京都サッカースタジアムスレ 28 【亀岡スタ球技場】
▼亀岡市が京都府に提出した地元支援策内容↓
スタジアム運営の市民ボランティア募集や「亀スタサポート会(仮)を設立して、
様々なボランティア活動、チケット販売促進、ジュニアサポート会の結成、
親子観戦時のチケット助成などを積極的に行う 。
▼スタジアムの運営事業を民間が担う場合の参考例↓
サッカーチーム運営会社や地元経済界等が出資して事業会社を設立。
その事業会社が、指定管理者として施設所有者の行政側から指定を受けて、
事業会社がスタジアム管理運営を行い、施設利用者が事業会社に利用料金を支払う。
※事業会社は一定金額で施設使用権を買い取ることも想定
※事業会社は行政に対し地代・使用料を支払うことも想定
▼亀岡市が京都府に提出した鉄道輸送計画(最終)↓
ナイター試合時において、JR亀岡駅から京都駅方面へ、
1時間に8両編成の電車11本( 普通3本 臨時快速8本 )を出して
約2万3千人を輸送する計画。この11本という電車本数は
毎朝の通勤時間帯にJRが組んでるダイヤと同等でJRも「対応可能」と返答。
また夜中の臨時ダイヤについても、毎年亀岡市が夏に開催している
花火大会(約7万を動員・市外から約2万来場)のときに
JRは臨時増発を出して対応してる実績あり。
▼亀岡駅も協力体制を整えている↓
> 駅長の発言: 「亀岡駅の北側が有力候補地ということで、実現すれば
> JRの利用者も増え、 亀岡市全体の大きな活性化につながる。ぜひ協力したい
ttp://www.kameokanews.co.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=287
▼なぜ今、球技専用スタジアムを建設するのか
・京都府の公共スポーツ施設数は全国31位と低く整備が遅れていること。
・更に政令指定都市を抱える府県や、人口規模類似府県の比較で京都府がワースト1位になること。
・1988年開催の京都国体以降、府のスポーツ拠点となる施設整備がほとんど行われていないこと。
・サッカーなど専用球技場建設を求める沢山の署名(2003年:35万人、2011年:47万人)が提出されたこと。
・2002年W杯の試合誘致活動(1996年頃)から、スタジアム建設へ向けた模索&迷走がつづいていること。
・自然災害発生時の復興/避難拠点となる大規模な防災施設の需要が高まっていること。
などがある。
▼京都新聞が大々的に取り上げた連載特集記事内容(抜粋)
・今月中に基本的なことを纏める ・代表戦など国際試合の誘致したい ・多目的広場をサブグランドとしたい
・亀岡駅と新スタとの間にある約17haの土地開発で、ホテルや飲食店やエコ住宅、美術館などを19年度完成を目指して整備予定。
・亀岡市は地主さんに半永久的に土地代を払う。アクセス道路や水道を約21億円かけて整備。
・スタ建設や土地造成にはtoto助成(最高30億円程度)を見込む。
・府が理想とするのは鳥栖スタジアムだが、サガンのJ試合やその他イベンドで年100日前後の利用がある、それでも2千万円ほどの赤字。
・神戸ウィングスタジアムは芝の傷みが激しくてアメフトの利用を中止。その分、併設施設で収入を補填している。
・「試合だけでのスタジアム経営は難しい」だろう・・・府曰く「2千万円くらいの赤字なら理解は得られる」
・約100億円の建設費や年間維持費の財政負担規模に見合った効果を生み出さないといけない。
>>1乙。
スタジアム関連の報道と議論はKBSがやるべきだと思う。
正直、横大路じゃなくて良かった。京都駅から遠すぎるわあそこ。
10 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/23(水) 00:44:33.06 ID:ZFGys7Ao0
>>9>>5 JR花園駅から、嵯峨野線普通(亀岡行)で約16分で亀岡駅。
JR二条駅から、嵯峨野線快速(園部行)で約15分で亀岡駅。
新潟スレより
東北電力のネーミングライツ大幅減額&来年で終了らしい
インフラ系だし安定した大企業だと思ってたけど、震災の後始末と原発で大変なんだろうね
まだ決まらない日本平といい、なかなか厳しいなあ
もちろんないよりは全然いいけど
235 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) sage 2013/01/23(水) 03:47:27.68 ID:plHLgQ+d0
日報来たけど3面記事の欄に
ビッグスワン命名権
東北電 延長で合意 来年は更新せず
契約期間3月1日〜12月31日の10ヶ月間で金額2000万円
これまでの年間1億2000万より大幅減額
だってさ
15 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/23(水) 09:55:26.20 ID:ZFGys7Ao0
16 :
15:2013/01/23(水) 09:56:49.00 ID:ZFGys7Ao0
激しく誤爆ミス
安定した組織としては農協かね?亀岡には京都農協の本部があるし、京野菜のアピールにもなる。
あとは京銀さんの発祥が亀岡だっけ?
>>18 府の施設だし、亀岡にこだわる必要はないと思う
一番いいと思うのはフクダ電子みたいな、業界トップレベルの優良企業なんだけど、一般の認知度が低いために
学生の採用など人材の確保でやや不利をこうむってる所
京都には結構ありそうな気がするんだよね
日本写真印刷とか、どうだろう?
NISSHAにそんな余裕あるかよ。
サンガの練習ユニのスポンサーからも撤退したもんなあ日写
佐川印刷も使用したらスタジアムの稼働率上がるけど、
そういう話は出てないのかな
任天堂と島津製作所とロームに頼むしか
>>22 使用料が高いから太陽が丘がメインにならざるを得ない。
そしてサンガがJ2にいる限り、同じ日曜開催だから
日程かぶると使えない。
西京極野球場が年2500万円×5年でわかさ生活が命名権買ってるな
亀岡スタが命名権売り出したらいくらくらいになるんかな?
実質、買うとしたら京銀か中信かの二択でね?
北部サポが来る事を願って
グンゼスタジアムで
>>26 隣接してるハンナリーズアリーナだと2500万円×10年みたいだな
>>29 ハンナリーズ金あるな!ハンナリーズ自ら命名権買ってるんやろ?
「長〜〜〜〜〜居スタジアム」
霧も観光資源だったりして
34 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/23(水) 21:08:01.39 ID:dokE+SgU0
霧のロンドン
35 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/24(木) 04:43:32.69 ID:Qdvn8zSj0
京セラドームになった時、年間2億5千万円って新聞に載ってたような気がする。
そんなん見ると買い手出てきそうな気がしてきた
京都会館のケースは地元に恩返しとかって感じやろ?
ニンテンドーの山内さんも京大に凄いのプレゼントしたやん?
稲盛さんにとってそれが何になるか興味あるけどね
サンガがそれやって話もあるけどね。前のスタがそうやったかもやが?
40 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/24(木) 19:26:54.76 ID:Qdvn8zSj0
稲盛さんも2〜3年前に京都大学稲盛財団記念館建てたよ。
みんす党にも使ったかもね。
山内さんは京大病院の病院棟か何か寄附してたと思う
そんなのやるくらいなら
もっと地元の人間雇えよな
京都新聞の読者投稿欄に亀岡市民から懸念の声が投書されてた。
・回覧で署名用紙が回ってきたが、賛成用だけでなく反対用の署名用紙も廻すべきではないのか
(その人曰く、「自治体の意思を住民に伝えるものなんだから、それに反対する人が入るのは当然だろう」)。
・オクラホマ州立大学の誘致に失敗して負債を残したのに、まだこんなことやるのか。建てたはいいとして、
維持費や後々の施設の解体秘湯、末代まで残すことになるんじゃないのか。
・造るだけ造ってあとは知らん、では無責任だ。亀岡市民全体でスタジアム建設の是非を考え直すべき。
ただ単にいちゃもんつけてるだけな気がする。
スタを横目に通り過ぎてから戻るのがイヤだ!の人、まだ居たんだw
亀岡に決まったんだからもうアピールしなくていいのに
>>43 前スレでも行ったが、亀岡で人が住んでるのは左の窓の方な
右の窓からは田んぼと畑しか見えないよ
>>45 オクラホマの件は
前の市長の現府議の
野中の舎弟のクズのせいだろ
今の市長になって
亀岡がどれだけ良くなったことか
>>45 前二つは単に経緯を知らんのだろうな、と思うが、三つ目は意味不明すぎるな。
そもそも何のためにスタジアム建ててるか全く理解してない年寄りのコメントか何かなのかね?
>>44-45 京都市、「京阪淀駅から横大路までは16分です」
↓
京都府用地調査委員会
「京都市案は最寄駅から球技場まで徒歩時間は実際30分程度です」
2005年横大路スタ検討員会
「京阪淀新駅から計画地までは相当距離があり、スタジアムに隣接する新駅の設置が必要です」
↓
京都市、「・・・・」
もう横大路の比較なんかどうでもいいっての
今後も、MBS「VOICE」みたいに亀岡案だけ叩こうとするのが出てくるだろうから、
その都度、なぜ亀岡が優位になっていったのかを
比較する材料として横大路案を出さざるを得なくなる場面が多々でてくるかと。
ここの過去スレでは散々既出だったとしても、
はじめて新スタの事を知ってここに来た人にもすぐ分かるようにね。
横大路案なんかいらないって
そもそもほとんどの人は案が他にもあったことすら知らないし、どこになっても税金の無駄って叩くだけ
もう亀岡って決まったんだから、目障りなだけ
昨日そこそこ長い一本道をテクテク歩いたんよ
時間測ったら15分弱くらいだった
新スタが横大路じゃなくて良かったとちょっと思ったわ
56 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/25(金) 16:30:09.98 ID:sJOwgOzv0
前回の横大路案みたく計画を暗礁化させないためにも、
間違った観点からの批判や
恣意的・歪曲を含んだマスコミ記事には
ちゃんと反論していくべきだな。
せっかく動き始めた京都府の新スタ計画まで
またぞろ中止にされたらたまらんわ。
亀岡にスタが出来る意味の確認とか書いとけば?
◎府内スポーツ施設整備の1つとして
◎防災拠点として
◎亀岡の駅北開発のシンボルとして
◎維持費問題はネーミングライツの活用、空きスペースの活用を考えている
(そもそも高額な維持費がかかるレベルのスタジアムでは無い)
◎サポからエコロジー活動としてスタ内でアユモドキを飼育する案が出ている
◎サポからは芝の管理を府立植物園と協力する等の
府内共同活動のシンボルにならないか提案されている
(様々なイベント、研究を各大学、高校等と共同で行う等)
サポ連が新スタについて府に意見するとかどっかで見た気がするが?
このスレに挙がってる意見で良さそうなのが有ればサポ連がパクれば良い
ここに書いてる人はサポなんだし、サポ連がその意見を拾っても問題ないよな?
今更反対してるのなんて
情弱でスタジアムの件を知らなかった焼豚くらいだからな
まともな反対はしてこないよ
実際野球場の方が良かったって言ってる馬鹿もちらほら見かけたしな
日本にどれだけ数多くの野球場があるかも知らない馬鹿が
野球専用スタジアムは京都にあるが球技専用スタジアムは京都に無いのにな
稲盛さんがネーミングライツをドーンと約束してくれたら随分違うんだけどなぁ
そこまで求めちゃイカンか?(ホントは前みたいに建設費を……。)
まだ野球スタジアムとかぬかす輩がいたのか。驚くなあ。
高校サッカーもレベル上がってるし、野球偏重はもはや完全に時代遅れなのにね。
スタにいっそアユモドキの繁殖拠点でも併設したらどうだろう。
タナゴとかも併せて飼育して、ちょっとした淡水魚の展示スペースでも作ったらサッカーの客としても試合前の時間つぶしとして楽しめるんじゃないかなあ。
そう、亀岡がどうとか横大路がそうとか、関係ないんだよ
昔と同様、専スタに反対したい勢力が居る、それもメディアの中にも存在して、こういうネガキャンやるってこと
そういう人たちに反論したってムダだと思うよ
山田知事がちゃんと本体予算を組んで軌道に乗ってるうちは放っておけばいい
それよりは新スタの仕様や要望を考えて意見を出し合う方がよほど今は現実的だし楽しいよ
アユモドキはMBSで見たけど岡山じゃ中学校が水槽で育ててるんだろ?
スタの一部に水槽を幾つかと資料を置くスペースくらい用意出来るだろ?
そこで亀岡の小学校や中学校と協力してアユモドキを育てると!
京大辺りにアドバイスして貰えたら最高!
今時は小学校やら中学校で職業体験やらボランティアやら授業でやってるし
大学は大学で色んな研究してるやろ
(西京極で大学がアンケートとるとか何大学かであったくらいやし)
つまり、スタジアムって何にでも使える!
色んな学校と色んな事をやれば良いんやー!
西京極でやってるフェイスペイントもどっかの学校がやってるんやろ?
>>64 京大とかじゃなくても、京都水族館にサポートしてもらうというのもあるね。嵯峨野線一本で行けるし。
彼らはプロだし、スタ建設時に意見をもらえたらいい展示スペースになるかも。
で、サンガの試合のチケットを持ってきたら水族館の入場料割引とかやれたらいいねえ。
小学校、中学校の大会を亀岡スタでやって
アナウンスやらボールボーイやら会場係やらも子供が担当するとかな
>>49 いま出先なんで確認できんが、確か50代半ば主婦のオバハンからの投書だったかと。
つーか維持費については大本営でも問題提起はされてるし、府も承知してるだろうに。
それに回覧で署名してな、ってのはあくまで「賛成なら」が前提条件やろ。「んなもん要らん」というなら
署名せんかったらよかっただけちゃうん、と。その人の投書やと「私は反対やのに無理やり署名させられた」
みたいな感じがにじみ出てたな。
帰ったら写真撮って上げてみるか。
>>67 京都水族館は淡水魚に強いか?淡水魚なら琵琶湖水族館やが滋賀やわなw
>>70 まだ行ったことないけど大山椒魚が目玉らしいし、それなら淡水魚には力を入れてるはず。
梅小路取られたのは正直癪だけどwできちゃった以上はお互いに上手くいった方が良いしねー。
73 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/25(金) 18:16:50.29 ID:sJOwgOzv0
アメフトは芝の養生期間の問題で無理じゃね?
アメフトに頼らなくてもサンガと佐川印刷、大学サッカーでスケジュール埋められると思うよ
78 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/26(土) 01:11:27.41 ID:ajXd8QOx0
京都市内につくらないなら建設反対だわ。
>>57>>64>>67 アユモドキの件は、亀岡市議の過去ブログが参考になるかな。
(以下抜粋)
>以前から(亀岡)駅北区画整理事業が組合施工で計画が立てられ、一部埋立が始まっている。
>こうした環境の中に、アユモドキの専門家である
>京都大学岩田准教授との出会いがあって地元の協力要請があった。
>岩田先生は(略)「以前に東京方面で地元の協力なしで保全活動したが失敗に終わった。
> 地元の協力なくしてアユモドキの保全はあり得ない」との意向を示され、
>それならと私も(略)保全活動に協力してきた。
>アユモドキは田植えした田や水路で産卵し成長し落水と同時に
>本流河川へと出て行く習性があると聞いている、
>しかし、農業の担い手不足により、遊休、荒廃放棄地が増えつつあり、
>この(亀岡)駅北にも担い手不足が忍び寄ってきていることは事実
>もしもこの地域の中で放置田となってしまったら、たちまち絶滅の危機に陥ってしまう。
>岩田先生もそこを心配しておられ、早く保全できる聖域を作ってほしいという。
>だからこそ公共事業で借り上げて耕作地として手を加えアユモドキを守ろうという戦略である。
>産卵生育場所を環境保全区域と指定して生態系を守る。
>これが亀岡市が取り組んでいる大きなコンセプトである。
>京都大学准教授の専門家、岩田先生もこれに賛同しておられます。
ttp://nishiguchihozu.wordpress.com/2012/02/14/%e4%ba%ba%e3%81%a8%e8%87%aa%e7%84%b6%e3%81%ae%e5%85%b1%e7%94%9f/
MBSは、京大の専門家・岩田教授から取材はせずに、
琵琶湖博物館の学芸員の
「アユモドキは田んぼの中で繁殖するという話もあります。
(開発で)都市化が進めば、そういった環境が
失われる可能性は高いので、そうなれば『アユモドキ』たちの
住める所が減っていくと考えられますね」
というインタビューを流して、
あとは京都府知事の
「保護地域を亀岡が設けるらしい」という簡単な会見を流すだけ。
亀岡市が、アユモドキにとって大切な田んぼ約3.6ha
(小学校が入るぐらいの広さ)をわざわざ借り上げて、
スタ建設や駅前の区画整理事業で乱開発されないように
また若手の担い手不足などで田んぼが放棄地にならないように、
行政として岡山の取り組みより積極的に関わって
アユモドキを保護する計画をたてて、更に地元のNPO団体も
それに賛同している事は一切報道せずじまいだったMBS。
大本営ニュースより引用。
> 建設予定地内に生息する国の天然記念物「アユモドキ」に関しては、
> 栗山市長は「3ヘクタールは稲作を続けてもらい、アユモドキがすめる環境を確保する。
> 建設工事でも最大限配慮する」と説明した。
>
> アユモドキの保護に取り組むNPO法人代表は「大施設を造る以上、必ず環境破壊は起きる。
> アユモドキに象徴される豊かな自然を守れるエコスタジアムを目指してほしい」と話している。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121227000042
82 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/26(土) 14:54:56.57 ID:rcq1G0kr0
花火大会に比べれば来場者は少ないかも知れんが、JRのみで捌けるのか?
9号線は慢性渋滞。事故のあった府道に車が溢れるのでは?
YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう!
>>82 事故のあった場所だからクローズアップされてるけど
登校時間とかぶる事はないから問題ないだろ
そもそもあの事故は無免許と居眠り運転が問題なのであって
道の狭さとか抜け道なのとかは一切関係ないから
馬鹿コメンテーターがTVで必死に問題点を誘導してたせいで
未だに騙されてる人がいるけど
いつもの人、コテハン付けてくれないかなぁ
邪魔なんだよね
俺、阪急沿線だから新駅と高速バス使うかな。嬉しいニュースだ
>>88 阪急沿線なら桂からシャトル乗るのがいいんじゃない?
出す予定らしいし
各沿線からの参戦状況はこんなとこか?
1)丹波・丹後・西京区内・大山崎町・山城地方各所:縦貫道
2)阪急(西山天王山以西):西山天王山で高速バス乗り換え
3)阪急(桂−長岡天神):桂駅で路線バスor臨時バス乗り換え
嵐山駅まで行って嵯峨嵐山まで徒歩→JR
西院まで行って円町までバス→JR
西院まで行って嵐電乗り換え→嵯峨駅前駅でJR
大宮まで行って二条駅まで徒歩→JR
4)京阪:三条→二条→JR
5)市内組:二条まで地下鉄→JR
6)近鉄・JR組:京都駅→山陰線
如何にJRだけに集中しないかが鍵だなぁ。
高速バスには乗らないだろ。
山陰線と奈良線がスルー運転出来ればなぁ
>>89 いくら高速がつながってもスタからインターや9号線への道路が貧弱だから、道路は激混みだと思う
それでなくても大規模駐車場は出るのにも時間かかるし
まともに高速や9号線走るのにおそらく1時間はかかるだろうから、JRのが速いよ
それとバスっても目的地が遠いし渋滞で時間かかると、大人数運ぶには台数が必要になる
歩くにはちょっと遠い2-3キロのところを何度も往復するのがシャトルで、亀岡は単なる直行バスやね
>>92 線路の配線上は可能だぞ?<奈良線→山陰線直通運転
ただし、京都駅からの山科・東福寺方からは2番線しか山陰線には入れないので、
その間の琵琶湖線、湖西線の電車をどうするか。
>>4 >・今月中に基本的なことを纏める
あと数日で来月になるけど、また遅れるのかね
>>94 そんな複雑な配線なのにわざわざサッカーのために直通はありえないな
まてまて、希少種は水槽で育てればいいとか
さすがに意識が低すぎるぞ
共存計画がでてるんだから穏当にそれを押し出していけばいい
>>97 違う違うそうじゃなぁい
エコ教育の一環としてスタで育ててみようって事
保護区とは関連するが別といえば別の話やで
>>97 誰もそんな暴論言ってないっての。早とちりせんといてくれよ。
>>99 おー悪いそれは早まった
啓発にもなるし、
なにより水槽があるのは場の雰囲気をよくするのでいいことだな
水族館にあるような大きな水槽でなく、学校や自宅向けの水槽ででも飼育は
できるからいいかもしれん。「近所でこんなことやってます。保全にご協力ください」みたいにしてな。
ただ、
>>79の点はどうする?
そんなもんは任せといたらいい。
サポが考えることじゃない。
魚の飼育って素人が考えてるよりずっと面倒でデリケートだぞ
天然記念物の場合は法律の壁もある
>>102 それは亀岡市が保護区みたいなものを設けているし、そこには産卵場所用の田んぼもあるみたいよ
>>104 岡山では中学校だったかで生徒が育ててるんだろ?なら亀岡でも出来るんじゃない?
>>104 だが毎日放送は小学校でガキが飼育してる岡山を絶賛してたからな
当てつけに亀スタで飼育するのも良いだろうさ
亀岡の小学校、中学校が何かをする場所としての新スタ
それの象徴としてのアユモドキの飼育って感じかな?
アイデアなんてなんぼでも出るやろ?
造成工事で土をほじほじ。
↓
そこに雨が降って泥水が水路に。
↓
泥水が水路から川へ。
↓
アユモドキ全滅。
むしろとっとと全滅してほしいわ
そうしたら意味不明な抗議もなくなるだろうし
>>109 なりすまし氏ね
スタジアム建設に反対するなら少しはまともな根拠を示よ低能。
まあ示せないからなりすましなんてやるんだろうけどな。
スタジアム建設大賛成だっつーの
実際問題アユモドキなんて地域に何の貢献もしてない厄介者だからな
なくなっても清々するだけだわ
保存しておいたら国から補助費が大量にもらえたり、
観光資源として重宝されるわけでもなく、
ただ単に変な団体からクレームがつくだけ
こんな理不尽な事があるかよ
全国の水族館とかに年間一億円でレンタルさせられるなら保護してもいい
そんなレベル
誰かが残したいならそいつの裁量内で勝手にすればいいが、
地域活性化の邪魔をしてまで残す必要性を感じない
そもそも環境に適応できず、保護しないと生きていけないなら、
それはもう自然淘汰の一種だ
新スタってアユモドキサンクチュアリの下流じゃないの?
京都府と亀岡市は、アユモドキの存在を理由にスタジアム建設に反対する人たちに、しっかりと保全計画の説明・アピールをしていくべきだね。
>>114 してると思うけどね
MBSは保護地区の事を知っててちゃんとした放送をしなかったと思う
ちゃんとアユモドキの事で行動してる人は亀岡市の保護計画も知ってるでしょ
アユモドキスタジアム、略してアユスタ
117 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/28(月) 22:47:09.31 ID:QzMGPDdn0
うちの田んぼに道つけてくれるし嬉しいわ
ありがとう、助かります
仕事で年8回くらい亀岡行くけど約3/8位の高確率で電車が止まってる
1/21日は馬堀〜保津峡間で安全確認(小動物)の為、運転を見合わせていますだったし
他にも鹿だの、雷雨だの…自分の運が悪いだけなのかもしれないが…。
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/29(火) 08:42:00.63 ID:NJcjOckS0
>>118 運悪いっていうか
わざと見はからって行ってるレベル
横大路なら駅まで徒歩30分、毎回かかるんだから、
亀岡のJRが遅延するのも30分までなら許容範囲としておこうかw
ググったけど1月21日の山陰線で問題があったのは鳥取の辺りで、
亀岡には何も影響ないね
同じ山陰線だから関係あると思っちゃったのかなw
事故や悪天候などで万が一、電車が使えなくなった時のために備えは必要だろうね。
基本的に、そのとき余ってるバスをかきあつめて、
阪急桂駅や地下鉄駅があるJR二条駅あたりにピストン輸送しまくることになるんだろうか。
山陰線が使えなくなることは年に一回は覚悟しないといけないだろうなあ
山陰線の貧弱さは京阪や阪急の利用者だと分からないだろうな
京阪と阪急とJRは基本的に並行してるから、どっか止まっても何とかなる
近鉄とJRもそう
山陰線は他に代替するものがないから、もしJRに何かあったら大変だね
スタが亀岡なのは全然いいんだけど、防災拠点がここでいいのか?というのはちょっと思う
トロッコと保津川下りの出番だな
風でちょくちょく止まる湖西線に比べたら
嵯峨嵐山(山陰)線なんてかわいいもんだ
亀岡駅南側に京阪京都交通の亀岡本社と車庫があるんだからいざとなったら動いてくれるだろ
わりぃ
今は篠だったな京阪京都交通の本社
多分基本は洛西の車庫からだろうな出すとすれば
懸垂型モノレールの「洛西タケノコリンク」の構想を亀岡まで広げれば良い。
これが実現したら亀岡まで延伸しよう。
モノレールは地下鉄を掘るより安くなるみたいだし。
まずタケノコリンクが個人の妄想でしかない。
亀岡だと京都市民が自分たちのクラブだって思ってくれるかなぁ
普通に思うんじゃねーかな
今までも殆ど城陽サンガ、宇治ユースだっただろ
>>124 貧弱って設備は変わらないんじゃね
複線電化されてるし
>>134 どうせ山陰線を全く利用した事のない奴か
京都市の大学だと思って学園大学に来たアホ学生かのどちらかだろ
>>134 設備的な意味ではなくて、風雨の影響が強くて定期運行に障害が出やすいってことだよ。
雨のナイターなんかピストン輸送は期待できないかなと。
>>135 山陰線の実情も知らんのやったら黙っとけよアホ。
>>136 実情知らないのはどっちだよw
亀スタが出来てもお前は阪急にでも乗ってろ
電車ってどんなケースで止まるの?
大雪、台風、事故とかそんなのだろ?
大雪になる時期は試合が無い
台風なら試合の開催自体が延期される可能性が高い
事故はしようがないな。いつどこで起こるか分からないし
一番ヤバイのは大雨等で山陰線にダメージが出て一定期間使えないとかじゃ?
139 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/29(火) 21:50:49.96 ID:fQAsBph80
もう飽きた
>>119 スタ要望に関してだけど、「○○して欲しい」よりも「○○してはいけない」という "べからず集" にすると有効な気がする。
亀岡にスタを建設してはいけない。
>>135 学園大のバイオ学部との連携もあり得るんだから
そういう言い方やめな
代替の輸送手段って言う人いるけど、茨城県とか新潟県とか静岡県とか大分県とか、鉄道はJRだけって普通だろ。
確かにな
なるようになるだろ
そもそも山陰線止まるような気候ならば私鉄もバスもまともには走らんと思う。
>>144 その辺のスタは、鉄道で行く人ほとんど居ないよ
地元サポのアクセス手段はほとんど車、あとはシャトルバス
亀岡ってほとんど知らないんだけど、車社会じゃないの?
亀岡駅からちょっと離れた所、例えばアルプラザ付近に住んでる人はスタまで歩いてくるのかな?バス?
どうやら京都府は、西京極陸上競技場に大型ビジョンを設置する約束を京都市と取り交わしたようだ。
あと横大路運動公園の野球グランドが、京都府が京都市に協力して客席スタンドとかを建設して「横大路野球スタジアム」になるんだと。↓
■京都市会/くらし環境委員会 24年1月22日(第18回)
○ 文化市民局関係 1 報告事項
【 京都府による専用球技場用地の選定結果について 】(資料1:pdfファイル)より
京都府が検討を進めていた専用球技場の用地について
亀岡市を選定地とすることが発表されましたので、御報告いたします。
1 主な経過 (中略)
2 山田知事と門川市長との合意事項について
(1)「横大路」については、優れた環境の下にあり、
総合的なスポーツ施設として充実するよう、府市協調で取り組む。
具体的には、現在の硬式野球場にスタンド、管理緒質室、シャワー室、トイレ、
スコアボード等を整備し、競技環境・観戦環境の向上を図ることにより、
大規模野球大会の開催を可能とする。
(2)「西京極」につていは、国体時等の経過も踏まえ、
今後とも府市協調で整備を進める。当面、サッカー球技場(←原文ママw)としての
利便性向上のため、 大型映像装置(オーロラビジョン)、
その他の管理緒室、トイレの整備等を府市協調で進める。
3 今後の取り組み
できるだけ早期に、府市による協議会を立ち上げ、
具体的な施設整備に向けた取り組みを進めて行く。
http://www.city.kyoto.jp/shikai/iinkai/H24/kurashi/kurashi.html ttp://www.city.kyoto.jp/shikai/iinkai/H24/kurashi/data/bun2501-03.pdf
野球場だと何の議論も無く建つんだなw
野球とサッカー。
政治力の差だな。
っていうか、専スタ建てるバーターじゃないの?
府議にも焼豚はいるだろうから、またそいつらに邪魔されないために多少は予算使う必要があるんじゃないかな
西京極の方はサンガも平日ナイターとかで使うだろうしいいと思う
>>136 山間を走るから雨の影響が強そうな気はするけど、
近年大雨で山陰線だけ運休になったことってあったっけ?
野球はとりあえずアマチュアや市民利用に使えればいいってだけだから、
スタンドの増設くらいは簡単なんだろう
全面クレイでもいいわけだし
高校野球での必要量を超える規模(2万人〜)で改修とか
全面天然芝化とかって話になったら やっぱり紛糾すると思うぜ
>>148 野球場建設に関してはマスコミもコミットしているから批判もしないだろうなw
KBS京都 「やのぱんの生活情報部」 2013/01/30 19:00 〜 19:55
▽あなたにも登れます!京都の屋内「岩場」
▽おすすめ鍋コース▽ニュース
▽特集・亀岡に球技専用スタジアム構想
156 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/30(水) 09:49:56.09 ID:oyDmG7u60
オンボロスポーツ施設に今まで手を入れなさすぎなだけ
横大路の野球場、地盤とかどうするんだろ?
あと、駅からも遠いよね。
サンガの横大路専スタ計画と同じ壁にぶつかると思うんだけどな。
>>148 サンガのスタ候補に京都市が名乗り出た時に言っていた、野球場の整備ってコレの事かな?
球技場の誘致に失敗したけど、野球場は計画通り進めるのかよ
前回の横大路案の時に桃山に野球場作ったから要らんだろ
サッカーに便乗して新たな野球場作るから腹立つわ。
>>148 西京極はオーロラビジョンとトイレの整備だけか
移転するまでビジョンは付かないって思っていたけど無いよりはマシだな。
貴重なドット絵がw
今まで西京極に大型映像装置を設置できていなかったのが異常
こんなもん、サンガが移転しなくてもできる工事だろーが
大学野球とか高校野球の予選を
新たに横大路にできる野球場に分散させるつもりかな?
164 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/30(水) 15:49:15.25 ID:X60EljG0O
安倍内閣様の国土強靭計画とやらと絡んでるんだろうよ、やきう場は。
京都市のサッカーとやきうに対する愛情の差がよくわかりました。亀岡で良かったよ、全く。
スレを上げてしまってしまい、正直スマンかった。
まぁ、京都市は野球しか考えてないよな
別にわかさスタジアム大改修とかじゃないんだから
そんなに目の敵にしなくても
ベンチしかなかったのを野人スタ程度にするって話なんだし
KBSの亀岡スタ特集なかなか微妙な内容やったな
地権者って話ついてたんとちゃうん?
あと、やのぱんって城陽市民なんか?w
山田知事から命名権の話が出たのは良かった
>>168 MBSに比べたらはるかに良番組だった
他候補地の長所短所も流してたしアユモドキの保護策も紹介してたし
税金の大量投入に違和感のある人も居るんだろうしバランス取れてたと思うよ
KBS京都 亀岡スタジム構想特集 まとめ
●スタジアム選定調査では各候補地とも一長一短として山田知事の判断に委ねる。
知事会見:「専門性・利便性・経済性・子ども達の夢という観点から亀岡市を選びました」
●京都市は集客力やアクセスのよさを掲げるも
廃棄物埋立地で専門家から環境面などの不安要素を指摘され惜しくも落選
横大路に来ていた京都市民の声
「現時点では京都市内を抜けてまで行かないと思う」
「ここ(横大路)ならいつでも来れるけど亀岡だと5回に1回ぐらいになる」
●サンガの練習場がある城陽市は地元熱意や青少年のスポーツ育成をアピールするも
鉄道など交通アクセスの悪さが響いて一歩及びませんでした。
城陽市民「残念やね。ちょっと遠いから行かれないかな」
「城陽は練習場があるし、1個ぐらい亀岡にあってもいいのでは」
●当選した亀岡市の建設地は駅から徒歩3分と「駅近」。京都駅から20分で大量輸送に対応。
今年3月には「にそと(京都第二外環状道路)」も開通して名神や大阪からのアクセスが向上。
土地の造成費用が一番安価で、駅前の開発がこれからで今後の地域経済発展でプラス要素に。
ただし地元市民から建設を喜ぶ声ばかりではない
「常時、スタジアムが使われるかどうか疑問。
きなお客さんは来てくれるだろうけど、
駅前に他の施設ないから、どこか寄ることもできないし」
●立地条件のいい京都市内の西京極でも平均7200人で空席が目立っている。
サンガの祖母井GMは亀岡市に決まって驚いたという。
GMインタビュー「サンガのホームタウンがある京都市か城陽市になるかなと思っていた。
「どれだけ多くの客を呼んで街が元気になるにしても、お金が必要」
「建て物は出来てもビジネスとして機能しないスタジムでは困る」
「いろんな方がスタジムこれるような工夫が必要になる」
KBS京都 亀岡スタジム構想特集 まとめ2
●亀岡市民:「アユモドキのことがあるから、スタ建設はどっちもどっちかなぁ」という声も。
建設予定地の小川に生息する天然記念物の魚「アユモドキ」を保護するために
亀岡市は建設地の3分の1にあたる「3.6ヘクタール」を共生ゾーンとして確保・提案。
「開発と保護」という相反することをはたして両立できるか。
さらに個人所有の農地が多く含まれている建設予定地。
100人の地権者はおおむねスタジアム建設に賛同しているが
細かい交渉は今後の話し合い次第。
●課題も山積みだが、行政関係者は経済発展と地域振興に自信を覗かせる。
山田知事「上手くネーミングライツなどを活かせれば、
府立体育館ぐらいの運営費で抑えられて、費用対効果の面でも府民から納得してもらえる」
亀岡職員「経済性ばかり議論されるが、より良いスタジアムを作ろうという共通の話題から
市民の間にきづなの深まりが生まれるプラスアルファの面が大きい」
●司会者やのばん「大きなプロジェクトだけに一筋縄ではいきませんね」
「実は僕は城陽市民やけど、もう亀岡に決まったからには応援していきたい」
女性タレント「私はJR嵯峨野線が近いから、電車でひゅーっと行ったらすぐサッカー見れるから嬉しい」
女性アシスタント「サッカー以外にもイベントとかコンサートか出来たら良いし行ってみたいと思う」
女性司会者「早ければ2016年完成予定で、
府の南部・北部の両方から多くの方がきたくなる魅力的なスタジアムになると良いですね」
防災拠点としての面があると言うことについては大本営もKBSもあんまり触れんのな。
>>172 お題目と言うか建前的な面も否めないからなぁ
それと西京極のJ基準不適合(現状は猶予期間)ってのも触れられないよな
>>173 建前だけじゃなく、防災拠点建設として補助金が出るからだと思う
防災備蓄基地といい西京極の不備といい、もっとアピールすべきだよね
特急停車駅ほどの大きな駅でしかも駅近で微妙にアクセスがいいもんだから、赤字を出すなとか複合施設にしろとか採算性だのとか批判される。
あと、最寄り駅から徒歩30分かかって毎回電車遅延が発生してるも同然の横大路でアクセスが良いと豪語する京都市にはびっくり。
亀岡の案を見るとアユモドキの保護区がスタと引っ付いてるな
自然との共生を目指したエコスタジアムに京セラのソーラーパネルの出番は?
あと田んぼがアユモドキの産卵地として必要で保護区で田んぼをする必要あるんやろ?
田んぼを続けたい人には保護区に場所替えしてもらうのもありやな
それとエコ教育の一環として地元小中学生が田植えとかも出来る
祖母井が、どことなく他人事な感じがしたな。
サンガは新スタの運営などで指定管理を受けて
積極的にスタジアム経営に関わってくるかと思ったが
案外、行政に撒かせきりになる気がしてきた。
元々駅から歩くのと、予定外に発生する遅延を一緒にするのはいくらなんでもひどいw
広域からのアクセスってのは交通手段の多様性という観点もあるから、駅からの近さだけでは測れない面もあるよ
現にGMは亀岡になるとは思ってなかったみたいだし
でもとにかく亀岡に決まったんだから、みんなで盛り上げていかないとね
知事は色々考えてるみたいだから良い案があったら提案してみるのも良いかもね?
維持費と関連して芝の育生がしやすい設計にするのも一案。芝の管理にかかる資金が減るからね。
あと、ここによく出るけど教育の場として活用するのは出来るだけしたいよね
知事も亀岡を選んだ理由に「子供たちの夢」って言ってたしね
あとは空きスペースの活用法だよね。店として客が来るような場所だと店舗。
客が見込めそうに無い場所なら倉庫や作業場。会議場なんて案も出てたよね。
空きスペースを貸し出す事で収入を得るのは良い案だと思う
亀岡スタは西京極改修完了までのツナギでしょ。
J基準満たしてればそれで十分。
商業施設なんて作っても集客できる訳ないし。
>>172 「防災拠点として…」って話は、こじつけっぽいし
>>177 >>170にあるコメントで
>「建て物は出来てもビジネスとして機能しないスタジムでは困る」
って部分でやっぱり亀岡は見劣りするからね。
軽い失望感はあるだろう。それは仕方ない。
>>182 横大路も城陽もビジネスは無理っぽいけど?
駅前なだけビジネスでは亀岡が一番可能性があるよ
あとは駅北の開発がどこまで出来るかが問題
計画にあるように商業ゾーン、高層住宅、低層住宅まで出来ればかなり凄い
亀岡の球技場が完成してもサンガとしては
グランパスの瑞穂と豊スタように
西京極をメインにして亀岡は数試合程度使う方針みたいだな。
>>186 西京極だとJ1ライセンス取れないから使えない
>>186 やはり、門川の圧力に負けたのか?
259 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 02:49:17.31 ID:bxLGPAkX0 [3/3]
・亀岡市「熱意が決め手に」 落選2市、落胆と疑問の声 : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20121226000119 >横大路への誘致を進めてきた門川大作市長は、
>京都サンガFCの試合について「スタジアム完成後も
>西京極陸上競技場での開催を働きかけていく」との談話を出した。
くそぉ、色んな思いがこみ上げてきやがるぜw
261 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 03:09:08.74 ID:aBy4Ecb50
>>259 今、目の前に門川がいたらグーパン決めてるわw
262 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch:2012/12/27(木) 05:32:36.56 ID:N8LnB2Rk0
京都市に気兼ねして、西京極開催が
増えるのだけは簡便なんだけど。。。
社長も新スタを優先したいって言ってるのに、
京都市は潔く引き下がるべきでは?
>> 949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:11/12/14(水) 22:18 ID:8qyZzGWz0
>> 京都府専用球場を優先使用 サンガ今井社長
>> サッカーJ2「京都サンガFC」の今井浩志社長は14日、
>> 京都市上京区の府庁で取材に応じ、府の専用球技場
>> 建設計画について「優先して使いたい」と述べ、
>> 完成後はホームの試合会場を現在の西京極陸上競技場(右京区)から
>> 新球技場に移す意向を明らかにした。
>>
ttp://www.kyoto-np.co.jp/sports/article/20111214000108
なんでソースもない話に馬鹿みたいに釣られるんだか
駅前の球技場はアウェイサポーターも行きやすいな
191 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/31(木) 19:39:16.92 ID:DWyvcUV10
名神高速と繋がるのが、街としても大きい
京阪が運動公園の目の前に駅つくてくれるなら
横大路がいいけど
じゃなければ亀岡で文句ないよ
193 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/01/31(木) 21:45:47.41 ID:n/SZAXunO
>>192 京阪が作ってくれたらって・・・スタの為に作ってくれる訳ないだろ
なんでそんなに上から目線なんだか・・・
文句ないんだからよくね
>>192-193 淀駅付近の高架化工事費用ですら、JRA60%・京都市20%・京阪20%の負担割合だったからなあ
商業施設は、アウトレットモールが良いな。京都府はひとつも無いよね?
北摂に住んでるが、亀岡なら車でちょうど良い距離感。
>>196 アウトレット作るには敷地が狭すぎるし道路環境が貧弱すぎる
アウトレットモールは基本ICからすぐのとこで、モールの何倍もの広大な駐車場が必要
竜王はアウトレットとしては規模が小さいけど、それでも駐車場は5000台ある
スタジアムの駐車場すら確保が難しい駅裏に、あんなデカい駐車場は無理でしょ
そして本当に5000台もの駐車場を作ったら、ICまでの道が渋滞必至
北摂ならエキスポランドの跡地に三井アウトレットができるから、絶対勝てないと思う
亀岡って市内や近郊は車社会のような気がする
電車を使えっていうのはいいんだけど、駐車場が欲しいのは実は亀岡近郊の人なんじゃないのかな?
>>196 今更亀岡にアウトレットなんかつくっても流行らないね。
アウトレットなんか作るくらいならCostcoとかIKEAとかのほうが
100倍マシだと思う。
それも無理と思うけどな。
北摂からだと電車より車のほうが楽だったりするのが道路が貧弱な亀岡には問題かもな。
ありえないことだけど阪急千里線が亀岡まで延伸してくれたらなあ。
豪快な発想だ
>>198 それも無理と思うけど
>>199 ありえないことだけど
宝くじの1等より可能性ひくい。
もっと現実的なこと言えよ。
サポ連の意見集約にもこんなわからんの提案いっぱい来るんだろうな。
202 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 02:32:48.55 ID:y4n74Oqr0
自分基準から発言する人っているよな
>>199 能勢電鉄ていうならまだしもそれは天変地異があっても無理だろ
10数年前、噂レベルで聞いた構想、阪急を池田から亀岡まで繋げる、新御堂筋を亀岡まで延長。
やはり噂だったのか・・
>>203 建設中はいいとして、計画中とか構想中ってどういう段階なんだろう?
用地買収ぐらいは済んでるんだろうか?
でないと何十年単位で時間かかるぞ
>>205 大阪府にとって亀岡へのアクセスを良くすることに
何のメリットもない。
用地取得で思い出したけど、亀岡のスタ用地は地主合意済で後は手続きだけの問題なんだよね?
今更ブラックな地主が出てきて話が進まないなんてのは困る
予算が通ったら半年以内に着工とか条件つけといて欲しい
2013年度スタジアム基本設計
2014年度スタジアム実施設計
2015年度スタジアム工事着手
2017年度スタジアム完成
どっちにせよ、このスケジュールで行く予定。
工事が2年後だから、それまでには地主との交渉も終ってると願いたい。
てか、誰かが書いてたけど、農業を続けたいという地主さんは、
アユモドキ保護のために確保した3ヘクタール分の農地に移ってもらえばいい。
いやぁよくできてるねw
>>210 知り合いに農業やってる人いるけど、農地は宅地や商業地と違ってそんな簡単に移れるものじゃないよ
>>211 その知り合いがどのケースを指して「農地を移るのは難しい」といってるのかしらんけど、
今回のケースだと、保護された3ヘクタール分の農地の中でも、
今後農業を辞める地主だって出てくるだろうから、
スタ用で埋め立てられる農地の地主で農業つづけたい人がいれば
優先的に空きが出た保護用農地に入ってもらうようにするいう風にやれば良いだけでは?
亀岡職員がKBSのインタビューで
アユモドキ保護のために確保予定の農地を指して
「高齢などで耕作しにくい環境の地主さんもいるから
公共事業として人工的になんらかの対策が必要」と
答えてたから、農業を辞める地主さんが出るたびに
新しい後継者を亀岡市が斡旋したりしていくんじゃないの?
ここ亀岡市民しか居ないだろ。
山科区民です(^O^)/
>>212 人にもよるだろうけど、手塩にかけた農地を我が子みたいに思ってる人がいるんだよ
ペットを家族同然に思うのと似た感じ
ペットを飼わない人にはその気持ちがわからないように、他者からはわかりにくいんだけど
もし農業続けたい人がそういう気持ちなのに、公共事業だから協力して当然とか代替地あるんだから文句ないでしょ、
みたいな言い方をするとこじれる可能性があるって思ったの
成田なんか完全にボタンのかけ違いであんな状況になったんだもん
理屈では問題なく収まるはずでも感情的なものは難しい
うまくお願いして納得してもらえるといいなと思うよ
>>208 こういう地元が本格的に力を入れてる公共事業に
明確な理由もなく反対したら地元から完全に干されるから大丈夫
地元に住んでないから干されてもOKって奴は金で転ぶ
どちらにせよここまで進んでたら問題ないわ
京都市や焼豚からの嫌がらせの方が心配だね
217 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 12:49:59.61 ID:y4n74Oqr0
田んぼがあっても今の制度じゃ農業やる若い人はいません
>・亀岡市は地主さんに半永久的に土地代を払う。
農業という不安定収入だったのが、超安定収入に変わるから、
「アユモドキ共生ゾーン」でも、逆に地権者が
どんどん耕作をやめていきそうで、逆に心配なんだが・・
この場合、亀岡市が求人を出して
「アユモドキ共生ゾーン」の農業従事者を
新たに雇用する形態をとるんだろうか。
>亀岡ICから9号線を使わずに駐車場へ行けるようにする為の
>迂回道路の整備も新しい都市計画で構想中になった。
>
http://i.imgur.com/a6w0EfA.jpg 地図サイトの航空写真で確認したら、調度、南北に1本の農道があるから
この農道を取得して一般道路化するだけなんで、すぐ建設できそう。
9号線近くにある倉庫だか店舗みたいな建て物だけ
減築する必要があるけど、民家や個人住宅じゃないからハードルも低い。
亀岡市は、今すぐにでもこの道の整備に取り掛かるべきだな。
アユモドキのことは行政に任せとけば良い。
農夫の雇用のことまで考えて何の意味があるんだよ。
同程度に整備されて土地の地味もいい田んぼに移してもらえるならともかく、
土地だけ示して田んぼを譲れっていわれても困るぞ
田んぼを作るための手間と時間は補償されるのだろうけど、
それをいやがる農家もいるだろう
畑や田んぼづくりって職人的な仕事なんだよ
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 15:08:12.48 ID:y4n74Oqr0
農家の人に聞いたの?
サンガが農業に進出!?
農地は表土ごとお引越しするという手もある
226 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 15:21:50.92 ID:y4n74Oqr0
無知な人が心配だけされると、ややこしくなるだけだからな。
専門家に任せて
ちなみに動画の1:35あたりに、チラっとショベルカーなどの建設重機と、
土砂の塊が写り込んでるけど、この前やってたKBS「やのぱん」では、
駅前の田んぼを埋め立てるブルドーザーとか、土砂を運び込むダンプの姿が写ってたよ。
だから駅前の再開発はもう着工してるっぽいね。
228 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 16:42:36.45 ID:wUlZpZe90
>>206 構想中の道路はこれから用地交渉というか、
ばらばらの田んぼをきれいに四角にしつつ、道路も整備するらしい。
事業はこれ
www.maff.go.jp/kinki/keikaku/.../kameokatyubu_kondankai.pdf
うちの田がちょうど道路にかかるので資料をもらったけど、
事業着手は26年度からみたいね
スタジアムには道路は間に合わないと思う
230 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 17:59:34.95 ID:wUlZpZe90
>>229 ミスってたごめん
亀岡ICから府道郷ノ口余部線への接続は、
田しかないからあまり問題にならないと思う。
圃場整備だから、田がなくなるわけでもないし、
道は農業のためという面もあるし、
よって、案外と早いのでは?と期待してるのだけどね。
スタジアムにはみんな電車で来るのか、
車でだろうか?
アクセス道なけりゃ、大変なことになりそう
渋滞対策として、篠IC側に9号線の迂回ルートができるってのは、
過去スレで何度か指摘あったから知ってたけど、
亀岡IC側でもいずれ整備される予定なのが今回分かったから良かったわ。
>>215 言ってる事は少しは解るが、それを言い出したらスタも駅北開発もそもそもが無理って話になるだろ?
駅北開発の全体的な進度は分からんが、スタについてはGOが出るレベルになってるだろ?
スタの建設地の農家はそこでは農業出来なくなるってのが決まってるワケやろ?
今話してるのは、その上でアユモドキの保護区で田んぼをやる農家の話な
アユモドキの保護区も借り上げ方式になると思うし、誰かが書いてるけどそこで農作業をする人を募集する事になるんじゃ?
保護区で元から農業をやってる人優先とかにしてな
スタだけじゃなく駅北開発全体を考えたら農家の話はきつそうだけど、逆にめぼしはついてるとも思える
233 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/01(金) 20:04:52.48 ID:W4bfL2o/0
西京極オーロラビジョン化は絶対嘘と思う・・・。
アストロビジョン化だよな絶対
>>158-159 正直、京都市はうまいことやったなあと。
新スタ建設から白紙撤退したのに府が主導しだすと、再び一度ボツになった横大路案で立候補。
しかも「駅から徒歩16分(府の調査で30分と判明w)だから新駅は必要ない」とかいう悪化した条件。
っで、案の定落選しても、ちゃっかり、そのかわりとして
京都府側から横大路の野球場大改修と、西京極のオーロラビジョン設置で資金協力してもらう合意をとりつける。
うがった見方をすれば、京都市は最初からこれが狙いで強引に再立候補してきて、
当初から横大路に決まれば、新たに代わりの野球グランドがもう1つ必要になるとか条件出してたのかなあと。
またKBSテレビで触れてたようだ。しかも見逃した・・・。
■「京bizS」 13年2月1日(金) 21時30分〜22時30分
番組内容▽ビジタネ…京大発ベンチャー企業が挑む夢!EVスポーツカー発進
▽マチネタ…上質ビールの専門バーが京都にオープン▽おさらいエコのみぃ…立石会頭会見
▽8ミニッツ…見栄を捨てろ!自分を売れ!京都出身のソース王・吉田潤喜
▽オサエドコロ…亀岡市にスタジアム建設決定▽びじねす温故知新▽京の手みやげ
まぁ、たぶん水曜の「やのぱんの生活情報部」の使いまわしか、
もっと簡潔な内容だろうと思うけど、再放送が日曜お昼にあるみたい
http://tv.so-net.ne.jp/schedule/142032201302031230.action
木曜日に亀岡市議会でスタジアム建設に関する質疑があった模様。
っで、早速、自称・スタ建設「慎重」派の女性議員(ブログとかでVOICEの宣伝してた人)が報告してます。
「今後のスケジュールはどうなってるんだ?」
「建設後に市民生活に与える影響のシミュレーションしないのか」
「アユモドキ保護をきっちりやるのは大前提で分かりきってるわ」
「何もかもこれから調査検討するなんて本当に大丈夫なのか」
「地権者に配慮して市民への広報を控えるのはおかしい。
まず先に市民でもっと議論するべきだろ」
などと亀岡市の態度にオカンムリなご様子。
ttp://sakai-akiko.kameoka.org/archives/4744 今分かってるのは府知事が会見で「ネーミングライツ導入する」と発言した内容ぐらいだけで、
府による基本構想のまとめも遅れてるみたいだし、指定管理者制度を活用するかさえも不明なのに、
亀岡市が事細かくスケジュールとか運営内容とか答えられるはずもないのに・・・
設計もまだだから、スタジアムや駐車場や芝生広場の位置関係もまだ決まってないし。
出回ってる画像は亀岡氏が誘致の再に独自に描いたイメージに過ぎないし・・
別の市会議員はこんな感じ
「日が経つのは早い。。。 」: 2013年1月31日(木)
>ところで、昨年末には亀岡市にとって「スタジアム建設地に決定」という
>ビッグニュースが飛び込んできました。発表以来、1ヶ月を経過しますが、
>意外なほど静かな感じで、表立った動きはまだこれからのようです。
>京都府が近々基本構想を発表するのではないかと、
>確かそのようなことが報道されていたように思いますが、
>亀岡市としてもそれが出るまでは様子見的なところかもしれません。
>この件に関するこれまでの私の立ち位置は別にしても、
>いずれにせよ、平成25年度当初予算でしっかりとした議論が行われなければならないと思います。
ttp://matsugu.net/?p=671
市議さん1人1人の考え方はそりゃ違うし、おかんむりになってる人だっているのは分かる。
でも、建設主体はあくまでも「京都府」であって、その府に動きや指示がないんだから「土地を
提供する」(極論言えばスタジアムについて関わるのはそれだけ)亀岡市が勝手に動くことは
できんわな。
慎重派のその市議さん、その辺りのこと分かってるのかな?「亀岡市が」スタジアムを建てると
思い込んでないか?
つーかもう今年で13年目の話なのに
「今まで聞いてなかった」とか「寝耳に水」とか言う人間が多いのは
ずっと仕事してませんでしたと白状してるに等しいと思うのだが
野球場整備ってプロでも招致すんのかよ
今井社長は、家から新スタまで18分でいけるんだって
サポーターから意見募るサイトがあるけど、あれってJRに対しての希望要望なんかも出してええんかね?
・チケット付き往復切符の販売
・ホームゲーム開催日に使える回数券切符(18切符みたいな感じで)の販売
・嵯峨野線各駅及び園部以北の府内主要駅(綾部、福知山、西舞鶴・東舞鶴、KTR宮津)にホームゲーム告知案内の掲示
とか。あとは、
・亀岡市内各所(市役所、ガレリア、市内に店舗を構える金融機関、ガソリンスタントなど)や縦貫道の各SAに告知掲示
・府内に店舗を構えるの京銀、京信、中信店舗で応援定期預金
・亀岡市内各所でのチケット配布
くらい?
早く京都府は、新スタの「基本構想」とヤラをまとめる作業に取り掛かるべき
>>224 じゃあ大丈夫じゃね?
というかなぜ農地の地主がゴネるという前提で話がされたのか
わかんねけど
>>238 他の市議が、亀岡市想定のスケジュールとかを細かく書いてるね。
平成25年度中に用地測量・里道水路境界の確定をし、都市計画公園計画の決定をする。
平成25〜28年度中にアクセス道路(関係機関協議・用地買収・築造)、
アユモドキ緊急避難計画等、共生ゾーン実施設計・整備工事。
市民への広報活動、応援・サポート組織の育成、機運の熟成、
産業や観光との連携、上下水道の調査・整備等
●地権者の同意を約100名得る(但し賃料、買い上げの交渉はこれから)
●農地転用は25年度末、従って25年度は用地に関する予算は発生しない。(本契約は26年度以降)
●プロジェクトチームを立ち上げ府の関係部署と連携(府・市共同事業で進めることを確認)
京都府は平成25〜26年度に基本設計・実施設計、測量、
ボーリング調査・造成設計及び造成工事(手続きも含む)
平成27〜28年度建設工事(手続きも含む)
問い:維持管理経費は全て府が持つと聞いているがそれに間違いないのか
答え:全て府が対応する
問い:大規模スポーツ施設は専用球技場と聞いているが(音楽)イベント等の開催は可能なのか
答え:サッカーやラグビーの他にコンサート等のイベントも可能である
ttp://kochan-genki.blog.so-net.ne.jp/2013-02-04
芝がボロボロになるコンサートはやらせたらあかんやろ
コンサートはさせないとサッカーファン以外の支持を得られんでしょ
>>250 コンサートするなんて話あったか?
俺は記憶にないんだけど
253 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/06(水) 10:37:56.15 ID:rHXkXeZQ0
多目的に使う球技専用スタジアム。
だから京都駅からアクセスのいい亀岡が選ばれた。
実際は亀岡で野外ライブやりたいアーティストはそうはいないだろうけどな
コンサート会場ならいいのがあるぞ、我がホームの西京極が(笑)
アクセスだけはいいからな。
球技専用だからコンサートなんて論外
芝の痛みが激しいアメフトも宝ヶ池や西京極や太陽が丘でやればいい
やるかどうかはともかく、「やれるのか」という問いに対して「やれますよ」と
答えてるだけだしな。
それに近畿圏だとたいていの場合は会場は大阪市内のどこかだ。
京都や亀岡でやるなんてことは殆どないよ。
ミュージカルとかスタジアムでやったら
下手な場所より反響とか見やすさとかで勝ちそう
そんなもんは近所にびわ湖ホールがあるからそこでやればいい
イベントやる場合はテラプラス敷くでしょ
敷いても傷むけど
芝生くらい可動式にしろよ
>>262 それが理想だけど場所が無いんじゃないかな
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/06(水) 19:01:48.40 ID:rHXkXeZQ0
関係ない話しだけど、甲子園でライブやアメフトやってると違和感感じる
>>262 金がかかる。
設備そのものに維持費もいる。
>>224 亀レスだが、本当に田舎なのね。
鳥栖さんから「正直田舎者」の横断幕の使用許可看板をもらわないと・・・
京都北部の田舎度は日本屈指やで
やっぱ代表戦もやってほしいね。
まずはなでしこ戦、そして五輪代表戦、
ゆくゆくはキリンカップA代表戦も一回ぐらいは開いて欲しい。
亀岡と福知山はそれでもまだ人口9万とか5万あるし、京都や大阪からも比較的近いからまし。
南丹や綾部、宮津がやばいよな・・・。舞鶴はどうだっけ?
舞鶴はなんかもう正直別の国感があるなあ
大阪とか滋賀のほうが意識的にもはるかに近いし……
亀岡がホームタウンになる予定ってどうなってるん?
まだなってないよな?
言っておくけどお前らが亀岡を田舎田舎と言う度に
一般亀人がスタジアム建設に対して批判的になって行くんだからな
スタジアム反対派や焼豚ならともかく、
スタジアム賛成派は冗談でも言うのやめろよ
京都市住みですが、毎度のことながら横大路案がダメすぎて、
横大路新駅はまず無理だし、毎試合往復1時間弱歩くのも止むなしかな・・
ってなりかけてたところに、亀岡さんが手を挙げてくれはって、本当に感謝してます。
やれ「田舎だ」「山越えだ」「京都じゃねぇ」だのと言ってくる人がいますが、
そんな亀岡案に負ける交通アクセスの横大路案を提示してきた京都市が悪いのよ。
ちゃっかり落選した変わりに、京都府から横大路の野球場大改修まで約束取り付けてるし・・
文句は亀岡に言うのではなくて、京都市に言いたいですわ。
A代表が無理でも五輪代表の試合はやれるようにしてほしいな
279 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/07(木) 16:30:56.08 ID:KstI2PJAO
大都市より小さい街の方が熱心な奴が多いと思うよ
今、BSジャパンの路線バスの旅で亀岡が出てるw
楽々荘っていうレストラン(?)が良さげだ
>>278 Aマッチ以外のA代表の試合って何?
最近だとどの試合?
キリンカップの外国同士の試合とか
>>281 A代表vs五輪代表とか
A代表vsクラブチームとか
昨日の試合見てて、芝はアレだったけど神戸のホームズはいいスタジアムだな。
INAC神戸専用なんてもったいなすぎる。
>>284 ホムスタは専スタとしてはサッカー好きにはあんまり評判良くないけど、初観戦の人を誘うにはいいね
天気悪くても関係ないし
日韓大会のときのウィングスタは良かったなあ
屋根付けたら体育館でサッカーしてるみたいになっちゃったけど
ネタですか?
ノエビアスタはどうでしょう。
ホムスタはノエスタになるんだっけw
てか、今後なにかの間違いで日本W杯開催が決まったら、
外国チームのキャンプ地として京都が立候補して、
亀岡スタでキャンプ中の外国チームと、
サンガや地元学生チームが練習試合するのもありかな。
いい立地だな
一番の不安材料は基地外議員なのに人ごとかよ
毎年京大に入ってくる、勉強だけ出来る世間知らずのガリ勉君を洗脳してるよな
よくやると思うわホント
神戸ウィングって、中立開催地だっけ?
あれだけのスタジアムがJクラブのホームでないのは勿体無いな…
どういう意味だろうね、、
ユニバと間違ってる?
国際会館の周辺とか何もないからな
そりゃ建築費用さえあれば広げ放題だろ
>>291 京都のボスの穀田は元ラガーマン(確かサッカーの議連にも入ってたはず)だから
ちゃんと説明すりゃ・・・
>>301 穀田は府の予算を使う大型ゼネコン事業には
須らく反対票投じてるから議連とかは関係無い。
まぁ、先の知事選では自・公・民が相乗りで実質オール与党状態だから、
新スタ関連の予算が、今後ちゃんと通っていくことは確かだろう。
しかし、来年度予算案に組み込まれるらしい基本設計費ってどんなんだろうか。
>>304 比叡山の麓だから市の景観条例を改定しない限り無理
急に政治的な話になったな。
当分はレスしない方がよさそうだ。。。
>>306 今は、ここでいろいろ書くより
府への要望だっけ?の募集に書いた方が
数倍意味があると思う
特にスタ飯とか使い勝手とか運営とか
309 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/12(火) 17:05:29.77 ID:7xQrVRqx0
まあ言わばスタジアムも防災関連施策の一つよな。災害発生時の拠点でもあり、サブグラウンドである
多目的広場も含めて避難場所にもなる。
もっとも、昨夏の豪雨みたいなことになると、スタが浸水しかねんというのも考えられるが、その辺りは
きちんと整備してもらいたいな。
311 :
10人に一人はカルトか外国人:2013/02/12(火) 18:54:25.76 ID:x7SkrmGX0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....
「2週に1回、試合をやるだけ」ではダメ
そういや京都市は今日、生徒への暴行で懲戒免職になった桜宮高校教諭の義父を
かつて市のスポーツ政策監として起用してましたねw
おまえの娘の旦那が事件起こして
おまえになんか関係あるのか?
>>314 心配すんな。こんなつまらん奴に、娘はおろか嫁が来ると思うか?
伏見工の山口良治か。
山口もNHKの番組内で堂々と生徒に暴行してたな。
過去の事言いだしたら
教師なんてほぼ全員体罰実行経験あるだろ
大事なのは今とこれから
サポ連の新スタ要望募集、集まってるかなぁ。
集まってるだろうが絶対収集つかんよ。
>専用スタジアムの測量・設計費−を計上
この設計費って、業者選定をして新スタの設計デザインを
正式決定するための予算か?今年中に新スタのイメージお披露目来るかな?
デザインコンペはないんかな。
するほどじゃないんかな・・・?
デザインより機能性重視で頼むわ
コンペはして貰わんとなぁ
うやむやにデザイン決定は凄くイヤ
最近良い仕事してる竹中にやって欲しいわ。
ゴール裏席は、絶対に一層式じゃないといけない。
福岡だったかのホームのゴール裏席、あれは一体感無さすぎる。
なんであんな設計になったのか、不思議でしょうがない
>>325 福岡のレベスタだったら、ラグビーのためにゴル裏がべたーっとしてるらしい
ラグビーのフィールドゴールを判定するのにゴル裏にごちゃごちゃ人が居ると見にくくて邪魔なんだって
でもラグビー強豪と併用してるヤマスタや豊スタはあんなべたーっとしてないから、本当は大丈夫なはず
ラグビーは秩父宮・花園・レベスタが3大スタで
5つとなると瑞穂ラ・熊谷ラが加わる感じだから
レベスタのラグビー対応は他に比べて重要度が高い
329 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/17(日) 21:11:02.97 ID:Dip9dH1X0
J2の不人気クラブにはもったいない
>>326 >>327 ごめん、スタの名前は気にしないでくれw
レベスタは違うよな
味スタとか、とりあえず二層式のゴール裏は一体感無さすぎて盛り上がらんってことを言いたかったんだわ。今のイメージ図見てる限りだとそうなってたから。
意見言うにしても、ちゃんと取り入れてもらえるとこに言ったほうがいいよな。
まあ、一つの意見として聞いてほしかった。
不人気サッカーのJ2の超不人気クラブ亀岡サンガ
333 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/19(火) 10:55:32.42 ID:JLKt6RmT0
334 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 06:14:03.93 ID:d6tQii6/0
335 :
長良川:2013/02/20(水) 07:38:53.95 ID:Rk2b/KHkO
亀岡?
サッカー帰りに湯の花温泉に泊まるわ。
336 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 11:38:30.89 ID:iPESyjRf0
亀岡暴走事故は絶対に許さない。
守秘義務違反の亀岡警察署も許さない。
亀岡新スタジアムも絶対に許さない。
337 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 12:56:21.71 ID:uqtKrKR50
ウェルカメ
>>336 あの事故を風化させない為にもスタが必要なんだよ
いつの間にか祇園の事故は消えたよな
全部マスゴミのおかげ。
あいつらは絶対に自分では取材しない。警察が発表することに尾ひれつけて報道してるだけ。危機感煽るの大好き。
一足早く始められた、亀岡駅前の再整備で
田んぼやらが埋め立てられて、造成されていくのをみて、
「お、この前決まったスタジアム建設が始まったのか!」と
勘違いしてる周辺住民も多そうだ。
342 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 18:43:01.82 ID:uqtKrKR50
駅前にマンションが建つなぁ、くらいだろ普通
駅前ってイメージはないな
駅裏だ
347 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/20(水) 21:57:16.46 ID:41JOgzlM0
京都サポの俺にとってはガンバとヴィッセルが落ちてきたのは歓迎だな。
近いし。
しかし、何で亀岡なんかにスタ作るんだよ・・・行く気しねぇ。
じゃあ家にいろ。サポならどこになっても行くもんだ。
吹田や神戸は近いと歓迎して亀岡は行く気がしないなんて
一体どこ在住の京都サポなのかな。
>>349 阪急、東海道沿線だったら普通そうだろ
吹田は乗り換えいらないし
神戸は試合の他にも遊べるやん
お前が遠くなるという事は
誰かが近くになるという事だ
>>350 阪急、東海道沿線なら川の向こうの
城陽やら横大路だって行くの面倒だろ
亀岡が遠いって言う奴はせめて自分の住所書けよな
今の西京極よりも不便になるとか言う理由で、
「亀岡なんか行く気しない」とか言ってるのなら、
横大路や城陽はもっと行く気がなくなるよねw
てか、阪急沿線の人は、JR東海道本線がたいてい並走してるんだから、
最初に乗る駅をJR駅に切り替えるだけなんでは?
あと京阪沿線の方が阪急より不便になってるけど、
南部の京阪沿線の人は京都駅を目指せば良いし、
北部の人は三条から地下鉄東西線で二条駅を目指せば済む。
「関西ダービー」のガンバやセレッソ戦、ヴィッセル戦で一番いいのは、
JRが数年前まで行楽時期に運用していた
京都駅を介さずに東海道線→山陰線に直接乗り入れする臨時路線を
サンガ試合のときに復活させてくれれば、
乗り換えいらずで亀岡駅まで行けるようになるんだけどね。
参考:梅小路の連絡線路の簡略図
http://www.masaru.ac/nikki/02-11-23/momiji.gif くれれば更に由。、
356 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 10:36:36.52 ID:4uihqDcO0
>>355 ・・・それで、起工式はいつの予定になるんだ?
公共工事だから設計も入札だろうし
1年ぐらいは掛かるだろう
358 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/21(木) 21:54:06.91 ID:ga4FzxMn0
そもそも亀岡まで行くのが面倒なんだよ。
サンガタウンの近くだぜ?俺の家。
家族も一緒だから電車でなんか行けないわ。
そのうちサンガタウンが移動するから安心しろw
>>358 久津川駅→西京極駅 49分 720円
久津川駅→亀岡駅 58分 740円
( ´_ゝ`)フーン
南部でも近鉄とJRは京都駅に行くのもいいんだが京阪がなぁ
何回乗り換えるんやとw
京阪宇治線界隈の人は、宇治線と並走しているJR奈良線のJR各駅から乗るようにした方が賢いかもね。
北部から通ってた俺から言わせると、乗換え面倒くさいとか贅沢過ぎるわ!!!
滋賀作の俺から言わせると同じ府内やのに文句言うなよとw
福井の自分から言わせると、どっちも変わらんw
あえて言えば、JRなら亀岡、車なら西京極のがちょっと便利ってくらい
亀岡民による自作自演うざい。
京都に鉄道の接続がすごく悪いから
あちらを立てればこちらが立たずになるのは残念
城陽市民なら亀岡に文句言う前に
クソみたいな提案しか出来なかった自分の所の自治体に文句を言いなさい
元々城陽で決まってた出来レースだったのにw
>>362 JRの駅に行くのに京阪に乗らねばならんからなぁ
本当だよ。
真に受けて対応してるところは少ないけど。
374 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/23(土) 11:55:17.56 ID:ZboVqLUM0
文句言うやつら
亀岡へのスタジアム建設を撤回する署名でもするか?
375 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/23(土) 21:55:37.69 ID:Ud417xfY0
事故を風化させないためにも
スタジアム名は「亀岡暴走事故記念スタジアム」がいいと思う。
心配しなくても京銀スタだ。
>>374 そんなのしないよ
迷惑だろ
単に行かなくなるだけ
嫌なら「亀岡をサッカーの街にさせない運動」でもやれよw
嫌もなにももう決まったんだろ?
ちょっと愚痴ってるだけじゃん?
金が無い分変な設計にもならないだろうし心配なのは芝の業者くらいだな
あとはスタメシだな。たしかサポ連も絡んでるんだよな?
排除出来ないにしてもあいつらに独占させたらダメだね。
排除出来たら良いのになぁ。。
陸上トラック付き 35,000人
球技用スタジアム 20,000人
サッカー専用 15,000人
どうせこんな感じになるだろ
>>371 本当だよ
ライセンス制度の条件として2020年に導入するつもりらしいよ
383 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/25(月) 14:37:09.01 ID:7gZxFIui0
25、000人収容専スタでJ1ライセンス貰えなかったら笑うわ
J機構は馬鹿すぎる
15000で十分だろ
そんなにガラガラな試合増やしたいのか
ギリシャみたいに破綻するぞ
もし導入したらプレミア作る口実だろうな
2020年規定は実現しない、秋春制以上にしょうもない話しだろ
これから人口減少して、すべてが縮小均衡になっていくのに、
35000人なんてなるわけないじゃん
>>387 しょうもない話でも、Jリーグはやる気マンマンですから
元々、しょうもない組織ではあるんだけどさ
役所とゼネコン絡みとか?
ACLの基準に合わせるって話みたいよ
でもそんな規定が本当に適用されたら、上位や御三家でもダメなスタいっぱいあるじゃん
柏とか仙台とか鳥栖とか日本平とか磐田とかフクアリとかナクスタとか
どれも拡張は無理っぽいし、今からまた別に作り直すんだろうか?
393 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/25(月) 20:50:21.99 ID:7gZxFIui0
まとまってもいない話しだから、なんとも……
Jリーグ
「2020年まで10年の猶予(基準が示されたのは2010年)をあげるから、みんなで協力してクリアしてね(・ω<)テヘペロ」
こんな感じ。
2020年のスタ基準が既に各方面に示されてるのは事実。
どうすんだろうね、一体。
395 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/25(月) 20:59:54.16 ID:7gZxFIui0
知らね
そもそもサンガは亀岡のスタをメインで使わないでしょ。
2002仕様の旧城陽案で40000人クラスだったしな
>>396 社長が新スタをメインに使うと明言してる
その新スタが亀岡にできるんdなから、当然亀岡がメインスタになる
つか西京極がアウトだから新スタ作るんだし、他に開催できるスタないじゃん
平日ナイトゲームは西京極かなと思うけど
>>389 >しょうもない話でも、Jリーグはやる気マンマンですから
どこがやる気あるんだ?
数年前から真意が不明なそういった話しだけが独り歩きして、具体的な動きは一切ないんだが
スタジアムの建設に掛かる金と時間を考えれば、もう既に動いて無ければいけない
しかし、実際にはスタ建設に動いてるクラブ・自治体はその基準を殆ど考慮してない
広島でさえ25000〜30000の跡地を狙ってるくらいだ
逆にサッカー場を中止して野球場を建てる三重とか、
「やる気のない」自治体が口実に用いてるだけで、やる気のあるクラブや自治体は全く考慮していない
そもそも大半のクラブは当然反対するし、プレミアでも2万規模が普通にあることから、
やる気もなければ、実現出来るような話しなんかでも全くない
>>400 だから川崎だけだろ?、それでさえ
「スタジアムの雰囲気を大事にしているので、大きいのを作って、あまりにもガラガラ感あっていいのかなと内部では検討している」
と絶対的な基準にはおいていない
他のクラブに関しては全くと言って良いほど考慮していない
>>399 それは川崎市・岡氏の発言だね
川崎フロンターレ・岩永氏は「絶対的な基準」として捉えてるよ。
↓↓
特徴的なのは3万5千人というJリーグの2020年要項がありまして、そこを目指さないといけない。
(略)
また、仕様に関してはいろいろな基準があります。
2010年のスタジアム検査要項、これを満たしていないとJリーグ参加資格が取れない。
さらに横に2020年スタジアム検査要項があります。これは先のことだが、かなりレベルの高いことが書かれている。
しかし、そこを踏まえたものを考えてやっていかなければ。それと並行してJFAがスタジアム標準というものを作っている。
さらにはACL用のスタジアム規則がある。簡単に言うと、国際サッカーを行える基準。これを満たしていないとACLに出られない。
クラブライセンス制度が近々に始まる予定ですが、J1のライセンスを取るためにはACL用の国際サッカーができる基準を満たしていないと、
J1で戦わせてもらえないでしょう。これは毎年微妙に変わっていますので、随時追いかけていかないといけない。
「2020年に基準引き上げ」をJリーグが考えてる事と、
それを各クラブに通達済みなのはホントの話だから。
「実現なんて無理っぽいから考慮する必要なし」
「他の所では未だ動きが無いじゃないか」
云々なんてのは、単なるセルフジャッジ。
現実的に何の意味もない。
>>404 関わる関係者でも人によって捉え方が変わると言うことはその程度ってことだろ
3万以上に改修することが決まってる上にそういった話もあるので一応考慮に入れとこか、ってレベルの話しだと思うけどね
逆に改修する磐田は1万6千に留め、京都、北九州、長野と基準を考慮せず、王者・広島も考慮に入れていない
要はあらゆる意味であやふやな状況、仮にこれから「やる気」を出しても、Jの理念、無駄な規模、クラブの反発を考えれば実現は到底不可能
大体、本当にそういった話しがあるなら、京都も建設場所は決めずノラリクラリと20年まで待つだろ
今のこの中途半端な時期に作って、後からJ1に上がれませんでは世間からの批判は更に殺到するわ
>>405 だから俺は、「やる気はない」「クラブ・自治体にも具体的な動きは殆どない」「実現は不可能」と言ってるわけだが
焦点は「やる気マンマン」かどうかなのに、論理を摩り替えるなよ
>>405 言ってることはわかるけど、今の基準だって昨日今日できたわけじゃないよ
カラービジョン設置なんて大昔から言われてたけど、クラブライセンスが発効してやっとJ2でも進んだ
クラブライセンス考えたら、現在でもやらなければいけないことは山積してる
スタジアムの全周屋根とか全席個席カップホルダー付きとか、女子チームの義務付けとか
そういう中でキャパ35000っていうのは、本当に厳しく適用されるのは順番的にまだまだ先って感じがするんだよね
クラブライセンス制度がある以上、どんなにアホな規格でも無視は出来んよ
ライセンスを交付するのは、そいつらなんだから
京都は無視してるんだが
京都だけじゃないよ。
そんなに客が入りもしないのに3.5万なんて基準を真に受けても
仕方がない。
サンガタウンがいつまでも城陽にあると思うなよw
クソみたいなスタジアム案をごり押しした時点で
城陽は捨てられても文句は言えない
だからそんなにいやなら建設反対の署名でもすればいいじゃん
出来ないならいつまでもねちねち文句言うな
サンガタウンから亀岡行くのと西京極行くのと変わらん、って亀岡の人がここで言ってたよ
今までと何も変わらんのに、何で捨てられるとかいう言葉が出るのか意味わからん
立宇治もあるし
>>414 反対なんかしてないって
上で3.5万のキャパが必要って話してるから言っただけ
今の新スタはもちろん亀岡でいいよ
3.5万ってACLでも決勝戦用の規定だよな
>>400 川崎が考慮してるのは「ACL用の国際サッカーができる基準」の方では?
419 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 14:22:19.43 ID:QFpX/hwk0
心配無用
3万5千人規模ってのがスタ建設無理の理由に使われるケースもありそう
例えば亀岡に何か問題が出たとして3万5千人規模が無理なので中止ってやり方も出来るよね
こーゆー事を書くとネガネガ言われそうだが、あくまでネタ妄想だし本気じゃないよ
421 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/02/26(火) 15:14:11.01 ID:QFpX/hwk0
それ忘れていいよ
3万5千人収容にしたらどれだけ費用アップするんだろうか?
元々城陽に移転して、立命館との提携云々で
城陽を離れる事は無いというのはイマイチ信頼性も無い話だけどな
なんといってもあの砂利採取場で建築物を建てると
建築基準法に抵触するので、
クラブハウスを地盤が固い別の場所に立て替えないといけない。
Jからはもう何年も前から是正勧告出てるけど、
強制力が無いことをいいことにずっと黙認してもらってるしな
>>400 特徴的なのは3万5千人というJリーグの2020年要項がありまして、そこを目指さないといけない。
>>410 サンガはJ1でやる気が無いんじゃないのかな
>>424 クラブハウス建て替え費用に貯めてた金をカトQが水本やビジョンの移籍金につぎ込んだからね・・
あれが無かったらもう今頃建て替えに入ってたはず
城陽から移転することはあるかもしれないけど、「捨てる」ことはありえないと今日来たイヤーブック見て強く思った
サンガつながり隊はじめ地域に密着した活動がたくさん紹介されてて、心があったかくなったよ
>>425 それ言ってるのスタジアム建設に乗り気でない所だけだしな
噂レベルなのを建設しない言い訳にしてるとしか思えん
今更行っても仕方ないんだけど、宇治市や向日市が候補地を出してくれれば
良かったんだけどな。
亀岡市に反対するわけではないが(京都市は金輪際嫌だけど)。
マンチェスターユナイテッドから考える京都のホームタウン
マンUは、マンチェスター市のチームではない。
グレーターマンチェスターのマップ
http://www.manchester2002-uk.com/maps/postcodes-large.jpg ↑の図を見れば一目瞭然だが。マンUのホームはマンチェスターではなくトラフォードだ
グレーターマンチェスターとして、マンチェスターではあるが。
それをいうと、ボルトンとウィガンも「マンチェスター」になってしまう。
マンチェスターユナイテッドは、トラフォード区にあるのでトラフォードということになる。
なんで、ボルトン・ウィガンと同じ状況なのにマンチェスターを名乗っているかというと。
設立当初、名前が画像左上のランカシャーのニュートン・ヒースがホームタウンで、チーム名も違った。
しかし、ニュートン・ヒースがマンチェスター市の一部に吸収されたのでわかりやすくマンチェスターに変えた。
その後トラフォード区に移転したから、この20年間だけマンチェスター市にあっただけのにマンチェスターを名乗っているのが実情。
サンガも20年間だけ京都市にあっただけということで歴史を進めていけばいい。
亀岡=トラフォード
>>433 カザフィを招致したフロントか
それよりは京都の方がマシだな
>>431 トラフォード=西京極
ボルトン・ウィガン=伏見や山科
のような気がするが。
>>434 新スタの議論でいち早く陸スタ容認・等々力改修を打ち出して、日本中のサッカーファンの失望と嘲笑を浴びたフロントだよね
>>434 京都の惨状を見ると、「川崎の方がマシ」だなんて、とてもとても…
交通アクセスの文句は京都市に言え
そもそもどこに決まろうとアクセス悪い人間が大勢生まれるからな
京都の電車の乗り換えが不便すぎるのが全ての元凶
>.>431
亀岡は京都府内にあるんだけど・・・
京都=京都市内ではないぞ。
二条駅近で働いている俺からすれば亀岡はラッキー
愚痴くらい、そうだねって聞いてやれよ
聞き上手はモテへの一歩だぞ?
そのうちFC城陽、FC宇治、FC亀岡って感じのクラブが出来たら
長野と松本みたいなガチの争いになりそうだな
本家と分家の争いとか、京都らしくて良い
>>430 けどどうせ宇治市は太陽ヶ丘でしょ?
向日市=向日町競輪場は確かに山田知事がこっそり期待してた雰囲気はあるけど。
>>442 G大阪も桜さんもライバルって感じじゃないんだよな。
岡山、神戸、岐阜はただの近いアウェイってだけだし。
京都府内もしくは滋賀のクラブが来てくれないと、ダービーにはならないだろうな。
分家筋としてはそのままアマで残った紫光クラブ、プロ化の際に分離した経緯があるアミティエがあるな。
紫陽クラブ→ラランジャって系譜的にはどうなん?紫光からさらに分離した感じ?
とは言っても、この3つは基本的に京都市が本拠だし(ラランジャは京北だが)、
亀岡との棲み分けは可能だろ。問題は3つともアマ路線だが。
考える必要もない
いつの話かわからんが、ライバルに迎えるならまだMIOとか奈良クラブのほうが現実的だな
MIOとか奈良クラブが上がっても、対等って感じはしないよな。
個人的には去年のPOの時に散々偉そうなことをほざいていた某盆地以外は特に何も無いな。
気づいたらMIOとか奈良クラブとJ3で争ってるなんてことに?
奈良クラブはともかく、MIOがJ3に上がってくる事はないだろ
わくわく(´・ω・`)わくわく
452 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/02(土) 13:22:47.98 ID:kfGXW2OyO
J3に落ちたら、太陽が丘球技場や宝ヶ池が使えるから、それはそれで良い。
454 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/02(土) 14:40:39.44 ID:L7g1xkYW0
アミティエはJに上がる気あるのか?
>>456 MIOびわこ滋賀って在日の会長が民団か総連の機関紙で
将来的に在日や帰化した同胞をたくさん集めて
同胞がプレーする場を提供するって言ってなかったっけ?
>>458 その真偽はともかく、リンク先のスレにイロイロ書いてあるな
460 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/03(日) 02:39:06.58 ID:sBGhn5ba0
いい加減スタと関係無い話しは余所でやれ
461 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/04(月) 19:49:58.88 ID:tNQ36vuI0
万博のアウェゴール裏に初めて行ったけど西京極より見やすかった
通路の関係とスタンドがピッチ面より高い設計になってるからかな?
新スタも見やすい設計にして欲しいわ。ちょっとした事で変わるしさ。
万博のゴル裏が見やすいって言う人初めて見た
万博。
どっちかと言うと、
西京極以下と言う人の方が多いよなw
>>463 そう?西京極のゴール裏よりは見やすかったけどなぁ?
最前列は万博の方が高い
中段以降は西京極の方が高い
脚だけど、メシとトイレ以外は西京極の方がマシだと思う。
というかどちらも新スタまでの我慢ですねorz
同じく万博の方が見やすかった気がするけどな。
西京極を下回るのは正田スタと本城ぐらいだな。
ゴール裏とか安くてこその席だろうにw
専スタで料金上がっても文句ないならともかく
甲子園はあっという間にボールパーク化したのに
サッカーは経営のスピードが遅いよね
福岡ドームにもすげえでかいオーロラビジョンついたのに
野球の話を持ち込むのはやめてね
荒れる元だし、そもそも経営のあり方が全然違うので比較対象にはならないから
悪い
でもこうも動きが遅いと愚痴りたくなるんだよね
万博に車で行ったんだけど、帰りの駐車場脱出に1時間半かかった(>_<)
駐車場のキャパはデカいんだけど、万博公園自体が古くて動線の設計が悪いんだろうなあ
同じく巨大な駐車場がある新潟のビッグスワンは、案内の係員も多くて30分ぐらいだった
スタジアムのキャパと車の台数は絶対新潟のが多いけど
モノレールも入場制限で、さっかりんにある某ブログによると、あきらめてJR茨木まで30分歩いたとのこと
万博は不便とはいえ一応モノレールの他にJRと阪急の茨木まで歩けるけど、亀岡は本当にJR亀岡しかない
大阪モノレールと比較して、JR亀岡はどれぐらいさばけるんだろう?
>>473 いつものことだし、それで万博の客は減ってないけどな。
>>474 反対する人は、魚を餌にして、どうしても建設させたくないんだろうか?
まともにアユモドキの保護を考えてる人なら保護区の事などを説明すれば理解する。それでも反対なら金目当て。
サポ連の新スタ要望書見てきた。
意外なのはゴール裏最前列をピッチレベルの高さにってところ。高さがある方がゴール裏全体で見やすくなると思うけどな?
サッカーも好きだが、遺跡や在来生物にもそれなりに興味がある身としては
両方を損なわない良い落としどころ探ってくれとしか言いようはないな
いろいろ不安になるのはわかるし保護がきちんと出来るなら問題ないんだから
「効果が期待できないから撤回しろ」一点張りじゃね
むしろ予算を掛けられるんだから効果が期待できる施策を打つ余地はないのかと
>>477 IDがおもろい
+zzrhO
なんかしてる人みたい
>>477 高さが好きな奴は後列で
近さが好きな奴は前列で
それぞれ選べた方が良いに決まってるだろ
>>467 万博より西京極が勝るのはSBのトイレの数くらいかな?
万博SBは西京極SBより若干傾斜があり、見やすかったよ
絶滅させないように考えますって言ってるんだから、それが提示される前から「何が何でも反対!」の一点張りじゃなぁ。
そのための対策を講じようとしてるのに、専門家がそんな態度でどうするよ・・・。
亀岡市自体がやる気があるからいくら反対しても建設はされるだろうけど、
無知な馬鹿の嫌がらせは受けるかもな
焼豚は何がどうなっても嫌がらせしてくるから除外するとしても
サポ連の要望書見たけど、駄々をこねる子供みたいだな
単にこれが欲しいあれが欲しいって書き連ねてるだけじゃないか
その施設を作る事によって得られる効果について詳しく言及しないと
通る意見も通らんわ
× 施設
○ 設備
>>484 あんなの募集したところで収集つかないのは最初から分かってるのにな。
>>480 ゴール裏スタンドを高くしたら最前列からピッチが遠くなるって?そりゃそうだけど高くなる分最前列からでも遠くを見やすくなるんだけどね。それは必要ないの?
そんなに手前側を見たいのか?w
前列をピッチレベルにした場合に後列に高さを求めるなら凄い傾斜が必要になるけど?
>>477 バカかよ
高さのある場所で見たかったら後方の席に座れ
そういうやつのせいでアホみたいにダサいスタジアム作る気かよ
>>487 最前列に座る奴は遠くを見るより、選手と同じ目線で見たいから座る
イングランドの連中は遠くを見たくて最前列に座ってんのか?w
最前列で尚且つ高く見渡したいなら他のスタジアムにでも行けよカス
>>477 ピッチレベル厨は、スタジアムで観戦なんかしない
テレビ映りだけで判断するどうしようもない輩だから、相手するだけ無駄だよ
ID:kK7u6pG/0
>>474 これは朗報だろ
亀岡撤回のいい口実になる
選手と同じ目線で見たいってのは理解する。
でもゴール裏最前列ってじっくり試合を見る場所か?応援する場所なんじゃ?
あと芝の為の通風アイデアとしてスタンドに高さを持たせるって案と矛盾するよね?
要望書は色々ごっちゃになってる感じだね。
サポとして実現して欲しい事とスタジアム建設・運営上のアイデアとかごっちゃになってると思った。
アイデアレベルならこのスレにも良い案あったのにね。
>>491 亀岡撤回してどうすんの?
他に亀岡よりいいとこなんてないでしょ
亀岡が駄目なら横大路再浮上すんじゃない?
地盤だって問題ないでしょ、野球場は建てられるんだから
496 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/05(火) 20:40:05.88 ID:7RBqSKSR0
撤回はないと思うな
織り込み済みの話だろうし
499 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/05(火) 21:11:00.53 ID:0SPgt27UP
ガンバの地下に爆弾が見つかったといい、何かの陰謀を感じさせる
ずっと西京極でがんばれ
502 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/05(火) 21:30:41.52 ID:2p+ApmZQO
やきう防衛軍は、天然記念物まで利用してスタジアムを建てさせまいとしやがるんだな。
てか、やきう同様放っときゃ廃れゆく運命のものを
手厚く保護してやる必要などあんの?w
503 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/05(火) 22:07:27.55 ID:j7OlhdoxO
いい加減野球のせいにするのはやめろ、みっともない
サンガは行政、企業、サポーターの一体感がないから新スタだって決まらないんや
やる気のない行政なら最初から入ってこなくていいのに
逆に足手まといになるだけというのがよくわかったやろ
別に行政はやる気無くはないだろ
ただ、公共工事をやればどこにでも反対派というのはわく
これは亀岡撤退のチャンスじゃね?
>>505 京都市がこう思わすために後ろで引き金引いてそうだなw
>>503 亀岡はやる気満々でもう整備計画始まってるよ?
まだスタジアムのじゃないけどね
万一亀岡ぽしゃった場合、梅小路公園の芝生広場にスタ建てられないのか?
京都駅からも近いし言うことないぞ。
サポ連の要望書むちゃくちゃだなw
日本最高レベルをつくれってかw
しかも駅の外装まで変えろとかすげ〜
試合がなければいかないようなとこなのに会議室や店舗をつくれってw
>>509 それ出来るならとっくの昔にスタジアム建ってるから
>>510 試合のない日でも人が集まる施設にしようってのがコンセプトなんだから
その指摘は見当違いもいい所
多分その辺はウイングスタジアムを参考にしたんだろうな。でもまあ、稼働率と
いう点を考えたら充分有りでしょう。長居みたいに宿泊施設を併設(内包)する
とかでもいいと思うが。
しかし亀岡駅の構造を変えろというのはなぁ。
>>512 さすがになんもないとこにそれは無理だろ
無理な理想ばかりおしつけてどうすんだ
仮にレストランとかできても誰もこないだろ
テナントも埋まらないだろうし現実的じゃない
>>514 亀岡は駅周辺に食べ物屋少ないから普通に来ると思うぞ
ヒトモドキって何?
毎日新聞の記事だけど、「日本魚類学会への取材で分かった。」と書いてるから
おそらく、毎日新聞社側からわざわざ取材しに行ったんだろうか。
前に、MBSテレビのニュース番組「VOICE」が、
亀岡のアユモドキ保護計画をほぼ無視して批判する放送してたよね。
MBSといえば、毎日放送。毎日放送といえば毎日新聞。
また毎日か・・・
520 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/06(水) 01:46:25.21 ID:RvhWDpo80
近鉄京都線の十条駅隣にある施設?って何?
あそこがスタジアムになればいいのにな。
521 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/06(水) 01:52:26.46 ID:SYPGUBjCO
三つに絞った時の亀岡と横大路とあとひとつどこだっけ?
そこはあまり良くないの?
もし仮に亀岡撤退したらの話
>>489 サッカー専用ならまだしも球技専用の
ゴール裏にスペースのあるスタジアムで
ピッチレベルのスタンドなんて悲惨だと思うが。
>>524 あれはラグビーの見栄えのために空けてるスペースであって
必要不可欠なスペースではないだろ
見栄えのためのスペースなんていらん
526 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/06(水) 05:47:09.09 ID:RvhWDpo80
>>522 詳しくわからないけど、グーグル先生の地図みてて
近鉄京都線の十条駅と地下鉄十条駅の間で、
任天堂と京都市上下水道局資器材・防火センターの北側のゴルフの打ちっぱなし施設みたいなところ。
あの場所ならサッカー専用スタジアム立てれるスペースあるっぽいし、立地的に申し分ないし。
費用の問題なんだろうけど、できるだけ京都の中心部に作ってほしいよな。
>>521 城陽も、結構問題多そう
158 :名無しさん@恐縮です:2013/03/06(水) 00:41:ID:STIYy1S70
>>83 環境問題が再発したんだよ。去年の11月に敷地内の井戸水から、
環境基準値の5倍超に及ぶ総水銀が検出された。
もともと、城陽の砂利採掘地では、他の地点でも
過去に水銀が出て問題になってたんだよ。
ちなみに京都府は大事にならないようにしている。
624 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch投稿日:2012/11/09(金) 01:32:45.04 ID:PdZ9Z/js0
城陽市の「木津川右岸運動公園」にある「修景池」に
水を供給している井戸水から、環境基準値の5倍超に及ぶ総水銀が検出。
京都府は修景池への井戸水供給を停止し、城陽市内の5小学校児童ら
410人が参加して開かれた「環境教室」では、主催者に「修景池に
直接入ることのないよう」注意を呼びかけ。京都府は今後の安全対策について、
専門家のアドバイスも得ながら協議していく方針。同公園は、
京都府が建設を計画している「専用球技場」の候補地3ヵ所の内の1ヵ所で、建設地選定に影響を与えかねない。
http://www.rakutai.co.jp/news/1107/002.html >>115 (城陽のスタ候補地までは)寺田駅から徒歩30〜40分かかる。
城陽市はシャトルバス120台分を1時間に運行する計画を出したが、
城陽のスタ候補地は幹線道路が一本しかないので大渋滞になると想定された。
地下水使うわけじゃないし、問題ないじゃん
529 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/06(水) 07:39:56.18 ID:QZIqVWF6O
焼き豚は、どこに専スタ建てようともいかなる理由つけて反対するから気を付けろ
>>528 飲用だけじゃねえぞ
芝養成する為の水
どこから引っ張ってくる気だ
糞毎日のミスリードうぜえ
>>526 あそこの土地は任天堂が取得して研究施設を立てる予定
スタジアムになる可能性は100%無い
亀岡から変わることなんてないよもう。
諦めろって。
13年かけて京都市はダメって皆が納得したのに、
今更何があっても京都市に戻る可能性なんて0%だわな
535 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/07(木) 01:10:59.25 ID:qb62WkVu0
>>532 その会議場やホテル、競輪場が建てられた遥か後に
高さ規制や景観規制が京都で強化されてるから無理
特に、比叡山からの見下ろしの景観は厳しい
あと、体育館とスタジアムは規模が大きく異なるから
「体育館のついでにスタも」的な願望は捨てた方が良い
とりあえず、MBSが「VOICE」で「亀岡スタジアム問題 第二弾」を特集するのは想定しておくか。
アユモドキ>>サッカー
アユモドキ問題 簡単なまとめ
【 岡山市 】
・ 人工産卵場を設けて繁殖。
・ 小学校で生徒がエサをあげたり水槽のゴミをたまに取ったりして飼育。
【 亀岡市 】
・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て保護。
・ 約3ヘクタール(小学校が1校入るぐらい)の水田を借り上げて、後継者支援など耕作放棄地になるのを予防。
・ 借り上げた水田などに新たな用水路を更に増やし生息環境を維持する方針。
・ また新たな産卵場所を作ったり、建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく方。
・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。
【 魚類学会 】
・ 亀岡の保護計画は、『 効果が期待できない。 』から反対。
・ 『共生ゾーンの効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる』から反対。
・ 『生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える』から反対。
さかなくん怒らせたらこわいかもな
>>539 これで岡山市の方がいいって言うんだから亀岡もそうしたら?w
>>539 こうして並べてみると、亀岡市や府がこれからやろうとしてることを
「効果が期待できん」だの何だのと頭から否定していちゃもんつけてるのが
丸わかりだw
しかし、学会側がこういう姿勢だと、府や亀岡市はどこに調査や検討を依頼するんだ?
京大にいる、アユモドキの専門家の先生は学会側なん?
行政と協力して保護していく方針で一緒にやってきたんでしょ?
やはりここは、京都水族館建設と同じで訴訟沙汰も想定しておくべきカナ。
アユモドキが産卵する川と隣接する水田が潰されてしまう駅前再開発には表立った反対運動をしてこなかった魚類学会・・・
アユモドキが産卵する川と隣接する3ヘクタールもの水田を保護するスタジアム計画で、大反対をやりだす魚類学会・・・
アユモドキって田んぼとか用水路とかで育ったりしてるんだろ?
つまり人間と共生してきたわけじゃん?
亀岡の田んぼって農家の高齢化で耕作放棄とか出てきてるんでしょ?
放っておいたらアユモドキの育成環境にマイナスでは?
保護区をちゃんと設けて共生を図るのが一番良いと思うんだけどなぁ?
今回の学会の発言って「先ず開発ありき」とか言ってるが亀岡市はちゃんと共生を考えてると思うけどね。
スタジアム建設という契機があったからこそ、行政挙げての水田保護計画に発展してるともいえる。
ざっと見てるけど、これほぼ全員がスタのこと突っ込んできてるな・・・。
質問見てて思ったこと。
・市民の合意はあるのか・・・ってここから撤回しようモンなら・・・(木曜日・緑風会:酒井氏)
・洪水やアユモドキの件は突っ込まれて然るべきだな(木曜日・共産党:田中氏)
・あ、土地はやっぱり「買う」方向で動いてるのね(木曜日・清流会:中村氏)。
・るるぶを元にした質問すんなやw(木曜日・公明党:藤本氏)
・まあ、本拠があるのに、ホームタウンじゃないってのは・・・どうなんだろうね?(土曜日・斎藤氏)
・あのでかい庁舎が紫色・・・ケバいだけだし、絶対反対されると思うw(同上)
まあ、栗山市長がどう切り返すかが見物だな。
議会は腐ってるしお飾りの穀潰し共だから
市長の意見だけ聞いてりゃいいよ
市長が京都市みたいな奴だと話は潰れるし、
逆に情熱があるような奴だと話は進むだろうさ
事実なんだがJ2扱いは腹立つな
結果出したいね
ややこしそうなら亀岡白紙で、城陽でもいいんだけどな。
京都市は永遠に縁切りでOKだけど。
>>552 野中の手下でしかなかった前市長と違って
栗山市長はやり手だから期待してる
横大路 最寄駅・京阪電鉄淀駅 乗降人員11,863人/日(2009年)
城 陽 最寄駅・JR奈良線長池駅 乗降人員1,129人/日(2009年)
亀 岡 最寄駅・JR山陰本線亀岡駅 乗降人員9,356人/日(2009年)
しかしこれでよく亀岡を「田舎」だの「人が少ない」だのと批判出来たよな
城陽は問題外にしても、淀も競馬場ブーストがなかったらヤバそう
557 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/10(日) 13:56:56.26 ID:EyDsf+hA0
早く屋根付きに引っ越したい
>>556 基本的に、亀岡駅前が「アクセス悪い」と批判してる人らは、
対抗馬の木津川右岸や淀横大路の存在を知らないか、念頭においてないと思う。
MBSニュースの「VOICE」がやってた批判口が参考になるかな。 ↓
・人口140万人の京都市中心にある西京極で客平均7000人のサンガに、京都駅から25分離れた人口9万人の亀岡市では集客性に問題がある:
亀岡は心理的に果てしなく遠い
行く気にならない
> ・人口140万人の京都市中心にある西京極で客平均7000人のサンガに、京都駅から25分離れた人口9万人の亀岡市では集客性に問題がある:
何も問題ないな
新宿駅から20分の味スタでさえ埋まるんだから
味スタの周りは住宅街
>>562 映画館の座席を思い浮かべるのが一番てっとり早いかな?<跳ね上げ&カップホルダー
あとは、前の背もたれにホルダーがあるタイプ?
「選手と観客一体感」 京都スタジアム、府が整備素案
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130311000134 京都府は11日の府議会文教常任委員会で、亀岡市で計画するサッカーなど
球技専用競技場「京都スタジアム(仮称)」の整備素案を明らかにした。
観客席の最前列をフィールドと同じ高さにして選手と観客の一体感を高めるほか、
コンサートや結婚式など競技以外にも利用し、稼働率を高めていく。
素案によると、座席幅を広く確保するほか、個室の観戦席や託児所も設ける。
スタンドに屋根を設け雨でも快適に観戦できるようにする。
サポーターが立って応援しやすいように、はね上げ式座席の採用や音響効果への配慮も検討していく。
このほか、スポーツジムやフリークライミング設備、山並みを望む展望台やレストランも併設する。
コンサートや結婚式、フリーマーケットなどにも活用していく。
建設地の近くに生息する天然記念物のアユモドキに極力影響を与えない工法を採用し、
スタジアムを保護・発信拠点とするという。
指定管理者などによる「公設民営」の運営を検討し、運営にかかる府の負担額は
年間2千万〜7千万円程度になる見通しも示した。
今後、有識者や府民の意見を聞き、府は新年度から基本設計に着手する。
京都スタジアムか
亀岡スタジアムより良いなw
さっきなでしこのやってたポルトガルのスタジアムで上の方の席がパープルだったけど、あれくらい落ち着いた色だと景観にも良さそうだった
570 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/12(火) 18:12:12.15 ID:x4Yh3Ki60
今日、ようやく魚類学会が白紙撤回の要望省を提出したようだ。
まだネット記事にはなってないみたいだけど、夕方のテレビニュースで、
MBS「VOICE」とYTV「newsTen!」がもう報道した模様。
しかし毎日新聞系列は、一週間前(
>>474)から既に報じて取材しているあたり徹底的だな。
NHK京都でもやったわ
魚類学会の言う建設ありきってのは調査費よこせって事だろうな
まず俺達に調査させるのが筋だろう?それが無いから建設ありきって事
572 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/12(火) 18:25:18.56 ID:x4Yh3Ki60
今、NHK京都の「京いちにち」とABC「キャスト」でもニュース報道を確認。
NHKは時事的に、両者のインタビューだけを報道して次のニュースに行ったが、
ABCは映像終わりになって解説者と司会者が、
「わざわざそこの場所である必要はない」「希少で全国に3箇所しか生息してない」
「まだ計画段階だから白紙含めてじっくり協議するべき」などと
スタ建設に批判的コメントを追加してた。
そもそもスタジアム建設には京都大学が協力してるんだろ?
近畿大学だかのアホ教授が割り込む余地はないと思うんだが
どうせ次に報道するのは完成のときだからほっとけばいい。
>>575 府も市も専門家交えて保護策を講じますって言ってんのに
あえてそれを無視した学会が喚いてて
天然記念物って部分だけでニュースが上滑りしてる感じ
反対派の論拠って悉く覆されてるよな
マスコミはなんでも反対してるほうの味方だから。
学会の人は「明らかに建設ありきの計画」とか言ってたが「科学者」があの計画を見て「明らかに」とか言ってる段階でアホかと。
そのくせアユモドキの生態が全く分からんって!そんなに大事な物ならさっさと研究しとけよ。
>>578 報道しない自由の行使に反対してる市民には
いつまで経っても味方しないけどな
前に、亀岡職員がKBSインタビューに応じて、
アユモドキ保全のために保護予定の農地を指しながら、
「高齢などで耕作しにくい環境の地主さんもいるから、
公共事業として人工的になんらかの対策が必要」と返答していた。
すぐ隣りの農地は亀岡駅北の駅前再開発計画で、
既にアユモドキにとって大切な水田の埋立工事が始まっている状況。
今なにもやらなければ、後継者の担い手不足などで
耕作放棄地になった農地が、駅前再開発に飲み込まれて
更にアユモドキにとって大切な水田が失われていく差し迫った状況。
魚類学会は、3.6ヘクタールの水田保護では少ないと反対して、
スタジアム計画を白紙撤回させようとしてるけど、
仮に撤回できたとしても、今度、広大な水田の敷地を
地権者と交渉して今年中に魚類学会が借り上げる資金力でもあるのか?
まさか、スタジアム建設だけ撤回させて、更に亀岡市に
アユモドキのためだけに税金を使わせて水田を保護させるつもりなの?
アユモドキを餌にした利権
テレビ局は報道発表だけを淡々と報じればいいんだよ。
コメンテーターとかキャスターの輩の意見はマジで不要だから。
586 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 05:30:46.48 ID:6spmFaA30
京都府と亀岡市は、アユモドキ調査費として既に約2千万円を来年度予算案に計上してるのに、
「科学的な調査が行われないままスタジアムを建設する」と批判する魚類学会・・・
【 京都府 】 2013年度一般会計当初予算案、▽亀岡市に建設するサッカーなど球技専用スタジアムの測量・設計費−を計上
【 亀岡市 】 25年度予算案、建設が決まった大規模スタジアムの建設推進経費に2億4100万円を計上
【 「アユモドキ」絶滅の可能性 日本魚類学会など府と市に要望 京都 】 - MSN産経ニュース
スタジアムの建設計画では、アユモドキとの共生を掲げ、
亀岡市は、建設予定地の一角約3・6ヘクタールにアユモドキを生息させるエリアを設ける予定。
府と亀岡市は、アユモドキの保全などに向けた調査費約2千万円を来年度予算案に計上している。
府スポーツ振興室は「アユモドキの保全の重要性は認識している」。
日本魚類学会は「科学的な調査が行われないままスタジアムを建設するという現在の計画は無謀」と批判している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130313/kyt13031302080003-n1.htm
アユモドキ保護活動問題 簡単なまとめ(最新Ver)
【 岡山市 】
・ 人工産卵場を設けて繁殖に成功。
・ 小学校で生徒がエサをあげたり水槽のゴミをたまに取ったりして飼育。
http://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/image/20120606_5.jpg http://www.mbs.jp/voice/special/201301/images/20130121_1-7.jpg 【 亀岡市と京都府 】
・ 産卵場の川や、そこに隣接している水田は全て『 共生ゾーン 』として保護。
・ 約3ヘクタール(小学校が1校入るぐらい)の水田を借り上げて、後継者支援など耕作放棄地になるのを予防。
・ 借り上げた水田などに新たな用水路を更に増やし生息環境を維持する方針。
・ また新たな産卵場所を作ったり、建設の影響が最小限になるよう学識者と検討していく方。
・ これから詳細な魚類・植物などの生態を本格調査して、専門家の助言を得てから保護方法を最終決定する。
・ アユモドキ調査費約2千万円を2013年度予算案に計上し、4月から専門家委員会を設置し詳しく検討したい。
http://i.imgur.com/cvU2IM0.jpg 【 魚類学会 】
・ 亀岡の保護計画(共生ゾーン)は『 効果が期待できない。 』と批判。
・ 『 共生ゾーンの効果が未知数で十分な検討なしに着工すれば取り返しがつかなくなる 』と批判。
・ 『 生息地の用水路の大部分を埋め立てれば悪影響を与える 』と批判。
・ 『 科学的な調査が行われないままスタジアムを建設するという現在の計画は無謀 』と批判。
・ 『 京都府や亀岡市は事前に専門家や環境省な-どに意見を求めておらず、共生ゾーンの内容も具体的に決まっていない 』として白紙撤回を要求。
もう 岡山市に習って、人工産卵場で繁殖させてから、新スタジアムの建物内に水槽作って、小学生に飼育させりゃいいんじゃね?
京都新聞によると、魚類学会だけじゃなくて、生態学会、関西自然保護機構も要請文出してるな。
ただ、学会側と機構で要請に温度差が見られる模様。
魚類学会・生態学会は計画の白紙撤回、機構は生態系に影響が出ないように「配慮を求める」とある。
しかしなぁ。「これから『守るための方策』を考えます」って言ってるのに、頭ごなしに反対するか?
生態学会の奈良大教授の言い分はともかくとしても、魚類学会の近大教授の言い分は「?」だろ・・・。
つーかあんたらが反対してどーする。
只の銭ゲバだな
こいつら
負けるな亀岡市長!
逆に近畿大学はこのおっさんクビにしないと
学業を悪用しての銭ゲバを認めるという事になるな
メールでも出すか
スタジアム推進委員会とかサポ連とかが公開質問状を出せないかな?
・そんな貴重な生物に今までどんな保護策を取ってきたのか?
・スタジアムを断念すればアユモドキは絶滅しないのか?ならなぜ現在ここまで減ったのか?
・スタジアム計画にはアユモドキの保護策があるが、全て白紙になったら今後誰が保護監視していくのか?
・今まで自然のままでもアユモドキは絶滅しかけているが、具体的な保護策を提言してほしい
とりあえずこんなところで
アユモドキの住む水田が将来的に耕作放棄地になるおそれがあるので、スタ誘致を利用して保護ゾーンを確保しようというのが行政の考え方。だけど魚類学会はそれでは駄目だと。
では現実的にどうやって水田を守っていくのか?
アユモドキのためにお金を無尽蔵に使えるなら、辺り一帯を買い上げて毎年水田の整備をして、アユモドキ保護に専念したらいい。だけどそんなことは無理。
学者先生だからそこまで考える必要がないのかもしれないけど、このままでは肝心のアユモドキ保護も先に進まないことは理解してほしいね。
岡山みたいに人工繁殖&水槽飼育になっちゃうよ。
594 :
きじ:2013/03/13(水) 16:17:28.72 ID:Qp4ez0Rx0
>>588 うち、スタの改築時に遺跡が見つかって計画が一時中止してました
結局工事再開して遺跡の上にスタジアム建てました
やりようによっては何とか共生可能じゃないかと思うんですがね
スタジアム候補地の3分の一にあたる3ヘクタールの農地を、
アユモドキのために亀岡市が買い取ったり借り上げて、
駅前再開発の波から保護しながら、まず2千万円の調査予算を計上して
以前から携わってきた地元NPO・学識者らと保全活動しようとしていたら、
魚類学会が、「専門家や環境省などに事前に意見を求めず、
『共生ゾーン』と銘打ってスタ建設計画なんて決めるなよ」と
計画の白紙撤回を要求してきたという流れ。
岡山がどれくらい資金を使ってるとかそういうのを調べなきゃね?
保護区があの広さでOKならあとはスタジアムにアユモドキを飼うスペースを作るとか研究するスペースを作るとかだな。
まあその辺は前からこのスレで出てた案ではある。亀岡の学校教育にも組み込めるから良い案じゃね?
>>594 というか共生しようと試みてるしそのための調査するのに「調査もせずに建設しようとしてる!」とかクレームつけてるし馬鹿
影響が出る恐れがあるとか言うのはわかるけどほとんどいちゃもんなんだよね
>>594 京都なんて建物の下は遺跡だらけだよ
亀岡でもスーパーの下とかに遺跡あるし
遺跡うんたらは半分ネタなんだよな。
例えば同志社の今出川新キャンパスからは室町幕府の政庁遺構が出てきた。
半年前に図面取って、説明会開いて、すぐに埋め戻して今もう建物建ってる。
ま、これでもう元には戻せないけど遺跡についてはそれでいいってことな訳で。
桃太郎スタは隣に竪穴住居復元してていいよねー。
スポーツ施設と考古学の共存もいいし、
スポーツ施設と自然環境の共存もいいじゃん。
それによって注目を集め、希少種を意識してもらう事の方が
ひっそりと忘れ去られるようにしてなくなっていくよりも断然いいと思うけどね。
601 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/13(水) 23:34:32.73 ID:OV6xLBVM0
>>558 > 基本的に、亀岡駅前が「アクセス悪い」と批判してる人らは、
> 対抗馬の木津川右岸や淀横大路の存在を知らないか、念頭においてないと思う。
無知から来る「亀岡遠い・田舎過ぎ」系の批判は、
いい加減にナントカして欲しい。
もうこういうやり取り見るのはウンザリだわ・・
117 :名無しさん@恐縮です:2013/03/13(水) 16:53 ID:QbzXXJI50
西京区民だが亀岡まで行こうとは思わない
西京極が近いから右京区西京区の人が
ファンになってるだけで亀岡まで出るのも
車なら道一本だが電車なら遠回りになる
今の西京極も京都駅から乗り換えがあるが
20分かからないんだよな
118 :名無しさん@恐縮です:2013/03/13(水) 17:39 ID:5g3y1yAG0
>>117 かといって、横大路まで行こうとも思わないし。
電車で行くならまず地下鉄に乗って京都駅で近鉄に乗り換えて
丹波橋で京阪に乗り換えて競馬客でごった返す淀駅で降りて、
そこから徒歩30分かけて新スタまで行くんだぜ。
帰りも含めたら毎試合ごとに60分ほど歩かされることになる。
車で行っても、駐車場は京都競馬場のを使わされるから、
利用料2000円かかるし、横大路から離れてるから
車を停めても平均15分は歩かされるんだぜ。国道1号線の渋滞問題もある。
これでもし亀岡案がポシャったら京都滋賀合併するまで待って大津の競輪場跡地に建設するしか方法なくなるなw
あそこに現状J1規格1万5千収容のスタできるキャパがあるか知らんけどw
西京区民だが西京極なんて行く気がしない
いくら近くても見にくいし、ビジョンすらないからアウェイ側ではなにがおこったかさっぱりわからん
屋根も無いから友達もなかなか誘えないし、従兄弟の子を連れて行くのも躊躇われる
多少遠くなっても専スタだよ・・・ガレージは一定数欲しいけどね
とりあえず現状で、京都府はここまで亀岡スタジアムについて検討してくれているんだ。
◆ 観客席の最前列をフィールドと同じ高さにして選手と観客の一体感を高める
◆ サポーターが立って応援しやすいように、はね上げ式座席の採用や音響効果への配慮も検討していく。
◆ 座席幅を広く確保するほか、個室の観戦席や託児所も設ける。
◆ スタンドに屋根を設け雨でも快適に観戦できるようにする。
◆ スポーツジムやフリークライミング設備、山並みを望む展望台やレストランも併設する。
◆ コンサートや結婚式、フリーマーケットなどにも活用していく。
なんとかアユモドキの件を事が大きくならないように上手い事解決して、
建設着工まで持って行って欲しい。
向こうにもついにスレ立ったね
こりゃドメサカ板と全面戦争になるな
文句を言ってた学者の人が結構今まで苦労してきた感が出てたな。
今回の亀岡案で「明らかに建設ありき」とか言うのって一歩間違うと陰謀厨だもんな。
今まで自分が大事だと思う魚がどんどん消えていった怒りからあんな感じになったんだろう?
そのわりに「アユモドキの生態が全く分かってない」とか今まで何をやってたんだ感もバリバリするがw
ま「全く分からんから研究に時間がかかるよ?」って引き延ばし作戦とも思えるけどね。
それも岡山でやってる事を考えると嘘がバレバレなんだよな。「『亀岡』のアユモドキについては全く分からん」って事なのかねぇ?
とりあえず、スタ計画を白紙にして保護区の計画も白紙になったらアユモドキにとってヤバくない?そのケースで絶滅したら責任はアナタだよ?って言いたいわw
当初は借地としていたスタジアム用地が、全面買い上げ決定。
・地権者から買い上げの要請が多かった。
・土地の賃貸借契約期間中に相続が発生すると手続きがややこしいこと。
・アクセス道路用地(こちらは元から買い上げ)との整合性を取るためもある。
・金額等の協議は既に開始。2014年度に本契約を締結したい考え。
・初期投資額は当初の1千万円から大幅に膨らむが、「都市公園として国からの補助をもらい、負担を極力抑えたい」とのこと。
・・・市議会での質問内容が公表された段階でこの話あったよな?
西京極陸上競技場を潰して作ろう
>>589 > 京都新聞によると、魚類学会だけじゃなくて、生態学会、関西自然保護機構も要請文出してるな。
> 魚類学会・生態学会は計画の白紙撤回、機構は生態系に影響が出ないように「配慮を求める」とある。
機構の要請文はこちら。
◆関西自然保護機構
亀岡市保津町上中島における専用競技場の建設に関し
アユモドキをはじめとする淡水生物群集の保全への配慮の要請 を提出しました
http://www.omnh.net/konc/2013/03/post_24.html 魚類学会のスタ計画批判をちりばめた「白紙撤回」要請と質問状
>>583に比べたら、
機構のは、対策内容を提案したり「保護計画への協働」を申し込んだりしていてまだマシだわ。
>>612 もうそういう系の議論はとうに終わってんだよ
過去ログ見て来い
一度だけでもいいから、どこかの観光会社が
「トロッコ列車」と「サンガ観戦」と「保津川下り」と「嵐山巡り」とを
強引にパックしたツアーを企画して販売して欲しいね。
スケジュール例:
午前中に『トロッコ列車』で亀岡着&新スタレストランで昼食
午後13時キックオフの『サンガ試合』を観戦
試合後は徒歩5分ぐらいの場所にある『保津川下り』船乗り場から
15:30発の最終便で嵐山へ出発。そして午後17:30に嵐山に到着して、
そのまま『嵐山』をちょっと観光するか夕食をとって、観光バスで京都駅へ〜〜
ってのが過密だけど、やろうと思えば出来きそう。
サカ豚は感染したらツアーバスでさっさと帰るのにそんなもん売れるわけねーだろ
蝗さんなら問題ない。浦和さんとこや脚さんなんかはさっさと帰る印象だけど。
アウェイにあんまり行かないうちのサポでも、去年のGWに松本城にいっぱいいたぞ
明らかに麿サポとわかる人の印象だけど、自分も含めて全くそれとはわからない人ももっといたはず
うちのバス企画なんてごく一部でほとんどは自力で行ってるから、普通は何かしら観光したくなるんだよね
Jクラブ同士、お互いの地域経済に貢献できるといいなあ
>>616 サカファンの人うるさいしなあ。
贔屓チーム勝った時に、帰りのトロッコ電車で歌ったりして騒いだりしたら嫌だな.
サッカーファン以外の人もいる訳だし、清楚な保津川下りを乱されたりしたら嫌だし
>>621 団体予約で貸し切ればいいんでね。
まあ、トロッコ列車や川下り中に大騒ぎして事故にならなければ、乗ってくれる分には歓迎でしょ。
>>596 >岡山がどれくらい資金を使ってるか
>>601 >亀岡市がこれからやるような現役の水田を
>3ヘクタールも借り上げるような保全事業は、
>たぶん岡山ではやってないとおもう。
>>609 >岡山でやってる事を考えると嘘がバレバレ
検索してたら、「岡山ではたった1つのNPOが行っているアユモドキ保護活動を、
亀岡では行政、農業者、漁協、NPOで構成された組織が活動している」
という紹介文が出てきたから、岡山では行政が亀岡ほど積極的には関与して無いだろね。 ↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「京都府亀岡市保津地域アユモドキ保全協議会」は、
アユモドキ棲息域が絡む水系に関わる行政、農業者、漁協、NPOで
構成されています。岡山市では、たった一つのNPO法人
岡山淡水魚研究会という小さな団体が、行政を押したり引いたりしながら行っている
保全活動を担う組織です。産卵場の整備も、産卵期の水位調節も、
皆で分担して、それぞれの責任で行っているとのこと。
http://ja-jp.facebook.com/media/set/?set=a.316627928358644.76984.201071903247581&type=3 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
アユモドキが産卵する川と隣接する水田3ヘクタールを、
亀岡市が買い上げて公共事業として水田のまま保護される。
京都駅から20分の駅前再開発の影響も受けないし、
TPP参加による農業破壊の影響も受けずに永久的に水田を維持できる。
これを「白紙撤回せよ」と言うのもなんだかなあ・・・。
>>621 あそこの船頭自体が、元々やかましいしマナー良くないから
山陰線で出会うと最悪な乗客のツートップは
保津川下りの船頭と、塾通いのガキというのが昔からの定番
嵐山や太秦は遠いなんて言う人いないのに、そっから数分の亀岡だと遠いになっちゃうんだよな
やっぱりイメージだな
遠方の方は、湯の花温泉に宿泊出来るじゃない
俺は府外(大阪)サポだから、どうしても亀岡って僻地のイメージがある。
まぁ、城陽も同じなんだけどさ。
個人的には東海道線沿線なら遠く感じなかったりする。
亀岡より近江八幡・彦根の方が感覚的に行きやすいような。
原付だから亀岡は実際に数倍の時間がかかるほど遠い
でも近江八幡や彦根はないわw
せいぜい草津かな
633 :
630:2013/03/16(土) 19:34:58.16 ID:jHMuf4go0
電車移動だからな、原則俺は。
だから、東海道線一本でいけるところの方が心理的に行きやすい感覚がある。
あの糞スタにも西大路駅から歩いて行くし・・・
とは言え、近江八幡はともかく、彦根は言い過ぎたと反省しているw
まあ行政の環境破壊への不信感ってのは
戦後長い間をかけて育ててしまったものだからしかたない
>>634 それを言ったらもう諦めるしかないと思う。
まあ今回のレベルの生物に関しては行政ってより農薬とかだろ?それを許した行政って言い出せば行政もだけど。
今回の保護のやり方でダメって言うって事は文句を言い出した学者から見たら「トキ」なんかは絶滅したって事になると思う。
俺等が普通に使ってる言葉と彼等が使ってる言葉って同じようで違うから気をつけないと。
希少生物はババ抜き
最後まで保護してた所が酷い目に合う
637 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/17(日) 11:07:22.00 ID:d5guNwrM0
昨日のJ1の動員見たら、もっとコンパクトな方が身の丈に合ってる感じだな。12,000ちょいでスタンドが常に埋まってる感じ
>>637 12000とかライセンス下りねーじゃねーかwwwww
>>638 >>637さんが言ってるのは、12000程度入ったら埋まって見えるキャパってことじゃない?
今の西京極がちょうどそんな感じだと思う
一応Jオヒサルでの公称キャパは20588人だけど、J1のときガンバ戦が16000人でパンパンだった
西京極Maxの2万入った磐田戦も行ったけど、階段や通路にも人があふれててキツキツだった
今ぐらいのキャパだと12000入ればそれなりに埋まっていい感じに見える
>>640 長居(4万)のC大阪ーF東京とか、エディオン(5万)の広島ー鹿島見ると、13000人ぐらいではガラガラだもん
うちの新スタの25000キャパは身の丈に合ってるってことかな、と勝手に解釈した
>>641 文脈的にその捕らえ方は違うと思うな。
新スタのキャパはもっとコンパクトな方が身の丈にあってるんじゃないか
という意味にしか取れないよ。
新スタは西京極の人数より少なくしてくれっていう悲痛な叫びだろw
どういう奴が言ってるのかはあえて言わないが
なんで勘違いか、荒し、サンガをバカにしたようなレスを真面目に分析しようとしてるんだ?
亀岡まで自転車道を整備すべきだ
>>645 4月末に
京都第二外環状道路
名神大山崎⇔京都縦貫道大枝沓掛間
開通するんだが
山陰本線保津峡〜馬堀に平行する道路がほしいな
>>647 昔から思ってる。
でもそこに通してもたどり着くのが嵐山じゃ意味ないなという結論にたどりつく。
>>647 六丁峠さえ越えれば明智越で辿り着ける。
このルートは結構近い。
ただし、未舗装なのでマウンテンバイク推奨だが。
問題は保津峡に出るまでの六丁峠で
ヘビー級の斜度がある上に路面も荒れててパンクしやすい。
どうしても自転車で行きたいなら、
嵯峨嵐山〜馬堀間輪行という手もあるべ。
西京極を改造するいい案考えた
・野球場を陸上競技場に移す(ホームとサード側スタンド増設)。
・サッカー場を野球場に移す(レフトとライト側スタンド増設)。
・陸上競技場をサブグラウンドに移す(野球のライトスタンド削ってホームスタンド増設)。
これにより、恐らく最も少ない費用で
・サッカー専用場ができ、
・野球場の外野スタンドができ、非クッキーカッターのメジャー風の球場ができ、
・陸上競技場も維持できる。
ごねそうなのはスタンドの減る陸上関係者ぐらいだが、2万近く入る
イベントなんかないのだから説得するべき。
↓こんな感じ
ttp://uploda.cc/img/img5149847a91c6f.jpg
こんなつまらんもの作るのに何分かかったのだろうか…
方針決まったのに今頃何を妄想してるんだ。覆したいのなら役人のお偉いさんになるしかない。
>>651 一生懸命頑張って加工したんだろうからあえて答えてみるけど、
サッカーにJ基準があるのと同様、陸上競技にも第1種第2種と
いった公認の基本仕様があって、第1種の公認をうけるためには、
補助競技場は必須なのな。
で、君の案だと補助競技場はどこに作るの?
俺は別に陸上とは何の縁もないが、他の競技を犠牲にして作っても
観客増にはつながらないと思うぞ?
スレ違い甚だしい
西京極はサンガが退いたあと陸連の連中主導で改造することになるだろうがな
どうでもいいけど税金使ってdqn呼び込むなよ。ガンバサポの擁護見てたら反吐が出る。
>>657 懸念はそれだわな。とはいえ、数千〜数万人のお客さんが来るわけで、その中の多くても
数十人だけを締め出すためだけに、もろもろ対策しないといけないというのがなぁ。
ところでこういうスポーツ施設(でかつお客さんが見込める)の最寄り駅って、臨時ホームなり
臨時改札なりがあることが多いけど(西京極然り、甲子園然り)、亀岡駅1番乗り場の北側に
臨時ホーム&臨時改札(何なら試合終了後のみ使用、でもOK)って設置できないかな?
配線を変える必要があるかもしれんけど・・・。
亀岡駅は新しい橋上駅だしフクアリの蘇我駅ぐらいの余裕はある
改札も増やせそうだから大丈夫でしょ
ええな
なるほど、現状柵があるところに改札機置くなり、駅員さんのスペース置いて鋏入れたらいいわけだ。
スペース的に自動改札ならいまある分と同じだけは増設可能かな?
あとは改札内外にICチャージ機を増設したり、IC対象外地域のチームサポのために臨時切符売り場を設置するくらいか?
スタジアムにICのチャージ機を設置してもいいかもね。どうせならICOCAやSUICAでスタジアム内の買い物ができるように
するとかでもいいかも。
当日になったら亀岡駅の改札正面に
「歓迎 ○○サポーターご一行様 ようこそ、亀岡へ」
「スタジアムへは改札を出て左手です。通路の案内に沿ってお進みください」
「美味しいモノと試合で、よき一日をお過ごしください」
とか掲示され、
でもって試合終了時刻になると改札内に
「本日はご来場ありがとうございました。京都駅ご利用の方は1・2番線、大阪方面直通列車ご利用の方は4番線へおこしください」
の掲示が出ると。
亀岡駅って中身までこんな綺麗になってたのかw
動きがないねぇ。環境調査の委員会はどうなったんだ?今月中とか言ってなかった?
665 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/26(火) 20:39:42.00 ID:aAIRFkK/0
白紙撤回希望。
ことわる
>>664 タジアムの測量・設計やアユモドキ環境調査などは、まず来年度予算案が通らないことには始められないよ。だから4月以降になるかと。
やっぱり地元のことは地元の連中が一番わかってる
学園大の教授連中が先頭をきってやってほしい
反対派のツイートとか見てると、
天然記念物を管轄する環境省や文化庁にかけあって、
政府・お国側から建設中止要請を出せないか模索してる感じ。
こりゃ、工事着工前に裁判とか座り込み抗議とかもやってきそうな勢いだ。
つっても、アユモドキ産卵場所の川の隣りではもうブルドーザーとか入って来て
駅前再開発が始まってるのに反対活動やり始めるのが遅すぎるわ。
>>672 だいたいスタジアム以外にもあの辺一帯を開発するんだろ?
アユモドキ保護の人たちって駅前開発計画全般を中止させようとしてるのか?
スタジアムだけ中止しても周りの環境が激変したら今まで通りではなくなるだろうに
674 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/03/30(土) 06:14:29.03 ID:ryvRS9MS0
アユモドキを守ろう!亀岡にサッカー場はいらない!
>>674 あいつらは
今回のプロジェクトを妨害したいだけの糞扱いでいいな
特にKNK大の連中
余程
亀岡市・京都学園大・京大のプロジェクトが成功しちゃうと嫌なんだろw
今すぐに土地を確保しないと
再開発の波に揉まれて
アユモドキ\(^o^)/オワタになるのにな
>>675 スタ建設計画が潰れたら、行政によるアユモドキ保護も潰れることになるけど
あんたらが独自に広大な水田買い取って保護してあげるのか。がんばってね
こんな不人気クラブの極一部の連中がサッカースタジアムで見たいって
わがままのために自然破壊するほうがどうかしてるわ。
>>678 サッカースタジアムじゃなくて球技場で京都府の施設です
文句は勉強してから言おうね
自然破壊
針小棒大
亀岡のスタ計画はアユモドキを守る計画でしょ?
スタを建てないでほっとけばアユモドキは消えるよ。
いま亀岡でやってる運動の1つにアユモドキが水田に帰って来るようにするってのがある。
今回のスタ計画はそのアユモドキが帰って来る水田をかなり大きな広さで確保しようってのが含まれてる。
スタ反対派にしたらスタ無しでアユモドキ保護区だけを造れって事だろうけどね。
スタの内部にアユモドキに関する研究施設なり展示スペースなりを作って亀岡のシンボルとしてスタと保護区をやっていく方が良いのではないか?
アユモドキがいるからスタも良いスタになれそうなんだよな。
スタ建設で自然が破壊されるって言う人もいるみたいだけど、なら現状の亀岡のスタが計画されている場所の自然はどうなっている?
もう既に破壊されているんだよ?
保護区は破壊された自然を取り戻す為の場所なんだよ?
知らない人はスタ計画の場所にアユモドキがウヨウヨいてアユモドキの天国みたいな場所だと思うかも知れないが、違うよ。
農薬やなんやかやでアユモドキが住めなくなってるから、昔みたいにアユモドキが住める環境を取り戻そうとしてる。その為の場所を公的にちゃんと確保しようってのがスタと共に計画されている保護区ね。
今もNPOなんかが頑張ってるみたいだけど、今回の保護区みたいに大きな場所を確保出来るかと言えば難しいのが現状だろ?て、言うか既にNPOがそれだけの場所を確保出来ていたら新たに保護区なんて必要無いよね?
アユモドキにとって今回の計画はとても良い物だと思うけどね。
駅前開発用の水田は続々と埋め立てられ創めてるのに沈黙スルー
スタジアム用の水田のうち3ヘクタールもアユモドキのために保護されるのに白紙撤回を要求
>>684 どういう層がへ反対してるかよく分かるわな
今の反対派はアユモドキなんてどうでもいいんだよ
アユモドキ保護を訴えてるくせに、
奴らが現地まで見に来たのを誰も見かけた事すらないからね
亀岡市はいつホームタウンになるの?
そういやユースは各チーム1つしか持てないけど、ジュニアユース以下はいくつ持ってもいいんだっけ?
どうせならこれを契機に亀岡にもジュニアユース作ったらどうだろね?
上手くいけば昨年度の橘みたいに、近隣校のサッカー部の強化にもつながって、
「南部勢だけが京都のサッカーじゃねーぞ!」と府内のサッカー自体の強化にもなると思うんだが。
690 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/04/03(水) 22:23:38.27 ID:+B66QdyV0
地道にクリアしていけばいい
>>689 逆に既存の街クラブのテリトリーを奪うことになるのが心配。
そういう意味では今年から始める「中学生年代のスクール開設」に期待してる。
こちらは街クラブや中体連との掛け持ちも出来るし、週一回なら亀岡あたりからでも通ってくれる子もいるかもしれない。
あと余談だが、確かにサンガのジュニアユースは一つだけだが、提携してるクラブはあるよ。
下畠の出身クラブ、FC-SETA2002にはサンガがコーチを派遣してる。
>>691 駒井はサンガのジュニア出身だけど、街クラブと競合するからってもうなくしたんだよね
直接サンガが運営しなくても、街クラブと共存しながらスクール生や提携クラブを増やしていく方針はいいと思う
公式見たらU-15やU-12あるけど?U-12は亀岡でもやってるね。
あとはかつての練習場だった八日市。
U-12は12才だけの構成じゃなかったか?
それ以下はスクールで対応してただろ。
白紙撤回希望。
篠山市に編入されて下さい。
>>696 どうせクソレスするくらいなら
せめて理由くらいかけよw
小学生児童が人工繁殖したアユモドキ・・・須磨水族園へ譲り渡されて、一般公開へ
千種小学校(岡山市東区瀬戸町鍛冶屋)の児童が人工繁殖させ、
須磨海浜水族園(神戸市須磨区)に昨秋譲り渡した
国の天然記念物・アユモドキが元気に成長。3月末から一般に公開されている。
お目見えしたのは、譲った150匹のうちの30匹。
石積み護岸の用水路や水田を再現した水槽(幅2・6メートル、奥行き1・0メートル、水深0・6メートル)で、
同園が別に繁殖させたアユモドキ30匹や、ミナミメダカ、コウライモロコといった淡水魚と一緒に展示されている。
体長は7?8センチ。昨年10月の譲渡時(4センチ程度)から一回り大きくなった。
千種小は、2010年から専門家の指導で人工繁殖に取り組んでおり、さらに数を増やすため一部を同園に託した。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013040422073971/
こういう例もあるし、実際のところ何とかなるんじゃないか?<アユモドキ
反対派を黙らせるにはいい例だな。
実際、昔は一杯居たのが
誰も関心を払わなかったから絶滅寸前までいっただけだもんな
多分亀岡や岡山以外でも、持って行ったら普通に育つと思うわ
702 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/04/06(土) 23:54:44.90 ID:10/AnMDY0
構想中のアクセス道は26年度には着手みたいだな
コウノトリとかトキの保護区みたいな場所で農薬を使わない(減らした)水田とかやってるやん?
あーゆー場所にアユモドキを放したら育つんじゃないかな?
コウノトリなんて兵庫県じゃなかった?もともとアユモドキがいてもおかしくない場所だろ?
スタ関係なくアユモドキ単体の保護の話だけどw
魚類学会が突きつけた質問状
>>583の回答期限が金曜日。
どのみち結局批判をして白紙撤回を要求してきそうだな。
そして、MBSや毎日新聞がまた喜々として報道するんだろう。
毎日は、悪だ
706 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/04/08(月) 10:25:07.03 ID:zwyrConL0
京都水族館も京都会館改修も反対運動とか裁判になったけど結果はね……
708 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/04/09(火) 18:16:11.77 ID:oZnwg+HMO
Jリーグにマイナスなことならでっち上げ、捏造上等のIPS細胞の讀賣(笑)をお忘れなく。
709 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/04/10(水) 14:55:03.22 ID:mv50+MD8O
小原梨沙苦しんで死ね
小原菜月泣き喚いて死ね
亀岡も揺れたかぁ?
魚類学会からの質問状は回答期限が金曜日だったわけだが…。
まあ、どんな説明しようが重箱の隅つついてイチャモンつけてくるんは明白やし、
サラリと無視…いや、無視したらしたでギャーギャーうるさいな。
文句言いたいだけ、集りたいだけの団体はこれやから…。さて、府と亀岡市の対応はどう出るかな?
織り込み済みだろうかから、このまま建設されるって
何もなかったように
特に亀岡市の回答は真摯だな
ゆっくり着実に進めていって欲しいな
はたしてアユモドキ関連の反対派が次にどう動いてくるか。
魚類学会は府が立ち上げる専門の保護委員会とどう関わりを持つつもりかな。
718 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/04/21(日) 18:29:43.07 ID:evyfBGGf0
どうせ何もしなかったら絶滅するんだろ
開発するか否かってのはあまり関係ない
どの道絶滅するんだけど、
スタジアム計画後にそうなれば、
それみたことかと、優位に文句が言いたいだけじゃないかな
くだらん自己満足だよ
お前の主張はどうでもいいが、sageろよ、ボケ。
話の内容よりもsageが優先って、あほかと。
>>719 ageようがsageようがどうせスタジアムはできるよ
ソースは近くに田んぼもってる俺
着々と埋めてるしな
小学生が育てられる魚だろ?絶滅なんてしないって。
万が一の為に一定数確保しておけばいいだけだって。
淡水魚の水族館は日本に何館かあるし、いろんなところと協力したらあっという間に増えそうだけど?
アユモドキを守るって大義がちょっと弱いのは、アユモドキが人間と共生してきた生き物だからな。
大規模な自然をまんま残さなければ絶滅するって種類の生物じゃないんだよ。
それこそ育て方が何も解らないとかじゃないしね。
変に問題にして保護区を作るのを先延ばしにした方が亀岡からアユモドキがいなくなる可能性は高いんだけどね。
スタと保護区の建設の順番をちゃんと考えてやればいいだけなんだよ。
ほんとうにアユモドキを守りたければ今回の保護区はかなり良い案なんだけどなぁ。
これでまだ文句を言うヤツは金目当てとか何にでも文句を言いたいバカじゃないの?
府立植物園の真ん中の芝生の広場に専用スタジアム立てられないかなあ
植物園も赤字経営で大変みたいだからスタジアムの使用料やサポーターの入園料で少しは収入になるのでは
亀岡にスタジアム作るなら、新幹線を亀岡に、それが駄目なら京都空港を亀岡に
空港とか新幹線の駅とかどうでもいいよ。
専用スタ建設と、そんなもんをリンケージさせないでくれ。
>>725 建設地決めるので終わりかと思ってたら、その後もやるのか。意外。
ガレリア小原梨沙菜月
アユモドキとの共生とスタジアム建設を両立させてほしいものだ。とにかく明日は西京極いって集客に協力してくるべ
3連休中日、いい天気でそこそこ入ったかと思ったのに、8,595人だっけ?もう少し行ったかと思ったけどなぁ。
あと、亀岡市とサンガが(学園大・亀岡商工会議所も含めた)協議書を締結したとのこと。
この協議書において、「ホームタウン化を目指し、亀岡市に指導者として選手を派遣する」と
明記されており、亀岡のホームタウン化はほぼ確定と見ていいと思う。
(ソース:KBS京都携帯サイト)
734 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/01(水) 22:02:21.14 ID:d0lrKDvtO
新スタジアム活用で協定 亀岡市やサンガ
京都府亀岡市に建設される府の球技専用スタジアムに関連し、
亀岡市やサッカーJ2京都サンガFCなど4者が30日、スポーツを軸に
市民の活力向上を目指す協定を市役所で結んだ。
亀岡をサンガのホームタウンとすることを目指すほか、新スタジアムを盛り上げる事業を4者が協力して行う。
京都学園大(同市曽我部町)と亀岡商工会議所を合わせた4者で締結。有効期間は1年で自動延長される。
サンガは亀岡でサッカー教室を催したり、指導者を派遣し、
ホームタウンに加える意向という。実現すれば府中北部では初となる。
今井浩志社長は「将来は新スタジアムをホーム試合のメーンに位置付ける方針だ。
まずは亀岡の全小学校でサッカー教室を開き、サンガの練習試合もやりたい」と語った。
亀岡市はイベントの開催、京都学園大はスポーツ振興による効果などの学術研究、
亀岡商議所は地元サポーターの組織化などを担当する。
栗山正隆市長は「4者だけでなく、府中北部の自治体とも連携して新スタジアムやサンガを盛り上げたい」と話した。
2013年04月30日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20130430000154
>>725 「京都スタジアム(仮称)の整備に向けて(素案)」
・収容25000人
・ラグビーアメフトにも使う
・フィールドが近く臨場感のあるスタンド
・響きやすい音響施設
・テラスシート、ボックスシートなど様々な観戦スタイル
・コンコースからフィールドが望める
・観客席を屋根で覆う
・大型映像装置を設置
・コンコースでテレビ映像の放送
・カフェなど観光スポットとしての機能も整備
・横断幕やフラッグが掲出できる空間
・託児所
・太陽光発電の設置
・光の透過性が高い屋根材の使用
・通風を考慮したスタンド公像の構築
・スタジアム建設と自然保護の両立
・アユモドキ保護の本格的対応
・スタジアムをアユモドキの発信拠点に
・備蓄倉庫、貯水槽など防災施設
・府民のシンボル施設に
・官民連携手法での経営を検討
・現時点では公設民営の手法を想定
・概算建設費100億円
・平成28年度完成を目指す
ttp://www.pref.kyoto.jp/spo-syo/news/documents/stadium.pdf
ええのぉ
739 :
sage:2013/05/06(月) 20:18:20.10 ID:m0INRW+e0
こんな記事もあったよ
kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2013-03-19-101.Html
抜くのはhだけでいいよ
今はhも抜かなくていい
国天然記念物の淡水魚アユモドキ・・・京都府・亀岡市、環境保全会議を設置 スタジアム計画で
亀岡市のJR亀岡駅北側に球技専用スタジアムの建設を計画する府と市は、
予定地に生息する国の天然記念物の淡水魚アユモドキの保全策を話し合う
「環境保全専門家会議」を今月、共同で設置した。
専門家会議は岩田明久・京都大教授、辻村茂男・京都学園大准教授、
光田重幸・同志社大准教授ら魚類、保全生態学、河川工学などの研究者
10人の委員と、オブザーバーの環境省、農林水産省などの担当者で構成。
1日にあった初会合では、座長に村上興正・府環境審議会委員を選んだ後、
府市からアユモドキの生息状況やこれまでの保全対策の説明を受け、建設予定地周辺を視察した。
府市はスタジアムを核とした都市公園を整備し、アユモドキ保全のための水田や
水路を備えた共生ゾーンを設ける予定という。今後は、市が中心となって
アユモドキをはじめとする動植物の生息状況などを調査する。
府文化環境部は「専門家会議で出た意見は出来る限り工法や保全策に反映させる」としている。
会議はスタジアムが完成する2016年度まで続ける。次回の開催は6月上旬の予定。
http://www.asahi.com/area/kyoto/articles/MTW1305082700001.html
745 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/13(月) 17:04:42.58 ID:OL/N0ea10
これまでアユモドキの保全活動に出てきてないような
クソ団体のばばあが今頃出てくんな
まぁ、反対が出るのは仕方が無い。
そういうのを調節するのが、民主主義だから。
それより、環境保護団体がこういう主張をするのは彼らのテーゼだからわかるが、
多くの在阪マスコミが反対に誘導しようとするのはね。
京都縦貫道とか福井原発再稼働とか、亀スタの何倍も環境破壊に繋がるのに
そっちはスルーで、亀スタだけ叩くのかいってね。
新スタを望む亀岡市民の署名あっただろ?
かなりの数だったと思うけど?あれがあるのに今回の文句はおかしいだろ?
市民に知らされてる証拠だしな。
アユモドキは今回の計画で守られる。スタを建てるのは府だし。ネーミングライツの導入もあるし。
亀岡市民にとってのマイナスなんてどれだけあるんだろうな?
毎日新聞は、悪だ!
750 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/16(木) 13:32:38.93 ID:rtvXJ+1e0
はたご西田死婁酒癖悪い大工
京都にサッカースタジアムって必要なのか?
サンガなんて人気も無いしチケット売れないだろ
日本代表呼べる規模のスタでもないし
西京極という最高レベルの良アクセスでもあの惨状
おそらく大阪神戸がやるからウチもっていう京都マラソン同様いつものコンプレックスだと思う
京都に野球場なんて必要なのか?
女子野球なんて人気ないしチケット売れないだろ
プロ野球も年に1回来るかどうかだし
西京極という最高レベルの良アクセスでも人が入るイベントもなくもて余してる
おそらく大阪神戸にプロ仕様の球場があるからウチもっていうコンプレックスでプロがなくなっても維持してるんだと思う
京都って外国人観光客が多いんだから
その中には日本のプロサッカーリーグを見たい人も多いはず
つまり外国人向けの観光スポットとしても必要
やきうんこヲタの嫉妬見苦しいw
>>753 海外旅行中に貴重な時間さいて日本のスポーツ観戦するやつなんか皆無に近い。
旅行じゃなくても京都は留学生が多いし、よく外国人さんが試合観に来てるぞ
>>755 ほんとのスポーツ好きをナメるなよw
西京極に外国人の観客結構いるぞ。
亀岡に新スタ出来たら。試合の時だけ亀岡の外国人密度が超高くなるだろな。
西京極に外国人の観客?
今年、全ての西京極のサンガホームゲームに行っているけど、見たこと無いぞ。
電光掲示板側のA席とかにも来てはるよ
>>759 こないだの群馬戦では南米系っぽい子供連れの家族が前にがいたよ
昔サポシが南スタンドだった頃はユニ着た若い白人が近くによくいたわ
北に移ってからは定位置が離れたのかその人には会わなくなったけど、外国人はいるよ
よそのスタのサポシを知らんからたくさんかどうかはわからんけど
本気で外人が増えると思ってるなら痛いし、
それを理由に新スタ作ることを肯定しようとするのは無理がある。
もっと正当な理由で主張すべき。
いや、別に外人さんが来るとかどうとかいうのは副次的な問題やし……
そこがポイントなわけやないでしょ
>>763 君、いいこと言うね
西京極に住んでるおいらとしては、マナーの悪いサカファンが来なくなるのは嬉しい。
試合のあった日はごみは散らかすし、夜遅くまで騒がれるのはたまらんし
亀岡の人、ご愁傷さま
>>766 嘘つきだな。夜遅くまで騒ぐなんて無いわ。
>>753 レベルの低い万年J2の試合見に来る馬鹿は居ない
阪神は応援が凄いって理由でハマる外人多いらしいけど
西京極はサッカーサポーターより住人の方がやばいだろ
朝鮮系の方が多い
770 :
759:2013/05/16(木) 23:12:33.69 ID:n45yDO8x0
ゴル裏だからかな?
西京極で外国人、見たこと無いんだよな、実際。
>>768 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなw
Jリーグ観戦するにしても京都という選択肢は無いわな
浦和とかならわかるけど京都てw
ガンバなら外人のサポいつも居るらしいけど
だから焼き豚はやきゅうじょうに帰れよ(´・ω・`)
どんだけ自意識過剰なんだろう京都人って
だから嫌われるんじゃね?
新スタ反対派ってこんなのばかりか?
大体亀岡の新スタはサンガ専用でもサッカー専用でも無いんだが。
新スタにとってサンガは試合もしてくれるし、サンガのスポンサーが命名権買うかもだしサンガが係わることでプラスはあってもマイナスはないんだがなぁ?
>>774 ただの荒らしだから。相手にするな。
あんたが真摯にレスしても、あんたが疲れるだけだ。
俺は反対派じゃないが、外人が来るようになると
言ってる奴はどうかと思うぞ。
>>766 西京極球技場に隣接するマンションに去年まで住んでたがそんなことは一切なかったよ。
焼き豚が捏造までして叩いてるのは滑稽だな
お前はチョン神だけ見とけばいいんだよw
京都市と京都府が協力して西京極に大型ビジョンを設置したり、
横大路の野球グランドに客席スタンドとかを建設する整備計画も動き出すようだ。
ニュース > 記事
◆京都市、府と協調して進める西京極と横大路の整備計画案を公募・・・5月28日から6月6日まで受付
委託概要は、横大路運動公園の整備計画、西京極総合運動公園の整備基本構想・整備基本計画の策定など。
横大路運動公園の整備基本計画では、野球場の改修・機能充実、新たな運動施設導入、広域防災拠点としての新たな機能導入などを盛り込む。
西京極総合運動公園の整備基本構想・整備基本計画では、陸上競技場兼球技場、わかさスタジアム京都を中心に、
中長期的な整備内容を検討する基本構想と、短期的に着手すべき内容の複数案を比較する基本計画を取りまとめる。
[ 日刊建設通信 2013-05-17 13面 :関西面]
http://www.kensetsunews.com/?p=12742 関連過去レス
http://yomi.mobi/read.cgi/ikura/ikura_soccer_1358840616/148
>>776 誰かが外国人向けの観光スポットとしてとか書いてたが、まあそれはちょっと大げさだな
でも毎試合何人かは来るのは間違いないし、外国人旅行者向けのアナウンスをちゃんとしたら毎試合数十人くらいは来るかもよ
外国人って言ってもアジア圏なら見た目で判るもんでもないし、今でも韓国人選手とかいるからなぁ。
サヌはブルキナファソ出身で京都にブルキナファソの人が住んでいて知り合いらしいよ。
そんなこんなを考えたら今でも数十人くらいは外国人が来てるんじゃ?
京都は在日朝鮮人が多い街だから確かに外国人多いかも
代表戦はするの。
せっかくサッカースタジアムつくるのに代表戦しないと意味ないし
この規模じゃ親善試合しか出来ないけどな
なんで代表戦しないと意味ないんだよ。
京都のスタジアムを広く知ってもらうにはいい機会でしょ>代表戦
小規模のスタジアムでの代表戦は日本サッカー協会がやりたがらないから無理
つか代表戦のハードル高いな
まあサンガがありゃいいわー
でも絶対J1でこけら落とししたいの〜(´Д` )
近くに5万収容の長居と3万5000のホムスタがあって4万のガンバスタが出来るというのに京都に代表とか来るわけ無いし
ラグビーのW杯で使ってもらいたい
京都府さん、スポーツ懇談会の会議概要マダー
代表戦をやれるクラスのスタが建つなら京都で代表戦やるでしょ?
でもそのクラスのスタは建設費、維持費を考えたら京都には必要ないって話だろ?
キャパが25000ならオリンピック代表とかなでしこにはちょうどよいレベル
一昨年だか鳥栖でオリンピック代表がやってフルハウスだったよ
U-代表ならサンガの選手も可能性あるし、いいと思うけどなあ
>>792 やらないんじゃね?
ワールドカップのときは京都除外されたからスタ建たなかったんじゃねーの?
そんなに関西ばっかりで代表戦やるわけにもいくまい
フクアリやアルウィンぐらいの大きさでいいよ。
カシマスタジアムでのアントラーズや味スタのヴェルディが巨大なスタジアム故、ガラガーラで
目も当てられない状況になっているのを知ってるだろw
小さめのスタジアムの方が一体感があっていいと思う。
2万5000で半分埋まるかな?
少なくとも半分埋まらないとガラガラだぞ
半分入ればガラガラには見えないと思う
今の西京極は公称キャパは2万588人だけど、1万入ったらかなり埋まって見える
1万5000入るとキツキツでゴル裏とSバックは難民が続出する
まあメインとアウェイ側は余裕あるけどさ
逆に1万5千人収容位にするとチケット入手難易度高くなって埋まりやすいんじゃないか?
チケットばらまく必要も動員する必要も無くなるし実質入場者収入も増えるような気がする。
J1のアウェー動員が多いところが相手だったらキャパ15,000はちょっと少なくないかなぁ。
屋根とか、観戦環境が良くなればもうちょっと入場者数安定するんじゃないか、
というのはやっぱり甘いですかね?
ラグビー兼用ってのがよくないな
ゴール裏までかなり遠くなりそう
>>798 せっかく新スタで西京極よりは客よべそうなのに今よりキャパ減らすとか、プロクラブとしてありえない
西京極でも浦和戦やガンバ戦は前売りで完売したのに
それに1万5000だとJ1ライセンスギリギリで、ライセンス基準が上がったらやばいし、ACLも開催できないんじゃないかな
ACLの心配する前に今後J1に上がれるかどうかの心配をしろ
それは言われなくてもずっと心配しっぱなしだw
でも新スタ作るのに最初からACL放棄してるようなチームではますますいい選手来てくれないと思うぞ
潜ってないがすまん柏はACL出てるけど日立のサッカー場使わせてもらってないのか?
>>804 JFAのスタジアム標準を見ると、ACLは2万〜4万のクラス1なんだけど、あくまで新設の場合なんだよ
今の西京極もそうだけど、既設のスタは基準以下でも多少お目こぼしがある
柏は多分それで開催できてるけど、新設はダメだと思う
>>800 FIFAの規定かなんかでもそこそこゴール裏までの長さとるみたいよ?
てきとーレスでスマンが
>>799 アウェイ動員なんか考えなくていいじゃん。
サンガサポで9割埋めてしまって、残り1割にアウェイ側を押し込んどけばいい。
けさいとか見ているとそう思うわ。
丸投げってか、コンペでしょ。
こういう事例に限らず、何か計画をするときにコンペティションは普通に行われてるよ。
暴論かもしれんが、いっそのこと反対派無視してさっさと建て始めた方がええんちゃう?
建てんとアユモドキにどんな影響が出るのか分からんのに、建てんうちから
あーでもないこーでもない言うても始まらんと思うんやけど。
つーか、現にスタジアム予定地と駅の間の土地は開発始まってるんやし、そっちの影響を
無視してスタジアムだけヤイヤイ言うのも変な話と思うけどな。
つか候補地を選ぶ際に亀岡市民から署名集めてるだろ?
あれを無視してる反対派がおかしいわ。
>しかし、選定の際、市はアユモドキ保全についての事前調査や、関係省庁との協議は行っていない。
おいおい詰めが甘いな
>>814 一応どっちとも取れる様な書き方を装ってるが、
スタジアムが建たなくても予定地周辺の開発は進められていること、
スタジアムが建たなければアユモドキが今後も確実に生き残れるという保証があるわけではないこと、
アユモドキは岡山じゃ学校の水槽で飼育しているレベルの生物だということ、
これらを書かない時点で意図と誘導を感じる
>>813 署名では有権者意志は確認不能です。
住民投票で決めるが妥当
住民じゃない奴や、選挙権のない奴の署名は無効である。
818 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/24(金) 14:42:54.37 ID:JbaqtXCkO
旧姓金が安い小腹由希子が顔本で篠町元彼美容師とのことが
小腹梨沙チャン小腹菜月チャンにはバレませんように
小腹崇にはバレてます
>>817 住民じゃないやつって?あれは亀岡市民を対象にしたものだろ?
選挙権のない未成年者の意見を聞く意味はありませんか。そうですか。
確かに署名は参考程度の意味しかありませんが参考にはなるはずです。
そんなん言うたら(スレ違いになるけど)私学助成の存続やら助成額増の署名なんか、未成年の名前だらけやけどなぁ。
その学校に在籍してる生徒(当然未成年)の名前がわんさかと書かれてるわけだが、それも無効、と?
署名に意味は無いってだいたい行政側が言うセリフだけどな
住民側が言うのってちょっと変。自分達の武器を手放すようなものだしな
住民投票バンザイ派もいるけど、現状の住民投票のルールをちゃんと考えたら
署名に意味は無いとか簡単には言えないと思うけどね
>>820 なるほど、住民投票バンザイ派はそこらどう思ってるんやろね?
>>817 こいつに釣られたわw
住民投票について調べたらこいつの言ってる事おかしいの分かった
ある意味勉強になったw
決してこんなこと言うものやないけど
○○モドキは絶滅させたらええ
正直、そう思う。
既得権が悪いのであり、サッカーやラグビーが悪いのではないから。
どうしても自然を守りたいなら、その前に
みんながサッカーできる環境を守るべき。
砂漠でサッカーやるアフリカの子供達はどうなるのか!
絶○させればいいなんて書くもんじゃないよ…
そんなに簡単に絶滅なんてしないだろ?
絶滅するなら今やってる新スタと関係無い工事で絶滅するわ
岡山では中学生が増やしたりしてるレベルの魚だからな。絶滅なんてしないよ。
子供でも増やせるメダカが絶滅危惧なんだから関係ないよ
土地改良事業などで魚の棲める環境が減ってるのが原因だから
水路のコンクリ張り改良などを続けていけばいずれ絶滅すると思う
大都市近郊の場合は残すエリアと開発するエリアをきっちり分ける事が重要
それでも文句いうならもう無視するしかない
そういや先月末に開かれた懇話会の議事録はまだかよ京都府?
亀岡のスタができたら、高校サッカーの府予選も極力芝のグラウンドでできるように変えて欲しいな。
学校の土のグラウンドが予選会場ってのは寂しすぎる(人工芝グラウンドはOKだっけ?)。
去年だと7回戦制が採られてたが、亀岡スタができたらこんな感じでいいんじゃないかな?
決勝:亀岡スタ
準決勝:西京極(Aグループ)、丹波(Bグループ)
準々決:丹波、亀岡サブ(Aグループ)、西京極、太陽が丘(Bグループ)
4回戦:西京極、太陽が丘、西京極補助、太陽が丘球B(Aグループ)
亀岡市陸、亀岡サブ、園部、丹波(Bグループ)
3回戦:亀岡市陸、東舞鶴公園、園部、八丁浜シーサイドパーク(京丹後・網野)、
下鳥羽、宝ヶ池、太陽が丘B、アクアパルコ
しかし北部の学校って府予選の「予選」なんてやってたんやな・・・。
つか現状亀岡にアユモドキおるんやろな?
とっくに絶滅してたりせんやろな?
現状亀岡におるんならその場所をキープしつつ影響を考えた工事にすれば良い
アユモドキがいる場所を先倒しにして保全すればええがな
一番いい保全って手を加えないことだからね
まあホントに絶滅しそうになったら国や府が本気出すだろうから絶滅はまず無い
>>829 いや。アユモドキの場合は手を加えないのが保全とは限らないよ。
田んぼとか用水路なんかもアユモドキの生息場所なんだろ?耕作放棄地が増えたらヤバいかも知れない。
だから今回のサンクチュアリみたいな計画が必要だと思う。
もちろん最悪は耕作放棄地が開発されてアユモドキが住む環境が丸ごとなくなる事。
>>831 こういう声って招致活動のときは何で出てこないの?
市民の6割の署名ってのは聞いたけど
住民投票や裁判に訴えるぐらい強い反対運動があるってわかってたら亀岡でなくても良かったのに
833 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/28(火) 19:13:16.57 ID:ESGuScFa0
だいたい反対する奴らは何とか金を分捕れないかって奴らだからね
とにかく適当に話を聞いてあとは建設を進めればいいよ
一応反対の為ではないって言い方をしてるみたいだけどね
いろんな情報を見て反対じゃヤバいと思ったんじゃないの?
亀岡市にとってどうか(財政負担など)?とアユモドキにとってどうか?
それについて市は情報を出してくれ、それをもとに住民投票するって事やろ?
情報公開は当たり前として、建設賛成派が住民投票は必要無いって署名を集めたらどうなるかな?
取りあえず住民投票賛成派が目指している倍くらいの数を集めてみては?
住民投票は必要無いって人も大勢いるやろ?
>>831 これ↑いまいち分からんのが新スタって府の事業やろ?亀岡市がやる部分についての話なんか?
あと直接請求に基づく住民投票って言ってるよな?亀岡市の住民投票条令ってどうなってるわけ?
亀岡市は直接請求で住民投票をやれるって事だよな?
837 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 12:20:10.38 ID:9btEKP6S0
どうせ新スタなんてできるわけない
北陸新幹線とおんなじガセに終わるさ
838 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/29(水) 16:40:34.58 ID:2M/lnshhI
万年J2の冴えない中堅クラブに専スタとか猫に小判だよな。
本当にね
プロチームもないのにデカいスタンド付きの野球場とか無駄の極致だわ
亀岡に新スタ完成後北陸新幹線小浜ルートで
新京都駅(現亀岡駅)開通すればアウェイ客も大喜び
大方の市内の人間米原ルートや湖西ルートにならずがっかりって展開か?
>>838 「専」ってサンガ専用って意味じゃないから。
球技専用って意味だから。ラグビー、アメフトもその内な。アマチュアも当然使うし。
野球専用スタがあちこちにあるが、球技専用はまだ少ない。これから日本中に出来るよ。
>>840 福井麿だけど、若狭ルートはそう簡単にいかないと思う
元々石川も富山もJRもほとんどの県民も嫌がってるルートを原発の見返りのアメとして打ち上げただけ
若狭を巻き込むと関電や原電が金出すし
でも福島事故以降電力会社も金がないし、廃炉も現実味を帯びてきた
若狭ルートを推す力は確実に弱まってるよ
多くの福井県民は新幹線自体いらないと思ってるから、このままgdgdで計画が凍結されればいいと思ってるんだよね
京都大阪行くだけならサンダバで十分便利なんだもん
魚類学会の根拠が分からん。
まあ、イチャモンつけて来るなら、もう亀岡やめて、横大路に変えちゃいなよ!
>>814で大本営が突っ込んでたことを魚類学会もやっぱり突っ込んできたか・・・。
言わんとしてることは分からんでもないし、詰めが甘かった亀岡市もアレだが・・・。
とはいえ、「やってみんとどんな影響が出るかわからん」「そもそもスタ予定地南側の
開発が始まってるのには文句言わんの?」とも言いたいわけで。
黙っといてくれんかなぁ。
京大と学園大と一緒になって考えるとか言ってたのはどうなったんだ?
まだ工事のやり方とか決まってないんじゃないの?決まったやり方がダメなら文句を言われても仕方ないが、まだ決まってないんじゃないの?
万が一の保険として一定数確保して魚類学会でも岡山の中学生でも琵琶湖水族館にでも預ける事くらいは早くしないとダメなんじゃ?
今、亀岡でやってる工事ってスタに関係ないんだろ?関係ないにしてもその工事がアユモドキに影響あるかもだしな。
天然記念物は国の許可とかいるんじゃないの?さっさとせんと!
岡山じゃ中学生とか小学生でも育てたりしてんだろ?育ててるって事は捕獲してんだろ?過去に実例があるんだし許可が出るのも早いだろうに?
850 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 07:45:38.33 ID:Oevy/HBx0
>>847 南側の開発に関してはどうなんですか、と魚類学会に逆質問してもいいかもなw
いま言われてる住民投票って賛成か反対かをハッキリさせるためやろ?
これでもし新スタ案が賛成されたらアユモドキ絶滅の可能性があっても建設されるって事か?
852 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/05/31(金) 13:13:26.18 ID:nwHw2mjD0
亀岡サンガや口丹波サンガにチーム名変更してからやってね
県名を名乗ってる愛媛、栃木、群馬はどうなのかと。京都サンガの京都は京都市に限定されていない。亀岡も近くホームタウンに加わるようだし。
東京、東京
湘南やFC東京、東京V、G大阪の名称も変更するんですね。
それが行われたら考えてやるよ、クズ。
856 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 08:46:00.86 ID:TInTOU7V0
ついでにサンガも山家と変えたらお似合いや
こんな地味スレを落ちないように毎回ageて書き込んでくれるってご苦労さんやなあ
中身がバカ丸出しなのが残念だけどw
858 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 09:41:22.19 ID:0sUTdQMc0
田舎スレは絵に描いた餅のスタ建設ヨタ話しで盛り上がってるワラ
859 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/01(土) 12:53:44.18 ID:mNGja2mF0
惨蛾でいいんじゃねえか
魚類学会よー、そんなん言うならてめーらが自腹きってその土地買い取れや
アホんだら
トラスト運動なんかやられたらめんどくさくなるだけじゃんw
絶滅しなかったらどう責任とるんだろうな?
863 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 12:20:23.05 ID:+pOvs8qK0
環境破壊、交通アクセス、財政難、・・・スタ建設には問題続出、まあ無理でしょう。
そもそも田圃の真ん中にサッカー場て滑稽じゃない。
田園を開発する一環としてスタジアムが出来る
アユモドキ保護以外の田園はスタジアム建設に関係なくなくなるよ
そもそも休耕田で跡継ぎもいないからね
>>862 そんなの決まってるだろ
魚類学会「我々が問題提起したおかげ(キリッ」
と、自分たちの手柄にするだけさ
須磨水族園にアユモドキいたぞ
867 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/02(日) 22:02:20.14 ID:+pOvs8qK0
はしゃいでるのは農地を高値で買ってほしい百姓どもと地元の土建屋だけ
なにがなんでも亀スタをつぶそうとする悪意がみえみえだ。実に卑劣だ
毎日新聞は、悪だ
870 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/03(月) 09:39:53.02 ID:+I3Uo5rf0
はしゃぐのも土地の買収すんでからにしたら?
まだ利権屋が観測気球あげたにすぎんやろ。
予算通ってるのに観測気球とかw
もう休耕田化してて、貸し出しより売却を選ぶようなオーナーたちだし
現在は田んぼだから、役所が関らないと次買っても田んぼとしてしか使えないからな
横取りしようとしても無駄
873 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 09:38:16.97 ID:tnZCLYt+0
予算て調査費がついただけじゃないの?北陸新幹線の新京都駅とやらの誘致のときも調査費は役人の出張費、飲食費、接待費に消えたんだろ。
調査費w
ガラガラになるの目に見えてるだろ
J1にはあと10年は上がれそうに無いし
サンガには西京極が似合ってる
>>875 だからその件は何回言わせたら気が済むんだ
西京極はスケジュールキツキツで
どちらがか抜けないと改修すらできねえんだよ
もともとサンガ側が間借りしているんだから
サンガ側が出て行くのが筋
改修する必要あんの?
ガラガラなのに
878 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/04(火) 14:39:18.82 ID:cl1BsBuk0
オクラホマの跡地をサンガが使用したらいい
>>877 スタ議論に入るならクラブライセンスぐらいは知っといてね
クラブライセンスに適合するためにJ2の水戸や愛媛ですらビジョン付けたり色々改修してるんだよ
って荒らしにレスしたんかな
>>877 改修も新設も必要ないキャパ余ってるし
出て行く理由も無い西京極は陸上"兼"球技場だからな
それとクラブライセンスの為の改修はサンガと税リーグが負担するのがスジ
>>880 土地所得費用もサンガが負担するのがスジだろう。
焼豚がこんなスレまで来てんじゃねぇよw
大人しくお遊戯見てブヒブヒ言ってなさい
こういうこと言う人って新しいスタがサンガ専用だと思ってるんだろうか?
プロだけでなくアマも使うし、もちろんラグビーやアメフトも使う府の施設だよ
アマが使うだけなら立派な観客席いらんやろ、と言う人は西京極の野球場にも文句あるよな
プロもない野球は桃山で十分、あれもぶっつぶすべきって話なら一応理解できる
>>883 サッカーってのが気に入らないんだからそんなの関係ない。
相手するだけ無駄。
球技用スタジアムなのにな
勿論この球技にお遊戯は入らないがw
誰か農薬でも撒いて
さっさとアユモドキ死滅させて
くれないかな!!
ついでに京都在住の焼き豚も全滅してくれないかな
むしろ京都人全滅してくれないかな
■フットボール専用スタジアム PART79■
996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/07(金) 07:32:24.49 ID:pLF9+INs0
むしろ京都人全滅してくれないかな
むしろ京都人全滅してくれないかな
>>894 紫の仲間じゃないか。
力を合わせようぜ。
>>895 そう言われたら「一緒に頑張ろう!」としか言えなくなるじゃないかw
お互いに障害は大きいですが、より良い観戦環境を作るために頑張りましょう。
民間団体は知らんけど、魚類学会のほうはクギ刺してるだけや
公共工事で滅茶苦茶やってきた歴史があるからチェックがうるさいのは仕方ない
長い査定で場所も決定して、予算も通過してるのに、今更
「計画白紙にしろ」なんて突然言ってくる団体のどこが
「釘刺してるだけ」なんだよw
一番性質悪いっての
事情を知らない一般人から見たら、アユモドキにも詳しい専門家に見えてしまうのに
実際は誰も研究してないから
アユモドキに関しては何も分からないド素人集団なんだけどw
ウィキペディアの京都スタジアムのページに2007年の研究報告のPDF貼ってあるけどそれ読む限り全く研究してなかった訳じゃないみたいだが
しかしそうなると何故候補に上がった時点で反対しなかったのかっていう
>>611 > 当初は借地としていたスタジアム用地が、全面買い上げ決定。
> ・初期投資額は当初の1千万円から大幅に膨らむが、「都市公園として国からの補助をもらい、負担を極力抑えたい」とのこと。
>>615 > 都市公園法を解読するB
> >つまり、施設建設は半額、用地取得は1/3の補助金が出る
用地買収は10億円超 京都府球技場計画で亀岡市長 :
府が亀岡市に計画する球技専用スタジアムについて、
地権者からの用地買収費用を「10億円以上になる」との想定を示した。
計画ではスタジアム本体の建設や土地造成を府が担当し、
亀岡市は用地確保やインフラ整備などを担う。
http://kyoto-np.jp/politics/article/20130612000051
うーん、これ下手したら千葉マリンみたいに、「土地と建物の所有権が別個」で
いろいろややこしいことになる気がするが・・・。亀岡市が買い上げたあと、府に
寄付する形になるんかな?
903 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/13(木) 20:30:44.01 ID:2p6XTLgq0
正直なところアユモドキがいなくなっても誰も困らんやろ。
904 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/14(金) 09:46:00.23 ID:9Sg/MCxK0
>>901 オクラホマ校誘致の二の舞だな
客ガラガラでサンガは逃げ出すよ
905 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/14(金) 12:57:22.78 ID:p7rKtn0I0
暗愚な田舎者は学習能力がないようだ(笑)
球技とアユモドキ両方観れる25000人収容のアユモドキスタジアム、通称アユスタ
908 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/15(土) 11:22:48.86 ID:Jgl4sjm20
紫野高校のグラウンド
>>909 どじょうのくせに天下のアユ様をパクってるパクリ芸人がいなくなったら
アユも喜ぶんじゃないかな
ウッカリ間違えて名古屋のセルビア人監督が食べたらどないするんや!
京北町の納豆でも食わせとけw
914 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/18(火) 11:53:00.28 ID:CTjwC/FM0
915 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/18(火) 12:07:04.01 ID:CTjwC/FM0
>>913 関係のない栃木SCを揶揄するRTしてる時点で程度が知れる
パンダとかヤマネコみたいな愛らしい動物ならともかく
正直アユモドキじゃ盛り上がらないだろうな
ほっしゅ
>>737の京都府のスタジアム素案に絡めて。
【亀岡商工会議所が描くスタジアム構想】
スタジアムは府営で、施設管理は地元の民間に委託される予定で
スタジアム周辺にショッピング街などを作り、乗船場は駅近くに持ってきて、
より集客の出来る魅力ある町にする。
スタジアム周辺整備の亀岡市の負担分は、駅北開発による市街地化の区分変更で、
固定資産税や事業税などの税収が増えて一発でかえせる金額。
5000から10000台ほどの駐車場をつくって京都観光のパークアンドライド計画にも活用する。
割安プレミアムのプリペイドカードを販売して、駐車料金はもちろん、保津川下り、トロッコ、
JR,地下鉄、市バス乗車のほか、買い物や寺院観光の入場料にも使えるようにして、
亀岡に車をとめて京都観光した帰りに亀岡でも土産物を買ってもらえるようにする。
Jリーグはホーム&アウェイで宣伝効果は大きく、京都の有名企業はサンガの応援スタッフで、
必ずその社長幹部などが試合応援に来て、そのあとの食事会などで商談となり、
京都の有名企業経営者の皆さんに亀岡を知ってもらって工場誘致などの大きな機会になればいい。
世界には一回の観光旅行で1000万円を使うようなラグジュアリー層が1000万人いて、
彼らが泊まれる完全セキュリティーのホテルが京都にはなくて大阪のホテルを使っているが、
そういう外資系のホテルを駅北に誘致して、亀岡にお金を落としてもらう。
スタジアムにはレストラン、コンサート、ブライダルも出来るように府に要望を出している。
建設に伴って宇津根橋が架け替えらたり、堤防工事などで京都縦貫道路から
スタジアムまで亀岡市内を通らずに直接アクセスできる道路ができる。
浸水問題は洪水しても市街地に流れ込まないように用地かさ上げや大規模な工事で堤防を高くして防ぐ。
ソース
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=505291049536359&set=a.487374311328033.1073741826.487332407998890&type=1
922 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/06/27(木) 11:44:18.95 ID:jYWScpQb0
>>922 だったら京都市が作れよ
全く無能なくせして反対だけは一人前なんだからw
まあラグジュアリー層向けのホテルが無駄なのは認めるw
動きがないねぇ…。
どこでもいいから早いとこ着工して欲しいんやけどな。
926 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/01(月) 21:52:56.23 ID:Elfmf7de0
参議院で、自民圧勝なら稲盛涙目で中止だな。
マスコミをこらしめる方法ない?
>>926みたいな意味不明なレスが出てくると
選挙が近いんだなぁと思うようになったわ
一レスいくらで書き込んでるんだろうなw
929 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/02(火) 14:46:58.17 ID:gzo4Lfo40
>>921 大雨で水没する田圃を市に買い上げて欲しいドン百姓と工事が欲しい地元土建屋が騒いでいるだけ。
>>929 以前は洪水が起こる様な土地だから居住地に出来なかったが、
今は川幅を広げて上流にダムも出来たから、ようやく開発できるようになった。
つーか現在も水没するような問題のある土地を、住宅地や商業地に出来るか
関西空港が着実に沈没しているのしってる?
そんなふうにいうと「また不安をあおる」といっておこられます。
ちなみに
>>737の京都府のスタジアム素案には、
耐震性貯水槽を備えるコンセプト案(P.9)も提示されている。
935 :
由希子:2013/07/14(日) 10:41:58.13 ID:+4oh2HDRO
梨沙は旦那の子だけど成基
菜月は元彼美容師篠町の子城西
ガレリア崇さんごめんね小原金が安い
樫野弘揮
937 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/16(火) 13:00:35.65 ID:ApdoUHQm0
北村保夫
よく分からないが
個人名を書き込んでスレごと潰す計画か?
もうすぐ新スレだから意味ないぞw
土井一繁
Jリーグ、亀岡サッカーデー・京都サンガ・フェスタ を後援
Jリーグは本日の理事会で、「亀岡サッカーデー 〜京都サンガ・フェスタ〜(仮称)」を後援することを決定いたしました。
同イベントは、新たなサッカーファンの掘り起こし、およびJリーグと京都サンガF.C.の認知度の向上を目指すと同時に、
グラウンドゴルフなど他スポーツの大会も開催し、Jリーグの理念でもある豊かな「スポーツ文化」の振興への寄与を
目的とするもので、新スタジアム建設地に決まった亀岡市で開催いたします。
http://www.jsgoal.jp/official/j-league/00158304.html
941 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/19(金) 08:38:35.07 ID:rNO2eIdH0
酒井由和
樫野弘揮
944 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/20(土) 08:59:25.96 ID:54GYcYCL0
大工の西田死郎
亀スタは木造でっか
946 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/21(日) 12:35:29.67 ID:uABNUy2h0
仕事くれ
酒も持ってこい
>>948 これって海外のスタジアムも参考にしてるんかな?
>競技場は2014年度末までに設計を終え、16年度の完成を予定している。
もうちと早めて
951 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/07/30(火) 18:53:10.51 ID:hdUc3tgOP
任天堂のテーマパークを隣接すれば最高
そんなの隣接してもメリットあるか?
ビジョンが2面付くならスタでポケモンバトルとかどう?
ポケモンセンターを併設してビジョンでバトルとか良さそう
まあゲームはビジョン1面でも出来そうだけど
ポケモンセンター京都スタジアム限定3DS…いや無いだろうけど…じゅる
957 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/02(金) 02:31:49.08 ID:oPrOmWmA0
亀岡商工会のあほどもが期待いてるだけ
958 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/02(金) 06:58:03.70 ID:TxIIPY8w0
アメリカの州立大学で損したのわかってないね。
経済効果はマイナスだよ。
先に、事故起こった道をなんとかせんと、だめだよ
959 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/02(金) 08:57:42.52 ID:JMO3AWOx0
亀岡市役所の仕事てかめまるキャンペーンだけか
バカタレが
960 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/02(金) 13:57:28.47 ID:HUxzogaX0
Kースタ
使い方なんていくらでもあるだろ?
大体が競技場なんて教育系のものだろ?
小学、中学、高校、大学まで色んな教育的なイベントに使える
小学生のスポーツ絵画を掲示してサポが投票する。サンガから賞を出してもいい
中学や高校ならボランティア体験とかも出来る
学校に屋台を出して貰ってもいい
使えるけどいらない物を家から集めて一品100円で売る
上がりは全部被災地に寄付とかどうか?
手作りの手芸品とかでも良いな
アユモドキに関する研究なり発表の場にするアイデアは前から出てる
使い方を募集するのも良いアイデア
いま西京極でパフォーマー呼んで場外で何かやって貰ったりしてるが、あれを学生にやって貰ってもいい
ダンス部やら軽音やら吹奏楽やらいくらでもやる事あるしな
商売の場としてしか考えないから行き詰まる
何でも発表出来る場として考えたらアイデアは無限だ
メインはあくまでスタジアムとしての役割。これが少なくとも年間で17日は固まる。
あとはサンガ戦以外で(下部カテゴリ・高校・大学・女子サッカーや他の球技も含め)
いかに使ってもらうか・・・と、「球技場としての役割」以外の点での活用法だわなぁ。
建てたはいいけれど、年間稼動日数が17日だけでした、では亀岡市民のみならず、府民全体から
総スカン食らうのは必至だし・・・。
そうは言っても芝の養生もあるし詰め込みすぎてもあかんしね。
付随施設を充実させるのも大事かな。
だからシャルケのスタジアムみたいに芝生を可動式にしてだね
そもそも京都みたいな田舎にスタいらねえ
いや、サッカークラブいらねえw
人気無さ杉だし消滅で良いよ
966 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/03(土) 09:16:53.45 ID:QI+ldCPu0
>>965 サッカー自体がいらねえよ
韓国と共催して喜んでる売国奴しかいねえからね
まあ計画頓挫したんだろうな
969 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/03(土) 11:44:19.49 ID:uH6at/XS0
農民と土建屋と商工会のイキリがはしゃいだ空騒ぎに終わりました
焼豚が邪魔しようとしてる間も計画は着々と進行しているのであった
終わり
芝の養生って言っても変な業者にやらせない限り大丈夫だと思うけど?
西京極と亀岡でサッカー以外も振り分けるんだしな
とにかく球技場芝のプロにやらせないと。それさえ出来ればOK
北陸新幹線の駅も作ってスタジアムにくっつけよう。
・北陸新幹線新亀岡駅
・新亀岡ショッピングモール
・新亀岡スタジアム
の3本立て
小学校〜大学までを組み込んだイベント開催(内容はサッカー関係に限らない)
空きスペース(客席裏)の使い方
店舗、事務所、倉庫等。アユモドキの研究スペースも
スタ外に建設されるであろう公園部分の利用法
疑問。併設されるって話があった商業スペースはどうなってる?
リニアの駅も作ってスタジアムにくっつけよう。
975 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/04(日) 01:47:58.49 ID:ifJyPNxc0
北陸新幹線新亀岡駅などと未だにほざいてるのは亀岡商工会のアホかライオンズクラブの低脳だけやろ
976 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/06(火) 10:50:14.23 ID:DA5n80tT0
青年商工会議所にライオンズクラブは田舎根性丸出し
>>971 まともな業者でも利用過多はどうしようもないから
いかに一般にも解放しつつ芝のコンディション維持出来るかがカギだな
978 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/07(水) 20:41:07.45 ID:eYsdjuw30
test
980 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/08(木) 17:40:09.56 ID:KfH7kZZM0
いいね
983 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/08(木) 23:15:02.95 ID:JAj68O+d0
新スレないのかな
11時20分までに誰も立てなかったら
>>981-982テンプレで立てます
984 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/08(木) 23:22:32.75 ID:JAj68O+d0
>>984 スレ立て乙。 テンプレ的なものを適当に補完しといた。
新スレも立ったし埋めついでに何か書くか
スタで出す地元の食べ物をどんな物にするかを小学生に考えてもらうとか
お年寄りのグループに考えてもらうとか、地元を巻き込んだ企画をスタが出来る前からやれないかな?
スタを使った企画なんていくらでもあるよな
だからスタは使いやすい設計にして欲しいわ
試合を見る内側と外に面してる側。あと内部。それぞれに工夫がいる。
987 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/09(金) 14:07:23.55 ID:XzDum6KL0
西京極。
新スタには小学校用のスペースとか中学校用のスペースとかが元からあっても良いね
学校側のアイデアで何に使っても良いみたいな感じで。単に絵の展示とかでも良いし店をやっても良い
とにかく新スタを只のスタにしちゃダメだ。
スタ周辺の設計にもよるけど西京極みたいにランニングコースがあるのも良いね。市民が普段使い出来るでしょ?
場外にパフォーマンススペースがあれば良いなぁ
中型の公園にあるようなヤツね。舞台があって客席はコンクリートの段々みたいなヤツ
そこで学生とかがパフォーマンスする。試合前に軽音部が何かやるとか。お年寄りが腹話術やるとか
>>986 丹波インター以北の縦貫道もじきに開通するし、そうなると府内全域の特産品を時期によって
出すこともできる。亀岡はJA京都の本部があるし、「京野菜」と呼ばれるものは大方亀岡で作られてると聞く。
スタグルメの充実のためには府内の第一次産業の従事者と上手いこと連携すべきだと思う。
サブグラウンドとして予定されている多目的広場は亀岡市民・府民がいつでも使えるように開放して欲しい罠。
ほか、会議室にしても何にしても、市民府民が気軽に使えるようにして欲しいね。
そういや商業施設併設とか言う話ってまだ活きてるのかね・・・?
991 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/08/09(金) 19:47:29.25 ID:7ToV4UeC0
tes
992 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/09(金) 21:38:44.12 ID:y3xDuc7u0
だめだこりゃ。
993 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/09(金) 22:32:55.06 ID:AL3pGp8ZI
亀山
994 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/10(土) 00:06:49.08 ID:ZvqVH65u0
994
997 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/10(土) 13:58:42.61 ID:ZpGU3KKm0
早くできろよ、スタジアム。
998 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2013/08/10(土) 16:41:20.47 ID:ZpGU3KKm0
うめ
999
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