4 :
関連スレ:2011/09/01(木) 08:35:15.35 ID:1lOQmG820
5 :
関連スレ:2011/09/01(木) 08:36:43.11 ID:1lOQmG820
グリスタ2万になるの?
>>7 ならない。1万5千だよ。
メインとバクスタで1万。
ゴール裏の芝生をコンクリートで固めて立ち見席にするみたい。
12 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/02(金) 09:00:01.95 ID:SwjXPrbQ0
間近って思ったより観づらいぞ?
鹿島スタくらいの距離がちょうどいい
柏と磐田、C大阪は改修で2万ぐらいになるのかな?
フクアリは観易いだろ、ユアスタよりは高さがあるし、軽い楕円で死角が無いから観易いと思う
21 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/03(土) 11:55:13.31 ID:GsCC9S6IO
>>13 そうなんだよ。NACKと日立台だと、近すぎて死角があるのがちょっと残念なメインスタンド
フクアリは、もう少し近くても良いとは思う。見易いスタジアムとは思うけど
NACと日立台、ピッチからの距離はそんな変わらないはず。
スタンド最前列をどこで切り落としてるかだけの違いでしか無い。
日立台の前列十段を切り外すと、NACになる。
NACと柏じゃねーや。
鹿島と、NAC
鹿島と、日立台
で、同じ高さの座席のピッチからの距離に
そんな違いは無いはず。
明日、盛岡南公園球技場でやるグルージャ対ソニー仙台がネット中継あるみたいだよ
フクアリのカメラ位置最強だよね
フクアリとユアスタって雰囲気似てる?
どっちもキャパはいっしょぐらいだよね?
29 :
:2011/09/05(月) 21:13:44.89 ID:eOsRgzzx0
>>12 専用兼用に関わらず、日本の駄目な特徴が網羅された画像だなw
30 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/06(火) 00:07:19.44 ID:iFtAol8lO
>>29 ラグビーにも対応するようにゴル裏がぽっかり空いちゃってる訳?
フクアリ規模のスタジアムで、
スタンドとピッチの間に堀を設置する意味が分からん。
別に通風口は設置して、堀なしの設計なんて、
いくらでも出来たろ。
素人には意味わからなくても設置する理由があるんだろ
ピッチに近付き過ぎると死角が生まれる
近づけ厨は常に最前列で観てるの?
>>33みたいな勘違いは、いつまでも消えないな。
日本の専用スタジアムは、高さ同じスタンドなら、
ピッチからの距離はほぼ一緒。
>>33 テレビ映りを毎回言ってるからテレビ組でしょ?
>>35 俺はテレビのネタを結構出してるけど、フクアリはあれでいいと思うよ
見やすいし
37 :
-:2011/09/06(火) 16:06:40.87 ID:Su2FwrXF0
J1基準が引き上げられて増設する必要が仮に出たなら
フクアリは屋根をいじらなくても結構増設できるスペースあるな
階段を外付け+空いた部分に約2千席、ピッチレベルまで増設で約4千〜
フクアリはいざどうしても席足りなくなるぐらいになってこれば
ユアスタみたいに可動席つけて増席可能そうだし今はこれでいいと思う
まずは行ったときに大体どこ座っても見やすい方がいいだろ
>>38 どこで見ても見やすい、で野球でもドーム球場によくある
左右対称、フェンス馬鹿高の球場が建てられた事があったわ。
メジャーじゃ一気に時代遅れになったけど。
>>39 野球のスタの構造の話は参考にならないだろ
正直な話野球は見に行くつもりがないからどんな形してても全然問題ないんだけど
野球のスタって基本的には傾斜がきつくてフェンス馬鹿高のスタだと構造上見難くなるんでしょ?
サッカーだと逆でその形が座ったときには一番見やすい形だし
間が開いてる分だけ見辛い席になるが増席出来る分だけ拡張性の余地もあるから
現状の形でも問題ないってことを言いたかったんだが
>>40 いや、構造上見やすくなる。
つまり全体が満遍なく見えるようになる。
君がスタジアムに期待してる事と一緒。
だが、スタジアムの臨場感が無くなった、
テレビで見るのと変わらない、
って事で、スタジアムの臨場感重視に回帰した。
>>40 >フェンス馬鹿高のスタだと構造上見難くなるんでしょ?
フェンス際の打球やプレーが死角になるような。
フェンス馬鹿高ってのは、最前列切り捨てなんだよ。
甲子園の外野最前列は手前は見えるけど、
遠くは見づらい。
東京ドームの外野最前列は、高さがあるから、
相対的に遠くまで見やすくなる。
これが「どのシートでも満遍なく見やすい」のカラクリ。
本質的に距離が変化してるんじゃなくて、
ある種類の座席を無くしただけの違い。
>>
全体見やすくするって野球ってそういうスポーツじゃなくね?
臨場感って言葉が正しいんだろうが野球はマウンド周りに視線が行きやすくして
そこからボールが飛んでくのを見て楽しむために基本的にはなるべくスタンドの高さを下げて
近づけて傾斜を緩くしてるようなスタが見やすいスタの方が野球を観戦しやすいスタなんじゃないの?
サッカーだとそんな緩くてピッチに近づけたりしたら人もボールも動いてるからアホみたいに見辛いぜ
柏とか最前列に1度座ったことあるがもう本当に見れたもんじゃなかったしそういう証言は山ほどあるだろ
>>44 メジャーの球場見てみなよ。
内野前例は、ピッチングマウンド視線生かして、
緩斜面で設計するが、
内野後段からはボンボネラやサンチャゴベルナベウ並みに傾斜つけて多層で重ねる。
臨場感の生かし方が場所により違うんだよ。
だから、最前列付近の席はできるだけグランドレベルに近づけるし、
離れた席は傾斜つけまくる。
前段の為に後段を緩斜面にしないし、
後段の為に全体がを急斜面にはしない。
サッカー場も、同じで前段カットとかは、
最前列の魅力を切り捨ててるだけでしかない。
柏の最前列は、目の前の選手を楽しむ席で、
全体をみたいヤツがすわる席じゃない。
逆に中段で最前列並の臨場感求めるのもアホ。
相撲の最前列で、上から見えないと文句言ってるようなもんだよ。
>>45 ちょっと野球の認識はあまり突っ込まれると苦しんだが
野球場って基本的には内野で見るのが一番合理的な設計してんじゃないの?
外野ってただ物理的にマウンドから遠いから傾斜付けてんでしょ?
外野の面積強引に削ればそんな必要ないと思うけど
基本的には外野って安かろう悪かろうのサッカーで言うところのピッチレベル最前列の席みたいな存在じゃないの?
野球ってまずマウンド周りを見てそこからボールがどう動くかを楽しむスポーツでしょ?
それならバックネット裏とか何とかシートとか近いとこでじっくり見ながら楽しめるだろうけど
サッカーじゃ競技の性質上その席はいわゆるクソ席って言われる非常に観戦し辛い席なんだけど
いまは少し調子を落としている北Qだが、絶好調で4強に勝ち点が肉薄していた頃
(一月半ほど前か?)に「いま建てなかったらもうチャンスないですよ!」というメールを
北九州市に送ったんだが(実際その後建設が決定したわけだけど)、その返事が担当
部署から返ってきた。
長々とあったけれど、とりあえずの要旨としては、
・市民や関係団体に理解と協力を得るために出張講演を開催。またシンポジウム、タウンミーティングを予定。
・これと並行して、基本方針に基づいた施設プランや整備手法などの整備方針のとりまとめも予定。
・新球技場は大型公共施設なので、市の公共事業評価システムに基づき、事業着手前に計画段階と
設計段階で二度の事前評価を受けることとなっている。今年度は計画段階の事前評価を予定。
とのこと。いずれにしても早期の事態進捗は難しそうだな。
とはいえ、お忙しい最中にわざわざ返事をありがとうございました。北九州市スポーツ振興課のO貝さん。
>>47 いや、だから、野球でもピッチレベルは見にくいよ。
ベンチから移動する選手が近い、とか位い。
マウンドまで20m近くあるし、サッカーとかわらんよ。
君の言う、どこからも見やすい、って観点で言うなら。
一番見やすいのは、内野中段。
だから日本の球場も東京ドームやら、大阪ドーム、札幌ドーム、名古屋ドーム、西武球場、
千葉マリンと最前列ぶった切り設計のオンパレード。
フクアリ的な最前列カットの設計思想だよ。
フクアリは俺も好きだよ。
素晴らしいスタジアムだとおもう。
でも三万四万規模にする事もなく、拡張するにも前列方向への拡張しかないなら、
最初からバックスタンドだけでもピッチレベルまで伸ばせばよかったのに。
せっかくの魅力を逃してる気がするだけ。
>>49 だからピッチレベルだと試合見れないし
あの間隔なら後から可動席でも付けられるんじゃない?
今なんか満員はほとんどないし席需要だってそんな高くないだろうから
実際見辛い席増やすのが魅力アップにはならないだろ
その代わりめちゃくちゃ安いなら需要あるだろうけどイタリアとか見たら分かるだろうが
専用スタでも座らなくていいなら皆上に移動して最前列なんか開いてるだろ
実はブンデスでも1860ミュンヘンとか客入り悪くて
スタデカイとこは最前列は開いてたりするの見るぜ
野球に関しては極端に内野前半分すら見えないぐらい近けりゃそりゃ見辛いだろうけど
野球の方がガキのころベンチの中で試合見てるとき凄い見やすかった覚えあるぐらいだし
サッカーのピッチレベルとは全然競技の性質上視点集中させて注目する場所が違うだろ
52 :
-:2011/09/06(火) 20:24:21.83 ID:Su2FwrXF0
まあ嗜好は人それぞれだからな
高い所から俯瞰で見たい人もいれば
ピッチレベルで見辛くともより近くにいって臨場感を味わいたい人もいる
そう考えると色んな楽しみ方が出来るスタの方が集客に繋がるかもしれない
その視点で現状をみると臨場感を味わいたい層の需要を満たせていない
陸スタだらけだし、ピッチレベルの席がある専スタも少ない
まあ試しにフクアリやサイスタや鹿島等の専スタで
芝かぶり席つくってどの位需要があるか測ってみればいいと思う
ピッチに立った疑似体験も味わえるし試合後選手を間近で見れるし希少価値が高い
個人的には専スタの芝かぶり席は高値に設定してもかなり売れると思う
>>46 日立台は中段でも後方でも、90分間、首をひねり続けないと試合が見えない席がほとんど。
某超巨大スタと某球技専用の小さすぎるスタどっちもホームで使ってるチーム見に行く身からすると
本当に施設がオンボロだがピッチ近い方がいいんだがそっちはたまにしか使われて無い中で
最前列とか掴まされる奴は不憫に感じてしまうんだよな・・・・・・
しかも拡張の余地が無いから席増やせない中で前が死んでるという状況だから
フクアリの今の形状はよほどベターだとまあ感じたので反論してすまんね
そこまで言うなら鞠って言えよw
すいません、鞠ですw
えー、セレッソかとオモタ
セレッソは球技場がメイン。
で、キンチョウが
>>1にないのは行数の関係で?
キンチョウって、
キャパどれくらい?
>>61 21000人ってなってるけど
実数はセレサポでも分からない
多分15000人前後だと推測する
サンクス。今年昇格して、来年行きたい。
>>60 このスレが950を越えたあたりから次スレに向けたテンプレ作りをしようか。
エミレーツなんて、ピッチンレベル緩斜面だぞ。
6万以上入るような巨大スタは
ピッチ近くを緩傾斜にしなきゃ上層が高く遠くなっちゃうからね
>>28 フクアリはユアスタを参考にしたって聞いたことあるような…
勘違いかな
味スタだったけ?
>>67 設計会社は、味スタとおなじ会社だそうだ。
>>69 参考にして、且つ費用を抑えてっていう感じ?
流れ切ってスマソ
この前の埼スタ北朝鮮戦、ワールドカップやCLで見るような天井吊り下げ型の
カメラがぶらんぶらん動いてたんだが、あれって常設の設備なの?臨時?
Jの試合では見たことなかったので教えてくらはい。
74 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/07(水) 21:35:39.63 ID:wUUVDyuA0
日本の業者の設計はああいうのが仕様になっちゃってるんだよ。
専用型謳ってるフクアリにしても、よくある市営陸上競技場がどれも同じ作りなのも。
フクアリにしても1層2層や規模も大きく違う国立霞ヶ丘や神戸ユニバと比較しても似た要素が出てるしね。
例えばフクアリとユトレヒトのスタジアムで観戦するとする。
ピッチから全く同じ距離の座席で観戦すると仮定。
ユトレヒトで観戦する方が全然いいよ。
他の国内外スタジアムに100以上いってきたけどフクアリと海外のいいとこだと入場した瞬間で専用型のもつ特徴である臨場感・距離感(近さ)の違いが感じられる。
海外の巨大スタなんて普通に取れる席からじゃ選手米粒だけどな
カンプノウしかりヴェストファーレンしかりフェイエノールトしかり
フクアリやユアスタはJの専スタにとっては基準になる良い意味で没個性なスタだと思うわ
画像見る限りユトレヒトのスタジアムと比べるならベアスタとかヤマハとかアウスタとかじゃないと
フェアじゃないと思うわ
ACLで韓国に行くと、視点のよさがわかる。
設計はほとんど日本人だけど
日本のスタジアムは大手で囲ってるから
採算重視で、サポ無視だから臨場感が無い
>>74 途中まで読んで「お、詳しく説明してくれるのかな」と思ったが、肝心な所が
>ユトレヒトで観戦する方が全然いいよ。
だけじゃあ、何がどういいのかわからない…
>>77 まあぶっちゃけオランダを出さなくても韓国のスタジアムで充分完成されているレベル。
今度は仁川にも専スタできるし。
結局何がどういいのかは一切触れないんだな
もう66スレ終わったわけだし、いい点も悪い点も出尽くしちゃった気がするよ
臨場感重視派、見易さ重視派、テレビ映り重視派、雰囲気重視派、カメラワーク重視派、
イングランド的なスタ原理主義派、UEFA3つ星級の高級感が無きゃダメな人、
とりあえず場を乱したい人、スタには行かない人、なぜか韓国韓国言ってる人、あとなんかあったっけ
>>80 > あとなんかあったっけ
スタンドの斜度60度派も追加で…w
82 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/08(木) 00:27:02.21 ID:MK9Bu3eU0
60度派なんているのかw
>>82 このスレのトレンドだよw
最大は85度なw
>>72 スカイカム
ワイヤーカム
で検索してごらん
25年前からあるカメラだ。
日本では消防署の許可がなかなか降りず、設営できる所が限られている。
日本のスタジアムで最初に飛ばしたのは、ライオネル・リッチーのLIVEだ。
レカロシート派も居たなwアイツどうしてんだろ
最近あのイングランド箱への異常なまでの執着を見せるレスが無いから
もう書き込みしてないんだろうが
87 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/08(木) 11:37:45.74 ID:eWw/QnV70
>>80 やたらアクセスを最重要視してる奴もいたな
この話題好きだしずっと見てるけど、あまりにも新しいネタが少ないから
ちょくちょく飽きるよなw
最後に建った新しい専スタってなんだっけ?
キンチョウは実質新設みたいなもんだったが
>>87 岡山を見るのアクセスも大切だと思うけどね
>>88 最新の改修はキンチョウ、改築はNACK5
新築はフクアリだったと思う。
改修
つ栃木県グリーンスタジアム
91 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/08(木) 16:01:34.08 ID:/p6TD4CpO
岡山に専スタとなると・・・長瀬の操車場跡地は使えないのかな?
92 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/08(木) 17:54:07.80 ID:/dNpT6L80
>>91 あそこは元々サカスタも建てる予定だったんだけど予算の都合上計画が頓挫
して今は総合医療センター立つ予定。
残りの土地をどう使うかは市民しだい
>>92 医療施設が建つなら近くにスタジアムは厳しいなぁ。
スタジアムよりは病院の方がありがたいだろうな…
社会インフラ整ってないのにスタを建てるのも変だしね
金がありインフラの整っている東京には土地が無い…
一極集中を解消してくれ…きっと皆幸せ
95 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/08(木) 20:04:18.27 ID:/dNpT6L80
医療施設が建つのは駅の西側だし、建てようと思えば200メートル位は離れ
た場所には建てれるスペースは有るから、全く可能性が無い訳ではないかも
鳥栖サポだけど、ちょっと聞きたい。
べアスタって評価高いけど、アクセス面が多大に
影響してるのかな?
アクセス面ヌキで(建物だけの評価で)べアスタ
って上位に入るのかな?やっぱり、カシマとか豊
田とかが上位にくる?
鹿島や豊スタと比べるのはちょっと違う気が
比べるならユアスタやフクアリじゃないかな
北九州の予定地は、近くに病院建ってるが、
あれが大丈夫なのはなんで?
100 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/08(木) 21:22:09.48 ID:eeiiAD5z0
フクアリも同じ収容力でもいくらか改善した設計だったら国内最高レベルになったと思う。
わざわざ完全分断して、壁に階段のスタンドをシンプルに1層式で傾斜も36〜38度程度。
屋根もスタンドのみ。
ピッチからそのままスタンドに登れるような普通の建築物に(ノン・日本仕様)。
サイドスタンド座席第1列目はピッチから数m上のレベルでもOK。
メイン&バックスタンドの第1列目はピッチレベル〜ピッチから1メートルの間で。
Rつけるか直線かは、サイドスタンドは直線でメインとバックはRもOK。
一番サイドラインから遠いセンター部分は7メートル以内。
何十回も同じ話出てるのによく長文書くよな
>>96 ベアスタは必要最小限のものだけ作って2.5万の収容を確保してるところが、
今後のJスタのモデルケースになり得る、って点が評価されてるんだと思う。
トヨスタとか、Wカップ特需と自治体の特殊事情が炸裂しない限り、
絶対に建たないレアケースだから
でも病院が近いせいで騒音を遠ざけるためにホーム側が通常とは逆のメインから見て右のサイドにされたってこのスレかどっかで見たぞ
>>87 いくら臨場感よくて見やすいスタでも、アクセスが激悪だとなぁ。
帰りのバス待ち1時間とか、渋滞待ち1時間とか、ホント勘弁。
グリスタのシャトルバスって観光バスを使ってるけど、通常の路線バスにしたら
もう少し一回の輸送量を増やせたりしないのかな。
>>107 マロニエ交通は観光バスだけなので。
路線バスの方が輸送量はあがると思います。
無料なんでゆるしてください。
昔、栃木マロニエカップってあったな
マロニエがよくわからんけど栃木名物なのか
いずれはみちのくダービーほど盛り上がれるといいんだけどな。>岡山と鳥取の陰陽ダービー
>>110 縦のスペースがあまり余裕がないな。フクアリ系だと両ゴール裏が窮屈そう。
スタンドはメイン&バクスター&ゴール裏全てLv5スタの縮小版で全周屋根、キャパは2万弱。これが限界ラインだろう。
113 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/09(金) 19:26:40.28 ID:wvAIT6Jb0
ユトレヒトに日本人が所属してることすら知らなそう
岡山で2万規模のハコを建てれる土地は北長瀬ぐらいしかないよね?
あとは市北部の吉備線沿線の畑を一部譲ってもらうか。
116 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/09(金) 20:05:56.71 ID:wvAIT6Jb0
いやいや現在進行形ならスーパーカーの息子いるのは
まあいいや
>>117 豊島園にJクラブって緑の身売り移転話だっけ?
都区内は都区内だけど、味スタとそんなには変わらんよなー
それでも専スタなら魅力的だけど
>>118 中心部でないにしても23区にあるってことが
大事の気もする
土地代だけでも数百億するのにスタが建つとか夢物語だろ
それは違う気がする
数百億の予算があるなら建設費の100億くらいは誤差の範囲
記事にはもちろんスタのことなんて一文字も書いてないが、
防災機能強化をうたってるわけだから、単なる緑地にするより、
スタジアムを建てようって話になったりはしないのかね?
>>121 いくらなんでも数百億の予算の中で100億は誤差の範囲ということはない。
数億ならわかるが。
そういや、味スタの隣に陸上競技場作ってるけど、味スタ専スタ計画でもあんのか?
125 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/09(金) 21:54:03.56 ID:t7AbM03n0
まだ夏休みの学生さんもいるんだ
放っておいてやれ
126 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/09(金) 21:56:30.40 ID:t7AbM03n0
>>124 2013年の多摩国体用のサブ競技場だろ
来年は味スタにもトラックができる
>>124 あれはサブトラックでしかも観客席は「数百」
味スタは専用だったらよかったのに
>>128 2013年までは専用ですよ!
迫力ある臨場感を味わってください!
655 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 19:45:32.82 ID:YaIFOF/G0
−TV番組のお知らせ−
9月11日(日) 13時00分〜13時54分 TBSテレビ
噂の!東京マガジン
「噂の現場/サッカー場建設を強引なまでに推進するのに、震災復興は後回しの市の対応に、住民の怒り爆発!」
【司会】森本毅郎、小島奈津子 【解説】井崎脩五郎
【パネラー】山口良一 笑福亭笑瓶 清水國明 志垣太郎 風見しんご 深沢邦之
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
>>129 専用って言うか、ただトラックレーンが引いてないだけじゃん
まぁ、今のところ一応専用か(笑)
お父さん、アメラグなんて言葉もう誰も使いませんよ
ゴール裏博多の森みたいな球技場最悪
京都は圧力掛けろ
JFL金沢が専スタになるらしい
>>130 なんで東京のテレビ局ってネガティブな話題はわざわざ地方から持ってくるの?
「噂の東京マガジン」って番組なんでしょ?
今度スレが賑わうのは数年後の北Q
>>132 まあ、「サッカー専用」だとやっていけない面もあるし、
昨今の大災害のことを考えると防災拠点としての機能を
持たせることも許容範囲。
ただ、見る側、やる側どっちもが快適に過ごせる空間を作ってほしい。
スポーツは「日常の中の非日常」なんだから。
しかし、これから土地選定するって・・・どこにするつもりだ?
>>140 旧京都スタジアム(城陽市長池)建設予定地しか
新設だとまともな場所ないんだけどな。
太陽が丘は公園施設であって防災拠点ではない。
小高い丘の上にあるから水害には強いけど。
142 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/10(土) 09:22:07.76 ID:CW9gh6HW0
>>132 今時、サッカー専用はW杯級のイベントないとなかなか難しいだろうから
球技場で充分だ
しかし、これから建設地というのがG大阪といっしょでほんとに見つかるのか?という不安が・・・
球技場>陸上競技場なのは確かだから球技場出来るだけまだましだな
でも球技場作るなら仮設とかでゴール裏がせり出す方式にしてくれるといいんだけどな
>>144 イタリアで陸上トラック上に仮設スタンドを設置して専スタみたいにしてるところがあったな。
だから見易さを問題にする人間がゴール裏で観戦するなよ。
ゴール裏だって見やすく臨場感あれば応援のテンションが上がるんだから
凄く大事だと思うんだが
ゴール裏最前列になんか行かないからせり出そうがせり出さなかろうが関係ないな
サカ専>球技場って言ってるのはただの見栄え厨
>>145 確かノバーラだっけ?
でも日本だと陸連から許可が降りません…
(;´Д`A
何とかしてくれよなぁ
広島スタジアムでやったじゃん
広島の仮設はこれぞ仮設って感じで面白かった
もう柏なんか仮設でもなんでもないレベル
153 :
:2011/09/11(日) 01:25:26.64 ID:59Ex8A640
>142
これが専用型だよなw
154 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/11(日) 07:39:12.32 ID:nGQMSIOO0
柏レイソルはJでもっとも
スタジアムやサポーターなどで
クラブにフットボールテイストが
溢れてる
他のJクラブはレイソル参考にしろ
これ気になる‥
410 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2011/09/11(日) 12:30:09.54 ID:LyGmuWd00
今日の噂の東京マガジン“噂の現場”は
「激怒!赤字確実の巨大サッカー場を建設強行」
って何処の話なんだろ??
震災よりって言ってるから、茨城、福島、岩手?
159 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/11(日) 13:18:10.26 ID:RQOIRIBc0
やっぱ茨城だったか
昔からこの番組って政府が悪い、行政が悪いでまとめるよね。
茨城は大学サークルとかの合宿が多いからな。
けど状況的に住民に怒られるのも分かる
他に造ってほしいところがいくらでもあるが・・・
スポルティーバつくばのホームとかになるのかな?
東京からも近いし、学生の合宿の需要は大いにありそうだけどな
>>166 茨城は波崎や鹿島ハイツなどがあって既に供給過剰。波崎だけで100面弱ある。
しかも学生合宿の季節は夏で、そういう時は群馬県に行くから使うことはなさそう。
それと宿泊施設の整備はどうなるのか気になる。都市部ならともかく市町村部じゃね。
復興に金がいるのもわかるが、いざというとき、
ここに避難したり仮設住宅作ったり自衛隊が集結したりするんじゃないの?
>>168 そういう用途を想定しているならちゃんと企画書に書いておくべきだと思う。
茨城さん群馬におくれ
あの番組の見出しだけ見ると何か巨大スタジアムでも建てるかのようだったが
元々2022のキャンプ地を目指してサッカー場が7面だったのが5面に縮小という話か
もしサッカー場でなく陸上競技場、野球場、ソフトボール場、テニスコート、体育館など多種にわたってればどうだったかね
そこらへんの反対してるおっさん集めたって感じだったけど
沼地だか荒地を整備するんならそんなに悪い事でもないと思うが
工場ができてもショッピングモールができても同じ反応をしそうな・・・・
どうせいくら反対しても自分家を建て替えてくれることはないんだけどね
>>171 まぁ〜あの番組の作りで見たら、住民目線の作り方だったし
こりゃ住民反対するのも解るわ…、と俺も思ってしまったけどネw
維持管理費が皮算用通りに行っても赤字と試算されてて
住民にとっての需要が少ないとなりゃ、納税者にとっちゃ不安になる罠。
まぁ〜でもこれ以上はスレチですな。
野球場を作るなら賛成だったんだろうね
だな
野球関係は日本で歴史あるからなんとなく地域住民も受け入れてしまえるのはあると思う
サッカー関係は年寄りには新参者競技でなんか過剰反応してしまうんだろうな
176 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/12(月) 19:08:20.32 ID:LgslIUH50
ユーベの新スタ
ピッチに近くて傾斜もあって、最前列前に変な高い壁もなくてワロタ
>>176 今までならアクリル板ぶっ壊して乱入がお約束だったけど
アレなら女・子供・ご老人でも乱入できるバリアフリー仕様になったなw
セルビア代表戦は絶対出来ないな
女子サッカーの人気・普及は追い風になるかな?
>>179 ならない
野球・陸連の政治力は想像以上にでかい
潰してくるよ
少しは追い風になるだろ
実際NHKの予選の視聴者の大半が年寄りだぞ
182 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/12(月) 23:53:03.37 ID:/KtCkqoKO
話変わるけど、ユアスタの観客席はチームカラーに変更しないのだろうか?
長居みたいな大きな箱は分かるけど、ユアスタみたいな2万クラスはいちいち色分けしなくていいと思うよ
あれで迷う方向音痴はもう…ね…
>>182 チームカラーに統一すると、レプリカユニフォームの色が座席に溶け込んで威圧感を出せなくなると
言うデメリットがある。ポルトガルのスタジアムはそれを逆手に取ってモザイク状のカラフルな座席配置
にして空席感をなくすようにしたところもある。
184 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/13(火) 07:42:56.90 ID:zT5piFpJO
>>175 人口ピラミッド逆三角形だから、
民主主義では負けてしまうな・・・。
187 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/13(火) 09:04:01.07 ID:gXyDh1fo0
椅子の更新ってどれぐらいの周期でやるんだろうか
ヤマハは一時期だけ座席で文字描いたけど、数年で交換しちゃったよな
188 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/13(火) 09:23:28.98 ID:cIA33dGm0
としまえんってヴェルディが移転する話なかったっけ?
まぁベレーザあるから大丈夫か?
豊島園跡地のは陸スタ構想だという記事を
去年このスレで見た気がする。
なでしこスタジアムでトラック付きだったら意味わかんねぇな!
つか東京にはトラック付き大杉
都の防災公園計画報道で
としまえんが売る予定も閉める予定も無いって言い切ったから
ウェルディの件もとっくに頓挫してたんじゃないの
当事者に根回しせずに勝手に決まったみたいに話して
西武が頑なになったらどう責任とるんだ
名前も出せないような都や協会の下っ端は
194 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/13(火) 10:29:38.04 ID:gXyDh1fo0
西友がベレーザのスポンサーを続けていれば、実現の可能性は高かったかもね。
田舎者だからわからんのだが、としまえんの敷地は25千人規模がいっぱいなの?
2020年招致の東京五輪は霞ヶ丘がメインだというから、招致が成功しても失敗でも専スタ化は諦めるしかなさそう。
だったらとしまえん跡地に7万人規模の球技場を建てて、なでしこと言わずに日本サッカーの聖地にしよう。
開閉式屋根なり移動式ピッチで、防災拠点、避難施設としての機能を確保した複合施設が理想的なんだけどね
197 :
,:2011/09/13(火) 15:19:53.66 ID:mn0cIL5b0
ユベントスの新スタジアムいいな。
こういうスタジアムが日本にもほしい。
198 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/13(火) 15:39:31.52 ID:1EI/V1cJO
豊島園の周りは住宅地だからスタジアムみたいなのは作れないって聞いたけど
等々力なんて、住宅だらけだが。
鳥取も一応周辺はアレで宅地らしいぞw
なんでせっかくの計画がなでしこ専用なんだよ
女子が最新鋭の専スタで男子が壊れかけの陸上競技場とか恥ってものがないのか?
202 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/13(火) 20:10:10.66 ID:fHtFOVxT0
>177
そうか。
日本は日本人観客が世界屈指の危険度在りと見なしてああいうスタジアムばかりを徹底して各地に作ってたのか
豊島園の周りは住宅だらけだけど
西武線と都営地下鉄の駅も入口のすぐそばにあるので近所の道路に人があるれることもないし他に行くとも無い
昔花火打ち上げた音は園外でも聞こえた今でも夏に打ち上げてんのかな
近所で騒音計測してたのみたことある
今空前の男女代表ブームが来ているから、この時期になんとか計画決定まで持っていくべし。
もう埼スタのアッパーはいらないんじゃないかって思ってしまう。
横酷のグレードアップ版が東京にできるのか
1000億も使えるなら中型専スタ10個建つな
俺、死ぬわ
なんだよ国立のトラック付きの建て替えって
日経見て朝から脱力だよ
210 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/15(木) 07:37:48.19 ID:BX7aU95P0
また横酷のようにた陸上に使われない陸スタが建つのか。
日本サッカー協会はここで代表の試合は一切しないと抗議して欲しい。
今後のフル代表の試合は全部埼スタでいいよ。
211 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/15(木) 07:47:59.71 ID:p63K8Rku0
この国どんだけ巨大陸スタ作れば気がすむんだよwwwwwww
五輪を開催させれる予算があるなら、首都圏各所で老朽化してる建造物の耐震化に充てて欲しいよ。
そう遠くない将来に首都圏内が大震災に見舞われることはほぼ確実だから。
五輪なんかやらなくていい
うん
来年地球が終わるのに2020年の話してどうする
>>215 その仮定だったら専スタ建てる話自体無意味になっちゃうだろw
五輪招致に反対すりゃいいんだろ。
国立の場合はサブトラックの問題があるから
横国みたいに使い勝手が悪いから陸上で使わないって事態じゃなくて
規格上陸上は無理ってことになりかねんぞ
サブトラも拡張するとしたら日本青年館か秩父宮あたりを壊すしかなくなる
>>218 8万人ぶち上げてる人、その辺知らなそうだねw
220 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/15(木) 11:02:41.37 ID:lG1LiqRV0
神宮第二か軟式球場があるよ
結局はお偉いさんがたはメインVIP席で見るから大きい陸上競技場のゴール裏や上の方がどう見えるとか考えてないんだろうな。
一度でいいから横国のゴール裏で見てみてほしいわ。
それこそ事業仕分けしてほしいわ。
>>223 民主党のスポーツ行政に詳しい政治家に陳情して潰すしか無いなw
>>225 こういうのは野党じゃダメだろ、政権党じゃないと。
227 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/15(木) 13:18:15.83 ID:h6L2S6E+O
>>226 いくら政権与党でも力がないから無理って言ってるだけ
>>228 共産党に頼もう。
奴等は野党でも破壊力がある。
230 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/15(木) 14:20:12.88 ID:XGdYrfZm0
国立がトラック付きの建て替えならもう日本に埼スタクラスのサッカー専用は
建たないんだろうなあ
232 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/15(木) 17:22:20.34 ID:3QeVddDaO
>>183 ポルトやベンフィカ、スポルティング・リスボンの大御所のスタジアムは違うね
観客動員が見込めないクラブのスタジアムでやってるってこと?
文部科学省は、東京都新宿区の国立競技場の建て替えに向けて検討を始めた。東京都は、
招致を目指す2020年夏季五輪で国立競技場を主会場とすることを想定している。施設
の老朽化が進んでおり、収容人数や陸上競技用トラックのレーン数を五輪が開催できる水
準まで引き上げる。来年度予算案に調査費を盛り込みたい考えだ。
国立競技場は1958年に完成。耐震性に問題があるなど、以前から建て替えや補修の必
要性が指摘されてきた。さらに都が20年五輪招致にあたり、前回招致の際に掲げた約1
千億円かけて主会場を臨海部の晴海地区に新設する計画を変更し、国立競技場の改修、建
て替えで対応する方向で調整している。文科省も五輪のほか、19年に日本で開催される
ラグビーワールドカップでの使用を想定しており、それまでに工事を終えたいとしている。
現在の収容人数は約5万4千人で、8レーンのトラックがある。五輪などの大規模な国際
大会は収容人数8万人、9レーン以上が求められており、この基準を満たす形にする。建
て替え中はスポーツ大会などが開けなくなるが、その間は神奈川県や埼玉県など首都圏の
周辺施設を使うことを想定しているという。
五輪は9レーンいるの?
テグのトラックは8+1(ホームストレートのみ)だったけど。
あくまでまだ「検討を始めた段階」だろ。
これから政治の動きによってこの計画が頓挫することもあるよ。
1000億ってどんだけ桁違いで莫大な金額だよ
震災復興で増税だのなんだの言われてるのに必要のないスポーツ施設にこの金額は国民が許さんだろ
240 :
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/09/15(木) 20:14:49.78 ID:6e3GprGC0
東京五輪案があるかぎり覆すのは難しそうだな・・・
横浜市が所有する横酷が総工費約603億円だから国立が1000億でも驚きはしない。
ただ専スタなら半額以下で世界に誇れる物になったであろうと思うと (´;ω;`)ウッ…
豊田スタジアム
建設費 総工費308億700万円
それ考えたらまだ陸上でもちょこちょこ使ってる長居や等々力は
有効活用してると言えるな。大白鳥、大目玉、エコパ、利府は陸上でも使ってるん?
>>242 小中学生の大会とかで意外と使ってるよ
どこも公営で商用利用じゃなければ料金も安いから
4万以上ある座席がある程度埋まってないものはカウント外で
霞ヶ丘は座席の改修が終わったばっかで建て替えかよ
2019年のラグビーWCで使うんならさっさと解体しないといけないよな
でも球技場でないなら日産使えば良いだけの事だと思うところ
味の素もあるし等々力だって立て直すんだろ陸上に
陸上で4万以上ある座席がある程度埋まるなんてあるわけないだろ
まあ国立はどこもホームに出来ないし
五輪やるならあそこに作ってやらないなら放置であのままの方がいいだろ
それよりも味スタの陸スタ化止めた方が・・・・
2チームで使ってるあれが更に見づらくなる方が害がでかいだろw
国体の開催式なんか国立か東京ドームでも借りて出来ないのか
更に見づらくなる?
今ある空き地に陸上トラックつけるだけだろ
9レーン敷く広さが足りないから前列削るんじゃなかったっけ
>>247 >それよりも味スタの陸スタ化止めた方が・・・・
それこそ無理なお話でしょ。
国体のメイン会場なんだから
国体終了後はマンCのホームみたいにサッカー専用に改修して!
陸上も、タータン敷くだけじゃなくて、やれ砂場だの、やれ屋内トラックだの、そういうのも必要になるからね
味スタの最前列に、そんな需要無いだろ。
今でも。
まあ止まらないとしても金掛けて見にくくしても
後は陸上と関係無いとこで赤字解消とかならこのままでやった方がいいとは思う
>>242 長居はいうほど陸上では使ってない。
第2の方が利用頻度ははるかに高い。
>>246 もちろんあるわけないよ
巨大陸上競技場を作っても有効利用なんか出来ないってわかりきったこと今更言うのもなんだからワンクッション置いただけ
陸スタは糞って決まってるだろ。
陸スタでも仕方がないと思ってる奴は
フットボール専用スタジアムスレから
去るべき
陸スタに大きなキャパはいらない。
サッカーにはある程度キャパが要る。
で、サッカー界がキャパのある専用スタジアムを要望すると、
なぜか陸上にも使えて便利でしょ?という話になって陸スタが生み出されるという不思議。
工事の規模が大きくなり、土建屋が儲かり、地方議員の懐へ(ry
結局サッカー界も満足せず、陸上界も持てあます奇妙な施設が出来ることになる。
陸連はスタの公認更新の検定料が入っておいしいらしいけど。
>>260 >なぜか陸上にも使えて便利でしょ?という話になって陸スタが生み出されるという不思議。
国体とかの為の大義名分がないと作れないから陸スタが増えてるだけだって
とりあえず現状陸スタは全県に1つずつは揃ったワケだし
陸スタはもう今後は改修だけでイイよな?
トラックとメインスタンドだけありゃ、需要は満たすんだし。
>>212 五輪うんぬんよりそっちの方が大事だろうよ。
まぁ、9年後の五輪はドーハもマドリードも手を挙げてるみたいだから、これらの相手を見てると経済力の差で普通に落選するだろう。つーかして欲しい。
264 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/16(金) 01:43:35.77 ID:U3aFoB9j0
>>260 まあ自治体が造ればそうなるな。
ガンバの新スタがうまくいって他のクラブがそれに続いて専スタが増えていくかもしれない。
まあ現状土地すらないがorz
行政ロジックだと、陸上もサッカーもできて「効率的」って事になるんだよ。
女サッカーあんま興味ないけど
インフラ整備には男女で攻めて
行った方が男だけよりはプラスだし
女サッカーも発展させていくべき
なんだろうね
267 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/16(金) 04:55:38.40 ID:lAWREzkiO
>>233 んーいくらなんでもカラフル過ぎないか?
一体感が無いというかね…
やっぱりチームカラーで統一がいいと思う
国立を改築して新しい陸スタ作ってもいいが、都の金だけでやってくれ。
糞ファッショ知事の国威発揚活動に他の道府県を巻き込まんでくれ。
269 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/16(金) 18:16:43.88 ID:AXaTpmeC0
国立改修案として・・・
シートは金色のラメ入り
背もたれに菊の御紋入り
他なんかない?
なんですか
その漫画のヤクザがデザインしてそうなセンスは
柏サッカー場とか三ツ沢みたいな
本当に簡素な造りの球場って今どれぐらいの金で建設できるんだろ?
球場て・・・
>>254 ちなみにその件について同じ乙訓地域の長岡京・大山崎町にも
意見を求める、と言う話が今朝の京都新聞に出てた。
>>272 フットボールも球を使うからな
むしろ球技場を球場とは略せないのに
野球場を球場と略してしまう風潮こそ改められるべきかも
しかし、日立台は3000人程度の増設じゃなくて、
全体的に改修して最低でも2万人規模のスタジアムにしたほうがいいんじゃ。
日立もケチだなぁ。
え?あれケチだからなの?付加えるスペース、土地が無いからじゃないの?
そういえば
来年レイソルACL出場できる可能性があるけど柏の葉でも無理だよね?
国立使うんだろうか?
やっとガンバが決まったみたいだね
国立貸さないで柏をいじめようw
285 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 10:12:19.06 ID:GtdI4cTmO
286 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 10:35:40.52 ID:GtdI4cTmO
3万人以上の野球場が数十個あっても何もいわれないのにな。
韓流と並にメディアに守られてるよな、野球界って。
>>286 おー!これは他サポだが楽しみ!
これで大阪の2クラブは専用球技場でプレーできるわけか
>>287 でもって、プロの試合が無い所が殆どで当然採算が取れてる訳でもなく。
291 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/17(土) 11:57:24.81 ID:t9bbJByr0
これでオリジナル10で専スタないのは広島だけか・・・
292 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 12:06:11.36 ID:0Mur7wDh0
>>290 地域住民のスポーツ振興に役立ってるんだとさ。w
294 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 12:14:02.58 ID:MNeqFbnN0
>>292 ヴェルディは死んだんだからあってるだろ。
緑はついに西が丘に移ったの?
>>293 なんでサッカーだけ採算が異常に要求されるのか不思議。
297 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 12:22:49.78 ID:GtdI4cTmO
遂にナショナルスタジアムの誕生か
301 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 12:26:33.96 ID:ZikuTjiL0
アメリカですら
サッカースタジアム
建てて来てるのに
>>298 湘南と磐田は開幕翌年に参入したからオリ10じゃなくない?
304 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 12:35:36.24 ID:Epe5GL020
306 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 12:41:48.91 ID:ML8vFBfK0
>>298 違う。
ori10−1鹿島、2千葉、3浦和、4ヴェルディ、5マリノス、6フリューゲルス
7清水、8名古屋、9ガンバ、10広島
メイン使用でないのはヴェルディ、マリノス、名古屋、ガンバ、広島
307 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 13:27:01.07 ID:Epe5GL020
このスレ的に、にわかに山形市長選が気になるな
>>301 流石に土地の広さが違うわ。
向こうは多少郊外に建てようが駐車場を完備出来るぐらいの土地を確保出来る。
そうなるとアクセスの悪さなんて解消してしまう。
310 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/09/17(土) 17:36:10.88 ID:t9bbJByr0
浦和はそろそろ駒場潰して2万5千程度の新スタ立てるべきだろ
1万台しか入らなくなってるし
>>311 どこにそんな金があるんだw
埼スタもあるのに
>>308 山形がJ1に残留する可能性が低いからなんとも…
314 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 22:15:44.22 ID:BSmSo3Jc0
315 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/17(土) 22:59:35.75 ID:W9YuH0350
本人乙
アメリカの専用スタジアム率がすごいな
日本のスタジアムはゴミ屑だ
>>316 MLSは専用スタジアム整備を重点目標にしてきたからな。
今のMLSではNFLの巨大スタジアムでは魅力が伝わらないから、
適度な規模の専用スタジアムが最重要課題、
ってのを公式サイトかなんかに出してたのを見た記憶がある。
城が燃えてるみたいで怖いな
>>319 Σ(゚д゚|||)ガーン だから昨日の試合炎上・・・
>>317 しかしどこからお金が出るんだろうねぇ…。
野球・フットボール・サッカー。
70年代だったら絶対に1つで済まそうとしてたはずw
>>321 議会承認で観光税を財源にする場合と、
オーナーの寄付の二つが多い。
別にアメリカだからスタジアムが楽に建つ事は無いが、
とにかく継続的にロビイングと社会へのプレゼンは頑張ってる。
しかし1番は、リーグの戦略がぶれて無い事だと思う。
北米リーグの失敗がかなりトラウマだったみたいで、
イレブンミリオンみたいな量でなく、
質への追求への執着は MLSにはある。
>>286 >スタジアムは国際試合に対応できる3万2000人以上の規模を想定
って書かれてるけどACLのこと?それとも代表の基準?
これからは専用スタジアムじゃないクラブはJ1昇格資格停止
JFLからJ2への昇格資格も停止でいいよ。
専用スタジアムのないJ1チームはJ2降格
325 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/18(日) 10:10:52.28 ID:rCeHQkKH0
神戸は2002年のスタ
ゴール裏相当良かったのに
屋根収容人員など改修して
結果的に改悪になってしまった
サッカー専用の一番の売りは
ゴール裏だろ
ガンバは魅力的なゴール裏を絶対造れ
ガンバは直線型になりそうで安心
楕円型よさらば
緩い湾曲がある方が全体的に見やすいとは思うけどね
近さを求める人は直線のが良いだろうね、建設費を抑えられるのも魅力
ガンバのスタ本当に立つと思ってるやつまだいるの?
あれいつもの口だけだよ
埼玉は新都心にあったら今でも客入っただろうにな。浦和から遠過ぎる
>>328 建たないと思う理由は?
もし建ったら、全裸で日本一周するぐらいの覚悟で書き込めよ
意固地なガンバサポ乙
>>331 過去に何回も何回も立てる立てる言って
一向に立たないから
どうせ今回も口だけだろ
2013年には「2015年完成を目指す」とか言ってるよ
334 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/18(日) 17:38:12.29 ID:fjEUOUuKO
>>333 だな。喜ぶのは作り始めてからでも遅くない。これがまた嘘だったら過去ログが晒されそうや…
それにしてもアメリカは税金でスポーツ施設がポンポンできるから恐ろしい国やね
以前は国立を晴海に、
築地は豊洲に移して、築地にメディアセンター。これが五輪後はNHKに。
国立跡地に大型サッカー専用?
しかし国立建て直しで、練馬にサッカー専用小型で、
築地移転も宙に浮いてしまってNHKが渋谷残留なら、
いつか築地移転が成った時のその跡地にサッカー専用。
やはり築地移転跡地にNHKなら、渋谷にサッカー専用。
築地移転ならず、NHK渋谷残留なら、晴海にサッカー専用。
こういう感じで、どのようにしてもサッカー専用向けの用地は残ると思うのだが。
Jリーグのチームで固定資産税を負担しているところってあったかしら?
ひそかに霞ヶ丘の建て替え計画が進んでることほとんどの国民が知らないと思う
また東京で五輪なんて無いとは思うが・・
これまで都心で大きな土地がでれば商業施設かマンションになったけど
震災を経験して少しは大規模な公園になる可能性も増えたかも
NHKは民営化で
338 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/19(月) 11:39:54.31 ID:dXYf3yBX0
何この事情通っぷりw
>>333 数ヶ月前に「2013年3月までに建てる」とK社長が語ってるが
すでに工期的に不可能だしな
むしろ>○○年完成予定を信じる奴に
その根拠を聞きたい?
340 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/19(月) 14:06:29.45 ID:0ojC1SJw0
やはりガンバの専スタの記事は飛ばしだったみたいだね、吹田市長が
きっぱり否定してた。
342 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/19(月) 15:03:45.18 ID:0ojC1SJw0
大王製紙の80億円は、愛媛のスタ資金にすればいい。
345 :
328:2011/09/19(月) 16:12:50.59 ID:JUGIZIXT0
>>342 ほれ見ろ、俺の言った通りだ
331は早く俺に謝罪しろよ
348 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/19(月) 21:05:30.97 ID:oeU9knpr0
アメリカですら
サッカースタジアム
建ててる
怒れよ
抗議電話とデモとか
行動起こそう
ガンバ新スタジアムに関する新聞報道について - 未来にまっすぐ
http://blog.goo.ne.jp/gogonet21/e/19bd089fb853a0e43cf1128963f1eb4a 先日、新聞記事のことをお知らせしましたが、吹田市長から正確な報告が届きましたので、お知らせします。
(すでにツイッターで要約をお知らせしています)
以下、ファックスで届いた文面そのままです。
平成23年(2011年)9月17日
市議会議員各位
吹田市長 井上哲也
ガンバ新スタジアムに関する新聞報道について(ご報告)
本日、ガンバ新スタジアムに関する新聞報道がなされましたが、昨日の面談内容と一部、事実が異なる報道がなされておりますので、
昨日の面談内容について、以下のとおりご報告申し上げます。
報道にもございますように、昨日、ガンバ大阪の金森社長他2名が表敬訪問にお越しになられました。
その際、金森社長から「吹田市との協議が凍結された後、高槻市ともスタジアム建設計画について協議を行っている。
近々、スタジアム建設募金団体理事会を開催し、吹田市と高槻市のどちらかを建設候補地に決定したい。
募金団体理事会に諮るにあたり、吹田市から提示されている条件について、再度、確認したい。」旨、申し入れがあり、
提示している3条件について変更がないことを確認させていただきました。
私からは、「募金団体理事会において、本市が建設候補地となった際は、
市議会とも十分にご相談させていただき、市としての態度を決めさせていただく。」
とお返事させていただいたところでございます。
新聞報道では、昨日の面談で、本市とガンバ大阪との協議が整い、
あたかも万博公園内での新スタジアム建設が決定したかのような内容でございましたが、
そのような面談内容ではございませんので、よろしくご理解賜りますようお願い申し上げます。
産業労働にぎわい部
(後略)
>>342 >今は、財政非常事態だそうです。
財政非常事態に、ガンバという一事業体にだけ年額3200万円も固定資産税を免除する理由が立ちません。
ガンバが企業としてスタジアムを保有して、納税義務を果たし、自らの努力で経営をしていただけるのであれば、私としても新スタジアムの建設は大歓迎です。
スタの寄付と固定資産税免除は合意してるんじゃなかったっけ?
修復費用はガンバ持ちにしろってことが問題になってるんだと思ったんだが
352 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/19(月) 21:22:26.47 ID:oeU9knpr0
確か鹿島のサポのリーダーは
議員になった
ガンバサポから議員輩出しろ
行動起こそう
埼玉スタジアムは今後赤字額がものすごいことになりそうだな。
肝心のレッズが成績低迷によって観客動員も相当落ちてきてるし、これで降格となったら目も当てられない。
キャパ6万人も必要だったのか?
>>355 レッズマガジンで福田が適正な規模は3万5000〜4万あたりだと言ってたな。
>>355 あれはレッズ云々というより、W杯の決勝誘致で横浜と競うがための6万だろ
まあ後利用としてレッズ戦でそこそこ補填できると踏んではいただろうけど
赤字が云々って言うなら、変な意地捨ててネーミングライツやればいいと思うよ
359 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/20(火) 10:59:36.73 ID:u3Vi5CeZ0
浜松市に今後動きがあるかな?
VW、スズキを敵対的買収
↓
修翁退陣
↓
VW から経営陣出向
↓
ドイツ人サッカー好き
↓
浜松市にもサッカークラブを!
↓
門番かボラーレのプロ化
↓
専用スタジアム建設(゜д゜)ウマー
って10年ぐらい先の話だろうがね
>>355 アッパーは取り外して屋根も付け直せって思うわ(一周り描くように)。
そうするとフクアリの拡大版になるかな。でも今の形よりは全然カッコイイよ。
埼スタはアッパーをメイン&バック共に撤去したらどのくらいの収容人員になるんだろう?
あの屋根は白鷺(笑)をイメージしたそうだけど今でもダサいなって思う。
362 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/20(火) 19:48:19.45 ID:MaFpwkyA0
ダサイ玉らしいじゃないか。
>>361 45,000〜50,000人じゃないか?
優勝争ってた時代でもほとんど4万後半だったから丁度いいといっちゃ丁度いい。
>>349 吹田市あんまり乗り気じゃなさそうなんだね。
高槻市のコメントも聞きたいわ。
>>355 さいたま新都心にあったら6万でもきちんと入るよ。
おいらは浦和中心部なんだが子供ができて行かなくなった。小さな子供連れてバス40分立ちっぱとか敷居高いわ。
京都その後
京都府 > 府政情報 > 審議会等の公開
・京都府におけるスポーツ施設のあり方懇話会
第6回開催概要
開催日時 平成23年9月9日(金曜日)
(球技場について)
●具体的な整備場所が決まらないと検討が進めづらいのではないか。
→ 球技場にどんな機能や役割があるのか、
まず、サッカー等の競技に励んでいる青少年から
意見を聞くところから始めようとしている。
防災機能など、様々な観点があると思うが、
整備に向け、球技場の機能や規模を具体化していきたい。
●具体的にどのようにしていくのか、早期に、着実に進めてほしい。
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/spo-syo-04/1315892539470.html 明日から定例府議会の審議入り。具体的な話が上がらなければ
自動的に越年決定。
とりあえずあの地下鉄料金高すぎだろ
駅の料金表に上野まで1000円とか書いてあって笑ったわ
>>354 維持費のかかるハコモノをおしつけられたくは
ないだろうが
>>369 ガンバが建設費払って造ってやるんだから
ガタガタ言わずに受け取れや!
医療や福祉や教育を切り捨てれば
維持費や修繕費は余裕で賄えるし
>>370 お前みたいな意見送りつけるバカが
少数ながらいるんだろうな。
だから行政が頑なになるんだ。
とっとと氏ね。
>>371 ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
鳥栖スタやはり国内最高レベルでいいんだが、なんで1層にしなかったんだろう。
アッパースタンドからあのまま1層で伸ばせば段違いに臨場感増したのに
374 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 20:00:53.77 ID:Ad8Ks/eNO
マレーシア戦見てるけど、やっぱり鳥栖スタジアム美しいね。
宮城県民だけど、いつか見に行きたいね。
375 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 21:12:21.37 ID:84nNUaVG0
376 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 21:16:44.95 ID:kI7FAcsG0
鳥栖スタ程度のでも作れば代表戦を呼べるというのは地方都市にとっては魅力的。
>>373 臨場感ならそうかもしれないけど
限られたスペースで席数確保するのとか
あと見やすさではあの形の2層のが良いと思う
きょうは鳥栖スタジアムなの?
ベストアメニティスタジアムじゃないの??
>>375 でも、チケット売り切れだったしキャパはやっぱ小さいんじゃないか?
2万5千だと
>>378 マジで言ってる?
ベアスタ=鳥栖スタ
国際公式試合ではネーミングライツは使えない
>>380 テレ朝とかでも鳥栖スタジアム連呼してたらか
国際試合ってネーミングライツ使えないのね、知らなかった
鳥栖スタ=ベアスタくらいもちろん知ってますよ。
10回くらい行ったかな
一番好きなスタ
鳥栖はゴール裏の黒々としたスペースだけが残念。
陸スタよりはよっぽど近いけど。
>>382 あの黒い部分って材質なんなのかしらね?
まぁ〜アスファルトじゃないとは思うけどw
アップする選手も、あの黒エリアに人工芝を敷いて
その上でやってたけど、全面に人工芝敷いちゃえば良いのに。
384 :
、:2011/09/21(水) 23:01:12.17 ID:YsGLBZmW0
鳥栖よりもワンランク下位のスタでいいから、
と言うか日立台とかアウスタとかヤマハとか鳥栖みたいなスタが好きだから、
どんどん増やしてくれないもんかねー。
特に地元の山形なんてそういうスタが合ってると思うし。
せっかく専スタでやっても客席を映さないようなカメラワークじゃ意味ないな
387 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 23:58:36.48 ID:ohQJGbtGO
>>380 Jリーグ普段見ない人に宣伝する大チャンスなのに、それじゃ命名権の意味ねーな
ベストアメニティって普通にアメニティの会社だと思ってたけど、はくばくタイプだったのね
>>386 ヤマハでもラグビーが出来るんならもっと寄せてもいいのにね
>>387 ま、そんなの織り込み済みの命名権料だから仕方ない。
>>373 中規模スタは2層式のほうが閉鎖感があって臨場感がむしろ増すと思う。個人の感想です。
浜松にはもう専スタがありまっせ
鳥栖のあの黒い部分は、将来の増設スペース。
ラグビーのインゴールでは無い。
>>382 黒いアレ、幅10数mぐらいだから生だと大して気にならないけど・・・テレビだとね
>>385 テレ朝はいまいちだけど、BSだと客席ばっちり映ってたよ
陸上競技場でもカメラ位置の関係によっては客席割と映るよね
396 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 08:54:08.82 ID:pBvjeRP70
地方で地元プロチームと高校ユースチームをミックスさせた混成
チーム同士で試合してもらいたい。
学生は普段からのモチベーションが上がるし、プロは無様なプレー
できなくなる。
良い相乗効果があると思う。
ところで昨日のスタジアムDJは誰だったかわかります?
テレビで聞いたことのある声だた
鳥栖のゴル裏の黒いところは
高さのあるスタンドから死角になる部分でしょ
つまり
>>394ってことなんだろうな
鳥栖の兄貴がJ1に上がったらぜひ増設して
ピッチレベルにしてほしいね
401 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 12:14:51.29 ID:CU6drG8E0
>>393 遠州灘海浜公園球技場はウミガメ産卵地の近くで、夜間照明が付けられない。
都田サッカー場はホンダの所有地でアクセスは最悪
鳥栖スタがゴル裏増設なんかするわけないじゃん
する必要のない観客数だから
>>402 構造上増設出来るかどうかの話であって、現実問題としてする必要があるかどうかの話じゃないからな
>>400 どっかで見たことある形だな
てか山形ならゴール裏も屋根付けた方がいいんじゃね?
405 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 12:54:52.15 ID:CU6drG8E0
山形だけに、屋根は月山をイメージとかしそう
んだスタを直すくらいなら
市陸をフットボール場にするでしょ
あそこ陸上競技場としてはトラックが土だからいらない子に近いし
全天候舗装のんだスタとあかねが丘があるから陸上側からも文句は出ないはず
問題は金だな
地元の設計士やデザイナーやってるサポーターが無料で仕事してくれれば
かっこいいのに
いなかデザイナーなんて専門学校の学生みたいなもんだろ
>>400 この第2段階くらいのやつなら大して金かからなそうだけどな
1から作るにしても
サイスタはアッパーなしでそのまま屋根を一周り設置して
その隣の第二グラウンドを15,000人程度の簡素で凡庸な球技場(瑞穂球みたいな)にする方がよかったと思うんだ。
埼スタの1層ってゆるゆるガバガバのビッチスタンドなんだが、
なんで支持者が多いんだ?
他の専スタ行ったことないんか?
そもそもワールドカップ開催用なのに規模に文句言っても仕方あるまい
架設で縮小してもホムスタみたいに前のが良かったとケチがつくしな
埼スタはレッズが使うから良スタ評価なんだろうよ
あの規模に合う客が入ってたから問題なかった。
なかったんだ…
さいスタはピッチから遠いからきらーい
埼スタが評価高いかは知らんが、どっちにしろ相対的なものだろ
まずあの規模での専スタが東京近郊には埼スタだけなわけで
実際1層部分もゴル裏も観やすくはないが、他のデカいスタよりは現状ではマシってことだな
埼玉スタの1層目はエミレーツの1層目よりまし
エミレーツの1層目は悪夢だな
あれ立てるのに何百億だっけ
埼スタは比較対象が横浜国際だったから。
420 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 17:41:22.37 ID:eyuyRIpN0
>>412 埼スタまわりがどんだけ軟弱地盤か知ってるのか?
総建設費の半分は地盤改良費だぞ
>>419 携帯使ってるわけでもないのに?
つーか、今更日産スタと比較してどうすんの?
横国との比較じゃなければ、埼玉は限りなくクソに近いスタ
横浜国際も出来た時は感動したよ。
全周屋根で、巨大で、代表戦であそこが満員なのみた時は
「日本もここまできたかー」
と思った。
でもそのあと埼スタみて、やっぱ専用がいいと思ったし、
ソウルナショナルみて、なんで最初に、
専用で全周屋根、これを都心でやらないのか、
と情けなさに変わって行った。
426 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 20:33:07.41 ID:eyuyRIpN0
2002W杯前のなんかのW杯別冊雑誌で
見開きで片方のページにウルサン
片方のページに横国が
1ページ丸ごと使ってでかい写真が載ってて
その差に愕然とした思い出
日本代表応援のため昨日初めて鳥栖スタに行きました
観戦するのには最高
見やすくてスゲーよかった
ただ帰りが混んで駅まで着くのに大変だった
>>427 いいなぁ…行ってみたいけど遠すぎる
あれを神奈川とか都内に作ってほしいわ
>>409 風が吹き抜けないデザイン重視の糞スタだなこれはw
絶対田んぼになるw
430 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 22:21:37.54 ID:B5vFiWEPO
>>427 行きは鳥栖で、帰りが埼スタならいいのにね。まあ東京ドームみたいな場所にあるのが一番最高なんだろうが。
431 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 22:42:09.73 ID:7MVWlBkv0
横浜国際1つの建築費で鳥栖スタ9個ぐらい作れると考えると、ホント税金
の無駄遣いだったなと思える。
都田なんて、周囲の空き地にバンバン駐車場作ればいいじゃん。
横浜は先に治水事業があって、
そこにスタジアム乗せてるからな…
立地が決まる様相は、そんなんばっか。
>>432 駅前の寂れ具合と、郊外の異常なショッピングモールの数考えるとあの辺は
公共交通機関関係ないかもな。
アウェーサポにとっては勘弁だろうが。
浦和はJ2落ちそうだし落ちれば埼スタが4万人以上集まることは二度とないのがな。
アクセスで公共交通機関がどうこうは東京大阪近郊だけの話だよな
それ以外の地域は車が無いと生活できないから誰でも持ってるし、まず大きい駐車場って話になる
んなことはない。
足がマイカーかバスしかないのは大問題。
選択肢が必要。
まあ地方に住んでみればわかるよ
浜松に限ったことではないが、
スタの用地を確保できるのはどうしても郊外になる。
そうすると2万人程度を一気にさばく既存の公共交通機関なんてないよね。
441 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/23(金) 16:16:00.11 ID:d2TBmu7u0
四ツ池の陸上競技場を建て替えるのがいいな
遠鉄じゃ捌けない?
443 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/23(金) 22:58:43.27 ID:fbLhTITZ0
>>443 計画中も含まれる書いておかないと馬鹿が勘違いするぞ
446 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/24(土) 23:31:58.71 ID:l5eN9aPs0
>>446 鳥栖スタレベルでワールドカップ開催できるんなら可能かもしれないが、
復興が先なのではないかと揉めることは間違いない。
神戸ウィングの建設もも阪神大震災からの復旧優先とかでメチャクチャ揉めたし。
釜石ならメインだけ作ってであとは仮設でやればいいよ
今の釜石の人口4万ないからな。地震後でさらに減るだろうし。10年前ぐらいに三陸海岸旅行したことあるが、
その時点でどの街も商店街がゴーストタウン化しててびっくりした
450 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 00:53:24.20 ID:rqV870A30
>>446 ラグビーは別に2万人とかも収容人員いらんよ。1万5千入ればOKでしょ。
ニュージーランドとかウェールズとかスコットランドの球戯場なんかコンパクトでW杯とかやってるしな。
ようはどれだけ見やすいかじゃないかい。
釜石にデカイ箱物は愚の骨頂。コンパクトサイズのほうがカッコいいよ
451 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 00:57:20.13 ID:rqV870A30
>>406 山形はその前にクラブの赤字の解消をある程度、解決する道筋立てないとJから追放になる可能性もあるぞ。
まずクラブの財力とコストを下げることをすべき
ラグビーW杯なんて大赤字確実でTOTOの金むさぼり食う
無駄な大会だからやる必要ない。
ラグビー協会3悪人のリベートになるのがオチ
453 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 09:34:31.58 ID:WhtmaGs7O
1試合平均3万人入れて、チケット平均単価10000円。
これが2019年ラグビーW杯日本開催赤字回避の最低ラインらしい。
自治体やトップリーグの企業にチケット買わせる
↓
チケットショップで0円に近い価格でたたき売り
↓
正規にチケット買った人(10000円)が激怒とかになりかねない
ラグビー経験者の大東さんがサッカーJリーグチェアマンだから、
赤字はTOTOの金でって甘く考えてるかも
三重県営鈴鹿スポーツガーデンって専用?
10/16なでしこの伊賀xINAC行くんだけど
455 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 11:15:21.27 ID:WhtmaGs7O
>>454 球技場だね
名古屋の瑞穂球技場(ラグビー場)みたいな感じ
>>450 「球戯場」だってさ(呆
人間の屑パチンカス乙としか言いようがない
>>453 JチェアマンがTOTO株式会社からラグビーWCの金を引っ張ってくる?
まるで意味不明だなw
この流れでTOTO株式会社を連想するのは
たしかに意味不明だ。
459 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 13:38:32.62 ID:Ga1ZLNHY0
TOTOとtotoの使い分けをしないとギラパンツに怒られるぞ。
460 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 13:39:15.70 ID:vNUcZbyXO
専スタは鉄道会社が駅の上に建設すればいいんだよ。駅前の次は駅ナカだが
その次は駅上だよ。例えば新宿駅の上に出来れば壮観だろ
鉄道会社の私有地だから、陸連が「トラック付けろ」なんて言う事ないし
鳥取のスタを昨日見たら、ゴール裏が近かった。
いいスタジアム?
田んぼの真中にあるスタ
463 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/09/25(日) 16:03:41.71 ID:z3gZL3gf0
>>460 強度など置くとして盲点を素晴らしい案だ。
ただ鉄道会社の私有地ならシャバ代ふっかけられそうだ。
前々から、鳥栖スタで代表戦やってくれと言い続けたので、報われた。良かった。
本当、生で見て感動したわ。
465 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 17:00:22.40 ID:XowA5CQC0
日本のサッカー場格付け
AAA 埼玉スタジアム(サッカー専用で最大)
AA 新国立(日本最大スタジアム)
A 豊田(球技専用で2番目)
BBB 横浜(かつての日本最大スタジアム)
BB 札幌ドーム(ドームなので他国には無い。)
>>465 ああ、世界陸上できなくてサッカー専用に変更になったよ
万博と西京極はDマイナスでいいよね?
471 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 19:38:19.99 ID:QmgRFU7L0
>>470 これCL予選にもたびたび出てくるFCアスタナのホームだよね
CWCのトロヒィーみたいなビルやタージマハルみたいのやピラミッドみである
第二のドバイ?
474 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/25(日) 21:00:42.20 ID:JAKxgGmk0
埼スタを全国にあと4つ(大阪・福岡・広島・仙台)ほしい。
仙台・福岡はユアスタ、レベスタの拡張で十分
大阪はまぁいつかガンバスタできるだろうし
レッズサポ以外で埼スタありがたがってるのなんて代表厨だけだろ
埼スタはイラネ。
豊スタは欲しいけど。
実際は利府とか長居あるから無理だけどな。
沖縄の将来の米軍跡地で8万人専用スタジアム
中台韓に行くより近い。
国が500億円を全額補助。
>>480 沖縄の気候が、サッカーする場所にふさわしくないから・・・
それを言うと東南アジアや中東でサッカーをするなといっているのと一緒
>>481 気候のこと言い出したら高温多湿な日本は
サッカーをするのにふさわしくないってことになってしまう
特に冬の多湿で人間が常住する地域において
世界有数の豪雪になる日本海側なんて沖縄の比ではない
>>465 これ、凄いな…
サッカー専用なのに、陸上競技場。
486 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/26(月) 07:46:31.04 ID:C5BSD1kr0
487 :
486:2011/09/26(月) 07:47:27.31 ID:C5BSD1kr0
すまん、485ではなく483のレスだ。
>>483 川崎はこれくらい席がせり出せるような陸スタになるといいな…
>>488 いやこれトラック無理矢理潰してるだろwww
490 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/26(月) 13:18:46.51 ID:NidAZgL30
>>489 でも専スタにするにはこれが1番手っ取り早いぜ
陸上競技場のトラックスペースを埋めれば専スタと同等だと思ってるアホは
ホントにスタジアムでサッカー観たことあるのか?
陸トラなんて滅多に使わないんだからこれでいいんだよ。
サッカーのとき席付けるんじゃなくて、普段付けて陸上やるときだけ外せばいい。
普通にやったらダメだろうけど札幌ドーム並みのギミック入れれば
陸スタと専スタの共用はできそう
芝の移動がなければ札幌ドームよりは安くできるだろうし
川崎はこっち系でがんばって欲しいな
のび太 : ジミんとう、スネ夫がもっているようなスタジアムがほしいよぉ。
ジミんとう : 仕方がないなぁ。はい、「プロ野球の地方開催もできる野球場」!
土建屋にどら焼きをわすれないように言っておいてよ。
のび太 : えぇ〜。こんなのじゃサッカーができないじゃないか。サッカーができるスタジアムがいいよぉ。
ジミんとう : なんだ。サッカーがしたかったのか。はい、「国体仕様の陸上競技場」!
陸連に話をとおしてから使ってよ。
のび太 : えぇ〜。トラックがじゃまで試合がみにくいよぉ。トラックがないスタジアムじゃないとやだよぉ。
ジミんとう : いちいち注文がおおいなぁ。はい、「球技場(ラグビーもできるよ。)」!
のび太 : えぇ〜。ゴール裏がひろすぎて応援に熱がはいらないよぉ。スネ夫のみたいなサッカー専用スタジアムがいいんだよぉ。
ジミんとう : 贅沢いうな!糞ニートがっ!俺はラグビーの方が好きなんだ!ミンしゅとうにでも頼め!
どんな顔してそれをタイプしたんだろうな
やっぱ面白いと思ったんだろうな
1回母ちゃんに電話して物まねしながら読んでみてくれないか
498 :
-:2011/09/26(月) 18:33:34.24 ID:tXDRSB0W0
陸連の海外の主流とは離れた国内独自の規定があるから
メインバックは30m弱離れトラック乗り上げ禁止でせりだしはエコパ程度が鉄板
ピッチの芝の部分も国内規定で削られてるし海外みたいにはならんだろうな
陸スタと専スタの共用するなら
トラックの下に球技場の一階部分内臓+トラック収納式+ピッチ上下動式
もうそんなの実質陸スタじゃん。
専用じゃないとやだ
今度、アウスタ行くんだけど、このスレにあんまり
登場しないよね。いいとこ、悪いとこ教えてください。
ちなみに、鳥栖サポなんで、べアスタと比較してくれたら
ありがたいです。
鳥栖に行ったことがないから比較は出来ないんだけど傾斜はそこそこあってメインバクスタとも結構見やすい
あと行ったことないけどゴル裏1層目は見にくいらしい
ただボロくて通路とか狭いからあんまり期待しないほうがいいと思うよ
あと芝にラインの刈り込みがなくてスタンドから見ると人工芝みたいに見える
おお、ありがとう。
何か似てるんだよね、アウスタとべアスタ。
行った事ないけど。
10月2日、お世話になります。
>>502 観戦後は是非、ベアスタとの比較レビューを頼む!
506 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 01:27:10.96 ID:vib+NWa60
ガンバの応援番組の放送内容によると
新スタ4万人収容らしい。
これまた、でっかいの作るんだな…
509 :
仙:2011/09/27(火) 03:09:58.20 ID:iYVBeE+pO
ユアスタどうですか?
他サポの評価聞きたい
510 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 03:14:40.10 ID:3TkL20ufO
評価も何も日本トップ3だろ、フクアリ・ベアスタと並んで
511 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 03:58:21.43 ID:OiMWpMTE0
しかも住宅地近くなのに仙台駅から地下鉄で直行できるし、便利だね
この3つはアクセス面を含めても最強だよな
>>512 日本中がそうだったら理想だよな。
本当に日本はサッカーの国になる。
>>509 全席を屋根が覆い、その屋根に声が反響して素晴らしい雰囲気を出せる数少ないスタジアム。
アクセスも仙台駅から15分くらいと抜群。
フクアリ、ベアスタと並んで、最高の中型球技場だと思う。
>>510 アウェイサポへのホスピタリティが糞
鹿スタと並んでたぶんJ1最低レベルでしょう
結局アウェイサポの観客も収入の一部だということを考えると
邪険に扱う理由がない。
逆にアウェイサポが来るように努力すべきだな。
スタジアムが劣るチームはやっぱアウェイサポへのもてなしの
質が高い思う。
ユアスタは駅前で飯食べるべきだろ。
あの近さならスタメシにこだわらなくても
再入場で悠々間に合う。
もてなしってメシだけじゃないし
だいたいビジター入場口が正面口の反対側にあって
駅からかなり遠いってことを
>>517はわかってるのか?
519 :
-:2011/09/27(火) 13:08:24.56 ID:K1xrG9hR0
スタ飯と言えば日立台も良かったな
ただ売上考えたらアウェー排除は愚策だろ
ありゃ問題起こした所だけ禁止にして警備代をアウェー分に上乗せして販売すればいいのに
他の所は食べられた方が利益が上がるんだし
問題起こさない所も同じ対処だとただホームが不利益を被るだけ
>>519 日立台は工事終わる来シーズンにはビジター側にもスタ飯販売する場所設けると思うよ
今は工事してて旧ビジター側スタ飯販売の
スペースはちょうど使えないし代用スペースもないからね
ホームとアウェイ入れ替えるから現ホーム側スタ飯販売スペースで来年はビジター用に販売すると思う
逆転の発想で、サカ専のスタンド前面を可動席にしておいて、収納したスペースに
パレット式のトラック敷いて陸上競技もできますよ、みたいなのはダメなのかな?
昔、室内陸上とか流行ってやってたのを思い出してちょっと思いついたので。
素人の発想ですまん。
>>521 よくわからんけどスタッド・ド・フランスみたいなのってこと?
それなら何度も話題になってるけど
あと中には専門職がいるかもしれないけど大半は素人なんだから、
スタンドの傾斜は60度(キリッ 高級感がほしい(キリッ とか偉そうに言ってくださいよ
国立改修は案外すんなりそっち方面になりそうな気もする
さすがにこの期に及んで単なる巨大陸スタを都内の一等地に建てることを許すほど
サッカー協会もぼんくらじゃないと思いたい。
川崎は・・・そういうギミックを入れると陸上競技に支障が、
とか言われてまた潰されると予想。
>>523 いやぼんくらだろ…
じゃなきゃ東京の専スタ西が丘のみとかにはならないって
525 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/27(火) 18:35:20.89 ID:mGSJ5jKK0
>>523 スタンドの傾斜60度って いくらなんでも・・・
>>522 形状からスタッド・ド・フランスは陸上トラックの上に可動席だと思う。
サイド側は半円になってるし。
イメージでいうと可動席を収納するとピッチの周りに堀ができて、
そこにトラックをはめ込む感じ。
ラグビーがウンコだから国立改修もなくなるかもなw
金の無駄だし
>>527 ラグビーの日本代表のためじゃなく、ラグビーW杯のために国の威信をかけて作るんだし
あまり関係ない。
>>528 あーむだむだ。w
W杯でゴミみたいなスタジアムしか作れなかった国が威信だの
言っても説得力無いでしょw
Nack5スタジアム大宮は、バクスタにも2階席を設けられたら完璧だった。
バクスタ裏の野球場は斜左上にずらせないのかな…客席を作り直さなければならなくなるから厳しいかw
どう考えても普通に無理なことを「厳しいかw」って・・・
サカつく感覚なんだろ
>>530 NACK5はバックスタンド後の通路に駅のバス停レベルでいいから屋根かけてくれれば・・・
ナックはあの規模で満員にならないのになんで拡張する必要があるんだ?
結局、やきう場や陸上連中と同じ箱モノ脳??
>>523 陸上も高い位置から見れればトラック競技とか見やすいだろうにね
今の収納式座席は低い所からちょろっと出るだけだから何とかして欲しいわ。
屋根なしの札幌ドームみたいのなら野球兼用もあり?
馬蹄形のサカスタ作って。
野球場なら行政も作りやすかなと思って。
来年は現時点では味の素、札幌、鳥栖が復帰
山梨・福岡・山形が降格か
J2のスタジアムの方が立派だなw
さすがに味の素よりは盟主のがマシだろ
ナクスタはバックスタンドの収容が少ないから、
逆に動員出てない気がする。
>>536 野球とはピッチが兼用できないから
札幌みたいな引き出し型の必要がある
用地問題が最大の障害の都市部では不可能
師匠がいたクラブ、野球とサッカー兼用だったけどな。
あそこは人工芝だけどな
544 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/28(水) 20:00:39.80 ID:i606cdOx0
ナゴヤドームは兼用だよ、だけど巻き取り式のショートパイル人工芝上での
プレーになるからサッカーはやってない。
545 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/09/28(水) 20:30:55.81 ID:KAFK/yAL0
>>544 名古屋は日韓W杯でナゴヤドーム候補に出した事は内緒だ。
大高の新しい駅のあたりに作るはずだったんだろ
ブラジル・ロシア・カタールは楽しみだな。
資源バブル国家が、金にあかせてどんな基地外スタジアムを見せてくれるか。
ホーム側はやっぱりメインから見て左っていうのがしっくりくるけど別にクラブとか関係者には大した問題じゃないと思われてるのかな?
関西はほとんどが右だしレイソルも改修後に右に移すみたいだし
関係者じゃ無いが、ホーム/アウェーの向きはあまり気にならないな。
ホーム側が」便利な方使えば? って感じで。
それよりも、事情があるんだろうってのはわかるが、
スタ自体の向きがメインバックが逆だったりする方が気になる。
>>549 柏はメインスタンドを改修した際にメインスタンドとバックスタンドを逆にした。
ナゴヤドームは1、3塁側の内野スタンドが可動式だが、別にスタンドを動かさなくてもドームでサッカーは
できる。そういう意味では野球ドームはどこも「兼用」にはなる
93〜95年ぐらいまでは東京ドームで海外クラブを呼んでは頻繁に試合はあったし
大高の計画ひ左系の団体に潰された
東京ドームにアストンビラ(だったかな?)が来たときの特集みたいなのは見たわ
小さいころだし、20年くらい前かな
外から芝を持ってきて敷き詰めるって形態だった気がする
553 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 09:40:00.11 ID:wcJUkHAg0
東京ドームサッカー94ジュビロ磐田VSクルゼイロをSS席で観た俺が来たぜ!!
大雪の影響でツアーバスが大幅に遅れたり
数日前にヴェルディVSクルゼイロをやった後だったから、芝が傷んできいて臭かったり
SS席と言いながら外野席のゴール裏だったり
近くの席に東国原が座ってたり
代表デビュー前のロナウドがハットトリック決めたり
バスガイドさんがめちゃめちゃ可愛いかったって思い出ぐらいしかない
そう。アストンビラ戦が東京ドームでの初のサッカー試合だったと思うわ
クルゼイロのロナウドを生観戦したのは自慢になるだろねー
あの頃のPSMって主に南米からかなり凄いメンツが来てたな。まだ日本にカネがあった時代だね…
555 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 11:14:51.66 ID:XI5ApCZB0
凄い時代やね
>536だが
べつにドームでなくてもいいんだ、むしろオープンエアの野球場を
新しく作ろうとする地方都市とかでこんな感じでサッカーもできるように
なりますよって提案できたら2,3万規模の専スタが結構多く出来るんじゃ
ないかと思ってさ。
人工芝認めたら、一発解決だよ。
でも天然芝原理がメインだから、無理。
さいたま市こそドームが必要に思うんだがな。
J発足後何度雷雨で中止中断に見舞われたことやら…
559 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 12:17:32.80 ID:YZBMJXID0
そもそも野球場でサッカー観たいのか?
561 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 13:17:06.41 ID:wcJUkHAg0
MLBもNFLも兼用多目的スタジアムから、専用スタジアムへ移行していったのは何故だかわかるかい?
兼用スタジアムで稼いで、
それぞれ自立出来るようになったからだろ。
土地があるアメリカとは違うわな
一度野球場や陸スタが建ったらもう球技場は建たない
霞ヶ丘ですらどうにもならんのだから
陸上兼用の野球場を陸連さんに頑張って立ててもらって
専スタの効能を色々検証してみれば良いのにな。
565 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 13:45:02.02 ID:wcJUkHAg0
正解!!
な訳ねーだろw
アメフトと野球じゃ最適な観戦ポイントが異なる。
座席方向が違う
高さ、勾配が違う
どちらかに合わせればもう一方が不満が出る。
このスレの格言で
『多目的は無目的』というのがある
米国のサッカー場って1万〜2万の小型専用か NFLみたいな巨大スタジアムしかないな。
>>561 1970年代から80年代アメリカでは野球アメフト兼用が多かったよね。
だからその時代建設されたスタはドームスタジアムをはじめ左右対称の
スタが多い。
90年代になってプレイヤーも観客も経済性重視で怪我が多くなる人工芝を
嫌いはじめた。特に野球でね。
でボルチモアに天然芝のクラッシックデザインのスタ造ったら野球ファンに
大受けして、トレンドになった。
アスレチックスのコロシアムなんて昔は洗練された円形スタだったけど、
今は外野部分をわざと無骨なデザインに変えちゃてるね。
日本にはそんな歴史ないから。一足飛びに専スタがトレンドなんて難しいと
思う。
>>560 屋根なしの札幌ドームを想像してほしいんだけど。
札幌の人は札幌ドームで試合見るの嫌なのかな?
568 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/09/29(木) 14:12:06.94 ID:PX4KbOUz0
米国のマイナーで陸上競技場だかフットボール場だかを使った野球場があったな。
右中間が広すぎて笑ったw
やきゅスタ厨は芝の問題をどう考えてるんだ?
札幌みたいなホバリングステージ+回転ギミックのスタがぽんぽん建つのか?
人工芝推奨か?東京ドーム方式の敷き詰め型か?
前出の東京ドームや名古屋ドーム、横浜スタジアムとか
まったくサッカーの需要がないことをどう考えてるんだろ??
>>569 天然芝を引き込む形式はヨーロッパの巨大スタでも多くなると思うけど。
今ある野球場は札幌以外そんな方式じゃないから需要がないのは当たり前。
東京ドーム以外のドームは円形だから例えばバックスクリーン方向から
天然芝ステージを引き込む形式で作られていたら、需要はあったと思う。
どこにそんな土地が。。。
そもそも土地がないから野球や陸スタと奪い合ってるのに。
あと、屋根ナシのスタだと引き込み式にするメリットは薄くなる。
・ド田舎の僻地以外は土地がない
・税金が混じるとサッカーだけを贔屓するわけにもいかない
・スタ運営者も役所も客や選手の都合や満足度までは考えない
音楽用の専用ホールやスポーツ専用の体育館が少なくて
多目的ホールばっかりできるのと同じ
多目的スタジアムをまるで「失敗作」みたいな言い方は、あまりにも不正確だね。
メジャーで新古典主義が流行ったのは確かだが、
多目的スタジアムが輝いた時代も確かににあった。
俺は今のJが自力で専用スタジアム建てれないのが現状のなか、
中規模オープンの人工芝スタジアムで、
アクセスの良い場所にスタジアムが立つなら、
それは現実的な一つの解だと思うよ。
まあ、野球場とて、街中にあるわけじゃないんだけどな。
あくまでも「アクセスのよい」「街中」なら、
受け入れられる、って条件付きだが。
575 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 15:36:06.18 ID:wcJUkHAg0
札幌も元はオープンエアーなサッカー専用スタジアムで立候補していたんだけどな
東京ドームでレアル・ソシエダの試合見たことある
アストンビラのやつは相手がミドルズブラだったかブラックバーンだったか
多分その辺のクラブだと記憶してるんだけど、ググっても全く出てこないのはなんでだろ
後楽園球場で読売クラブ対ハレルヤ(韓国)の試合観た事ある。
ビートルズ後楽園で見たことある。
桜新町で田村正和見たことある
サカつく2002の初期スタジアムみたいなのが理想
>>577 アストンビラの相手はヴェルディだったよ
ガンバの新スタ建設地、協議継続 大阪・吹田市に報告
http://www.asahi.com/sports/fb/OSK201109280150.html Jリーグ・ガンバ大阪の金森喜久男社長は28日、大阪府吹田市役所を訪れ、
井上哲也市長と面会した。面会は非公開で、井上市長によると、27日にガンバの
新スタジアム建設費用を集める募金団体の理事会が開かれ、建設地を引き続き協議
することになったとの報告があったという。
新スタジアム建設をめぐっては、08年にガンバが万博記念公園内を建設地とし
て検討したいと市に打診し、協議を始めた。昨年1月、市はガンバ側に、スタジア
ムはガンバ側が建設して市に寄付する▽市が万博記念機構に支払う土地の賃借料の
うち、土地の固定資産税相当額を超える分はスタジアムの指定管理者が負担する
▽将来予想される施設の大規模修繕費は指定管理者が負担する――の3条件を提示。
土地の賃借料や修繕費などの負担を求めていたガンバ側との折り合いが付かず、昨
年3月以降、協議を凍結していた。
市とガンバは井上市長就任後の今年6月以降、協議を再開。今月16日にはガン
バ側から「高槻市とも協議している。近々、吹田市と高槻市のどちらかを建設候補
地に決定したい」と説明があったという。井上市長はこの日、金森社長に「是非吹
田市でお願いします」と伝えたと説明した。(石田貴子)
ママン、もうボクには状況が良くわからないよ。
話は進んでないってこと
585 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/29(木) 21:42:37.45 ID:lnk2aDvzO
借地料が高かったらガンバの財政厳しくなりそうだな
国から府に対して、万博公園全体で借地料10億要求とか新聞に出てたような
>>586 それはエキスポランド跡地利用で、また別の話
話の流れとしてはこういう事かな?
ガンバ、ACL出場になった場合に万博では開催不可、と言うことでホームとする、「吹田を始めとす
北摂13市町」管内に新スタジアム建設を要望
→候補地が吹田と高槻になる
→高槻市、市長が京大の農地を買い取ってそこにスタジアムを建てる、とぶちあげるも頓挫
→万博記念公園のエキスポランドがジェットコースターの事故が引き金で閉園
→「スタ建てるのにちょうどいい広さだし、エキスポランド跡に建てたいな」
→公園を管轄する万博機構がとんでもない額の借地料をふっかけてきたために、こちらも頓挫
→それでもやっぱり万博公園の中に建てたい
→チームと行政の話が噛み合わずに再度頓挫
→読売新聞(大阪本社版)朝刊1面に「万博球技場(ガンバの練習場)近辺にスタが建つ」の記事
→ガンバスレ住人は歓喜に沸くも、行政が即座に否定。
→
>>583(イマココ)
ちなみに、吹田市優勢で動いてはいますが、高槻も「うちは2番手でいい。もし吹田で建てられないことになったら
遠慮なく声かけて下さい」とガンバに伝えているそうで。
建設費・維持費・借地料をガンバが全て負担するかどうか→幹部は負担する流れ
吹田市の負担は固定資産税のみ→市長のみが了承で議員は負担拒否の流れ
>>585 厳しくなるのは間違いない、それでも作るかどうかの瀬戸際
吹田の脚サポ、署名集めて議会に請願かけろよ。
吹田規模なら、一万人もいらないんじゃないの?
結構議会には有効だよ、請願。
そんなことしたら逆に要らない署名集められる
固定資産税払えばガンバが来てくれるなら、土地を用意して歓迎する自治体はたくさんありそう。
自民党が強いところとか。
594 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/30(金) 13:00:33.11 ID:9BeJQ2avO
スタジアムを中心に街を発展させればよいではないか
>>592 それに負けるようなら、
スタジアムなんて元々無理。
機構はガンバの新スタの収入を基盤に延命しようとか?
とりぎんバードスタジアムってゴル裏のベンチがたった3列しかないのね
もしJ1上がってもホーム側ゴル裏改修難しそう
すぐ隣に民家あるから思いっきりがぶってる気がする。
アウェイ側は田んぼだから好きなだけ拡げられる。
>>597 つまりホームとアウェイを逆にして拡張する日立台方式か。
バック側は広げられないんかな。すぐ駐車場か何かだっけ?
599 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 00:53:59.00 ID:uVZjW2rP0
レベスタのゴール裏は、奥行きを深くして勾配をつけれんのやろか
したら、最強になると思うんだけど
>>599 できるよ
改修案も出たことあるけど消えてった
ストリートビューで海外スタ巡りすると結構楽しくて暇つぶしできるな
恥ずかしながらエヴァートンとリバプールのスタがこんな近いのを知らなかった
>>598 グーグルマップで見てみたんだが、バードスタジアムは
・そもそも四方が道に囲まれてる。
・メインもバックもスタンド裏は駐車場
・バック裏は県道292号線が通ってる。
・北スタンドの裏手は道一本挟んで土のグラウンド?
・南スタンド裏手は道挟んで田んぼ
と言う状況。
>>597 >アウェイ側は田んぼだから好きなだけ拡げられる。
そういう土地を買収するのって結構大変なんだよ。
生活の糧をつぶすわけだから。
まだ住宅地を買収する方が簡単。
>>597-598 拡張のしやすさで言えば、バックスタンド裏>ホームゴール裏>>>アウェイゴール裏。
605 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 16:45:28.86 ID:sf/jYQUk0
>>597-604 割り切ってホーム&バクスタを立派に
ゴル裏岩山の所もあるんだから
田んぼが見えてもそれも風流かも
てか、野人スタジアムはどうなったんだ?
専スタの一番の魅力はゴール裏だと思うんだけどなあ・・・
モッタイナイ!!
608 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 18:05:06.76 ID:4OphStc+0
>>606 あの数字のカウントはどうなったんだろうなw
福田がサッカー専用の素晴らしさ、必要性を語る@NACK5スタ
国立は今から調査らしいね
サブトラックどうすんだろ
612 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 19:44:32.57 ID:ocUBaWOd0
国立はこれから調査なんだね
サブトラック問題あるから
まだ希望はある
613 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 20:53:25.17 ID:QvqsnmPoO
福井にも良い専スタあるじゃん
なでしこが試合してる
テクノポートは下手すりゃピッチの周りに陸上トラック置けるよな
意味不明な専スタだよ
あれはラグビー場だろ
ゴール裏が近くなきゃ
サッカー専用とは言わない
陸上兼用スタつくるんなら
コンコースにトラックレーン敷けばいい
だがサッカー専用だと文句が出るのも事実でな。
実際採算も取れないところが多いから、アメフトやラグビーと組んで
「球技場」として建つところも。
しかし、鳥取市なんつー割と小さな街でさえ、市営のサッカー場を
持ってるというのに(持つに至った経緯が知りたい)、他の大都市は
何してるんだ。
618 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/01(土) 22:22:35.64 ID:0ieP8E+M0
日本じゃスポーツ施設は時の行政有力者の「思いつき」が
一番の立つ理由って事なだけでしょ。
とりぎんスタは収容16000人以上だからJ1仕様だから問題なし
しかし、両ゴール裏ともに収容500人くらいだと思われるからJ1他サポを収容しきれないだろうな
ホームゴル裏の後ろには古風な民家があって増築は難しそう。
市原臨海のバクスタ方式で、奥行きそのままの多層構造にすれば何とかならんかな。
柱が超邪魔だけど。
>>620 J1甲府の中銀スタは全座席ベンチシートで収容17000人ですが??
>>623 ホームゴル裏のすぐ後ろに道路があるからそれもバックさせるとするなら民家と被るってことです
>>622 現行スタジアムは暫定措置として黙認されている。そもそもJのスタ基準では
ベンチシートは認められていない。愛媛が昇格する時はそれが原因でもの凄く
揉めた。
近い将来実施される基準ではそういう黙認は取られない模様。柏が座席を増設
したのもこの新基準が一因としてある。
>>621 あの神殿はコストを極力かけずに作ろうとしたからこうなった。
現代の新築スタジアムの屋根は外側から支柱とワイヤーで吊る方法がトレンドとなっている。
この方法でやれば市原の1階席も柱で見にくいということはなくなる。
等々力のバクスタ2階の後ろ3列分くらいも
臨海と同じで柱が邪魔すぎだな
とりスタのゴール裏を拡張するなら、
客席すぐ後ろの道路をスタンドのトンネルにしないとムリだわね。
629 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/02(日) 11:15:58.52 ID:YWl0Sghd0
道路をまたぐゴル裏か
それもよいなあ
630 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/02(日) 13:03:28.80 ID:3qdOnjj80
>>617 >市営のサッカー場を持ってるというのに(持つに至った経緯が知りたい)
1995年のインターハイの為に建設
93年開始のJバブルがあったので公式戦が出来る規格で造った
631 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/02(日) 13:12:38.94 ID:3qdOnjj80
とりぎんのホームゴール裏って道路だが、その向こうは民家じゃなく土のサブグランド兼駐車場
もし改修しても民家に影響ないし道路も迂回する形にするなら出来る
632 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/02(日) 19:36:27.13 ID:9/L1mfxk0
VVVのスタは山の斜面を利用しているんだな
選手入場が山の上のクラブハウスから階段を降りてきてワロタ
カシマスタジアムの話をあんまり聞かないが、ここではカシマスタジアムの
評価は高いの?低いの?
J創成期にこんな素敵な専スタを建設した
自治体の英断。素直に感服するわ。
球技場云々よりダイビングの技術が凄いな
>>637 かっけえなあ。
星条旗ひらひらさせるこの辺のノリはアメリカ人にかなわない。
すごいなあ
でも客席に落ちたら大変だな
アメフトて馬鹿でかいスタジアムでも観戦しやすいスポーツなのだろうか?
>>641 リンカーンフィナンシャルフィールドの3階席で観戦した事があるが
問題なく楽しめた。パスのときはボールもしっかり見えたよ。
644 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/03(月) 20:53:05.31 ID:WSpvDdRf0
万博のエキスポフラッシュフィールドはアメフト専用だぜ、金の無いアメフト
でも専スタ建てられるのに同じ敷地内のガンバは100億集めても陸スタの
まんま。
>>644 あれはフィールドであってスタジアムではない。アミノバイタルと同じレベル。
646 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/03(月) 23:19:59.31 ID:WSpvDdRf0
でも陸スタに比べたら遥かにこっちの方が見やすいし安いという現実。
あと3千位増やせばJ2ならこの程度でも十分なとこ多い、日立台も
こんな感じだし。
>>620 やはり恋のベンチシートは駄目か
A地点からB地点まで行くにはそれなりの手順を踏まないと
ガンバが専用スタ立てないのは選手とサポを近づけない為とか誰か書いてたな
>>649 ガンバの選手て、そんなに手癖が悪いのかw
国民体育大会が一回りした段階で球技場の整備にシフトするべきだったな
653 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/04(火) 20:22:51.37 ID:AZyMb5q20
サッカーは城陽や高槻みたいな僻地にしかスタは建たんのか。
大都市の中心部で尚且つアクセスの良い場所にスタを建ててる野球だって集客に
苦労してるのに。
とりあえず専スタにすれば客が増えると思ってる奴多すぎだろ
>>635 真の英断は、このスタのデザインを決定した人かな。
未だに球技場でも、メインスタンドだけ立派で屋根は飾りの所が多いのに
この時期でこの形なのが凄い。
椅子男を見返そうと、海外のスタジアムとかを相当調べたのかね。
>>655 これは良い資料だね
陸上競技のファンはスタに足を運ばない
今国立をまともな陸上競技で使わないだろうからちと酷だな
メインスタンド側9レーン無くてサブトラックが400mないのは苦し過ぎる
>>655 もう国立は球技スタでいいじゃん・・・。
陸上の聖地は長居か等々力かBAかKKのどっかにすればいいのに・・・。
>>658 だからといって1千億円かけて9レーンに、そして補助競技場を適正化では
やばいだろう。
>>661 考えなければいけないのは償却費のこと。
1000億かけて作って50年で償却するとなると1年あたり200億円。
実稼働100日間とすると1日2億円。これに芝や電気代、備品代他のメンテナンスコストがかかる。
陸上大会で1日2億円を回収できるのか?
1レーン100億円+砂場か
外環道よりも高いな
どうせ文科大臣って今の陸スタはサブトラック必須
とか何にも知らないんだろ。
もしかしたら担当の役人は調査費で遊べる程度にしか
考えてないかも知れないしな
>>662 1000億円÷50年≠1年間あたり200億
じゃねw
>>662 何で5年で償却しようとしてんの?www
668 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/05(水) 09:27:12.74 ID:nA2f8olC0
国立はこれから調査で
予算1億要求って記事出てたから
あの改修話は別に具体的な話じゃない
サブトラックで頓挫する
>>668 1億かけて調査して、
「サブトラック作れないからダメでした」
んなワケあるかw
無理だろ
オリンピックも無いし1000億とかあほ過ぎるだろ
調査費の1億って何に使うの?
接待?
>>671 コンサルタント会社が調査して報告書を作成
秩父宮と代々木織田フィールドの場所を交換して
新秩父宮をサカラグ兼用
引き換えに埼スタ・西が丘・熊谷ラもサカ・ラグ兼用とか
体育館潰すつもりじゃね?あれももうふるいだろ
675 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/05(水) 18:10:01.24 ID:lPZJMbon0
あれは都営だから
677 :
忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/06(木) 21:28:11.65 ID:BP1lauqN0
>>676 算数が出来れば評価されたと思うけどね。
流れ豚斬るが、柏がACL出たら
増築後の日立台使うつもりなんだな
平日ナイターの柏の葉っていつにもまして人入らないからなぁ
まあそうなったら国立になるんじゃない
680 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/07(金) 16:57:43.42 ID:2i7jVbG70
国際試合の開催規準って3万人以上だとか言うのかな?
そうすると日立台や柏の葉では無理じゃない?
>>680 ヴァンパークは2万2千じゃなかったか
決勝でなければ大丈夫なんじゃね?
レーザーやったばか吊るせ
誤爆ったorz
>>347 オランダの一部リーグて、スタちっちゃいトコ、多くね?
雰囲気は良さげだけど。
>>655 陸上はレーン付けてアジスタじゃだめなの?
687 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/09(日) 21:10:30.56 ID:YMCdl9zrO
スタジアムの外観は白以外が良くない?白は年数経ったら汚れが目立ちそう
>>686 味スタは2013国体へ向けて陸上競技場化決定済
なでしこバブルが崩壊した時が不安だな
色々な面で増殖中だけど大丈夫なのかな
都内に2つは補助競技場付きの陸スタは欲しいから
国立と味スタは陸上で
等々力・駒沢は江戸川クラスにして専スタ用の土地が欲しかったところ
人口規模的に23区に1つ、多摩に1つは補助競技場付き陸スタは欲しいって
ふと思いついたのは400mトラックが2面ある夢の島を国立代替の陸スタにして
外苑の現国立はサッカー場化した方が楽かも
昔と違って今や夢の島じゃJFLもやらんでしょ
>>694 夢の島は、横河武蔵野が1試合する予定、アマチュアで国立は厳しいから夢の島は残した方がいいと思うが?
西が丘と駒沢だけだと少なくない?
横河、夢の島で2試合だった
697 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/11(火) 11:00:31.22 ID:uKV5PC3D0
選手がゴミのようだ
699 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/11(火) 11:53:20.37 ID:vcwxInwb0
バルス!!
>>697 なんだこりゃ
まともに試合見れんのか?
701 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/11(火) 12:11:57.55 ID:vcwxInwb0
大型ビジョンの配置は素晴らしいと思います。
でも、バルス!!
>>697 NFLのNYジャイアンツ、NYジェッツのメットライフスタジアムだな。
当時のレートで総工費約1700億円でまぁ日本じゃ無理だわな。
かっこいい。
日本の貧乏スタジアムかっこわるい
705 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/11(火) 18:25:46.67 ID:jStdZ4WA0
8万2千人収容で総工費約1700億円は高すぎだろ、これをかっこいいと
言ってる奴はアホ、どう考えても土建屋にぼられてる。
見た目とコストは関係ない気がするが・・・
でも8万だと常にスカスカだろうな
>>706 アメリカをわかってないな。
・NFLはもちろん大学の試合でも満員になる
・試合のないときの予定を詰めようとは思わない。
誰も「もったいない」とは思わない
ビーバースタジアムでググるといい。
大学フットボールでしか使用しないにもかかわらず10万のスタだ。
しかも普段全然使われてないが誰も気にしてなかった。
そして試合のチケットも取れなかった・・・orz
いやアメリカは知らんけど、Jで使うならスカスカだろうなって意味
アメリカがどうだろうと関係ないしさ
詳しくご教授頂いといて申し訳ないけど
>>703見ると結構傾斜ありそうだけどな
このスレのトレンド60°には遠く及ばないが
いや60度は定番ネタだから・・・
713 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/12(水) 08:48:31.82 ID:0MrVF6e00
これって90度と表現するの?
スタンドというよりベランダだなこれ
>>711 菓子箱はバルコニー席が3段重ねなのかw
いちおう。
196 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 15:18:25.42 ID:I1Emu6Bm0
ピクシー、新スタジアム建設をアピールw
10月11日(火)、名古屋市内のホテルにて、名古屋の官財界の親睦団体である『丸八会』の顕彰授賞式が開催され、
名古屋グランパスから池渕代表取締役社長とストイコビッチ監督が出席しました。
(略)
「是非、皆さんのお力で名古屋に新しいスタジアムを建てて欲しい。」と新スタジアム建設へ向けての期待が込められたストイコビッチ監督の言葉に、会場からは温かい拍手が送られていました。
http://nagoya-grampus.jp/information/misc/2011/1012post-504.php
いい加減、豊田グランパスって名乗れよ。
そうすりゃあの豪勢なスタジアムでできんだろ
豊田スタジアムがあるのに新スタはムリだろ
大半のサポはそれで納得してるんだが、レジェンド監督は納得してないらしい
しかしこうした発言を止めないところを見ると、クラブにも思惑があるのかもしれん。
そういや名古屋は港サッカー場があるのに何で使わないんだろう?
天皇杯では割とおなじみのサッカー場で、2万人のキャパがあるのに。
それだけ使用頻度が高いのかなぁ。
722 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/10/12(水) 22:51:39.42 ID:tmxyC2N60
>>721 百人ちょい入るかどうかの芝生のバックとサイドを10000以上と設定して
2万人収容と言い張っているだけ。
バックスタンドのすぐ後ろが車道のため増設もできなそう。
723 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/13(木) 04:22:24.25 ID:0I988sIN0
>>722 バックスタンドのすぐ後ろ車道じゃなく駐車場じゃん
豊スタいこうおもたけどアクセス糞すぎわろえない
バス酔いでしねる
>>721 あそこは付近住民がモニョモニョな方々で騒音苦情で一発だったんだよね
あそこら辺行くとビックリするよ
ヘリポート付の超豪華公営住宅とかあるからw
トヨタなら自治体に頼らないでももう一つぐらい簡素な専用スタ市内に造れるだろうに
トヨタスタジアムが新スタジアムの足かせだよな…
トヨタスタジアムは場所だけが本当に残念だよな…
スタジアム自体は最高級の物なのに
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・) そうだ、空港を作ろう
ノ( )ヽ
< >
>>729 豊田スタジアムはフットボール専用じゃなくて球技場だけどな
自前で建てるならいいが一切税金を使うべきではないな、グランパスは
>>734 ラグビーも出来る仕様だからゴール裏が広い
ラグビーも出来る仕様でゴール裏が広い(距離がある)からスタジアム自体は最高級の物(とまでは言えない)
ってことか? まわりくどいw
トヨスタはサカ専の埼スタより評判良いのにな
豊田はゴール裏可動席あるだろ
若干ゴール裏近づけられるよう
なってる
さいたま市内ですら、埼スタよりもナクスタのほうが断然雰囲気がいい。駅からの道筋も
豊田は地元民には申し訳ないが本当にアクセス面だけが残念至極
あれが笹島とか熱田イオンの立地ぐらいにあったら日本最強スタだったわ・・
740 :
忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/10/14(金) 15:57:01.46 ID:TQB7pLIE0
>>723 あれ駐車場だっけ?
大学で試合しにいって車が走っていた印象が妙に残っていたから車道だと思ったよ。
駅から遠いのは確かだが味スタや埼スタと別に変わらんし柏とかより近い
豊田市駅が不便な駅なのは確かだが、地方のスタジアムなんてどこもそんなもんだし
腐臭ーーーーー
ていうか誤爆したんだよね
>>738 ゴール裏は若干近づくどころか、かなり近づく事が出来るよ。グランパス開催の場合は弾幕でピッチから五列ぐらい使用していない。本当はヤマハぐらい近いよ。
>>741 要は駅からどれだけ歩くか、ではなく駅(スタジアム)の立地自体が、
名古屋の中心地から中途半端に遠すぎることが問題なんよ
746 :
、:2011/10/14(金) 22:06:12.22 ID:+ARAZwFl0
というか、なんで豊田市にスタジアム建設したんだ?
名古屋に豊スタみたいなの作ってればこんなグダグダにならずに済んだものを。
またこの話題か
02年のW杯候補地に名古屋が立候補するために、最初はナゴヤドームも案にあったが却下で
瑞穂も増改築が法的な理由で無理で、大高緑地に新築のスタを建てようと思ったが
左系の団体らの環境問題云々の反発で頓挫。そーこーしてるうちにトヨタが手を上げて豊スタが
出来たが、共催のために国内での候補スタが15→10に減り、豊田は地域バランス的に静岡や新潟に
負けて落選。あんだけのスタジアムがまったく陽の目を見ずにW杯は終了
1スレにつき3回はこの話になるな
749 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/14(金) 22:43:00.54 ID:GnCSQmXPO
築10年になる豊スタが未だ国内トップの座についてるという証拠
もちろんアクセスを除いた箱だけの評価ネ
それだけ新参が来てるってことだろ
日航ジャンボ墜落スレの海派みたいなもんだ
>>732 >フットボール専用じゃなくて球技場だけどな
豊田スタジアムでフットボール以外の球技がおこなわれたことないと思うが。
だから簡単な話だろ。
豊田市を本拠地にして豊田スタジアムをホーム全試合使うか、
今のスタジアムを使って我慢するか、どちらかに1つ。
どう考えても前者のほうがいいと思うけどな
この際、ホームタウンを愛知県全域にして・・・
「Jの試合はできない」松本山雅のホームにダメ出し
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/10/14/kiji/K20111014001819290.html JFL松本山雅のJリーグ入会審査現地ヒアリングが13日、松本市Mウイング文化セン
ターなどで行われた。Jリーグ側からは原田宗彦経営諮問委員ら4人が来訪。県や松本
市から支援体制の説明を受けた後、クラブ側に財務面などの確認を行ったが…。
松本山雅のJ2昇格に向け、思わぬ問題が浮上した。クラブヒアリング終了後に取材に
応じたJリーグの原田経営諮問委員は「スタジアムのピッチは早急な改善が必要。ボー
ルがイレギュラーするような今の条件では、Jの試合はできない」と、本拠・アルウィンの
芝生状態について厳しく言及した。
アルウィンは01年の完成から10年が経過し、芝生の全面張り替えが必要な時期に来
ている。これまでもたびたびピッチ状態の悪さが指摘されてきた。8日の天皇杯2回戦
(対横浜FC)直前には芝がはげてくぼんだ箇所に砂を入れて埋め、緑のスプレーで着色
する応急処置を行ったものの、ゲーム中に両チームの選手が足を滑らせたり、イレギュラ
ーによりパスが通らない場面があった。山雅の加藤監督も「このグラウンド状態ではサッカ
ーができない。グラウンダーのパスが使えず、サッカーの質を変えなければ戦えない」と
常々口にしてきた。
クラブの財務状態や地域の支援体制などその他の項目については「かなりA(評価)に
近い」(原田委員)とお墨付きが出ただけに、チームの成績とともに芝生の改善が火急の
課題となる。大月球団社長は「(所有者の)県や指定管理者のTOY BOXさんと知恵を出し
合って、良い状況になるようにしたい」と話し、県に要望書の提出を検討するという。
[ 2011年10月14日 13:10 ]
芝の張り替えは、2億くらい?
>>755 2009年にユアスタが張り替えた時がそれくらいだね。
内訳:芝張り替え+砂利入れ替え+芝ヒーティング装置(メイン側)設置+散水機60基設置
芝養生もしなきゃいけないから大変だな、スタジアム運営って
さすがにピッチの凸凹はどうでもよくない?
そこまで温室育ちにする必要はないと思うけど
アメフトとラクビーってどれぐらい違うの?
>>759 アソシエーションフットボールと
ラグビーフットボールと
アメリカンフットボール以外の球技が行われたことはないと言いたかったんじゃないの?
芝の養生を考えたらアウェー3連戦とか、サブスタジアムを確保しておいた方がいいのかもなぁ。
現状、JFLはサブスタがあるところが多いが(単にジプシーとも言う)、Jでも準会員でも、サブスタが
ないところって多いよね?
763 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/15(土) 08:46:15.22 ID:RmQeDxF40
Jリーグになるとスタジアム規準が厳しくなるからな
地方で規準満たしたスタジアムを複数持つのは難しいだろう
>>762 現状の1つのスタジアムを用意するだけでも、「無駄」と叩かれるのに、
J最低基準を満たすスタジアムが近隣にあるなんて
3つもある桜なんて、超特殊事例だな。
3つすべてが、基準を完全に満たしてるというわけではないが。
765 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/15(土) 12:30:02.59 ID:UMx3wZ5x0
ラグビーやると芝がボロボロ。ラグビーは土のグランドでやれよ
だよなぁ。でも何らかの理由でメインのスタが使えなくなった場合、県内の主要競技場が
ホームスタジアムのチームはきつくね?
山形、草津、栃木、横浜FC、湘南、新潟、富山、岐阜、京都、ガンバ、徳島、愛媛、福岡、大分、北Q辺りは
代替競技場がないぞ?
767 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/15(土) 14:36:35.07 ID:KjKKM8+60
日本は専スタって言ってもはゴール裏がスッカスカの球技場(笑)だろ?ほとんどが
アソシエーション・フットボール専用建設なんてまずありえねぇ
スレ民も納得なんだろ?
ガンバある?
金沢?
横浜も近隣に陸上競技場がたくさんあるぞ
>>770 たくさんは無いだろ。
J2が限界の三ツ沢陸上と天下の要塞日産くらいじゃね?
そもそもザスパ草津は草津にスタジアムがあるわけではないし
もう群馬FCに変えろよ
柏が天皇杯で使った柏の葉の芝が相当酷かったので、
文句を言っているらしい(管理先は千葉県)
3回戦が去年みたいに日立台に変更なんてありえるかね?
もう変更決まっただろ
芝も管理できないとこは人工芝にしろよ
Jのスタジアム規格がJ1の15000人以上、J2の10000人以上から増えるという噂を
耳にしたけど本当?
777 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 09:56:14.47 ID:o8EE4Whe0
>>766 市内にはなくても何とかなるよ
湘南、清水も旧平塚時代に国立でホームゲームやってたぐらいだし
778 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 10:44:09.82 ID:MwHmiH/i0
いつもは陸スタ叩いてて、代替会場が必要だから陸スタいるだろってか?
お前らいいかげんな奴らだな
>>778 メインは専スタ、サブは「他でも使うから、使い道が多い」陸スタ
そういうことだろ
780 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 11:39:43.43 ID:o8EE4Whe0
メインは専スタ
サブも専スタがいいけど、なけりゃ陸スタでもいいや
だろ
>>776 決まったかどうかは知らないけど、
2020年にはJ1・35,000人以上、J2・20,000人以上
全座席にカップホルダー&30cm以上の背もたれ
ヒーティングシステム設置
仮設スタンド&芝生席は禁止
全ての観客席を屋根で覆う
照明を現行の1500lxから2000lx以上へ
VIP席、J1・200席以上、J2・100席以上
等々あるね。
そんな条件クリアできるクラブなんていくつあるんだ…
>>781 ありがとう。
J1で35000か。オーバースペック気味だ。
アメリカの最近の流行はコンパクトで熱狂度の高いスタジアムなのに
逆行している。
地方都市に限らず、15,000〜25,000くらいでちょうどいいよねぇ。浦和の埼玉スタはいいとしても、
マリノスの横浜国際は明らかにオーバースペックだ。
J1が2万、J2が1万でいいと思うけどね。
4万規模のサッカー場がどんどん出来るような国ならいいけど
そんな決まり作ったら陸スタが増えるに決まってる。
味スタの試合は見ていて寂しくなる
788 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/16(日) 17:09:40.03 ID:o8EE4Whe0
溝畑だけは本当に腹立つわ、あのハゲ
>>787 メインとバックの上層前方のセンターライン〜PKスポット付近ならまあまあかな
陸スタの中で割と見易いのは国立(ゴール裏は除く)かな
高松のスタジアムの改装構想がJ2スタ基準は将来2万人以上になるということで
ポシャったな
現在35000以上のスタジアムっていうと…
札幌ドーム、宮城、埼スタ、国立、味スタ、鹿島、横国、大白鳥、エコパ、豊田、長居、神戸、広島、大分ってとこか
仕方ないとはいえ陸上付きが多いな
795 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 08:29:58.36 ID:bHNfl9R40
J1・20000-25000
J2・15000-20000
で十分だろう
っていうか、ディビジョンで基準分ける必要ある?
Jリーグ参加規準として15000以上、全席屋根付き、球技専用が望ましいなどの条件で統一して、あとはクラブの規模に応じて大きくすればいい。
現状10000人前後の集客しかないクラブが、10年後に3倍の集客ができるとは思えない。
あとはスタジアムのモデル事業を提示してあげるのも大事だね。
そりゃ15000あれば十分だろうけど
今のJ2の1万の条件満たすために苦労してるとこあるしな
798 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 11:22:51.74 ID:bHNfl9R40
だから20000以上の規準がアフォかと
10000のスタは流石にアレなところが多いので、現在のJ1規準の15000で十分だと思います。
実際はJ2で3000程度の集客しかないクラブもあって、これでもオーバースペックだとは思いますが、これは3000しか集められないクラブに問題があるわな。
スタジアムの規模としては商圏人口の3%程度が適正。
逆に言えば3%でスタジアムが満員になるような営業をしなければいけないし、ホームタウンの設定もしなければいけないと思う。
その計算だと甲府で2万ぐらいだね
甲府なら2万くらいは入りそうだな
10年後じゃなくて50年先を見てるんだろ
その間には2回目のワールドカップ招致とかも当然ありえる
なんで目先のことしか考えないんだろうね?
スタジアム建設は行政が絡むから、Jクラブの財政規模だけでは語れないよ
>>801 そういう意味では日立台はいいよな
日立から譲渡されたからレイソルの持ち物だからもちろん資金と相談だけど、自分たちに必要な増改築が好きな様に出来るからな
敷地もあるから本気出せば結構広げられそうだし
要するに拡張が可能ならいいんだよ
いきなりデカイのは現実的じゃない
804 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 12:20:10.25 ID:bHNfl9R40
ワールドカップは別で考えればいい。
どうせ会場になるのは10-12だよ。J1全てその規模に合わせる必要はないと思う。
せいぜい後から増築が可能な敷地を確保しておけばいいんじゃないですか?
最低でも毎試合6-7割は埋められなきゃ、オーバースペックだと思います。
2002年、日本単独開催の時は15会場の予定だったことも知らないの?
来年以降、埼スタ(埼玉高速鉄道もか?)の赤字はとんでもないことになりそう。
浦和降格なら集客力もガタ落ちだし、駒場の改修が終えたら開催数減るかもしれんな。
大阪球場みたいにならなきゃいいけど。
808 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 12:27:34.92 ID:qz70NPQ50
オランダって1部にもキャパ6000くらいのスタがホームのクラブ普通に混じってるよね。
リーグ基準ってどうなってんだオランダは?
>>801 W杯や行政がらみのスタなんかいらない
>>808 チケットの価格も日時や対戦相手によって変わるのが普通だし、
不人気カードならキャパが小さい場所でもおkなんじゃないか?
>>808 てか人数で一律却下のJのスタ基準の方がおかしいと思う
浦和降格なら、大宮は仙台鹿島柏瓦斯戦は埼スタでやらないとアカンな。
FIFAが吹っかけてるスタジアム基準も、そのうち破たんしそうな気もするけどなー
大会の度に(改築もあるにせよ)開催国は5、6万規模の専スタをいくつも造らにゃならんって
どう考えてもいずれ無理がでてくるわ
>>810 ん?俺はオランダみたいにJも柔軟にリーグ基準を対応出来ないの?って言いたかったんだが
大っぴらには説明しないだろうが、Jリーグ全体の収益保護の為の一律基準だろ?
浦和が落ちて栃木や徳島みたいなトコが上がって、リーグの収益が落ちるのを防ぎたいんだろ
まあ変な基準を作ろうとしてるよJリーグは
>>811 そのためには大宮駅からの直通LRTが必要
駐車場解放してくれ
チケットはどうでもなると思うけど、問題はスタジアム基準だよ
クラブのありようは千差万別だし、地域によって一様ではない。
6000クラスの専スタでのビジネスモデルってのは成り立つと思う。
ただリーグ幹部は自己の保身と実績を気にするから数字をにらめっこ。
うちの会社と一緒だわ、サッカー文化を根付かす事と逆行してると思う。
822 :
-:2011/10/18(火) 14:19:48.70 ID:SsBnKEt80
低コストに体質になるよう設定する方が100年構想達成しやすい
市場が悪化した場合に対応できる範囲も広くなり存続する可能性も高まるし
岐阜は3千ちょっとの専スタ使用で経費減かつ客単価増で利益が大幅増
草津は同じ敷地にある球技場に仮設を建ててた時の方が集客がよかった
同じような事が愛媛や富山等でも起きるだろう
その意味では去年改正したスタ基準は改悪だった
どのようなやり方がベストなのかは市場規模や地域によって様々
大都市では大都市に適したやり方があり小都市には小都市のやり方がある
また市場状況悪化した場合にも対応できる態勢も考慮しなくてはいけない
スタジアムの基準設定は戦略的に非常に重要な部分
なのに大都市や大企業がないと支えられない高コストの設定にしてしまった
小都市で数千人でも運営可能だったり不況時でも存続可能にできる
ビジネスモデルの可能性を排除してしまった
財政悪ければ強制的にJ1からJFLに降格させる決まりも作った
J1昇格や定着は成績よりもお金の有無で決まる仕組みになってきた
こうなるとお金があれば地域リーグからJ1まですぐに引き上げられる
確かになJ1にはややキツ目の条件でいいとは思うが
J2は専スタとかだったら1万とか呼べないわけだし考え直したほうがいいよな
財政もまずい訳だし
仮に基準下げたしたところで
陸上競技場を使う気がするけど
825 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/18(火) 15:48:07.31 ID:jcdhQHul0
大きいハコは使用料ももちろんだが、警備などの人件費がかなりはねあがる
ホームタウン&周辺地域の人口から計算した集客の潜在能力を基準に、そのJクラブのスタジアム基準を決めたらどうだろうか?
大都市に1万規模では不満を感じるし小地方で3万も4万も多すぎるように感じるし自治体には作れない可能性が高い。
ただ、席数のハードルを減らせても付属施設はJリーグの水準でいい。
あまりにもお粗末なスタジアムが増えることを防ぐにはこうするしかない。
また、増築を可能とする設計を基準に設定する。
横浜うんこ臭い総合競技場って
陸上で満員になったことあるの?
スレチだな
アルウィンの話しでもしようぜ。
ボコボコのピッチに砂入れて緑のスプレーするのは
どうなんだぜ?
>>828 アルウィンは芝を変えるべき。
って言うか、芝を張替えてない所って結構あるんだね。
アルウィンは土壌ごと入れ替えの時期なんだろ
金がかかるねえ
また大切な時期に当たっちゃったね
もう冬対応の設備にしちまえよ
てかアルウィンは芝の悪い所を今張り替えてるよ
元々天皇杯後に2週間開くからそこでやる予定だったらしい
その前にひどい状態を晒された訳だが
アルウィンって空港付帯工事の公園整備事業のどさくさに紛れて税金くすねて作ったんだよな
松本市は市民の要望で作りましたって言ってるけど、
当時の松本で建つんなら日本中専用スタジアムだらけだっつうの
オリンピックで長野市が箱物作りまくったから
恩恵のない松本にも何か一つ作らないとってことでアルウィンが出来た
結局何にもはじまらないね。
韓国さえ無理矢理割り込んでなければ、今頃専用スタジアムはもっとあったはずなのに…
まじ韓国は最低な国やな。
しかしワールドカップで使われた韓国の専スタは日本よりいいものが多い。
割り込み共催()も糞だが、ヨタも使わず横国で決勝やる日本も大概だわ
841 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 07:05:53.61 ID:sETbr1kz0
それはベニュー決定の時に建設地すら決まってなかった愛知県が悪い
横国を決勝会場に決めたのはFIFA
>>835 いまから思えば先見の明がある税金のくすね方だったな
843 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 11:04:03.16 ID:sETbr1kz0
FIFAはベニュー決定後も、首都東京に会場が無いのはいくないから国立改修汁!!って言ってたな
844 :
忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/10/19(水) 14:31:02.66 ID:aGkwpR2j0
>>840 当時の(今もか?)協会のお偉方は陸スタで十分と考えていたんだろうな。
>>845 屋根をこう変な形にするの何なの?
当時の流行?
陸上競技場(笑)
陸スタ使うクラブはJFL降格でいい
849 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 17:55:31.28 ID:+RJYybUs0
>>845 後活用がノープランだった青森
アクセス面で課題があった千葉
さらにアクセスが悪かった京都
これらは落選してよかったと思っている。後悔していない。
ただ、宮城、新潟、静岡、大分の国体スタジアムはいらない子だった。
>>849 新潟、大分はありだろ。いくらJチームができたといえ当時J2で他に目ぼしい陸スタなし。
サカ専は無理がある。
失敗なのは活用できてないエコパと宮城、あと横酷
852 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 18:46:49.95 ID:+RJYybUs0
>>851 国体が絡んでいたのもあるが、ようやく産声をあげたばかりのクラブに、4万のスタはギャンブルのようなもの。
新潟は運よく成功したが、大分は色んな意味で失敗でしょ
平松氏の政治力の賜物以外の何物でもない。
別にクラブ所有のスタじゃないし
サカつくじゃないんだから1.5万のスタから徐々に拡張なんてそう簡単にできないんだよ
>>849 まあ、wikiを見た限りじゃ青森は冬場でも活用できるようにされてたらしいが、それだけじゃ弱いわな。
当時青森の地元チームは東北リーグ2部にさえなかった(はず)だから、ワールドカップ後の活用計画が
杜撰だったと言われても仕方がない。
千葉も見る限りはアクセスがアレだし、京都も最寄り駅が路線自体が貧弱な奈良線の長池駅で、
そんなところでW杯が開かれた日にゃ、路線自体がパンクしかねんかったからなぁ。
あそこは近鉄電車も並行してるやん
インターも近いし
さすがに城陽は遠すぎるな
今まさに、同じところで新スタなんで話が復活しつつあるわけだが>京都
>>845 これの千葉と青森のパース、スタンド部分が、
まんま増築カシマスタジアムなんだよな。
特に青森。
参考にしたのかな。
この段階ではカシマは増築されていない。
参考も減ったクソもあるか。
860 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/19(水) 22:06:14.36 ID:KzzIy/+c0
カシマが参考にしたってことかな?
青森はサイドが3層になっているが、サポ的には糞な構造だよな
千葉はフクアリのところに作ればよかったのに
将来の国体を睨んでいたとは言え、陸上スタばかりなのは残念だよなぁ。
陸上なんて最大でも10000人のスタで良いのにな
地方都市でJを狙うなら20,000人収容がベストだよ。
>>864 ごもっとも。
陸上大会の観客なんて関係者(参加者含む)ばっかりだよな。
今までは国体の開会式を陸上競技場でやるって前提があったから収容量が必要だったけど
千葉が天台陸上の改修や新陸上競技場創設に行かずに
野球場のQVCマリンでやったってのは大きい
柏の葉みたいなクソスタがレイソルサポに受け入れられなくて
ムダ度が大きかったのが生きてるのかも
柏の葉を専用に作り直しちまえよ。
候補地探すより楽だろ
>>868 あそこの評判が悪い理由は陸スタってだけじゃないんだぜ?
アクセス悪いんだっけ?
872 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/20(木) 23:21:21.03 ID:VYC9qWyk0
中学高校と陸上部だった自分は、陸スタにそれほどアレルギーはないな
もちろん専スタの方がベストに決まってるけど
一番嫌なのは緑のシートとかでトラックを隠して無理やり陸スタ色を消してる横酷みたいなの
>>871 ほんとにサッカーやるにしたって陸上やるにしたって中途半端としか言いようがないよな
もともと柏の葉キャンパス駅すら無かったし出来ても遠いし、なにより柏駅から一本で行けないのが痛すぎる
まあ、それでも宮スタのアクセスに比べたらマシ…。(ニンスタは知らん
この際、宮スタと(建物)交換してもいいよw
>>872 いやわからんぞ。
事業の選択と集中でV字回復する場合もある・・・
と一応期待だけ言ってみる。
本当に選択と集中を徹底したら、真っ先に切られるだろw
京都は、現状ではやっぱ宇治市がベストなんか?
【サッカー・ラグビー】京都府が球技専用スタジアム建設用地を公募【陸上トラックお断り】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319181639/ 6 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/21(金) 16:24:23.40 ID:ZqSmuQ9G0
まだ場所決まってないのかよ 太陽が丘はやっぱり嫌なのか?
15 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/21(金) 16:36:42.78 ID:zTA9dADz0
太陽が丘でいいじゃん
34 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/21(金) 17:51:30.39 ID:LFooiyhE0
Jリーグのサンガ側は、京都市内だといつまでも候補地が決まらないというのが分かってから、
宇治市の太陽が丘を希望するようになったんだよな。
ここならチームのクラブハウスから1キロ圏内になるし、若手育成で連携してる
立命宇治高もすぐ近くにあるから、チームの活動地を一極集中できるし、
もともと運動公園だから騒音問題も回避済みなんで良い判断だと思うわ。
交通アクセスも、京都駅から太陽が丘の最寄り駅まではJRや近鉄の
急行列車があって20分弱で着くし、最寄り駅からシャトルバスを出せば10分ぐらいなんで、
京都駅から実質30分ぐらいで行けるのでまだ許容範囲。
懸念なのは付近の渋滞だけど、太陽が丘から京滋バイパスへと繋がるアクセス道路が
新しく全線開通したし、近鉄駅前ではバスロータリーが整備されてるし、
そこの線路をバイパスする道路工事も決まってるので、以前よりも渋滞問題は緩和される。
あと太陽が丘内だけでも既に駐車場も1000台以上あって拡張できる土地も余ってるのも好材料。
太陽が丘のある宇治市が乗り気じゃない
んじゃなかったっけ?
881 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/21(金) 18:49:20.12 ID:AvXxChwh0
城陽に建てようが太陽が丘に建てようが市内中心部に建てなきゃ大都市を
ホームにする持つメリットが全くない。
西京極の野球場を玉突きすればいいだけの話なのに出来ないのは、京都に
とってはサンガなんてどうでもいいからなんだろ。
太陽が丘(正式名は山城総合運動公園)は、宇治市にあるけど
京都府の施設で、そこの用地も京都府所有だから、
宇治市が直接の決定権を持ってるわけではなかったはず。
ちなみに、城陽市の木津川右岸運動公園も同様に京都府所有の土地で、
2005年に京都市の横大路に球技場の建設構想が立ち上がったあとに
京都府側は木津川右岸でのスタジアム建設プランを撤廃したことがあるw
京都も新スタ建てる建てる詐欺続行中ですわ。
2002年ワールドカップ誘致活動からなんで15年以上続いてる状態・・・
883 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/21(金) 19:39:56.40 ID:IUvYwH7A0
陸連「球技専用とはけしからんな」
陸連B「補助競技場がないとはおかしい」
>>880 一応、宇治市側にはサンガからも根回しに行ってるよ。
------------
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1303084534/379 379:U-名無しさん@実況はサッカーch :2011/04/23(土) 11:51:56.07 ID:YgyPS5EdO
今日の毎日新聞京都面、
今井社長と祖母井GMが宇治市の久保田市長を表敬訪問
久保田市長は新スタについて
「いま挙がっている府立山城だけじゃなく近鉄向島周辺は
アクセスも良く、農地なので開発もしやすい」って!!!マジかいな!
405:U-名無しさん@実況はサッカーch :2011/04/23(土) 12:30:44.90 ID:wluqRmkY0
確かに毎日京都面に記事あるな。
-------------
まあ、候補地が山城(太陽ヶ丘)か、木津川右岸のどちらかならば、
京都府の管理地だから、建設代や維持費も基本は府が負担するわけで
そこの市町村側からすれば土地取得とかが関係ない分、楽な事業の部類になるし、
そこが元から運動公園用地とくれば、取り入って反対する理由はないと思われ。
向島は数十年前まで大きな池があったところで干拓で農地にしたんだよね
maps.google.co.jp/maps?q=34.907261,+135.760021
立てれないことはないけど普通よりもお金がかかるかもね
<万博に新スタジアム> 「ガ大阪 吹田市と合意へ」
完成後の所有者となる吹田市が維持費を負担しないことなどを条件に
ガンバ金森社長と井上吹田市市長が24日に面談し詰めの協議
新スタジアムは32000人収容 ガンバの練習場に隣接して建設
13年度中の完成を目指し、完成後は吹田市に寄贈し運営はガンバが担う
毎日新聞 朝刊(大阪14版) 29面
890 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/22(土) 08:05:05.22 ID:SmvI3zXj0
3万2千人か、嬉しいわ。
デカすぎず、少なすぎずで丁度いいよ。
3万2千なら2万5千ぐらい入れれば
空席も目立たないから、現実的でもあり
キレイでいい雰囲気のサッカースタジアム
を見ることが出来る。
891 :
」」:2011/10/22(土) 09:20:57.54 ID:QL9wW3qf0
ガンバついに決定?!
ガンバが決定的。サンガ、京都もようやく始動。
一方関東は川崎が陸スタ改修、練馬も陸スタの噂あり。
これからのサッカーは関西だな!
ガンバには、サンガの設計が決まる前にいいスタジアムを完成させて、
サッカー(球技)専用の良いスタジアムのモデルケースにの一つになって欲しい
首都圏はほんとに夢も希望もないな
ビッグニュースは国立大改修の悪夢だけ
あーつまらん
Jクラブが2つ以上あって、専スタの都道府県は
千葉・埼玉・静岡・大阪(予定)・福岡(予定)
東京・神奈川…もっと頑張れよ。
>>895 神奈川にはボロくて狭い三ツ沢があるけどな。
J2にはちょうどいいスタジアムだけどね
北九州の件をみたらわかるけど、強い弱いというより行政の理解が重要だよな。
898 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/22(土) 12:04:13.27 ID:SmvI3zXj0
関西もサッカーの理解深めて欲しかったら高校サッカーに力入れて、チャラチャラした髪型などは廃止にするしかないよ。
ガンバユースとか何それだし、滝二や野洲のチャラチャラした髪型じゃ理解深まらない。
結局野球に近付くしかないよ。
野球のアンチテーゼでいる限りは理解は深まらないよ。
899 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/22(土) 12:48:06.28 ID:VZ+7NCow0
>>898 本末転倒だな。
これから死んでいくジジイに媚びて子供にそっぽ向かれたら底辺は広がらず
、結局野球のように廃れていくだけだろ。
>>898 野球どうこうはさておき、
ガンバのユースは現1年から全員追手門学院生になったので
ちょっとはご希望に沿えるのではないかと…
スタ、ほんとに決まったらいいのになぁ…
>>898 アンチサッカーはくんな。
おまえはサッカー文化も知らんニワカだなks
902 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/22(土) 18:32:13.42 ID:HnHeUwQ0O
>>893 かっこいいスタジアムができれば、模倣するチームも出てくるからな。
現存のスタジアムは、こじんまりしすぎてたり、金かかって絶対つくれない
やつだったりデザインが糞すぎたり、芝が下痢ウンコだったり
欠陥ばっかでバランスのいいスタジアムがなかったからな。
プレミアみたいなかっこいいスタジアムになってほしい
904 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/22(土) 22:00:47.56 ID:d62tYc2XO
豊田スタジアムの柱って雷とか落ちたりしないのかね?周り何もないし。
三重県営鈴鹿スポーツガーデンの評価はここではどうなってる?
1回だけ使わせてもらったけど結構芝がボコボコだった
>>906 写真見た限りじゃテクノポートとどっこいどっこいだな
>>908 行ったこともないやつが偉そうに能書きたれんな
そういうスレだよ。
理解してね。
テクノポートは一昨年の天皇杯行ったよ
新潟と奈良クラブの試合。
鈴鹿は行ったことないけど。
912 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 09:17:06.17 ID:FzzL3kKA0
神奈川、横浜には縁もゆかりもない他所者でございますが、、、
マリノスに専スタ建設の話は地元では出ていないのかな?
どの試合でも20,000人前後は入っているものと認識しているのだが、
それをだだっ広い大味な陸スタでやるとは、、
今のままでは選手もサポも気の毒な感じがする。
海のそばの空き地に30,000人クラスの専スタが出来んのか?
>>912 鞠に別スタが出来たら更に横酷の赤字がとんでもないことになるから
市が全力で阻止するでしょうな
鞠社長がみなとみらいに専スタ建てたいって言ったことはある
今劇団四季のテントがあるところが候補地だって言ってたからある程度の具体案はあるんだと思う
問題は金がないこと
>>912 俺も横浜に縁もないけど、同意。
みなとみらいの練習場辺りに出来ると良いんだけどね。
横酷はサッカーを観ている感覚にならない。上手く言えないが傍観している感覚になる。
>>915 確かにそんな感じだよな。
二階席は全体は見渡せるけど選手までが遠すぎて点にしか見えない
鞠サポだが横浜は今どうしても野球が出来るドームを作りたいらしい…
俺だって専スタで毎試合観たいよ…
その新スタ作りたいって言った社長もACL逃したら辞めるだろうし…和司氏ね
横酷を潰していただいて、そこにドーム球場
みなとみらいに、新スタジアム
これで
札幌みたいにピッチ外に出せるドームでいいやん
芝の養生も楽だし
>>918 横浜スタジアムに天然芝、で済まされそうな気がしないでもない。
>>920 それでも横酷よりは…浜スタは異常な立地だし
ガンバの新スタ楽しみ!
>>920 ハマスタは株主がべらぼうにえげつないから。。。
ハマスタは敷地・形状の関係で拡張も難しいから
現状に建て替えは難しいでしょ
国立よりきついと思う
>>924 ハマスタは札幌ドームと一緒で可動席があるんで、
天然芝に入れ替えればそのまんまサッカー場として使えるはず。
元々多目的スタジアムとして作られてるから見やすさ等は無視すれば
サカ専に転向は可能。
外野席は滅茶苦茶狭いぞ。あんなとこで見たくない
横浜の可動席って、ピッチがホームとバックスクリーンの方向になるんで
「メインスタンド」とか「ゴール裏」席がおかしなことになるな
そもそも、もうあの可動部動かないんじゃ?
>>928 可動席が動かなくなったのは人工芝をロングパイルにしたせいなので、
はがせば動くようになると思われ。
930 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 22:07:09.57 ID:SDj+34Al0
横酷のピッチをゴール裏をメインスタンドにするよう縦置きにして
バックに3千位いの仮設スタンド設置すれば安上がりに専スタが出来そう
陸上とラグと代表の試合出来なくなるけど
dcユナイテッドは集客数微妙で結構寂しいんだぜ
>>933 いいね
>>934 セレッソさんに言わせるとアウェイゴール裏はこんなもんでいいだろ。
レッズを迎えるときは横酷送りでw
ハマスタはヤクザさんだから関わらないほうがry
横酷の100倍見やすそうなのがなんとも…
平面図で見ると見やすそうだけど、
実際には外野はスタンド最前列の高さもあって
席から最も近いところが死角になるだろうけどねw
維持費を自治体に負担させるとか言ってるクラブは馬鹿か?
専スタ欲しいなら維持費を責任もってクラブが負担しろ
>>939 クラブがスタジアムを作ってと要望したときに
自治体が横酷みたいなアホみたいなハコモノ作ったら責任持てるか?
北Qのスタも塩害で10年後の維持費はべらぼうになるぞ。
山国の田舎モンだからよくわからんが、塩害ってのは芝生にかかわる影響のことか?
それとも10年ほどでそこまで如実に建物そのものに塩の影響って出るの?
橋脚をわざわざ海に突き出して作ることないじゃん、と思ったが、スタジアムの一部分が
海の上にかかる設計なのか…
944 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 12:08:06.37 ID:PdoznDO+0
ガンバは3万2千人にしろ
4万は何十年後のw杯単独開催時
に増設すりゃいい
増設も考慮してスタジアム建てろ
北Qは土地がギリギリだからコンコースを海に突き出さざるをえないんだよね
まあテナント入れて試合無い日も開放すればいいんじゃないかと思う
我らが横酷要塞を涙を呑んでDeNAさんに野球スタに改装してもらって、
こちらは横浜スタジアムを改装しようぜ
横酷で 野球見ながら 出会い系
その後は近くの ラブホでOK
948 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 12:33:00.43 ID:Jf5LWJy70
てs
949 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 12:55:50.28 ID:Jf5LWJy70
>>945 それいいね。
試合がない日にもレストランや軽食ブースは営業して、
アウェイスタンドの一部にバルコニー席を設置して、飲食エリアとして開放する。
スタジアムビューとハーバービューどっちも人気出るでコレ!!
この条件だと、第二のマリノスタウンにならないか心配・・・・・
パナも日本脱出モードだし。
952 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 13:37:20.95 ID:KS5jsUeTO
>>942 これなら埋め立てられそうだけどこっちの方が安く出来るのかな?
>>953 どちらにせよ基礎を打つ必要があるから安くつくと想像
でも塩害による維持費云々を言うのなら、いっそ埋め立てたほうが中長期的には
カネかからんのでは?
>>955 市長や担当者も問題になる頃には
その地位にはいないから問題無し
あとは野となれ山となれ
957 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 15:53:50.17 ID:Jf5LWJy70
羽田空港のD滑走路が埋め立てではなく桟橋方式だった。
やはり心配された塩害も問題がないと判断されたらしい。理由は忘れた。
費用が抑えられるという点と海洋環境への影響が少ない利点があるそうだ。
959 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/24(月) 19:12:07.97 ID:LJWJJ8h70
>>957 羽田は、河口付近だったので、埋めるわけには行かなかった はず
埋め立ての場合、土壌の固定という作業が加わるからコスト大
埋め立てだと大きな地震があった時が心配だなぁ。
スタジアム本体に被害なくても周りが液状化で…。
>>951 そう、鞠の場合は額が決まってるからいいけど
万博は状況によっては無限地獄が待ってる
>>956 万博がそう、社長は作ることだけに必死
自転車操業始まるころには退任してるから問題なし
>>942 北九州のは完全にイメージ図
鉄骨なんかはアルマイトメッキすれば塩害は完全に近い状態で防げる
芝もゴルフコースなんか海のそばあったりするのあるし、大丈夫なんじゃね
てか、横酷のゴル裏席よりも、金鳥スタのアウェーゴル裏の方がまだピッチに近いんだよなぁ
金鳥のアウェイゴール裏は真っ平らと聞くが、正田醤油や水戸並みに傾斜無し?
真っ平らじゃないよ
わずかにかさ上げと傾斜がある
>>964 海のそばとかはシーショアバスバラムっていう塩害に強い品種を使ってる。
ただ、何分夏芝なんで、日本のスタジアムの場合秋〜春間をどうするのかが課題。
>>970 規模が小さいとコストが跳ね上がりそうだが?
>>969 鉄とアルミの合金造るんだよ
船の配管とかで良く使う、塩害に強い
973 :
e:2011/10/25(火) 08:49:34.06 ID:y5RIYdOn0
>>965 横酷のアリーナに、フクアリが入るぐらいと言われている。
>>964 アルマイトはアルミニウムの表面処理技術だろ
>>965 キンチョウスタゴール裏のマンションが横酷ゴール裏に入る
鉄骨の場合は溶融亜鉛メッキだっけ
ゴール裏なんて跳び跳ねているだけだから
どうでも良いだろう
それよりメインスタンドの見やすいのを
979 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/25(火) 13:00:25.08 ID:fvnVfDb/0
今、本格的なのはG大阪、北九州くらいかなw
>>933 内野の可動席ってもう動かないらしいぞw
981 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/25(火) 16:55:00.64 ID:WHYWvZIT0
ロングパイル芝に張り替えたからじゃなくて?
アメフトとかもうやらんのか・・・・・
横浜スタジアムってドームでもないのに、スタンドにいてもなんか閉塞感が凄いんだよねえ
すり鉢状の作りだから開放感あふれててもおかしくないんだが
そもそもあの作りのままで改修とか出来るのかいな?
985 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/25(火) 19:19:03.05 ID:TR3Od12v0
>>980 故障して動かないとか言ってたな
問題は屋根だ
あの個性的なナイター照明は残してもらいたいが屋根つけると
照度が落ちるよなー
>>985 フットボール専用にするなら一回動けばいいわけだし、修理すればよくね?
>>986 そこで悪しき前例・大阪ドーム。
別段あそこで野球以外の何かをやる訳じゃないが、あの球場は屋根の部品が
生産中止になってしまって動かすことも直すこともできないそうで・・・。いまじゃ
中段で固定されてるよ。
屋根を上下させることで野球だけでなくマルチに対応、が売りだったはずなのに、
その屋根が動かなくなって今じゃ国内屈指のクソ球場(飯や場内演出はともかく)。
989 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/25(火) 20:28:32.37 ID:jEvc2GpI0
>>985 横浜スタジアムは建蔽率容積率いっぱいに建てられているから、増築できないし、屋根も架けられない。
大阪ドームはコンサートホールな
音響効果だけは考えられている
大阪ドームはホームベースが見えない席があるそうな
サッカーでいえばゴールマウスが見えないようなもんだ
>>991 ヤマハのアウェー三角立ち見席みたいなもんだな。普通に詐欺
やはり造りで見たら東京ドームはいろいろ考えてるな
風船屋根は取り外しが簡単だし競輪場にもすぐなれる等々
東京ドームってあと何年持ちそうなの?
995 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/25(火) 23:31:05.19 ID:K5LP2Rw+0
暫くは大丈夫かと…
由紀さおりが逝くまで
997 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/26(水) 00:03:22.79 ID:1h+RMOgY0
997
もう話題もループしかしないし次スレ無くてよくね?
999 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/26(水) 00:18:51.57 ID:S0nMIe9i0
いらないです。
勝手にスレ立てないように!
1000 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/26(水) 00:21:08.34 ID:S0nMIe9i0
じゃおやすみ!!
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
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