京都サッカースタジアム推進スレその23【球技場】

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 07:08:34.23 ID:5BR2PGfr0

前スレ
京都サッカースタジアム推進スレその22【球技場】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323871857/l50

○関連サイト
京都・サッカースタジアムを推進する会
http://kyoto-stadium.jp/

○23年12月12日締め切りの時点で応募があった候補地一覧
▽城陽市が府木津川右岸運動公園北側区域（２０万平方メートル）
▽京都市が市横大路運動公園（１６万３０００平方メートル）
▽舞鶴市が市青葉山ろく運動公園計画区域内（２万１０２５平方メートル）
▽京丹波町が府立須知高隣接地（３１万平方メートル）
▽亀岡市が同市保津町の農地（１２万８０００平方メートル）。

○今後の予定
・24年2月中にスタジアム調査委員会の第1回会合を開催予定。
・各候補地からのプレゼンテーションを公開開催することを検討中。

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 07:13:05.72 ID:5BR2PGfr0

【京都新スタ経緯】
03年1月：サンガ天皇杯優勝→京都市＆京セラ、横大路に新スタ構想案発表報道
　　　3月：みやびの杜推進委、35万人の新スタ要望署名提出
04年4月：京都市、伏見桃山遊園跡グランド整備計画を策定（結果的に横大路運動公園の代替施設とされる）
　　10月：稲盛京セラ会長が私財を投じての新スタ建設計画報道
　　12月：横大路運動公園（京都市）に3万人規模の新スタ構想発表【06年めど・・予算：約100億(府20・市15+土地・稲盛爺他財界65億)円】

05年1月：京都市、新スタ調査費の予算計上　横大路案の調査開始
　　　3月：京都府、木津川右岸運動公園の整備から新スタ建設構想を削除・主計画を森づくり再生に変更
　　　5月：稲盛会長の後ろ向き発言報道　　
　　　6月：KBS「どうする京都」でテーマ討論
　　　7月：堀場後援会長の見直し&梅小路案発言報道
　　 10月：新スタ滋賀移転騒動　　
　　 11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道　
　　 12月16日：横大路案の白紙回答報道　　
　　 12月22日：横大路新スタ検討委による中間報告発表
　　 12月：後援会パーティーにて新スタ構想案のお披露目(学生作成＠横大路案･梅小路案･植物園案など）
06年2月：新スタ･アンケート結果発表　シンポジウム開催
　　　6月：横大路案が最終報告により頓挫→西京極改修案（可動スタンド設置など）で決着
07年4月：伏見桃山城運動公園オープン
　　　12月：稲盛会長の新スタ要望発言＠後援会主催パーティーで

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 08:19:04.56 ID:TxyvDiJ20

京都府が府内市町村を対象に行ったサッカーなど球技専用スタジアムの候補地公募が１２日締め切られ、
城陽、京都、舞鶴、亀岡の４市と京丹波町の計５市町が応募した。

府は学識者による選定委員会を年内に設け、各市町が示した候補地から建設地を決める。

応募があった候補地は、

▽城陽市が府木津川右岸運動公園北側区域（２０万平方メートル）
▽京都市が市横大路運動公園（１６万３０００平方メートル）
▽舞鶴市が市青葉山ろく運動公園計画区域内（２万１０２５平方メートル）
▽京丹波町が府立須知高隣接地（３１万平方メートル）
▽亀岡市が同市保津町の農地（１２万８０００平方メートル）。

府は近く、都市計画や建築の専門家やスポーツ関係者約１０人による選定委員会を設置。
候補地の開発規制や地盤、最寄り駅からのアクセスなど利便性、スタジアムを生かした地域活性策を軸に建設地を絞り込んでいく。

応募した自治体による公開のプレゼンテーションも検討している。

スタジアム建設をめぐっては、府による木津川右岸運動公園案のほか、
府と京都市、京都商工会議所が検討した横大路運動公園案などが持ち上がったが、
財政負担の大きさや交通アクセスの悪さなどがネックとなり、いずれも白紙になった。

このため、府主導で候補地の公募に踏み切った。
府スポーツ生涯学習室は「府内一円から応募があり、選定の入り口としてありがたい。用地が決まらず迷走した側面もある。
今回はしっかり決めて前に進めたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000024-kyt-l26

【サッカー】京都府サッカースタジアム公募　城陽、京都、舞鶴、亀岡の４市と京丹波町の計５市町が応募
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323744486/

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 08:19:30.93 ID:TxyvDiJ20

府が市町村に建設候補地を公募しているサッカーなどの球技専用スタジアムについて、
城陽市は９日までに、市東部の府木津川右岸運動公園（仮称）への誘致を要望する回答書を府に提出した。

候補地の条件は、２万平方メートル以上の土地の無償提供に加え、地元にある府有地の活用も可能。
城陽市は、すでに敷地があり新たな環境破壊のない同運動公園の活用を求めている。

回答書は８日に提出。９日には、誘致推進の官民組織が集めた約３万８８００人の賛同署名を、
会の役員や顧問の城陽市長らが副知事に手渡した。

京都市も同日、同様の回答書を府に提出した。市町村の応募期限は１２日。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111209-00000032-kyt-l26

【サッカー】京都府のサッカースタジアム公募。京都市が再名乗り！伏見区の横大路運動公園を提供へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323403249/

【サッカー】京都府サッカースタジアム候補地公募城陽市、木津川右岸運動公園への誘致を要望する回答書を府に提出
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323520573/

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 09:43:38.25 ID:1EgfkFD+0

【京都新スタ経緯　その２】

08年2月：門川新京都市長に新スタ建設アピール　　
　　　4月：梅小路公園整備費の国への補助金返却が不要になる
　　　5月：西京極改修案がJリーグ基準の代替スタ確保難で実質暗礁化
　　　7月：梅小路公園に水族館建設案浮上報道
　　 10月：キリン工場跡地の再開発地区にJR新駅が開業　　
　　 11月：京都府、向日町競輪場の廃止検討準備組織立ち上げ
　　 11月：西京極陸上競技場のネーミングライツ販売公募→取得企業無し
　　 12月：稲盛会長の新スタ要望発言＠後援会主催パーティーで
　　 12月：梅本社長ら市と府を表敬訪問し新スタ建設で意見交換

09年2月：梅本社長、進展しない新スタ計画に怒り心頭コメント
　　 12月：社長が府知事への挨拶で、新スタ候補地として太陽が丘（宇治市）を提案
10年1月：サンガ今井新社長、今年中に新スタ建設地を正式決定したい発言
　　　2月：新スタ建設を京都府に働きかけていくとサンガフロント返答＠サポミ
　　　3月：京都市、新スタ建設から撤退、西京極改修も断念と日刊報道
　　　3月：城陽市、木津川公園の整備構想で『総合球技場』建設を府に要望
　　　4月：府知事選、サッカースタジアム整備を公約に掲げた山田知事が再選
　　　9月：京都市長、新スタ計画白紙について「市内での建設が望ましい」と発言
　　 11月：京都府主導で新スタ建設を検討方針と報道
　　 12月：府、専用球技場の建設案を検討する委員会の立ち上げへ

11年3月：亀岡市長、市議会質疑でスタジアム誘致について否定せず
　　　4月：今井社長が宇治市を訪問、市長「太陽ヶ丘だけじゃなく向島周辺は開発しやすい」発言
　　　6月：城陽市長、木津川右岸運動公園に新スタ建設の誘致表明
　　 10月：向日町競輪場が黒字に転じ12年度も継続開催へ
　　 11月：府、球技専用スタジアムの建設用地を府内市町村から公募

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 09:55:08.20 ID:1EgfkFD+0

●参考　2005年京都市の横大路運動公園スタジアム案　中間報告まとめ

イメージ画
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg

　確保資金：約100億円（サンガ側65億円、京都市15億円+土地、京都府20億円）
　スタジアム構造：屋根付き、約2万人収容、サッカー専用、イベント開催も予定
　整備対象：横大路運動公園の敷地半分を超える約97000㎡

　総事業費：約150～160億円
　　　　　　（スタジアム102億円、スタ周り道路整備9億円、新駅建設整備費40～50億円）
　スタジアム建設費内訳：施設整備90億円、芝整備3億円、外構整備3億6000万円
　　　駐車場(関係者用)整備7000万円、設計費2億7000万円、工事監理1億8000万円、

　建設期間：事前調査1～2年、施設設計整備2～2年半、新駅設置（仮案）7～8年
　運営計画：交通アクセス課題を民間主導でクリアして、試合平均1万3000人の動員前提で、
　　　　年間1億3600万円の赤字が発生すると試算、独自の広告収入源確保や
　　　　ネーミングライツ導入、客席下スペース活用、コンサート等イベント開催など増収案が必要

　指摘課題：最寄りの京阪淀新駅から計画地までは相当の距離があり、スタジアムに隣接する新駅設置が必要
　　　　　新駅建設は京阪電鉄と協議中だが、多額の費用がかかり、整備には少なくとも7～8年の期間を要する点
　　　　　計画地がごみ埋立地により施工の際に地盤強化のため地価18ｍ以上まで杭を設置するなどの工法が必要
　　　　　他に、大規模駐車場の確保や周辺事業とスタジアム建設との調整、警察との安全対策協議など

ソース
ttp://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2005-12-26-402.html
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/80
中間報告書　PDFファイルログ
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.kyo.or.jp/kyoto/infor/houkoku.pdf

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 10:25:27.51 ID:1EgfkFD+0

★京都市は再立候補の理由として、「京阪淀駅が新しく整備される関係で
　横大路までの徒歩時間が16分に短縮されるようになった」と発表しているが、
　これは前回駄目だった横大路新スタ構想でも確認されていた用件であること。

★京都市は「淀駅から徒歩１６分で行ける」と公表してるが、
　これは公園入り口までの時間で、スタ建設地は前回案と同じ
　公園中央部になることから、実際は淀駅から徒歩で20分以上かかること。
　
★スタ建設地の公募に対し「横大路運動公園（約163000㎡）」という数字を
　京都市は公表しているが、「体育館とグランド2面」は使用継続するので
　実際のスタ用の敷地は前回案(約97000㎡）と同じかそれ以下になること。

★前回の横大路議論が進む中で、横大路野球場の代替施設が必要だとして
　閉鎖された桃山遊園の跡地を取得して新しく野球場を建設する流れになったのに、
　更にもう一つ横大路野球場の代替施設の整備が必要だとする京都市。
　
★結局、大規模駐車場の確保や、納所交差点など周辺渋滞や臨時バス運行難、
　競馬開催における試合時間調整や、競馬客との混乱回避策、
　「最寄り駅+徒歩20分」のせいで結果的に京都各所からアクセスが悪化することなど
　前回の検討時に指摘された問題点を何一つ解決できてない立地条件なのに、
　「複合型スタジアムが整備された場合、スポーツ観戦以外の訪問客が見込め、
　　　スタジアムビジネスの確立がなされやすい。」などと根拠のない自信を見せる京都市。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 11:18:35.21 ID:1EgfkFD+0

亀岡市が『駅近・徒歩3分』という好条件を出してきた以上、京都市は、
『淀駅の整備で徒歩16分になった！（ただし公園入り口まで）』などと悠長なことを言ってないで、
今からでも遅くないから、とにかく横大路公園付近に、新駅を建設するような動きを表面化させるべき。

●2005年頃の横大路新スタ構想で、京都市は約15億円の建設費を負担予定だった。
今回は、京都府がスタジアム建設費を出す決まりだから、京都市は、この約15億円の負担分を、
やろうと思えば横大路新駅の建設に使えるはずだ。
例えば、ホームだけあって屋根も壁もなく吹きさらしの簡素な構造で、
サンガ試合の日に臨時停車するだけの駅にすれば建設費も抑えられるのではなかろうか。

【参考画像１】（鹿島スタジアム駅：臨時停車用）
ttp://www.tawatawa.com/densha5f/img174.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/7b/da409dfb44c91ae0a4a5642f7cd3018e.jpg
ttp://tetukei.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2010/11/14/p1240616.jpg

【参考画像２】(2008年にJRと京都市が建設した桂川駅：建設費約19億円）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/JRW_Katsuragawa_Station_west.jpg/640px-JRW_Katsuragawa_Station_west.jpg
ttp://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/04.jpg
ttp://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/03.jpg
ttp://traffic.urban.tobiiro.jp/katsuragawa/images/img_14.jpg
ttp://traffic.urban.tobiiro.jp/katsuragawa/images/img_15.jpg
ttp://traffic.urban.tobiiro.jp/katsuragawa/images/img_8.jpg

●別に京都市以外にも、京都商工会や稲盛サンガ界隈などの民間が主導でやって新駅建設しても良い。
幸いにして、京都市には既に横大路のすぐ側にある土地に、
道路と小さな橋を整備する計画があるから、これと連動して臨時の簡単な駅を整備すれば良い。

京都市土地区画整理事業「伏見西部第五地区」-完了予定時期：平成27年
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2007-04-19-101.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000003/3640/fushi5.jpg
（区分け画像の右端の箇所がそれ。ここの道路区間で線路北側の場所↓）
http://g.co/maps/zjk3m

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 11:45:55.33 ID:1EgfkFD+0

>>1
▼亀岡市の候補地：亀岡駅北口から徒歩3分の場所　　

▼参考（※あくまでも非公式イメージ）
http://sanga.web2.jp/up/src/sangaup251.jpg
約3万人収容のホームズスタジアム神戸と駐車場を置いて、更に
駅北側周辺地区の土地開発事業の計画図を合成した画像。

▼交通アクセス：　京都駅から亀岡駅まで快速で20分・各駅停車でも27分
　JR宇治や近鉄大久保から約47分(西京極へ行くのと6分違い）、
　山科から約37分、出町柳から約46分(横大路へは約44分）ぐらいで行ける。

▼亀岡地元経済界の誘致プラン
＞サンガショッピングエリア：ブランド・グルメ街/アウトレットなど　（※複合型なのか隣接させるのかは不明）
ttp://kochan-genki.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ca5/kochan_net/CIMG0809-ef789.jpg

●亀岡駅は複線化にあわせて格段に駅機能が向上。
・通勤ラッシュの朝7時台は、約8分間隔で快速4本と普通4本に増便（通常の約2倍）して京都方面に電車を出せる。
・亀岡で毎年やってる花火大会には、市外から1万5000人ぐらい来場するがJRは臨時便を出して対応している。
・嵯峨野線の輸送力が貧弱と批判されるが、亀岡市がJRを説得してサンガ試合にも臨時便を出して貰えれば対応可能範囲。

●交通アクセス改善へ向けた道路整備も進行中。
・平成24年には、京都縦貫道が名神や京滋バイパスと大山崎JCTで繋がる。
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/contents/nisoto/03_01_01_nisotogaiyou.html
・縦貫道「篠IC→馬堀駅→JR線路沿い→亀岡駅」間を繋ぐ道路が整備予定。（＝国道9号線の迂回路になる）
http://kameoka-kyo.jp/teigen/teigen_image/kame3.jpg
・JR山陰線を南北に高架橋でまたぐバイパス道路も整備中。
http://www.pref.kyoto.jp/nantan/do-kikaku/1215648690997.html
・大阪池田/箕面へ通じる国道423号線の法貴峠を迂回させるバイパス道の整備構想がある。
http://www.myoken.org/image/koutuu/tizu_w02.gif
・既に着工済みの第二新名神「神戸～高槻間」が完成すれば、今以上に阪神地域から車で亀岡まで行きやすくなる。
http://blog.zaq.ne.jp/cityplanning/img/img_box/img20080826191414579.jpg

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 11:51:13.60 ID:1EgfkFD+0

城陽さんも、亀岡や京都市に負けまいと頑張ってる

最寄りのJR長池駅から、木津川右岸スタ公園まで繋がる綺麗な道路を建設してる。
↓の画像の右上が公園。左下が長池駅。
http://www.j-shinpo.co.jp/day/2011/september/0916/topic2.jpg

長池駅も駅舎を新しく2階建てに改築して、駅前に広場と小さいロータリーを整備中。
http://www.city.joyo.kyoto.jp/government/plan/tosisaiseiseibikeikaku/nagaikeekisyuuhentiiki

＞城陽市は京都府に提出した「調査票」の中で、①ＪＲ長池駅から徒歩５分。
＞近鉄寺田駅からシャトルバスの運行が可能、など交通アクセスの良好さ
＞ ②すでに造成され自然を破壊することがない ③駐車場確保が容易ーなどをアピールポイント
http://www.rakutai.jp/news/1210/002.html

＞オール城陽　右岸公園に球技場を　３万8838の署名提出
＞10月８日の推進する会発足から城陽市、市体育協会、城陽商議所を中心に、
＞全議員参画の議連も含めた〝オール城陽体制〟で集めた賛同署名を手渡した。
http://www.j-shinpo.co.jp/day/2011/december/1210/index3.htm

＞城陽市は地元経済界などで推進組織を作り、府が整備中の
＞木津川右岸運動公園（仮称、府有地）への誘致を目指し署名活動を展開
＞同市は「大勢の観客が来ることで、ＪＲ奈良線の
＞京都～木津間（３４・７キロ）の複線化にもつなげたい」と言う。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/feature/kyoto1207493808935_02/news/20111204-OYT8T00820.htm

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 15:08:37.62 ID:0rpBktrO0

各自治体のプレゼンはいつやるんだろう？

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 15:34:57.95 ID:abOJVQxAO

>>1おつ

前スレ最後の方はスタメシの話になってたが、横大路なら同じ業者になる可能性高いだろうなぁ。
他の場所に決まってもそれでサヨナラ出来るかどうか？彼等にだって言いたい事はあるだろうしな。
結局はスタ内スペースの大きさと場外の売上高の問題かな？スタ内にスペースがあれば他店も出せる。
場外にしても売上高が少しだと来てくれる業者に限界あるからな。ケーキ屋が消えた理由はそれだろ？

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/07(火) 15:53:27.22 ID:ifDb2/Ur0

そもそも横大路って京都市内の公園でスタ飯に関して西京極と同等の規制が掛かるんじゃ？

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 16:03:07.00 ID:SATowM220

火の取り扱いに関しては多少緩和して欲しいよな
横大路案にそれも盛り込んでほしい

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 16:21:06.14 ID:qVfDyoNn0

裸火が使えないからあんなメニューなのか？
露店はいくらでも工夫できるのにやってないから、それ以前の問題だと思う

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 16:25:52.34 ID:nN8c8vd40

とにかく建設する場所を早く決めて欲しい

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 16:38:53.72 ID:UHnh0cX00

公園内火気厳禁というのは無頓着な花火とバーベキュ-で樹木に引火するのを恐れての措置
ちゃんとした業者が決められた場所で安全を確保して調理するのにはそこまで問題ないはず
実際他の公園内スタではいろいろやってるんだし

要は行政側に協力する気が一切なくて、運用で融通を利かしてくれないんだよね
京都市になるとまた同じことの繰り返しになりそうで怖い
亀岡や城陽がどうするかは未知数だけど、京都市よりはマシに思える

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 16:46:01.43 ID:eXrUJy9C0

城陽でいいよ
問題点は電車だけだろ
なんとかＪＲに頑張ってもらってさ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 17:28:05.80 ID:abOJVQxAO

スタ内業者と場外業者の棲み別けみたいなのは他も結構あるだろ？
長居もホムスタもそのはず。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 18:30:20.31 ID:yZlkt40e0

スタメシについて過去ログより。

649 ：U-名無しさん：2008/05/26(月) 16:14:41 ID:b3mbaJt1O
　　長居、万博、西京極…公園ばっかりやなあ
　　公園だと火気使えないんだよなあ
650 ：U-名無しさん：2008/05/26(月) 16:36:07 ID:dLZxVe/u0
　　>>649
　　長居はコンコースにガスボンベ持ち込んで、火を使った食品提供始まってるぞ

652 ：帝王守護職：2008/05/26(月) 16:59:40 ID:QsCBg7GY0
　　>>651
　　そういうのは各自治体の条例によって決められてるはず。
　　一般人が花火とかで勝手に火を焚く事は勿論禁止事項としてあるんだけど、
　　スタジアムとかでの食品に使う時は管理者や責任者が届出すれば良い所もあると思う。
653 ：U-名無しさん：2008/05/26(月) 17:07:29 ID:b3mbaJt1O
　　>>652　ありがとう
　　長居は去年の世界陸上がきっかけで大丈夫になったみたいだね

378：他サポ：2010/01/28(木) 09:37:05 ID:tnIqqqbU0
　　公園内の火器使用に関しては、はっきり言って行政側のさじ加減次第。
　　事前に調整しておけば大体許可出るはず。昨年の昇格組の岡山も
　　シーズン途中から公園内の火器使用飲食店を出していたから、
　　その気になればすぐ対応できるはず。
384：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 13:04:05 ID:kz4Q2Ky10
　　長居も長らく火気厳禁で評判悪かったが、許可された
　　そして現在は、コンコースでもプロパンで調理してる
　　評判のスタ飯は、今まで客の出入りをさせてなかった西側ゲートの外に囲いを作り
　　そこに各業者が調理できる車両を入れて、様々なスタ飯を提供するようになった
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 17:17:28 ID:9A1w9C2U0
　　スタ飯も、公園内火気厳禁といいながら、万博や長居含む
　　他の公園内スタでは条例の運用をかえて、公園内で火が使えるようになって
　　スタ飯が充実したけど、京都市は動き鈍い。

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 18:35:52.77 ID:5BR2PGfr0

立ち位置的に考えたら

土地：自治体（市町村有地を府に提供、あるいは府有地）
建設費：財界
建設：府

で、「府立球技場」になると思うから、建設後のスタ飯云々は
府の担当部署であるスポーツ生涯学習室のさじ加減一つなんじゃないかな？

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 18:59:25.19 ID:ORYBWULk0

亀岡に京都サポが1人もいない件

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 22:28:20.83 ID:Fq0xMi8k0

>>22
京都市には亀岡が一番楽に見に行けるという京都サポが複数いますがね。

京都駅より北側住みの人は、基本的に亀岡駅前スタジアムが近くなる。
京阪沿線の人も、横大路までは楽だけど、淀駅から20分歩く事になるから、
結局亀岡へ行ったほうが17分歩かないで済むし、
所要時間も横大路に比べて2分増える程度だから、結局は亀岡の方が楽になる。
（京都市が横大路新駅を造れば別だけど）

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 22:29:52.55 ID:Fq0xMi8k0

ちょぃ訂正。↓

京阪沿線の人も、横大路の淀までは楽だけど、淀駅から20分歩く事になるから、

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 22:37:55.88 ID:CG8J48dS0

JR奈良線の京都城陽間が完全複線になるらしいね

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:03:37.16 ID:pbvfMnDB0

亀岡民の俺からすればスタなど建てないで欲しい
迷惑

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:10:31.98 ID:mz2FKMhj0

亀岡は多分選ばれないだろ

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:15:14.38 ID:XpQBIpcF0

京都市が立候補した時点で決まったようなもんだしな

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:19:30.82 ID:gAQdBjkP0

京都市以外なら城陽だね

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:24:43.94 ID:c4FeWCB/0

まーた、アンチ亀岡が単発で自演かー

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:33:13.74 ID:5Syz9DnU0

横大路は新駅をつけて、おまけに商業施設もやる事になったら無敵だな

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:35:15.00 ID:Fq0xMi8k0

京都市が巻き返しを図るために、京都商工会や京阪に働きかけて
横大路の臨時駅建設を誘致プランに盛り込んで京都市に決まるのなら全く文句はないかな。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:36:12.37 ID:ddUaBbCl0

兵庫県明石市民やけど、亀岡大歓迎、高速乗らなくても
100分以内で行けるし、行くまでの紅葉も綺麗やし

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:51:34.23 ID:Mo8qLBGq0

地元の協力っていう点では城陽が最も優れているよな
アクセスだけで考えちゃダメでしょ

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:56:37.25 ID:TyxjP9vL0

城陽推し＋亀岡アンチの自演がすげーうざいな
他のまともな城陽推しの邪魔だからマジでやめとけ

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/07(火) 23:57:51.02 ID:I3zXdmsR0

>>33
秋以外はなんもないだろり

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 00:38:38.33 ID:M7co1Jpo0

サッカ－専用スタジアム？いつ頃きまるの？
土日は金払っても高速渋滞があるし、駅前にできても
車で行くのが決まっいる私は、なにもないのが好都合

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 00:49:32.46 ID:oAqssbHU0

>>37
夏ごろ。
【サッカー】京都府、サッカーなど専用球技場用地調査委員会設置！夏にも候補地決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326602008/

京都府に問い合わせした人のメール内容。↓

747 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 18:13:40.13 ID:E1PRcxmV0
と言うわけで転載。

お問い合わせありがとうございます。スポーツ生涯学習室へ
確認しましたので、以下の通り回答させて頂きます。

球技場用地調査委員会につきましては、公平・公正な審査となるよう、
建築や都市計画、地質、環境、スポーツ、施設経営などの専門家から
成る第三者機関として設置しています。

調査委員会での調査、検討に当たっては、委員の方々の御意見も
聞きながら進めて行きたいと考えていますが、市町村への候補地
調査の際に、地元市町村の御意見を聞くために、調査項目の中に
整備構想やアピールポイントなども盛り込んだところであり、御提案
いただいた候補地を提出された市町村からのプレゼンテーションなども
行っていくことを検討しています。

球技場用地調査委員会では、公平・公正であることはもちろんのこと、
透明性を確保し、オープンな場で単に球技場だけの問題にとどまらず、
地域振興についての議論の場としていきたいと考えています。

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 13:15:06.75 ID:yvAMVFJf0

個人的には横大路
移動が徒歩のみで競馬とサッカーを見れるのは嬉しいので

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 21:03:12.35 ID:j2xtAF2c0

亀岡無理。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 21:29:16.07 ID:0L/Kpt2d0

京都市はどんなプレゼンやるんだろう？
歩くまち京都のままだったら他の所でええわ

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 21:50:07.12 ID:DVws4GYm0

>>41
大作再選のご挨拶

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 22:09:40.55 ID:UG/dsRMD0

白紙になった前回の時と全く同じだったらどうしよう

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 22:12:24.42 ID:BgNMPpSb0

新駅ぐらい付け加えて欲しいな

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/08(水) 22:28:45.35 ID:bgqXPktB0

(オール京都で資金を集める）民間が駅を建設するって確約できれば横大路で
淀から徒歩２０分はきついわ。負け試合の後とか雨とかスタ屋根あっても徒歩で
ずぶぬれなんて最悪

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 22:45:46.36 ID:X+bCDVGW0

「複合型スタジアムが整備された場合、スポーツ観戦以外の訪問客が見込め、スタジアムビジネスの確立がなされやすい」

↑こんな事を言っておきながら、横大路案のプレゼンに新駅も商業施設も出てこなかったら呆れるわ

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/08(水) 23:41:33.51 ID:CkUd4qsj0

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120208000150

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 00:20:07.86 ID:jsAIuYPsO

順調に着工が遅れてますなぁ…。約半年掛けて選定、早くて再来年度に着工か…。

まあ、メドがついただけでもマシかな？

つーかいつの間に会合開いたの京都府。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 00:32:52.58 ID:fFZ4aDxf0

>>47
＞委員会は今秋ごろに選定を終える見込みで、早ければ２０１３年度の着工を目指す。

こりゃ、着工は2015年ぐらいかな。　とほほ

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 00:40:24.01 ID:A6d9SEJw0

おいおい、夏ごろじゃなかったのかよ

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 00:46:04.34 ID:kiEpYZiF0

スタの続報を見るたびに予定が遅れてるような気がする
時間にルーズだとこうなるから、期限を決めてきちっとやれよ

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 00:50:01.17 ID:MWHvooVU0

スタのプレゼンを見て、どこかに決める作業ってそんなに時間がかかるものなのか？

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 00:53:12.25 ID:fFZ4aDxf0

京都市に、横大路公園の臨時新駅の必要性を主張するには、
前スレにあったここでいいのだろうか？
　
京都市　文化市民局　市民スポーツ振興室
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/soshiki/6-5-0-0-0_1.html
京都市　建設局　建設企画課
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/soshiki/10-1-2-0-0.html
京都市　伏見区役所　まちづくり推進課
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/fushimi/soshiki/22-1-2-0-0_4.html

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 01:00:53.91 ID:A+TAdHGG0

>>53
そこでいいんじゃね？
府が建てるから。一応、府にも言っておいた方がいいかも

あと、京都・サッカースタジアムを推進する会の事務局にも言っておこう
横大路案に商業施設や新駅を盛り込むように、働きかけてくれるといいけどな
ttp://kyoto-stadium.jp/index.php?pg=jimu

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 01:06:23.36 ID:bCHmlrfz0

京都市が新駅の費用を負担してくれるかどうか、それがカギだな
市がダメだったら、府がスタと一緒に新駅も建設してくれ～

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 01:10:07.85 ID:JyFvCGWt0

新駅については京都の財界も協力して欲しい所だけどね
市と府と財界がそれぞれ負担する形だったら実現しそうだわ
商業施設はオリックスと組めばいい、クロスガーデンという複合商業施設で実績残してるし

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 01:14:54.83 ID:o+Qv5Pdk0

府がスタ建設して、市は土地を提供するだけなんだから
京都市は新駅の費用ぐらい出せよって思う
何が、歩くまち京都だよ

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 01:48:11.99 ID:+kQryZMC0

KBSの記事追加。

>きょうの初会合では、府の担当者が5つの候補地について、
>写真と地図を示しながら交通アクセスや土地の形状などの概要を説明し、
>委員からは、振動や騒音の影響、スタジアムの収入など
>建設後の運営も念頭において検討すべきという指摘があがっていました。
>
>府は今後、月に一回程度委員会を開き、自治体からの
>プレゼンテーションや現地調査を経て、ことし6月までに
>スタジアムの建設地を選定したいとしています。
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2012/02/post-7615.htm

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 02:35:40.18 ID:lNNb2+9S0

あれ、秋じゃなかったのかよ

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 02:41:28.26 ID:z0aqoWop0

夏までとか秋ごろとか、そんな曖昧な期限じゃなくて
６月という具体的な数字が出ているから、まだいい方だ

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 02:49:49.56 ID:c7mW5JPE0

ウイングスタジアムの社長も参加しているから、開閉式の屋根が期待できるかも

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 02:59:08.32 ID:UZapsACS0

ラグビー兼用だからってゴール裏のスペースを空けちゃダメだぞ
ヤマハスタジアムでもラグビーできるんだから
ピッチとゴール裏の距離を詰めて臨場感を優先して欲しいね

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 03:04:55.24 ID:y/lPW59q0

新駅があるなら横大路で、新駅が無いなら他の候補地で

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 03:52:15.29 ID:ww3ThlQ60

京阪にその気がないんだから無理だろ

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 05:04:57.22 ID:phfT8GJ60

京阪にその気が無くても誘致の条件にすればその気になるよ。
沿線にスタジアムなんて京阪みたいな沿線飽和状態の鉄道にはタナボタもん。
京阪の本数ならサンガ程度増発しなくてもさばけるし。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 06:43:16.36 ID:jsAIuYPsO

大本営２つで期限が違うのがあれだが、とりあえず。

候補地締切
↓
京都市長選
↓
委員会初会合←イマココ
↓
プレゼン、地質調査等
↓
建設地確定（６月or今秋まで）
↓
2013年度着工？

まあ、メドが立っただけでもマシか。

後は府や候補地にメールで問い合わせして、期限は守れと圧力掛けるくらいかなぁ。

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 07:05:15.74 ID:mQqaafbS0

>>61
開閉式の屋根なんていらんって
ただでさえ建設費・維持費をどうやって捻出するか四苦八苦してるのに
フクアリみたいに観客席だけ屋根があれば十分

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 10:27:38.90 ID:7K2T6mpC0

５候補地概要説明　京都府　球技場調査委が初会合

サッカーなど専用スタジアムの候補地選定について協議する委員ら（京都市上京区のホテル）
　京都府が計画しているサッカーなどの球技専用スタジアムの建設地を選定する「専用球技場用地調査委員会」の初会合が８日、京都市上京区で開かれた。府は候補地５カ所について概要を説明し、委員から建設が可能な地質か調べるよう求める声が出たため調査する考えを示した。

　委員は日本サッカー協会顧問の釜本邦茂氏や神戸ウイングスタジアムの森博之社長のほか、建築や都市計画、環境などの学識者ら計９人。

　この日、委員長に京都大の大西有三副学長を選出した。

　候補地として、京都、城陽、亀岡、舞鶴４市と京丹波町が名乗りを上げている。

　委員から「周辺環境への影響は調べてほしい」「具体的な利用の想定も必要」などの発言があった。候補地にはごみの最終処分場や山砂利採取地の跡地が含まれていることから「地質的に（建設条件を）クリアできることが大事だ」との指摘があり、府は調査するとした。

　委員会は今秋ごろに選定を終える見込みで、早ければ２０１３年度の着工を目指す。

秋に選定を終えるだって

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 13:02:12.29 ID:y/lPW59q0

大本営２つがそれぞれ違った時期を言ってるから分からんな
進め方によって早くなるかもしれないし、遅くなるかもしれないからね

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 13:08:40.13 ID:/PWrnSdN0

○○ごろって言っておきながら何回も変わってるから
あんまり当てにしない方がいい

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 13:12:46.78 ID:MISYVPnQ0

とにかく今年中には決めて欲しいよな

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 13:27:49.83 ID:mQqaafbS0

ガンバの新スタだって候補地に高槻だの茨木だのが名乗りを上げてから数年たつよね
やっと場所が決まったのは最近だし
フクアリなんか計画発表してからちゃっちゃっと建った印象あるけど
やっぱり関西の行政がサッカーに理解がないせいかね？

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 14:43:52.25 ID:6H56n37dO

来年度の京都府の予算に着工予算を計上出来るかどうかだな
今年度は調査費の予備予算を計上して、府議会に出すし

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 15:21:41.19 ID:qBuI7aADO

なんで京都市がその気になったら駅が直ぐ出来るってレスが多いんだ？
京阪の立場になってみろよ？淀駅で十分だろ？京阪に旨味なんて無いぞ。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 15:30:03.07 ID:mQqaafbS0

淀駅だけだと横大路はイマイチ弱いって、って話だと思うけど
京都市自身が横大路を一回否定してるんだから、それを打ち消す新たなアピールポイントがないとあかんでしょ
競馬場の入場者もピーク時の半分になっちゃったし、臨時駅ぐらいなら京阪にもいい話だと思うけど

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 15:55:21.18 ID:qBuI7aADO

>>75
なるほど。
そりゃ新駅が出来れば良いよな。でも俺は難しいと思う。
どっかが金を出すって言っても京阪がウンと言わないだろ？
建設費だけじゃなく毎年維持費まで出すってのなら別だけどな。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 16:32:52.32 ID:qURsSuKK0

金だけじゃなくて
工事にまつわる線路の取り回しや
それに伴うダイヤ調整、警備や告知の手間
資材の調達やら業者との調整、
完成の暁には全路線図の再作成に配布・・・
素人考えでも恐ろしく手間がかかりそうなんだが。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 17:33:38.84 ID:MISYVPnQ0

横大路に商業施設ができるっていうなら話は別だろ
スタ単体だったら難しいと思うけど

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 17:44:21.21 ID:xJP2pB1j0

京阪やる気ないとか言われてるが、一番やるき気なかったのは京都市だからな
スタ自体ムリだって言われていた時期もあったんだし

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 17:50:14.01 ID:tOhhxRbh0

商業施設がなくても試合やイベントで毎回スタまで２０分以上歩かされたら、いずれ駅の需要は出てくるよ
臨時駅ぐらいは設置して欲しいね

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 17:54:21.96 ID:PwLANclo0

プレゼンの時には横大路案が良くなっているといいな
白紙の時の横大路案のままだったら呆れるぞ

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 18:02:22.41 ID:mQqaafbS0

いや、野球場の移転候補地を加えてるに違いない

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 18:34:30.60 ID:9GghRylN0

淀駅対岸の農地ならまだ徒歩連絡問題なかっただろにな。
まああのへんの川幅かなりあるが。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 18:45:39.80 ID:a1w/cgCd0

http://amd.c.yimg.jp/amd/20120209-00000525-san-000-1-view.jpg

リニアが直線で来たら、長い目で見て長池アリやで！

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/09(木) 18:50:36.24 ID:cVPIRUod0

リニア東海は新幹線栗東駅蹴りよったので滋賀は絶対に通さないから
京都府内も通過しないことになってる。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 19:08:56.52 ID:4PEsRu860

本スレによればauゲートからの入場が若干変わるみたいな話が

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 19:18:22.54 ID:1yyzTuQO0

【サッカー】収容観客数２万５０００人などを想定！京都府総合球技場、秋めどに建設地選定。調査委初会合　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328777364/

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 19:45:11.27 ID:+kQryZMC0

>>77
> 工事にまつわる線路の取り回しや

臨時駅ホームの形状を「相対式」にすれば、
現状の線路のままで、その両脇にホームを設置するだけだから、
それほど新駅工事による支障は出ないかと。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~manyuki/genkou/kyusyu/dc_houhi.files/st_haramizu1.jpg
http://travelstation.tk/station/kinki/hankyu/senri/pict/toyotsu01_20080706.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e5/d4e8bc855bb49cee1e5cba68fa1f3a83.jpg
http://travelstation.tk/station/kyushu/jrk/nippo/pict/higashibeppu01_20081103.jpg

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 19:56:40.51 ID:Swga6q+p0

>>87
やっぱり秋に決まるのか

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 20:01:57.64 ID:J/x3nllJ0

>>88
相対式のほうが費用が掛かるのでは？

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/09(木) 20:11:00.35 ID:cVPIRUod0

>>88
新駅建設に京都市と京阪はビタ１文打さしまへんぇ

ショッピングモール樟葉に京阪は投資してるし強力するか不透明
京都市は野球場建設費は出しても新駅費用までは頭がまわらんやえおｗ
仮設駅は京都の財界で費用を集めて京阪に圧力かければ京阪は動くと思うが
何分円高やらで業績悪化の企業ばかりなんで見通しは暗いｗ

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 20:14:45.71 ID:mQqaafbS0

ちょうどらスレに建設費があったので、参考までに貼っておきます
テンプレにも無いみたいだし

ユアスタ130億
フクアリ81億
ベアスタ67億
NACK5改修で40億

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 20:55:35.43 ID:+kQryZMC0

>>90
島式だと、2本線路の中央を広げる線路工事が必要になるから
その分京阪に迷惑がかかるし後期も長引くよ。

>>91
京都市はもともと横大路運動公園の隣にある産廃業者の敷地を
一部取得して都市計画道路を整備する予定があるんだから、
この道路工事の時に、臨時駅のホーム建設を民間財界に働きかければいい。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:05:31.23 ID:T6vjmEtn0

淀駅の移動＆高架工事はJRAが半分だしたらしい
京阪全額負担で新駅をというのは難しい
駅があればスタジアムが建つというなら京阪にとって魅力あると思うけど

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:13:53.32 ID:9GghRylN0

>>90
イベント時のみの臨時駅なら、観月橋駅とか桃山南口駅みたいな簡易構造でいけるだろからな。
どうせ停留所扱いだろから、閉塞信号機立てるだけだから軌道回路あまりいじらんですみそう。

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:13:53.88 ID:mQqaafbS0

淀の新駅みたいな立派なものは誰も期待してないよ
線路の両側にホームを設置するだけでいいし、サンガの試合がない日はすっとばせばいい

新駅ができないなら京都市はゴメンだな

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:17:41.36 ID:VDEFebyl0

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:37:09.60 ID:gj86vW470

横大路＝オルフェーヴル
城陽＝エイシンフラッシュ
京丹波＝トーセンジョーダン
舞鶴＝トゥザグローリー
亀岡＝シゲルリジチョウ

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:49:32.74 ID:sRixYxJ10

新駅なんてできるわけないでしょ。
京都市は淀駅の改修によって

「アクセスが改善されたから」

再度立候補したと言ってるんだよ。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 21:50:12.13 ID:7gU/ho9p0

これが京都市に新しく出来た19億円の駅。
http://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/04.jpg
http://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/01.jpg
http://tos.aikotoba.jp/toku/image-14/03.jpg

さて、こんな臨時駅なら何億円で建設できそう？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e5/d4e8bc855bb49cee1e5cba68fa1f3a83.jpg

前回の横大路新スタ構想の調査で
京都市が見積もった新駅建設費は40～50億円。
京都市はスタジアム建設費を15億円出す予定だった。
京都市の経済界はスタジアム建設費を65億円出す予定だった。
でも今は、スタジアム建設費は京都府が出すと決まっている。

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 22:17:13.61 ID:T6vjmEtn0

>>100
こんなのを見ると交渉次第という気もするな

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 22:42:49.81 ID:hpYimi6d0

>>79
今でも無理だと思ってるよ

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 23:08:40.32 ID:wuQXgN5o0

>>99
やはり京都市は期待できない、他の候補地でいいよ

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 23:15:09.24 ID:7gU/ho9p0

とにかく横大路に臨時駅さえ整備できたら
>>9の亀岡駅前はおろか、鳥栖スタをも凌駕する
日本屈指の良スタジアムが京都に出来るは間違いない。

新スタが横大路になって、不安視されてる通りに
京都市が淀から徒歩20分のままで放置すればするほど、
確実に横大路に臨時駅整備した方がいいって要望が出てくるはずだから、
粘り強く行く事で、将来的に新駅整備される可能性はあると思うんだが。

前スレにもあったけど、大多数の京都サポが、
電車に乗ったまま横大路の新スタを横目に素通りさせられて
そのまま降りれずに競馬客でごった返す淀駅まで行かされて、
そこからもう一度、さっき電車で通った2キロの距離を
20分ほど歩いて出戻らされるんだぜ。アホだろｗｗｗｗ
http://sanzan.jp/00_navi/img/daBOSCO_map_L.gif

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 23:22:14.88 ID:wuQXgN5o0

京都市はプレゼンでも横大路案に修正入れずに
歩くまち京都を打ち出しそうだから怖い

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 23:26:27.92 ID:c1SuN+4k0

他の候補地に勝ちたいんだったら、横大路案に臨時駅を盛り込むしか無い

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/09(木) 23:56:19.20 ID:SEwfKrfb0

>>45
> 淀から徒歩２０分はきついわ。負け試合の後とか雨とか
　
想像してみよう。
　
試合終了後に横大路の新しいスタジアムを出て、
勝利に沸き立つ敵サポを見ながら約20分歩いて
ようやく競馬客が待ち構える京阪淀駅に到着するころ・・・
これが亀岡だったら、
もう帰りの臨時列車に乗ってて後3分で京都駅に到着するぐらいの差が出てるｗ

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 00:15:52.59 ID:pYblAS1X0

>>107
いや、帰りは亀岡も時間かかるやろ。輸送能力次第やけど仮に今のままなら1時間以上待たなあかん場合もある。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 00:18:16.42 ID:lIfEWvkp0

>>107
だな
サポでも冬場の雨にフルボッコ＋徒歩２０分が重なったら、二度と行かんわｗ

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 00:21:41.52 ID:OALBBriU0

亀岡で1時間以上待たなあかんのなら、
城陽は2時間以上待たなあかんやろな

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 00:42:17.90 ID:l2DQrnrD0

>>107
徒歩20分なんて他のスタジアムではよくあるよ
負けて大勢のホームサポの中をとぼとぼ20分以上歩くのなんて余裕
たった2週間に1回20分歩くのがそこまで嫌なら、サッカー観戦に向いてないとしか言いようがない

言っとくけど、自分は京都市は嫌いだから横大路にはなるべくなって欲しくない
ただ徒歩20分がキツイと声高に叫ぶのは恥ずかしいからやめて欲しいの
そんなスタジアム他にいくらでもあるのに、まるでサンガサポが老人とメタボばかりみたいに見えるよ

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 01:01:31.45 ID:f6V8a7j30

以下このスレは競馬の予想スレになります
↓

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 01:27:22.56 ID:z2Altv9I0

京都駅南側のヤー公エリアを強制的にスタジアムにすれば
一石何鳥？

①街の浄化
②駅近
③

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 01:36:24.08 ID:SiWDIuUW0

横大路案は、スタを通り過ぎて
またスタまで歩かされるのは嫌だな

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 01:42:59.68 ID:n8UXHdRy0

そうか？
亀岡みたいな山中の片田舎に行かされるよりよっぽどマシだと思うが

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 01:49:49.34 ID:ILWk8RkX0

スタが出来る前にどれだけ遠いか、いっぺん淀駅から公園まで歩いてみようかな

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:00:38.62 ID:oilW+XMr0

スタができるのは横大路公園のどの辺りだ？

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:18:24.23 ID:M8qONwAQ0

体育館とグラウンド２つ残すらしいけど
それじゃ、商業施設を作るスペース無いよね
駐車場も作れない

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:22:40.20 ID:OALBBriU0

＞体育館及びグランウド２面については、引き続き活用予定。
＞野球場等の移転・新規整備が必要となる。
http://www.kyotobaseball.com/map/image12.gif
http://raku.city.kyoto.jp/data/sports/gaikan/gaika012.jpg

どうみても体育館の東隣　公園中央部よりやや北側やね

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:25:06.16 ID:M8qONwAQ0

グラウンド２つも残すのに、何で野球場を新設するんだろう？
そこでも野球やってるんだろ？

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:28:04.51 ID:5ZiltEEC0

結局、白紙になる前の横大路案と同じだな
その時は新駅が盛り込まれていたからまだいい方だったけど

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:42:07.66 ID:6pXb7R8c0

「複合型スタジアムが整備された場合、スポーツ観戦以外の訪問客が見込め、
　　　スタジアムビジネスの確立がなされやすい。」

↑これは嘘っていう事でいいよね。グラウンドを残している時点で複合型なんか無理だ。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 02:54:23.03 ID:Xw3+Ifqs0

>>120
公園を全部つぶして、スタを含めた商業施設を建てるならまだしも
敷地の半分を残してるのに、スタ建てるから野球場を新設しろというはちょっとね…
既に桃山に代わりの野球場が完成しているのにな

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 03:26:07.39 ID:vPg27ELh0

淀から徒歩なら日立台みたいなイメージで考えたらいいのか？

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 03:40:14.71 ID:Xw3+Ifqs0

>>111
他がアクセスが悪いからって、それが当たり前みたいな事を言われても困るわ
ウチは要望しだいで臨時駅ができるかも知れないのに

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 03:46:26.42 ID:qYEi06du0

京都市がどんなプレゼンするか楽しみだな
何かサプライズがあればいいな

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 03:51:48.76 ID:aUAxeUrz0

プレゼンで市がどれだけ本気か分かるからね

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 05:44:06.47 ID:aE+bU98pO

>>108
実は亀岡駅は構造上、園部方面の４番ホームからも京都方面行きが発着できる。
元々京都方面行きの１・２番ホームと合わせて、かつ編成も増強すれば何とかなるだろ。

ちなみに、山陰線－東海道線の短絡線が京都駅西側にあるので、これを使って大阪方面に直接電車を送ることも可能。

あとは亀岡駅南口から臨時バスだが…現状、京阪京都交通で亀岡駅→京都駅っていくらなんだろう？

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 06:37:54.70 ID:n8UXHdRy0

>>128
正直それは可能性の低い話だろう。

山陰線に回せる車両に限界があるし京都駅の配線の関係上増発には限度がある。
それも特急をジャマしないようにやらなければならん。
新快速土日終日12両化の影響で車両も不足してる。

期待するのはリスクが高すぎるんじゃないか。
もしダメだったら終わりなんだから。

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 07:20:23.86 ID:5bQ7o3330

滋賀県民の人にこういう事を言うのもあれだが、野洲から東は6両編成でいいような気がするんだよな・・・。
正直、人口が増えてると言っても、6両で廻せそうなとこばかりだと思うし・・・。野洲切り離して、
余った分を向日町に廻して、それで運用とかできないかなぁ。

期待はせんけど・・・。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 07:58:55.91 ID:sd+y7NuD0

どうしてキリンビール跡地にならなかったんだろうか…
イオンモールばっかりいくつもいらんわ。

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 08:07:00.09 ID:vVXX++Y20

>>122
複合型ってかいてるだけで、商業施設とは書いてないな。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 10:49:40.92 ID:U3JQE5J+0

横大路なら競馬場→サッカーって流れができる可能性もある
そうなればスタジアム命名権をJRAが買ってくれたり

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 13:30:29.18 ID:KvHvH4j80

>>131
キリン跡地にしていればアクセスが改善できるのにな
結果的にイオンのために使われてしまって残念

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 13:41:12.56 ID:Wk/MysgN0

民間の土地を取り上げるのか？

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 14:24:29.14 ID:5lvQi0d8O

横大路に新駅が出来るなら、亀岡の本数もクリアするし、長池までの複線化も出来る
逆に言えばどれも簡単ではない。横大路だけが簡単じゃない。

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 14:51:11.76 ID:5lvQi0d8O

>>111
２週間に一回２０分じゃないぞ。往復やし４０分な。

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 15:38:19.36 ID:ZluU5C4j0

亀岡なら、専用列車作って旧線を走ればいい。
もちろん、勝った敵サポは新線で帰る。

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 16:20:15.81 ID:afPPEKmF0

じゃあうちが勝ったら紫専用ボートで保津川下りだな

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 17:18:21.61 ID:aE+bU98pO

あー、いいねぇ。
保津川下りつきのサンガゴール裏チケット（販売枚数僅少）とか、トロッコ列車でスタジアム近くまで、とか面白そう。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 18:16:12.69 ID:OALBBriU0

第一回まとめ
・振動や騒音の影響、スタジアムの収入など建設後の運営も念頭において検討すべき
・「周辺環境への影響は調べてほしい」「具体的な利用の想定も必要」など
・「地質的に（建設条件を）クリアできることが大事だ」との指摘があり、府は調査するとした。
・「環境影響評価をし、住民意見も聴いてほしい」
・「（Ｊ２）京都サンガのホームとするかどうか経営上の問題点を整理すべきだ」などの意見が出た。
・月に一回程度委員会を開き、プレゼンンや現地調査を経て6月～秋頃までに選定したい

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 19:26:37.46 ID:vQ2DdN5i0

今の西京極が、最寄りの阪急駅から歩いて3分の距離。

http://www.geocities.jp/t_melt_down/08MAP/map_019.gif
http://imgcache.its-mo.com/contents/KNK_ZPOI/00000000000000526010/000526010-1/000526010-1_m.jpg

横大路だと、これの約７倍も長く歩いてようやくスタジアムに到着する計算。
亀岡だったら、最寄り駅から歩く距離は西京極とほぼ同じで済むという事。　
　
横大路は行きも帰りも西京極の約７倍。
亀岡は行きも帰りも西京極と同じ約3分。

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 19:31:52.83 ID:l2DQrnrD0

オヒサルでは、阪急西京極からもバス停西京極運動公園前からも徒歩5分って案内されてるけどなｗ

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 19:39:53.40 ID:vQ2DdN5i0

>>143
細かく言うと、阪急西京極駅の臨時改札口からの計算。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 19:57:27.68 ID:5bQ7o3330

まあ、臨時改札が空いてなくても、そんなに時間変わらんけどな。信号なしの道を
渡るのがアレだが、阪急そばで飯食って、セブンイレブンでおやつやお酒買って、
ブラブラ歩きながら競技場の自分が取ったエリアまで散歩がてら歩くのも悪くない。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 20:17:26.85 ID:l2DQrnrD0

西京極はショッボイながらも公園だけあって、季節感があるんだよね
野球場の前あたりの木が秋になるとカラフルに色づいて、毎年のように写メを撮ってしまう

よそのスタだけど、ナクスタに行くとき通る氷川神社の参道も好きだ
11月の試合で行ったときは、黄色い銀杏並木の中を七五三の親子連れが歩いてて、絵のようだった

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:08:46.74 ID:37wtZ5390

亀岡は駅から近い以外に利点はないの?
別に亀岡でも良いんだが
バイクだから電車のアクセスはどっちでもいいし
うちからバイクだとアクセスは西京極行くのと10分程度しか変わらん横大路や
サンガタウンで行きなれた城陽のほうがはるかにいいのでそれ以外の利点も知りたい。

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:19:52.03 ID:lIfEWvkp0

四条烏丸を起点に、徒歩２０分（約１．６ｋｍ）
東　八坂神社
西　壬生寺
南　七条通り
北　丸太町通り
往復で４０分なら、八坂神社～壬生寺、七条～丸太町を歩く計算になる

横大路は正直キツイな

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:22:29.52 ID:Gi9IeLYT0

「複合型スタジアムが整備された場合」

って他人事の口調だよな。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:29:28.47 ID:LBMcUuDB0

>>148
京都駅から清水寺～八坂神社～錦市場～烏丸通り～京都駅
というルートで歩いたことあるが歩いてみると意外と大したことないぞ。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:29:45.43 ID:mu5LCmt70

>>149
そうです、誘致しているのになぜか他人事です

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:30:57.90 ID:l2DQrnrD0

西京極陸上競技場auゲート～イオンモールハナ正面入り口
1.4km（徒歩約21分）

あー確かに遠いなあ
ハナに車停めたり、弁当買ってスタまで歩くなんてとても無理
あんなとこまで誰もよう歩かんなあ

>>149
京都市は実際クソ

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:37:07.74 ID:U3JQE5J+0

>>148
近い駅できた方がいいけど
四条烏丸-八坂さんと聞くと意外と短いな
もっと手前で公園に入ってるだろうし
イオンとヨドバシ間を堀川通って歩くけどそんなくらいかな
普段歩いてない人とは感覚が違うもんだね

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:47:06.51 ID:fNFMgnyP0

横大路の何が嫌って、あの線路脇の汚い道。産廃とか汚水溜まりとか、
あんなとこ歩かさはる気なん？
中書島駅と観月橋の間の宇治川河川敷にしてほしいわ。じゃなかったら長池か亀岡で良い。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 21:50:53.36 ID:Cahj81Ru0

さすがに淀駅からスタまでの歩道は整備するだろｗ

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 22:02:41.79 ID:lIfEWvkp0

何も無い所を歩くのは遠く感じるな
何故か四条烏丸～八坂間だけは街中のせいか、近く感じるが

>>153
イオンとヨドバシ間は堀川に迂回しても、ちょうど１ｋｍ位

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 22:12:06.73 ID:f6V8a7j30

京都記念

トレイルブレイザー OKサイン出ました

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 22:48:13.46 ID:PDlJzEaJ0

>>150
それは俺の週末天気が良い日のお気に入りお散歩コースではないかｗ
気分次第で平安神宮とか銀閣寺まで行って鴨川沿い下りて戻ってくるぞ。
要は気分なのよ。時間さえあれば気分次第でどこまでも歩けるもんだ。雨が降ったら流石に辛いけどｗ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 23:12:16.64 ID:Or74F9m80

>>117-123
前の横大路イメージ画像だと、残ってたグランドは1面だけだったから
今回は2面残すと言う事なんで、更に前よりもスタ用敷地は狭くなってると思う。

＞2005年京都市の横大路運動公園スタジアム案
＞イメージ画
＞http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg
＞整備対象：横大路運動公園の敷地半分を超える約97000㎡

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 23:29:03.81 ID:9Jzw4ba80

>>159
幻のスタジアムだね、確か３万人規模だっけ？

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 23:37:57.26 ID:q1v41pWW0

>>159
イメージ図みたいなもんだから仕方ないけど
最初にこのスタジアムのデザインを見た時は嫌だったな
客席とピッチにスペースがあって何だか味スタみたいだったし

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/10(金) 23:59:03.27 ID:CDxbhxrJ0

>>147
> 亀岡は駅から近い以外に利点はないの?
　
スタジアムの収入など建設後の運営面でも
亀岡が駅近だからこその利点もあるかと。　↓

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/07(火) 00:55 ID:0kiBxDsR0
亀岡はサンガ試合がないただの平日でも、駅前の利便性を活かしたり、
やろうと思えば、保津川下りの観光客やらを呼び込んだりして、
「サンガショッピングエリア」とやらに集客できそうな場所な気がするが、
横大路や城陽の木津川右岸では、サッカーやスポーツに興味ない人とかが、
フラット立ち寄るにはちょっと無理っぽい立地だよね
あと、「スポーツパーク案」につていも亀岡だって
すぐ対岸の堤防整備プランの誘い水としてスタジアム施設を活かせるから
横大路や城陽と同じように亀岡でも出来そう。
http://homepage3.nifty.com/hozutyoujitikai/images/p-7.jpg

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 00:24:33.06 ID:e9Ookdcw0

農園プラン素敵ですね！
亀岡は農園プランで頑張って欲しい。

スタジアムは横大路でつくって欲しい！

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 00:40:46.45 ID:KyW81cor0

こんな安っぽい臨時駅すら建設できない京都市と横大路のふがいなさよ・・・orz
ttp://www.tawatawa.com/densha5f/img174.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/7b/da409dfb44c91ae0a4a5642f7cd3018e.jpg
ttp://tetukei.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2010/11/14/p1240616.jpg

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 01:53:06.51 ID:m+4XK9kk0

>>164
つくろと思えば作れるがサッカーなんかのためには作りたくない・・・が本音

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 02:28:12.49 ID:KyW81cor0

>>165
あと野球場の移転で頭が一杯とかね　('A`)

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 04:52:37.04 ID:d8GVXInw0

>>162
亀岡みたいな地方の駅の利便性って、人が集まるっていうよりも近くの大きな駅（京都）に吸い上げられる
ストロー効果のが大きい気がするんだけど
今現在、観光客を呼び込んで賑わってるんだろうか？
自慢じゃないけど、サンガショッピングエリアにはサッカーに興味ない人がふらっと立ち寄る集客効果はないぞｗ

公式に出てる城陽のKIDSサッカーキャラバンみたいなことを亀岡でもやってくれるかなあ？
ああいうの見ると、城陽市はサッカーやサンガにすごく理解があっていいなあと思う

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 09:03:46.56 ID:67aEej0C0

京都府ってJリーグチームとJFLチームとなでしこチャレンジリーグの
チームがいて、関西大学１部リーグにも３校入ってて、サッカーが
それなりに盛なのに、まともなサッカー場が少なすぎる

専用のサッカー場がほとんど存在せず、唯一の球技場も
ラグビー専用となり、佐川印刷の開幕戦が和歌山の桃源郷
送りになるという始末。

新スタジアムももちろん大切だがそれと併設して
サッカー場を作って欲しい。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 13:37:19.65 ID:RiI4ShhWO

亀岡ショッピングセンター案に集客不安があるようだがスタ側の土地に中規模の
マンションとかでも出来ればかなり違うぞ。スタなりショッピングセンターなり
作るってのならマンションだって出来るだろ？あと更に北東に住宅地があるが、
あそこの住人は駅越えしなくても買い物出来るようになる。
あとはスタが出来るんだからスポーツパーク＆スポーツショップとかにする案はどうだろう？
保津川下りとか紅葉時のトロッコ列車とか自然をイメージする施設もあるし
自然公園的な物を作って観光客向けにアピールとかな。
案はいくらも出ると思うぞ。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 13:39:05.00 ID:SADq3znp0

理想を言えば柏みたいにクラブハウスとスタジアムが近い方がよい。

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 13:52:13.69 ID:d8GVXInw0

>>169
その街づくりコンセプトはいいと思うけど、スタジアムない方がすっきりするような気がする・・・

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 14:18:29.12 ID:SCDnh+QP0

「スタジアム＝亀岡駅北のランドマーク」になって、今の今まで田んぼしかない殺風景だった
寂しい場所が賑わいを見せるようになるんだぞ？

確かにスタジアムは邪魔かもしれないけれど、現に亀岡市としてはこのスタジアムを駅北側
活性化の起爆剤として捉えてる節は多分にあるし、何より、「スタジアムが間近にある＝おらが
街のチーム」と駅北再開発時にできる街やその近辺、ひいては亀岡市全体が興味を持ってくれる
可能性は高い。少なくとも京都市民よりはな。

ついでに言うと、縦貫道の丹波－わちインターの間が数年中に着工できそうな感じで昨日の京都
新聞に記事があったし、丹波以北の活性化にはちょうどいいんじゃないか？

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/11(土) 14:31:08.47 ID:QBvFlZ3y0

希望は新駅セットの横大路ではあるが駅が無理なら次の希望は亀岡
なんたって少なかった北部のサポーターが増える可能性秘めてるからね
木津川右岸は最寄駅の複線化が計画無しってのが一番のネック
亀岡は花火大会などでＪＲが乗客さばいている実績があるから城陽を
上回っている。

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 15:20:15.06 ID:nU7jEdFWO

よこおおじ

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 15:26:03.54 ID:RiI4ShhWO

マンションくらいイケるって自分で書いといてなんだが亀岡は地盤大丈夫か？
地盤は横大路も大丈夫か解らんが。亀岡と横大路が地盤改良に金がかかる→→
→→→城陽に決定なんてケースは無いかな？

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 15:32:23.08 ID:d8GVXInw0

>>173
亀岡に移転したら北部サポが増えるっていうのは、西京極の来場者見てたら幻想だと思う
それよりは万博みたいに中心部から離れてても元々サッカー熱の高いところで実績作って、
その熱を他のエリアにも広げていく方が成功率高そう

城陽はサッカーとサンガへの、亀岡は街づくりへの、それぞれ熱意を感じるからどっちでもいいよ
京都市には何も感じられない

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 15:47:54.86 ID:Cl0r5w4A0

京都市は複合型のスタジアムを作る気あるの？

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 16:00:51.10 ID:SADq3znp0

>>177
広さ的に無理

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/11(土) 16:07:26.32 ID:QBvFlZ3y0

京都市は土地を提供するだけで他人任せ
野球場作る気満々で新スタやる気全く無し

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 16:13:57.72 ID:zkTVB89z0

臨時駅さえつけてくれたら文句は無いけどな

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 16:22:45.15 ID:7ovJ89LW0

「複合型スタジアムが整備された場合、スポーツ観戦以外の訪問客が見込め、
スタジアムビジネスの確立がなされやすい。」

↑この記述は一体何だったのか

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 16:26:08.92 ID:yA9/wu6k0

横大路のグラウンドを２つも残すみたいだからな、商業施設は無理だね

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 16:41:51.33 ID:4DinPRCj0

亀岡で複合型スタジアムか
ショッピングモールなら京都市内からの客は計算できない
病院や介護系は音的に無理
何か良いのがあれば良いけど今のところあまり魅力を感じない

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 17:19:51.77 ID:RXNKFb340

>>181
京都府さんのほうでつくっていただいたら活性化にもなってよろしいんちがいますかぁ？

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/11(土) 17:43:40.93 ID:QBvFlZ3y0

>>184
マジでそんな感じやから腹が立つ

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 18:34:02.90 ID:RiI4ShhWO

でも複合型スタって事は、併設ではなくスタに店舗なりが組み込まれてるって事か？
そう考えると「公園」でそれをやっても京都市からは文句が出ない？京都市は
スタの設計をどう考えているのかのう？

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 18:44:05.56 ID:m+4XK9kk0

京都市はまた火器の許可がどうとか問題出てきそうだなー

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 19:10:33.39 ID:RiI4ShhWO

横大路だとスタに食べ物屋を出さないと駅まで帰らないと何も食えなくなるな
城陽もかな？西京極だと場外と公園出たらケンタとコンビニ。徒歩５分で駅前の
マクド、コンビニ、そば屋、たこ焼き屋とかまで行けるしな。

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:20:26.49 ID:yA9/wu6k0

横大路の場合はショップがスタジアムに併設される形ならできそうだね

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:25:09.66 ID:FD8YeqBk0

新駅を作らないと試合が無い日はヤバいな

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:30:56.24 ID:d8GVXInw0

新駅作っても試合がない日はクローズでいいよ
でなきゃ京阪の負担がデカすぎる
試合以外では一度に1万人もの人が来るわけじゃないんだから、来たい人は何とかしてくるでしょ
今のサンガタウンみたいな感じで

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:32:55.94 ID:+h+xBKaE0

大阪ドームの中にショップがいくつかあるけどあんまり賑わってないな
スタの中に店舗を作って試合日以外でも客を呼ぶには有名チェーン店を呼ぶしかねぇ
某インテリアショップとか、某家電量販店とか、某ホームセンターみたいなのが良い

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:39:23.18 ID:U+iOUSSY0

商業施設は企画から経営まで民間に任せた方が良い、行政主導であったらダメだ
オリックスと組むことをオススメする

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:47:19.57 ID:d8GVXInw0

民間に任せるのには賛成だけど、オリックスだけは嫌だ
宮内は政商でしかも野球好きだから、絶対信用できない

梅小路に京都に何の縁っもない水族館持ってきたのは、利権の匂いがプンプンする
どうせ赤字を理由に数年後には潰して、駅近の一等地だけ手に入れそう

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:50:30.65 ID:SCDnh+QP0

>>192
大阪Ｄはなぁ・・・。「野球等のイベント以外では殆ど来場者がない」ことが
一番の原因。辛うじて２Ｆのグッズショップや写真館なんかは残っているが、
他は殆ど撤退してて、空きスペースばかりだしな。

それを考えたら、「一体型」の集客施設はやめた方がいいかも。

スタジアムの中に色々突っ込むんじゃなくて、「スタジアム」と「商業施設」を
別個に建てるべきだと思う。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:51:03.20 ID:Pfg2HMtx0

コンサートで芝が痛まないように、札幌ドームの様にホバリングで芝を出し入れできるようにして
屋根は開閉式で雨にも対応させて、多目的ホールとしても使えるようにしよう
スタジアムの形状は球技場のままでやれば、シャルケのホームスタジアムみたいになって最高になる

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:51:39.80 ID:SADq3znp0

>>195
ヨーロッパみたいにスタジアムの中に大型スーパーとかありゃまた話は別だがな。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:55:21.63 ID:a41huuOT0

>>196
それやるんだったら横大路のグラウンドを２つも残している場合じゃないよな
どうせ作るんだったら最高のスタジアムにして欲しい

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:55:54.28 ID:SADq3znp0

>>198
むりむり。相手は門川大作だぜ？

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:58:26.69 ID:l7yMmfKc0

>>196
京都市はそこまで壮大なプランは考えてませんｗ

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 20:59:55.04 ID:SCDnh+QP0

こんな感じか？（あくまで一例）

メイン下：球団事務所、チケットブース、スーパーマーケット、コンビニ
ホーム側：グッズショップ、チケットブース
アウェイ側：物産館
バック下：チケットブース、書店

あと、電車の切符の臨時販売所なんかを入れてもいいかもな。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 21:02:42.90 ID:d8GVXInw0

>>196
普通のスタ（フクアリで80億）との差額をお前が出してくれるならみんな賛成するんじゃない？
あと維持費もね

>>195
大阪ドームは地下鉄駅真ん前で心斎橋まですぐだし、アクセスいいんだけど、全然ダメだね
ただでさえ・・・なエリアで、周りはスポーツ環境も自然もなく、ドームだけが街中に突出してる
試合以外であんなとこ行きたいと思わないよ

大阪ドームの失敗を見ると、交通アクセスが良くても、屋根があってイベントができても、
必ずしもうまくいかないことが良くわかる

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 21:07:21.82 ID:e9Ookdcw0

そんなもんスタジアムだけでいいだろ
複合型とか頭お花畑すぎる

◎ダークシャドウ

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 21:16:39.81 ID:duzD8WgM0

>>162
保津川下りはそもそも高価な上に
観光客は消費を下船後の嵐山で行おうとするから呼び込むのは不可能に近い。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 21:20:25.18 ID:SADq3znp0

>>202
なんであいつがはらわなあかんの？
ただ提案しただけちゃうん？
お前嫌われてそう。

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 21:34:21.84 ID:d8GVXInw0

>>205
ここで散々開閉式の屋根さえ金かかるって言ってるやん
ホバリングはそれより金かかるけど、札幌ドームは野球と兼用だからやってるだけ

複合施設作るにも場所がない、駐車場の場所がない、って話してるのに、芝の出し入れとかホバリングとか
荒らしとしか思えなかったんだけど？

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 21:58:00.68 ID:44w/uu2f0

ピッチ出し入れシステムは建設費倍以上かかる
それによる稼働率UPがもたらす利益よりはるかに出費大きい
作っても100年使えるわけじゃないし維持費が莫大になる

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 22:17:43.68 ID:l7yMmfKc0

理想を言っただけなのにボロクソにダメ出しかよ

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 22:19:59.12 ID:SfA9O56j0

確かに札幌ドームは日ハムが来て黒字になった感じだよな

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 22:27:42.54 ID:mA8LAAGJ0

「コストが～」とか「維持費が～」とかゴチャゴチャ言っている間は
日本でヨーロッパみたいなスタジアムを実現するのは無理だねｗ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/11(土) 23:46:08.22 ID:d8GVXInw0

そういう高い理想を持ってる人は積極的にクラブに提案するといいと思う
ちょうど明日サポミがあるから、ぜひ！

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 00:44:36.50 ID:Nj7BlG0K0

やっとできた

◎ダークシャドウ
○ヒルノダムール
▲トーセンラー
△トレイルブレイザー

1、2着は固定でいい
ウインはガミる程度でおさえてもいい

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 01:01:35.16 ID:a5SK3KGi0

南部にするなら城陽辺で

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 01:52:28.19 ID:jOo9/jAH0

>>203 >>212
スタは欧州の様に複合施設の流れなのに、批判すると思ったら
何も知らない只の競馬鹿だったｗ

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 02:07:45.62 ID:a5SK3KGi0

横大路に作ったら競馬好きのおっさんだけしか喜ばないので
それ以外の候補地が良い

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 02:13:14.15 ID:/44VmagS0

グラウンド２つも残してどうするつもりなんだ？
白紙になった前回の時はスタの為にかなりのスペースを取ってたのに

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 02:26:38.20 ID:/44VmagS0

グラウンドを残すというなら理由が知りたいね
まさか特に理由は無いのに残すわけじゃないよな

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/12(日) 06:38:50.84 ID:5xCOInq50

神戸のホムスタ社長来てたみたいだけど開閉式のスタの経営状況はどんな具合かだな
経営が成り立ってるなら開閉式欲しいわ。屋根あっても吹き降りで濡れるそ
防寒対策はやはり開閉式。エアコンあれば真夏昼間でも電力供給問題解決できれば
試合開催可能であるし動員計りやすいし・・・・
デメリットは維持費に伴う入場料の高騰、ホムスタ見てたらＪ１仕様もあるけどやっぱ高いわ

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 07:43:20.73 ID:6rwFPlXP0

>>216
>>217
京都府の考えではスタジアムに大規模な防災設備、備蓄倉庫を付設させるらしいから
緊急時に使用できるスペースが必要なんやろ。

京都市と市長が今までと違ってかなりスタジアム（建設）誘致に積極的らしいけど
理由はスタジアムが防災基地という側面も持つからやろな

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 09:25:23.27 ID:E3AkGXOj0

>>218
うちが自前で建てるなら好きにできるけど、税金で建てるとなると過剰スペックは無理だ
そしてクラブにも金がない
ただでさえクラブライセンス制で女子チーム持てとか金かかること言われてるし、昇格したら補強もしないといけない

とりあえずサポを今の10倍に増やして、1人が少なくとも年間10万ぐらいはクラブに落とすようになってからの話だな＞豪華スタジアム
ヤナギのシャツが100枚売れないようではなあ…

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 10:30:41.32 ID:C/++VCoa0

>>215
俺は30代のオッサンだが
競馬場には大学生くらいから20代の人が結構な割合でいるよ
親子連れもいるし
多分イメージと違うと思う

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 12:10:30.82 ID:W+Ts+mYn0

改修中の日立台にレイソルのエンブレムお目見え
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51861017.html

羨ましい羨ましい羨ましい・・・

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 12:55:27.27 ID:cnG9/hpR0

>>211
そんなに詳しいならおまえがしろ。
2chで博識ぶる前に、その知識をいかせやニート

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 13:38:45.81 ID:d9H31FhU0

今井にスタの意見を言ってきちんとそれが反映されるか心配

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 13:49:18.94 ID:7CTew++kO

ヨーロッパのスタと比べてどうする？
向こうとはスポーツや街作りから考え方が違う。
それに向こうでも立派なスタと比べてるだろ？

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 13:56:21.26 ID:cnG9/hpR0

>>225
じゃあなにを参考にするん？
鹿島スタジアム？日立台？
もう少し考えてから書きこめよ厨房。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 14:43:07.19 ID:d9H31FhU0

>>226
とりあえず落ち着けよ

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 14:50:41.61 ID:EL94dLpG0

>>226
Jビレッジ並みの作っとけばいいかもな、もんじゅがあぼーんした時のためにだが。

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 15:08:12.48 ID:E3AkGXOj0

昔の横大路案がポシャってから、スタスレは長らく夢を語る場所だったからね
今はまた新スタ建設が現実味を帯びて来たので、みんな実現の可能性が高い=ショボいことしか言わない
立派なスタを夢見てた人には面白くない流れかもね

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 15:54:45.86 ID:Nj7BlG0K0

>>157
どこ情報？

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 16:35:17.85 ID:dxIeqYyc0

とりあえず見やすい専スタができればそれで満足だな

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 16:40:15.24 ID:dxIeqYyc0

>>226
さっきからケンカ腰だけど何なの？

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 16:46:30.40 ID:9bdcVleT0

>>229
開閉式の屋根ぐらい可能だと思うけどな

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 17:01:29.89 ID:cnG9/hpR0

>>232
逆になに？

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 17:14:52.87 ID:7CTew++kO

府が建てるんやろ？府はどんな設計思想で建てるんかな？
同じ資金でもいろんな使い方があるからなぁ。
見やすさに特化して後は維持費を抑えるくらいで良いと思うけどね。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 18:32:58.77 ID:W+Ts+mYn0

サポミの話ではサンガはサポと同じ情報しか持ってないみたいだ
なんかちょっと蚊帳の外過ぎて心配だな
建つと確信している！との発言はあったけど根拠はあるわけでなさげだｗ
サンガが情報を得るタイミングは新聞機関と同じタイミングっぽい
もうちょっとサンガやサポが間に入ることはできないものか・・・

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/12(日) 18:38:00.86 ID:5xCOInq50

>>236
あ決定機関は京都府なんやｗ
金出すんはそこやし、気がつかなんだ

逆に京都府に京都市がスタを望むなら同時に新駅設置がないと選考基準に満たないとか
サポが府側に働きかけて言えないものか・・・・

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 18:39:39.29 ID:W+Ts+mYn0

>>237
スタの要望はサンガに言うよりも府に直接いろいろ意見送ったほうが効果的かもね

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 19:20:01.50 ID:UrM10TvY0

>>233
豊スタの総工費が300億で開閉式屋根の工事が30億ちょっと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0#.E5.BB.BA.E8.A8.AD.E8.B2.BB
鳥栖スタ60億、フクアリ80億だから、規模がデカいのを考えてもかなり高いね
屋根を開閉式にすると基礎設計から変わるだろうから、単純にフクアリ＋30億にはならないだろうし

名古屋と神戸はわからなかったけど、福岡ドームは1回の開閉費用が100万
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0#.E9.96.8B.E9.96.89.E5.BC.8F.E5.B1.8B.E6.A0.B9

あと一番の問題は日本では芝の管理が難しいこと
屋根にしろスタンドにしろピッチの風を遮る部分が多くなるほど芝は傷む
神戸も大分も巨大送風機で風を送ったり芝の管理にはものすごく苦労してる

こういう金額をどこまでよしとするかだね
大分方式で軽いアクリル板を地下のウィンチで巻き取るタイプなら、作るのも作動するのも安くてすむと思う

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 19:39:24.00 ID:K05J7Ko70

>>239
ウイングスタジアムは、１回の開閉に必要な時間は20分、電気代は約1万円
神戸について開閉のコストが意外とリーズナブルなので、屋根の初期投資の額が気になる所だ

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 20:09:34.42 ID:UrM10TvY0

>>2404
補足サンクス

福岡ドームも電気代は20万なんだけど、人件費やその他諸々の経費が80万らしい
ウィングはどおうなんだろう？
開閉の時間はどこも20分って書かれてるね
ウィングは元々あった球技場の改築だし、2002年のときは屋根無くて客席が今より多かった
後から客席減らして屋根つけたりしてるから、他の新築スタジアムとは比較しにくいね

ウィングって屋根あるけどコンサートとかやってるのかな？
B'zのライブ行ったときはユニバだった
スタのレストランにブライダルのパンフが置いてあったな

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 21:29:44.36 ID:K05J7Ko70

>>241
コンサートや多目的イベントに利用できるって案内に書いてあるけど
実際にそこでコンサートやった話はあんまり聞かないなぁ
最近は芝が痛むから避けているかも知れないね

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 21:53:17.41 ID:jOo9/jAH0

ある一定の電力は京セラソーラーで賄えるだろうが
屋根開閉の電力までソーラーで賄えるのかな？

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/12(日) 22:55:47.36 ID:Ect2/OOf0

俺たちの武が帰ってきたぞ！
淀の坂下らしたら日本一やで！

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 00:49:01.67 ID:289+f7vy0

競馬の話は競馬スレで

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 02:44:02.88 ID:QbHJbdqU0

なんか変な奴が憑いてきたな・・・

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 03:23:09.95 ID:V2nRuxw50

スルーした方がいい

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 10:15:08.30 ID:8sqa/r650

西京極の第2競技場みたいなのを潰して専スタにできないの？

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 10:43:28.67 ID:LaCkvmJN0

>>248
西京極で陸上大会開けなくて良いならできる

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/13(月) 17:22:06.83 ID:HJB9X8Vt0

西京極でやるなら、やはりこの過去の例のアレしか現実味がない

　
http://i.imgur.com/54kjI.jpg
（西京極球場をぶっ潰して、2万人収容規模のミニ札幌ドームを置いてみた）

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/14(火) 01:19:06.85 ID:uao88k0H0

↑見れませんが

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/14(火) 14:17:46.25 ID:/tMIhFJm0

>>250
あー、この札幌ドーム、縮小してたんだ
ずいぶんピッタリ上手く収まるもんだと思ってたけど
そういうことか

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/14(火) 23:14:33.62 ID:jeG2fQPo0

京都市やるなあ。屋根つき個席シートの新しいスタジアムが完成してた！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/11/kyotoorix12012.jpg
http://www.crimsonair.net/files/IMG_2620_800.jpg
http://shashin-haiku.jp/sites/default/files//347/111010s2.jpg
http://picture.photo-ji.com/jiman/photo/673_800_600.jpg
http://www.asahi.com/kansai/photo/images/OSK201202140011.jpg
http://suumo.jp/front/edit/fguide/084173001/img/06_a.jpg

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/14(火) 23:53:39.96 ID:KUqKenVR0

>>253
それ水族館です

255 ：帝王守護職：2012/02/16(木) 03:39:25.33 ID:Px1FDPs80

しかし横大路グラウンド残してキツキツの計画って相変わらずロクなコンサル使ってないんだな。
一度敷地をチャラにして公園・防災機能を総合的に充実させた計画にすりゃもっと訴求力あるのに。
要望は市の意向なんだろうけど「中途半端じゃ勝てませんよ」くらい苦言を呈する事の出来るとこ使えよ。

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 11:29:26.30 ID:/AEkjNdIO

まったくもって。ただでさえ市の南の端・陸の孤島な横大路だというのに、さらには自分の首を締めるかのような計画。

まあ、京都市としては「金もやる気もないけれど、そんなええモン、亀岡やら
城陽みたいな田舎に建つんは納得行かん」っていうスタンスなんやろ。

リニアの駅や経路にしたってそうやん。

・奈良みたいな田舎に駅造ってどないすんねん
・京都の方がずっと街やし有名やし、京都から奈良なんてすぐやん（地下鉄直通便で数十分やし）
などと門川のオッサンがのたまっていたのが昨日の夕方、ローカルニュースで流れてた。

ところで初回の委員会会合で決まった件って既に動き始めてるんかな？

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 13:42:20.99 ID:oHLulSAcO

役所内部も議員連中も野球族とかがいるんだよ。あと決定的なのはスポーツと防災の部署の違い。
縦割りの弊害やな。門川市長自体が役所の教育畑出身やろ。変に弄ると問題になるからな。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 15:00:21.32 ID:tAli1SGO0

>>257
サッカーでも他のスポーツでも、スタジアム関係は文科省の管轄らしいよ
監督官庁がそれだから教育畑の人間が畑違いってことはないはずなんだけど
京都市だからなあ・・・

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 15:20:29.30 ID:oHLulSAcO

>>258
畑違いなのは門川（教育）と防災の事。
門川（教育）の縄張り（横大路）を防災と分けるのが無いって事を言いたかった。

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 15:55:34.04 ID:tAli1SGO0

>>259
なるほど、了解
でも縦割り行政の日本では、多目的施設をつくろうとすると必ずそうなるんだよね

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 19:59:04.88 ID:vsAZz9FW0

亀岡の詳細でてきた。
ttp://www.city.kameoka.kyoto.jp/kaikaku/kurashi/kyoiku/leisure/sports-jigyo/daikibosupotusisetu.html

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 20:29:00.67 ID:HbjIwKwi0

ざっと読んできた。亀岡は本気で街の発展、丹波以北の賑わい
創出のために考えてやってる。イメージもなかなかいい。

ただ、アユモドキとの共生は・・・大丈夫か？イメージ図の駅と
スタの間の田んぼには確か、亀岡市自身が街作りの整備計画を
立ててるはずだし・・・。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 21:27:53.18 ID:Z7qF39fw0

亀岡に建ったら亀岡内でクラブチーム作ってホームにしてもいいんでしょ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 22:28:06.42 ID:pNkao8ts0

「淀駅から歩いてくださいね～」の京都市よりも好感が持てる

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 22:41:06.79 ID:LChsrcVQ0

横大路は新駅設置込みでスタジアム作る計画ではないの？
川崎の等々力も新丸子駅から大概遠くていやになったが、
淀駅から横大路スタジアムはもっと遠い。
淀駅から歩かされるくらいなら亀岡のド田舎でも駅前スタジアムのほうがまし。

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 22:49:00.08 ID:pNkao8ts0

横大路案の詳細が気になるな、新駅が盛り込まれているかも知れないし

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 23:39:26.41 ID:m1179bwv0

横大路で決まったらしいよ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/16(木) 23:50:12.35 ID:UhU7UY+O0

京都市が勝つには淀駅から3分の場所に変えるか、やっぱ横大路に臨時新駅建てるかのどっちかだ！
http://i.imgur.com/luLDF.jpg

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 00:29:46.25 ID:Ai66YbEe0

>>261
亀岡は、縦貫道の吉川あたりにランプを造るか
亀岡ＩＣを降りた市役所南迂回路か、国道９号線を跨ぐ道が出来れば
横大路が新駅造っても勝てそうな勢いだな

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 01:09:49.95 ID:YcrvBDl30

京都の新スタ亀岡案
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2647968.jpg

悪くないねえ

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 01:51:17.07 ID:Ai66YbEe0

京都市民なら
最後の空き地、山ノ内以外認めない

無理なら、良案の亀岡にしてくれよ

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 07:00:24.72 ID:/7VYGfjB0

地名の印象だけなら亀岡よりも横大路のほうが都会に立地していそうな印象を与えるよね。
実際はド僻地だけど。

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 09:39:01.94 ID:JtgyJNlq0

JR使う人は亀岡が便利だろうけど
道路使う人間には20kmも遠くなるのは厳しいわ
厳しいというか見に行くのは西京極の時だけになると思う

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 09:42:37.31 ID:cL+Zwl0K0

そもそもJRってのがなぁ。
恩恵受けるのは滋賀県民くらいじゃないのか。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 10:36:09.49 ID:u6S/HcAQ0

滋賀作（以前練習所のあったとこら辺）ですが、西京極参戦は雨の日以外はバイクで行っている
今でも１時間４０分くらいかかるのに、亀岡までさらに東へ２０キロはきつすぎる
１９時開始のゲームは、今でも勝ゲームでオーレオーレやってたら帰宅２３時過ぎるのに、完全に日が変わってしまう

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/17(金) 11:52:15.95 ID:XiUwDkF10

>>274
京都駅より北の市民は丹波口二条駅利用するから城陽や徒歩２０分の横大路より亀岡のほうが楽

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 11:56:23.01 ID:N257F/OM0

>>276
JRより北の市民はJRは使わないだろう。

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:02:56.05 ID:CFJHuqRM0

亀岡の本音が出たな。
スタジアムがほしいだけで、サンガのことなんて考えてない。
スタが建ったら応援するけど、ほかのとこいったら…。
ポーズだけでいいから、サンガのホームタウンに入れてもらえるように働きかけるとかしろよ。

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:32:27.07 ID:7CzYPBKw0

>>277
公共機関で亀岡スタまで行く人はＪＲを使わざるを得なくなる。

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:34:09.40 ID:7CzYPBKw0

新スタが横大路なら京阪（+徒歩20分）を使うことになり、
城陽なら近鉄（+臨時バス）かＪＲ（+徒歩20分）になって、
亀岡ならＪＲ（+徒歩3分）になる。ただそれだけのこと。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:37:14.80 ID:7CzYPBKw0

おっと、城陽のＪＲは（+徒歩10分）だったか。

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:55:42.56 ID:/xrwXyF/0

奈良線と嵯峨野線は論外だから徒歩15分～20分でも近鉄か京阪か阪急沿線に作ってほしい

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:59:25.22 ID:uAfYWozt0

立地で言えば西京極だな
アメリカの野球場をアメフト兼用化してる所を参考にして
西京極の野球場でアメフトとサッカーできるようにすれば？

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 12:59:58.61 ID:a1dOqOBX0

>>275の言うようにバイクや自転車で来る人間も居るし、周辺人口も見たほうがいいだろ。
現状電車でのアクセスにとらわれすぎててる気はするな。
逆に言えば亀岡が優位なのはそこだけだけというようにも見える。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 13:05:17.64 ID:VVYo7NTH0

嵯峨野線がアクセス路線として機能するには増発と増結は絶対（特に試合終了後）
嵐山の観光客だけで既に積み残し出てるのに現状では無理に決まってる。
亀岡はJRの確約をさっさと取って発表するべき。
それまでは安心できん。

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 13:23:50.35 ID:DYtZfHsk0

なんだかんだ言って結局横大路で決まると思う。府は京都市をソデにできないよ。
そして決まってから京都市は｢市民の理解がー｣とか｢野球場がー｣とか言いだして10年放置。
京都市はかっこいいスタジアムが亀岡や城陽にできるのが気に入らないだけ。

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:22:05.26 ID:XqKLg+VBO

他サポが首を突っ込んで申し訳ないが、徒歩２０分くらいならギリ我慢出来そうだと思うんだが。スタまでの道中のワクワク感なんか最高じゃん。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 19:34:23.50 ID:bUktURx80

>>287
自分もそうだけど、麿サポでもそう思ってる人は居る
でも遠征するサポが少ないせいか、西京極基準で徒歩圏のハードルが高い人が多いんだよね

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 20:04:43.28 ID:JAuOAsM+0

>>287
雨降ってなかったらな
スタに屋根が付くならなおさらそう思う

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/17(金) 20:35:00.95 ID:XiUwDkF10

徒歩２０分雨の日は確実に入場者大幅減
横大路案は新駅設置が前提じゃないと無理
逆に糞スタの西京極でも屋根がゴール裏以外設置してたら
雨天での入場者数の影響は出にくいはず

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 20:53:16.41 ID:8bGE74TS0

西京極よりも観客数が少なくなるようだと
やっぱり西京極をメインにしますって事になる
歩くの嫌って人、車バイクの人、自転車の人
どれを切っても少なくなる可能性あるよな

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 20:55:25.71 ID:6H1BkIWf0

スタジアムなんて原っぱに毛が生えた程度でいいよ

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 22:15:14.55 ID:wlFXzsXW0

>>275
電車で来ればいいだけだろ？

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 22:57:50.33 ID:zJvPcaPq0

>>287
2009年にサンガ側が、京都駅から約30分で行ける「太陽が丘公園」（最寄り宇治駅17分＋シャトルバス12分）
（※徒歩なら+30分）という提案をしてからは、「まぁ止むなしか。横大路なら44分だし・・」という状況が続いてきた所に、
京都駅から約23分で駅前スタジアムという候補地が出てきから、ある程度支持されてる訳。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 22:58:17.80 ID:NNOmdpRg0

>>284
亀岡駅北、と言うことが最大の強み・・・ではあるが、それを補完すべく・・・というか、
現状でも亀岡駅→桂駅・京都駅を結ぶバス路線が亀岡駅の南側から出てる訳なんだが？
駅構内を通って南側に出るくらいは造作ないだろうよ？

あと、亀岡駅北側にも小さいながらバスロータリーはあったはず。そこから亀岡市内各所便を
出せば地元民はおｋ。アウェー客は大抵京都に戻るから、ＪＲの増発＋京阪京都交通の臨時バスに
頑張ってもらう。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/17(金) 23:29:55.19 ID:zJvPcaPq0

亀岡駅の北口からスタジアムへと続くメイン道路は、試合前後だけ歩行者天国にしてもいいかなと思う。
亀岡市が作成したイメージでは、サポへの配慮・安全面から専用スロープ橋で駅からスタジアムまで直接繋いでるけど。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 00:10:01.60 ID:/jQi8Sjh0

車派の人は亀岡はいやだろうな
どん詰まりの9号線のみしかも山越え

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 01:09:06.18 ID:HLnVGCJ30

>>68 >>58 >>87 >>141関連

府のスタジアム調査委員会初会合の概要ページ
http://www.pref.kyoto.jp/news/general/2012/2/1329280087928.html

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 01:09:16.78 ID:zoAfrc500

9号線の千代原口とか桂あたりとか、縦貫の乗り口あたりってほんと貧乏臭いよな
あのへん大嫌いだわ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 01:11:56.18 ID:CZO7fYGJ0

>>297
今出てるところは全部渋滞通らずに
帰れないから亀岡が特別と言うことはない。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 01:15:25.16 ID:dogdzh9s0

>>297
京都市民の９号線のどん詰りイメージは
市民病院前西向きか、夏場海水浴帰りの沓掛渋滞以外は無いよ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 02:57:59.17 ID:CZO7fYGJ0

>>301
亀岡は頼政塚周辺とかよく渋滞するけど、横大路周辺も渋滞するし
城陽だって伏見～宇治あたりが渋滞する。
どこも一緒というイメージしかない。

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 07:45:01.08 ID:fF3fESIG0

>>299
貧乏臭いとは随分酷い表現ですね。私はそうは思いませんが。
縦貫IC付近や桂あたりは桂坂や右京の里のような良い住宅街があるイメージです。

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 09:32:29.15 ID:prSeodKN0

単純に盆地の外は嫌
まだ城陽の方がマシ

305 ：脚：2012/02/18(土) 10:46:31.54 ID:Se692jwJ0

>>299
俺のシマをdisるとは聞き捨てならんw

ちょっとのぞいてみたんだがここでは今んとこ亀岡案が有力っぽいのかな？
アクセス時間は出てる数字より確実に落ちると思うなあ
事実上JR嵯峨野線のキャパにかかってくるやろね。
特に京都市内からシャトルバス云々は沓掛ICまでの道路事情が悪すぎて話にならんw
アウェイ動員考えたら京都盆地内から候補地選択したほうがベターやぞ。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 11:51:03.46 ID:f3pcMT9S0

亀岡の最大のセールスポイントは駅から徒歩3分ということだが、
逆に言うとそれしかない。
横大路は京都駅から淀駅まで丹波橋乗り換え含めても22分で到着できる。
亀岡は京都駅から亀岡駅まで乗り換えナシの最短で計算しても23分かかる。
最寄り駅までの鉄道アクセスに関しては亀岡よりも横大路のほうが有利。
高速道路に関しては、圧倒的に横大路が有利。亀岡は京都縦貫のみだが、
横大路は京都縦貫、にそと、京滋BP、阪高京都線、名神、京奈和道と
かなり多彩なアクセスが期待できる。

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 11:55:54.07 ID:f3pcMT9S0

駅からの距離はたしかに近いに越したことはないが、
毎日歩く訳でもないんだから、徒歩20分だろうが、
シャトルバスと徒歩の選択ができるなら問題ない。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 12:28:48.71 ID:wJYvTTRa0

>>305
亀岡派が熱心だからそう思えるかも知れないが
普通に横大路に決まると思うよ

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 12:29:55.72 ID:b84WEuI50

>>302 >>305-307
車でのアクセスについては、どこも五十歩百歩だね。
横大路や城陽にも、亀岡と同じかそれ以上に道路事情の課題はある。↓

http://2ch-i.net/&/ikura.2ch.net/soccer/1323871857/670-674.ni
http://2ch-i.net/&/ikura.2ch.net/soccer/1321150194/862.ni

310 ：脚：2012/02/18(土) 13:16:37.42 ID:Se692jwJ0

>>308
横大路界隈も場末感がハンパないからねぇ
サンガがJ1昇格したら特に大阪の2クラブと対戦するときは集客メリットが大きかろう。
立地的にはやっぱり西京極ってベストやな。あと向日町競輪場跡地ってどうなんの？
ま、一番近場のアウェイなんで昇格＆新スタは陰ながら応援してる。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 13:20:46.67 ID:vt9eEc05O

なんで車でのアクセスを考える？
もしマジで車での来客を考えるなら駐車場が必要。駐車場を考えた場合
横大路＝土地のスペース的に駐車場建設は無理。
しかし競馬客が使ってる大駐車場がある。
亀岡＝土地のスペースだけで言えば出来そう。
しかし商業スペースとの兼ね合いも考慮すべき。
城陽＝土地のスペースだけで言えば出来そう。

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 13:35:17.74 ID:vt9eEc05O

車でのアクセスの話になってマイナスになるのは亀岡だけやろ？
横大路にプラスになると思って車でのアクセスの話になってんの？
渋滞について考えたら候補地周りの感じからして横大路はかなり混みそう。
候補地周辺の道路関係を考えたら横大路が整備に一番金がかかるんじゃ？
あと競馬客と被ったりしたらエライ事になるのも忘れちゃいかん。
車の話になって横大路に得は無いぞ。

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 13:42:31.59 ID:wJYvTTRa0

どこに建つとしても
駐車場あった方が平均観客数は多くなるだろう。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 13:54:37.80 ID:S4tWFlGM0

横大路なら久御山のイオンからシャトルバス出すのもありだな。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 14:13:56.58 ID:Wbh85/n+0

>>314
久御山のイオン自体が陸の孤島だろ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 14:24:53.20 ID:S4tWFlGM0

車に乗らない人は確かに陸の孤島だが、自家用車組にとってはそうではないだろう。
久御山JCTからすぐ近くだし。

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/18(土) 14:39:41.29 ID:BbD7hUFS0

自家用車なんて論外
公共交通機関を利用する。
こんなの当たり前。
現状西京極へ自家用車での来場率が何％かっちゅう事

横大路は京都駅や淀から臨時バス行き帰り出してくれて
新駅を寄付で集めて建てるってののも1つの案
15億もあれば立派な駅出来るっしょ。後援会長あたりに動いていただいてだな・・・

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 14:57:30.37 ID:CZO7fYGJ0

>>317
15億なんか集まるかよ。
スタ建設のためでもそれだけ集めるのは大変。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/18(土) 15:32:40.56 ID:BbD7hUFS0

>>318
スタ費用は府が用意するんじゃなかったか？
やすろうが壊した案では会長が資材投入以下オール京都で資金集めて100億近い費用算出してなかった？
京都市も何十億か用意せなあかんとかあったかも知らんけど
それに比べれば15億くらいと思ったんだが無理か

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 15:37:57.66 ID:CZO7fYGJ0

>>319
1億でも無理

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 17:20:58.56 ID:b84WEuI50

>>318-320
2005年の横大路構想では、京都市が15億円、
商工会など経済界が65億円の建設費を負担する予定だったよ。

＞総工費１００億円規模で府が２０億円、市が１５億円と用地提供、
＞稲盛氏と地元経済界が６５億円を負担することで基本合意に達していた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134722985/

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 17:24:38.72 ID:v1KTs5GR0

>>319
駅ってお金さえあればたやすく建てられるってものじゃないよ。
維持管理もダイヤの変更もその他諸々一番手間がかかるのは京阪でしょ。
スタジアム計画に新駅も盛り込むなら、事前に京阪への根回しは必要。
作れるかどうかもわからんスタジアムのために今の段階で京都市が
根回しをしているとは思えないけどな…。

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 17:59:51.07 ID:b84WEuI50

横大路に臨時でもいいから新駅建設さえ決まれば、交通アクセスも立地条件も
他の候補地より抜き出るから、スタ建設地は京都市で確定するのにね。

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 18:32:31.09 ID:2RMZnjXZO

近鉄は春から大減便だからな
運送コストは馬鹿にはならんのよ

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 18:33:00.74 ID:lwqIX6Ne0

でも、京都市は建設に関して協力する姿勢がないしなぁ・・・
駅が必要となっても府か商工がどうにかするって話なるだろうし
そうなると予算的に無理っぽいなあ

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 20:31:30.41 ID:HGbWcBA+0

>>324
木津駅での片町線、関西線との接続時間を長く取るために
奈良線も今春で全面的にダイヤ改定らしいぞ？

30分に一本、は変わらんがな・・・。

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/18(土) 20:47:33.35 ID:BbD7hUFS0

京都府が横大路は新駅設置が条件ってアナウンスでもあれば動きやすいと思うんだが
請願駅で簡易駅でも出来る費用集めれば京阪も動かざるを得んでしょ。
新駅設置条件であれば横大路に決まれば１試合Ｊ１なら約１万人の乗降客が見込める訳だし
それが出来なければ乗降客はゼロで他所に持っていかれる。
結論は府に新駅設置条件の要望書を多数送ることが可能かどうかって事。
横大路新駅設置で全て丸く収まります。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 21:55:36.75 ID:jLIholCK0

無人駅だったら数千万円でできるんじゃないの？
ゲーム日だけ臨時駅員派遣すればいいんだし。　

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:08:25.60 ID:G9JixJDw0

鹿島サッカースタジアム駅も開催日以外は使ってないしな

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:10:20.59 ID:F2CTDcbS0

>>310

向日町競輪は存続みたい

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:12:05.75 ID:CZO7fYGJ0

>>330
こないだ廃止決まったろ

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:14:13.43 ID:G9JixJDw0

向日町は候補地じゃないんだから、そこについて話しても無駄だろ

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:14:48.59 ID:wJYvTTRa0

確かスタジアム候補地の募集締め切り直後に決まった

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:16:48.66 ID:G9JixJDw0

>>333
あそこのアクセスってそんなに良くないぞ
道路は細いし、歩道もまともに整備されてないし、駅から離れているし

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:20:15.10 ID:4Z/ltXM60

向日町競輪の廃止が決まっても当面の間は開催するみたいだけどな

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:23:12.89 ID:4Z/ltXM60

向日町でも山ノ内浄水場もそうだけど
候補地でも無い所について喋ってもなぁ…

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:24:53.29 ID:wJYvTTRa0

>>334
住宅地と寂れた商店街を細い道がくねくねでしょ
あのへん結構通るし知ってる

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:27:13.73 ID:T3JWQY0E0

向日町競輪場なんて最初から無理なんだよ
周辺の道路も整備しないとダメだし

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 22:33:18.23 ID:Sht1+zT90

単に向日市が京都市から近いから言ってるだけだろ
競輪場の周辺の道路は最悪なのにな

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/18(土) 23:52:05.21 ID:U6PRSQsK0

向日町競輪は、交通アクセスが一番神だったから未練ある人が多いのよ。

京都駅から所要22分で新スタ（電車本数＝1時間に快速8本）
京都駅→JR快速7分：向日町駅→徒歩15分で競輪場

四条烏丸から所要21分で新スタ（電車本数＝1時間に特急6本）
烏丸駅→阪急特急6分：桂(1分)→準急4分：東向日→徒歩10分で競輪場

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:15:08.99 ID:BvAZ8MoA0

【横大路】京都駅から所要42分で新スタ（電車本数＝1時間に6本）
京都駅→近鉄急行8分：丹波橋(5分）→京阪本線9分：淀駅→徒歩20で新スタ

【亀岡】京都駅から所要23分で新スタ（電車本数＝1時間に快速1本・普通3本）
京都駅→JR快速20分：亀岡駅→徒歩3分で新スタ（※普通のみだと所要30分）

【城陽】京都駅から所要39分で新スタ（電車本数＝1時間に2本）
京都駅→JR快速17分：宇治駅（2分）→JR普通10分：長池駅→徒歩10分で新スタ（※普通のみだと所要47分）

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:30:39.98 ID:25k+vcsrO

向日市言うなら競輪場より、キリン跡地を早い事押さえられた方がよっぽど良かった。

まぁ、たらればの話だが。

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:36:01.20 ID:G+veZ22Q0

>>340
向日町は駅から徒歩圏内だけど、どっちみち狭い歩道や道路をなんとかしないと
たくさん来る客に対応できないだろ

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:44:28.19 ID:BvAZ8MoA0

ひょっとして京都市は、キリン工場跡地の近くにJR新駅を建設して力尽きっちゃったのだろうか。
あぁあ、どこからか横大路の近くに無人の屋根なし臨時駅でも降ってこないかなぁ。

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:45:43.22 ID:UwFAUh2v0

>>342
競輪場は市(？)の持ち物だから自治体にその気があれば土地を提供できるけど、キリン跡地は民有地だから難しい
購入するには莫大な費用がかかるし

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:56:12.20 ID:Rftj0I5k0

淀駅から２０分歩かされるくらいならずっと西京極だけで良いよ。
横大路にスタジアムつくるなら無屋根無人の臨時駅ぐらい作ればいいのに。
スタジアム建設費100億円からしたら数千万円ぐらいなんとかならないの？
京阪だって亀岡に持っていかれる位なら2週に一度程度の臨時駅・臨時ダイヤぐらい協力するのでは。

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 00:56:21.52 ID:G+veZ22Q0

>>345
あそこって工場を持ってたキリンが売りに出した土地だしな

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 01:43:42.24 ID:ZLyxCy6v0

キリン跡地は2002年か03年くらいに上がったんだけどなあ。
それからまだ候補地探しとかやってんだよなあｗ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 01:57:26.55 ID:e3ncvOA60

競輪場周辺も競馬場周辺も似たようなもんだけどな。

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 02:06:31.51 ID:8+hi6vBk0

キリン跡地が無理なら、周辺の田んぼを押さえるか自衛隊の敷地を防災拠点とするとか
向日市＆京都市はお頭が足らんわ
あの辺りがサポの理想郷だったのに・・・

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 02:12:51.86 ID:e3ncvOA60

>>350
両市ともやる気がないのに頭が足りないのはまだ京都市にだまされてるやつだと思う。

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 06:02:21.79 ID:CjqDrDgO0

もう城陽でいいや

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 06:42:05.79 ID:UCWjAFtv0

キリン跡地で言うなら、もっと前だけど日産京都工場跡なんて良かったのになぁ。
近鉄京都線大久保駅徒歩10分くらいだろ。坂だから帰りはちょいきついけど行きは下りだし
向かいにサティあるから買い物OKだし隣は大久保バイパスで車のアクセスも問題なし。

けど、あの頃はまだサンガはおろかサッカーなんてまだ全然認知されてなかった(´･ω･`)
時代がちょっとずれてたな。今だったらかなり有力地になりそうだと思うだけに残念。。。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 07:35:40.73 ID:UwFAUh2v0

残念も何も民有地なんて買えんって
元々自治体の持ち物で民間に貸してたとこならわかるけど

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 07:54:51.41 ID:mU0z4XsY0

>>353
あれは日産が処分に困って京都府に泣き付いたんだが。
そして出来たのがフェニックスパーク。
実際宇治市側の敷地はオートワークス京都の工場として存続してるし

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 08:00:28.01 ID:mU0z4XsY0

で、府による工場跡地の再整備計画が策定されたの
実は天皇杯優勝の前なのよ。時期的には2001年。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 08:06:53.88 ID:UCWjAFtv0

>>354
キリン跡地は民有地じゃなかったの？同じ事情だと思ってた。
>>355
今もけっこうぽこぽこと空き地があるように見えるんだが、完全に有効利用されてないよね。
細かいいきさつは知らないのでトンチンカンな意見だったか。けどまとまった土地だったから
なんとかなればな～ってあの頃思ってたよ。

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 08:09:51.73 ID:UCWjAFtv0

>>354
>>345で私有地だから難しいって書いてたね。けど以前からキリン跡地は希望してる人がたくさんいたけど
日産車体跡はあんまり話題にならなかったから…時期も違うから一概には言えないね。タイミングって大事だな。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 08:43:28.72 ID:UwFAUh2v0

>>358
ここでキリン跡地希望はたくさんいたけど、昔の計画でも正式な候補地には上がったことないんじゃない？
梅小路とか府立植物園とか、実際に検討された候補地は公有地ばっかりだったと記憶してるんだけど
稲盛さんがポケットマネー出すって言ったときも、土地だけ提供してくれれば、って話だったし

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 10:20:09.63 ID:hF54KglD0

先日開かれた、京都府の球技場候補地調査でも
当たり前のごとく交通アクセスについての意見が出てます。

・足を運びやすく、自由に使える球技場を
・多くの人が利用するにはアクセスの問題は重要
・２万人以上が集まる施設となるとアクセス等の問題から
　おのずと都市部周辺に候補地は絞られる
・建設後の運営をはじめ、どのように集客するかがポイント。
　いずれの場所もアクセスや地質の面から不安材料あり
http://www.pref.kyoto.jp/news/general/2012/2/1329280087928.html

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/19(日) 11:54:08.94 ID:XhRkwel+0

城陽無理　単線で１時間に２本とかありえへんｗ
横大路　徒歩２０分とかありえへんｗ新駅設置か淀からバスピストン輸送有料で１００円位なら可
亀岡　試合時　２万人を輸送出来る様ＪＲが増発もしくは増車出来るか

淀からバス輸送できる道路整備が可能性高いんじゃないか？

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 12:05:21.37 ID:O6qkHjdMO

城陽を持ち出す際近鉄寺田を無視するの多いんだな

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 12:09:46.87 ID:zc61weL70

>>361
横大路建ってから1年後に駅が出来るのでも良いし
>>362
富野荘で2.5kmくらい？

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/19(日) 12:44:21.26 ID:XhRkwel+0

>>363
スタが出来てしまってからでは京阪は動かんよ
新駅は計画に盛り込んでおかないとスタオープンしてしまえば
京阪はコストがかかることはしない。只淀駅利用ごっつあんでしまい
計画に新駅盛り込めばスタより開業が遅れる事は考えにくいからな

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 13:03:16.80 ID:hF54KglD0

府の候補地調査委員会で、
＞既存施設のアクセス状況や観客動員の実情などの資料提供が必要。
という意見が出てますが、過去にあった木津川右岸運動公園の
スタジアム整備計画のときに作成された調査資料も参考にできるかと。

各スタジアムの整備状況（交通利便性、利用日数、観客数、収支状況など）のグラフが見れる。
（PDFファイル、1,239KB）
http://www.pref.kyoto.jp/koen/resources/16810132.pdf
このときの検討委員会の関連ページ
http://www.pref.kyoto.jp/koen/16800007.html

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 13:54:01.60 ID:WdCoDAl9O

競輪場のとこは道が狭いとか言ってるが、競輪客はそれで行ってたんだろ？
昔は競輪も沢山客来てたんだしさ。候補地じゃないとこの話してもなんだが。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 14:34:06.25 ID:LN6aKwvS0

事実上、横大路か亀岡の二択だろうな。
京阪新駅込みの計画なら横大路できまりだろう。新駅がないと厳しいかもしれない。
亀岡はJRが増便または梅小路短絡直通便の臨時列車の対応可能ならかなり有利。

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 15:10:22.81 ID:KbeKXB590

ＪＲ　VS　京阪

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 15:19:20.92 ID:lbbcRaee0

京阪は新駅作らなくても最寄り駅が淀だけなんだし、客は淀使うしかないんだからわざわざ作らんでしょ

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 16:00:27.28 ID:WdCoDAl9O

地盤問題で城陽1択とかなw
あるいは全滅ww

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 16:22:42.56 ID:UwFAUh2v0

>>367
自分は横大路と城陽の二択かなって漠然と思う
ガンバも高槻や茨木が駅近で誘致してたけど、結局練習場と近い万博になったし
城陽も遠いけど、亀岡になると別の国って感じがする

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/19(日) 16:27:02.59 ID:XhRkwel+0

練習場が亀岡に移転するかもわからんぞｗ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 17:27:02.97 ID:bqAMgjCj0

>>372
その発送は無かったw
練習場、宿舎、事務所等々、全て亀岡で整備しますってなったら面白いな

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/19(日) 17:56:21.93 ID:XhRkwel+0

スカラの関係でユースは城陽に残さざるを得んと思うけどなｗ

375 ：脚：2012/02/19(日) 18:15:41.20 ID:WizgW50iO

>>374
いっぱいユース作ったらええやん…

スタ、行きやすいとこにつくってな。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/19(日) 18:35:49.69 ID:XhRkwel+0

>>375
その発送は無かったｗ
リッツに入学出来ないサッカー上手い子、亀岡に集めるのもありだなｗ
サンガのブランド力が上がらないとスカラのような魅力に欠けるから難しいかな

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 20:03:34.07 ID:zc61weL70

亀岡サンガになったらガンバサポになるかも

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 20:38:37.41 ID:Pf1v/tmd0

>>377
別にお前がガンバサポになっても構わないけどな

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 21:43:16.21 ID:j43d6ASX0

>>377
バイバイ

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 22:29:45.55 ID:LmLQI95E0

亀岡は別スレでやれ
ここは淀、城陽、丹波、舞鶴で仲良く使います。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 22:38:04.87 ID:S998WDO/0

サポの６割以上が京都サポなんだし、まずは京都市民を第一に考えて欲しい
となると横大路と亀岡の２択しかないんだし、城陽と舞鶴は諦めてくれ

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/19(日) 22:41:24.23 ID:8+hi6vBk0

>>381
丹波も諦めてくれに入れてやれよｗ

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 01:19:19.87 ID:yTE4n55d0

京都府の専用スタジアム建設候補地の調査で、
京都市の横大路（京阪淀駅が最寄りで徒歩）誘致案に、
新しい球技場までの交通アクセスで問題・欠陥があるという資料です。
http://sanga.web2.jp/up/src/sangaup263.jpg

京都市の「16分ぐらい歩け（実際は20分）」という建設方針を
変えさせるために、この資料を京都府はもとより
色々な場所に紹介していけば、もしかしたら流れが変わるかも。

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 01:50:46.83 ID:Q7v88Js70

>>383
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 01:55:21.82 ID:gYo+q+pN0

淀駅から歩かせるという方針を変えないと横大路は落選する可能性が高いって事だね

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 02:02:42.43 ID:yTE4n55d0

横大路新駅のアクセスが所要21分という時間計算だけど、
淀駅よりも横大路新駅で３分短縮＋徒歩２分ぐらいかなと
仮定して京都駅から所要２１分としました。　↓

【横大路】京都駅から所要21分で新スタ（電車本数＝1時間に6本）
京都駅→近鉄急行8分：丹波橋(5分）→京阪本線6分：横大路臨時新駅→徒歩2分で新スタ

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 03:02:38.63 ID:WAMokSKi0

どう見ても亀岡だな。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 08:02:15.33 ID:vpji/aBv0

ちょうど昇格スレがスタの話になってアルウィンへのアクセスがあったので貼ってみる
これ見ると、徒歩20分ごときでうだうだ言ってるのは何かなあと思ってしまう

●アルウィンへのアクセス
JR篠ノ井線
長野方面←[松本駅]＝[南松本駅]＝[平田駅]＝[村井駅]＝[塩尻駅]→東京方面
　　　　　　　（特急）　　　（普通）　　　（普通）　　（普通）　　（特急）
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　松本バスターミナル（駅から200m）.　　　　 │
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　徒歩かタクシー
　　　シャトルバス（所要時間30分）　　　　　　　（約5km）
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　└───→【アルウィン】 ←───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　 ↑
　　　 ┌───（約10km）──┘　 └──（約5km）─┐
　　　 │　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　 │
　　　 │　　　　　　シャトルバス（所要時間10分）　│
　　　 │　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　 │
　　　 │　┌─→[アイシティ21]─┘　　　　　　　　　　 │
　　　 │（約9km）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　 │　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
≡≡[松本IC]≡≡≡（長野自動車道）≡≡≡≡≡[塩尻北IC]＝＝

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 08:42:41.48 ID:B3e43To80

スタジアム直結の新駅が出来れば横大路で決まりでしょ。
京都市もそれぐらいわかってるだろうから、
｢横大路に決まれば京阪と新駅設置交渉をする｣ぐらいのことは言うと思うよ。
まあ実際に横大路に決まれば京都市は何模しないかもしれないけど。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 08:49:21.88 ID:dA63NVnN0

新駅新駅とゴネるほど横大路案は実現から遠ざかっていくよ多分。

繰り返すが京都市はアクセスが「改善された」と言ってるんだ。

建前としても歩く街京都のスローガンがあるんだ。

その象徴としてアクセス道を整備するあたりが京都市が頑張る限界だよ。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 08:56:55.02 ID:vpji/aBv0

今だってイオンモールハナから歩いてる人いっぱいいるのにな
あれぐらいの距離感でしょ

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/20(月) 09:08:57.32 ID:NIlF9Zdw0

>>391
試合後いつも臨時バス乗って帰るけどよくこんな距離歩いてくるなと感心してる。
自分が毎試合往復歩かなあかんとなるとぞっとするわ。いやまじで

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 09:33:04.76 ID:1EkN1bs40

>>390
歩く町京都。だったらなおさら新駅が必要でしょ。
いまのまま徒歩20分なら自家用車での来場を奨励しているようなもの。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 09:33:39.95 ID:sWia0vEd0

これから新スタの場所を決めようって段階なんだから、
少しでもより良い環境や条件の新スタになるように要望を出して行けばいい。

あと横大路の徒歩20分は、単純に移動時間だけを問題視してるわけじゃない。
最寄り駅が京都競馬場の淀駅になることで生じる支障を回避する理由もある。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 09:38:45.36 ID:sWia0vEd0

>>390
＞アクセス道を整備するあたりが京都市が頑張る限界

横大路に臨時の新駅を作れば、わざわざ淀駅から横大路まで
延々と続くアクセス道路（遊歩道）を整備する必要もなくなるよ。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 10:09:24.29 ID:p5Qx4YJG0

かなりの数のアウェイスタ行ったけど駅スタジアム間徒歩２０分位て普通やぞ。
（去年やとKanスタとか等々力とか）
それより大事なのは試合後駅に着いた後乗れる電車がどんどんやって来るかどうかとか
超満員で立ちっぱなしの電車の乗車時間がどれだけ短時間ですむのかとかやぞ。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 10:44:25.05 ID:I3Exx2780

もう京都市はイヤです・・・

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 10:47:55.79 ID:+eGXt4FC0

>>396
昔ユニバー行った時はなかなかホームヘ入れなかった
1時間10本くらい出てるのに
淀駅も昔はGI直後だと同様
京阪は1時間6本くらいかな
2万人なら最低それくらいの本数は欲しい

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 11:13:07.73 ID:p5Qx4YJG0

>>398
オレもサンガの試合じゃなかったけどホームズスタで試合後
地下鉄の駅の地下へ降りる入口の前に長蛇の列が出来ていて
駅のホームにたどりつのに３０分位かかった事があった。
改札の入場制限していたみたいで。
普段ならスタジアムと駅間なんて５分もかからないのに。　

電車の本数は大事やぞ。

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/20(月) 11:14:14.15 ID:NIlF9Zdw0

好きな奴はどんな悪条件でもアウェーでも行くけどニワカやライトサポ取り込むには
今駅近西京極で慣れてるだけに新スタになっても行こうって気になれないやろ
特に雨天時
横大路に新駅誘致セットで考える方法（どうやって誘致するか）を考える方がいいかも

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 11:25:45.62 ID:vpji/aBv0

>>398
G１直後って、昔のG１は10万人以上来てたんですけど・・・
最高がサクラキャンドルの勝ったエリ女の14万人
今はずいぶん減って、天皇賞8万、オルフェーブルの菊花賞で6万ぐらいになっちゃったけど
さすがにサッカーの入場者数とは比較にならないよ

逆に言うと淀駅は旧駅舎でも10万人をさばける実績があって、拡張した今なら十分なスペック
競馬場へは直通ゲートあるし、G１当日の16～17時にサッカーが終了するんでなけりゃ全然大丈夫
天皇賞・秋華賞・菊花賞・エリ女・マイルCSの日の開催を避け、重なる場合は14～15時のKOを避ける

でも京都市とは関係したくないという気持ちはやっぱりあるんだよねえ・・

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 11:39:58.59 ID:rnNnaNnS0

>>388
車社会のド田舎と比較する意味すらない

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 13:24:07.07 ID:o8LRF9rXO

>>402

都会で便利でも客が少ないのは最上級にみっともないな、２０分歩く位がつらいのならスカパー！で見れば良い話。

アクセスが便利とかは、スタジアムに行く二次的な動機にしか過ぎない、問題はスタジアムで魅力的な試合をやっているかじゃないのか。

便利が一番だけなら、神社仏閣が何処にあるか良く考えましょう。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/20(月) 14:30:42.53 ID:NIlF9Zdw0

あ↑で
うんこ踏みそうになった

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 15:21:06.18 ID:gWc/MFi00

>>396
そのＪチームスタジアムの最寄り駅に、年間何十万人も来場する大競馬場があって
サポーターがこんな光景を見ながらJ試合を見に行ってたのか？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201002/25/11/f0206711_23482395.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201002/25/11/f0206711_23484763.jpg

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 15:33:57.44 ID:gWc/MFi00

>>403

京都府の球技場調査委員から出された意見>>360も無視か？

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 16:00:40.16 ID:vpji/aBv0

>>402
ど田舎は結構自由に建ててるっしょ
都会のが土地が高くて不便な場所でも文句言わず歩いてる印象がある
関東のスタはそんな感じのとこが多い

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 16:33:52.97 ID:4K57GwLW0

横大路の最寄り淀駅プランは
新スタまで20分歩かされる問題だけだと
思ってる人がチラホラ見受けられるね。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 18:17:30.11 ID:XHoGokrcO

城陽は近鉄の最寄り駅から徒歩何分くらい？駅→アルプラ→スタってコースは
悪くないかもな？あとアルプラの駐車場の広さによっちゃハナ→西京極ってコースにダブるが比べてどうか？
>>400
サンガにニワカやライト層なんて大した数おらんから心配するな。

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 19:12:49.91 ID:r2fmIGZt0

電車の本数が問題なら城陽は脱落だな。
亀岡はJRが臨時便出せるかどうか。特急ダイヤとの兼ね合いもあるから厳しいか。
横大路は競馬と重ならなければ問題ないかな。ただ横大路なら新駅欲しいなあ。
川崎の等々力スタジアムは新丸子駅から15分だけど遠く感じる。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 19:30:41.31 ID:MALGbg6+0

>>399
本数も大事だけど、電車1編成にどれだけ乗れるかも重要。
例えば同じ本数、同じ6両編成でも例えばJRの221系と地下鉄
東西線じゃ、乗れる人数も違えば混雑具合も違うしな。

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 20:20:33.41 ID:pmNAEdzs0

鉄夫がおるｗ

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 20:24:28.23 ID:xRSwOhK30

亀岡おしてるのは右京区を中心とした西側の住人
こいつらは自分のことしか考えてない糞
西京極でろくに動員出来てへんのに亀岡なんかにもっていったら南部東部の住人来なくなるぞ
京阪沿線の動員力は馬鹿にできない

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 20:28:45.70 ID:MALGbg6+0

近鉄が3月20日からのダイヤ発表。

京都駅の時刻表（昼間）で、
急行3（奈良1・橿原2）、各停4、特急3（橿原1・橿奈1・奈良1）

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 20:57:01.09 ID:4K57GwLW0

西京極観戦者調査居住地別順位
1:京都市 58.6%
2:宇治市　7.2%
3:城陽市　3.3%
(pdf/23p) ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2010.pdf

京都新スタ候補地調査交通アクセス順位
1:横大路臨時新駅案
2:亀岡駅前案
3:横大路最寄り淀駅案
4:城陽木津川右岸案
ttp://sanga.web2.jp/up/src/sangaup263.jpg

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 21:26:32.75 ID:rQNyXknt0

アルプラから長池駅は越せなかったはず
城陽駅みたいな東西自由通路は新規で出来るのかどうか判らんけど。
ダンプ街道の踏み切り（サントリーの工場前）まで迂回する必要あるべ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 22:17:12.29 ID:XSchUiKO0

>>409
俺は新スタの立地次第でシーチケ買おうと思ってるライト層。
西京極は主にスポンサーのタダ券で行ったぐらい。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 22:29:45.88 ID:4K57GwLW0

>>416
長池駅は2階建てに改修してて
南北自由通路が出来て越せるようになるから
アルプラから木津川新スタまで16分ぐらいになるかな。
まぁ駅が綺麗でも電車本数は少ないまま
だから交通アクセスに難ありは同じだけど・・
ttp://www.senmonshi.com/archive/02/027EUKBe2H2U2A.asp

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:02:33.41 ID:Ncx0iKNg0

よし、淀に決まったらGI教えます

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:29:17.14 ID:H+5VChwt0

俺はおまえを信じてる

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:29:38.54 ID:vpji/aBv0

>>417
西京極でさえ自分の金で来ないくせに、それより確実にアクセス悪い新スタでなんでシーチケ買うんだよ
嘘くさい

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:43:53.97 ID:4K57GwLW0

西京極と違って球技専用で試合が見やすく、
屋根付きで多少の天候不安も心配要らずの
真新しい綺麗なスタジアムが出来たら、今まで
あの西京極だから敬遠していたライト層が
一度は新スタにサンガ試合を見に来るだろう。
こういう客層を固定化させるためにも、
やはり交通アクセスが良い条件になるよう努力するべき。

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:44:18.15 ID:XSchUiKO0

>>421
そりゃ西京極より候補地の近くに住んでるからさ。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:53:35.84 ID:4K57GwLW0

徒歩20分なんて条件のスタは普通にあるだろとか、
老人やメタボじゃないんだから徒歩20分が
キツイとか恥ずかしいわ、20分ごとき歩けとか、
京都駅から20分かかるのも40分なのも大差ないだろ、などと
今からレベルを下げて容認してたら、
新スタでも結局一部のコアサポしか集まらない状況が近づくだけじゃん。

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:55:28.79 ID:Hj/9yYFc0

>>383
乙です

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:56:28.20 ID:vpji/aBv0

>>423
なるほどね
でもそれはここでいう立地の良さの話とはちょっと違うね
各候補地に同じように近くなる人がいて、あなたが遠くなるスタにも近所にライト層がいるってことだから

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/20(月) 23:57:56.40 ID:H+5VChwt0

俺は徒歩100分まで許すことにした

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:04:44.68 ID:RXe2IpPL0

>>424
大阪ドームはどうして失敗したんだろう？
心斎橋を通ってる路線の地下鉄駅が目の前でアクセス抜群なのに、テナントもゲーセンも閑古鳥だった
立地って、単に駅から近いだけじゃなく、周辺の環境（熱気とか）や行政のやる気も大事な要素だと思うんだよね

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:14:36.49 ID:vkOgNr7c0

大阪ドームって構造自体がつまらないんだよ、野球も見づらいし
綺麗な天然芝の球場だったらもっと人が集まってたと思う

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:16:55.18 ID:7kTYzoSX0

横大路は北隣がゴミ処理場なのが気になるな。。地面は産廃だし。

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:20:20.46 ID:5DQj5hs10

>>429
野球はあんまり知らんので、どう失敗したのか？
甲子園より入場者数少ないのは分かるが

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:36:04.27 ID:vkOgNr7c0

>>431
大阪市の見通しの甘さだろうな
ドームの周辺は特に何もないので、結果としてイベントが無い日は客が来なくて閑散とした
その上、高すぎる使用料でとうとう近鉄がプロ野球撤退に追い込まれた

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:40:45.26 ID:3yANUIfh0

>>432
あとあそこは平日の誰もいないときにちょっとフリスビーで遊んでただけで警備員飛んできて追い払われた
わざわざ人を寄せ付けまいとしてたんだよ

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:46:04.75 ID:Gtzx12II0

近鉄バファローズは年間使用料として11億円も払っていたそうじゃないか
そりゃ、経営に行き詰るわ

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:51:47.06 ID:HnHLSQTA0

>>413
京都市左京区民でも、横大路より亀岡の方が実質楽なんじゃね→>>23
>>430
横大路の地下に駐車場を造れば良いと思ったけど、ゴミ埋立地だから無理かな

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 00:54:09.12 ID:1E/jUrgU0

ドーム周辺の事だけど、最近はイオンのショッピングセンターが予定されていたり
スポーツ関連の商業施設の建設が進んでいるから、もう少し経てば以前よりは賑やかになると思う

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 01:49:52.68 ID:5DQj5hs10

>>428
駅近の亀岡スタ反対なのか知れんが、地域近隣を考えての複合スタ案なら
結局亀岡になるが・・・？

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 01:55:03.39 ID:RXe2IpPL0

>>437
駅近の複合施設（結構大きなゲーセンがあった）が失敗したって話なんだけど

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 02:21:10.39 ID:BycKinVK0

だな、大阪ドームの複合施設の話だろ

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 07:08:37.04 ID:wzxkjMm00

>>413
自分は八幡市民で京阪樟葉駅利用だけども亀岡推しですね。
亀岡は駅近というのもあるけど、それ以上に地元の熱心さや本気度合いを評価している。
電車瓶数や道路インフラが不安という声もあるけど、これは金で解決できる話。
地元自治体・市民の積極的な後押しや熱意はお金で買えない貴重な財産になると思う。
そういう意味では城陽もあり。ただ現状条件では亀岡に分があるかな、と。
横大路は駅から20分歩くのがキツイというのもあるけど、それ以上に、
これまでの京都市の対応みていたら熱意が感じられないのが一番残念。

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/21(火) 10:34:03.95 ID:LFMWWXyx0

京都市の態度は許せないな

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 10:49:05.19 ID:1yPHE6z50

>>415
亀岡から見に来てる人は少ないんだな

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 11:39:13.38 ID:ku8rALwn0

>>442
そりゃ亀岡にとってみたらサンガは無縁だからな。
サンガタウンがなかったら城陽も似たようなもんだと思うぞ。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/21(火) 13:25:34.01 ID:LFMWWXyx0

城陽市民も亀岡にスタ出来たら当然行く
今までサンガに関心無かった亀岡市民も近所にあるスタへ行く
北部のサンガへの関心が大幅に増し入場者も増える。
電車の増便の課題が解消すれば新スタが亀岡に出来て
選手の移動に時間かかることと以外心配事なくなって
良い事ずくめやな

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 13:44:34.41 ID:RXe2IpPL0

サンガがJ１に昇格して近くで試合してても向日市民や長岡京市民は大して西京極に来ない
サッカー少年は吹田の方ばっかり見てる
そんなもんよ
亀岡市民の一部には興味持つ人が増えるだろうが、その程度でしょう

電車の増便もJRの特急が絡むと簡単にはできない
どこも一長一短あるんだよ

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 14:22:16.81 ID:lcdl5oM10

黄金時代のころは、京都人はみなサンガを応援していた。
あのころは熱気があった。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 14:25:18.72 ID:2w/zoqg70

京都市憎しで亀岡推しは勘弁してほしい。
自民党はダメだから民主党でいいとか言ってた奴らと同じ判断。
目先の対抗意識だけで亀岡みたいな所を推して
スタが出来てしまったらもう取り返しのつかないことになる。

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 14:30:24.40 ID:8hd5ys7t0

>>444
皮肉なのか本気なのか分からない

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 15:24:52.04 ID:d4qwl9bz0

>>447
京都市憎しで亀岡推しなんてどこにあるのでしょうかね？
民主党だとか意味不明な例えまで出してきて論点反らしですか。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 15:28:47.67 ID:H8yuC9N+0

6億で新長池駅
ttp://www.jiti.co.jp/graph/page1202/0234z/ph/01.jpg
ttp://www.senmonshi.com/archive/02/027EUKBe2H2U2A.asp
19億で新桂川駅
ttp://tos.aikotoba.jp/toku14.html
31億で新亀岡駅
ttp://www.aran.or.jp/prizes/prizes2009/Data/images/print/2009_0072_KameokaSt_01.jpg
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/t-takeko/newpage20.html
数億で建てれそうな新横大路臨時駅
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e5/d4e8bc855bb49cee1e5cba68fa1f3a83.jpg
だけど建つのは硬式野球場
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/19/0000061719/93/img68834650zikbzj.jpeg

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/21(火) 16:08:52.01 ID:LFMWWXyx0

>>447
何で亀岡に出来れば取り返しがつかんのかワカランわ
京都市に対しては憎いって言うより原子力安全保安院の安全宣言と同じで信用性ゼロ
それだけ

理想は横大路に仮設でも良いから新駅セットの案、
でも新駅が無理なら駅から遠い以外に問題は地盤や土壌問題などそれだけでは無いからな
永池は　単　線　で1時間に２本で輸送力に無理がある。近鉄で最寄駅がどこになるか
知らんけど１万～２万人をさばけるバス停やバスの確保ができるかと言うと無理がある
と思う。

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:10:09.83 ID:H8yuC9N+0

別に淀駅から横大路まで徒歩２０分でも構わんけど、
その代わり淀駅利用競馬客との混雑･混乱・危険トラブルリスクや
駅遠のせいで車の来場者が増えるし新たな臨時バス運行も加わって渋滞激化、
更に大型駐車場の確保課題も生じるし、サンガの試合時間や日程に制限も出ちゃう。

だから前回のスタ計画では、横大路新駅必要という調査結果が出たのに放置したまま
「京都府がスタ建設全負担」と聞いて再立候補しちゃった京都市。
前回の基本合意のうち「京都市15億円」と「京都市経済界65億円」の
計80億円はもう何かの投資に使っちゃったのかもしれんが、
なんとか臨時駅でも作れたら「競馬淀駅」がらみの交通アクセス諸問題が全て解決するわけ。

でも数億円の周辺整備を渋った結果、城陽か亀岡のど田舎に
新スタ建設を持って行かれたとしたら、京都市140万人大都市のダサさったらないわ。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:10:50.77 ID:lcdl5oM10

亀岡駅前が一番良い
ＪＲと私鉄じゃアクセスの差はだんちだよ。
地下鉄沿線者も乗換え１本で来れるし。下手すりゃ、西京極より利便性は高い。

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:37:21.64 ID:lcdl5oM10

そもそも、サッカーは野球と違って週末月２回しかないのだから、郊外でも
何の問題もない。
横大路言ってる人は、京都市民の意地、プライドだけちゃうかな。

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:49:36.91 ID:WuYv6oQk0

プライドというか
これまで色んな意見が出てるけど
横大路の方が観客多くなると思うから

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:50:42.40 ID:xbrSnKD40

そりゃ京都市が信用出来るような計画書を今後出してきたらわからんだろうが・・・現状で横大路は推せないな
一度ダメになった場所で応募、駅の新設や地盤の問題も解決していない
さらにこの前の資料でいきなり野球場新設必須とか書いてあったのもあって信用さらにガタ落ち

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:52:36.33 ID:Ux07XGmZ0

JRと私鉄でJRを上位と思ってるのはもはや京都人どころか関西人ですらねーな

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:54:39.02 ID:w8e/n6qL0

JRしか走ってない亀岡なんてところに住んでるからそう思ってるんだよ。
言ってやるな。

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 16:58:45.51 ID:lcdl5oM10

平安野球部もそうだけど、亀岡にはスポーツ文化に対する理解のある街。
サンガを暖かく迎えてくれるはず。
どうしても嫌なら週末を亀岡、平日は西京極という折衷案もある。

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:01:21.83 ID:RXe2IpPL0

一般の人はこれまでの経緯や京都市の仕打ちを知らないもんね
そういうもの一切無視したら、一番集客が見込めるのはやっぱり横大路だと思う
でもサンガサポには京都市への不信感は根強いものがあるよね

自分的には京都市への不信感・嫌悪感と、集客見通しとの板挟み状態だわ
情緒的にはサンガタウンに近い分、城陽が馴染みがあっていい
JR奈良線の複線化が長池まで行けばなあ

>>459
野球に理解のある地域は、必ずしも他スポーツに優しくないぞ
特にサッカーを敵視してる場合があるから要注意

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:14:57.43 ID:eCPVlZZh0

北摂、阪神、東海方面からくるアウェー客はJRで亀岡のほうが行きやすいかも。
京阪電車沿線民は全員横大路推しだろうけど、京阪よりJRのほうが沿線人口多そう。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:37:15.42 ID:uHOrjDbdO

どこだと客が増えるとか減るとかの話がよく解らん。
西京極より行くのが不便になって行かなくなる人、便利になって行くようになる人、それぞれあって増えも減りもしないだろ？
周辺住民で言うと亀岡は今までサンガと縁が無い分新規サポになる可能性はある

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:42:37.32 ID:KAehWz9r0

迎えてくれるはずとか行きやすいかもとか沿線人口多そうとか断言できない不確定要素は排除すべき。
亀岡ならJRの増発の確約、横大路なら新駅設置の確約、これらは絶対建設地決定前に必要。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:43:01.94 ID:uHOrjDbdO

新スタだから客が増えるってのもよく解らん。
新スタだから行ってみるかって人は一度行ったら行かなくなるだろ？そんな人達をサポにするのは大変だ。
新スタ効果なんて有って１年。１試合あたり１００人増とか辺りでは？

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:43:03.48 ID:Vm+Ym0L30

>>462
そういうこった。

亀岡は自治体も熱心だから今まで以上に
新規サポの掘り起こしができるかもな。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:48:07.89 ID:65JTyP3g0

できるかもじゃ困る。
僻地なんだから「絶対できる」じゃないと悲惨な結果になる。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:49:42.81 ID:mrSn3S1zO

城陽の近鉄最寄りは寺田駅。一応、１Ｈ辺り６本（地下鉄直通含む）の各停が停まるが、駅がやや貧弱な印象。
それでも１日9000人の乗客を捌いてるそうだが。

>>459
落としどころとしては下記のどれが妥当かなぁ。

１）リーグ戦・菓子杯トーナメント：新スタ、菓子杯予選：西京極
２）リーグ戦土日祝・菓子杯トーナメント：新スタ、リーグ戦平日・菓子杯予選
３）リーグ戦土日祝・菓子杯全般：新スタ、リーグ戦平日：西京極
４）全主催試合のうち１～２試合以外は西京極から撤収

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:51:32.26 ID:uHOrjDbdO

亀岡横大路城陽なら現状西京極に行ってる９割りくらいは行くんじゃないか？
新スタの問題は「見やすさ」だと思うが、それが出来るかはなかなか大変。
それと「見やすい新スタ」だからって客が増えるとは限らんよ。ニワカ舐めんなって感じだ。
ニワカつか興味無い人には「見やすさ」なんて効かないって。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:53:04.25 ID:uHOrjDbdO

>>467
と、とみのそうは？

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:57:05.63 ID:VwEgQnrV0

見やすさだけじゃなく総合的なスタジアムの環境だな。
西京極みたいなコンクリート打ち放しに吹きさらしベンチシートで
夏場は蒸し暑く虫が大量発生、冬場は糞寒く
その上に見にくいっていう現状は素人にとって過酷すぎてとても楽しめる環境じゃない。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 17:58:02.40 ID:moxCL1kJ0

横大路の新駅だけど、京都市がやるって言うまでは何とも言えないよな
亀岡みたいに横大路案も早く詳細を発表して欲しいものだ

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 18:23:15.60 ID:uHOrjDbdO

俺は球技場って６会場くらいしか知らんけど見やすいスタは観客の集中力が違うと思う
言い方を変えると「見やすさ」ってより「見なアカンように出来てる」んよな。
キンスタのメインとかホムスタとかな。まあキンスタもホムスタもアウェーゴール裏がイマイチなんだがなw

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 18:33:01.29 ID:J/ZaG5pD0

個人的に好きなスタは豊田スタジアム
まず建築物としての造形美もあるし
音が篭って歓声が反響するし、さらに凄まじい傾斜でどの席からも見やすい。
よくマンUの本拠地がシアターオブドリームスなんて呼ばれるがそういう感じ。
アウェー席に陣取っても西京極で応援してる同じチームをいつもと同じメンバーで応援してるとは思えない雰囲気になる。
黒川紀章がサッカーに造詣が深かったのかどうかは知らんが
造形美に留まらぬ実用性と機能性を兼ねそろえたあんなもんに仕上げてしまう辺り優れた設計家だったんだと思う。

2万規模となると日本平が好きかな。
まあそもそもサッカーどころっていう客層のよさもあるが
バックもメインもフィールドレベルの至近距離から見られるイングランドスタイル。
ゴール裏は二層立てで見やすいし、ああいうスタジアムなら屋根が無くてもアクセスが糞でも
また足を運ぼうと思えるっていう好例。

他にはトラック兼用でも長居みたいな見やすい例もあるし
まあ設計次第とも言える。

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 18:52:11.98 ID:zjd1RydK0

スタジアムは大切。
松本山雅みてると、よりそう思うわ。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 19:12:55.57 ID:XTrqxI4tP

富野荘なんてマジで客さばけんが。
新田辺から100円橋経由の直行バス出す方がまだ現実味がある

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 19:44:07.86 ID:b6CarxVF0

>>459
それで西京極の方が観客が多いなんて事になったら
亀岡での試合をやめる事になってしまうよ
亀岡だとタダ券ならと来てる人は減る気がしてならない

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 20:04:37.29 ID:zbY4DN2p0

亀岡の人間が来るわけねーだろ
あいつら田舎の人間は車の改造に夢中でそれどころじゃない人間ばっかりw
現実見ような

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 20:15:03.75 ID:uHOrjDbdO

亀岡横大路城陽ともに問題がある。京セラ動員どうすんだろ？

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 20:16:37.41 ID:zbY4DN2p0

京セラは伏見にあるだろ
横大路で決定

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 21:22:02.61 ID:azu4h41u0

>>476
確かに、よく観客が入っているのは、京セラスペシャルデーとか京都銀行スペシャルデーとかだけど、
そういう日は、タダ券もらったっていう人が結構いるな

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 21:30:05.04 ID:uHOrjDbdO

確かにタダ券貰った人がどこまで行くかってのはある。亀岡横大路城陽…。
まあ周辺住民に配るしかないな。横大路でも京都市内北部からならキツイしな
>>479
京セラって伏見か？その辺よく知らんわ。

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 21:50:35.59 ID:H8yuC9N+0

京都市や京都経済界から、横大路臨時新駅の必要性や整備検討の
正式表明があれば大多数の人も納得して、新スタが横大路で決まるのは目に見えてるのに、
そうしないもんだから、『亀岡駅前徒歩3分スタジアム』がしゃしゃり出てきて、
それが逆に跳ね返って、徒歩20分と淀競馬が絡む横大路に新駅建設要求が高まり、
その話題の陰に城陽が隠れがちになって、存在が少し薄くなってる構図。

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 21:53:17.24 ID:Uj6VPjzj0

城陽の熱意は良かったんだけどね、やはりその他の候補地が魅力的に見えてしまう
この前まで候補地が太陽が丘しか無かった頃が懐かしい

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:08:57.15 ID:d0Os0m090

あの頃は太陽が丘でもお願いしたい気持ちだったけど
京阪宇治駅から3kmくらいあるんだっけ

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:19:35.01 ID:Uj6VPjzj0

>>484
なので駅からのシャトルバスが欠かせない

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:24:13.75 ID:zbY4DN2p0

>>481
南側全面ソーラーパネルの京セラのビル知らんのかよ
横大路と目と鼻の先やで

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:24:42.78 ID:LZziVNxI0

太陽が丘は当時のサンガの社長が勝手に言ってただけなんだよね
案の定、宇治市はスタ公募に立候補しなかったし

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:30:51.95 ID:H8yuC9N+0

過去スレ、懐かしのテンプレ
http://yomi.mobi/read.cgi/yutori7/yutori7_soccer_1259993368/6
　

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 22:43:22.36 ID:cwotY8JV0

ここ見てると、手を上げてくれた亀岡をボロクソに言う人が多くて残念なんだけど・・・・
京阪の接続の悪さを考えると、横大路もどうなのかなあと思う。
京都市内に欲しいのはわかるけど、市内に良い土地はないのだからそこは認めて郊外にスタジアム
があっても良いでしょ。JR駅前すぐなんて、これ以上の立地はないと思うけど。
週末に家族や仲間と小旅行気分でいくスタジアムも良いものだよ。

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:00:54.34 ID:H8yuC9N+0

>>489
亀岡が出てきたおかげで、横大路新駅の重要性を改めて認識させらたから凄い感謝してる。

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:07:38.11 ID:LZziVNxI0

淀駅で競馬の客とバッティングしたくないもんな

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:07:56.31 ID:cwotY8JV0

少なくとも、計画書見る限り亀岡が他を３歩はリードしてるように見えるんだけどなあ。
上にも出てるけど、JRと京阪の差は大きいよ。
JR利用者と京阪利用者の乗客数は比較にならないでしょ・・・・
地下鉄、阪急、近鉄と上手く接続できるのはJRだけなわけだし。
地図見たら、スタジアム側にはまだまだ土地があるし駐車場でも施設でもなんでも作れるし未来を感じるわ。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:10:36.05 ID:xbrSnKD40

>>489
まぁ、でも叩いてるのは極々一部だろう

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:20:19.92 ID:RXe2IpPL0

>>492
京都市内で生活してると、ＪＲの存在感なんてほとんど無いなあ
大阪や神戸行くのも私鉄より高いし、京都駅遠いから遠出するときしか使わない
あと阪急と接続いいってどこで？

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:22:14.68 ID:LZziVNxI0

京阪って将来的に京都駅に接続する事はないのかな？
何であんな中途半端な所に始発駅があるんだろうね

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:31:33.12 ID:cwotY8JV0

市内で生活してる人は車中心だろうからね。
市内にスタジアム作っても、駐車場はないわけだし。メリットが薄いと思う。
それより、西京極というそこそこ便利な場所にあってもこの動員だし場所による動員は誤差の範囲内だと思うな。
それなら、一番熱意を感じる亀岡に魅力を感じるのは当然なわけで。
何よりもサッカー以外の付加価値の可能性に魅力を感じるよ。

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:47:42.90 ID:RXe2IpPL0

>>496
京都市内が車中心って・・・
いったいどこに住んでるの？

熱意なら城陽もあるよ
こないだサンガの激励会やってくれたし、キッズサッカーキャラバンをずっとやってる
要は京都市に熱意がないだけ

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:58:48.91 ID:1mhUZErW0

城陽はスタジアム候補地を木津川右岸じゃなくて、
大型文化施設のパルク城陽の南側に広がる畑にすればよかったのに。
http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/363/845/T070173.jpg

ここなら最寄り駅は長池より電車本数が多い近鉄寺田になって
駅からスタまで平坦な道で徒歩8分ぐらいだからシャトルバス確保も要らんし
京都駅から最短32分ぐらいで行けるようになるから、
交通アクセスは横大路の44分(徒歩20分含む）よりも良くなるし、
亀岡駅前とも充分張り合えるようになると思うんだが。参考画像↓
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1329836285841.jpg

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/21(火) 23:59:56.39 ID:cwotY8JV0

城陽の条件も良いけど、もう南部には練習場があるじゃないですか。
試合会場は北部にあっても良いと思うんだけどなあ。
北部の人たちは、娯楽に飢えてる人も多いからさ。

アクセス×、熱意×の京都市だけは勘弁やで。

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 00:02:39.41 ID:zHt0pCrN0

>>498追加

城陽文化パルクホール南に広がる畑
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/48/makimaiminori/folder/421478/img_421478_5480012_0?1314084205

寺田駅から徒歩8分
http://yahoo.jp/OTu5P3

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 00:02:59.01 ID:k7XNG5uE0

京都駅って新幹線乗る駅やんなぁ

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 00:24:46.03 ID:zHt0pCrN0

>>498 比較gifもついでにうｐ
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1329837836429.gif

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 00:27:12.90 ID:Pqzx3CYD0

>>499
娯楽に飢えてるわりには、亀岡の人はあんまり西京極には来てくれないんだよね
早いというＪＲで丹波口で降りてバスor徒歩で、宇治や城陽から西京極に来るよりずっと来やすそうなのに

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 00:50:36.55 ID:p3ZmqV4y0

鉄道なら、３回乗り換えがあるからな

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 01:03:41.43 ID:Pqzx3CYD0

>>504
鉄道ってまさか、丹波口通過して京都駅から地下鉄～阪急ってことじゃないよね？
普通にありえない
お金も時間もかかるのに

>>500
そこは民有地なんじゃない？

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 01:25:12.40 ID:G2BFDbOV0

阪急と京阪が乗り入れできたら便利になるんだけどな
河原町駅から祇園四条駅まで橋を超えて歩かないといけないし

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 01:32:42.23 ID:p3ZmqV4y0

>>505
バス嫌いの京都市民の意見なんで、近隣３回と思っただけだ
亀岡→二条→　烏丸御池→　四条烏丸→　西京極
亀岡→丹波口→　バスで西京極の発想は無かったよ

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 01:41:27.68 ID:Us1OrYeI0

>>506
あそこを鉄道でつなげて欲しいよな、それが無理だったら地下通路でつなぐとか
近い距離だからできないことは無いと思うけど

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 01:49:09.48 ID:NoBZTdC40

>>506
いずれにしても私鉄が乗り入れにやる気になるかどうかだな
もちろん行政の協力も必要だろうし難しいと思う

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 01:51:07.54 ID:Pqzx3CYD0

>>508
繋がったら便利だけど、川があるから金かかるやろなあ
西京極行くとき使ったけど、木屋町のとこの入り口まではそんなに苦痛でもない
京都駅の山陰線ホームから地下鉄ホーム行く方がえらい歩かされる気がする

>>507
五条通りはバス路線多いから、天神川で曲がるバスまで入れたらかなりの本数があって便利だよ
市バスだけでなく京都バスもあるし
丹波口から歩いたことも何回かある
ちょうどスタまでの中間にイオンモールがあるから、そこで食料買ったり一服する

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 02:02:45.50 ID:HMpkSwTsO

四条から河原町を繋げろって？雨が降ってても傘をさすの橋のとこだけやろ？
どんだけ贅沢な話や！？
四条大橋の歩道部分に屋根つけたら？

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 02:14:04.52 ID:Z6TDFKba0

>>511
いや、不便だろ。
夏は暑いし、冬は寒い。
何でわざわざ地下から上がってまた地下におりるなんて
無駄をしなきゃならんのか。
京都じゃなかったらとっくに地下通路がつながってるよ。

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 02:50:48.84 ID:vaaCirYz0

>>512
地上の歩道も狭いもんな

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 03:25:38.52 ID:lHaPFCYj0

>>495
かつて、京都市営地下鉄が、
竹田駅から南へ延伸して京阪に接続する
という妄想計画が過去に真剣に検討されてた。
ttp://chizuz.com/map/map54808.html
ttp://blog.goo.ne.jp/asashio82/e/1027dcff5dc3420945b53a939b583226

京阪淀-中書島の中間地点に、
駅新設構想があったのも多分これ絡み。

>>505
＞スタジアム用地　京都府が公募
＞公有地、民有地は問わない
ttp://www.kyoto-np.co.jp/sports/article/20111021000054

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 03:33:40.17 ID:vaaCirYz0

>>514
地下鉄経緯での乗り入れか、今の京都市の財政では無理っぽいな
京阪が支線で直接京都駅と接続したらいいのに

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 03:50:11.08 ID:ncB0XIKU0

>>514
これって竹田駅からちょっと伸ばせば実現できるのに惜しいね
専スタが横大路に決まったらぜひ延伸して欲しい

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 03:58:32.09 ID:egMJIdjs0

地下鉄が延伸したら横大路へのアクセスがかなり良くなるな
市内から行き易くなるし

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 04:04:52.48 ID:PjuzTkfc0

延伸したら市の中心から行きやすくなるけど
今の京都市は横大路の新駅ですら渋ってる状態だからなぁ…

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 05:40:57.79 ID:hfn/v33V0

>>491
それあるわぁ、競馬客ってなんであんなに臭いのん？
「最近はカップルや女性客も・・・」
とか言ってイメージアップ言ってるけど、競馬開催日に
丹波橋の駅に居たら競馬帰りのおっさん連中って一目でわかるもん。
見えなくても臭いでわかる、あんな連中と同じ電車乗りとうないわぁ。

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 05:51:17.25 ID:R6QOA48G0

>>514
東西線の延伸よりこっちの方を優先すれば良かったのにな

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 06:54:32.69 ID:qag9HJEU0

市の地下鉄延伸の方針では東西線の洛西・長岡京延伸のほうが優先度上位だから、
烏丸線の横大路延伸はかなりハードルが高い。　

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 07:01:54.33 ID:R6QOA48G0

>>521
そうだったのか
竹田から横大路まであとちょっとなのに、ずっと放置したままっていうのは残念だね

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 07:13:36.88 ID:DEdf+uPn0

烏丸線の延伸を見越してのスタ誘致だったら京都市を見直すんだが、そうじゃないからな。
いつ延伸するか分からない所にスタを建てるわけにはいかないだろ。

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 07:50:46.10 ID:Md/mGUME0

烏丸線の横大路延伸＋京阪新駅接続＋横大路スタジアムを
セットで計画していたら京都市を見直すわ。本当の都市計画ってこういうものでしょ本来は。
まあ場当たり的な対応しかできない京都市には期待できないが。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 08:03:46.83 ID:b7up1NPyO

コトチカを京都駅にも整備するから、と組む予算はあるのに、延伸にお金使わないんだもんな。
地下鉄沿線にスタがありゃ、ホーム20戦で50,000人くらいは乗客増えるだろうに。

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 08:22:30.70 ID:CSdfJQiY0

>>501
ほんまにそう
新幹線以外に利用したのは10年で1回だけ

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 08:42:41.48 ID:DEdf+uPn0

>>525
コトチカって京都駅にも作るのかよｗ
そんなもんより河原町駅から祇園四条駅までの地下通路を作ってくれ

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 08:48:38.33 ID:Md/mGUME0

市役所前の地下街が一番無駄やったわ。開業当時から
あんなの作る金があるなら京阪四条駅と阪急河原町を地下で繋いでくれと思ってた。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 08:53:40.12 ID:71gSokQA0

>>528
だな、あれは要らないわ

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 09:00:02.85 ID:d/rZ6uuk0

とりあえず横大路にスタだけ建てて、あとは知らんぷりしようとする京都市が腹立つ。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 09:16:27.49 ID:4IR/lb2r0

維新の会って京都には来ないの？
彼らが来てくれれば京都はマシになるような気がする。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 09:17:03.97 ID:39YRtm450

地下鉄二条駅から太秦天神川駅までの延伸工事（期間2002～2008年）で
総額525億円を投じ、今も毎日2500万円の赤字が出る経営状態だから
もうこれ以上の延伸は無理だろう。（運賃を2倍･3倍に引き上げれば可能かしらけんどｗ）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192718069/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297744142/
何かの間違いで延伸が決まったとしても「洛西ニュータウン」までの接続を
最優先課題にしてるから、「竹田-京阪」の方は一番後回しになる。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/29/news021.html

まだ数億円の建設費で済みそうな横大路付近の
京阪無人臨時駅建設に夢を馳せた方が現実的で賢いかとｗ

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 09:19:49.95 ID:XWX+K+Z2P

関係ない所に住んでるが亀岡が一番良いね
あとはスタジアムだ、フクアリみたいなのが良いね

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 10:59:04.69 ID:UXIp6lQN0

伏見の地下なんかに穴掘ったら地下水全滅するぞ
酒蔵とかの反対必至
近鉄もそれで高架になったくらいだし

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 11:09:17.72 ID:bK682qAE0

>>530
京都市はスタジアムを建てるだけ？それは間違っている。
京都市はゴミ埋め立て地の土地を提供するだけ。
スタジアム建設にも新駅設置にも、手も金も出しません。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 11:15:05.88 ID:hndou+LS0

むしろそっちのほうがいいな。
京都市は土地さえ差し出せばもう口出し無用。

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 11:15:46.55 ID:kajrRjoH0

>>531
コラ
府市あわせ。ハシズム

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 11:50:40.62 ID:39YRtm450

>>530 >>535
更に細かく言うと、
横大路に専スタを建てて貰った後は知らん振りを装いつつも、
自分はちゃっかり綺麗な硬式野球場を別の土地に建設しちゃう京都市。

恐らく、名神大山崎IC近くのゴミ処分跡地の運動公園整備計画があるけど
これの芝生広場か多目的グランドが、野球しか出来ない施設にされるんだろう。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2008-02-25-101.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000072337.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_subject/w141.html

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 12:26:22.10 ID:i1J2gTCc0

>>532
元洛西住民としたら地下鉄東西線が延びてくるくらいなら
桂駅までのモノレールでもつくってもらった方が
よっぽど安上がりで便利なものができる。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 13:28:09.26 ID:4IR/lb2r0

横大路に作るなら、野球兼用のミニ札幌Ｄがいいなあ。
プロ野球チームの招致もできれば、施設が赤字になることもないし。
ただの専スタじゃ、インパクトがないし。
これが京都だ！って言えるものがほしい。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 13:29:13.31 ID:4IR/lb2r0

プライドの高い京都人が満足できるようなもでなければ作る意味がないと思うわ。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 14:23:21.76 ID:oMpLZ2J20

横大路に複合施設などという案はないの？

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 14:47:19.63 ID:Pqzx3CYD0

荒らしかもしらんけど、兼用なんてどっちのファンにとってもロクなもんじゃない
札幌ドームなんて野球ファンからも文句言われてるし、サッカーの臨場感も専スタには遠く及ばない
ただの専スタがいいんだよ

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 15:07:34.88 ID:fmL879Tu0

仮に野球兼用なら横大路に新設するより西京極の野球場を改築した方が
プロ野球誘致となると平日にも開催することになるし

アメリカのやり方参考にすれば札幌みたいにピッチを出し入れしなくて済むし
ファールゾーンバカでかく取ったりスタンド高くしたりしなくても済む

まあ兼用化するなら西京極の野球場
横大路は兼用化に適した立地ではない

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 15:39:58.95 ID:4IR/lb2r0

ここにいる人で札幌Ｄ行ったことある人いる？
野球にしろサッカーにしろ臨場感がすごいぞ。
何より、同一の本拠地であることによるシンボルとしての役割が大きいんだよ。
札幌のスポーツイベントならここ！っていうね。
今の京都でそういうスポーツ施設としてのシンボルがないだけに、是がひでも
そういうものが欲しい。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 15:43:18.48 ID:HMpkSwTsO

これ以上地下鉄作れとかアホですか？
「あるくまち京都」で地下鉄を埋めるとかじゃないの？
西京極の野球スタを兼用にって案は何年も前からここに出てたな。

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 15:45:01.10 ID:HMpkSwTsO

>>545
なら「西京極」でいいじゃん。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 15:51:40.90 ID:QeCHEQRg0

>>545
あんなクソつまらんスタで臨場感とかおめでたいね

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 16:03:49.30 ID:4IR/lb2r0

>>548
クソつまらん言うなら、西京極の方がよほどつまらんぞ？
実際、行ったことあるのか？
代表戦も野球もすばらしいスタジアムだったぞ。
甲子園と同じで一層式だから、一体感がある。

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/22(水) 16:17:42.02 ID:Uzi4Be5c0

西京極も一層式やん

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 16:20:52.29 ID:Pqzx3CYD0

>>545
行ったよ
西野がＰＫ決めた試合
臨場感なんて専スタに比べたら全然ないぞ
逆にどこと比べてそう思うのか聞きたいわ

行ったことあるスタ
札幌ドーム・ユアスタ・鹿島スタ・東電スタ・フクアリ・ナクスタ・ニッパツ・日産・ヤマスタ・富山
豊スタ・瑞穂・テクノポート・西京極・万博・長居・ホムスタ・カンスタ・丸亀・ビッグアーチ・レベスタ

トラックのないスタジアムの中で、札幌ドームはテクノポートと並んで最下層だと思う
大きなスタなら鹿島や豊スタがいい
こじんまりしたナクスタやニッパツも好きだ

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 16:55:09.53 ID:fmL879Tu0

札幌はピッチ回転させる為にファールゾーンがでかくなった
確か放送席の部分をサッカーのメインスタに持ってくる為にそうした
だから放送席を野球用とサッカー用の二つ作れば良かったんだけどね
使ってない方をＶＩＰ席として使えば良かったんだし

アメリカのＭＬＳのポートランドの試合会場は元野球場
レフト側にスタンド新設した以外は殆ど改修せずに済んでるし
仮に西京極を兼用化するならここを参考にして作ればいいんじゃね？

西京極以外は専スタで
フクアリみたいに出来るだけコスト抑えて代わりに屋根付ければええ

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 17:00:30.59 ID:HMpkSwTsO

まあ西京極の野球サッカー兼用スタは野球族が黙ってないやろけどな。
野球場をサッカーに乗っ取られるのか！！？ってな。

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 17:11:39.33 ID:GU+0CrBy0

そもそも男子プロ野球が京都にないのに兼用とかねーわ
誘致なんて数試合しか出来ないだろうし
新しくチーム作るみたいな話もあるようだけど現実的じゃないし・・・

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 17:21:07.97 ID:Pqzx3CYD0

せっかく専用スタジアムの話が軌道に乗ってきたんだから、兼用なんて糞みたいな案どうでもいいよ
過去の経緯みても、陸連とか野球とかなるべく関係したくないわ

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/22(水) 17:23:13.69 ID:Uzi4Be5c0

野球はもうええ
理想は
４万人規模の代表戦呼べる完全屋根付き陸スタを横大路に
２万人規模のリーグ戦用サッカー専用完全屋根付きを西京極に

桜さんが羨ましすぎる

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 17:41:36.43 ID:AAFyNWHG0

赤字確定の無駄な箱物ばかり作ってどうするんだ
黒字のドームが北海道にはあるらしいけどな
どうして、そういうところを見習おうとしない？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 17:59:31.33 ID:Pqzx3CYD0

>>556
京都に4万規模のスタができても代表戦はほとんど望めないと思う
長居ですら1年に1回あるかどうかで、うちより先に万博にも大規模スタできるし
2万5000ぐらいでオリンピック予選とかやるのがいいんじゃない？
こないだベアスタでやったみたいな感じ
そのときうちのユース出身選手が主力になってたらいいなと夢見てる

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 18:41:27.08 ID:sYisoF/o0

新スタが出来て開催されるもの（予想）

サッカー

Jリーグ公式戦　最大最大20試合（J1に在籍した場合）
天皇杯　最大2試合
JFL　数試合程度
関西学生　数試合程度
なでしこチャレンジ　数試合程度
高体連が使用　数日程度

アメフト
関西学生　春秋各1日か2日

ラグビー
トップチャレンジ　数日程度
高校選手権予選　数日程度
　
稼働率からしてギリギリだな

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 18:48:05.25 ID:9EBnN5Pu0

>>557
日ハムがメディアを押さえて、札幌が過去に散々やらかした地の出来事は京都では参考にならないよ
阪神でも移転させるのなら黒字も夢じゃないけど

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 19:01:11.57 ID:Pqzx3CYD0

>>559
今出てる候補地なら学生やアマチュアは大きな大会の決勝ぐらいしか使わないんじゃない？
西京極や宝ヶ池のが移動便利だし、サンガが出ていけば西京極の日程楽になるし

基本ガラガラで入場無料のアマチュアは専スタの必要性があまりないんだよ
それよりはちゃりんこで行けるとか、使用量が安いとかの方が大きいと思う

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/22(水) 19:06:19.29 ID:Uzi4Be5c0

アメフトとラグビーは芝が痛むので西京極と宝ヶ池でやってもらおう。
ホムスタなんかアメフト排除してるし

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 19:13:45.06 ID:9EBnN5Pu0

>>562
大学アメフトは客入らないしでかすぎる箱だと持て余すだろうから万博のフラッシュフィールドみたいな人工芝と仮設スタンド
のスタ建てたほうがいい
建設費は一億くらいだし維持費も安く抑えられる

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 19:23:55.35 ID:sYisoF/o0

>>562
建設費の補助金出ねえんだよそれだと。
知ってる通り3競技以上に対応しないと国から助成金が出ない

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 19:34:58.11 ID:t9LslD4H0

>>559
J1在籍前提ならﾅﾋﾞｽｺ杯もあるよ

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 19:56:29.44 ID:HMpkSwTsO

維持費はたぶんネーミングライツをあてにしてるだろうし京セラなりが出すんだろう？
あと使用競技はラクロスとかグランドホッケーとかはどう？あれは人工芝か？

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 21:17:11.18 ID:39YRtm450

>>559
2019ラグビーW杯の試合誘致もできる。　2万人収容の仙台ユアスタや
2万3千人の福岡レベスタなども会場候補地にされてるから京都の新スタも基準満たしてる。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 22:51:40.49 ID:/g0mqfnP0

>>534
烏丸線の延伸も高架にしたらいいんだよ
竹田駅から地上に出てきているワケだし、あとは地上に線路を伸ばしたらええんとちゃうの？

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 23:05:21.37 ID:CLcvxLvs0

>>532
だな、まだ京阪の臨時駅の方が望みがあるよな

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 23:07:35.85 ID:p3ZmqV4y0

>>568
地下鉄は洛西・長岡迄行けば採算が取れそうだが、当分無理
まず環状線にするのが第一課題
烏丸線の南延伸はありえん

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 23:13:32.71 ID:ODgptO5g0

洛西は別に景観とか気にしなくていいから、地上で走らせてもいいけどな
地下であそこまで掘り進んでもコストがかかる

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/22(水) 23:20:13.19 ID:b/gXpjhL0

何が何でも東西線の延伸が優先みたいだね
あとちょっとの延伸で完結する烏丸線は放置されたままか

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 00:53:45.72 ID:5THAO7nB0

東西線の洛西延伸は洛西NT分譲時に一応約束してるから、いつかは作ることになっている。
烏丸線の南伸は構想だけで止まってるから、作らなくても良いことになってる。
横大路は京阪の臨時新駅で十分ですよ。ただ問題は京都市がその臨時新駅すらやる気ないこと。　

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 01:46:22.71 ID:hQAwWD8+0

東西線延伸は梅○辺りが思いっきりごねそうなんで・・・
役所やる気なしだしな・・・orz

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 02:00:04.83 ID:DmNsNuQC0

延びなくて良いよ。
洛西から上桂なんて出ても意味ない。
長岡天神よりも桂につながなきゃ不便だし。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 02:01:43.25 ID:COZ5yC/Q0

地下鉄の延伸は、今回の計画とは全く関係ないから切り離して考えた方が良い
今の所は烏丸線が横大路まで延伸するなんてありえないんだし

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 09:16:19.17 ID:MVteimxjO

洛南新都市計画があってだな
イ○ン久御山北側辺りに巨大団地を作る計画あったんだよ

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 09:56:58.49 ID:hWaLpadP0

亀岡側の誘致する会のメンバーをみたらかなり強力やな。
地元のスボーツ協会だけでなく、経済界、大学、PTA、府議会議員まで抱き込んではるし。

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 10:18:08.34 ID:JZu9BK2P0

亀岡も城陽もイヤだ。横大路臨時新駅がイイ。
本当に頼みます、京都市や京都経済界関係の方々・・・。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 12:42:40.11 ID:yvKdgxIJO

>>578
北陸新幹線の敦賀＝新大阪間の延伸計画でも
亀岡市の邪魔する京都市

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 12:48:31.75 ID:yvKdgxIJO

学園大の引き抜き誘致疑惑だってそう
亀岡市は京都市に対して相当苛立ちしてるだろ

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 12:55:19.56 ID:6n2G858H0

亀岡住人は今年、せっせと西京極に来てくれ
宇治や城陽を上回るぐらいに
そうしたら亀岡の熱意が伝わると思う

誘致活動は盛んなんだけど、今のところはサンガというより再開発に伴う箱物への熱意のように思えてならない
まあ京都市はそれさえ無いんだけどさ

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 13:44:06.33 ID:JZu9BK2P0

しかしまぁ、京都駅より北側在住の京都市民は、
横大路より亀岡スタの方が電車で早く楽に行けてしまうというのがなあ・・・。

JR嵯峨野線を利用しやすい京都市右京区/西京区/中京区/下京区/上京区/北区あたりはもちろん、
山科区も横大路が徒歩20分のせいで、その分亀岡の方が行きやすいという状況。
京阪沿線の東山区/左京区でも、横大路だと徒歩20分加算のせいで
亀岡へ行くのと２・３分程度の差になって、亀岡の方が徒歩3分で済むから楽に行けるという状況・・・。

本当に頼みます、京都市や京都経済界関係の方々、ぜひ横大路に臨時新駅の検討を・・・。

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 14:25:35.38 ID:iDOlFGc00

亀岡の地名変えるんなら亀岡でもいいよ

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 14:39:42.91 ID:S+Lb/uah0

亀岡にはすでにトラック＋球技の亀岡スタジアムがあるようなので、
新スタジアム名は保津川スタジアムかネーミングライツ売却で企業名になるんちゃうかな。

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 15:21:25.52 ID:8fufUP3f0

亀岡の子供たちに夢を与えてくれてもええやん。
サッカーの街亀岡を全国にアピールすることは、京都市や府にとっても良いこと。

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/23(木) 15:39:12.96 ID:AI8U82Xs0

>>583
臨時新駅無理ならもう亀岡でいいや
京都市は駅から遠いと言うアクセス問題なんか
何にも考えて無さそうなところが腹が立つ
後援会長の若旦那なんかどう考えているの知りたいわ
請願駅として新スタとセットで動いてくれんかの
総帥の手が空いたなら尽力してほしいもんだ

北陸新幹線はリニアが大阪開通と同時に米原ルートでおｋ
完成する頃にはもうあの世行きの大木監督と同い年のおっさんの意見ですた。

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 15:54:43.84 ID:tDX3gBc60

京都市亀岡区ならいいけど
亀岡市ってダサいだろ

そんなとこに観光がセットの他サポ呼ぶの失礼ちゃうけ～？

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 15:56:44.77 ID:8fufUP3f0

まあ、京都市は亀岡と違って多くの案件を抱えてるだろうし
どうしても新スタが後回しになるのは仕方ないこと。
配分できる人もお金も限りがあるわけで・・
亀岡は官民一体となって最優先で考えてくれている。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 15:58:32.31 ID:3P2JvPCd0

亀さん

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 15:59:52.70 ID:8fufUP3f0

>>588
むしろ、今まであまり観光客が訪れなかった亀岡や北部に人が来ることで
新たな観光需要が生まれるよ。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 16:12:13.61 ID:8fufUP3f0

京都市が～、亀岡市が～、城陽市が～といったことではなく
どこに作ることが京都府全体の利益になるのかを考えないと。
自分は亀岡にできることで、新しい京都像を内にも外にもアピールできる
いい機会だと思う。横大路では、無難、保守的なイメージを脱却できないから。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 16:31:03.95 ID:6n2G858H0

>>592
亀岡の人に聞きたいんだけど、どこのスタジアムが理想なの？
いつもアクセスの良さとか併設の商業施設は聞くんだけど、サッカーそのものへの関心がイマイチ薄い気が・・・

こういうスタジアムが好き、とか、○○みたいなスタにしたいってのある？
キャパとか形とか
国内のスタでいいからさ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 16:36:17.40 ID:fNyQnvWdO

横大路新駅についてだけど、京都市とか京都財界じゃなく京阪的にはどうなの？
鉄道に詳しい人がいたら教えて。新駅作ったら駅自体以外にも金がかかるよな？
それを全部京都市なり財界が出すとしたら京阪はどうなの？そこまでしたら新駅って出来るもの？

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 16:54:31.80 ID:n1BlSfJC0

京都亀岡タートルサンガ、チーム名変更。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 16:55:10.19 ID:8fufUP3f0

>>593
理想は３万人規模のウイングみたいなのかなあ。
ああいうモダンなのがいいわ。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 17:00:11.31 ID:8fufUP3f0

古い話だけど、大阪のど真ん中にありながらファンが増えず消滅した近鉄と
北海道へ移転してイメージが刷新。人気球団になった日ハム。
今のサンガが置かれた状況を考えると、亀岡で勝負した方が。
横大路に行って何かが変わると思えるのか？

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 17:01:54.12 ID:TSPNgjRg0

>>596
ちょっ自分が亀岡住んでるのか

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 17:05:35.05 ID:AG7hV+Az0

スタジアムの運営・管理・維持費はどこが負担するの

600 ：脚：2012/02/23(木) 17:12:23.89 ID:pAgyFu/q0

>>594
新駅に関しては阪急の長岡天神～大山崎間新駅の経緯が参考になると思う
まずは設置自治体の都市基盤整備計画があって鉄道事業者との協議折衝って流れかと
いずれにしても自治体のヤル気しだいやね
ウチの高槻新スタ案が浮上したときも阪急は結構乗り気だったみたいよ

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 17:24:22.78 ID:6n2G858H0

>>596
そうなんか
自分的には専スタの中じゃあんまり好きじゃないし、フクアリとかに比べるとコンセプト古いけど、まあ好みはいろいろあるよね
ホムスタは体育館の中でやってるみたいで、閉塞感があってダメだ
行った中では屋根開けた豊スタが最高だけど、フクアリでもいいな

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 17:37:54.45 ID:aHotzy/D0

京都府の理想は鳥栖のスタジアムらしい。府の職員が見学に行ったみたい。
スタジアム周辺に自治体がどんな豪華な建物を建ててもいいけど
スタジアム単体は建築費、維持費、将来の大規模修繕費の事を考えたら
簡素なやつでいいわ。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 17:50:55.80 ID:6n2G858H0

>>602
情報サンクス！
ベアスタ、いいよね
行ったことないから書かなかったけど、あれに観客席だけ屋根があったら十分
最近のスタ基準は、背もたれ付き個席とかカップホルダー付きとか、かなりハードル上がってるけど
選手ロッカー室やドレッシングルームの快適性も格段にうるさくなってる

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 18:10:12.98 ID:fNyQnvWdO

>>600
まさか脚さんにアドバイスいただくとは！？ありがとう。
京都市案の場合スカスカな運動公園にスタを建てるってだけだしなぁ。計画性なんて無いなぁ。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 18:40:27.08 ID:0Gabfyz20

千葉の顛末みても本当に自治体のヤル気しだいだな
柱をたてまくって見難いスタを作った自治体と
サポーターの話を参考にしてスタ計画をも変更してくれた自治体
まあ協力的な自治体選んだ方がスタ以外の事でも協力的で即断即決

案も大事だけどその後の事も考えるとどれだけ協力的かという点も大切だね
提案を聞いてくれたり意見を反映してくれる所を選んでみてもいいかもね

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 19:55:03.53 ID:6n2G858H0

>>605
千葉の場合は千葉市が建設主体だからいいとして、今回はどうなんだろう？
予算建てしてるのは京都府だけど、運営には自治体も絡んでくるのかな？

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 21:23:53.12 ID:O9retGKD0

>>605
それ、やる気のない京都市の横大路スタはダメって言いたいわけ？
建設運営主体は京都府なんだから市町村の姿勢や熱意なんて無関係ですから。
場所のアクセスさえ良ければ客は来るよ。とくに電車本数は必須。
臨時便が出るハズ、みたいな憶測ではだめだ。例えばすでに10分に1本の電車が確保できてないといけない。
また神戸大阪名古屋などからのアウェーサポが迷わず来れるアクセスも必須。
以上の客観的分析に基づけば最適解は横大路となるだろう。
城陽や亀岡のような田舎に球技専用スタジアムなど、宝の持ち腐れになるのは見えている。
とくに村をあげて勘違いしてる亀岡は身の程をわきまえた方がいい。
山陰線の田舎町にJリーグのスタジアムなど来ることなんてないから。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 21:41:15.08 ID:ieoegXwk0

そうだもっと言ってやれ

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 21:56:43.41 ID:zEIStRqs0

亀岡になるわけないから必死なんだよ
しかも結局は亀岡在住で近くなるからという理由だった
あんな所で試合やっても行かないから

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 21:59:18.07 ID:SZ7zmfea0

自演頑張ってるねーｗ

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 21:59:27.28 ID:ntZKR83Ui

>>607
名古屋在住だけど横大路ってどこにあんの？JRでいけんの？

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:07:38.88 ID:7Ha+GONV0

>>611
横大路は京都市内。全国的に有名なJRA京都競馬場のすぐ近くだよ。
JRではなく京阪本線淀駅が最寄り駅になるんだけど、関西ではJRよりも大手私鉄の方が便利です。
名古屋からなら近鉄丹波橋駅で京阪に乗り換えで10分ほどで淀駅ですよ。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:17:29.43 ID:fQkbynwi0

>>612
ありがとう。いやすまん。ちょっと覗いたらなんか揉めてるみたいだからさ。
遠征組からしたらどこ決まっても割と遠足気分だからいいんだ。
早く決まるといいね。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:25:44.92 ID:7Ha+GONV0

>>611
ちなみに城陽はJRだけど30分に1本しかない単線の汽動車みたいなボロ電車。
しかも駅からややこしい道を10分以上歩かされるはめになる模様。
亀岡に至ってはもはや秘境の域。断崖絶壁スレスレの渓谷を単線トロッコで行くような場所。
しかもトロッコではなまはげが登場して歌をうたったりするから、戦いに向かう意気込みも萎える。
さらに帰りの電車に乗れない場合、渓谷の急流を筏で下る覚悟をしなければならない。

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:27:22.37 ID:ieoegXwk0

おいおい亀岡駅の時刻表見てきたら何だよあれ？
快速1時間に1本！
しかも21時を過ぎると快速とか関係なしに1本です！

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:32:01.77 ID:fQkbynwi0

>>614
なにそれ亀岡ちょっと楽しそうなんだけど。

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/23(木) 22:36:43.21 ID:u8cUASQW0

京北町が京都市になったんやから亀岡も吸収合併されて京都市になったら文句は減る希ガス

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:37:35.49 ID:OQxMVa5d0

>>611
▼名古屋～亀岡スタ＝所要：1時間15分
名古屋駅→のぞみ（36分）→京都駅（16分）→JR快速（20分）→亀岡駅＋徒歩3分で亀岡スタ

▼名古屋～横大路スタ＝所要：1時間33分
名古屋駅→のぞみ（36分）→京都駅（12分）→近鉄（12分）→丹波橋（4分）→京阪（9分）→淀駅＋徒歩20分で横大路スタ
　【臨時駅が横大路にあったら1時間14分ぐらいか。】

▼名古屋～城陽スタ＝所要：1時間35分
名古屋駅→のぞみ（35分）→京都駅（21分）→JR快速（17分）→宇治駅（2分）→JR普通（10分）→長池駅＋徒歩10分で木津川右岸スタ

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:40:52.98 ID:OQxMVa5d0

>>614
城陽の徒歩ルートも駅から公園まで一本道だからややこしくない。
ただしずっと上り道。公園に入ってすぐは急な階段もある。

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:42:04.02 ID:xp8VageK0

またアンチ亀岡が沸いてるな・・・・
至極便利な西京極で人が来ないのだから、それより悪い横大路でどうして人が来ると思えるのか不思議。
客が来ない原因は場所ではない。
そして、場所以外の要素なら亀岡が横大路に劣っている部分はないぞ。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:42:15.18 ID:snEq42Eb0

>>618
城陽も意外と近いんだな

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:44:01.11 ID:xp8VageK0

亀岡を全国に知ってもらうことが、京都をさらに楽しんでもらうという発想にどうしてならないのか不思議。
木ではなく、森を見て考えてほしい。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:45:20.11 ID:ieoegXwk0

>>618
亀岡は快速1時間に1本って言ってるだろ
意味の無いもん貼ってんなカス

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:45:55.86 ID:xp8VageK0

＞京都駅（12分）→近鉄（12分）→丹波橋（4分）→京阪（9分）

そもそも、こんなに乗り換えることが論外。
京阪沿線というだけで、－１００点だから。

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:46:56.62 ID:udw+Buos0

これから改善するならそれこそ場所は重要だろ。
サッカーと箱が改善して客が行きたいと思っても亀岡では行く気が失せる。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:48:11.33 ID:tOT3b+6c0

亀岡は山陰線沿線というだけで論外

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:48:30.07 ID:7QsjNSW90

ってかね。
　
断崖絶壁スレスレの渓谷を通って行く秘境に、
京都駅からの交通アクセスで負けてしまうような
誘致条件を出して再立候補してきた京都市を
どうにかするべきだと思う。
　

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:49:32.81 ID:cN6Po+xR0

亀岡きめえええ
無理無理無理無理
絶対無理
しね！

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:49:46.56 ID:F0EHQNRi0

堀北真希ちゃんがウンコしたくなるようなスタジアムにしようぜ

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:50:16.50 ID:xp8VageK0

じゃあ、今客が来ないのはスタジアムのせいとでもいうのか。
それは違う。

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:50:56.28 ID:cN6Po+xR0

亀岡とか福井県と合併してろよキモイ

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:51:34.17 ID:maR8eNg60

亀岡アンチはスルーで

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:52:47.50 ID:hL+UTbsO0

京都市は山陰線をアクセス路線とは考えて無いんだろ
アレ使い物にならんもん。
嵐山観光客を市バスで運んで稼ぐためにわざと不便にしてるとしか思えん。

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:52:55.71 ID:maR8eNg60

>>624
そこで烏丸線の延伸ですよ、無理だけど

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:53:45.39 ID:LYDzqr5R0

まーた亀岡が暴れてるのか？

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/23(木) 22:54:07.85 ID:u8cUASQW0

あほみたいに２０分も歩くのなんて超最悪

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:54:15.89 ID:7KhDqT5nI

>>623
各停でも横大路や城陽より早いけどね

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:54:16.72 ID:LYDzqr5R0

ホント糞だな亀岡は

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:56:18.77 ID:LYDzqr5R0

>>637
何が早いの？じゃあ、京都駅からタクシーで亀岡行く？
横大路なら楽勝ですよね？

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:56:39.48 ID:SZ7zmfea0

これだけ亀岡の話題が出るんだし
亀岡で決まりでいいだろ

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:57:14.63 ID:YiwpSLKe0

クソみたいに本数少ない上に、輸送力の足りない満員電車に詰め込まれるよりは20分歩くほうがはるかに楽

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:57:39.73 ID:xp8VageK0

神戸だって、昔はぱっとしなかったけどスタジアムが郊外に移転してユニフォームも変わって
以前よりもブランド力が向上、エレベーターチームから脱却したのは知ってるやろ。
サンガだってやろうと思えば絶対できる。
郊外移転は1つのチャンスだと捉えるべき。

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 22:59:53.69 ID:xp8VageK0

>>641
輸送に関しては、試合開催日は増えることは間違いないよ。
山陰線は増やそうと思えば、できるんだから。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:00:02.19 ID:axRBJYNn0

単発IDで亀岡叩きしているのがバレバレだな
荒らしみたいなもんだからスルーしておいた方がいい

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:02:04.29 ID:DCkfiwD/0

亀岡アウト！

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:02:38.71 ID:9LUPgFgO0

神戸の場合は逆だろｗ
三宮から地下鉄で10駅の山の中から神戸駅から3駅の海岸に出てきたんだからｗ

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:03:33.15 ID:4A8rczBT0

>>643
JRが増やすと言ってるの？

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:04:18.12 ID:N++CaKvt0

なんか荒れてるね。

よし、ここは舞鶴の出番だな。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:05:57.55 ID:IuH2b5xL0

嵐山観光シーズンに観光客を堂々と積み残しながら対策しないJRに期待しても無駄
花火とかルミナリエ級の事故が起こるレベルの大規模イベントじゃない限り動かんよ

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:09:16.55 ID:7QsjNSW90

>>636
しかも徒歩時間だけの問題だけでは収まらず
淀駅の競馬客問題や駐車場問題やサンガ試合時間制限問題なども付随する。
あとシャトルバスも競馬場行きと横大路スタ行きとが混在して、
一般自動車の渋滞混雑に巻き込まれるだろう。

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:09:33.23 ID:xp8VageK0

市内でサッカーという近代的な文化は似合わないし、育たないのではないかなあ。
京都のイメージと合わないというか。
その辺も市民に受け入れられてない要素のひとつ。
亀岡なら、そういう固定概念はないわけだし。

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:10:15.15 ID:6n2G858H0

山陰線は私鉄ほど簡単に増やせないだろうね
特急走ってるうえ、単線区間あるし
花火みたいに1年に1回なら特別ダイヤ組めるだろうけど、2週間に1回そんなことするとは思えない

名古屋の人、まだ居る？
いつも名古屋サポは車で来る人が多い印象だから、電車アクセス聞くのはちょっと意外だった

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:11:13.66 ID:DCkfiwD/0

亀岡はナイター出来ないね

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:12:02.24 ID:xp8VageK0

サンガを1つの商品とみるなら、今のあやふやなコンセプトや方向付けよりも
まっさらな亀岡を、サンガと結びつけるのは有効な手段やと思うけどな～。
京都の人みんなが、サンガ＝亀岡という方がわかりやすいやろし。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:16:27.21 ID:3T5+3VBo0

市民はサッカーよりはるかに亀岡のほうが受け入れにくいだろう

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:16:50.56 ID:9QHiXrrg0

淀駅なら競馬開催日は急行が止まるから、そういった部分も慣れたもんやで

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:17:51.14 ID:/tGJ9ybG0

京阪は別に本数増やさなくたって余裕で対応できるから
たとえ増発されなくても路頭に迷う可能性はないのは大きい。

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:18:14.84 ID:9QHiXrrg0

>>654
サンガ＝亀岡なら京都市民全員離れるでw

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:20:26.48 ID:7QsjNSW90

>>653
亀岡は、普通各駅でも京都駅まで30分。
横大路は徒歩20分のおかげで京都駅まで40分以上。
城陽に至っては50分以上かかる。

ナイターなら夜9時以降だと、幸いにして山陰線では
京都方面の特急が無くなるので、普段から亀岡駅では折り返しもやっていたり、
京都行き始発を出せる点を上手く活かせば、4つあるホームのうち1つを
園部方面にして、残り3つを京都方面で使う事も可能かと。
さすが、31億円かけて駅を増強しただけのことはあるなと思う。
http://www.aran.or.jp/prizes/prizes2009/Data/images/print/2009_0072_KameokaSt_01.jpg

ちなみに亀岡は毎年夏の花火大会（来場6万人・市外から1万人）を、
夜9時過ぎまで開催していてJRは臨時列車を出して対応している。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:22:02.55 ID:xp8VageK0

そもそも、亀岡が本拠地なら応援できないというのがわからない。
オール京都という考え方はないんか。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:22:41.85 ID:fHumOA3u0

京都、宇治、八幡、城陽の180万と亀岡、南丹の12万
サンガがどっちを取るかだろう。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:24:18.60 ID:gUTh2FzC0

>>659
別に京都駅から行くわけじゃないんで京都駅からのアクセスはどうでもいいです

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:26:16.28 ID:9QHiXrrg0

直接京都駅から来る人は…

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:26:27.06 ID:OfQU2C450

>>659
増発には車両と人件費が必要なのでJRは小規模イベントのために増発やるとは思えないんだが
絶対やるという確証はあるのか？

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:27:44.35 ID:xp8VageK0

はっきりいって、滋賀が本気でJを目指したら京都は確実に負けると思うわ。
滋賀は県内全てが、郊外みたいなところやけどコンサートホールや球場のような箱物はすごいやろ。
歌手だって、滋賀でコンサートするのに京都は飛ばされるとかしょっちゅう。
面子のために、不便な市内に建物作るのはもうやめようや・・・・

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:27:52.06 ID:APKqUauW0

数億円でもいいから横大路に臨時駅さえ整備できたら、亀岡にガツンと言ってやれるのにな。

あの立派なスタと動因を誇る鹿島ですら、こんな簡単な臨時駅で対応できてるんだ。
http://www.tawatawa.com/densha5f/img174.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/7b/da409dfb44c91ae0a4a5642f7cd3018e.jpg
http://tetukei.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2010/11/14/p1240616.jpg

横大路の臨時新駅もこんなので充分だよ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/e5/d4e8bc855bb49cee1e5cba68fa1f3a83.jpg
http://travelstation.tk/station/kyushu/jrk/nippo/pict/higashibeppu01_20081103.jpg

なんで過去の横大路構想の時に40～50億円もする新駅が必要なんて結論出したんだろう。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:30:31.72 ID:IAl0pVW00

そもそも市民に対して京都駅からのアクセスをアピールして何になるんだ。
滋賀県民でも誘ってるのか。

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:32:29.78 ID:d5Sbmx7Z0

>>665
市民のサンガファンにとってもサンガの新スタはむしろ皇子山に出来たほうがはるかに便利ｗ

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:33:48.33 ID:9QHiXrrg0

>>665
このあほはガンバサポです

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:35:01.14 ID:9QHiXrrg0

亀岡なら滋賀のほうがいいわな

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:38:24.54 ID:j2SNqbsY0

大津は道路事情が亀岡並に糞だからそれさえなんとかなればな

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:39:33.46 ID:APKqUauW0

>>665
そういえば、京都市は京都会館を建て替える予定だよね。
京都会館の改修工事費用の捻出のために、50年間の命名権を
ロームに売って50億円を調達した京都市。

なぜこの手法を、横大路新スタジアムにも採用して、
京セラにでも新スタの命名権を売却して横大路臨時駅建設費用に使うとかしないんだろう・・

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:48:17.51 ID:JVzukkAg0

京都駅上スタジアムなら文句でないべ

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:54:04.15 ID:8I8k6PpV0

>>661
それ、細かく正確にするなら↓になるけど？

京都市南部東部（京阪）、宇治、八幡、城陽の93万人と、
亀岡、南丹、京都市北中西部（嵯峨野線）の99万人とに分かれる。

http://2ch-i.net/&/ikura.2ch.net/soccer/1323871857/639.ni
http://2ch-i.net/&/ikura.2ch.net/soccer/1323871857/605.ni
京都市北中西部の人口計算
（右京区20万、西京区15万、中京区11万、下京区8万、上京区8万、北区12万、山科区13万）合計87万

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/23(木) 23:57:20.72 ID:DmNsNuQC0

>>666
なんでって建てるつもりないからに決まってるだろ。
京都市はとにかく反対意見がわくようにわくように仕組んでたからな。

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:05:05.13 ID:3vesiW3t0

>>674
上京区だの中京区だの下京区だの、東側なら鴨川渡ったらすぐ京阪乗れる
北区は地下鉄烏丸線に乗って丹波橋で京阪に乗り換え
山科区もすぐ京阪に乗り継げる

設定が無理杉
京都市民の動線だと京阪のが圧倒的に便利、東西線やJRは本当にマイナーなんだよ

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:09:11.98 ID:+Mo7y3xu0

よく考えたら当時の横大路案の新駅建設整備費が40～50億っていうのはありえないわ
JRの桂川駅でも総工事費は１９億なのに

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:14:07.04 ID:1RMlF9Of0

>>676
横大路だと淀駅と京都競馬場を起因とする諸問題や徒歩20分というのが
不安材料として嫌って、亀岡駅前スタを推してる人もいるでしょ。
京阪沿線の左京区や東山区民だって地下鉄東西線経由の
二条駅からならすぐ嵯峨野線に乗って亀岡まで行ける。
そして亀岡なら駅を降りて3分で新スタだ。

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:21:11.90 ID:mzA3G0Vy0

>>677
白紙になった横大路案とは何だったんだろうな
いずれにせよ、高く見積もりすぎだよね

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:26:59.39 ID:WiAlxFmP0

亀岡は都市計画を考えてスタがランドマークになりそうだけど
横大路は京都市独特の、ややこしい物は南に作っとけ感が否めない

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:32:06.28 ID:hQxYhXdv0

>>614,629
ワロタ

>>659
こんな感じか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2676749.jpg
気になるのは、北口の道路が現状片側１車線で
亀岡市のイメージ図によるとそのまま川向こうまで延長していること
たぶんこのままのイメージにはならんと思うけどクルマで行くのは厳しそう

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:40:09.94 ID:l2NZoQkb0

>>676
丹波橋に着くまで何回のりつぐやら・・・
京阪は論外だっつーの
地下鉄、JRのが圧倒的に沿線住民は多い

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:41:22.33 ID:hQxYhXdv0

>>676
北区民上京区民がどれほど鉄道に辿り着きにくいかわかってないな
いずれにせよ大半はバスのって駅まで行くから、西大路下って円町から山陰線も、鴨川渡って京阪も、大宮に出て阪急も、大して変わらん
中京下京も自分で「東側なら」と書いてる様に条件付きだろ
圧倒的と言いきるほどの差はない
かといって674も強引だけどな

中京以北民からすれば、亀岡でも横大路でもどっちでもいい
ただ、電車に乗るまでが煩わしいから電車から降りたらすぐにスタジアムであってほしい
そう言う意味では、横大路は新駅（臨時駅で十分）とセットという条件付きだな

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:47:29.46 ID:hQxYhXdv0

>>682
烏丸線に乗れば、乗り換えずに近鉄丹波橋まで行けるよ

山科区民は悩ましそうだな
東西線二条駅乗換亀岡が一番楽か

西京区民は……地下鉄延伸は今世紀中は無さそうだし
引っ越した方が早そうだなw
もしくは車で亀岡か

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:54:57.56 ID:1RMlF9Of0

横大路の問題を、淀駅からの徒歩ルートの移動距離だけに限ったとしても、
2週間に1回、スタまで20分歩く（往復40分）ぐらい問題ないというのなら、
2週間に1回ぐらい、メジャーな京阪からマイナーな地下鉄やJRで
亀岡まで行くのもそう苦にならないんじゃ？と思ってしまう。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:57:22.02 ID:bXsAA4CW0

みんなどうして最短時間ばっかり議論して、万一最寄駅の電車が止まったときの
対応から目をそらしてるんだ？

西京極なら市バス網で脱出できるけど、亀岡とか保津峡あたりで止まったらマジで
お泊りコースじゃね？横大路も陸の孤島そのものだし。
それ考えると最悪でも徒歩３０分で近鉄に辿り着ける城陽一択だと思うんだが...

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 00:59:06.23 ID:3vesiW3t0

>>683
東側なら、と書いたけど、真ん中らへんなら烏丸線に乗って丹波橋乗り換えちゃう？
この2か所なら自分もどっちでもいいけどｗ

心情的には城陽がいいな
サンガタウンからあの辺一帯がスポーツパークになって、スタジアム外でも老若男女がスポーツを楽しめたらいいなあ
でも奈良線が最悪なのがねえ

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 01:30:21.33 ID:GNenLKOS0

>>686
で、おまえ西京極で電車止まったことあるのか？

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 01:33:43.31 ID:ZpvWKg5P0

専スタも魅力的だが、ここまで立地に難があると、
1年くらい太陽が丘か宝ヶ池あたりに仮設スタンドつくってやり過ごして、
西京極をオーロラビジョン＋屋根付き＋背もたれいすにするのがいいんじゃないかと思えてくる。

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 01:36:58.49 ID:ZnkU1ZLT0

陸連の猛反発必至

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 01:52:11.83 ID:ZpvWKg5P0

>>690
西京極が整備されるのは陸連もイヤじゃないんじゃないかな
高校駅伝と女子駅伝と車いす駅伝をどうするかという問題はあるが、
別にトラック自体を工事するわけじゃないから、やりようはありそうに思えるけどね。

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:00:11.42 ID:mzA3G0Vy0

だから西京極の改修は無理なんだって、工事やってる間の代替スタが無いから

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:04:50.42 ID:qcZh1sny0

さっさと専スタ作って西京極から出て行った方が、陸上にとっても、サンガにとっても幸せな事だ

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:05:04.22 ID:ZpvWKg5P0

>>692
代替スタの問題があるのは理解してる。
だから、1年くらい太陽が丘か宝ヶ池あたりに仮設スタンドつくってやり過ごすって前提で言っているつもり。
それすらムリって言うことなら仕方ない。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:07:38.90 ID:ZpvWKg5P0

>>693
3月11日を考えたら、そうですね。同意。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:08:13.48 ID:Vs8EVNIu0

>>694
代替スタのためにムダ金使うんだったら京阪の新駅に使った方が良いよな

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:09:34.30 ID:hQxYhXdv0

京阪
日中：10分間隔夜：20分間隔
淀-丹波橋（特急停車駅、近鉄乗換駅）9分
淀-祗園四条26分
淀-出町柳36分

山陰線快速
日中：30分間隔夜：1本/h
亀岡-京都20分
亀岡-二条15分
亀岡-円町12分

山陰線普通
日中：15～20分間隔夜：15～20分間隔
亀岡-京都24～34分（固定ダイヤですが設定時刻が違う。バスの様に定時性がないわけではない）
亀岡-二条20～27分（同上）
亀岡-円町18～24分（同上）

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:11:52.30 ID:zw7ZUPZT0

サンガが出て行ってたら西京極は改修すると思うよ
企業に命名権を買わせて、西京極球場や京都会館を改修した時と同じような方法でやるだろうね

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:14:06.67 ID:hQxYhXdv0

烏丸線-近鉄直通
日中：10～40分間隔夜：1本/h
近鉄丹波口-北大路27分
近鉄丹波口-四条17分
近鉄丹波口-京都13分

烏丸線
日中：2本/h 夜：1本/h
竹田-北大路20分
竹田-四条10分
竹田-京都4分

近鉄急行
15分間隔
近鉄丹波橋-京都9分
近鉄丹波橋-竹田4分

京都市バス
北大路バスターミナル-円町17分（日中15分間隔）
北大路バスターミナル-出町柳13分（日中15分間隔）

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:25:36.40 ID:Q/jgJBzp0

>>681
亀岡駅前スタジアムの大型駐車場は、どうせ混むのが分かってるから、
駅南側のイオンか西友の駐車場（合計1000台）に停めて、
あとは駅の自由通路を通って徒歩10分弱で新スタまで行くか、
それか少し離れるけど、保津川の対岸の「大堰川緑地東公園」近くの
河川敷広場兼駐車場（約400台）に停めて、保津大橋を渡って
15分程歩いて新スタまで行くという回避策もあるよ。
http://times-info.net/map/parkdetails/BUK0015634.html
http://www.aeon.jp/aeon/kameoka/information.html#car
http://homepage3.nifty.com/hozutyoujitikai/map/images/imagemap.jpg
建設予定の9号線迂回道路が出来たら、それをを使うとなおよし。
http://sanga.web2.jp/up/src/sangaup272.jpg

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:34:39.92 ID:3vesiW3t0

>>697
淀-出町柳は丹波橋－出町柳間だけ特急使うので23分だよ
同様に淀-祇園四条は18分
京阪のサイトで検索できるから確認してください

もしかすると今まで書かれてた所要時間って、全部各停で行くこと前提だったのか？
あと細かいことだけど、近鉄丹波口じゃなくて丹波橋ね

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:35:19.52 ID:ZpvWKg5P0

>>700
亀岡の車アクセスの問題は、駐車場というより、
加塚や頼政塚の交差点を越えて、9号線の東側にいかにわたるか、という問題のように思えます。
迂回道路で9号線の渋滞が解消されればいいですが、はたしてどうでしょうか。

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:38:12.66 ID:hQxYhXdv0

遠方から新幹線とかで京都駅スタートの場合

横大路：42分+待ち時間（日中：15+10分夜：15+20分）
近鉄京都駅-（近鉄京都線急行9分）-近鉄丹波橋-（乗換徒歩4分）-京阪丹波橋-（京阪本線9分）-淀駅-（下車徒歩20分）-横大路運動公園入口

亀岡：23～37分+待ち時間（日中：30分夜：普通20分、快速1h）
京都駅-（山陰線〔嵯峨野線〕20～34分）-亀岡駅-（下車徒歩3分）-スタジアム予定地

北大路に住んでる人の場合
横大路：60分+待ち時間（日中：10～40+10分夜：60+20分）
北大路-（烏丸線27分）-近鉄丹波口-（乗換徒歩4分）-京阪丹波橋-（京阪本線9分）-淀駅-（下車徒歩20分）-横大路運動公園入口

もしくは：57分+待ち時間（日中：10+15+10分夜：10+15+20分）
北大路-（烏丸線20分）-竹田-（乗換0分）-近鉄竹田-（近鉄京都線4分）-近鉄丹波口-（乗換徒歩4分）-京阪丹波橋-（京阪本線9分）-淀駅-（下車徒歩20分）-横大路運動公園入口

亀岡：37～49分+待ち時間（日中：15+30分夜：15+普通20分、快速1h）
北大路バスターミナル-（市バス204or205系統17分）-円町-（乗換徒歩5分）-円町-（山陰線12～24分）-亀岡駅-（下車徒歩3分）-スタジアム予定地

あー、東西線調べ忘れてた

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:43:12.66 ID:hQxYhXdv0

>>701
さんくす、その考えが抜けてた
13分の違いなら、自分は乗換めんどい人だからずっと普通で行くかな
多分他の人は特急乗換で計算していると思う

確かに山陰線を快速込みで書いておきながら京阪で特急無視はフェアじゃないなw
あと丹波橋と丹波口、しょっちゅう間違えるw

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 02:48:42.34 ID:hQxYhXdv0

>>686
悪天候とかでもない限り、めったに無いでしょ
そんなことを気にしなきゃならないならクルマなんぞ一生乗れないな（万一目的地でクルマが故障したら帰れないしお止まりｺｰｽじゃね？）

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 03:00:27.10 ID:hQxYhXdv0

丹波橋に住んでる人
横大路：29分（9分+徒歩20分、待ち時間10or20分）
亀岡：19分-三条-（乗換徒歩4分）-三条京阪-（東西線8分）-二条-（乗換徒歩3分）-二条-（山陰線20～27分）-亀岡-（徒歩3分）=57～64分（待ち時間日中：10+10+10+30分夜：20+10+10+20分）

やっぱり横大路には新駅が必須だな

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 03:02:43.51 ID:3vesiW3t0

>>704
これだけ調べた労力に感謝ｗ

あなたが自分で言ってるように、電車の乗車時間が13分伸びても無問題と思う人は結構居る
15分程度の差はあんまり問題じゃなくて、それよりは本数が確保されてる方が大きいと思う
1万人が一斉に帰途に就く帰りの足は特に本数が必要
それと市バスは絶対に信用してはいけない

>>702
車で行くと、帰りの渋滞がすごいよね
今までヤマスタ・東電スタ・瑞穂に車で行ったけど、瑞穂以外は車が普通に走るのに1時間近くかかった
新潟なんか周辺道路が整備されてるし、係員が多数いて案内してるんだけど、キャパがでかいからねえ
磐田は道そのものが片側1車線の低規格で、ICへ繋がる生活道路が辺り一帯マヒ状態
亀岡だとああなりそうな気がする

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 03:03:47.74 ID:h+zk5paR0

>>704
乗り換えめんどいつっても丹波橋で目の前に止まってる普通に乗り換えるだけだぞｗ
それも競馬の日ですら100%座れるし、1分後には出発するしそのまま乗ってるのと変わらん。

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 03:05:02.98 ID:hQxYhXdv0

>>706
間違えた、丹波橋-亀岡は近鉄＆京都駅経由すればすぐじゃないか、横大路と大差がつくわけでもないな。意外w
亀岡：36～43分+待ち時間（日中：15+30分夜：15+普通20分、快速1h）
近鉄丹波橋-（近鉄京都線急行9分）-近鉄京都駅-（乗換徒歩4分）-京都駅-（山陰線〔嵯峨野線〕20～34分）-亀岡駅-（下車徒歩3分）-スタジアム予定地

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 03:10:40.60 ID:hQxYhXdv0

>>707
本数がどれくらいなのか自分も気になってね、調べてみた
京阪の本数が意外と少なくて驚いた
あと、市バスは信用していないw

>>708
竹田駅も同じだよね。頭ではわかってるんだけどなぁ。
一度座っちゃうと、お尻に根が生えたんじゃないかってくらい、めんどくさくなってしまうw

もうねる

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 03:13:14.55 ID:3vesiW3t0

>>710
京阪なら急行停めるんじゃないかな？
競馬開催時は間違いなく停める
そうすれば本数は倍になる

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 07:02:02.60 ID:3iUbIFNQ0

車による試合後の帰り道渋滞発生ポイント

横大路
http://yahoo.jp/bT2ukY
（競馬客と重なったら地獄ｗ）

城陽
http://yahoo.jp/Ahmxik
（近鉄寺田駅行きバスが渋滞の餌食に・・）

亀岡
http://yahoo.jp/JL3iA2
（ttp://sanga.web2.jp/up/src/sangaup272.jpgの迂回路は使えそう）

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 07:14:54.18 ID:tKVQL/fK0

亀岡は電車の本数が日中でも30分に1本の快速しかないことと、代替交通手段がないのが致命的。
臨時便が出るかもと言っても今の時点では不確実。
横大路なら日中10分に1本は確保されているし臨時急行も現に出ている。
仮に京阪がとまっても市バスが走るから代替移動手段は確保できる。
そもそも京都で昔からサッカーが盛んな地域は宇城久。とはいえ城陽は交通に難あり。
となると宇治久御山に隣接する横大路が一番ふさわしい。

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 07:43:11.26 ID:3iUbIFNQ0

>>679 >>677 >>666
前回の謎の高額新駅見積もりの理由としてありえそうなもの。↓

●「駅と言うのはこうでないと駄目だ」みたいな固定観念にとらわれ過ぎていた。

●駅建設費も京都府や地元経済界に負担して貰うつもりでなるべく高く見積もった。

●うがった見方をするなら、スタジアム建設をストップさせる為にあえて50億円も別に必要になると盛り込ませた。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 09:35:20.63 ID:WY3iUkHY0

ＪＲと私鉄じゃ、電車の乗り心地が全く違う。
京阪の汚くて揺れる車両にすし詰めで乗らされるとか勘弁してくれ。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 09:37:40.64 ID:3vesiW3t0

782 名前:U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] :2012/02/24(金) 08:31:27.04 ID:f1nVy2Vs0
下野新聞
県グリーンスタジアムに新大型映像装置(2月24日朝刊)
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20120223/726766

J1に昇格したことのない後発Jチームですら、スタジアムは少しずつでも着々と改善している
J1にも在籍し、天皇杯優勝したチームのスタがあの状態で何年も放置されてるって、あり得ないよ…
水戸にすらビジョンがついたのに

こういうニュースを見るたび、絶対京都市には関わって欲しくない、という気持ちになる

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 09:50:23.35 ID:2zNL0EOw0

>>716
専スタができたら西京極から出て行くんだからいいじゃないか

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 10:15:59.96 ID:NPjq4uoG0

京都市は立候補してからうんともすんとも言わないね
新駅や駐車場などの追加の案があれば発表して欲しいわ

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 10:20:04.95 ID:8p5R2CpF0

>>718
んなもんあるわけないだろ。

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 10:55:32.66 ID:hQxYhXdv0

>>713
あたかも山陰線が30分に１本しか無いかの様な書き方すな
快速と普通併せたら1時間に5～6本走っとる
代替交通手段も桂経由京都駅行きのバス（京阪バス）、トロッコ、川下り、と選び放題じゃ、ボケ
むしろ京都市バスの方が京阪より信用ならんわ
京阪は横大路になっても亀岡になっても収入増が見込める勝ち組なんじゃ、アホ

>>715
山陰線の車両と京阪の車両じゃ、あまり変わらないと思うがなぁ

>>717
スタ建設主体は府だけど運営管理主体も府なら、それでいいんだけど
万が一、運営管理は市で、場所が横大路に決定とかなったら、
現状より運用が悪くなるイメージしか持てない

>>718
そこまで京都市にやる気があれば
立候補時に何かしら書いていたと思う（駅整備の可能性あり、とか）

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 12:35:07.72 ID:WY3iUkHY0

京都ほど鉄道網がめちゃくちゃな都市は他にないよな
どういう都市計画をたてたらこうなるのか

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 14:28:36.72 ID:24UQHXSV0

>>711
京阪は、急行走ってない（朝夕のみ、あとは樟葉止）
競馬でさえ、重賞で特急止めないのだから無理だよ。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 14:51:15.51 ID:fUozZoQc0

>>718
門川「腹案があります！」

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 14:55:22.61 ID:csNiJ12CO

>>715
ＪＲと京阪なら京阪のがキレイやぞ。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 16:09:46.44 ID:WY3iUkHY0

ＪＲの方がより広域から集客できるのは明らかなのに。
横大路で得するのは京阪沿線の人だけ

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 17:08:07.74 ID:3vesiW3t0

広域ったって西京極に来てるお客の半分以上は京都市内だし、宇治・城陽と合わせて7割ぐらいだけどね
どこになったって便利になる人、不便になる人は出てくるんだよ
それよりJRがそんなに便利なら、亀岡人はもっと西京極に来てよ！

アウェイ客の利便性はほとんど考えなくていいよ
アウェイなんて最初から遠くに行くんだから、10分や20分の差は気にならない
アウェイの場合はとにかくスタが魅力的かどうかが大きい
どこでもいい、簡素でいいので屋根つきの見やすいスタが欲しいよ

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 18:56:29.61 ID:je/3A/Mj0

亀岡が便利とかw
亀岡に住めよ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/24(金) 19:43:36.16 ID:xjbaXfK30

京阪沿線住民必死だなｗ

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 20:20:35.42 ID:rF6mwZXH0

京都市に住んでてJRを生活の足にしてる人なんていないって
電車なら京阪、阪急、近鉄（地下鉄）だ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 21:12:34.25 ID:ZnkU1ZLT0

阪急はともかくぶっちゃけ京阪はそうでもない

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 21:27:36.26 ID:3vesiW3t0

大阪方面は阪急、宇治と大津は京阪、奈良は近鉄、ってイメージ

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 22:08:23.16 ID:rF6mwZXH0

そういえば梅田へ行くのはJRの方が早いけど
乗るのは阪急か淀屋橋から徒歩だ

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 23:38:14.42 ID:je/3A/Mj0

はい、京阪最強
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1353983133

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/24(金) 23:44:19.62 ID:je/3A/Mj0

亀岡が悔しそうに一言
↓

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 00:03:41.82 ID:4xKCXYvH0

京都市はやる気ないやん

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 00:23:40.48 ID:g7BPQxCS0

JRは京都の繁華街を走っていない

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/25(土) 00:39:57.32 ID:0f6yg/dq0

京都市はやる気ないけど邪魔する気満々
横大路を選ばせておいて難癖つけて建設阻止
これこそが本当の京都市の狙いや
そろそろ気づけや

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 01:14:02.50 ID:VmYT5pTV0

京都の交通は京都駅中心に考えられてるのは明らかだろ。l
その京都駅から乗り換えなし２０分だぞ。亀岡以外は、無理だ。

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 03:52:43.61 ID:AF+cLSrA0

候補地が決まるのって秋頃だよな、遅すぎるわ

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/25(土) 05:06:10.43 ID:0f6yg/dq0

京都駅より北の京都市民はどっちでも良いってのが本音だろ
あえて言えば駅から２０分歩かされる淀経由の横大路はありえへんわ
アンチ亀岡＝京阪沿線住み住人必死過ぎで気持ち悪いわ
そんなに横大路が良いなら仮説の臨時駅で良いから新駅セットで
誘致する方法考えて動けや。
わしは京都市民でも歩かされへんなら場所は京都市内にはこだわらへんよ。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 07:02:37.72 ID:FFRAFq4w0

>>740
20分歩くなんて絶対いやだっていう人は、もしも新駅なしで横大路に決まった場合どうするの？
今まで西京極に行ってたけど20分も歩くなら行かない、ってなるのかな？

変に突っ込むつもりじゃなくて、駅から遠くなることで実際にお客が減るのかを考えてるだけです
もちろん遠いよりは近い方がいいんだけど、徒歩20分だけが理由でスタに行かなくなる人はどれぐらいいるんだろうか？
自分は何だかんだ言っても用がない限りスタには行くから、「絶対イヤ」とか「ありえん」という人はどうなんか知りたいなあと

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 07:45:29.31 ID:baYptl210

新駅がなくても仕方なく行くけど頻繁には通わないと思う
淀駅で競馬客とバッティングするし

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 08:24:23.92 ID:eBrFwGGV0

前回の横大路案の時は先にスタだけ作って、駅だけ後から作るっていう感じだったな

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 08:36:00.36 ID:mz84fuZ/0

>>741
1回目は来ても2回目からは行かなくなり、1年後には今の半分ぐらいになるんではないかと。　　　

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 08:39:20.78 ID:x062My0h0

新スタができるなら亀岡でも横大路でもどちらでもいいけど、もし
新スタに移ってもJ２落ちとかして今の西京極の観客数位しか集まらなかったら
当然JRも臨時列車出さないやろうし、その時２０分歩くけどどんな時間帯
でも１０分に１本の列車が来る京阪淀駅と駅前スタだけどナイトゲーム終了時間帯
は２０分に１本しかないJR亀岡駅のどっちがいいのやろか。

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 09:05:52.96 ID:mz84fuZ/0

新駅設置するのと電車の便数を増やすのと、どっちのほうが
より実現可能性が高いのかを考えれば良いのでは？
まず前提として亀岡よりも横大路のほうが客が多くなることはほぼ間違いない。駅前スタジアムでも亀岡で客が半減したらまずJRは増便しない。
駅から遠い横大路でも、客さえ増えれば京都市は京阪に新駅設置を請願するはず。
亀岡と横大路のどちらが良いか答えは出たも同然。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 10:47:23.36 ID:VmYT5pTV0

亀岡のやる気を見れば、全力でJRに増便を掛け合うのは間違いない。
京都市とは違う。

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 10:53:53.31 ID:9WhdTCg70

どこでもええから、さっさと建てる場所を決めて欲しい

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 11:13:04.85 ID:702jss5i0

亀岡だと距離的には草津駅前にスタジアムができるようなもんか
草津の方が行きやすいし馴染みもあるけど

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 13:13:07.27 ID:Zhm8o8pCO

>>京都、宇治、八幡、城陽の180万と亀岡、南丹の12万

>>京都市南部東部（京阪）、宇治、八幡、城陽の93万人と、
亀岡、南丹、京都市北中西部（嵯峨野線）の99万人とに分かれる。

↑興味深い数字なので引っ張ってきた。
数字だけ見ても亀岡だと観客が減るとは言えないんちゃうか？

あと亀岡の人がサンガをちゃんと受け入れてホーム意識を持ってくれたら？
１試合に５００人とか亀岡からの観客が増えないかな？今の西京極周辺の人達はどうなんかな？

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 13:48:20.58 ID:Mbm9qnjr0

亀岡が本気というけど地元のスポーツ協会や経済団体、大学などが賛同するのは当たり前。
亀岡が、誘致する会にJRを巻き込むことができて増便も確約できて初めて本気と認めるべき。
そうでない限り、スタジアムを亀岡にするのは危険。
中立の立場で考えて無難だなのは横大路だろうね。

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 13:51:33.20 ID:KwxYN26a0

>>746
すごいな。
横大路ならなんでもお花畑理論かよw

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 14:34:40.34 ID:FFRAFq4w0

>>744
そうかなあ？
自分はスタが素晴らしくてサッカーが楽しめればまた来たくなると思うけどなあ
ナクスタや豊スタも駅から徒歩20分ぐらいだけど、すごい好きで何回も行ってるｗ
逆に瑞穂は近くてアクセスもいいけど、もう1回行きたいとは思わない

京都はアウェイ動員少なくて専スタの魅力を知らない人が多いから、アクセスのことしか言わないけど、
実際に専スタができたら多少の不便は気にならなくなる人のが多いんじゃないかなと思う
どこでもいいから早く専スタできるといいなあ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 16:09:09.52 ID:aEt/WsdI0

サンガはコアサポより一般のニワカサポのが多い気がするしやっぱ近いほうがいいと思うんだけどね
俺も自分基準なら２０分程度なんて全然問題ないけど友人誘うとなる毎回は厳しいかも

まぁ、なんにしろ西京極のままはさすがにもうありえない

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 16:22:50.69 ID:A2nAZEIP0

「サンガってどこで試合やってるの？」
「亀岡の○○スタジアム！」
「亀岡って、どこ？京都なん？？？・・・」

こういう展開が京都人には一番きついんやろうな～

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 16:31:40.50 ID:lG2qc1YQ0

京都市の西にあるって知らない人の方が多いと思う

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 16:39:28.37 ID:g7BPQxCS0

老ノ坂
これが絶望的な壁

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 17:16:42.08 ID:VmYT5pTV0

>>755
亀岡を全国に知ってもらういい機会かと
観光するとこだってあるで

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 17:20:04.33 ID:WCYQnmkjO

神戸市の市街地から、（専スタになったと仮定して）山向こうの三木防災に行くよと
言われてはい行くよとは思わないな
亀岡とはそういう立地にある

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 17:44:29.83 ID:vwmAa71GP

やっぱり亀岡が1番良いなぁ

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 18:33:55.67 ID:Zhm8o8pCO

>>755
それ京都人が普通に言うだろ？w
もちろん亀岡の場所くらいは知っていて言うんだからよけい質が悪いw
サンガタウンも遠い遠い京都じゃないってどんだけ言われたかw
でもサンガタウンに行く人が増えて文句言う人減ったけどな。
もし亀岡に決まってもそうなると良いがな。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/25(土) 18:54:26.29 ID:0f6yg/dq0

名(京都市横大路でも徒歩２０分）より実(駅から徒歩３分の亀岡）を取る。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 18:57:29.93 ID:A2nAZEIP0

亀岡のこと悪く言うつもりはないんだけど、
俺なんか無知な大阪人だから、
亀岡？かめおか～？日本海側？山奥？って感じだったんだよな。
スタが建ったら行くけど、
帰り客がさばけなくて駅で３０分も４０分も待たされたら二度と行かないと思う。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 19:02:36.15 ID:igy4Epgu0

なんにしろ建ってみないとわからんわ。
何処に建っても必ず文句言う奴は出てくるだろうしな。

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 20:01:02.15 ID:lG2qc1YQ0

個人的な都合では京都駅で切符買う頃には
原付でスタジアムに到着してるから横大路の方が有難い
家から30-40分くらいで下車駅につけるなら電車でもいいけど

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 20:48:42.36 ID:K9s5ibGK0

ここでの城陽のハブられっぷりは
奈良線が事実上単線である事が異常に強調されてるだけ
スタが最速で平成29年度に供用開始されてその数年後には
城陽までの完全複線化なるっていうのに。

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 20:51:38.73 ID:lG2qc1YQ0

城陽でもいいよ
土地に余裕ありそうだし

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 21:08:23.44 ID:QlO+6Jsb0

城陽も遠い遠い京都じゃない

いずれの場所になるにせよ
スタから電車乗るまでの間にサポが溜まれる飲食店が欲しい

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 23:13:57.18 ID:wiXNnuo60

城陽は京都府が自らスタジアム建設計画を撤回させた
府の土地で応募して来たのが悔やまれる。

今からでも候補地を民有地借り上げ方式にして、
大型文化施設「パルク城陽」の南側に広がる畑に変更するべき。
ここなら、近鉄寺田駅から徒歩8分で行ける場所だから、
京都駅から最短32分で行けるから横大路よりもアクセスは勝っている。
寺田駅からずっと平坦な道で徒歩8分以内だから
木津川右岸と違ってシャトルバスも不必要になるので調度いい。

空撮合成画像
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1329836285841.jpg
比較gif
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1329837836429.gif
寺田駅から徒歩8分
http://yahoo.jp/OTu5P3

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 23:30:35.81 ID:KBvRr1a80

ガンバの方は既に場所が決まっているので
スタにの構造について色々な意見を言っている段階だね
ウチは未だに候補地について議論している状態だからもどかしい

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/25(土) 23:43:37.91 ID:VmYT5pTV0

むしろ、亀岡の場合は駅前だから亀岡の名前を知ってもらえればサンガと結びつきやすくてよい
亀岡駅に行けばサンガに会える！
っていう感じ。

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:15:17.29 ID:eUXxjEc90

応募期間が終わって既に比較選定作業に入っているのに提供する土地の変更など無理。

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 00:52:45.01 ID:gNFVE4U00

>>771
亀岡に行けばサンガに会える、って年にたった25日程度やん
しかも試合日は基本ファンサないし
普段の練習＆ファンサは城陽ですがな

スタは亀岡でもいいんだけど、亀岡の名前を売りたいという気持ちがあまりに出過ぎててひくわ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 01:16:45.63 ID:qROWYEH4O

決まるのが秋ってのなら、もう一度候補地を募集しても良いかもな？
選定委員会？で話題にでた地盤とかのデータを出すのが必要って事にしたら新たに候補地が出ても更に遅れはないだろ？
アンド各候補地の運営面等のアイデアも新たに出して最終プレゼンとすればいい。

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 01:51:45.61 ID:symottYB0

>>774
候補地全滅なら無限ループ
ってか、もう代替地なんて、どっかの工場が潰れない限り無いだろ　

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 02:08:03.02 ID:gNFVE4U00

>>775
工場じゃないけど、候補地の締め切り直後に向日町競輪の廃止が決定した
あれはもったいないよなあ
向日市にしたってまだキリン跡地も売れ残ってるし、そう簡単に再開発できるとも思えないのに

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 03:02:53.43 ID:thyuOZTL0

亀岡市を売りたいっていう意図ならマジで亀岡には撤退していただきたい。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 03:30:23.76 ID:AWY1IMjC0

>>774
これ以上、長引かせてどうするんだよ

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 07:36:36.83 ID:gNFVE4U00

>>777
建ったらちゃんとサンガとサッカーを盛り上げてサポートしてくれるならそれでいいよ

イヤなのは、最初だけの大騒ぎでサッカーやサンガへの愛着が高まることもなく、渋滞発生の迷惑施設と思われるようになること
亀岡からは西京極への来場者が少ないのと、9号線やICへのアクセスが貧弱かつ生活道路なのでちょっと懸念してる
亀岡押しの人はJRと駐車場キャパのことしか言わないし

城陽みたいに市全体でサッカーの普及に継続的に取り組んで、サンガサポの拡大に努めてくれるなら全然文句はないっす

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 08:28:36.18 ID:0sgOkn6a0

中京区民だけど、新駅なしで横大路にできちゃったら、
うちがちびっ子いれての4人連れだからもあるけど、
おそらく竹田からタクシーに乗っちゃうと思う。

帰りも、できれば20台くらいたまれるタクシープールがあれば、
竹田や中書島までタクシー使っちゃうって人は結構いると思う。

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 09:07:46.92 ID:AWY1IMjC0

新駅が無いなら竹田駅からシャトルバスを出して欲しい

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 09:33:11.39 ID:gNFVE4U00

出すなら丹波橋じゃない？
京阪にも近鉄（地下鉄）にも対応できるし
あと阪急民のために長岡天神とか

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 12:03:01.41 ID:EjZI4BXw0

今、スタジアムに来てる人は場所が変わっても来るような人たちばかりだろ。
亀岡に作ることで、ここに上乗せして亀岡、綾部から１３万の援軍が加わると計算できる。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 13:12:04.06 ID:z4OlDBcX0

>>782
京阪近鉄ともに、丹波橋駅のどこにシャトルバスを待機させるスペースが？
駅前はどちらも一方通行の路地で、バスなんて通るスペース無いぞ？

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 13:38:17.96 ID:jCEbEZK50

>>783
タダ券組は来なくなると思うけど
何人くらいいるんだろ

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 14:13:33.28 ID:VXjjIt8F0

横大路へのシャトルバス候補駅は
京都・竹田・中書島・長岡京・南長岡京市（2013年開業予定）ぐらいかな。

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 16:52:05.09 ID:EjZI4BXw0

他の地域と違って、京都の道路は渋滞がデフォだからシャトルバスは無理だな
駅前しかない

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/26(日) 18:07:25.60 ID:jCEbEZK50

じゃあ車やバイク、自転車で来る人のため抜け道の選択が多い所がいいな

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 00:03:25.70 ID:kIfwppmS0

新駅が無くてもシャトルバスあったら行くわ

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 00:07:20.27 ID:F5uVXGkp0

プレゼンってそんなに時間がかかるものなのか？
やろうと思えば短期間でやれるだろ

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 01:51:10.19 ID:Hnr1b1400

プレゼンするにも、地元のアピールポイントの整理や交通事情対策、近隣対策
又、各候補地対策等の準備期間がいるだろ
ここを短期間でやれば、お粗末なスタ計画になりかねんよ

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 12:34:56.50 ID:fQKAkAWL0

まぁ、じっくり検討する事は大事だよね

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 13:53:49.53 ID:bMjF+F+RO

>>776
向日町競輪場のとこなんて
NACK5レベルの１万のスタしか建たんわ

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 13:56:15.98 ID:bMjF+F+RO

>>763
どこの大阪や
北摂から一つ山越えたら亀岡や

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/27(月) 21:07:45.29 ID:Kc6G341N0

>>763
公園東口よりマシだ

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 00:16:52.04 ID:AlYTZFI20

亀岡ええやん。京都駅から20分やったら思ったより近い。
横大路のごみ処理場より、環境のええ亀岡のほうが気持ち良いんちゃう？

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 00:19:59.43 ID:jP9Xzyxo0

亀岡はアユモドキの生態系への影響ってのがなあ・・・。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 01:09:16.62 ID:xcoehX4I0

>>796
そんな近いのに、何で西京極来ないんだろうね？
丹波口で降りてリサーチパーク前からバスですぐなのに
亀岡は府が作ってくれる箱物が欲しいだけで、サッカーやサンガには関心薄そうな印象

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 01:37:14.08 ID:OCYU9zDI0

亀岡って平安のグランドあるから野球の方がメジャーやで

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 05:28:53.59 ID:OjTsPOaO0

まあ、なんにせよ需要が多ければ最初は不便でも整備とか開発はされるだろう。
ようするに、サンガ自体が魅力ありゃ横大路でも亀岡でも大差ない。
ただ、仕事終わり→スタジアム→家路を考えると城陽、亀岡は躊躇してしまう。

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/02/28(火) 08:04:32.21 ID:ReBbVGcN0

わしゃいつ開催されようと２０分歩かされるのは躊躇してしまう。
新駅無理なら淀からピストンでバス出せやでないと徒歩３分の亀岡推しになってしまう

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 08:52:07.10 ID:OjTsPOaO0

なんか全体的に「歩かされる」って意見はどうかと思うけど・・・
そんなに、利便性求めるなら自前で建てろで終わりじゃないの？
あくまでサンガは出来る新スタを使うという立場でしょ？
だから、なんでもいいとは言わんが1番の理想はなにか？と考えたら
俺的には西京極が嫌。歩くっていっても週1回か多くても2回だろ
そんな人ははなから行く気があるとは思えない。

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 09:22:42.12 ID:MVMf7DGl0

20分20分言ってる人は関東アウェーとかいったことないのか？
20分とか全然苦にならんと思うけど

ただ、通り過ぎたのを戻るのは嫌なんで
新駅はなんとかしてほしい

城陽はいいけど、亀岡だけは勘弁してほしい

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 11:00:49.99 ID:JcZU1joK0

>>803
通り過ぎて戻るの嫌なら中書島から歩いたらええやん

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 11:04:21.09 ID:Sw9CcVRw0

駅の出口と公園の入口なら1kmだから15分弱で到着気分にはなれる
梅小路妄想の時でも歩くには遠すぎるという人がいたからな

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 11:10:16.20 ID:Sw9CcVRw0

>>804
3.5kmくらいあるな

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 11:17:56.92 ID:IjC/V62d0

>>798
いまの亀岡にはサンガやJリーグに興味のある人が少ないからでしょ。
だからこそファン拡大のポテンシャルがあると思うが。
自分は横大路でも亀岡でも城陽でも、スタジアムさえ素晴らしければ良いことだと思うが、
あえてどこが一番良いと思うかというと亀岡かな、と。

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 11:21:41.63 ID:Sw9CcVRw0

>>804
市バスがあると思ったけど20号系統は1本/hしかなかった

809 ：脚：2012/02/28(火) 11:33:29.56 ID:vBf0sSKL0

おまいら西京極のアクセスに慣れて歩くのイヤとかゼータクになり過ぎやな
ウチの新スタも最寄り駅から徒歩20分以上やけど今となっては誰も文句言うヤツはおらんぞ
悪いことは言わんから大阪方面と直結してる横大路にしといた方がええで
亀岡逝ったら某所から「亀岡サンガに改名せえや！」ってクレームも来るぞw

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 11:34:42.62 ID:Sw9CcVRw0

JRで20分といったら雄琴、茨木、草津
京都市民が亀岡に持ってる印象や距離感もそんなもん
亀岡内からの客は増えるだろうけど
来なくなる人も多くなりそう

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 13:34:49.41 ID:xcoehX4I0

>>807
スタさえ立ったらサンガに興味持つ人が自然に増えるわけじゃない
それは西京極に近い阪急沿線の客が宇治や城陽に比べて少ないのを見てもわかる
スタができた後の自治体や近隣住民の取り組みが大事なんだよね

亀岡や城陽みたいに遠いところは、単なる箱物の誘致じゃなく継続してサンガやサッカーを盛り立ててくれないと、
だんだんしりすぼみになってしまう
その点城陽はサッカーへの熱意を感じる
京都市は大嫌いだけど、さすがに多方面からのアクセスでは圧倒的に優位だと思う

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 13:44:06.62 ID:Gf/ezRrJ0

それじゃサンガやサッカーをもり立てる気ゼロの京都市横大路は論外だな。
城陽でいいよ。

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 13:59:07.83 ID:xcoehX4I0

そうだよ
京都市なんかなるべく排除したいし、その点では亀岡や城陽のがずっとましと思ってるよ
けど広域から複数アクセス手段があることの優位性はさすがに無視できないレベル
そこが悩ましい

814 ：名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 15:07:56.94 ID:uLftjgKuI

脚の悪い俺みたいな人間の対応は横大路はどうしてくれるんや？

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 15:38:17.80 ID:S8h/8E4P0

>>814
タクシーで行くなら一番近くて良いんじゃないか

816 ：uー名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 17:03:43.35 ID:7pYgr4RgI

>>815
やっぱそう言う対応になるんやろな

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 17:05:47.59 ID:lq01jruTO

城陽も奈良から来れるやん。
あと徒歩２０分楽勝って人は近鉄使えば？近鉄は本数あるし。

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 18:06:38.17 ID:97Dy0m10I

城陽は坂道やし無理

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 21:35:09.29 ID:i91YvYgA0

京都の寺社だって都心から離れて不便な所あるけど、建ってしまえばいやでも行かざるをえない。
逆に言えば遠くても行きたいスタ、応援したいチームにしないといけない。
東京からバスではるばる鹿島へ行くサポの多さを見るにつけ強く思う。

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 21:58:25.23 ID:SNrfNYLH0

城陽駅（というか城陽市役所前）から臨時バス
出そうと思えばすでに路線あるし（国立病院行き）
出せるんだけどね一応。

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 21:59:15.49 ID:+Ya6QwvF0

まあな
五条駅から清水寺まで結構歩くな
上の方まで車で入ってくる他府県ナンバーには苦笑するけど

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 22:05:15.61 ID:+Ya6QwvF0

>>820
近鉄寺田駅から700m、JR城陽駅から500m
市役所から予定地まで1.8kmか
もし城陽だったら市役所は良いんじゃない

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 22:08:04.73 ID:SNrfNYLH0

>>822
いや、寺田駅のバスロータリーは路線バス対応可能なんだよすでに。
実際スタ予定地のすぐ北の道から鴻ノ巣運動公園、サンガタウン、
立命館宇治高経由の京阪宇治車庫行き路線バスが昔あったのよ。
客まったく乗らずにすぐ廃線されたけど。
城陽さんさんバスはその名残。

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/28(火) 22:13:11.11 ID:+Ya6QwvF0

>>823
地図見てライフの横に大きなロータリーあるなとは思った
シャトルバスって始点終点のみかと思い込んでた
寺田、城陽、スタジアムの往復でも良いって事？
それなら問題ないんじゃないの

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 00:00:26.38 ID:ztiYv1M40

城陽のような、単線の田舎よりは亀岡の方が数倍ましだな

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 06:43:59.81 ID:LhTmZ2Oh0

>>803
言ってる事が矛盾しているぞ
なぜ電車でたった２０分の亀岡を嫌がるんだ？

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 06:58:26.60 ID:kL7OH1080

>>813
広域からの複数アクセス手段なんて、横大路には京阪しかないうえに、しかも駅から遠いやん。
アクセスを重視すれば、城陽ならJRと近鉄があるし、駅近なら亀岡だし、横大路は最劣後でしょ。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 07:19:29.09 ID:VRpXYNrI0

>>383にもあるけど、横大路は新駅が無いと相当厳しいと思う

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 09:28:04.15 ID:7IzmtI7t0

>>826
亀岡京都ちゃうと思ってるし
老の坂の向こうとか勘弁してくれ
丹波やん

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 09:40:45.73 ID:EnE/kEsR0

無限ループの流れだな

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 09:55:23.06 ID:jIh0PaMW0

でも>>829の言ってることはわかる気がする

横大路＝不便、城陽＝遠い、亀岡＝異国

こんなイメージ

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 11:17:25.31 ID:GjVZXrvB0

>>831
そんなイメージだわ
横大路＝60、城陽＝40、亀岡＝0

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 11:19:47.91 ID:ulwjeZ3PI

どこも問題点いっぱいなんで西京極固定化します。
みたいな基地問題のような展開が最悪やな

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 12:35:50.59 ID:vk6E+3pt0

新スタだめなら西京極にオーロラビジョン設置してほしいんだけど陸連と野球脳の議会に邪魔されてるんだろ？けど新スタはほしい。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/02/29(水) 15:57:29.10 ID:V2XuiKUe0

どうせ出て行くんだから西京極に新たな投資をする必要は無い

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 13:48:16.23 ID:irYIQRVF0

西京極でじゃまもの扱いされるなら、歓迎してくれる亀岡へ
第２のファイターズになれる

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 15:57:00.36 ID:9ei0WdtkO

客観的にアクセス面を比べるとやっぱり横大路しかないわな。
亀岡の「京都駅から20分の駅前」っていうのは、聞こえは良いけど実際は…。
とりあえず横大路も具体的な計画案というかイメージ図を出してほしい。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 16:06:15.54 ID:qIzlf9oF0

亀岡云々より、いちいちファイターズ出してくる馬鹿がウザい
置かれた状況もリーグのシステムも全然違うのに
これは亀岡の印象を悪くするためのネガキャンか何かなのか？

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/01(木) 16:56:21.81 ID:j1FXEVIi0

>>383
候補地の目の前に電車が走っていて徒歩２０分の横大路は
臨時駅でも設置しない限り３８３を見ると厳しいように思う。
淀からピストンでバス出せば時間的にも大幅短縮できる
上記どちらか採用しないと横大路採用は難しいわ。

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 17:13:25.90 ID:zI96A1P5O

だいたい京都市民は市内から出るのが嫌というイメージがあるから亀岡とか城陽とか敬遠すると思う。
まぁ横大路もアレなんだけども…。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 17:23:44.25 ID:JB3aqIfV0

京都市が積極的とまではいかなくてもある程度協力姿勢があるなら横大路でいいんだけどなぁ
しょっぱなの資料でいきなり野球場建設必至～で信頼ガタ落ちだからね

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 17:53:38.98 ID:9ei0WdtkO

新駅が出来るのが一番の理想やけど、それができなくても亀岡よりは良い。
亀岡は自家用車を除くと現実的にＪＲ一択になるから、試合終了後亀岡駅がえらいことになって
電車に乗るまで身動きがとれないほどの人混みの中で何十分も待たされることが容易に想像できる。
しかも待たされた挙げ句乗る電車が普通列車やったら余計に時間かかって苦痛。
亀岡は最短で20分なだけで現実問題としてはこんな感じやろ。

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 18:08:52.29 ID:qIzlf9oF0

>>842
亀岡推してる人はJRが増発するはずっていうけど、あんまり期待できない気がする
花火みたいに1年に1回の大イベントじゃなくて、2週間に1回で、それも時間の定まらないイベント
ホームが続くこともあれば3週間ぐらい開いたり、昼試合だったり夜試合だったりする
年間20数回も、そのたびにJR特急まで調整してやりくりしてくれるとは思えないんだよね

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 18:35:25.67 ID:zNNg/J/7O

京都市、京都市、京都市民、京都市民って。京都府が建てるんやって。
亀岡か城陽になって京都市民が来なくなるなら仕方ない。観客数が激減したら
そこから先はサンガが考える事や。西京極開催がどんどん増えていくかもよ？
サンガ専用スタが出来るんじゃないのを解ってないヤツが多すぎる。
その意味でサンガの試合日以外と言うかスタの理念を「府」がどう考えるかがかなり大切。
横大路の場合ただだだスタが出来るってだけ
亀岡は商業施設などと併せ市北部～市全体の核になる
城陽は京都府南部のスポーツセンターの核に
横大路以外はスタが出来る以上の理念がプラスされる。

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 19:02:38.56 ID:9ei0WdtkO

アンタそれ無駄な箱物ばっかり建てる人間の発想やなw。
いくらカッコイイ理念掲げても、実際スタジアムの観客や利用者が少なかったらアカンねん。

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 19:54:59.02 ID:JjD90Xo80

亀岡のスタジアムはいいとしても、亀岡の商業施設はやめたほうがいいよ
失敗するのが目に見えてる。

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 19:56:31.61 ID:saZrThzR0

理念は大事だろ
理念なきところに人は集まらない
亀岡には、輝く未来が見えるなあ。俺には。

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:09:16.13 ID:zNNg/J/7O

亀岡の商業施設なんかナンボでもアイデアあるけどな。
兎に角専門性。専門性って言ったらネットに負けそうやが、やり方はある。
京都から近いってのもプラスになるし、使える土地も結構ありそうなんやろ？
なんぼでもイケるで！

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:14:42.69 ID:JjD90Xo80

だから京都から近くないって

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:15:34.92 ID:zNNg/J/7O

>>845
箱物しか頭に無いのは京都市やー。

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:19:32.57 ID:saZrThzR0

近くないって言うやつは、5分でも歩くのを嫌がるんだろうな。
都会人は、少しは運動しろよ

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:19:41.85 ID:zNNg/J/7O

>>849
川下りとかトロッコ列車とか普通に京都観光に組み込めるレベルの近さやぞ？
ちょっとの距離でも遠い遠い言うのは京都人の差別頭から来てるんちゃうか？
伏見、山科、京都と違う。宇治、亀岡、遠い遠い。城陽どこ？とかな。アホか？w

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:42:30.16 ID:qIzlf9oF0

>>852
川下りとかトロッコ列車とかの観光客って、亀岡になんか寄らないって言われてなかったっけ？
しかもサッカーとおは全く縁が無さそうな客層で、スタジアムができたからといって亀岡に来るとは思えない
確かに京都観光には組み込めるかもしれないけど・・

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:42:34.68 ID:JjD90Xo80

城陽は近い

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 20:52:17.53 ID:zNNg/J/7O

>>853
俺が書いたのは亀岡が遠くないってだけ。
亀岡に商業施設作っても客が来ないって意見があるからそれに反対する意見ね。
サッカーとはまた違う話。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/01(木) 21:06:07.18 ID:j1FXEVIi0

ま亀岡の商業施設が成功すれば電車の増車増便もあるやるなｗ

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:08:34.82 ID:JjD90Xo80

>>855
おまえはもう書かなくていいよ

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:11:35.12 ID:B5sJEi9f0

亀岡無理。

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:12:34.31 ID:zNNg/J/7O

ちなみに俺の家から行く場合
亀岡＝西京極と同じくらいの手間
横大路＝西京極よりかなり行きやすい
城陽＝西京極よりかなり行きやすい
候補地３つの中じゃ亀岡は遠いが西京極に行くのと同じくらいなのでOKな感じ

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:15:06.63 ID:zNNg/J/7O

>>857
お前こそ。
お前は横大路になって、どさくさで野球場作ったろ族かなんかやろ？ww

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:19:38.45 ID:qIzlf9oF0

>>855
近いってことは逆に京都にも来やすいわけで、よほどの特別の魅力がないと京都駅周辺の施設に勝てないんじゃない？
そういう意味で、商業施設はかなり難しいと思う

サンガ専用スタではないけど、たくさん人が来るのはサンガの試合だけでしょう
客が少ないアマチュアは西京極や宝ヶ池のが便利だし、芝の養生で試合数も多くはこなせない
商業施設というのは、スタジアムに夢見過ぎてる気がしてならない
スポーツパークみたいなのはいいと思うけどね

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:21:34.01 ID:7X4t7lbh0

人が集まる施設を併設するのが良い条件なら
横大路が飛び抜けてるやん
サッカーより人いっぱい来てるし

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:29:09.00 ID:zNNg/J/7O

>>861
京都にある商業施設って普通のショッピングモールで大して特色の無いヤツばかりやろ？
なら亀岡のは特色を持たせたらどうかって事。君が言うようにスポーツ系とかな
スタが出来るならスポーツ系でまとめたら印象つくよな。
そんなのが出来たら京都から行くって。電車で２０分とかで駅前やろ？行きやすいやん！

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:30:54.68 ID:zNNg/J/7O

>>862
競馬場からスタ候補地まで徒歩何分？
競馬おやじゲーはきよらんか？

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:36:23.47 ID:zNNg/J/7O

亀岡がマジに大型開発出来るなら。
１、スタ、スポーツパーク、スポーツ系商業施設、宿泊施設
２、集合住宅、一般商業施設
この２つが出来ればかなり凄い。京都まで電車で２０分とかで駅近やろ？

残念ながら城陽もここまでは無理やろな。横大路は論外で。

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:39:22.40 ID:EBCZC5jz0

亀岡が京都じゃないのはわかるが
右京区民の俺からすると横大路も京都とは思えない
伏見のさらに向こうの荒野ってイメージ

城陽は自治体が協力的？

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:43:01.91 ID:JjD90Xo80

右京区民が偉そうに申しております（笑）

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:45:57.58 ID:zNNg/J/7O

>>866
俺はサンガタウンに行くようになって５～６年やけど、ずっと
「城陽は京都サンガを応援しています」って書いたノボリが出てたり
バスにサンガのマーク？が付いてたり、そう言うのはやってくれてる。
高校がベンチ作ってくれたりもあったわ。

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:53:05.83 ID:qIzlf9oF0

開幕前の激励会は毎年やってくれるし、今はキッズサッカーキャラバンっていう幼稚園や保育園を
回る企画をサンガとやってるね
サンガへの協力では城陽が一番だわ

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:53:36.90 ID:oeeu065w0

>>867
あなたはどこに在住ですか

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 21:55:14.49 ID:JjD90Xo80

>>870
私は左京区です。

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 22:00:08.94 ID:7X4t7lbh0

>>864
競馬場は淀駅直結。北側の出口から出れば淀駅よりは近くなる。
サッカーのついでに競馬とか、競馬の帰りにサッカーのナイターとか
根付いてもおかしくはない
大学生あたりのグループも多く来てるし

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 22:15:59.97 ID:zNNg/J/7O

>>872
もし横大路にスタが出来たら俺も一回くらいは競馬場にも行ってみるやろけどw
でもオカン達が怒る気がする。サッカーに競馬ってオヤジ趣味過ぎる。片方はギャンブルやしw
（サッカーもtotoあるし）

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/01(木) 23:22:22.17 ID:A+YgUhd90

>>871
サンガサポの内訳は、全体の56.9%が京都市
そのサポの内訳
右京19･3%　西京16.7%　伏見15.0%　左京8.6%　中京7.6%　南7.1%
北6.7%　山科6.4%　上京5.6%　下京4.9%　東山2.1%

サンガサポートショップのパンフより

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 00:00:06.51 ID:XqJebDwG0

>>872 >>864
淀駅から横大路新スタまで20分かかる訳だから、
競馬場から新スタまで徒歩で20分以上はかかるよ。

こういうのはJRAと京都市（新スタ管理組織）とがちゃんと連携して
少しでも競馬客とサンガ客とが行き来できるようにするなら、
まず横大路臨時新駅を大前提として、
京都競馬場の入場券（200円）か、サンガ試合チケットが、
そのまま【京阪淀駅～横大路駅】間の電車移動が無料になるといった
優待システムを設けるとか、競馬入場券を見せれば
サンガ当日チケットが割引になるみたいな優待制度ぐらいないと駄目だろうね。

ただその前に、京都競馬場の駐車場をサンガ客が使えるようにできない始まらない。

876 ：866：2012/03/02(金) 00:38:26.78 ID:G8iIzm9O0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　>>867「私は左京区です。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておwwwwwwwwwwwww
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/　　　　岩倉民のくせにwwwwwwwwwww
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
まぁ、冗談はともかく左京区からなら横大路一択なんだろうなぁ

「亀岡てどこ？」という人からしたら横大路も「どこ？」になりそう
伏見とか淀って説明すればわかりやすそうだけど
わかってる人からしたら全然ちゃうやんけwってなるし

城陽はサッカー好きなら知ってると思っていいのかなぁ人によるかな
>>868,869ｻﾝｸｽ
サンガを歓迎してくれるところが良いよね
ラグビーとかアメフトとかも一緒に盛り上げてくれるようならなお嬉しい

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 02:50:36.77 ID:B3kJpXX00

　
A君：「サンガの新スタってどこに出来たん？」
　
B君：「横大路だよ」
A君：「どこそれ？どうやって行くん？」　
　
B君：「京阪淀駅から大体20分ぐらい歩いたら行けるで」
A君：「え？淀川？なにそれ大阪やんｗ」

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 03:52:45.71 ID:xnv5O3HD0

ぶっちゃけ今回の候補全部「どこそれ？」っていう

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 06:54:37.69 ID:bbNUsfNy0

城陽ももうすこしましな場所なかったん？
昔の記憶では久津川の西城陽中学裏とか田んぼだらけやったとおもうんやけど。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 08:10:29.67 ID:t8fMNYiqO

今も田んぼだぞ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 08:19:25.03 ID:/wOJ6xcT0

せめて最寄りが近鉄なら全然違うのになあ

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 09:40:48.17 ID:CnBk7GOY0

十条のゴルフ場跡地を毎日うらめしそうに眺めてる俺が通りますよ。
建てるつもり無いんなら土地を寄付してくれればいいのに。任天堂ェ・・・

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 10:20:06.75 ID:FLlqddHS0

横大路に作るなら、野球場とのセットで売り出すしかないな。
プロ野球を１６チームに増やすという話もあるし、そうなった場合
フランチャイズ筆頭の京都はまず候補に上がるだろう。
その場合も亀岡有利かもしれんが・・・

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 10:23:47.51 ID:yhSyj7fUO

ＪＲＡに期待すんのはやめろよ
横大路派は

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 11:03:12.12 ID:LXwMtOYM0

>>875
京都競馬場は淀駅より横大路寄りだべ。
競馬場入場券？
ペラ券は入場の時渡してしまってるがな。

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 11:30:47.21 ID:06J94Fn+0

駐車場側の出口なら淀駅より500mくらい近い
そういえば競馬場の駐車場が混んで奥に止めた時パドックまで20分くらいだった

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 16:46:19.52 ID:NLN+BIOzO

民有地でも良いなら近鉄向島が良いな
後は植物園の駐車場から大学のグランドにかかる場所。あそこは府の土地か？

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 17:19:47.43 ID:TfT+zfWR0

今ごろそんな話して何の意味が。
3候補以外になることなんてないのに。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 17:51:09.33 ID:fZdE248c0

3、、、、

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 17:56:23.24 ID:h/46NdkD0

舞鶴、京丹波…

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 18:51:25.71 ID:6suw7YjY0

>>890
現実的にはあり得ないでしょ

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 19:04:18.54 ID:52lNXQ700

無いとも言い切れんけどな。

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 19:57:22.80 ID:UkWJOTaw0

ここは横大路をおしたら亀岡基地が湧いてくるからウザいな

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 20:44:52.12 ID:xnv5O3HD0

逆な気がするけど・・・

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 20:48:05.88 ID:c9PWu7Hx0

競馬場行ったらわかるが最近はカップルや家族連れ結構増えてるよ
確かにおやじは多いけど、相乗効果はあるんじゃないかな
特にナイトゲームなら競馬帰りがそこそこ居そう
というかゲーム前に競馬行く方が多いかｗ

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 21:42:24.85 ID:NLN+BIOzO

競馬で負けた客はヤジが凄そうだw

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 22:04:23.62 ID:4BrRyGZl0

競馬で勝った客はグッズを買いまくったり

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 23:12:22.08 ID:NLN+BIOzO

競馬場はスタメシは凄そうだ！
でも競馬場で買ってサカスタまで徒歩２５分オーバーとかか？笑える！

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 23:25:14.85 ID:z1MIAIDp0

横大路は、駐車場がなくてもいいし、代わりの野球場を建設してもいいし
競馬開催にあわすために午後1時～3時開始のサンガ試合が駄目でもいいから、
とにかく臨時駅を横大路作ってほしい。

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/02(金) 23:42:54.67 ID:z1MIAIDp0

てか、横大路公園のグランド2面を駐車場にして、京都競馬場の駐車場東側に新スタ建設でよくね？
淀駅からの徒歩時間も12、3分ぐらいになるし、その分競馬場とも近くなってお互いの客にとっても良いし、
なにより横大路の野球場も存続できるし、横大路に臨時駅も要らなくなる。

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 01:16:25.34 ID:qlZcTLUD0

もし現状のままでの横大路なら
放置自転車集めて、レンタルサイクルでもしろよ

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/03(土) 01:46:32.01 ID:/BZ+C9WK0

西京極で試合あってもハンナリーズの試合なんか見に行った事ねえぞｗ
新駅なしで２０分歩かされてぶーぶー言いながら淀駅利用しても競馬なんか
興味ないし競馬客なんてウザいだけと思ってるサポの方が多いんじゃないか？

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/03(土) 01:55:39.77 ID:/BZ+C9WK0

いつも思ってるんやけど公営ギャンブルに行く人間のほとんどが
施設に向かう時(多くはオヤジ）肩切って歩いてるけど帰りの姿は
９部０厘肩を落としてマイナスのオーラいっぱいで帰って行きよるｗ
あんな奴らと一緒の電車に乗るのはカンベンして欲しいわｗｗ

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/03(土) 01:56:41.69 ID:/BZ+C9WK0

×９部０厘
○９部９厘

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 02:37:54.15 ID:VkEnEwrC0

>>904
９分９厘な

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 02:38:06.02 ID:qlZcTLUD0

横大路決定なら、完全な出来レースｗ

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/03(土) 05:40:40.15 ID:/BZ+C9WK0

>>905
訂正アリガトorz

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 07:19:49.09 ID:tw05/sOm0

>>903
最近変わってるよ
昔みたいに有り金つぎ込む人が減って手持ちの予算でちょっと楽しむ人が増えたから、1人当たりの購入金額が激減してる
1レース100円から買えて1日楽しめるから、映画よりお得でカップルで楽しめる
西京極よりはるかにキレイで、子供の遊び場やフードコートも充実してる

最近は競馬場がキレイになってファミリーやカップルが増えて、昔ながらの競馬オヤジが居場所無くなって文句言ってる
居心地悪い人はウィンズに流れる傾向
競馬オヤジはもちろんまだ多いけど、競馬ついでにサッカーに寄ろうかなって客層もかなりの数いると思うよ

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 08:44:48.90 ID:j6D0B1Fb0

横大路の土地をわざわざ残してスタ建てるって事は
後々、そこに何かを建設しようとしているからでは？

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 08:50:54.80 ID:8cy+Ml5g0

祇園のウインズは屋内喫煙OKでビックリした
雰囲気も殺伐としてる
競馬場みたいにレジャー感覚の人はいないな

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 08:53:48.14 ID:j6D0B1Fb0

>>910
場外馬券売場なんてそんなもんだよ、馬券を買うだけの所だし

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 09:05:03.05 ID:T8p5aolL0

洛南新都市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9B%E5%8D%97%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82

具体化への動きは全く無いが、そこに西京極に代わる球場を作ってプロ野球とかを誘致するんだと思う
京都にプロ野球が来るとなれば、烏丸線を延伸は確実だろう
これがもし実現すれば、横大路の新スタのアクセスが格段に良くなるんだけどな

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 09:14:14.39 ID:C334qW3A0

洛南新都市はさすがに無理だろうけど
>>909が言うように、新スタの他に野球場を建設できそうなスペースはあるよな
烏丸線の延伸とセットでやるならアリだと思う

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 09:15:51.91 ID:QbnDlC9q0

何十年後の話だよ

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 09:39:44.51 ID:EO7QVTlF0

ユニバーで野球と試合終了時間が一緒だった時、帰りが地獄だった

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 12:24:03.36 ID:jAB4Xm0w0

淀駅　亀岡駅　長池駅で一番輸送力あるのは淀駅になるけど
競馬開催と重なったら競馬客がいるから、その輸送力も落ちることになる。

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 14:47:54.45 ID:M1i+U2vJO

京都にプロ野球なんて来ても客来んて。
サンガは客取られるし共倒れ必至。
あと赤字だだ漏れの地下鉄をこれ以上作るなんて！？どこのゼネコンか！？

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 15:01:40.52 ID:m/l24V1Q0

烏丸線はやりようによっては黒字化できるだろ、東西線は無理だけど

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 15:05:33.52 ID:MsdSbK2O0

空気を運んでいるだけの東西線と違って
烏丸線の延伸は需要あると思うけどな

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 15:17:17.60 ID:5yMT3RMg0

>>917
と、札幌でも言われてましたね。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 15:28:09.37 ID:M1i+U2vJO

地下鉄は赤字とか黒字とか線によってバラで考えるもんなん？
>>920
札幌はコンサの実績があってハムやろ？それにハムは新庄→ダル→中田→ハンカチやで。
京都はサンガで野球はどこが来るん？

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 16:59:54.78 ID:mZoXPQqx0

まぁ、西京極のままではプロ野球は来ないよな
マツダスタジアムみたいな良い球場を作って欲しい

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:04:33.72 ID:q5iCN97z0

西京極球場はアマチュアで使う頻度が半端ないから、新球場が完成したら
いっその事、アマ専用の球場にしたらいいと思う
別に野球好きだから言ってるワケでは無い、烏丸線の延伸の為だ

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:11:04.89 ID:vm/dASOJ0

>>909
俺もそこが引っかかっているんだよ。
何で横大路公園のスペースを余らせて新スタを建設するだろうな、普通なら駐車場とか作るよね。
西京極みたいに球場とか建てて、総合運動公園にするつもりなんだろうか？

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:18:26.54 ID:cKI/sN4p0

洛南新都市で西京極に代わる球場の計画があったみたいだけど
じゃあ京都市が本当にプロ野球誘致に熱心かというと、そうでも無いよな
もしも横大路に球場作ってプロ野球の誘致に成功したら、新駅や地下鉄延伸にありつけそうだから歓迎するけどね

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:23:51.89 ID:ZmPfYkvf0

JR東海に完全に無視されているリニア誘致より、そっちの方が有意義な気がする

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:27:02.99 ID:ixrZi2QL0

オリックスが本拠地にしていた、グリーンスタジアム神戸ぐらいのレベルの球場を建設すれば
プロ野球は移転してくるでしょ。

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:28:53.21 ID:tw05/sOm0

>>923
野球なんて観客入るの1年に1回ぐらいあるプロ興業だけやん
女子野球ってサンガの試合日にたまに見えるけど、外野は無人だぞ
サッカー・ラグもだけど、アマチュアは観客どうこう関係ないから、チャリでも行ける近くのがいいと思う

ってか、札幌とかファイターズはNGワードにした方がいい
何度も持ち出すのがうっとおしくてしょうがない
野球に関係すると寄生されるだけだよ

>>924
防災拠点として整備するから、その関係の何か作るんじゃない？って前にここで言われてたような・・

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:39:25.31 ID:xcvKQ0Gk0

なんで野球の話になってんの？

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:41:53.95 ID:vtXxai1a0

>>921
ヤクルトかなぁ
東京でもジリ貧の観客数だし、本拠地にしている神宮球場とは１年ごとの契約更新で何かと不安定
しかも原則学生野球優先で肩身が狭い

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:45:01.65 ID:tw05/sOm0

>>929
とにかく野球をからめたい奴が1人居るんだよ
サンガのことは全然言わないで、プロ野球が来たらどうのこうのってばっかり
ほんとウザい

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 17:46:35.50 ID:DnxAislg0

>>929
前回の横大路案に比べて公園にかなりのスペースを残して新スタが建設される　　　　　　→後に何か建設するのでは？　それは野球場？
プロ野球の力を借りればもしかしたら止まっていた烏丸線の延伸が動き出すかも知れない　→そうでもしないとアクセスが良くならない

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/03(土) 18:06:36.08 ID:xcvKQ0Gk0

>>931
プロ野球誘致なんて京都駅上スタジアムなみに現実的じゃないのにな

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 00:11:32.77 ID:LGEG68rE0

京都市は、残す予定の横大路グランド2面の場所に
野球スタジアムを建設してプロ野球のヤクルトを誘致して、
京セラに公園施設のネーミングライツを買わせて、
横大路京セラパークへのプロ野球客やサンガ客の円滑な輸送を
理由目的にして、凍結された横大路新駅の建設や
地下鉄烏丸線の「竹田～京阪」延伸接続事業を再開させるつもりだったのか。

でも今、これを公表しちゃうと、
借金1兆2千億円の破綻寸前の京都市財政や、
赤字毎日2500万円の地下鉄経営の改善が先だろ！とか、
地下鉄東西線の洛西ニュータウン接続が最優先だろ！などと
色々と批判されるから、京都市は前の横大路計画を持ち出してるだけなのか。

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 00:38:01.55 ID:UGdD6rDu0

なんで台詞棒読みなの？

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 06:36:59.13 ID:7vhB9+TQ0

>>934
まぁ、そうなる事に越した事ないけどな。
横大路公園のスペースをできる限り残すっていうのは案外悪くないよね、そういう夢が広がるし。
別にプロ野球が来なくても、サンガの関連施設を作ればいい。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 06:45:47.34 ID:cbPhLUyk0

>>933
仙台は楽天が来るまではプロ野球だなんて無理だと言われてた
ベイスターズだって住生活が買収していればどこかの地方に移転するハズだった
プロ野球の経営なんてどうなるか分からないし、移転の可能性が全く無いとは言えないよ

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 07:08:18.98 ID:TZBTEBuD0

プロ野球や地下鉄延伸なんかは勝手に想像しているだけだから
その話は軽く受け流してね

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/04(日) 07:15:50.52 ID:1u6sSLlk0

>>934
京都市がそこまで考えてるワケが無いｗ

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/05(月) 19:38:18.65 ID:PE2v2HT70

横大路は都市公園だから、敷地に対して施設を建てられる広さの割合の建蔽率は12％。
すでに体育館が建てられてるから、球技専用スタジアムを建てたら、
もう他にプロ野球を誘致できるような野球場施設なんて建てられないよ。

横大路公園163000㎡ x 建蔽率12% = 19560㎡ -体育館1716㎡ =17844㎡　

横大路運動公園体育館競技場1716㎡（44ｍ×39ｍ）
http://spogaku.pref.kyoto.lg.jp/institution/462.html
ユアスタ建築面積：16,907平方メートル
http://www.yurtec.co.jp/yurtecstadiun/index.html
フクアリ　施設面積：16,036.82m2
http://www.iwasaki.co.jp/tech_rep/facility/19/

川崎の新スタが陸スタ改修にされたのも建ぺい率の影響が大きい。

＞等々力競技場改修の検討状況説明会について
＞■ 説明要旨　
＞（１）第１１回検討委員会資料「建蔽率」に関して
＞野球場を等々力緑地外に出したとしてもまだ、陸上競技場とサッカースタジアムの両方を
＞緑地内に入れると建蔽率による制限（１２％）を超えてしまうためサッカースタジアムは造れない。
http://love-todoroki.net/?p=1529
＞フロンターレのサポーターなどを中心に、サッカー専用スタジアムの建設を望む声もあったが、
＞公園内の建ぺい率を１２％以下と定める都市公園法の規定から、建物の新設は困難と判断した。
＞毎日新聞　2010年10月30日　地方版
http://ameblo.jp/hitoshi1963/entry-10699202985.html

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/05(月) 20:01:30.13 ID:VPMMM01/0

淀にメガソーラー！
今夏運転

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/05(月) 22:34:04.82 ID:7dYAGjZf0

>>940
なんだ、建ぺい率で野球場は無理なのか
フロンターレの件はホントに勿体なかったね

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/05(月) 23:06:07.02 ID:4ncd2hS60

京都は全国でもワーストを争うぐらい酷い行政だから。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 00:46:00.50 ID:RcMljMnR0

建ぺい率って何とかならないのかねぇ
あれのせいで横浜スタジアムも建てるのに苦労したみたいだし

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 07:53:24.99 ID:VzNp7iFS0

専スタさえ建てば十分

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/06(火) 09:38:16.26 ID:5AVJKrhZ0

負け試合の帰り２０分も歩かされてるのなんてありえへんｗ
新駅なきゃギャルに囲まれ押し競饅頭満員電車で帰る亀岡一択ｗ

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 10:29:11.62 ID:dwQc1+480

専スタさえ建てば充分な候補地はゼロ。

横大路は臨時駅必須
亀岡はJR臨時便必須
城陽は長池の複線化必須

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 17:34:19.45 ID:VzNp7iFS0

>>947
湘南戦で初めて平塚競技場行ったけど、シャトルバスがバンバン出てて、丸亀みたいなストレスはなかった
歩くと25分ぐらいかかるけど、徒歩コースもちゃんとオヒサルに案内してる
バス待ちが嫌な人は歩けばいい

何でもかんでもベストでなきゃ、と思ってたら物事が進まなくなるよ
その３つの中で、下2つは確かに必要だけど、横大路はシャトルバスでも対応できると思うよ

平塚は陸スタだけど、カラービジョンはきれいでスタ飯も美味しかった
9000人しか入らない平塚でもあれだけの出店できるんだから、西京極でもスタ飯ぐらいは何とかしろよと思う

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 18:31:19.56 ID:3x3/+Rn0O

>>948
横大路のシャトルバスってのもなぁ。発着場所、本数、等どうなるかな？
周辺の渋滞もあるしなぁ。シャトルバスを出すことで条件が良くなるのは城陽なんじゃないの？
近鉄大久保と京阪宇治の２系統出せればかなり良いよ。
横大路は今西京極から試合後に出てる京都駅行きのバスみたいになるんじゃ？
それにそのバスがどこ行きになるのかが解らんしな。
京都駅は無いだろうし、中書島じゃ意味無いだろ？
城陽だと近鉄と京阪の主要駅が遠くない距離にあるからバス出しやすいよ。

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2012/03/06(火) 18:38:30.92 ID:5AVJKrhZ0

バスだと淀～横大路は５分位だからピストン輸送で４～５台あれば十分では？
発着場所は新駅無理なら整備予算市か府にお願いせねばならん

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 18:50:44.33 ID:4sXtXgA60

横大路なら当然シャトルバスは竹田駅やろ。
地下鉄と近鉄両方止まるしかなり利便性良くなる。

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 19:00:31.92 ID:3x3/+Rn0O

>>950
淀から横大路にシャトルバス出すとは思えないが？
>>951
竹田ならイケるんか！なら良いけど、微妙な感じは抜けきらんなぁ。

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 19:53:50.88 ID:eo5EaIZJ0

竹田は1号線、新堀、外環の渋滞があるから
淀まで歩いた方が早くなりそう

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 20:37:34.97 ID:VzNp7iFS0

>>949
確かに、京阪宇治と近鉄大久保にシャトル出せれば、JRの不便さも大した問題じゃなくなるね
近鉄が使えるなら、どうしてもJR、という人は激減すると思うし、地下鉄の人も便利になる

平塚では試合終了時、公園の入り口にバスがずらっと待機してて、客を乗せてては次々と発車してた
あれぐらいの台数を用意できたら、かなりさばけると思う
バスしかない平塚と違って、ショボイとはいえ徒歩圏内にJRもあるし
そういえば入れ替え戦で行ったビッグアーチもアストラムラインが糞で、基本バスでさばいてたな

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 20:58:23.48 ID:NVzHjtH+0

駅前でも電車の混雑とかが嫌とか、自宅から駅が遠いから車なら気軽に来れるとかいう人は多いよ。
そういう層が見込めるのが横大路、城陽。
こういう層は以外に多いよ。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 21:31:51.73 ID:eo5EaIZJ0

>>955
自分はそんな感じだ
駅まで歩く、ホームで待つ、到着まで待つのが凄く無駄な感じがして

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 21:53:22.33 ID:VzNp7iFS0

>>956
自分の場合は家族で行くときは車になる
１人だと電車でいいんだけど

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 22:11:49.97 ID:PkkyLlxE0

×自分
○おれ、おいら

自分は一人称ではない（大阪では二人称）

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 22:32:41.41 ID:VzNp7iFS0

今フットボールクラッキでクラブライセンス制度のスタジアム基準やってる
うちはB等級も落第だな
B基準にも達しないと制裁があるって

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/06(火) 23:16:45.86 ID:A+vAM/SQ0

シャトルバスに頼るのもいいが、これとは別に
車なら気軽に来れる人達が引き起こす渋滞で確実にバスは遅れる。
これは城陽も亀岡も同じ問題。横大路は競馬客の車とバスも追加される。

それと横大路は、
車なら気軽に来れる人向けの駐車場が確保されてない。
しかも徒歩組みは、競馬客が使う淀駅から往復40分が着いて回る。

だから、横大路のこれらの問題を一挙に解決できるのが横大路新駅の建設。

これは2005年からずっと分かりきった事実であり、京都市横大路に突きつけられた検討課題である。

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 00:18:25.43 ID:yhHD+Ha70

Jリーグ所属クラブの現在構想中のスタジアム
FIFAの方が好きだけど収録されそうもないからウイイレで決まりだな
http://stadiums.at.ua/forum/3

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 01:15:54.07 ID:jwRtaf8qO

>>959
スタ基準とかリーグの曜日固定とか偉い人のやる事は理解出来んわ。
どこも東京レベルに金があると思ってるし、誰もが土日休日だと思ってる。
金が無くちゃプロチーム目指すな、休みが合わなきゃ観にくるなって事だしな。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 08:07:13.58 ID:L/1k5+jVO

とは言え、以前はＪ・Ｊ１が土・水、ＪＦＬ・Ｊ２が日・木で固定だったんだから、以前に戻ったとも言える。
流動的になったのはスカパー！のせいだろ。

ま、日曜ナイターだと遠征できんとかあるけどさ。

スタ基準は緩和…というか、チームの体質、そのスタを持つ団体（自治体だったり会社だったり）の
実情に合わせた規模でいいと思うんだが。
２万も３万も入るスタでの5000人より、１万スタでの5000人の方が見栄えも雰囲気もいいと思うんだが。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 08:16:39.01 ID:nhWikX/60

>>963
そういえば昔はJ1土曜、J2日曜で固定されてて、J1J2とも土日に散らばったときは、わかりにくいと散々文句出たな
今とは全く逆だったわw
何しても変わるときには必ず都合悪くなる人が出るから、何かしら文句が出るっていうことやね
スタの立地も同じだな

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 08:47:39.10 ID:2Cid0/oz0

>>963
収容人数のキャパは最初から大きくしておかないと、あとから増築･改修するとなると収益性が悪くなる。
京都府は2万5千人を想定してるけど、収益性が高い理想は3万人収容と言われている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261224302/l50

2万収容にユアスタが増築しないするで揉めてるのが正に良い例。

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 09:15:26.95 ID:nhWikX/60

>>965
そのスレの１しか読めないからアレだけど、３万が収益性が高いんじゃなくて、今の２万を３万に増やすと
浦和戦などで人がいっぱい入って儲かりますよ、といってるだけに見えるが？

３万という数字に関しては、昔浦和が駒場と埼スタを併用してた時に、単純に大きい箱を使えばいいというわけでなく、
埼スタと駒場の収益分岐点が３万、と言われてた
つまり、２万５千しか入らなければ埼スタでは赤字で駒場のがいいということ
山形が次いつJ１に上がれるかわからないけど、３万の箱を作ってもフルハウスになる試合なんて限られてる
箱がデカいと警備や電気など経費も掛かるから、ホムスタも滅多に２階席開けない
３万が絶対的に収益性が高い、なんてことはないと思うけどなあ

あと増築で揉めるのは増築が金かかるから
鹿島がワールドカップ仕様に増築したとき、別に新築する方が安上がり、と言われてた
でも最初から増築見込みで県の予算で建ててるから、金かかるけど増築にせざるを得なかったそうだ
ユアスタは震災関連があるから、いろんな意味で難しいだろうと想像する

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/07(水) 12:33:31.13 ID:qjOPnk910

2万7500人がベスト。

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 02:36:01.64 ID:FdNRBtZy0

>>967
2.75万位が正解かも知れんね
後の0.25は立ち見エリアor補助席？で良さそうだ

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 05:08:10.05 ID:/0kBD5rk0

キャパは多ければいいってものじゃない
少し足りなくいぐらいのがチケットの売れ行きはよかったりする

キャパが少な目でチケット入手が困難だと、売り切れを恐れて客が早めに購入したり、シーパスを買う
天気がどうとか、用事がどうとか言わず、とにかく先にチケだけ抑えようとして前売りで買う
買った人はやっぱりもったいないから、何とか用事を都合して来場する
それがキャパがデカくなってチケットが入手しやすくなると、予定を見てから、天気見てから、といって先延ばしする
そのうちに予定が入ったり、天気悪そう、ってなって買わないまま終わったりする

鹿島がその典型
改修前はいつも満員売り切れだったのに、キャパを４万にしてからガラガラ感が目立つ
同じチーム、同じスタなのに、プレミア感がなくなったせいで元のキャパ人数すら入らなくなってしまった
空席が目立つのも臨場感に欠けて印象悪い

クラブが目指してる2.5万という数字は、うちにはすごく妥当だと思うよ

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 06:52:50.16 ID:+uuG851d0

大宮ェ…

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 11:42:29.54 ID:UMpKXa9c0

>>967
収容人数を２万５千とか、３万とか、切りのいい数字にする場合が多いけど
このくらいの数字でも全然良いよね

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 21:09:05.86 ID:smyCCb3x0

横大路へのスタジアム誘致で京都市が府にいろいろ注文つけてるらしいんだけど。周辺整備とかで。
京都市は余計なこと言わずに土地だけそっと出しとけばいいのに。

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 21:11:05.25 ID:aE7ivCJF0

そういや月例でやることになってる選定委員会の2回目会合はまだなのか？

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:54:03.84 ID:xoo8C9kj0

>>972
もうこの際だから、京都市が横大路の新駅建設費用も
京都府に負担してもらおうとしてるのなら、ありかも。

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/08(木) 23:58:47.74 ID:OoDLCf5q0

府に注文って具体的に何なんだろうな
周辺道路や歩道の整備か？

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:02:31.89 ID:OoDLCf5q0

選ばれる気満々ですね

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 00:11:12.13 ID:b6zEjPm70

>>976
そういう自信満々なところに限って1次選考で落とされるのがオチ。
そして「何でうちが1次選考で落とされなあかんねん！」といきり立つ門川のオッサン。

ここまでは何もせずとも分かる。

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 09:14:24.43 ID:AUgRSMTv0

ホーム開幕戦、門川来るみたいだな
大ブーイングしようぜ

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 09:48:23.18 ID:WqhC6LJf0

わかりました。

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 11:44:29.19 ID:8GG98eGN0

亀岡とかさぁ・・・
亀岡住みの人には悪いんだけどさぁ・・・
京都市内住みの人はさぁ・・・

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 11:50:41.62 ID:+jsBozB70

市内の人間からしたら
亀岡も横大路も城陽もそないに変わらん

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 11:51:52.69 ID:o3c92X9y0

嵐山でさえ京都の端で僻地っぽいイメージあるから

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 12:47:44.26 ID:qwkBgKKZ0

亀岡をﾊﾞｶにするやつは、亀岡に来るな

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 14:43:52.91 ID:OpOaTNey0

開幕戦、門川来るのか

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 15:23:04.56 ID:vI/AV7em0

湘南はいろんな市の首長が来てたな
ほんの一言ずつだったけど、たくさんの自治体が応援してるって感じでよかったよ

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 15:38:26.47 ID:TSe25PvR0

>>983
本気でﾊﾞｶにしてないとおもうよ
無知からくる

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 19:44:56.08 ID:2FJN+NgYO

新撰組のドラマとか見て壬生って京都の外れの方にあるんだと思い込んでた
新撰組の時代じゃなく電車もバスもあるんだから亀岡でも城陽でも良いじゃないか

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 20:31:06.10 ID:2FJN+NgYO

京都サッカースタジアム推進スレその24【球技場】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1331291075/
次スレ立てた。テンプレがよく解らなかったので、このスレの１０までを貼った。
つけ足ししたい人はやってくれ。疲れたよ。

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 21:01:08.16 ID:ZxUfbPfz0

乙です。

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 22:22:44.11 ID:sSIWb+nN0

門川にパイでも投げつけてやれ。

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 22:25:08.20 ID:58qlzu9o0

亀岡でも城陽でもいいよ。約束どおりに専用スタジアムが建つなら

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:23:28.97 ID:OpOaTNey0

>>988
乙です

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:24:34.75 ID:OpOaTNey0

>>985
湘南にも専スタ作って欲しいわ

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:29:58.46 ID:BKweQbtv0

梅

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:30:33.16 ID:BKweQbtv0

梅

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:31:16.81 ID:BKweQbtv0

梅

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:39:23.73 ID:k5As60zC0

梅

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:40:53.22 ID:k5As60zC0

梅

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:41:06.56 ID:BKweQbtv0

梅

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/03/09(金) 23:41:24.62 ID:BKweQbtv0

１０００

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