Jリーグの今後を考える その101

Jリーグの今後を考える その99
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1313643511/1001-1100

終了項目
・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難　←プッ、バーカバーカｗｗｗ
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり

おまんこ舐めたい

２ゲット

実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/

シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334133375/

プレーオフ制度について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319456684/

Jリーグの今後を考える その100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1314331876/l50

※その99が使い切られてないのにフライングで立てられ、
その後、何十レスでdat落ち。

そもそも今後スレなど不要。
コッチのスレで十分



Jリーグ全体のレベルアップを語ろうPart1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1308684322/

Jリーグチームの運営会社って、サッカー以外の事業をやってもいいのかな？
チームのグッズ販売とかはわかるけど、例えば飲食店やスーパーやコンビニを経営するとか、
コインパーキングとかジュースの販売機で小銭を稼ぐとか

最近、不景気だしスポンサーの支援とか入場料収入等の他に自力で稼ぐっていうことも必要なんじゃないかって思うんだよね

スタジアムで市販で200円のビールを500円で買うじゃん
あれってチームの利益になってんのかな？

ああいう利益もサッカーのために使ってほしいよね

>>7
ビールの利益もすごいよね
例えば１試合でビール１本300円の利益で3000本売れたら90万円だよ

その利益をスタジアム建設のために積み立てていくとかだったら
ボランティアで販売を手伝いたいっていうサポーターも出てくるだろうし
買う側も気持ち良く飲めるだろうね

クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/

ライセンス制度は貧乏クラブを消滅させる

東南アジアだとタイがサッカーではうまいんでしょう？

今日も柏と試合があるみたいだし。がんばってほしいなー。
タイプレミアムリーグも日本語公式サイトあって、びびった。
結構、日本人いってるんだね。有名どころでは林とか。

タイの代表選手とかとってほしいなー。

東南アジア５億人、ヨーロッパ５億人でＪリーグ放映権も今はダメでも
将来はビジネスになる可能性がありそう。韓国のサムソンみたいに
先行投資してほしいね。今よりもっと。

１００チームにしよう

Ｊリーグは当初Ｊ３創設するつもりでいたが、分配金減るからＪ２とＪＦＬ入れ替えに変えた。
それきいて、なんだそれならやはりＪ３創設でいいなと思ったよ。
総Ｊクラブ数抑えて、ＪＦＬ降格の現状より
総Ｊクラブ数を最大10ぐらい増やすだけでＪ３部制のがいいじゃんと。
Ｊ２減らすことも蟻で。

Ｊの東南アジア進出を考える
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336189342/

>>10
消滅したらいいじゃんかｗ
プロ野球型の企業名＋地域名＋チーム名でいいんだよ

>>13
Ｊ２規模のスタジアムがＪ３参加クラブ分、余ってるかな？

正直、スタジアムの基準なんてJ2では要らないと思う
ACLとJ1のスタはしっかりしてもらわなきゃだし、
J2も経営状態は基準に必要だと思うけど

正直、スタジアムの基準なんてJ2では要らないと思う
ACLとJ1のスタはしっかりしてもらわなきゃだし、
J2も経営状態は基準に必要だと思うけど

Ｊ入り目指し戦ってるクラブも既にスタジアムで試合してるじゃんか。
スタジアム基準や整備は考える必要あるが、↑にある文句でＪ３考慮すらなしってのはないな。

客が1000人超えたら芝生席に座るしか無いとか
河川敷みたいなグラウンドで
そもそも観客席が無いような所で
プロ興行ができる訳無いだろう



実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/

それよかスタの共有が先じゃないの？
全国に４０以上もの、大規模なスタ建設なんて不可能なんだからね

サッカー専用スタジアムはやく作ろうよー！！！！！

>>22
人気が無いから無理だよ

スタジアムなんて、
J3（仮に作った場合）は長良川メドゥや都田サッカー場、
J2は柏サッカー場
J1はフクアリ
で十分なんだよなー。
ちゃんと照明等や記者席や会見室などのJリーグ開催できる設備があれば。

興行としてのＪは行き詰まったよね
こんなに動員数が落ち込むとは思わなんだ
数年前まではいい感じで来てたのに・・・

Jリーグ最強

Jリーグはクラブのチーム名がダサい
真面なのてF.C. Tokyoくらいじゃないか？
ユニフォームにスポンサーのデッカイ日本語入れたり、センスを感じられない
なんかヨーロッパ4大リーグにくらべるとレベルも低いし、ダサいし
全員外人だけの強いチームがあってもいいと思う
まぁ、人気ないのわかるわな・・・

＞ユニフォームにスポンサーのデッカイ日本語入れたり、

別に構わんだろ
外国の目が気になる欧米崇拝者か

人気ないから金も人も集まらない、金もないから優秀な選手を獲得できなって
レベルも低くなる
まさに不のスパイラルに陥ってるね
>>28 外国の目は気にならんが、明らかにヨーロッパ4大リーグの方がJリーグより
レベルも高くて魅力的だ。

【サッカー】Jリーグ、タイで6月から地上波中継開始…カンボジア・ラオス・ベトナムでも準備
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336519995/

>>25
これからもっと行き詰まることになるよ。

橋下が市の楽団に支援のための税金はもう出さない、手前の食い扶持くらい手前で稼げって言ったらしいが、Ｊクラブだって同じように言われることになる。
自治体にはもう金がないからな。

もっとも、そうなれば親会社のないクラブは息絶えることになる。

>>30

333 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/09(水) 16:07:10.15 ID:sqsmlwqK0
なぜ、日本で見てもらえないモノを

海外では見てもらえるという発想になるのか？ｗ

20年やって見えた現実は
地域にクラブがあるだけでは客は入らない
あと、親会社の無いクラブは苦労する
クラブを継続的に運営するためにも親会社のお金は必要だよ

親会社のないクラブ＝地元自治体が親会社と言っても過言じゃないからな。

ただ今は税収難のご時世だから、コストカッター型の首長が台頭してきている。
その首長が真っ先にコストカットのターゲットにするのは、橋下を見てもわかる通りスポーツや文化事業だ。

Jリーグという名前がダサいから何か他のに変えよう
それとニコ動と提携して試合中継をしてもらう

欧州三大リーグ。
マイスターはシティ ドル マドリッド

アホみたいにクラブ数を増やしてるけど
これ以上稼げない選手を増やすなよ
稼げる選手を増やす努力をして欲しい

そのうち減るよ。
親会社のないクラブは、自治体に支援を切られたら終了するから。

このご時世、でかい親会社を抱えたクラブはもう出てこないだろうし。

為すべきことの優先項目
◎直ちに　特重要
・秋春シーズン制度
・専用スタジアム（日本業者規格なんちゃってでない）
・多様な国からの超大物＆大物外国人選手大量獲得
○重要
・Ｊ３創設
▲
・ドイツ型会員制総合地域クラブ化（プロチーム含む大クラブ〜非総合の小クラブまでＯＫ）

>>39
超大物はスタジアムに足を運ぶきっかけにはなるけど一時的なものだからあまり意味がない
最近ではリュングベリ、昔はジーコのような一流選手がいてもサッカー人気は下降していった
それならイケメン選手連れてきた方がまだマシ
これからは大物よりも東南アジアや中東から選手を呼ぶべき

超大物＆大物外国人選手の意味
　入場料収入、グッズ収入も勿論大きい。
あと素直に戦力アップ、クラブ総合力アップが大きい。
例えメッシ含め世界の現ベスト３０人全員連れてきても、彼らが怪我したり練習しなかったり
やる気もなけりゃ何の役にも立たねえ！！！って反対することは出来る。
が、あくまでこの意味はリアルに大物で実力あってそれを発揮する選手の意味

浦和が違約金払って槙野取ったら、完全にJが馬鹿にされて少しずつ築いてきたJ選手の価値が無になるね。
0円で取られるだけでなく、ろくに使えもしないのを高く日本に売るとか。
どうしても欲しいなら、タダじゃなきゃ引き取らないか、契約切れてからにするとかじゃないと、J自体が滅茶苦茶にされるよ。

大物とっても週一じゃ元を取れないんだよね
野球なら毎日試合して宣伝できるが

で、小物なら

闘莉王最強

小物でもジャパンマネーみたく将来的に金になる木は必要

J1J2土日分散開催にしてほしい

>>47
やってるじゃん

外資導入と企業名と放映権もさっさと認めろよ
外国人増やすためにアジア枠外国人枠を拡大しろ

香川の件といい、日本はばかにされまくってる。

もっと日本人選手がたくさん活躍すれば、Ｊからの移籍の段階で
数カ国がオファーしてくれるのか。
現状でドイツからしかないから、安く買い叩かれてる。

いい選手でも１億程度の価値しか評価されてないんだもんなぁ

移籍で考えると、プロ野球はすごいよね。松坂とかダルビッシュとか
海外のビッグクラブ並みに稼いでる。６０億とか。

>>42
Jが少しずつ築いてきたもの？
若手の有望選手をゼロ円移籍で笑顔で送り出すってことか？
むしろ以前よりも糞みたいな値段でショボいクラブに移籍する選手が増えてるんだが

浦和も値切ることは値切るだろうし、いい選手が全部流出して代表厨、サッカー協会、マスコミが笑ってる状況よりはマシ

昔、あるサッカー界重鎮にも提案したんだが賛同者いないか？
日本フットボールファミリーカード作成。
日本人以外にも門戸広げるのもありで１人１ＩＤ（カード）作成。
Ｊリーグでもなでしこリーグでも大学リーグでもユースの大会でも日本の各協会やリーグが主催する全ての試合を観戦する毎にポイント付与する。
蓄積したポイントを何に使うかは常に協会が何かある毎にフレキシブルに設定する。
例えばワールドカップ予選でプラチナチケット化する試合に優先購入権与えるとか。
或いはワールドカップ開催する機会あった時にもポイント沢山持ってる人ほど大きな優遇措置与える。
例えば年間５０試合観戦×１０年間継続した人なら、１２年後あたりにワールドカップ日本大会開催した場合
その人が望めば開幕戦、日本戦全て、１回戦、準々決勝２試合、準決勝２試合、決勝戦のチケット１枚は最低限ｹﾞﾄできるぐらいの優遇ポイント。

>>52
フットボールファミリー(笑)

「Jリーグチーム対抗歌合戦」
「Jリーグかくし芸大会」
「Jリーグ珍プレー集」
「Jリーグチーム対抗クイズ大会」
「Jリーグチーム対抗ゴルフ大会」
とかやれば？

珍プレーは昔やったことあるが圧力かかって潰されたが

真・Jリーグの今後を考えるスレ★1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1336903612/

>>5のスレは落ちたが変わりに
変な>>55のスレが立った。
ここを使い切ったら飛び乗るべきか？

いやこっちを使うべきだろ
分散させてどうすんだ

あと>>1の終了項目って書き方もよくないわ
まだまだ議論できるし協会側が動いてる項目もあるのに

いっそのことアメスポを運営している有能な連中に
Ｊの運営を丸投げした方がええやろ

>>58
NPBとかBJとかwww

百年構想とか、理念とか、すっかり陳腐化しちゃったよね…

野球の広島の動員がガタ落ちしてるけど
これは新スタ効果が3年で切れただけなんだよね
この例はサカスタの新設にもよいサンプルだと思うよ

>>60
それでも協会や本部連中は理念理想にしがみついてるんだよ
Ｊの置かれている現実と乖離するばかりだよ

全国各地で地元のチンピラやゴロツキをスタジアムに集めて甘やかして煽り立てて
わざわざ起こさなくてもいいような揉め事だの暴動が起こりやすくなるような土壌作りに勤しんだり

サッカー協会って一体何をしたいんだろうな？　って思う

自己矛盾に近いかもな。

もっとも、Ｊ開幕時から始まってる話だけどね。
ジェフユナイテッドやレッドダイヤモンズの例を出すまでもなく…

本気で秋春制にする気があるのなら、いっそのこと１からやり直した方が収まりがいいんじゃないかって気もしないでもないんだが…

>>49
５年在籍したら、外国人枠から除外とか出来ないもんかな？

>>63
何にも考えてないんじゃないの
100年構想とか言ってるし、あとFIFAの言うことを絶対視してるからな

岐阜がヤバいらしいけど
税金で維持しなきゃダメなクラブは潰してええよ
資本力や集客力の無いクラブは潰すべき！
それかＪの為だよ

以下のひとつでも条件満たせば外国人枠除外
・ワールドカップとユーロ合わせて3回以上優勝した国の代表としてワールドカップとユーロ合わせて
　3試合以上出場経験選手
・ワールドカップかユーロで優勝経験（プレイ）ある選手
・欧州ＣＬ出場２０試合以上で国際Ａマッチ２０試合以上＋Ｗ杯とユーロで６試合以上出場

Jリーグ見にいきたいナース

>>63
協会は代表で金稼ぐ事と自分の地位を保持することしか頭にないような奴らばかりだからな
Jを良くしようとか日本サッカーの未来をどうしようとか考えてないよ
今の奴らがいる限りなんも変わらん

>>70
協会はデカいビル建てる金あっても、Jには金回さないのな

>>67
それもカビの生えた理念や百年構想でできないからな。
秋春制にしてもそうだが、やりたくても自己矛盾に陥ってしまうから、やりたくてもやれない。
協会もさぞや苛立ってるだろうよ。

勘違いしてる秋春否定厨の矛盾に協会が苛ついてると？
秋春は寒いとか秋春は真冬の豪雪地帯云々とか、春の山形でも雪ふるから秋春不可能とか

興行特化、地上波TV依存の末路

【話題】 総合格闘技「Ｋ―１」、運営会社が破産
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337143016/

K１も今年がJと同じ20周年だったのにね。
100年構想は大事。

でも一つ潰したら我慢できなくなった所が雪崩式に潰れていくと思うんだが
かと言って下から上げるにも動員期待できそうな所がないし
一番怖いのは潰すことでサッカーをあまり知らない一般層にネガティブなイメージを与えること
フリューゲルスの時とは国内の経済状況がまるで違う

観客動員も何にしても、Jリーグは完全に頭打ち状態だな。

放送権をスカパー！独占にさせてるから、かなり閉鎖的だよな。

プロ野球の日ハムとか東京から札幌に移転した時、
ラジオ中継の放送権料はタダ同然にしたらしいが、Ｊのラジオ放送権料の管理はどうなってる？

今週のサカダイを読んでいたら、現場に近い人間ほど危機感が強いな
特にお金とメディアの露出に関しては
指導者・選手経験者問わずに共通の危機感を持っている。
Ｊ本部や協会は現場の意見を吸い上げる努力をしなきゃ駄目だよ！

協会とJのお偉いさん達が動かないと変わらないよね
クラブだけでは限界あるってか今の儲からない、宣伝効果も薄い状態じゃ親会社もサッカークラブに投資してくれるわけないし
このまま現状維持が続いて徐々に衰退してくよ
まぁ協会が腐ってるから期待はしてないけど・・・

417:名無しサカ豚
12/05/17(木) 19:50:49 ID:7AaHhOok0
>>413

Jリーグの韓流ブームワロタｗｗｗ

201 ：a：2012/05/11(金) 04:32:20.79 ID:axBPJGft0
Ｊリーグに最近３年間で入ってきた韓国人１２４人。彼らによって
小さな頃からプロサッカー選手を目指してきた日本の少年達１２４人分の夢が奪われました。

【８人】サガン鳥栖

【７人】ＦＣ岐阜　ロアッソ熊本

【６人】大分トリニータ　大宮アルディージャ　水戸ホーリーホック

【５人】ガンバ大阪　ジュビロ磐田　湘南ベルマーレ　栃木ＳＣ

【４人】横浜ＦＣ　ヴィッセル神戸　ヴァンフォーレ甲府　ファジアーノ岡山　徳島ヴォルティス

【３人】アルビレックス新潟　アビスパ福岡　ＦＣ東京　ベガルタ仙台　モンテディオ山形　京都サンガＦＣ　コンサドーレ札幌　ギラヴァンツ北九州　

【２人】セレッソ大阪　鹿島アントラーズ　サンフレッチェ広島　柏レイソル　横浜Ｆマリノス　ガイナーレ鳥取　愛媛ＦＣ　

【１人】ザスパ草津　浦和レッズ　東京ベルディ　松本山雅ＦＣ　カターレ富山　清水エスパルス

【０人】ジェフ市原千葉　川崎フロンターレ　名古屋グランパスエイト　町田ゼルビア

スカパーじゃなくて地元のテレビ局でやってほしいな
せめてホームの試合くらい生中継しろよ

>>80
スポーツにまでいちいち韓国のこともってくんなよな
そこは実力社会なんだからしょうがないだろ

>>82
動員スレのコピペだから、気にしないで。
もう、あのスレの末期的すぎて意味が分からないので、避難してきました。

とりあえず、明日のJ1一覧↓

横鞠−脚大　日産ス
広島−神戸　広島ビ
新潟−磐田　東北電ス
浦和−清水　埼玉
大宮−川崎　ＮＡＣＫ
鹿島−札幌　カシマ
仙台−名鯱　ユアスタ
桜大−木白　長居
瓦斯−鳥栖　味スタ

今後どうなるかのぅ

>>83
以前はここが視豚に荒らされまくってたのに、
後追いで観客動員スレがめちゃくちゃやねw

どっちのアンチも現実では誰にも相手にされず、ただ喧嘩したいだけやからなw

TV露出が少な過ぎるな
ファンになる「キッカケ」が必要なのに、ファンでなければ見ることが出来ない状況な気が
代表への依存は危険だと思うのだが

とりあえずNHKと協議して時間も調整してラスト３試合になったら優勝を争う試合をナイターで中継するようにして欲しい
CSを復活させて無理矢理イベントを作る手もあるが

>>86
TVだと、やっぱりスカパーさんの意向やら、放映権あるから難しいのかもね…
せめてラジオがもっと自由になればね。ネットラジオでもいいと思うんだよね。

>>85
ほんとw
あのスレはもう役目が終わった感があるね。
あそこを荒らしてる双方とも規制されてまえと思うわw

日本の中継(サッカーに限らずスポーツ全般)って引きの映像ばっかでイマイチ迫力が伝わらない
実際に現地観戦するとそんなことは無いから中継のカメラワークとかも改善の余地ありと思うんだけど
現状一般層の入り口が代表戦だから民放地上波に何とかしてもらいたいが期待薄だし…

>>85
動員スレが荒れてるのは視豚のせいみたいな言い方はどうかと思うな
あそこで(アンチサッカーの)野球ファンと対立し、サッカー擁護に走る人が皆視スレ見てるとは限らないでしょ
そもそも、ここ「サッカーファン」の集まる「サッカー板」だから、そういう人が多いのは当たり前
何れにしてもアンチの罵りあいは他の所でやってもらいたいわな

なるる

>>88
フリーキックの時とか特にね。
メインからの絵でみても迫力ないよね。
多少画質が荒くなってもいいから、キッカーの背中からアップで撮してほしいな。

>>81
ローカル対応は無理でしょう
解説読んで中継設備も負担させるとか
これだけで、数千万掛かる
これから放映権料を払うと、１００万でも無理
スカパーは神なんだよ

中継さえすれば後はどうにかなるだろう、みたいな楽観的な人が多いけど
興味持ってもらわなきゃチャンネル変えられるだけだよ

TV露出が少ない分、全く興味ない人に少しでも興味を持ってもらえるように
ネットでウケそうなJリーグの面白ネタを探して広めて盛り上げて・・・
ってやらなきゃいけないはずなのに、そういう動きをほとんど見かけないんだよね
まずそういうところから始めなきゃいけないんじゃないの？

Jの情報番組youtubeやニコ動などで
毎日無料で配信しろろよ。

それは興味を持ってくれた人がもっと増えてからの話だと思うよ

ちょっと前に増嶋の獣姦ネタで盛り上がったけど
あれをTDN並に昇華させれば面白かったのに勿体なかったよね
他にもネットで話題になりやすいアニメ声優漫画ゲームネタなら

・ドラえもんの声優が広島を応援し始めた
・神知るの作者がガンバの試合を見るようになったら連敗
・川崎がテルマエとお風呂コラボ
・PS3ウイイレでJリーグDLC
・コナンとJリーグが映画でコラボして遠藤が棒すぎる
・銀河にキックオフというサッカーアニメが開始

パッと思いついただけでもこれくらいある
こういうのを盛り上げていく努力もしていこうよ

そうそう、盛り上げるだけじゃなくてネガティブな部分を修正しないとな
特にコアサポのバス囲み、あれセルフネガキャンだろ
何の意味があるのか何がしたいのかさっぱりわからん
一般人があんな奴らと一緒に試合を見たいなんて思うか？
普段Jリーグを取り上げないくせにバス囲みがあった時だけ
わざわざ取り上げたりするんだからどうにかしてやめさせろよ

>>97
あれもな〜(;´д｀)

運営側のミスもあるからね。
構造上スタからの道が一本とかなら仕方無いかもしれんが、ヤバそうな雰囲気の時はコッソリ裏道から出発させるとか。

ちょっと考えないと。

>>97
騒ぎ起こしたサポ集団は解散というのは難しいの？

478:名無しサカ豚
12/05/19(土) 16:53:57 ID:hYUXvP7I0
その日本で国民栄誉賞まで貰った国民的人気なアレ

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/19(土) 16:44:37.36 ID:IglpM+5d0
一番下の一行に驚愕したわん

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/05/19(土) 16:24:43.46 ID:4neZHtYu
なでしこリーグ

5/12(土)　福岡AN 0-3 ジェフL　[13:00 福岡レベルファイブ]　有料　観客数 315人
5/12(土)　浦和 1-0 湯郷ベル　[13:00 埼玉NACK5]　有料　観客数 2,098人

5/13(日)　大阪高槻 2-2 AS狭山　[13:00 大阪高槻]　有料　観客数 942人
5/13(日)　日テレ 3-1 新潟L　[13:00 秋田八橋競技場]　有料　観客数 3,183人
5/13(日)　I神戸 2-1 伊賀FC　[12:30 神戸ホームズ]　有料　観客数 3,910人


5/19(土)　ジェフL 3-1 AS狭山　[13:00 千葉習志野]　全席無料開放　観客数 726人

J2の3位で昇格したチームがろくな結末を辿らないのは毎度のことだが
プレーオフなんか導入したのは逆効果だろうな
瞬発力しかない雑魚がうっかり上がってくる確率が高くなった

昇格後の苦戦はしょうがないけど、J2を考えればプレーオフは良いと思うよ
２２チームで３位までだったら消化試合が多過ぎるし、６位までなら１０チームくらい最後まで争えることもあるし
ただ、試合方式がイミフ、延長PKなしとかアホ過ぎる、やるならきっちり勝負決めろ

普段ならJ1に行けないクラブに、うっかり夢を見せるって意味でも良いのかもしれないよ。プレーオフ。
ただ、確かに試合方式には…？？だね。
実質JFLを三部化した事も含めて、駄目なクラブは淘汰されていくべきだよ。

まぁ。今年は実験だね。

言ったそばからこれだよ

【サッカー/Ｊリーグ】「優勝争いをする気があるのか」名古屋、4失点惨敗にサポーター激怒！試合後にバスを囲む
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337463459/

>>98
運営側のミスとか関係ないよ
こんな事してるのサッカーだけだもの
野球ですら試合後のブーイング程度で終わる
海外だとこういうのも多少受け入れられてるのかもしれないけど
日本は絶対に受け入れない文化なんだからすぐに止めさせるべき

短期決戦でも少しでも盛り上る事をしないと地味すぎてどうにもならんよ

マスコミが無視するとか言っても扱う物が何もないだろ。

>>104
まさかユアスタの、仙台のお株を奪うとはねw

まぁまぁ。そう感情的にならずに。
そりゃあ、一番悪いのは一部のアホーターだよ。
辞めさせる為に、興奮した野郎共を力づくで取り押さえるのは難しいでしょ。言葉で止めれるのは数人まで、例の赤いクラブみたいに大人数で来られたら敵わない。

だから、運営側の工夫が必要なんだよ。警備スタッフでガッチリ止めてってのも限度があるし、常に警官隊なんか用意してたら、それこそイメージダウンだ。
だからこそ、混乱が予想されるときは通常とは違う退避方法をさせるべきなんだよ。
選手のスタジアムからの退避や、レフェリーの退避方法とか、日本の運営はマズい点が多い。

その一部のアホのために全体がDQN扱いされるわけだがね。

浦和サポ然り、阪神ファン然り…

>>104
野球ファンは昔さんざんやっていたけどな
「平和台騒動」
　→露骨な時間稼ぎした毎日（現ロッテ）に西鉄ファンが切れ選手を襲い殴りつける　警察も出動し
　　選手を脱出させたが、おさまらないファンが毎日の宿舎を包囲　機動隊が出動
「荒川事件」
　→六大学のスター荒川（早大）を大洋が指名
　　だが入団拒否
　　散歩中の荒川が襲われ負傷
　　荒川は視力障害をおこし、プロでは短命に終わった
「広島事件」
　→広島三村へのタッチプレーをめぐり中日と乱闘　そこへカープファン乱入し中日選手が多数殴られる
　　乱入した中に風見しんごがいたのは有名な話
「甲子園胴上げ阻止」
　→後一つ勝てばリーグ優勝ながらナゴヤで負け、最終戦の巨人に惨敗した阪神
　　巨人の勝利が決まった瞬間球場へファンが乱入
　　ベンチで王らに襲いかかった
「帽子事件＆生徒暴行事件」
　→最終戦のナゴヤ球場で大洋に勝ち優勝をを決めた中日
　　大喜びのファンが乱入し大混乱
　　近藤監督に帽子が盗まれ監督ブチ切れ

　　翌日優勝の話題を教室でしていた学生
　　そこへ担任がやってきていきなり殴りつけられる
　　「巨人ファンなのでムカついた」

運営側の工夫とか警備どうこうじゃなくてコアサポの意識の問題なんだから
バス囲みなんて常識的に考えてあり得ない、恥ずかしいって流れを作っていかなきゃ
根本的に解決しないよ

プロ野球の応援団みたいに事前から契約書書いておく必要があるな

暴力団関係者がいないとか、誰が暴れているかわかるから、出入禁止もしやすいやろうし

家族連れはこんな連中がいるとこなんて絶対行かへんわ

家族連れなら野球の外野席すら行きたくないわ。
でも、指定だと高すぎるから、じゃスタ行かないで他のとこ行くか…となる。

そうして客離れが起こる。

結局、視豚って他人に文句しか言わないカス集団ばかりなんだよな
お前らが一番いらない人間って気がつけよな
お前らは一般人側にはいないからな
他人に文句しか言わないくせに自分は棚上げのアホの視豚達な

>>112
そういう話は、動員スレでお願いします。
頼むから、ここまで荒れる原因を作らないでおくれ。
すまん。気持ちは分かるが、頼むから向こうでやってくれ。お願いだ。

>>110
問題を起こしたら責任を取ると言う誓約書の作成は、確かに必要かもね。
今まで自主的な解散はあったけど、強制的な解散って、なかったよね。多分。

481:名無しサカ豚
12/05/20(日) 01:15:41 ID:o83K8Mu20
5/19(土)　観客動員（Jリーグとプロ野球）

【35,877人】5/19(土)15:30 浦和×清水 [埼玉スタ]
【25,241人】5/19(土)14:00 横浜FM×ガンバ [日産]
【21,920人】5/19(土)15:00 新潟×磐田 [ビッグスワン]
【19,643人】5/19(土)19:00 C大阪×柏 [長居]
【16,317人】5/19(土)18:30 仙台×名古屋 [ユアテック]
【13,915人】5/19(土)17:00 鹿島×札幌 [カシマ]
【12,613人】5/19(土)14:00 広島×神戸 [ビッグアーチ]
【 9,304人】5/19(土)16:00 大宮×川崎F [NACK5]　　　　合計 154,831人／平均 19,353人／8試合


【46,838人】5/19(土)18:00 阪神×楽天 [甲子園]
【44,490人】5/19(土)18:00 巨人×ソフトバンク [東京ドーム]
【32,913人】5/19(土)15:00 中日×西武 [ナゴヤ]
【31,803人】5/19(土)15:00 広島×日ハム [マツダ]
【19,970人】5/19(土)14:00 DeNA×ロッテ [横浜スタ]
【19,513人】5/19(土)18:00 ヤクルト×オリックス [神宮]　　　　合計 195,527人／平均 32,587人／6試合

>>108 ヘディング脳はいちいち昔のことを引っ張り出すな〜ヘディング脳爺の青春時代か？

>>105
入れ替え戦とかね。
個人的には苦い思い出しかないけどw

ゼロックスを、J1覇者、J2覇者、天皇杯覇者、ナビスコ覇者でトーナメントにでもするってのはとうかな？
開幕前に１つ祭りがあった方が面白い。勝敗予想トトカルチョも出来れば盛り上がるかもしれない。

>>116
大変お気持ちは分かりますが、動員スレからのお客さんなので、無視して戴けないでしょうか？
私達も無視しております故、本当お願いいたします。ここでは建設的な議論をさせてください。
気分を害したのなら、謝りますので、どうか動員スレだけにしておいてください。
本当に申し訳ございませんが、重ね重ね宜しくお願いいたします。

>>118
何荒らしに媚びへつらってんの
動員スレに来られても迷惑なんだよ
アンチがサッカーの批判をするのは自由だ、ただ場所をわきまえろ

>>119
君は皮肉と嫌味を覚えた方がいいww

537:名無しサカ豚
12/05/21(月) 12:30:53 ID:0FF92QVI0
5/20(日)　観客動員（Jリーグとプロ野球）

【25,803人】5/20(日) 15:00 FC東京×鳥栖 [味の素]
【13,062人】5/20(日) 13:00 松本×横浜FC [松本]
【11,088人】5/20(日) 16:00 岡山×京都 [カンスタ]
【10,584人】5/20(日) 16:00 千葉×熊本 [フクアリ]
【 8,739人】5/20(日) 14:00 甲府×草津 [中銀スタ]
【 8,070人】5/20(日) 13:00 山形×岐阜 [NDスタ]
【 7,253人】5/20(日) 16:00 大分×町田 [大銀ド]
【 4,303人】5/20(日) 13:00 水戸×愛媛 [ケーズデンキ]
【 3,933人】5/20(日) 13:00 徳島×鳥取 [鳴門大塚]
【 3,933人】5/20(日) 16:00 栃木×湘南 [栃木グ]
【 3,491人】5/20(日) 13:00 北九州×東京V [本城]
【 2,978人】5/20(日) 13:00 富山×福岡 [富山競技場]　　　　合計 103,237人／平均 8,603人／12試合


【46,801人】5/20(日)14:00 阪神×楽天 [甲子園]
【44,685人】5/20(日)14:00 巨人×ソフトバンク [東京ドーム]
【32,440人】5/20(日)15:00 中日×西武 [ナゴヤ]
【31,185人】5/20(日)14:00 広島×日ハム [マツダ]
【20,023人】5/20(日)13:00 DeNA×ロッテ [横浜スタ]
【14,290人】5/20(日)18:00 ヤクルト×オリックス [神宮]　　　　合計 189,424人／平均 31,570人／6試合

岡山。イマイチ成績は波に乗り切れないが、人を集められる様になったね。
広島との山陽ダービーが行われる様になれば、お互いに刺激になるかもね。

今は日本代表も海外組が増えて代表のJリーグへの宣伝効果なんて全くないね。ニワカは選手目当て。

昔と違い、高校サッカーからユース主体になって一般人が知ってる奴も居なくなった。

逆にワールドカップで惨敗してもニワカ層には左右されないから地味にやっ
て行けるんじゃ無いの。

449:名無しサカ豚
12/05/15(火) 22:00:15 ID:LIODJRFE0
北海道

2012/03/30(金) 31.6% 19:00-20:54 STV 日本ハム×西武
2012/04/03(火) 16.4% 18:30-19:00 HBC 日本ハム×オリックス
2012/04/03(火) 19.2% 19:00-20:54 HBC 日本ハム×オリックス
2012/04/05(木) 16.4% 18:30-19:00 HBC 日本ハム×オリックス
2012/04/05(木) 23.3% 19:00-20:54 HBC 日本ハム×オリックス
2012/04/07(土) 19.5% 13:55-16:55 HTB ロッテ×日本ハム
2012/04/10(火) 18.9% 19:00-20:54 TVH ソフトバンク×日本ハム
2012/04/13(金) 30.8% 19:00-20:54 HBC 日本ハム×楽天
2012/04/14(土) 29.2% 19:00-20:54 UHB 日本ハム×楽天
2012/04/15(日) 19.6% 14:00-16:00 HTB 日本ハム×楽天
2012/04/16(月) 26.1% 19:00-20:54 STV 西武×日本ハム
2012/04/17(火) 25.8% 19:00-20:54 UHB 西武×日本ハム
2012/04/19(木) 26.1% 19:00-20:54 HBC 西武×日本ハム
2012/04/21(土) 18.3% 13:55-16:55 HTB オリックス×日本ハム
2012/04/24(火) 26.0% 19:00-20:54 STV 日本ハム×ロッテ
2012/04/25(水) 28.5% 19:00-20:54 HTB 日本ハム×ロッテ
2012/04/26(木) 28.4% 19:00-20:54 HBC 日本ハム×ロッテ
2012/04/28(土) 24.3% 13:00-17:25 HTB 楽天×日本ハム　
2012/04/29(日) 18.3% 12:55-16:55 STV 楽天×日本ハム

450:名無しサカ豚
12/05/22(火) 02:58:28 ID:mQ.7oUVM0
2012/04/30(月) 16.0% 13:05-16:30 NHK 楽天×日本ハム
2012/05/01(火) 20.5% 18:30-19:00 STV 日本ハム×ソフトバンク
2012/05/01(火) 22.4% 19:00-20:54 STV 日本ハム×ソフトバンク
2012/05/02(水) 28.5% 19:00-20:54 UHB 日本ハム×ソフトバンク
2012/05/03(木) 20.6% 14:55-16:53 STV 日本ハム×ソフトバンク
2012/05/04(金) 19.2% 14:00-15:15 NHK 日本ハム×オリックス
2012/05/04(金) 24.5% 15:18-17:30 NHK 日本ハム×オリックス
2012/05/05(土) 22.7% 14:00-16:30 UHB 日本ハム×オリックス
2012/05/06(日) 24.0% 14:00-16:00 HTB 日本ハム×オリックス

>>123-124
国内組の代表が減って
代表人気がJリーグ人気に直結しない事が
かなり早い段階で明らかになったから
代表なんて気兼ねなく無視できるメリットは存在するな。

無視するなら、代表でリーグ中断もヤメればいいのに。
完全に別物になった方がお互いにとっていいかもね。

清武も柏の酒井もドイツなら楽勝だろ。

今やJの主力ならブンデスリーガなら余裕と言うレベルまで来てるのが世間に伝わらないのが残念。

>>129
大久保や矢野や宇佐美は明らかな失敗例だし、小野伸二もドイツでは成功したと言い難い。

お前の言ってることはダルビッシュやイチローを捕まえて、日本人でもメジャーは余裕と言ってるようなもの。
野球もサッカーも、数多くの失敗した移籍の例があるわけだが。

でもブンデスリーガは良く見るが、実際にたいした事無いだろ

ポジションやタイプにもよるだろ。俊敏で上手い日本人には着いて来れないよ
ね。清武や酒井ならＪリーグと同じ力でやれば問題無いよ。

大分といい岐阜といいチーム救済募金が今のJリーグのブームなのがあれだな

>>133
一企業だけだったら、例え宣伝効果の薄いＪリーグでも買い手はあるかもしれんが、
自治体が税金を使って運営してたせいで、企業が嫌気を差すぐらいの負債が残ってるからなあ

これでは第三セクターか公営ギャンブルを経営しているのと同じ
しかも大多数の市民には全く恩地がないw

>>129
ありえない話だが仮にJのレベルが急激に上がってブンデスと同じくらいになっても
今のままじゃ盛り上がらないし、何も変わらないよね
Jは露出が少なすぎて一般の人は、レベルがどうのこうのより興味自体がないってのが問題だもんね

サッカーに限った話じゃないが、日本のスポーツは海外の踏み台にしかなれないってわかってきたし、一応その世界ではトップのはずの大相撲にしても、日本人は外国人に完全に歯が立たなくなってしまってる。

そうやって日本のスポーツ＝オワコンってイメージを擦り付けられてしまった今、昭和の頃のプロ野球みたいに熱狂するのはもう不可能なんじゃないかねぇ…
露出があろうとなかろうと。

今は高校サッカーからユース主体に移り、一般人は完全にJリーガーとか知らないしね。

セルジオが言うように野球と違って開幕から新人の話題すら無いからね。

>>137
開幕から話題すらないから、秋開幕にしても世間は気づかないんじゃ無い
のか。

なんかよお、噂で聞いたんだが在日とかの生活保護斡旋してる民主党幹部議員がいるらしいじゃん？ｗｗｗ
その議員事務所に行くと申請が通りやすいって話だｗｗｗｗ
ふざけてんなあｗｗｗそりゃあそうだよなあ、犯罪者やチョンみてえなクズどもには大きな資金源だもんなあｗｗｗ
(中略)
馬淵さんよおｗｗｗあ、名前出しちゃまずかったんだっけ？ｗｗｗまあいいかｗｗｗ

そのうち在日チームがでてきそう

Jリーグの公式サイトで、試合が終わったらハイライト動画を即提供してくれるといいんだけどな。

モレリアはきたいね

ナクスタなう
5月でも厳しすぐる

>>130
槙野や大津も明らかな失敗例だな。
乾も2部のままなら、行った意味はないな。

朝から熱いね。
もう７月だっけ？

即刻でなく既に為されていなければならなかったこと
・秋春シーズン
・専用スタジアム整備

降格制は親会社のバックアップのない企業にはマイナスだろ
親会社がないクラブを育てていきたいなら
アメスポ的なシステムもありだと思うんだけどなあ・・・
降格制を無くして４地区ぐらいに分割してのプレーオフ制でもええとおもうんやけど
親会社のないクラブは降格する度にあらゆるダメージを受けてるからね
経済的ダメージや選手流出等々・・・

サッカー文化が何年やっても日本には定着しないから欧州や南米の真似しなくても良いよね

頭数だけは多いから降格無くしてメジャーリーグみたいにするのも良いね。

降格制廃止賛成やね
FIFAの圧力に屈したらアカン

サッカーお願いします

弱めのチームにも勝ち点を配給する弱小枠があってもいいじゃんと思うんだが
ガチで力の接近したチームのみでリーグやったら消耗半端ないし

ナビスコ無くしてＪ１　２０とか

３部制
秋春制
大物外国人大量在籍

世界基準のゴールに向かう普通のスタイル

地味で話題も無いのに更にアジアで勝てないとか終わりだね。

アジアで勝ってもそれほど話題にならんよ。ACLの存在も知らない人多いんだから
てかJの問題はクラブでどうにかできるレベルじゃないでしょ
協会とリーグが本気になって動かないと変わらない
けどその協会が代表の事しか頭にないから変わりようがないってのか今のツライ状況

Ｊリーグ３２チームまで減らす。

一部２０チーム二部１２チーム

>>155
逆だな
一部１０の４レグ制、二部１２の４レグ制、三部１８の２レグ制。

降格があるから、どこのクラブも思い切った経営ができないんだよ
昔、大物外国人が来たのは降格がなかったからだよ

フットボールの強さや人気って、国の疲弊具合に比例してるよね。

経済が良い→市民に金がある→観客が増える→企業が広告を出す→クラブ経営に金を落とす→良い選手が集まる→強くなる

日本は、全てが反対に行ってる気がする…

J1は10チームで良いよ。そこに放送権料とか分配する。

試合数が少ないから降格制がないと
このクラブ数は維持できない
野球みたいに試合数が多いと、東西にリーグを分けて、東西交流戦を入れて
盛り上がることができるが

>>158
金子達仁が似たようなことを言ってたな。
彼はスポーツそのものの人気と国力は比例すると言ってたが…

ただまあ、Ｊはバブル期に作られたビジネスモデルだからな。
あと10年早かったら…という気がしないでもない。

代表は人気があるし海外も人気がある
けどＪは人気が無い
サッカー人気自体はあるのに
おかしな理想論を振りかざしてるから人気が無いんだよ
Ｊの運営に問題があるんやと思うよ。

>>160
降格制は親会社の無いクラブにとっては長期的な戦略が建てにくい

日韓ワールドカップから10年たったが結局代表のニワカ人気だけと言うのは変わらない

日本は文化としてサッカーは定着しないことがハッキリしてんだから何か思いきって改革しないと

国内組が減ってニワカすら獲得出来ないから昔よりきびしい

ここ３年のＡＣＬで、同国対決以外でベスト16を突破できていないのはさすがにな…

>>164
例えば、日本単独開催だったとしても、今と状況は変わらなかったろうね。

やはり、観客を増やす事が大事かな。観客増えれば、広告も誘致しやすいし。
だからと言って、タダ券はだめ。ゴール裏は、前売り券1000円くらいの思いきった値段でもいいと思うのだが…
入場時に、ドリンクと食べ物セット券を500円くらいで発売とか、ちょっとお得なキャンペーン打てば、スタジアムに金も落とせるし。

18チームのトップリーグの平均観客が1万6000人もいるのに、ニワカ人気って無理有り過ぎだろｗ
どんだけＪリーグを過小評価してるんだ？

TVでの露出の少なさは問題だけど、あれは協会の怠慢だな

「秋春制とプレミア」セットでJリーグ再編するべき。
国際競争に打ち勝つ、プレミアJリーグを
秋春制にして、地方町興し貧乏リーグは
従来の春冬リーグで、リーグ分断しろ。
秋春プレミアJリーグがトップで、地方町興し春冬リーグは下部組織に再編。
秋春リーグと春冬リーグはアメリカのMLSみたいに昇降格制も廃止。
川淵から脱却しないと、このままじゃジリ貧だ。

>>168
プレミア化は賛成だけど、少し早い気もする。
開催時期の分断は、デメリットが強い気がするな…

目先の黒字決算を追いかけるチームばかりで、どこに夢があるのか
海外のビッグクラブがどんだけ借金あるのか、協会の糞じじいたちは知らないのかな

ACLもここまで弱いとプレミアリーグ化は賛成だね。そこに放送権料などのお金を集める。
Jリーグの貧乏くさく地味なイメージも少しは解消されるだろ

一番はメディア露出の問題だと思うけどなぁ
代表人気が高いのは間違いなく毎試合テレビで放送するからだろ。
広告宣伝のないＮＨＫや個人契約のスカパーで放送されたって新規顧客は獲得できないって。

メディア露出するには話題作りにもっと力を注ぐべき。
それこそベッカムとか引っ張ってくることができたら相当そのクラブとＪ自体の認知度が上がる。

そら実力あるレベル高いリーグの魅力に惹き寄せられるのが一番だけど
そうするだけの土壌がない。というかチームが多くて分散されてしまった。
今の時点でプレミア化したら上のリーグは成功するかもしれんが
多数のクラブが破産してサッカー人口を減らす事になるかと。

いや、Ｊリーグや協会が本気になろうが、クラブに金がない以上無理
マジにＪリーグを強化したいなら政府が金注ぎ込まないと無理

秋春制のカードは簡単に切るな。
1993年のJリーグ作った時のように用意周到に準備して,新たな第2の革新Jリーグ作るカードとして秋春制を使え。
シーズンを変えるのは大きな変革。
起爆剤・革新のカードに秋春制はなる。
絶対に秋春制のカードは簡単に切るな。
秋春制を、1993年レベルの革新革命に
しなければJリーグに未来はない。

今更J1を10チームにしたら大半のサポーターやスポンサーが去って行くだろうね。

ドラスティックに何かを変えようにも、あまりにも組織が大きくなりすぎてどうしようもなくなってる状態かもね。

まあ、コツコツやっていくしかないだろう。

クラブ側もな。スポンサーになってくれる企業を、もっと特別扱いしないと。
例えば、スポンサーの賞品をクラブが積極的に売り出すとか。

クラブ側がもっとスポンサーに有利になる様に仕向けないと、新しいスポンサーはつかないよ。
ただ、スタジアムの見える場所に広告とかじゃなく。

たしかにメディア露出の問題は大きいね
親会社からすれば、もっと露出が増えればサッカークラブに金使う価値も上がる
けど今の状況じゃ・・・って感じだよな
クラブの努力不足も事実だがそれ以上に協会が努力してないし

俺は比較的簡単に変えられることとして、前時代的で煩雑な公式サイトの改善を強く要求したい
もう少し見る人のこと考えて少しでも多く・長く見てもらえるように作るべきだと思う
J’sGOALにも言えるんだけど魅力的なコンテンツ持ってるのに見せ方が酷すぎる

Jリーグ公式サイト
ttp://www.j-league.or.jp/
ブンデス公式サイト
ttp://www.bundesliga.de/de/

例えばブンデス公式なんか見ると、情報が整理されててタブも使ったりして
沢山あるコンテンツをすっきり見易くまとめてる
ここまでグラフィカルにする必要はないけど、Jリーグ公式にもこういう意識があったら
間違いなく一人あたりのPVやリピート率は上がるよ

逆に言うと今のサイトは見る気にならないんだよね、どれだけの人がチェックしてるだろ？
ほとんどの人はたまに来てすぐ帰るんじゃないかな、コンテンツはあるのに

時代が時代だしWebも重要なメディア露出でしょと

>>175
10チームにしたら簡単に浦和が降格するよ。
絶対に大丈夫だなんて言い切れるチームは無くなり。

>>176
大きすぎるというか
現状は頭の良い人たちが
知恵を出し合って相当、練り込んで作られた物だから
その完成度の高さ故に、変える余地が無いとも言える。

>>179
確かに言えてる。一昔前の普通の企業のサイトみたいだよね。
情報量は多いけど、探したいものは見つからない。

現在で言ったら、市役所のHPみたいな感じ。

もっとパンチを効かせて欲しい。

本部連中は囲い込むことで精一杯で広める気はないんだろなあ
Ｊの放映権ビジネスを見ていると、そんな風に考えてしまう

関西　5/23（水）

13.5% 19:11-21:14 ABC サッカー・日本×アゼルバイジャン
11.7% 19:19-21:29 MBS バレーボール女子・日本×韓国
*6.2% 18:00-**:** SUN 阪神×オリックス（○8-2 H 京セラ ナイター）

Ｊリーグはテレビで放送しないからマイナー化するだけ
ＢＪリーグ（バスケ）や卓球より人気ないかも
スカパーへの一括販売が間違っている。
地元のテレビ局に放送させればもっと人気が出る
いまのままなら観客はさらに激減するだろうな

スマホで有料ネット配信とかしないのか？

>>186
スカパーがやってるよ
テレビで契約してる人は今シーズンはスマホの方は無料

>>187
知らんかったｗ
もっとＪ公式や各クラブでも宣伝すれば良いのにね。

>>184
関西SUNテレとかローカル局の数字で野球低いとか言われてもなぁｗｗｗ


阪神開幕戦、関西で平均視聴率１４・８％
14.8%　3/30(金) 19:00-20:54 YTV プロ野球・阪神×横浜（開幕戦）
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2012/04/03/0004939451.shtml

今季初のＴ‐Ｇ３連戦で17・４％
17.4%　4/07(土) 19:00-20:54 MBS プロ野球・阪神×巨人
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/09/0004958621.shtml

議論はあったかどうかわからないが
北海道とか沖縄とか遠いとこは協会が移動費出すべきじゃない？

明らかに不利だろ。遠隔地は。

新潟人だが新潟が残留できたのはそういうのもあったと思う。
関東に近いという。

広島から仙台ぐらいまではやってけそうだが、両方とも降格経験アリ。

今年から、鳥栖がいたか。どうなるんだろうな。

ヨーロッパでも離島勢は軒並み苦戦してるよな。
パレルモ、アジャクシオ、バスチア、マジョルカ、テネリフェetc…

今後の玉けりお遊戯じぇいりぃぐは、まず選手の賃金を時給800円位で。
ヘタクソカッコ付けだけで給料高すぎ。全員ボウズでいいかな。
次にファン。デブでみっともない奴や、能書きだけはいっちょ前な奴等は入場料を倍か、入場禁止。ウザいから。
弱い国の代表にも選ばれないザコキャラ達はグラウンド整備や広報・駅前などでのノルマ付きのチケット売りetc何でもやらせる。
客寄せパンダでよい。

ほんと協会をどうにかできないのかね・・・
自分の地位の保持ばかり考えてるアホ共を追い出さないとどうしようもない
協会が動いて変えようとしなければ根本的な改革なんてできないしクラブだけでは限界があるからね

資本力も無い動員力も無いクラブを除外すべきなんだよ
そんなのプロではないし
幾ら地域密着といっても
それ以前の問題だわ

>>194
いきなり出ていけとは言えないから、クラブライセンスを少しづつ厳しく方向性が良いと思う。

貧乏で動員も出来ないクラブがあると、Jリーグ全体が地味で貧乏なイメージを植え付ける

今のJリーグ「百年経ったら完成しますリーグ」
1993年の100年後、2093年からプレミア化します。

J1のクラブ数は減らしたほうが良いと思うけど、試合数が減るのは経営的にキツイかな
試合数は維持したいならホーム・アウェイを2回ずつやらなきゃならんかも

>>198
クラブ数を減らして、試合数を減らさずにやれば
クラブの収入も増えるのでそっちの方が良いに決まっている
更に集客力のあるクラブに絞ればなお良し
J1で1万きる様な時もあるゴミは追い出した方が良い

Wカップ予選が始まるが結局日韓ワールドカップから10年たってもJリーグは駄目なまま。

代表だけに、ニワカが集まる好景は変わらない。少しは浸透すると思ったが余計に地味になってる。

人気は代表と海外だけなんだよね
ＣＷＣに日本勢が出場する試合の視聴率は15前後は取れてるんだから
Ｊにも需要がある筈なんだよ
その需要を掘り起こす努力を権限を持っている連中がしないから歯がゆさや怒りを感じてしまう。
努力もせずに東南アジアでの露出を増やしたいだもんなあｗ
その前に国内で露出を増やす努力をしろよ！
放映権の権利を一括で扱うのには、そういった意味合いもあるんだから。

必見
これであなたも無料でマンションが買えます


【吉本流】合法的に生活保護でマンション購入する方法まとめ【合法】
http://www.nicovideo.jp/watch/1338607537

澤村は熱でしばらく動けなくなってるだろうが
体重が重くなりすぎないようにしないとな

チーム減らして４回戦にするってことは８チームにするのか？
ＫやＣが１６チームなんでＪは雑魚だからチーム半分にしないと勝てませんて？
惨めだなｗ

8か10クラブぐらいでホーム＆アウェイ2回ずつか・・・
これで上手いことプレミア化出来るなら、別に良いと思うけどね

ついでに自動昇格降格を止めて、ちゃんと入れ替え戦やってほしいわ

芸スポならまだしもこんなディープっぽいスレにもチーム数大幅に減らして
プレミア化した方がいいなんて考える人いるんだ

アメスポみたいに戦力均衡システムを採用してるならともかく
自由競争のJリーグじゃ大して意味はないよな

自由競争といっても
競争するだけの能力が無いじゃんか

自由競争する金もJリーグには無い。普通は自由競争は差がでるが貧乏すぎて優勝争いも差がつかない。

良い新人をどっかが集中して獲得も出来ないし有名な外国人も来ない。

>>206
逆でしょ、もっとクラブ減らせをしないといけないよ

ACLで勝てないのは戦力が分散してるせい
チーム数を半分にすれば戦力集中出来てどこからかお金も沢山降って沸く

プレミア化を言い出す人って大抵歪みや他のこと何も考えずこの程度の発想なんだもん
なにかプレミア化に幻想抱いてるんじゃないのって

何年やっても世間に認知されないJリーグをプレミア化すれば少しは価値が上がるでしょ
ACLだけじゃ無くてこの地味でじり貧の状態を抜け出さないと

>>211
これまで通りの試合数でチーム数を減らしてやれば
主催試合が増えるのだから各チームの収入は増える
浦和みたいな集客力のあるチームほどより効果は高くなる

例えば、Ｆ東京と浦和試合が増えれれば平均動員も伸びるわけよ

プロ野球の交流戦を反対していたのは、セリーグの巨人以外の球団
ドル箱の巨人戦が減ったら、儲けが減るから
あと、１リーグ制の１０球団の改革案も同じ
興行的にもチームを増やしていいことはない

他所でも何度もチーム数減らせってやりとり見てるからそういう言い分は分かってるよ
そりゃ少数精鋭にすればその限られたチームは収益増えるよね
ただそういうこと以外のマイナス部分についても考えて言ってるの？と
おそらく考えてないでしょ

>>215
もう十分、クラブ増やして得た成果とか分かった上での
クラブ削減案だと思うよ

基本的に欧州のマイナーリーグ扱いだからな。
どんな手を打とうと、東欧のリーグのように盛り上がりに欠けたリーグにしかならない。

Ｆ１がある限り、Ｆポンが盛り上がらないのと同じ構図だよ。

開幕時のJリーグは10チームで少数精鋭だったが、分配金も少数精鋭だから多く貰えたこともあって、収入も多くサテライトも
所有でき、サテライトリーグもちゃんと運営出来た。
だから10クラブ・トップとサテライト計20チームあったようなもん。
試合経験積めるのが20チーム分あった。
プロ野球も2軍しっかりしてるし、12×2で実質24チームあるようなもん。
少数精鋭でしっかりとした２軍持てば、
興行面と試合経験を多くの選手経験させるの両立出来たのに、Jはチーム数増やして
興行面を無視して衰退。

>>200
日韓W杯の前と後では全然違う。それこそ雲泥の差
90年代後半の悲惨さ知ってるか？浦和以外はスタジアムに1万人集めるのにも苦労してたんだぜ
今はその当時影も形もなかったようなJ2クラブが全国各地に生まれて、1万人動員することも珍しくない
W杯が無ければこれほどの変化はなかったはず
Jは確実に大きくなったしファンは増えてるよ

J2でも岡山や松本山雅は8000人前後集めてるもんな
苦しんでるクラブが多いにも確かだが、サッカーファンの敷地は確実に広がってると思う

>>220
その苦しんでるクラブが大半なんだよ

>>221
０からチームを築き上げてるようなもんだから、簡単に行かないのは当然だろう
それでも上手く行ってるチームもあり敷地を広げてるのはサッカー界にとっては確実にプラスだ

プレミア化は、将来必ずや必要になるのは間違いないと思う。
ただ、今は早すぎる。たかが20年の歴史しか無い内にプレミア化したとしても、結局中途半端で終わりそう。
セリエすらアノ惨状だし。早期のプレミア化は、逆に衰退を招くとオモワレ。

そもそも、Ｊ創設自体が、JSLのプレミア化みたいなもので、発足時は大成功だったけど、後はご存知の通り。
日本の企業の広告費用のケチり方が半端無い今。頼れるとすれば外資資産。これらを積極的に誘致出来れば、かなり状況は変わって来ると思う。

Jリーグはプロ野球と違ってJ2・JFLがあるんだから、J1だけクラブ数を絞っても
Jリーグ成長の阻害にはならんと思うがな

J1だけは数を絞り価値を高めていく必要はある。

世間的にはJ2の破産しそうなクラブもJ1も同じイメージ。貧乏臭いとこから変えていかないと。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1338686824/l50

このスレの生意気な海外厨を叩こうぜ
外人になったつもりで日本人選手が嫌いらしいぞ

プレミア化＝チーム数大幅削減して大成功ってあまりにも短絡的すぎるよね
そんなの一時的なドーピングにしかならない

プロとしての有り様だろ
プロの価値は選手になきゃ駄目なのに、闇雲にクラブ数を増やして価値を落としてるんだよ。
数が増えればハードルが低くなり、必然的にレベルの低いプロが産まれる
給料も低いレベルも低いでは結果的にＪの価値を落とす事になるんだよ
能力のある選手が稼げる世界でなくては駄目なのに、今のＪは安月給な選手を大量に産む世界になってしまってる
子どもが憧れるのは能力があり高い給料を稼げる選手だからね
安月給でレベルの低い選手には誰も憧れないよｗ

だからプレミアリーグ化をして少しでも差をつけて価値を上げるしか無いんだよね。遅いくらい

世間的には破産寸前のJ2クラブもJ1も同じJリーグだからね。国内リーグに何の夢もない。

ほんと想像力が貧弱だなぁ

想像力があればクラブ数増加の危険性に気付くだろ

プレミア化は意味無くはないと思うけど
漏れたJ1が実質2部、J2が実質3部になり
それらのクラブは今以上に経営が厳しくなってJ2で経営破綻が続出の可能性ある

それより露出を増やす方法を考えてＪリーグの価値を上げる努力した方が良いと思う
アフターゲームショー的な番組作って全放送局で流すくらいにする
本当にＪリーグを好きな芸能人を集めてアメトーク的なＪリーグ好き芸能人みたいな番組を作る
とにかく宣伝なんだから。露出を増やす努力が足りないって言うか全くやってない

JFAにもお金出してもらう
Ｊリーグあっての代表だしＪリーグが発展すれば代表にもメリットあるし
毎年育成費として20億円出してもらえば各クラブ5千万円分配金増える

言われているようにトップリーグを10チームに切り離して、そこの待遇を良くするしか無いでしょ

完全に頭打ちですよ。トップリーグだけでも選手がプライドを持てるリーグにするべき

>>能力のある選手が稼げる世界でなくては駄目なのに、今のＪは安月給な選手を大量に産む世界になってしまってる
>>世間的には破産寸前のJ2クラブもJ1も同じJリーグだからね。

この辺の主張は全く無意味だな。
プレミア化てはどっちも解決しないし、そもそもそんなこと問題じゃないだろう。
稼げる選手はちゃんといるし、それは選ばれたものの夢であっていい。
それに世間体の為にクラブ経営してるんじゃない。
格差を大きくはっきりさせたいなら、ＭＬＢみたいなメジャーとマイナーA〜３Ａみたいな体制にすればいいかもね。

プロなんだから世間体は大事だよ
イメージがどれだけ大切か分かってないよ
稼げて当たり前の世界にしないといけないのに"夢"ではねｗ
レギュラークラスで１億、代表クラスで３億前後稼げる世界になれば
世間のイメージは大きく変わるよ。

J1なのに1億届くプレイヤーが一人もいないチームが
複数あるのは良くないなー

プレミアの件は過去何回も話をして現行のままで良いと結論が出ただろ。
とにかくj２も完成したしあとは継続するに尽きるよ。

今のJは欧州の育成リーグとゴミで出来てる
東アジア1のリーグも名実ともに中国に持っていかれ
そんな放映権を駆けこみで東南アジアに買ってもらおうとしてる
中国リーグに負けてからじゃ遅いよ

>>237
世間体って具体的に何を指してんの？
イメージが悪ければ競技人口に響いて来るが、実際は順調に伸びてるんで問題は全くないんだが
今のＪは40チームいて受け幅が大きく、トップ級の選手は億プレーヤ貰ってるので、バランスは決して悪くない
トップになるには当然厳しい競争があるのは、プロの世界では当然だしね

貧乏臭いチームが40に増えたからどうだって言うの。Jリーグこれじゃ不味いわな。
早く厳選してプライドもてるリーグにするべき。

3-0で好発進、W杯アジア最終予選オマーン戦　平均31.1％の高視聴率
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000300-oric-ent

瞬間最高36.6％もとったもんだから、焼き豚の負け惜しみ書き込みが多いなあ

焼き豚なんてこんなとこまで来ないでしょ

いちサッカーファンとしては、プロ野球というのは理想だけどなぁ
でもJリーグファンの人には受け入れられないんだよな

プロ野球や大相撲などの興行から学ぶ事はあるはずなんだけど・・・

とにかく選手がプライドもてるリーグになってほしい

>>243
代表の場合は、サッカーの競技そのものの人気っていうより
国際試合での日本の活躍を見たいだけだと思う
海外組の露出により、一般人にも代表選手の顔と名前が一致して来てるし
ただ、これが国内サッカーの人気に影響する事はないよ　
中村俊輔のいるマリノスの人気も上がらなかったし

>>245
残念ながら、CLもＷ杯も日本人関係なく高視聴率で大人気だ
ブラジルｖｓドイツの66％は日本人無関係の試合としては永遠に抜けない大記録だろう
昨年のCWCバルサ戦も20％弱、先日のCL決勝も深夜枠で高視聴率
対象的にバレーなんかは日本戦以外はガラガラ

サッカーそのものの人気は相当高い

■クラブ中心のサッカー文化

もともと欧州や南米では、フル代表でさえ、あくまでも「選抜チーム」であり、
期間限定のチームにすぎない、という考え方が浸透している。
つまり所属するクラブチームがメインで、代表はＷ杯や欧州選手権や南米選手権といった
国際大会のための一時的な「名誉チーム」にすぎない、というものだ。
日本には、自分のひいきクラブは特にないけれど「日本代表は好き」というサッカーファンが結構いる。
だが、少なくとも欧州では、サッカーファンというのは代表チームでなく、
自分のひいきのクラブを持っていることを意味する。
クラブ中心のサッカー文化が根づいている。
別に日本独自のスタイルがあっていいし、こうした日本の文化を卑下するつもりも毛頭ない。
ただ世界や地元英国のこうしたバックグラウンドや現状を知っておいても、決して損はないはずだ。

意外に不人気…五輪サッカー、チケット売れ残りの理由
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO41779780U2A520C1000000/?df=4

ラモス、金田、セルジオがザックの欧州至上主義を批判してる

・ザックはJリーグを評価してない
・調子いい佐藤寿人を使わないで、なぜ海外で試合に出てない森本を呼ぶのか
・代表はJリーグと一体感を持つべき
・正直言って海外で結果出してるのは香川だけ
・海外に沢山選手が移籍したがほとんどは試合に出たり出なかったりの状況
・試合に出てる選手も結局弱いチームで出てるだけ、活躍はしてない
・Jリーグで活躍しても代表に呼ばれないのでは、Jリーグの存在意義がない

サッカー　日本代表　ザックジャパン　討論　オマーン戦後　3/4
http://www.youtube.com/watch?v=1uFG9B-nLAE

結局、何年たってもニワカが代表に騒ぐだけでクラブ文化とか無理だったね

地味すぎるJリーグに問題もある。J1は減らすべき。貧しいクラブが多数あっても憧れませんよ

外資解禁されれば、中国の資本とか流れてきて潤いそうなんだけどなあ
協会の連中は、トラブルが起きたら面倒ぐらいにしか考えてないのかな
顔見知りの大企業のおえらいさん方と、それなりに仲良くやっていければいい
と思ってるんだろうな。こりゃ、Ｊも成長するわけないわ。

>>249
クラブ文化って、地域文化だからな。
何もかもが東京に集まってて、田舎者の大半が東京を目指すような日本じゃね…

まして地方都市の落ち込みが激しい今のご時世では…

何の根拠があって中国企業が流れてくるって言うの？
現状で中国企業のスポンサーとかほとんどないと思うんだけど
胸スポとかいっぱい増えてスポンサーでは満足出来ないって声が上がるなら分かるけど
別に外資解禁反対ではないけど解禁しても
変わらないと思う
潰れそうなとこを二束三文で買って中国人選手4人来るとかそのくらいの変化しかないと思う
Ｊリーグのクラブを持つステータスやメリットが現状ではあまりない
外資のクラブが出来ても金使って勝ちにくるかは疑問
チーム名に企業名解禁と合わせないとあまり変化ないと思うんだけど

これがJリーグ所属クラブの現在構想中のスタジアムか
FIFAで収録されないのが惜しいな・・・
http://stadiums.at.ua/forum/3

>>249
Ｊ１のクラブ数を減らしてもますます縮小均衡になっちゃう。
世界のトップリーグはおよそ１８チームか、２０チームだよ。

カスみたいなのが20集まっただけならトップリーグなんて意味ないだろ。厳選しろ
俺も扱わないマスコミが悪いと最初は思ったが、改革する努力もしなきゃ扱う材料無いわな

チーム数を減らしても試合数が減りクラブの経営がより苦しくなるのにな。
放映権が莫大でないとプレミア構想なんて成り立たない。
チーム数が減るとその分だけプロになれる選手が減り競走原理が弱くなる。
今のJリーグの問題は助っ人が安くてレベルアップに貢献しないことなんだがな。

>>256
プロは能力の世界
能力の無い選手を増やしても意味はない
一定のハードルは必要！

チームを厳選して試合数を減らさなきゃ良いしね。年に四回やったって良い。

Jリーグってプロなのに憧れよりも早く海外に抜け出さなきゃならない場所の扱いだよね
レベル低いプロや貧しいチームが多数でマスコミに扱えだの世間に注目しろとか無理な話し

>>257
そのハードルが高いプロ野球は2Aレベルらしいがな。
プロで実際にプレーする人間が多いほど競争原理が働く。
そんな当たり前の事を理解できないか？

>>258
チーム数が少ない野球はレベルが低下してアメリカに突き離されているぞ。

それじゃはっきり言うと野球はメジャーとプロ野球として比べられるだけまだ良い

Jリーグは悲しいかな世間から欧州と同じプロリーグと見られてるでしょうか？

>>261
すくなくとも欧州の選手からは其れなりに評価されているぞ。
半端な欧州選手なんて活躍する事が困難なぐらいリーグのレベルが上がっている。
マイナー選手のバイトに利用されている野球とは違うな。

>>261
プロリーグ持っている国は何カ国？　（失笑）

>>259
理解できてないのはお前だろｗ
数が増えると質が下がるんだよ
何事も適正というのがあるからね。

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321987252/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1321987252/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1315743742/
http://unkar.org/r/soc/1315743742

いつの間にやら野球部さん出張中でしたかww
こんな所まで御苦労様。

外資系かぁ。例えば…

HSBC
Fly Emirates
Goldman Sachs

こんな感じか。最後は余計かww

>>250
中国が流れてくるかはわからんが、選択肢は広がるのにな
ただ協会はほんと自分達が儲ける事しか頭にないからね
関係者にいろいろ話し聞くと、想像以上に腐ってるってのがわかる

>>267
協会って何？誰（どこ）がどうやって儲けてるの？
中国資本のスポンサーは禁止されてるの？

>>259>>260
野球もぬるま湯になってるってことだよ。
良い選手は一刻も早くメジャーに行こうとしてるけどな。

同じことはサッカーにも言える。
いや、日本のスポーツ界全体がそうなのかもしれんね。

世界に憧れる日本人の気質も関係してるだろな
野球は12チームだけでWBC連覇してるのに、メジャーメジャーだもん
Ｊリーグがチーム減らしてプレミア化したからってどうなるってもんじゃない

今Ｊリーグがやること40チーム体制で基盤を固めることだと思う
まだまだ岡山や松本のような地元に愛されるチームは出て来るだろうし、駄目なところは潰れまた別のチームが生まれる
ただＪリーグ協会はプロの経営者を雇うべき、TVの露出の減少は明らかにこいつらの責任が大きい

世界に憧れてるんじゃなくて、日本じゃダメだと思ってる…そっちの方が正解だと思う。

同様に、田舎も大都市を見てやっぱり田舎はダメだと引け目を感じることの方が多い。

クラブ文化は地域文化だと書いた奴がいるが、そういう意味では成熟を阻むモノが欧米よりも多いし、成熟するスピードも遅くなるだろう。
ただでさえ熱しやすく冷めやすい気質の国で、成熟するまで待てるかどうか…という不安はあるな。

だからカスみたいなとこが40集まったってメディアの露出なんて無理だっての

協会もＪリーグもメディア露出を増やすために努力してないのが問題なんだよ
いろいろ努力してこれならメディア露出増やすのは無理だの難しいってのもわかるけど
今は努力不足なのは事実なんだし

優秀な選手は今後も海外を目指すだろうから、Jとしてはなんとか
オランダリーグのようになるしか無さそうだね。

間違ってもイングランドリーグの様にはなってほしくないな。
外国人いっぱいで、自国代表選手はアレとか。

>>273
メディアの中の人が怠惰で保守的過ぎるからな。

>275
それはまず無いかとｗ
Jのクラブは基本的にあまりにもカネが無さすぎて外国人を雇えないからｗ

外国人枠も埋められないからな貧乏すぎて。欧州の下位の方の金の無いチームの集まりだよJリーグは。

こんなの扱えと言って無理だし、見る一般人は増えないわな。クラブはあっても良いがJ1は半分で良い

>>273
特にインターネット関連の努力が足らんね。
毎節１試合限定でも、ニコ生で配信とかすれば良いのに。

メディアは置いといて。

選手層の問題点。

サテライトリーグが無くなった上に、ナビも下手に若手を使いすぎると罰金が下る。

これじゃ、選手育てるのは難しいだろ。関東圏なら、TMも組みやすいだろうが、地方となるとキツイ。

>>280
そこも結局お金の問題だからな…
不景気をなんとかして観客を増やさないと。
野球もかなりのペースで観客を減らしているからスポーツ産業全体がヤバイ

入れ替え戦復活させればいいのに
自動的に入れ替えとかツマランわ
クラブ側は大変だろうけどｗ

今年からプレーオフあるよ

>>281
日本のプロスポーツは手詰まり感が半端ないからな。

昔と違って、海の向こうのレベルの高い環境にも簡単に触れられるようになったし、わざわざショボい国内のリーグを見る理由もなくなっちゃってるしな。
若い世代ほどそういう環境が整ってるから、スタジアムから離れているのも若い世代から。

たとえ景気が良くなったとしても、今よりスタジアムの観客数が増えるとはとても思えないな。

野球はまだプロを見に行く感覚だが、Jリーグは世間から実業団としか見られてないよ

代表みるニワカは海外組だけがプロと思ってるから動員が増えるわけない。

Ｊリーグの助っ人選手の主流はブラジル人から韓国人に―大学在学中の韓国人にオファーを出す“青田買い”の実態
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120603/bsg1206031101001-n1.htm

「アジアシフト」が加速するＪリーグ　その理由は？―
サッカーＪリーグのテレビ放映が６月から、タイの地上波で始まる。
同国のクラブと提携するＪクラブも出現し、各クラブの助っ人選手の主流もブラジル人から韓国人に移りつつある。
２０年目のシーズンを迎えたＪリーグの「アジアシフト」が加速している。

助っ人は韓国人頼み―
ピッチ内でもアジア依存が強まっている。
Ｊクラブの外国人選手の国籍はリーグがアジア枠を導入した平成２１年以降、韓国人の割合が急増。
アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）加盟国・地域の選手は通常の外国人枠とは別に、１チームにつき１人獲得できる制度で、
Ｊリーグに記録が残る平成１６年に全体で７人しかいなかった韓国人は今年は約６倍の４１人に。
最多のブラジル人は５０人で、その差は年々縮まっている。
平成１２年から昨年までブラジル人が在籍していたヴィッセル神戸も、今季は韓国人のみ。
あるＪクラブの強化担当者は「日本文化になじみやすく、韓国人のＪリーグ移籍願望が強まっている。
クラブ側にとってもブラジル人より格安なのは利点」と指摘。
さらに「より少ない費用で獲得するため、最近では大学在学中の韓国人にオファーを出すＪクラブも多い」と
“青田買い”の実態を明かす。

金が無いから韓国人かよ。裕福なクラブが１つもないリーグが注目されることはない。

やっぱり協会に経営能力のある人がいないよね
ＭＬＢのようにチーム数を増やしつつ、収益も増やすことがなぜできないのか？
チーム数だけ増やして発展していますなんてよくいえるな

>>288
チーム数増やす＝プロの競技人口が増える＝切磋琢磨してレベルが上がる

この程度の知能なんだろ。
単に競技人口増やしても質が低下するだけなのに。
J1でも毎年「なんでこんなチームがJ1にいるの？」ってクラブが必ずいるし。

だから価値が下がって見に行く奴が頭打ちになってんだよ。Jファンも高齢化だし減るだけだよ

数がだけ多い貧しいクラブだけのリーグに新規開拓が出来るかよ。J1だけ減らして価値上げろ。

ガッツリ改革できる人間が上層部にいないからね…
ジジイ共にやらせてないで、キャラメルコーンの売り上げ伸ばしたアノ人にやらせてみたらw
指導者しては向いてないだろうけど、経営力やアイディアはありそう。

【サッカー】W杯アジア最終予選 「日本×ヨルダン」の平均視聴率は今年全番組の中で最高の31.6%！ 瞬間最高37.5%！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339376897/

朝鮮人育成リーグ

普及のために全国にクラブを増やしたはいいが、それが日本サッカーの強化に繋がってるかと言われたら…

>>294
J発足以後の代表成績を見ればわかる

問題なのはJリーグがTV（無料の地上波やBS）で放映されないこと。
メディアに登場しなければどんどんマイナー化するだけ
TV局はJリーグは視聴率が低いので放送したくないのが本音
ならばMLSのようにJリーグ事務局が金を出して海外のスター選手を獲得すべき
いまのままでは尻つぼみで倒産するクラブが続出するよ
デルピエロやシェフチェンコがいれば観客や地上波の放送も増えると思う

柏が森本を狙ってる話しもあるな。
正直戦力になる確率は低いが地味なJは話題を少しでも提供することも必要だよ

>>296
地上波は増えないよ
権利を握ってる元締めがダメダメなんだから

>>298
ACLの権利を買って放送しないテレ朝とかな

>>299
ACLの権利を買ってるわけではないからね

浦和やガンバが勝った時は多少はACLも価値が上がったがここ数年の醜態は酷いもんだね

代表に比べて全く注目されて無いのに更に弱くてどうすんだよ。

露出増やすためにJリーグ側が民放地上波の土曜昼枠を買い取って毎週1試合でいいから中継して欲しいな
スカパーとの兼ね合いで難しいのは分かるけど

90:名無しサカ豚
12/06/12(火) 16:43:01 ID:sc2nyDZ.0
電通て明らかに中東でやる試合とかでも試合時間買ってないか？
中東とかなら時差で日本時間１時や２時開始だろうて試合もなぜか日本時間２２時や２３時とか
から始まるしな。韓国はこういう事しないんだよな。多分サッカー大国て言われてる
欧州や南米の国もしない。日本、いや電通くらいだろ。

>>302
スペインだと法律でそのように決まってるらしい

最近出たサッカー雑誌見たけどスカパーはＪ２はもう違約金払ってでも中継やめたいとかなんとか・・・・
理由は、Ｊ２だと中継したところで加入者も大して増えなくて赤字になるらしい

もうほんとにＪプレミア作って、今のＪ２も名前変えた方がいいな
実態は2部リーグでいいけど、名前は2部ということがわからないような名前にするべき
Ｊプラチナとか
Ｊプレミアに入会するための条件として、加盟金４０億と財政黒字、2部での実績を必要とすること
これで貧乏エレベータークラブの加入は防げる
ついでに、Ｊプラチナの貧乏地方クラブはプレミア昇格が目標にならなくなるので独自の目標を設定
することにより魅力的なチームが誕生するはず

今のままでも協会含むJの上層部はある程度儲かってるから、変えなくていいや
それに改革しようとして失敗したら責任問題になる。それは嫌だから何もしない
お偉いさん連中はこんな考えなんだろうな

306の発想って、完全にお役所の発想だよね
今の協会ってそんなものなのか？

>>307
協会の知り合いはいないけど、クラブ関係者の知り合いはけっこういるのよ
その人達に協会の話聞くと、皆そんな感じのこと答える
協会の人に直接話をきいたわけではなく、クラブ側からの視点だから全てが真実とは思わないけど
想像以上にダメだわって印象を受けたよ

セルジオ越後が苦言「日本のサポーターは幼稚」
http://www.youtube.com/watch?v=i33eYd_kO0w

露出やマスコミに扱えと言うより改革しなきゃ行けないよねプレミア化して価値を上げると

今だにプレミア化なんて妄言を信じてるアホがいるんだな。
プレミア化は莫大な放映権があって始めて意味があるやり方。
つまり最初に金がいる。

>>306
日本人って、基本的に上手くいってるときに何かを変えることを嫌うからな。
日本企業が国際的競争力を失いつつあるのも、過去の成功に囚われて次の一手が打てなかったからだし。

まあ、基本的に国内だけを相手にする産業なら、そのやり方でもアリだと思うけどな。

>>309
これに関しては、セルジオの言い分に一理あると思う。
Ｊでもまったく一緒。
ゴール裏の連中よりも、バックやメインで見てる人たちの方が試合というものを感じたリアクションをしてる。
ゴール裏は歌って跳ねてばかりで、基本的にワンパターンのリアクションしかしないもの。

このスレッドって、もしかして隔離スレッドなのかな？

今年は過密日程でも何でもない。言い訳ばかりしてきた結果が


日本のＡＣＬ弱過ぎて事情聴取へ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20120613-966498.html @nikkansportscom

五輪もＦ１もＭＬＢも、昔は協会が金がなくて困窮していたのに
会長や役員が敏腕な人になるとガラリと変わったよね
Ｊリーグも改革ができる人が来てほしいわ

まじでJリーグはプロ野球を研究した方がいいわ。

あの集客力は見習うべき。

なんだかんだ言っても国内で盛り上がるのは大事

>>316
だから野球は盛り上がってないだろｗ

盛り上がってないからこそ視聴率が低いんだろｗ

>>312
いいんだよ　日本のスポーツ観戦は見に行くんじゃなくて歌いに行くんだよ
野球だってほとんど豆粒みたいな選手をみてるんじゃなくて応援歌歌いに行ってるだけだし
バレーだって「ちゃちゃちゃニッポン」叫びに言ってる
そういうのが無いバスケやラグビーや格闘技はマイナースポーツになってるし
穿った見方をすれば日本でスポーツ興行やるってことはいかにスポーツそのものを見させないで
歌を歌わせるかが集客のコツなんだよ

まあ要するに趣向の変わったカラオケなわけ
嫌なら海外見ればいいし

見てて凄い不思議なのは仮にチーム減らしてＪプレミア作ったとして
�@「観客が増える」って何で？
例えば大宮潰して浦和と合併したとして、浦和の観客が増えるかというと
むしろ減る、フリューゲルスや近鉄の例を見れば明らか　自分の応援するクラブがなくなったとして
近くのクラブに乗り換えるかというとそれはしない、海外厨を量産するだけじゃね？
�A「テレビ中継が増える」って何で？
浦和ー名古屋とかでも視聴率３％行けば上々なのに、なんでチーム減ったら中継増えるの？
�B「資金が増える」ってどうやって？
現在各チームには親会社に相当するメインスポンサーがあって、彼らのチームがＪから切られたら
サッカーから撤退するだけでしょ　どっから金もってくるの？　
なんかチーム数減らしてプレミア化した所でメリットは何ひとつ思い浮かばないんだが？

>>313
去年は視豚のキチガイが住み着いてて廃墟になったけど、
最近はキチガイがいないから、このまま落ち着いてほしいわ


プレミア化しても、余程うまくやらんと客が増えないのはわかるなあ
どんだけスター選手呼んでも、スタに魅力ないから飽きられそうやしな

でも降格制が続く今のままじゃ、第2の大分を増やすにすぎないし

>>320
>浦和ー名古屋とかでも視聴率３％行けば上々なのに

どのカードでもホームタウン以外の場所では、率取れないよね基本的に。
中継するなら、地元のクラブが絡んでナンボ。

>>320
普通に考える力があれば�@、�Bなんて悩むまでも無く分かる話
試合数を維持したまま動員の少ない所を削ってチーム数を減らせば
平均の動員は上昇するし
各チームのホーム開催が増えるのでチーム毎の収入が増えるのは明らかだろ

10チームにして４試合年間やれば良い。不人気チームとか後はJ2に排除。
J1だけでもプライドを少しでももてるリーグにしていくべき

俺はプレミア化しても今のままじゃ客は増えないと思う
名前が変わるだけで結局中身は一緒って感じになりそうだし
てかプレミアに入れなかったチームは客減るだろうしJ全体の動員が減る可能性も十分あると思う

プレミアに入れないクラブの動員とかどうでも良い。
金が良くて軽く通用するブンデスリーガに行かないと負けみたいな状況をどう改善するかだろ。
全国区は無理でも数チームの少しでもJリーガーと言うプライドを持てるリーグに改善しなきゃ駄目。

他のクラブはどうでもいいって考えなのはわかったが
プレミアに入れたクラブも動員が大きく増えるとは思えないんだが。
金も今より少しマシになるだけで大きな改善になるとも思えない

それに海外移籍の流れはプレミア化して食い止められるの?
選手が欧州でやりたいって気持ちが強いんだからプレミア化しようが関係ないでしょ
チームを減らしプレミア化する事が根本的な改善になるとは思えないよ

海外に行く流れは止められないが、Jリーグに居たら負けと言う価値の無さをなんとか改革してほしい

20年もプロリーグやっててここまで世間から相手にされてないって異常だぜ。
ただマスコミに扱えとかテレビだの言っても数を減らしてバッサリやらないと無理だわな

>>318
セルジオはジュリアナの名を出してサポーターのワンパターンな応援(!?)を揶揄してたが、そのジュリアナにしても最後は大衆に飽きられて終わった。
今のままじゃ、全く同じ末路を歩むことになるだろうな。

35,338人　　6/2(土) オリックス×巨人＠京セラドーム
34,547人　　6/2(土) ソフトバンク×ヤクルト＠ヤフードーム
34,170人　　6/2(土) 日ハム×阪神＠札幌ドーム
29,425人　　6/2(土) ロッテ×中日＠QVCマリン
24,696人　　6/2(土) 西武×横浜DeNA＠西武ドーム
17,958人　　6/2(土) 楽天×広島＠Kスタ宮城
■6/2(土)　合計176,134人　　平均29,355人

36,123人　　6/3(日) ソフトバンク×ヤクルト＠ヤフードーム
33,783人　　6/3(日) 日ハム×阪神＠札幌ドーム
32,929人　　6/3(日) オリックス×巨人＠京セラドーム
24,286人　　6/3(日) ロッテ×中日＠QVCマリン
17,612人　　6/3(日) 楽天×広島＠Kスタ宮城
15,691人　　6/3(日) 西武×横浜DeNA＠西武ドーム
■6/3(日)　合計160,424人　　平均26,737人

36,123人　　6/5(火) ソフトバンク×巨人＠ヤフードーム
23,645人　　6/5(火) 日ハム×広島＠札幌ドーム
18,434人　　6/5(火) 楽天×阪神＠Kスタ宮城
15,691人　　6/5(火) 西武×中日＠西武ドーム
15,424人　　6/5(火) ロッテ×横浜DeNA＠QVCマリン
11,447人　　6/5(火) オリックス×ヤクルト＠京セラD大阪
■6/5(火)　合計120,764人　　平均20,127人

35,461人　　6/6(水) ソフトバンク×巨人＠ヤフードーム
22,582人　　6/6(水) 日ハム×広島＠札幌ドーム
18,170人　　6/6(水) 楽天×阪神＠Kスタ宮城
15,797人　　6/6(水) 西武×中日＠西武ドーム
13,014人　　6/6(水) オリックス×ヤクルト＠京セラD大阪
12,114人　　6/6(水) ロッテ×横浜DeNA＠QVCマリン
■6/6(水)　合計117,138人　　平均19,523人

44,624人　　6/8(金) 巨人×西武＠東京ドーム
40,311人　　6/8(金) 阪神×オリックス＠甲子園
27,718人　　6/8(金) 中日×楽天＠ナゴヤドーム
24,509人　　6/8(金) 広島×ソフトバンク＠マツダスタジアム
19,153人　　6/8(金) ヤクルト×ロッテ＠神宮球場
18,935人　　6/8(金) 横浜DeNA×日ハム＠横浜スタジアム
■6/8(金)　合計175,250人　　平均29,208人

46,831人　　6/9(土) 阪神×オリックス＠甲子園
44,286人　　6/9(土) 巨人×西武＠東京ドーム
37,191人　　6/9(土) 中日×楽天＠ナゴヤドーム
31,969人　　6/9(土) 広島×ソフトバンク＠マツダスタジアム
(雨天中止)　　6/9(土) ヤクルト×ロッテ＠神宮球場
(雨天中止)　　6/9(土) 横浜DeNA×日ハム＠横浜スタジアム
■6/9(土)　合計160,227人　　平均40,069人

46,843人　　6/10(日) 阪神×ソフトバンク＠甲子園
46,438人　　6/10(日) 巨人×ロッテ＠東京ドーム
30,323人　　6/10(日) 中日×日ハム＠ナゴヤドーム
24,680人　　6/10(日) ヤクルト×西武＠神宮球場
23,094人　　6/10(日) 広島×オリックス＠マツダスタジアム
19,875人　　6/10(日) 横浜DeNA×楽天＠横浜スタジアム
■6/10(日)　合計191,253人　　平均31,875人

46,461人　　6/11(月) 巨人×ロッテ＠東京ドーム
38,168人　　6/11(月) 阪神×ソフトバンク＠甲子園
26,362人　　6/11(月) 中日×日ハム＠ナゴヤドーム
16,979人　　6/11(月) 横浜DeNA×楽天＠横浜スタジアム
15,926人　　6/11(月) ヤクルト×西武＠神宮球場
10,684人　　6/11(月) 広島×オリックス＠三次市きんさいスタジアム
■6/11(月)　合計154,580人　　平均25,763人



【野球6月観客数(6/1〜6/11　全46試合)　合計1,225,770人　　平均26,647人】

■6/2(土)　合計176,134人　　平均29,355人
■6/3(日)　合計160,424人　　平均26,737人
■6/5(火)　合計120,764人　　平均20,127人
■6/6(水)　合計117,138人　　平均19,523人
■6/8(金)　合計175,250人　　平均29,208人
■6/9(土)　合計160,227人　　平均40,069人（2試合が雨天中止のため4試合)
■6/10(日)　合計191,253人　　平均31,875人
■6/11(月)　合計154,580人　　平均25,763人

みなさん、プレミア化するとしたらどのクラブを選抜しますか？

プレミア化なんて意味ねーだろ
Jリーグ創成期のオリジナル１０の時だってブームが終われば
テレビ放送は減って、浦和カシマ名古屋を除いてスタジアムはガラガラになったわけだし
スカパーが独占放映権を獲得する前はBSや地上波で毎節見ることができて盛り上がってたのに・・・
いまJリーグって全く話題にならない

このスレざっと見返しても漠然とチーム減らしてプレミア化すべきだってのの繰り返しで
具体的なプランやメリットの提示もない、あってもテレビ中継が増えるだのの眉唾理論やら
（特定のチームの）動員が増えるだのの小さなメリットしか書かれてない
更にチームを減らす潰すことのデメリットについては一切触れない

まぁこれがチーム減らしてプレミア化とか言い出す奴はお花畑だと言われるゆえんだわな

プレミアの制度を真似するべきでしょ
外資導入して放映権をクラブに与える、企業名を認めて外国人は無制限
秋春制なんかよりさっさとやるべき

100年構想とか今のままじゃ100年やっても変わらないよな。存続してんのかわからんけど
ショボィクラブが多数集まってごちゃごちゃやってても存在感全く無いリーグだよな。
早く改革しろ。バッサリとJ1を減らせ。

代表戦でJリーガーが得点すると「海外組の誰々のアシストが良かったと」テレビで100％言われるよね
この前の栗原のゴールは本田のプレーで決まったが。これもJリーガーの知名度の無さ。
改革もしないんだからマスコミのせいにする気は全くないけど。

つか、逆だ、逆。
J３が出来て競技人口が野球並みに増えるように、もっと金突っ込め。
TOTOの分配金率を上げるだけで済むぞｗ

>>338
お前は文盲かよ？ｗ

「代表戦でJリーガーが得点すると「海外組の誰々のアシストが良かったと」テレビで100％言われるよね」
「海外組の誰々のアシストが良かったと」・・・
「海外組の誰々のアシストが良かったと」・・・
「海外組の誰々のアシストが良かったと」・・・・・・
　↑
テレビで誰がこんなこと言ったんだよ？
テレビで誰もこんなこと言ってねぇーだろｗｗｗ

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー発想だな
いまのＪリーグをプレミア化すれば、外資が導入されるとか、外国人が次々にやってくるとか
世界のどの国が金を払ってまでＪリーグなんかを見たいと思うんだ

秋春制もそうだが、結局メリットと言われること自体が実際は何の根拠もないって話だからな。
何かにつけて今のままじゃダメだとか、改革とか言う奴は、典型的なＢ層の思想。

だったら今後なんて語らないでマニア相手に地味に世間から相手にされずやってくれで良いじゃん。

>>339
とっくに競技人口は増えてるじゃんｗ
今のＪで大切なのはプロとしての環境。
メディアや金銭的な部分がお粗末なんだよ。

もうJ2の3位はJ1に上げない方がいい。
毎年上がってきてはJ1の連中にボコられて凄いミジメ。

>>344
日本人の過半数が精々日本代表、それも主力選手くらいにしか関心を持っていないだろう現状にも拘らず
国内リーグの選手ですら1億円台の年俸をもらえる人がそれなりにいるのだから充分じゃないですか
もっと稼ぎたい選手は欧州の上位リーグに気持ちよく送り出してもらえる環境なのだし高望みは良くないですよ

>>346
高望みではないよ
Ｊで稼げてこそ意味があるから
プロならその部分を追求していくべき

改革が必要ないとか、この地味なリーグで高望みが良くないとか思う人はここ来なくても良くないか？

そのくせマスコミが悪い、野球が悪いだもんな。もう頭打ちなのよ。

>>348
改悪案を潰す事こそ改革が不要な人に残された仕事だろう。

現時点でも言うほど悪くは無い
J2でさえ5500人集めてるのは、今の日本のスポーツ界からすれば驚異的な数字なのも事実
大阪、京都、北九州で専用スタジアムが完成すれば動員増加も見込める
ただ需要の割に明らかに露出が少ない、これは協会の怠慢だろうな

>>348
改革案がバカすぎなら批判も出るだろ
現状プレミア化したら良くなるってのは説得力ないバカ案なんだからしょうがない

>>346
Jで稼げれば、誰も海外目指さなくなる。
日本サッカーの発展の為にはよくない。
若い頃Jで力をつけて、全盛期は海外で、年を重ねて力が落ちてきたらまたJで、
こういう風になればよいと思う。

>>341
スポンサーがつかない＝Jリーグが人気ない
てことだけどそんな偉そうに言うなよ

プレミア化は莫大な放映権が前提に無いと成功しない。
マスコミとデフレを何とかしないと根本的によくならない。

jで稼げりゃ、それが日本サッカーの発展だろ。
日本サッカー代表だけじゃありません。

プレミア化と言うか、J1の数をバッサリ減らせ。10チーム４試合の総当たり

少しでもJ1のチーム、選手を認知してもらい稼げる選手を増やしてJリーガーの地位を向上させないと
J2の数は増やして地味に安月給でやれば良い。

>>352
未熟な若手と年寄りだけのリーグなんて誰がみんだよ。ここは代表なんてどうでも良いんだよ

>>357
・せめてゴール裏にでも押し込んでおくしかない社会のゴミ
・物好きな日本のサッカーマニア
・物好きな国外のサッカーマニア

こんなにいるじゃないか

>>356
犯罪を犯してもなぜか保護され問題なく現役を続行できる時点で
既に特権階級もいいところじゃないか
そんな連中にこれ以上の特権を与えてどうするつもりなんだ

>>356
現状のマスコミは野球以外のスポーツをイベント中心に報道するからチーム数を減らしたところで露出は増えない。

【プロ野球　6/16(土)】合計183,509人　平均30,584人（6試合）

37,173人　　6/16(土) ソフトバンク×横浜DeNA＠ヤフードーム
33,901人　　6/16(土) 西武×広島＠西武ドーム
32,392人　　6/16(土) 日ハム×ヤクルト＠札幌ドーム
31,136人　　6/16(土) オリックス×中日＠京セラD大阪
28,801人　　6/16(土) ロッテ×阪神＠QVCマリン
20,106人　　6/16(土) 楽天×巨人＠Kスタ宮城



【プロ野球　6/17(日)】合計183,461人　平均30,576人（6試合）

36,525人　　6/17(日) ソフトバンク×横浜DeNA＠ヤフードーム
36,032人　　6/17(日) 日ハム×ヤクルト＠札幌ドーム
31,520人　　6/17(日) 西武×広島＠西武ドーム
30,082人　　6/17(日) ロッテ×阪神＠QVCマリン
28,549人　　6/17(日) オリックス×中日＠京セラD大阪
20,753人　　6/17(日) 楽天×巨人＠Kスタ宮城

Vゴール、PK戦、オールスター、チャンピオンシップ
Jリーグ独自規格があった頃の方が人気あったよね
欧州式に変わっていくとどんどんダメになっているような気がする
日本人に合わないもの真似してどうするんだろ
これで、秋春制なんて導入したらいよいよダメだな

Vゴール、PK戦、オールスター、チャンピオンシップ
Jリーグ独自規格があった頃は現役セレソンとか欧州の代表クラスがいたからな
レオナルドとかカレカとかディアスとか入れば今のシステムでも同じような人気が出てるだろ

１０チームに減らしたら露出が増えるとかなんで？
現状ＮＨＫだっていわゆる人気クラブの試合しか放送してないのに３％いくかどうかなのに
そもそもスカパーにしろＮＨＫにしろＪ中継なんか全く採算合わないのに、
プレミア化とか１部チーム集中利益独占みたいな方向に走ったら
そもそも放送する意味や意義が問われちゃうだろ　特に切り捨てられた地域が猛反発するだろ

切り捨てないと価値は上がらないんだよ。
10チームにすりゃ少しはチームや選手も覚えてもらえるだろ。

574:名無しサカ豚
12/06/16(土) 21:06:25 ID:yaDoWloo0
【J1 第14節】合計131,389人　平均14,598人（9試合）

23,797人　　6/16(土) 新潟×清水　[東北電ス]
23,273人　　6/16(土) 横浜ＦＭ×Ｆ東京　[日産ス]
15,010人　　6/16(土) 鹿島×名古屋　[カシマ]
14,977人　　6/16(土) Ｇ大阪×浦和　[万博]
13,554人　　6/16(土) 仙台×札幌　[ユアスタ]
11,538人　　6/16(土) Ｃ大阪×広島　[金鳥スタ]
10,612人　　6/16(土) 磐田×神戸　[ヤマハ]
9,603人　　6/16(土) 鳥栖×川崎Ｆ　[ベアスタ]
9,025人　　6/16(土) 大宮×柏　[ＮＡＣＫ]



【プロ野球】合計183,509人　平均30,584人（6試合）

37,173人　　6/16(土) ソフトバンク×横浜DeNA＠ヤフードーム
33,901人　　6/16(土) 西武×広島＠西武ドーム
32,392人　　6/16(土) 日ハム×ヤクルト＠札幌ドーム
31,136人　　6/16(土) オリックス×中日＠京セラD大阪
28,801人　　6/16(土) ロッテ×阪神＠QVCマリン
20,106人　　6/16(土) 楽天×巨人＠Kスタ宮城

切り捨てられたっていうか、現状でも露出なんてほとんどないだろ
全国で取り上げられるに値するチームは１０チームぐらいなんじゃないの
プレミア化で加盟金５０億を条件にすれば、身の程知らずは自然淘汰されるし一石二鳥
サッカーは自由競争社会だから弱小チームは淘汰されるのが自然の摂理でしょ

>>367
加盟金50億なんてどのクラブも払えないよw
クラブが存在しないプレミアリーグだな。
日本の場合はサッカーインフラが十分でないから欧州のプレミア化をそのまま行うのはアホ

>>367
こういうアホがプレミア化とか言ってます

そんなアホ案どのクラブが賛成するんだよｗ

>>363
独自性追求した方がいいよな。
日本代表が勝ってもJに還元されないんだから「日本代表のため」とか全然必要ない。
独自性出して、興行面強化しろ。

浦和戦が増えれば少しは入場料収入が増えるなんて思ってるならあまりに短絡的だろ
それじゃ巨人阪神戦に依存しているセ・リーグの雑魚球団（ヤクルト・広島・DeAN）と同じ考え
オリジナル１０の時成功できなかったのだから、クラブを減らすのではなく
まずスカパーとの契約を解消して、放映権を各クラブに還元してほしい

【サッカー】J1の選手＆監督の年俸ランキングTOP50

J1の選手及び監督を対象に、今シーズンの年俸が高い人をランキングにしてみました。
※年俸額は全て、『Jリーグプレイヤーズ名鑑 2012 (NIKKAN SPORTS GRAPH)』を参照しています。
※シーズン途中に加入した選手についてはデータが無いので、除外しています。

1位　田中マルクス闘莉王　1億5000万円　　　名古屋グランパス、DF
2位　中村俊輔　1億4000万円　　　横浜F・マリノス、MF
3位タイ　ストイコビッチ　1億3000万円　　　名古屋グランパス、監督
3位タイ　遠藤保仁　1億3000万円　　　ガンバ大阪、MF
5位タイ　ジョルジーニョ　1億2000万円　　　鹿島アントラーズ、監督
5位タイ　中澤佑二　1億2000万円　　　横浜F・マリノス、DF
7位タイ　マルシオ・リシャルデス　1億円　　　浦和レッズ、MF
7位タイ　阿部勇樹　1億円　　　浦和レッズ、MF
7位タイ　ジョルジ・ワグネル　1億円　　　柏レイソル、MF
7位タイ　中村憲剛　1億円　　　川崎フロンターレ、MF
7位タイ　マルキーニョス　1億円　　　横浜F・マリノス、FW
7位タイ　ケネディ　1億円　　　名古屋グランパス、FW
7位タイ　今野泰幸　1億円　　　ガンバ大阪、DF
14位タイ　レアンドロ・ドミンゲス　9000万円　　　柏レイソル、MF
14位タイ　楢崎正剛　9000万円　　　名古屋グランパス、GK

16位タイ　鈴木啓太　8500万円　　　浦和レッズ、MF
16位タイ　玉田圭司　8500万円　　　名古屋グランパス、FW
18位タイ　ジュニーニョ　8000万円　　　鹿島アントラーズ、FW
18位タイ　カルリーニョス　8000万円　　　大宮アルディージャ、MF
18位タイ　ネルシーニョ　8000万円　　　柏レイソル、監督
21位　前田遼一　7500万円　　　ジュビロ磐田、FW
22位　小野伸二　7200万円　　　清水エスパルス、MF
23位タイ　小笠原満男　7000万円　　　鹿島アントラーズ、MF
23位タイ　槙野智章　7000万円　　　浦和レッズ、DF
23位タイ　田中達也　7000万円　　　浦和レッズ、FW
23位タイ　稲本潤一　7000万円　　　川崎フロンターレ、MF
23位タイ　栗原勇蔵　7000万円　　　横浜F・マリノス、DF
23位タイ　明神智和　7000万円　　　ガンバ大阪、MF
23位タイ　大久保嘉人　7000万円　　　ヴィッセル神戸、FW
30位　曽ヶ端準　6600万円　　　鹿島アントラーズ、GK
31位タイ　大黒将志　6500万円　　　横浜F・マリノス、FW
31位タイ　駒野友一　6500万円　　　ジュビロ磐田、DF
33位タイ　新井場徹　6000万円　　　鹿島アントラーズ、DF
33位タイ　本山雅志　6000万円　　　鹿島アントラーズ、MF
33位タイ　柏木陽介　6000万円　　　浦和レッズ、MF
33位タイ　鈴木淳　6000万円　　　大宮アルディージャ、監督
33位タイ　ロドリゴ・ソウト　6000万円　　　ジュビロ磐田、MF
33位タイ　加地亮　6000万円　　　ガンバ大阪、DF
33位タイ　イ・スンヨル　6000万円　　　ガンバ大阪、FW

40位　石川直宏　5800万円　　　FC東京、MF
41位タイ　リカルド・ロボ　5500万円　　　柏レイソル、FW
41位タイ　羽生直剛　5500万円　　　FC東京、MF
43位　岩政大樹　5400万円　　　鹿島アントラーズ、DF
44位タイ　ペトロビッチ　5000万円　　　浦和レッズ、監督
44位タイ　坪井慶介　5000万円　　　浦和レッズ、DF
44位タイ　山田暢久　5000万円　　　浦和レッズ、DF
44位タイ　平川忠亮　5000万円　　　浦和レッズ、DF
44位タイ　永田充　5000万円　　　浦和レッズ、DF
44位タイ　ポポ　5000万円　　　浦和レッズ、FW
44位タイ　相馬直樹　5000万円　　　川崎フロンターレ、監督
44位タイ　ジェシ　5000万円　　　川崎フロンターレ、DF
44位タイ　山瀬功治　5000万円　　　川崎フロンターレ、MF
44位タイ　ミシェウ　5000万円　　　アルビレックス新潟、MF
44位タイ　アフシン・ゴトビ　5000万円　　　清水エスパルス、監督
44位タイ　ダニルソン　5000万円　　　名古屋グランパス、MF
44位タイ　セホーン　5000万円　　　ガンバ大阪、監督
44位タイ　和田昌裕　5000万円　　　ヴィッセル神戸、監督
44位タイ　野沢拓也　5000万円　　　ヴィッセル神戸、MF


おわり

Vゴール、サドンデス、積極的に点を取りに行かざるを得ないから見てるほうは面白かったな・・・
やってるほうはメチャクチャ大変だろうけどｗ

>>364
>現状ＮＨＫだっていわゆる人気クラブの試合しか放送してないのに３％いくかどうかなのに

地域密着なんだから、地元クラブ以外の試合やっても率が取れるわけ無いな。
放送枠だけＪリーグと決めて、各NHK放送局別にカードを柔軟に変えないと駄目。

>>371
地方ローカル分の放送権料ってどんな管理してるんだろ……？

あとラジオ中継。日ハムはラジオ中継は格安にして認知度上げたらしいが、
Ｊクラブの試合をラジオ中継してる所ってどの位あるんだ？
岡山とか結構な頻度でやってるけど。

Ｊリークは矛盾の塊、百年構想はただの妄想でした…と。

実現性は置いといても、秋春制やプレミアの話が消えては出てくるって時点で、現状での体制の限界を露呈してるんだよ。

まあ変えるのであれば、何かを１つ１つ変えるより、１から作り直した方が早いかもよ。

>>371
今はもう言うほど巨人・阪神に依存してないよ
どの組み合わせでもある程度入るようになってきてる

東京ヤクルト今季動員TOP 5（神宮球場）

33,866人（5/4　vs広島）
33,089人（5/5　vs広島）
25,405人（4/21　vs巨人）
24,680人（6/10　vs西武）
22,536人（5/30　vs日ハム）


広島カープ今季動員TOP 5（マツダスタジアム）

31,969人（6/9　vsソフトバンク）
31,819人（4/29　vsヤクルト）
31,803人（5/19　vs日ハム）
31,185人（5/20　vs日ハム）
28,469人（4/30　vsヤクルト）


横浜DeNA今季動員TOP 5（横浜スタジアム）

27,053人（5/5　vs中日）
25,012人（5/4　vs中日）
24,098人（4/15　vs巨人）
21,953人（5/13　vs阪神）
21,670人（5/12　vs阪神）

>>378
その数字が事実なのかは疑問だがな。

>>377
百年構想も最初は熱意を持って掲げたんだろうけど
協会が代表で金儲けする事に味をしめてからは、ほんとにただの妄想になったな
まずは協会を変えないとJだけで変わるのは難しい

>>380
協会も広告代理店の操り人形だろ。
もはやＡＫＢと同列と言ってもいい。

そもそも、百年構想自体がそもそも民主党のマニフェストみたいなものでしょ。
耳障りはいいかもしれないが、結局は実現性は薄い。

少なくとも、代表の収益で女子サッカー強化や若年育成及び指導者育成が成り立っている。
AKBや民主党と同列に扱うか、普通。

百年構想って言っても20年たってもこの有り様だ。1から造り直した方がマシかもね。
J2に貧乏クラブ増やしてさプロの試合で２千人、３千人の観客とか泣けてくるよね。
まあ今のJ1も世間からしたら大差無く見られてんだろうけど。

1993年の100年後、2093年になったら
Jリーグは完成しますので2093年になったら見に来て下さい( Jリーグ事務局)。

>>383
過去20年でJリーグほど成長したリーグは無いがな。

588:名無しサカ豚
12/06/18(月) 09:02:25 ID:199eley.0
水増しも何も、現にプロ野球は球団の収入増えたり選手の年俸上昇・維持出来てるんだから
それだけ多くの観客を動員してお金を落としてくれてるのは事実なのにね
（サカ豚に言わせるとそれも水増し・捏造らしいけどｗ）
逆に税リーグは観客動員史上最多だった2008年に大量解雇続出したり低年俸のまま
これこそ税リーグの観客は水増し・タダ券の客しか居ないと証明してる様なものｗ

ガンバ大阪がＦＷレアンドロに２億円？こんなアホなことやってるからＪが廃れていく。

だいたい、百年構想って言っても、百年経った頃には百年構想を作成した人間も、俺たちもみんな墓の中だからな…
成功か失敗かなんかわかるわけないよな。

それこそ途中で破綻したら別だが。

そもそもお前ら百年構想が何か分かって言ってるのか

>>382
まあ、民主党はともかく、ＡＫＢと代表は広告代理店にとっちゃ、いい飯のタネなのは間違いないがな。
そして、時に調子に乗った広告代理店が足を引っ張るわけだが。

>>385
だな。
J2でさえバスケやバレー、ラグビー等をゴボウ抜きして、国内の競技では３番手の観客動員なんだが。
現状をやたらと過小評価してる奴は欧州のトップリーグとでも比べてるんだろうか。

そもそも欧州と比べる以前に世間から相手にされてないだろJリーグ。マニアの世界

Ｊリーグほど観客を集めているスポーツが他にどれだけあると思ってるのかね。

>>388
俺たち真のサカ豚は死んでもサッカーファン。
未来永劫、人類が滅亡しようがサッカーを愛する。
あの世からでもサッカーは見れる。
だから天国から成功したか失敗したかわかるんだよ。

>>392
野球を含めた日本スポーツはみんなそうだよ。

野球は大衆に支持されてるだろ
欧州でいうところのサッカーが日本では野球だと思うよ
サッカーは川淵が全国１００クラブを目標にしてしまったために
ファンが細分化されマニア向けコンテンツとなってしまった

野球の足元にも及ばないと思うけどね。悔しい事だが。
今のままなら人気、動員、マスコミの扱いと永久に足元にも及ばないだろうけど。

さすがに今の地味すぎるやり方で、マスコミの扱いが悪いのを野球のせいにしてる奴は居ないよな

野球が大衆に支持されているなら横浜の身売りやバファローズの消滅は無いだろ。
そういえば野球の代表が台湾と試合をしたけど視聴率が12%だっけ、この数値は支持されているのか？
昨日のなでしこの試合すら14%を超えているぞ。

>>399

たった1試合だけの野球代表戦の視聴率が悪かったからって
そうやって決めつけるのはどうかと思うよ
実際WBCとかになれば平日昼間でも40%とか取る訳だから
それに野球の台湾戦はイチローやダルビッシュ他のMLB選手も出てない訳だしさ

1回の物事で決めつけるなら香川やウッチーは田中マーより全然人気ないって事になるよ

近年のスマスマのスポーツ選手ゲストの視聴率

19.8% 2009/01/19(月) 石川遼(ゴルフ)
18.1% 2009/01/12(月) 松坂大輔(野球)
17.0% 2012/01/23(月) 田中将大(野球)
14.7% 2011/10/31(月) 三浦皇成ほしのあき夫妻(競馬)　
14.3% 2010/05/31(月) 把瑠都(相撲)
13.8% 2011/07/25(月) 安藤美姫(フィギュア)、なでしこジャパン(サッカー)
12.3% 2011/06/20(月) 内田篤人(サッカー)　
12.0% 2012/06/18(月) 香川真司(サッカー)←←←New!
11.2% 2012/05/07(月) 伊達公子(テニス)

>>396
各地域で熱狂的な支持を受けることが大事で、全国で受けるビッグクラブは必要ない戦略なんでしょ？
ファンの総数で言うなら、全国100クラブのサポ数＞プロ野球12球団のファン数　な感じで。

>>399
フリエの時もだが、親会社の意向はファンの意思に優先するからな。
それはファンの数や質とも関係しないほど無慈悲なもの。

>>400
その大衆に支持されているのに大赤字で親会社が手放すのはなぜだ。
観客動員は順調で選手の年俸も上がるぐらい儲けているんだろ？
パリーグなんて視聴率Ｊリーグと同じレベルだぞ。

焼き豚ってガチでキモいしバカ丸出しだな
バラエティって(笑)焼き豚がチョンしかいないのはバレバレなんで仕方ないけどw

あのさー少なくとももう一つの方へ行けよゴミチョン
ゴミチョン焼き豚がオナるのは観客動員を語るの方だろ

視豚が乱入でこのスレも荒れる方向へ

>>401

＞ファンの総数で言うなら、全国100クラブのサポ数＞プロ野球12球団のファン数　な感じで。

※Jリーグ37クラブ(2010)、38クラブ(2011)、プロ野球12チーム
※プロ野球の年間864試合の内、約500試合は平日開催です

【2010年　Jリーグ】
[J1]　観客数 5,638,894人　平均 18,428人（306試合）
[J2]　観客数 2,290,082人　平均 6,696人（342試合）
J1＋J2合計観客数 7,928,976人　平均 12,236人（648試合）

【2011年　Jリーグ】
[J1]　観客数 4,833,782人　平均 15,797人（306試合）
[J2]　観客数 2,440,695人　平均 6,423人（380試合）
J1＋J2合計観客数 7,274,477人　平均 10,604人（686試合）



【2010年　プロ野球】
観客数 22,141,003人　平均 25,626人（864試合）

【2011年　プロ野球】
観客数 21,570,196人　平均 24,965人（864試合）

>>401
熱狂的支持なんてどのクラブも受けてないぞｗ
現実をみようねｗｗｗ

>>405
その数字の信憑性は無い。
なぜならNPBは実数発表を義務付けていないし、数字を捏造しても罰則は無い。
さらに捏造観客数は実際に消防署などから注意を受けている。
とりあえずパリーグやセリーグのスタジアムに行ってご覧。

実際水増ししてた税の方が信用できんだろｗ

>>408
大宮の事か？
Jリーグはキチンと大宮に罰を与えたが、ソフトバンクが消防署に捏造観客数について注意された時NPBはソフトバンクにペナルティを何か与えたか？

まあ罰則が無いから与えようも無いがなw

ここに常駐してる携帯君（）が某スレでもチーム削減提案して
ボコられててわろたｗ

250:名無しサカ豚
12/06/19(火) 13:18:56 ID:ZOafr9kI0
マンＵ香川の人気ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近年のスマスマのスポーツ選手ゲストの視聴率

19.8% 2009/01/19(月) 石川遼(ゴルフ)
18.1% 2009/01/12(月) 松坂大輔(野球)
17.0% 2012/01/23(月) 田中将大(野球)
14.7% 2011/10/31(月) 三浦皇成ほしのあき夫妻(競馬)　
14.3% 2010/05/31(月) 把瑠都(相撲)
13.8% 2011/07/25(月) 安藤美姫(フィギュア)、なでしこジャパン(サッカー)
12.3% 2011/06/20(月) 内田篤人(サッカー)　
12.0% 2012/06/18(月) 香川真司(サッカー)←←←New!
11.2% 2012/05/07(月) 伊達公子(テニス)

>>409
ソフトバンクのソースある？

海外への移籍金がある程度の金額になったら選手の海外移籍も減るんじゃないか？
お金かかるなら日本人はいらない、みたいなｗｗ


Jの契約方式　未熟だから欧州から選手買い叩かれると釜本氏
http://news.livedoor.com/article/detail/6671018/

サッカー日本代表・香川慎司のマンチェスター・ユナイテッド移籍が現実のものとなり、
日本人選手に対する注目度は益々高くなっている。
しかし、喜んでばかりはいられない。サッカー界の重鎮・釜本邦茂氏はこう語る。

「欧州のクラブが日本の選手を獲得するのは、Jリーグの契約システムが未熟なため、
移籍金を安く済ませることができるという理由もある。
せっかく世界的な選手が育っているのだから、代表クラスの選手をタダ同然で買い叩かれるのではなく、
移籍金のルールを整備すべきです」
香川も2010年にボルシア・ドルトムントに移籍した時は、古巣・セレッソ大阪には「育成補償金」の名目で
約4000万円が支払われたに過ぎなかった。

選手が世界水準なのに、マネジメントがそのレベルに追いついていないという指摘は、
今後の日本サッカー界における課題といえそうだ。

>>412
アサヒコムの記事だけど04年の事だからもう消されている。

参考までにこれ、該当記事のリンクと簡単な説明が書いてある
不満に思うだろうけど

ttp://dot.thebbs.jp/pingpong/1066406198/17-

野球は今でもまだ実数ではないけど（年間チケット分は来場としてカウントとか）
昔みたいに、消防法の関係上35000しか入らないのにぱっと見満員だからとりあえず5万！とか
そういうレベルの水増しはもうやってないよ

>>415
スタジアムにいってみな。
公式発表と実際は相当な差があるぞ。
特にパリーグはその傾向が顕著。

Jリーグも野球流の発表を取り入れろよ。
情けない動員数で実数ですとか言っててもしょうがないだろ。

>>417
バカじゃねーの

ゲームは売れる、雑誌も売れる、視聴率も取れる、選手はCM出まくり、アンケでも軒並み1位のサッカーと
Jリーグがまったくリンクしないのは何故なんだろう・・・

街でサッカー選手10人と野球選手10人答えてくださいってアンケートがあったらサッカー7、8人で野球1、2人の答えになるくらい差があるとも思うし
サッカーを取り巻く環境は飛躍的に上がってる、でも、クラブは存続が怪しまれるほど貧乏クラブ続出でしょ

上の人は野球の動員数に興味があるみたいだけどyoutubeのパリーグチャンネル見るとJリーグのゲームのあった日と同じ日に羨ましい動員だよね
（あえて、日にち、数字の話はしないよ、おまけに視聴率低いんでしょ？）

試合自体サッカーは面白コンテンツだから故に、サポ、チーム、協会全てが少しずつズレタ考えを持ってないかな・・・
応援しているチームがあってもJの手詰まり感とか閉塞感が見え隠れしてるし
どうにかならないかね、W杯の年に4歩進んで残り3年で3歩下がるをもう何年もやってる様な・・・
ってか、ネガティブ過ぎた。ごめん。こんな事考えてる人も居るんだぐらいで考えて下さい。

サッカーは好きだが、Jリーグは別物だから見ないと言う奴が多数だろ？
ニワカが悪い、マスコミが悪い、と永久に愚痴ってマニアの世界か、
何故別物なのか考えて少しでも改革しないと。バッサリやっても良いけど

>>420
むやみやたらに改革を唱える奴は単に閉塞感を打破したいだけで改革の中身と影響を真剣に考えていない。
サッカーに限らずだがな。

まあでもJリーグは別物と言われて悔しいが、実際にこれじゃ別物だよなと認めざるえないよね。

なぜ野球と比べるのか　ラグビーやバスケやバレーと比べようぜ　
キャプつば出るまでは規模はむしろバレーなんかの方が大きかったんだから
翼君も1巻で「なんで日本はサッカーの人気が全然無いのか」嘆いてたくらいだからな

ttp://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/aoitori.htm

★青い鳥症候群
　みなさん、メーテルリンクの「青い鳥」という作品をご存知ですか？
絵本にもなっているので子どものころに読んだ方も多いことでしょう。
知らない方のために、おおまかなあらすじをご紹介しておきます。
　　貧しい家に育ったチルチルとミチルの兄妹は、幸福を招くという青い鳥を求めていろいろな国に旅に出かけます。
しかし、結局どこにいっても青い鳥を捕まえることができすに家に帰ってきます。
二人は疲れ果てて眠り、夢から覚めると、なんと家で飼っていた薄汚れたハトが青い鳥になったのです・・・。
この物語にちなんで、現在の職場に不満を感じ、「もっといい職場があるはず」
「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、理想の職場を求めて転職を繰り返す人のことを”青い鳥症候群”と呼んでいます。
　外側から見ると華やかでやりがいのある仕事に見えても、実情は意外と地味でかなりハードな業務だったりします。
ほとんどの仕事がそのようなものですが、理想と現実との
ギャップを埋められずに、我慢できず職場を転々としてしまう人がいます。
しかし、どの職場でもそれなりの苦労があるため、理想の職場は見つからず最終的には絶望感を感じることにもなってしまうでしょう。
　自分に合わない仕事だと見切りをつけて転職をすることや、キャリアアップのための転職も時には必要でしょう。
しかし、その際には自分がなぜ転職をしたいのかを冷静に考え直すことが大切です。
現状のどこに満足がいかないのか、理想ばかりを追い求めていないかをもう一度よく考えてみましょう。(続く)

★もう一つの青い鳥
　メーテルリンクの青い鳥を絵本や童話集で読んだ人は多いでしょう。
絵本や童話集は子供向けのものであるため、最後には青い鳥が見つかったというハッピーエンドで終わっています。
そして、青い鳥は身近なところにいたという話を「幸せは身近なところにある。
だから、その身近にある日々の幸せを大切にしよう」というメッセージとして解釈するのが一般的です。
　しかし、メーテルリンクの青い鳥の原作ではその話に続きがあります。
もともとの原作は童話として書かれたものではなく、戯曲、つまり舞台用に書かれたものなのです。
そして、原作では家にいた青い鳥も結局逃げてどこかへ行ってしまうところで話が終わります。
　この原作に対して、メーテルリンクの意図しているところに対してはさまざまな解釈が成り立ちますが、
作家の五木寛之氏は著書「青い鳥のゆくえ」で面白い解釈をされています。
できあいの幸せ（青い鳥）なんてこの世にはない。幸せは簡単には手に入らない。
でも人間には青い鳥（幸せ、希望）が必要だ。だからそれを作らなければいけない・・・。
　人間は一つの幸せをつかむと、すぐに次の幸せを求めてしまう欲深い生き物です。
たまには自分の人生においての本当の幸せとは何だろうかとじっくり考えてみるのもいいのではないでしょうか。

年間予算上位７クラブ

浦和56億円
鹿島44億円
名古屋41億円

FC東京36億円
横浜35億円
川崎35億円
清水34億円

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf

>>422
『日本の常識、世界の非常識』って言われ続けてきた国だしな。
今ではガラパゴス化ってよく言われるけど。

それはスポーツの世界も決して例外じゃないってこと。

野球とベースボールは似て非なるものって言われるけど、日本という国に合わせちゃうと自然とガラパゴス化するんだろうな。
サッカーを含めた他のプロスポーツでもさ。

緑が強かった頃や鹿磐２強時代、浦和時代は面白かった
ここ数年で急速につまらなくなった

アメトーークでＪリーグ芸人をやってもらおう！
クラブ単体だと厳しいからＪリーグ括りで
音頭を取るのはたむけんか平畠で

そもそもサッカー日本代表応援芸人てなんやねん・・・・

>>428
有望選手の海外移籍が増えたからってのもあるんじゃね

国内が残りカスみたいになってさ、外国人も無名ブラジル人でマンネリ化、しかも使い回しも多い。
各クラブ金が無くて見てる俺らがつまらないんだから新規開拓なんて無理。マスコミだって無視するわ
だいたい移籍金もカスみたいな額しか取れないでJリーグ経営してる方もつまらんだろうな。

ローカル移籍ルール復活させればいいじゃん。
選手会長も変わったみたいだし。
去年リーグ平均観客動員がガクッと減った
ことで方針変更するべき。
リーグとクラブが衰退すれば選手全体に影響及ぶんだからさ。
まだ成長期のリーグは開国すべきじゃない。
開国したら搾取奴隷化されるだけ。

ビッグクラブは必要ないっていうけど、欧州では全国区のチームがあるんだよな
ドイツでは半分がバイエルンファンで半分がアンチバイエルンらしいぞ
まさに一昔前の読売ジャイアンツそのものだ

浦和はビッグクラブになりかけたけど自爆して崩壊した
ビッグクラブになるにはいつも強くなきゃいけないんで強力外人や代表級やを集めなきゃならないんだけど
ある程度支配的になると監督なんかも含めて内紛起こしていい選手いても追放される
あとどうしても若手育てなきゃ死んじゃうっていう人がコアサポに多く出て、クラブもその方が楽だから
若手育成路線に走って崩壊する　これ緑磐田鹿島浦和鞠巨人みんなそう
あと国内でチーム変わると強烈に裏切り者扱いするのもあるし
今の日本はビッグクラブが出にくい風土になってる　

>>433
海外だとビッグクラブと地元の３部クラブを兼任とか割とあるらしいけど、日本じゃあんまり聞かないね。
日本だと地元Jクラブ＋プロ野球や、地元Ｊクラブ＋海外ビッグクラブって感じだろうかな？

>>434
それ日本はっていうかどこもそう

ビッグクラブになるためには圧倒的な資金力が必要だけど
そう考えると浦和も金が足りないよな

てか磐田は若手育成路線に走ったのは山本時代に8億くらい掛けて補強したけど
それが失敗して金なくなって若手育成路線に行くしかなかった
Jクラブは金持ちではないから失敗したから次も補強って事は難しいんだよね

欧州クラブの負債額は凄まじいからな。
あの経営感覚は日本では厳しい。
もともと文化的に負債のイメージが悪い。

野球は視聴率が低くても地上波やBSで放送するけど、Jリーグは有料放送だからマニアしか残ってないよな
一般の人が見ないし、観客も減っちゃ、スポンサーも離れるだけ
なんでスカパーに一括で売ってるのかわからない
各クラブに放映権を還元した方が、放映権収入は減っても地元のTV局で放映回数が増えて確実に盛り上がるのに
年１７試合の主催試合が放送されればスポンサーがつくと思う
Jリーグ事務局は放映権収入の何割かを受け取ればよい

スカパーに独占権を与えたのはＪ協会の無能っぷりと経営のド素人っぷりが表れてるよな
ただ、今年からは緩和されたらしいんだけど

放映権は野球みたいに各クラブが権利を持つべきだね

>>438
欧州クラブなら、たとえ負債が凄まじくても超が付くほどの大金持ちが買って化ける可能性もあるけど、Ｊクラブじゃそんなん皆無だからな。

三木谷みたいに個人でクラブを買うこともしないから、結局企業依存の体質になっちまうし。
そうなれば今のご時世、スポーツに金を入れるのは難しい。
企業や株主からすれば、スポーツに金を出す＝無駄なものって認識があるからな。

実際、スポーツなんか無くても死なないし。

浦和みたいなところまでチマチマ育成路線なんてやる必要無いんだよな。
活躍出来なかったが高原が来たあたりまでは話題あっただろ。金満がどうだと言われたが
生え抜き何人とか全部が全部、貧乏臭くやる必要ないんだよね。

301:名無しサカ豚
12/06/22(金) 09:55:18 ID:xauIgUA60
アメトーーク視聴率

サッカー日本代表応援芸人に広島カープが勝ってしまった模様

04/05 13.1% 女の子苦手芸人
04/12 11.5% ラグビー芸人
04/19 12.9% 学生時代の友達とコンビ組んでる芸人2
04/26 11.4% ここにいるよ・・・ネギ芸人 *23:30-24:30
05/03 12.8% ゴールデンSP延長戦・第1部嫁を大事にしてる芸人完全版
05/10 13.3% ゴールデンSP延長戦・第2部ロンドンハーツ芸人完全版
05/17 12.3% 華丸・大吉芸人【第1夜】
05/24 12.6% 華丸・大吉芸人【第2夜】
05/31 12.7% サッカー日本代表応援芸人
06/07 12.2% 師匠サミット
06/14 14.3% 勉強しかしてこなかった芸人
06/21 13.0% 広島カープ芸人←←←New!

やっぱり点が入らない競技は見ててつまらないよ。
走り回ってるだけだもん。
点が入らないということは逆転できないということだ。
２点差付いたらもう勝負は決まった。これじゃ国内リーグ戦に客は来ない。
バスケットみたいに点が入りすぎる競技も人気でないけどね。あれは背が低い人には無理だし。

代表戦は人気があり、高校選手権は今も地上波中継していて話題にもなる。
点が入らんとか関係無い。Jリーグだけは興味無いと世間から言われ優勝チームも知らない。

やっぱり日本人が頂点に立てない競技はつまらないよ。
日本がＷＣで優勝するのは永遠にないし
ヨーロッパ・チャンピオンズリーグ制覇も無理。
アフリカ人は一流クラブで活躍できるけど
日本人はレギュラーになれない。
日本人が活躍できない競技見ててもむなしいよ。

パナソニックは１年で７７００億円も損失出して
国内工場を大幅に閉鎖して、３万人も解雇する。
それなのにガンバに８億２０００万円も投じるのか。
もうメチャクチャな企業だな。
こういう倒産の可能性ある企業が親会社なら意味無いな。

>>446
攻撃時はなかなか打順が回ってこない、ほとんどベンチに座っているだけ…
守備時はなかなかボールが飛んでこない、殆んど突っ立っているだけ…

超つまらない欠陥だらけの糞競技、これが野球が世界に普及しない理由だわ　（失笑）

761 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2012/06/23(土) 06:17:01.65 ID:PLlsjbss
たまに見てたドメサカのＪリーグの今後スレが焼き豚に荒らされ始めた…
観客動員スレも潰されたらしいしただの荒らし集団だよな…

771 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 06:31:12.89 ID:ZClGrBuh
>>761
今焼き豚が感じてるストレスは相当なものだと思う
やきうは衰退する一方で、何にも良いこと無くて、馬鹿にされ続ける毎日
それがサッカーへの逆恨みに繋がっているんだよ

川崎市はいい加減税リーグに金使うな

>>377
Jリーグの打開策があるぞ。


131 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 [sage] 2011/06/21(火) 23:25:40.52 ID:7YRkYAxR0
いっそ、一回つぶせばいいじゃん、そして作り直そうよ。
名前も新しくしてさ。

そうだな、Jリーグの次ということでKリーグなんてどうだろう？

>>131
これからはKリーグの時代ニダ。
おれたちKリーガー様が華麗なプレーを見せてやるから
イルボンの自治体が税金で箱を用意して芝を管理するのは当然ニダ。

あれれ？どこかで聞いたことのあるようなｗｗｗ

>>389
自治体が音頭とって、
クラブのために、税金で施設と維持費の面倒みてください。
出入り業者に広告だすように通達してください。

長年、競技場は公共の施設だから自治体が持ってるべきって考えだったイタリアも、これじゃダメだって気付いたみたいだね。

日本はいつそれに気付くんだろう…？

専用スタを作るならﾒｼﾞｬｰの野球場や広島カープのマツダスタみたいに
スタ独自の遊びのあるモンを作らないといけないと思うよ
食いモンが美味いからとか、選手やチームが好きだからで客を呼ぶにも限界がある

例えば、スタの一部を公園の芝生広場と繋げて無料で観戦できるようにするとかね
専スタを作るのってこういうことでしょ
タダ、サッカーが見やすくて座席を増やすだけなら、作る意味がない

>>456
アメリカのボールパークって感じの発想ね。
ただ、コンクリ剥き出しで無機質なでかいだけのスタジアムじゃ、人は来ないわな。

>>451
これを球界改革議論板で言ってるんだもんな
そりゃお互いがお互いで荒らし合いになるよ

こいつら、自分達が火種だなんて少しも思ってないんだろうし
ホント迷惑な奴ら

>>455
日本の場合は自治体施設の稼働率を上げる交換条件つきだし。
まあ、土地事情とか考えれば余計なのは不要だよ。

>>459
都市公園法の縛りがきついから、何もできない…が実情じゃないかねぇ…

交通の便の悪い郊外の運動公園にあるスタジアムだと、ライト層はそれだけで見に行く気が失せてしまうよ。

専用スタと言っても維持費を捻出できないんじゃ、どうにもならないわな
建設費用以上に維持費用が問題

そもそも試合数が少ないのが問題
試合数を増やせば良いのでは？

２チーム使ってる競技場でも芝生の問題が発生して、一般の利用も制限されるんだろ？
専用競技場じゃ養生中の使用料も取れないし、自治体からしたら何の旨みもないんだよな。

Ｊに今後なんて無いよ
あるのは絶望だけ(>_<)
育成リーグなんて言わずに稼げるリーグにしろよ
プレーしてる選手が気の毒だわ

今のままじゃ確かに今後は無いね。バッサリと改革せんと。

問題は何を改革するかであって･･･

この不況の世の中でちょっと目先を変えたくらいで稼げるようにはならんだろ
Ｊ創世期のバブルの頃とは違うんだし　いい選手育てて、いい外人連れてきて
いいサッカーやってスタに来て貰えるよう地道にお願いするしかないんじゃね？

潰れる時期の会社はやたら組織改革するらしいな。

皆が積極的に点を取りに行く攻撃的サッカーをやれば、お客は喜ぶだろうね
それが「良いサッカー」かどうかは分からないが

消費税増税が決まったね。こりゃ今後苦しくなるなぁ・・。

今後はデフレと少子化が加速するだろうし、いよいよヤバくなってくるぞ。

>>469
増税は確定していない。
少なくとも自動的に増税はあり得ない。
その時の内閣がアホなら増税だろうけどな。

>>466
その肝心の育てたり連れてきたいい選手を引き留める努力が抜けてるからな。
日本人がフランス２部リーグとかオランダ下位クラブを見ているのと同じような視線で見られてる。

まあ選手自体がJリーグに居たくないんだから、引き留めてもしょうが
ないだろう。そんなことしたら才能ある奴は
宮市みたいに直接外国行くだけだし。選手がそこにいたいと思ってないという
意味では、2部リーグとして見られるってのは、ある意味正しい。

90年代みたいに、世界でもトップクラスの給料が払えるわけじゃないんだから
どうしても2部扱いになるよ。2部扱いじゃないリーグなんて世界でも
プレミア、リーガ、セリエの3つくらいしかないんだしな

現状が嫌なら企業名でも解禁してとにかく給料を上げるしかない

企業名解禁したら自治体がＪから離れていっちゃうでしょうに
「私企業の持ち物に税金投入する必要がなぜあるんだ？」って聞かれたら何て答えるんだ？
あとサブスポンサーが降りちゃう
企業名解禁で選手引き止められるくらい資金増額が見込めるのって名古屋と鞠くらいじゃね？
近いうちに猛烈な増税不況が来るだろうし企業頼みは怖い

税金頼みよりまし
結局、企業が金を出しやすい環境を作らないと
今のＪのやり方で客が増えないのはハッキリしたから

理念はまあ良いと思うけど、企業名バリバリの中国スーパーリーグ
にぶっこ抜かれた昨今、企業名クソ理論も、何を今更って感じが凄くする

増税・少子化・不況が重なればもうどうしようもないな
Jリーグの消滅決定

焼き豚が正しかったのね。

野球が正しかったな。本当につまらないもん。

>>474
一つに頼り切ると危険なのは他の分野にも言えることだよね
1社でドンと出してくれるのはありがたいけどその会社が傾くと一気にチームもやられる
外資受け入れに躊躇してるのも似たような理由でしょ逃げ足速いからね

数十年前だったら別だけど今特定の会社のみに頼る形にするのは怖いよね
今の中国ならそういうやり方でいいと思うけど

中国は今発展期だからな　日本は今衰退期　企業の余剰資金が違う
つうか増税されたら長期に渡って恐慌がくるだろうからサッカーどころじゃなくなるだろ
今の日本で金満路線なんか時代錯誤も甚だしい　バブル脳なのかな
試合数がサッカーの３倍ある野球だってパリーグなんか近いうちに危機的な状況になるだろ
巨人阪神中日ソフトバンク以外まともにやっていけないんじゃね？
野球も若手を育成して巨人やメジャーに売ってなんとか経営するっていう時代にもうすぐなるよ

地域密着でも野球に勝てないしどうしようも無いな。
多少の投資も出来ない貧乏リーグなんか新規開拓出来るかよ。記事にもならないよ。

>>482
野球の地域密着は楽天を見れば良くわかるよ。
震災でしばらく仙台に帰らなかったもんなw
選手は仙台に住んでいないしな

ジュビロの山田で800万らしいけど、選手を安く扱いすぎだろ
良い選手には見合った給料を払ってやれよ
２５歳以下の選手で５千万円以上貰っている選手は殆どいないらしいし

選手は仙台に住んでないとか、捏造はやめろ
ほとんどは仙台に住んでますから
あと、震災直後は帰らなくて正解だろ
余震もあるし、物資もないんだし
サッカー選手はジプシーやれるほどお金はなかったから帰らざるをえなかった
のが答えだよ
帰りたくて帰ったわけではない

>>485
は？
ベガルタはちゃんと練習後に炊き出しやサッカー教室のボランティアをやっていたけど楽天は一ヶ月ものあいだ帰ってこなかったよな。
ベガルタが出来たのになんで金がある楽天が出来ないのさ。
移籍したばかりの柳沢すら故郷に妻子を移動させて仙台に残ったんだぞ。
笑わせるな。
あと仙台の選手は一度仙台に帰る時に希望者がいなかったので企画が潰れたらしいなw
野球は地域密着(笑)なんだよ。
お世話になっている地域の苦難に一緒に立ち向かう覚悟が無いんだよ。

>>486

何を言っても楽天＞＞＞＞＞ベガルタなのは事実

観客動員でも負け
（ベガルタと同様条件の土日だけで比べると更に差は開く）

地元視聴率でも負け

ネガティブな話題出すのもいいけど現実を受け入れないとね…

スタジアムのキャパが違うでしょうに。
Ｋスタとユアスタじゃ…

まあ、仙台市は全国的にも珍しく野球・サッカー・バスケットが上手く共存してる街だと思うが。

>>481
ジャパンマネーはまだまだ世界じゃ強いよ。少なくともイタリアだの
スペインなんて国に比べりゃ日本は10倍くらい金持ってるぞ
実際Jリーグも昔はブラジル代表とか普通に取ってたじゃん

トヨタとか本気出せば、年俸5億、10億なんか余裕で出せるぞ。広告宣伝費
何千億って規模なんだから。メッシでもカカーでも誰でも獲れる金は本来
あるんだよ。少なくとも、ドログバとかアネルカなんかは余裕で獲れるはず
なんだけどね。でもJリーグの世界では企業＝悪ってことになってるからな

>>487
NPBの観客動員をそのまま信じるのは情弱過ぎるだろ。
お前さんはスタジアムに行ったことが無いだろ。

情強だったら
Jリーグの観客動員をそのまま信じるのか？

>>491
少なくとも、Jリーグは観客動員の捏造にたいする罰則があるけどNPBには無いからなw
どちらを信じるかは自明だろ。

>>491

悲しい現実を受け入れたくないんだよ
そっとしといてあげよう（提案）

もうプロ野球との比較はお腹いっぱい

ttp://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/7610235.html
プロ野球はこういうあからさまなことをやってもお咎めなしだったが、
大宮以降のＪリーグに疑われることがあったかな？
この前貼られてたセレッソ戦やマリノス戦も簡単に論破されていたから、それ以外のことなんだろうが

もう赤字前提でええわ
赤字を負担出来る企業だけが運営に関わればええよ。
二言目には身の丈に合った経営と言うが
プロとして貧乏臭くなるばかりだもん。

赤字＝悪
企業＝悪

でもう変わらないだろJリーグは。だからJリーグは潰れて、別のリーグ
作ればいいんだよ

今のＪリーグは代表選手の養成リーグ、欧州リーグへの派遣リーグと化しているから、一旦潰して
真剣に優勝争いを第一目的とするリーグに作り変えて欲しい

一旦潰したら、もうプロ化無理だろ
儲からない広告にもならないサッカークラブやる会社なんてないでしょ

俺も今のままだったら一度潰しても良いと思うよ。
いずれにしろ、こんな主力抜かれて地味なリーグなんて新規客増えないし終わってくんじゃ無い。

潰したい人はそう思うだろうなw
Jリーグは日本スポーツのヒラエルキーを壊したから恨んでいる他競技の関係者は存在するだろうな。

イギリスなんかも、前のクソリーグが実質潰れて
プレミアリーグが新しくできて、成功してるもんな

日本とは状況違いすぎで比べられないよ
潰したら新しいリーグできずにアマチュアに戻るだけの可能性の方が高い

>>502
バックグラウンドを理解出来ないお馬鹿さんw

地域リーグですらセミプロ化しつつあるというのにプロが潰れるとかわけわからん
衰退するとしても単にトップリーグにアマチュア契約の選手が増えるだけだろ

つうかサッカー全部根こそぎぶっ潰しちゃえばいいんじゃね？
サッカー場から学校の部活まで全部破壊して　キャプテン翼とかも焚書しちゃえばいいと思うよ
そうすりゃ今後焼豚サカ豚で争うこともなくなるしどんなリーグになるとか考えなくてもすむじゃん

>>506
それは君の願望だね。

>>506
だから潰すなら、国内完結・箱庭ゲーム・鎖国スポーツ・マイナーカルトスポーツで
アメリカ周辺諸国と日本周辺諸国にしか普及していない野球の方を潰すべきだろｗｗｗ

潰したいアンチがいるならＪはまだまだ安泰だな

また豚戦争になってる…
共存って言葉を知らないのか!?

野球やマスコミのせいにしても駄目。
野球が無くなってもJリーグの扱いなんて変わらないし人気も上がらない。年数たとうが無理だわな

>>508
マイナーカルトスポーツの野球が世界No.1のスポーツ大国アメリカでこれだけ集客してるという現実

■[最新] 2011-2012年シーズン　〜世界各国リーグの年間観客動員数TOP 20〜

1. Major League Baseball（アメリカ・MLBメジャーリーグ/野球）　73,425,568人
2. Minor League Baseball（アメリカ・MiLBマイナーリーグ/野球） 48,082,830人
3. College football（アメリカ・NCAA/大学アメフト）　　　　　 43,818,854人
4. College basketball（アメリカ・NCAA/大学バスケ）　　　　　　27,626,165人
5. Nippon Professional Baseball（日本・NPB/野球）　　　　　　 21,570,196人
6. National Hockey League（アメリカ・NHL/アイスホッケー）　　 21,470,155人
7. National Football League（アメリカ・NFL/アメフト）　　　　　17,124,389人
8. National Basketball Association（アメリカ・NBA/バスケ）　　 17,100,270人

9. Bundesliga（ドイツ・ブンデスリーガ/サッカー）　　　　　　　13,805,514人
10. Premier League（イングランド・プレミアリーグ/サッカー）　13,148,465人
11. La Liga（スペイン・リーガエスパニョーラ/サッカー）　　 　 10,793,170人
12. Serie A（イタリア・セリエA/サッカー）　　　　　　　　　 8,547,309人
13. Mexico Primera（メキシコ・プリメーラ/サッカー）　　　 　 7,905,999人
14. Argentina Primera（アルゼンチン・プリメーラ/サッカー） 　 7,854,600人
15. Ligue 1（フランス・リーグアン/サッカー）　　　　 　　　　 7,172,105人

16. Australian Football League（オーストラリア・AFL/オージーフットボール）　7,139,854人
17. Korea Professional Baseball（韓国・KPB/野球）　　　　　　　　　　　　　 6,809,965人
18. American Hockey League（アメリカ・AHL/アイスホッケー）　　　　　　　 6,426,934人
19. Eredivisie（オランダ・エールディヴィジ/サッカー）　　　　　　　　　　　　5,978,689人
20. Campeonato Brasileiro Serie A（ブラジル・セリエA/サッカー）　　　　　　 5,745,332人

1位〜8位をアメスポが独占（日本プロ野球を含む）、9位〜15位はサッカー。

>>512
世界のスポーツの市場規模　(2009年、ATカーニー調査、1ドル85円計算)
http://www.atkearney.com/index.php/Publications/a-wider-world-of-sports-volume-xiv-number-1-2011.html
�@サッカー　　2兆3460億円
�Aアメフト　　　6885億円
�B野球 　　　　6630億円
�CF1　　　　　　3570億円
�Dバスケ　　　　3230億円
�Eｱｲｽﾎｯｹｰ　 2465億円
�Fテニス　　　　2295億円
�Gゴルフ　　　　1700億円
その他　　　　　4335億円

>>512
欧州サッカーと北米4大リーグの経済規模ランキング　フォーブス調査 (1ドル83円計算)
http://www.forbes.com/lists/

資産価値ランキング
1位　　1,855億円　　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
2位　　1,557億円　　サッカー　　レアル・マドリード
3位　　1,535億円　　NFL　　　　　ダラス・カウボーイズ
3位　　1,535億円　　MLB　　　　　ニューヨーク・ヤンキース　
5位　　1,290億円　　NFL　　　　　ワシントン・レッドスキンズ

収入ランキング
1位　　　576億円　　サッカー　　レアル・マドリード
2位　　　541億円　　サッカー　　バルセロナ
3位　　　441億円　　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
4位　　　386億円　　サッカー　　バイエルン・ミュンヘン
5位　　　364億円　　MLB　　　　　ニューヨーク・ヤンキース

営業利益ランキング
1位　　　177億円　　サッカー　　レアル・マドリード　　
2位　　　147億円　　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
3位　　　*98億円　　NFL　　　　　ダラス・カウボーイズ
4位　　　*83億円　　サッカー　　シャルケ04
5位　　　*81億円　　サッカー　　アーセナル

>>512
2012年・選手の平均給与ランキング

1位　　バルセロナ(リーガ)　　　　　870万ドル
2位　　レアル･マドリード（リーガ）　780万ドル
3位　　マンチェスターC（プレミア）　740万ドル
4位　　チェルシー（プレミア）　　　　680万ドル
5位　　レイカーズ（NBA）　　　　　　630万ドル
6位　　ヤンキース（MLB）　　　　　　620万ドル
7位　　ACミラン（セリエA）　　　　　　610万ドル
8位　　バイエルン・ミュンヘン　　　　590万ドル
9位　　フィリーズ(MLB)　　　　　　　580万ドル
10位　インテル（セリエA）　　　　　　570万ドル

>>512
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 27.6 football (soccer)
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 8.1 U.S. football
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 7.8 baseball
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 4.2 formula 1
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 3.8 basketball
]]]]]]]]]]]]]] 2.9 hockey
]]]]]]]]]]]]] 2.7 tennis
]]]]]]]]]] 2.0 golf
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 5.1 other

ttp://www.atkearney.com/index.php/Publications/a-wider-world-of-sports-volume-xiv-number-1-2011.html
ttp://www.atkearney.com/images/global/ea/ea-xiv.1/FG-11-Report-01.png

>>512
�@ $7.2 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NFL
�A $6.7 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB
�D $3.0 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Premier League
　 ァ　 ∧＿∧　ァ,、
　,、'` （　´∀｀）　,、'` 　これが世界(自称)のサッカーの正体まじ笑える（ｗw
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　
　　 　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||（省略）||||||||||||||||||||||　欧州サッカー　$23.6 billion　
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　欧州５大給料　$8 billion
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　NFL　$7.2 billion
European football market grows to US$23.6 billion
ttp://www.bi-me.com/main.php?id=53017&t=1&c=33&cg=4&mset=
Wage bills at top Euro clubs exceed $8bn, says Deloitte
ttp://www.arabianbusiness.com/wage-bills-at-top-euro-clubs-exceed-8bn-says-deloitte-404593.html
　　 　 ∧＿∧　 ﾋﾟﾀｯ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　
　　 　 ∧＿∧　
　o/⌒（　　　　）つ
　 と＿）__つノ　
　　 　 ∧＿∧　 …
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　

>>511
ベストアンサーに選ばれた回答

thkpr465さん

そういう質問はサッカーカテゴリーならサッカー派が多くなり、
野球カテゴリーなら野球派が多くなるのが当然でしょうね。

今現在の時点では、話題性や世間の注目度という点では
華やかな国際大会・イベントが多いサッカーの方が上だと思いますが、
やはり一日の長がある野球の方が根強いファンが多く
人気という点では まだ野球の方が ある程度 上でしょう。

今現在、野球ファンの約70％（約3分の2）ぐらいが
長嶋茂雄・全盛期をよく知る50代〜70代男性で占められているのが現実です。
彼等が生きている内は野球がサッカーに抜かれる…という事は まずないでしょう。
しかし…
彼等が徐々に死んで逝く20年後ぐらいから野球人気 急降下が始まり
人気横ばいの現状維持すら絶対に無理な上に、
彼等が ほぼ死滅する30年後ぐらいには野球人気は
今現在の約半分ぐらい にまで落ち込んでいる可能性が高いと思われます…。
その頃に日本国内で野球が一番で いられるかどうか？は少々疑問でしょうし、
サッカーにとっては、野球を追い抜けるかどうか？
そこからが本当の意味での勝負でしょうね。

編集日時：2011/8/13 17:39:44
回答日時：2011/8/12 17:12:39

なんか変な流れになってるなし
ちょっとしたネタ言うわ

聞いた話だが、Jクラブは想像以上に厳しいらしい
このままでは未来がないって話が出てきてる。だからクラブ同士連携とって盛り上げようって動きが始まってる
あと協会はJに対して何もするつもりはないってのが確認できたのも、この動きを始めるきっかけになったらしい
クラブが危機感持っていろいろやり始めたから、これがどうなるか期待したいね

危機感を感じてるのは事実だろうな。それもスポーツ界全体で。
仙台や埼玉や広島なんて、異種競技同士での連携が始まってる。

不況が進めば真っ先に切られるのがスポーツに対する支援であり、スポーツ観戦費を含む娯楽費用だからな。
自治体の支援だって、税収難のご時世、いつまで続けてられるかもわからないしな。

>>520
結局デフレが全ての原因だから秋春制だろうとプレミア化だろうと根本的な解決にならない。
取り敢えず民主をなんとかして200兆動かす自民に政権取らせるしかないかもな。

やはりクラブ数が多いよ、40も要らんわ
分配金制を取るなら
リーグ全体で稼ぐ必要があるのに
稼げないクラブが多すぎるもん
特に親会社の無いＪ２のクラブは分配金頼みの運営だからね。

分配金があるから・・・と思ってたらチーム数が増えすぎて今やJ２だと１億程度しか貰えない

>>519
クラブに危機感があっても、権限は本部が握っているからなあ
本部にも危機感を持って欲しいよ！
東南アジアに放映権を売り込む前に、国内での放映を見直せよ。

よく放映権がどうだ、地上派でやれとか出るけど放映権はタダじゃないからね
それに局も数字が取れないもんを放送する義理はないし
NHKは公共放送だからある程度数字に目をつぶって金出して放送してくれてるけど

Jが局に金払うなら別だろうけどそんな金無いし、放送してもらう為に放映権格安にしたら
クラブへの分配金は更に少なくなる。一方で、いつ・どれだけのリターンがあるかは未知数

地上波やネットに格安で売ってそっちでバンバン放送されたらスカパーだって黙ってない
放送体系をどうにかしてほしいってのは分かるけど数十億単位での減収が見え隠れするわけで
簡単にはいかない。妙案があるなら別だけど

>>524
本部は協会の犬みたいな感じで結局は協会が許可しないと動きづらいんだって
だから放映の問題は難しいけど
もっと露出増やす為に複数のクラブ＆親会社が協力して直接売り込みに行くって話も出てるらしい

選手の流出はもうどうしようもないよ。
リーガとプレミアとセリエの3大リーグ以外は、いい選手をいかに高く海外のビッククラブに
売るかということも重要だと思う。
Jリーグはここ数年、ブンデスにただ同然で選手引き抜かれてるのはまずいと思う。
せめてもうちょっと移籍金取らないとダメでしょ。

Jの場合、限られた資金でいかに選手をやりくりしつつ、地域密着でやっていくかしか方法はないかと。
スカパーの独占放送も良くない。
J2が日曜開催に固定されてるのもスカパー放送枠の都合でしょ？
夏場になると日曜のナイターでしか試合開催できなくなって、集客が非常に悪くなり、
来る客も来なくなる(特にアウェー客)。

今はこれだけネットが発達したんだから、スカパーはやめてネットでのPPV配信とかは
ダメなんかな？
1試合500円ぐらいで。
そしたらJ2のクラブも夏場に日曜の夜に開催せずに済むし。

貧乏クラブが40個で少ない分配金を分け合い地味に細々とやっていく。半分で良いわ。
半分でも多いか

サッカー板にも以下に挙げるような啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね。

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1339849135/

プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327496873/

>>528
＞貧乏クラブが40個で少ない分配金を分け合い地味に細々とやっていく。半分で良いわ。
＞半分でも多いか

じゃあ４０→２０にしよう

しても1億〜２億の分配金が増えるだけで焼け石に水だわｗ
給料にしても１０代の若手にすら最低６０００万払うオランダや
長谷部みたいな準レギュラーに２億払うブンデスにどうやって対抗するんだ？
外人だってプレミア下位の無名な２９歳のオッサンＦＷをアジアに連れてくるのに８億かかるのにｗ
欧州歴なしのコロンビア代表で移籍金９億　ドログバなんか給料だけで１２億
ちょっと君ら世間知らな過ぎじゃねｗ

減らせばなんとかなる、と思っている人間は基本的に金勘定が出来ないぐらい頭が弱いんだな。

年間放映権料
イングランド　プレミアリーグ（２部以下除く）計約１４００億円
日本　　　　　Ｊリーグ　（Ｊ２含む）計約３５億円

Ｊは放映権料分配の心配なんかしなくていいからｗ惨めたらしいなｗ

>>533
芸スポ民？草生やして適当なこと書かれてもね

>>534
「イングランドプレミアリーグ放映権料」ググって見て自分で計算しろ
俺は面倒だから１ユーロ＝１００円で計算したから１３００億〜１２００億くらいかも
ただ１年前より増えてるだろうしＣＬＥＬの放映権料が入るからそのくらいになるだろうと概算した
あと「Jリーグ放映権料」ググって見ると３５億の記事があるよ
ドログバとかもググれ
ｗつけたのはあまりにもリアルとかけ離れたこと言うから本気でおかしかったから　すまんね

【ロンドン＝小杉敏之】サッカーのイングランド・プレミアリーグの放映権料が、２０１３〜１４年シーズンから３年間の新契約で、
過去最高の３０億１８００万ポンド（約３７００億円）に達した。
前回の契約から約７０％の大幅増となり、英メディアなどは「世界で最も価値の高い国内リーグ」と評している。

放映権についてＪリーグは現在、契約更新に向け、関係各所と交渉している。
だが、Ｊリーグが当初期限としていた９月末までに契約はまとまらなかった。
「スカパー側も今までと同じ金額（推定で５０億円のうち３５億円）は出せないみたいだ。
加入者も伸びていないようで、ＴＢＳもＪリーグから撤退したいらしい。
交渉も難しいと聞くとし、大幅減額となるのは間違いない」（民放局関係者）

放送権料はこれまで通り、年間２０億〜３０億円が維持される。大東和美チェアマンによると、
スカパー以外で放送権を持つＮＨＫ、ＴＢＳとも交渉中で、
総額で年間約５０億円の放送権料を得られるよう「頑張りたい」と述べた。

>>537
ソース
あと関係者なんていくらでも捏造できる。

ID:yXljOtc30
俺が言ってるのはプレミアじゃなくJの方ね
それソースがどこか分かってて書いてるの？
知らないかもしれんがJは予算やら全部公開してんだけど

>>539
面倒だなググれよ　そもそもこんなの常識だろ
>>537
http://2chfootball.net/2011/10/j-63.html
>>538
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51820080.html
あとこんなのもか？
http://blog.livedoor.jp/football_news001/archives/4614426.html
他にも一杯あるから気が済むまでググれ

恥ずかしげもなくまだ続けるか

情報ソースを吟味しないとは…

じゃあ反論聞いてやるからソース付でＪの年間放映権料の概算出せよｗ
話としてはＪをディスってんじゃなく放映権のためにチーム減らすなんていうのは暴論だ
って話なんだから、俺のググった先の話と違ったらきちんと聞いてやるよ

どっちかというとJリーグが放映権料いくらですって公開しないのが不思議
一括の方が高く売れる！から個別チームに放映権商売させずに取り上げてるわけだから
せめて数字を公開してもらわないと判断できないよね

まあどんな頑張っても１００億はいってないだろうよ
そんなんでプレミア化とかチーム減らすとか全く意味が無いよね

なんで全てオープンになってるのにぐぐらないんだろ

Jリーグ公式サイト：2012年度(平成24年度)決算および収支予算について
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00004524.html

今年も放映権料収益は48億円、ちなみにここ10年ずっと50億円前後で推移してる
昨シーズンはイレギュラーだったから（放映権含む）収入支出ともに低い

俺も放映権の為にチーム減らすなんて論外だと思ってるよ
いつの日かJ3創設に伴ってJ2を18チームにするとかなら別だけど

>>547
冗談抜きに助かりました
Jリーグ　放映権料でぐぐっても出てこなかったんだよｗ

>>546
サンクス覚えとくわ

民放のBSで野球はしょっちゅうやってるんだが、Jもここに売り込めないかね

J1は10チームで良いだろ。残りはバイト並の給料でハングリーにやれ。

どうせこのままじゃ地味で扱いとか永久に変わらないんだからバッサリやっちゃえ。

日本人の金は、Jリーグじゃなくてプレミアリーグのほうへと
たくさん流れてるんだろうな。ましてや香川のいる来シーズンなんか特にな

まさに、搾取される発展途上国の人のポジションだな、日本人

>>550
TBSが中継撤退したばかりじゃないですかー

とにかく露出を増やすためにリーグ側で放送枠を買って中継する、東京MXのソフトバンク戦のように
夏はBS朝日で夜、それ以外はテレ朝で昼がベストかな
もちろんNHKBSと被らない試合で

国内組の代表が減ってきて代表はもはやJリーグのなんの宣伝にもならないからね。
しかもレベルが同じでも、海外組と比べるとアマチュアのようなテレビの扱い。そりゃ憧れないわ

しかも代表で国内組がゴールしても海外組の誰々の囮の動きが良いだのアシストが良いだの言われる。

遠藤とか頑張ってるけどじゃあ遠藤目当てで見るのか？と言われると微妙なのが現実

サッカー板にも以下に挙げるような啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね。

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1339849135/

プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327496873/

>>547
>今年も放映権料収益は48億円、ちなみにここ10年ずっと50億円前後で推移してる

スカパーに丸投げしてるから、この域で停滞してるわけだな。

>>557
丸投げもなにも、スカパー以上に金を出すっていうテレビ局が他にないわけで…

クラブ数は増えても
放映権料は増えてないんだよね

>>558
スカパーを悪者扱いする人いるけど現実はそういうだからね
TBSなんか放映権もってるのに中継しなかったし
J1全試合生放送Jリーグ全試合放送なんて他所じゃ出来ないだろと

むしろ、スカパーに救われてんだろ。悲しいかな需要が無いんだよ
貧乏クラブ多数で少ない額を山分けしてないで、バサッと減らせ。多すぎる

焼き豚はうざいが
プロ興行としてはプロ野球のが正しいわ

初期のＪリーグブームの頃に企業名解禁で企業が金を出しやすい環境
をつくっとけばよかった
大マスコミの読売と喧嘩したのもまずかった

企業は世間体もあるし、例え人気落ちて赤字になっても簡単には見捨てない

テレビ局との関係だって企業名ついてれば今のひどい扱いにはなってなかった
大企業が多かったしテレビ局も気を使う
１０チームくらいにとどめていればスポーツニュースでの露出も多かったはず

今からプレミヤ化や、企業名解禁しても、もう無理っぽい

もうＪはダメなんだよ、諦めろ
十年後どうなってるかは少し考えればわかるだろ？
子供に愛されないリーグなんぞ存在価値ない
ジジババは縁側で茶でも啜ってろ

今のプロ野球の現状を見て企業名解禁が良かったってギャグとしか思えんな

ここまでツマラナイと10年後なんてあるかね。スカパーもいい加減にやめてるだろ。
理念とかショボィチームを頭数ばっか増やして何がやりたいんだろ。

競技としてリーグとしてはつまらなくは無いし
これからはサッカーが好きな人達が親世代になるって状況が続くし
他競技と比べたら未来はそんなに暗くはないと思うけどね

まぁここからの10年が勝負なんじゃないかな
クラブが危機感持ってるからどれだけ変われるか、クラブの努力にかかってる
協会やJ本部には何も期待しない方がいいけどな

【サッカー】毎年のように有望な若手選手が外へ出ていく…選手たちにとって魅力的な場所ではないJリーグ（セルジオ越後コラム）
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mnewsplus/1341194943/


【サッカー】毎年のように有望な若手選手が外へ出ていく…選手たちにとって魅力的な場所ではないJリーグ（セルジオ越後コラム）★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341227435/l50

プレーレベルの低下甚だしいJリーグ（セルジオ越後コラム）

　EURO2012も終わり、欧州サッカーはしばしのバカンスを経て、新シーズンが始まる。移籍市場の話題も喧しいが、
この夏も日本から海を渡った選手たちがいる。とりわけA代表の２人、酒井宏樹はハノーファーへ、
清武弘嗣はニュルンベルクと、どちらもドイツに移籍した。両選手とも移籍金は推定1億円。
複数年契約の完全移籍とのことだ。
　
　日本の若い選手がさらなる成長を求めて海外リーグに挑戦するのはいいことだ。だけど逆の視点で見ると、
Jリーグへの危機感を感じる。毎年のように有望な若手選手が外へ出ていくのには、「レベルの高い舞台への挑戦」
という意味とは別に、彼らにとってJリーグが魅力的な場所ではない、ということがあげられる。
一昔前とは違い、いまは高卒でJクラブに入るよりも、大学を選択する選手が多いし、高卒ですぐに海外へ渡る
選手もいる。

　プレーレベルの低下も甚だしい。その証拠が順位表の団子状態だ。今、Jリーグの強豪チームは？
と聞かれて答えられる人はどれだけいるかな。

　では、Jリーグは輸出リーグとして生きるしかないのか。それにしては、ビジネスが稚拙だ。
どちらも日本代表クラス、それも若手といえば、宝とも呼べる選手たちだよね。それが1億円の移籍金では、
欧州の思う壺だよ。選手たちが躊躇なく外へ出ていくのも、当然年俸面での未練がないからだろう。
　
　そうかと思えば、Jリーグ本部は黒字である。権力とお金の中央集権化は、うまくいっている。
Jリーグをもっと魅力的なリーグにし、ビジネス面でも欧州に引けをとらないものにするためには、
何よりJリーグ自体の意識を変える必要があると思っている。

　もう一度Jリーグの規定を見直すべきじゃないかな。スタジアムが何人以上収容だとか、
運営はこうでなければならないとか、そんなところにばかりお金をかけるのではなく、
一番大切なのはどこか。リーグの命は、選手のはずだよ。赤字でも夢があるならいい。
黒字で夢がないのが一番質が悪いよ。求む体質改善だね。

>>564
Ｊの方がよっぽど酷いよ
野球は高年俸での赤字だけど、Ｊは低年俸での赤字だからね
野球はその赤字を親会社が穴埋めしているが
Ｊは親会社のないクラブはただひたすら赤字で苦しむばかりだから

>>567
本部や協会には期待はできないけど、本部や協会が権限を握っているから、大きく物事を動かす事は無理だと思うよ。
今の本部や協会は官僚システムなんだよな

野球好きは年寄りが多いから年数がたてばJリーグかと思ってた時代がありました。
しかしこれも間違いでしたね。つまんないものはマスコミも扱わないし新規開拓も無理ですよ。
まあ分かってるか。

>>572
どこらへんがつまらなくてどうすればつまらなくなくなると考えてるん？

>>571
実際に難しいのはわかってる。アホの協会が権限を握ってるからね
でもやらなきゃ未来がないからやるしかないって事でクラブは動き始めてるから
そこに期待するしかないと思う。

これまで何度も語られて来たとは思うけど、スカパーについて。
放映権をスカパーが取って、放送企画までして、その放送のままを地方局に転売するのは可能性あるのかな？

スカパーは、収入源も増えるし、地方局 は生放送を買い取るだけだから、設備費人件費も削減出来る。
CMは、スカパーのままでも、地方局が独自にスポンサー取っても良いだろうし。

まあ、無理だからやってないんだろうけどww

幼稚な意見はやっぱりガラケー

>>575
今のスカパー放送自体が地方局に作ってもらってスカパーで放送してるんだけど
地方局は作れないから放送しないんじゃなくてスポンサー付かないから放送しないだけ
スカパーは作れないけど放送権とって制作依頼しても有料放送の視聴料金とスポンサーで元とる
スポンサー付けば京都とか地方局で放送してるとこもある

>>577
よくかんがえたら、放送は地元アナだよね。いやー。これは…
考えが浅はかすぎて、大変お恥ずかしい。

無知ついでに発言すると、要は地方局にもスポンサーが付けば、放送が出来ると言う事なんだよね。
例えば、クラブが効果の不明瞭な広告費を廃止して、その費用で地方局のスポンサー枠を買うってのは駄目なんだろうか…
クラブ単独行動は難しいだろうから、親スポンサーも連れていくとか。
下手な広告打つより、毎試合地上波でかませた方が広告効果抜群だと思うんだよね。
せっかくサブチャンネルも使えるんだしか…

毎試合地上波で生中継放送は出来ないと思う
京都とか日テレ時代のベルディもホーム試合のみ毎回放送で録画と生中継まぜる
生中継もいろいろ条件ついて毎回は無理
アウェーを放送出来るのはNHKだけだと思う
今も地方局で年に1試合2試合は多くの地方で生中継放送してると思う
曖昧な情報だけど宣伝の意味で年間4試合だかは格安で放送出来るらしい
あと地方局でもUHF局では安く放送出来るとかいろいろある

スカパーに独占権与えたからアホな規制が生まれたんだろ
バカ協会が自らクラブを苦しめて、ライセンスとか規制だけ厳しくしようとしてるんだよ
秋春制も具体案を出さずに念仏のように唱えてる、体質を改革しようとすれば犬飼のように独裁者扱いされるだけ

協会の腐った無能共が最大の元凶だよ

スカパーに権利があるから地上波中継できないのか、スポンサーがつかないから地上波中継できないのか

だから上のとおり
スカパーとの関係で全試合生中継は無理
ホーム試合のみで生中継と録画をまぜるのならスポンサー付けば出来る京都がやってる
全試合生中継したかったらスカパーと競って放送権買わないと

スカパーに独占させたのがアホだと言ってもスカパーしか全試合放送しないからなあ
批判してる人は良く理解してないんじゃないかな
今より良い案があるなら提示してくれればいいけど批判してるだけだから

唯でさえ全試合放送するところがない上に、スカパーに独占権を与えて放映権に大きな「壁」を作って地上波の放送を一気に減らしたのが無能なんだよ
Ｊの観戦者調査を見て分かるように「固定サポータ」のリピータ層が多くを締め、新規ファンは減っていっている
目先の利益に走った結果がこれだ

スカパーにはもっと安価で売って、その代わり独占権を与えないにようにして、
地上波、CSBS、地方TV局での放送を増やし、メディアでのＪリーグの敷地を増やす方が遥かに重要だ
実際には目先の利益に走って、Jの人気低下、新規ファン層の減退、スカパーの契約数も伸びずに放映権もダウンと言うバカさ加減
代表でユーロでサッカーの話題が大きくなっても殆ど取り込めず、アジアの開拓でお茶を濁してるようじゃ全然話しにならない

だからどうやって地上波放送増やそうと考えてるの？
スポンサー付かないから出来てないんだが

スカパーに見捨てられたらそもそも終わりだろ。次回はもっと値切られるぜ
バッサリと数を減らして改革せんと。

CSBSや地方TV局ならクラブの人気にもよるが、充分に放送を増やせるはずだ
そもそも視聴率自体、プロ野球の巨人戦以外となら同等かそれ以上の数値を取っている
しかし、放送数は地上波・CSBSでＪの試合日に限っても全然負けてる
放映権を一括で扱ってるのにこの営業の怠慢さは詐欺レベル

地上波での放送が難しいなら、Ｊリーグ自らがスポンサーになる手もあるだろう
疲弊しきって潰れかかってるＪのクラブがある中で協会だけが無駄に黒字なのだから出来ないはずが無い

やっぱりなあ
増やせるはずとか出来ないはずがないとかか

何言ってんだ？
俺が実際やるわけじゃないんだから、想定になるのは当たり前だろ？

煽るだけでまともな反論が出来ないならスルーしてくれないか

ちなみに俺の根拠には視聴率がある
１〜２％の数字も記録している巨人以外のプロ野球がそれでも地上波・CSBSでは多く放送されてる
しかし、浦和あたりなら４〜５％は取れるＪが全くと言って良いほど放送されていない
営業の怠慢、スカパーの独占権以外にこの不思議な現象を説明できるか？
裏を返せば、まともな営業さえ出来れば放送を増やせるチャンスは充分にあると言う事だ

だからどうやって地上波放送増やそうと考えてるの？
増やせるはずとかじゃなくて
あなたがやるわけじゃなくてもこうやれば出来そうって提示してくれればと思ったが

根拠なら既に書いてある

逆に聞かせてくれ、「地上波放送など絶対に増やせない」って根拠は何だ？
視聴率一つを取っても増やせない理由が見当らんがな

数十億の放映権がいらない上に金払って放送してもらうってのは有り得ないな

>>592
スカパーに安価で売る代わりに、CSBS・地方TVでの放映権は増える
地上波は毎試合買わなくても開幕戦等注目試合だけ買う案でも良い
クラブ数増加で分配金はそもそも大して高くないから、
メディア露出の増加で観客動員や広告費を上げた方が結果的にクラブは潤う

絶対増やせないとは一言も言ってないが

どうやって地上波放送増やすのか俺には良い方法が思いつかない
あたなが具体的にどうしたいのかもよく分からない
BSならすでに毎節1試合くらいは放送してると思うが
BSで各局でJ1全試合くらい放送しろってことなのか
それぞれの地方局で放送しろってことなのか
どちらにしてもスポンサー付かないと無理

仮に出来たとして誰がスカパー入るの？
スカパーがＪリーグを放送することはなくなる
今以上に上手く両立の案が俺には無い
あなたがあるなら提示して
努力が足りないやれば出来るじゃなく具体的に

>>593
開幕戦等注目試合だけなら今も地上波やBSでやってるだろ

CSBSは民放の方
スカパーは全試合視聴が売りなんで、サポータは当然買う
誰も地上波・CSBS・地方TV局で全試合見れるなんて言っちゃいない、「増やす」だ
開幕ってのは分かり易い例として上げたまで
Ｗ杯予選で盛り上がった直後の試合だったり、定期的に放送する必要がある

案や根拠は既に出している
貴方の言ってる具体案がさっぱりわからん、反論もせずに無理矢理に難癖を付けてるようにしか見えない

何度も言ってるが、「視聴率」の件についてしっかり答えてくれ
何故、数字の高い物の放送が少ないのか、具体的に

これに答えもせず「放送を増やす案が思いつかない」では話しにならん

視聴率について答えろと言われても
俺が視聴率がどうだから無理だとか一言も言ってないんだが

だいたい巨人戦以外は視聴率Ｊリーグの方が高いってのも本当かどうか知らんし
仮に明らかに高いなら何も言わなくてもテレビ局から放送したいとなりそうだけど
放送権買ってと言っても拒否られてスカパーとNHKに買ってもらってるのが現状では

>>597
芸スポあたりでよくみかけるけど、とりあえずその視聴率の
正確で客観的判断が下せる程度の量のデータを教えて

視聴率くらい適当に探してくれよ…
明らかに高いとは言ってないが、平均でも同等かそれ以上の数字は取っている
その上で放送数に大きな差があるのは何故なのか

ここに答えられないようなら平行線を辿るだけだから不毛だな

>>599
正確で客観的判断が下せるデータを見たいなら、国会図書館でご自身で確認して頂きたい

>>600
平行線をたどろうと思ってるわけじゃなくて
根拠って言ってるからまずその根拠を示して欲しいって頼んでるわけよ
上に書いた通り正確で客観的判断が下せるデータを

>>601
と書いたところでそう逃げられちゃうとな

地上波に乗らないとスポンサーは付かないだろ
企業名を付けるのを拒否したなら余計に地上波が大事になるのに・・・

>>584
578の裏技。非現実的かw

ニコニコ動画にプロ野球カテゴリーはあるのにサッカーはないって所に一番危機感持つべきでは？
若年層を取り込まないと

>>605
現状に満足してる気がする
あらゆる面で売っていく姿勢に欠けてるもん
何のために権限を握っているのか分からんわ・・・
リーグ全体で売っていく為の権限の筈やのに

需要無いところに売ってもねえ　
視聴率３％４％なんか完全ボランティアなんだから地上派の露出を増やすとか無理だろ
ＵＨＦとかの枠を買い取って流すとかはありと思うが
そもそも放映権５０億も維持できないのにテレビにどうにかしてもらうとかいう考えがそもそも間違ってる

JFLのFC琉球とアルテ高崎の試合が
23803の視聴者と19363コメント
JFLでもいいからコンスタントに配信してみて欲しい

476:名無しサカ豚
12/07/03(火) 01:03:45 ID:An78anpQ0
Ｊリーグオールスター 視聴率

【2002年】08/24(土) *7.3% EX* 18:00-20:00
【2003年】08/09(土) *6.3% EX* 19:00-21:00
【2004年】07/03(土) *6.3% EX* 18:00-20:00
【2005年】10/09(日) *3.1% EX* 14:00-16:00
【2006年】07/15(土) *5.6% EX* 17:00-19:00
【2007年】08/04(土) *5.6% EX* 17:00-19:00
【2008年】08/02(土) *4.7% EX* 18:00-19.57（日韓オールスターサッカー｢K-ALLSTARS×J-ALLSTARS｣）
【2009年】08/08(土) *7.4% EX* 19:00-20:54（日韓オールスターサッカー｢K-ALLSTARS×J-ALLSTARS｣）

※Jリーグオールスターサッカーは、1993年のJリーグ開幕当初からJ1リーグ戦中盤の夏季（一部例外あり）に
開催されていたサッカーの大会である。
しかし、視聴率の低迷等により2007年でJリーグの東西対抗などの方式は中止し、
2008年からKリーグ（大韓民国）とのリーグ対抗戦「JOMO CUP」としてリニューアルしたものの、
2010年のオールスターは日韓対抗戦を含め休止すると発表した。
オールスターの冠スポンサーが付かなかったためである。

オールスターって海外やってるの？

Jリーグのサポのノリを何とかしてほしい
バス囲んだり社長罵倒したりただの暴走族だろ
そこまでして勝って何があるの？
観客層を見ると俺のひと世代上でヤンキーが凄く多かったのも関係あるのか？

あとサポはサッカー未経験者が多いというのも聞く
そのせいかサッカーの中身には触れられず海外サッカーの薄っぺらい模倣が目立つ
結果、地域愛や自己愛がみたいな精神論丸出しな雰囲気になる

Jリーグにアイデンティティを感じないから


>>606
大東チェアマンって何してんの？
良い人そうではあるが
元サッカー部で純粋にサッカーを見たい俺はどうしても海外になっちゃう

>>611
うん。海外見てたらいいじゃん。

人間として、スポーツ文化人としてはともかく
経営者としてはナベツネ優秀な方だからな
一極集中は防げたけど同時にビッグクラブ化も難しくなったし、露出も減ってしまった
ただ、生観戦をこれほど拝める機会が有るのも、ナベツネと喧嘩別れしたおかげでもあるのは確か
しかしどうも協会はリーグの共産主義化を推し進めてる気がしてならない
皆で貧乏になろうというリーグじゃサッカー人気は選手頼みだぞ

川淵も監督選びはともかく、経営に関しては優秀だったのかな
彼がいなくなったあたりから、協会の怠慢や無能っぷりが露呈し、迷走し始めた気がしてならん

>>602
「今後」を語る上で「現状」を把握するのが基本中の基本
少なくとも、観客動員・TV視聴率・Ｊの調査等は、ネットを徘徊すれば容易に調べられるものであり、それすら分からんようでは話しにならん

>>615
上にも書いてる通り、俺はネットでその視聴率データ（らしきもの）は見てるんだよ
おそらくお前さんもそれを見てるんだろうが、恣意的に抽出されたり改変されたりするような
ところのもんしか見あたらないからきちんと判断出来るデータを示してくれって言ってるんだよ

お前さんが”根拠”としてて”「今後」を語る上で「現状」を把握するのが基本中の基本”とまで
言ってるんだからそれなりのデータは持ってるんでしょ？

これも上に書いたけど不毛なやりとりする気はなくて、根拠は書いた根拠は書いた言うから
まず話の出発点としてその根拠を示して欲しいと言ってるだけなんだよ

典型的なクレクレくんか
現状すらろくに調べられず「放送を増やす案が思いつかない」では笑止千万

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1337047559/15
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1337047559/25

ビデオリサーチ者のHPにもいくつかは載っている
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
残りは国会図書館で

巨人軍や読売クラブ作ったのは大正力だろ
ナベツネは正力が作った巨人人気を地の底まで落としただけ

野球は攻守交替や投手交代時に
普通の番組なら10〜15分毎や次の番組へのつなぎにCM入れる事が可能
サッカーはどれぐらいの頻度でどれだけの時間、どれぐらいの数のCM流すことが出来るのか

普通に考えれば頻度や時間が少なければ露出機会が減って
数が少ないと一社あたりの広告料は高くなるだろう

日本代表クラスの高視聴率叩き出してくれるならまだしも
他と大して変わらなかったり、少しいい程度なら敬遠されて当然かと

TBSは試合中にも普通にCM流していたやん
割合も他と変わらんぞ

試合中にCM流したりしてたのか・・・
数年前に地元のクラブがJ2昇格した頃ぐらいしか地上波でJリーグ見たこと無いから知らんかった
昇格してすぐは結構な頻度でやってたのになぁ・・・　今年は多分開幕をNHKでやっただけ

試合中にCM捻じ込んでもいいならそれなりなのか・・・？

前後半共に2,3回やってた印象があるなぁ
ハーフタイムはほぼＣＭで、ＣＭやり過ぎて後半開始に間に合わないことも
てか、ＣＭ短縮なんてしたらＪの中継自体が成り立たないでしょ

乾でも1億5千万だってな。レベルはJリーグと同じ実力で余裕。金は遥かに上。
そりゃJリーグでやるの馬鹿らしいよな。

Jリーグで活躍出来ればドイツは余裕なんだよと世間にアピールできれば良いんだが

残念ながら伝わらないからそれも宣伝にならないな。

中国の成長と市場をうまく取り込み利用できないのだろうか。
岡田監督や小野剛氏はそれ見据えてるん
じゃないか。

>>623

×年俸は１５０万ユーロ（約１億５０００万円）。
○移籍金は１５０万ユーロ（約１億５０００万円）。

年俸と移籍金の翻訳を間違えたようだ
なので年俸は未発表の模様


【サッカー/ドイツ】フランクフルト移籍の乾貴士が入団会見　背番号「８」・年俸１５０万ユーロ（約１億５０００万円）の３年契約
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341320805/l50

>>626
年俸で間違いよ
年俸が１億５千万だよ
手取りか税込みだか分からんが・・・
Ｊの給与体系が今のままでいいのかと疑問に思うわ
やはりＪで稼げるようにしないとね。

Jリーグの七割程度の力で通用するオランダリーグでさえ良い給料なんだろ

以前は1流しか海外で通用しなかったが今は３大リーグ以外はJの主力程度で余裕だからな
育てたJは評価もされずカスみたいな金額で強奪される。生き残るのは厳しいよね

今のJリーグの問題はJリーグだけの問題では無い。
全てはデフレが原因だから。
Jリーグだけで何かしても何のプラスも無いよ。
まあ、欧州みたいに国民生活とサッカーがかけ離れるような状況は良いとは思えないけどな。

復興もまだ終わっていないし災害対策にも金をかけたいってところで
サッカーなんか…というかスポーツなんかに金かけていていいんですかね？

>>630
中学生のような考え方だな

>>630
スポーツは必要不可欠ではないか直ぐに景気の影響が出てくる。
ただ、復興及び国土強靭化による投資で景気が回復する可能性はあるよ。
そのためにも民主をなんとかしないとな。

選手生活が短いサッカー選手で給料低くてイイぜってのは無いだろ

そのぶん指導者としての就職先が増えてるからバランスはそう悪くないよ
大部分のスポーツ選手は豪邸に住んで外車を乗り回す生活だけを望んでるわけじゃなくて、
その競技に一生関われる仕事ができれば満足なんだから

>>634
頂点がプロなんだから
稼げないと駄目なんだよ
就職先が増えるってなんだｗ
中途半端な人間が増えても意味ないんだけど

プロもぴんきりさあ

>>627
ソース見てみろ
年俸1億5千万→移籍金1億5千万に訂正されてるから

年俸1億5千万は欧州でも上の下ぐらいだな。

清武はセレッソよりニュルンベルクの方が給料低いって言ってた

他にもJリーグより待遇や環境で劣るのに欧州行ってる選手何人もいるし
問題はそこじゃないんだよね、もちろんそこもポイントの一つではあるけど

やっぱ一番は欧州でプレイしたいって思いだよな
サッカーの本場である欧州に憧れる気持ちはわかるけどさ。。
この辺はJの価値やレベルを上げるしかないのかなー

例えばJにも代表クラスの外人がたくさんいて競争も激しく世界的にレベルが高いリーグになったら
欧州への思いも少しは減るのかな

現状赤字クラブが多くて収入源である動員を増やすことを一番に考えなきゃいけないのに
地上波中継を増やせとかJリーガーの年俸を上げろとか大物外国人を呼べとか
金かける事ばっかり言ってどうすんだよ

価値を上げるにはバッサリとJ1を減らすしか無いだろ。まあ今の状況じゃいずれにしろ客も減り続けるよ

>>642
妄想ご苦労様。

プロ野球ファンですらプロ野球人気が落ちてる事を自覚した上で
ネットで普及活動（というかステｍ）を頑張ってるのにJリーグのサポーターは
そういった地味な活動はほとんどしないよね
2chはもちろんニコニコやtwitter、まとめブログなんかをもっと利用しろと
お金をかけずにやれることはまだまだ沢山あるのにやろうとしないんだもの
人気なんて上がるわけないよ

>>642
減らすんじゃなくて18クラブを全て覚えてもらえるように努力しようって考えはないのかね

それと度々話題になるけどコアサポの問題
プロ野球みたいに名簿と誓約書を提出くらいさせたら？

>>641
年俸はともかく、クラブは赤字でも協会は黒字なの
バカ協会が（まともに有効に）金使わないで誰がメディア露出・宣伝するんだよ
クラブは赤字で苦しんでる、ライセンス制度も出来る、したがって宣伝に金を掛けられない
この悪循環が続いてるんだよ

>>646
うん、だからサポーターがネットを利用して宣伝しようよって言ってるんだよ

Jリーグの調査でネットを利用してそうな若年層に人気が無いってデータは出てるんだよ
じゃあまずはそこを取り込むことから始めなきゃいけないんじゃないの

>>645
プロ野球の応援団登録は逮捕歴を含めた個人情報と写真を全部差し出すえげつない物。

>>649
なるほど結構きついな
でもそれだけ透明性があるからこそ若年層や家族連れが安心して見に行ける訳だよ

あー思い出した
Jリーグサポ（特にコアサポ）がニワカを凄い嫌ってたりするけどあれ何でだ？
他のスポーツのファンがそんな事してるの見た事ないぞ

食いつき悪いなあ
このままでも大丈夫だと思ってるのか
Jリーグがどうなろうとも知らんがなと思ってるのか・・・

まあいいや、寝るわ

>>651
キモオタがリア充アニオタを嫌ってるようなもの
自分だけのサッカーであって欲しいんだよ
だから税金リーグファンはキモいのばっか

>>652
何でお前に食いつかなアかんねん
なりすましの焼き豚が(￣っ￣)

これから景気が良くなることもないだろうし　なんかそのうちマイナス成長に転じるって話だから
規模拡大とかって話よりどうやって生き残るかとかそういう話をした方が現実的なような
Ｃリーグがもしうまくいっちゃったら待遇やレベルや有名選手うを求めてＡやＫやブラジル人
が雪崩を打ってＪからＣへ移動するんじゃないかと思ってる　
日本人選手も欧州行けないレベルの中堅選手がＣにどんどん流出するとかいう事態にならないようになんとか手をうっておかないと

数を増やしてもマーケットが拡大した印象はない
やはり財政基盤が脆弱なんだよな
一時は良くても継続するには金の力が必要だからね
親会社の無いクラブには降格制はキツいよ
落ちる度に体力が削がれてしまうんだから
地域に根付かせようと思うたら継続したクラブ作りが必要だからね。

Jリーグ観戦はじめての友達を連れて行っても
「君ら声出してるの？雑談するだけなら来ないでくれる？」とか言われると萎える
はじめてだから色々説明してたり興味をもってくれるようなエピソードとか話すことからはじめてるのに
誰もいきなりコアサポからスタートなんて出来ないよ

>>650

でも大部分のチームはコアサポとそれ以外は隔離されているんじゃないか？
コアサポだってゴール裏以外は問題起こさないでしょ？（※浦和、福岡除く）

野球は興味もったらテレビで見れる
Jリーグはそれがない

代表でもJリーガーは地味だし悲しいかな昔活躍したロートル選手しか世間から知られてないのが現状
以前は高校サッカーで活躍した選手くらいは知られてたが良い選手がユースじゃ興味も持たれない

5年後とか益々ロートル選手と無名の若手だけになりJリーグは地味に年々落ちて行くしかない

>>657
俺は、初めて試合を見る人を連れていく時は基本的にメインの指定席に行くようにしてる。
チケット代は高いけど、そこが一番揉める可能性が低いからね。
でも、そこまで神経を尖らせてまで初心者をスタジアムに連れていきたいか…と言われたらね…

>>658
浦和や鹿島などが相手の試合などを除けば、セクター封鎖とかやってないスタジアムも少なくないよ。
コンコース一周なんて普通にできるとこもザラ。

普通の観客に割高のチケットを売りつけたい一心でやっているのか
どこのクラブもゴール裏を取り締まらないってのがこう…酷いね

取り締まるってほんとに一部の人を取り締まるだけでいいのにね
ゴール裏もほとんどの人はただ普通に応援したいってだけなんだし

>>654
自分が焼き豚のなりすましに見える理由を教えてくれ
あと駄目な点があるなら指摘してくれ

>>657
>>661-663
まずそういうところから改善していくべきだよな
というかこの問題が>>1のテンプレに載ってないのは
今まで誰もまともに話し合ってこなかったから？

>>658
「コアサポは隔離するもの」←まずこの考えがおかしいよ
なんでホームサポをアウェーサポと同じ扱いにしなきゃいけないんだ
それにニワカからすればゴール裏は安いし盛り上がってるから行きたがるのは当然だろ

>>659
今や野球も地上波で見られない時代だけどな
まあニコ生は素直に羨ましいと思うけど

>>657
それが狂土愛というものです
税金リーグは昔のような閉鎖的な村社会へと回帰させる録でもない存在なんです

実際コアサポのグループを登録制にしたら何かしらの問題が出るの？

地味だけど
酒メーカーの胸スポンサーを解禁したらいいのに

>>667
熊本・・・

トレセンやプロ野球の黒潮リーグみたいに各チームのベンチ漏れしてる有望若手を
定期的に集めて試合させるってのはできないのかな

同世代のライバルとポジション争いをするのはいい刺激になると思うんだよな
サテも機能してたとは言い難いし

>>669
若手のためにサテ復活させるかもみたいな話は出てた気がするけど
どのクラブも金ないし難しいでしょ

>>664
何気にやきうageでサッカーsageじゃんか
やきうと比べてどうかは此処では不要だと思うし。
このスレではＪの問題点や
自分の考えるＪの未来像を書き込めばええと思うんやけど。

>>669
各地でセカンドが独立リーグとかやってるよ
中途半端なもん作ったところで練習試合と大差ないしどうなんかな

サテ復活が望ましいけど>>670が言う通りだし難しいね
廃止されたこと考えたらいろいろ調整することもあるし、まぁ一番は金だと思うけど

サテって大して機能してたとは思わないんだよな
怪我さえなけりゃ試合には出して貰えるし、何より競争がない

各クラブから22歳以下の若手の選りすぐりを40人集めて2チーム作って
スカウトの見本市みたいにしたほうがクラブでもそこでも競争があって
成長するんじゃないかって思うんだよね

代表に選ばれて成長するのと同じ理屈

>>671
プロ野球人気が落ちてるとか書いたけどageになるのか？
ネット活動は向こうの方が動きが早いんだから多少ageになるのは仕方ないし
サポの登録制に関しては取り入れてもいいんじゃないかと思ったから言ったまでだぞ
問題点の解決法を他のスポーツから参考にするくらいはいいだろ

野球ファンのネット活動が有効に機能しているとは思えないけど。
野球のスタジアムに行くと観客動員はかなり酷い状況だよ。
主催者発表の3分の1から5分の1な体たらくだから。
セリーグでは阪神と巨人、パリーグらホークス以外はJ2みたいな観客動員も少なく無いよ。

>>668
練習用だけじゃん

>>673
体験したことないレベルや空気が味わえる代表と
ベンチ外集団とじゃ全く別の話でしょ、そんなとこより確実に自チームの方がレベル高いんだから

ましてやトップチームで使う為のサブなのに戦術も違う急造バラバラチームじゃね
しかも1チームから一人じゃ若手の試合機会が無いって状況に代わりは無いし

>>676
酒は解禁されてるしロアッソは試合で普通に着てるんだけど

>>675
ネット活動が動員につながるかどうかはわからん
むしろコアサポ問題を解決した方がつながると思ってるよ
ネット活動の一番の狙いはJリーグやクラブの知名度を上げる事
ターゲットの若年層はどんなクラブがあるか知らん奴がかなり多いぞ
スタート地点は知ってもらう事、興味を持ってもらう事なんだよ

>>679
コアサポ問題も今の阪神の私設応援団の振る舞いを知らないの？
かなり893だから。
それと野球の知名度はメディアの破格の待遇が一番の理由、ネットはそもそも自分の興味がある事しか調べないから。

>>680
阪神の応援はレッズ並とは聞くが実際どんな感じかは知らない
罰則とか受けてたりしないの？

ネットとコアサポ問題に関してはスルーされたけど以前も書いたことあるんだよね
それが>>93辺りからの書き込みだけど、ネット層が興味ありそうな事とJリーグを結びつけるんだよ

>>681
それはウザイと思われるだけだから。
自分の興味がある事に興味が無いものを添付されても邪魔なだけ。
韓流がどうなっているか知っているだろ

>>682
ウザいと思われるのはコピペでそこらじゅうに貼るような事をするからだろ
まとめブログに載ってたりニコ動でランキング上位だったりすると見てくれるんだよ

>>683
その活動は動員に貢献していないし競技人口は減る一方でルールを知らない若者が急増して視聴率はJと同じレベルで世代別の視聴率では30歳以下は絶望的に野球に興味がない。

意味あるの？

>>684
野球を叩きたいだけなら相手にしないぞ
ここが動員スレみたいになるのだけは勘弁してほしいんだから

さっきも言ったように目的は知名度を上げる事
「知らない」から「興味は無いけど聞いたことある」になるならやる意味はあるよ

>>685
そうではなくて単に知っている事と、実際にスタジアムに行く事は天と地の差があるから。
俺はとにかくサッカーを実際に楽しむ(プレーする)人口を増やして行かないと駄目だと思うよ。
野球の衰退は普及育成の不備が最大の原因だからサッカーは逆を徹底的に行えば良い。

>680

今の阪神の応援団、全然893とかちゃうし。
何年前の話してんねんw

>>687

あ、安価ミスった。
すまそん。

>>686
同意　まだ日本のサッカーはサッカー人口増やしてサッカーに関わる人を地道に増やしていかなくちゃ
ならない段階なんだと思うよ　あせって目先だけ変えてもそれで劇的に何かが改善されるという段階ではない
ただ、クラブやリーグにももう少し集客する工夫が欲しいな
特に外国人なんか安い２部ブラジル人ＦＷや韓国大学生ＦＷとか連れてきて失敗しまくってるんだったら
南米人人ＧＫやＣＢだったら同じ値段でも１部や代表級が来てくれるでしょ
クラブ単位で発掘が難しいというなら協会やリーグが主導になって仲介するとか工夫のしようはあると思うんだけど

まともな通訳雇うと選手より金かかるんだよ
ブラジル人と韓国人ばかりになるのはそのせいもある

サッカーしてる人がJリーグ見るとは限らないからな。
サポータってサッカープレイしたこと無い奴が殆どだろうし、
実際プレーしてる奴は、海外か代表見るんじゃねえか

根本的に、Jリーグがつまらなくて海外や代表とは別物と思われてるのから無理ちゃうの。

サッカーの普及はかなりしてるけどJリーグの動員は減り続けてますね。

競技人口が増え、代表や海外サッカーの人気が上がりJリーグ人気だけ右肩下がり。
一度潰して新リーグからつくり直せ。正直全く未来があるとは思えない。

>>690
秋春制にすれば欧州各国からも選手が獲りやすくなるって寝言ほざいてる奴もいるけど、こういう事情がある以上それは不可能なことなんだよな。

こいつただ単に野球を叩きたいだけっぽい

ID:z2Fcf8ah0
http://hissi.org/read.php/soccer/20120705/ejJGY2Y4YWgw.html

ID:jqTdrFsj0
http://hissi.org/read.php/soccer/20120706/anFUZHJGc2ow.html

>>689
協会やリーグが何もしてくれないってのも今の停滞の大きな理由だろうな・・・

クラブの協会への不信感は大きくなりつづけてるし
そもそも欧州のようにサッカー人口増やしサッカー文化根付かせるって目的は忘れ
代表使って金稼ぎばっかしてるからな

>>693
一度潰してもう一度作り直すってのは難しいと思うよ
今の状況考えるといい機会だしうちはプロ化辞めますってとこが続出する可能性が高いし
仮に作り直す事ができても協会が変わらなければ中身は同じままだしな

煽ってる奴の方がよっぽどわかってるのが悲しいな

>>686
>>689
>>696
サッカー人口はちゃんと増えてる
第1種の社会人が減ってるのは不景気や震災の影響で
廃部になったりしたからだろうけど、全体で見れば去年が過去最高だったりする
地道に増やしてるのにJリーグにつながってないから問題なんだよ

>>687
だから今どんな感じなのか教えてくれよ

それと今日発表されたJオールスターというかスペシャルマッチだけど
ああいうのも目につくようにしなきゃ・・・全然注目されてないぞ
それは協会やクラブの仕事だから自分達には関係ないとか言うなよ？
前に言ったネットの件だが、例えばTwitterのトレンドやホットワードに載れば
興味なくても多少は目につくだろ？あ、これが今人気あるんだなって
そういう地道な努力が全く足りてないんだよ

いまさらTwitter？
コパアメリカ騒動の時に一斉にJリーグを批判した自称サッカー好きを当てに出来ないよ。

別にTwitterじゃなくてもいいよ
ネットで使えそうなものは全部利用しろって事だよ

参考になるかもしれないから一応貼っとく

成長著しいアメリカのMLS（メジャーリーグサッカー）と、アメリカのジュニアサッカー事情
http://sakaiku.jp/column/knowledge/2012/002783.html

コアサポ問題に対して誰か意見ある人いないの？
こうやって毎回流して無かった事にされてんのかね・・・
そりゃいつまでたってもバス囲みやってるはずだわ

>>703
コアサポを弾き出したら町中で悪さするだけだし。
公立小中学校が朝9時から昼3時まで犯罪者を預かってるのと同じだよ

>>704
あのな、バス囲みをやめさせろ・ニワカを嫌うな・登録制にしてみたらどうかとは言ったが
弾き出せなんて一言も言ってないからな
動員に貢献してる人をなんでわざわざ追い出す必要があるんだ
コアサポもニワカも一緒に応援できるような環境を作りたいと思ってるだけだ

>>698
人口増えてるのはわかってるよ。
ただ欧州みたいにサッカー文化を根付かせサッカーをスタまで見に行く人達を増やす努力してない
ようするにあなたと同じでJリーグにつなげようとしてない事が問題って事言いたかったのよ
ちょっと書き方悪くてすまんかったな

あとコアサポ問題はクラブが進んで何かするしかないんじゃないかな
スタでコアサポ連中に何か言ったらケンカになるだけだろうし
まぁクラブによってはコアサポも雰囲気がゆるく初めての人も応援しやすいってところもあるけどさ

コアサポ…子供達が見てるよ…

2012J1 第7節 4月21日 鹿島vsC大阪 暴動@カシマサッカースタジアム
http://www.youtube.com/watch?v=7L0yKEM8jJU

>>702
MLSは降格制では無いんだよね
勝ち負けに依存しないというのは大切だわ
Jも降格制を無くさないと親会社を持たないクラブは厳しいよ
降格する度にダメージを受けるんだから
親会社を持たないクラブ程、安定した運営が大切やのに

親会社もあって降格制がなくて露出も多くて試合が３倍ある野球ですら
ヤクルト　ＤＥＮＡ　広島　楽天　西武　オリックス　ロッテ
あたりは経営厳しいんですけど　客数も視聴率も落ちまくりなんですが
親会社もあって降格制があるプレミアリーグは毎年のように売り上げ更新してるんですけどね

広島は黒字じゃないのか？

>>710
Ｊの話をしてるのに
やきうやプレミアを持ち出してどうするのｗ

>>712
現実逃避

この頃関東ローカル局のＪ中継が増えた気がする
一時期全くやってなかった印象

降格制撤廃とかの方が現実逃避じゃね？FIFAが許さないし

>>715
リーグのシステムまでFIFAが口出し出来る訳ないだろｗ
MLSは降格制ではないし

>>716
釣りかな？　口出ししてるよ　だからKも渋々２部制にするんでしょ

>>703
まあ、世界各国どこを見てもプロスポーツ(ゴルフやテニスなど一部は除いて)は底辺層の日々の不満の捌け口になってるからな。
今まで日本は豊かだった分、表面化してなかっただけで。

そんなのに理屈は通用しないのよね…

>>717
嘘ばっかだな
FIFAの口出しは無いよ
Ｋリーグの２部制は八百長問題とリンクしていて
Ｋリーグ自身が決めた事だよ。

>>719
FIFAじゃなくてAFCから口出しはあったんじゃね？
ACLの枠

>>706-707
分かってるならいいんだよ、こっちこそごめんな
応援しやすいクラブは対処する必要ないけど
度々問題を起こしてるコアサポがいるクラブには登録制を試してもらいたい

>>718
欧州でもフーリガンの問題はあるけど向こうはサッカー文化が根付いてるからね
根付いてない日本で同じ事をしたら怖いと思われて客離れが進むだけ
マスコミが味方についてれば多少は受け入れられるんだろうけどそれも期待できない
例えば野球で負け試合にメガホンをグラウンドに投げ込む映像が流れても
「ファンが怒るのも当然、選手達が悪い」で終わらせるが
これがサッカーだと「サポーターは選手をサポートする立場であって〜」となる
だからこそコアサポ問題を改善しなきゃならないし
マスコミに期待できない以上ネットで盛り上げていかなきゃいけないんだよ

あと登録制について反対意見がある人は教えてください
野球の応援団がどうなってるかとかも全然情報来ないし

>>709
勝ち負けに依存しないというか負けても応援してもらえるようなクラブ作りは大切だけど
今から降格制を無くすのは秋春制移行よりよっぽど難しい
それこそJリーグを一回解体でもしない限り無理じゃない？

降格制なくすのは無理でしょ。
最初にチーム振り分ける時に絶対揉める。観客数で決めるのか勝ち点で決めるのか？各地域のバランスも考慮するのか？
チームの入れ替えなくしたら、下のリーグのチームに目標がなくなり、集客も当然減る。
消滅するクラブも山のように出てくるだろう。
そうすると、選手や指導者の受け皿が少なくなり、全体のレベルが低下するばかりでなく、ファンからも見放されるのは間違いない。
上のリーグも、下位のチームは終盤戦は消化試合になってしまい、緊張感がなくなる。
去年の福岡や今年の札幌みたいなチームに何時までもJ1に居座られる方が、余程問題だわ。

サッカー板にも以下に挙げるような啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね。

高校野球板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1341398078/

プロ野球板
日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327496873/

まあ、野球の横浜とかbjの高松みたいに降格がないリーグでずっと負けてばかりだとチームやフロントに厭戦ムードが漂ってくるし、観客もそれに反応しちゃうのは事実だがな…

降格ナシをやるならば
どんなに厳しい条件でも良いけれど
それを満たして希望するチームは無制限に受け入れなきゃダメだな
試合数の増加は何リーグにでも分けて抑制する。

>>724
だけど、それは実のところ、降格がないリーグのほうが「最下位の価値」があるんだよな
横浜ベイスターズとか、めちゃくちゃみっともないだろ。本当に馬鹿にされてる

一方降格のあるJリーグじゃ、負けたら２部に行くだけだし、選手はいやなら移籍しちゃうし。
Jリーグの弱いチームと言われて、答えられる人もほとんどいない。ある意味
ぬるいんだよ実は

負けたら２部に行くだけ
ってほど甘くないじゃん

>>726
凄い理論だな

>>726
えっと、降格すると普通にスポンサーが減るけど、遠征費が高くなるけど、メディアに取り上げられなくなるけど、選手が出ていくけど。

おまえらＱＰＲとパクとエアアジアの会見みたか？
プレミア半端ないな。
東南亜細亜で無料放送するわけで背スポや胸スポが埋まらない時にアジア枠を使う事をフロントはマジで考えるべき。
使えない韓国人とるより余程良い。

>>725
無制限なんて破綻するだけだよ
今の40クラブで充分
親会社を持たないクラブの運営を安定させるのが最優先だから
運営が不安定なクラブが多すぎる。
勝ち負けも大事だけど
それ以上に安定したクラブ運営が大切だから。

>>731
たしかにこれ以上J2を増やす必要は無いな。
問題はJ2とJFLで降格昇格のやり取りを実現する事かな。
JFLは無理にプロ化する必要は今のところ無い。

>>731
それじゃあ広島カープが理想？
市民球団（マツダは名目上）、黒字経営だし、でも弱い
選手はドンドン出て行くし
夢がないような気がする

山雅をＪ1に上げて赤字クラブを降格させてはどうか？

国内空洞化が待ってるだけかもね。

>>733
親会社を持たないクラブの大半は勝ち負け以前に運営が不安定過ぎるんだわ
降格制を無くして今ある40クラブでアメスポみたいなリーグ運営の方が、親会社を持たないクラブの発展に繋がる気がしてる。
親会社を持たないクラブの中には、税金や寄付に頼るクラブもあるみたいやしね。

>>733
岡山のやり手社長の原点はカープへの憧れらしいね。

>>736
昇降格システムないのなら、１８チームで一つの優勝枠競うのは娯楽性薄いかもね。
いっそ、地域を八分割くらいして5チーム程度から優勝が出るくらいのシステムにしないと興行的に厳しいんじゃないかな。

ただし、それで犠牲になるのは国際競争力だろね。国内で自己完結しちゃうし。

俺としては、世界との競争がサッカーには欠かせないんじゃ無いかとも思うが。

>>729
スポンサーが減るとか、メディアで取り上げられなくなるとか
別に困るのはチーム関係者と、毎回スタジアムに足運んでる、全国で
２万人いるかいないかのコアサポだけじゃん。世間には一切関係ない
ああ、J２に行ったね、他のチームが上がるんだねって思われてそれで
おしまい。

横浜ベイスターズのほうが「プロで同じ土俵で戦ってるのに何でこんなに
弱いんだろ」って思われて、ずっとみじめだと思う。別に降格制があるほうが
優れてるとか、降格制があるほうがシビアだとか、全然思わないな

>>738
「世界との競争」「国際競争力」ってのが何を意味しているのか
わからないな。「国内で自己完結」って、俺には最高だと思えるし

一番重要なのは興業として成功するかどうかだから、君の言うように
興業的な面白さを追求すれば、おのずと、成功すると思うけどね。
興業的に成功すれば金が集まってくるから、金が集まれば国際競争力
が上がるということだと俺は思うけど

>>740
サッカーはFIFAの傘下に入っていなければ何の意味もないスポーツ

国内完結・箱庭ゲーム・鎖国スポーツでごく一部の国にしかプロリーグがない
野球・アメフト・オージーボール・ギリシャフットボール等と一緒にするなｗ
世界と競争しなければ生き残っていけないスポーツと、
競争相手が少なすぎて世界と競争しても意味のないスポーツの違いだｗ
だからサッカーは国内自己完結（失笑）ではダメなんだわｗ
こんな当たり前の常識ぐらい勉強してから出直してこい、この馬鹿ｗ

世界との競争も代表だけじゃなく、優秀な選手の奪い合いがリーグ間で起きる。
Jリーグはリーグ間競争で今のままでいいのか？
これから中国のリーグもどんどん成長して
くるし、今のままでいい訳ない。

親会社持たないクラブとの安定と、親会社ある大都市のクラブの都市に見合った成長促すためにリーグ分割させろよ。
５０年後くらいにリーグを統合。
毎年カップ戦で交流すりゃいいだろ。

サッカーというスポーツは、ある程度の戦力格差があっても、それなりに試合が成立しやすいスポーツだと思うんだよね。

でもそれゆえに、得点の非常に入りにくいスポーツになっていて、この面だけみれば娯楽性は薄い競技内容になってしまうとも言えるわけで。

そこで、競技会の行き着く先にはナショナリズムを沸き立たせる大会が無いと興行として不利になってしまうとも思うけど。

>>738
降格制を無くしたからって国内完結にはなんないよ
クラブのACLもあれば代表のアジア杯もあるんだから
あくまで興行形態の話だから。
競争力が落ちるかどうかの話だが、下位のクラブの扱いで競争力が落ちるとは思わないけど。

実入りが少なくても支出を抑えれば、必ずしも経営は不安定になるわけではないわけで。

今のところ最も安定した収入源は親会社からの資金注入では無く、入場料収入何だろうから、入場料収入に見合った戦力を持つ様になれば経営は一気に安定するはずだと思うけどな。

不人気クラブは軒並みバイト並みの年俸になっちゃうかもしれんけど、本来から言えばそういう格差こそ今のJに必要だと思うよ。

>>745
降格の無いリーグになったら、今以上に戦力均衡の方向にベクトル向かって、今以上にACLが不利になる→ACL軽視→国内で自己完結。

って経緯踏んじゃうとおもうけど。

>>746
年俸抑制策はあってもいいかもな。
クラブの収入規模の段階に応じて総年俸を抑制するって感じで。

総年俸を上げたかったら、クラブの収入自体を上げろというのを徹底させる。

大分みたいに背伸びした挙げ句経営難になるよりはいいだろう。

自由競争でも混戦になるって貧乏リーグすぎて終わってるよ。

折衷案で昇降制なんだけど、滅多に入れ替えがないのがいいのかも
しれない。２年連続最下位になった場合だけ降格するとかさ。自動で
なく常に入れ替え戦はやったりとか。今は本当にJ1とJ2の垣根が低すぎて
どうせ毎年入れ替わるんだし、なんか昇格しようが降格しようが
どっちでもいいやって感じがある

１部下位と２部上位の垣根の高さはヨーロッパでもそんな変わらないでしょ。
向こうはトップチームの力が滅茶苦茶強力だから目立たないけど。

逆に降格制のないガラパゴスリーグでいいやってんなら、今のチーム数は多すぎると思う。もう少し絞る必要があるだろう。

>>739
729が正解、２部に落ちれば経営そのものが厳しくなる
ベイスターズとか惨めだか何だか知らんが、あんだけ負けてもTVでは普通にやって、
キャンプでは中畑が騒いで露出UPし、クソみたいな選手が億もらってるところを見ると、やっぱり「ヌルイ」

国内完結の意味がよく分からないんだが？
野球みたいに日本国内での試合が一番で、アジアシリーズはおまけで、
控えの若手選手中心でもいいみたいな考え？
それは一部の国でしか普及してない野球でしか通用しない考えで、
ワールドワイドなサッカーじゃ無理でしょ。

降格制なくせという人が多いけど、最初に一部チーム決める時どうやって決めるの？
絶対揉めるの間違いなしだし、選考基準もよく分からん。
皆が全員納得までとは言わなくても、７割方の人間が納得する決め方ってあるのだろうか？
降格制なくせと言ってる人は、その辺を詳しく説明してくれ。

あと、マネーゲームでは国内リーグをどういじっても中国や中東、MLSには勝ち目はないよ。

>>748
>クラブの収入規模の段階に応じて総年俸を抑制するって感じで。
>総年俸を上げたかったら、クラブの収入自体を上げろというのを徹底させる。

この案に賛成

>>754
それを間接的に実現させるのがFFPとかライセンス制度でしょ

今の年俸レベルをこれ以上下げてどうするんだ？
馬鹿だろ。
もう少し調べてから意見を言え

こんな感じか？もっと下げてもいいんじゃね？
平均年俸
414000ドル UAE
379000ドル 日本
210000ドル サウジアラビア
118000ドル 韓国
118000ドル オーストラリア
109000ドル イラン
069000ドル カタール
066000ドル 中国
040000ドル インドネシア
023000ドル タイ
014000ドル ウズベキスタン

降格制なくしたらＪ２以下は経営不能になるから実質的にＪ制度は崩壊するだろうね
若手の育成はどうするんだい？選手数に対してクラブが少なすぎて若手のうちは殆ど出れないし、
経営は安定するかもしれんが放映権料や観客数が増えるわけじゃないから給料も安い
絶望的な環境になってまずます人材の海外流出が進むだろうね
有望な人材が高校→オランダ・ベルギー・ギリシャ２部みたいな感じになって海外で通用しないレベルの選手が仕方なくＪに残る感じになるね
そんなリーグ見ても面白くないからますます海外厨が増えて国内は衰退するだろうね

あと降格制なくそうがdenaみたいに下位が注目されたりしないよ
Denaや中畑が注目されるのはそれが野球だから　
ｂｊリーグは全く注目されてないでしょ？そもそもｂｊの最下位がどこなのか知ってる人って何人いるの？
さらにリーグ分割とかは噴飯ものだわ
野球でさえ２リーグ制でパリーグが不人気過ぎて限界来て１リーグ制へ移行したがってるのに時代に逆行してるわ

>>756
馬鹿もなにも収入が多いなら上げて少ないなら下げるっていうごくごく当たり前の話でしょ
どっかから金が降って沸くとでも思ってるの？

逆に聞くけどJリーグの年俸いくらか知ってる？歳考えたらJ1並の年俸もらえる会社なんてまず無いし
J2でもそこらの会社並かそこらの会社程度じゃ払えないような額もらえる
完全実力社会なんだから給料に差が出るのは当然だしそれを承知で入ってくる

移籍金の話とかもそうだけど欧州や一部のスポーツの一部の選手に
影響されすぎて感覚麻痺してる人が多すぎる

お前はサッカー選手の寿命すら理解できていない事は良く分かったよ。

>>761
お前が他の世界のこと知らないことはよくわかった

国内リーグなのに国内完結が出来ないとか意味がわからない
あと、世界と競争っていうのが何を意味するのかわからない
国内リーグの話をしてるのに。ACLを辞退するとか、ワールドカップを
辞退するって話をしてるわけでもなし

降格制を無くすならドラフトもセット

>>753
今ある40クラブでアメスポのように8×5で
上位2クラブにプレーオフの権利を与えればいいんだよ
今のリーグ運営のやり方だと、何年経っても同じことの繰り返しのような気がするから。

>>763
サッカーはFIFAの傘下に入っていなければ何の意味もないスポーツ

国内完結・箱庭ゲーム・鎖国スポーツでごく一部の国にしかプロリーグがない
野球・アメフト・オージーボール・ギリシャフットボール等と一緒にするなｗ
世界と競争しなければ生き残っていけないスポーツと、
競争相手が少なすぎて世界と競争しても意味のないスポーツの違いだｗ
だからサッカーは国内自己完結（失笑）ではダメなんだわｗ
こんな当たり前の常識ぐらい勉強してから出直してこい、この馬鹿ｗ

>>756
今の経済状況のままで今の野放図な経営でやっていけるわけがないから、ＵＥＦＡでもファイナンシャル・フェアプレーなんてものを導入するわけだが。

日本だって長い不景気の真っ只中で、債務超過のクラブもポツポツ出てきてる。
そういうクラブが次々と潰れて路頭に迷う選手・指導者・スタッフが大量生産されたら、それこそどうすんだよ？
Ｊ本体や他クラブにだって少なくない影響を及ぼすことになるわけだが…？

>>767
これ以上年俸を下げたらそれこそサッカーで生きる人間が激減するよ。
末端は今でもかなり厳しい。
引退年齢が19〜22に集中している現実を考慮しろ。
そもそもJ1の鳥栖ですら選手人件費が1億超えるかどうかのレベルだからな。
選手としての寿命や怪我などによる引退(失業)のリスクを考慮するとまだ安いよ。

>>768
それで経営苦しくになってんじゃ元も子もないよ。

何もどこもかしこも一律に下げるなんてこと言ってんじゃ無くて、収入に見合った人件費にするべきって話だと思うぞ。

>>769
J2クラブの総人件費は総予算の3分の1以下で推移しているから選手の年俸が重荷にはなっていないが

>>770
別にJ２に限定してないとおもうけど。

ちなみに、10年度の平均人件費率はJ1で49.1％、J２で47.6％。

問題は危険水域の50％を超えてるクラブで、それはJ1で50％、J２で15％。

>>771
あ、ソースはJリーグの公式サイトね。

も一つ、フリューゲスとかヴェルディとかトリニータは破綻直前、人件費率70％になってたみたいね。

チームの数減らしたり降格制とか無くしたりしたらもっとサッカーに関わる人の数が減るよ
選手数もそうだけど、地域の裾野が崩壊するわけで引退後の監督、コーチや地域のサッカースク−ル
トレーナーから審判、チーム職員までみんな食っていけなくなるよ
小中時代に高度な育成される子供の数が減って選手の質がみるみる下がっていくよ
そのうち殆ど海外にも選手が出れなくなって、いつかＷ杯にすら出場できない日が来るよ

>>768
そんなの高卒が足を引っ張ってるだけだろ

>>766
そういう点もあるが欧州の主要リーグは
サッカーでも国内完結してるがな


今の日本だとスター選手と交通の便が良い専用競技場が無いと中々足を運ばないだろう
サッカー協会がアカデミーとか大した実績も作れない育成機関に使う金を
何年かプールして良いサッカー専用競技場作ればいいのに

１８０億も収入あって選手には日当１万５千円でなんで黒字が１億前後なんだよ

>>768
そう言って無理な経営を続けてればどうなるかわかるか？
親会社のないクラブから経営の限界を越えて続々と潰れていくことになるんだが…？

今は経営破綻するクラブも単発的だからまだＪ側も対応できてるが、複数のクラブがいっぺんに経営破綻したらどうなると思う？
代わりはいくらでもいると思ったら大間違いだぞ。

>>774
日本ほどバラエティーに飛んでる国は無いけどね
欧州や南米はクラブスポーツが大半だか
日本はクラブスポーツから学校スポーツ・企業スポーツまで
サッカーがプレイ出来る環境が豊富にあるんだから
アナタの書いているのは極端過ぎるわ。

>>777
だからビジネスモデルの限界には来てるんだよ
Ｊ２に在籍している親会社を持たないクラブは運営がやっとなんだよ
給与以前の問題なワケ
カズが言っていたけど
Ｊ２でプレイしながらバイトをしている選手もいてるらしいからね。
親会社を持たないクラブの運営が降格制で成立するのか疑問があるから
個人的には降格制には反対なんだよ。

>>778
学校の部活や企業スポーツでは強くならない事は過去の歴史で証明されているからな。
Jリーグは生命線である事は間違いないよ。

>>779
降格があるなら昇格もある。
それでバランスが取れるだろ。

>>781
親会社を持たないクラブは運営上のダメージがデカいんだよ
選手の流出からスポンサー・観客動員数まで明らかに悪くなる。
結局、今までの努力が無駄になってるし。
親会社のあるクラブはお金を出してもらえるから
Ｊ２に落ちても１年でＪ１に復帰するのが大半だから運営上のダメージも小さいんだよ。

>>780
今の代表のスタメンで部活動出身は９人なんだけどｗ
クラブ出身は名古屋ユース出身の吉田と宮城の街クラブ出身の香川だけなんだけど
学校スポーツや企業スポーツを軽視しない方がいいよ。

>>783
軽視はしていないけど、Jリーグ発足後の歴史をみれば分かる事だろ？
学校や企業だけでは限界がある。
これは事実。

経営がつらいから親会社のないチームがやめたいと言ってるならともかく潰そうってのは意味不明
経営母体がなんだろうが金つぎ込みたいところは好きなだけつぎ込めばいいじゃないか

>>782
だけど昇格する時はスポンサーも増えて観客動員も増えるわけだからそれでバランスが取れるだろ。
負けが増えたり降格すれば観客動員は減るのは当たり前じゃないか。

だからJ1は10チームで良いんだよ。苦しいとこはJ2でバイト並の給料でやれば良い
早く切り捨てて価値をあげようぜ

昇格降格なくしたら今のJ2のクラブの大半は潰れるわな。
いくら頑張ってもJ1に上がれないんじゃ夢がないし、応援のし甲斐もない。
J2は野球でいう独立リーグみたいにして、J1チーム入団を目指す若手選手の
育成の場にでもしたいのかね？
さらに給料下がるぞ。

>>788
だからJ1やJ2といったカテゴリーを無くして
全部一緒にしたらいいと思っている。
少なくともJ2で試合をするよりかは動員数も増えるし、スポンサーも獲得しやすくなると思うんだけど。
J2の動員数を見ていると
2千〜5千あたりがザラだからね。
これではクラブを維持するのがやっとだよｗ

>>789
40チームも一緒にできるわけがない。
試合数はどうするの？
39チームとホーム＆アウェイで76試合するなんて不可能だし、ホームorアウェイ
方式という不公平な方式で年間38試合にするのかね？
40チームもあると全体のレベルが下がるし、選手もばらけてしまうから、ACLで
勝てる本当に強いチームも出てこなくなる。
中盤以降になると、昇格争いと残留争いがないので、一部の優勝争いとACL出場権争い
している上位チームしか盛り上がらなくなってしまう。

訂正

ホーム＆アウェイで76試合→ホーム＆アウェイで78試合
不公平な方式で年間38試合→不公平な方式で年間39試合

勿論、１リーグではないよｗ
アメスポみたいに８ブロック５クラブに分けて
上位２クラブにプレーオフの権利を与える。今のリーグ戦システムよりかは興行としての魅力は高まると考えてる。

>>783
本田圭佑とか、その世代までは過渡期であり、
そこから先はユースが多いのが調べればわかるよ。

4チームと何回戦うの？
やる前に結果見えてるレベル差ある対戦を

>>792
まずどういう配分で分けるかを提示してもらおうか
地域が偏るからといって勝手に移転させるのはなしだぜｗ

大津みたな演技ヤローは即刻解雇しろよ

８ブロック５クラブ・・・
同じチームと年10回対戦するんか

>動員数も増えるし、スポンサーも獲得しやすくなる
>魅力は高まると考えてる。

どういうことだよ

ほか地区との交流戦を織り交ぜて
同一カードばかり多くならないように
アメスポは、してる。

ま、ガラケーが適当な思い付きを書いただけだから
まともにレスするレベルじゃなかったな

１リーグ４０チームで８チーム程度に分けて別にやるって？水戸対鹿島や名古屋対岐阜とか年間１０試合見させられんの？
前半終わって６−０とかの試合を年間何十試合見させられる苦痛に耐えられる奴いるのかよｗ
戦力均衡たって年間５０億の浦和と年間１０億以下の小クラブで均衡するわけないだろｗ
サッカーは野球みたいに投手が良ければ戦力差なく戦える競技とは違うぜ

じゃ降格無くして１リーグ１０チーム制にしたらどうなるか？
残りの３０チームやいくつかのＪＦＬが解体されて若手の育成場所がなくなる
じゃあ仕方ないからファーム作るってなら金がかかりすぎて無理
結果若手がＪに絶望して高校卒業したらみんな海外へ出て行っちゃうから
カスみたいな選手しか残らなくなるし、代表も今以上に海外選手ばかりになるから
Ｊの露出はもっと減るだろうね　客もそんなレベル低いリーグなんか見ないよ

降格を無くすのなら戦力均衡の為の選手分配システムとリーグ全体の収益を一括管理して分配する仕組みが必要になる。
つまり、NFLと同じ体制に変えなければいけない。
それでも現在のクラブ数は足らないと思うが。

>戦力均衡の為の選手分配システムとリーグ全体の収益を一括管理して分配する仕組み

そんなことしたらトヨタや日産その他殆どの大型スポンサーがが撤退しちゃうだろｗ
あと大分やＪ２クラブみたいな自治体クラブが金を出さなくなる、県単位の話じゃなくなるからね
結果みんな今のＪ２みたいな給与になるね平均給与１０００万とかそんな感じ　みんな海外へ逃げ出すね

実際、NFLはTVの専門チャンネルを持ってるし強力なプロモーションを前提にしたリーグ運営だからな。
マスコミが基本的に当てにならないJリーグでは無理がある。

お前らほぼ実現不可能な事には食いつき良いよなあ・・・

あと企業名だけどお隣のＫリーグは企業名出して大失敗してるぜ
観客実数５００人とか八百長まみれとかそんなリーグにしたいのか？
終身雇用の時代じゃあるまいし見る側からすれば企業なんか応援したくないんだよ
野球だって同じだぜ　企業面を前面に出そうとして大失敗したロッテの荒廃ぶりを見ろよ　
結局企業なのか地域なのかで客は地域を取るんだよ　企業のものじゃなくて地域のものだから見に行くんだよ

>>802
これは正論だと思うよ。降格の無いシステムならマンネリ化防止のため戦力均衡は必須。
ただし、それで興行的に上手く行くのかどうかは甚だ疑問。今以上、戦力均衡に向かってしまったら、ACLなどそれこそ予選すら勝ち上がれなくなってしまうのではないかな。

恒常的に韓国や中国やタイなどのクラブにチンチンにやっつけられるJリーグチャンピオン…そんなレベルで金を取れるとはとてもじゃないけど思えないよ。

降格の無いシステムなら戦力均衡は必須。逆にいえば、降格あるシステムならある程度の戦力格差が必須でもあると思うよ。

トランプの「大富豪」じゃないけど強いクラブはより有利な環境を獲得してさらに強くなって、外国の強敵と対峙することに備えなければならない。

そこで、人間の感情の奥深いところにあるナショナリズムを刺激し合うスポーツへと向かうのがサッカーの王道ではないだろか。

多くの場合、サッカーはこういうシステムで世界的人気を勝ち取って来てると思うけど。

ところが、現状のJリーグでは降格システムでやってるにも関わらず「共存共栄」みたいな地域普及に腐心しちゃってるから、上手く軌道に乗れない。

Ｊと野球は違うぜ　観客数や視聴率でいい勝負し出したから色々勘違いし始めてるが
野球と違ってＪは単体で興行なんか不可能だ　スタすら国や自治体に作ってもらって、
資金は地方公共団体や商工会議所や小さい地元スポンサーに頭下げて担当者がケツの穴に花火
刺して点火とかまでして情や泣き落としや地元のユースやサッカー教室でなんとか捻出して
テレビは嫌がるスカパーやＮＨＫに土下座する感じでなんとか放映してもらって
ほとんどボランティアで欧州から来てもらって代表試合で人気が稼いでＪがそのおこぼれを拾うっていうのがＪの現状
Ｊは地元愛を中心とした多くの厚意になんとか支えられて維持してるのに
勘違いしてビジネスライクに徹しようとするならみんな手の平返して逃げ出すぜ

>>809
今は普及が優先だから仕方が無い。
プロクラブを含めたソフトハード両面のインフラ整備を行わないと駄目。

>>811
そこで疑問なんだが、プロクラブを増やさなければならない必要性は果たしてあるのかどうかということ。

そりゃ多いに越したことはないだろうが、興行的に成り立ちにくい地域にまでプロクラブを…というのは疑問を持たざるを得ない。

プロレベル維持のためサッカーの普及は必要だろうが、それはアマクラブの普及で事足りるのではないか？

>>812
Jリーグ発足以前の暗黒を考えるとアマでは無理がある

>>812
今の讃岐や長野や長崎クラスのＪ２予備軍みたいなクラブがもっとあっても良い。

>>784
野球だってシニアやボーイズ上がりが多い

「2012 Jリーグの観客動員を語る　part26」

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 14:41:38.98 ID:foeNYtvJ0
　
　サッカー板にも以下に挙げるような啓蒙的な意味合いの強いスレッドがあるといいですよね。
　
　高校野球板
　なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart44
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1341398078/
　
　プロ野球板
　日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1327496873/
　
　
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 15:36:57.93 ID:gavDSaYlP
　>>836
　サカ豚は貧乏人の低学歴・無能が多いから、あんまり無理な要求するなよｗ
　啓蒙なんて一番似合わない連中だぞ、ダサカの豚はｗｗｗ
　
　
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/07/09(月) 15:45:36.21 ID:GU24tTYsO
　できっこない野球打倒に命をかけて、
　今日も必死に2ちゃん三昧。
　
　
　こんな人生は嫌だ。
　
　　

残すところあと9日、これはマジでヤバいで

7/21　Jリーグスペシャルマッチ

○空席あり　　ＳＳ指定席 6,000円
○空席あり　　Ｓ指定席 5,500円
○空席あり　　ＳＡ指定席〔北〕 4,500円
○空席あり　　ＳＡ指定席〔南〕 4,500円
○空席あり　　パノラマシート 3,500円
○空席あり　　２Ｍゾーン 3,000円
○空席あり　　２Ｂゾーン 2,500円
○空席あり　　北ゴール裏自由席　大人 2,000円 / 小中 1,000円
○空席あり　　南ゴール裏自由席　大人 2,000円 / 小中 1,000円

http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1225977&rlsCd=001

戦力均衡とか共存共栄なんて、レアルやバルサのようなビッグクラブが生まれる可能性が低くなるシステムだよね
野球でいえば巨人阪神抜きのプロ野球みたいなもの
ますます注目度が低くなる。
放映権だって努力なしの一括販売より、各クラブに還元して努力させた方がいいに決まってる

うん、放映権についてはその重要度を今一度再認識して欲しいよね。巷では諦めてる空気も無きにしもあらずだけど、サッカー見たいに年間限られた試合数しかこなせないスポーツの収入の核は放映権料収入と位置するべきと思うくらい。

強くて人気ある→放映権収入アップ→強化費アップ→さらに強く人気もでる。
こういうサイクルになってくれないと。

入場料収入に頼ってると、両ゴール裏はびっしり入ってるけどバックスタンドはガラガラみたいな、なんともテレビ映えしない現状から抜け出せないと思う。

リーグ形態については今年ようやく固まったばかりだし過去や現在の
動員数を見ても十分上手くやってると思う。良く出来た制度だと思う。
ただマスコミやネットなどに対するjリーグの働きかけはもっと考えて
欲しいと思う。確かに地上波はクソだがbsなどでもっと多く放送して
露出を増やしてほしいし、jリーグ自体が放送枠を買って週に１試合その
説の面白そうな試合を流すとかするのはありだと思う。今のjリーグは
面白い試合は欧州と比べても面白いと思うし視聴者は付くと思う。

ブンデスリーガってあんなに人はいってるのに何で金ないんだろ

580:名無しサカ豚
12/07/11(水) 23:57:43 ID:qmJ4orq60
7/11(水) 日本 1-1 ニュージーランド＠国立競技場

タレント揃いの関塚ジャパンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：　：2012/07/11(水) 21:47:03.73 ID:WJW4AGRd0
相手のスタメン11人内訳

6人・・・アマチュア
1人・・・高校生
1人・・・ＭＬＳで試合でれない
1人・・・ＯＡなのにリーグで111分しかでれてない奴
1人・・・ロシアの二部
1人・・・オーストラリアの雑魚チーム

>>821
チケットが安いんじゃないかな。
ところで、お金がないというのはどこ情報なの？

>>820
ここ数年、動員数は減ってまんがな
運営がやっとのクラブも数多くあります
上手く行ってるとは言い難い

>>823
プレミア、セリエA、リーガに選手を取られてくからそう思っただけだ

>>824
震災でちょっと減ったくらいでそんなに心配するレベルではない。
焼き豚が騒ぎを大きくしようとやっきになっているみたいだが。
はっきり言ってヨーロッパの小国ができていることを日本ができないって
はづかしいよ。

>>699でも言ったけどさ、お前らほんと目の前の問題を先に解決しようと思わないよな
>>817を見て何とも思わないのか？

>>818
各クラブに還元して努力させるのは賛成だが時期早尚
今のままならJ2の弱小クラブが次々と消えていって物好きクラブも撤退していくぞ

>>819
放映権料は今でも貰い過ぎなくらいなのに何言ってんだか
ガラガラなバックスタンドをどうやって埋めるかを考えるのが先だろうが

>>820
今のJリーグは知名度が足りないしほとんど興味を持ってもらえてない
BSはもちろん地上波でやっても効果薄いんだよ
簡単に視聴者が付くなんて甘い考えは捨てた方がいい

>>821>>825
健全黒字経営をしてるから年俸抑え目なんだよ
というかブンデスですらそういう事をしてるのに赤字Jクラブの選手の年俸を下げるなって
言ってる奴の方がおかしいんだよ

>>826
震災前から減ってるよ
何でも震災のせいにするのは良くない

>>827
単なる基地外だなｗ

>>829
以前焼き豚扱いされたけど今度は基地外扱いか
そうやって逃げるからいつまでたっても厳しい現状から抜け出せないんだろうが
どの辺が基地外なのか、どの部分が間違ってるのか指摘してくれよ

>>828
過去十数年でもっとも高い動員を記録した年から数百人程度減るのもダメなのか
Jリーグ発足以降毎年右肩上がりで動員増え続けてきたと思ってるのかな

>>827
あなたはテレビよりむしろネットでの活動を活発にすべきという考えですか？
自分はネットでの活動も大事だが、テレビ（多くの問題を抱えていると思う
が）は以前大きな影響力を持っていると考えるので、jが枠を買ってでも毎週、
注目試合を放送すれば、現状でも３〜４％とれているので継続すれば７〜８
％は取るのではないかと思っている。それだけ毎週のように見てもらえたら
認知度も影響力もずいぶん上がると思う、

活発にすべきだと叫べば活発になるなら苦労はしないわけです
枠を買ってなおかつ独占権を侵害されたCSからの放映権がマイナスになるとすると、
いったいどれだけお金がかかるか計算してから出直してください

おそらくtotoの金をつかわないかぎり各クラブから毎年負担金を徴収することになるかと

>>833
　なんでcsの放映権がマイナスになるの？地上波で認知度、影響力が
上がれば当然スカパーにもいい影響が出るでしょ。だいたい自分自身も
計算してないくせに計算してから出直せってどういう物言いだよ。

今の地上波はコンテンツ育成を全くしないからな。
そんな状態のマスコミに期待するのは無駄。

サッカー（Jリーグ）に対してネガティブな話題（真実）を持ち出すと

焼き豚（野球ファン）扱いされます

そうやって一部のサッカーファンは現実逃避し目を逸らし続けるのです

他の競技が動員増加している状況なら確かに問題だが、デフレで日本のスポーツ全てが地盤沈下しているから根本的に解決するにはデフレを脱却するしかないよ。

>>834
常識的に考えるなら独占（優先）が崩れるなら今までとは同じ金は出さないだろうし
減額幅は試合数以上のものになるんじゃない

地上波で放送してすぐに認知度、影響力が上がるならいいんだけどね
少なくとも俺はそう簡単にはいかないと思うな

>>832
影響力で言えばまだまだテレビ＞＞＞ネットだと思うよ
ただ全国ネットの土日の昼間〜夕方の2時間枠を継続して買うのにどれだけお金がかかる？
継続すれば７〜８％取れるという根拠はどこから来てる？

ネット活動を勧めてるのは今からで自分達の力で出来るから、お金がかからないからだよ
コアサポ問題の解決もそうだけど実現可能なものからやっていこうってスタンスだからね

本来なら発展前のＣや東南アジアあたりから代表選手抜いてきて、
アジアの代表選手が集う欧州へ出かける玄関口みたいにして
アジア中に「自分たちの手が届くレベルの憧れのリーグ」
として放映権売っていけば今頃ある程度の金満リーグとしてやっていけたと思うけど
役にも立たない大学生チョンばかりとってきてせっかくのアジア枠潰してるし
Ｃなんかはもっと金ない時代からシリアやウズベク代表とかとってきて先を見据えて工夫してるのに
ＡＣＬなんかまさにＪのために存在するってくらいメリットあるのに「ＡＣＬは罰ゲーム」とか抜かして負けまくるし
おまえらＡＣＬで勝てなかったらどうやって選手集めんだ知障なのかと言いたい
協会も無策だがまずはＪチームの先の見えなさや無能さをどうにかしないとどうにもならん

>>840
物事を一面的にしか見ていない意見だな。
なぜ最近韓国人が多いのかすら理解てきていない。
もう少し勉強してこい。

やっぱり韓流ブームの影響もあるんじゃないかな
韓国（朝鮮）人２人の活躍で仙台はトップだし集客も好調

>>841
Ｊのフロントを批判っをちょっとでもすると５分以内に現れる工作員（笑）
レスも毎回中身も何もなくただ煽るだけ（笑）
監視ご苦労さまです　もう少しわかりにくくやった方がいいと思いますよ

仙台の好調は誰がどう見てもウイルソンだろ

>>840
韓国人が多くなったのはやっぱ安くてそこそこ使えるのと今までの実績もあるからだな
ブラジル人が多いのも同じ理由だよな
そして何より新しい事をして失敗すると責任問題になるから嫌だ
てかそもそもサッカー知らない、興味ないって人もフロントにいるってのも大きいな
まぁ親会社からサッカークラブに行くなんて左遷みたいなもんだし仕方ない部分もあるけど

あと内部の事少し知ってる俺からするとＪクラブより協会の方が想像以上にクソだよ
何かしようとしても協会やリーグが聞く耳持ってくれなくて動けないってのもある
クラブの努力不足も事実だけどな。

クラブの努力不足っつっても放映権もグッズ売上もスポンサードもＪが一括で扱って分配してるわけで努力もクソもない
これで分配金の収入が10％程度だからＪ協会がいかにクソか分かる
放映権が少ない、露出が少ないは100％協会の責任

まずは無能協会がプロのまともな経営陣を雇うのは最低限だが、その上で規制も緩和するべき
グッズ売上は協会が全国展開で売ったものは分配金に回して、クラブが独自で売ったものは直接クラブの収入にするとかね

>>845
韓国の場合はエリート主義で裾野が狭いのも原因だな
年齢若いあぶれた奴の受け皿兼修行場になるのが日本サッカー
中国も似たようなもんだけど、向こうは技術見ないし自由にスポーツやれる環境じゃないし
Ｊの出せる年棒でＪの求めるレベルのアジア人が韓国だけ…
と、いうのも最近の国際試合を見るに過去の物になりそうだとは思うが
それでもまだ10年は掛かりそうだし、その10年でクラブの収入が上がってる気がしない

大半が役に立たない韓国人大学生は手間と時間かけて育成するのに
それ以外の国は無駄だから育成はしないという不思議
中国やウズベクや東南アジアＮＺの現役代表クラスなら韓国人と同じくらい手間と時間を与えれば
同じくらいの結果がでるだろ　韓国人にしたってあんだけ採って得点ランキングにほとんど名前が載ってないのに
毎年山ほど韓国人がＪで失敗してクビになってるのにそこがウズベク人やＮＺ人だったら責任問題になるとか理屈がわからん
はっきり言ってやる気と工夫の問題だろ

通訳雇ったりするのがめんどくさいから
ブラジルと韓国が多いんだろう

年間予算１０億未満のCクラブがシリア人やらタジク人やらベネズエラ人やらとってたのに
Jでは通訳に金がかかるから無理とかはやる気がなさ過ぎるんじゃないですかね
自分らで通訳探すのもめんどうで工夫もやる気もないけど運営うまくいかないのは
協会が無能でマスコミが非協力的だからとかはないよね　まあ協会は無能ではあるけど

702に書いてあったけどKリーグCリーグには国際部があってJリーグには無いのも影響してるのかもね

JリーグとCリーグではレベルが違うからシリアやらタジクやらベネズエラでは通用しないんだよ
コロンビア代表でもJ2で通用してないんだから
そこらへんよりは微妙なブラジル人や韓国のＵ代表の方がコストパフォーマンス高いと思う
オーストラリアのＵ代表とかはおもしろいかも

>>848
通訳にも新しいルート開拓にも金はかかるるからな
そうなると今までと同じ韓国やブラジルでいいじゃんって意見が出てくる
反対派を納得させるには提案した人が、失敗した場合は責任取りますくらい言わないとダメなわけよ
しかも長期的視野で見てくれなくてすぐに結果を求められるから、失敗する可能性の方が高いしな

ジェバロフとアンダー歴がかろうじてあるような大学生韓国人と比べて
大学人チョンのが通用するってのは理屈に無理がある　
だいたいアジア中堅級の代表主力なんかJで殆ど試したことないじゃん
大学生チョンだって殆ど通用してないし、２部ブラジル人に１億とか払って確率３割以下ってとこじゃん　そっちの方が費用対効果悪いわ
通訳で金かかるって５分の１くらいの経費で運営してたCが連れて来れて
Jが連れてこないって言うのに納得のいく理屈なんかないだろ

一番噴飯なのは新しいことやって失敗して責任とらされるのが嫌とかｗ
チームより保身優先するんだったらJチームの運営職なんか辞めろよｗマジ迷惑だろｗ東電の役員とか見てあいつら死んだ方がいいと思ったろ？ｗ
だいたいチームでそうなら協会なんかもっとそうだろｗ
チームが駄目になったら責任問うのはそのチームの関係者だけだけど協会で失敗したら世間からタコ殴りにあうからな

今のJで大きく活躍できる選手は高い。
それだけ日本人選手の平均レベルが上がっているから生半可な選手は対費用効果が低すぎる。
昔ホンジュラス代表の点取り屋を瓦斯が獲得したけど鳴かず飛ばずだったしな。
安い韓国人そこそこのレベルで日本語も話せて安牌なんだよな。

今のJで大きく活躍できる選手で韓国人なんかボギョンしかいないだろ
いなくなったらゴールランキング２０位に誰もいなくなるしｗ助っ人になってないだろ
次点はヨンチョル？全く役に立たない所から何年も日本で育成してやってこれで費用対効果がいいとか
誰も検討したりはしないんですかね？　

>>857
なんせ日本人選手より安いからな。
デフレだから魅力的だろうさ。

>>858
まあね　でもウズベク代表だってルートさえ作ればすごく安く取れると思うよ
うまくいったら欧州移籍とかチラつかせばかなりの割合で食いつくはずだぜ　彼らにはＪ来る以外欧州へ行くルートはないんだから
２部ブラジル人やＫリーガーチョンに１億数千万かけてとってきて失敗しまくってる現状考えればそんなに費用対効果悪いとは思わないね
タジクとか旧ソ連圏、ＮＺや東南アジアあたりから長期計画でとってきてもそんな割損はしないでしょ
要は大学生韓国人より実績だせばいいんだからそんなに高いハードルじゃない　３年育ててＪ２のベンチで年間１５試合出れればまあ成功の部類なんだから