シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう

秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

小中高大学を秋入学にしてからだな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120510-OHT1T00275.htm
Ｊリーグ「夏春制」移行も　冬季中断設け１４年度から提案
　日本サッカー協会の田嶋幸三副会長（５４）が１０日、Ｊリーグの日程改革に強い意欲を示した。
日本協会とＪリーグの幹部で構成される「日程改革検討委員会」の委員長を務める田嶋氏は、１４年シーズンからＪリーグを欧州リーグと同じ「８月開幕→５月閉幕」の「夏→春制」に移行する案をＪクラブに提案。
「一方的なものではなくＪと煮詰めて提案した」と話した。
　１５年１月のアジア杯（オーストラリア）は天皇杯決勝（１月１日）直後の開催が決まっており、現行日程のままでは代表選手がオフを全く取れない。
そこで同委員会は１５年までにＪか天皇杯の日程を変えることを前提に会合を重ねてきた。
　これまで何度も議論されてきた「秋→春制」と大きく違う点は夏休みに開幕し、降雪地に配慮して１〜２月に中断期間を設ける部分。
来月の臨時実行委員会でＪクラブの意見を集約し今夏までに結論を出すが、田嶋氏は「Ｊが絶対不可能と言えば意見は尊重する。ただ、降雪地クラブも真っ向反対ではないと聞いている」と自信を見せた。
　また、アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）が１５年から「９月開幕→５月決勝」に移行する可能性が高いことが判明。
このままでは日本が世界のカレンダーから取り残されてしまうことも懸念される。日本協会とＪリーグには、慎重かつ迅速な決断が求められる。
（2012年5月11日06時01分 スポーツ報知）

今回の騒ぎは
選手のカレンダー上で、最低２週間オフを作る義務と
アジア杯の準備期間(２週間)と天皇杯の日程被り
と言う放置できない問題が発端になっていて

『現状のまま変更無し』と言う選択肢は存在しない

選択肢は
・天皇杯の前倒し(決勝はＣＷＣ開幕前)
・秋春制移行
のどちらかを選ぶしかない

また、１年３６５日と年間試合日数を変えずにオフの日数を増やすと言う性質上
どちらの選択肢も現行より過密日程になる

FIFAの規定でカレンダー上で２週間以上の選手のオフが義務付けられていて
Ｊリーグ規約にも選手の２週間のオフが義務付けられている

現行のままではアジア杯が入るとそれが作れないから
春秋制継続、秋春制移行問わず日程を弄ってオフ期間を作らなければならないらしい


http://soccerjapan69.seesaa.net/article/166751624.html
従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。

Players must also be released for the period of preparation before the match, which is laid down as follows:
プレーヤーもマッチの前に準備の期間の間解放されなければなりません。それは下へ以下のように置かれます

a) friendly matches: 48 hours
a)親善試合:48時間

b) qualifying matches for an international tournament
b) 国際的なトーナメント用資格予選試合

four days (including the day of the match). The release period shall be extended to five days if the match concerned is held in a different confederation to the one in which the player’s club is registered
4日(マッチの日を含む)。
関係のあるマッチがプレーヤーのクラブが登録されるものに異なる連合で行われる場合、リリース期間は5日まで延長されるでしょう。

prior to double-dates (Friday Tuesday) listed in the coordinated international match calendar, the release period shall in any case be five days prior to the beginning of the time span fixed by the calendar (including the relevant Friday)
統合国際試合カレンダーにリストされたダブルデート(金曜火曜)に先立って、リリース期間は、カレンダー(適切な金曜日を含む)によって固定したタイムスパンの始めに先立ってどんな場合も5日であるものとします。

c) qualifying matches for an international tournament that are staged on a date reserved for friendly matches: 48 hours;
c) 親善試合のために取っておかれた日付に行なわれる、国際的なトーナメント用資格予選試合:48時間;

d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying matches for an international tournament: 48 hours
d)国際的なトーナメント用資格予選試合のために取っておかれた日付に行なわれる親善試合:48時間

e) the final competition of an international tournament: 14 days before the first match in the competition.
e) 国際的なトーナメントの最終競技:競技での最初のマッチの前の14日。

Players shall join the association team no later than 48 hours before kick-off
プレーヤーは、キックオフの前に48時間以内の協会チームに参加するものとします。

http://supportista.jp/2012/03/news07131007.html

国際Ａマッチデー削減へ
2012年3月 7日
FIFAが国際Ａマッチデー削減の方針で議論を進めている。
11、12年は計24試合、13、14年は計22試合あった国際Ａマッチデーが15年以降の日程では２年間で18試合に削減される方針。変更後は2、8月のＡマッチデーがなくなり、毎年3、9、10、11月と隔年の6月に2試合ずつ、2年間で計18試合を行える日程に。
欧州のクラブを中心に試合数削減を求める声が高まっており、それにFIFAが応えた形だが、代表人気が高く、欧州でプレーする選手が増加する日本のサッカー界にとっては、より難しい状況となることが予想される。
代表戦を削減へ＝２年間で１８試合の案−ＦＩＦＡ（時事）
国際親善試合日削減　２年間で18試合へ（日刊）

【サッカー】田嶋副会長が「Jリーグ8月開幕→5月閉幕」の夏春制移行を提案…ACLも15年から9月開幕→5月決勝に移行の可能性
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336687419/

Ｊ秋春制移行　８月にも結論
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012051002000170.html

　Ｊリーグ日程改革検討委員会が２０１５年の秋春制完全移行を提案した問題で、Ｊリーグは８月上旬を期限に、
クラブ側に秋春制移行賛成か反対かの回答を求めていることが９日、明らかになった。

　検討委が１５年の秋春制完全移行を提案したのは、日本サッカー協会が代表強化を理由に欧州型の日程にすることを強く望むからだ。
各国協会の代表招集に拘束力のある国際Ａマッチデーが欧州のリーグ日程に合わせている点などを考慮すると、
現行の春秋制には支障がある。
２０１１年１月のカタール・アジア杯は天皇杯元日決勝の影響で代表招集が難航していた。

　９日に神奈川県内で報道陣に対応した日本協会の小倉純二会長は「２０１５年１月に豪州でアジア杯があり、
また、選手をいつ休ませるかという問題になる。
天皇杯（元日決勝）を動かしてもいいから、９月ではなく８月にリーグを始めてもいいから、２０１５年までに秋春制移行という提案をして、
クラブ側に投げているところ」と語った。天皇杯の日程変更も視野に、秋春制移行を推進する考えだ。

　Ｊリーグも秋春制移行に前向きで、来季からの段階的な秋春制移行を目指し、クラブ側に８月上旬までの回答を迫っている。
クラブ側には賛成の意見もあるが、半年間のシーズン移行期間の収益確保が困難となるなど、経営上の問題から反対意見が現時点では多数。
クラブ側の了解をどう得るかが、秋春制移行のカギとなる。

大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
＜メンバー＞
リーダー ：
田嶋 幸三 副会長
サブリーダー：
中野 幸夫 常務理事／Jリーグ専務理事
田中 道博 常務理事
メンバー ：
佐々木 一樹 理事／Jリーグ常務理事
原 博実 理事
西村 昭宏 特任理事
加藤 桂三 日本フットボールリーグ専務理事
中西 大介 Jリーグ事務局次長
加賀山 公 事業部部長
松田 薫二 代表チーム部部長
幹 事 ： 野仲 賢勝 事業部部長代理
湯川 和之 代表チーム部部長代理
吉村 政弘 事業部部長代理

【Ｊリーグ理事会】
チェアマン
大東和美　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
専務理事　
中野幸夫　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ
理事　
大河正明　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　管理統括本部 本部長
中西大介　公益社団法人 日本プロサッカーリーグ　競技・事業統括本部 本部長
井畑滋　株式会社 鹿島アントラーズ・エフ・シー　代表取締役社長
上西康文　白百合女子大学　事務局長
大塚唯史　アビスパ福岡株式会社　代表取締役社長
金森喜久男　株式会社 ガンバ大阪　代表取締役社長
亀井文雄　株式会社 愛媛ＦＣ　代表取締役社長
武田信平　株式会社 川崎フロンターレ　　代表取締役社長
田中道博　公益財団法人 日本サッカー協会　常務理事兼事務局長
橋本光夫　株式会社 三菱自動車フットボールクラブ　代表取締役社長
原博実　公益財団法人 日本サッカー協会　理事／技術委員長（強化）
福島義広　株式会社 名古屋グランパスエイト　代表取締役副社長
傍士銑太　一般財団法人 日本経済研究所　専務理事
松康弘　公益財団法人 日本サッカー協会 理事／審判委員長
宮裕　有限責任 あずさ監査法人　パートナー・公認会計士
村井満　RGF Hong Kong Limited（リクルートアジア統括法人） 取締役社長
ヨーコ・ゼッターランド　有限会社 オフィスブロンズ　　取締役社長

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

是長大輔アルビレックス新潟シンガポールCEOの発言

@_kore_: 昨日、別件で会っていた某欧州人代理人に、ちなみに来季フリーのガイ・アスリンの年俸を聞いたところ、驚くほど安い。
日本にも余裕で連れて来れるレベル。「これが欧州サッカーの現在」だそうで。
一部のクラブを除き不況の影響はかなりデカい、と。ついでに円高スゴいなあ、と。

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

【仮想日程】
2015-16
８月..９月..10月...11月
----....代..リ代天.リ代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAｶ..リリ..リAﾅ...リＡ
リ....リAﾅ.........リ

12月..１月..２月..３月
..ナ..ウウ....ウ....代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
Ｃ天..ウウ..Ａウ..リリ
天○..ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ..天ナ....オ..----
リＡ..リＡ..オ--..----
リナ..リ○..代--..----
リナ..リオ..代--..----
......オ....----..----

2016-17
８月..９月..10月...11月
..五..リ代..リ代天...代天
五五..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リリ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ..ウウ....ウ....代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..ウウ..ウウ..リリ
天○..ウウ..Ａウ..リリ
......ウ....Ａ....リリ

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..----
リＡ..天Ａ..--コ..----
リナ..リオ..ココ..----
リナ..オオ..ココ..----
リ....オ--........--..

2017-18
８月..９月..10月...11月
..--..リ代..リ代天...代天
リ○..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リリ
リAﾅ........リ.....リAﾅ

12月..１月..２月..３月
リリ....ウ..ウウ..リ代ﾅ
リＣ..ウウ..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..ウウ..ウウ..リリ
天天..ウウ..ウウ..リ○
○....ウウ........

４月..５月..６月..７月
リＡ....ナ..----..ＷＷ
リＡ..天Ａ..--Ｗ..ＷＷ
リナ..リオ..ＷＷ..----
リナ..オオ..ＷＷ..----
リ....オ--........--..

2018-19
８月..９月..10月...11月
..--..リ代....代天.リ代天
----..リ代..リ代天.リ代天
リリ..リAﾅ..リリ...リリ
リAﾅ..リAﾅ..リAﾅ...リAﾅ
リAﾅ..リ....リAﾅ.......

12月..１月..２月..３月
リリ....--..ウウ..リ代ﾅ
ＣＣ..--ア..ウウ..リ代ﾅ
Ｃ天..アア..Ａウ..リ○
天--..アア..Ａウ..リ○
--....アア........リ..

４月..５月..６月..７月
..Ａ....リ..オオ....--
リＡ..天リ..オ--..----
リナ..ナＡ..----..----
リナ..リ○..----..----
リ....リオ..--....----

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

ﾁｯﾌﾟ作成の仮想日程
土曜・水曜の順に表記
リ(リーグ)、代(代表)、ナ(ナビスコ)
天(天皇杯)Ａ(ＡＣＬ)、Ｃ(ＣＷＣ)、
ウ(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、○(予備日)、--(オフ？)

ＰＣから見るとズレズレかも
携帯から見て・・・

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>25,>>27

＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

　Ｊリーグは29日、臨時実行委員会を開き、秋春制への移行は最短でも15‐16年シーズンからになることを確認した。

　同年からの移行の是非については、10月までに結論を出す予定。
今後は、４つの分科会と１つの意見統括機関を設置し、議論を進める。

中西大介競技事業・統括本部長は「多数決で決めるべき問題ではない。意見の吸い上げは、６〜７月とか早めに行いたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120529-00000045-dal-socc

Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から

　Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。

　移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。

　日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

>>1
【まとめ】
秋春制移行議論>>5>>30
秋春制移行の目的>>6
選手オフ２週間確保のソース>>7
代表準備期間のソース>>8>>9>>10

代表Ａマッチデー削減>>11
ＡＣＬの秋春制>>5下段

大会スケジュール改革プロジェクト(Ｊリーグ理事も参加)>>14
Ｊリーグ理事一覧>>15
欧州リーグの選手価格>>17

秋春制の仮想日程(携帯から参照奨励)
2015-16　>>21
2016-17　>>22
2017-18　>>23
2018-19　>>24
日程の見方　>>26

現状のＪリーグは
・数年連続で観客動員収入が低下
・スター選手が次々と海外移籍し、欧州の下部リーグ化
・Ｊリーグクラブのアジアでのレベルの低下
と言う問題を抱えています
秋春制は、その『問題解決の為の手段』です

秋春制を否定するなら『問題解決の手段の代案』を出して下さい

問題解決の代案が出せないのに秋春制を否定する事は
『Ｊリーグを見殺しにする行為』です
秋春制を否定だけしても、Ｊリーグが今抱える問題は解決しないのですから

こっちか？

こっちなのか？

>>34
それはスレ違いだよ。


Jリーグの今後を考える その101
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334583578/

【新スレ誘導】
このスレは正規な手段を取らずスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>37
スレ違いではないよ

その問題解決の手段として秋春制を語っているのだから
反対派の人は、答えに詰まるとスレ違いにして
その議論を避けようとするからズルい

>>38はスレ立て荒らし本人です
従わないように

>>8>>9>>10のコピー元
Regulations on the Status and Transfer of Players

>>39
そうやってスレ違いの話題を強要して話を脇道に逸らそうとする・・・お前は卑怯者だ。

>>42
ほらスレ違いにして、逃げたいだけじゃん
そんな不毛なやりとりをしないで

秋春制に変わる代案は、これだ
って代案を提示すれば終わる話なのに

>>42
>>38

努力をする気が無いパチンカス脳に限って一発逆転のギャンブルに根拠なく頼りたがる
死ねキチガイ

取り敢えず、夏春制でJリーグの問題は解決しないから代案以前の話だな。
夏春制がＪの活性化につながるには前提条件があり、それらをクリアしないと意味が無い。

大事な事なのでなんべんでも


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>7
今年のスペイン国王杯は、5月26日。
ユーロ初日は、6月8日。

つまり、スペインはＦＩＦＡ規則違反らしい。

なお、2012-2013 ヨーロッパリーグの初戦は、7月1日。チャンピオンズリーグの初戦は、7月3日。
ユーロ2012の決勝は、7月1日。

>>34
・秋春制にすれば平日開催が増える分観客動員は減る
・欧州が頂点である以上しょうがない話
　それよりも今Jに居る代表選手をもっとマスコミにプッシュするべき
・秋春制にして改善できないとは言わないが時間が掛りすぎる

大事な事な事


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>50
そのスレって何時も痴話喧嘩ばっかりじゃん

>>48
2週間のオフってのはクラブチームに対する制限であって代表選手の招集とは関係ないんだな
そっちのほうは代表Aマッチにかぎり試合のX日前までに解放しろというのが決まってるだけ

大陸別選手権の場合は直前に14日間も前からの拘束力が無いか、
そもそも大陸別選手権には強制召集権など存在しない。

いや大陸別選手権は国際Aマッチだから強制招集はできるぞ
親善試合でもできるくらいだしｗ

ただ単に選手本人の意思が尊重されやすいだけ

>>48>>53
FIFAの規定は一度も違反してはならないってものではなく
違反し続けて成らないってもので

日本だって前回のアジア杯で抵触している

ラインを一歩でも越えてはならない
ではなく
ラインを越え続けてはならない
この違いは覚えよう

秋春制を本気で考えるなら東アジア選手権なんて廃止した方がいいよ

>>46
前提条件とは？

>>49
上段
平日試合が増えても数試合
秋春制にすると動員が減る梅雨時期の荒天の試合を避けれる
それで±０じゃないのか？
それ以前に
秋春制の平日動員　＜　春秋制の週末動員
って保証も無いが

中段
しょうがないでは済まないから今Ｊリーグで問題になっている
どうやってＪリーグの価値を高めていくか解決しなくてよい問題ではない

下段
日本人のレベルの向上な中長期的な狙いだが
短期的には欧州から南米からよりも安く良い選手が取れチーム強化に繋がる

＞ラインを一歩でも越えてはならない
＞ではなく
＞ラインを越え続けてはならない
＞この違いは覚えよう

何の根拠もない妄想だな

大事な事な事


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>57
上
2015-16の試作日程では平日開催が5試合
土日より1000人以上減るのが5回続けば深刻

中
今のJの価値向上を目指すなら尚更国内の代表選手をプッシュすべき
それか東南アジア圏のスター選手を獲得し、そっちに向けてアプローチも考えるべき

下
南米とはいえ名古屋のダニエルソンみたいなのを安く取れる可能性もあるし、
仙台のウイルソンみたいに仙台カップの縁で安く取れる可能性もある
Jのレベルアップを考えるなら日本人の底上げも併せて考えた方がいい

>>58
根拠も何も
今までがそうだからな
ＦＩＦＡ規定で違反即処罰された事例があるかい？

>>60
上段
2012年の梅雨時期の開催は１０試合
秋春制の平日開催が５試合なら
差し引き５試合分、秋春制の方が動員が増える

中段
国内の代表選手をプッシュアップしても
その選手が海外移籍してしまう現状では

下段
日本人のレベルアップは中長期的目標で無視してはいない
即効性のあるものとして、南米よりも安く取れる欧州からと言う話
また南米よりも欧州の方が選手のプレースタイルが豊富で、チーム事情に合った選手を探しやすい

このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>63
嬉ｼｮﾝ、ハウス!!

障害者は寝る時間だぞ

繰り返します


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

【朝日新聞】 〈秋春制を考える〉「練習する場所ない」、戸惑う雪国勢http://digital.asahi.com/articles/TKY201205240485.html

　欧州の主要リーグに倣う秋春制移行を、この時期にまた提案した理由は主に二つ。
田嶋副会長は「日本選手がシーズン途中に海外に行くことがなくなり
いい外国人選手や監督も獲得しやすくなる」とＪリーグの魅力が増すと訴える。

　もう一つは、日本代表の活動。１５年のアジア杯は１月に予定される。
１１年も１月に行われ、国内組はほとんどオフが取れなかった。
欧州の日程に合わせれば夏が休みとなって代表選手の休養が確保でき、親善試合もしやすくなる。

>>62
上
なんかズレがあると思うけど、
その10試合ってナビスコ+リーグ戦第九節の事言ってる？

中
昔からのあこがれもあるし海外流出は止められないでしょ
Jが欧州の主要リーグレベルなれば話は別かもしれないけど
それに秋春制にした所でどうにかなる問題じゃない

下
南米よりも安く取れる欧州という話自体が疑問
それなら何故夏の途中補強で欧州からもっと来ているはず

>>66
見れんｗ
出来れば内容をコピペしてよ

大切なコトなんで繰り返します


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>68
内容は同じだと思う。
ttp://blog.oricon.co.jp/akiharusei/

>>67
上段
リーグ戦
１４節(6月16日)１５節(6月23日)１６節(6月30日)
１７節(7月7日)１８節(7月21日)１９節(7月28日)
２０節(8月4日)２１節(8月11日)
ナビスコ
予選ﾘｰｸﾞ　５節(6月6日)６節(6月9日)７節(6月27日)
準々決勝　１回戦(7月25日)２回戦(8月8日)
の１３試合

って、まとめwikiにあるけど
８月の３試合は抜いて、10試合。あれなら６月上旬の試合を抜いても可

中段
海外流出が止められないのは同意
問題は抜けた分をどう補充するかだと思う

下段
春秋制で夏にもっと来てないか？の答えは単純
・開幕前の冬に外人を取っているから。
・開幕前に南米から取るシステムが春秋制だから、欧州スカウティングが弱い

繰り返します


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>70
サンキュ
もう遅いから続きは明日

再三繰り返します


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

チップというキチガイもロコっていう糞コテもNPBクズも
僕を見て！の自己愛性人格障害者なのはいずれも同じ
スレ立てのしかた見ればよくわかる
夏春豚はそういうキチガイばかり

>>61
即じゃなくても違反して処罰された事例は？

ちょっとは大丈夫だけど繰り返すとだめってのは
お前の都合のいい妄想でしかない

>>55
ソースは？

ちなみに、2011-2012リーガエスパニョーラ 最終節は5月13日、国王杯 準決勝は2月。
2011年 スペイン国王杯決勝は、4月20日。

これで、他に日程設定ができないという弁解は、無理だと思う。

>>76
繰り返しても大丈夫だって言いたいの？

>>77
ごめん
何が言いたいのが理解できない
もう少し分かりやすく説明お願いします

>>78
大丈夫なんじゃねえの？

規約に触れているはずなのに罰則がないのは
・お目こぼし
・そもそも規約に触れていない
・規約はあるけど遵守させる気が無い

この３つの可能性があるわけだ
それをお前は・お目こぼしだと断言したんだから
そういう根拠があるんだろ？

だから立証して見せろっての

>>71
質問

＞欧州スカウティングが弱い

仮に採るとして何処から？

>>79
お目こぼしと言うのとはニュアンスが違うと思うが・・・
いきなり処罰ではないと言うだけで


【サッカー】FIFA、スイスサッカー協会へ資格停止を警告…期限は2012年1月13日
国際サッカー連盟は１７日、スイス・サッカー協会に対して、選手起用に関してルール違反が
あった同国１部リーグのシオンを処分するように求め、来年１月１３日までに何らかの措置が
取られない場合は同協会を資格停止にすると警告した。ロイター通信が伝えた。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011121800009
http://m.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1324648042/

やっぱり違反してたとコジつけるのは厳しいな。
本当に違反してるなら放置してる訳が無いじゃないか
それが事実だとするならば代表抜きで天皇杯やってたはず。

>>81
で、日本の件はロイター通信で取り上げられたの？

>>79
それにこういう規約がある

日本サッカー協会　基本規定
第２条〔遵守義務〕
�@ 本協会に加盟登録したすべての団体およびその役職員、監督、コーチその他の関係者ならびに登録選手は、
本規程およびこれに付随する諸規程ならびに国際サッカー連盟（以下「ＦＩＦＡ」という）およびアジアサッカー連盟（以下「ＡＦＣ」という）の
諸規程ならびにスポーツ仲裁裁判所（以下「ＣＡＳ」という）の仲裁関連規則のほか、本協会、ＦＩＦＡおよびＡＦＣならびにＣＡＳの
指示、指令、命令、決定ならびに裁定等を遵守する義務を負う。

>>80
欧州かブラジル
各クラブで独自色が出せるんじゃない？

>>83
さぁ。自分で探してみたら？

ただＪＦＡとＪリーグは日程改革プロジェクトを作って
日程改革の話し合いを始めたのは事実

>>85
＞日程改革の話し合いを始めたのは事実
そんな事実は「FIFA規約に違反したから始めた」という証明にはならない
ことくらいわからないのか？

>>85
知る限りでは記事は存在しないね、結局

規約違反→してない

代表の休養→ねつ造


本当は｢代表活動期間のため｣ってのが正解。

>>86>>87
>>7

この記事ってオフ期間のルールを破ったのはザックと協会だってことだよね

＞　１２月２６日に始動する事前合宿は、天皇杯の状況に応じて時間差招集するが、各選手ともオフがほとんどない“殺人的スケジュール”を強いることになった。

＞　ザックジャパンの面々からシーズンオフが完全に奪われた。日本協会はザッケローニ監督の意向を受け、

＞　来年１月７日開幕のアジア杯に最強布陣で臨む方針を固め、強化担当者会議を経て各クラブに意向を伝えた。

＞　１月１日まで大会が続く天皇杯の上位進出組にも例外はない。当初、４０分の予定だった会議は約２時間に及ぶなど、紛糾した。

＞　原技術委員長は「納得してもらうも何も納得するしかない。これがアジア連盟のカレンダー」と開き直るしかなかった。

＞従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。

＞天皇杯を勝ち進んだクラブには１２月４日のリーグ最終戦と同２５日の天皇杯準々決勝までの空白期間をオフに充ててもらうことになる。

欧州でもEL予備選は7月アタマから始まってるし(>>48)
カレンダー上、試合が並んでるのと選手が取るオフって違うのだろう。
EL一回戦レベルのチームからワールドカップやコンフェデ
大陸別選手権の代表に選ばれる可能性は低いが
そうなった場合はクラブの試合の方を出場させない措置でも取ってるのだろう。

＞　来年１月７日開幕のアジア杯に最強布陣で臨む方針を固め、強化担当者会議を経て各クラブに意向を伝えた。

＞　１月１日まで大会が続く天皇杯の上位進出組にも例外はない。当初、４０分の予定だった会議は約２時間に及ぶなど、紛糾した。


結局、メンバーを妥協して
天皇杯勝ち残り組からの召集を例外・除外・免除にすれば全部が解決するじゃん。
幸いにも海外組も増えてるし、海外組メインの足りない分を天皇杯早期敗退組で
埋めるだけで行けるってば。

>>88
FIFAの規約だってどこにかいてあんの？

あれ、どっちのスレだよ？
スレ統一した方が良くないか？

夏春バカが自己愛性人格障害者だからスレ分裂

再三繰り返します


【新スレ誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

>>57
荒天を懸念するなら梅雨の時期よりも台風が来る時期の方が深刻

>>78
>>77

2011年度の開催日程であれば、2週間前でない。
リーグ最終節から、全く公式戦のない週末を挟んでいる。

この場合に、『5月26日以外に日程が設定できない』と判断されることは、通常ないのではないか？

通常の組織であれば、不可抗力的な規約違反と、故意の規約違反とでは、対応が変わる。
『故意の規約違反を見逃す』というのは、規約に実効性が無いと認めていると判断されかねない。

>>90
それ、欧州間の移籍はどう解釈するの？

>>91
緊急避難的な対応だった訳だよね前回は
それを何度も繰り返す気なの？

>>93
こっちが正当なスレだよ
あっちは、>>1の内容改編、テンプレ無しの荒らしが立てたスレ

だからスレが経った時間がおかしいでしょ？

で、スレ立て荒らしが自分が立てたスレを使わせようと必死で誘導している

>>96
台風が来る時期を、秋春制や春秋制で回避できるの？

>>97
不可抗力でなく故意だとするならば
違反しない日程が組めると言う事だよね？
まずはそれを証明しないと

大差ねーだろどっちも、この一つ前のスレッドは確かロコって奴が作った方が
早かったし、前スレ見ると先に誘導してるのはチップスターって奴だし
必死って意味じゃどっちも同じレベル

>>101
早ければ良いなら今から10スレぐらい
先にスレを立てようか？w

建てられるもんなら建ててみやがれ口だけけ野郎

ちょっと早いけど

次スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1339094395/

スレ立て荒らしにNo.63を先に立てて正当性を主張されても困るからな

仮想日程、ズレを直してみた

【仮想日程】
2015-16
-8月..-9月..10月..11月
----....N...L.NE..L.NE
L.--..L.N...L.NE..L.NE
L.Aﾅ..L.Aﾅ..L.Aﾅ..L.L.
L.Aﾅ..L.L...L.Aﾅ..L.A.
L.....L.Aﾅ........L.

12月..-1月..-2月..-3月
..ﾅ...B.B...B.......Nﾅ
L.C...B.B...B.B...L.Nﾅ
C.C...B.B...B.B...L.L.
C.E...B.B...A.B...L.L.
E.--..B.....A.....L.L.

-4月..-5月..-6月..-7月
L.A...E.ﾅ...O.O...----
L.A...L.A...O.--..----
L.ﾅ...L.--..N.--..----
L.ﾅ...L.O...N.--..----
......O.....----..----

日曜、水曜の順に表記
L(ﾘｰｸﾞ)、A(ACL)、ﾅ(ﾅﾋﾞｽｺ)、N(代表)
O(ｵﾌ)、C(CWC)、B(ｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ)、-(予定無し)

直ってないな(´･ω･｀)

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

重複スレ立て荒らし常連、自分が気に入らないスレは認めないキチガイカスのヒス婆の糞チップ
自分の立てたスレが使われないと暴れ出すキチガイロコ
このスレ以外ドメサカに興味なく、Ｊリーグを見てるとは思えない頓珍漢のゴミレスを繰り返すＮＦＬ

夏春豚はまとめてキチガイ

>>98
上段
意味不明、同じシーズン制同士の移籍ならば
シーズン最初の公式戦と最後の公式戦の区切りは複雑にならないだろう。

下段
緊急避難も何も、幸いな事に日本はCWCに出れなかったので
その期間を使って休めたから規約には抵触すらしなかったし
代表のオフ云々は捏造。
ACLを捨てた事によるアジアカップ優勝は認めるが。
1月にアジアカップを控えてる年には
CWCの開催国には立候補しないのが今後の基本的戦略となる。

(>>89)
＞従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
＞天皇杯を勝ち進んだクラブには１２月４日のリーグ最終戦と同２５日の
＞天皇杯準々決勝までの空白期間をオフに充ててもらうことになる。

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

>>110
上段
欧州とシーズンが合ってた方が良いって事だよね？

下段
15年のアジア杯は、ＪチームがＣＷＣに出るかも知れないって前提で話し合っているんだよね？今回は
だからFIFA規約のオフに抵触すると問題になっているわけで

>>110
因みに>>87の元(>>7)を、正しくコピペすると

従来、Ｊリーガーには最低２週間のオフ期間が義務付けられている。
天皇杯を勝ち進んだクラブには１２月４日のリーグ最終戦と同２５日の天皇杯準々決勝までの空白期間をオフに充ててもらうことになる。
だが、公式戦を控える選手は体を動かしておく必要があるだけに、丸々２週間休むことはできないのが実情。
休みがないままアジア杯に突入することになる。
　１２月２６日始動の事前合宿は苦肉の策として招集時期を４段階に分ける。
天皇杯４回戦までに敗退してリーグ最終戦でシーズン終了となるクラブの代表は、合宿初日の２６日に第１陣として招集する。
天皇杯準々決勝（１２月２５日）の敗退組は同２９日に、準決勝（同２９日）の敗退組は来年１月２日に合流。
元日の決勝進出組は翌２日のみ休んで３日にはカタールに出発となる。いずれも“殺人的スケジュール”だ。
　各強化担当は「日程の抜本的な改革が必要」と口をそろえて訴えたが、泣き寝入りするしかないのが現状だ。
日本協会側は選手個々のコンディションに応じ面談を行うことなどを条件に、強行招集を押し切る方針た。
「ＡＣＬに勝ち残らなかったのは正直、助かったね」。原委員長の笑えないジョークが、日程の過酷ぶりを表していた。

>>107-108
何月の｢月｣と、ナビスコの｢ナ｣が悪いんじゃね？
全部、半角英数で統一すればズレないと思う。

>>106
８月に試合あるんじゃ
秋春制にする意味なくね

３月に試合は雪国は無理だろ

６月にはリーグ戦あってもいいんじゃね

【誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

ベストは春秋だろ

>>112
現在、JリーグはACLで低迷してはいるが数年以内に優勝してCWCに出る可能性もあるわな。
だが、それが2015年にピンポイントでドンピシャして、しかもアジアカップに
出るレベルの代表選手がワールドカップがある年なのに欧州にも引き抜かれず
CWC出場までチームに残ってる可能性は、どれくらいでソレが発生したとして何人が該当するか？
そこまでレアな事が実際に重なったら天皇杯に勝ち残ってても敗退してても
いい加減、そのチームからの召集は除外で良いだろう。

>>113
ピクシーは10日間の完全オフを与えてたぞ
ワールドカップ直前に設定されてるレストデーみたいな
物だと考えれば大差無い

>>100
>>97

今年の話なのだから、事実関係位確認するのが前提ではないのか？

今年のスペイン国王杯決勝の日程、開催地の決定は、3月8日。

http://daily.co.jp/soccer/2012/03/08/0004867400.shtml

早い日程の案を却下して、ユーロ初戦の14日前の日程を選択した。

つまり、スペイン協会は、日程に問題がないと認識しているはず。

>>118
１５年限定の話じゃなく、１５年以降すべての話じゃないの？

４チーム中１チームがこうだったと話されても

>>119
自分の出したソースはちゃんと読もうよ

＞バルセロナは欧州チャンピオンズ・リーグの決勝進出を想定して国王杯決勝の開催日が遅くなるカルデロンを
＞ビルバオは開催時期をずらさず収容人員の多いオリンピックスタジアムでの開催を主張していた。



欧州チャンピオンズ・リーグの決勝進出を想定したら
収容人員の多いオリンピックスタジアムでの開催を選べなかったんでしょ？

つまり早い案はスケジュール的に問題があって選択できなかった、と

>>120
恒久的な話なら、そもそもアジアカップの開催時期は
これまでも移動しており、今後も1月開催に固定されるとは限らないから
確率で言えば四年に一回未満。
長く続けてたら日本勢が連覇する事もあり、アジアカップを控えた年にも優勝する事が多くあるかもしれない。
だけどACLで優勝できるのは、どんなに頑張っても1チームだけなんだし
やはり、召集免除で解決するだろう。
そこまで発展すれば完全にクラブの方が主導権を握ってるよ。


>>121
よく読んでないのはキサマだ。
日付と場所がセットで提案されただけであり
スタジアムが使える日に制約があった訳では無い
もしも遅い決勝がダメで規約にも違反するなら
消去法で開催可能なスタジアムで早めに行われてただけ。

【誘導】
しつこいようですが、このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

>>100
客が入るリーグ戦を雪が降ったり台風来る時期に、
平日開催しなきゃならない秋春制に問題があるんだよ

>>122
上段
アジア杯が変更される可能性が低い
またはＡＣＬを勝ち抜いてのＣＷＣだけじゃなく、開催国枠でのＣＷＣ出場の可能性
を考えてるんじゃないの？
それ以前に、招集免除は出来るのかね？招集免除を大きなデメリットだと考えてるんじゃないの？協会は


下段
だから
開催不可能だったんでしょ？早い日程では
早い日程なら大きなスタジアムで出来るのにそれを選択せずに
わざわざ遅い日程にして、小さいスタジアムにしたのは

>>124
台風の時期に試合をしているのは、春秋制も一緒
雪の降る時期に試合が何試合増えるのか？
それが梅雨時期の試合と比べて、上回る事は無いと思うけど

１２月上旬や３月に雪が一地域だけなのに対して
梅雨は北海道を除く全国の話だし

>>125
上段
ラマダンが冬に来ればアジアカップが移動する可能性だって無くは無いし。
アジアカップ直前にCWCを立候補したなら協会がバカなんだから
そこは自己責任で良いだろう。
あれもこれもと欲張るのは不可能である事を
いい加減、受け入れる時期に来ているよ。

下段
スタジアムの箱の大きさの問題では無く
単にCL決勝に進む可能性のあるチームが２チーム存在したから
遅い日程が勝っただけ。

>>126
今も台風や降雪の時期はやってるが平日開催はJ1ではナビくらい
客の入りが望めるリーグ戦をその時期に平日開催でやる事が問題
そもそも梅雨が観客動員に影響を与えてるなんて思えない

あと雪が一地域の問題と思うのは論外

>>127
上段
優先順位の問題だね
貴方の言うようにあれもこれもと欲張るのは無理な訳だし
ただ貴方とＪリーグや協会では、優先順位が違うだけで

下段
話を理解してるかい？
スケジュールの問題で、早い案を選べなかったんでしょう？
だから小さい箱でやる方になった

>>128
例えばだ
ナビで２０００人動員が減るのと、リーグで２０００人動員がが減るのと
何か違いがあるのかい？

荒天で客が減らないと思う根拠は？

>>130
例え話をしてもしょうがないだろ
あと梅雨と台風、降雪を同じ荒天で語ってる時点で論外

>>131
ナビとリーグの動員減の話をしているんだよ
リーグは動員減がダメで、ナビは動員減に成っても良い
って話をしだしたから

梅雨と台風と雪の動員減は何が違うの？

>>132
ナビが動員減ってもいいなんて一言も言ってないけど
俺が言ってるのは今は平日開催がナビ程度で済んでるって話だよ
あと梅雨で動員減なんて聞いたこともない

Ａ代表試合でナビを開催している理由　代表クラスの選手がリーグ戦にいなくて
チームが負けるのを恐れている為
だが現状の春秋制を続けるとしても　親善試合で観客多くてナビで減るんだから観客にとってはナビはいらない
Ｊ１チーム数20に増やしてナビなくして増えた試合数分平日開催すれば今よりも観客数増える
>>21
もしこれで開催できるんであれば　ナビだけの日は4試合だからそのままリーグ戦に替えられる

もしかすれば、秋春制を望んでいるのは三木谷かもね　野球で楽天に客が増えてベガルタで客減
ヴィッセル神戸は特に問題なし　

>>133
聞いた事が無いと言われても
貴方が知らないだけじゃない？
天気は動員の重要な要素だよ

J1平均月別入場者数
月　　入場者　全試合数/土日祝/平日
03月　18,161　　　09　/　09　/　00　　
04月　16,536　　　18　/　18　/　00
05月　16,038　　　42　/　41　/　01
06月　12,432　　　45　/　27　/　18
07月　15,201　　　55　/　44　/　11
08月　15,876　　　47　/　36　/　11
09月　17,535　　　27　/　27　/　00
10月　15,788　　　27　/　27　/　00　　
11月　17,470　　　27　/　27　/　00
12月　20,662　　　09　/　09　/　00

【再度誘導!!】

このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

>>136
いかに平日開催が多いと動員に響くかというデータにしか見えませんな

>>138
あら、ウチには
梅雨や台風で動員が減るデータにしか見えないけど
夏休みに動員が増えるも嘘っぱちだし

6月は平日開催多くて大きく落ち込んでいるのに対して、
7月8月は平日開催多い割りにはそれほど落ち込みが大きくない。
つまり、夏休みは平日の動員落ち込みを緩和することができるということだな。

>>139
＞梅雨や台風
馬鹿じゃねーの？

６月は毎日雨ふってんのか？
８月９月は毎日台風か？

>>136には気候に関するデータが何一つないのに梅雨や台風の影響を考察する
データになりえないだろうが

645 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/06/08(金) 15:10:43.24 ID:2046QIBL0
JクラブがACLで優勝したのは代表戦が少なかった年

欧州並のリーグ戦日程にカップ戦2つやって
欧州より8試合かそれ以上代表戦が多い上に
さらに代表戦前にキャンプ、年初や年末もキャンプやってるんだから
ACLで勝てない理由で何が問題化は明らか

ただし、日本の育成年代や指導者育成の金は
A代表戦で出ているのは事実

代表戦を減らすと育成が立ち行かない
クラブ主催の試合を減らすとクラブの経営が立ち行かない
天皇杯を無くすのもひとつの手だが、それだけじゃ足りない

さあどうする？

>>142
あっちのスレッドから輸入してまで議論を盛り上げようとそこまでいじましい努力しなくてもｗ
「障害者」よばわり容認スレなんだろ、こっちは。書き込むなら同じメンタリティに見られても仕方ない。

>>141
６月や７月以外に梅雨はあるのかな？

>>144
馬鹿？

>>139じゃ6月の試合の何%が荒天に見舞われてるのかまったくわからないだろうが
6月ったって前半しか試合してないのによ
6月前半は梅雨入りしてますか？
今、梅雨入りしてるか？

お前これが本当に荒天による動員減の証拠になると考えてるの？
なあ？

>>136
これ、どう見ても平日開催増加による減少を裏付けるデータだよなw

むしろここまで無理しても9・10・11月には平日試合を増やせないという苦しい事情を裏付けるデータ

>>145
少なくとも梅雨入りしている地域はあるな

【社会】九州南部が梅雨入り　平年より４日遅く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338798046/

1: 春デブリφ ★ [sage] 2012/06/04(月) 17:20:46.92 ID:???0

★九州南部が梅雨入り　平年より４日遅く

>>147
代表戦があるからね

UX 秋春制
http://www.youtube.com/watch?v=8Poo13yXuRQ
新潟スレから

夏春制を推す人はショックドクトリンを利用しているだけだよな。

>>145
2009 3月11日（水） 川崎 - 天津　　　　（19:00/等々力　12125人）一時雨 　8.1℃
2009 4月21日（火） 川崎 - メルボルン　（19:00/等々力　 8419人）雨　　 　17.9℃
2009 5月19日（火） 川崎 - 浦項 　　　 （19:00/等々力　13633人）曇　　　 20.9℃
2009 9月23日（水・祝）川崎 - 名古屋 （15：00国立 17,939人）曇、弱風 26.2℃
2010 3月09日（火） 川崎 - 北京　　　　（18:59/等々力 　6606人）雪　　　 0.9℃
2010 3月23日（火） 川崎 - メルボルン　（19:00/等々力　 9728人）一時雨 　12.6℃
2010 4月14日 (水)　川崎 - 城南　　　　 (19:00/等々力　10403人) 曇　　 　13.5℃

これを見ると
曇りより一時雨、一時雨より雨
が動員が減っている

で、梅雨は雨が降らないのかい？

実を言うと3-5月と6-7月じゃ月平均で言って3・4日しか雨日が違わない
っていうか今年もって感じで開幕から天候不順だっただろ
記憶力ゼロか

>>153
で？

荒天では動員が落ち
梅雨時期は荒天が多いと言う事実は揺るがないと思うが？

３月のの荒天ではさらに動員が落ちるみたいだね
これでは２月や１２月の日程はいらないね

>>154
頭悪いやつだなぁ

3月から5月は月全体で試合している。
6月7月は中断期が入って全国的に梅雨入りしている時期は試合が組まれていない

つまり>>136のデータの3月-5月と6-7月じゃ荒天の日数は変わらない可能性が高いということ
天候の差異がないなら>>136のデータはまさに平日開催の影響を表すデータということ

というか節電騒ぎで娯楽産業が夏まで大失速状態だったのも覚えてないからな、そこの鶏頭

>>156
話の前提を忘れて目先の反論に終始するとは、議論が出来ない奴の典型だな

荒天時の試合開催は動員が減り
春秋制と秋春制では、梅雨の荒天時を避けれる分、秋春制が有利
秋春制で平日開催が５試合程度増えたとしても、梅雨時期の１０試合弱を避けれるなら
秋春制が有利、最低でも±０になる

って、話の前提を忘れるなよ

１５０程度しか書き込み無いんだからさ

>>146
これに台風や降雪がプラスされれば客の入りが更に悪くなるな

ロコとチップが仲悪いの分かるが、スレは統一しようぜ。

両方自分の妄想を押し付けるしか頭の無い自己愛性人格障害だからしょうがない
NFLキチも含め夏春バカなんてこんな人間のクズばかり

>>160
嬉ｼｮﾝが、嫌がらせでスレ重複させとるからなぁ
困ったもんだ(´･ω･｀)

>>158
はぁ？
＞荒天時の試合開催は動員が減り
の証明として>>136は使えないって言ってるんだが？

議論ができてないのはお前だ

重複させてるのは乞食。

>>163
>>136を別に認めたくないなら認めなくて良いよ
>>152のデータがあるし

結論として

荒天時の試合開催は動員が減り
春秋制と秋春制では、梅雨の荒天時を避けれる分、秋春制が有利
秋春制で平日開催が５試合程度増えたとしても、梅雨時期の１０試合弱を避けれるなら
秋春制が有利、最低でも±０になる


よって、秋春制は平日開催が増えるから
収入減になると言う意見は否定された

>>166
それが事実なら犬飼の時に秋春制に変わっていたと思うよ。

>>166
＞結論として
恥ずかしい馬鹿だなあ

>>136で自分で出したデータで
平日開催の不利が証明されてるだろうに
6月の試合って梅雨入るか入らないかの時期だぞ？

秋春でも梅雨の荒天時にはリーグ戦やってません

終わり

×秋春
○春秋

スレが加速しないから苦肉の策でアホな事いってるんだから釣られるなよ

>>167
犬飼さんの案は１月にリーグ戦４試合を雪国アウェーでやる案だったからなぁ

>>169
なぜ少し上のレスぐらい読めないんだ？>>71

>>172
やってたな
悪い悪い

でも>>163で証明されているように
平日開催が増えるといちぢるしく動員が下がっているので
お前の妄想は却下だな

>>172
けど秋春なら結局冬に試合するからダメだろ。

>>173
>>166

>>174
１月２月に試合しないって田島が明言してるし
１２月の下旬はオフの関係で試合入れられないし
３月は春秋制でも試合してるから
冬に試合は増えなくない？

>>175
＞５試合程度増えたとしても、梅雨時期の１０試合弱を避けれるなら秋春制が有利
まったく根拠がありませんな

平日開催による動員の減少率と荒天による動員の減少率は？
荒天による減少率より平日開催による減少率が２倍以上あったら最高でも＋−０にしかなりませんが？

それに>>153にあるように梅雨時期とそれ以外の時期で荒天日が数日しか違わないなら
梅雨時期の荒天日なんて１節か２節しかないということになるが？

>>176
それ完全に夏春制だよな。
長いオフがあると調整ためにキャンプしないとダメだろ。
その費用は確実に2倍になる。

梅雨時期を避けることによって回避できる荒天日の試合はせいぜい１〜２節
それに対して平日開催は変わらないので確実に５試合増えると

>>177
±０ならデメリットには成らないでしょう？

秋春制のメリットは欧州のカレンダーに合わせる事だし
それに対して反対派は平日開催が増えるってデメリットを上げてた訳だけど
秋春制にして平日開催増えても、梅雨時期回避で動員は±０
デメリットにはならない

>>181
「最高でも」
読めませんか？

>>179
今でも冬はキャンプやってるでしょう？
夏は地元でキャンプしたら良いんじゃない？雪害が無いのだから
お金のある名古屋はこの間のACLの後にキャンプしてるけど

>>176
・12月も行わないと念書を書いてないからダメ。
・永久に、中断期間を短くしないと念書を書いてないからダメ。
・中断期間・再開時期で揉めたら
延期しまくって春秋に戻すって
念書を書いてないからダメ。

>>178
>>153はソース出てないからなぁ
ちょっとソース出してよ
仮定の話では意味ないから
>>180
それに>>153は月平均で３、４日と言っている
６月７月と２ヶ月なら倍になるのは分かるよね？

>>182
２倍以上あったらって、根拠の無い仮定の話ででしょう？

最大でも±０止まり
貴方の主張はね

>>185
２倍しても８日
試合日は１０日

１ヶ月あたり５日に１日程度しか変わらないということ
やっぱり１節２節しか荒天日増えないよね

>>183
だからその費用が二倍になる。
これは北国関係ないから。
クロアチアリーグは2ヶ月の冬休みがあるけどキャンプを2回行うから費用がかさみ春秋制議論が起こっている。

>>185
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091214557069.html

そもそも6月には1-2試合しかリーグ戦やってねえし

>>185
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/world/kion/Japan/Japan_Osaka.htm

梅雨時期に試合をしているからといって、ほかの月と比べて荒天の試合が多いわけではない
５月は３．２日に１日、６月は２．５日に１日が雨であることから見ても
梅雨だからといってそれほど荒天に見舞われるわけではないということがわかる

梅雨時期の１０試合だと４試合が雨
梅雨以外の時期の１０試合だと３試合が雨

１試合しか違わない

>>190
＞…個人的には6月に祝日が1日もないことが､梅雨がうっとうしい一番の原因じゃないかと思ってます｡

ワロタ。

>>187
梅雨は６月中旬から７月中旬ぐらいまでだからね
月平均って語るのがそもそもの間違いだ罠

>>189
それをどう見れば>>153のソースになるんだ？
ちょっと説明してくれる？

>>193
>>191

>>193
チップの使った梅雨での荒天データーみてみたいな？
もしかして梅雨という言葉だけで全試合をを荒天扱いにしたの？

2002年まであったネクスト10というJリーグのプロジェクトが提案した秋春日程案。
1-2月にウインターブレイクを作り8月頭開幕5月末閉幕
↓
J1クラブ数が16→18になって試合が増えた
↓
2008年に犬飼が協会に作成させたという秋春日程案。
7月末開幕（という新聞発表だが誰も現物を見ていない）
↓
同時期に対案としてJリーグ側が作成した秋春日程案。
ネクスト10を試合数増加に合わせて手直し7月中旬開幕
↓
2008年夏にサッカー批評が試しに出してみた秋春日程。
8月中旬開幕5月閉幕にすると全日程で週二回開催が必要になることが分かる
↓
それからACLが増えて天皇杯も2試合増えた
↓
現在ネクスト10の焼き直しで日程を作成するとどう計算しても7月頭開催

犬飼失脚後、インタビューで犬飼時代に協会で日程案が作成されたが
それはどんなものか と聞かれた小倉が「そんなもん無いよ？」と驚いた
（サッカー批評記事）

犬飼は一度も日程を提示してません

さて
荒天試合での動員減より平日開催時の動員減のほうが５倍以上少ないって証明をお願いしようかな？

秋春（笑）日程まとめ

１　協会が今回出してきた案のように1・2月休みで8月開幕
　　…クラブが試合できる日程が全然足りなくなり、平日試合が6試合以上増える。どこに入れるの？
　　…過密日程で選手もキツイしクラブは収入減るし選手増やさなきゃならないし、試合の質も落ちるよ

２　1・2月休みで過密日程ができないように調整
　　…7月頭開幕です。準備できません。秋春やる意味が全くありません

３　じゃあ1・2月休まず試合しろよ！
　　…代表戦関係のため、1・2月にできる試合は3-4試合。全然足りねえ
　　…っていうか雪の問題どうすんの？

>>191
＞梅雨時期の１０試合だと４試合が雨
＞梅雨以外の時期の１０試合だと３試合が雨

どんな計算？

つか梅雨の時期を、月別に語るのは正確じゃないな
週別で語らないと
東京や大阪は６月上旬は梅雨入りしてないし

去年の6月なんて電気が足りなくなることが分かったことでGWまでお目こぼし状態だったレジャーが
こんな状態で遊ぶ奴は非国民的なムードになっていた頃だが
頭が腐りすぎで覚えてないのか？

大阪
月別降雨日数
１月　　５．３
２月　　６．１
３月　　９．３
４月　１０．１
５月　　９．７
６月　１１．６
７月　　９．６
８月　　７．２
９月　１０．４
１０月　７．９
１１月　６．４
１２月　５．２

梅雨って昔の人が｢でっちあげ｣た言葉だよ。
一年の真ん中で特にイベントが無いから
無理矢理にでも何か作りたかったんだろう。

>>201
６月７月を避けるなら２０日の荒天を避けると言う事

>>199
じゃあ梅雨入りしてからと仮定して２０日で割ると
１．７日に１日が雨、１０試合だと６試合が雨

５月は３１日で割ると
３．１日に１日が雨、１０試合だと３試合が雨

甘甘で見積もっても３試合ですなぁ

4月と5月を避けても20日だな

で、コパのために6月に平日まで試合した去年以外で
いつ6月にリーグ戦を何節も詰め込んでたの？

>>203
>>71の期間6月16日〜7月28日まで42日で10試合

42/(11.6+9.6)=1.9日に1日が雨

10試合＝10日/1.9=5試合が雨

ttp://blogs.yahoo.co.jp/avatar4649/59648601.html


梅雨はでっちあげです
傑作(0)
2009/6/6(土) 午前 1:22大本営発表国内
Yahoo!ブックマークに登録毎年のことだが、梅雨入りの発表されてから晴れの日が多くなることが多い。
しかし、梅雨の晴れ間、中休みなどと呼んで正当化して大本営発表に都合のいいように解説している。
梅雨入り前に前線による雨がよく降っていた年も多い。
そのように、実体は梅雨でも気象庁の梅雨入り発表がない限り、
ニュースは梅雨と呼ばず梅雨のような天気と呼んでいる。
マスコミの梅雨がまったくでっちあげだとわかる。
それに、そんな梅雨入り梅雨明けを自然現象の記録のように、
平年より何日早い遅いと驚き大げさに発表している。
そもそも、梅雨入り、梅雨明けの日は、自然に決まるのでなく、
気象庁の数名の役人が多数決か？しての判定に過ぎない。
大げさな発表も自作自演だとわかる。
北海道は梅雨がないというが、それもまったくでっちあげだ。
それどころか、自然にも、天気図で見ても、
本土以上に梅雨になることが多い。
しかし、えぞ梅雨と呼んで正当化して大本営発表に都合のいいように解説している。
去年だったか、韓国は梅雨入り梅雨明け宣言を廃止したようなニュースを聞いた。
日本もこんなでっちあげ早く廃止しろ。
梅雨も秋雨と同じようにしろ。
(以下大量のデータのリンク、略)

>>204
２ヶ月で６試合

>>204
間違った

差が３試合であって、避けれるのは６試合

>>210
いつの間に６、７月に２０試合するようになったの？

>>207
５試合避けれるなら±０

>>204は6月の平均降雨日数で7月の分もやってるから
間違いだな

>>207も6月1週は雨が降らない
6月も7月も5試合というどんぶり勘定だが
こっちのほうが近い

梅雨時期10試合ていつの事なのだろ？
梅雨6月中旬から7月中旬といってるのに‥‥

>>211
＞１．７日に１日が雨、１０試合だと６試合が雨

貴方が書いたんだよ

>>212
よく読めよ

6、7月で10試合のうち5試合が雨だが

避けた先の10試合のうち3試合が雨だから

差は2ヶ月で2試合しかねえよ

すこし大雑把な話だから参考にならないかもしれないけれど、

平日開催は基本的に全試合の動員が少なくとも3割は減る。
1節ごとにJ1で9試合×15000人×30%＝40500人減る訳だ。

天候不順は全ての試合が雨になるわけではない。
仮に5つのスタで雨が降りお客が半減したとしても
5試合×15000人×50%=37500人
となるわけ

>>213
それを言いだしたら、月平均の降雨日数で語る事が間違い
６月上旬と下旬で雨天日数が違うのだから

>>202
それは違う。梅雨の時期は曇り空が多くなり、小雨が降りやすいのは事実。
ただし動因に影響するほどの荒天になる確率は、他の時期と大きく異なるわけではないというだけで。

>>217
まぁ、そんなもんでしょ

>>218
>>71
6月6日
6月9日

6月16日
6月23日
6月27日
6月30日
7月7日

7月21日
7月25日
7月28日

雨の降りやすい時期と降りづらいと思われる時期を切り分けると
5試合ずつ

むしろ10試合のうち5試合雨って試算でも甘いということがわかる

>>217
これを考えると平日開催が増えた方が明らかに減少幅が大きいから、平日増加は避けた方が良い。
ちなみに今年の名古屋のACL動員は平均9000人、ほぼ半分だから。

つーことで
梅雨に試合しないことで避けられる荒天日は２日に対して
平日開催は５日増える

しかも避けられる荒天日っていうのは６月という気温で言えば悪くはない時期なわけだが
それの移動先はどう考えても気温が低い時期だよね

雨＋低気温の相乗効果はすごいぜ？
今年の３月見てりゃわかる

>>221
縦長の日本では梅雨入りと梅雨明けの時期が地域によって違うからね
Ｊチームが北海道から九州まである訳だし

>>222
梅雨だからね
半分の５試合って試算をそのまま受けとめるのは

>>223
試算の元になってる月平均の雨天日数が間違ってると何度言わせれば

６月の雨天日数が月平均が２.５日だとして
梅雨入り前の６月上旬が３.２日に１日ならば
梅雨入り後の６月下旬は１.８日に１日が雨になる

>>224
どこが？

>>71の試合している期間「しか」雨が降らないなんていう
大甘の設定で計算してやったのに？

通常６２日で計算するところを４２日で計算してやったんだぞ？

>>224
梅雨全線は関東に北上する期間は西日本程ではないよ。
関東は梅雨前線より秋雨前線による降水量が多いから。

>>225
>>201みろやボケ

６月の降雨日数が１１．６日だよ
３０日なら２．５日
２０日なら１．７日

わざわざ１．７日で計算しても５試合だっての

曲解できるソースは主たる事象を無視して自分の都合いいようにこじつけ>>136

自分に都合の悪い数字はソースが間違ってると連呼

>>225
釣り目的の自爆だから根拠のない数字をだして誤魔化そうとしてる
雨天日数25日はチップの妄想だからどこから持ってきたのかも説明できない

あと北国は梅雨の影響は少ないから、北国クラブの収益を考えるなら6がつの試合を減らして平日開催増加は矛盾している。

w杯時期て6月と7月の試合減らして他に埋め合わせてるけど動員は横ばい〜増加になってるのかねー？

北国だけじゃなく日本海側全般は山陰まで、梅雨より冬季の方が降水量が多く
瀬戸内（大阪も瀬戸内に入るので大阪参照）や
松本・甲府まど中央高地も梅雨より秋に雨が降る

あれ？じゃあ梅雨に雨が一番多い地域ってどこ？

平日増やして客が減るのも問題だけど、そうやって過密日程にしてどうやって選手やりくりするんだよ
今年のACL組が軒並み特定ポジションが足りなくなってリーグでどういう成績になってるか理解してるか？

九州じゃね？

反論が来なくなったけど…

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009年 19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 18,428人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

WC年は平日開催が増えるのでリーグ観客平均は減るというのが常識

平日開催でリーグ戦とナビスコどっちが客多いか　リーグ戦が多ければ
ナビスコをリーグ戦にすればよい　J1チームを20にすれば平均客数は伸びないけどトータル客数は増える
ナビスコはＪリーグチャンピオンシップにしてJ1上位4チームで1試合トーナメントで争う形式

結局平日開催は観客動員を減らすって事か

>>226
大甘設定とか要らないから
正確な梅雨時期の雨天日数を出しなよ
梅雨入りしてない６月上旬を含んだ６月の平均雨天日数とかじゃなくてさ

それに
日本は縦長だから地域によって梅雨の期間が違うのもポイント
１試合じゃなく、１節として考えないと
東京だけ梅雨期間を避けるんじゃなく
東北から九州までの梅雨期間を総てが避けれる

この違いを理解しないと

>>240
＞梅雨入りしてない６月上旬を含んだ６月の平均雨天日数
意味不明
30日で平均11.6日の降雨日数が上旬を除いたらそれ以上になるのかよ？

例を出してみろよ

6月の雨天日数11.6日はうごかねえんだぞ？

>>241
梅雨の期間の10試合を指定したのはお前だが？

期間がずれるといったところで1週間もずれないんだからさほどの違いが出るわけではない

必死に考えた言い訳がそれか？

>>166
この結論をだすのに10試合中何試合を荒天としたのだ？
チップのいう梅雨とは梅雨時期に何日中何日雨が降るのだ？
そもそも梅雨時期に10試合て梅雨て2か月くらいの長期間なのか？
この10試合て何月何日から何月何日までの10試合なんだろうか？
説明してほしいな

「６月の」平均雨天日数が１０日だった場合
仮に上旬の１０日間を除いたとして雨天日数が１２日とかになったりしますか？

そのとき「６月の」平均雨天日数はどうなるんですか？

何時間も考えてこんなことにも気づかないのか？

東北は元々梅雨の影響が少ないから、梅雨を避ける必要が無いんだよね。
九州は影響大きいから梅雨を避ける意味はあるだろうけど。

>>243
>>241の意味を理解してないようだな
----６月------７月
九州━━━━―――
関西―━━━━――
関東――━━━━―
東北―――━━━━

と梅雨の時期はズレている
なのに東京の６月平均で計算するのは不適切だと言っているんだよ

つまり結局梅雨を避けられるメリットなど平日開催がバカみたいに増える糞みたいなデメリットに比べれば無に等しいってこと

>>243
おっと失礼

>>191だと
11.6は大阪だったね
東京は11.9
で、しかも

大阪....!!!!!!!!!.....
東京......!!!!!!!!!!..

の様にズレている
君の計算はそれが抜けている

>>248
平日開催が増えるのは５試合
梅雨時期の試合数は10試合
この有利は変わらない

大嘘つきｗ

6月7月の試合をどこにも移さないなら現状で6月にやってるリーグ2節＋7月の5試合で
7試合ほどがそのまま過密日程になる
それを梅雨が10試合で平日が5試合とかご都合主義もいい所
あたま狂い過ぎてるだろ小学校からやり直せ池沼

あとね>>237見ろキチガイ
WC年は前年より落ちるって実際のデータが出てるよクズ

>>249
ttp://www.sakurazensen.com/tuyuiri-tuyuake/tuyuiri-tuyuake-2008.html
関東と近畿なら梅雨の入り・明けは数日しか違わない


東京の場合
42/(11.9+10.4)=1.88日に1日が雨
10/1.88日=5.3試合

大阪でも東京でも１試合分も差は出ないが？

都合が悪いからって屁理屈ばっかり〜

>>250
×平日開催が増えるのは５日
　梅雨時期の試合数は１０試合

○平日開催が増えるのは５日
　梅雨時期を回避して減る荒天試合するは２試合

10試合中6試合荒天のためには1.66日に１回の雨が必要

42/X=1.66
X=25.3
42日間で25.3日の降雨日数が必要

東京が22.3、大阪が21.2

まあ、梅雨時期に40数日で25.3日の地域なんて無いんじゃない？

>>247
人の計算にはけちつけてるけどチップは梅雨をどう計算したの？
6月に荒天25日て何処の国なんですか？
なんで>>244から逃げてるの？
スレ加速させるために嘘ついたののがばれて逃げてるだけなの？

日本は雨季とか乾季みたいな明確な切れ目がないから、
いつやっても雨の可能性があるわけで

梅雨だから絶対雨じゃないし梅雨開けたら１００％晴れるってことでもない

これに対して平日開催は１００％発生するんだから

単純な日数比較で同じ≠±０です。

>>257
そこらへんをハッキリさせるには過去10年分の6月の天候データと観客動員データを調べないとわからないな。
ただ観戦している感覚として、そこまで6月の雨を重く考える必要はない。

>>251
意味不明

>>252
Ｗ杯年は前年より落ちる。

で、それが何？
何を根拠にその原因が平日開催だと？
Ｗ杯でのサッカーへの関心の燃え尽きではないのか？
まぁ、どちらもソースは無い訳だが

>>253
なぜ関東と近畿？
東北から九州まで梅雨はあるのに
関東と近畿でしか梅雨時期は試合をしないのか？

>>255
その考え方が間違ってると何度指摘したら理解できるのかしら？
時期のズレ分を試算できないとは

サッカーはホーム＆アウェイ制だぞ？知らないのか？

お前の考えがおかしいだけ

平日開催は間違いなく7割から6割しか入らない
対して梅雨に試合しても2.5回に1回程度しか雨にならない

>>257
単純な日数比較で２倍の差があるんだよ

梅雨時期の試合は１０節
秋春制で増える平日試合は５試合

半分の会場で雨が降って±０
半分以上の会場で雨が降れば秋春制のメリットになる
※平日開催と荒天開催の観客の減少率が同じ前提だけど

>>262
２.５回の算出方に間違いがあると言っているだろう？

東京での梅雨入り前の６月上旬、梅雨入り後の６月下旬
その平均が２.５と言う数字
梅雨入り後の６月下旬だけの数字を使わないと


それに今年の３月は毎週末荒天だった事を忘れたのか？
あれは数字遊びではイレギュラーになるんじゃないか？
実際に起こっているのに

>>264
チップの使った数値はいくつなの？
梅雨入り後の6活上旬　6月中旬　6月下旬の数値はいくつ
チップが先に言い出したのにいまだに梅雨の具体的数値をだしてこないのて
適当に嘘ついてスレ加速させましたといってるようなもんだよね

>>136
この入場者数の全試合数の内訳を教えてほしい

>>260
馬鹿は大変だな
梅雨の入りが早いところは梅雨の明けも早い
梅雨の入りが遅いところは梅雨の明けも遅い

日本のどの地域であっても「梅雨の期間」に大きな違いはない
ある地域では12節から15節まで梅雨の時期なのに対して
ほかの地域では13節から16節まで梅雨の時期になるだけのこと

>>261
ほかの地域で雨が降っていたら、晴れているほかの地域の動員に影響するんですか？
ばっかじゃねえの？

>>264
元は2.5の数値なんか使ってませんが？
お前の馬鹿な主張を尊重して

6月の最初の10日間はまったく雨が降らなかったとして計算してます。
散々指摘されてるのに見えないふりか？

それとも数が読めないのか？

2007J1リーグ戦月別入場者平均数

　　　　入場者　試合数　　平日
3月　　18476　　　35　　　　0
4月　　17951　　　37　　　　0
5月　　19713　　　42　　　　0
6月　　17748　　　43　　　　1
7月　　アジアカップ2007
8月　　18794　　　45　　　　3（8/1第14節浦和対広島　8/15　8/29）　　
9月　　19536　　　35　　　　0
1０月　17774　　　26　　　　0
1１月　21519　　　26　　　　0
1２月　22853　　　 8 0　　　

>>267
同じ節で、梅雨入りしてる地域と梅雨入りしてない地域で試合をやる訳。理解してる？
つまり九州の梅雨入りから東北の梅雨明けまでが梅雨の期間
まぁ、意図的に関東と近畿は同じｷﾘｯとか言う詭弁使いは認めたくない事実なんだろうなｗ

梅雨明けしてるからといって、雨降らないと考えてる馬鹿は理解できないだろうな

早く梅雨期間限定の雨天平均日数を出せよ
なに逃げてんだよ

>>269
６月減ってるよね動員(´･ω･｀)

>>271
シーズン移行したら今より動員減るぞ確実に

アジアカップのため平日開催があったのを無視してるな、試合数も多かったんだし。
1年の真ん中でタルんでるのもあるんだろうが12月よりマシだと思うよ。
12月のリーグ中盤に平日夜の試合でもコレを上回る客が集められるの？
降雪によりホーム開催が出来ない地域だってあるだろ？
日本の社会慣行やキリスト系選手のクリスマス休暇を考えれば
12月下旬はそもそも気候の条件を無視しても試合が出来ないし。
6月下旬は出来るけど。
そう考えると梅雨の時期のズレで平等に少しずつ雨を食らうことなど屁でも無い

>>270
＞梅雨入りしてる地域と梅雨入りしてない地域で試合をやる訳
意味不明

九州が梅雨入りする時、東北は梅雨入りしてますか？
東北が梅雨明けする時、九州はまだ梅雨ですか？

すでに梅雨明けしている地域を梅雨期間に参入して何になるというのだ？
その地域では梅雨期間の降雨リスクは過ぎ去っているのに

逃げてるのはお前だな

＞早く梅雨期間限定の雨天平均日数
６月の平均降雨日数より低いのは確定してますが？
現時点でも秋春に優位性のない数値が出ているのに、これ以上必要なの？

>>270
あと>>268は必死に無視ですか？

もともと6月の30日間で平均11.6日の降雨データを
20日間で11.6日の降雨があったとして計算してるんですが？
6月1日〜10日までは全く雨が降らないなんている大甘の計算でも
秋春に優位性はありませんでしたが？

そもそも去年6月から7月にかけてぶっ通しで試合をしたのは震災の影響で
他の年は6月か7月かのどちらかは少なくとも代表月間で試合をしてない
6-7月で10試合とかキチガイが発狂してるが去年以外で6-7月にそれだけ試合やった例を出して来いキチガイ

>>274,275
＞＞早く梅雨期間限定の雨天平均日数
＞６月の平均降雨日数より低いのは確定してますが？
＞現時点でも秋春に優位性のない数値が出ているのに、これ以上必要なの？

妄想や逃げ口上は良いから
実際の数字を持って来い

>>272
今が減り続けてるからね

>>273
１２月中旬はＣＷＣがあるから、試合入れられないよ

>>276
今年

いいから6月と7月にフルで試合やってる年を出してこいやキチガイ糞ゴミ

キチガイはナビスコを勝手に日程に入れたらしい

>>279
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

キチガイのゴミクズ糞日程ではそもそもナビスコの日程とれてないくせに

>>277
＞妄想や逃げ口上
お前のことだね

東京の6月の平均降雨日数＝１１．９日
↑
これのどこが実際の数字でないと？

間違っているっていうならどうぞそうでないソースを持って来いよ

>>283
何回も同じ事を言わせるなよ
６月上旬は東京は梅雨に入っているのか？
梅雨の雨天平均日数を出せと言っているんだよウチは
６月の雨天平均日数を出せなんて一言も言ってないわ

もう一度言うわ
梅雨の雨天平均日数を出せ。全国のな

>>284
だから6月の平均降雨日数はそのまま
6月上旬は雨が降らなかったと仮定したところで秋春に優位性は無いって言ってんだろ？

20日11.9日でも優位性が無いのにそれより正確な日数出してどうすんの？

6月全体で11.9日なのに、6月10日からの20日で11.9日を上回ることがあるとでも？

まずはあるかどうかから答えてみろよ？

>>284
梅雨自体がステマみたいな物で、そもそも存在するかどうか怪しいから。
秋春は6月をオフにするんだから6月の天候でも正解だろう。
秋春でも代表選手は休めないけど。

>>284
先に言い出したのはチップなのになぜ梅雨のデーターだしてこないの？
反論も来ないで無視され続けてるて事はスレ加速させたいから嘘ついてたのを認めるて事だよね？

2011J1リーグ戦月別入場者平均数

　　　　入場者　試合数　　平日日数
3月　　18177　　　10　　　　0
4月　　16536　　　18　　　　0
5月　　16092　　　41　　　　1（05/20第12節C大阪対川崎）
6月　　12417　　　44　　　　2（06/15　06/22）
7月　　15201　　　55　　　　4（07/06第3節山形対浦和　07/06、07/13第4節　07/27第10節鹿島対大阪）
8月　　15875　　　46　　　　2（8/17第9節浦和対C大阪　8/24）　　
9月　　17535　　　27　　　　0
1０月　15788　　　27　　　　0
1１月　17470　　　27　　　　0
1２月　20662　　　 9 　　　0　　　

>>285
だから何で適当な妄想の仮定を出すんだよ。逃げるなよ。

>>286
でも実際に６月は動員が減っているからね
動員が減る時期に開催しないってのはメリットだと思うよ
それに「動員が減る時期は開催するな」は秋春反対派の人も言っていた事だし

秋春制なら代表の２週間オフは確保できると思うけど

>>289
お前が逃げるなよ

＞6月全体で11.9日なのに、6月10日からの20日で11.9日を上回ることがあるとでも？
早く答えろよ

2007J1リーグ戦月別入場者平均数

　　　　入場者　試合数　　平日
3月　　18476　　　35　　　　0
4月　　17951　　　37　　　　0
5月　　19713　　　42　　　　0
6月　　17748　　　43　　　　1
7月　　アジアカップ2007
8月　　18794　　　45　　　　3（8/1第14節浦和対広島　8/15　8/29）　　
9月　　19536　　　35　　　　0
1０月　17774　　　26　　　　0
1１月　21519　　　26　　　　0
1２月　22853　　　 8 0　　　

平日開催だと2/3以下だから土日祝平均が19,000の時
平日平均は12000人台になるという恐ろしい数字を見れば
17748なんて全然大したことないな

>>289
＞適当な妄想
どこが適当な妄想なのかも答えてね

本来30日の平均である降雨日数をそのまま適用して期間だけ20日にすると
得するのはお前だけのはずなのに
だって1日から10日まで雨が降った日の分さえ中旬以降に降ったように参入されるから

何が不都合なの？

どこかの頭のおかしい在チョン婆が言うように6月7月に10節も試合やってるなら
そこを全部休みにしたらどこかに10節入れなきゃいけないから平日試合が10節増えるはずだよね

>>292
貴方の仮定が妄想だと言っているんだが？
なぜ話を逸らして逃げるの？
実際の数字を出せば済む問題なのに

>>136>>269>>288の様に事実として６月は減っている訳で
その６月を避ける事のメリットを否定できるのかしら？

2011年6月の東京の天気
http://tenki.jp/past/pref-16.html?month=6&year=2011

3日だけだね、雨

6月に試合しないW杯の年て年間動員数が前後の年と比較して少ないのは何故なんだろー？
W杯効果はJリーグには逆効果になってるというのかしら？

全国どこにでも梅雨が来ると思ってる時点で小学生以下の知能しかない

震災のあった特別な条件が重なりまくった年だけが根拠のデタラメキチガイババア

>>294
＞何が不都合なの？

ほんと肝心なことに答えない馬鹿だな

>>296
>>288と比べると面白いよね
荒天には雨天だけじゃなく、曇天も含まれるのだろうか？

思考の流れとして
今は梅雨だし　
→今日は曇りだし
　→雨降る「かもしれない」
　　→スタに行くのは止めよう
的な

>>297
だと思うよ
その事に付いてはこのスレでずっと前から言われていた

反対派の人たちは、よく言っていたよ
【代表人気はＪ人気に直結しない】
寧ろ、Ｗ杯でＪの動員は下がる
だから代表の事情など知った事ではない。と

>>300
先に質問したのはウチ
だから先に質問に答えるのはそちら

質問に質問で返して答えをはぐらかそうとしないで

>>297
代表が目の上のタンコブになってるのは事実。
コンテンツ力で負けるならばまだしも
秋春にしろなどと越権行為をするのであれば
この機会に代表供出は拒否した方が良い。
プロリーグのあり方として大事なのは代表人気に頼らずとも運営して行ける事で
Jリーグが最終的に目指す道はソコだから
喧嘩別れみたいな形でスッパリ切れるのは理想的。


>>301
それなら雪の方が避けられる確率は高いだろう。
雪の予報がある→交通が乱れるかもしれない→行かない。
雨が｢降るかもしれない｣で動員が落ちるのは
雨で順延しやすい野球の方だよ

代表拒否案のヒトは百回言えば…の国から来たのかな？

>>300
>>177
先に質問したのはこちら
嘘をつくな
質問に質問で返して答えをはぐらかしてるのはお前
ほんと惨めな人格だな

>>303
雪もそうだと思うよ
だからウチは荒天と言ってるのさ

で、現行の春秋制と秋春制を比べると
雪の時期は変わらないのよね
１月２月は試合をしない訳だし、１２月は中旬はＣＷＣで試合を入れれないし

>>305
>>154は都合が悪いから無視？

>>307
その文面で質問としていいなら>>141で充分質問になりうるね
毎度毎度都合が悪いから無視してるのはお前だね

何の関係のないデータを持ち出して来て勝手に妄想して
それに対する質問には答えず
しょうがないからこっちからデータを出したら、また妄想でいちゃもんつける

どうしようもないクズだよお前は

>>150
今更だけど、この新潟社長の反対理由が酷いな

散々既出の
・練習場問題
・過密日程問題
は置いといて

シーズン佳境になる３月から５月は寒いので、お年寄りや子供の命に支障が出る。って
現在の春秋制がどうなのかを理解してない様だ。社長なのに
春秋制でシーズン佳境になる１１月１２月は３月から５月と比べてどうなのか
現在３月から５月に試合をしてる事も頭に無い

これは酷い

>>308
>>141には>>144や>>152で答えているだろう
反論が目的になって、論点が無茶苦茶になるのはお前のいつものパターンだな

>>308
それに妄想の関係ない数字を持ち出してるのはお前
だからウチは実際のデータを持って来いと言っているんだぞ？

それすら理解できないのか？

>>310
答えになってませんな

>>312
理由を言わないレッテル貼り乙

>>310
＞６月は毎日雨ふってんのか？
↓
＞６月や７月以外に梅雨はあるのかな？
質問に質問を返す詭弁

＞これを見ると
＞曇りより一時雨、一時雨より雨
＞が動員が減っている

＞で、梅雨は雨が降らないのかい？
まったく関係のないデータを持ってきた挙句
また質問に質問を返す詭弁

>>313
お前のことだな、それは

>>136に対する質問である「気候に関するデータを出せ」に対して
ず〜っと質問に質問で返したり、まったく別のデータを持ってきて逃げ続ける馬鹿

この質問に対する答えは
06月　12,432　　　45　/　27　/　18
このデータに対して何日荒天の試合があったかしかないのにだ
それを絶対にしないんだからな

>>269の数字に誤りがあったので修正します
あと話題になってる雨の日数を追加します
雨のち曇りや曇りのち一時雨なども全て雨として集計しました

2007J1リーグ戦月別入場者平均数

　　　　入場者　試合数　雪、雨天試合数　　平日
3月　　18682　　　34　　　　　3（雪1　雨2）　　　0
4月　　17951　　　38　　　　　　　　　6　　　　　　0
5月　　19713　　　45 10　　　　　 0
6月　　17748　　　44　　　　　　　　　5 　　　　　 1
7月　　アジアカップ2007
8月　　18794　　　46 　　　　　　　　7　　　　　　3（8/1第14節浦和対広島　8/15　8/29）　　
9月　　19536　　　36 　　　　　　　　7　　　　　　0
1０月　17774　　　27　　　　　　　　　6　　　　　　0
1１月　21519　　　27　　　　　　　　　4　　　　　　0
1２月　22853　　　 9 　　　　　　 　　1　　　　　　 0　

ずれた・・・



2007J1リーグ戦月別入場者平均数

　　　　入場者　試合数　雪、雨天試合数　　平日
3月　　18682　　　34　　　　　3（雪1　雨2）　　　0
4月　　17951　　　38　　　　　　　　　6　　　　　　0
5月　　19713　　　45 10　　　　　 0
6月　　17748　　　44　　　　　　　　　5 　　　　　 1
7月　　アジアカップ2007
8月　　18794　　　46 　　　　　　　　7　　　　　　3（8/1第14節浦和対広島　8/15　8/29）　　
9月　　19536　　　36 　　　　　　　　7　　　　　　0
1０月　17774　　　27　　　　　　　　　6　　　　　　0
1１月　21519　　　27　　　　　　　　　4　　　　　　0
1２月　22853　　　 9 　　　　　　 　　1　　　　　　 0　

2007J1リーグ戦月別入場者平均数
再チャレンジ


　　　　入場者　試合数　雪、雨天試合数　　平日
3月　　18682　　　34　　　　　3（雪1　雨2）　　　0
4月　　17951　　　38　　　　　　　　　6　　　　　　0
5月　　19713　　　45　　　　　　　　　10　　　　　 0
6月　　17748　　　44　　　　　　　　　5 　　　　　 1
7月　　アジアカップ2007
8月　　18794　　　46 　　　　　　　　7　　　　　　3（8/1第14節浦和対広島　8/15　8/29）　　
9月　　19536　　　36 　　　　　　　　7　　　　　　0
1０月　17774　　　27　　　　　　　　　6　　　　　　0
1１月　21519　　　27　　　　　　　　　4　　　　　　0
1２月　22853　　　 9 　　　　　　 　　1　　　　　　 0　

6月の低い数字だけを問題にしてるけど、梅雨はどっかのキチガイが言ってるように
沖縄を除く最も早い地域でも6月10日前後から7月20日前後までだよね

7月　　15201

全体の1/5も平日試合があってこの数字まで回復してるんだけど
こっちはキチガイの嘘に都合よく無視？

天気は日本全国一律ではないんだから、その節のうちで何試合が雨かってデータも無いと意味無いよ。
殆どの試合で雨が降った日もあれば、数箇所だけしか降ってない日もあるだろ。

ごめん、そうなってるね。
雨試合の割合は、他の月と大きな違いは無いんだね。

>>314>>316
ほら、また脊髄反射の様にその場しのぎの反論に終始して発言が矛盾しまくってる

６月７月は梅雨
曇りよりは一時雨、一時雨よりは雨の方が動員が減る>>152
実際に梅雨時期は動員が減っている>>136>>269>>288
秋春制は動員が減る梅雨時期を避けれるメリットがある

これに対して反論するなら
ソースのあるデータを出した上で
・梅雨時期は他の時期より雨が降らない
・６月７月は他の月より動員が減らない
と言う反証をしなければ成らない

貴方は、その場しのぎの理由を語り
梅雨期間の雨天日数を出していない

>>320
７月も他の月と比較すると動員が多い訳じゃないよね？

学校の夏休み期間(７月８月)は動員が増えるとか言うけれど
それは毎日影響の遊園地とかの話で
基本週末開催のＪリーグには学校の夏休みは集客増ではない
社会人は夏休み１週間あれば良い方だし

Ｊ「秋春制」へ４つの分科会
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120613-966496.html

　Ｊリーグは１２日、東京・文京区のＪＦＡハウスでＪ１・Ｊ２合同実行委員会を行った。
東日本大震災の復興支援として７月２１日に予定されている
Ｊリーグ選抜対被災地選抜の「スペシャルマッチ」での収益の利用方法などが話し合われた。
議論が進められている秋春制へのシーズン移行については、検討するための４つの分科会メンバーが正式に決定。
また、同委員会後に総会が行われ、公益社団法人へ移行したことに伴い、移行前の決算および移行後の予算が承認された。
　［2012年6月13日8時45分　紙面から］

潰れる会社ほどやたら組織改革や体制変革を行うよな。

Ｊリーグ９カ月間の収支予算承認
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120612-966363.html

　Ｊリーグは１２日、東京都内での総会で４月から公益社団法人に移行したことに伴い
１〜３月の決算と４〜１２月の予算を承認した。
昨年の４〜１２月に比べ、ことしの予算は経常収益が約３億円減の９５億８２００万円
経常費用は約４億円増の１００億６１００万円となった。
収益減は協賛金減少が主な理由。
　各クラブへの配分金を当初より、約４億円増やすことも決めた。
１〜３月の決算は２２億７０００万円の経常収益に対し、２２億４００万円の経常費用を計上した。
　［2012年6月12日19時21分］

>>323
＞脊髄反射の様にその場しのぎの反論に終始して発言が矛盾しまくってる
お前のことだな

てめえでデータ出さずに人が出したデータを勝手に拝借か？
ゴミが

まずデータを出した>>269に一言言うのが先じゃねえのか？
そしてそのデータを出さなかったお前は謝罪すべきだろ？

６月は毎日雨が降っているか？の問いに対して
６月７月以外に梅雨はあるか？って何が答えになってるのか説明しろ
６月７月以外が梅雨じゃなかったら６月は毎日雨が降るのか？

頭おかしいんだよお前

>>328
君はもう良いよ
もはや議論ですらない

>>329
逃げですか？
質問に答えてないのはおまえだよ？

６、７月以外に梅雨がなかったらなんで６月が毎日雨なん？

>>330
論点も見失い皮肉に噛み付くか哀れだな

６月７月は梅雨と名付けられるほど毎年雨が多い時期
秋春制ならそれを避けられる

お前は梅雨の期間の平均雨天日数を出せ
話を変えて逃げんな

>>331
＞６月７月は梅雨と名付けられるほど毎年雨が多い時期
はい嘘

６月でも３日に１日雨が降れば多いほうなのはすでにデータが出ている。
いいから、６月は毎日雨が降っているのかどうか答えろ
降っているというならデータを出せ

最初に質問したのは俺だ

おっと失礼また梅雨は雨が多くないだと？とでもいいだすだろう
訂正しとくわ

＞６月７月は梅雨と名付けられるほど毎年雨が多い時期
という先入観で実際には数日多い程度なのはデータを出しています。

>>333
で、梅雨の期間の平均雨天日数は？

気象庁の梅雨入り宣言はあまり現実に対応していない。
6月の試合全てに雨が降るわけではない。
たとえ雨が降っていたとしてと日本全域の降水は稀。

これらの事を考えると、そこまで6月開催を避ける必要は感じない。
平日開催増加は定量的に観客が減るけど降水はランダムだから同じレベルのリスクとは言えない。

>>334
質問に質問で返さない
お前が言ってることだろうが

６月は毎日雨なのか？
こんな簡単な日本語が読めないのか？

>>335
でも、現実に６月７月は動員が減っているのはどう説明付けよう？

>>336
一つの地点において、６月は毎日は雨じゃない

さぁ、質問に答えたぞ
次はウチの番だ

梅雨の期間の平均雨天日数は？

>>337
６月は毎日雨が降るんですか？
質問に答えろよ

雨天以外に原因があるんだろうさ
その原因がわからない限りは６・７月避けたところで有利になるなんて決定付けられることはない

キチガイの根拠は震災で異常な事態だった去年だけ

>>338
>>166
この結論をだすのに10試合中何試合を荒天としたのだ？
チップのいう梅雨とは梅雨時期に何日中何日雨が降るのだ？
そもそも梅雨時期に10試合て梅雨て2か月くらいの長期間なのか？
この10試合て何月何日から何月何日までの10試合なんだろうか？
説明してほしいな

>>338
いまさら、何えらそうにしてんの
まず謝るのが先だろ？
ほんとに常識がねえんだな

６月と７月の平均雨天日数より少ない
具体的な日数は不要
６月と７月の平均雨天日数すべてを梅雨入りから梅雨明け期間に参入したとしても
平日開催増加分より雨天の試合日数は増えることはないから

はい、終了

>>339
６月７月は動員が減る
だから、６月７月を避ける
十分ではないか

>>342
あれ？なんで質問に答えないの？
終了って事は、意見を取り下げるって事かしら？

>>343
＞十分ではないか
まったく？
動員の減る原因が移動した日程と一緒に移動する可能性があるから

たとえばリーグの中だるみが原因なら
６月７月を避けたところで意味はないということになる

＞あれ？なんで質問に答えないの？
質問が不適切だからな

お前自身「平日開催５日」と「梅雨時期の１０日」という比較しかしていない
この比較だけならば「平日開催５日」と「梅雨時期の荒天３日」という比較で十分ということになる。
ここから梅雨時期の期間を狭めたところで荒天の日にちが減るだけだから意味の無いこと

正確な日数が必要になるのは、平日開催５日分による減少分と荒天３日分による減少分で
平日開催５日分の減少のほうが少ないとデータが出たときだけだね

>>341
足引っ掛ける気満々の質問だなｗ

１０試合じゃ紛らわしいから、１０節と言い換えさせて貰うよ

日本は九州から順に梅雨に入って、東北が最後に梅雨があける
列車がトンネルに入り抜けるイメージを想像すれば分かり易いかも
先頭車両(九州)がトンネル(梅雨)に入り、最後尾(東北)がトンネルを出て初めて列車がトンネルを抜けたと言える

単純計算で
１節でＪ１は９試合、Ｊ２は１１試で合計２０試合
１０節なので２００試合を全国各地で行うわけ

なので何日中何日と言う考え自体が根本的に間違い
梅雨時期は毎日どこかで曇天雨天であるのだから

>>344
中弛みの根拠は？
秋春制にしたら中弛みはいつと想定？
なんの根拠もない罠

御託は良いから
質問に答えろよ
梅雨時期の平均雨天日数は？
なんど逃げてんだ？答えろよ
逃げんじゃないよ。卑怯者
ウチは質問に答えたんだぞ？貴方も答えなよ

日本が梅雨でどこかで雨が降ってても、2.5会場に1つが雨なら、
2.5回の開催のどこかで全部雨が降るのと数字的には変わらない

対して平日は日本のどこでも平日で日本のどこでも6-7割しか入らない
つまりとても単純に考えても梅雨の試合数が平日試合数（節数でごまかすなよ嘘吐きキチガイ）
の2.5倍無いと同等にならない
実の所ただの雨での減りより平日でのヘリの方が遥かに多く
平日試合数の増加も梅雨試合数と同等にしかならないからもっと無理

>>345
その理屈で言えば平日開催も１００試合だな
しかもこの１００試合にも荒天が含まれる
１０試合中３試合が雨
平日開催１００試合（そのうち荒天試合３０）

それに対して梅雨時期の２００試合がすべて荒天になるわけではない
６月・７月の平均降雨日すべてを梅雨期間に振り替えたとしても１０試合中６試合が雨
２００試合やって１２０試合雨

さてどっちが有利なんでしょうかね

>>348
で、梅雨時期の平均雨天日数は？

横レスするほど多弁なのに、どうして梅雨時期の平均雨天日数を聞かれると口を閉じてしまうんですかね？
ウチは質問の答えを強要して、自分は質問には答えない卑怯者

>>346
中だるみが原因で確定なんて言ってませんが？
秋春だって１１月ごろに中だるみくるだろ
まあ、日程をどこに詰め込むかによって変わるだろうけど

＞ウチは質問に答えたんだぞ？
笑わせんな、言われなきゃ答えるつもりなんか無かったくせにｗ
質問に答えてるよ

「不要」ってな

>>348
そもそも10試合に３試合が雨と言うのが、嘘っぱち
何の根拠も示していない

毎月の平均雨天日数は違うし、月に出来る試合数も違う
それをごちゃ混ぜにし平均とか言ってるのが詭弁

>>348
３０試合が雨と１２０試合が雨なら
１２０試合が雨の方を避けるべきだな

>>351
現行でリーグ戦やってる期間の毎月の平均雨天日数なんて数日と違いませんよ？
正確に計算したとしたって１節も変わらないよ

月にできる試合数が減れば、試合日も減るんで変わりもしない

>>350
で、６月７月に動員が減る原因は？
６月７月を避けてる事はメリットがあるだろう？


梅雨時期の平均雨天日数は？
→不要

何？無理問答ですか？

>>353
また根拠のないでたらめが始まった

>>352
一部数値だけ引っ張り出す姑息なごまかし乙

７０試合の平日試合と３０試合の平日＋荒天

６０試合の週末開催と１０８試合の週末＋荒天
２０試合の平日開催と平日開催＋荒天１２試合

結果論から言わせてもらうと。
今の時期雨が降っても現地観戦は全然大丈夫。
しかし冬の１１月〜の試合観戦で雨が降ったら寒さとの闘いで地獄だよね

もうID:VYHYcRhu0
を相手にするのは止めるわ
・質問には答えない
・自分の意見の根拠は出せない

これではまともな議論は出来ない

>>355
>>201
お前と一緒にすんな

>>357
いゃ、現実に６月の動員が減っているんだって

>>358
まともな議論ができないのはお前

必死こいて全国に広げようとしてるけど

一地域の平日５試合（荒天１．５日）と梅雨時期の１０試合（荒天６日）の比率が変わるわけではないことくらい
わかるだろうに

>>345
10節て何月何日から何月何日までなの？
何日中何試合を荒天としたのだ？
チップの言う梅雨は何日中何日雨があるのだ？
チップの出した結論に何一つデーター添付してないのですが？答えていただけますか？
人にソースを求める割には何一つソースもついてないのは余りにもお粗末です

言い訳はいいですから>>166を導いたソースとデータを添付してください
何か間違ったこと言ってます？

>>360
だから？
結果があるからって、原因が確定するわけじゃないだろ
結果は結果、原因は原因

原因不明のまま移行してもし、それは６月・７月とまったく関係のないことを起因としていたら？

>>360
だから中盤戦だからだろう。
降った場合のダメージまで考慮すれば
単純に降雨日数で断定出来ないよ。

>>325
この４つの分科会のメンバーを知りたい
各クラブの誰が名前を列ねたのか

>>327
４億円分配金を増やしてる
単純計算で、各クラブ従来の分配金+1000万の収入増
その1000万を何に使うか
人件費か設備投資か
アリとキリギリスみたいな話だよね

>>362
梅雨は６月から７月いっぱい
梅雨があけない事もあるからね

で何日中何日が雨かと言うのは不毛
曇天でも動員は減っているし、実際に雨が降らないでも
梅雨だから雨が降るかもしれないって人の気持ちが動員減に影響していると考えられるから

根拠は>>152と>>136
補足として>>269>>288

これで良いかしら？

晴れの日がないデータで何言ってんだ？

キチガイ在日震災支援金詐欺嘘吐きババアは1億で屋根付き練習場が立つとかユングベリ効果とか
選手はそうそう怪我しないから現行人数で過密日程できるとか
吐いてる嘘全部否定されてるのに自分だけ認めなければ話になると思ってるからな

もう梅雨だからでこじつけようとしてるから何のデータが足りないのかまったくわからないんだな

晴れから曇天のデータが無いし
６・７月の曇天のデータもない

なのに曇天だから減ってると言い出したのは
雨の日は他の月とほとんど変わらないってデータを出されたから何とか逃げられないかと
その場しのぎで思いついたから

>>364
ウチも単純な雨天日数では判断できないと思うよ

６月だけを中盤戦と言うのはちょっと無理が無い？
５月に比べての落差が

>>366
他人には上中下旬だとか細かく分けた割には6月から7月いっぱいと大雑把なんだな

で最も重要な>その期間中の荒天日数は何日なの？

一年中休みだから5月はGWがあるってことを忘れるんだよ社会寄生虫

働いて納税するか死ね

>>371
毎日

>>373
今日とか6月13日なのに晴れてるんだが・・・
J2の試合もあったしね。

>>373
>>166の大事なところを答えられなくなって　釣りだとわかりやすい嘘ついて逃げるのですね
6月から7月いっぱいの荒天日数何日何ですか？
最初に結論出したのはチップなのですから逃げないで答えてください？
それとも>>166はデタラメでしたと謝るのですか？

データを見る限り観客減の理由が梅雨ではないことは明白なのに、
いつまでもそこに拘ってるから話がループするんだよ。

>>374
曇天も荒天だと言ったはずだけど？

>>375
んっ？答えてるでしょ？
荒天は毎日だと
梅雨って概念が、客足を鈍らせていると少し上でも書いてるはずだけど？

>>376
では、なぜ６月７月は動員が減っているのだろう？

>>377
荒天の概念を教えてください

６月７月が動員が減るのは梅雨のせいではない
と主張してる人たちは、６月７月が動員が減る理由は何で、そしてその対策は何だと考えているのだろう？

>>378
何度も言っているけど
晴天より、曇天
曇天より、雨天
で、動員が減っている訳で
晴天に対する、動員が減る天候が荒天と言えるのじゃないかしら？

梅雨時期は、人の頭の中に
梅雨だから、今は降っていなくても雨が降るかもと言う疑念が
動員が鈍っている原因ではなかろうか？

なら、梅雨時期を避ける事にメリットがある訳で

キチガイは妄想する前に仕事するか死ねよ

>>380
晴れてた場合はどうなるのですか？
これも梅雨時期なら荒天となるのですか？
7月に入って曇天のほうがすごしやすくなっても荒天というのですか？

>>381
それ言ったら梅雨なら降らなければ
曇りでもラッキーだろう

>>383
日本全体で晴れってレアケースじゃない梅雨時期に
まぁ梅雨時期なら晴れてても雨の不安は付き纏うよね
７月になっても梅雨があけるまでは

>>384
うん。そう思う。
降らなければラッキーだと

【サッカー】韓国メディア「日本ファン『金甫ギョンはＪリーグが育てた選手』」「妄言」「嫉妬に満ちた視線」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339589776/

>>385
そんなこと聞いてないのですが
晴れてても梅雨時期なら荒天
7月過ぎて猛暑にならずに曇りですごしやすくても荒天なのですか？

結局曇天のデータを出さずに妄想を語る馬鹿
まったく反省していない

>>373
お前やっぱりバカだろ

>>386
アジア枠で韓国人選手をアタリ引ければラッキーとばかりに
とっかえひっかえしてるチームが居るからなぁ

まぁ、ブラジル人の価格が上がっているって原因があるんだろうけど

アジア枠で韓国人やオーストラリア人ってなら分かるけど
外人枠で使うのはどうかと思うわ
外人枠は助っ人であり、同じアジア圏から助っ人が多々来るって事は
Ｊリーグはアジアのリーグで遅れを取っているって事を意味するから

>>387
それ>>380で答えてるじゃん(´･ω･｀)

「３月の」しかも「晴れのない」データの何が答えになるってんだ
頭悪すぎ

>>391
曇りなら過ごしやすくても荒天と理解していいのですね？
では晴れならどうなるのですか？
>>380には晴れは書いてないのですが晴れてても荒天なのですか？

馬鹿は家から出ないから
この時期曇ってて涼しいっていう当たり前のことさえ知らないんだろう

そんな馬鹿が何を言ったところでまったく説得力がない
さらにデータを調べもしないんだからどうしようもない

>>393
晴天って晴れの事だよ？

それに過ごしやすいは関係ない話だよね
雨が降るかもって不安の話なんだから

家から出ない人の不安なんて、世間一般の人の不安とは大きくズレてるってことだね

>>395
晴天は梅雨では荒天になるのですか？

>>309
おれもそこは？？？だった。どう考えても11月12月のが寒い。

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

>>319の平日開催分を外した土日祝だけの6月入場者平均数

　　　　入場者　試合数　雪、雨天試合数　　平日
6月　　18466　　　36　　　　　　　　　5 　　　　　 0

>>398
新潟の社長、現実が見えてないよね
秋春制案と春秋制をちゃんと比べられてないと言うか

比べるなら9月〜11月と
3月〜5月だろう。

>>400
平均を下げてるのは雨天より平日開催みたいだな

>>403
GW前半戦の土日があっても4月より6月の土日入場者数が上ってのはビックリだね

４月でもまだまだ肌寒い日があるからな
荒天より気温のほうが影響大きいんだろう

当然、平日に客を取られてる訳だから
平日開催が無かったら土日に、もっと客は集まってたよ。

6月は観戦しやすい気温だからな。
適度に暑くて日没が遅く夜は涼しい。

寒い3月+平日開催の恐ろしさ

【再度誘導】
このスレはチップ☆スターことスレ立て荒らしが立てたスレで削除依頼が出ています。
また、チップ☆スターがテンプレと称している物は他の住民がテンプレと認めていないものですので留意して下さい

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61(実質Part62)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62 (実質Part63)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338703224/

>>402
あれ？１２月は？リーグや天皇杯やってるのに

>>403
平日開催は客は減るのは周知の事実じゃん

>>411
「より」
日本語が読めないなら小学生からやり直せよ

クズスレしかもドリーマーが常駐かよ

平日開催増やすと、平日＆雨の可能性が上がる

平日はほぼナイトゲームだし寒い時期に移そうとてるんだから
当然６月の雨より寒くて動員落ちるよね

秋春制にすれば寒い時期の平日開催をやらないといけない
そうなると梅雨の平日開催よりも悲惨な動員数になるだろ

寒い時の雨は下手すると雪よりキツイな

やっぱり6月、7月をオフにする訳には行かないな。
J1は多少の中断するし、それで最適だろう。

>>412
>>269をちゃんと見てよ
平日開催が少なくても６月の動員は減っているから

>>414
梅雨時期より荒天の確率が高いの？

話をまとめるとだ

秋春制で動員が増える要因
・梅雨時期の荒天期を避けれる
・シーズン中にスター選手が引き抜かれない
・盛り上がるリーグ開幕や終盤が暖かい時期
・欧州から知名度のある選手の獲得
・Ｊのクオリティアップ

秋春制で動員が減る要因
・平日開催の増加

話をまとめるとキチガイチップは文盲

荒天の意味を辞書で引いてみ。
単に雨が降ってるだけでは荒天では無いよ。
曇ってるだけなら間違いなく該当しない。

>>319の3月入場者平均数から開幕の第1節を除いてみた

　　　　入場者　試合数　雪、雨天試合数　　平日
3月　　16876　　　25　　　　　3（雪1　雨2）　　　0

3月が開幕効果で客が来てるとは思ったけど、
それが無くなって平日開催したら超最悪じゃん

3月平日開催+降雪の参考例
開催地は「陸の孤島」で有名な宮城スタジアム

第3節 サガン鳥栖　2009年3月21日（土）13：05　キックオフ　宮城スタジアム
入場者数16,372人　天候晴、中風　気温11.1℃

第4節 ヴァンフォーレ甲府　2009年3月25日（水）19：06　キックオフ　宮城スタジアム
入場者数7,154人　天候雪、弱風　気温0.7℃

今でもアクセス悪い競技場での平日開催は観客がガタッと落ちるからな…

>>421
話の流れを見てもらえれば分かると思うけど
晴天に対して、動員が減る曇天や雨天を
便宜上『荒天』と表現している訳で

>>423
開幕効果って、１試合しか保たないんだな
３月は開幕戦しかやっては駄目なんじゃないか？春秋制では(笑

>>424
平日+晴天、週末+降雪
の動員は？

それが無ければ、平日開催で減っているのか、降雪で減っているのか分からないじゃん

お前は負け犬だからさっさとごめんなさいしろよキチガイ

６月の土日にある試合をどこかの平日に移動すると

雨の可能性が減る(５０％程度？)
平日になる(１００％)
翌日が平日になる(かなりの高確率)
ナイトゲームになる(１００％)
６月より寒い日になる(何月に移すかによるが)


客が減る要素が多い

>>429
荒天と平日の減少率次第じゃない？
あと秋春制での増加も加味しないと

>>419

・梅雨時期の荒天期を避けれる
　　　　　　↓
梅雨の時期の動員減は平日開催が原因

・シーズン中にスター選手が引き抜かれない
　　　　　　↓
不確定要素でしかない

・盛り上がるリーグ開幕や終盤が暖かい時期
　　　　　　↓
逆に3月12月の中だるみ期間で今以上に動員減の可能性が高い

・欧州から知名度のある選手の獲得
　　　　　　↓
不確定要素でしかない

・Ｊのクオリティアップ
　　　　　　↓
クオリティアップの要素は秋春制にはない

タイでも放送が始まってるから
平日開催を増やして週末を減らすのはダメだろう。
どうせ向こうでは週1の番組なんだろうし。

本スレがまだ未消化です
↓

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

今日の『ガンバ‐浦和』は14000しか入らなかった

週末開催なのに、天気が悪いと駄目だね

>>431
・梅雨時期の荒天期を避けれる
　　　　　　↓
梅雨の時期の動員減は平日開催が原因
→嘘乙

・シーズン中にスター選手が引き抜かれない
　　　　　　↓
不確定要素でしかない
→現状より良くなるのは確か

・盛り上がるリーグ開幕や終盤が暖かい時期
　　　　　　↓
逆に3月12月の中だるみ期間で今以上に動員減の可能性が高い
→中断前、再開で盛り上がる

・欧州から知名度のある選手の獲得
　　　　　　↓
不確定要素でしかない
→現状より取り易くなるのは確定


・Ｊのクオリティアップ
　　　　　　↓
クオリティアップの要素は秋春制にはない
→反論に根拠なし

本スレがまだ未消化です
↓

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337830670/

ツイッターで
今年新潟が弱いのは、秋春制に移行したい協会が審判使って
新潟をＪ２に落としたいからだって呟いてる新潟サポーターが居た

新潟がただ弱いのを棚上げにして、Ｊリーグや日本サッカー全体を馬鹿にしるのはやめてくれないか？
と、ちょっと本気でイラッとした

脳ミソ霜焼けしてんじゃないの？と

秋春制を推すやつの思想：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289260382

まぁ、雪国クラブが練習場が・・・
って、自チームの設備の不備を何の恥ずかしげもなく言うのは違うと思うよね

雪国をホームにしている時点で、春秋制でも解決していなければならない問題だもの
首都圏クラブと比べれば地価は安い訳だし、クラブに金が無いのは営業努力が足りないせいだし
練習場を作る金は無いが、高い外人を雇う金はあるってのも矛盾しているし

Ｊ１チームの品格ってあるよね
最低限の練習環境は整備してないとさ。日本トップリーグなんだし

例えるなら
みんなでスキー行こうって話になった時に
私、スキー道具持ってないし、買ったり借りるお金も無いから
どうしてもスキーに行きたかったら、スキー行くって言い出した貴方が私の分のそのお金出してよ
って、居直ってる感じ

>>438

>>440
それって協会じゃん。
スキー道具＝選手。
つまり、ちゃんと給料を払って
専属の選手を保有してないのに
Jリーグのチームからスキー道具＝選手を借りてる状態

>>438
まあ、それが秋開幕派の平均レベルって事で。

>>440
その例えは全然違うんじゃね

>>437
自己顕示欲の強いコテが上手い事言ったつもりなのか知らないけど、
アルビレックス観戦しに行くような層の新潟県民のほとんどが霜焼け知らずに冬は生活できてるよ

>>440
温暖なとこに海水浴に行くから準備してねって誘っておきながら、いざ移動って段階になってやっぱり冷涼な山に行くって言って騙すようなもんでしょ。
海水浴に行く準備しかしてねーよって文句言われても仕方ないわな。

行き先変更するなら、やっぱりやめた、山に行くから準備してね、行けなきゃ仕方ないから…って言うのが普通だろ？

で、梅雨は関係ありませんでしたって謝罪は？
ユングベリ効果なんてありませんでした
1億じゃまともな室内練習場なんかできませんでしたって

ごめんなさいも言えない奴はクズにしかなれないって幼稚園で習わなかったか？

>>447
既に立派なクズに仕上がってるじゃないか

>>442
協会は代表にはお金を払っているからなぁ
しかもそれを承知で選手もクラブも協会に所属しているのでしょう？

>>445
そうだよね
新潟に住んでる人は寒さに慣れているよね
それなのに３月から５月は命の危険があるとか言っちゃうアルビレックス新潟の社長が頭イカレてるんだよ

>>446
その通りだよね
秋春制に順応できないチームは仕方ないよね
秋春制に順応できないチームは身の丈にあった下位リーグで活躍するしかないよね

サポーターを集めて、自力でお金を稼いで、Ｊ１に相応しくなってから、Ｊ１においでよ

>>450
方針転換するなら、それなりの落とし前をつけろってこったよ。
水曜どうでしょうで大泉洋を騙すのとはワケが違うんだし、騙す側がシレッとしてちゃダメだろ。

少なくとも、クラブだけじゃなくて自治体も騙してるんだからな。

ユングベリ効果ってなんだ？
ユングベリが加入した事で清水は凄い儲かったって事か？

>>452
欧州のスターが来れば観客増加を主張する人がいるから。

>>453
結果としてユングベリ効果ってのはあったの？

>>454
無し

カズを見りゃわかるだろうて
それこそサッカーを見ない人でも知ってるレベルの有名人が加入しても
平均で数千人増えたぐらいで、それも１〜２年の短い期間でしかない

それに比べて知名度が圧倒的に低いユングベリの加入効果なんてあって数百ってところ
それに「有名選手が来る」ということが常態化すれば当然効果も薄くなる。
知っている人は知っている程度の選手連れてきたところでペイ出来やしない。

まあ、客呼べるほどの有名選手（イングランドやスペイン等の現役代表とかレジェンドレベル）
なんて来るわけないけどな

この前話題に上がったマンCに所属してるだけの選手が客呼べると思ってるなら
どうしようもないお花畑だが

>>455
なるほど
じゃーこれはお花畑の大嘘って事だね
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/34.html

新潟、金満化？
【資源】新潟県沖に大規模油田か、来春にも試掘
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339998869/

あとコレは酷すぎるねｗ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/28.html

>>451
落とし前って具体的に、何？
練習環境の設備投資を怠ってきた雪国に配慮して１月２月をウインターブレイクにするだけじゃ駄目なの？
まさか、豪華絢爛な練習場作る金を寄越せって言うの？

それじゃ真面目に練習環境に設備投資してきたチームが馬鹿みたいじゃないか

なんせ震災のダメージも平日開催も無視だからなこのキチガイ
別に誰か雇ったわけでもないのに清水程度に回復したクラブも多いという
そういうクラブがなぜ増えたかについて納得の行く説明が何もない

>>460
中断って言ってもシーズン中だから｢地元で｣
｢フルコートの｣
｢天然芝で｣
｢全体練習｣が出来る施設だろうな。
金を出すにしても、その対象をドコまでにするかの
線引きが難しいのも移行の難しさに含まれるだろうね

はいはい。あぼーん。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

また逃げやがったｗｗｗｗ

>>462
それって本来なら、クラブが自主的に整備していなければ成らないんだよね。春秋制でも。
それを棚に上げて協会やＪリーグにたかるのは居直りって言うんだよ。

今までも春秋制のシーズン中の１１月１２月、３月は雪が降るんだし
春秋制で１月２月はキャンプをやってたなら、秋春制の１月２月もキャンプをやれば良いだけ

現行の春秋制と１月２月ウインターブレイクの秋春制は何ら変わらなく出来る

それに、常時使用できる練習場と、室内練習場を持って居なければクラブライセンスはクリア出来ない
裏を返せば、クリアライセンスが発行されているチームは、常時使用できる練習場と、室内練習場は持っている事になる

雪が降ったら、室内練習場で練習すれば良いじゃない
とＪリーグに突っ込まれればチームは反論出来ない

>>460
じゃ、なんでそういう環境に不備のあるクラブを入れたわけ？
今年も性懲りもなく町田という環境に不備のあった(町田はホームスタジアムの問題だが…)クラブの参入を認めてるけどさ。

Ｊの幹部はチェアマンも含めて先の事を考えられないアホしかいないのか…？

もう、Ｊリーグ自体がおかしくなっちゃってんだから、秋春やるなら失敗を認めて一度解散して、アホどもを追放した上で、やれるとこだけ集めてやり直した方が早いんじゃないかね…

586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 19:20:23.44 ID:zQXuNtbN0 [1/4]
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/2012kiyakukitei/26.pdf

23ページ
基準1.09　トレーニング施設
（2） ライセンス申請者は、前項各号の施設について、以下のいずれかの条件を満たしていなければならない。
�@　ライセンス申請者が所有していること
�A　ライセンス申請者と使用するトレーニング施設の所有者（複数のトレーニング施設の場合は
それぞれのトレーニング施設の所有者）との間で、ライセンス申請者が年間を通じて
当該施設を利用可能であることが書面にて合意されていること

50ページ
基準1.10　トレーニング施設についての説明補足

（2） 基準I.10にいう「屋内トレーニング施設」とは、
屋内のピッチまたはクラブハウス内、スポーツ施設内等に設置されたトレーニングルームなど、
屋内で何らかのトレーニング活動ができる環境があることを指す。


＞屋内のピッチまたはクラブハウス内、スポーツ施設内等に設置されたトレーニングルームなど、
＞屋内で何らかのトレーニング活動ができる環境があることを指す。

クラブライセンスによれば屋内トレーニング施設とはクラブハウス隅っこのベンチマシン1台でおｋ

で、クラブハウス隅のベンチマシンで、試合に向けた練習ってできるの？

＞今年も性懲りもなく町田という環境に不備のあった(町田はホームスタジアムの問題だが…)クラブの参入を認めてるけどさ。

そりゃJ2が22クラブあった方が他の21クラブのためにも良いからに決まってる

世の中、金が原理で動いてるんだよ

キチガイでヒキコモリのクズニートがほざく、明日とか将来とか、何の意味もないわ

>>467
町田はクリア見込みでＯＫだしたら、期日までにクリア出来なかったんじゃなかったっけ？

常時使用できる練習場も、室内練習場も、クラブが有ります確保してます
ショボいけど大丈夫です、だからライセンスクリアにしてください
って事でクリアになってるんじゃないの？
最低限の施設は持ってるって事で

なのにクラブが、雪降ると無理です練習出来ません
とか、矛盾した主張してるんでしょ？

常時使用できる練習と室内練習場がある
→秋春制でも練習出来る

か

雪が降ったら練習する場所が無い
→ライセンスクリア出来ず、Ｊ追放

の２択しか無いのに

また想像というか妄想

>>468
雪国クラブ「雪が降ったら練習出来ません」

Ｊリーグ「室内練習場があるでしょう？」

雪国クラブ「トレーニングマシン１個しか無いんですか？どうやって練習しろと？」

Ｊリーグ「それが貴方のチームの室内練習場なんでしょ？」

雪国クラブ「練習は無理です」

Ｊリーグ「それが室内練習場だと言ったのは貴方ですよ」

雪国クラブ「・・・」

>>319の雨天開催試合と平日開催試合の平均入場者数

2007年平均　　19066
雨天開催試合　18130
平日開催試合　15682

室内練習場と屋内トレーニング施設とは全く別物ですが
頭がおかしいのは分かってますけど病院はちゃんと行ってますか？

>>474
training
[名]�@訓練,練習,トレーニング

園児ですか？

馬鹿はJリーグ＝各クラブの代表の総意であることが理解できないから
>>472みたいな恥ずかしいものを出してくる

>>476
まだそんな嘘を言っているのか
組織図を理解できない馬鹿は救い様が無いな
>>15を読め

>>477
馬鹿はお前
理事会に決定権はない

練習場の設備費をデメリットにしたくないから
必死にクラブに責任をなすりつけようとしているが

責任がどこにあろうと、移行したら「シーズン中」に満足に練習できないクラブが現れることに
代わりはないのだから、クオリティが下がるというデメリットは不可避

設備費のデメリットを取るかクオリティ低下のデメリットをとるかの違いでしかない

メリット、デメリットというから議論もまともに見えるけど、秋春制で｢楽したい｣協会と捉えるとわかりやすいんじゃない。

>>478
なぜ直ぐばれる嘘を吐くのか
>>30
＞可否については、１０月の理事会で決める。

>>481
記者が理事会と実行委員会の違いがわからないのだろう

>>479
現行の１月２月はキャンプしている
秋春制になってもウインターブレイク中の１月２月はキャンプをすれば良いだけ
現行と何も変わらない
なぜデメリットになるのか

>>482
根拠の無い否定だなｗ

>>483
シーズン中の練習は地元で出来なきゃダメだ。

>>484
実行委員会規約読んだはずだよね？
理事会が決定するなんてどこに書いてあった？
記者が理事会で決めるって書いたら規約が曲がるとでも？

>>483
キャンプをすればいいだけってキャンプすれば金がかかるんですけど？
そのお金は誰が出すの？

クラブ？

クラブが自己責任で金がないのでクオリティ下がってもキャンプしませんってしたらどうする？
すでにクラブライセンスは問題ないとしちゃってるから、それを盾にすることもできんよ？

>>485
シーズン中ではなく、ウインターブレイク中(中断期間中)だから
それ以前に、そんな事を言っているクラブがどこにある？

>>486
規約のその文章をコピペしてくれるかな？
委員会で決める事案もあるか、最終議決は理事会じゃないのかな？
あと、話の発端の>>476
＞Jリーグ＝各クラブの代表の総意
って、論点を理解して発言しなよ

毎年、キャンプやってるだろ？
Ｊリーグを知らないで金が掛かると騒いでいるのか？

>>488
今年、中断期にキャンプ行ったクラブいくつありましたか？
ガンバが行ったのは聞いたけど

第７条〔権　限〕
a 理事会は、公益社団法人日本プロサッカーリーグ（以下「この法人」という。）の業務執
行のために次の事項を決議する。
q 金500万円以上の財産の処分および譲り受け
w 金500万円以上の借財
e 重要な使用人の選任および解任
r 従たる事務所その他重要な組織の設置、変更および廃止
t 代表理事および業務執行理事の選定および解職
y 総会の招集
u 事業報告および計算書類ならびにこれらの附属明細書、財産目録の承認
i 理事の競業および利益相反取引の承認
o 債権放棄
!0 重要な会計方針の変更
!1 重要な規程の制定および改廃
!2 訴訟の提起､その取下､和解､調停､請求の放棄・認諾､上訴､その取下その他訴訟に関す
る事項
!3 正会員の入会、退会および昇降格に関する事項
!4 リーグ運営の基本方針に関する事項
!5 試合実施に関する事項
!6 スポンサー契約に関する事項
!7 公衆送信権に関する事項
!8 商品化権に関する事項
!9 総会で理事会に決定を委任された事項
@0 上記の他定款に規定する事項、Ｊリーグ規約に特段の定めのある事項およびこの法人の
重要な業務執行に関する事項

>>489
１月２月にキャンプだ馬鹿

>>491
馬鹿はお前だ

1月2月にキャンプしたら、秋春制でオフシーズンである6、7月はキャンプいかないんか？

年に何か月キャンプすることになるのだろ？

現行
オフシーズン：1月・2月→キャンプに行かないクラブはない
中断期：6月→キャンプに行くクラブのほうが少ない（そもそもJ2に中断期はない）

秋春
オフシーズン：6月・7月→キャンプに行かないクラブはないだろう
中断期：１・２月→キャンプ行くの？行かないの？

>>492
６月７月はキャンプしたければすれば良いだろう
金が無いなら地元で練習出来るだろ？雪が積もってる１月２月じゃないのだから
で、６月７月に今キャンプやってるチームが何チームある？名古屋はやったらしいが

>>494
１月２月は寒いし練習場が使えないチームもあるからキャンプに行く
６月７月は練習場が使えるからキャンプに行かないチームも多い

春秋制でも秋春制でも、変わらない

>>495
馬鹿？
何のためにキャンプすると思ってんだ？
わざわざ複数のクラブが九州に集まるのはなんのためだ？
練習試合組むためだろうが？

キャンプ行かなくても同じクオリティ保てるなら、どこだってわざわざ金払ってキャンプ行くかよ？

>>496
お前、恥ずかしくないの？
シーズン前にキャンプ行かないクラブがあるとかｗ

水戸とかはシーズン前にキャンプ行かなかったことあるよ
理由はお金がなかったから

逆に言えば金があればキャンプはやるべきってこと

>>497
キャンプに行くのは地元が寒冷だからだろ
練習試合の相手はキャンプに行かないでも探せるし

>>498
金があるなら開幕前にキャンプやったら良いじゃん
開幕前にキャンプやるななんて一言も言ってないぞ？

>>499
＞地元が寒冷だからだろ
1月2月なんて九州だって寒いですが？
いい加減馬鹿さらすのやめたら？

＞練習試合の相手はキャンプに行かないでも探せるし
2月にJ１・J2入り乱れて週何回も練習試合してるの知らないの？
キャンプ行かないでそれやったらどんだけ金と労力かかると思ってんの？

いい加減にしとけよ

＞金があるなら開幕前にキャンプやったら良いじゃん
なかったらやらなくていいの？
それで試合のクオリティ下がったら困るのはリーグですが？
秋春になったら試合のクオリティあがるんじゃなかったの？

ちなみに前にキャンプなんて金かかるからやらなくてもいいと言ったらチップは
キャンプという意味わかってる？ていう反応が返ってきた
今それと逆の事をチップは一生懸命言おうとしてるのにわろた

>>500
何処と比べて寒いと言っているんだ？

ほう、キャンプに行かないでそれをやると幾ら掛かるんだ？

キャンプやらなくても地元で練習できるのにクオリティが下がるのか？

>>502
いや、下がるだろ。
もし下がらないならなんで欧州クラブはキャンプするの？

チップもようやくキャンプ不要派になったのか
冬でも関東なら雪の影響もほとんどない　クラブや学校も密集してるから
地元で練習して浮いた金を強化費用に回せばいいよなー

>>502
お前もうむちゃくちゃだな

宮崎・鹿児島あたりでもキャンプやってるころは雪降ってるときさえあるぞ？
地元では降ってないのによ

地元で練習してクオリティ下がらないなら、なんでキャンプ行くの？
浦和だってキャンプ行くでしょうよ？
浦和って1月、2月地元で練習できませんでしたか？

>>503
それはウチに聞かれても
クオリティが下がると言い出した人に立証してもらわないと
遠隔地と地元でのキャンプではクオリティが下がるのかも含めて

県内移動にかかる費用と県外移動にかかる費用でどれくらい金がかかるか
想像できない馬鹿

現行で大して寒さも厳しくない、キャンプ地の寒さも大して変わらないのに
ほぼすべてのクラブがキャンプに出るという現状を見ても

キャンプと地元練習でクオリティが変わるのかと質問する厚顔無恥

>>504
秋春制、春秋制どちらでも１月２月にキャンプすれば
練習環境は今と変わらないって事さ

その上で６月や７月にキャンプをしたければすれば良い
今もやっているクラブはあるしね

>>505
地元と比較して、暖かい場所でキャンプをしてる事を理解していないのかな？

で、
>>502の質問に答えてもらおうか？
＞何処と比べて寒いと言っているんだ？

＞ほう、キャンプに行かないでそれをやると幾ら掛かるんだ？

＞キャンプやらなくても地元で練習できるのにクオリティが下がるのか？

>>508
シーズン前のキャンプは必須だろ。

>>507
なぜ質問に答えず逃げるんだ？
また質問から徹底的に逃げるいつもの敗走パターンか？

>>510
遠隔地でやる事は必須かい？
地元でキャンプやっても良いんじゃないかしら？お金の無いクラブは
秋春制のキャンプの話ね

もちろんお金があるチームは自由に好きな場所で好きな事をすれば良いと思うよ

>>512
シーズン前にろくな練習試合もできないのにか？
クオリティをアップさせるための秋春制なんだろ？

>>511
お前のことだろ？
一般常識を調べもしないでよ

あったかいって言ったってキャンプ地は高地にあるからね

>>512
＞もちろんお金があるチームは自由に好きな場所で好きな事をすれば良いと思うよ
これで逃げられると思っている馬鹿

金のないチームは自由にできないってことはクオリティが下がるってことだよ
自分で認めてんじゃん

金があったらなんでキャンプ行くの？
地元で練習して問題ないなら行かなくていいじゃん
金の無駄でしょ？

あと秋春制だと1.2月のブレイクは北国クラブはほぼ強制的にキャンプをせざるおえない状況に追い込まれるが。
これはさすがに不公平だろ。
シーズン半ばの長期間オフはクラブの任意でキャンプするかどうかの選択がなされるべき。

雪国クラブが冬に練習できませんって言ってるのに
クラブライセンスでそれが問題になってないってのは
秋春にとって不利だっていい加減気づくべきだな

秋春に移行して、いざ雪国が冬場練習できなくてお金もないからキャンプもしないなんてなったら
当たり前のようにクオリティは下がるけどそれを規制するすべがない

クラブライセンスでお墨つき出した後だから

いずれ降格すると言い出すだろうが
代わりになるクラブなんて現状ないに等しいからな

春秋のままでもレベルアップする施策とったじゃん

アジア枠
これをやれば、アジア代表クラスとポジションを争うことになった日本人のレベルがあがるって

>>513
なぜ練習試合が出来ないの？

>>514
ほらまた逃げたw
まずは質問に答えろよwww

>>515
なんで質問には答えず、聞かれても無い事には雄弁なの？

>>516
今でも１月２月はキャンプしてるじゃないの？

>>519
お前のは質問じゃないから

福島から新幹線で東京まで行ってみろ、それで遠征するのにどれほどかかるかわかる
そうでなければ高速バスで東京まで行ってみろ、遠征するのにどれほど体力使うかわかる

つーかそんなことも知らないならここに来るな

>>521
知ってるなら、逃げずに>>502の質問に答えろ

何処と比べて寒いと言っているんだ？

ほう、キャンプに行かないでそれをやると幾ら掛かるんだ？

キャンプやらなくても地元で練習できるのにクオリティが下がるのか？

>>522
そんなのを聞かなきゃいけないほど頭が悪いならどっかいけよ

おれはお前の保護者じゃねえんだよ

ろくに遠征に行ったこともないような世間知らずがでかい顔してんじゃねえよゴミ

サテが移動が大変だからで廃止になったのに
シーズン前の練習試合ラッシュは問題ないと思える常識のなさ
それともサテが廃止になった理由も忘れたか？

>>520
だからシーズン前とシーズン中だと違うだろ。
そんな事も理解できないの？

>>523
そうやってＩＤ変わるまで質問に答えずに逃げるのか
頑張れあと１時間で逃げ切れるぞｗ

>>525
落ち着け論点が違うって

春秋制でも秋春制でも１月２月はキャンプする訳で費用は変わらない
６月７月は地元でも練習出来るし、キャンプも地元で出来る

言ってる事、分かるかい？

>>527
バーカ。
シーズン前のキャンプはほぼ必須だけどシーズン中はチーム状況によって異なるんだよ。
秋春制だと北国クラブがシーズン注意にキャンプする必要がなくても強制的にキャンプさせる事になるだろ。

>>526
ID変わろうとかわらねえよｗ
お前のは質問ではない

そんなもんを質問だと思ってる時点でお前は議論できる脳みそを持っていない

なんでサテは廃止されたのか？
お前も散々引用していたと思うが、まさか忘れたの？

>>528
１年間のキャンプ費用の話だよ？
６月７月は地元で練習してるじゃん。今も

>>530
シーズン中だからな
馬鹿すぎて話にならんから消えろよ

>>529
お前の答えられない質問は質問とは認めないのかｗ
質問して話を変えようとか必死だな

まずは貴方が質問に答えなさい
そうしたら貴方の質問にも答えて上げるわｗ

>>530
だからシーズン前はどのクラブもキャンプしたいの。
一年の計画の根幹だからな。
だけどシーズン途中はチーム状況でキャンプするかしないのか選べるようにしないと無駄に金がかかるだろ。
監督100人にシーズン前とシーズン途中のキャンプのどちらかを選択させると100%シーズン前を選ぶよ。

>>531
質問には答えずに、聞かれても無い事には雄弁だなｗｗｗ

(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>532
日本人なら知ってて当たり前の知識を答える必要性はないな
必死にすがりついてるってことは、お前そんな常識も知らないんだな？
別にお前の妄想なんて答えてもらわなくて結構

>>534
恥ずかしいやつだなぁ

シーズン前にキャンプに行くのは世界的な常識
欧州だって、日本だって季節・気候にかかわらずキャンプに行きます。

>>535
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

＞聞かれても無い事には雄弁

これってわざわざスレ立ててまで聞かれてもいない妄想を書き込むある一人の馬鹿のことだよね
事実お前が来ないとまったくレスつかないし

>>536
くだらない顔文字書き込んでる暇があったら
yahoo路線情報でも調べりゃいいのに

ちょっとみんな
>>1をちゃんと読め

とりあえずわかったことは移行費用と設備費が捻出できなきゃ無理ってことだな

>>ID:IJN6r9N50
おめでとう
質問に答えずに逃げ切ったな(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>540
移行費と設備費の詳細は？

移行費は移行年の半年間をどうするか？でしょ？
設備費って必要なくない？

とりあえずわかったことは、ここはチに釣られる馬鹿ばかりということｗ

特に、IJN6r9N50←この馬鹿

チに釣られてるだけなのを自覚できないのか？
それとも、チ得意の自演か？

自演じゃないなら、IJN6r9N50←こいつのＩＱ５０ぐらいだろｗ

糞チップと言うヴァカがいると言うことだけは良く分かった

このスレはキャンプなんてやらなくてもかわらないだろ？なんていう
まるでサッカーを知らない馬鹿が異世界のサッカーを無様に語る様をいじるスレです

秋春制で６月７月にやる
開幕前のキャンプは地元でもやれるだろ？
キャンプやる金すら無いクラブは
って話をしているのだよ

もちろん、金のあるクラブは国内でも海外でも好きな場所でキャンプをやったらいい
金稼ぎはそのクラブの甲斐性だから

自分の人生がどうにもならない負け犬のゴミ虫に限って
無制限の自由競争を推奨しますが
その理由は自分と同じ負け犬を増やしたいだけｗ

キャンプやる金すらないクラブが増えてる時点でデメリットですからー

>>549
具体的に何処のクラブ？

さて、これで秋春制がどう転がるか

【サッカー】大仁副会長が会長就任へ　川渕三郎氏は名誉会長“勇退”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340243445/

現状のままでは
赤字クラブがザクザク

【サッカー/Jリーグ】ＦＣ岐阜、１億５０００万円不足…支援団体が援助する方針で合意
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340204721/

秋春になったら大多数のクラブが赤字になって、Ｊリーグ自体が崩壊するかもね。

>>553
Ｊリーグ発展の為の秋春制なんだけどね
このままだと赤字クラブが増えてＪリーグも先細りだから

特にＪ２は酷い
Ｊ１を土曜開催にして、客が集まり易い日曜にＪ２開催固定しても先細り
さぁ、今のままでどうしよう？

どこにもJリーグ発展のためなんて言葉は出てきてないよ慢性虚言症

で、糞食いのチョン婆はいつになったら秋春になれば儲かると言ってるクラブを出してくれるの？

>>552
秋春では岐阜はどうやって業績回復させるの？

秋春は代表と日本サッカー協会の為であって、Ｊリーグの為ではないのは周知の事実でしょ。
秋春にしてもそのメリット受けられるのは代表と一部のビッククラブだけで、Ｊ２にとっては何のメリットも無い。
その前提がわかってない奴は、秋春制語る資格は無いよ。秋春制にするために頑張ってる人たちの邪魔にしかなってない。

秋春リーグと春冬リーグに分離すれば
いいんじゃね。

正論。だからもう書き込みはいらないね。

ID:JEEaLXuI0のような人々は反対派の立場を取りながらも実は　「共　依　存」　。

議論の推進には全く役に立たないという意味では同じ穴の狢。

>>557
Ｊリーグ全体の人気アップ
分配金アップ

など
勿論、岐阜自身が強くなっる事も出来るよ
開幕前に移籍金掛けないで欧州から外人取れるし
育成に力を注いでチームの強化も出来る
ま、岐阜の頑張り次第だけど、その頑張りを報われやすくする環境作りが出来る

>>558
分かってないのは貴方の方だね
代表が強くなれば、サッカーを始める子供たちが増えサッカー人口が増える
サッカー人口が増えればＪ２に入ってくる選手の質も上がる
Ｊ１がメリットを受ければ、放映権や天皇杯などでＪ２のチームにメリットが出る

中長期的に物事を考えられと、大局を語る事が出来ない

代表が強くなれば、サッカーを始める子供たちが増える
　→JFL時代に代表が結果を出しても大して増えませんでした。
　　　競技人口が増えたのはプロ化して各地域にクラブが生まれたから

サッカー人口が増えればJ２に入ってくる選手の質も上がる
　→受け皿が少なかったり、一部地域に集中すると一部の人材の取り合いが発生する。

中長期的に物事を考えてないのはある一人の馬鹿

>>563
いちいち打ち消さなくても常識で分かるし。馬鹿といわずにいられないのは釣られているんじゃないの。

>>563
ＪＦＬ時代に代表が何の結果を出したの？
Ｗ杯にでも出場したの？

受け皿が足りない程、良い人材が増えるからＪ１から零れてＪ２なＪＦＬまで人材が行き渡るんじゃない
受け皿だけで人材がまったく足りなく取り合いになるよりはマシ

反論が目的になってるね君は

メキシコ五輪を知らない馬鹿
こぼれた人材が必ずJ2に流れると思う馬鹿

スカウトの目からこぼれた人材はそもそもプロにならない可能性が高いってこと

JFLねえd（＿・）

http://ameblo.jp/reiz100/entry-10517113690.html
↑
スペインより競技人口が多いのに試合に出ている人口は少ないという話
要は圧倒的にクラブ数や試合数が足りてないってことね

岐阜が外国人に１０００万払えるの？

>>566
メキシコ五輪の前後でサッカー人口が変わらなかったと言いたいのかな？

プロに成れないなら、アマチュアに成ったら良いじゃない

>>569
なぜ1000万？

>>568
それ１チーム内に試合に出ない補欠が多いって話で
受け皿と成るチームが少ないって話じゃないじゃん

無茶苦茶だな(´･ω･｀)

１０００万未満の外国人がたくさんくるのか・・・
すごいね

千葉がセリエAからレンタルで取った選手が早速帰ったよね

http://ameblo.jp/reiz100/entry-10517113690.html
↑
すでにスペインより競技人口が多いのに代表人気で競技人口アップとか
言ってる馬鹿
>>571具体的に言われないと理解もできないらしい

問題なのはいかにして人材を発掘し、育てるかであって
そのためにはより多くの人材が試合に出てより多くのスカウトが目を通すことが必要
ってこと

現行で競技人口が増えたとしてもレギュラーメンバーが入れ替わって補欠が増えるだけ

>>574
貴方の間違いは３つ
・そのURLに「一般の社会人のデータも入っているので参考のデータに過ぎません」と書いてある点
・スペインより多いからそれで満足して良いのか？と言う点
・現行ではその問題点をどう解決するかを考えていない点

日本の試合経験人口が30％でも、全体の人口が増えれば30％に含まれる人数は増える
競技人口を増やすとはそういう事

>>575
現行の春秋制ではね

秋春制ではＪリーグはターンオーバー必須になりサブに出場機会が増える
アマチュアでサッカー人口が増えれば学校にサッカーチームが新たに出来たり大会が増える

・一般的に社会人になってもスポーツを続ける割合は日本人の方が低い
　社会人を抜いたとしても競技人口がスペインの方が多くなるとは考えられない

・スペインより多いのにスペインよりダメなのに
　さらに増やしたところで無駄

・考えてないという勝手な妄想
　またスレ違いの話でもするの？

補欠がどれだけ増えたところで上に吸い上げられない・効率が悪いんだから
無駄

ターンオーバー必須→デメリット
サブに出場機会が増える→デメリット
大会が増える→参加クラブできるクラブが増えないので無駄
　　　　　　　１校で複数チーム参加できるようにするだけで解決する話

>>578
＞日本の試合経験人口が30％でも、全体の人口が増えれば30％に含まれる人数は増える

都合の悪い事はスルー
答えられない事はスレ違いで逃げる
か、いつもの奴か
相手にするだけ無駄かな。こりゃ

>>579
根拠を示さないレッテル貼りか

試合経験って部活の話だろ？
夏春で部活の競技人口が増える理由がいまいちわからんわ

>>580
＞日本の試合経験人口が30％でも、全体の人口が増えれば30％に含まれる人数は増える
１％増えたからといって試合経験人口が１％増えたりはしませんよ？
補欠が１％増えるかもしれないけどね

栓をしてない風呂釜に水がたまらないからといって出す量を増やしたところで無駄が増えるだけ
先に栓をしなさいよ

実際にそうやってW杯優勝してる国があるんだから

話しかけなくていいよｗ
お前がいかに馬鹿かを書いてるだけだからｗ

雪国は切り捨てると言いながら、競技人口増やすとか

練習場の負担は知らん顔しておいて、岐阜を救うとか

詭弁だねぇ

欧州にあわせろ欧州にあわせろという割には
都合が悪くなると欧州とは別の路線を行けと言い出すんだよなぁ

むしろシーズンなんてどうでもよくて、こういう人材育成の仕組みとかのほうをあわせるべきだろうに

Jリーグは欧州リーグと比べてクラブの主催試合が多いわけではなく
国内リーグですら移動時間が長いことと、代表日程が多いことが
過密日程にできない原因

日本の地理も分かって無いヒキコモリの糞ゴミカスは黙ってろ

>>581
子供がサッカーを始めるのは、代表選手に憧れてが多いよ

>>583
雪国クラブは切り捨てないよ
雪国クラブの為だけに１月２月にウインターブレイクを入れるんだし

それに練習場などはリーグが面倒見てあげる話じゃないよ
各クラブがホーム地域の気候に合うように自助努力で整備しなければ成らないもの

>>585
＞Jリーグは欧州リーグと比べてクラブの主催試合が多いわけではなく
＞国内リーグですら移動時間が長いこと

くわしく
少なくとも、日本よりフランスの方が縦にも横にも長いぐらいは知っているけど

フランス　面積　日本の1.5倍
ただし国土は東西方向、南北方向とも750�qほどのほぼ正方形
また、国土の東方、南端を除く多くの地域が平坦

日本　東京から下関までで1000�q
国土の7割が山


＞くわしく
＞少なくとも、日本よりフランスの方が縦にも横にも長いぐらいは知っているけど

＞くわしく
＞少なくとも、日本よりフランスの方が縦にも横にも長いぐらいは知っているけど

＞くわしく
＞少なくとも、日本よりフランスの方が縦にも横にも長いぐらいは知っているけど

　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　　　　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

欧州はおろか、自分が住んでる国のことさえろくに知らないゴミが語る妄想ｗ

　 　　　　　　　　ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　|||　　
　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　|||　　
　　　　　　　　　|||　　
　　　　　　　　　|||　　
　　　　　　　　　|||　　　少なくとも、日本よりフランスの方が縦にも横にも長いぐらいは知っているけど
　　　　　　　　　|||　　
　　　　　　　　　|||
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　ここテスト出るクマ??！
　　 |　　　　( _●_)　 |ノ　/
　　彡、　　　|∪|　　　　,/＿＿＿＿＿＿＿＿＿E□ヨE□ヨ＿＿＿＿＿__
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ

オシムがJリーグは欧州より過酷だと嘆いていたな。
ACLも入れると世界で1,2を争う移動が厳しいリーグだろ。
しかもJ2の金がないチームはバスだからな。

フランス北部のパリから、ほぼ南東の果て地中海に面したマルセイユまで鉄道直行便で3時間20分

フランスは端から端まで対角線でも直線で1000kmぐらい
日本は札幌が福岡まで直線でも1500km
まあ厳しいよな。

フランス北西のブレストから南東の端のアジャクシオまで飛行機で１時間４８分
新千歳から福岡まで２時間３０分

鉄道の場合、日本は直進できないので新幹線で移動したとしてもものすごい時間かかります。
特に東海道から外れるとすごい
福島から西日本行くと、絶対東京経由するからすごい時間かかるって知らないのかなぁ？

>>593
あと日本は山がちだから空港を都市から離してあって遠いことが多いし
騒音問題と日本各地の米軍基地上空にある米国官制空域がある（民間機は要ルート変更）問題で
飛行ルートがかなり限られてる
そもそも向こうに比べれば飛行機の運休も多いし、
地方空港は6時で最終便だったりするから、飛行機で帰った方が便利でも
鉄道使わないと宿泊する羽目になる地方クラブは結構ある
九州クラブなんか静岡あたりから10時間かかるわ

細貝萌はドイツ国内のバス移動で7時間なんてやっているよ。

>>596
頻度の問題。
特にJ2遠征の移動時間は重い。
浦和のコアサポもドサ回り脱落する奴が続出した。

日本国内バスで移動したら７時間なんて国土の半分もいけないわけだが

>>598
夜行バスで7時間だと東京→大阪間がせいぜい
たしかに日本だと3分の1ぐらいかw

大人気だな(・∀・)

馬鹿がきたぞー

このくらい馬鹿ｗ　本人が来たらレスを控えるのがミソｗ

922 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/06/22(金) 21:05:50.12 ID:6jrhluZs0
八月の蝉、ﾊｼﾞﾏﾀ(・∀・)

>>597
Ｊ２はＪ１より過密じゃないじゃん
秋春制にしてもＪ１より影響受けないよ

>>599
Ｊ２が常に札幌‐熊本間を移動してる訳じゃないし

福島からろくに出たこともない馬鹿が
知りもしない遠征を過小評価してるな
ほんとに恥ずかしいやつ

愛媛→熊本でフェリー使ってるのも知らないね

>>603
J2は代表もACLも無いから春と秋に過密にして
ウインターブレイクが長く取れると言ってたのはキサマ。

>>606
ﾁｯﾌﾟ案の時にね

そもそもＪ１と較べてＪ２はスケジュール上で年間試合数が少ない
秋春制になって、平日開催が増えＪ１は過密日程になるがＪ２ではＪ１より平日開催が少ない
Ｊ２は代表の裏でも試合できるし、ナビスコも無いから

>>607
J1と比べてどうかではなくて
今のJ2自身と比べて増えるのは確定だろう。
今年のJ2は6月と7月で10試合行われている。

>>608
増えるよ
でも、Ｊ１程増えない

つまりデメリットはその程度なのさ
そしてそのデメリットにはメリットもある

デメリットにメリットがあるって日本語はおかしいな。
日本語勉強した方が良い。

少なくとも、日本よりフランスの方が縦にも横にも長いぐらいは知っているけど

このまま行くとアジアでどんどん取り残されて行くな

【サッカー/中国】コートジボワール代表FWドログバ、自身のHPで上海申花行きを発表！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340243850/

【サッカー/中国】上海申花、ドログバに続いてリケルメも？バチスタ監督「コパ・リベルタドーレスが終わってから考えると言われたよ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340424205/

>>612
だって中国も春開幕だで。
つまり春開幕の国がドログバを獲得したって事だよ。
欧州の契約切れなんて春開幕でも狙えるんだよ。

>>613
では、なんで日本には来ないんだろうね？

それ以前に
夏に獲得してる事を考えないとね
春秋制の国なのに

>>614
なんでだろうね？
間違いなく言える事は
単年シーズンの国のチームが
ドログバを獲得したという紛れも無い事実。


>>615
欧州だって日本の契約切れを冬に獲得してるし。

金に決まってるだろうに

そんなこともわからないとか
さすがフランスが日本より広いとかいう馬鹿だな

しかもそれを恥じもしないんだからもうどうしようもない

>>614
金。
国自体の経済力も中国の方が上になっちまったが、向こうは日本と違ってチマチマしないんだろう。

>>617>>618
金が無い。
その通り。

で、金が無い日本はどうやって金がある国と渡り合っていくのか？
って話さ

資金力で勝ってる中国と同じ事をやっていたら、中国に勝てる訳が無い。

>>619
それ言ったら資金力で勝る欧州・中東と同じ事やっても勝てないだろう。

少なくとも秋春制は渡り合う手段ではなりえないわな
だって中国が秋春にしたら一瞬で終わるし

中国は秋春に移行しないなんて保証でもありゃ別だがな

やり合えないから逃げるなんて馬鹿すぎ

そもそもビッグネームを大金払ってつれてきたのは
Jがとっくにやってきたことだから

その渦中の選手の言葉「（Ｊリーグについて）お金は稼げるよ」

>>619
何をやろうと、国力・経済力が回復しない限りはどうしようもない。

ただでさえ日本人はスポーツに理解がないからな。

>>620>>621
で、どうやってアジアで一番になるの？

仕事もせずにネットで他人を荒らし煽って一日潰してるようなゴミクズを無人島にでも追放すれば
少しは経済も何とかなるかもな

>>622
つまりお手上げって決め付けて
解決案を出す事を諦めたと言う事ね

このスレはシーズン移行はどうかのスレですよ？
必要なのは秋春がどうかという問題
そして秋春は中国と対抗するすべになりえない
結論でてんじゃん

>>625
日本人はギリシャやスペインやドイツのルール地方の人と違うからな。
経済力がないと、余暇や娯楽に金はかけない。
長年続いたライフワークだからと言って、貧しくても週末にはスタジアムへ…という発想にはならない。

Ｊは急速に成長しすぎたんだよ。
欧州みたいに成績に関係なく応援するなんてサポが少ない。
今こそ地域密着・不況下でもつぶれないクラブ作りに尽力すべき

欧州とあわせろとか馬鹿なこと言ってる場合じゃない

現在の中国に今のやり方で続けられたら打つ手なしだよな
秋春にしようがトップリーグを10チームのスーパーリーグにしようが無理
だって無尽蔵としか思えない感じに金が出て来るんだものw

>>626
開幕前に移籍金無しで補強できる秋春制の方が
アジアで戦う上で有利

Ｊリーグはアジアでトップリーグになって、アジアの資金力を集めるしか手が無い

フランスが日本より長いと思ってる基地害の妄想

>>627
日本国内だけでは頭打ちに成っているからこそ
アジアに市場を求めないとね

>>628
それはトップリーグでやる事ではない
地域密着、不況化で潰れない地力を付けたチームがＪリーグに昇格するべき

>>632
だからさ、春開幕の中国・韓国から強奪するならばJリーグも春開幕のままの方が有利じゃん。
東南アジアも単年シーズンの国は多い

>>630
だから、中国も韓国も秋春に移行したらなんの有利なことがないだろうが

＞Ｊリーグはアジアでトップリーグになって、アジアの資金力を集めるしか手が無い
この手段に秋春制はなりえない

>>632
＞それはトップリーグでやる事ではない
＞地域密着、不況化で潰れない地力を付けたチームがＪリーグに昇格するべき

意味不明
すでにそうでないクラブがＪに昇格している現状を無視して
なに寝言言ってんの？

で？今Ｊにいる地力のないクラブをどうすんだよ？
降格させんのか？そのときのＪの損失は？変わりに上げるクラブの目処は？
もちろん試算してるんだろうな？

>>633
なぜ中国や韓国から強奪する必要があるんだ？
欧州や南米から選手を取る方法があるのに

>>634
お前、いつもの根拠を言わずにレッテル貼る奴か。
いつも通り、あぼーんな

都合が悪いのであぼーんいただきましたー

>>634のどこにレッテル貼りがあるんだよｗ

Ｊは秋春にしたら欧州から選手取りやすくなってアジアで強くなれる
→その条件なら今でさえ中国は欧州から選手獲得してるのに秋春にされたら太刀打ちできませんよね？

これがレッテル貼りに見えるらしい

なぜ秋春にしたらＪは強くなれて、中国は強くなれないまたは秋春に移行しないのか？

>>634
あ、一応反論だけしてあげるか

・今、中国や韓国は秋春制移行議論してない。先立って日本が移行する分アドバンテージを得れる
・現行では手詰まり、秋春制の方が可能性がある
・入れ替え制が始まっている。Ｊ２とＪＦＬでも。既に地域密着不況でも潰れないチームがあるのに、それを対策するのは無駄
・地力の無いチームは地力の有るチームに自然に淘汰される。入れ替え制で

>>636
＞Ｊリーグはアジアでトップリーグになって、アジアの資金力を集めるしか手が無い
この手段に秋春制はなりえない


これが根拠を明示しないレッテル貼り

じゃ、あぼーんな

>>638
＞先立って日本が移行する分アドバンテージを得れる
どれほどのアドバンテージがあるのか不明・中韓が移行してきてもそれを維持できるのかも不明

＞現行では手詰まり、秋春制の方が可能性がある
まったく根拠のない妄想

＞入れ替え制が始まっている。Ｊ２とＪＦＬでも。既に地域密着不況でも潰れないチームがあるのに、それを対策するのは無駄
Ｊに地力のないクラブがいることをどうするのかを聞いているのに
入れ替え制が始まってるというのは答えになっていない
Ｊにしがみついたままつぶれたらどうすんの？ほったらかし？
また＞地域密着不況でも潰れないチームがあるの具体例をどうぞ

＞地力の無いチームは地力の有るチームに自然に淘汰される。入れ替え制で
降格するより先につぶれないという根拠がない

>>639
都合が悪いので>>634の一行目は無視して根拠がないと言い出す

必死の逃げお疲れさん

>>630
Ｊリーグがアジアトップになっても、資金は中国に集まるわ。

だいたいスポンサーだって一億人しかいない日本より十二億人の中国の方が商売になるに
決まってるだろう
企業は金になる方に力を入れるのは当然の話


世界トップレベルのリーグになれば話は別だが、アジアのトップではね。

Jリーグ勢がACLで優勝してアジアチャンピオンになったとしても、
それで、アジアから資金を集めることができるようになるとは思えんのだが

例えば、2011年のACLはカタールのアル・サッドが優勝したわけなんだが、
その影響で、日本やそのほかのアジアの国々でカタールリーグへの関心が高まり、
放映権が高くで売れたりしたのか？

今日はガンガンガン速やるかな？

アジアで強くなるためにアジア枠を導入したじゃん
だいじょーぶ
アジア枠で強くなるよ

>>632
アジアに市場を求めるための秋春制って、ますますわけわかめなんだが…？

具体的なメリットは何？

秋春制にしたらアジアで勝てるようになるってのも、いまいちよくわからん理屈だな

>>646
デメリットを上回るメリットなんて糞チップの脳内以外にはないよ

>>647
日本のサッカー界の事を考えず、夏春制にする事が目的で
理由が後付けなんだから理屈が分からんのは当然の事だよ

>>642
Ｊリーグがアジアトップレベルになったら
中国サッカーに資金が集まる理由が無いわ

資金は広告価値の高い方に集まる
Ｊリーグがアジア市場全体に影響有るのに対して、中国だけにしか影響の無い中国チームでは広告価値が低いのだから

>>643
一度の優勝で取り巻く環境が、ガラリと変わると考えるのが間違い

>>646>>647
それが唯一の目的ではなく目的の１つね

メリットは
欧州とシーズンを合わせる事で
開幕前に欧州から違約金無しで選手を獲得できるようになる

つまり
・安くチーム強化が出来る
・知名度がある選手の獲得による動員の増加

>>648
秋春制に反対するのが目的で
Ｊリーグの現状の問題解決なんて知った事ではないと言う貴方が何を言っているの？

反対するなら問題解決の代案を出しなさい

アジア枠導入してレベルがあがったよ

>>649
＞一度の優勝で取り巻く環境が、ガラリと変わると考えるのが間違い

何度優勝したら環境が変わるんだ？
浦和とG大阪の日本勢が2年連続で優勝して、それで日本以外の国に放映権が売れたのか？
浦項と城南の韓国勢が2年連続で優勝して、それで韓国以外の国に放映権が売れたのか？
アル・イテハドが2年連続で優勝して、それでサウジアラビア以外の国に放映権が売れたの？

あなたが言ってるのは、「そうなればいいな」という願望でしかなくて、
そうなるというはっきりとした根拠がない、ただの妄想なんだよ

夏春にしてプレミア化するとなぜだか本家プレミアリーグのようになれる
そう考えた時期もありました

>>653
明確な区切りは無いよ
人が実感として、あそこが一番だと思うのは個人差があるからね
それに事実と実感が一致してない事もある

例えば、チェルシーがＣＬで優勝したけど、リーガが一番だと思っている日本人が多い様に

何度優勝すれば良いではなく、定期的に優勝し続けなければ成らない
少なくとも、浦和ガンバ以降ＡＣＬ優勝から長く遠ざかっているＪリーグをアジアトップと思う人は居ない
それ故に国内だけでは市場頭打ち状態の解決にアジア市場に手を出すのなら
名実ともにアジアトップに成らなければならない

リーガが一番だと思ってる日本人が多いはずなのに
資金はプレミアに流れてますね

アジアのトップになったら中国に流れてる資金が日本に流れるなんて嘘っぱち

中国のクラブが資金持ってるのは「中国のクラブだから」であって
強いクラブだったら国籍を問わないなんてことはない

日本だけ秋春制できて他の国はできないなんてことはないんだから
アジアのトップになるために秋春制なんて馬鹿としか言いようがない

>>657
浦和レッズが金を持っているのは浦和のクラブだから
中国チームが金を持っているのは中国のチームだから
ではアジアのクラブで金を持っているのは？アジアのクラブだろうな

意味分かるか？

>>656
アジアの資金が中国に流れている？
その嘘は本当か？

「サッカー界のカレンダーは重要」＝大仁新会長の一問一答−サッカー協会新体制
http://jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012062400169
「サッカー界のカレンダーは重要」＝大仁新会長の一問一答−サッカー協会新体制
　大仁邦弥日本サッカー協会新会長が２４日、就任記者会見に臨んだ。一問一答は次の通り。
　−新会長として取り組みたいことは。
　小倉純二前会長から引き継いだ点を、日本サッカーのためにしっかりやりたい。
ブラジル・ワールドカップ（Ｗ杯）の出場権獲得、女子サッカーの拡大と発展、東日本大震災の（復興）支援、公益財団法人としての基盤固めだ。
　−それ以外に、自身の取り組みとしては。
　やはりサッカー界のカレンダー（日程）は重要だ。秋春制に（変更する）ということではなく、日本サッカーにとって、どういうシーズンがいいかという観点でやりたい。
　−日本代表のザッケローニ監督ら、現場の要望をどう吸い上げるか。
　カレンダーの問題もあるし、（Ｊリーグと）横の連携を取ってやりたい。技術委員会は協会と一緒にしてもいいと思う。
　−女子Ｗ杯の招致は。
　ぜひやりたい。いつ手を挙げるかはこれから考えるが、早くて２０１９年か２３年ということになる。
（2012/06/24-18:57）

>>660
秋春制押しでは無いようだな。
まあ、例え春秋制だろうとも
配られたカードで勝負するしか無いって事が
理解できないのは会社の金でサッカーやってた時代の人間特有の
アマチュア気分が抜けてない証拠なんだけどね。

>>658
意味がわかりませんな

国や地域に属してないクラブなんかないだろうに

浦和はアジアのクラブじゃないんですか？
中国チームはアジアのクラブじゃないんですか？

>>659
中国国内の金は中国国内のクラブに
そうでなければ放映権料という形でプレミアに流れてますが？

お前の言うアジアの資金って具体的になに？

>>662
オイルマネーを言ってるんじゃねぇ？
浦和もオイルマネーで選手が引き抜かれたしね。

オイルマネーなんて、それこそ外国人オーナーを許可でもしない限りは無理な話だな

>>661
雪国クラブの関係者は分かっているのかな？
協会やＪリーグがカードを配る側で
各クラブはカードを配られる側だと言う事を

この会長、春秋とか秋春とか枠組みに拘らずとんでもない事を言い出しそうで怖い
今の土曜Ｊ１日曜Ｊ２固定やＪ２プレーオフみたいに

キチガイは分かってるのかなカードは今の金にあわせてあるもので誰かが配るものじゃないってこと

キチガイでくそニートだからわからないか

小学生より頭悪いし

>>662
そこまで自分で言ってて理解できないとはな
>>657で君が言ってる事はただの詭弁だって事だ

君はアジアがどこかを理解してないのに
アジアを語っているのかwww
馬鹿は素晴らしいな

詭弁はフランスが日本より長いとか言うキチガイの常套手段だろ？
慢性虚言症

>>667
は？

>>657のどこが詭弁だよ？
言い訳できないからって逃げてんじゃねえぞゴミ

アジアがどこかを理解してないのはお前だろうが

なんで浦和や中国とアジアを分けた？
馬鹿はお前だ

浦和はアジアのクラブじゃないんですか？

またフランスみたいな馬鹿さらすの？

>>669
浦和や中国をアジアと分けたｗ
馬鹿は言葉や括りの違いすら分からないのかｗｗｗ

>>670
それはお前だな

そうやってまるで相手が理解しないのが悪いみたいに逃げるつもりなんだろうなぁ
惨めなやつ

具体的に国境を越えて移動するアジアの資産とやらってなに？

>>651
すまんが夏春制に反対した覚えはないのだが、
俺が明確に反対したと言うレス抽出してくれんかね？

それが出来ないなら二度と虚言を吐くなボケが

フランスが日本より長いとか言っちゃうくらいの大バカなおつむを相手にするのは時間の無駄だったなｗ

>>672
なら、トリップ付けろ

>>671
話を変えて逃げんなよ
浦和と中国とアジアの違いは理解できたのか？ｗ

>>674
国境を越えて移動する資産ってなんですかぁ？
フランスのほうが長いなんて言って馬鹿ものさんよぉ

トリップ付けてなければ誰だか分からんとか、バカの極みだなｗｗｗ

>>675
話しにならんな
理解してないのはお前だろ

日本でアジアで強くなるとなんでお金が集まるの
どこからお金が集まるの？

日本しか秋春制に移行できないわけじゃないんだから
秋春にしたらアジアのトップになれるなんて何の根拠もない

それこそ中国なんてトップダウンなんだからやるって決まったら翌シーズンからでも
秋春になるだろうて

現時点（J：春秋、C：春秋）で中国のほうが資金力があるならシーズン変えただけで
資金力が上回れるわけがないだろうに
秋春に利があるなら中国も秋春にするし

>>676
顔真っ赤だぞｗｗｗ

国境を越えて金は動かないと？
その根拠は？

>>677
分からんな
日付変わっても見分ける方法を教えてくれ

>>679
アジアからだよ

>>680
中国が韓国が秋春移行議論してるソースは？

>>681
顔真っ赤なのはお前だな
質問に質問で返さない
国境を越えて動く資産って具体的になに？
貿易とかあるから
そりゃ金は移動するだろうけど、金単体で移動したりはしませんよ？
まさか金単体で移動できると思ってたの？

>>683
意味不明なこといってんな
議論してなかったら将来にわたって移行する可能性がないの？

国境を越えて動く資産って具体的になんだ？
海外の企業がクラブスポンサーになる事か？

【サッカー】日本サッカー協会の大仁邦弥・新会長「カレンダーの問題は非常に重要」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340549858/

デフレをなんとかしないと全て無意味。
サッカーだけ好調なんて日本スポーツではあり得ない。
野球すら観客動員を大幅に落としているのにサッカーだけ動員増加を考えるのは無謀だろ。
少なくとも夏春でなんとかなる代物ではない。
とにかくまずは民主党をなんとかして公共事業を増やすしか無いね。

>>684
意味不明はお前

放映権料とか国内からしか取れないと思っているのか？
欧州のサッカー放映している日本に住んでいて

議論してないなら、当面は移行しないだろう？
お前が根拠のない仮定を前提に話されてもな

>>685
長い目で見れば、それも視野に入れても良いかもね
色々とハードルはあるけれど

>>655
その浦和、G大阪以降、しばらくACL優勝から遠ざかってるJリーグの放映権が
タイで売れたんだけど？

アジアでトップにならなくても、販売戦略さえ間違えなければ、売れるということでしょ
ということは、わざわざ秋春制になんか移行する必要ないってことだな

>>688
＞放映権料
シーズンと関係ないね
まさにJは春秋だけど欧州のサッカー見れてるし
むしろ、欧州とシーズンまるかぶりするほうが不利

馬鹿すぎ

＞議論してないなら、当面は移行しないだろう？
＞お前が根拠のない仮定を前提に話されてもな
は？
しばらく移行しなかったらほっといていいの？
馬鹿じゃねえの？

「シーズンがあっている現状で中国に勝てないから秋春に移行」

問題の先送りでしかないし、何の解決にもなっていない
まあ、そもそも秋春にしたら現状よりよくなるということ自体が妄想に過ぎないが

相手が同じ手段を取れる以上はそんなもんその場しのぎになりこそすれ
根本的な解決になるわけがない
で、その場しのぎならばその効果のほどを示すのは当たり前の話

>>688
では秋春したら、どこの国が日本のＪリーグをテレビで見てくれるの？
韓国？中国？それともフィリピンやインドか？
まさかＪリーグと欧州を一緒と考えてる？

日本でも地上波では、なかなかテレビ放送しないのに、そのＪリーグを他国がテレビ放送って
そんな物好きな国があるのか？（笑）
発展途上国はテレビを金を払ってまで見ようとしないだろう。

もし移行するにしても、今の枠組みのまま移行するよりは、一度壊してやれるとこだけで新しくリーグを立ち上げた方が早い気がするのは俺だけかねぇ…？

今のままの移行じゃ障壁があまりにも多いし、実際にやれないって宣言してるクラブもあるんだろ？
今の枠組みって春秋に特化した枠組みだし、そういう声が出るのも当然だと思うけどな…

>>694
それでも良いけど今の枠組みを維持できず
でっち上げられた新リーグは
今の春秋のJリーグよりも大きく見劣りすると確信している。

>>694
小沢一郎乙

創造的破壊なんて経済のパイが拡大している時にだけ許される。
縮小期に行っても意味はない。

前すれ埋まったから、次はコッチ使おうぜ。

>>前すれ1000
>気候を無視しても、その時期に公式戦が出来ないから無意味だし

同時に天皇杯の日程も変わるんじゃないの？

>>699
だから秋春になったら天皇杯も含めて
12月下旬は公式戦なんか出来なくなるって事だろ。

>>700
え、そうなの？
試合しないのは1、2月じゃなかったっけ？

>>701
欧州だってプレミア意外は
その辺からウインターブレイクに入るだろう。
今の天皇杯の終盤だって外国人は帰っちゃってるし
秋春にするなら空けとかなきゃダメだ。

>>690
その販売戦略の武器に成るが強いリーグなんだよ
自国より上のリーグだから放映権が売れる
例えば日本にインドネシアやタイのサッカーの試合の放映権は売れないだろう？
その国より強い事が条件で、アジア全体の市場を狙うならアジアで一番に成らないと

>>692
馬鹿はこれだから

例えば
「喧嘩で相手より先に殴り掛かる事は、相手も後から殴り返せるから意味がない」と言う訳ではない
「その分野で先駆けてノウハウを収集する事は他の人が後から真似するから意味がない」と言う訳ではない

これが理解できないなら、幼稚園からやり直した方が良い

>>693
今、タイでＪリーグが放送されているのを知らないのか？

貴方の下段の書き込みは無知の極みだわ

>>704
うまいこと例えたつもりか？
馬鹿すぎｗ

先手を打てということならすでにアジアでは中東が秋春やってるからもう手遅れだね
また先手を打つことはいいことだが、それが必ず勝利につながるわけではないことくらいわからないか？
勝てない相手に殴りかかったところで返り討ちにあうだけ
それを蛮勇という

放映権料で言えば、すでに先んじて秋春制で欧州がやってるんだから二番煎じでしかない

>>705
フランスが日本より長いとかって無知さらした馬鹿がなんか言ってるな
その件についてお前が謝ったレスが見当たらないんだが？
すばらしい卑怯者だな

放映権で欧州と真っ向勝負しても勝てるわけないだろ
仮に将来的な逆転の可能性の事を言ってるのだとしてもそれは何十年後の話しなんだ？
まさか２２世紀の話か？

今、放映権を意識するならそれこそ春秋制で６〜７月も開催しないと

馬鹿は自分の妄想をごり押ししようとして
アジアの話をすると欧州が抜け落ち
欧州の話をするとアジアが抜け落ちる

自分の頭が悪いことに気づけないくらい頭が悪いんだから
おとなしく引きこもっとけよ

斬り合いで｢先に動いた方が負ける｣っていう有名な状況も知らないのかな。

日本の国内需要の話だろ？ 今だってJリーグの方が欧州サッカーより国内需要あるんじゃないか？

放映権の事考えるならウィンターブレイクは痛いね。ニッチ狙えそうな部分だし。

しかし、年間試合数の少ない競技で収益あげようとする場合、放映権料金をターゲットにするのは常套手段だと思うよ。

欧米で考えられないほど既得権益貰ってそれに甘えた番組作りばかりやってきた挙句
よその国から金を貰わないと維持できなくなりましたってマヌケきわまりない放送局だらけの
日本のどこに放映権料を例えば今の5倍にでもあげてくれるところがあるんだよ

夏春豚の金がいつでも降ってくる式のニート丸出し妄想にはマジでうんざりするわ
市ねクズ

>>713
五倍って何？

しかし、放映権料収入だって今より上向く方向性考えるの当たり前なんじゃないの？
それをハナから「無理！」と組めつけてる時点でお前らの感覚に未来が無いのは明らかだと思うぞ。

せめて、春秋のままで放映権料収入向上する可能性くらい対立意見として出さないか？

　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)　←　キチガイ ID:kzshl17/0
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿__　ありませ〜ん
　||　 　 　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　 ＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　 し`Ｊ　 　U U

現実無視して妄想を語りたいだけなら日記帳に書け
バカすぎて話にならない

お前らがJリーグの可能性を卑下しすぎてるだけと違うのか？

つーかアジアに放映権売りたいなら
それこそ彼らがサマーブレイクしている６〜８月開催を外したら駄目じゃん

>>706
だからさ否定するなら代案を出せって

それに欧州や中東がアジア市場を独占している訳じゃない
国内市場が頭打ちの今、アジア市場に手を出すしか手が無いのだよ
そして実際にアジア市場に手を出している事実がある

>>708
欧州と真っ向勝負はしないでしょう？
欧州にＪリーグを売り込む訳ではないのだから
対アジア市場の戦略としてアジアで１位のシェアを広げようって事だし

それに最終的には欧州と肩を並べると言う目標は持ってないとね

>>710
知らんな
喧嘩の必勝法は「相手より先に殴りかかって相手の心が折れるまで殴り続ける」だぞ
まぁ、嘘だが