シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
スレ番修正
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59(実質Part58)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1332939779/
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
賛成派
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html
反対派
http://www23.atwiki.jp/akiharusei/pages/2.html
前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59(実質Part58)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1332939779/
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:38:04.60 ID:yxPPlR9f0
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:38:31.08 ID:yxPPlR9f0
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:38:56.86 ID:yxPPlR9f0
移籍ウインドの整理な
外国のサッカーリーグに所属している選手は、受け入れるリーグの移籍ウインドが開いてなければ
その国のリーグには移籍出来ない
移籍ウインドはFIFAの規定で
オフに最大12週、ｼｰｽﾞﾝ中に最大４週間とされており
規定内で各国で自由に設定できる
2012年のＪリーグ
オフの移籍ウインドは
１月６日～３月３０日
ｼｰｽﾞﾝ中の移籍ウインドは
７月２０日～８月１７日
前提の擦り合わせ
ブラジルは
１月から５月までが州リーグ
５月から１２月までが全国リーグ
ブラジルリーグは春秋制ではない
外国のサッカーリーグに所属している選手は、受け入れるリーグの移籍ウインドが開いてなければ
その国のリーグには移籍出来ない
移籍ウインドはFIFAの規定で
オフに最大12週、ｼｰｽﾞﾝ中に最大４週間とされており
規定内で各国で自由に設定できる
2012年のＪリーグ
オフの移籍ウインドは
１月６日～３月３０日
ｼｰｽﾞﾝ中の移籍ウインドは
７月２０日～８月１７日
前提の擦り合わせ
ブラジルは
１月から５月までが州リーグ
５月から１２月までが全国リーグ
ブラジルリーグは春秋制ではない
5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:39:22.50 ID:yxPPlR9f0
プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
⑪ 登録ウインドー
(1) ＪリーグまたはＪＦＬの第１種チームについては、選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）においてのみ登録されることができる。
(2) 年２回の登録ウインドーは以下の通り定められ、本協会がＦＩＦＡに報告するものとする。
ｲ. 初回の登録ウインドーは、シーズンの終了後に始まり１２週間を超えない。
ﾛ. ２回目の登録ウインドーは、シーズン中に設定され、４週間を超えない。
(3) 上記(1)に関して、選手は、登録ウインドー中に当該チームから本協会に対し有効に登録申請がなされた場合に限り、登録されることができる。
(4) 本条の規定は、アマチュア選手が主として参加することを意図した大会には適用されない。
かかる大会については、関連する大会におけるスポーツ上の秩序を十分配慮したうえで、個別に登録されるべき期間が設定されるものとする。
http://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf
⑪ 登録ウインドー
(1) ＪリーグまたはＪＦＬの第１種チームについては、選手は、本協会が定めた年２回の移籍を認める期間（以下「登録ウインドー」という）においてのみ登録されることができる。
(2) 年２回の登録ウインドーは以下の通り定められ、本協会がＦＩＦＡに報告するものとする。
ｲ. 初回の登録ウインドーは、シーズンの終了後に始まり１２週間を超えない。
ﾛ. ２回目の登録ウインドーは、シーズン中に設定され、４週間を超えない。
(3) 上記(1)に関して、選手は、登録ウインドー中に当該チームから本協会に対し有効に登録申請がなされた場合に限り、登録されることができる。
(4) 本条の規定は、アマチュア選手が主として参加することを意図した大会には適用されない。
かかる大会については、関連する大会におけるスポーツ上の秩序を十分配慮したうえで、個別に登録されるべき期間が設定されるものとする。
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:39:52.42 ID:yxPPlR9f0
http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E5E4E3EBE7EAE2E0EAE3E0E0E2E3E38787EAE2E2E2
（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付
日本経済新聞 朝刊
Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。
（中）雪と寒さが最大の壁
快適な観戦、程遠く
2011/12/28付
日本経済新聞 朝刊
Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では
「１、２月はリーグ戦を中断する」
としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:40:20.54 ID:yxPPlR9f0
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20111011-OYT1T00894.htm
日本サッカー協会の田嶋幸三・副会長兼専務理事は１１日の理事会で、自身が中心となった大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告。
中略
答申では複数の改革案が示され、今後Ｊリーグなどで議論される。
日本サッカー協会の田嶋幸三・副会長兼専務理事は１１日の理事会で、自身が中心となった大会日程改革プロジェクトの答申をまとめたことを報告。
中略
答申では複数の改革案が示され、今後Ｊリーグなどで議論される。
8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:40:45.12 ID:yxPPlR9f0
☆試合数削減★
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227
【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５～１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
２９日からのＦＩＦＡ理事会で論議する。 欧州の各クラブから代表戦削減を求める声が上がり、欧州連盟が原案を提出していた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）
代表選手を招集できる国際Ａマッチデーで、過密日程を考慮して2015年以降の2、8月の開催を廃止！
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012030600227
【ロンドン時事】
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は５日、代表戦を開催する国際Ａマッチデーについて
各大陸連盟や各国リーグ、選手、クラブの代表者と協議し、２０１５～１８年の日程から代表戦の数を減らす案をまとめた。
２９日からのＦＩＦＡ理事会で論議する。 欧州の各クラブから代表戦削減を求める声が上がり、欧州連盟が原案を提出していた。
５日まとまった案では、毎年３、９、１０、１１月と奇数年の６月に２試合ずつ、２年間合計で１８試合を行う計画となった。
（2012/03/06-10:06）
9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:41:14.51 ID:yxPPlR9f0
（サッカー・Ｊ秋春制 再考）（上）代表選手がつぶれる
過密日程の解消急務
2011/12/27付 日本経済新聞 朝刊
ちょうど１年前、Ｊリーグ、天皇杯を終えた日本代表選手は休む間もなく、アジアカップのための合宿に入っていた。
開幕は今年１月７日。同29日の決勝まで戦った選手たちは、わずかに休んだだけで、今度は所属クラブの春合宿に臨んだ。
2015年のアジアカップも１月初旬からの開催。ワールドカップ（Ｗ杯）予選なども２月に入るため、近年は代表選手が慢性的な過労に陥っている。
日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は「このままでは選手がつぶれてしまう」と憂い、打開策としてシーズン制の見直しを唱えている。
日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。
答申案の１つは天皇杯の決勝を現在の１月１日から12月上旬に移すというもの。Ｊリーグ最終節に近づけることで、全チームのシーズン終了がそろう。代表選手はアジアカップの年にも数週間の休みが取れる。
もう１つの案は抜本的な改革だ。Ｊリーグを春から秋に開催する春秋制から、欧州に合わせて８月中旬から翌年５月まで行う秋春制に移行する。
ただし、降雪地のクラブの事情をくんで１、２月は中断する。
また、天皇杯決勝をＪリーグ閉幕に合わせて５月に移す。
過密日程の解消急務
2011/12/27付 日本経済新聞 朝刊
ちょうど１年前、Ｊリーグ、天皇杯を終えた日本代表選手は休む間もなく、アジアカップのための合宿に入っていた。
開幕は今年１月７日。同29日の決勝まで戦った選手たちは、わずかに休んだだけで、今度は所属クラブの春合宿に臨んだ。
2015年のアジアカップも１月初旬からの開催。ワールドカップ（Ｗ杯）予選なども２月に入るため、近年は代表選手が慢性的な過労に陥っている。
日本サッカー協会の田嶋幸三副会長は「このままでは選手がつぶれてしまう」と憂い、打開策としてシーズン制の見直しを唱えている。
日本協会は今年、「大会スケジュール改革プロジェクト」を発足。代表選手の負担軽減、日本サッカーの発展を念頭に、Ｊリーグと天皇杯の開催時期の変更を検討し、10月に答申をまとめた。
答申案の１つは天皇杯の決勝を現在の１月１日から12月上旬に移すというもの。Ｊリーグ最終節に近づけることで、全チームのシーズン終了がそろう。代表選手はアジアカップの年にも数週間の休みが取れる。
もう１つの案は抜本的な改革だ。Ｊリーグを春から秋に開催する春秋制から、欧州に合わせて８月中旬から翌年５月まで行う秋春制に移行する。
ただし、降雪地のクラブの事情をくんで１、２月は中断する。
また、天皇杯決勝をＪリーグ閉幕に合わせて５月に移す。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:41:45.77 ID:yxPPlR9f0
（つづき）秋春制はこれまでも検討されてきた。Ｊリーグ将来構想委員会で議論され、09年「雪国のクラブの経営にマイナス」を主な理由に春秋制の維持を主張。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。
犬飼前会長は「プレーの質が落ちる夏場はリーグ戦を休むべきだ」と訴えた。
日本プロサッカー選手協会の高野純一事務局長によると、当時の選手の声も「夏の過酷な時期は避けたい」が大勢を占めたという。
シーズン制の変更には解決しなければならない課題が多い。Ｊリーグの下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）や地域リーグはどうするのか。
来年からＪ２とＪＦＬの入れ替えが始まる。日程がずれていると、５月にＪＦＬ降格が決まったチームは翌年３月まで、12月にＪ２昇格が決まったチームは翌年８月まで試合がないことになる。
そのため、ＪＦＬの加藤桂三専務理事は「ピラミッドを形成している以上、シーズンをＪリーグに合わせる」と話す。
頂点であるＪリーグのシーズン制の改革は、日本サッカー界全体の改革となる。シーズンを欧州とそろえれば国際移籍が円滑に進みやすくなる。そうしたメリットから、総論では秋春制に賛成だが、降雪地の施設の不備を理由に首を縦に振れずにいるのが現状だ。
12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された。
「シーズンを移行するなら14年Ｗ杯を契機に」で関係者の考えは一致している。
そのためには今夏までに結論を出さないと間に合わないとされる。
◇
来年、20年目を迎えるＪリーグのシーズン制がまた議論され始めた。秋春制の是非を再考する。
翌年、日本協会の犬飼基昭前会長が再提案したが、見送られた。
犬飼前会長は「プレーの質が落ちる夏場はリーグ戦を休むべきだ」と訴えた。
日本プロサッカー選手協会の高野純一事務局長によると、当時の選手の声も「夏の過酷な時期は避けたい」が大勢を占めたという。
シーズン制の変更には解決しなければならない課題が多い。Ｊリーグの下の日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）や地域リーグはどうするのか。
来年からＪ２とＪＦＬの入れ替えが始まる。日程がずれていると、５月にＪＦＬ降格が決まったチームは翌年３月まで、12月にＪ２昇格が決まったチームは翌年８月まで試合がないことになる。
そのため、ＪＦＬの加藤桂三専務理事は「ピラミッドを形成している以上、シーズンをＪリーグに合わせる」と話す。
頂点であるＪリーグのシーズン制の改革は、日本サッカー界全体の改革となる。シーズンを欧州とそろえれば国際移籍が円滑に進みやすくなる。そうしたメリットから、総論では秋春制に賛成だが、降雪地の施設の不備を理由に首を縦に振れずにいるのが現状だ。
12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された。
「シーズンを移行するなら14年Ｗ杯を契機に」で関係者の考えは一致している。
そのためには今夏までに結論を出さないと間に合わないとされる。
◇
来年、20年目を迎えるＪリーグのシーズン制がまた議論され始めた。秋春制の是非を再考する。
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:43:08.85 ID:yxPPlR9f0
（サッカー・Ｊ秋春制 再考）（中）雪と寒さが最大の壁快適な観戦、程遠く
2011/12/28付 日本経済新聞 朝刊
Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では「１、２月はリーグ戦を中断する」としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。
試合中の激しい雪で、観客は寒さに震えた（2009年３月14日の山形―名古屋戦）しかし、雪国のクラブにすれば、厳冬期をはずしたとしても冬をまたぐスケジュールは受け入れがたい。
新潟の田村貢社長は秋春制について「快適な観戦環境が整えば検討できるが、現実的には極めて難しい。大きなリスクがある」と語る。
雪だけでなく強風で交通機関が乱れるケースも目立つため、試合は開催できるとしても、会場へのアクセスに支障が出かねない。
「冬は外出を控えようという向きが多いので集客が苦しい。観客が減れば、スポンサー収入にも影響しかねない」。
駐車場の除雪に１回、千万円単位で費用が掛かる可能性もあるという。
「雪で練習ができない場合は他県に行く必要がある。それでは地域密着といえないし、滞在費も掛かる」と田村社長は訴える。「日本代表選手の休みを確保したいのであれば、天皇杯決勝の前倒しで解決できる
2011/12/28付 日本経済新聞 朝刊
Ｊリーグには札幌や山形、新潟、富山など降雪地、寒冷地に本拠を置くクラブがある。
その事情を考慮して、日本サッカー協会の大会スケジュール改革プロジェクトの答申案では「１、２月はリーグ戦を中断する」としており、推進派は「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」と強調する。
試合中の激しい雪で、観客は寒さに震えた（2009年３月14日の山形―名古屋戦）しかし、雪国のクラブにすれば、厳冬期をはずしたとしても冬をまたぐスケジュールは受け入れがたい。
新潟の田村貢社長は秋春制について「快適な観戦環境が整えば検討できるが、現実的には極めて難しい。大きなリスクがある」と語る。
雪だけでなく強風で交通機関が乱れるケースも目立つため、試合は開催できるとしても、会場へのアクセスに支障が出かねない。
「冬は外出を控えようという向きが多いので集客が苦しい。観客が減れば、スポンサー収入にも影響しかねない」。
駐車場の除雪に１回、千万円単位で費用が掛かる可能性もあるという。
「雪で練習ができない場合は他県に行く必要がある。それでは地域密着といえないし、滞在費も掛かる」と田村社長は訴える。「日本代表選手の休みを確保したいのであれば、天皇杯決勝の前倒しで解決できる
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:43:40.24 ID:yxPPlR9f0
(つづき)山形も事情は同じだ。2009年３月の名古屋戦は試合中に雪が激しくなり、観客は極寒の中で震えた。
10年４月の横浜Ｍ戦では前日に季節外れの大雪に見舞われ、コーチ陣、フロント、下部組織の選手も動員して雪かきをした。12月のいまも雪は積もっており、１、２月は中断するといっても、その間に地元で練習を積むのは難しい。
中井川茂敏ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「ピッチだけなら雪かきはしやすいが、客席に積もると労力が増す。雪ばかりがクローズアップされているが、気温の問題もある」。
気温２、３度の寒さの中で、観客に２時間も我慢してもらえるのかどうか。ファンを無視した改革は進めにくい。
秋春制への移行にはスタジアム、練習場などのインフラ整備が不可欠になる。そこで、改革プロジェクトは屋根や暖房の設置などに掛かる費用を試算した。
田嶋幸三副会長は「日本協会などからの資金援助やサッカーくじ（ｔｏｔｏ）からの助成も考えている」と話し、１カ所で２、３億円から数十億円を頭に置いているという。
「秋春制の導入が貧弱な施設を整備するいいきっかけになる」という声もある。
しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期間が現在の９カ月から８カ月になる。
「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むのは惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。
８カ月の間に34節を消化できないと、チーム数の問題が浮かび上がってくる。この際、２ステージ制に戻してはという意見も潜在する。
シーズン制の議論はリーグの仕組みを再構築する大改革につながる可能性もある。
10年４月の横浜Ｍ戦では前日に季節外れの大雪に見舞われ、コーチ陣、フロント、下部組織の選手も動員して雪かきをした。12月のいまも雪は積もっており、１、２月は中断するといっても、その間に地元で練習を積むのは難しい。
中井川茂敏ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「ピッチだけなら雪かきはしやすいが、客席に積もると労力が増す。雪ばかりがクローズアップされているが、気温の問題もある」。
気温２、３度の寒さの中で、観客に２時間も我慢してもらえるのかどうか。ファンを無視した改革は進めにくい。
秋春制への移行にはスタジアム、練習場などのインフラ整備が不可欠になる。そこで、改革プロジェクトは屋根や暖房の設置などに掛かる費用を試算した。
田嶋幸三副会長は「日本協会などからの資金援助やサッカーくじ（ｔｏｔｏ）からの助成も考えている」と話し、１カ所で２、３億円から数十億円を頭に置いているという。
「秋春制の導入が貧弱な施設を整備するいいきっかけになる」という声もある。
しかし、問題はほかにもある。秋春制では欧州に合わせて６、７月をオフとする。さらに１、２月も休むため、リーグ戦の開催期間が現在の９カ月から８カ月になる。
「そうなると平日開催が増える。お客さんが集まりやすく、芝の状態もいい夏場に休むのは惜しい」とＪリーグの大東和美チェアマンは秋春制の負の影響を口にする。
８カ月の間に34節を消化できないと、チーム数の問題が浮かび上がってくる。この際、２ステージ制に戻してはという意見も潜在する。
シーズン制の議論はリーグの仕組みを再構築する大改革につながる可能性もある。
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:44:07.58 ID:yxPPlR9f0
（サッカー・Ｊ秋春制 再考）（下）欧州とズレ、移籍に影
国際競争力に不安
2011/12/29付 日本経済新聞 朝刊
欧州の主要リーグは５月に閉幕し、６～８月に選手の移籍市場が動く。その結果、日本のクラブはシーズン中に主力選手を引き抜かれることが多い。
古くは中田英寿や中村俊輔、昨年は香川真司、内田篤人、長友佑都、今年は宇佐美貴史が夏に欧州へ渡った。
名古屋の久米一正ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「開幕前に年間シートを買ってもらっているのに、６月には目玉商品である選手がいなくなる。お客さんを裏切ることになっている」と話す。
それは欧州とのシーズンのずれからくる問題だ。
一方、こういう障害もある。日本のクラブはシーズンが終了した冬に外国人選手を取りにいく。しかし、そのとき欧州はシーズン中で、選手は契約期間中。獲得するには高額の違約金が掛かる。
名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。
「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。
秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー
国際競争力に不安
2011/12/29付 日本経済新聞 朝刊
欧州の主要リーグは５月に閉幕し、６～８月に選手の移籍市場が動く。その結果、日本のクラブはシーズン中に主力選手を引き抜かれることが多い。
古くは中田英寿や中村俊輔、昨年は香川真司、内田篤人、長友佑都、今年は宇佐美貴史が夏に欧州へ渡った。
名古屋の久米一正ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「開幕前に年間シートを買ってもらっているのに、６月には目玉商品である選手がいなくなる。お客さんを裏切ることになっている」と話す。
それは欧州とのシーズンのずれからくる問題だ。
一方、こういう障害もある。日本のクラブはシーズンが終了した冬に外国人選手を取りにいく。しかし、そのとき欧州はシーズン中で、選手は契約期間中。獲得するには高額の違約金が掛かる。
名古屋はギリシャでプレーしている若手スペイン人選手をリストアップしていたが、違約金の問題で見送った。
「秋春制にすれば、契約切れの選手が多い夏にそういう選手が取れる可能性が広がる」と久米ＧＭはいう。
秋春制は世界基準と言っていい。経営的な観点からみても、国際競争力を上げるうえでも、世界のサッカー
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:44:52.79 ID:yxPPlR9f0
(つづき)留学生が少ない原因の一つが春入学制にあると東大はみている。
文部科学省の調査では、世界の半分以上、欧米の約８割の国が９月入学を採用しているという。急成長を遂げる中国も秋入学。
春入学を続けることで「東大を留学先の選択肢に入れてもらえなくなったら大問題」。
入学時期のずれにより、優秀な頭脳を集められなくなる。
今年、Ｊ１の１試合平均入場者は前年比2631人減の１万5797人にとどまった。東日本大震災の影響があるとはいえ、３年連続の減少は深刻だ。リーグ発足から19年が過ぎ、改革に着手すべきときが来ている。
中西大介事務局長は「発展のシナリオを描くことが先決。シナリオなしに、シーズン制だけを議論しても不毛なものに終わる」と話す。
日本サッカーのレベルアップの方法は２つあると中西事務局長はみる。
(1)ブラジル、アルゼンチン、オランダのように選手を世界に送り出す
(2)イングランド、スペインのように有力外国人選手を呼んで国内に「世界」をつくる。
しかし、(1)にはスター不在による国内リーグの沈滞の懸念が伴う。選手を次々育てればいいといわれるが、厳しく磨かれるリーグがないと選手は育たない。
一方、(2)に沿ってリーグの魅力を高めていけば、海外に渡る選手が減る可能性もある。
やはり「強いリーグ」をつくり直す施策が求められる。となると秋春制への移行が必要になってくるのかもしれない。
文部科学省の調査では、世界の半分以上、欧米の約８割の国が９月入学を採用しているという。急成長を遂げる中国も秋入学。
春入学を続けることで「東大を留学先の選択肢に入れてもらえなくなったら大問題」。
入学時期のずれにより、優秀な頭脳を集められなくなる。
今年、Ｊ１の１試合平均入場者は前年比2631人減の１万5797人にとどまった。東日本大震災の影響があるとはいえ、３年連続の減少は深刻だ。リーグ発足から19年が過ぎ、改革に着手すべきときが来ている。
中西大介事務局長は「発展のシナリオを描くことが先決。シナリオなしに、シーズン制だけを議論しても不毛なものに終わる」と話す。
日本サッカーのレベルアップの方法は２つあると中西事務局長はみる。
(1)ブラジル、アルゼンチン、オランダのように選手を世界に送り出す
(2)イングランド、スペインのように有力外国人選手を呼んで国内に「世界」をつくる。
しかし、(1)にはスター不在による国内リーグの沈滞の懸念が伴う。選手を次々育てればいいといわれるが、厳しく磨かれるリーグがないと選手は育たない。
一方、(2)に沿ってリーグの魅力を高めていけば、海外に渡る選手が減る可能性もある。
やはり「強いリーグ」をつくり直す施策が求められる。となると秋春制への移行が必要になってくるのかもしれない。
－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm
ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:45:44.74 ID:yxPPlR9f0
【札幌】積雪でグラウンド使えず…
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120318-919536.html
札幌が１８日、札幌・宮の沢で約１時間の調整を行った。
神戸からの移動後、正午すぎから練習の予定だったが、積雪のためグラウンドが使えず、予定を変更して体幹トレーニングとランニングで終了した。
石崎信弘監督（５４）は２０日のナビスコ杯新潟戦に向け「練習できないのは痛いが、明日、集中してやればいい。
（１７日の）神戸戦の失点も修正できるもの。練習で改善していきたい」と話した。
［2012年3月18日20時20分］
【サッカー】全日本女子サッカー、今年の決勝はクリスマスイブに 天皇杯の前座試合から単独開催へと昇格
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331829978/
全日本女子決勝、12月24日開催＝男子の天皇杯、元日変わらず―サッカー
時事通信 3月15日(木)19時15分配信
日本サッカー協会は15日に都内で開いた理事会で、
今年の全日本女子サッカー選手権決勝を12月24日に開催することを決めた。
従来は1月1日に東京・国立競技場で、男子の天皇杯全日本選手権決勝の前座試合として行われていたが、
今後は女子決勝の単独開催とする方針。天皇杯決勝は、引き続き1月1日で変わらない。
全日本女子選手権は11月23日に開幕し、決勝を含めて会場は調整中。
日本協会の田嶋副会長は、変更の理由について「なでしこジャパンの活躍で、
女子だけでも集客を見込めるようになった」と話した。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120318-919536.html
札幌が１８日、札幌・宮の沢で約１時間の調整を行った。
神戸からの移動後、正午すぎから練習の予定だったが、積雪のためグラウンドが使えず、予定を変更して体幹トレーニングとランニングで終了した。
石崎信弘監督（５４）は２０日のナビスコ杯新潟戦に向け「練習できないのは痛いが、明日、集中してやればいい。
（１７日の）神戸戦の失点も修正できるもの。練習で改善していきたい」と話した。
［2012年3月18日20時20分］
【サッカー】全日本女子サッカー、今年の決勝はクリスマスイブに 天皇杯の前座試合から単独開催へと昇格
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331829978/
全日本女子決勝、12月24日開催＝男子の天皇杯、元日変わらず―サッカー
時事通信 3月15日(木)19時15分配信
日本サッカー協会は15日に都内で開いた理事会で、
今年の全日本女子サッカー選手権決勝を12月24日に開催することを決めた。
従来は1月1日に東京・国立競技場で、男子の天皇杯全日本選手権決勝の前座試合として行われていたが、
今後は女子決勝の単独開催とする方針。天皇杯決勝は、引き続き1月1日で変わらない。
全日本女子選手権は11月23日に開幕し、決勝を含めて会場は調整中。
日本協会の田嶋副会長は、変更の理由について「なでしこジャパンの活躍で、
女子だけでも集客を見込めるようになった」と話した。
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/11(水) 17:46:21.41 ID:yxPPlR9f0
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html
なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が殺到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)
日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]
>>21-22
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。
2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの
25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/12(木) 16:13:37.66 ID:uEKMLxos0
まったく同じスレタイじゃ、混乱する
修正本スレとか入れるべきだったのでは？
修正本スレとか入れるべきだったのでは？
26 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/14(土) 09:01:37.25 ID:0K939Lt+0
>>25
普通に次スレで良いじゃない
普通に次スレで良いじゃない
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/16(月) 21:40:16.16 ID:B+gBROo70
チップさんを褒め称えよ!!
28 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/20(金) 20:19:23.46 ID:V3kPUENV0
秋春反対派は反対派のまとめwikiにテンプレまとめたら良いのに
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 17:50:57.02 ID:WuHwnPsYO
秋春制にする前にやることがあるだろ。
変なクラブチーム名･チームカラーをやめる
サッカー協会主導のネットのサカ豚取り締まり
変なクラブチーム名･チームカラーをやめる
サッカー協会主導のネットのサカ豚取り締まり
30 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 23:19:05.28 ID:hKSzuBUW0
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/24(火) 23:19:16.67 ID:jxFOs40D0
「Ｊリーグ・ディビジョン１」
これをもってスポーツの級であるというお花畑脳
じゃあ「Ｊリーグ」って何を意味してんの？
「ＪＦＬ」が下位ディビジョンってことなら
「Ｊリーグ・ＪＦＬ」って表記になりますけど？
これをもってスポーツの級であるというお花畑脳
じゃあ「Ｊリーグ」って何を意味してんの？
「ＪＦＬ」が下位ディビジョンってことなら
「Ｊリーグ・ＪＦＬ」って表記になりますけど？
32 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/24(火) 23:26:17.85 ID:hKSzuBUW0
33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 00:10:16.78 ID:hXuL+TNC0
散々このスレで秋春以外の案を出せとか言ってた馬鹿がなんか言ってるな
ディビジョンを日本のサッカー全体の級って意味にするなら
Ｊリーグなんて枕言葉は不要というか、つけたら逆におかしくなる
リーグとディビジョンを平行して使用している以上
ディビジョンはリーグの下の切り分けであり
Ｊ１からＪ２、Ｊ２からＪＦＬへの降格を表すには
「下位ディビジョンへの降格、および下位リーグへの降格」という表記がなされていなければならない
ディビジョンを日本のサッカー全体の級って意味にするなら
Ｊリーグなんて枕言葉は不要というか、つけたら逆におかしくなる
リーグとディビジョンを平行して使用している以上
ディビジョンはリーグの下の切り分けであり
Ｊ１からＪ２、Ｊ２からＪＦＬへの降格を表すには
「下位ディビジョンへの降格、および下位リーグへの降格」という表記がなされていなければならない
34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 00:16:36.61 ID:ryRMa+3G0
>ディビジョンを日本のサッカー全体の級って意味にするなら
>Ｊリーグなんて枕言葉は不要というか、つけたら逆におかしくなる
正解。
>Ｊリーグなんて枕言葉は不要というか、つけたら逆におかしくなる
正解。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 00:40:04.33 ID:hXuL+TNC0
単純に順位を表したいならJ1リーグ、J2リーグと表記すればいい
ディビジョンなんていう誤解を招く書き方は不要
そもそもクラブライセンス制度はJリーグに所属するクラブがJリーグに所属する条件を
満たしているかを審査する制度であって
資格失効したクラブの行き先なんて知ったこっちゃないし、それを決める権限なんてJにはない
極端な話、KリーグやCリーグ、はたまた欧州のどっかに行くかもしれないんだよ
Jが参入資格を剥奪したクラブに対して、「Jが下位と見ているリーグに行け」なんていう権利は
どこにもない
ディビジョンなんていう誤解を招く書き方は不要
そもそもクラブライセンス制度はJリーグに所属するクラブがJリーグに所属する条件を
満たしているかを審査する制度であって
資格失効したクラブの行き先なんて知ったこっちゃないし、それを決める権限なんてJにはない
極端な話、KリーグやCリーグ、はたまた欧州のどっかに行くかもしれないんだよ
Jが参入資格を剥奪したクラブに対して、「Jが下位と見ているリーグに行け」なんていう権利は
どこにもない
36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 08:16:33.93 ID:uTPTJqT/0
自信たっぷりにライセンスで切り捨てが始まると吠えてたNFLゴミはとキチガイババアの公開割腹自殺まだあ？
サッカー批評55
Jリーグ中西大介事務局長インタビュー
今年からJリーグで導入されるクラブライセンス制度についてはさまざまな報道があります
皆さん「落とす仕組み」「競争の仕組み」だと思っていらっしゃるようですけど、
あれはむしろ「共存の仕組み」なんですよ
いろんな数字をチェックするということは早め早めにJリーグとクラブでいろいろな話し合いが
常に持たれるということ。これまでの制度は、そこがもう一つだった。
今回のものは早めにアラート（警告）を鳴らす仕組みであり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40クラブとコミュニケートするので、ここ（Jリーグ）にナレッジの蓄積が今まで以上にできる。
それによって早めのアドバイスができる仕組みになると思います
クラブライセンス事務局談話
「（ライセンスをはく奪されるクラブは）10年先、20年先には出てくるかもしれない。
しかし当座でこの基準を満たすために倒産したり、
はく奪されるクラブは出てこないと観ている」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201201200001-spnavi.html
■「クラブをふるいにかけるための制度」ではない
さて、今回の説明会で配布された資料の中で、非常に興味深い一文を見つけた。
「最後に」と題された章の中の一文である。
「クラブライセンス制度は『クラブをふるいにかけるための制度』ではない」
サッカー批評55
Jリーグ中西大介事務局長インタビュー
今年からJリーグで導入されるクラブライセンス制度についてはさまざまな報道があります
皆さん「落とす仕組み」「競争の仕組み」だと思っていらっしゃるようですけど、
あれはむしろ「共存の仕組み」なんですよ
いろんな数字をチェックするということは早め早めにJリーグとクラブでいろいろな話し合いが
常に持たれるということ。これまでの制度は、そこがもう一つだった。
今回のものは早めにアラート（警告）を鳴らす仕組みであり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
40クラブとコミュニケートするので、ここ（Jリーグ）にナレッジの蓄積が今まで以上にできる。
それによって早めのアドバイスができる仕組みになると思います
クラブライセンス事務局談話
「（ライセンスをはく奪されるクラブは）10年先、20年先には出てくるかもしれない。
しかし当座でこの基準を満たすために倒産したり、
はく奪されるクラブは出てこないと観ている」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2011/text/201201200001-spnavi.html
■「クラブをふるいにかけるための制度」ではない
さて、今回の説明会で配布された資料の中で、非常に興味深い一文を見つけた。
「最後に」と題された章の中の一文である。
「クラブライセンス制度は『クラブをふるいにかけるための制度』ではない」
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 08:17:48.04 ID:uTPTJqT/0
でさあ、冬季に普段の練習場が閉鎖→他の屋外施設を借りようと電話かけまくるがあいにくどこも空いてない
→しょうがなく公共・民間の室内施設を借りようとしたがやはりどこも空いてない
→結局、クラブの関係施設で機械でトレーニングと戦術ミーティングしかできませんでしたって
例を紹介したら、そんなクラブはライセンス失格だねって言ってたキチガイゴミババアはさっさと謝罪して
介錯無しで公開切腹したら？
→しょうがなく公共・民間の室内施設を借りようとしたがやはりどこも空いてない
→結局、クラブの関係施設で機械でトレーニングと戦術ミーティングしかできませんでしたって
例を紹介したら、そんなクラブはライセンス失格だねって言ってたキチガイゴミババアはさっさと謝罪して
介錯無しで公開切腹したら？
38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 08:31:27.72 ID:+jufTOSn0
4月から工場に行くと言ってた割には不定期に連投してるし
日常的に嘘しか吐かない人種らしいから恥とも思ないだろう
日常的に嘘しか吐かない人種らしいから恥とも思ないだろう
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 20:50:27.92 ID:96w3jiGJ0
春に開幕しようが秋に開幕しようが
テレビ中継オンリーの俺には関係ない
テレビ中継オンリーの俺には関係ない
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 22:25:44.78 ID:h/+w+cGD0
>>39
アンテナは雪に弱い
アンテナは雪に弱い
41 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/25(水) 22:32:09.79 ID:WJzGJahs0
42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 22:35:41.33 ID:dLiBAxOD0
開催時期が変わらないなら大金と労苦を支払った上に新卒選手の採用が難しくなってスポンサー確保も難しくなって
シーズンイン前のキャンプもまともに時間取れないなんてキチガイじみたリスクかかえて変更する必要が無いわなキチガイ
キチガイで嘘付きで税金泥棒のゴミニートババアは
100m走でいうなら秋春はスタートから5秒ぐらいハンデ抱えてることも理解できないｗ
シーズンイン前のキャンプもまともに時間取れないなんてキチガイじみたリスクかかえて変更する必要が無いわなキチガイ
キチガイで嘘付きで税金泥棒のゴミニートババアは
100m走でいうなら秋春はスタートから5秒ぐらいハンデ抱えてることも理解できないｗ
43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 22:56:41.77 ID:exR5KNAL0
44 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/25(水) 23:34:19.68 ID:WJzGJahs0
>>43
まだ案の段階だからね
答申案で１月２月はウインターブレイクだとは出ているけど
まぁ、答申案の全容はNumberかサッカー批評の記者さんの取材力に期待するしかないけど
と言うか
日程が春秋と秋春で一緒だから賛成するしないじゃなく
現状のＪリーグに取ってメリットとデメリットを比較して有益か
現状のＪリーグの抱える問題点を解決できるかどうか
が賛成反対の判断ヶ所なんじゃない？
まぁ秋春反対原理主義みたいな奴もいるけど
まだ案の段階だからね
答申案で１月２月はウインターブレイクだとは出ているけど
まぁ、答申案の全容はNumberかサッカー批評の記者さんの取材力に期待するしかないけど
と言うか
日程が春秋と秋春で一緒だから賛成するしないじゃなく
現状のＪリーグに取ってメリットとデメリットを比較して有益か
現状のＪリーグの抱える問題点を解決できるかどうか
が賛成反対の判断ヶ所なんじゃない？
まぁ秋春反対原理主義みたいな奴もいるけど
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/25(水) 23:41:11.31 ID:hXuL+TNC0
まったく解決できないので反対です。
クラブライセンスについては理解したのか？ゴミニート
クラブライセンスについては理解したのか？ゴミニート
46 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/25(水) 23:58:04.78 ID:WJzGJahs0
>>45
根拠を一切示さないレッテル貼り乙
議論出来ない白痴は黙ってろ
わざわざウチが貼ってあげたから這いつくばって感謝しろ
そして理解するまで書き込みすんな
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
根拠を一切示さないレッテル貼り乙
議論出来ない白痴は黙ってろ
わざわざウチが貼ってあげたから這いつくばって感謝しろ
そして理解するまで書き込みすんな
クラブライセンス制度議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335261179/
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:30:37.22 ID:N5RCIQks0
>>46
＞根拠を一切示さないレッテル貼り乙
そっくりそのままお前に返すわ
リアルで底辺這い蹲ってるゴミがネットだけ虚勢張ったところで惨めなだけ
「下位ディビジョン」にJFL以下を含むと読む馬鹿は首くくれよ
＞根拠を一切示さないレッテル貼り乙
そっくりそのままお前に返すわ
リアルで底辺這い蹲ってるゴミがネットだけ虚勢張ったところで惨めなだけ
「下位ディビジョン」にJFL以下を含むと読む馬鹿は首くくれよ
48 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/26(木) 00:32:45.36 ID:NZCe+CI+0
>>47
煽りたいだけのお前はあぼーん
煽りたいだけのお前はあぼーん
49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 00:34:42.07 ID:N5RCIQks0
都合が悪くなると即あぼーんで逃げるｗ
それでお前に味方が現れたことがあるのか？ｗ
いつもいつも罵倒されるだけの気分ってどうなの？
それでお前に味方が現れたことがあるのか？ｗ
いつもいつも罵倒されるだけの気分ってどうなの？
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:13:11.30 ID:61q5DSMD0
新スレの餞別に置いていく。
17：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/04/26(木) 00:43:24.44 ID:NZCe+CI+0
>>11
平等主義者だからウチ(・∀・)
障害者を腫れ物扱いする気はないわ
障害者は可哀想なんだから、健常者は障害者に優しくしてあげなければいけないの
って障害者上位思想者じゃないから
まぁ、自業自得で障害者になった嬉ｼｮﾝと
他の障害者を混同する気もないけど
17：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] ：2012/04/26(木) 00:43:24.44 ID:NZCe+CI+0
>>11
平等主義者だからウチ(・∀・)
障害者を腫れ物扱いする気はないわ
障害者は可哀想なんだから、健常者は障害者に優しくしてあげなければいけないの
って障害者上位思想者じゃないから
まぁ、自業自得で障害者になった嬉ｼｮﾝと
他の障害者を混同する気もないけど
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 01:19:48.62 ID:6dcys1zb0
>>41
だから例え1試合でも冬季に試合を追加したり
例え、それがカップ戦だろうが例え1試合でも冬季に試合を追加したら
開催時期は同じでは無くなるから
個人ブログみたいに曖昧な事を言って言い逃れする事は出来なくなる。
ちなみに開催時期が同じ日程も検討済みだと
2010年6月のサッカー批評で明らかになってるし
他の時期が過密になるだけだと木之本は言う
だから例え1試合でも冬季に試合を追加したり
例え、それがカップ戦だろうが例え1試合でも冬季に試合を追加したら
開催時期は同じでは無くなるから
個人ブログみたいに曖昧な事を言って言い逃れする事は出来なくなる。
ちなみに開催時期が同じ日程も検討済みだと
2010年6月のサッカー批評で明らかになってるし
他の時期が過密になるだけだと木之本は言う
52 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/26(木) 06:03:56.25 ID:NZCe+CI+0
>>51
＞だから例え1試合でも冬季に試合を追加したり
＞例え、それがカップ戦だろうが例え1試合でも冬季に試合を追加したら
＞開催時期は同じでは無くなるから
なぜそうなる？
近年の１０年間の春秋制でも大分変わってるだろ
１２月や３月の試合数や時期は
【開催日時】じゃなく、【開催時期】は変わらないと言う事
拡大解釈は止めようや
＞2010年6月のサッカー批評
これって無茶苦茶な設定のやつだっけ？
ワールドカップとアジア杯と五輪が同じ年にあると設定してて
ウインターブレイク入れないで日程考えてるのに、オフが１週間しかなくなるって結論になったやつ
秋春反対派のwikiにこういう記事をまとめてくれると楽なんだけど
なんで反対派はwikiにまとめないの？
＞だから例え1試合でも冬季に試合を追加したり
＞例え、それがカップ戦だろうが例え1試合でも冬季に試合を追加したら
＞開催時期は同じでは無くなるから
なぜそうなる？
近年の１０年間の春秋制でも大分変わってるだろ
１２月や３月の試合数や時期は
【開催日時】じゃなく、【開催時期】は変わらないと言う事
拡大解釈は止めようや
＞2010年6月のサッカー批評
これって無茶苦茶な設定のやつだっけ？
ワールドカップとアジア杯と五輪が同じ年にあると設定してて
ウインターブレイク入れないで日程考えてるのに、オフが１週間しかなくなるって結論になったやつ
秋春反対派のwikiにこういう記事をまとめてくれると楽なんだけど
なんで反対派はwikiにまとめないの？
53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 07:30:09.08 ID:FlbXuzI00
ようキチガイ
遠藤の休みが一週間しかなかった日程が載ってたのは2008年の41号だよキチガイ
ネットに載らないような細かい部分が載っている書籍も見る気が無いのに
何でこんな所に来てるんだよキチガイ
興味ないことに口挟んでんじゃねえぞゴミ人間
遠藤の休みが一週間しかなかった日程が載ってたのは2008年の41号だよキチガイ
ネットに載らないような細かい部分が載っている書籍も見る気が無いのに
何でこんな所に来てるんだよキチガイ
興味ないことに口挟んでんじゃねえぞゴミ人間
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 07:40:11.80 ID:8E0Xn2wT0
ずっと１２月上旬でリーグ戦は終わってるからな
あと３ヶ月で動きがなければあと１０年は春秋なんだし
のんびりいこうぜ
あと３ヶ月で動きがなければあと１０年は春秋なんだし
のんびりいこうぜ
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 14:21:44.86 ID:+GD413Rc0
まだチップ☆スターのサッカー観戦履歴出ないの？
サッカー観たことない人が、嘘吐きまくって、何故皆相手してるの？
面白いから？
サッカー観たことない人が、嘘吐きまくって、何故皆相手してるの？
面白いから？
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 15:49:46.51 ID:l7gU59Pvi
なんかここ見てると、反対派っていわれてる人達は
秋春に反対なんじゃなくて、賛成派の案に反対って感じ？
俺もその１人かもしれないが、wiki見るとユングベリ加入で5000人増が
どうしても笑ってしまうw
3人そろえたら15000人増ってこと？
相手もそろえたら30000人増？
ほとんどのスタジアムが満員御礼だね～
秋春に反対なんじゃなくて、賛成派の案に反対って感じ？
俺もその１人かもしれないが、wiki見るとユングベリ加入で5000人増が
どうしても笑ってしまうw
3人そろえたら15000人増ってこと？
相手もそろえたら30000人増？
ほとんどのスタジアムが満員御礼だね～
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 16:04:49.37 ID:Wx4sx1Nx0
秋春に賛成してるのが馬鹿しかいないからな
むしろ、まともに考えられないから秋春賛成になるんだろう
秋春賛成＝馬鹿ってこと
むしろ、まともに考えられないから秋春賛成になるんだろう
秋春賛成＝馬鹿ってこと
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:51:11.95 ID:3KyUewa20
Jリーグも20年やって来てるわけで
その中でずっとトライ＆エラーを繰り返して今があるんだけど
秋春豚の糞案って、今までにすでに行った上で失敗として処理されてきたものしかない
オウシュウガーオウシュウガーと喚く割には欧州サッカーも見てないし当然知らないし
社会人なら当然あるはずの常識も無いという
その中でずっとトライ＆エラーを繰り返して今があるんだけど
秋春豚の糞案って、今までにすでに行った上で失敗として処理されてきたものしかない
オウシュウガーオウシュウガーと喚く割には欧州サッカーも見てないし当然知らないし
社会人なら当然あるはずの常識も無いという
59 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/26(木) 19:51:43.78 ID:NZCe+CI+0
60 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/26(木) 19:54:35.50 ID:NZCe+CI+0
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 19:55:10.75 ID:HiQ/LyE20
観戦履歴をどうぞ寄生虫
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/26(木) 22:30:29.65 ID:+GD413Rc0
それで、チップ☆スター様の冬季サッカー観戦履歴まだぁ？
まさか春夏秋も行ったことないの？
もう嘘吐き過ぎて、嘘の観戦履歴も出せないの？
って言う人が推進派の本部長だから、まともにサッカー観る人には議論の余地なし。
まさか春夏秋も行ったことないの？
もう嘘吐き過ぎて、嘘の観戦履歴も出せないの？
って言う人が推進派の本部長だから、まともにサッカー観る人には議論の余地なし。
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 19:28:02.32 ID:Gtrg/J5z0
清水２年連続赤字 震災影響で集客落ち込み…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/04/27/kiji/K20120427003132730.html
ユングベリ効果があったはずなのに、清水は7,700万円の赤字だそうだ
推定年俸が6,000万円だとも言われてるから、ユングベリ獲得が経営を圧迫したとも考えられる
知名度の高い外国人選手を取っても、それがクラブの利益に結び付かないのだとしたら、
わざわざ欧州リーグとシーズンを合わるというのが、秋春制のメリットにはならないってことだな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/04/27/kiji/K20120427003132730.html
ユングベリ効果があったはずなのに、清水は7,700万円の赤字だそうだ
推定年俸が6,000万円だとも言われてるから、ユングベリ獲得が経営を圧迫したとも考えられる
知名度の高い外国人選手を取っても、それがクラブの利益に結び付かないのだとしたら、
わざわざ欧州リーグとシーズンを合わるというのが、秋春制のメリットにはならないってことだな
64 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/27(金) 21:14:55.13 ID:07C01AYx0
>>63
記事の内容はこっちだな
ユングベリのせいとは一言も書いてない
清水２年連続赤字 震災影響で集客落ち込み…
清水を運営するエスパルスは２６日、静岡市内のホテルで第１７期（１１年２月１日～１２年１月３１日）決算を発表した。
売上高は前期を３億６８００万円下回る３１億１８００万円。純損失は前期より２００万円改善したものの、７７００万円と２年連続の赤字決算となった。
昨年は東日本大震災の影響もあり、集客の落ち込みが目立ち、リーグ戦の１試合平均は前期比１２・２％減の１万５８０１人。
カップ戦は前期比より３試合減となったため、６９％減の１試合平均９２９０人だった。
Ｊリーグは来年から５つの基準から成り立つクラブライセンス制度を導入。
竹内康人社長（５２）は「１試合平均１７８００人が今季の目標。累積損失の解消に向け売り上げの維持、拡大、費用面の見直しを行っていく」とするとともに、静岡市とも連携。
ホーム・アウスタ日本平の「大幅な改修」へ協力を要請する。
早川巌代表取締役会長（６８）が特別顧問に就任し、日本興業銀行ＯＢで鈴与（株）参与の片山直久氏（６７）が新たに代表取締役会長に就任。
竹内社長は「トロイカ体制になる」と話した。
[ 2012年4月27日 11:45 ]
記事の内容はこっちだな
ユングベリのせいとは一言も書いてない
清水２年連続赤字 震災影響で集客落ち込み…
清水を運営するエスパルスは２６日、静岡市内のホテルで第１７期（１１年２月１日～１２年１月３１日）決算を発表した。
売上高は前期を３億６８００万円下回る３１億１８００万円。純損失は前期より２００万円改善したものの、７７００万円と２年連続の赤字決算となった。
昨年は東日本大震災の影響もあり、集客の落ち込みが目立ち、リーグ戦の１試合平均は前期比１２・２％減の１万５８０１人。
カップ戦は前期比より３試合減となったため、６９％減の１試合平均９２９０人だった。
Ｊリーグは来年から５つの基準から成り立つクラブライセンス制度を導入。
竹内康人社長（５２）は「１試合平均１７８００人が今季の目標。累積損失の解消に向け売り上げの維持、拡大、費用面の見直しを行っていく」とするとともに、静岡市とも連携。
ホーム・アウスタ日本平の「大幅な改修」へ協力を要請する。
早川巌代表取締役会長（６８）が特別顧問に就任し、日本興業銀行ＯＢで鈴与（株）参与の片山直久氏（６７）が新たに代表取締役会長に就任。
竹内社長は「トロイカ体制になる」と話した。
[ 2012年4月27日 11:45 ]
65 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/27(金) 21:16:44.29 ID:07C01AYx0
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 21:24:56.41 ID:O3qQfUgJ0
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 21:43:35.68 ID:pMrrFXIi0
>>65
ユングべりで契約金6000万の元はとれたといいたいの?
ユングべりで契約金6000万の元はとれたといいたいの?
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:21:30.67 ID:Ock5A/w30
それで、チップ☆スター様の冬季サッカー観戦履歴まだぁ？
まさか春夏秋も行ったことないの？
もう嘘吐き過ぎて、嘘の観戦履歴も出せないの？
って言う人が推進派の本部長だから、まともにサッカー観る人には議論の余地なし。
まさか春夏秋も行ったことないの？
もう嘘吐き過ぎて、嘘の観戦履歴も出せないの？
って言う人が推進派の本部長だから、まともにサッカー観る人には議論の余地なし。
69 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/27(金) 22:37:54.09 ID:07C01AYx0
>>66
また終わった話を蒸し返す
貴方は、それを証明できてないじゃん
ユングベリがでた試合から動員が千人単位で増えた事の
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
また終わった話を蒸し返す
貴方は、それを証明できてないじゃん
ユングベリがでた試合から動員が千人単位で増えた事の
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:42:39.47 ID:6ywoWN5e0
決着した話
リュングベリ効果などなかった
それを掘り返してるキチガイの社会寄生虫が一匹いるだけ
リュングベリ効果などなかった
それを掘り返してるキチガイの社会寄生虫が一匹いるだけ
71 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/27(金) 22:42:41.22 ID:07C01AYx0
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:51:36.39 ID:6ywoWN5e0
全く元を取れてないから赤字じゃないか
そもそも戦力に全くなってなかったもんな
試合すら見てないから分からないんだよキチガイゴミ虫チョンｗ
そもそも戦力に全くなってなかったもんな
試合すら見てないから分からないんだよキチガイゴミ虫チョンｗ
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:52:57.24 ID:6ywoWN5e0
試合を見てリュングベリが戦力になってましたなどという人間はいない
イコール
試合も見てない
にもかかわらず
偉そうに嘘をまき散らす
これを人間の屑、万年嘘吐き以外の何だとｗ
イコール
試合も見てない
にもかかわらず
偉そうに嘘をまき散らす
これを人間の屑、万年嘘吐き以外の何だとｗ
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:53:43.69 ID:6ywoWN5e0
秋春豚はJリーグが好きでもない
だったら豚スポででも演説してろよ
ドメサカ来るなゴミ
だったら豚スポででも演説してろよ
ドメサカ来るなゴミ
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 22:58:26.40 ID:Gtrg/J5z0
76 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/27(金) 23:25:42.27 ID:07C01AYx0
>>75
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/02/14/kiji/K20120214002633900.html
清水、ユングベリと契約解除「ビジョン違った…」
Ｊ１清水は１４日、元スウェーデン代表ＭＦフレドリック・ユングベリ（３４）と契約解除に合意したと発表した。
ユングベリは国際Ａマッチ７５試合で１４得点。イングランド・プレミアリーグのアーセナルの主力としても活躍。清水には昨年９月に加入し、リーグ戦８試合に出場。
クラブを通じて「家族、代理人と約１カ月間話し合った結果、エスパルスに戻らないという決定に至った」と説明。
理由としては「双方違ったビジョンで戦うこと、またＡＣＬでプレーする機会を失ったこと」を挙げた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/02/14/kiji/K20120214002633900.html
清水、ユングベリと契約解除「ビジョン違った…」
Ｊ１清水は１４日、元スウェーデン代表ＭＦフレドリック・ユングベリ（３４）と契約解除に合意したと発表した。
ユングベリは国際Ａマッチ７５試合で１４得点。イングランド・プレミアリーグのアーセナルの主力としても活躍。清水には昨年９月に加入し、リーグ戦８試合に出場。
クラブを通じて「家族、代理人と約１カ月間話し合った結果、エスパルスに戻らないという決定に至った」と説明。
理由としては「双方違ったビジョンで戦うこと、またＡＣＬでプレーする機会を失ったこと」を挙げた。
77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:30:42.86 ID:O3qQfUgJ0
>>76
違約金無しで解除したのがミソ。
本来なら取れる違約金を
そんな理由で簡単に辞めさせて
契約書に書いてある違約金を行使して引き留めなかったってのは
しょせん、それだけの価値しか無いって判断なのだろう。
違約金なんかより給料の方が高くつくだろうしね
違約金無しで解除したのがミソ。
本来なら取れる違約金を
そんな理由で簡単に辞めさせて
契約書に書いてある違約金を行使して引き留めなかったってのは
しょせん、それだけの価値しか無いって判断なのだろう。
違約金なんかより給料の方が高くつくだろうしね
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:31:03.69 ID:1qaxi55J0
>>76
夜、ムラムラする時ある？
夜、ムラムラする時ある？
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/27(金) 23:41:57.64 ID:Gtrg/J5z0
>>76
で、ユングベリには金額に見合うだけの効果はあったの？
で、ユングベリには金額に見合うだけの効果はあったの？
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:03:50.27 ID:8G0kV9ek0
ユングベリのうんちくはさておき、チップ☆スターの華麗なる観戦履歴まだぁ。
それだけ語れて、何故自分の観戦履歴は語れないのかなぁ？
嘘も付けない位、本当にサッカー観戦したことないんでしょ？
それだけ語れて、何故自分の観戦履歴は語れないのかなぁ？
嘘も付けない位、本当にサッカー観戦したことないんでしょ？
81 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 00:12:03.51 ID:W0ia1Zr10
82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:21:07.06 ID:LsYI/Scc0
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:48:44.80 ID:8G0kV9ek0
ユングベリのうんぬんはさておき、チップ☆スターの華麗なる観戦履歴まだぁ。
それだけ語れて、何故自分の観戦履歴は語れないのかなぁ？
嘘も付けない位、本当にサッカー観戦したことないんでしょ？
それだけ語れて、何故自分の観戦履歴は語れないのかなぁ？
嘘も付けない位、本当にサッカー観戦したことないんでしょ？
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 00:51:30.53 ID:8G0kV9ek0
皆さんチップ☆スターの戯言に付き合うのは、華麗なる冬季サッカー
観戦実績が出てからにしましょう。
自分に不利な事は、あぼーんとか行って逃げるのが毎度のパターンだからね。
サッカー観戦履歴もない奴に、Ｊの根幹に関わる議論をリードされて良いわけがない！
観戦実績が出てからにしましょう。
自分に不利な事は、あぼーんとか行って逃げるのが毎度のパターンだからね。
サッカー観戦履歴もない奴に、Ｊの根幹に関わる議論をリードされて良いわけがない！
85 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 01:15:45.27 ID:W0ia1Zr10
>>82
まとめwikiに書いてあるだろ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
まとめwikiに書いてあるだろ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:16:03.40 ID:ohuAHCEni
87 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 01:19:55.23 ID:W0ia1Zr10
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:37:04.22 ID:ohuAHCEni
>>87
例えばちょっと前に出てたユングベリ効果で5300人増えたやつですか？
ちょっと乱暴過ぎるような
確かに加入後に増えてるのは事実ですが、それ以外にも
・終盤戦
・震災の影響も薄くなってきた
・好カード
他にもあると思いますが、これらもユングベリ加入後の事実だと思います
なんでユングベリだけが増加の要因とするのか疑問です
例えばちょっと前に出てたユングベリ効果で5300人増えたやつですか？
ちょっと乱暴過ぎるような
確かに加入後に増えてるのは事実ですが、それ以外にも
・終盤戦
・震災の影響も薄くなってきた
・好カード
他にもあると思いますが、これらもユングベリ加入後の事実だと思います
なんでユングベリだけが増加の要因とするのか疑問です
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:46:00.69 ID:8G0kV9ek0
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 01:50:45.75 ID:8G0kV9ek0
>>87
そもそも、チップ☆スターの日程は、現状の春秋より優れるところが
何一つないわけで、いちいち代案出さなくても現行の方が有効。
しかしよく心折れずに糞案（というのもはなかられる）の為にこじつけ
三昧出来ますねぇ。その精神力、違う方向に使えば世の役に立ちますよ。
そもそも、チップ☆スターの日程は、現状の春秋より優れるところが
何一つないわけで、いちいち代案出さなくても現行の方が有効。
しかしよく心折れずに糞案（というのもはなかられる）の為にこじつけ
三昧出来ますねぇ。その精神力、違う方向に使えば世の役に立ちますよ。
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 02:07:25.89 ID:8G0kV9ek0
てか、チップ☆スター以外の秋春推進派さん達、このような池沼と同類扱い
されて、良く耐えられますね？実は他もチップの自演だとか？
されて、良く耐えられますね？実は他もチップの自演だとか？
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 04:35:19.79 ID:LsYI/Scc0
>>85
まとめのどこにユングベリ獲得によって、清水の「入場収入、メディア露出とう広告費、戦力 」が
どれぐらい上がったのかというのが、具体的な数字を伴って書かれてるの？
6,000万円のもとが取れたのかどうかの話なんて、今回が初めての話なのに、まとめに書かれてるの？
まともに答えられなくなったら、すぐに「まとめ嫁」で逃げるのはやめましょう
で、ユングベリには金額に見合うだけの「入場収入、メディア露出とう広告費、戦力 」を上げる効果が
どれぐらいあったの？
観客動員が5,327人増えたという話じゃなくて、入場収入と広告費、戦力の話だよ
6,000万円のもとが取れるぐらいはあったというんだから、それなりの根拠があるんでしょ？
ほら、早くその根拠を出してよ
まとめのどこにユングベリ獲得によって、清水の「入場収入、メディア露出とう広告費、戦力 」が
どれぐらい上がったのかというのが、具体的な数字を伴って書かれてるの？
6,000万円のもとが取れたのかどうかの話なんて、今回が初めての話なのに、まとめに書かれてるの？
まともに答えられなくなったら、すぐに「まとめ嫁」で逃げるのはやめましょう
で、ユングベリには金額に見合うだけの「入場収入、メディア露出とう広告費、戦力 」を上げる効果が
どれぐらいあったの？
観客動員が5,327人増えたという話じゃなくて、入場収入と広告費、戦力の話だよ
6,000万円のもとが取れるぐらいはあったというんだから、それなりの根拠があるんでしょ？
ほら、早くその根拠を出してよ
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 04:46:30.05 ID:LsYI/Scc0
昨シーズンの後半に観客動員が増えたクラブが清水だけだったのならば、
それはユングベリ効果とすることもできるかもしれないけど、他にももいくつかある
例えば、鹿島はこんな感じ
*1節 3月6日（日） 23,262人 （vs大宮＠カシマ）
*7節 4月23日（土） 15,688人 （vs横浜M＠国立）
15節 6月15日（水） 7,810人 （vs甲府＠カシマ）
16節 6月18日（土） 11,830人 （vs磐田＠カシマ）
18節 6月25日（土） 17,409人 （vs川崎＠カシマ）
*3節 7月10日（日） 10,602人 （vs新潟＠カシマ）
*5節 7月17日（日） 17,120人 （vs仙台＠カシマ）
10節 7月27日（水） 13,298人 （vsG大阪＠カシマ）
20節 8月6日（土） 13,139人 （vs山形＠カシマ）
*9節 8月17日（水） 11,251人 （vsC大阪＠カシマ）
22節 8月20日（土） 16,237人 （vs広島＠カシマ）
24節 8月28日（日） 13,434人 （vs福岡＠カシマ）
26節 9月18日（日） 22,258人 （vs名古屋＠カシマ）
27節 9月24日（土） 25,061人 （vs浦和＠カシマ）
28節 10月2日（日） 21,466人 （vs柏＠カシマ）
30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
33節 11月26日（土） 21,542人 （vs清水＠カシマ）
累計 274,655人 平均 16,156人
9月以降は数字を大きく上げてるけど、鹿島もユングベリクラスの知名度の高い
外国人選手をシーズン途中に獲得したりしてましたっけ？
それはユングベリ効果とすることもできるかもしれないけど、他にももいくつかある
例えば、鹿島はこんな感じ
*1節 3月6日（日） 23,262人 （vs大宮＠カシマ）
*7節 4月23日（土） 15,688人 （vs横浜M＠国立）
15節 6月15日（水） 7,810人 （vs甲府＠カシマ）
16節 6月18日（土） 11,830人 （vs磐田＠カシマ）
18節 6月25日（土） 17,409人 （vs川崎＠カシマ）
*3節 7月10日（日） 10,602人 （vs新潟＠カシマ）
*5節 7月17日（日） 17,120人 （vs仙台＠カシマ）
10節 7月27日（水） 13,298人 （vsG大阪＠カシマ）
20節 8月6日（土） 13,139人 （vs山形＠カシマ）
*9節 8月17日（水） 11,251人 （vsC大阪＠カシマ）
22節 8月20日（土） 16,237人 （vs広島＠カシマ）
24節 8月28日（日） 13,434人 （vs福岡＠カシマ）
26節 9月18日（日） 22,258人 （vs名古屋＠カシマ）
27節 9月24日（土） 25,061人 （vs浦和＠カシマ）
28節 10月2日（日） 21,466人 （vs柏＠カシマ）
30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
33節 11月26日（土） 21,542人 （vs清水＠カシマ）
累計 274,655人 平均 16,156人
9月以降は数字を大きく上げてるけど、鹿島もユングベリクラスの知名度の高い
外国人選手をシーズン途中に獲得したりしてましたっけ？
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 05:00:29.81 ID:LsYI/Scc0
去年のJ1平均月別入場者数
月 入場者 全試合数/土日祝/平日
03月 18,161 09 / 09 / 00
04月 16,536 18 / 18 / 00
05月 16,038 42 / 41 / 01 ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月 12,432 45 / 27 / 18
07月 15,201 55 / 44 / 11
08月 15,876 47 / 36 / 11
09月 17,535 27 / 27 / 00
10月 15,788 27 / 27 / 00
11月 17,470 27 / 27 / 00
12月 20,662 09 / 09 / 00
Jリーグ全体で見ても、シーズン中盤よりも後半の方が客が入りやすい傾向にあったのがわかるはず
ユングベリに観客動員を増やす効果が多少はあったのかもしれないけど、
他のクラブの数字と比較してみれば、ユングベリ加入のタイミングと、動員が持ち直してくるタイミングが
たまたま合致しただけとも考えられる
月 入場者 全試合数/土日祝/平日
03月 18,161 09 / 09 / 00
04月 16,536 18 / 18 / 00
05月 16,038 42 / 41 / 01 ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月 12,432 45 / 27 / 18
07月 15,201 55 / 44 / 11
08月 15,876 47 / 36 / 11
09月 17,535 27 / 27 / 00
10月 15,788 27 / 27 / 00
11月 17,470 27 / 27 / 00
12月 20,662 09 / 09 / 00
Jリーグ全体で見ても、シーズン中盤よりも後半の方が客が入りやすい傾向にあったのがわかるはず
ユングベリに観客動員を増やす効果が多少はあったのかもしれないけど、
他のクラブの数字と比較してみれば、ユングベリ加入のタイミングと、動員が持ち直してくるタイミングが
たまたま合致しただけとも考えられる
95 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 06:43:07.67 ID:W0ia1Zr10
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 07:06:56.94 ID:Z727+o5l0
あったと思ってるのは数字読めないド低脳キチガイだけだよ
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 07:53:09.11 ID:8FqSjxwh0
>>95
あなたは日本語を読めない可哀そうな人なの？
＞ユングベリに観客動員を増やす効果が多少はあったのかもしれないけど
「多少はあったのかもしれない」と書いてますけど？
この程度の日本語すら読めないの？
ある程度の話題になったのは確かだし、もしかすると、それが多少の動員増には繋がったのかもしれないけど、
怪我が多くて試合には半分ぐらいしか出ておらず、チームの順位を一つも上げることができず、
それで年俸が6,000万円というのは、清水の経営上からすると、マイナス面も大きかったんじゃないの？
そんなのだから、契約を1年も残してるのに、途中で解除されたんじゃないの？
何回も同じ話をしてる？
鹿島の動員の話をしたのは、初めてのはずだけど？
で、ユングベリには金額に見合うだけの（ｒｙ
あなたは日本語を読めない可哀そうな人なの？
＞ユングベリに観客動員を増やす効果が多少はあったのかもしれないけど
「多少はあったのかもしれない」と書いてますけど？
この程度の日本語すら読めないの？
ある程度の話題になったのは確かだし、もしかすると、それが多少の動員増には繋がったのかもしれないけど、
怪我が多くて試合には半分ぐらいしか出ておらず、チームの順位を一つも上げることができず、
それで年俸が6,000万円というのは、清水の経営上からすると、マイナス面も大きかったんじゃないの？
そんなのだから、契約を1年も残してるのに、途中で解除されたんじゃないの？
何回も同じ話をしてる？
鹿島の動員の話をしたのは、初めてのはずだけど？
で、ユングベリには金額に見合うだけの（ｒｙ
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 07:57:30.60 ID:Z727+o5l0
だってさーｗ
このキチガイ
週に2回試合組んだら1試合当たりの動員落ちるよねって
小学校でもわかることがわからないんだせｗ
棒とバナナで知能検査受けるレベルｗｗｗ
このキチガイ
週に2回試合組んだら1試合当たりの動員落ちるよねって
小学校でもわかることがわからないんだせｗ
棒とバナナで知能検査受けるレベルｗｗｗ
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 09:27:52.52 ID:8FqSjxwh0
平日でも客が増えるという根拠が提示されてないからな
週2開催だと、どうしても客足が分散するなんてことは、
予め想定できてしかるべきなんだが、アホにはそれすら理解できないらしい
例えば、2011年のG大阪
*1節 3月5日（土） 20,055人 （vsC大阪＠万博）
*8節 4月29日（金） 17,052人 （vs山形＠万博）
12節 5月21日（土） 15,978人 （vs新潟＠万博）
14節 6月11日（土） 16,315人 （vs清水＠万博）
16節 6月18日（土） 18,001人 （vs横浜M＠万博）
18節 6月26日（日） 16,845人 （vs広島＠万博）
*4節 7月13日（水） 15,244人 （vs神戸＠万博）
*6節 7月23日（土） 11,364人 （vs磐田＠万博）
20節 8月7日（日） 13,389人 （vs福岡＠万博）
*9節 8月17日（水） 15,951人 （vs名古屋＠万博）
22節 8月20日（土） 12,119人 （vs川崎＠万博）
23節 8月24日（水） 12,635人 （vs柏＠万博）
25節 9月10日（土） 15,106人 （vs大宮＠万博）
27節 9月24日（土） 19,882人 （vs甲府＠万博）
28節 10月2日（日） 20,053人 （vs浦和＠万博）
31節 11月3日（木） 20,991人 （vs鹿島＠万博）
33節 11月26日（土） 18,001人 （vs仙台＠万博）
累計 278,981人 平均 16,411人
8月17日から24日までの8日間で3試合を開催してるけど、その動員は
（水）15,951人 → （土）12,119人 → （水）12,635人
と、土曜日が一番動員が少ないという現象が起きている
この3試合の平均が13,568人で、全試合の平均が16,411人だから、
平日開催が多いと、動員が伸び悩むということがわかるはず
週2開催だと、どうしても客足が分散するなんてことは、
予め想定できてしかるべきなんだが、アホにはそれすら理解できないらしい
例えば、2011年のG大阪
*1節 3月5日（土） 20,055人 （vsC大阪＠万博）
*8節 4月29日（金） 17,052人 （vs山形＠万博）
12節 5月21日（土） 15,978人 （vs新潟＠万博）
14節 6月11日（土） 16,315人 （vs清水＠万博）
16節 6月18日（土） 18,001人 （vs横浜M＠万博）
18節 6月26日（日） 16,845人 （vs広島＠万博）
*4節 7月13日（水） 15,244人 （vs神戸＠万博）
*6節 7月23日（土） 11,364人 （vs磐田＠万博）
20節 8月7日（日） 13,389人 （vs福岡＠万博）
*9節 8月17日（水） 15,951人 （vs名古屋＠万博）
22節 8月20日（土） 12,119人 （vs川崎＠万博）
23節 8月24日（水） 12,635人 （vs柏＠万博）
25節 9月10日（土） 15,106人 （vs大宮＠万博）
27節 9月24日（土） 19,882人 （vs甲府＠万博）
28節 10月2日（日） 20,053人 （vs浦和＠万博）
31節 11月3日（木） 20,991人 （vs鹿島＠万博）
33節 11月26日（土） 18,001人 （vs仙台＠万博）
累計 278,981人 平均 16,411人
8月17日から24日までの8日間で3試合を開催してるけど、その動員は
（水）15,951人 → （土）12,119人 → （水）12,635人
と、土曜日が一番動員が少ないという現象が起きている
この3試合の平均が13,568人で、全試合の平均が16,411人だから、
平日開催が多いと、動員が伸び悩むということがわかるはず
100 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 09:40:06.41 ID:W0ia1Zr10
101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 09:46:02.44 ID:W0ia1Zr10
ID:8FqSjxwh0はまんまこれだな。
まともに相手にする価値無いな
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
まともに相手にする価値無いな
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
２：ごくまれな反例をとりあげる
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 09:55:03.64 ID:Z727+o5l0
去年の7・8月の日程が、春と秋には日程が詰まっているからこそ
何かあった場合には夏に試合を詰め込まざる負えない現状を表している
J2は9日間で4試合のGW超連戦期間に入ったわけだが
3試合目頃にはどこも疲労で大変なことになったり
連戦の初戦までにチーム状態が悪かったクラブはそのまま建て直す時間が無かったりする
いつもの連戦風景になるんだろうな
これが連続とかキチガイ人間のクズゴミ狂人低脳ニート社会の恥すぎる
死ね
何かあった場合には夏に試合を詰め込まざる負えない現状を表している
J2は9日間で4試合のGW超連戦期間に入ったわけだが
3試合目頃にはどこも疲労で大変なことになったり
連戦の初戦までにチーム状態が悪かったクラブはそのまま建て直す時間が無かったりする
いつもの連戦風景になるんだろうな
これが連続とかキチガイ人間のクズゴミ狂人低脳ニート社会の恥すぎる
死ね
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 09:57:06.91 ID:Z727+o5l0
焼豚キチガイ2ch脳ニート＝秋春豚
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 09:57:08.19 ID:8FqSjxwh0
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:02:54.05 ID:Z727+o5l0
サッカーが全然好きでもないのにドメサカに愚痴言いとサッカーアンチ活動に来てる2ch脳の人間の屑は低学歴でIQ低いから日本語読めない
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:03:15.79 ID:8FqSjxwh0
秋春制に移行すれば、平日の動員も増えるはずという根拠が、
ユングベリ獲得で清水の週末の動員が5,000人以上増えたことだってのが、
どう考えてもおかしい
・ユングベリ加入後の清水の平日開催は天皇杯が1試合だけ
・その天皇杯は、前年の同時期よりも動員が落ちてる
・平日開催の動員は、ほとんどのクラブで伸び悩むというデータが出てる
これで、どう考えれば、平日開催の動員増へと繋がるのか、まったく理解できない
しかも、肝心のユングベリ加入後の動員が増えてるという数字も、他のクラブと比較してみると、
清水だけが広範に増えてるわけではないから、根拠としては弱いんだよな
ユングベリ獲得で清水の週末の動員が5,000人以上増えたことだってのが、
どう考えてもおかしい
・ユングベリ加入後の清水の平日開催は天皇杯が1試合だけ
・その天皇杯は、前年の同時期よりも動員が落ちてる
・平日開催の動員は、ほとんどのクラブで伸び悩むというデータが出てる
これで、どう考えれば、平日開催の動員増へと繋がるのか、まったく理解できない
しかも、肝心のユングベリ加入後の動員が増えてるという数字も、他のクラブと比較してみると、
清水だけが広範に増えてるわけではないから、根拠としては弱いんだよな
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:05:13.90 ID:8FqSjxwh0
× 広範
○ 後半
具体的な数字すら出さず、それでアキハルガーと連呼してるのなんて、
ただのアホにしか見えないぞ
○ 後半
具体的な数字すら出さず、それでアキハルガーと連呼してるのなんて、
ただのアホにしか見えないぞ
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:06:54.29 ID:KbGp+G/o0
出してくる数字といえば都合のいいところだけ拾い上げたもんだけだしな
それで具体的なものをだした「つもり」になって気持ちよくなってるんだよな
気持ち悪いんだよ
ニートババアの出してる数字なんて
ただ「数字」ってだけで具体性なんてまったくない
それで具体的なものをだした「つもり」になって気持ちよくなってるんだよな
気持ち悪いんだよ
ニートババアの出してる数字なんて
ただ「数字」ってだけで具体性なんてまったくない
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:16:31.32 ID:8FqSjxwh0
2011年の名古屋と横浜Mの動員も調べたから、ついでに貼っとく
まずは名古屋から
*1節 3月5日（土） 27,153人 （vs横浜M＠豊田ス）
*8節 4月29日（金） 14,556人 （vs川崎＠瑞穂陸）
10節 5月7日（土） 11,559人 （vs清水＠瑞穂陸）
12節 5月21日（日） 21,506人 （vs柏＠豊田ス）
13節 5月29日（日） 11,321人 （vs福岡＠豊田ス）
15節 6月15日（水） 6,793人 （vs新潟＠瑞穂陸）
16節 6月18日（土） 8,345人 （vs大宮＠瑞穂陸）
18節 6月25日（土） 28,515人 （vs浦和＠豊田ス）
*4節 7月13日（水） 12,845人 （vs鹿島＠豊田ス）
*6節 7月23日（土） 11,904人 （vs広島＠瑞穂陸）
20節 8月7日（日） 14,230人 （vs磐田＠瑞穂陸）
22節 8月20日（土） 13,365人 （vs仙台＠瑞穂陸）
24節 8月28日（日） 19,061人 （vs甲府＠豊田ス）
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
29節 10月15日（土） 17,481人 （vsG大阪＠瑞穂陸）
31節 11月3日（木） 23,677人 （vsC大阪＠豊田ス）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
累計 284,590人 平均 16,741人
まずは名古屋から
*1節 3月5日（土） 27,153人 （vs横浜M＠豊田ス）
*8節 4月29日（金） 14,556人 （vs川崎＠瑞穂陸）
10節 5月7日（土） 11,559人 （vs清水＠瑞穂陸）
12節 5月21日（日） 21,506人 （vs柏＠豊田ス）
13節 5月29日（日） 11,321人 （vs福岡＠豊田ス）
15節 6月15日（水） 6,793人 （vs新潟＠瑞穂陸）
16節 6月18日（土） 8,345人 （vs大宮＠瑞穂陸）
18節 6月25日（土） 28,515人 （vs浦和＠豊田ス）
*4節 7月13日（水） 12,845人 （vs鹿島＠豊田ス）
*6節 7月23日（土） 11,904人 （vs広島＠瑞穂陸）
20節 8月7日（日） 14,230人 （vs磐田＠瑞穂陸）
22節 8月20日（土） 13,365人 （vs仙台＠瑞穂陸）
24節 8月28日（日） 19,061人 （vs甲府＠豊田ス）
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
29節 10月15日（土） 17,481人 （vsG大阪＠瑞穂陸）
31節 11月3日（木） 23,677人 （vsC大阪＠豊田ス）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
累計 284,590人 平均 16,741人
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:18:30.05 ID:8FqSjxwh0
次に横浜M
*8節 4月29日（金） 33,436人 （vs清水＠日産ス）
10節 5月7日（土） 13,520人 （vs福岡＠日産ス）
12節 5月21日（土） 17,751人 （vs甲府＠日産ス）
14節 6月11日（土） 17,597人 （vs柏＠日産ス）
17節 6月22日（水） 8,019人 （vs新潟＠ニッパ球）
*2節 7月3日（日） 29,980人 （vs川崎＠日産ス）
*4節 7月13日（日） 7,104人 （vs山形＠ニッパ球）
*6節 7月23日（土） 15,402人 （vs神戸＠日産ス）
19節 7月30日（土） 21,214人 （vs大宮＠日産ス）
22節 8月20日（土） 24,518人 （vs磐田＠日産ス）
23節 8月23日（水） 10,480人 （vsC大阪＠ニッパ球）
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
27節 9月24日（土） 23,204人 （vs仙台＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
30節 10月22日（土） 27,527人 （vs浦和＠日産ス）
32節 11月19日（土） 23,023人 （vs名古屋＠日産ス）
34節 12月3日（土） 26,973人 （vs鹿島＠日産ス）
累計 357,647人 平均 21,038人
ユングベリが加入したわけでもないのに、後半に動員が伸びてるクラブが他にもあるんだから、
これでユングベリ効果なんてものがあったと言われても、根拠としては弱い
*8節 4月29日（金） 33,436人 （vs清水＠日産ス）
10節 5月7日（土） 13,520人 （vs福岡＠日産ス）
12節 5月21日（土） 17,751人 （vs甲府＠日産ス）
14節 6月11日（土） 17,597人 （vs柏＠日産ス）
17節 6月22日（水） 8,019人 （vs新潟＠ニッパ球）
*2節 7月3日（日） 29,980人 （vs川崎＠日産ス）
*4節 7月13日（日） 7,104人 （vs山形＠ニッパ球）
*6節 7月23日（土） 15,402人 （vs神戸＠日産ス）
19節 7月30日（土） 21,214人 （vs大宮＠日産ス）
22節 8月20日（土） 24,518人 （vs磐田＠日産ス）
23節 8月23日（水） 10,480人 （vsC大阪＠ニッパ球）
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
27節 9月24日（土） 23,204人 （vs仙台＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
30節 10月22日（土） 27,527人 （vs浦和＠日産ス）
32節 11月19日（土） 23,023人 （vs名古屋＠日産ス）
34節 12月3日（土） 26,973人 （vs鹿島＠日産ス）
累計 357,647人 平均 21,038人
ユングベリが加入したわけでもないのに、後半に動員が伸びてるクラブが他にもあるんだから、
これでユングベリ効果なんてものがあったと言われても、根拠としては弱い
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:27:04.63 ID:8FqSjxwh0
俺は清水、鹿島、G大阪、名古屋、横浜Mと5つのクラブの動員を調べたわけなんだけど、
チップさんはいくつのクラブの動員を調べたんですか？
具体的な数字を出したことって、今までに一度でもありましたっけ？
チップさんはいくつのクラブの動員を調べたんですか？
具体的な数字を出したことって、今までに一度でもありましたっけ？
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:28:37.45 ID:KbGp+G/o0
ユングベリ加入で動員増の効果があったかどうか
そりゃある程度話題になったんだからあったんだろう
でも、そんなレベルの話しかできないなら知能レベルが決定的に低いのでお引取りください
問題なのはそれがメリットと言えるほどの効果があったかってことだ
6000万払ってユングベリ効果の増員が1人だったら、それはどうなんよ？と
そりゃある程度話題になったんだからあったんだろう
でも、そんなレベルの話しかできないなら知能レベルが決定的に低いのでお引取りください
問題なのはそれがメリットと言えるほどの効果があったかってことだ
6000万払ってユングベリ効果の増員が1人だったら、それはどうなんよ？と
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:32:43.82 ID:0VCmd4tE0
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:46:11.13 ID:8FqSjxwh0
>>112
知名度の高い選手が入って話題になったからといっても、
それが動員増に繋がるかどうかってのは、また別の話じゃないの
ユングベリ効果がなんて言ってる割に、そのあたりの検証をちゃんとできてないのが
問題なんだと思うぞ
知名度の高い選手が入って話題になったからといっても、
それが動員増に繋がるかどうかってのは、また別の話じゃないの
ユングベリ効果がなんて言ってる割に、そのあたりの検証をちゃんとできてないのが
問題なんだと思うぞ
115 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/28(土) 10:49:30.42 ID:W0ia1Zr10
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:50:53.76 ID:mywM0+A60
あぼ～ん＝都合が悪い、核心を指摘された
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:50:59.04 ID:q1o+Dpg90
結論
震災復旧効果＞ユングベリ効果
震災復旧効果＞ユングベリ効果
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 10:53:26.47 ID:8FqSjxwh0
「あったかもしれない」と「あった」の違いすら理解できないアホがいるんだな
ユングベリ効果があったというのならば、それなりの根拠を出してくれば済むだけの話なのに、
それすらしないのか、それともできないのかは知らんけど、すぐに「あぼーん」と言っては
議論から逃げようとする
秋春制論者には、こんなのしかいないのか？
ユングベリ効果があったというのならば、それなりの根拠を出してくれば済むだけの話なのに、
それすらしないのか、それともできないのかは知らんけど、すぐに「あぼーん」と言っては
議論から逃げようとする
秋春制論者には、こんなのしかいないのか？
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 12:25:57.28 ID:3vjcVdji0
ユングベリ効果すら実証が困難なのに
ユングベリは無職でフリーの所を穫って
最終所属は春開幕のMLSだ。
やるだけサーバー資源の無駄
ユングベリは無職でフリーの所を穫って
最終所属は春開幕のMLSだ。
やるだけサーバー資源の無駄
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 12:54:27.23 ID:ohuAHCEni
>>95
問題なのは数なんじゃ？
ユングベリ加入前の平均動員は 14068人
ユングベリ加入後の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
「スター選手による動員増加」っていうお題目で、
5372人増加ってしてるんだから、ユングベリ加入＝5732人増加なんでしょ？
他の人は色々な事が混じってるから、5732人の何割かがユングベリ効果だと思うけど、100%じゃないと
言いたいんじゃ？
違うならwikiの書き方がおかしいと思います
俺的には1割あればいいんじゃないって感じかな
問題なのは数なんじゃ？
ユングベリ加入前の平均動員は 14068人
ユングベリ加入後の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
「スター選手による動員増加」っていうお題目で、
5372人増加ってしてるんだから、ユングベリ加入＝5732人増加なんでしょ？
他の人は色々な事が混じってるから、5732人の何割かがユングベリ効果だと思うけど、100%じゃないと
言いたいんじゃ？
違うならwikiの書き方がおかしいと思います
俺的には1割あればいいんじゃないって感じかな
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 13:04:56.12 ID:VrZBgxeO0
チップはユングべり加入しなかったら赤字が今まで以上に増えたと思ってるの？
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 14:14:43.32 ID:Ca+LnoGCO
>>113
アウェイの動員も伸びるってどこかに書いてたくせになｗ
浦和のチーム状態が悪すぎて遠征力落ちてるのが大きいけど
ユングベリ効果とやらがそれを全くカバー出来てない。
元々ユングベリ獲得で動員が伸びるっていう結論ありきで捻り出した理論だから
いろんな角度から検証したら穴だらけｗ
アウェイの動員も伸びるってどこかに書いてたくせになｗ
浦和のチーム状態が悪すぎて遠征力落ちてるのが大きいけど
ユングベリ効果とやらがそれを全くカバー出来てない。
元々ユングベリ獲得で動員が伸びるっていう結論ありきで捻り出した理論だから
いろんな角度から検証したら穴だらけｗ
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 15:59:20.61 ID:NyjndNKXO
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 16:04:58.60 ID:mywM0+A60
試合も見ない公式も見ないでソースが2chのコピペだからな
現状も把握せずに他人のデータで相撲取ろうってのが恥も知能も無い
現状も把握せずに他人のデータで相撲取ろうってのが恥も知能も無い
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/28(土) 23:24:14.06 ID:8G0kV9ek0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:37:56.66 ID:aRMr5lXv0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、繰り返しました。
大事な事なので、繰り返しました。
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:50:14.97 ID:LiKNsRwg0
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:51:33.44 ID:yUiXGMO00
ユングベりより観戦履歴。
そういうことにしましょう。
そういうことにしましょう。
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 00:58:10.52 ID:zTwxuab40
>>127
避けられません
冬は平日開催ができない、AFCや東アジア単位での代表戦やACL等でまともな試合日程が取れません
春・秋も日程がいっぱいいっぱいです
結局7月開幕です
頭のおかしいババアが過密日程にすれば8月中旬開幕でいいと言っていますが
意味不明な過密日程をしてわざわざサッカーの質を落とすようなアホなことをしてるリーグが
どこにあるんだ？
っつーかな、欧州の国内リーグのどこが「人もボールも動く運動量が必要なサッカー」？
上位下位がはっきりわかれてて下位がひきこもってるのがデフォルトじゃねえか
お前の欧州サッカーってCLかダイジェストなんだろうな
避けられません
冬は平日開催ができない、AFCや東アジア単位での代表戦やACL等でまともな試合日程が取れません
春・秋も日程がいっぱいいっぱいです
結局7月開幕です
頭のおかしいババアが過密日程にすれば8月中旬開幕でいいと言っていますが
意味不明な過密日程をしてわざわざサッカーの質を落とすようなアホなことをしてるリーグが
どこにあるんだ？
っつーかな、欧州の国内リーグのどこが「人もボールも動く運動量が必要なサッカー」？
上位下位がはっきりわかれてて下位がひきこもってるのがデフォルトじゃねえか
お前の欧州サッカーってCLかダイジェストなんだろうな
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:07:04.95 ID:LiKNsRwg0
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:31:08.91 ID:QxDI+3Py0
バルサ×インテルとか見てないんだなぁ
その程度の知識で見たことがないとかｗ
その程度の知識で見たことがないとかｗ
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 01:54:19.87 ID:LiKNsRwg0
133 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/29(日) 02:31:43.53 ID:qr2ElLM20
134 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/29(日) 02:38:57.43 ID:qr2ElLM20
>>120
貴方の考えはもっともだと思う
ユングベリ効果は有って、他に好カード、震災復興、終盤戦って要因も有ったと
でも他の人は、好カード、震災復興、終盤戦の要因が動員増の理由で
ユングベリ効果は無かったと否定している
それは違うだろうとウチは言っているのさ
ユングベリ効果はあるだろうと
だから、ユングベリ効果はあったと思うの？無かったと思うの？と>>95で聞いてある
でも、返ってきた答えが「かもしれない」って明言を避ける玉虫色の答え
そんな人相手にはまともに話す価値は無いって話さ
貴方の考えはもっともだと思う
ユングベリ効果は有って、他に好カード、震災復興、終盤戦って要因も有ったと
でも他の人は、好カード、震災復興、終盤戦の要因が動員増の理由で
ユングベリ効果は無かったと否定している
それは違うだろうとウチは言っているのさ
ユングベリ効果はあるだろうと
だから、ユングベリ効果はあったと思うの？無かったと思うの？と>>95で聞いてある
でも、返ってきた答えが「かもしれない」って明言を避ける玉虫色の答え
そんな人相手にはまともに話す価値は無いって話さ
135 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/29(日) 02:47:07.32 ID:qr2ElLM20
>>120
貴方の言う１割ってのの根拠がね
上で鹿島の動員出して反論してる人が居るけど
鹿島は９月以降総ての試合の動員が増えてる訳じゃない
一方清水はユングベリ加入後の９月の総ての試合が平均より動員が増えてる
このデータ的矛盾
話は変わるが
３連戦は動員が減るとガンバの３連戦のデータを持ち出してる人が居るけど
自分の主張に合うデータを探して見付けているから、鹿島のデータだったり、ガンバのデータだったりと、出すデータのチームがコロコロ変わる
他のチームは９月以降どうだったのか？
他のチームは、３連戦はどうだったのか？
って検証で矛盾が出るデータしか出さない
そう言う人とはまともに話す価値が無い
貴方の言う１割ってのの根拠がね
上で鹿島の動員出して反論してる人が居るけど
鹿島は９月以降総ての試合の動員が増えてる訳じゃない
一方清水はユングベリ加入後の９月の総ての試合が平均より動員が増えてる
このデータ的矛盾
話は変わるが
３連戦は動員が減るとガンバの３連戦のデータを持ち出してる人が居るけど
自分の主張に合うデータを探して見付けているから、鹿島のデータだったり、ガンバのデータだったりと、出すデータのチームがコロコロ変わる
他のチームは９月以降どうだったのか？
他のチームは、３連戦はどうだったのか？
って検証で矛盾が出るデータしか出さない
そう言う人とはまともに話す価値が無い
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 03:36:13.14 ID:QxDI+3Py0
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 03:44:51.57 ID:QxDI+3Py0
>>135
クラブの順位が違うし対戦カードも違うのにその二つで違うからって
データの矛盾なんてねーよ
>>120をもっともだと思うんだったら
どれがユングベリ相当なのかを明確にするのはお前の義務
0人かもしれない5000人かもしれないなんて曖昧なもんをメリットとか笑わせんな
まともに話す価値がないのはお前
クラブの順位が違うし対戦カードも違うのにその二つで違うからって
データの矛盾なんてねーよ
>>120をもっともだと思うんだったら
どれがユングベリ相当なのかを明確にするのはお前の義務
0人かもしれない5000人かもしれないなんて曖昧なもんをメリットとか笑わせんな
まともに話す価値がないのはお前
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 03:53:38.07 ID:QxDI+3Py0
そもそもユングベリが加入したからって見に来た客っていったいどんな層を想定しているのか？
2002年W杯で知ったがJも海外も見ていない層？
Jリーグは見ないが海外サッカーは見る層？
前者は相当少ないだろうし
後者にいたってはユングベリの全盛期は数年前に終わってることを知ってる層だ
「ユングベリだから」で来る客なんて相当少ないことは想像に難くないだろう
2002年W杯で知ったがJも海外も見ていない層？
Jリーグは見ないが海外サッカーは見る層？
前者は相当少ないだろうし
後者にいたってはユングベリの全盛期は数年前に終わってることを知ってる層だ
「ユングベリだから」で来る客なんて相当少ないことは想像に難くないだろう
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 07:49:18.90 ID:zFO8xJtv0
>>132
特殊解とか勝手にコジつけてるけど
もしかしたらバルサこそが100パーセント正しい可能性だってあるじゃん。
というより走りたいなら、ご自由に走れば良い訳で
本当に有力な戦法であれば季節は選ばないはずだ。
すなわち特定の時期に走れなくなっても自己責任であり、走れない方が悪いんだから
それにケチをつけると言う事は勝敗を争うという概念から大きく外れるって事だよ。
特殊解とか勝手にコジつけてるけど
もしかしたらバルサこそが100パーセント正しい可能性だってあるじゃん。
というより走りたいなら、ご自由に走れば良い訳で
本当に有力な戦法であれば季節は選ばないはずだ。
すなわち特定の時期に走れなくなっても自己責任であり、走れない方が悪いんだから
それにケチをつけると言う事は勝敗を争うという概念から大きく外れるって事だよ。
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 10:52:32.58 ID:1n7Rkf0V0
オウシュウガーが欧州サッカー知らないのもいつものこと
秋春豚は根本的にサッカー見てない
秋春豚は根本的にサッカー見てない
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 13:44:43.15 ID:Ly/zlonm0
もういない選手のことなんてどうでもいいけどな
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 15:58:47.09 ID:1FxG/ZLKi
>>135
俺の意見はどうでもいいです
感覚で書いただけだからw
まったく同じデータで、
今年の平均動員は 15,801
8月以前の平均動員は 14068人
9月以降の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
これは、9月以降の終盤戦に優勝や降格争いのチームとの対戦があり、
大いに盛り上がった結果である
ってしたらどうなるの？
俺の意見はどうでもいいです
感覚で書いただけだからw
まったく同じデータで、
今年の平均動員は 15,801
8月以前の平均動員は 14068人
9月以降の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
これは、9月以降の終盤戦に優勝や降格争いのチームとの対戦があり、
大いに盛り上がった結果である
ってしたらどうなるの？
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:24:50.07 ID:86B0GnG60
>>139
＞本当に有力な戦法であれば季節は選ばないはずだ。
それが間違った考え方だってだけだと思うよ。「走ろう」と思えばその通りに走れるなんて、今時の幼稚園だってお花畑思考だって分かるんじゃないかな。
高温多湿の環境である程度走れる能力ある選手なら、低音乾湿ならもっと走れるようになるというのが、運動生理学の常識。
＞本当に有力な戦法であれば季節は選ばないはずだ。
それが間違った考え方だってだけだと思うよ。「走ろう」と思えばその通りに走れるなんて、今時の幼稚園だってお花畑思考だって分かるんじゃないかな。
高温多湿の環境である程度走れる能力ある選手なら、低音乾湿ならもっと走れるようになるというのが、運動生理学の常識。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:30:09.95 ID:86B0GnG60
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 16:48:58.71 ID:86B0GnG60
戦力面でかなり劣る方が強者に対して引きこもる戦法を取るのはサッカーの基本だし、
その戦法が普遍的に通用するから相当の戦力差があっても結構白熱した勝負になるのがサッカーの魅力の一つでもあるんだけど、
夏のような不適切な環境下などではそれらが歪んだ関係になってしまうのが問題なんだよ。
例えば、 戦力劣る方がポゼッションで戦法圧倒してる方がドン引きしてたり、戦力は見劣りするも分業サッカーで徹底してるチームが優勝する比率多かったり。
その戦法が普遍的に通用するから相当の戦力差があっても結構白熱した勝負になるのがサッカーの魅力の一つでもあるんだけど、
夏のような不適切な環境下などではそれらが歪んだ関係になってしまうのが問題なんだよ。
例えば、 戦力劣る方がポゼッションで戦法圧倒してる方がドン引きしてたり、戦力は見劣りするも分業サッカーで徹底してるチームが優勝する比率多かったり。
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:00:25.84 ID:/Nz1zAFT0
欧州サッカーもろくに見てないNFLキチガイの妄想は不要
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:13:20.51 ID:86B0GnG60
とは言っても、サッカーには個人の好き嫌いもあるから、例えば、失点するまではリトリートで失点するやいなや闘莉王大作戦を敢行するようなサッカーに魅力を感じ人だっているだろうね。
しかし、そのような戦術の完成度を競うようなリーグが対外的な競争力強化に繋がるのか？(それで豪州や中東に勝てるのか？)
そのような戦術の完成度を競う事が一般大衆の興味を惹きつけられるコンテンツになり得るのか？(一般的日本人の興味を掻き立てられるのか)というと、疑問を持たざるを得ないけどね。
しかし、そのような戦術の完成度を競うようなリーグが対外的な競争力強化に繋がるのか？(それで豪州や中東に勝てるのか？)
そのような戦術の完成度を競う事が一般大衆の興味を惹きつけられるコンテンツになり得るのか？(一般的日本人の興味を掻き立てられるのか)というと、疑問を持たざるを得ないけどね。
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:18:20.41 ID:p1jeQv7e0
寒かったら走れないって松井も言ってるのは無視
7月頭開幕になるって言うのも無視
相変わらず都合のいいキチガイだな
死ねよNFLクズ
7月頭開幕になるって言うのも無視
相変わらず都合のいいキチガイだな
死ねよNFLクズ
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:20:00.40 ID:zFO8xJtv0
>>147
少なくとも豪州は向こうの季節では夏にリーグやってるし
中東なんて一年を通して気温は高いからね
この前、柏がアウェイに行ったブリーラムだって
夜なのに36度あった訳。
でも、暑いからってサッカーするなとはイってないでしょ
現に、ソレらの国で文句を言わずにやってる訳だし。
つまり偶然、気温の低い国が最初にサッカーを始めたに過ぎず
実は高温多湿下でのサッカーこそが100パーセント正しいんだよ
少なくとも豪州は向こうの季節では夏にリーグやってるし
中東なんて一年を通して気温は高いからね
この前、柏がアウェイに行ったブリーラムだって
夜なのに36度あった訳。
でも、暑いからってサッカーするなとはイってないでしょ
現に、ソレらの国で文句を言わずにやってる訳だし。
つまり偶然、気温の低い国が最初にサッカーを始めたに過ぎず
実は高温多湿下でのサッカーこそが100パーセント正しいんだよ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:40:40.33 ID:1FxG/ZLKi
>>144
そうだよね
他のデータも見ないとハッキリした事は分からないよね
同様にユングベリ効果も過去の有名選手の例とか調べないと
ハッキリした事は分からないんじゃないかな？
でも、平均より増えたのが全部ユングベリのおかげって、
優勝争いとかいっさい盛り上がりもないつまんないリーグだね
そうだよね
他のデータも見ないとハッキリした事は分からないよね
同様にユングベリ効果も過去の有名選手の例とか調べないと
ハッキリした事は分からないんじゃないかな？
でも、平均より増えたのが全部ユングベリのおかげって、
優勝争いとかいっさい盛り上がりもないつまんないリーグだね
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 17:54:11.35 ID:86B0GnG60
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:01:40.01 ID:aRMr5lXv0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、再度繰り返しました。
それまではチップのレスに反応しないよう、宜しくお願いいたします。
大事な事なので、再度繰り返しました。
それまではチップのレスに反応しないよう、宜しくお願いいたします。
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:02:25.46 ID:86B0GnG60
>>150
はっきり言えるのは「ユングベリ加入後集客増加した」ということだけであって、それは厳密に言えば、「ユングベリ加入が原因で客が増えた」ということを証明するののではない。
これは 俗にいう「相関関係と因果関係は違う」ということに他ならない。
しかし「ユングベリ加入後集客増加した」という相関関係は「ユングベリ加入が原因で客が増えたと考えても矛盾はしない」と言うことの根拠にはなってるとおもうよ。(シーズン終盤の効果でも矛盾はない)
逆に「ユングベリ加入後集客増加した」という相関関係が事実としてある中で「ユングベリ効果ではない」と主張するなら他の効果を証明しなきゃいけないんじゃないかな。
はっきり言えるのは「ユングベリ加入後集客増加した」ということだけであって、それは厳密に言えば、「ユングベリ加入が原因で客が増えた」ということを証明するののではない。
これは 俗にいう「相関関係と因果関係は違う」ということに他ならない。
しかし「ユングベリ加入後集客増加した」という相関関係は「ユングベリ加入が原因で客が増えたと考えても矛盾はしない」と言うことの根拠にはなってるとおもうよ。(シーズン終盤の効果でも矛盾はない)
逆に「ユングベリ加入後集客増加した」という相関関係が事実としてある中で「ユングベリ効果ではない」と主張するなら他の効果を証明しなきゃいけないんじゃないかな。
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:05:35.68 ID:p1jeQv7e0
少なくともワンチョベは全然観客動員に貢献しなかったし
イルハンは多少貢献したが損失の方が遥かにでかかった
（というかイケメン補正ってのは間違いなくあるｗほんの数試合だけｗ）
サンパイオがセレソンに選ばれて客が増えたなんてことも無かったし
有名外国人が来て観客動員に貢献するってことはごく僅か
なんてことはJサポは皆知ってる
知らないのは見もしないゴミだけ
むしろ日本代表の選手が海外から戻ってきましたの方が効果があるけど
稲本でさえほとんど効果無かったぐらいだから、
それも本当にごく一部の選手のみ
イルハンは多少貢献したが損失の方が遥かにでかかった
（というかイケメン補正ってのは間違いなくあるｗほんの数試合だけｗ）
サンパイオがセレソンに選ばれて客が増えたなんてことも無かったし
有名外国人が来て観客動員に貢献するってことはごく僅か
なんてことはJサポは皆知ってる
知らないのは見もしないゴミだけ
むしろ日本代表の選手が海外から戻ってきましたの方が効果があるけど
稲本でさえほとんど効果無かったぐらいだから、
それも本当にごく一部の選手のみ
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:07:13.47 ID:p1jeQv7e0
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:14:26.40 ID:p1jeQv7e0
秋春糞ニート人間の屑キチガイゴミは厚かましいねえ
必要なのは
「秋春でしか来ない」
「有名外国人」
「のみ」の効果により
「必要とされた移籍金年俸より」
「遥かに」
「クラブが儲かった」
という事実をお前ら人間の屑が示すことで
また示せたとしても
他の諸処の問題に屁理屈でしか答えてない時点でダメだよキチガイ
で、7月開幕じゃなくて
過密日程でもなく
客もへらない
代表戦も減らさない
カップ戦日程も減らさない
多少日程が順延しても大丈夫な
そういう日程を出せよクズ
必要なのは
「秋春でしか来ない」
「有名外国人」
「のみ」の効果により
「必要とされた移籍金年俸より」
「遥かに」
「クラブが儲かった」
という事実をお前ら人間の屑が示すことで
また示せたとしても
他の諸処の問題に屁理屈でしか答えてない時点でダメだよキチガイ
で、7月開幕じゃなくて
過密日程でもなく
客もへらない
代表戦も減らさない
カップ戦日程も減らさない
多少日程が順延しても大丈夫な
そういう日程を出せよクズ
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:15:20.38 ID:mR2/8BY00
>>154
だよなー
観客動員に貢献するのってデルピエロやラウルなど日本でも人気高い選手くらいかね
この辺の選手なら俺も一度は見にいってみたいとは思う
まぁそれも一時的なものですぐあきられるんだろうけど
だよなー
観客動員に貢献するのってデルピエロやラウルなど日本でも人気高い選手くらいかね
この辺の選手なら俺も一度は見にいってみたいとは思う
まぁそれも一時的なものですぐあきられるんだろうけど
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:19:44.36 ID:RxpiqapjO
豚スポから来たJリーグのネガキャンだけが生きがいのヒキニートは豚小屋へ帰れ
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:25:41.65 ID:86B0GnG60
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:27:38.66 ID:1FxG/ZLKi
>>153
少なくとも俺は、ユングベリ効果が無いとは言ってないよ
増加したのは事実だし相関関係があるにしても、
ユングベリだけで5372人増えたの？ってとこが問題なのかと
逆に言うとwiki書いた人は、増加の原因はユングベリ加入という
理由しか思いつかなくて、他の理由は考えた事も無いって感じかな
少なくとも俺は、ユングベリ効果が無いとは言ってないよ
増加したのは事実だし相関関係があるにしても、
ユングベリだけで5372人増えたの？ってとこが問題なのかと
逆に言うとwiki書いた人は、増加の原因はユングベリ加入という
理由しか思いつかなくて、他の理由は考えた事も無いって感じかな
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:28:13.05 ID:p1jeQv7e0
統計学を軽く無視してるのは貴様
人間の屑でキチガイで低脳の貴様
人間の屑でキチガイで低脳の貴様
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:30:43.58 ID:zFO8xJtv0
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 18:38:58.78 ID:aRMr5lXv0
観客動員なんて、重回帰分析でどの要因までで相関を高められるかってことでしょ。
ユングベリ効果は要因の一つではあるけれど、寄与率はどの程度かってのが
統計学的な捉え方じゃないの？
ユングベリ効果は要因の一つではあるけれど、寄与率はどの程度かってのが
統計学的な捉え方じゃないの？
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:42:53.45 ID:86B0GnG60
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:44:41.37 ID:86B0GnG60
>>162
だったら、偶然誤差とか系統誤差とかいう考え方はどうなっちゃうんでしょうかね。
だったら、偶然誤差とか系統誤差とかいう考え方はどうなっちゃうんでしょうかね。
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:48:59.29 ID:zFO8xJtv0
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:51:12.16 ID:86B0GnG60
>>163
因子分析できる要件には当てはまってないんじゃないかな。そもそも正規分布に準じてるとも思えないし。
いずれにせよ、回帰分析だろうと分散分析だろうと、証明できるにせよそこで明らかになるのは相関関係であって、それを因果関係と見るのは「気が早い」し、「気が早い」からと言って「因果関係は無い」とするのは間違い、ってことで。
因子分析できる要件には当てはまってないんじゃないかな。そもそも正規分布に準じてるとも思えないし。
いずれにせよ、回帰分析だろうと分散分析だろうと、証明できるにせよそこで明らかになるのは相関関係であって、それを因果関係と見るのは「気が早い」し、「気が早い」からと言って「因果関係は無い」とするのは間違い、ってことで。
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:52:36.74 ID:QxDI+3Py0
で？
結局ユングベリは獲得して得になったの損になったの？
複数の要因が考えられる終盤の動員増におけるユングベリの貢献度は？
その貢献度はユングベリに支払った俸給に見合うものであったのか？
そしてユングベリは戦力としてどうだったの？
一人では結論付けることができないという主張なら
結論付けられないものをメリットとして掲げるのはおかしいと思うが？
結局ユングベリは獲得して得になったの損になったの？
複数の要因が考えられる終盤の動員増におけるユングベリの貢献度は？
その貢献度はユングベリに支払った俸給に見合うものであったのか？
そしてユングベリは戦力としてどうだったの？
一人では結論付けることができないという主張なら
結論付けられないものをメリットとして掲げるのはおかしいと思うが？
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:54:11.67 ID:QxDI+3Py0
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 19:57:03.89 ID:6vNlT8tZQ
｢誤差｣ですら無いな
震災の影響を考慮しても
ユングベリ効果があるなら
せめて同数を維持できてなきゃ
それすら不十分だけどね
震災の影響を考慮しても
ユングベリ効果があるなら
せめて同数を維持できてなきゃ
それすら不十分だけどね
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:18:38.34 ID:86B0GnG60
>>166
つうか、そもそも「ユングベリ加入後に客が増えた」ということだって、ひょっとしたら統計上では偶然誤差の範囲に収まってるのかもしれないし。(まだわからんけど)
あなたが納得しようとしなかろうと、客観的とはそういうもんだし。
つうか、そもそも「ユングベリ加入後に客が増えた」ということだって、ひょっとしたら統計上では偶然誤差の範囲に収まってるのかもしれないし。(まだわからんけど)
あなたが納得しようとしなかろうと、客観的とはそういうもんだし。
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:22:50.64 ID:86B0GnG60
>>169
間違いというより「気が早い」とは思う。「間違いとは言えなくともなんか怪しいな」って感じ程度。
間違いというより「気が早い」とは思う。「間違いとは言えなくともなんか怪しいな」って感じ程度。
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:34:18.96 ID:p1jeQv7e0
性格が腐ってて詐欺師まがいの詭弁しか吐かないNFL豚は肝心なことには全く答えない
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:38:09.76 ID:p1jeQv7e0
欧州でハイプレスかけあうサッカーをしてるのは裕福なごく一部のクラブだけで
率から言えばトップリーグでも過半のクラブが糞サッカーを展開しています
こんなことは欧州サッカーをいろいろ見てる人は皆知ってます
率から言えばトップリーグでも過半のクラブが糞サッカーを展開しています
こんなことは欧州サッカーをいろいろ見てる人は皆知ってます
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:48:51.63 ID:86B0GnG60
詭弁というのは、
「BもC
「BもC
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:54:45.22 ID:86B0GnG60
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 20:55:05.61 ID:zFO8xJtv0
使いこなせないのにスマホに
手を出す奴の言う事なんか
全く信用ならんな
手を出す奴の言う事なんか
全く信用ならんな
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:00:59.31 ID:86B0GnG60
日本じゃ裕福なクラブが結果を求めて糞サッカーに走り、貧乏クラブがロマンを求めて強烈なプレッシングサッカー標榜することも珍しくないけどねぇ。
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:12:55.82 ID:p1jeQv7e0
具体的に言ってみろよキチガイクズ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:23:09.37 ID:86B0GnG60
具体例ってのは相手の理解を助けるためにあるもんで、そもそも理解しようとすらしてない輩にその必要性はないわな。
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:24:59.45 ID:UfaYoyAu0
結局言えない
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:30:11.10 ID:jGFilKK70
去年と変わらんねココも
来年もこんな感じだろうね
そしてシーズン移行は１００年経ってもやりそうにないな
来年もこんな感じだろうね
そしてシーズン移行は１００年経ってもやりそうにないな
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 21:57:50.60 ID:F4aBLisI0
まあ無理だろうね、制度とかってのはメリットがよっぽどじゃないと変えないからね
メリットが多くある案ですら変更するのは困難なのに
メリットが薄すぎる事に博打に出れる訳もない
メリットが多くある案ですら変更するのは困難なのに
メリットが薄すぎる事に博打に出れる訳もない
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:26:24.93 ID:moIApYU10
>>134
ユングベリ効果があったというのならば、その根拠を出してよ
すべてのクラブというわけではないけども、シーズン後半に動員を伸ばしてるクラブは
清水の他にもいくつかあるし、Jリーグ全体で見ても、その傾向があることははっきりと
数字として表れている
例えば、>>93の鹿島の場合だと、8月までの12試合の平均動員が14,256人で、
9月からの5試合の平均動員が20,715人だから、9月以降は6,459人も動員が
伸びてることになる
9月以降の動員の増加数を比べてみると、シーズン途中に知名度の高い
外国人選手を獲得していない鹿島でも、ユングベリ効果があったとされる
清水よりも動員を伸ばしてる
こういうクラブもあるんだから、ユングベリ効果で5,372人の動員増に
繋がったとするには、いくらなんでも、根拠が弱いんじゃないの
ちなみに、俺は一言も「ユングベリ効果はなかった」なんてことは言ってないので、
そこは勘違いしないようにね
ユングベリ効果があったというのならば、その根拠を出してよ
すべてのクラブというわけではないけども、シーズン後半に動員を伸ばしてるクラブは
清水の他にもいくつかあるし、Jリーグ全体で見ても、その傾向があることははっきりと
数字として表れている
例えば、>>93の鹿島の場合だと、8月までの12試合の平均動員が14,256人で、
9月からの5試合の平均動員が20,715人だから、9月以降は6,459人も動員が
伸びてることになる
9月以降の動員の増加数を比べてみると、シーズン途中に知名度の高い
外国人選手を獲得していない鹿島でも、ユングベリ効果があったとされる
清水よりも動員を伸ばしてる
こういうクラブもあるんだから、ユングベリ効果で5,372人の動員増に
繋がったとするには、いくらなんでも、根拠が弱いんじゃないの
ちなみに、俺は一言も「ユングベリ効果はなかった」なんてことは言ってないので、
そこは勘違いしないようにね
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:31:40.43 ID:zFO8xJtv0
そして何より、今やってる制度は
頭の良い人たちが知恵を出し合って
緻密な精査と議論に議論を重ねて
みんなで時間をかけて導き出した答えだから
もしかしたら現状こそが100パーセント正しい可能性がある。
というより前述の通り頭の良い人たちが練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状こそが100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い
頭の良い人たちが知恵を出し合って
緻密な精査と議論に議論を重ねて
みんなで時間をかけて導き出した答えだから
もしかしたら現状こそが100パーセント正しい可能性がある。
というより前述の通り頭の良い人たちが練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状こそが100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 22:50:45.69 ID:aRMr5lXv0
>>183
薄くでもメリットってありましたっけ？
薄くでもメリットってありましたっけ？
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:32:19.79 ID:86B0GnG60
雪国にはメリット一切無いだろね。
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:38:14.71 ID:UfaYoyAu0
んで雪国のJクラブは確実に増えてるわけだがそれらが損をして他のクラブのメリットになることが一つでもあるのか？
って何回も聞いてるんだけど答えもしない卑怯者がいるわけｗ
って何回も聞いてるんだけど答えもしない卑怯者がいるわけｗ
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:42:22.96 ID:UfaYoyAu0
ガンバや浦和といった秋春賛成に手を挙げたクラブも
秋春のメリットをただ一つ、代表選手を休ませたりクラブのキャンプに参加させられることだけであると言っていて
しかも浦和の社長が現状だと代表戦入れるから全く無意味と否定
冬季ホームの試合が続くのは、客が減るから嫌
で、どこのクラブが得をするんだ？
秋春のメリットをただ一つ、代表選手を休ませたりクラブのキャンプに参加させられることだけであると言っていて
しかも浦和の社長が現状だと代表戦入れるから全く無意味と否定
冬季ホームの試合が続くのは、客が減るから嫌
で、どこのクラブが得をするんだ？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:52:54.54 ID:86B0GnG60
「 秋春 メリット」でググれば9万件もヒットするけどね。
それと、ピラミッドの底辺だけ広がったって、必ずしも人気実力に繋がらないのは、中国インドの例をみれば明らか。
リーグの人気実力にとって最も有効なのは、市場が活発で運動強度に適した環境下でリーグを行うことが最も近道だよ。
それと、ピラミッドの底辺だけ広がったって、必ずしも人気実力に繋がらないのは、中国インドの例をみれば明らか。
リーグの人気実力にとって最も有効なのは、市場が活発で運動強度に適した環境下でリーグを行うことが最も近道だよ。
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:54:39.16 ID:86B0GnG60
誰だって、中盤のホーム連戦が続き、開幕や終盤にアウェー転戦になるのは集客減になると思うだろな。
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/29(日) 23:59:19.01 ID:zFO8xJtv0
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:02:36.90 ID:w5pyiG1O0
>>190
まあデメリットでググるとその倍出るけどな
まあデメリットでググるとその倍出るけどな
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:03:24.81 ID:UfaYoyAu0
決定権を持ったクラブの首脳がこぞって（現状では）メリットが全くないって言ってるんだから
こんなところで吠えてる暇があったら各クラブ周りでもやったらどうだ2ch脳のヒキコモリゴミニート
こんなところで吠えてる暇があったら各クラブ周りでもやったらどうだ2ch脳のヒキコモリゴミニート
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:04:39.99 ID:r8T0Dcld0
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:05:19.48 ID:F4aBLisI0
秋春制 メリット 約 85,700 件
秋春制 デメリット 約 168,000 件
ちなみにこれが今のグーグルでの検索件数
秋春制 デメリット 約 168,000 件
ちなみにこれが今のグーグルでの検索件数
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:05:39.42 ID:DHTXQgyZ0
遠隔ホームはすでに失敗した話なので掘り返すとバカが知れます
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:09:14.85 ID:5B3SHVHO0
遠隔ホームって既存クラブと同じ県で試合するのかよ
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:11:23.92 ID:r8T0Dcld0
>>198
新潟は国立使っていいだろな。
新潟は国立使っていいだろな。
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:12:43.66 ID:DHTXQgyZ0
そして新潟から来たサポが帰れなくなるんですね分かります。お前がキチガイの非人間だってことがな
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:14:26.80 ID:r8T0Dcld0
毎週末、東京から何万人が雪を求めて新潟に乗り込んでると思ってんだ？
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:15:19.00 ID:JTm+BNJeO
どこの欧州リーグが遠隔地ホームやってるんだ
頭完全におかしい
頭完全におかしい
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:18:34.23 ID:r8T0Dcld0
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:19:12.44 ID:DHTXQgyZ0
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:20:39.14 ID:r8T0Dcld0
台風や集中豪雨で帰れなくなることもあるで。
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:22:18.18 ID:DHTXQgyZ0
冬場は九州や中国四国近畿中部でも行けない帰れないになる例がいくつも報告されてるのは綺麗に無視
本当に都合のいい情報しか頭に残らないチョン脳ｗ
本当に都合のいい情報しか頭に残らないチョン脳ｗ
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:24:19.16 ID:KmXlIntx0
まあ、現状が100パーセント正しいって事だな。
そんなに間違った事が行われてるなら
そもそも参加してない訳だからね。
そんなに間違った事が行われてるなら
そもそも参加してない訳だからね。
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:26:23.10 ID:DHTXQgyZ0
ああそうかヒキコモリだから冬の日本を知らないんだね。
北関東にいるといったり突然大阪弁になったりするけど
言ってることが全然整合性無いんだよお前
北関東にいるといったり突然大阪弁になったりするけど
言ってることが全然整合性無いんだよお前
209 ：瓦斯サポ：2012/04/30(月) 00:39:09.12 ID:XEhyr4HNO
去年Ｊ２最終戦の札幌はサポ&選手は雪で帰れなかったぞ
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:56:28.11 ID:r8T0Dcld0
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 00:58:46.19 ID:DHTXQgyZ0
働いてから物を言え寄生虫
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:01:57.74 ID:r8T0Dcld0
どっちが寄生虫なんだろね。
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:05:15.35 ID:Z4eHg24D0
満場一致でNFL豚
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:07:21.01 ID:r8T0Dcld0
>>213
え？俺、雪国サポじゃないよ？
え？俺、雪国サポじゃないよ？
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:10:28.40 ID:r8T0Dcld0
俺が雪国出身だったら、スポーツはスキーやスケート主体にするけどな。それが分相応ってやつだろ。
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:12:13.18 ID:Z4eHg24D0
分相応＝ニートは発言しない
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:12:34.57 ID:Z4eHg24D0
むしろ首吊れキチガイ
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:13:11.58 ID:Z4eHg24D0
頼みのクラブライセンスも減らす方針は無いってさｗ
残念だね死ねよ嘘吐きNFL豚
残念だね死ねよ嘘吐きNFL豚
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:15:21.79 ID:r8T0Dcld0
分相応＝雪国はサッカーで出しゃばらない。
スキー下手なやつがスキー場で出しゃばらないのと同じ
スキー下手なやつがスキー場で出しゃばらないのと同じ
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:19:38.42 ID:5B3SHVHO0
猛暑地はサッカーやっちゃだめだお
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:21:01.55 ID:r8T0Dcld0
スペインの夏もかなりの猛暑だわな。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:25:57.49 ID:Nl3jLW8n0
スペインは、今のシーズンが気候的にも合ってるだろうね。
日本は、今のシーズンが気候的に合ってる。それだけのこと。
日本は、今のシーズンが気候的に合ってる。それだけのこと。
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:35:38.60 ID:r8T0Dcld0
>>222
真冬の気温なんかマドリードと東京はそう変わらないよ。
真冬の気温なんかマドリードと東京はそう変わらないよ。
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:41:57.52 ID:Z4eHg24D0
ヒキコモリは日本の気候も地方の交通インフラも知らないからなｗ
季節風で飛行機止まるとかｗ
季節風で飛行機止まるとかｗ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:43:21.05 ID:r8T0Dcld0
一月
マドリード
平均最高気温9.7℃
平均最低気温2.6℃
降水量37mm
降水日数9
東京
平均最高気温9.8℃
平均最低気温2.1℃
降水量48.6mm
降水日数4.6
マドリード
平均最高気温9.7℃
平均最低気温2.6℃
降水量37mm
降水日数9
東京
平均最高気温9.8℃
平均最低気温2.1℃
降水量48.6mm
降水日数4.6
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:49:17.82 ID:r8T0Dcld0
人口の一割強くらいしか住んでない豪雪地の気候を「日本の気候」だなんて一般化して欲しくないけどな。
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:51:29.37 ID:w5pyiG1O0
しょうがないな、サッカーではそういう地域にもクラブがあるから
文句があるなら、それを認めて今の制度でやってるJリーグにでも言うんだな
文句があるなら、それを認めて今の制度でやってるJリーグにでも言うんだな
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:52:41.43 ID:Z4eHg24D0
な、社会に出てないキチガイヒキコモリの脳内は日本が豪雪地とそれ以外だと思ってる
で、関西以遠のクラブが軒並み反対してる理由は無視か豚
で、関西以遠のクラブが軒並み反対してる理由は無視か豚
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 01:59:15.84 ID:r8T0Dcld0
ついでに真夏の比較も出しとこ。
八月
マドリード
平均最高気温30.7℃
平均最低気温18.2℃
降水量10mm
降水日数3
東京
平均最高気温30.8℃
平均最低気温24.2℃
降水量155.1mm
降水日数8.2
八月
マドリード
平均最高気温30.7℃
平均最低気温18.2℃
降水量10mm
降水日数3
東京
平均最高気温30.8℃
平均最低気温24.2℃
降水量155.1mm
降水日数8.2
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:00:04.19 ID:Z4eHg24D0
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
参考：サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い時期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:01:55.00 ID:Z4eHg24D0
キャンプ時に九州自動車道や四国・山陽自動車道で凍結・規制が起こって
行けないから中止があるのが日本
スペインにそんなのがあるのかキチガイ
死ね
行けないから中止があるのが日本
スペインにそんなのがあるのかキチガイ
死ね
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:02:39.58 ID:Z4eHg24D0
オウシュウガーは欧州の気候も地理も知らない（ゴミニートの税金泥棒だから）
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:03:21.93 ID:dcmgIAlK0
だがリーガは8月中旬に開幕するのであった
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:07:54.69 ID:r8T0Dcld0
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:09:55.67 ID:Z4eHg24D0
はい各クラブの報道も読まないアンチJリーグ嘘つきキチガイがまた嘘を言う
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:11:00.04 ID:Z4eHg24D0
神戸も京都も広島も愛媛も福岡も自分たちのクラブの都合により反対してるんだが嘘吐きキチガイ
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:11:39.07 ID:r8T0Dcld0
>>235
どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:16:00.58 ID:r8T0Dcld0
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:16:15.65 ID:dcmgIAlK0
広島の練習場が冬場雪の影響受けるのがいったい雪国クラブの何のバイアスにかかるってんだ？
雪国クラブのバイアスかからなかったら広島じゃ雪が降らなくなるのか？
雪国クラブのバイアスかからなかったら広島じゃ雪が降らなくなるのか？
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:17:20.26 ID:w5pyiG1O0
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:26:22.26 ID:r8T0Dcld0
広島は健保グランドもあるから大丈夫だろ。
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:27:29.09 ID:r8T0Dcld0
>>240
だからと言ってデタラメな情報出していい理由にはならんよ。
だからと言ってデタラメな情報出していい理由にはならんよ。
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:30:42.26 ID:r8T0Dcld0
デタラメ言っといて根拠聞いたら、「それはコッチに必要無い」という。
これで議論出来るわけがない。根拠出す意思無いなら、黙って人の話だけ聞いてればいいんじゃ無いの？
これで議論出来るわけがない。根拠出す意思無いなら、黙って人の話だけ聞いてればいいんじゃ無いの？
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:30:52.45 ID:dcmgIAlK0
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:37:35.44 ID:r8T0Dcld0
広島(マツダ)はしっかり秋春経験してるから、Jリーグブーム当て込んで参入してきたその辺のぽっと出クラブとはノウハウ違うって意味だよ。
秋春当時は健保グランド使ってたんだろうし。
秋春当時は健保グランド使ってたんだろうし。
246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:45:15.32 ID:dcmgIAlK0
>>245
だからそれの何が大丈夫なん？
今だったらシーズン中に雪の影響を受けることなんてほとんどないんですけど？
できりゃなんでもいいんか？
自前の施設でないものを、ある日雪が降っていきなり借りられるの？
その保証をお前が知ってるの？
だからそれの何が大丈夫なん？
今だったらシーズン中に雪の影響を受けることなんてほとんどないんですけど？
できりゃなんでもいいんか？
自前の施設でないものを、ある日雪が降っていきなり借りられるの？
その保証をお前が知ってるの？
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:46:44.09 ID:dcmgIAlK0
アマ時代やってたからプロでも大丈夫って真剣に頭おかしいな
アマなら十分な練習でもプロでは足りないことがあるだろうに
JFL時代やってたからなんて何の言い訳にもならない
アマなら十分な練習でもプロでは足りないことがあるだろうに
JFL時代やってたからなんて何の言い訳にもならない
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 02:58:49.83 ID:w5pyiG1O0
まあレスの数見ればね、3時間で23オーバーは熱心だよな
Jリーグ側でも何でもないのに
Jリーグ側でも何でもないのに
249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:01:41.35 ID:r8T0Dcld0
>>247
君は「可能性」の議論と「必然を問う」議論とを区別できないみたいだね。
君は「可能性」の議論と「必然を問う」議論とを区別できないみたいだね。
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:02:49.08 ID:dcmgIAlK0
試合はスポーツするのにもっといい環境でやれといいながら
練習はアマでもやってる程度の環境でいいという
こいつはいったい何を見たいんだろうな
練習はアマでもやってる程度の環境でいいという
こいつはいったい何を見たいんだろうな
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:05:52.63 ID:dcmgIAlK0
>>249
それが長いこと考えた言い訳？
オフシーズンなら最悪練習場借りられなくても明日やればですむけど
シーズン中に練習場借りられなかったら大問題ですよね？
特に過密日程なら疲労回復等に日程割く都合で
フルコートで練習できる日は限られてたりするわけだよ
そういうその日にしかできないって日に雪で練習場埋もれたらどうすんの？
ろくな練習もできないクラブの試合をお前は見たいの？
それが長いこと考えた言い訳？
オフシーズンなら最悪練習場借りられなくても明日やればですむけど
シーズン中に練習場借りられなかったら大問題ですよね？
特に過密日程なら疲労回復等に日程割く都合で
フルコートで練習できる日は限られてたりするわけだよ
そういうその日にしかできないって日に雪で練習場埋もれたらどうすんの？
ろくな練習もできないクラブの試合をお前は見たいの？
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:06:19.78 ID:r8T0Dcld0
たかが 2ちゃんの議論で、まだ施行もされていないシーズン制後の練習場確保についての「保証」なんて要求する方がどうかしてると俺は思うけどな。
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:08:18.31 ID:dcmgIAlK0
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:09:03.41 ID:r8T0Dcld0
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:14:28.37 ID:3bURaQcwi
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 03:19:25.89 ID:3bURaQcwi
257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 04:19:45.31 ID:dcmgIAlK0
>>255
最初に「大丈夫」とお前は言い切ったのに
「可能性」に後退したねぇ
現行で緊急の練習場を確保できないクラブがある中で
広島だけは確保できるという根拠は？
同じように確保できない可能性のほうが高いと考えるのが普通だろう
>>256
試合の質は練習の質に依存しますが？
都合よく切り分けてんじゃねえよ
最初に「大丈夫」とお前は言い切ったのに
「可能性」に後退したねぇ
現行で緊急の練習場を確保できないクラブがある中で
広島だけは確保できるという根拠は？
同じように確保できない可能性のほうが高いと考えるのが普通だろう
>>256
試合の質は練習の質に依存しますが？
都合よく切り分けてんじゃねえよ
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 05:13:40.19 ID:MoWrbDB70
>>219
スキーが下手な奴はスキー場で出しゃばらずに、大人しくしてろなんてことになると、
スキー初心者や子供連れの客が来なくなって、確実にスキー場経営には
マイナスになるんだけど、それでもいいの？
それに、雪国がサッカーが下手糞で弱いわけじゃないなんてのは、
今シーズンの仙台を見てれば、アホでもわかること
「サッカーが弱い地域のクラブならば、切り捨ててもいい」のならば、
仙台よりも順位が下のクラブは、全部潰れろってことだな
スキーが下手な奴はスキー場で出しゃばらずに、大人しくしてろなんてことになると、
スキー初心者や子供連れの客が来なくなって、確実にスキー場経営には
マイナスになるんだけど、それでもいいの？
それに、雪国がサッカーが下手糞で弱いわけじゃないなんてのは、
今シーズンの仙台を見てれば、アホでもわかること
「サッカーが弱い地域のクラブならば、切り捨ててもいい」のならば、
仙台よりも順位が下のクラブは、全部潰れろってことだな
259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:25:19.32 ID:5B3SHVHO0
雪国を切り捨てればいいじゃん
あ、雪が降らないところ少なすぎて秋春オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、このまま１０年は春秋だね
残念だったな
レスいっぱい無駄になったなｗｗｗｗ
あ、雪が降らないところ少なすぎて秋春オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、このまま１０年は春秋だね
残念だったな
レスいっぱい無駄になったなｗｗｗｗ
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:27:24.37 ID:r8T0Dcld0
261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:32:08.63 ID:r8T0Dcld0
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:34:42.18 ID:SORKOzsq0
仙台は練習場が雪で練習できないことがままあるという理由で
夏に失速するサッカーやってても秋春反対ですよ豚
夏に失速するサッカーやってても秋春反対ですよ豚
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:38:33.50 ID:r8T0Dcld0
雪国クラブってホームスタジアムが豪雪地に分類されてる所だと定義してたけど、なんか都合よく広げたり縮めたりしてるよな。
雪降るってだけでいったら、欧州だってほとんど雪国のならんか?
ちなみに上の定義でいう雪国クラブは今シーズンをもってJ1から消えそうだけどな。
雪降るってだけでいったら、欧州だってほとんど雪国のならんか?
ちなみに上の定義でいう雪国クラブは今シーズンをもってJ1から消えそうだけどな。
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:40:34.06 ID:SORKOzsq0
プロリーグを運営するためには交通インフラの問題は避けて通れない問題ですが？
頭腐ってるキチガイ豚
頭腐ってるキチガイ豚
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:46:55.99 ID:SORKOzsq0
クラブハウスまで揃って必要ならいつでもコート数面使える練習場を複数持ってるクラブなんてJにはわずかしかないよ
その練習場が雪で使えないことがあるなら反対するのは当たり前
満足な練習もできない環境でどうレベルの高い試合とやらをするんだキチガイ
いいから7月頭開幕じゃない、試合数も減らさない、カップ戦もいじらない、代表戦も減らさない、過密日程でもない
秋春日程だせよ。それが最大の前提だよキチガイゴミ
その練習場が雪で使えないことがあるなら反対するのは当たり前
満足な練習もできない環境でどうレベルの高い試合とやらをするんだキチガイ
いいから7月頭開幕じゃない、試合数も減らさない、カップ戦もいじらない、代表戦も減らさない、過密日程でもない
秋春日程だせよ。それが最大の前提だよキチガイゴミ
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 09:48:12.39 ID:SORKOzsq0
ID:r8T0Dcld0は問題の核心、
絶対にどうにもならないことには絶対に答えませんｗ
ニートのやりすぎで立派な人間の屑だから
絶対にどうにもならないことには絶対に答えませんｗ
ニートのやりすぎで立派な人間の屑だから
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:02:41.30 ID:r8T0Dcld0
まだ日程のこと言ってるアホいるのか。もう議論し尽くした話題だろ。
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:04:07.93 ID:r8T0Dcld0
>>266
どうせ核心が何かもわからんだろ、お前は。
どうせ核心が何かもわからんだろ、お前は。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:08:59.99 ID:5B3SHVHO0
ここでグダグダやっても当分何も決まらないんだからのんびり行こうよ
ね？
ね？
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:10:25.28 ID:dcmgIAlK0
>>260
だろうをつけたから断言してないんだよ～ってか？ｗ
もともと、広島は雪国のバイアスのせいで反対に回ってるってのがお前の主張だろうに
なのに、「だろう」で可能性残したら
広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
だから主張を後退させてんじゃねえよ
だろうをつけたから断言してないんだよ～ってか？ｗ
もともと、広島は雪国のバイアスのせいで反対に回ってるってのがお前の主張だろうに
なのに、「だろう」で可能性残したら
広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
だから主張を後退させてんじゃねえよ
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:12:26.93 ID:dcmgIAlK0
広島は反対する理由がないが雪国のバイアスのせいで反対している
↑
↓
広島は冬場に練習場を確保できない可能性があるけどたぶん大丈夫
はてさて下の可能性を認めながら上の主張をどう説明するんでしょうかねぇ
都合の悪い情報を無視しているのはどこのどちらさま？
↑
↓
広島は冬場に練習場を確保できない可能性があるけどたぶん大丈夫
はてさて下の可能性を認めながら上の主張をどう説明するんでしょうかねぇ
都合の悪い情報を無視しているのはどこのどちらさま？
272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:20:36.30 ID:JTm+BNJeO
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:29:48.44 ID:r8T0Dcld0
>>270
＞広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
この辺の書き方にお前らの最も卑怯な部分出てるよな。それとも何か？雪国には相手の意見を勝手に書き換えて良いよいう文化でもあるんか?
相手の主張部分引用するなら、もっと正確に書き写せよ。
そうやって、徐々に改ざんして行って、やがて相手の主張を極端な方に追いやるのお前らの常套手段な。
＞広島の反対理由は雪国のバイアスのせいってお前の主張が成立しませんが？
この辺の書き方にお前らの最も卑怯な部分出てるよな。それとも何か？雪国には相手の意見を勝手に書き換えて良いよいう文化でもあるんか?
相手の主張部分引用するなら、もっと正確に書き写せよ。
そうやって、徐々に改ざんして行って、やがて相手の主張を極端な方に追いやるのお前らの常套手段な。
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:33:08.25 ID:r8T0Dcld0
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:38:28.54 ID:dcmgIAlK0
>>273
雪国以外でも反対しているクラブはあるという発言に対して
お前が書いたこと
＞どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
雪国以外で反対しているクラブなんてのはなくて
お前の目にバイアスかかってるとしか読めないですけど？
でも、実際広島は積雪のリスクを抱えてるわけですが？
テメエの主張を改ざんだってごまかそうとしてるのはお前
雪国以外でも反対しているクラブはあるという発言に対して
お前が書いたこと
＞どうせ雪国クラブのバイアスかかってる情報しか見てないんでしょうね。
はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
雪国以外で反対しているクラブなんてのはなくて
お前の目にバイアスかかってるとしか読めないですけど？
でも、実際広島は積雪のリスクを抱えてるわけですが？
テメエの主張を改ざんだってごまかそうとしてるのはお前
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:39:24.88 ID:5B3SHVHO0
ここで頑張っても無駄だからのんびりいこうぜ
どうせ１０年は移行無理ですし
どうせ１０年は移行無理ですし
277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:41:39.58 ID:dcmgIAlK0
278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:45:28.83 ID:MoWrbDB70
雪が降ったら、いつも使ってる施設が充実してる練習場が使えなくなるってのは、
それだけで大きなデメリットにしかならんわな
広島が秋春制に反対する理由としては、それだけでも充分過ぎるな
それだけで大きなデメリットにしかならんわな
広島が秋春制に反対する理由としては、それだけでも充分過ぎるな
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 10:53:54.13 ID:r8T0Dcld0
>>275
＞はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
読めるだろ思いっきり。直前の>>234見れば「雪国以外で反対してるクラブがある」事は否定してないだろ。
バイアスだなんだ言ってる「主な反対理由」に対する情報だよ。
雪国以外で反対してるクラブの存在自体はハナから否定しとらん。これくらいも読み取れないのか？
＞はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
読めるだろ思いっきり。直前の>>234見れば「雪国以外で反対してるクラブがある」事は否定してないだろ。
バイアスだなんだ言ってる「主な反対理由」に対する情報だよ。
雪国以外で反対してるクラブの存在自体はハナから否定しとらん。これくらいも読み取れないのか？
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:02:26.43 ID:SORKOzsq0
雪国以外でも現状のままならメリットがあると言っているクラブは皆無
これが事実
これが事実
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:07:41.63 ID:r8T0Dcld0
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:12:45.72 ID:dcmgIAlK0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:16:37.21 ID:dcmgIAlK0
自己都合で反対しているクラブは複数存在するのに
スポ新のフィルターが通ると「雪国」の問題に摩り替わる
そんなゴミフィルターをまに受けて馬鹿が、雪国だけ何とかすればいいと勘違いしているわけだよ
馬鹿は県全体が豪雪地でなくても、山間部では豪雪地になってる地域が日本の半分を締めている事実
多くのクラブは、そういう地代の安い山間部に練習場を設けているという事実を何回説明されても理解できない
で、都合が悪いそういう部分を無視して、耳障りのいい「雪国」に逃げている
スポ新のフィルターが通ると「雪国」の問題に摩り替わる
そんなゴミフィルターをまに受けて馬鹿が、雪国だけ何とかすればいいと勘違いしているわけだよ
馬鹿は県全体が豪雪地でなくても、山間部では豪雪地になってる地域が日本の半分を締めている事実
多くのクラブは、そういう地代の安い山間部に練習場を設けているという事実を何回説明されても理解できない
で、都合が悪いそういう部分を無視して、耳障りのいい「雪国」に逃げている
284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:18:13.28 ID:SORKOzsq0
まあ何しろJSL後期の動員が国立で人気カード2試合同時開催して
両方のカードを見た人まで延べ人数（しかも見込み人数）で
数えるような無茶をやった結果だってことすら知らないようなキチガイのナベツネ珍者は
言うことなすこと全部ウソの塊
両方のカードを見た人まで延べ人数（しかも見込み人数）で
数えるような無茶をやった結果だってことすら知らないようなキチガイのナベツネ珍者は
言うことなすこと全部ウソの塊
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:20:09.32 ID:SORKOzsq0
京都の練習場は京都でも雪の降りにくい所にあるんで京都は練習場理由の反対ではない
サポーターの行き帰りの問題
神戸もそう
サポーターの行き帰りの問題
神戸もそう
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:35:05.46 ID:r8T0Dcld0
>>283
で、
>はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
これについては理解できたの？
あの流れだからこそ「雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読める」んだよ？
その辺わかったの？
で、
>はて？この流れで雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読めるんですか？
これについては理解できたの？
あの流れだからこそ「雪国クラブ以外で反対しているクラブがあると発言していると読める」んだよ？
その辺わかったの？
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:37:46.24 ID:r8T0Dcld0
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:40:09.09 ID:r8T0Dcld0
>>285
ソースよろしくね。
ソースよろしくね。
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:43:21.03 ID:SORKOzsq0
2chだけが負け犬ヒキニート、税金泥棒社会の寄生害虫のソースはネットのコピペだけ
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:45:38.28 ID:SORKOzsq0
本気で秋春にしたかったらお部屋を出てクラブ回りでもしてこいよリアル行動力ゼロの負け犬ヒキニートｗ
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:53:14.40 ID:r8T0Dcld0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 11:55:26.18 ID:r8T0Dcld0
つうか、ただ情報源聞いただけなのに発狂するのか…。
やっぱさすがだな。
やっぱさすがだな。
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:19:26.54 ID:dcmgIAlK0
>>286
逃げるのに必死だな
各クラブの報道を見てないのか？って話に対して
お前はバイアスかかったものしか見てないんだろって言ってんだから
ここで、秋春に反対しているのは雪国だけって限定してんだろうが
>>234に書いてあるのは反対クラブの主な理由のことであって
そこに非雪国が含まれるかは書いていない
逃げるのに必死だな
各クラブの報道を見てないのか？って話に対して
お前はバイアスかかったものしか見てないんだろって言ってんだから
ここで、秋春に反対しているのは雪国だけって限定してんだろうが
>>234に書いてあるのは反対クラブの主な理由のことであって
そこに非雪国が含まれるかは書いていない
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:41:33.77 ID:r8T0Dcld0
>>293
やっぱし、全然分かってないじゃん。
やっぱし、全然分かってないじゃん。
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:44:05.97 ID:PVopS8Vn0
言ってることが全部焼豚なんだよな
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:46:32.88 ID:r8T0Dcld0
＞多くのクラブは「 雪国クラブの経営にとってマイナス」が主な反対理由だから、そんなの理由にならんって意見だけど？
＞
＞もっと大所高所から判断しなきゃダメだよ。悪しき同業者意識。
もし、上の文章が「非雪国クラブが反対している事実関係」を含意していないのなら、「多くのクラブ」「悪しき同業者意識」ってキーワードはどう解釈されちゃうんだろかの。
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:48:01.24 ID:KmXlIntx0
雪国の経営上、我慢して春秋に参加してるなら
何で辞めないの？
そんなに嫌なら日本から抜け出して
スイスリーグに越境参加すれば良いだろ
国内リーグが存在しないリヒテンシュタインも
代表がスイス２部に参加してるよ。
日本には移住の自由があるんだから
何で辞めないの？
そんなに嫌なら日本から抜け出して
スイスリーグに越境参加すれば良いだろ
国内リーグが存在しないリヒテンシュタインも
代表がスイス２部に参加してるよ。
日本には移住の自由があるんだから
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:49:56.52 ID:r8T0Dcld0
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:52:42.30 ID:dcmgIAlK0
都会もんｗｗｗｗ
どうしてもレッテル貼りたいらしいな、惨めな奴
まあ、スポ新の「主な理由は雪国」なんて悪意ありありの記事鵜呑みにする馬鹿タレだし
しょうがないんだろうなぁ
どうしてもレッテル貼りたいらしいな、惨めな奴
まあ、スポ新の「主な理由は雪国」なんて悪意ありありの記事鵜呑みにする馬鹿タレだし
しょうがないんだろうなぁ
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:56:12.88 ID:KmXlIntx0
>>298
野球なんてチーム数が少なすぎて
田舎まで行き届かないだろ
つまり田舎こそサッカー第一で
ほかに娯楽の無い田舎こそ
Jリーグのチームは成功すると
逆に娯楽の多い都会ほど成功しづらいと
違うスレで結論が出てる
つまり都会の方がサッカーに不適なんだよ
野球なんてチーム数が少なすぎて
田舎まで行き届かないだろ
つまり田舎こそサッカー第一で
ほかに娯楽の無い田舎こそ
Jリーグのチームは成功すると
逆に娯楽の多い都会ほど成功しづらいと
違うスレで結論が出てる
つまり都会の方がサッカーに不適なんだよ
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:56:18.35 ID:dcmgIAlK0
仮に主な理由が雪国の経営だったとして
それぞれが一企業の経営者である委員が、自分のクラブに関係のない雪国の経営だけを
理由に反対するわけないことぐらいわかるだろうに
雪国の経営が問題だっていうなら
雪国の経営が傾くことは、自クラブにとってマイナスだってことだ
スポ新の、ただ目をひきたいだけの見出しに躍らされるシティボーイ
無様すぎ
それぞれが一企業の経営者である委員が、自分のクラブに関係のない雪国の経営だけを
理由に反対するわけないことぐらいわかるだろうに
雪国の経営が問題だっていうなら
雪国の経営が傾くことは、自クラブにとってマイナスだってことだ
スポ新の、ただ目をひきたいだけの見出しに躍らされるシティボーイ
無様すぎ
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 12:57:47.57 ID:r8T0Dcld0
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:00:12.18 ID:r8T0Dcld0
>>300
でも、近場ににプロ野球来た途端、サッカーにそっぽ向く地域性あるだろ、田舎って。
でも、近場ににプロ野球来た途端、サッカーにそっぽ向く地域性あるだろ、田舎って。
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:01:06.55 ID:dcmgIAlK0
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:02:45.14 ID:KmXlIntx0
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:03:08.53 ID:B6bRwe2L0
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:05:23.38 ID:r8T0Dcld0
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:07:20.01 ID:r8T0Dcld0
>>305
んなこと無いのは「茹でガエル」の例えで周知の事実だろうに。
んなこと無いのは「茹でガエル」の例えで周知の事実だろうに。
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:10:41.51 ID:dcmgIAlK0
>>308
で？
当事者である各クラブ関係者を差し置いて部外者であるお前が
今の状態が茹でガエル状態にあるという根拠は？
お前がいったいどんな数値を持ってるってんだよ？
テメエの知識ひけらかしたいだけならどっかいけよ
で？
当事者である各クラブ関係者を差し置いて部外者であるお前が
今の状態が茹でガエル状態にあるという根拠は？
お前がいったいどんな数値を持ってるってんだよ？
テメエの知識ひけらかしたいだけならどっかいけよ
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:17:45.52 ID:r8T0Dcld0
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:21:23.66 ID:dcmgIAlK0
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 13:45:11.58 ID:B6bRwe2L0
アルビレックスがシンガポールやスペインにまで進出しようとしてるのは、
我慢して春秋制に参加してるからなんだろうな
我慢して春秋制に参加してるからなんだろうな
313 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 15:12:14.55 ID:lmvi4Ly10
また秋春反対派が根拠なく話を蒸し返してるのか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
１月２月はリーグ戦やらないって答申案で明言されてる
だから、非雪国チームが冬に連戦とか無いから
それに練習場は１月２月はリーグ戦やらないのだから、春秋制と同様にキャンプ出来る
それにクラブライセンス制度に『トップとユースの「常時使える」練習場と室内練習場』と言う項目がある。
クリア出来てなければＪリーグに参加が許されないＡ項目に。
つまり今のＪリーグチームに練習場問題は無い。
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:22:28.89 ID:PVopS8Vn0
1月2月が無い物理的に不可能な答申案
一紙にしか出てこない答申案
捏造を根拠にするJリーグ見てない秋春豚
一紙にしか出てこない答申案
捏造を根拠にするJリーグ見てない秋春豚
315 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 15:28:31.49 ID:lmvi4Ly10
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:49:57.20 ID:dcmgIAlK0
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:53:42.80 ID:xAqqs1j70
雪国は遠隔地ホームを持つか、ドームスタジアムでも建てるかを選べば済む話じゃない？
それが無理なら脱退させればいいだけの話、
どうせ、札幌か新潟か富山くらいしかないんだし、大した問題じゃない
それが無理なら脱退させればいいだけの話、
どうせ、札幌か新潟か富山くらいしかないんだし、大した問題じゃない
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 15:56:44.56 ID:B6bRwe2L0
>>317
「雪国だから」という理由では、Jリーグから脱退させることなんてできないぞ
「雪国だから」という理由では、Jリーグから脱退させることなんてできないぞ
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:00:44.62 ID:xAqqs1j70
>>318
例のクラブライセンスに条項を追加すればいいじゃない？
雪によるグランドコンディションの異常による試合の
続行不可能な状態を年に3試合以上続けたらライセンス剥奪とか
雪国のチームは遠隔地ホームを持つか、ドーム作るか、
根性で雪をなんとか整備するかを選べばいい
例のクラブライセンスに条項を追加すればいいじゃない？
雪によるグランドコンディションの異常による試合の
続行不可能な状態を年に3試合以上続けたらライセンス剥奪とか
雪国のチームは遠隔地ホームを持つか、ドーム作るか、
根性で雪をなんとか整備するかを選べばいい
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:02:29.21 ID:KmXlIntx0
そもそもJリーグが春開幕で夏にやるって事は
最初から判ってて承知でJリーグに参加してる訳だから
暑いのが嫌なチームが涼しい所まで遠隔ホームに行くか
ドームを立てるべき問題だろう
天然芝が養生できるからソッチの方が現実的だし
それすら嫌なら、そういうチームを脱退させれば良い話。
でも、誰かに誘拐されて来た訳でも無く
Jリーグが春開幕で夏にやるってのは最初から
わかってて理解した上で全てのチームは参加してる訳なので
暑いから脱退するってチームは1チームたりとも存在しないがな
最初から判ってて承知でJリーグに参加してる訳だから
暑いのが嫌なチームが涼しい所まで遠隔ホームに行くか
ドームを立てるべき問題だろう
天然芝が養生できるからソッチの方が現実的だし
それすら嫌なら、そういうチームを脱退させれば良い話。
でも、誰かに誘拐されて来た訳でも無く
Jリーグが春開幕で夏にやるってのは最初から
わかってて理解した上で全てのチームは参加してる訳なので
暑いから脱退するってチームは1チームたりとも存在しないがな
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:04:26.01 ID:KmXlIntx0
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:04:54.87 ID:PVopS8Vn0
ID変えても無駄だNFLゴミ
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:05:08.92 ID:B6bRwe2L0
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:08:44.18 ID:xAqqs1j70
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:16:26.54 ID:B6bRwe2L0
>>324
冬にホームで試合ができないクラブがいくつもあることがわかっていて、
それで導入されたクラブライセンス制度なんだから、冬に試合をやることなんて
前提にしてるわけないよね
なんで、それで「夏じゃなくて冬にやりたいから議論してる」ことになるの？
冬にホームで試合ができないクラブがいくつもあることがわかっていて、
それで導入されたクラブライセンス制度なんだから、冬に試合をやることなんて
前提にしてるわけないよね
なんで、それで「夏じゃなくて冬にやりたいから議論してる」ことになるの？
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:19:48.08 ID:r8T0Dcld0
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:20:49.94 ID:xAqqs1j70
>>325
現状維持がいいんだったら、なんでわざわざこんなスレに来てるの？
移行したほうがいいと思ってるから、そのやり方を議論するスレじゃないのか？
議論なんだから、反論はいいと思うんだけど、
冬に試合をしなければそんな問題は発生しない！
なんてのは意味がないだろう、いかに冬に試合するかを話してるんだからｗ
現状維持がいいんだったら、なんでわざわざこんなスレに来てるの？
移行したほうがいいと思ってるから、そのやり方を議論するスレじゃないのか？
議論なんだから、反論はいいと思うんだけど、
冬に試合をしなければそんな問題は発生しない！
なんてのは意味がないだろう、いかに冬に試合するかを話してるんだからｗ
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:23:46.34 ID:r8T0Dcld0
>>321
日経が捏造してるのか「日経の記事は捏造」という情報をあなたが捏造してるのかのドッチかでしょうな。
日経が捏造してるのか「日経の記事は捏造」という情報をあなたが捏造してるのかのドッチかでしょうな。
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:25:29.43 ID:B6bRwe2L0
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:26:20.62 ID:KmXlIntx0
>>328
JFAの議事録には載ってないから日経も捏造だろう。
日経だからこそ巧妙な嘘がつけるんだよ。
ちょっと詳しい人が見れば一発で見破れるが
日経というサッカーとは縁遠い読者を
ミスリードするには十分な完成度だろう
JFAの議事録には載ってないから日経も捏造だろう。
日経だからこそ巧妙な嘘がつけるんだよ。
ちょっと詳しい人が見れば一発で見破れるが
日経というサッカーとは縁遠い読者を
ミスリードするには十分な完成度だろう
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:30:16.24 ID:dcmgIAlK0
>>328
茹でガエルになってるという根拠マダー？
茹でガエルになってるという根拠マダー？
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:30:25.66 ID:xAqqs1j70
>>329
でも、反論に「移行しなきゃいい」ってのは反論になってないだろ
でも、反論に「移行しなきゃいい」ってのは反論になってないだろ
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:32:29.81 ID:B6bRwe2L0
>>330
横からスマンが、確か日経の記事には
「12月にJリーグの理事会で答申案が報告された」
と書かれてたはず
読売などの記事に出てたのは
「10月にJFAの理事会で答申案が報告された」
で、それぞれは違うことについて書かれてる
Jリーグの議事録は公開されてないみたいなので、
そんな答申案があったのかなかったのかは、
現時点では不明だな
横からスマンが、確か日経の記事には
「12月にJリーグの理事会で答申案が報告された」
と書かれてたはず
読売などの記事に出てたのは
「10月にJFAの理事会で答申案が報告された」
で、それぞれは違うことについて書かれてる
Jリーグの議事録は公開されてないみたいなので、
そんな答申案があったのかなかったのかは、
現時点では不明だな
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:35:35.16 ID:KmXlIntx0
>>332
だってさ、もしかしたら
現状こそが100パーセント正しいかもしれないじゃなだろ。
本当に変えない事の方が100パーセント正真正銘正しい場合もあるし
現状は頭の良い人たちが知恵を出し合って練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状の方が100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い訳だ。
秋春やスポーツに限らないけれど
改革を訴える人間って
｢もしかしたら現状が100パーセント正しいかもしれない｣
という視点が抜けてるんだよ
だってさ、もしかしたら
現状こそが100パーセント正しいかもしれないじゃなだろ。
本当に変えない事の方が100パーセント正真正銘正しい場合もあるし
現状は頭の良い人たちが知恵を出し合って練り込んで作った物だから
もしかしなくとも現状の方が100パーセント正しい可能性の方がダントツで高い訳だ。
秋春やスポーツに限らないけれど
改革を訴える人間って
｢もしかしたら現状が100パーセント正しいかもしれない｣
という視点が抜けてるんだよ
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:39:20.94 ID:B6bRwe2L0
>>332
秋春制に移行することによって生じるであろう様々な問題があって、
それらの問題に対する有効な解決策が提示されてないんだから、
「移行しなきゃいい」というスタンスでも、なんの問題もないと思うけど？
秋春制に移行することによって生じるであろう様々な問題があって、
それらの問題に対する有効な解決策が提示されてないんだから、
「移行しなきゃいい」というスタンスでも、なんの問題もないと思うけど？
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:45:16.70 ID:r8T0Dcld0
>>334
現状が１００パーセント正しいかもしれないという可能性は認めるけど、「頭の良い人達が云々」というのは、なんか詭弁っぽいのが残念だけどね。
詭弁のガイドライン(追加項目)
「権威主義におちいって話を聞かなくなる。」
ちなみに犬飼さんだって川淵さんだって頭はいいよ。みんなはそう思わないだろうけどね。
現状が１００パーセント正しいかもしれないという可能性は認めるけど、「頭の良い人達が云々」というのは、なんか詭弁っぽいのが残念だけどね。
詭弁のガイドライン(追加項目)
「権威主義におちいって話を聞かなくなる。」
ちなみに犬飼さんだって川淵さんだって頭はいいよ。みんなはそう思わないだろうけどね。
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 16:54:51.70 ID:dcmgIAlK0
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:02:05.74 ID:5Ct/LzkiQ
>>336
オマエこそ権威主義だろ
東大が秋入学を検討してるだけだってのに
｢検討｣の部分をスッ飛ばして秋入学に変わる変わるって勝手に言ってて
たとえ東大だけが秋入学になったとしても
他も秋入学になるとは限らないのに
東大ガー東大ガー
オマエこそ権威主義だろ
東大が秋入学を検討してるだけだってのに
｢検討｣の部分をスッ飛ばして秋入学に変わる変わるって勝手に言ってて
たとえ東大だけが秋入学になったとしても
他も秋入学になるとは限らないのに
東大ガー東大ガー
339 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 17:02:37.62 ID:lmvi4Ly10
>>321
ソース出せも何も>>7で貼っているだろ？見てないのか？
議事録に載っなければ全部嘘とか、お前の思い込み
また１から話をしないとならないのか？
クラブライセンス制度すら議事録に載ってないだろ
ソース出せも何も>>7で貼っているだろ？見てないのか？
議事録に載っなければ全部嘘とか、お前の思い込み
また１から話をしないとならないのか？
クラブライセンス制度すら議事録に載ってないだろ
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:03:17.03 ID:lxlVAbV60
頭のおかしいニートババアが8月から始まる日程を上げてくれてるおかげで
そんな日程は選手足りない、客入らない、順延したら終わり、代表戦の増減に対応できない
とプロリーグとして成立しないことだけは簡単に分かる
そんな日程は選手足りない、客入らない、順延したら終わり、代表戦の増減に対応できない
とプロリーグとして成立しないことだけは簡単に分かる
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:05:46.09 ID:5B3SHVHO0
本日も盛況のようですが
春秋派を叩いても・・・・・・これからずっと春秋のままですから
残念
無駄な努力お疲れ様
春秋派を叩いても・・・・・・これからずっと春秋のままですから
残念
無駄な努力お疲れ様
342 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 17:06:57.90 ID:lmvi4Ly10
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:07:22.38 ID:xAqqs1j70
>>334
そうじゃなくて、具体的にどういう事でこのままがいいって話をしてないじゃない？
移行しなきゃ、そんな問題は発生しない？
現状に問題があるから移行したら？って議論が起きてるのに、それは回答にも反論にもなってない
トータルでどっちがいいかって話なんだから
俺は雪の問題だけ捉えるなら、雪国のチームが応分を追加投資するか、
さもなければリーグを離れるべきだと思う
それはたかだか数チームのコスト増やチーム減少よりも、
秋春になることのプラスの方が大きいと思ってるからだ
（真夏のバテバテグダグダな試合が減るだけでもどれだけ見てる側からすれば有難いか）
それに対して、移行しなきゃそんな問題は発生しないってのは何の意見にもなってない
なにも変えなければ、変える事によって発生するマイナスなんか存在しなくなる
「当たり前だ、そんな事は」
具体的にそんな事をしたら、リーグ全体のこんなマイナスがあるからダメだとか反論してくれなきゃ
永遠に平行線だろ
そうじゃなくて、具体的にどういう事でこのままがいいって話をしてないじゃない？
移行しなきゃ、そんな問題は発生しない？
現状に問題があるから移行したら？って議論が起きてるのに、それは回答にも反論にもなってない
トータルでどっちがいいかって話なんだから
俺は雪の問題だけ捉えるなら、雪国のチームが応分を追加投資するか、
さもなければリーグを離れるべきだと思う
それはたかだか数チームのコスト増やチーム減少よりも、
秋春になることのプラスの方が大きいと思ってるからだ
（真夏のバテバテグダグダな試合が減るだけでもどれだけ見てる側からすれば有難いか）
それに対して、移行しなきゃそんな問題は発生しないってのは何の意見にもなってない
なにも変えなければ、変える事によって発生するマイナスなんか存在しなくなる
「当たり前だ、そんな事は」
具体的にそんな事をしたら、リーグ全体のこんなマイナスがあるからダメだとか反論してくれなきゃ
永遠に平行線だろ
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:07:47.78 ID:lxlVAbV60
という妄想
秋春豚はいつも妄想
現実に帰ってこないから就職できない
秋春豚はいつも妄想
現実に帰ってこないから就職できない
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:09:03.30 ID:lxlVAbV60
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:15:35.97 ID:xAqqs1j70
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:24:01.66 ID:r8T0Dcld0
君らが相手をニートだなんだ言う時って、大抵、理屈じゃ敵わない時だよな。
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:30:39.09 ID:5B3SHVHO0
８月も試合あるんだよー
このスレの日程案見てね
このスレの日程案見てね
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:34:07.51 ID:KmXlIntx0
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:37:30.10 ID:lxlVAbV60
「やっても何も解決しないならやらないより悪い」
100回復唱しろよキチガイニート
100回復唱しろよキチガイニート
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:42:12.27 ID:5B3SHVHO0
８月に平日開催含めて５連戦ですよｗ
真夏、バテバテ？
ちょーバテバテｗ
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
真夏、バテバテ？
ちょーバテバテｗ
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:44:14.22 ID:B6bRwe2L0
>>342
日本語読めないのですか？
10月のJFAの理事会と、12月のJリーグの理事会ってのは、
まったく別々の会議ですよ？
10月の方のは、JFAの議事録に記載がなく、新聞によって
微妙に違うニュアンスの書き方がされていて、12月の方は
日経にしか記事がなく、Jリーグの議事録は公開されていない
どちらも、「あった」とするには、根拠が弱いぞ
日本語読めないのですか？
10月のJFAの理事会と、12月のJリーグの理事会ってのは、
まったく別々の会議ですよ？
10月の方のは、JFAの議事録に記載がなく、新聞によって
微妙に違うニュアンスの書き方がされていて、12月の方は
日経にしか記事がなく、Jリーグの議事録は公開されていない
どちらも、「あった」とするには、根拠が弱いぞ
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:45:39.71 ID:r8T0Dcld0
>>349
つまり「ここで議論するな」ということかい？
百万歩譲って「リーグでも協会でも移行議論はしていない」のだとしても、それが
「ここで秋春賛成議論はしてはいけない理由にはならんよ。」
あくまで百万歩譲ったうえでの仮定の話だが。
つまり「ここで議論するな」ということかい？
百万歩譲って「リーグでも協会でも移行議論はしていない」のだとしても、それが
「ここで秋春賛成議論はしてはいけない理由にはならんよ。」
あくまで百万歩譲ったうえでの仮定の話だが。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:48:24.05 ID:B6bRwe2L0
>>343
秋春推進派の人によると、
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」
らしいよ
ということは、秋春制に移行したところで、夏場の試合が現行よりも減らない、
ってことだろうな
秋春推進派の人によると、
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」
らしいよ
ということは、秋春制に移行したところで、夏場の試合が現行よりも減らない、
ってことだろうな
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 17:55:04.45 ID:5Ct/LzkiQ
356 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 17:56:24.64 ID:lmvi4Ly10
>>351
それ何？
それ何？
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:00:55.30 ID:dcmgIAlK0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:01:55.81 ID:B6bRwe2L0
「開幕が３月初旬から８月中旬に変わるだけで、開催期間はさほど違わない」というけども、
これに関する具体的な日程案が出されてるわけでもないしな
2010年の日程を参考にするならば、5月中旬まででリーグ戦を終了し、2か月間の中断期間を挟んで、
7月中旬にリーグ戦が開幕するという日程案なのかもしれないけど、それだと、5月下旬と6月上旬に消化してた
ナビスコ杯を、どこに持って来るのかという問題がある
秋春制だと、この時期はどこのクラブもキャンプをやることになるだろうし、W杯やそれ以外の代表戦も入る可能性が高く、
カップ戦を消化することは難しそう
となると、ウインターブレイクでリーグ戦を中断してる1月と2月しかないわけだけど、雪国クラブの存在を考慮するとしてるから、
そこにカップ戦を持って来ることもなさそう
具体的な日程案が出て来ないことには、議論のしようがないってのが現状だな
これに関する具体的な日程案が出されてるわけでもないしな
2010年の日程を参考にするならば、5月中旬まででリーグ戦を終了し、2か月間の中断期間を挟んで、
7月中旬にリーグ戦が開幕するという日程案なのかもしれないけど、それだと、5月下旬と6月上旬に消化してた
ナビスコ杯を、どこに持って来るのかという問題がある
秋春制だと、この時期はどこのクラブもキャンプをやることになるだろうし、W杯やそれ以外の代表戦も入る可能性が高く、
カップ戦を消化することは難しそう
となると、ウインターブレイクでリーグ戦を中断してる1月と2月しかないわけだけど、雪国クラブの存在を考慮するとしてるから、
そこにカップ戦を持って来ることもなさそう
具体的な日程案が出て来ないことには、議論のしようがないってのが現状だな
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:07:43.24 ID:r8T0Dcld0
>>355
ふーん、で、それは俺の発言を妨害するって意思表示って事なわけ？
ふーん、で、それは俺の発言を妨害するって意思表示って事なわけ？
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:10:33.00 ID:dcmgIAlK0
部外者に過ぎない馬鹿が、まるで何かを知っているかのように
各クラブが雪国に配慮しているように見下す発言をする
そんな馬鹿の妄言なんかなんら有益なものなぞない
各クラブが雪国に配慮しているように見下す発言をする
そんな馬鹿の妄言なんかなんら有益なものなぞない
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:12:21.56 ID:r8T0Dcld0
まぁ、お前らは汚い言葉を使ってただ単に秋春賛成意見を妨害してるだけって投稿が非常に目に付くから、意外でも無いんだけどな。
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:12:42.12 ID:KmXlIntx0
>>358
さほど変わらない、でもダメで
例え1試合だろうとカップ戦だろうと
冬季に追加したら、その時点で
冬季の影響について言い逃れは出来なくなる。
つまり個人ブログみたいに曖昧な事を言って濁す事はできなくなるし。
具体的な案が出てこないからって
態度を保留にしてると勝手に
反対無し→賛成してるって持って行こうとした事が
過去にあったから、やはり常時反対せざるえない
さほど変わらない、でもダメで
例え1試合だろうとカップ戦だろうと
冬季に追加したら、その時点で
冬季の影響について言い逃れは出来なくなる。
つまり個人ブログみたいに曖昧な事を言って濁す事はできなくなるし。
具体的な案が出てこないからって
態度を保留にしてると勝手に
反対無し→賛成してるって持って行こうとした事が
過去にあったから、やはり常時反対せざるえない
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:12:47.79 ID:xAqqs1j70
>>358
2ヶ月のウインターブレイクって必須なの？
中断期間とか設けちゃうと、秋春の利点がかなり削がれそうな気がするけど
海外でもクリスマス休暇で2週間くらいしか休まないんだし、
そんなもんで充分だと思う
（プレミアみたいにカップ戦の後半はその時期に当てる）
2ヶ月のウインターブレイクって必須なの？
中断期間とか設けちゃうと、秋春の利点がかなり削がれそうな気がするけど
海外でもクリスマス休暇で2週間くらいしか休まないんだし、
そんなもんで充分だと思う
（プレミアみたいにカップ戦の後半はその時期に当てる）
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:14:14.37 ID:lxlVAbV60
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:17:08.39 ID:dcmgIAlK0
>>361
で？ちゃんとした意見をもってるお前さんはいつになったら
各クラブが雪国に配慮してる茹でガエル状態だって証拠をだすの？
馬鹿なレッテル貼りをして日がな一日ネットで妄言放つのがお前の仕事なの？
で？ちゃんとした意見をもってるお前さんはいつになったら
各クラブが雪国に配慮してる茹でガエル状態だって証拠をだすの？
馬鹿なレッテル貼りをして日がな一日ネットで妄言放つのがお前の仕事なの？
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:17:45.47 ID:KmXlIntx0
>>358
ただ、ひとつ言える事は
具体的な日程案が出てこようが
到底、納得できる物では無いだろう
という事は容易に想像できるし、
本気の議論になったら負けるからと
抽象的な事しか言わず、
ガップリ4つに組もうとしない内は
問答無用で反対で差し支えない
ただ、ひとつ言える事は
具体的な日程案が出てこようが
到底、納得できる物では無いだろう
という事は容易に想像できるし、
本気の議論になったら負けるからと
抽象的な事しか言わず、
ガップリ4つに組もうとしない内は
問答無用で反対で差し支えない
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:19:19.95 ID:B6bRwe2L0
>>363
冬場の試合が増えることに対しては、非雪国クラブも難色を示してるわけだし、
そこにリーグ戦を入れた日程案なんて出しても、理事会で反対されて終わるだけだと思うぞ
ウインターブレイク挟むというのが妥協点なんだし、それがないと、落としどころが見つからない
冬場の試合が増えることに対しては、非雪国クラブも難色を示してるわけだし、
そこにリーグ戦を入れた日程案なんて出しても、理事会で反対されて終わるだけだと思うぞ
ウインターブレイク挟むというのが妥協点なんだし、それがないと、落としどころが見つからない
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:27:03.64 ID:r8T0Dcld0
>>364
なに被害者ぶってんだか(-｡-;
なに被害者ぶってんだか(-｡-;
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:27:46.45 ID:KmXlIntx0
>>367
納得行くだけの中断期間を確保したら
事実上の日程破綻で結論は出ている。
春秋なら代表中断の裏にナビスコが入れられるのに
秋春だとカップ戦も含めて
代表が始まる前までに終えなきゃイケないのもダメージが大きい
納得行くだけの中断期間を確保したら
事実上の日程破綻で結論は出ている。
春秋なら代表中断の裏にナビスコが入れられるのに
秋春だとカップ戦も含めて
代表が始まる前までに終えなきゃイケないのもダメージが大きい
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:29:17.72 ID:lxlVAbV60
>>368
加害している自覚が無いってのは社会不適合の精神病だな
加害している自覚が無いってのは社会不適合の精神病だな
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:31:18.72 ID:r8T0Dcld0
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:32:00.47 ID:lxlVAbV60
死ねよ非人間
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:35:27.85 ID:dcmgIAlK0
まあ、たくさんの知識もってるボクちん偉いって気持ち悪い態度が
ありありと見えるレスしかできないゴミだからな
書き込みみるだけで相当性格悪いってことがよくわかる
ありありと見えるレスしかできないゴミだからな
書き込みみるだけで相当性格悪いってことがよくわかる
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:37:52.47 ID:B6bRwe2L0
春秋制だと、1月のアジア杯が終わってから3月上旬のシーズン開幕までに
キャンプ期間を1ヶ月は確保できるけど、秋春制だと、7月中旬にW杯が終わって、
そこから1週間も経たずにシーズン開幕となりそうなんだよな
そうなると、キャンプ期間が確保できなくなったり、代表選手が休養できなくなったりもしそう
これを解決できるような日程案を出せるかな？
キャンプ期間を1ヶ月は確保できるけど、秋春制だと、7月中旬にW杯が終わって、
そこから1週間も経たずにシーズン開幕となりそうなんだよな
そうなると、キャンプ期間が確保できなくなったり、代表選手が休養できなくなったりもしそう
これを解決できるような日程案を出せるかな？
375 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 18:42:24.69 ID:lmvi4Ly10
>>362
態度保留は反対でもないぞ？
冬期の影響の大小の話だろ？何度言わせる気だ？
>>363
日本じゃ雪国の設備がだらしないからね
海外では積雪対策がしっかしりしてるチームが上位リーグに上がっているけど
Ｊリーグはねまだまだ甘い
まぁ、来年は豪雪地域のＪチームがＪ１には存在しなくなりそうだから
Ｊ１ライセンスに冬期のスタジアム基準を新たに追記出来れば良いのだろうけどね
ま、現実的にはウインターブレイク入れた方が、反対派の反対する理由は無くなるよね
態度保留は反対でもないぞ？
冬期の影響の大小の話だろ？何度言わせる気だ？
>>363
日本じゃ雪国の設備がだらしないからね
海外では積雪対策がしっかしりしてるチームが上位リーグに上がっているけど
Ｊリーグはねまだまだ甘い
まぁ、来年は豪雪地域のＪチームがＪ１には存在しなくなりそうだから
Ｊ１ライセンスに冬期のスタジアム基準を新たに追記出来れば良いのだろうけどね
ま、現実的にはウインターブレイク入れた方が、反対派の反対する理由は無くなるよね
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:46:32.97 ID:r8T0Dcld0
ウィンターブレイク無し完全秋春までの暫定的移行措置としての「日程案」であるなら、いきなり１００パーセントの解決を求めることもないと思うよ。
それが数年で済むのなら、現行とほとんど開催時期の変わらない秋春だってアリだろ。
あくまで暫定的移行措置として、の話だが。
それが数年で済むのなら、現行とほとんど開催時期の変わらない秋春だってアリだろ。
あくまで暫定的移行措置として、の話だが。
377 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 18:46:48.40 ID:lmvi4Ly10
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:49:06.73 ID:KmXlIntx0
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:51:48.61 ID:lxlVAbV60
Jクラブを減らしたり潰したりするのが目的の糞案に賛成するJクラブがあると思うか人格障害
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:51:57.97 ID:r8T0Dcld0
>>372
どうでもいいが、も少し語彙増やせ。
どうでもいいが、も少し語彙増やせ。
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:52:04.85 ID:B6bRwe2L0
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:54:09.04 ID:r8T0Dcld0
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:56:10.29 ID:lxlVAbV60
目的と手段を混同してるキチガイがよう言うわ
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 18:57:04.36 ID:5B3SHVHO0
活性化するってｗｗｗｗｗ
385 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 18:58:13.90 ID:lmvi4Ly10
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:00:09.39 ID:dcmgIAlK0
秋春が目的になってる馬鹿がなんか言ってるな
雪国クラブがつぶれるって、そこには働いてる人間がいるのに
なんの根拠もない活性化とやらのためにその人らに死ねっていうゴミこそ死ね
雪国クラブがつぶれるって、そこには働いてる人間がいるのに
なんの根拠もない活性化とやらのためにその人らに死ねっていうゴミこそ死ね
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:01:26.85 ID:lxlVAbV60
どこのサッカーリーグが一部のクラブが練習もできない時期に試合組んでるんだ
どこのサッカーリーグがアウェー客なんか来なくていいよって方針でやってるんだ
Jクラブの多くが地方自治体の支援を受けている
地方自治体がクラブを支援する理由の大きな一つが、県外者へのアピールだ
県外客なんか来なくていいよって姿勢で自治体の協力なんか取り付けられるか
どこのサッカーリーグがアウェー客なんか来なくていいよって方針でやってるんだ
Jクラブの多くが地方自治体の支援を受けている
地方自治体がクラブを支援する理由の大きな一つが、県外者へのアピールだ
県外客なんか来なくていいよって姿勢で自治体の協力なんか取り付けられるか
388 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 19:02:06.20 ID:lmvi4Ly10
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:03:10.27 ID:dcmgIAlK0
事実議題に上るだけで秋春への移行が進んでいるという話はない
それこそ１０年以上議題に上り、今よりよっぽど条件のゆるい時期でさえ秋春にならなかった
どこぞの石油王でも介入しない限り秋春移行はないわ
それこそ１０年以上議題に上り、今よりよっぽど条件のゆるい時期でさえ秋春にならなかった
どこぞの石油王でも介入しない限り秋春移行はないわ
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:04:40.51 ID:dcmgIAlK0
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:04:41.16 ID:xAqqs1j70
秋春の利点とされてるのは、
真夏のサッカーに不向きな時期を避ける事で質を上げようってのと、
移籍ウィンドウを欧州にあわせて、もっと人材のやり取りを活発化させて質を上げようって所だから
どっちも、リーグの試合の質を上げようって考え方なんだよね
で、欠点とされてるのは
雪国のクラブが大変だからのが大きい
正直、極一部の雪国のクラブに足を引っ張られてる感があるのがやな所だよね
努力でなんとか出来ない範疇の問題でもないと思うし
真夏のサッカーに不向きな時期を避ける事で質を上げようってのと、
移籍ウィンドウを欧州にあわせて、もっと人材のやり取りを活発化させて質を上げようって所だから
どっちも、リーグの試合の質を上げようって考え方なんだよね
で、欠点とされてるのは
雪国のクラブが大変だからのが大きい
正直、極一部の雪国のクラブに足を引っ張られてる感があるのがやな所だよね
努力でなんとか出来ない範疇の問題でもないと思うし
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:05:54.92 ID:dcmgIAlK0
>>388
あとユングベリの貢献度のソースまだ？
あとユングベリの貢献度のソースまだ？
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:13:15.43 ID:lxlVAbV60
>>391
移籍ウィンドウの本質も理解してないバカは勉強してから来いよ
移籍ウィンドウの本質も理解してないバカは勉強してから来いよ
394 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 19:16:37.41 ID:lmvi4Ly10
395 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 19:19:28.06 ID:lmvi4Ly10
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:21:01.69 ID:dcmgIAlK0
>>394
貢献度についてなんて書いてませんけど？
他のクラブだって後半戦になれば動員を伸ばすのが普通
いくつもの要因があるなかでユングベリに相当するのはどれだっていってんだよ
書いてあるなんて嘘ついてんじゃねえよ
貢献度についてなんて書いてませんけど？
他のクラブだって後半戦になれば動員を伸ばすのが普通
いくつもの要因があるなかでユングベリに相当するのはどれだっていってんだよ
書いてあるなんて嘘ついてんじゃねえよ
397 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 19:21:13.98 ID:lmvi4Ly10
398 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/04/30(月) 19:23:01.52 ID:lmvi4Ly10
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:23:35.93 ID:dcmgIAlK0
>>397
なにがその通りなの？
春秋制で動員が上がっている時期がずっと続いてましたよね？
動員が上がっている時期も下がっている時期もあるなら
春秋制だから動員が下がっているってのは間違いでしょ？
海外流出量が～とか言い出すかもしれんが
海外流出量なら２００２の後も多かったしな
なにがその通りなの？
春秋制で動員が上がっている時期がずっと続いてましたよね？
動員が上がっている時期も下がっている時期もあるなら
春秋制だから動員が下がっているってのは間違いでしょ？
海外流出量が～とか言い出すかもしれんが
海外流出量なら２００２の後も多かったしな
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:25:50.29 ID:dcmgIAlK0
>>398
馬鹿なの？
終盤戦で動員伸びるのは普通なんだよ
そこにユングベリの効果があったっていうなら
伸びた動員のうちの何％がユングベリによるものなのかを示すのはお前の義務
例年の伸び方とユングベリによる伸び方の切り分けをしろっての
それができないならそんなもんはメリットとして立証されない
馬鹿なの？
終盤戦で動員伸びるのは普通なんだよ
そこにユングベリの効果があったっていうなら
伸びた動員のうちの何％がユングベリによるものなのかを示すのはお前の義務
例年の伸び方とユングベリによる伸び方の切り分けをしろっての
それができないならそんなもんはメリットとして立証されない
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:25:53.80 ID:r8T0Dcld0
飛ばしくさい情報だとは言え、欧州にも一応「春秋制移行論」というものがあるらしいから、たまには雪国を離れて「本来、サッカーにとって好ましいのはいかなる気候条件か？」みたいな議論になってもいいんだけどね。
ここは雪国色が強すぎるから、そういう議論にはなんないけど。
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:27:05.41 ID:dcmgIAlK0
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:27:22.86 ID:ezSnxXqk0
【サッカー/ポルトガル】給与支払いの遅延で最下位クラブから試合前日に16人が退団、更に1人が金を持ち逃げ 結局8人でプレーし大敗
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335777501/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335777501/
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:29:10.00 ID:B6bRwe2L0
>>394
ユングベリ効果があったはずの清水よりも、そんな効果がなかったはずの鹿島の方が、
後半戦に動員を回復させてる
これは「なかった」ことのソースにはならんかもしれんけど、「あった」とすることに
再考を促すだけの根拠にはなり得るだろ
そういうのを含めて、ユングベリ効果とやらを検証してみたらどうなの？
ユングベリ効果があったはずの清水よりも、そんな効果がなかったはずの鹿島の方が、
後半戦に動員を回復させてる
これは「なかった」ことのソースにはならんかもしれんけど、「あった」とすることに
再考を促すだけの根拠にはなり得るだろ
そういうのを含めて、ユングベリ効果とやらを検証してみたらどうなの？
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:30:39.23 ID:u0k94HkH0
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:44:08.79 ID:KmXlIntx0
>>401
欧州で春開幕の議論になっても｢日本よりマシだ｣で終わるんだよ。
中途半端な気候と秋入学の社会だからこそ惰性で秋春を続けざる得なくなる。
その点、日本は春入学で、議論の余地すら無い
凄まじい気候だから気兼ねなく春開幕が出来る訳。
つまり欧州が秋春で疲弊してる間に
日本は欧州を追い抜く可能性すら秘めてる
欧州で春開幕の議論になっても｢日本よりマシだ｣で終わるんだよ。
中途半端な気候と秋入学の社会だからこそ惰性で秋春を続けざる得なくなる。
その点、日本は春入学で、議論の余地すら無い
凄まじい気候だから気兼ねなく春開幕が出来る訳。
つまり欧州が秋春で疲弊してる間に
日本は欧州を追い抜く可能性すら秘めてる
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:48:15.96 ID:r8T0Dcld0
>>404
俺はその指摘はフェアだと思うよ。
俺はその指摘はフェアだと思うよ。
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:53:56.57 ID:r8T0Dcld0
>>405
日本の移行だけじゃなく欧州の春秋移行も議論の中に取り入れるなら、そっちにも例の「マーケティング的根拠」が必要だよ。それって現状を変える方に必要なんでしょ。
松井やフランサが、これこれこう言ったなんて個人情報挙げたって「本来サッカーにとって好ましい気候」の根拠にはならんし。
日本の移行だけじゃなく欧州の春秋移行も議論の中に取り入れるなら、そっちにも例の「マーケティング的根拠」が必要だよ。それって現状を変える方に必要なんでしょ。
松井やフランサが、これこれこう言ったなんて個人情報挙げたって「本来サッカーにとって好ましい気候」の根拠にはならんし。
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 19:56:51.55 ID:r8T0Dcld0
>>406
それは、例えば収入面や集客面でもドイツやイングランドなどを追い越せる可能性秘めてるという意見ですか？
それは、例えば収入面や集客面でもドイツやイングランドなどを追い越せる可能性秘めてるという意見ですか？
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 20:04:15.20 ID:KmXlIntx0
>>408
俺は欧州の春開幕移行を引き合いに出して
Jリーグの春開幕維持を主張はしないけどね。
欧州の方が変わらなかったら、変わらなかったで
｢その国、その国のヤリ方がある｣って事だから
>>409
欧州経済なんてガタガタだし
イングランドだろうがドイツだろうが追い抜く可能性は秘めているよ
こちらから合わせるメリットは皆無と言える
俺は欧州の春開幕移行を引き合いに出して
Jリーグの春開幕維持を主張はしないけどね。
欧州の方が変わらなかったら、変わらなかったで
｢その国、その国のヤリ方がある｣って事だから
>>409
欧州経済なんてガタガタだし
イングランドだろうがドイツだろうが追い抜く可能性は秘めているよ
こちらから合わせるメリットは皆無と言える
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 20:14:50.03 ID:dzAcpGlx0
これも何回も書かれてるが、欧州とシーズンを同じにして移籍ウィンドウを合わせるのが
向こうとの障壁を低くするならば
向こうの一部金持ちクラブがJリーグクラブを食い物にするだけだよ
アフリカが、何より欧州の中小リーグがどんなことになってるのか
少しは調べた方がいい
何の根拠も無く資本がまるで違う相手と自由競争して生きていけるとか
おこぼれが来るってのを妄想とか自己肥大化とか思い上がりって言うんだよ
まあ現実にはシーズンが同じじゃない欧州のクラブも食い物にされてるから
そんな障壁なんて無いも同然だけどな
向こうとの障壁を低くするならば
向こうの一部金持ちクラブがJリーグクラブを食い物にするだけだよ
アフリカが、何より欧州の中小リーグがどんなことになってるのか
少しは調べた方がいい
何の根拠も無く資本がまるで違う相手と自由競争して生きていけるとか
おこぼれが来るってのを妄想とか自己肥大化とか思い上がりって言うんだよ
まあ現実にはシーズンが同じじゃない欧州のクラブも食い物にされてるから
そんな障壁なんて無いも同然だけどな
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 21:55:53.27 ID:r8T0Dcld0
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:09:14.15 ID:r8T0Dcld0
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:14:38.39 ID:dzAcpGlx0
それで勝てるわけもない競争やって何人路頭に迷っても首吊っても知らないと平気で吐けるお前の人間性の欠如は今すぐ病院に放り込んだ方がいいレベル
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:20:40.14 ID:r8T0Dcld0
「怖いやつは家にいろ
明日は戦争だ」
byネルシーニョ
自由競争を嫌がるお前との対比で凄まじいくらいの名言に見えるな。
明日は戦争だ」
byネルシーニョ
自由競争を嫌がるお前との対比で凄まじいくらいの名言に見えるな。
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:26:54.23 ID:JTm+BNJeO
勝ち目も無いのにバンザイ突撃して皆で討ち死にw
太平洋戦争で米軍に、族的美意識とか宗教とか言ってるけど、単に苦境で我慢ができないだけと分析された旧軍と同じ
太平洋戦争で米軍に、族的美意識とか宗教とか言ってるけど、単に苦境で我慢ができないだけと分析された旧軍と同じ
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:31:20.39 ID:dzAcpGlx0
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:46:01.50 ID:r8T0Dcld0
生活の安定を求める春秋派ってとこか。
まぁ、そういう制度だよな実際。
まぁ、そういう制度だよな実際。
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:51:43.05 ID:5B3SHVHO0
ジリ貧だって見解が共有されてから対策を考えるべきだよ
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:55:31.92 ID:B6bRwe2L0
>>415
そのネルシーニョの発言ってのは、秋春制や自由競争とはまったく関係のない発言だろ
なんで、そんなものを持ち出して来るんだ？
経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
そうならないという根拠、もしくは、そうなった場合でも、それを上回るメリットがあるという根拠を示さないと、
デメリットの大きさを心配する人たちを納得させることなんてできないぞ
そのネルシーニョの発言ってのは、秋春制や自由競争とはまったく関係のない発言だろ
なんで、そんなものを持ち出して来るんだ？
経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
そうならないという根拠、もしくは、そうなった場合でも、それを上回るメリットがあるという根拠を示さないと、
デメリットの大きさを心配する人たちを納得させることなんてできないぞ
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:57:07.47 ID:r8T0Dcld0
その場合、「ジリ貧」って状態をある程度定義した方がいいだろうね。
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 22:59:02.99 ID:Op3mQb6g0
所詮他人の人生だからどうなってもいいっていう根性腐りきった糞人間の腐臭しかしない
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:04:57.75 ID:w5pyiG1O0
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:29:18.58 ID:r8T0Dcld0
>>420
っつうか、ネルシーニョの言葉は否定しないんだね。
さぞ、
「サッカーを戦争に例えるなんて…」
とかいうレスで溢れかえるとおもってたが。
>一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
>そうならないという根拠
「 一方的に流出して行くだけにはならない根拠」ってさ、「一方的に流出して行くだけになるという根拠」を否定する以外に無いんじゃないか？
俗にいう「 悪魔の証明」っぽいぞ、それ
っつうか、ネルシーニョの言葉は否定しないんだね。
さぞ、
「サッカーを戦争に例えるなんて…」
とかいうレスで溢れかえるとおもってたが。
>一方的に流出していくだけという可能性もあるんだし、
>そうならないという根拠
「 一方的に流出して行くだけにはならない根拠」ってさ、「一方的に流出して行くだけになるという根拠」を否定する以外に無いんじゃないか？
俗にいう「 悪魔の証明」っぽいぞ、それ
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:33:26.40 ID:Op3mQb6g0
使える予算が全く違う現状と食い物にされた世界中のリーグ、クラブを見れば疑問の余地なくどちらかは一目瞭然
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:34:05.41 ID:r8T0Dcld0
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:39:01.90 ID:Op3mQb6g0
それっぽいことを言ってけむに巻きたいだけのインチキ学生臭
または自分がインテリだと思ってるのに仕事に就けなかった負け犬の遠吠え
または自分がインテリだと思ってるのに仕事に就けなかった負け犬の遠吠え
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:39:30.29 ID:Op3mQb6g0
偉そうなことは社会に出てから言えよダニ
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:46:16.24 ID:r8T0Dcld0
つうかさ、ここでの議論ってのは文字情報【だけ】でやり取りするもんだから、最低限の教養とか知的探究心がないと成立しないんじゃないか？
はっきりいうけど、あんたたちの大半は(全てでは無い)は両方と欠如してるだろ？
はっきりいうけど、あんたたちの大半は(全てでは無い)は両方と欠如してるだろ？
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:49:10.52 ID:r8T0Dcld0
特にOp3mQb6g0みたいのは発言の中身無さすぎだとか、あんたらだって思わんの？
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:51:57.13 ID:uCB8+jOH0
議論ｗ
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:52:02.12 ID:w5pyiG1O0
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:52:35.35 ID:uCB8+jOH0
常識のない奴が議論だってよ
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:54:24.36 ID:w5pyiG1O0
努力の方向音痴だよね、ここまで書き込み続ける事が出来るなら
もっと秋春制にする為に、スタジアムに行って署名をサポに願うなりとか
やればいいのにって思う
もっと秋春制にする為に、スタジアムに行って署名をサポに願うなりとか
やればいいのにって思う
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:55:27.08 ID:BzVoM/vP0
既存のシステム（に関わる人）と固定客を無視するマーケティングってのは無いんだよ人間失格の夏春豚
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:55:40.76 ID:5B3SHVHO0
議論は結論ありきでやるものなんですか？超高学歴の方達の間では
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:56:04.32 ID:r8T0Dcld0
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:57:49.39 ID:r8T0Dcld0
>>433
常識に意を唱える議論だったあるんだよ？
常識に意を唱える議論だったあるんだよ？
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/30(月) 23:58:42.57 ID:BzVoM/vP0
何となく欧州に合わせるほうがきっと成長できる、なんてのはメリットじゃない
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:00:48.38 ID:iL+66pVE0
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:01:24.73 ID:LfY+a5QR0
つうか、ここが議論スレだってことも認識してない輩いるじゃん。
大丈夫かお前ら？
大丈夫かお前ら？
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:02:58.05 ID:2oNdDSl10
>>437
そういう事じゃなくて、単純にこのスレッド今440ぐらい進んでる中で
君のレスって4分の１以上でしょ？
その割にはって事、そんなにレスしまくってるのにロクに賛成する人が居ないってのは
つまりレスの多さに内容が伴ってないって考える事が出来る
まあ俺個人の意見だから気にする事ないよ、君のその多くのレスの中には
誰かを共感させる事が出来たものもあるかもしれないし
そういう事じゃなくて、単純にこのスレッド今440ぐらい進んでる中で
君のレスって4分の１以上でしょ？
その割にはって事、そんなにレスしまくってるのにロクに賛成する人が居ないってのは
つまりレスの多さに内容が伴ってないって考える事が出来る
まあ俺個人の意見だから気にする事ないよ、君のその多くのレスの中には
誰かを共感させる事が出来たものもあるかもしれないし
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:03:45.51 ID:y2MsPiuJ0
ここは議論スレじゃなく夏春豚が欠陥人間であることを自白させるスレ
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:04:23.53 ID:LfY+a5QR0
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:06:13.33 ID:y2MsPiuJ0
結局具体的なメリットは何も提示できてないで詭弁並べてるだけのNFL豚
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:09:37.18 ID:LfY+a5QR0
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:11:47.13 ID:LfY+a5QR0
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:13:47.27 ID:6ECX/IWo0
何の具体性もない発展イメージを他人に押し付けるのを議論とは言いません
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:17:40.21 ID:LfY+a5QR0
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:26:00.46 ID:LfY+a5QR0
>>420
念のため、
「経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけ」って根拠出してくれませんかね。
「そうはならない根拠」って、それらの根拠を一つ一つ潰す事しかできないんだから。
それとも、やはりそちらには根拠出す責任無いとかかな。
念のため、
「経済力に差がある状態でシーズンを合わせても、一方的に流出していくだけ」って根拠出してくれませんかね。
「そうはならない根拠」って、それらの根拠を一つ一つ潰す事しかできないんだから。
それとも、やはりそちらには根拠出す責任無いとかかな。
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:37:34.77 ID:0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、また繰り返しました。
大事な事なので、また繰り返しました。
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:40:03.55 ID:e/2UdMc40
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:46:20.43 ID:LfY+a5QR0
でもさぁ、あんたたちの大半だって冬季の観戦履歴はないわけだろ？
数週間前、今年の長居とトヨスタ行ったって人、一人だけいたけど、雪国から平日ナイトゲームに本当に行ったんだろか。
なんか冬季の試合や冬季の交通利便性を全否定してる人がわざわざ越境して観に行くというのもよく考えてみると不思議な話だな。
数週間前、今年の長居とトヨスタ行ったって人、一人だけいたけど、雪国から平日ナイトゲームに本当に行ったんだろか。
なんか冬季の試合や冬季の交通利便性を全否定してる人がわざわざ越境して観に行くというのもよく考えてみると不思議な話だな。
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:51:22.72 ID:LfY+a5QR0
>>452
秋春によって、戦力の充実した富裕クラブが引き籠りカウンターに徹し弱小クラブがトータルフットボール、なんて歪な現状は相当改善されるんじゃないかな。
秋春によって、戦力の充実した富裕クラブが引き籠りカウンターに徹し弱小クラブがトータルフットボール、なんて歪な現状は相当改善されるんじゃないかな。
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 00:57:59.84 ID:SbfgbDcP0
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 01:00:01.27 ID:LfY+a5QR0
代表戦や天皇杯以外ではユアスタでチャリティーマッチやってたり横酷で松田の追悼試合してたっけ。
どっちも結構お客さん入ってたなぁ。
どっちも結構お客さん入ってたなぁ。
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 01:24:26.34 ID:e/2UdMc40
>>455
仙台とか
仙台とか
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 01:54:28.22 ID:+/UPSbpl0
>>450
オランダ1部リーグでは、外国人選手の最低年俸は、リーグ平均以上でなければいけないと規定されているから、
Jリーグから移籍する場合でも、35万ユーロ（約3,700万円）以上は貰えることになる
甲府時代のハーフナーの年俸が1,000万円ぐらいだったそうだから、その何倍もの金額が保障されているリーグへと
移籍したくなるのは、当然のことだろうな
また、森本が所属するノヴァラの年俸総額がイタリア1部リーグでは最も安くて、10億円ぐらいだとされているけども、
Jリーグでそれだけの金額を年俸として払っているクラブは、浦和、G大阪、名古屋、横浜Mぐらいしかない
クラブライセンス制度が導入されると、支出を抑えるために、選手の年俸が抑制されていく可能性があるから、
Jリーグのごく一部の金持ちクラブでも、そう簡単に手が出せなくなってくる
こういう状況で、シーズン途中の移籍という縛りがなくなってしまうと、流出が増えるだけとなる可能性が高そうなんだが、
「そうはならない根拠」があるのならば、それを提示してくれ
ちなみに、今夏の移籍も噂されているC大阪の清武の推定年俸が3,000万円、柏の酒井が14,00万円だそうだから、
このクラスの選手たちならば、欧州側から見るとお買い得かもしれんね
オランダ1部リーグでは、外国人選手の最低年俸は、リーグ平均以上でなければいけないと規定されているから、
Jリーグから移籍する場合でも、35万ユーロ（約3,700万円）以上は貰えることになる
甲府時代のハーフナーの年俸が1,000万円ぐらいだったそうだから、その何倍もの金額が保障されているリーグへと
移籍したくなるのは、当然のことだろうな
また、森本が所属するノヴァラの年俸総額がイタリア1部リーグでは最も安くて、10億円ぐらいだとされているけども、
Jリーグでそれだけの金額を年俸として払っているクラブは、浦和、G大阪、名古屋、横浜Mぐらいしかない
クラブライセンス制度が導入されると、支出を抑えるために、選手の年俸が抑制されていく可能性があるから、
Jリーグのごく一部の金持ちクラブでも、そう簡単に手が出せなくなってくる
こういう状況で、シーズン途中の移籍という縛りがなくなってしまうと、流出が増えるだけとなる可能性が高そうなんだが、
「そうはならない根拠」があるのならば、それを提示してくれ
ちなみに、今夏の移籍も噂されているC大阪の清武の推定年俸が3,000万円、柏の酒井が14,00万円だそうだから、
このクラスの選手たちならば、欧州側から見るとお買い得かもしれんね
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 02:15:57.64 ID:0Vr5GRjZ0
>>453
観戦履歴を出したのは小生ですが、あくまで冬季の試合増には反対です。
代表厨のニワカサッカーファンには関係ないが、11月や3月のナイトゲームを
観ていて非常に辛いし、それ以上の辛抱をしないといけないのはラグビーで
体験済みだから。
小生年指に座っているけど、周りにもそんな感じの人少なくないよ。
1,2月のカップ戦（？）なんて、ゴール裏の応援厨以外客入らないんじゃないかな？
観戦履歴を出したのは小生ですが、あくまで冬季の試合増には反対です。
代表厨のニワカサッカーファンには関係ないが、11月や3月のナイトゲームを
観ていて非常に辛いし、それ以上の辛抱をしないといけないのはラグビーで
体験済みだから。
小生年指に座っているけど、周りにもそんな感じの人少なくないよ。
1,2月のカップ戦（？）なんて、ゴール裏の応援厨以外客入らないんじゃないかな？
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 02:22:44.79 ID:0Vr5GRjZ0
>>453
ちなみに小生、近畿圏か中京圏の、非雪国地域の人間です。
ちなみに小生、近畿圏か中京圏の、非雪国地域の人間です。
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 02:30:16.68 ID:Hko5Qa/i0
アジア相手に戦うには退き籠りサッカーを打開するのがテーマになるのに
Ｊはそれすら放棄するつもりなんだろうか
秋春に移行したら数年経たないうちにＡＣＬでＪ全チーム予選敗退が当たり前になるのが予想出来る
そうなったら欧州の後追いなんて悠長な事はやっている場合ではなくなるな
Ｊはそれすら放棄するつもりなんだろうか
秋春に移行したら数年経たないうちにＡＣＬでＪ全チーム予選敗退が当たり前になるのが予想出来る
そうなったら欧州の後追いなんて悠長な事はやっている場合ではなくなるな
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 02:46:26.46 ID:LfY+a5QR0
>>458
なるほど、でもそれだと欧州からJへ移籍しやすくなることにもならないの？
「シーズン途中の縛り」が無くなるの同じなんだし。平均年俸3.7千万というのもそんなに高いハードルとも思え無いけども。
なるほど、でもそれだと欧州からJへ移籍しやすくなることにもならないの？
「シーズン途中の縛り」が無くなるの同じなんだし。平均年俸3.7千万というのもそんなに高いハードルとも思え無いけども。
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 02:55:53.55 ID:LfY+a5QR0
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:11:26.91 ID:0Vr5GRjZ0
>>463
日帰り圏内で日本代表を観れる機会が少ないからです。
（一方は新幹線で何とか日帰り出来る計算でしたので。）
実際、時期のいい最終予選は埼玉（首都圏）ですからね。
特に地方開催が増えた分、豊田はともかく長居開催は確実に減りましたからね。
あと、個人ではなく、某スタジアムのバックスタンド中央の大勢の声ですよ。
チームスレでも、現地観戦と、2ちゃんの温度差に戸惑う（てか責められる）ことが
少なからずありますけどね。
天皇杯はともかくとして、カップ戦で（特に高額席に）客が入らないのはクラブ運営上
まずいでしょう。
日帰り圏内で日本代表を観れる機会が少ないからです。
（一方は新幹線で何とか日帰り出来る計算でしたので。）
実際、時期のいい最終予選は埼玉（首都圏）ですからね。
特に地方開催が増えた分、豊田はともかく長居開催は確実に減りましたからね。
あと、個人ではなく、某スタジアムのバックスタンド中央の大勢の声ですよ。
チームスレでも、現地観戦と、2ちゃんの温度差に戸惑う（てか責められる）ことが
少なからずありますけどね。
天皇杯はともかくとして、カップ戦で（特に高額席に）客が入らないのはクラブ運営上
まずいでしょう。
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:15:32.65 ID:+/UPSbpl0
>>462
C大阪は茂庭が2,500万円、播戸が1,800万円、扇原が1,000万円ぐらいで、
清武の3,000万円という金額は、ケンペスと並んでチームトップタイの金額らしい
柏も、外国人選手はジョルジが1億円、レアンドロが9,000万円、ロボが5,000万円と高いけども、
日本人選手は那須と北嶋が3,500万円で最高額らしい
清武と酒井が移籍しないで今の所属クラブに残ったとしても、年俸は3,000～5,000万円ぐらいまでしか
上がらないなんてことになったら、簡単に海外移籍をしてしまうだろう
そういった経済状況のクラブにとって、3,700万円という金額は、低いハードルではないだろうし、
ましてや、集客効果に期待できるよな知名度の高い選手なんて、その金額では取れそうもない
浦和の日本人選手の平均年俸が約35,00万円という相場から考えても、欧州からの移籍が
大きく増えることはないのでは？
C大阪は茂庭が2,500万円、播戸が1,800万円、扇原が1,000万円ぐらいで、
清武の3,000万円という金額は、ケンペスと並んでチームトップタイの金額らしい
柏も、外国人選手はジョルジが1億円、レアンドロが9,000万円、ロボが5,000万円と高いけども、
日本人選手は那須と北嶋が3,500万円で最高額らしい
清武と酒井が移籍しないで今の所属クラブに残ったとしても、年俸は3,000～5,000万円ぐらいまでしか
上がらないなんてことになったら、簡単に海外移籍をしてしまうだろう
そういった経済状況のクラブにとって、3,700万円という金額は、低いハードルではないだろうし、
ましてや、集客効果に期待できるよな知名度の高い選手なんて、その金額では取れそうもない
浦和の日本人選手の平均年俸が約35,00万円という相場から考えても、欧州からの移籍が
大きく増えることはないのでは？
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:22:00.20 ID:LfY+a5QR0
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:29:02.72 ID:0Vr5GRjZ0
>>466
よその国の話はあくまでよその国の話し、日本は気候帯としては複雑なんです。
こちらは仮にも具体例を出しているのに、秋春賛成派に現場の声って全く
ないじゃないですか。
ここの主役チップに至っては、サッカー観戦履歴すら出せない現場知らず
じゃないですか。
もっと身近で具体的な話しがないと、議論なんて進みませんよ。
スタジアムが敷居高いなら、学校や会社でもアンケート位出来るでしょ？
要はやる気の問題じゃないですか？
よその国の話はあくまでよその国の話し、日本は気候帯としては複雑なんです。
こちらは仮にも具体例を出しているのに、秋春賛成派に現場の声って全く
ないじゃないですか。
ここの主役チップに至っては、サッカー観戦履歴すら出せない現場知らず
じゃないですか。
もっと身近で具体的な話しがないと、議論なんて進みませんよ。
スタジアムが敷居高いなら、学校や会社でもアンケート位出来るでしょ？
要はやる気の問題じゃないですか？
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:34:39.91 ID:LfY+a5QR0
>>465
問題は、仮に年棒一億用意出来るとして、あなたの言う「シーズン途中の縛り」が無くなっても、日本に来やすくならないのかどうか？だと思うんですけど。
もし、「シーズン途中の縛り」だけでは来やすくならない(金額上乗せが無いとダメ)というなら、日本人の流失も同じ理屈になりませんかね。
問題は、仮に年棒一億用意出来るとして、あなたの言う「シーズン途中の縛り」が無くなっても、日本に来やすくならないのかどうか？だと思うんですけど。
もし、「シーズン途中の縛り」だけでは来やすくならない(金額上乗せが無いとダメ)というなら、日本人の流失も同じ理屈になりませんかね。
469 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/01(火) 03:43:41.55 ID:nmOiYEcN0
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:45:01.08 ID:LfY+a5QR0
>>467
サッカーは世界と常に繋がってないとダメですよ。常に世界的広がりがあるスポーツだからこそ、他のプロスポーツを圧倒する人気誇ってるわけですから。
中でも秋春で運営されてる欧州の人気は飛び抜けたのにあるでしょう。集客面だって、収入だって。
同じサッカーやっててそちらは別の話と考えるのも無理あると思いますよ。
ましてや、少し前にも出しましたけど、日本の首都圏の真冬の気候条件なんてマドリードのそれと対した違いは無い訳で、一方、真夏の気候なんて日本の首都圏の方が劣悪だったりする。
サッカーは世界と常に繋がってないとダメですよ。常に世界的広がりがあるスポーツだからこそ、他のプロスポーツを圧倒する人気誇ってるわけですから。
中でも秋春で運営されてる欧州の人気は飛び抜けたのにあるでしょう。集客面だって、収入だって。
同じサッカーやっててそちらは別の話と考えるのも無理あると思いますよ。
ましてや、少し前にも出しましたけど、日本の首都圏の真冬の気候条件なんてマドリードのそれと対した違いは無い訳で、一方、真夏の気候なんて日本の首都圏の方が劣悪だったりする。
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:50:23.54 ID:0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:54:10.49 ID:0Vr5GRjZ0
>>470
それを言うなら、欧州だけが世界じゃないですからね。
（ましてや北欧なんて特殊な世界）
あなたの言い分からすれば、常夏の国だってサッカーしてるわけですが。
やはりあなたは議論というものをよく理解せずに、単なる言葉遊びで使ってますね。
皆さんの言うことが、良くわかりました。
それを言うなら、欧州だけが世界じゃないですからね。
（ましてや北欧なんて特殊な世界）
あなたの言い分からすれば、常夏の国だってサッカーしてるわけですが。
やはりあなたは議論というものをよく理解せずに、単なる言葉遊びで使ってますね。
皆さんの言うことが、良くわかりました。
473 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/01(火) 03:54:44.67 ID:nmOiYEcN0
>>458
シーズンを合わせれば、開幕前に契約金切れの外国人選手を移籍金無しで取れるようになる
つまり今より安く取れるようになる
移籍ウインドーはオフに１２週間、シーズン中に４週間とFIFAの規定で定められていて
今だと夏に４週間しか移籍ウインドが無く、欧州のそれと合っていない
秋春制にすれば夏に12週の移籍ウインドを作れる
シーズンを合わせれば、開幕前に契約金切れの外国人選手を移籍金無しで取れるようになる
つまり今より安く取れるようになる
移籍ウインドーはオフに１２週間、シーズン中に４週間とFIFAの規定で定められていて
今だと夏に４週間しか移籍ウインドが無く、欧州のそれと合っていない
秋春制にすれば夏に12週の移籍ウインドを作れる
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 03:55:16.89 ID:LfY+a5QR0
あと前にも書きましたけど、自分は(今年の冬の代表戦は行ってませんが(遠いので)、首都圏で開催される代表戦はボチボチ観戦してますよ。 天皇杯決勝だって、今年以外はここ数年ほぼ皆勤賞ですよ。
で、真冬平日ナイトゲームでの代表戦はJリーグの試合よりミーハー度高いと感じますし、子供だって結構いますよ。(ファミリー席なんて即完売状態でしょ)
自分は真夏の観戦の方が過酷と感じますけど。
で、真冬平日ナイトゲームでの代表戦はJリーグの試合よりミーハー度高いと感じますし、子供だって結構いますよ。(ファミリー席なんて即完売状態でしょ)
自分は真夏の観戦の方が過酷と感じますけど。
475 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/01(火) 03:57:29.20 ID:nmOiYEcN0
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 04:03:57.42 ID:0Vr5GRjZ0
議論の前に、まずはチップ☆スターが冬季サッカー観戦履歴を出してからだな。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
大事な事なので、またまた繰り返しました。
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 04:12:25.40 ID:LfY+a5QR0
>>472
中でも秋春で運営されてる欧州主要国の人気は飛び抜けてるところは見逃せないでしょ。
ドイツやイングランドなんて平均で4万近く集客しちゃうし、ニ部リーグの平均集客だって南米凌駕しちゃう。
ドイツでは春秋移行論もあると聞くけど、夏にやると集客面で不利になるという反対意見もあるのだとか。
そんな状況でいくら国が違うとは言え「秋春になれば集客落ちる」なんて断定できないと思いますがね。
中でも秋春で運営されてる欧州主要国の人気は飛び抜けてるところは見逃せないでしょ。
ドイツやイングランドなんて平均で4万近く集客しちゃうし、ニ部リーグの平均集客だって南米凌駕しちゃう。
ドイツでは春秋移行論もあると聞くけど、夏にやると集客面で不利になるという反対意見もあるのだとか。
そんな状況でいくら国が違うとは言え「秋春になれば集客落ちる」なんて断定できないと思いますがね。
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 04:31:43.04 ID:Hko5Qa/i0
先ず秋春にしてどうやってスポンサーを得るつもりなのかそこから考えないとダメだね
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 04:37:14.38 ID:K1tSwB900
秋春だって客の入っていないリーグはあるから
秋春になれば集客があがるなんて断定できませんな
秋春に比べて春秋で客が入っているリーグが少ないということなら
そもそも９月始まりの社会制度で始まり広がった競技ですから
秋春に比べて春秋のほうが歴史が浅いので未知数と言える。
また、春秋でやっている国というと雪国であったりするわけだから
そこらへんも問題だろうね
じゃあ、雪国を切り捨てたら成功するのか？っていったら
それもまったく根拠がないよね
一部地域を切り捨てて春秋から秋春になって成功したリーグでも探してきたら？
秋春になれば集客があがるなんて断定できませんな
秋春に比べて春秋で客が入っているリーグが少ないということなら
そもそも９月始まりの社会制度で始まり広がった競技ですから
秋春に比べて春秋のほうが歴史が浅いので未知数と言える。
また、春秋でやっている国というと雪国であったりするわけだから
そこらへんも問題だろうね
じゃあ、雪国を切り捨てたら成功するのか？っていったら
それもまったく根拠がないよね
一部地域を切り捨てて春秋から秋春になって成功したリーグでも探してきたら？
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 04:40:36.79 ID:K1tSwB900
ちなみにプロ化後たった２０年でここまで成長したJリーグは
春秋制成功例の途中と考えられる。
動員が減ってる～って言うかも知れんが
じゃあ、秋春で今大動員を誇るリーグが常に動員増やし続けてきたか？って考えれば
そんなわけないよね？
春秋制成功例の途中と考えられる。
動員が減ってる～って言うかも知れんが
じゃあ、秋春で今大動員を誇るリーグが常に動員増やし続けてきたか？って考えれば
そんなわけないよね？
481 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/01(火) 05:03:34.21 ID:nmOiYEcN0
では、秋春にしないで春秋のままで
数年連続で減っている動員を回復させ、チームの収支を増やすか？
秋春反対派は、なぜか答えないよね
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 05:11:06.70 ID:K1tSwB900
ここでやる話でもないしな
今後を考えるスレにでも行け
シーズン移行スレでシーズン移行でない代案を出せというのは
あらし行為以外の何ものでもない
今後を考えるスレにでも行け
シーズン移行スレでシーズン移行でない代案を出せというのは
あらし行為以外の何ものでもない
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 05:13:33.89 ID:K1tSwB900
代案を出せっていうのは反論できないってことでOKだな
シーズン制の話にたいしてスレ違いの要求をするってことは
答えられないようにしてるってことだから
なんせその話をするってことはスレの趣旨から逸脱する行為であり
あらし行為の幇助にすぎないから
シーズン制の話にたいしてスレ違いの要求をするってことは
答えられないようにしてるってことだから
なんせその話をするってことはスレの趣旨から逸脱する行為であり
あらし行為の幇助にすぎないから
484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 07:15:25.39 ID:uyMDl/6W0
C大阪の清武は、移籍ウインドーが開いていない4月に仮契約を結び、
ニュルンベルクへの移籍を決定的にしてる
7月に正式な契約を交わすことになるみたいだけども、その前の段階で
練習に参加したりもするそうだ
こういう形での移籍もあるんだから、シーズンの開幕を欧州と合わせなくても、
取ろうと思えば、取れるんじゃないの？
ニュルンベルクへの移籍を決定的にしてる
7月に正式な契約を交わすことになるみたいだけども、その前の段階で
練習に参加したりもするそうだ
こういう形での移籍もあるんだから、シーズンの開幕を欧州と合わせなくても、
取ろうと思えば、取れるんじゃないの？
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 08:12:40.12 ID:6ECX/IWo0
＞あと前にも書きましたけど、自分は(今年の冬の代表戦は行ってませんが(遠いので)、首都圏で開催される代表戦はボチボチ観戦してますよ。 天皇杯決勝だって、今年以外はここ数年ほぼ皆勤賞ですよ。
この前も行くとか言って行ってなかっただろ嘘付けカス
この前も行くとか言って行ってなかっただろ嘘付けカス
486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 08:19:01.88 ID:LfY+a5QR0
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 08:28:51.13 ID:6ECX/IWo0
Jリーグに興味もないキチガイ粘着焼豚は豚スポ帰れ
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 09:00:46.55 ID:0wCjBTQc0
イタリアの年俸表示って
手取りだよね
日本は税引き前
手取りだよね
日本は税引き前
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 14:27:17.70 ID:EqpC87sK0
お金の話になると必死で話を別に持って行こうとするよね
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 18:20:44.06 ID:rI0GquOj0
>>488
日本の場合は税引き前の表示だから、年俸3,000万円の選手の手取りが約2,000万円だとすると、
イタリアの年俸3,000万円の選手との差は、実質的には1,000万円の開きがあるということだね
で、それが何か？
日本の場合は税引き前の表示だから、年俸3,000万円の選手の手取りが約2,000万円だとすると、
イタリアの年俸3,000万円の選手との差は、実質的には1,000万円の開きがあるということだね
で、それが何か？
491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 18:31:37.41 ID:aaBQDDas0
国外の場合は年俸とかいっといて契約年数をかけた総年俸だったりするからなー
矢野とか内田とかなんて記事での年俸が1億超えてただろ？
矢野とか内田とかなんて記事での年俸が1億超えてただろ？
492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/01(火) 19:33:58.49 ID:nmOiYEcN0
>>482>>483
つまり代案は無いって事だな？
【現実の問題として】
Ｊリーグから海外に選手流出が過去最高に
↓
・Ｊリーグの集客力減少
・スポンサー料減少
↓
Ｊリーグの経営難
と言う問題がある訳で
『その解決の手段として秋春制』をと言っている訳で
秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
「秋春制はヤダ!!問題の解決法は無い」では、子供の駄々と変わりが無い
つまり代案は無いって事だな？
【現実の問題として】
Ｊリーグから海外に選手流出が過去最高に
↓
・Ｊリーグの集客力減少
・スポンサー料減少
↓
Ｊリーグの経営難
と言う問題がある訳で
『その解決の手段として秋春制』をと言っている訳で
秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
「秋春制はヤダ!!問題の解決法は無い」では、子供の駄々と変わりが無い
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 19:44:48.89 ID:K1tSwB900
>>492
＞秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
全然当然じゃありませんよ？
ここは秋春の是非を議論する場なんだから
他に案があろうがなかろうが秋春の是非に影響なんかないでしょ
まさか、代案がなければ秋春を採用しろとでも？
今より悪くなると俺は主張しているのに？
＞秋春制を否定するなら、変わりの代案を出すのが当然だろう？
全然当然じゃありませんよ？
ここは秋春の是非を議論する場なんだから
他に案があろうがなかろうが秋春の是非に影響なんかないでしょ
まさか、代案がなければ秋春を採用しろとでも？
今より悪くなると俺は主張しているのに？
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 19:47:39.84 ID:RreE5yX70
もし、秋春制にする事によって、夏場が避けられ
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
引籠ってカウンターするのでなく、人もボールも動く運動量が必要なサッカーをするチームが増えるなら
秋春制はいい方法だと思う
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 19:50:56.62 ID:K1tSwB900
自分で運動性能の向上は数％だっていってたじゃない
秋春に移行して運動量が上がるのなんて数％のたった数試合でしかないぞ？
秋春に移行して運動量が上がるのなんて数％のたった数試合でしかないぞ？
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 19:53:26.39 ID:K1tSwB900
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 19:55:14.47 ID:rI0GquOj0
日程が過密になって、それが原因で選手が疲労したり怪我したりしたら、
その数％上昇した運動性能すら、まともに発揮できないかもしれんね
その数％上昇した運動性能すら、まともに発揮できないかもしれんね
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 20:02:53.36 ID:aaBQDDas0
開幕と終わりを欧州にあわせろというが日程は日本独自ですて何かおかしくね？
過密日程がレベルアップにつながるにならブラジルや欧州で採用されてるはずだけど
そこのところは実際どうなの？
過密日程がレベルアップにつながるにならブラジルや欧州で採用されてるはずだけど
そこのところは実際どうなの？
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 20:05:28.03 ID:iL+66pVE0
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:27:52.11 ID:LfY+a5QR0
気温条件だけで数パーセント違えば大した違いだけどね。
ちなみに１００mの日本記録と世界記録(ウサインボルトのタイム)の差は約4パーセント。
ちなみに１００mの日本記録と世界記録(ウサインボルトのタイム)の差は約4パーセント。
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:41:40.82 ID:rI0GquOj0
そこで100mのタイムなんて出して来て、それに何の意味があるの？
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:45:36.36 ID:LfY+a5QR0
運動が苦手な人でも4パーセントのタイム差が実感しやすい競技選んだだけだよ。
フルマラソンでの4パーセントのタイム差をうまく実感出来ない人多いんで。
フルマラソンでの4パーセントのタイム差をうまく実感出来ない人多いんで。
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 21:52:03.42 ID:iL+66pVE0
だから100m走って
ちゃんと足でボールをドリブルして計ったのかい？
相手を妨害しても良いルールも追加でな。
ちゃんと足でボールをドリブルして計ったのかい？
相手を妨害しても良いルールも追加でな。
504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:07:05.55 ID:rI0GquOj0
>>502
サッカーにおける運動性能の話なのに、なんで陸上競技のタイム差なんて持ち出して来るの？
いつから、サッカーはタイムを競う競技になったの？
しかも、その4％のタイム差ってのは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものでしょ？
そんなものを持ち出して来て、いったい何の意味があるの？
数％の運動性の向上により、サッカーがどう変わるのかを、具体的なデータを付けて出して来ないと、
何の意味もないんだけど？
サッカーにおける運動性能の話なのに、なんで陸上競技のタイム差なんて持ち出して来るの？
いつから、サッカーはタイムを競う競技になったの？
しかも、その4％のタイム差ってのは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものでしょ？
そんなものを持ち出して来て、いったい何の意味があるの？
数％の運動性の向上により、サッカーがどう変わるのかを、具体的なデータを付けて出して来ないと、
何の意味もないんだけど？
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:12:12.18 ID:LfY+a5QR0
>>503
結構前に気温と運動強度の関係について話してた理論値の事だから、気にしないでいいよ。
結構前に気温と運動強度の関係について話してた理論値の事だから、気にしないでいいよ。
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:14:58.83 ID:iL+66pVE0
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:19:26.36 ID:LfY+a5QR0
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:22:16.13 ID:LfY+a5QR0
>>506
うん別にいいよ。
うん別にいいよ。
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:30:22.99 ID:K1tSwB900
で？
秋春制に移行したとしてリーグ戦で年間３８試合のうち運動性能数％上昇の恩恵を受けられる試合数は？
秋春制に移行したとしてリーグ戦で年間３８試合のうち運動性能数％上昇の恩恵を受けられる試合数は？
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:31:18.50 ID:0Vr5GRjZ0
議論を始める前に、まずはチップ☆スターの冬季サッカー観戦履歴からだな。
重要な事なので、何度でも言います。
重要な事なので、何度でも言います。
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:32:26.62 ID:rI0GquOj0
>>507
何が言いたいのか、さっぱりわからん
100mの日本記録と世界記録とでは、タイム差が4％違うというのは、「実測値」なんでしょ？
その「実測値」の違いは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものなんでしょ？
なんで、そこに気温がどうだとか、湿度がどうだとかの話を持ち出して来るの？
それらの話と、サッカーには、どういった関係があるの？
何が言いたいのか、さっぱりわからん
100mの日本記録と世界記録とでは、タイム差が4％違うというのは、「実測値」なんでしょ？
その「実測値」の違いは、気温条件によって生じたものではなくて、選手個人の
身体能力によって生じたものなんでしょ？
なんで、そこに気温がどうだとか、湿度がどうだとかの話を持ち出して来るの？
それらの話と、サッカーには、どういった関係があるの？
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:32:53.89 ID:LfY+a5QR0
>>509
ん？38試合？
ん？38試合？
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:33:34.28 ID:0Vr5GRjZ0
どうでもいいけど、筋肉が弛緩している状態（暑いとき）と収縮している状態
（寒いとき）で、どちらが運動に適しているの？
冬がいいなら、オリンピックもワールドカップも冬にやればいいんじゃないの？
（寒いとき）で、どちらが運動に適しているの？
冬がいいなら、オリンピックもワールドカップも冬にやればいいんじゃないの？
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:34:20.10 ID:gCI4caHk0
冬場がそんなに試合しやすいならプレミアは選手に訴訟起こされてないよ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:34:52.02 ID:K1tSwB900
一発勝負で４％のタイム差は大きいかもね
でもサッカーはそうじゃないんで
たとえばリーグ戦38試合のうち1試合しか４％の上昇を受けられる試合がないなら
そんなもんはサッカースタイルを左右するような数値ではないと思うがな
でもサッカーはそうじゃないんで
たとえばリーグ戦38試合のうち1試合しか４％の上昇を受けられる試合がないなら
そんなもんはサッカースタイルを左右するような数値ではないと思うがな
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:35:36.14 ID:K1tSwB900
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:36:23.30 ID:LfY+a5QR0
えっと、３４試合の間違いだよね？
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:37:18.56 ID:0Vr5GRjZ0
少なくとも学校レベルでは、夏季の方が冬季より運動に適していた。
それがプロサッカーになると変わるのね？
それがプロサッカーになると変わるのね？
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:37:57.96 ID:K1tSwB900
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:42:04.91 ID:LfY+a5QR0
>>519
日程にもよるだろね。ウィンターブレイクありだと2、3試合程度にしかならないかもね。
日程にもよるだろね。ウィンターブレイクありだと2、3試合程度にしかならないかもね。
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:42:27.76 ID:K1tSwB900
運動性能は夏場から冬場に上がる
秋春にすると、一番運動性能が上がる冬場はリーグ中盤
春秋の場合は、運動性能が上がる冬場はリーグ終盤戦＋一発勝負の天皇杯
春秋のほうがいいね
秋春にすると、一番運動性能が上がる冬場はリーグ中盤
春秋の場合は、運動性能が上がる冬場はリーグ終盤戦＋一発勝負の天皇杯
春秋のほうがいいね
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:44:30.37 ID:K1tSwB900
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:47:44.14 ID:gCI4caHk0
冬の方が試合に向いてるなら、なぜフランスはお偉いさんが冬場の試合減らして夏の試合増やそうよって言ってるのかね
ただ向こうはバカンスの関係と、夏試合を増やす＝開幕が早くなる＝移籍ウィンドウの閉じるのが早くなる＝不利みたいなことがあって
なかなか難しいみたいだが
ただ向こうはバカンスの関係と、夏試合を増やす＝開幕が早くなる＝移籍ウィンドウの閉じるのが早くなる＝不利みたいなことがあって
なかなか難しいみたいだが
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:50:46.06 ID:K1tSwB900
試合で動けない原因は過密日程のほうが大きいと思うがな
最近は暑いけど、今の時期でさえ中２日の２試合目は全体的に引き分けが多くなる傾向にあるし
夏場であっても、１週間に１回の試合間隔ならそこまで気温がサッカースタイルに影響を及ぼしては
いないだろう
それでもあえて夏場やGWに試合詰め込むのは、そこが稼ぎ時だと考えているから（是非はともかくとして）
だから今より過密日程が予想される秋春は、むしろ現行よりパフォーマンスが落ちると思われる
最近は暑いけど、今の時期でさえ中２日の２試合目は全体的に引き分けが多くなる傾向にあるし
夏場であっても、１週間に１回の試合間隔ならそこまで気温がサッカースタイルに影響を及ぼしては
いないだろう
それでもあえて夏場やGWに試合詰め込むのは、そこが稼ぎ時だと考えているから（是非はともかくとして）
だから今より過密日程が予想される秋春は、むしろ現行よりパフォーマンスが落ちると思われる
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 22:55:02.41 ID:gCI4caHk0
GWはともかく夏場に試合を詰めこむのは、単純に春や秋に空いた日程が無いから
秋にリーグ戦やれる日程が空いていたら去年の震災後の日程が
月 入場者 全試合数/土日祝/平日
03月 18,161 09 / 09 / 00
04月 16,536 18 / 18 / 00
05月 16,038 42 / 41 / 01 ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月 12,432 45 / 27 / 18
07月 15,201 55 / 44 / 11
08月 15,876 47 / 36 / 11
09月 17,535 27 / 27 / 00
10月 15,788 27 / 27 / 00
11月 17,470 27 / 27 / 00
12月 20,662 09 / 09 / 00
こんなことにはなってない
秋にリーグ戦やれる日程が空いていたら去年の震災後の日程が
月 入場者 全試合数/土日祝/平日
03月 18,161 09 / 09 / 00
04月 16,536 18 / 18 / 00
05月 16,038 42 / 41 / 01 ACLの関係で1試合が7月平日に、2試合が8月平日に
06月 12,432 45 / 27 / 18
07月 15,201 55 / 44 / 11
08月 15,876 47 / 36 / 11
09月 17,535 27 / 27 / 00
10月 15,788 27 / 27 / 00
11月 17,470 27 / 27 / 00
12月 20,662 09 / 09 / 00
こんなことにはなってない
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:03:06.41 ID:LfY+a5QR0
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:04:05.20 ID:rI0GquOj0
冬の方が質の高いサッカーができるというけども、12月下旬や1月上旬になれば、
東京でも雪が降ったり、日中の気温が5度を下回ったりする日もある
そういった気象条件下で、はたして質の高いサッカーできるのかどうかってのを、
具体的なデータとして出してほしいんだよな
それが出て来ないことには、議論の進めようがないので、秋春論者の人は
具体的なデータをお願いします
東京でも雪が降ったり、日中の気温が5度を下回ったりする日もある
そういった気象条件下で、はたして質の高いサッカーできるのかどうかってのを、
具体的なデータとして出してほしいんだよな
それが出て来ないことには、議論の進めようがないので、秋春論者の人は
具体的なデータをお願いします
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:06:43.79 ID:iL+66pVE0
あと強風とか冬だろうが雨も無い訳では無いので
それと平日開催で夜の試合強制の状況下もな
(アマチュアと違ってプロは夜にやらなければならないケースがあって多い)
それと平日開催で夜の試合強制の状況下もな
(アマチュアと違ってプロは夜にやらなければならないケースがあって多い)
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:06:58.77 ID:K1tSwB900
>>526
だからウインターブレイク入れるなら現行より過密日程にならざるを得ない
ウインターブレイク入れないなら広島みたいに練習場を確保できない可能性がでてくるわけだが？
それにたとえ雪国を排除したとしても冬場であれば、道中の高速道路が雪で通れない場合もあるんだぜ？
東海道でさえ通行規制がかかってるときがある
それでもベターだと思えるのか？
だからウインターブレイク入れるなら現行より過密日程にならざるを得ない
ウインターブレイク入れないなら広島みたいに練習場を確保できない可能性がでてくるわけだが？
それにたとえ雪国を排除したとしても冬場であれば、道中の高速道路が雪で通れない場合もあるんだぜ？
東海道でさえ通行規制がかかってるときがある
それでもベターだと思えるのか？
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:07:22.59 ID:LfY+a5QR0
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:08:15.41 ID:K1tSwB900
>>530
それこそ金ないクラブは引きこもりの省エネサッカーに終始することになるんじゃねえの？
それこそ金ないクラブは引きこもりの省エネサッカーに終始することになるんじゃねえの？
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:08:40.44 ID:iL+66pVE0
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:10:24.20 ID:iL+66pVE0
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:11:22.41 ID:LfY+a5QR0
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:13:09.21 ID:gCI4caHk0
キャンプの時期に九州や四国や山陽で道路凍結や雪による練習試合中止が実際に何度も起こってる
火山の噴火前は宮崎県にJクラブの2/3が集結してたのは、県境通らなければ凍結とか雪とかほとんど関係ないから
火山の噴火前は宮崎県にJクラブの2/3が集結してたのは、県境通らなければ凍結とか雪とかほとんど関係ないから
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:13:11.31 ID:iL+66pVE0
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:13:18.75 ID:rI0GquOj0
Jリーグってのは、いくつかの金持ちクラブのためにあるわけじゃないぞ
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:14:17.77 ID:gCI4caHk0
NFLバカがゴミチップと同じ妄言吐いてるけど
真面目にターンオーバーできる選手数を集めると40人ぐらいいる
真面目にターンオーバーできる選手数を集めると40人ぐらいいる
539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:14:49.75 ID:K1tSwB900
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:17:45.80 ID:K1tSwB900
NFL馬鹿は去年のCWC決勝のバルサ対サントスが面白かった口の人間なんだろうなぁ
あんなつまらない試合もなかったと思うが
一方的にぼこぼこにする試合がエンターテイメントとしておもしろいか
そんな実力差のある試合が強いほうのクラブにとって有意義なものであるか
少し考えればわかると思うんだが
あんなつまらない試合もなかったと思うが
一方的にぼこぼこにする試合がエンターテイメントとしておもしろいか
そんな実力差のある試合が強いほうのクラブにとって有意義なものであるか
少し考えればわかると思うんだが
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:19:09.53 ID:gCI4caHk0
ボスマン後の世界のサッカークラブの9割は負け組で
むしろJクラブは欧州からあまり目を付けられなかったから発展してこれたのに
秋春バカは何の根拠もなく参加すれば勝ち組に入れるつもりでいるからね
明日から頑張るとか、やればできるとか言いながら何もしない奴がいるだろ
むしろJクラブは欧州からあまり目を付けられなかったから発展してこれたのに
秋春バカは何の根拠もなく参加すれば勝ち組に入れるつもりでいるからね
明日から頑張るとか、やればできるとか言いながら何もしない奴がいるだろ
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:19:37.23 ID:LfY+a5QR0
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:22:50.21 ID:gCI4caHk0
あと、日本の場合収入の多いクラブは練習施設などでの支出がやたら多いクラブで
実は人件費などはそれほどでも無かったりする
というか、向こうはトップリーグでも上位と下位の資金差がJとは全然違うし
実は人件費などはそれほどでも無かったりする
というか、向こうはトップリーグでも上位と下位の資金差がJとは全然違うし
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:24:22.07 ID:gCI4caHk0
ジーコジャパンを見てこれは面白いサッカーだあ！って言ってたようなニワカなんだろうな秋春豚
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:25:30.09 ID:K1tSwB900
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:25:45.54 ID:LfY+a5QR0
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:26:18.15 ID:K1tSwB900
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:27:33.76 ID:gCI4caHk0
秋春豚がホッペンハイムに投資した金持ちやプレミアのクラブ買い取ったロシア資本みたいに
数十億ポンと出してビッグクラブ作ればいいやんｗｗ
数十億ポンと出してビッグクラブ作ればいいやんｗｗ
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:27:38.94 ID:rI0GquOj0
金持ちクラブの一つである名古屋が、開幕から1か月も経たないうちに
過密日程の影響もあって、中盤が崩壊寸前になってたり、
怪我を抱えながら強行出場してるのが何人もいたり、
急造コンバートでなんとか凌いでたりする現実があるのに、
ターンオーバーである程度回避できるとか思ってるんだな
過密日程の影響もあって、中盤が崩壊寸前になってたり、
怪我を抱えながら強行出場してるのが何人もいたり、
急造コンバートでなんとか凌いでたりする現実があるのに、
ターンオーバーである程度回避できるとか思ってるんだな
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:28:06.69 ID:K1tSwB900
上位クラブに資金や選手が集中しているリーグ→リーガ
どんぐりの背比べで複数のクラブが優勝しているリーグ→ブンデス
どっちがリーグとして成功しているかって言ったらブンデスだよね
リーガのほうは下位の財政状況は相当悪化しているみたいだし
どんぐりの背比べで複数のクラブが優勝しているリーグ→ブンデス
どっちがリーグとして成功しているかって言ったらブンデスだよね
リーガのほうは下位の財政状況は相当悪化しているみたいだし
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:29:20.74 ID:gCI4caHk0
金の問題は金でしか解決しません
天からお金は降ってきません
1000回復唱しようねバカニート
天からお金は降ってきません
1000回復唱しようねバカニート
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:29:54.84 ID:0Vr5GRjZ0
NFLバカも、結局はあいまいな観戦履歴しか出してこない程度だけどね。
（元旦に国立でサッカー観る人なんて、日本人としておめでたい人だね）
どこまで本当なんだか知らんが、少しずつ発言が異なってくるしね。
結局（ここの）秋春厨ってのは、まともな人間はいないってことだな。
（元旦に国立でサッカー観る人なんて、日本人としておめでたい人だね）
どこまで本当なんだか知らんが、少しずつ発言が異なってくるしね。
結局（ここの）秋春厨ってのは、まともな人間はいないってことだな。
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:34:37.62 ID:LfY+a5QR0
>>546
そうか？ バイエルとかドルとか結構なビッククラブだと思うけどね。
そうか？ バイエルとかドルとか結構なビッククラブだと思うけどね。
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:34:40.78 ID:iL+66pVE0
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:38:11.54 ID:K1tSwB900
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:39:55.00 ID:LfY+a5QR0
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:42:22.79 ID:gCI4caHk0
秋春バカの欧州知識は机上の空論だから
日本は国内移動だけでCL以上の時間がざらにかかることが分からない
日本は国内移動だけでCL以上の時間がざらにかかることが分からない
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:44:04.58 ID:iL+66pVE0
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:50:11.81 ID:LfY+a5QR0
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:52:58.93 ID:gCI4caHk0
移動時間を考えれば代表戦とJリーグを掛け持ちするだけでも過密日程だよ
というかACLでアジアアウェイがあるだけでも気候の差と衛生面でキツイ
シャワーで腹を壊すなんて当たり前なのがアジア
というかACLでアジアアウェイがあるだけでも気候の差と衛生面でキツイ
シャワーで腹を壊すなんて当たり前なのがアジア
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:55:53.63 ID:LfY+a5QR0
>>555
優勝入れ替わってようがいまいが、FCハリウッドなんて揶揄されるクラブだって存在してるよ。
戦力が拮抗して見えるのはあくまでポルトガルやスペインとの対比であっても、日本との対比になれば話が違うでしょ?
優勝入れ替わってようがいまいが、FCハリウッドなんて揶揄されるクラブだって存在してるよ。
戦力が拮抗して見えるのはあくまでポルトガルやスペインとの対比であっても、日本との対比になれば話が違うでしょ?
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:58:13.84 ID:rI0GquOj0
オーストラリアでも、10時間以上かかることもあったりするし、
中国や韓国のクラブが相手だと、激しいブーイングと、
厳しいラフプレーとの洗礼もあるからな
中東よりも近いからといって、それで楽なわけがない
中国や韓国のクラブが相手だと、激しいブーイングと、
厳しいラフプレーとの洗礼もあるからな
中東よりも近いからといって、それで楽なわけがない
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/01(火) 23:59:24.12 ID:K1tSwB900
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:00:48.40 ID:O8zVKswh0
東南アジア行って帰ってきた宮本が帰ってきたら出発前より5kg減ってのもあったな
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:01:36.93 ID:7N1knOjP0
資金力はプレミアには及ばないし、国外での成績もそこまで振るわないが
リーグとして一番安定しているのがブンデス
欧州主要リーグのなかで一番Jに似ているのはどこかっていったら
ブンデスなんだからそれでいいんだよ
リーグとして一番安定しているのがブンデス
欧州主要リーグのなかで一番Jに似ているのはどこかっていったら
ブンデスなんだからそれでいいんだよ
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:08:25.04 ID:O8zVKswh0
だってスタートからモデルは当時できて間もないブンデスだし
小倉がイングランド行ってプロサッカーリーグのあり方、みたいな資料を本場で集めて持って帰って来たけど
古い、現在では使われていないルールや時代錯誤の条文を削除せずに
ひたすら追加項目で訂正してるから、把握するのはほとんど不可能という代物だったとか
小倉がイングランド行ってプロサッカーリーグのあり方、みたいな資料を本場で集めて持って帰って来たけど
古い、現在では使われていないルールや時代錯誤の条文を削除せずに
ひたすら追加項目で訂正してるから、把握するのはほとんど不可能という代物だったとか
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:09:19.93 ID:hVNwFUWS0
>>563
でもさすがに毎年残留争いしてるクラブがリーグで4番目に高い選手人件費(大宮のことね。ガンバより上だよ)とかはないでしょ。
でもさすがに毎年残留争いしてるクラブがリーグで4番目に高い選手人件費(大宮のことね。ガンバより上だよ)とかはないでしょ。
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:14:08.09 ID:hVNwFUWS0
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:19:46.30 ID:O8zVKswh0
目指すのは勝手にすればいいが今のJの構造上、どこかの誰かがポンと数十億出さないとそんな状態にはならない
金は天からは降ってこない
文句があるなら秋春豚が出せ
金は天からは降ってこない
文句があるなら秋春豚が出せ
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:25:55.21 ID:7N1knOjP0
>>567
一部クラブに資金が集中しててもだめなリーグ（スペイン）があって
人件費にある程度蓋を設けてるリーグ（ブンデス）が全体的に安定している
結局資金力の差も度がすぎればだめってことでしょうに
Jはもともとブンデスをお手本にしていて、浦和という突出した資金力持ってるクラブはあれども
リーグ成績という点においては成功例であるブンデスに近い状態となっている
ならわざわざそのバランスを崩す必要なんかないでしょうよ
一部クラブに資金が集中しててもだめなリーグ（スペイン）があって
人件費にある程度蓋を設けてるリーグ（ブンデス）が全体的に安定している
結局資金力の差も度がすぎればだめってことでしょうに
Jはもともとブンデスをお手本にしていて、浦和という突出した資金力持ってるクラブはあれども
リーグ成績という点においては成功例であるブンデスに近い状態となっている
ならわざわざそのバランスを崩す必要なんかないでしょうよ
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:33:16.82 ID:hVNwFUWS0
>>570
戦力差がなさ過ぎてもダメだよ。
戦力差がなさ過ぎてもダメだよ。
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:36:53.64 ID:O8zVKswh0
ダメだと思うならお前等が金出して何とかしろよ
印象でケチをつけるばかりで何の貢献もしない批判屋の分際で
印象でケチをつけるばかりで何の貢献もしない批判屋の分際で
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:48:41.47 ID:7N1knOjP0
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:52:53.75 ID:7N1knOjP0
一部クラブに資金を集中しているリーグはリーグとしてはすべからく失敗している
スペインやポルトガルみたいにね
イングランドは全体的石油マネーを受け入れて資金力を底上げしているが
所詮はあぶく銭、実際の財政状況はよろしくはない
結局のところはその地域から資金を吸い上げる形をとってるブンデスが一番
安定していて、Jもまたこれを目指して進んでいる（地域密着）
ついでにこの地域密着を軽んじて失敗したのがヴェルディで
イングランドみたいに自転車操業的に資金注入して失敗したのが大分
スペインやポルトガルみたいにね
イングランドは全体的石油マネーを受け入れて資金力を底上げしているが
所詮はあぶく銭、実際の財政状況はよろしくはない
結局のところはその地域から資金を吸い上げる形をとってるブンデスが一番
安定していて、Jもまたこれを目指して進んでいる（地域密着）
ついでにこの地域密着を軽んじて失敗したのがヴェルディで
イングランドみたいに自転車操業的に資金注入して失敗したのが大分
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 00:57:03.71 ID:hVNwFUWS0
>>573
Kリーグ
Kリーグ
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 01:09:55.40 ID:7N1knOjP0
>>575
Kリーグって戦力差ないのか？
今まで昇格制度がなかったり、ドラフトで海外に選手逃げられたり
八百長やってたり
むちゃくちゃすぎて参考にならんのだが
マジでそれが何かしらの指針になると思って出したの？
しかも、結局リーグの状況で言えばJのほうが安定しているわけだし
それこそ現状から変えるという説明にはなりえないだろうに
Kリーグって戦力差ないのか？
今まで昇格制度がなかったり、ドラフトで海外に選手逃げられたり
八百長やってたり
むちゃくちゃすぎて参考にならんのだが
マジでそれが何かしらの指針になると思って出したの？
しかも、結局リーグの状況で言えばJのほうが安定しているわけだし
それこそ現状から変えるという説明にはなりえないだろうに
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 01:11:01.31 ID:O8zVKswh0
秋春豚の脳には意味不明な不満はあるけどそれを変えるための具体的な行動は何もないのね
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 06:58:56.72 ID:ivmEsmd20
戦力差があり過ぎても、まったく面白くないだろ
プロ野球のセ・リーグなんて、DeNAが弱すぎて、100敗はするんじゃないかという
ハイペースで負けまくってる
こんなチームのファンからすれば、負けるのがわかり切ってるから、
わざわざ球場まで足を運んだりはしないから、球場はいつもガラガラだったりする
こんなチームがあるだけで、リーグ全体にとってマイナスにしかならんと思うけどな
プロ野球のセ・リーグなんて、DeNAが弱すぎて、100敗はするんじゃないかという
ハイペースで負けまくってる
こんなチームのファンからすれば、負けるのがわかり切ってるから、
わざわざ球場まで足を運んだりはしないから、球場はいつもガラガラだったりする
こんなチームがあるだけで、リーグ全体にとってマイナスにしかならんと思うけどな
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 08:23:35.37 ID:hVNwFUWS0
>>578
プロ野球の現況はまるで詳しくないので良くわかんないけど、戦力格差と戦績格差はとりあえず一旦区別してくれないか？
俺はサッカーは相当の戦力格差があっても、守備に徹する事でそれなり白熱した勝負に持ち込むことも出来るとおもってるので。
プロ野球の現況はまるで詳しくないので良くわかんないけど、戦力格差と戦績格差はとりあえず一旦区別してくれないか？
俺はサッカーは相当の戦力格差があっても、守備に徹する事でそれなり白熱した勝負に持ち込むことも出来るとおもってるので。
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 08:32:43.49 ID:hVNwFUWS0
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 08:40:36.17 ID:ivmEsmd20
>>579
ひきこもりカウンターサッカーに徹すると、面白い試合になって、
観客は増えるのか？
強ければ観客が増え、弱ければ観客が減るというのが基本としてあるんだから、
戦力格差が小さくて、どこにでも優勝の目がある方が、リーグ全体としては
プラスになるんじゃないの
ひきこもりカウンターサッカーに徹すると、面白い試合になって、
観客は増えるのか？
強ければ観客が増え、弱ければ観客が減るというのが基本としてあるんだから、
戦力格差が小さくて、どこにでも優勝の目がある方が、リーグ全体としては
プラスになるんじゃないの
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 10:17:03.48 ID:hVNwFUWS0
>>581
そよう理屈でドラフト取り入れてるのがKリーグだと思うけどね。
何れにせよ、ここで成功モデルとなってるブンデスリーガだって結構な戦績の格差ないかね？
一位と三位の勝ち点差１７だで。
これくらいの格差なら許容範囲でしょ？
つうかそれくらいの格差を肯定するから華のあるクラブが誕生し得るんだよ。
そよう理屈でドラフト取り入れてるのがKリーグだと思うけどね。
何れにせよ、ここで成功モデルとなってるブンデスリーガだって結構な戦績の格差ないかね？
一位と三位の勝ち点差１７だで。
これくらいの格差なら許容範囲でしょ？
つうかそれくらいの格差を肯定するから華のあるクラブが誕生し得るんだよ。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 10:17:55.45 ID:hVNwFUWS0
なんかタイプミス多くてすまん。
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 11:12:55.07 ID:8RHPgiyw0
Kリーグがドラフト入れたのは戦力均衡のためでは全くなく、ただ単に賃金抑え
2003-2005年ぐらいにJリーグクラブが
Kリーグクラブで活躍したブラジル人はJリーグにフィットしやすいという理由で
ブラジル人選手の引き抜きラッシュがあったから
引き抜き防止のためKリーグの外国人枠選手の年俸高騰、
つられて代表級一部韓国人選手の年俸高騰が起き、
その年俸を出すために一般の韓国人選手の年俸引き下げと
新卒選手の極端な年俸削減が起こった
Kリーグドラフト
・Kリーグに始めて加入する韓国人選手は（建前上何年の海外キャリアがあっても）絶対にドラフトを受けなければならない
ドラフト1位 年俸 5,000万ウォン 350万円
2位 年俸 4,400万ウォン 308万円
3位 3,800万ウォン 266万円
4位 3,200万ウォン 224万円
5位 2,600万ウォン 182万円
6位 2,000万ウォン 140万円
ドラフト外加入 1,200万ウォン 84万円
これで一度どこかに入ったら3年間、選手側の都合では移籍できない
この年俸はその3年間の最低額になるが、なにせ選手側の都合は聞かなくていい契約なので
よほど有力な若手以外、この最低額で3年そのままがざらという話
だから最近の韓国人は学校で日本語習ってJリーグクラブを周って
どうにかJリーグにもぐりこもうとする
2003-2005年ぐらいにJリーグクラブが
Kリーグクラブで活躍したブラジル人はJリーグにフィットしやすいという理由で
ブラジル人選手の引き抜きラッシュがあったから
引き抜き防止のためKリーグの外国人枠選手の年俸高騰、
つられて代表級一部韓国人選手の年俸高騰が起き、
その年俸を出すために一般の韓国人選手の年俸引き下げと
新卒選手の極端な年俸削減が起こった
Kリーグドラフト
・Kリーグに始めて加入する韓国人選手は（建前上何年の海外キャリアがあっても）絶対にドラフトを受けなければならない
ドラフト1位 年俸 5,000万ウォン 350万円
2位 年俸 4,400万ウォン 308万円
3位 3,800万ウォン 266万円
4位 3,200万ウォン 224万円
5位 2,600万ウォン 182万円
6位 2,000万ウォン 140万円
ドラフト外加入 1,200万ウォン 84万円
これで一度どこかに入ったら3年間、選手側の都合では移籍できない
この年俸はその3年間の最低額になるが、なにせ選手側の都合は聞かなくていい契約なので
よほど有力な若手以外、この最低額で3年そのままがざらという話
だから最近の韓国人は学校で日本語習ってJリーグクラブを周って
どうにかJリーグにもぐりこもうとする
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 11:33:48.10 ID:hVNwFUWS0
「資金抑える事」は「戦力差拡大防止」の否定にならないよ。
なぜなら、両方成立する場合もあるから。
例えば、Jリーグ発足の目的は「地域密着」だからと言って、「日本サッカーの発展」が否定されるわけでもない。
なぜなら、「地位密着」も「日本サッカーの発展」も両方目的だから。
なぜなら、両方成立する場合もあるから。
例えば、Jリーグ発足の目的は「地域密着」だからと言って、「日本サッカーの発展」が否定されるわけでもない。
なぜなら、「地位密着」も「日本サッカーの発展」も両方目的だから。
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 11:42:09.31 ID:PMfw75uH0
つーかKリーグの現状が
秋春にしたときのJリーグの状況になると考えられるんだが？
Kリーグの場合はドラフトを導入して低賃金で選手拘束しようとして
資金力では大差ないはずのJに若手が逃げるという状況に陥っている。
結局低い位置で戦力均衡になればそりゃリーグのレベルも下がるというもの。
Jも秋春に移行して欧州とこれ以上垣根を取っ払ったらKと同じ状況に
陥るだろうて
秋春にしたときのJリーグの状況になると考えられるんだが？
Kリーグの場合はドラフトを導入して低賃金で選手拘束しようとして
資金力では大差ないはずのJに若手が逃げるという状況に陥っている。
結局低い位置で戦力均衡になればそりゃリーグのレベルも下がるというもの。
Jも秋春に移行して欧州とこれ以上垣根を取っ払ったらKと同じ状況に
陥るだろうて
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 11:54:17.51 ID:8RHPgiyw0
違うな日本サッカー発展のための手段としてブンデスを参考に
日本中に点々とサッカーのみならずスポーツ文化の拠点を作っていくという方式を選択したんで
せっかく作ったスポーツ拠点を切り捨てるという方式は
今までのJリーグの全否定になる
全否定するならするで構わないが、今現在、各拠点に存在する客、マーケット、施設、関係者を
台なしにしてまでそれをするメリットがあることを具体的に金額見積だして論証しないと
話にも何もならない
日本中に点々とサッカーのみならずスポーツ文化の拠点を作っていくという方式を選択したんで
せっかく作ったスポーツ拠点を切り捨てるという方式は
今までのJリーグの全否定になる
全否定するならするで構わないが、今現在、各拠点に存在する客、マーケット、施設、関係者を
台なしにしてまでそれをするメリットがあることを具体的に金額見積だして論証しないと
話にも何もならない
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 12:13:11.78 ID:hVNwFUWS0
>>586
Jリーグと 欧州との垣根を設けたって、それでは有望な若手はJリーグを経由しないで直接渡欧しちゃうんじゃないかね。
そりゃ、Jリーグに国内外からスター選手集まる方が好ましいけど、最低限Jリーグを経由して渡欧するなら、まだそれをプラスに持ってく対処も方法もあるでしょ。
Jリーグと 欧州との垣根を設けたって、それでは有望な若手はJリーグを経由しないで直接渡欧しちゃうんじゃないかね。
そりゃ、Jリーグに国内外からスター選手集まる方が好ましいけど、最低限Jリーグを経由して渡欧するなら、まだそれをプラスに持ってく対処も方法もあるでしょ。
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 13:07:27.27 ID:PMfw75uH0
>>588
だからそれがKリーグの現状でしょうよ
ドラフト逃れのために若手がJに逃げている
これと同じことがJでも起こるようになる（今でもちょっとは起こってるけど）
金持ちクラブに拾われなければジリ貧ならどうせ同じなら欧州にってなっちゃうでしょうよ
一部クラブに資金が集中するってのはそういうことだよ
１クラブが受けられる選手の数なんて限られてるんだから
溢れた選手はどうしても貧乏クラブに流れなくてはならなくなる
だからそれがKリーグの現状でしょうよ
ドラフト逃れのために若手がJに逃げている
これと同じことがJでも起こるようになる（今でもちょっとは起こってるけど）
金持ちクラブに拾われなければジリ貧ならどうせ同じなら欧州にってなっちゃうでしょうよ
一部クラブに資金が集中するってのはそういうことだよ
１クラブが受けられる選手の数なんて限られてるんだから
溢れた選手はどうしても貧乏クラブに流れなくてはならなくなる
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 15:31:56.96 ID:hVNwFUWS0
貧乏クラブからでも移籍のハードルが低くなればジリ貧にはならないでしょ。
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 15:56:12.40 ID:PMfw75uH0
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:06:44.72 ID:PMfw75uH0
一部クラブに資金や実力が集中するとそこから漏れた選手はタイトルから遠ざかることになる。
短い選手生命の中でタイトルの期待値が低い・給料が安い・チームメイトはレベルが低い
みたいなクラブに入ってくれたり、とどまってくれたりするかね？
わざわざ欧州のピラミッドの下にひっつく必要性なんかないよ
短い選手生命の中でタイトルの期待値が低い・給料が安い・チームメイトはレベルが低い
みたいなクラブに入ってくれたり、とどまってくれたりするかね？
わざわざ欧州のピラミッドの下にひっつく必要性なんかないよ
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:18:40.53 ID:hVNwFUWS0
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:24:34.91 ID:PMfw75uH0
>>593
だからその代わりとして一定以上の年俸やタイトルへの期待値があるんでしょ？
一部クラブに集中したら
そこから漏れた選手はそもそもJに所属する意義を失うってことだよ
Jに入る前については秋春だろうが春秋だろうが障壁は変わらない
Jからの拘束力がないから
だからその代わりとして一定以上の年俸やタイトルへの期待値があるんでしょ？
一部クラブに集中したら
そこから漏れた選手はそもそもJに所属する意義を失うってことだよ
Jに入る前については秋春だろうが春秋だろうが障壁は変わらない
Jからの拘束力がないから
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:32:14.15 ID:hVNwFUWS0
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 16:56:24.82 ID:PMfw75uH0
>>595
だからそもそも短い選手生活のうちに貧乏クラブで時間無駄にする必要性がないんだから
さっさと海外に出てしまえばいいってなるんじゃん
タイトル狙えるクラブから声かけられるのも高給狙うのも欧州にいる方が有利なんだから
わざわざノーチャンスに近い貧乏クラブに拘束される必要がない
だからそもそも短い選手生活のうちに貧乏クラブで時間無駄にする必要性がないんだから
さっさと海外に出てしまえばいいってなるんじゃん
タイトル狙えるクラブから声かけられるのも高給狙うのも欧州にいる方が有利なんだから
わざわざノーチャンスに近い貧乏クラブに拘束される必要がない
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:02:52.44 ID:PMfw75uH0
実力が均衡していて１０のクラブにタイトルの可能性がある場合
スタメンだけで１１０の選手がタイトル獲得の可能性を持つ
一部クラブに実力が集中していて３のクラブにタイトルの可能性がある場合
スタメンで３３の選手にしかタイトル獲得の可能性は無い
後者で一部クラブから漏れた選手は当然海外に出ることを模索するだろうて
Jの方が給料が安い、海外移籍に垣根がないならなおさらね
スタメンだけで１１０の選手がタイトル獲得の可能性を持つ
一部クラブに実力が集中していて３のクラブにタイトルの可能性がある場合
スタメンで３３の選手にしかタイトル獲得の可能性は無い
後者で一部クラブから漏れた選手は当然海外に出ることを模索するだろうて
Jの方が給料が安い、海外移籍に垣根がないならなおさらね
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:09:36.72 ID:hVNwFUWS0
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:14:46.28 ID:hVNwFUWS0
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:16:13.98 ID:V53e7RA30
釣男さんとか遠藤さんとか？
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:18:56.18 ID:PMfw75uH0
>>598
貧乏クラブで精進することの意義がないって言ってんだけど理解できない？
クラブに所属する前に海外行ってしまえばハードルなんか低いどころか「ない」んだけど？
>>599
欧州のアフリカ人狩りを知らないのか？
今の普通ってのはシーズン制のズレに守られた普通であって
現在の欧州じゃ、それこそクラブに所属する前の若手を狩るのが普通だ
貧乏クラブで精進することの意義がないって言ってんだけど理解できない？
クラブに所属する前に海外行ってしまえばハードルなんか低いどころか「ない」んだけど？
>>599
欧州のアフリカ人狩りを知らないのか？
今の普通ってのはシーズン制のズレに守られた普通であって
現在の欧州じゃ、それこそクラブに所属する前の若手を狩るのが普通だ
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:23:31.08 ID:hVNwFUWS0
>>600
闘莉王さんと遠藤さんはレアケース。最近では、長谷部さんとか阿部さんとか長友さんとかウッシーさんとか岡崎さんとか。ギリギリで香川さんもそうかな。
闘莉王さんと遠藤さんはレアケース。最近では、長谷部さんとか阿部さんとか長友さんとかウッシーさんとか岡崎さんとか。ギリギリで香川さんもそうかな。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:27:54.86 ID:hVNwFUWS0
もし、国内強豪のトップクラスの選手が国内に留まって2戦級の選手が流失するなら、それでいいじゃん、って思うけど実際そんな傾向にならないだろうし。
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:38:12.64 ID:PMfw75uH0
>>603
受け皿が少なくなればその分漏れる才能も多くなるんですけど？
トップクラブから漏れたからと言ってその選手が２戦級であるという保証は
どこにもない
みすみす１戦級の選手を二束三文で流出するのを許す可能性が高いわけだ
受け皿が少なくなればその分漏れる才能も多くなるんですけど？
トップクラブから漏れたからと言ってその選手が２戦級であるという保証は
どこにもない
みすみす１戦級の選手を二束三文で流出するのを許す可能性が高いわけだ
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:45:51.40 ID:hVNwFUWS0
>>601
それはひょっとして、水戸ホーリーホックの選手を存在否定してます？
それはひょっとして、水戸ホーリーホックの選手を存在否定してます？
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:49:06.31 ID:PMfw75uH0
>>605
馬鹿ですか？
タイトルの取れる可能性のない貧乏クラブに所属する意義がないって言ってんだよ
水戸は一時期昇格するかもって勢いを見せてただろうに
今はJ1もJ2もどこが強くなってもおかしくない状況だ
お前マジでJリーグ見てないだろ？
馬鹿ですか？
タイトルの取れる可能性のない貧乏クラブに所属する意義がないって言ってんだよ
水戸は一時期昇格するかもって勢いを見せてただろうに
今はJ1もJ2もどこが強くなってもおかしくない状況だ
お前マジでJリーグ見てないだろ？
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:58:17.07 ID:hVNwFUWS0
【一時期昇格するかもって勢い見せる】くらいなら、どんな制度上でも可能性0にはならんでしょうね。
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 17:59:37.72 ID:hVNwFUWS0
そういえば闘莉王さんもホーリーホックで日々精進してステップアップしていったクチだったな。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:02:28.94 ID:PMfw75uH0
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:03:01.08 ID:V53e7RA30
釣男さんはレンタルだよ
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:09:59.54 ID:hVNwFUWS0
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:12:29.97 ID:hVNwFUWS0
>>609
ちなみに、タイトル奪取の可能性1なら意義はあると思うのですか?
ちなみに、タイトル奪取の可能性1なら意義はあると思うのですか?
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:31:44.58 ID:7N1knOjP0
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:38:03.01 ID:hVNwFUWS0
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:41:45.60 ID:7N1knOjP0
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:48:35.74 ID:hVNwFUWS0
ひょっとして意義が無いってのは、選手目線の理屈じゃなくて、タイトル狙える可能性のあるクラブじゃなきゃサポートする意義が無いっていうサポ視点の理屈なんだろか？
だったら貧乏クラブのまま一足飛びにタイトル狙うより、少しづつステップアップして行って金持ちクラブに昇進してからタイトル狙うって方に意義感じたらいいんでないの？
鹿島なんかあんなド田舎でも一応金持ちグループなんだし。
本当なら選手の転売で少しづつ投資してくのが貧乏クラブのセオリーなんだけどね。
だったら貧乏クラブのまま一足飛びにタイトル狙うより、少しづつステップアップして行って金持ちクラブに昇進してからタイトル狙うって方に意義感じたらいいんでないの？
鹿島なんかあんなド田舎でも一応金持ちグループなんだし。
本当なら選手の転売で少しづつ投資してくのが貧乏クラブのセオリーなんだけどね。
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:52:47.11 ID:hVNwFUWS0
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 18:57:55.60 ID:7N1knOjP0
>>616
見当違いで納得しようとして馬鹿すぎ
>>617
ベクトルの話がしたいなら答えてやるよ
欧州を目指すならJに所属せずにそのまま欧州に行けばいい
２部や３部ならいくらでも所属できる、現にそういう選手はたくさんいる
Jに所属しなければハードルはないんだから
欧州に行きたい選手であっても一時期でもJに所属してもらうためには
J内部の価値の向上が必須
そんななかで一部クラブ以外タイトルから遠ざかるような方針を打ち出すのは愚作中の愚作
見当違いで納得しようとして馬鹿すぎ
>>617
ベクトルの話がしたいなら答えてやるよ
欧州を目指すならJに所属せずにそのまま欧州に行けばいい
２部や３部ならいくらでも所属できる、現にそういう選手はたくさんいる
Jに所属しなければハードルはないんだから
欧州に行きたい選手であっても一時期でもJに所属してもらうためには
J内部の価値の向上が必須
そんななかで一部クラブ以外タイトルから遠ざかるような方針を打ち出すのは愚作中の愚作
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:01:45.75 ID:7N1knOjP0
現行制度でJからステップアップしてってプロセスをとるのは
その過程で安定した俸給が受けられること、実力の肉薄したクラブ同士がぶつかることで
一定のレベルが確保されていること等
Jに所属することの意義が確立されているからだ
さらに海外移籍のためにシーズン途中で契約切るなんて大甘な契約まで許されてるしな
その過程で安定した俸給が受けられること、実力の肉薄したクラブ同士がぶつかることで
一定のレベルが確保されていること等
Jに所属することの意義が確立されているからだ
さらに海外移籍のためにシーズン途中で契約切るなんて大甘な契約まで許されてるしな
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:03:08.86 ID:O8zVKswh0
ナベツネ信者の妄想通りのベクトルで走ったクラブがどうなったか散々見てるので
絶対そうなることは無いよキチガイ
絶対そうなることは無いよキチガイ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:06:30.17 ID:O8zVKswh0
今現在サッカーに関わっている人にとってのメリットを結局何も提示できない秋春ヒキニート豚
622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:09:30.29 ID:hVNwFUWS0
>>618
Kリーグモデルに近いねそれ。
Kリーグモデルに近いねそれ。
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:17:40.55 ID:O8zVKswh0
というより根本的に一部クラブだけが大きくなる方法が存在しない
キチガイ推奨の豚春にしてクラブを半分以上潰すって方向はあるが
それは一部クラブも縮小するだけの誰も得しないキチガイ方向
キチガイ推奨の豚春にしてクラブを半分以上潰すって方向はあるが
それは一部クラブも縮小するだけの誰も得しないキチガイ方向
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:20:15.05 ID:7N1knOjP0
>>622
制度としてそれを目指したKと結果としてそうなっているJとではまったく違う
Kは戦力均衡や低賃金化のために選手の拘束を強化する道を選んで失敗した
Jはそうではない、あくまでも自由競争のうちにちょうどいいバランスにたどり着いたということ
制度としてそれを目指したKと結果としてそうなっているJとではまったく違う
Kは戦力均衡や低賃金化のために選手の拘束を強化する道を選んで失敗した
Jはそうではない、あくまでも自由競争のうちにちょうどいいバランスにたどり着いたということ
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:25:53.10 ID:O8zVKswh0
凄く大まかに言って
都会のクラブは資金力はあるものの、ユースの分まで練習場揃えると
30億超でも維持費でいっぱいいっぱいになってしまう
田舎のクラブはその点、自治体が国体で作ったグラウンドなど
格安、下手すると維持費のみで借りられる施設が多く、施設維持費が抑えられる
結果として、運営費総額に比べると人件費でビッグクラブと中堅があまり変わらない
なんて事が起こってしまう
ぶっちゃけて日本で欧州リーグ的な他と隔絶するビッグクラブを立ちあげるなら運営費は100億超が必要
で、どこの誰がそんな金を出すんだよ？
ド腐れキチガイ糞ニートの秋春豚が出しでもしない限り、そんな収入には到底いかないぞバカ
世の中にはできることとできないことがある
それを覚えようなゴミニート
じゃなきゃお前は一生ニート
都会のクラブは資金力はあるものの、ユースの分まで練習場揃えると
30億超でも維持費でいっぱいいっぱいになってしまう
田舎のクラブはその点、自治体が国体で作ったグラウンドなど
格安、下手すると維持費のみで借りられる施設が多く、施設維持費が抑えられる
結果として、運営費総額に比べると人件費でビッグクラブと中堅があまり変わらない
なんて事が起こってしまう
ぶっちゃけて日本で欧州リーグ的な他と隔絶するビッグクラブを立ちあげるなら運営費は100億超が必要
で、どこの誰がそんな金を出すんだよ？
ド腐れキチガイ糞ニートの秋春豚が出しでもしない限り、そんな収入には到底いかないぞバカ
世の中にはできることとできないことがある
それを覚えようなゴミニート
じゃなきゃお前は一生ニート
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:27:39.09 ID:7N1knOjP0
実際のところJクラブと選手は選手の価値というものをちゃんと評価すべき
W杯でベスト１６まで行った国の代表選手がわざわざ移籍金０にして出て行くなんて
自虐的行為をやめればいい
ただでさえ欧州とは資金格差が大きいんだから、半年程度の違約金なんて向こうからみりゃ
出せない金額じゃないんだから
岡崎の１ヶ月の契約期間でゴネた清水は無謀だったけどクラブの姿勢としては正しかったと思う
W杯でベスト１６まで行った国の代表選手がわざわざ移籍金０にして出て行くなんて
自虐的行為をやめればいい
ただでさえ欧州とは資金格差が大きいんだから、半年程度の違約金なんて向こうからみりゃ
出せない金額じゃないんだから
岡崎の１ヶ月の契約期間でゴネた清水は無謀だったけどクラブの姿勢としては正しかったと思う
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:43:12.81 ID:O8zVKswh0
移籍金0が横行した本当の理由知らないの？
FIFAの規定をバックに国内ローカル移籍ルールの撤廃を押し付けてきた代理人に負けて
Jリーグが2011年からのローカルルール廃止を提示したら
代理人が調子に乗って更に脅迫して撤廃を一年前倒しにさせたんだよ
おかげでクラブ側の対応が後手後手に回って、
急いで複数年年俸を結びまくったら破綻した大分みたいになったり
情勢を見守ろうとしたらゼロ円で出て行かれまくったりみたいなことになった
だから10年から11年はゼロ円移籍が横行したけど
11年途中からようやくクラブ側も落ち着いて対策できるようになってきてはいる
FIFAの規定をバックに国内ローカル移籍ルールの撤廃を押し付けてきた代理人に負けて
Jリーグが2011年からのローカルルール廃止を提示したら
代理人が調子に乗って更に脅迫して撤廃を一年前倒しにさせたんだよ
おかげでクラブ側の対応が後手後手に回って、
急いで複数年年俸を結びまくったら破綻した大分みたいになったり
情勢を見守ろうとしたらゼロ円で出て行かれまくったりみたいなことになった
だから10年から11年はゼロ円移籍が横行したけど
11年途中からようやくクラブ側も落ち着いて対策できるようになってきてはいる
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:45:43.20 ID:hVNwFUWS0
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:50:59.46 ID:O8zVKswh0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 19:54:25.44 ID:hVNwFUWS0
ん？関係ない話？
>>>624
＞>>622
＞制度としてそれを目指したKと結果としてそうなっているJとではまったく違う
＞Kは戦力均衡や低賃金化のために選手の拘束を強化する道を選んで失敗した
＞
＞Jはそうではない、あくまでも自由競争のうちにちょうどいいバランスにたどり着いたということ
>>>624
＞>>622
＞制度としてそれを目指したKと結果としてそうなっているJとではまったく違う
＞Kは戦力均衡や低賃金化のために選手の拘束を強化する道を選んで失敗した
＞
＞Jはそうではない、あくまでも自由競争のうちにちょうどいいバランスにたどり着いたということ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:07:43.41 ID:7N1knOjP0
どうせ春秋という制度で選手を拘束してるとかって馬鹿さらすんだろうなぁ
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:25:59.56 ID:hVNwFUWS0
馬鹿呼ばわりは失礼だと思うよ。っていうかさ、あんた話の流れ掴めて無いんだから、もう少し慎重に横レスした方がいいと思うよ。
↓こういう流れもあるんでね。(ちゃんとIDも確認してね)
591 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/05/02(水) 15:56:12.40 ID:PMfw75uH0
>>590
残念ながら育成金というものが存在するので
一度貧乏クラブに入るとどうやっても拘束力は発生する
↓こういう流れもあるんでね。(ちゃんとIDも確認してね)
591 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/05/02(水) 15:56:12.40 ID:PMfw75uH0
>>590
残念ながら育成金というものが存在するので
一度貧乏クラブに入るとどうやっても拘束力は発生する
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 20:48:10.85 ID:7N1knOjP0
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 21:48:06.46 ID:V53e7RA30
FIFAが適当に決めただけでFIFAの育成料に拘束力はない
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 23:33:36.04 ID:7N1knOjP0
テッサｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/02(水) 23:46:59.63 ID:rFcew9Rf0
>>626
どうでもいいけど、岡崎と清水の件は清水が勝つと思うよ
FIFAが公式に清水に移籍金取るようにってなってるし
ああいうものは時間かけて精査するからどういう処罰が行くかの発表とかは
遅くなるだろうけど
どうでもいいけど、岡崎と清水の件は清水が勝つと思うよ
FIFAが公式に清水に移籍金取るようにってなってるし
ああいうものは時間かけて精査するからどういう処罰が行くかの発表とかは
遅くなるだろうけど
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 01:31:38.31 ID:sDEhNXbx0
日本のサッカーは
腐敗した組織FIFAの
ポチになるな。
移籍金とか国内ルールに戻せ
腐敗した組織FIFAの
ポチになるな。
移籍金とか国内ルールに戻せ
638 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 09:18:06.06 ID:HvDgVvr50
いまいち話の流れが読めないが
春秋制でも秋春制でも、海外流出は防げないだろ
事実として、欧州リーグの方がレベルも資金力も上なんだから
復数年契約で選手を縛るにしてもその元手はクラブには無いし
そもそも選手がそんな契約を結ばない
では、その選手が流失した分をどう補填するかって問題
・海外から取ってくる
・新たな若手を育てる
しか選択肢は無いじゃない
なら
海外から取って来やすいように、欧州とシーズンを合わせて違約金をかからないで選手を取れる様にする
またシーズンが合う事によって契約の切れ目を狙って海外から監督コーチを召集し、若手を育てる
と言う方法が有効
春秋制でも秋春制でも、海外流出は防げないだろ
事実として、欧州リーグの方がレベルも資金力も上なんだから
復数年契約で選手を縛るにしてもその元手はクラブには無いし
そもそも選手がそんな契約を結ばない
では、その選手が流失した分をどう補填するかって問題
・海外から取ってくる
・新たな若手を育てる
しか選択肢は無いじゃない
なら
海外から取って来やすいように、欧州とシーズンを合わせて違約金をかからないで選手を取れる様にする
またシーズンが合う事によって契約の切れ目を狙って海外から監督コーチを召集し、若手を育てる
と言う方法が有効
639 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 09:23:05.70 ID:HvDgVvr50
金持ちクラブと貧乏クラブは、不変的なものでは無い
地域密着でサポーターを増やして、入場収入やグッズ売り上げで収入を増やせば良い
レッズだって入場収入の収入がその多くを占めている
またサポーターが多ければ、広告価値も上がりスポンサーも付き易くなる
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 09:29:18.13 ID:jGca/+Ff0
有名選手の流出が動員に影響してるっていってる馬鹿がなんか行ってるな
Jから欧州は動員に影響あるけど
Jクラブ間の移籍ではそれがおこらないと？
Jから欧州は動員に影響あるけど
Jクラブ間の移籍ではそれがおこらないと？
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 09:31:50.75 ID:jGca/+Ff0
>>638
日本人選手は率先して海外に流出しているのに
外国人は海外から日本に来てくれるという根拠は？
日本人が欧州に行きたいのと同じように
欧州外の外国人選手は欧州に欧州内の外国人選手は欧州にとどまりたいんじゃないの？
日本人選手は率先して海外に流出しているのに
外国人は海外から日本に来てくれるという根拠は？
日本人が欧州に行きたいのと同じように
欧州外の外国人選手は欧州に欧州内の外国人選手は欧州にとどまりたいんじゃないの？
642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 11:27:35.98 ID:HvDgVvr50
>>640
今、Ｊクラブ間の話は関係ないだろ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
今、Ｊクラブ間の話は関係ないだろ
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の
「詭弁の特徴１５条」
を覚え、そういう輩を排除しましょう。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
643 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 11:31:35.87 ID:HvDgVvr50
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:34:40.33 ID://GJFO610
なぜ秋春豚は最大の問題がいつでも金だとかたくなに認めないのだろう
まあ間違いなく自分の金で生活してないからだろうが
まあ間違いなく自分の金で生活してないからだろうが
645 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 11:37:53.18 ID:HvDgVvr50
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:39:07.56 ID:q/eXNuTT0
欧州からの移籍もシーズンではなく金だけどな
日本に来なくて他の春秋制の国に大物いせきするのはなぜなんだろうね？
移籍金かかるから日本は獲ろうとしないから他に流れるのかな？
日本に来なくて他の春秋制の国に大物いせきするのはなぜなんだろうね？
移籍金かかるから日本は獲ろうとしないから他に流れるのかな？
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:40:03.12 ID://GJFO610
豚春制でどうやって今より儲かるのか、しかもシーズン変更には大量の人手・手間＝金がかかるのに
100m走で5秒ぐらい遅れてる状態なのにどう儲けるのかの話を展開できないキチガイは
自分で働かない人間の屑の寄生虫以外にありえない
100m走で5秒ぐらい遅れてる状態なのにどう儲けるのかの話を展開できないキチガイは
自分で働かない人間の屑の寄生虫以外にありえない
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:40:21.87 ID:q/eXNuTT0
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:51:55.91 ID:jGca/+Ff0
>>642
関係あるでしょ？
ある選手についてるファンが国内のほかのクラブに移籍したときにどうすんの？
それともJ全体で減ってなければ問題ないとでも？
>>643
意味不明
今来てる外国人選手の来日理由が秋春で拡張されるという根拠がない
Jから欧州に移籍しているのは日本人だけじゃありませんよ？
フッキだってドゥンビアだってJから欧州に引き抜かれていったじゃん
関係あるでしょ？
ある選手についてるファンが国内のほかのクラブに移籍したときにどうすんの？
それともJ全体で減ってなければ問題ないとでも？
>>643
意味不明
今来てる外国人選手の来日理由が秋春で拡張されるという根拠がない
Jから欧州に移籍しているのは日本人だけじゃありませんよ？
フッキだってドゥンビアだってJから欧州に引き抜かれていったじゃん
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 11:56:03.31 ID:jGca/+Ff0
>>643
ひとつ聞いておきたいんだが
今まで欧州からJに移籍してきた外国人選手がJに来ようと思った動機はなに？
その動機の説明と、その動機を得る機会が秋春にしたら広がるという説明がなければ
まったく意味がないんですけど？
ひとつ聞いておきたいんだが
今まで欧州からJに移籍してきた外国人選手がJに来ようと思った動機はなに？
その動機の説明と、その動機を得る機会が秋春にしたら広がるという説明がなければ
まったく意味がないんですけど？
651 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 12:39:18.29 ID:HvDgVvr50
>>646
だから、Ｊチームは金が無いから
秋春制で移籍金を掛からなくしようと言う話だろ？
今までは『移籍金+年俸』が掛かっていたが
秋春制にすれば『年俸』だけで取れる様になる
浮いた移籍金を年俸に上乗せすれば、より上の選手を取れる様にもなる
>>647
では春秋制のままで金儲けする案を出してもらおうか？
年々動員も動員収入も減っているんだぞ？
無策でＪが潰れるのを待つのがお前の案か？
だから、Ｊチームは金が無いから
秋春制で移籍金を掛からなくしようと言う話だろ？
今までは『移籍金+年俸』が掛かっていたが
秋春制にすれば『年俸』だけで取れる様になる
浮いた移籍金を年俸に上乗せすれば、より上の選手を取れる様にもなる
>>647
では春秋制のままで金儲けする案を出してもらおうか？
年々動員も動員収入も減っているんだぞ？
無策でＪが潰れるのを待つのがお前の案か？
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 12:45:58.86 ID://GJFO610
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
８：知能障害を起こす
653 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 12:46:08.65 ID:HvDgVvr50
>>648
短期的には
・有名外国人を取る事による集客増。ユングベリ効果は否定されてないよな？
中長期的には
・優秀な若手の育成により、海外移籍を供給過多にし国内に止める
・また優良外国人と若手でＪリーグのアジア圏や世界での地位向上により海外に放映権を売る
短期的には
・有名外国人を取る事による集客増。ユングベリ効果は否定されてないよな？
中長期的には
・優秀な若手の育成により、海外移籍を供給過多にし国内に止める
・また優良外国人と若手でＪリーグのアジア圏や世界での地位向上により海外に放映権を売る
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 12:47:01.73 ID://GJFO610
何百回風邪を治すために飛び込み自殺をする人間はいないと言われたら分かるのか
キチガイだからしょうがないのか
キチガイだからしょうがないのか
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 12:47:32.32 ID://GJFO610
否定されてるよキチガイ
ユングベリも知らなったくせにｗ
ユングベリも知らなったくせにｗ
656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 12:50:13.19 ID:HvDgVvr50
>>649
Ｊの１クラブレベルの話をしてるのではなく、Ｊ全体の話をしてるの
それが理解できないなら黙ってなさい
秋春で来る外人の人数が拡張はされない
外人枠は３枠と決まっているから
外人選手の選択肢が増えると言う話
貴方の発言は低レベルだわ
議論のレベルに付いてこれてない
これは貴方の知能の問題
Ｊの１クラブレベルの話をしてるのではなく、Ｊ全体の話をしてるの
それが理解できないなら黙ってなさい
秋春で来る外人の人数が拡張はされない
外人枠は３枠と決まっているから
外人選手の選択肢が増えると言う話
貴方の発言は低レベルだわ
議論のレベルに付いてこれてない
これは貴方の知能の問題
657 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 12:55:47.95 ID:HvDgVvr50
>>650
数多く来た外国人選手を一括りにして、その動機を語れと？
・金銭・環境・名誉欲・出場機会・人脈
と、人それぞれだろ
少なくとも秋春制にすれば移籍金は掛からなくなるのだから
移籍金分を年俸に上乗せする事はやろうと思えば出来るな
何より声を掛けれる選手の総数が増えるのだから
パーセントは変わらずとも総数は増える
数多く来た外国人選手を一括りにして、その動機を語れと？
・金銭・環境・名誉欲・出場機会・人脈
と、人それぞれだろ
少なくとも秋春制にすれば移籍金は掛からなくなるのだから
移籍金分を年俸に上乗せする事はやろうと思えば出来るな
何より声を掛けれる選手の総数が増えるのだから
パーセントは変わらずとも総数は増える
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 12:57:06.67 ID:LqOiqRRg0
J全体って
一昨年と去年両方J2だったクラブは（昇格降格の影響を外すため除外）
むしろ増えてるクラブの数の方が多いわけで
×J全体で観客が減ってる
○観客動員が多かった浦和と新潟の客が減った
それだけの話
一昨年と去年両方J2だったクラブは（昇格降格の影響を外すため除外）
むしろ増えてるクラブの数の方が多いわけで
×J全体で観客が減ってる
○観客動員が多かった浦和と新潟の客が減った
それだけの話
659 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 12:59:25.74 ID:HvDgVvr50
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:00:31.54 ID:kVxxm6Ez0
頭のおかしいババア「何の根拠も出せないけど観客が増えるブヒー」
661 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 13:02:27.17 ID:HvDgVvr50
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:02:37.68 ID:D17Evrr80
１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
10：ありえない解決策を図る
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
10：ありえない解決策を図る
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:03:27.41 ID:D17Evrr80
各クラブの問題とリーグの問題の区別もつかない芸豚は豚小屋に帰ってください
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:10:35.47 ID:DeKGYW9GO
リュングベリの件含めスレでまったく支持されてもいないどころか総叩き状態なのに
自分が認めなければ否定されてないことにできるんだから都合のいい脳だこと
自分が認めなければ否定されてないことにできるんだから都合のいい脳だこと
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:18:01.65 ID:RcJ+2kIS0
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:21:04.07 ID:nawGcUrP0
666
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:27:28.56 ID:q/eXNuTT0
>>653
それでどのくらい増えるのと思ってるの？
ユングべりは半年で6000万でホームは5試合もしてないのに6000万以上稼くだけの動員増やしたのか？
海外に放送権て今はアジアにうってるけど他にどこに売るつもりなの？
売る地域のレベルより高けりゃ同じシーズン制でも見る人がいるが
低いレベルを自国のリーグ中に見る人はどれだけいることやら
それでどのくらい増えるのと思ってるの？
ユングべりは半年で6000万でホームは5試合もしてないのに6000万以上稼くだけの動員増やしたのか？
海外に放送権て今はアジアにうってるけど他にどこに売るつもりなの？
売る地域のレベルより高けりゃ同じシーズン制でも見る人がいるが
低いレベルを自国のリーグ中に見る人はどれだけいることやら
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:33:36.24 ID:AqjmzdIi0
アジアに放映権売るなら春秋だな
欧州サッカーの放映と盛り上がり時期をずらせる
欧州サッカーの放映と盛り上がり時期をずらせる
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 13:44:13.47 ID:AqjmzdIi0
J2中心に降雪地非降雪地に関わらず秋春になれば潰れると言っているクラブはあるけど
春秋のままでは潰れると言ってるクラブの話は聞いたことが無い
春秋のままでは潰れると言ってるクラブの話は聞いたことが無い
670 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 13:57:26.07 ID:HvDgVvr50
671 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 14:05:09.60 ID:HvDgVvr50
>>667
ユングベリは春秋制でシーズン半ばの夏に取ったから半年間の活動だったわけだけど
秋春制なら夏に取っても１シーズンは稼働が見込めるな。
戦力＋動員なら6000万でも充分じゃないのか？
Ｊリーグの地位向上させて、放映権を売る
と書いてあるのが読めないのか？
ユングベリは春秋制でシーズン半ばの夏に取ったから半年間の活動だったわけだけど
秋春制なら夏に取っても１シーズンは稼働が見込めるな。
戦力＋動員なら6000万でも充分じゃないのか？
Ｊリーグの地位向上させて、放映権を売る
と書いてあるのが読めないのか？
672 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 14:10:06.01 ID:HvDgVvr50
>>668
盛り上がり時期っていつよ？
>>669
君が知らないだけ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/31.html?guid=on
まぁ、潰れるチームは居ないか
潰れる前にクラブライセンス制度で、Ｊリーグからされるだけで放逐されるだけで
盛り上がり時期っていつよ？
>>669
君が知らないだけ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/m/pages/31.html?guid=on
まぁ、潰れるチームは居ないか
潰れる前にクラブライセンス制度で、Ｊリーグからされるだけで放逐されるだけで
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 14:35:11.19 ID:RcJ+2kIS0
>>670
日本語正しく使えない奴が、相手に読解力を求めても意味無いぞ。
日本語正しく使えない奴が、相手に読解力を求めても意味無いぞ。
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 14:55:02.94 ID:AqjmzdIi0
urlも貼れないゴミ
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:25:36.82 ID:jGca/+Ff0
>>656
元の話は一部クラブに戦力や資金が集中したらって話ですが？
流れが読めてないお前こそ黙ってろ
さあ、二度とレスすんなよ
人には流れ読めてないならレスすんなっていっときながら
自分が言われたらそれを守らないなんて卑怯なことしませんよね？
元の話は一部クラブに戦力や資金が集中したらって話ですが？
流れが読めてないお前こそ黙ってろ
さあ、二度とレスすんなよ
人には流れ読めてないならレスすんなっていっときながら
自分が言われたらそれを守らないなんて卑怯なことしませんよね？
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:28:48.14 ID:jGca/+Ff0
>>657
・金銭
欧州のほうが高い
・環境
欧州のほうがいい環境かもね
・名誉欲
欧州のほうが高い
・出場機会
シーズン関係ない
・人脈
シーズン関係ない
声かけても来る可能性が０だったり限りなく低かったら意味ないんですけど？
紙の無駄、時間の無駄
そんなもんはメリットとは言わんよ
・金銭
欧州のほうが高い
・環境
欧州のほうがいい環境かもね
・名誉欲
欧州のほうが高い
・出場機会
シーズン関係ない
・人脈
シーズン関係ない
声かけても来る可能性が０だったり限りなく低かったら意味ないんですけど？
紙の無駄、時間の無駄
そんなもんはメリットとは言わんよ
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:35:35.09 ID:jGca/+Ff0
キチガイゴミニートは
フランサが冬は古傷が痛むからとか
ケネディが春秋のほうがW杯に向けて調整しやすいからって理由で来てることを都合が悪いから無視する。
上記二つは春秋だからこそのアドバンテージであって
欧州クラブでは用意できない有利な条件
そんな有利な条件を捨てて
欧州とガチンコで殴り合えってんだからな
それでどうやって勝つんだ？って聞いたら、「それぞれだから」で逃げる
春秋の明確なメリットで欧州から選手が来ているという立証にたいして
なんの根拠もない妄想で逃げるから誰からも支持されない
フランサが冬は古傷が痛むからとか
ケネディが春秋のほうがW杯に向けて調整しやすいからって理由で来てることを都合が悪いから無視する。
上記二つは春秋だからこそのアドバンテージであって
欧州クラブでは用意できない有利な条件
そんな有利な条件を捨てて
欧州とガチンコで殴り合えってんだからな
それでどうやって勝つんだ？って聞いたら、「それぞれだから」で逃げる
春秋の明確なメリットで欧州から選手が来ているという立証にたいして
なんの根拠もない妄想で逃げるから誰からも支持されない
678 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 15:44:36.32 ID:HvDgVvr50
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 15:57:37.99 ID:jGca/+Ff0
都合が悪いのであぼーん
俺にレスするなじゃなくてこのスレにレスすんじゃねえよ
卑怯者ｗ
俺にレスするなじゃなくてこのスレにレスすんじゃねえよ
卑怯者ｗ
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:21:35.11 ID:zvPelApx0
>>671
内容がまるっきりJリーグが潰れるのを願ってる芸スポあたりの焼豚そのものだな
でもお前日本語読めてないよ
それらは春秋だから危ないんじゃない
春秋だから危ない例を出さないと
今危ないのにもっと厳しくなる秋春にしたら皆死ぬ返されるだけだよチョン
内容がまるっきりJリーグが潰れるのを願ってる芸スポあたりの焼豚そのものだな
でもお前日本語読めてないよ
それらは春秋だから危ないんじゃない
春秋だから危ない例を出さないと
今危ないのにもっと厳しくなる秋春にしたら皆死ぬ返されるだけだよチョン
681 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 16:45:01.50 ID:HvDgVvr50
>>680
ウチは別に現状の問題を解決する案があるなら春秋制のままで良いと思うよ
ただ秋春制移行が問題解決になると思っているだけ
だからこそ、秋春制反対者に「春秋制のままで問題解決する代案を出せ」と言っているのさ
ウチは別に現状の問題を解決する案があるなら春秋制のままで良いと思うよ
ただ秋春制移行が問題解決になると思っているだけ
だからこそ、秋春制反対者に「春秋制のままで問題解決する代案を出せ」と言っているのさ
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:50:25.58 ID:jCzZ5cId0
世間の他のスポーツの状況なんかもよく見ようなゴミ食いババア
不景気に去年の震災のショック、電気代の問題いろいろ重なって
今娯楽の予算が削られている最中に、Jだけが良くなる特効薬なんかあるわけないだろキチガイ
お前みたいな働か無いクズを一斉検挙して強制労働でもさせてやろうか
不景気に去年の震災のショック、電気代の問題いろいろ重なって
今娯楽の予算が削られている最中に、Jだけが良くなる特効薬なんかあるわけないだろキチガイ
お前みたいな働か無いクズを一斉検挙して強制労働でもさせてやろうか
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 16:53:02.78 ID:wyX07Ph60
どちらがよりbetterかの話でしかないのに
また日本語の読めない糞婆が話を逸らしてます
また日本語の読めない糞婆が話を逸らしてます
684 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/03(木) 18:36:36.16 ID:HvDgVvr50
ID変えても単発IDで、しかも口調も同じでは意味ないだろ(´･ω･｀)
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:07:59.14 ID:E7OZ74pu0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 22:44:57.60 ID:E7OZ74pu0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、二度言いました。
大事な事なので、二度言いました。
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/03(木) 23:48:56.73 ID:btb4xwPY0
まだクラブライセンスをクラブを減らすためのものだって負け犬親父用デマ新聞の妄想で踊ってるんだ（嘲笑）
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 03:41:28.18 ID:E7mcKi04i
ライセンス制はクラブをふるいにかけるものではない (キリッ！‥だっけ。
秋春制は雪国クラブを潰す目的のシーズン制ではないけど、施行されれば、潰れる可能性は否めない。
クラブライセンス制度はクラブをふるいにかける目的の規則ではないけど、施行されれば、身の丈わきまえないクラブがふるいにかけられる可能性は否めない。
お偉方はそりゃ美辞麗句並べるけど、今時、お偉方の美辞麗句を鵜呑みにしてるのってこのスレの常連さんだけじゃないの？
秋春制は雪国クラブを潰す目的のシーズン制ではないけど、施行されれば、潰れる可能性は否めない。
クラブライセンス制度はクラブをふるいにかける目的の規則ではないけど、施行されれば、身の丈わきまえないクラブがふるいにかけられる可能性は否めない。
お偉方はそりゃ美辞麗句並べるけど、今時、お偉方の美辞麗句を鵜呑みにしてるのってこのスレの常連さんだけじゃないの？
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 04:08:24.21 ID:s9ChIUM90
ユングベリ効果については、鹿島のケースがある以上、効果以前にそもそも「ユングベリ加入後に有意に集客増えた」とは言えなくなってる可能性出てきちゃったんじゃないかな。
もちろん、清水も鹿島も他所に比べて有意に増加してて、それぞれ増加の原因が違うって可能性はあるけど。
でも、ユングベリ効果より欧州で一旗挙げて帰ってきた日本人選手の凱旋効果の方がありそうじゃないかな。小野伸二とか高原とか、俊輔とか。ヒデなんか未だに結構な集客力ありそうだし。
欧州との移籍の垣根を下げるのって向こうで活躍した日本人逆輸入の垣根も下げるんだよ。
なお、向こうで鳴かず飛ばずだった選手に集客力はないけどね。
もちろん、清水も鹿島も他所に比べて有意に増加してて、それぞれ増加の原因が違うって可能性はあるけど。
でも、ユングベリ効果より欧州で一旗挙げて帰ってきた日本人選手の凱旋効果の方がありそうじゃないかな。小野伸二とか高原とか、俊輔とか。ヒデなんか未だに結構な集客力ありそうだし。
欧州との移籍の垣根を下げるのって向こうで活躍した日本人逆輸入の垣根も下げるんだよ。
なお、向こうで鳴かず飛ばずだった選手に集客力はないけどね。
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 06:12:40.37 ID:kUrS+VG/0
酷い日本語だ
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 07:04:15.48 ID:r5yqdVeT0
クラブライセンスが潰すためのものだったら岐阜が早々にJリーグの管理団体になったのは何なんだろうね
というか、今までいくつのクラブがJリーグから出向してきた人やJリーグ本部のコネで立ち直ったか
それすら知らないあたりがもう豚丸出し
というか、今までいくつのクラブがJリーグから出向してきた人やJリーグ本部のコネで立ち直ったか
それすら知らないあたりがもう豚丸出し
692 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 08:03:21.55 ID:w9evC82D0
>>689
鹿島の>>93のデータ
＞30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
これがなぁ
鹿島は、リーグ終盤で動員増や震災復興での動員増効果もあるはずなのに
10月末の試合で動員が大きく減っている
清水はユングベリ加入の９月以降どの試合も動員が伸びているのに
鹿島の>>93のデータ
＞30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
これがなぁ
鹿島は、リーグ終盤で動員増や震災復興での動員増効果もあるはずなのに
10月末の試合で動員が大きく減っている
清水はユングベリ加入の９月以降どの試合も動員が伸びているのに
693 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 08:08:10.83 ID:w9evC82D0
>>689
＞でも、ユングベリ効果より欧州で一旗挙げて帰ってきた日本人選手の凱旋効果の方がありそうじゃないかな。小野伸二とか高原とか、俊輔とか。ヒデなんか未だに結構な集客力ありそうだし。
これは同意
欧州リーグとシーズン合わせる事は
欧州国籍の選手だけが取り易くなるって事ではなく
欧州リーグでプレーする選手を取り易く成るって事だから
＞でも、ユングベリ効果より欧州で一旗挙げて帰ってきた日本人選手の凱旋効果の方がありそうじゃないかな。小野伸二とか高原とか、俊輔とか。ヒデなんか未だに結構な集客力ありそうだし。
これは同意
欧州リーグとシーズン合わせる事は
欧州国籍の選手だけが取り易くなるって事ではなく
欧州リーグでプレーする選手を取り易く成るって事だから
694 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 08:09:12.23 ID:w9evC82D0
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 08:17:45.86 ID:r5yqdVeT0
今までどれだけ例外事項を作って来たのかも知らんのか豚
696 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 09:47:11.09 ID:w9evC82D0
いままでと言うのは
クラブライセンス制度の施行前？施行後？
取り敢えず例外事項を箇条書きで出してみて
クラブライセンス制度の施行前？施行後？
取り敢えず例外事項を箇条書きで出してみて
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 09:58:39.88 ID:fFxuJtgd0
ずっと春秋だから無駄な努力はやめた方が良いな
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 13:24:26.01 ID:vwiRpriG0
>>692
横浜M
*8節 4月29日（金） 33,436人 （vs清水＠日産ス）
10節 5月7日（土） 13,520人 （vs福岡＠日産ス）
12節 5月21日（土） 17,751人 （vs甲府＠日産ス）
14節 6月11日（土） 17,597人 （vs柏＠日産ス）
17節 6月22日（水） 8,019人 （vs新潟＠ニッパ球）
*2節 7月3日（日） 29,980人 （vs川崎＠日産ス）
*4節 7月13日（日） 7,104人 （vs山形＠ニッパ球）
*6節 7月23日（土） 15,402人 （vs神戸＠日産ス）
19節 7月30日（土） 21,214人 （vs大宮＠日産ス）
22節 8月20日（土） 24,518人 （vs磐田＠日産ス）
23節 8月23日（水） 10,480人 （vsC大阪＠ニッパ球）
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
27節 9月24日（土） 23,204人 （vs仙台＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
30節 10月22日（土） 27,527人 （vs浦和＠日産ス）
32節 11月19日（土） 23,023人 （vs名古屋＠日産ス）
34節 12月3日（土） 26,973人 （vs鹿島＠日産ス）
累計 357,647人 平均 21,038人
横浜Mの場合だと、8月までの11試合の平均が18,092人、
9月からの6試合の平均が26,437人だから、
8,345人も動員を伸ばしてるな
ユングベリ効果なんてなくても、これだけ動員を伸ばしてる
クラブがあるのに、清水だけを特別扱いするわけにはいかんだろ
横浜M
*8節 4月29日（金） 33,436人 （vs清水＠日産ス）
10節 5月7日（土） 13,520人 （vs福岡＠日産ス）
12節 5月21日（土） 17,751人 （vs甲府＠日産ス）
14節 6月11日（土） 17,597人 （vs柏＠日産ス）
17節 6月22日（水） 8,019人 （vs新潟＠ニッパ球）
*2節 7月3日（日） 29,980人 （vs川崎＠日産ス）
*4節 7月13日（日） 7,104人 （vs山形＠ニッパ球）
*6節 7月23日（土） 15,402人 （vs神戸＠日産ス）
19節 7月30日（土） 21,214人 （vs大宮＠日産ス）
22節 8月20日（土） 24,518人 （vs磐田＠日産ス）
23節 8月23日（水） 10,480人 （vsC大阪＠ニッパ球）
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
27節 9月24日（土） 23,204人 （vs仙台＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
30節 10月22日（土） 27,527人 （vs浦和＠日産ス）
32節 11月19日（土） 23,023人 （vs名古屋＠日産ス）
34節 12月3日（土） 26,973人 （vs鹿島＠日産ス）
累計 357,647人 平均 21,038人
横浜Mの場合だと、8月までの11試合の平均が18,092人、
9月からの6試合の平均が26,437人だから、
8,345人も動員を伸ばしてるな
ユングベリ効果なんてなくても、これだけ動員を伸ばしてる
クラブがあるのに、清水だけを特別扱いするわけにはいかんだろ
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 13:29:56.62 ID:vwiRpriG0
26節 9月18日（日） 37,725人 （vsG大阪＠日産ス）
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
短い期間の間に1万人以上動員が上がったり下がったりなんてのは、
どこのクラブにでも起こりうること
1試合だけ動員が落ちてるからといって、それがユングベリ効果を
証明するための根拠になんて、なりえるわけがない
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
短い期間の間に1万人以上動員が上がったり下がったりなんてのは、
どこのクラブにでも起こりうること
1試合だけ動員が落ちてるからといって、それがユングベリ効果を
証明するための根拠になんて、なりえるわけがない
700 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 17:21:55.65 ID:w9evC82D0
>>698
箱の違いを無視かｗ
９月以前はニッパ球で開催の数試合が大きく落ち込んでいるのに対して
９月移行はニッパ球での開催が無い
それを無視して単純比較とか馬鹿？
>>699
そのどこのクラブでも起こる事が、ユングベリ加入後の清水で起きてないのはなぜ？
ユングベリ加入後のどの試合も加入前の平均動員を下回っていない
箱の違いを無視かｗ
９月以前はニッパ球で開催の数試合が大きく落ち込んでいるのに対して
９月移行はニッパ球での開催が無い
それを無視して単純比較とか馬鹿？
>>699
そのどこのクラブでも起こる事が、ユングベリ加入後の清水で起きてないのはなぜ？
ユングベリ加入後のどの試合も加入前の平均動員を下回っていない
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:25:29.59 ID:fFxuJtgd0
１試合だけ落ちたなら雨が降ったとか何かとかぶったとかあんだろうが
統計の人はレア現象の扱いを教えてくれるよ
統計の人はレア現象の扱いを教えてくれるよ
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:45:20.30 ID:GLFsME5S0
頭の中が常時我田引水モードのキチガイおばんは
浦和戦では一昨年比で大幅減った
天皇杯でも逆に減った
柏戦では3年前と比べて減った
アウェイ動員がふるわなかった
などの事実には目を瞑る癖に
他クラブの1試合だけは大騒ぎします
キチガイおばん、お前荒らしだから浦和スレ追い出されたって分かってる
浦和戦では一昨年比で大幅減った
天皇杯でも逆に減った
柏戦では3年前と比べて減った
アウェイ動員がふるわなかった
などの事実には目を瞑る癖に
他クラブの1試合だけは大騒ぎします
キチガイおばん、お前荒らしだから浦和スレ追い出されたって分かってる
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 17:49:11.17 ID:W86KrkUE0
ユングベリだってエコパ使用だろ
704 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 18:23:18.39 ID:w9evC82D0
>>702
日本語でオケ
日本語でオケ
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:26:22.07 ID:cSnVZKawQ
>>704
呼吸しなくてオケ
呼吸しなくてオケ
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:33:56.59 ID:vwiRpriG0
>>700
8月までは、日産を使ってても2万人を切ってる試合もあるけど、
9月からは、2万人を切ってる試合はない
8月までの日産スタジアムでの動員は、8試合で平均が21,677人
9月以降の平均が26,437人だから、箱の違いを考慮したとしても、
後半の方が動員が伸びてるぞ
8月までは、日産を使ってても2万人を切ってる試合もあるけど、
9月からは、2万人を切ってる試合はない
8月までの日産スタジアムでの動員は、8試合で平均が21,677人
9月以降の平均が26,437人だから、箱の違いを考慮したとしても、
後半の方が動員が伸びてるぞ
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:38:04.96 ID:vwiRpriG0
名古屋
*1節 3月5日（土） 27,153人 （vs横浜M＠豊田ス）
*8節 4月29日（金） 14,556人 （vs川崎＠瑞穂陸）
10節 5月7日（土） 11,559人 （vs清水＠瑞穂陸）
12節 5月21日（日） 21,506人 （vs柏＠豊田ス）
13節 5月29日（日） 11,321人 （vs福岡＠豊田ス）
15節 6月15日（水） 6,793人 （vs新潟＠瑞穂陸）
16節 6月18日（土） 8,345人 （vs大宮＠瑞穂陸）
18節 6月25日（土） 28,515人 （vs浦和＠豊田ス）
*4節 7月13日（水） 12,845人 （vs鹿島＠豊田ス）
*6節 7月23日（土） 11,904人 （vs広島＠瑞穂陸）
20節 8月7日（日） 14,230人 （vs磐田＠瑞穂陸）
22節 8月20日（土） 13,365人 （vs仙台＠瑞穂陸）
24節 8月28日（日） 19,061人 （vs甲府＠豊田ス）
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
29節 10月15日（土） 17,481人 （vsG大阪＠瑞穂陸）
31節 11月3日（木） 23,677人 （vsC大阪＠豊田ス）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
累計 284,590人 平均 16,741人
名古屋でも、
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
と、1万人以上変動したりしてるな
*1節 3月5日（土） 27,153人 （vs横浜M＠豊田ス）
*8節 4月29日（金） 14,556人 （vs川崎＠瑞穂陸）
10節 5月7日（土） 11,559人 （vs清水＠瑞穂陸）
12節 5月21日（日） 21,506人 （vs柏＠豊田ス）
13節 5月29日（日） 11,321人 （vs福岡＠豊田ス）
15節 6月15日（水） 6,793人 （vs新潟＠瑞穂陸）
16節 6月18日（土） 8,345人 （vs大宮＠瑞穂陸）
18節 6月25日（土） 28,515人 （vs浦和＠豊田ス）
*4節 7月13日（水） 12,845人 （vs鹿島＠豊田ス）
*6節 7月23日（土） 11,904人 （vs広島＠瑞穂陸）
20節 8月7日（日） 14,230人 （vs磐田＠瑞穂陸）
22節 8月20日（土） 13,365人 （vs仙台＠瑞穂陸）
24節 8月28日（日） 19,061人 （vs甲府＠豊田ス）
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
29節 10月15日（土） 17,481人 （vsG大阪＠瑞穂陸）
31節 11月3日（木） 23,677人 （vsC大阪＠豊田ス）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
累計 284,590人 平均 16,741人
名古屋でも、
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
33節 11月26日（土） 26,481人 （vs山形＠豊田ス）
と、1万人以上変動したりしてるな
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 18:53:28.21 ID:vwiRpriG0
32節 11月19日（日） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
浦和のように、2万人以上変動してるのもあるな
短期間で1万人以上増えたり減ったりなんてのは、
どこのクラブでも起こりうることだな
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
浦和のように、2万人以上変動してるのもあるな
短期間で1万人以上増えたり減ったりなんてのは、
どこのクラブでも起こりうることだな
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:22:56.36 ID:vwiRpriG0
>>707を見て、どうせ箱の違いがどうのと噛み付いてくるだろうから、
これも書き足しとく
豊田スタジアム
8月まで 6試合 累計 120,212人 平均 20,066人
9月から 2試合 累計 50,158人 平均 25,079人
瑞穂陸上競技場
8月まで 7試合 累計 80,752人 平均 11,536人
9月から 2試合 累計 33,468人 平均 16,734人
どう見ても、後半の方が動員が伸びてますね
これも書き足しとく
豊田スタジアム
8月まで 6試合 累計 120,212人 平均 20,066人
9月から 2試合 累計 50,158人 平均 25,079人
瑞穂陸上競技場
8月まで 7試合 累計 80,752人 平均 11,536人
9月から 2試合 累計 33,468人 平均 16,734人
どう見ても、後半の方が動員が伸びてますね
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 19:28:34.63 ID:vwiRpriG0
少し間違えたので、訂正
豊田スタジアム
8月まで 6試合 累計 120,212人 平均 20,035人
9月から 2試合 累計 50,158人 平均 25,079人
瑞穂陸上競技場
8月まで 7試合 累計 80,752人 平均 11,536人
9月から 2試合 累計 33,468人 平均 16,734人
どちらのスタジアムを使っても、5千人以上増えてますね
箱の違いなんて、関係ないみたいですね
豊田スタジアム
8月まで 6試合 累計 120,212人 平均 20,035人
9月から 2試合 累計 50,158人 平均 25,079人
瑞穂陸上競技場
8月まで 7試合 累計 80,752人 平均 11,536人
9月から 2試合 累計 33,468人 平均 16,734人
どちらのスタジアムを使っても、5千人以上増えてますね
箱の違いなんて、関係ないみたいですね
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 21:01:08.93 ID:XrGlIGc00
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、また言いました。
チップのレスには、みなさんあぼーんでお願いします。
大事な事なので、また言いました。
チップのレスには、みなさんあぼーんでお願いします。
712 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 22:11:06.26 ID:w9evC82D0
終盤の動員増を証明したからと言って
それがユングベリ効果の否定には成らないと何度言われたら理解できるんだ？
>>706
その２万って線引きは貴方が都合良く引いたラインだよね？それに何の意味があるんだ？
それに名古屋戦１試合だけ飛び抜けた動員を稼いでるだけでそれが平均に影響してるだけだ
>>707>>708
話を理解できていないんだなｗ
そのどこにでも起こりえる事が、清水には起こっていないのは、なぜだ？
と言う話をしているんだが？
>>710
他のチームは？例えば川崎や磐田も5000人以上増えているのかしら？
それとも名古屋が貴方の意見に都合が良かったから名古屋をチョイスしたのかしら？
それがユングベリ効果の否定には成らないと何度言われたら理解できるんだ？
>>706
その２万って線引きは貴方が都合良く引いたラインだよね？それに何の意味があるんだ？
それに名古屋戦１試合だけ飛び抜けた動員を稼いでるだけでそれが平均に影響してるだけだ
>>707>>708
話を理解できていないんだなｗ
そのどこにでも起こりえる事が、清水には起こっていないのは、なぜだ？
と言う話をしているんだが？
>>710
他のチームは？例えば川崎や磐田も5000人以上増えているのかしら？
それとも名古屋が貴方の意見に都合が良かったから名古屋をチョイスしたのかしら？
713 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/04(金) 22:14:59.76 ID:w9evC82D0
つか、マリノスのデータを元にして話していたので、箱の違いを指摘したら
名古屋のデータを持ち出して反論とか
詭弁だな
マリノスのデータでは都合が悪くて、名古屋のデータを持ち出したのか？ｗ
その前は鹿島のデータだったなｗｗｗ
なぜ叩き台のデータがコロコロかわるんだｗｗｗ
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:41:50.17 ID:c5n8eALh0
キチガイの脳内じゃ一試合だけでも下がったらユングベリ効果じゃないの？ｗ
じゃあ一昨年より下がった天皇杯は？
数字で妄想を捏造するのやめようなキチガイババア
じゃあ一昨年より下がった天皇杯は？
数字で妄想を捏造するのやめようなキチガイババア
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/04(金) 22:57:23.32 ID:7gR82/NK0
夏春豚はなぜそこまでJリーグを破滅させることに必死なの？ｗ
っていうかこんなところで吠えてJリーグがどうにかなると思ってんの？ｗ
っていうかこんなところで吠えてJリーグがどうにかなると思ってんの？ｗ
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 00:16:54.31 ID:w30i/FHb0
他は増えてないのにユングベリが加入した清水だけは増えていた→ユングベリが理由である可能性が高い
他も清水も増えている→ユングベリが理由であるとは言い切れない
あるかもしれないし、ないかもしれないもんはメリットとは言わないって常識が通用しないゴミババア
清水が後半伸ばした動員のうちユングベリ相当分を立証しない限りは誰も
ユングベリ効果なんて認めやしない
他も清水も増えている→ユングベリが理由であるとは言い切れない
あるかもしれないし、ないかもしれないもんはメリットとは言わないって常識が通用しないゴミババア
清水が後半伸ばした動員のうちユングベリ相当分を立証しない限りは誰も
ユングベリ効果なんて認めやしない
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 05:25:32.14 ID:HSsXg+M/0
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 05:39:25.62 ID:HSsXg+M/0
>>713
＞マリノスのデータでは都合が悪くて、名古屋のデータを持ち出したのか？ｗ
ほんとに、こいつは日本語を理解できない、どうしようもないアホだな
>>706で、箱の違いを考慮しても、後半の方が増えてると、ちゃんと数字付きで書いてるのすら読めないのか？
日産スタジアム
8月まで 8試合 累計 173,418人 平均 21,677人
9月から 6試合 累計 158,626人 平均 26,437人
＞マリノスのデータでは都合が悪くて、名古屋のデータを持ち出したのか？ｗ
ほんとに、こいつは日本語を理解できない、どうしようもないアホだな
>>706で、箱の違いを考慮しても、後半の方が増えてると、ちゃんと数字付きで書いてるのすら読めないのか？
日産スタジアム
8月まで 8試合 累計 173,418人 平均 21,677人
9月から 6試合 累計 158,626人 平均 26,437人
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 05:42:55.87 ID:HSsXg+M/0
俺は清水、鹿島、名古屋、G大阪、横浜Mと5つのクラブの動員を調べたわけなんだが、
チップさんは、どこのクラブの動員を調べたんだ？
自分では何も調べず、具体的なデータの一つも提供できないようなアホでは、
どんな発言をしようが、そこに説得力の欠片すらないということに、
未だに気付いていないのかな
チップさんは、どこのクラブの動員を調べたんだ？
自分では何も調べず、具体的なデータの一つも提供できないようなアホでは、
どんな発言をしようが、そこに説得力の欠片すらないということに、
未だに気付いていないのかな
720 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 09:31:03.86 ID:jhJiCMWT0
>>719
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 09:45:20.15 ID:f0NA/59p0
知能も恥も無いのが秋春豚って自分から証明するクズ
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 09:59:41.53 ID:HSsXg+M/0
>>720
で、あなたはどこのクラブの動員を調べたの？
俺は5つ調べた上で、ユングベリ効果なんてものが本当にあったのかどうかを検証してるわけだけども、
あなたは何も調べてないんでしょ？
調べてるんだったら、磐田でも川崎でもいいから、早く出してきてくれ
で、あなたはどこのクラブの動員を調べたの？
俺は5つ調べた上で、ユングベリ効果なんてものが本当にあったのかどうかを検証してるわけだけども、
あなたは何も調べてないんでしょ？
調べてるんだったら、磐田でも川崎でもいいから、早く出してきてくれ
723 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 10:25:37.55 ID:jhJiCMWT0
>>716
【鹿島】
９月以前の平均14,256人
30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
【G大阪】
９月以前の平均15,412人
25節 9月10日（土） 15,106人 （vs大宮＠万博）
【名古屋】
９月以前の平均15,412人
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
【横浜FM】
９月以前の平均18,092人(ﾆｯﾊﾟ球抜き21,677人)
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
【清水】
９月以前の平均14,068人
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
『９月以前の平均動員以下の試合無し』
【鹿島】
９月以前の平均14,256人
30節 10月22日（土） 13,248人 （vs神戸＠カシマ）
【G大阪】
９月以前の平均15,412人
25節 9月10日（土） 15,106人 （vs大宮＠万博）
【名古屋】
９月以前の平均15,412人
27節 9月23日（金） 15,987人 （vs神戸＠瑞穂陸）
【横浜FM】
９月以前の平均18,092人(ﾆｯﾊﾟ球抜き21,677人)
29節 10月15日（土） 20,174人 （vs広島＠日産ス）
【清水】
９月以前の平均14,068人
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
『９月以前の平均動員以下の試合無し』
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:27:37.19 ID:f0NA/59p0
根拠薄弱だな
で、ユングベリ来てからの天皇杯は無視か人間のクズ
で、ユングベリ来てからの天皇杯は無視か人間のクズ
725 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 10:28:51.82 ID:jhJiCMWT0
>>722
磐田や川崎がユングベリを取ったのか？ｗ
反論が目的だから、そんな馬鹿な発言をするんだ
清水のユングベリ効果が無かったと言うなら
他のチームはどこも清水と同等に増えている事を立証しないとな
自分の意見に都合が良いチームだけを意図的にピックアップするのではなく、な
磐田や川崎がユングベリを取ったのか？ｗ
反論が目的だから、そんな馬鹿な発言をするんだ
清水のユングベリ効果が無かったと言うなら
他のチームはどこも清水と同等に増えている事を立証しないとな
自分の意見に都合が良いチームだけを意図的にピックアップするのではなく、な
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:30:10.84 ID:f0NA/59p0
ユングベリも知らなかったバカが吠えるなキチガイ
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:30:40.77 ID:YQF95cs80
前半の平均と、後半の１節だけを比べるのはどういう意図でしょうか？
統計学の専門家がうるさくいってくるでしょう
統計学の専門家がうるさくいってくるでしょう
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:31:32.08 ID:f0NA/59p0
あとな、ユングベリは春秋のMLSから来たって何回書けば分かるんだキチガイ
というか取れたのだってコネがあって金も問題なかったからだぞ
欧州とガチで金の戦いやってどうやって勝つんだよキチガイクズゴミ
というか取れたのだってコネがあって金も問題なかったからだぞ
欧州とガチで金の戦いやってどうやって勝つんだよキチガイクズゴミ
729 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 10:35:16.69 ID:jhJiCMWT0
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:38:48.74 ID:t0/urmnI0
反論になってない
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:55:06.36 ID:HSsXg+M/0
>>725
＞磐田や川崎がユングベリを取ったのか？ｗ
少し前に自分が
＞他のチームは？例えば川崎や磐田も5000人以上増えているのかしら？
と書いたことすら忘れたの？
あなたが川崎と磐田の名前を出してきたから、俺もその名前を出しただけですよ？
で、川崎と磐田の動員を調べてもらえましたか？
＞磐田や川崎がユングベリを取ったのか？ｗ
少し前に自分が
＞他のチームは？例えば川崎や磐田も5000人以上増えているのかしら？
と書いたことすら忘れたの？
あなたが川崎と磐田の名前を出してきたから、俺もその名前を出しただけですよ？
で、川崎と磐田の動員を調べてもらえましたか？
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 10:58:54.55 ID:HSsXg+M/0
>>725
＞他のチームはどこも清水と同等に増えている事を立証しないとな
清水以外のいくつかのクラブでも、清水と同じぐらいは動員が増えてるんですけど？
全部のクラブで均一に増えるわけないんだし、鹿島と名古屋と横浜MとG大阪だけでも、
ユングベリ効果に対して、再検証を促すだけの根拠にはなると思うけどね
5つだけでは足りないというのならば、残りのデータはあなたが出してきてね
＞他のチームはどこも清水と同等に増えている事を立証しないとな
清水以外のいくつかのクラブでも、清水と同じぐらいは動員が増えてるんですけど？
全部のクラブで均一に増えるわけないんだし、鹿島と名古屋と横浜MとG大阪だけでも、
ユングベリ効果に対して、再検証を促すだけの根拠にはなると思うけどね
5つだけでは足りないというのならば、残りのデータはあなたが出してきてね
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 11:02:23.78 ID:HSsXg+M/0
>>723
箱の違いを考慮しろといったんだから、名古屋も瑞穂と豊田では
別々にカウントしろよ
あと、自分で調べろと言われてるのに、他人が出してきたデータを引っ張って来るだけって、
どれだけアホなんですか？
自分で考える頭が付いてないんですか？
箱の違いを考慮しろといったんだから、名古屋も瑞穂と豊田では
別々にカウントしろよ
あと、自分で調べろと言われてるのに、他人が出してきたデータを引っ張って来るだけって、
どれだけアホなんですか？
自分で考える頭が付いてないんですか？
734 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 12:41:17.12 ID:jhJiCMWT0
735 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 12:43:18.72 ID:jhJiCMWT0
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 12:44:25.12 ID:t0/urmnI0
メリットがあると強弁してる方がデータからノイズを除去して出すのが議論をするための絶対条件
それをしないなら荒らし
それをしないなら荒らし
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 12:46:21.06 ID:t0/urmnI0
都合が悪いとデータ無視してるのはお前
人間の屑のお前
ここでも実生活と同じように他人のデータに寄生ですか？寄生虫
お前みたいなクズが寄生してるから日本が良くならない
死ね今すぐ自殺しろ、日本のために
人間の屑のお前
ここでも実生活と同じように他人のデータに寄生ですか？寄生虫
お前みたいなクズが寄生してるから日本が良くならない
死ね今すぐ自殺しろ、日本のために
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 12:48:10.83 ID:HSsXg+M/0
クラブごとによって、順位や天候、対戦カードが違うんだから、
増え方が違うのが当たり前
その違いの原因を調べたければ、自分で調べれば？
増え方が違うのが当たり前
その違いの原因を調べたければ、自分で調べれば？
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 12:59:45.68 ID:HSsXg+M/0
清水以外のクラブで、9月以降に平均を下回る試合が1試合でもあると、
ユングベリ効果の証明に繋がるのか？
ユングベリ効果の証明に繋がるのか？
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:08:00.46 ID:YQF95cs80
対戦相手が、神戸、神戸、大宮、広島だろ
遠征サポが少ない、天候で説明つくんじゃね？
広島サポは横浜が14日～の天候不順を避けた
遠征サポが少ない、天候で説明つくんじゃね？
広島サポは横浜が14日～の天候不順を避けた
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:15:28.89 ID:YQF95cs80
清水戦で、客が前半戦より１試合も減っていないことがユングベリ効果である、とするなら
他クラブで客が減った原因が清水でも起きていたという証明が必要なのではないでしょうか？
それよりも、１試合程度であれば例外とみなしてしまった方が良いのではないでしょうか？
他クラブで客が減った原因が清水でも起きていたという証明が必要なのではないでしょうか？
それよりも、１試合程度であれば例外とみなしてしまった方が良いのではないでしょうか？
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:25:33.53 ID:9s6oSzfA0
普通は他の動員を比較して清水の動員を差し引いてユングべり効果出すのが普通だろ？
清水はユングべり効果だけで回復して震災自粛は関係なし
他は夏頃から震災自粛が弱まり動員は回復した
誰かさんが相対的に判断せずに都合のいいように解釈してるだけだろ
清水はユングべり効果だけで回復して震災自粛は関係なし
他は夏頃から震災自粛が弱まり動員は回復した
誰かさんが相対的に判断せずに都合のいいように解釈してるだけだろ
743 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 13:27:04.36 ID:jhJiCMWT0
>>741>>739
動員の増え方の問題
・リーグ終盤の増員
・震災復興での増員
と言う同じ要素が等しく掛かっているのならば、増え方も似通う
鹿島やガンバ、マリノス、名古屋の９月移行の増え方は似ているのに対して清水だけが異質
つまり清水には他にも要因があったと考えるのが妥当
動員の増え方の問題
・リーグ終盤の増員
・震災復興での増員
と言う同じ要素が等しく掛かっているのならば、増え方も似通う
鹿島やガンバ、マリノス、名古屋の９月移行の増え方は似ているのに対して清水だけが異質
つまり清水には他にも要因があったと考えるのが妥当
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:29:43.99 ID:9s6oSzfA0
他は夏前に比べて平均何%増えたのかをだして
清水にそれをかけてそっから予測されるユングべり効果出した方がいいんじゃねえの？
清水にそれをかけてそっから予測されるユングべり効果出した方がいいんじゃねえの？
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:34:06.73 ID:t0/urmnI0
清水の違い＝単純に好カードが重なり天気もずっと良かった
キチガイの証明終了
キチガイの証明終了
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:35:34.07 ID:t0/urmnI0
で、たかだか1試合他より平均を超えてる試合数が多かったからって
それでユングベリの年俸を埋められたのかキチガイ
金計算して証明しろよゴミ
それでユングベリの年俸を埋められたのかキチガイ
金計算して証明しろよゴミ
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 13:35:39.12 ID:YQF95cs80
異質っていうか清水だけ徐々に下がってるじゃん・・・
どうするんだよ説明を
どうするんだよ説明を
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 16:42:35.37 ID:kOk7HQ+x0
>>743
順位やチーム状態がクラブごとによって違うはずなのに、
なんで、どこのクラブも似たような増え方をするんだ？
例えば、浦和は
32節 11月19日（日） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
という増え方をしてるけど、最終節に2万4千人も増やしてるクラブなんて、
浦和以外にはないぞ？
震災復興というのは、後半戦の動員増の一要因ではあるだろうけども、
直接的な被害を受けたクラブと受けなかったクラブとでは、その影響が違うんだろうし、
それを一括りにしてしまうのは、いろいろと問題があるんじゃないの
順位やチーム状態がクラブごとによって違うはずなのに、
なんで、どこのクラブも似たような増え方をするんだ？
例えば、浦和は
32節 11月19日（日） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
という増え方をしてるけど、最終節に2万4千人も増やしてるクラブなんて、
浦和以外にはないぞ？
震災復興というのは、後半戦の動員増の一要因ではあるだろうけども、
直接的な被害を受けたクラブと受けなかったクラブとでは、その影響が違うんだろうし、
それを一括りにしてしまうのは、いろいろと問題があるんじゃないの
749 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 18:09:46.22 ID:jhJiCMWT0
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 18:15:39.47 ID:t0/urmnI0
言い訳にもなってない
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 18:29:48.75 ID:kOk7HQ+x0
752 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 18:39:00.48 ID:jhJiCMWT0
>>751
はいはい。
もう少し学力を付けてから議論に参加しようね。
あ、仮にだ
浦和が他のチームと違って動員が多いのは、熱狂的なサポーターと言う要素があるからだが
他のチームと違って清水が９月以降動員が平均以上を維持し続けたのは、どんな要素のせいだと説明するんだ？
はいはい。
もう少し学力を付けてから議論に参加しようね。
あ、仮にだ
浦和が他のチームと違って動員が多いのは、熱狂的なサポーターと言う要素があるからだが
他のチームと違って清水が９月以降動員が平均以上を維持し続けたのは、どんな要素のせいだと説明するんだ？
753 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 18:39:59.00 ID:jhJiCMWT0
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 18:48:35.89 ID:kOk7HQ+x0
Jリーグ全体の傾向として、9月以降の動員が伸びてるのに、
なぜ、清水の伸び方だけが「異質」だと言えるのか？
鹿島や名古屋も5千人ぐらい増やしてるんだから、
清水だけが「異質」だってのは、ちょっとおかしくないか？
なぜ、清水の伸び方だけが「異質」だと言えるのか？
鹿島や名古屋も5千人ぐらい増やしてるんだから、
清水だけが「異質」だってのは、ちょっとおかしくないか？
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 18:50:37.08 ID:SZRSJF+U0
浦和は降格争いながらも
得失点差から"ほぼ"残留は大丈夫ゲで
残留の瞬間を見に来たんだろ
得失点差から"ほぼ"残留は大丈夫ゲで
残留の瞬間を見に来たんだろ
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 18:51:30.65 ID:kOk7HQ+x0
>>752
対戦カードに恵まれ、一昨年のように台風の直撃も食らわなかったから、
清水の動員は伸びた
ユングベリが加入したことも、動員面ではプラスに「なったかもしれない」ね
ってなことを書くのにもう飽きちゃったよ
対戦カードに恵まれ、一昨年のように台風の直撃も食らわなかったから、
清水の動員は伸びた
ユングベリが加入したことも、動員面ではプラスに「なったかもしれない」ね
ってなことを書くのにもう飽きちゃったよ
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 19:04:46.49 ID:t0/urmnI0
自分が知りもしなかった選手の知名度で動員が上がるとかよう言うわゴミが
758 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 19:07:31.31 ID:jhJiCMWT0
>>754
>>723を嫁よ
９月以降は震災復興か終盤戦でどのチームも動員が伸びている
でも、その動員の伸びは上り下りが激しく
９月以降でも９月以前の平均以下の試合もある
でも清水にはそれが無い
なぜ清水にだけそれが無いのか？清水にだけ別の要素があったと考えるのが妥当じゃないのか？
>>723を嫁よ
９月以降は震災復興か終盤戦でどのチームも動員が伸びている
でも、その動員の伸びは上り下りが激しく
９月以降でも９月以前の平均以下の試合もある
でも清水にはそれが無い
なぜ清水にだけそれが無いのか？清水にだけ別の要素があったと考えるのが妥当じゃないのか？
759 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 19:10:24.45 ID:jhJiCMWT0
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 19:17:08.20 ID:kOk7HQ+x0
>>759
どこをどう読めば、そういった極端な読み方ができるんだ？
清水が後半に動員を伸ばしたのは、対戦カードに恵まれ、好天続きだった
それが動員増の一因だったのでは、と書いてるだけだぞ？
もしかすると、ユングベリ効果も「あったかもしれない」けども、
他のクラブとの比較をしてみると、「あった」とは断言できない程度の
増え方でしかないな
どこをどう読めば、そういった極端な読み方ができるんだ？
清水が後半に動員を伸ばしたのは、対戦カードに恵まれ、好天続きだった
それが動員増の一因だったのでは、と書いてるだけだぞ？
もしかすると、ユングベリ効果も「あったかもしれない」けども、
他のクラブとの比較をしてみると、「あった」とは断言できない程度の
増え方でしかないな
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 19:20:24.12 ID:t0/urmnI0
キチガイの脳内じゃ自分に都合のいい可能性は1％でも全肯定
自分に都合の悪い可能性は９９％でも全否定
自分に都合の悪い可能性は９９％でも全否定
762 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 19:50:04.31 ID:jhJiCMWT0
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 19:56:17.69 ID:YQF95cs80
前半戦の上り下りを考慮してからまた来て下さい
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 20:28:07.68 ID:kOk7HQ+x0
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 22:36:50.91 ID:6kRJOlgA0
議論の前に、チップ☆スターは冬季サッカー観戦履歴出せよ。
大事な事項ですので、何度でも繰り返します。
皆さんも、チップの妄言は全てあぼーんでお願いします。
大事な事項ですので、何度でも繰り返します。
皆さんも、チップの妄言は全てあぼーんでお願いします。
766 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 22:50:35.82 ID:jhJiCMWT0
767 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/05(土) 23:06:35.01 ID:jhJiCMWT0
なんで清水だけ動員の伸びが他のチームと違うんだ？(>>723>>743)
→天候や好カードのせい(>>756)
なら清水以外のチームはは天候やカードに恵まれなかったんだな？(>>759)
→そんな事は言っていない(>>760)
じゃ、なんで清水だけ他と違うんだ？質問に答えろよ(>>762)
→天候や好カードのせいだって答えただろ(>>764)
以下ループ(>>766)
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
→天候や好カードのせい(>>756)
なら清水以外のチームはは天候やカードに恵まれなかったんだな？(>>759)
→そんな事は言っていない(>>760)
じゃ、なんで清水だけ他と違うんだ？質問に答えろよ(>>762)
→天候や好カードのせいだって答えただろ(>>764)
以下ループ(>>766)
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 23:49:09.37 ID:kOk7HQ+x0
俺は清水の動員が後半伸びてるのは、好カードに恵まれ、好天が続いたからではないかと書いたけども、
他のクラブが好カードに恵まれなかったとか、台風の直撃を食らったなんてことは、一言も書いてないぞ
どこをどう読めば、そんな極端な読み方になるんだ？
その上で、清水だけが伸びてるわけじゃないし、どこのクラブも同じ伸び方をしてるわけじゃないと、
何度も説明してるんだけども、いつになったら理解できるんだ？
他のクラブが好カードに恵まれなかったとか、台風の直撃を食らったなんてことは、一言も書いてないぞ
どこをどう読めば、そんな極端な読み方になるんだ？
その上で、清水だけが伸びてるわけじゃないし、どこのクラブも同じ伸び方をしてるわけじゃないと、
何度も説明してるんだけども、いつになったら理解できるんだ？
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/05(土) 23:54:53.38 ID:kOk7HQ+x0
チップさんが調べてくれないから、もう一つ調べてみた
浦和
*7節 4月24日(日） 42,767人 （vs名古屋＠埼玉）
*9節 5月3日（火） 47,056人 （vs横浜M＠埼玉）
11節 5月15日（日） 31,571人 （vsC大阪＠埼玉）
12節 5月21日（土） 37,521人 （vs鹿島＠埼玉）
13節 5月28日（土） 25,272人 （vs新潟＠埼玉）
16節 6月18日（土） 31,921人 （vs清水＠埼玉）
17節 6月22日（水） 20,240人 （vs福岡＠埼玉）
*2節 7月2日（土） 42,331人 （vsG大阪＠埼玉）
*4節 7月13日（水） 24,293人 （vs川崎＠埼玉）
*6節 7月23日（土） 31,369人 （vs甲府＠埼玉）
20節 8月6日（土） 32,231人 （vs神戸＠埼玉）
23節 8月24日（水） 27,947人 （vs広島＠埼玉）
25節 9月11日（日） 27,709人 （vs山形＠埼玉）
29節 10月15日（土） 34,654人 （vs大宮＠埼玉）
31節 11月3日（木） 34,236人 （vs磐田＠埼玉）
32節 11月19日（土） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
累計 576,477人 平均 33,910人
8月まで 12試合 累計 394,519人 平均 32,876人
9月から 5試合 累計 181,958人 平均 36,391人
浦和も後半に動員を伸ばしてるけども、その平均の伸び幅は3,515人と清水と比べると小さく、
また、最終節で一気に23,550人も伸ばすというのは、清水とはまったく違う伸び方をしているな
浦和
*7節 4月24日(日） 42,767人 （vs名古屋＠埼玉）
*9節 5月3日（火） 47,056人 （vs横浜M＠埼玉）
11節 5月15日（日） 31,571人 （vsC大阪＠埼玉）
12節 5月21日（土） 37,521人 （vs鹿島＠埼玉）
13節 5月28日（土） 25,272人 （vs新潟＠埼玉）
16節 6月18日（土） 31,921人 （vs清水＠埼玉）
17節 6月22日（水） 20,240人 （vs福岡＠埼玉）
*2節 7月2日（土） 42,331人 （vsG大阪＠埼玉）
*4節 7月13日（水） 24,293人 （vs川崎＠埼玉）
*6節 7月23日（土） 31,369人 （vs甲府＠埼玉）
20節 8月6日（土） 32,231人 （vs神戸＠埼玉）
23節 8月24日（水） 27,947人 （vs広島＠埼玉）
25節 9月11日（日） 27,709人 （vs山形＠埼玉）
29節 10月15日（土） 34,654人 （vs大宮＠埼玉）
31節 11月3日（木） 34,236人 （vs磐田＠埼玉）
32節 11月19日（土） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
累計 576,477人 平均 33,910人
8月まで 12試合 累計 394,519人 平均 32,876人
9月から 5試合 累計 181,958人 平均 36,391人
浦和も後半に動員を伸ばしてるけども、その平均の伸び幅は3,515人と清水と比べると小さく、
また、最終節で一気に23,550人も伸ばすというのは、清水とはまったく違う伸び方をしているな
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 11:15:12.99 ID:rkyRf2Dq0
腐れババアが浦和スレで相手にされなくなったのは
試合も見ないで嫌いな選手を叩くためにダイジェストから
全然真実ではない試合内容を構築して
それをネットの既成事実にしようとするかのように連投するから
試合も見ないで嫌いな選手を叩くためにダイジェストから
全然真実ではない試合内容を構築して
それをネットの既成事実にしようとするかのように連投するから
771 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/06(日) 13:04:28.81 ID:jiY1/txZ0
>>768
清水が動員が伸びたのは『好カード』や『好天候』と言っているのだろう？
『好カード』や『好天候』には動員を増やす効果があると？だから清水は動員が伸びた
と言う事は清水の様に動員が伸びなかった他のチームは『好カード』や『好天候』に恵まれなかった事になる
君は論理的施行が出来ないんだね
清水が動員が伸びたのは『好カード』や『好天候』と言っているのだろう？
『好カード』や『好天候』には動員を増やす効果があると？だから清水は動員が伸びた
と言う事は清水の様に動員が伸びなかった他のチームは『好カード』や『好天候』に恵まれなかった事になる
君は論理的施行が出来ないんだね
772 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/06(日) 13:05:38.75 ID:jiY1/txZ0
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 13:22:12.59 ID:C7m2a3z70
774 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/06(日) 14:27:44.10 ID:jiY1/txZ0
>>773
清水にも震災復興や終盤戦の動員増は、他のチームと同じにあったと思うよ
それプラス、他の効果(ユングベリ効果)があったから
>>723の様に他のチームと終盤の動員の増減が違うんじゃないのかな？
清水にも震災復興や終盤戦の動員増は、他のチームと同じにあったと思うよ
それプラス、他の効果(ユングベリ効果)があったから
>>723の様に他のチームと終盤の動員の増減が違うんじゃないのかな？
775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/06(日) 14:31:06.26 ID:jiY1/txZ0
>>769が出した浦和のデータでも
９月以前の平均 32,876人
25節 9月11日（日） 27,709人 （vs山形＠埼玉）←
29節 10月15日（土） 34,654人 （vs大宮＠埼玉）
31節 11月3日（木） 34,236人 （vs磐田＠埼玉）
32節 11月19日（土） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）←
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
と、９月以降の試合で９月以前の平均動員を下回ってる試合がある
９月以前の平均 32,876人
25節 9月11日（日） 27,709人 （vs山形＠埼玉）←
29節 10月15日（土） 34,654人 （vs大宮＠埼玉）
31節 11月3日（木） 34,236人 （vs磐田＠埼玉）
32節 11月19日（土） 30,891人 （vs仙台＠埼玉）←
34節 12月3日（土） 54,441人 （vs柏＠埼玉）
と、９月以降の試合で９月以前の平均動員を下回ってる試合がある
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 14:56:53.27 ID:n3FvyRic0
具体的数値は出さないゴミババア
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:07:03.08 ID:Npkv61oe0
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 16:16:25.73 ID:C7m2a3z70
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:00:35.92 ID:ciy0L+V50
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
議論の上で非常に大事な事なので、あえて繰り返します。
皆さんも妄言チップはあぼーんの上、議論願います。
議論の上で非常に大事な事なので、あえて繰り返します。
皆さんも妄言チップはあぼーんの上、議論願います。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:47:09.32 ID:MdD7fj6r0
秋春なんて論外
気が狂ってるとしか思えない
気が狂ってるとしか思えない
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/06(日) 23:57:10.65 ID:o7Cz2zi90
782 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 00:39:15.91 ID:Pp/NgrLP0
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:41:48.77 ID:sXo1XSX00
都合が悪いので順位による変動は無視ですｗ
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:43:35.11 ID:sXo1XSX00
箱・対戦相手・順位・天候・平日・休日
違いが出るであろうところをすべて無視して
震災復旧・リーグ終盤だけをピックアップした詭弁丸出しの数値に具体性なんかねえよ
違いが出るであろうところをすべて無視して
震災復旧・リーグ終盤だけをピックアップした詭弁丸出しの数値に具体性なんかねえよ
785 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 00:48:32.97 ID:Pp/NgrLP0
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 00:51:09.69 ID:sXo1XSX00
>>785
責任転嫁乙
別に立証されなければそんなもんはメリットとして認められないんだから
俺は一向に困らない
誰からも嫌われるゴミババアはなんでわざわざ嫌われに沸いて出るの？
嫌われてでもかまわれたいほど惨めな生活してるの？
責任転嫁乙
別に立証されなければそんなもんはメリットとして認められないんだから
俺は一向に困らない
誰からも嫌われるゴミババアはなんでわざわざ嫌われに沸いて出るの？
嫌われてでもかまわれたいほど惨めな生活してるの？
787 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 01:09:09.00 ID:Pp/NgrLP0
>>778
９月以前の平均動員と
終盤戦効果、震災復興効果の見込めた９月以降の最低動員試合を比較してみた
【鹿島】
平均 14256
最低動員 13248(0.93％)
【G大阪】
平均 15412
最低動員 15106(0.98％)
【名古屋】
平均 15412
最低動員 15987(1.03％)
【横浜FM】
平均 21677
最低動員 20174(0.93％)
【浦和】
平均 32876
最低動員 30891(0.94％)
【清水】
平均 14068
最低動員 18670(1.33％)
他チーム比で増加分の30～40％がユングベリ効果と言える
９月以前の平均動員と
終盤戦効果、震災復興効果の見込めた９月以降の最低動員試合を比較してみた
【鹿島】
平均 14256
最低動員 13248(0.93％)
【G大阪】
平均 15412
最低動員 15106(0.98％)
【名古屋】
平均 15412
最低動員 15987(1.03％)
【横浜FM】
平均 21677
最低動員 20174(0.93％)
【浦和】
平均 32876
最低動員 30891(0.94％)
【清水】
平均 14068
最低動員 18670(1.33％)
他チーム比で増加分の30～40％がユングベリ効果と言える
788 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 01:12:04.80 ID:Pp/NgrLP0
>>786
難癖を付けるだけの只の粘着だなお前は
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
はいはい。あぼーん。
難癖を付けるだけの只の粘着だなお前は
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
はいはい。あぼーん。
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 03:51:58.60 ID:sXo1XSX00
>>784を無視して
テメエの都合のいい要素だけをひいたもの＝ユングベリ効果だって
笑っちまうなｗｗｗｗ
いやあ、誰からも嫌われるってわかってるんだなぁ
なのになんで見えないふり決め込もうとするんだろう？
普通嫌われないようにするか、そうでなければ二度と書き込まないだろうに
ほんとリアルでも誰からも相手されてないんだろうな
テメエの都合のいい要素だけをひいたもの＝ユングベリ効果だって
笑っちまうなｗｗｗｗ
いやあ、誰からも嫌われるってわかってるんだなぁ
なのになんで見えないふり決め込もうとするんだろう？
普通嫌われないようにするか、そうでなければ二度と書き込まないだろうに
ほんとリアルでも誰からも相手されてないんだろうな
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 06:47:20.36 ID:j4fUOK0b0
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 08:31:03.45 ID:M8r8SYVB0
問題は九月以降の増え方が清水だけ異質と言えるかどうかだから、否定も肯定も立証はさほど難しくないと思うよ。(有意に差があると言えるか言えないかだしさ。)
チップ曰く、九月以降の最低数値が違うから「清水だけ異質と言える」という根拠だらしいけど、
これは俺からみても正直結構脆い根拠だとは思うけど、根拠ないわけではないから、否定側はもう少し強い根拠とか同じ様な理屈(例えば最高値の比較とか)用意すればいいんとちゃう？
何でもかんでも「認めない」だけが否定ってわけじゃないんだしさ。
チップ曰く、九月以降の最低数値が違うから「清水だけ異質と言える」という根拠だらしいけど、
これは俺からみても正直結構脆い根拠だとは思うけど、根拠ないわけではないから、否定側はもう少し強い根拠とか同じ様な理屈(例えば最高値の比較とか)用意すればいいんとちゃう？
何でもかんでも「認めない」だけが否定ってわけじゃないんだしさ。
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 08:34:54.88 ID:SvVY72Wn0
全然根拠ないわｗ
1試合少ない程度カードが良かった悪かった、天候の問題、祭りと重なった、その他諸々でどこでも普通にあること
もちろん運よく全てが無いこともある
清水についてはそれが無かったことだけは分かってる
全チームに関して客が減る条件があった無かったを検証しろって
そんな労力を他人に強いる前にキチガイ共が自分で動け
じゃなきゃ死ね
1試合少ない程度カードが良かった悪かった、天候の問題、祭りと重なった、その他諸々でどこでも普通にあること
もちろん運よく全てが無いこともある
清水についてはそれが無かったことだけは分かってる
全チームに関して客が減る条件があった無かったを検証しろって
そんな労力を他人に強いる前にキチガイ共が自分で動け
じゃなきゃ死ね
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 10:27:21.63 ID:M8r8SYVB0
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 10:36:27.34 ID:M8r8SYVB0
減る条件が「無かった」だの「あった」だの以前に、清水が他所に比べて異質の増え方をしてると言えるかどうかでしょう。
チップは最低入場者数を「代表値」として用いたけど、流石に俺だってそれは危ういと思うよ。(川崎のACL二試合分くらいで秋春は客減るというくらい危うい)
でも、だからと言って「根拠ない」というのはレッテル貼りだとおもうよ。
チップは最低入場者数を「代表値」として用いたけど、流石に俺だってそれは危ういと思うよ。(川崎のACL二試合分くらいで秋春は客減るというくらい危うい)
でも、だからと言って「根拠ない」というのはレッテル貼りだとおもうよ。
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 11:11:26.23 ID:M8r8SYVB0
清水が他所と比べて異質の増え方をしてるかどうか、というのは学問的に言い換えれば、他所の増え方と比較した場合「清水の増え方が偶然とは言えない確率で増えてなければならない」わけで、それは「偶然の範囲内」という主張よりかなりハードルは高い。
ちなみに8回コインを投げて7回表が出た時の確率は5パーセント以下になり、「偶然の範囲を超えた異質な数字」と言えるそうで、このように偶然の範囲を超えるのは結構厳しい。
やはり、代表値を一試合だけの数字にしたら厳しいとは思うよ。
ちなみに8回コインを投げて7回表が出た時の確率は5パーセント以下になり、「偶然の範囲を超えた異質な数字」と言えるそうで、このように偶然の範囲を超えるのは結構厳しい。
やはり、代表値を一試合だけの数字にしたら厳しいとは思うよ。
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 14:01:20.36 ID:XR2PczMv0
清水がよそと比べて異質であったとなったとして
それが「ユングベリによるもの」であるという根拠は？
異質かどうかの証明
その異質性の原因がユングベリであることの証明
その費用対効果
これだけ証明しないといけない、本人が証明する気がないようなもんは「根拠がない」と判断されるのは
当たり前だろう
それが「ユングベリによるもの」であるという根拠は？
異質かどうかの証明
その異質性の原因がユングベリであることの証明
その費用対効果
これだけ証明しないといけない、本人が証明する気がないようなもんは「根拠がない」と判断されるのは
当たり前だろう
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 14:49:34.34 ID:M8r8SYVB0
>>796
本当ならユングベリ以外はほとんど同じ条件で「ユングベリありor無し」の統計取れればいいんだけど、それむずかしいんで、実質的に「異質性」の原因がユングベリだった事は証明出来ないだろね。
でもだからと言って「ユングベリ効果が無い」とも言えない。あくまで「あったと考えても矛盾しない」というレベルにとどまるだけの話だよ。
でも、原因以前に「そもそも清水が異質と言える増加してたと言えるのか？」ってのは「言える」とも「言えない」ともどちらも証明可能なんじゃないの？
本当ならユングベリ以外はほとんど同じ条件で「ユングベリありor無し」の統計取れればいいんだけど、それむずかしいんで、実質的に「異質性」の原因がユングベリだった事は証明出来ないだろね。
でもだからと言って「ユングベリ効果が無い」とも言えない。あくまで「あったと考えても矛盾しない」というレベルにとどまるだけの話だよ。
でも、原因以前に「そもそも清水が異質と言える増加してたと言えるのか？」ってのは「言える」とも「言えない」ともどちらも証明可能なんじゃないの？
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:16:49.43 ID:XR2PczMv0
>>797
「あったと考えても矛盾しない」
客にプレゼンテーションするとしてこの程度のものをメリットとして上げることが
正しいとお思いか？
普通メリットというのは「あった」と立証されて初めて言えることじゃねえの？
「あったと考えても矛盾しない」
客にプレゼンテーションするとしてこの程度のものをメリットとして上げることが
正しいとお思いか？
普通メリットというのは「あった」と立証されて初めて言えることじゃねえの？
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 15:19:01.47 ID:zMj+vbvB0
違約金無しにしてまで
契約解除した事実が全てじゃね？
契約解除した事実が全てじゃね？
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:41:25.58 ID:M8r8SYVB0
>>798
特に「正しく無い」というほどのことでも無いんじゃ無いの？
実際、 根拠の薄そうな効果だって世に溢れてるわけだし。青汁効果とか納豆ダイエット効果とか。
要は受け取る側のリテラシーの問題だと思うけど。
特に「正しく無い」というほどのことでも無いんじゃ無いの？
実際、 根拠の薄そうな効果だって世に溢れてるわけだし。青汁効果とか納豆ダイエット効果とか。
要は受け取る側のリテラシーの問題だと思うけど。
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 16:52:48.75 ID:XR2PczMv0
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 17:18:45.28 ID:M8r8SYVB0
>>801
「メリットにはならない」という文言が「メリットになるとは必ずしも言い切れない」という弱い否定なら問題無いと思うんだけど、「必ずメリットにならない」という強い否定だとちょっとリテラシー上の問題あると思うよ。
後者のニュアンス多いような気がするけど。
「メリットにはならない」という文言が「メリットになるとは必ずしも言い切れない」という弱い否定なら問題無いと思うんだけど、「必ずメリットにならない」という強い否定だとちょっとリテラシー上の問題あると思うよ。
後者のニュアンス多いような気がするけど。
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 17:44:22.97 ID:XR2PczMv0
>>802
「メリットになるといっても矛盾しない」
「メリットになるとは必ずしも言い切れない」
って両者が主張してなんになんの？
答えは「秋春には移行しない」で終わりだろ
選択権は受け取る側にあるのに受け取る側の姿勢を批判したところで何の意味もない
受け取る側はメリットを感じなければ、それを選ばないだけなんだから
「メリットになるといっても矛盾しない」
「メリットになるとは必ずしも言い切れない」
って両者が主張してなんになんの？
答えは「秋春には移行しない」で終わりだろ
選択権は受け取る側にあるのに受け取る側の姿勢を批判したところで何の意味もない
受け取る側はメリットを感じなければ、それを選ばないだけなんだから
804 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 17:49:55.46 ID:Pp/NgrLP0
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 17:59:30.61 ID:M8r8SYVB0
>>803
＞>>802
＞「メリットになるといっても矛盾しない」
＞「メリットになるとは必ずしも言い切れない」
＞って両者が主張してなんになんの？
「必ず～になるorならない」みたいな未来からやって来た人たちの予言対決では無く、どちらの根拠の方がより強固なのか？という、個人の意見を再構築し得るような、蓋然性を争うような、そういう議論にはなりうるでしょ。
まぁ、議論する気がないなら、未来人のなったつもりになって予言対決するのも一興だろけど。
＞>>802
＞「メリットになるといっても矛盾しない」
＞「メリットになるとは必ずしも言い切れない」
＞って両者が主張してなんになんの？
「必ず～になるorならない」みたいな未来からやって来た人たちの予言対決では無く、どちらの根拠の方がより強固なのか？という、個人の意見を再構築し得るような、蓋然性を争うような、そういう議論にはなりうるでしょ。
まぁ、議論する気がないなら、未来人のなったつもりになって予言対決するのも一興だろけど。
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:05:40.02 ID:XR2PczMv0
>>805
＞どちらの根拠の方がより強固なのか？
提案する側が説明責任丸投げなんですけど？
提案の不備や問題点を指摘されて
「否定したいならお前らが証明しろ」なんて議論であるはずがないだろう？
希望的観測を投げて、否定されたらその説明はしないなんて
議論でも何でもない
＞どちらの根拠の方がより強固なのか？
提案する側が説明責任丸投げなんですけど？
提案の不備や問題点を指摘されて
「否定したいならお前らが証明しろ」なんて議論であるはずがないだろう？
希望的観測を投げて、否定されたらその説明はしないなんて
議論でも何でもない
807 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 18:12:26.43 ID:Pp/NgrLP0
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 18:30:52.94 ID:M8r8SYVB0
>>806
俺は責任についての話はしてるつもりないんだけどな。
一般的に「存在が無い」事は証明出来ない事だとは言え、「増え方の差が無い」事は証明可能だし(偶然の範囲内という立証)、「差がある」(偶然とは言い切れない)事を証明するよりよほどハードル低いよ、って言いたいだけ。
俺は責任についての話はしてるつもりないんだけどな。
一般的に「存在が無い」事は証明出来ない事だとは言え、「増え方の差が無い」事は証明可能だし(偶然の範囲内という立証)、「差がある」(偶然とは言い切れない)事を証明するよりよほどハードル低いよ、って言いたいだけ。
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:08:20.28 ID:SvVY72Wn0
ID:M8r8SYVB0
話をずらすなキチガイクズ
どうせNFLゴミだろ
こっちは証明義務がそっちにあると言ってるんだよ
全クラブの減った試合について、それが特別な原因で無かったということを
お前等が証明しろと言っている
話をずらすなキチガイクズ
どうせNFLゴミだろ
こっちは証明義務がそっちにあると言ってるんだよ
全クラブの減った試合について、それが特別な原因で無かったということを
お前等が証明しろと言っている
810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:12:10.52 ID:SvVY72Wn0
だいたいだ
一試合平均を大きく割り込む試合があったけど、平均すると5,000人増加してます
と
一試合も平均を割り込まず、平均で5,000人の増加
で
何の違いがあるんだよキチガイ
その違いで何が変わるかを証明しろキチガイゴミ
他人にデータを出させるだけ出させて、それが全く反映してない屁理屈をこねるな卑怯者
一試合平均を大きく割り込む試合があったけど、平均すると5,000人増加してます
と
一試合も平均を割り込まず、平均で5,000人の増加
で
何の違いがあるんだよキチガイ
その違いで何が変わるかを証明しろキチガイゴミ
他人にデータを出させるだけ出させて、それが全く反映してない屁理屈をこねるな卑怯者
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:27:43.42 ID:zMj+vbvB0
受け取る側のリテラシーの問題ならば、秋春賛成＝春開幕反対も
全て、それで片付き、限に今、春開幕でやってるんだから
現行制度にケチつける方が頭が悪いってことになるが
それで良いのか？
欧州信仰、プロが仕事でやってる事を理解出来ない
旅行経験が無い、etc
全て、それで片付き、限に今、春開幕でやってるんだから
現行制度にケチつける方が頭が悪いってことになるが
それで良いのか？
欧州信仰、プロが仕事でやってる事を理解出来ない
旅行経験が無い、etc
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:29:03.97 ID:M8r8SYVB0
>>810
一つ質問あるけど、誰かが何かを証明しようとしたとして、それが正しかったり間違ったりした証明であることを君は理解できるのか？
ある証明が間違ってると主張するには「それが間違えてることを証明する責任」くらいそっちにも発生するぞ？
手始めに、なぜ最低入場者数の一試合だけじゃ根拠にならないのか証明して見てよ。
一つ質問あるけど、誰かが何かを証明しようとしたとして、それが正しかったり間違ったりした証明であることを君は理解できるのか？
ある証明が間違ってると主張するには「それが間違えてることを証明する責任」くらいそっちにも発生するぞ？
手始めに、なぜ最低入場者数の一試合だけじゃ根拠にならないのか証明して見てよ。
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:35:49.79 ID:M8r8SYVB0
>>811
？ リテラシーってどういう定義で使ってるの？
情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと。
って定義で俺は使ってるつもりだけど、何でそれだと「現行制度にケチつける方が頭悪い」になるのかさっぱりわからんけど。一般に情報を鵜呑みにする事への警鐘としてリテラシーって言葉あると思うけど。
？ リテラシーってどういう定義で使ってるの？
情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと。
って定義で俺は使ってるつもりだけど、何でそれだと「現行制度にケチつける方が頭悪い」になるのかさっぱりわからんけど。一般に情報を鵜呑みにする事への警鐘としてリテラシーって言葉あると思うけど。
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:39:07.42 ID:SvVY72Wn0
>>812
それが間違ってることを証明しろよ泥棒
それが間違ってることを証明しろよ泥棒
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:41:22.24 ID:SvVY72Wn0
ところでキチガイNFLクズ
7月から始まらないで、過密日程でもなく、試合数も減らさなくてもいい日程は？
都合の悪い話から逃げてないで出せよキチガイ
7月から始まらないで、過密日程でもなく、試合数も減らさなくてもいい日程は？
都合の悪い話から逃げてないで出せよキチガイ
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:42:23.41 ID:zMj+vbvB0
>>813
わからないのはオマエが頭が悪いからだろう。
｢日本でサッカーをやるとは、こういう事なんだ｣という事を理解できず
まともに会社勤めとかしてない
フリーランスのサッカーライターの
秋春推進駄文を鵜呑みにする方がリテラシー無いよ
わからないのはオマエが頭が悪いからだろう。
｢日本でサッカーをやるとは、こういう事なんだ｣という事を理解できず
まともに会社勤めとかしてない
フリーランスのサッカーライターの
秋春推進駄文を鵜呑みにする方がリテラシー無いよ
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:42:33.03 ID:SvVY72Wn0
あとクラブがいくつか潰れて減っても各クラブの収入が減らない証明も出せよ豚
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:47:43.06 ID:Q6281TRo0
>>787
なんで8月までの平均動員と、9月からの最低動員を比べるの？
それを比べることによって、清水の動員が増えたのはユングベリがいたからで、
他のクラブが減ったのはユングベリがいなかったからだということが証明できるの？
8月までの平均動員と比べるならば、9月からの平均動員と比べるべきと思うがな
なんで8月までの平均動員と、9月からの最低動員を比べるの？
それを比べることによって、清水の動員が増えたのはユングベリがいたからで、
他のクラブが減ったのはユングベリがいなかったからだということが証明できるの？
8月までの平均動員と比べるならば、9月からの平均動員と比べるべきと思うがな
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 19:48:49.51 ID:YDb+Svxn0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
重要な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さま方も、妄言チップはあぼーんでお願いします。
重要な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さま方も、妄言チップはあぼーんでお願いします。
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:13:29.06 ID:M8r8SYVB0
>>814
意味不明
意味不明
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:16:59.79 ID:M8r8SYVB0
>>816
フリーランスのサッカーライターを鵜呑み鵜呑みにするのも、現行制度だからという理由で正しいと断定するのも同じ程度のリテラシー欠如だよ。
フリーランスのサッカーライターを鵜呑み鵜呑みにするのも、現行制度だからという理由で正しいと断定するのも同じ程度のリテラシー欠如だよ。
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:18:29.51 ID:M8r8SYVB0
>>818
大数の法則により標本は多い方が真実の値に近づくわけだ
大数の法則により標本は多い方が真実の値に近づくわけだ
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:20:38.61 ID:M8r8SYVB0
その意味でいうと、最低入場者数の比較より平均の方がより真実の値に近づく。
ただし、平均値はちょっとした異常値に大きく左右されてしまう傾向もあるため留意しなければならないけど。
ただし、平均値はちょっとした異常値に大きく左右されてしまう傾向もあるため留意しなければならないけど。
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:21:24.59 ID:dDfLnd6O0
都合が悪いと逃げるだけ
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:23:08.66 ID:zMj+vbvB0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:24:20.94 ID:M8r8SYVB0
>>825
最初からそう言ってるつもりだけど？
最初からそう言ってるつもりだけど？
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:37:07.15 ID:PR8QS5r20
結論はね
あんなのをメリットにあげないと困るくらい追い詰められてるんだなって
あんなのをメリットにあげないと困るくらい追い詰められてるんだなって
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 20:44:28.34 ID:l8iTYD2A0
リュングベリが来たことで、来ていない他のクラブに比べてどれだけ収入が増えたかが最重要
しかし入場料の詳細などどこも公開してないから、人数を指標に取る
これである程度の精度で収入増を図ることはできると思われる
では人数を指標に取った時に人数の何を指標に比較するべきかというと平均しかありえない
最少人数？なんだそりゃバカかアホウか基地害か
しかし入場料の詳細などどこも公開してないから、人数を指標に取る
これである程度の精度で収入増を図ることはできると思われる
では人数を指標に取った時に人数の何を指標に比較するべきかというと平均しかありえない
最少人数？なんだそりゃバカかアホウか基地害か
829 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 21:57:20.13 ID:Pp/NgrLP0
>>818
多角的に見ないとね
清水が９月以降、動員が増えたのはユングベリ効果ではなくて
震災復興効果と終盤戦効果のせいだと言うのは反対派の言葉
震災復興効果と終盤戦効果で９月以降動員が増えているはずなのに
８月までの動員以下の試合がある
これは矛盾してないか？
またデータに出てるだけでも鹿島、ガンバ、名古屋、マリノス、浦和の５チームは平均動員を下回ってる試合があるのに
清水は下回ってる試合が無いと言う明確な違いがある
これで清水の９月以降の動員増を終盤戦効果、震災復興効果だけで片付けるのは無理があると思うのだが？
終盤戦効果や震災復興効果はどのチームにも等しく掛かるものなのに、清水だけが結果が違う
清水だけが違う事に理由があると考えるのが妥当ではないか？
830 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 21:59:31.30 ID:Pp/NgrLP0
831 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 22:03:41.32 ID:Pp/NgrLP0
832 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 22:05:15.61 ID:Pp/NgrLP0
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:08:29.13 ID:l8iTYD2A0
スカパーですら試合を見ないでダイジェストを見て嫌いな選手を叩くためのストーリーを作る腐れ人間の脳内ファンタジーは常人には理解不能
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:14:44.41 ID:Q6281TRo0
>>829
ということは、9月からの試合で一度も8月までの平均を下回らなかったクラブが
清水以外にもあったとしたら、清水の伸び方が特異なわけではないから、
ユングベリ効果の存在を証明できなくなるってことか？
ということは、9月からの試合で一度も8月までの平均を下回らなかったクラブが
清水以外にもあったとしたら、清水の伸び方が特異なわけではないから、
ユングベリ効果の存在を証明できなくなるってことか？
835 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/07(月) 22:40:26.60 ID:Pp/NgrLP0
>>834
清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
少なくとも
清水の動員増は、終盤戦効果と震災復興効果ってだけでは説明がつかないのは証明されたよね
清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
少なくとも
清水の動員増は、終盤戦効果と震災復興効果ってだけでは説明がつかないのは証明されたよね
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:41:48.97 ID:PR8QS5r20
されてないよ
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:45:57.82 ID:l8iTYD2A0
などと全く意味不明かつ一度も試合を見に行ったことが無いのが明白な妄想を繰り返しており
一試合、客の少ない試合があっても無くても平均のアップが同じだったら合計のアップもほぼ同等
ということは収入増も同等という事実をどうしても認められないようです
一試合、客の少ない試合があっても無くても平均のアップが同じだったら合計のアップもほぼ同等
ということは収入増も同等という事実をどうしても認められないようです
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:53:41.85 ID:l8iTYD2A0
自分では全くデータを出さず他人が出してきたデータの重箱の隅をつついて全然データの示していない結論を捏造し、それを朝鮮人のように連呼しつづけるだけの簡単な仕事です
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 22:55:25.15 ID:zMj+vbvB0
契約を解除した事実が全てだろ。
プロの世界は｢そういう物｣
プロの世界は｢そういう物｣
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:04:02.51 ID:Q6281TRo0
>>835
清水の他に、9月からの試合で一度も8月までの平均を下回らなかったクラブを見つけたんだけど、
柏って、シーズン途中に動員力のある選手の補強なんてしてましたっけ？
柏
*1節 3月5日（土） 10,390人 （vs清水＠柏）
*8節 4月29日（金） 10,319人 （vs甲府＠柏）
10節 5月7日（土） 24,222人 （vs浦和＠国立）
13節 5月28日（土） 6,855人 （vs神戸＠柏）
15節 6月15日（水） 7,803人 （vs磐田＠柏）
17節 6月22日（水） 9,882人 （vsG大阪＠柏）
*3節 7月9日（土） 10,324人 （vs仙台＠柏）
*4節 7月13日（水） 7,887人 （vs広島＠柏）
*6節 7月23日（土） 30,807人 （vs広島＠国立）
20節 8月6日（土） 11,051人 （vs横浜M＠柏）
22節 8月20日（土） 8,470人 （vs福岡＠柏）
24節 8月28日（土） 10,703人 （vs川崎＠柏）
25節 9月10日（土） 10,914人 （vs名古屋＠柏）
27節 9月25日（日） 10,875人 （vs大宮＠柏）
29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
31節 11月3日（木） 10,623人 （vs新潟＠柏）
33節 11月26日（土） 11,107人 （vsC大阪＠柏）
累計 202,593人 平均 11,917人
（国立を除く）
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
9月から 5試合 累計 53,880人 平均 10,776人
清水の他に、9月からの試合で一度も8月までの平均を下回らなかったクラブを見つけたんだけど、
柏って、シーズン途中に動員力のある選手の補強なんてしてましたっけ？
柏
*1節 3月5日（土） 10,390人 （vs清水＠柏）
*8節 4月29日（金） 10,319人 （vs甲府＠柏）
10節 5月7日（土） 24,222人 （vs浦和＠国立）
13節 5月28日（土） 6,855人 （vs神戸＠柏）
15節 6月15日（水） 7,803人 （vs磐田＠柏）
17節 6月22日（水） 9,882人 （vsG大阪＠柏）
*3節 7月9日（土） 10,324人 （vs仙台＠柏）
*4節 7月13日（水） 7,887人 （vs広島＠柏）
*6節 7月23日（土） 30,807人 （vs広島＠国立）
20節 8月6日（土） 11,051人 （vs横浜M＠柏）
22節 8月20日（土） 8,470人 （vs福岡＠柏）
24節 8月28日（土） 10,703人 （vs川崎＠柏）
25節 9月10日（土） 10,914人 （vs名古屋＠柏）
27節 9月25日（日） 10,875人 （vs大宮＠柏）
29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
31節 11月3日（木） 10,623人 （vs新潟＠柏）
33節 11月26日（土） 11,107人 （vsC大阪＠柏）
累計 202,593人 平均 11,917人
（国立を除く）
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
9月から 5試合 累計 53,880人 平均 10,776人
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:16:59.93 ID:mUvpGQ5gO
震災の影響を過少評価するなら被災者面して義援金なんか受けとるんじゃねえぞ。その金だれが何を削って出した金かわかっとんのかワレ
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:24:16.73 ID:sXo1XSX00
清水 ユングベリ加入後のホームゲーム
2011
25 浦和（エコパ） 21524 関東
27 名古屋（アウスタ） 20181 中部
30 甲府（アウスタ） 19832 関東
32 柏（アウスタ） 19584 関東
34 G大阪（アウスタ）18670 関西
2010
26 京都（アウスタ）14221 関西
28 F東京（アウスタ） 7117 関東
30 湘南（アウスタ） 16204 関東
31 広島（アウスタ） 17143 中国
34 G大阪（アウスタ） 19088 関西
これをみてユングベリ効果がとかまだ言うなら
ばっかじゃねえの？と
あ、失礼
馬鹿であることは確定してたな
2011
25 浦和（エコパ） 21524 関東
27 名古屋（アウスタ） 20181 中部
30 甲府（アウスタ） 19832 関東
32 柏（アウスタ） 19584 関東
34 G大阪（アウスタ）18670 関西
2010
26 京都（アウスタ）14221 関西
28 F東京（アウスタ） 7117 関東
30 湘南（アウスタ） 16204 関東
31 広島（アウスタ） 17143 中国
34 G大阪（アウスタ） 19088 関西
これをみてユングベリ効果がとかまだ言うなら
ばっかじゃねえの？と
あ、失礼
馬鹿であることは確定してたな
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/07(月) 23:28:26.00 ID:Q6281TRo0
そういえば、元セルビア代表のFWをシーズン途中に獲得したクラブがあったような気がするが、
そのクラブは、清水と同じように後半に動員を伸ばしたりしたんだろうかね
そのクラブは、清水と同じように後半に動員を伸ばしたりしたんだろうかね
844 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 00:11:22.24 ID:MeUB5hN/0
>>840
よりにもよって、優勝した柏の動員ってｗ
小学生でも理由は想像付くだろｗｗｗ
ま、それは置いといて
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
で、１１１％
>>787と比べると清水の１３３％は異質なのが分かる
よりにもよって、優勝した柏の動員ってｗ
小学生でも理由は想像付くだろｗｗｗ
ま、それは置いといて
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
で、１１１％
>>787と比べると清水の１３３％は異質なのが分かる
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 00:18:05.32 ID:NmEYRReY0
＞清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
＞夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
自分で言ったことすら忘れるとは、どうしようもないアホだな
清水はユンべり効果で、柏は優勝争い効果だとすると、
別々の効果なんだから、あなたの考え方が間違ってるってことになるんだが、
清水と柏に共通する要因ってなんですか？
＞夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
自分で言ったことすら忘れるとは、どうしようもないアホだな
清水はユンべり効果で、柏は優勝争い効果だとすると、
別々の効果なんだから、あなたの考え方が間違ってるってことになるんだが、
清水と柏に共通する要因ってなんですか？
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:29:54.99 ID:tew0o9b/0
知りたいのは、ユングベリ加入後の清水の集客増が他所と差があると言えるかどうか。
で、それを知りために9月以降最低入場者の比率を比較してるわけだけど、これはやっぱりかなり脆い。
なぜなら、最低値や最高値は母集団の分散から外れた異常値である場合もあるから。
例えば、清水の正常値とよその異常値を比較することで、「ユングベリ加入後の清水の集客増が他所と差がある」事は判断出来ないだろうし。
統計学的にもそのような異常値を排除するための検定だって存在するくらいな訳でね。
で、それを知りために9月以降最低入場者の比率を比較してるわけだけど、これはやっぱりかなり脆い。
なぜなら、最低値や最高値は母集団の分散から外れた異常値である場合もあるから。
例えば、清水の正常値とよその異常値を比較することで、「ユングベリ加入後の清水の集客増が他所と差がある」事は判断出来ないだろうし。
統計学的にもそのような異常値を排除するための検定だって存在するくらいな訳でね。
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 15:40:21.02 ID:tew0o9b/0
実際、鹿島の神戸戦での集客はトンプソンの棄却検定にかけてみた結果、優位水準1パーセントで棄却域であるという数字になってしまう。(計算必要なら出します。)
つまり、9月以降の鹿島入場者のばらつきから見て、神戸戦はとび外れた数値であると学問的には検定されてしまったわけで。
平均値でさえそのような異常値を拾ってしまうと、数字が大きく影響されてしまう中で、その異常値を直に比較してしまうのはちょっとね。
つまり、9月以降の鹿島入場者のばらつきから見て、神戸戦はとび外れた数値であると学問的には検定されてしまったわけで。
平均値でさえそのような異常値を拾ってしまうと、数字が大きく影響されてしまう中で、その異常値を直に比較してしまうのはちょっとね。
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 16:40:28.18 ID:tew0o9b/0
似たような理由で、ACLとか代表戦のたった数試合のしかも最低入場者数で冬に客が減る傾向の根拠にするのは結構無理あるからね。
今後留意するように。
特にユングベリ効果に噛み付いてるそこのあんた(笑
今後留意するように。
特にユングベリ効果に噛み付いてるそこのあんた(笑
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 17:50:59.08 ID:d49FSriD0
何だ、レス乞食の釣りか
850 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 17:52:39.34 ID:MeUB5hN/0
>>845
はぁ？
全文を読まずに反論するなよ
つまらない釣りだな
>>847
異常値を除外するかしないかじゃなく
他のチームには異常値を観測できるのに
清水には異常値を観測できないのか？
って部分だと思うよ
測定値が安定していて、異常値が出ない理由はなんだろうか？
はぁ？
全文を読まずに反論するなよ
つまらない釣りだな
>>847
異常値を除外するかしないかじゃなく
他のチームには異常値を観測できるのに
清水には異常値を観測できないのか？
って部分だと思うよ
測定値が安定していて、異常値が出ない理由はなんだろうか？
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:14:31.36 ID:m2OqU2rS0
>>850
全文を読んだ上で反論してるんですけど？
あなたは、「9月からの試合で一度も8月までの平均をし堪らなかったクラブがあったとしたら」
「ユングベリ効果の存在を証明できなくなる」のかという質問に対して、
＞清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
＞夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
と答えてるよね
それなのに、清水と同じように、9月からの試合で一度も8月までの平均をし堪らなかったクラブとして、
柏の動員データを出されたら、清水と柏は違うとわけのわからないことを言い出す
清水の後半の伸び方が「異質」なのだとしたら、同じような伸び方をしている柏も、
清水と同じく「異質」でなければいけない
清水の「異質」さの要因が、動員力のある選手を補強したことによるものなのだとしたら、
清水と同じく「異質」であるはずの柏も、動員力のある選手を補強していなければならない
ところが、柏はシーズン途中で動員力のある線を補強なんてしていない
ということは、清水の「異質」さの要因が、動員力のある選手を補強したことではない
ということになるはずなんだがな
全文を読んだ上で反論してるんですけど？
あなたは、「9月からの試合で一度も8月までの平均をし堪らなかったクラブがあったとしたら」
「ユングベリ効果の存在を証明できなくなる」のかという質問に対して、
＞清水とそのチームに共通する要因があったと考えるのが妥当じゃない？
＞夏の補強で動員力のある選手を補強したとか
と答えてるよね
それなのに、清水と同じように、9月からの試合で一度も8月までの平均をし堪らなかったクラブとして、
柏の動員データを出されたら、清水と柏は違うとわけのわからないことを言い出す
清水の後半の伸び方が「異質」なのだとしたら、同じような伸び方をしている柏も、
清水と同じく「異質」でなければいけない
清水の「異質」さの要因が、動員力のある選手を補強したことによるものなのだとしたら、
清水と同じく「異質」であるはずの柏も、動員力のある選手を補強していなければならない
ところが、柏はシーズン途中で動員力のある線を補強なんてしていない
ということは、清水の「異質」さの要因が、動員力のある選手を補強したことではない
ということになるはずなんだがな
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:17:38.92 ID:m2OqU2rS0
>>850
9月からの5試合で、一度でも8月までの平均動員を下回ったら、
それは「異常」なことなのか？
平均なんだから、多いのもあれば少ないのもあるのが当たり前なんだから、
そんな試合があったとしても、「異常」だとは思わんけどな
9月からの5試合で、一度でも8月までの平均動員を下回ったら、
それは「異常」なことなのか？
平均なんだから、多いのもあれば少ないのもあるのが当たり前なんだから、
そんな試合があったとしても、「異常」だとは思わんけどな
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:22:45.77 ID:tew0o9b/0
854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 18:26:35.88 ID:MeUB5hN/0
>>851
はいはい。
>>844
＞ま、それは置いといて
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
＞29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
＞で、１１１％
＞>>787と比べると清水の１３３％は異質なのが分かる
はいはい。
>>844
＞ま、それは置いといて
8月まで 10試合 累計 93,684人 平均 9,368人
＞29節 10月15日（土） 10,361人 （vs山形＠柏）
＞で、１１１％
＞>>787と比べると清水の１３３％は異質なのが分かる
855 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 18:31:40.40 ID:MeUB5hN/0
>>852
やはり理解できてないな
大多数のチームが９月以降の全試合の伸び率が、大きく上下しているのに対して
清水だけは高い位置で安定してる
清水が異質であり、何か理由があると考えるのが妥当だと話しているのだが？
やはり理解できてないな
大多数のチームが９月以降の全試合の伸び率が、大きく上下しているのに対して
清水だけは高い位置で安定してる
清水が異質であり、何か理由があると考えるのが妥当だと話しているのだが？
856 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 18:33:25.59 ID:MeUB5hN/0
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:33:40.04 ID:3q84KToP0
せめてエコパ開催は除外しろよ
ハコの大きさが違うんだから
ハコの大きさが違うんだから
858 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 18:38:53.56 ID:MeUB5hN/0
>>857
エコパ開催除外しても数値は変わらないと思うよ
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
今年の平均動員は 15,801
ユングベリ加入前の平均動員は 14068人
ユングベリ加入後の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
エコパ開催除外しても数値は変わらないと思うよ
*7節 4月23日（土） 11,025人 （vs福岡＠アウスタ）
*9節 5月3日（火） 18,847人 （vs広島＠アウスタ）
11節 5月14日（土） 14,350人 （vs神戸＠アウスタ）
13節 5月28日（土） 12,678人 （vs磐田＠アウスタ）
15節 6月15日（水） 10,745人 （vs山形＠アウスタ）
17節 6月22日（水） 12,217人 （vs川崎＠アウスタ）
18節 6月26日（日） 13,081人 （vs仙台＠アウスタ）
*2節 7月2日（土） 15,528人 （vs鹿島＠アウスタ）
*5節 7月16日（土） 13,599人 （vs新潟＠アウスタ）
21節 8月13日（土） 16,768人 （vs大宮＠アウスタ）
22節 8月20日（土） 12,823人 （vsC大阪＠アウスタ）
24節 8月27日（土） 17,162人 （vs横浜M＠アウスタ）
26節 9月17日（土） 21,524人 （vs浦和＠エコパ） ←ユングベリ加入
28節 10月2日（日） 20,181人 （vs名古屋＠アウスタ）
30節 10月23日（日） 19,832人 （vs甲府＠アウスタ）
32節 11月20日（日） 19,584人 （vs柏＠アウスタ）
34節 12月3日（土） 18,670人 （vsG大阪＠アウスタ）
今年の平均動員は 15,801
ユングベリ加入前の平均動員は 14068人
ユングベリ加入後の平均動員は 19958人
その差平均 5372人の増
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:46:45.09 ID:m2OqU2rS0
>>856
平均を下回ることが、なぜ「異常」なの？
平均を下回ることが、なぜ「異常」なの？
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:51:14.99 ID:u7QxeFYN0
09年エコパ開催 30,581
10年エコパ開催 38,851
11年エコパ開催 21,524 ←何このゴミ
10年エコパ開催 38,851
11年エコパ開催 21,524 ←何このゴミ
861 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 18:51:17.09 ID:MeUB5hN/0
どう言えば伝わるだろうか
例えば
Ａ君のテストは
８０点、８０点、８０点、８０点、８０点で平均８０点
Ｂ君のテストは
７０点、９５点、６５点、８０点、９０点で平均８０点
Ｃ君のテストは
８０点、６５点、８０点、８０点、８０点で、異常値である６５点を除外すれば平均８０点
Ａ君のとＢ君は、平均点では同じだが、その得点グラフで見れば明らかに違う
Ａ君とＣ君は、Ｃ君にだけ異常値が出てる時点でＡ君とは違う
こんな例えばどう？
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:52:23.43 ID:u7QxeFYN0
>>859
天気だのイベントだので客が大きく増減することも知らないスタジアムに行かないヒキコモリのキチガイの妄想では異常ってことだ
天気だのイベントだので客が大きく増減することも知らないスタジアムに行かないヒキコモリのキチガイの妄想では異常ってことだ
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:53:03.40 ID:u7QxeFYN0
>>861
母国語でおｋ
母国語でおｋ
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:53:06.71 ID:3q84KToP0
平均の意味なくね？
865 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 18:55:46.59 ID:MeUB5hN/0
>>859
平均を大きく下回らない清水が異質なの
他の多くのチームは平均を下回る試合もあり、大多数がそうなのだから、それが普通と考えるのが妥当だろう
終盤戦や震災復興での動員効果があったとしてもね
でも、清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出している
これは異質だよね？
平均を大きく下回らない清水が異質なの
他の多くのチームは平均を下回る試合もあり、大多数がそうなのだから、それが普通と考えるのが妥当だろう
終盤戦や震災復興での動員効果があったとしてもね
でも、清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出している
これは異質だよね？
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 18:57:51.29 ID:m2OqU2rS0
>>861
まったく意味わからんね
なんで、C君のテスト結果から、65点を除外する必要があるの？
それを除外してしまったら、正確な平均点が求められなくなるのに、、
平均よりも下だからという理由で除外したら駄目だろ
C君の65点を除外するならば、B君の65点も除外しないといけないし、
65点が異常値だというのならば、平均より上の95点や90点も異常値ということになり、
そうなると、B君の平均点も変わってくるぞ？
まったく意味わからんね
なんで、C君のテスト結果から、65点を除外する必要があるの？
それを除外してしまったら、正確な平均点が求められなくなるのに、、
平均よりも下だからという理由で除外したら駄目だろ
C君の65点を除外するならば、B君の65点も除外しないといけないし、
65点が異常値だというのならば、平均より上の95点や90点も異常値ということになり、
そうなると、B君の平均点も変わってくるぞ？
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:01:37.84 ID:27ZGVYNP0
都合の悪い物を異常と言ってるに過ぎないんじゃね？
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:01:38.64 ID:m2OqU2rS0
>>865
9月からの試合で、8月までの平均を下回るのを指して、
あなたが「異常値」という言葉を使ってるよね？
なぜ、それが「異常」なの？
856 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/05/08(火) 18:33:25.59 ID:MeUB5hN/0
>>853
他のチームは異常値が出た
清水は異常値が出なかった
なぜ清水は異常値が出なかったのだろう？
9月からの試合で、8月までの平均を下回るのを指して、
あなたが「異常値」という言葉を使ってるよね？
なぜ、それが「異常」なの？
856 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU 投稿日：2012/05/08(火) 18:33:25.59 ID:MeUB5hN/0
>>853
他のチームは異常値が出た
清水は異常値が出なかった
なぜ清水は異常値が出なかったのだろう？
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:06:20.85 ID:tew0o9b/0
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:07:22.07 ID:u7QxeFYN0
バラツキがあるのと無いのとでクラブの収入に差が出ることを証明しろやキチガイ
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:10:32.17 ID:u7QxeFYN0
ゴミニートNFLは他人の妄想に口挟む暇があったら7月開幕じゃない破綻してない日程出せ
いつまで逃げるんだよ食糞土人
いつまで逃げるんだよ食糞土人
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:12:15.78 ID:m2OqU2rS0
1万人×5試合で平均動員が1万人なのと、
（1万人＋1万2千人＋8千人＋9千人＋1万1千人）の5試合で平均動員が1万人なのとでは、
いったい何がどう変わるというのだろうか？
（1万人＋1万2千人＋8千人＋9千人＋1万1千人）の5試合で平均動員が1万人なのとでは、
いったい何がどう変わるというのだろうか？
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:15:36.91 ID:tew0o9b/0
>>865
＞でも、清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出している
＞これは異質だよね？
あの根拠(最低入場者数の比較)では「 清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出してる」とは言えないってことだと思うけどな。
＞でも、清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出している
＞これは異質だよね？
あの根拠(最低入場者数の比較)では「 清水だけが平均を大きく上回り高い数値を出してる」とは言えないってことだと思うけどな。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:22:38.38 ID:m2OqU2rS0
平均よりも低いことが「異常」なのだとしたら、平均よりも高いことも「異常」ということになる
となると、>>723のように、8月までの平均動員と、9月からの最低動員を比較するだけじゃなくて、
8月までの平均動員と、9月からの最高動員の比較も必要なんじゃないの？
まあ、そんなことにたいした意味があるとは思わんし、面倒くさいから俺は計算なんてしないけどね
となると、>>723のように、8月までの平均動員と、9月からの最低動員を比較するだけじゃなくて、
8月までの平均動員と、9月からの最高動員の比較も必要なんじゃないの？
まあ、そんなことにたいした意味があるとは思わんし、面倒くさいから俺は計算なんてしないけどね
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:25:45.34 ID:u7QxeFYN0
で、一試合異常があって、その試合を含めた平均で5,000増加と
一試合も異常のない状態で平均5，000増加では
クラブにとって何が変わるんだ？
教えろよキチガイ
一試合も異常のない状態で平均5，000増加では
クラブにとって何が変わるんだ？
教えろよキチガイ
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:41:21.53 ID:tew0o9b/0
>>875
僕ちゃんは黙ったほうがいいよ。どうせ理解できないんでしょ?
僕ちゃんは黙ったほうがいいよ。どうせ理解できないんでしょ?
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 19:52:56.42 ID:IMlQvDsIO
僕ちゃんは黙ったほうがいいよ。どうせ論証できないんでしょ?
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:00:58.84 ID:tew0o9b/0
異常値って言い出したの俺だからちょっと説明しとくわ。
分散＝(各標本値－平均値)^2 の和 ÷ 標本数
A＝(とび離れた数値 )－(標本平均値) ÷ √分散
検定統計量＝(√標本数－2)×A ÷ √(標本数－1－A^2)
で、優位水準1パーセントだと検定統計量の数字が4.541以上だと異常値扱いされる数字になるって事。
すごくかいつまんで言えば、その数字は他の数字のばらつきと同じ分布とは判断されないくらい飛び抜けた数字だって事ね。
その飛び抜けた数字だけ標本にして他のクラブと比較しても、本当の知りたい母集団の性質は反映されないんじゃないかってことね。
分散＝(各標本値－平均値)^2 の和 ÷ 標本数
A＝(とび離れた数値 )－(標本平均値) ÷ √分散
検定統計量＝(√標本数－2)×A ÷ √(標本数－1－A^2)
で、優位水準1パーセントだと検定統計量の数字が4.541以上だと異常値扱いされる数字になるって事。
すごくかいつまんで言えば、その数字は他の数字のばらつきと同じ分布とは判断されないくらい飛び抜けた数字だって事ね。
その飛び抜けた数字だけ標本にして他のクラブと比較しても、本当の知りたい母集団の性質は反映されないんじゃないかってことね。
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:06:02.61 ID:4hbzC1QT0
前から思ってたんだけど、何でNFL君は行間開けて書き込みするの？
それとこのスレで断トツの書き込み数だけど普段暇なの？
それとこのスレで断トツの書き込み数だけど普段暇なの？
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:22:14.11 ID:tew0o9b/0
俺はあんたらのプライベートは全く興味無いんで、全く興味持てない人に自分のプライベート話す気にもならんし。
済まんね。
済まんね。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 20:28:45.45 ID:Mwy1oSxF0
誰からも賛同されない机上の空論披露するのって楽しい？
よっぽど友達いないんだな
別に話してもらわなくていいよ
できれば迷惑なんでいなくなってほしいんだけどね
よっぽど友達いないんだな
別に話してもらわなくていいよ
できれば迷惑なんでいなくなってほしいんだけどね
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:09:27.22 ID:d4Y2qEpM0
昼も夜も平日も休日も無く貼りついて話は空虚ソースはネット
耐え難いニート臭
しかもそれを恥じてないという厚顔無恥さ
耐え難いニート臭
しかもそれを恥じてないという厚顔無恥さ
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:09:48.57 ID:3EIDecxK0
まあそんな異常な動員力を持つというユングベリは契約解除になってもう日本にいないわけで
代わりに来たのはジミーフランサなわけで
清水のフロントはユングベリ効果なんぞなかったと判断したわけだ
代わりに来たのはジミーフランサなわけで
清水のフロントはユングベリ効果なんぞなかったと判断したわけだ
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:18:12.02 ID:4hbzC1QT0
>>882
わかりやすいっちゃわかりやすいよね、ここでやたらとレスが多い秋春制を
支持してる人は、異常に書き込みが多い
普通の社会人はそんなに毎日毎日レス出来るほど暇じゃない訳だし
レスのする時間と書き込み数だけで、働いてはいないのだろうって
判断出来る、まあニートとかでも書き込みするのは自由だけど
そういう人達の言う言葉にどれだけ説得力があるのかは俺にはわからん
わかりやすいっちゃわかりやすいよね、ここでやたらとレスが多い秋春制を
支持してる人は、異常に書き込みが多い
普通の社会人はそんなに毎日毎日レス出来るほど暇じゃない訳だし
レスのする時間と書き込み数だけで、働いてはいないのだろうって
判断出来る、まあニートとかでも書き込みするのは自由だけど
そういう人達の言う言葉にどれだけ説得力があるのかは俺にはわからん
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:34:32.73 ID:tew0o9b/0
別に異常値と検出されたって、計測ミスというわけではないんだし、平均やら偏差やら調べるのに除外する必要は無いよ。
ただ、計測ミスとも検出されうるくらい飛び外れた数字だけを比較対象にしてもチョットね、ということ。
これは 最高値とか最低値だけで比較すると頻繁に起こりうることだから、念のため。
ただ、計測ミスとも検出されうるくらい飛び外れた数字だけを比較対象にしてもチョットね、ということ。
これは 最高値とか最低値だけで比較すると頻繁に起こりうることだから、念のため。
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:51:29.76 ID:BP/6e9oX0
秋春反対派はどこどこのクラブの誰々がこう言っているとか
どこのクラブの練習場はこうだとか
どこのクラブのスタジアムは冬季に行き帰りの問題がとか
まず自分の贔屓クラブの周辺で起こっていることを話題にするが
秋春厨の話にはクラブが出てこない
どこのクラブの練習場はこうだとか
どこのクラブのスタジアムは冬季に行き帰りの問題がとか
まず自分の贔屓クラブの周辺で起こっていることを話題にするが
秋春厨の話にはクラブが出てこない
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 21:57:29.39 ID:tew0o9b/0
時間的にも空間的にも一クラブの範疇を飛び越えた視座で判断しようとしてるからだよ。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:00:31.22 ID:3EIDecxK0
＞時間的にも空間的にも一クラブの範疇を飛び越えた視座で判断しようとしてるからだよ。
これ新しいコピペ？
じゃなきゃ相当気持ち悪い…
これ新しいコピペ？
じゃなきゃ相当気持ち悪い…
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:13:00.93 ID:Mwy1oSxF0
>>888
ノンポジ気取りたい典型的なガキの発想だろう
ノンポジ気取りたい典型的なガキの発想だろう
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:20:07.62 ID:27ZGVYNP0
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:39:03.77 ID:tew0o9b/0
なんか異常値って言葉がイマイチ伝わって無い気もするんで補足。
入場者数最低値が異常値と判定されるということは、他の数字がそれだけ高い水準にまとまってるということね。
だから、最低値だけでの比較は9月以降の数字の散らばりを忠実に反映できないということ。
入場者数最低値が異常値と判定されるということは、他の数字がそれだけ高い水準にまとまってるということね。
だから、最低値だけでの比較は9月以降の数字の散らばりを忠実に反映できないということ。
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:44:36.67 ID:tew0o9b/0
ノンポジw
誰が株の話してんねんw
誰が株の話してんねんw
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:57:06.31 ID:Mwy1oSxF0
面白いと思ってんのかな
痛いだけなんだけど
日常生活でもそんな調子なんだろうなぁ
痛いだけなんだけど
日常生活でもそんな調子なんだろうなぁ
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 22:59:04.33 ID:xfuTiMZ60
リアルの惨めさが伝わってくるね
895 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 23:42:44.16 ID:MeUB5hN/0
>>866
ウチもそう思うんだけど
>>868
あ、そこで言う異常値は
ウチがユングベリ効果として、ユングベリ加入後の動員を理由にしたら
『反対派の人が』「９月以降は終盤戦効果と震災復興効果で動員が増えただけ」と言ったのよ
でも終盤戦効果と震災復興効果で動員が増ているはずなのに、９月以前より動員が減った試合があるのは異常だよねって事だよ
ウチもそう思うんだけど
>>868
あ、そこで言う異常値は
ウチがユングベリ効果として、ユングベリ加入後の動員を理由にしたら
『反対派の人が』「９月以降は終盤戦効果と震災復興効果で動員が増えただけ」と言ったのよ
でも終盤戦効果と震災復興効果で動員が増ているはずなのに、９月以前より動員が減った試合があるのは異常だよねって事だよ
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:50:18.08 ID:Mwy1oSxF0
終盤戦効果と復興効果で動員が増えているからって
毎節増えてないとおかしいってどういう思考？
連敗したとか、対戦相手が遠方地域だったとか、もともと動員の見込めないクラブだったとか
他に減少する理由なんていくらでもあるのに
それを飛び越えて増えていなければならないってどうして考えたの？
まさか、順位やらなんやらを考えもしなかったとか？
毎節増えてないとおかしいってどういう思考？
連敗したとか、対戦相手が遠方地域だったとか、もともと動員の見込めないクラブだったとか
他に減少する理由なんていくらでもあるのに
それを飛び越えて増えていなければならないってどうして考えたの？
まさか、順位やらなんやらを考えもしなかったとか？
897 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/08(火) 23:50:38.57 ID:MeUB5hN/0
あ、秋春反対派が話についていけなくなって
話を逸らして人格攻撃が始まったのかｗ
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/08(火) 23:56:41.20 ID:TV6Q8xv+0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、何度でも言います。
賢者の皆さま方は、妄者チップのレスはあぼーんでお願いします。
大事な事なので、何度でも言います。
賢者の皆さま方は、妄者チップのレスはあぼーんでお願いします。
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 00:52:06.64 ID:AcRyVD4e0
>>895
＞ウチもそう思うんだけど
そう思うんだったら、なんでテストの平均点なんていう例を持ち出してきたの？
平均点が80点のテストで、それを下回る60点という点数を取ったら、
それは「異常」なことなの？
＞ウチもそう思うんだけど
そう思うんだったら、なんでテストの平均点なんていう例を持ち出してきたの？
平均点が80点のテストで、それを下回る60点という点数を取ったら、
それは「異常」なことなの？
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 01:18:21.63 ID:AcRyVD4e0
そもそも、
＞終盤戦効果や震災復興効果はどのチームにも等しく掛かるものなのに、清水だけが結果が違う
という前提自体がおかしいんだよ
首位争いをしているクラブと、中位で行ったり来たりをしているクラブと、降格寸前のクラブとでは
後半戦の動員が変わって来るのなんて、当たり前すぎる話だろ
それをまとめて無視するとか、アホとしか言いようがないぞ
＞終盤戦効果や震災復興効果はどのチームにも等しく掛かるものなのに、清水だけが結果が違う
という前提自体がおかしいんだよ
首位争いをしているクラブと、中位で行ったり来たりをしているクラブと、降格寸前のクラブとでは
後半戦の動員が変わって来るのなんて、当たり前すぎる話だろ
それをまとめて無視するとか、アホとしか言いようがないぞ
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 06:27:07.33 ID:UA/ikpRg0
>>900
うんこチップさんはアホなんだから脳内お花畑な前提しか持ち出せないのはいつもの事じゃん
うんこチップさんはアホなんだから脳内お花畑な前提しか持ち出せないのはいつもの事じゃん
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 07:13:28.63 ID:1mSBX8/00
＞時間的にも空間的にも一クラブの範疇を飛び越えた視座で判断しようとしてるからだよ。
(訳)ぼくちゃんはJリーグに興味も愛着も無いけどいっちょかみして屁理屈こねて他人を見下したい
＞なんか異常値って言葉がイマイチ伝わって無い気もするんで補足
実際に試合を見ている人たちにとっては成績や天気、対戦相手、別のイベントとの絡みで
動員が大きく変わることなど当たり前なので、それは数字上で特異ではあっても
現実的には全く普通でしかない
逆に言えば清水のように終盤に元々動員力の高い近隣のクラブが来て天気もずっと良くて
「しかもスタジアムのキャパシティ的に限界」ならば全く特異な数字がでないのも、ままある話
それをわざわざ騒ぎ立てる＝試合なんか見てない、Jリーグなんか興味ないと白状してるのと同じ
興味ないなら豚小屋にでも帰れ
(訳)ぼくちゃんはJリーグに興味も愛着も無いけどいっちょかみして屁理屈こねて他人を見下したい
＞なんか異常値って言葉がイマイチ伝わって無い気もするんで補足
実際に試合を見ている人たちにとっては成績や天気、対戦相手、別のイベントとの絡みで
動員が大きく変わることなど当たり前なので、それは数字上で特異ではあっても
現実的には全く普通でしかない
逆に言えば清水のように終盤に元々動員力の高い近隣のクラブが来て天気もずっと良くて
「しかもスタジアムのキャパシティ的に限界」ならば全く特異な数字がでないのも、ままある話
それをわざわざ騒ぎ立てる＝試合なんか見てない、Jリーグなんか興味ないと白状してるのと同じ
興味ないなら豚小屋にでも帰れ
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 09:48:00.05 ID:clWuKcFLO
【サッカー】”Jリーグ、2015年に秋春制へ完全移行”J1＆J2合同実行委で提案…Jクラブ側は反対多数
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336521792/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336521792/
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:17:23.11 ID:tjjp7qgoi
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:18:34.12 ID:rm704FOW0
＞突然の打診に、Ｊ１＆Ｊ２合同実行委が騒然となった。
ってんだからそれとは矛盾はないんじゃね
ってんだからそれとは矛盾はないんじゃね
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:25:28.38 ID:Sx4NbBYu0
不意打ちって劣勢だからやるんだよね
＞来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行う
単純に今の収入のままで支出だけが１．５倍になるのか？
アホすぎｗｗｗ
この分の回収が無理ならどこも嫌がるだろ
メリットが発揮されれば回収できますって言ったとしても、出来なかったら誰かが補償するって言わないと無理じゃないかな
＞来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行う
単純に今の収入のままで支出だけが１．５倍になるのか？
アホすぎｗｗｗ
この分の回収が無理ならどこも嫌がるだろ
メリットが発揮されれば回収できますって言ったとしても、出来なかったら誰かが補償するって言わないと無理じゃないかな
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:49:37.66 ID:xOq7u5T/0
一番の驚きは、反対派だと思っていた中野専務理事(新潟前社長)が、この案を出す側にいること
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:53:28.38 ID:iOJIoYfh0
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334133375/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334133375/
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 10:57:44.90 ID:PwLYDtR10
夏にビール飲みながら観戦するのが楽しいんで
冬の寒さでサッカー観戦しようなんてよっぽどのサッカー好きじゃないと行くか
レディースデーとか作ろうとしてるのに、女が冬空にサッカー見に行くわけが無いから
家族づれも冬にサッカー見に行くかボケ
冬の寒さでサッカー観戦しようなんてよっぽどのサッカー好きじゃないと行くか
レディースデーとか作ろうとしてるのに、女が冬空にサッカー見に行くわけが無いから
家族づれも冬にサッカー見に行くかボケ
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:02:10.22 ID:R7FMsc1gO
サッカー見に行くと寒くて風邪ひくから行ったら駄目
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:09:54.45 ID:2+gyiM5S0
プレミア化したJリーグが秋春制に以降。
貧乏地方クラブは従来通り３月開幕
リーグで分離しろ。
このままじゃ地方貧乏クラブ
に足引っ張られてジリ貧になるだけだ。
貧乏地方クラブは従来通り３月開幕
リーグで分離しろ。
このままじゃ地方貧乏クラブ
に足引っ張られてジリ貧になるだけだ。
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:13:29.90 ID:wfpceTek0
もはや秋春制待ったなし！時代の流れを受け入れるのだ
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:33:58.41 ID:qCxgUV0E0
>>909
あんた本当にサッカー観戦したことあるの？
現地でゴール裏観戦していたら、少なくともそんな暇はない。
家で涼しい部屋でクーラーをガンガンつけて大口開けてガハハ笑いしながら
テレビ観戦ならわからなくもないが。
さて反対派はどうする？
ここで喚いて誰か「神」がその意見をくみ取って、勝手に春秋制続行の流れになるとでも？
そんな受け身で他人任せの態度だから付け入れられる。
まずはスタジアムで反対署名でも集めたら？
あんた本当にサッカー観戦したことあるの？
現地でゴール裏観戦していたら、少なくともそんな暇はない。
家で涼しい部屋でクーラーをガンガンつけて大口開けてガハハ笑いしながら
テレビ観戦ならわからなくもないが。
さて反対派はどうする？
ここで喚いて誰か「神」がその意見をくみ取って、勝手に春秋制続行の流れになるとでも？
そんな受け身で他人任せの態度だから付け入れられる。
まずはスタジアムで反対署名でも集めたら？
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:38:26.45 ID:/Uzvzo1m0
むしろ署名が必要なのは推進派の方だと思うけどｗ
Jクラブのほとんどが反対してる現状移行はできないよ
Jクラブのほとんどが反対してる現状移行はできないよ
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:41:16.97 ID:/Uzvzo1m0
そりゃゴール裏で応援しながらビールは飲めないけど、そんな人は少数派
>>913こそ現地観戦ほんとにしたことあるか謎
>>913こそ現地観戦ほんとにしたことあるか謎
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:44:04.45 ID:dO6c0iOq0
Ｊリーグの委員会じゃ全く取り合ってもらえないから
ＪＦＡが勝手に考えて、不意打ちで議題に乗せてきたって状態が
どうして秋春移行待ったなしに見えるんだろう？
ＪＦＡが勝手に考えて、不意打ちで議題に乗せてきたって状態が
どうして秋春移行待ったなしに見えるんだろう？
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:44:43.26 ID:rwgck0na0
プレミア作るのがクラブの体力を育てる意味でも良いと思うわ
「貧乏でもＪ１」も良いが、やはり動員と経営面しっかり結果が伴うリーグはあった方がいい
「貧乏でもＪ１」も良いが、やはり動員と経営面しっかり結果が伴うリーグはあった方がいい
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:48:38.32 ID:dO6c0iOq0
プレミアの資金の裏付けは放映権料なんで
国内の放送局が疲弊している状態じゃたいした効果得られないが？
むしろプレミアになれなかったクラブの経営状況悪化して終わるぞ
国内の放送局が疲弊している状態じゃたいした効果得られないが？
むしろプレミアになれなかったクラブの経営状況悪化して終わるぞ
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:55:34.87 ID:xOq7u5T/0
>>913
ゴール裏に居たってビールくらい飲めるやろ
ゴール裏に居たってビールくらい飲めるやろ
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 11:57:51.32 ID:qCxgUV0E0
春秋制のメリットって、なんだろうね？
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:00:02.34 ID:wWk6YCiXO
ＪＦＡは秋春もプレミアもやりたかったんだろうね、年代別のトップリーグはプレミアリーグだもの。
Ｊリーグはしっかりしないとおかしな事になります、ＪＦＡが利権を握り過ぎだからこんなんになる訳ですから。
Ｊリーグはしっかりしないとおかしな事になります、ＪＦＡが利権を握り過ぎだからこんなんになる訳ですから。
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:02:36.79 ID:M+5UjlKs0
協会は実際の所「北国(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と思ってるがハッキリそうは言えないから
中途半端な話しかできないんだろうな。
中途半端な話しかできないんだろうな。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:05:11.13 ID:+Q0HcmQy0
秋春制のメリットで一番よく言われてた海外移籍も
現行のままでも活発化してきてるからなあ
現行のままでも活発化してきてるからなあ
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:12:34.77 ID:w50yhCqm0
秋春制やるのなら
地域密着のJの理念は撤回します
地方は切り捨てます
プレミア化のために企業名OKにします
つまりさ、Jリーグをプロやきう化したいんだよ！！
日本にまともなサッカー文化なんかやっぱ無理なんだわ
とハッキリ言ってくれた方がスッキリするわ
地域密着のJの理念は撤回します
地方は切り捨てます
プレミア化のために企業名OKにします
つまりさ、Jリーグをプロやきう化したいんだよ！！
日本にまともなサッカー文化なんかやっぱ無理なんだわ
とハッキリ言ってくれた方がスッキリするわ
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:12:52.35 ID:+VLqPxqS0
また秋春制への移行提案出してるよ・・・
メリットねーから
メリットねーから
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:13:18.55 ID:Sx4NbBYu0
夏春派「サッカーは夏のスポーツじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/21.html
８月に２週間半で５連戦お願いします
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/21.html
８月に２週間半で５連戦お願いします
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:20:57.68 ID:w50yhCqm0
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:27:15.15 ID:Rmjxs9qQ0
バカ推奨の夏春制は欧州のほとんどより早い7月開幕なので、
他の欧州リーグの大半より移籍ウィンドウが閉じるのも早くなります
よってゼロ円で向こうの選手なんか来ません
これからいくらでも移籍できるチャンスのあるリーグが欧州のあちこちにあるのに
そのチャンスを棒に振って日本に来る理由があるとでも思ってるのかキチガイ
他の欧州リーグの大半より移籍ウィンドウが閉じるのも早くなります
よってゼロ円で向こうの選手なんか来ません
これからいくらでも移籍できるチャンスのあるリーグが欧州のあちこちにあるのに
そのチャンスを棒に振って日本に来る理由があるとでも思ってるのかキチガイ
929 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 12:42:10.34 ID:7JrOark/0
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:42:49.28 ID:gfKxqH2P0
逆に日本の選手はどんどん出ていきやすくなる
今は１月に契約が切れるから途中の夏に移籍するのは難しい
しかし、５月に契約が切れるのなら欧州移籍を模索してから
だめならJに残るという手段が取りやすい
有望若手や代表選手がごっそり抜けたリーグに客が来ると思う？
代わりにやってくるのは肌の黒い選手たちだ
一般層は黒人など見たくないよ
今は１月に契約が切れるから途中の夏に移籍するのは難しい
しかし、５月に契約が切れるのなら欧州移籍を模索してから
だめならJに残るという手段が取りやすい
有望若手や代表選手がごっそり抜けたリーグに客が来ると思う？
代わりにやってくるのは肌の黒い選手たちだ
一般層は黒人など見たくないよ
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:46:06.09 ID:7EOQS+ms0
結局、協会は議論続けてたんでしょ?
理事会の議事録に載ってないからって議論してなかった訳では無いのくらいは、お前ら認めろよ。
理事会の議事録に載ってないからって議論してなかった訳では無いのくらいは、お前ら認めろよ。
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:48:04.33 ID:EvjEkjwzO
これＪの空洞化に拍車かけるだけじゃね？
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:57:28.05 ID:Sx4NbBYu0
> 議論続けて
どういう定義？
どういう定義？
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 12:59:36.57 ID:/Uzvzo1m0
今回「選手のために夏場の試合を減らす」という大義名分をなくした案を出してきたのが興味深い
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:30:10.84 ID:bjW54TTCi
>>916
その不意打ちで議題に混ぜてきたことで、そのやり方が汚いとJ側が怒り心頭みたいだから、
犬飼の時と同じように秋春制と聞いた瞬間議題として認めないって状態になるだろうね
まともにとりあってもらうには、真っ当に話を進めてJFAも譲歩するしかないのに、また秋春制は遠のいたね
しかしここで無理矢理議題にねじ込んだのは、6月の会長戦が当然影響してるんだろうな
その不意打ちで議題に混ぜてきたことで、そのやり方が汚いとJ側が怒り心頭みたいだから、
犬飼の時と同じように秋春制と聞いた瞬間議題として認めないって状態になるだろうね
まともにとりあってもらうには、真っ当に話を進めてJFAも譲歩するしかないのに、また秋春制は遠のいたね
しかしここで無理矢理議題にねじ込んだのは、6月の会長戦が当然影響してるんだろうな
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:34:19.35 ID:tsXn4AAT0
自分について話すことが、食べ物やお金で感じるのと同じ「喜びの感覚」を脳のなかに呼び起こすことが、
7日発表された研究で明らかになった。個人的な会話であっても、フェイスブックやツイッターといった
ソーシャルメディアでの発信であっても、それは変わらない。
日常会話の約40％は、自分が何を感じ、どう考えたかを他人に話すことで占められている。
米ハーバード大学の神経科学者らが脳画像診断と行動に関する5つの実験を行い、
その理由を解明した。脳細胞とシナプスがかなり満足感を得るため、自分の考えを話すことを止められないのだ。
「セルフディスクロージャー（自己開示）は特に満足度が高い」と同大学の神経科学者、
ダイアナ・タミール氏は話す。タミール氏は同僚のジェイソン・ミッチェル氏と実験を行った。
両氏の研究は米国科学アカデミー紀要（PNAS）に掲載された。タミール氏は
「人は自分のことを話すためには、お金さえあきらめる」と指摘する。
以下ソース
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_439150?mod=Center_mostpopular
毎日毎日、チップのために、レス書き込みご苦労様ですｗ
7日発表された研究で明らかになった。個人的な会話であっても、フェイスブックやツイッターといった
ソーシャルメディアでの発信であっても、それは変わらない。
日常会話の約40％は、自分が何を感じ、どう考えたかを他人に話すことで占められている。
米ハーバード大学の神経科学者らが脳画像診断と行動に関する5つの実験を行い、
その理由を解明した。脳細胞とシナプスがかなり満足感を得るため、自分の考えを話すことを止められないのだ。
「セルフディスクロージャー（自己開示）は特に満足度が高い」と同大学の神経科学者、
ダイアナ・タミール氏は話す。タミール氏は同僚のジェイソン・ミッチェル氏と実験を行った。
両氏の研究は米国科学アカデミー紀要（PNAS）に掲載された。タミール氏は
「人は自分のことを話すためには、お金さえあきらめる」と指摘する。
以下ソース
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_439150?mod=Center_mostpopular
毎日毎日、チップのために、レス書き込みご苦労様ですｗ
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:44:49.87 ID:+VLqPxqS0
協会が議題にしたって、ココで議論したって
肝心のクラブが反対多数なんだから
現状どう仕様も無いな
そのうち欧州が春秋になるんじゃねーかｗ
肝心のクラブが反対多数なんだから
現状どう仕様も無いな
そのうち欧州が春秋になるんじゃねーかｗ
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 13:54:25.30 ID:k2QoxEJq0
あんまりにも、しつこかったら
本当に代表に選手を出さないよ
本当に代表に選手を出さないよ
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 14:10:16.82 ID:gfKxqH2P0
>>936
ヒント：ブーメラン
ヒント：ブーメラン
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:17:13.84 ID:QYbkoUowi
ろくな改善案もなく同じようなこと何度も提起するのが驚きだ。
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:27:00.70 ID:PFXBhoet0
秋春制は選手が出て行くからダメって、とても有効な反対理由には思えないなｗ
積雪があるから反対ってのもそう
反対派にJリーグを強くする気なんて毛頭ないだろｗ
積雪があるから反対ってのもそう
反対派にJリーグを強くする気なんて毛頭ないだろｗ
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:31:54.78 ID:dO6c0iOq0
積雪があるからって言葉をそのままの意味で捉える馬鹿一名
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:42:08.31 ID:M+5UjlKs0
「Jリーグを強くする」の意味が分からないが、
それはファンが考えるべきことかなのかねえ。
それはファンが考えるべきことかなのかねえ。
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:54:12.76 ID:dO6c0iOq0
今以上に積雪のある時期に試合を増やすといろんな問題が起こる
そのいろんな問題の解決策は結局積雪をどうするかに帰結するので
「積雪があるから」って書き方になるわけだ
そのいろんな問題の解決策は結局積雪をどうするかに帰結するので
「積雪があるから」って書き方になるわけだ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 15:54:17.07 ID:IdLfRwg60
>>943
それは個人の意見や感じ方だから様々あるだろうが
いい、悪いではなく考えることは必要だと思うし
決して無駄ではないはずだが…
日本人として、或いはサッカーファンとして自国のリーグについて
議論するのは半ば「義務」だと個人的には考えているが
それは個人の意見や感じ方だから様々あるだろうが
いい、悪いではなく考えることは必要だと思うし
決して無駄ではないはずだが…
日本人として、或いはサッカーファンとして自国のリーグについて
議論するのは半ば「義務」だと個人的には考えているが
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 16:52:26.15 ID:G+VksN1O0
【サッカー/中東】ファビオ・カンナヴァーロ「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336549076/1
1 名前：お歳暮はウンコ100トンφ ★[] 投稿日：2012/05/09(水) 16:37:56.34 ID:???0
「慣れてようが慣れてなかろうが、暑いものは暑い」
元イタリア代表DFであり、現在アル・アハリのテクニカルディレクターを務めているファビオ・カンナヴァーロ。彼がインタビューで「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」と語ったとガルフニュースが報じた。
「この暑さの中でプレーするのは非常に厳しい。高い気温はプレーヤー単体にとっても、組織にとっても非常に難しい局面をもたらすよ。
ワールドカップには32カ国が参加するよね。だから32カ国のファンがやってくるわけだ。暑さの影響はピッチの中にだけあるわけじゃない。スタンドにいる観客にとっても非常に厳しいことになると思うよ。
僕は暑い中でプレーした経験を持っているからよく分かるんだ。それがどれだけ難しいことなのかをね。その環境に慣れていようが、慣れていなかろうが、人間誰だって暑いものは暑いんだ」
カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
FIFA理事のフランツ・ベッケンバウアー氏やUEFA会長のミシェル・プラティニ氏は、開催時期を冬にずらすことによってコストを下げる案を提示しているが、カタール側はそのアイデアを受け入れる予定はないと発表している。
http://www.qoly.jp/index.php/story/181-story/9690-afc-20120509-cannavaro-qatar
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336549076/1
1 名前：お歳暮はウンコ100トンφ ★[] 投稿日：2012/05/09(水) 16:37:56.34 ID:???0
「慣れてようが慣れてなかろうが、暑いものは暑い」
元イタリア代表DFであり、現在アル・アハリのテクニカルディレクターを務めているファビオ・カンナヴァーロ。彼がインタビューで「カタールでの2022年ワールドカップ開催に不安がある」と語ったとガルフニュースが報じた。
「この暑さの中でプレーするのは非常に厳しい。高い気温はプレーヤー単体にとっても、組織にとっても非常に難しい局面をもたらすよ。
ワールドカップには32カ国が参加するよね。だから32カ国のファンがやってくるわけだ。暑さの影響はピッチの中にだけあるわけじゃない。スタンドにいる観客にとっても非常に厳しいことになると思うよ。
僕は暑い中でプレーした経験を持っているからよく分かるんだ。それがどれだけ難しいことなのかをね。その環境に慣れていようが、慣れていなかろうが、人間誰だって暑いものは暑いんだ」
カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
FIFA理事のフランツ・ベッケンバウアー氏やUEFA会長のミシェル・プラティニ氏は、開催時期を冬にずらすことによってコストを下げる案を提示しているが、カタール側はそのアイデアを受け入れる予定はないと発表している。
http://www.qoly.jp/index.php/story/181-story/9690-afc-20120509-cannavaro-qatar
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 17:02:15.78 ID:Sx4NbBYu0
↑
夜の話？
夜の話？
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 17:29:20.95 ID:k2QoxEJq0
949 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 17:30:07.48 ID:7JrOark/0
950 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 17:39:42.41 ID:7JrOark/0
>>937
反対多数じゃないけどな
2006年の朝日紙面に「秋春制の是非」
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
ｰｰｰｰ
http://thestadium.jp/?p=1536
Ｊリーグのシーズン開幕を春から秋へと移行させるシーズン移行について、
２日、Ｊリーグ実行委員会「シーズン制移行プロジェクト」がＪＦＡハウス（東京文京区）で行われ、
Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席した。
反対が９、賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
ｰｰｰｰ
現在ＪリーグチームはＪ１が１８チーム、Ｊ２が２２チームの計４０チーム
賛成は５、反対は９、残りの２６チームは意思表示無しまたは判断できないと回答している
また反対の理由は、冬季（１月２月）の雪国での試合開催の設備投資費を上げている
１月２月がウインターブレイクになれば、反対クラブの反対理由が無くなる
反対多数じゃないけどな
2006年の朝日紙面に「秋春制の是非」
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
ｰｰｰｰ
http://thestadium.jp/?p=1536
Ｊリーグのシーズン開幕を春から秋へと移行させるシーズン移行について、
２日、Ｊリーグ実行委員会「シーズン制移行プロジェクト」がＪＦＡハウス（東京文京区）で行われ、
Ｊ１、Ｊ２、１５クラブのうち１２クラブの実行委員が出席した。
反対が９、賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブ
ｰｰｰｰ
現在ＪリーグチームはＪ１が１８チーム、Ｊ２が２２チームの計４０チーム
賛成は５、反対は９、残りの２６チームは意思表示無しまたは判断できないと回答している
また反対の理由は、冬季（１月２月）の雪国での試合開催の設備投資費を上げている
１月２月がウインターブレイクになれば、反対クラブの反対理由が無くなる
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 17:50:59.39 ID:ukuh+ueI0
>>950
本日付の記事が出てるのに、6年も前の記事を出して来るとか、
いったい何がしたいの？
今回の提案では、1月2月に試合をしない案が出されたそうだけど、
それに対して、「今回もＪクラブ側の反発は激し」かったそうだぞ
この書き方からすると、反対してるクラブは一つや二つではなさそうだし、
どこかのクラブが賛成してるとも書いてないぞ
本日付の記事が出てるのに、6年も前の記事を出して来るとか、
いったい何がしたいの？
今回の提案では、1月2月に試合をしない案が出されたそうだけど、
それに対して、「今回もＪクラブ側の反発は激し」かったそうだぞ
この書き方からすると、反対してるクラブは一つや二つではなさそうだし、
どこかのクラブが賛成してるとも書いてないぞ
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:03:14.94 ID:k2QoxEJq0
>>946
サッカー選手は頭が悪くて
冷却するってのが理解できないダケだから予定通り夏にやるけど
そのバカさ加減ゆえに1月にやるとか風節が流れてるよね
カタール大会がどっちに転ぶか
わからない、からこそ
2015年とか2019年なんて身動きが取れないんじゃないかな
サッカー選手は頭が悪くて
冷却するってのが理解できないダケだから予定通り夏にやるけど
そのバカさ加減ゆえに1月にやるとか風節が流れてるよね
カタール大会がどっちに転ぶか
わからない、からこそ
2015年とか2019年なんて身動きが取れないんじゃないかな
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:04:27.45 ID:dO6c0iOq0
Ｊリーグ側は議論さえしていなかった
↑
これ重要ね
反対クラブが少ないにもかかわらず議論さえしていない
↑
これ重要ね
反対クラブが少ないにもかかわらず議論さえしていない
954 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 18:05:19.49 ID:7JrOark/0
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:08:41.71 ID:G+VksN1O0
> カタールの夏の気温は最高で50度近くに達する。主催側は300億ポンド、イベントの総予算の21%という額を投じて、全12スタジアムを27度に保つ冷却設備を設置すると発表しているが、
> 担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
>>948
読解力が無い方なんですね
> 担当する建築会社からも「ランニングコストの面で非現実的」だと批判を受けている。
>>948
読解力が無い方なんですね
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:17:18.44 ID:ukuh+ueI0
>>954
俺が今回の記事を信じてるなんてことは、どこにも書いてないぞ？
答申案の記事は、信じる信じない以前の問題として、新聞によって
書いてることがまちまちで、どれが事実なのかわからないから、
判断を保留していただけで、信じていないなんてことも、
どこにも書いてないはずだぞ
昨年の10月のJFAの理事会や、12月のJリーグの理事会で報告されていたはずなのに、
なんで、「突然の提案でやり方が汚い」なんて意見が出るんだ？
既に報告されていたのならば、こんな怒り方はしないと思うんだがな
俺が今回の記事を信じてるなんてことは、どこにも書いてないぞ？
答申案の記事は、信じる信じない以前の問題として、新聞によって
書いてることがまちまちで、どれが事実なのかわからないから、
判断を保留していただけで、信じていないなんてことも、
どこにも書いてないはずだぞ
昨年の10月のJFAの理事会や、12月のJリーグの理事会で報告されていたはずなのに、
なんで、「突然の提案でやり方が汚い」なんて意見が出るんだ？
既に報告されていたのならば、こんな怒り方はしないと思うんだがな
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:36:59.40 ID:k2QoxEJq0
>>955
だから例え効率が悪かろうが
莫大な電気代を投入して
冷房するだろって事、オイルマネーなら可能。
ちなみにサッカー関係者の事を頭が悪いとか言ってるのは
サッカーのアンチでは無く、そんなバカな物に携わっている自分が悲しいという
という自虐ギャグね。
いずれにしてもカタール開催が
どうなるか、わからないから
ここ10年以内は身動きが取れないと思うよ
だから例え効率が悪かろうが
莫大な電気代を投入して
冷房するだろって事、オイルマネーなら可能。
ちなみにサッカー関係者の事を頭が悪いとか言ってるのは
サッカーのアンチでは無く、そんなバカな物に携わっている自分が悲しいという
という自虐ギャグね。
いずれにしてもカタール開催が
どうなるか、わからないから
ここ10年以内は身動きが取れないと思うよ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:47:07.73 ID:M+5UjlKs0
> 検討委の提案は、２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、
> １４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して１月、２月は
> 試合を行わないとする内容だった。
1月2月は試合をしないという案を出してきたのかと思ってたが、この記事では完全移行後
はどうなるかはわからんね。まあ1月2月試合しないなら移行のメリットが減るもんなあ。
> １４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して１月、２月は
> 試合を行わないとする内容だった。
1月2月は試合をしないという案を出してきたのかと思ってたが、この記事では完全移行後
はどうなるかはわからんね。まあ1月2月試合しないなら移行のメリットが減るもんなあ。
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 18:54:56.54 ID:k2QoxEJq0
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 19:12:29.86 ID:ukuh+ueI0
18ヶ月かけてリーグ戦をやるという発想がよくわからんね
来季は6月と7月は試合をしないとはあるけども、来季の開幕は3月なのか8月なのかすら
はっきりしていなみたいだし、そんな日程案を出されても、出された側からしたら、
どう反応してもいいかわからんだろうな
来季は6月と7月は試合をしないとはあるけども、来季の開幕は3月なのか8月なのかすら
はっきりしていなみたいだし、そんな日程案を出されても、出された側からしたら、
どう反応してもいいかわからんだろうな
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 19:14:56.97 ID:Sx4NbBYu0
１３年の３月に始まって１４年の５月に終わるんだよ
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 19:18:55.92 ID:k2QoxEJq0
>>960
下に答えが書いてあるけど
曖昧な事を言って態度を保留してる所を
反対なし→賛成してるって持ってく手口だろ。
いずれにせよ常時反対なのは変わらんな。
1年で34試合やるものを
1年半かけて34試合では
明らかに減収だしね。
下に答えが書いてあるけど
曖昧な事を言って態度を保留してる所を
反対なし→賛成してるって持ってく手口だろ。
いずれにせよ常時反対なのは変わらんな。
1年で34試合やるものを
1年半かけて34試合では
明らかに減収だしね。
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:01:32.97 ID:/jPqYnyG0
芸スポで聞くかここで聞くか迷ったが、チップ以外は多分まともな人が多いと見てここで書く。
今回のこのだまし討ちじみたこの会議に、プラン提出者として新潟の中野の名前が出てるんだけど。
これはいったいどういう事なんだろう？
以前の犬飼が引き起こした秋春騒動の時、新潟が反対を表明するのが遅かったのが気になって、
新潟が反対派に回るのを逡巡したのはヤバイ、その理由を探らないとまたこんな事になると、
多分このスレか芸スポのスレで書いたんだけど。
ヒステリックに「新潟は一貫して反対派だった」みたいなレスが返って来て、当時物凄く戸惑ったんだ。
結局こうなちゃったというのは何でなんだ？
一部の論者によれば、新潟は断固反対派だったんじゃないのか？
この辺の経緯を説明できる人がおらんもんかね？
今回のこのだまし討ちじみたこの会議に、プラン提出者として新潟の中野の名前が出てるんだけど。
これはいったいどういう事なんだろう？
以前の犬飼が引き起こした秋春騒動の時、新潟が反対を表明するのが遅かったのが気になって、
新潟が反対派に回るのを逡巡したのはヤバイ、その理由を探らないとまたこんな事になると、
多分このスレか芸スポのスレで書いたんだけど。
ヒステリックに「新潟は一貫して反対派だった」みたいなレスが返って来て、当時物凄く戸惑ったんだ。
結局こうなちゃったというのは何でなんだ？
一部の論者によれば、新潟は断固反対派だったんじゃないのか？
この辺の経緯を説明できる人がおらんもんかね？
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:13:30.11 ID:P0CiMedZ0
NFLがいないと思ったら芸スポで暴れてるのかww
主張に全く進歩が見られないのが残念だ
主張に全く進歩が見られないのが残念だ
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:24:28.46 ID:ukuh+ueI0
>>963
大会スケジュール改革プロジェクトのサブリーダーに名前を連ねてるから
その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
新潟は冬の間は毎日写真を取って、積雪の状態を記録してるとか読んだことがあるから、
クラブとしては賛成派に回ることはないのではないかと
大会スケジュール改革プロジェクトのサブリーダーに名前を連ねてるから
その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
新潟は冬の間は毎日写真を取って、積雪の状態を記録してるとか読んだことがあるから、
クラブとしては賛成派に回ることはないのではないかと
966 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 20:29:09.77 ID:7JrOark/0
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:29:34.20 ID:8+YVFr97O
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:32:20.71 ID:/jPqYnyG0
>>965
>>その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
いや今の段階ではそうとも考えられるかな？とは頭の片隅では思ってるんだけど。
でもやっぱり疑問は沸くじゃない。
何で田島なんかと話を詰めてるところで潰せないのかなって。
正直な話、これはとっくのとうに決着のついてる話だと思うし、こんなところに俎上に上げる事さえ馬鹿馬鹿しいって思うのさ。
そういう判断すら中野さんは出来ないのかって言いたくなるし、出来なかった事情があるというのならそれはそれで知りたい。
簡単な話、プロジェクトのサブリーダーを降りちゃう事だって出来たはずじゃん。
何で実行委員会まで持ってっちゃったのかって所を、今度こそ俺は穿り返したい。
それをやらないと、何度も何度もこんな事で無駄な時間を使う事になる。
現実の会議の場がチップの遊び場たるこのスレの様になるとか信じられんし。
>>その中野さん個人が、秋春制賛成派なのかどうかというのは、まったく別の話じゃない？
いや今の段階ではそうとも考えられるかな？とは頭の片隅では思ってるんだけど。
でもやっぱり疑問は沸くじゃない。
何で田島なんかと話を詰めてるところで潰せないのかなって。
正直な話、これはとっくのとうに決着のついてる話だと思うし、こんなところに俎上に上げる事さえ馬鹿馬鹿しいって思うのさ。
そういう判断すら中野さんは出来ないのかって言いたくなるし、出来なかった事情があるというのならそれはそれで知りたい。
簡単な話、プロジェクトのサブリーダーを降りちゃう事だって出来たはずじゃん。
何で実行委員会まで持ってっちゃったのかって所を、今度こそ俺は穿り返したい。
それをやらないと、何度も何度もこんな事で無駄な時間を使う事になる。
現実の会議の場がチップの遊び場たるこのスレの様になるとか信じられんし。
969 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 20:33:37.04 ID:7JrOark/0
>>958
よく読め
検討委の提案は
・２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うこと
『や』
・降雪地に配慮して１月、２月は試合を行わないとする内容だった。
全然、曖昧じゃない
よく読め
検討委の提案は
・２０１５年の完全移行を目標に、来季は６、７月に試合を開催せず、１４年春まで１８カ月かけてリーグ戦を行うこと
『や』
・降雪地に配慮して１月、２月は試合を行わないとする内容だった。
全然、曖昧じゃない
970 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 20:37:06.39 ID:7JrOark/0
>>968
雪国の反対理由は
『１月２月に試合をやる場合のスタジアムの設備投資費』
だったからね
１月２月に試合をやらない。と言われたら反対理由が無いんじゃないの？
もしくはそれでデメリットをメリットが上回ったとか
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:40:21.50 ID:/jPqYnyG0
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:44:28.41 ID:R7aysS8F0
１年半もシーズンやりゃそりゃ１月２月やらんでもできるだろうな
で？１５年からどうすんの？
これのどこが具体的だと？
で？１５年からどうすんの？
これのどこが具体的だと？
973 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 20:48:14.26 ID:7JrOark/0
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:48:29.94 ID:k2QoxEJq0
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:49:21.45 ID:M+5UjlKs0
>>969
本当に自信を持ってそう言ってる？
この記事だけを普通に読んだら「来季は」がどこまでかかってるか、どっちにも読める。
なんか他にこの提案についての確実なソースがあるなら別だけど。
一応、別に協会が曖昧とか俺はいってないからね。1月2月開催しないのに移行する意味
なんてないんじゃないかと思ってるから、上のように読んだだけ。
本当に自信を持ってそう言ってる？
この記事だけを普通に読んだら「来季は」がどこまでかかってるか、どっちにも読める。
なんか他にこの提案についての確実なソースがあるなら別だけど。
一応、別に協会が曖昧とか俺はいってないからね。1月2月開催しないのに移行する意味
なんてないんじゃないかと思ってるから、上のように読んだだけ。
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:53:32.35 ID:R7aysS8F0
>>973
お前に言われたくないね
１５年以降に向けて１年半でシーズン移行しよう、そのとき１月２月はやらないよってだけしか
確定してないだろ
仮に１５年以降も１月２月をやらないってことなら、現時点である程度の１５年日程ができてないと
おかしい
そうでなければ１５年以降の１月２月非開催なんか確約できるはずもない
お前に言われたくないね
１５年以降に向けて１年半でシーズン移行しよう、そのとき１月２月はやらないよってだけしか
確定してないだろ
仮に１５年以降も１月２月をやらないってことなら、現時点である程度の１５年日程ができてないと
おかしい
そうでなければ１５年以降の１月２月非開催なんか確約できるはずもない
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:59:01.31 ID:SVJbewFo0
冬季の問題はスタよりも観客の方だろ
特に雪国で冬季に万単位の移動が出来る？
他の場所でも雪が降ればアクセス能力落ちるし現状より集客厳しくなるだけだぞ
落雪の問題がでてくるから雪が積もれば神戸と豊田以外のスタ使えないぞ
特に雪国で冬季に万単位の移動が出来る？
他の場所でも雪が降ればアクセス能力落ちるし現状より集客厳しくなるだけだぞ
落雪の問題がでてくるから雪が積もれば神戸と豊田以外のスタ使えないぞ
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 20:59:27.15 ID:R7aysS8F0
ちなみに不意打ちで卑怯だってのは２／３以上の議決で通る会議において
反対に回るであろうクラブ代表が欠席のタイミングを見計らって議決通そうとした節があるってことね
反対に回るであろうクラブ代表が欠席のタイミングを見計らって議決通そうとした節があるってことね
979 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 21:00:50.07 ID:7JrOark/0
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:02:22.05 ID:ukuh+ueI0
>>966
昨年12月末の日経の記事に、「12月のJリーグの理事会で答申案を報告した」とあった
今回の記事は信じる信じない以前の問題として、中日スポーツしか記事にしてないから、
それに基づいてしか話ができないのが現状なの
昨年12月末の日経の記事に、「12月のJリーグの理事会で答申案を報告した」とあった
今回の記事は信じる信じない以前の問題として、中日スポーツしか記事にしてないから、
それに基づいてしか話ができないのが現状なの
981 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 21:03:05.31 ID:7JrOark/0
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:05:44.70 ID:ukuh+ueI0
>>969
開幕がいつなのかすら書いてないし、18か月かけるとは書いてるけど、
試合数はどうするのかとかが、まったく出てないんだけど？
「14年春」というのが、具体的には何月を指してるかのすらわからんぞ
開幕がいつなのかすら書いてないし、18か月かけるとは書いてるけど、
試合数はどうするのかとかが、まったく出てないんだけど？
「14年春」というのが、具体的には何月を指してるかのすらわからんぞ
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:23:06.27 ID:8zOP7CrC0
雪国じゃなくても、11月～2月は寒いから、
よほど南国じゃないと観る方も辛い気がする
よほど南国じゃないと観る方も辛い気がする
984 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 21:38:34.53 ID:7JrOark/0
>>980
前スレでコピペ見た気がするがソース見つからなかった
前スレのコピペ出来る？
>>982
それは知らないな
実際の案がそうなのか、記事を書いた記者の書き方なのか
まぁ、素直に考えれば特筆が無いところは現行通りと考えるのが妥当じゃない？
前スレでコピペ見た気がするがソース見つからなかった
前スレのコピペ出来る？
>>982
それは知らないな
実際の案がそうなのか、記事を書いた記者の書き方なのか
まぁ、素直に考えれば特筆が無いところは現行通りと考えるのが妥当じゃない？
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:39:23.34 ID:N9NY0BbB0
世界は秋春制なんだよ。
マジョリティに合わせろよ。
雪国？もっと寒いロシアもドイツも秋春制だろ。
いつまでもガラパゴス根性出してんじゃねーよ。
マジョリティに合わせろよ。
雪国？もっと寒いロシアもドイツも秋春制だろ。
いつまでもガラパゴス根性出してんじゃねーよ。
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:49:04.38 ID:k2QoxEJq0
>>982
試合数を曖昧に濁してるのも協会の姑息な手だよね。
現状のまま1年半やるだけなら
単位時間あたりの試合数が減るから減収。
ロシアみたいに上下分割して決勝リーグを追加する場合。
これやったらJ2の下位リーグなんて、実質４部リーグに成り下がる
14年春って常識的に考えれば5月だと思うよ。
試合数を曖昧に濁してるのも協会の姑息な手だよね。
現状のまま1年半やるだけなら
単位時間あたりの試合数が減るから減収。
ロシアみたいに上下分割して決勝リーグを追加する場合。
これやったらJ2の下位リーグなんて、実質４部リーグに成り下がる
14年春って常識的に考えれば5月だと思うよ。
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 21:56:10.30 ID:ukuh+ueI0
>>984
>>10には「12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された」とあるぞ
昨年12月の時点で報告済みならば、「汚い」なんて怒らんでしょ
本当に報告されていたのか、してたのならば、18か月かけてリーグ戦をするという案は
その時点で出されていたのかとか、よくわからん点が多いな
>>10には「12月のＪリーグ理事会では改革プロジェクトの答申が報告された」とあるぞ
昨年12月の時点で報告済みならば、「汚い」なんて怒らんでしょ
本当に報告されていたのか、してたのならば、18か月かけてリーグ戦をするという案は
その時点で出されていたのかとか、よくわからん点が多いな
988 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 22:01:11.75 ID:7JrOark/0
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:25:09.63 ID:ukuh+ueI0
>>986
「18か月かける」という表現自体がよくわからんのよね
これはただ単に1年と半年という意味なのか、それとも、試合を行う期間が
18か月なのかどうかが、よくわからん
13年3月から5月までやって、6月と7月は休んで、8月から12月までやって、
また14年1月と2月は休んで、3月から5月までやるということかなとは思うんだけど、
これだと、15か月にしかならないし、試合をする期間はそのうちの11か月しかない
13年3月開幕だとすると、14年9月までリーグ戦をやって、それでようやく18か月になるが、
これだと「14年春まで」という表現とは合わないし、試合期間が18か月だとすると、
終了は15年までずれ込む計算になる
仮に14年5月までだとすると、そこから逆算していくと、18か月前は12年12月ということになり、
ますます、わけわからん状態になってくる
こんな曖昧な形ではなくて、もっと具体的な日程は出せなかったのかね
「18か月かける」という表現自体がよくわからんのよね
これはただ単に1年と半年という意味なのか、それとも、試合を行う期間が
18か月なのかどうかが、よくわからん
13年3月から5月までやって、6月と7月は休んで、8月から12月までやって、
また14年1月と2月は休んで、3月から5月までやるということかなとは思うんだけど、
これだと、15か月にしかならないし、試合をする期間はそのうちの11か月しかない
13年3月開幕だとすると、14年9月までリーグ戦をやって、それでようやく18か月になるが、
これだと「14年春まで」という表現とは合わないし、試合期間が18か月だとすると、
終了は15年までずれ込む計算になる
仮に14年5月までだとすると、そこから逆算していくと、18か月前は12年12月ということになり、
ますます、わけわからん状態になってくる
こんな曖昧な形ではなくて、もっと具体的な日程は出せなかったのかね
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:41:39.35 ID:ukuh+ueI0
>>988
秋春制の裁決ではないはず
なぜなら、記事には
＞突然の打診に、Ｊ１＆Ｊ２合同実行委が騒然となった。
＞会合の最後に、日本サッカー協会の田嶋幸三副会長が
＞Ｊリーグ日程改革検討委の提案を携え、会議に出席。
＞秋春制への移行を求める提案がなされた。
とあるが、今回の会合で裁決をするつもりならば、
「会合の最後」に登場なんてせずに、正式な議題として
最初から話し合いをしているはず
それをしていないということは、裁決ではなくて、
ただの「提案」でしかないということだな
秋春制の裁決ではないはず
なぜなら、記事には
＞突然の打診に、Ｊ１＆Ｊ２合同実行委が騒然となった。
＞会合の最後に、日本サッカー協会の田嶋幸三副会長が
＞Ｊリーグ日程改革検討委の提案を携え、会議に出席。
＞秋春制への移行を求める提案がなされた。
とあるが、今回の会合で裁決をするつもりならば、
「会合の最後」に登場なんてせずに、正式な議題として
最初から話し合いをしているはず
それをしていないということは、裁決ではなくて、
ただの「提案」でしかないということだな
991 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 22:44:15.44 ID:7JrOark/0
>>989
13年の１月から数えるんじゃない？キャンプ期間から
で14年の６月までで18ヶ月
14年７月のキャンプからは次のシーズン
提案された案が大雑把なのか
それを見聞きした記者の書き方が大雑把なのか
分からないんじゃない？現時点では
13年の１月から数えるんじゃない？キャンプ期間から
で14年の６月までで18ヶ月
14年７月のキャンプからは次のシーズン
提案された案が大雑把なのか
それを見聞きした記者の書き方が大雑把なのか
分からないんじゃない？現時点では
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:46:29.81 ID:9+ubOeCQ0
議論の前に、チップ☆スターはサッカー冬季観戦履歴出せよ！
大事な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さんは、妄想チップの発言はあぼーんしてください。
大事な事なので、何度でも言います。
賢明な皆さんは、妄想チップの発言はあぼーんしてください。
993 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 22:47:31.76 ID:7JrOark/0
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 22:53:34.52 ID:ukuh+ueI0
>>991
リーグ戦に18か月かけるとは書いてあるが、キャンプ期間を含むとは書いてないし、
普通は6月を「春」とは言わない
それに、14年6月12日にブラジルW杯が開幕することは決定済みだから、
そんな時期までリーグ戦をやるわけがない
わからないことだらけだから、今回の記事の取り扱いには注意した方がいいのでは？
リーグ戦に18か月かけるとは書いてあるが、キャンプ期間を含むとは書いてないし、
普通は6月を「春」とは言わない
それに、14年6月12日にブラジルW杯が開幕することは決定済みだから、
そんな時期までリーグ戦をやるわけがない
わからないことだらけだから、今回の記事の取り扱いには注意した方がいいのでは？
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:07:07.81 ID:ukuh+ueI0
Ｊ８月開幕「秋春制」を小倉会長が提案記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120509-948096.html
また新しい記事が出てたけど、こちらには具体的な話はまったくなし
秋春制移行へ向けた話し合いって、ちゃんと進んでるのか？
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20120509-948096.html
また新しい記事が出てたけど、こちらには具体的な話はまったくなし
秋春制移行へ向けた話し合いって、ちゃんと進んでるのか？
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:08:57.04 ID:7JrOark/0
997 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 23:10:58.32 ID:7JrOark/0
998 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2012/05/09(水) 23:13:32.77 ID:7JrOark/0
999 ：次スレ：2012/05/09(水) 23:27:20.66 ID:k2QoxEJq0
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/05/09(水) 23:28:05.84 ID:ku2itOBl0
1000
1001 ：１００１：
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