サンフレッチェ広島のスタジアム問題9↑↑↑

サンフレッチェ広島のスタジアムについて引き続き語りましょう。

前スレ
サンフレッチェ広島のスタジアム問題8↑↑↑
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1360417109/

乙です

980過ぎると圧縮対象なのね

宇品だけは絶対嫌だ！

宇品には何のメリットもないよ。

もう建たないんだろ？

広島にサッカースタジアム建設を実現するため、ご署名をお願いします！！

※オンライン署名にご協力いただける方はこちら↓
https://www.sanfrecce.co.jp/signature/(オンライン署名入力フォーム）
☆県外の方、未成年者も署名可能、１２月末までに２０万件を目標

※広島サッカースタジアム建設への趣旨説明↓
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/
※署名活動に関する問合せ先
[email protected]

※なお、自筆で署名していただける方はこちら↓
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/20120825_00_01.pdf(新署名用ＰＤＦ)
(注)住所欄は最後まで記入。「同上」は無効扱い。
＜郵送先＞〒７３３−００３６
広島県広島市西区観音新町４−１０−２広島西飛行場ターミナルビル１Ｆ　株式会社サンフレッチェ広島

○ なぜ今広島にサッカースタジアム？(YouTube)
http://st1.sanfrecce.info
○ サッカー専用スタジアム"実現への課題(YouTube)
http://st2.sanfrecce.info
○ サッカースタジアムを考える(YouTube)
http://st3.sanfrecce.info
○検証！専用スタジアムは必要か（YouTube）
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs
○どうなる！？サッカースタジアム（YouTube）
http://www.youtube.com/watch?v=LvAqh6MyO2k
○広島の街にサッカースタジアムを！（YouTube）
http://www.youtube.com/watch?v=3r-nTUwZf04
○RCCラジオ　広島で高まるサッカースタジアム建設を求める声
ttp://blog.rcc.jp/radio/radioone/index.php?blogid=56&archive=2012-9-24

◎ 広島サッカースタジアム建設への趣旨説明
http://sign.sanfrecce.info

【必ず守ろう紫熊たちのお約束】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　○,,,○　 ／||＿＿＿|^○,,,○
..　　 　　　　　　　　　　　　(･(ｪ)･`)／／||　　　|口| |(ｪ)･`)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　　　　　　　 　 ○,,,○／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　　熊スタスレです
.......　　　　　　　　(･(ｪ)･`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::　|／　 　|／　　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.　　　 ○,,,○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=(´･(ｪ)･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　　○,,,○ ／ ／.＿＿＿|^○,,○
　　 　　　　　　　　　　　 　(´･(ｪ)･`) ／||　　 　|口|´･(ｪ)･`)
　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿）
　 　 　 　　　　　　　○,,,○ ／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ○,,,○
　　　○,,,○　 　 　(´･(ｪ)･`)／ 　　 ||　||　　 　|口| ||　　(´･(ｪ)･`)
　　(´･(ｪ)･`)　 .／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::　|／　 |.／　　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ
　　　　　　あたらしいおうちほしいよ〜

スタジアムの建設候補地って市民球場跡地と宇品だけなの？
個人的にはマツダスタジアムがJRの駅から徒歩でいける立地ってことで成功したから
広島市かその近郊の山陽本線の駅のすぐ近くに建てればいいと思う

>>10
マツダスタジアムは広島駅から徒歩１４分。
旧市民球場跡地は白島新駅(15年春開業)から徒歩17分。
因みに、良アクセスとして全国から喝采を浴びる岡山のカンスタは岡山駅から徒歩２１分。

やっぱり広島では、町全体の経済効果を考慮すると旧市民球場跡地がベストですね。

てか
アストラムラインを西広島まで引っ張れば全て解決だろ
抵抗勢力の広電叩いたほうがまし
市民球場跡地は修学旅行生が遊べる施設にしてやれよ
原爆資料館なんて気持ち悪いもの無理矢理見させられるんだから
一生に一度の修学旅行であんなグロいの見されられるだけとか不憫すぎだろ

何が全て解決なのか分からんが
跡地に何ができようと修学旅行生が原爆資料館に行かされるのは変わらないだろうな

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

白島新駅といえば、
最近、中央公園のチの字も聞かなくなったな。
なにか蠢いたか？

>>12
>市民球場跡地は修学旅行生が遊べる施設にしてやれよ

サッカー場ですべて解決だな

廿日市駅のすぐ北ってなんにもないから山削ってそこにスタジアム作ったらいい
廿日市ICからも近いから、車で来るアウェー客も取り込めそうで一石二鳥

>>16
じゃあ山削る費用は全額お前持ちな

今朝の日経 広島地域面にスタジアム記事が出てる。

・7月11日検討委員会で、サンフレ小谷野社長が現スタジアムの問題を訴える。
市中心部から離れていて、平日開催の集客が困難。
公共交通機関が観戦者の輸送に対応しきれていない。
来場者の4割がマイカー客だが、駐車場が不十分で試合日は渋滞を招いている。
スタンドからピッチまでの距離が最大30メートルを超え、臨場感に欠ける。

・サンフレは2011年度で20億円を超えていた累積損失を増減資などで解消し、12年度に黒字を確保したが、
経営は厳しい。12年度の平均入場者は優勝効果もあり、J1平均を若干上回った。
専用スタジアムは10年前に県サッカー協会などと県に建設を要望した悲願。

・Eスタへの平均アクセス時間は62.8分。リーグ平均を約10分上回る。
過去9年間の観戦者数はJリーグの順位に左右される傾向。
専用スタジアム(ラグビー兼用含む)を本拠地とするのはJリーグ40チームの4割。

・市は「文化芸術」「緑地広場」を軸に活用を目指す方針。
だが、市が球場跡地の活用策検討のために求めた調査費は市議会で減額修正され、方向が定まっているわけでない。

・Eスタの周辺町内会は引き続き、Jリーグが使うよう求める署名活動を始めた。
住人「専用スタジアム化や交通網の充実など手がある」

・地元経済界「年間20試合で採算が合うのか。建設ありきでなく、採算面から議論すべき」

・協議会は13年度中に中間報告、14年秋をメドに最終報告をとりまとめる予定。
専用スタジアムは建設費が100億円を超える試算があり、市の厳しい財政の中で実現にはハードルが高い。

2012年度のJリーグ観客動員数上位チームと本拠地への平均アクセス時間

浦和 36,634人 61.1分
新潟 25,018人 48.9分
東京 23,955人 50.5分
横浜 22,946人 50.0分
川崎 17,807人 42.4分
広島 17,721人 62.8分

広場や芸術の採算面とは(´･ω･｀)

>>19
浦和と変わらないんだな。ということは・・

>>21
跡地に立てれば浦和の動員を超えるね！！

超えるわけないだろｗ

http://www1.axfc.net/uploader/so/2969383/tss

>>23
広島の歴史を考えると、可能性はあるよー

桜サポです。この時期ナイターだと広島のお土産ろくに買えないです。
１９時の試合だと広島駅には早くても２２時着。

ところが広島駅の土産物屋は軒並み２０時半〜２１時閉店と早いです。
２３時閉店の売店だともみじ饅頭、ＡＳＳＡ地下のスーパーだと菜漬しか
買えません。暑い夏場ではコインロッカーにも置けません。
なので夜の試合限定でもいいからスタジアムに臨時売店を置く必要があります。

宿泊してカネ落としていけよｗ
翌日月曜で仕事あるならトンボ帰りもしょうがないけどさ

＞・地元経済界「年間20試合で採算が合うのか。
建設ありきでなく、採算面から議論すべき」


せやな

＞住人「専用スタジアム化や交通網の充実など手がある」

こういうのってpgrとしか言い様がないけど
実際は言い分がおかしいのが分かってて言ってるやつと、ただ不勉強なやつ
スポーツと交通インフラは公共財産として勝ちが違うと思ってる奴＝たかがサッカーに金かけんな派
が居て難しいよな
ことに3番目みたいな輩はアジア大会のせいもあって広島には多いしさ

正直ビッグアーチまで行くのは遠くてだるい

なぜ中心部につくらないのか

寄付金で建てろよ

お年寄りにも勝ち点計算でほくほくする楽しさを味わってもらいたいね

川崎がうちより上の順位へ行くには、１７試合でうちより勝ち点８多く稼がないといけないとか

しかし実際のところ興味ない人はスタジアム反対だろうな

おれの親父スタジアムとか無駄遣いだばかげてるとかいってるし：：：：：：：

まずは広い世代に親しんでもらうことが必要だろうな

1000億のアストラムがバレたら考え方が変わるかも

サンフレッチェとエディオンスタジアムのために、
1000億円かけてアストラムを延伸してくれるんだね。
確かに無駄遣いはなくなるわー。
みんなに教えてあげなきゃー。

チームが弱いと心も貧しくなる

樫野弘揮

>>33
検証！専用スタジアムは必要か

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％

>>28
図書館とか、こども科学館とかを併設すれば、３６５日使える。
http://sanf.sin11.net/archives/2376

スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png

ミュージアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png（図書館＆産業ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png（食のミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png（水産物ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png

一般利用
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/sports_club.png

こういうせこいことを必死に考えてるんだなぁ

サッカー日本代表の強化のために、専用スタジアムを建てるべきだな

サンフレ優勝効果で８年ぶりにアストラムも黒字になったらしいね

スタジアム阻止にいろんな力が働いているのかな？

県民の声を聞いてほしいよねー

アクセスの良い場所なら９０万人超えるな
http://amd.c.yimg.jp/im_sigghRZ1OhmBMaQ5ydbOkd0Cpw---n1-x600/amd/20130712-00010001-wordleafs-000-5-view.jpg

>>42
何度も言われてるが、金さえあれば建ってるだろう
反対勢力など問題はあるものの最大唯一の問題は財政面と言っていいと思うよ

>>43
これ見て「2億も儲かってるのに金ないというのは甘え」って人いたなあ

>>44
やっぱりそこですよねー

ガンバさんところは新スタジアムの募金が８０億くらいになりましたよね

サンフレもいろいろ決まって動き出せるようになってほしいなー

アストラムを西広島駅まで伸ばしたほうが現実的 だろ
市民球場跡地にスタなんか建てたらアジア大会の負の遺産どうすんだよ
大赤字出して地方税で補填とかマジ勘弁
遠いとか文句言ってるのはＡシティに住んで徒歩で行けよ

高萩は行けるかもしれないな

これから人口減るんだろ？
そしたら人の住み家は郊外から市中心に回帰するんじゃないの？
安佐南区と佐伯区の人の流れでペイできるん？（まさか西広島から基町に回って行くバカはいないよな。）
これは都市計画の話としてイチ広島市民として、聞くんだが
アストラム延伸自体が負の遺産にならないか？

エディスタのために700億円使ってくれるのはありがたい話じゃああるがね。

それともアストラム延伸で、その周辺に開発される団地があって儲かるヒトタチでもいるのか？

オレは安佐南区の住民として、どこに一番早く便利に行きたいかは
佐伯区じゃあなく、広島市中区（中心部）だね。
佐伯区の人も安佐南区に仕事以外では用事はないじゃろ？

キッザニアを併設してくれ

一番必要なのはサンフレ、サッカーをもっと多くの人、広い年代が好きになってくれることだよ


正直今スタジアム作っても、市民のごく一部であるサッカーファン以外は納得しないと思う。
今期も優勝とかすればもっと知名度、人気も出てくれるしがんばってほしい

臭っせぇのが湧いてきたw

野球脳は病気だから

第一改修しか道が無くなったな

サンフレも真面目な強化はやめて、カープのようなアイドル路線を目指してみてはどうか

代表に4人を送り出して、Jリーグの顔と言える寿人がいるのに
アイドル路線じゃないとな？

いわゆるスーパースター選手とは寿人も少し違うとは思うけど
（ていうかそういうのってカズ以降何人いたよ？レベルだけど）
Jリーグ全体で見たらリーグ屈指のタレント集団だろ

もう改修でもいいよ

球場跡地にいつまでもスタンドの一部残してるのは何なんだ？
何作るにしてもあれは絶対に残しておかなきゃいけないのか

んなこたーない

もうコヤノンだけが一縷の望み

サポーターに人気の広島・小谷野社長、自身のグッズ化企画について語る
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52042891.html

カープはもはやだれも期待してないからな

ああなってはいけない

県庁と市民病院を中央公園に移転、その跡地に複合でないスタを建設。

県の連中は建物が新しくなってウマー。
スラムの人たちに騒音問題は発生しない。
平和利権の人たちは、好きなだけ折り鶴飾れる。
複合でないのだから本通りは文句言えない。
サンフレッチェは高さ制限とか人工芝とかその他諸々、クソ仕様のスタにしなくて済む。

金がかかりそうなので、サッカーに興味の無い市民の反発は増えそうだが…

これで広島のサッカーの普及が益々促進だね

長野パルセイロ、ホームスタジアムの改修計画がまとまる･･･屋根付き1万5千人収容の専用スタ（2015年完成予定）



長野パルセイロのホームスタジアム、南長野運動公園の改修工事が 当初の予定よりも８カ月早く終わる見通しになりました。
これによってＪリーグ昇格のチャンスは１シーズン早く巡ってくることになります。
改修工事の業者を選定する市の第三者委員会は応募があった５つのＪＶ（共同企業体） の中から竹中工務店などで作るＪＶを選定しました。
Ｊ１昇格には１万５０００人を収容出来るスタジアムが必要で長野市はこれまで、 ３年後の２０１６年シーズンからの稼働を目指していました。
しかしこのＪＶは総事業費７１億４０００万円で、２年後の２０１５年２月下旬の完成を提案しています。
工期が短くなったことで長野パルセイロは、１シーズン早いＪ２昇格のチャンスが生まれます。
現在のスタジアムの解体工事は８月から始まる予定です。

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/s/o/c/soccer2shin/20130215232617f5c.jpg

【J1：第18節 広島 vs 大宮】森保一監督（広島）記者会見コメント（13.07.31）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00159257.html

森保さん、ナイスコメント！

スタジアムに関しては千葉や長野は滞りなく進んでるけど
京都は度々議題に上がるけど１０年以上経っても候補地すら決定出来ず
正直スタ建設目指すならまずは協力的な自治体を見つけた方が早い
京都もスタ建設に協力的な自治体を得る事で次の段階に進める事になった

広島の動向みてると京都で起きた事と色々と類似してるよね
候補地巡り永遠と議論しある程度進むと白紙に逆戻りで時間だけが過ぎる

広島もスタ建設に協力的な自治体をまずは探してみた方がいいかもね
例えば廿日市あたりに打診してみるとか
アンジュ廿日市と合わせれば年５０試合位試合組めるし
駅から徒歩圏に幾つか土地ありそうだし

新スタ作って今のスタはブチ壊せ
利権なんて知らねえよ馬鹿

>>57
ん〜高萩が集客増やす予定だったんだけど
あのザマだったからな
西川千葉ちゃんは地味だし
鮫あたりが覚醒してくれたらいいかもね

>>69
やはり守備が下手で攻撃の才能も１年限りでルックスが良くて
身体の丈夫な選手を獲得するべき

やはりサッカー専用スタジアムを体感させるのが一番てっとり早いと思うから
9/28のベアスタに委員会とか大挙連れていけばいいんじゃないかな。

【日韓】｢原爆で7万人が被爆し4万人が死亡｣韓国人被爆団体、日本政府に謝罪と賠償を要求[08/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375359469/

球技場の魅力というか感動は、本当に体験しないと分からない。

俺は、レンタルのおっさん目当てでバードスタジアムのメインで見た時は震えが止まらなかった。
感動したし、恥ずかしながら鳥取県の人々に対して大いに嫉妬した。
カルチャーショック、感動と嫉妬で、メインのど真ん中で立ち尽くしながら涙目になったよ……

昨年のアウェイ磐田戦はヤマハスタジアムに行った。
自身が暴れるつもりは毛頭なかったが、ビジター客をこんなにフィールドに近づけて大丈夫なのか？とソワソワした。

駒ちゃんに喰らったフリーキックは忘れられん。

ステレオとモノラル
カラーとモノクロ
デジタルとアナログ
例えるならこのくらいの差がある

新スタはベアスタみたいに四方の一角をくりぬいて原爆ドームがスタ中のカメラから映るように作ってほしい。代表の親善ゲームとかあるとPR効果大だ

あの狭いところに４万人のスタンドって無理だろう？市民球場跡地は。

だいたい、サッカーって週１試合、しかも、ホーム＆アウェー考えたら
ホームは年間で１７試合ほどなんだから、
市民球場跡地みたいなところにスタジアム作らなくても
やや郊外の広々としたところで十分だと思う。
ビッグアーチは交通の便が悪いから問題なのであって
ＪＲ沿線に隣接した別の公共自治体でもＯＫだと思う。
だいたい、サンフレって練習場を遠隔地の安芸高田市の吉田町においているくらいだし。
安芸郡府中町とか廿日市市でも良いと思うわ。

今頃4万とかスクリプトかよ

>76
廿日市や向洋駅から歩ける候補になりそうな広大な土地があるのか？

サンフレもサッカーだけの競技場を作ってもらえるとはおもうてないわ。浅すぎ

先週末は存続派の署名活動が活発化してたな。
アストラムの駅沿いに常駐してた。

広島って静岡埼玉と並んで沿革的にサッカーが盛んな土地なのに、あんまり存在感ないんだよ
クラブも強いのに

クラブ二連覇＋中心部に專スタ建設決定

これはサッカー王国の存在感を出すための起爆剤になり得るぜ

広島静岡埼玉が強かった時代って70年代ごろ？

サッカー＝静岡のイメージしかないんでよくわからんのだが

>>81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

1960年代の日本サッカー界って、広島出身者がリードしていた。
なくなられた長沼さんなんかも広島出身。

>>あの狭いところに４万人のスタンドって無理だろう？市民球場跡地は。

刷毛銅、、、、野球を引き合いに出してあれだが、昔の中日（ナゴヤ）球場は
収容人員25,000人ぐらいであった、名古屋市人口200万人 、、、
それでちょうど良かった。

広島の場合、収容人員20,000〜25,000人が相応しいのではなかろうか。

現状の山でも1.5〜2弱だぞ?

山だろうが平地だろうが集客は都市規模に依存するからたいして変わらんよ。

84の見解が正しい。

ただ将来五輪を開きたいのであれば規定を満たすスタジアムの
建設は必須だろうがな。

>>85
結局、今の日本ってもともとの人口が多いから
山向こうのビッグアーチ周辺でもそれなりに人口がいるって事なんだよね。
ただあの立地だと強いから集まる周辺住民のライト層もフル動員して2万なのだが。

50年後の広島の姿を考えて新スタジアムは作らないといけない。

どうせ長々と話あっては白紙に戻り、一生スタジアム建設は始まらないんだろうな。

ホント広島は無駄な話し合いばかりで進める気がないとしか思えん

単純に金の問題じゃ？
・建設費どっから出すの？
・アジア大会の諸施設のように、赤字を吐き出しまくるんじゃないの？
ってのが懸案なんじゃない

Eスタが今のように毎度いっぱい埋まるようになるのを見れば
経済効果も期待できるし、GOサインは出しやすいんじゃないかな
サンフレの観客数が増えても専スタの収支に直接結びつくわけじゃないんだろうけどさ

何年前からスタジアム建設の話が出て、それからどれだけ前進したんでしょうねぇ・・・・・

やる気がないなほんとに

跡地でパブリックビューイングとかやったら大勢は決するかもよｗｗ

>>89
toto
Ｊ３もできるからＢＩＧ開催日も増える。冬場は欧州も対象にする予定。

>>91
優勝報告会の会場にさえ旧市民球場跡地を使わせなかった糞行政だからなぁ。

訴え続けることは大切だが、実現は難しそうだ。

そう意味では規模も小さく地道だが、エディオン本店でのPVは良い企画だと思った。
紫を市内へ。

５年後もまったく状況かわってないに一票
行政はやる気ねえし金もねえ

跡地の利用についてルールが整備されるからな。
PVを除外できるかなｗ

跡地は平和を祈る大仏の建設だろう。後は広場でPV等があればええやろ

>>96
孫悟空のように世界に広がるサッカーという大仏の手のひらから抜け出せないわけですね

わかります

是非手のひらにスタジアムを！

長崎の平和式典で大きな折鶴があったな。あれより大きいのを跡地に置きたいんだろう
平和の象徴の折鶴と大仏のコラボ。イカしてるね

>>98
長崎とプレシーズンマッチとか良いかも。

勝点と勝敗 20節終了時
42　○広島
41　○横鞠
40
39
38
37　●浦和
36　●大宮
35
34
33　○桜大
32　●鹿島
31　△東京　○仙台
30　○名古
29　△川崎　△木白
28
27　△新潟
26　○清水
25
24
23
22
21
20
19
18　△甲府
17　●鳥栖
16　●湘南
15
14
13　●磐田 09　△大分

>>101
なんか清水と新潟が遠くに行っちまったなw

Jプレミアが出来たら入れるか入れないか瀬戸際だから財務基盤を安定するためにも専スタは必要。
欧州のクラブでも広島レベルで有名なクラブはある。福岡、神戸よりも勝てるスタジアムを作らんと

『新サッカースタジアム早期建設要望の署名３８万件突破』『８月１７日（土）ＹＵＭＥ★ＳＴＡ　ＰＲＯＪＥＣＴ開始』『８月２０日（火）第３回　夢スタジアムシンポジウム開催』のお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=6361

某球技某球団原理主義者はこわいのう

広島東洋カープPart3495
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1376145645/143

143 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 09:45:58.50 ID:l33d71Vf0
ついでにスレ違いだが
サンフレッチェにサッカー専用スタジアムなんてとんでもないと思ってる人もたくさんいる
ズムスタのカープが入場者数を減らし続けてるからな
規定を満たさない13500人の観音についてアイデアがあるならまだしも市民球場跡地に新しいスタジアムとかアホかと思うわ
サッカーある日は平和公園封鎖しないといけなくなるのは目に見えてる

>>105
まあ盲目的で興味ないことについては何も知らない学ばない
だからこそこういう何いってんだ？的な文章にもなるんだろう

コカスタとか何の話？って感じだし
最後の一文は全くもって解釈すら不可能

>>105
まあ、そのキチガイに誰もレス返してないから、大丈夫だろ。

わざわざ野球板を覗いて晒すとは気持ちの悪い連中だ

まあ自作自演かもしれんがｗ

わざわざつーか、多分サンフレに重きをおいてる兼用ファンなんだろ
逆も含めそういう人は多いぞ

>>105
「平和公園封鎖」ではないが、どっかのブログのコメント欄にあった
「市民球場跡地にサカスタができたら、エディオンやそごうに行けなくなる」
と書いていた奴と同じ臭いがする。
元中国新聞のO平みたいなパラノイアがある一定数は存在するってこと。

2019年女子Ｗ杯を日本へ招致する動きがあるらしい。

もしそれが決まれば広島の新スタ建設がよい方向に進むのではなかろうか？
女子の場合は40,000人収容の規定がない？ので好都合、、

球場跡地を前提としないスタ建設署名もやってくれ
俺が署名できないだろうが

え？自分で作ればいいんじゃないの？
球団はそこ一本なんだから作るわけないし

球場跡地９月に民間イベント
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201308130023.html

＞民間開放の第１弾は９月６〜16日の「広島オクトーバーフェスト」。本場ドイツの祭りを模し、球場跡地を広大なビアホールに見立てる。
＞広島日独協会などでつくる同イベントの実行委員会は「これ以上ない好立地。民間利用を増やせば、広島の活性化にもなる」としている。
＞同月21、22日には、音楽や地元グルメを楽しめる「ひろフェス！」がある。22日は男女４千人の合コン「ひろコン！ＭＡＸ」の会場となる。
＞広島県社交飲食生活衛生同業組合（中区）など５団体でつくる実行委員会が企画。佐々木克己実行委員長（64）は「２次会が周辺に広がり、経済効果は大きい」とみる。

>>112
クラブは跡地がいいって言ってるなか、
それやる意味がわからん。

やりたいなら自分でやれよ。

「京都をしのぐ勢い？今、広島が欧米人に大人気」
http://dot.asahi.com/aera/2013073100035.html

この街のまんなか、原爆ドームの前に、サッカースタジアムをつくろう。

そして、vs長崎のプレシーズンマッチや、
平和祈念 広島国際ユースサッカー　もここで開こう。

まぁ俺たちはサッカー好きだからいいけど、興味ない人からすればあんな一等地にスタジアム作ってほしくはないだろうな
サポの中にはマナー悪かったり騒がしかったりする馬鹿も少なからずいるしね。

ま、それはカープファンも一緒だ

行政任せ、市民の多数決なら原爆ドームだって取り壊されていた。
50年先を見通す街づくりが必要。
50年後、100年後、広島の郊外（西風新都）の人口がどうなっているか。

1000年後の命を守るために 〜どう伝える 震災の教訓〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3347_all.html
伊藤さんがヒントにした原爆ドームも、戦後すぐは取り壊してほしいという声がほとんどでした。
しかし、昭和３０年代に始まった子どもたちによる保存を求める署名や募金活動が流れを変えました。
やがて大人を巻き込んだ運動が全国に広がり、戦後２０年たってようやく保存が決まったのです。

コテコテのカープファンの俺から言わせてもらうと旧市民球場跡地にはサッカー専用スタジアムしかないだろう
他に候補に挙がってる案では集客は望めない

広島を盛り上げれるのはカープとサンフレッチェだ
中心部のど真ん中にできれば動員も増えるし原爆ドーム平和公園横ということで
世界の有名クラブも招致すれば来てくれそう。
旧市民球場跡地の選択はサッカー専用スタジアムしかない

建設地は「広島市民球場跡地」でもいいし「広島城の西側の中央公園の広場」でもいいよ
広島市の中心部にさえ建てられれば場所が数百メートル違うくらいは問題じゃないわ

ともかく「宇品」や「広島西飛行場跡地」なんてスタジアム移転する意味がない場所は論外

そもそも１０年くらい前までは「広島県庁」も別の場所に移転する話もあったんだし
広島県庁には三原市の山の中の「広島県中央部で交通アクセス至便な広島空港(※県職員談)」
の真横の県有地にでも転出して頂いて“広島県庁の跡地”にスタジアムを建設するのもアリｗ

宇品や飛行場跡地って
下手すりゃ今以上にアクセス面から動員が悪化する可能性もあるよなあ

しかし跡地1本に絞ったってことは
中央公園はいろいろめんどいのかもね

広島市の区ごとの人口じゃあ安佐南区が一番人多かった気がする。
そっからアストラムライン一本でいけるＥスタは割と多くの人には便利だったりするんだよな
県外からとかそれ以外の人には最悪の場所だけどｗ

俺が美術に興味がなくて中心部に美術館とかできないでほしいと思ってるのと同じように、
サッカー、スポーツに興味ない人はスタジアム中心部につくるのは嫌なんだろうな

そういう意味じゃカープはある種の市民権得てるからいいよなｗ

>>123
それもあるけど、もう一つ思ったのが駐車場
車大好きっ子だから、広島県民は。
もちろん立地の問題も大きいが、観音や宇品でも車で来たい人は多いだろう

今も微妙だけど、今以上に駐車場が確保できるとは到底思えないんだよなあ

>>116
原爆の知名度に便乗するなよ

>>120
案は200万人集客を掲げた連中が出せばいいんだよ
できなかったら全財産市に寄付してから一族郎党死んでもらえばいい

>>123
跡地も安佐南区からはアストラム一本でいけるから、
丁度いいんだよね。

もういっそ地下か屋上にでも作ったほうが早いかもなｗ

４年ぶりに帰広したけど、サンフレユニの子やVぽの袋をもったお姉さん方を結構見かけるようになったね

うまく機運に乗りたいな

今の強い時期がチャンス
またJ2に落ちでもすればもう無理だな

>>131
もっと強くなってファンも増えるかもよｗｗ

>>132
ＡＣＬで優勝でもすれば箔がつくけどな

なんか跡地は民間イベントが開催されて実績つんで
そのまま広場の流れになりそうね。

パブリックビューイングをやるかもよ（笑）

断言する。結局うやむやになって１０年後も進展していないと。

>>136
生活豊かになっていいじゃん。

それに現状だとサッカーファンの優秀なドクターやら専門家を広島へ招聘できないよ。

>>125
ズムスタの客は電車が多いぞ。

興味ない人からみればサッカーは戦争に近いイベントとして認知されている
フーリガンや中南米サッカー戦争のおかげで否平和的で殺伐としたイメージを持たれている
現に、英国でもドイツでもダービーは一種の代理戦争なのが事実

そういう血生臭い色を広島流でいかに消していくかが問われる
これだけは欧州や南米の猿まねでは駄目

そこからイメージを払拭するようにクラブもサポも姿勢を改めなければ
国際平和都市の中では存在を認められない
広島におけるサッカーは所詮日陰者の歴史であり、カープのように復興のシンボルではないのだから

>>139
さすがにそれはねえよｗｗ

でもサッカーは野球に比べてチャラい人がやるものってイメージは強い
特にサンフレッチェは無駄に茶髪金髪にしてるチャラチャラしたのが多いからサッカー経験者以外から見るとあまり気持ちのいいものではない

でも最近のカープの選手けっこう無精ひげとかもみあげ長い
もみあげが長い選手なんて昔は衣笠くらいしかいなかったな

もみあげは許してやれよｗ

年寄りとかってやたら金髪とか髪染めに厳しい人多いからそっちのが問題かと

>>139
逆に闘争をテーマとして売るべきかも。暴力ではなくて。

知恵を合わせて、全国から野心のある若者を集めているわけだからな。

多くの若者の心をつかむかもよ。

別に特別に何かは要らない
J史上最高にフェアプレーしつつ強く、ユース育成が強みのクラブなんて
正直なに夢物語ほざいてんの？レベルに凄いことじゃん
強さは陰る時が来るかも知れないが、無理に今のスタイルを変に得る必要はないと思うんだがなあ

金髪や髭はたしかに年配者からのウケは悪いよね
こればっかりは仕方ない
ていうか石原は短髪のがかっこいい気が…

スタジアムなんぞどうでもいいんだよ
いらん朝鮮人２人も雇うなら寿人にその分上乗せしてやれや
なんのための日本最強ユースだよ
朝鮮と密約でもしてんのか

日本最強ユースは札幌だろ

ageるから変なん湧いたじゃねーか

>>144
高萩なんかは東アジア杯のときも髪のせいもあってか悪い意味で目立ってたからなぁ

サンフレッチェの専用スタジアムじゃなくてサッカー専用スタジアムだろ？
ユースや高校、中学生の試合もできるじゃん。
サンフレしか使わないってイメージで語られるのと意味あい変わってくると
思うが。

アマチュア用だったら２万や３万の客席はいらない

だいたいアマの試合なら別の場所でいいじゃん

>>149
皆実対観音とか盛り上がるだろうな

市民球技場として作ればいいじゃん
実際には高校生の大会にもなぜか貸さない…うっ頭が

浦和
29,603
鹿島
14,349
Ｇ大阪
12,318
名古屋
11,123
新潟
17,826
横浜FM
12,073
神戸
12,613
大宮
15,304
磐田
12,769
川崎Ｆ
11,585
清水
16,448

昨年１１試合合計166011
昨年１１試合平均15092

今年１１試合合計　164,497
今年１１試合平均　14,954

もう少し真面目にデザイン考えろよ
今出てるデザインは白物家電みたい
もっというと役人が考えたような味気なさ

８月２０日（火）『第３回夢スタジアムシンポジウム』を広島国際会議場　大会議室ダリア１　で１９：００から開催します。
主たるプレゼンテーションは、小谷野社長による「サンフレッチェ広島の歴史・地域貢献と経営状況」で、
官民のスタジアム検討協議会でプレゼンした内容です。数字に基づき、スタジアムに起因する経営課題を
ご理解いただけるものと思います。先着２００名様入場無料です。
夢スタジアムの実現に向けて、情報共有したいと思いますので、ぜひご参加ください。お待ちしています。

>>154
おっと、白い豆腐だけおいてる広場と文化芸術のイメージの悪口はそこまでだ

http://l2.upup.be/rCRcDeaXUO

>>157
無断転載の是非はともかく、名前部分くらい隠せよ…こういうの。
内容には腹も立つが最低限のマナーはあるだろ

“サッカー場は必要な施設” - NHK広島県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4003921761.html

広島市中心部へのサッカースタジアムの建設について検討する協議会が２３日開かれ
中心部を活性化させ国際交流の場にもなるサッカースタジアムは広島市に必要な施設だとする意見で一致しました。
広島市中区の広島商工会議所で開かれた３回目の会合では
広島市のまちづくりにおけるサッカースタジアムの位置づけについて議論が行われました。
この中で出席者からは、
▼スタジアムは広島市のシンボルとなりにぎわいづくりに一定の効果が期待されるとか、
▼特定のサッカーチームのスタジアムではなく子どもたちのために整備するという視点が重要だなどという意見が出されました。
そしてサッカーの国際試合が開催できる施設が整備されれば世界から多くの人が集まって中心部が活性化し、
都市の魅力が向上するとして世界に誇れる都市を目指す広島市には
国際交流の場としてのサッカースタジアムが必要な施設だとする意見で一致しました。
協議会の三浦浩之会長は、「サッカーで世界とつながるためには国際的な試合が開催できる施設にする必要があり、
今後は、それにふさわしい規模や場所などを検討したい」と話していました。
08月24日　08時34分

３回目なのに屋上屋を重ねるような議論しやがって
なんなのこいつら
しかも「国際試合」云々とか地に足がついてない
まず地元のＪチームがしっかり使えるものを作れや

>>160
跡地では無理な5万人規模のスタジアムでないと意味が無いという流れ。

23日の協議会でサンフレッチェの小谷野社長の発言では、
ここでいう国際試合はアンダー世代や女子、チャリティーなどを
例に挙げている。
ということはFIFAのワールドカップ用の規格は求めるつもりはないですよってことでしょ。

ACLも国際試合だよ。
中韓の人達に原爆の悲惨さを訴える機会になりますよ！
そのためにも跡地がベストです！

とかなんとか言えば、平和派閥な人達にも味方になるのでは？

韓国や中国の人間が原爆ドームに唾を吐きにくるんだけどそれでも？

「跡スタたる募金」協力を！
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201308260036.html

広島市中区の旧市民球場跡地にサッカースタジアムの建設を求める市民団体「跡スタたる募金実行委員会」は25日、
建設費の一部にと募金を呼び掛ける四斗だるを載せたみこしを担いで市中心部を練り歩き、買い物客に「たる募金」への協力を呼び掛けた。
実行委はサンフレッチェ広島や広島東洋カープのファンの男女６人でつくる。
この日は賛同者を含めた７人が四斗だるを積んだみこしで本通り商店街などに繰り出し、「スタジアムのある街はステキだ」と書いた看板を掲げた。
その後、旧球場跡地近くで募金を呼び掛け、１万４４６２円が寄せられた。
集めた金は全額、市に寄付する。

>>159
なるほど４万人規模のスタジアムを宇品か空港跡地にたてよう
の話か

北九州のスタジアムスレ見ても、
一万五千人のスタジアムなんか無駄。
四万人のスタジアム新設じゃないとダメだ、
みたいな反対論ぶつ人間いたりする様に、
とにかく代表戦誘致できないと意味ない、
的な人はどこにでもいる。

そういう人には、跡地ですら不十分な土地、
とか言うから、話して「こいつマジか…」と頭がクラクラする。

代表戦より、クラブの身の丈にあったスタジアムだと思うんだがな。

ワールドカップ予選はキャパの関係でさいたま固定だろうし
親善試合は全国ドサ回りで数年に一度だろうし
広島じゃ二度とないんじゃない？

特にＷ杯開催拒否した広島には二度と来ないよな

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120820101903773_ja

国際試合の意義

>>168
＞親善試合は全国ドサ回りで数年に一度だろうし広島じゃ二度とないんじゃない？
どっちだよｗｗｗ
なんで一文の中ですら矛盾してんの

やっぱ2.5万〜3万程度の箱が最適だよなあ
今度9/1にエディスタである、なでしこのリーグ杯決勝も
跡地の専スタでやるなら一見さんがいっぱい入りそう

北九州の場合は国際規格の４万じゃなくて代表戦誘致可能な３万

小倉と言う好立地でクラブの身の丈だけで客数決めるのはどうかという事
代表戦天皇杯にラグビー関連とクラブ以外の使用も視野に入れた方が
スタジアム運営やクラブにプラスになりそうな条件が小倉にはあるという点

広島はクラブの身の丈にあったサイズの方がスタ運営し易い状態
アンジュの使用も考慮すると大き過ぎるのは返ってマイナス

正直北九州は地元にサッカー観戦文化を根付かせる段階なんだよね
その為には集客狙える試合を数多く誘致出来る条件を備える事が大切
代表戦や天皇杯等はスタ運営を後押ししながら地元への布教媒体にもなる

広島の場合は見に行きやすく観戦しやすいスタを如何に作るかという段階
つまり地元の人にとって観戦しやすいスタは？立地は？という視点が第一

北九に３万なんて話一度もないけど

北九州は20000から15000に縮小してたね

検討会が来年の春にレポート出した後は、また新たな検討が始まりそうですな・・・悲しい

検討ってか比較は市内部で行う方向ですよね？
比較した結果緑地ですエヘヘってなりそう。

なぜ新しい文化を嫌うのかなあ
厳密に言うとサッカーは広島の古い文化だけど

浸透してないから

サッカーのリーグ戦面白いのにな

　勝ち点３、勝ち点１、勝ち点０という結果
　優勝争いをするクラブ、チャンピオンズリーグ出場を目指すクラブ、中堅クラブ、残留を目指すクラブ

これの組み合わせで毎ラウンド展開が多彩なのに

>>179
残留を狙うクラブってのは、サポがあまり定着しないと思うw


海外では違うんだがなぁ〜

>>176
出来レース感が半端内ですよねー
複合型の具体策が出てくれば連携できる協力的な団体増えそうだけどなー

>>180
リーグ全体を楽しくするシステムだからなｗｗ

優勝争いをするクラブ、チャンピオンズリーグ出場を目指すクラブ、中堅クラブ、残留を目指すクラブ
・・・対戦相手が多様になるから、試合の価値が高まる

某地元財界誌がものすんげえ筆圧で跡地案ディスりまくってる
長年アキバを非難しまくってた時ですらここまで憎悪剥き出しにはしなかったのに
こりゃ財界の総意に近いのかもね

総意もクソもピースタワー推しの編集者の戯言だろ
そもそも広島マツダビルがタワーの名称でリニューアルするのに疎すぎるわ

行政って前例主義だから途中から大きく転換する事はほぼあり得ないんだな
始め否定的だった所はその後もその立場から対応してくる
だからいくら頑張っても報われないし逆に行政の都合のいいように利用されるだけ

専スタ欲しかったら立地探しより先に協力的な自治体探し

正直百点満点のスタ計画なんて存在しないからその気になれば問題点指摘できちゃう
逆に言えば行政が覚悟決めれば千葉のように早いんだよね
言いかえれば何年経っても具体的に動き出さない所は端から作る気ない
なんだかんだ理由をつけて先送りして時間を稼ぐだけ

>>185
なら、それを推し進める団体をつくって活動しろ。

宇品なら具体案出る可能性あるだろ
なんだかんだ理由をつけて跡地にこだわるからそうなる

>>183
あんなの読んでる財界の人なんていないよｗ

広島市以外の自治体で、100億規模の事業できる、
かつ、敷地がある自治体ってあんま無いと思うんだが。

府中町には敷地が無い。
海田町には金が無い。
廿日市、呉は遠い。

規制全解除になったから緑地派ピックルが湧いて来たw

ギャンブルの競輪場ですら経営難になった宇品にスタジアムつくっても、
スタジアムもクラブも赤字になるかだけでは？

サッカーなんて、競輪以下の価値しかないと認めたようなものだな

はいはい。

さっさと作れないの？

大分でさえあんな立派なスタジアムあるのに
広島市は金ないってゆうけど何に使ってるんだ

宇品なら経済界とやらはどれだけ金出すんだ？

>>188
むしろ一般読者がほとんどいないっぽい
基本的にあの手の雑誌は広告と法人定期購読で成り立ってんでしょ
威圧しない＊＊誌みたいなもんだ

長居がキンチョウ改修以降、
anation毎年開催・関ジャニ・ＥＸＩＬＥ・ミスチル・コブクロ・ＧＬＡＹ
の誘致に成功してるから、ビックアーチから移転したらこういうコンサート増やせる。

瀬戸ストックはなんで山口に奪われちゃったの？
貴重な県北集客イベントが

大仏

専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html

なんだこれ？
ナチスドイツ時代のスタか？
http://blog-imgs-23.fc2.com/b/r/e/breezk/sefu_higashi04.jpg

土曜日に試合やったＥスタで
日曜に２試合もやらされるなでしこが可哀想だった

プロとアマを単純に比べたらいかんのだろうけども、
ラグビーじゃ同じスタジアムで週末に3試合とか普通にやるぞ

プロとアマというよりも、ピッチコンディションがプレーに及ぼす影響はサッカーとラグビーとを単純に比べられないんじゃないの？

１試合単位でそこまで芝生ってボロボロになるのかな
天候とかイベントとかのせいでたまにどこかでなってる
ハゲ跡いっぱいの方がヤバそうだけど

神宮外苑にサッカー専用スタジアムができるもよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378128404/

>>206
これ嘘だぞ

>>207
でも、川渕が、猪瀬の都知事選の選挙参謀になってんだろ。案外芽があるかもよ。
野球場とラグビー場は都のお金で作るけど、サッカー場は作らんとか、不公平だからな。

とにかく、東京都の開発担当局にジャンジャンメールでも電話でも入れたらいいんじゃね。

スレ違いだな

中国新聞も遂に改ざんなど初めて来たなぁ・・・
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=422751781178138&set=a.104849909634995.6308.100003299587282&type=1&theater

>>210
何で画像逆向きなんだよw
twitterだとたまに画像が横向きの奴もいるが画像もまともにアップできない人間が
どんな正論を言っても正常だとは思われまい。

せやろか

おい、今年も優勝争いしてんぞ
糞知事は早くスタジアム建てろ
それか知事辞めろ

知事が言ったのは「来年も今年くらいスタに行ってくれ、そしたら考えます」だろ

「そんなこと言ったっけうふふ（笑）」

西広島駅からビッグアーチまで電車を直で通せば
全て解決するんだろう？
結局、一番、スタジアムつくれるスペースがあるのは
安佐南区のほう。

秋葉は何がどうであろうと叩きまくる
松井は専スタを建てようが建てまいが守り抜く
それが専スタ推進派のプライドだろ

なんな、秋葉とか松井とか
政治ネタにどうしてもしたいやつがいるが
浮きまくり過ぎだろ。

こいつ、ずーっとこのスレに粘着してるw

しかし政治は都市開発にとって大きなファクターだぞ
まさか松井があそこまで西風新都に執着するとは思ってもみなかった

松井は元官僚だから役人のロジックで動く。
つまり広島市役所幹部の言いなり。
市役所幹部が利権の塊の西風新都にこだわるのは当たり前。

まだタレント市長の方が可能性があった。

【サッカー/Jリーグ】ギラ　新スタジアムに９５億６５００万円事業費　北九州市が補正予算案計上へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378291863/

市民球場跡地への専用スタジアム建設も随分と利権が動くと思うけど
賛成している人達に言わせれば恐ろしいほどの経済効果があるらしいね
ついでに、すでに毎年世界中から様々な人が訪れている広島と平和公園を
『世界中にアピールできるチャンス』なんだってね
ありがたい事だよ

>>222
役人は30年前の計画の遂行が最優先。
役人は計画を自分で止める権限がない。
止めるには首長の決断が必要。
しかし首長は元官僚。

広島を変えたければもっと真面目に広島市長の人選をしろw

>>222
>>すでに毎年世界中から様々な人が訪れている広島と平和公園を

そうやって訪れる場所に広島と平和公園をチョイスしている時点で、
初めから核や平和に関心のある、一部の奇特な人達だからなあ。

そうじゃない、大部分の人達にアピールする上でサッカーは良い道具。

長野は判断早かったなぁ
それに比べて広島ときたら

J1 第２４節
47　●横鞠
46　○浦和
45
44　●広島
43
42
41　○鹿島
40
39　△桜大　○大宮
38
37
36　△川崎　△名古　●木白
35　○東京
34
33　●新潟　●仙台
32　○清水
31
30
29
28
27　△鳥栖
26
25　△甲府
24
23
22
21
20　○湘南
19
18
17 16　△磐田 10　●大分

ttp://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/884c653f304b3089898b305f8de1573030b530ab30b930bf904b52d5

>>227
効いているね。

動揺しているｗ

答えは簡単。
役人のロジックを越えるには市長を変えるしかない。
分かり切ったことだ。

降って湧いた「新スタジアム構想」を追うＪ２漫遊記２０１３　モンテディオ山形
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201309050001-spnavi

松井を選んだのは広島市民だからな
跡地のサッカースタジアムだけなら大原が当選すればすぐに決まっただろうな

三年後なは、ガンバと北九州に新しい屋根付き専スタができてるな。

広島って、何きめるにしても遅いよな。空き地が無意味に放置されてる。

>>231
ガンバさんはすべて募金でほんとに作ってしまいそうですよね、羨ましすぎです。
いろいろ決まるのに時間がかかり過ぎです・・・

無能知事死ねよ

他人の無能をなじる前に
自分の無毛を嘆け

http://www.field-of-smile.jp/
ここによると法人（ほとんどパナ）が78億出して、totoの助成金30億で、個人の募金の総額が2億でまだまだ足りんらしいな

樽募金が１億足らずだったから
人口考えたらそんなもんだな

東京でも樽募金したらいい
あと有吉金もってそうだから10億位募金しろ

有吉弘行ボールスタジアムにしてやるから

まだ決まってないのに募金集めるとかアホだろ
尖閣の二の舞

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/jingugaien_tikukeikaku.pdf
「新たな時代のスポーツのニーズに対応した施設の整備を図る」


３０年前
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/2/c2963f03.jpg

１０年前
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/9/7/972b7ede-s.jpg

現在
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/b/4/b4e74a18.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/0/8/08b5b4a7-s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

野球とサッカー比べてるバカは2ちゃんに毒され過ぎw


エディオンは、ガンバ方式で作ろうとしてもいくら出せるかが問題だろうな

LIXILグループに第三者割当増資を受けて貰ったばかりだし、業績も決して好調ではない
久保会長のポケットマネーから数億捻出可能かどうかってところでは？

>>241
まあ中にはリアルで野球の為にサッカーは消えろってのもいるからね。もちろんマイノリティではあるんだろうけど。

つえーなサンフレッチェ

カープなんて15年Bクラス

twitter見てると「カープが出た跡にサッカー場はおかしい。それなら建て替えでよかった」的なのは時々あるな
元中国新聞の大平の縮小コピーみたいな連中は確実に生息している

出て行ったって、新球場できて、
何が不満なんか意味不明。

ああ言う親父連中は、ビジネス界とか雑誌のおっさんもそうだが、
自分のホームみたいな安全な場所で叫んでばかりだからな。

論破してやりたい。

>>245
実際Twitterとかブログで声高に跡地反対してるのって、表現は悪いが芸術オタクとか野球バカみたいなのが多く見える。
声高に賛成してるのがサッカーバカが多いのも事実だから、中道の人をうまく取り込んでいきたいね。
偏った考え持った大平みたいなのとかは何話してもダメだから。

ところで、
沼田のバカチンどもは息をしているのか？

アストラム延伸に市が本気なんで、
喜んでんじゃない？

オクトバーフェス、いきなり一万人集客らしいな。
こりゃ、この実績ふまえて跡地はイベント広場に決まるかもな。

どう跳ね返すか、大変。

オリンピックが東京に決まったね
スタジアム建設に追い風だ
サッカーを平和都市広島に招致しよう！

選手の育成が大事になるな
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/201205202152258c9.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20120520215610830.jpg

ところで五輪サッカーのスタジアムは収容人員などなにか規約でもあるのかね？

20,000〜25,000人クラスでＯＫであればサッカー競技をぜひ広島にも招致しよう。
勿論、新設の専スタでやることを条件に、、、

陸スタ（ビッグアーチ）でやれば世界の笑いものになる。

「Bid for 2020 −五輪候補3都市のサッカー会場比較」
http://www.qoly.jp/index.php/special/14357-bid-for-2020

☆「宮城」で復興をアピールする東京
4年前、リオデジャネイロに敗北した2016年五輪の開催計画では、
東京湾岸の晴海地区に10万人収容の五輪スタジアムを建設してサッカーの決勝戦を行う事になっていたが、
今回は新スタジアム建設を見送り、現在の国立競技場を全面改修してメインスタジアムにした。
これにより、サッカーの決勝もここで開催される事になった。
また、東京スタジアム（味スタ）での試合開催も取り止め、
他に札幌ドームと宮城・埼玉・横浜国際（日産）の各スタジアムを使用する事になった
＜注：なお、五輪では企業への命名権販売が無効となるため、
立候補ファイルには「東京スタジアム」「横浜国際総合競技場」と記載されている、以下同＞。
会場数はロンドン大会の6から5に減り、同じスタジアムでより多くの試合を行う事になった。
特に宮城スタジアムは「復興の加速と世界への感謝」を動機の筆頭にする招致活動にとって重要な会場で、
試合増はその姿勢を更に明確にする意味もあった。
これは、2012年のU-20女子W杯でグループリーグの日本戦2試合を宮城で行った日本サッカー協会の姿勢とも一致している。

ナチスに倣い反対派にはひたすらレッテルを張り続ければよい
また『ある事』証明できるが『無い事』は証明できない
だからレッテルに対して反論してくる反対派には
「ならば事実ではないと証明せよ」と言えば必ず論破できる

例えば『市職員が妨害工作をしている。左翼が悪い。プロ市民がひどい』
当然、『連中が悪さをしていると言う証拠があるのか』と聞かれるだろう
そこで『悪さをしていないと言う証拠を出してみろ』
このように完璧に論破できる

>>253
Ｗ杯開催拒否した広島がどのツラ下げてサッカーサッカー言うの？

>>253
>>254が上げてくれてるが、会場はもう決まってる

新国立にショッピングモール併設計画してるらしい
今までの商業施設併設不可の壁が無くなるかもしれん

>>258
国立って明治神宮の土地じゃないっけ？
跡地は国有地で別じゃない？

戦後の政教分離政策により神宮は同二七年に宗教法人化。
また国有財産処分問題では外苑の帰属が問題となり、同三一年に競技場と外苑内道路などを国有地、その他の外苑施設は神宮の管理となり決着。
同三三年外苑跡地に国立競技場が建設され、同三九年には国立競技場をメイン・スタジアムにアジア最初の東京オリンピックが開催された。

だそうだ。

>>258
そういうのはソース貼ってくれんと

http://www.chintai-shibuyashinjuku.com/sp/pages/history_yoyogi

>>261
昼頃テレビでスポーツ振興センター(？)の人が言ってたぞ
国立の中にって言ってたかな

松井ぃいいいいい

ヒロシマ・オリンピック構想
首長交代/招致断念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E6%A7%8B%E6%83%B3
なお松井はその場で、以前石原慎太郎東京都知事がもし東京五輪招致が決まった場合は
一部競技を広島で開催することを示唆した[63]事にも触れ、
「オリンピック憲章にある1箇所開催原則に反することで実現する可能性が低い」と否定的な意見を述べている[3]。

札幌
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130110/598432/34.jpg
宮城
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130110/598432/35.jpg
さいたま
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130110/598432/36.jpg
調布
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130110/598432/30.jpg
横浜
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130110/598432/37.jpg

そういや宮城って二つもデカイスタジアムあるんだな
三大都市の名古屋でさえないのに生意気よ

>>266
デカイのが2つもあったっけ？
ユアスタは19,694席だけど

宮城宮城いうから
皇居でやるのかと思った

>>264
感心した。ルールをしっかり守ろうという真面目さが感じられるし
東京に取り込まれたくないっていうプライドも見える。
正しい選択だよ。

>>267立派なスタジアムに変更

>>270
アホか変更してから言えや

？？

>>271
ユアテックスタジアム仙台という立派なスタジアムが１９９７年に出来ました
広島も専スタ出来たら、二つになるな

>>269
プライドではなく財政難でしょう
サッカーはオリンピックでも開催地を分散するのが普通ですよ

>>273
アホかw立派かどうかじゃなくてデカイかどうかの話だろ

>>271と>>274同一人物だとおもうけど何か日本語通じてないみたい

？

日本語が通じないんじゃなくて説明が悪いだけじゃね
でかいってのがどの程度を指すか示さなきゃそりゃ話も成り立たんわ

×デカいスタジアムが2つも
×立派なスタジアムが2つも
○J1基準のサッカーのできるスタが2つも

この辺が正解だろ
ユアスタはいい専スタだけど、国際基準の観客収容数はない
宮城スタジアムは数は入るが糞スタ

説明が悪かったのも事実だろうが
こんなスレでいつまでもグチグチ言ってるのは何がしたいんだ

何でもいいからフットボール専用スレでやれや

跡地はイベント利用の成功をみて、イベント広場賛成が増えてる。
こっからサッカースタジアムを建てるのはかなり難しい状況になった。
広島市の思う通りの展開になったね。

責任のせの字も知らない奴らの
経済効果だACLで平和都市アピールだサンフレッチェ最強だのと言う戯言に乗せられて
サッカー専用スタジアムなどと言うハコモノとしても最低ランクな施設に着手していたらと思うとゾッとするな

イベントなんぞ、中央公園でやっとればええんじゃ。
広島もんは、ずいぶんと空き地が好きなんじゃのう？

ＦＩＦＡのゼップ・ブラッター会長が、２０２２年ワールドカップ（Ｗ杯）を
カタールで開催することを「失敗」と形容した模様ですね。
欧州各リーグに冬季開催を提案するそうですが、異論によりまとまらなければ、
他の国で代替するかも知れません。落選した日本に来れば、最高です。
その際は、日本に招致しよう！
そして広島に専スタ造って招致しよう！

来るか来ないかも分からない単発大会の為に、分不相応なクラスSのハコを建てる余裕などありません

ブラジル人でも教育受けてる層はW杯拒否してるのに
なんで今更日本に

>>282
なんだその不自然な方言は

まちBBSなんかだと、跡地にサッカースタジアムとか論外、みたいな感じだな。
なんであの手の再開発好きにサッカースタジアム、あんなに嫌われてんだ？

あいつらは広島を東京と同等以上の大都会にしようと思ってるから
駅ビルや駅前開発が完成したら大阪は軽く超えると信じてる

お前らって、あちこちを偵察しては
巣に帰って、傷のなめ合いしてんのな

さっさと本拠に乗り込んで論戦でもしろよｗ

本拠ってｗ
誰のｗ
どこだよｗ？

広島駅前ってほんとにボロいね

中国の田舎の地方都市みたい

別に駅が一番栄えてなきゃいけないわけでもない
自動車社会だし

それじゃ郊外でいいじゃないかということになるから違うな。

992 名前:名無しなんじゃ [sage] :2013/09/12(木) 19:30:59 ID:OwU31PgA
オクトーバーフェスト
5万人の来場を見込んでいたが最初の週末だけで35000人来て10万人超え確実

994 名前:名無しなんじゃ [sage] :2013/09/12(木) 20:06:24 ID:WopbRoeA
サカスタより集客力のある案を出せ！がサカスタ派の決め台詞だったけど、
それも危うくなってきたねどうも

995 名前:名無しなんじゃ [sage] :2013/09/12(木) 20:11:42 ID:CV/3FAKA
数回のイベントでサッカーよりも集客できる事がわかったしなあ。


同じ広島の人間からも、この扱い。
跡地はもう無理な感じ。
なにせイベントはウケがいい。

>>294
マルチすんな

１杯８００円〜１２０００円の激高ぼったくり居酒屋に
あんなに人が集まるとかびっくり

こら本当にアベノミクス効いてる効いてるぅ〜？

サカスタ潰しのために会議所が必死こいて動員かけてるという陰毛説を提唱してみる

会議所が悪いとか市の職員が悪いとか
証拠もないのに良く言うよね

複合型でイベントできるんならむしろ追い風やろ。

良いことを思いついた。
球場跡地はイベント用のスペースにしてさ、
時々、サッカーのＪ１公式戦も出来るような形、設備にしよう。

芝生の広場にしておけば、サッカーの試合もできるな

珍しいイベントだから客が入るんじゃないか
継続性があるかと言われれば疑問

コンサートとか、ラグビー、実業団の試合とか


何か災害があったときとか
サッカーだけと限定するからダメなんじゃない

ラグビー兼用いやがってる人多いよな
ゴール裏そこまで変わるもんかね

日立台と神戸のゴール裏は全く違う世界だけどな
あと芝が荒れるからだろ

そうだ、ラグビーはスタンドに向かってゴールキック蹴るから兼用のゴール裏は遠いだけじゃなくて勾配がペッタンコなんだよな
あれはかなり見辛い

博多の森の惨状をみれば、球技場の残念さは一目瞭然。

あれは盟主ががっかりなんじゃ…(´･ω･｀)

新国立競技場は、サッカーやラグビーに対応して客席がドラックまで移動できるみたいだね
老朽化してるBAもそうしてくれれば・・

no ty

>>309
場所がダメなんだって何度言われたら理解するんだよ(´･ω･｀)

場所にかぎらず
屋根設置、老朽化補修、オーロラビジョン新設
それに加えて移動型客席までやったら一体いくら掛かるのか？

そんな愚策を取る理由がない

屋根架けと可動式スタンドに改修する工事費で中規模のサッカー場が2つくらい建つんじゃねの？

行政頼らぬ成功例が日本サッカー界を変える可能性も。ガンバはなぜ自前で専用スタジアムを建設出来るのか？
http://www.footballchannel.jp/2013/09/13/post8709/
早くから動き出した広島が未だ実現出来ない理由

ただし、そんな広島でも乗り越えなければならない課題があるという。
現に広島は、以前からサッカー専用スタジアムの建設運動が盛んだが未だに実現に至っていない。
「スタジアムの建設予定地が私有地なら問題ありませんが、国有地である場合は、当然ながら行政の承認が必要になります。
大阪の事例は、寄附金を集めさえすればOKとの行政の判断がありましたが、
広島の場合は、たとえば、場所の問題。まずどこに建てるのかが決まっていません。
一番の候補地である旧市民球場跡地にサッカー専用スタジアムを建てるというコンセンサスが現時点で得られていません」
スタジアムを街づくりの中心に据える――そんな新時代の発想が
まだまだ地域に浸透していないことも事態が進展しない理由の一つにある。
「ただ単に箱物のスタジアムを建設する時代は終わりました。
僕らは今後の街づくりにみんなが共有できる複合型のスタジアムが必要だと考えているんです。
『スタジアムを利用して町を活性化しましょう！』、
そんな視点から様々なステークホルダーに説明させてもらいながら、
多くの賛同を得て、地域が一枚岩となってスタジアムを造る。その方向へ向かっているのが広島の現状だと思います」
自分たちのスタジアムは自分たちの努力で手に入れる。
確かに素晴らしいコンセプトがだが、様々なステークホルダーの理解は欠かせない。

http://epcan.us/s/09142036471/ep1105438.jpg


サッカーファンは頭おかしいな

何があったの？

サッカースタジアム検討協議会で、中央公園についても分析してほしい。
中央公園にスタジアム建設が可能なのか、不可能なのか、はっきりさせて欲しいわ。

ほんとに２シーズン制に戻すの？
まるでパンチョさん１人だけが頑張ってた暗黒期のパリーグみたいだな

基町アパートに住みついてる連中を追い出さない限り中央公園開発に未来はない

新国立競技場はサッカー開催時は陸上トラックの部分に観客席が移動する仕組みになるらしい
最悪広島もそうなったりして
新築じゃないし無理かもしれんけど

あういう可動ものは運用コストやメンテコストがかさんで
そのうち塩漬けになるのがおち

広島市の財政じゃ壊れたら直せなくて
トラックを出してる状態なら放置、覆ってる状態なら排除してそのまま放置確定だな

国立だって建設費がとんでもない額なんだが
可動客席まで本当にできるのかな？

>>307
別に球技場でも全く気にしないがな。俺が観るのはバックスタンドだし。
ゴール裏の奴らが騒ぐようだと、ピッチを少しホーム側に寄せてゴール裏に近づけてやればいい。
金鳥スタがそんな感じだったよな。超絶アウェイ状態。旗振り回す劣頭や鹿対策にもなる。

>>323
博多を見てみろよ
ゴール裏ペッタンコだからコアサポはバクスタでやってるぞ
逆に兼用球技場だとそんなに稼働率が改善されるのか？

>>324
一般的に、球技場＝ゴール裏はペッタンコを指すわけじゃないだろ。

俺が観るのはバックスタンドだし。

俺が観る席は屋根があるし。

俺が住んでるのは沼田だし。

別に陸上競技場でも全く気にしないがな。俺が観るのは野球だし。

>>320
フランスのサンドニがその形式だね

http://youtu.be/c9wOfsHa1mM?t=7m15s

>>320
じゃあいよいよコカスタは廃止だね

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

３０年前
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/2/c2963f03.jpg

１０年前
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/9/7/972b7ede-s.jpg

現在
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/b/4/b4e74a18.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/0/8/08b5b4a7-s.jpg

>>327
野球しか見ないのなら、マジで全く関係ないないな。黙っていればいい。
バックスタンドとかメインスタンドは、一番観客の入るゾーンなので、その意見は貴重。

>>314
ここの連中見てれば簡単に分かる
サッカー好きの偏狭な妄想を押し付けるだけでステークホルダーへの説得なんて発想は皆無
平和主義者と野球好きと商店会と中国新聞を共感させられないような案で
広島でやっていけると思うのが甘ちゃん過ぎる

いつまで一時代前の税金ハコモノ寄生虫の発想でいるのかな？
少しは現実的な案で進歩してみろよ

>>330
>>331
基本はこの路線だね

９０分という時間制限のスリルを楽しむ子、リーグ戦を楽しむ子を増やせば良い

>>334
それサッカー対野球を煽るコピペだから

>>238
人に期待してねーで自分で稼ぎやがれ

>>334
サンフレッチェでそんな試合皆無なんだが
DFラインでもボール回しすぎ
名古屋戦なんか酷かった
アクビしてる少女がアップで映る始末
現状を見せて逆キャンペーンになるから寧ろ目につかないようにしたほうがいい

そういうときは寿人の動きを見るんだよ
見方が分かってない

他球技の話しを持ち出したり、煽る内容は無視。

ここはスタジアムのスレ。

>>337
あれは名古屋の攻め手無し状態だろｗ

【サッカー】広島社長をモデルにした『こやのん』誕生。クラブを包み込む“優しさ”を表現【画像あり】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379304975/

まあ、広島市も作れるもんなら作りたいはず。
でも駅前再開発にお金ぶち込んでるから、金がない。
あと10年はマジで無理だと思う。

それまでに跡地にへんな物建設させない事くらいしかできない。
イベント利用で握わってるうちは、へんなハコモノ建設にならないから、
逆にいいと思う。

>>337
ディフェンスから前に球を出そうとしなかったのは名古屋の方。
誤解を生む記述です。

>>337は逆だな

それだけ記憶に残る、心に残る、インパクトが残るというのがフットボールの強み
これはアメフトもラグビーも一緒だ

だからフットボールは世界を席巻する

>>314
結局は建設スチームなんだよな。
コンセンサスがどうのこうのとか抽象的なこと述べてるけど
帰するところ、どうやって動いていくかが大事だと思う。
広島の過去の事例挙げているけど、
昔は本当に物も金も無かったそうだから、
実際にはかなり即物的に動いてたんじゃないかな。
今は選択肢や価値観が多様なゆえに
適度に締まりがないといつまで経っても動かない。
だから、これっていうプロセスやスチームを提示して、
動きながら考えるってほうが捗るはずだよ。
どうせ広島人なんだからさ、ある程度進捗したら、
ここまで来て引き返すのはもったいないとかいう感じになって
そこからは勢いで最終段階まで持っていっちゃうと思う。

スチーム？
蒸気抜きが必要だな

自分でワロタｗなんで誤植したんやｗ

広島市の松井市長は１９日、２０２０年夏の東京オリンピックとパラリンピックに向けて、選手強化の拠点となるナショナルトレーニングセンターが今後、国内に複数、整備される場合は、広島市も国に誘致を働きかけていく考えを明らかにしました。
これは、１９日に始まった広島市議会の一般質問で、松井市長が議員の質問に答えたものです。
この中で、松井市長は、２０２０年夏の東京オリンピックとパラリンピックに向けて、選手強化の拠点として、
東京・北区にあるナショナルトレーニングセンターのほかにもこうした施設が、国内各地に整備されることになれば、日本の競技力向上につながると指摘しました。
そのうえで、松井市長は、こうしたセンターが、広島市に整備され、トップアスリートの強化合宿が定期的に行われることになれば、まちの活力向上に向けた振興をはかることができると指摘し、
「複数拠点化の動向をふまえたうえで国への働きかけを行っていきたい」と述べ、センターが、国内に複数、整備される場合は広島市も国に誘致を働きかけていく考えを明らかにしました。
また、松井市長は、誘致先として受け入れる場合の課題を解決できれば、広島市安佐南区の「広島広域公園」も検討の対象になりうるという考えもあわせて示しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/hiroshima/4004625061.html?t=1379582365083

立地や災害の起こりにくさという観点からだと、トレセンにはいい場所だとは思うんだけどな
ただし致命的かもしれないのは天候面

五輪キャンプ誘致ならサンフ移転の絶好の理由付けができるじゃん

そうだな

ぜひ広島市近隣の他自治体に移転を

どうも広島市の発展を望まない人がいるみたいだな

原爆の惨禍からの復興がよほど気にくわないらしい
たぶん原爆の恐ろしさを後世に伝えるために、草一本生えない荒れ地であって欲しいんだろうなあ

どこの誰が復興が気にくわないと言ったのか
しかも市民球場跡地への専スタ建設など原爆からの復興となんの関係も無い
レッテル貼って印象操作するだけのバカ共の言葉など誰が聞くのかって話だよ

>>352
そういうことだよね。
同意だ。

あの、サッカースタジアムの話して下さい。

今までスタジアムがあったところに、
再びスタジアムを造ることが、なんで受け入れられないんだろう？

そりゃわざわざドメサカ板のスタジアムスレを覗きに来るほどサッカーが嫌いなんだろ
そういうのもいるってこと

>>353
まあ、>>352のような主張聞いて、賛同が広がるわけないわな

>>351がなんでそんなこというのか考えただけですけど？

>>353=>>354=>>358
他の専スタスレには現れず
過疎スレに深夜、>>353-353この間わずか6分、>>358を含めても約1時間。
1レスあたりナンボ？w

>>360
認定来ましたわw
別人だがな（笑）

赤字続きの宮島競艇を廃止して、かわりにサカ専を建てよう

全てが頓挫

Jリーグの協会がクソすぎる
各チームは頑張ってるのに

【英国】バッキンガム宮殿で史上初のサッカー試合開催へ準備着々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379667205/

今日みたいなつまらない試合して客が集まらなくなったら専スタの機運も消える

広島市職員だけど応援しているよ

水曜の帰りに専用スタでビール飲みたい

>>367
ありがとう！

県の職員の人も、なんで話が進まんのんかいの？って心配してたな。

>>367
通勤帰りに行けるのって最高だよね
カープにしろサンフレにしろ

せめて定期で行ける場所ならいいなあ

水曜は一年で３試合じゃん

>>371

お菓子カップやＡＣＬは、平日じゃなかったか

跡地でのアジアチャンピオンズリーグは盛大なお祭りになるな

>>373
ＡＣＬで勝てない広島じゃ、お祭りにはならない

案の定、八方ふさがりの袋小路状態だなｗ
これはあれよ普天間基地と同じパターン　専スタができるにしても20年後くらい
じっくりビッグアーチを使い倒せるなｗ

ＡＣＬを捨て試合にして、Ｊのステータスを貶めるチームが、スタジアムの
新設など、百万年早い。

【サッカー】新潟柳下監督「悔しいですね。何故かと言うと、あんなつまんない(広島の)サッカーに負けたのが悔しい」 ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1379811180/

広島のサッカーは注目を浴びているね
これはスタジアムを建てるべきだな

>>377
天然ダーツの河川敷スタジアムでいいんじゃね。

サッカー場いいねえ
跡地に早く建てよう

>>375
> 案の定

あなたの願望がだだもれですよー

>>380
願望ではないよ　むしろ専スタをすぐに作ってほしいんだわ
専スタをつくるってことが何より大事な目標だったはずなのに　どうしても跡地以外は認めないみたいな空気になってる気がしてね
そらそれがベストだけれども普天間基地みたく基地の危険を排除することが大事だったはずがベストにこだわりすぎて結果普天間そのままって展開と似なきゃいいなって

今は跡地でいくしかないのはわかるけどそれ以外に選択肢が無いのは危険だよな

古くからのサポと、最近のサポで少し認識が違うと思う。
あ、別にどっちが偉いとか言ってないから。

古くからのサポは「専用スタジアムが欲しい」を思ってて、第一球技場改修の話もリアルタイムで見てる。
まだスタジアム基準も今より緩い時代だった。
でも、広域公園の臨時駐車場が減るのを見て、アクセスそのものが根本だと痛感。

だから「専用スタジアムに加えアクセスが大事」になっている。

最近からのサポだと、まず専用スタジアム、っなるのは当然なんだが、やはりクラブの経営には、アクセスが伴わないないとスタジアムも無意味になる。

宇品の競輪場も国有地で、売却路線濃厚らしいし、跡地しか場所ないのが現実だから、ここダメならもう無理くらいの気持ちのほうがよい。

そんな変な気持ちは無いよ
五日市でいい

五日市、地盤改良に何十億単位かかるんで却下されました。

サッカー場は跡地やで

「専用スタジアムならどこでもいい」

これが最悪。

跡地やね

俺は中央公園派だけどね。

Googleマップの航空写真で全国眺めるのが趣味なんだが、広島はすでにどこも込み入っててまとまった土地が非常に少ない。
仙台のユアテックとか周り田んぼばかりで土地に余裕があるのがわかるけど、広島は周り山に囲まれてて似たような環境ないのよね。
かろうじて空いてそうなのは港湾側だけどそうなると交通手段が…
市民球場跡がキャンセルされたらまた長い間中に浮きそうな気がする

跡地でないならじゃあどこになるのって問題が次に出てくるわな
この部分で足踏みするのは痛い

中央公園。

跡地ダメなら観音でいいよ
南道路が繋がったら井口方面からの連絡もつくし駐車場も確保できるだろ
跡地がダメならいりませんってのが最悪

駐車場も大きく取れないし、導線は悪いから渋滞必至だわで
車のアクセスは最悪になるだろうな

県外からいくなら市民球場跡地のがいいんだけどねぇ

市民の希望も跡地だ

観音に駐車場って、具体的にどこ？
そんな敷地あったか？

で、跡地がダメだったらいらないの？

みんな跡地希望だよそりゃ　ただそれが駄目だった時や対案が出された時にどうするかって話で
アクセス、駐車場そういう問題をある程度は我慢してでも専スタは建てるべきだと思うけどねえ
それもはやく　10年あるいはそれ以上かかったんじゃ意味ないと思うけど　結局その間ずっとビッグアーチってことだし

変な施設作るよりスタジアムでも立てた方が県民も望んでいるのにねえ
どうも戦争系優先の考えの議員が多すぎる気がする

金とBAをどうするかの問題が一番のネックなのに
跡地じゃなければすぐ出来るようなミスリードはやめないか？

財政がきつい中
さらに赤字を吐き出す要因の専スタを巨額の予算を掛けて作ること
こちらも赤字のBAの稼働率が更に悪化する問題

>>399
言っとくが、アクセスの悪い専スタって微妙だぞ？
まあ観音はそこまでじゃないが、豊田スタジアムとかその典型
ハコはいいんだけどな

根本的に勘違いしてる人がいるな。
広島でサンフレッチェ規模のクラブなら、
専用スタジアムもとうとしたら跡地以外は「無理」

跡地なら入場料収入や広告収入の増額が見込めるし、
そこから使用料などが払える。

跡地以外の土地にスタジアム建設しても、いまの広域公園と変わらない、どころか
駐車場の確保すら出来ずに経営を圧迫する。

そもそも市も県も、五日市にも宇品にも観音にも、新規でスタジアムなんか建設する気が無い。
なんでそんな場所に赤字必至のスタジアムなんか建設するんだよ。
跡地以上にあり得ない。

少なくともここで考えるのは無意味だろ

やきう引き込めれば上手くいきそうなんだがなあ
僕たちが使ってきた市民球場の場所をサンフレッチェさんで使ってください！
と一言言ってくれれば上手く転がりそうなものだが

>>403
それを言っちゃったら

>>404
馬鹿？旧市民でのインチキ署名活動を忘れたかｗ

>>390
牛田公園とか竜王公園ってのは必要なの？

>>404
そうやって都合のいい時だけ野球を利用しようとするのは止めなさい

カープよりも先に貨物ヤード跡地を抑えればよかったのに、
それをしなかったサンフレッチェが悪いのさ

つまり>>402は跡地がダメならいらない（広域公園のままでいい）ってことか
目的が跡地に特化して視野が狭まってるんじゃね？

専スタは結局つくるのかな

下手したら東京オリンピックより後につくるんじゃ…

市が動かないのか県がうごかないのか…

>>402
そんな跡地に建てると市と市民が赤字を全面的にかぶるだけ

稼働率が低くて一法人のためだけのスタジアムなんて
市の一等地にわざわざつくるわけない

>>411
市民球場全否定かよ
高校野球すら開催しなくなった一等地の球場（）

跡地のイベントが結局ぼったくりでしかないのがバレたのは痛いなあ

>>409
跡地以外はスタジアム建設自体が「無理」だって言ってるんだが？

>>385
地盤沈下が事実であるかのように定着しているが
公的なソースが無い
直ぐ隣で既にコベルコが稼動してるところを見るにどうも説得力を感じない
コベルコ事業所集約のキープされてるんじゃないかとの疑念を持たざるを得ない

>>412
ヤード跡は買わされたものの使い道なくて困ってたところを
カープで受け入れたんだから失政有耶無耶にしたい当局にしたら渡りに船だったろう
しかも建設費の半分は収益で廻せるスキームだし

>>415
http://www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/pages/27.html

当時のプロジェクト委員会の会議録。
建設地については、産業廃棄物埋立地(公園縁地などの予定)、建設残土埋立地(中小企業用地の予定)の2箇所を想定し、
フローティングまたは杭による地盤改良工法を検討したが、地盤改良にかかるコストだけでも6. 2〜3 0億円が必要である。
また、別途、維持管理費も必要である。

一般市民の気楽にサンフレを楽しみたいという需要を考えると跡地がベストだ

「地盤沈下」じゃなくて「地盤改良」だからね。

糞市長早く建てろボケカス死ねや

広島市は跡地にこれを建てるんやで
http://www.youtube.com/watch?v=3_LdbU2hV8M

これもええで
http://www.youtube.com/watch?v=tru5wirQfyU

シャレオなんてしばらく泥水吐いてたわけだけど
あの場所で本当に掘り込みやんの？
新築でいきなりカビ臭いとかもうトラウマなんですけど

>>421
かっこいいなこれ

TSSでひろフェスのニュースやってたが、それとなくサッカー場建設の話題を入れてたな

>>414
跡地しか可能性がない根拠は？

>>426
可能性はどこでもあるよ。

でも経営面を加えた実現性が、跡地以外には無い。

観音でも五日市でも、スタジアムを建設する「だけ」なら可能。
でもその後が無い。
そんな立地に市や県が乗り出す事も無い。

高速道路とアストラムでこんだけ辛い思いしてて、
観音とか五日市とか無理なのわかるでしょ。

こやのんを市長にすればいいと思うよ(真顔)

>>424
ええやろ

http://www.youtube.com/watch?v=XKUA9f7MoFM

スタの傾斜やサポの表情がよくわかるで

おは熊スタすれ＼(^o^)／

>>425
なんだって？

>>427
> >>426
> 可能性はどこでもあるよ。
>
> でも経営面を加えた実現性が、跡地以外には無い。
>
> 観音でも五日市でも、スタジアムを建設する「だけ」なら可能。
> でもその後が無い。
> そんな立地に市や県が乗り出す事も無い。

具体的試算も無い妄想だろ
逆に文化芸術広場路線の跡地に市が乗り出す筈も無い
市長がやると言わん限りな

松井市長にやる気がまったくないのは明らかだから、
風化していくのを待ってるだけでしょ？

>>430
シアトルでもサッカーは人気なんだね
うちらももっとアップテンポで行こう

>>433
具体的試算は簡単でしょ。
スタジアム建設費が100億。
維持管理費が年間約2億。

五日市なら、これに地盤改良に10~30億。
五日市と観音ではシャトルバスや臨時駐車場の経費が更にかかる。

跡地に比べてかかるこれらの費用を、どうカバーできるか？
それだけの話でしょ。

五日市の残った部分を全部スタジアムと駐車場に充てよう

>>434
その前に辞めていただくしかないな

観音って西飛行場跡地だよね
駐車場用スペースは豊富にあるん違うの？

アクセスが空港通り１本のみorz

>>438
立候補宣言か
応援するぞ

>>440
それ“今は”だろ？
南道路の無料の橋が架かったら状況様変わりじゃねーの？

橋が出来ても所詮3方向なんだよね
ただでさえ広島の湾岸部って川に制限されてルートが決まってしまうのに。
っていうか南道路って無料なの？

観音から庚午南までは無料
吉島から観音まで無料の側道が開通間近
出島から吉島まで無料の側道の建設計画がある

>>443
橋が無料
江波方面から観音出入口までは当然通行料取るさ
シャトルバス前提として新井口駅からのアクセスは劇的に改善するだろ

>>445
いまいちピンとこないんだが
新井口からのアクセスが劇的改善でそれでもってよしとするべき事なのか？

潜在的な駐車需要を考えれば
駐車場は足らないと思うし、仮に足りるほど作れたとしても
橋が混む＞降りた後の側道が混むのは間違いないと思うんだがなあ
今のBAだって交通の要衝なのにあの惨状だしな

ていうかクラブには、どのあたりの地域の人がどういう手段でどういうルートで来てるのか
大掛かりな調査をしてみて欲しいなと思ったけど
論評に値しないから、そんな資料要らないか

それでもってよし、じゃなくて跡地が潰された時の次善の策の可能性を言ってんだろ
一本槍の無意味厨には何言ってもそれこそ無意味だけど

>>447
そういうことなら理解できる。なるほどサンクス
ただ、その前提言ってくれないとわからんじぇ

やはり跡地がベストだね

跡地にサッカーのにぎわいをもたらそう
周囲にその恩恵をばらまこう

つhttp://www.city.hiroshima.lg.jp/toshiseibi/atochi/nishiairport/soan.pdf

まさかこれがあった上で、観音へ誘導されていることを知らないのかしら

>>450
誰にむけて言ってるのかさっばりわからん。

これって南バイパスは吉島方面からは空港通りに降りれないんじゃないの？

高速３号は無理
側道は行ける

跡地がダメなら中央公園に挑戦するだけだろ。
ここにはどうしても観音や五日市や出島や競輪場にしたい連中が湧いてるようだが、
試合日以外の利用を考えればいわゆる『市内』以外はあり得ない。

(サンフレ)試合日以外の利用ってラグビーも使えるの？

>>421　はリッパな人工芝（FieldTurf）スタジアムだよ

シアトルでは大人気
NFLシーホークス（レギュラーシーズン年８試合）の本拠地が
オフシーズンの夏でも楽しめるということで

跡地でなければ採算が取れないという理屈が破綻している
一方商業施設は周辺立地でも需要があるのはダイヤモンドやゆめタウンで証明済み
観音や宇品を排除する理由がない
しかも観音は県陸スタを改造すれば練習場まで楽々確保できる
（県営グラウンドは逆にビッグアーチに移転してもらうとして）

せめて駅新幹線口の土地を口説くかアルパーク潰して商業団地に作りますというなら話は聞けたのに
広島の心ともいうべき市民球場跡地に平和政策にも戦後復興にも貢献していない攻撃的サポとおふざけクラブが土足で踏み入れるとは、広島の歴史を知らな過ぎる
跡地固執は少数派のサッカー馬鹿の傲慢が透けて見える主張

他者を尊重し活かす姿勢でなければ反発を買うだけ
そうやって先鋭化して自滅するのもまた一興だがｗ

しかし、せめて80年代のカープか三連覇時代の鹿島くらい強くなってからモノを言ってもらいたいものだｗ

>>456
そんな細部はどうでもいいｗ

我々が必要なのは街に栄光をもたらすフットボールスタジアムという共通点

加えて、跡地には駐車場スペースは無い
観客の動線処理をどうするのか？暴徒や列の対策はどのスペースで取れるのか？
案は全く提示されていない

広島のような地下鉄網のない自動車主体の地方都市で
完全にパークアンドライドが実現するかは何の保証もない

あの高層アパートをぶっ潰せば何とかなる。

>>459
暴徒ってwww
日本でフーリガン騒ぎがあったか？

カープの観客はどうやって旧市民にやって来てたんだろうねwww

カープはガラガラだったですやん

>>457
なんか、色々無茶苦茶言ってて凄いな。
立体駐車場完備のモールと、低経済性のサッカースタジアムを、全く同等に考えるとか、
ちょっと感覚ずれすぎじゃない？

しかも観音がもう容積率がいっぱいで改修できない事もしらないし、
偉そうに言ってるわりに、基本的な事に無知じゃない？

＞低経済性のサッカースタジアム

ああ認めちゃった

新幹線口の土地？
巨額の土地購入費用かかるのに無理無理。

アルパーク潰して商業施設？
無茶苦茶いいすぎ。

なんか、まちBBSにいる、現実感無視の妄想親父の香りがするなw

>>464
それ否定してるやつとかいねーぞ。

>>464
おじいさん､まだ朝じゃないですよ
もう少し寝なさいw

実際跡地のデメリットって駐車場くらいじゃない
公共交通機関使ったらいいだけだし

メリットは数えきれないほどある

跡地だと地域の活性化に繋がるとおもうけどな

>>466
多機能複合型だから３６５日集客可能だって
http://www.sanfrecce.co.jp/special/signature/

>>469
そうだよ。

車を確保しなきゃ行けないスタだと、若年層の確保に難がある。
それでなくてもサポの高齢化が叫ばれる今、それはまずいだろう。

そしてそれはそのまま高齢化社会への対応ともなりうる

>>457

ここまで無知は、もはや芸術だな。
ｗｗｗｗｗ

おはよう熊スタすれ

跡地がいいに越した事はないし、
クラブもまずはそこで一生懸命ＰＲして頑張ろう！って事で跡地一択の主張を展開していると思うけど、
もしそこがダメならどこにも造らなくて結構。　みたいな考えは毛頭ないはず。
第１希望の跡地とは理想からかけ離れているだろうけど、第２、第３くらいまでの希望地は当然想定してるでしょ。

港である宇品は市も県ももうひと手間ふた手間掛けて開発を進めたい場所だと思うし
今後道路事情も今より良くなる事は間違いない。
徒歩圏内の宇品、皆実町、翠町だけで人口も７万人くらいいるし、
チャリ圏内の出汐、段原、東雲、吉島、千田町くらいまで含めれば周辺人口は２０万人弱くらいまで伸びる。
この地域でホームタウンとしてしっかり根付けば十分やってけると思う。

経済界が推すのも、そこにすれば再開発などで各々自社にメリットが少なからず存在するのだろうし、
跡地がダメなら宇品。妥協の結果、宇品で。というのであれば俺は悪くないと思う。

ええやんニッコリ

http://www.youtube.com/watch?v=XKUA9f7MoFM


跡地をフットボールで盛り上げようや

跡地なんか全然よくない
車で行きにくいから

>>476
楽しそう

>>475
宇品宇品と大雑把に地名を連呼してるけど宇品の　出　島　地　区　にと言ってるでしょ
現地へ行ってみなよ、自分か如何に甘っちょろい事を言ってるか分かるから

市民の顧客満足度を考えたら跡地だね

>>477
買い物のとき、紙屋町にどうやって行ってるの？

「跡地がベストだけどもしもの時に備えて…」って言ってるヤツに「跡地がええんじゃ！」と噛みついてる連中は視界が狭いというしかない
跡地がいいのはみんな知ってるから

>>482
もうひとつスレを立てれば良い

会社の会議で「今月の目標」が議題の時に、
「目標達成できなかった時の為の話しましょう！」
とか、会議のアタマで叫ぶような感じだしな、宇品の話。

なんか宇品について分析してまとめたブログとか作った方が双方の為にいいんでない？
そうすれば跡地駄目な時もすぐ参考になるし。

よほどの辺鄙な場所でなければ贅沢は言わない
街づくりガー複合機能ガーと言い出すと話がややこしくなる

サッカースタジアム自体が贅沢なものだし。

面倒臭いのがいるなw
よほど辺鄙な場所でなければ��立地に関しては�∵ﾒ沢は言わない
気がすんだか？先輩？

複合がー
まちづくりがー

と言わなければスタジアムが建つ、って思えるのが謎。
跡地にこだらなければサッカースタジアム出来てた、とか言い出しかねないな。

>>457とかいったいどこから混入してきたんだろうな
まさに論評に値しないことをグダグダと。

跡地案を否定したいなら、それなりにこれまでの議論や検証を読んできてからにして欲しいもんだ
無茶苦茶言ってるぞ実際

そんな俺は実は「中央公園」支持だったりする。
原爆スラムどうのこうのは、やる気さえあれば解決可能だと思うし、
スタジアム検討委員会でも、いずれ取り上げられるのを期待してる。

跡地よりしがらみがないから中央公園がいいな。

やる気さえあれば

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

跡地にしたって「やる気さえあれば」だから、そんな馬鹿にした態度はブーメランになるだけだよ。

跡地に関して、反発する人やアンチが増えるのは、そういう馬鹿にした態度、
攻撃的な態度で小馬鹿にするヤツがいるからだよ。

>>481
紙屋町に用事はほぼ無い

フットボールのパワーで需要を喚起する必要がある

>>492
> 跡地にしたって「やる気さえあれば」だから、そんな馬鹿にした態度はブーメランになるだけだよ。


だからブーメランになって自分に返ってきてることに気づいてないのか…

中央公園に建設不可能な公文書でも出してもらおうか？
無いなら嘘としか思えないね。

言葉尻でからかう跡地派に腹立った。

弄ってるのを跡地派と決めつけてるのが痛いな(´・ω・｀)

自分でやる気がない人がいくらいってもぜんぜん響かないよね

やる気さえあればって市長や広島市のことだろ？
サンフや県協会やまさかサポのことじゃないよなｗ

>>493さんがサッカー観戦に紙屋町を訪れるようになればもっと楽しい街になるね

ID:LmE0GmS40
さすがに自演じゃないと思うが、単発のくだらん短文に煽られて乗っかるなよ
頭冷やせ
ここはそういうスレじゃないだろ

ここはプランBの話をすると総叩きに遭うスレ

サッカーの街紙屋町(*^_^*)

プランBは中央公園でいいじゃん。
プランCが宇品競輪場跡地
プランDはない

>>503
全くなりそうもねーな

良い言葉だわ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380012934/59
59 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)：2013/09/24(火) 21:52:37.55 ID:J2RCN1TtP
>>1
■プロフィール
50代のおっさんでサカ豚
経産省エリート官僚
レッズサポ
娘が所属するサッカークラブのコーチもやってる
とにかく野球をdisる
2ちゃんねらー
野球やってる少年からお年寄りまで全員に「死ね死ね死ね」連呼
動物虐待
一般市民（野球少年など）を盗撮しブログでゴキブリ扱い
被災地の復興は不要と宣う
安倍総理を批判

90分という時間との戦いを市内中心部に、跡地に持ってこよう

>>504
頭おかしんじゃねーの？w

おはよう、サッカーの街、紙屋町

>>502
プランAの検討も深められないやつが、現時点でのスレの話に割り込んで、思い付きのプランBを語ったりするからそうなる

このにぎわいを跡地へ誘致やで
http://www.youtube.com/watch?v=4hSideRL2Oo

511って跡地プランを深化させる検討の場に今まで加わってきた人なのか。。。
この件で表に出てくる人達と意見交換が出来る接点があるなんて羨ましいし、大したもんだ

市民球場跡地だと市内のラブホインフラが有効活用できる。

跡地派って全然聞く耳持たないよな
ここは「サンフレッチェ広島のスタジアム問題」スレだろ
跡地の話だけしたいのなら特化した別スレ立てろよ

跡地以外を推す人間が、データなり、計算なりして具体的に話せばいいのに、
思いつきでばかり話すからすぐ論破されてるだけでしょ。

プランBを話したいヤツに根性が無い。

聞く耳持たないのではなく、
跡地が最良だと思うし、クラブが跡地に３万人規模と言ってることが要因。

跡地に特化したスレ立てたら、ここが過疎スレになるだけだろ。

やる気と根性

跡地にスタジアムができて、カープと同日開催とかになったら、
広島駅周辺が大変なことになるだろうな

カープとサンフレッチェを足してもフラワーフェスティバルには遠く及ばない。

県外からの客とパレード参加者の身内がほとんどのお祭がなんだって？
若い人はとうかさん＞フラフェスなのになあ

フラフェスってわざわざ県外から見に来るよーなもんじゃないだろ
あれは中高時代の旧友とテキ屋回りつつ愚痴をこぼしあうためのイベントだ

フラワーがカープ優勝パレードから生まれたわけで…

対立させる意味がない。

>>514
スポーツの大きな役割のひとつだな。

カープＣＳ進出おめでとう

>>521
老若男女楽しめるフットボールという祭りを中心部に誘致だね

カープＣＳ＞（越えられない壁）＞サンフレッチェ優勝

７ヶ所の候補案
http://22.snpht.org/jlab-base/130925-223033.jpg
http://22.snpht.org/jlab-base/130925-223047.jpg
http://22.snpht.org/jlab-base/130925-223054.jpg
http://22.snpht.org/jlab-base/130925-223101.jpg

footに来週周作が登場
インタビュー

誤爆したｗｗｗ
ワロス

>>529
もちろん跡地が有力だよな


西飛行場の

二葉山トンネル真上の牛田東ゴネ住民をなぎ倒した跡地も候補地に入れよう

>>532
最高なのは市民球場跡地だ

カープも童貞を卒業したから、これで一歩前進だ

>>516
そもそも論破云々言ってることがナンセンス
プランＢというのは跡地が駄目だった場合の話でプランＡと違ってアクセスその他で問題があって当たり前
それを論破ってｗ　

だよな
最良でないからプランBなのに論破って

おはよう（・(ｪ)・）スタすれ

第4回スタジアム検討協議会が昨日あったようで、@chottu_LBさんが内容をつぶやいてます。
ハッシュタグ　#サカスタ協議会4
とても興味深い。
次回は、10月15日の15時、広島県庁だそうです。

紙屋町にサッカースタジアムを建てましょう

子供から大人まで楽しめるフットボールを市内中心部へ！！

56 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/07/26(金) 01:08:39.16 ID:6HMcz5Dk0
サンフレも真面目な強化はやめて、カープのようなアイドル路線を目指してみてはどうか

62 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/07/27(土) 22:58:47.77 ID:HTE85MXo0
カープはもはやだれも期待してないからな

ああなってはいけない

>>540
奇跡が起きて、アイドル路線から転換できたのはラッキーだったよ

野球の神様、ありがとう

ID:cQgcJYKf0
http://hissi.org/read.php/soccer/20130926/Y1FnY0pZS2Yw.html

障害が地盤沈下対策の費用だけである五日市がベスト
金を集めればいいだけの話だから

やる気と根性でスタジアムは建つらしいお(^・^)

アストラムの新駅ができるから紙屋町キボンヌ

候補地にすらあがってないけど
広島駅北口近くに作るってのはだめなのか？
広島駅、高速5号線とアクセスは抜群

市民球場跡地だと実質広電とバスとアストラムのみだけど
JRなら芸備線、可部線、呉線、山陽本線、山陽新幹線と広域から客呼べると思うんだけど

>>546
バスセンター、アストラムに隣接している紙屋町がより便利だから

>>547
それは市内に住んでる人だけの意見じゃん
俺は大竹に住んでるからJRで直接最寄り駅に行ける方がいい

>>546
広島駅新幹線口再開発地区はもう半ば埋まった
他にそこらへんで土地を捻出するといえば>>533くらい

>>548
それにJRから土地を購入しないといけない

白島新駅でアストラムに乗り換えればすぐだよ＞紙屋町

>>549
数年前そのへん行った時空き地がたくさんあったから
こういう場所にスタジアムがあったらなあと思ったものだが、もう遅かったか

>>550
白島新駅初めて知ったわ
そういうルートでいけるようになるなら市民球場跡地でもええかもしれんね

広島駅北口はもう切り売りされて、スタジアム建設は不可能になりました。

>>548
五日市なら乗り換え無し徒歩１０分

メインの集客圏をどのあたりに置くかというのも重要だと思うのね
広島市域か県域か、それとももっと広く見るか

カープはビジターに期待して当初から旧市民建て替えよりも駅エリア移転を露骨に匂わせて
市議会某重鎮に市長との癒着だっつってブログでおもっくそ叩かれたw
新幹線の車窓から球場の雰囲気を覗き込めるってのもウリにしたくらいビジター期待

五日市はクラブが乗り気じゃないのがね…

県総合は陸上関係者の反対で無理だろ
みなと公園ってヘリの発着場になってなかったっけ

タイルでマーク打ってあるけどここ数年ヘリが発着したとこ見た事無いな
つーか観音がヘリポート化したからもういらんのんじゃね

事実上は市的には、西飛行場跡地を候補にして、構想で止める、が理想だろうな。
建設できるならしたいが、駅前再開発やアストラム延伸問題で金も優先順位も低い、ってのが市役所の本音じゃないかな。

これ突破するには、連覇が一番なんだが…

市域集客ってのは日常の延長線上なのよ
ＴシャツＧパン雪駄履きの普段着で来てね、ていう
創設当初のカープみたいなの

これが県域になるとちょっとした非日常性の出費
気合入れてレプリカユニフォーム着込んで
館内の弁当高っかいけどまあせっかく来たんだしで財布の紐も緩みそうな

本来のサッカー文化としたら前者なのかもしれないけど
どっちがいいかっつーともう経営判断になってくるから
チームのブランド力の問題もあるし

紙屋町の跡地に決まり。

>>552
北口はスーパーと医療センターと警察署とマンションその他だから、
買い物場所としてはイマイチな予感
それに結構駅から距離あると思う
だからサッカースタジアムの場所としては紙屋町スタジアムに劣るかな

マエケンって人気ないんやな・・・
巨人戦で勝ち投手になったゲームで視聴率３％と５％だったんやろ？

今日のナゴドも観衆１００００人いないやんｗｗｗ

事務局は2万5000人のスタジアムで資料作成したみたいだな。
3万人より現実的で、俺は好印象を受ける。

鳥栖スタジアムの画像でも使ったのかな？

２万５０００なら武道場とハノーバー庭園と青少年センターは壊さないと無理
会議所は移転しなくてもおｋというクラスか
庭園はともかく武道系と調整ついてんのかねえ
特にカラテ

http://www.youtube.com/watch?v=3_LdbU2hV8M

うちも選手紹介こんな風にやれば良いのにな
ゴール時の興奮が増す

>>563
壊さなくても三万までは作れるらしい。

「らしい」
なんて希望的観測はいりません

希望的観測って言葉間違ってると思うんだが

おやすみサッカータウン紙屋町

http://www55.atwiki.jp/hiroshimasakasuta/m/pages/34.html?guid=on

跡地のコンペに出したクラブが作った跡地への三万人スタジアムの図面

これ見て可能らしい、と俺は思った。

そもそも地下？の武道館を壊さなければならないなんて話は跡地委員会でさえ出たこと無い話だと思うんだが、
何か根拠があるのか？

>>569
そのバックサイドスタンドって旧市民球場の１塁側観客席とほとんど同じ敷地幅にみえるんだけど
それ本当にきっちり詰めて書かれた図面なんかしら

旧市民てあんなにコンコース狭くて汚くて（は関係無いかw）外野席が鮨詰めで
さらに週末か巨人戦しか使わない無茶な増築内野スタンド込みでようやく３万人だったと思うんだけど

>>401
ビッグアーチって年間５億円も維持費掛かってるんだろ。
そこ潰せば、２０年で１００億円の建設費が捻出できるんじゃね。

>>570
お得意の捏造でしょ

>>401
ビッグアーチって年間５億円も維持費掛かってるんだろ。
そこ潰せば、２０年で１００億円の建設費が捻出できるんじゃね。

>>572
跡地に引っ越せばアストラム延伸の必要がないから
余裕だね
広島市民はみんな幸せになれる

>>571
イメージだけで語られてもね。

>>571
サイズ示してある断面図もあるから、その値で判断したら？
イメージだけじゃなくて。

資料だしても、ちゃんと読まないでイメージだけで語られると、かなりガッカリくる。

>>570
サポーターに絶賛されたコレ、どうみてもﾌﾞﾁ壊してますけど
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=6130

この案は破棄したのかそれともあくまでイメージであって
その後設計屋に突き詰めさせてみたらそんなに要らなかったのか
そのへんの説明がほしいところです

>>578
パースから裏側の武道館を壊してる、って、なんでわかるの？

>>577
１階１４５００席２階１５５００席としか書いてなくて各スタンドのバランスがわかんない
１粒１粒自分で数えろってのは勘弁してくだせい

>>579
あ、レス間違えた。

パースだけで判断してるんですか？

>>578
反対するのが意図の人だから、無視がベストかも。

Ktj

ああ、今やっと気がついた
南側バスレーンを廃棄したのか
選手動線との注釈見るにリーガロイヤルのを借りることにしたのかな
調整ついてんのかねい？

>>585
クラブに聞けば？

>>569
向こうは選手紹介でマフラーを掲げてる
面白い！！

>>587は>>564の間違いね
スマソ

後者だとなんちゃら言うカープの記念碑もなぎ払われてるな
まああんなもんどーでもいいが
つーかなんで置いてけぼり食らってんのか非常に謎

おはようサッカーの街紙屋町

【AngeViolet】アンジュヴィオレ広島
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319964760/524

524 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 09:40:55.28 ID:Puya2i2s0
2013チャレンジリーグ入替戦予選大会出場チーム決定および2013チャレンジリーグ入替戦詳細
http://www.nadeshikoleague.jp/news/index.php?id=335

【2013チャレンジリーグ入替戦予選大会】
＜出場チーム＞
・ノルディーア北海道　　　 （北海道）
・新潟医療福祉大学女子サッカー部（新潟県）
・NGU名古屋FCレディース （愛知県）
・ASハリマ　アルビオン （兵庫県）
・アンジュヴィオレ広島 （広島県）
・益城ルネサンス熊本フットボールクラブ（熊本県）


ええね(*^_^*)

跡地のサッカースタジアムで女子ワールドカップを開催するのも手だね。
跡地だと盛り上がる。
２０１９年か２０２３年らしい。
前者だと五輪の先駆け、後者だと五輪の余波が効く。

>>558
今思ったが
跡地ならスタジアム内での物販は全廃止すべきだ
飲食物は全部そごうや紙屋町で買ってもらうようにする
応援グッズは商店を周遊させるために商店街の奥に
これで周辺住民にスタジアムに賛同してもらえる

>>593
良い案だね
だけどファンがスタジアムで売りんさいと主張するから無理じゃね？
周辺には経済効果の他にタイトルとサッカー文化という配当をもたらそう。

>>592
まさにこれが必要

>>593,594

その周辺に店舗を持つ業者に、スタジアム内で販売してもらえば良くね？

>>594
そんなわからずやのファンは切り捨てよう。

>>596
そんなにスペースないだろ。
それに試合の日は本店は閉めるのか？
ブース設置費用は誰持ちなの？
クラブが譲れるところは徹底的に譲らないと賛同者は増えないよ

飲食グッズ売り上げが貴重な収入源であることさえ理解してないんだな
カープがいた頃みたいに店頭での弁当販売とかはどんどんやればいいと思うけど

>>591
アンジュも頑張ってる。

試合前後でスタの周囲には金が落ちるんだから
何もスタ内での販売を無くす必要はない
っていうかそんなんしたら暴動もんだわ
むしろ周りに金が落ちるのは、市内移転の大きなメリットの一つだろうに

いったい誰が金を落とすのか
そんなわけのわからんこと言ってるから賛同得られないんだ

なんてアホな提案なんだwww
外で腹ごしらえして軽くカープうどんとか、試合後に街中に繰り出すとか昔は普通にあっただろ
食事の選択肢も無い不自由なスタジアムに客なんて集まらんわ

>>592
最終的には増築して４万人規模のスタにして、男子のワールドカップも開催やね。

>>597

人の意見にケチつけるなら、もう少し勉強してからの方がいいぞ。
痛いところをついたつもりなんだろうが、
てめえのバカを晒してるだけだ

もう勘弁してやれよｗ
地域の賛同を得る為の秘策だったんだから



( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>593
そういうのもいい。とにかくサッカーで街づくりというならコンセプトを明確にすべきなんだ。
サッカーの街にしたいのか、それともサッカーもある街にしたいのか。

前者ならとにかくサッカースタジアムを中核において周囲を開発していく
遠方からそれだけのために来ても飽きさせない仕掛け、おもてなし、様々な付帯設備。
当然道路と駐車場も必要、できれば高企画道路の傍が望ましい。

逆に後者なら付帯設備は何もいらない。むしろ邪魔。裏返して見れば街全体が付帯設備。
ライブハウスもある、ボーリングもある、カラオケもある、そしてプロサッカーもある。
多様な街の魅力の１つとしてのスタジアム。
客席だって少なくてもいい。２万、１万５０００でもいい。チケット取れなかった仲間同士が
そのままサッカー観戦できる居酒屋に雪崩れ込む、そんな入場できなかったことすらも楽しめる。


とにかく中途半端がいちばんいけない。中途半端はどこでも失敗してる。
サッカーがなにをサプライズできるのかをきっちりアピールできないと
死んだ箱物リストに１行増やしただけになる。

複合機能を前提とした「“スタジアム”は、街づくり」を掲げているのに何を勘違いしてるのか　┐(´д｀)┌

複合機能て文化施設を入れとと言われたからとりあえず水族館入れました
なんてなんの脈絡も無いような安直な企画立ててるとよその安直な箱物同様な
末路を辿りますよと言ってるわけ

>>598
じゃあ周辺は賛成してくれませんわ
はい残念でした。宇品決定。

安直もクソもない
はっきり言って建ってしまえばこっちのもの
それで市長が納得するなら水族館でも観覧車でも全然構わん
スタ単体だと稼働率突っ込まれるから街づくり云々唱えてるに過ぎん

また水族館の中身が酷い
とりあえず他で話題になってる淡水魚中心にやってみます、て
ミニほにゃららがどこも失敗してるってのに
発想がバブルの頃から全く進歩してない

水族館だってよほど後背人口の多いところを除けば
コンセプト性をきっちり説明できるところでないかぎり
どこも赤字に苦しんでる
特にテーマパークの中でもランニングコストがかかる施設だけに

メッセコンベンション地区か西飛行場跡で一応決定して
また揉めるに1票。

>>610
だったら街づくりなんて見え透いたペテンでなくて
もっと正直に言うべきだ。
僕らの愛するクラブを１００年生き延びさせるために
観戦しに行きやすい土地とお金をくださいって。

殆どの市民はサンフレッチェが無くなって欲しいなんて思ってないんだから
誠実に訴えれば受け入れてもらえる余地は必ずあるはずだ。

水族館に親でも殺されたか
心配せんでもそんな金のかかる施設とくっ付けるわけがない
現青少年センター機能（中小ホール）、観光案内所、図書館博物館系、どうせそんなところだ

どちらも極論すぎるかな

要は広島市民全体が気楽に紙屋町でサンフレのサッカーを観たいわけだ
税金を投入するのだから彼らが顧客だね
彼らが顧客なのだから、ビールや飲食のショップは当然必要となる
オクトーバーフェストの高いビールより、サンフレの試合を観ながらのビールが美味しい
本通りだってそれくらいは納得する

>>593みたいに「〜すべき」とドヤ顔でべき論を展開しているやつほど軽薄な論理でしかない。
ID:Mp221OYf0←こいつ精神崩壊してるだろ、キレた挙句、宇品ときたもんだｗ

> 誠実に訴えれば受け入れてもらえる余地は必ずあるはずだ。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>616
安心しろ、お前のような偽サポのわがままのせいで宇品だから。

>>618
なぜ観音じゃないの？

大事なことは、ここでお前らが名無しのまま熱心に議論したところで
なにも残らないという事だ。

無茶苦茶論を投げかける
↓
反論される
↓
反論の反論もろくにできないのに、あーあ、お終いだと煽る
↓
しかもわがままなサポのせいだと開き直る←今ここ

こんな構ってちゃんを相手にする必要はない

>>620
当たり前じゃんｗ
暇人が思いつきを適当に書いてケンカしてるだけ、それ以上でもそれ以下でもない

>>615
オクトーバーフェストのビールは高杉だよなあ・・・
お祭り気分から遠いおかしなフェスティバルと思った

でもかなりの人出だったんだろ？
その中身はさておき、菓子博と併せてあの場所でのイベント動員実績だけは着々と積み上げられてるな

>>624
業者さんおつでーすｗｗ

退屈なボッタクリのお祭りが好きなんだねｗｗ

>>593
スタジアムに出店してもらって味と名前を覚えてもらって
平日のそのお店に誘導するとかは駄目なのか

>>625
「中身はさておき」って書いてんだろが
お前ら○○認定して逃げるの本当好きだな
イベントだとウン万人集まりました言われた時どーすんの？

市長が独断で決定するコンペで市の文化芸術イベント広場と一騎打ちになる、これが全て

>>627
オクトーバーフェストが中身のないぼったくりイベントであることは認めるんだね。

>>629
とにかく表面上の人数だけは相当集まったのは認めるのか？

>>630
質問を質問で返すなよｗｗ

きみたちがオクトーバーフェストをまったく楽しみようがないダメダメイベントとして
認めていることはわかった

おやすみなさい

>>631
じゃあこの質問に答えるのが先だな

> イベントだとウン万人集まりました言われた時どーすんの？

>>627
都市公園だから、利用料収入があるのか記録の開示を求める。
それでどれくらい市に収入があるのか明らかにする。

それとイベント広場整備とそれへの維持管理費の概算を開示してもらい、費用対効果を出してもらう。

「人数だけカウントして、収入や維持管理費についてはしりません、とかなわけないですよね？」
と支持する人には聞いてみたい。

菓子博は知らんが、オクトーバーフェスト以降の暫定利用は、
原則使用料無料だろ？
さしあたってこの点を付けば「スタジアムは赤字ｶﾞｰ」は躱せるとまではいわんが、
少なくとも直背的収益のない実質赤字イベント理由にスタジアムが貶されることにはならん。

我々としては、今年のオクトーバーフェストレベルのイベントならスタジアムでも開催可能である、
イベント開催とスタジアムは融合できるという点を丁寧に説明していけばいいのでは。
例えばオクトーバーフェストには行ったんだが、
現状は自家発電と仮設トイレだから、スタジアムなら（スタメシ前提のコンコースを造れば）
そのままオクトーバフェストの会場として使えると訴えれば良い。

尤も、本気で飲酒イベントを考慮するなら、スタンドの傾斜というか階段配置と手すりを慎重に設計する必要があるかもしれんが……

根本的な話だが立地が良いかどうかは運営の力に掛かってくるもんだろ
大型店舗を駅前に作ったからと言って繁盛するかと言えば、あっという間に潰れてしまう事もある訳で
サンフレッチェの力で球場跡地は荷が重いんじゃないの？
まずはクラブをそれなりの街に移転する辺りから始めた方が良いと思うよ
あんな辺境でいつまでやるつもりなんだろうね
いずれにしろクラブの成績が良いからと言って得意になって推し進めるような問題では無かったね

>>636
なんでここ覗いてるのw？

ぼったくりなんだろ？ビール祭り
なら相当儲かっただろうな
菓子博に至っては入場料まで徴収してるし
スタジアムもそうだがそもそも賑わいによる波及効果を期待するんだから、市長が見るのもまずは動員じゃねーのかな

おはよう、フットボールタウン紙屋町＼(^o^)／

おはよう、ボッタクリ広場の街ひろしま＼(^o^)／

ほれ
ttp://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/301030b530c330ab30fc30b930bf30a230e0-5e835cf630112ch304b308930cd30bf62fe3044

サイコパス焼き豚のブログを貼りつける工作員w
必死よのうw

わざわざ個人のブログ晒さなくても

元々自分から世界に発信してるブログを貼るくらいはいいんじゃね？
特定できる個人情報が出てるわけじゃあるまいし

連勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」

ここまで来たら連覇したいな
結果を出し続けたら発言力も大きくなるし世間の見る目だって変わるぞ

結果＝集客力

紙屋町に決定やね
http://www.youtube.com/watch?v=nHBkJQs3oAQ

なんかやすっぽくない？

このスタジアム

割れ目からみれるじゃん

ベアスタも知らんのが何でこのスレいるの？
割れ目が見えるとか変態か？

急傾斜のスタンドええわ
これで広島市民も皆満足するわ

>>649
ズムスタをdisるのはやめろ

ベアスタは最高だった。
ただ、ズムスタに比べて前後幅が少し狭かった。
ズムスタの快適さを知ると、要求が高くなっちゃうね。

ほんといい球場だよねズムスタ

野球とサッカー場は根本的に設計思想が違う。
野球場は客席の勾配が緩い方が喜ばれる。
ホームランを見下ろしたくないだろ。

でもエミレーツスタジアムの一層目って、
かなり緩斜面だよね。

>>655
全席の視線をピッチャーズマウンドに集約する設計らしいで野球は
サッカーだとピッチ全体を死角無く俯瞰できるのがいいもんな

資金調達面でなるべく広島に負担がかからないスキームをプレゼンし、
かつサンフレッチェ以外にもメリットあると納得させんと長期化してしまうだろうね。
3万人の専スタ兼複合施設を建設に100億掛かると仮定して、まずトトの助成金で
30億、防災公園街区整備事業と中心市街地活性化支援事業で国の補助金で20億位？は
調達できるかなあ。素人考えなんであしからずw
広島の中心に防災施設で保存食を備蓄しておく（地震、台風などを想定してね）
のは将来への保険であって税金の無駄ではない。埼スタなんかもそんな機能も
つけてる。天災がほとんどない埼玉ですらやってる。理屈は合ってると思うw
あとは19年ラグビーワールドカップと女子サッカーがワールドカップの開催地に
選ばれたら頑張ることだろうな。ラグビーはまだ国内の開催地が決まってない
からチャンスだ。ここで行政が地方債を発行（30〜40年償還）で足りない分を賄う。
それでも100億にとどかなかったら樽募金と大口法人向けのガンバ方式だね。
でも防災公園にしたら複合施設は多分無理だな。（都市公園法で）
なんで万博でららぽーとが建てれるのか分からん。

12月28日の日経新聞のコラム「フットボールの熱源」
体育施設の防災機能について。

日本サッカー協会の小倉会長が、「スタジアムを新築するというと、一週間に一度の試合にしか使わないのに、
税金がもったいないといわれるが、スタジアムには災害時のための物資倉庫としての機能もあるんですよ」と筆者に語ってくれたのが、
東日本大震災の4ヶ月前であった。
例として、埼玉スタジアムには3千人が一ヶ月生活できる食料、毛布、タオル、石鹸などがあり、
水は散水用に貯めている雨水を浄水器で飲み水にできるようになっている。
いま、宮城県サッカー協会の小幡会長が、各地で「防災センターとしての機能を備えたスポーツ施設の必要性」を訴えている。
そして、地域クラブである塩釜FCの理事長でもある小幡会長は、クラブを中心にした地域コミュニティを作り、
防災機能を備えたスポーツ施設をそこに作る、施設運営はクラブが行うという意見を提唱している。

惨事にあった辛い経験が、持論を説く声に力を宿らせている。

toto助成金と国庫補助金は併用できるんけ？
助成対象をスタジアムと複合施設に分けたらいけるんかな
教えてこやのん

カトリーナでのスタジアム収容組の住環境は悲惨だったと聞いています

>>661
ソースは？

カトリーナとユアスタの件の違いを検証したいけえ、
まずカトリーナの時のソースを出しんさい。

防災機能を備えた文化芸術施設でもいいね

おはよう、フットボールタウン紙屋町＼(^o^)／

>>663
二万五千席以上の座席と屋根、水道電気だけでなくガスや多くのトイレを有するスタジアムのほうが
災害対策の面ですぐれていますね。
スタ飯のインフラがそのまま炊き出しに使える。
当然、オクートーバフェストの様なイベントでも利用できる。

>>665
その程度の設備ならば、既に広島市内には立派なのがあるんだから、
ズムスタを使えばいいんじゃない？

災害を考えると市内中心部が良いだろうな。

中央公園とか周辺の土地も有効活用できる。

>>666
ズムスタでのイベント開催って、たとえばどんな？

>>666
第一にその程度という設備さえ、文化芸術案とやらでは実現できないのでは？
あぁ、失礼、文化芸術案とかいうものは未だ何の具体性もない空論でしたかね。

第二に、そもそもマツダスタジアム程度の立地で事足りるなら、
イベントはず〜っと中央広場でやってれば良いのでは？という話になりますわ。

第三に、都心部の人々をワザワザ荒神まで移動させるのもメリットが無い。

スタジアムを避難所にする最大の問題点は
スタジアムでは収容人数全てがトイレを利用すると想定されていないところだ
避難が長期化すればするほどキャパシティを超える可能性が高まる
そこが学校とは違う

ただし解決策が１つだけある
フィールドに穴掘って用が済んだらそのまま埋めるんだよ
これだと衛生面が管理しやすい

>>670
その観点からすると、単なる原っぱや謎の文化施設は論外ですね。
災害等の非常時を想定するなら、それこそ仮設トイレで解決すればいいのでは？
>>665の様にイベントをしたり避難所にしたりしても
多くの仮設トイレを用意せずともいくらか対応が可能というのがスタジアムの良さ。

中心部の避難拠点なら既に県立体育館という立派な建物がある

>>672
避難所は多いに越したことはないでしょう。
１００万都市の中心部なんですから。

県庁がボロくて壊れそうで不安という特殊事情もあるから、
グリーンアリーナが純粋に避難所としてだけ使えるか不透明という危惧もある。
それにグリーンアリーナにマツダスタジアムのようなガス管等がすぐに使えるとも聞かないし。

そのとおりだな
中心部にサッカースタジアムが必要だ

安佐北区も安佐南区も佐伯区も安芸区も含めて100万都市だろ
ズムスタもあるのに中心部だけ集約してどうすんだ
どうしても不安なら今のうちグリーンアリーナにガス配管引っ張っとけ

安佐北区民だが、スタジアムを安佐北区に作るような馬鹿な市にはなって欲しくないわ。

全市民が利用する施設は市中心部につくるべき。
それが一番効率よく、最大数の周辺区の住民税の為になるのは間違いない。

スタジアムを安佐北区だとか論外過ぎる。

避難所の話だろ…
安佐北区民は小学校の体育館にでも引っ込んでろ

単発IDがコロコロ現れるな。

>>675
主に平日昼間の時間帯に通勤通学で人口が集中してるからこそ、
その様な都心部ならば郊外住宅街（安佐地区）よりは避難所が多くあるべきだ。

この様に丁寧に行間を埋めれば満足ですか？
俺が言ってることは>>673から一切ブレてないよ。

>>592
女子ワールドカップ＠ドレスデン
http://www.youtube.com/watch?v=ZOpFkLEpZ7M

防災機能が完備された文化芸術施設（スタジアム）を「避難所の観点」で見ると・・・

東北の被災者が埼玉スーパーアリーナで避難生活を比較的楽に送れたことは記憶に新しい。
東日本大震災を教訓をにすることで近い将来の南海トラフ巨大地震に備える。

南海トラフに当てはめると津波の直撃は避けられるかもしれないが瀬戸内海に余波が
来るかもしれない。地震の被害者も最小限に抑えなければいけない。
それには地震による地盤の液状化や津波に対して逃れられる地域でなければならない。
この時点で埋立地や海に面した場所は不適当な立地だと考えられる。

よって、五日市埋立地、飛行場跡地、県総合グランド、みなと公園、出島東が消える。
七つのうち中央公園と市民球場跡地が残る。
中央公園と総合体育館一体で市民球場跡地に防災スタジアムを建てるのが現実的な結論。
市民病院の負傷者のバックアップ機能としての価値、広島県庁からの避難勧告からの
被災者の受け入れ体制の万全性を生かせる立地の良さ。ここしかないでしょ。

なら全面屋根人工芝一択だな

>>680
女子でも思ったよりボール飛ぶな

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/92871.pdf
市民球場跡も中央公園も浸水しますが何か？
サッカー場に防災機能を同時に持たせてもまあ使い物になるかどうか。

『紙屋町なら行き易いからそこにしてくれ』とはっきり言った方がいいと思うんだ。
ただ都市公園法に基づく施設だから、使用料がカープではペイできたけど
サンフレだけでペイできるかどうかはわかんないけどね。

球場跡地は紙屋町近辺では比較的浸水リスク高い場所だから
防災拠点をウリにするならここで掘り込みやるのは自殺行為だと思うよ
ttps://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285647778478/activesqr/common/other/4ca16fc9003.pdf

>>684
使用料は使用した日数に応じて支払われるものだから余裕だよ

要するに市民球場跡地にサッカースタジアムを作るメリットなど一つも無い
まあ強いて挙げるならタダでスタジアムを手に入れるサンフレッチェがウハウハと言うくらいだな

>>684
水没しちゃうからこその防災拠点じゃないの？
躯体全体が水没するわけでもあるまいに

>>687は何を要約したのかな？

>>688
それだと、物資貯蔵倉庫としてしか使えない。
収容するにしても、ピッチは掘り込みなんで、池になってるんだから
スタンドかコンコースだけなんで収容人員は減る。

>>690
3万人収容でコンコース付のスタジアムなら相当入れられるんじゃないの？

>>690
スタジアムが建設されるまでに護岸工事が進んでれば良いのかな？

それと、
「スタジアムが“謎の文化施設と比べて”津波に弱い」のか？
を書かなきゃスタジアムsageにはならんでしょ。

それと基本的には全面屋根でないスタジアムの避難所としての機能は、
四万人前後の帰宅困難者を一週間限定で泊める形になると思う。
一週間後には各々の自宅に割り当てられたの学校等の地域の避難所へ誘導したほうが良い。

>>690
これは根拠のない妄想だが、
スタジアムは雨天実行の為に水はけを強く意識した建物のはずだから、
その辺の文化施設よりは浸水にも強いのではなかろうか、と勝手に推測している。

>>692
津波じゃなくて豪雨で排水できるかの問題だよ
基町ポンプ場の処理能力がおっつくかどうかなんだろうけど
あのあたりは地下構造物が込み合ってるからあまり大規模じゃないんじゃないかね

>>680
http://www.youtube.com/watch?v=q3jY_QtB2yM

同じ撮影者の動画だけど、スタの構造がよくわかる

何が何でもサッカー専用スタジアムが欲しいから心にもない平和だの防災だの言ってるのが滑稽だｗ

防災機能云々は、スタジアム建設が決まってから提議しても全然遅くはないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こ○のん「専用言うなー」

誰よりも熱心にこのスレ見てるのは、
こかなら話相手が見つかるアンチスタジアムの寂しい人。

>>696
正確に言えば『何が何でも市内中心部にサッカー専用スタジアムがほしい』だけどね。
宇品や出島、観音の遊休地ではイケないからね。

Jの基準が低いときなら広域公園第一球技場改装でもよかったのだけど
長引く不況でJクラブの財務が悪化したので、クラブライセンス制が
できてぽしゃっちゃったんだけど。

おはよう
今日からサッカーへ変わる街、紙屋町♪

紙屋町に『ただのサッカー場』は税金の無駄だ！
複合施設の防災公園型で災害時に活用しよう
（助成金と国庫補助金で建設費工面を議論）
↓
カトリーナガー（それを教訓に生かして建てるだけだろw）
↓
ズムスタあるだろ（防災機能ないのにどうするんだよw）
↓
県立体育館で充分（100万都市で体育館じゃ足りないだろ）
↓
グリーンアリーナに！ガス管もつけろ！（同上）
↓
中央公園周辺も浸水するぞ！市民球場跡地も浸水するぞ！
（浸水を防ぐ、地下に染み込ませる、貯めるのが防災公園の役割でもあるだろ）
↓
平和ダー防災ダー滑稽ダーサッカースタジアム建設決まってから考えろ！
（多機能性のある施設じゃないと税金の無駄だって専スタ批判したのは誰だっけ?）←いまここ

そういえばカトリーナの話を振った人は質問されてもオールスルーなんだな。
なんですかね。

>>701
>（多機能性のある施設じゃないと税金の無駄だって専スタ批判したのは誰だっけ?）

そんな切り口の専スタ批判なんてあったか？

MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_スタジアム広島#.E8.A8.AD.E8.A8.88.E9.9D.A2.E3.81.A7.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.BE.B4

15 大州雨水貯留池
本球場グラウンド地下には集中豪雨時等、広島駅を含めた球場周辺地域の雨水を溜め込むことで、浸水被害を防ぐ大州雨水貯留池が設けられており、スコアボード裏には関連建物がある。
ゲリラ豪雨等、局所的な集中豪雨に対応するため、現在、各都市において雨水貯留管の建設など様々な雨水対策が進められているが、都市地下に巨大なシールドトンネルを築造する工事は多大な費用と長い期間を必要とするため、財源確保と工期短縮は大きな課題となっている。
このような中、広島市では、新球場の地下に周辺地区の雨水の流出抑制と再利用を行う大容量の貯留池を建設するという構想を打ち立てる。貯留池の建設は2006年11月より開始され、新球場着工直前の翌2007年11月に完成した。総工費は45億円。
貯水量は1万5000m³。直径100m、高さ3.5mの円筒形で、溜め込まれた雨水は大洲下水処理場で処理される。
この貯留池へ雨水を流入させるため、球場周辺には直径0.9mから2.2mの雨水流入遮集管が総延長で約900m整備された。
その結果、JR広島駅周辺の市街地を含む大州排水区（533ha）は、従前1時間あたり20ミリまでの降水量にしか対応できなかったが、2.6倍に当たる53ミリまで対応できるようになった。
また、貯留池に貯められた雨水の1000m³分は、施設の濾過装置を通すことで、新球場の天然芝への散水やトイレ用水として利用されており、水道料金の軽減に大いに役立っている。

スタジアム反対のやつは全部反対だよ。
完璧なスタジアムが出されたら
「完璧すぎて反対」
って言い出すよ。

>>702
かんたんにググる

NEW ORLEANS ? A 2-year-old girl slept in a pool of urine.
"We pee on the floor. We are like animals,"
http://seattletimes.com/html/nationworld/2002463400_katrinasuperdome01.html

ルイジアナ州の本来の避難計画では、スーパードームは、基本的には要援護者用であり、
その他に、逃げ遅れた人を収容する施設という位置づけを持っていたが、実際には
市内に残留した人をスーパードームに誘導したため、スーパードームには大勢が集まりすぎて
環境が劣悪になった。
氾濫している水は次第に強い臭気を放ち、応急対策活動に従事する人たちを苦しめた。
http://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/daikibosuigai/2/pdf/shiryou_1.pdf

集中した巨大避難所は避難民の超過流入を助長しやすいのではないか
多数分散させたほうが受け入れ打ち切り、他所への転移を促しやすい

あと排水の問題は極めて深刻
相対的にリスクの高い場所をわざわざ選ぶべきじゃない

基町紙屋町のスタジアムと、広島駅周辺のマツダスタジアムと分散できた方がよい、って事か。

なるほど。

ひとつ、ふたつ、いっぱい、おわり

どう読んでもグリーンアリーナとサカスタがカブるのはリスクが高いという解釈になるが
もしかして頭悪いのかな？

>>706
避難計画の実行に問題があったようにしか読めないなぁ

>>704
結局防災施設ではないんだな。良く分かったよ。
食糧の備蓄や寝袋、毛布、石鹸などを保管して備えられないか。
ますます防災対応型スタジアムの建設メリットが浮き彫りになったな。

広島市　広域避難場所一覧表
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1216013837292/index.html

広域避難場所とは、大規模災害において、生活避難場所等が周辺の延焼拡大によって危険になったときの最終的な避難場所です。
救援物資の輸送拠点など防災拠点機能も併せ持っています。
延焼等の危険がなくなったときには、自宅又は生活避難場所へ戻ることになります。

南区　広島市民球場（マツダスタジアム）

防災対応型の文化芸術イベント広場で万事解決

>>709
寧ろ、グリーンアリーナ一つに絞られると危ないって話でしょ。



>>712

＞延焼等の危険がなくなったときには、自宅又は生活避難場所へ戻ることになります。

これ見てると、一週間以内に自宅付近の地元小中学校に行け、という俺の妄想もまんざま間違ってないみたいだな。

>>713
謎の文化施設では箱として小さすぎるのでは？

屋根あり、３万座席、トイレも多い（Ｊ１ライセンス規制のため）、ガス電気水道完備で炊き出しも容易。
これらの条件が揃ったスタジアムが防災の面でも最も有意義といえるだろう。

広島市　大規模地震時の避難システム
ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1111036364128/index.html

阪神・淡路大震災の時における住民の避難行動のパターンから得られた教訓を踏まえ、緊急避難段階、生活避難段階、広域避難段階という３つの段階を想定して、「近隣避難場所」、「生活避難場所」、「広域避難場所」からなる避難システムを設定しています。

サッカータウン紙屋町

Ｊリーグ関連書籍・コラム
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/

2013年　特別版　スタジアムの未来(2 pdf5.97 MB)5ページ目

Extra 防災拠点[ライフスタジアム]　災害時の大規模ベースキャンプや住民の避難場所として 「街なかスタジアム」が活躍する
利便性に優れている
・ 万人単位の収容能力がある。
・街なかに立地している。
・情報や通信の最新設備が完備している。
・医療体制が整備されている。
・ピッチがヘリポートになる。
・快適な避難生活を送ることができる。
　十分なトイレ数　収容人数2万5000人の場合(ACL基準) 男性用小便器:100器以上　洋式トイレ(男女計)125室以上
　シャワールームの完備(18基以上) 　更衣室の完備
　厨房完備による温かい食事提供　外気を遮断したコンコース内
自立性のある施設
・太陽光、自家発電によるエネルギー供給
・貯水槽 、雨水の活用 ・物資の大量備蓄可能
帰宅困難者の受け入れ拠点として
後方支援拠点として

地震などの災害で電気、ガス、水道が全部使えない状態になることぐらいは簡単に想定できるのに、
「厨房完備による温かい食事提供」とか、どうやってやるつもりなんだろ？

>>719

>電気、ガス、水道が全部使えない状態

ソースを出さずに言われてもねぇ。

例えば、東日本大震災での関東は電気止まってないけど保守点検等の為に電車を止めたろ。
スタジアムはそういう帰宅困難者の為の施設になりうる。
そういう人々の為の万単位の座席とガス・電気・水道の揃ったスタジアムは謎の武運か施設よりも優れている。

尤も、仮にガスや水道が止まったとしても、スタ飯用の厨房を常設しとけばガスボンベと備蓄用飲用水の供給さえできれば食事を用意できる点で言えば、
やはり厨房を常設しない謎の文化施設よりは優れているだろうな。

>>720
東日本大震災の際には、仙台市内で都市ガスが復旧したのは
地震発生から10日以上たってからだったらしいぞ
ガスボンベを常備とか言うけども、そんなものは地震で揺れれば
何がどうなるかわからんのに、楽観視し過ぎなんじゃねえの？

「情報や通信の最新設備が完備」とかいうのも、
電気が使えることを前提にしてるようなものをメリットに挙げられてもね

>>721
仮にガスを常備しなくても、例えば自衛隊とかがピッチにガスボンベだけ下ろしてくれたら直ぐに調理が初められるスタジアムと
厨房等着火設備から準備しないといけない文化施設だったらスタジアムのほうが優れてるって話。

電気に関しては多かれ少なかれ自家発電システムはあるのでは？
放映権やｔｏｔｏへの影響を真面目に考えてるならば、照明２時間分くらいは持つ様にしてるんじゃね。

電気が復旧するまでは数日を要するのに、
照明2時間分の電気を発電してどうしろと？

電柱が倒れたり電線が切れたりすれば、
光回線も機能しなかったりするし、
携帯電話の基地局がやられれば、
それも復旧に数日を要したりもするんだから、
いくら最新の通信設備があるとはいっても、
期待し過ぎるのはよくないんじゃね？

>>723
どうしても広島の街を壊滅させたいようだけど、論点がずれていませんかね。

ここで大事なのは、
スタジアムと謎の文化施設のどちらが相対的に災害時に有意義かという話なのでは？
無論スタジアムのほうが災害対策で優れているといえるのだから、
スタジアムで耐え切れない状況下の文化施設も役立たずという状況となる。
文化施設の弱点をさらけ出し続けたいんですか？

謎の文化施設なんだから中身だって謎だろw
厨房完備かもしれねーぞ

>>725
それってガス常備より無駄じゃない？
つうか、マツダスタジアム（サッカー言うとカシマ？）の様にコンコース中に厨房で溢れる文化施設って何？
それに匹敵する規模の厨房を備えても文化施設じゃ普段使いしないんだから税金の無駄だろ。

かもしれねーぞ、って与太話に何をムキになって食いついてるのやら

>>727
謎といっても本命の中で最大収容は「三千人未満のコンサートホール」だろ？
コンサートでの飲食需要なんてたかだか知れてる、基本的に飲食しながらホールで音が聞かんし。

そうなると三万座席、水道電気ガス厨房完備、多数のトイレ設置のスタジアムのほうが災害対策の面で優れてる。

謎と言ってみたり本命と言ってみたり ┐(´д｀)┌

IH調理器にしましょう。
ガスより電気のほうが復旧早いし。
実際、既存のスタみてもIH使ってるの多いし。
味スタやビッグスワンも、昔は火が使えなかったから碌なスタメシ無かったけど、
ここ数年はIH使って暖かい食い物増えてるし。

>>729
いや、それ以外で座席・トイレ・電気水道ガス厨房を最もスタジアムに近づける箱物ってないでしょ？
近づけると言っても桁違いで足りてないだろうが。

そもそも、文化施設作ります（ｷﾘｯとか言いながら中身が全く決まってない状態でスタジアムさえ切らないようにしてる、
そんな松井市政への皮肉なんだから細かくツッコむところじゃない。

しっかし今日も単発ＩＤの多いこと多いこと。

>>730
確かに、リスクマネジメントで言えばガスや電気のどちらかに統一するのは危険だな。
ただ、広島を壊滅させて電気復旧に一週間以上開けたい人がいるようだから、
やはり災害対策の面ではガスボンベ使用は外せませんな。

それと、具体的ソースは無いけど、現状でもガス使ってる飯屋の方がＥスタでは多そう。

他サポなんだけど、今後の日本代表の強化を考えると広島にサッカースタジアムが欲しい
中四国全体にサッカーカルチャーを波及させる拠点として

>>733
サッカースタジアムはほしいけど、沼田は論外、宇品、出島や観音では嫌
紙屋町のど真ん中でないと駄目というのが広島には多いのよ。
サッカー文化というよりも、カープに次ぐプロチームとして
中心部にほしいというだけ。

立地外すと、魅力を生かし切れなくなるしな。
トヨタスタジアムなんて、あんな場所にあるからグランパスのホームにもなら無いし、
赤字だらけ。

あれが名古屋中心部にあれば、もっと魅力を活かせるのに残念すぎる。

買い物や飲食考えると街中だよねえ
広島市民も大喜びだ

>>735
トヨタスタジアムはグランパスのホームグラウンドのひとつだけどね。
95年までのサンフレと同じく瑞穂・トヨタの併用。

BA併用案なら市民球場跡に20000人規模のスタジアムというバランスの取れる
形でできるんだけど、どうも一本化案もあってこれだと30000人規模は必要。

BAの交通渋滞は駐車場不足があるから、これを観音の空港跡とか
で補う形が短期的対処。

>>735
紙屋町だな。

観音時代を知ってるが、あそこで駐車場問題は解決しないだろ。

トヨタスタジアムは沢山土地が空いてる金城ふ頭につくるべきだったね。港に近くてウェンブリースタジアムみたいでかっこいい

広島は頼むから県外の人の事を思って市民球場跡地にしてほしい。

>>733
そのとおりやで
フットボールスタジアムはオリンピック代表やワールドカップ代表を生み出すインフラやね
列強のように鉄道駅やアクセスの良い場所に建てるんやで

>>740
金城ふ頭とかほとんどの市民と駅から遠すぎて広島の出島案と一緒だぜ？
名古屋の場合も市内に土地を確保するか、無理ならせめて地下鉄沿線駅に作れればな

>>742
戦前からある後楽園・甲子園球場や戦後のどさくさで旧軍所有地や
工場跡を使えた野球（旧広島市民球場も陸軍練兵場＆護国神社跡）と異なり
サッカーで市内中心部というのは現状ではコストがかかりすぎる。

広島はたまたま市内中心部に球場跡地という空き地ができたけど
名古屋だともっと大変かと。ナゴヤ球場ぶっ潰すのかい？

そういう意味で、北九州は楽しみだね。

>>743
万博のサテライト会場だった駅のそばのとことか
使い道決まってたんだっけ？

まあ瑞穂とか金山のナゴヤ球場潰せってのは無理だろうし
現実的に思ったのは鶴舞線の先っぽの方とかって思ったんだけどね
三好だか日進の手前あたり（今名前違うかもしれんが）

広島の実力は十分
そして優勝決定試合の時はあの糞アクセスの糞スタジアムを満員にしてるから人気も十分

おは茄子スタすれ☆

>>741
確かに国民全体に喜びを与える公共インフラだね
サッカーの街、紙屋町に建てよう

広島の人っていうか、今の若い人全般わりと流されやすいし
紙屋町にあったらそれだけでお客さんは増えるだろうなあ

興味持っても気軽にいってみっか！って場所じゃないのは
本当大きなデメリットだ

>>747
Oha那須ageんな☆

>>735
豊田スタジアムは豊田市が建てたんだから
他の自治体の場所に立つわけがないよ

なんでそんな、名古屋の話してんだ？

>>750
>>749はサッカーの町、紙屋町が嫌な人でしょ

ハコにみあうコンテンツがない文化芸術施設って必要？

>>658〜>>701
トトの助成金も防災公園街区整備事業と中心市街地活性化支援事業と同じ国庫支出金として
扱われる。
長野のスタは社会資本整備総合交付金の公園整備補助金で38億円を活用してるね。
http://www.nunomeyukio.jp/blog/archives/2487
北九州は資料12ページで確認した限りじゃtotoの助成金だけみたいだ。
www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000140268.pdf

totoのスタジアム助成を受けられるのが現状でJリーグクラブだけだ。
だから長野は違う補助金で補ったのかのしれないが。
toto助成と他の補助金（地方交付金含む）の併用でで70億円位賄えるなら、あとは地方債で
100億円は可能だろうね。長野市は32億円地方債で賄ったから。
紙屋町に建てるとして、補助金の併用がどの位できるのか検証する必要があるな。

>>751
いやいや広島は中心部に建てるべきでしょ

>>754
勘違いしてました
ごめんなさいね

そのとおりで中心部に建てませう

複合機能化を検討/広島市内9用地提示/サッカースタジアム協議会
http://www.kensetsunews.com/?p=20785

ttp://hfmweb.jp/gl/ust/
ttp://radiko.jp/

小西選手、新加入のお知らせ（愛媛FC→アンジュヴィオレ広島）
http://angeviolet.com/archives/445

球場跡地にはサッカースタジアムがさも当然というこのクラブのサポーターの高慢な姿勢にどうしても嫌悪感を覚える。

高々ようやく昨年たった一回たまたま勝ち点1位になっただけで
大して強くもなくプロビンチャとしての地位を日本サッカー界で確立した訳でもないニワカクラブが何を言うのか？
せめて鹿島程度に実績上げてからでないと公の議論に登ることすら認められ得ない。

広島市民感情としても、戦後復興にも世界平和にも貢献してないサッカークラブが
我が物顔で跡地に居座るのが当然とデカイ顔をすれば反感を買うだけなのに
なぜ他者を排撃してさも毎試合客が呼べるビッグクラブであるかのような一人よがりの妄想を前提に振る舞えるのか不思議でならない。

自分達に同調しなければすぐに市政批判や人格否定攻撃。
皮肉にも、そんな君たちの姿を見ると、野球に暗く女々しい嫉妬を抱き、聖地である市民球場を踏みにじり、
自分達が広島No.1コンテンツに成り上がりたいというだけの幼稚な自己満足が根底に潜んでいるようにしか見えない。

だが安心して欲しい。
んな君たちである限り、市民県民の大多数の支持は永遠に得られることはないから。

>>758
広島出身のアスリートが帰ってきたね

彼女のためにも、国民全体に喜びを与える公共インフラ、サッカースタジアムを紙屋町に建てよう
メキシコ五輪のようにメダルを取る種を蒔こう

http://www.footballchannel.jp/2013/03/15/post3043/

11月に地元テレビ局が行ったアンケート調査がある。対象は一般市民250人。まず「スタジアムはほしいですか？」の問いに86％が
「ほしい」と回答した。次に「スタジアムをつくる場所は？」の問いに、現在スタジアムの候補地となっている三箇所では、
旧市民球場跡地が67％、観音地区が13％、宇品地区が12％、という回答だった。

>>759
昨年の首位争いをしているときで33000人とBA満タンにならないんだよね。
（BAは50000人収容）
少ない時期だと10000人を切る状況で、紙屋町移転でどこまで増えるのか。
（昨年は4月のグランパス戦で11000人。2010年シーズンだとセレッソ戦で5300人）
屋根つきになったにしても、カードなどによってはこれぐらいの観客数でペイできる
方法を考えないといけないのなら、市内中心部での興行はきびいしいかと

ちなみに
カープは2013シーズン最少観客数は5月8日のDeNA戦で10702人。

>>762
ちょっとキミは不勉強過ぎる。
「Ｅスタの上限・満員は33000人」が事実だ。
Ｅスタの構造のせいで、それ以上入れると安全な興行が出来ないとJリーグからの指導に従って
発券を途中で止めたんだよ。
その結果が、空気読まずにアウェイ（ビジター）席へなだれ込む馬鹿の大量発生。
残留争いまっただ中なのに桜サポさん方は良く我慢してくれたわ……

アストラムの新駅できるから４万人くらいは入るな

>>764
白島新駅？
試合開催日は休日ないし勤ラッシュの逆流だから、
旧市民球場跡地に複合スタを造ればアストラムラインもウハウハだろうなｗ

>>763
なるほど。とはいえ特殊な状況での動員なんだからそれをずっと続けれるとは
限らないよね。

2013年のサンフレホームゲームでの動員数。すべてBAでの開催。
データ元：http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1

最大　3月2日開幕戦　vsレッズ　27911人
最少　5月29日　　　　　vsレイソル　10045人
参考記録　ナビスコカップ　6月29日　vsレイソル　9427人

紙屋町移転でどこまで数字が伸びるかだけど、カープとのバッティングなどがあれば
大幅な観客増は見込めないかと。

>>766
アクセスの向上は無視するんだね

>>766
寧ろカープとバッティングしてるのに現状の山奥へ１万人以上入ってる事を見て欲しい。
さらに言えば、平日に１時間近くかけて夜７時開始の試合に１万人前後が駆けつけてるという事実。

それと、白島sん駅乗り換えも踏まえれば、
カープ・サンフレッチェのハシゴ広島ダブルヘッダーが開催可能になんだぜ。
現状でも少なくない勇者がダブルヘッダーかますのには感服しかない。

荒らし(>>762)が荒らし(>>759)にレスをするw
ピックルの自演

>>762
カープの最小が１万なわけないだろ
プロ野球はシーズンチケットも込み込みで発表するから、実数とはかけ離れてる

>>770
よく言われる水増し率１．５を掛けて最少で6700人でも同じことだよ。
サッカーは週2回でホーム＆アウェイ。広島で興行があるのが週1回平均。
野球の場合は基本3連戦、交流戦だと2連戦なんで、最も少ないパターンで
週2回興行がある。

実際は最少観客数がvsDeNA戦なんで3連戦だから約20000人集めてるわけね。
（発表観客数に水増し率かけても28000人程度になるけど低く見積もる。）

そりゃ、あの山奥に少なくても10000人の人間集めるのはたいしたもんだけど
紙屋町移転で倍になってもやっとDeNA戦と同じぐらいの集客力。
代表戦などで期間があくことも多いサッカーでは稼働率の問題は付いて回る。

>>760
男子・女子のオリンピック代表・日本代表を紙屋町スタジアムで広島市民・県民が育てているという楽しさ
は濃厚なものだろうな

違う競技の稼働率なんて単純に比べても意味がないのにな

行政は赤字事業は全部撤廃するのか？
そうじゃないだろ
赤字を減らすべく努力はもちろんすべきだが
市民の要望と秤にかけて物事は決めていかなければならない

>>771
長文はいいが、ageるな

聖地である市民球場を踏みにじり、

聖地である市民球場

聖地

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

大平のジジイと同類のカープ原理主義者じゃねーかw
別れた女が他の男と付きあうのが許せないタイプだろ

実はスタジアム賛成のヤツが、スレ活性化の為にアンチを演じてんじゃないか、と思う事がある。

こんなとこの議論は何にも影響しないし
普通に変なのが紛れ込んできてるだけだと思うがな
一時的にいるだけで、年間通して居るとかじゃないし。

本スレにも荒らしはよく沸くし、2ch見てる人って多分想像以上に多いから
アンチが紛れ込むのも仕方ない

マスゴミに洗脳された野球信者は素直に野球場跡地にサッカーなんてとんでもない！
と声高らかに宣言すればいい。

おはよう熊すたスレ(*￣(ｴ)￣*)

http://www.youtube.com/watch?v=7d2MeAco94k

アウグスブルグのスタジアム　女子ワールドカップ
紙屋町にこれを建てて五輪代表、A代表を育てよう

Cs効果いくらとかいってたけど
広島で試合なければ意味ないなあ
盛り過ぎだとおもう

アメリカの女子サッカー
ポートランド対シアトル
http://www.portlandtimbers.com/news/2013/06/recap-portland-thorns-fc-2-seattle-reign-fc-0

紙屋町をこんな環境にしよう

【サッカー】22年W杯開催時期変更についてFIFA理事会で討議へ…複雑な利害絡み　結論先送りか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380715377/

おはよう、サッカーの街紙屋町＼(^o^)／

国民全体に喜びを与える公共インフラ、サッカースタジアムを紙屋町に建てよう
ワールドカップ、五輪代表選手を広島で育てよう

後藤健生さんとかずっと前から日本でＷ杯が開催される可能性が一番高いのは
２０２２年カタールＷ杯の代替開催の場合と言ってたもんなあ　
それ以外なら４０年先か５０年先かでしかないとも
今の感じだとかなりの確率で別の国で代替開催になる可能性が高いし
その場合の代替国としても日本になる可能性最も高そうだ

２００９年の立候補時は広島はオリンピックに専念とかで辞退したけど
改めてＷ杯の話が出てくるとなると仙台とか東北のどこかも含めて開催地の再検討はあるんじゃないかな
広島はＦＩＦＡ的にはマスト開催地だし、広島も当時と違ってサッカースタジアム建設の話が出てるしどうなるのが一番なのか

代替開催になったら専スタ的には大打撃だろうな
今の市ならBA改修一択だろうし…と思ったが、屋根がないから論外だったな
仮にそういうことになったら、まじでどういう方向に進むかな？
大きすぎるハコは、クラブや市の財政の将来にはマイナスが大きいが。

カタールがFIFAを訴えるから代替開催は難しい
ワールドカップより２０１９か２０２３開催の女子ワールドカップじゃね
紙屋町だと気軽に行けるから皆喜ぶ

http://www.youtube.com/watch?v=ZOpFkLEpZ7M

W杯の為に負の遺産を引きずるとか学習能力のないアホ
広島には関係ない話
国内リーグで日常的に3万人くらい動員する金持ってる自治体でどうぞどうぞ

まあ、この条件改善で客が何割増えると予想するかだな。

　・ビッグアーチ　→　市中心部
　・サッカー（球技）専用になる
　・屋根が付く（雨でも安心）
　　　　　　　　　　　　　　　　現状　 　１．２倍　　１．５倍
11/24 (土) ×Ｃ大阪 　　 32,724　 39,269　 49,086
11/07 (水) ×札幌 　　　 13,204　 15,845　 19,806
10/20 (土) ×柏　　　　　 24,839　 29,807　 37,259
09/29 (土) ×鳥栖 　　　 15,463　 18,556 　23,195
09/15 (土) ×仙台 　　　 25,352　 30,422 　38,028
08/25 (土) ×ＦＣ東京 　 23,656　 28,387 　35,484
08/04 (土) ×清水 　　　 16,448 　19,738 　24,672
07/14 (土) ×川崎Ｆ 　　 11,585 　13,902 　17,378
07/07 (土) ×磐田 　　　 12,769 　15,323 　19,154
06/23 (土) ×大宮　　　　15,304 　18,365 　22,956
05/19 (土) ×神戸 　　　 12,613 　15,136 　18,920
05/12 (土) ×横浜ＦＭ　 12,073 　14,488 　18,110
05/03 (木) ×新潟 　　　 17,826 　21,391 　26,739
04/21 (土) ×名古屋 　　11,123 　13,348 　16,685
03/24 (土) ×鹿島 　　　 14,349 　17,219 　21,524
03/10 (土) ×浦和 　　　 29,603 　35,524　 44,405
　　　　 　　　　AVE．　　　 17,721 　21,265 　26,582
　　　　 　　　　MAX 　　　　32,724 　39,269 　49,086
　　　　 　　　　ＭＩＮ 　　 　 11,123 　13,348 　16,685

というより何割増やすまで営業努力すれば、周りが納得してくれるか。

たまに見てみたいと思う一般市民がチケットを気軽に入手できるようじゃないと、新規顧客は増えない。
スタジアムなんて、５０％客が入れば、そこそこ埋まってるように見えて、盛り上がっているように見える。
もし、設計が許すなら４万人ぐらいがいいと思う。アクセスが悪いという理由でスタを立て替えてもらって、
観客動員数を伸ばす努力をしないなんていう事は許されないだろ。ちなみに千葉は２倍ぐらい増えた。

千葉の事例でもったにさんが言ってたのは『四割増』だった気がする。



ワールドカップ代替日本開催なら、どちらかと言えば旧市民球場跡地にとって逆風になるだろうな。
四万オーバーとなると旧市民球場跡地では単純に手狭で物理的に難しくなる。
現在の三万人スタジアム案＋ノエスタの様な仮設で対応できるなら追い風になるだろうが。

逆風というのは、
『四万超えだと旧市民球場跡地では無理だから出島にしよう。』
とかしゃしゃりでる輩が居るという話。

広島の都市規模なら３万人が上限だろ。
これ以上は明らかにデカ過ぎる。
鹿島スタジアムが失敗例でしょ。
いつもスカスカ感が出てしまってる。

３万人のスタジアムで収容率が80％超える、辺りが目標として良いラインだと思う。

４万のスタジアムを言い出すと、敷地的に跡地や中央公園が「建設不可能」という事で除外されるし、
４万スタジアムの建設費は広島市には過大すぎる。

四割増なら2万5千〜2万8千収容程度で十分だな。

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/yamanaka/article/87

これだな
俺も代表戦の出来る4万人収容希望してたが今は3万人で良い
だから跡地に頼む

ロンドン五輪みたいに、あらかじめ減築を見越した設計にするとかかな

>>795
たった数試合の為に？
仮設とはいえ資材や設営撤去の費用を誰が持つの？
そのお金で便器のひとつでも増やした方が有益

中央公園だな。こっちの方が丹下健三氏の広島平和都市建設構想ともマッチするし。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/04/hiroshima070401.jpg

>>792
新広島市民球場も、定員33,000人だしね。
これぐらいが適正サイズかも。
その分、客席は広めの幅47cmにして欲しい。

中央公園も五割は更地にしないといけないんだっけ？

>>792
鹿島のホームタウンと広島じゃ１０倍ぐらい人口が違うからな。
それに８０％って、そんなにガチガチに超満員状態のクラブなんてＪにはないよ。
いつも満員で雰囲気が凄いなと思うクラブでも７０％程度。シーチケ持ってても来れない人もいる。

マージン見込み過ぎて無駄な維持管理費が発生すれば本末転倒
別に今までのJの状況に見倣う必然性もない
常に収容率80%時々完売なんて理想的じゃないか

>>801
器に合わせて、どうせチケット取れないから、とかいう理由で結局７０％程度に落ち着くんだよ。

まあ、個々人の意見だからいいんだけど、
４万のスタジアムはクラブも考えてないしな…

>>803
え、２万〜４万のスタジアムって言ってたでしょ。

１万〜７万人規模が理想

>>805
試しにチェッカー掛けてみたら、鳥栖サポが何しに来てんだよ
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20131003/WWx6eU1CSVow.html

四万と三万じゃ屋根つける為の費用がかなり違うからなあ…
クラブ負担が増えるし、四万スタジアムの敷地となると、中心部は無理じゃない？

>>807
具体的にどれくらい違うの？

>>808
四万屋根付きスタジアムの建設費、四万人スタジアムを押す君は、どのくらいと考えてるの？

>>809
だいたい、ガンバの新スタぐらいを想定してるけど。

ところで、四万と三万で屋根をつける費用はどれくらい違うの？なんでかなり差が出るの？

質問に答えられずに質問で返すやつは基本的に無能

正確なのかは知らんが、ガンバ並ってのはやっぱきついな
あそこも目的の130億？に届かないと色々設備がケチられていくみたいだし

>>810
いや、そういう額を知ってて発言してるのか、
自分は数字出さないけど、相手には教えて君な面倒いだけの人なのか気になって。

前も四万人！四万人！って叫ぶだけで、具体的な数字やソース出しても
「俺はそう思わない」
ってソースは読まない、数字は読まないで話になら無いし人がいたから。

まず君は三万人と四万人で建設費どのくらい違うと考えてるか、数字で知りたい。

>>812
>>まず君は三万人と四万人で建設費どのくらい違うと考えてるか、数字で知りたい。

いや、これを君に尋ねているんだが。
屋根だけでもかなり差があるという初耳の興味深い情報を持ってるみたいだから。

ガンバの新スタジアムが140億で4万規模
千葉のフクアリが2万規模で81億

屋根付きスタジアムの建設費は一席当たり40-50万ってよく言われる。
各地のスタジアムの検討報告書なんかによくこの数字出てくる。

一万人違うと40-50億くらいの差が出る。

これを大した事無いと言うか、大した額とみるかでどうせgdgdになるんだろうな。

で、「俺もその位だと思うよ」ってレスがつくんだろうな。

>>814
ガンバのスタジアムは１２０億円で屋根付き４万人が可能だって話だが。

>>816
当初の140億から、20億分何を削ったか教えて下さい。

>>817
削ったといより、中間段階の発表で、１２０億円しか集まってないけど、
これでも屋根付き４万人スタジアムは建設可能との発表があったろ。

>>818
当初１４０億だったのが、１２０億になって、どういう仕様変更があったとか、そこを把握しないで、
反対する人間に「よくわかんないけど１２０億で建設は可能。仕様は知らない」
「とにかく四万人って規模ならいい」
って荒い説得で君が満足ならいいけど。

で、俺はそんな曖昧な説得じゃ全然納得いかないな。

建てるなら、前後幅は余裕があって、シートもカップホルダー等充実してて、
スタジアム設備も充実しているスタジアムがクラブ経営にも良いはず。

だから限られた資金でも、スタジアム設備充実、かつ立地も中心部に建設可能な三万人規模が最適だと考える。

ガンバの様に先に四万人って規模の縛りがあって、設備が不透明になるとか、資金面積で中心部が不可能になる可能性がある四万人スタジアムは反対です。

>>814
あと、ちなみに、長野の新スタジアムが１万５千人で７１億円。

規模がでかくなるほど、屋根も含めた単価は安くなる傾向にあるのに、
三万と四万じゃかなり違うという情報をもらったので、なんで？て聞いてるんだけど。

なんで？

>>820
いや、俺は20億も違えば「かなり」だと思うが。

ガンバ　スタジアム建設募金団体公式ページ
ライブラリー　3月16日スタジアム報告会3
ttp://www.field-of-smile.jp/blog/201305/post-117.html

ここに78億、108億、120億、140億でどうなるか書いてあるよ。

>>822
とても参考になります。
ありがとうございます。

>>819
要するに、自分達さえ快適に観られればそれでいい。
浦和戦とかだけ見に来るようなライト層なんかどうでもいいよ、ってこと？

>>822
ありがとう。それでした。

４万人分の屋根の建設費が１２億円か、３万人分だとかなり違っていくらになるんだろう？

>>824
いや、そういう極論はやめなさい。


すごく基本的な事を聞くけど、四万人スタジアムだと、どこに建てられると考えてるのら？

つーか特にライト層向けの快適性って何よ？

>>827
チケットが取りやすい事、って彼は言いたいんでは無いかと。

三万人じゃチケット争奪戦になる、って言いたいんだと思う。

なんかこの議論、見覚えあるな…
三万人主張すると絶対出てくるな、彼。
「浦和戦の時にライト層が来れなくなる！」
って彼、毎回書いてるはず。

>>828
あーそういう意味か
年イチの浦和戦の為に残り全ての試合を犠牲にしてどーすんだつーの

>>830
逆に言えば彼はサンフレッチェの集客力を真面目に過大評価（悪口でなく）して、
せっかくのチャンスを潰すんじゃないか、的な心配から三万人に反対してるんじゃないかと。

俺は何度か経営危機とか見てるから、少しでもリスクは小さい方がいいし、
収容数より設備充実の方が大事だし、その方がトータルでチケ収入なんかの増加は見込めると思う派。

どのクラブのスタジアムスレでも起きがちだよね、この議論。

>>829
うん、俺はあの場所（中央公園含む）をサッカーが使わせてもらえるとしたならば、
ライトな一般市民も気軽に観戦できるようにしなければいけないと思う。
いつものコアサポだけの溜まり場にして良い場所じゃないと思う。

集客目標は平均で一時期の新潟並の３万人、スタジアムが満員に見えて、
快適に観戦できる収容率は７０％ぐらいだから、逆算して４万人。


逆に、別な辺鄙などうでも良い場所なら２万人ぐらいでも構わないと思う。

つーか、四万スタジアムだと跡地どころか中央公園も建設不可能じゃないか？

跡地と中央公園に許された建築面積って、残り27,000�uくらいでしょ？
四万スタジアムでこの面積だと、かなり狭いシートしか無理、というか建設自体無理じゃない？

>>832
あ、>833はあなたに向けての書き込みです。

>>831
まあ、そういうこと。
実際、今季も浦和戦はビッグアーチでも２．８万人入ってるから、交通の便の良い場所なら、もっと入るだろう。
その中から新しいリピータも増えて、クラブが発展する可能性も広がる。

ああいう場所を使わせてもらうとしたら、それなりのリスクを背負う覚悟が必要だと思う。全力で集客努力する。

平均3万って買い被り過ぎだろ…
スタジアム立地に関わらず一般層にとってサッカー観戦はまだまだ敷居が高いぞ

>>835
いや、だから四万スタジアムは跡地と中央公園には無理なんじゃない？
建築面積的に。

>>837
これはカドが立つから言いたく無かったけど。
中層アパートの再開発も視野に入れれば一概に無理と言えないかと。
中央公園は原爆ドームの傍の方がふさわしいように思えるし。

>>838
いや、アパート壊した所で、建築可能な建築面積変わらないじゃん。

>>837
まあ、俺の話は、あくまでアクセスの良い場所に新スタジアムを建てるとしたら、その規模はどれくらいが妥当かということだ。
そこから、現実的な話を含めて、話を詰めて行けばいい。

>>839
変わらないとは？

>>840
は？

>>841
え、跡地含めた中央公園の建築面積に上限あるじゃん。

そもそも浦和戦はビジター動員のお陰であの数字を叩き出してるんじゃねーの？
もし、仮に3万スタで弾き出される客がいたとして、その殆どは1年1度きりの浦和サポだろ
その為に日常はスカスカで一体感のないスタジアムとか御免だわ

>>843
それはどの条項？

>>845
都市公園法

知らなかったの？

>>844
あの場所に建てて、普段の試合は、何万人ぐらいなら合格点だと思ってるの？

>>846
公園の面積自体を広げるんだろ。

>>848
どうやって？
まさか基町アパート壊してとかじゃないよね？

>>849
つ>>839

都市公園法について調べた岡山サポのブログ
ttp://fagianoofdreams.blog63.fc2.com/blog-entry-122.html

>>850
都市公園法は知らない。
いきなり基町アパートの再開発とか言い出す。

全然現実性が無いじゃん。
基本的な事も知らずに。

基町アパートの再開発とか、いまから議論始めて、実現するの何年先だよ？
しかも都市公園に組み込むとか、それも実現するの何年先だと考えてるの？

実際、県営の方は2015年度までに廃止だろ

>>847
平均2万3千人も入れば合格だろ
現状の鞠や瓦斯レベルだから、J1での動員なら3〜4位相当になる

>>853
それで可能面積どの位増えるの？

>>855
だいたい２倍くらいか

つーか、可能面積増えたとしても、
四万スタジアムでアメニティを満たす設計したら、
跡地には無理でしょ。

そうなると中央公園って事か。

にしても県営住宅の部分を飛び地てきにまず国有地に返して、都市公園にする？
俺は法律や行政に詳しくないが、これ実現するのに、いつまでかかんの？

まず三万人で建設して、将来四万まで拡張とかならわかるが、四万スタジアムで最初からは、どう考えても跡地や中央公園じゃ無理でしょ。

>>857
それいったら、３万人は大丈夫なのかって話にもなるな。
実際、市は跡地なら２万人という方針だろ。

中央公園もスタジアムの向きを南北に拘らなければ可能性はあるんじゃね。

>>858
三万人スタジアムはもう前回のコンペの時に設計図出てたじゃん。


なんかもう反論の為の反論になってんじゃん。
跡地にすら反対なの？君。

あれは市長が勝手に跡地なら2万規模、宇品観音なら4万規模を想定とか言っただけだろ
跡地スタジアムに市が具体的方針出したらびっくりだわ

>>860
いや、元々は、３万人と４万人で屋根の建設費がかなり違うという話を聞きたかったんだが。

>>862
違うよ。
だから言ってんじゃん。
屋根付きだと単価40-50億。
地盤なんかで変わるし、広島でどうなるかわからんけど、概算で一万人違えば何十億単位で違う。
ランニングコストも違う。

都市公園法から現状では四万スタジアムは跡地や中央公園では無理。

で、あなたがすべきは、県営アパートの敷地の中央公園への組み入れの市民運動。

>>863
ガンバの新スタジアムの４万人用の屋根の建設費は１２億円なんだけど。
３万を４万にすることで、屋根の建設費が何十億円も変わるの？

屋根付きスタジアムの1人当たり換算した建設費と屋根単体の建設費を混同してるぞw

>>864
だーかーらー

屋根付きスタジアムの条件では、三万人と四万人で一万人違えば、
建設費が違ってくるじゃん。

ガンバはそこで設備削ったりしてるわけ。

>>807
>>四万と三万じゃ屋根つける為の費用がかなり違うからなあ…

これの詳しい話を聞きたかったんだが。

>>867
竹中工務店に電話して聞けw

>>868
結局まるなげかよw

>>869
だから散々言ってんだろw
三万人と四万人じゃ、屋根付きだと建設費が違ってくる。
カープみたいに建設費償還できないサンフレッチェだと、
そこ全部税金に頼るんだから、
三万人と四万人で発生する屋根掛け費用を
「せいぜい何十億」
とか無責任に言えるわけないっつーの。

しかも四万人スタジアム自体跡地も中央公園も現状で無理な事や都市公園すら知らずに、なんなんだよ。

四万人スタジアムの人は、いいから基町アパートの都市公園化を全力で頑張ってくれよ…

>>870
言っとくが、俺はもともと、設計等の話は置いといて、中心部に建てるとしたら、
今のサンフに適正なスタジアム規模はどの程度が理想かを論じていたに過ぎないぞ。

>>789
>>もし、設計が許すなら４万人ぐらいがいいと思う。

一つずつステップアップする方が良いに決まってる。
�@旧市民球場跡地に三万人スタジアム
�A三万人で手狭になる
�B単価上げ
�C改修等で増席

もったにさんだったかｺﾔﾉﾝだったか、たぶん両者の共通認識だろうが、
浦和戦で動員ドーンよりも平均を上げていく努力をしないと成績低迷した時に飽きられてサンフレが終わる。

4万厨は立地に媚びて適正を見誤ってるだけだな
残念ながらプロサッカー興行にそこまでの力は無い

>>873
拡張性考えれば、跡地というのは不利なんだよね。
世界遺産のバッファゾーンにかかっていて、高さ制限があるから。
周辺部の建築物があるので拡張の余地が小さい。
中央公園の建築規制を考えれば、拡張ありきなら宇品か出島もしくは県で観音に
決められちゃうよ。それでも沼田の山奥よりましと考えるなら良いけど。

現状から増加するにしても、クラブとしての適正規模は25000人程度。
それこそ浦和戦はスタジアムができても当面BA開催でも良いわけでしょ。
年1回の開催なら
臨時駐車場などの準備も今ほどのことはないかと。

ガンバは元々3万の予定が金をびた一文出さない自治体の文句で国際基準の4万になったんじゃないっけ
それ以外の自治体指導は1万5千〜2万の球技スタジアムだし
2万5千〜3万5千の専スタを建てる自治体は存在しないだろ

>>875
もし三万人で毎試合溢れるようになったら
旧市民球場跡地から再移転すれば良いだけだ。
恐らく今世紀終盤か、次のワールドカップ日本開催に合わせ中央公園にでも造れば良い。
老朽化しているであろうマツダスタジアムの様子をうかがいながら。

カタール時に代替日本開催となるなら仮設で乗り切る。
コンフェデは諦めざるをえないが、本大会に向けて３ヶ月限定と宣言すれば高さ制限もうるさく言われないと妄想する。

>>872
そこ理想論に現実的な制約や反論したら
「自分だけが快適ならいいのか？」だの
「ライト層は切り捨て」だの
暴言いい過ぎ。

都市公園法の規制しらなくて、四万人スタジアム無理なのに途中から気づいただけなんだろうけど。

おはようスタジアムスレ☆

中央公園の話は事情に詳しい人になればなるほど「あそこは何十年経っても無理」って
口篭った感じの事を言われてるけど、その理由ははっきりとした形で公になっていない
正義感の塊のようなあの議員さんでさえも中央公園の裏事情をオープンにしていないし

活用方法を巡ってライバルや邪魔者の多い跡地に関しては一歩も引かず立ち向かっているのに
非常にいい場所にある公園という名の大きな遊休地については理由も公にならず
「あそこは難しい」でお話終了ってのは「なんでですか？」と広島市民としては思ってしまう

世に出せないような裏取引きや工作に行政が絡んでいるとか実話ナックルズ的な暗い闇でもあるんかな
公明正大を謳って政治家をやっておられる方には、タブーには是非とも切り込んで欲しいよね。とは思う

表の状況しか見えない、知らない人間からすれば
サッカースタジアムは中央公園に造れば、揉めてるみんながwin-winで一番いいじゃない。と普通に思う事なので。

勝負が早いのならいいけどな
その為に何年も何年も引っ張るようなら中央公園北側緑地など願い下げだ
素敵な正義感で謎に挑むのは別の機会にどうぞ

中央公園でも4万人無理のひとは、ラフでも図面書いたんだろうな
おつかれさまです

長期戦に持ち込められるほどサンフレッチェの体力は無いし、中央公園にも魅力はそこまで無い。
あそこにスタジアムを建てても、地域というか都心部への波及効果は旧市民球場跡地に比べると小さい。
寄り道せず白島新駅へ向かう人が増えるだろうから。
飲食需要等を独占できるという点ではサンフレの一人勝ちとなりうるが、
それじゃあ「まちづくりの観点」というメッセージ性が薄れる。

中央公園なら最低でも四万人規模は必要だわな

>>884
六十年後のワールドカップの課題ですね。
分かります。

現状でもあの集客力だからなあ
四万は必要だろうな

わかりやすい荒らしだ

中央公園が優れてるのは各交通機関のアクセスが良いことだよな
特にJRの白島新駅が近隣に新設されるのは重要

>>880
一つあるのが周辺の高さ規制かな。

Ｑ：２０ｍ、２５ｍといった高さ規制というのは、大元はどこから来てるのか、例えば、法令とか、世界遺産の条件とか、
　　大元となる制限は誰が、いつ決めたものなの？

Ａ：平成１８年１１月２９日（２００６年）、ちょうど秋葉が折り鶴とか言い出した時期に、市役所の役人が決めた基準です。
　　ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1164690534104/index.html


ケルン大聖堂のような周囲からランドマークとなるような世界遺産ならともかく、
高さ規制を原爆ドームに適用するというのが、そもそもピントがズレてるんだけどね。。
そもそも、既に周りには高層マンションが立ちまくりだし。だから議会にも否決される。


原爆ドームと平和公園周辺の建築物　広島市が高さ規制先送り
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20101216131244101_ja

>>880
ちなみに、この高さ規制を守った場合は、３万４千人ぐらいが上限との試算が個人ブログにある。

http://sanf.sin11.net/archives/2376

スタジアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/from_south_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/east_stand_out.jpg
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/pitch_flow.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/south2.png

ミュージアム
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png（図書館＆産業ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum3.png（食のミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum2.png（水産物ミュージアム）
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/broad_stadio.png
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/many_room.png

一般利用
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/sports_club.png

>>876
京都は2万5千って話だぞ

>>880
原爆スラムクリアランス時の密約とか色々あるかもしれないけど
防災拠点としての空き地が必要ということが一番大きいのかと。
県庁をはじめ、国の出先機関の多い場所ですからね。

旧球場跡地は寝かせて、そう遠くない将来にありうる中央図書館や青少年センター
子供文化科学館などの複合建替用地として考えているんでしょうな。

だからこそ経済界は拡張性もあり、都市計画に縛られにくい出島案になるのかな。

いいねぇ

市街地にあるスタジアム！
ヨーロッパみたいだ

>>882
その無理な人だが、ラフな図面引く以前に、中央公園は建築面積の上限が27000�uで、
この面積に四万人のスタジアムは入り切らないから無理と言ってる。

わかる？

>>891
京都は最初、京セラマネーで京都市立案→市民運動で棄却→府が公営亀岡立案→反対運動中でまた流れそうだし
北九州も2万超ぐらいで立案されて結局15000に縮小してるからな
25000〜35000の球技スタって、スタがあったから何度もクラブを作った鳥栖とW杯後縮小した神戸ぐらいだし
目標はユアテックが丁度いいんじゃない

既存や計画のスタ規模にこだわる意味が分からない
吹田も京都も北Qも長野も全然別の街なのに、前例がないとやりたがらない役人ですか？

>>894
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1169086801105/index.html
の（３）に都市公園法での中央公園における建設可能面積にちゃんと書いてある。
これが跡地ならびに北側広場でのスタジアム建設条件になります。
（旧市民球場は除却済なんで26300�uまでが建設可能面積）

これを超える場合には都市公園からはずす必要が出るんだけど、そうなれば
跡地にしろ北側広場にしろ広島平和都市建設法に基づく譲渡規定は使いにくく、
土地購入となるわけだけ。広島市内中心部の土地代ですから市もサンフレも
こんな物買えるだけの資金力はないし、償還も相当な長期間になる。

拡張性を考えたら、跡地も中央公園北側も難しいから、出島・宇品・観音案が
消えない。もし跡地や中央公園になれば、95年までの広島スタジアムと
同様な使い方しかできないスタジアムで行くしかない。

>>895
嘘はやめれ。京セラ提案→京都市、用地提供せず、だ
亀岡はまず問題ない

ついでに連投。
北側エリアにサッカースタジアムを作った場合には代替施設を市もしくは県が
用意しなきゃいけない。そうなれば跡地は自動的に緑地公園になるし
不足部分は既存施設を除去してでも用意となる。
老朽化している中央図書館なども現在地建替すら不可能となる可能性もあり、
代替施設も膨大な金額が必要となる。
スタジアムひとつ作るだけで、都市計画の多くを変更しなきゃいけないから
20000人程度のスタジアムで押さえ込む必要性があるのよ。
それだと、現状浦和戦などはBAを使う必要が出てくるということは
収入的にもまったくメリットがない。

おはようサッカーの街紙屋町＼(^o^)／

拡張性拡張性うるさい
将来拡張するとかいつ決まったんだよ
妄想前提は説得力ないんだ

何にも決まってないから
基本妄想レスになる

>>897
その建設可能面積には、商工会議所やＰＬ、青少年センターの土地は含めてるのか？
どちらも、過去に立退きに協力的な姿勢を見せていたが。

>>899
>>老朽化している中央図書館なども現在地建替すら不可能となる可能性もあり、

だから中央図書館やこども科学館などを併設した複合施設にしようという案が出てるのだと思うが。
http://sanf.sin11.net/wp-content/uploads/2013/01/museum.png

いや、だから三万人なら充分建設可能だし、
将来的に中央公園を広げて、四万人に拡張は可能。

「最初から四万人で建設は不可能」ってるだけなんだが？

三万人スタジアムでスタートして、その間に経営基盤固める。
基町アパートの再編成や、商工会議所やPL移転の景観問題も対策を進める。
中央公園の敷地を拡張して、その時点でスタジアムの拡張。

これで充分なのに、「最初から四万人」に拘るから、話が無茶苦茶になる。

4への拡張余地残せばいいでしょ

>>903
商工会議所ビルは含まれない（戦前に土地購入）。
移転案でも換地としてメルパルク側への移転ですよね。景観のこともあるので
移転は了解済みなんだけど、跡地問題が決着するまでは決定しないとのこと。
PL教団も土地所有なんで含まれない
（要は双方とも中央公園の範囲外。現状においては景観規制にも遡及除外。）
青少年センターは範囲内。

中央公園の敷地拡張によって建築可能面積増というのは理論上は可能だけど
基町高層アパートは将来的に何らかの形で文化財保護の網がかかる可能性が
高いのだから、そこはいじりにくい。低層住宅部分を更地にするぐらいかと。
それも事実上難しい面がある。
というか、公園拡張が安易にできるのなら、市民球場は移転してないよ。

固定堰を最低限にして、あとは立見席
これで4万！


うそですいってみただけです

あと、広島市中央公園は広島城から旧市民球場付近だから、
その他施設の拡張問題をあわせて考えれば、建設可能面積に余裕はほしいところ。
だから現状の26000�u強の全部をスタジアムに突っ込むことはしたくない。

サンフレ規格としては最小限にとどめていても
他のサッカー関連には十分な施設になるんだから、20000人規模のスタジアムで
メインはサンフレだけど、将来的にはアンジュヴィオレとかJ3チームのホームスタジアム
として活用し、抜本的なBA代替スタジアムはサンフレの財務状況が好転したときに
宇品でも出島でも考えればいいのかと。
浦和戦のようなキャパ以上になりそうな試合は当面BA開催で、地元サポーターが
率先して公共交通機関＆坂歩きで行くようにするしかないでしょうね。
クラブの負担軽減を考えるのもコアサポーターの務めと思いますが。

人数の話ばっかりみてるな。
４万人君とか、とにかく人数ばかり追求してるが、うちの最大の問題はチケット単価だから、
アホみたいに動員追求しないでも財務では安定する。

逆にキャパオーバーのスタジアムでチケットだぶつかせるほうがリスクになる。

観客１人あたりのスペースにかなり余裕のあるズムスタが
３万３０００人収容で建築面積2万２０００�uだろ。

中央公園が２万６０００�uまで可能なら３万人規模のスタジアムは十分いけるでしょ。
将来宇品とかいらんことせずに、最初から３万程度でつくって、将来そのまま拡張すればいい。
県営アパートの敷地なんかは市営の低層の廃止後に合わせて中央公園に含まれるだろ。
あそこが民間売却とかされる可能性は無いわ。

>>911
市内中心部でライト層というかふり客入れて4割り増しでも
30000人規模でもチケットだぶつきになるのはここ数年のサンフレの状況なんだが。

今年の観客動員で一番多かった開幕戦浦和戦で27911人、その次が夏休みの名古屋戦
で20879人。
ライト層がガッチンコした（カープホームゲームでほぼ同時刻開催）だと
5月29日の柏戦が10045人、5月11日の大分戦が10708人、5月18日の
甲府戦が10550人、7月31日の大宮戦が16351人、8月10日の磐田戦が19705人と
ライト層の取り込みをしても30000人だと過大施設になりかねない。

>>912
建築可能面積をひとつのもので使い切るリスクはでかすぎる。
中央図書館の改築は待ったなしの状況なんだし。
また、あまりに中央公園拡張しすぎると、遊園地的な設備なども要求として
出てきそうなんでそういうのがまったくできないというのはどうなんでしょう。

3万人規模では2万5千人も入れば満員だよ。
3万人収容可能を3万人きっちり入って興業できると思ってる人間が多すぎる。

個人的には跡地でも中央公園でもサッカー専用スタジアムが中心部にできるのは
やぶさかではない。
サッカー文化ということを考えれば、当面はサンフレ専用になるかも知れないけど
サンフレがそれなりに集客できるクラブになり、中央公園では足りないとなって
移転することになっても
ディビジョンが異なる、アンジュヴィオレホームとかお隣の県だけど吉備国際大学charm
のサブフランチャイズとして、またできるであろう中国地区のJ3チームのサブ、
また天皇杯予選の決勝会場としての用途であれば20000人収容でなくても
活用の余地がある。

また、既存施設の改修の足かせにもならないから無理な複合化計画をする必要もない。

サンフレ専用・代表戦をと考えるから、無理が出るんで広島のサッカー全体を考えて
決めていくことだと思うんだけどね。

複合化がそんなに無理だと思わないけどなあ
それこそ世界中に例がある

>>916
建築技法ではなくて、建築制限の多いエリアで複合化というのは
揉める元。
早期に専用スタジアム問題かたづけるには、単独建築で最低限の規模にする
というほうが良いとの判断。
市の施設だけでなく、県の施設もあるから全部使い切る事は不可能だし。

>>897
まあ、とりあえず　『建設可能面積』　→　『収容人員』　の間の関係性がすっぽり抜け落ちているので、
２万人が限界だといわれても、なんの議論の足しにもならないんだよね。そこを補足してもらえると助かる。

>>910
>>その他施設の拡張問題をあわせて考えれば、建設可能面積に余裕はほしいところ。

その拡張したいその他施設というのは具体的に何？
それを示してくれれば、それこそ複合施設としてのスタジアムのあり方の話もできるんじゃない。

>>914
そうなんだよね。４万人のスタジアムに３．６万人入っても収容率は９０％。
収率９０％なんて、たとえ２万人のスタジアムでも、数年に一度あるかないか。
器が限界を決めてしまうからね。

>>918
直近は中央図書館＆映像文化ライブラリー
将来的にありうるのがグリーンアリーナ。
これで十分かと。
グリーンアリーナは県だから、スタジアム作るときに協議しておかないとね。

まあ、まとめると跡地含めた中央公園で2.5万人から3万人規模でスタートして、
そこからは周辺施設の再編成に計画もたせて、将来的な拡張にも備える

って事でしょ。

いつできることやら

チームは頑張ってんのに

>>921
全然違う

中央公園はそのままでいいよ。公園は公園で残すべき

出島キボンヌ

四万人
三万人
二万人

これで内輪揉めをいまからします。

おはよう熊すたスレ＼(^o^)／

紙屋町にフットボールスタジアムを建てて、広島から五輪代表、A代表を育てよう。

>>208
> 帰りに飲んで今帰宅。ふー。
> 今日はホンマ凄いゴールの試合だったね。色々課題はあるにせよ勝って良かった。
> 帰りにいかにも初心の20代前半の男グループが
> 「何でこんなに面白いもんに20年気付かなかったんかな〜」
> って話題で盛り上がってたの見てとてもほんわかした。

こういう人を増やそう。

昨日の試合はよかったですね
それにしても現地サポさんは雨＋屋根なしで大変そうでした　T.T
新しいスタジアムほしーなー

世界的建築家の槇文彦氏が新・国立競技場計画に反対を表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381024390/
「人口減少する日本で８万人規模の客席は不要」


みんな知ってた。でも言ってもムダだと思って黙ってた

ボカのボンボネーラみたいに傾斜をつけ、三層にすれば跡地に4万人のスタジアムは可能。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00056771.html
経営面や集客に不安があるなら二層で2.5〜3万人をまず完成させれば良い。（三層前提の上）
画像みれば分かるが日本でも左右非対称にして建ぺい率などの問題はクリアできるだろう。
マツダzoomzoomスタジアムという絶好の手本があるからね。

>>929
応援の一体感ｶﾞｰとは流石に言わんけど疑問がある。
その構造で風通し等芝に優しいスタジアムは可能なんかね？
凪も恐いけどさ。

それと、イベント利用を考えたら急傾斜は酔っ払い落下が恐い。
少なくともビールパイプで有名なヴェルティンス・アレーナを超えない方向で。

２万５千人規模の専用スタでいいよ

>>390
豊田スタジアムは急傾斜でもサザンやミスチルなどのイベントをやっているよ

まあ、２万５０００人〜３万人のスタジアムでいいんじゃないの。
２万人とか４万人とかの極論言ってるの、ごく一部の人だし。

>>928
一番不要なのは横国。あの７万人のスタジアムも五輪招致が目的だったな。
陸連も避けて等々力使ってるし、新国立ができるとコンサート需要もなくなるだろな。

>>934

>>928のリンク先読まずに書くけど、
たぶんリンク先のやつは横国の存在も新国立反対の理由に上げてるんじゃね？
複合型スタジアムの反対にＥスタの既存をあげるようなもん。

>>935
あげて無かった。
槇さん、かなりまともな建築家だよ。
神宮外苑の歴史的な文脈から、いくらなんでも巨大過ぎるという批判で、
常設5.5万人に、仮設2.5万人の規模が適切では？って言う現実的なツッコミをいれてたはず。

>>936
歴史的文脈って、いよいよもってどこかで聞いた話だな……
俺はてっきり五輪閉幕後の需要の話をしてると思ったら……

>>937
なんか変な決めつけで偏見持ちすぎだよ。
まずソースや槇さんの原稿そのものを読むべきじゃね？

五輪閉幕後の需要の話もしてる。

反対の文字みただけで、左翼だの平和団体系って決めつけてんでしょ。

そういうのは馬鹿にしてる無知なまま、スタジアムに反対する人となんも変わらないよ。

>>935>>936
あの無駄に奇抜なデザインがいらないというのには賛成。

>>二十九万平方メートルの床面積は、昨年のロンドン五輪のメーンスタジアムと比べ約三倍の特大サイズ。
>>しかし、敷地面積はロンドンの七割しかない。


規模については、あのアクセスが糞な横国で７万人が代表戦やコンサートでは入るのだから、
国立競技場の立地だと、８万人は問題なく入るだろう。

あとは、神宮外苑の残りの土地を東京都が再開発して、神宮球場や秩父宮ラグビー場も
改築するみたいだから、ゴルフ練習場を高円宮サッカー場にしてＪの本拠地にして欲しい。

俺も首都に八万人屋根付きスタジアムあるの賛成だし、槇みたいな反対が出るのもまともな事だと思うな。

ID:TZA50OwO0は先ず読んでから文句垂れろや

新国立とかこっちには縁も所縁もないネタで啀み合うなや

お知らせ：「J1リーグ大会方式の変更について」の説明会（報告）
http://www.frontale.co.jp/info/2013/0922_1.html

>>余談になりますが、2020年の東京五輪が決まりました。もしサッカーの会場がまだ決まっていないなら、
>>会場にしてもらえないかと行政にお願いして、工事の前倒しをしてもらえないかと思っております。


やっぱり、五輪のサッカー会場はまだ正式決定されてないんだな。

>>944
決まってるよ
川崎フロントの認識不足でしょ

>>945
東京五輪が決まった日のNHKでも、まだどの競技をどこで行うかの細部は決まってないと報道してたし、
全ては実行委員会が組織されてからでしょ。委員長には川淵も有力視されているけど。

今の予定だと、７人制ラグビーは新国立でやることになっているけど、開会式、陸上、サッカー決勝と
超過密日程のなかで、ラグビーをやるとは考えにくい。実際、ロンドン五輪でも招致計画時の会場と
実際に実施した会場は違ってたわけだから、招致計画は実行能力があることを示すだけでＯＫ

ちなみに川崎の回収すたは３万５千人。オリンピックだったら、３万人でもＯＫだったはず。


>>それからスタジアムの質の向上ということでは、等々力競技場の改修をやっている最中です。
>>すべて終わるのは時間かかるけど、35,000人の素晴らしいスタジアムになります。
>>　　　（中略））
>>一体感、臨場感というのをキーワードにしてやっています。絶対にいい競技場ができるはずです。
>>余談になりますが、2020年の東京五輪が決まりました。もしサッカーの会場がまだ決まっていないなら、
>>会場にしてもらえないかと行政にお願いして、工事の前倒しをしてもらえないかと思っております。

>>947
> ちなみに川崎の回収すたは３万５千人。オリンピックだったら、３万人でもＯＫだったはず。

五輪は3万人でOKのソースよろしく
スタジアム基準に照らし合わせるとIOC主催試合が見当たらないんだが