シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61

＊スレ進行のご注意＊

・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・「身障者」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう


以上を踏まえてチップはスルーで
◆頓珍漢の乞食活動 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆ChiP.ulUJU本ｽﾚ2◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1333210616/


秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html

前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart60
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336535188/

テンプレは以上です。

下らない長文は要らないので悪しからず｡

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

>>7-8
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

リーグ中断してる１月と２月は天皇杯に充当すれば日程も
さほどタイトにならないんじゃないか？
天皇杯はJFA主催だから降雪の少ない中立地で開催すれば良い。

>>12
それだと一連の報道で言われてるような
｢1月と2月は試合を行わない｣って事と話が違うため
その段階で、もう却下だよ。

>>13
でも｢1月と2月は試合を行わない｣のは雪国チームのホーム試合で
観客数が少なくなることの配慮という性質が大きい訳だから
雪国チームの収入に影響しないのであれば検討の余地はあるんじゃないかな？

【誘導】
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/


>>1は内容がローカルルール違反しています
以後放置でお願いします

わざわざコテ外して乞食が来てらw

具体的にどうLRに抵触してるんだかw

Yahooのクイックリサーチ、
反対票は賛成票の半分しか無いのに、反対コメントは賛成コメントの倍あるw

非常にわかりやすい縮図だね。

>>17
やほーはさて置き、アカヒのやつはスタジアムにくるどういう層の人間からアンケートとったのかね？

所謂「ウルトラ」と「指定席組」それから「一見」とじゃ同じクラブが好きでも色々意見が変わってくると思うんだが？

たぶん南門のブース当たりでやってたと思うけど、いくら集客落ちたとは言えたった二十人じゃ、正しい抽出にはならんよ。

それに、タダ券で見に行ってるとこと、金出して試合に行ってるサポは同列にされたくはない気もあるな。

大見得とウチじゃ集客数(母体)が違うから、同じ数のサンプルとっても出すべき結論が違うんだよね。

・コアなサポは大丈夫でもライト層は減るって事は前から言われてた。

・コアなサポこそ｢こういう｣アンケートがあったら飛びつかない訳が無いと思うけど。
だからコアサポの含まれてる比率が低いってのは違う。

・大丈夫って答えた奴だって実際にやってみたら
｢やっぱりダメだったわ｣ってのも出てくるよ。
特に年を取ってくれば。

・コアなサポだけ残ったって無駄だ、少し増えるだけでも厳しいのに
ザっと見だけで動員減ではアウト。
コアサポが一人で２席買ってるなら発言権は強くなるかもな。

>>21
自分の意見は？

粘着犬飼の怨念・・・おそろしや

>>18
メイン年チケだけどアンケート受けたよ。

朝日の記事によると、ウィンターブレークの間も練習はせんならんから、
降雪地域のばやい雪のない県外でキャンプして三千万ほど余計に経費かかるてゆうてたな。

>>24
二つ質問を。

南のアフターバーの辺り？
試合開始何時間前に？

>>25
そういう金はJと協会から出させる様にしねーとだよね。

C契約6人雇ってお釣りが来るもん。

>>27
なんで秋春の時だけ金が沸いて出てくる前提になるかね。
そんな金があるなら春開幕のために投資すれば良いだけの話

秋春にさせたいのはJFAだから、金はJFAが出すのが筋だね。

>>28

代表の強化費なんぞガンガン削って捻出すりゃおk
代表なんかよりクラブの方が大切だもん｡

>>30
だからソレは春開幕に投資すれば良いだけでしょ？
なんで、いっつも秋春の時だけ特別な脳内条件が出てくるの？

JFAが男子A代表と男子A代表目当てにお金出してるスポンサーから貰った金を
どれだけ赤字の選手指導者事業、JFL以下下部リーグ開催費用等につぎ込んでるか
収支のPDFでも見てくればいい

代表戦減らすのも無理だって分かるから

>>31
リターンが見込めないものには投資しにくいんでしょ。

つうか、利益出して株主配当するような組織じゃないから、赤字補填に回してるというより黒字にしても意味のない余剰金を分配してるだけじゃ無いの。

>>32
日韓WCのアガリをスタジアムやらの整備に突っ込んでる件。
埼スタ第四グラウンドなんか1億4千万も助成金出たみたいだぞ。

全ソナくせー

アンケート取るにしてもちゃんと統計学的に意義のある取り方して欲しいよね。

因みに統計は大学でなんとか単位とれたレベルなんで、概念位しか理解出来てない。

ネットの不正し放題のアンケートよりマシだよ
署名だってネットで募ったものより
スタで集めた奴の方が遥かに信用があるわ

ネットだけが人生のキチガイヒキコモリだけが
ネットを過大評価してるんだよ

>>35
だからソレは春開幕のために投資されて来たんでしょ

>>37
偏差値はいくつぐらいの大学？
勝手に脳内設定を都合よく追加してくる辺り
とてもペーパー試験には強そうには見えないんだけど。
というか浅はかな統計を振りかざしてるって事は
名無しで自演しててNFLって呼ばれてるのはオマエだろ。

Yahoo!クリックリサーチも朝日の各スタ廿人聞き取りも、
賛否の割合は似たようなもんだと思って納得してたんだが。

NFLって秋春賛成派の総称みたいになってきたな。

そもそも、チップ以外の賛成コメントする人間の全てをそう読んでいた傾向あるのは賛成派に対する矮小化なわけでしょ?

秋春賛成するのなんて極少数という印象操作的な。もっと前は殺人サッカー君とか呼んでたし。

今や協会はもちろんリーグやらサポの間でさえ、賛成意見はそれなりに人数いるのはっきりしてるわけで、いいかげんそういう個人限定的な矮小化はやめたら？

>>41
ようNFL
またの名をナベツネ信者の基地害芸豚

>>40
よく見ると明確な秋春反対は半数以下なのね。

>>42
たぶん俺は三代目くらいだろうな。

ロコは四代目か。

>>39
俺個人を罵倒してもなんの意味もねーぞ。

順繰りに出てくるのが不思議だねｗ

死ねクズ

>>37
知りたい集団(母集団)を設定したら、あとはいかに無作為な抽出をするか、だろね。
その意味では、ヤフーと朝日じゃ、母集団の括りが違うかもしれないけど。

ヤフーの場合、技術的問題で反復回答可能などランダムとは言えない要件もあるけど、朝日の場合、平均集客3千のところも三万オーバーのところも同じ二十人にしてるあたりが作為性感じちゃうけどね。

クラブ単位での意識の差を知りたいだけなのかもしれないけど。

しかし、つい数週間前までは、

「リーグどころか協会内でさえ秋春移行議論は行われて無い」

とかいう認識が横行してたこと考えると、賛成票が六割超えてるアンケートあったり、多くても反対票が五割にも届いてないアンケートあったり。

結構劇的な変化だよな。

と自分の都合の悪い話は全て無視して脳内妄想咲かせる焼豚NFL

>>47
作為的では無いんだろうけど、安直過ぎると思う。

ちょっと前までは序盤終盤と中だるみの中盤を考慮せずに
単純に月平均で割って比較してたくせに
｢こういう時だけ｣中身を精査しろってのも都合の良すぎる話だぞ。
改革にはザっと見だけでも明らかな差を誇示できなければダメだろう。

>>51
それ俺じゃ無いから。
ロクにスタジアム行った事も無い奴と混同しないで貰えると有難いんだが？

>>47
社会調査の場合は質問票の作成から気を付けてやらないと
変な結果が簡単に出てしまうので
ただ統計を勉強しただけだとあまり役にたたない

正確に母集団の推定をするという事では
やっぱり数を集めるのが一番良い
統計では一般に思われているよりはかなり少ないデータ数でも
理論上ではOKなのだが、実際の調査をやると
現地調査だとかだと理想的な形でデータを取れるっていう事はまずあり得ないので
社会調査では理論上はOKとされる最低限に近いデータから
統計で分析をしても信用出来ると言える結果を得る事が出来ない

>>26
遅レスですまんね。赤さんのところじゃないよ。
入場待機列で受けたから、キックオフ2時間半くらい前かな。。

J2山形、現在三位。

せめてJ1だけでもウィンターブレイク無しでお願いできませんかね。

>>55
いい加減、秋春は諦めろってば。

J2こそシンプルな日程で
ウインターブレイクなんて入れたら
その分、水曜開催が増える
やっぱりプロは夏にビシバシやんなきゃダメだ。
アマチュアなら春季と秋季だけってのも許されるがな

>>56
いい加減って‥これから結論出そうとしてるところじゃん。

>>57
炎天下より、ある程度寒い方がトレーニング効率上がるでしょ。

今節は各所で評判のものすごく高かった瓦斯vs赤戦だったけど、あの試合、真夏にには無理なんじゃないかなぁ。

基本的にサッカーって得点の非常に入りにくいスポーツだから、そこからエンターテイメント性を紡ぎ出すには、近代では特に豊富な運動量が必要だと思うよ。

現にそういう試合が今節あったんだから別にいいじゃんよ？
なんで5月の試合内容をわざわざ夏に置き換えようとしてんの？

>>61
冬にも可能だけど夏は不可能だから。

>>62
夏にも可能にするのがプロだから。
甘えは許されないよ。

>>62
まったく根拠もない妄想だね
むしろ冬も無理なんじゃね？
地面は硬いし、客は減るし、怪我も多いし

甘えとかそういう精神論的な話じゃなくて、科学的な事実だよ。

夏にあれくらい走れるなら、冬にはもっと走れるの。

車のエンジンだって夏にはパワーダウンするでしょ、それ精神論じゃ解決出来ない、それと同じ。

>>64
根拠はあるよ。 気温と酸素量の関係。

アンチェロッティの本によると
序盤と終盤にコンディションを上げるようにして
中盤はコンディションを落とすようにするらしい。
だから季節が原因では無いよ。

>>64
ところで、冬に怪我が多いって話にちゃんと根拠あるの？
松井の話とか整体師さんのブログとかの話じゃなくて。

冬に怪我が多いのは野球みたいに運動量の少ない(深部体温の上がりにくい)スポーツ特有の性質なんじゃない？

>>66
それって数%だって話でしょ？
その数%がどれほど試合に影響すんの？

ちょっとでもあがりゃそれでいいのか？
ほかの要因との兼ね合いは？

>>68
身体が冷えると怪我につながるのは普通に言われることだろう？
野球の投手が肩を温めてるのは何のためか？

サッカーだって常時動いてるからといってすべての筋肉が常時動いてるわけでもないし
接触プレーのあるサッカーのほうがむしろそういう冷えた筋肉が突然動く状況は多い

どうしても松井やフランサの意見を否定したいみたいだが
現場の人間をそんなに信じられないの？

>>68
整形外科が、そう言ってるよ↓

＞やまが整形外科
ttp://yamaga-seikei.com/body/
3.肉離れ　安易に考えないで
肉離れの原因としては、筋疲労、筋肉の柔軟性の低下、筋力・筋持久力の低下やアンバランス（筋力の左右差や屈筋と伸筋とのアンバランス）
ウォーミングアップやストレッチングの不足などが考えられ、特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
肉離れを起こしたら、応急処置として内出血や腫れを最小限にするため
RICE処置（R＝安静、?＝冷却、C＝圧迫、E＝挙上）を48時間まで行うことです。
軽症でも2、3日、重症では1週間ほど安静にし、その後は少しずつ温めながらストレッチングや筋力訓練を開始します。
　スポーツ復帰の目安としては、患部（肉離れを起こした筋肉）をストレッチングしても痛みが出ないこと、
患部を押さえても痛みが出ないこと、力を入れても患部に痛みがなく、十分に筋力が回復していることなどです。
完全に治りきらない状態でスポーツに復帰すると再発しやすいので、絶対に焦らないことです。
　再発防止のためには、ウォーミングアップやクールダウン時にストレッチングを十分に行うこと、傷めた筋肉とその周囲の筋肉とをバランスよく鍛えることです。
寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。

>>69
夏と冬の体積当たりの酸素量は13％くらい変わるらしいよ。湿度と気温の関係で。

１３％変われば、無視出来ない変化でしょ

>>71
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。
＞特に寒い日や硬いグランドでの練習時には要注意です。

＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。
＞寒い日や疲労の蓄積した日には、ダッシュなどのスピードトレーニングには特に気を使う必要があります。

>>72
いや、だからそれがどれくらいの試合の質に影響すんの？

酸素量って言ったって、持久走じゃないんだから常に酸素を必要としてるわけじゃないんだけど？

>>71
夏にだって中枢性疲労による怪我多くなるとかも聞く話だけどね。

で、サッカーの場合どっちが多いかでしょう？

>>74
いや、少なくとも有酸素運動運動の部門では、１３％近くの酸素量格差ある時点で不適切と評価できるでしょ?

サッカーは有酸素運動の要素がとても強いスポーツなんだし。(有酸素運動だけ、とは言わないけど)

>>76
＞不適切と評価
なにが？

仮に秋春に移行したとして１年を通して１３％の恩恵を受けられる試合数なんて限られているわけだが
適切と不適切の切り分けはどこで、その根拠はなに？

FIFA医学評価研究センター
「サッカー医学マニュアル」

トレーニングと競技会におけるチームドクターの役割

環境

選手が時差ぼけなどに順応できるよう、競技会前に充分な余裕を持って、高温、高湿度、高高度などの条件を考慮しなければならない。

http://www.jfa.or.jp/jfa/medical/images/top/F-MARC_Football_Medicine_Manual.pdf#search='Jリーグ%20%20怪我%20%20統計'
‥‥

少なくとも、高温高湿度はわずかにあっても、低気温のことには全く触れられて無いみたいですけど。

>>78
あれ？リンク失敗してるんで、詳しくはググってちょ。

>>77
いや、だから１３％の違いが根拠だけど。

>>80
何の根拠にもなってないよね、それ
１３％の数値自体もほぼ一定方向に筋力を使う一定ペースの持久走での数値でしかないし
止まったり、動いたり、飛んだり、方向転換したりするサッカーに対する根拠としては薄いだろうよ

>>78
「などの」
まあ、ここの低気温が含まれるかどうかは知らんけど
低温で検索すると別の問題は引っかかるようですが

>>82
反対のベクトルに大きい・高いと解釈すれば
低温、乾燥、低標高も十分、該当するだろうな。

>>81
「なんの根拠にもなってない」という否定が間違ってるだけだよ。

別に高気温というものが、サッカーの持ってる要素全てに敷衍するようなマイナス材料を持ってると言ってるわけではないし、高気温を否定するのにサッカーの要素全てを根拠に出す必要も無いでしょ。


有酸素運動の分野で致命的な欠陥あるだけで充分だと思うけどね。したがって「なにかの否定にはなっている」よ。

>>83
それにしたって、低気温も高気温も外傷に対する外因子だとは言えるだけで、低気温の方が高気温より怪我多いとは言えないのは同じでしょ。

>>84
＞致命的な欠陥
いやだから１３％が致命的な欠陥であるという根拠がないんだけど？

ちなみに、素朴な疑問だけど、君ら冬にボール使うスポーツしてた経験あるの？

雪で出来なかったとかない？

>>86
その場合、何を持って致命的とするか、という定義論証になっちゃうけどね。

>>87
おまえ、働いた事あるの？
未だに親の扶養に入ってる事は無い？

>>88
だからそうだろ？

実際に今夏場に試合できてるんだからまったく致命的じゃないのに
なにが１３％だから致命的なんだか

>>90
まぁ、別に致命的という表現にこだわるつもりないんで、単純に、「夏場は冬より１３％酸素量が減る場合もある」という根拠だけでもいいよ。

それだけで充分だと思うし

>>89
お仕事と冬の怪我とは関連性ないけどね。

>>91
それだと｢減らない場合もある｣し
逆に｢13パーセント増える場合もある｣よね

>>93
書き方悪かったね。

気温と湿度によって１３％が８％くらいになることはあっても、夏の方が冬より１３％増える事は物理的にありえないよ。

夏の0度とか冬の30度とかにならない限り。

少なくとも、
有酸素運動時でのパフォーマンスでは酸素量多い方が有利(夏は不利)、ということには科学的根拠あり。
怪我に関しては風評はあるものの、夏が有利だという根拠は科学的とは言いづらい。
集客に関しては、むしろ夏は有利とは言えない数値はある。

こういう状況な以上、秋春賛成票が多いってのも自然な話だとおもうよ。これらに比べたら雪や日程の問題なんて瑣末事。

なに勝手に自己完結してるんだか
スタでの調査では春秋のほうが多かっただろうに

＞雪や日程の問題なんて瑣末事
あと解決できないから些事にしたいだけだな

些事だと思ってるのはこういう馬鹿だけだし

気温が下がると集客が下がるのは過去にデータとして出しましたから

>>97
妥協点をいくらでも作りだせるという意味で瑣末と言ったんだけどね。

もっといえば、雪も日程も理想を追うべき要素じゃなくて、妥協するべき要素ってこと。

http://www.himeji-med.or.jp/iinkai/sports/200201.htm

>>99
なぜ夏は妥協できない？
日本全国でプロクラブを作ること
日本全国から人材を発掘すること
そのためには特別な施設の要らない春秋が最適であると

まさに妥協の産物であるのに

>>98

例1)
人口が増えれば、コンビニが増える。
人口が増えれば、犯罪が増える。
したがって、コンビニが増えれば犯罪が増える。

例2)
天気が荒れれば、気温が下がる。
天気が荒れれば、集客落ちる。
したがって、気温が下がれば集客落ちる。


どちらも間違った三段論法だよ。

大体雪や日程に妥協するってことはそのまま練習や試合の質を下げることにつながるのに

そういうパフォーマンスの低下は許せるのに
高温によるパフォーマンスの低下はなんで許せないんだ？

選手の一時期のパフォーマンスなんて、年間通して考えれば瑣事でしかないな。

>>101
なにトチ狂ってんだ？

このネタは既出？

狭山ラトルズSC ‏@sayama_rattles
Ｊリーグが秋春制に移行した場合当然下部リーグのカレンダーもＪに合わせ
ることになると思いますが、下部リーグで使用する天然芝ピッチの多くが秋
〜春養生期間で使用禁止なんスよね〜(笑) どうすんだろ？

狭山ラトルズSC ‏@sayama_rattles
それから現在は行政とサッカー協会のカレンダーが年度単位で一致してい
るからこそ年間スケジュールを早い段階で確定できましたが、2015年以降
はリーグ後期の日程が直前まで分からないとか、昇格したチームがホーム
で会場を確保できないという最悪の事態が発生するかもしれませんね。

狭山ラトルズSC ‏@sayama_rattles
現在は3月〜4月開幕に対して各種入替戦が11月〜12月。例えば全部の
リーグが8月にスタートした場合各種入替戦は3月とか4月とか。それまでに
リーグの順位を確定すると考えると2月までにはリーグを終わらせたいけど
12月〜2月なんて試合無理だし、そうすると8月開幕の11月閉幕の夏秋制w

>>100
底辺広げる(クラブ数多くする)だけじゃリーグの発展に結びつかないって考え方もあるんでね。

ちなみに、97年のネクスト10ではクラブ数削減の答申出たそうだから、そういう考えも決して少なくはないよ。

その時は川淵が大反対したそうだけど、その川淵でさえ秋春推進派なんだから、推して知るべしって感じかな。

>>102
とりあえず、なんでも急に改革することはリスクも増えるから、時間かけた方がいい場合もあるしね。

夏の暑さだって当面は回避出来ない日程になるみたいだし。

>>103
エンターテイメント性の高い戦術を選ぶチームは夏場に失速し、エンターテイメント性の乏しい戦術を選ぶチームが安定して成績を出せる。

そういうリーグじゃ興行的にも厳しいし、アジアでも通用しにくいんじゃないか？ドン引き縦ポン競争になって中東やオージーに勝てる要素無いだろ。

>>106
＞97年のネクスト10
ずいぶん昔の話を持ってきたもんだな
そんだけ長い間あって結局拡大路線なんだからそれこそ推して知るべしだろ

>>107
意味不明
なんで夏のパフォーマンス低下は許せなくて
過密日程や雪の影響によるパフォーマンスの低下は許せるんだ？

>>108
アジアに照準を合わせるなら
尚更、暑さは禁忌にすべきでは無いだろう。

>>108
夏場に失速するのは、エンターテイメント性関係無いな。1年通したマネジメントの問題。
ピークをどこかに持ってくるか、1年通して安定した戦いをするかの違いでしかない。

間をすっとばして93年からのJリーグというシステムが失敗だったという妄想から暴論スタートしてるからなこのキチガイ

甘え君ワロタw

甘え理論だと途中で交代すんのも甘えだかから昔みたいに交代は無しに戻した方が良いのかもねw

甘え君も匿名掲示板であんな事と書き込んでるのは甘えだからFBやらTwitterで実名で意見を発信するべきだなw

懐かしいコピペ見つけたから改変してみたw

Q61 たかしちゃん…もうそろそろお風呂入ったら？5日も入ってないんだし…
A61 るせえっババア黙れ！俺は秋春派の工作と日夜戦ってるんだって言っただろ！！
俺がやらなきゃ日本サッカーがダメになるんだよ！！わかんねえのかよ！！頭わりぃババアだな！
いいから黙ってメシ置いとけ！！！

Q62 お兄ちゃん、カーテンくらい開けたらぁ？お兄ちゃんの部屋だけまじ暗いんだけど。
A62 だから！！ 秋春派が！！ 工作を！！！ 俺が戦っ！！！！！ 秋春派を！！！！！！

>>109
「やっぱし秋春に戻そうよ」って答申出たのも97年じゃ無かったっけ?
それに今は拡大路線も一段落したけどね。

あと、夏が許せないというのはちょっと違うかな。優先順位で高い低いの違いという感じか。

雪や過密日程の問題は、一部の地域が甘受したりターンオーバーやらでなんとかなるけど、気温の問題は大半の地域がエアコンスタジアムとかエアコン練習場とか完備しないと解決出来ない問題だし。

>>110
何れACLだって日程変わるでしょ。

>>112
あんたらはJリーグの興行面での潜在能力に限界を感じていて、俺は「まだまだこんなもんじゃ無い」って思ってるだけだよ。

スタジアムの雰囲気という面で見たって、一部のクラブの方が現在の代表戦よりよっぽどスペクタクルだとおもうし。

＞一部の地域が甘受したりターンオーバーやら
金勘定ができない馬鹿は大変だな

＞気温の問題は大半の地域がエアコンスタジアムとかエアコン練習場とか完備しないと解決出来ない問題
今現在出来ているのに何が問題？
どのクラブだって今の環境に同意して参加してんだけど？

秋春馬鹿は結局やらなくていい問題をでっち上げないと
雪や過密日程の問題を解決できないってことね

移行による雪や過密日程は全体で解決しないといけない問題
現行日程における気温の問題はそれぞれクラブが勝手にやればいいこと

そんなことの切り分けさえできないとか

>>116
だからエアコンが欲しい所だけが自腹で取り付けるべき話だろ。
だってJリーグが春開幕で夏にもやるって
予め了承した上で加盟してるんだし

>>119
別に可能か不可能かの話をしてるつもり無いけどね。
夏場にも可能だからって、タダ券で乱発しなきゃ客集まらないし、テレビでもほとんど扱われない状況は好ましくはないとは思うけど。

>>121
そこまで金かけてリターンは現状維持じゃ、投資のしがいも無いでしょ。

>>120
協会もリーグも秋春に前向きなんだから、あなたの切り分け方の方が不当なんじゃないの？

新潟はタダ券ばら撒くの止めたら入場者数激減したんだっけ。

松本、岡山辺りはJ2なのに結構入ってるイメージ。

>>124
リーグというどこを指すのかもわからないものにすがりつくの辞めたら？
ついでに前向きであることと切り分けは全く別問題だし

>>126
つ>>114

相手にされないからって自分で引用するとかｶｯｺﾜﾙ

ネットで戦うだけで現実に全く行動しないのはキチガイで負け犬のゴミニート夏春豚

【サッカー/Jリーグ】2013年からの秋春制移行、J1・J2実行委員の大半が反対…先送りされる可能性[05/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338242609/

チップ、悔しくて出てこられないの？

去年残留争い真っ只中で、孤軍奮闘してた元気をオリンピック代表如きに抜かれたのはマジキツかったなー。
オリンピックはアマチュアだけにして貰いたいわ。
あと、クラブも契約に「招集拒否」を盛り込むべきだな。
ロクに金出さないJFAが偉そうにしてるのが腹立たしい。

>>131
つシーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/

>>130
先送りかぁ、まぁ別に来年じゃなくてもいいんだけどね。

でも、また「先送り」を恒久廃案みたいに脳内変換しちゃう人たち続出するのがうざったいかなぁ。 前も「時期尚早」をそんな感じで変換してたし。

また「先送り」を「雪国が反対したせい」とかって脳内変換する馬鹿がわき続けるのが
うざいなぁ

「時期尚早」って言葉に対して、具体的な「時期」が指定されてない時点で永久凍結だって
事さえ理解できないんだもんな

とりあえず秋春馬鹿は
協会もJも前向きだから秋春への移行の流れは止められないって言ってたことについて
弁明すべきだろうなぁ

>>134
んなこと言って、前回の犬飼政権下での議論以降、たった数年でまたこうやって議論してるの事実だし。

>>135
早速飛び出たけど、「先送り」って流れが止まった事にはならんぞ？

もっとも、俺が言ったセリフでは無いが。

いつになったらお前の就職が先送りじゃなくなるんだろうなNFLゴミ

一年半のシーズンに問題あるなら、シーズン三分割するとかダメなんかなぁ。

先送りし続けるより、スパッと介錯しちゃった方が苦しまないでいいと思うんだけど。
ヘビの生殺し状態じゃかえって嫌でしょ？反対派の皆さん。

>>137
で？今回一体秋春に向けて何が流れたの？
いつも通り
「移行しようぜ」→「無理」で終わっただけだろ？

協会側の提案を経営の問題でJリーグ側が見送ると西部謙司がサカマガで書いてたとおりになったか。

「先送り」されるってことは現行移行するには「問題がある」って判断されたわけだが
その「問題」を具体的にどうするかは全く話に出てこないよね。

こういう問題があって、それを解決するためにはどうしなければいけないから
先にそれやろうで先送りならともかく、単に「先送り」されただけじゃ
何にも進んで無いのと同じ

協会にとっても秋春は鶏肋でしかないんだろう

>>140
そもそも実行委員会でさえ、まだ終わってないじゃん？
今日これからでしょ。

>>143
じゃ、終わってからでもいいよ
明日にでも結果出るだろう

>>143
だから今日、恒久先送りと結論が出るかも知れないでしょ。
8月上旬が期限だから8月かもしれないけどね。

秋春制へ移行しようとすると、1年半かけてリーグ戦を進めるか、
半年間を完全に休みにするかしないと、移行ができないんだよな

マイナスからのスタートになるのがわかり切ってるのに、
そう簡単に賛成してもらえるわけがないっての

2か月も開催期間が減るのに大まかな日程すらみえてこない
日程さえあれば今までのデーターから動員予測　収支も見えてくるのに経営予測すらさせない

中西競技・事業統括本部長は「移行を前提に議論をしようということは合意した。反対の方もいらっしゃるが、議論を尽くすということについて皆さんポジティブだった」と話した。

‥‥

とりあえずは、最低限、10月くらいまで【移行を前提】に議論すべきだろな。

ということで、今後10月まで「不可能」だの「無理」だの「反対」だのは禁句ということでよろしく。

いいからキチガイNFLは日程出してね
じゃなきゃ死ね

>>148
URLは？
議論の途中で、やっぱり
反対って事も起こりうる訳だから
禁句には出来ないよ、語り尽くすってそういう意味だから。
むしろマダ決定もしてない内から規定事項かのように
語る事の方が禁句だろう。

>>150

おおっと失礼。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20120529/jle12052923350008-n1.html

相変わらず芸豚は書籍ベースの専門誌のソースは出せず焼豚マスゴミソース

>>149
日程は不確定要素多すぎてネットじゃ不適切だと思うけど。

でも、この話題に限ってはスポ新情報も結構正確だったりするからなぁ。

>>154
自己レス
ID変わっちゃってるね。

何回流れてると思ってるんだキチガイ

>>153
じゃあ本当に永久に無理だね。
だって最初のステップがコケてるから

>>154
その記事だって会議の録音では無いからね
実際の会議は怒号が飛んでたのに
中西が勝手な事を言ってる可能性だってある

つうか、おまえらちゃんと働けよ。







一度言ってみたかったw

移行を前提に議論をするからこそ日程を組んでみる必要があるのでは？
サッカー批評案とか実行委員会案とかチップ案とかあるけど
結局それを見て移行は無理じゃねってなったんだし

秋春豚はゴミを使った既成事実化で他人に不利益を押し付け生活を壊そうとする犬飼レベルの人格障害者しかいません

278 名前:名無しさん＠恐縮です :2012/05/30(水) 08:37:47.28 ID:oDuBs7Ip0
なんか、「秋春制移行自体はもう決定済みで、あとは時期の問題」
みたいな報道になってきてるんだが

何すかコレ
何なんすかコレ


‥‥
実際そういう空気だからなんじゃない？

キチガイとマスゴミの脳内でな

>>158
そんなに悔しかったのか？
働けよキチガイ

>>160
ヤフーのアンケートでは6割賛成。
朝日のやつでも2割は賛成してるけどね。

少なくともJリーグ観戦者の2割が人格障害者に見えてしまう感性の方が問題だと思うぞ。

お前がキチガイであることは疑いようがないよキチガイ

>>163
俺からみたら、お前らの方がよっぽど働きもしないでココに張り付いてるように見える様を表現したつもりだったんだけどな。

ちゃんとハローワーク行けよ。

>>166
大怪我して自宅待機療養中の俺は…

自宅待機療養中ってなんだw
自宅療養中なw

>>166
夜勤で働いてる人間も居れば今日が休みの人間も居るだろうし、暇な大学生だって居るだろう

議論で劣勢になり始めたら「働けよおまいら」と議論内容と一切関係ない内容出して煽り始める、
君は頭を使う職業はまず無理っぽいからハローワークの受付の人にはその旨きちんと伝えなさいね

>>167
いや、俺は今まで散々ニートだなんだって言われてたからそのままそっくり返しただけで他意はありません。
気に障ったらごめんね。

ちなみに俺はこう見えても今、仕事中なんだよね。いわゆる普通のサラリーマンとは違うもんで。

>>169
俺は今回初めて言った内容なんだけどね。君たちは毎日幾度と無く繰り返し言ってる内容だけど。

＞議論で劣勢になり始めたら


なるほど、それで君らそういう内容よく投稿してたのか。なるほどね。

お前の議論じゃないじゃんｗ

サカ豚と戦うのは豚スポだけでやってろよ屑豚ゴミニート

とりあえずは、大東が秋春にどういう認識持ってるのかが大きくなってきたのかな。今のところ曖昧なスタンスだけど。

ナベツネ曰くチェアマンの権限は法律違反レベルで大きすぎるのだとか。昔の話なのかも知れないけど。

鬼武がちょっと使えない子だったから、ちゃんと仕事して欲しいね。

具体的なものがないな
これでは１５年移行も不可能だ

具体的な事はこれから各分科会で議論されるでしょ。

自分的には、抽象的であったり理念的なことこそ一般サポの感覚が必要なんだと思うけどね。

代表有りきの考え方じゃなくて、各クラブをどう発展させるかってのを大事にして欲しいわ。

まぁ秋春に向けて動いてる事は事実と言って過言では無い状況だね。

Ｊリーグ「秋春制」移行は早くて１５年夏から

　Ｊリーグは２９日、東京都内で臨時実行委員会を開き、シーズンを３月に開幕する現行の「春秋制」から、夏に開幕する「秋春制」に移行することについて、変更する場合の導入は早くても２０１５年夏とすることで合意した。
可否については、１０月の理事会で決める。
秋春制は、日本サッカー協会が提案した。

　移行についての問題点を検討するために〈１〉競技・運営〈２〉事業・マーケティング〈３〉財務〈４〉選手契約の四つの分科会と、それを集約する作業部会を設置する。
各クラブや日本協会から計１０人前後が各分科会に入る予定。

　日本協会は代表選手の休養期間の確保を目的にシーズンの移行をＪリーグ側に提案。
１４年のワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会後からの変更を打診した。
秋春制への試みは、積雪地の反対などが強く何度も頓挫してきた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20120529-OHT1T00230.htm

鳥取・富山・松本・山形・新潟・札幌は座して氏を待つのかね

>>180
松本なんかは客入ってるから頑張って貰いたいけどねぇ。

とりあえず、1、2月やらない分にはそれほど不利な条件にもならないんじゃないの。

雪国は１２月だって外に出たくないわ

>>183
こっちはCWCやら天皇杯やら高校サッカーやらでサッカー満喫出来る時期なんだけどね。

今日もキチガイニート平日昼間から発狂中

争点はJサポ対豚

リアル社会でやることが無いからネットで暴れるだけが人生の負け犬キチガイ対Jサポでも可

>>185
「発狂」とか鏡みて言ってんの？w

荒らしの糞コテキチガイをかばう
目くそ鼻くそ

ＮＦＬ豚くん他の秋春豚が揃ってニート呼ばわりされるのは、
書き込み時間以上に社会常識が全く無いからだから
それに気がつかないうちはゴミクズニート

>>190
あんたらの非常識は世間の社会常識。

世間を知らないバカニートが何言っても無駄
仕事しろよゴミ

やっぱしACL全滅。
まぁお前らには関係ない事か。

国内リーグのレベルが高すぎてACLに注力出来ないだけだからな。
もしもアジアにELみたいな中位の大会があったら
日本が勝つよ

すっごい嬉しそうだよねーNFLくんは

Jリーグのレベルが高いのは認めるが戦力が分散しすぎてカオス過ぎるのがマイナスになってんだよな。

下手すりゃドラフトのある韓国より国内戦力格差無いんじゃないか。

今気が付いたけど、なんで同じスレ2つあるんだ？

戦力が分散して何が悪いの？
これが日本のサポや選手が望んでいる事なんだからいいじゃないか
功労者を放出しまくったらつまんないでしょ
名古屋が中村か吉村かアレックスのうち２人切って、小嶋とか増田とか青山とか補強したら名古屋じゃないでしょ
というか、功労者放出したら有望選手をゼロ円で取れなくなっちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方ないね

小倉会長がＪリーグ「秋春制」進展評価

　日本サッカー協会の小倉純二会長は３０日、同協会が提案しているＪリーグの「秋春制」移行問題について、同リーグが「導入する場合は早くても１５年から」と合意したことに一定の評価を下した。
「そこまで進んだだけでもいい。北海道や東北の（積雪地の）設備を改善するためにも、きちんと議論をすることが必要。
そのきっかけになる。そういう道をつけていかないと、将来Ｊリーグはなくなってしまうかもしれない。反対する話ではなくなってきている」
との見解を示した。導入可否については、１０月のＪリーグ理事会で決まる。

（2012年5月29日21時37分 スポーツ報知）

>そういう道をつけていかないと、将来Ｊリーグはなくなってしまうかもしれない。


こりゃ結構本気だね。

>>198
分散してると、リーグを牽引するクラブが育たない。

結果、リーグの人気も低迷する。

分散は選手も望んでいる事だろ
功労者が居座るんだからそこのクラブの時代は一時期停滞するしかない
あきらめろ

>>202
それでJリーグがなくなっちゃうんじゃ元も粉もないでしょ？

>>203
分散するとリーグがなくなるとかないから大丈夫

>>199
こういう話には、いつものことながら、一番肝心のお金の話が抜け落ちてるのな
設備の改善をするためには、ン億円単位ので投資が必要になるし、
移行期間の半年間のクラブ経営はどうするのかとか、
そういった話がまったく出て来ない

理想論だけでは、どうしようもないんだがな

>>204
そういうのを論理の飛躍という。

戦力均一化はリーグ人気低迷に繋がりやすいし、リーグ人気低迷はリーグ消滅に繋がりかねないよ。

直結しなければ何でもいいわけじゃない。

>>205
そういう内容は議論の中で出す問題だってことなんじゃない？

逆にいうと、今までは反対の意思表示だけで議論にもなってなかったんでしょ。

>>206
そっちの方が飛躍でしょう

>>208
AならばB、BならなC、ゆえにAならばC。
というものが成立するためにはそれぞれの条件文に「必ず」というものが無ければならないの。

にも関わらず、
AならばB(になりやすい)、BならばC(になりかねない)、ってわざわざ書いてある前提を
「AならばC」
に直結させるのはただの飛躍。

相手の言い分を勝手に飛躍して捉えて、それを否定の根拠にするのあなたたちの常套手段だから気をつけた方がいいよ。

＞戦力均一化はリーグ人気低迷に繋がりやすいし

これが飛躍でしょう

NFLなどのアメスポこそ
ガチガチの戦力均衡、はい論破。

>>210
実際ACLなんかそれでリーグの実力と比例しない結果になってるし、それがJリーグのブランド力下げる結果になってるでしょ。

>>211
サッカーがNFLみたいに昇降格ないシステムでなおかつ国際大会も無い環境ならそれでいいんだよ。

閉じた社会で成立出来るものはガラパゴスで全然構わないんだよ。

>>212
人気低迷までの説明が不十分ですので飛躍だと思いますよ
戦力均衡についてはNFLの例もあるようですしね

>>214
あなたが「認めない事」と「説明が不十分」な事は違うからなぁ。

基本的になに言っても「説明が不十分」って評価で終わりそうだけど？

>>215
そうだね
そちらが説明が十分だと思ってらっしゃるようで、飛躍しているとは思わないのでしたらこれ以上は無駄ですね

とりあえず、リーグ内で戦力均一化してるとACLで結果出すのに不利になるのは納得出来るわけ？

>>216
あら、終わってた。

ちょっと外出したからID変わるよ。

基本的に不十分なら不十分で、具体的にどこがどの様に不十分なのか書くのも必要なんじゃないかな。

まず人気低迷ってどういう状態を表すの？
低迷だぜ？

>>220
日本代表のファン人口と比較してファン人口の割合が有意に減少すること。

08年には代表の半分くらいのファン人口だったけど昨年は3分の1以下に減少。(ソースは三菱UFJリサーチ＆コンサルティングとマクロミルの調査)

戦力格差の話になるとなぜかブンデスの話が引き合いに出されるけど、ブンデスだってプレミアとかセリエ並みに格差あるよ。

さすがにリーガは欧州でも突出してるけど。

・代表人気が上昇した結果、Jの人気の割合が減少したなら、代表人気とJ人気の関係の問題
・代表人気が上昇した以外で、Jの人気の割合が減少したなら、原因は何かを調査する必要がある（→戦力均衡によるかは不明）

原因次第ですな

>>221
代表なんかと比較するのがおかしくないか？

低迷って言葉の意味合いからすれば、今のJはせいぜい中位争いで低迷とまではいかない

>>223
ファン人口の実数にして代表は08年から40％増、Jリーグは08年から16％減少。

結果格差は二倍から三倍以上に拡大。
(ソースは同じ)

>>224
純粋にサッカーファンの人口とJリーグファンの人口の比較にならんかな。

>>225
表現は「 not上位争い」でもいいよ。

>>227
どういう調査なのかわからん事にはなんとも言えないわ。
自分で見てみたいんで検索のヒント下さいな。

人気なんて曖昧なモノで比較する必要なんてないだろｗ
クラブの稼ぎと選手の年俸の偏移を比較すれば、Jリーグが低迷してる現実は馬鹿でもわかる
犬飼移行悪化する一方で、何の結果も残せてない
シーズン移行する前に協会の体制を変える方が先だと思うよ

岡山とか、今年J2参入したばっかりの松本なんか見てるとクラブの努力次第でそこそこ客呼べそうだとは思うんだけどな。

ウチ(レッズ)なんかはそこら辺の危機感が全然足りないと思うけど。

選手のプロ意識は高くなってきてるけど、クラブ経営陣は未だにアマチュア体質が抜けきれて無いもんな。

>>199
　Jリーグをけん引するビッグクラブが必要だという認識なのかな？
　その考えに反対する気はないが、なぜ秋春制だとビッグクラブができるのか、
小一時間問い詰めたい気分だわ。
　もう少し噛み砕いて説明して欲しいというのが、秋春制反対派の思いです。

　

>>229

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1110/13/news072.html

これかな。

>>230
お金の話になるとリーマンショックとか出てくるかと思ってさ。

>>233
保護主義的方針だと強いところはより強くなりにくいでしょ。
サッカーに適した環境にある地域がより強くなる環境与えるのがベスト。

すなわち、冬にも出来る地域に市場のもっとも活発な欧州と同じ規格を与えるべし。(とりあえず、ウィンターブレイク無しでの話ね)

「秋春制とプレミア」セットでJリーグ再編するべき。
国際競争に打ち勝つ、プレミアJリーグを
秋春制にして、地方町興し貧乏リーグは
従来の春冬リーグで、リーグ分断しろ。
秋春プレミアJリーグがトップで、地方町興し春冬リーグは下部組織に再編。
秋春リーグと春冬リーグはアメリカのMLSみたいに昇降格制も廃止。
川淵から脱却しないと、このままじゃジリ貧だ。

>>236
　もっとわかりやすく説明してくれよ。
　なぜシーズンを合わせないと、ビッグクラブができないの？
　浦和の人気凋落、マイナークラブ化は、秋春制のせいなの？
　春秋制の選択は保護主義に当たるの？
　なんかTPP賛成の議論に似てきたけど。

　おれはJの観戦人口を減らす施策を選択することが許せないだけなんだわ。

>>238
念のため言っとくけど、秋春にするだけでビッグクラブが誕生するとは言ってないよ。
具備条件の一つだとは思ってるけど。

今の制度は冬にサッカー出来ない地域に合わせて、シーズンやってるわけでしょ

その冬に出来ない地域からJリーグを牽引するようなクラブが出てくればまだ容認は出来るけど、
実際の話、牽引出来る要素持ってるのは「冬にもサッカー出来る地域」なわけで、
結果、冬にもサッカー出来てリーグを牽引する要素持った地域がサッカーに不適な環境でやらされてるのが現状なのよ。

そういう、不合理な環境取り払うのが、競争原理を正しく働かせるための条件なんじゃないかね。

競技力という面でのリーグの価値上がれば客も金も後からついてくるよ。

>>234
元のページ見てきたけど、なんか違和感感じる結果だったw

ファン人口の推計top3が
一位ガンバ 161万人
二位グランパス112万人
三位ベガルタ106万人

トータルで1416万人だとw

あと、個人的には秋春議論とTPPは根っこの部分は同じだと思ってるよ。

ただ、秋春議論というのはあくまで娯楽産業の中で話で、国民の生命やら安全やらが直接的に関係してる分野の話じゃ無いからね。

娯楽産業何だから、例え淘汰されるところがあったって特に問題ないでしょ

>>241
あの統計はサポの数ではないからね。順位によって結構変動ある見たいね。
ちなみに 一昨年はレッズ三番人気だったんだけどね。
まぁ、昨年はあの状況だったからなぁ。

現状でJで一番強いわけではないクラブが一番動員があって一番金持ってるんだから

たとえ冬の環境が適していたとしても、その時期に試合をすればビッグクラブが
生まれるという根拠にはなりえないだろうよ

>>243
あのアンケートだと「ファン」の定義も軽そうだね。

>>244
ウチのフロントの悪口なら大歓迎だぞw

>>244
逆にいうと、あれだけの失策と迷走をして順位を大幅に落としても、一番の集客と収入が保てるくらいに競争原理の働きにくいリーグなのかもよ。

レッズの全盛期に匹敵するクラブがあと２、３でもあったら、あっという間に淘汰されちゃってたりしてね。

・資本主義なら企業が淘汰されるのは当然、主要産業だからって保護する時点でおかしい
・市場の活発なところに合わせるのが目的では、市場の活発なところが例えばブラジルになったらブラジルにあわせなければならない、だから無駄

イングランドみたいに全チーム屋根付き専スタにしたら
秋春にしてもいいよ

>>249
屋根があると落雪の危険があるし
芝への日当たりも悪くなるよ

イングランドだって最初から屋根付きスタジアムあったわけでもないんとちゃうの？

>>250
じゃあ山形のゴール裏なんかは
大雪が降ったら八甲田山死の彷徨みたいに
みんな雪像みたいになるんですね

ID:24G3rdWv0 [26/26]
毎日これしかすることがない

夏春豚は自分の人生を何とかしろ

又鏡みてブツブツつぶやく人w

>>255
つ鏡

お前もだよキチガイクズ
税金泥棒して生きるな死ね

>>256

税金泥棒www

保険の事は良く知っと居た方がいざって時に何かと捗るぞw

秋春ｷﾁの頭には交渉って言葉はないもんね
全部押し付け

久々に来たら秋春スレが2つ出来てたんだな
ロコたんってのはﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀ-たんと同じような感じの人?

>>259
あいつよりは読解力有るしスタジアム観戦経験は豊富だぞw

>>260
でも社会的地位は低いよね。
春開始の国で春開始のシーズンを嫌ってるぐらいだから。

>>261
w

飛躍し過ぎでもはやギャグw

誰も書き込んでないじゃん
削除依頼したら？

依頼出す理由が無いw

働きもしない、Jを見ても無い奴の妄想なんか実現するわけが無い

ウチの日程スレだも、あんしたことばかりしたらこわいべさ

なまらおしょすいべや

んがだつ

あぎはるせいだば

ガモ切るど

まんちょ

だけんちょ、ウチの日程スレはよく伸びとるべしゃ

白子ちゅうたらタチだべしゃ

わがんねｗ

ぐわんばれ槇野

ウチの日程スレ強いｗ

こっつはなんもだ

【重複誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てた重複スレッドです

書き込みは↓でお願いします

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/

>>278
重複させたのは誘導先

現行保守

【重複誘導】
このスレはスレ立て荒らしが立てた重複スレッドです

書き込みは↓でお願いします

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1337945594/

誘導先の方がだいぶ遅く立てられたのは>>1を見れば明らか。
スレ立て荒らしはリンク先の>>1


1 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2012/05/25(金) 20:33:14.47 ID:semS1+hd0
＊スレ進行のご注意＊

次スレ上げ

前スレ>>994

どうだろね。今、例えばアジア枠2だったら結構きついと思うけど。

大陸別で見たらアフリカの国が一番のレベル急上昇なんじゃない？

前スレ>>997

過密日程じゃなくても物理的に無理だよ。

アンチェロッティの本によると
序盤と終盤にコンディションが上がるようにあわせて
中盤にコンディションが落ちるようにするらしい。
つまり夏だから失速するのではなく、中盤だから失速するんだよ。
中庸な季節の春季と秋季はACLもあってリーグ戦の週２開催も入れずらくて
代表で休みになる週もあるよね。
という訳で必然的に夏季が週２開催を引き受ける事が多いって訳だよ。
つまりシーズンひっくりかえしても中盤で失速するのは同じって事だよ。

>>283
実質Part62スタート。

>>284
アフリカンは身体能力高すぎるw

ただ、日本人の良さを活かすサッカーを考えると他には無い目まぐるしく展開の変わるサッカー(アジリティー)しか無いと思うのよ。

白人やら黒人と身体能力で張り合おうってのは無理な話だし。

>>287
実質Part63も有るから次次スレで調整しましょ

夏春制だとどうしても日程が過密で平日開催が多くなる。
この負担をなんとかしないと意味が無いよ。
結局お金の問題だな。

>>286
コンディションの話は練習中の負荷の強弱の事じゃないかね？

試合中の運動量の増減言ってるんだろか。

単純に季節で区切っても意味ないよね、序盤/終盤か中盤かが違うし。
秋春、春秋でも日程の制約から、どうしても中盤に試合数が多くなって過密になるから。
そして中盤に失速、サッカーはシーズン長いし。

【新スレ誘導】
このスレは正規な手段を取らずスレ立て荒らしが立てたスレで
削除依頼が出ています

速やかに↓のスレに移動し、今後は書き込まないで下さい

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/

レベルアップには現行がいいのか？秋春がいいのか？て次のW杯で結果でるようなきがする
リーグ終了後よりリーグ中の方が疲労が少なくW杯本戦で戦えるとドイツの監督やケネディの移籍理由があるように
前回の大会は国内選出が多かった　次回は欧州組が多く選ばれてスタメンから国内組は消えるかもしれない
日本よりもレベルが高いと言われてる環境でプレーしてる欧州組中心でGリーグ敗退やらかしたら考え方変わるかもね

>>293はスレ立て荒らしなので無視しましょう

>>295に補足。
idに注目

852 名前:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU :2012/06/06(水) 01:07:44.85 ID:4uSXdjwZ0

なぜ朝日や日経の記事を無視するかな？
特に日経の武智さんの記事は秋春制について関係者に取材した最新情報なのに。
新聞の記事をたたき台にした議論にした方がわかりやすい。

>>297
近いうちに日経とアカヒ図書館に読みに行くから日付け教えて。

>>298
んじゃ明日ね。
日経のサッカー記事は定評あるのに強行に難癖つける人がいるのは不思議。
っつーか秋春制でググると最近の記事を転載してるエロい人のブログがヒットするんだが。

>>299
ありがとう。
2〜3日中に目を通すようにしますわ。

どうせならこちらは｢秋春制こそがJリーグの活性策｣というお題目を排除した議論の場にしたい。
再興の要素の一つではあるけど最大の目的であるかのようなミスリードを許す人々が議論のレベルを低めているし。

このブログか？
ttp://blog.oricon.co.jp/akiharusei/

>>288
2002WCの縁で中津江村にカメルーンやその周辺諸国から
国内リーグ在住の五輪代表クラスが何人もJリーグへの就職目指して送り込まれた

が、誰一人使い物にならなかった

連携以前に技術も身体能力もサッカーで有名な大学・高校の日本人の方がましという状態

アフリカンの身体能力なんて幻想
あっちは育成を欧州資本に完全に牛耳られていて
欧州資本は少しでも芽が出た選手を次々本国に呼んでは、失敗すれば使い捨てているだけ

>>301
じゃどういうお題目ならいいと思うの？

>>302
ありがとう。
ザッと目をとしたよ。
バランスのとれた良い記事だわ。

>>303

欧州のクラブにスカウトされる様な才能の有る人間がわざわざ日本に来るとは考え辛いけどねぇ。

そういえば、ファイサル君今何やってんだろ

>>306
そうだよ。どこの国でもサッカーのメチャメチャ上手い人や
技術を超越するような身体能力の持ち主はほんの一握りで
サッカーの場合、欧州のそういう選手と、自前でまともな育成機関を持っていない国・地域の
そういう選手は、ほぼ漏れなく欧州クラブにガメられてるって話

だから、日本がまず育成を充実させるために（ということも主眼の一部として）
春秋制で全国にクラブを作らせたのは絶対的に正しいし
例えば放送の始まった東南アジアから、まともにJに通用する選手を取るなら
10年スパンで現地にユース作るのが一番確実

>>303
体は野生のまま、かもしれないが
脳も人間への進化の途中だからな。

>>304
｢もしかしたら現状こそが100％正しいのかもしれない｣
と言う事も常に留意しながらデリケートに進めていくべきだろう。
秋春やスポーツに限らず改革を訴える人間は
｢もしかしたら現状こそが100％正しいのかもしれない｣
という視点が抜け落ちがちである。

>>308
ガメるって表現はどうかとw
青田買い位にしようよ。

Jのクラブも他国にアカデミーとか創る様になれると面白いよね。

今朝の読売スポーツ面にこんな記事あった。
http://i.imgur.com/YVYnU.jpg

こういうのは良い試みだと思う。

△青田買い
○青田刈り

後は野となれ山となれ

>>309
仮に現状がベストだとしても、それで満足してたら今以上の発展は望めないでしょ。
そういう事を念頭に置いて議論されてるんじゃない？

>>312
現状がベストであるならば、その中で上を目指す道を模索すべきだろう。
やっぱり秋春移行ありきで言ってる雰囲気は伝わってくる。

一応、時系列的には現状のシステムのまま天皇杯の日程だけ動かす議論が先にやってたよな。

それ頓挫したから秋春とセットで変える議論になってるんじゃないの?

>>309
ところで、現状は1パーセントも正しく無いかもしれないという視点は持ってます？

正しいか正しくないかは比較論なんで、少なくとも具体的な数字一つ出して来れない夏春キチガイ豚のキチガイ妄想よりは100%正しいよwww死ねキチガイ

>>313
まぁ自然とそうなるよな。
春秋前提で話したいなら春秋維持スレでも立てれば良いんじゃない？とも思っちゃう。

現状で一番キツいのは主力がリーグ中盤に海外移籍する事かなぁ。
海外に引き抜かれる選手ってかえのきかない選手ばっかりだもん。

秋春にしても絶対解決しないことをメリットに上げる矛盾

仮に春秋維持なら、放映権料の分配をどうにかするべきだと思ってるけど、それ別の話だなぁ。

自分が「現状は1％も正しくないかもしれない」という視点を持ってないにもかからわず、対立相手に「現状こそ１００％正しいかもしれない」という視点を要求するのはただの押し付けだよ。

可謬性というのは、双方向に持ちあってこそ健全になるんだから。

キチガイの夏春豚がどう詭弁を使おうとまず夏春にしてよくなる、こういう点が確実に改善されるという具体的なメリットを提示し、
かつそれが移行にかかる費用やその他のデメリットを上回ることを論証できてない限り問題外のキチガイの戯言

>>322
そう言うのはJとJFAの仕事です(^ ^)

「夏春制じゃなければJリーグが無くなってしまうかもしれない」
なんてパラノイアの論理的でもない妄想に振り回される関係者たちが気の毒過ぎる

んで、ウィンターブレイク入れた場合のスケジュールは、6〜8月の開催を捨てるのかい？
それとも5月閉幕、6月開幕とかにするのかい？

ウィンターブレイク入れるメリットも有るよな。

シーズン序盤で今年のガンバみたいにおもいっきりつまづいても、立て直しに充分な期間がとれるよな。

上手くやってtotoの収益を各チームに配ったり、スタジアム改修に充てる事が出来れば色々捗りそうな感じなんだがどうなんだろう。

ウィンターブレイクを入れた場合は
6〜8月開催を捨てて過密日程か
5月閉幕から立て直す間もなく6月開幕かのどっちかだろ？

>>318
シーズン途中で出す方が悪いんだろう。
違約金を吊り上げてシーズン中は引き止める事だって出来たんだし
金に目がくらんで放出した時点でソレも戦略の内に含まれて
自己責任なんだよ。

>>321
ただ、現状の場合はアタマの良い人たちが知恵を出し合って
詳細まで詰めて作られたから100％正しい確率って
メチャクチャ高いんだよ、それで生活してるプロの案よりも
外部の素人の案の方が優れてるだなんて思考の方が頭沸いてるぞ。
それは協会の上層部も含むよ、Jリーグの運営は別組織なんだし。

>>326
ウインターブレイクを挟んだ戦略こそ
冬の移籍市場を頼って同一国内でシーズン中に引き抜かれるだろうな
それが出来るのも金のあるチームだけだろうけど

シーズン途中の引き抜きを言う人間って冬にも移籍市場が空いてる事を完全に無視してるよね。
それで長友は同じシーズン制なのに途中でチェゼーナからインテルに移籍してる訳だし。
あと裏技だけど一年契約で冬に契約が切れるようにするだけで
連中はソコを狙い撃ちしてくるから
シーズン途中にいなくなる可能性は多少は低くなる。

>>328
ウチが金に目が眩んだと言えるのは去年のエジ位だ。

他は本人の意思に依る場合がデカい気がする。
エメは移籍金入ったけど、気付いたら白装束着てたってだけでなんとも言えねw

冬の移籍が活発になるのは結構面白いと思う。
上位クラブが下位から引き抜く→移籍金が入った下位クラブが上位で構想外だが、自チームの穴を埋められる選手を買い取る

しかもフィットさせる時間は充分に有る。

>>329
どこのクラブ好きなのか知らないけど、シーズン途中でチームの中核を担う選手にに海外移籍された事有る？

>>328
別にそういう感性は否定しないが、
だったらリーグ理事会の結論出るの黙って見守ってればいいんじゃ無いの？

あなたのいう頭のいい人達同士で話し合ってんだし。

>>332
φ猿君調べたけどわからなかったわ。
一回エボニーFCに戻ったのだけは間違い無いんだけど…

それに、秋春制移行問題が、当為やら理念やらも含むのなら「100％正しい」という状態はあり得ないよ。

これはすなわち「倫理」についての論証にもなりうるわけで、頭がいいことは優れた倫理の持ち主であることの条件にはなり得ない事だから。

もちろん、秋春問題が「嘘か誠か」のような事実関係のみ取り扱ってるというなら１００％の状態はありうるけど。

>>333
ふむふむ、そっか、残念。
お手数おかけしました。

詭弁のガイドライン6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>>336
ちょっと話しが横に逸れる事位どうって事無いでしょ。

>>330
契約期間中は所属チームの選手なのに選手の意思だなんて人情に流されるなんて
アマチュア気分が抜けてない証拠だよ。
めぼしい人材を抱える以上は常に引き抜かれるリスクを計上できない方がアマチュア気分の抜けない証拠。
そして秋春の時だけ、なぜかシーズン途中の引き抜きを容認する
都合が良すぎる。

>>338
ウチのクラブフロントがプロフェッショナルじゃないのは認めるよ。

ただ、現状だと抜けた穴埋めの補強が出来たところでフィットさせる時間が無いのも事実でしょ。

この話がニュースになるたび思うんだけどさ、
毎回完全に話を潰してしまうのがいけないんじゃないのかな。
新しく話が立ち上がるたびにニュースになっちゃってさ。

秋春制なんて、結局は技術的社会的な問題なんだから、
とりあえずポーズで常設の検討会議でも設置しておけばいいんだよ。
そうすれば条件が同じ間は話が進むことは無くなるだろ？
それで新しい技術でも開発されたらそこで考えればいいだけじゃないのかな。

夏春制は資本と技術とクラブフロントの質の向上をクリアすれば導入してもいい。
クリアしていないなら時期尚早

JFAが移行を持ちかけてるなら施設改修や新たな施設建設にかかる費用等の試算、観客動員数の変化に伴う収入減等の予測等はやってるのかね？
まさかやってない筈無いよな〜。

>>340
逆に考えれば、ちょっと真面目に議論したら
簡単に潰れてしまう物でしかないって事の証拠でもある。

>>341
資本や技術があるのと移行するのは、また別の話。
資本と技術があるなら、それを持って現状の春秋を
より快適に行うだけ。

>>342
してない可能性も高いし
自治体の所有物だから
仮にコチラが自腹切るにしても
自由に改修する事は困難。
自治体に金を出させるのは、もっと困難

>>343
自治体が金出すとは思って無いよ。
ただ、自治体の協力は不可欠だし、なるべく地元の業者使って貰いたいよね。

>>343

＞資本や技術があるのと移行するのは、また別の話。
＞資本と技術があるなら、それを持って現状の春秋を
＞より快適に行うだけ。

だったら変える必要が無いな。
夏春制を有効にする条件が整っていない以上、導入する必要性は無い。

・選手の移籍の最大問題は金だからシーズンをどこに移そうがシーズン中に抜かれる
・日程を真面目に考えれば7月開幕で準備期間なしか8月開幕で1・2月をやってもさらに過密日程のどちらかしかない
というか8月開幕でもまともに準備期間なんか無いんだから、シーズン中に中心選手が抜けてバタバタが
シーズン前に選手が抜けてバタバタ、最悪シーズン開始直後に選手が抜けてバタバタになるだけ

まず日程を出さないと話になりません

>>343
そのとおり・・・とはいかないな。
「簡単につぶれてしまう」とまではいえないだろ。
実際毎回うるさい連中がいるし、何回もやってれば
そのうち勘違いしちゃうやつの数も増えるかもしれない。

それだったらわざわざニュースにしてやる必要もないだろ。
毎回反対の署名活動とかしてるの見るとかわいそうになってくるよ。

>>346
日程はJと協会が出すんで出るまで黙ってれば？w

協会側はネクスト10以降一度も出してない

嘘ばかりつくのが生きがいのバカは黙ってれば？

これが正解

997 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/06/05(火) 23:45:15.47 ID:X6gWprUb0
運動量は夏場だから維持できないという要素より、過密だから維持できないという面のが大きいけどね。

どう日程を作っても7月開幕のバカ日程か過密日程にしかならない
アンチJリーグのヒキコモリ推奨のクズ春制に一片の価値なし

>>348
結論を出すのはJリーグだからヒキコモリは黙ってれば？

欧州の夏の移籍期限は8月31日まで空いてるので
それまでは例えコチラが開幕直前・直後であろうとも
引き抜かれる可能性は、あるって事だ。
特に欧州の市場って締め切り間際に駆け込むのが大好きだからね。

>>352
別に結論出たって移行議論が終わるわけでも無いだろ。「春秋or秋春」の議論はあんたらがサッカーを知る遥か以前から続いてるんだよ。

一方、日程は公式アナウンス出たらそれで確定だろ。

>>353
途中移籍の可能性の有無はどうでもいい。
それが少なくなるかどうかが重要なんだよ。

>>351
過密日程じゃなくても夏場は運動量落ちるよ。過密だと「なおさら」ってだけの話。

キチガイの夏春豚は一年を６０週にでもできる気でいるのかｗ
バカで低脳でキチガイの夏春豚がどう嘘を重ねても１年は５２週しかないんだよゴミキチガイクズニートの寄生虫

手持ちのカードで勝負するのが社会人

持ってもいないカードが仮にあったらと妄想して現実逃避するだけなのがキチガイニートの社会脱落者

夏春豚は社会に寄生する気満々なのがマジで死ねと思う

だからせめてもっと語彙増やせって。

毎回同じ内容は仕方ないにしても、字面まで毎回同じじゃマルチポストと変わらん。

お前も同じ妄想繰り返してるだけだろ
壊れたキチガイ放送ｗ

具体的なことをまったく言えない夏春豚

>>360
w

どっちのスタンスだとしても邪魔でしか無いよねw

ここが秋春本スレ？

>>364
yes

【誘導】
このスレは削除依頼が出ています
書き込みは↓のスレでお願いします

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/

今度こそ変わるか…Ｊリーグ、「夏春制」移行問題
編集委員　武智幸徳 2012/5/13 7:00
Ｊリーグのシーズンを現行の「春冬」から「夏春」に変更する議論が再び持ち上がっている。繰り返し浮かんでは消える
「カレンダーの問題」。多くの人が総論の部分では変更の必要を認めながら、各論の部分で足並みはそろわず、結論
は先送りされてきた。今回も同じ轍（てつ）を踏むのか。それとも……。

■「過密日程」の問題を強調
10日の日本サッカー協会（ＪＦＡ）理事会後、サッカーのカレンダー見直しについて聞かれた田嶋幸三副会長はその必
要性をこう語った。
「これは突然、降ってわいた話ではありません。現状の日程はあまりにもタイトで、選手に休む期間を与えられない。
それをどう整理していくか。大会改革プロジェクトのチームを立ち上げて、ずっと議論してきたこと」

過密日程の例として挙げたのが、カタールで開かれたアジアカップ（2011年１月）で日本が優勝した10年シーズンだった。
この年の日本代表の国内組は、夏のワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会でベスト16に入った後、試合にほぼ出ずっぱ
りだった。ノーマルなシーズンなら11年元日の天皇杯決勝を最後にオフに入るはずが、そのままカタールに赴くことを余
儀なくされた。

ザッケローニ監督になって初の公式戦で日本は幾多の試練を乗り越えてアジアチャンピオンに輝いたが、もしタイトルを
逃していたら、間違いなく敗因の第一に「超過勤務」が取りざたされたはずである。

■次回のアジアカップのときには
田嶋副会長は、現在のカレンダーを続けていくと再び「アジアカップ問題」にぶち当たる、という。日本がディフェンディン
グチャンピオンとして乗り込む次回のアジアカップは、15年１月４日から26日までオーストラリアで開かれる。

もし、14年のＷ杯ブラジル大会の出場を決めれば、再び日本代表の国内組はＷ杯→Ｊリーグ→天皇杯→アジアカップと
出ずっぱりになり、15年のＪリーグ新シーズンを迎えることになる。これではどんな頑丈な選手も壊れてしまうのではない
か、と心配されるのは当然だ。

(つづき）
「15年問題」以外にもカレンダーの見直しを迫る外的要因は山ほどある。最たるものは欧州組の招集問題だろう。ＪＦ
Ａが代表戦のために選手を招集する場合、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が定めたマッチデーでないと拘束力はない。

■国際マッチデーの問題
それ以外の日に選手を集めようとしても所属クラブに拒否されて終わりだ。そのマッチデーの15年から18年までの骨
子が３月のＦＩＦＡ理事会で定められた。
マッチデーは完全に秋開幕の欧州のシーズンに合わせて設定されており、９月、10月、11月、年をまたがって３月、６
月の各月に２試合ずつ原則的に行うことになっている（欧州連盟は除く）。

言い方を変えれば、これらの月以外に代表戦をやろうとしてもトップクラスの選手を集めるのは不可能に近い。
従来はあった２月、８月のマッチデーは削除された。クラブにとって８月は新シーズンに向けてチームを立ち上げる、
２月はクリスマス、正月休暇から再始動する、どちらも大事な時期だからだろう。

12月はクラブＷ杯がある。４、５月が空なのはここからクライマックスに突入する国内リーグ、欧州チャンピオンズリー
グに注力するため。要はクラブの立場をＦＩＦＡなりに配慮、譲歩した設定だと考えられる。

■欧州と同一歩調を取れば…
Ｊリーグは現行のカレンダーを維持すると「マッチデーに設定された11月にヤマザキナビスコカップ、Ｊリーグ、アジア
チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）のヤマ場が集中する」（田嶋副会長）。希少なマッチデーだから代表戦を設定しないわけ
にはいかない。代表とクラブ、両方の戦いを掛け持ちする選手にとっては、まさに「地獄の11月」になりかねない。

　選手を疲弊させない一番の方法は何か？

　欧州組を招集しやすくする一番の方法は何か？

それは欧州のサッカーカレンダーとＪリーグも同一歩調を取ること。そういう結論にたどり着くのは自然の流れだろう。
同じようなカレンダーで動けば、時差ボケといった要素は残るものの、オフ中の欧州組とシーズン真っ盛りの国内組、
といったコンディションのばらつきは今より小さくできるかもしれない。

（つづき）
■欧州に合わせないと高いレベルは維持できない

代理人の田辺伸明氏もカレンダーの変更に賛意を示す。

「Ｊリーグが始まる前、日本リーグ（ＪＳＬ）は秋春制でやっていた時期もある。新しいシーズンの到来を告げる大会として
リーグ開幕前にＪＳＬカップをやるとか、工夫もしていた。降雪地帯のクラブにとってカレンダーを変えることは収益面で
大きな問題になるのは分かっているが、代表強化というＪリーグ創設の原点に立ち返れば、世界（欧州）のスタンダード
に合わせないと高いレベルは維持できないのではないか」
Ｊリーグが代表強化に大いに役立ってきたことは多言を要しない。これからも選手を鍛え、育てる母体として機能させて
いかなければならない。

カレンダーを同じにすれば、欧州と日本の間でもっと選手の移籍が活発になる。今は少ないが、「欧州→日本」という移
籍が増える可能性もある。

■当然、リスクも
当然、リスクも生まれるだろう。移籍市場が開く時期が一緒になれば、日本人選手を取りやすくなり、青田買い的な取引
が増えて、“輸出超過”になる可能性はある。「２部、３部も含めて欧州に渡る選手は今より増えるかもしれない」（田辺氏）

異なるカレンダーはある意味で「見えない障壁」になっている。「同じ土俵に上がって競い合ってこそ、国際競争力は磨か
れる」と考える側は同一のカレンダーを求め、「同じ土俵に上がったら最後、一方的に選手を搾取されるだけ」と恐れる
側は現行のカレンダーの維持を求める。そんな側面もある。

Ｊリーグの失敗は２つ。

サッカーの中心地である欧州にシーズンを合わせずに春秋制にしてしまったことと、普及の為とはいえ、将来の展望なしにクラブを増やしたこと。

今となっては、Ｊリーグの理念や百年構想さえも邪魔な存在になりつつある。

>>370
JSL時代は秋春制だったけど
その頃日本のサッカー人気あった？強かった？世界に近づいた？
結局ダメだったからJリーグ開始を機に春秋制に移行したんだけど

そのキチガイは春秋にしなければスタジアム整備すらおぼつかない状況だった当時の状況をまるで理解してないゴミだから
おまけにナベツネの信者という最悪さ
日本のどこにナベツネ方式で成功してるリーグがNPB以外であるのかねｗ
2匹目以降の同じ柳の下のドジョウは絶対小さくなるのに

>>371
JSL秋春にして結構良くなったんだよ。つまりJSL春秋の頃の方が全然ダメだったって事。
あんたの地域だってその頃JSLに参加してなかっただろ？

結局、春秋はダメだったから秋春にチャレンジしてうまく行った。
しかしJリーグの開始時は集客当て込んて春秋制に戻してしまって、結局不都合出てきたからまた秋春にチャレンジしようとしてるのが正しい歴史認識。

JSLを春秋にしたり秋春にしたり、Jリーグを春秋にしたり秋春にしようとしたり主導してるのはいずれも協会の人間だからね。

アマチュアのままどうにかならないかといろいろ頑張った＝JSL秋春

でも全然目標に到達しなかった（国立で同一日ダブルヘッダーで同じ客が2試合見たのを2重カウントしても）

日本代表も低迷

やっぱりプロしか無いよね→プロにするなら春秋しかないよね

という流れですよ毎日働きもせず平日土日も昼も夜も無いキチガイ

社会に出てないゴミに社会で発言権は無いってことを自覚しろ

>>370
たまに言われることだけど、頂上を高くするには裾野を広げるのが有効なんてのは、サッカーに限って違うんじゃないかと思うよ。

人口の比較的多い国はあまりサッカー強くないし、オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど欧州列強の一つに数えられるくらいだし。

そういえばデンマークも秋春に移行して成功したクチだって言ってたな。

NFL豚にお奨めのリーグはKリーグｗ

オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど
オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど
オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど
オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど
オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど
オランダだってデンマークだって少ないクラブ数だけど

オランダ人口1600万人　クラブ数2万

夏春豚は欧州しらない

サッカーが日本でなぜこれほどレベルアップしたのかを他のスポーツと対比させてよく言われることは
下部組織の質・量共に他のスポーツと一線を画したものを作り上げてきたからという分析なんだが
その下部組織を、少なくともこの十数年引っ張ってきたのはJクラブユースなんだけど
親を亡くしてユースが生きていけるとでも？

オランダは1部と2部合わせて36だよ。

日本の人口の9分の1程度でそのくらいのクラブ数でも世界有数の実力国。

デンマークなんか比較する気にもならないくらい少数だけど、日本よりはるかに強豪国。

>>367
元日までやるのは２チームだけだし、どうしてもってならば
アレもコレもと欲張らず、天皇杯は代表抜きで行うか
アジアカップは天皇杯勝ち残り組からは選ばなければ良い。

>>368
本来ならAマッチデー以外は拒否できるのは国内クラブも同じなんだが・・・
欧州だって5月にはCL決勝と国内カップの決勝と立て込むし
アジアの場合は、両方とも決勝まで行くのは稀。
選手のコンディションを杞憂するならばAマッチデーだからと言って
安易に試合を組まないとか、組んでも良いが
該当チームからの召集は見送るなど協会が遠慮すべき問題

>>376
デンマークは隣がドイツで
欧州は欧州の中で選手を回してるだけだ。

>>381
裾野を広げるより活発な市場に身を寄せる方がレベル上がるってことの裏付けだろな。

ちなみに、サッカー競技人口ランキングはtop3はアメリカ、インドネシア、中国。

>>382
文化とインフラの問題は大きいよ。
まだスポーツクラブを中心とした文化が欧州と比較すると定着していない。
アメリカはアメスポの影響が強いが、インドネシアや中国語はインフラがないから弱いのは当たり前。
日本は人口を考えると全然足りない。

も一つちなみに、今から二十年近く以前ですらネクスト10でクラブ数削減の答申も出てる。

これにしたってリーグの活性化と普及は必ずしも比例するわけではないことの現れ。
川淵(秋春派だが)が普及にこだわるのは、活性化とか損得勘定から外れた「あたかも人道的見地」ゆえのこと。

夏春キチガイには本当に金って観点が無い

どこの誰が育成するんだよ

競技人口が多いのにトップが弱いってのは
人材を吸い上げる機能がうまくいってないってこと

クラブ数減らしたら日本も同じ事態に陥るだろうよ

知ってるかゴミニート
人間の社会では何かしようとすると金がかかるんだぜ

>>383
世界で一番活性化してる市場に合わせられない地域を基準にする一億二千万人規模のガラパゴス環境より、
世界で一番活性化してる市場に合わせられる地域を基準にする九千万人規模の非ガラパゴス環境の方が、絶滅しにくい種が形成されるよ。

クラブライセンスに強く下部組織の充実を規定してるのはまるで無視のNFLキチ

あとは、土と芝のようにプロとの環境が違うってことかな

長年土のグラウンドで練習してきた選手と芝のグラウンドで練習してきた選手じゃ
芝で練習してきた選手の方がプロの環境に適応しやすい

日本の環境でシーズン合わせた程度でガラパゴス環境から抜け出せると思ってるキチガイ脳
シーズンのズレなんて些事でしかない

冬のマーケッドであろうと欧州だけで数百という選手が移籍しているのに
高々４０ほどのクラブがそれで足りないわけないだろ

>>386
クラブ数増加の全てを否定してるわけじゃないよ。
ガラパゴス化してまでのクラブ数増加の場合を否定してんだから。

世界で一番活性化してる市場に合わせられる地域の中でクラブ数増やす方向性を見いだせばいいんだし。

>>392
そもそもガラパゴス化とクラブ数増加は関係あるのか？
欧州は日本より単位人口あたりのクラブ数は多いぞ。
欧州を基準にするなら全然足らないが？

>>391
「１００じゃないなら０と同じ」

という理屈だなそりゃ。そういうの多いよみんな。
仮に数値化出来る場合なら、
活発な市場との適合度２０より適合度７０の方がいいだろ。

>>394
その活発な市場と適応している欧州のお金の無いリーグは随分と寂れているがな。

>>395
そりゃ、プロスポーツなんて基本娯楽産業なんだから自然の摂理だろな。

そういう娯楽産業に「妙な人道主義みたいなもん」を高らかに謳うような事始めると衰退に向かいかねないだろな。

>>393
＞そもそもガラパゴス化とクラブ数増加は関係あるのか？

「春秋じゃないとクラブ数減りかねない」ってのがあんた達の主張じゃ無いの？

>>394
「１００じゃないなら０と同じ」
ガラパゴスだって叫んでるお前のことじゃん

JリーグだってJFAだってFIFAルールのもと国際基準にそって運営されているんだから
別にガラパゴス化なんてしてませんから
まさに「１００じゃないなら０と同じ」と言ってるのはお前

>>396
それはFIFAに言え。
FIFA自身が人道主義を建前にしているからJリーグがそれにならっても文句はあるまい。
そもそもJリーグはたった20年の歴史しかない。
莫大な放映権も無い。
バックグラウンドが異なるのに先進国と同じ方策を取れば繁栄するなんて短絡的過ぎる。

>>397
春秋制のどこがガラパゴスだよ。
普通に色々な国で導入されているじゃないか。

人道主義→FIFA基準＝グローバルスタンダード
秋春制→別にFIFAが求めてるわけじゃない＝グローバルスタンダードじゃない

国際基準を捨てる行為がガラパゴス化からの脱却になるんですか？

どっちかといえば国際化の真っ向否定のように見えるが

で、国際化（バカ）してる欧州の中小リーグの有様を理解してるの？キチガイ
欧州でさえボスマン後プロクラブの9割は苦しくなってる状態だけど

無制限の競争に飛び込んで根拠なく勝てると思ってるのはパチンカス並みのバカだけだよバカ

>>398
君はガラパゴス化という言葉の定義が違うんだろ。

それじゃ、「ガラパゴスの動物だって呼吸や食物摂取をしてるからガラパゴス化なんかしてない」って理屈と同じだ。

一般的に言ってガラパゴス化とは活発な市場から外れた市場にある状態のことだろ。 「全ての規格が違う」という状態のことではないよ。

まずは何事もお金の話からスタートできないから妄想なんだよゴミニート

>>399
FIFAは雪国への普及なんて建前無いだろ。

>>405
雪国に住む人は人じゃないと？

>>405
FIFAのHPとJFAのHPを読んで来い。
議論の前提すら認識度していないのかよ。

>>404
そういう話にしたきゃ自分から話題振ればいいだろ。

何でも人に頼るなよ。

>>403
＞活発な市場から外れた市場
Jリーグは活発な市場から外れた市場じゃありませんが？

FIFAという国際ルールにのっとって選手は移籍できるし、国際試合も組まれている

なんの制約もないのになにがガラパゴスなの？

>>409
色々な国で導入されている春秋制がガラパゴス化らしいよw

ちとID変わるよ。
>>406
どこにそんなこと書いたの？
そもそも、別にサッカー出来なくたって人間でしょ？

そもそもJリーグが夏春制の恩恵を受けるにはお金が必要になる。
金がなかったら逆に搾取されるだけになる。
これでリーグの国際競争力が上がる？
現実が見えておらず妄想にふけった意見だな。

>>409
そういうのもう議論の余地ないだろ。
活発な市場とは言えないから秋春移行議論になってるというのはもう新聞紙上などでも一般的だし、学制だってそういう理屈で秋入学云々の話になってんだし。

>>413
＞新聞紙上
＞学制

わらわせんなよ
結局JやJFAとは関係ない部外の話じゃねえか

>>412
日本の経済力だってまだまだ捨てたもんじゃないと思うがな。

>>413
Jリーグが苦しいの金が無いからだ。
それを夏春制で解消できる道筋が無いからだ無意味

一部大学で秋入学移行が検討されているのは、日本の若年人口が減っているから
収入確保のために外国人に入ってもらおうって考え
世の中のほとんどのことはまず金から

>>415
おまえJリーグを見ていないだろ？
クラブは金がないから安い韓国人がふえていてる。
比較的金があるクラブも直接海外から補強せずJリーグ経験を優先する。
移籍金を取ろうとしても複数年契約できる財力がないから単年契約しかできない。
こんな状況だけどな。
これで夏春制にすると活性化するのか？

秋春制に移行する話の理由の中で
現行では欧州中心にスケジュールが組まれているから合わせやすいってのは
JFA内部で言ってるのはいるが

活発な市場に合わせるなんて言ってる人は聞いたことが無いね
同じように秋春にすればJに金が流れてくるなんて言ってる人もいない

ガラパゴス化からの脱却のための秋春が一般的とか

　嘘　ば　っ　か　り

>>414
カレンダーを同じにすれば、欧州と日本の間でもっと選手の移籍が活発になる。(>>396)
これたしか日経新聞の紙上だったよな。

君には関係ない話なのね？

本当に移籍が活発になったら出ていくばかり

>>419
（サッカー・Ｊ秋春制 再考）（下）欧州とズレ、移籍に影
国際競争力に不安
2011/12/29付 日本経済新聞　朝刊

　欧州の主要リーグは５月に閉幕し、６〜８月に選手の移籍市場が動く。その結果、日本のクラブはシーズン中に主力選手を引き抜かれることが多い。
古くは中田英寿や中村俊輔、昨年は香川真司、内田篤人、長友佑都、今年は宇佐美貴史が夏に欧州へ渡った。

　名古屋の久米一正ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「開幕前に年間シートを買ってもらっているのに、６月には目玉商品である選手がいなくなる。お客さんを裏切ることになっている」と話す。
それは欧州とのシーズンのずれからくる問題だ。

　一方、こういう障害もある。日本のクラブはシーズンが終了した冬に外国人選手を取りにいく。しかし、そのとき欧州はシーズン中で、選手は契約期間中。獲得するには高額の違約金が掛かる。

　名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。
「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。

　秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー界の中心である欧州に日程を合わせたほうが都合がいい。

　春を年度初めとする制度を変えようという動きは教育の場にもある。東京大は秋入学を検討し始めている。東大生に占める外国人留学生の割合は１割程度。２〜３割が留学生のケンブリッジ大（英国）やマサチューセッツ工科大（米国）などと比べると見劣りする。

　

>>420
だから部外者の話でしょ？

＞欧州と日本の間でもっと選手の移籍が活発になる
これをJFAやJの関係者で誰が言ってるの？
仮にそう発言したとして
それがガラパゴス化の脱却や、活況な市場に合わせるためだって言ったの？

そりゃシーズンあったら「出ていく方」は活発になるだろうね

>>418
クラブに金無いのと日本経済に潜在力がないのは同じじゃ無いよ

>>423
＞「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」
久米GMの言葉

＞秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、
＞世界のサッカー界の中心である欧州に日程を合わせたほうが都合がいい。
記者の感想

>>424
その日本の潜在的経済力がクラブの経済力になっていないだろ。
そんな状況で夏春制にしても流出が加速するだけだ。

>>425
少なくとも「部外」の話ではないわな。

>>426
そういうリスクもあるけどな、でも競争原理を働かしたいならそういう環境に身を置いた方がたくましい種が生き残るようになるのは必定でもあるけどな。

>>427
外国人選手の獲得を欧州にシフトしてるクラブからすりゃ
シーズンがあってた方がいいと思うのはそりゃそうだろうよ

でもそれはクラブの都合だろ？南米中心に考えてるクラブからすりゃ
冗談じゃねえと思ってるかもよ？

部外者以外で活況な市場に合わせるべきって言ってるの誰だよ？
今度は選手の言でも持ってくるか？

>>428
＞そういう環境に身を置いた方がたくましい種が生き残る
何の根拠もなくもっともらしいこと言ってごまかそうとしてるだけだな

具体的にどう生き残るのか、どうたくましくなるのか全く答えてない

ライオンの檻にウサギを投げ入れて、多分たくましくなるとでもいうつもりか？

>>428
お前さんが唱える夏春制のメリットは曖昧で具体性がなくて計画性にかける。
はっきり言って論外。

>>430
詳しくは進化論でも参照して下さいな。
進化論も根拠無いのとか？

詭弁のガイドライン6

活況なマーケットが南米になったら夏春やめるのか？
なんかアホだな

>>429
南米中心だって、欧州へのステップアップ望んでる南米選手の垣根は下げるだろうし、欧州へ行った日本人選手が戻ってくるハードルも下げるとおもうぞ。

>>433
ウサギとライオンの話だぞ？

>>432
進化論かよw
まさか古典的ダーウィニズムを日本サッカーに当てはめるとは思わなかったw
国や産業の繁栄をダーウィニズムだけで語るなんて馬鹿過ぎる。

>>437
そもそも、ガラパゴス化って言葉は元々特殊な環境下での生態系と進化の話だろ。

>>438
それで？
その国の情勢や文化などのバックグラウンドを一切考慮する事なく単純にダーウィニズムを適応してその国の産業強化と発展ができると？
とりあえず歴史を勉強しなさい。

進化論の触りの部分とかって一般教養の分野だよな。 そういう一般教養的な話をちょっと書くと根拠が無いとか指摘してくるんだぜ？

無いのは根拠じゃ無くてあんたらの教養なんじゃないの？

>>440
逆だよ。
ダーウィニズムだけで産業の発展を語るお前さんが教養に欠けるのさ。

>>439
何話広げてんだよ？>>430のウサギとライオンの話だろ。

NFLと同じで大丈夫だよ
マーケットに合わせて発展していきましょう

>>441
で、>>430のどこに産業の発展の話出てんだ？
ちょっと貼り付けて見てよ。

>>444
このスレは夏春制導入によるＪリーグ発展の是非を議論するんだろ？

>>443
NFLと同じにするなら、昇降格システム撤廃して日本の地域区分ごとに優勝決めてから、最後にチャンピオンシップやるのがベストだろな。
そのシステムで娯楽産業として活性化させるためにはクラブ間の戦力格差は大きくしてはいけないし。

そういうシステムなら閉ざした環境の方がいいんだろな。

たとえをそのまま受け取るとかほんとに馬鹿だな
それともわざと話を逸らしたいのか？

>>447
ウサギとライオンの例え話に、その例え話の範疇で進化論出したら、「>ダーウィニズムだけで産業の発展を〜」いってきたわけだが？


例えをそのまま受け取って、しかも「だけ」とか脚色して来たの他の人だよ。

ガラパゴス化って言葉がネガティブなイメージで使われてるからなぁ。

>>448
話が通じないようだな

進化論でもいいけど
ライオンの檻に入れられたウサギ（複数でも1匹でもいい）が
食われて全滅する前にライオンと対等に渡り合う、またはライオンから逃げるすべ
を得られるとでもいうのか？

できるはずだというなら、どのようにそうなるのかを答える必要があるのではないか？と言っている

欧州という活況な市場において、その中であっても勝ち組と負け組が存在しているのに
そこにJを放り込んでどうやって生き残っていくのか？
そのグランドデザインを答えろっていってんだよ

>>448
そもそもライオンの檻にうさぎのくだりで進化論が出てくるのか意味不明だな。
このスレは夏春制導入よるJリーグ発展の是非を問うスレだ。
さっきからお前さんは、夏春制で国際競争にJリーグをさらして強化する、としか言っていてその流れで進化論を持ち出したのはIDが変わったお前さんだ。

環境を変えれば残る種もあるけど残らない種もあるってことだから
いちかばちかで夏春にするってことだよ

>>452
そんなバクチは論外だな。

5月、6月の競り合いでは欧州に勝てないと
サッカー批評で代理人が語っている。

規格云々を言うならば日本語を廃止して英語を公用語にしなきゃ意味ないだろう。
あとEUにも加盟しなきゃ、現状では仮にシーズンを変えた事によって
欧州の選手が取りやすくなっても外国人枠が３人までと制約があるため
目に見えるメリットが無い。
この辺を無視して欧州で春開幕から秋春制へと移行した国を持ち出しても無駄だ。
非UEFA、非EU、非欧州で
越年型リーグ日程の中東、豪州、メキシコなんかを検証すると・・・

>>422
＞名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。
＞「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。


契約切れには違約金がかからないのは他の国のチームも同じ。
なんだかJリーグのチームだけ違約金ゼロで
他の国のチームが獲得する時だけ違約金がかかるとか
勝手に脳内ルールを作ってないか？

オシムが秋春制にって言ったのは
自分が旧ユーゴにコネがあるからで
J全体の事を考えてのことでは無いんだろうな

>>456
名古屋の資金力であれば違約金がなければ交渉の余地があったということだろうが
それはあくまでも「名古屋」の話だよな

>>450
檻を外せばわかる話だろ？進化論の初歩とも言っていい「自然選択」を当てはめれば明白な事。

なぜ、競争の激しい環境としてライオンなどの捕食者持ち出すのは理解できるが、檻という極めて人工的で閉鎖的な環境では競争原理は正しく働くはずがない。
そこじゃ人の意図通りの結果になるだけだろね。

>>458
名古屋以外は厳しいだろ。
浦和はトップチーム以外の事にお金をつかうから余裕はあまり無い。
ガンバは親会社がちと辛い立場だ。

>>459
＞檻を外せばわかる話
はぁ？
檻が何を例えているのかから説明しないといけないのか？
頭大丈夫か？前提条件さえ理解できないなら話に乗っかんなよ

>>459
残念ながらFIFAのルールに基づいた国際市場は檻と同じだよ、逃げ場は無い。
そんな中でライオンを互角に戦えるうさぎが進化の果てに現れるのは何年後になるのやら。
何匹のうさぎが死にぬ事になるのやら
うさぎそのものがいなくなるかもな

>>451
それ言ったら、閉鎖的な環境下から活発な市場への話題の中で、ライオンの檻を持ち出すのが意味不明だがな。

こちらは閉鎖的な環境を否定してんだから、例えるにしても多様な生態系中でのライオンじゃ無きゃダメだろ。

動物園＝サッカー界
檻＝シーズン制

こう説明すりゃ馬鹿にもわかるのか？
今度は動物園という人工物じゃ〜とでも言いだすか？

>>463
先にも記述したが、FIFAルールに基づいた国際市場は閉鎖系で折の中と同じで逃げ場は無い。
そこはコネと金が全ての世界で多様性などは無い。
そして金が無いJクラブはライオンの前のうさぎだよ。
もう少し現実を見たら？

>>462
FIFAの移籍ルールなら、いくらでも逃げ場あるだろ。ここでいう逃げ場とは生き残る術という意味だよな？

優秀な選手取られたってその対価は入ってくるシステムにはなってんだぞ？

一方的に搾取されるだけだったら、何で欧州の弱小貧乏クラブが数多く生存してんだよ？

>>464
つうかお利口な人はそういう例えしないだろな。

>>466
＞欧州の弱小貧乏クラブ
Ｊがこの状態になっても知ったこっちゃないってことか？
お前は一体何のために秋春制にしたいんですか？

馬鹿さらしてんじゃねえぞ

つうか、おまえら欧州にビビりすぎw
どんだけヘタレなんだよ。

>>468
アホか、
Jリーグ以上の貧乏クラブだって数多く生存してる環境下(秋春)のどこが「逃げ場が無い」んだよ、って言ってんだろ。

>>467
もう屁理屈は終わりか？

>>470
＞Jリーグ以上の貧乏クラブ
なんでわざわざ貧乏クラブになるかもしれない選択肢を選ばないといけないんですかね？

世界じゅうさがして「ライオンとウサギが共存してる檻」探し出せるか？
仮にあったとしても極めてレアケースだろ。
一方、欧州では秋春制度下で圧倒的強者のクラブと圧倒的弱者のクラブが共存してる事なんて極一般的だろ。

それだけ見ても「檻」の例なんて認識不足も甚だしいだろ。

>>472
だったら、Jリーグをウサギになんか例えるなよ。

>>473
いやそれ完全に搾取する側される側が決定しているだけだから。
そんな世界にわざわざ金が無いJクラブを入れても搾取されるだけだよな。
わざわざ欧州の貧乏クラブの仲間入りするのはJリーグの発展に繋がるのか？
欧州の金が無いリーグは発展しているのか？

>>474
なにいってんの？お前？
捕食者と被捕食者のたとえとしてウサギを出しただけなんだが？
Jがウサギじゃないって言いたいならどう違うか説明するか
話に乗らなきゃいいだけだろ

>>475
とりあえず、下の記事十回復唱してみ？ 世の中には違う考え方もあるのすら理解してない節が見え隠れしてるから。
　

秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー界の中心である欧州に日程を合わせたほうが都合がいい。(日本経済新聞)

>>477
そんな具体的な事が書かれていない記事なんて価値は無い。
そもそも日経かよw
誤報だしまくりの新聞の記事を自信満々に出すなよ。

>>478
日経って誤報だしまくってんの？
この件に関しちゃ結構正確だったと思うけど？

>>476
ウサギはライオンになり得ないが、貧乏クラブは金持ちクラブになり得る。

>>478
で？結局>>477は誰の発言？

その上の文では久米ＧＭの言葉を「」付きで書いてるわけだが？
ただの記者の意見だろ？
ここで喚いてるあんたらと同じ全く具体性のない話じゃないか

>>480
＞貧乏クラブは金持ちクラブになり得る
だから、その具体的な方法とかステップを示せって言ってんだよ

散々例えと一緒に書いてあることは無視しといて今さら何言ってんだお前は？

>>479
ついこないだも任天堂の新型3DS発売を盛大に誤爆して任天堂から即否定されたよな。
ドコモとアップルの提携も報道したがアッサリ否定された。
そもそもその記事も夏春制がJリーグのレベル向上と発展にどのように具体的に繋がるか、それを書いていないだろ。
そんな記事を印籠のように掲げても寒いだけだ。

>>481
あんたのだって「ちゃねらー」の意見でしか無いだろ？
別に個人の一意見として出しただけだけど？

>>484
個人の一意見の証明が個人の一意見なの？
自分でおかしいこと言ってるってわからない？

流れを読まずに書き込んでみる。
日本じゃ百害あって一利なし、じゃね？
ユースや高校サッカー出身者の青田買いが目立ったりして？
そうじゃない人はブランク半年…。

>>485
証明？何の証明？

>>482
>Jがウサギじゃないって言いたいならどう違うか説明するか


って書いてあったからそれにレスポンスしただけだろ。

何にでも難癖つけるのな、お前。

>>486
何でブランク半年になるの？

>>299
という訳で日経もインチキなんだとよ。
取材先の回答がヘンなのもあるけどね。


>>477
なら季節が逆の南半球の国も
欧州と同じにするために南半球の季節では春秋にした方が良いのかよ？
暑いのを否定してた様な気がするが。
現に豪州が今やってる奴。

ちょっと移動中だからIDコロコロ変わるよ。

ひょっとしたら、サッカー業界にもドラフト制度があってドラフト経由してからじゃないとクラブに入れないとか思ってたりする？

>>491
開幕前のキャンプに参加できないから
結果的に半年間を不意にするって事だろう。
ウインターブレイク期間中は、あくまでも中断だから
順位がかかってる最中なので新人にチャンスは回ってこない

>>492
でも練習には合流出来るだろ？それブランクって言うか？

どのチームだって過剰戦力なんて抱えたくないから
もしかしたらシーズン終わってから新人を獲得するかもしれないね。


>>493
試合に出られない奴を金払ってレッスンするの？
それって、もうプロじゃないよね。
半年間、逆に選手がクラブに月謝を納めるならまだしも。

>>494
何で試合出られないのよ？別に開幕から始めなきゃいけない理由ないでしょ?

>>495
もう少し年間計画の概念を頭に入れようよ。
サカつくではないんだよ。

>>487
＞秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げる
＞うえでも、世界のサッカー界の中心である欧州に日程を合わせたほうが都合がいい。

だからこれは記者個人の意見であって具体性もなにもないだろうが

お前が思ってることと同じことをこの記者が「そう思うよ」って言ったとして
それがなんの証明になるってんだよ？

空白期間を無給の練習生・見習い扱いにしてもソレはブランクだな


>>495
開幕からなら一年後の伸びも期待して起用できる。

>>496
今だってシーズンの途中に入ってくる選手いるだろ？新卒だとそれがダメな規則とかあるんか？

プロ経験の無いぺーぺーよりも
特に助っ人外国人と呼ばれる人間の方が
途中加入からでもフィットしやすいよ。
でなければ助っ人じゃないし、高い金を払ってまで穫る価値無い

>>499
新人と補強を同列に語るなよ。

補強選手と新卒選手が同じに見えるお花畑脳

>>499
だから外国人だとシーズン途中の加入じゃ
ダメって規則あるのか？
欧州の契約切れなんて春開幕でも穫れるんだよ。
途中加入になるけどね

>>498
プロ契約する以上無報酬はあり得ないだろ。
なんか企業の一括採用かなんかと誤解してないか？

>>504
予想される発言に先回りして釘を刺しといたまでだよ。
秋春になったら最初の数ヶ月はプロ契約できない
選手が出るかもね。

>>503
外国人だろうと新卒だろうとシーズンの途中に加入がダメな規則無いだろ。

シーズン途中加入の外国人だってフィットしないでずっと試合出てないケースだって珍しくないし。

何回、金は天から降ってこないって言えば分かるんだキチガイヒキコモリのクズゴミ

夏春キチガイ豚がポンと数百億だせばいい

だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

規則が無けりゃなんでもいいというお花畑脳

プロ経験のない新人をシーズン途中に連れてきてどうするんだ？
いきなり試合に使えと？
それでリーグのレベルが上がるとでも？

>>506
だれも規則の話はしていない。
ただシーズンのど真ん中で新人獲得は難しいよ。
特に昇格や降格、賞金獲得が確定していない状況だとね。

>>509
大卒は開幕から勝負だが？
てめえのキチガイ脳にはJ1の金持ちクラブしか無いから浮かばないんだよ

開幕すぐから出る新卒は少数
　　↑
まさにＪを見ていないゴミの証明

>>506
外人でハズレたならばフロントの自己責任で済まされるが。

>>509
あと韓国人の大卒も開幕スタメンが狙える位置にある
韓国のドラフト制度を逃れて
韓国の年代別代表経験レベルが
年俸500万円ほどで穫れるとか。
向こうはドラフト1位でも最初の三年間は
年俸360万円らしい

>>511
別に規則無いならいいじゃん。

シーズン途中加入でいきなり試合出られない子もいるし出られる子もいるんでしょ。それ決めるの現場の仕事でしょう。

>>512
まぁぶっちゃけ貧乏クラブが得するような事には興味無いがな。

>>515
体制の不備を現場に押し付ける。
それが君の意見の本質だな。
とにかく自由競争、あとは勝手にやれ。
欧州にあわせろ、あとはクラブの責任。
これでJリーグが発展するかよw

>>514
現在、一月初旬にトレーニング開始して開幕は3月初旬だよな？

一月の合流で三月スタメンでしょう？
時間は同じじゃん。

>>518
こんどは開幕前とシーズン中の練習を同列に語る馬鹿
おまえ全くサッカー見てないだろ？

>>518
だから年間計画を頭に入れてくれ。
今のガンバが新卒選手を獲得すると思か？

シーズン真っただ中に
新人教育して、体力づくりして、チーム戦術叩き込んで
それが出来ると思ってるとか

ばっかじゃねーの？

NFLクズがJリーグを憎んでることは理解した

来るなキチガイ

>>520
今のガンバが新卒とると思えないなら、秋春で全ての新卒がブランク出来る事になっちゃうの？

ちょっと何言ってるかわかりませんねー

>>523
全てではないだろうが、その傾向は間違いなく強くなる。

>>525
その分、途中即戦力外人のブランクは減ったりするの？

と言っても「ブランク」の定義が曖昧だけど。ウィキペディアによるとブランクというのは履歴書の職歴が途絶えた状態とあるが、ここではスタメンはれない時期のことなんだろうなぁ。

＞途中即戦力外人のブランク
お前は何を言っているんだ？

>>526
途中の補強はブランク関係ないだろ。

まぁ、正直どこぞの末端クラブのスタメン争いに興味はないんで、スタメン云々は置いといて、
要は、秋春だからって新卒の職歴に空白時期が出ることは無いって事でオッケーなんだろ？

>>513
水戸ちゃんとか岐阜ちゃんとか立場ないよね(´・ω・｀)

あ、夏春制派の人ってJ2はJじゃないって考えなんだったっけ？

>>529
これだから金勘定出来ない馬鹿は
なにもオッケーじゃねえよカス

>>528
途中補強だってフィットするのに時間かかって試合出られない日続いたりするじゃん？

>>529
だからJリーグのクラブが知恵をつけたら
シーズン途中での新人獲得を放棄して
リーグ終わってから新人を穫るようになるかもしれないから
そっちの意味でのブランクが発生する確率はゼロでは無いね

>>533
そうしたら優秀な新卒はよそへ持っていかれちゃうでしょ?

>>532
ある程度のプロ経験で必要とする時間は短くなる。
だけど新人はそうはいかない。

こいつは病気か？

今だったら開幕前の体力づくりからキャンプまで新卒も一緒にやってるのを
シーズン途中に新卒だけそれやるようになったら２度手間で時間も金も余分にかかるって
わかんねーのか？

>>535
だから時間は同じだろって。
一月の合流で三月スタメンでしょう？

>>537
シーズン前とシーズン中の練習が同じとでも思っているのか？
J'sGOALのキャンプ記事も読んでいないのか？

>>526
＞と言っても「ブランク」の定義が曖昧だけど。
＞ウィキペディアによるとブランクというのは履歴書の職歴が途絶えた状態とあるが、


自己紹介、乙

>>538
ひょっとしたら、現制度上での1〜3月のシーズンオフと夏の中断時期の比較で言ってないか？

1〜3月のウィンターブレイク中のキャンプなどはまだ国内で誰も経験してないことだよな？

シーズン前から二ヶ月練習に合流するのと、シーズン途中から二ヶ月練習に合流するの、新卒がモノになるのにどちらの練習がより適してるか？

‥これ一概に言えるほど明確な事か？

>>541
まったく違うな

中断期に体力づくりしてるクラブなんて、開幕前のコンディション作りに失敗したクラブだけ
通常は前半戦の総括と後半に向けての練習メインだろ

馬鹿なこと言ってんじゃねえよ

>>540
そもそもオマエはウインターブレイク不要派だろう。
となるとウインターブレイクが無い、あるいは短いほど
やはり、その理論は当てはまらないよ。
仮に現行のオフと同じ中断期間が確保されたとしても
シーズン中だと練習内容は違ってくるんだよ

>>542
まさしく今のガンバだな。
そのガンバが今から新人をチームに合流させるとは思えないよな。

>>542
んなの今は「夏の中断が二ヶ月も無いから」かも知らんだろ。

>>545
全クラブ同条件から始まる開幕前とすでに半分消化して順位ができてる中断期で
同じになるわけないだろ常識で考えろ

>>543
ウィンターブレイク無しの状態ならまだわからんでもないがな。(ブランクと言える状態では無いが)

>>545
年に二回も負荷がかかる体力トレーニングをすると疲労が重なって怪我をしやすくなる。
だからキャンプで集中的に行ってシーズン開幕を迎える。
そんな事も知らないのかよ。

>>546
あんたらの常識は当てにならんし。

もし、あんたらだけに通用してる常識じゃ無いならのなら、その根拠見たいけど？

2chで荒らししかやることのない常識のないゴミニートは勉強してから来い

>>548
試合日程が立て込んでいて疲労が抜けきてない状態で負荷を強くかけると、怪我に繋がりやすくなるんだよ。

>>549
てめえの非常識の証明を他人に求めんなｗ
新卒の即戦力が少数なんて明らかにJ見てない馬鹿さらしてる癖に

>>544
優秀なトップなら、長期的展望と短期的展望を両立させて投資と収穫のバランスとるもんだけどな。

CLやELのような出れば大儲けのボーナスステージが存在せず
収入の多くを観客収入と親会社以外のスポンサーに拠っている浦和は
いわゆる欧州中小リーグのビッグクラブとは全く違って
他のクラブが潰れればダイレクトに収入に影響を受けるクラブなんだが
浦和サポを名乗るヒキコモリの嘘つき夏春バカは理解してるのか？

浦和の場合、収入も多いが施設維持などにかかってる金も大きいから
短期の収入減でも相当なピンチになるぞ
それこそ一瞬で債務超過になってもおかしくないぐらい

>>553
ガンバは優秀ではないな。
だかお金が限られている状況だと優秀な経営者でも限界がある。

>>554
金銭的にはACLは罰ゲーム。
優勝以外は全く旨味がない。
これに注力はできない。

>>552
ちょっと今年新卒で開幕スタメン入った人挙げてくれる？
それ、新卒の総数で割りたいからさ。

そうすりゃパーセンテージ出るでしょ。

クロアチアでは年に２回
キャンプを貼る事の金銭負担
中断中も監督やスタッフの給料が発生する事から
春開幕移行が提案された

>>545
現状だと、そんなモンだね。
逆に言えばシーズン途中に、そこまで
バカでかい中断を入れるのは不可能って証拠

>>557
てめえでやれ

>>554
なんか誤解してるようだけど、俺は確かに浦和ファンだか、自分の好きなクラブの利益だけ思って秋春支持してるわけじゃないぞ？

君たちとは違うんです！(ちょいと古いか)

>>559
ひょっとして、嘘がばれちゃうとか？

大卒なんか1年目から即戦力期待されてて
1年で結果出せなきゃ首が寒いことになるのなんて
周知の事実なのに

そんなJ見てたら当たり前のことをいまさら数値出せとか

テメエの不勉強を他人に押し付けんな

>>556
日本が主導的にACLの価値高めなきゃいかんよ。

>>563
その方法論を語らない時点で価値がないレスだな。

どのクラブもダメージを負ってどうしてJリーグが発展するんだよ腐れ頭

>>564
最低限、日本のクラブが常勝化せにゃいかんだろな。

>>565
どのクラブもダメージ負ったら発展するわけ無いだろ。

お前らは結論と前提を履き違えてるよな。

>>567
手段と目的を履き違えてるお前が言うな

ACLが春秋のままならACLにあわせるのがいいよね
ACLが夏春になったらちょっと考えてみた方がいいよね
まだ春秋だからそのままでいいね

>>569
AFCが秋春移行を打診してきた、とかいう情報あったなぁ、ちょいと前に、犬飼さんの頃。

>>570
最近の日経の記事によると
｢コチラからACLの秋春移行を
提案する事"も"考えている｣
つまり現段階では白紙

>>570
ACL移行が確定していない以上、夏春制は意味が無い。
たとえ移行したとしても、アラブの王族の意向でコロコロ変わる物に合わせる必要はない。
夏春制も春秋制も日本の国内事情に合わせて決めるべき。

>>369
＞当然、リスクも生まれるだろう。移籍市場が開く時期が一緒になれば、日本人選手を取りやすくなり、
青田買い的な取引が増えて、“輸出超過”になる可能性はある。

ぶっちゃけた話し、今ですら欧州に対して輸出超過なのに、
同一カレンダーになれば、拍車がかかるだけだよな

>>571
秋春制だってまだ白紙だよ。

昨晩ナビスコ杯を観に行ってきた
チームは絶不調真っ只中でも約１万人入った
初夏の涼しい夜で絶好のサッカー観戦日和
こんな良い時期にオフだなんて考えられないよ

>>575
6月はどうしてもW杯があるから厳しいよ。
おれもこの季節の観戦は大好きなんだけど
外的要素を外せば3〜6月末と8月下旬〜12月初旬でシーズンが終わるのがBest。
これが1番観客が入る。

【誘導】
このスレはスレ立て荒らしが>>1を改編して立てた荒らしスレです
既に削除依頼が出ているので

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart62
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1338909710/

に移動してください

>>577はこれまで数々の悪行を積み重ねてきた最低のコテです。
過去を振り返ればどちらが荒らしなのか自ずと答えがでてきます。
賢明な住民の皆さんは荒らしの誘導には従わないで下さい。

>>576
夏休みは外せないだろう。
サマーブレイクは、夏休み前後の7月上旬と9月上旬。
9月上旬にカップ戦などやるなら、ベストメンバー規定は解消又は緩和。

7月上旬は、何かやるならお気楽なオールスターっぽいものが望ましいんだろうな。
フル代表に負担をかけ過ぎない程度で、
五輪代表、女子代表、マスコミ投票に依るB代表などを加えて、
30分間以上は続けてプレーしない（前半交代しても後半15分出られる）とかの条件で。

女子U-20ワールドカップは今年の８月
日本でっすｗ

保守

サマーブレイクなど不要、あるのは代表中断だけ。
J2はノンストップだがJ1リーグ戦の場合は9月上旬は
代表で休み週になるし。

俺は秋春によってリーグが活性化する土壌になりうるし、それによって集客も放映権料向上も見込めるという考えだが、Jリーグの理念(普遍的平等主義みたいなやつ)と秋春は相性悪いとは感じてるよ。

今回も仮に見送られるとしたら、やはり理念との齟齬が大きな根拠になっちゃうんじゃないか？

そもそも、今のJの理念なんてのは協会が地域リーグ振興などで掲げるべきもので、娯楽産業の一員として利益追求が大きな目的の興行組織にはそぐわないんじゃないか？

日本全土に広くプロクラブを作ろうとした結果戦線が拡大しすぎて一つ一つの拠点が脆弱になり、結果総崩れにだってなりかねない。

別にガタガタ震えるようなところに住んでる人にダークモカチップフラペチーノ提供しなきゃいけない理由なんて無いだろうに。

Ｊリーグの理念、設立趣旨

■理念
◆日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進

◆豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与

◆国際社会における交流及び親善への貢献


‥「サッカーの普及促進」は利益追求が第一目的ではない協会の職務であって、プロクラブのやるべきことじゃないよ。

その地域地域におけるサッカーの普及促進はプロクラブ存続の要ですが？
一企業に頼らず地域に根付くのは、その地域の支持さえあればクラブが存続しうるということを
意味する。

普通に企業活動の一環です。

>>583
＞俺は秋春によってリーグが活性化する土壌になりうるし、それによって集客も放映権料向上も見込めるという考えだが

これがまるで具体的かつ計画性がないから反対。

採算度外視の理念で地方各地に普及した結果、一部地方が採算が取れないことを根拠に日本全体の制度が決まってしまうなんて悲劇でしかあり得ない。

一部ではなくどの地域も採算が取れないから反対してるんですよキチガイ無職

　◯雪国勢にとって、秋春制のデメリットは明白だ。試合だけなら、雪かきをすれば何とかなる。だが、新潟の田村貢社長は「雪で練習をする場所がない」。

‥ こっちは真冬だろうが代表戦だなんだの練習も試合もしてるよ。

　
◯新潟は毎年、オフ開けの１月中旬から２月末は県外で合宿を張って開幕に備える。今回の提案のように１、２月は試合をやらない秋春制だとしても、練習は休めない。県外合宿になり、開幕前と合わせて約３千万円の費用が新たにかかると推計する。

‥そっちが損するからこっちも付き合わなきゃいかんのか？

と毎日必死で嘘ばかり

リネンで全体が決まるっていう意味がよくわかんないけど
リネンがよろしくないなら代替のリネンにしてみればいいんじゃないでしょうか？

>>586
世界見回して見たって、秋春システムの方がそうじゃないところより盛り上がってるんだからしょうがないだろ。

>>591
秋春移行議論より理念改正議論の方が先にあるべき、という意見があったら、俺は正論だと思うよ。

>>589
とりあえず古くからある｢イタリアの南北問題（格差）｣と｢EUのギリシャ問題におけるドイツの立場｣について感想を。
同じ構造、ジレンマを抱えているはずのIssueでしょ？

>>592
だからといって日本に合うのか、その論理的議論がなされないで導入するなんてアホだろ。
欧州に合わせればいい、なんて意見は主体性に欠ける。

まあ、はじめから秋春でやってればこんなことはなかったのは事実だな。
一度出来上がったシステムが大きくなってしまうと変えるのは困難だし。

だから、Ｊがとるべき道は今のシステムのままで熟成させるか、あるいは一度完全にぶっ壊して新しくリーグを立ち上げるかのどちらかしかない。

今のままで秋春をやるのはどのみち不可能でしょ。

はじめから秋春でやってたら全国にスタジアムも整備されず、TV主導のブームも一過性で過ぎ去って
90年代末の危機を超えられずに終わってただろうな
そして今頃はまたアジア中堅

>>594

同じイシューになり得ないよ(似てるけど)。
なぜなら、国というのは国民の生命と安全が直接関わることに従事してるが、プロスポーツというのは娯楽産業の一つでしかあり得ないから。

前者ならマイノリティだろうがマジョリティだろうが同じ重さの命と捉えるべきで人権を第一に掲げるべきだろうが、後者は利益追求団体として功利主義(最大多数の最大幸福追求)を貫くべきだろう。

>>598
夏春制が最大幸福をもたらす、これの論理的証明がなされていないから関係無いな、

>>597
代表とリーグは分けて考えた方がいいんじゃないか？
今の代表メンバーはほとんど秋春でサッカーしてる人たちだし。
ACLで結果出てないの近年続いてるし。

>>598
イタリアも経済格差のつもりで提示したのになんか民族対立になってる？
EUのケースも真っ先に人命優先というのもズレてるし、よしんばそうだと
してもドイツ国民の不満に同調するのがあなたの立場なんじゃない？

>>596
＞まあ、はじめから秋春でやってればこんなことはなかったのは事実だな。

全くの同感。

＞だから、Ｊがとるべき道は今のシステムのままで熟成させるか、あるいは一度完全にぶっ壊して新しくリーグを立ち上げるかのどちらかしかない。


まぁ、まだ今回の結論出てないけど、もし仮に今回また「見送り」なんてことになったら、それこそ上記の二択しかなくなるかもね。でも川淵が生きてるうちは新リーグ(Jプレミア？)構想も不可能だろな。

そもそも、川淵自身が矛盾の具現化なんだよな。

>>601
民族対立？北部が南部を切り捨てた場合の南部の生活や治安問題を人権にも関わる話としてるつもりだが？

まあ
「チーム数を増やす」
「夏春制もやる」
なんてのを両立させようとするから更に破綻する

J1J2を10チームずつにしとけば夏春制も不可能では無かっただろうな

>>604
なら夏春制は必要無いな。

>>603
平たく言うと、国民の生活やら治安やらが直接関係する分野は功利主義を徹底するわけにはいかないけど、金儲けは違うでしょって事だけど。

>>606
サッカーインフラが人口に対して普及していないのに単純な功利主義を適応するのは、結果として育成普及にダメージを与えるのは確実。

平等にしても人気が出て金儲け出来ればいいんだから現状で問題ないな

>>606
Jリーグは｢金儲け｣目的なんだ。
新潟、山形などのクラブが切り捨てられても人命に関わるレベルでないからOK。
論理の整合性以上に説得力ゼロでﾜﾛﾀ。

娯楽産業ゆえに景気に真っ先に左右されるからこそ
地域に根付くという理念を掲げて単なる娯楽産業からの脱却を図ってるって
わからないかなぁ

娯楽産業なんて言ってる人間は
地方のクラブが税金で支えられているという自覚がないのでは

日本のバレーボールが旧態依然でプロ化もままならず、テレビ局主導の見せ掛けだけの盛り上がり
なのを見ていると川淵の功罪の功も評価してやるべきと思うな。

>>612
バレーも部活中心の育成しかないからレベルが向上しない。
バレー自体そこまで世界に普及しているわけでもないのに歴然とした差があるもんな。

>>609
それ言ったら、そもそもJリーグは国家と同じじゃないだろw
どっか領土持ってるんかいなって話になる。

>>596
今のままで熟成させるまでだろ、現状は成功の途中とも言えるし。

>>615
ちなみにどうやって熟成させるの？
例えば、ACLの成績なんかどうする？

>>615
まあ、さっきも書いたけど…

・一度出来上がったシステムが大きくなってしまうと変えるのは困難
・今のままで秋春をやるのはどのみち不可能

…となれば、とるべき道は決まってくるよね。

一度完全にぶっ壊して…ってのは、この20年が失敗でしたと言ってるようなものだし、リーグ・協会とも失敗は認めたくないだろうからね。
もっとも、今のままで成功するかどうかもやってみなきゃわからんだろうが…

>>616
夏春制にするとACLと半年ズレるから、
なおさらJクラブは勝ち抜けたいだろうな。

>>618
勝ち抜けたい×
勝ち抜けない◯

>>618
で、現行でACL対策は？

>>620
現行では金をかけるしか無い。
ガンバもレッズもそれで優勝した。
しかし現在は無理だな。
ACLの旨味が無いからクラブが注力できない。

>>621
例えば、ACLの放映権料クラブの直取りにするとか。

いずれにしたって、結果戦力不均衡がもっと生まれるようにしないと国際試合とリーグの両立は難しいだろな。

やっぱり、強いクラブにはより良い環境あたえるべき

>>589
＞‥こっちは真冬だろうが代表戦だなんだの練習も試合もしてるよ。

雪の少ないチームだってキャンプに出てるし
代表戦で不定期で単発で1試合できた所で
寒い時期にリーグ興行として常用するには向かないんだよ、日本のスタは。


>>616
ACLとか代表重視なんて
途上国の土人がする事だろう。

>>622
それと夏春制は関係ない。
さらにACLの放映権はAFCの管轄だから文句はAFCとテレ朝にいってくれ

>>623
君はACL勝ち抜くとミランとかユナイテッドとかバルサとかチェルシーなんかとガチで試合できる可能性出てくるの知ってる？

サ

>>625
そこへたどり着くまでの負担がクラブにはキツイ。
ACLは優勝しないと旨味がない。

>>624
直接は関係ないけど、いずれにしたってリーグ活性化させるのに、普遍的平等主義のような全国普及は不必要なんだってこと。

>>626
でもサポはメチャクチャ盛り上がるぞ。

>>627
別に平等主義では無い。
そうならNFLみたいな体制にする。
Jリーグは格差を許容するがまだ普及育成インフラが整っていないのである程度の修正を施しているだけ。
少なくとも、悪平等では無いな。

>>628
ACLの試合は基本平日で動員は少ない。
また長距離移動の選手負担と経費が大きくてリーグ戦の悪影響が大きい。
クラブによっては完全な赤字になる
サポの盛り上がりだけで担保にはならない

>>630
ACLでの好成績はリーグ全体に与える好影響はかなりなもんだと思うけどな。

逆に不成績は結構な悪影響だし。

秋春制に移行して、ついていけないクラブを切り捨てても
残ったクラブが財力や実力が向上するという保証はどこにもない

…と言うと秋春派は反射的に、具体的な案は一切なく
「やってみなければわからない」と言うばかり

>>631
ACLを狙うなら金が必要。
いまそれだけの余裕があるのは名古屋だけ。
浦和はチーム以外の経費が大きくて厳しい

レッズのACL決勝なんて平日で5万7千入ったぜ。 チケットなんて即日完売だったし。ヤフオクでは1枚6万の値がついてたとか。
美園の駅での大量のチケット難民による悲壮な呼び声は未だに忘れられんし。

民放だって久しぶりにゴーデンで生中継したし。
リーグ戦じゃちょっとお目にかかれない熱狂度はそこにあったよ。

>>633
よくご存知で^^;

>>634
他のクラブはそこまでも動員は期待できない。
名古屋のACL動員は試合平均9000人以外

>>636
以外×
以下◯

ただいくら厳しいからって、ずっと韓国や中国やサウジの後塵を拝するもんでもないだろ。

プレミアチケット化するのも民放で放送するのも
どちらもクラブの収入にならないわかってて言ってんのか？

ＡＣＬに今より力注いでほしいなら今よりＪの日程を緩くするしかないな
ＡＣＬの権威向上も収入向上もＪじゃどうしようもない話なんだから

週末リーグ戦やって、移動して中日にアウェイＡＣＬなんて日程じゃ
より旨味のある方を選ぶのは当たり前

つまり今より過密日程が予想される秋春のほうがＡＣＬは不利

>>640
試合数減らすと地方の小クラブは潰れるとかいう話聞いたことあるけど？

ACLはウィンターブレイク中の一月二月にやらんかな。ちょっと前に二月にやってたけど。

>>641
だからＡＣＬなんて捨て置けと言っている
金に余裕のあるクラブだけがんばっとけばいい

ACL捨てて置いてリーグの利益になるわけ？

JクラブがACLで優勝したのは代表戦が少なかった年

欧州並のリーグ戦日程にカップ戦2つやって
欧州より8試合かそれ以上代表戦が多い上に
さらに代表戦前にキャンプ、年初や年末もキャンプやってるんだから
ACLで勝てない理由で何が問題化は明らか

ただし、日本の育成年代や指導者育成の金は
A代表戦で出ているのは事実

代表戦を減らすと育成が立ち行かない
クラブ主催の試合を減らすとクラブの経営が立ち行かない
天皇杯を無くすのもひとつの手だが、それだけじゃ足りない

さあどうする？

>>644
現状、赤なんだからしょうがないだろうに

ＣＷＣなんかでなくたって、選手は欧州から声がかかる
開催国年ならリーグ優勝で出られるし
アウェイ遠征するだけでもう赤が出る
日程がきつい

ＡＣＬなんて優勝して初めてトントンみたいなもんに力注いで
何になるんだよ？

>>646
働かないから収支という頭がない

>>645
実のところ、日本の日程はかなりギリギリのバランスで成り立っている。
このバランスを崩す理由を夏春制は持っていない。

>>646
アジアでのJリーグの付加価値や知名度あげるぞ？

>>649
この費用、負担は誰が受け持つ？

いちおうAFCからアウェー遠征の補助金、JFAとリーグからも補助金は出てる
いまは大赤字ってほどではないはず

>>649
アジアでそれほどの価値を生み出せるなら
ＡＣＬが罰ゲームになんかなってねーよ

ＡＣＬのインセンティブが低い＝アジアからのインセンティブが低いってこと

キャパの小さなところで王様やったってお金にはならないの

>>651
それにスポットスポンサーつく場合もあり。

>>652
？
ACLは罰ゲームになってんのか？

>>651
名古屋がグループ1試合あたり数百万の赤字だってさ

問題はACLに出なかったら、その日程がナビスコや、
ACLのために平日に振替えられた土日祝のリーグ戦に回って
そっちは黒字だってことだ

差し引きで大赤字

>>654
お前はＪを見てないなら黙ってろよ

ナビスコ＞＞＞＞＞ACL

>>655
＞>>651
＞名古屋がグループ1試合あたり数百万の赤字だってさ

そのソースもらえる？

ACL賞金額

グループステージ（１試合あたり）
勝利チーム：４万ＵＳＤ
引き分けチーム：２万ＵＳＤ
負けチーム：ゼロ
アウェイチーム（移動補助金）：３万ＵＳＤ

ノックアウトステージ
１６強：５万ＵＳＤ　（アウェイチームへの補助金：４万ＵＳＤ）
準々決勝：８万ＵＳＤ　（アウェイチームへの補助金：５万ＵＳＤ）
準決勝：１２万ＵＳＤ　（アウェイチームへの補助金：６万ＵＳＤ）
準優勝チーム：７５万ＵＳＤ　（移動補助金：６万ＵＳＤ）
優勝チーム：１５０万ＵＳＤ　（移動補助金：６万ＵＳＤ）


これらを総合して数百万の赤字と言ってるようには思えない

金の計算のできない芸豚がまた一人

>>651
赤字ではないよ。
しかし旨味は少ない。
問題は両立できない事。
Ｊリーグは順位の変動が激しくてACL参加クラブは降格すらあり得ること。
これを解消するには金しかない。

さらに (一ドル100円の時だから今は2割減少)


ステージ突破別賞金
ＧＬ敗退
２５万ドル＋ＧＬ成績に応じた賞金＝推定３０万ドルぐらい？＋補助金９万ドル
（※４日本円、３０００万円＋９００万円）
ＧＬ突破（ベスト１６）
２５万ドル+５万ドル+ＧＬ成績に応じた賞金＝最低４２万ドル〜最高５４万ドル＋補助金１３万ドル
（※４日本円、４２００万円〜５４００万円＋１３００万円）
《ＧＬ１位の場合はホーム１試合のみなのでベスト１６での補助金４万ドル支給はなし》
ベスト８
３０万ドル+８万ドル+ＧＬ成績に応じた賞金＝最低５０万ドル〜最高６２万ドル＋補助金１８万ドル
（※４日本円、５０００万円〜６２００万円＋１８００万円）
ベスト４
３８万ドル+１２万ドル+ＧＬ成績に応じた賞金＝最低６２万ドル〜最高７４万ドル＋補助金２４万ドル
（※４日本円、６２００万円〜７４００万円＋２４００万円）
準優勝
５０万ドル+７５万ドル+ＧＬ成績に応じた賞金＝最低１３７万ドル〜最高１４９万ドル＋補助金３０万ドル
（※４日本円、１億３７００万円〜１億４９００万円＋３０００万円）
優勝
５０万ドル+１５０万ドル+ＧＬ成績に応じた賞金＝最低２１２万ドル〜最高２２４万ドル＋補助金３０万ドル
（※４日本円、２億１２００万円〜２億２４００万円＋３０００万円）

>>660
負担は06年から減ってはいるよ。
ただ、それでもクラブによっは赤字だけどな。

>>659
>>656の言ってる事勘違いしてないか？
彼が言ってるのはACLがあるせいで本来は手に入るはずだった利益との兼ね合いを
考えるとって事だから、君のその抜き出しは意味がない

>>661
その解決法って、結果的に金持ちクラブと貧乏クラブの格差を広げるんだよね？

>>661
うまみが少ないのはわかってる
ただ、ACLに出たいという選手やクラブがいる一方で、大赤字だから出る必要がない、
出るだけ損だと断言するのはあまりにいい加減だとも思うんだよね

たぶんそこまで断言するクラブやサポには降格の経験がない

>>665
そうだよ。
現在はそれしか無い。
実際浦和はACL優勝とリーグ準優勝を選手層で乗り切った、そして監督選びの失敗で崩壊した。

>>666
ことしのACL出場クラブの順位を見れば分かると思うけど、FC東京以外は下位に低迷している。
ＡＣＬの負担は大きくてそれに耐えうるクラブは現在いない。

>>666
そんなんは一部の馬鹿を除いてわかってると思うよ
短い現役時代の中で国際試合に出たいって気持ちとかな

だからといって、今でさえ赤になるかならないかのＡＣＬの成績を持ってきて
鬼の首を取ったかのようにほらみろＪのレベルは下がってる、秋春にすべき
とか言ってる馬鹿をほっとくわけにはいかんだろ？

>>667
じゃ、クラブ間経済格差(戦力格差)が広がるような環境にするべきなんだろな。

でもそれじゃJの理念に引っかかりかねない。

>>669
馬鹿が大騒ぎしてるのを馬鹿みたいに大騒ぎして反論しても不毛だと思うんだ
なぜなら馬鹿は馬鹿を拡散していくものだからね

>>670
格差はJリーグの理念とは関係ないよ。
ただ今はインフラが整っていないから多産多死な構造にはできないだけ。

>>669
ACLを「罰ゲーム」などとのたまった輩はやっぱり「一部の馬鹿」なんだよね？

あれ、あんただったっけ、こりゃ失礼。

>>673
お前のことだよ

ちょっと上の方になってしまったので


＞＞名古屋がグループ1試合あたり数百万の赤字だってさ

そのソースもらえる？

Jリーグの問題点は金と、金があるのに使いこなせないフロント。
浦和の歴史を見れば良く理解出来る。

自分は噂話程度の根拠の無いはなしを何回も連呼しておいてこれだからな夏春キチはマジ人間が腐りきってる
死ね

>>672
確かに本来は関係無いと思うが、
「年寄りや子供が冬に観戦控えることになったら理念にずれる」とかのたまうどっかの社長もいるからね。

「サッカーの普及促進」という理念は拡大解釈される傾向強いと思うぞ。

>>678
その社長の発言は別におかしくないけど？

>>679
どういう理念からずれると思う？

>>677
ってことはソースは無いってことでいいの？

>>675
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/06/08(金) 14:35:39.59 ID:C9VtXYeLi
>>630
ACLでの好成績はリーグ全体に与える好影響はかなりなもんだと思うけどな。

逆に不成績は結構な悪影響だし。

これのソース貰っていい？人にソース求めてるんだし、出してくれるよね？
まさかただの印象論な訳じゃないだろうし

>>680
＞どういう理念からずれると思う？

より多くの人に観戦してもらう事も普及の一貫だけど？

>>682
J1一試合平均入場者数

2006年 18,292人
2007年 19,066人 ←レッズ優勝
2008年 19,202人 ←ガンバ優勝
2009年 18,985人
2010年 18,428人
2011年 15,797人

Jリーグ公式より

>>682
であなたの赤字のやつはただの印象操作だったわけ？

>>683
経営の苦しい小クラブの配分を減らさないことも普及の一環だ、って解釈もあるんだよ。

>>686
それ誰の解釈？

>>684
それはレッズの観客動員増加がそのまま数字に出ているな。
逆に言えばレッズが盛り上がらないと多分それほど効果はない…ような気がする,

>>687
スカパー独占契約を結んだ時のチェアマンの理屈がそうじゃ無かったっけ?
NHKが放映権料値切ってきた時の。

小さなクラブは分配金が減ると云々とか言ってたやつ。(ちなみにソースは今持ってないけど探せるかなぁ

>>645
ベストメンバー規定を緩和しろよ
それか代表に選手を召集されたら1週間だけ外国人枠を1枠増やせるとか

>>689
俺もそれらしい記憶はあるな。
ただそれと夏春制は関係ないよ。
放映権料の偏りを問題にするには額が小さい。

>>684
糞チのユングベリ並の解釈だなキチガイ死ねやクズ

>>692
ソース無いよりマシでしょ？

で次はあんたの番だろ。別にソース無いなら無いでもいいよ、そういうの慣れてるし。
ただソースあるなら、試合経費とか詳しく知りたいだけ。

>>688
まぁ確かにね。でも当時のレッズの盛り上がりはACLとかCWC無しには語れる無いとも思うかな。

高原だってACL無ければ自分からレッズでやりたいなんて言い出さなかっただろうし。

キチガイゴミのウンコソース

>>684
それじゃさすがにソースにならない、他に言ってる人が居るけど
それは浦和の観客数に依存しすぎてる、浦和が今より人気でずっと強かった時代の話
他のチームがACLで結果を残した時にリーグ全体にいい影響を与えるソースにはならない
浦和と他のチームじゃそもそもの平均観客動員数に差があるから

総論は楽しい。各論はわからない。

>>694
短絡的で効果がある方策としては、意図的に浦和に資本を集めてビッグクラブ化する事だろうけど、巨人人気に頼り切った野球部と同じになるからな。
しかも浦和のフロントは金の使い方が下手なんで継続する見込みも無い。

ソースって、単に情報の「出どころ」って意味なんだけどなぁ。

>>698
ウチのフロントdisってんの？



良いぞもっとやれw

>>700
事実だから仕方がないw
06年から監督選びを間違えなければおそらくJリーグを引っ張りACLの価値を高める存在になっていたと思う。
つくづくフロントは重要だと感じる。

夏春クズは日程など物理的に不可能な話でもネットに載ってたらソースと言い張る

どれだけ強弁してもこれで失格

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

>>701
その認識は正しいと思うよ。

>>703
ってことは、新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が多数なんか？

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1308575202/

Ｊリーグクラブがアジア・チャンピオンズリーグで８強に進出できず、
運営経費が浮いたことなどから事業活動支出も２億８０００万円抑制され、
１億１０００万円の黒字となった。

わざわざ「開幕」って姑息に限定しようとしている時点で自分で気づいてるんだろ？

大卒なんて1年目から最低でもベンチに入れなきゃ話にならないって

>>707
最初から開幕の話だよ？
>>703にも開幕って書いてあるじゃん。

1月のキャンプ開始どころか7日8日頃の自主練開始から高卒予定、大卒予定がいるのは普通だし
12月にチームに合流して若手の自主練に加わってるのも時々いる
単位取れてなくて補修で捕まってる学生もいるが、
そういうのは練習が遅れてしまうので結局開幕から出られないことが多い。
大卒にそれは致命的

>>708
最初から「開幕」って逃げてたってだけだろ？

>>710
なんで？
新卒で開幕出れちゃう選手は少数だってのは、Jリーグ見て無い証明なんだって言われてんだぞ？

屁理屈マシンＮＦＬ

>>711
焼豚必死だな

神戸も鳥栖も今年新加入の選手が早い段階から出場してますが
開幕でなけりゃいいんですかねぇ？

J1で50人近く新卒加入いるけど、果たして何人が開幕出場出来たんだろか？

焼豚の見分け方
Jリーグ＝J1だけ

>>701
ウチのフロントは呆れる位酷いからねw
去年で勉強したかと思ったら相変わらずみたいだしw

吹田、大見得、名古屋辺りも金の使い方下手くそなイメージ。

んで神戸が体質変えつつあって今後台頭してきそう。

現在のJリーグはクラブの選手年俸総額は12〜14億ぐらいが限界、この枠内でACLとＪリーグを両立出来るチームをつくるのはかの

>>718
操作ミス

現在のJリーグはクラブの選手年俸総額は12〜14億ぐらいが限界、この枠内でACLとＪリーグを両立出来るチームをつくるのは可能だがかなり難しい。

「開幕」と入れると「姑息」だの「逃げ」だのという言明と下↓の言明‥

513 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/06/07(木) 16:00:22.92 ID:XRUHAXqa0
開幕すぐから出る新卒は少数
　　↑
まさにＪを見ていないゴミの証明


‥まるで両方で思いっきり真逆の意味を含んでるかに見えるところがお前らを象徴してるよな。

>>716
J2入れると、開幕からすぐに試合出られる新卒は多数になるのか？

あと、お前らって、こちらがソースを要求したり質問したりするのを「攻撃的反語」みたいな受け取り方してすぐに噛み付いてくるけど、なぜ純粋な質問として受け取らないの？

J見てりゃわかることをあほ面下げて聞くからだ

ここはドメサカなんでJ見てない人はお帰りください

J2は新加入70人いるな。
両方で合わせて120人。

>>723
あんたらが「当たり前の事実のように語る事」は何一つ信じられないって学習しちゃったもんで、ソースは細かく要求するけどね。

あたり前のことは当たり前すぎてソースが無いんだよソース求めるしか能の無いヒキコモリ

>>726
そういうのは「デマカセ」っていうんだよ。

>>725
そうやって屁理屈こねて馬鹿さらしてる限りはお前はずっと馬鹿にされたままだろうね
そうやってずっと人に見下されながら惨めに喚いてたら？

>>728
なんか悔しかったのか？

JリーグのことはちゃんとJリーグ見てから語ってね豚スポから来た焼豚さん

一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

729 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2012/06/09(土) 08:00:50.41 ID:wJ6SoLjmi
>>728
なんか悔しかったのか？（半泣き）

話を開幕からに限定しないと勝ち誇れないんだねｗｗ

頭の悪いキチガイに教えてやると
大卒は最初から出ないと1年で切られるかもしれないという切羽詰まった状態で入ってくるのに
キチガイ推奨のウィンターブレイクも無しじゃチームに合わせる時間も無く半年棒に振るんだよ
C契約から抜け出さないと勝利給出場給もろくにもらえない現状を考えた時
それで大卒がJリーグに来ると思うか？
間違いなく大卒→普通に就職が増えるだけだわな
そしてそれは逆に、大卒に頼ってるJ2貧乏クラブも同じ
半年もただ飯食わせること前提に選手雇ってる余裕なんてない
まあお前みたいなJ2なんかJじゃないと思ってるうえに金の話が全くできないヒキコモリでニートで
人格破綻者で良心がゼロの芸豚には関係ないんだろうがw

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:04:21.03 ID:wJ6SoLjmi [3/3]
一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:04:21.03 ID:wJ6SoLjmi [3/3]
一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:04:21.03 ID:wJ6SoLjmi [3/3]
一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:04:21.03 ID:wJ6SoLjmi [3/3]
一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:04:21.03 ID:wJ6SoLjmi [3/3]
一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

731 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:04:21.03 ID:wJ6SoLjmi [3/3]
一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　一応、J2半分くらい調べて見たけど、やっぱり開幕から試合出られる新卒の方が少数だよな。
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新卒開幕ベンチ入り(とりあえずこれだけ)

東京V 4→1
松本 2→0
水戸 4→1
横F 3→1
岡山 5→1
富山 0→0
甲府 3→1
栃木 1→1

>>733
開幕に限定すると勝ち誇れるのか。
そんなこと言ってるとJ見てないとか言われるぞ。

どこを見てるんでしょうなぁ
半分は開幕スタメンまたはベンチ入りしとりますが

>>735
前年２種登録や強化指定含んでるねぇ
まあ、２種だからといって必ずしもトップと練習しているわけではないのかも知れないけど

で？それだけ列挙しただけでも７５％のクラブが開幕に新人を帯同させてるわけだけど
それがたとえば０になっても問題ないと？

NHKニュース深読みで人口16万人のレバークーゼンから五輪メダリスト３０人以上。
東村山規模の街でこれができるのはなぜ？スポーツの地域密着。Jリーグ20年でこの成功とかいい話してるね。

UX 秋春制
http://www.youtube.com/watch?v=8Poo13yXuRQ
新潟スレから

協会の最大の誤算はJリーグがプロリーグとして
予想を遥かに上回るレベルで成功し過ぎてしまった事。
今更プロ経験の無い会社の金でサッカーやってた人間の言う事なんか聞けんよ。
代表強化ならJリーグと違うリーグを作って、そこから代表を選べば良い。
1国1リーグの規約？、そんなの抜け道あるだろう

>>741
スゴイ馬鹿がここにいる。

>>735
続き

福岡 2→2
熊本 2→1
熊本 5→2
草津 4→1
岐阜 4→2
鳥取 2→1
千葉 4→1
山形 2→1
愛媛 2→1
町田 2→1
湘南 4→1
京都 7→1
北九 2→0
徳島 0→0

>>743
J1
新卒→開幕ベンチ入り

仙台 3→0
鹿島 5→1
札幌 5→1
磐田 3→1
広島 3→2
浦和 2→0
名古 4→0
清水 5→2
鳥栖 3→1
C大 3→0
川崎 2→0
新潟 4→0
大宮 0→0
東京 4→0
柏 1→0
F横 3→1

数字出すほど無視できないほど大量にいることを証明してるだけ

もしかしてキチガイの脳内設定だと過半数行かなければ無視していいって設定になってるわけ？ww

お前ら「大半」っていったけどそうじゃないじゃないか！

とか言うんじゃね？

10節も進めれば新人のうちの半分は帯同するようになるのに

>>744
追加

G大 4→1
神戸 2→0

やっぱりダメだねこりゃ、帯同も含めたらかなりの人数がいる
とてもじゃないけど無視できる数じゃない

>>735
新卒新加入開幕ベンチ入り→開幕試合出場

東V 1→0
松本 0→0
水戸 1→0
横F 1→1
岡山 1→1
富山 0→0
甲府 1→0
栃木 1→0

>>743

福岡 2→0
熊本 1→0
大分 2→1
草津 1→0
岐阜 2→2
鳥取 1→0
千葉 1→0
山形 1→1
愛媛 1→1
町田 1→1
湘南 1→1
京都 1→1
北九 0→0
徳島 0→0

>>744

仙台 0→0
鹿島 1→0
札幌 1→1
磐田 1→1
広島 2→0
浦和 0→0
名古 0→0
清水 2→1
鳥栖 1→1
C大 0→0
川崎 0→0
新潟 0→0
大宮 0→0
東京 0→0
柏 0→0
F横 1→0
G大 1→1
神戸 0→0

結果(J1J2合計値)
Jリーグ新卒新加入選手合計‥120人
内)開幕ベンチ入り選手合計‥31人
内)開幕試合出場選手‥15人

‥15/120×100＝12.5％

逆にお前の方が失格なんじゃないか？
本当はJリーグ見てないんだろ？↓

703 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/06/08(金) 18:38:10.99 ID:Eef8gikT0
どれだけ強弁してもこれで失格

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/06/07(木) 15:57:29.79 ID:MumTPvoZi [16/26]
だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

ベンチ入りが1/4もいたら無視できない問題って言うんだよキチガイ

だいたい、今だって新卒ですぐに開幕出れちゃう選手の方が少数なんじゃないかね？

これへの反論に対するキチガイの解釈「開幕すぐに出れちゃう選手が多数」

Jリーグをまともに見てる人間の解釈「それを少数と切り捨てられる頭の悪さが非Jサポ」

>>755
誰が無視できるとか言ってんの？
勝手にストーリーまで作るなよ。

バカにされたﾆﾀﾞ！って勝手にファビョって意味不明なストーリー作ってるのはキチガイで夏春豚のお前

>>755
>>755
>>755
>>755
>>755
>>755
>>755
>>755

結果(J1J2合計値)
Jリーグ新卒新加入選手合計‥120人
内)開幕ベンチ入り選手合計‥31人
内)開幕試合出場選手‥15人

‥15/120×100＝12.5％

自己愛性人格障害者は他人の言うことは理解できないがバカにされたことだけには反応します

早とちりしたったったwww

ナビスコ予選も含めれば新卒の先発率だってググッと上がるだろう。
秋春だと決勝トーナメントに入っちゃってるから。

>>756
ほらね、おまえらそうやって確認の質問を勝手に反語だと解釈するんだよ。

元レスみてみろ。質問になってるだろ。

>>762
ん？リーグ秋春になってもナビスコは春秋なの？
リーグ秋春だとナビも秋春にならんか？

>>760
んな事どうでもいいから正しい情報身につけろよ、ホント。

そういう詭弁はいらないから正しい知識を身につけろよ糞ニート

>>764
秋春のナビスコの場合、新人が途中加入する頃には
決勝Tが始まってるため冒険もしずらいって事だろう。

NFLゴミは多くのJリーグ関係者やクラブサポに自分がとてつもなく酷いことを言っている自覚がまるでないから
自分の質問がと反発を呼ぶとすぐ被害者ぶる
死ね

潰せ・減らせって言うのが手段じゃなくて目的なんだろう
焼豚だから

>>767
あぁ、なるほどそういうことか。一月に新卒が合流する場合、秋春だとウィンターブレイク明けは決勝トーナメントになってるってことね。

確かに秋春で一月に合流すると、若手にチャンスを与える意味もあるナビ予選は八月以降になるわな。(とは言ってもそれJ1限定だけど)

>>770
そういう意味も込めてサテライトリーグ復活の議論も同時に進行してるんじゃないかなぁ。

仮にサテライトリーグ復活したら、リーグ終盤にもナビ決勝トーナメントにも出にくい若手は、より今以上に出場機会増える気もしないでもないけどね。

>>768
ん？お前らの贔屓クラブに酷いこと言ってるのは自覚してるからせめて下劣な表現は控えてんだけどな。
お前らは下劣な表現ばっかりだけど。

下劣かどうかはともかく自分が酷いこと言ってるって自覚はしてるんだね

どれほど言葉遣いに気を使おうが
つむぐ言葉からにじみ出る惨めな人格は隠しきれないからな

リアルでも同じなんだろうな

あ、リアルじゃ誰とも接触しないからわからないのか？

サテライト復活ｗ
報道はされたけど全く現状に即していない案を決定事項のように吠えて自説を正しいと力説するゴミ

サテライトリーグより、下のカテゴリーにサブチームを持てる様にしてもらいたいわ。

>>776
持つだけなら現状でもやってるだろ。
だが、国際基準(笑)に合わせてしまったため
シーズン途中の出入りが制限されてしまい
ほとんど機能しなくなってセカンドチームを撤退してるクラブが相次いでいる。

>>777
アマチュア契約しか出来ないからねぇ。
トップとサブチームの行き来が自由に出来りゃ良いんだけど。

>>777
そうなんだよねえ。
スペインみたくやってくれるといいんだけど。

>>779
ウチも一応アマチーム有るんだけど、さっぱりだもん。

Jリーグの秋春制より前に日本社会の秋春化は実現するの？

広島つえええええwww

>>781
9月入学って台風とか秋雨に直撃だし
本気で夏にバカンスを作るなら
ゴールデンウイークを廃止するとか
祝日の配置にもメスを入れなきゃならないから
こっちも変わる可能性は低いと思うよ

>>782は誤爆w

>>781
大学の入学時期を変えるだけではどうしようもないから、
5年や10年ではどう考えても無理

>>775
>決定事項のように吠えて

相変わらず読解力無いな。わざわざ「仮に」って言葉を書き入れてんのに。
出口先生の論理エンジンでも買ってお勉強しなおした方がいいと思うぞ。

なんとなーくで意味を受け取っちゃダメなんだとさ。

>>786
東大の秋入学とかACLの秋春制とか、あたかも
決定事項かのごとく言い回ってたのはキサマだろう。

>>781
少なくとも、主要大学が秋入学移行を目指してる時期より早い時期での移行を議論してるみたいね。

>>786
乞食(チップ)と同類の文盲だから放置オススメ。

>>787
今度は論点変えたわけねw
サテライトリーグの話だよな？

>>789-790が文盲

idコロコロ変えてよくやるわw
一発で判別出来る様にコテ付けろってw

このスレで一日20回以上レスしてるくせにどこのスレにもいず
言ってることが豚スポの焼豚と同じクズ

コテが偉いと思ってるチップと同等の知恵遅れがいる

んで自分は何処のクラブが好きなのか明かさないチキンw

そして結局日程を出さない

日本社会全体を秋春にして夏を年度末休みにするってのは悪くないとは思う
少なくともJの秋春よりはマシw
学校は9・10・11・12/1・2・3・4/5・6・7(・8)ってすれば4-5月の連休はそれほどいじらなくても済む
会計年度は10月〜9月で
これだと米穀年度に近づくから俺は管理が楽だw
敬老の日の移転が必要かも

移行費用数千億できくかな

そのための移行期間は、何年間必要になるかな？
5年や10年で変えられるようなもんじゃないだろうから、俺が生きてる間は無理かもしれんね

会計年度についてちょっと調べてみた。

○日本と同じ四月〜三月制の国は
イギリス、インド、デンマーク、カナダなど
○暦と同じ一月〜十二月制の国は
フランス、ドイツ、ロシア、中国、韓国など
○十月〜九月制の国は
アメリカ、タイ、ミャンマーなど


会計年度と違うとスポンサーが云々という話もあったけど、世界をみるとあまり関係無いみたいね。学制と会計年度も結構違ってる国あるみたいだし。

地方クラブの大手スポンサーである地銀や建設会社は自治体と密接な関係があり
それらが自治体の会計年度のスケジュールで動いてる以上
それほど簡単にシーズンを変えられない
>>740の動画でベガルタが実際にスポンサー問題を挙げている

その他NFLバカがありえない等と言った問題も新潟・仙台フロントが指摘してる

学制と会計年度が違う国は四半期決算を重視するなどの
そういう風になっているみたいだ。

ついでに言うと、江戸時代の日本の年度制はやはり暦と同じ一月〜十二月制だったようだね。
ってことは師走というのは年度末の喧騒も含む忙しさだったんだろかね。

で、明治になって二転三転の結果、今の四月〜三月制に落ち着いたのはイギリスの模倣だったらしいよ。

その4月年度始めのイギリスだって秋入学の学制だったり、プレミア8月〜5月制でやってたりしてんだから、会計年度の食い違いは大きい問題じゃないと思うけどな。

逆にサッカーシーズンと会計年度が同じ国の方が珍しいくらいなんじゃないか？

会計年度とシーズンがずれるのはまずいというのはサッカー批評や12クラブ集めた会議などで
どのクラブが言ったか分からない話として何回も出ているんだがそれは無視と

最近の会議でも移行期は18ヶ月のシーズンにすると言ったのに対して
どこかわからないクラブ代表者が一年単位の契約でスポンサーしてもらってるから
18ヶ月なんて契約にはできない、できるわけないという発言があったと報道されている
会計年度とシーズンずれるのが問題で無いなら移行期に18ヶ月のシーズンができても
12ヶ月と6カ月に分けて半年分の契約すればいいだけのはず
にも関わらずできない、できるわけがないという声が上がったってことは
スポンサーとの契約時期そのものを移すことが難しいってことだ

>>805
じゃあさ、なんで、イギリスは四月会計年度始めなのに秋春でスポンサーつくの？
ドイツやフランスだって一月会計年度始めなのに秋春でやってるし。

日本だけスポンサーつかない特別な理由とかあるの？

>>806
日本が後から急速に、強引に中央集権で近代化した国であるために
地方経済がまず自治体ありきでできてるからに決まってるじゃん
自治体の決算と合わせないと決算もできないような業種が多い
その程度の日本経済の常識も知らんのか
どこの世界に生きてる人間なんだ

>>807
地方は不景気で自治体との関係が強い企業が生き残りやすくなっているからな。

>>807
ということは、欧州は自治体の決算と合わせなくてもやっていける業種が多いってことなの？ だから、小さなクラブでもスポンサーつかないということではないと。

でも、中国韓国もズレてはいるな。

ヨーロッパのマネすんな

まぁ、でも確かに日本の自治体は単年度決算の傾向強いわな。年度末に地面ほじくり返してんのその弊害だもんなぁ。
しかし、地方の民間企業もその傾向強いんだろか？
やっぱ年度またいで投資するのは嫌がったりして。

スポンサー探しに苦労しているクラブも多い現状で、
今よりもそれが難しくなる「かもしれない」秋春制への移行なんて、
そう簡単に賛成してもらえるわけがない

秋春制へ移行することにより、今よりもスポンサーが付くようになるならともかく、
そうならないのならば、ただの経営上のデメリットにしかならんな

>>740まとめ
協会が主張する秋春制の利点
・代表選手の休養が確保できる
・ヨーロッパ主要リーグも秋春制、国際試合が組みやすい
・海外移籍選手が増加、日本のレベルの底上げに
・クラブが外国人選手を獲得しやすい

新潟の上げるデメリット（1・2月がウィンターブレイクという協会の今回の案に対して）
・1月2月やらなくても、シーズン間なら練習しなくてはならない、その練習場が無い
・上記等によるクラブの負担増
・現在より1か月シーズンが短くなるから凄く過密日程になる
・シーズン佳境が春になり、寒い。子どもや年配の観戦者が心配

仙台の上げるデメリット
・スタジアムの改修が必要になる
・スポンサー収入減
・集客減
・冬の練習場の確保

ここで反対派が言及してることは全部クラブも把握してるね

その上で、
・協会が主張する利点で代表選手の休みが確保できるってのは
ちゃんと日程を具体的に提示されないと納得できない話で、
実際にジーコ時代などクラブはちゃんと休みを選手にやろうとしてるのに、
代表が欧州などと比べると異常な日程を使って代表選手を休ませないという前科があるのに
それでリーグに負担をかけるというのがおかしい話だし
・国際Aマッチデーが欧州では確実に減るのに、どうやったら国際試合が組みやすくなるんだって話もあり
・海外移籍選手が増加って経営規模とクラブ運営経験値の差を考えたら選手抜かれるだけ
・クラブが代表選手を獲得しやすいって、ブラジル人と韓国人が8割ぐらいを占めてる現状ご存じ？
中でも韓国人が『安いから』ブラジル人に追いつきかけてるって現状ご存じ？って感じ

これも秋春系スレで何回も言われてるけど、冬季に練習場が使えない、またはしばしば閉鎖されるクラブは
北海道東北北陸山陰だけではなく中央山地帯や広島までの問題だから
J2まで入れると相当な数のクラブが問題かかえてる

雪を考えれば鳥取と松本なんて
Jリーグに上げちゃいけなかったんだろうな

>>816
スカンジナビアはサッカーをするなと？

雪さえ降らなきゃ良いんだろ、と言うが
10℃を切ったらスタ観戦は実際かなりキツイよね

風によって体感温度の違いも出てくる。
以前ホムスタで入れ替え戦を見たが夜なせいもあり寒さがことのほか堪えた。
周囲が壁ですっぽり覆われていてそれだからな。

>>819
関東は11月でも風が強いと厳しいよな。

>>658
夕方の試合になると座席に座り続けるのが苦痛になってくるね。
あと98年ダイナスティ杯のなんだが、3月のくせに吹く風が猛烈に冷たかったのを覚えてる。
国立の韓国戦ね。

寒冷地にばかり目が行っているけど実はちょっと雪が降っただけで完全に機能が停止する都心の方がヤバいよね

滅多に降らないから、少しの雪でもマヒしちゃうんだけどね。主に朝方に。

でもその日のお昼には復活しちゃうんだけどね。

午前中の交通が麻痺するんじゃナイターやらないと影響大きすぎるなｗ

滅多に降らないけどね。

>>814
まだあるよ

・ユースとの兼ね合い
・JFL以下のリーグとの兼ね合い

この二つは超重要。
育成やJを目指す小さいクラブとJの関係が
完全に絶たれる可能性が高い。
つまりメリットが実はほとんどデメリットだってこと。
協会がこれを問題にしてないのが解せないね。

日本の社会は春秋制で成り立ってる。
Jだけ秋春なんて無理だと新潟だか仙台の関係者が
語っていたのはそういうことだね。

下手するとユースやJFL、地域リーグは
春秋制のままなんてことになりかねない。
高校サッカーは当然春秋制たよな？
じゃプリンスは？

協会はこの問題について何も回答してない。
利権がらみの秋春制ゴリ押しかもな。

トップ選手を海外から採るより
海外に持っていかれる方が多いくせに
移籍に有利だから秋春制なんて言うのは妄言に過ぎない

向こうから来ることへの期待がほとんど無いからな

自国の年度区切りより世界のサッカーカレンダーとやらを優先するとか
推進してる奴らは正真正銘のヘディング脳

だから、イギリスはだって日本と同じ年度だし、ドイツやフランスだって会計年度とサッカーシーズン合って無いし、中国や韓国だって四月〜三月年度じゃ無いし。

むしろ、年度とシーズン合ってる方が稀なの。

>>801-813に書かれてる事も読めないのかよ。
相当な知恵遅れだな。

Jリーグに近い経営システムで秋春にしたら、シーズン中にスポンサーが逃げるという事態が頻発してるbjリーグってのがあってだな

日本のリーグの話なんで、いい加減、日本の地理や習慣や日本で起こっていることを基準にして物事を考えてください

>>831
会計は関係ないよ。
そもそもイギリス他主要リーグは学校も秋春だから。
問題は学校の新学期との兼ね合い
これは新潟の関係者が言ってたね。

それとJFL以下のリーグ。
ここも秋春制にしないと将来的に
J1J2からJ3〜とスペイン、イングランドみたいな
統一されたリーグが困難になる？
なぜか？まず会社が4月入社だから。
これは学校と同じ問題。
それと設備投資の問題もある。
降雪地域ではハードルが高すぎて
クラブ設立も困難になる。

要するに育成面でも普及面でも裾野の
広がりが阻害されるわけだ。

>>835
就職戦線じわり秋移行　多様な人材確保期待　東北
河北新報 6月13日 6時10分配信
　
l新卒者らの採用試験の時期を見直す企業が、東北で出始めている。
アイリスオーヤマがことし、秋採用を始める予定のほか、ホームセンターのサンデー（青森県八戸市）など複数の企業が実施を検討中で、各社は「優秀な人材の確保につなげたい」などと説明する。
国内の大学では、東大を中心に秋入学を検討する動きがある。将来的な秋卒業が現実味を帯び、採用時期の多様化が一段と進む可能性もありそうだ。

　アイリスオーヤマの秋採用導入の狙いは、海外の大学に留学している人材の確保だ。「春採用ではタイミングが合わない」と担当者。「優秀な人材は売り手市場。（留学生確保に）積極的に対応したい」と強調する。
　
サンデーの担当者は「採用時期をずらすことで多様な人材が集まる」と秋採用の検討を始めた理由を説明する。全国各社が同時期に採用活動を行う現状については「短期決戦になってしまう」とデメリットを指摘する。
　
このほか、やまや（仙台市）もことし、秋採用を行う方向。担当者は「秋は人材確保のチャンス。
春採用だけでは試験合格後に辞退者が出て、予定人数を確保できないケースがあることも理由だ」と語る。
　秋採用を実施済みの企業も同様の利点を強調する。２００６年に導入したゼビオは「留学していた学生など多様な人材を獲得できる」。１０年近い実績がある七十七銀行は「春の短期決戦の結果に納得できない学生への機会提供にもなる」と語る。
　実際の入社時期については、各社の考えで異なる。アイリスオーヤマは「そろってしっかり研修を行いたい」と今春と今秋の試験合格者を来春入社に一本化する予定だ。
　幸楽苑（福島県郡山市）は来年の新入社員に関し、入社時期を通常の４月と半年後の１０月のどちらかを選べるようにする。同社は「１０月入社を選択するのは多くて２割ぐらいだろうが、大学卒業から入社までの半年間を短期の留学などで有意義に使ってほしい」と期待する。

◎「秋卒業」本格化したら…／試験時期見直す」６９．２％／４割今秋にも実施

　河北新報社が東北の主要企業を対象に行った採用に関するアンケートでは、大学の秋卒業が本格化した場合の対応は「採用時期の見直しを検討する」が６９．２％に上った。
ことしの秋採用についても「予定がある」と「検討中」が４割近くに達し、春のみの採用試験の在り方を変える傾向がアンケートでも浮き彫りになった。
　秋卒業への対応はグラフの通り。「春採用のみ」は約１割にとどまり、大半の企業が何らかの対応が必要と考えていることがうかがえた。
　ただ大学の秋入学に対する評価では「分からない」が７６．９％で最多となり、自社への影響を測りかねている様子。「評価する」は１４．１％、「評価しない」は９．０％だった。
　
ことしに関しては、秋に採用試験を行う秋採用の予定について「ある」が９．０％、「検討中」は２９．５％。業種別では専門店・小売りが積極的で、「ある」３０．０％、「検討中」４０．０％となった。
　必要に応じて採用試験を行う通年採用を行う予定でも「ある」が１２．８％、「検討中」が２４．４％に達し、採用時期へのこだわりは薄れているとも言えそうだ。
　アンケートは４月、東北の上場企業など１２０社を対象に郵送で行い、７８社から回答を得た。

最終更新： 6月13日 6時10分

河北新報

無意味な仮定を既成事実にしようとする前に就職しろよNFL

秋入学さえ「無意味な仮定」と定義しなきゃ春秋を肯定できないんだろうね。

これだけ話題になってんだから、少なくとも無意味な仮定では無いだろ。

あと、お前らって仕事の合間とかにiPhoneやiPadから投稿するとかいうネット環境とは無縁なの？

今時、机の前でPCパコパコなんて、いくらなんでも前時代的すぎじゃね？

ウィンターブレイク有り無し
無しの場合の雪対策
有りの場合の場合の6〜8月の開催をどうするのか

その辺りをハッキリさせずに秋春移行を前提にされても拒絶するしか無い

秋卒業も会社の採用も本格化したらとか
それが一体どれくらいでいつなのか？
そもそも本当に本格化してスタンダードになるのか？
というか大学だけじゃ意味がなく、
小中高も含め日本全体がそうならないと
必ず大きな問題が出てくる。
結局全部仮定の話でしかもかなり稚拙。

ま、それはクラブ関係者がなんども指摘してるよね。

ユースやJFL、地域リーグとの整合性がとれない。
地域によっては秋春制が難しいと
チーム設立すら困難になる。

結局、犬飼がゴリ押ししたときに
秋春制の問題点は出尽くして
日本では無理だと結論が出たのに
なぜか突然協会は既定路線にしてる。
そのときは賛成派と名乗る連中が
アジアのプレミア、プレミア言ってたっけｗ

馬鹿春制そのもののメリットを何も証明できないから大学のガクセイガーしか言えないんだな

>>841
ウインターブレイク有りでも
どうしても設備投資しないとダメな地域が存在するよな。

秋春制はその地域ではサッカーするな
と言ってるようなもんなんだよね。

競技人口はまだまだ欧州主要リーグの
半分くらいなのに裾野狭めてどうすんだとｗ
何のため誰のための秋春制なのか？

協会がしつこかったら、物わかりが悪ければ
もう、本気で代表への選手の供出は拒否すべきだと思う。
だって代表の休養ガー言うてるけど
代表なんか行かなければ休める訳だから
それが一番の解決策だよ。

>>845
また出た代表拒否くんw

選手は出たかったらどうすんのかと

>>847
違約金を支払って契約を解除すれば
フリーの身分だから行けるぞ。
プロなんだから自分で決めれば良い。
ただ一つ、間違いなく言える事は協会が選手の給料を払ってる訳では無い。

>>848
じゃ、海外行った方が代表になりやすいんだ。

>>849
ザックジャパンは正にそうじゃん
さっぱり活躍して無い森本が呼ばれて、
Jで活躍してる寿人が呼ばれない

だからと言って、代表とJリーグを完全に切り離して良い理由にはならないだろ。

逆に、そこまでして春秋に固執する理由の方がむしろ怪しい。それこそJリーグ無くなりかねないんじゃないか？

>>844
＞秋春制はその地域ではサッカーするな
＞と言ってるようなもんなんだよね。


それで良いんだよ。最初からそうするべきだったんだ。

>>852
結局、親会社にも自治体にもいい顔をした結果、今のＪリークは矛盾の塊になっちまったな。

プロ野球みたく親会社のあるクラブだけで固めるか、bjみたく貧しくても地域密着で頑張るか…のどちらかにするべきだったな。
百年構想は、その５分の１で限界を露呈した。

と思ってるのはナベツネ信者の糞焼豚キチガイヒキニートだけ

>>851
現在まで可能な限り代表との両立に努めてきたけど
協会が物わかりが悪ければ切り離して良いだろう。
プロリーグってのはプロの興行を行うサービス業であり
本来、代表に選手を出す事が目的では無い。
Jリーグの選手はリーグとナビスコだけやってりゃ良いんだよ。

とにかく極端な意見をいえばいいわけでは無い。

>>855
リーグを代表から切り離して興行としてやっていけるのか？

それくらいなら豪雪地切り離した方が百万倍利益になるだろ。

>>856
極端な方から眺めてみると分かることもある。

代表こそリーグと切り離したらやっていけないだろうがクズゴミ

>>859
雪国無くてもやってけるだろな、余裕で。

またキチガイが雪国の問題だけに矮小化させようとしてます

>>861
矮小化させようとしてるんじゃ無くて、冬にサッカー出来ない地域の問題は本質的な話では無いと言ってるの。

雪が積もれば全てが駄目で、サッカーが出来ない訳でもないからね
反対してる人は、収益が減るという幻想に怯えてるだけだよ

>>862
全国で「プロ」サッカーをするか
キチガイ推奨のアマチュア糞サッカーに戻るかは本質的な問題だねキチガイ嘘吐きチョン

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
■JSLでは解決されなかった問題
・観客動員
・国内サッカーの知名度
・スタジアムの充実。特に関東のチームが主催する試合では東京都の国営施設
国立霞ヶ丘陸上競技場・国立西が丘サッカー場での開催が比較的多かった。
また他の関東圏でも横浜市三ツ沢公園球技場など、充実した施設が整備されたのはごく限られていた。
・日本サッカーのレベルアップ
・地方チームの充実
・企業の業績に左右される体質
・現役を引退した選手のその後の職の確保（コーチ業、解説者等）
・下部組織の充実

＞・地方チームの充実
＞・地方チームの充実
＞・地方チームの充実
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＞・地方チームの充実
＞・地方チームの充実

>>865
豪雪地以外にも地方はあるわなw

>>864
秋春に対応できる地域だけでプロやりゃいんだよ。何もサッカーに不便な地域にまでプロ持って行く必要ないだろ。ボランティアじゃ無いんだし。

そういう普及はアマ地域リーグのお仕事。

豪雪地帯以外の地方も軒並み反対なのを必死に無視する夏春バカ

>>868
雪国に同情して反対してるだけ

なんつーか議論の程度が低すぎて笑える

じゃ、代表拒否論は程度高いんかい？

リーグと代表を切り離すこととリーグと豪雪地を切り離すこと、どちらがリーグの利益になるのかは明白だと思うが。

議論じゃなく現行のクラブ現行のサポ現行のJリーグ現行の日本に不満ばかり持ってる
ネットでだけ声が高くて金は出さない輩が
残ったクラブにどんな得があるかを一切出さずに切り捨てろ壊せ潰せだけを繰り返してるという

ウィンターブレイク有り無し
無しの場合の雪対策
有りの場合の場合の6〜8月の開催をどうするのか

その辺りをハッキリさせずに秋春移行を前提にされても拒絶するしか無い

不満を持ってるんじゃなくてコッチはJリーグが国内No.1プロスポーツになる可能性を信じてるだけ。
で、お前らはそんなのなれるわけ無いと思ってるだけ。

>>874
はっきり分かるが必要もないと思うけど。
だいたい大まかに言って、ウィンターブレイク有りで8月上旬開幕、5月下旬閉幕。ナビスコ、天皇杯は不透明って感じで十分じゃ無いの。

>>875
それと秋春制は関係ないから。

>>876
平日開催増加は収益に影響が出る。
論外だろ。

>>877
関係あるよ。それ関係無くて何が関係するんだって話。

サッカーは多くの国で国内No.1人気だって知らないのか？

>>879
秋春制にしてもそれがJリーグの活性化に繋がる論理的根拠が無い。

>>880
根拠が無い事とあなた達が認めない事は違うよ。

>>881
じゃあこのスレに書き込まず妄想で楽しんでくれ。

客が増える根拠
スポンサーが増える根拠
むしろ自治体依存度が高いスポンサーが撤退する可能性（bjではそれが起こってるし、クラブ側はそれを問題にしている）
1・2月に試合をした場合にどのクラブも恐れている集客減の問題や交通、延期による被害の問題
1・2月に試合する/しないに関わらず、現行と同じゆっくり一ヶ月使った体力作りから始められるとは思えない練習の問題
1・2月に試合をしても、試合をしないならもっと絶望的に増える平日開催の問題
学卒の選手の問題

具体的にお金に関わる問題を一切無視するニートクオリティ

>>878
仮に平日開催四試合あるとして、各ホーム開催は半分の二試合。
平日入場者4割減少、客単価2000円としたら、クラブ当たり年間二千万くらいの減収になるのかな。

要はそれを上回るメリットあればいいんだよ。

>>882
別に、あんたらに認められたものだけ書かなきゃいけない規則は無いがな。

何だ仮に4試合とか日程も計算してないゴミか

糞ニートが全40クラブに2000万出せば？

>>883
自治体依存度の高いスポンサーって具体的に何処？

>>888
地方の工務店、飲み屋、商店街なんかそうだが、まさかそんなことすらも知らないのか？

台風に大雨という暑さとはまた別の厄介な問題が浮上してきたな。
九州、中国、四国は現行制だと秋春制になった場合の東北、北海道が被るハンデに匹敵する辛さ。

>>890
数値で表現してね

>>887
他の15試合でその損失分補填するとすると、一試合当たり800人の増加の効果でトントンだな。

>>889
工務店に飲み屋に商店街ねぇ。

で、その自治体依存度の高い工務店やら飲み屋やら商店街やらはどのクラブのなんていう社名のスポンサーなの？

>>893
調べろ。
多すぎるからいちいち挙げていられない。

>>894
調べたって、自治体の依存度の高さまではネットじゃわからんだろ。

別に全部じゃなくていいよ。とりあえず二、三社でいいけど。

>>871
代表拒否の程度は高いよ。
今回の件に限らず代表はJリーグの目の上のタンコブになってるからね。
喧嘩別れでも円満卒業でも良いが
切り離せるタイミングを見計らって切るのが一番良い。

>>892
まず平均観客動員を18000と仮定すると

18000人×40%×平日開催増加数7=50400人
これをデフレ環境下で取り返せると考えるのはアホ

タイでの放映も始まったから
使える週末が減って平日が増えると
向こうでも影響が出るだろうな。
おそらくだが週1の番組なんじゃないの？