Jリーグの今後を考える　その118

※前スレ
Jリーグの今後を考える　その117
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1381984545/

>>1
乙

大東チェアマンが２ステージ制自ら否定？
日刊スポーツ 10月30日(水)18時52分配信
　１５年度スタートのＪ１大会方式変更に関する意見交換会が３０日、東京・文京区のＪＦＡハウスで開かれた。過去のＪ１優勝クラブやＡＣＬ出場経験のあるクラブの実行委員らが集まり、大東和美チェアマンらＪ幹部と話し合った。

　意見交換会では「２ステージ制ではなく１ステージ制にして、その後、ポストシーズンを戦うのはどうか？」
との意見が出た。会議後、会見した大東チェアマンは「この案も今後、協議していきたい」と、９月の理事会で既に正式決定した２ステージ制を自ら否定する迷走ぶりだった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000073-nksports-socc

前スレの後ろの方で久しぶりに今後スレっぽい議論がなされてたな。

小学校の芝生化については
メリットもデメリットもあるんだよ

芝生の校庭、管理に苦心　害虫被害・高コスト…
http://www.asahi.com/edu/tokuho/TKY201009270184.html

意見交換会だけで一般人の意見は全く聞かないでどうやって人気を出していくのか

>>5
あれ海外だとどうしてるの?
ニュージーランド行ったけど土の公演もグラウンドも皆無だったぞ。

それでよくわかんねーおっさんがたまに機械で草刈りして帰っていくだけだった。

>>7
小学校のことは知らないけど、スタジアムなんかでは日本は芝が育てづらいっていわれてるね

>>5
芝生は校庭の一部だけで充分なんだよな
運動場は様々なスポーツに使われるからすぐに痛む
近所の小学校は平日の放課後に陸上、テニスが使い、休日はサッカー、野球が使ってる
芝生の養生のために運動場の使用制限をするぐらいなら芝生はいらない

Jリーグもプレミアリーグとか作って、本当に強くて、金もある10チームで争えばいいと思う。
今はチーム数が多すぎるせいで戦力も均等してて、ファンからしてみたら混戦してておもしろくても、興味ない人からしたら意味わからん。スター選手は海外。Jリーグて(笑)状態でしょ。
大体Jのひとつのチームに代表の人数が少なすぎて見たい選手なんてほとんどいないから。
コアサポが玄人ぶっていい選手見つけてもも、一般人からしたら、は？誰それ？代表なの？状態ですから。
川又！豊田！！とか言われてもね。結局本田、香川なんですけど。

Jリーグをサッカー中心のリーグにするかサッカー中心のリーグを作るかの2択

J初期ってマスコットとかユニフォームの色使い
が各チームキャラがたってた

>>6
一般人ってプロ市民みたいなキモサポ連中でしょ!?www
世界基準ガー
世界基準ガー
世界基準ガー

トップのリーグのチーム数を減らして選手の流動性も高めれば質は上がるし、トップ選手の待遇にもつながるでしょ
わかりやすいヒエラルキーがあるからそれを見守るファンに同調心が生まれるんだと思う

世間とキモサポの乖離が激しい
世間は何でアホみたいに数を増やすの!?と思われてるのに
キモサポは47都道府県にＪクラブを作れば発展すると本気で思ってるからな

２ステージ制見直しも　抜け道発覚、１シーズン維持に含み
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/131030/scr13103019190009-n1.htm
Ｊリーグは３０日、２０１５年からの導入を決めていたＪ１の前後期の２ステージ制に
ついて、上位チームが優勝を争うポストシーズンの大会形式に欠陥があったとして、
再検討する方針を示した。大東和美チェアマンは「あくまで２ステージで（ポストシー
ズンの）やり方を見直すのがベース」としつつ、現行の１シーズン制を維持したまま
ポストシーズンを行う可能性についても「ゼロじゃなくなっている」と述べた。

　ポストシーズンは第１、第２各ステージの上位２クラブが出場するトーナメント
「スーパーステージ（ＳＳ）」の勝者と、年間勝ち点１位クラブが年間優勝を懸けた
チャンピオンシップで対戦する形式が固まっていた。対象クラブが重複した場合は
３位以下を繰り上げ、ＳＳの３試合は確保する方針だったが、ステージ３位チームが
わざと負けることでステージ１位と年間勝ち点１位クラブを重複させ、繰り上げでの
ＳＳ出場権を狙うなど「抜け道」の存在が発覚した。

　この問題は１２クラブの社長らが参加した同日の意見交換会で報告され、代替策
としてポストシーズン実施を前提に１シーズン制を維持する案や、各ステージ１位
クラブと年間勝ち点２、３位がＳＳに出場する案などが議論された。Ｊリーグは
決着時期については明示せず、入場者数回復やスポンサー収入増を狙う活性化策の
行方は混沌としてきた。

コアサポなんてほっといてもサッカー好きなんだから、そう簡単に離れない。
今はいかに一般人を巻き込むかを考えるべき。チーム数多すぎてよく分からなくなってて、一般人の興味なんて今のJにない。

興味あるよー

761 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 13:00:23.14 ID:y2ikKj1n0
薬剤師ウマウマ＾＾
じゃねーか
文体とレスの感じが酷似してる


773 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 13:17:33.88 ID:CMTGzGVI0
ウマウマの予感
http://www.inside-games.jp/article/2013/10/30/71589.html


863 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 17:40:32.70 ID:oDaGOA4rP
黒子はコンビニ中止
取扱店舗確認はメイトとツタヤと一部の書店のみ
取扱い少ないからウマウマになるかと思ったが
大きいメイトがかなりのロット数売ってたからウマく無かったな
黒子のくじは供給多いからイマイチ


874 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 18:47:35.48 ID:W7P4IpDw0
楽天先制3ランウマウマ＾＾


875 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 18:49:31.73 ID:W7P4IpDw0
60歳美魔女ウマウマ＾＾
http://joshi-spa.jp/42839/bimajo4_08


948 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 20:24:45.23 ID:Q97ZPoG+0
AGFチケウマウマ当日ウマウマ＾＾

>>9
よりよく使ってもらうためのプロジェクトだから使ってもらってこそなのは間違いない。
ただこの改革で一番恩恵を受けるのは絶対ラグビーなんだよなあ。なんで協力してくれないんだろう。

>>18
世間的にはないでしょ。
会社で巨人、楽天の話ししてるのは耳にするけど誰1人マリノスと広島の話しなんてしてない。
興味あるのは、あなたがサッカー好きだからで、それ以外の人も巻き込まないとJは大きくなれないと思うんです。

よく分からんのだけど住んでる地域で違うという発想には至らないのだろうか。

>>22
たぶんねｗ

その小さな地域単位だと、動くお金も少ないんでないの？
もっと大きなお金が動くことでJがうるおうと思うんです。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧　 　
　　　　　　（　´Д｀） 　 揺れて揺れて今心は何も信じられないまま
　　　　　　（　つΘ∩　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　さーいていたのはロジア
　　　　　　（＿_）| （_＿） 　
　　　　　　　　　┴

でも結局は同じことを言ってるのかも
住んでる地域で違うということは、満遍なく人を巻き込めてないということで、
それは地域密着の一つの形なのかもしれないけど、それじゃあダメなんじゃないかという話でしょ
地域密着を裏返せば広大な話題の空白地帯があるわけで

小さなお金が60集まると大金になるそれがJ3拡大する意義
J3に流れて来る資金は既存のJにある資金とは基本別腹だからね
頑張って5〜6000人集客できればスポンサー料とは別に1億円近い入場料を得られるわけだし

>>16
２ステージより１シーズン制の上位４〜８クラブでのPOの方が単純で分かり易いと思うがな
分かりやすさを優先して欲しいよ

地域、地域にとらわれすぎてニワカとか代表しか見ない人をバカにして排除しようとするのに問題があると思う。
小さなコミュニティすぎて、結局イチゲンさんお断りにしたいの？
この地域だけ、身内だけ盛り上がればいいでは現状維持でしょ。

>>28
分かり易いなら今のままでいい
プレイオフの面白さを誰か教えて欲しい
幾ら考えても分からない
現に今年J1広島マリノス浦和何処が優勝するか
判断出来ないし面白い
世間一般はともかくここの住人はスカパーは当然観ているよね

>>16
選手のカラダのこともちょっとは考えれやって思うぜ
ナビスコに天皇杯、ACLは疲労困憊でベストコンディションからは程遠く完敗・・・

世間一般に届かないのが問題なんですよ、キモサポさんwwwwwwww

Jリーグ発足から20年は
日本経済デフレの暗黒の失われた20年。

その間に強くなったのは税金にたかる官僚、公務員と税金サッカーと、
在日の力。

いまそのデフレ時代の歪みを打開すべく
資本主義国家日本は改革に乗り出しています。

サッカーの旬、ピークはすぎた。

サッカー好きでもないなら一々書き込むな、馬鹿者!!

>>30
＞現に今年J1広島マリノス浦和何処が優勝するか判断出来ないし面白い
→それはサッカーに、Jリーグに興味があるからでしょ。

＞世間一般はともかく
→世間を置いていくなら、これ以上大きくなれません。

837 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 15:48:56.67 ID:IeMpLXG/0
ホリック印刷工場に川上哲治サインの発注を行いました

838 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 15:55:06.34 ID:mFShRL070
川上サイン入りを沢山ゲットするで＾＾

839 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 15:55:08.19 ID:NT+tQD3b0
>>837
うおおおおおおおおおおお
打撃の神様川上と転売の神様ホリックのコラボきたああああああああああああああああああ

840 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 15:57:01.79 ID:fkVPVH4y0
堀さんいま川上のサインぐぐってる

841 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 16:02:41.04 ID:mFShRL070

全部赤色に塗ってサインを入れれば川上ファンが泣いて喜ぶで＾＾
まあファンの大多数が昇天してたり頭が昇天してたりするのが問題ですがな＾＾；

842 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 16:09:02.24 ID:NT+tQD3b0
川上とか93歳じゃん
ファンならもうほとんどこの世にいませんぞ＾＾；
老人ホームにバット持参して死にぞこない相手に営業しに行きますかな＾＾；

843 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 16:09:32.65 ID:y2ikKj1n0
オサム今
川上サイン書き終えて出品作業中
さすがプロサイン師は仕事はええな

>>35
要は、現在のファンは反対なんだよ
ライト層と新規層しか考えずに方針決めていいのかという話が１つあるわけで

>>37
長い目でみたら、やっぱりライト層や、新規を取り込んでいくのがいいんでないですか？
それで怒ってサポーター辞めるなら、それこそ本当にサッカー好きなのかわからない。
身内で盛り上がればいいと思ってる風にしか見えません。

>>37
NPBをとりまく制度などに矛盾を感じた人たちやアンチプロ野球ファンみたいなのをとりこんだけど、その層は結構理屈っぽい
この層はあんまり新規やライトとなじまない感じがする

>>35
サッカー、というかスポーツに興味持てない日本人が
大多数なら仕方がないでしょう
ＮＨＫじゃあうまいし、強制的にスカパー契約させる由にはいかない

>>38
新規を取り込むことと、20年間で培われたものを全否定することとを天秤にかけること自体おかしい
そこでしょ
誰もが口にするようにそもそもやり方が間違っているのでは？

サッカー日本代表のひさびさの新しい大型スポンサーとなったみずほ銀行の暴力団融資事件。

サッカーのスポンサー離れを加速する大スキャンダルですよ。

みずほ銀行、協会の裏金資金管理でも任せられたか。

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥

メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

プロだからビジネスが大事
文句を垂れてるキモサポなんて切っちゃえばいいんだよ

ドゥンガ「断言してもいい。日本は正しい道を進んでいる」

［Jリーグサッカーキング2013年6月号 掲載］

ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106089.html
ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106102.html
(抜粋)

──Jリーグと日本サッカーは正しい道を進んでいると言えますか？
ドゥンガ:断言してもいい、日本サッカーは正しい道を進んでいる。
大切なのは今の状態を維持し続けることだ。
経験豊富な選手、外国籍選手、経験の浅い若手をしっかり組み合わせたチームを作ることも大切だと思う。
それから様々な意見に耳を傾けるようにしなければならない。
ただし、何か大きな問題が起こっても、あわてて何かを変えようとする必要はない。
Jリーグは正しい道を進んでいるのだから自分たちの力を信じて前進してほしい。
20年や百年というスパンの話ではなく、サッカーは永遠に続くのだから。

>>45
それで誰がＪリーグ観るんだ？
プレイオフなんて麻薬だぞ
慣れたら直ぐ飽きるよ

>>41
20年間やってきたけど、このままだといかん。と考えて2ステージ制にして、メディアの露出を増やそうとしてるんですよね？ 誰もこの20年を全否定しるわけではないし、更によくするために、違うやり方をやってみよう。という事なのでは？
別にヨーロッパが1シーズンだからってそれが日本にとって正解かどうかなんてわからないし、ブラジルも独自のやり方で集客してるんだから、日本も自分たちにあったやり方を探してもいいと思いますけど。
そこで全否定と捉えるほうがおかしくないですか？

どんなに焼き豚がネガキャンしようが、「今の」Ｊリーグは世界に誇れるプロフットボールリーグだと思う。
そんなＪを、目先のカネに惑わされた一部の馬鹿どもに滅茶苦茶にされてたまるか

>>48
それで誰がＪリーグ観るんだ？
プレイオフなんて麻薬だぞ
慣れたら直ぐ飽きるよ

否定しか出来ないキモサポを見てると、野党時代の民主党を思い出すwww

>>48
×違うやり方　→　○過去に逆戻り、シーズン優勝の価値低落
新しさもないよ、模索ですらないよ、初期は盛り上がっていたよなぁという復古的な希望的観測だよ
これでJが盛り上がる要素があったら逆に驚きだけどね

そんなことよりACLでまともに勝負できるクラブを生み出せるように
年間スケジュールの変更でもしてくれた方がどれだけプラスになるかと思うよ

サッカーの敵は野球ではなく東京オリンピックだぞ。
サッカーは日本代表がウリ。
オリンピック出場選手は全員日本代表の肩書き、
当然メダル獲得が期待できる競技に企業からのスポーツ強化費も分散される。

>>49
野球関係者だけが制度に関わってる訳じゃあるまいし
サッカーで飯食ってる人が採用しようとしてサッカーで飯食ってる選手も受け入れ多数

レギュレーション変えて本当にJ の人気が上がって各クラブの経営が良くなるならそれで良い
ただこれまでの経緯や説明を見る限りそうは思えないし、不信感ばかりが増すわ

>>51
サッカー好きでもないのに書き込むな！！

自分的には１シーズンが良いと思うけど
サッカー振興において欧州をロールモデルにしないで欲しい
歴史の上にレベルの高い選手を世界中から集められる環境なんて参考にならない
プレミアの中継カメラの位置や画角でスピード感を演出したりという点は参考にして欲しいけど

役者に華がないからって
演出を少しぐらいいじっても駄目だろ

大衆受けするスターをキャスティングしないと

>>50
そうなんだよな。結局はゲーム自体を如何に面白く見る&見せる事を考えないと。
レギュレーションなんて二の次、と言うかシンプルイズベストだろう。

>>52
2シーズン制が過去に戻ってると言われれば、確かにそうで、新しくもなんともないです。
でも、あの頃は良かったなー。と思うのは当たり前で、安易に戻りたいと思ってしまってるのだろう。とは確かに思う。
それでも現状維持よりいいと判断したことで前進なのか、後進なのかわからないが一歩踏み出したのは事実。
反対、反対！現状維持！だけではなく、前に進むために不満ならサポーターたちが代案を出すくらいはしたほうがいいと思います。
個人的にはACLで勝てるチームを作る為に10チームのプレミアリーグ建設がいいと思います。

>>60
たった数人のお偉いオッサンが決めたことなんだぜ（有能かどうかも分からないし）
それに翻弄される選手・クラブ・サポ・・・

とにかく強いクラブが出てきてほしいと思うだけよ俺は

スターを作るには当然露出が多くないとな
でも今のチーム数や戦力分布でそんなことになるかな
どこが勝つかもわからないのは面白いかもしれないけど、
毎年変わるスターはスターじゃないし

>>60
10クラブならＦＩＦＡかＡＦＣ勧告受けるぞ

>>61
その数人のおっさんに食わせて貰っといてそんな言い草じゃどうにもならないだろう
必死に金策に走ってる上を見て下が俺達が金にならないから悪いんだと思って奮起しろ

>>61
数人のおっさんの意見が、その他大勢よりも力があったということだけが事実で、もう2シーズンになると決まったことにブー垂れることが建設的なのでしょうか？
もう決まったなら、一緒によくする方法を考えて一緒に歩んでいくべきです。
サッカー好きが足を引っ張ってて、一般人を巻き込めますか？
決まったなら、それを受け入れよくする方法を考えるべきです。

失敗した場合は…袋叩きだ！

>>63
そうなの？？無知でごめんなさい

>>65
既決事項として選手たちもサポも伝えられただけだからね、もうこの話はいいや

2シーズンはたぶんないな

>>55
とりあえず

【サッカー】Jリーグ、2015年導入予定の2ステージ制・ポストシーズンの大会形式に欠陥発覚…１シーズン維持の可能性も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383130009/

見る限り何にも考えてないぞ。
もっと事前にサポーターに説明して事前にいろいろやってれば少なくともこんなことは起こらないんじゃね?

>>64
多分その数人のおっさんに食わせてって認識は正しくないと思う。

全て電通が悪い。

>各ステージ１位クラブと年間勝ち点２、３位がＳＳに出場する案

こんな訳の分からないトーナメントをやる必要は無い

まあ組織もファンも無能の集まりってことやなJリーグ

>>63
勧告も何も、昔は10チームだった、今も10チームの国は存在する。
勧告って別に罰則とか強制力は無いし。
あるとすればACLの出場枠の査定に響くぐらい。

447 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で New! 2013/10/30(水) 22:19:46.17 ID:LF4rYbCh0
楽天が9回の表同点るの希望ですコロ^^
延長12回まできちんと放送しますぞ＾＾
____________________________________________________

【水22】ダンダリン・労働基準監督官-5時間残業
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1382792919/

1ステPOなんてやったらそれこそリーグ戦成績完全否定だろバカバカしい

>>73
その査定は考慮に入れるべきだ

J２こそ国内最高峰のリーグであることが証明された。

とりあえずJはお祭り要素が足りないと思う。
ゼロックスの時にJ１のすべての選手集めて
五輪みたいに旗（各クラブのエンブレム）をもって全員で入場、
ユニフォームのお披露目して各チームのキャプテンが今年の目標を宣言、
そのあと試合、J1すべてのチームが見てる中での試合は緊張感あって面白そうだし
選手にとってもいい経験になると思う。テレビかネット中継あればさらに良さそう。
この妄想実現してくれんかな

広告しか変化してない見慣れたユニで18回もしょうもない宣言聞かされるなんてお通夜確定だろ

>>78
ゼロックスに出ないチームの選手はクラブで最終調整をする必要がある。

サッカーのダサさってカッコつけてないダサさじゃなくて
格好いいと思われようとしてるダサさなんだよな
本来スポーツの格好良さってそういう下心を削ぎ落とした状態に惹きつけられるわけ
単純にサッカーはチャラいのが問題だと思う

>>80
誰も関心無いのに偉そうに調整とか言ってんなよ

3 名無しさん（新規） sage 2013/10/28(月) 19:28:19.50 ID:idgGiCxO0
次1500かよ


986 名無しさん（新規） sage 2013/10/30(水) 22:33:10.41 ID:3LZzjVKn0
誰か次スレ立てろよ


993 ◆vcD0Gq5MV6 2013/10/30(水) 23:03:02.08 ID:y6dXIa160
(･д･`*)ﾈｰ転売で儲ける方法1500立てて^^


994 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/30(水) 23:06:52.24 ID:2slMPbdR0

前スレ
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1382955933/

↑スレ立てられない

>>81
サッカーじゃなくてJリーグだろ
そんなダサいものが世界中を熱狂させるはずないからな

>>84
世界中で嫌われてるスポーツでもあるからな

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1 キミを見てるといつもハートDOKI＊DOKI＠谷岡φ ★ sage New! 2013/10/25(金) 09:28:37.33 ID:???0
LUNA SEAが11月13日にリリースするるニューシングル「乱」の、
ビデオクリップのショートバージョンがYouTubeにて公開された。

「乱」は10月からスタートしたテレビ朝日系金曜ナイトドラマ
「都市伝説の女」のオープニングテーマで、長澤まさみが演じる
主人公・音無月子のキャラクターからインスパイアされ作られた楽曲。
ビデオクリップは各メンバーの演奏シーンで構成され、それぞれの
パフォーマンスをじっくり楽しめる内容になっている。

また「乱」のPVがスペースシャワーTVの「JET」に選ばれ、先行
オンエアされることが明らかになった。同局では本日10月25日（金）

【音楽】LUNA SEA「都市伝説の女」オープニング曲のPV公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382660917/

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前スレ>>957へ

>>903
>そんでもって日本代表がJリーグに寄与してるかと言えば？な訳で

と

>>957
>日本代表（遠藤今野）の人気のおかげじゃない？

が矛盾してるぞ

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89 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/16(月) 23:59:13.72 ID:T3H28KQf [1/1回]
横断幕広げてるコア層には不評かもしれんが
なんJで興味ないやつらが実況する程度にはプレーオフは盛り上がるやろ

118 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/17(火) 00:03:44.10 ID:pDVz0aOW [2/20回]
>>89
J側の調査で6万人超にポストシーズンに対する意識調査をしたところ
年間観戦数が11回以上のコアサポの割合は全体の0.9％
そんでその中で2シーズン制に反対してるのが4割強＝全体の0.4％未満

そら無視されますわ

152 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/17(火) 00:08:16.56 ID:QT4wqzyT [1/4回]
>>118
マジで声だけが大きいだけなんだな
そら金にもならない奴らの声とか協会にも無視されますわ

133 ： 風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/12(木) 16:33:13.69 ID:UFTtcSkP [5/5回]
Jリーグ最後のチャンピオンシップ 視聴率

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04 12.0% Jリーグ・チャンピオンシップ・横浜F・マリノス×浦和レッズ TBS
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30 15.3% Jリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜F・マリノス NHK総合

このコンテンツ捨てるとかアホだろ
リーグ戦は今と変わらんし

そろそろチームカラーが白か黒のチーム出てきてほしいんだが　
フリエ復活なら尚いい

>>92
白と黒ないのが残念だ

ヴィッセルは黒のままがよかったな

【芸能】今井メロが「心臓と脳の異常」で入院
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383120605/


610 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/31(木) 05:03:00.82 ID:puiP150P0
>>585
子供いるの？？


611 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/31(木) 05:09:52.56 ID:qKVQ6qRm0
ナマポ認定する前に、「精神科ではない」医者にちゃんと診察させろよ。


612 名無しさん＠恐縮です sage New! 2013/10/31(木) 05:09:53.80 ID:mZdMdjZJ0
>>610
いますぞ＾＾

そもそも前期優勝したら後期手を抜いて良いというのが２ステージ制最大の欠陥だと思うけど

不備がある以上、２ステージ制導入は一端白紙に戻すべき

根本的な問題は
世間とJリーグの接点が薄すぎるってことなのでは？

せっかくの代表人気を取り込む改革をしないで
小手先のやりかただけ変えても関心持たないだろ

野球の真似するなら
代表人気があるうちに早く巨人を作るべき

現状を変えない限りＪに未来は無いでしょ
理念理想と大口を叩かずに、娯楽に徹すれば良かったのにね
綺麗事を言い過ぎて自身の首を絞めたよ

Ｊリーグ理念理想西欧ではサッカーに限らずスポーツでは当たり前の事
日本人はスポーツ好きでもないから当然Ｊリーグも関心ない
ただそれだけの話
河清百年を待つ

負けた方が得となる例　
第１ステージで２位となったＣと３位になったＤが、第２ステージ終盤で対戦。Ｃが勝てば第２ステージ優勝が確定する場合、Ｄはたとえ第２ステージ下位でも第１ステージ２位枠に繰り上がりでスーパーステージに進出できるため、負けた方が得になる

ちょっと理解できない？もう少し説明を

>>100
説明しにくい、酷い例だな…
そのお前の例だと、Ｃは年間優勝の場合と、年間優勝ではない場合とあるから
例として挙げるなら、それを明示すべき

仮にＣが年間優勝でない場合
第一、第二ステージの３位がプレーオフで試合して、どちらか繰り上げでスーパーステージへ
Ｃが年間優勝の場合
年間優勝、第一ステージ２位、第三ステージ１位で、スーパーステージの枠が２つ空くから
第一、第二ステージの３位は無条件でスーパーステージへ行ける
つまり、Ｄは第一ステージで３位だから、仮に第二ステージ１５位とかでも
Ｃさへ頑張ってくれたら、スーパーステージいけるパターンが出るから
その場合ＤはＣにわざとまけるってケースが出てくるってこと

>>102
の４行目の第三ステージのとこ、第二ステージの間違い

１ステージ＝ヲタ用、ＰＯ＝ミーちゃんハーちゃん用で良いんじゃないの
１ステージ覇者にヲタ認定年間チャンピオンを毎年上げれば

反対意見も有るしやっぱり制度変更は撤回します、
現行制度でこのまま行きますと成ってもサポ大勝利とは程遠いのがな

147 1桁 sage New! 2013/10/31(木) 07:58:05.83 ID:TaFPn68p0
やりましたぞ\＾＾\
今日は14kも利益がでますぞ＾＾
これで10月最後の1日も乗り越えられますぞ＾＾；


151 1桁 sage New! 2013/10/31(木) 08:08:27.78 ID:TaFPn68p0
めんどくさい落札者なうコロ
表記した以外の支払い方法＆発送を要求しているですぞ＾＾；
ファミマまでは地下鉄で往復40分の480円かかるんですぞ；＾＾；


175 名無しさん（新規） sage New! 2013/10/31(木) 09:44:12.79 ID:tWKXUInf0
マサキストーン兄貴の複垢なんだっけ
innocent_nano8

Ｊサポと言ってもプロ市民みたいなもんだからねwww
現状維持では先細るだけだもん
スポンサー料が落ちて放映権料も落ちて貧乏クラブが潰れるなら大歓迎だけどなwwwwww

頂上決戦!原巨人vs星野楽天※試合終了まで延長

ゲスト
前田健太(広島)

>>99
日本人はサッカーに関心があるしスポーツも好きだよ
ただＪに関心が無いだけwwwwww
日本のスポーツ環境は悪くはない
Ｊに対しての無関心をスポーツに無関心にすり替えては駄目だよ
負け犬の遠吠えにしか見えないからね

>>109
サッカー好きでもＪリーグ視ない人の思考は理解出来ないが
ものの好き嫌いは自由だからＪリーグが無くなるのは仕方ない
個人的には嫌だけど
プレイオフとか麻薬だし慣れたら飽きる

>>109
それから日本人がスポーツ好きとか日本のスポーツ環境
が悪くないソースは何？
スポーツに関する文献何十冊と読んだが、欧米に比べて関心も
環境も良い、とは思えないが

>>100
スポニチだっけ？よかった。わかりにくいと思ったのは自分だけかと。

おいおい2ステージ制白紙に戻ったぞ

>>111
アメリカは別格だが、欧州よりはいいだろ。
国民体育は他の国より充実してるし、触れる機会はいっぱいある。
ゴルフツアーを単一国で開催してるのはアメリカと日本だけ。
大相撲だってある。
欧州は厳然たる階級社会だから、一部アスリートに対して充実した環境があるだけで
一般に対してはかなり貧弱なイメージがあるけど？

ついでにミズノや世界的に通用するその他メーカーがあるっつうことは
下支えしてきたマーケットが日本にはある証左でしょ。

むしろ欧州のクラブスポーツの文化の方が庶民のものというイメージかな

http://www.ichimura-pub.com/2010/book0028.html

たしかに米国と欧州ではスポーツ人気がけた違い
やはり見習うべきはアメスポ

日本は学校がスポーツ文化の基盤として機能してきた分、
大人はどうなんだという問題がつきまとうね
観戦一辺倒になりがちというか

アメリカも学校に負う部分が大きいから、
そういう意味では、サッカーであろうとモデルになるような気がする

>>118
クラブ制が浸透してないから日本はスポーツが好きじゃないとするのはおかしいんじゃない？
駅伝やマラソンは視聴率高いし、参加者も万単位なんてザラだし、皇居のまわりなんかは
問題が起きるほど。
ゴルフ好きのおっさんなんかも腐るほどいる。

だいたい、好きじゃなかったらＷ杯やオリンピックで大騒ぎしないだろ。

日本が経済力に比してトップアスリートへのサポートが貧弱というのならわかるケド。
それは国民の好き嫌いとは別問題だと思う。

>>119
日本はスポーツが好きじゃないなんて全く言ってないけど

スポーツを支えてる基盤が全く異なってると言ったまでで
日本にはっきりした問題があるなら、それは学校卒業と同時に運動の場を失うことだろうと

で、日本はクラブスポーツの基盤がないのに、無理にサッカーチームがそれを担うのはどうかと思うし、
それならば条件の比較的近いアメリカの方が参考になるんじゃないかと思ったまで

>>119
アメリカはオリンピックの視聴率が低い
というか日本みたいに色んな競技を放送すらしない
だけどスポーツ大国
スポーツへの関心や関わりは色々

>>119
おまえ落ち着けよ
大人がスポーツやる環境が整ってるかどうかの話で
>>118は好き嫌いなんて言ってないだろ

野球の人気、去年よりもUP↑

日本シリーズ視聴率　マー君完投で瞬間最高３０％超！　第１戦も最高３６・７％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131028-00000029-dal-base

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/

>>119
日本人にとってのＷ杯・オリンピック・F1日本GPあたりなんてのは、スポーツイベントというよりお祭りという感覚なんじゃないかと思う。

>>100
単純に前期3位のチームは、前期1位か2位のチームが年間1位になってくれれば繰り上げれるから、後期の直接対決では負けた方が得になる場合もありうる。
ただ、前期3位なら普通に年間1位を狙える位置と思うけど。

日本ほどいろいろなスポーツが楽しめる国なんて世界でも少ないだろ
五輪なんか見てるとどんなマイナー種目でもやってるやついるじゃん
やっぱ学校部活でいろいろな競技を選べるのが大きいよ
俺の通ってた東京の高校でも一般的な種目の他にアーチェリー部、スケート部(フィギュア、アイスホッケー)
水球部、射撃部、スキー部、ゴルフ部、相撲部、山岳部なんかがあったよ

見捨てられたと思い込んで焼き豚どもが歓喜してたアビスパに、明太子メーカーのふくやが手を差し伸べたぞ。
これが地域密着を謳うＪリーグの強みなんだよwww

２０１５年から何が何でも放映権料は欲しいだろうから、１ステージ４位までしか選択肢は無い
んじゃないの

>>112
日刊がわかりやすい

ポストシーズンへの出場資格が重なって下位を繰り上げる場合、３位以下のチームが意図的に負けて上位チームを重複させることで出場権を得るという制度の不備が指摘された。

ナビスコ決勝の全国放送でのブーイングや横断幕をされたくないから
カムフラージュで態度を軟化したかのように見せかけてるだけだろ。
つまりナビスコ決勝こそ横断幕をやれって事だ。
あと昇格プレーオフとか天皇杯決勝とか。

Jリーグが考えるポストシーズンには5チーム必要。年間5位のチームがJリーグチャンピオンってのはやっぱり変。
ACLの出場権だって上位3チームにしか与えられてないのに。
放映権料ありでポストシーズンを考える限りまともな大会はできないね。

わざと負けるという発想もな・・・
わざと負けたら八百長だろが!!

１ステージ制＋ポストシーズンならいいかな

>>109
そうだな
Jリーグが思うように人気がでない理由を日本人がスポーツ好きじゃないからと逃げてるだけだな

全案でもいいけどね、

今回のパターンで大宮がまずいとかなっているけど
そんなチームどうせスーパーステ＾ジで負けるんだから別にいいしょ

もし、そこで優勝してチャンピオンシップで勝ったとしても強いから勝ったんだから納得できる

>>133
そうやって妥協したフリをして結局プレーオフに落とし込む魂胆だな。
野球のクライマックスシリーズみたいな1ステージPOは
一度ついた格付けが最後の一発でひっくり返される
様子を誤魔化しづらい点がある。

２ステージの真ん中よりちょっとズレるけど４位争いで盛り上がる事は盛り上がる

プレーオフを導入したほうがシーズン終盤は盛り上がるよ
多くのチームに可能性が残されるわけだから

優勝争いしてるクラブでも観客動員ほとんど増えてないのに、プレーオフ争いでそんなに盛り上がるもんかね

キモサポからしたら憧れの欧州と同じ１リーグ制でないのが辛いんだろwww
俺もＪ創世記前後には欧州に憧れたりもしたが
日本の現実は欧州と違うと知ってから欧州とＪを別物だと考えるようになった

>>134
貴方は何かしらＪリーグに貢献してますか？只の傍観者？
人が苦境に陥っているのが楽しいですか？

>>140
お前さんはただの焼き豚だよ。
気が付いてないかもしれんが

キモサポに焼き豚呼ばわりされたwwwwww
キモサポが現実を見たくないのは分かるが
欧州のやり方を日本に持って来ても馴染まないんだよ

>>143 キモ焼き豚

白紙の理由がさ…

案を出す段階で考慮出来なかったとしたら幼稚園児のごっこ遊びのレベルだわ

Jリーグはフリューゲルス消滅と同時に終わった
シンクパッドみたいに名前が同じだけで安かろう悪かろうの典型

てか別にW杯でも決勝リーグの対戦相手考えて
わざと負けたり引き分けてんのになんでいけないの？

まかりなりにも、賭け事の対象だからな。

サッカーではシミュレーションするとレッドカードだけど、こういうシミュレーションはした方が良かった

>>145
説明会でもマスコミ向けの記者会見でも、今までだ〜れもこのこと指摘してないんだがｗ
サッカー関係者ってホント馬鹿ばっかりなんだなｗｗｗ

ACLで 中国(笑)タイ(笑)よりレベルが低いJリーグのヲタは何故、宮市を批判できたのか

ファンペルシー（フェイエノールト/20歳）28 試合 6ゴール 3アシスト

宮市亮（フェイエノールト/18歳）12試合 3ゴー ル 5アシスト

中田英寿（ボルン/28歳）21試合 1ゴール 2アシスト

宮市亮（ボルトン/19歳）14試合 1ゴール 2アシスト

>>148

そこは重要だな。

だからこそ、負けたほうが有利になるようなレギュレーションはあってはならない。

いや別にW杯も賭けごとの対象だろ
なんでJが駄目なの？FIFAからの通達じゃないでしょ

それでも２ステージとか言っているけど

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20131031-1211886.html

優勝するチームが重複する、繰り上げでＰＯの枠を守る、抜け道が見つかる（というより反対が徹底的に調べる）で、２Ｓ
制にこだわればこだわるほど開催時期がズレてしまう

>>153 賭けの対象と言ってもW杯は優勝予想だから予選リーグは関係ないし。

41 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2013/10/31(木) 20:08:05.09 ID:CYVtNx7i0
いっそＪリーグなんて無いほうが焼き豚を徹底的に叩けたのになあ

>>150
そもそも最初はACLの春夏制移行や欧州の開催時期の変更など
不確定要素がいろいろ出てきたから
「どんなレギュレーションでも対応できるように日程作りを見直しましょう。

っていう議論だったんだよ。それでいろいろなクラブが集まって話してた。
Jリーグラボでも2S制が出る前に説明があったな。


そしたら中西のハゲが「スポンサーが集まりません〜。２S制にします〜。時間はありません〜。」
とかいきなり言い出したんだよ。
各クラブもいきなりそんなこと言われたから従うしかなかったんだが
こんな日程がキツキツの２S制なんておそらく殆ど議論してなかったから､こんな抜け道が
発覚したんだよ。


おそらくだけど中西が今後Jリーグ内で自分がイニシアチブをとっていきたいから
スポンサーやテレビ放映権料の話を隠してきたんだと思う。
一番効果的なタイミングでそのカードを切ればJクラブは渋々ながら従わざるを得ない。
でも中西がバカすぎたから「抜け道」が指摘されてイニシアチブをとれなくなりつつある。


多分こんな感じだと思うぞ。

10月30日開催　大会方式変更に関する意見交換会についてのチェアマンコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005433.html

>>157
繰り上げによる負けた方特の状況は
2chでもライターも散々、指摘してたんだけどな。
なんで今頃になって言うのだろうか？
スポンサーが、どうであれ9月の実行委員会の段階で指摘して
継続審議にすべきだろ。

>>159
Jリーグ事務局は2ch以下ってことだわな。

>>160
それなら、事務局員の給料タダでいいね

>>160
だね
２ステージ制だったときの記録を知らべれば、１００％繰り上がりが発生するとわかるんだから

っていうかこんなの２ステージにしよっかって言ってる時
さんざん２ｃｈですでに言われてたことで
前からみんな気づいてたじゃん
いまさら、このタイミングで、こんなケースが出る不備に気づいたっていう
意味がよく分からんのだけど
バカすぎるだろ

>>163
まあ中西ハゲちゃってるしなあ。

>>163 電通に丸投げだから。Jリーグの人間に自分の頭で考えられる奴はいない。

漫画とかでJリーグチームが偽名だったりするじゃん？
ああいうのから改善すればいいのに。
「横浜F・ナノリス」の中浦駿輔とか、
「東京ヴィクトリー」とか、
そんなもんまで偽名にしてどうすんの？
ってのがあるよ。

若い層が減ってる、Jに興味がないってのは
そういうとこにも原因があるんじゃないの。
Jウイイレもいつの間にか出なくなったし。

>>166
それって歌詞書くのと一緒で実名出すなら金払えってのがあるんじゃないの？

協会やJのお偉いさん達、日本シリーズ観てたでしょう。
どんな心境なのかな〜

肖像権みたいなのを何とかしろという話かと思うけど、
創作物は基本的に背後世界みたいなもんだからそれ以前の問題のような気もする
ゲームは同意

>>168
競技性とかテレビとの融和性が違うから
アメスポはゲーム中に個人の数字やマッチアップ、プレイの再現性とかで
演出しまくれるからなあ
サッカーにはPKかフリーキックくらいしか煽る場面がない

シンプルなものにしかないダイナミズムもあるし、
一長一短ではあるな

サッカーって長所でもあり短所でもあるんだけど生の興奮が凄いけど録画だと熱が冷めるんだよね

なんか日本人選手が海外で活躍するにつれ
Jの刺激が薄れていくというジレンマが。
野球も一時期メジャーに選手が
流出する問題を抱えていたよね。
今解決してるのかは知らないけど。

そういう意味では今の海外組も、
いずれはJでまたプレーしてほしいよ。
中田が帰ってこなかったのは痛かったな。
「Jリーグもよろしく！」って
言ってたときもあったんだけどな。

>>168
やっぱりプレーオフは盛り上がるよね

【社会】教え子の自転車盗んだ高校生に腹を立て、両手を縛り車に監禁・暴行　サッカーチームのコーチ逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383232817/

サッカースキャンダルが続くな。
民主党時代なら報道でサッカーを隠すようにしていたんだが。

>>166
ベルマーレフットサルや新潟アルビレックスBBの話を聞けば、そういう対応にせざるを得なくなるよな。
Ｊクラブと同じ名称を使うのは許さんって姿勢なんだから。

Ｊがオワコンなのは良く分かった
プロやきうは盛り返したのにね・・・
欧州の真似事やないとキモサポは嫌なんだよねwwwwww

例えば金持ち外国人オーナーがJクラブ買収

大金出してあの時のベッカム並の人気ある外国人を3人獲る
アジア枠も在日や韓国人に人気ある代表選手獲る
日本人も内田や本田等の人気ある代表選手獲る

これくらいのスター選手集めてゴールデン地上波放送
数字は代表戦より取る
海外向け放送も好調

グッズ・入場料・放送権料
後全ての賞金
スポンサー

合わせてもJじゃマイナスにしかならないよね？

>>157
リーグ戦の開催方式が2ステじゃ不満なら
J1で5000万円J2で2000万円の配分金の減額案を強く推せば良かったんじゃね？
配分金の減額支持って話一切耳にしないんだがな

そもそも論を言うと…
Jリーグも二リーグ制にすればいい。そうすればプレーオフの意味と価値、その先の日本一を決める戦いにも意味と価値が生まれる。
1リーグ制で前期後期分けた上でプレーオフしたらプレーオフチャンピオンがその年のチャンピオンとなりリーグ戦の成績が全く無意味なものになる。

プレーオフはその上に真に日本一を争うステージがあって初めて意味と価値を成す。プレーオフチャンピオンが一番の称号じゃ…ね
それならばリーグ戦の王者を最高の称号とした方がいい。
あと、万が一前期後期でプレーオフするとしたら上位チームに本拠地での開催意外に何らかのアドバンテージを与えないと。でも、トーナメントだから難しい

いっそJ1の配分金を少々減額してそれを原資に冠スポンサーフィーを加えて
CS用トーナメント戦をTV放映向けの賞金争奪スペシャルマッチにしてみたらどうだろ？
つーかもうJ1は好きに決めてくれって感じになって来た
冠スポンサーも現行ナビ杯を廃止してヤマザキナビスコはどうよ

全国で野球に完敗してるんだから、抜本的な策は必要だろう。
このまま何もしないと先細るばかり。

ただ、プレーオフも盛り上がるかどうかは微妙だよね。
プロ野球はほぼ国内完結なので、
日本一以上のタイトルがないから、
日本シリーズも盛り上がる。

一方、Jは世界とつながり過ぎてるため、
日本一と言われても、今の時代フーンで終わりそうな気もする。

そうするとACLってことになるけど、
勝つためにはプレミア化が必要だろうなあ。
そうなると、プレーオフどころではない改革が必要になる。

いずれにせよ、厳しい道だ・・

他サポ視点で考えた時、ナビスコとACL柏戦のどちらに興味があるかと言ったら、後者なんだよなあ。

J単体で国内で盛り上げるのは、かなり難しい時代になった。
野球以外に盛り上がってる国内スポーツって、箱根駅伝くらいだけど、
箱根も国内完結型なんだよね。

J3の展開次第だけど育成が下位カテでできるようになれば必ずしもナビ杯って必要無いよね？
Jに興味の無い一般人から言われたがリーグ戦と平行してやってるカップ戦がJリーグそのものを解り難くしてるらしい

>>183
今年は日本シリーズがたまたま盛り上がっただけで、
例年は20%越えが年間1~2試合ぐらいしか無いだろw

ていうか例年と比べて、
「w杯や五輪など他スポーツに面白そうなイベントが何も無い年だけ
野球の注目度が少し上がる」
というのがとうとう世間にバレちゃったな、今年はwwww

プレイオフ、ニリーグ慣れれば飽きる、興奮材

2リーグは絶対導入されないんで話す意味ないとおもうけど
2リーグだと別の球団にサブで応援するをつくる人がいることがあるね

>>186
それはもちろんあるけど、相変わらずその層はJに流れてこないじゃない。
それでいいのかってこと。

それに、北海道、福岡に続き仙台も野球にやられた。
これはスポーツイベント云々は関係なかろう。

W杯も五輪もないのに、そのたまたま注目される事すらないJリーグ

>>189
仙台は広島ほどではないけれども、両方応援してる人がいるよ

ワールドカップに五輪にもサッカーがあるのに見向きもされない、Jリーグってのもある意味凄い

存在感の無さは競技がない野球以上かも。

プロ野球に五輪は必要ないんだろうなと思った。
国内完結だからこそ、国内スポーツとして人気を保てる。

Jはこれだけ見向きもされない割には、
よく頑張ってる方だとは思う。
でも、欧州型クラブの理想はそろそろ見直して、
日本的な独自なあり方を考えるべきとも思う。

アマの懐具合を考えなければね

各クラブに柿谷がいればいいってことだよね

>>183
どこにそんな現実があるんだよ、開きメクラw
世間で全く盛り上がってねえだろやきうなんてwwww

セレッソは目に見えてギャルサポが増えたね。
良いことだけど、結局人気選手が移籍したら元の木阿弥。

野球は甲子園があるから、スター選手を無限に供給できるのが大きいよ。
国内での相対的な実力があるスターでいいし。

>>197
だから野球が衰退してんだろw
誰が甲子園なんか見に行ってんだよ
観客水増ししてるだけでJFL以下の客入りだろうがw

>>197

地上波放送が増えてもイケメン選手の女性ファンが増えるだけ

>>198
残念ながら今年は野球の年だったよ。
昔に比べたら全然だけど、今年はプロ野球的にはいい材料が多かった。
中継見なくても、楽天マー君の報道くらいは目に入ってきただろ。
一方、Jで一般人の話題になるトピックなんてあったか？
野球は一秒も見てないサカオタでもそう感じるよ。

高校野球も根強いファンが多いよ。
考えてみれば、平日昼間にあれだけ入るのは驚異的だよ。

>>199
それの何が悪いんだ？
興味もってもらえるだけ、いいじゃないの。

まさか女子供ニワカはスタジアムに来るなとでも思ってるとか…？

>>199
そのギャルサポがやがて母親になるんだぜ。

それに、男も女の子をサッカーデートに誘いやすくなるし、
イケメンスター作りって、それなりに効果あると思う。
サカオタの野郎どもだけが集まった殺伐としたスタジアムよりはよっぽど未来があるよ。

>>182
同じ考えなのかどうか分からないが
現行のナビスコを廃止　→　賞金マッチとしてのプレーオフ(トップの数チームのみ出場可）ってことか？

これはプラス要素が多い気がする
１．今の厳しいスケジュールから年間ゲーム数を減らせる（ACLへの負担減）
２．カップ戦としては天皇杯があるし、今のナビスコは立ち位置があいまい、その固有の価値を高める
　　そのための限定チームのみ出場できる短期決戦賞金マッチとしてのPO（客にとっての魅力増）

男はチームに付き、女は選手に付く。
女の客増やすためには、選手を魅力的に魅せる工夫が必要だろうな。

女が集まれば、なんとなく盛り上がってる感があるじゃない。
あれってけっこう大事だと思う。

>>201
別にそういう根付かない層に見て貰わなくてもいいだろう。
選手の流動が激しいサッカークラブではニワカはすぐいなくなるし、
サポーターの意見に浮動的な勢力が強くなるのは好ましい事じゃないよ。

>>205
浮動層を常に取り込んでいく努力は必要だと思うけど。
本質的なところでブレなければ、盛り上がってる方がコアなファンも楽しいでしょ？

>>205
根付かないってのは、貴方みたいな原理主義者が勝手にそう思ってるだけでしょ。
そして、その思考は自然と態度に現れて、相手を不快にさせてスタジアムから遠ざけるんじゃないの？

>>203
リーグ参加のクラブだけによるトーナメントをやるようにFIFAから指導されてんじゃなかったっけ。
むしろ位置づけを考えるならJリーグ側が天皇杯から撤退して
天皇杯を純アマチュアにした方が棲み分けできる気がするけど。
競馬以外のスポーツでは天皇杯、天皇賞ってプロの興行は参加しないものだし。

>>204
地上波音楽番組の観客がモデルクラブやタレントの卵の若い女なのとにてるね

>>207
だからそうやってすぐ臍を曲げていなくなってしまう層ってのは
取り込むとむしろデメリットの方が大きいんだよ。
必要な選手の移籍に対してプーイングを上げたりさ、長期的なクラブ展望の妨げになるわけ。
サポーターは基本的に一丸でないと影響力を行使できないんだよ。
そういう弱い立場だからこそ、勢力の維持に気を遣わなくてはならない。

おれは幸い、カミさんがサッカーに対する理解があるからいいが、
女に嫌悪されるような、例えばプロレスのような世界になると、
結婚した後に趣味として持ち続けるのは厳しくなるよ。

女子供を休日に安心して連れていける、
上質なエンターテイメント空間にスタジアムがなるのが、個人的には理想。
貧乏くさい陸スタがホームのサポですがw

>>208
そんな面倒な規則というか指導があったのかよ・・・
にしたって今のナビ、客も少ないし放送もロクにされないのに誰得だって思うわ
＞天皇杯から撤退　　って理屈は良く分かるんだけれど注目度ははるかに高いんだよな・・・

>>210
そういうスタンスが一般人を遠ざけてるんじゃない？
クラブはサポの所有物じゃない。
気持ちはわからなくもないが、一般人はドン引きだよ。
クラブも客が増えないと困るし、いいことなし。

>>210
そう言って鹿島みたく客が激減して、あんたみたいなのしかスタジアムに残らなくなる状況が健全と言えるのかどうか…

サポじゃなくても、レジャーにいく感覚で楽しめるエンターテイメントにするべきなんだよ。
明日、芝居でも見に行くか、くらいの感じでさ。
で、行けばだいたい誰でも楽しめるようにすると。

今は敷居が高すぎる上に、値段の割にサービスが悪い。
サッカーの質は水物だから仕方ないとして、
スタメシとか、試合前後のショーとか、さらに言えば雨が降っても濡れないようにするとか、改善の余地がたくさんある。
今のスタジアムは、タダ券もらってもよほど覚悟がないと行く気にならないと思う。
リーグも盛り上がってるのかどうか、一般人からしたらよくわからんし。

そう考えると、これだけ動員してるのすら奇跡のようにも思えてくるなw

鹿島は別に客減ってないでしょ。
むしろ数を維持したままサポーターとしての質が純化されていくならそっちの方が好ましいと思うけど。
要は目が肥えた観客のためのクラブになっていく訳だし。

>>216
観客数は増えなくていいの？

>>217
もちろん増えた方が良いよ。でもそれにしても最初からある程度の覚悟というか
きちんと長くクラブと付き合っていく、そのための予備知識もある客に増えて貰わないと意味がない。
幸い若年層のサッカー人口自体は豊富だから
ニワカの女性ファンに来てもらわなくても客層の拡大はできる。

>>210
わかってねぇな。Jリーグが今いちばん欲しい層がニワカ層なんだよ。ニワカ層が減ったから観客減って困ってんの。
第一クラブ側としてはコアサポの影響力なんて無い方がいいし。コアサポが幅きかせてニワカ層がスタジアムに寄り付かないのが一番迷惑。

>>203
そうその流れね
賞金マッチの出場権をステージごとに選出
リーグ成績や順位賞金は2ステージを合算してこれまで通り年間で出せばいい
若手の育成はナビ杯じゃなくJ2やJ3を有効に利用すれば効率のいい経営がお互いに可能になりそうな気がする

>>219
こういうところに、Ｊリーグ本体とコアサポの意見の違いが見えるわな。

そりゃ、観客が増えなくてもコアサポには痛くも痒くもないからな。

サッカー観戦って、2000円のチケットに飲食代、交通費で5000円くらいするレジャーなんだよね。
子供や恋人連れてくとさらにかかるし。

それだけのものを提供できてるのかというと、少々疑問だし、
それだけのものがありそうな場所だと思わせる見せ方、ストーリー作りも足りない。

コアサポの意見を重要視するなんて、最もとってはいけない道だと思う。

鹿島は2010年から観客数が毎年減少し、2009年と2012年では1試合平均6000人減少。昨年の観客数はJリーグの平均より少ない。

>>221
動員減ると、好きなクラブやリーグが消滅することすらあり得るのにな。

>>224
自分たちの『小さな世界』を守ることで頭がいっぱいなんだろうね。
で、ムラ社会と化すんだよな。

>>220
でも　>>208のようなルールがFIFAの側から押し付けられているらしいっす

>>222
そうだねライト層には年に3〜5回が限度だよねその層が激減してるのをJは問題視してるわけだからな
そういう層が減るとグッズの売り上げにモロに響いて来るからね
毎試合来る2万人よりたまに来る40万人のニワカの方が全然売り上げいいわけだし
コアサポが我物顔で巾を利かせたって何の利益にもなりはしないさ

>>226
プレミアやブンデンスやセリエAでもカップ戦が別立てて存在してるの？
それと18チーム中から主要6チーム選抜のカップ戦ってのはNGなわけ？

Jはネットやソーシャルメディアの活用度も低いよね。
もっとネットでの露出を増やす必要がある。

>>210
発想がプロ市民丸出しwwwwww

>>210
積極的の取り込んでない今だってブーイングあるじゃないか

>>208
FIFAにそんな拘束力はないよ
ナビスコはスポンサー目当ての大会

>>210
サポーターがクラブに影響力を与えるってみごとに前時代的な思考だよなｗ

焼き豚が煽りレス入れてるみたいだけどさ、コアサポなしでクラブは活動できないのが現実だよ。
ニワカの前に既存の客尊重しないと。

>>228
それらの各リーグにカップ戦はあったと思う
その意味で負担の多さは日本と同じだろうが、強豪チームは金あるし層が厚いから対応できるよな
ナビスコの選抜カップ戦化が可能ならいいのにね

>>234
ニワカかコアかどちらかしか来ないの？
ニワカが来たからクラブの応援できないわっていうのはそれってコアなの？

>>234
コアサポ『だけ』でもやっていけないんだぜ。
あんたら原理主義者にとっては理想郷かもしれないが。

あと、自分に反した意見だからと言って、とんちんかんなレッテルを貼らないように。

時折、FIFA規定を持ち出すレスを見るが、FIFAにそんな権限はないよ
FIFAの基本は１国１協会しか認めないで、国内のプロリーグに関しては、その協会の裁量に委ねてる筈だよ

>>234
コアサポがいないと活動できないって言うが
じゃせめて暴力沙汰や座り込みするアホ共を排除するくらいのことはやって欲しいな
あれを大々的にメディアに載ることはJリーグ全体から見れば営業妨害行為でしかないんだから

>>28
もしそうならJリーグは結果にこだわってもっと柔軟に変えるべきだな
Jからもっと強い、世界と張り合えるチームを生み出せるように
そういう状況（ACLをJが毎年制覇とか）が継続できるようになったら自然とリーグの注目度も上がるのに

>>240
まちがっちった　.>>238　へのレスでした

　ナビスコを将棋の竜王戦みたいにして、昇降格を取り入れたら見所が増えそうな気がするのだが

１組(12クラブ)
２組(12クラブ)
３組(18クラブ)
４組(アマ含むその他)
※４組以外は４クラブを１グループとしたリーグ戦を行い、１組以外は決勝トーナメント進出決定戦を行う。(１組は順位決定戦)

決勝トーナメント
１回戦
３組優勝vs４組優勝
２回戦
・２組２位vs１回戦勝ち
・１組３位vs２組優勝

準々決勝
２回戦勝ち上がり同士

準決勝
１組２位vs準々決勝勝ち

決勝
１組優勝vs準決勝勝ち

竜王戦は名人戦より賞金額多いから
ナビスコに賞金額増やしてもらわんと
クラブ側は本気出さないんじゃね？

>>237
アンチプロ野球の川淵教信者は野球と違えばなんでもいいから
サッカーがどうなろうと知ったことではないんだよ

もっとも将棋のタイトル戦は
各新聞社の意地の張り合いがあるから
主催の読売が気張って竜王戦に金出してるわけだが
ナビスコの場合はそんなことする理由ないな

訂正
・３組を12クラブにします。

昇降格については
・１組の各グループ最下位と２組の各グループ１位の３クラブ
・２組の各グループ最下位と３組の各グループ１位の３クラブ
・３組の各グループ最下位と４組のトーナメント決勝進出クラブと３位決定戦勝利クラブ

※３組以下でも決勝Ｔの決勝進出すれば次年度１組に昇格し、その場合は降格枠を調整

>>240
今年の20周年のお祭りなんだけど20年かけて集めたノウハウで来年から種蒔が始まるってところだよ
Iの字の電柱リーグからいよいよピラミッド型に肉付けしようって段階だね
Jリーグの目はプレミアやスペインには向いていないよ
そろそろバブルアウトの兆候があるからね
ALC対策だってスタートしてるだろALCの癌は中東の連中の金任せの暴挙なんだし

川淵教信者の脳内では地元にJクラブができればサッカーが盛んになってうまくなるらしいけど
欧州のクラブが生活の面倒をすべて見る部活システムみたいなことをやっている現実

【サッカー】サムスン、広州恒大の胸スポンサーに名乗り出て断られていた…約６億５０００万円提示も、「安すぎる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383270160/

>>247
今回のレギュレーション変更案だって流れに逆行しているようにしか見えないけどね
ACL眼中になし、あの過密スケジュールで後半バテて走れない柏がどうやって勝負しろと

>>250
ACLに関していえばＪ側がリーグ戦の日程変更を決断すれば出来るよ
実際、ＫやＣリーグは日程変更したんだし
柏に関しては、あそこまで行ったならＪ側は協力すべきなんだよ

>>250
バブルの時に出来上がった現状のJ1はコアサポって言ってる連中も含めて実質放置だろ
改革の本丸はJ3の成立と東アジア戦略なんだから

東アジアカップの中国戦で柏の選手は工藤だけ
広州の選手は6人、クレオは広州の放出要員
何で勝てないか馬鹿でもわかりそうだけどな

トップリーグが18チーム以上は絶対なの？
ACL枠減るだけなら減ってでもJプレミアリーグ作るべきだと思うが
チーム数は10〜12

>>254
Jの魅力のNASAを普通に考えれば、
それが得策なのは明らかなのにね

あ、ipadで変な入力なってしもたすまん

>>254
Jとは別組織にしないと変な人達がついて来る
地域密着とかサッカーと関係のない話をされておしまい

結局例のおじさんたちは経営がどうとか集客がとか露出が言っている割に
真逆のことしかやってないんだよな、ピントがずれすぎてる

違うリーグを立ち上げる方が楽ということか
とんでもないハードルだな

俺のJプレミア案はまずJ1の中から厳しい審査を経て10チームをJプレミアリーグに加入させる
10チームがホーム&アウェー二回ずつ計36節戦う。つまりリーグ戦が二巡する
そこでファーストリーグ王者とセカンドリーグ王者のチャンピオンシップ
降格もそれぞれのリーグ戦下位2チームずつ計4チームのプレーオフリーグを行い下位2チームが降格、尚両方のリーグ数で同一チームが降格の順位なら自動的に降格。補充は下から3番目になるが残留プレーオフリーグで降格は最下位のみになる

サッカーと野球の関係で言えば、片方が上がれば、もう片方は下がる関係
今年に関して言えば、Ｗ杯が決まるまではサッカーで
コンフェデ杯で惨敗して以降はサッカーは低迷期に入り
野球は楽天の優勝、田中の連勝記録、外国人選手のＨＲ記録で上がってきた感じだな
野球はプロと高校野球があるのが強みで
サッカーは代表だけでＪではサッカーを盛り上げるのが出来ないのが辛いところ
Ｊで盛り上がる事が出来れば、代表が転けても挽回出来るんだが・・・

>>754

■高校サッカー選手権決勝、鹿児島では視聴率４４・４％　広島では瞬間最高４１．１％　

12日に行われた高校サッカー選手権の決勝、同試合の視聴率が鹿児島県内で視聴率４４・４％を記録。
地元テレビ局の歴代最高視聴率記録を塗り替えた。
これは試合を中継した鹿児島読売テレビの歴代最高視聴率になるという。

一方の広島では平均視聴率２９・０％、瞬間最高視聴率４１・１％で、こちらも広島テレビの関係者が
「近年では見たことがない」と言うほどだったとか。

なお一昨年の選手権で盛岡商業が初優勝を飾ったときは地元岩手での視聴率が５０％を突破（５０・４%）。
瞬間最高視聴率は６４%を記録したという。

http://supportista.jp/news/2572
LINK
地元視聴率は44％超！鹿児島城西が帰郷（日刊）
み〜んな見てた！広島皆実が凱旋帰広（デイリー）

>>254
現状の脆弱な環境でプレミアリーグはまだ早い
J3が2〜3リーグに分割できた上でJ2参加の各クラブの経営が安定してからだね

>>261
両方下がることはありうるような気もする

一方で、ネットが発達し、違法・合法・グレーに番組動画を見られる、録画できる現状、
リアルタイムで見れる価値のあるもののひとつがスポーツ中継だから
地上波の価値が下がっていく中、相対的に視聴率を出すのがスポーツ中継になりそうだともいわれてる

>>261
田舎にJクラブを大量に作ってマイナー化
Jユースが高校サッカーを潰してワールドユースに出れなくなる
全部自分たちがやってきたことで野球なんて全く関係ない

現代の欧州リーグは世界中から優秀な選手を集められるから人気なわけでしょ？
経営に関しては一ミリも参考にならないな
ほぼ自国人に助っ人外国人をトッピングしたバイエルンやレアルやシティ
もしそうなったら魅力向上のためにすぐに制度改革するだろうな

>>266
初期Jの影響を受けたのが今の欧州のリーグ
Jは無能がシステムのせいにして逃げたから真逆の状態になってるだけ

降格プレーオフリーグ
ファーストリーグ9位A10位B
セカンドリーグ9位C10位D
残留プレーオフリーグABCDがW杯GLみたいに全3節
例えばB=Dの場合Bが自動降格され、ACとFL7位EとSL7位Fが残留POLつまりACEF。A=C、B=D(A=D、B=C)なら両方降格でPOLなし

ガンバと浦和がアジアでイケイケだったとき、俺はJリーグ本部や他クラブから怨念のようなものを感じたよ。
あそこでリーグ一丸となって一気にリーグの価値を上げなきゃいけなかったのに結局何もしなかったよね。
オージーのGKを取れよ、レコンビンを取れよ、と思ったのに何もしなかった。もちろんガンバもしなかった。

結果が今のジリ貧。>>265の言うとおり、野球関係なく全部自分たちでやったこと。
今レコンビンを取ったって遅いんだよ。

>>265
おいおい現在中学でサッカー部に入ってる全国1学年8000人以上が全員プロを目指すってか？
そんなことは有得ないだろｗｗｗ
それとユースに入ってる子供の大半は20年前なら甲子園を目指してたはずの人材らしいんだが

コロ助

誰も指摘しないから書くけど、今の移籍制度も相当問題だと思うよ。
０円移籍で人気選手がホイホイ移籍するんじゃ、コアより外側にいる「ファン」レベルの人達にとっては、感情移入が難しいよね。
それぞれの地域が盛り上がる為には、その地域の顔となる選手が絶対必要なのに、ちょっと顔が売れたらいなくなるんじゃしらけるよね。
FIFAのお達しなのはわかるけど、移籍制度を日本独自のものにする事も考えた方がいいんじゃないかな。

外国人枠を増やすべき。
Ｊ１Ｊ２合わせて４０チームでなおかつ日本人の海外移籍がこれだけ増加しているんだから
もはや外国人枠３・アジア１枠じゃあ足りないんだよ。
できればヨーロッパ・アフリカ枠がいい。
どこまで使えるかは未知数だけどさ。

>>272
以前それをやって欧州にゼロ円で獲られまくったから
国際ルールに合わせたんだよ。

1戦〜5戦まで全試合が去年よりもUP↑

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）
23.6%　10/31(木)　18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦（日テレG＋で同時中継あり）

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/

>>273
まず3枠使い切る所からじゃね

Jのクラブは海外選手や監督との関係を重要視しないと
海外スカウトに力を入れてる入れてないクラブに差があるように感じる

昔は高校でたくさんの時間を使って個人技やフィジカルを伸ばしていたけど今はこの年代で変なことを教わってる
U17ぐらいなら組織力で何とかなるがU20になるとどうにもならない

チョンだらけのアジア枠、在日枠を廃止する
外国人枠は２枠とし外国人の最低年俸を２億とし
優良な外国人選手のみ獲得するように誘導する

>>272
あのさぁ、選手ありきで応援してるからそんな発想になるんだよ。
Ｊは、「クラブを応援」が基盤なの

川渕教がなくならない限り日本のサッカーは落ちる一方だろうな
鹿島と磐田が地域密着とか洗脳したけど実際は地域を無視して親会社の力で有力選手を集めて優勝していただけ
磐田から親会社を取ったらJ2すら怪しいし鹿島から親会社を取ったら水戸以下だろう

野球みたいに保有制度をもうけてタダ強奪を防ぐしかないかもな。

即海外行きたきゃそのまま行けば良いし。

野球がライバルというか、そもそも
海外サッカーに客が流れてるよな。
煽った各種媒体の罪も重いぞ。

海外日本人選手情報→海外サッカー→代表特集→Jリーグの順で報道するのをやめろや

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=img&no=4576

>>277
具体的に変なこととは？

>>280
親会社自体が地域密着してることもあるからね

■日本人→海外移籍の移籍金ランキング

松坂大輔　　　西武→レッドソックス　移籍金６０億円
田中マー　　　楽天→ヤンキース（？）　移籍金５０億円（？）
ダルビッシュ　日ハム→レンジャーズ　移籍金４４億円
井川慶　　　　阪神→ヤンキース　移籍金２２億３０００万円
イチロー　　　オリックス→マリナーズ　移籍金１２億円
※野球１０億円以下は省略

長友佑都　　　FC東京→チェゼーナ　移籍金２億円
内田篤人　　　鹿島→シャルケ　移籍金１億５０００万円
清武弘嗣　　　セレッソ→ニュルンベルク　移籍金１億円
乾貴士　　　　セレッソ→ボーフム　移籍金５６００万円
高木善朗　　　東京V→ユトレヒト　移籍金５０００万円
大津祐樹　　　柏→ボルシアMG　移籍金３７００万円
香川真司　　　セレッソ→ドルトムント　移籍金０円
長谷部誠　　　浦和→ヴォルフスブルク　移籍金０円
細貝萌　　　　浦和→レバークーゼン　移籍金０円
阿部勇樹　　　浦和→レスター　移籍金０円
安田理大　　　ガンバ→フィテッセ　移籍金０円
家長昭博　　　ガンバ→マジョルカ　移籍金０円
本田圭佑　　　名古屋→VVVフェンロ　移籍金０円
吉田麻也　　　名古屋→VVVフェンロ　移籍金０円
槙野智章　　　広島→ケルン　移籍金０円
李忠成　　　　広島→サウサンプトン　移籍金０円
岡崎慎司　　　清水→シュツットガルト　移籍金０円
川島永嗣　　　川崎→リールセ　移籍金０円
ハーフナー　　甲府→フィテッセ　移籍金０円
カレン　　　　熊本→VVVフェンロ　移籍金０円
矢野貴章　　　新潟→フライブルク　移籍金０円

>>284
風間の息子みたいにボールを受けるのだけはうまくてそれ以外は何もないような状態
>>285
それは実業団そのものだな

プロ野球で出入り禁止になった人たちってJリーグのコアサポになってないよね？

>>288
コアかどうかはしらないけど個人でならいってる人もいるみたいだよ

>>279
そういう「Jリーグはこうあるべき」みたいな固定観念が邪魔なんだよ

>>282
日本のサッカー界自体が世界と繋がってることを
今まで散々売りにしてきたんだから仕方ないだろ

柿谷ゴリ押し人気を完全否定か

＞あのさぁ、選手ありきで応援してるからそんな発想になるんだよ。
＞Ｊは、「クラブを応援」が基盤なの

>>250-251
そもそも週２の日程で勝つ気が無いクラブが本気でACLを狙うのが、そもそもの間違いなんだよ。
相手が強くて柏が弱かっただけだ、違う国は変えてたとかは関係ない。

Ｊリーグは地域に明るい話題を提供する気が無いだろ
暗い話題ばかり提供しているから地域から嫌われるんだよ

テクニカルな話になるけど、つい、この間まで台風の連発があって、
運良くACL組に絡むカードの順延は無かったけど
下手したら柏の試合が延期になってた可能性もあった訳だ。
そういう時に終盤の予備日をACLで潰したせいで
代替え日が確保出来なかったら洒落にならない訳だ。

>>293 まさかの根性論www

>>296
根性じゃねぇよ。
その勝負に挑むなら、その勝負の規格ってのがあるんだから。
週２に対応できる戦力が無いのにギャグじゃなくて
本気でACLを狙うのは亀田興毅が、そのまんまのウェイトで
スーパーヘビー級の相手と 戦うのと同じ事なんだよ。

>>234
プレミアとブンデスはスタジアムの治安をよくしてから観客動員数増やしたよな
あれってコア排除だったと思う

アビスパの惨状だってオブリのせいという声が強いもんな

一般人は「歌わなきゃいけない」
「座って観ちゃいけない」
「選手知らなきゃいけない」
みたいな先入観もってるぞ。
まあ自分も野球観に行ったことないから、
ヤクルトは傘持たなきゃいけないのかとか
勝手に思ってたりするけど。

野球はボールが観客席にボールがいく競技の性質上あちこちの観客が見えるからあんま固定観念をうまないけど
サッカーの場合1番注目がある代表戦でお〜お〜日本ってやってる人間ばっかり映るから固定観念が生まれやすいですね

なんかいろいろ誤字ってすまん

>>300
>>301
「皆と同じユニフォームを着なきゃいけない」という先入観を持っている人もいる
客席が真っ赤や真っ黄色に染まるのは迫力があるが
それを知らないで来た人に疎外感を与えるのもまた確か
レプユニを買わなきゃいけないと思われると
ますます敷居が高いと感じられてしまう
（これに関してはレプユニがNPBに比べ全般に割高なのも痛い）

>>303
常連の集まる居酒屋ってどれだけその客が「どうぞ入りなさい」って事言ってても
2度目行こうとは思いにくい　
なんでだろう？

あと海外の雰囲気もやめた方がいいな
日本人にとって海外って絶対じゃないから

>>304
事前に「お約束」を把握していてそれがかえって魅力的だと思える人なら
大丈夫なのだろうと思うけど
そういう人って案外少ないものなのかな
（自分にはその辺の感覚がどうもわからない）

>>305
自立した人間ほど同調圧力を嫌がるよ
テレビタレントとか代表の話題すらしないもん

>>306
同調圧力が醸す一体感を楽しむ特殊な場という位置づけで売り出してきた結果が
現状の客入りって事になるのかね

>>303
そういう一体感が魅力であり、弊害でもあるんだから
地上波で飛び込み客狙うより
まず同伴客を狙うべきだろうな

スポーツビジネスは難しい金が儲からない

そりゃそうだ冷え切った国内企業にお布施を無心すること前提でやってるクラブがほとんどだからね
経済活動する構造になっていないんだからさｗ

>>292
柿谷目当てに来て、それをきっかけにセレッソ大阪の魅力に気づき、
セレッソのサポーターとなるならまだいい。
だが、もし柿谷が他クラブに移籍したらどれだけまだセレッソの試合を観てくれるかな？

2012/13　　　平均観客数
1　ブンデス 42609人
2　プレミア 35931人
3 　リーガ 29430人
4　セリエA 24655人
5　メキシコ 23522人
6　アルゼンチン 21329人
7　リーグアン 19650人
8　エール 19596人　
9　MLS　　　　　18807人
10　中国　　　　　18740人　
11　Ｊリーグ　　　17566人←

世界11番目の観客動員のリーグなめんなよw
過去に1万9千人台の実績があるから
今後、浦和・ガンバ（新スタで）が頑張れば平均2万人はいけるだろ

>>311
それで来なくなるようなら桜には全然魅力が無くて柿谷に魅力があったって結果だろ

>>311
いくばくかは残るだろう。

それなら良いんじゃないのか？
ゼロよりはマシだ。

>>298
たしかブンデスの観戦モデルはサッカーに限らない日本のスポーツ観戦環境がベースだったと思う
日本のコアは勘違いしてると思うな

プレミアみたいに全席指定にするとか。

>>316
それいいね！！

セレッソに関しては、柿谷だけでなく、若くてイケメン風の下部組織出身でしかも代表候補が数人いる、
なんていうかなりの好条件が揃ってるよね。
ギャルサポも増えてるし。

ただ、それでやっと微増だからねえ。
色々と抜本的に変えなきゃならないのは事実だよ。

マンガ、アニメやゲームでのサッカー起こしも、そろそろ欲しいところ。

キャプ翼とサカつくは確実にJリーグファンを増やした。
それに続くのがない。
イナズマイレブンは違うだろうし。

同じく斜陽の競馬も、ダビスタ以降ろくなヒットがないよね。

>>316
年チケならずっと同じ人が前後左右に居るんだよな。

ゴール裏の最前列と中段より上をシーチケにして真ん中辺を雰囲気味わいたい層に開放したら？

>>311
クラブのファン、サポになってくれるが理想だけれども、そうじゃなくても
まったく柿谷ギャルが発生しなかった場合と
現状のように発生してニュースになってる場合を比較した場合
ニュースになってる点、現在クラブ収入が増益する点だけとりだしても後者のがいいと思う

そんなにJ1でプレーオフしたいなら
ACLの出場権かけて3位〜6位くらいプレーオフでやれば

世間的に人気の無い物のファンってのは先鋭化するんだよねぇ
売れないインディーズバンドのファンにありがち

どんなものでもそうだろうけど
多数の大衆によって見かけが希釈されるだけだと思うよ

>>325
それはとっても大事なことではないかと

>>319
日本のゲーム会社の開発能力は落ちてるのであまり期待できない

そうだと思う
だから金のなる木の大衆を惹きつける大胆な変化が必要なのになと

>>322
その通り
仮に一人も残らなかったとしても今来てる分だけで有益

コアサポだって永遠に応援し続けて行けるわけじゃない
転勤、リストラ、定年退職、家族の介護、もろもろの理由で応援を断念しなければならないこともある
コアサポだけに頼り続けてるとジリ貧になってしまうこともあるんだ

コアとかライトとかニワカとか、そういう客観的な区別は時間の経過とともにどうでも良くなってくる
つまり自分の街にサッカークラブがあること自体を楽しめるようになってしまうとみんな同じなんだよね

>>303
レプリカじゃなくてコンフィットTシャツでもいいだろうその辺は
サポーターでも毎年新しいモデル買ってる訳でもないし

>>329
一時の人気に踊らされてクラブがおかしなことしないかが心配だよ
急に増えたファン(≠サポーター)は何がきっかけでそっぽ向くか分からないし
そういう人ほど熱烈なアンチと化してしまう。

コアサポに踊らされて変な方向に行って一般ファンがつかなくなることもあるけどねえ・・・

>>333
一般人気が上昇し続けるものと仮定して予算を組んだり、編成したりする以外なにかあるんだろうか？

>>282
元々日本代表選手でさえどの選手がどのクラブにいるのか全然知られてないから
ライト層にとっての敷居の高さがJリーグも海外サッカーもあまり変わらんのよね。
若い層が海外サッカーの方に興味向かってJがその層を全く取り込めなくなってるあたり
現状では野球よりもはるかに脅威。
というか、サッカーに興味を持つ層がJには興味持ってくれないって相当まずい状況。

一時の人気をみてとって、グッズやいろいろ売りつけて絞りとってくれるフロントの鑑みたいなクラブならいいんだけどね

深田恭子誕生日おめ

関連スレ

【金城】神様、もう少しだけ 5 【深田】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1303546990/

LUNA SEA 324
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1382968664/

深田恭子7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actress/1337825703/

中国2013年間スポーツ番組視聴率NO2を記録 サッカー ACL決勝第1戦 広州vsソウル

情報ソース
http://www.the-afc.com/en/acl-news/acl-all-news/27145-acl-final-set-to-attract-record-tv-viewers.html

Guangzhou: Viewing figures for the AFC Champions League are set to reach new heights next week with the second leg of the 2013 final


between Guangzhou Evergrande and FC Seoul on course to attract the highest sporting audience in China this year.

Last week’s first leg at Seoul World Cup Stadium averaged 17.42 million viewers in China, which ranks as the second highest this year for a sports event.

CCTV-5 contributed 14.83 million viewers to the average live audience, with the match now the highest rated football audience on the channel this year and third highest overall for a sports event.

長い年月の間には好景気、不況、ブーム、フィーバー、暗黒、不人気、など
内在・外的理由によりいろいろな状態になるわけで
それをそれなりにうまくやっていけないクラブってどうなんだろうね

甲府と福岡は逆ベクトル

>>333
普通は興味が無くなるとライト層ってのは無関心になるんだがね
強烈なアンチになるほど粘着される場合は別に何か原因があるに決まってる
アンチ組織にならないのがライト層ってヤツさ

>>312
中国に抜かれたのか
時代は流れるの速いね

まぁ中国超級はチケット価格が中国の物価水準で考えても極端に安いそうだけど
良いスタジアムが多いし、観客数も多くて熱気があるね。

将来が心配だからファンが増えないで欲しいって基地外思考だろｗ

マスコミを含め周囲があまりにチヤホヤすると本人が増長して選手として成長しなくなる
だからスターシステムはダメだという意見に一理あるのは分かる
しかし商売や金集めを基準に考えるとスターシステムは必要だって事なのだろう
どこかに妥協点を見つける以外ない

>>345
売れないバンドの追っかけみたいな考え方だな

>>346
その商売って考え方から脱却しないと日本に真のフットボール文化は根付かないよ。
スター作ってニワカファン層集めて海外に送り出したら次って刹那的な考え方ではクラブのためにならない。
サポーターにならない「ファン」は要らない。

スターシステムの何がダメというと実績が残せなかった時の反動だろ
新規獲得とは別問題

>>348
運営にはお金が必要よ
お金を出さないサポーターよりもお金を出すニワカよ

J3やなでしこ等で試合も増えることだし質の高い審判がますます必要になるだろ
もうそろそろJ40クラブに審判チームの育成も義務付けさせた方がいいんじゃないかな
ジャッジのギャラは減点制で審判チームのギャラと同額が育成クラブにバックされるみたいな

>>349
たとえば、ハンカチ王子だね
高校時代の実績は十分、しかし、大学時代におかしくなったという見方もあった
ハンカチババアが大挙し、マスコミも食いついたが、
フロントがパンダにする気まんまんだったから現状非常にかわいそうな状況になってる

ハンカチババアはネットで大暴れして、ハンカチを持ち上げるために他の同年代の実力実績ある投手を貶めまくってたよ
マスコミはハンカチや大谷などをプッシュしすぎて、今調子のいい選手や試合で活躍した選手をスルーで
日ハムファンの実感と外れまくった報道してたよ

一方で、スターシステムを作って、それなりに乗った選手はチームにそれなりに根付くファンをつくったりするものだ
それが日ハムにとっての新庄だね

>>351
罰金制は止した方がいい。
審判の待遇がマイナス方向に行きがちな仕組みを作ると絶対不正の元となる隙が出来る。
というかこういうのこそ協会が負担して行うべきで、
今のクラブにそこまで求めるのは負担が大きすぎる。

>>350
禿同！
クラブに運営負荷を与えるような行動を取る迷惑サポなんて特に不要！

>>353
糞ジャッジで試合がぶっ壊され客が離れて行く方がよほどクラブの損失がデカイぞ
有能な審判を輩出できればリーグにもクラブにも大きな利益になる
不正が発覚すればその時点で追放にするさ

>>355
審判の質の向上はいいけどその育成までクラブに負担求めるのは財政的に厳しすぎるよ。
それに審判システムはクラブの意向が介在しない方が望ましい。

>>356
クラブの意向の介在ってどういうこと？

例えばどういったプレーに対してファール取るか、カード取るか
そういった不文律っぽい約束に対しても審判はまず超越しているべきで
要望とかを受け入れる立場であっちゃ駄目という事。
誤審防止のためのカメラ判定システムなんかは協議すべきだろうけどね。

派遣元クラブの所属リーグで笛を吹けないのはお約束なのは前提だと思うが
それに良質なジャッジって個々のプレーに対する判定の厳密さでは無いだろ

>>350
おいおい、年間通じて多くカネを払うのはコアサポの方だろが

現状コアサポだけでは頭打ちしてるから新規開拓は必要事項だということでしょ

この前、初めて歌舞伎観に行ったんだけどさ、
意外とエンターテイメントしてて楽しかったんだよ。

行く前は敷居高いものだと思ってたんだけど、
実際観てみると、初心者でも十分楽しめる。
幕間の休憩時間に弁当食って一杯やったりも楽しいし。

何がいいたいかというと、
これってＪも似たような感じだよねと。
初心者に敷居が高いと思われちゃってる。
実際はそうじゃないのに。

歌舞伎はまさに興行なので、スターシステムで新規開拓してる。
本業以外のドラマや映画に出るのは、サッカー選手がバラエティに出るのと近い。

でも、サッカーはそこらへんの新規開拓活動が弱いんじゃないかと。
スタジアムへ足を運ぼうというきっかけがなさ過ぎるんだよね。
下らないテレビ番組でもいいからさ、
きっかけ作りはもっとあってもいいんじゃないかと。

代表との兼ね合いがあるとはいえ、リーグ日程はもう少し何とかならないもんかね
今日も試合無いが、優勝争いの終盤戦に日程が間延びしてては盛り上がりに水を差すだけ
他にも気候の良い時に中断してクソ暑い真夏に連戦とか、もう少し考える余地あるだろよ

今、セレッソサポは新規客を誘いやすいと思うよ。

というのも、サッカーを観に行こうと誘うと、
誰がいるの？と必ず聞かれるんだよ。
そこで、一般人が知ってるスター選手を挙げられるかどうかは大きい。
チームの順位とかサッカーの質は二の次なんだよね。

おれらだって、歌舞伎観にいかない？と誘われたとき、
知らないようなマニアックな役者よりも、
海老蔵とか鬼平の人とか半沢直樹のオカマ野郎とかが出てた方が、行ってみようかととなるでしょ。
それと同じ。

もう代表の日程優先やめれば良いような

うーむ

審判はもろ官僚だから、一度いまの制度改めないと有利不利の差がでかすぎる、
例えば審判にもランクわけしてＪ１、Ｊ２、Ｊ３とかあってもいい。
有能なやつしかＪ１には上がれず、それを補う外人審判いれろ！

>>358
リーグが｢アクチュアルタイム｣を長くするように要望を出してるからな。
審判が試合を止める事に及び腰である事が公式に認められると
ツケ込んだ悪質なファールもありそうなんだが。

>>365
強制の部分が多いよ、FIFAの規約で派遣が義務づけられてるの。
東アジアカップはFIFAとは関係ないから優勢だけど。
だからと言って東アジアカップの日にJ1リーグ戦を入れて
丸ごと派遣拒否なんてしたらバカなライターが文句を言うだろ。
挙げ句の果てに｢最初から日程はわかってたんだから空けとけ｣とか
言い出す始末は簡単に予想できる。

>>362
＞＞スタジアムへ足を運ぼうというきっかけがなさ過ぎるんだよね。

貴重な休日を使ってわざわざ見に行くほどの価値を提供しなきゃならないんだよね。
面白いサッカー、凄い選手の凄いプレーを保証できるのならいいけど、そんなの無理。どんな強いクラブでも塩試合ってのはあり得る。

サッカーに興味無い人がサッカー見るために休日を使う。それで試合が面白かったら救いがあるが
塩試合だったら最悪だ。糞サッカー見る為に貴重な休日使ったとか感じてしまったらその人はリピーターにはならないだろう。。

でもサッカー見に行くついでショッピングや飲み食いできる場所があれば、まぁサッカーの試合はつまらんかったけど
スタジアム周辺は色々買い物できるところが遊べるところがあって楽しかった。また行こうかってなるかもしれない。
Jリーグのホームスタジアムはまだまだサッカー観るしかないスタジアムが多すぎる。

まぁ俺が書かなくたって
Jリーグはそういうことを考えてるみたいだけど

＞＞海外では、サッカーを観戦するためだけの場所であったスタジアムが、ショッピングセンター、ラーニングセンター、ホテル、病院、老人福祉施設、オフィス、コンベンションセンターなどを併設した「複合型のスタジアム」へと変化をとげています。
Ｊリーグでも、プロサッカースタジアムの理想像を追求し、欧米の先進事例や技術革新などを参考に、将来像を踏まえ、「社会に求められる」スタジアム新設へ積極的に取り組んでいきます。
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/

Jはそろそろ各クラブに五輪各競技選手強化のバックアップの手を挙げさせてもいいんじゃないかな
百年構想の基礎を形作るのは今しかないだろ

まあ話題性ってのは必要だよね
話題性がないのに新規が来るかって言われると来ない

最近代表しか見れてなかったけど今日寝れなかったからドルトムント戦見たら面白かったなぁ...

みんなJリーグ好きだな

>>368
難しいのか。うーん

>>370
理想は結構なんだけど、そんな都市計画並の事業なんて非現実的じゃない？
日本は土地が狭いし何より誰が金出すのっていう

>>369
サッカーを観るしかないどころかサッカーと言う競技をするだけしか考えられていないスタの間違いだろ
アクセスの悪い郊外の運動公園の陸上競技場なんて環境は特に！

競技人口が増えたことで、もしかして
観るよりもやるほうが好きな人が増えてるのでは。
サッカーはなかなか集まれなくてもフットサルとか。

柿谷ギャルだか知らないけど、一時的な盛り上がりを刹那的だからと否定するのは良くないと思うわ
ハンカチだって日ハムからしたらそりゃ活躍すれば儲けもんだけど、
ああいう露出と喧騒でプロ野球は圧倒的多数の大衆を惹きつけてきた
はっきり言って柿谷より数人のドラフトの選手の方が年度末にかけて露出されるよね
そんな程度でスターシステム言われてもフーンって感じ

スターシステムはダメ！ビッグクラブ方式はただのバブル！ヴェルディの二の舞！

っつってどんどん小さく小さく縮んで行ったのがJリーグなんだよなぁ。

浦和ガンバ2強時代が最後にJリーグが輝いた時代になってるのは面白いよな

>>374
１個１個そういうスタジアムができていけばいいかなって思うよ。いきなり日本中に>>370みたいなスタジアム作りましょうとか無理なのは分かっているよ。

ACL決勝とんでもない誹謗中傷合戦になってるぞ
こんな大会出ても得がないじゃん

>>369
サッカーファンだから良い試合でないとファンが付かないと思うかもしれないけど
クラブにリピーターがつくかどうかって、試合の内容とは別なんだと思う。

結局ミーハーファンを否定してるのって通ぶりたいだけでしょ
俺の好きな○○を新参者が偉そうに語るなって思考は老害ジジイみたいだ

思いつきなんだけどさ、この試合に勝ったら勝ち点６みたいなボーナスマッチを何試合か作るのはどうなんかな。
どの試合をボーナスマッチにするかはクラブに選ばせる。被ったら勝ち点９にする。
下位のクラブほどターゲットになりやすいが、それは逆に下位のクラブほど大逆転のチャンスをつかめる
みたいな。

>>382
自分の世界を犯されたくないヲタクとかな。

>>383
八百長の温床

>>385
八百長なんて現行のシステムでも起こり得るじゃない？
むしろ目標の無いクラブが生まれやすい現行の方が八百長を生みやすいと思うけど

国立のナビ杯スゲーことになってるｗｗｗ

ここ一番はやっぱこれだけ入るんやな

田中落札に1億ドル？　＝「史上最高額の輸入品」―米サイト
複数の関係者の話として、ポスティングシステム（入札制度）で田中に対する入札額は、
2012年1月にレンジャーズがダルビッシュ有投手の交渉権獲得のため日本ハムに支払った
5170万ドル（当時のレートで約40億円）を上回ると予想。
あるナ・リーグ球団幹部は、1億ドル（98億7000万円）に達する可能性があるとの見方も示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131102-00000035-jij-spo

98億7000万ってｗ

ナビスコ視聴率二ケタは超えたな

裸応援はイメージ悪いから禁止したほうがいいな

>>390
土曜のこの時間帯で二桁いけばナビ様他にはリーズナブルな枠ってことだな
てかフジのカメラワーク臨場感があっていいなぁ

>>370
名古屋はもうこんな感じだよ
ナゴドだけど
あそこ隣に大学が移転してくるからますますこれに近づくわ

319 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2013/11/02(土) 11:16:17.63 ID:1S1odhHo
残念ながらついに・・・
寝台特急あけぼの廃止へ
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131102t75005.htm

特急田中３号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1228552004/

419 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2013/09/15(日) 09:37:57.74 ID:5EavgVut0
地方開催全ゲーム含む

巨人 40333→41517人△　
阪神 37886→38735人△
福岡 33993→33376人▼
中日 28896→28212人▼
札幌 25813→25603人▼
西武 21195→21912人△
広島 22079→21061人▼
大阪 18482→19850人△
東京 18371→19822人△
横浜 16194→19629人△
楽天 16358→17732人△
千葉 17211→17481人△

浦和ダメだなあ
ビッグクラブになれるとしたらここだろうが不甲斐ない

浦和が何もできなくて泣いた。
上手い日本人は4大リーグに行くし、外国人FWがいないと限界がある。
浦和の客が減ったのも分かるわ。

あんな露骨なアンチフットボールやるか普通
視聴率も３パーくらいだろ
アホだろ
期待させるなよ
だからＪリーグなんか誰も観なくなったんだよ
それとゴール裏のきもい裸族映すな馬鹿
田舎臭丸出しでだせーよ

GTOが昔の方が面白かった。という意見を聞きます 私は今のしかみてないから

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1492509889

むしろその前の時間帯に放送してた「神様もう少しだけ」っていうドラマが、
深田恭子がすごい話題になってたから、
そっちの方が最初の方は視聴率が良かったような記憶がある。
主題歌も、深田恭子のドラマの方が断然売れてたし。。

反町のGTOは、どっちかというと「ついでに見とくか」みたいなノリだったけど、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【金城】神様、もう少しだけ 5 【深田】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1303546990/

★★★GTO GREAT 6★★★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1360919633/

ここ、荒らし増えたね。

>>387-388
大一番の陰で、準決勝までの途中過程が、どれだけ空気になってると思ってるんだよ。

今、フジテレビのニュースでナビスコ決勝の話題が短時間で茶を濁らされた後、
ラグビーの対NZ戦が取り上げられてたんだが、芝生に露骨に広告を書いてあったんだが、
あれが良いならJリーグもやれ。

ナビスコ雰囲気スゲーよかったな

コレオ拒否でものすごくイメージ悪い

コレオ拒否?

そろそろスター外国人欲しいよ…。

０円で取れる外国人選手いないんかよ
一億ならJ1のチームなら買えるだろに

>>389
さすがに98億はないだろうけど凄いね
Jリーグのクラブの予算何年分だよ

ベイルは130億だっけ?
メジャーリーグもやべえな・・・

Jリーグってまともに外人枠埋めれてないんだよな

個人的に楽天を少し贔屓してるからやきう見てやってるけど
やっぱつまんねーなｗｗｗ

別に皮肉でも何でもなく、スポーツとして見ないで別の脳を使う感じで気軽に楽しむと吉

>>408
0円で海外移籍する選手をなくすようにJリーグ全体で取り組めばいいのにな
若手の中でも飛び抜けてる選手は複数年契約にして、残り一年になっても契約延長しない場合は干すぐらいしないとチームに金が入ってこない

>>369
なにもないとデートするのに移動+観戦時間しかつぶれないから困る

でも、複合施設化はあくまでもオマケ要素でJリーグのサッカー観戦自体に魅力がないと駄目なんだよ
駅近、中華街、その他時間をつぶすところがあるハマスタに野球見に行くか？って思えばわかるとおもう
行こうとおもわないからね

>>412
仕方ないよ。
Jリーグの若手にまだそれだけの価値が無いと思われてる。
そして移籍願望の強い若手を囲うだけの資金力がクラブに無い。

>>413
ハマスタは単にDeNAが弱いからだと思う。
高校野球だと物凄い客が入るようだからね。客を呼べる箱を作ってそこからはクラブの努力次第だね。

こういう言い方するのはあれだけど野球はやっぱり政治力がある。
今一番プロ野球のホームスタジアムで新しいのが広島だけど
１００万都市の中央駅の駅近に立派なスタジアムを建てられちゃう。
ああいうのがJリーグにできない。

>>416
あれ十何年も揉めてやっとつくったんだよ

>>412
・単純にクラブの方に複数年契約をする金が無い。
・監督が変われば起用法も変わるから複数年契約はリスクが高い。
・干してる間も給料は発生してるんだから、そんな過剰戦力を持て余してる余裕が無い。
・｢干す｣という行為にファンやライターがヒステリックなまでに叩くのではないか？
・契約の問題はクラブ次第だからリーグが上げて取り組む問題では無い。

長い間大衆に娯楽を提供してきたんだし、
そういう存在のスポーツが多数決のシステムで優遇されやすいのは公平だとも言える
だからこそ大衆を惹きつける部分とか、ニワカを受容する度量も必要なんだと思うよ

前のワールドカップの共同開催になったのは協会の大チョンボだったな。
あれでスタジアム建設のボーナスステージを無駄にした

>>416
広島の球場って新しいの建てるまで、ボロボロになるまで50年も使い続けたんだぜ
そんな簡単なもんじゃないよ

>>420
韓国に共催を提案した河野洋平を憎め。
陸上連盟会長、河野談話の河野洋平だよ。共謀は当時の電通社長。

とりあえずゴール裏のバカを排除

　　　　静かに見たいファンの俺

>>419
>ニワカを受容する度量
おいおい何様だよ

>>424
その浅い度量を言ってんだよww

>>424
なんでその程度に切れてんの？

>>423
パノラマアウェイ席だったけど、すぐ後ろには赤サポの耳をつんざくわめき声がずっと響いてた。
日頃はこういうサポを遠巻きに眺める席で観戦だからな。

>>425
ニワカだろうがコアだろうがファンに上も下もないんだよ
君は度量の意味でも調べてきなさいな

>>428
ファンに上も下もないと一般大衆に思わせることができてないのが
観戦のハードルを上げてる要因の一つだと思ったまでだ
集客力に満足してるならそれで結構だけど

草生やして煽ってたのにのってこないと普通に答えるんだな(´・ω・｀)

まぁ上とか下とか気にしてんのはコアな連中なんだけどね
ニワカやミーハーがその最たるもの

身も蓋もないことを言うけど
Jリーグの上のほうの人間は
人気拡大とかリーグの大衆化なんて望んでないんじゃないの？

リーグの主導権を自分たちのコントロール下に置いておくために
今いるサポーターを相手にぬるくやってくぐらいで良いとか思ってるんじゃなかろうか

>>432
それなら今回の制度変更なんて絶対やらんでしょ(´・ω・`)

>>416
Ｊリ−グは税り−ぐと揶揄されるが、マツダスタジアムも広島市が税金で
建てたのだよ
広島市民は納得しているだろうけど

入れ替え戦やれよ
そっちの方が盛り上がる
J1下位チームとJ2上位チームで！

>>434
ついで言うと正式球団名は広島東洋カ−プ（マツダの旧社名が東洋工業）だが
通称広島で通っている
プロ野球で現在地域名のみで報道されるのは広島のみ

>>434
公営施設を税金で作るのは普通のこと
Jリーグが批判されるのは使用料を払わなかったり、
芝の保護のために一般市民の利用が制限されるから

18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/11/02(土) 19:49:01.84 ID:+IeVyc830
一方柏木は

「オフサイドだと分かっていました。
でも、副審が気付いていなかったから、喜んでおけば、認められるかなとも思ったんですけど、
仕方ないですね。それまで攻め急ぐことも多かったし、もうちょっと丁寧にボールをつなげれば、チャンスもできていたと思うので」



こういう感覚が恥ずかしくなかったり
ファンからも大きく批判されることが無い時点で
何やっても大衆に受け入れられる事は無いと思う

>>437
税金でＪクラブが使用するスタジアムを作る事について
自分も普通の事だと思うが
このスレの住人、更に日本国民が
普通の事とは思っていない

芝の保護は味スタの件で賛否両論ある、と思うが
Ｊクラブが使用料払っていない実例があるのか？
知らなかった、普通地方公共団体は使用料を前もって
貰わないと貸さない、と思うが

人工芝のほうがコスト安いのに天然芝に拘りすぎなんだよね
大体日本の気候で芝を維持しようとするとメンテで酷いコストがかかる
むしろこのメンテで利権が絡んでるから強引にやってるのかと邪推されるレベル

ここはまずJリーグが上り調子になるまでは人工芝でやって
そのあとに天然芝もやらせてください！これだけお客さんきてるし
これだけ売上が上がってるからお願いします！ってほうが
色々、世間の納得は得られるとは思う

>>440
芝って協会指定の会社じゃないと受注されないらしいな
まあそのおかげか天然芝の品質は最高級を維持出来てるらしいが

広島カープが【東洋】を入れたのは税金の問題とか昔マツダの創業者の社長が何か言ってたな
カープが移転してすんなりサッカー場になるのかと思いきやこれほど横槍があるとは
だったらカープが移転せず紙屋町のあのそごうの横の場所で立て直してたらヤード跡地にすんなりサッカー場になったかもな

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　,--ｰーﾄーj 'ｰｰ　rｰ-､_　　
　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_
　　　　　　　　　/　　　　/　 lヽ∀　/　　｜　　 　l
　　　　　　　　／　　Y　L　　|,) ー'↑　　,>　ｨ　 　|
　　　　　　／　　　　｜ヽ　　|,バ　　|　　７　/　　｜
　　　　　/　　　　　.イ|　|　　|rA,|　/　　/　/　　　|
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　　　ﾚｰ-､_　/￣`__-､__,l　Ａec.|　| /　/(　　　　 |
　　fｸ´"''ﾉ_Ｖ　　　　`＼ﾉノavkj￣ﾚ ノ ﾉ　　　　 ﾉ
　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ
　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,
　　 ヽﾐ;l＼　　　＼　　　　,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
　　　　 ＼l

アメリカは野球場とかアメフト場を自治体がバンバン建てて
タダ同然で球団に貸してるのに
日本はスポーツ施設に対する考えは後進国だな

>>439
アビスパかなあ

でも、プロ野球に比べると年間使用料はめっさ安いよ

>>444
日本じゃ平らな土地は貴重品
あと私鉄に税金使うのすら躊躇する国だから
アクセスの良い場所を新たに生み出すことすらハードルが高い

>>432
残念ながら自分ももしかしたらそうなのかも？
って数年前に思った
協会がＪリーグの試合の放送権をスカパーに高額で契約した時から
自分はＪリーグを普及させるためにはとにかく試合をテレビで放送してもらうことなんだと思う
地方クラブは地方局で、人気チームはキー局で
とにかく放送権料は格安にしてでも、人気のないチームならタダでもテレビ局の担当者に土下座してでも
放映してもらうようにすべきだった
自分の周りのサッカーファンじゃない一般人はＪリーグ始まったころは見たけど今は全然テレビで
やってないからどの選手がスターなのかも解らないから代表戦くらいは見るけど、Ｊは興味でない
って言われた
特にせっかく1日4試合も放送してくれていたＮＨＫとの関係が悪化したのはまずかったと思う
スカパー契約するのはどっちかというとマニアックなファンでそんな人はＪよりプレミアとかブンデス
とか強豪リーグを見てしまうと思う
Ｊのターゲットはサッカー素人のスポーツファンという層（コアなサッカーファンはマニアとしてあえて拡大しなくても見てくれると思うし）
それを取り込むテレビ放送という手法を協会自ら放棄した時には

これはＪリーグ人気も凋落してしまい下手すりゃこれから潰れるクラブもでてくるぞ
と残念ながら思った通りになってしまっている今日この頃

>>432
選手の顔かっこいいみたいなミーハーじゃなくて
ちゃんと試合を分析して見られる人たちがほしいとおもってるようには思う

J8(都道府県)
・スタジアム250人以上
・選手全員が職場を持っていること。
・サッカースクールを行っていること。
・入会金 50万円
　年会費 50万円

J9(都道府県2部)
・スタジアム125人以上
・選手全員が職場を持っていること
・ホームタウンの教育委員会等の承認を得、かつ都道府県プロサッカーリーグの審査を合格し｢J9ライセンス｣を発行されていること。
・入会金 25万円
　年会費 25万円

>>444
住民投票で賛否を問うらしいけどね、向こうは。

>>447
代表選手のいるガンバの試合になると
地方のＪ２クラブが客入るのが皮肉だなあと思う

まあそこで地元クラブの選手も頑張って
名前くらいは覚えてもらうようにせんといかんのだろうけど

>>447
とはいえ、確かスカパーは３０億くらい出して買ってるんじゃなかったかな。
TBSとNHKが残りの２０億出してしめて５０億
３０億の上客を切って貧乏な地方局にタダ同然切り売りしようってのは余りに非現実的すぎるよ。
５年以内に３０億以上の金を生み出すなら話は別だけど・・・

>>416
プロ野球は試合数多いから広島レベルでもJリーグと比較
して収入が桁違い
サッカーが駅前にスタジアム建てるならプレミアみたいに
チケット値上げして客席満杯にするしかない

>>453
>>434も書いてるけどカープのスタジアムはカープが出した金で作ったものじゃないよ。
プロ野球で親会社が球場を保有しているのは中日、阪神、西武、オリックスだけじゃないかな。

>>454
年間使用料3億くらいはらってるからなあ

>>421
あそこを使い続けたのは金の問題より歴史的情緒的な問題だったんじゃないのかな。

>>456
新球場について話がまとまらなかったから

>>432
キミ、大正解

>>455
カープが支払ってる年間使用料は五億八千万近い
詳しくは
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

>>459
まちがってすまない

なにがいいたいかというとスタジアムを建てるのは大変ってこと
建設費をローンのように支払ってるプロ野球用の球場ですら結構話がまとまるのに時間がかかる

>>454

ホークスも持ってるよ

870億で買ったんだけど

>>462
あれは命名権じゃなかったかな。

　ソフトバンクグループが、傘下のプロ野球福岡ソフトバンクホークスの本拠地である
ヤフードーム（福岡市）を、シンガポール政府不動産投資公社（ＧＩＣリアルエステート）から
８７０億円で買収したことが２３日、分かった。ドーム利用料負担を減らして球団運営の収益を
改善させるとともに、球団との一体運営を一層強化する狙いとみられる。近く正式に発表する。

　複数の関係者によると、売買契約は２３日付。ソフトバンクグループが設立する
特別目的会社（ＳＰＣ）が国内金融機関から取得資金を調達して
ＧＩＣ側からドームの土地と建物を買収。買収後は、ソフトバンク子会社で球団
運営を手掛ける福岡ソフトバンクホークスマーケティング（福岡市）が借りる形となる。

　ソフトバンク側はこれまで、ＧＩＣ側にドーム利用料として年間５０億円超を支払ってきた。
今後負担額が増えることもあり、以前から買収を働き掛けていたもようだ。
買収によって借入金の利息などを加えても年間の負担額は半分以下の２０億円超に
軽減する見通し。高騰する選手年俸などで収益が圧迫されていた球団運営が改善して
ファンサービスが拡大したり、ドームの改修を機動的にできたりする効果が期待される。

http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51846416.htmlな

>>452
どのみち数年後には、放映権料の減額を受け入れるしかなくなるし
買い手すらいなくなるかもしれない。
コンテンツの魅力に比べて、放映権料が高すぎたんだよ。
既に確固たる地位を築いてるプレミアやNFLと同じようにするには早すぎたんだな。

クラブ数を増やしても成長性が全く感じられないからな
数を増やせば増やすほど閉塞感が強くなる
10クラブでも100クラブでも放映権料やスポンサー料も全く変わらないと思うよw

電通に都合が悪いニュースは大きく報道されないのが日本のメディアだけど

先月、スカパーが来年のブラジルＷ杯の放映を止めると決定したんだよね。
スカパーが最も多く払っていたばか高い放映権料を
民間キー局が請け負わなくてはならなくなった。
これで民放はどこもブラジルＷ杯の赤字決定。

サッカーはＪリーグはおろか日本代表も資金が危なくなってくるよ。

>>448
的外れな答えしか出せないエセ分析屋ですら大した数にはならなそうだし
的確に分析できるような人はよほどの物好きでもなければサッカーなんてせせら笑って見もしないと思うよ
頭が良いから

＜紅白歌合戦＞モー娘。6年ぶりの出場なるか？　
アイドル出場枠をめぐってバトル
まんたんウェブ 11月3日(日)6時0分配信

紅白出場を目指すモーニング娘。

　昨年は、人気アイドルグループ「ももいろクローバーZ」
（ももクロ）の出場が話題となったNHK紅白歌合戦。
今年は出場者の発表を前に、“再ブレーク”を果たした「モーニング娘。」
が6年ぶりの出場を目指してアピールするなど、
“アイドル戦国時代”とも言われる中、
出場枠をめぐって水面下で熱い戦いが繰り広げられている。
紅白出場の“有力候補”と目される女性アイドルグループに注目した。

Jリーグの失敗の1つがユース
ユースは高体連に任せとくべきだった
ユースからJリーグというルートは一般層にとってブラックボックス

サポになるかどうかは選手を憶えるとこまでいくかどうか
高体連の有望選手は地元メディアが取り上げてくれるがユース選手は全然
そんな状況でJリーグの新規サポが増えるわけがない
今からでもいいからユース廃止してジュニアユース終わったら高体連に放流しろ

ユース出身の一流サッカー選手がいない今となっては
もうそれでいい気がする>>470
20年やってこの結果なら廃止でもいいだろ

Ｊ２福岡が退会の危機。財政難クラブが続出するＪリーグの悪循環
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/11/03/22838/

648 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 10:50:54.12 ID:STy0EN2GO
おはようなうコロ＾＾
新快速で仕入に向かってますぞ＾＾
車内満員座れませんぞ＾＾
楽天セールで車買いますかな＾＾＾＾


667 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 12:47:06.44 ID:iKcb2/dyO
日曜日家でコロコロ^ ^
転売してからゲームやる気力も湧かない


668 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 12:48:36.33 ID:i9SvUI7g0
マジレスすると
地震なうコロかなりでかい以来、このスレで笑ってねーわ


673 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 13:02:35.22 ID:STy0EN2GO
イオンモールなうコロ＾＾
連休という事で家族連れ、カップル、グループばかりですな＾＾
転売屋さんはいますかな＾＾
私だけですかな＾＾


674 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 13:04:50.95 ID:poPC73UvO
コロちゃんならアベックって言うはず

>>459
日本ハムなんか球場使用料を年間十数億円払ってるからな
横浜もスタジアム使用料が高いことが経営圧迫の原因で身売りにつながった
ＤｅＮＡは移転をちらつかせて大幅値下げを勝ち取ったみたいだけど

>>464
本当なのね。すまなかった。

>>465
いや、俺が言いたかったのは目先の金をキープしておくのも大事な事ってことさ。
将来的に減りそうであっても。未来への投資は余裕があってやるものだからね

>>470
貴重な人材を社会経験がない元選手がすぐに面倒見ちゃうからな
本当は施設も揃ってるし選手も絞り込んで獲るからきめ細かい育成が出来るハズなんだが
柿谷や宇佐美を見ても田舎のヤンキーにしか見えない

【話題】 福岡が退会の危機・・・財政難クラブが続出するＪリーグの悪循環
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383456824/

Ｊには企業スポーツや部活の否定が根底にあるからな
川渕がＪ誕生前後に部活の指導が悪いから高校を卒業した後に選手が伸びないとほざいてたからね
Ｊ以前の高校卒の選手が伸びなかったのはプロとしての環境が無かっただけやのに・・・

J1も降格プレーオフしたらどうよ？
18位17位は自動降格
16位〜13位の中から1チーム降格

>>479
一層のことＪ1Ｊ２昇降格枠8にすれば現行のリ−グ戦で
20節以降益々充分面白くなる

>>478
川渕の発言は当時の現状をしっかり認識したもの
Ｊリーグ誕生でで若手育成がユースと部活の二本
立てになった
プロでやる目標が出来て高校生の選手権燃え尽き
症候群がなくなり選手権はリクルートの一環という
選手も現れた
まあ現在では高校選手権前に有望選手の行先は
ほぼ決まっているが

>>465
>>466
自分もまったく同じこと思ってる
自分の周りのサッカーファンじゃないスポーツ観戦大好き人間がＪリーグを見ない理由として
クラブ数が多すぎてどこが上位争いしているか解らないって言ってる。
もちろん地上波放送が壊滅的になったのが主な原因だと思うけどその二つが新規ファンの獲得の妨げに
なっていると思う。
スタジアムのアクセスの話とかはまずテレビを見てＪリーグに興味を持ってもらわないことにはいくらスタジアムを良くしても設備投資はしました。
だけど観客はガラガラでむしろ経営の悪化につながるのみになってしまうよね
ところでほんの2，3年前位にある人気Ｊチームの元代表クラスの選手が入院した時に自分のチームの試合を見ようとしたんだ。
そのチームは確か上位争いの真っただ中で一応人気チームであるのでその選手は当然テレビ放送があると思っていたみたいだけど、
どこの局も放送していない(さすがに病院でスカパーまでは見れないので)そのことに愕然としたみたいなことを書かれた記事を見たことある
ちなみにその選手は若い時はファンサ拒否イベント出席いっさい拒否で有名な選手だったのだけれど
さすがに何か感じてくれたのかそういえばちょうど今日スポンサー様のトークショーに出演してるはず

730 名無しさん（新規） New! 2013/11/03(日) 15:42:29.00 ID:g0ogbpEO0
コロ助金払わんかい


731 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 15:43:21.05 ID:STy0EN2GO
駅のベンチなうコロ＾＾
コロ・女性・男性
↓
女性「すみません。ココに行きたいんですが」
男性「次の電車で○○駅で乗り換えなので後ろの車輌乗った方が〜」
↓
女性「○○から来たんですよ」
男性「あーそれだと電車ややこしいですよねー」

気を利かせて席を立ちましたぞ＾＾
素敵な出会い、巡り会いたいもんですな＾＾


732 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 15:46:16.22 ID:0hCJewxp0
>>731
なうコロさんって今いくら貯金あるの？
金持ちの転売道楽なのかガチ転売なのか気になるわ

【音楽】槇原敬之「女性に向けた曲は初めて」 番組新テーマ曲を書き下ろし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383227471/

谷岡が結婚
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382885633/

【芸能】みのもんた次男の日本テレビ元社員、起訴猶予へ…被害者との間で示談が成立したことなどを考慮
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383009745/

【芸能】今井メロが「心臓と脳の異常」で入院
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383120605/

　福岡　１−０　徳島　　[レベスタ 4253人]

この客数がアビスパ経営危機なんてどうでもいいという福岡市民のアンサーだね

1 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 16:13:00.62 ID:T9EOihEqP
ここは転売で儲けられるならどんな商材でもOK
なんでもありのみんなでｳﾏｳﾏを分け合うスレです。

ただ、せどり・福袋・CD・DVD・同人本・チケット（下駄箱）・PC転売等の専門性の高い物は専用スレが別にあります。
ここで語ってもいいのですが、なるべくなら専門スレに行きましょう。

※使う前にdat落ち、立てすぎて土遁されるようなスレを立てるのはやめましょう。
　 スレは一つ先のスレがあれば十分です。二つも三つも先のスレを立てるのはやめましょう。
　 スレタイが間違ってる、気に入らない等の理由でスレを立て直すのはやめましょう。(直したい場合は次スレで直しましょう。)
　 スレを立てる時は「転売で」や千と百の位、例えば「15」などで検索するなどし現在ある転売スレをよくチェックし乱立を防ぎましょう。

前スレ
転売で儲ける方法1501
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1383192161/


2 名無しさん（新規） New! 2013/11/03(日) 16:44:52.52 ID:C8TrUH8w0
　　 ┌─┐
　　 │ほ│＜しげあきでーす
　　 │.り│
　　 │お│
　 　┴─┴

明るい話題を提供してないんだから客は寄りつかないよw
Ｊ全体から漂う負のオーラはハンパないからwww

>>480
自動昇格降格を廃止して、J1下位とJ2上位で入れ替え戦やった方が、訳のわからんポストシーズンより盛り上がる

もっとプロ野球の営業法とかを見習ったら良いと思う
人送るとか

結論はこれですな（笑）

大学卒業してＪリーグに入る人は
表向きは「地元から日本代表の選手だ、期待のなんやら」

実は・・
なんだこいつこんなとこにしか就職できないのかって
バカにされている

>>489
プロ野球に於いて球団は親会社の宣伝媒体

親会社ガーとしか言えないのは病気だなw
その親会社の宣伝に大惨敗してるのに・・・

地域密着の良い面なのか、引退後、スポンサーの所とか役所に就職する人いるんだよな
普通に大学出て就職出来るくらいの学なら、Jに一旦入ってそういう人脈作るのもいいなと思った

野球もサッカーも日本にいる以上スポーツ文化の基盤は似てるんだから
多いに学ぶところがあるのにね 当たり前だけど
ちょっと理念が先走りすぎてるように見えるよね

ちょっと訂正します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大学卒業してＪリーグに入る人は
表向きは「おお、地元から将来の日本代表の選手だ、期待してるぞ」

周りの本音
「なんだこいつこんなとこにしか就職できないのか」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>492
プロ野球は野球の為の組織でない事を理解していない馬鹿！！

>>492
２００４年の騒動を理解していない馬鹿！！

大学卒業してＪリーグに入る人は
表向きは「おお、地元から将来の日本代表の選手だ、期待してるぞ」

周りの本音
「なんだこいつこんなとこにしか就職できないのか」

>>496
そんな組織に負けちゃうのかJリーグとやらは

現実逃避の鏡だなwww

今年の日本シリーズは盛り上がったな
序盤で大差がついた試合なしで7戦までいくという理想の展開だった

親会社は悪という考え方がある限りＪの発展はないだろな

クラブチームにスポンサーがつく形が欧州と同じでカッコイイと思うのだろうが
外部スポンサーの支援を得てそれで運営するという形態は
運営側からすると資金確保の面で不安定すぎる
しかもそこに加えて降格もあるからなおさらその傾向が強まってる
たとえば降格でスポンサー撤退のリスクがあると考えたら
回収期間が長年にわたる大規模な投資は難しくなる

>>491
Jリーグだってスポンサーの宣伝媒体じゃん

日本スポーツで企業リーグの代表格ラグビー
昨日11/2(土)秩父宮ラグビー場で行われた日本代表と世界No.1オールブラックスの試合。

後半３５分からの日本代表の攻撃、トライを許さないオールブラックスの見事な守備。
見応えありますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=hXPoh4Rz308&feature=youtube_gdata_player

秩父宮ラグビー場、満員で２万超です。

>>497
球界再編騒動はそれだけじゃないんだよな

大学卒業してＪリーグに入る人への周りの反応

表向き「おお、地元から将来の日本代表の選手だ、期待してるぞ」

本音
「なんだこいつこんなとこにしか就職できないのか」

プロスポーツ選手になることを就職だとはおもわんなあ
特に移籍が日常のサッカーにおいては

根本的な疑問はＪリーグはどこまで盛り上がれば成功と呼べるかだ

NHK杯があるからかそうとうくわしくフィギュアスケートをやってましたな＾＾

>>509
Jリーグバブルのころくらい
各クラブの選手がしられてるといいね

>>459
いつまで払えるのか見物だね
広島でも来年度には中学の部員数が

サッカー＞＞＞＞野球

と逆転する事が確実

10年後、20年後が楽しみ
焼き豚のお爺ちゃんは長生きして事実を確認、見届けてね

>>512
Jリーグのクラブのそれくらい払えるくらいに成長すればいいと思う

競技人口と観戦人口は別と気づけよwww

サッカーは若い世代に人気があるから10〜20年後は今より発展してるでしょ。
心配いらないって

>>515
時代を経ても海外サッカーファンはそれなりに残ると思うよ。
アメフトみたいに。

最近のサッカースポンサー離れをみるに、代表やＪリーグは将来不明。

Ｊは消滅するだろうな…

昔ペレやベッケンバウアーがプレーしてた北米リーグが潰れた理由はチーム数の増加とそれに伴う人気選手の分散。
なんかJリーグと似てる・・・

>>513
日本語の「てにをは」が不自由な方ですか
在日の方なんですね

そういえば、サッカー関係のスレは在日だのﾁｮﾝだのいう煽りがひどいっていうね

>>518
末尾がＩらしく実に芳しい方ですね

末尾がIとかいう古い煽り方

別に代表人気や海外人気があれば、Ｊリーグは今のままでいいんじゃないか

いいから焼き豚サカ豚言ってる思考停止してるバカはさっさと死んでくれ
どちらの競技に取ってもウザイんだよ

プロ野球日本シリーズ盛り上がったな　　Ｊリーグも高く険しいヤマを用意してハラハラ勝ち抜いていく見世物が出来んかね。
貧乏人や田舎ものを小突きまわして誰にも関心もたれずにヒッソリ優勝なんて悲しすぎるわ

早目に対策を練らないと
将来サッカーはいまのバレーのようになると思う。
ＪリーグがＶリーグ、日本代表が年に数回大会で盛り上がるまあまあの人気。
体育の授業でするから最低限のルールはみんな知っている。
でも、男が完全プロで食っていくには収入面で不安がある競技。

優勝争いよりどこが降格するかが盛り上がってるように見える

1 名無しさん（新規） New! 2013/11/03(日) 22:16:11.13 ID:kC5Aq8nM0
ここは転売で儲けられるならどんな商材でもOK
なんでもありのみんなでｳﾏｳﾏを分け合うスレです。

ただ、せどり・福袋・CD・DVD・同人本・チケット（下駄箱）・PC転売等の専門性の高い物は専用スレが別にあります。
ここで語ってもいいのですが、なるべくなら専門スレに行きましょう。

前スレ
転売で儲ける方法1500
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1383142477/

※使う前にdat落ち、立てすぎて土遁されるようなスレを立てるのはやめましょう。
　 スレは一つ先のスレがあれば十分です。二つも三つも先のスレを立てるのはやめましょう。
　 スレタイが間違ってる、気に入らない等の理由でスレを立て直すのはやめましょう。(直したい場合は次スレで直しましょう。)
　 スレを立てる時は「転売で」や千と百の位、例えば「15」などで検索するなどし現在ある転売スレをよくチェックし乱立を防ぎましょう。

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1383192161/


9 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 22:47:18.15 ID:kC5Aq8nM0
テレビいきてーけどでけーよwww


39 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 23:07:11.17 ID:kC5Aq8nM0
やばいｗｗｗこのスレおもしろすぎるｗｗｗ

降格争いはゲスい人たちも気にするからね

985 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 22:33:47.11 ID:yq5DpBIq0
http://item.rakuten.co.jp/edenki/rss1309-ed1227822/
50インチのテレビ 26,250円 送料込み
売り切れる前に急げ

992 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 22:40:37.45 ID:+RKVy0+O0
>>985
サンクス10ポチ＾＾

993 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 22:41:02.85 ID:G8hrIyOH0
>>985
ゴチ＾＾
今回最大の目玉だな＾＾

994 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 22:41:16.45 ID:0lnSb5iD0
>>985
30ポチ^ ^

1000 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/03(日) 22:43:24.02 ID:G8hrIyOH0
新型ディスプレイＴＶウマウマ＾＾
ニワカがよくディスプレイと間違える＾＾；

1001 １００１ New! Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ソチ五輪日本代表予想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1382256116/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1 氷上の名無しさん＠実況厳禁 2013/10/20(日) 17:01:56.44 ID:DQWyxWBT0
*代表選考の条件
全日本選手権優勝者
全日本2位、3位の選手とグランプリ・ファイナルの日本人表彰台最上位者
全日本終了時点での世界ランキング・ISUシーズンベストスコアの日本人上位3名選手
*現在日本人の世界ランキング上位三名
女子
浅田 真央
鈴木 明子
村上 佳菜子選手　です。

男子
羽生 結弦
��橋 大輔
町田 樹
後は任せた↓

【フィギュアスケート】安藤美姫、精彩を欠き26人中13位と出遅れる…東日本選手権・女子SP[11/3]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383471549/

【フィギュアスケート】村上佳菜子、今井遥、アデリナ・ソトニコワらが出場　GPS第3戦中国杯・女子SPの結果[11/1]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383303894/

【フィギュアスケート】村上佳菜子4位、後半にやや疲れ　優勝は15歳ポゴリラヤ フィギュア中国杯・女子FS
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383437342/

【フィギュアスケート】小塚崇彦は3位　17歳ハン・ヤン、中国勢初のGP優勝　フィギュア中国杯・男子FS
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383403278/
【フィギュアスケート】小塚崇彦、ハン・ヤン、デニス・テン、マキシム・コフトンらが出場　GPS第3戦中国杯・男子SPの結果[11/1]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383311298/

【五輪】ソチ冬季五輪の代表争い、フィギュアスケート男子は大混戦　女子は浅田真央が好発進
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383096263/

>>523
南ア前は代表も風前の灯火でサッカー界に負け組の雰囲気が醸し出されてた

今年の日本シリーズは近年でいちばん盛り上がったな
甲子園のスターで今年記録達成で一般ニュースにもなった田中という知名度の高い選手の存在が大きいな
いちおう嫁も芸能人だから主婦向けワイドショーなんかも取り上げやすい
やっぱ知名度が大切だよ

日本シリーズで野球に興味をもった人はぜひリーグ戦も見に来て！
みたいな呼びかけを見かけないので、
代表戦後のサッカーファンとこういう時の野球ファンはちがうんだなとか考えてる。

>>535
普段の試合のヒーローインタビューで、不人気チームの選手が見に来てくださいっていってる

たしかに今年の野球界は盛り上がってたな
長島二刀流一郎田中上原楽天…
でもこれ以上の状況ってほぼないんじゃないの？どうなの？
よく知らないけど

日シリはそれぞれのチームの収入になるけど
サッカー日本代表はクラブの利益に直接つながらない点が違うというのも大きいかも

>>536
じゃあ効果無いんだな

>>534
Jリーガーはプロ意識を感じる奴が少ないからな
というか日本サッカー自体に社会性がなさすぎる
「これからはサッカーの時代！」と思って走りだしてるのに誰も付いて来てない感じ

あと日本の場合は監督の知名度も結構大切かも
アンチも含めて星野や原は非常に知名度が高いからな
Jリーグもカズや中山や中田あたりが監督になって優勝争いしてたら
マスコミ露出がだいぶ変わると思うよ

サッカー強豪国にＴＰＰ加盟国がない。
これがサッカーからいまスポンサーが逃げる要因だね。
まして、東アジア親韓親中を柱にしてきた日本サッカー協会の方針が
韓国中国牽制の現政府方針と真逆じゃね。

>>539
口で言うだけではまったく効果ないとおもう
客が少ないとクラブが消滅してしまうと悲壮感たっぷりに訴えられて初めて効果あるのではないか？

>>542
それアビスパには効果ないみたいだけどな

>>541
TPP自体が、そんなにメジャーな物では無いのだろう。

>>544
ＴＰＰの影響は多大でしょ。
ほとんどの業種でＴＰＰ加盟国間で人と物が大きく動くようになる。
サッカーが盛んな欧州と南米は
日本のグローバル企業のなかでの優先順位は徐徐に落ちるだろうな。

つまりアジア重視

>>546
正確には、北中米、オセアニア、アジア重視(ただし朝鮮と中国は除く)

相変わらず野球ファンですから思ってないことを平気でレスしたり適当なプロ意識だの言い出すくっせー奴が成りすましで書き込むスレだな

皆サッカー好きでもないからＪリーグ観ない

>>512
でもサッカー部員って
「Jリーグ」(笑)
みたいな海外厨が多い
むしろ学校帰りにカラオケボックスへ行くノリで、マツダスタジアムへ行く層も居る

>>550
Jリーガーの事を憧れというかライバルくらいにしか思ってなさそう

>>539
欧州サッカー自体が過渡期迎えてるから無理だって
サッカーの時代なんか１０年前にもう過ぎ去ったのに
むしろスポーツビジネスで言うとアメスポが最盛期を迎えつつある
Jリーグもアメスポをもっと見習ってほしいんだけど
あっちのマイナーリーグなんか徹底的な顧客重視で
笑えるくらい観客増えてるのに

未来は無いね
サッカーは女子バレー程度の注目度だな

>>541
無知丸出しwwwwww
ASEAN地域に力を入れてるのにw
安倍政権と一致してるじゃんかwww
ベトナムとの首脳会談で安倍ちゃんがレコピンの話を持ち出してるのになwww

・アジア枠の完全撤廃（韓国人育成リーグと化してる）
・外国人枠を１つか２つ増やす（外国人枠に入れない韓国人はいらない）
・東南アジア枠は維持（スポンサー、放映権料確保）

まあ欧州サッカーはやばい

スペインとか潰れるのも時間の問題

一つのクラブが保有する選手の数を倍以上に増やせ

チーム内競争をもっともっと活発にしてレベルアップをはかれ

交代枠や試合数を増やして出場出来る選手の数を増やせ

J1のチームを固定化してJ2のチームはJ1チームの下部組織に組み込め

Jリーグ→セレッソ


プロ野球→広島www


今、急激にファンを増やしてるチーム

柿谷の露出がちょっと増えただけでチームの観客数が大幅に増える所を見ると
やはりテレビでの報道って重要なんだなと思う
よく挙がる案だけど、Jリーグがスポンサーになってサッカー番組作れば良いのに

つまり、Ｊが土台となり代表に選ばれる逸材を次々に輩出しているから(海外組も元々Ｊ出身)。
つまり、今の路線で何ら問題はない

Jリーグは残念ながら基本休日開催だから平日のニュース番組(報道ステーション、平日スポルト、ゼロなど)で取り上げられることはない。というか番組からしても何を取り上げればいいか分からない(>_<)
だから、平日ニュースでは海外サッカーが取り上げれられる。かと言って休日のスポーツニュースでもJリーグの扱いはプロ野球と同等とどころスポルト以外だと海外サッカーの扱いと同等というある意味、Jリーグ軽視が見受けられる。

ニュースのスポーツコーナーやスポーツ全般を取り扱う番組には、もはや何の期待もしてない。
やきうはオフになっても、年俸や自主トレなどでガンガン取り上げるんだからな、結局

残念ながらニュース番組やスポーツニュースではJリーグの位置付けは海外サッカー＝プロ野球＞＞＞Jリーグというものになる。
この現状を打破するにはどうすればいいか？
根本改革するためにはまずJリーグの試合がある日のスポーツニュースには必ずサッカー関係者が出演すること。
今やスポルトは1たい6でプロ野球関係者が出演し、ゴーイングも然り、報道ステーションに至ってせっかく二人のサッカー解説者がいるのに出演するのは代表戦の時のみで平日にJリーグの試合があってもこの二人は出演しない。

この各スポーツニュースの出演者を見るに当たって私はあまりにも各番組がJリーグを軽視しているのではないかと思う(T.T)。そもそも存在自体を忘れているかのよう(>_<)
報道ステーションのことも書いたが一番酷いのは土曜スポルトでJリーグの試合があることが分かっているにも関わらず江本という野球解説者だけしか出演させず、Jリーグを解説するサッカー解説者がいないという始末。
まずはテレビ局のスポーツニュースの出演者改革から始めなければいけない。

すぽるとやゴーイング自体はサッカー報道の時間が増えたとおもうけどな

だから、サッカー報道と言っても殆どが海外サッカー、代表サッカーでJリーグはついで程度にないがしろにされている現状は変わらない。
なぜか、スポーツニュースは勿論、制作側のJリーグよりも海外サッカーや代表を報道したいという気持ちも分からなくはないがあまりにもJリーグを軽視しずきている。
これじゃあ、ただでさえ観客動員が減ってるのにJリーグの選手の魅力を視聴者に伝える機会が十分に与えられず、ますますJリーグ離れが進んでしまう。
Jリーグは第2、第３の柿谷を輩出しなければJリーグは繁栄しない。
そのためにはまずはスポーツニュースにサッカー解説者を出演させること

どうやって？

ノーギャラにするとか？

策はある。
サッカー関係者が各スポーツニュースの制作関係者にJリーグの魅力をプレゼンする。
その際には現役の選手も加わり、Jリーグを外から見る人の視点と実際にプレーする選手の視点、そして視聴者の視点も加えて三段構えでプレゼンする。
そうでもしなければ各スポーツニュースの野球利権とそれに伴う野球解説者を撲滅・排除することはできない。

>>511

それが正解だろうけど、Ｊの上層部は成熟していないという事だね

>>569

＞　そうでもしなければ各スポーツニュースの野球利権とそれに伴う野球解説者を撲滅・排除することはできない。


最後ですべてが台無しに

現に各スポーツニュースに野球利権があること、それにより野球解説者が重用されてるのは事実だからそこから目を背けてはJリーグの台頭はない。
Jリーグはそのプロ野球の利権を撲滅するくらいの強い覚悟と意気込みをもたないと海外サッカーや代表どころかプロ野球にすら報道量で敵わなくなる。
プロ野球のことをJリーグより上に言うのはJリーグファンからしたら堪えきれないくらい許せないことかもしれないが事実は事実として受け入れないと進歩はない。
今や野球はサッカー代表には人気面で敵いもしない。
野球はJリーグと同じステージに落ちぶれてきたんだ。
今が叩くチャンス

実際テレビ局に野球を取り上げるのを禁止させるくらいでないとJリーグの復活はないよ。
まず野球の排除が第一、そうすれば自然とスタジアムに人が増えてくる。

だから地上波メディアはオワコンだと何度言えば・・・
地道に盛り上がって行けば勝手に向こうから擦り寄って来るさ
改革の本丸はJ2でありJ3で地域密着なんだよ

ネット戦略ゼロなのにな

>>572
事実誤認があるよ。
脱税ピロやきうがJリーグより上だったことなんか一度もない。
そもそもプロ野球観戦してるのは70代以上だけだぞ。

ぶっちゃけ、
サッカーブームのいまサッカー選手はは現役のときはメディアからチヤホヤされるけど、
引退したとたん元代表選手でも野球やその他競技の大学体育会から一般企業に就職した奴等に
お世辞言いつつ使ってもらう立場に逆転するからな。

企業では野球はおろか球技だとバレーボールやホッケーより下なのがサッカー部ＯＢの現状だわ。
サッカーより下はバスケくらいかな。

>>576
Ｊリーグの方が上なんて一度もないだろ
それに税リーグの観戦してる人はおっさんだらけですよ
現にナビスコの視聴率は一桁らしいしね

Jリーグにとっては海外移籍は百害あって一利もないんだよね。
排他的 閉鎖的と言われようが Jリーグは
独自の保護ルールを 協会や選手協会に呑ませることも現状じゃ必要じゃないか。
移籍制度もローカルルールに戻すべき。
あと野球みたいに日本からオファーあった高卒大卒選手が拒否して直接海外行った場合 何かしらの 制約も設けるべきだな。
野球と違って 歴史も浅い 基盤も脆弱なJリーグこそ閉鎖的な 保護 が必要。
脆弱な 存在が 完全市場競争に晒されたら
身ぐるみはがされるだけだぞ。
必死の抵抗しなきゃ駄目だ。

その野球はM3層しか見てないというけどそれをバカに出来るのは代表サッカーだけで決してJリーグがバカにできることではない。
このままいけばJリーグだって野球の二の舞になってしまう恐れがある。
同じサッカーなのに日本代表は若年層に人気なのに一方のJリーグは逆に若年層には興味を持たれず中高年の方が人気という非常に理解し難い状況になってしまう。
今、Jリーグが考えるべきことの一つに日本代表は何故、若者に人気があって、Jリーグはそこまで無関心なのか、その原因を追究すること。

野球とかサッカーとかスポーツとか言う前に、
まず、地上波とか視聴率っていう価値観が
完全に電通や博報堂の社員の高給を生み出す源泉になってる点を
理解すべきだろなあｗ
多くの日本人が完全に洗脳されてるけど、実は彼らが効率よく
金を稼ぐための方法論にしか過ぎない。
Ｊリーグみたいに小規模な熱心なファンがあちこちに出てくるのは
正直あまり嬉しく思ってないだろうね。
そういう仕事しか無くなれば、簡単に自分の給料は半分になっちまう。
可能な限り、規模の大きい仕事を確保しようとするから
サッカーより野球のほうがまとめやすいし、同じサッカーでも代表のほうが
ファンを同じほうを向かせるのが簡単だ。

>>574
地上波メディアは既得権守るために 独自のルール設けたりしてガラパゴスになって必死に抵抗してるだろ。
何もしなかったら ネット関連企業やアップルやグーグルに 滅ぼされるからな。
ホリエモンを刑務所送りにするえげつなさw
利権のためにはなりふり構わず抵抗する。
そういう抵抗がJリーグにはなさすぎる。
欧州に滅ぼされるのを望んでるのか？

J1覇者と日本シリーズ覇者で対戦して真の日本一を決めるというのはどうだろうか？

その際、実施される競技は選抜9人による100×9の900メートルリレーでどうですか？
選抜なら脚の速い人を優先できるから公平・平等になるし。

とりあえず芸スポに常駐するような人は芸スポに帰ってね
邪魔
まあそれはそうとJリーグ人気と代表人気は全然直結してないのはやっぱり代表が海外組中心だからだね
だからといってJリーグのためにJリーグの選手増やせとか言えんし

巨人、阪神みたいに都市に代表的人気チームもなければパリーグの地域密着にも完敗ですね。

はっきり言ってJリーグは全く希望ないすよ

プロ野球は有望新人が 直接MLB行くの何とかして防いでるだろ｡
直接行ったら簡単には復帰出来ないルールもある。
MLBとの競争に必死に抵抗してる。
Jリーグがもっと見てもらいたかったら 有能な選手を必死になってJリーグに引き止めることしろよ。

希望はある。
日本代表にJリーグの選手を実力で3分の2、無理なら半分は選出されるよう、強化をはかる。
もしかしたら、サムイジャパンみたいにメジャーが出場せずに国内組限定で挑んだWBCみたいにシラケるかもしれないが…

まあ悲しいかな代表に呼ばれなきゃ一般人の知名度０ですからね。

無名ユース出が増えて新人も売り出せませんし。

>>585
日本人は元々海外コンプな上に、マスコミを中心に海外移籍する選手を徹底的に持て囃したからな。
サッカーだけじゃなく野球やバスケに至るまで。

あれで国内リーグ＝海外に行けなかった、もしくは海外で成功しなかった選手の溜まり場…というイメージを作り上げてしまった。

その中から実力のある選手が出てきても、すぐにヨーロッパだアメリカだとなっちゃうし。

>>581
五輪や W杯 などの価値観は 欧州人
プレミアや MLBの価値観は英米人の価値観が源泉だ。
この地球世界は欧英米人の価値観に支配されてるのが現状・・・

>>587
企業名解禁で待遇を上げるしかないじゃん

>>592
Jリーグの理念の敵

優勝セール、便乗セールも大事かな
プロ野球自体に興味なくてもセールに興味がある人もいるみたいに

プロ野球と比べて遥かに優秀な親会社を揃えてるのに使わない手はないだろが
企業宣伝のプロ野球の方が地域密着しているのが現実なんだよ
理念理想と言っても企業宣伝のプロ野球に地域密着でも大惨敗しているんだし

Jリーグもプロ野球の巨人みたいな大正義、もしくは悪の帝国というような
良い意味でも悪い意味でもリーグの話題の中心軸となるようなクラブが必要だよね

野球はやっぱりビジネス面ではJリーグより１枚も２枚も上手だなって思う。
Jリーグは南米欧州に倣えでユースを作ったけど
野球はあえてアマチュアに育てさせてる。学生スポーツは甲子園や箱根駅伝のようにメディアの寵愛を受けやすいからな。
更にドラフト会議なるものでプロに入る前からスターを作ってしまう。
サッカーの場合メディアから寵愛されるスターは既に海外に行ってますだからな。話にならん。

>>595
プロやきうが脱税してるからだろうが。
あいつらの法人税額見たことあるか！？ゼロだぞゼロ
プロやきうを持ってる会社は税金を納めたことのない反社会集団

○○が悪いからJリーグが人気出ないのは仕方ないみたいな自己正当化は負け犬の論理だと思う
陰謀扱いまでいくとカルト宗教とかネトウヨと変わらない

>>595
Jリーグって余りに１地方にクラブ作りすぎて市場を食い合ってるんだよね・・
野球の場合ホークスは九州を独占
タイガースは関西を独占してるからね。（オリックスがかわいそうなことになってるが）

>>598
そういう政治力も必要ってことだね。
スペインだってレアルとか反則技で借金チャラにしてるし

ナベツネに任せた方がより安定的なリーグ運営ができたのは確かだろうね。。
向こうは今ですらチーム数が多すぎると思ってるくらいシビアだし
それにくらべてJリーグは暢気なもんだよ。

>>600
オリックス自体は存在感ないけど、関西のパリーグファン需要は満たしてる

選手権にユースが出られるようにするってのはどうだろう。
さすがにドラフトは無理だが・・・

ヴェルディから読売新聞が撤退した時の、ナベツネのコメント。

「Jリーグは今年、六シーズン目を迎えましたが、所属する１８チームの全てが
莫大な赤字に苦しんでいる状態です。これは地域密着主義という理念ばかりを
実行させ、企業が本気で支援できるような環境作りを一切怠ってきた、川淵チェ
アマンの誤ったリーグ運営の結果であります。」
「しかし、川淵チェアマンはそうした声に一切耳を貸さず、各クラブを支える親会
社の苦しい状況を見て見ぬふりをして極めて独断的なリーグ運営を続けてきま
した。その結果、チーム数だけは増え、観客動員数は激減してしまいました。」
「川淵チェアマンにリーグ改革への真摯な取り組みが見られない以上、ヴェル
ディの支援をこのまま続けるのは、私企業の新聞社として、もはや限界であり
ます。」
「こうした事情は、ヴェルディ以外の１７チームも全く同じです。このままでは、
第二のフリューゲルスが出ることは必至であり、Jリーグ自体も存続の危機に
瀕することでありましょう。」

今になって協会もやばいって思ってるんじゃねーの。
今すぐ潰れるってせっぱつまってもいないが、

>>605
負け惜しみだろこんなのw
実際プロやきうよりもJリーグの方が成功してるんだし

一度、Ｊを解体して、プロ野球球団を全国に満遍なく配置してもらい、
プロ野球球団にサッカークラブを持ってもらい、
野球のオフシーズンにサッカーをやる。

極端な話、このくらいドラスティックな改革をしないと、Ｊは滅びるよ。
Ｊの理念は日本に合わなかったと言わざるを得ない。

>>606
してねーじゃん。
代表は好調だけど
Jリーグの方は吹けば吹き飛ぶような経営体力の脆弱なクラブばかり

>>608
はいはい焼き豚さんは巣に帰りましょうねー

野球は万年最下位のDeNAですら
DeNAの他にも住生活だのENEOSだのが候補が上がってたけど
アビスパなんてどこも冷たい態度だ。

企業名がついてても気にせず応援してるのは、ほかに娯楽が相撲やプロレスしか
なかった頃に洗脳に成功したからだよ
プロ野球がJリーグと同時期に始まって同じことやってたら失敗してる

福岡なんか、アビスパの必要とされなさを見てると泣ける。
決して他人事じゃない。

Jプレミア構想はどうなったんだ？
トップリーグを10ないし12にし、企業の冠名も許可する。
クラブの地域名も、市単位から地域あるいは県名へと広げる。
とかが、日本のサッカーリーグには合ってるんだろうな。

もうこの際、盛り上がるならなんだっていいよ。
このまま緩やかに滅びていくのを見るのは辛過ぎる。

>>609
別に焼き豚じゃねーし
毎年経営危機のクラブが出るような現状を見て見ぬふりしてるバカを叩いてるだけ

Jにもし企業名つけたら、例の免税措置が許されるのかな。
あれは親企業にとってあまりに美味しすぎる特典だ。

>>612
結局ナベツネの言うとおりにしときゃ良かったんだよ
Jリーグの市場拡大と共に緩やかにチーム数増やせば良かったんだよな
もう今更プレミアなんてできねーだろう。現J１の全クラブ反対するだろうし

>>607
ムリです

来期、浦和とガンバ大阪のカードが復活するのが何気に楽しみ。

>>595
NPBが企業名禁止にしてＭＬＢと同じにして
それでもＪリ−グより上、というならもう一度話を聞こう
　

>>613
プロやきうは全部が赤字で経営危機だもんなw
脱税でごまかしてるだけで

>>598
お前納税額ゼロってどこ情報

プロ野球持ってる会社2つはっとくわ
ソフトバンク
http://www.ullet.com/9984.html#all
ヤクルト本社
http://www.ullet.com/%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E6%9C%AC%E7%A4%BE/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8

>>615
全部は反対しないとおもうよ

>>619
赤字でもすぐに救済のアテが見つかるのと
どこも助けてくれないじゃ全然違うからな。
プロスポーツはそういうインチキやっても存続させる政治力が無けりゃやってけないのだよ。
清廉潔白でつぶれたら元も子もないの。分かった？

>>611
現状を見ろよw
札幌や仙台は後発の日ハムや楽天に市場を取られてるじゃんかwww

一部のコアな人間以外は企業名を付けても問題ないんだよ

野球を目の敵にしてないで現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからキモサポは

プレミア化関連のニュースを見る限り、全クラブが反対するわけじゃないっぽいよ
雪国クラブや貧乏クラブや田舎クラブを抜かした金満クラブ連合をつくりたいってとこもあるさ

>>617
もちろん、良い意味でだよな？

>>621
どうかなぁ
Jリーグで順位が安定しているクラブってそうないからな。
１５位でセーフだったのが８位でアウトーってなる訳だからな。

>>604
いやユースを解散してドラフトをやるべき。一般人も100％くいつく単純だから
甲子園のスターが何処に入るかと無名ユースが昇格したじゃスタートの段階で話題はお話にならない。

やっぱり何チーム争奪戦と言うのにくいつく。

>>627
順位以外に条件をつけるんだよ

野球の場合
DeNAだぁ？んなよく分からん会社に任せられるんかい？みたいな調子こいたことが未だに成り立つけど
アビスパとかもうパチンコだろうがインチキ健康商品メーカーだろうが出資してくださいってレベルだからなぁ

>>627
J2、J3で百年構想的なリーグを楽しめばいい。
現場、トップリーグのプレミア感が低すぎる。
J2は2部リーグにしてはよくやってると思うが。

ところで、アメリカのプロスポーツは企業名なしでどうやってあの莫大な金をかき集めてるんだろう。
大学スポーツも盛んだし、なんか参考になるんじゃないか？

>>620
それのどこに納税額貼ってあるんだよバーカw
これだから焼き豚はw
とりあえずお前は荒らしだからもうスレを汚すな。

>>632
おまえ決算書読めないだけだろ、
ちなみにパナソニックは納税額ゼロだな

>>628
それもありなのかなあ。

ユースは選手引退後の重要な就職先にもなってるけど、
その役割を高校や大学が担えればいいし。

アメリカは大学スポーツ盛んだけど、あれはどういうメカニズムになってるんだろう。

いずれにせよ、欧州型とは決別すべきかもな。
欧州で人気の自転車やモータースポーツなんかも日本だと全然だし。

>>631
アメリカはマジでよく分からん。
アメフトは全米視聴率見たら納得だし、スポーツじゃないけどハリウッド映画だって世界中で上映してる訳だから大量の金が集まるのは分かる。
でもMLBなんてローカルの視聴率は良いけど、あくまでローカルだからな。
それなのに大都市圏でも無い大リーグの中じゃ貧乏な球団でも日本人感覚かしたら途方もない金を使ってる。
ほんとどういう仕組みになってるのかよく分からん。

>>595
たしかにトヨタなんか企業が地域密着してるからなあ。
仮にトヨタグランパスというチーム名にしても、企業名でないですと言い切れるな。

野球の親会社は、球団に払った金が広告費としてカウントされない。
なので、儲かってる会社ほど美味しいんだよ。
法人税は利益から支払われるから。
Jのスポンサーにもそれが適用されたら、多少金出しやすくなるとは思う。

>>637
適用何て消費税を上げよう、という、この御時勢あり得ない

>>634
NFLとかNASCARよりは欧州サッカーとかF1の方が断然人気あるでしょ
アメスポ板なんて過疎もいいとこ

この前のナビスコ決勝、テレビで見るとバックスタンドもどちらかのサポしかいねーな
Jリーグは中立的なファンはいないのか？どこかの熱狂的なサポじゃないとスタジアムには居場所がないのか
それともメインスタンドにはそういうどのカードでも見るような「Jリーグファン」がいたんだろうか

>>639
そう考えると、単純に野球が強いということなのかなあ。
NBAもインディカーも日本じゃ全然だもんな。

このスレって野球を意識してる人がすごく多いけれど
根本的にサッカーのクラブとは目指すものも概念が違うでしょ
企業スポーツにするならJ以前の昔に戻せって話だな
ファンのものではなく企業の所有物

野球は盛り上がってる雰囲気作りをしてる
実際は巨人、阪神、広島以外の9球団は赤字
日本シリーズが広島-ロッテだったら関東地上派
の中継なかっただろーね
今回はソフトの勝利だよな
サムライジャパンの視聴率が楽しみだw

>>628
甲子園やら六大学やら露出があることが盛り上がる前提だよね。
あと、ドラフトになると戦力バランスがめちゃくちゃになるだろうね。宇佐美が岐阜、原口が鳥取とか。

上の方でも出てるけどJリーグにユースって必要なのか？
Jに新規加入するところはユースやジュニアユースの常設が必須みたいだけど
そういう新規加入目指すクラブなんて親会社も持たない零細クラブしかないし、
そんなところが下部組織を維持する金も人もないだろ。

それにJ２の毎年の新入団選手の面子を見て見ろ。
どこも大卒とかJ１J2を首になった奴ばかりでユース出身なんて数えるほどしかいない
あ、ヴェルディとかサンガみたいな昔からJにいるチームは別な。00年代からJに入ったチーム。

ユースなんて作りたいクラブだけが作ればいい

>>642
野球がなくなればJリーグの人気が伸びるのが分かり切ってるからな。排撃するのは当然の話
それにプロやきうは脱税反社会集団だし、日本を駄目にした老害のみがしがみついてる老害レジャー
正義のためにもサッカーファンはメディアや官界財界にはびこってる焼き豚を排除しなければならない。

>>643
ソフトバンクも赤字なの？

>>640
あれだけ入ってりゃ、普通にチケット取れない。

>>646
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
＞＞アメスポ板なんて過疎もいいとこ

いやこっちでの人気なんてどうでもいいだろ。
アメリカで何であんな金が動くのかって話なんだから

>>642
概念だの理念だの拘りすぎなんだよ。
ヨーロッパだってレバークーゼンとかPSVとかモロに企業名入ってるってのに

>>640 ナビスコ杯決勝のチケットは速攻で完売してたからライト層には手に入らない。

>>645 下部組織は大事な収入源じゃなかったっけ？みんな月謝払ってるよね。

Jリーグの課題はやっぱりクラブ数が多過ぎることだろうな。東北や九州は1クラブでいいのに。

>>635
アメリカはテレビがつまんなさそう

>>647
福岡ドームはソフトバンクの別会社が８７０億円で買い取り
年間３０億円で、ホークスに貸してる
単純計算で２９年は払い続けなければならない為
連結子会社が増えただけ。
年間修繕維持費が２億で８７０億の金利が３％としても元金が４億しか減らないので
黒字にはこの先なる訳がない。

>>654
福岡ドームはコンサートなどもやってるからもっと短そう

コンサドーレは札幌ドームをいくらで借りてるんだろ
日ハムも思い出すととてもじゃないけど払いきれなさそう

>>656
日ハムは年間15億で借りてる

最近、コンサは厚別（300万）予定の試合を札幌ドームに振り替えたから
800万の使用料を値切ったんじゃないかな

http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/

>>634
アメリカの寄付行為に関する税体系がNPBそのものだからね
そこに言及したフジモンがNPBと官僚と関係各機関の逆鱗に触れ潰された
だから根っこの部分じゃアメスポなんて全然参考にならないよ

>>657
なんでそんなに使用料に差があるの？

>>659
・球団はドーム使用料として、ドーム社に年間13億円支払っている。
さらにドームの利用規定を定めた市条例に基づき１試合８００万円の基本料金と、来場者が２万人を超えた場合は、１人当たり４００円の追加料金を支払っている。

http://xn--j-69txf.com/%E3%81%AA%E3%82%93%EF%BD%8A/n-8976.html

>>651
それならJリーグをもう辞めようってハッキリ言えばいいのに
それに、ユニに企業名が入るのと日本のプロ野球の形態とは中身が全く異なるでしょ・・・

>>597
野球がそれで済むのは非国際スポーツだからなんだよね。
別に野球の競技力を上げる必要が無い。
限られた国の間でだけ、たまに花試合する程度。
サッカーは国際競争において競技力で勝って行く必要がある。
そうすると、ユースも必要だろうし、ドラフトとかのん気なことを
言ってられない。

野球はとにかく「お楽しみ」を追求するスポーツであり、
サッカーは競技力を競うスポーツ。対極にあるので比較もできない。

やきうは所詮スポーツじゃないってことだねw

野球は割と相撲に近いんだよね。狭い世界でゴニョゴニョやってる感じ。
横綱は一応、世界チャンピオンだけど、なんか納得できない感じはあるよねｗ

>>663
こういう人がほんとまずい
自分の感情を晴らしたいだけで
サッカーを利用して野球ファンと野球に対する恨みを吐きだしてるだけだから
そりゃ、この人は気持ちいいんだろうけど
こんな人が量産されりゃ、サッカーアンチが生まれるのはしょうがない
アンチになったら二度とサッカー見ない
この人が野球を二度と見ないのと同様に

>>662
サッカーって娯楽、エンターテイメントだと思うんだが
純粋に競技力の向上を目指すなら全国津々浦々に大量の弱小チームを作る必要ないし
試合前のイベントやスタグルメも必要ない。さらに言えば観客を入れる必要もないやんか

>>665
別に焼き豚さんにアンチになられても困らないからw
野球は所詮老害とともに消えゆくだけのレジャーw
サッカーファンなら野球という害悪を排除する義務はあるけど
それは単に正義に則って行うべきミッションだからそうしてるだけで
別にサッカーファンが手を下さなくてもやきうは消えるのみw

>>657
野々村の言い分は完全に甘えだな
会場使用料が高いと思っても地域でスポーツクラブを育てる意識が無いなんて言っちゃ駄目
こんな言い方をするから地域から嫌われるんだよ

J1を分割して、プレミアリーグ作れ
プレミアリーグだけ特例で企業名認めろ

もちろん降格したら剥奪しろ！

シーズン移行の反対理由が雪が降る地域が困るから
その地域がプロ野球球団の誘致を積極的にしているから笑える

>>667
あなたはただ官僚さんみたいにストレスがたまってるだけでしょ
文章から狂気しか感じないよ
問題はなんでこんな人がサッカーに集まってくるかであって
ここを改善しないと自滅するだけになる
クラブがマナーの悪いサポをプロ野球みたいに出入り禁止してないのも
こういう傾向を増長してるとしか

もちろんプロリーグとしては娯楽だから、野球を見習って改善する部分もあっていいよ。

だけど、とにかく日本中の子供にボールを蹴らせる、身近に良いプロ選手という
お手本があって、ユースには優れた指導者を置く、芝でボールを蹴れる環境を
整備する、そうやって北海道や沖縄の端に生まれ育っても、ちゃんとプロまで
来れるようにすれば、どんどん競争が生まれて、レベルの高い選手が育ってくる。

そしてそれを誰かにやってもらうのではなくて、協会なりリーグが自分たちでやる。
それがサッカーの取り組みになってるね。

野球は、誰かが育ててくれるから自分では育てなくていいって感じだし、
別に日本中から選手なんか出なくても、必要な人数のプロ選手が出てくればいい。
下手でもいいんだよね。だって日本の選手の全員が下手なら、下手の中で
競争しとけばいいから何も問題ない。サッカーなどは、ブラジルやスペインの
選手と競わなければならないから、そういうわけにはいかない。

やっぱ全然違うというか、真逆だと思うね。

>>671
?
サッカーが広く魅力があるからあらゆる人が集まってるだけでしょ。
自滅も何もJリーグは成功してるし、かと言って客を選べるほど偉い訳でもないんだから
サッカーファンを重視していくのは正しいでしょ。

>>670
まぁ新潟さえなんとかなれば雪国のクラブって無くなっても別に困らないのよね。
富山みたいな観客3000人に届くかどうかみたいなクラブ本当にお荷物にしかならない。
ちなみに仙台は雪国ではない。あそこより下手したら北九州の方が降雪量多いくらいだ。
雪国を切ってもJリーグの日本全土への発展は余裕で可能だと思う。

>>673
あたりまえの常識を守るサッカーファンはそりゃ重視すべきだよ

>>672
理想は結構なんだけど、今問題になってるのはその土台になる金がないって話じゃないの？

>>665
同意
極端な話、クラスの隅で2人で口喧嘩してるけど、ほかは誰も気にかけてない状態
国内スポーツに関心のない層が圧倒的なんだからそこをいかに切り崩すか考えるべき

>>672
長文連投は控えて欲しい

>>667
サッカーはサッカーならではの問題点も有るしな。
アウェイ隔離なんて未だに理解出来ん。逆に敵チームの応援歌や勝利インタビューを場内に大音量で流す野球もどうかと思う。

金はあるほうがいいに決まってるけど、予算が倍になればなったで
また金が無いって話しになるしねｗ

もともとＪリーグなんて「プロ？バカじゃねえ？ｗｗｗ」ってサッカーが
言われてた状態から、確か毎試合観客3,000人くらい入ってくれたらいいな〜
って感じで夢のプロサッカーを立ち上げたような話なんだから
そこからわずか２０年で全国２０か所くらいで毎試合10,000人くらい
観客が入ってるってのは凄いと思うけどね。

まあ、それはそれとして、改善できることはいろいろやればいいと思うけどね。
１円でも収入は多いほうがいいわけで。

Ｊリーグの話題って前園がタクシー運転手に暴行と
奥が妻を脅迫以外に何かあったっけ？

>>673
でも新潟なんてサッカーと野球が完全に同じ場所だから
プロ野球球団を誘致してシーズン移行に反対するのはサッカーに対する妨害行為でしかない
東北と北海道はプロ野球のために活動をしていると思えば全部納得できる

>>678
あった方がいいとかじゃなくて、今のままじゃじり貧でリーグが維持できないって話じゃないの？違ったっけ？

>>675
そのためのスポーツ振興くじ＝フットボールくじのtotoでしょ。
オレは、toto収益のうち何割かはＪ所属クラブ運用に充てるよう改正すべきだと思う

totoについては確かに賭けの対象になってるＪに恩恵無いのはかわいそう
って思うけど、もともとスポーツ界を救うために、ひとはだ脱いだって
いう流れでもあるし、またＪクラブが将来的にはサッカークラブじゃなくて
スポーツクラブを目指してるってのもあるから、なかなか難しいとこ。

本当は長い歴史があって、お金も動かせるプロ野球がやるべきことなんだけど、
彼らはスポーツに関心が無いし、同じ野球のアマにすら関心が無いような団体
なので、将来的にも期待はできないなｗ

わずか20年て言い方が笑える企業でも20年でひとサイクル終るっての
開幕時がピークだろ、そんなのIPOした会社の株価が上場時がピークと変わらんだろ。

>>682
それが出来るなら今回の騒動にはなってないって
やらないんじゃなくて、出来ないんだと思うよ

IPOとかは必死に短期決戦って感じだから、そういうのと一国のスポーツを
作り上げてく仕事とは正反対だよね。10年くらい前、IPO、IPO言われて
凄い数、手伝わされたけど、残ってる会社無いわｗ

スポーツ振興くじのバックはお国だからねえ

一番最初に予算が来るのがプロサッカーリーグとして健全な形
その他の要素を持ち出してくるからおかしくなる

>>686
何を手伝ったのか不明だが、開幕がピークだろ。
20年かけて営業所倍以上増やして、売上が若干増えた程度だろ。
営業所1店舗あたりの利益減ってるんだから、
昔のヤオハンに近いわな。

せめてJリーグの優勝チームも翌週の月曜日には全報道番組・情報番組で扱って欲しいね。
何故か日本代表は休日に公式試合があって良い結果を残せば翌週の月曜日に特集組まれるのにJリーグは優勝しても特集なんてされないから(>_<)
こういう報道・情報番組にとってJリーグとはどのような存在なんだろう

>>689
発想が幼い感じがするね。２０年後くらいに貴殿と話してみたい。
今すでに爺さんだったら謝罪しておくｗ

>>690
それはやべっちFCやスーパーサッカー見れば分かるよ

totoは文部科学省役人の裏金つくりのために作ってあげたくじだよ。

総務省 宝くじ
農林水産省 競馬
経済産業省 競輪
国土交通省 競艇

文部科学省役人たちが、
ほかの省庁みたいに俺たちにも利権くれー！と叫んで
サッカーくじを創設させた。

文部科学省にはサッカーは金は金の成る木だけど
創設のいきさつがほかの官庁にバレてるからサッカーだけにtotoから補助金を配るわけにはいかない。

>>635
アメリカのローカルっていっても州ひとつがヨーロッパの国レベルの経済力あったりするからな
単純に国力が桁違い

みんなが思ってるのは今のＪリーグだったらアマチュア時代のほうがましだろうってことだな

つーか企業名入れないのは普通に失敗でしょ
楽天が優勝したことで一日中楽天の名前がテレビで報道されてるけど
仮にチーム名に楽天ついてなきゃ全然宣伝にならんし
ヴィッセルが優勝しても全く宣伝にならないよね
そりゃ金も出せんわ

欧州とかは横浜市くらいの規模の国が普通にあるもんね。

>>691
何それ？
発想が幼い感じがするのは君の内容に具体性伴わないので理解できないからじゃね？
20年後に話したいとか実現性もない捨て台詞はくとかな。

>>698　はい、私が悪かったです。申し訳ございません。大変失礼いたしました。

>>696
Ｊリーグは100年構想があって
その構想が実現するように活動してるわけで単なる企業の宣伝の為にやるわけじゃないからな。

100年構想
http://www.j-league.or.jp/100year/

日本代表を応援する人も日本代表の試合が終わればあとは、Jリーグには見向きもせずに無関心な人が多すぎる。
結局は日本代表にはサポーターではなくファンが多く、一方、Jリーグにはサポーターが多くファンが少ない。
要はJリーグは一部のコアなマニアしか興味を示さず日本代表のような気軽に楽しく応援できる雰囲気がない。
サポーター主義ではJリーグは衰退するから気軽に楽しく応援できるファンを増やす努力をすべき。
何でもかんでもある特定のチームしか応援したらダメという息苦しい応援スタイルは正直、きつい

>>683
本当だよぬ
TOTOはサッカーのためにも使ってほしい
サッカースタジアムたくさんできるのに

>>700
それを実現する為にはJリーグがしっかり運営されなきゃいけないと思うんだけど

>>701

■J1リーグのホームタウン住民

Ｊリーグ＝合計2971万人
日本代表＝日本の総人口1億2000万人

だからね

ベガルタ＝仙台市106万人
アントラーズ＝鹿嶋市、神栖市、潮来市、鉾田市、行方市 30万人
レイソル＝柏市40万人
FC東京＝東京都1300万人
マリノス＝横浜市370万人
フロンターレ＝川崎市144万人
レッズ＝さいたま市124万人
アルディージャ＝さいたま市124万人
アルビレックス＝新潟市 聖籠町 82万人
ヴァンホーレ＝甲府市20万人
エスパルス＝静岡市70万人
ジュビロ＝磐田市17万人人
グランパス＝名古屋市227万人
セレッソ＝大阪市268万人
サンフレッチェ＝広島市118万人
トリニータ＝大分市48万人
サガン＝鳥栖市7万人

未だに地域密着とか100年構想と信じているかわいそうな人がいるんだな
JEFユナイテッドやASフリューゲルスなんて名称をつけたり
磐田や柏のようにスタジアム要件を満たしていないようなクラブが認められてるのに

>>703
そうそう
だからライセンス制度があるわけ
運営が悪いところはクラブライセンス
貰えない

>>705

地域密着
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/地域密着


元々は、スポーツ競技団体のJリーグが打ち出したクラブ運営の方向性を表す言葉である。

ただ、最初にこの言葉をJリーグ自体が厳密に定義・説明をした事はなく、一般的には「理念」、「指針」、「標語」といった意味合いで受け止められているが、近年のJリーグではあまり多用されず、「地域に根差す」等の表現が用いられる。

>>703
そのために、ちょっと停滞したくらいであたふたするな、って事。
２ステージ制＋ポストシーズン導入は、その「あたふた」なんだよ

>>702
だから、
totoは文部科学省役人の裏金つくりに用意したスポーツくじだから
サッカー専用をバカバカつくるとイカサマサッカーくじの全容を他の官庁や内部から告発される危険性が増すの。

公務員が悪事を働くときは
表面上は公平性を装うものなんだよ。

>>708
収益あげるためにアクションおこすのは
当然。紆余曲折を繰り返し良いものは残し悪いところは捨てる

昨日の日本シリーズで全ての人がＪリーグに興味を失ったな(´･ω･`)

サッカーは裏金まみれってことやなｗ

>>711
もう忘れてるよ日シリなんて(笑)

来年の男女のW杯や男女のオリンピックは
ファンを増やすチャンス

>>713
いまもテレビで特集をずっとやってるけど

>>703
こうならないようにね

【野球】揺らぐセ球団のビジネスモデル 中継数･視聴率激減でTV放映権料も激減★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383480169/

Jリーグが制度変更をしようとしているということは現行制度だとますますJリーグが衰退してしまうから何とか立て直し、発展させていこうという協会の危機意識の現れである。
制度変更の正否は分からないけど危機意識を持ってることは素晴らしい。
協会なりにJリーグの発展を考えている。

スカパー独占にしてローカル放送まで激減してる状況なんて
プレーオフ導入なんかよりよっぽど地域密着の理念から乖離してると思う

１００年構想は悪くないし企業名をつけないのも支持するけどメディア対策は後手後手を踏んでるね
高校時代からサッカー選手の顔と名前を覚えてもらうような戦略から始めるべき

Jユースは廃止し、ポストシーズンの収入を選手権・総体・高円宮杯放映資金に回し、地元選手の保有枠を作り
地元の有望選手が地元のJクラブに入るサクセスストーリーを地元メディアに演出させないと

>>696
　（企業名を入れない大きな理由）
・企業スポーツ型にしなかった理由は、その企業が降りたら
　休廃部になってしまうのを防ぐため
・その為、すぐに潰れない欧州のクラブスポーツ型のクラブ経営が基本とした
・地域名のメリットは、税金を使ったり、土地を格安で使わせてくれる
　さらに、イメージアップで周辺の企業は少額なりのスポンサー料を出す

>>718
1シーズン＋プレーオフにしてほしいよな

>>719
それはいやだな
枠ばかり増えてもつまらない

>>717
衰退してないのに余計な手を入れて改悪しようとする動きには当然反発するよ。
協会は単に「制度を変えた＝実績」みたいな卑しい考え方に捉われないでほしい。

磐田と柏がJ1にいると観客数が減るという笑える結果になった

>>722
コア層の発想で考えてちゃいけないと思うよ
それに2016年シーズンからはクラブで育成した選手3人の登録を義務づけることに決まってた
はずだから、それを地元選手に置き換えるだけ

一般層はユースの選手に何の思い入れもないけど圏内の高校の出身ってだけで親近感湧く
地域密着はそういうとこから始めないと

>>690
日本代表は人気あるけどJリーグは人気ない
それだけのことだろ

>>696
別に選手や指導者がプロであれば他は企業の部活動でも何でもいいな
Ｊみたいな宗教をやりたくないし

まあ、リアルではプロ野球ファンも激減したけどな。
日本シリーズまで行って初めて巨人が優勝してたことに気づいた人も多いだろう。
職場でプロ野球が話題なることはない。
代表戦の後はみんなサッカーの話してるけど。

もっとも、Jの話題は皆無だけどな。
レコンビンが点とった時だけ話題になったくらいw

ちなみに都心の職場の話ね。

>>720
だからNPBでは２００４年の騒動が起きた。
それに野球がマスコミに取り上げるのは
マスコミの上層部がJリ−グ誕生前の野球
全盛のスポーツしか知らないから

「Jリーグは衰退してない」とJリーグサポーターがそう思うのは焼き豚が野球は人気があると言ってることと等しい(>_<)
そう思いたくない気持ちは分かるけど現実を受け止めないと前には進めない。
残念ながらJリーグはここ近年、徐々に衰退してきている。
日本代表人気は急激に伸びてるにそれに反比例してJリーグ人気は停滞または下降気味。
この現状を打破しようと協会はなりふり構わず劇薬であっても制度変更に取り組むのはいいこと。
やっぱり注目度の高い試合が増えればそれだけ観客は増える。

訂正

そう思いたくない→そう思いたい

339 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 13:11:46.90 ID:O2YqCcN00
自転車ぱくられましたぞ＾＾；
おかず戦士として致命的なダメージですぞ＾＾；

341 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 13:14:40.06 ID:O4Xi3ytp0
ぬっすんだバイクではっしりーだすーですぞ＾＾

343 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 13:18:48.09 ID:eFGn8/xN0
自転車のサドルうまうまですぞ＾＾
１万以上するサドルにロックもかけずそのへんに止めてるアホロードから抜き取ってヤフオクで５ｋぐらいで売れますぞ＾＾
サドルなんて５秒で取れますぞ＾＾


877 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/11/04(月) 13:04:49.62 ID:K67Bbdaw0
昨日ＮＨＫのスポーツで安藤さん特集してたね
ＮＨＫは安藤さん押しっぽいですね

サッカーが好きでサッカーを見ている人はJに危機感を持っているけど
地域密着とか強調する人間にとってはサッカーなんてどうでもいいから話が噛み合わない

1 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2013/09/30(月) 07:36:23.63 ID:bNbSyXqz0
“みの もんた”が毎日の最新情報と女性キャスターの局部に鋭く切り込みます！

TBS系　毎週 月〜金曜日
朝 5:30から3時間生放送 （一部地域は5:55〜）
http://www.tbs.co.jp/asazuba/
朝ズバッ！の前は 『早ズバッ！ナマたまご』
毎週 月〜金曜日 5:15〜5:30 （一部地域を除く）
http://www.tbs.co.jp/hayazuba/
土曜版はサタデーずばッと（朝 5:45から） 一部地域は6:45〜
http://www.tbs.co.jp/zubatto/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1335596423/

前スレ
みのもんたの朝ズバッ！サタずば総合24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1378603077/
みのもんたの朝ズバッ！サタずば総合23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1361070861/
みのもんたの朝ズバッ！サタデーずばッと総合22

>>683
いやいやtotoはむちゃくちゃサッカーに使ってるから
最近は非営利組織化してＪリーグにも使ってる
宝くじである以上他のスポーツにも使うのが規約な訳
それが嫌ならさっさと競馬のように公営ギャンブルスポーツにしたらいい
サッカーがスポーツ界のために始めたんだからもっとサッカーに使えなんてのは戯言

>>730
焼き豚の寝言だな。
Jリーグが衰退してるなんて事実はないし、観客もメインである若者に人気。

ギャンブルといえば、JRAの売上低下っぷりもかなりのもんだよね。
ダービーや有馬さえ、全く話題に上らない。

企業名と言ったってバレーやラグビー見てると効果無さそう

俺はサポーターが全ての元凶だと思うわ
選手やクラブに対して最低限の敬意や礼儀を弁えてない
一般層からしたらそこが異様に見えてると思う

サポーター＞＞＞＞＞＞親会社、クラブスタッフ、選手、ニワカファン

こんな感じだもん

静岡ダービーみたいに品のない行為する奴もおるしな

当事者→｢このままではJリーグはまずい。様々なチャレンジをして改善していかねば｣
馬鹿→｢Jリーグは衰退なんかしてねーし！少し停滞したくらいであたふたすんなwww｣

当事者と何も知らない人間の戯れ言じゃあ、どっちが信用されるかは明白だよね(´・ω・`)

余計な手を入れてJリーグを衰退させようとしてるのが今のチェアマンだからな。
現実を見ないと。

>>738
企業名って人気アップのための手段じゃないよ
集金力アップのための手段だよ
バレーやラグビーのリーグなんたたいして人気ないのに
安定して運営できてるのは企業チームだから

>>720
企業撤退を危惧するなら条件付ければいいだけだと思うんだけどね
最低何年以上は保有しなきゃいけないとか
財務状況をある程度審査するとか

>>738
その顛末の縮図が昨日の三ツ沢かもなｗ
あのザマ観りゃJのコアサポはちょっと考え直さなきゃいかん
新参者の完敗の度合いはピッチ上より寒いものがあったぞ

一番笑えるのはJFLに降格したほうが自由度があっていいこと

■日本のサッカーファン


日本代表＝日本の総人口1億2000万人
Ｊ1リーグ＝2971万人

だからね

ベガルタ＝仙台市106万人
アントラーズ＝鹿嶋市、神栖市、潮来市、鉾田市、行方市 30万人
レイソル＝柏市40万人
FC東京＝東京都1300万人
マリノス＝横浜市370万人
フロンターレ＝川崎市144万人
レッズ＝さいたま市124万人
アルディージャ＝さいたま市124万人
アルビレックス＝新潟市 聖籠町 82万人
ヴァンホーレ＝甲府市20万人
エスパルス＝静岡市70万人
ジュビロ＝磐田市17万人人
グランパス＝名古屋市227万人
セレッソ＝大阪市268万人
サンフレッチェ＝広島市118万人
トリニータ＝大分市48万人
サガン＝鳥栖市7万人

■プロ野球の地元人数

巨人＝全国区1億2000万人

阪神＝関西地方2000万人
中日＝東海地方1500万人

日本ハム＝北海道545万人
楽天＝宮城県232万人
広島カープ＝広島県284万人
ソフトバンク＝福岡県509万人

西武＝埼玉県722万人
ロッテ＝千葉県619万人
ヤクルト＝東京都1300万人
オリックス＝大阪府886万人

DeNA＝横浜市370万人

昔は野球人気じゃなくて巨人の人気で商売してた
90年代以前のパリーグなんて、マジで閑古鳥
外野スタンドで、流しそうめんとか麻雀やってたからなw
今は地域密着型でそれなりの集客が出来るようになった

ゴール裏って変だよな。
一番安い席にえらそうに陣取り、
誰も頼んでないのに歌って飛ぶし、
それでサポートしてるという甚だしい勘違い。
目の前で選手が良いプレーしても、
相手にラフプレーで倒されても、
歌が終わるまで目の前の状況に反応しない。
チームが負ければ居残って、施設にも迷惑をかけ、
バスを囲み、疲れた選手・監督を帰さない。
金は出さずに口は出すの典型。
一見でそんなやつらに遭遇したとして、
果たして次もJリーグ観に行こうと考える一般人はいるのかね。

■2013年プロ野球 日本シリーズ
22.5%　10/26(土)　18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
20.3%　10/27(日)　18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦（NHK-BS1で同時中継あり）
16.3%　10/29(火)　18:05-21:54 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第3戦（NHK-BS1、日テレG＋で同時中継あり）
20.3%　10/30(水)　18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦（日テレG＋で同時中継あり）
23.6%　10/31(木)　18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦（日テレG＋で同時中継あり）
**.*%　11/02(土)　17:55-22:04 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦（NHK-BS1で同時中継あり）
**.*%　11/03(日)　18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦（NHK-BS1で同時中継あり）

去年の日シリ↓

■2012年プロ野球 日本シリーズ
17.3%　10/27(土)　18:05-21:34 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第1戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）
17.5%　10/28(日)　18:05-21:14 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第2戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり、CS放送あり）
13.7%　10/30(火)　18:19-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第3戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
17.4%　10/31(水)　18:20-22:54 CX* プロ野球コナミ日本シリーズ第4戦・巨人×日本ハム（NHK BS放送あり）
19.3%　11/01(木)　18:30-21:45 EX_ プロ野球コナミ日本シリーズ第5戦・巨人×日本ハム
23.3%　11/03(土)　18:05-21:49 NTV プロ野球コナミ日本シリーズ第6戦・巨人×日本ハム（CS放送あり）

【野球/視聴率】日本シリーズ　巨人優勝直前に最高視聴率38.8％　平均は今季最高23.3％★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1352121456/

>>743
スポーツの方が本業より大事という
経営者はいない
企業名付けるのが危険性が大きい
勿論それは企業の責任ではない
スポンサーを何十でも百以上でも
契約して薄く広く沢山してスポンサ-料を
獲得するのが大事

スカパーの映像から流れて来るチャントは全て松本山雅
毎度あれだけ荒ぶってる横縞サポは何してたのさバックスタンドは横縞側が若干多めだったろ
あのザマで試合後いつもの様に選手に罵声浴びせていたとすればアホとしか言いようが無い
三ツ沢って松本のホームだったっけ？
と、他を笑ってる状況では無いかも知れんがちょっと考えさせられたよ

>>661
そんな理念原理主義とか要らんから
時代と共に変えてったらいいんだよ。それで反発してもうJリーグ見ないとか言う人はそれでいいじゃん

>>651
レバークーゼンよりバイエルンの方がビッグクラブ

>>751
薄く広くでもいいんだけど、現状成功してるようにも見えない

>>755
２０年で全て成功したら苦労しない
欧州で「広く薄く」で成功しているクラブは
何十年も掛けてやってきた
マンCやチェルシ-の例は危険だ、と思う
金持ちスポンサ-一社に依存してその一社
が傾いたらクラブも巻き添えくらう
Jリーグのクラブも発展途上で金にJクラブでは
比較的余裕があるように見える例えば名古屋も
メインスポンサートヨタ自動車が未来永劫続く
保証はない

>>756
金持ちスポンサーが傾いたら売却されてオーナーが変わるだけだろ

フィオレンティーナの例もある
セリアAに復帰出来たが、後を
引き継いだ人達は相当苦労しただろう

>>756
成功してないなら色々試行錯誤すればええやん
ひとつのやり方が絶対的に正しいわけでもないんだから
まぁ君の言う広く薄くが正しいから試行錯誤する必要なんかないっていうなら知らないけど

>>759
「広く薄く」が正しい正しくない、ではなくリスク管理が容易だから
クラブ経営でリスク管理は大事

オリンピックの開催国はどの国でも過去最高のメダル数獲得を狙う。

サッカーはメダルをとっても男女一つずつ計２個にしかなれない。

個人と団体がある体操や水泳。
歴代オリンピックでメダルを多くとってきたレスリングや柔道やマラソン。
ここらに強化費とメディアの関心が集中する。

サッカーはこれから東京オリンピックまで、
２００２Ｗ杯前みたいな強化競技にはならない。

>>757
そうだな
何が問題かわからん
金持ちに依存してなくてもクラブに栄枯盛衰なんてつきものだし

>>762
そのクラブのサポーターやオーナー以外に
経営に携わっている人も頭の片隅にでも
置いて下さい
貴方が何処のサポとか好きなスポーツチーム
があるか知りませんが、仮にそういう存在が
潰れたら、と一寸でも想像して下さい
私は野球サッカーで好きなチームやクラブ
があるので近鉄みたいな合併やクラブ消滅
したら、やり切れません

>>762
特定少数のスポンサーに依存していたことこそがフリューゲルス消滅の原因じゃん。
Jリーグの発展のためにプロやきうみたいなビジネスモデルはしない、
親会社に依存しないっていうのがフリューゲルス消滅からの教訓だろ。

>>763
>>764
それは買ってくれるところがないってことだろ
クラブの価値がその程度ということだよ

親会社に依存しない代わりに
経営が傾いたら税金に依存がＪリーグか。

資本主義国家日本のプロスポーツに相応しくない理念ですよ。

文化を地域が支えるってそういう事でしょ。

>>766
欧米で税金でスタジアムを造る事は珍しくない
住民投票や議会での慎重な審議を経る必要は
あるが

やきうみたいに、地域名＋企業名にしろよ
！

サヨク気質丸出しの気持ち悪い奴がいてるなwww

>>728
国内のスポーツが軒並みオワコン扱いされてるからな。

2Aクラスとか、欧州の二軍みたいに言われちゃ、そりゃ求心力失ってしまうよ。
日本人はトップカテゴリにしか興味がないんだから。

Ｊリーグてのは、やたら民主主義は強調するけど
資本主義からは逸脱した理念だよな。
民主党や自民の左派思想に近い。
だから安倍に政権交代したら転覆の気配が漂ってきた。
そりゃ大企業はさっさと逃げるわ。世の中はオリンピックだもん。

>>765
第三者からすればプロ野球やJリーグが無くなっても
構わんのでしょうね
貴方が何らかの事業経営者なら会社が潰れても構わない
方法を平気で採りますか？
従業員なら経営陣に抗議しませんか？

>>773
潰れるのと売却されるのは違うだろ

サッカーファンは気づいてないみたいだが
Ｊの理念は陸上連盟会長の河野洋平の政治理念と同じだよ。
野球やバレーやラグビーやアメフトと正反対の思想な。

陸上競技場建設を嫌うサッカーファンみると笑えるわ。

おおそうだ。レースといえばあれですな
スノーボードクロス
あれははじめてみたときたまげましたぞ
最強かもしれませんな＾＾

>>760
リスク管理が容易でこの状況ならそのやり方も見直さなきゃいけないかもね

>>777
時間が掛ると断りましたが

>>696
親会社が代わる度にユニ、マスコット、応援歌、マーク等々変わってしまうからな。

TBSは良かった。DeNAは糞。

陸上トラック併設の競技場メインのセリアAは客席ガラガラ
サッカー専用スタジアムメインのプレミアやブンデスは活況

答えが出てるじゃないか

>>778
時間がかかるなら、それを実現するまでの間に現状のような危機に瀕してた場合どうする？
理念を実現するまで時間がかかるので待ってくださいとか？

>>779
前チームのイメージが悪かった場合にイメージを一新出来ないのはキツいよ

>>781
待つしかないでしょう
貴方の対処法は？

>>696 巨人は過去に何度も優勝してるけど、讀賣の名前なんて出てこないけどな。

>>783
読売巨人軍だろ
アホかよ！

広く薄くってユナイテッドとかバルサみたいな企業の方からスポンサーファミリーに入れてよってレベルのクラブで
言える事なんだけどな。
ヨーロッパのクラブなんて４大リーグでもほとんど個人オーナーの信用力で保ってるようなクラブばかりだろ。
ID:oMwC9zFQ0は現実見よう

1 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2013/09/30(月) 07:36:23.63 ID:bNbSyXqz0
“みの もんた”が毎日の最新情報と女性キャスターの局部に鋭く切り込みます！

739 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage New! 2013/11/04(月) 15:03:43.90 ID:CSbMWkrn0
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1383544850485.jpg

747 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で New! 2013/11/04(月) 16:26:46.05 ID:JFGWA01V0
いやあ、みのさんは愛されてますなあ

>>783
巨人は何故かニックネームの日本語表記
広島も「東洋」が付いてるけど広島

あからさまな企業名表記→球団はお前らのモノじゃ無いという強い意思表示

>>780
確かにセリエAでもユーべが7万人収容できる陸上競技場を4万人収容のサッカー専用スタジアムに改修したら、観客数増えたってね。
サッカー専用って以外にもスタジアムの設備が格段に良くなったらしいけど。

資金力のある組織なり、個人に頼らずプロスポーツ興行を長年維持するのは高尚な理想だけど
で、Jリーグはブンデスみたいに毎試合サポーターが何万も駆けつけにきてくれるの？
アビスパみたいな経営危機でキュウキュウになってるクラブに地域社会が救済に尽力してくれてるの？無いでしょ？
現実見ろってのはそういうことだよ

なんでオーナーが変わることにそんなに抵抗あるんだ
アメスポみたいに本拠地や名前まで変わるならともかく
サッカークラブの売買なんて別に反対する理由ないだろ

>>782
Jリーグの今回の改革案だな
少なくともJリーグ側は待つという選択をしなかった
結果がどうなるかは分からんが、この時代に気長に待ってくれるスポンサーなんぞ存在しないからな

いくつもすでに名前そのままで経営形態変わってるのになぁ

>>780
競技場の施設面もあるけど
理由としては女・子供が安心して行ける場所になってないから
イタリアは安全対策がおざなりになって、取り残されてる
マラドーナがいた90年代初頭までは、スター選手も多く
どこのスタも満員だった

>>784
だからドラフトの司会者以外、誰も讀賣巨人軍なんて呼んでないって。

大手企業がスポーツチームを持つ効果ってのは、宣伝効果よりも企業内部にあるらしい。
トヨタみたいに大きな企業は、自分の会社のチームを応援することでバラバラになりがちな社員の帰属意識や愛社精神が高まるって話してた。

>>726
その代表人気だっていつまで続くか
代表で香川や本田が活躍したってＪリーグの視聴や観客増員にはあまりつながるとは思えない
もちろん代表が勝っていくために彼らの力が必要なら利用しない手は無いけど
Ｊリーグへのメリット考えたらＪリーグ所属の選手が活躍しないことには
そういや前に犬害会長が盛んに「若手は国内でやらないで海外へ出ろ！」
なんて煽っていたけど、その時自分は　この人にとってはとにかく代表が強くなればＪなんて潰れちゃってもどうでもいいのね
　って思ったものだが
そのせいでＪクラブにとってマイナスにしかならない0円移籍で海外に出ていく選手が増えちゃって、
今の代表は海外組というだけで国内組より試合勘のないせいか明らかに実力不足の選手が選ばれちゃっている現実
代表における海外組の選手構成は国内選手を差し置いても使いたい実力のある選手にして３/１位にとどめておくのがいいと思う
そうしないとせっかく代表が強くなってもＪリーグ人気につながらないと思うよ
だって香川・本田が活躍して興味を持った人がいたとして、彼らを見たいと思ったら
スカパー海外サッカーセット契約すればいいんだもの

>>791
＞＞結果がどうなるかは分からんが

貴方の方が後世正しかったと判断されかもしれません、逆もあり得ます
この点については貴方と私の価値観が違うようですので
私はこれ以上議論するつもりはありません
結果が頃には２ちゃんねるが無くなっているかもしれませんし

>>794
昨日の日本シリーズも楽天本社で社員がたくさん集まって日本一で大喜びしてたな
たしかにああいうのは効果あるかも

>>790
そりゃヴィッセル神戸みたいにオーナーが代わってチームのカラー（白黒→臙脂）に変えられちゃったりするからだろ。
野球だってオリックスはブレーブスからブルーウェーブに、その後の合併で今じゃバファローズだからな。

>>790
オーナー代わるのは別に構わんよ。ちゃんとした人なら。

>>798
三木谷が破綻状態のヴィッセルを助けたんだからユニの色ぐらい別に構わんだろが

>>800
ありえない。
公器の私物化でしょそれは。だから当時も今もサポーターにさんざん批判されてるんだし。

お？なんだ今度はオーナー叩きか？

>>801
私物化してんのはてめーだ
ちゃんと正式なプロセスを潜ってるんだ

俺的に試合時間が被るのが一番勿体無いと思うんだよなぁ
サッカー好きが一番見たいのは興奮とゴールの驚きとその回数だと思うんだ。
だから極力被らないようにまず金曜日に1試合開催、そして土曜日に4試合、日曜日に4試合を基本にして、
開幕〜6月初旬・9月中旬〜最終節までは金曜日が19時、土曜と日曜はそれぞれ4試合13時から2時間置きで15時17時19時。
6月初旬〜9月中旬までは金曜に19時に1試合、土曜日曜にそれぞれ2試合18時2試合19時キックオフ。
経験上テレビ中継で見たいビッグマッチが複数あるのに被るのが一番最悪なんだよ。
本当に今のJ1を土曜にしかしない日程は最悪中の最悪だよ。
新規サポが増える為には感動に触れる機会を多く作らないといけないと感じる。

>>801
この程度で公器の私物化なら
オファー断って、黙って成仏すりゃいいんだよ。
バカじゃね？

>>801
じゃ、クラブがなくなる方が良かったか？
そう思ってる人は既にヴィッセルから離れてると思うけど。

横浜海賊だっけ？
フリューゲルスとの合併に反発して解散したマリノスのサポグループがあったよな？

ほんと何様なんだろうな
他人の持ち物を応援させてもらってる立場だろ
自分の思うようにしたいなら金出して買えばいいじゃん
やっぱ最初にサポーターって言葉を使ったのが勘違いの元凶だわ

【速報】マリナーズイチローがヤンキースへトレード

319 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/11/04(月) 16:36:12.45 ID:RxZIKE070
金曜からＮＨＫ杯始まるね真央ハムばれ応援してるよ


320 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/11/04(月) 16:46:26.26 ID:4sWH/tL30
>>313
見つけたので補足

11/10(日)　22:54・23:24
BS日テレ
アスリートの輝石
#71　浅田真央

ttp://www.bs4.jp/athlete/


322 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/11/04(月) 17:46:21.21 ID:iBvf3Dq10
軸足、なにごとも基本

オーナーでもないくせにクラブを自分のものと勘違いしてるから
スタジアムに居座ってフロントに謝罪要求なんてことが起きるんだよｗ

370 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 14:55:46.50 ID:Bvmqnwe10
フィルムはタイトルと写真のセンスが試されますぞ＾＾

379 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 15:04:33.28 ID:PvmOx6yf0
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=%C3%E6%C6%F3%C9%C2%A1%A1%B0%EC%BF%A7&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

フィルムはこんな事もあるから覚悟して特攻するんですぞ＾＾

406 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 15:47:14.62 ID:0eservJn0
ほむほむVSマミさんシーンも高そうですぞ＾＾
発送作業は2の次3の次ですぞ＾＾楽しみですな＾＾

414 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 16:03:02.58 ID:xvvO1pWr0
セブン&アイHD、300万点の全商品をネット購入可能に

キャンセル無双も取り入れて欲しいですぞ＾＾

453 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 17:32:35.45 ID:u/J70SdR0
「悪・即・斬！」　のシーマさん、かっこいいですぞ＾＾
スレ主の「死ね」にも憧れますぞ＾＾

いずれは自分も真似してみたいもんですな＾＾

462 名無しさん（新規） sage New! 2013/11/04(月) 17:43:49.08 ID:u/J70SdR0
>>456
やっぱり戦国武将シリーズでお願いしますぞ＾＾

Ｊはサポーターは株主とか言って甘やかしすぎたよ
そのくせ資金不足に陥った時には全く役に立たないんだからw

サポーターがウザいとかネットで馬鹿がウザいとかいうのは直接的には人気と関係無い
選手の知名度や宣伝、営業、ファンサービスなどの方が大事
むしろサポーターの創る雰囲気は試合の重要な要素でもある
ただ間接的に悪いイメージをもたれることもあるので犯罪とか無闇な荒らし行為は慎むべし

浦和レッズの観客数の減少は何とかならないのかね。Jリーグの平均より減らしてるだろ。

>>814 失礼。Jリーグの平均よりは良かった。

もうサッカーなんてみんな飽きてるよ

2013Ｊリーグの観客動員を語りますぞpart20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1382285446/

前スレ
2013Ｊリーグの観客動員を語るpart19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1382285446/

基本的に
コロ
ウマウマ
ですぞ

でおねがいしますぞ＾＾

Ｊ2の価値が高すぎるんかもね
もっと悲惨でもいい

322 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2013/11/04(月) 17:46:21.21 ID:iBvf3Dq10
軸足、なにごとも基本


323 氷上の名無しさん＠実況厳禁 New! 2013/11/04(月) 17:59:40.20 ID:LAn7BY350
このスレの良心的なファンは「真央は真央。関係ない」って眉をひそめるだろうが。
やはり安藤が全日本に出るのはうっとおしい。
全日本優勝がソチの参加条件だとすれば必然的に真央より上位にくる必要がある。
世論が判官びいきになって空気を読んでジャッジが真央下げしそうな雰囲気だ。
こういう書込みすると非難する方たちの気持ちはわかるが真央の最後の全日本がこうした空気の中で行われるのはファンとしてはやはり残念だ。
その元凶作ったのが安藤の身勝手な行動なんだから非難しても当たり前だと思う。
けしてスレを汚した事にはならないはずだ。


324 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2013/11/04(月) 18:04:38.00 ID:4sWH/tL30
それぞれ思うことはあっても、
テンプレ読みなさい

以上。

>>814
　　　　　平均動員
2008年　47,609人（最高集客年）
2012年　36,634人

1万人がどっか消えたw

思い切った変化が無い限り、明るい未来はないだろ
07〜08年までは明るい雰囲気があったのにね
ここまで落ち込んだ原因はなんだろな・・・

浦和はフィンケの辛抱臭いサッカーで迷走したんだよね
釣り男が抜けたのもフィンケ時代だったけな!?

>>821
リーマン・ショックもあって、ただでさえ悪い景気が更に悪くなったのもあるだろう。
給与所得だって下がり続けたし。

当然、そうなれば遊興費は真っ先に削られる。

とかなんとかいいながら今日も
腕立て500回、腹筋500回をかるくこなす自分であった（正しい姿勢で）

サッカー以外のスポーツも衰退してるよ。
相撲はいつか絶滅すると思う。

>>822
辛抱臭いやなくて辛気臭いやった
10月の連休もＪ１の試合が無かったし今回の連休も無かったし
代表やナビスコとの兼ね合いとはいえ勿体ない気がする
ナビスコ杯決勝の水曜開催は無理なのかな

>>807
ファンにソッポ向かれたらどうしようもねえだろ。プロ興行なんだから。
極端なんだよ。

>>825
確かにレジャーが多様化してるしな

アナログ時代から生活に根付いてる欧州サッカーと比べるのが
そもそもの間違い

20年前はＷ杯すら夢物語だった訳だから少しずつ進歩してるよ
まだまだ日本はそんなもんだよ。盲目的になってはいけない

>>827
ファンもライトも満足なんて方策はないんじゃないかなぁ
ライト重視するとサポは文句垂れるから
彼らはチームをずっと支えてたという身勝手な感情を持ってるから、常に俺等を最優先で考えろとなるからね

ただ以前から言ってるように
人んちへビールでももっていって一緒に飲もうかとなったとき

フィギュアスケートのDVDを持っていくの、なんともうしますかその　違和感が・・・

日本のサッカーも全く視聴率が取れないワケでは無いんだよ
Ｊの入れ替え戦があった頃は当該地域での視聴率は取れてる
高校サッカーでも決勝に進出した高校の地元では物凄い視聴率が出てるしね
Ｊもやり方次第では可能だと思うんだよな

「フィギュアスケートのDVDこれすごい、見ながら一杯やるか」

いや、別にいいんだけど
違和感・・・

負けられない日韓戦！
負けられない日中戦！

９０年代後半から始まった電通の特ア戦略。
サッカー代表の視聴率かせぎで電通に乗せられたサッカーファン

そろそろサッカーの電通メディアのアゲアゲはオシマイですよ。

福岡鳥栖北九州と近い地域に３つってのは馬鹿げてたな。
こんなことしたらプロチームの有難味がなくなるだろ。
ホークスは九州唯一のプロ野球球団
Jリーグは・・・いくつあるんだよｗｗ

Jリーグはあまりにクラブを増やしすぎてブランド価値を落としてるんだよな。
ヨーロッパの真似事するからJ２の底辺が惨めなことになってるんだよ。

全国にプロクラブ作ってそれが上手くいくならプロ野球なんて１２球団どころじゃなくなってる。
プロスポーツ興業では先発のプロ野球が大都市圏にしか進出しなかったのに
野球より試合の少ないサッカーで上手くいく訳がない。
協会の理想先行路線じゃお先真っ暗だわ。
理想先行させて退行できるのならいいけど、作ってしまったものを無かったことにしますなんて出来ないんだから。

独り語りが過ぎる

Jリーグを改善したいと思うならまずはラグビー出身の現チェアマンの解任が第一だと思うけどね。
あいつは常にサッカーに害を為し続けてきた。

確かにプロチームについては増やし過ぎだと思うの

Ｊ１　１２チーム　　　　悠々自適の収入
Ｊ２　１２チーム　　　　苦しいけど贅沢しなけりゃなんとかサッカーだけで生活できる収入
　　　　　　　　　　　　　ただしレギュラークラスじゃない選手はアルバイトしてる選手もあり

それ以下のクラブ　　仕事をしながらプロになるのを夢見てがんばる

これ位が現実的なんじゃないかと
その中で秀でた選手は海外に高くお買いあげいただき選手自体も高収入を得るという夢コースもあり

>>838
そう思ってるのは少数派だろうね

>>836
全国各地にJクラブを作ればその分だけJリーグサポができるはずっていうトンデモ論が根拠だからな
実際にはJクラブがある大都市圏ですらほとんどの人に見向きもされてないってのに
観客数3000人ぐらいの弱小クラブをたくさん作ってどうするつもりなんだろうね

アーバン・リーグとローカル・リーグに分けて最後にプレーオフ
U 札幌仙台東京横浜名古屋京都大阪神戸広島福岡浦和千葉川崎新潟静岡…
L 鹿島大宮柏調布湘南甲府磐田吹田大分鳥栖…

ヨーロッパの真似したんだろうけど、フランチャイズが市単位ってのがな。
日本人は県単位でふるさとを想うからな。県単位にしなかったのは大きな
判断ミス。一回Jリーグ解散してもう一度県単位でやり直したほうがマシくらい
な致命的な判断ミス

>>838
もうすぐ任期は終わるよ、ワールドカップ後ぐらいに。

>>834
福岡県の人口は500万、人口900万の神奈川県に4つあるくらいだから
福岡県に2つあっても何の問題も無い。

町田の隣に相模原ができたくらいだから、
鳥栖の隣の久留米にJ3ができてもいいくらい。

>>843
そう言う人が多いけど、個人的にはクラブ名が県名とか貧乏くさくてダサ過ぎるし
都道府県に1クラブしか作れないようにするなんていう発想は最悪だと思うな
今のように自然派生してそれぞれ自分たちでホームタウン決める形がいい

Ｊリーグに収入を増やす策なんてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
いや、クラブ名がどこにあるかもわからない市名の方がよっぽどダサイぞ。
鹿島とか柏、町田、清水、磐田・・・。貧乏くさすぎる。

都市名でしっくりくるのは県名より都市名の方が知名度高い時くらい。

昨日の日本シリーズみたいな盛り上がりをサッカーの国内リーグで作るにはどうしたらいいかって話なんじゃないの？
それは不可能？

>>848
そうか？
そこに上げた名前より、茨城・栃木・群馬・千葉の方が遙かにダサく感じるんだが
まぁそのあたりは個人的なものだから議論してもしょうがないけどな

市単位でクラブをやる限り不可能じゃね？
優勝争いをしていても、そのクラブに興味を持つ奴が少なすぎる。

楽天も実質仙台の球団だけど、東北楽天イーグルスだから。
あれだけ東北東北とマスコミに連呼されれば、日頃野球見ない奴も
東北6県が地元というだけで日本シリーズだけは楽天を応援するからな。

俺の彼女も日頃野球なんて一切見ないし、見に行こうと誘っても断るくせに
岩手県が地元だからと日本シリーズだけはテレビにしがみついていた。

そして今千葉県で暮らしているくせに
柏がお菓子杯制した事を話題にふっても、あっさり話題をそらされた。
｢それ柏のチームでしょ？私興味ないし｣

世の中そんなもんだ。

んじゃFC関東とかやるのかｗ

俺は一般人の反応をそのまま書いただけ。

FC関東でやりたければ勝手にやれば？
関東に1つしかクラブが無ければ成功するとは思うけど。

【浦和レッズの実態】
阿部←千葉から強奪
永田←新潟から強奪
梅崎←大分から強奪
那須←木白から強奪
関口←仙台から強奪
興梠←鹿島から強奪
柏木←広島から強奪
槙野←広島から強奪
森脇←広島から強奪
ミシャ ←広島から強奪
西川←広島から強奪予定
青山←広島から強奪予定
李忠成←英国から強奪予定

そんな浦和・ミシャ監督の口癖
「お金でタイトルを買うつもりはない。チームを育てることが大事。」

もはやチームの原型がないｗｗｗ　ミシャが去ったらまた降格争いじゃないのか？ｗｗｗ
主力5人ケガ明け2人の柏レイソルに、全国生中継で大恥かかされた浦和レッズに未来はないｗｗｗ

だいたい野球だって1地域にいっぱいあるじゃん。

球団がいっぱいあった関西は2球団に淘汰されたけどな。

市単位で行けるとこもあれば県域カバーしないといけない所もある。
何で全て県で統一とか市で統一！とか偏った事しないといけないのか。
了見が狭過ぎ。ほんとアスペだな。

あとJリーグ、今は耐え時だと思うけどね。
観客動員が下がっているって言っても、景気を念頭に入れて考えてるとは思えないし
雨天とか水曜開催とか様々な要素が絡んで観客動員は決まるんだから、
諸々考慮したら一概に観客動員減＝Jリーグ市場が縮小しているとは言えない。

現に長野県や岡山県みたいなサッカーのサの字も無かった所にサッカーが根付きつつあるし、
今後更にJクラブは誕生するし、専スタだってまだまだ少ないけど確実に増えていってるからな。

だからこそ、このタイミングで博打打つのは理解出来ない。

ブレイクダンス初心者スレ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1348749686/

フィギュアスケート☆浅田真央 Part876 本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1383126164/

みのもんたの朝ズバッ！サタずば総合25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1380494183/

【舘】　パパとムスメの7日間　【新垣】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1216195745/

ヤンキー君とメガネちゃん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1330514632/

反町隆史　20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/actor/1378108844/

現実的にはプレミア化を早く実行して
主要なクラブを絞ったほうが良い

数が多すぎ→認識できない→拒否反応　
の一般人も多い

>市単位で行けるとこもあれば県域カバーしないといけない所もある

いや、今のJはそういう単位でクラブができていない。
大企業があるか無いかでクラブが出来ている。

だから鹿島とか柏とか、市単位ではカバーできない場所に何故かクラブがある。
当然、観客動員も少なくなる。

代表戦の放映権とJリーグの放映権をセットにすればいいのに、そういう努力はしないんだよ。大東も中西もJFAに頭下げたくないんだろうけどさ。

>>859
別に全クラブ知ってる必要はないんだけどね。
例えばミラノの一般市民がイタリア国内の全てのクラブを知ってるわけでもないからね。

Jリーグは今我慢の時。耐える時。もう聞きあきたわ
そのJリーグ側がもうこのまま行ったら耐えきれないと判断してんのに

日本シリーズなんて｢東北楽天イーグルス｣だからあれだけ盛り上がったんやろ。
あれ、｢石巻楽天イーグルス｣だったらいくら被災地でもあんな盛り上がりはなかった。

こういう過ちを平気でやってドヤ顔しているのが今のJリーグ。


ま、自分は今の超マニアなJリーグが好きだから、別に盛り上がらなくていいけど。
5000人くらいの動員で細々やってる破綻寸前のマイナークラブが好きなもんで。
ニワカが入ってくるとウザイからな。

ニワカお断りでやっていきたいならどうぞそのまま衰退していって

>>862
必要はないけど知ってたらより入り易いだろ。
自分の応援するクラブの対戦相手にはどんな選手がいるのか？とか。

>>864
設立当初はその部分も結構サカヲタに叩かれてたんだよ。
「仙台以外ではちっとも試合しないくせに東北名乗るな」とか。
じゃあセリエＡのラツィオはローマ以外のラツィオ州の都市でホームゲーム開催するのか？

ダルビッシュとか田中とかはサッカーやってても通用したのかな

>>866
初年度は岩手県と福島県、山形県で試合開催しているよ。
秋田県はヤクルトにスポンサー取られて開催できず、青森県は開催できるスタジアムが無かったから開催できず。

プロ野球日本シリーズにみる、Jリーグ・ポストシーズン制のメリット、デメリット
http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20131104/145910.html

視豚みたいなのがのさぼってる現状ではいかんでしょ
なんなのあのアスペ軍団

せめてサッカーファンが一括りになれないとねぇ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22182543
こういうところにネット活用は周回遅れだと感じる。
サッカー界は難癖付ける人が多くて自縄自縛。。。

>>864
その発想が極端なんだと何回言ったら(ry
なんで市の例として持ち出すのが石巻なんだよ(笑)

悲観的過ぎじゃね。ここまでメディアの力借りなくて観客動員出来るコンテンツ無いよ。
動員、動員って言っても今年はガンバが落ちて上がって来たのが大分とか湘南とかだろ。
大分対湘南なんてJ２じゃん。個人的には甲府・鳥栖も怪しいとこだが。

だからJ1チーム数削減には賛成。１４か１６で良いと思う。１２は少な過ぎ。
同じ相手とホームアウェイ二回は萎える。１回だと試合数が少な過ぎる。

合わせて外人枠拡大すればレベル上がるし必然的に代表にもかかる選手が増えるから
露出も多少は上がるはず。
あと福岡みたいに人口比率に恵まれながら潰れそうなのは潰れていいとおもうね。
運営側に問題があってそれに気づかないんだから、それはどうしようも無い。

>>872
宮城県第二の都市だからに決まってるだろ。タコか。
柏や鹿島は県内第二の都市ですらないからもっとマイナーな都市にしても良かったんだが。

＞その発想が極端なんだと何回言ったら(ry
＞なんで市の例として持ち出すのが石巻なんだよ(笑)

Jリーグに馴染んでしまうと気づかないが
一般人はこんな感覚でJを見ているんだよな。
柏、鹿島、浦和、大宮、清水、磐田・・・etc

一般人は、何でここなんだよ(笑)と思っている。
あえてJの話題をふるとそれがよく伝わってくる。

>>872
運営に問題あるのはたしかだが潰れて良いってことはないと思う
フリューゲルスや野球なら近鉄の実質的な消滅。これらがリーグに与えたマイナスイメージは計り知れないでしょ
これからチームを立ち上げようと考えてる所や支援する市、スポンサーが及び腰になる可能性が高いと思うし

J1は16クラブまで減らせよ
ACL出るクラブの負担が大きすぎる

後、チーム名に地域名を入れれば地域密着になるユニークな野球と違って
サッカーは訪問授業とかサッカー教室とか諸々活動しないといけないんだけど、
東北なんて大きく言った所でカバー出来ない。無理。

そもそも試合開催だってままらない。楽天は今年ホームの試合は宮城以外で何試合試合をしたの？

>>779
> 親会社が代わる度にユニ、マスコット、応援歌、マーク等々変わってしまうからな。

それ全部変えたチームって楽天ぐらいじゃん
球団ができた経緯がアレだし、本拠地も移ったからしょうがないと思う
ちなみにホークスはマスコットと応援歌は変えてない
DeNAも応援歌は変えなかった

> TBSは良かった。DeNAは糞。
え、どこが？DeNAは新マスコットが人気だしグッズ売上も例年より高いんでしょ

首都圏や関西あたりならホームタウン以外の市や県から見に行く人も結構いるでしょ

>>877
そういえば、今もやってるかどうかは知らないが
ヴェルディやJEFは東北地方にいくつかスクール経営していたな。

>>877
名前に宮城じゃなくて東北と入れる事で他の県民にも関係のあるチームですよとアピールできるきっかけにはなるかもね

ホームタウンを広げればいいかといえば、そうでもない。
ベガルタがベガルタ宮城だったとしても、大して変わらんだろう。
ジュビロ静岡、茨城アントラーズ・・・。
事態が変わってたとは思わんけどなあ。

ベルマーレだって、平塚から湘南に広げても、実質カバーできてないし、
横浜FCなんて、カズというスターがいて、あれだけの都市なのに知名度皆無だよ。

ホームタウンの広域化は、リーグの人気とはまた別な気がするな。

その一方で、高校野球の県代表に肩入れする文化の応用は必要だと思う。

楽天はそもそも新規球団（建前的には）だから、変わるというか前がない
ちなみにDeNAも応援歌はマイナーチェンジしているし、
ホークスも南海→ダイエーの時は全部変えたし、ダイエー→SBの時も応援歌の歌手と歌詞ちょっと変えている

しかしヴィッセル神戸の親玉が代わった時ほどの変化は野球界でもなかなかないぞｗ

>>882
たしかにそうだけど、だからといって自らターゲットを狭める方に向かう必要もないのかなと
しかも狭める方により良いメリットがあるようにも思えんし

一般人に興味持たれてないと言われながら、なんだかんだ言って毎週万単位の人間を郊外のスタジアムに集めてるのは、よくよく考えるとすごいよなw

どんどん衰退して行ってるよね
ニワカお断りってもはや思想の域にまで入っているような気がするし
もはや止めようもないのかねぇ
どうしてこうなった

J開幕時にガンバ大阪がガンバ吹田だったら
今頃どうなってたんだろうなと時々思うことがある。

逆に
J開幕時にJEF市原がJEF千葉だったら
今頃どうなってたんだろうなと時々思うこともある。


>>882
鹿島スタジアムの立地があまりに県の端っこなので茨城アントラーズがどうなったかは知らんが
アントラーズが存在ぜず、水戸に茨城ホーリーホックがあったらあんな貧乏クラブにはなっていない事だけは確か。

>>887
そう言われてみると、確かに広域化の影響はあるかも。
地域によっても違うとは思うけど。

>>885
1万人の動員で満足できないから日本シリーズと比較してるんじゃないの？
俺は5千人の動員で満足してるからこのままクラブを増やして細分化していく事に賛成だけど。
ただ、自分がサッカーマニアという意識はあるよ。

>>884
小回りが利くのはメリットかもしれない

>>887
クラブのホームタウン以外の自治体からスタジアムに来る人も結構いるみたいだね
例えばガンバの観戦者は吹田の次は大阪市の人が多く、
セレッソは大阪市、堺の次に茨木（吹田の隣）が多かった年もあるらしい
実際は市域だと狭く、県域だと広い気がする

>>877
確か４試合。青森以外の県で１試合ずつ
その他に東京ドームで数試合ある


ちなみに、隣の福島でさえ楽天の試合はラジオ中継すらほぼ全くされていない
そんなもんだわな


>>884
広すぎるターゲットは曖昧になってしまい逆にまずい思うわ
運営的にはかなり実態に近い「九州ソフトバンクホークス」ですら違和感ある
西武が「埼玉」名乗るのもね