聖域なきＪリ－グ改革！その２
思う存分やってほしいなり。
前スレ（聖域なきJリ－グ改革！）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=994953789&ls=50
>>100, >>200, >>300, >>400, >>500, >>600, >>700, >>800, >>900
前スレ（聖域なきJリ－グ改革！）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=994953789&ls=50
>>100, >>200, >>300, >>400, >>500, >>600, >>700, >>800, >>900
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≫は鯖に負荷かけるからみやみに使うなよ。ボケ。つうか糞スレ終了しろ
3 ： ：01/08/30 01:39 ID:PPtoGWbs
それよりも何故１のＩＤは隠れてるんだ？
このスレでは
Jリーグのチーム数について語るのやめにしない？
どうせ収集つかないし結論でないもん。
っつうわけでナビスコは２月か３月にまとめてやってくれ。
Jリーグのチーム数について語るのやめにしない？
どうせ収集つかないし結論でないもん。
っつうわけでナビスコは２月か３月にまとめてやってくれ。
っつうか、結論出して何の意味があるんだ？
将来について考えることは意味があると思うが、収拾をつける必要はなかろう？
将来について考えることは意味があると思うが、収拾をつける必要はなかろう？
7 ：U-名無しさん：01/08/30 18:47 ID:iWZ38GFQ
だから、川淵がＪ1のチーム数は減らさないと断言してるんだから。無駄でしょ。
8 ：川淵発言（テレビ）：01/08/30 19:33 ID:fakV4j4M
そりゃあ１２－１６のがいいけど、だからといって突然１６を１２に減らすことはできないんだよ。
9 ： ：01/08/30 19:38 ID:U78li/sQ
同じ話題の繰り返しだもんなぁ。
野球板にも似たようなスレあるけど。
野球板にも似たようなスレあるけど。
サッカーダイジェストのクライフインタビューで、クライフは選手が１年でプレー出来る試合数は
６５試合が限度だと言ってるのを読んだ。
記事中では欧州のカレンダーに合わせて、欧州の試合数の分配を言っていたけど、これを日本
に当てはめると、、、
Ｊ１の場合、天皇杯５試合、代表８試合、シード制が取られると噂されるアジアスーパーカップ
７試合＋αになる。リーグ戦＋ナビスコで４５試合分あるんだけど、どう分配するのが理想かね？
個人的にはナビスコカップを廃止して、Ｊ１・１６チームによるスイス式（４４試合）が日本に一番
適してると思うんだけど。
Ｊ２が早急に１６or１８チームになる予定もないし、欧州のようにＣＬやＵＥＦＡカップがあるわけ
でもないので、１８チームＨ＆Ａは日本には向かないと思う。
つーか、単純にＨ＆Ａでやってるのって欧州のトップ＋そこそこ名のあるリーグだけなわけだし、、、
６０試合以上やるとなれば、必然的に秋ー春開催もなしってことで。夏を欧州に合わせて２ヶ月
オフ＋プレシーズン・キャンプ。で、冬２ヶ月のウィンターブレイクじゃ試合数こなせないからね。
リーグ戦で４４試合やれば、クラブもある程度潤うでしょ。３冠取ったのにほとんど給料が上がら
なかったアントラーズみたいなのは気の毒だ。
６５試合が限度だと言ってるのを読んだ。
記事中では欧州のカレンダーに合わせて、欧州の試合数の分配を言っていたけど、これを日本
に当てはめると、、、
Ｊ１の場合、天皇杯５試合、代表８試合、シード制が取られると噂されるアジアスーパーカップ
７試合＋αになる。リーグ戦＋ナビスコで４５試合分あるんだけど、どう分配するのが理想かね？
個人的にはナビスコカップを廃止して、Ｊ１・１６チームによるスイス式（４４試合）が日本に一番
適してると思うんだけど。
Ｊ２が早急に１６or１８チームになる予定もないし、欧州のようにＣＬやＵＥＦＡカップがあるわけ
でもないので、１８チームＨ＆Ａは日本には向かないと思う。
つーか、単純にＨ＆Ａでやってるのって欧州のトップ＋そこそこ名のあるリーグだけなわけだし、、、
６０試合以上やるとなれば、必然的に秋ー春開催もなしってことで。夏を欧州に合わせて２ヶ月
オフ＋プレシーズン・キャンプ。で、冬２ヶ月のウィンターブレイクじゃ試合数こなせないからね。
リーグ戦で４４試合やれば、クラブもある程度潤うでしょ。３冠取ったのにほとんど給料が上がら
なかったアントラーズみたいなのは気の毒だ。
秋ー春で試合数増やすと、もっと地獄だよ。
それにナビスコ廃止って言ってるじゃん。
それにナビスコ廃止って言ってるじゃん。
ジュビロみたいに６４試合全てに顔をだしそうなところで考えて、３月ー１２月の
シーズンで、２週間で３試合こなすペースになる。
シーズンで、２週間で３試合こなすペースになる。
14 ：U-名無しさん：01/08/31 03:01 ID:5qo8zHkg
スイス方式 キボン
15 ：U-名無しさん ：01/08/31 03:06 ID:KL0pacaU
>今でも凶器の沙汰なのに
そう、なのか？
そう、なのか？
ナベツネにヴェルディも一回握らせたらいい
それも読売もつけさせてやって
「企業名名乗り軍・ヴェルディ」対「地域密着軍・鹿島、磐田など」
という構図で敵対関係を煽る
それも読売もつけさせてやって
「企業名名乗り軍・ヴェルディ」対「地域密着軍・鹿島、磐田など」
という構図で敵対関係を煽る
17 ： ：01/08/31 09:00 ID:3ydYxnww
18 ：あーーーーーあ：01/08/31 16:12 ID:zFGV2Vho
札幌が新外国人選手加入発表した。
Ｊリーグ所属の外国人選手の出身国の割合を一カ国が全体の２５％越えてはならないとする。
１００％無理だが、ほんとそうして欲しい。
Ｊリーグ所属の外国人選手の出身国の割合を一カ国が全体の２５％越えてはならないとする。
１００％無理だが、ほんとそうして欲しい。
19 ：Ｕ-名無しさん：01/08/31 17:48 ID:hQJ/jKgo
スイス方式教えろや
20 ： ：01/08/31 18:29 ID:h4UsS5ws
アジアは韓国、南米はブラジル
お決まりですな。
お決まりですな。
21 ：ワンパターンＧＭ？：01/08/31 18:38 ID:.d8k2U1M
Ｊの外国人全部で何人いて、そのうちブラジル人は何人だろう？
監督もフィジコも、さらにはＧＫコーチ？までもブラジル人かい！
ブラジル人ＧＫコーチ＞＞＞ドイツ人ＧＫコーチなのかい？？？
監督もフィジコも、さらにはＧＫコーチ？までもブラジル人かい！
ブラジル人ＧＫコーチ＞＞＞ドイツ人ＧＫコーチなのかい？？？
22 ： ：01/08/31 18:41 ID:h4UsS5ws
札幌はｵﾗﾝﾀﾞ人GKｺｰﾁ
23 ： ：01/08/31 18:55 ID:VeiULXGM
>22
「元」オランダ人
「元」オランダ人
24 ： ：01/08/31 18:56 ID:ia2gbLyk
誰か、その１をまとめて。
スイス式リーグ戦
１６チームでＨ＆Ａの３０試合をまず消化、その成績で上位グループ８と下位グループ８に分ける。
分けられた８チームでまたＨ＆Ａ。上位グループでトップになったところが優勝、下位グループ
下２つが降格。３０試合＋１４試合で全４４試合。
メリット
Ｊリーグだけで試合数を増やせる。
３０試合までは最後まで上位グループを目指しての中位チームの目標を作れる。
グループ分け後は、どの対戦もが直接対決に近い、６位抜けにも優勝のチャンス、
１０位落ちにも降格ピンチが（数字上はね）
デメリット
２段階のこのシステムをややこしいと思う人が出てくる可能性あり。
グループ分け後の下位グループの注目度（がけっぷちリーグと揶揄されるかも）
単純なＨ＆Ａを支持する（特に欧州サカヲタ）に改悪と騒がれる。
クロアチアもこの方式だけど、クロアチアではグループ分け後の勝ち点が半分
になるみたい。勝ち３→１．５ 引き分け１→０．５
１６チームでＨ＆Ａの３０試合をまず消化、その成績で上位グループ８と下位グループ８に分ける。
分けられた８チームでまたＨ＆Ａ。上位グループでトップになったところが優勝、下位グループ
下２つが降格。３０試合＋１４試合で全４４試合。
メリット
Ｊリーグだけで試合数を増やせる。
３０試合までは最後まで上位グループを目指しての中位チームの目標を作れる。
グループ分け後は、どの対戦もが直接対決に近い、６位抜けにも優勝のチャンス、
１０位落ちにも降格ピンチが（数字上はね）
デメリット
２段階のこのシステムをややこしいと思う人が出てくる可能性あり。
グループ分け後の下位グループの注目度（がけっぷちリーグと揶揄されるかも）
単純なＨ＆Ａを支持する（特に欧州サカヲタ）に改悪と騒がれる。
クロアチアもこの方式だけど、クロアチアではグループ分け後の勝ち点が半分
になるみたい。勝ち３→１．５ 引き分け１→０．５
26 ： ：01/08/31 23:32 ID:kp2fPTSY
スイス方式やるならリーグ杯廃止だな。
スポンサー（ナビスコ）のこと考えると、前期か後期（上＆下位）リーグどちらかのスポンサーになって貰う。
ナビスコ・リーグ（Ｊリーグ前期）、サントリー？リーグ（Ｊ後期）とか。
スポンサー（ナビスコ）のこと考えると、前期か後期（上＆下位）リーグどちらかのスポンサーになって貰う。
ナビスコ・リーグ（Ｊリーグ前期）、サントリー？リーグ（Ｊ後期）とか。
28 ：U-名無しさん：01/08/31 23:59 ID:YUwnOLVs
>>19 おらよ！
前スレにも書いたが、まず、ﾎｰﾑアンドアウェーをする。
次に上位チームのリーグ（J1なら1～8位）と下位チーム（9～16位）のリーグでもう一回ﾎｰﾑアンドアウェー。
16チームを前提とするなら最初のリーグで30試合、決勝（or降格）リーグで14試合の1シーズン44試合。
クロアチアもこの方式で、クロアチアでリーグのチーム数は違ったが、は決勝リーグでは勝ち点が
倍になってたようだ。
前スレにも書いたが、まず、ﾎｰﾑアンドアウェーをする。
次に上位チームのリーグ（J1なら1～8位）と下位チーム（9～16位）のリーグでもう一回ﾎｰﾑアンドアウェー。
16チームを前提とするなら最初のリーグで30試合、決勝（or降格）リーグで14試合の1シーズン44試合。
クロアチアもこの方式で、クロアチアでリーグのチーム数は違ったが、は決勝リーグでは勝ち点が
倍になってたようだ。
29 ：U-名無しさん：01/09/01 00:05 ID:3FHTll5Q
30 ：U-名無しさん：01/09/01 00:06 ID:3FHTll5Q
あれ、接続きってないのに、なんでIDが変わったんだ？
31 ：U-名無しさん：01/09/01 00:08 ID:TrNyQ2B2
うーん、ただでさえＪリーグってしょっちゅう制度を変えている
イメージがあるからなあ。
俺自身は別にスイス式でも構わないが…。
イメージがあるからなあ。
俺自身は別にスイス式でも構わないが…。
33 ：U-名無しさん：01/09/01 00:38 ID:xr/zZHsc
どういう根拠で勝ち点を倍にしたりするのかね？＜スイス方式
まさか盛り上げるためとかっていうのが根拠じゃないだろうな・・・
まさか盛り上げるためとかっていうのが根拠じゃないだろうな・・・
34 ： ：01/09/01 00:53 ID:lPB21oGw
>>27
気候が違うから余計に今のシーズン制は厳しいということでしょう。
今でも厳しいし。現実にパフォーマンスも落ちてるし。
同じ夏の試合が含まれても８月開幕ならプレッシング・フットボールもシーズン通して追求できる余地ある。
ただ天皇杯１２月中旬から１月開催でブレーク挟んで遅くても２月末再開にしないと厳しい。
つまり独リーガみたいなシーズン。
気候が違うから余計に今のシーズン制は厳しいということでしょう。
今でも厳しいし。現実にパフォーマンスも落ちてるし。
同じ夏の試合が含まれても８月開幕ならプレッシング・フットボールもシーズン通して追求できる余地ある。
ただ天皇杯１２月中旬から１月開催でブレーク挟んで遅くても２月末再開にしないと厳しい。
つまり独リーガみたいなシーズン。
35 ：失意の名無しさん：01/09/01 00:57 ID:HfkhCdKc
どだい日本でプロサッカーリーグなんて無理な話だったんだ・・・
36 ： ：01/09/01 00:57 ID:uCQ/475U
スイス方式でやるんなら
最初の16チームでのH&A30試合をJリーグ。
その後の上位８チームでのリーグをナビスコカップって名付ければ。
んで、下位８チームのリーグはJOMOカップ。
最初の16チームでのH&A30試合をJリーグ。
その後の上位８チームでのリーグをナビスコカップって名付ければ。
んで、下位８チームのリーグはJOMOカップ。
37 ：U-名無しさん ：01/09/01 01:13 ID:vm3soF1w
38 ：U-名無しさん：01/09/01 01:13 ID:2eNtUGQE
>>32
俺もカズがクロアチア・ザグレブ（今は名前が変わったっけ）にいたときにニュースで聞いた記憶だから、
ソースは持ってないっす。つうわけで俺の記憶が間違っている可能性も否定できません。
そしてスイスが勝ち点を倍にしているかどうかも調べてません。（すまん）
>>33
勝ち点を倍にすると言う理由は、ずばり盛り上げるためだと思う。
つうか他に理由が思い浮かばん。でもこのへんはスイス方式にとっては枝葉の問題かもしれないと思う。
無論、倍にしていると言うのが前提の話だが。
>>36
それだと、年間の優勝チームはいったいどこで降格チームはどこなの？と言う話になると思う。
リーグで優勝と降格が決まるならその後のカップ戦はおまけでしかないし、カップ戦で決まるなら、
リーグの重みはほとんどないと思う。（カップ戦出場を早々に決めたチームには消化試合ばかりになってしまう）
そして降格チームを決めるのが難しそう。
俺もカズがクロアチア・ザグレブ（今は名前が変わったっけ）にいたときにニュースで聞いた記憶だから、
ソースは持ってないっす。つうわけで俺の記憶が間違っている可能性も否定できません。
そしてスイスが勝ち点を倍にしているかどうかも調べてません。（すまん）
>>33
勝ち点を倍にすると言う理由は、ずばり盛り上げるためだと思う。
つうか他に理由が思い浮かばん。でもこのへんはスイス方式にとっては枝葉の問題かもしれないと思う。
無論、倍にしていると言うのが前提の話だが。
>>36
それだと、年間の優勝チームはいったいどこで降格チームはどこなの？と言う話になると思う。
リーグで優勝と降格が決まるならその後のカップ戦はおまけでしかないし、カップ戦で決まるなら、
リーグの重みはほとんどないと思う。（カップ戦出場を早々に決めたチームには消化試合ばかりになってしまう）
そして降格チームを決めるのが難しそう。
39 ：U-名無しさん ：01/09/01 01:16 ID:vm3soF1w
40 ：U-名無しさん：01/09/01 01:22 ID:BaSrUaU2
41 ：U-名無しさん：01/09/01 01:27 ID:2eNtUGQE
42 ： ：01/09/01 01:30 ID:uCQ/475U
開幕したらちゃんと毎週試合して欲しい。
大して意味無い国際試合で間をあけられたら、なんだかなぁって感じになる
大して意味無い国際試合で間をあけられたら、なんだかなぁって感じになる
43 ：U-名無しさん：01/09/01 02:08 ID:U4zP1112
>>40
ただ、ここぞとばかりに批判するやつ出てきそうだからなぁ。
やり方をコロコロ変えてファン無視だ、とか。
個人的にはそれもありだとは思うのだが、総合的に考えると、しばらくは
現状で地域密着の安定、に力を入れる方がベターだと思う。
そういう安定って言う点では、>>42 がいうのにも同意。
習慣化って重要だからね。
ワールドカップ、オリンピックの2年周期は、定着しつつあると思うし。
ただ、ここぞとばかりに批判するやつ出てきそうだからなぁ。
やり方をコロコロ変えてファン無視だ、とか。
個人的にはそれもありだとは思うのだが、総合的に考えると、しばらくは
現状で地域密着の安定、に力を入れる方がベターだと思う。
そういう安定って言う点では、>>42 がいうのにも同意。
習慣化って重要だからね。
ワールドカップ、オリンピックの2年周期は、定着しつつあると思うし。
44 ：U-名無しさん：01/09/01 02:18 ID:xr/zZHsc
スイス方式を採用しようって言うのは、試合数が少ないからなんでしょ？
だったら1部18、2部10にしてＨ＆Ａの方が分かりやすいと思う。
だったら1部18、2部10にしてＨ＆Ａの方が分かりやすいと思う。
45 ：U-名無しさん：01/09/01 03:18 ID:BaSrUaU2
>44
もう１つ、中盤戦以降の中位のモチベーション維持という目的もある。
１８チームの１ステージ制はこの部分では補完システムがないと最悪。
もう１つ、中盤戦以降の中位のモチベーション維持という目的もある。
１８チームの１ステージ制はこの部分では補完システムがないと最悪。
46 ：U-名無しさん：01/09/01 05:13 ID:a5QPjks6
でもスイス式だってはじめの30節なんていうのは上位8チームに入ればいいだけで
そういう意味では消化試合も出てくるわけだ。おまけに後半戦の勝ち点が2倍になるのだから
はじめの30節が盛り上がるかは怪しいよ。
18チームの1ステージ制の欠点は中位のモチベーションって事だけど､これは賞金に差を
つけるということである程度何とかできるのでは？
そういう意味では消化試合も出てくるわけだ。おまけに後半戦の勝ち点が2倍になるのだから
はじめの30節が盛り上がるかは怪しいよ。
18チームの1ステージ制の欠点は中位のモチベーションって事だけど､これは賞金に差を
つけるということである程度何とかできるのでは？
>>46
クラブと選手にとってはモチベーション維持の原動力になるかもしれないけど
ファンにとっては関係ないことだよ。
セリエAは１８チーム中６位までが欧州カップ戦出場だからリーグ終盤でも
８位くらいまではチームもファンもモチベーションが下がらない。
下は下で、４チーム降格だから終盤で下位７チームくらいはヤバイ。
３４試合中３０試合終了時点でも１５チームくらいは、何かしらの刺激がある。
今のJリーグではアジアのカップ戦出場は優勝チームだけ、降格は２チーム。
終盤どころか中盤で刺激がなくなるチーム続出。
J１、１８チーム、J２、１０チームで入れ替え４チームなんて無茶だしね。
９６年と一概に比較は出来ないかもしれないけど（降格がなかった）あの時
リーグ中盤以降中位以下の観客がかなり減ってるから、単純なH＆Aはきつい
と思う。
消化試合はどんな方法でも生まれる可能性はあるよ。今の１５試合でもなる
時はなるんだから。
クラブと選手にとってはモチベーション維持の原動力になるかもしれないけど
ファンにとっては関係ないことだよ。
セリエAは１８チーム中６位までが欧州カップ戦出場だからリーグ終盤でも
８位くらいまではチームもファンもモチベーションが下がらない。
下は下で、４チーム降格だから終盤で下位７チームくらいはヤバイ。
３４試合中３０試合終了時点でも１５チームくらいは、何かしらの刺激がある。
今のJリーグではアジアのカップ戦出場は優勝チームだけ、降格は２チーム。
終盤どころか中盤で刺激がなくなるチーム続出。
J１、１８チーム、J２、１０チームで入れ替え４チームなんて無茶だしね。
９６年と一概に比較は出来ないかもしれないけど（降格がなかった）あの時
リーグ中盤以降中位以下の観客がかなり減ってるから、単純なH＆Aはきつい
と思う。
消化試合はどんな方法でも生まれる可能性はあるよ。今の１５試合でもなる
時はなるんだから。
48 ：U-名無しさん：01/09/01 06:27 ID:oO36S2X.
>>46
はじめの３０節の勝ち点が２次リーグでも有効なわけだから
上位８位以内に入ればいいだけ、とは言えない。
だからはじめの３０節では一応消化試合は生まれないはず。
消化試合が出てくるのは２次リーグの途中から。
はじめの３０節の勝ち点が２次リーグでも有効なわけだから
上位８位以内に入ればいいだけ、とは言えない。
だからはじめの３０節では一応消化試合は生まれないはず。
消化試合が出てくるのは２次リーグの途中から。
49 ：_：01/09/01 06:44 ID:CF0MDstQ
プロ野球なんか６チームでやってても消化試合が出てくるんだから。
Ａクラス／Ｂクラスなんてのは便宜的な区分に過ぎないし。
チーム数に無関係で消化試合は出来ちゃうよ。しょうがないやん。
Ｊリーグは制度変えすぎ、とかいう話もあったけどさ
サッカー先進欧州だっていまは安定してるけど
昔はどうだったのかわからんぜ。
イングランドなんかプレミアシップ始めたのって
まだたったの１０数年前でしょ？
始めるにあたってトップリーグのチーム数をいぢったはず。
Ａクラス／Ｂクラスなんてのは便宜的な区分に過ぎないし。
チーム数に無関係で消化試合は出来ちゃうよ。しょうがないやん。
Ｊリーグは制度変えすぎ、とかいう話もあったけどさ
サッカー先進欧州だっていまは安定してるけど
昔はどうだったのかわからんぜ。
イングランドなんかプレミアシップ始めたのって
まだたったの１０数年前でしょ？
始めるにあたってトップリーグのチーム数をいぢったはず。
50 ：U-名無しさん：01/09/01 07:30 ID:j4rrk3TU
勝ち点倍じゃなくて後期に突入したら、前期の勝ち点が半分になるの。
まあ一緒か。
まあ一緒か。
前期の勝ち点半分より後期の勝ち点倍の方がいいな。
なんかその方がポジティブな感じがする。
なんかその方がポジティブな感じがする。
52 ：U-名無しさん：01/09/02 11:23 ID:iaVVf6yc
議論の前にとりあえずJの考えを参照
http://www.j-league.or.jp/nletter/71/3.html
ナビスコの将来的な開催は決定事項らしい
アジアのカップ戦、KやCリーグを巻き込んでのカップ戦等
いろいろ首を突っ込んでるとこ見ると、試合数に関しては
そっち方面の方で考えてるみたいだし
確かに国内のリーグ戦より海外でのアウェイ戦の方が選手の
強化に繋がるだろうし、アジア自体をレベルアップさせないと
いろいろな面でいずれ頭打ち状態になるだろう
でもちょと驚いたのが
http://www.j-league.or.jp/nletter/71/4.html#3
選手だけでなくGMまで育てているとは思わなかった
こりゃいいクラブを創ってもらうためにはJにもきっちりと意見言っとくべきだな
http://www.j-league.or.jp/nletter/71/3.html
ナビスコの将来的な開催は決定事項らしい
アジアのカップ戦、KやCリーグを巻き込んでのカップ戦等
いろいろ首を突っ込んでるとこ見ると、試合数に関しては
そっち方面の方で考えてるみたいだし
確かに国内のリーグ戦より海外でのアウェイ戦の方が選手の
強化に繋がるだろうし、アジア自体をレベルアップさせないと
いろいろな面でいずれ頭打ち状態になるだろう
でもちょと驚いたのが
http://www.j-league.or.jp/nletter/71/4.html#3
選手だけでなくGMまで育てているとは思わなかった
こりゃいいクラブを創ってもらうためにはJにもきっちりと意見言っとくべきだな
53 ：_：01/09/02 12:23 ID:OJHMGnhw
Jの下部組織の育成費用って年間いくらぐらいかかるんでしょうか？
指導者が20人いたとして、一人あたり年収600万貰っていると考えて
計算してみても、年間1億2千万かかりますよね。
これでは稲本ぐらいの大型移籍がない限りなかなか採算が取れない
のではないでしょうか？
totoの収益金から育成費用を出してくれるように川渕さんが
要求しているのをみても、かなり赤字なのではないかなあと
思っています。
プレミアはＪより遅いよ。それぐらい知っておけ
55 ： ：01/09/02 13:42 ID:7GldX7Tk
磐田はあのサッカーしてるんだから常に満員じゃないとねぇ。
56 ： ：01/09/03 10:03 ID:6FpFIrA.
オールスターとＪＯＭＯ杯という二つのエキジビション・マッチをどうにかしないとな。
Ｊリーグでも代表でもどっちでもいいから公式戦の真剣勝負がいい。
両お祭り試合はテレビでも殆ど見る気おこんないからな。
昔はこの手の試合を楽しいと見たもんだが・・・
Ｊリーグでも代表でもどっちでもいいから公式戦の真剣勝負がいい。
両お祭り試合はテレビでも殆ど見る気おこんないからな。
昔はこの手の試合を楽しいと見たもんだが・・・
来年のＪＯＭＯカップには外国人選抜に中田や小野なんかの海外組を
呼ぶ計画があるらしいね。
日本ドリームスは日本代表Ｂみたいなもんだから、サブ組がレギュラー組
の中田なんかとどう対決するのか？は面白いかもしれない。
ただエキシビジョンマッチは２つもいらない。
オールスターはやめても良いような気がする。
呼ぶ計画があるらしいね。
日本ドリームスは日本代表Ｂみたいなもんだから、サブ組がレギュラー組
の中田なんかとどう対決するのか？は面白いかもしれない。
ただエキシビジョンマッチは２つもいらない。
オールスターはやめても良いような気がする。
58 ： ：01/09/03 16:49 ID:Es.U41dA
サカ板圧縮食らった。
サカオタは嫌われてるからもっと自覚しろや。
サカオタは嫌われてるからもっと自覚しろや。
59 ：U-名無しさん：01/09/03 19:25 ID:BdWDK9BA
三和バンクカップ復活きぼ～ん
と言ってみる
と言ってみる
60 ：U-名無しさん：01/09/04 23:58 ID:PUCf5fU6
62 ：運子：01/09/05 16:23 ID:OhTB2uz.
狭いオランダ、ベルギーが１８チームか・・・
63 ：名無し：01/09/06 19:07 ID:93TurB2k
＞５５
田舎臭さが無いからねえ。もう少し勝ち負けに対して大らかになってもいいんじゃあ。
田舎臭さが無いからねえ。もう少し勝ち負けに対して大らかになってもいいんじゃあ。
64 ：U-名無しさん：01/09/07 08:06 ID:OnKKbl1g
>>60
亀レススマソ
チャンピオンシップ優勝チームと各国のリーグ優勝チーム（招待）との試合
ゼロックススーパーカップの一週間前に行っていた
1994 V川崎2-2PK4-2ヒムナシア（アルゼンチン）
1995 V川崎1-2グレミオ（ブラジル）
1996 横浜M1-1PK3-5IFKイエテボリ（スウェーデン）
1997 名古屋3-1ワシントンD．C．ユナイテッド（アメリカ）
一応賞金のかかった公式戦なのでJのチームの実力がどんなものか
把握できて結構おもしろかった
カズのボールをまたぐ細かいステップなんざ海外の選手には通用しない
てことも確認できたし
今だったらレアルやローマ呼んだら結構話題になるだろうなあ
ただ海外とリーグ開幕時期が異なるから難しそう
以前の対戦チーム見てもJと同じような日程のとこばかりだし
亀レススマソ
チャンピオンシップ優勝チームと各国のリーグ優勝チーム（招待）との試合
ゼロックススーパーカップの一週間前に行っていた
1994 V川崎2-2PK4-2ヒムナシア（アルゼンチン）
1995 V川崎1-2グレミオ（ブラジル）
1996 横浜M1-1PK3-5IFKイエテボリ（スウェーデン）
1997 名古屋3-1ワシントンD．C．ユナイテッド（アメリカ）
一応賞金のかかった公式戦なのでJのチームの実力がどんなものか
把握できて結構おもしろかった
カズのボールをまたぐ細かいステップなんざ海外の選手には通用しない
てことも確認できたし
今だったらレアルやローマ呼んだら結構話題になるだろうなあ
ただ海外とリーグ開幕時期が異なるから難しそう
以前の対戦チーム見てもJと同じような日程のとこばかりだし
65 ：U-名無しさん：01/09/07 08:15 ID:OnKKbl1g
66 ：U-名無しさん：01/09/07 08:18 ID:OnKKbl1g
うが、誤爆した
このごろかちゅ～しゃだと発言してもエラー出るから使いづらいったらない
このごろかちゅ～しゃだと発言してもエラー出るから使いづらいったらない
67 ： ：01/09/07 10:18 ID:WaUHC2Ds
蟹追放！
68 ：：01/09/09 21:41 ID:7UGDJOXI
各クラブの経済力ランキングをＡ～Ｃ順に評価すると・・・
69 ：U-名無しさん：01/09/10 03:07 ID:DnaXiO8Q
スペインてチーム数減るの？
＞69
海外組といっても試合に出られる奴ばかりじゃないから大丈夫なのでは。
海外組といっても試合に出られる奴ばかりじゃないから大丈夫なのでは。
>57
その場合は外人チームに入るのかな？
その場合は外人チームに入るのかな？
とりあえず試合数増やせ
・１６チーム４回戦総当りの年６０試合
・ナビスコ廃止
・ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ累積５枚までOK
・１６チーム４回戦総当りの年６０試合
・ナビスコ廃止
・ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ累積５枚までOK
却下>>73
・１６チーム３回戦総当りの年４５試合
・試合は土曜夜､日曜昼､日曜夜に分散させる
・ナビスコ杯、オールスター、JOMO杯廃止
・秋～春シーズン制導入
・外国人枠撤廃もしくはアジア人枠設置
・試合は土曜夜､日曜昼､日曜夜に分散させる
・ナビスコ杯、オールスター、JOMO杯廃止
・秋～春シーズン制導入
・外国人枠撤廃もしくはアジア人枠設置
76 ：検討するまでも無く：01/09/11 10:54 ID:eLpcMsu2
却下>>75
78 ： ：01/09/11 11:29 ID:VDTR.eMg
却下>>77
>78
却下
却下
80 ：Ｕー名無しさん：01/09/13 20:40 ID:DW1ZlSTk
外国にも球団社長はいるのか？
会長だけか？
会長だけか？
思い切って 天皇杯廃止
天皇杯、なんとか日程ずらせないのかねー？
ずらすと言っても、２、３週間くらい後ろにするだけで良いんだけど、、、
秋ー春開催にする時、日程組みやすくなるし、決勝が元日じゃなかったら
優勝チームに天皇杯を授与するのを天皇一家にお願いしやすくなると
思うんだけど・・・
別にウヨでもなんでもないんだけど、皇室の人に授与されるのって格式が
一段上がる感じで、良いと思うんだけどな。
昨年の天皇杯準決勝、初の展覧試合で、ピクシー感動してたもんね。
レイソル優勝時、韓国トリオがどうするか？って問題もあることはあるが、、、
ずらすと言っても、２、３週間くらい後ろにするだけで良いんだけど、、、
秋ー春開催にする時、日程組みやすくなるし、決勝が元日じゃなかったら
優勝チームに天皇杯を授与するのを天皇一家にお願いしやすくなると
思うんだけど・・・
別にウヨでもなんでもないんだけど、皇室の人に授与されるのって格式が
一段上がる感じで、良いと思うんだけどな。
昨年の天皇杯準決勝、初の展覧試合で、ピクシー感動してたもんね。
レイソル優勝時、韓国トリオがどうするか？って問題もあることはあるが、、、
天皇杯はＪリーグじゃねーっつーの
85 ： ：01/09/15 08:01 ID:???
86 ： ：01/09/15 08:11 ID:???
まず試合数増やせよ
話はそれからだ
話はそれからだ
89 ： ：01/09/16 03:15 ID:???
思い切って 天皇制廃止
91 ：今夜は夢にてティー・パーティー：01/09/16 05:26 ID:9dEcOwMo
今>59がいいこと言った。
>90
天皇制はＪリーグじゃね－っつ－の
天皇制はＪリーグじゃね－っつ－の
93 ： ：01/09/16 20:38 ID:???
秋春になったら山形はどうなるんだ？
ｻﾎﾟｰﾛみたいにドーム作るのか？
それとも試合開始直前とハーフタイムに雪かきでもするのか?
ドーム作れって案は無理だろ。山形県にゃ金がねーからな
秋春にするには山形をあぽーんするしかねーだろ
そこまで考えて秋春がいいと言うのか、このｳﾞｫｹどもが
ｻﾎﾟｰﾛみたいにドーム作るのか？
それとも試合開始直前とハーフタイムに雪かきでもするのか?
ドーム作れって案は無理だろ。山形県にゃ金がねーからな
秋春にするには山形をあぽーんするしかねーだろ
そこまで考えて秋春がいいと言うのか、このｳﾞｫｹどもが
イエローカード出すとき
俺も仕事なんだから仕方ないんスよぉ 勘弁してよぉ
と、苦笑いしてる主審が多い
俺が法律だ従えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと毅然と振る舞ってくれyp!
俺も仕事なんだから仕方ないんスよぉ 勘弁してよぉ
と、苦笑いしてる主審が多い
俺が法律だ従えや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと毅然と振る舞ってくれyp!
札幌、山形、新潟っていつから積雪してるの？
３月でも札幌に雪が残ってるというのは聞いたことあるけど。
３月でも札幌に雪が残ってるというのは聞いたことあるけど。
97 ： ：01/09/17 13:13 ID:???
98 ： ：01/09/17 13:13 ID:???
99 ： ：01/09/17 14:49 ID:???
>>96
札幌は３月に溶け始めるというだけ。
４月にも残ってるよ。
日本というのは、豪雪地帯にそれなりの都市が存在する国であり、ヨーロッパではそういうところはあまり見られない。
ドイツも雪は降るけど、札幌だの山形だの新潟だのに比べたらたかがしれてる。
あと札幌ドームは真冬は使用不可。（芝が育成できないので）。
使えても12月のはじめまで。
札幌は３月に溶け始めるというだけ。
４月にも残ってるよ。
日本というのは、豪雪地帯にそれなりの都市が存在する国であり、ヨーロッパではそういうところはあまり見られない。
ドイツも雪は降るけど、札幌だの山形だの新潟だのに比べたらたかがしれてる。
あと札幌ドームは真冬は使用不可。（芝が育成できないので）。
使えても12月のはじめまで。
札幌在住。
>96
初雪は、10月中旬から下旬が普通。
11月も半ばになると、冬タイヤに履き替える車が多い。
気象データとしての「根雪」は、12月上旬が平年並み。
だと思う。記憶頼りなんで、間違ってる可能性は否定しない。
>96
初雪は、10月中旬から下旬が普通。
11月も半ばになると、冬タイヤに履き替える車が多い。
気象データとしての「根雪」は、12月上旬が平年並み。
だと思う。記憶頼りなんで、間違ってる可能性は否定しない。
>99 >100
どうもありがと。
４月でも残ってるのか、、、凄いね。九州在住だから、全然ピンとこない。
雪が降ると珍しくて喜ぶ地域だもんなー。
１０月なんて、まだクーラーのお世話になってる日もあるし。
２人とも１２月上旬と言ってる・・・ってことは、最後の試合をアウェイにすれば
１２月中旬まではリーグ戦出来そうなのかな？
上で天皇杯ずらせないだろうか？と書いたのも私なんだけど、もしずらせたら
スイス式を秋（夏）ー春開催で出来ないこともないな。
どうもありがと。
４月でも残ってるのか、、、凄いね。九州在住だから、全然ピンとこない。
雪が降ると珍しくて喜ぶ地域だもんなー。
１０月なんて、まだクーラーのお世話になってる日もあるし。
２人とも１２月上旬と言ってる・・・ってことは、最後の試合をアウェイにすれば
１２月中旬まではリーグ戦出来そうなのかな？
上で天皇杯ずらせないだろうか？と書いたのも私なんだけど、もしずらせたら
スイス式を秋（夏）ー春開催で出来ないこともないな。
102 ：U-名無しさん：01/09/18 22:37 ID:KYsCeylg
>>101
>２人とも１２月上旬と言ってる・・・ってことは、最後の試合をアウェイにすれば
>１２月中旬まではリーグ戦出来そうなのかな？
試合は仮にＯＫだとしても、
練習場の問題がある。12月中旬じゃすでに練習場の確保が無理。
負けたところで極端なデメリットがすくない天皇杯みたいな大会ならまだしも、
優勝や降格がかかるシーズン終盤に
長期でホームを留守にして合宿で練習場を転々としなきゃいけないのは
金銭的にも体力的にもあまりにも不条理。
>２人とも１２月上旬と言ってる・・・ってことは、最後の試合をアウェイにすれば
>１２月中旬まではリーグ戦出来そうなのかな？
試合は仮にＯＫだとしても、
練習場の問題がある。12月中旬じゃすでに練習場の確保が無理。
負けたところで極端なデメリットがすくない天皇杯みたいな大会ならまだしも、
優勝や降格がかかるシーズン終盤に
長期でホームを留守にして合宿で練習場を転々としなきゃいけないのは
金銭的にも体力的にもあまりにも不条理。
103 ： ：01/09/18 23:17 ID:???
>>103
本当に現行の通りの3ヶ月以上のウィンターブレイクが実施されるのなら
個人的にはかまわないと思うけど、
正直、それだけのシーズン中断があれば必ず、
12月も試合実施とか2月にシーズン再開という動きが出てくる。
（実際、今の体制でも、Ｗ杯のために来年は2月開幕と言う話もあったし。）
そうなれば今以上の負担を強いられる
北国のチームは一気にチーム存続の危機に陥る。
さらに言うなら、今でも、札幌は雪が消えてから芝を育成しなきゃいけない
から5月にようやくホーム開催ができるという状態。
雪がなくなれば即、試合が出来るというものではない。
本当に現行の通りの3ヶ月以上のウィンターブレイクが実施されるのなら
個人的にはかまわないと思うけど、
正直、それだけのシーズン中断があれば必ず、
12月も試合実施とか2月にシーズン再開という動きが出てくる。
（実際、今の体制でも、Ｗ杯のために来年は2月開幕と言う話もあったし。）
そうなれば今以上の負担を強いられる
北国のチームは一気にチーム存続の危機に陥る。
さらに言うなら、今でも、札幌は雪が消えてから芝を育成しなきゃいけない
から5月にようやくホーム開催ができるという状態。
雪がなくなれば即、試合が出来るというものではない。
105 ：Ｕー名無しさん：01/09/20 21:04 ID:.V0AOnwE
荒田が次期チェアマンという噂有り。
106 ：U-名無しさん：01/09/21 00:20 ID:sNRzhmsg
延長Ｖゴールとステージ制を廃止してくれれば誰がチェアマンでも良い。
でも、お役所からの天下りなんかは間違ってもつれてこないで欲しいな
でも、お役所からの天下りなんかは間違ってもつれてこないで欲しいな
107 ： ：01/09/22 01:56 ID:KGXJhtLI
>>106
同意、特にＶゴールやめてくれ。
リードされてて退場者が出たら、引き分け狙いも難しいしね。
引き分けの勝ち点１は大きいよ。
テレビ中継も枠取りにくい。
ヤキウのサヨナラみたいなのが好きな人が多いのかな
同意、特にＶゴールやめてくれ。
リードされてて退場者が出たら、引き分け狙いも難しいしね。
引き分けの勝ち点１は大きいよ。
テレビ中継も枠取りにくい。
ヤキウのサヨナラみたいなのが好きな人が多いのかな
むしろ引き分け狙いさせない為という部分もあるんでしょ？＞Ｖゴル
守備的なサッカーは面白くないという事でさ。
守備的なサッカーは面白くないという事でさ。
109 ：U-名無しさん：01/09/22 02:07 ID:WdtGr.Ow
引き分けが増えればｔｏｔｏ配当も高額になるぞ。
最近低配当続いてるから買う気が起きない。
やっぱＶゴールいらん。
最近低配当続いてるから買う気が起きない。
やっぱＶゴールいらん。
Ｊリーグの実力ってセリエＢくらいだろ。
チーム数減らして密度上げろよ。
客入ってても若い奴ばっかだろ。すぐ飽きられるよ。
チーム数減らして密度上げろよ。
客入ってても若い奴ばっかだろ。すぐ飽きられるよ。
112 ：＿：01/09/22 18:27 ID:j.yXFeCc
私ももＶゴルのせいでｔｏｔｏ買う気おきないけど
Ｖゴル無ければ買う意欲でてくる
Ｖゴル無ければ買う意欲でてくる
113 ： ：01/09/22 18:31 ID:???
根性
向上心
向上心
海外にばっか有力選手が抜けてＪなんてどうでもよくなってきてる。
前節の磐田ｖｓ浦和、今節の神戸ｖｓ柏、見たけど
前半だけで精一杯。ほんと、どうしようもない。
今後Ｊは海外選手、供給の場にしかならないのか？
前節の磐田ｖｓ浦和、今節の神戸ｖｓ柏、見たけど
前半だけで精一杯。ほんと、どうしようもない。
今後Ｊは海外選手、供給の場にしかならないのか？
Vゴール方式は継続していいから、
点差もトトに反映させろヨ！
点差もトトに反映させろヨ！
116 ： ：01/09/22 22:37 ID:???
トトでは「延長入った時点で引き分け扱い」すれば良い。
Vゴルは引き分けの場合お互いに一点ずつ入る勝ち点を独り占めできるという優れもの。
このまま続けて欲しい。
が、そろそろ1st＆2ndの優勝を争わせるCSを無くした方が良い。
2nd始まる前に移籍があって1st優勝チームとCSで戦うチームは同じとは言えないから。
無くさないなら移籍や選手登録に関して制限を設けるべき。
Vゴルは引き分けの場合お互いに一点ずつ入る勝ち点を独り占めできるという優れもの。
このまま続けて欲しい。
が、そろそろ1st＆2ndの優勝を争わせるCSを無くした方が良い。
2nd始まる前に移籍があって1st優勝チームとCSで戦うチームは同じとは言えないから。
無くさないなら移籍や選手登録に関して制限を設けるべき。
119 ：Ｕー名無しさん：01/09/23 12:42 ID:qy4PaPtE
週姦金曜日最新号に谷口源太郎って人がいいこと書いてるよ。
延長戦なんてピンポン玉状態のこと多いからイヤだけどな
延長で引き分けたら90分で引き分けより気持ちが萎えるし
それに試合が終わったあとの予定も入れにくい
俺は延長戦いらない
延長で引き分けたら90分で引き分けより気持ちが萎えるし
それに試合が終わったあとの予定も入れにくい
俺は延長戦いらない
引き分け(90分での)こそサッカーリーグの醍醐味
良ｽﾚあげ
アップルうざい
トトは今シーズン中にも延長突入で引き分け扱いにするらしいぞ。
ソースは？
126 ：＿：01/10/01 01:29 ID:9tSnZnpU
日本人には引き分けの文化がなじまねえだろ。
まだ延長を廃止する時期ではないと思う。
まだ延長を廃止する時期ではないと思う。
アップル帰ってきたらいきなりレスがつきだしたな
130 ： ：01/10/01 02:16 ID:???
120分で引き分けて、勝ち点１しかもらえないときは、精神衛生上よくない。
選手も客も、何のために30分余計に
試合しなくちゃいけないんだと思っちゃうよ。
ナイトゲームで引き分けられたら、
飲み屋で楽しむ時間が短縮されちゃうんだよ。
それだったら、90分で勝ち点１をもらったほうがよっぽどいい。
選手も客も、何のために30分余計に
試合しなくちゃいけないんだと思っちゃうよ。
ナイトゲームで引き分けられたら、
飲み屋で楽しむ時間が短縮されちゃうんだよ。
それだったら、90分で勝ち点１をもらったほうがよっぽどいい。
90分やった後にＰＫ戦やって勝てば2、負ければ1ってのはどうかね？
132 ： ：01/10/01 02:29 ID:???
>>131
そういえば、何年か前には、
120分で同点でＰＫ負けのチームも勝ち点もらってたことがあったな。
131の案は、90分で引き分けたら、勝ち点１ずつを分け合い、
ＰＫ戦というボーナスゲームに勝てば、
更に勝ち点１がもらえるってシステムだね。
あなたには悪いが、どんな勝負であれ、負けチームに勝ち点はやりたくねぇ。
そういえば、何年か前には、
120分で同点でＰＫ負けのチームも勝ち点もらってたことがあったな。
131の案は、90分で引き分けたら、勝ち点１ずつを分け合い、
ＰＫ戦というボーナスゲームに勝てば、
更に勝ち点１がもらえるってシステムだね。
あなたには悪いが、どんな勝負であれ、負けチームに勝ち点はやりたくねぇ。
135 ：Zero：01/10/01 02:36 ID:DEWimgo.
ちょっとスレ違いかもしれんが、
昔の日本リーグ時代に、
90分終了後引き分けだった時、直後にPK戦を行ってた時期があった。
（'75年あたりか？）
その際の勝ち点は、
90分での勝利 勝点４
PK戦での勝利 勝点２
PK戦での敗戦 勝点１
90分での敗戦 勝点０
てな感じだった。
昔の日本リーグ時代に、
90分終了後引き分けだった時、直後にPK戦を行ってた時期があった。
（'75年あたりか？）
その際の勝ち点は、
90分での勝利 勝点４
PK戦での勝利 勝点２
PK戦での敗戦 勝点１
90分での敗戦 勝点０
てな感じだった。
136 ： ：01/10/01 02:39 ID:???
>>126
引き分けの文化がなじまないって、具体的にどういうことだ？
リーグ戦での勝ち点計算で、
自分たちの勝ち点が１にとどまっても、
相手に勝ち点３を取らせるよりマシって考えが、
ヨコシマと捉えられるからだろうか？
みなさん、どう思う？
引き分けの文化がなじまないって、具体的にどういうことだ？
リーグ戦での勝ち点計算で、
自分たちの勝ち点が１にとどまっても、
相手に勝ち点３を取らせるよりマシって考えが、
ヨコシマと捉えられるからだろうか？
みなさん、どう思う？
137 ： ：01/10/01 02:39 ID:???
やっぱり、一般受けするようなチームがないとな。
第２の巨人を作ってしまう恐れは歩けど。
結局セリエ除けば、どこの国も２～３のトップチームで
持ってるようなもんだろ。
第２の巨人を作ってしまう恐れは歩けど。
結局セリエ除けば、どこの国も２～３のトップチームで
持ってるようなもんだろ。
>>134
じゃ、なんで世界の各国のリーグ戦でＰＫが採用されていないの？
リーグ戦って言うのは30節と言う長いスパンで成績を決めるもので、それはできるだけ偶然性を
排除するって言う思想の下で行なわれているシステムだ。
じゃ、なんで世界の各国のリーグ戦でＰＫが採用されていないの？
リーグ戦って言うのは30節と言う長いスパンで成績を決めるもので、それはできるだけ偶然性を
排除するって言う思想の下で行なわれているシステムだ。
140 ： ：01/10/01 03:02 ID:???
>>136
全然よこしまじゃないよ。
弱いチームが強いチームに対して正攻法で野戦を挑んで大敗するよりも
篭城戦に持ち込んで敵の疲弊を待ち敵を撃退する。こういう戦いは日本でもありました。
引き分けの文化が日本になじまないなんていうのは妄言です。
全然よこしまじゃないよ。
弱いチームが強いチームに対して正攻法で野戦を挑んで大敗するよりも
篭城戦に持ち込んで敵の疲弊を待ち敵を撃退する。こういう戦いは日本でもありました。
引き分けの文化が日本になじまないなんていうのは妄言です。
まあまあ。
納得いかんのは優勝はプレーオフ（ってゆーかＣＳ）で
降格は年間順位ってこと。
ＣＳやるんなら前後期下位２チームの降格決定戦をやらなきゃ
おかしい。
じゃなきゃ年間順位１位が年間チャンピオン。
これから直そうよ。
納得いかんのは優勝はプレーオフ（ってゆーかＣＳ）で
降格は年間順位ってこと。
ＣＳやるんなら前後期下位２チームの降格決定戦をやらなきゃ
おかしい。
じゃなきゃ年間順位１位が年間チャンピオン。
これから直そうよ。
リーグ戦の思想とか概念なんてどうでもいいんじゃない？
スタジアムに思想を見に来る奴なんていないんだからさ。
面白ければなんでもいいんだよ。
スタジアムに思想を見に来る奴なんていないんだからさ。
面白ければなんでもいいんだよ。
>>143
その年間順位とやらも鹿島がセカンド優勝してチャンピオンシップに勝ったら1位になるよ。
通年の年間勝ち点では磐田がブッチギリでもね。
ちなみに現在の年間勝ち点では磐田が５２、鹿島は３７
俺もステージ制ははっきり言ってやめるべきだと思う。
その年間順位とやらも鹿島がセカンド優勝してチャンピオンシップに勝ったら1位になるよ。
通年の年間勝ち点では磐田がブッチギリでもね。
ちなみに現在の年間勝ち点では磐田が５２、鹿島は３７
俺もステージ制ははっきり言ってやめるべきだと思う。
148 ： ：01/10/01 03:43 ID:???
>>145
おまえアホだろ？
ＰＫ戦って言うのは双方に5回ずつキックをするチャンスが平等に保障されるよな？チームの戦力に関係なく。
90分間の試合中両チームの決定機などの数字のバランスと比べれば勝敗の行方に与える偶然性はＰＫはかなり高いぞ。
０－０の試合でも片方が一方的に押しまくった試合があって、もう片方がシュート1本も打てない。でもＰＫでは双方5本ずつキックするチャンスがある。
それでシュート1本も打てなかったチームがＰＫをものにしたらＰＫ戦は偶然性が高いということになるぞ。
おまえアホだろ？
ＰＫ戦って言うのは双方に5回ずつキックをするチャンスが平等に保障されるよな？チームの戦力に関係なく。
90分間の試合中両チームの決定機などの数字のバランスと比べれば勝敗の行方に与える偶然性はＰＫはかなり高いぞ。
０－０の試合でも片方が一方的に押しまくった試合があって、もう片方がシュート1本も打てない。でもＰＫでは双方5本ずつキックするチャンスがある。
それでシュート1本も打てなかったチームがＰＫをものにしたらＰＫ戦は偶然性が高いということになるぞ。
>>136
サッカー日本代表ネットワークに通年の勝ち点が載っているけど、あの順位が
そのチームの持つ実力をかなり正確に反映している。
鹿島の強さって言うのは瞬間的なもので、磐田の強さは持続性があるって感じかな。
サッカー日本代表ネットワークに通年の勝ち点が載っているけど、あの順位が
そのチームの持つ実力をかなり正確に反映している。
鹿島の強さって言うのは瞬間的なもので、磐田の強さは持続性があるって感じかな。
151 ： ：01/10/01 03:58 ID:???
>>145は偶然と偶然性の意味の違いがわからないらしい。
154 ： ：01/10/01 04:19 ID:???
アホと言う人がアホです。
156 ： ：01/10/01 04:23 ID:???
要は90分の試合の質とＰＫ戦の質があまりにも違いすぎるってことか・・・
ＰＫ推進派には「なぜＰＫ戦をリーグ戦で行なうか｣って言う根拠が薄いんだよな・・・
>>149
の書いた例えは質の違いをまあよく表している。
ＰＫ推進派には「なぜＰＫ戦をリーグ戦で行なうか｣って言う根拠が薄いんだよな・・・
>>149
の書いた例えは質の違いをまあよく表している。
159 ：U-名無しさん：01/10/01 06:37 ID:KRrxNSII
ＰＫ戦に強いキーパーが必ずしも90分間のプレーですぐれているとは限らない。
これだけでもＰＫがフィールドでのプレーと質が異なることを表しているんじゃないの？
でも、ＰＫが偶然なんて言ったらＰＫ戦を生きがいとしているキーパーの立場がないってモンです
これだけでもＰＫがフィールドでのプレーと質が異なることを表しているんじゃないの？
でも、ＰＫが偶然なんて言ったらＰＫ戦を生きがいとしているキーパーの立場がないってモンです
160 ： ：01/10/01 17:09 ID:???
パラグアイリーグって凄いな。
1位のセロは、優勝チーム決定トーナメント？で8位のチームとの対戦だとよ。
1位のセロは、優勝チーム決定トーナメント？で8位のチームとの対戦だとよ。
161 ： ：01/10/01 18:28 ID:???
>>160
うひゃぁーーー、米国みたい。
うひゃぁーーー、米国みたい。
162 ： ：01/10/01 18:52 ID:???
個人的にはＣＬ方式が一番好き。
リーグ戦＋カップ戦みたいな感じの。
やっぱチャンピオンは直接対決で決めて欲しい。
リーグ戦＋カップ戦みたいな感じの。
やっぱチャンピオンは直接対決で決めて欲しい。
163 ： ：01/10/01 19:45 ID:???
パラグアイは前期・後期の２ステージ制。
１８チームで１７試合やって、上位８チームが決勝トーナメント出場。（チーム数が違うかも・・・）
１－８、２－７・・・対決のトーナメントで、それぞれのステージ優勝を決めるみたい。
うろ覚えだけど、確かこんなっぽい変則リーグ。
アルゼンチンは、同じく前期・後期の２ステージ制。
２０チームで１８試合。１８試合の結果のみ。ＪリーグみたいなＣＳはなし。
前期・後期両方の優勝チームがリベルタドーレス杯に出場できるからやる必要なしってことだね。
１８チームで１７試合やって、上位８チームが決勝トーナメント出場。（チーム数が違うかも・・・）
１－８、２－７・・・対決のトーナメントで、それぞれのステージ優勝を決めるみたい。
うろ覚えだけど、確かこんなっぽい変則リーグ。
アルゼンチンは、同じく前期・後期の２ステージ制。
２０チームで１８試合。１８試合の結果のみ。ＪリーグみたいなＣＳはなし。
前期・後期両方の優勝チームがリベルタドーレス杯に出場できるからやる必要なしってことだね。
164 ：柏餅が好き：01/10/01 21:45 ID:Bkew4crw
165 ： ：01/10/01 21:53 ID:???
つーか中南米は大体２ステージ制なんじゃない？
メキシコとかブラジルもそうだったよね。
プレーオフの有無は国によって違うみたいだけど。
メキシコとかブラジルもそうだったよね。
プレーオフの有無は国によって違うみたいだけど。
166 ： ：01/10/01 22:20 ID:???
ブラジルは一年の半分が全国モード、もう半分が州ごとの大会やってるんじゃなかった？
で、全国選手権はパラグアイみたく、リーグ戦+上位8つでプレイオフやってるはず
で、全国選手権はパラグアイみたく、リーグ戦+上位8つでプレイオフやってるはず
そういえば全国選手権とかあったね。
正直ブラジルのシステムはよくわからない。
でも前にＴＶでリオ州選手権を見た時は前期と後期があったような気がする。
正直ブラジルのシステムはよくわからない。
でも前にＴＶでリオ州選手権を見た時は前期と後期があったような気がする。
パラグアイリーグ検索してもよくわからんかった、、、
チーム数もっと少なかったかも・・・
アルゼンチンは２０チームで１８試合→２０チームで１９試合
チーム数もっと少なかったかも・・・
アルゼンチンは２０チームで１８試合→２０チームで１９試合
169 ： ：01/10/02 00:40 ID:???
リオ臭は確か半年の州選手権の時期を更に半分に割って前後期制、最後にチャンピオンズシップをやってたはず
170 ：U-名無しさん：01/10/02 00:48 ID:kWWrNQNM
シンプルイズベスト。サッカーに詳しい人間でもプレーオフやらスイス式なんて
よく分からないのに、サッカー初心者が理解できるかな？
第一､今現在の年間順位（通年の勝ち点)を正確に把握している人間ってそうそう多くないぞ
よく分からないのに、サッカー初心者が理解できるかな？
第一､今現在の年間順位（通年の勝ち点)を正確に把握している人間ってそうそう多くないぞ
171 ： ：01/10/02 00:54 ID:???
サッカー詳しい人間がプレーオフやスイス方式を
わからないのは単に知らないからじゃない？
スイスやクロアチアのサッカーファンなら皆わかると思う。
つーかこれくらい理解できないとサッカーのルール自体
理解不能と思われ。
わからないのは単に知らないからじゃない？
スイスやクロアチアのサッカーファンなら皆わかると思う。
つーかこれくらい理解できないとサッカーのルール自体
理解不能と思われ。
172 ： ：01/10/02 00:57 ID:???
>>121
この前のマドリード×バジャドリードがまさにそうだったね。
マドリーが前半楽勝ペースだったのを、後半から手を抜いた為、
バジャドリーがしたたかに引き分けに持ち込んだ。
バジャドリーとしては、してやったり。
これがもしそのまま延長戦突入でマドリーがＶゴール勝ちとかなら
つまんないな。
この前のマドリード×バジャドリードがまさにそうだったね。
マドリーが前半楽勝ペースだったのを、後半から手を抜いた為、
バジャドリーがしたたかに引き分けに持ち込んだ。
バジャドリーとしては、してやったり。
これがもしそのまま延長戦突入でマドリーがＶゴール勝ちとかなら
つまんないな。
173 ： ：01/10/02 01:04 ID:???
>170
年間順位を把握してない人が多いのは、把握する必要がないからでしょ？
下位数チームのファンは年間勝ち点を把握してるだろうけど、上の方は
関係ないもん。
スイス式とかは導入されれば、すぐに理解されるって。
年間順位を把握してない人が多いのは、把握する必要がないからでしょ？
下位数チームのファンは年間勝ち点を把握してるだろうけど、上の方は
関係ないもん。
スイス式とかは導入されれば、すぐに理解されるって。
174 ： ：01/10/02 01:06 ID:???
スイス方式は結局どの程度支持されてんのか？Ｊ１での話で。
175 ： ：01/10/02 01:14 ID:PO99V2ZM
俺は元々守旧派（延長戦なしのＨ＆Ａの１シーズン制でＣＳ無し）だがスイス方式でＣＳ有りにするのも１００％否定するものでもないかなと。
もし導入するなら・・・
前期（１６チームによるＨ＆Ａ、延長戦無し）で前期王者も出す。
後期（上位＆下位リーグ開催、１４試合）で後期王者を出す。
そしてＣＳ開催。
リーグ杯廃止で前期リーグのスポンサー（今ならナビスコ・リーグ）になって貰う。
後期リーグは上位は勝ち点チャラでスタート。
下位リーグは前期リーグのポイントの半分を加算してスタート。
もし導入するなら・・・
前期（１６チームによるＨ＆Ａ、延長戦無し）で前期王者も出す。
後期（上位＆下位リーグ開催、１４試合）で後期王者を出す。
そしてＣＳ開催。
リーグ杯廃止で前期リーグのスポンサー（今ならナビスコ・リーグ）になって貰う。
後期リーグは上位は勝ち点チャラでスタート。
下位リーグは前期リーグのポイントの半分を加算してスタート。
176 ： ：01/10/02 01:17 ID:???
スイス式がどの程度支持されているのかはわからないけど、クラブから見たら
一番おいしいと思われているんじゃないかな？
ホームゲーム数が１５→２２に増えるから収入もそれだけ増えるし。
今のままでもナビスコを勝ち上がれば、ホームゲームが１５＋４にはなるけど、
ほとんどのクラブは＋１or＋２で終わりだし、客も入らないし。
金があれば、ビッグネームも呼べるから、やって欲しいんだけどね。
一番おいしいと思われているんじゃないかな？
ホームゲーム数が１５→２２に増えるから収入もそれだけ増えるし。
今のままでもナビスコを勝ち上がれば、ホームゲームが１５＋４にはなるけど、
ほとんどのクラブは＋１or＋２で終わりだし、客も入らないし。
金があれば、ビッグネームも呼べるから、やって欲しいんだけどね。
177 ： ：01/10/02 01:23 ID:???
>>175のは変則２ステージ制でスイス方式ではないような・・・
178 ： ：01/10/02 01:24 ID:???
中田浩の武器であるロングフィード、ジョルジ―ニョがやるのをずっと見てて
彼から盗んだらしい。
やっぱりビッグネームはＪのレベルアップ、日本のレベルアップのためにも
欲しいね。
そのためには、クラブが金持ちになるように試合数を増やすしかない。
彼から盗んだらしい。
やっぱりビッグネームはＪのレベルアップ、日本のレベルアップのためにも
欲しいね。
そのためには、クラブが金持ちになるように試合数を増やすしかない。
179 ： ：01/10/02 01:27 ID:???
180 ： ：01/10/02 01:28 ID:???
Ｊ１も今のＪ２みたいに４４試合か。
それとビック・ネームは絶対欲しい。
それとビック・ネームは絶対欲しい。
181 ： ：01/10/02 01:32 ID:???
４４試合って言ったら９４年の試合数に戻るって事か。
まあ無理ではないね。
まあ無理ではないね。
優勝が絡むと客がいつも以上に増えるのは去年のセレッソで分かってるから
今の方式でもいいとは思う。
ただ、降格を年間総合勝ち点で決めるのに、優勝を年間勝ち点で決めないのはおかしいと思う。
真の三冠は「1st優勝、2ndも優勝。当たり前だが総合勝ち点でも優勝」。
去年はそれぞれ横浜、鹿島、柏とあったが柏が可哀想すぎた。
マリノスはゴーンさんに頼んでロベカル呼べよ。
波戸も古賀も彼のプレイを参考に・・・・できたらいいなぁ（妄想）
今の方式でもいいとは思う。
ただ、降格を年間総合勝ち点で決めるのに、優勝を年間勝ち点で決めないのはおかしいと思う。
真の三冠は「1st優勝、2ndも優勝。当たり前だが総合勝ち点でも優勝」。
去年はそれぞれ横浜、鹿島、柏とあったが柏が可哀想すぎた。
マリノスはゴーンさんに頼んでロベカル呼べよ。
波戸も古賀も彼のプレイを参考に・・・・できたらいいなぁ（妄想）
ナビスコをCL方式かW杯方式にしよう。
185 ： ：01/10/02 01:50 ID:???
>>184
昔はそうだった。廃止でリーグ戦増やした方が賢明。
昔はそうだった。廃止でリーグ戦増やした方が賢明。
186 ： ：01/10/02 01:54 ID:???
ジュビロ ５２
グランパス ３９
ジェフ ３８
エスパルス ３７
アントラーズ ３７
Ｆ東京 ３５
ガンバ ３２
レイソル ３１
―――――――――
コンサドーレ ２７
ヴィッセル ２７
サンフレッチェ ２５
レッズ ２４
アビスパ ２３
マリノス １９
ヴェルディ １７
セレッソ １１
スイス式なら、ラインを挟んだ争いも楽しいんだよね。
決勝リーグでそれまでの勝ち点が半分になれば、アントラーズの逆転優勝だって
あるかもしれないし・・・ジュビロとアントラーズの差は実質７・５
セレッソだって直接対決が多い決勝リーグではアビスパとの差は実質６だから
降格絶対とは言えない状況だし。
グランパス ３９
ジェフ ３８
エスパルス ３７
アントラーズ ３７
Ｆ東京 ３５
ガンバ ３２
レイソル ３１
―――――――――
コンサドーレ ２７
ヴィッセル ２７
サンフレッチェ ２５
レッズ ２４
アビスパ ２３
マリノス １９
ヴェルディ １７
セレッソ １１
スイス式なら、ラインを挟んだ争いも楽しいんだよね。
決勝リーグでそれまでの勝ち点が半分になれば、アントラーズの逆転優勝だって
あるかもしれないし・・・ジュビロとアントラーズの差は実質７・５
セレッソだって直接対決が多い決勝リーグではアビスパとの差は実質６だから
降格絶対とは言えない状況だし。
順位は今年の年間勝ち点ね。
１st１５試合＋２nd７試合の合計
スイス式でいうなら２２節終了時点で前半戦残り８節
サンフレッチェなんかにも上位リーグの可能性が十分ある。
１st１５試合＋２nd７試合の合計
スイス式でいうなら２２節終了時点で前半戦残り８節
サンフレッチェなんかにも上位リーグの可能性が十分ある。
つまりスイス式を導入する根拠って言うのは試合数が少ないってこと？
ただ､スイス式を導入すると年間44試合になるから水曜開催が相当増えるはず。
水曜開催の観客動員数は土曜日の開催に比べれば少ないからそれほど増収があるとは思えない。
第一スイス式の２次リーグに持ち越す勝ち点を半分にするっていうのも明確な根拠がないだろ？
ただ､スイス式を導入すると年間44試合になるから水曜開催が相当増えるはず。
水曜開催の観客動員数は土曜日の開催に比べれば少ないからそれほど増収があるとは思えない。
第一スイス式の２次リーグに持ち越す勝ち点を半分にするっていうのも明確な根拠がないだろ？
190 ： ：01/10/02 04:25 ID:???
１次の勝ち点を半分にしないで２次の勝ち点を倍にすればいい。
倍にする根拠？
その方が面白いから。
倍にする根拠？
その方が面白いから。
どういうやり方になるかはわからないけど試合数を増やすのはほぼ確定みたいだね。
それに伴って今まで代表等で頻繁にあった中断を極力しないようにするらしい。
それに伴って今まで代表等で頻繁にあった中断を極力しないようにするらしい。
面白いねえ・・・説得力に欠ける根拠だな。
J1 ２０チームにして試合数を増やしなよ。
で、上位８チームが来年のナビスコカップに出れる。
ナビスコカップの賞金を10臆にしてナビスコの価値を高めろ。
ナビスコもそれだけの見返りが絶対ある。
カップ戦の価値が高まればスポンサー効果も確実に上昇。
で、上位８チームが来年のナビスコカップに出れる。
ナビスコカップの賞金を10臆にしてナビスコの価値を高めろ。
ナビスコもそれだけの見返りが絶対ある。
カップ戦の価値が高まればスポンサー効果も確実に上昇。
「勝ち点半分or倍」にする根拠は１次と２次の価値を
ほぼ等価値にするということじゃない？
スイス式は勝ち点持ち越しが基本だから勝ち点がそのまま
だと１次（３０試合）でできた差を２次（１４試合）で挽回
するのは難しいからね。
ほぼ等価値にするということじゃない？
スイス式は勝ち点持ち越しが基本だから勝ち点がそのまま
だと１次（３０試合）でできた差を２次（１４試合）で挽回
するのは難しいからね。
195 ： ：01/10/02 07:13 ID:???
２部制が崩壊しそうだ>>193
196 ： ：01/10/02 07:16 ID:???
ナビスコ杯なんていらねぇよ
それよりリーグ戦の試合増やせ
それよりリーグ戦の試合増やせ
197 ： ：01/10/02 08:28 ID:???
ヨーロッパみたいに、ＣＬとかあれば、いいんだけど、自国内でのみ盛り上げ
る為には、確かにスイス式は、いいのかもしれん。個人的には、反対するが。
気になる点
あまりにも大きなシステム変更
今までのやり方に慣れたファンが離れる？
駄目だった場合でも、後戻りは出来ない？
将来的なビジョンは？（ずっとスイス式で行くの？）
Ｊ１とＪ２でシステムが違ってくる（分かり難い）
２次の下位に回ったグループ、ほんとに客入るの。
上位チームの一次でのモチベーションはどうなのか。勝ち点でコントロール
するっていっても難しいのではないか。
まだ他にもあるかも。
る為には、確かにスイス式は、いいのかもしれん。個人的には、反対するが。
気になる点
あまりにも大きなシステム変更
今までのやり方に慣れたファンが離れる？
駄目だった場合でも、後戻りは出来ない？
将来的なビジョンは？（ずっとスイス式で行くの？）
Ｊ１とＪ２でシステムが違ってくる（分かり難い）
２次の下位に回ったグループ、ほんとに客入るの。
上位チームの一次でのモチベーションはどうなのか。勝ち点でコントロール
するっていっても難しいのではないか。
まだ他にもあるかも。
198 ： ：01/10/02 08:33 ID:???
199 ： ：01/10/02 08:35 ID:???
Ｊ１ ２０チーム？アホか。
201 ： ：01/10/02 09:17 ID:???
そうすれば川淵の念願通りに
東北、北陸、四国にもJ1ｸﾗﾌﾞができる日もくるであろう。
今の太平洋ベルトリーグよか何百倍も有意義なリーグになるぞ。
東北、北陸、四国にもJ1ｸﾗﾌﾞができる日もくるであろう。
今の太平洋ベルトリーグよか何百倍も有意義なリーグになるぞ。
ナビスコの価値が上がる事はないでしょ。
価値は相対的なものだからね。
賞金上げたくらいでリーグ戦と同等以上になるわけがない。
仮になったとしてもそれと同時にリーグ戦の価値が下がるから
トータルでは意味がない。
>>197
スイス式は中位チームのモチベーションを保ったまま試合数を
増やす為にあるものでしょ？
試合数を増やさなくていいというのであれば今のままでいいし、
中位チームのモチベーションを無視するんならチーム数増やしたり
１ステージ制にしたりしてもいいと思う。
価値は相対的なものだからね。
賞金上げたくらいでリーグ戦と同等以上になるわけがない。
仮になったとしてもそれと同時にリーグ戦の価値が下がるから
トータルでは意味がない。
>>197
スイス式は中位チームのモチベーションを保ったまま試合数を
増やす為にあるものでしょ？
試合数を増やさなくていいというのであれば今のままでいいし、
中位チームのモチベーションを無視するんならチーム数増やしたり
１ステージ制にしたりしてもいいと思う。
ナビスコでの勝利にリーグ戦の勝ち点3を加えれば良いかと・・・。
勝ち上がるチームは試合数多くて勝ち点稼げるし。
勝ち上がるチームは試合数多くて勝ち点稼げるし。
204 ：U-名無しさん：01/10/02 20:57 ID:gRrUynf6
>198
徳島はJリーグには挑戦しないみたいです。
本田と同じくアマチュア路線でいくらしいでっせ。
徳島はJリーグには挑戦しないみたいです。
本田と同じくアマチュア路線でいくらしいでっせ。
205 ： ：01/10/02 21:05 ID:???
>204
強制 と書いてあると
強制 と書いてあると
ここは妄想スレですか？
207 ： ：01/10/02 21:17 ID:???
いつも定期的に御苦労さん>>206
妄想っつーかオナニースレだろうね
強制でやったらチームが横浜Fみたいに潰れること間違いなしだな。
210 ：Ｕー名無しさん：01/10/02 21:26 ID:Hu6zm6.A
Ｊ１チーム増やしたらレベル下がってあぼーん
211 ：U-名無しさん：01/10/02 22:25 ID:/q9OAxJA
そういや三和銀行がＪ王者とＭＬＳ王者のサンワバンクカップなんてのやってたねえ。
グランパスが出た９７年で終わっちゃいましたが。
来年からＵＦＪ銀行になる訳だし欧州のそこそこのチームをフルメンバーで呼んで
ＵＦＪカップとかやってくんないかな。
グランパスが出た９７年で終わっちゃいましたが。
来年からＵＦＪ銀行になる訳だし欧州のそこそこのチームをフルメンバーで呼んで
ＵＦＪカップとかやってくんないかな。
213 ： ：01/10/03 00:03 ID:???
>189
スイス式が良いと思う理由
当分Ｊのクラブが３６とかになる可能性がない。Ｊ参入条件を緩和しても３０がいいとこ。
Ｊ１・１６チームで中位のモチベーションを維持しながら試合数を増やせる。
水曜開催
春ー秋か秋ー春かで水曜開催の数が変わると思うけど、水曜開催がより多くなるであろう秋ー春で考えた場合
代表日程を考慮に入れて、平均Ｊは２週間で３試合くらいの開催になる。
全４４試合中１３試合くらいが水曜ということに、、、
ただ、夏休み（お盆）・ＧＷもあるので純粋にウィークデー開催と考えると１０試合くらいに。
前年上位４チーム＋下位リーグトップチームに優遇日程（土曜ホームを多くする）を組んでやれば良いと思う。
現行のナビスコカップの４強にも優遇日程が組まれている。
２週間で３試合というのは、クライフの言う日程にも納まるので無理ではないと思われ。
バブル崩壊後のＪリーグは、リーグ戦の水曜開催をほとんどやってないので、水曜のリーグ戦が今どの程度
入るのか？？？ってとこか。ナビスコカップよりは入るでしょ、たぶん。
スイス式が良いと思う理由
当分Ｊのクラブが３６とかになる可能性がない。Ｊ参入条件を緩和しても３０がいいとこ。
Ｊ１・１６チームで中位のモチベーションを維持しながら試合数を増やせる。
水曜開催
春ー秋か秋ー春かで水曜開催の数が変わると思うけど、水曜開催がより多くなるであろう秋ー春で考えた場合
代表日程を考慮に入れて、平均Ｊは２週間で３試合くらいの開催になる。
全４４試合中１３試合くらいが水曜ということに、、、
ただ、夏休み（お盆）・ＧＷもあるので純粋にウィークデー開催と考えると１０試合くらいに。
前年上位４チーム＋下位リーグトップチームに優遇日程（土曜ホームを多くする）を組んでやれば良いと思う。
現行のナビスコカップの４強にも優遇日程が組まれている。
２週間で３試合というのは、クライフの言う日程にも納まるので無理ではないと思われ。
バブル崩壊後のＪリーグは、リーグ戦の水曜開催をほとんどやってないので、水曜のリーグ戦が今どの程度
入るのか？？？ってとこか。ナビスコカップよりは入るでしょ、たぶん。
214 ： ：01/10/03 00:27 ID:???
Ｖゴールなし順位 勝 分 負 勝ち点
ジュビロ １３ ８ １ ４７
ジェフ １０ ７ ５ ３７
アントラーズ １０ ７ ５ ３７
エスパルス ９ ８ ５ ３５
グランパス ９ ７ ６ ３４
ガンバ ９ ６ ７ ３３
Ｆ東京 ９ ６ ７ ３３
レイソル ８ ７ ７ ３１
――――――――――――――――
コンサドーレ ７ ９ ６ ３０
ヴィッセル ７ ９ ６ ３０
レッズ ７ ５ １０ ２６
サンフレッチェ ７ ４ １１ ２５
アビスパ ６ ６ １０ ２４
マリノス ４ ８ １０ ２０
ヴェルディ ４ ７ １１ １９
セレッソ ３ ４ １５ １３
>>186は今年の総合順位
上のは、延長に入ったものを全て引き分けと仮定したもの
上と下の勝ち点は若干縮まりますね。グランパス以外は順位の変動もそんなにない。
サッカーファンはＶゴール廃止派が多いと思います。私もいらないんじゃ？と思ってる。
けど、ライトなファンはどうなんだろう。。。ジェフやアントラーズですら勝ちゲームは全体の半分以下。
見に行くからには勝ちゲームを期待してる人がほとんどのはず。
ライトなファンは、こんなに勝ち数が少なくてもついて来てくれるだろうか？
ジュビロ １３ ８ １ ４７
ジェフ １０ ７ ５ ３７
アントラーズ １０ ７ ５ ３７
エスパルス ９ ８ ５ ３５
グランパス ９ ７ ６ ３４
ガンバ ９ ６ ７ ３３
Ｆ東京 ９ ６ ７ ３３
レイソル ８ ７ ７ ３１
――――――――――――――――
コンサドーレ ７ ９ ６ ３０
ヴィッセル ７ ９ ６ ３０
レッズ ７ ５ １０ ２６
サンフレッチェ ７ ４ １１ ２５
アビスパ ６ ６ １０ ２４
マリノス ４ ８ １０ ２０
ヴェルディ ４ ７ １１ １９
セレッソ ３ ４ １５ １３
>>186は今年の総合順位
上のは、延長に入ったものを全て引き分けと仮定したもの
上と下の勝ち点は若干縮まりますね。グランパス以外は順位の変動もそんなにない。
サッカーファンはＶゴール廃止派が多いと思います。私もいらないんじゃ？と思ってる。
けど、ライトなファンはどうなんだろう。。。ジェフやアントラーズですら勝ちゲームは全体の半分以下。
見に行くからには勝ちゲームを期待してる人がほとんどのはず。
ライトなファンは、こんなに勝ち数が少なくてもついて来てくれるだろうか？
なんで数字がきれいに揃わないんだろう？？
216 ： ：01/10/03 00:43 ID:???
>>214
内容がおもしろければ、問題ないと思うね。
やっぱり勝負より、楽しかったかどうかだと思うよ。
あと、引き分け制にすると消極的になるっていうけど、両方が
そうなったらそうだけど、まああまりないだろうね。あっても最後の
１０分くらい。
内容がおもしろければ、問題ないと思うね。
やっぱり勝負より、楽しかったかどうかだと思うよ。
あと、引き分け制にすると消極的になるっていうけど、両方が
そうなったらそうだけど、まああまりないだろうね。あっても最後の
１０分くらい。
くだらん妄想してないで今のＪ２を楽しめ。あれが答えだ
218 ： ：01/10/03 00:47 ID:???
肝心のＪリーグがナビスコ杯継続に今後も拘ってるように見える。
Ｖゴールなし順位 勝 分 負 勝ち点
ジュビロ １３ ８ １ ４７
ジェフ １０ ７ ５ ３７
アントラーズ １０ ７ ５ ３７
エスパルス ９ ８ ５ ３５
グランパス ９ ７ ６ ３４
ガンバ ９ ６ ７ ３３
Ｆ東京 ９ ６ ７ ３３
レイソル ８ ７ ７ ３１
――――――――――――――――
コンサドーレ ７ ９ ６ ３０
ヴィッセル ７ ９ ６ ３０
レッズ ７ ５ １０ ２６
サンフレッチェ ７ ４ １１ ２５
アビスパ ６ ６ １０ ２４
マリノス ４ ８ １０ ２０
ヴェルディ ４ ７ １１ １９
セレッソ ３ ４ １５ １３
ジュビロ １３ ８ １ ４７
ジェフ １０ ７ ５ ３７
アントラーズ １０ ７ ５ ３７
エスパルス ９ ８ ５ ３５
グランパス ９ ７ ６ ３４
ガンバ ９ ６ ７ ３３
Ｆ東京 ９ ６ ７ ３３
レイソル ８ ７ ７ ３１
――――――――――――――――
コンサドーレ ７ ９ ６ ３０
ヴィッセル ７ ９ ６ ３０
レッズ ７ ５ １０ ２６
サンフレッチェ ７ ４ １１ ２５
アビスパ ６ ６ １０ ２４
マリノス ４ ８ １０ ２０
ヴェルディ ４ ７ １１ １９
セレッソ ３ ４ １５ １３
誰か年間順位貼ってくれ
>216
サッカーファンが考えるとそうなるんだよね。
私もそう思う。実際、延長ってみんな疲れてて面白いゲームってそんなにないし。
けど、スタジアムでＪを見に来た人にアンケートを取ったら、Ｖゴール支持派の方が
多かったらしいんだよね。
来年Ｖゴールが廃止されるＪ２がどうなるか？ちょっと楽しみ。
サッカーファンが考えるとそうなるんだよね。
私もそう思う。実際、延長ってみんな疲れてて面白いゲームってそんなにないし。
けど、スタジアムでＪを見に来た人にアンケートを取ったら、Ｖゴール支持派の方が
多かったらしいんだよね。
来年Ｖゴールが廃止されるＪ２がどうなるか？ちょっと楽しみ。
222 ：U-名無しさん：01/10/03 01:37 ID:LP8agSts
個人的には引き分け希望なんだけど、こう言ってる人もいるね。
「Ｖゴール方式もゲームを盛り上げる。ファンも興奮するし、
ゲームも面白くなるので、私は良いシステムだと思う。」
間違っても
「なにってんだタコ。本場のサッカー知らないやつの発言だな。」
なんて言っちゃ駄目よ。
正解はこちら。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZAY0QJYOC.html
「Ｖゴール方式もゲームを盛り上げる。ファンも興奮するし、
ゲームも面白くなるので、私は良いシステムだと思う。」
間違っても
「なにってんだタコ。本場のサッカー知らないやつの発言だな。」
なんて言っちゃ駄目よ。
正解はこちら。
http://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZAY0QJYOC.html
223 ：U-名無しさん：01/10/03 09:17 ID:HeZmf7t6
Ｊ１を１４チームＪ２を１８にする。頂点は少ないほうがいい。
224 ： ：01/10/03 12:27 ID:???
１４は無し
225 ：U-名無しさん：01/10/03 12:58 ID:PAo/21Es
>>223
まさか試合数の勘定なしに、チーム数の話する気じゃないよね？
まさか試合数の勘定なしに、チーム数の話する気じゃないよね？
Ｊ１が１６チーム、Ｊ２も１６チームとした場合
Ｈ＆Ａで３０試合、
交流戦としてＪ１ｖｓＪ２の組み合わせで１６試合
（共同主催試合、会場はＪ２ホームもしくは中立地）
計４６試合１シーズンでＪ１・Ｊ２別の成績を競う。
交流戦は、Ｊ２が９０分勝ちだと勝ち点４点が与えられ、
逆にＪ１が負けると－１点になるなど、リーグ戦をおもしろくする要素を加える。
試合数も程良く増えるし、Ｊ２の観客動員数も増える。
結構、妙案だったりすると思うんだけど・・・。どうよ？。
既出だったら素マン。
Ｈ＆Ａで３０試合、
交流戦としてＪ１ｖｓＪ２の組み合わせで１６試合
（共同主催試合、会場はＪ２ホームもしくは中立地）
計４６試合１シーズンでＪ１・Ｊ２別の成績を競う。
交流戦は、Ｊ２が９０分勝ちだと勝ち点４点が与えられ、
逆にＪ１が負けると－１点になるなど、リーグ戦をおもしろくする要素を加える。
試合数も程良く増えるし、Ｊ２の観客動員数も増える。
結構、妙案だったりすると思うんだけど・・・。どうよ？。
既出だったら素マン。
４４試合前後を望む声が多いけど、Ｗ杯予選の年はどうなるの。
＞203
ナビスコの結果でリーグ戦に勝ち点が加わるというのは
組み合わせ運もあるしどうかと…
＞214
決着が付かなくてつまらないとか言う意見もあるけど
引き分けが明暗を分けること沢山あるよ
勝利に等しい引き分けとか負けに等しい引き分けとか
絶対最後に引き分けの１点が左右すると思う
＞227
次回Ｗ杯の予選は日本は出るでしょう(2002年で優勝して前回優勝予選免除は考えづらい)
そのときは代表試合に出る奴はリーグ戦に出ないって事にするしか無い
ナビスコの結果でリーグ戦に勝ち点が加わるというのは
組み合わせ運もあるしどうかと…
＞214
決着が付かなくてつまらないとか言う意見もあるけど
引き分けが明暗を分けること沢山あるよ
勝利に等しい引き分けとか負けに等しい引き分けとか
絶対最後に引き分けの１点が左右すると思う
＞227
次回Ｗ杯の予選は日本は出るでしょう(2002年で優勝して前回優勝予選免除は考えづらい)
そのときは代表試合に出る奴はリーグ戦に出ないって事にするしか無い
229 ：U-名無しさん：01/10/03 19:50 ID:G87hlrRc
予選は予選、
JはJ。
代表組がまったくいないチームからしたら
予選中に試合が無いと暇で暇でしょうがないだろうよ
JはJ。
代表組がまったくいないチームからしたら
予選中に試合が無いと暇で暇でしょうがないだろうよ
230 ： ：01/10/03 23:59 ID:???
Ｗ杯予選も欧州みたいに日程に組み込んで行う。
つまりＪリーグ中断しないし、といって予選の週にリーグを開催するわけでもない。
リーグ杯を廃止するし、その他代表の活動日程は大幅減。
五輪代表の活動（予選含め）の為にはリーグ中断しない。
イングランドがこなしてるんだから、あそこ並の日程でどんどんこなしてく。
つまりＪリーグ中断しないし、といって予選の週にリーグを開催するわけでもない。
リーグ杯を廃止するし、その他代表の活動日程は大幅減。
五輪代表の活動（予選含め）の為にはリーグ中断しない。
イングランドがこなしてるんだから、あそこ並の日程でどんどんこなしてく。
231 ： ：01/10/04 00:51 ID:???
>227
今年のアジア最終予選は全８試合。９月から２ヶ月間でやる集中方式。
Ｊ４４試合でも春ー秋開催なら十分可能。
秋ー春（と言っても実際は７月ー１２月上旬＋３月ー５月上旬）開催のスイス式なら
欧州・南米みたいに１年かけての予選じゃないと、かなり日程が苦しい。
アジアスーパーカップが９月開催になりそうだから、アジア予選は方式変更される
可能性高いと思う。
Ｗ杯後、Ｊリーグは代表優遇日程を組まないことは決定済み。
今年のアジア最終予選は全８試合。９月から２ヶ月間でやる集中方式。
Ｊ４４試合でも春ー秋開催なら十分可能。
秋ー春（と言っても実際は７月ー１２月上旬＋３月ー５月上旬）開催のスイス式なら
欧州・南米みたいに１年かけての予選じゃないと、かなり日程が苦しい。
アジアスーパーカップが９月開催になりそうだから、アジア予選は方式変更される
可能性高いと思う。
Ｗ杯後、Ｊリーグは代表優遇日程を組まないことは決定済み。
232 ：Ｕー名無しさん：01/10/05 18:23 ID:Fuw2FHh.
各クラブの経済力はどうなってるの？
Ａ～Ｃのランク付けをしたら個人的には名古屋はＡ、札幌、市原、清水、神戸、福岡は
Ｃだと思うが。
Ａ～Ｃのランク付けをしたら個人的には名古屋はＡ、札幌、市原、清水、神戸、福岡は
Ｃだと思うが。
233 ： ：01/10/05 19:11 ID:???
市原ってあの動員力であの３外人、それでＣなの？日本人予算削りまくってるのか？
名古屋と京都以外は全部ビンボーです。
236 ：Ｕー名無しさん：01/10/06 18:27 ID:lz9DlEco
＞２３３
市原が１番貧乏だと言ってる奴がいた。
市原が１番貧乏だと言ってる奴がいた。
>>231
話変わるけど、アジア予選も南米予選のように１０ヶ国Ｈ&Ａにならないかな？
代表戦はテレビ中継もあるし、ホームならスタジアムは満員必至でサポが熱狂している。
そんな様子を観る機会が増えれば、代表戦→Ｊリーグへ興味を持ち始める人も増えると思う。
最終予選だけで１８試合は、Ｊリーグとの兼ね合いから多いかも知れないが、
上位６カ国ぐらいは最終予選からでいいんじゃないの？
例えば、グアムと戦ってもテストにもならんし、グアムもそこそこ戦える相手
の方が結局負けてもマシだと思う。
話変わるけど、アジア予選も南米予選のように１０ヶ国Ｈ&Ａにならないかな？
代表戦はテレビ中継もあるし、ホームならスタジアムは満員必至でサポが熱狂している。
そんな様子を観る機会が増えれば、代表戦→Ｊリーグへ興味を持ち始める人も増えると思う。
最終予選だけで１８試合は、Ｊリーグとの兼ね合いから多いかも知れないが、
上位６カ国ぐらいは最終予選からでいいんじゃないの？
例えば、グアムと戦ってもテストにもならんし、グアムもそこそこ戦える相手
の方が結局負けてもマシだと思う。
シード枠６
日本 韓国 中国 サウジアラビア イラン ＵＡＥ （現時点では）
一次予選枠４
アジアの中でもハラハラドキドキする試合が可能なら、
そんな試合は全部観たい！そして、組み合わせに左右されることなく、
真のアジアベスト３or４がＷＣへ参加すべき。どうよ？
日本 韓国 中国 サウジアラビア イラン ＵＡＥ （現時点では）
一次予選枠４
アジアの中でもハラハラドキドキする試合が可能なら、
そんな試合は全部観たい！そして、組み合わせに左右されることなく、
真のアジアベスト３or４がＷＣへ参加すべき。どうよ？
239 ： ：01/10/07 05:19 ID:???
予備戦で振り分けて、シード国（６カ国）は１次予選(６グループ)から参加。
最終予選は総当たりで上位３チームにすれば実力通り。
これまじでDeutchland2006予選から導入すべし＞AFC&JFA
協会に提案しようか。
最終予選は総当たりで上位３チームにすれば実力通り。
これまじでDeutchland2006予選から導入すべし＞AFC&JFA
協会に提案しようか。
中国と台湾、韓国と北朝鮮、イランとイラク…
仲が悪いで済まされない国があるしなぁ。
あとアジア枠は１～２でいいよ。
仲が悪いで済まされない国があるしなぁ。
あとアジア枠は１～２でいいよ。
241 ： ：01/10/07 15:36 ID:???
>>239
イイ！
イイ！
では中東１、極東０か１
降格チームを４チームに増やせ。。。もっと競争させれば・・・
延長戦はやめること。。。１シーズン制で。。。カップ戦は賞金をアップ、海外チームを参加させる。。。
延長戦はやめること。。。１シーズン制で。。。カップ戦は賞金をアップ、海外チームを参加させる。。。
245 ：うぅ名無しさん：01/10/07 21:28 ID:hlQD.5HY
また、降格決定試合をやれ。
落ちた方も、落ちなかった方も、サポとチームの結束力が強くなるみたい
だし。
サッカーライターも、毎年単行本出せる。
一般のサッカーファンも緊迫感が面白い。
マスコミも今より注目すんだろ。
いいことずくめじゃねーか。
落ちた方も、落ちなかった方も、サポとチームの結束力が強くなるみたい
だし。
サッカーライターも、毎年単行本出せる。
一般のサッカーファンも緊迫感が面白い。
マスコミも今より注目すんだろ。
いいことずくめじゃねーか。
降格は２チーム自動で１チーム入れ替え戦にしろ。
今年からでもさっさと導入してもらいたい。
今年からでもさっさと導入してもらいたい。
じゃあ緑か鞠が入れ替え戦じゃねーかｗ
>>247
見たいだろ。俺は見たいぞ。
見たいだろ。俺は見たいぞ。
Ｊ２から３クラブ上げるのは辛いだろ
３クラブ降格圏にしたら、札幌も浦和もかなりヤバイだろ
今年昇格したところ。
入れ替え戦だけ盛り上がっても、リーグが盛り上がらなければ意味ないし…
今年昇格したところ。
入れ替え戦だけ盛り上がっても、リーグが盛り上がらなければ意味ないし…
リーグ戦の降格ゾーン争いが今より盛り上がるだろ。
個人的には札幌・浦和はもう大丈夫だと思うが、
ヤバイという危機意識持ってる方が白熱した試合になると思わないか？
個人的には札幌・浦和はもう大丈夫だと思うが、
ヤバイという危機意識持ってる方が白熱した試合になると思わないか？
253 ： ：01/10/07 22:16 ID:???
いや、３クラブ降格圏にしたら、それだけ上のチームも必死になるでしょう。
Ｊ１よりＪ２のクラブ数が少ないのは歪だと思う。
Ｊ１：１０～１２
で良いのでは？
Ｊ１：１０～１２
で良いのでは？
255 ：U-名無しさん：01/10/07 22:36 ID:Abb4k/LI
>>254
賛成だけど、１４チームぐらいがいいのでは？
賛成だけど、１４チームぐらいがいいのでは？
確かに歪んでいるが、今減らしにかかると
J1下位チーム関係者の非難轟々なのは目に見えているのでやれない。
将来的に地道にJ2チームを増やしていくから
いずれは正常な形になるはず。
J1下位チーム関係者の非難轟々なのは目に見えているのでやれない。
将来的に地道にJ2チームを増やしていくから
いずれは正常な形になるはず。
20年くらいたったらJ2が18チームくらいになってるかもね
>>254
１４だと現状ではバランスが良いのは確か。
ただ、リーグ戦が
２回総当りでは２６試合しかできず
３回総当りも３９試合だがホーム＆アウェイの形式から言えば歪んでいる
４回総当りで５２試合もできないゆえに却下。
１４だと現状ではバランスが良いのは確か。
ただ、リーグ戦が
２回総当りでは２６試合しかできず
３回総当りも３９試合だがホーム＆アウェイの形式から言えば歪んでいる
４回総当りで５２試合もできないゆえに却下。
２０年もしたらＪ３が出来てると思うんだが・・・
260 ： ：01/10/07 22:48 ID:???
５年程度で５チームぐらいは増えるかも。
愛媛、ジヤトコくらいは５年以内に来るだろう。
262 ： ：01/10/08 00:13 ID:???
１５・１６位自動降格、１４位入れ替え戦は実際にネクスト１０プロジェクトで
議題にあがってるよ。
議題にあがってるよ。
Ｊリーグは去年の成績と極端違うの・・・
264 ：パーティーの季節ですね：01/10/08 02:39 ID:???
http://www.fetishhouse.com/
日程：SP定例会：11月10日（土） 時間：17：00～22：00（予定）
場所：パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
参加費：会員5000円、ビジター8000円 （会員の方は番号をお知らせ下さい）
電話：03-5155-3710(8:00-18：00） 090-9052-8116(18:00～)
e-mail [email protected] 代表 石関義信
最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を 速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて 彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。 ・・
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場所：パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
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e-mail [email protected] 代表 石関義信
最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を 速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて 彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。 ・・
上の。糞うぜぇぇぇ
日本代表はやっぱり糞
267 ：今夜は夢にて三村・パーティー：01/10/08 03:05 ID:???
Ｊリーグの試合がレベルアップになれば、１８でもよいのでは。いかに緊張あいた試合、真剣な試合をファンは望んでいるでは。。
４チームの入れ替えになれば、もっとＪ１、Ｊ２の試合が面白くなるのではないか。。。
４チームの入れ替えになれば、もっとＪ１、Ｊ２の試合が面白くなるのではないか。。。
269 ：U-名無しさん：01/10/08 13:25 ID:LejkTS7o
リーグを東西に分けるのはどうですか？
同一リーグと４試合、他のリーグと２試合やると合計で44試合。
それぞれの優勝どうしで日本一決定戦なら、２シーズン制より盛り上がるのではないかと。
アメリカのプロホッケーリーグと同じような形式です。
同一リーグと４試合、他のリーグと２試合やると合計で44試合。
それぞれの優勝どうしで日本一決定戦なら、２シーズン制より盛り上がるのではないかと。
アメリカのプロホッケーリーグと同じような形式です。
271 ： ：01/10/08 15:37 ID:???
>>270
確かに２シーズン制よりは、盛り上がるでしょうね。
ただサッカーって同じチームとあたる回数が多いとあきちゃう
というのはあると思うんですよね。
野球なんかだと出てくるピッチャーによって、全然違うから
違ったゲームになるけど、サッカーはそうはいきませんから。
ただ４試合くらいならそれほどでもないかもしれませんね。
確かに２シーズン制よりは、盛り上がるでしょうね。
ただサッカーって同じチームとあたる回数が多いとあきちゃう
というのはあると思うんですよね。
野球なんかだと出てくるピッチャーによって、全然違うから
違ったゲームになるけど、サッカーはそうはいきませんから。
ただ４試合くらいならそれほどでもないかもしれませんね。
１シーズン制であれば、２シーズン制と違いチームレベルがわかるようになる。昨年の鹿島がタイトルを総なめしたようなことはない。
もし２シーズン制、前期優勝してしまえば落ちるこはないから、調子の悪い選手でも使うことになり他の若手選手を使うことも少ないのでは。。
１シーズン制では総合のレベルでないと優勝ができないから、選手の調整も違くなるのではないか。。
もし２シーズン制、前期優勝してしまえば落ちるこはないから、調子の悪い選手でも使うことになり他の若手選手を使うことも少ないのでは。。
１シーズン制では総合のレベルでないと優勝ができないから、選手の調整も違くなるのではないか。。
１シーズンでしかも途中での選手補強をできないのがいい。
そうすれば開幕前も盛り上がる
そうすれば開幕前も盛り上がる
１シーズン制にして、現Ｊ１６チームでもよいが現状の日本では４チームの入れかい戦を。。
>237
アジアはだだっ広いので厳しい・・
>270
それぞれの年間勝ち点１位同士ならば現行のチャンピオンシップよりはマシだが・・
チーム数とか開幕時期とかあるけど
１ステージ制、Ｖゴール無しが先決だと思う
アジアはだだっ広いので厳しい・・
>270
それぞれの年間勝ち点１位同士ならば現行のチャンピオンシップよりはマシだが・・
チーム数とか開幕時期とかあるけど
１ステージ制、Ｖゴール無しが先決だと思う
清水は5000万取り損ねて今頃やっきになって来年のこと考えてるだろうな
極東リーグでいいのでは、各クラブも貧しいから。。
279 ： ：01/10/08 17:09 ID:???
>ただサッカーって同じチームとあたる回数が多いとあきちゃう
>というのはあると思うんですよね。
これってどうなんだろう？
個人的には初期のＪや今のＪ２を見る限りそうは感じないけど。
>というのはあると思うんですよね。
これってどうなんだろう？
個人的には初期のＪや今のＪ２を見る限りそうは感じないけど。
280 ：U-名無しさん：01/10/08 17:17 ID:kkUkXnA6
開幕はやっぱり欧州のカレンダーにあわせるのがいいと思う。
海外移籍とかしやすくなるし、日本のプロ野球と時期を重ならないので、
もっとファンとかテレビ中継が増える気がする。
あと、１ステージ制で９０分で勝敗つかなけりゃ引き分けにしろ、カワブチ！
海外移籍とかしやすくなるし、日本のプロ野球と時期を重ならないので、
もっとファンとかテレビ中継が増える気がする。
あと、１ステージ制で９０分で勝敗つかなけりゃ引き分けにしろ、カワブチ！
クラブのあり方が問われている。。企業経営式クラブ。。。地域にねざさないクラブ。。。
年寄りでも「お茶」飲みながら、いつでもテレビ観戦できる雰囲気クラブがほしい。
また厨房が来たよ。
積雪地域にサッカーやるなってわけね。
積雪地域にサッカーやるなってわけね。
>283
そうなんだよね 秋～春開幕はＪリーグに雪国のチームは要らないって言ってる様なものなのね
日本の雪国の雪量はとてつもない、そんじょそこらの国より凄まじい
雪かきしてどうこうなる問題では無い
となると中断するしかない
12月～２月までは雪国で試合が出来ない
しかし３ヶ月も中断出来るのであろうか？
３ヶ月も試合がないと忘れ去られてしまう
元日には天皇杯があるのでサッカー自体が忘れ去られるのは２ヶ月で済むが
リーグは３ヶ月も忘れ去られてしまう
それに、リーグ戦の試合数が４４試合ぐらいに増えるみたいだから中断してる余裕ないであろう
んじゃ冬の間全て雪国のチームは全試合アウェイにするとか
しかしこれだけアウェイが連続すると公平では無い
漏れは欧州カレンダーにしたいが日本では無理っぽい
日本の夏の暑さははそんじょそこらの国より凄まじいので
本当は秋開幕が良いのだが・・・
日本で全国リーグやるのって難しいね。
そうなんだよね 秋～春開幕はＪリーグに雪国のチームは要らないって言ってる様なものなのね
日本の雪国の雪量はとてつもない、そんじょそこらの国より凄まじい
雪かきしてどうこうなる問題では無い
となると中断するしかない
12月～２月までは雪国で試合が出来ない
しかし３ヶ月も中断出来るのであろうか？
３ヶ月も試合がないと忘れ去られてしまう
元日には天皇杯があるのでサッカー自体が忘れ去られるのは２ヶ月で済むが
リーグは３ヶ月も忘れ去られてしまう
それに、リーグ戦の試合数が４４試合ぐらいに増えるみたいだから中断してる余裕ないであろう
んじゃ冬の間全て雪国のチームは全試合アウェイにするとか
しかしこれだけアウェイが連続すると公平では無い
漏れは欧州カレンダーにしたいが日本では無理っぽい
日本の夏の暑さははそんじょそこらの国より凄まじいので
本当は秋開幕が良いのだが・・・
日本で全国リーグやるのって難しいね。
雪の中の試合もいいかも。ホームの利があっておもしろい。地域特性があるある。
>>285
人ごとらしい意見だね
人ごとらしい意見だね
ええか、おまんら。日本は日本や。
ユーロッパでも南アメリカンでもないんや。
ちょっとした粉雪ならまだしも何メートルもつもる地域がサッカーできるとでも思ってんのか、と小一時間は問いつめたい。
それに欧州移籍が容易だから海外カレンダーにあわせる？ヴォケが。
Jリーグを盛り上げるべきトッププレイヤーが何故海外に流出しやすい環境を作らないとあかんねん。
10チームにしても、引き分け設けても、上手い選手が皆海外ならレベルは日本リーグ時代に逆戻りや。
海外に学ぶのも大事やが、Jリーグを盛り上げること、を考えるなら
中田とかの優秀な日本人選手に国内にいて欲しいと思うんや。
身近でその一流のプレイを感じた他のJリーガーにも影響があるやろうし、リーグの底上げにつながると思うんや。
ユーロッパでも南アメリカンでもないんや。
ちょっとした粉雪ならまだしも何メートルもつもる地域がサッカーできるとでも思ってんのか、と小一時間は問いつめたい。
それに欧州移籍が容易だから海外カレンダーにあわせる？ヴォケが。
Jリーグを盛り上げるべきトッププレイヤーが何故海外に流出しやすい環境を作らないとあかんねん。
10チームにしても、引き分け設けても、上手い選手が皆海外ならレベルは日本リーグ時代に逆戻りや。
海外に学ぶのも大事やが、Jリーグを盛り上げること、を考えるなら
中田とかの優秀な日本人選手に国内にいて欲しいと思うんや。
身近でその一流のプレイを感じた他のJリーガーにも影響があるやろうし、リーグの底上げにつながると思うんや。
288 ：U-名無しさん：01/10/08 19:14 ID:YmJsCrrg
氷点下、雪の上、風雪の中、氷の上。
何人潰れるかお楽しみってか。冗談じゃねぇ。
それをおもしろい(というか、藁える)って
楽しみにしている奴もいるんだろうけどな。
何人潰れるかお楽しみってか。冗談じゃねぇ。
それをおもしろい(というか、藁える)って
楽しみにしている奴もいるんだろうけどな。
289 ： ：01/10/08 19:18 ID:???
>>284
いまだって１２月～２月はリーグ戦やってねえじゃねえか！！！
いまだって１２月～２月はリーグ戦やってねえじゃねえか！！！
日本には四季があるのであて、（雨、雪、寒さ、暑さ）でもサッカーはできるのでは。
ただ、一番いい時期にやれればいい。欧米に合わせることはないが。。でも欧米が主流であるこは現実だ。
ただ、一番いい時期にやれればいい。欧米に合わせることはないが。。でも欧米が主流であるこは現実だ。
Ｊリーグが誕生してからのシーズン制はフットボール競技には最悪の季節＆流れであるのは確か。
東京の気候だけならば天皇杯の時期がベスト時期なんだけど。
東京の気候だけならば天皇杯の時期がベスト時期なんだけど。
日本は狭いのに北と南でこんなにも気候が違う。
こんな国は他には無いんだから妥協も必要なの
こんな国は他には無いんだから妥協も必要なの
妥協：８月開幕にすることによって冬季ブレイクの期間を現在より３週間短縮。
その為、現在よりアウェー連戦（逆にホーム連戦入れる）が２、３回増える。
その為、現在よりアウェー連戦（逆にホーム連戦入れる）が２、３回増える。
地域のスポーツ施設のため、おおいにｔｏｔｏのお金が大いに活用されてほしい。。
まだ、ｔｏｔｏの収益がどのようにされているかわからないが。。
まだ、ｔｏｔｏの収益がどのようにされているかわからないが。。
仙台、新潟、山形 雪で試合ができない時期はどのくらい？？
>>295
積極性は買うんだけど、簡単なことは自分で調べようぜ
積極性は買うんだけど、簡単なことは自分で調べようぜ
お前に買われたくないよ
298 ：Ｕー名無しさん：01/10/08 20:39 ID:p0Wxytwc
加部究は秋春制がいいと言ってた。
欧州と同じくできるのならば、秋春で行うべきでは。自分は賛成だが。。
>>299
結果的に試合やってないことでは同じでしょう。
８月初旬開幕推したい。山形みたいなクラブはいずれにしても３月とかは大変なのは大変。
今はＪリーグが認めてないけどアウェー連戦、ホーム連戦認めるべき。
札幌なんか、たしか他地域での試合をホーム扱いにされてた。
結果的に試合やってないことでは同じでしょう。
８月初旬開幕推したい。山形みたいなクラブはいずれにしても３月とかは大変なのは大変。
今はＪリーグが認めてないけどアウェー連戦、ホーム連戦認めるべき。
札幌なんか、たしか他地域での試合をホーム扱いにされてた。
303 ： ：01/10/08 22:17 ID:???
>>301
北海道に住んだら自分がどれだけバカな事言ってるかわかるよ
北海道に住んだら自分がどれだけバカな事言ってるかわかるよ
３０１ではないが意味不明>>303
305 ： ：01/10/08 22:25 ID:???
>>304
北海道で真冬に屋外でサッカーやって見ろってこと。
北海道で真冬に屋外でサッカーやって見ろってこと。
306 ：_：01/10/08 22:28 ID:NtCmEYyU
>>301,304
何でそうやって雪国を切り捨てたがるかね？
何でそうやって雪国を切り捨てたがるかね？
誰が真冬の北海道で・・・と言ったんか？
>>306
雪国を聖域にできないから
雪国を聖域にできないから
聖域にしない論議なら夏春制でなくて１月や２月にもリーグ戦開催強行というべきだな。
310 ： ：01/10/08 22:33 ID:???
わかっっっっっっっっっっっっっっっっった。
お前らのためにいい案を一つやろう。
雪が降る間にナビスコをＷ杯方式で四国で一ヶ月くらいかけて行えばいいんだよ。
お前らのためにいい案を一つやろう。
雪が降る間にナビスコをＷ杯方式で四国で一ヶ月くらいかけて行えばいいんだよ。
>>310
シーズン制となんの関係あるのか？
シーズン制となんの関係あるのか？
313 ： ：01/10/08 22:44 ID:???
ナビスコ杯一都市開催って面白いね。
普通にやったほうが動員は増えると思うけど、その場所は盛り上がるね。
普通にやったほうが動員は増えると思うけど、その場所は盛り上がるね。
314 ：U-名無しさん：01/10/08 22:44 ID:JHydslHs
オレも８月開幕を推すね。
１２～２月までの中断中に天皇杯をやって、
３～５月に残りをやればいいじゃん。
ナビスコは消えるべし。
１２～２月までの中断中に天皇杯をやって、
３～５月に残りをやればいいじゃん。
ナビスコは消えるべし。
315 ： ：01/10/08 22:45 ID:???
>>314
３ヶ月も中断したら誰もＪリーグなんて覚えてないと思う。
３ヶ月も中断したら誰もＪリーグなんて覚えてないと思う。
317 ： ：01/10/08 22:54 ID:???
サッカーの文化は雪国、南国でもそれぞれあるのでは。。よい環境ですべてができるのら問題は無い。九州では雨が多いとか。沖縄は暑いとか。
サッカーのできる環境はそれぞれで、文化も違うとおもうが。。
サッカーのできる環境はそれぞれで、文化も違うとおもうが。。
全く理解不能>>317
開幕の順番が違うと天地ひっくり返るの？
開幕の順番が違うと天地ひっくり返るの？
久々の強者発見！！！！！！！！！
春夏秋
と
秋冬春
の区別もできないなんて強すぎる！！！！！！！！
春夏秋
と
秋冬春
の区別もできないなんて強すぎる！！！！！！！！
321 ： ：01/10/08 23:01 ID:???
初春に前半戦やり初冬に終わるのが今のシーズン。
晩夏に始まり、初春に残り後半戦やるのが秋春制。
晩夏に始まり、初春に残り後半戦やるのが秋春制。
322 ：おまちかねの金蹴りパーティーのです：01/10/08 23:03 ID:???
http://www.fetishhouse.com/
日程：SP定例会：11月10日（土） 時間：17：00～22：00（予定）
場所：パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
参加費：会員5000円、ビジター8000円 （会員の方は番号をお知らせ下さい）
電話：03-5155-3710(8:00-18：00） 090-9052-8116(18:00～)
e-mail [email protected] 代表 石関義信
最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を 速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて 彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。
\ - 8 l
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最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
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特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を 速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて 彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。
\ - 8 l
323 ： ：01/10/08 23:05 ID:???
324 ：U-名無しさん：01/10/08 23:27 ID:CunZj0Nw
>>322
つうかウザイ。そんなに感じたきゃ一人エッチしとけ！！
つうかウザイ。そんなに感じたきゃ一人エッチしとけ！！
325 ： ：01/10/08 23:29 ID:???
>>324
このコピペに反応した人初めて見たよ。
このコピペに反応した人初めて見たよ。
俺も俺も
totoの収益で、雪国に室内競技場を。。
室内では芝が育ちませんが？
329 ： ：01/10/09 00:05 ID:???
330 ：あの。：01/10/09 00:10 ID:ZBtt.XHU
全然関係ない事なんだけど、
JAWOCのサイトが開けないのさ…。
理由を知ってる人がいたら教えてくれ。
JAWOCのサイトが開けないのさ…。
理由を知ってる人がいたら教えてくれ。
331 ： ：01/10/09 04:20 ID:???
Jの改革の話ではないんだけど
欧州のほうが春開催は都合良く思える。
向こうの多くの国は、東京よりも寒いんだし。
秋開催なのもイングランドがそうだからあわせただけらしいし。
昔、FIFAで春開催の統一カレンダーをつくろうって話が
出たこともあるんよ。
欧州のほうが春開催は都合良く思える。
向こうの多くの国は、東京よりも寒いんだし。
秋開催なのもイングランドがそうだからあわせただけらしいし。
昔、FIFAで春開催の統一カレンダーをつくろうって話が
出たこともあるんよ。
別に秋開催でなくてもいいけど、ステージ制打ち切って欲しい。
333 ：＿：01/10/09 11:45 ID:z1KrOSM6
なぜここは全く同じ議論をえんえんとつづけているんだ？
お前ら猿か？
お前ら猿か？
ここ、レベルヒクッ！
ロトグッズを装備しても、スライムと戦って死ぬぐらいのレベルだな。
ロトグッズを装備しても、スライムと戦って死ぬぐらいのレベルだな。
はげどう ＞336
2004年アジアカップは7月14～31日に開催
2004年の中国アジアカップは7月14～31日に開催されることが明らかになった。
W杯予選システム変更の前触れ？
2004年の中国アジアカップは7月14～31日に開催されることが明らかになった。
W杯予選システム変更の前触れ？
欧州は文化的に９月から新年度だろ。（入学とか）
暑さ寒さの問題で春開幕なのはロシアとか厳寒地ぐらい。
そして日本が春開幕なのも日本の文化的風習に合致してのはなし。
土台が違うのだから無理に会わす必要はない。
暑さ寒さの問題で春開幕なのはロシアとか厳寒地ぐらい。
そして日本が春開幕なのも日本の文化的風習に合致してのはなし。
土台が違うのだから無理に会わす必要はない。
http://www.fetishhouse.com/
日程：SP定例会：11月10日（土） 時間：17：00～22：00（予定）
場所：パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
参加費：会員5000円、ビジター8000円 （会員の方は番号をお知らせ下さい）
電話：03-5155-3710(8:00-18：00） 090-9052-8116(18:00～)
e-mail [email protected]もしくは[email protected]
代表 石関義信
最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です
@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@
日程：SP定例会：11月10日（土） 時間：17：00～22：00（予定）
場所：パンプスプランニング事務局(品川区西五反田2-29-10-704)
参加費：会員5000円、ビジター8000円 （会員の方は番号をお知らせ下さい）
電話：03-5155-3710(8:00-18：00） 090-9052-8116(18:00～)
e-mail [email protected]もしくは[email protected]
代表 石関義信
最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと
思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って
結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。
特に片手に大きな荷物を持って歩いてる子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを
一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。
そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が
股間めがけて振り上がった時タイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたは
そのまま歩いて彼女を抜かして下さい。間違ってもその場で立ち止まったりしないこと。
あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。
おまけに股間に一瞬ですけど、打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です
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341 ： ：01/10/09 21:58 ID:???
342 ： ：01/10/09 22:41 ID:???
秋開幕なら２ステージ制の方がいいかもね。
２～３ヶ月のウインターブレイクなんかあったら
中断前のことなんて忘れちゃうからね。
ただこれだと秋開幕というより秋季リーグと
春季リーグって感じだけど。
２～３ヶ月のウインターブレイクなんかあったら
中断前のことなんて忘れちゃうからね。
ただこれだと秋開幕というより秋季リーグと
春季リーグって感じだけど。
×秋季、春季
○秋期、春期
○秋期、春期
344 ：Ｕー名無しさん：01/10/10 21:39 ID:pS.UqwGM
Ｊリーグのカップ戦を天皇杯にすべし。
スペインのカップ戦はスペイン国王杯というよ。
スペインのカップ戦はスペイン国王杯というよ。
>>342
それじゃ現状と大差ないね。
それじゃ現状と大差ないね。
欧州とシーズンを合わせた場合のメリットは。。。
347 ： ：01/10/11 06:04 ID:???
>>346
プレーしやすい。パフォーマンスあがる。
プレーしやすい。パフォーマンスあがる。
一部ガイシュツがあるが堪忍
秋開幕かぁＪ１のチーム数は簡単に増やせないだろうし減らせないから１６だね
試合数が４４試合ぐらいになるから
３回総当たりかクロアチア式だね
まずは３回総当たりだが
ホームアンドアウェーの原型が問題だな
割り切れない１回は中立地にすれば良いと言う案があるが
実際120試合も中立地での対戦が組めるかどうかなんだな
地域密着にも反れるし、地元にＪのチームが無くともＪの試合が見れてしまうと
Ｊのチームを作ろうという市の支援が無くなってしまい将来Ｊ３作る際にチーム数が少なく
将来にツケが回ってしまうだろう
さて、でも仮に中立地で試合が出来るのなら
秋季→１節～15節→ホーム＆アウェー
冬季→16節～30節→中立地
春季→31節～45節→H&A(秋季でホームで当たったチームとはアウェーで、その逆もあり)
12月は天皇杯で中断するとして天皇杯のほとぼり&正月ボケが覚めた頃1月第２週頃再開、
そこから雪の沢山降る間全試合中立地(豪雪でサッカー出来ないとこはは避ける)で試合をやると
ちょっと極論過ぎたな、それに冬季の間地元サポがかわいそう
現実的に見ればH&Aの原則が崩れ、雪国のチームはその間全試合アウェーが妥当だな(３回総当たりの場合)
秋開幕かぁＪ１のチーム数は簡単に増やせないだろうし減らせないから１６だね
試合数が４４試合ぐらいになるから
３回総当たりかクロアチア式だね
まずは３回総当たりだが
ホームアンドアウェーの原型が問題だな
割り切れない１回は中立地にすれば良いと言う案があるが
実際120試合も中立地での対戦が組めるかどうかなんだな
地域密着にも反れるし、地元にＪのチームが無くともＪの試合が見れてしまうと
Ｊのチームを作ろうという市の支援が無くなってしまい将来Ｊ３作る際にチーム数が少なく
将来にツケが回ってしまうだろう
さて、でも仮に中立地で試合が出来るのなら
秋季→１節～15節→ホーム＆アウェー
冬季→16節～30節→中立地
春季→31節～45節→H&A(秋季でホームで当たったチームとはアウェーで、その逆もあり)
12月は天皇杯で中断するとして天皇杯のほとぼり&正月ボケが覚めた頃1月第２週頃再開、
そこから雪の沢山降る間全試合中立地(豪雪でサッカー出来ないとこはは避ける)で試合をやると
ちょっと極論過ぎたな、それに冬季の間地元サポがかわいそう
現実的に見ればH&Aの原則が崩れ、雪国のチームはその間全試合アウェーが妥当だな(３回総当たりの場合)
続き
クロアチア式の場合
確かとある人が12～２月のウィンターブレイク中に２次の対戦&会場を決定する案を言ってたな
9月～11月の１２週間で１次の30節やるのは無理があるだろう
８月開幕にして8月～11月の１６週間でギリギリ１次の３０節終了
12月は天皇杯で中断は３回総当たりと同じとして
１月～２月の間は天皇杯のほとぼり&正月ボケが覚めた頃
＞311の雪の心配の無い地域でW杯方式のナビスコ杯をやって間を繋ぎ
３月に再開して春季が始まり２次の14節を３月～５月にやる
６月～７月がシーズンオフ、なんとか２ヶ月オフが取れたぞ
こうして見るとやっぱり44試合ぐらいに試合数増やすのって厳しすぎる
代表はどうでもｲｲとしても、アジアスーパーリーグに出るチームがかわいそう
ベストメンバー問題もあるからターンオーバーも無理だし
なんか不安だなぁ
クロアチア式の場合
確かとある人が12～２月のウィンターブレイク中に２次の対戦&会場を決定する案を言ってたな
9月～11月の１２週間で１次の30節やるのは無理があるだろう
８月開幕にして8月～11月の１６週間でギリギリ１次の３０節終了
12月は天皇杯で中断は３回総当たりと同じとして
１月～２月の間は天皇杯のほとぼり&正月ボケが覚めた頃
＞311の雪の心配の無い地域でW杯方式のナビスコ杯をやって間を繋ぎ
３月に再開して春季が始まり２次の14節を３月～５月にやる
６月～７月がシーズンオフ、なんとか２ヶ月オフが取れたぞ
こうして見るとやっぱり44試合ぐらいに試合数増やすのって厳しすぎる
代表はどうでもｲｲとしても、アジアスーパーリーグに出るチームがかわいそう
ベストメンバー問題もあるからターンオーバーも無理だし
なんか不安だなぁ
350 ： ：01/10/12 01:27 ID:???
>349
スイス方式・秋ー春開催の場合
９月はもちろん８月開幕も無理だと思うよ。
９月にはアジアスーパーカップが始まる予定だし、アジアカップ・Ｗ杯予選の
日程もどうなるかわからない。
やるなら、７月開幕になると思う。
７月上旬から１２月上旬までに３０節。
天皇杯・ウィンターブレイクを挟んで、３月から５月上旬で決勝リーグ１４節。
代表・アジアのクラブ大会を考慮しても、これならなんとかなる。
アジアスーパーカップが始まってもＷ杯予選は現行のままってなら無理
だと思うけど、たぶん変わるはず。１年通しての予選きぼん。
７月８月は暑いけど、日本で気候の良い時期だけ選んでたら、リーグ戦が
出来なくなる。夏休みは書き入れ時だから外せないし。。。
夏休み前に始まって、プロ野球のオフシーズンに上位・下位が決まる。
プロ野球の開幕前に決勝リーグが始まって、プロ野球の序盤戦が落ち着
いたＧＷあたりにシーズン終了。梅雨は避けられる。
一番盛り上がる時期はプロ野球と住み分けられる？？？かな。
少しずれるけど、基本的に欧州と日程が合う。
キャンプ地は北海道・東北・北陸が多くなるかもね。決勝リーグ前のミニ
キャンプは九州。
北海道（札幌以外）・青森・岩手あたりがキャンプ地になったら、Ｊを身近
に感じる人が増えないかね。
スイス方式・秋ー春開催の場合
９月はもちろん８月開幕も無理だと思うよ。
９月にはアジアスーパーカップが始まる予定だし、アジアカップ・Ｗ杯予選の
日程もどうなるかわからない。
やるなら、７月開幕になると思う。
７月上旬から１２月上旬までに３０節。
天皇杯・ウィンターブレイクを挟んで、３月から５月上旬で決勝リーグ１４節。
代表・アジアのクラブ大会を考慮しても、これならなんとかなる。
アジアスーパーカップが始まってもＷ杯予選は現行のままってなら無理
だと思うけど、たぶん変わるはず。１年通しての予選きぼん。
７月８月は暑いけど、日本で気候の良い時期だけ選んでたら、リーグ戦が
出来なくなる。夏休みは書き入れ時だから外せないし。。。
夏休み前に始まって、プロ野球のオフシーズンに上位・下位が決まる。
プロ野球の開幕前に決勝リーグが始まって、プロ野球の序盤戦が落ち着
いたＧＷあたりにシーズン終了。梅雨は避けられる。
一番盛り上がる時期はプロ野球と住み分けられる？？？かな。
少しずれるけど、基本的に欧州と日程が合う。
キャンプ地は北海道・東北・北陸が多くなるかもね。決勝リーグ前のミニ
キャンプは九州。
北海道（札幌以外）・青森・岩手あたりがキャンプ地になったら、Ｊを身近
に感じる人が増えないかね。
351 ： ：01/10/12 19:53 ID:???
どうもＪ１は１８チームで３４試合が有力そう。
８月開幕で１２月上旬までと２月後半から５月前半で終了。
８月開幕で１２月上旬までと２月後半から５月前半で終了。
352 ：Ｕー名無しさん：01/10/12 20:03 ID:slAXIp/Q
３回戦制を採用してる国ってあんの？
353 ： ：01/10/12 20:04 ID:???
>>352
考える気が起こらない。
考える気が起こらない。
354 ： ：01/10/12 20:55 ID:???
欧州に合わせるというは一切考慮に入れなくていいと思う。
開幕をどの時期にするかはＪの都合を最優先にするべき。
その上で秋（８月）開幕というのであれば全然構わないけど。
開幕をどの時期にするかはＪの都合を最優先にするべき。
その上で秋（８月）開幕というのであれば全然構わないけど。
355 ： ：01/10/12 21:27 ID:???
東北でもラグビーは秋季開幕だろ?、サッカーだって同じでかまわんだろ。
って思ったけど、サッカーの場合はグラウンド状態が試合内容にモロに
影響するから、同じ土俵で語るのは無理か。
って思ったけど、サッカーの場合はグラウンド状態が試合内容にモロに
影響するから、同じ土俵で語るのは無理か。
で、８月開幕>>354
欧州のシーズンと合わせるのがよいのでは。日本の選手もどんどん海外でプレーしてほしい。。日本の強化の早道では。。。
358 ： ：01/10/13 00:58 ID:???
359 ： ：01/10/13 01:10 ID:???
欧州云々という観点での理由ではシーズン後にＷ杯とかあるのが良い。
シーズン途中でＷ杯やユーロ（もし外国人選手がＪにいたら）が入るのはやだ。
まあ、それよりも競技にあったシーズン制というのはどんな競技にも言える。
シーズン途中でＷ杯やユーロ（もし外国人選手がＪにいたら）が入るのはやだ。
まあ、それよりも競技にあったシーズン制というのはどんな競技にも言える。
360 ： ：01/10/13 01:16 ID:???
おそらく今年のオフから本格的に導入されるであろう選手の複数年契約。
どんな感じになるんだろう？？？
アントラーズ・小笠原とかジェフ・阿部とかが４～５年契約になるのか？
欧州で３０歳すぎの選手だと契約切れで単年契約とか出てくるんだろうか？
代表引退くらいのビッグネームが再びＪへ！ってあるんだろうか？
２３歳以上移籍金撤廃って、Ｊに追い風なのか？ 逆風なのか？？
どんな感じになるんだろう？？？
アントラーズ・小笠原とかジェフ・阿部とかが４～５年契約になるのか？
欧州で３０歳すぎの選手だと契約切れで単年契約とか出てくるんだろうか？
代表引退くらいのビッグネームが再びＪへ！ってあるんだろうか？
２３歳以上移籍金撤廃って、Ｊに追い風なのか？ 逆風なのか？？
ばかもん。。代表のことでない。各クラブのレベルがあがらいと試合がつまらないでは。。プロの試合をお金払って見るのであって、アマチアのプレーでは。。
362 ： ：01/10/13 01:27 ID:???
>>361
優れた選手がみんな海外に行ったら各クラブのレベルは上がらないんじゃ。。。
優れた選手がみんな海外に行ったら各クラブのレベルは上がらないんじゃ。。。
364 ：J１おおすぎだ：01/10/13 02:15 ID:U3Da6znA
1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000
クラブ数 10 12 14 16 17 18 16(10) 16(11)
リーグ線Ｈ試合数 18 22 26 15 16 17 15 15
ナビスコカップ
Ｈ試合数
2～3 ※ 大会なし 7 3～6 2 1～4
クラブ数 10 12 14 16 17 18 16(10) 16(11)
リーグ線Ｈ試合数 18 22 26 15 16 17 15 15
ナビスコカップ
Ｈ試合数
2～3 ※ 大会なし 7 3～6 2 1～4
365 ： ：01/10/13 09:31 ID:???
まあＪリーグは関東だけで盛り上がってたらいいよ。
>>362
その代わりに外国人選手を取るというのが定説なんだよね。
だからこそ、各クラブには有名外国人とか取って欲しいよ。
やっぱり、通常外国人枠と違って、セリエＡにも
ユーロ枠ってあるように、ＪもＫもアジア人枠ってつくると
良いような気がするな。
その代わりに外国人選手を取るというのが定説なんだよね。
だからこそ、各クラブには有名外国人とか取って欲しいよ。
やっぱり、通常外国人枠と違って、セリエＡにも
ユーロ枠ってあるように、ＪもＫもアジア人枠ってつくると
良いような気がするな。
今TVに平間うつった？
誤爆スマソ
Jリーグは8チームで十分
370 ： ：01/10/14 00:20 ID:???
年間総合順位 勝ち点
ジュビロ ５５
ジェフ ４１
グランパス ４０
エスパルス ３７
アントラーズ ３７
Ｆ東京 ３６
レイソル ３４
ガンバ ３２
―――――――――――
コンサドーレ ３０
ヴィッセル ２７
サンフレッチェ ２５
レッズ ２４
アビスパ ２３
マリノス ２２
―――――――――――
ヴェルディ １７
セレッソ １３
ジュビロ ５５
ジェフ ４１
グランパス ４０
エスパルス ３７
アントラーズ ３７
Ｆ東京 ３６
レイソル ３４
ガンバ ３２
―――――――――――
コンサドーレ ３０
ヴィッセル ２７
サンフレッチェ ２５
レッズ ２４
アビスパ ２３
マリノス ２２
―――――――――――
ヴェルディ １７
セレッソ １３
＞３７１
リンク先の改革案滅茶苦茶だな、というか晒してるじゃねぇか(藁
サッカーだから引き分けが許される訳で
そもそもリーグは一瞬じゃなくて１シーズン通しての勝負だから
その管理人ちょっとサッカーについて解ってないな
多分アメリカの４大スポーツ見すぎのプレーオフ厨房だな
プレーオフがリーグで必ず正しい方式だと勘違いしている
盛り上がる意味もはき違えてるし
これじゃカップ戦だ一発勝負の勝者より長いシーズンを安定した力でかった方が偉いの
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/99/SuperCup.html
リンク先の改革案滅茶苦茶だな、というか晒してるじゃねぇか(藁
サッカーだから引き分けが許される訳で
そもそもリーグは一瞬じゃなくて１シーズン通しての勝負だから
その管理人ちょっとサッカーについて解ってないな
多分アメリカの４大スポーツ見すぎのプレーオフ厨房だな
プレーオフがリーグで必ず正しい方式だと勘違いしている
盛り上がる意味もはき違えてるし
これじゃカップ戦だ一発勝負の勝者より長いシーズンを安定した力でかった方が偉いの
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/99/SuperCup.html
>>372
個人叩きは止めた方が無難、でもこれは叩きではなくあくまでも意見て事で
まずその管理人だけど本当にサッカーが解ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
その管理人、ただ騒ぎたいだけちゃうんかと
そもそも最後に一発勝負(現在のチャンピオンシップ)を持ってくるから
ナビスコの価値が下がるのだ、そういう一発勝負はカップ戦でって事で
しかも秋開幕で冬場もリーグ強行ですか、そうなんだ雪国のチームはどうでもいいんだ、ふーん
ちょっと試合数少なくした程度では無理があります、まぁがいしゅつだけど雪国のチームは全試合アウェイですね
天皇杯なんだけど、正直アマチュアも参加してるから集中開催の方が良いのに
アマチュアはどうでもいいんですね
個人叩きは止めた方が無難、でもこれは叩きではなくあくまでも意見て事で
まずその管理人だけど本当にサッカーが解ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
その管理人、ただ騒ぎたいだけちゃうんかと
そもそも最後に一発勝負(現在のチャンピオンシップ)を持ってくるから
ナビスコの価値が下がるのだ、そういう一発勝負はカップ戦でって事で
しかも秋開幕で冬場もリーグ強行ですか、そうなんだ雪国のチームはどうでもいいんだ、ふーん
ちょっと試合数少なくした程度では無理があります、まぁがいしゅつだけど雪国のチームは全試合アウェイですね
天皇杯なんだけど、正直アマチュアも参加してるから集中開催の方が良いのに
アマチュアはどうでもいいんですね
375 ：374だが、本文が長すぎたので分け：01/10/18 17:31 ID:???
日韓クラブカップだが、ナビスコ廃止で代わりにこれってなってるが
この管理人もナビスコに見切りつけたな
そもそも日本チームの出場権が天皇杯ベスト８はいただけない
万が一アマチュアがベスト８まで進んでしまったらどうする、アマチュアは辞退するだろうけれども
そもそも日韓クラブカップはＪ１の上位に与えるべき、そして中位のモチベーションアップ
でも、アジアスーパーリーグで対戦するからその時まで対戦を取っておきたい
アジアスーパーリーグに出るチームは日韓クラブカップ不参加が良いな
カンファレンス制だけれども２カンファレンスなのにカンファレンスに関係なく２回総当たりだと
カンファレンスの意味が無い、しかもプレーオフに進めないチームは２６試合しか出来ないぞ
現在試合数増加が検討されてるのに試合数減ったら潰れるチーム出てくるぞ・・・
ＪＯＭＯ杯だが割り切るならお祭り大会はオールスターだけで充分で割り切るのがかっこいい
あとこの管理人、リーグで最後一発勝負というアメリカンスタイルにはまりすぎてる
あんまり責めるな、ちょっと痛々しいが
メジャーリーグ野球とかは優勝してもあとの大陸別チャンピオンズリーグとかが無いから
最後に一発勝負で無理矢理盛り上げてるだけなんだよね
他のアメリカ４大スポーツも同じ、国内だけで完結しちゃってる可愛そうなスポーツなんだよ
でも、サッカーは違う、大陸別クラブ大会がある、
優勝したらそれでお終いではない、新たなる道が待っているのだ
そして、世界クラブ選手権というのが出来た！この大会先行きが不安だが見守ってこうじゃないか。
13 名前： 投稿日：01/10/18 01:05 ID:???
アジアスーパーリーグ企画
日程はアジア統一日程に従うこと。
アジアサッカーカレンダー
７月２０日～８月３０日 キャンプ
９月１日～４月３０日 各国リーグ、各国カップ、アジアスーパーリーグ
代表試合。クラブ国際試合。
５月１日～６月３０日 代表チーム試合
７月１日～７月２０日 オフ
選手はだいたい最低でも１ヶ月のオフは保証される。
１ 完全ホームアウェーを原則とする
２ テレビ放送はその国の国営放送が必ず行なう
３ テーマソングを作る
４ アジアらしいテーマロゴを作リブランドイメージを高める
最初は東西にアジアをわけ
それぞれ東西から８チーム×２=１６チームが本選に出場
１６チームを４組に分けて完全ホームアンドアウェーリーグ戦
各組勝ち抜け上位２ちーむ、 残った８チームが
又もリーグ戦完全ホームアンドアウェー方式
そこで残った４チームが ファイナル４をトーナメントで戦う
アジアスーパーリーグ企画
日程はアジア統一日程に従うこと。
アジアサッカーカレンダー
７月２０日～８月３０日 キャンプ
９月１日～４月３０日 各国リーグ、各国カップ、アジアスーパーリーグ
代表試合。クラブ国際試合。
５月１日～６月３０日 代表チーム試合
７月１日～７月２０日 オフ
選手はだいたい最低でも１ヶ月のオフは保証される。
１ 完全ホームアウェーを原則とする
２ テレビ放送はその国の国営放送が必ず行なう
３ テーマソングを作る
４ アジアらしいテーマロゴを作リブランドイメージを高める
最初は東西にアジアをわけ
それぞれ東西から８チーム×２=１６チームが本選に出場
１６チームを４組に分けて完全ホームアンドアウェーリーグ戦
各組勝ち抜け上位２ちーむ、 残った８チームが
又もリーグ戦完全ホームアンドアウェー方式
そこで残った４チームが ファイナル４をトーナメントで戦う
アジアスーパーリーグ 決勝までいくと最低でも１４試合
年間リーグ戦４４試合は夢のまた夢
年間リーグ戦４４試合は夢のまた夢
378 ： ：01/10/19 05:26 ID:???
結局、新しいアジアの大会も糞だな。
賞金安いし、日本から２チーム参加じゃ以前と変わらない。
賞金安いし、日本から２チーム参加じゃ以前と変わらない。
379 ： ：01/10/19 05:40 ID:???
>377
１回戦～４回戦がＨ＆Ａ・・・８試合
５回戦（東西地区１位決定戦）・・・１試合
プレーオフ、、、これ、セントラル方式じゃないのか？
準決勝・決勝で２試合。
全部で１１試合じゃない？
１回戦～４回戦がＨ＆Ａ・・・８試合
５回戦（東西地区１位決定戦）・・・１試合
プレーオフ、、、これ、セントラル方式じゃないのか？
準決勝・決勝で２試合。
全部で１１試合じゃない？
380 ： ：01/10/19 06:27 ID:???
ナビスコをリザーブリーグにするとかね
>>397
たしか準決勝、決勝はＨ＆Ａ
たしか準決勝、決勝はＨ＆Ａ
397×
379○
379○
>>376
蹴球海外版からのコピペだね
「誰も注目してません！アジアのサッカー情報・第４幕 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1003253780
漏れが入手した情報とはちょっと違うぞ
完全Ｈ＆Ａは変わらないのだが
まず、本戦出場の前に予備選が１回戦～３回戦まであって(UEFAのCL同様ランキングシード)
東西分けて１次リーグは変わらないんだけどその１位４チームでファイナルトーナメント
と聞いたのだ
図１
予備選１回戦(H&Aノックダウン)→予備選２回戦→予備選３回戦→本戦へ
本戦１次リーグ
西Ａ組 西Ｂ組 東Ａ組 東Ｂ組→各組「１位だけ」が準決勝進出→
準決勝(ここで東西激突)→決勝戦
と予備選１回戦から出た場合全１６試合戦う事になるのを聞いたのだが
やっぱり４チームのＨ＆Ａで１位だけっては厳しすぎるしリーグにする意味が無いから変わったんだね
■その最新の構想は本戦だけなら１６試合で済むけど予備選があるとしたらもっと掛かるね
予備選１回戦から出た場合その構想だと２２試合(遠い目)まぁ日本のチームはシードだと思うけど
やっぱり試合数増加無理があるじゃねぇか、この大会にベストに近いメンバーを送り込むには
水曜開催無理だろうし、Ｊリーグのベストメンバー問題もなんとかしなきゃな
蹴球海外版からのコピペだね
「誰も注目してません！アジアのサッカー情報・第４幕 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1003253780
漏れが入手した情報とはちょっと違うぞ
完全Ｈ＆Ａは変わらないのだが
まず、本戦出場の前に予備選が１回戦～３回戦まであって(UEFAのCL同様ランキングシード)
東西分けて１次リーグは変わらないんだけどその１位４チームでファイナルトーナメント
と聞いたのだ
図１
予備選１回戦(H&Aノックダウン)→予備選２回戦→予備選３回戦→本戦へ
本戦１次リーグ
西Ａ組 西Ｂ組 東Ａ組 東Ｂ組→各組「１位だけ」が準決勝進出→
準決勝(ここで東西激突)→決勝戦
と予備選１回戦から出た場合全１６試合戦う事になるのを聞いたのだが
やっぱり４チームのＨ＆Ａで１位だけっては厳しすぎるしリーグにする意味が無いから変わったんだね
■その最新の構想は本戦だけなら１６試合で済むけど予備選があるとしたらもっと掛かるね
予備選１回戦から出た場合その構想だと２２試合(遠い目)まぁ日本のチームはシードだと思うけど
やっぱり試合数増加無理があるじゃねぇか、この大会にベストに近いメンバーを送り込むには
水曜開催無理だろうし、Ｊリーグのベストメンバー問題もなんとかしなきゃな
384 ： ：01/10/20 00:24 ID:???
今年のＡＣＣとＡＣＷＣの組み合わせを見ると、どっちの大会も２６ヶ国くらい出場してる。
東アジア１３・西アジア１３って感じで。
今度の大会は基本的にＡＣＣ＋ＡＣＷＣなんだから、５２くらいのチームが参加するんでは？
で、１回戦シードが東西それぞれ６チームずつ。東アジアなら日・韓・中の６チーム、
西アジアならサウジ・イラン・ウズベキスタン・クウェート・イラク・ＵＡＥから６チーム
（サウジの２つは決まりかな？）
前回優勝チーム（最後のＡＳＣチャンピオン）もシード。
こんな感じじゃない？？
で、４回戦終了時に４強が出揃う。５回戦は東西の１位・２位決定戦。
そのあと、プレーオフで準決勝・決勝。
これ以上試合（予備予選）増やしても、参加チームが足りないよ～。
ＡＦＣでＷ杯予選に参加してる国は４０、日韓いれて４２だけど、ＡＣＣとかに
ラオスとかシリアとかの名前がない。現行でも予備予選ってやってるの？
やってるんなら、３回くらい予備予選あるかもしれないが。
東アジア１３・西アジア１３って感じで。
今度の大会は基本的にＡＣＣ＋ＡＣＷＣなんだから、５２くらいのチームが参加するんでは？
で、１回戦シードが東西それぞれ６チームずつ。東アジアなら日・韓・中の６チーム、
西アジアならサウジ・イラン・ウズベキスタン・クウェート・イラク・ＵＡＥから６チーム
（サウジの２つは決まりかな？）
前回優勝チーム（最後のＡＳＣチャンピオン）もシード。
こんな感じじゃない？？
で、４回戦終了時に４強が出揃う。５回戦は東西の１位・２位決定戦。
そのあと、プレーオフで準決勝・決勝。
これ以上試合（予備予選）増やしても、参加チームが足りないよ～。
ＡＦＣでＷ杯予選に参加してる国は４０、日韓いれて４２だけど、ＡＣＣとかに
ラオスとかシリアとかの名前がない。現行でも予備予選ってやってるの？
やってるんなら、３回くらい予備予選あるかもしれないが。
385 ： ：01/10/20 00:31 ID:???
西アジアリーグと東アジアリーグに分けて
それぞれ上位２・３チームずつを選出してから真アジアチャンピョンズリーグやりゃいい？
それぞれ上位２・３チームずつを選出してから真アジアチャンピョンズリーグやりゃいい？
日本から２チームだけなら大して変わらない。
387 ： ：01/10/20 00:43 ID:???
日本からは4チーム逝って欲しいね。
あげ
>>384
参加チーム数が足りないのは
アジア各国のリーグチャンピオンと、カップウィナーだけしか
入れてないから、なんか今度のアジアスーパーリーグでは
本当にUEFAのチャンピオンズリーグみたいに、リーグ戦の２位も出れるとか
いう構想があるのです、勿論ランキング上位が多くの枠が貰える訳
んで現行のアジクラとアジ杯勝者杯では予備選らしい予備戦というのは
やってない、参加チーム数が２大会で分散して少ないからね
ttp://plaza20.mbn.or.jp/~fusou/jleague/afc.htm
参加チーム数が足りないのは
アジア各国のリーグチャンピオンと、カップウィナーだけしか
入れてないから、なんか今度のアジアスーパーリーグでは
本当にUEFAのチャンピオンズリーグみたいに、リーグ戦の２位も出れるとか
いう構想があるのです、勿論ランキング上位が多くの枠が貰える訳
んで現行のアジクラとアジ杯勝者杯では予備選らしい予備戦というのは
やってない、参加チーム数が２大会で分散して少ないからね
ttp://plaza20.mbn.or.jp/~fusou/jleague/afc.htm
390 ： ：01/10/20 18:39 ID:???
391 ：U-名無しさん：01/10/20 21:43 ID:kqH8Gc3D
ん、もしかして、１ステージ制だったらジュビロの優勝決まった？
これ、前節までの結果だよね。
＞年間総合順位 勝ち点
＞ ジュビロ ５５
＞ ジェフ ４１
＞ グランパス ４０
＞ エスパルス ３７
＞ アントラーズ ３７
これ、前節までの結果だよね。
＞年間総合順位 勝ち点
＞ ジュビロ ５５
＞ ジェフ ４１
＞ グランパス ４０
＞ エスパルス ３７
＞ アントラーズ ３７
392 ： ：01/10/20 21:47 ID:???
＞メジャーリーグ野球とかは優勝してもあとの大陸別チャンピオンズリーグとかが無いから
＞最後に一発勝負で無理矢理盛り上げてるだけなんだよね
要はカンファレンスや地区が欧州で言うところの各国リーグで
プレーオフがＣＬみたいなものってことか？
まあ、そう思えばしっくりくるね。
＞最後に一発勝負で無理矢理盛り上げてるだけなんだよね
要はカンファレンスや地区が欧州で言うところの各国リーグで
プレーオフがＣＬみたいなものってことか？
まあ、そう思えばしっくりくるね。
>391
現在の年間勝ち点(２nd第１０節)
ジュビロ…６１
エスパル…４４
あと５試合だと最大で勝ち点１５点までしか詰められないから
１ステージだったらジュビロ優勝決定！
でも、１ｓｔでジュビロ独走しちゃって
他のチームは諦めモードで２ndからがんばりゃいいやモードだったから
あまり正確なデータでは無いのだなこりゃ
>392
そうだね、普段のリーグでは当たらないチーム同士だからしっくりくるんだよね
日本のプロ野球の日本シリーズも普段は当たらないから意義があるの
日本シリーズは年間１位同士の戦いだし
でも、今のチャンピオンシップは普段のリーグで当たるし
片方のステージさえ優勝しちまえばあとは沈み放題だから
言うまでもなく２ステージ制は嫌なの。
現在の年間勝ち点(２nd第１０節)
ジュビロ…６１
エスパル…４４
あと５試合だと最大で勝ち点１５点までしか詰められないから
１ステージだったらジュビロ優勝決定！
でも、１ｓｔでジュビロ独走しちゃって
他のチームは諦めモードで２ndからがんばりゃいいやモードだったから
あまり正確なデータでは無いのだなこりゃ
>392
そうだね、普段のリーグでは当たらないチーム同士だからしっくりくるんだよね
日本のプロ野球の日本シリーズも普段は当たらないから意義があるの
日本シリーズは年間１位同士の戦いだし
でも、今のチャンピオンシップは普段のリーグで当たるし
片方のステージさえ優勝しちまえばあとは沈み放題だから
言うまでもなく２ステージ制は嫌なの。
アジアスーパーリーグの話題
>390
実は私は384である
なので日本からは最低でも３チーム枠を頂かねば道理が通らない
東ブロックのなかではまずランキング上位だと思うし
でも、３チーム全部が本戦から出れるとは限らないんだよね
リーグチャンピオンだけが本戦１次リーグから
カップウィナーとリーグ２位は予備選３回戦(最終予選)
からとかの可能性もあり得る
>390
実は私は384である
なので日本からは最低でも３チーム枠を頂かねば道理が通らない
東ブロックのなかではまずランキング上位だと思うし
でも、３チーム全部が本戦から出れるとは限らないんだよね
リーグチャンピオンだけが本戦１次リーグから
カップウィナーとリーグ２位は予備選３回戦(最終予選)
からとかの可能性もあり得る
>394
おまえは誰だ？
私は３８４以降書きこんでないぞ。
おまえは誰だ？
私は３８４以降書きこんでないぞ。
すまん。実は俺は３６５であった。
アジアスーパーリーグの話しだから信じてくれるよね？
了解。
そうか～、リーグ戦Ｖ・２位、天皇杯Ｖの３つが出れる可能性があるのか。
昨年の鹿島みたいにリーグと天皇杯の２つを取れば、３位にも可能性は出てくるのかな？
天皇杯準Ｖクラブか？
前回Ｖクラブにも出場権が与えられれば、最高４クラブに可能性があるんだろうか？？
３つ４つ出れるなら、賞金安くても、これまでのアジアカップ戦より楽しめるかもね。
つーか、テレビはライブできちんとやって欲しい。スカパー全部録画だもんな・・・
そうか～、リーグ戦Ｖ・２位、天皇杯Ｖの３つが出れる可能性があるのか。
昨年の鹿島みたいにリーグと天皇杯の２つを取れば、３位にも可能性は出てくるのかな？
天皇杯準Ｖクラブか？
前回Ｖクラブにも出場権が与えられれば、最高４クラブに可能性があるんだろうか？？
３つ４つ出れるなら、賞金安くても、これまでのアジアカップ戦より楽しめるかもね。
つーか、テレビはライブできちんとやって欲しい。スカパー全部録画だもんな・・・
400ゲット！！
>399
良かった～
２冠で優勝が重複した場合どっちが優先かと決めなきゃだめだね
一応序列的には Ｊ１＞天皇杯＞ナビスコ だと思うけど
賞金が安いのは鬱になるけどアジクラみたいに最後セントラルじゃなくて
完全ホームアンドアウェーだから決勝戦が日本で見られるかもしれない
テレビも国営が持ってるし、でもNHK総合なのであろうか！？ＢＳだと見れない(鬱)
Ｊリーグが出来ることは周に２試合以上試合を組まないって事だね、正直試合数増加はいただけない
というかリーグの試合数増やしたら試合をやる度に赤字が出るチームも出るんじゃないか？
あと、この板の別スレでＪリーグ改革案を議論してるスレがある↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1000135072
どっちで議論してけばいいんだろ？
>399
良かった～
２冠で優勝が重複した場合どっちが優先かと決めなきゃだめだね
一応序列的には Ｊ１＞天皇杯＞ナビスコ だと思うけど
賞金が安いのは鬱になるけどアジクラみたいに最後セントラルじゃなくて
完全ホームアンドアウェーだから決勝戦が日本で見られるかもしれない
テレビも国営が持ってるし、でもNHK総合なのであろうか！？ＢＳだと見れない(鬱)
Ｊリーグが出来ることは周に２試合以上試合を組まないって事だね、正直試合数増加はいただけない
というかリーグの試合数増やしたら試合をやる度に赤字が出るチームも出るんじゃないか？
あと、この板の別スレでＪリーグ改革案を議論してるスレがある↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1000135072
どっちで議論してけばいいんだろ？
2002年度のスケジュール
http://www.j-league.or.jp/2002league/index.html
秋-春制のネックは1,2月だな。ナビスコを予選Ｒ、決勝Ｔ方式にし、予選Ｒは４チームずつ
７つのグループで行う。札幌、山形、仙台、新潟を１つのグループにまとめ、
開幕から中断までに予選Ｒを終わらせる。他の６グループは1,2月（中断期間）に予選Ｒをやる。
http://www.j-league.or.jp/2002league/index.html
秋-春制のネックは1,2月だな。ナビスコを予選Ｒ、決勝Ｔ方式にし、予選Ｒは４チームずつ
７つのグループで行う。札幌、山形、仙台、新潟を１つのグループにまとめ、
開幕から中断までに予選Ｒを終わらせる。他の６グループは1,2月（中断期間）に予選Ｒをやる。
402 ：_：01/10/21 22:26 ID:k/v+fwkt
ちょっとした疑問なんだけど、選手の年俸（出場給でも可）って、
試合数が変わると影響を受けるのかな？？
それとも、最高額は一定で、それを試合数で割る形なのか…
もし年俸の最大額が変わらないなら、
>>400が言ってるスタジアムの使用料を差し引いても、
試合増やし、地元にサッカーを浸透させて客増員を狙う形に持っていく方が、
クラブ経営としては方向性決めやすいんじゃないかな
試合数が変わると影響を受けるのかな？？
それとも、最高額は一定で、それを試合数で割る形なのか…
もし年俸の最大額が変わらないなら、
>>400が言ってるスタジアムの使用料を差し引いても、
試合増やし、地元にサッカーを浸透させて客増員を狙う形に持っていく方が、
クラブ経営としては方向性決めやすいんじゃないかな
403 ：400：01/10/22 00:43 ID:SAQzDwWV
>401
雪問題があるチームが必ず同じ組って毎回毎回同じってこと？！
ちょっと組み合わせ的に厳しい、他の組のチームはＪ２の下位とかと戦えるのに
その雪国グループは俗に言う死のグループの可能性が高い(鬱)
ところでその場合決勝Ｔに進むチームは８かな？それとも１６かな？
８の場合は各組１位＋２位の内１番成績優秀
16の場合は各組上位２位＋３位の内２番目まで成績優秀
となるとは思うが
雪国グループだけ開幕～中断に消化ってのも雪国グループにとっては辛い
リーグと平行するし、雪が大丈夫なチームはその間リーグだけに集中出来、かなりのハンデ
>402
年俸の事については私も解らないのだが赤字が出ないとしても、試合数が増えるとサポの負担も増えるんだよな(鬱)
そしてガイシュツだけどお金以前の問題、やっぱり国際試合があるという事を考えると少なくとも40試合越えると国際試合に帳尻が合わせられなくなるのだ(鬱)
雪問題があるチームが必ず同じ組って毎回毎回同じってこと？！
ちょっと組み合わせ的に厳しい、他の組のチームはＪ２の下位とかと戦えるのに
その雪国グループは俗に言う死のグループの可能性が高い(鬱)
ところでその場合決勝Ｔに進むチームは８かな？それとも１６かな？
８の場合は各組１位＋２位の内１番成績優秀
16の場合は各組上位２位＋３位の内２番目まで成績優秀
となるとは思うが
雪国グループだけ開幕～中断に消化ってのも雪国グループにとっては辛い
リーグと平行するし、雪が大丈夫なチームはその間リーグだけに集中出来、かなりのハンデ
>402
年俸の事については私も解らないのだが赤字が出ないとしても、試合数が増えるとサポの負担も増えるんだよな(鬱)
そしてガイシュツだけどお金以前の問題、やっぱり国際試合があるという事を考えると少なくとも40試合越えると国際試合に帳尻が合わせられなくなるのだ(鬱)
404 ： ：01/10/22 00:49 ID:???
１月は天皇杯。２月前半は日本代表、国際大会参加（香港かタイか国内で新設）。
２月中旬のクラブはキャンプ、ＰＳＭ、ショート・オフ。
２月下旬、Ｊリーグ再開。
２月中旬のクラブはキャンプ、ＰＳＭ、ショート・オフ。
２月下旬、Ｊリーグ再開。
とりあえず、オールスターとJOMOの廃止。
そこから全て始める。
そこから全て始める。
＞405
オールスターも無くしちゃうの！？お祭り大会完全消滅
オールスターも無くしちゃうの！？お祭り大会完全消滅
試合数増加だけれども、アジアのクラブ大会との折り合いはともかく
日本代表との折り合いならなんとかなるのでは？
Ｊリーグは代表優遇日程は組まないらしいけど、代表があろうともなんだろうともリーグを強行すれば良いと思う
選手は代表を「最優先」に派遣すれば良い、リーグは代表に選ばれなかった奴だけでやれば良い
例えそれがオリンピックでもアジアカップでも、代表は現地へいって代表試合をやり、
残った奴で日本に残ってリーグをやってりゃ良いよ思う
そして、ワールドカップの開催されるときも中断しないで
リーグを強行して、代表に選ばれなかった奴らでリーグを続けるしか無いと思う
やっぱり試合数を増やすという事は妥協しなきゃいけない点が無数あるってことだね
日本代表との折り合いならなんとかなるのでは？
Ｊリーグは代表優遇日程は組まないらしいけど、代表があろうともなんだろうともリーグを強行すれば良いと思う
選手は代表を「最優先」に派遣すれば良い、リーグは代表に選ばれなかった奴だけでやれば良い
例えそれがオリンピックでもアジアカップでも、代表は現地へいって代表試合をやり、
残った奴で日本に残ってリーグをやってりゃ良いよ思う
そして、ワールドカップの開催されるときも中断しないで
リーグを強行して、代表に選ばれなかった奴らでリーグを続けるしか無いと思う
やっぱり試合数を増やすという事は妥協しなきゃいけない点が無数あるってことだね
とにかくこの２ステージ制をなんとかしなきゃなんねぇ
だからプレーオフで年間優勝を決めるのだけは勘弁
クロアチア式は一応年間での勝ち点で決めるからヨシとしよう
２ステージ制は多くのチームに優勝の可能性を与えるとか言われてるけど
１ｓｔの終盤で消化試合がでて2ndの終盤でも消化試合が出て２回も消化試合があるので
実は中位のモチベーションは保てないのだ、だから早急にあぼーんをきぼーんぬしたい
１ステージ制の場合の中位のモチベーションだが
クロアチア式の場合、１次はともかく問題は２次なんだ
８位で優勝決定リーグに進んだチームは２次の比重が２倍で数字上は３ゲーム差ぐらいで
２次を戦うのだが、２次の途中で優勝争いから脱落する時期が極めて早いと思う
最後の最後までモチベーションが保てるとしたら、最後まで優勝争いをする２チームか
最後まで降格あらそいをする３～４チームぐらいだと思う
理想はセリエAみたいに欧州のカップ戦の出場権争いで”ほぼ”全ての順位での争いが理想
しかし、アジアの新しい大会も、一握りの上位しか出れないし、賞金も安いから欧州のCLみたいに「出たいぜぇぇ！！(発狂)」とまでは行かないだろう
思いつくとしたら、来期のナビスコ杯の出場権で釣るしかと思う。
だからプレーオフで年間優勝を決めるのだけは勘弁
クロアチア式は一応年間での勝ち点で決めるからヨシとしよう
２ステージ制は多くのチームに優勝の可能性を与えるとか言われてるけど
１ｓｔの終盤で消化試合がでて2ndの終盤でも消化試合が出て２回も消化試合があるので
実は中位のモチベーションは保てないのだ、だから早急にあぼーんをきぼーんぬしたい
１ステージ制の場合の中位のモチベーションだが
クロアチア式の場合、１次はともかく問題は２次なんだ
８位で優勝決定リーグに進んだチームは２次の比重が２倍で数字上は３ゲーム差ぐらいで
２次を戦うのだが、２次の途中で優勝争いから脱落する時期が極めて早いと思う
最後の最後までモチベーションが保てるとしたら、最後まで優勝争いをする２チームか
最後まで降格あらそいをする３～４チームぐらいだと思う
理想はセリエAみたいに欧州のカップ戦の出場権争いで”ほぼ”全ての順位での争いが理想
しかし、アジアの新しい大会も、一握りの上位しか出れないし、賞金も安いから欧州のCLみたいに「出たいぜぇぇ！！(発狂)」とまでは行かないだろう
思いつくとしたら、来期のナビスコ杯の出場権で釣るしかと思う。
年間制にすれば賞金が８位ぐらいまで出せるんじゃないか
そうすれば中位にもある程度のモチベーションが出ると思うが。
理想は、上の方のとおり中位にも何かしらの大会出場権を
与えられればいいんだけどね。
そうすれば中位にもある程度のモチベーションが出ると思うが。
理想は、上の方のとおり中位にも何かしらの大会出場権を
与えられればいいんだけどね。
>>409
ということでアジア版インタートトカップきぼん
ということでアジア版インタートトカップきぼん
昔はアジア予選があってもその他のメンバーでJリーグしてたよね。
注目度かなり低かったけど。
今、それをやるとマリノスから文句が来そうだな。（藁
注目度かなり低かったけど。
今、それをやるとマリノスから文句が来そうだな。（藁
412 ： ：01/10/22 23:36 ID:???
あんまり本気で思ってるわけじゃないけど。最近野球みたいな２リーグ制も
いいのかなと思ってる。
国内で盛り上げを作れる。１リーグのチーム数は少ないから、モチベーション
の低下も少ない。ただＪ１だけ２リーグ制というのも中途半端な気はする。
どうでしょう。
いいのかなと思ってる。
国内で盛り上げを作れる。１リーグのチーム数は少ないから、モチベーション
の低下も少ない。ただＪ１だけ２リーグ制というのも中途半端な気はする。
どうでしょう。
413 ： ：01/10/22 23:41 ID:???
入れ替え戦は必要だと思う。
客の数が半端じゃないしある意味注目度高いし。
客の数が半端じゃないしある意味注目度高いし。
>409
賞金で差を付けるのはサポのモチベーションまでは煽れないと思う
例えばＪ１上位８チームが来期のナビスコ杯の出場権をとるとか
でも、これじゃ６位付近と１０位付近のモチベーションが煽れないな
では上位６チームが本戦出場7,8位で最終予選、９～12位で１次予選てのはどうだ
１次予選勝ち上がり２チームと７、８位で２個の本戦出場を争う
>410
アジアは広いからちょっと厳しいかもしれないけど、ヨーロッパみたいにアジア版インタートト杯の勝ち上がりが
アジアスーパーリーグへの道が開ければ良いかもしれないね
>411
代表抜きでのリーグ強行は昔だからちょっと許されたところがあるんだよねでも、今やると各チームから大反発が起きるだろうな
>412
２カンファレンスだと、対戦相手の均等制が取れないという弊害が
8チーム*2カンファレンスでＪ１、１６チーム！？
２カンファレンスでも野球どおり中位のモチベーションが煽れないのだ
野球みたいにＡクラス入りで煽るとか、そういうのが必要となってくるのだが
サッカーでは、クロアチア式でも無い限りＡクラスとかで煽るのが難しい
賞金で差を付けるのはサポのモチベーションまでは煽れないと思う
例えばＪ１上位８チームが来期のナビスコ杯の出場権をとるとか
でも、これじゃ６位付近と１０位付近のモチベーションが煽れないな
では上位６チームが本戦出場7,8位で最終予選、９～12位で１次予選てのはどうだ
１次予選勝ち上がり２チームと７、８位で２個の本戦出場を争う
>410
アジアは広いからちょっと厳しいかもしれないけど、ヨーロッパみたいにアジア版インタートト杯の勝ち上がりが
アジアスーパーリーグへの道が開ければ良いかもしれないね
>411
代表抜きでのリーグ強行は昔だからちょっと許されたところがあるんだよねでも、今やると各チームから大反発が起きるだろうな
>412
２カンファレンスだと、対戦相手の均等制が取れないという弊害が
8チーム*2カンファレンスでＪ１、１６チーム！？
２カンファレンスでも野球どおり中位のモチベーションが煽れないのだ
野球みたいにＡクラス入りで煽るとか、そういうのが必要となってくるのだが
サッカーでは、クロアチア式でも無い限りＡクラスとかで煽るのが難しい
416 ： ：01/10/23 00:01 ID:???
>>409
高額の賞金ならともかく、そうじゃなければ難しいと思う。
かといってアジアの大会はチームに大きな負担がかかり
経済的にも全くプラスがなく、その上アジアNo.1という
名誉もなければむしろ出たくないと思うかもしれない。
高額の賞金ならともかく、そうじゃなければ難しいと思う。
かといってアジアの大会はチームに大きな負担がかかり
経済的にも全くプラスがなく、その上アジアNo.1という
名誉もなければむしろ出たくないと思うかもしれない。
417 ： ：01/10/23 00:11 ID:???
418 ： ：01/10/23 00:55 ID:???
今の2シーズン制よか2リーグ制マンセー
同一リーグＨ×Ａ4回戦、他リーグＨ×Ａ2回戦で計44試合
問題はどう分けるか。東日本にチーム偏りすぎ。
同一リーグＨ×Ａ4回戦、他リーグＨ×Ａ2回戦で計44試合
問題はどう分けるか。東日本にチーム偏りすぎ。
419 ： ：01/10/23 01:01 ID:???
２つに分けるんならカンファレンスがいいけど
地域バランスが難しいから無理なんだよね。
だから個人的にはスイス式（クロアチア式）がいいのかなと思う。
地域バランスが難しいから無理なんだよね。
だから個人的にはスイス式（クロアチア式）がいいのかなと思う。
野球みたいな発想は無しよ。降格を４チームにすべき。
421 ： ：01/10/23 03:33 ID:UVLnUlX4
422 ： ：01/10/23 03:40 ID:???
２リーグ制のような時代遅れのシステムはやめてくれ
423 ： ：01/10/23 03:45 ID:???
424 ： ：01/10/23 03:51 ID:???
くじ引きはちょっと・・・
シンプルイズベスト
426 ： ：01/10/23 05:37 ID:???
「上位にナビスコカップの出場権を与える」ってやつなんだけど・・・
中位クラブのファンは、その出場権欲しい？
相手は、Ｊリーグ勢でしょ？ リーグ戦と同じ顔ぶれとの対戦じゃ、新鮮さもないし。
ＵＥＦＡカップとかなら、「よっしゃ！ 出場権ゲット！！」ってなるんだろうけど
Ｊリーグ相手にそうなるとは考えられない。今のナビスコと注目度もモチベーションも
変わらないような気がする。
アジアのカップ戦じゃ、金にならんしね。赤字が増えるだけだし。
中位クラブのファンは、その出場権欲しい？
相手は、Ｊリーグ勢でしょ？ リーグ戦と同じ顔ぶれとの対戦じゃ、新鮮さもないし。
ＵＥＦＡカップとかなら、「よっしゃ！ 出場権ゲット！！」ってなるんだろうけど
Ｊリーグ相手にそうなるとは考えられない。今のナビスコと注目度もモチベーションも
変わらないような気がする。
アジアのカップ戦じゃ、金にならんしね。赤字が増えるだけだし。
427 ： ：01/10/23 07:28 ID:???
>414
ｗ杯中リーグ駄目なの？五輪やアジ杯は大丈夫なの？
Ｗ杯中リーグ中断しなきゃ駄目なら、他の月にしわ寄せがくるな、それじゃ最悪月８試合も仕方がないで割り切ろう
>416
アジアの大会が糞なのは、まず移動距離があるからなんだよね、ヨーロッパは露西亜を除けばアジア程では無いからね
>417
今の２ステージ制よりはまともなのだが、某チェアマンの同じカンファレンスと４回、異カンファと２回は勘弁
他カンファと当たらないならば決勝戦として認めるが、異カンファと当たるのでは変則１カンファレンスと同じだし、決勝戦はH&Aをきぼんぬ、
>421
ジュビロベースって…ジュビロが可哀想だな
>423
くじはやばいって(藁)日本は狭いけど細長いから端から端までの移動距離は結構あるよ
>426
国内だけで中位の争いをさせるにはリーグカップ以外になんかあるかなぁ？
ｗ杯中リーグ駄目なの？五輪やアジ杯は大丈夫なの？
Ｗ杯中リーグ中断しなきゃ駄目なら、他の月にしわ寄せがくるな、それじゃ最悪月８試合も仕方がないで割り切ろう
>416
アジアの大会が糞なのは、まず移動距離があるからなんだよね、ヨーロッパは露西亜を除けばアジア程では無いからね
>417
今の２ステージ制よりはまともなのだが、某チェアマンの同じカンファレンスと４回、異カンファと２回は勘弁
他カンファと当たらないならば決勝戦として認めるが、異カンファと当たるのでは変則１カンファレンスと同じだし、決勝戦はH&Aをきぼんぬ、
>421
ジュビロベースって…ジュビロが可哀想だな
>423
くじはやばいって(藁)日本は狭いけど細長いから端から端までの移動距離は結構あるよ
>426
国内だけで中位の争いをさせるにはリーグカップ以外になんかあるかなぁ？
>426
出場チームが限定されて注目される。
勝ったときの賞金があがる。
それなら嬉しいが。優勝したら5億くらいでるなら必死だ。
出場チームが限定されて注目される。
勝ったときの賞金があがる。
それなら嬉しいが。優勝したら5億くらいでるなら必死だ。
430 ：Ｕー名無しさん：01/10/23 23:47 ID:dar3v202
川淵をどうにかせん限りは・・・
431 ： ：01/10/23 23:51 ID:???
ナビスコの優勝・準優勝賞金を遜色ない程度にちょっとずつ削って
J1,J2クラブに分配してくれればどれだけ助かることか
J1,J2クラブに分配してくれればどれだけ助かることか
＞430
川渕をあぼーんしたら次は誰がチェアマンになるのが良いかな？
川渕をあぼーんしたら次は誰がチェアマンになるのが良いかな？
433 ： ：01/10/24 00:14 ID:???
いろいろ言われるけど、川渕は意思は強かったよ。なべつねにも
負けなかったし。
やっぱり芯の強い人がいいね。いい人でも、もろい人は駄目。
岡ちゃんがいいんだけど。まだ早いね。
負けなかったし。
やっぱり芯の強い人がいいね。いい人でも、もろい人は駄目。
岡ちゃんがいいんだけど。まだ早いね。
434 ： ：01/10/24 00:20 ID:???
>>432
ナベツネ
ナベツネ
とりあえず、ベンチ入りのメンバー
あと２人くらい増やしたらどうかな？
あと２人くらい増やしたらどうかな？
436 ： ：01/10/24 00:25 ID:???
とりあえずＡＦＣが早くアジアのカレンダーを毎年固定してくれんと、Ｊリーグは
ずっと振り回されっぱなし。
アジアスーパーカップ（結局どれが本物かよくわからん）、アジアカップ（中国
大会は７月中旬～下旬）は決まったっぽいが、ずっと変わらないのか？
０８年のアジアカップがまた秋なんて止めてくれよ。
Ｗ杯１次予選・最終予選はいつやるのか？
Ｗ杯予選・アジアカップ・ＡＳＬが固定されれば、Ｊリーグ・代表日程をどうすれ
ば良いのかは、おのずと決まってくる。つーか、それまで動きようがない。
Ｊを先に決めて、真っ最中に最終予選が食い込んで来たら、また変更中断だもんね。
決まったカレンダーを見て、それでスイス式が可能だったら最高！
ずっと振り回されっぱなし。
アジアスーパーカップ（結局どれが本物かよくわからん）、アジアカップ（中国
大会は７月中旬～下旬）は決まったっぽいが、ずっと変わらないのか？
０８年のアジアカップがまた秋なんて止めてくれよ。
Ｗ杯１次予選・最終予選はいつやるのか？
Ｗ杯予選・アジアカップ・ＡＳＬが固定されれば、Ｊリーグ・代表日程をどうすれ
ば良いのかは、おのずと決まってくる。つーか、それまで動きようがない。
Ｊを先に決めて、真っ最中に最終予選が食い込んで来たら、また変更中断だもんね。
決まったカレンダーを見て、それでスイス式が可能だったら最高！
ナビスコカップを８チームで､ていうのが１ばんやりやすいな．
Kリーグとの対抗戦にも発展できるし．
俺としては日韓中５チーム＋前回優勝の１６チームでトーナメント希望．
Kリーグとの対抗戦にも発展できるし．
俺としては日韓中５チーム＋前回優勝の１６チームでトーナメント希望．
>433
川渕は意志が強いというよりゴーマンなの、Ｖゴールとか２ステージとかベストメンバーとか完全にエゴイズム
しかし当分川渕は変わらないと思うけど
>436
アジアの場合は確かサウジのラマダンの日のせいで毎年日程が固定出来ないとの意見もある、ラマダンの日は毎年違う
正直、中東のイスラム系とは縁を切りたい、サウジとかアフガンとか問題ある国ばっか
「日本をアジアからオセアニアにしよう！ 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1000185500
>437
リーグ上位にナビスコの出場権を与えるのがやりやすいね
ついでにクロアチア式で、２次での８位通過とか９位降格リーグのモチベーションだが
例えば優勝決定リーグの上位６チームは自動出場、８位、９位と、降格リーグの上位２チームで予選、２チームがナビ杯出場
てのはいかほどに？ 優勝決定リーグでの下位のモチベーションと降格決定リーグの上位のモチベーションをageるつもりだが
川渕は意志が強いというよりゴーマンなの、Ｖゴールとか２ステージとかベストメンバーとか完全にエゴイズム
しかし当分川渕は変わらないと思うけど
>436
アジアの場合は確かサウジのラマダンの日のせいで毎年日程が固定出来ないとの意見もある、ラマダンの日は毎年違う
正直、中東のイスラム系とは縁を切りたい、サウジとかアフガンとか問題ある国ばっか
「日本をアジアからオセアニアにしよう！ 」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1000185500
>437
リーグ上位にナビスコの出場権を与えるのがやりやすいね
ついでにクロアチア式で、２次での８位通過とか９位降格リーグのモチベーションだが
例えば優勝決定リーグの上位６チームは自動出場、８位、９位と、降格リーグの上位２チームで予選、２チームがナビ杯出場
てのはいかほどに？ 優勝決定リーグでの下位のモチベーションと降格決定リーグの上位のモチベーションをageるつもりだが
439 ： ：01/10/24 17:08 ID:???
>438
ベストメンバー問題はともかく、Ｖゴールは実際スタジアムでアンケートを取ったら
支持派の方が多いという結果が出たそうなので、一概にゴーマンで済ませるのはどうかと、、、
それにチェアマンの任期はもうすぐ切れるはず。で、次は新しい人をって本人が言ってたよ。
中東のラマダンって毎年、月単位で異なるんかね？ 今年は１月、来年は２月みたいな感じで・・・
日単位なら、固定して欲しいね。全体の日程が１週間単位でずれるのはしょうがないけど、
今年は春だけど、来年は秋にアジアカップやりますじゃ、Ｊリーグはいつまでたってもロクな
日程を作れない。
ベストメンバー問題はともかく、Ｖゴールは実際スタジアムでアンケートを取ったら
支持派の方が多いという結果が出たそうなので、一概にゴーマンで済ませるのはどうかと、、、
それにチェアマンの任期はもうすぐ切れるはず。で、次は新しい人をって本人が言ってたよ。
中東のラマダンって毎年、月単位で異なるんかね？ 今年は１月、来年は２月みたいな感じで・・・
日単位なら、固定して欲しいね。全体の日程が１週間単位でずれるのはしょうがないけど、
今年は春だけど、来年は秋にアジアカップやりますじゃ、Ｊリーグはいつまでたってもロクな
日程を作れない。
サッカーから野球に競技を変えるって野はだめですか？
聖域ですか
聖域ですか
アジア・カップは６月固定。
駄目ならＪ１トップ・チームの選手以外でＢチーム派遣。
Ｊリーグ優先でいいよ今後は。
代表もクラブもＷ杯予選以外はアジアのいい加減な日程ならＪ優先。
駄目ならＪ１トップ・チームの選手以外でＢチーム派遣。
Ｊリーグ優先でいいよ今後は。
代表もクラブもＷ杯予選以外はアジアのいい加減な日程ならＪ優先。
川淵は今年で退任すると聞いたがどうなんだろう
＞439
＞438のゴーマンは間違って無いと思う
Ｖゴールのアンケート結果は正直な話しあんまりサッカー解ってない人達だから
多分親子連れで本場のサッカーを解ってない子供達が訳も分からずにＶゴールマンセー！て投票してしまうんじゃないの？
その子供達がもうちょっと大きくなってセリエＡとか見る様になったら180度変わると思うよ
チェアマン任期はもうすぐ切れるのは安心した
ラマダンだけど、あんまり規則正しさを求めない方が良いかもしれないね
＞44１の様にＪ優先も仕方がないアジアの日程になるかも知れないから
＞438のゴーマンは間違って無いと思う
Ｖゴールのアンケート結果は正直な話しあんまりサッカー解ってない人達だから
多分親子連れで本場のサッカーを解ってない子供達が訳も分からずにＶゴールマンセー！て投票してしまうんじゃないの？
その子供達がもうちょっと大きくなってセリエＡとか見る様になったら180度変わると思うよ
チェアマン任期はもうすぐ切れるのは安心した
ラマダンだけど、あんまり規則正しさを求めない方が良いかもしれないね
＞44１の様にＪ優先も仕方がないアジアの日程になるかも知れないから
444 ： ：01/10/24 21:34 ID:???
>>444
でも、Ｖゴールがつまらないからスタジアムに来ないサカヲタを呼び込むのも必要じゃないの？
本当にサッカーが好きな人達の方が需要があるだろし。
Ｖゴールで素人を引きつける時代は終わったと思う
Ｖゴールは良く頑張ってくれたお疲れさまでした、
これからはトーナメントで活躍してくれ。
>>445
俺は プレミアシップ＞セリエＡ＞エスパニョーラ＞Ｊ＞他 Ｖゴール反対
俺も４４３じゃないよ。
でも、Ｖゴールがつまらないからスタジアムに来ないサカヲタを呼び込むのも必要じゃないの？
本当にサッカーが好きな人達の方が需要があるだろし。
Ｖゴールで素人を引きつける時代は終わったと思う
Ｖゴールは良く頑張ってくれたお疲れさまでした、
これからはトーナメントで活躍してくれ。
>>445
俺は プレミアシップ＞セリエＡ＞エスパニョーラ＞Ｊ＞他 Ｖゴール反対
俺も４４３じゃないよ。
ガンバとセレッソとヴィッセルを統合して「阪神タイガース」に改名。
その場合、セ・リーグにある「阪神タイガース」はどうなっちゃうんでしょうか？
やきうネタ寒い
451 ： ：01/10/25 02:13 ID:???
＞Ｖゴールがつまらないからスタジアムに来ないサカヲタ
こんな些細な理由でスタジアムに行くのを止めるサカヲタなんているのか？
正直、こういう人はＶゴールやめても来ないと思うが。
こんな些細な理由でスタジアムに行くのを止めるサカヲタなんているのか？
正直、こういう人はＶゴールやめても来ないと思うが。
野球の阪神と姉妹球団にしてファンを囲い込む。
サンフレッチェはカープに、グランパスはドラゴンズに。
サンフレッチェはカープに、グランパスはドラゴンズに。
サッカーを知っていて、スタジアムに全試合通うファンの１票と何も知らない一見さんの１票を同じに考えるのはおかしいだろ
選手のモチベーションに影響するなV-GOALは
とりあえず延長にく勝ち点1を守り通す・残り5分守り通す
では、守備の集中力が違うと思う。
まあ,疲れもあるし、サブの投入機も違うでしょ。
とりあえず延長にく勝ち点1を守り通す・残り5分守り通す
では、守備の集中力が違うと思う。
まあ,疲れもあるし、サブの投入機も違うでしょ。
455 ： ：01/10/25 04:04 ID:???
だから試合数増やせっつーの！
456 ： ：01/10/25 04:27 ID:???
Ｖゴール導入は「引き分けが多すぎてつまらん」が大きな理由だったんでしょ？
昔は今ほど戦術的じゃなかったから、「今は引き分けでもＯＫだよ」が、どのく
らい増えてるんだろね？
９０分終了だとテレビ的にも時間枠は取りやすいけど、、、民放がやる気あるかは
知らんが。。。
昔は今ほど戦術的じゃなかったから、「今は引き分けでもＯＫだよ」が、どのく
らい増えてるんだろね？
９０分終了だとテレビ的にも時間枠は取りやすいけど、、、民放がやる気あるかは
知らんが。。。
名古屋ではドラグラなんとかとか言う番組があったぞ｡
ドラゴンズとグランパスの情報番組｡
ドラゴンズとグランパスの情報番組｡
458 ： ：01/10/25 05:07 ID:???
たまにグランパスをドラゴンズと言い間違えそうになる事がある
459 ： ：01/10/25 05:49 ID:???
名古屋はグランパスの応援番組多いよね。民放５社全部あるんだっけ？
ただ、時間短縮・深夜移行が増えたみたいだけど。。。
ないよりはマシ。
スカパーで以前フォルツァ！アントラーズ放送してたけど、なくなった。
ドラゴンズ番組が何故かやってる。
Ｊ２８クラブほとんどは応援番組一応あるみたいだけど、スカパーで
日曜にでもまとめて全部放送して欲しい。１０分番組とかが多いんだから
無理とは思わないんだが。放送枠余ってるんだから、出来るんじゃ？
民放からのソフト（応援番組）買い上げは、そんなに高くないでしょ？
ただ、時間短縮・深夜移行が増えたみたいだけど。。。
ないよりはマシ。
スカパーで以前フォルツァ！アントラーズ放送してたけど、なくなった。
ドラゴンズ番組が何故かやってる。
Ｊ２８クラブほとんどは応援番組一応あるみたいだけど、スカパーで
日曜にでもまとめて全部放送して欲しい。１０分番組とかが多いんだから
無理とは思わないんだが。放送枠余ってるんだから、出来るんじゃ？
民放からのソフト（応援番組）買い上げは、そんなに高くないでしょ？
460 ： ：01/10/25 05:51 ID:???
名古屋って企業もマスコミも団結してる割には人気ないよね。
弱いからね。
>>461
浦和は・・・・
浦和は・・・・
Ｖゴールだけどさ、川渕も何時かは９０分引き分けにしなきゃいけないと思ってると思うよ。
ただ、なかなか踏ん切りが付かないんだよね、川渕は以外とチキンなんだよ意志が強くないの
川渕は充分電波だけど皆が思ってるほど電波じゃないから、ね？ね？
＞Ｖゴールがつまらないからスタジアムに来ないサカヲタ
多分そいつはスタジアムからかなり離れて住んでるんじゃないの？
延長しちゃうと家帰るの遅くなっちゃうとか？
>>453
そうだよね。同じ一票とは言い難い。
>>456
引き分けは面白いよ！
ちなみに 現在 勝利→３点 引き分け→１点 だが
昔は 勝利は２点だったらしいね これも引き分け連発を阻止するため。
実際の所守備的になりすぎてつまらないというのは過去に対策がされてたんだね。
ただ、なかなか踏ん切りが付かないんだよね、川渕は以外とチキンなんだよ意志が強くないの
川渕は充分電波だけど皆が思ってるほど電波じゃないから、ね？ね？
＞Ｖゴールがつまらないからスタジアムに来ないサカヲタ
多分そいつはスタジアムからかなり離れて住んでるんじゃないの？
延長しちゃうと家帰るの遅くなっちゃうとか？
>>453
そうだよね。同じ一票とは言い難い。
>>456
引き分けは面白いよ！
ちなみに 現在 勝利→３点 引き分け→１点 だが
昔は 勝利は２点だったらしいね これも引き分け連発を阻止するため。
実際の所守備的になりすぎてつまらないというのは過去に対策がされてたんだね。
464 ： ：01/10/25 17:55 ID:???
totoは来年から、勝利、延長、敗北の３つにするってさ。
Vゴール制は据え置き。
Vゴール制は据え置き。
465 ：Ｕー名無しさん：01/10/25 18:51 ID:PGnmFiT0
川淵が延長戦にこだわるのは何故か？
466 ： ：01/10/25 19:09 ID:???
やっぱアンケート結果じゃない？
いずれは引き分けありにしたいと言ってるわけだし。
いずれは引き分けありにしたいと言ってるわけだし。
467 ： ：01/10/25 21:26 ID:???
９０分だと監督采配も楽しめる。選手交代もやりやすい。
弱いクラブにも希望が。弱いとこ相手にする上位チームも引き分けの危険性あり。
弱いクラブにも希望が。弱いとこ相手にする上位チームも引き分けの危険性あり。
469 ： ：01/10/25 22:35 ID:???
でもＪの場合下位でも頑張れば（ちゃんとチームを仕上げれば）
上位にも十分勝てるんだけどね。
上位にも十分勝てるんだけどね。
472 ： ：01/10/25 22:45 ID:???
それはチーム作りに失敗してるから（ｗ
474 ： ：01/10/25 23:04 ID:???
まあ、いずれは導入されるでしょ。＞引き分け
なんか試合数の増加を考えてるみたいだからそれと一緒に導入されると思う。
なんか試合数の増加を考えてるみたいだからそれと一緒に導入されると思う。
Ｖゴール支持派＝上位チームサポで楽したい
Ｖゴール反対派＝弱小チームサポで確実に勝ち点くれ
Ｖゴール反対派＝弱小チームサポで確実に勝ち点くれ
そうだね、試合数増えるものね
、野球も確か試合数増えるんで延長１２回で引き分けになったり引き分け再試合無くなったり
、野球も確か試合数増えるんで延長１２回で引き分けになったり引き分け再試合無くなったり
477 ： ：01/10/25 23:15 ID:???
>>466
アンケート結果ってＴＯＴＯがやったやつ？
延長戦派が多いって言っても、ほとんど半々だったと思うが。
それに今あるものを無くすというのは、やっぱり、実情に関係なく
抵抗があると思う。たぶん強い支持というよりは、あってもいいん
じゃないの程度だと思う。
それに引き換え引き分け派は、確信的。
アンケート結果ってＴＯＴＯがやったやつ？
延長戦派が多いって言っても、ほとんど半々だったと思うが。
それに今あるものを無くすというのは、やっぱり、実情に関係なく
抵抗があると思う。たぶん強い支持というよりは、あってもいいん
じゃないの程度だと思う。
それに引き換え引き分け派は、確信的。
Ｖゴールは止めたいシーズンに止められるからいつでも止められるじゃない
万が一の話しＶゴールを復活したくなったら復活したいシーズんを選んで復活すれば良いいつでも復活出来る
ところでネクスト10プロジェクトは今何処まで進んでるんだ？
今のところハッキリしてるのは
・2005年までは春開幕
他になんかあるかな？
秋開幕に移行する時なんだけどさ、１１月にシーズンが終わって普段なら３月に始まるはずだが
３月を通り越して９月までの間をどの様にして繋ぐかが問題、臨時の大会をやるの？
そして秋開幕にしちゃってやっぱり春開幕の方が良かったなんて話しになったら５月にシーズンが終わって
どうやって来年３月まで繋ぐのか・・・・・
シーズンの開幕時期は秋開幕にしたら半永久的にこれで逝くって覚悟が必要だね。
万が一の話しＶゴールを復活したくなったら復活したいシーズんを選んで復活すれば良いいつでも復活出来る
ところでネクスト10プロジェクトは今何処まで進んでるんだ？
今のところハッキリしてるのは
・2005年までは春開幕
他になんかあるかな？
秋開幕に移行する時なんだけどさ、１１月にシーズンが終わって普段なら３月に始まるはずだが
３月を通り越して９月までの間をどの様にして繋ぐかが問題、臨時の大会をやるの？
そして秋開幕にしちゃってやっぱり春開幕の方が良かったなんて話しになったら５月にシーズンが終わって
どうやって来年３月まで繋ぐのか・・・・・
シーズンの開幕時期は秋開幕にしたら半永久的にこれで逝くって覚悟が必要だね。
479 ： ：01/10/26 20:41 ID:???
Ｖゴールに関して。
延長戦なし＆１シーズン制を支持する立場ではあるんですが、
延長戦があるという前提でいうと、
延長でのゴールでもチームおよび個人の得点に加算されてしまう（９０分間での
ゴールと同じ扱いになってしまう）点が良くないと思う。
・Ｖゴール勝ちしたチームが得失点差で有利になってしまう
・得点王争いをしている選手に有利になってしまう
延長はあくまで勝ち点の取り合いだけのものであるべき、かなと。
延長戦なし＆１シーズン制を支持する立場ではあるんですが、
延長戦があるという前提でいうと、
延長でのゴールでもチームおよび個人の得点に加算されてしまう（９０分間での
ゴールと同じ扱いになってしまう）点が良くないと思う。
・Ｖゴール勝ちしたチームが得失点差で有利になってしまう
・得点王争いをしている選手に有利になってしまう
延長はあくまで勝ち点の取り合いだけのものであるべき、かなと。
481 ： ：01/10/26 22:31 ID:???
>>480
例えば、
・１対０で勝ってる試合
・試合終了間際で得点王争いしている選手がまだその試合で得点していない場合、
わざと・・・じゃなくてさりげなく（これが大事）相手チームに同点ゴールを決めさせて延長に持ち込んでしまう、
ということが可能です。プレー時間を延ばすことが出来るわけです。
480さんの言う通り勝っても負けても構わないチームならやるかも。
さらに極端な話、今のルールなら９０分間での出場がなくても（つまり延長戦限定出場）一人の選手が
Ｖゴールだけで最大３０得点出来ますので得点王は狙えますな。
こんな事はあってはなりませんが。
まあ言いたかったことは延長戦は勝ち点の取り合いと言う意味ではＰＫ戦や抽選と
同等のものであるべきものでＶゴールを得点扱いしちゃ不公平でしょ？
ということです。
例えば、
・１対０で勝ってる試合
・試合終了間際で得点王争いしている選手がまだその試合で得点していない場合、
わざと・・・じゃなくてさりげなく（これが大事）相手チームに同点ゴールを決めさせて延長に持ち込んでしまう、
ということが可能です。プレー時間を延ばすことが出来るわけです。
480さんの言う通り勝っても負けても構わないチームならやるかも。
さらに極端な話、今のルールなら９０分間での出場がなくても（つまり延長戦限定出場）一人の選手が
Ｖゴールだけで最大３０得点出来ますので得点王は狙えますな。
こんな事はあってはなりませんが。
まあ言いたかったことは延長戦は勝ち点の取り合いと言う意味ではＰＫ戦や抽選と
同等のものであるべきものでＶゴールを得点扱いしちゃ不公平でしょ？
ということです。
482 ： ：01/10/27 02:19 ID:???
Ｖゴール勝ちが勝ち点２に減らされた時は萎えたな
483 ： ：01/10/27 02:43 ID:???
>>478
２００５年を１２月までＪリーグにして１月天皇杯はどう？
それに６月からＷ杯始まるし、秋開幕ったって８月に開幕でしょう。
だから９月まで空くんでなくて、実質あくのは年明けからＷ杯開幕前まで。
その間、オフが入り代表の活動もある。
多分、臨時の大会開催するんではないか。
２００５年を１２月までＪリーグにして１月天皇杯はどう？
それに６月からＷ杯始まるし、秋開幕ったって８月に開幕でしょう。
だから９月まで空くんでなくて、実質あくのは年明けからＷ杯開幕前まで。
その間、オフが入り代表の活動もある。
多分、臨時の大会開催するんではないか。
484 ： ：01/10/27 03:33 ID:???
>>481
不公平でもなんでもないと思うけど。
延長戦の可能性は全てのチームが持ってるわけだから。
それに神経質に考えすぎじゃない？
んなこといったらＷ杯の得点王なんてどうなんのよ？
試合数自体違うよ。
不公平でもなんでもないと思うけど。
延長戦の可能性は全てのチームが持ってるわけだから。
それに神経質に考えすぎじゃない？
んなこといったらＷ杯の得点王なんてどうなんのよ？
試合数自体違うよ。
>>484
カップ戦とリーグ戦を同じに考えるのはおかしいと思わない？
リーグ戦って言うのはできるだけ同じ条件で戦ってこそその勝者に優勝という栄誉が与えられ、その価値が最も尊ばれる。
同じ条件って言うのは
同じ相手と同じ回数ホームで戦う権利
全てのチームがプレーする時間が同じである権利
これらは厳格に守られなければならないってこと。
カップ戦とリーグ戦を同じに考えるのはおかしいと思わない？
リーグ戦って言うのはできるだけ同じ条件で戦ってこそその勝者に優勝という栄誉が与えられ、その価値が最も尊ばれる。
同じ条件って言うのは
同じ相手と同じ回数ホームで戦う権利
全てのチームがプレーする時間が同じである権利
これらは厳格に守られなければならないってこと。
486 ： ：01/10/27 03:53 ID:???
488 ： ：01/10/27 04:21 ID:???
理念とか哲学とかＪリーグ以後からのサッカーファンにどれだけあるか疑問だな。
489 ： ：01/10/27 04:21 ID:???
490 ： ：01/10/27 04:42 ID:???
Ｖゴルといやあ、来年からtoto延長か勝ち負けになったけど
Ｊ２は延長戦なくすんじゃなかったのか？
Ｊ２は延長戦なくすんじゃなかったのか？
Vゴール方式はそのうち
古くなってなくなるかもよ
古くなってなくなるかもよ
492 ： ：01/10/27 04:57 ID:???
493 ： ：01/10/27 04:59 ID:???
>>492
toto絡みでは絶対ないとチェアマン断言。
toto絡みでは絶対ないとチェアマン断言。
494 ： ：01/10/27 05:02 ID:???
多分数年後には｢結局なんだったのか 延長Ｖゴール｣って思うんじゃないの
そしてみんな｢馬鹿なことやってたな｣って思い出すとおもう。
そしてみんな｢馬鹿なことやってたな｣って思い出すとおもう。
ちょっと遅くなりました。
479=481です。ちなみに「延長戦なし＆１シーズン制支持派」です。
本来リーグ戦は９０分間という限られた時間の中で決着を着けるものでしょう。
９０分間で勝ち点３を取り損ねたチーム同士があらためて勝ち点２をぶん取りあうのがＪリーグでの延長戦。
この延長戦の方式はなんでも良いんですが（ＰＫ戦でも）、それをゲーム形式でやるものと解釈しています。
なのでＶゴールを９０分での得点と同じ扱いとするのに抵抗を感じているのです。
得失点差にも影響しますし。
私としては延長戦なし、が一番良いと思うんですけど、
延長ありのままでいくならＶゴールは通算得点に加算しない
というマイナーチェンジが良いかなと思うのです。
延長ゴールデンゴール方式（＝Ｖゴール方式）はＷ杯をはじめとするトーナメント戦の大会で残るでしょうね。
>>484 カップ戦の得点王うんぬんは全然違う話です。
２ステージ制は去年の柏の例もありますし、改善の余地がありますね。
479=481です。ちなみに「延長戦なし＆１シーズン制支持派」です。
本来リーグ戦は９０分間という限られた時間の中で決着を着けるものでしょう。
９０分間で勝ち点３を取り損ねたチーム同士があらためて勝ち点２をぶん取りあうのがＪリーグでの延長戦。
この延長戦の方式はなんでも良いんですが（ＰＫ戦でも）、それをゲーム形式でやるものと解釈しています。
なのでＶゴールを９０分での得点と同じ扱いとするのに抵抗を感じているのです。
得失点差にも影響しますし。
私としては延長戦なし、が一番良いと思うんですけど、
延長ありのままでいくならＶゴールは通算得点に加算しない
というマイナーチェンジが良いかなと思うのです。
延長ゴールデンゴール方式（＝Ｖゴール方式）はＷ杯をはじめとするトーナメント戦の大会で残るでしょうね。
>>484 カップ戦の得点王うんぬんは全然違う話です。
２ステージ制は去年の柏の例もありますし、改善の余地がありますね。
497 ： ：01/10/27 08:56 ID:???
＞延長ありのままでいくならＶゴールは通算得点に加算しない
これはちょっと反対かな。
正直、判りにくいと思う。
こうするくらいなら延長戦なんてやらない方がいい。
逆に延長戦をやるんなら今までのやり方でいいと思う。
直感的な判りやすさを廃してまで小さな平等性に拘ることはないと思うな。
これはちょっと反対かな。
正直、判りにくいと思う。
こうするくらいなら延長戦なんてやらない方がいい。
逆に延長戦をやるんなら今までのやり方でいいと思う。
直感的な判りやすさを廃してまで小さな平等性に拘ることはないと思うな。
498 ： ：01/10/27 10:47 ID:DUZ0IS0A
去年の最終戦（鹿島×柏）が９０分で０－０だったらいい試合だったのに…。
延長が無かったら柏も最初から飛ばしていっただろうし、鹿島も守り一辺倒に
なっただろうし、そういうゲームのほうがむしろ見てて楽しいんだが…。
延長があるから両方ともなんかどっちつかずのゲームになっちゃったような…。
延長が無かったら柏も最初から飛ばしていっただろうし、鹿島も守り一辺倒に
なっただろうし、そういうゲームのほうがむしろ見てて楽しいんだが…。
延長があるから両方ともなんかどっちつかずのゲームになっちゃったような…。
最初から９０分間と解った中での両監督の用兵、戦術を期待したい。
500 ： ：01/10/27 15:12 ID:???
＞鹿島も守り一辺倒になっただろうし、
これ（引き分け狙いの守備的戦術）をさせない為にあるものだからね。＞延長
逆にこの事がプラスに働いている面もあるのかもしれないけど。
これ（引き分け狙いの守備的戦術）をさせない為にあるものだからね。＞延長
逆にこの事がプラスに働いている面もあるのかもしれないけど。
>>500
引き分け狙いさせないんじゃサッカーリーグとして機能しなくなる。
引き分け狙いさせないんじゃサッカーリーグとして機能しなくなる。
502 ： ：01/10/27 16:38 ID:???
サッカーリーグは引き分けが面白くしてるから、機能してるしてないの次元じゃないと思う。
504 ： ：01/10/27 16:59 ID:???
なんだこのレスは！？！？Ｖゴール反対派と支持派しかいねぇじゃねぇか！
>>504
人それぞれなのだが、そのうち無くなる物だからＶゴール
しかしＪがＶゴール無くさないからｔｏｔｏが投票方式を変えてしまった(鬱)
>>495
その可能性かなり高い！！！５０年後ぐらいにさ、孫とサッカー見ててさ、
「お爺ちゃん昔のＪリーグの話しして！」て事になって昔の話し(今)したら孫から罵声が浴びせられそう(鬱)
>>483
Ｖゴール以外の話題、１月天皇杯だけど、協会が日程調節してくれるかが問題だな
臨時の大会に何ヶ月かけるかが問題だし、結局オープン戦止まり！？
>>504
人それぞれなのだが、そのうち無くなる物だからＶゴール
しかしＪがＶゴール無くさないからｔｏｔｏが投票方式を変えてしまった(鬱)
>>495
その可能性かなり高い！！！５０年後ぐらいにさ、孫とサッカー見ててさ、
「お爺ちゃん昔のＪリーグの話しして！」て事になって昔の話し(今)したら孫から罵声が浴びせられそう(鬱)
>>483
Ｖゴール以外の話題、１月天皇杯だけど、協会が日程調節してくれるかが問題だな
臨時の大会に何ヶ月かけるかが問題だし、結局オープン戦止まり！？
506 ： ：01/10/27 17:25 ID:???
５０年後か・・・
その頃にはシステム自体全く違うものになってたりして。
欧州とかも今の状況がそのまま５０年続くとも思えないし。
その頃にはシステム自体全く違うものになってたりして。
欧州とかも今の状況がそのまま５０年続くとも思えないし。
50年後どころか3年後ぐらいには延長Ｖゴールのあほらしさをみんなが確認する。
そしてレッズサポが｢俺たちは延長ＶゴールのおかげでＪ２に落ちたんだ」と訴えるが
他のサポに「延長ＶゴールのおかげでＪ１に帰ってきたんじゃねえか（ｗ」といわれるだろう
そしてレッズサポが｢俺たちは延長ＶゴールのおかげでＪ２に落ちたんだ」と訴えるが
他のサポに「延長ＶゴールのおかげでＪ１に帰ってきたんじゃねえか（ｗ」といわれるだろう
延長Ｖゴールに恨みでもあるのか？（ｗ
Jの準加盟会員って今あるの？
結構Ｖゴールには苦い思いではありますよ～最初からＶゴールさえなければあの降格Ｖゴールも無かった訳で
しかし浦和が降格したから今のＪ２の盛り上がりがあるのですよね、もしアビスパが降格してたらＪＦＬと殆ど違ってなかったと思う
>>505
春開幕から秋開幕に変えるのはそんなに苦労は無いようだな
しかし秋開幕から春開幕に戻したくなった時は大変だろうな
７～11月の５ヶ月間を埋めるとしたらオリンピックやアジアカップの開催される年になんとかなりそうだけど
個人的には春開幕支持です。
>>506
50年後例えばアメリカみたいなリーグでの一発勝負プレーオフが世界標準になってたりして(鬱)
やめてくれぇええ！！プレーオフやんなくてもリーグでの１位が王者だぁぁぁぁ！！
>>509
どうなんだろ？
しかし浦和が降格したから今のＪ２の盛り上がりがあるのですよね、もしアビスパが降格してたらＪＦＬと殆ど違ってなかったと思う
>>505
春開幕から秋開幕に変えるのはそんなに苦労は無いようだな
しかし秋開幕から春開幕に戻したくなった時は大変だろうな
７～11月の５ヶ月間を埋めるとしたらオリンピックやアジアカップの開催される年になんとかなりそうだけど
個人的には春開幕支持です。
>>506
50年後例えばアメリカみたいなリーグでの一発勝負プレーオフが世界標準になってたりして(鬱)
やめてくれぇええ！！プレーオフやんなくてもリーグでの１位が王者だぁぁぁぁ！！
>>509
どうなんだろ？
リーグを４回戦式にしてスタジアムの
稼働率を上げれば、自治体にも喜んで
もらえるのでは？
１２、１４チームにすれば可能かも。
そのときは菓子カップは当然廃止です。
稼働率を上げれば、自治体にも喜んで
もらえるのでは？
１２、１４チームにすれば可能かも。
そのときは菓子カップは当然廃止です。
512 ： ：01/10/28 21:44 ID:???
昔やってたけど、やっぱ無理ですか・・
514 ：じょぶじょん：01/10/29 02:38 ID:iDP4QsXv
現行16チームでだと３０試合リーグして上位４チームでH＆Aプレーオフ。下位２チーム自動降格＋
その他の下位チーム８チームでガチンコ降格逆トーナメント、負け上がった１チーム降格。
これでやってほしい。
これのポイントとして全てのチームにモチベーションがある。
リーグのあとにプレーオフってのはリーグ一位が勝たなかった場合リーグ戦の価値がドウよ？って
なるのは解るがこれで勝った方が優勝って試合があった方が一般人を引き付けやすいと思う。
あと降格決定戦は絶対面白いからできるだけ多くのチームを巻き込んでしまおうってか。
その他の下位チーム８チームでガチンコ降格逆トーナメント、負け上がった１チーム降格。
これでやってほしい。
これのポイントとして全てのチームにモチベーションがある。
リーグのあとにプレーオフってのはリーグ一位が勝たなかった場合リーグ戦の価値がドウよ？って
なるのは解るがこれで勝った方が優勝って試合があった方が一般人を引き付けやすいと思う。
あと降格決定戦は絶対面白いからできるだけ多くのチームを巻き込んでしまおうってか。
じゃ、最後はじゃんけんで｡
９５年だっけ？＞１４チームで４回戦
年間５２試合か、スゴイな・・・
で、次の年いきなり３０試合になって収入が激減したもんだから
クラブの赤字が一気に増大。
経営危機に陥るクラブが出てきて終いには消滅したクラブも。
懐かしいな・・・
年間５２試合か、スゴイな・・・
で、次の年いきなり３０試合になって収入が激減したもんだから
クラブの赤字が一気に増大。
経営危機に陥るクラブが出てきて終いには消滅したクラブも。
懐かしいな・・・
試合増やしても客が入らなきゃ意味ないでしょ。
客増やすためにはメディアの露出が欠かせないと思うんだけど、
全国中継じゃなくていいから地元にチームがある放送局は試合の中継やって欲しい。
実際、ホームの全試合放送してるところは札幌と浦和だけ？
生放送するとスタジアムにくる人が減りそうだから責めて録画中継でもどう？
客増やすためにはメディアの露出が欠かせないと思うんだけど、
全国中継じゃなくていいから地元にチームがある放送局は試合の中継やって欲しい。
実際、ホームの全試合放送してるところは札幌と浦和だけ？
生放送するとスタジアムにくる人が減りそうだから責めて録画中継でもどう？
520 ： ：01/10/29 08:58 ID:???
ドイツはホームの試合は放送しないと思ったが今でもそうかな？
522 ：U-名無しさん：01/10/29 11:02 ID:fn/Lc7pS
しかし、イングランドは何故あんなに寒いのに、
冬にサッカーをしてるんだ？
ドイツだって冬は厳しいだろうに。
欧州ｇ夏開催にすれば、話がまとまるのにな。
冬にサッカーをしてるんだ？
ドイツだって冬は厳しいだろうに。
欧州ｇ夏開催にすれば、話がまとまるのにな。
ヴェルディもホームは全試合放送してます。
深夜の録画だけど。
深夜の録画だけど。
試合の中継よりも、チームのレギュラー番組があった方が効果が大きいと思う。
ホームの試合は競技場行くからいいとして、アウェーの試合をなるべくならライブで放送して欲しい。
その点、京都は羨ましい。
その点、京都は羨ましい。
526 ： ：01/10/29 22:31 ID:???
名古屋はちっとも放送しません
527 ： ：01/10/30 03:57 ID:???
開幕時期は秋開幕だと厳しい気がする
秋開幕といっても７月８月に開幕するから実際夏開幕で暑い日が避けられないからメリットが薄れている
涼しくなってく段階で進行するから良いとしても序盤のパフォーマンス上昇は期待出来ない
そして雪問題という最大のデメリットがある
この間をＷ杯方式ナビスコで埋めるとかいう案があるけれど、リーグ戦は出来ない
そのため中断以外に試合数が増えて過密過ぎる日程になったり、シーズンオフが短くなる
欧州との一致、シーズン終了後Ｗ杯、野球とぶつからないというメリットで相殺してもデメリットが生き残るだろう
>>527
やっぱり新年度という理由だからか、でも欧州にとっては夏開催の方が都合が良いと思うのだが。
秋開幕といっても７月８月に開幕するから実際夏開幕で暑い日が避けられないからメリットが薄れている
涼しくなってく段階で進行するから良いとしても序盤のパフォーマンス上昇は期待出来ない
そして雪問題という最大のデメリットがある
この間をＷ杯方式ナビスコで埋めるとかいう案があるけれど、リーグ戦は出来ない
そのため中断以外に試合数が増えて過密過ぎる日程になったり、シーズンオフが短くなる
欧州との一致、シーズン終了後Ｗ杯、野球とぶつからないというメリットで相殺してもデメリットが生き残るだろう
>>527
やっぱり新年度という理由だからか、でも欧州にとっては夏開催の方が都合が良いと思うのだが。
結構色々と案が出てきましたね、ここで出てきた案を加味した漏れの案を、駄案かもしれんが
●Ｊ１
・チーム数！１６クロアチア式
・秋～春制！12月～2月はリーグ無し、この間に２次の対戦決定
・２次の勝ち点２倍、１位が優勝、１５＋１６位自動降格 １４位はＪ２の３位との入れ替え戦
・90分引き分け 勝ち→３ 分け→１ (２次では２倍)
・年間上位６チームは来期のナビ杯本戦へ！７＋８位と降格決定リーグの上位２チームはナビの予選へ
●ナビスコカップ
・リーグが中断してる時の１月第３週～２月の第２周までＷ杯方式
・開催地は 四国＋九州＋広島付近
・予選は ４チームで２つの対戦でH&Aで勝った２チームが本戦へ(開幕～中断の間の極僅かな時間を見計らってやる)
・本戦の開催方式は８チームで2001年のコンフェデみたいな形で、８チームのコンフェデ方式で果たして１ヶ月引っ張れるのかどうか(鬱
てな感じで、ナビ杯は前回優勝枠は無し、リーグで出場権取ってくれ、
万が一四国からＪのチームが出てきても開催地特権の出場枠無し、永久に出れちゃうからね
J2はこの先どうなるか解らないから案が出なかった、16チームまで増えたらJFLとの入れ替えとか聞いたんだが、でも４回総当たりかな？
あと、秋開幕、デメリットの方が大きいのは解るのだが、クロアチア式にするには春開幕厳しいから(鬱)じゃぁクロアチア式をやらなければ良いって話しになるけど
クロアチア式が駄目なら１６チームの３回総当たりしか残ってないから、H&Aの原型は崩すべきではない。
●Ｊ１
・チーム数！１６クロアチア式
・秋～春制！12月～2月はリーグ無し、この間に２次の対戦決定
・２次の勝ち点２倍、１位が優勝、１５＋１６位自動降格 １４位はＪ２の３位との入れ替え戦
・90分引き分け 勝ち→３ 分け→１ (２次では２倍)
・年間上位６チームは来期のナビ杯本戦へ！７＋８位と降格決定リーグの上位２チームはナビの予選へ
●ナビスコカップ
・リーグが中断してる時の１月第３週～２月の第２周までＷ杯方式
・開催地は 四国＋九州＋広島付近
・予選は ４チームで２つの対戦でH&Aで勝った２チームが本戦へ(開幕～中断の間の極僅かな時間を見計らってやる)
・本戦の開催方式は８チームで2001年のコンフェデみたいな形で、８チームのコンフェデ方式で果たして１ヶ月引っ張れるのかどうか(鬱
てな感じで、ナビ杯は前回優勝枠は無し、リーグで出場権取ってくれ、
万が一四国からＪのチームが出てきても開催地特権の出場枠無し、永久に出れちゃうからね
J2はこの先どうなるか解らないから案が出なかった、16チームまで増えたらJFLとの入れ替えとか聞いたんだが、でも４回総当たりかな？
あと、秋開幕、デメリットの方が大きいのは解るのだが、クロアチア式にするには春開幕厳しいから(鬱)じゃぁクロアチア式をやらなければ良いって話しになるけど
クロアチア式が駄目なら１６チームの３回総当たりしか残ってないから、H&Aの原型は崩すべきではない。
書き忘れ、ところでクロアチア式の場合得点王争いはどうなるのかな？
２次も含めた得点かな？だとすると降格決定リーグで下位とばっかり当たるチームが沢山得点が稼げてしまう
勝ち点は２次で２倍だけど 順位決定の要素となる 得失点差と総得点はどうなるんだろ？こればっかりはそのまま持ち越しかな？
あと、総得点でも並んだ場合の当核試合の結果は１次と２次合わせた結果かな？それとも２次だけかな？
最初に決めとか無くては・・・
代表と日程が重なる場合だけどスマソこれはちょっと考えてなかった
ＦＩＦＡルールで無理矢理召集出来るのって世界大会とその予選だけだよね？
だとアジアカップと他の親善試合は無理矢理呼べないって事になる
チームが「こいつは派遣しないよ」なんつったら新代表監督(予定)と確執が出来るな(鬱)
Ｊがちゃんとその代表優先かＪ優先かを決めなきゃならない、でもＪ優先て事にしたら
新代表監督(予定)と新チェアマン(予定)の間でも確執が起きるな(鬱)難しい(鬱)
２次も含めた得点かな？だとすると降格決定リーグで下位とばっかり当たるチームが沢山得点が稼げてしまう
勝ち点は２次で２倍だけど 順位決定の要素となる 得失点差と総得点はどうなるんだろ？こればっかりはそのまま持ち越しかな？
あと、総得点でも並んだ場合の当核試合の結果は１次と２次合わせた結果かな？それとも２次だけかな？
最初に決めとか無くては・・・
代表と日程が重なる場合だけどスマソこれはちょっと考えてなかった
ＦＩＦＡルールで無理矢理召集出来るのって世界大会とその予選だけだよね？
だとアジアカップと他の親善試合は無理矢理呼べないって事になる
チームが「こいつは派遣しないよ」なんつったら新代表監督(予定)と確執が出来るな(鬱)
Ｊがちゃんとその代表優先かＪ優先かを決めなきゃならない、でもＪ優先て事にしたら
新代表監督(予定)と新チェアマン(予定)の間でも確執が起きるな(鬱)難しい(鬱)
延長無しで一発勝負のプレーオフじゃなければなんでもｲｲよ(呆)
>>531
なんでもイイのカヨ！！(三村)三回総当たりでもイイのカヨ！！
あのチームとアウェーで２回当たったせいでウチは降格したとか文句があってもイイのカヨ！！
せめてホームアンドウェーはまもレヨ！！
なんだかこのスレ士気が下がってきたな
色々考えてみるとＪリーグの試合数を増やす事が代表とアジアのクラブ大会の日程を圧迫するから
無謀に思えてくるんだよな(鬱)。せめてチーム数16で２回総当たりの１ステージ３０試合なら色々と日程重複が避けられるかもしれないのだが
でも試合数増加しなきゃいけない事態らしいし、Ｊは破綻にまっしぐらか？！(鬱)
なんでもイイのカヨ！！(三村)三回総当たりでもイイのカヨ！！
あのチームとアウェーで２回当たったせいでウチは降格したとか文句があってもイイのカヨ！！
せめてホームアンドウェーはまもレヨ！！
なんだかこのスレ士気が下がってきたな
色々考えてみるとＪリーグの試合数を増やす事が代表とアジアのクラブ大会の日程を圧迫するから
無謀に思えてくるんだよな(鬱)。せめてチーム数16で２回総当たりの１ステージ３０試合なら色々と日程重複が避けられるかもしれないのだが
でも試合数増加しなきゃいけない事態らしいし、Ｊは破綻にまっしぐらか？！(鬱)
>>532
日本の経済自体が破綻にまっしぐらかもしれないから
日本の国民はサッカーどころじゃないからなぁ(ｳﾄｩ
漏れも延長無しで年間勝ち点で優勝決めるならなんでも良い、でもH&Aは守ろう、クロアチア式だね
日本の経済自体が破綻にまっしぐらかもしれないから
日本の国民はサッカーどころじゃないからなぁ(ｳﾄｩ
漏れも延長無しで年間勝ち点で優勝決めるならなんでも良い、でもH&Aは守ろう、クロアチア式だね
534 ：_：01/11/01 22:27 ID:cYPWfv7y
ageとこう
535 ：ぱんつ☆マン ◆9y3GJYBc ：01/11/01 22:34 ID:???
今のJ2をトップリーグにすることだね。
J2の方がレベル高いし、人気もあるからどうにもならない。
J2の方がレベル高いし、人気もあるからどうにもならない。
536 ： ：01/11/01 22:48 ID:???
約１０年ですか。変わらんなあ印象的には。
優勝争いは相変わらず、盛り上がらないし、おもしろい試合も少ないし。
このままだと後１０年たっても同じような気がするなあ。
野球は盛り上がってるよね。優勝争いは。何が違うんだろ。
優勝争いは相変わらず、盛り上がらないし、おもしろい試合も少ないし。
このままだと後１０年たっても同じような気がするなあ。
野球は盛り上がってるよね。優勝争いは。何が違うんだろ。
>>536
野球はリーグ戦終盤の優勝争いにおいて、1位2位の直接対決が何度もあるよね。
マスコミも「天王山」とか言って煽り易いし、ファンも盛り上がる。
そして日本シリーズ。完全な直接対決。
サッカーは試合数が少ないから、同じチームとは年間2回しか当たらない。
んで、優勝争いの真っ最中に直接対決（今年の鹿島×磐田、去年の柏×鹿島）ってのが
1回、ないし1回も無いという事になる。
でもこれはサッカーという競技の構造的な問題だから仕方ないよな･･･
野球はリーグ戦終盤の優勝争いにおいて、1位2位の直接対決が何度もあるよね。
マスコミも「天王山」とか言って煽り易いし、ファンも盛り上がる。
そして日本シリーズ。完全な直接対決。
サッカーは試合数が少ないから、同じチームとは年間2回しか当たらない。
んで、優勝争いの真っ最中に直接対決（今年の鹿島×磐田、去年の柏×鹿島）ってのが
1回、ないし1回も無いという事になる。
でもこれはサッカーという競技の構造的な問題だから仕方ないよな･･･
538 ：.：01/11/01 23:25 ID:t9/ipVwE
だからって直接対決増やせば良いとか言って10チーム4回戦とかにするのは間違ってる。
今の枠組みの中で盛り上げるしかない。
去年の2ndステージ、ラスト5試合の様に多くのチームが優勝に絡めば面白いと思う。
野球の場合ってシーズン終盤には1位2位しか優勝争いしてないっしょ？
でもサッカーの場合は状況次第で1位～5位あたりまで優勝争い出来る。
つまり各チームの実力が拮抗する状況が作れれば･･･
今の枠組みの中で盛り上げるしかない。
去年の2ndステージ、ラスト5試合の様に多くのチームが優勝に絡めば面白いと思う。
野球の場合ってシーズン終盤には1位2位しか優勝争いしてないっしょ？
でもサッカーの場合は状況次第で1位～5位あたりまで優勝争い出来る。
つまり各チームの実力が拮抗する状況が作れれば･･･
サッカーで野球みたいに同レベルのリーグを作って
最後にチャンピオンシップてのは？
最後にチャンピオンシップてのは？
>>541
>>540
はＪリーグとは別のリーグを作るんじゃなくて２カンファレンスって言いたいんじゃないの？野球のセ・パみたいな形式
しかしサッカーの基本は１カンファレンスでやるべき、なるべく最後に一発勝負をやるのは避けたい。
ついでに一発勝負の方が盛り上がるとかいう意見があるけれども
年間勝ち点で優勝を決めるのが一番賢明な訳
一発勝負には一発勝負のおもしろさがある、しかしそういうのはカップ戦でって事で
>>540
はＪリーグとは別のリーグを作るんじゃなくて２カンファレンスって言いたいんじゃないの？野球のセ・パみたいな形式
しかしサッカーの基本は１カンファレンスでやるべき、なるべく最後に一発勝負をやるのは避けたい。
ついでに一発勝負の方が盛り上がるとかいう意見があるけれども
年間勝ち点で優勝を決めるのが一番賢明な訳
一発勝負には一発勝負のおもしろさがある、しかしそういうのはカップ戦でって事で
まあどんなやり方にしろ、何とかもう少し活気のあるリーグになって
欲しいもんです。
欲しいもんです。
>542
「サッカーの基本は１カンファレンスでやるべき」
「年間勝ち点で優勝を決めるのが一番賢明」
理由を述べよ。それぞれ１００字以内。
「サッカーの基本は１カンファレンスでやるべき」
「年間勝ち点で優勝を決めるのが一番賢明」
理由を述べよ。それぞれ１００字以内。
545 ： ：01/11/02 13:22 ID:???
J1・12チームの4回戦総当りで44試合
J2・16チームの4回戦総当りで60試合
J1下位2チームが自動降格、J2上位2チームが自動昇格。
J1十位とJ2三位は昇格残留を賭けてプレーオフ。
Ｊ2は代表戦のある中断期間も開催。
外国人枠は撤廃。もしくは増枠。
toto勝ち、90分引き分け、負けの３つ。賞金の上限ナシ、キャリーオーバーあり。
J1の6試合のみ予想するインスタントtotoあり。この場合2等、3等はナシ。
J2・16チームの4回戦総当りで60試合
J1下位2チームが自動降格、J2上位2チームが自動昇格。
J1十位とJ2三位は昇格残留を賭けてプレーオフ。
Ｊ2は代表戦のある中断期間も開催。
外国人枠は撤廃。もしくは増枠。
toto勝ち、90分引き分け、負けの３つ。賞金の上限ナシ、キャリーオーバーあり。
J1の6試合のみ予想するインスタントtotoあり。この場合2等、3等はナシ。
>>545
そんな日程じゃ代表の強化できんぞ
将来的にはＪ１・１８チームＪ２・２２チームぐらいがちょうどいいと思うが
現状で変えれると思うのは
Ｊ２・一位が自動昇格で
Ｊ１・１５位とＪ２・２位がＪ２・２位のホームで入れ替え戦
Ｊ１・１４位とＪ２・３位がＪ１・１４位のホームで入れ替え戦
やっぱ入れ替え戦は盛り上がる
そんな日程じゃ代表の強化できんぞ
将来的にはＪ１・１８チームＪ２・２２チームぐらいがちょうどいいと思うが
現状で変えれると思うのは
Ｊ２・一位が自動昇格で
Ｊ１・１５位とＪ２・２位がＪ２・２位のホームで入れ替え戦
Ｊ１・１４位とＪ２・３位がＪ１・１４位のホームで入れ替え戦
やっぱ入れ替え戦は盛り上がる
547 ： ：01/11/02 13:40 ID:???
>>546
Ｊリーグ中心でいくとよ。
Ｊリーグ中心でいくとよ。
548 ： ：01/11/02 13:45 ID:???
>>546
リーグの強化＝代表の強化であり、試合数の増加は選手の強化に繋がる。
W杯のホスト国である今年、来年あたりは仕方がないが、
本気で日本にサッカーを根付かせるには試合数も必要だ。
将来的にクラブが増えることは双手を挙げて賛成だが、その道は険しい。
J1チームを増やす意見も多いが、磐田などの一部人気チームによる
アウェーの動員力に頼る現状では動員的に自殺行為と思う。
リーグの強化＝代表の強化であり、試合数の増加は選手の強化に繋がる。
W杯のホスト国である今年、来年あたりは仕方がないが、
本気で日本にサッカーを根付かせるには試合数も必要だ。
将来的にクラブが増えることは双手を挙げて賛成だが、その道は険しい。
J1チームを増やす意見も多いが、磐田などの一部人気チームによる
アウェーの動員力に頼る現状では動員的に自殺行為と思う。
ちょっと理屈っぽいかも。マジレス求む。
>>548
安易な試合増加は選手を潰すことになると思うが・・・
安易な試合増加は選手を潰すことになると思うが・・・
>544
まず１カンファレンス制だが、均等にリーグの全チームと当たる必要がある
これは代表があるからだ、代表の選考の際には同じ条件下で選ぶべし
国土が広すぎて全国リーグが出来ない以外場合は避けるのが無難
年間勝ち点だが最後だけ勝てばよいという発想はレギュラーシーズンのモチベーションが低下する
そしてサッカーは特に番狂わせの起きやすいスポーツだから、たった一回の勝負でどちらが一番とか決めちゃいかん
>548
試合数増加はがいしゅつだが選手の疲労が蓄積され、怪我の元凶となる
試合数増加はメディア露出が野球みたいに増えるかもしれんが、今の段階では赤字が増えるだけだと思うぞ
確かにリーグが無ければ代表は強化出来ないけれど、代表に時間が取れなくては意味をもたないよな
まず１カンファレンス制だが、均等にリーグの全チームと当たる必要がある
これは代表があるからだ、代表の選考の際には同じ条件下で選ぶべし
国土が広すぎて全国リーグが出来ない以外場合は避けるのが無難
年間勝ち点だが最後だけ勝てばよいという発想はレギュラーシーズンのモチベーションが低下する
そしてサッカーは特に番狂わせの起きやすいスポーツだから、たった一回の勝負でどちらが一番とか決めちゃいかん
>548
試合数増加はがいしゅつだが選手の疲労が蓄積され、怪我の元凶となる
試合数増加はメディア露出が野球みたいに増えるかもしれんが、今の段階では赤字が増えるだけだと思うぞ
確かにリーグが無ければ代表は強化出来ないけれど、代表に時間が取れなくては意味をもたないよな
というかＪ２からの降格って何時からやるんだ？
やるとしたらＪ３作るのか？それともJFLに落とすのか？
やるとしたらＪ３作るのか？それともJFLに落とすのか？
>552
Ｊ３作ってＪ２とＪ３の入れ替えってのは、３０年後でも良いんじゃないの？
Ｊ３作ってＪ２とＪ３の入れ替えってのは、３０年後でも良いんじゃないの？
>>553
Ｊ３作るとしたら３０年ほど後だよね
じゃやっぱり当面のＪ２からの降格はJFLとの入れ替えが濃厚か？
Ｊリーグのチーム数果たして何年でどこまで増えるのやら・・・・
一応今日まではなんだかんだ言っても毎年多かれ少なかれ増えてたが・・これからは心配(鬱)
Ｊ３作るとしたら３０年ほど後だよね
じゃやっぱり当面のＪ２からの降格はJFLとの入れ替えが濃厚か？
Ｊリーグのチーム数果たして何年でどこまで増えるのやら・・・・
一応今日まではなんだかんだ言っても毎年多かれ少なかれ増えてたが・・これからは心配(鬱)
代表＞Ｊ この図式って事で
なるたけ代表とＪの試合が重なる事は避けたい
それでも仕方なく重なっちゃったら クラブと代表の間で揉め事でもしてもらいましょ
なるたけ代表とＪの試合が重なる事は避けたい
それでも仕方なく重なっちゃったら クラブと代表の間で揉め事でもしてもらいましょ
代表＞Ｊ
は受け入れられないな。
この図式がある限りＪは繁栄しないと思う。
は受け入れられないな。
この図式がある限りＪは繁栄しないと思う。
>>559
別に受け入れなくとも 代表＞Ｊ にはならないんじゃないの？
Ｊはもう代表優遇日程組まないそうだし。
>>558
だから多少どころかかなり揉めても仕方がない。
代表に選手を送り込めなくて代表が負けても仕方がない
代表＞Ｊ じゃないんだもん(藁)
別に受け入れなくとも 代表＞Ｊ にはならないんじゃないの？
Ｊはもう代表優遇日程組まないそうだし。
>>558
だから多少どころかかなり揉めても仕方がない。
代表に選手を送り込めなくて代表が負けても仕方がない
代表＞Ｊ じゃないんだもん(藁)
561 ： ：01/11/02 19:42 ID:???
今年みたいに代表優先でＪの日程が、休み休みになるのって
かなり影響あるよ。今年はしょうがないけど。
かなり影響あるよ。今年はしょうがないけど。
562 ： ：01/11/02 19:47 ID:???
てな訳で代表優先すると昨年みたいに２ヶ月中断しなきゃいけなくなったりする
さらにＷ杯アジア最終予選も2006年までに改善されるかどうか解らない
また２ヶ月中断で、そこでまたぶち切れですよ(ﾜﾗ
とにかく代表優先日程を組むのは凄い辛いところがある
Ｊリーグ改革だけを考えるなら代表は除けぞくしかない。
さらにＷ杯アジア最終予選も2006年までに改善されるかどうか解らない
また２ヶ月中断で、そこでまたぶち切れですよ(ﾜﾗ
とにかく代表優先日程を組むのは凄い辛いところがある
Ｊリーグ改革だけを考えるなら代表は除けぞくしかない。
こいつだけは！！こいつだけは代表にいかせへん！
何がなんでもや！！こいつ居なけりゃウチのチーム負けんねん！！
あ？代表がどうなってもイイかって？んなもん知るかいな！！
明日の飯がかかってんねん！！代表なんか負けたところで痛くも痒くも無いやろ？
しかしコッチはチーム存続に関わるんねん！！だからこいつだけはお天道様が頼もうと行かせへんぞォ！
ま、この万年ベンチ入りすらできないコイツならイイけどな(藁)
何がなんでもや！！こいつ居なけりゃウチのチーム負けんねん！！
あ？代表がどうなってもイイかって？んなもん知るかいな！！
明日の飯がかかってんねん！！代表なんか負けたところで痛くも痒くも無いやろ？
しかしコッチはチーム存続に関わるんねん！！だからこいつだけはお天道様が頼もうと行かせへんぞォ！
ま、この万年ベンチ入りすらできないコイツならイイけどな(藁)
>>564
大げさだけど監督の本音がいい味出してる(藁)
大げさだけど監督の本音がいい味出してる(藁)
代表あってのＪなんだから
代表優先の方が自然じゃない？
>>560
代表優遇ってまだ続くんじゃないかな
あと、Ｗ杯予選とアジア杯の中断はまだ許せるんだが五輪予選の中断はなぁ・・・
アジア連盟はＷ杯予選を月１ペ－スの予選にしてくれないかな～
Ｊの日程がわからないって言ってる一般人はそれこそ
サッカーは代表しか見ないような人なんだから
代表がアジアでポロっと負けるとサッカーから興味が無くなるんじゃないかと心配
選手の強化の面から見てもあの日程はよくないんだが・・・
代表優先の方が自然じゃない？
>>560
代表優遇ってまだ続くんじゃないかな
あと、Ｗ杯予選とアジア杯の中断はまだ許せるんだが五輪予選の中断はなぁ・・・
アジア連盟はＷ杯予選を月１ペ－スの予選にしてくれないかな～
Ｊの日程がわからないって言ってる一般人はそれこそ
サッカーは代表しか見ないような人なんだから
代表がアジアでポロっと負けるとサッカーから興味が無くなるんじゃないかと心配
選手の強化の面から見てもあの日程はよくないんだが・・・
>>566
Ｗ杯のアジア予選を南米とかヨーロッパみたいに月１ぐらいで１年くらいかける案って結構大変だったりする
南米、欧州は１次予選とかでふるいにかけずに全部の国がいきなり最終予選だから余裕がある、
しかしアジアは１次予選がある、これをどうするか(鬱)
ついでにいうと漏れは １次予選→準決勝→最終予選
という３段階方式をきぼんしたい、シードは準決勝から出れる、北中米カリブ海方式
北中米カリブ海が１年半かけてやってるのだから大丈夫かな？しかしアジアの広さを考えると鬱になる
代表が負けたとたんポロットは避けたい、しかし年間４４試合となると代表優遇したくても出来ないのだ(鬱
Ｗ杯のアジア予選を南米とかヨーロッパみたいに月１ぐらいで１年くらいかける案って結構大変だったりする
南米、欧州は１次予選とかでふるいにかけずに全部の国がいきなり最終予選だから余裕がある、
しかしアジアは１次予選がある、これをどうするか(鬱)
ついでにいうと漏れは １次予選→準決勝→最終予選
という３段階方式をきぼんしたい、シードは準決勝から出れる、北中米カリブ海方式
北中米カリブ海が１年半かけてやってるのだから大丈夫かな？しかしアジアの広さを考えると鬱になる
代表が負けたとたんポロットは避けたい、しかし年間４４試合となると代表優遇したくても出来ないのだ(鬱
569 ： ：01/11/02 21:53 ID:???
>>代表あってのＪなんだから
実質はＪあっての代表。Ｊ以前の代表がどうだったか、思い出してみれば
わかる。
まあほんとは、車の両輪みたいなもんなんだけどね。
実質はＪあっての代表。Ｊ以前の代表がどうだったか、思い出してみれば
わかる。
まあほんとは、車の両輪みたいなもんなんだけどね。
お互いが支え合うのが一番だが、アジアの日程と
>>568 も言ってる通り年間４４試合だから どっちかが犠牲にならなきゃいけなくなってる。
>>568 も言ってる通り年間４４試合だから どっちかが犠牲にならなきゃいけなくなってる。
571 ： ：01/11/02 22:48 ID:???
つーか代表のことなんてこのスレではどうでもいいんじゃない？
Ｊリーグが何試合になろうが代表の試合がなくなるわけでも
変更されるわけでもないんだし。
Ｊリーグが何試合になろうが代表の試合がなくなるわけでも
変更されるわけでもないんだし。
572 ： ：01/11/02 23:03 ID:???
>>551
Jは欧州ほど激しくやってないから試合数が倍に増えてもいいだろ。
怪我するのは鍛え方が足らん選手が悪い（断言）
試合増＝収入増は過去のクラブ側の言動からして明白。
露出が増えればスポンサーも喜んで金を出す。
Jは欧州ほど激しくやってないから試合数が倍に増えてもいいだろ。
怪我するのは鍛え方が足らん選手が悪い（断言）
試合増＝収入増は過去のクラブ側の言動からして明白。
露出が増えればスポンサーも喜んで金を出す。
ＡＦＣが代表カレンダーをはっきり決めてくれないと困るね。
Ｗ杯１次予選、最終予選どっちも集中型だから、国内リーグをどこも中断させざるをえない。
１次予選終わったらすぐに抽選で１ヶ月後くらいから最終予選突入とかにして欲しいよ。
今回イラン・イラク同組にしたくらいだから、政治的問題なんてのも考慮しなくて良いんじゃ？
ゆったり１年かけての予選にしてくれたら、Ｊの日程ブツ切れになら無くて良いのに・・・
Ｗ杯１次予選、最終予選どっちも集中型だから、国内リーグをどこも中断させざるをえない。
１次予選終わったらすぐに抽選で１ヶ月後くらいから最終予選突入とかにして欲しいよ。
今回イラン・イラク同組にしたくらいだから、政治的問題なんてのも考慮しなくて良いんじゃ？
ゆったり１年かけての予選にしてくれたら、Ｊの日程ブツ切れになら無くて良いのに・・・
ラマダンが有るから決められないジャン。
ラマダンってラマダン月っていうくらいだから、何ヶ月も続くことじゃないでしょ？
その月を外せば良いんではないの？
３年前に日程組んで、たまたまラマダンに当たったら、その試合は延期ってことにするくらい
出来そうなもんだけど。オーストリアＶＳイスラエルだって、テロで延期にしたわけだし。
その月を外せば良いんではないの？
３年前に日程組んで、たまたまラマダンに当たったら、その試合は延期ってことにするくらい
出来そうなもんだけど。オーストリアＶＳイスラエルだって、テロで延期にしたわけだし。
イスラム歴は太陰暦だから年に１１日位ずつ太陽暦とずれるんだけど、
ラマダーンとオリンピックやワールドカップが重なった時はどうするんだろ？
ラマダーンとオリンピックやワールドカップが重なった時はどうするんだろ？
>>577
２００４年のラマダン月って１０月１５日からなんだね。
アジアカップが秋から７月になったのって、これが理由かな？
アジアをイランから東と西にわけてくれんかねー。西アジアを今までのオセアニアにして
オセアニアと東アジアを同じブロックにして欲しいよ。
２００４年のラマダン月って１０月１５日からなんだね。
アジアカップが秋から７月になったのって、これが理由かな？
アジアをイランから東と西にわけてくれんかねー。西アジアを今までのオセアニアにして
オセアニアと東アジアを同じブロックにして欲しいよ。
579 ： ：01/11/04 07:36 ID:???
東アジア、東南アジア＆オセアニアで３枠確保。（２＋１がいいとこか？）
西アジア＆中央アジアで２枠。
西アジア＆中央アジアで２枠。
さらにいうならAFC分割で東アジア＆オセアニア連盟設立。
EA&O.CUPは６月開催固定。８チームで本大会開催。
最発展途上国多すぎる地域特性から底上げ対策として、
一次予選なくしたアイスホッケー方式の隔年開催も良い。
複数開催国で複数グループの大会行う。
Ａ：日本、韓国、中国、豪州、タイ、香港、ベトナム、ＮＺ
Ｂ：マレーシア、ＳＰ、ミャンマー、インドネシア、・・・
Ｃ：・・・・・・・・・・モンゴルまで
入れ替えは１～２チーム。隔年でも日程面は逆に楽。
EA&O.CUPは６月開催固定。８チームで本大会開催。
最発展途上国多すぎる地域特性から底上げ対策として、
一次予選なくしたアイスホッケー方式の隔年開催も良い。
複数開催国で複数グループの大会行う。
Ａ：日本、韓国、中国、豪州、タイ、香港、ベトナム、ＮＺ
Ｂ：マレーシア、ＳＰ、ミャンマー、インドネシア、・・・
Ｃ：・・・・・・・・・・モンゴルまで
入れ替えは１～２チーム。隔年でも日程面は逆に楽。
581 ： ：01/11/04 08:05 ID:???
南アジア忘れてた。インド、ネパールは西に近いか？
582 ：_：01/11/04 15:53 ID:P0LD9kye
ものすごい堂々巡りだな…
ちょっと議論の和を乱すかもしれないけど、
ぶっちゃけた話、日本の選手は年間何試合できると思う？
代表だとか、日程だとか、もろもろの事情はさておいてさ。
観客の観戦と選手の身体だけを考慮したらどの程度なんだろ？？
具体的な数字を仮定しないと先に進まんよ、こりゃ。
オレは、どう頑張っても55試合だと思う。
雪対策で約3ヶ月とるとして、残りが280ぐらい。
5日に1試合ペースが限度だろ。これでもキツそう。
ちょっと議論の和を乱すかもしれないけど、
ぶっちゃけた話、日本の選手は年間何試合できると思う？
代表だとか、日程だとか、もろもろの事情はさておいてさ。
観客の観戦と選手の身体だけを考慮したらどの程度なんだろ？？
具体的な数字を仮定しないと先に進まんよ、こりゃ。
オレは、どう頑張っても55試合だと思う。
雪対策で約3ヶ月とるとして、残りが280ぐらい。
5日に1試合ペースが限度だろ。これでもキツそう。
584 ：U-名無しさん：01/11/04 18:06 ID:ti/xJ7P9
ジュビロが上がってきた頃の事だったと思うんだが、
政治屋のおばはんが、
『もう、チームがいっぱい有りすぎてわけがわかんない。
こんなの覚えてられないわよっ！』
とまくし立てていたのを思い出した。
おまえは14のチームすらも覚えられないのに、政治にかかわってるんか？
と思ったものだったが、
やはり一般的には、昇格降格でリーグ参加のチームが変わるのって、
解かり辛いものなのかな？
そのおばはん議員さんは熱烈な『日本プロ野球』ファンではあったが。
政治屋のおばはんが、
『もう、チームがいっぱい有りすぎてわけがわかんない。
こんなの覚えてられないわよっ！』
とまくし立てていたのを思い出した。
おまえは14のチームすらも覚えられないのに、政治にかかわってるんか？
と思ったものだったが、
やはり一般的には、昇格降格でリーグ参加のチームが変わるのって、
解かり辛いものなのかな？
そのおばはん議員さんは熱烈な『日本プロ野球』ファンではあったが。
覚えんでもいいやん
586 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/04 18:27 ID:XEfaRpYg
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
587 ：Ｕー名無しさん：01/11/04 18:56 ID:wO5W5orv
情けないね、大都市のクラブは・・・
world cup、クラブ選手権、オリンピックで3年間でまわす
589 ： ：01/11/05 00:48 ID:SKueMoFB
>584
それはただの言いがかりだと思うけど…
それはただの言いがかりだと思うけど…
外国人選手は過去３年間で国際Ａマッチ６０％以上クリアしてるもののみ登録許可。
もしくは国際Ａマッチ、通算３０試合以上出場。
韓国人クラスしか来なそう
593 ： ：01/11/05 02:25 ID:???
無名のブラジル人２０人よりＲ・バッジョ見たい。
ダエイとかもいいよ。
ダエイとかもいいよ。
594 ： ：01/11/05 13:36 ID:h+PvXqED
それはそうと
今年はこのまま逝くとJFLからJ2には１つも昇格しないのか？
そうすると久々にJFLから地域リーグへ2ﾁｰﾑ入替ってことに
今年はこのまま逝くとJFLからJ2には１つも昇格しないのか？
そうすると久々にJFLから地域リーグへ2ﾁｰﾑ入替ってことに
595 ： ：01/11/05 13:50 ID:???
違う。来季は昇格あれば１８チームの１回戦制。
その後は降格ありの予定。
ＪＦＬて東西に分けて２（４）回戦制にすれば経費削減になるんだろうに。
それじゃ全国リーグの意味無いのか？
その後は降格ありの予定。
ＪＦＬて東西に分けて２（４）回戦制にすれば経費削減になるんだろうに。
それじゃ全国リーグの意味無いのか？
>>595
地域間を無差別に遠征するのが全国リーグだから東西で分断したら全国リーグで無くなってしまう(´∀｀;)
地域間を無差別に遠征するのが全国リーグだから東西で分断したら全国リーグで無くなってしまう(´∀｀;)
でも、JFLは地域での分断をきぼんぬしたい
>>594
JFLとＪリーグは別物なんですが…
JFLとＪリーグは別物なんですが…
今、ＪＦＬからＪ２に昇格する資格があるのは愛媛ＦＣとＳＣ鳥取だけだっけ？
両方とも地域的には空白地帯だから、早く上がって欲しいね。
両方とも地域的には空白地帯だから、早く上がって欲しいね。
600 ：U-名無しさん(103）：01/11/06 00:12 ID:bHKx5DC/
Ｊ３(地域プロサッカーリーグ、Ｊリーグの下部組織)を作って
Ｊ２(全国プロリーグ)に上がれるようにクラブを育てていくってのはどうか？
こんな組織を考えてみたのだが・・・・・・・・・・・・
Ｊ２(全国プロリーグ)に上がれるようにクラブを育てていくってのはどうか？
こんな組織を考えてみたのだが・・・・・・・・・・・・
601 ：U-名無しさん(103）：01/11/06 00:16 ID:bHKx5DC/
J-GIRONE (地域プロリーグ) Ｊ３リーグ参加条件
Ｊ３リーグ参加条件として下の５項目があります。
この条件を満たさないとＪ３に参加できません。
１．参加クラブの法人化
Ｊ３リーグでは、クラブが自立し、運営できるよう、法人化を義務付けました。これは、従来の企業の福利厚生を
目的に作られたチームから脱却し、地元の市民、自治体、企業から支えられるクラブになることを目指して設定
されています。
２．ホームタウンの確保
クラブは理事会の承認を得て、特定の市町村をホームタウンと定め、試合のみならずサッカー教室やファン感謝
デーなどを開催したり、地域で行うスポーツ活動に協力するなどして、地域と一体となったクラブづくりを行い
地域のスポーツ振興に努めなければなりません。
３．選手・指導者のライセンス
J3に所属するクラブは、(財)日本サッカー協会が定めた「プロＡ統一契約書」を締結した選手を3名以上の選手を
保有することが義務付けられています。また、指導者に対してもライセンスを所有する事が義務付けられており
トップ・サテライトチームの監督は、(財)日本サッカー協会が定めたＢ級ｺｰﾁﾗｲｾﾝｽ以上、2種(ﾕｰｽ)、3種(ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ)
および4種(ｼﾞｭﾆｱ)チームはＣ級以上のライセンスを保有しなければなりません。
(J3参加3年以内にJ2と同様の条件を満たすことが義務付けられています。)
Ｊ３リーグ参加条件として下の５項目があります。
この条件を満たさないとＪ３に参加できません。
１．参加クラブの法人化
Ｊ３リーグでは、クラブが自立し、運営できるよう、法人化を義務付けました。これは、従来の企業の福利厚生を
目的に作られたチームから脱却し、地元の市民、自治体、企業から支えられるクラブになることを目指して設定
されています。
２．ホームタウンの確保
クラブは理事会の承認を得て、特定の市町村をホームタウンと定め、試合のみならずサッカー教室やファン感謝
デーなどを開催したり、地域で行うスポーツ活動に協力するなどして、地域と一体となったクラブづくりを行い
地域のスポーツ振興に努めなければなりません。
３．選手・指導者のライセンス
J3に所属するクラブは、(財)日本サッカー協会が定めた「プロＡ統一契約書」を締結した選手を3名以上の選手を
保有することが義務付けられています。また、指導者に対してもライセンスを所有する事が義務付けられており
トップ・サテライトチームの監督は、(財)日本サッカー協会が定めたＢ級ｺｰﾁﾗｲｾﾝｽ以上、2種(ﾕｰｽ)、3種(ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ)
および4種(ｼﾞｭﾆｱ)チームはＣ級以上のライセンスを保有しなければなりません。
(J3参加3年以内にJ2と同様の条件を満たすことが義務付けられています。)
602 ：U-名無しさん(103）：01/11/06 00:17 ID:???
５．スタジアムの確保
クラブは、以下に記す用件を具備する競技場を確保し、良好な状態でホームゲームを実施できるよう、努めなければ
なりません。スタジアムについては、ピッチが常緑の天然芝で、原則として 縦105ｍ 横68ｍであること、平均1500ルクス
以上の照度を持つ照明装置を設置していることなどがJリーグ共通の条件となっており、収容人員については、J3の場合は、
収容人数9,000名以上となっています。(但しJ2昇格時には10.000以上に増員する必要があります)
６．Ｊ３リーグへの参入ライン
Ｊ３リーグへの参入ラインはＪＦＬ(ｼﾞｬﾊﾟﾝﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾘｰｸﾞ)または各地域リーグ上位(1～2位)になっており、その中から
希望があった場合はJ-GIRONE理事会で①1～5の条件に満たしているか②財政面で健全かどうか①・②を審査してバランス面を
考慮してから昇格を認定し GIRONE-1(東日本) GIRONE-2(西日本) の２つのグループに分けます。
クラブは、以下に記す用件を具備する競技場を確保し、良好な状態でホームゲームを実施できるよう、努めなければ
なりません。スタジアムについては、ピッチが常緑の天然芝で、原則として 縦105ｍ 横68ｍであること、平均1500ルクス
以上の照度を持つ照明装置を設置していることなどがJリーグ共通の条件となっており、収容人員については、J3の場合は、
収容人数9,000名以上となっています。(但しJ2昇格時には10.000以上に増員する必要があります)
６．Ｊ３リーグへの参入ライン
Ｊ３リーグへの参入ラインはＪＦＬ(ｼﾞｬﾊﾟﾝﾌｯﾄﾎﾞｰﾙﾘｰｸﾞ)または各地域リーグ上位(1～2位)になっており、その中から
希望があった場合はJ-GIRONE理事会で①1～5の条件に満たしているか②財政面で健全かどうか①・②を審査してバランス面を
考慮してから昇格を認定し GIRONE-1(東日本) GIRONE-2(西日本) の２つのグループに分けます。
ある程度のキャパのスタジアムとユースを完備していれば、ＪＦＬ２位以内
と言わず、ＪＦＬ３年経験くらいでＪ２に上げてやれないものだろうか？
とりあえず、Ｊ１・１８、Ｊ２・２０の３８クラブになるくらいまで。
北陸・山陰・四国・南九州に誕生すると、全国ある程度は網羅出来る。
と言わず、ＪＦＬ３年経験くらいでＪ２に上げてやれないものだろうか？
とりあえず、Ｊ１・１８、Ｊ２・２０の３８クラブになるくらいまで。
北陸・山陰・四国・南九州に誕生すると、全国ある程度は網羅出来る。
604 ：U-名無しさん(103）：01/11/06 00:33 ID:???
リーグ賞金はtoto振興金と放映権料の中から５０％出します①。
Ｊ３賞金 JIRONE優勝 五千万円 チェアマン杯(金)・金杯
チャンピォンシップ優勝 一億円 優勝銀皿
なお２～14位の賞金は①の総額から２億円引いた額から歳出します。
２～３位 （５０％＝今年は5.765.733円） チェアマン杯(銀)
４～６位 （２０％＝今年は1.537.529円） 粗品
７～12位 （３０％＝今年は1.153.146円）
各チーム補助金＝toto振興金＆放映権料の20％(96.450.345÷チーム数)
Ｊ３賞金 JIRONE優勝 五千万円 チェアマン杯(金)・金杯
チャンピォンシップ優勝 一億円 優勝銀皿
なお２～14位の賞金は①の総額から２億円引いた額から歳出します。
２～３位 （５０％＝今年は5.765.733円） チェアマン杯(銀)
４～６位 （２０％＝今年は1.537.529円） 粗品
７～12位 （３０％＝今年は1.153.146円）
各チーム補助金＝toto振興金＆放映権料の20％(96.450.345÷チーム数)
605 ：U-名無しさん(103）：01/11/06 00:37 ID:???
４を忘れた(藁
４．チームの保有
クラブは、一人でも多くの選手を輩出することを目的に、各種チームを保有し、一貫した教育の育成強化を行うこと
が義務付けられています。J3のクラブは1種(ﾄｯﾌﾟ･ｻﾃﾗｲﾄ)を保有することが最低条件となっています。
またJ3のクラブで2種(ﾕｰｽﾁｰﾑ)、3種(ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ)チームが無い場合は、サッカースクール等、その年齢層に対するサッ
カーの普及に努めながら、J3参加以降3年以内にそれらのチームを保有することが義務付けられています。なお、J2
に昇格する際は、J3参加3年以内でもJ2と同様の条件を満たすことが義務つけられています。
(J2昇格の条件：チームは3種保有・指導者はトップはＳ級 ｻﾃﾗｲﾄはＢ級)
４．チームの保有
クラブは、一人でも多くの選手を輩出することを目的に、各種チームを保有し、一貫した教育の育成強化を行うこと
が義務付けられています。J3のクラブは1種(ﾄｯﾌﾟ･ｻﾃﾗｲﾄ)を保有することが最低条件となっています。
またJ3のクラブで2種(ﾕｰｽﾁｰﾑ)、3種(ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽ)チームが無い場合は、サッカースクール等、その年齢層に対するサッ
カーの普及に努めながら、J3参加以降3年以内にそれらのチームを保有することが義務付けられています。なお、J2
に昇格する際は、J3参加3年以内でもJ2と同様の条件を満たすことが義務つけられています。
(J2昇格の条件：チームは3種保有・指導者はトップはＳ級 ｻﾃﾗｲﾄはＢ級)
アジアスーパーカップの概要が発表されましたね。
日本からは３チーム？って噂もあったけど、やっぱり２チームだった。。。
Ｊ王者が本戦からで、天皇杯王者が予選から。
ＡＣＣとＡＣＷＣを足しただけで何も変わってない。少しでも期待した自分が馬鹿だった。
０６年から秋ー春でＪ１・１８チームなんて話もかなり進んでるみたいだけど、
どうするん？って感じやね。あと５年でＪ２何チーム増えるんやろ。
雪国問題はそれなりに考えてはいるんだろうけど、中位のモチベーションは
どうするつもりだ？
日本からは３チーム？って噂もあったけど、やっぱり２チームだった。。。
Ｊ王者が本戦からで、天皇杯王者が予選から。
ＡＣＣとＡＣＷＣを足しただけで何も変わってない。少しでも期待した自分が馬鹿だった。
０６年から秋ー春でＪ１・１８チームなんて話もかなり進んでるみたいだけど、
どうするん？って感じやね。あと５年でＪ２何チーム増えるんやろ。
雪国問題はそれなりに考えてはいるんだろうけど、中位のモチベーションは
どうするつもりだ？
一県一クラブ
608 ： ：01/11/06 04:11 ID:???
秋開幕断固反対！！
雪国はサッカーやるなと言うのか！！
だいたい冬は寒いし、観客動員だって落ちるに決まっている！！
日本には欧州みたく雪の中で、寒さを我慢しながら観戦する文化はない！！
雪国はサッカーやるなと言うのか！！
だいたい冬は寒いし、観客動員だって落ちるに決まっている！！
日本には欧州みたく雪の中で、寒さを我慢しながら観戦する文化はない！！
609 ： ：01/11/06 04:21 ID:???
試合数増やすなら、日本代表ｖｓ磐田or鹿島or市原みたいなのを
２月に組むとかすれば良いし客入るしな。
んでこの対代表戦に挑戦できるチームはＪリーグ上位６チーム等すれば有る程度中位チームの
モチベーションが得られるのでは無いだろうか？
６チームなら３週間あたりで消化可能だし見てみたいカードだ。
２月に組むとかすれば良いし客入るしな。
んでこの対代表戦に挑戦できるチームはＪリーグ上位６チーム等すれば有る程度中位チームの
モチベーションが得られるのでは無いだろうか？
６チームなら３週間あたりで消化可能だし見てみたいカードだ。
北海道・東北で雪降ったそうだね。残り３節雪国でどれだけ動員するのか
とりあえず見てみよう。
１１月２４日の札幌vsＣ大阪、１１月６日（今日）の山形vs新潟、１１月
１１日の仙台vs鳥栖、１１月１８日の新潟vs湘南、山形vs川崎。
全部で５試合、今日の生き残り合戦と１１日の仙台は、さすがに入るかな？
とりあえず見てみよう。
１１月２４日の札幌vsＣ大阪、１１月６日（今日）の山形vs新潟、１１月
１１日の仙台vs鳥栖、１１月１８日の新潟vs湘南、山形vs川崎。
全部で５試合、今日の生き残り合戦と１１日の仙台は、さすがに入るかな？
仮に、動員出来たとしても、リーグ終盤になる春ー秋と中盤である
秋ー春じゃ、簡単に比べることも出来んか。
秋ー春じゃ、簡単に比べることも出来んか。
>>609
ロシアは春開幕じゃなかったけ？
ロシアは春開幕じゃなかったけ？
秋開幕だと、間違いなく観客動員落ちるよ・・・
まして、平日になんかやられたら大変なことに・・・
ここにいるようなコアなファンばかりじゃないんだし。
まして、平日になんかやられたら大変なことに・・・
ここにいるようなコアなファンばかりじゃないんだし。
あ、北欧だったか？
北欧は春ー秋です。
椅子の下にヒーターが内蔵されてるスタジアムってある？
あっても良さそうだけど。
あっても良さそうだけど。
618 ：どりあーの：01/11/06 09:16 ID:aGpFfUxq
日、韓、中を中心に東アジアチャンピョンズカップをやる、ってのはどう？
参加枠はＪだったら上から４つにする。そうすれば中位のチームでもモチベーションが上がるし、
東アジアのクラブのレベル向上になりそう。
参加枠はＪだったら上から４つにする。そうすれば中位のチームでもモチベーションが上がるし、
東アジアのクラブのレベル向上になりそう。
619 ： ：01/11/06 10:22 ID:???
>>619
煽りのつもりなんだろうけど、何がいいたいのかわからん。
煽りのつもりなんだろうけど、何がいいたいのかわからん。
ロシアは冬はウィンターブレイクじゃなくてシーズンオフ。
Ｊリーグと一緒だ。ウィンターブレイク長めなのは独逸とか
チャンピオンズリーグ。
Ｊリーグと一緒だ。ウィンターブレイク長めなのは独逸とか
チャンピオンズリーグ。
623 ： ：01/11/06 16:37 ID:???
寒いのが”いやいや”ならウィンター・スポーツも温かい季節にやったらどう？
ということなの明らか>>621
ということなの明らか>>621
問題なのは寒さではなく「雪」
>623
冬季屋外で、プロスポーツってあったっけ？
冬季屋外で、プロスポーツってあったっけ？
626 ：あーあ：01/11/06 16:43 ID:Bk0QDbab
a-a
開幕時期は秋開幕だと絶対雪国が大変になる
実際の所、雪国が満足出来るほどのウインターブレイクを取るのは無理がある
でも、夏は暑すぎる、脳が逝っちゃうぞ・・・
>>606
アジアスーパーリーグはあまり期待出来ない大会となってしまった
>０６年から秋ー春でＪ１・１８チームなんて話もかなり進んでるみたいだけど
え？06年は１８チームの２回総当たり？ １６チームのクロアチア式とか３回総当たりで４４試合は02年Ｗ杯後と06年の繋ぎなのか？
>>618
アジアスーパーリーグよりは面白そうだが
赤字を考えると厳しい、遠征費とか色々差し引いてもちゃんと結構な儲けが取れるだけの賞金があれば・・・
>>622
ロシアはシーズンオフなのか、ロシアは基本的に寒い国(気温が)なのでそれで丸く収まるが
日本は暑すぎる地域もあれば寒すぎる地域(雪も沢山降る)もあるのでどっちかが損しなきゃ駄目なのか？
実際の所、雪国が満足出来るほどのウインターブレイクを取るのは無理がある
でも、夏は暑すぎる、脳が逝っちゃうぞ・・・
>>606
アジアスーパーリーグはあまり期待出来ない大会となってしまった
>０６年から秋ー春でＪ１・１８チームなんて話もかなり進んでるみたいだけど
え？06年は１８チームの２回総当たり？ １６チームのクロアチア式とか３回総当たりで４４試合は02年Ｗ杯後と06年の繋ぎなのか？
>>618
アジアスーパーリーグよりは面白そうだが
赤字を考えると厳しい、遠征費とか色々差し引いてもちゃんと結構な儲けが取れるだけの賞金があれば・・・
>>622
ロシアはシーズンオフなのか、ロシアは基本的に寒い国(気温が)なのでそれで丸く収まるが
日本は暑すぎる地域もあれば寒すぎる地域(雪も沢山降る)もあるのでどっちかが損しなきゃ駄目なのか？
＞クロアチア式とか３回総当
そんなのはとっくに却下されました。妄想はこのスレの中だけです
そんなのはとっくに却下されました。妄想はこのスレの中だけです
南北差は日本より厳しい中国も春開幕
お隣の韓国もそう。東アジアでクラブカップ
やるなら春開幕がお勧め。
お隣の韓国もそう。東アジアでクラブカップ
やるなら春開幕がお勧め。
>629
やっぱり春開幕が良い
やっぱり春開幕が良い
631 ： ：01/11/06 17:23 ID:???
＞冬季屋外で、プロスポーツってあったっけ？
フットボール（藁
フットボール（藁
>631
書き直そう
>623
屋外でプロのウィンタースポーツってあったっけ？
書き直そう
>623
屋外でプロのウィンタースポーツってあったっけ？
なんで623に聞くのか解らないが、
フットボールは冬含めての屋外でやるプロ・スポーツとしては一番有名だろう。
あとスキー関連の屋外系も外国ではプロばっかじゃないの？トップレベルは。
いずれにしても、だからなんだんだ？？？
フットボールは冬含めての屋外でやるプロ・スポーツとしては一番有名だろう。
あとスキー関連の屋外系も外国ではプロばっかじゃないの？トップレベルは。
いずれにしても、だからなんだんだ？？？
>633
話の流れ見えてる？直接的に書かないとわからない？
そもそも、日本で観客収入に頼っている、屋外でのプロのウィンタースポーツやってないと思うのさ。
だから>619が何を言いたいのかわからんのよ。俺は621ではないけど。
>623は「明らか」って言ってるから、わかってるんだろうと思って聞いてるだけ。
そういう条件で、ウィンタースポーツやってないんじゃない？日本では。
話の流れ見えてる？直接的に書かないとわからない？
そもそも、日本で観客収入に頼っている、屋外でのプロのウィンタースポーツやってないと思うのさ。
だから>619が何を言いたいのかわからんのよ。俺は621ではないけど。
>623は「明らか」って言ってるから、わかってるんだろうと思って聞いてるだけ。
そういう条件で、ウィンタースポーツやってないんじゃない？日本では。
635 ：あ：01/11/06 17:57 ID:A8SVL0Qq
ロシアは日本と同じ春開幕だぞ
ウインターブレイクじゃねーよ！
シーズンオフだっつーの！
知ったかぶりすんじゃねーぞｺﾞﾗｯ！
636 ： ：01/11/06 18:00 ID:???
623 ： ：01/11/06 16:37 ID:???
寒いのが”いやいや”ならウィンター・スポーツも温かい季節にやったらどう？
ということなの明らか>>621
↑そういう条件になんもふれてないじゃん？
ノルディック・スキーでもジャンプでも観客必要だぜ。
実際、開催してファンもいるけど。夏に開催することはない。
・・・とも言えないけど。サマー大会あるから。
ちなみに俺は秋から真冬にかけてＪリーグ含めて試合一番見に行く。
真冬に長野でスキー・ジャンプも見る。
寒いのが”いやいや”ならウィンター・スポーツも温かい季節にやったらどう？
ということなの明らか>>621
↑そういう条件になんもふれてないじゃん？
ノルディック・スキーでもジャンプでも観客必要だぜ。
実際、開催してファンもいるけど。夏に開催することはない。
・・・とも言えないけど。サマー大会あるから。
ちなみに俺は秋から真冬にかけてＪリーグ含めて試合一番見に行く。
真冬に長野でスキー・ジャンプも見る。
>636
619が観客動員が減って困るって話へのレスなんだよ。本当に流れが見えてなかったんだな。
まぁ、ノルディックスキーとかが十分な観客を集められているなら、
それを参考にして観客を集める手段を検討しなきゃならん日がくるかもしれん＜北国チーム。
619が観客動員が減って困るって話へのレスなんだよ。本当に流れが見えてなかったんだな。
まぁ、ノルディックスキーとかが十分な観客を集められているなら、
それを参考にして観客を集める手段を検討しなきゃならん日がくるかもしれん＜北国チーム。
638 ：あ：01/11/06 18:09 ID:A8SVL0Qq
スイスリーグも違うぞｺﾞﾗｯ！！！
誰もしらねーから最初に言ったやつのが本当だと思ってんの。プププ・・・バカな奴らだ。
まずスイスリーグ１部は１２チームなんだよっ！！
ついでに２部も１２チームだｺﾞﾗｯ！！
そしてＨ＆Ａで２回戦（２２節）までは総当りでやるんだ。
この時点で１部リーグ上位８チームが上位リーグへ行き、
１部リーグ下位４チームは２部リーグ上位４チームと入れ替えリーグへ行く、
２部リーグ下位８チームはビリ決定戦リーグに行くんだよ！！！
これが本当のスイスリーグだぞｺﾞﾗｯ
ここで言うスイスリーグは間違えてんだ！！それはクロアチアリーグだ！！
わかったか？
639 ： ：01/11/06 18:11 ID:???
640 ：あ：01/11/06 18:16 ID:A8SVL0Qq
スイスは１部と２部が１２チームづつあるんだよ。
そして２回戦終わったところで８チームづつ３リーグに分けるんだよ
後半の１部リーグは優勝を決める、そして来季も１部に出れる。
後半の１．５部リーグは入れ替えリーグだ。上位４チームが来季１部に出れる、下位８チームは２部に出る。
後半の２部リーグはビリ決定リーグだな。
１部リーグ１２チーム ２部リーグ１２チーム
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
１部リーグ８チーム １．５部リーグ８チーム ２部リーグ８チーム
そして２回戦終わったところで８チームづつ３リーグに分けるんだよ
後半の１部リーグは優勝を決める、そして来季も１部に出れる。
後半の１．５部リーグは入れ替えリーグだ。上位４チームが来季１部に出れる、下位８チームは２部に出る。
後半の２部リーグはビリ決定リーグだな。
１部リーグ１２チーム ２部リーグ１２チーム
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
１部リーグ８チーム １．５部リーグ８チーム ２部リーグ８チーム
641 ： ：01/11/06 18:21 ID:???
秋開幕にするメリットって何だ？
観客動員減ってまで、やる意味あるの？
そんなＪから毎シーズン欧州クラブに移籍する選手がいるとも思えないし。
Ｊが秋開幕にしたからって、欧州から有名選手が日本来るとも思えない。
クラブや観客のことを考えれば、春開幕の方がメリットあるんじゃないの。
観客動員減ってまで、やる意味あるの？
そんなＪから毎シーズン欧州クラブに移籍する選手がいるとも思えないし。
Ｊが秋開幕にしたからって、欧州から有名選手が日本来るとも思えない。
クラブや観客のことを考えれば、春開幕の方がメリットあるんじゃないの。
642 ： ：01/11/06 18:33 ID:???
＞秋開幕にするメリットって何だ？
なぬ？
２１世紀にもなって今更だが、プレイしやすい。パフォーマンスもいい。
観客動員減少が仮にあったとしたら、そのシーズン制理由なら英国でも減るはず。
ドイツでも。選手にとっても良し。観戦者も良いプレイ見れる。
当たり前の話。
そうでなければＪリーグ自体も検討議題にあげる事すらないはず。
いずれにしても開催月自体は極端には変わらないが、順番変わるだけでも違う。
３月開幕で試合重ねるに従って暑くなるのと、８月開幕で段々涼しくなるのでは。
なぬ？
２１世紀にもなって今更だが、プレイしやすい。パフォーマンスもいい。
観客動員減少が仮にあったとしたら、そのシーズン制理由なら英国でも減るはず。
ドイツでも。選手にとっても良し。観戦者も良いプレイ見れる。
当たり前の話。
そうでなければＪリーグ自体も検討議題にあげる事すらないはず。
いずれにしても開催月自体は極端には変わらないが、順番変わるだけでも違う。
３月開幕で試合重ねるに従って暑くなるのと、８月開幕で段々涼しくなるのでは。
シーズン制、日本も昔に戻す場合の問題点や可能性については
以前に議論されてた。
以前に議論されてた。
644 ： ：01/11/06 18:42 ID:???
>>640
そのスイス方式は現状の日本では良い方式だと思う。
やらないだろうけど。
現状のＪリーグ：Ｊ１の１６より１２のが面白そう。
後期の上位８チーム・リーグはさらに面白そう。
今のＪ２の１２よりＪ１の４チーム加えたリーグのが
さらに白熱しそう。
Ｊ１下位４チームとＪ２上位４チームによる後期入れ替え
リーグはさらに白熱して面白そう。
そのスイス方式は現状の日本では良い方式だと思う。
やらないだろうけど。
現状のＪリーグ：Ｊ１の１６より１２のが面白そう。
後期の上位８チーム・リーグはさらに面白そう。
今のＪ２の１２よりＪ１の４チーム加えたリーグのが
さらに白熱しそう。
Ｊ１下位４チームとＪ２上位４チームによる後期入れ替え
リーグはさらに白熱して面白そう。
寒い中観戦するのつらい。
やっぱ現行の春開幕、冬前閉幕がよい！
やっぱ現行の春開幕、冬前閉幕がよい！
646 ： ：01/11/06 19:04 ID:???
>642サンクス
選手にとっては秋開幕の方がはるかにいいんだね。
問題は、北のクラブをどうするのかと、一般ファンが寒さに耐えられるか
というところか。女性の観客は減りそうな気がするね。
選手にとっては秋開幕の方がはるかにいいんだね。
問題は、北のクラブをどうするのかと、一般ファンが寒さに耐えられるか
というところか。女性の観客は減りそうな気がするね。
秋開幕（８月開幕かな？）っていってもウインターブレイクがあるんだから
冬はほとんど試合やらないんじゃない？
実際試合やるのは８～１１月と３～５月でしょ？
冬はほとんど試合やらないんじゃない？
実際試合やるのは８～１１月と３～５月でしょ？
649 ： ：01/11/06 21:22 ID:???
>>648
見方を変えれば春－秋だな
見方を変えれば春－秋だな
650 ：あ：01/11/06 21:45 ID:TnV4Yhf/
間違えたぜｺﾞﾗｯ
>後半の１．５部リーグは入れ替えリーグだ。上位４チームが来季１部に出れる、下位８チームは２部に出る。
後半戦の１．５部リーグ（入れ替えリーグ）で上位４チームが来季１部へ、下位４チームが来季２部へ行くんだ。
俺がここでスイスリーグを紹介したのは賛成しているからではない。
ただ単に間違えて議論されてるから本当のレギュレーションを教えてやっただけだ。
スイスリーグは確かに面白いシステムだと思う。
クロアチアのようにただ上下を分割しただけでは下位リーグの魅力はなくなる。
そこでスイスでは２部の上位を混ぜて入れ替えリーグにしたんだ。
ここまではいい。面白いと思う。
問題は２部の下位リーグだ。
ただでさえ、注目されないリーグなのにその下位リーグなんて誰が見るんだ。
やる意味もないような気がする。
実際、１，２年前２部のチームが破産して消滅した。
>後半の１．５部リーグは入れ替えリーグだ。上位４チームが来季１部に出れる、下位８チームは２部に出る。
後半戦の１．５部リーグ（入れ替えリーグ）で上位４チームが来季１部へ、下位４チームが来季２部へ行くんだ。
俺がここでスイスリーグを紹介したのは賛成しているからではない。
ただ単に間違えて議論されてるから本当のレギュレーションを教えてやっただけだ。
スイスリーグは確かに面白いシステムだと思う。
クロアチアのようにただ上下を分割しただけでは下位リーグの魅力はなくなる。
そこでスイスでは２部の上位を混ぜて入れ替えリーグにしたんだ。
ここまではいい。面白いと思う。
問題は２部の下位リーグだ。
ただでさえ、注目されないリーグなのにその下位リーグなんて誰が見るんだ。
やる意味もないような気がする。
実際、１，２年前２部のチームが破産して消滅した。
651 ：あ：01/11/06 21:56 ID:TnV4Yhf/
今、日本でこのシステムを導入したら同じことが起きると思う。
まだ成熟してない日本サッカーがこんな高度なリーグシステムを採用したらファンは戸惑だろう。
マスコミは上位リーグだけしか取り上げないだろう。
シーズン終了近くなってやっと入れ替えリーグも取り上げられるかもな。
しかし、２部の下位リーグはやってる事すら伝えないだろう。
今のＪＦＬと同じ扱いだな。
俺的には上下分割は反対。
１部が１８チーム２回総当り。２部はとりあえず１０チームでその後１８まで増やす。
もちろん１シーズン制。
昇降格は入れ替え戦をやった方がいい。
１部ビリ２チーム、２部トップ２チームは自動入れ替え。
１部１４位と２部３位が入れ替え戦を行う。
だから毎年２または３チームが入れ替わる。
シンプルだけどこれが一番いい。
まだ成熟してない日本サッカーがこんな高度なリーグシステムを採用したらファンは戸惑だろう。
マスコミは上位リーグだけしか取り上げないだろう。
シーズン終了近くなってやっと入れ替えリーグも取り上げられるかもな。
しかし、２部の下位リーグはやってる事すら伝えないだろう。
今のＪＦＬと同じ扱いだな。
俺的には上下分割は反対。
１部が１８チーム２回総当り。２部はとりあえず１０チームでその後１８まで増やす。
もちろん１シーズン制。
昇降格は入れ替え戦をやった方がいい。
１部ビリ２チーム、２部トップ２チームは自動入れ替え。
１部１４位と２部３位が入れ替え戦を行う。
だから毎年２または３チームが入れ替わる。
シンプルだけどこれが一番いい。
中位になると早々に目的が無くなりナエー
654 ： ：01/11/06 22:09 ID:???
>>650
後半のリーグは、前半のリーグの勝ち点を持ちこすの？
後半のリーグは、前半のリーグの勝ち点を持ちこすの？
＞クロアチアのようにただ上下を分割しただけでは下位リーグの魅力はなくなる。
でもこの板的には下位リーグの方が注目されそう（ｗ
でもこの板的には下位リーグの方が注目されそう（ｗ
あほだな。下位（Ｊ２）が注目されるのは昇格という何物にも変えられない
目標があるからだろうが。２次リーグの下位リーグなんて、それ自体が
ただの消化試合だろうが。どこに注目する余地があるんだ
目標があるからだろうが。２次リーグの下位リーグなんて、それ自体が
ただの消化試合だろうが。どこに注目する余地があるんだ
>>656
優勝争いよりも面白い降格争いがあるじゃん。
優勝争いよりも面白い降格争いがあるじゃん。
658 ：今夜は夢にて三村・パーティー：01/11/06 22:45 ID:???
入れ替え戦導入は大賛成.
中位チームのダレ防止には､ナビ杯を上位８チームだけにする.
Ｋリーグの上位８チームも加えるのが理想だが､無理っぽい.
中位チームのダレ防止には､ナビ杯を上位８チームだけにする.
Ｋリーグの上位８チームも加えるのが理想だが､無理っぽい.
Ｊ１だけクロアチア方式でやればいいのでは。
Ｊ２は普通の総当りで。
Ｊ２は代表戦とか、ナビスコカップとかないから、総当りで試合数多くてもいいと思う。
Ｊ２は普通の総当りで。
Ｊ２は代表戦とか、ナビスコカップとかないから、総当りで試合数多くてもいいと思う。
661 ： ：01/11/06 22:50 ID:???
Ｊ２がリーグ杯ないのは来季だけ。
スイス方式いいね。試合数も現実的。
スイス方式いいね。試合数も現実的。
662 ：青汁：01/11/06 22:54 ID:zUmDt7YZ
スイス式は正確には１２・１２なんだろうけど、Ｊリーグで取り入れようとした時に
１６チームで８・８に分けるものをスイス式とネクスト１０プロジェクトが言ったから
スイス式と言ってるだけ。
ネクスト１０プロジェクトで議題に上がる前に、ネット上で議論されてた時は、クロアチア
方式と言われていた。
どっちでも良いんだよ、やり方がわかって人に伝われば。
ちなみにスイス式はまだ却下されてません。
１６チームで８・８に分けるものをスイス式とネクスト１０プロジェクトが言ったから
スイス式と言ってるだけ。
ネクスト１０プロジェクトで議題に上がる前に、ネット上で議論されてた時は、クロアチア
方式と言われていた。
どっちでも良いんだよ、やり方がわかって人に伝われば。
ちなみにスイス式はまだ却下されてません。
664 ：あ：01/11/07 02:09 ID:+KrZqLWY
＞＞654
前半戦で獲得した勝点は半分にして後半戦に持ち越すんだ。
前半戦で獲得した勝点は半分にして後半戦に持ち越すんだ。
665 ：あ：01/11/07 02:29 ID:+KrZqLWY
＞＞６６３
たぶん昔はスイスもクロアチア方式だったんだと思う。
だからＪリーグはスイス式と言ったんだろう。
でも現在のスイス式は違う。
クロアチア方式をさらに発展させてシーズン中に入れ替え戦を組み込んだリーグ戦を作った。
だから今はスイス式＝クロアチア式ではない。
たぶん昔はスイスもクロアチア方式だったんだと思う。
だからＪリーグはスイス式と言ったんだろう。
でも現在のスイス式は違う。
クロアチア方式をさらに発展させてシーズン中に入れ替え戦を組み込んだリーグ戦を作った。
だから今はスイス式＝クロアチア式ではない。
666 ： ：01/11/07 02:39 ID:???
観客席にストーブを義務化する！
667 ：あ：01/11/07 02:47 ID:+KrZqLWY
これらの後半戦分割方式は今の日本には合わないと俺は思ってる。
なぜなら、この方式を採用するメリットは、
ある特定の数チームがタイトルを独占してる時に有効だからだ。
スイスもクロアチアも毎年同じ数チームが優勝争いをしている。
これではマンネリ化してつまらないだけじゃなく、その国のサッカーの発展を妨げる。
そこで、後半戦上位チームだけをまとめてもう一度争うようにして、
独走をさせないようにしたんだ。
これによって前半戦３，４，５位チームも逆転の可能性が出てくる。
これで上位リーグはよりエキサイティングな試合が観れる。
その反面、下位リーグはというと、勝っても残留が決まるだけでそれ以外のメリットはない。
モチベーションの問題は残る。
また、ビッククラブとの対戦が減るので極端にマスコミの露出も減るだろう。
観客数も確実に減る。
このように後半戦上下分割方式は麻薬みたいなもんで副作用もあるんだ。
今のＪリーグは独占してるチームはない。鹿島や磐田もまだまだ。
だからこの方式を採用する必要はない。
あえて危険な麻薬を使うことはない。
668 ：あ：01/11/07 02:55 ID:+KrZqLWY
あれ？
クロアチアリーグ１部は今年から１６チームになったのか？
昨シーズンまでは１２チームだったのに。
分割方式はやるのかどうか不明。
もう止めたのかな？
誰か知ってる？
669 ： ：01/11/07 18:19 ID:???
スイス式 3つにわけないで
2つにわけたらどうだろう？
Ｊでやるとしたら
上位 9チーム 下位19チーム
上位は2回 下位は1回ずつあたる。
上位は優勝争いで注目
下位は昇格・降格争いで注目はどうだろう？
2つにわけたらどうだろう？
Ｊでやるとしたら
上位 9チーム 下位19チーム
上位は2回 下位は1回ずつあたる。
上位は優勝争いで注目
下位は昇格・降格争いで注目はどうだろう？
男子サッカーの２００４年アテネ五輪アジア予選の実施方法が、８日の日本サッカー
協会理事会で報告された。アジア・サッカー連盟のランキングにより、参加各国・地域を
上位６チームとその他の３６チームに分け、下位チームはホームアンドアウエー方式の
１次予選（０３年４～５月）で１８チームに絞られ、これに上位６チームを加えた２４チームで
同方式の２次予選（０３年９～１０月）を実施。２次予選を勝ち抜いた１２チームを
４チームずつ３組に分けた２回総当たりリーグによる最終予選（０４年４～５月）を行い、
各組１位が五輪出場権を獲得する。
また、日本が前回優勝国として出場権を得ている０４年アジアカップ決勝大会は、
日本と開催国の中国、予選を突破した１４チームが出場し、０４年７月１５日から
８月１日まで行われる。
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZC1EQKOTC.html
協会理事会で報告された。アジア・サッカー連盟のランキングにより、参加各国・地域を
上位６チームとその他の３６チームに分け、下位チームはホームアンドアウエー方式の
１次予選（０３年４～５月）で１８チームに絞られ、これに上位６チームを加えた２４チームで
同方式の２次予選（０３年９～１０月）を実施。２次予選を勝ち抜いた１２チームを
４チームずつ３組に分けた２回総当たりリーグによる最終予選（０４年４～５月）を行い、
各組１位が五輪出場権を獲得する。
また、日本が前回優勝国として出場権を得ている０４年アジアカップ決勝大会は、
日本と開催国の中国、予選を突破した１４チームが出場し、０４年７月１５日から
８月１日まで行われる。
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZC1EQKOTC.html
オタク共はまだ却下されたスイス式とかで盛り上がってのか。
それよりも冬の寒い時期の天皇杯もちゃんと観戦しろよ。
おまえらの住んでる糞田舎でも興業やるんだからな。
それよりも冬の寒い時期の天皇杯もちゃんと観戦しろよ。
おまえらの住んでる糞田舎でも興業やるんだからな。
672 ： ：01/11/08 21:34 ID:???
毎年、天皇杯観戦してるよ。逆に真夏は控えてる。
確か五輪（予選も本戦も）ではもう中断しないんだよね？＞Ｊリーグ
674 ： ：01/11/08 22:00 ID:???
>>673
はい。
はい。
676 ：Ｕー名無しさん：01/11/11 21:17 ID:CRwMvOV2
大住良之
「１部１８チーム、秋春制に」
「１部１８チーム、秋春制に」
延長廃止！
678 ：選手層薄いチームのサポ：01/11/13 11:30 ID:???
リーグ戦で延長が有る国って、他にどの位あるのかね？
誰か知らない？
最近、ホントやめてほしいなって思う。
誰か知らない？
最近、ホントやめてほしいなって思う。
Ｊ２は即刻廃止じゃないの？
止めてちょ、止めてちょ、絶対来季はＪ２延長戦無し。
止めてちょ、止めてちょ、絶対来季はＪ２延長戦無し。
680 ：ジーコ：01/11/13 15:06 ID:DBRTvNSZ
Ｊリーグは１０チームあれば上等！
入れ替え戦の対象チームは４チーム！
延長Ｖゴールは廃止し、得点が入るまでひたすら試合が続く「延長フォーエバーゴール」方式に切り替える。
ハーフタイムの選手交代は何人でもＯＫ！
広告版を飛び越えてもお咎めなし！
入れ替え戦の対象チームは４チーム！
延長Ｖゴールは廃止し、得点が入るまでひたすら試合が続く「延長フォーエバーゴール」方式に切り替える。
ハーフタイムの選手交代は何人でもＯＫ！
広告版を飛び越えてもお咎めなし！
気合い入れた割りに面白くないぞ｡
廃止という事で
＞６８０
ちょっと面白くない(;´Д｀)
＞６８０
ちょっと面白くない(;´Д｀)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20011114095555.html
Ｊ１ 来季は土、日分散開催
ＪリーグがＪ１の試合開催日を、来年３月開幕の新シーズンから土、日曜日に分散して開催することが14日、分かった。
各節８試合のうち、２試合ほどを日曜日に実施する。
中継試合を増やしたいテレビ局側の要望と、メディアでの露出度を高めたいＪリーグの意向が合致したため。
ＪリーグはＮＨＫとの契約を５年間延長し、新たにＴＢＳとも５年間の放送権契約を結ぶことで合意。
放送権料を大きくアップさせる見返りとして日曜日にもリーグ戦を開催し、中継できる試合を増やすことにした。
Ｊ１ 来季は土、日分散開催
ＪリーグがＪ１の試合開催日を、来年３月開幕の新シーズンから土、日曜日に分散して開催することが14日、分かった。
各節８試合のうち、２試合ほどを日曜日に実施する。
中継試合を増やしたいテレビ局側の要望と、メディアでの露出度を高めたいＪリーグの意向が合致したため。
ＪリーグはＮＨＫとの契約を５年間延長し、新たにＴＢＳとも５年間の放送権契約を結ぶことで合意。
放送権料を大きくアップさせる見返りとして日曜日にもリーグ戦を開催し、中継できる試合を増やすことにした。
前期、後期わけるのは、やめてほしい。
スタートダッシュで決まってまう。
スタートダッシュで決まってまう。
J2、来季から延長戦廃止へ
J2が、来季から延長戦が廃止される見込みとなった。
J2が、来季から延長戦が廃止される見込みとなった。
>>683
土、日分散するのか、メディア露出増えるかな？
でもスーパーサッカーで土曜の夜に見れないのは鬱
しかし最終節とかは同日同時刻キックオフにならないものか。
>>684
そうだね、３敗したら優勝の可能性が一気に低くなるからね
１ステージ制だったら５チームぐらいが優勝争いに加わる事が出来、２チームに絞られるのは最後の詰めの段階という
理想に近い形が取れるかもしれないのだが、前期後期だと、とにかく消化試合が増えてしまう(鬱)
>>685
J2は来期も４回総当たりで現行と同じくらいの試合をするから延長廃止は当然かな？
早くＪ１でも延長廃止を望む
土、日分散するのか、メディア露出増えるかな？
でもスーパーサッカーで土曜の夜に見れないのは鬱
しかし最終節とかは同日同時刻キックオフにならないものか。
>>684
そうだね、３敗したら優勝の可能性が一気に低くなるからね
１ステージ制だったら５チームぐらいが優勝争いに加わる事が出来、２チームに絞られるのは最後の詰めの段階という
理想に近い形が取れるかもしれないのだが、前期後期だと、とにかく消化試合が増えてしまう(鬱)
>>685
J2は来期も４回総当たりで現行と同じくらいの試合をするから延長廃止は当然かな？
早くＪ１でも延長廃止を望む
>>686
別スレでも書いてあるけどスーパーサッカーが日曜夜放送になるとかならないとか
と言っても漏れは次の日は月曜だから休みではない(鬱)、日曜はとにかく早く就寝しなきゃならねぇ
スタジアム観戦行くにも日曜は昼にやってくれないと帰りが遅くなるし(鬱)
て別スレで書いてあるまんまでスマソ
>>687
やっぱりそうしないと不公平だよね。
しかしなんか別スレではtotoの八百長準備が整ったとか出てるが(藁)
別スレでも書いてあるけどスーパーサッカーが日曜夜放送になるとかならないとか
と言っても漏れは次の日は月曜だから休みではない(鬱)、日曜はとにかく早く就寝しなきゃならねぇ
スタジアム観戦行くにも日曜は昼にやってくれないと帰りが遅くなるし(鬱)
て別スレで書いてあるまんまでスマソ
>>687
やっぱりそうしないと不公平だよね。
しかしなんか別スレではtotoの八百長準備が整ったとか出てるが(藁)
689 ： ：01/11/14 23:00 ID:???
http://www.asahi.com/sports/update/1114/006.html
Ｊ２リーグ実行委員会は、来季のＪ２は延長戦を行わないことを決めた。
Ｊ２リーグ実行委員会は、来季のＪ２は延長戦を行わないことを決めた。
690 ： ：01/11/14 23:35 ID:???
水戸が消滅したら、来季のJ2の順位表は神戸だけが昇格したときのように
いつも暫定順位になるのか。鬱。
いつも暫定順位になるのか。鬱。
691 ： ：01/11/14 23:35 ID:???
>690
去年もそうだよ
去年もそうだよ
１シーズン制で一番恐いのが
鹿島と磐田だけが優勝争い
２０節以降降格争い以外消化試合の可能性って事だろうか。
鹿島と磐田だけが優勝争い
２０節以降降格争い以外消化試合の可能性って事だろうか。
J2のクラブが減ったら
J1J2のチーム数の不均衡がさらに強調されて
現実問題としてJ1チーム数削減も有り得る
J2の盛り上がりを見ればJ1でなければ地元にアピールできないと言うことも無いと考えられるし
J1J2のチーム数の不均衡がさらに強調されて
現実問題としてJ1チーム数削減も有り得る
J2の盛り上がりを見ればJ1でなければ地元にアピールできないと言うことも無いと考えられるし
みんな”SOCCER NEWS”見て書き込んでんだろな
Ｊ２ってどのクラブも消滅しそうで心配で見てられません。
早く、Ｊ３作るなり、経営でムリをしているクラブを下のリーグへ
落として下さい。
降格どころか消滅はイメージ悪いだろーが世間様に
早く、Ｊ３作るなり、経営でムリをしているクラブを下のリーグへ
落として下さい。
降格どころか消滅はイメージ悪いだろーが世間様に
Ｊ１・１２チームってかなり理想的だね。
今降格争ってる東京Ｖ・横浜ＦＭ・福岡・Ｃ大阪
ごっそり落としたら、プレミアつきそうだＪ１
今降格争ってる東京Ｖ・横浜ＦＭ・福岡・Ｃ大阪
ごっそり落としたら、プレミアつきそうだＪ１
桜の年間予算が２０億もあるとはな。
仙台あたりの予算を見ても（１０億もない）J1が
１２チームくらいになると、徐々に人気が出てき
ている地方クラブがごっそりJ2に停滞して、
人気はないが金はあるクラブ（なぜこういうクラブ
が多いのかは分からんが）がJ1でのさばるようにな
ってプレミアどころかますますJ人気低下という
可能性もあるのでは？
仙台あたりの予算を見ても（１０億もない）J1が
１２チームくらいになると、徐々に人気が出てき
ている地方クラブがごっそりJ2に停滞して、
人気はないが金はあるクラブ（なぜこういうクラブ
が多いのかは分からんが）がJ1でのさばるようにな
ってプレミアどころかますますJ人気低下という
可能性もあるのでは？
699 ：＿：01/11/16 23:56 ID:TFyNh17Y
早くＪ２も１６チームになってほしい。
２部の方がチーム数少ないってどう考えてもおかしい。
水戸も地元で駄目やったら、移転して存続してほしい。
愛媛ＦＣ・ＳＣ鳥取・プロフェソール宮崎あたりに頑張ってほしい。
２部の方がチーム数少ないってどう考えてもおかしい。
水戸も地元で駄目やったら、移転して存続してほしい。
愛媛ＦＣ・ＳＣ鳥取・プロフェソール宮崎あたりに頑張ってほしい。
700 ：U-名無しさん@おめでとう！：01/11/16 23:58 ID:???
２億で運営できないか
無理か
無理か
701 ： ：01/11/17 00:22 ID:???
鹿島の優勝が決まるかもしれないという前日に、
メディアは降格争い中の鞠、昇格争い中の仙台・山形
についてばかり。
ということは、昇格降格の枠をもっと増やせば
メディアでの露出も更に上がり、全体としてJが盛り上がるのでは？
とりあえず、J１（１８）←４→J２（１０）でいいのでは？
メディアは降格争い中の鞠、昇格争い中の仙台・山形
についてばかり。
ということは、昇格降格の枠をもっと増やせば
メディアでの露出も更に上がり、全体としてJが盛り上がるのでは？
とりあえず、J１（１８）←４→J２（１０）でいいのでは？
702 ： ：01/11/17 00:23 ID:???
２億で運営できるんじゃない？
でも２億集めるのが無理。
でも２億集めるのが無理。
703 ： ：01/11/17 03:55 ID:???
水戸が１億６０００万でダメでした。
２００２年Ｗ杯特例措置ということで、来年
Ｊ目指してるクラブ全部Ｊ２入り。
ボコボコつぶれるだろうけどなー
Ｊ目指してるクラブ全部Ｊ２入り。
ボコボコつぶれるだろうけどなー
あげようぜ。
考えられなかったらわさわさ書きこまなくて良いから
つまらない質問で申し訳ないのですが、秋ー春制に２００６年から移行するのは
Ｊリーグとして決定ずみなのでしょうか？
このまま２００６年以降、春開幕でいく可能性はないのでしょうか？
どうか教えてください。
Ｊリーグとして決定ずみなのでしょうか？
このまま２００６年以降、春開幕でいく可能性はないのでしょうか？
どうか教えてください。
>>708
まだ決定ではないんじゃない？
まだ決定ではないんじゃない？
>>704
それプラス、J2東西リーグ化。
遠征費は抑えられる。
東西各上位３チームで決勝リーグ。
２部「リーグ」辞退が未熟な現在は「全国リーグ」という名目をいったん放棄すべき。
JFLのオナニーには付き合う必要なし。
それプラス、J2東西リーグ化。
遠征費は抑えられる。
東西各上位３チームで決勝リーグ。
２部「リーグ」辞退が未熟な現在は「全国リーグ」という名目をいったん放棄すべき。
JFLのオナニーには付き合う必要なし。
Ｊ２だけ東西に分けるのはどうだろう。
なんか昇降格繰り返してるうちに東西のバランスが悪くなりそうじゃない？
なんか昇降格繰り返してるうちに東西のバランスが悪くなりそうじゃない？
>>708
◎３月２１日 サッカー報知
Ｊリーグは２１日、東京・虎ノ門の事務局で理事会を行い、２００６年から現行の春～秋シーズン制を廃止し、欧州の各国リーグと同じシーズン制（秋～春）を採用することを決めた。
佐々木一樹事務局長は「欧州のスケジュールに合わせた方が移籍が活発になる」と話した。スケジュールが一致することにより、有能な日本人選手の欧州進出がスムーズとなり、欧州で活躍する有名選手のＪリーグ入りも増えると予想されている。
近く、プロジェクトチームが発足し、豪雪地域のスタジアムや練習場の整備、学校制度などの課題に取り組むという。
また、Ｗ杯開催年の０２年シーズンが通年より１か月早い２月開幕になる計画のほか、Ｖゴール方式の継続、Ｊ１１４位とＪ２３位の入れ替え戦も検討。Ｊ１チーム数を将来的に現在の１６から１８に拡大する目標が設定された。
◎３月２１日 サッカー報知
Ｊリーグは２１日、東京・虎ノ門の事務局で理事会を行い、２００６年から現行の春～秋シーズン制を廃止し、欧州の各国リーグと同じシーズン制（秋～春）を採用することを決めた。
佐々木一樹事務局長は「欧州のスケジュールに合わせた方が移籍が活発になる」と話した。スケジュールが一致することにより、有能な日本人選手の欧州進出がスムーズとなり、欧州で活躍する有名選手のＪリーグ入りも増えると予想されている。
近く、プロジェクトチームが発足し、豪雪地域のスタジアムや練習場の整備、学校制度などの課題に取り組むという。
また、Ｗ杯開催年の０２年シーズンが通年より１か月早い２月開幕になる計画のほか、Ｖゴール方式の継続、Ｊ１１４位とＪ２３位の入れ替え戦も検討。Ｊ１チーム数を将来的に現在の１６から１８に拡大する目標が設定された。
713 ： ：01/11/19 04:15 ID:???
椅子男が延長戦を支持している理由って
引き分けねらいでつまらない試合が増えるからって理由だよね？
なら勝ち点を、勝った場合は
３じゃなくて４とか５にしたらどうなんだろう？
メリットとして
最後まで優勝・昇格・降格がわかりづらくなり
攻める展開が増えると思うんだけど。
引き分けねらいでつまらない試合が増えるからって理由だよね？
なら勝ち点を、勝った場合は
３じゃなくて４とか５にしたらどうなんだろう？
メリットとして
最後まで優勝・昇格・降格がわかりづらくなり
攻める展開が増えると思うんだけど。
714 ：今夜は夢にて三村・パーティー：01/11/19 12:34 ID:???
ｊｆｌを３つに分ければ愛媛とかが昇格しやすくなるのでは？
希望するチームをどんどｎＪ２に入れるのには賛成.
希望するチームをどんどｎＪ２に入れるのには賛成.
>>714
それだと地域リーグにちかくなる。
それだと地域リーグにちかくなる。
716 ： ：01/11/20 03:56 ID:ir8wi6NJ
>>712
札幌仙台新潟山形あぼーんだね。ご愁傷さま
札幌仙台新潟山形あぼーんだね。ご愁傷さま
>>716
実際はそうでもない。
実際はそうでもない。
実際は雪が少ない仙台あたりは大丈夫だろうけど、
札幌、山形、新潟はかなりヤバい。
2月に開幕、とか秋開幕になってしまったら冬季の試合は
すべてアウェー＆他地域での観客数の見こめない試合になってしまうし
仮にそうでなく、その期間はすべてアウェーってことにしても試合があるのなら
地元で練習すら不可能な状態ではどっかで長期のキャンプを
余儀なくされてしまい、そのぶんの余分な疲労＆コスト負担と
何一つとしていいことなどない。
>>717
実際はそうでもないなんて戯言はどこから出てくるのか？
札幌、山形、新潟はかなりヤバい。
2月に開幕、とか秋開幕になってしまったら冬季の試合は
すべてアウェー＆他地域での観客数の見こめない試合になってしまうし
仮にそうでなく、その期間はすべてアウェーってことにしても試合があるのなら
地元で練習すら不可能な状態ではどっかで長期のキャンプを
余儀なくされてしまい、そのぶんの余分な疲労＆コスト負担と
何一つとしていいことなどない。
>>717
実際はそうでもないなんて戯言はどこから出てくるのか？
秋ー春になっても、１２月～２月はウィンターブレイクになるんだろうけど、
リーグ途中で３ヶ月も中断するリーグなんて面白いか？
スイス式の中断期間ってなら、納得出来んでもないけど・・・
１８チームＨ＆Ａの中断期間なら、普通の人は冷めるんと違うか？
リーグ途中で３ヶ月も中断するリーグなんて面白いか？
スイス式の中断期間ってなら、納得出来んでもないけど・・・
１８チームＨ＆Ａの中断期間なら、普通の人は冷めるんと違うか？
コンフェデの中断期間はＪヲタには結構きつかった。
totoもこれから。って時の中断期間だったし。
試合数増やすならウィンターブレイクしてもかまわない。
totoもこれから。って時の中断期間だったし。
試合数増やすならウィンターブレイクしてもかまわない。
９０分引き分けがあった方が、ホーム＆アウェイでの戦い方が
明確になると思う
明確になると思う
難だとー！１
723 ： ：01/11/20 10:00 ID:???
>>720
そう、コンフェデのせいでtotoの売上げが激減した
そう、コンフェデのせいでtotoの売上げが激減した
とりあえず試合数増やせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
725 ： ：01/11/20 11:18 ID:???
秋－春制のメリットとデメリットをまとめてみた
メリット
・外国人の獲得が有利になる
・国際試合が組みやすくなる。長期の遠征も可。
・プロ野球がオフシーズンの為、マスコミの注目が増す。
デメリット
・雪国の観客動員が激減する。新規加入のクラブも減る。
・一番動員の見込める夏休みに試合が組めない。
・サッカーの質が変わる為、暑い国での国際試合で勝てなくなる。
メリット
・外国人の獲得が有利になる
・国際試合が組みやすくなる。長期の遠征も可。
・プロ野球がオフシーズンの為、マスコミの注目が増す。
デメリット
・雪国の観客動員が激減する。新規加入のクラブも減る。
・一番動員の見込める夏休みに試合が組めない。
・サッカーの質が変わる為、暑い国での国際試合で勝てなくなる。
>>725
秋－春制のメリットってほとんど無いんじゃない？
・外国人の獲得が有利になる
→季節的なものより金に関係してる割合がはるかに大きい
・プロ野球がオフシーズン･･･
→まるっきり無いとはいえないけど
所詮、世の中の目って
プロ野球の優勝争い＞＞＞J開幕
Jの優勝・降格争い＜＜＜プロ野球オープン戦・開幕
でしょ。
結局、国際試合･･･ぐらいじゃないかな？
それにくらべをデメリットのほう（とくに観客動員）は
計り知れないぐらい大きいよ。
秋－春制絶対反対！
秋－春制のメリットってほとんど無いんじゃない？
・外国人の獲得が有利になる
→季節的なものより金に関係してる割合がはるかに大きい
・プロ野球がオフシーズン･･･
→まるっきり無いとはいえないけど
所詮、世の中の目って
プロ野球の優勝争い＞＞＞J開幕
Jの優勝・降格争い＜＜＜プロ野球オープン戦・開幕
でしょ。
結局、国際試合･･･ぐらいじゃないかな？
それにくらべをデメリットのほう（とくに観客動員）は
計り知れないぐらい大きいよ。
秋－春制絶対反対！
雪国の百姓＆漁民はサッカーするな！見るな！語るな！ 以上。
>727
暑いところの人間は熱で頭やられて
冷静に物事考えられないのか？
お前らこそ１年中水の中に入って頭冷やしてろ！
暑いところの人間は熱で頭やられて
冷静に物事考えられないのか？
お前らこそ１年中水の中に入って頭冷やしてろ！
中断３ヶ月だと、１ステージ制にはできないだろうなぁ。
＞・サッカーの質が変わる為、暑い国での国際試合で勝てなくなる。
はぁ？スポーツわかってねえな。質が変わるのが最大のメリット。
暑いじきにフットボール開催したりマラソン練習した方が暑い所での試合やマラソン
で好パフォーマンス期待できるのかといったら誤り。逆。
フットボールは夏開幕して晩春閉幕がベスト。
日程が今より少し問題でてくるが（数節分のさらなる負担予想される）、
大まかな日程は８月開幕で１２月から天皇杯。ブレーク挟んで代表の活動。
遅くても３月弟１週再開。個人的提案は天皇杯１月中旬決勝。
メリットで移籍をあげる人多いが、基本は競技特性における好パフォーマンス期待。
勿論、練習場整備が求められる。中断前と再開後のアウェー連戦は今でもあるが
その数が増える可能性もある。そこの判断も必要。
今はアウェー扱いにされてないが、させなければばらないが。
大きな国際マラソンでも国際スキー大会でも夏休みに開催する方が子供達がきやすい
からその時期にやるのがいいとも思わないし。逆に冬にそれらやるから見に行かない、
外出すら全くしないとも思わない。
確かに室蘭とかで見た時とか目茶寒かったけど、ある程度スタジアム整備（スタンドに
屋根は必要）して欲しい。
スキー・ジャンプ観戦もするけど屋根無しは仕方ないと思ってる。
はぁ？スポーツわかってねえな。質が変わるのが最大のメリット。
暑いじきにフットボール開催したりマラソン練習した方が暑い所での試合やマラソン
で好パフォーマンス期待できるのかといったら誤り。逆。
フットボールは夏開幕して晩春閉幕がベスト。
日程が今より少し問題でてくるが（数節分のさらなる負担予想される）、
大まかな日程は８月開幕で１２月から天皇杯。ブレーク挟んで代表の活動。
遅くても３月弟１週再開。個人的提案は天皇杯１月中旬決勝。
メリットで移籍をあげる人多いが、基本は競技特性における好パフォーマンス期待。
勿論、練習場整備が求められる。中断前と再開後のアウェー連戦は今でもあるが
その数が増える可能性もある。そこの判断も必要。
今はアウェー扱いにされてないが、させなければばらないが。
大きな国際マラソンでも国際スキー大会でも夏休みに開催する方が子供達がきやすい
からその時期にやるのがいいとも思わないし。逆に冬にそれらやるから見に行かない、
外出すら全くしないとも思わない。
確かに室蘭とかで見た時とか目茶寒かったけど、ある程度スタジアム整備（スタンドに
屋根は必要）して欲しい。
スキー・ジャンプ観戦もするけど屋根無しは仕方ないと思ってる。
>730
長袖、イボ軍手でやるのが本来のサッカーかい？
関東以北の冬の気候でするのが本来のスポーツだったら、半ズボンが標準にはならなかっただろうよ。
長袖、イボ軍手でやるのが本来のサッカーかい？
関東以北の冬の気候でするのが本来のスポーツだったら、半ズボンが標準にはならなかっただろうよ。
蹴球選手、長袖半袖両方使い分けてるぞ、どこでも。
ナニワケワカランコトイッテルノ？
スポーツは１年中やってるよ！本来も標準も糞もない。
ナニワケワカランコトイッテルノ？
スポーツは１年中やってるよ！本来も標準も糞もない。
手袋してるじゃないか？何が問題か？
> 競技特性における好パフォーマンス期待
秋の厚別でナイターやった広島の選手に、あの気候で好パフォーマンスが出せるか聞いてみな？
気温が引くけりゃいいパフォーマンスが出るなんて短絡的だよ。
肉体的にいいパフォーマンスがでる気温ってのは、確かにある。
それがどの季節に当るかは、開催地によって違う。
日本の気候条件を無視して、「フットボールは」なんていっている様じゃ、話にならんよ。
>732-733
長袖、手袋嫌ってる選手って、結構いるよ。
寒くていいパフォーマンスが出ないから、しかたなく長袖着るんだよ。
秋の厚別でナイターやった広島の選手に、あの気候で好パフォーマンスが出せるか聞いてみな？
気温が引くけりゃいいパフォーマンスが出るなんて短絡的だよ。
肉体的にいいパフォーマンスがでる気温ってのは、確かにある。
それがどの季節に当るかは、開催地によって違う。
日本の気候条件を無視して、「フットボールは」なんていっている様じゃ、話にならんよ。
>732-733
長袖、手袋嫌ってる選手って、結構いるよ。
寒くていいパフォーマンスが出ないから、しかたなく長袖着るんだよ。
話になる。これ定説。↑は間違い。
３月開幕元旦閉幕（天皇杯含め）より８月開幕５月閉幕のがプレイの質は上がる。
プレイしやすい。間違いない。
現シーズン制で、一番寒い開催日の北海道と秋の一番快適な日を比べたら後者のが
プレイしやすいのは勿論事実。
３月開幕元旦閉幕（天皇杯含め）より８月開幕５月閉幕のがプレイの質は上がる。
プレイしやすい。間違いない。
現シーズン制で、一番寒い開催日の北海道と秋の一番快適な日を比べたら後者のが
プレイしやすいのは勿論事実。
プレイの質はともかく
雪でサッカーが出来ない地域が絶対不利だよ秋-春
中断無しでアウェー連続だと絶対不利だし
中断するにしても３ヶ月もリーグが開いたら盛り上がりに水を差してしまう
実際３ヶ月中断するくらいなら春-秋でその間をシーズンオフにした方が良いし
それでも秋-春にするならこれこそ雪国のチームは必要ありませんだし
メリットの移籍は選手が海外に流出するだけ、逆に海外から取ってくるのは難しい。
夏の暑さは誰よりも知ってるクチだから秋-春がプレイしやすいのは解るけど
雪の事を考えると支持しずらい・・・
雪でサッカーが出来ない地域が絶対不利だよ秋-春
中断無しでアウェー連続だと絶対不利だし
中断するにしても３ヶ月もリーグが開いたら盛り上がりに水を差してしまう
実際３ヶ月中断するくらいなら春-秋でその間をシーズンオフにした方が良いし
それでも秋-春にするならこれこそ雪国のチームは必要ありませんだし
メリットの移籍は選手が海外に流出するだけ、逆に海外から取ってくるのは難しい。
夏の暑さは誰よりも知ってるクチだから秋-春がプレイしやすいのは解るけど
雪の事を考えると支持しずらい・・・
雪の関係以外で気温、湿度の理由でＪの現行シーズンいいならドイツや英国も
できるものならＪと同じのがいいだろうな。
できるものならＪと同じのがいいだろうな。
>>737
中断無しで強行しようという提案はＪリーグ内でもないだろう。
どっちにしても初春と初冬は雪国は大変な状況被ってるでしょ？
ちなみにドイツのブレークは約２ヶ月間。
その間は室内大会開催したりクラブによっては海外遠征して親善試合。
中断無しで強行しようという提案はＪリーグ内でもないだろう。
どっちにしても初春と初冬は雪国は大変な状況被ってるでしょ？
ちなみにドイツのブレークは約２ヶ月間。
その間は室内大会開催したりクラブによっては海外遠征して親善試合。
>736
煽りか？
違うなら、８月開幕で予想される一番寒い日の札幌と、
現行で一番暑い日の一番気温が高い都市（東京？静岡？福岡？）とを比較してみな。
寒い札幌は日中、暑い所はナイターになるかな。
あと、サッカーでもっともパフォーマンスが期待できる気温も提示してな。
多分、12～3度からもう少し上だと思うが。
>738
ドイツはそうだろ。
パフォーマンスの関係じゃなく、ＵＥＦＡのカレンダーの都合で秋開幕になっているんじゃないのか？
欧州のカレンダーにあわせるって意味の秋－春制ならしかたないかなと思うよ。
だけど、それよりパフォーマンスがメリットと言われるとなぁ。
煽りか？
違うなら、８月開幕で予想される一番寒い日の札幌と、
現行で一番暑い日の一番気温が高い都市（東京？静岡？福岡？）とを比較してみな。
寒い札幌は日中、暑い所はナイターになるかな。
あと、サッカーでもっともパフォーマンスが期待できる気温も提示してな。
多分、12～3度からもう少し上だと思うが。
>738
ドイツはそうだろ。
パフォーマンスの関係じゃなく、ＵＥＦＡのカレンダーの都合で秋開幕になっているんじゃないのか？
欧州のカレンダーにあわせるって意味の秋－春制ならしかたないかなと思うよ。
だけど、それよりパフォーマンスがメリットと言われるとなぁ。
７３８だけど
>>740
いや、気温や湿度などの分野に限ってはどっちのシーズンが適しているかと考えて
日本の今のシーズン制がいいなら、ドイツや英国でも春開幕秋閉幕のがプレイしや
すいということになる、という意味。実際はそうじゃないということ。
Ｊリーグが今のシーズンにしたのも、この方がプレイの質があがると思ったからで
はなく別の理由だろう。
比較：
現行：３月開幕・・・６月中断（Ｗ杯等、その他は不確定だが中断はある）・・・
１２月中旬Ｊリーグ閉幕・・・天皇杯開幕・・・元旦まで
改正後：８月開幕・・・１２月中旬Ｊリーグ前半終了・・・天皇杯・・・ブレーク
・・・代表？・・・３月Ｊリーグ再開（２月最終週？）・・・５月Ｊ閉幕。
>>740
いや、気温や湿度などの分野に限ってはどっちのシーズンが適しているかと考えて
日本の今のシーズン制がいいなら、ドイツや英国でも春開幕秋閉幕のがプレイしや
すいということになる、という意味。実際はそうじゃないということ。
Ｊリーグが今のシーズンにしたのも、この方がプレイの質があがると思ったからで
はなく別の理由だろう。
比較：
現行：３月開幕・・・６月中断（Ｗ杯等、その他は不確定だが中断はある）・・・
１２月中旬Ｊリーグ閉幕・・・天皇杯開幕・・・元旦まで
改正後：８月開幕・・・１２月中旬Ｊリーグ前半終了・・・天皇杯・・・ブレーク
・・・代表？・・・３月Ｊリーグ再開（２月最終週？）・・・５月Ｊ閉幕。
>741
あぁ、現行と、実際に試合が行われる日は現行と同じままで秋－春で比較してって話ね。
そりゃパフォーマンスへの影響は考慮する必要ないな。
>730はパフォーマンスに影響あるって前提で話をしてるんで、リーグ戦開催日もずれる話だと思ったよ。
あぁ、現行と、実際に試合が行われる日は現行と同じままで秋－春で比較してって話ね。
そりゃパフォーマンスへの影響は考慮する必要ないな。
>730はパフォーマンスに影響あるって前提で話をしてるんで、リーグ戦開催日もずれる話だと思ったよ。
同じく７３８
>>740
気温というのは点で考えられない。線で考える。
同じ１５度でも８月開幕して秋に突然冷え込んだ日の１５度と、
３月に開幕して４月を迎えて晴れ渡った日に気温上昇した日の１５度
では逆の感触ある。選手の立場（自分はプロ経験勿論ないが）からは
気温だけでなく湿度が結構きつい。
夏の夜でも３０度台は確かにきついが夜の試合でも高湿度が以外に堪える。
>>740
気温というのは点で考えられない。線で考える。
同じ１５度でも８月開幕して秋に突然冷え込んだ日の１５度と、
３月に開幕して４月を迎えて晴れ渡った日に気温上昇した日の１５度
では逆の感触ある。選手の立場（自分はプロ経験勿論ないが）からは
気温だけでなく湿度が結構きつい。
夏の夜でも３０度台は確かにきついが夜の試合でも高湿度が以外に堪える。
今年、最も気温が高かった試合は、恐らく２ｎｄ２節の神戸。ナイターで29.3度。但し、湿度は56%。
不快指数は、公式サイトには載ってないんで、簡単にはわからないかな。
逆に、最も気温が低かったのは、１ｓｔ１節の瑞穂。日中で8.6度…Ｊ２第４節西京極の8度の方が下か。
どっちがパフォーマンスが良かったかは知らん。
不快指数は、公式サイトには載ってないんで、簡単にはわからないかな。
逆に、最も気温が低かったのは、１ｓｔ１節の瑞穂。日中で8.6度…Ｊ２第４節西京極の8度の方が下か。
どっちがパフォーマンスが良かったかは知らん。
>>744
もっと高い日、低い日あったんじゃない？
Ｊ２も含めてだけど。
３０度越えた日もあっただろうし、テレビ中継で湿度８０％といってたことはあった。
山形や北海道で雪の日なかったかな？もっと低い日ありそうだけど。
もっと高い日、低い日あったんじゃない？
Ｊ２も含めてだけど。
３０度越えた日もあっただろうし、テレビ中継で湿度８０％といってたことはあった。
山形や北海道で雪の日なかったかな？もっと低い日ありそうだけど。
全国平年値(1971～2000年)・月別最高気温
http://www.wet.co.jp/data/max_temp.html
http://www.wet.co.jp/data/max_temp.html
747 ： ：01/11/20 17:49 ID:???
とにかく、J1を１ステージ制にして
アジアスーパーリーグ？に参加できる２チームを
リーグの１・２位にして欲しい。
上位争いも現状よりは盛り上がると思う。
天皇杯の覇者は賞金と烏だけでいい。
アジアスーパーリーグ？に参加できる２チームを
リーグの１・２位にして欲しい。
上位争いも現状よりは盛り上がると思う。
天皇杯の覇者は賞金と烏だけでいい。
>>744
３月に雪降ったときは？
３月に雪降ったときは？
>>742
おいおい。>>741の意見は現行よりも開幕が早まってるぞ。
すくなくとも現行のスケジュールですら山形は3月の下旬、札幌に至ってはＧＷまで
ホームタウンの試合開催が出来ない状態なんだから
1周間でもさらに開幕が早まるのはめちゃくちゃ乱暴な意見。
ただでさえ3月の上旬じゃホームタウンの練習すらできないような状態なんだから、
どっか別の場所で合宿を張るしかない。
1周間の合宿宿泊費の負担増はバカにならないぞ。
おいおい。>>741の意見は現行よりも開幕が早まってるぞ。
すくなくとも現行のスケジュールですら山形は3月の下旬、札幌に至ってはＧＷまで
ホームタウンの試合開催が出来ない状態なんだから
1周間でもさらに開幕が早まるのはめちゃくちゃ乱暴な意見。
ただでさえ3月の上旬じゃホームタウンの練習すらできないような状態なんだから、
どっか別の場所で合宿を張るしかない。
1周間の合宿宿泊費の負担増はバカにならないぞ。
>>749
そりゃそうだろ。だいぶ前にも出された日程案でそのあたりの問題点（現行より負担
が２、３節分は増える）は出されてる。
１週間でさえ早まるのはめちゃくちゃ乱暴といわれたが、たしか札幌のサポのカキコで
今でも開幕時は不便を強いられてるが２、３節分さらに増える程度なら我慢できるとい
う意見もあった。
ちなみに来年はやむなく３月初旬開幕だけど。
今でも３月半ば開幕でも２月や３月初旬に練習しなければならないことには同じで、
どっかしらで練習やってる。
生活自体は結局どちらも同じく大変なんだよ。
違いは開幕前＆開幕後の暫くという名目と再開前＆再開後の暫くということ。
逆に８月開幕だとシーズン前には地元で練習できる。
そりゃそうだろ。だいぶ前にも出された日程案でそのあたりの問題点（現行より負担
が２、３節分は増える）は出されてる。
１週間でさえ早まるのはめちゃくちゃ乱暴といわれたが、たしか札幌のサポのカキコで
今でも開幕時は不便を強いられてるが２、３節分さらに増える程度なら我慢できるとい
う意見もあった。
ちなみに来年はやむなく３月初旬開幕だけど。
今でも３月半ば開幕でも２月や３月初旬に練習しなければならないことには同じで、
どっかしらで練習やってる。
生活自体は結局どちらも同じく大変なんだよ。
違いは開幕前＆開幕後の暫くという名目と再開前＆再開後の暫くということ。
逆に８月開幕だとシーズン前には地元で練習できる。
751 ：名無し：01/11/21 10:46 ID:qNBjfM/p
J１ 16チーム H&A 2回戦総当り 延長なし
J2 12チーム（将来的に１６） H&A ４（2）回戦総当り
上位下位2チーム自動入れ替え 14位と3位が入れ替え戦H&A
8月～11月 J リーグ戦
8月～12月 天皇杯（3回戦からH&A）
元日 天皇杯決勝
1月～2月 ナビスコフットサル選手権
代表戦
3月～5月 Jリーグ再開
J１リーグ優勝チームがアジアスーパーリーグ出場
もう１つの枠はJ1リーグ2位チームと天皇杯優勝チームでプレーオフ
J2 12チーム（将来的に１６） H&A ４（2）回戦総当り
上位下位2チーム自動入れ替え 14位と3位が入れ替え戦H&A
8月～11月 J リーグ戦
8月～12月 天皇杯（3回戦からH&A）
元日 天皇杯決勝
1月～2月 ナビスコフットサル選手権
代表戦
3月～5月 Jリーグ再開
J１リーグ優勝チームがアジアスーパーリーグ出場
もう１つの枠はJ1リーグ2位チームと天皇杯優勝チームでプレーオフ
>748
Ｊ２ ４節の三ツ沢だな。昼 雪 3.3℃ 75%
山形よりも神奈川の方が寒いんだな（ｗ
暑い方では、こんなのも。
Ｊ２ ２４節大分。夜 晴 31.5℃ 63%
でも、一番暑いのは大宮かも知れん。30℃超が３回。
Ｊ２ ４節の三ツ沢だな。昼 雪 3.3℃ 75%
山形よりも神奈川の方が寒いんだな（ｗ
暑い方では、こんなのも。
Ｊ２ ２４節大分。夜 晴 31.5℃ 63%
でも、一番暑いのは大宮かも知れん。30℃超が３回。
>>751 俺は
・J1、１６チームで通すのきぼん H&A×２回総当たり
(↑J1将来１８チームに増やすのが目的らしいが３０試合の方が楽ッス(藁))
・J2、最大１８チーム H&A×４(２)回総当たり Ｊ１、Ｊ２ともに延長無し
・あとは下部に東西でも分けたリーグを、今すぐにでも分けて欲しい、でもJのチームが32まで増えたらJFLも変わるかな？
・入れ替えは同じ、２試合合計で並んだらＶゴール→PK Ｊ１側が第２戦ホーム、アウェーゴールは無し、(ナビなどカップ戦で採用されるのであれば採用)
・天皇杯のH&Aてホームを持たないアマが３回戦に進んだらどうなるんだろ？俺は天皇杯は現行支持
・フットサルは室内かな？ドイツみたいだね
アジアスーパーリーグへの出場権は現行支持
・J1、１６チームで通すのきぼん H&A×２回総当たり
(↑J1将来１８チームに増やすのが目的らしいが３０試合の方が楽ッス(藁))
・J2、最大１８チーム H&A×４(２)回総当たり Ｊ１、Ｊ２ともに延長無し
・あとは下部に東西でも分けたリーグを、今すぐにでも分けて欲しい、でもJのチームが32まで増えたらJFLも変わるかな？
・入れ替えは同じ、２試合合計で並んだらＶゴール→PK Ｊ１側が第２戦ホーム、アウェーゴールは無し、(ナビなどカップ戦で採用されるのであれば採用)
・天皇杯のH&Aてホームを持たないアマが３回戦に進んだらどうなるんだろ？俺は天皇杯は現行支持
・フットサルは室内かな？ドイツみたいだね
アジアスーパーリーグへの出場権は現行支持
754 ： ：01/11/21 18:02 ID:???
>>730
はぁ？スポーツわかってねえな。「フットボール」とか使って知ったか丸出しだ。
質が変わるのは決してメリットではないだろ。暑い時期に試合がなくなるということは、
ボールを動かしてスタミナを温存するサカーが下手になるということ。
東南アジア、アラブ地域でのアジア大会やアジアカップ、Ｗ杯予選のアウェー戦はどうなる？
Ｗ杯がアフリカや南米で行われたらどうなる？2010年は間違いなく回って来るだろ。
はぁ？スポーツわかってねえな。「フットボール」とか使って知ったか丸出しだ。
質が変わるのは決してメリットではないだろ。暑い時期に試合がなくなるということは、
ボールを動かしてスタミナを温存するサカーが下手になるということ。
東南アジア、アラブ地域でのアジア大会やアジアカップ、Ｗ杯予選のアウェー戦はどうなる？
Ｗ杯がアフリカや南米で行われたらどうなる？2010年は間違いなく回って来るだろ。
755 ： ：01/11/21 18:48 ID:???
根本的にバカだな、こいつは↑
同じ主張、２ｃｈでなくてどこかでして欲しいね。
あれだろ？暑い所での大会とか環境の悪い所での大会のこと考えた場合、
蒸し暑い時に練習や試合したり日頃から劣悪な環境でやればプラスだという論理で、
だからそういう時期にやるべし！というんだろ？
そうだ、堂々とＪリーグに提言すべきだ！
同じ主張、２ｃｈでなくてどこかでして欲しいね。
あれだろ？暑い所での大会とか環境の悪い所での大会のこと考えた場合、
蒸し暑い時に練習や試合したり日頃から劣悪な環境でやればプラスだという論理で、
だからそういう時期にやるべし！というんだろ？
そうだ、堂々とＪリーグに提言すべきだ！
756 ： ：01/11/21 18:50 ID:???
つーかお前らも他人事じゃないぞ
Jリーグ自体終わってるんだからな
優秀な選手はみんな海外いくな
それの養成リーグとしてのみしか生き残れないだろ？Jリーグなんてもんはな
Jリーグ自体終わってるんだからな
優秀な選手はみんな海外いくな
それの養成リーグとしてのみしか生き残れないだろ？Jリーグなんてもんはな
>756
煽り誤爆する野球ヲタの図（ｗ
煽り誤爆する野球ヲタの図（ｗ
758 ： ：01/11/21 19:04 ID:???
ほんとだ（ｗ
しかし、なんだは・・・同じ海外にいくにも野球は逝きっぱなしで代表召集で
日本野球に貢献するとかないな。
張本なんかメジャーいったら日本でプレーするの３年間は禁止せよとか言ってるし。
しかし、なんだは・・・同じ海外にいくにも野球は逝きっぱなしで代表召集で
日本野球に貢献するとかないな。
張本なんかメジャーいったら日本でプレーするの３年間は禁止せよとか言ってるし。
759 ： ：01/11/21 19:34 ID:???
754の説が事実ならＪリーグは最初からシーズン戻す事、議論することもなかっただろう。
まあ日本で暑い時期の試合全くないなんて考えられないけど。
まあ日本で暑い時期の試合全くないなんて考えられないけど。
760 ： ：01/11/22 05:05 ID:???
>>755
日本は全部涼しい欧州と違ってアジアの暑い国で試合やるケースが多い。
だから普段から慣れておく必要がある。もし冬のサッカーに慣れてからの
W杯予選で同じグループにアラブが３つ入ったら地獄だろうな。
五輪予選では相手が２チームともアラブになるかも。
万が一でも本大会の出場逃したらそれこそ死活問題だな。リーグ死ぬぞ。
まあアジアレベルよりぶっちぎりで強くなれば話は別だが。
根本的に２chでしか吠えられないのは俺もお前も一緒。根本的に同じバカ。
日本は全部涼しい欧州と違ってアジアの暑い国で試合やるケースが多い。
だから普段から慣れておく必要がある。もし冬のサッカーに慣れてからの
W杯予選で同じグループにアラブが３つ入ったら地獄だろうな。
五輪予選では相手が２チームともアラブになるかも。
万が一でも本大会の出場逃したらそれこそ死活問題だな。リーグ死ぬぞ。
まあアジアレベルよりぶっちぎりで強くなれば話は別だが。
根本的に２chでしか吠えられないのは俺もお前も一緒。根本的に同じバカ。
761 ： ：01/11/22 05:12 ID:???
762 ： ：01/11/22 05:21 ID:???
>>761
南半球でも十分暑いYO
南半球でも十分暑いYO
763 ： ：01/11/22 05:23 ID:???
>>761
アフリカ大陸と南米のブラジルぐらいまでは常夏だな。
アフリカ大陸と南米のブラジルぐらいまでは常夏だな。
日本は、冬に絶対出来ない地域があるんだから、夏やるしかないだろ。
３ヶ月の中断なんてゴメンだよ。
３ヶ月の中断なんてゴメンだよ。
767 ： ：01/11/22 06:38 ID:9suzqqmk
Ｗ杯に参加せず、鎖国でもするなら、夏中心開催で中断無しが可能になるが、
そうでないなら、夏中心型でも結局、数ヶ月の中断か、前後期制を採用する
以外ないと思われ。
そうでないなら、夏中心型でも結局、数ヶ月の中断か、前後期制を採用する
以外ないと思われ。
768 ： ：01/11/22 11:27 ID:???
春-秋と秋-春、どちらも一利ありだけど
おれも一番ひっかかるところは秋-春にしたときの3ヵ月中断だな。
オフシーズンより長い中断期間はどうみても不自然でしょ。
おれも一番ひっかかるところは秋-春にしたときの3ヵ月中断だな。
オフシーズンより長い中断期間はどうみても不自然でしょ。
>>768
なるほど
３ヶ月開く秋開幕に対しＷ杯１ヶ月だけ中断すれば良い春開幕
あとの代表選は年代別代表(ユース、五輪)中断無し
各種親善試合、キリンカップも中断無し
アジアカップも中断無し
Ｗ杯アジア予選中断無しで行けばなんとかなるかな
なるほど
３ヶ月開く秋開幕に対しＷ杯１ヶ月だけ中断すれば良い春開幕
あとの代表選は年代別代表(ユース、五輪)中断無し
各種親善試合、キリンカップも中断無し
アジアカップも中断無し
Ｗ杯アジア予選中断無しで行けばなんとかなるかな
>769
ウィンターブレーク３ヶ月とるなら、どっちにしろその辺はスケジュール被るんでは？
ウィンターブレーク３ヶ月とるなら、どっちにしろその辺はスケジュール被るんでは？
771 ： ：01/11/22 16:00 ID:???
春秋制は夏開催で秋春制が冬開催みたいに書いてるのいる。
それとサウジとか東南アジアでの試合する時を仮定して国内リーグを暑い時期中心に
やるのがいいなんてのも誤った考え。そんな理論ない。
それにシーズン制変わっても大概の季節で試合は行われる。
ブレークは３ヶ月間とらなくても可能かどうかを施設整備その他を含めてＪリーグは
検討して議論してるはず。
それにカップ戦など試合自体はブレーク期間中もある。
今のシーズンでもリーグ戦途切れることはなくならないし。
それとサウジとか東南アジアでの試合する時を仮定して国内リーグを暑い時期中心に
やるのがいいなんてのも誤った考え。そんな理論ない。
それにシーズン制変わっても大概の季節で試合は行われる。
ブレークは３ヶ月間とらなくても可能かどうかを施設整備その他を含めてＪリーグは
検討して議論してるはず。
それにカップ戦など試合自体はブレーク期間中もある。
今のシーズンでもリーグ戦途切れることはなくならないし。
>>770
それって秋-春のブレークと春－秋のシーズンオフが被るって事？
秋－春はオフ３ヶ月ブレークして、再開して閉幕してシーズンオフを取らなきゃいけないから
秋開幕の方が途切れが多い。
>>771
暑い時期にリーグをやるから暑い国での試合が強くなる根拠は無いよね
それって秋-春のブレークと春－秋のシーズンオフが被るって事？
秋－春はオフ３ヶ月ブレークして、再開して閉幕してシーズンオフを取らなきゃいけないから
秋開幕の方が途切れが多い。
>>771
暑い時期にリーグをやるから暑い国での試合が強くなる根拠は無いよね
770>772
ウィンターブレーク３ヶ月って前提なら、
春－秋でも秋－春でも、国際試合向けの中断は同じスケジュールで発生するんじゃないの？
って意味。
ウィンターブレーク３ヶ月って前提なら、
春－秋でも秋－春でも、国際試合向けの中断は同じスケジュールで発生するんじゃないの？
って意味。
774 ： ：01/11/22 16:28 ID:???
>>772
川淵チェアマンも３ヶ月間も休んでいたんじゃ意味ないし・・・と前々から言ってる。
１２月から３月までの日程案を考えて見る。
現状：１２月中旬までＪリーグＣＳ開催。元旦まで天皇杯。
１月中旬には選手によって自主トレ。２月には各クラブ始動。
３月（開幕は毎年違う）。
雪国クラブも開幕が３月でも２月から地元離れてキャンプしたりしてる。
天皇杯の時期も結局、活動してる。
新日程：１２月中旬迄Ｊリーグ。その後、天皇杯開催でできれば１月中まで。
１月残りは短期オフ。２月は代表召集が例年多い。
同じく２月には各クラブ練習再開。雪国は室内練習＆キャンプ必要。
不利な条件だが、それは現状でも同じ。２月最後か３月にＪリーグ再開。
雪国は最初アウェーで後々ホーム開催認める。
現状の３月もアウェー開催（ホーム扱いされてるが）多いよな？
開幕（８月）前のキャンプは現状と違って地元練習可能。
まあ、いずれのシーズン制にしてもコンサ札幌みたいな練習場欲しいところ。
川淵チェアマンも３ヶ月間も休んでいたんじゃ意味ないし・・・と前々から言ってる。
１２月から３月までの日程案を考えて見る。
現状：１２月中旬までＪリーグＣＳ開催。元旦まで天皇杯。
１月中旬には選手によって自主トレ。２月には各クラブ始動。
３月（開幕は毎年違う）。
雪国クラブも開幕が３月でも２月から地元離れてキャンプしたりしてる。
天皇杯の時期も結局、活動してる。
新日程：１２月中旬迄Ｊリーグ。その後、天皇杯開催でできれば１月中まで。
１月残りは短期オフ。２月は代表召集が例年多い。
同じく２月には各クラブ練習再開。雪国は室内練習＆キャンプ必要。
不利な条件だが、それは現状でも同じ。２月最後か３月にＪリーグ再開。
雪国は最初アウェーで後々ホーム開催認める。
現状の３月もアウェー開催（ホーム扱いされてるが）多いよな？
開幕（８月）前のキャンプは現状と違って地元練習可能。
まあ、いずれのシーズン制にしてもコンサ札幌みたいな練習場欲しいところ。
>>773
Ｗ杯は６月開催固定だろう。五輪予選＆本大会は今後、中断しない模様。
アジア・カップは今後もしっかり日程決めないようならU-21代表送るとか、とにかく
フル代表送らないことまで視野に入れてる考えあるという（Ｊ中心）考えをチェアマン述べてる。
Ｗ杯は６月開催固定だろう。五輪予選＆本大会は今後、中断しない模様。
アジア・カップは今後もしっかり日程決めないようならU-21代表送るとか、とにかく
フル代表送らないことまで視野に入れてる考えあるという（Ｊ中心）考えをチェアマン述べてる。
>775
「中断なしならなんとかなる」って書いてあるから、春開幕だと中断なし、秋開幕だと中断ありとかって考えてるのかなぁと思ったんだけど、
どっちにしろ中断なしなのね。じゃ、その辺のスケジュールは気にしなくていいね。
「中断なしならなんとかなる」って書いてあるから、春開幕だと中断なし、秋開幕だと中断ありとかって考えてるのかなぁと思ったんだけど、
どっちにしろ中断なしなのね。じゃ、その辺のスケジュールは気にしなくていいね。
五輪予選はおそらくＪリーグと同日開催というのでなく、多分だけどＪリーグの合間に
予選を組み込む日程ではないか？
例えば土曜日にＪ開催して翌週の平日ナイトマッチで予選とか。
そういう厳しい中で予選を戦え！ということでは？
本大会中のＪは五輪代表選手抜きで開催するだろう。
あと、これもチェアマン私見だがFIFAルールみたいなのを国内でも作ろうかと。
代表が各クラブから無条件で選手を召集できる試合数を決めるというルール。
予選を組み込む日程ではないか？
例えば土曜日にＪ開催して翌週の平日ナイトマッチで予選とか。
そういう厳しい中で予選を戦え！ということでは？
本大会中のＪは五輪代表選手抜きで開催するだろう。
あと、これもチェアマン私見だがFIFAルールみたいなのを国内でも作ろうかと。
代表が各クラブから無条件で選手を召集できる試合数を決めるというルール。
コンサドーレにもそんな都合の良い練習設備はないよ。
室内はまだろくな練習設備ないし、芝のヒーティング設備のある練習場だって
少なくとも3月にならないと練習できない。
だからシーズン前は北海道を離れてキャンプ（シーズンに入っても3月いっぱいは基本的に道外ベースの練習）だし、
もし11月にはいっても降格争いのまっただなかだったら御殿場でキャンプ、という話もあった。
それだけ11月や3月の北海道での練習はカラダに堪えるということ。
キャンプ費用だってバカにならないし（幸いコンサドーレはJAL様のおかげでだいぶ安上がりに行えるが)、
家を長期間はなれるキャンプは選手にとっても相当な負担であると聞く。
練習や試合の設備環境が整えば、という話はあるけど、たとえそういうハコがあったとしても（そのための莫大なカネは誰が出すのか?)
雪国に住む人たちの冬季の消費マインドの冷え込みはバカにできない。肝心の動員数に
影響が出ることは必至･･･熱狂サポはともかく普通に観戦に行く人たちは足が止まると思う。
（20ｃｍ以上雪が積もった日にスタジアムにいこうとは普通の人は思いにくい）
秋春になるにせよ、春秋のままにせよ、今以上にリーグ戦のウィンターブレイクが短くなることは
北国のサポーターとしては反対せざるを得ないっていうのが正直なところです。
今ぐらいのスケジュールが基本的に維持されるなら秋春でも春秋でもどちらでも、て感じです。
以上、冬っていう見地から見た1北国チームサポの戯言でした。
室内はまだろくな練習設備ないし、芝のヒーティング設備のある練習場だって
少なくとも3月にならないと練習できない。
だからシーズン前は北海道を離れてキャンプ（シーズンに入っても3月いっぱいは基本的に道外ベースの練習）だし、
もし11月にはいっても降格争いのまっただなかだったら御殿場でキャンプ、という話もあった。
それだけ11月や3月の北海道での練習はカラダに堪えるということ。
キャンプ費用だってバカにならないし（幸いコンサドーレはJAL様のおかげでだいぶ安上がりに行えるが)、
家を長期間はなれるキャンプは選手にとっても相当な負担であると聞く。
練習や試合の設備環境が整えば、という話はあるけど、たとえそういうハコがあったとしても（そのための莫大なカネは誰が出すのか?)
雪国に住む人たちの冬季の消費マインドの冷え込みはバカにできない。肝心の動員数に
影響が出ることは必至･･･熱狂サポはともかく普通に観戦に行く人たちは足が止まると思う。
（20ｃｍ以上雪が積もった日にスタジアムにいこうとは普通の人は思いにくい）
秋春になるにせよ、春秋のままにせよ、今以上にリーグ戦のウィンターブレイクが短くなることは
北国のサポーターとしては反対せざるを得ないっていうのが正直なところです。
今ぐらいのスケジュールが基本的に維持されるなら秋春でも春秋でもどちらでも、て感じです。
以上、冬っていう見地から見た1北国チームサポの戯言でした。
782 ： ：01/11/24 11:30 ID:???
つーか今更、秋開幕にするメリットないでしょ。
せっかく、春開幕が定着してきて、動員も順調に伸びてるんだし。
そもそもＪの人気は北のクラブで持ってるようなもんだし、
北のクラブの動員が落ち込むようなことやらないで欲しいんだが。
せっかく、春開幕が定着してきて、動員も順調に伸びてるんだし。
そもそもＪの人気は北のクラブで持ってるようなもんだし、
北のクラブの動員が落ち込むようなことやらないで欲しいんだが。
783 ： ：01/11/24 11:43 ID:???
>>780
どっちにしろ１２月＆２月の生活は変わらないだろう。
>>782
今更も後更もなく元々いいから検討してるんでしょ。
それともメリットない元々悪い事を検討議題にしてるなんて、
Ｊリーグの人達は蹴球のこと知らない素人集団？
どっちにしろ１２月＆２月の生活は変わらないだろう。
>>782
今更も後更もなく元々いいから検討してるんでしょ。
それともメリットない元々悪い事を検討議題にしてるなんて、
Ｊリーグの人達は蹴球のこと知らない素人集団？
784 ： ：01/11/24 11:53 ID:???
書き方が悪かったな。
秋開幕にするメリットより、秋開幕にしたデメリットの方が
現状でははるかに大きいということだ。
Ｊの盛り上がりが、東北をはじめとする東日本のクラブに頼っている
現状では、秋開幕にして動員が落ちればマスコミに叩かれかねんよ。
ミーハーというか、観戦素人さんの足もスタから遠のくしな。
秋開幕にするメリットより、秋開幕にしたデメリットの方が
現状でははるかに大きいということだ。
Ｊの盛り上がりが、東北をはじめとする東日本のクラブに頼っている
現状では、秋開幕にして動員が落ちればマスコミに叩かれかねんよ。
ミーハーというか、観戦素人さんの足もスタから遠のくしな。
785 ： ：01/11/24 12:15 ID:???
>>784
つまり７月開催分の観客動員多いだろうから、７月開催無くなるデメリットが大きすぎと？
あとの開催日程は大きな違いないし。
３月開幕して途中に中段挟むが、段々夏に向かっていくシーズンがいいと？
まあ、少なくとも無理なやり方とか条件整わないでＪリーグが決断することはないと
思ってるが。
つまり７月開催分の観客動員多いだろうから、７月開催無くなるデメリットが大きすぎと？
あとの開催日程は大きな違いないし。
３月開幕して途中に中段挟むが、段々夏に向かっていくシーズンがいいと？
まあ、少なくとも無理なやり方とか条件整わないでＪリーグが決断することはないと
思ってるが。
>>783
>Ｊリーグの人達は蹴球のこと知らない素人集団？
ネクスト１０の連中は無能な素人集団です。（断言）
ヨーロッパで夏に集客が見こめないのは
ヨーロッパの人たちは夏にはバカンスに出かけてしまい
集客が見こめなくなってしまうから。
夏は暑くて試合なんか開催できないなんてことが主要因ではない。
日本の場合はどうか？
バカンスなんて習慣のない日本では夏休みの期間は
プロ野球も含めても、むしろ集客が増える傾向にある。
そんな余暇の使い方の文化の違い（レベルの差とも言えるかも）
が根底にある今の日本で、ヨーロッパの真似をしても
まったく意味はない。
>Ｊリーグの人達は蹴球のこと知らない素人集団？
ネクスト１０の連中は無能な素人集団です。（断言）
ヨーロッパで夏に集客が見こめないのは
ヨーロッパの人たちは夏にはバカンスに出かけてしまい
集客が見こめなくなってしまうから。
夏は暑くて試合なんか開催できないなんてことが主要因ではない。
日本の場合はどうか？
バカンスなんて習慣のない日本では夏休みの期間は
プロ野球も含めても、むしろ集客が増える傾向にある。
そんな余暇の使い方の文化の違い（レベルの差とも言えるかも）
が根底にある今の日本で、ヨーロッパの真似をしても
まったく意味はない。
どうでもいいけどJリーグは、もっとスピードのある試合を
してもらわないと駄目。
トロトロパス回ししたり、意味なくバックスでパス回し
する試合とか見てたら、誰も見にこなくなっちゃうよ。
日本の野球がメジャーリーグの放送で本当につまらなくなって
しまったのと同様に、日本のJリーグも来年のワールドカップを
見てつまらないと日本の観客が思うかもしれないね。
してもらわないと駄目。
トロトロパス回ししたり、意味なくバックスでパス回し
する試合とか見てたら、誰も見にこなくなっちゃうよ。
日本の野球がメジャーリーグの放送で本当につまらなくなって
しまったのと同様に、日本のJリーグも来年のワールドカップを
見てつまらないと日本の観客が思うかもしれないね。
788 ： ：01/11/25 12:08 ID:???
冬の長期中断がなぁ。
将来1シーズン制にするなら、現在の方がはるかにいいでしょう。
冬はシーズンオフにするに限る。
三ヶ月もリーグ中断してたら、みんな忘れてしまうよ
将来1シーズン制にするなら、現在の方がはるかにいいでしょう。
冬はシーズンオフにするに限る。
三ヶ月もリーグ中断してたら、みんな忘れてしまうよ
789 ： ：01/11/25 13:16 ID:???
別に忘れないよ。ただ天皇杯や代表など試合はあるべき。
>>777
夏休みが今まで集客あって、それ以外は集客ないとして、・・・だから
夏休み全てにシーズンが入るようにＪリーグ中心にしたサカー競技を含めて
”あらゆる物”を開催するというものではないだろう。
リーグ幹部や協会幹部をコケ下ろすのは常道？だが君らのが素人だよ。
>>777
夏休みが今まで集客あって、それ以外は集客ないとして、・・・だから
夏休み全てにシーズンが入るようにＪリーグ中心にしたサカー競技を含めて
”あらゆる物”を開催するというものではないだろう。
リーグ幹部や協会幹部をコケ下ろすのは常道？だが君らのが素人だよ。
790 ： ：01/11/25 13:46 ID:???
リーグ戦の中段は２ヶ月と１週間にせよ。
冬はシーズンオフにした方がよいのかな・・・
中断は２ヶ月＋一週間は長いと思う
ブンデスリーガーでさえ１ヶ月＋２週間ほどだし・・
しかもそれはブンデスだから盛り下がらない訳で
Ｊで３ヶ月開けたらこれこそ忘れ去られてしまう。
中断は２ヶ月＋一週間は長いと思う
ブンデスリーガーでさえ１ヶ月＋２週間ほどだし・・
しかもそれはブンデスだから盛り下がらない訳で
Ｊで３ヶ月開けたらこれこそ忘れ去られてしまう。
792 ： ：01/11/25 19:35 ID:???
寒いときこそサカー！
794 ： ：01/11/25 20:03 ID:???
ドイツって、ブレーク中は室内でやる試合みたいなのがあるって
テレビで見たような、見なかったような気がする。
テレビで見たような、見なかったような気がする。
795 ： ：01/11/25 21:10 ID:???
>>794
室内サカー大会やってる。大人気みたい。
>>793
禿同！ただ日本の場合、一部雪国あるのと、それ以外の大部分は欧州と比べて蒸し暑い
国だからな。特に近年。１１月後半なっても屁足すりゃ２０度近くあがることもある。
４月でも夏みたいな気候に早くもなったり。だから難しい。
気温だけならドイツや英国も北海道並だったりする。
夏は向こうは涼しいが日本はどこも２４時間蒸し暑い。
室内サカー大会やってる。大人気みたい。
>>793
禿同！ただ日本の場合、一部雪国あるのと、それ以外の大部分は欧州と比べて蒸し暑い
国だからな。特に近年。１１月後半なっても屁足すりゃ２０度近くあがることもある。
４月でも夏みたいな気候に早くもなったり。だから難しい。
気温だけならドイツや英国も北海道並だったりする。
夏は向こうは涼しいが日本はどこも２４時間蒸し暑い。
欧州が過ごしやすい夏にプレーしないのはバカンスのためだろ。
あち９月が学校の新学期と言うことは一年の区切りとしても合致してる
文化的な意味合いでと思うが？ 日本がマネする必要はないと思うよ
あち９月が学校の新学期と言うことは一年の区切りとしても合致してる
文化的な意味合いでと思うが？ 日本がマネする必要はないと思うよ
797 ： ：01/11/25 21:16 ID:???
筋違い>>796
素朴な素人疑問
秋開幕になったら、高卒大卒は合流しにくいのかな？
秋開幕になったら、高卒大卒は合流しにくいのかな？
あたしまえ
日本でも室内サッカー大会をやってみたら上手く行くかな？
801 ： ：01/11/25 21:43 ID:???
＞秋開幕になったら、高卒大卒は合流しにくいのかな？
気にせず合流すりゃいいんでない？今はいつ合流してんの？
＞日本でも室内サッカー大会をやってみたら上手く行くかな？
フットサルっての日本ではやってるからねぇ・・・
それにＪクラブは天皇杯もあるし、代表に選手もだす。＜＜冬場
気にせず合流すりゃいいんでない？今はいつ合流してんの？
＞日本でも室内サッカー大会をやってみたら上手く行くかな？
フットサルっての日本ではやってるからねぇ・・・
それにＪクラブは天皇杯もあるし、代表に選手もだす。＜＜冬場
秋開幕って言ってるけど実際は夏開幕だよね。
３ヶ月もウインターブレイクがあるんなら８月のアタマから
やらないとキツイでしょ。
３ヶ月もウインターブレイクがあるんなら８月のアタマから
やらないとキツイでしょ。
1年のうち最も頻繁に国際試合が行われる6月に代表強化に力を入れてほしい。
その時期（5月～7月）に国内のリーグ戦と代表戦を並行していたらキリンカップ等国内でしか試合ができないような気がする。
この前のイタリア代表みたいに、強行スケジュールでアウェーに遠征するって言うんならかまわないけど、
日本代表の実力を考えるとコンディション良好の状態でアウェー戦を経験することがプラスになると思う。
そのためには、リーグ戦を夏開幕～5月閉幕にして国内リーグ戦と代表戦のめりはりをつけてほしい。
で、問題のウインターブレイクは、室内サッカー開催か、ナビスコを集中開催しても面白いかも（もちろん北国以外で）
現行だと4年に1回は必ず6月はリーグ戦を中断しなきゃいけない。
それだったら少々ブレイクがあっても夏開幕を定着させてほしい。
（でも結局は世界のカレンダーを統一しろって結論になっちゃうね）
その時期（5月～7月）に国内のリーグ戦と代表戦を並行していたらキリンカップ等国内でしか試合ができないような気がする。
この前のイタリア代表みたいに、強行スケジュールでアウェーに遠征するって言うんならかまわないけど、
日本代表の実力を考えるとコンディション良好の状態でアウェー戦を経験することがプラスになると思う。
そのためには、リーグ戦を夏開幕～5月閉幕にして国内リーグ戦と代表戦のめりはりをつけてほしい。
で、問題のウインターブレイクは、室内サッカー開催か、ナビスコを集中開催しても面白いかも（もちろん北国以外で）
現行だと4年に1回は必ず6月はリーグ戦を中断しなきゃいけない。
それだったら少々ブレイクがあっても夏開幕を定着させてほしい。
（でも結局は世界のカレンダーを統一しろって結論になっちゃうね）
2020年Ｊリーグ
夕張ベアフット
アステール青森
キルシェ鶴岡
アローズ北陸
FC町田ゼルビア
図南SC
松本ヴェガ
長野エルザ
アリーバ甲賀
ASラランジャ京都
エルマーノ大阪
南国高知SC
プロフェソール宮崎
沖縄かりゆしFC
夕張ベアフット
アステール青森
キルシェ鶴岡
アローズ北陸
FC町田ゼルビア
図南SC
松本ヴェガ
長野エルザ
アリーバ甲賀
ASラランジャ京都
エルマーノ大阪
南国高知SC
プロフェソール宮崎
沖縄かりゆしFC
805 ： ：01/11/26 14:46 ID:???
>>805
それだと７月のケツ開幕かな？
とりあえずブレーク３ヶ月取るならガイシュツだが１２月は天皇杯で現行通りやって
１、２月にナビスコやったり、あとオールスターやったりＪＯＭＯカップやったり（というかＪＯＭＯカップて必要か？(藁)）
いや、少しでも間を埋める為ＪＯＭＯもやろう、スポンサーも降りられなくて済むし
７月ケツ開幕→12～２月ブレーク→３月再開→５月閉幕→６月Ｗ杯→来シーズン
あ！これだと１ヶ月もシーズンオフが取れねぇ(鬱)
それだと７月のケツ開幕かな？
とりあえずブレーク３ヶ月取るならガイシュツだが１２月は天皇杯で現行通りやって
１、２月にナビスコやったり、あとオールスターやったりＪＯＭＯカップやったり（というかＪＯＭＯカップて必要か？(藁)）
いや、少しでも間を埋める為ＪＯＭＯもやろう、スポンサーも降りられなくて済むし
７月ケツ開幕→12～２月ブレーク→３月再開→５月閉幕→６月Ｗ杯→来シーズン
あ！これだと１ヶ月もシーズンオフが取れねぇ(鬱)
確かイタリアでは2000/2001シーズンは6月中旬にシーズンが終わってたよな～。
それからまたすぐCL予備予選とかあるチームとかを考えると丸2ヶ月ぐらいの休みは普通だと思う。
それからまたすぐCL予備予選とかあるチームとかを考えると丸2ヶ月ぐらいの休みは普通だと思う。
809 ： ：01/11/26 16:41 ID:???
>>808
実際、欧州５大リーグでもなかなか２ヶ月間のオフは取れないんじゃないか？
８月開幕多い。Ｗ杯やユーロある。ないシーズンは６月が最終週になる。
欧州カップ、予選ある。中田なんか殆どオフ取れなかったんでは？
実際、欧州５大リーグでもなかなか２ヶ月間のオフは取れないんじゃないか？
８月開幕多い。Ｗ杯やユーロある。ないシーズンは６月が最終週になる。
欧州カップ、予選ある。中田なんか殆どオフ取れなかったんでは？
>>806
やっぱり早くて８月頭にスーパーカップだろう。
１シーズン制で、前半は現在ＣＳやってる１２月中旬まで。
天皇杯開催して、１月後半から２月にかけて代表のまとまった活動したいね。
最近はそうしてると思ったが、今後はＪ優先になるから貴重な時期。
アジア・チャンピオンズ・リーグ？も３月開催分を２月か１月にもってきたい。
やっぱり早くて８月頭にスーパーカップだろう。
１シーズン制で、前半は現在ＣＳやってる１２月中旬まで。
天皇杯開催して、１月後半から２月にかけて代表のまとまった活動したいね。
最近はそうしてると思ったが、今後はＪ優先になるから貴重な時期。
アジア・チャンピオンズ・リーグ？も３月開催分を２月か１月にもってきたい。
811 ：U-名無しさん：01/11/26 17:38 ID:f4ZfVbb9
カップ戦のこというと、ナビスコはもうやめていいよ・・・。
でもナビスコなくすと天皇杯だけになっちゃってリーグ戦と並行して行うカップ戦がなくなっちゃう。
で、そこで提案。
天皇杯は現行通りで、リーグ戦と並行して日中韓のリーグ戦上位クラブによるカップ戦をしたらどうだろう。（ナビスコとかアディダスにスポンサーになってもらって）
まぁ現実的ではないけどね～・・・。
でもナビスコなくすと天皇杯だけになっちゃってリーグ戦と並行して行うカップ戦がなくなっちゃう。
で、そこで提案。
天皇杯は現行通りで、リーグ戦と並行して日中韓のリーグ戦上位クラブによるカップ戦をしたらどうだろう。（ナビスコとかアディダスにスポンサーになってもらって）
まぁ現実的ではないけどね～・・・。
>>808
ユーロとかＷ杯＋その他関係無しにリーグを２ヶ月オフを取る場合
ウインターブレークも含めて５ヶ月リーグが無いことになる、残った８ヶ月でリーグをしなければならない
８ヶ月×４週間＝３２週間 １ステージ制で２回総当たりの場合は１６チームの30試合でも大丈夫(代表の中断は一切無し、Ｗ杯だけはシーズン終了後)
さらに残った２週間でＪ１の１４位VSＪ２の３位の入れ替え戦も出来る、ギリギリの日程だが下手なチャンピオンシップよりヒートアップ間違いなし、入れ替え戦でリーグを締めくくる
しかしこの場合は予備日というのが全く取れない、確か火山噴火でＪの試合が延期になった事あったよね、台風で延期もあった
テロでUEFAチャンピオンズ・リーグが延期になった、なんかあったときに延期出来ない、この場合は仕方ないから延期分は水曜開催でしのぐ
Ｊ１は１６チーム１ステージ制、Ｊ２の場合はどうだろ？とりあえず４回総当たりで４４試合やるのは勘弁
２回総当たりでやる場合はピラミッド構造で１８チームだろ、しかし１８チームの場合は３４試合かかる、
この場合はどっかで水曜開催も絶対に妥協しなければならない、とりあえずＪ１を１８、Ｊ２を２０は無理だな
>>811
将来はナビスコをその様に発展させたいね、現実的にしたい
しかし最初っからホームアンドアウェーでリーグ戦平行で移動しまくるのは大変
なので第１回大会とか初期は４チーム参加セントラル方式トーナメントを提案する
出場チーム：日韓中からアジアスーパーリーグに出るチームの下の順位から１チームずつ＋前回優勝国からはもう１チーム
↑何故、前回優勝にそのまま出場権を与えないかというと、次回の出場が確定させないで
リーグで出場権を取らせにいき、中位のモチベーションアップの足しにしたい
開催方式：セントラル方式で４チームトーナメント、アジアクラブ選手権のファイナルだね(セントラル開催国は毎回持ち回り)
１回戦→決勝戦 ３位決定戦はやるだけ無駄かな？
これなら一回だけ遠征に行けば優勝決まるので遠征費の節約になる、
日程面も３カ国の都合の付くときにやれば良い(冬開催が濃厚かな？)
最初の内はこうやってて徐々に規模を拡大すれば良いと思う。
ユーロとかＷ杯＋その他関係無しにリーグを２ヶ月オフを取る場合
ウインターブレークも含めて５ヶ月リーグが無いことになる、残った８ヶ月でリーグをしなければならない
８ヶ月×４週間＝３２週間 １ステージ制で２回総当たりの場合は１６チームの30試合でも大丈夫(代表の中断は一切無し、Ｗ杯だけはシーズン終了後)
さらに残った２週間でＪ１の１４位VSＪ２の３位の入れ替え戦も出来る、ギリギリの日程だが下手なチャンピオンシップよりヒートアップ間違いなし、入れ替え戦でリーグを締めくくる
しかしこの場合は予備日というのが全く取れない、確か火山噴火でＪの試合が延期になった事あったよね、台風で延期もあった
テロでUEFAチャンピオンズ・リーグが延期になった、なんかあったときに延期出来ない、この場合は仕方ないから延期分は水曜開催でしのぐ
Ｊ１は１６チーム１ステージ制、Ｊ２の場合はどうだろ？とりあえず４回総当たりで４４試合やるのは勘弁
２回総当たりでやる場合はピラミッド構造で１８チームだろ、しかし１８チームの場合は３４試合かかる、
この場合はどっかで水曜開催も絶対に妥協しなければならない、とりあえずＪ１を１８、Ｊ２を２０は無理だな
>>811
将来はナビスコをその様に発展させたいね、現実的にしたい
しかし最初っからホームアンドアウェーでリーグ戦平行で移動しまくるのは大変
なので第１回大会とか初期は４チーム参加セントラル方式トーナメントを提案する
出場チーム：日韓中からアジアスーパーリーグに出るチームの下の順位から１チームずつ＋前回優勝国からはもう１チーム
↑何故、前回優勝にそのまま出場権を与えないかというと、次回の出場が確定させないで
リーグで出場権を取らせにいき、中位のモチベーションアップの足しにしたい
開催方式：セントラル方式で４チームトーナメント、アジアクラブ選手権のファイナルだね(セントラル開催国は毎回持ち回り)
１回戦→決勝戦 ３位決定戦はやるだけ無駄かな？
これなら一回だけ遠征に行けば優勝決まるので遠征費の節約になる、
日程面も３カ国の都合の付くときにやれば良い(冬開催が濃厚かな？)
最初の内はこうやってて徐々に規模を拡大すれば良いと思う。
７月２０日（祝日）スーパーカップ
８･1ごろ開幕
１２月中旬まで
そして天皇杯
ナビスコは上位８チームに縮小するかＫリーグチームも混ぜるかしてこのころ
２・２３ー５月 ２ステ
５月末 ＣＳ
８･1ごろ開幕
１２月中旬まで
そして天皇杯
ナビスコは上位８チームに縮小するかＫリーグチームも混ぜるかしてこのころ
２・２３ー５月 ２ステ
５月末 ＣＳ
814 ： ：01/11/26 23:26 ID:???
単なる妄想スレか。もっと掘り下げようぜ
815 ： ：01/11/26 23:31 ID:???
リアリスタの集まりです>>814
春秋制賛成！現状維持でイイ！！
春に始まり冬に終わる、これは日本の文化に合ってるよ。
↓俺が調べた春秋制を採用してる国（欧州のみ）
アルメニア、ベラルーシ、エストニア、フェロー諸島、フィンランド、
アイスランド、ラトビア、リトアニア、ノルウェー、ロシア、スウェーデン、
どうよ！寒い国は春秋制が多いよ。
北欧３国、ロシアなんかの準主要リーグも採用してる。
日本も春秋制でイイ！！！
春に始まり冬に終わる、これは日本の文化に合ってるよ。
↓俺が調べた春秋制を採用してる国（欧州のみ）
アルメニア、ベラルーシ、エストニア、フェロー諸島、フィンランド、
アイスランド、ラトビア、リトアニア、ノルウェー、ロシア、スウェーデン、
どうよ！寒い国は春秋制が多いよ。
北欧３国、ロシアなんかの準主要リーグも採用してる。
日本も春秋制でイイ！！！
817 ： ：01/11/26 23:56 ID:???
＞どうよ！寒い国は春秋制が多いよ。
基本的に日本は蒸し暑い国ですが。
基本的に日本は蒸し暑い国ですが。
819 ： ：01/11/27 00:15 ID:???
>>>>その認識の違いが春秋派、秋春派に分裂させているんだな。
違うだろ？
日本は英国やドイツとかに比べても暑いだろうし。少なくとも寒いてことはない。
違うだろ？
日本は英国やドイツとかに比べても暑いだろうし。少なくとも寒いてことはない。
雪の量は
札幌、新潟＞ドイツ、イングランド
これが問題なんだよ。
札幌、新潟＞ドイツ、イングランド
これが問題なんだよ。
あともう一つ！
英国やドイツより、日本の北陸や北海道のほうが雪が多く降るよ。
英国やドイツより、日本の北陸や北海道のほうが雪が多く降るよ。
あら、先に言われた
ダブってｽﾏｿ
ダブってｽﾏｿ
824 ： ：01/11/27 00:42 ID:???
>>820 >>822
わかっているよ、勿論＞＞日本に雪多い地域あることや冬はとても寒い地域あること。
上の話は日本の気温や湿度は基本的には北欧はおろかドイツとか英国に比べても高い
というだけ。（気温と湿度に関するだけの話）
例えば冬の新潟は大雪かつ寒い（でも夏とかはドイツよか蒸し暑い）。
わかっているよ、勿論＞＞日本に雪多い地域あることや冬はとても寒い地域あること。
上の話は日本の気温や湿度は基本的には北欧はおろかドイツとか英国に比べても高い
というだけ。（気温と湿度に関するだけの話）
例えば冬の新潟は大雪かつ寒い（でも夏とかはドイツよか蒸し暑い）。
825 ： ：01/11/27 00:45 ID:???
札幌だけど、今日帰る時に雪降ってた。
チャリもうキツイです。
雪はともかく寒い・・・・・・。
チャリもうキツイです。
雪はともかく寒い・・・・・・。
今日の最高気温は－１℃です。
828 ： ：01/11/27 01:08 ID:???
＞今日の最高気温は－１℃です。
札幌？
冬の気温なら欧州も札幌もお互い負けてないというところか。
昨日の沖縄の試合では逆に２８度だったらしい。
俺は昔、２月のブンデスリーガ観戦で偉い目にあった。
マイナス１５度（午後３時キックオフ）で震えまくり。
大雪年だったのか？４月半ばでも北部には雪残ってた。
札幌？
冬の気温なら欧州も札幌もお互い負けてないというところか。
昨日の沖縄の試合では逆に２８度だったらしい。
俺は昔、２月のブンデスリーガ観戦で偉い目にあった。
マイナス１５度（午後３時キックオフ）で震えまくり。
大雪年だったのか？４月半ばでも北部には雪残ってた。
829 ：富良野：01/11/27 01:17 ID:wX9TOlUy
雪が降るからつらい？
あめーよ。
チームのカラーだせよ。
あめーよ。
チームのカラーだせよ。
830 ： ：01/11/27 01:25 ID:???
冬のフットボール観戦はいいね。
厚着してホット・コーヒーすすったり、試合後の（ハーフタイムも？）モツの煮込みが
これまた旨い。関係ないか・・・
雨降った日の屋根無しスタは大嫌いだけど。
厚着してホット・コーヒーすすったり、試合後の（ハーフタイムも？）モツの煮込みが
これまた旨い。関係ないか・・・
雨降った日の屋根無しスタは大嫌いだけど。
イングランドみたいに年末年始に沢山試合見たい。
Ｊリーグを１２月１５日頃までやったら、天皇杯３回戦を翌週からやって欲しい。
今よりも１週遅れ。
大雑把にいうと元旦に各地で１６強戦開催。４日に準々決勝。
次の日曜日に準決勝。さらに次の日曜日に決勝。
特に元旦は観客動員見込めそう。
年内に１試合多く消化なら元旦に８強で決勝戦も早める。
Ｊリーグを１２月１５日頃までやったら、天皇杯３回戦を翌週からやって欲しい。
今よりも１週遅れ。
大雑把にいうと元旦に各地で１６強戦開催。４日に準々決勝。
次の日曜日に準決勝。さらに次の日曜日に決勝。
特に元旦は観客動員見込めそう。
年内に１試合多く消化なら元旦に８強で決勝戦も早める。
age
サブの枠7人はいつやるんだろう?
834 ： ：01/11/30 16:07 ID:???
豪雪地帯では１～２月の２ヶ月間はサカーできないよ。
一度スキーでもいいから旅行に来てミソ。
一度スキーでもいいから旅行に来てミソ。
835 ： ：01/11/30 16:36 ID:???
雪が多いのはもうわかったよ
836 ： ：01/11/30 16:46 ID:???
>>834
誰かが１～２月の豪雪地帯でサカー開催しろと言ったのか？
誰かが１～２月の豪雪地帯でサカー開催しろと言ったのか？
>831
今、札幌では、１時間に３ｃｍくらいの雪が降ってます。
１２月１５日？融雪費用はＪリーグが払ってくれるのかな？
今、札幌では、１時間に３ｃｍくらいの雪が降ってます。
１２月１５日？融雪費用はＪリーグが払ってくれるのかな？
838 ： ：01/11/30 16:58 ID:???
＞１２月１５日？融雪費用はＪリーグが払ってくれるのかな？
札幌。
札幌。
>>837
もし２ndステージ優勝してたらＣＳ第２戦開催の為、同じ事要求するんかな？
もし２ndステージ優勝してたらＣＳ第２戦開催の為、同じ事要求するんかな？
>838
んじゃ、雪国チームは絶対賛成できない案だわな。
んじゃ、雪国チームは絶対賛成できない案だわな。
>839
大丈夫だよ。優勝しないから（ｗ
万が一優勝したら、ステージ優勝賞金を充てるんだろうね。
大丈夫だよ。優勝しないから（ｗ
万が一優勝したら、ステージ優勝賞金を充てるんだろうね。
>>840
じゃあなんで札幌は今のＪリーグ参加してんの？
じゃあなんで札幌は今のＪリーグ参加してんの？
>842
ん？現状より悪くなる提案があれば賛成できないってだけだよ？
反対を押し切って実施するだけのメリットがあるなら実施されるだろうし、メリットがなければ実施されないでしょ。
全員一致じゃなきゃ参加しちゃいけないの？
ん？現状より悪くなる提案があれば賛成できないってだけだよ？
反対を押し切って実施するだけのメリットがあるなら実施されるだろうし、メリットがなければ実施されないでしょ。
全員一致じゃなきゃ参加しちゃいけないの？
実施するなら一応１２月後半＋１～２月は中断すると思う
このスレでは中断の間は天皇杯、代表召集、ナビスコの豪雪地帯以外での集中開催などで埋める案が上がってる
コンサが２ｎｄ優勝してたら勿論ＣＳやらなきゃいけないから秋開幕に移行する時も
１２月半ばまではやると思う、そしてから中断。
このスレでは中断の間は天皇杯、代表召集、ナビスコの豪雪地帯以外での集中開催などで埋める案が上がってる
コンサが２ｎｄ優勝してたら勿論ＣＳやらなきゃいけないから秋開幕に移行する時も
１２月半ばまではやると思う、そしてから中断。
>>現状より悪くなる提案があれば賛成できないってだけだよ？
現状と同じ範囲内での提案されてるの気づいてないの？
現状と同じ範囲内での提案されてるの気づいてないの？
>845
>>831は「今より１週遅れ」を提案しているんだけど。
>>831は「今より１週遅れ」を提案しているんだけど。
>>846
Ｊリーグは一緒だろう。天皇杯を１月にもやればいいんではという提案だろう。
それにコンサ・ファンの中にも再開時期で２節程度なら負担増しても範囲内と言う
人もいたよ。再開時期早められるかという話で。
Ｊリーグは一緒だろう。天皇杯を１月にもやればいいんではという提案だろう。
それにコンサ・ファンの中にも再開時期で２節程度なら負担増しても範囲内と言う
人もいたよ。再開時期早められるかという話で。
>>846
そんなコンサファン居たね、器量が大きい
１２月後半＋１月＋２月前半＝２ヶ月
現行とコンサファンの範囲内を加味すれば３ヶ月は必要と言われていた中断期間が２ヶ月に縮まる
去年のアジア杯と五輪の中断を考えたら良い方かな？
そんなコンサファン居たね、器量が大きい
１２月後半＋１月＋２月前半＝２ヶ月
現行とコンサファンの範囲内を加味すれば３ヶ月は必要と言われていた中断期間が２ヶ月に縮まる
去年のアジア杯と五輪の中断を考えたら良い方かな？
>847
今年はＪリーグは１２／８までなんだけど。
てか、サポの負担増は構わないけど、チームの負担が増えるとマジで死活問題なんだけどな。
同じ札幌サポかもしれないけど、債務超過で赤字出して大丈夫と思える神経は不思議。
まぁいいや。
窓から外見てて鬱になったんで書き込んだだけで、そんなに激論する気があったわけじゃないんだ。
お騒がせしてスマソ。
今年はＪリーグは１２／８までなんだけど。
てか、サポの負担増は構わないけど、チームの負担が増えるとマジで死活問題なんだけどな。
同じ札幌サポかもしれないけど、債務超過で赤字出して大丈夫と思える神経は不思議。
まぁいいや。
窓から外見てて鬱になったんで書き込んだだけで、そんなに激論する気があったわけじゃないんだ。
お騒がせしてスマソ。
日本で秋春制は無理！
絶対阻止！
東北、北海道も日本だ！
切捨てるな。
北欧３国、ロシアで実績あるんだ
春秋制で問題nothing！
>>850
やっぱり秋～春だめですか
やっぱり秋～春だめですか
852 ： ：01/11/30 22:32 ID:???
救急車出動か？
発狂？>>850
854 ： ：01/11/30 23:06 ID:???
ナビスコ杯をＪ１・Ｊ２だけじゃなく、
ＪＦＬ以下の地域クラブ（あくまでクラブ。実業団除く）にも
参加枠を与えて、日本版ワージントン杯のようにすれ。
かりゆしとか図南とか愛媛とか鳥取などに光が当たるいい機会になるしね。
ＪＦＬ以下の地域クラブ（あくまでクラブ。実業団除く）にも
参加枠を与えて、日本版ワージントン杯のようにすれ。
かりゆしとか図南とか愛媛とか鳥取などに光が当たるいい機会になるしね。
856 ： ：01/11/30 23:20 ID:???
前カフェで、天皇杯の変わりにナビスコの優勝チーム
をアジアカップに出場させたら書いてあって結構
いいと思った。
をアジアカップに出場させたら書いてあって結構
いいと思った。
857 ： ：01/11/30 23:24 ID:???
859 ： ：01/11/30 23:29 ID:???
>>858
昔、鳥栖が準会員の頃特別に参加させてもらってたよね。
昔、鳥栖が準会員の頃特別に参加させてもらってたよね。
>>858
どこがJ入りを目指してるのか分かりやすくなるし、良いかもね。
どこがJ入りを目指してるのか分かりやすくなるし、良いかもね。
861 ： ：01/11/30 23:32 ID:???
862 ： ：01/11/30 23:33 ID:???
確かに準会員だけってのじゃ間口が狭すぎるというか。
そういえば準会員になるための条件ってなんだっけ？
そういえば準会員になるための条件ってなんだっけ？
J入りを目指すチームにもナビスコ出場権か・・・
それはいい考えだ・・・
それはいい考えだ・・・
865 ： ：01/11/30 23:38 ID:???
ジャイアントキリングが天皇杯でしか見れないってのは
とにかくもったいないよね。
とにかくもったいないよね。
天皇杯の賞金を増やしてくれ。
１回戦勝利で５００万。それで助かる。
１回戦勝利で５００万。それで助かる。
JFLがJのレベルを触れることができる機会ってそういや少ないな
もっと交流していいよ JFLも意識改革が必要だよ
もっと交流していいよ JFLも意識改革が必要だよ
868 ： ：01/11/30 23:42 ID:???
Ｊ２以下に門戸を広げるなら、
全国を４か８ブロック位に分けてリーグ戦をやって欲しいね。
移動距離が減るし近郊都市とのライバル意識も高まるからさ。
天皇杯との差別化も明確に出来るよ。
全国を４か８ブロック位に分けてリーグ戦をやって欲しいね。
移動距離が減るし近郊都市とのライバル意識も高まるからさ。
天皇杯との差別化も明確に出来るよ。
869 ： ：01/11/30 23:45 ID:???
８６８の続き
カップ戦オンリーじゃなくて
リーグカップにしてほしいということ。
カップ戦オンリーじゃなくて
リーグカップにしてほしいということ。
870 ： ：01/11/30 23:46 ID:???
>>868
そのシステムはＪ２以下の予選に適用すりゃいいじゃん？
そのシステムはＪ２以下の予選に適用すりゃいいじゃん？
871 ： ：01/11/30 23:49 ID:???
Ｊ２クラブの試合数をさらに増やせと？
カップ戦は現状のままで良し。
カップ戦は現状のままで良し。
873 ： ：01/11/30 23:55 ID:???
874 ： ：01/12/01 00:01 ID:???
うーん、俺的にはリーグ戦にＪ２が参加して欲しいな。
ＪＦＬ以下だけのリーグ戦じゃあまり面白くない。
ＪＦＬ以下だけのリーグ戦じゃあまり面白くない。
J2の試合数が多いのはそもそも4回も総当りするからだ。
Ｊを目指す意志のあるＪＦＬのチーム（愛媛と・・・他にある？）
で足りないのは、なんと言ってもお金だから。
客が全然入らず、経済的な負担になるだけならやめた方が良い。
Ｊリーグからお金を出して、１勝したら１００万円とか言うように
援助＆損失補填が出来るものだったら、活性化策として
素晴らしいと思う
で足りないのは、なんと言ってもお金だから。
客が全然入らず、経済的な負担になるだけならやめた方が良い。
Ｊリーグからお金を出して、１勝したら１００万円とか言うように
援助＆損失補填が出来るものだったら、活性化策として
素晴らしいと思う
>>876
自分とこで客集められなくても、アウェイサポで客が入ると思うぞ(藁
自分とこで客集められなくても、アウェイサポで客が入ると思うぞ(藁
878 ： ：01/12/01 00:10 ID:???
879 ： ：01/12/01 00:17 ID:???
入らない。
今のナビスコカップをみれ。
今のナビスコカップをみれ。
>>880
JFLよりは確実に入ると思うが
JFLよりは確実に入ると思うが
わかった。降参。
本田をプロ化する良い口実になるかも知れないし
そう考えると、ＪＦＬチームのナビスコカップ参加は面白いかも。
本田をプロ化する良い口実になるかも知れないし
そう考えると、ＪＦＬチームのナビスコカップ参加は面白いかも。
885 ： ：01/12/01 00:48 ID:???
>>884
下位リーグに逝ったチームは倒産の嵐。
下位リーグに逝ったチームは倒産の嵐。
それくらいでなくなるチームは要らない
887 ： ：01/12/01 02:27 ID:???
下位リーグは極端に注目（降格もないし）も観客動員も減る。
今シーズン終盤の下位チームの頑張りも無くなるわけだ。
そんなら新規クラブ参入でＪ２下位クラブと共にＪ３リーグやった方がいい。
当然ＪＦＬより注目もレベルも高くなる。
Ｊ３クラブもＪ２クラブも昇降格も絡み、モチベーション高くなる。
今シーズン終盤の下位チームの頑張りも無くなるわけだ。
そんなら新規クラブ参入でＪ２下位クラブと共にＪ３リーグやった方がいい。
当然ＪＦＬより注目もレベルも高くなる。
Ｊ３クラブもＪ２クラブも昇降格も絡み、モチベーション高くなる。
少し前雑誌でセルジオ越後が、書いていた提案で、
経済難のチームを助けるため、
また、JFLからJリーグに簡単に上がれて、地元に密着した
Jリーグチームを増やすため
Jリーグ正会員条件のスタジアムの大きさや、
サテライトを持たなくてはいけないなどの条件を緩めるべきだ。
という提案があった。
そういう経済面の改革はどう思う？
Jリーグに参加することのできるチームが増えるのは良いことだと思う。
それで、J3とかができればJ2も面白くなるし、
そういう貧乏チームが上に来たりするのがかなり面白いと思うんだけど。
経済難のチームを助けるため、
また、JFLからJリーグに簡単に上がれて、地元に密着した
Jリーグチームを増やすため
Jリーグ正会員条件のスタジアムの大きさや、
サテライトを持たなくてはいけないなどの条件を緩めるべきだ。
という提案があった。
そういう経済面の改革はどう思う？
Jリーグに参加することのできるチームが増えるのは良いことだと思う。
それで、J3とかができればJ2も面白くなるし、
そういう貧乏チームが上に来たりするのがかなり面白いと思うんだけど。
>>667を見れば解るとおり日本では終盤分割は合わない
Ｊ２の下位リーグなんて意味無いし、露出も減る
スパサカでも上位リーグの昇格のかかった試合だけを重点して上位リーグの６位辺りはどうでも良い
ちょっと奇抜過ぎるシステム＞分割
>>888
スタジアムの大きさは別に若干小さくても
今の条件のスタジアム整備したって毎回満員になる訳じゃないし(藁)
サテライトはどうだろ？
トップの試合に出れない奴は何処で試合に出れば良いのであろう？
ベストメンバー規約さえなければナビスコに出してやれるけどね。
Ｊ２の下位リーグなんて意味無いし、露出も減る
スパサカでも上位リーグの昇格のかかった試合だけを重点して上位リーグの６位辺りはどうでも良い
ちょっと奇抜過ぎるシステム＞分割
>>888
スタジアムの大きさは別に若干小さくても
今の条件のスタジアム整備したって毎回満員になる訳じゃないし(藁)
サテライトはどうだろ？
トップの試合に出れない奴は何処で試合に出れば良いのであろう？
ベストメンバー規約さえなければナビスコに出してやれるけどね。
来季から２００２Ｗ杯用ボールを使うんだって。
未だにボールまでＪが管理してたのか・・・
セリエみたいにチームごとに契約させろよ。
そのほうが少しだがホームアドバンテージが出来る。
あとチームの収入にもなるしね。
未だにボールまでＪが管理してたのか・・・
セリエみたいにチームごとに契約させろよ。
そのほうが少しだがホームアドバンテージが出来る。
あとチームの収入にもなるしね。
age
スペインみたいにJ1のサテライトをJ2やJFLに入れられないかな。
鹿島B対水戸とか客入りそうだけど。
鹿島B対水戸とか客入りそうだけど。
893 ： ：01/12/01 15:35 ID:???
鹿島Ｃ＞＞＞＞水戸
一体同じ議論をいつまでつづける気なんだか・・・。
896 ： ：01/12/01 17:01 ID:???
百レスごとにお題を固定しろ
897 ：GHG：01/12/02 01:56 ID:Qej7qIBn
サッカー専用スタなら１万人でOKとか。
>>889
>>897
スタジアムが小さくて良いなら、使用料も減るし、
わざわざ自治体が作る必要が無いから、
Jリーグの敷居が少し低くなって裾野が広がるってことなのかな。
でも、J1とかに上がってきたときに厳しそう。
J1用の正会員基準と、J2用の正会員の基準を分ければいいんだよね。
>>897
スタジアムが小さくて良いなら、使用料も減るし、
わざわざ自治体が作る必要が無いから、
Jリーグの敷居が少し低くなって裾野が広がるってことなのかな。
でも、J1とかに上がってきたときに厳しそう。
J1用の正会員基準と、J2用の正会員の基準を分ければいいんだよね。
899 ： ：01/12/04 22:37 ID:KYULfTSG
まあＷ杯（公共事業）が済んだらサッカーも洋梨
902 ： ：01/12/05 01:53 ID:???
今日の札幌はドーム外で寝かしてる芝に１０ｃｍの雪が積もってたそうだね。
キャンプ視察で訪れたチュニジア関係者は感動してたらしいが、札幌でこの季節に
リーグ戦やるの、ホントにきついね。
練習場とかは、もう一面銀世界なんでしょ。
コンサドーレがＣＳとかに出場するようになれば、練習場は別の地域でやったり
するんだろうけど、毎年リーグ戦で、、、とかはきつ過ぎだな。
１１月いっぱいが限度？
キャンプ視察で訪れたチュニジア関係者は感動してたらしいが、札幌でこの季節に
リーグ戦やるの、ホントにきついね。
練習場とかは、もう一面銀世界なんでしょ。
コンサドーレがＣＳとかに出場するようになれば、練習場は別の地域でやったり
するんだろうけど、毎年リーグ戦で、、、とかはきつ過ぎだな。
１１月いっぱいが限度？
板違いかもしれないけど。
前事務局長、Ｊリーグ選手協会を提訴
Ｊリーグ選手協会（中山雅史会長、約７３０人）の事務局長を解雇された男性が
不当解雇だとして、同協会に地位確認や未払い給与の支払いなどを求める裁判を
５日、東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は協会発足直後の９６年５月、マネジメントアドバイザーと
して雇われ、９８年４月に事務局長になったが、今年４月の臨時代表者会議で
解雇を決議された。
男性は「解雇は、私を排除しようとする事務局員が作成した怪文書の内容を
選手がうのみにしたものだ」と主張している。
Ｊリーグ選手協会は選手でつくる任意団体。
前事務局長、Ｊリーグ選手協会を提訴
Ｊリーグ選手協会（中山雅史会長、約７３０人）の事務局長を解雇された男性が
不当解雇だとして、同協会に地位確認や未払い給与の支払いなどを求める裁判を
５日、東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は協会発足直後の９６年５月、マネジメントアドバイザーと
して雇われ、９８年４月に事務局長になったが、今年４月の臨時代表者会議で
解雇を決議された。
男性は「解雇は、私を排除しようとする事務局員が作成した怪文書の内容を
選手がうのみにしたものだ」と主張している。
Ｊリーグ選手協会は選手でつくる任意団体。
904 ： ：01/12/05 15:19 ID:???
コンサ練習場は緑の絨毯。周りが真っ白なのとは対照的な光景。
Bチーム作ってもAチームと日程かぶらないようにしてくれよ。
906 ： ：01/12/05 18:24 ID:???
カニはせっかくJ1に上ったのに、資金不足で選手の契約さえままならないよ。
ついでにブランメル時代にはあったけど廃止されてたサテライトが来年復活予定。どこにそんな金あるんだ?
30万人観客来ても、ぜんぜんやっていけない現状の制度って何?
結局は親会社があるチームしか生き残れないのか、、、
ついでにブランメル時代にはあったけど廃止されてたサテライトが来年復活予定。どこにそんな金あるんだ?
30万人観客来ても、ぜんぜんやっていけない現状の制度って何?
結局は親会社があるチームしか生き残れないのか、、、
>>904
運営会社職員が朝から雪かきしてますが、何か？（ｗ
運営会社職員が朝から雪かきしてますが、何か？（ｗ
age
912 ： ：01/12/06 14:50 ID:???
913 ：U-名無しさん：01/12/06 15:04 ID:yor5J3kg
あ、そういう話題ではないのね。
逝ってくる。
逝ってくる。
915 ：U-名無しさん：01/12/06 17:00 ID:NY0P4kV2
確かにボールはクラブごとに契約させていいよね。
ユニはむかし全部ミズノだったことを思えば実現可能かも
ユニはむかし全部ミズノだったことを思えば実現可能かも
917 ：U-名無しさん：01/12/07 17:10 ID:l5AznMZB
「これまで地道にやってきた地元局を完全に無視した内容」（地方局関係者）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20011207/spo/12111600_ykf_00000032.html
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20011207/spo/12111600_ykf_00000032.html
918 ： ：01/12/07 18:20 ID:wVePV58y
立派な理念も、５年５０億っていう金には代えられないってことだね。
ちゃんと分配されるの？
920 ： ：01/12/07 18:28 ID:OBd5GQET
分配の方法はまだ決まってないみたい。
全クラブに公平に分けるフランス式か、
観客数や視聴率などをリンクさせて分配金額を決めるプレミア式か。
個人的には、プレミア式の方がいいな。
なんの努力もしてないクラブに金やってもね…。
全クラブに公平に分けるフランス式か、
観客数や視聴率などをリンクさせて分配金額を決めるプレミア式か。
個人的には、プレミア式の方がいいな。
なんの努力もしてないクラブに金やってもね…。
>>917
これはJの理念の問題なの？
放送局の力関係の問題だと思うけどな。
でも札幌とか仙台とか浦和とか地方局で放送してたのができなくなるってさびしいね。
まあ放映権買ったTBSにはちゃんと放送することを望むよ。
せめて土日1試合ずつ。NHKとTBSで週４～５試合生放送してほしい。ちょっとむりか。
これはJの理念の問題なの？
放送局の力関係の問題だと思うけどな。
でも札幌とか仙台とか浦和とか地方局で放送してたのができなくなるってさびしいね。
まあ放映権買ったTBSにはちゃんと放送することを望むよ。
せめて土日1試合ずつ。NHKとTBSで週４～５試合生放送してほしい。ちょっとむりか。
クソ！
テレビ埼玉で放映されないのかクソ！
福田の降格Ｖゴールとかテレビ埼玉で見てきたのにクソ！
買ったんだからＴＢＳにはキチンと放映してもらわなきゃ。
テレビ埼玉で放映されないのかクソ！
福田の降格Ｖゴールとかテレビ埼玉で見てきたのにクソ！
買ったんだからＴＢＳにはキチンと放映してもらわなきゃ。
テレビ埼玉は延長に突入しても延長も放送していたけど
TBSは延長も放送してくれるのであろうか？
９０分までしか放送しないのではないかとの疑問もある
９０分引き分けきぼんぬ
TBSは延長も放送してくれるのであろうか？
９０分までしか放送しないのではないかとの疑問もある
９０分引き分けきぼんぬ
925 ： ：01/12/07 19:49 ID:???
しかもＴＢＳってのがにゃなだかにゃぁ
926 ： ：01/12/07 20:14 ID:???
TBSはテレ朝と同じようなことをすると思う。『権利は持つが、放送
しない』
しない』
927 ： ：01/12/07 20:41 ID:???
Jはまだまだ地方局に頼った方がイイと思うけどね。札幌とか仙台
は数字残しているみたいに。ご贔屓のチームがテレビで見ることが
できないという事態はファンが離れていくよ。
は数字残しているみたいに。ご贔屓のチームがテレビで見ることが
できないという事態はファンが離れていくよ。
それで本当に１００年構想なのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
ただ目先の利益が欲しいだけちゃうんかと
ただ目先の利益が欲しいだけちゃうんかと
日本戦の第２、第３戦の放送局がくじ引きで
１０日に決まる。もし、くじ引きの代わりに
視聴者に放送局を選ばせる形式に
したら、環境が大きく変わると思うけど。
１０日に決まる。もし、くじ引きの代わりに
視聴者に放送局を選ばせる形式に
したら、環境が大きく変わると思うけど。
930 ：U-名無しさん：01/12/08 00:53 ID:9PVhYDn/
931 ：U-名無しさん：01/12/08 00:57 ID:PhfJPNP7
ローカル放送局の放送権くらいはクラブが握っててもいいと思うけどね
それも許さないんだろうな
それも許さないんだろうな
932 ： ：01/12/08 01:21 ID:MNXiQjsx
TBSがローカル局に転売するということは考えられないかな？
どーせ放送しないなら少しでも金が入ったほうがいいのに。
どーせ放送しないなら少しでも金が入ったほうがいいのに。
933 ：931：01/12/08 01:30 ID:PhfJPNP7
934 ： ：01/12/08 01:35 ID:MNXiQjsx
>933
でも眠らせとくよりはいいと思うんだが。それにとにかく放送することで
その地域での人気を獲得し、その後おいしいとこをもってく、という作戦も
あるし…。と思ったが、そんなに長い目で見ないよな。
でも眠らせとくよりはいいと思うんだが。それにとにかく放送することで
その地域での人気を獲得し、その後おいしいとこをもってく、という作戦も
あるし…。と思ったが、そんなに長い目で見ないよな。
ユニホームのパンツに広告スペースをつけることが許されるみたいだけど。
このご時世スポンサーって容易につくもんなの？ユニホームにつけるって相当な額が必要だよね。
あと、海外のサッカー見てるとスタジアムのいたるところに広告があるよね。
ピッチ沿いの看板が二重三重になってたり、ゴールの横にマットが置かれてたり
ベンチの壁にも広告があって、ロスタイムを表示するボードにもステッカーが張ってある。
試合中にオーロラビジョンでチャイムと共に広告が映ったりもしてる。
Ｊリーグではなかなかスポンサーを見つけることは難しいけど
地元企業に格安で広告スペースを提供するっていうのはだめなのかな。
名前を売りたい地方企業ってたくさんあると思うんだけどな。
「はえぬき」とか「カニトップ」とかサッカー見てなかったら正直なところ知らなかっただろうし。
放映権やユニホームだけが金になるとは考えてほしくない。
このご時世スポンサーって容易につくもんなの？ユニホームにつけるって相当な額が必要だよね。
あと、海外のサッカー見てるとスタジアムのいたるところに広告があるよね。
ピッチ沿いの看板が二重三重になってたり、ゴールの横にマットが置かれてたり
ベンチの壁にも広告があって、ロスタイムを表示するボードにもステッカーが張ってある。
試合中にオーロラビジョンでチャイムと共に広告が映ったりもしてる。
Ｊリーグではなかなかスポンサーを見つけることは難しいけど
地元企業に格安で広告スペースを提供するっていうのはだめなのかな。
名前を売りたい地方企業ってたくさんあると思うんだけどな。
「はえぬき」とか「カニトップ」とかサッカー見てなかったら正直なところ知らなかっただろうし。
放映権やユニホームだけが金になるとは考えてほしくない。
936 ：931：01/12/08 01:38 ID:PhfJPNP7
>>934
その理論は正しいとは思う。けど、民放の仕事じゃ無くて
Ｊリーグの仕事だろ。Ｊリーグが放送権を掌握したのは、
地域での放送を増やしたいとか、放送されるクラブの偏り
を減らしたい事が原点なはずなのにね。
独占放映権なんて結んだら意味がなくなっちゃうと思うのだが
その理論は正しいとは思う。けど、民放の仕事じゃ無くて
Ｊリーグの仕事だろ。Ｊリーグが放送権を掌握したのは、
地域での放送を増やしたいとか、放送されるクラブの偏り
を減らしたい事が原点なはずなのにね。
独占放映権なんて結んだら意味がなくなっちゃうと思うのだが
937 ： ：01/12/08 01:45 ID:MNXiQjsx
>936
好意的に解釈すれば、
・放映権料が増えれば分配金が増えて潤う
・テレビでみるより、スタジアムに来て欲しい
リーグで放映権を握ったのは、読売対策が大きかったんではないかと。
好意的に解釈すれば、
・放映権料が増えれば分配金が増えて潤う
・テレビでみるより、スタジアムに来て欲しい
リーグで放映権を握ったのは、読売対策が大きかったんではないかと。
938 ：931：01/12/08 01:55 ID:PhfJPNP7
>>937
地方局で放送しない→地方局のニュースで取り上げられなくなる
→露出度低下→地域社会の乖離
となるかも知れない。極論かもしれないけど。テレビで繋がって
る面も大きいと思うんだよね。テレビでやってるから見に行かな
いんじゃなくて、テレビでやってるから見に行こうって気になる
のではないかなあ。
地域密着を推進するのなら、今まで通りの方法がよかったと思う
ぞ。そうでなければ各クラブに放映権譲渡した方がいいんじゃな
いかな。
地方局で放送しない→地方局のニュースで取り上げられなくなる
→露出度低下→地域社会の乖離
となるかも知れない。極論かもしれないけど。テレビで繋がって
る面も大きいと思うんだよね。テレビでやってるから見に行かな
いんじゃなくて、テレビでやってるから見に行こうって気になる
のではないかなあ。
地域密着を推進するのなら、今まで通りの方法がよかったと思う
ぞ。そうでなければ各クラブに放映権譲渡した方がいいんじゃな
いかな。
TBSなんかに売るなよ・・・
あそこはBSデジタルで放送して
しかもその中継は延長もなしだぞ。
しかも地上波の放送をやったところで全国中継もしないし。
椅子男が目の前の金に目がくらんだとしかいえないだろ。
あそこはBSデジタルで放送して
しかもその中継は延長もなしだぞ。
しかも地上波の放送をやったところで全国中継もしないし。
椅子男が目の前の金に目がくらんだとしかいえないだろ。
940 ： ：01/12/08 11:14 ID:???
>939
さすがにそこまでアホじゃないと信じたいんだが…。
地方局は、録画でも流せばファンは減らないと思いたい。
熱心なファンはスタジアムに行くだろうし。
さすがにそこまでアホじゃないと信じたいんだが…。
地方局は、録画でも流せばファンは減らないと思いたい。
熱心なファンはスタジアムに行くだろうし。
どーなりますかね
>>935
股間にコンドームのオカモトとかがつくかも。
股間にコンドームのオカモトとかがつくかも。
943 ： ：01/12/09 01:25 ID:???
今年見ていてムカついた局ランク
１．BS-i（とにかくへたくそで話にならない）
２．スカパー（女アナの時はへたくそ）
３.ＢＳ７（安心して見られる）
４．地元局（地元びいきで放送するので快適）
ＴＢＳはレッズを優先して放送しそうな気がする。
１．BS-i（とにかくへたくそで話にならない）
２．スカパー（女アナの時はへたくそ）
３.ＢＳ７（安心して見られる）
４．地元局（地元びいきで放送するので快適）
ＴＢＳはレッズを優先して放送しそうな気がする。
944 ： ：01/12/09 01:29 ID:YORpOQ6O
スカパー>>>>>>NHK>>>>>>>>>テレ東>>>>>>>>>>>TBS+フジ+日テレ>>>>>>
なんか抜けているか？（ｗ
テレ朝だ。
放映権取得が趣味のテレビ局だ（鬱
それはともかく、
マジな話、TBSのスポーツ局の人間は、放送するなら、
とりあえず、研修で1日４試合くらい、スカパーの中継でも見て、
サッカー中継のイロハを学んでほしい。
今の放送では、Ｊの数少ないの良さまで殺してしまいそう。
なんか抜けているか？（ｗ
テレ朝だ。
放映権取得が趣味のテレビ局だ（鬱
それはともかく、
マジな話、TBSのスポーツ局の人間は、放送するなら、
とりあえず、研修で1日４試合くらい、スカパーの中継でも見て、
サッカー中継のイロハを学んでほしい。
今の放送では、Ｊの数少ないの良さまで殺してしまいそう。
946 ： ：01/12/09 09:36 ID:???
仙台、浦和 って書いてるけど
今まで１番、地道に地元放送局が努力してきた所って
どう考えても「京都」だろ。ここ以上に地元クラブを必死に放送してきた局ってあるか？
今まで１番、地道に地元放送局が努力してきた所って
どう考えても「京都」だろ。ここ以上に地元クラブを必死に放送してきた局ってあるか？
947 ： ：01/12/09 09:42 ID:???
夕刊フジの煽り記事だけど、地方局には痛手だよね。（というか川淵が
やっていることは矛盾している）将来、地上波デジタルで在京キー局の
番組が日本全国で視聴できる時代が迎えるという時に、地元クラブの
中継ができないからな。
やっていることは矛盾している）将来、地上波デジタルで在京キー局の
番組が日本全国で視聴できる時代が迎えるという時に、地元クラブの
中継ができないからな。
948 ：_：01/12/09 10:51 ID:Srw8yYSR
結局黄泉瓜に対抗したかっただけでは。皮ぶち
川渕ってやっぱり１００年先のこと考えて無いのか・・・
今が良ければそれでｲイ
今が良ければそれでｲイ
＞将来、地上波デジタルで在京キー局の番組が
＞日本全国で視聴できる時代が迎えるという時に、
地上波デジタルになっても、今と変わりません。
ただ、地方のテレビ局で潰れる所が出てくるかも
しれませんが。
＞日本全国で視聴できる時代が迎えるという時に、
地上波デジタルになっても、今と変わりません。
ただ、地方のテレビ局で潰れる所が出てくるかも
しれませんが。
>>933
TBSが放映しないなら適当な価格で転売するんじゃねーの
>>938
KBS京都で毎試合やってるが、KBS京都なぞほとんど見ないよ。
地方局のニュースといっても系列のテレビ局の大阪発の
地方ニュースの方がよく見られてる。地元密着を目指す中
地方テレビ局がTBSから安く買ってくるぐらいのやる気を見せ無い
テレビ局ならたいして役に立たない。
TBSが放映しないなら適当な価格で転売するんじゃねーの
>>938
KBS京都で毎試合やってるが、KBS京都なぞほとんど見ないよ。
地方局のニュースといっても系列のテレビ局の大阪発の
地方ニュースの方がよく見られてる。地元密着を目指す中
地方テレビ局がTBSから安く買ってくるぐらいのやる気を見せ無い
テレビ局ならたいして役に立たない。
個人的には今のＮＨＫの無難な放映が不満。
もっとキワドイ場面のリプレイを見せてもらいたい。
もっとキワドイ場面のリプレイを見せてもらいたい。
>>951
確かにサッカー以外はみないな＜KBS
確かにサッカー以外はみないな＜KBS
954 ： ：01/12/11 20:56 ID:???
>>917
地方は原則ＪＮＮ系列局が民放優先中継、となるか？問題は独立Ｕ局か。
ところで願望としては早くＪのグランドデザインを固定して貰いたい。（昇降格は全て自動）
Ｊ１・・・１８クラブ（３クラブ降格）
Ｊ２・・・１８クラブ（３クラブ昇格、６クラブ降格）
短中期的にはまずＪ２までを確立して、将来的には、
Ｊ３・・・４８クラブ（東西２グループ・各グループ３クラブ昇格、６クラブ降格）
Ｊ４・・・７２クラブ（東中西３グループ・各グループ４クラブ昇格、８クラブ降格）
Ｊ５・・・１４４クラブ（６グループ・各グループ４クラブ昇格）
までＪリーグ・日本協会が統括しても良いのではないか。
Ｊ３以下は各グループ２４クラブ、リーグ方式は２回戦総当り＝Ｊ１、２が各クラブ
３４試合、Ｊ３以下は各クラブ４６試合。
シーズンは秋春制、寒冷地の冬季は中立地＝首都圏で代替開催。
地方は原則ＪＮＮ系列局が民放優先中継、となるか？問題は独立Ｕ局か。
ところで願望としては早くＪのグランドデザインを固定して貰いたい。（昇降格は全て自動）
Ｊ１・・・１８クラブ（３クラブ降格）
Ｊ２・・・１８クラブ（３クラブ昇格、６クラブ降格）
短中期的にはまずＪ２までを確立して、将来的には、
Ｊ３・・・４８クラブ（東西２グループ・各グループ３クラブ昇格、６クラブ降格）
Ｊ４・・・７２クラブ（東中西３グループ・各グループ４クラブ昇格、８クラブ降格）
Ｊ５・・・１４４クラブ（６グループ・各グループ４クラブ昇格）
までＪリーグ・日本協会が統括しても良いのではないか。
Ｊ３以下は各グループ２４クラブ、リーグ方式は２回戦総当り＝Ｊ１、２が各クラブ
３４試合、Ｊ３以下は各クラブ４６試合。
シーズンは秋春制、寒冷地の冬季は中立地＝首都圏で代替開催。
955 ：U-名無しさん：01/12/11 20:57 ID:IRU0fkot
協賛金３５億放送権５０億 Ｊスポンサーが契約更新へ
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20011210/ZZZ2BEGLSUC.html
さてさて地方局の放映問題はどうなったのやら。
ＴＢＳの飼い殺しにならないといいけど。Ｗ杯の日本戦がＴＢＳにならなくて
よかったと少し思ったのは俺だけ？
http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20011210/ZZZ2BEGLSUC.html
さてさて地方局の放映問題はどうなったのやら。
ＴＢＳの飼い殺しにならないといいけど。Ｗ杯の日本戦がＴＢＳにならなくて
よかったと少し思ったのは俺だけ？
956 ：U-名無しさん：01/12/11 20:58 ID:IRU0fkot
ｔｏｔｏ、ナビスコ杯併用も可能＝Ｊリーグ・川淵チェアマン
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZEWUGL2VC.html
ナビスコから４億円ももらってたのね。。。
なんとかして盛り上げるか、お金もらうのやめてカップ戦やめるか。
あるいは発展的解消とやらをするか。ふーむ。
http://www.sportsnavi.com/news/today/soccer/ZZZEWUGL2VC.html
ナビスコから４億円ももらってたのね。。。
なんとかして盛り上げるか、お金もらうのやめてカップ戦やめるか。
あるいは発展的解消とやらをするか。ふーむ。
はぁ？ なんでtotoやったらカップ戦やめるとかなるんだ？
958 ：U-名無しさん：01/12/11 21:12 ID:IRU0fkot
ごめん。
toto併用するのか→４億円ももらってるもんなあ盛り上げないと、ということか？
でもその程度で盛り上がるのか→やっぱりやめるか、あまり評判よくないみたいだし
やっぱり頑張って平均観客動員１万人超えるぐらい盛り上がるようにするべきなのか
てな感じで。
toto併用するのか→４億円ももらってるもんなあ盛り上げないと、ということか？
でもその程度で盛り上がるのか→やっぱりやめるか、あまり評判よくないみたいだし
やっぱり頑張って平均観客動員１万人超えるぐらい盛り上がるようにするべきなのか
てな感じで。
まだわからん。
単にtotoでの中断期間問題解決のためのナビスコ利用だろ。
ナビ杯の人気云々は関係ねー
単にtotoでの中断期間問題解決のためのナビスコ利用だろ。
ナビ杯の人気云々は関係ねー
>>954
Ｊ１は１６チームのままで良いと思う３０試合なら代表で多少酷使されても負担は少ないし
Ｊ３以下４６試合は辛いかな・・・
Ｊ４は必要だと思うけど Ｊ５は地域リーグじゃ駄目かな？
冷寒地は冬季ホームで出来ないのか、不利だな・・・
グランドデザインの確立は難しい昇格は自動＋入れ替え戦があった方が良いと思う
ところでＪ２からＪ３へ落ちるときは降格する６チームが全部関西のチームだったらどうなるんだろ？
東西どっちへ落ちるのだろう？毎年Ｊ３編成し直すのかな？
Ｊ１は１６チームのままで良いと思う３０試合なら代表で多少酷使されても負担は少ないし
Ｊ３以下４６試合は辛いかな・・・
Ｊ４は必要だと思うけど Ｊ５は地域リーグじゃ駄目かな？
冷寒地は冬季ホームで出来ないのか、不利だな・・・
グランドデザインの確立は難しい昇格は自動＋入れ替え戦があった方が良いと思う
ところでＪ２からＪ３へ落ちるときは降格する６チームが全部関西のチームだったらどうなるんだろ？
東西どっちへ落ちるのだろう？毎年Ｊ３編成し直すのかな？
962 ： ：01/12/12 03:11 ID:???
やはり年間通しての１ステージ制には戻らんものか。
ｶﾞｲｼｭﾂ勘弁｡
ｶﾞｲｼｭﾂ勘弁｡
やっぱり第一にやるべき事はウンコ緑虫の解散かな。
964 ： ：01/12/12 03:36 ID:???
このスレに感動した！！
>>960
イングランドのプレミアも出来て１０年ぐらいらしいから
ディビジョン制を永久に同じ物で通すのは難しいと思ふ
といっても今の目標はJFLの全国リーグ体制を壊し、東西ででも分割して
Ｊ１-１６クラブ
Ｊ２-１６クラブ
まで増やし、Ｊ２とJFLの入れ替えをやったりＪ３を作るのが目標かな？
イングランドのプレミアも出来て１０年ぐらいらしいから
ディビジョン制を永久に同じ物で通すのは難しいと思ふ
といっても今の目標はJFLの全国リーグ体制を壊し、東西ででも分割して
Ｊ１-１６クラブ
Ｊ２-１６クラブ
まで増やし、Ｊ２とJFLの入れ替えをやったりＪ３を作るのが目標かな？
967 ： ：01/12/12 18:46 ID:???
JFLこそ東西上位2チームずつのチャンピオンシップやればいいのにな。
968 ： ：01/12/13 19:53 ID:???
友人（某一般紙記者）の話し。未決定だよ、勿論・・・
２００６年Ｗ杯後から夏開幕シーズンかなり有力に。
チーム数は体制整えば、２００６年にいきなりＪ加盟の３０クラブかそれ以上なれば
１ Ｊ１が１８、Ｊ２が１２～（最大３チーム昇降格） →６０％
２ Ｊ１が１６、Ｊ２が１２～（現在と同じ） →２０％
３ Ｊ２が１２、Ｊ２が１０、Ｊ３が８～（２チーム昇降格） →２０％
２００６年Ｗ杯後から夏開幕シーズンかなり有力に。
チーム数は体制整えば、２００６年にいきなりＪ加盟の３０クラブかそれ以上なれば
１ Ｊ１が１８、Ｊ２が１２～（最大３チーム昇降格） →６０％
２ Ｊ１が１６、Ｊ２が１２～（現在と同じ） →２０％
３ Ｊ２が１２、Ｊ２が１０、Ｊ３が８～（２チーム昇降格） →２０％
>イングランドのプレミアも出来て１０年ぐらいらしいから
プレミア出来たのはＪより遅いよ
プレミア出来たのはＪより遅いよ
>>970
まだ消滅してないってば、消すなよ(藁)
このスレあと２９で終わるけどまだ開幕時期の答えらしい答えが出ないね
札幌なんて凄い雪で、１１月いっぱいまでしか出来ないと思われ
再開時期も２月再開は無理だと思われ。
まだ消滅してないってば、消すなよ(藁)
このスレあと２９で終わるけどまだ開幕時期の答えらしい答えが出ないね
札幌なんて凄い雪で、１１月いっぱいまでしか出来ないと思われ
再開時期も２月再開は無理だと思われ。
972 ： ：01/12/13 22:14 ID:???
973 ： ：01/12/13 22:21 ID:???
ところでいつまで川渕は退陣しネーンダヨ！！！！！！！
テメーはもういらねーから隠居生活でもしろ！
次は加藤Ｑでもいいかも・・・・
テメーはもういらねーから隠居生活でもしろ！
次は加藤Ｑでもいいかも・・・・
2006年からかー。
それまで変更無し？
それまで変更無し？
975 ： ：01/12/13 22:40 ID:???
日韓中チャンピオンシップ大会が開催されることが決まった。
Ｋ・Ｊ・Ｃリーグのチャンピオンが出場する。
第１回大会は２００３年２月に韓国でやるらしい。
こんな大会やって盛り上がるのか？
韓国と中国は盛り上がりそうだが・・・
絶対Ｊチームには利益は無い。
川渕だまされたな。
またチョンモンジュンの仕業か！
Ｋ・Ｊ・Ｃリーグのチャンピオンが出場する。
第１回大会は２００３年２月に韓国でやるらしい。
こんな大会やって盛り上がるのか？
韓国と中国は盛り上がりそうだが・・・
絶対Ｊチームには利益は無い。
川渕だまされたな。
またチョンモンジュンの仕業か！
韓国でやるんなら盛り上がるだろ。
日本でやっても客は入らないだろうけど
日本でやっても客は入らないだろうけど
978 ：：：01/12/13 22:42 ID:CRr1MduA
日本からはＣＳで負けた方が罰ゲームとして
出るってことでいいんじゃない。
出るってことでいいんじゃない。
979 ： ：01/12/13 22:46 ID:???
チョンモンジュンはＷ杯も日本単独開催で決まりかけてたのを
共催にしやがった。
そして今度は潰れそうなＫリーグの人気回復のため
Ｊチームとの対戦を組みやがった。
韓国は日本の血を吸いながら生き延びてるだけだな。
まじで韓国じゃまだよ。
韓国がなければ日本サッカーはもっと発展してるよ
共催にしやがった。
そして今度は潰れそうなＫリーグの人気回復のため
Ｊチームとの対戦を組みやがった。
韓国は日本の血を吸いながら生き延びてるだけだな。
まじで韓国じゃまだよ。
韓国がなければ日本サッカーはもっと発展してるよ
980 ： ：01/12/13 22:48 ID:???
>>978
ﾜﾗﾀ！それｲｲね！
ﾜﾗﾀ！それｲｲね！
981 ： ：01/12/13 22:58 ID:???
ますます、Ｊリーグチャンピオンの負担が増えるな。
ナビ杯チャンピオンでも出しときゃいいんだよ。
ナビ杯チャンピオンでも出しときゃいいんだよ。
982 ： ：01/12/13 23:06 ID:???
裏日本代表（Ｂ代表）が出るのが良いんじゃないか
うちを派遣してくれなんてのは虫が良すぎる？
984 ： ：01/12/14 01:04 ID:???
甲府がｲｲ！
賞金はいくら出るの？
川淵に「私はそんな話聞いてない」とゴネて欲しい
988 ： ：01/12/14 01:20 ID:???
川渕もうボケてんのかな
「うんうん」とか言って素直にチョンの話受け入れたんだろうな
少しは反抗しろ
「うんうん」とか言って素直にチョンの話受け入れたんだろうな
少しは反抗しろ
989 ： ：01/12/14 01:21 ID:???
990 ： ：01/12/14 01:24 ID:???
うまい棒カップどう？
991 ： ：01/12/14 01:25 ID:???
３０００万ウォンだったりして。
１０ウォン≒１円
１０ウォン≒１円
992 ： ：01/12/14 01:30 ID:???
日韓中ね～
川渕のばかー！
川渕のばかー！
>>987
磐田がアジアクラブ選手権で優勝した時の賞金でさえ１０万ドル。
こんな大会だったらもっと安いだろう・・・。
ちなみに
ゼロックススーパーカップ5,000万円（優勝3,000万円 準優勝2,000万円）
だったりする。
磐田がアジアクラブ選手権で優勝した時の賞金でさえ１０万ドル。
こんな大会だったらもっと安いだろう・・・。
ちなみに
ゼロックススーパーカップ5,000万円（優勝3,000万円 準優勝2,000万円）
だったりする。
994 ： ：01/12/14 01:47 ID:???
川渕、チョンにいいようにされてるな。
日本のスポンサー呼んで韓中のチームが賞金ガッポリなんてことになったら
日本のｻﾎﾟは引くよ。
日本のスポンサー呼んで韓中のチームが賞金ガッポリなんてことになったら
日本のｻﾎﾟは引くよ。
結局、得をするのはチョン、損をするのは日本。