【サッカー】”Jリーグ、2015年に秋春制へ完全移行”J1&J2合同実行委で提案…Jクラブ側は反対多数
1 :
宵宮祭φ ★:
2015年に秋春制へ完全移行 J1&J2合同実行委で提示
JリーグのJ1&J2合同実行委が8日、東京・本郷のJFAハウスで開かれ、J日程改革検討委の
提案として、現行では3月に開幕する春秋制のJリーグを、来季から段階的に秋春制移行に着手し、
2015年に完全移行を目指す計画が提示された。提案を受けた各クラブの実行委員は反対が多数を占め、
今月末に臨時実行委員会を開き、引き続き検討を続けることになった。秋春制移行を願う日本協会と、
現行の春秋制継続を求めるJクラブ側のシーズン制をめぐる綱引きが再び始まった。
突然の打診に、J1&J2合同実行委が騒然となった。会合の最後に、日本サッカー協会の
田嶋幸三副会長がJリーグ日程改革検討委の提案を携え、会議に出席。秋春制への移行を求める提案がなされた。
日程改革検討委員で、Jリーグの中野幸夫専務理事は「来年はコンフェデ杯、東アジア選手権もあり、
日程づくりが大変なので、ひとつの案として提示した」と提案理由を説明。検討委の提案は、
2015年の完全移行を目標に、来季は6、7月に試合を開催せず、14年春まで18カ月かけて
リーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して1月、2月は試合を行わないとする内容だった。
出席した実行委員の1人が「18カ月? 1年契約でやっている選手契約、スポンサー契約はどうなる?
できるわけない」と話したほか、他の実行委員も「突然の提案でやり方が汚い」と話すなど反対意見が大半。
この日は結論は出さず、今月末に臨時実行委を開き、再検討することで会議は終了した。
日本協会が秋春制移行を模索するのは今回が初めてではなく、犬飼基昭・前日本協会会長が2010年の
秋春制移行を強く推し進めようとしたが、降雪地の反対によって断念している。ただ、日本協会内には
「欧州とのシーズンを合わせた方が、いろいろな面でやりやすい」と秋春制移行を求める声は根強く、
今回はJリーグの日程改革委からの提案となった。しかし、今回もJクラブ側の反発は激しく、
秋春制をめぐる論議はすんなりと決着しそうにはない。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012050902000163.html
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
⊂彡
3 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:04:32.51 ID:B+bfsGa70
はい、無理
4 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:05:22.99 ID:n5L8lzNv0
温暖化さんに2015年までに頑張ってもらうしかねえな
それができなきゃ却下
>東アジア選手権
いらん
6 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:05:46.03 ID:dQYxUHNn0
もういちいち世界に合わせなくていいから
日本には日本のやり方がありますから!
7 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:05:55.09 ID:xUPpSQwU0
今季だけでも天候悪いだけで客入り落ちているのに、秋春とか絶対に無理だろ
まだ反対してんのかよガラパゴスリーグがww
何回この話すんだよ
10 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:06:25.81 ID:MNcoVT960
そりゃそうよ
2013-14年は1年半あるからできるだろうが、2014-15年シーズンの日程は組めるのか?
またかよ
とりあえず希望するチームに全天候型の練習場とスタジアム寄付してやれ
そうすりゃ反対も減る いくらかかるか知らんけどな
出すもの出さずにやろうとしてもそりゃ無理だよ
大学の秋入学が定着すればいけるだろうな。
大学の秋入学は「国際化」を念頭に置いたものだしね
14 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:07:23.46 ID:MNcoVT960
メリットがかっこいいじゃ無理だわ
15 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:07:47.39 ID:M61k98EN0
サッカーはウインタースポーツ
16 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:08:07.97 ID:iaCPCY/JO
馬鹿が大杉ww
17 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:08:16.63 ID:Eoj42JV10
犬害「きたか!」
18 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:08:22.20 ID:3Ek1sd540
賛成なんだがなー
サッカーの都合より夏休みをどっかに移動しようぜ
20 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:08:49.45 ID:b9SraiP6O
日本は日本でいいだろ
21 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:09:07.03 ID:3jME8Hzv0
1月2月を休止にするなら今とそれほど変わらんぞ
22 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:09:17.36 ID:57DWsHv20
協会も諦めないねえ
ていうか、なぜ田嶋はいまだにでかい顔して居座ってんの?
23 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:09:20.93 ID:n5L8lzNv0
つーかJクラブへのメリット0な上にデメリット多数って時点で終わり
代表は海外組多いんだから別に妥協できるだろうが
田嶋幸三、こいつを早く協会から排除しろ日本サッカー界の癌だ
25 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:09:31.37 ID:rEkDh+EO0
雪が降らなくなって暑くなる季節になると出てくるな
1・2月に開催しないとすると、シーズンが長くなりすぎる。
オフシーズンほとんどねーぞw
>田嶋幸三
こいつ布牧内以上に日本に要らないわ
なんで協会はこんなにもやりたがってるんだろうな。
2箇月間だけ試合しないとか、雪なめすぎ。
もし春秋制で行きたいのなら、中国みたいに金出して大物選手を取ってくればいいのにな。
日本代表選手には夏に0円で逃げられ、大物外国人選手は取れないヨーロッパから契約切れさえ
取れない状況で春秋制最高!なんていえないでしょ。
30 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:10:07.17 ID:VkcjmI5T0
まだ犬飼の亡霊が彷徨ってんのかよ
「欧州とのシーズンを合わせた方が、いろいろな面でやりやすい」って言うけど
結局のところ誰のための改革なのかねぇ・・・。
豪雪地帯のクラブに、自前でドーム建てろとおっしゃるかw
32 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:10:24.39 ID:waLUK+adi
野球のオフシーズンなら少しは注目されるようになるかも
33 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:10:48.65 ID:w16fPZ8B0
東アジア選手権なんぞいらん
最低限客席にヒーター付けるのはリーグ持ちなら考えてやるよ
>>5 ほんとそうだよな。
何の役に立ったんだよ。
例えスタと練習場を寄付で用意出来ても客減るわ
松本、山形、仙台、新潟、富山、札幌辺りは今のスケジュールでも4月、12月は雪積もるのに
37 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:11:20.91 ID:km/yLTFn0
亀田製菓と仲良しの新潟は降格するし移行しても問題ないしな
38 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:11:26.90 ID:iOSyxLpfi
39 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:11:27.24 ID:aeQ4iS7I0
田嶋と所属クラブもない癖に選手会の会長してる藤田は、日本のサッカー界からとっとと消えろよ
41 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:12:15.69 ID:8hqc6eDbO
お前らが凍死したって自己責任
1,2月開催無しなら日程キツクなるだけじゃねーか
秋春制にするメリットそんなに有るとは思えんぞ
43 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:12:26.68 ID:FzVm1O9+0
日本の文化的にスポーツは夏じゃないと儲けられないって
無理だって
3-6 9-12月でナビスコやめれば良いじゃん
そのかわりサテライトリーグ復活すればよし
天皇杯は5回戦からで
45 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:12:46.95 ID:dQYxUHNn0
もうさー世界に目を向けることもそりゃ大事だけど
全てを真似しなくてもいいだろ
いい加減日本独自のものでもいいじゃねーかよ
協会が除雪、融雪システムを全スタジアムと練習場に整備して、
芝生育成装置も整備して、運用費用も払って、
シートはヒーター付きにして、全サポーターに防寒着とホットドリンクを無償提供して、
降雪地のクラブには補助金を5億円/年支給して・・・・
これでも無理だと思う
>>21 シーズンオフと中断期間では、過ごし方が違う。
JFAは代表の強化しか考えてないからもっともっと欧州に選手を輩出したいのだろうけど、
国内リーグが衰退して輩出する国内のプレーヤーが枯渇することまで頭がまわっていない。
49 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:13:42.75 ID:B+bfsGa70
2ヶ月中断の秋春制って、秋春制じゃなくって秋夏制だわな。
50 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:13:58.55 ID:sz74qtvEO
1月2月は休止ってその分の試合はどこでやるの?
それに雪降るところは11月ぐらいからもう降ってないか
大阪、静岡は冬の方が良いだろ
雪も降らんし、野球もやってないし
53 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:15:02.01 ID:1QvKCPkSO
ぐだぐだ言ってる雪降る地域は
J北国リーグとして独立しろよ。
>>52 まるで今が全然国際化していないみたいな書き方だな
55 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:15:25.72 ID:B+bfsGa70
>>46 観客が雪の中でもスタジアムに来れるだけの交通インフラ代が抜けてる。
それも協会にもってもらわないと。
田嶋と小倉のやり方汚ねえなあw
さすが日本サッカーの足引っ張る古河閥だわ
犬飼の時は秋春制切り口に糾弾して失脚させたのに、内心これかよw
クズの鏡だな、民主党まんまや
57 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:15:36.49 ID:0czC+fN70
真夏に試合をやる方がおかしいと思うけどな
ただでさえ大してレベルが高くないリーグなのに、一段と質が落ちる
1〜2月の扱いは課題として解決する必要はあるが、意向した方がいい
58 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:15:38.86 ID:n5L8lzNv0
>>51 去年の天皇杯で長居で試合中に雪降ったw
風もあって死ぬかと思ったわw
60 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:15:43.22 ID:3jME8Hzv0
>>47 練習場確保とかJFL地域リーグのすり合わせが大変だろうねえ
基本的には反対派だから分かるよ
61 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:15:46.99 ID:aeQ4iS7I0
>>47 てかね、FIFAの大きな大会がオフシーズンにあるんだから
代表選手って本当に休みなしになるよ
>>42 日程的なデメリットがそれほどないなら、移籍その他のメリットが山ほど出るし
プロ野球との競合も弱まるしで良い事の方が多いんじゃね?
63 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:16:30.24 ID:1QvKCPkSO
別に札幌・山形・仙台・新潟が無くなっても困らないし。
>>50 結局今と同じでしょ。
真冬:オフ、真夏:中断
が、
真冬:中断、真夏:オフ
になるだけかと。
66 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:17:04.90 ID:3JrOi6J00
>>49 いや、夏春制
前に協会が試案作ったら思いっきり真夏のスタートで、鼻で笑われた
67 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:17:09.48 ID:MNcoVT960
いい選手にはオファー来るし
全く意味がないわ
6月のインターナショナルマッチデーがネックなのわかるけど
アジアでやっていく限りしかたないだろ
69 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:17:12.59 ID:eGrs0fwy0
クラブ側は諦めろ
雪国は野球でもやってろ
70 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:17:29.47 ID:iOSyxLpfi
>>35 90年代、まだ日本が弱小国だった頃は、貴重な国際経験の舞台だったし、ダイナスティカップ優勝!というのが自信にもなったと思う。
歴史的には、意義があったと言っていい。
が、今となっては完全に罰ゲームwww
疲労と怪我の機会増加でしかない。
>>62 移籍のメリットって、クラブ側には全然ないのでは
雪じゃできねーっつーの
>>62 日程以外の気候とかの根本的なとこでデメリット山積みなんだよ
これで移行賛成派、選手や代理人や海外厨くらいだ
とっとと移行しろよ。遅すぎる。
新潟とか山形とか声の大きい田舎チームに、気を使ってんじゃねえ。
75 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:18:49.60 ID:tl6qwHP90
現実的な話ではない
改善しなきゃいけないことが多すぎる
だから、Jリーグが今のシーズンでいいというのなら、中国からブンデスからバリオスを取ったり
今のシーズンでも大物選手を取れるとJクラブが証明するなりすればいいんだよ。
それは出来ない、金がないからと言い訳するから、「じゃあ、野球とシーズンが被らないようにすれば
もっとJリーグの人気が出るかもね」「秋春制にすれば、ヨーロッパから契約切れの大物が取れるかもね」
と協会側に言われているわけだw
まだ諦めてなかったのか?
馬鹿じゃねーのw
78 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:19:06.37 ID:A108u9NmO
誰が会長やってもこうなる。秋春制は止められない。犬飼もAFCから圧力かけられてたんだよ。
79 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:19:07.94 ID:3JrOi6J00
>>68 国際化を振りかざす割には、アジアにしか目を向けてないってこと?
だから鼻で笑われるんだよ、協会は
仙台、山形でさえ12月中旬から3月後半までは雪。
それに既存クラブだけじゃなく、これからJを目指すクラブのことも考えろ。
青森、秋田、岩手、北海道の札幌以外の都市には
協会がドームスタジアムとドーム練習場を作ってくれるんだろうな?
81 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:19:25.80 ID:n5L8lzNv0
プレミアとかはピッチにヒーターがついてるところが大半でスタジアムに雪は積もらないが
道路凍結など、サポーターの交通事情を見て延期することがけっこうある
82 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:19:38.97 ID:IqJE5WiU0
物理的に無理なものを強行すようとする基地外体質は日本特有なものなのかもな。
地震国で原発作るみたいな。
>>70 オーストラリア、ニュージーランドとの定期戦にすればいいのに
84 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:19:47.68 ID:sSgDTVdd0
Jとかどうでもよくて代表のための日程にしたいんだろ
85 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:19:49.97 ID:eGrs0fwy0
86 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:20:02.65 ID:Z+kjvMWcO
ウィンターブレイクいれたら結局夏にも試合やらなきゃいけない
むしろ日程がきつくなるよね
世界が日本に合わせろや!
88 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:20:10.73 ID:3jME8Hzv0
89 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:20:12.31 ID:haS1L6Ot0
このニュースが話題になるに度に思うのは。
実際にプレイする選手達の意見が全く聞こえてこないのが気になる。
協会的には日程を変えることがサッカーのレベル向上につながると言ってるが
選手会は自分達の意見を明確に示すべきだと思うが。
それとも選手は「どっちでもいい」って感じなのか?
>>71 0円移籍しか移籍じゃないと思ってるからそう言う発想になる
Jは取りあえずオランダリーグのポジションを目指せばいいんじゃねーか
91 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:20:19.59 ID:72T6uaVo0
仙台が優勝しちゃうな
92 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:20:40.65 ID:W8Q9f84O0
夏暑い、冬寒い
真冬のセリエもガラガラ
春秋制でやってるのは日本、韓国、中国、ウズベキスタン、ノルウェー、ラトビアとかまあ世界では
圧倒的に少数なんだけどね。あとは当然秋春制、もしくは変則的な秋春制、あと2シーズン制。
秋春制のメリットそんなに無いぞw
国際日程に合わせるってW杯はJも日程イジるし
やるなら1,2月も開催する案を提示してくれよ日程キツクなるだけだろ
真夏に連戦やるはめになるだけだ
無理だろ
雪国は試合できねーぞ
98 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:21:39.81 ID:B+bfsGa70
既存の豪雪クラブしか見てないのがアホっぽい。
この先Jリーグに青森、秋田、岩手とかも普通に入ってくるかもしれないのに。
しかも全国で100クラブを目指すという理念からすれば、平均して一県2クラブ計算。
山形や北海道や宮城にもクラブが増える可能性があるのも考えないのね。
99 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:21:43.35 ID:3JrOi6J00
>>86 そう
開幕8月、その前にキャンプも必要だし、かえって選手が死ぬって試案段階で笑われたの
>>91 優勝以前に潰れると思うよw
客はいらねーもん
101 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:22:22.95 ID:eGrs0fwy0
そもそもサッカリーグっていうのは代表のためのベースキャンプだろ
Jのコンセプトはそもそもそういうモノだったはずだ
札幌と新潟くらいしか影響受けないだろうし、雪国クラブを退場させれば済む事でグダグダ言ってるんじゃないよ
>>73 1,2月ウィンターブレイクで、12,3月は降雪地方でのホームゲーム少なめにして
それでもダメだという理由を逆に知りたい
103 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:22:25.96 ID:sz74qtvEO
選手はどう思ってんだろう
やっぱり北国のチームとそれ以外のチームじゃ考え違うのかな
>>95 気候を考慮しなきゃ
ロシアは移行が結果にどう転ぶか見もの
>>85 ・高くて買えない
・向こうにとっては「格落ち」感があって、シーズンが合っても金だけではなかなか来ない
・確かに売りやすいが、いい選手が簡単に抜けて、まるでプロ野球のような国内リーグの没落傾向が出てくる
106 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:22:50.77 ID:1N8CvM060
選手としてはコンディションのピークにくるシーズン半ばを真夏に持ってくるのは苦しいよ
本来プレーの質に当てるべきところを暑さ対策にすり減らすんだから
107 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:22:55.63 ID:3jME8Hzv0
>>89 ピクシーは秋春制賛成派
山形戦で大雪後
秋春制反対派に乗り替わり
109 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:23:23.53 ID:j3hln6I70
新人はいつからプレーするんだ?
中途半端な時期になりそうで、かわいそう。
>>89 今は無職なのになぜか選手会の会長に居座り続けている藤田が
犬飼に「選手会は賛成」とか言って媚びたが
その後選手会の総会で反発食らった
111 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:23:28.09 ID:sdcZL74N0
秋春厨が春を迎えて冬眠から目覚めたか
JFAは代表での金儲けが一番だからな、Jの百年構想なんて全く頭にない
113 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:23:39.29 ID:n5L8lzNv0
秋春制に賛成する奴らはクラブが雪や寒さ対策にかける費用を負担しろよ
114 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:23:45.27 ID:bnjwuiXs0
秋春にしてクラブの収入が増えるなら当然賛成だか実際どうなの?
115 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:23:46.32 ID:c4oZZ5tT0
クラブを尊重しない協会とか、なんの存在価値があんのよ
116 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:23:50.04 ID:CnBiitxz0
すげー雪降るとことかスタに行くのも超大変そうだもんな
東アジア選手権 こいつがそもそもいらない
つか今でさえ寒さの残る3月4月の試合は客はいんねーのに
わざわざ客入らない時期に試合してどうするよ
>>99 キャンプは、北海道ですればいいじゃん
9月開幕でもいいけど9月はまだ残暑だよな日本の場合
気候的にサッカーって競技に不向きなんだよな日本って・・・
だから揉める
これはやったほうがいいよ。Jでレギュラーやってるやつが、秋には海外でいないとか興ざめ。
121 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:24:11.73 ID:rEkDh+EO0
協会はここ数年が豪雪続きなのを知らないの?
仮に移行してたら日程が滅茶苦茶になって大変な事になってたね
>>90 仮にもEUのオランダと極東の日本で同じ条件になるわけないだろ。
123 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:24:31.39 ID:IqJE5WiU0
これって冬にはだんまりを貫き通して5月くらいから言い出すからな。
で、10月くらいに言うのを止めると。
真冬にまず主張しろ。秋冬厨は。
>>65 現状、1月は完全オフで2月前半はフィジカルトレーニング中心だから、
雪国クラブでも本拠地で練習できて、キャンプは半月間で済む。
中断期間だと、オフなしで基本的にずっとボール使った戦術練習だから、
2ヶ月まるまるキャンプで、費用負担が4倍になる。
まず天皇杯の8決辺りからスタに行くのもダルくなる
126 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:24:39.09 ID:3jME8Hzv0
>>102 日程上は問題内けど練習場をどうするかが課題
あと地域リーグとか秋春制が無理な地域があるね
秋春制を理由に解散したらいいじゃないかな
地方の負担になってるとこも多いし
あとJに借金返せる見通しのない大分とか
>>97 日程調整して、冬の間は試合しなきゃいいだけだよ
>>70 アラブに対抗して東アジアの発言力云々って言ってたけど、
中国人がさっさと会長になって案の定日本にメリットも何もないしw
>>89 ロシアに行った松井が爪先の感覚が無くなってサッカーどころじゃないって言ってたなw
>>102 実際に協会が日程を作ってみたら、秋春制どころか夏春制になったんだけど
>>114 減るに決まってるじゃん
ゴール裏以外はガラガラになるんじゃない?
133 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:25:16.95 ID:n5L8lzNv0
代表厨ですら国内クラブが衰退すれば代表がそのあとを追うとわかってるのに…
賛成する奴らは私はニワカですって自己紹介してるようなもんだぞ
代表クラスの選手はシーズンオフが無くなるな
日本人は欧州の人達と違って寒さに弱いからね。
真冬にサッカー観戦なんて文化は日本には無いよ。
136 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:25:47.85 ID:FigsG9V7O
田嶋が言うならしょうがない
また日本地理がわからないJFAの暴走かい?
138 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:25:55.86 ID:Kgx5bjhL0
>東アジア選手権
本気で死ね
>>129 12月から3月頭まで中断ですか?
あれ?春秋じゃないですか
仮に秋春制になってもアウェイサポは新潟にきてくださいね
今もそうですが11月12月、3月4月のスタジアム観戦はクソ寒いのでお気をつけください
142 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:26:12.95 ID:eVz0o8Ni0
>>1 梅雨の季節にやらないってだけで、1,2月に中断するなら今と大差無いな
日程がきつくなるけど
143 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:26:43.22 ID:cWT9eAHP0
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
前も1,2月やらない日程表作ってたけど酷いもんだったぞ
降雪地関係無く、あの日程は無いってw
145 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:26:58.77 ID:LIqe82dTO
子供の夏休みとかもあるし日本でやるなら今のやり方が一番だと思うけどな
>>135 寒さに弱いと言うより、雪の降る量が日本は桁違いなんだよ
147 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:27:29.01 ID:N/M5oAWy0
冬でも雨が降るっつーのに屋根がないとこでやれってなんなの??
肺炎で死亡するアホサポ続出とかキチガイすぎ
というか、北欧のリーグが秋春制で出来るのはなんでなの?イングランドとドイツとか雪降らんのか?
>>102 アウェイ続きとか遠征費スゴいことになるぞ
150 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:27:58.97 ID:B+bfsGa70
春秋制・・・春に始まって、夏と秋に試合をやって、冬は休む。
秋春制・・・秋に始まって、冬は休んで、春と夏に試合をやる。
秋春制の人が出したプランと今と何が違うの?
なにしろW杯は6月に開催されるんだからシーズンの間にサッカー界の一大イベントが挟まる
と言う事がそもそもね。
W杯なんて夢の又夢なんて時代ならともかく
トンキンざまぁw
153 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:29:10.00 ID:KoeNFPhD0
サッカーは日本全国でできるスポーツだとは思わない。
今と同じ試合数なら、春秋だろうと秋春だろうと無理が出てくる。
多数の「夏に辛い地域」に考慮して、雪国は諦めるしかないだろ。
154 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:29:14.07 ID:ma2wtdUl0
ドームにして冷房入れた方が早いな
>>141 8月になんの?
つかもう昔見たく前期後期にわけたら良いのにな
3-5前期
6ナビスコ(トーナメントにする)
9-11後期
12天皇杯
元日Jリーグチャンピオンシップ
寒い中を気軽に観戦できるわけがない。
タダ券配りまくったとしてもスタジアムはガラガラになる可能性が高い。
そんな状況でJリーグは収益をどうあげるつもりなんだろう。
1,2月に休むんだったら今と同じだろ。
12月には雪国ホームのリーグ戦はできないと思うが、カップ戦の決勝トーナメントなら問題ない。
むしろ来期6,7月に休むほうが画期的だぞ。
来期以降は週2回試合しないと日程がこなせないかもね。
日本の文化的に春始まるってのが合ってる
>>151 だからW杯の年はJも日程イジるだろ
むしろシーズン途中の国内組有利だわ
160 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:29:55.61 ID:xGoK0J3R0
結局7月8月にやるんだから同じでしょ
むしろ1月2月潰す分過密日程で死ぬ
春秋の国もたくさんあるし代える必要性0
161 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:30:03.63 ID:v7DMUihd0
まずは専スタ増やして屋根つけろ
話はそこからだ
162 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:30:08.92 ID:rEkDh+EO0
秋春制だとtotoのあり方も問われる
一試合中止になるだけで当たりの確率が変わる
>>151 シーズンオフのど真ん中にやらざるを得ない欧州勢に比べたら、大きな強みだけど?
Jリーグを熱心に観戦していた頃は秋春制絶対反対だったが
欧州リーグ見る様になってからは秋春制の利点が目に付く様になった
ついでに中途半端なナビスコカップやめてナビスコには天皇杯のスポンサーになってもらえば?
165 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:30:18.24 ID:3jME8Hzv0
>>153 でも夏も不適の気候だから太平洋側は諦めないとね
過密日程で気温が低い。
選手に怪我しろって言ってるんだな。
>>150 契約周期が秋からになると、欧州の選手たちと同じになって交流がしやすくなる、らしい
ようするに「同じ市場」にしようということなんだが、Jリーグの経済力と欧州クラブの経済力をまともにブチ当てたときにどうなるかは想像に難くない
少なくともJ2の数クラブは簡単に吹き飛ぶ
>>155 実際に協会が日程作ったら8月開幕になったんだよ
それなのにまだ秋春制やりたい!と言い張るこの図々しさ
さすが田嶋
170 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:31:04.70 ID:LIqe82dTO
始めてみなきゃ分からないけど寒いと外に出る気がしないよね
>>148 イングランドやドイツは西欧
糞寒いけど乾燥地だから降雪量は少ないしイングランド自体はUK南部だし
北欧のノルウェーやスウェーデンは春秋制だよ
172 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:31:08.35 ID:N/M5oAWy0
東サッカー選手権って日本以外だけにメリットある大会だろ???
協会はバカか???
173 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:31:27.24 ID:FigsG9V7O
ラグビーは秋冬にやってるんだからサッカーができないことはないだろう
寒いときにボールが太もも直撃すると泣くよな?
>>146 あ〜それそれ
積雪量が日本は欧州のアルプス山脈地方並なんだよね。
立山の数十メートルの高さにもある雪の壁を見て外人はびっくりしている。
上のほうの人らはJリーグ解散したいんだろ
177 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:32:00.61 ID:sdcZL74N0
真夏にサッカーなんてやるもんじゃない(笑)
各クラブで暖房すれば問題なし(笑)
札幌はドーム使え(笑)
雪国クラブは潰せばいい(笑)
どうせ今回もこのループだろ
178 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:32:06.34 ID:mnCoQprr0
プロなんだから通年でやれよ。
東京ディスニーランドに2か月のオフなんかないぞ。
8月開幕〜5月閉幕だろ?それで2ヶ月中断とか日程更に詰めるつもりかよwwww
まず代表の親善試合減らせ
結局夏休みの観客動員がなくなるから反対ってことでしょ。
182 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:32:55.39 ID:LX+qX+DFO
雪は甘え
183 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:33:16.85 ID:B+bfsGa70
田嶋って本当に馬鹿だよね。
昨年の震災のときの電力騒ぎのときも
野球のナベツネと同じようなこといってサッカー界を窮地に追い込みかけたし。
あいつはね、冗談抜きで駄目だよ。煽りでもなんでもなくマジで駄目。
>>173 ラグビーはホーム&アウェーなんか無視して集中開催なんかやってるから
185 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:34:01.25 ID:3jME8Hzv0
>>169 あほだな田嶋w
無理矢理秋春にするために8月とかw
187 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:34:21.63 ID:rEkDh+EO0
188 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:34:32.09 ID:bKZiV9FuP
どのみち稼ぎ時の夏休みには試合やるしかないんだから移行無意味だよね
190 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:34:46.18 ID:82iZo9ZN0
ラグビーってプロだっけ?
191 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:35:07.56 ID:TrxbZOxDi
Jリーグ楽しみですね(^O^)/
192 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:35:23.55 ID:LIqe82dTO
やる選手は真夏にやるより真冬にやる方がいいけどな
雪ふらない所でも冬は動員落ちるだろう
ただでさえ客入らなくて経営苦しい所多いのにわざわざ動員数落とす案出して何がしたいんだか
>>189 ラグビーはそうゆう問題でガラガラになってるワケじゃないだろw
内輪でわーわーやってるホモ臭い競技だからダメなわけで
しかみ君たちは熱いな。
俺はJはテレビ観戦メインで、なでしこLを毎週会場に足を運んでるから
別にどっちでも良いなw
のんびり生ビール飲みながら観戦するのが好きだから、なでしこLがメイン
雪国はアイスホッケーやったらいいじゃないですかー(棒
197 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:36:00.53 ID:IqJE5WiU0
秋春ってことは、6〜8月に試合しないってことだろ。11,12月と3,4月に試合詰め込まなきゃ
日程消化できないだろ。どう考えても無理筋。一番消化しやすい時期に休むんだから。
>>177 ドームとは言え芝が日照不足でボロボロだろw
>>190 社会人リーグに毛が生えたようなものだよな
>>186 要するに8月開幕にしないと日程的に無理なんだよね
それを「秋春制」という言葉でいまだに騙そうとするこの汚さ
>>164 海外見ないんでその利点を教えて欲しい
協会の話も「いろいろな面でやりやすい」しか言ってないからよく分からん
夏は夜開催すればそれほど熱くないはず
203 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:37:03.20 ID:B+bfsGa70
日程がきつくなる分、水曜開催を増やしますとか最終的に言い出しそうだがw
秋春制を押すヤツは1,2月中断無し9月開幕の案でも作ってくれ
それで議論するならまだいい
しかし協会はそこまで無茶言えるハズ無いし、こんな中途半端な案じゃ無意味
>>61 そこは日本側が細かい調整をして対処するしかない。
秋春制となると代表選手のコンディションどころの騒ぎじゃなくなる。
>>197 ネックは菓子杯なんだよな
あれ無ければミッドウィークに試合組める
サテライトリーグを復活させて活性化させて
ナビスコにはそこにスポンサーついて貰えるとありがたい
>>198 太陽光以外で育つ芝とか開発出来ないのかな?
209 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:38:52.62 ID:qgRBTEvv0
向こうとこっちで選手が行き来するようになるほどJリーグに魅力があるとは思えん
一方的に有望な若手を引き抜かれるだけでしょ
今はとにかく客を増やすことに専念すべきでは?
210 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:38:57.66 ID:eGrs0fwy0
あとオマエラ大事なこと忘れてるぞ
これから太陽活動的に小氷河期に入るの確定してるんだから、どっちにしろ冬に雪国でサッカーなんかできない
さっさと雪国からチームなくしておいたほうが効率的
東アジア選手権辞退しろ
>>201 夏バテしないからスピード感あるサッカーを見せられると
いう事じゃないかな。
どうしても熱いとスピードが極端に落ちるからね
214 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:40:33.70 ID:k8lTIBwA0
>来季は6、7月に試合を開催せず、14年春まで18カ月かけて
>リーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して1月、2月は試合を行わないとする内容だった。
これ秋春制と違うんじゃないの
こういうことしたら意味ないと思うけどw
>>164 そんなんナビスコにはうま味がまったくないだろ
そもそもそれぞれのカップ戦を管轄してるのがリーグと協会ってまったく別だし
>>212 夏スタートだと暑さなんか関係ないし、夏バテしないんだ、ふーん
問題山積みなのに夢や理想論だけで具体的な対策なーんにも出さない
試合の開催もそうだし、寒い時には試合にいかないって人が多いんだから
客も減る。客が減れば金が減る。金が減ればレベルは下がる。
どう考えても本末転倒。
田嶋、小倉ってより後にいる川淵だな。
田嶋は川淵の腰巾着で今の地位まで登り詰めた。
J創立に尽力した人が次々と粛正され御輿の川淵が力をつける中、小倉だけが生き残った。
そーゆー事だ。
220 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:41:08.72 ID:KoeNFPhD0
外国の例なら、日本みたいに国内の気候の差の激しいところのを見たい。
>>207 それを見ると、福岡と札幌が同じ日程でサッカーができるとは思えん。
近所に西京極があるけど、あんなとこ冬なら絶対いかないなw
むしろ天気がよくて気温もほどほどじゃないといかないわ
222 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:41:24.05 ID:4u10zRXf0
スタ、練習場の雪と寒さ対策の助成金
電車やシャトルバス、駐車場を含めた観客のスタへの足の確保
これらをJと協会がどうにかしてくれるなら考えてやらんでもない
サッカー出来る期間は変わらないんだから
そんなに大きく変わらないと思うがな
とりあえずやってみればいい
でもなぜか反対派が真っ赤になるんだよな
東アジア選手権なんて無駄な大会をしないで環太平洋選手権を開催すれば良い
225 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:42:12.33 ID:Oh5TSeRM0
あっちは専スタが多くていろいろと対策ができてるし
まず観客席にほぼ屋根が備わってるからな
何より同じ冬と言っても、日本とじゃ気候が違いすぎる
雪の質が違うんだもん
東北や日本海側のクラブに、雪対策を施した専スタ作ってやるぐらいはしないと無理だ
夏春厨は御託はいいから、とっとと2014-15カレンダーに試合当てはめて日程作ってみろ。
ウインターブレイク2ヶ月とって、欧州との移籍ウインドーも合わせた形でな。
J1・J2・ナビスコ・天皇杯・代表戦、ひと月あたりの試合数上限もFIFA規定に合わせて。
できっこないから。
227 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:42:31.18 ID:ORyQuDZZ0
おれも北国だけど、5月に優勝が決まるという点で賛成だな
12月は寒い
228 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:42:49.86 ID:cS7u4T+80
>>209 >一方的に有望な若手を引き抜かれるだけでしょ
いいことじゃん
国内に籠もってお遊戯会してたいなら野球やっててよ
3月のホーム開幕戦で3、4時間ほどスタジアムの雪かきを手伝ったんだが
冬はやっぱり無理だと思ったわ
東アジア選手権がいらない。無駄。
そもそも東アジア選手権がいらんだろ
代表にとって何一つメリットがない
>>216 勘違いしているね。
欧州は9月スタート
233 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:43:17.04 ID:4u10zRXf0
1,2月は試合やらないって、東北や北海道どころか東京だって3月に雪降るのにな
234 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:43:37.90 ID:eGrs0fwy0
反対してるやつはロシアみてこい
>>190 ラグビーの企業クラブの年間予算は
J2やJ1の小規模クラブより多いとこあるらしいよ。プロではないけどプロ並みの環境なんだと。
秋春制のメリットそんなに無いの分かり切ってるのに・・・
雪国への配慮やら結局真夏に連戦やらデメリット多すぎてメンドイだけじゃねw
どうして何回も言ってくるんだろう、なんか利権あんのか
これあれだろ
移行するための設備投資やら経費でうまい汁吸おうとしてる奴らの利権ごり押しなんだろ
押してる奴にバックあるんだろうな相当
雪による観客の不便さを取るか、暑さによるサッカーの質の低下&身体への影響をとるか
欧州もトラブルが無ければ8月スタートだろ
一回移行して貧乏クラブ潰してから対策考えよう
243 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:44:36.38 ID:qgRBTEvv0
>>223 とりあえずでできるレベルじゃねーだろツルツル脳
244 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:44:36.93 ID:xGoK0J3R0
全チームが沖縄に移住するしかないなwww
245 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:44:40.14 ID:9nmLLQYM0
>>223 取り敢えず出来るもんではないんだろ
失敗しても少なくとも戻すのに5年くらいは無駄になるんでは
日本と欧州では真夏でも10度近く気温が違うから、欧州の真似するのは
どうかと思うね。
>>235 あのガラガラリーグ見て何の参考になるの
「秋春制」という言葉は
>>240みたいな阿呆を騙すために存在します
>>234 雪国のクラブ完全に潰すなら
秋春制でいいと思うよw
250 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:45:18.15 ID:cS7u4T+80
仰る通りだがロシアプレミアは
時々ただの雪遊び状態になってるからなw
251 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:45:31.89 ID:S6Hq4+7/0
-=,;1,ー,,;1―,,
ミ ★ ゙ミ
ミ == \ /==ミ
| (^)=(^) | 人人人人人人人人人人人人
| ●_● | < 豪雪地帯のチームは >
/ // ///ヽ <Jから出て行けって言う事だよ!>
| 〃 ------ ヾ | YYYYYYYYYYYYYYYYYYY
\__二__ノ
252 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:45:40.02 ID:LIqe82dTO
また今のやり方に戻せない事もないしやる価値はあると思うけどな
野球のプロ選手が高校生の息子を指導しちゃダメとか全く意味が分からない制度でもないし
>>223 >>124 しかも3月はアウェイ中心ということになれば、
本拠地に戻っても練習できないんだから、
強制的に長期ロードということになる。
>>221 冬の西京極はキツイよな
屋根もないし、あれは地獄だわ
255 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:46:04.65 ID:5ZMMuXJt0
選手のコンディション上がりそうだしいいんじゃね
256 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:46:05.56 ID:eGrs0fwy0
もうナビスコ杯はやめるべきだな
ずっと支えてくれたからうんぬんいうなら
カップ戦じゃなくても選手表彰にナビスコの冠つけるとか他にいくらでもやりようあるだろうに
暖かい飲食物が売れるな
自分は賛成だけど反対する人の意見もわかりすぎる
天候の問題とかまじで集客に響くしやる方も大変だろうし
>>237 欧州と日本では真夏でも気温差が違いすぎるだよ。
260 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:47:19.01 ID:B+bfsGa70
メリットが全く無いとは言わん。移籍やら代表の日程やらで利点はあるんだろう。
問題はそれに倍するデメリットをどうするかってこと。
具体的に提示されてるんだから、真摯に対応策を応えなさいな。
そのプランを作成してから秋春制を叫べ。
今のままじゃ、ただ駄々をこねてるだけの子供だよ?ねえ犬飼君。ねえ、田嶋君。
1月、2月試合しなかったら今と変わんないだけど。
なんで反対するのかわからん。
262 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:47:45.62 ID:icr+dnzt0
寒い寒い言うなら、雪が降っても大丈夫な屋根付きを作ればいいだけの話じゃん
サッカーは大人気スポーツだからお金は腐るほどあるんでしょ?
263 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:47:47.28 ID:i4iVrG2D0
>>255 真夏にキャンプして、真夏に開幕するとなぜ選手のコンディションが上がるのか教えて欲しいなあ
264 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:47:50.66 ID:ORyQuDZZ0
カップ戦を1つに減らして、さらに予選やH&Aを削減すれば
1月2月に試合しなくても十分やれるけど、試合数が減っちゃうな
>>256 何の効果も期待できない秋春制のためにナビスコ杯やめろとかw
> 2015年の完全移行を目標に、来季は6、7月に試合を開催せず、14年春まで18カ月かけて
>リーグ戦を行うことや、降雪地に配慮して1月、2月は試合を行わないとする内容だった。
この「1月2月は試合を行わない」って、来季だけの限定って事か?
そら移行の為に18ヶ月も期間作れば2ヶ月休みにも出来るんだろうが、「降雪地に配慮」とか言うなら完全移行後はどうすんだと
267 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:48:21.46 ID:cS7u4T+80
>野球のプロ選手が高校生の息子を指導しちゃダメ
ズルい汚いとか下種な嫉妬心ばかりで
より大きな進歩発展だったりに全く眼が向いてない
島国根性丸出しのルールだな
268 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:48:30.99 ID:SjChyyTK0
犬飼いなくなったけどまだそういう意見の人はいるってことだね
よっしゃ
英断だわ
270 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:02.76 ID:i4iVrG2D0
>>257 暖かい食い物用意しても客が来ないんで夏程の売り上げは見こめません
272 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:03.50 ID:fxyGXoAN0
そもそも試合数を増やさないとやっていけないようなヘナチョコを最高ディビジョンに上げすぎるのがおかしい
>>261 選手は試合のない日は家で寝てると思ってる?
ドイツの内陸とかそんな温暖かね。ミュンヘンとか
275 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:30.53 ID:Oh5TSeRM0
雪国のクラブで対応できそうなスタなのはどこがある?
新潟くらいか?
276 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:34.42 ID:ZIHIxdz+i
そんな事より控えGKの事考えろよ
GKだけの交代枠設けるとかしろって
277 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:37.59 ID:fpoIsgAOO
ドイツはマイナス15でやってるからな。
雪以外は人気と屋根があればできる。
Jリーグを潰そうとしてるやつらがいるな
除雪も何も寒すぎると客来ないからなぁ
280 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:58.41 ID:u6MShcxw0
マジ、新潟終わったな。
でもこれやる前にためしに三月にスワンで代表戦やってみてくれ。
281 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:49:59.88 ID:n8SEIhG30
>>268 お前、日本サッカー界の最大のガン、田嶋幸三を知らんのか
282 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:50:19.71 ID:eNb7Vzq00
今やってない 12、1、2
あれ?かわらない
ドイツみたいに融雪装置もなけりゃ、芝を成長させるライトもない
285 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:50:36.10 ID:eGrs0fwy0
太陽周期的に小氷河期確定事項ですよ?
10年もしたらどっちにしろ何十年かは雪国でサッカーなんかできなくなるんですよ
なら今のうちに引導を渡してあげようよ
秋春制賛成派はコパ厨だったやつだろな
どちらもJリーグの事を軽視してる奴ら
288 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:50:47.21 ID:0WuahH42O
>>232 9月も残暑ってレベルじゃないし
逆に8月の夏休みのかき入れ時捨ててどうすんだろ
290 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:50:58.35 ID:icr+dnzt0
291 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:51:25.05 ID:QFyIh8AE0
Jリーグってまだやってたんだ
292 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:51:26.41 ID:ORyQuDZZ0
欧州は平地が多いからね
国土面積が近いドイツも平地が7割で8000万人
日本は平地が3割12000万でシベリアからの風が来る
293 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:51:27.13 ID:uon6AYezO
18ヶ月って・・スポンサーとか選手の契約どうすんだろ。
間延びし過ぎだろ?
294 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:51:29.12 ID:sdcZL74N0
真夏に始まって真冬にも試合をする秋春制を支持する池沼が集まるスレ
1月2月は完全停止、夏に更に長期オフを作る…日程キツそうだな
つかどうせまたろくに視察もしないで提案してんだろって香りがしないでもない
296 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:52:07.30 ID:Z+kjvMWcO
>>256 何言ってるの?
スーパーカップ、リーグカップ、オープンカップは必要だろうが
>>261 7月分の日程をどこかにもっていかんといけない
今年を参考にすると3試合分をどこかに組む必要がある
協会って毎回こういうやり方なんだけど犬飼が持ってきてから今までどれだけJと協議してきたのかね。
もちろん全クラブ交えてさ。
>>290 その無駄な金使うより
今のままでいいんじゃねって話
札幌 山形 仙台 新潟 オワタw
>>282 お前、もしかしてID変えてわざとやってる?
302 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:52:39.97 ID:ORyQuDZZ0
ブンデスもリーガもカップ戦1個だけじゃね
>>291 自分の引きこもり度合いを顕示しなくていいぞ
寒いなら走り回れよ。英断よ
そしてだれも見なくなった
J1を12チーム程度に削減してJ2も18チームに削減するべき。
今は多すぎる。
J2に漏れたチームは、J3を設けて放り込めばどうだろうか?
306 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:53:04.87 ID:Oh5TSeRM0
まあとりあえずやってみるってんなら
totoの助成金を雪国のスタジアム及び、クラブの施設の雪対策改良に使えるようにしよう
野球が持って行ってる分を全部カットすればなんとかなんないか?
307 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:53:08.52 ID:icr+dnzt0
>>299 サッカーは大人気スポーツでお金は腐るほどあるみたいだし、別にいいじゃん
308 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:53:10.85 ID:fG/MGYtD0
北は全部ドームだな
いくら雪溶かしても寒けりゃ客は来ない
とりあえず試合数減らすべき。カップ戦は天皇杯だけで良いだろう。昔と違ってACLとかあるし、やる方はきつすぎる。
そこから秋春にするのか議論した方いいよ。日程についてみ試合数減れば調整で切り抜けられる部分あるだろうし
310 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:53:35.57 ID:cS7u4T+80
欧州と日本じゃ気候が違うのまではわかった
でも気候が違うから日本にはフィットしないって
ところがわからない
クラブ増やしすぎたから儲からないんだよ
312 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:53:42.97 ID:B+bfsGa70
田嶋は、協会の中で一人だけ南米選手権の辞退を否定していた男。
事の推移を副会長でありながら知らされてなかった哀れな男。
313 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:53:45.81 ID:eNb7Vzq00
暑いのも寒いのいやだから
12〜2月休み、7〜8月休みでいいわ
あとこの記事
>>1も相変わらずミスリードしてやがるな。
反対しているのはいわゆる雪国クラブ(北海道・東北・北陸)だけではない。
広島は吉田の練習場が冬季雪で使用不可になるし、愛媛は冬雨が降ったら
屋根なしスタなので観客が3桁になると危惧している。
浦和やガンバは妥協案として示された雪国クラブの冬季アウェー連戦案を
温暖な時期にアウェーが増えて観客動員に影響すると却下しているし。
大体福岡や熊本で雪が降ったこともあるのに、どこまでを雪国と線引きするのかって話だわな。
トトーリが陸の孤島になってしまうじゃないかw
317 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:54:37.20 ID:5kjmFDVTO
そりゃ反対多数なるわ
>>313 確かFIFAの規定で、やんなきゃいけないんじゃない?
319 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:55:22.16 ID:ORyQuDZZ0
開幕前の夏は北海道キャンプ
1月2月の中断期間は沖縄宮崎キャンプになるなw
320 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:55:26.04 ID:qgRBTEvv0
> ID:icr+dnzt0
このお爺ちゃんは金銭感覚が30年くらい前のまんま
321 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:55:28.90 ID:k8lTIBwA0
クラブ数減らしても試合数増やすだけだよ
絶対的な試合数減らすと放映権提供先が困るだけ
322 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:55:38.78 ID:jxHj46Q70
上の日程を変えるってことは下も変えるってことだからなー
上だけでなんとかなるわけじゃない
JFLだって地域リーグだって全部含めて日本サッカーなんだから
323 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:55:47.81 ID:rjxo5ZtB0
オージーって10月開幕だけど春秋開催なんだよなw
325 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:56:07.54 ID:n8SEIhG30
>>288 犬飼や藤田は以前「サッカー選手だって子供とバカンスに行きたい」とかアホなことをほざいていたけど
実際に協会が作った試合んでは8月開幕だよ
当然その前にキャンプも必要だし、選手は子供とバカンスどころじゃないわな
326 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:56:08.79 ID:MukZRZA20
雪国厨発狂www
327 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:56:23.43 ID:voc9yeLR0
>>315 広島のビッグアーチも
雪が降ると交通アクセスが酷い事になるしね
328 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:56:49.41 ID:icr+dnzt0
サッカーは大人気スポーツなんだろ?
それならお金の心配はする必要ないと思うんだが
>>319 Jクラブのキャンプは、1週間で何百万か必要だというのになw
どのクラブが支持してんだ?
支持してるクラブだけ別リーグ作ってやらせればいいだろ
331 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:58:09.84 ID:6EwjEdG5O
北国云々以前に今年の4月ですら寒かったり雨だったりで客来なかったじゃねーか
冬季に風や雨強かったら温暖な所でも客こねーぞ
だいたい欧州を手本にするとか言っても欧州人は寒さに強い
332 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:58:23.22 ID:5+W2weGw0
天皇杯を1/1からずらしたくないという理由だけで
秋春にしようとしてるだろw
あきらめて、J1終了翌週に天皇杯決勝をもってこいよ
ナビスコ決勝はもっと前にするか、潰せ
屋根ついてないなら屋根つけろよ。暖房つけてないなら暖房つけろよ
それで土建屋が儲かるんだから、これでいいんだよ
>>280 今でも3月にJリーグやってるじゃん
同じだよ
335 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:58:32.61 ID:cS7u4T+80
雪国厨は雪がとか甘え言ってるが
お前らには南の地方の暑さを慮る
配慮ってもんは無いのかよ
盆地状地形(松本・甲府・京都・熊本)だと試合後には気温がマイナスになるところもあるから
昼間からの開催が増えるだろうなぁ
337 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:58:57.47 ID:0WuahH42O
09月:開幕前のキャンプ
10月:開幕前のキャンプ
11月:開幕
12月:雪で試合不可
01月:雪で試合不可
02月:雪で試合不可
03月:再開に備えキャンプ
04月:再開
05月:リーグ戦
06月:リーグ戦終了
07月:夏休み
08月:夏休み
日本でやるとこうなるなwwwww
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:59:18.48 ID:B+bfsGa70
「雪どうすんの?」
「ぐぬぬ・・・」
なかなかないよ。これだけで終わってしまう議論って。
ぜってー無理
やったらJが崩壊するわ
341 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:59:49.37 ID:icr+dnzt0
>>331 大人気スポーツなんだから客は来るでしょ
342 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 09:59:50.58 ID:sdcZL74N0
犬飼エスパニョーラでも田嶋Aでもなんでもいいからリーグ作ってそっちでやってくれ
>>257 そもそもトイレが近くなるので飲み食いなんかしなくなる。
横酷・長居レベルにトイレが完備されてるスタってどれだけあるんだよ。
Jプレミア作ってそこだけ秋春制にした方が現実的
現状雪国クラブじゃ入れそうな所ないから
345 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:00:55.89 ID:+KAaK3pR0
嫌なら抜けろ
雪国リーグでも発足しとけwww
346 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:01:00.91 ID:mo+GTd3N0
>>311 少なかったら客が増えるわけじゃない
クラブ数が少ないと年間の試合数が減る(まさか野球みたいに同一カードを何回もするとか言うなよw)
>>335 おれ暑い地区のクラブのサポーターだが春秋制は御免だわ
暑いのはなれてるが寒いのは耐えられん
348 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:01:53.13 ID:ZXTmQqv2I
ACLでのコンディションの差とかは感じるが、
クラブ側へのメリットが少なすぎるだろ。
>>335 日本は南国より埼玉や岐阜の方が暑いからな
南の地方に配慮なんて必要ないさ
350 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:02:01.99 ID:JPOkEWux0
とにかく天皇杯でシーズンが終わる今の方式を早く改めろ
その前にさっさとプレミア化してもっとカネを集めろよ
>>332 もう天皇杯決勝を1/1からずらすのは決定事項だよ 秋春制関係なく
>>309 試合数減らす→収入減
クラブの体力落として、どうやって欧州クラブとやりあうんですかね。
354 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:03:10.48 ID:sbIrJWR20
年54週で、J1は火曜・土曜開催でJ2は水曜・日曜開催でいいじゃん。
代表選年間10試合の期間だけ休めばいいよ。
年間100試合近く開催できる。
選手はローテーションにすればいいだけだし。
協会はこのくらいのことを考えろよ。
専スタもどんどん立つし、プロの選手数も増える。
野球ない時期にサッカーが注目されるじゃん
356 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:03:13.20 ID:ORyQuDZZ0
この時期に優勝決まるのは良いと思うけどな
11月後半は日本シリーズとか千秋楽とか、師走な感じで忙しいし
けど梅雨入り前にシーズン終わらせる必要もあるからなんとも言えんw
その昔、冬にリーグを開くなら札幌は練習場にも屋根が必要になるって話を聞いた犬飼が「練習場の客席には屋根をつける!問題ない!」とかとんちんかんな事言い出して、何にも分かってないと思ったな
>>349 日本はバンフォーレがある甲府と熊谷が異常に猛暑も記録する街なんだよ。
甲府はさらに盆地だからキツイよ。
360 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:04:19.05 ID:+KAaK3pR0
>>335 日本国内で南だから暑いとか小学生の思考かよ
それ言っていいの沖縄、小笠原諸島だけだぞ
俺、名案を思いついたぞ
1、2月休むなら、12月も休みにしちゃえば好いんだよ
で、キリが良いから、3月にスタート!
あれ??
362 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:04:44.98 ID:JJo+sbl70
雪国がドームにしても芝生、練習場、交通等問題多数
暑いって文句言ってる所がドームにすれば良いだけ
日本には1月から2月に観るスポーツ番組はフィギュアぐらいしかないんだから
Jリーグは秋春制へ移行すれば視聴者も増えるはずなのにな
嫌なら見るな BY ウジテレビ&Jなんたら協会
冬に豪雪のなか試合して誰が見に行くのか?狂ってる。
春と夏だから見てて楽しいんだぜ
リーグ終わってすぐワールドカップやれってか?
犬飼は低脳。ヨーロッパ追従しか考えてないんだろ。
367 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:05:25.77 ID:cS7u4T+80
南の地方
ってのはあくまで夏熱いところを指してるのであって
文字どうり受け取られても...
これだから雪国厨は
368 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:05:29.25 ID:sdcZL74N0
>>355 野球のシーズンが終わってJがリーグ終盤なのに
銭闘(笑)やオフの過ごし方(笑)みたいなのがトップに来るスポーツニュースに何を期待してるの?
>>339 「雪どうすんの?」
「そんなのクラブでどうにかしろ!秋春制!秋春制!!」
てのが犬飼一派と秋春制派マスコミの見解だったな
370 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:05:50.64 ID:B+bfsGa70
>>355 それを理由にするなら10年前に秋春制にすべきだった。
むしろ今は野球が勝手に萎んで、それを理由にする意味あいが小さくなってる。
371 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:05:55.00 ID:qgRBTEvv0
372 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:05:58.33 ID:ORyQuDZZ0
記事読まないで書き込んでるやつが多いなw
1月2月をウインターブレイクにすると書いてありやす
>>355 多分されない
報道に関しては季節以外の問題が多すぎる
移行しても佑ちゃんが〜とかマーくんが〜で占められることになる
試合減らさないで、登録選手の最低出場時間を作って
事実上にターンオーバーにすれば過密日程でもクリアできる。
375 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:06:37.08 ID:pus4EtTq0
気持ちは分かるが雪国を抱える日本じゃ無理
Jリーグが機構として除雪資金を出すなら文句は無い
いいじゃん秋春制
雪国は冬はアウェー連戦、夏はホーム連戦
関東以南はそれの逆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クラブ数8〜10に絞ったプレミアリーグ設立でおk
油や中華資本で外人取りまくれ
仙台は隠れてこの案に賛成してそう
>>355 「野球が開催されてないから」ってbjリーグやJBL、トップリーグやVリーグが注目されたりするか?
>>372 12月でも雪は降る
夏に試合をしないって 狂ってる
381 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:07:42.70 ID:TQqtzfGUO
Jリーグが秋春制に移行しても野球の契約更改、自主トレ、キャンプの方が扱いでかいんだろうな。
382 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:07:45.97 ID:av0LPM4Z0
何度同じ事繰り返せば気が済むんだろうな
383 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:07:47.57 ID:hBpN6mVwO
気候は言わずもがなでJにもっとも多く来てくれるブラジルが春秋だからその面でも手堅いと思うけどなあ
>>1 日程づくりが大変というなら、J1を16チーム30節に戻せば解決するぞ
そもそも、18チーム34節に無理があったんだよ
日本を取り巻く環境を考えると34節を維持するのは不可能
>>355 野球の強みは報道関係がスポンサーな所だよな・・・
今までのことがあるから頑なな反対になるだろうけど、
1月2月試合無しが恒久的な話なら、検討の余地くらいはあるかと思う。
まぁ元々Jからの流出云々言ってるときに移籍促進目的の移行案だから
基本いい顔はされないだろうけど。
>>364 俺はサッカーがオフの1月〜3月は女子バレー見てるわ。
これでは俺の年間スポーツ観戦スケジュールが狂ってしまう。
388 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:08:55.83 ID:PUchGh41O
まぁ雪国が淘汰されて人材が流出するだろうからリーグの質は上がるんじゃない
野球と被らないのも大きい。これから地球は寒冷化して行くらしいけど
それはそうなった時考えればいいよね
ちょっと暖かくなると冬のことを忘れるんだな。
>>372 12月や3月も十分寒いだろ
大体シーズン中に2ヶ月も休んだら過密日程に成るの分りきってるじゃん
>>381 現在の11〜12月のスポーツニュースの扱い方を見ていれば自明だわな
>>355 野球が一番盛り上がるのが銭闘と沖縄で○○選手が○○の初体験しましただろうが!
393 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:09:13.11 ID:+KAaK3pR0
祝・雪国リーグ発足
おめでとう!仙台、札幌強豪化するじゃん!
協会の賛成派が子供の駄々レベルしか言わないから議論も糞もないわ
>>124 天皇杯決勝まで行けば1月1日までやって
今年なら3月10日に開幕なんだから同じ事だろ
何で練習し続けるんだよ
雪国のハンデで美談にしとけばOK。北陸にもサッカーやってる少年はいるだろうから。
397 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:10:17.42 ID:0JZKUOQs0
アジアよ、藤ヶ谷を見ろ!
>>372 その期間、選手は自宅待機かバカンスですかw
サッカー選手の労働時間は90分×34とでも思ってる?
田嶋って出世したよなwww
400 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:10:36.67 ID:yw3ZfWb00
ファン視点で言えばどっちがいいのかな
観客増、マスコミへの露出増につながるのはどっちなのかな
401 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:10:54.68 ID:pHxDXGuA0
>>1 従わないクラブはJリーグから除名すればいいじゃん
403 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:11:41.11 ID:pHxDXGuA0
405 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:11:44.40 ID:4rvv7r/sO
球蹴り(笑)
話題作りに必死(笑)
>>377 8チームだと同じチームと4回も対戦することになるぜ
そんなもん面白いか?
407 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:12:20.48 ID:pePeS0lb0
>>355 Jリーグが先に開幕してもほとんど報道されず野球のキャンプ情報垂れ流してるような国だぞ
インテル パレルモ戦
www.youtube.com/watch?v=VGtbcVFhYGI
こんな雪の中で試合やれってか?狂ってる。
平均観客動員数は一万切るな
もう売春制にしろよ
>東アジア選手権
これまだやる気なのかよ
日韓AS同様立ち消えになれ
>>400 暑いと運動量が落ちて縦ポンの糞サッカーが増えるから秋冬制の方が面白いサッカーは多くなると思う。
ただ見るんなら寒い中ぶるぶる震えながら見るよりも、暑い中ジュース飲みながら見る方がまだいいと思う。
12〜2月までの、ウインターブレイクを計算にいれて2ヶ月間程度
豪雪地のホームゲームをやらずに秋口や
春先に移動させればよくね?
関東で1月に毎年バリバリ試合やってるんだから
問題になるのはことしのJ1だと新潟・仙台・札幌だけで
なんとか押し込めると思うが
>>412 雪国だけじゃなくほとんどのクラブが反対なんだけどどうすんの?
従えないとこは切ればいいじゃん
無駄に数だけ増えてレベルも下がってるんだから好都合だろ
決まるまで、リーグ戦中止しとけ、あほらし。
>>403 スカパーは現行のスケジュールの方がいいんじゃない?
欧州と同じ日程になったら、試合のない月は解約されるだろ?
検討するのは良いが、暑くなってくるとこういう話を始めるのが何だかな、という気がする。
423 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:15:17.51 ID:CTXQMpu50
これって大学の秋入学と同じ話だよな
つうか事務局の奴が世界では9月から始まるのはザラ
選手の獲得等スムーズ行くためには必要
Jに優秀な人材呼ぶためには必要とかいってたら受けるな。
挙句のはてには
世の中9月入学の論議が始まっているとか・・・・
424 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:15:23.30 ID:0KCVhfq+O
ふざけんなよマジで。
425 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:15:23.86 ID:4FhsF8SSO
マイナス30度の世界でサッカーやってる日本代表がいるらしいぜ
>>416 結論から言えば関係ないでしょ
Jリーグ事務局としては秋春のほうがメリットが多いということだし
>>418 昼の試合が多くなる
427 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:15:40.53 ID:+KAaK3pR0
雪国がいなくなってもJリーグから見れば痛くも痒くもないってことだよ言わせんな恥ずかしい
健全経営してから文句言え
429 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:15:48.81 ID:B+bfsGa70
>>417 どちらかと言えば、今の春秋制に従えない田嶋たちが切られるのが筋だわなw
除名しろだのなんだのは暴論吐いて悦に入ってるだけだからいい。
>>417 Jの場合はレベルの低いクラブで水増しされてるのが問題なのでなく
資金力上位クラブが雑魚過ぎるのが問題なんだが
>>402 だからやってみれば?って言ってる
欧州とスケジュール合わせるメリットもあるんだろ?
必死で怒るようなことか?
>>414 松井は逆に怪我が多くなると言ってるが?
まぁ1月2月オフならできないことは無いかもしれん
問題は、今より色々キツくなるだけなんじゃねぇの?ってとこだな
>>421 欧州と試合の時間帯は重ならないでしょ
当然Jリーグ昼の試合が増えるし
>降雪地に配慮して1月、2月は試合を行わないとする内容だった。
これがしっかりしてるなら、大差は無い。
ナビスコを去年の震災縮小モードみたいに出来れば尚問題無い。
こっちはスポンサーの都合もあるけど。
>>400 一長一短
試合の質は上がるけど、観戦環境は劣悪になる
観客の増減はなんとも言えないけど、メディアへの露出は
今以上に下がる可能性がある
あとは国際大会との日程調整が容易になる
こんなとこかな
雪とか観客激減だわ
夏だから試合観戦しにいくんだろうが
寒い中試合みたくねーよぼけ
>>400 観客的に言えば、現状の方が見るにはラク
夏はナイターが基本だから暑いなりにまだ耐えられる
クソ寒い時はゴル裏で動いている連中以外は地獄
プロの試合じゃないけど昔の高校選手権で大雪の試合なかった?
とりあえず、天皇杯J1チーム出場不可にして、ナビスコもACL以外のチームでやるってことにすりゃいいんじゃね。
>>435 昼の試合が増えるのがなぜメリット?
海外とシーズン被らない方がメリットあるような気がするが
>>426 クラブ代表で構成する運営委員会に決定権あるんですけど
冬は晴れてること多いし
雨の有無考えたら観客増えるのでは?
主に西日本や関東の話だが
>>432 そんなに変わらないのに
必死で怒るような人達がこんなに居る方へ変えるのか?
メンドくね?
結局のところ
サポーターの意見を聞いてるから
Jリーグは無茶苦茶になってるからなw
クラブの都合も関係ないし
448 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:19:14.82 ID:+KAaK3pR0
>>439 冬だから試合観戦しにいくんだろうが
暑い中試合みたくねーよぼけ
>>1 クラブや協会はともかく選手たちはどっちがいいと思ってんのかな?
決定権がクラブの多数決みたいなもんだから、現状じゃ通らんよ。
変えるデメリットが減ったとは思うけどメリットあんまねえもん。
>>448 君は寒くなると外に出るタイプなのか?めずらしいね。
1〜2月に休んで、7〜8月も休むのか?
意味無いだろ。
その国の気候にあわせろよ。
454 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:20:30.88 ID:lZxHWoGw0
冬場の雨の日なんてまず客入らんわ
屋根ないスタばっかだし
・今より日程がキツくなる
・日本社会は四月開始なので契約その他に不備がでる
・シーズン中のコンディションでW杯に乗り込むメリットが無くなる
J厨も代表厨も得しないじゃん。誰が得すんだよコレ
>>395 なんで“シーズン中に”一旦身体をリセットしなきゃならんのか?
本当に協会は代表のことしか考えてないなw
ドイツ春秋制にしようかな?って声もあるし、
アメリカなんかFIFAに何をいわれようが春秋制から変えない。
アマチュアじゃないんだから観客のことを考えるのが最優先だろw
秋春制に移行したロシアと日本比較
チーム数
ロシア16チーム(30試合)、日本18チーム(34試合)
カップ戦
ロシア:ロシア・カップ(日本で言う天皇杯相当)、1部はラウンド32から登場、最大5試合
日本:天皇杯+リーグカップ(ナビスコ)、天皇杯6試合+ナビスコ11試合(ACL出場組は5)
大陸カップ戦
ロシア:シーズン移行により、シーズン開始とCL、ELの開始が揃う
日本:移行した場合、シーズン半ばからACL開幕(ACLの日程が変わらない限り)、
決勝T開幕時に選手が移籍してチームが変わる可能性も
クラブの最大試合数
ロシア:58試合
30(リーグ)+5(ロシア・カップ)+1(ロシア・スーパーカップ)+21(EL予備予選2回戦から参加して優勝したとして計算)+1(UEFAスーパーカップ)
日本:63試合
34(リーグ)+6(天皇杯)+5(ナビスコ)+13(ACL)+4(クラブW杯)+1(ゼロックススーパーカップ)
その他
ロシアは1月2月は練習できないのでCSKA、ゼニトなどはスペインなど温暖地でキャンプをした、スタジアムは人工芝
ルビンは寒冷地でホームスタジアムが使えず2月のEL決勝T1回戦は設備が整ったモスクワのルジニキで行った
>>435 日程の話なんだけど、日本語通じないの?
460 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:21:34.01 ID:+KAaK3pR0
>>451 雪国民www
東京はくっそ暑いんですわwww
461 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:21:34.81 ID:R74DdB830
けさいがリーグトップなので、弱小雪国クラブイラネと言えない秋春厨
>>447 秋春制移行反対はクラブの都合でしょ
客は寒いからいかね、テレビで見るわってなるだけだからね
>>452 合わせたらそうなる、という話だろ。
弊害は日程詰まることの方であって。
464 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:21:57.65 ID:n8SEIhG30
>>339 秋春言ってるけど、どうやったって真夏の開幕になるのに選手のコンディション云々って・・・
も追加でよろしく
>>451 野外イベントは暑い季節にやるのが普通だよな正直
ビヤガーデンも夏しかやらん
そもそも日本人は欧米人に比べ寒さに弱い(医学的根拠あり)
から、冬場の試合での動員への悪影響は日本のがずっと深刻
寒いのやな人はテレビで見てもいいんじゃないの?
需要が増えれば放映権料も上がる要素になるだろうし。
467 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:22:48.08 ID:B+bfsGa70
秋春制賛成の人のレスが全てぶっ飛んでいるのが凄い。
彼ら自身もこれは無理筋だと思いながらレスしているんだな。
秋春推進派が数倍のデメリット無視してメリットがある!
って大声で叫んで総ツッコミくらうのを何回繰り返せば気が済むんだろう
民主党並に馬鹿の集まりみたいだな
日本協会は
471 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:23:25.13 ID:NDOgkODO0
お前らは変革を恐れる保守層にすぎん
断言しよう
ここで秋春制を反対してるような連中に限って
もし現状が秋春制なら春秋制への移行を反対してるだろう
472 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:23:28.83 ID:gY4b6nJp0
年間通してサッカーやったことがある人間ならわかるだろ
サッカーやったことある人間なら
Jクラブは五輪に選手を派遣するのは嫌だ、秋春制移行は嫌だ、
日本代表合宿入れるのは嫌だ、嫌だ嫌だばっかで本当に情けない
だからアジアで勝てねーんだよ
474 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:23:50.60 ID:n8SEIhG30
>>401 Jリーグが反対してるのに何言ってんの
Jと協会って別物よ
>>453 観戦ってテレビ?現地?
昼の試合が増える事がスカパー様が命令してるって根拠なのか?w
477 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:24:19.72 ID:XQ88qhM00
春秋制と秋春制があるから一年中サッカーが見られる
Jはこのままでいい
478 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:24:24.83 ID:OFSciWpp0
反対多数ってむしろ賛成したクラブあったのか?
480 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:25:00.43 ID:QgvT5HBy0
1,2月中断なら今と変わらないから問題ねえだろ
>>466 テレビ放映権よりスタにくる客のが
金落とす額は段違いで多いんだが
だいたい欧州の真似して
今年のJ1の開催を土曜日固定にしたのも失策だ!
確実に客減るだろ!
483 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:25:21.95 ID:+KAaK3pR0
雪国田舎民vsそれ以外
484 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:25:22.27 ID:qZrrK/CV0
反対派は抵抗勢力であり
既得権益にすがるクズ
こんなカスのために
日本サッカーを犠牲にしてはいけない
>>456 休養期間が同じで公式戦が始まるのが同じなのに
何で区別する必要があるの?
1.2月休むってんなら観客の寒い寒くないはほぼどうでもいい話だろ。
休み増やして日程どうなるか、と日本社会のサイクル(特に学生)とどう折り合い付けるかというとこが重要。
ウォッカに焚き火に発炎筒
1月と2月やらんのなら今と全く変わらんだろw
489 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:25:56.15 ID:6EwjEdG5O
これで客増えるのは皮肉にも札幌くらいだと思うぞ
セレッソやきう部との競合を避けられるからな
30節なら3月開幕でも8月開幕でも余裕で日程を組めるんだが、
今さら2チーム減らせないだろうなあ
18チームに増やした事が諸悪の根源というのは全員理解してるはず
でも絶対に言えないもんだから、議論がおかしな事になってるw
一国ニリーグで北はそのまま
南は秋春制に移行でいいやん
1月2月休むなら単なる区切りを変えるだけだな
だいたいさーヨーロッパの人間はヨーロッパのリーグが無いからJリーグ見てるんだぜ
そこからJ見るようになった人も居るのに 秋春制にしてどうする?
495 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:26:47.98 ID:n8SEIhG30
夏開幕は見て見ぬふりをする田嶋工作員
(なお、Jリーグと日本サッカー協会の区別もついてない模様)
>>471 明確なメリットがあるなら賛成するけど
犬飼案からかなりの進歩を遂げてるのかどうかが問題
記事読む限りはなんら変わってない押し付け案っぽいけどな
499 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:27:03.46 ID:+KAaK3pR0
お客様は神様です思考がもろに反映してるレスばっかりで微笑ましいよ
500 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:27:03.62 ID:R74DdB830
>>471 そりゃもし仮に秋春制でうまくいってたなら、態々変える必要ないだろうよ
やるならこんな中途半端な日程作るより
Jプレミア作って雪国排除しろや、それだけの気合見せろやクソ委員会
>>485 シーズン中に戦術レベルが下がるようにするってこと?
人間は忘れやすい生き物なのにチームで練習しないでいいだろって?
>>476 おそらく平均体重が軽く筋肉量が少ないから
基礎代謝が低くなるということじゃね?
春秋制やってる国が日本だけってわけじゃねーんだしわざわざ欧州に合わせんでもいいべ
506 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:28:15.38 ID:NDOgkODO0
サッカーってのは身内だけの野球と違って世界規模なもんだ
だからスケジュールをそのメッカである欧州に合わせるって
のは意義があること
これは西洋コンプでも何でもなく合理的な発想
>>494 5月と7月以外重なっとるやん
バカかお前
508 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:28:19.32 ID:qZrrK/CV0
秋春制に反対してるのは既得権益にすがる寄生虫
こんなネットでの工作に惑わされず
日本サッカー、Jリーグの未来を見てもらいたいものだ
509 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:28:23.65 ID:B+bfsGa70
「この案なら今と変わらないから反対すること無いじゃん!」
「変わらないなら今のままで良いだろw」
この掛け合い、すげえ好きw
510 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:28:34.59 ID:+KAaK3pR0
どうでもいい
てか、玉蹴りそのものが(゚听)イラネ
>>436 つーかもうナビスコいらなくね?カップ戦なら天皇杯があるし。
お菓子杯になんの権威があるのか…
ナビスコがスポンサーとして美味しいのかね
観客も選手もクラブも協会も誰も得しないでFA
大体協会は代表の日程を気にしているようだが
そもそも代表は海外組中心なんだから国内の日程一切関係ないじゃんw
デメリットだけでメリットないでしょ
デメリットを補って余りあるメリットがあるなら挙げてみてよ
>>491 1国1リーグじゃないとFIFAがブチ切れる
鳥取でも無理だと思えるのに札幌とかどうすんだよw
試しに5年位秋春制やってみたらどうよ?
浦和でも平均2万人台しか集められなくて崩壊するのが目に見える
焼き豚さん大喜びw
517 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:29:11.77 ID:w16fPZ8B0
518 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:29:15.69 ID:aFaQAImO0
田嶋に対して5年間の札幌定住と、その間のコンサドーレの練習場と冬季に外に出してある
札幌ドームの芝の雪かきを義務付けしてからでも是非を問うのは遅くはないんじゃない?
つか今は12月もほぼ中断だからな。そこ間違えるなよ。
520 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:29:27.51 ID:XUNUS0H50
冬の間はロードが続くとか北のチーム大変だな
早くドイツが春秋制に移行しないかな。
523 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:29:56.50 ID:XQ88qhM00
>>511 わざわざスレ開いて書き込んでる時点で説得力ねえ^^
>>504 でも短い手足と厚い皮下脂肪は蓄熱に有利だよ。
>>507 ばかかおまえ
リーグ始まったばかりのJともうすぐ終わりのヨーロッパが重なってるって??
>>480 どう考えても今より機密になるだろ?
それとも7月8月は試合やるのか?
>>476 人間の体温は筋肉からの発熱が主
だから筋肉量が少ない女には冷え性が多いし
女を抱いた事があればその冷たさに驚いた事もあるだろ
日本人と欧米人ではこの筋肉量の平均値がかなり違う
よって欧米人のが体内で熱を作る能力に優れ
寒さを苦痛と感じにくい体質になってる
わりと有名な話なんでソースは検索してね
ID:pHxDXGuA0=キチガイ全ソナ
529 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:30:16.28 ID:SjChyyTK0
だいたいこの話題は以下のことでループ
・僕は協会と戦う!
・↑何いきっちゃってるのププ
・お前が日程作ってみろや〜
・雪国は〜
・屋根は〜
・暖房は〜
・ロシアは〜
・totoの金を〜
・やっぱりJリーグは〜
・焼き豚が〜サカ豚が〜
・僕の考えたオリジナルルール聞いて!
>>505 まあそうだけど、ヨーロッパを中心に物事が決まってるんだから、
そこに合わせようとする理屈は通ってるよ
531 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:31:05.35 ID:ORyQuDZZ0
まあどっちみちJリーグは半分くらい雨降ってる気がするから
いずれ屋根はつけていくだろうけど、金ないとこがほとんどだから
ほんとに秋春にするなら大半が屋根付きになってからのほうが
反対は少ないだろうな
532 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:31:21.88 ID:xUPpSQwU0
春先の雨ですら観客が目に見えて減るのに無理だよ、無理
9月開幕としてクソ熱い7月8月にキャンプするのか
534 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:31:34.34 ID:pHxDXGuA0
結論から言えば
それだけJリーグが行き詰まってるということでしょ?
コアオタは冬でも見に行くだろうがライト層は行かないよ。寒いもん
>>485 新しいチーム戦術の導入・構築は冬の中断期間にするの?
それとも、夏のシーズンオフにするの?
今までと同じように冬にするなら、監督の交代はシーズン中にしないとねw
537 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:31:53.71 ID:qZrrK/CV0
だいたいサッカーは世界を見ても「冬のスポーツ」
アイスホッケーをわざわざ夏にやるか?そういうことだろ
要するに、こんな議論の前に野球中心に回ってるマスゴミ改革が先だということですね
>>465 きみは人体の構造に詳しいのなら蒙古ひだ位知ってるよね?
11月の万博での観戦でも結構きついのに12月とか拷問だ。
ナビスコガーは
基本的にナビスコは代表の裏開催で
ナビスコ潰しても1試合か2試合程度しか日程は良くならない上に
各クラブのホーム試合が3から5試合減るって前提を理解しようなキチガイクズ
>>463 9月開幕なら7〜8月にキャンプだぞ。
試合と変わらないからなんの意味も無い。
12月中旬から3月中旬までは雪で試合が出来ない。
これに合わせてるのが現行。
中東みたいに夏に出来ない程熱いわけじゃないんだから。
>>535 だよな
東京でも冬は寒いから見に行きたくないわ
544 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:32:43.26 ID:n8SEIhG30
>>526 以前協会が作った試案では8月開幕
夏春制って言うべきなんだよね、本当は
545 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:32:49.74 ID:+KAaK3pR0
>>535 コアオタは夏でも見に行くだろうがライト層は行かないよ。暑いもん
>>524 皮下脂肪も圧倒的に欧米人のが多くてな。ある意味筋肉以上に差がある
JSLの頃は秋春制の時の方が観客多かったし、秋春制の時の比較でも冬場の方が観客多かったんだってよ。
推進派の人、Jリーグ9月開幕ACL3月開幕となることは、どう考えてるの?
549 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:33:33.45 ID:R74DdB830
真夏にキャンプ、真夏に開幕
冬を避ける日程でキツキツになって連戦連戦でパフォーマンス低下
結局冬にも試合をする羽目になる
これが秋春制
>>512 カーリングカップ程度の権威
ってのは冗談としてナビスコは暗黒期もずっとスポンサーをしてた恩義があるから
協会がやめろと言えない状況にある
それに予選リーグは若手実験の場になりつつあるという利点もあるからね
551 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:33:55.98 ID:IqJE5WiU0
>>530 中華思想そのまんま。中国に時差がないことはお前に良いことなんだな。
チベットでも北京でも同じ時間に起きる。
552 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:34:05.13 ID:gY4b6nJp0
>>527 モンゴロイドって寒冷地仕様の人間じゃないのか
東アジア選手権はマジでいらねえw
4年に1度にできないもんなのか、6年8年に1度でもOK
アジアには地域別の選手権がみんなあるから無くせとまでは言わないよw
スタジアムをドームにしたところでそこまでの足はどうすんの
去年だか一昨年だか雪の山形でキックオフまでに間に合わなかったアウェイサポが多数いたはずだけど
>>515 1.2月休みなんだからそこでいつも通りキャンプ張ればいいだけじゃないの。
3月は元々試合してるし、12月の後ろはアウェー持ってくればいい。
しいて言うなら12月中・下旬の練習場所くらいか。
練習試合の相手さえなんとかなれば、シーズン前に自分のところで腰据えて練習出来るのはむしろプラスだろうし。
北海道キャンプ張るとこが増えりゃ相手もどうにかなるだろ。
欧州が春〜秋に変えようって話をしてるのになぁ
雪国は春夏メインで開催、非雪国は秋冬メインで開催
これで丸く収まる。
そもそも大物外国人選手の獲得が失敗続き、代表クラスがアジア杯1月開催で死亡というのが発端な。
代表ゼロのベガルタが首位なんてちょっと異常なリーグになってる。
838 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 09:31:40.76 ID:r2PFlqlq0 [3/5]
海外展開考えるなら秋春制移行は愚の骨頂なのね
[芸+]【サッカー】”Jリーグ、2015年に秋春制へ完全移行”J1&J2合同実行委で提案…Jクラブ側は反対多数
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1336521792/ ナジェ欧州とシーズン競合させなきゃならないのか。動員も間違いなく減るしいいことなんてなにもなさ
857 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 10:08:34.91 ID:sZBaqfcUO [7/7]
>>838 ウリも、第2とヨーロッパのシーズンが別なお陰で、一年中サッカーが楽しめてる
>>546 欧米人が適応した環境は「乾燥」でモンゴロイドが適応した環境は「極寒」だってのが人類学の定説だと思ったけどな。
561 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:35:23.45 ID:DQT9OVZB0
プロ野球から逃げた方がまだ生き残れるだろ
>>542 バカじゃないんだからキャンプ地ぐらい変えるだろ。
563 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:35:33.56 ID:qZrrK/CV0
冬は着込めばいいけどナツはいくら脱いでも暑いものは暑い
代表との兼ね合いが大変なら日程を詰めるって考えはないのかね。イングランドみたいな中1日上等とか。
>>547 多かったって言ってもW杯優勝前のなでしこリーグレベルの観客数だろw
>>503 1年やって2年目の開幕には全て忘れるのか?
そんなんじゃオフなんか取れないぞ
569 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:36:09.69 ID:ng9jhBWeO
寒い寒くないとか書いてるヤツは情弱のバカだな
雪の問題だろ
しかもスタジアムだけの話じゃないしな
クラブW杯あるから12月の日程もあれだよな、まぁ出れなかったら関係ないけど
このスレに来るような人は
秋春制のメリットがほとんど無いの分かってるだろうに・・
変えるなら雪国排除やらカップ戦削るとか思い切ったことしないと
言うだけなら楽なもんだ
572 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:36:28.83 ID:NDOgkODO0
>>551 横からだが
サッカーの基準を欧州に合わせたくらいで
欧州による日本への侵略や迫害が起こるわけねーだろw
573 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:37:16.71 ID:XQ88qhM00
>>552 今は遺伝子研究の進展により人類学ではモンゴロイドとかコーカソイドとかいう概念は無いそうだ。
575 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:37:29.61 ID:yigwSWVo0
>日本協会 J
そらそうだ。
1、2月にリーグ戦開催しない事前提で普通な常識的な案だ。
1月に始動する最悪な現シーズン制から7月に始動する夏春制が現実ベスト
>>571 問題はそこだわな。
デメリットの排除が進んだところで、相変わらずメリットが曖昧すぎる。
選手が海外行きやすくなる、ってのはJクラブからすりゃデメリットだし。
南米のリーグはどうやってんだ?
>>555 現状は1月はオフ。2月前半は雪の積もった本拠地でフィジカルトレーニング。
シーズン中にこんなスケジュール組めない。
579 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:37:40.79 ID:+KAaK3pR0
雪国民「観客様は神様です」
田嶋は埋蔵金で何とかなるって言ってた民主党と同じ臭がするな
>>564 ピコーン!
水着観戦の女性無料デー作れば
観客大幅増間違いなし
582 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:38:16.09 ID:qZrrK/CV0
人種的に寒いからとかあほかw
だったらなんで日本人観光客が欧州リーグ現地観戦して楽しんでんだよ
こいつらの理論上ならそれすらできないからな
ウィンターブレイクが長くてオフが短いという状況は
選手だけじゃなくて裏方さんも死ねそうなんだが
>>564 夜の屋外なんだから
うちわで十分だろw
585 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:39:09.41 ID:+KAaK3pR0
586 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:39:10.11 ID:9nmLLQYM0
>>537 冬のスポーツなら冬季五輪でやればいいのに
誰か低体温症にならないとわからないんだろうな
>>562 どこに行けばいいの?
日本の夏が暑くてクオリティが落ちるからでしょ?
南半球?
北欧?
590 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:39:38.56 ID:NDOgkODO0
人種的にとか言ってる連中は
欧州には白人しかいないと思ってんのかな
591 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:39:49.04 ID:n8SEIhG30
しかし、この話になるといつも思うんだが、賛成派は「アーアーキコエナイ」ばっかだよなあ
冬に見に行くか
常識で考えろ
それよりもまずはスタジアムをどうにかしろや
スタ環境が整わないと無理だろ
真冬になんか見に行かないw
夏に見にいくか
常識で考えろ
596 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:40:47.03 ID:XQ88qhM00
>>582 たまにならできるが、毎週は嫌だってことだろ
あくまで娯楽なんだから楽なものを選ぶのが人間だ
597 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:40:48.50 ID:qZrrK/CV0
人種的はほんとあほだな
それなら夏の熱中症はどうなんだよw
ちょっとでも低体温になったらネットで工作しそうだなw
★5とかつけて
あんなクソ寒い中、プロ興行やってる欧州がアホなだけ。
欧州でも賢いドイツが春秋に変えようかなー?っ言っている。
>>581 俺としては黒ストッキング観戦の女性無料デーにして欲しい
>>590 欧州に日程合わせたら
どれだけのメリットあるのか教えてくれ
全部ドームにして春秋でやれよ
>>551 訳わからんレスしてくるなよ、気色悪い奴だな
>>577 日本と同じようなもんだけど、基本的に年中やってるから比較できない
603 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:41:13.32 ID:ng9jhBWeO
欧州が〜とか書いてるヤツも
欧州全部が秋春制だとでも思ってるのかね
604 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:41:20.31 ID:o4Jdscj50
秋春制派=TPP推進派
605 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:41:27.04 ID:Z+kjvMWcO
ウィンターブレイクを設けるのはいいけど
シーズンの始まりと終わりはいつになるんだ?
それを示してくれなきゃ話しになりません
606 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:41:34.75 ID:FtdjBy3q0
JリーグはJ1を14チームくらいに絞って28試合にすればいい。
ヨーロッパは国同士がとなりあって移動も楽だが、
日本はACL勢や代表は中東やらオージーやら距離がありすぎだし時差もありすぎで、同じ試合数でやっていてはもたない。
>>591 いいから賛成しろ!日程とか諸問題はおまえらがあとで考えろ!
これだからな…
608 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:41:45.83 ID:+KAaK3pR0
609 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:41:54.14 ID:ABi60B8r0
この問題で足を引っ張っているのは
新潟と札幌
610 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:42:01.02 ID:u2I+b+sV0
>>593 それはクラブが自腹でやりましょ
自治体には金はもうない
611 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:42:04.30 ID:BZHxRVh5O
夏開幕が良い悪いが別として、田嶋は昔から汚い
海外でたまにGKがズボンはいてたりするけどあれ他のポジでもありなの?
雪降る季節に半ズボンでサッカーするのは見てるほうもきついんでw
11月の厚別や12月の天皇杯
3月に山形行くのでもガクブルなのにねーわ
614 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:42:21.43 ID:aFaQAImO0
>>590 ローマ人も白人だと思っているだろうね。
>>581 ビキニに限るにしてくれればなおいいな
あとは上半身水着のみでもOKにすればいい
1月、2月の開催なしだけじゃなくて、3月は北国、雪国の寒い地域のホーム開催禁止。
から議論を始めろよ!
現実的に寒くて観る気にならない観客を無視するのは間違い
618 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:43:03.10 ID:ARVqZaaA0
>>548 罰ゲームだから参加するのやめればいんじゃね
620 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:43:07.71 ID:XQ88qhM00
>>609 そいつらのJリーグ昇格よりあとから議論でっちあげて「足引っ張る」はねーだろ
>>606 クラブの収入減をどう補填するのか詳しく。
まーた始まった
>>589 北海道。
今も中断あるような年は北海道キャンプしてるとこあるし。
会場の確保もなんとかなるだろ。
624 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:43:38.08 ID:eKd5l5foO
関東以南でもたまに雪国降るけどその度に公共機関がストップ。
冬の運転、徒歩とか下手くそだから事故や怪我も起きやすい。
日程はこのままで良いよ。
625 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:43:39.26 ID:tKmgL36qO
ますますガラガラリーグになるな
626 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:43:42.27 ID:qZrrK/CV0
>>616 防寒観戦グッズ売り込むチャンスなだけだろ
北米だって欧州だってポピュラーな商品なんだし
観客だって楽しんで買ってる
ブラジル式に変えるのも一つの案だな
半年は全国リーグで半年は東日本リーグと西日本リーグで分割開催
全国リーグは春夏開催で東西リーグは秋冬開催 冬季対応は東日本リーグ内だけで考えればいい
どっちかのリーグに「ナビスコ」の冠をつけてカップ戦を一つ廃止
>>591 賛成する理由がないのに賛成してるから
オブラートに包んだ言い方すると頭回ってないんだなと思う
629 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:44:08.52 ID:eKd5l5foO
雪国×
大雪○
630 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:44:23.92 ID:u6MShcxw0
冬のビッグスワンで代表戦してからな。
協会の奴らも屋外観戦な、ついでに雪かきもしていけ。
Jリーグ「日本でも欧州に合わせて秋春制を導入します。」
欧州「じゃこっちは春秋制にします。」
何度も言うけど1・2月休みって部分を読んでから喋れよ。
633 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:45:04.47 ID:NDOgkODO0
冬はマフラーにジャケットにニット帽子に耳あてに
いろいろグッズ販売が捗るな
夏は団扇くらいしか売れん
イグナ、去年の最終節(アムカル戦)の思い出を語る
http://www.sports.ru/football/133680694.html ブログの一部から意訳翻訳
―あの日はまさに真冬の天気だった。人工芝のフィールドは雪に覆われ、ラインマークもろくに見えない状態。
そうした条件下でプレイするのが初経験の本田は、ロッカールームで着替えたり準備をしてる間も
呆気に取られている様子だった。皆帽子をかぶり、保温性のアンダーウェアを身に着けていたが、一人
鉄人ネチドはアンダーパンツを素足の上から履いていた。
後半も半ばにさしかかる頃、日本人の兄弟がすっかり固まって自動操縦モードに入っていることに気付いた。
走るのを止め、上がり下がりすらしなくなった。頬を赤くし、冷えきった目でセンターサークル付近に根を
生やしていた。何度か呼びかけたが、誰が彼に向って叫んでいるのか、自分がどこにいるのか、周りで何が
起きているのかすら分かっていなかったと思う。
試合が終わりチーム全員でファンに挨拶するため表彰台に向かったが、柵に近づくにつれて雪は腰辺りまでの
深さになり、簡単に嵌ってしまいそうだった。そこで引き返し、雪の中を這って硬直した本田の元へようやく
辿り着くと彼の体を温めた。本田は深い雪に足を取られて倒れ込み、雪の上で眠りかけてすらいたのだ。
本人の身になってみなければ、彼がその夜体験したことは理解できないだろう。
だがスノーバスから解放されると、彼はその日初めての笑顔を見せた。
雪の中から救出される本田
http://www.sovsport.ru/s/a/f/258606.jpg
635 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:45:37.21 ID:hY3qGNCo0
夏のダラダラサッカーは見たくない、はやく移行しろ。
632 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 10:44:33.68 ID:qF/4VlJZ0 [11/11]
何度も言うけど1・2月休みって部分を読んでから喋れよ。
そうすると7月頭開幕だから反対
637 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:46:40.11 ID:+8i65THI0
んなことしたらみんなヨーロッパに移籍しちゃうよ
■日本人の『テレビ鑑賞の習慣』を考えるべき
春は始まりの季節。それに合わせてスポーツも始まれば、テレビ、NHKなどもしっかり取り上げてくれる。視聴者も見る。
変な時期に始めても誰も見ない。
『新規顧客を開拓できず先細りするだけ。』
■もう天皇杯の役割は終えたのは確か。
プロ化もしたし。もし魅力ある大会にしたかったら、協会が金を出さなきゃ。優勝2億円以上、3位グループまで賞金出してさ。
■Jの大半のクラブは、浦和―三菱のような「虫のように予算が沸いてくる貴族=大宦官」ではない!
「浦和の物差し」を基準に使うな!!ただでさえスポンサーが少ないクラブは不況でさらに予算が減るのに…。
639 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:47:06.52 ID:FtdjBy3q0
>>621 試合数増やせばクラブの収入増えるなら、ではなぜ試合数増やさない?
これ以上増やせないと言う回答なら、今はすでに日程が無理といっているようなものであり、
つまり今の日程自体無理で出来ているんだよ。
チーム数少なくしたほうがJ1のレベルあがる。
いまはチーム数だけ多くて選手バラバラでレベルが低い。
いや俺も反対か賛成かで言えば大反対なんだけどね。
>>566 春秋のころよりかマシだったという意味だよ。
>>637 みんなヨーロッパに移籍させたい人が秋春推進なんだよ
644 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:48:08.08 ID:IqJE5WiU0
>>634 代表にメリットがって言ってロシアにいる本田は移籍してから故障だらけってのがな。
寒いときに怪我しやすいってのは極めて医学的なことだろ。
>>466 雪が降ったらスカパー映らない地域もありますが
何十年かかけて雪対策やってからその時考えようや
革命家みたいに急ぐなよ
暑さ対策もできるかもしれんし
647 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:48:15.70 ID:lZxHWoGw0
とりあえず屋根付けてから言え
>>640 思い違いだろ。
わかった上で変な事言ってる奴は知らんが。
649 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:48:46.11 ID:R74DdB830
具体的な日程を提示してくれよ
夏を避けて冬も避けられるすばらしい日程をさ
早く早くー
>>632 年間2回もオフを作ったら、結局オフが0という事態になって、
選手も運営も軽く死ねる。
実際、夏と冬どっちのが天候いいかだよね
652 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:49:25.31 ID:HuEhxSv40
移動が不便で各チームの大きな負担となる東北北海道は消えろってことだよ
いわせんな恥ずかしい
653 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:49:26.77 ID:ORyQuDZZ0
6,7月の試合、隣がおっさんだと秋開催が良いと思う
隣が女の子だとこのままで良いと思う
正直どっちでもいいけど、もう少し暖かい時期に優勝決めて欲しい
1月2月はナビスコや天皇杯じゃだめなん?
>>515 ぶっちゃけ鳥取とか富山なんかは現状でも自然淘汰されるような気も
657 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:50:00.17 ID:qZrrK/CV0
658 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:50:05.77 ID:aFaQAImO0
>>639 選手の体と保有の為のコストを考えたことある?
659 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:50:23.72 ID:XQ88qhM00
12月や3月の雪国がどんなかもう一度考えてから言え
秋田のクマ牧場やGW間近なのに、あんなに雪が積もってクマが逃げたんだろw
660 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:50:28.04 ID:IqJE5WiU0
1月〜2月試合しないからいいって言ってるアホは5月下旬から8月まで試合してた分をどこに
振り替えるか説明しろよ。
>>639 これ以上増やせない=現状でもうすでに無理って
むちゃくちゃな論理展開だな
それは一日24時間を25時間に出来ないのなら
一日24時間という制度は破綻してると言ってるのと同じだぞ
662 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:50:41.60 ID:Ji+5smgp0
>>635 夏のダラダラサッカーは夏春制になっても変わりませんwwww
賛成派は毎度同じ議論や提案をしては木っ端微塵なのに懲りねぇなぁ。
やりがかたが強引過ぎるわ思いっきり反感食らってる
しかもメリットがほどんどない
移籍が活発化するのがメリットって言われてたけど
最近若手が次々移籍してるの見ると結局は選手の質なんだな
逆に外国人選手がJに来やすいって話はまあカネ次第だろと
中国のリーグが見せつけてる
山形での大雪の名古屋戦は3月
翌年の同じく大雪の横浜戦は4月だったんだけど
この話題になると代表厨が躍動するけど、無駄だからw
ネットで海外サッカータダ見してなさいな
667 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:51:33.64 ID:qZrrK/CV0
>>660 雪国が足ひっぱてるだけ
1月2月は試合できる
世界的に見てもそれがスタンダード
日本サッカーに寄生してる大阪公務員みたいなクラブがあるから
Jリーグはいつから雪国中心で環境考えなきゃいけなくなったんだよ。
それが衰退の原因だろ。
669 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:51:46.04 ID:FtdjBy3q0
>>644 本田の怪我は自分のプレーによるものではなく、どちらも相手の悪質なファールなんだが。
8月の試合はやらなくちゃダメなんだから
夏春制にしてもいいことないだろうに
チョンや民主党並に諦めが悪い奴だな
672 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:52:03.22 ID:NDOgkODO0
白い息を吐きながら頬赤らめる彼女と寄り添い温め合いながらサッカー観戦
なかなかロマンティックじゃないか
汗だくでビール飲みながら騒ぎたいオッサンは野球見てな
673 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:52:06.95 ID:fk3v+VgB0
>>649 リーグ戦をしない1、2月にナビスコを暖地で集中開催して、収益費用は全クラブで折半するしかない。
>>655 1・2月に全試合やるって事?
ナビスコはまだしも天皇杯を集中させたらプロ以外が死ねるんじゃ?
675 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:52:36.94 ID:b0opSxnc0
1月2月に試合を入れないで夏開催を避けても全日程消化出来る
スケジュールを見せてくれよっての。
676 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:52:51.85 ID:CEO6E0Rui
オワコン
677 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:52:51.75 ID:SjChyyTK0
907 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 10:49:37.66 ID:xOq7u5T/0
一番の驚きは、反対派だと思っていた中野専務理事(新潟前社長)が、この案を出す側にいること
>>547 国立でダブルヘッダーやって、秋田のTDKが関東の会場でやっての話だけどな。
679 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:53:27.82 ID:yigwSWVo0
反対してる人間の質は>613 616みたいな事繰り返す体質だから
昔からね。
学習能力もシーズン制に関する自らのおかしな書き込み常に理解してない
ロアッソ熊本には朗報だな
熊本の夏は地獄の暑さだから毎年夏にボロボロにされてるからな
681 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:53:39.12 ID:qZrrK/CV0
日本全てが雪国なら反対派の言ってる意味もわかるけど
ここ日本だからね?北欧とかロシアじゃないから
少数派の都合に合わせて多数派が不利益を被る
フェアじゃないですよね?どう考えても
正義ってなんなんでしょう・・・
>>664 ブラジル→欧州なんて時期が違うのに普通に移籍できてるしな。
契約期間満了での移籍を考えない限り、シーズンと移籍の難易度なんて関係無い。
>>668 日本に秋春制時代があって、その時はもっと強かったんだね
684 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:54:02.15 ID:SjChyyTK0
685 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:54:13.04 ID:Jsf3IJXh0
新潟の動員がオワコンになったから秋冬にしてもあんまり減らないかもよ
しかし驚きなのが
Jのお偉方が2ちゃんの秋春推進者並の知能しかなく
とにかく賛成しろしか言えないってことだ
山形は駅西の方にクソ広い田んぼがあるんだから専用スタジアム造るスペースがあるだろw
高速の降り口に近くて、山形駅からも近い専用スタジアムをとっとと作れよw
688 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:54:37.86 ID:XQ88qhM00
>>667 秋春制を推進しようとするのが、単なる欧州コンプ(世界ではない)、排他的な屑だとよくわかるレスですね
>>654 雪国が淘汰されれば完全秋春に移行できるだろ。
それまでの辛抱ってことだよ。
:現行は1月2月が休み
秋春は6月7月1月2月と週末が8回増えるのにこれをどこに割り当てるのやら
FIFAのケツ舐めたい犬飼がFIFAにコビ売りたいために持ち出した愚策
ヨーロッパに日程合わせてヨーロッパの選手権に出られるという保証は?
ヨーロッパのチームが日本に来るという保証すら無い
それより南米と試合組めばいいだろうが
692 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:55:19.04 ID:XHu+UROT0
賛成してる奴らに
北海道、青森、秋田、山形、新潟に住んでみろと言いたい
693 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:55:53.59 ID:B+bfsGa70
賛成派の意見が、ひとつひとつ全て撃沈させられていくのが面白いw
賛成派はもう少し頑張らんかいw反論の反論をせんかいw
694 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:00.22 ID:mOBhIrCY0
W杯前の18カ月をJ2で過ごすガンバの遠藤・今野オワタ
695 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:12.68 ID:XQ88qhM00
>>682 実力のない選手を無理して移籍させても仕方ないしな
今の日本人の欧州進出は申し分ないし
696 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:15.63 ID:NDOgkODO0
>>686 なんでそうなるかな〜
むしろ2chの現状肯定派こそ低能って発想ないかな〜
>>690 選手には夏休みが出来ますよ言うて秋春に勧誘してるからね
まあお手並み拝見ですよ
大学も欧米に合わせて秋入学って話あるな
699 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:41.87 ID:qZrrK/CV0
>>692 むしろ住む理由がない
勝手に住んでるだけじゃん
そんな雪国に望んで住んでるなら
自力でなんとかするのが筋であり、日本人としての矜持じゃないですか
そうでしょ
生活保護受けてるチョンみたいに思われて悔しくないんですか
700 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:44.92 ID:FtdjBy3q0
ナビスコと天皇杯は合体。ナビスコの時期に天皇杯予選を行い、
天皇杯は、ACL組みはACL決勝トーナメント進出していたらベスト8から出場にする。
残りは予選から上位順。
これでだいぶ楽になる。
701 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:45.16 ID:OwGNpPU60
犬飼って嫌われてただけだったんだな
702 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:56:50.13 ID:gY4b6nJp0
JFAの理念とか実績はここ20年申し分ないしなあ
それに比べるとクラブ側は目先のことばかり考えて
変化や失敗を恐れて硬直化してる感じがする
個人的には賛成だが、
もっと各クラブ・選手・スポンサーとか交えて事前に話せよ
いきなり言われたらそりゃ
>>681 いや、賛成しているチームはホント極一部なんだけど?
関東だって冬は十分寒いし、シーズン最初や終盤、もしくは特別な試合ならともかく、
シーズン途中の時期の試合をクッソ寒い中見に行く奴は少ないんだよ。
>>696 それは分かったからさ
賛成しろ、反対派は低能、やれば出来る
これ以外の具体的な言葉を一度でいいから聞かせてくれないか
>>681 残念ながら雪国関係なくJの過半数は反対なんだがw
少数派は推進派だ
707 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:57:24.76 ID:FtdjBy3q0
>>658 というと?
結局現状維持は無理がある。
全クラブ反対って何度書かれればわかるのかなキチガイは
>>672 そんな生易しいもんじゃねぇだろ・・・
関東ですら結構な底冷えなのに
710 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:57:36.67 ID:XQ88qhM00
>>696 臨機応変な発想ができず、「とにかく欧州に合わせろ」しか言えないのが有能?
ギャグかよw
711 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:57:50.79 ID:FtdjBy3q0
協会は本当にしつこい。
それにクラブのことを一切考えてない。
>>689 雪国全チームがJFL以下に落ちるのは非現実的
J1を秋春にしてJ2は春秋のままなんて考えてるの?
秋春にどうしてもしたいなら希望チームに専スタと練習場立ててやらんことには話が進まないぞ
淘汰なんて100年経っても無理だから
途中で送信しちまった
個人的には賛成だが、
もっと各クラブ・選手・スポンサーとか交えて事前に話せよ
いきなり言われたらそりゃ反対が多くなるわ
ただ過密日程にするだけとかアホにも程がある
メリットが皆無
夏春制賛成派はいいから暫定でも良いから日程表出してみろと。
議論はそこからだろ?
717 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:58:53.34 ID:SjChyyTK0
718 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:58:53.91 ID:igoCwMRq0
ドームみたいに屋根があれば平気ってわけでもないからな
去年のJ2最終節は雪で飛行機が欠航して厄介だった
自分はライトな層だけど、寒い中厚着してモコモコしながら観るよりも
夏にあちいなぁとか言いつつビール飲んだりして観る方が気分的には楽しい
真剣に試合観る人はまた違うんだろうけど…
721 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:59:28.81 ID:FtdjBy3q0
クラブの反対など無意味。
クラブ的には試合数増やしてくれたほうがありがたいのだからw
>>1 日本サッカー協会は糞というかガチ屑
Jリーグを自分らの言うこと聞く若手欧州格安旅行量産機だと思ってるからな
マジで市ね
北半球は風が右に曲がる。また、大きな大陸から海に向けて風が吹く。
大陸の東にある日本は大陸から来た風が吹いてくるが、大陸の西にあるイングランドは南風となる。
北緯が変わらなくても根本的に気候が違う。
724 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:00:04.81 ID:NDOgkODO0
Q.雪が降る
A.大雪の中サッカーをしてる国は世界中にあります
Q.寒いのが嫌だ
A.コンディションが整え易く良質な冬のサッカーを
見に行きましょう
Q.欧州に合わせる必要ない
A.欧州に合わせない必要はもっと無いです
あれ、春秋制完全に論破してる
変えるメリットは相変わらずほぼ無いよ。
日程詰まる問題が解決したところで、「現行日程で夏も休めばいいだけじゃね?」の方が先に来る。
移籍しやすさ、は出て行くJ側からはデメリットだし、学校やらスポンサーは普通の年度で動いてるわけだし。
726 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:00:20.36 ID:FtdjBy3q0
>>697 夏休みなんてないよな
お盆はかきいれ時だから試合かいさいするってことだろ
結局は暑いとパフォーマンス落ちて客に見せるのには適さないという理屈は興行の前には吹き飛んだよな
>>716 無理だろうな
賛成派は机上の空論しか言わない
雪を考慮して1・2月は試合しないだあ?
お偉方は本気で12月や3月のNDスタで試合するつもりなのか?
山形昇格1年目の名古屋戦の惨状を見てなかったのか?
730 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:00:48.94 ID:qZrrK/CV0
だからこれはクラブのこと考えてるだろw
日本の冬のスポーツ市場は今空いてるんだから
丸々独占できるだろ
だから1月2月も試合しろって言ってんだよ
731 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:00:50.06 ID:aFaQAImO0
>>681 冬は雪国はアウェイ中心なら、他の時期は他所の地域のクラブがアウェイ中心になる。
移動がひっきりなしで地元での纏まった練習と調整の時間がろくに無い時期ができるのは全体の不利益にならんか?
732 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:01:36.71 ID:wqbdAD5m0
夏のサッカーはみんなバテテて見れたもんじゃない
733 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:01:46.66 ID:aFaQAImO0
734 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:01:54.70 ID:XQ88qhM00
>>724 >A.欧州に合わせない必要はもっと無いです
このバカな日本語は?チョンか?
735 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:01:55.16 ID:FtdjBy3q0
雪国で冬でもやるときは、年2回対戦のうち、冬の試合はアウェイにすればいいだけ。
アホでも分かる。
>>449 なんか以前選手のインタビュー記事どっかで見たけど
冬も冬で怪我しやすいのと天候不順で練習が満足に出来ない可能性が高いのも
あんまり乗り気じゃないというか嫌だと言ってた
実際ドイツ代表音の監督も出来るなら春秋制の方がいいとも言ってるぐらい
秋冬制は怪我のリスクが高い
夏のgdgdサッカーが好きだからやめて!
・日程的な問題
1、2月に試合しないで12月最終週まで試合やるのは許容範囲だろう。今現にそうなのだから
しかしそれで日程を組むのは不可能なのは某雑誌の私案でも明らか
週2ゲーム連発の地獄日程となり、しかも夏場の試合もやる。休みは増えない
クラブ数減らして節数を減らさない限り、実現は不可能
・施設面の問題
練習施設もそうだが、Jクラブのスタジアムは大部分が一部しか屋根で覆われてない
この状況で氷点下スレスレの気温の中、観客が2、3時間いたらどうなるか
犬飼さんは雪が降らなくなるし人体は2時間は吹きっさらしにいても大丈夫とお考えだが
ほんとうにそうなのだろうか
推進派はこの2点に回答してみてください
>>724 頑張ってその程度の答えしか書けないのか・・・
その中に秋春制のメリットがあるのか?w
>>730 お前、bjリーグ見に行ったことある?
真冬にやっているプロ興行なんだけど、
メディアにほとんど取り上げてもらえないぜw
>>630 犬飼が冬の熊本に、風邪引いたとか言って来なかったの思い出したw
「暑いとパフォーマンス落ちる」とかいうけど、けっきょく夏がオフシーズンになっても欧州や南米クラブとオープン大会で試合やるんだろ
744 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:02:54.12 ID:qZrrK/CV0
メリットしかないのに詭弁で反論してるつもりの人
日本のサッカーの「未来」を見据えてください
クラブライセンス制度を持ち出されただけでもイラついていたのに、
最後にこれを持ってくるとは。
協会の空気の読めなさは異常。
■秋春制は、代表やJリーグを崩壊させる
先ずそもそも、真冬にサッカー観戦なんて文化は、日本だけでなく、世界でも無い。
真冬のセリエも、ガラガラ。それでも、欧州クラブは、テレビ放映権が各クラブ毎の交渉事なので、莫大なテレビ放映権料が入る。
しかし、Jリーグは各クラブにはその権限が無く、個別のテレビ放映権料が入らない。
つまり、秋春制への移行は、Jリーグのクラブの収益の柱「観客の入場料」を崩壊させ、Jリーグのクラブのレベルが落ち、代表のレベルも落ちる。
747 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:03:41.67 ID:XQ88qhM00
>>735 要するに、冬の間は雪国はすべてアウェーということですね
アホか
748 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:03:48.83 ID:NDOgkODO0
>>734 おっと出ましたチョン発言
春秋制派が下らん煽りレッテル貼りに逃げ始めたね
そろそろ勝負は決するかな
749 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:03:57.21 ID:qZrrK/CV0
>>741 JリーグをBJと同等に考えるお前にびっくりだわw
BJが夏に試合やればJみたいに取り上げられるのかその謎理論は
>>674 日程のことはよくわからないけど
1月に天皇杯
2月にナビスコ予選
3,4,5月の開いてるところでナビスコの決勝トーナメントやるってのはどうかね?
こどもの日にナビスコ決勝なんて風物詩にならない??
>>681 お前はアホか雪国以外のチームのほうが寧ろ嫌がってんだよ
なぜなら寒くて集客力の落ちる時期にホームゲームが強制的にあてがわれるから
そうなるとチケット収入が落ちまくり
あとスポーツ大国のアメリカさんはFIFAの秋春制押し付けをガン無視して
今でも春秋制でやってて何の問題もありません
752 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:04:09.97 ID:FtdjBy3q0
チーム数が多すぎるのでチーム数絞ってくれ。
上位5チームで代表のほとんどがいるくらいが一番いい。代表にとってもJにとっても。
>>744 何かメリットあるの?Jリーグの存続にとって
754 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:04:24.25 ID:ORyQuDZZ0
まあ1月2月を休んで5月下旬にシーズン終了としても
ブレイク2ヶ月は長いよな。順位も確定してくるし
中位以下のモチベーションが持たないから
せめてドイツみたいに1ヶ月かな
>>623 40チームがキャンプできる設備があるのかよwwwwwwwwwwwwwww
>>719 もしかして秋春制を希望している人間ってゴール裏で応援している人間なんじゃね?
席取りのために早くからスタジアムに行くから、列待ちで暑くて大変。
試合中も跳ねたりして応援しているから、暑くて大変。
冬の雨の日の動員は関東圏でもかなり落ちるだろ。J1でも3000人
という試合が久々に見れるようになるかも。
>>748 だから秋春制のメリットを語ってみてくれw
出来ないのか?
>>735 雪国以外のチームが、冬ホームは客減るから嫌だって反対してます
スッキリ納めるにはJプレミアでもこさえてのリーグ再構築で年間試合数減らすしかない、チケット値上げしてな
まあそんなの上手くいくはずもないし机上の空論、絵に描いた餅
最低最悪末代までの禍根が残って呪われても北国切り捨てるほうがまだ現実的
>>749 とりあえずbjのプレーオフが再来週有明でやってるから見に行こうぜ
762 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:05:39.51 ID:FtdjBy3q0
冬の間は雪国はすべてアウェーでいいね。
真夏のナイトゲームのキックオフ時間を遅くする、とかの方がやってみて欲しいんだがなぁ
それで動員や疲労etcゲーム内容にどういう影響があるのか見てみたい
764 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:05:54.03 ID:qZrrK/CV0
>>751 サッカーで成功してるリーグを見てもチケット収入に頼ってない
スポンサーと放映権が柱である
チケット収入はそれに引きずられて価格が上昇するからこそ
収益に貢献するだけ
おまえの言ってることも謎理論
今みたいな安いチケット代でいくら人入れても世界に追いつけねーよ
>>749 冬の市場独占しているのに盛り上がらないんだぜw
ましてやサッカーは屋外だぜw
>>746 放映権のところ間違ってるぞ
プレミア、セリエ、ブンデスはリーグ一括管理で分配方式
チーム別に管理してるのはリーガでレアルとバルサが放映権収入の8割持ってるから
他のチームが貧乏で死にそう
>>634 こんなピッチコンディションなら8月の方が1000000000000000倍マシだw
768 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:06:18.04 ID:igoCwMRq0
ピクシーが怒るから12月だけは試合やめよう
769 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:06:22.27 ID:FtdjBy3q0
チーム数が多すぎるのでチーム数絞ってくれ。
上位5チームで代表のほとんどがいるくらいが一番いい。代表にとってもJにとっても。
W杯を目標にするなら現行の方がいいが
代表を国外ばかりに求めるとメリットが無くなるのだよな
次のW杯が見ものかな
いいから早く夏春制にするメリットを挙げてくれよ
欧州がそうしてるからそうします以外にさ
772 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:00.18 ID:QdhqeEzQ0
まあ、どうせJなんてレベル低くて不人気でダサいからどうでもいいわ
>>724 >A.大雪の中サッカーをしてる国は世界中にあります
例えば?
>A.コンディションが整え易く良質な冬のサッカーを
> 見に行きましょう
「秋春制考 欧州の現場から 中 松井大輔」でググれカス
>A.欧州に合わせない必要はもっと無いです
必要性を具体的に言え
774 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:15.55 ID:OOoIppER0
東アジア選手権は五輪みたいに年齢制限を設けろ
775 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:20.51 ID:qZrrK/CV0
冬のスポーツ市場という未知の新大陸を思う存分開拓できる
はっきりいってこれだけでもやる価値あるから
776 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:20.56 ID:R74DdB830
>>739 A.雪国クラブを潰せばいい
なんてバカな返事しか返ってこないから何言っても無駄だよ
777 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:41.28 ID:NDOgkODO0
>>758 欧州規格に合わせる
肉体疲労の軽減
何と言っても前者の意義が非常にでかい
このメリットを超えるほどの理由が春秋制維持には見当たらない
778 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:52.23 ID:IqJE5WiU0
>>769 ヨーロッパに合わせて今のチーム数があるんだろ。なんでチーム数だけ
独自路線に走らなきゃ駄目なんだよ。秋春馬鹿は矛盾だらけ。
779 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:07:52.54 ID:aFaQAImO0
>>724 日本が世界一の積雪量であり、冬季は各地で強風が吹く日が多く、欧州は地球の裏側という事実に
目をつぶって何してるの?
>>762 雪国以外のチームがそれだと冬の寒い中じゃ集客が見込めないから反対するんだよ
結局、クラブにとってはほとんどメリット無し
実質「真冬制」か・・・
782 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:08:19.41 ID:igoCwMRq0
なんで普段Jみてない奴が賛成したり反対したりしてんのw
代表と海外サッカーみてればいいじゃん
>>746 放映権料自由化の対価として秋春移行があったりしてね。
784 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:08:28.33 ID:XQ88qhM00
雪国クラブを排除すればいいとか
世界に近づきたいあまり、世界中から笑われることになるとは気づかないのだろうか
>>775 冬のスポーツ市場って言っても1月2月は休むんだから
12月だけじゃんw
>>764 集客が少ないのに放映権やスポンサーが付くと思えるのかw
集客が多ければこそ放映権を高く売れるし大口スポンサーが付くんだぞ?w
1月2月を天皇杯とナビするとして降雪地の練習とし試合場所はどうするのか?
試合は県外にするとしても練習はしなきゃいけない
試合は第三地域にして動員をすてて収入減らすのか?ということになる
788 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:09:26.99 ID:Zn3rlrbV0
プレミア化したJリーグが秋春制に以降。
貧乏地方クラブは従来通り3月開幕
リーグで分離しろ。
このままじゃ地方貧乏クラブ
に足引っ張られてジリ貧になるだけだ。
>>764 日本がモデルにしてるブンデスはチケット収入も重要視してるんですけどv
あとプレミアはチケットが売り上げを維持するために
わざと全試合中継しないようにしてるんだよ
お前本当にアホだな
>>729 もし本当にやるとしても
12月の34週と3月の12週は流石に空気読んだ編成になるんじゃないか?
それすら考えてないようなアホとまでは思いたくないが
その程度のアホかもしれん
これなにがすごいって試行錯誤で改良しながら、とかじゃなくてほぼ当初の計画のまま何度も提案してるってこと。
秋冬おばけでもいるのか?
間違いなく雪が降るのは札幌 山形 仙台 新潟 富山 松本 京都あたりか
群馬栃木甲府岐阜岡山はよくワカンネ 降るの?
793 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:09:42.07 ID:XQ88qhM00
>>777 欧州に合わせるメリットは?
まさか移籍のしやすさなんて言わないよね?現状で十分なのに
セレサポだがこうも欧州スケジュールに合わせて選手が途中で抜けるなら合わせてくれた方が何かと良い気もしてきたよ・・・
まぁ少なくとも雪国クラブを潰せとか冬は全部アウェーでやればいいとか言ってる奴は
サッカーアンチだってのはよくわかる
796 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:10:17.40 ID:qZrrK/CV0
集客とかいってるのはマジであほだな
集客しても赤字だからこうなってんだろ
原因はチケット代が「安い」から
プレミア感がないんだよ
プレミア感を上げるにはどうするか?
メディアに取り上げてもらうほうがいい
簡単な話だろ
クラブのことを全く考えてないえせサポーターは死すべき
>>777 「欧州規格に合わせること」の何がメリットなの?
関税撤廃して日本農業殺すのと一緒に見えるんだけど
>>790 ぶっちゃけ寒い時期にホームゲーム当てられる
雪国以外のチームが嫌がってんだよな
そりゃ明らかに客減るんだから嫌だよな
あとJ2の鳥取もめちゃくちゃ雪降るからな
>>777 >欧州規格に合わせる
それだけでメリットにはならない、具体的に頼む
>肉体疲労の軽減
1,2月中断の現行日程だとキツクなるだけ結局真夏に連戦
メリットがデメリットより大きいなら別に変えてもいいよ、もっと頑張って
800 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:11:27.84 ID:aFaQAImO0
>>752 代表選手なんて2チームしかできない人数しかいないけど。
開幕前のキャンプが九州沖縄から北海道にシフトすんだろな
北海道の自治体のみなさんは夏春制になることでメリットがあると思いますよw
>>764 Jリーグクラブはチケット収入と観客数あてにしたスポンサーで成り立ってるんで
現実見てからレスしようなキチガイ
>>796 どうやったら取り上げてもらえるんすかね?
ID:qZrrK/CV0
こいつマジであほすぎだなww
>>735 雪国のクラブは練習どこでやればいいの?
806 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:12:19.37 ID:qZrrK/CV0
>>789 そんなんどこでもやってるわw
近場の人間はスタジアム
じゃなくて、遠い距離にいる人間からも回収するための秋春なんだろ
冬にスタジアムとか行く気にならんわ
>>793 逆。
契約切れの海外有名選手をゼロ円で獲得しやすい。
サッカーみたいに試合数多く組み込めないスポーツは入場料収入より放映権料収入をメインに据えるのがセオリーだと思うよ。
現状の放映権収入がショボすぎるから「入場料>放映権料」みたいになってるけど、スポーツの形態としてその状態のままじゃジリ貧だろ。
810 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:13:31.60 ID:qZrrK/CV0
>>802 だーかーらー、それが限界見えてるでしょ
売上20億とか30億円程度の地場産業でいいわけ?
もっとビッグクラブになるポテンシャル秘めてるクラブだってあるのよ
811 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:13:55.75 ID:w16fPZ8B0
812 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:14:07.18 ID:XQ88qhM00
>>808 だからこれ以上「しやすく」してどうすんの?
実力のない選手を送り込んで恥でもかかせるのか?
欧州におわせるといってるが見た目だけでいいのか?
移籍に重要な開幕(欧州から選手獲りたければ欧州締切より早い開幕は無意味)
試合間隔などの年間日程(欧州では余裕のある日程 日本は過密化)
814 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:14:19.71 ID:qZrrK/CV0
はっきりいうけど
春秋なんかジリ貧だよ
欧州の草刈り場になるだけ
経済戦争はリアルの戦争なんだよ
>>808 Jリーグバブルのころは関係なく人が来てたし
MLSも春秋だが人が集まってる
要するに金だよ金金がないことにはどうしようもない
>>808 どんな海外有名選手が来てくれんの?
具体的にどうぞ
>>777 欧州に合わせてない今、現時点で何が問題になっている?
通用するレベルの有能な選手は今でも欧州に行けているし、欧州からまともな選手はそもそもJに来ない&Jチームにも資金的に余裕がない。
これが夏春制になるとどう劇的に改善するのか
818 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:14:42.66 ID:chUpCfPGO
>>777 大雪の日の試合があるのに肉体疲労が軽減されるとでも?
客も選手も試合会場着くまでに疲れちまうな。
819 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:14:54.22 ID:NDOgkODO0
日本人は世界規格に揃えることのメリットがわからんから
ガラパコス携帯みたいなナンセンスなことやって
世界の市場から取り残されたんだろうね
欧米文化を積極的に取り入れていった明治や戦後の人々は懸命だった
>>805 タイ・ベトナムでJリーグ中継始めるんだから、リーグがアジアキャンプ補助金出すなんてどうか?
一度元日の国立行ったが殺意すら覚えたぞ。冬は無理だって。
欧州にあわせる事でいったい何のめりっとがあるんですかー?
具体的にどうぞー
823 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:15:35.33 ID:Gxh0M6WJ0
>>777 お前も馬鹿だな冬に体動かしたほうが怪我し易いんだよ
ヨーロッパのリーグなんてしょっちゅう怪我してるやつ多いだろ
>>801 それだけの場所があるのか?
今までの四国九州沖縄から反発は来ないのか?
826 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:15:42.63 ID:0dcDz2yB0
仙台山形新潟あたりはもう無理だろ
客も入らないよ
馬鹿じゃないの
ロシアの本田の試合見てるだけで寒くなるわ
こいつら強行しそうでこわいな
クラブとサポ無視かよ
普段Jを見に行かず毎節スレッドで結果を確認する芸スポ民がなぜ騒ぐ
831 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:16:37.25 ID:ORyQuDZZ0
プロ野球が効率のためにドームや人口芝にしてるとこが多いけど
あれって結論としてはどっちが良いんだろうな
甲子園も毎日やる芝だから全面屋根は無理だけど
雨で客が濡れてもドームには無い良さもあるし
おっと芸スポ二大基地外のガラパゴス君来てたのか
そもそも、以前にも協会から秋開幕の話が出た時に、実際に代表の日程とか入れて日程案を作ってみたら、
試合数を消化するには、実は7月末開幕になり、結局、夏にやることになるから、
シーズンずららす意味ないという結論になったのでは?
日本サッカーはJリーグの内部で強くする以外方法は無い
この程度もわからない犬飼と日本サッカー協会の無能どもって
>>812 あのねー、「Jリーグチーム」が「外国人選手」を「0円移籍で」獲得するのよ。
現状では予算気にして0円の韓国人ばっかり取ってきてるだろ。
海外の有名選手なんて中東か中国に行ってるじゃん
中東はともかく中国は日本と同じ春秋制だし
>>820 試合のあるたびに行ったり来たりかw
それもう日本のクラブじゃねぇよw
>>831 メジャーの松井は膝が壊れかかってるから膝への負担の多い人工芝ばかりのNPBに戻りたくない
>>819 ガラパコス携帯に関してはあんたの言う通りだよ
分かったからサッカー語ってくれ、もう弾切れか?
その程度なのか?
840 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:17:39.75 ID:9nmLLQYM0
>>809 それは理想だけど今のJでは現実的じゃない
841 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:17:53.20 ID:qZrrK/CV0
>>828 あれはNFLを避けただけ
そのセオリーならJリーグもプロ野球を避ければいいだけ
しかも日本なんか冬のスポーツ市場は空白地帯なのに
こっちはこっちの文化に合わせときゃいいんだよ
なんでも欧州マンセの老害が必死なんだろうが
843 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:17:57.84 ID:IqJE5WiU0
>>808 そんなの例えば6〜7月獲得の外国人を特別枠で1人増やすのを特例で認めればすむことだわ。
貧乏なところ以外はみんな取りにくるよ。
>>831 ちょっと天気が悪いだけで動員が大幅に落ち込んだりするから単純に興行としてみたらドームのほうがいいんじゃないかな
>>831 雨振ると集客に影響出るし
試合数多いから試合が流れると日程が苦しくなる
>>789 そのブンデスは秋春じゃんか。しかも春秋移行は集客面で不利になるという反対意見の多い。
847 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:18:23.94 ID:w16fPZ8B0
>>819 そんな陳腐な論理で人を説得できるとでも?
>>838 そのくせ移籍先は人口芝なんですよね^^
結論
・秋春制にはメリット無く、デメリット多数
・秋春制キチガイ→Jアンチ豚
>>835 だからどんな選手が0円で来てくれるんだよ?
どこの国のどの程度の選手をお前は想定してんだ?
秋春になったら雪国ではチームへの信仰心が試されるらしい
852 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:18:56.61 ID:fxyGXoAN0
春秋で貧乏クラブを増やしていくやり方はもう限界に来ている。レベルは落ち客は減り経営のモラルは下がりサポーターはバスを囲む
>>790 その程度のアホだろう、多分
まあ仮にその程度は考えてたとしても、12月の1・2週だとか3月の3・4週にも突発的に雪がもさもさ降る土地だしなあ・・・
854 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:19:04.57 ID:Ljul2pFD0
サッカーのメッカである欧州に規格を揃えることの
メリットすらわからず盲目的に独自路線だ!と連呼する
愚かな連中が多くてゾッとする
メリットなんて説明しなくてもわかるでしょ
欧州に世界に揃えて秋春ならターンノーバ制も許容しる!
>>831 天気関係で集客はドームの方が上だろうが、使用料が馬鹿にならない
857 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:19:10.33 ID:PcEC915pO
>>768 糞名古屋の都合なんか関係ない、文句があるなら難民監督がゴーホームすれば良いだけさ。
>>835 一流選手は来ないよ。日本でも、「終わった選手」以外はJリーガーが東南アジアに移籍したりしないでしょう?
秋春制って呼称がまずミスリードを狙ってるとしか思えない
8月に試合を強いられるのは変わらんのだから夏春制と正しく呼ぶべきだ
>>831 天然芝を求めて移籍した村松という選手がおってな
雪国の全てにドーム型スタジアム建てないと厳しいな。
864 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:20:38.20 ID:IqJE5WiU0
韓国人が増えたのはアジア枠があるからなのに。そんなにヨーロッパ人取りたかったら
ヨーロッパ枠を作ればいいだけのこと。
>>851 九州以外どこも一緒じゃね
あんな糞寒い中行きたくねえよ
2/10の読売朝刊、秋春制考〜欧州の現場から(中)、を要約。
酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。
シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。
欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)
その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。
>>831 ドームはしらんが 人工芝は最近良くなってるからどうなんだろうね
欧州の主要リーグのホームスタジアムが人工芝だったりするし・・・・
北欧は人工芝がわりとあるし・・
>>843 開幕してから新規予算どうやって組むんだよ。
チーム事情が悪いから2億円追加お願いしますってスポンサー回る間に期間終了するって。
>>809 Jリーグは地域密着型だからね
自分の住んでる地域のチームの試合は見るが、その他のチームの
試合は見ないという人も多く、視聴率的に高い放映権料は見込めない
870 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:21:02.43 ID:qZrrK/CV0
反対派は感情的すぎる
赤字解消の代案もないくせに
世界と日程合わせれば移籍もスムーズになるわ
日本サッカーのレベルも上がるわ
冬のスポーツ市場は独占できるわ
いいことしかないだろ常識で考えて
>>835 お前も脳みそお花畑だな
経済という言葉を知らんのか
>>831 メジャーでドームはなくなってきた。
やっぱり雰囲気なんだよ。
屋根付き陸上競技場より屋根なしでもサッカー専用スタのほうが客は喜ぶだろうし。
降雪地域は地の利になるだろ
アエイのが嫌だ
>>840 だから、今の制度じゃ限界見えてるんだけど
久米GMの本でも北国の雪対策さえ解決できれば春秋制にするべき、と書いてたな
もっとも雪対策こそ一番の問題なんだけど
876 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:21:31.94 ID:Ljul2pFD0
下らん維持はって合理的理由もなくワールドスタンダードと拒絶するな
碌な確信も無いなら世界基準を受け入れるが良し
それは歴史が証明している
雪が降ってもサッカーはできる、寒くてもサッカーはできる
はい論破
>>867 昔あった巻き取れるタイプの人工芝はNG
最新のはむしろ柔らかすぎるレベルだとか
降雪している吹きさらしの観客席に
2時間程座っていられるほどマゾじゃないぞ。
場合によっては交通網だってボロボロでしょ
1回試行してみればええやん
空白期が国際試合で埋めやすい年にでも
>>869 そんなことすら知らんアホだから
相手するだけ無駄だよ経済という言葉をわかってない
>>870 仕方ない
何事の変化も異常に嫌ってるだけの国士様なんだろう
どうせJの試合見に行ったことないくせにな
882 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:22:19.00 ID:fz9exHHNO
欧州はあるけどメジャーもJも終わって退屈な時期があるからありがたいかな
883 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:22:30.85 ID:qZrrK/CV0
>>866 >・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など
>ゆっくり見られる環境を整えるのも大事
いいじゃんいいじゃん
こういうのが必要なんだよ
オーオー騒いでるバカが駆逐されるだけ
884 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:22:33.92 ID:MukZRZA20
秋春制に反対する奴は、
ブーブー文句ばかりたれてないで
Jリーグを活性化させる案を出してみろよ!
ずっと春秋でやってきて、
観客数もTV視聴率も伸びず
このままじゃジリ貧だということが分からないのか?
885 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:22:39.17 ID:w16fPZ8B0
>>854 上から目線で語ってないで説明してみたらどう?
できるんでしょ?頭悪い俺にもわかるようにさ?お願いしますよw
欧州さえまだ手つけてないアジアという巨大市場があるのに
それを開発しないで搾取される方を取るとかマゾか?
887 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:22:46.03 ID:IqJE5WiU0
>>868 6月に外国人枠が一人増えるのがわかってるならそれ様に予算組むだろ。
先も見通せない馬鹿しかいないの?
もう、ここ2〜3年前から言ってなかったっけ?
たとえば、雪の多い国オーストリアやロシアなんかはウィンターブレイクを
2ヶ月超(クリスマス前から2月いっぱい休み)とってる
で、シーズンは7月初旬から5月
それを参考にすると、7月中旬から開幕すればなんとかって話になる
でも結局オーストリアやロシアと違って、日本は湿度が高く蒸し暑い夏にプレイするのは避けられないって
今と対して変わらない
具体的にメリットとデメリットをあげてくれ
>>854 説明しないとわからない超バカなんで具体例お願いします
>>879 ロシアみたいに大富豪がチーム持ちまくって
勝手に決断してやれるリーグはいいけど
Jリーグでそんなワンマンやったら崩壊する
人口芝ってよくなってきてんの?
CLでもcskaはホームgdgdでアウェイの天然芝のほうがよっぽどいいゲームしてたんだが
民主党に似てる
>>876 サッカーできるかできないかじゃなくて
集客できるかできないかの問題なんだな
895 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:23:41.57 ID:Ljul2pFD0
>>879 まあそんくらいが柔軟で賢い思考だよね
ここで意固地に反対してる奴らはちょっとアレだわ
ただの欧州逆コンプ
海サカに対してのアレルギーが炸裂してるだけだろ
>>870 ・移籍もスムーズ→日本人は出ていくので国内リーグが衰退
・日本サッカーのレベルが上がる→目先だけ上がるが、続かない←国内リーグが衰退する
・冬のスポーツ市場独占←元々1月2月は試合しない予定
>>884 秋春制にして観客数と視聴率が伸びる根拠を出せバカ
>>892 そこの細かい仕様は知らんが松井が日本でプレイしてた頃の人工芝とは別物
899 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:24:39.69 ID:t3pIiKog0
一年に一回この話になるよな
で毎回クラブが反対して流れる
田嶋は何がしたいのかな
>>892 サンシーロが来期から人工芝にするくらいだから良いんじゃない?
901 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:25:11.88 ID:Ljul2pFD0
欧州と規格を揃えることのメリット
それは世界基準である欧州とあらゆる
タイミングを合わせられるメリット
これでいいか?
>>893 やってみなくちゃわからない?
まぁでもやってみりゃわかるさ・・・もしデメリットで厳しかっつらゴールデンゴールみたいに消えてくさ\(^o^)/
スタジアム環境が貧弱だってのがあるべな、あと交通インフラが大丈夫かという問題もある
風除けのある専用スタジアムをみんな持ってればいいよね、そういう施設の整備が無いと片手落ちになると
そういうスタジアムで夏場に芝生が育つのかって問題もあるね、日本は蒸し暑いから
施設の整備のために自治体のケツを叩く目的もこめての、夏春制なんだろうか?
>>884 つか、まともな日程案くらい出してからにしてくれよ
具体的な日程案が7月開幕みたいな案しかないから、メリットあんのこれ?って言われ続けてるんだけど
ガラパゴスガラパゴス言うけど、成果主義とか輸入しても意味ないものとかもあるのにね
>>891 三木谷が神戸でやってるのにはちょっと期待だけどな
>>884 私はさっきから書いてるがJプレミアで雪国排除
秋春やるならそこまで思い切らなきゃ無理
>>792 鳥取さんも忘れないで下さい。
あと栃木・群馬は冬季は強風が吹くよ。
上州名物かかあ天下とからっ風、とか聞いたこと無いかな?
まーだ
言ってるのか
協会の糞共は
>>623 金のあるクラブならキャンプするかもしれんが、数えるくらいだろ
暑いけど地元で普通に練習できるんだし
>>884 スカパーが放映権握ってて、地上波でほとんど放送できないのが視聴率落ちてる原因じゃないの
BSでさえNHKくらいしか中継しないし、カードは選べないし
>>896 おらが村にも高速道や新幹線できたら
経済活性化!地元の悲願!とか言ってる田舎の年寄りと
脳みその構造が同じなんだろ
あれも結局現実は都会へのストロー現象を加速させるだけなのにな
913 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:26:27.73 ID:9nmLLQYM0
>>874 じゃあどうやったら放映権料が上がるのか考えないとな
先ずは観客動員上げなきゃ放映権料なんて上がらないと思うけど
秋春馬鹿はいい加減欧州から0円移籍が可能になったら
どのクラスの有名選手とやらが来るのかを示せよ
0円移籍出来たらメッシやルーニーが来るのか?
そんなわけないだろ?
915 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:26:39.28 ID:PcEC915pO
>>876 JSLのアマチュア時代には通じても興行として考えれば秋春は無理、だからJリーグは春秋で開幕したの、それは正しい選択だった訳です。
>>894 その集客が増えてない。
チケット代が頭打ちと分かれば、
別分野(放映権料)での収益へシフトするのは企業としては当然。
サマーブレイク導入から始めろよ
シーズンオフを少しずつじわじわ短縮して替わりにサマーブレイク延長していけばそのうち実質秋春制になるだろ
>>906 Jリーグが規制してるから海外みたいには無理
もうポケットマネーでアホみたいに補強するのは出来なくなった
919 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:27:30.31 ID:qZrrK/CV0
そうそうやってみればいいだけだろ
やったら利益を享受できるクラブと不利益を被るクラブが出るけど
総体的に見れば、利益の方が不利益を遥かに上回る結果になるのは目に見えてる
1回事実をつくってしまえば
あとはプレミア化になってますますJリーグを発展させるはずみになるだけ
反対派は「試される」ことが怖いんだよ
事実を作られると、もう寄生できないからね
>>916 そのクラブチーム自体のほとんどが嫌ですってお断り状態なんだけど
アホですか
921 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:28:16.13 ID:ORyQuDZZ0
風を防ぐと今度は夏の風通しが悪くなるという日本の四季w
ドイツW杯も暑さでグダグダだったけど、
あっちは湿度下がるから夜やればいいのな。欧州が春開催にしたらいいのに
922 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:28:18.86 ID:7mjN3v+c0
他のスポーツも好きな自分としては時季をずらしてくれるとサッカー見る機会が増えていいんだがな
>>913 企業名解禁で企業スポーツ化
川淵が絶対拒否するが
924 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:28:37.32 ID:Ljul2pFD0
日程的に厳しいなら1月2月もやればいい
雪の対策できないクラブはJから排除すりゃいい
>>870 >冬のスポーツ市場は独占できるわ
あれぇ?ウインターブレイクやるんじゃないの?
12月と3月やってるのは今でも変わらないよ?
むしろ夏春制にするとシーズン中盤の盛り上がらない時期がその時期に当たってますます冬場の注目度落ちませんか?
開幕、終盤と中盤の注目度が違うことぐらいは判ってるよね?
>>916 放映権料シフトなんて無理に決まってんだろ 野球ですら無理なのに
夏は野球、冬はサッカーで1年中楽しめていいじゃん
秋春制がどのように変えるのか、どのようなメリットがあるのか
今一わからないんだよな田島はきちんと説明しろよ
>>919 むしろ推進派になんらかの利権あるんじゃないか
何回も無理言われてるのに、議案出してくるんだぜw
931 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:29:45.08 ID:9nmLLQYM0
>>911 それは逆だな
視聴率落ちてきたから地上波でできなくなってる
野球だっていくらゴリ推ししても視聴率下がってきてるし
932 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:29:52.78 ID:qZrrK/CV0
>>914 くるよ
欧州は今転換期だから
フランスは100万ユーロを超える収入には75%の税を課すとしただろ?
多分、世界はこの流れに続くよ
で、サッカー選手は慣習的に手取りで年俸決めてるから
高額年俸抱えると、増えた税の負担はクラブが全部もつから
クラブ側が耐えられない
となると、欧州以外に目を向ける
>>928 夏は野球・冬は野球のキャンプ情報だから無理ゲー
地上波はもう諦めろ
>>922 6月7月と休み増えるだけだから時期がずれるんどゃなくて減るだけ
>>895 移行するのに半年棒に振るわけで、ダメだったら戻すとなると1年無駄にすることに…
そんな気楽な問題でもない。
やれるもんならやってみろって気持ちはあるけど、まずは日程等議論すべき。
>>929 FIFAのせっせとご機嫌とりしてんだろ
FIFAから圧力掛け捲られてるMLSは知るかボケ!と一蹴してるのになw
ね〜よ
どう考えても日本には合わないだろ
協会アホじゃね〜か
938 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:30:29.86 ID:XHu+UROT0
青森は3月、4月でも雪が降る時もあるんですよ?
そんなのやってられません
スタジアム内がどうなるかというとやっぱりロシア化だろ。
そうなると衰退してるようにしか見えない。
940 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:30:48.26 ID:SoEbC65IO
東北や信越のチームは日本サッカー協会が建設費運営費を全て出して芝生のためだけに開閉式ドームを作る。
これをやって始めてた秋春制を主張しろよ。
サッカー狂以外の誰が金出して糞寒い野外に2時間近くいるんだよ。何の罰ゲームだよw
馬鹿はとっとと死ねよ。
世界が変更してもらえばいいじゃん
日本は変える必要ない
>>930 しつこすぎるから、そう思われてもしょうがないよねぇ
とりあえず天皇杯準々決勝準決勝を東北北海道あたりでやってみればいいのに
足りないけど雪や寒さでどうなるのかデータ取れるだろ
944 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:31:13.98 ID:qZrrK/CV0
>>925 だーかーら、1月2月にできないのは雪国クラブが足を引っ張ってんだよ
やってしまえばこいつらは黙らせられるはず
そしたら1月2月も試合できる。プレミア化して
どうせ冬はサッカーなんて言ってるのはスタには見に行かない奴だからな
冬試合やってスタがガラガラだったら、「こんな試合テレビでやる必要あんのか」とか言い出す連中が
冬試合やれだの放映権料上がるはずだ(キリッとか言ってるんだろ
中東に押し切られてAFCで秋春に移行しそうとか?
日本って海外がそうだと無闇にそれにあわせようとするし
そうじゃなかった場合はなぜか大昔が良かったとか言って機能していないものにしがみつこうとする
>>914 東欧の代表クラスは年俸1000万とかざらにいるので、期間さえ合ってたらというケースはあると聞く。
有名リーグの選手はアラブかMSL行くあたりの選手が対象。
今はなんでも韓国韓国だからコンテンツとしての頭打ちはすごいよ。
949 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:31:55.02 ID:PcEC915pO
>>917 サービス業で繁忙期の夏休みに興行を休む馬鹿はいない、アマチュアリーグじゃないんだから、少しは頭使え阿呆!
>>944 はいはい、野球みたいに最下位になっても降格しないリーグにしたいんだね
>>940 全天候型の練習場も確保する必要があるな
雪降って練習できませんじゃ試合のパフォーマンスに影響でるから
>>808 ■日本にもベッカム税(減税)を!
日本政府とプロスポーツ界が協力し、Jリーグだけでなくプロスポーツの外国人選手について、所得税率を3年間、半分の税率にすべき。
デンマークのサッカーリーグは導入済み。スペインのリーグでも、ベッカム移籍時に導入された。そのため、スペインでは「ベッカム税」と呼ばれている。
これにより有名海外選手が来れば観客が集まり(ユングベリが加入し観客が増えた、清水エスパルスが最近の好例)、
ビジネスの幅が広がり、入場料収入などが増え、クラブへの自治体の拠出負担も減り、クラブの支払う税金は増えるなどして、
税率を下げてもトータルではトレードオフできる。所得税だけではなく、トータルで見る考え方は大事。
▼353:8 2011/08/28 01:46:11 Kg6z6iv40
http://www.youtube.com/watch?v=gJ5qup3N3DA 去年のレベルでこれだから無問題じゃないかな
それより気になったの・・・MSLの観客数の多さ、盛り上がりの凄さ
ちょっとしたブームだな;;やばいわ清水じゃここまでは無理
レッズかC大阪ぐらいしか対抗できないわ
■3期連続で赤字を出したクラブはJクラブの資格剥奪されるからこそ、どんどん選手が循環するようになり、活性化する。
2012年、大宮アルディージャが、サンパウロFCのMFカルリーニョスを獲得。
サンパウロは、来年のリベルタの出場権をギリギリで逃した。だから、2012年の採算を考え、その影響で選手を放出している。
ダゴベルトもインテルナシオナルに売った(こちらはリベルタの出場権を得ている)。
スポンサーが良くて金がある大宮が取るのはわかるが、本来は上位を目指すクラブが、こういう時に目を付けて、サンパウロから取るべき。
因みに、サンパウロは代わりのMFとしてジャジソン(シャフタール)を獲得。また、2011夏にジュビロ磐田にロドリゴソウトを放出した時には、デニウソン(アーセナル)を獲得した。
ドイツのブンデスリーガでは、シャルケやドルムントも、収支を考えて選手を放出している。
【サッカー/Jリーグ】大宮アルディージャ、サンパウロFCのMFカルリーニョス選手の加入を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326453500/
953 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:32:18.05 ID:fz9exHHNO
>>928 プロ野球一筋だった人が冬場に地元クラブを応援するようになるかもねw
どのチームが賛成でどのチームが反対かわかる?
2015年までに税リーグが消えてそう
自治体はこんなもの飼う余裕ないだろ
何回も反対してるのにまだ言うかね
>>944 1,2月になるとなると一気に賛成派のクラブや選手も反対に回るぞw
日本の野外イベントがほぼ例外なく夏にやってる理由を考えろよ。
>>939 寒いとケガしやすいのよ
あったかい気候で
やればええ
関東だって12月とか3月でも寒すぎてやばいよ
まして、1月2月は観戦する気も起きない
間違いなく、冬開催にしたらもっと観客が減る
真夏でも昼間開催やめれば大丈夫だからね。
J2を日曜午前開催とか面白いなw
J1は基本、夜開催できてるし。
963 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:33:46.05 ID:qZrrK/CV0
>>950 だから昇格降格制度が今の欧州サッカーの問題の原因だろ
こんなのいらねーんだよ本音は
>>948 東欧なんて当たり前だろ
給料未払い当たり前なんだから
ぶっちゃけ国立ですら冬は拷問に近い
雪国だけの問題じゃない。メリット皆無だし
966 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:33:57.22 ID:t3pIiKog0
>>954 賛成してるクラブなんかあるの?ってレベル
犬飼は12月の山形に招待したんだよな?
じゃあ次は大東を12月の札幌に招待しようか
>>948 期間合ってなくてもコネさえあれば今でも東欧系はたくさん来るよ
970 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:34:23.45 ID:aFaQAImO0
>>900 天然芝メインで人工芝との多層構造(天然芝が一番上)にして土が簡単に露出しないようにするというものであって、
人工芝そのものになるというものではない。
>>942 大体代表の試合が多すぎるから何とか対策しようぜって会議でこんな話題出したのがねぇ・・・
>>944 イングランドで雪降ったときに全試合見事につぶれましたけど
実際ヨーロッパって雪降らないの?
夏前オフは涼しい所にキャンプ行くから東北、信越
新たな地方活性化や
975 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:35:47.46 ID:aFaQAImO0
>>971 ヨーロッパじゃ怪我人増えるから
代表の試合減らすってことで合意したのに
金の亡者の日本サッカー協会はJリーグが悪いと言って
金のためなら選手もチームもファンも関係ない!という考え方
978 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:35:57.44 ID:Ljul2pFD0
>>973 降るよ
どのリーグだって雪のなかサッカーやってるし
979 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:36:09.32 ID:qZrrK/CV0
>>973 降るよ
日本の豪雪地帯みたいなとこでサッカーやってるとこがないってだけで
もともと無茶だったんだよ、これ
980 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:36:14.08 ID:inzqhKx10
欧州とシーズン合わせてもメリット無いだろ。
>>932 75%かかるようになってから来てください
そんだけかかったら中東に目を向けませんかね?
>>963 で、昇降格のないプロ野球は上手く行ってるの?
984 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:36:53.62 ID:qZrrK/CV0
>>973 昔からこの手の話題で出ているが、日本は有数の豪雪地帯。
西欧諸国は日本の太平洋側レベルってところが多い。つか中学地理レベルだろこの話題。
>>973 モスクワに住んでましたけど、積もるのは数回。
根雪になるなんてことは、まー無いですね。
>>825 そんなもん呼ぶ側の努力やんけ
チームは選ぶ側
野球キャンプでもよく変更あるやん
989 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:37:56.46 ID:qZrrK/CV0
フランス大統領の公約は富裕層への75%課税だろ
990 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:38:22.08 ID:Ljul2pFD0
なら日本の各地のスタジアムの降雪量と
欧州との比較をデータで示してみろよ
991 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:38:40.80 ID:Fazkjo1T0
そーいえばサッカーもキャンプはあったかい場所いくよな
やっぱり選手的にも
あったかい時にやるのが一番カラダ動くだろ
で、欧州が春秋にしようとしてる件はどうなの?
>>973 北欧じゃ開催時期ずらしてるよ
冬が糞寒すぎて試合にならないし
>>984 ニュース見てますよ?
75%かけると公約に掲げたのが当選しただけでしょ?
公約に掲げた大統領が誕生したらその日から公約発動するん?
75%税がほかの国に広がるなんてのはお前の願望だし
995 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:39:35.91 ID:ORyQuDZZ0
日本は夏も冬もサッカーに適さない
欧州は夏の夜は向いてる
>>969 その通り。世界中どこでも行く気のある代表選手はいる。
しかしその時Jクラブの予算はカラッポ。
ああ開幕前なら取れたのに…韓国人で金使い果たしたから…。
兎に角、実行委員会は中途半端な案出さずに
思い切った案出してみろ、話はそれからだ
998 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:39:56.72 ID:xEpoH1bpO
イングランドは高い山がないから雪はほとんど降らないよ。
1000 :
名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 11:40:14.94 ID:qZrrK/CV0
1000なら秋春決定
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