チェコ対チリは放送されるのかな?
浦和戦の時に見たけどいいスタジアムだよね。
7 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/30(月) 17:43:56.41 ID:ajfZkaGZ0
8 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/30(月) 18:28:10.90 ID:CcfUyV6h0
いわゆる“球技場”って
世の中にどれぐらいあるんだ?
陸上競技場に手を付けるのは、ハードルが高いから
セレッソが長居球技場に手を加えたような形が現実的だと思う
メインスタンドしかないとかそのレベルなら山ほどあるっしょ
10 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/30(月) 22:28:20.02 ID:llSUVVru0
このあと、NHKでカタール特集。
Bizスポ 05/30 23:25 カタールW杯へ早くも受注競争
大会関連のインフラ事業の受注を目指す外国企業向けのセミナーが開かれます。
灼熱の小国での開催のため、特殊冷却スタジアム、影を作るための人工の浮き雲、
さらにホテルや地下鉄など、8兆円のビジネスチャンスがあります。
受注競争をリードするのは、他国に先駆けカタールに進出してきたドイツ。
対する日本も、海外での実績を訴え、受注を目指します。
11年後のワールドカップに向け、早くも過熱する国際競争をリポートします。
12 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:39:59.86 ID:u+cnh0Hu0
Jリーグ、ライセンス制13年導入、クラブ経営、厳しく審査、3年連続赤字で剥奪
http://efck.net/stadium/#nikkei_np_110531 2011/05/31 日本経済新聞 朝刊 37ページ
・毎年、各クラブの財務面、施設面などを厳しく審査しライセンスを交付。
・取得できないクラブはJ1、J2に参戦できず、JFLへ降格。
・審査項目はスタジアムなどの施設、クラブの財務内容など5分野。計56項目。
・各項目A〜Cの3段階、44あるA項目は必須要件。
・B項目は満たさないと制裁(ライセンスは交付)。C項目は推奨される要件。
・施設基準と財務基準が重視される。
・スタジアムの収容人数はJ1が1万5千人、J2は1万人と従来通りだが厳格に適用
(例:J2徳島は今のままではJ1に上がれない。J1柏は本拠地を増築する。)
・債務超過・3年連続赤字のクラブには原則ライセンスが下りない。(12年度から)
・審査機関は第一審機関、上訴機関と2段階
弁護士/公認会計士.有識者の3人で構成、リーグ/日本サッカー協会は入らない。
・4月末アジアサッカー連盟(AFC)に原案提出、細部確認後、11月末に承認。
・AFCは「屋根でできるだけ多くの観客席を覆う」を「より具体的に」などと要求。
・この制度はプロクラブとしての品質をアップ、リーグのブランド価値を上げる狙いも。
13 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:45:56.31 ID:oVMhGELvO
税金詐取制度かよ
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 22:52:29.43 ID:zlDXC7II0
>・取得できないクラブはJ1、J2に参戦できず、JFLへ降格。
これは、J1のクラブでも強制的に落とすのか
こうなってくると、死に物狂いで営業は動かないと行けないな
一度でも、JFLに落ちてしまったら
スポンサーは、その広告価値を評価はしてくれないだろうし
>>12 >J2は1万人と従来通りだが厳格に適用
これは、J2でも2万人以上の固定席が必要とする
2020年度のスタジアム基準案とはまた別の基準?
もう万博でACLは無理になるんだろうね。
伊東お金はプールしてるようだし、阪神がだらしなくなってきた今、新スタを建てるには絶好のチャンスだぞガンバ。
向こうの諦め層の獲得は見込める。
17 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/31(火) 23:34:12.86 ID:zlDXC7II0
建てるってホームタウンに目ぼしい土地があったか?
少なくとも吹田市は、粗方開発し尽くされてる
貨物ヤードの移転が予定されている吹田信号場の整備の一環で
公園造る話があるが、スタジアムを建てられるだけのスペースは無いし
今の最寄り駅である公園東口駅から、もう少し先に行った所にある
“彩都”地区なら、開発に失敗したので土地がそれなりに余ってるけどね
しかし、あそこは茨木市や箕面市だし ますます山奥扱いされる事に
18 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 00:39:08.21 ID:lAwLieC5O
今練習場があるところしかないだろ。ワイングラス形状した広場のところね。
その場合、練習グラウンド二面は別の場所に移設しなければならなくなるけど。
アクセスは最寄駅から徒歩で12分程度か?まぁ、許容範囲ではある。
万博は、建て直せないの?
一旦更地にして。
>>19 確か地下に貯水池かなんかあってできないんじゃなかったっけ?
法的に根拠無い物要求してもな、暴力団の要求とおなじだ
選手の待遇については何も保証は決めてないのは笑える
ガンバは実質的に北摂地域をホームにしているから、
高槻市にある京都大の農場が候補になってる。
ただ、JR・阪急双方の駅から徒歩20分前後なのと、
予定地の農場が思いっきり住宅街ど真ん中(だったはず)。
ついでに言うと、JR高槻駅前はバスロータリーがあって
北口・南口とも割と開放感があるが、阪急高槻市駅前は
道は細いし建物乱立だし、で渋滞必至(阪急高槻市駅の
停留所を通る市バスは必ずと言っていいほど駅前を脱出
する道で詰まる)。
23 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 06:25:19.50 ID:UrW6AE+f0
>>18 スポーツ広場の左脇にも駐車場があるけど、EXPOが廃止された今、利用客が激減してるので削っても問題なさそう。
練習Gはそこに再整備でいいんじゃないかと。
高槻の京大農場跡地とかエキスポ跡地とか
ここばかりに拘り続けても結局時間の無駄で終わってしまうだろ。
素直にスポーツ広場のところでFAしなさい。
>>15 座席数は段階的に基準を引き上げて、
切り捨てする。
これからスタジアムは、
署名活動ではなく、
クラブとスポンサーとサポが金出さないと、
駄目な方向になるだろ。
>>27 その万博公園案って、エキスポ跡地のことを指してるの?
>>28 うんにゃ。
外周道路外側のスポーツ広場のこと。
エキスポ跡地は完全に消えてる。
ガンバスタの件だが、もうどこに当たっても役所が負担してくれることはないでしょう。
これから公共施設の耐震補強等で手一杯になるだろうから。
素直に磐田、柏を倣って自前で建てましょう。
いっそ万博球技場(ガンバの練習場)にスタンド建てて・・・でいいような気がしてきた。
柏だって、日立台で練習も試合もしてるんだし、やってやれないことはないかと。
>>32 日立台のスタジアムと練習場は
同じ敷地内にあるってだけで別のグラウンドですよ
柏は、親会社である日立製作所の持ち物を使ってるんだよな 土地も含めて
日立柏サッカー場
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000611012020001 日立製作所は86年、戦前から操業していた柏工場の跡地に、柏総合グラウンドを造成した。
それまで、東京都小平市の練習グラウンドを使用していたサッカー部が、柏市日立台に移転した。
これが、レイソルが柏市をホームタウンにする起源になる。
Jリーグの参加にあたっては当初、県が計画していた柏の葉公園総合競技場を
ホームスタジアムとする予定だったが、建設計画が遅れたため、
日立柏サッカー場を改修し、1万5900人(座席数1万2千)収容のスタジアムを完成させた。
ガンバは専スタ作ってほしいなぁ
現状、関西人の唯一の希望は、ガンバの専スタが実現してくれることだけだからな。
>>36 サンガも動きそうだけどね。そしたら関西全部専スタかぁウヤラマシ
京都はJ2下位というポジションを何とかしないとね。
桜もトイレが比較的汚かったり、両ゴール裏が狭かったりするのが難点。
>>36 専用スタジアムでも、その中身による
キンチョウスタジアムは、大した話題にもならなかった
ホームスタジアムは、存在すらそこまで知られていない
竹中の出してきた案は、なかなか存在感があったけど
あれがどれだけ人々の目に留まるかやね
一度観戦に行ってみたいと思わせるだけのものがあるかどうか
それと、ご祝儀相場でどれだけ稼いで
新規層の獲得に繋げられるか
41 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 20:46:20.52 ID:xWCEspIKO
パナソニックなら自前で専スタの一つや二つ出来そうだがな。
ま、自前で作るとなると工場のある門真市が有力か?
阪神とオリックスが今年以降ずっと弱いままでいてくれたらね。
マスコミはそれでも野球>サッカーだろうが、ライト層は確実に流れる。新スタがきっかけとなればと。
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/01(水) 21:14:35.55 ID:lynPil2EO
>>41 専スタ一つ作ったら1年分の利益が吹っ飛ぶ
神戸にユニバか、三木陸貸してもらって、その間に今の万博を、建て直せば良いんじゃね?
災害時対応施設にして、完成後に吹田市に寄贈すれば良いよ。
48 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 01:46:14.66 ID:IZoJPoDC0
>>47-48 万博競技場は水道施設を併設してるので改修は不可能だったはず。
横酷と同じような状況かな。
>>48 万博も霞ヶ丘と同じで、補助競技場が無い欠陥陸上競技場だし
>>49-50 >>47は「建て直し」と書いてるんで、貯水施設も含めて建て直しって
妄想じゃね
サッカー(球技)のためだけじゃなく、浄水施設でもあるなら、
建設費も支援してもらえそうだし。
ガンバの新スタジアムの完成予想図をどっかでみた時に、今の場所で描かれてたような気がしたんだか、貯水池有ると改修できないの?
53 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 11:38:51.01 ID:IZoJPoDC0
>>51 その補助競技場が無い欠陥陸上競技場の霞ヶ丘ですら、潰してサカスタ建てると
石原が言ったら陸連に猛反発されてなかったか?
>>46 竹中工務店のを見て、日本武道館を思い出した。
ガンバ大阪が用意してる120億は、土地取得費も含まれてるの?
パナソのリストラ費用でそんな余裕ないよ
58 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 21:27:14.18 ID:AViJebw9O
土地買収費用ってスタジアム建築費用よりかかるんだろうな。だからガンバ側もランニングコスト含めて行政頼み。
竹中もはなから作る気無いとか?それはさすがにありえないか。
やっぱガンバは土地問題がネックなんだねぇ…
無理だと分かってても万博潰して専スタにしてほしいな
京都の現状
・京都府がやる気
・地元財界もバックアップを確約
・場所も太陽が丘でほぼ確定(改修か新築かはともかく)
・府議会説得のための署名も35万人を突破して説得力あり
・宇治市の中心駅・近鉄大久保駅の駅前広場整備開始
・太陽が丘ならばサンガタウンも近所
とまあOKなのだが・・・肝心のサンガがなぁ。
61 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/02(木) 22:21:40.60 ID:O1IDoHtp0
>>60 太陽が丘はアクセス最悪だろ、ヘタしたら観客動員落ちるんじゃ?。
>>60 球技場か陸スタを改修するのかな?
新設には土地が足りないようだけど??
アクセス良好な陸スタとアクセス難の専スタ、グランパスにヒントがある気がするがあのチーム見ても参考にならんなw
やはり鳥栖兄貴にJ1昇格してもらわないと・・・(汗
67 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 00:25:45.38 ID:3EfEBYjnO
>>65 グランパスは試合できれば数千人程度の増減は気にしてなさそうだ。
サポはともかく市民はTOYOTAスタジアムある事で満足している。
グランパスは豊田のチームで名古屋じゃないと風俗嬢に力説してもキョトンとされたし・・・
>>43 阪神やオリックスの“入場券”を購入している客の求めているものは、
今のJリーグには無いと思う。 その娯楽性・興行性から言って。
特に阪神が顕著だけど、野球以外の目的で甲子園に足を運ぶ人間がいる。
また、あれは野球の試合を見に来ているより、
応援スタイルなども含めた阪神の試合を見に来ている点も見過ごせない。
野球以外の要素がある阪神に、サッカーの要素しかないガンバでは勝てないよ。
>>68 ガンバの応援を見るだけ金は取れないかな……。
つか野球も応援で金取れんの阪神くらいでしょ?Jリーグでも浦和くらいなもんだろ。阪神が凄すぎるんだよね
>>70 千葉ロッテも凄いって同僚の虎ファンが言ってたわw
Jだと確かに浦和だけかな?
千葉ロッテのファンは「マリサポ」とも呼ばれてるな。Fマリノスとかぶっちゃうが
74 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 04:41:30.30 ID:5SuGn8/N0
野球はスタジアムで観戦するよりTVやラジオの方が試合の状況が良く分かる
のにわざわざ金を払ってスタジアムに訪れる人間がいる事に理解出来かったけど
、そういう理由があったんだね。
野球観戦はビール飲んでメガホン叩いてっていう雰囲気を楽しむものだよ
1回だけバックネット裏のチケットをもらって行ったことがあるけど、外野にいるほうが楽しめた
ゴール裏で見る人の中だとサッカーでも同じような感覚でスタに行く人もいるかもしれない
76 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 06:00:10.18 ID:0mb6ElnFO
>>74 打球の角度や勢い守備陣形なんて現場の方が遥かにわかるだろ
個人的に野球もサッカーも・・・と言う人間だが、どっちも
場の雰囲気を楽しむために現地に行くんじゃなかろうか。
最近は体力がなくなってきたから、土日に連戦で野球観に行くとなると、
一試合は外野で大きな声を出して、もう一試合は内野席でまったり、と
言うことが多くなったが、外野で大きな声を出して応援するのも、内野で
ゆっくり見るのも、球場飯やマスコットのグリーティングなどを含めて
「場の雰囲気」を楽しみたいがため。テレビやラジオだとなかなかこうは
いかない。
サッカーにしたってそう。テレビでいいや、と言うことは思うけれども、フラッと
競技場に行ってスタ飯やグリーティング楽しんだり、ゴール裏で声出したり、
メインやバックから俯瞰してみたり。でもやっぱり場の雰囲気を楽しみたいから
そこにいるんだよ。
先日招待券をもらって、地方球場の巨人対ヤクルト戦を観てきたが、冷えた弁当の『スタ飯』はまずいし、座席は外野寄りの内野席で試合はよく見えないし、応援の雰囲気も味わえないし、そもそもほとんど選手知らないし。
結論つまんなかったです。
ファンじゃない人がサッカー観戦に行っても、隅の席に座るとこんな気分になるんだろうなって思ったよ。
79 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 07:25:18.15 ID:5SuGn8/N0
サッカーも陸スタの多い日本じゃ、ゲームそのものより「雰囲気を楽しむ」
為にスタに訪れる客がのが多いかもね。
初めてスタに訪れた客が、ゲームも雰囲気も楽しめなかったら、多分タダ券もら
ってももう二度とスタに足を運んでくれないだろうし。
80 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/03(金) 08:00:48.72 ID:0mb6ElnFO
じゃあ暴れたり変な段幕がでたりだめじゃん
野球はスコアブック付ける趣味の人もいるね。
サッカーでもスコアブック付けようとしたお年寄りが、
バックネット裏と同じ感覚でゴール裏に交ざってしまい、
手拍子チャントコールに巻き込まれてノート放棄してるの見たことあるわ。
ガンバも良い専スタもらえれば、JEFのように応援の質はガラリと変わると思う。
JEFもフクアリができてから新チャントどんどん取り入れてるし(あっこちゃんは昔からあるが)。
あと、90年代のタイガースは、平日はほとんどガラガラだったし、騒いでるのはマスコミだけの感は否めなかったな。
これからは観客動員でもホークス、ファイターズに抜かれそうだが。
見やすい専スタでも試合の詳細は帰宅してスカパー!の録画で確認するもんなw
サッカーも野球も現地で見るのは、試合を見る以外の動機付けが必要かもね。
ライト層は有名人を観に行くんじゃないかな
だからメディアでの露出が多いと集客し易いんだよ。。
>>79 岡山なんかがまさにそれ。
あそこは社長が「祭りは神輿より雰囲気」と公言して
ぶっちゃけ試合内容よりもお祭り感を重視してるから、あんな成績でも客が入ってる。
後は、遅れてきたJバブルみたいな純粋な雰囲気が終わる前に
チームが勝ち出して、内容でサポを増やせるかって感じじゃない?
>>86 専スタで動員伸びて無いところは、やっぱり交通の便が悪いわな。
栃木のスタとかもうちょっと街の中心部にあればと思っちゃう。
立地が悪いとは言えない神戸は……どうなんだろ?
好きでも嫌いでもない人が最初に行った時の雰囲気って大切だよね
俺は子供の頃に最初に連れて行かれたのが満員の大宮公園(その時は駒場が改修かなんかで)のレッズ戦で本当に良かった
子供だしこれがガラガラの臨海とかだったら好きになっていなかったかもしれない
専スタでナイトゲームってのは雰囲気をよく見せる魔法だよ
>>87 神戸は成績が低迷して破産騒ぎもあったけど、
オーナー変わって強引にクラブカラー変えたのもじわじわ効いてると思う。
ゼブラから三木谷カラーのエンジに。
これで企業の都合に左右されるプロ野球と同じイメージになってしまった。
プロ野球と同じ土俵に乗ってしまったら神戸で阪神に勝てるわけがない。
>>88 ナイターゲーム観ながらビールってのが日本の文化だからなあ
>>89 意味不明
阪神に勝てないとかいいながら阪神とおなじチームカラーにしている時点で問題外
エンジはいい色 神戸にあってる
やっぱヴィッセルガールでしょ!
ヴィッセルは、やり方しだいで何とかなると思うけどな〜
インフラ面は恵まれているよ 専用スタジアムがあるし
地元メディアも神戸新聞・サンテレビと揃ってる
特に独立U局であるサンテレビの存在は大きい
阪神が関西で根強い支持があるのは、ここが暗黒時代も見捨てずに試合中継を続けた事もあるだろうし
免許は、県域だが 親局の特性上、かなりの範囲に電波が届いている
http://www.sun-tv.co.jp/company/index.html
夏のナイトゲームってJリーグ特有だけど俺は好きだな
広島がスタジアムの問題で揺れてるらしいな。
旧広島市民球場の取り壊しはまだ決まらんのか?
>>94 サンテレビは中継しないからな〜
テレビ中継しないから、神戸市民にとってヴィッセルがほど遠い存在になってしまってる。
逆に京都はよく中継してるけど、肝心のスタが・・・
スカパーが出張ってくるまでは「全試合」完全中継(録画中継、ネット受け含む)
してたくらいだからな。<KBS京都
いまでもホームゲームは生中継・録画中継含めて全試合中継、時折ラジオでも
中継してくれる。京都新聞も含めて地元メディアはバックアップしてるというのに、
肝心のチームがなぁ。
>>64 陸上競技場は京都府南部の陸上のメッカだから、需要がありすぎてサッカー場への
改築が難しいかと。改修するなら芝の球技場Bだろうが、周りに施設がありすぎるのがどう出るか。
ところで、川崎はどうするんだろう?
等々力全面改築のようだけど、SDフランスのようなシステムを取り入れてくれないかなと思ったり。
そんな費用の掛かることしないだろう
一応、川崎は150億を見込んでいるのか。
長崎の陸スタみたいに、現状のものは全て取り壊して土台から建て直すんだろうな。
大銀ドームタイプだとうれしいな(選手にとっては害悪だけどw)。
等々力立て直すなら数年ジプシー?
それともまず現バックスタンドを新メイン用として先に建て変えてから
残りの他のスタンドを建て替えるとかかな
せっかく固定客増えてるのに新陸上競技所で今後もやるなんて残念ですな
隣の東京にも横浜にも立派なトラック付きのスタジアムがあるのに使わないで等々力を使う陸連
105 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 04:52:15.81 ID:0bev0BBp0
京都、川崎、ガンバ、広島、どこもいい話が聞けない、サッカーが根付くまで
あと2,30年は専スタ無理そうだな。
>>105 自前の土地で建てれば変わると思うよ
クレクレだから誰も協力しないのがわからんのか
107 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 09:06:07.03 ID:0bev0BBp0
>>106 自前で建てのに行政から「協力しました」などと言われなきゃならんのか。
京都市なんかまさにそれを狙ってそうだ。
協力する気なんかさらさらないのに、「府と市が強調してやっていく」と
まだのたまってて(市長の見栄なんだろう)、京都市も協力したんだぞ、と
言いだしかねん。
109 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 10:14:46.16 ID:K90CJYnlO
クラブ所有ならそんなこと言われないし。
110 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 10:56:17.18 ID:0bev0BBp0
全国に赤字の野球場や陸スタは大量にあるのに、競技人口bPにも関わらず
サカスタは基本「自前で造れ」だもんな。
ACLでオージーのスタを見てラグビー、アメフトがもう少しこの日本で人気
あったらと思うときがある。
>>110 ラグビー・アメフト・サッカーが一致団結して作ったのが仙台のスタ。
鳥栖操車場跡地の有効利用として作ったのが鳥栖スタ。
非常に希有な例で、こういうことはもうないだろうな。
>>111 市長の独善で作るのが北九州。
こういう例もあまり無い。
黒字にするのが難しくそのうえ稼働率が低いからできないんじゃないの
115 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 13:21:39.08 ID:0bev0BBp0
黒字にするのが難しいのは陸スタやプロ野球チームのない地域の野球場も同じ
稼働率はラグビー・アメフト・サッカー・フットサルで兼用すれば稼働率は
上げられる、芝の養成を無視すればだけど。
例えばそこらの土・人工芝の野球場は一般利用が多く図書館や公園みたいなもんで採算度外視でしょ
野球場は、草野球利用などが凄いみたいだからな
まあ、公共施設だから余り赤字を出されても困るが
だからといって、黒字化が厳命されている訳でもあるまい
その辺は、利用頻度によるかと
118 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 14:26:45.53 ID:0bev0BBp0
今は野球よりサッカーのが競技人口が多い、にも関わらずスタは圧倒的に少ない
のだからその気になれば利用頻度は上げられる、でもスタを作る決定権をもっ
てるのはプレーしてる子供じゃなくサッカーには余り理解のない団塊世代の
人間だから今は行政はアテにはできないだろね。
119 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 15:12:54.26 ID:vnZU6PLtO
今日尾張の某市民体育館横の運動場で草サッカーやってた。
芝なくても楽しそうだったよ。
120 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 15:50:35.86 ID:F7SjEhOg0
これって、札幌ドーム並の規模の場合
専スタではやっていけないって事なのかな
あそこまで大掛かりで無ければ、何とかなるのだろうか
サンデー・トピックス:札幌ドーム開業10周年 プロスポーツで人気 /北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110605-00000011-mailo-hok ■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。
初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、
より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が(ドーム建設の)大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん(65)はこう明かす。
悪意丸出しの記事だね。
野球専用でも赤字のくせに。
122 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 16:59:50.73 ID:K90CJYnlO
一番ネックなのは天然芝の維持管理でしょうね。人工芝グラウンドなら結構作られてるし、野球場も荒れる内野まで天然芝なんてのは少ないし。
超強い天然芝できないかな
123 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 18:17:15.30 ID:F7SjEhOg0
日本中にある野球場や陸上競技場、その他図書館や美術館など公共施設はすべて赤字前提で作られてるのに
サッカー場だけ黒字化しないといけないのはなぜ?
プロが占有するのなら黒字に、そうでないなら高い稼働率が求められるんじゃないか
>>125 禿同
アマ用の球技場は赤字でもいいということ
Jの場合は規約変えて、改修要求おおすぎだから大変さ
ホムスタ改修前、ワールドカップ直前の強化試合で俊輔がコーナーキックを蹴っている瞬間の写真は無い?
各席もピッチレベルで神のような写真だったけど見つからない…
天然芝の球技場は稼働がありすぎてもダメだからな
長居を改修する時もアメフトから相当反発あったし
そもそも天然芝でできないホッケーはお話にならない
選手の疲労度(が違うかどうかはわからないが)を無視したら
Jが人工芝OKすれば随分問題が軽くなるはず…
>>120 02年W杯で建設・改修した施設の稼働率アップに悩む自治体は多い。サッカーや陸上などにしか使えない道外9施設は利用
の制約が大きく、サッカーJ1・横浜Fマリノスの本拠地、日産スタジアム(横浜市)の年間稼働率も約3割にとどまる。各自治体
は施設の管理団体に年間数千万〜数億円の管理費を支払うが、札幌ドームは自力での運営に成功し、市の負担はない。
苦しいなあ
敷地が取れれば、札幌みたいに可動式ピッチにして多目的に使えるんだけどな。
野球兼用だとスタンド形状で弊害があるから、基本は長方形の球技専用スタジアム。
普段は屋外にピッチを出して芝の養生。
サッカーやラグビー使用ではスタジアム内にピッチを入れ、屋外は駐車場に利用。
アメフトやホッケー、ラクロス使用時は人工芝で対応。
人工芝もロール式にすれば、諸々の展示会やコンサートなどに使える。
問題は建物だけで3〜400億ぐらい掛かることだな…
131 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 13:29:28.97 ID:0sj1AN150
天然芝じゃどう頑張ってもコストダウンは見込めないでしょ。
素人考えだけど人工芝の下に緩衝材作って足の負担を減らせないのかね
プロレスのリングみたいに。
バスケは屋内だけど突き上げ問題とかは聞いたことないし、何故サッカー
で無理なのか疑問。
ホムスタって、黒字計上してなかった?
ラグビーもアメフトもそんなに開催してないのに、なぜ?
そもそも、ユニバも三木陸も王子陸上も有るのに、震災の中良くウィングスタジアムなんて建てたな。
>>133 管理委託費として神戸市が2.6億円出してるからかと。
訂正 付き合いからね→付き合いが長いからね
>>133 神戸市は、オール与党で
公共事業を推し進めてきた歴史経緯もある >株式会社神戸市
だから、基本的にハコモノを好む傾向にある
まあ、インナーシティの解消といった目的もあったから
全くの無駄とは言えないが、少し豪華すぎたね
いくら、ワールドカップの試合を誘致したかったとはいえ
おそらく、2019年のラグビーWCでも手を上げてくるはず
サッカー専用でも満員近く毎回埋まるなら採算合うんだよ。W杯の建造物見ると本当に失敗作ばかりというのが本当に泣ける…
139 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 18:39:14.40 ID:0sj1AN150
>>139 ワールドカップ誘致でなんかそんなのやってたな…
フィールドに3Dで表示されるんじゃなかったっけ?
>>138 230億って、凄いな。
ホムスタはバブリーな感じはしたが、そこまで高いのかアレ。
京都に三木陸、ガンバにユニバ分けてくれよ。
ステップアップリーグを見に、三木陸に行った京都サポの友人が泣きじゃくって帰ってきてたぞ?
>>140 バーチャルスタジアム構想なついなw
当時子供心に絶対無理だろと思ってた
>>144 靫公園か、就職して庭球場建設に携わったわ
うつぼ公園が「大阪のサッカーの聖地」なんて、初耳だ
147 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 01:40:53.02 ID:1Tcnvdmi0
40年近くサッカー専用でやってきたんだから十分に聖地だろ
当時の大阪で専用って言ったらウツボしかなかったんだから、長居公園は陸上だし。
聖地(笑)ってものテニス場作られたのも、地価に見合う価値が無かっただけの話だな
148 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 11:33:18.88 ID:rUrdS11lO
静岡の草薙球技場みたいな小さいけど見易い球技場があといくつかあったらな。
あそこ国立より古いけど、とても見易い。
草薙球技場は当時の選手からも、プレーしやすいって評判だったな。
東芝静岡カップなんてのもあって、JSL日本人選抜vsJSL外国人選抜とか、OB選抜vs芸能人チームで毎年盛り上がっていた。
ヤマ発、本田と静岡県内チームは決して派手ではなかったけど、さすがサッカー処だなって感心したよ。
150 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 00:23:12.34 ID:MYsUlZ50O
草薙球技場はなぁ、トイレの表札は古ぼけた木の札に、「便所」って書いてあるんだぜ。
1957年築だったかな?
あれはゴール裏が片方しかなくて、しかも芝生席なのに、
全体の収容人数は1万越えるんだよな。
あれは意外と凄く機能的な収容能力だと思うわ。
5000人くらいに見えるのに。
>>150 藤枝市民グラウンドも似たようなもんだよ。あそこは1966年築。
古ぼけたスタンドがいい感じ。
>>152 草薙球技場
改修前の大宮サッカー場みたい
どっちもいいなあ
ヨーロッパの下部リーグのクラブはこういうのが普通なんだよね
155 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 02:55:45.36 ID:eWFqEu+W0
イングランドなら5〜6部辺りでも、ゴール裏に席あるし、スタンドに屋根も掛かってるけどね
こじんまりした小箱を増やしていく意味では客席がピッチレベルの藤枝タイプだとおも。
キャパが同じだとしても費用が安くなるし。
>>152 どっちも住宅地が近くにある。
住宅地の近くのサッカー場って良いわあ。
個人的には草薙。
>>34 レイソルの小平てどこだろう
新青梅街道沿いのガスミュージアムと武蔵野苑は、古くからあっただろうし
残ってくれてたらなあ・・・
専スタの要望出してたけどやっぱりガン無視か
それにしてもFC琉球のために那覇市と沖縄市の2つの陸上競技場をJ規格に改修とか狂気の沙汰だね
日本中こんなとこだらけならそりゃ専スタなんて建つわけないわ…
沖縄は米軍の影響でアメフト人気はないの?
トラックのとこにバスケットゴールおいときゃ大人気
>>161 米軍基地の敷地内ならアメフトがプレイできるフィールドくらい
何面もあるだろう
「(アメリカン・)フットボール専用スタジアム」 も十分可能だろう
>>160 >総事業費は70億〜80億
ドイツだとキャパ4万で屋根つき最新鋭のスタが建ちますね
これで沖縄には今後20年以上は専用スタジアムはできないでしょうね、残念
1回NZの業者に発注してみてほしいな
半分くらいで済みそう
>>104 改修しながらの開催でしょうが、集客はガタ落ちだろうな。手をつけてる部分は収容できないから。
特例で日産を借りて都合をつけるのがベストかな。幸い等々力とは10kmも離れてないから、
成績が悪化しなければ、ライトファンに抜けられることはないだろう。
味スタのがもっと近いぞ
ホームタウンて生活圏なら県境またがせて活動できるようにしてほしい
FC東京が所沢で活動してたらファン増えそう。いつもプロペで告知してる川越の高校学園祭に協力したりできる
そのうち機運が盛り上がって所沢狭山に専スタできて
>>167 直線距離は味スタの方が近いが生活距離は横浜国際の方が全然近い。
溝の口から直通バスが出ている。バイクを持っていれば第三京浜川崎と
港北インターの間を走るだけで着いちゃう。
味スタは多摩川沿線道路を走らなきゃならない。
>>167 所沢にはライオンズはもとより「埼玉ブロンコス」あるんだぞ
170 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 08:30:34.40 ID:O1PxnnyV0
バスケのワールドカップみたいのが5年位前にあって、
航空公園内のバスケコートが綺麗になったな。
公園内のサッカー場、1.5ー2万人収容のサッカー専用作れないのかな?
>>164 >ドイツだとキャパ4万で屋根つき最新鋭のスタが建ちますね
ドイツには地震がないからな。
>>158 やっぱりJFL組は陸スタ頼みで行くしかないのかな・・・。
175 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 18:05:13.74 ID:23eYWx1V0
>>165 日本の建設技術は世界トップクラス、NZなんかに負ける訳がない。
役所の仕様書に基づいて作るから高くなるだけじゃん。
税リーグ体質だから糞スタが増えてるだけだろ?このスレは現実逃避か?
176 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 18:20:53.90 ID:I/EOyWIp0
>>175 税リーグなんて言うけど税金に依存してないスポーツなんて無いだろ、
プロ野球だって税制優遇が無けりゃすぐ潰れる。
177 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 18:28:57.72 ID:23eYWx1V0
プロ野球の税制優遇って…、てか野球とかこのスレに関係ないだろ…
178 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 18:59:55.08 ID:I/EOyWIp0
>>177 この国は税金に依存しなきゃプロでも興行が成り立たないと言ってるんだよ、
でこの国で一番プロスポーツとして成功しているプロ野球の税制優遇を挙げ
てみた。
本気で国の支援なしでプロ野球やJリーグ規模のスポーツが興行と
して成り立つと思ってた?
ちなみに、蔚山のスタジアム設計者は日本人なんだが、彼は日本のスタジアムは大手ゼネコンが囲い込んでしまうから中小の設計事務所が関わることができないそうだ。だから韓国でコンペがあると聞いて行ったんだと。
蔚山の総工費150億円。
日本でもゼネコン独占やめさせれば何割か安くなるよ。
日本人に設計を依頼するってのは、中々できない。そうとう有能だな
181 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 20:33:25.27 ID:2gTFY0SOO
>>176 Jもその優遇措置を取り入れれば親会社になってくれる企業が次々と出てくれるのでは?
まあそういうチームは参加さえできれば満足しそうだから、陸スタのままかも・・・
182 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 23:32:11.35 ID:N3oYWzIJ0
プロ野球の本拠地で公費で作られてる方が少数だろう
しかも広島カープは年に5億7千万以上横浜ベイは8億位支払っている
Jリーグのチームの大半は使用料減額や免除の補助を受けてるもんな
その癖、試合前は芝が痛むからと貸し出さないように要求したりする
野球豚何をそんなに焦ってるのか知らんが豚小屋に篭ってろよ
186 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 00:33:53.15 ID:YmVMAU6C0
>>183 民間の金で建設されたのは
甲子園球場・神宮球場・横浜スタジアム・東京ドーム・西武ドーム・ナゴヤドーム・ヤフードーム の7つかな
横浜スタジアムに関しては、市に施設を寄付して運営している形を取ってるけど
公費は、札幌ドーム・Kスタ宮城・QVCマリン・京セラドーム・マツダスタジアム の5つ
公設民営の形を取っている所もあったり、第三セクターの形を取っていた所もあったりと
それぞれ事情は複雑だけどね
Kスタ宮城は、回収費用を楽天本社が出してたりもするし
まあ、特定の球団の為に金を出して建設されたと言えるのは、マツダスタジアムだけかな
プロ野球のないところに税金で立派な野球場を作るのが間違い。
プロサッカーのために税金で立派な陸上競技場を作るのも間違い。
どうせ作るならサッカースタジアムを作れ。>沖縄
188 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 00:53:43.44 ID:YmVMAU6C0
陸上競技場を作れば、球技利用にも対応できる
自治体に金が無いのに、別々に建てろってのは難しい話だよ
「芝が荒れる」という理由で一般開放を拒むような
利用者に占用されるスタジアムを建てても、維持管理の費用を捻出できないし
高い使用料を払ってくれるならまだ良いが
現実は、減額なり免除なりを要求される
190 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 01:28:55.18 ID:EJSVX6ieO
>>189 違和感はあるよな。
松山で野球といえば正岡子規
ホトトギススタジアムに改名すべきだな。
で、サッカー発祥の地に縁のある夏目漱石にちなんで坊っちゃん競技場に改名すれば収まりがいい。
191 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 01:43:39.43 ID:iq/iDbHh0
ブラジルW杯に向けてブラジルは
18か所の会場で開催するらしいけど
14か所が改修で4か所が新設らしいね
工事は進んでるのかな〜?
テレビ観戦だけどやっぱヤマハは雰囲気いいよなー
1回行ってみたい
193 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 02:03:34.59 ID:GB/IbpJVO
ヤマハお薦めだよ、日立台より近く感じる
194 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 02:14:00.62 ID:+u2Dso770
>>182 半世紀以上も前の行政通達を探してきてプロ野球の方が優遇されてるって言ってるのか?
ただのアホだろw
195 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 05:50:00.78 ID:MBdD+KMX0
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)
でもそれって親会社に頼らない地域密着にしたいって企業名付けないようにしたんでしょ?
>>195 この通達も近々無くなるんじゃなかったっけ?
>>186 札幌ドーム・京セラドームとマリンは多目的イベント場としてつくられた
(京セラドームは今は実質的に「オリックス不動産」のモノに)
多目的なら野球場の形状じゃない方がいいよな。
どちらかと言えば、長方形の球技場の方が、多目的に使いやすいと思うのですが。。。
ホームズなんかもったいない。
芝の問題さえなければ京セラに替わる大規模屋内施設になりえたのに。
201 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 22:20:47.83 ID:EJSVX6ieO
>>199 芝が荒れるから無理。
野球場は土どけて人工芝巻き取れば、
下コンクリートだから車で搬入可能なイベントスペースになる。
ナゴヤドームも見本市の収入で荒稼ぎしている。
202 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 23:12:35.46 ID:YmVMAU6C0
>>196 というか、ヴィッセルを持ってるのは
三木谷の資産管理会社である株式会社クリムゾングループだよね
その下に株式会社クリムゾンフットボールクラブがある
その事を言ってるんじゃないの?
イーグルスは、楽天の子会社だが
ヴィッセルは、子会社の扱いではない
だから、親会社には当たらない
通達自体は、プロスポーツ全般に適応されているはずだよ
出された時代背景があるから、野球に限定されているように見えるだけで
>>197 それならば、日本ではプロスポーツは成立しないだろうね
もっとも、連結時代に入ってその辺がどうなっているかという問題はあるけど
損益については日本のプロスポーツは全部損金は広告費勘定に繰り入れることができる。
バブルの最中の時は利益を下げるために積極的にプロスポーツを利用していた。
読売とヴェルディのズブズブの関係なんかはまさにそれ。
名古屋グランパスがユニの胸にTOYOTAの文字を入れるようになったのは、スポンサー名
を入れないと広告費計上ができないと税務署に言われたため、仕方なくつけるようになった。
204 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:06:39.03 ID:iVPPhkv40
Jも宣伝広告費ならある一定の額まで無税だよ
でも損金や貸付金は違う
税金が掛かる これがプロ野球は全部無税
205 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:22:46.14 ID:A97348r/0
>>199 芝の問題が一番だが、稼働率もあるよ
少し古いものになるが、こういう数字が出ている
今は、ペナントが144試合になってるから、その半分として単純に72試合
まあ、地方遠征といったものがあったり
オープン戦・プレーオフの存在があるので、その辺はまた変わってくるけど
進化する多目的ドームの野球用人工芝
http://www.jsce.or.jp/journal/thismonth/200308/introduction2.pdf ドームは多目的利用
東京ドームをはじめとした全国に6か所ある大規模ドームは
プロ野球で年間約60日使うが,その他のイベントで約150日近く使っている。
その他のイベントとしてはフットボール,サッカー,コンサート,展示会,大規模集会等
巨大な室内空間を利用したダイナミックなものがほとんどである。
206 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 00:24:07.62 ID:A97348r/0
>>201 東京ドームや横浜スタジアムは人工芝の上にグリーンシート敷いただけで大型什器とか搬入してるけどな
208 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 04:00:52.25 ID:O6jwQCMgO
常識的に考えてこのご時世に野球だけ税の特例が認められているとは思えないが…
国税にでも入らないと実際分からんな
209 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 05:23:36.30 ID:O9cJbMcTO
>>208 FIFA規定と同じだろ
一部の人がいい張ってるだけ
210 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 06:50:31.72 ID:QR+7vOgS0
ホリエモンのブログ 2009-09-19
テレビ局の「電波利益率」は1000倍
実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました(笑)プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。
>>208 世の中には信じられないことが実際にあるんだよ。
在日韓国朝鮮人に対する税の優遇処置の噂だって、「そんなもんあるわけないだろ」って
思ってたら、実は本当にありましたってのが伊賀市で明らかになったりしたし。
ナゴヤドームクラスがそれ以上の薄さで
フットボール許可認定クラスかそれ以上のクッション性・使用感があって
天然芝クラスかそれ以上にTCOが安い
人工芝を開発できれば良いんだけど
ナゴヤドームは駅も目の前だし立地的には完璧だよな
よくここでも言われてるショッピングセンター併設ってのは多分ああいうやつを指すんだろ?
俺も中の金券屋で安いチケットが出てたときは、さほど興味のない試合でも買い物ついでに嫁さんと見に行ったよ
何このどーでもいい流れ
215 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 12:10:44.32 ID:8792Ov0aO
芝をどうするつもりだったか知らないが、ナゴヤドームはW杯に立候補しようとしていたらしい。
協会が蹴ってくれたおかげで別の候補を立てるためにTOYOTAスタジアムができた。
まあW杯自身は近くに陸スタあると言うことで別の陸スタに負けたんだけどね。
216 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 13:34:17.29 ID:A97348r/0
専用スタジアムの問題は、人工芝を解禁しないと進まないよ
稼働率を上げられない事には、どうにもならん
>>213 あれは、ナゴヤドームの集客力を当て込んだ感じだからな
一体開発となると、福岡にあるホークスタウンがそれになると思う
ダイエーが手がけた奴ね
まあ、球場やスタジアムを日常的に市民の目に触れさせるためには
食料品を扱うスーパーを併設するのが理想だと思う
217 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 13:43:23.66 ID:QR+7vOgS0
ナゴヤドームと札幌ドームはいまだ旧式のショートパイル人工芝なんだよね
多目的に使う事を前提にすると、巻き取り不可のロングパイルは導入し辛く
なるね。
今年発売されたばかりのハイブリッドターフXXPはどの程度の性能なんだろ?。
北欧やロシアで使われてるロングパイルってのはどの程度の品質なんだろうね
小林大悟がいた時に何試合かノルウェーリーグみたけど見るからに固そうな芝だったなあ
あとシアトルのクエストフィールドってアメフトサッカーの切り替えはどんな風にやってるんだろう
219 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 15:05:29.23 ID:QR+7vOgS0
アメフトとサッカーの切り替えはそんなに難しくないでしょ、ナゴヤ、札幌
ドームは野球場からアメフト、サッカー場に変えられるように座席が可動式
に設計されてるからロングパイルの導入が難しくなってる。
ドーム野球場を爆破解体してアメフト、サッカー専用に建て直したスタが
クエストフィールドだし
ナゴドはFIFA公認の人工芝に張り替える予定は・・・ないんだろうなあ。
甲子園球場は大昔に買った値段の500万円だか800万円が今でも帳簿価額だそうな
今の時代土地買ってスタジアム建てたら相当な税金かかるよな
>>219 素人考えだけど芝を巻き取り収納出きればOKってことじゃないの?
アメフトサッカーの切り替えでも同じようにやってそうじゃん
クエスト・フィールド(Qwest Field)は
> 2002年にシーホークス・スタジアム(Seahawks Stadium)として開場
使用チーム、大会
シアトル・シーホークス (開場〜現在) 、
シアトル・サウンダーズFC (2009年〜現在)
Seattle Sounders (USL 1) (2003–2007)
Seattle Sounders FC (MLS) (2009–present)
Washington Huskies (NCAA) (2011–2013)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Qwest_Field シアトルの「キングドーム」は
シアトル・シーホークス(NFL)(1976年 - 1999年)
シアトル・サウンダーズ(NASL)(1976年 - 1983年)
シアトル・マリナーズ(MLB)(1977年 - 1999年)
シアトル・スーパーソニックス(NBA)(1978年 - 1985年)
これらのチームの本拠地だった
>北米3大プロスポーツ(NFL、MLB、NBA)全てのオールスターゲームを開催した史上唯一のスタジアムとして有名。
224 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 22:21:17.66 ID:8792Ov0aO
アメフトの規格はよく知らないが、
サッカーグランドにアメフト用の線引き直してポール立てれば出来るんじゃないの?
いや見てもらえばわかると思うけど全く違う芝
一目で分かる
226 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:54:43.92 ID:A97348r/0
人工芝といえば今度セリエAに昇格するノヴァーラのスタも人工芝だね
フランスのロリアンも人工芝
プレミアでは10年だか20年前に人工芝がいくつかのスタジアムで使われたけど足への負担が大きいので全部剥がされた
最近のは質高いけど、天然芝並に地下数メートルからゴムチップ層作ったりしないといけない
南アW杯では天然芝に人工芝混ぜてたスタがいくつかあった。これはカンプノウとかでも利用されてる
229 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 04:00:06.42 ID:agTrAns2O
アメリカのその手のスタジアムはどちらのスポーツの時もやはりいびつ。
そういや、陸上競技場を野球にしてプレーしてるのとかも見たなあ
ハイブリッド云々以前にJの芝はマジで世界最高水準だと思う
大雨水浸しの万博ACLを見て改めて感じた
232 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 05:24:49.53 ID:CBagr7eI0
そういえば以前日本代表がレアルとベルナベウで対戦した時、たいした雨じゃ
なかったにもかかわらず水溜りがいっぱいできてたね。
豪雨でも水溜りができない日本の芝はどうなってんのかね
>>215 昔東京ドームや横浜スタジアムでサッカーやったみたいに、マット状の天然芝を敷き詰める計画だった。
アメリカ大会でも実績があったから開催可能だと見込んでいたが、そのアメリカ大会で不評だったために、FIFAから承認されなかった。
何故芝談義…つか人工芝って明らかに客>選手の考えだろ…最新技術なら!って考えてる奴いるだろうが選手からしたら人工芝の専スタより天然芝の陸スタ選ぶとおもう。
芝談義が嫌なら自分で話題を振ればいいじゃん
237 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 07:45:20.86 ID:t0ILTdzN0
ウンコターレの新スタの完成予定図まだかな
>>231 ハイブリッドって実際どうなんだろうね。
人工芝3%、天然芝97%、地面20cmのグラスファイバーで根を絡ませて強化。感触は天然芝と変わらない。
耐久性は3倍。コンサートとかイベントにも使える。
いい事尽くめだけど実際は?
240 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 09:33:47.54 ID:hFhzh/xM0
各大都市圏に屋根で囲ったドーム球場あって、見本市施設も既存に立派な所あって
人工芝にしても市場価値ないのは理解できそうなもんだけど
芝談義してる奴は妄想してシコってるだけだろ
ここは専スタを称えて、まだ見ぬ専スタを妄想してシコるスレだろ
242 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 10:09:12.14 ID:CBagr7eI0
>>240 人工芝にすりゃメンテナンス費用も削減できるし屋根で覆えば雨天時の観客
減少も抑えられる、稼動日数増加でラグビー、アメフト、フットサル場とし
ても開放しやすくなる。別に全てのスタを人工芝にする必要はないし、
自治体の選択肢を広げる事にデメリットなんて無いだろ。
246 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 17:13:19.94 ID:CBagr7eI0
岡山ドームの隣に計画どうり専スタ建ってりゃ、ファジアーノも人気クラブに
なってたかもね、3万のスタは流石にデカ過ぎだと思うけど。
ドームなら雨が無いから客は減らないってのは疑問符付くよな
客全員の家から会場まで送迎するなら別だけど
248 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 19:17:00.84 ID:161hx2QuO
>>247 雨の吹き込むスタジアムよりは減らないってことでしょう。
ファジアーノがまともなスタジアム持ったら一気に浸透しそう
251 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 03:18:55.97 ID:zwEVSUGbO
ファジャーノね
岡山は今の陸スタが無駄に立派だから
専スタはないだろうな
せいぜいゴール裏改修するぐらいだろう
熊本もそうだが、爆発しそうなところは立派な陸スタ持ってて惜しい
さっそくグーグルマップで調査してみたが
鳥栖スタが入らない、ちょっとせまいな残念だ
大宮公園サッカー場は余裕で入るぞ
意外とでかいんだな鳥栖って
>>254 日立台、三ツ沢、草薙球技場あたりはどうだ?
ナクスタが入るならその辺り(1万〜1万5000規模)も行けると思うんだが。
ごめん余裕でもなかった
プールとか潰せば面積は問題ないが川が邪魔だな
>>256 1万〜1万5千クラスならむりやりできないことはなさそうだが・・・
そうなるとFC東京は使えないな
東京V専用スタしか無理
ヴェルディのために専用スタ造るとは思えないしな、杉並区が
259 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 18:20:38.01 ID:4TZmtfW10
現在は、武蔵野市をホームにしているJFLの横川武蔵野のホームとしてはどうだろうか?
たしか横河は完全にJへの野望をすててはいなかったと思うが。
261 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 23:13:36.76 ID:YTlIkXMeO
つまり国体で陸上競技が行われても味スタは専用スタジアムって事ですね!わかります。
>>260 いや、じゃなくてさ。
れっきとした陸上競技場だろ?
実際に陸上競技が行えるように作られて実際に行われたんだから。
それが出来る造りになってたってことなんだから。
そしたら旧ウェンブリーも陸上競技場でOK?
>>263 あれ?旧ウェンブリーでトラック競技は行われたっけ?
ここで挙げられてるのは陸上トラックが付けられて、
かつそれを利用するために作られた陸上競技場のことだとおもうんだけど。
デッレアルピみたいな1度も主要な陸上大会が開かれなかったのもあるが。
>>259 横河はかなり地元密着してるからあのままでいいだろ
専スタじゃないけど、のどかでいかにもJFLって感じであの雰囲気は好きだ
>>264 ほれ
London 1948 Olympic Games (moments from the official movie)
http://www.youtube.com/watch?v=fS5x2tJtWog LAもそうだが
陸上競技場ってよりもフットボールスタジアムの印象。
ただオリンピックが開催されたからだろうな。
LAは掘り下げてフットボールにしたし、ウェンブリーもオリンピック終わったらフットボール兼ドッグレース場だし。
その方が集客できるもんね。
268 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 12:59:09.15 ID:PW2MYf+Y0
東京からビッグクラブが生まれる事は無さそうだな、町田もそうだけど東京じゃ
アクセスのいい場所にスタは建てられそうにないもんな
270 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 13:38:31.09 ID:GrYbBGzf0
>>267 結局そうなんだよね。
ウェンブリーは最初から陸上やる気なかったみたいだし参考にはならないんだよな。
でもLAのほうは陸上も行われるようなスタを改修してフットボールと野球をできる様にしてるからこれは参考にできる。
日本でもこれを採用してもいいと思うんだがなあ。
272 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 14:27:47.54 ID:jHxT/Bqu0
273 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 14:44:56.61 ID:GrYbBGzf0
>>272 1,2枚目の写真を一番下の図にしたいんだな。
うーん、アイディアとしては十分研究するべきだと思うけど、
自分のスタがこれになると聞いたらやだなあ…。
でも日本全国にはびこる使われてない野球場を処理するには良い手だと思う。
実際無駄に立派な野球場は全国に腐るほどあるんだし、これを使わない手はないよな
しかしアメリカから輸入されて1番人気になるスポーツが野球でなくアメフトだったら今頃日本は専スタ天国だったのに
275 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 15:59:07.05 ID:4wlaBRM70
>>274 アメフトがプロ野球並みに流行ってたらサッカーの居場所はますますない気もするが
競技場には困らなかっただろうね。
アメフトは世界中の富を集めたアメリカだから成立する
野球以上の高コスト競技だからそんな可能性もなかっただろうけど。
技術や戦術で勝敗を左右する比率が高い競技は受ける。
フィジカルごり押しの競技は日本じゃ流行らないよ。
アメフトは戦術重要なんじゃないの?
良く知らないけどラグビーよりいろんな戦術あったんじゃなかったっけ?
友達やってたけど結構難しかったぜあれ
278 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 18:54:51.27 ID:PW2MYf+Y0
>>272 愛媛でもこれやって欲しい、坊ちゃんスタジアムで、建て増ししなきゃ
解体費だけだし、アクセスの良い場所にスタを持てるだけでも価値はある。
279 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 19:05:29.87 ID:jHxT/Bqu0
>>277 アメフトは、スペシャルプレーに代表されるように
ヘッドコーチの手腕に左右されてくるスポーツ
逆にラグビーは、監督はスーツを着てスタンドで見てるぐらい
ゲームキャプテンに権限が委譲されている
イヤホンとマイク付けて、指示出したりもしてるけどね 選手交代において
>>278 あそこは、稼働率が高いみたいだから手が付けられんだろう
>>277 QBが攻撃のオプションを決める
受けるために走るやつらもフォーメーションや走るルートが決まってる
とんでもない量のバリエーションを憶えないと出来ないから馬鹿では
アメフトは無理。
インテリのための肉体競技
分業制ってのもおもしろい
>>277 アメフトには複雑なフォーメーションが無数にあるため、それを理解できない馬鹿はプレーできないと聞いたことがある。
マドンナで十分
ちなみにアメフト推薦で大学行くにも協会が勉強の成績に高成績の
基準を設けているから推薦で行くにもかなりの勉強が必要。
それ以前に勉強の成績が悪いと高校でアメフトをさせてもらえない。
アメフット経験者の俺がニヤニヤしながらここを見てます
286 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 20:29:03.41 ID:KgrREF6YO
>>285 ×ゲームで大量の土盛ってラリーしてたのには笑った。
287 :
ぐゎ:2011/06/16(木) 21:40:16.84 ID:E9+Ersiz0
作ろう。いけー
288 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 22:37:58.82 ID:djAqPfmQO
>>285 いやだからさ、
元が立派な陸上競技場で、
それを改修してアメフトや野球が出来るようなスタジアムにした、
って技術的な所に皆が着目してるんだろ?
開場時からずっとアメフトの試合をやってきて
「27年前に陸上用トラック見たな」というスタジアムを
”陸上競技場”と言って
オマケに「技術的な所に皆が着目」するとはね
「LAメモリアルコロシアムは陸上競技場か否か」ってスレ立ててそっちでやってくれよ
アスペはとことん空気読まないな
サッカー:小倉駅北口の新競技場できたら…ギラヴァンツ戦観客7000人!? /福岡
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20110616ddlk40050360000c.html 市は新競技場が本城より観客席が増え、
小倉駅に近いことなどから「7000人の入場は見込めると考えている」としている。
ギラヴァンツ以外での利用は、年6日開催を検討しているラグビー・トップリーグ
の平均観客数は4000人を想定。ほか、北九州市長杯などのプロサッカーの試合(年6日)で平均3000人、
学生のサッカーやラグビーの試合など(年16日)同1000人、コンサートや市民の利用(年13日)
−−など各種イベントも含め、年70日の利用で計26万人の来場を予想しているとした。
>>279 坊っちゃんスタジアムの客席の稼働率は最悪。
グラウンドの稼働率とスタジアムの稼働率は似て非なるもの。
地方の野球場の稼働率なんて、ほとんど赤字の草野球ばっかりだろ
サカスタ建設費用をサッカークラブが負担しろというのなら、地方の野球場は野球連盟が負担するべきだな
>>294 東京ドームや甲子園みたいに、
サッカーも民間で。
柏や磐田もあるが。
>>293 憶測である以上、何とも言えないな ソースはあるの?
多額の赤字を垂れ流していれば、過剰投資と言えるかもしれないが
そうでないのなら、公共利用の目的には沿ってる事にはなる
図書館に収益性を求める人間などいないように
>>294 プロが占用して、一般への開放を拒むから問題視されるのだろ
これでは、公共利用を目的として建てる事は出来ないよ
一般市民が利用する草野球場とは、事情が違ってくる
>>295 ピッチコンディションを維持したいのであれば
自分達で何とかするしか無いよな
人工芝で良いのなら、ハードルも下がるのに
297 :
:2011/06/17(金) 18:10:56.24 ID:AaPFi/mS0
298 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 18:18:33.46 ID:4jPI7bXk0
国立霞ヶ丘の専スタ化がは、完全に消えたようだね・・。
メーン会場に国立競技場=20年五輪招致で検討−東京都
東京都は16日、2020年の五輪招致に向け、新宿区の国立競技場を
メーン会場とする方向で国と調整する方針を固めた。
失敗した16年五輪招致計画で盛り込まれたスタジアム新設は見直す。
国立競技場は、1964年の東京五輪のメーン会場となったが、
設計が古く現在の国際オリンピック委員会(IOC)の基準に適合していない。
そのため、16年招致では約940億円を掛けて都立スタジアムを新設することにしていた。
しかし、19年ラグビーワールドカップ(W杯)の日本開催決定などをきっかけに、
国立競技場の改修を目指す機運が高まってきたことを受け、
都は改修により競技場を活用する方が現実的と判断した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011061600372
299 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/17(金) 18:24:17.86 ID:4jPI7bXk0
>>297 >国立競技場の建て替えはすでに、文部科学省を中心に検討されており、
>構想では8万人以上を収容する国内最大の多目的競技場に生まれ変わる。
五輪のメーン会場も想定するなら、トラックは9レーンにしないとだめだし
もう一つ補助トラックの競技場も隣に建てる必要があるけど、
現状の霞ヶ丘の用地では明らかに足りないよね。
すぐ南の明治公園と神宮第二球場あたりを潰さないと駄目だぞこれ。
秩父宮を霞ヶ丘に統合して
神宮に移転をお願いするしか無いんじゃないか?
前者は、国の持ち物だが 後者は、別物だからな
まあ、一筋縄では行かないだろうね
陸連マジゴミだな
>>289 あほか。
陸上競技場→アメフト&野球場
にした流れが面白いって言ってるんだろ?
陸上競技場だったのは事実だろ?
それを改修してアメフトと野球が出来るスタにして
現在に至る。
その流れが理解できんのか?
>>296 > プロが占用して、一般への開放を拒むから問題視されるのだろ
ソースは?
>>305 レールでも敷いて全面的にスタンドを稼動出来ないのかな?
陸上利用ってそんなに多いの?
>>305 走り幅跳びをメイン・バック両側に作るとか・・・・
スタッド・ド・フランスみたいに全方位から稼動席が出てくる感じにして欲しい
>>305 これ専用スタジアムだったらほんと素晴らしいのにな・・・
しかし、自然エネルギー云々は今のスタジアム建設のブームなのかな
北九州もそうだし、以前の開閉式ドームみたいな
>>307 ヴィッセルとFC東京がスタジアム管理者とやった
やり取りぐらい知ってるだろ このスレにいるぐらいなら
撤退ほのめかして、ピッチコンディションの維持を引き出した話
>>308 陸上競技場だから
他競技は、どうしても借り物の立場な訳で
それが嫌なら、自分達で何とかするしかないよ
>>305 また糞スタが首都圏に増えるのか…せめてビックスワンみたいなの作れないのかね
>>312 で、あんたは何でドメサカ板のサカスタスレにいるの?
このスレで何を訴えているの?
>>311 >ヴィッセルとFC東京がスタジアム管理者とやった やり取りぐらい知ってるだろ このスレにいるぐらいなら
常識みたいに言われてもこのスレずっといるがほとんど記憶にないよ
野球板かどっかでは相当話題になってたの?
>陸上競技場だから他競技は、どうしても借り物の立場な訳で それが嫌なら、自分達で何とかするしかないよ
陸上競技場はピッチでサッカー等をすることを大前提に作ってるわけだからサッカーは他競技じゃないよ
熊本のKKウイング完成時に視察に来た陸連の偉いさんが「立派な陸上競技場だからここでサッカーなんかさせないでほしい」と
本音をこぼしたもんだから一番収益が見込めるのがサッカーなのに冗談じゃないって県が怒って陸連が発言を撤回する羽目になった騒動知ってるでしょ?
このスレにいるぐらいなら
等々力はもう1回陸連を説得しに行ってトラックを青く出来ないかな
ベルリンの五輪競技場みたいにだいぶ雰囲気も変わると思うが
318 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 07:03:45.45 ID:i8JDcjgA0
陸連は何で日本選手権みたいな大きな大会を、等々力なんて中途半端な競技場で開催してるの?
25000しか入らないし、施設古いし、都心からのアクセスが特別いいって訳でもない。
何でご自慢の日産や長居を使わないの?
>>318 調べてみたら、こういう感じ
86回 石川 西部緑地
87回 神奈川 横浜国際
88回 鳥取 布勢総合運動公園
89回 東京 国立霞ヶ丘
90回 兵庫 神戸総合(ユニバ)
91回 大阪 長居
持ち回りでやってるだけでしょうね
陸上競技の裾野を広げるため という名目で、
地方のスタジアムを使って、「陸上競技場が必要である」というアピール含みでしょ
>>319 長居は世界陸上ですらガラガラだったからな
改築前の水戸市陸でも世界大会やっていたから陸上競技場の人気度なんてこんなもの。
世界陸上もODAさんが面白いから見てるようなもんだからな
>>322 巨大で経費のたくさんかかる国体用スタジアムをいっぱい作るより
使い勝手のいい中小規模の陸上競技場を整備したり
設備の更新にお金を回すほうが陸上の普及に繋がると思うんだけど
残念ながら陸連はそう考えていないみたいね
325 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 08:56:45.40 ID:nVfPpooU0
陸上は国体の持ち回り止めて、土建屋に貢ぐ金を大会の入賞者の賞金でも
回した方が余程競技の強化に繋がると思うんだけど。
>>317 色については昔は白地に赤だった川崎が
突然グレミオカラーだからフロンターレがあまり強く言えない面も実はある
富士通系のフロンティアーズ(アメフト)・レッドスピリッツ(バレー)なんかも赤
グレミオ
>>324 大きい事は権威の象徴って考え方なんかね
球技専用も、無駄に大きいスタよりも
集客や使用用途に合わせた方がいいと思うし
>>316 こういうのもあるね
Jリーグに向け管理難しく なぜ芝生に入れないの?
http://urso39.blog.shinobi.jp/Entry/9/ 鳥栖スタジアム厳しい使用規制 年間稼働わずか81日
鳥栖スタジアムの建設費は約百億円(用地費を含む)。
市の償還は九五年度から始まり、昨年度は約七億六千万円を償還。
さらに、スタジアムの利用料収入二千八百八十万円に対し、
管理運営委託料は約一億四千五百万円と、一億円以上の持ち出しとなっており、
「サッカーだけのために多額の税金を使うのはどうか」といった批判は確かにある。
こうなってくると行き着く先は人工芝導入になってきちゃうな
ベアスタはものすごい稼働率を誇ってた時期もあったはず。
芝が荒れるから制限し始めたんだろうけどそうなったらプロが優先されるのは当然。
>「サッカーだけのために多額の税金を使うのはどうか」といった批判は確かにある。
某スポーツの無駄な専用スタジアムにはなぜか決して見られない発言だね。
最初から批判ありきで記者に悪意があるとしか言いようがない
そもそも年間81日、4日に1回使われてて文句を言うって一体どんな施設と比べてるんだろ?
むしろ81日って凄い使ってる感があるからいいじゃねーの
市民体育館みたいに毎日使わせろといいたいのか?
そりゃさすがに天然芝なんだし無理言うなって話だろ
332 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 14:21:28.86 ID:5a3x3spc0
Jの使用するスタジアムの平均稼働日数がわからないが、81日って多い方じゃね?
ただ利用収入と管理運営委託料の差が大きすぎる事が気になる。
作ってさらに毎年1億の赤字じゃ他の自治体も尻込みしかねん。
だから税金で造るより、
民間でやれと言う事だろ。
>>332 償還という方法をとっているから持ち出しているように見えるだけで、お金の流れ自体は
払い込み済みだろう。
それを言ったら横浜国際の700億なんてどんなイベントをやっても赤字確定だよ。
公営施設はそもそも黒字を前提に作っていない。
335 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 14:32:14.24 ID:+GjWC1Vq0
こういう話題になると延々不毛な議論が繰り返されるのが目に見えてる
最終的には焼き豚乙wなどと意味不明な事を言い出し、感情的な言い合いで無駄にスレを消費して終わり
337 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 14:39:58.01 ID:5a3x3spc0
>>334 700億使ってあんな見づらいスタ作るなんて・・・
東京で五輪誘致したら新築されるという国立が横酷みたいのだったらヤダな。
連投するけど、市や県の象徴的存在としての施設とか、あるいはチームとかはそれ自体が
財産な訳で、収入と支出の差ではかれるようなものじゃない。存在それ自体が民間で言う広告
のようなものだ。
だいたいサッカーが無くても県営陸上競技場は全都道府県にある。その利用実態はほとんど
県対抗運動会や地元中高校陸上部向けの記録会等でお金を取れない。
愛媛のニンスタを例に取れば近い将来国体用で改築するわけで、愛媛FCがあろうがなかろうが、
建設費と維持費は今よりかかる。改築すればその償還費は県の税金で出すしかない。地元住民の
施設利用料だけでペイするしろものじゃない。
サッカー球技場だって同じでそもそも使用料だけでペイはできない。その償却は、地元住民の象徴
と言った金に換算できないもので払うしかないだろう。鳥栖にはサガン鳥栖があるとか、愛媛には愛媛FC
があるとか、そういうチームが地元の象徴として存在し、その象徴を応援したり観戦したりするために
地元の鉄道に乗る、バスに乗る、レストランで食べる、試合後に飲む。自治体の運営というのはそう
いうマクロ的視点ではかっていくんだよ。施設単体の利益ではかるものじゃない。
>>335 スタジアム利用者ってプレイヤーだけじゃないだろ
俺ら観客だってスタジアム利用者で、何千、何万という市民が観客席とか使ってる
んで、定期的に一番収入になるのがプロサッカーの興業だとしたら
多少贔屓されてもしょうがなくねーか
この鳥栖スタジアムの場合サガン鳥栖が年間20回ぐらい使ったとしても、それ以外に60回も
使われてるんだし
さらに連投する。
サガン鳥栖があるからベストアメニティがスポンサーについたんだろう。ニッパツ三ツ沢だって、
あんな古い球技場にスポンサーがついたのは横浜FCがホームで使用するからだ。
サッカーチームが存在することでお金は動いているんだよ。お金が動けば経済効果が出る。
それは利用料収入からでは読み取れない。
鳥栖スタがプロ優先と言ったって、去年の公式戦は18試合だろう。四分の三以上は他競技や
民間に開放しているわけで、悪い数字じゃない。一年間に土日は100日間だから、81日間だと
ホームゲームのある週は使わせないという感じだな。当たり前の話でなんで非難されるんだ?
サガン鳥栖がなければガラガラのスタジアムが存在するだけで、なんで無駄な施設を作ったんだと
そっちの方が議会で問題にされるよ。
341 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 14:59:27.57 ID:nVfPpooU0
野球にしか使用出来ない野球場が全国に6千個以上あってその大半が赤字に
もかかわらず批判されず、サッカー、ラグビー、アメフト、フットサルにも使
える球技場の赤字はJリーグのせいにされる不思議。
批判してるのってのもだいたいが共産党だしなw
別に鳥栖の市長が金がかかるサガン鳥栖を追い出したいと頭悩ませてるわけでもないし、
北九州なんかもあんなに弱いのに、市長が陣頭指揮取ってスタジアム造ろうとしてる
自治体にもよるが、サッカークラブほど全国的にアピールできるコンテンツもなかなかありそうで、ないもんだ
稼働率とかそういうレベルじゃない価値を見出してるところもある
鳥栖とか北九州の看板背負ってるもので、どんだけ他のコンテンツが思い浮かぶ?
343 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 15:00:50.99 ID:5a3x3spc0
>>338 そうなるとすでに陸スタがある街のクラブはそれこそ千葉くらいの都市でないと
専スタを造る流れが起きそうにないな。
ID:inIhsPLk0 の意見って
典型的な ハコモノ行政を推し進めたい自治体の姿勢 に見えるのだが
もしかして、J内部の人間?
>>344 女子サッカー見ながらパソコン叩いている民間人だがそれが何か?
土地さえ提供してくれれば上物は民間で建てれるとこが多い。
アクセスのいいまとまった土地は大抵公用地だから自治体が動くしかない。
どっかで見たけど、
全国の野球場の数と、球技場+陸上競技場の数ってほぼ同じなんだって?
その方がどうかと思うけど。
五輪の陸上は味の素でやるんだろうな
国体に向けて国際規格にするような流れだし
補助トラックもつくるっていってたような
350 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 17:21:35.21 ID:nVfPpooU0
民間でやれっていう奴居るけど、税金に依存するなと言うなら日本の
団体スポーツ競技全部潰せと言ってるのと同議だろ。それとも自分の
好きな競技は税金に依存してないと本気で思ってる人なのか?
>>350 だから陸連がなんやらとか税金の無駄とか、
言われない為には民間でやれば、
良いだろうと言う話し。
柏や磐田の前例があるでしょ。
>>351 それは元々企業の福利厚生施設として存在したものをバブル期に改築したものだろう。
更地にこれから作るのとは意味合いが違うわ。
だな
稼働日が81日しかない、と言うけれど、「天然芝の」球技場で(プロの試合も含めて)
年間の4分の1弱も利用されていれば充分すぎるように思うがなぁ。<鳥栖
野球の話になるが、楽天が宮城球場に本拠を定め、いざ改修だ!となった04年の冬。
楽天球団は本音としては天然芝を敷きたかったらしい。ただ、プロの試合が72戦に
加えて、高校野球、仙台六大学野球をはじめとする大学野球、その他アマチュアや
一般の利用予約があまりにも多くて、「芝が養生できない、せっかく使ってもらうのに
劣悪な状態で場を提供することになる」と泣く泣く人工芝を敷設したそうだ。
>>342 京都の専用球技場が一回頓挫したのも共産党市議が原因ですorz
今度はうまく行くといいなぁ・・・。太陽が丘でいいから2万人規模の球技場がほしい・・・。
355 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 19:05:48.12 ID:zxaP2HFxO
公式戦が半分位しか行われていないのにやっていけてる
TOYOTAスタジアムの存在は奇跡。
357 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 20:02:49.45 ID:jDORnzF6O
豊田市は金持ちだからな
でも豊田スタジアムあるから名古屋に専スタ新設ほぼ不可能に近いな
豊スタは遠い遠いと言うけど、電車で行くなら瑞穂も豊スタも駅から歩く距離は大して変わらんと思うんだけど
名駅からならどっちも1回乗り換えだし
車で行くにも瑞穂は駐車場止めれるかどうかわからんし
瑞穂みたいな50年前のスタなんかほんとに行く気がしない。
昭和の遺物。早く自然崩壊すればいいのに。
>>357 トヨタの圧力で電車が整備されないからな。
社員あんだけ抱えてるにもかかわらず本社地区の路線は
いまだに単線とかギャグ
ま、不便にして社員に車買わせるのが目的だからな
>>360 ダウト
本社最寄りの三河豊田ー新豊田間はトヨタ肝いりで複線化及びシャトル列車を走らせてる
362 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 22:52:09.99 ID:zxaP2HFxO
>>357 名古屋の人もTOYOTAスタジアムで満足している感がある。
この層をいかに崩すか。
見やすさとか臨場感とかでは名古屋の専スタ(J1規格)は崩せないだろうね。
>>358 つ【名古屋市営地下鉄桜通線】
363 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 23:30:00.64 ID:c6gef9T+0
日本は総合スポーツの国だろ?
プロなら野球がダントツだし、格闘技は世界一の大国、世界で戦える馬を輩出する日本競馬
バスケやバレー好きな子も多い。ウインタースポーツ人口も多いし世界で戦える。
仏や伊スペイン辺りでNo.2スポーツの自転車競技も、神の中野浩一を輩出した日本はリスペクトされる存在
野球は大人になっても草野球で続けるけど、サッカーは豚が税リーグでブヒってるだけだろ?
どんな小さな町でも普段ハードに働いてる皆様が集まってマッタリする場所がいるだろ。
そこは税金で総合陸スタ作ってやんないと駄目ジャン。
日本は総合スポーツの国だからな。
良く天然芝だと稼働率上がらなくて、人工芝って話でるけど
フットサルやってる人は分かると思うが
人工芝も一年位で、ゴムチップとか劣化しまくって
まともな状態じゃなくなっちゃうよね。
初期投資は人工芝>天然芝って話だし
実はサッカーにおいて良好な状態を保つんだったら
天然芝の方がコストパフォーマンス良かったりして
>>361 おい、俺がトヨタに行ってたときはそんなもんなかったぞ。
新豊田駅から本社へシャトルバスはすげえ本数出てたけどな
>>365 新聞記事だったかサッカー雑誌記事だったかで
経年劣化した人工芝の処分費用も結構な額になるとか読んだおぼえが。
名古屋市内にキャパ3万の専スタを造るより、ナゴヤドームの人工芝をFIFA公認のものに貼り替える方がまだ現実味がある。
もう諦めて豊田市をホームにして豊スタで試合すりゃいいだろ
豊スタまで電車が整備されてないとかちょっと意味がわからんな
鶴舞線でそのまま行けるだろうが
371 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 06:30:16.43 ID:MnFcpmzk0
>>363 世界で戦えない陸上競技にスタジアムはいらないってことですね。わかります。
372 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 07:37:16.31 ID:qcUQVT/h0
そのうちサッカーも野球みたいに人工芝だらけになるのかねぇ、今はまだ発展途上だけど。
専スタのハードルもかなり下がるだろう。
野球が天然芝回帰だからねぇ
革命的な人工芝が出れば野球もサッカーも一気に新人工芝になるとは思うが…
>>369 おまけに、「豊田グランパス」って名前に変えれば。
378 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 14:25:36.90 ID:qcUQVT/h0
>>376 アメリカで人工芝のスタから天然芝のスタに切り替わっていったのは
ロングパイル人工芝が登場する前の90年代頃じゃなかな、その頃
はまだ人工芝の性能は天然芝に遠く及ばなかったし。
>>374 >>378 性能とコストパフォーマンス次第かな。
芝云々よりも、人口的な土の部分が結局ネックになってるし。
良好な状態を保つなら、現状天然芝の方が安いんだよね。
380 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 20:17:01.42 ID:MSic2PFXO
おいおい、今日の豊スタ可動席出してないのかよw
五輪とはいえ代表戦だぞ
381 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 20:32:40.97 ID:/dVekKJg0
チケット売れてないんだからしょうがないだろ
>>373 その記事、サッカー場をホームにしているのは柏と鹿島だけと書いてあったが嘘だろ。
柏と大宮と浦和だけだろ。
鹿島はラグビートップリーグをやった実績がある。
サッカーを前提としているのならヤマハスタジアムだってサッカー専用だと思うよ。
あそこでラグビーをやるのはかなり無理がある。
鹿島やヤマハは目的も造りも間違いなくサッカー専用スタジアム
規格に合ってないけど強引にラグビーをやった(やってる)だけ
夕べU22の試合で豊スタ行きました。
サイコーでした。
前から4列目の席で凄い迫力。
ナイトゲームでカクテル光線も綺麗で
綺麗な芝が美しく照らしだされて、周りの壁みたいなスタンドが周りに映えて、何て言うか劇場みたい。
他の専用スタジアムでもナイトゲーム見た事あるが豊スタはちょっと別物の感じがする。
通路も広いし座席の作りもよかった。
ヨーロッパではこんなのがゴロゴロあるんだろうなあ。
何でこれが首都に無いのか?
そっくり豊スタ持ってきたいなあ。
豊スタ拡張版がロシアできる
>>387 凄いねこれ。しかも札幌みたいなピッチ稼動式か。
後、豊スタで感心したのは2層目はオーバルになっている事。座ってみたら実に見やすい。
1層目は飽くまでも臨場感を大切にして、スクエアな作りに(角はしっとりRがとってあるが)
2層目は臨場感は望めないので、見やすくピッチ中央に席が向くオーバルに。
良く考えられてるわ。
この辺り、やはり黒川紀章は偉大だったなと。
他のゼネコン作、ワールドカップスタとは大きく違うところだ。
>>387 国立の所をこれにしてくれればいいのに…また陸スタってのが…
豊スタとは何も関係ないけど地元のスタがこれだけ絶賛されるとなんかうれしいな
うん。何と言うか官能的なスタジアムだね。
昨日は出してなかったけど、これで更に稼動席が出て来るんだからそそる。
394 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/20(月) 18:04:59.54 ID:XyjBJdFc0
黒川紀章スタジアム
豪勢すなあ・・・
篠山紀信スタジアム
>>305 ニュルンベルクのスタジアム(柳沢がQBKをぶちかました場所)を彷彿させるな。
それでも熊本よりはマシだろうけど。
こういう報道が出る所を見ると
高槻市は乗り気じゃないんだろうな
400 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/22(水) 01:43:11.64 ID:YHJ+9DiL0
C大阪がスタジアム改修へ ACL開催も
2011.6.22 01:08
http://www.sanspo.com/soccer/news/110622/sca1106220109000-n1.htm サッカーJ1のC大阪が昨夏から本拠地として使用しているキンチョウスタジアム(大阪市東住吉区)を
改修する計画があることが21日、分かった。Jリーグが2013年シーズンから導入するクラブライセンス
制度もにらみ、改修後は、現在は隣接する長居陸上競技場が会場となっているアジア・チャンピオンズ
リーグ(ACL)の試合も開催可能になるという。
関係者によると、改修は今年度からの3年計画で、スポーツ振興くじ(toto)の助成金約4億3000万円を
活用。トイレや身障者用の設備を充実させるほか、ホーム側のゴール裏観客席を倍増する。
以下略
>>400 キンチョウってアウェイゴール裏がピッチから離れてるよな
もっと前に出したら客席増やせるのに
サッカー専用じゃなくて球技場だから無理なのかな
アウェイゴール裏を改修して、ホームとアウェイを入れ替える計画だったような希ガス
>>401 あれは残念だよね
試合観戦の快適性から言ったら長居スタの方がいいな
陸スタだけど結構見易いし
>>401 借りてる立場である以上、持ち主の意向は無視できない
自分達の思い通りにしたければ、自前で持て って言われるのがオチだわ
>>401 鹿島大旗事件を場所を変えて起こさない為のスペース確保と思ってた。
>>401 現ホームのスタンドがピッチから7mの距離にあって、
競技によってセンターラインの位置は変えることなくラグビーもアメフトもやってるから、
アウェイ側も同じ距離まで近づけても大丈夫。
ただしトライ-フォー-ポイントやゴールキックではボールがガンガンスタンドに飛んでくるし、飛び越えていくけど。
ネット設置で解決だな
>>410 人が一人亡くなってる話題で草はやすアホがいるか
お前の存在が一番の嫌がらせだよ、この糞まみれ野郎
>>409 フィールドゴールの時に
さーって上に伸びてくネットって
付けるの難しいのかね?
アメリカでよくあるやつ。
そんなのなくてもスタンドの後ろに
ネット付ければいいのか…
414 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 11:17:28.39 ID:DH/sMP5JO
人口芝と天然芝のメリット・デメリットって何なんですか?
>>411 確かグリスタも、ビジョン設置で申請したとか聞いたが。
でも被災しちゃったから立ち消えになったのかも。
416 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 13:52:10.08 ID:VOT05Lfo0
昨日の朝日朝刊、サッカースタジアムについての記事があったお。そのなかで、、
川崎の等々力競技場が改装により移動観客席が出来てピッチに近い所まで広がるとの事。
なんというか「専スタもどき」が出来るらしい。
あまり期待できないが、
ひとつ気になるのがゴール裏の観客席はどのような形になるのだろうか?
ファンから見れば一番気になるところだが、、、
>>416 というか陸スタの致命的弱点はトラックからまたスペースが空いてスタンドがあることなんだよね。海外はトラックのすぐそばにスタンドあるのにイミフだよ。
>>417 >外はトラックのすぐそばにスタンドあるのに
え?そうか?走り幅跳び・棒高跳びの設備はどこにあるの?
日本だと 北側ゴール裏スタンド前にある水濠障害。
ドイツで開催した世界陸上では、トラックの内側(ゴール裏)に作られてたのは見たけど。
あとやっぱトラックの色もあるだろ
単に見た目の問題な気もするけど青いほうがダダっぴろさが目立たない気がする
期待せずに松
421 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 15:20:10.67 ID:ALLzz7Ls0
423 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 15:38:24.39 ID:ALLzz7Ls0
大銀ドームの可動席の写真ある?
>>425サンクス
大銀の可動席って何列あるの?出てるのか出てないのかよくわからんな
427 :
-:2011/06/23(木) 16:26:22.45 ID:CsaJ775P0
席を可動という方式はもうありふれてるから今度はトラック側を可動で
トラックの下に球技用の座席作っておけば球技場の近さでみれるし
トラック移動装置とピッチを上下させる装置で
エコパも大銀も可動席あってもほとんど意味ないな。陸スタには期待出来ないってことか
新等々力だが、スタッド・ドゥ・フランス型の可動式ならだれも文句は言わないと思う。
トラックの上に客席を乗せると跡が残って、陸上競技をする上で支障は出てしまうのかな。
それもカバーすればいいだけの話だと思うが。
大分だって幅跳び部分を潰してるし影響なんてないだろ
・収容時
━┓
.. ┗━┓
.. ┗━┓
.. ┃
↓↓↓↓↓↓
・展開時
━┓
.. ┗━┓
.. ┗━┓ チョコッ
.. ┣┓
だから出してもあんまり意味ないんであって
・収容時
━┓
.. ┗━┓
.. ┃
.. ┃
↓↓↓↓↓↓
・展開時
━┓
.. ┗━┓
.. ┣━┓ ズバッ
.. ┃.. ┗┓
っとこれくらい出すことは出来ないんだろうか
いっそのこと段差だけで後からパイプ椅子並べる仕様でもいいから
432 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 19:05:05.24 ID:DNGH5FRO0
>>432 一階席の先から可動席が出てくるんじゃなくて
一階席そのものが前進してくるのね
客席の後(コンコース)からの入場にこだわらなければ構造的にも単純そうだ
陸スタである以上、結局は陸上観戦に都合がいい緩い傾斜
可動席に期待しても、臨場感の違いにがっがりさせられるだけ
>>432 これ1番上って陸上大会開催時かな
あっちは結構人気あるんだね
新等々力は、大銀ドームを真似て全面改築してくれ。
可動席を作っても敵の陸連がトラックの上に出させないのが現状
陸上競技で10000人集めてから言えと思うけどな
>>425 可動席じゃなくて天井の開閉じゃねえかこれ
敵wもう病気だな
440 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 21:36:43.01 ID:yEbZeLQeO
とりあえず陸スタには未来はない
大銀ドームや神戸ホムスタは、観客にとっては優しいスタジアム。
しかし、芝の育成がスムーズに行かないのが難点。選手のプレーの質低下を招く可能性も。
大銀ドームは夏場死ぬぞ・・・
大分ビッグアイは、もうちょっと冷房設備を増やさないとね。
>>435 これ以外に大規模陸上競技場がなかったような
陸上の欧州ダイヤモンドリーグ(名前あやふや)は1万人クラスの陸上スタ開催が
多かった
大銀ドームの可動席は陸上レーンが痛むから、もう出てこないよ
それ以前に引き出せる対戦相手と金が…
519:名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 16:57:31.19 ID:KT8bvP+e0
2002年サッカーW杯のサッカースタジアムの中では、
神戸(ホムスタ)が、ネーミングライツ導入やラグビー試合やレストラン、
全天候型を行かした結婚式や成人式や
発表会やスポーツ大会などの催し併用で黒字なんよ。
カシマや埼玉は基本赤字。ここはせめてネーミングライツ入れろよと思うわ。
その他は陸上競技場で、全て国体用のスタジアムなんで比較には値しない。
札 幌 ドーム -日ハムのおかげで黒字
宮城スタジアム -国体【 新世紀・みやぎ国体:2001年会場 】
カシマスタジアム ---せめてネーミングライツ入れろよ。
新潟スタジアム -国体【 トキめき新潟国体:2009年会場 】
埼玉スタジアム---せめてネーミングライツ入れろよ。
横浜国際総合 -国体【 かながわ・ゆめ国体:1998年会場 】
静岡スタジアム -国体【 わかふじ国体:2003年会場 】
長居スタジアム -国体【 なみはや国体:1997年会場 】
神戸ウイングス ----黒字
大分総合競技場 -国体【 チャレンジ!おおいた国体:2008年会場 】
京都の新スタ城陽市が誘致を正式表明
ソース産経新聞
サンガ練習場の近所かな
とりあえず次の選挙までに建てられればいいな
市長が変わらんうちに
城陽サンガになるのか?
人口どれぐらいあるのか知らないけどそれもありかも知れないな
スタッド・ドゥ・フランスの1階席が近づいても
2階3階席は横酷2階席ぐらいだよな
2階席だけ球技観戦専用とかは怒られそうだし…
>>431 それやると陸上の外側レーンが死角になる
>>458 ↑で出てる等々力の計画案だと二階席はサッカー用の傾斜にするらしい
城陽市かぁ
どこ?????
>>458-459 今の等々力のバック2階席もサッカー用の傾斜だな
緑移転騒動の対応で110億くらいで増築されてるはず
城陽市は2002年の京都スタジアムの予定地だったね
あの頃もアクセス面で問題視されて落選したんだよな
元の鞘に納まったってことか
じゃあ多少不便でも納得はできるんじゃない
宇治も城陽も僻地
専スタだろうとそんな所にスタはいらない
じゃあ鹿島や磐田なんて僻地中の僻地だろうが
周辺環境見ればさいスタもかなりの僻地だし
城陽と京都の距離で遠いなら豊スタも僻地だ
467 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/24(金) 20:41:26.46 ID:MRqBh/q8O
>>465 (京都御所スタジアム以外は認めない派)来たか
大阪からも京都からも見たことない駅名のオンパレードだが
学研都市線 木津から奈良線に入れば一本だ
料金が西京極の倍は、かかる
梅田にも河原町にも寄れないし・・・京橋には、寄れるけど
京都御所にスタ作ってどうするんだよ
貴重な緑の楽園なのにw
470 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/24(金) 20:50:29.39 ID:LuUzWbtn0
西京極の補助競技場がある場所に専スタ建てて横の河川敷に新しく補助競技場
作ればいいのに
>>470 西京極陸スタの1種公認資格失って
駅伝の記録公認出来ませんが
稲盛さんが淀に京セラスタジアムつくってくれたらベストなんだけど
城陽市て草津市より遠そう
城陽みたいな糞田舎に作って誰得w
イラネ
客が増えるかどうかはちょっと予想がつかないなこれは
日向町競輪の廃止決まってんだから
その跡地に建てればいいのに
日本平くらいなら余裕ではいる敷地面積だぞ
もしかして向日町を「ひゅうがまち」と読んでいたのか・・・
はい、素で間違えました
478 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/24(金) 23:22:16.03 ID:MRqBh/q8O
こ・・・向日市だ
479 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/24(金) 23:47:22.52 ID:FGRP97Dh0
城陽新スタジアム
年間で一番観客が多いイベント
大学アメフト京大―立命館大
となりそうだw
480 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 00:00:10.54 ID:uuXWau2F0
481 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 15:06:10.06 ID:2g4NKwGyO
専スタでアクセス悪いのは鹿島、アウスタ、ヤマハ、トヨタか?
どこもそこそこには客入ってるイメージ。
京都も頑張ればいけるんじゃね?
サンガ新スタ城陽プラン(木津川右岸公園)の最寄り駅となるJR長池駅は、電車本数が一時間に2本。しかも普通のみ。
京都駅までは長池駅から宇治駅まで10分で、宇治から快速に乗換えて17分の計約30分。
宇治プラン(太陽が丘公園)の最寄り駅となるJR宇治駅は、電車本数が一時間に6本。うち2本は快速。
京都駅までの時間は快速列車で約17分。
あそこら辺の人の足はJRじゃなくて近鉄電車だもんな
近鉄に置き換えても、JRとアクセス状況は変わらないか。
城陽プラン
近鉄寺田駅 電車1時間に6本 各駅停車だらけ
宇治プラン
近鉄大久保駅 電車1時間に12本 急行が主体
JRでも近鉄でもさすがに試合の日は停車列車増やすだろ
常識的に考えて
なにしたり顔で言ってんだか
長池周辺(東口)が整備されるとして、1キロ圏内でスタジアムだから悪くはないね
宇治プランって予定地どこ?ユニチカ工場内のアメフト場なら駅から近くていいけど、太陽ヶ丘じゃ余計アクセス悪いだろ。
リニアへの京都方面からのアクセスもあるから
奈良線も近鉄京都線も多少は増強すると思うぞ
リニア駅の場所によっては片方しか関係なくなるかもしれないが
近隣に新田辺車庫があるから臨時便については何ら問題ないわな。
それに現状でも奈良競輪開催の時に平城駅に6両編成の急行が
臨時停車してるが、寺田駅も6両対応だし臨時停車についても問題はないと思う。
宇治に造るとなるとほぼ太陽が丘だろうが、道路事情が悪すぎるのがネック。
宇治市長としては市境の向島近辺でもいいかなぁ、とのことだが、それはそれで
向島駅がカオスに・・・。
>>485 サンガの試合時間帯に合わせて、JRと近鉄とが
それぞれ臨時列車を数本出してくれるといいよね。
ただ、約1万人ぐらいの観客をスムーズに移動させるには
1時間に6本と12本ある急行駅で臨時を出すのか、
1時間に2本と6本しかない普通駅に臨時を出すかでは
だいぶ違いが生じるだろうね。
>>486>>488 城陽の新スタ候補地は、太陽が丘から更に約3キロほど遠くなる。
道路事情がネックなのは、京都市内から見ればどちらも似たり寄ったり。
人工芝だけどな
人工芝か・・・
アメリカで行われる試合を見ていつも思うのだが、ゴールポストはアマチュアで
使う移動式タイプではなく、釣って広げるやり方にしてくれないかね。
あのゴールポストは誤判定でもめる原因になるんだよ。何年か前の岡山で
あったし。
あんなの相当稀な、アホ審判のせいだろ
1の事例で100は変えられません(キッパリ
日本の糞スタが際立つ素晴らしい設備のアメリカ
497 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/26(日) 23:01:34.98 ID:7vM+buZeO
最近建てられた米国のアメフトスタジアムは妙にスタイリッシュ。
しかしNFLのホームゲームの数なんてたかが知れているのにあんな豪勢なスタをよく建てられるもんだな。
500 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/28(火) 09:43:48.91 ID:6Sl+Osai0
>>499 これ具体的にサッカーに利益になるのか不利益になるかが判らん。
陸スタが増えてJに押し付けられるのだけは勘弁して欲しい、五輪
誘致に積極的みたいだし。
前回の東京五輪誘致では、晴海に新しい陸スタを建設して
霞ヶ丘を球技専用に改修という構想があったけど、
今は、霞ヶ丘をメーン会場としてそのまま改修する構想らしいから、
東京五輪開催にはあまり魅力は感じなくなった。
>>499 『住民が主体的に運営する』
これが気になる。
503 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/28(火) 12:23:26.86 ID:WH5mEvMuO
>>497 あれは郊外に自前で作っているんだよ
試合は週末が多いからでかい駐車場付きのスタジアムを辺鄙なところに立てる
>>499 総合型地域スポーツクラブって何?
(1) 「総合型」とは、3つの多様性を包含していることを指しています。
一つは種目の多様性、一つは世代や年齢の多様性、
そして、もう一つは技術レベルの多様性です。
総合型地域スポーツクラブは、こうした多様性を持ち、
日常的に活動の拠点となる施設を中心に、会員である
地域住民個々人のニーズに応じた活動が質の高い指導者のもとに
行えるスポーツクラブですが、改めてその特徴を挙げると、以下のようになります。
1.単一のスポーツ種目だけでなく、複数の種目が用意されている。
2.障害者を含み子どもからお年寄りまで、また、初心者から
トップレベルの競技者まで、そして、楽しみ志向の人から競技志向の人まで、
地域住民の皆さんの誰もが集い、それぞれが年齢、興味・関心、体力、技術・技能レベルなどに応じて活動できる。
3.活動拠点となるスポーツ施設を持ち、定期的・継続的なスポーツ活動を行うことができる。
4.質の高い指導者がいて、個々のスポーツニーズに応じた指導が行われる。
5.スポーツ活動だけでなく、できれば文化的活動も準備されている。
http://www.mext.go.jp/a_menu/sports/club/004.htm
陸上競技を観るために、スタンドに高さをつけないのは解るんだが、傾斜までなくす必要は何で?
嫌がらせ
トラック競技だと選手の走る姿(フォーム)を見るのに、俯瞰じゃなくて横から見た方が分かりやすいからじゃね?
もしくは建築物として高さが増すと費用が跳ね上がるからとか
ドイツってゴール裏にフェンス張ってあるスタ多いよね。
イングランドなんかオールドトラフォード、アンフィールドとか日立台並に
近いとこがメッチャ多いのにフェンス張ってるとこは無いってのに。
いつも思うんだけど、クリロナや全盛のロベカルのFKはもちろん、向こうの選手のシュートが
客席に飛び込んだら脳震盪くらいじゃ済まないと思うんだけど。
そこん所はどうなんだろう?
>>509 イングランドも昔はフェンスで覆われてたぞ。
フェンスなし→発炎筒禁止
>>509 ボールに当たる馬鹿が悪い
ウスノロは脳震盪でもしてろ
>>512 プロ舐め過ぎ
ライン際でDFやGKに弾かれたボールなんか全部よけれるわけじゃない
>>506 単に建設費の問題。
また消防法にスタンドの傾斜についての規制が一応ある。
ベアスタのゴール裏の傾斜が消防法の手摺りをつけたギリギリだと何かで読んだ。
517 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/29(水) 12:58:01.96 ID:Ae2Msua+0
>>517 >
> 2万5千人の陸スタから4万人終了の専スタへ大改修。
2万5千収容ではないんじゃ…、CLやダービー以外では
それぐらいしか集まらなかったってだけで。
90W杯を機に作られた最大7万収容の市営糞スタの運営権を買い取り
4万収容の近代的な専スタに改修とか、わが軍も参考にしたいものだが…。
>>518 無駄にデカく陸上大会かわ開かれなくなった糞陸上スタジアムがあるぜ…
520 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/29(水) 14:45:54.89 ID:okemf9IeO
やっぱりビッグクラブは
専スタ所有しててあこそビッグクラブって感じだな
じゃあ、デッレ・アルピはUEFAエリートスタジアムの基準では格下げになるのか
522 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/29(水) 16:28:02.37 ID:TTj12vPy0
MI・YA・GI
Jリーグもガンガン欧州に移籍させて日本人の価値あげてもらって
移籍金で建てるしかないな
そのためにここ10年で国策でばんばん欧州に送り込んで成功をつかめ
そうなればアジアのブラジル、アルゼンチン(転売国)になれる
デレアルピを解体 → その間トリノのホームのオリンピコを借りてた → デレの跡地にサカ専
ってことでいいの?
日立台は8月から改修に入る・・・が、工事期間中も試合で使うそうな
今年だけは大型ビジョンがアウェーサポ的には見やすい
大型ビジョンで見るのが色の黒いツルッパゲってのもなあ・・・
>>525 まぁ〜流れ的には間違ってないけど
デッレアルピはユーヴェとトリノの共用ホームスタだった。
んで、改修が始まってからはデッレアルピ建設以前に
両チームがホームスタとして利用していたオリンピコへ移動。
(トリノオリンピック用に改修される以前の名称はコムナーレ。)
今週のサカマガかダイに北九州の新スタ話からいろいろ書いてあった。
読んでみてくれ。
ユーベ新スタは改修も可能らしいから、頃合いを見て増設するんだろうな。
オールドトラフォードも改修の予定もあるし。
直近ではバレンシアとリバポの新スタか。
http://jp-juventus.com/place/newstadium.html 41000人に近いとこは他に
アンフィールド45000人
トヨタスタジアム45000人
スタンフォードブリッジ41000人
エスパニョールホーム40000人
カシマスタジアム40000人
トットナムホーム36000人
鹿島が国内初となるスタジアムの芝生のローテーション化を進めることになった。
鹿島幹部によると、茨城県内にピッチ5面分(約5ヘクタール)の畑の確保にメドが立ち、今後は芝生の栽培を行っていく予定だという。
また、畑で栽培した芝生を巨大なロール状にして運搬し、張り替える技術も導入する予定。
年間を通して最高のピッチ状態を維持できるため、これまで敬遠されてきたコンサートなどのイベントも積極的に開催することが可能となる。
通常の芝生は5年から7年は張り替えないため、傷んだときには使用を控えるしかなかった。
だが、ローテーションを導入すれば、状態に応じた張り替えが可能になる。鹿島幹部は「早ければ来年の夏から使えるようになる」と話していた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/06/30/kiji/K20110630001115440 これが浸透すれば、風通しが悪いから日本は気候がなんたら言い訳がましいプレミアみたいな箱スタや屋根が駄目とかいう
都市伝説のアホがいなくなる
>>531 >風通しが悪いから日本は気候がなんたら言い訳がましいプレミアみたいな箱スタや屋根が駄目とかいう都市伝説のアホがいなくなる
現状でいい状態をキープすることに問題があったから、ローテーション化という対策を講じたんだろう
鹿島は指定管理者になってたから
芝育成は自前なのか
休んでる田んぼの土地を改造して使うのかな
538 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/30(木) 15:37:36.05 ID:qdJ2UH990
太陽光パネル置かれる前に休耕田に芝生植えようぜ!!
チョンにただで土地貸すなんて言語道断!!
田んぼに植える稲は芝に似てるけど育つ環境は全然違うのか
>>531 芝生は生き物だということを忘れている
クソサッカーファンって多いよね
田んぼ尾崎
というか鹿島じゃなくてうちがこれ導入してほしいんだが
田んぼーグA
>>545 ブラジルにもこの形のスタあるな。どんな設計思想に基づいてるのかよくわからんがw
>>546 モノの投げ入れや飛び込み・暴動に対処するための形ではないか?
>畑で栽培した芝生を巨大なロール状にして運搬し張り替える
これ、昔東京ドームで思いっきり失敗しなかったっけ?
それと、養生中の雑草対策どうする気なんだろ
小さく切ると雑草が混じってる部分を選別して捨てられるから
管理コストが下がるって話しだった気がするんだけど
>>549 コンクリの上に置くのと、
土の上に敷くのでは、違いがあるんじゃない?
>>546 専スタでフェンスが真っ直ぐだとコーナーが見にくいよ。
自転車のバンクでも設置するとか…
中央の出っ張ってるところは仮設ってわけでもなさそうだね
>>552 それが理由ならフクアリみたいな楕円が正解だろ。
この二重円だと中央が出てる理由がよくわからん。
556 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/03(日) 22:20:58.45 ID:BZQGO0SV0
川渕が今日、長野に市長や政治家の根回しに行ってたみたいだな
これは長野市にスタジアム建つな
松本と長野の2チームはセットにして価値が出るっていう珍しい例だからな
アルウィン2が出来るかもしれない
>>549 豊スタはもう7、8年はこの方式でやってる。
最初は手探り状態で、芝の状態も酷いもんだったけど、
4年程前に今の芝の責任者が来てからは、徐々に改善されて、
芝の状態で苦情が入る事は無くなった。
ただ今年は震災の影響で、当初予定になかった7月中旬の試合ができた。
本来はそこで夏芝に張替をしている期間。
具体的には、7/13の鹿島戦がかなり荒れた芝の状態で行われると思われる。
デザイン重視の糞スタってことか
>>560 へぇ〜。
じゃあ神戸や大分もすればいいのに。
地元の局が長野×松本を中継してたから観てたら、川淵がゲスト解説だった
川淵曰く「南長野の芝は世界レベル!」とかワケのわからん持ち上げ方をしてたが
ゲーム終わりに「将来、信州ダービーがJ1やJ2で見られるようになる」と語ってたのが
なんか意味深だったな。
少なくとも今の南長野の収容能力ではJの基準に程遠いわけで。
上でも書いてる人がいるが、タイミング的に川淵が長野市長やその周辺に何らかの
根回しをして、スタ改修の布石を打ってたのかもしれんね。
>>564 長野の球技場、拡張が難しいとかどっかで見たな。
公園法の制限に引っかかるとか。
566 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/04(月) 07:23:42.52 ID:MBrSlYfV0
南長野運動公園の1施設だからな。運動公園の施設は公園の総敷地面積に対して総計して50%未満でないといけない。
で、拡張するとそれに引っかかると。
別の話になるが、宮城球場(Kスタ宮城)も04年末の改修、拡張にあたりその問題が出たんだよ。
その時は宮城県が隣接の競技場を1種から3種に格下げして、補助競技場をつぶして
拡張の土地を確保するというウルトラCをした。
南長野でそれができれば…。
つまりオリンピックスタジアムを取り壊せばいいわけですね(ニヤリッ
570 :
-:2011/07/04(月) 12:26:52.19 ID:ah9tKCV+0
オリンピックスタジアムを天然芝化して球技兼用にすればよろし
マウンド撤去方法や芝生等の設置の仕方はアメリカを参考にすればよろし
全く解答になってなくてワロタ
前方後円墳?
>>571 「Escenario」の訳が「ステージ」なんでコンサートか何かの座席配置で、青いところはアリーナ席なんだろうけど、
長方形や楕円形のスタでも無問題。(このスタの円を二つ重ねた形状を活用してる感じじゃない。)
>>575 隣りの畑を公園の敷地指定にして、球技場の増築をすればよろしw
>>575 長野って野球チームあったっけ?何この豪華なスタジアム…
俺、Jや地元のJFLも好きだけど高校野球も見るのが好きで、長野のオリンピックスタジアムには
何度か行ったが、ここの人工芝は評判がすこぶる悪い
熱が逃げなくて炎天下の高校野球では蒸し暑さがハンパないし、ゴロの打球がかなり跳ね上がる
人工芝にしたのは管理費の問題とかなんだろうけど、じゃあ何でそもそも五輪の開会式会場を
野球場に改築したかと言えば、年に一度か二度のプロ野球(巨人戦)の招致をして
会場を後利用を目指したらしい
同時期に建設計画が立ち上がり、当時の松本市長が「ハコモノ行政」とかなり叩かれながらも
アルウィンを造って今は松本山雅のJ昇格の後押しになっているような現状を見ると
オリンピックスタジアムの計画に関しては先見の明で明暗がくっきり分かれた形だね
583 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/04(月) 16:58:31.30 ID:lvWXSIpQ0
>>577 アウスタが増築の際に容積率の問題が出たけど、公園面積拡げて対処したとかしないとか
584 :
-:2011/07/04(月) 18:35:01.86 ID:ah9tKCV+0
立地が陸スタより野球場の方がマシな所は兼用化して使えばいいのに
富山とか愛媛とか
まあ長野とかも実際野球場でサッカーの試合をやってみたらいい
規制が緩いプレシーズンなら人工芝のままでもやれるし
>>584 野球場は市役所の職員が草野球で使うのでメインもサブもスケジュールが一杯なのです。
586 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/04(月) 18:50:14.05 ID:rKmZla3G0
山形がその昔野球場で公式戦を行ったとか行ってないとか
588 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/04(月) 20:41:29.88 ID:rKmZla3G0
>>587 この手の人工芝っていくつもあるけど、メジャーの球場みたいでカッコいい〜〜!!って思っているのかな?
横浜なんて芝目まで再現してるけどさ
恥ずかしくて目も当てらんないんだけど…
天然の芝と遜色のない人工芝ができたらノーベル賞もんだな
>>588 日本人は基本的に海外に憧れすぎ
少し変えれば
浦和のチャントとかブンデスとかプレミアみたいでカッコいい〜〜!!って思ってんのかな?
FC東京なんてユルネバまで再現してるけどさ
恥ずかしくて目も当てられないんだけど…
てな感じにしても違和感ない
もっとオリジナリティーを大切にして欲しい
それより仙台のカントリーロードやジェフのアメイジンググレイスが恥ずかしい
ただひたすら「おーおーおーおー」と
簡単な歌詞なんだからそんんくらい歌えよと
歌えないならみんなで歌える日本語の歌にすればいいのに
592 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/04(月) 21:13:47.80 ID:GowvjJey0
どんだけ天然芝を盲信してんだよ、今朝行われたFIFA U-17ブラジル戦の
天然芝は酷いなんてレベルじゃなかったぞ、はっきり言って人工芝の試合
のが質の高い試合だったわ。
管理の行き届いてない天然芝をもって人工芝の優位性を語ろうとしても厳しいんじゃねーかな
FC東京のYNWAはお経みたいで聞いてて恥ずかしい
なぜかaloneの後で変に延ばす所が特に寒気がする
あとほとんどの歌はアルヘンのボカのパクリに歌詞付けてるだけ
仙台は カントリ〜ロード テイクミ〜ホーム くらいはねぇ
自分で書いててスレチって言われると思ったけど実験みんな思ってんだなw
実験?w
やべ!どんどん違う方向にw
実際だったw
まあまあ皆の衆、ここは「柏バカ一代」と日立台が最強と言うことで手を打たないか?
カントリーロードって日本語の歌詞あるやんw
600 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/04(月) 23:20:27.10 ID:rKmZla3G0
あれはジブリが権利持っているんじゃないか?
あの映画は俺の精神衛生上よろしくないッ!!!
603 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/05(火) 01:02:29.14 ID:dyKvtpjSo
>>594 そうか?俺が現地で聞いてる時は、いつも場内BGMが流れている時と聞き比べている
イナゴ達はNeverを急いで歌いWalkが長い感じ
>>535 ホムスタも毎年夏に貼り替えてるよな。
ロール状の芝が根付くかどうかが問題。
芝は綺麗なのに、ズルズル捲れるトラップ発動の予感。
日本の気候からしたら、開閉式でもドームにしたくなるという気持ちになってしまうわな。
ただ、大分も神戸も屋根を空けた状態では、もうちょっと客席を覆う割合を下げないと。
屋根は大きい方がいい。
屋根を太陽光パネルにして芝の日照不足は電灯で補うようにすればいい。
鏡の反射でもいいけど。
ハイテクニッポンはどこに行った?
>>607 太陽光より(表面的には)安上がりな原子力の方が良い。これ、自民や経団連の主張。
これに沿えば、スタの屋根に太陽光パネル載せるより、スタンド下に原子炉突っ込んだ方が良い(W
笑えないし、ネタとしてもつまらん。
>>608 太陽光パネルの助成金を仕分けて削減した菅内閣への皮肉はやめろw
高レベル廃棄物なら熱を出すから冬に温水を芝や座席の下に通せるな
>>612 芝の下に流すと芝が枯れるので、
座席の下にだけ流すらしいです。
614 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/07(木) 17:34:34.67 ID:yB0ccisO0
無益なレスばかりだね
日韓の時にサッカー専用のスタジアムがある所は優先的に試合を開催するとしておけばよかったのに
広告代理店の発想だと
「とにかく多くの人」
だから。
イレブンミリオンとか、アホだろ。
>>582 赤もらったキジマって熊本にいた奴かな?
相変わらず汚いプレースタイルでワラタ
>>620 何がどうしてこうなった!
作業員さんに菊です
ゴール裏席の増築工事中の事故か
イングランドこうゆう形多いよな大丈夫かね
なむ
大丈夫かよ、って、事故の方がレアなんだから
勝手に一般化する必要もなかろうよ。
なんか、NZ地震で崩れたCTVビルを思い出すな。
フクアリって、やっぱゴール裏遠いな。
>>629 フクアリはあれでもかなりがんばって前にしたんだぜ?
本当はもっと離れるはずだったけどサポの団体だかが
粘って今の位置にしたって聞いた
>>628 以前はホーム側バックサイド(つまりレストラン窓の上)だけだったような記憶が
スタの質が違いすぎて女子W杯のあとにコパ見るとどっかの田舎のしょーもない大会にしか見えん
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>>635 上の画像 「ダム穴」に通じるものを感じる・・・
なんか不気味だw
落花生型だな
フクアリがこのデザインだったらなぁ
そんな宮城スタの伊達政宗の兜みたいな発想やめいw
>>629 それ言うならトヨスタや埼スタも結構離れてるぞ。
でもトヨスタとフクアリは全然そういう感じはしない。
トヨタ遠いよ。
球技専用でサイドスタンドが可動式ってのが理想的だな。
サッカーの時だけサイドスタンドの下から立ち見席が出て来るイメージ。
立ち見するほど、席いらん
全部立ち見でいいか
>>641 下からって発想は良いけど陸連はそれでも難癖付けてくるだろうな。
>>643 球技スタの話だから陸連は関係ないんじゃ?
陸連と戦ってる人か
トヨタのゴル裏が遠いって
それ当然可動席出してない状態の事だよね?
可動席出したら最前はラインからたった6mの距離なんだが
>>648 すごいな。日本も国立競技場がこうなんないかな
そういえばガンバの専スタの話は最近聞かないけど停滞してんのか?
>>648 元は歴史のあるスタって・・・・・
フランクフルトのヴァルド・シュタディオンは80年代のサッカー好きにとっては聖地中の聖地ですよ。
他にもオリンピア・シュタディオンとかヴェーダーシュタディオンとか。
ブンデスリーガが世界最高リーグであった時に一世を風靡していたのがアイントラハト・フランクフルト。
ボルシアMGとフランクフルトとブレーメン、バイエルンに当時の高校生・大学生はあこがれていたのよ。
バルセロナもレアル・マドリーも何それ状態だった。プレミア・シップはまだ無かったし。
ヴァルド・シュタディオン(森のスタジアム)と言う名前がいかに格好よかったか・・・今ではコメルツバンクアレナ
だもんね。
>>650 俺がサッカー見始めた頃にはフランクフルトが何それ状態になってた…
女子サッカーは専用専用といわないな
今の段階じゃそんなにお客さんが入ってるわけでもないし、使用料の安い場所を確保できれば十分くらいな考えなんじゃね。
というか、ドメサカ住人でなでしこリーグを見に行ったことがある奴がどれくらいの割合いるのか
>>646 6mってキンチョウのホーム側より近くなるぞ。
約10mってとこだね。
656 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/15(金) 08:32:00.76 ID:EIWENZxI0
てかゴル裏の一列目が高いとこから始まるのは国際試合かなんかの規定だっけ?
個人的には日立台とかイングランドみたいに選手と同じ高さのほうが臨場感が全然あると思うんだけど
>>657 > てかゴル裏の一列目が高いとこから始まるのは国際試合かなんかの規定だっけ?
日本でその設計が多いから、前例ならえでやってるだけでしょ。
プレミアのホームスタジアムでも、ピッチレベルのスタジアムで普通に国際試合やってるし。
660 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/15(金) 16:30:01.18 ID:83KHpjbT0
今はどうか知らないけど、スタンドとピッチの間は高さ3mの塀と幅3mの堀で分けられてなきゃいけない規程があった。
ソースは2002年大会誘致当時のサカマガ
>>660 >スタンドとピッチの間は高さ3mの塀と幅3mの堀で分けられてなきゃいけない規程があった。
2002年大会当時の新設スタジアムで無いスタジアム結構あったろ
>>660 3mの塀と3mの堀
andじゃなくてorじゃね?
かつて推奨された、掘りでスタンドとピッチを分離するのは、
観客の圧死事故が何件か起きて
ヨーロッパではやらなくなった。
日本はそのなごりが継承されて、未だに自治体が安全管理には掘りでの分離が推奨されてる、
とかわけわからん事言って、埼スタなんで掘がつくられたりする。
堀はほんと大失敗だな。ドイツでは採用したスタあったっけ?
地震来たな
堀と言うと、いつぞやのJの試合でゴール後にゴル裏に駆け寄ろうとした選手が、
飛び越えた看板の後ろにあった堀の中に消えていった事象を思い出す。
あれは掘とは違う。
>>668 2009年J2第1節札幌vs仙台での菅井のこと?
672 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/16(土) 09:56:46.16 ID:cc0ksyYcO
味スタの堀に飛び込んだ福田は網がなかったら大ケガくらいじゃすまなかっただろう
はて、味スタに堀なんてあったかしらん?
さいたまか日惨あたりと勘違いしてる悪寒
ああ、関係者通る通路みたいなのかな?
677 :
673:2011/07/16(土) 13:29:36.49 ID:mbBLFcG00
味スタはフツーにスタンドとピッチ面に大きな段差があるし
あの通路は「堀」と言うようなシロモノじゃないんじゃね?
だいたいあそこにネットなんて張ってあった?
>>677 試合中は弾幕あるけどネットは思い出せない
2002年の話だしな
02年の最終節だね
Vゴール決めた福田(東京)がユニ脱いで落ちかかってたw
確かに転落防止の網はあったはず
いつもバック後方(当時もB席)で観戦してるから曖昧だが
681 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/18(月) 05:45:35.21 ID:YCU+HgTD0
>>620 これ二年前に岡田日本代表がオランダ代表と戦ったスタジアムじゃん(((・・;)
なでしこ女子の優勝で、ちょっとは日本国内の球技専用スタ建設機運が高まればいいね。
>>682 今の女子の勢いを利用して男子と一緒に使う名目で専用スタジアム整備を図るべきだな
>>683 フロンターレとか女子チームも作るからとか言って今から専スタにかえるべき
千葉、さいたまは専スタで溢れてるのに神奈川の残念さにがっかりだよな
三ツ沢を横国の中にいれたいなあ
三ツ沢建てなおしの時は、球技場と競技場の場所を入れ替えて欲しい
>>665 南アフリカだと新設スタでも堀があった気がするな
セルビアの選手が落ちてた記憶がある
>>684 なでしこの壮行試合を行った糞スタがホームのサポです。
チャレンジリーグを目指している女子チームがあります。
あとはどうしたら専スタが建ちますか?
教えてください。よろしくお願いします。
>>689 満員近くの客集めて強くなるor市長などの行政に町おこしとしての可能性をとくしかないねぇ
>>689 地元クラブがどんなに要望しても見向きもしないクソ自治体でもW杯招致になったらたった3試合程度のためにスタ建ててくれる不思議
そう遠くないうちに女子W杯開催地に立候補しそうな空気だから愛媛FCとW杯のセットで協会にアピールすれば
地域バランスとかいうのも含めて話が進むんじゃないだろうか
>>638 そんな宮スタだが、震災であちこちやられてしまっている・・・。
屋根を支える支柱も、大型ビジョンも音響設備も、全部直すとすると十数億は飛ぶだろうがどうするんだろうなぁ。
どうせだからキャパ縮小して余ったパーツを他のスタジアムの増築に使えばいいと思うのだが…?等々力とか山形とか愛媛とか(ry
>>692 松山市もしくは周辺市町村に新スタに最適な場所はあるの?
>>693 土地はあります。
・堀ノ内公園
野球場や競輪場の跡地。国の史跡指定がネック。発掘調査は完了し今は更地。
・南江戸浄水場空き地
松山市が将来、浄水場を増設するために確保しているが、今のところ必要なさそう。
どちらも市内中心地だが堀ノ内の方が中央商店街や繁華街に近い。
やはり来ました。なでしこの頑張りに感謝。
●サッカー協会会長、女子W杯招致に意欲
日本サッカー協会の小倉純二会長は19日、女子ワールドカップ(W杯)の開催について、
「日本もやりたい。選手もそういう気持ちになっている」と立候補への意欲を示した。
女子W杯は、次回2015年のカナダ開催は決まっており、
日本が開催するなら最短で19年になるが、小倉会長は、
19年には日本でラグビーW杯が開催され、翌20年の夏季五輪招致に
東京が乗り出していることから、
「19年だとトゥーマッチ(多すぎる)と言われるかもしれない。
皆さんとよく相談してから、どこで手を挙げるか考えなければいけない」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110719-OYT1T00977.htm
つかラグビー決まってんならスタジアム作ってくれよ。国立球技場化だけでもいいからさ
東京か横浜のアクセス良いとこに5万人以上の球技場を!
そんな都合のいい土地があるのか
保土ヶ谷バイパス沿いとか
女子W杯のスタジアム規定はあるの?
札幌ドーム ユアスタ フクアリ 三ツ沢 アルウィン ホームズ ベアスタ
陸上スタは抜きで、こんぐらいの規模のスタでいいんじゃない
今回のWWC、ドイツの会場(ハコ、観客の数、雰囲気)を見ると、まだまだ向こうのレベルに追いつくには
日本のサッカー文化はもっともっと成長しないとイカン、と改めて思った次第
>>699 ドイツ見ても2万が最低ラインみたいだからユアスタやフクアリあたりは要増設だね
でもあくまで最低が2万なのであって決勝や準決勝の開催地以外は全部ギリギリ2万ばっかってのもやる気あんのかって思われそう
海外の緩衝地帯とかどうやってるんだろ?
その分お客さん減るし、最大収容人数にも余裕持たせてあるのかな。
ラグビーW杯は横酷や神戸ユニバでやるの?
日本の恥だな
>>704 日本のラグビーW杯なのに海外でも開催される予定なんだぜ。
さすがに問題視されてるが。
>>705 フランスワールドカップの時もイギリス国内でやったからそれは問題ないと思う。
香港とシンガポールでは1試合くらいやるかもしれない。中国と韓国はないだろう。
サッカーが女子のスポーツとして定着してくれれば、専スタだけじゃなく練習場の需要も高まる。
708 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/23(土) 23:03:31.03 ID:BvgJP7w50
Jリーグ観戦で長居スタジアムに行く予定です。
長居スタジアムは見やすさや快適さなど、またお奨め場所(リバーシートなど)教えてください。
関テレ Jリーグ
その他の結果 _| ̄|○
あ、誤爆した すまん
>>708 長居スタジアムは陸上競技場なのでこのスレ的には、多少ましな糞スタにすぎません。
セレッソスレなど他の適切なスレにて質問願います。
713 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/24(日) 11:13:03.65 ID:bgFOVUFf0
ドイツでのW杯を見ているとサッカー専用スタの良さがつくづくわかるな。
日本みたいにラグ兼用の球技場ではなくあくまでサカ専用であるのがうらやましい。
ゴール裏の引き締まった佇まいはサッカー専用でないと表現できない。
カジノ誘致して、カジノマネーで専スタ作ればいいと思うんだ
715 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/24(日) 13:16:44.57 ID:GSf2Z8eZ0
オリンピックもし招致できたら、サッカー以外を東北でやって専スタ造って!
少し前の桜スレで出てたが、キンチョウの改修が今オフから再開されるらしい。3年計画で。
Hゴール裏の増設と、トイレ設置、Aゴール裏の席付けなど。
バクスタに屋根付けようと見積もったら、12億かかるんで止めたらしい。
TOTO助成金頑張れよ
岡山美作の球技場は改修できないのかな?
芝生エリアは全て背もたれじゃなくてもいいから椅子を設置してほしい。
>>720 ギリギリ15,000人は行けそうだな。
ファジアーノも年2〜3試合はココでやって欲しいわ。
山中だとキモチイイぞ!
>>713 陸スタもまだまだ多い日本なのにラグ兼はダメとかw
どんだけ贅沢なんだw
アメリカはフットボールと併用してるところが多いけど雰囲気いいよ
725 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/28(木) 18:04:17.07 ID:WjXxoE5o0
もし改修してもアクセス悪いってまたクレーム出そうだな
なでしこブームもそう長続きしないだろうから現状で十分な施設だと思うけど市だか県だかが勘違いして大改修したりしたらそれはそれで
>>722 ドイツはラグ文化が皆無だからな。その癖アメフトはやる不思議な国なんだよなw
>>723 アメフトはラグに較べるとエンドゾーンをあまり取らずに済むからね
磐田でもラグビーできるんなら他の所も頑張れよ
729 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/28(木) 23:02:31.33 ID:8pw6SnCj0
だいたいだなあ、なんでラグビー兼用にしなきゃいかんのだ?
ラグビーにも使わせるのでゴール裏があのようにみっともない空間が出来てしまうのだよ。
今後新しい専スタを造る場合、ラグビーの事は一切無視して
サッカー専用仕様で造るべし、、
中途半端なものは結局どっちつかずになってしまうのだな。
>>724 わかさんってWikipediaにも写真を提供しているんだね。
>>729 あなたはユアスタができた理由を知らないようだ。
まだラグビーとは喧嘩すべきじゃない
ホムスタのような素晴らしい所もある
まずはトラック撤廃が大前提だ
俺は専用でなく球技場でも構わないと思う。
どうせゴル裏住人なんて試合あんまり見ないで応援に夢中なんだからあんまり関係ない気がする
だってバック・メイン住人からしたらラグビー兼用だろうが全く関係ないし
実感だとラグビー兼用でもゴル裏からの距離はそれほど問題じゃない
ほとんどが満足いくレベル
博多の森みたいなゆるい傾斜のところはちょっと勘弁
>>732 確かにメイン・バックから見たらどうでもいい話だな
昨日日本平の二階から観戦したけれど、いくら専スタとはいえあんまりスタンドが高過ぎると見易くはないと思えた
>>735 じゃあ豊スタ上段なんて行ったら発狂しちゃうね
>>736 来月行くので楽しみ
ベアスタの下層が理想的
来月は1試合しかないけど甲府戦を見に来るの?
もしかしたら相手が甲府だとバックやメインの一番上は開放しないかもしれないよ
739 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/29(金) 06:52:23.25 ID:9cnTqHnQO
>>729 今のJリーグ大東チェアマンがラグビー経験者
ラグビーとは協調路線
>>729 いやw今のスタジアムのFIFA国際規定知らないの?
熱狂的ファンの乱入対策等からゴール裏は結構離れたのを奨励してるんだよ
741 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/29(金) 08:24:26.50 ID:1Vl/D4Y00
俺は豊スタ方式ならラグビー兼用でも全く気にならない
キンチョウだって兼用なのに、あのホームゴール裏の距離(7m)だぜ?
>>743 大型ビジョンの移設・改修(取り付け位置を高くするとか)なんて、お金なくて・・・
すんません
イギリスのサッカー専用スタジアムで、
普通にラグビーのプロの試合してたぞ。
フクアリみたいな球技場ではなくて、
完全なサッカー専用スタジアム。
イギリス人に言わせると完全なサッカー専用の競技場は
オールドトラフォードとセルティックパークだけらしい
748 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/29(金) 20:08:11.35 ID:zHnL5gGK0
女子専用で作れ、jは使用禁止
>>747 オールドトラフォードってラグビーの試合普通にやってたような
サンシーロは古いけどまともだろ
せがたサンシーロ
海外は柔軟に運用する。
日本は役所はおろか、一般サポすらアホみたいに前例尊守に走る。
専スタでラグビーなんかやられたら、ただでさえ管理が難しい芝が大変なことになるよ。
連中、スクラム組む時に平気で足場固めなんて言って芝掘り起こすんだもん!
おかげでアルウインのピッチのダメージいまだに抜けてないし。
芝のダメージ度ではアメフトのが100倍マシ!
>>757 だから、サッカー(コリアフットボール)は嫌われる
759 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/30(土) 07:08:31.15 ID:eicnzW9a0
サッカー(コリアフットボール)って初めて聞いた
>>759 かの国が「起源」 という認識なんだろう
>>735 あんたの見易いの定義は臨場感とか近いということかな?
>>756 どうでもいいが、前例遵守くらい書けるようにしておけ
766 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/30(土) 21:36:55.75 ID:Mcg9sQQy0
3mの堀規定があるなら、こんなんどうよ?
└┐
└┐
├┤ ┃
├┤ ┣━━
└┴─┛
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
最 階 通 塀 ピ
前 段 路 ッ
列 チ
無駄にピッチが離れないし、通路を通る客が最前列の客の視界を邪魔しない。最強じゃね?
堀規定なんてあるか?
>>766 マーフィーの法則に従って、最前列から堀に転落するバカが必ず現れる。
769 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/31(日) 00:12:00.47 ID:m7XyoeMz0
堀に鳥餅を。
最前列で上半身裸で騒いでる馬鹿なんてどうでもいいが、まあ管理者としてそうはいかないわな
北九州が無欲で戦って快進撃なわけだが、新スタジアムを造るから、それが
完成するまでは既存の競技場使わせて、ってのはOKだよな?
浦和:駒場改修時の大宮
東京:味の素ができるまでの国立、駒沢、西が丘
の前例があるわけだし。
しかし北九州市さん、着工するなら今ですよ?
本城なんてJ2でもアウトなレベルだよ
どんなに暫定でもJ1やるのは無理
レベルファイブもあるし下関には、ないの?
山口県下関市
776 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/31(日) 13:35:09.52 ID:BU6tZl/r0
ラグビーのスクラムは芝だけではなく地面も破壊しそうな感じ。
サッカーとの併用は避けて欲しい。
>>776 実際問題、ユアスタの芝改修の時はピッチの下の路盤まで総入れ替えしたからねぇ。
>>778 芝が寿命になって総入れ替えをするとなると、普通にそこまでやる。
横浜FCが99年JFLに参入したとき、三ツ沢が芝の入替で使えず、神奈川県内を
転々としていたが、その時、三ツ沢は路面を全部掘り返していた。
日本平の芝改修の時もそうしていた。ぶっちゃけ、半年は使用できない。
そういや今月から日立台の増築工事が始まるらしいな。
どこから工事始めて行くんだろ?
どこってアウェーゴル裏しかないだろ
増築してHA位置逆転させるだけなんだから
ここまで改修するのに仮設スタンドはそのままなんだな…
784 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/03(水) 05:17:55.62 ID:KLNfN5yo0
あの仮設スタンドはそろそろ危ない
785 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/05(金) 17:00:21.66 ID:85Bgsa5/0
川崎の新陸スタの設計図やら完成予定図やらがこの夏に披露されるはずだったはずだがまだか?
新陸スタが新座スタに見えた
どここれ北九?
堺のトレセンです。
北Q本当に調子良いな。スタどうにかならんのか
てす
北九州はこんだけ成績良いとスタジアムも作りやすいだろ
現状の成績を維持すべし
来年からはプレーオフも始まるからどんどん盛り上げていけよ
去年は必要なのか?だったけど
この成績だったらフクアリのような
スタジアムが建つのも当然と思えるな!
専スタ普及はJ2からだし!
疑問というか質問なんだが、北九州市長がぶち上げた例の新球技場。
建設に掛かる費用は置いといて、一からスポーツ施設を造るとなると、だいたい
どれくらいの期間掛かるモンなん?
今回のこのケースだと土地が足りないから、埋め立てるか何かして球技場が建てられるだけの
敷地を確保するところから始まるだろうから、鳥栖や千葉、仙台とは若干状況が違うけどさ。
>>794 埋めたてる必要あるか?
そんな深く無いから、海上に建てるだけだろ。
25000人になったらラグビーW杯は博多の森から開催地奪取できるな
後発な分だけいいものができそうだけど、海風が芝に与える影響は大丈夫かねぇ?
ギラヴァンツの練習場が海の真横なんだよね
たぶん実験も兼ねて色々試してるんじゃない?
ロンドンのサッカースタジアムは暴徒収用施設になります。
J2に参戦後、新規に専スタ建設
それによって、クラブが発展、
新たな地域密着クラブとしてのモデルになる
という成功例がほしい。
そうすれば新規に専スタ建設という機運も高まるから
北Qには本当にがんばってほしい。
>>796 この海に突き出した部分は羽田空港のD滑走路と同じやり方で建設するのかな。
んだからもう、北Qには昇格してもらいたい。
スタ規格がどうだとか、動員減につながるとかは我慢。
>>803 TOTOが本気になって支援してくれれば昇格するかもね。
イチスポンサーではなく、株を持ってもらえると嬉しいんだけどね。
>>806 それは知らなかった。富士通とフロンターレみたいな関係になれたらJ1昇格も夢ではないね。
>>808 >「小倉駅北口では、そのまま新幹線で帰ってしまうので賑わいには結びつかない。」
岡山のカンスタも新幹線に近いけど、賑わってると思うけどな。
>>809 カンスタは国立岡山大学(学部生:10,567名、大学院生:3,468名、計14,035名(2008年5月現在)の
正面に位置しているんだから賑わわない方がおかしい。
注)医学部・歯学部の専門課程科目のみ別の場所
とりあえず着工してしまえばこっちのモンだ、というのは暴論か。
だが、いま着工しないとかつての京都の二の舞にもなりかねんぞ。
>>805,806
totoの収益金でスタジアムが建つのかとおもたw
公衆トイレはTOTOを使うことにするわ
>>808 世の中みんながサッカー好きなわけじゃないのは理解してるけど、
これでは地方はますます高齢化してしまうよね。。。
専スタの改修をするのは柏と磐田だけ?どれくらい収容人数増えるのかな。
>>808 この手の反対派に
「じゃあ代案は?」
「誘致はいいが、具体的な候補はあるのですか?」
と聞くと、絶対答えない。
>>815 批判するならちゃんと読もうよ
「新記念病院の近くでうるさいのではないか、むしろ医療大学を誘致すべき」
>>817 だから、そね誘致には具体性があるのか?
って話。
反対に妄想ぶつけてくるのは卑怯でしょ。
>>816 現状ゴール裏やバックスタンド上の通路に立ち見を詰め込んで約1万5千収容ではあるけど、消防法とかなんとかでチケットの発券は1万2千未満くらいに抑えざるを得ない
だから増設することで実際に1万5千収容可能にするから収容人数は増える事になる
820 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/10(水) 18:10:46.98 ID:GQl1wV6C0
てか、現状詰め込んでも1.5万入らない希ガス
このスタで100億なのか。
ホムスタって240億って聞いた事有るけど、なんでそんなに掛かったんだろうな?
土地は住金から借りることになるから、その分が安いとかじゃない?
小倉のは収容2万人で100億か。
神戸は収容3万人だから、規模が1.5倍で、
開閉式の屋根なんてのがあるのが効いてるのかな。
あとは当時と今のレートの差とかあるのかな。
>>821 あそこはそのくらい掛かっているでしょ。全天候型のスタジアムなんだし。
ぶっちゃけサッカー場なんてピッチの周りに直方体の建物で囲んで屋根つければ
できあがりなんだから、安くすまそうと思えばいくらでも安くすませられる。
豪華なエントランスとか、ガラス張りの壁とか、半透明で片持ち釣り下げ式の屋根とか、
広い3階席外周路とか、そういうものをウダウダと取り付ければ高くつく。
あと、こういう工事は坪単価で決まるはず。全天候式の屋根だとピッチ部分も建築物に
数えられて、費用が跳ね上がるかもしれない。よく知らんが。
カープの新球場の建物だけなら、
三万人で90億だから、屋根かけで結構かかるんじゃね?
神戸のなんてスパン150メートルの橋を、
二本架けるみたいなもんだし。
>>824 >ピッチの周りに直方体の建物で囲んで屋根つければ
おいおい体育館じゃないんだぞ
芝のことも考えろw
台風のくる日本で、崩壊したら一番危険な屋根には金がかかる
ガンバの新スタ(建設地未定w)は32,000人で150億、
屋根ナシなら100億って言われてるね
2万 客席のみ屋根あり 100億
3万 屋根なし 100億
3万 客席のみ屋根あり 150億
3万 開閉式屋根あり 240億
だいたい妥当じゃね?
wikiではフクアリは80億、ユアスタは130億となってる。
(共に2万、客席のみ屋根あり)
あとホムスタは当初ピッチは屋根なし4万で、
その後ゴール裏仮設を撤去して開閉屋根をつけてるので
そこの費用がどうなってるかにもよると思う
ちなみによく似た作りで4.5万のトヨスタは300億だ
ていうか、ウイングスタは元からあった球技場を改修しただけじゃなかったっけ?
それで200億もかかったの?!
>>828 多分、旧スタジアムの解体・撤去費やW杯の仮設席の設置・撤去費、およびスタジアム周辺の広場の
整備費も240億に含まれている。
そう考えれば概ね妥当金。
例えば敷地を自治体が既に確保していると仮定すれば、三ツ沢球技場クラスは50億も掛からないと思う。
今からあのクラスのスタジアムをほしがる自治体がいるかは不明だが、JFL常連チーム、例えば
草津や秋田、高崎クラスは欲しがるんじゃないかね。
首都圏は敷地の問題があるが、京浜・京葉工業地区は企業がどんどん中国に移転しているからガラガラ。
新子安のビクターも工場をつぶしたし。こういうところは積極的に利用したい。
>>816 >・市議会で議論されており柏市からおそらく資金的な援助があること
葉っぱはどうするつもりだw
葉っぱは東大に譲渡
基本的に県立は駄目だ。
僻地に大きなハコモノ作ってそれによって派生する道路網整備しか頭にない。
実にばかげた無駄遣いだが県単位で考えればそれにも正当性は(ほんのちょっとだけ)ある。
市立なら街中に作る。
街のためになるからだ。
だから広域ホームタウンなどというものは
便宜以上の意味を持たせるべきではない。
>>798 J-GREEN堺の天然芝
あんまり悪い話は聞かないな
てす
そういえば国立競技場をサッカーやラグビーなど専用に改修するとかいう話はどこにいったのかしら。
東京五輪消えたからないんじゃね?
そうか…。
国立競技場のフットボール専用化が実現されるなら2020年の五輪誘致成功してほしいな。
フットボール専用化になれば日本サッカーにおけるオールドトラフォード的存在になりえそうだし。
国立改修はよくわからん状態だな
新しい五輪招致に向けて国立をメインスタジアムにするとか石原言ってたけど
サブグラウンドの問題どう解決するのかまったく説明されてないし
専スタ化の線も完全に消えたわけではないんじゃない?
どのみちCWC会場から外れたってことはFIFAにダメ出し食らってるんだからどうにかはするだろ
首都圏に大規模球技場が埼スタのみってのは問題だし、ラグビーW杯もあるから動くはず
なでしこのソフト価値があがれば稼働率もあがるから
いろんな可能性が開けてくるかもね
女子ワールドカップ招致って話もあるし
843 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/16(火) 19:01:16.44 ID:r+XFpeqA0
女子ワールドカップは
ユアスタ、フクアリ、アウスタ、レベスタ、ベアスタあたりでも十分対応できる。
埼玉、豊田、ホムスタもあるし新設はないんじゃないかな?
個人的には高校女子サッカーの聖地ヤマスタで開催してほしい
ラグビーワールドカップは決まってるんじゃないの?
球技専用スタでいいから建てればいいのに…
ラグビーワールドカップって集客あるの?
日本で1万人以上集まるとかちょっと思えないんだが
海外からワンサカ襲来するんか??
サッカーW杯、夏期オリンピックに次ぐ、三番目に大きい国際的スポーツイベントみたいね。
海外からわんさかくるんでしょう。
横国で7万人のラグビーファンを出迎えてやりたいな
あと宮城とエコパもぜひ
848 :
*:2011/08/17(水) 00:50:22.46 ID:uCAjODD90
>>839 >日本サッカーにおけるオールドトラフォード的存在
ウェンブレーではなく?
850 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/17(水) 04:38:49.17 ID:QR985f8+0
地域が本気で専スタを欲しいならファンドという資金調達の方法もあるが?
例えば10万円×10万口(株)=100億円
ゴルフ場なんて比較にならないほどもっと資金が掛かっていたワケだし、夢物語では無いだろ。
852 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/17(水) 08:46:01.81 ID:2pYyVJ6A0
北九州市は●が絡んで大変だよ。
過去にモノレールの駅の馬鹿なことした実績あり。
小倉駅ですぐに乗り換え出来る様に計画されたが、
商店街に人が寄らなくなるからと言って●の反対に
あい小倉駅から離れたところに作ってが、不便で利用客が
少なく後から駅を小倉駅近くに移設した。
スタジアムは鳥栖みたいに駅からできるだけ近い方がいいよ。
●ならこの前、クレジットカードの
期限切れで強制解約になっちゃった。
だから俺は大丈夫だよ。
>>849 芝に陽が当たらねぇw
これ日本だったら完全にピッチアウトだな
>>856 仮設すら無理なら陸上トラック上にベンチ
5000席並べるだけでもいいだろ。
貴重な専スタ予定クラブなんだから大目にみろや。
859 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/18(木) 18:49:43.53 ID:yCre26C70
何を今さら…
北Qは今年意地でも3位以内に入って
>>856 やっぱスタ要件厳しすぎるよなぁ。
J1 固定1万席
J2 固定5000席
くらいが妥当かと。
なんで芝生席あかんの?
いくら席あっても、埋まらないと意味ないでしょ
そんなんしたら永遠に国体スタでサッカー見るハメになるわ
専スタの良さは生で試合を見た者にしかわからん
将来的にも2万を埋められないようなクラブはJ1に上がらなくて良いということ
864 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/18(木) 20:23:58.83 ID:4NOipdfe0
遂にきたか
北Qが好調なのも大きいな
>>861 そんなんでOKなら北Qに専スタって話すら出てこかっただろうな。
女子のW杯もドイツのスタジアムだったので
サッカーもよりいっそう、すばらしく見えた。
>>858 津波があったからどうかと思っていたけどこれは良かった!
2.5万なら代表も呼べるかな?アウスタでやったことあるよね?
A代表は本来4万人以上のスタのはずなんだけどねー
アウスタ開催ってなんだったんだろうね?
ちなみにこの基準ができる前なら1996年にレベスタでも代表戦やってるよ
872 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/19(金) 17:10:54.32 ID:U1v9p0b30
その頃は博多の森どころか愛媛の陸上競技場でもA代表戦やっとるな
しかもサウジ相手に
協会の本音は全試合横酷だろうね…
全試合満員間違いなしになったからな今の代表戦
代表戦は会場が横国というだけで見にいく気しなくなる
アウェイチームは1Fゴール裏に押し込められるJに比べれば
2F席が選べるだけ代表戦はマシだと思うがな
CWCは1Fと2Fが同じカテゴリーで恐ろしす
宮城と横浜国際は客席面で「何でこんな風にした」だよなぁ。
大分は芝生がダメダメになりやすいし、神戸は仮設の方が
見栄えも良かったし、芝生の育成にも良かった。
代表戦ができるスタジアムでいいなぁ、と思えるのは長居かなぁ。
駅から激近、かつ本数も割と多く、街中からも近い。そんでもって
陸上競技場の割に見やすい。
神戸は駅から近いのはいいんだが、地下鉄が貧弱&周りが住宅街なのがなぁ。
>>871 今は3万以上に緩和されてるから熊本なんかで開催されるようになった
アウスタ開催は謎に変わりはないが。
ちなみにクソスタ筆頭の西京極でも代表戦やったぞ。
95年の加茂ジャパン vs コスタリカ戦。
>>876 俺は札幌ドームが至高かなぁ。
尤も、豊田スタジアムが使われていればダントツなんだが。
そういえば以前に金券ショップで横酷の代表戦チケットが売られてて
メインスタンド前から5列目(本田選手や内田選手が目の前で見れます!)
って書いてあったわw
ベアスタの五輪代表戦は今日発売だねー
貴重な2.5万の専スタなので埋まってくれるといいが五輪じゃ厳しいのかね?
でも鳥栖が満杯だと雰囲気は最高だろうね
大阪さんの決める決める詐欺はもう飽きた…
885 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/22(月) 11:05:19.27 ID:7aaGN8wJ0
もはや恒例行事だなwww
京都は府が建てると言ってて、お金のメドも立ってる。署名も集まった。
あとは府議会がゴーサインを出せばおkなはずだから、9月の定例議会で
どこに建てるかを含めて何かしらの動きはあるはず。
>>845 そうだなあ、例えば隔年で開かれる香港でのニュージーランド対オーストラリアのゲームは3〜4万ぐらい入る。
俺は二度見に行ったんけど、その客の殆どは海外から来る。香港人の客は2割もいないと思う。
この時期に香港に行くと街中が白人で目立つ目立つ。
サッカーWCやオリンピックよりは小さいにしても、ラグビーWCひそれに継ぐ大きな大会だから、
海外からのお客さんは多いと思う。
ただそれ以外となるとね…。これは日本の客が入らんと盛り上がらんだろうね。
ちなみに日本代表の集客は、今は5000〜7000がいいとこ。
トップリーグだと企業動員を含めて3000〜4000程度。
トップリーグの開幕ゲームや日本選手権のファイナルだと10000〜14000。
早明戦が3〜40000。早慶戦が20000弱。
>>889 日本の風土として、野球は高校野球の全国大会とプロ野球が(TV中継があることも関係してると思う)、
サッカーも同様に高校とプロが人気があるよな。
ラグビー、アメフトは大学リーグのみが人気な気がする。ラグビーは冬に全国大会があるけど、
MBSが春の選抜同様、全試合中継をやめてしまったからなぁ。
大学リーグは人気があるのにその先の人気がいまいちなのは、プロリーグじゃないからか?
そういや完全プロのリーグがあるのってサッカーと野球だけか?
891 :
889:2011/08/23(火) 22:01:58.90 ID:YRsYxABI0
>>890 対抗戦もリーグ戦もガラガラだから、人気があるのは早慶明だけかと。
サッカーではあるチームのサポだが、ラグビーは特にココってのが無いんで、
まんべんなく見に行くけど、チームと関係を持たない観客って少ない少ない。
それから秩父宮という好立地でゲームがするのはいいけど、首都圏のチームの
大半は秩父宮をホーム扱いにしていて、殆ど秩父宮でゲームしている。
でもさ、東京に練習Gのあるチームなら味スタか駒沢、千葉に練習Gのチームなら
葉っぱかフクアリをメインに使わない姿勢からしてダメだと思う。
サッカーオンリーの人にとってはセカンドチョイスにもならんかもしれんけど、
ラグビーがもう少し人気があれば、兼用球技場を作る機運がもちっと高まっても良いと思う。
が、まあ、無理だろうけど orz
892 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/23(火) 22:31:09.83 ID:AFZXm1Nf0
秩父宮ラグビー場は何でサッカーに使われないんだ?
ラグビーの聖地だから。
>>891 試合の主催が日本ラグビー協会である以上ムリだと思う。
やっぱりトップリーグ協会がやらないと。
集客の意識が根本的にないんだよ。スタジアムでイベントを開催するので
見に来てねだけだと客はこない。
試合の主管はトップリーグ、主権はホームチームで運営を任せるように
すれば客は「もう少し」入ると思う。必死さが違うからね。
>>894 確かに。
主催がJRFUだし、その上に乗っかっているだけだもんな。
>>892 ホントなんでだろね。
RFUの持ち物であるトゥイッケナムと違って、JRFUの持ち物じゃないわけで。
JRFUの持ち物なら、貧乏なんだからJリーグに貸せと言いたいわwwww
>>895 日本ラグビー協会主催の弊害の例で言えば、JRFAは積極的に地方興行をしているけれど、
地方で開催される対戦カードはその地方に全く無関係な場合が多い。
去年の例で言えば小瀬の試合がリコー対クボタであるとか。
これを見に来ようとすると、よっぽどラグビーが好きか、少年ラグビーチームが勉強がてら
来るかしないとムリだろう。日本ラグビー協会は「ラグビー普及のために」地方で開催、
試合当事者は単に会場をあてがわれたからそこに来ただけ。これで客が来るわけがない。
試合はホームクラブが開催しろ、運営費はそれでまかなえ、と言うふうにすれば必至になって
やると思うけどね。
ただ、そうすれば撤退する企業の方が多いかもしれないが。
>>892 東京オリンピックではサッカー会場になったよ
戦後の苦しい時期にラグビー関係者が私財をなげうって資金を出して建設した経緯があるから、
サッカーの方が人気が出てきたから使わせろっていうのは抵抗あると思う。
898 :
895:2011/08/24(水) 00:43:37.45 ID:dEnm3v8N0
>>896 まったくそう。
ホームクラブに運営させると、金か人の問題で撤退するチームも出かねないから
JRFUは怖いんだろう。
でも、それができない、やろうとしないでWCなんかやれるのか?と思う。
覚悟が足りないんだわ。
例えで小瀬の話が出たけど、小瀬でやるなら毎年サントリーを当てればいいのに。
サントリーは山梨にフラッグシップのワイナリー持っているんだし。
JRFUが普及を兼ねて地方でやるのはいいんだけど、木に竹を接ぐようなカードが多いんだよ。
しかし、言いたいことを先回りしてくれるなあ。ラグビー界隈に詳しいね。
これ以上ラグビーの話をするとスレチになるから控えるけど。
秩父宮はラグビー専用でいいよ。
その代わり国立競技場はさっさとサッカー専用に改修しろよと。
ラグビーであれだけのスタジアムが埋まる機会なんて、W杯の準決勝、決勝を除けば未来永劫ないだろ。早慶戦や早明戦は秩父宮で十分だし、W杯の時だけ使ってもらえばいいよ。
>>899 国立がサッカー専用にならないのはラグビー全然関係ないでしょ
ラグビー協会はむしろ球技場に変えたがっている
902 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 07:44:39.97 ID:3FJrU3vD0
でも秩父宮、写真で見たら芝の荒れ具合半端ないから、どのみちサッカーに
使うの無理そう
朝鮮クレクレーボール=サッカ
904 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 09:24:57.08 ID:3FJrU3vD0
>>903 こんな所まで来てサッカーファンに粘着するストーカーに
朝鮮呼ばわりされたくない
秩父宮は日本のトゥイッケナム
花園は近鉄が手放したら、東大阪市か府が買い上げるかもしれないんだっけ?
貴重な施設ではあるけど、花園だけで集中開催する必要もないだろうし、ゴルフ練習場を公営にするわけないし、メインスタジアムの老朽化も著しい。
良くてメインスタジアムのみ残されて、第2、第3グラウンドは公園やテニスコートとかに再整備されそうだな。
公営スタジアムになったらサッカーにも解放して頂きたい。
907 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/24(水) 17:56:47.15 ID:n5GniQ1F0
>>906 長居が使えなくて、桜が鯱戦を花園ラグビー場で開催したことがなかったっけか。
芝がラグビー仕様で硬くてやりにくかったとかいう話も聞いてるが。
花園ラグビー場は構造上、メインから見て向かって左側にはスタンドがないんだが、
その時桜、鯱双方のサポはどこに陣取ったんだろうな。
909 :
-:2011/08/24(水) 20:26:43.68 ID:0Hqp6iOO0
日本でやるラグビーW杯にトトから相当な金額を支援するらしいな
その見返りとして秩父宮を使えるようにして欲しいな
競技人口の推移をみてもラグビーW杯終わったらかなり稼働率減るだろうし
Jやナデシコや学生の試合だと国立は大き過ぎるし
910 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/25(木) 14:09:28.11 ID:5pISC8P50
夏ジャンプは芝痛むんじゃないか?
ゴール裏住民は大変そうだなw
ラージサポとノーマルサポで確執ができそうだなw
流しそうめん専用スタジアムか
とりぎんバードスタって、行った事ないけど
どんな感じ?映像で見る感じではゴール裏のキャパ
少なそう
ゴール裏の座席3列しかない糞専スタ
田んぼを潰して8万人収容できるようにしろ。
さ、三列なの…
さすがにそれは言い過ぎ
5列はある
かわんねえ、三列も五列も
大事な事だからもう一度。
かわんねえ、三列も五列も
921 :
-:2011/08/26(金) 21:25:34.01 ID:U7HvFYrS0
Jスタの基準が変わるらしいから将来増設すんじゃね?
個人的にはとりぎんとアウトソーシングのメインの前に欲しいな
1m位の庇付ければメインの下の部分と合わせて4列以上雨が凌げる座席作れそうだし
多少地面を掘る必要があるけど
ジャンプの着地場所ってそんくらいの距離で足りるのかね
>>909 サッカーは凄く見づらいよ、秩父宮は
マレーフィールドとかもそうらしいね。あの傾斜はラグビーだからこそだよ
特にバクスタは。無理に使いたくないね。芝も年中荒れているし。
スレチだが等々力はなぜ赤トラックじゃないとダメだったんだろうとTV見ながら思ふ。
日本陸連って国際音痴?
レーンも最近はメインストレート以外は8レーンでいいみたいだし。
925 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/27(土) 13:18:01.26 ID:B3BGCrWW0
陸連が「待った」をかけたのは、同競技場で来年、北京五輪の代表選考会を兼ねた日本陸上競技選手権大会が開かれるため。
陸連幹部が21日、阿部市長を訪ね、
「選手たちが青いトラックを見た時の心理的な影響は分からないが、慣れ親しんだ色に」と要請した。
「選手たちが青いトラックを見た時の心理的な影響は分からないが、慣れ親しんだ色に」と要請した。
「選手たちが青いトラックを見た時の心理的な影響は分からないが、慣れ親しんだ色に」と要請した。
同競技場は今年9月に、陸上の国際大会などを開催するための条件となる陸連認定1種競技場として
改修を始めることが決まっており、老朽化した400メートルトラックのウレタン舗装と周囲の人工芝の部分をすべて
青にする方針でいた。
陸連によると、トラックの色についての規定はないが、五輪、世界選手権、日本選手権レベルの大規模な大会が
青いトラックで行われた実績はないという。
引用元:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070226i216.htm 懐かしいね。
これは永遠に記憶されるべきアホ事件だった。
テグのスタジアムは陸上競技場としては立派だ
>>928 新スタはもうなくなったか。まあ陸スタ使わされるよりはいいな
>>929 というより、新スタの完成までは早くても3年以上先だし、ライセンス制度に照らし合わせたギリギリの改修で
昇格不可は避けましょうってこと。
新スタは今年の年末に概要が決まるよ。
因みに、来年開幕に間に合うかはわからないけど、オーロラビジョンの設置も確定してる。
>>930 あのドット絵は今年が見納めなのか
あれはアレで、味があったのにw
つかグリスタっていつも改修してね?
バルセロナの例の修道院みたいだ
>>931 2009 照明工事
オフ ゴール裏通路新設と階段状の芝生席にした
2010 バクスタ芝生を座席へ
2011 スタジアム入る橋壊れたから改修
オフ 階段状の芝生をコンクリにして手すりつけよう!オーロラビジョン!
つか栃木は新スタイラネだろ
>>932 あぁそうか、今年の工事は修繕か
報道こそ少ないが栃木も被災して、大変なんだよな・・・
雨降って地固まるじゃないが
被災したけど良いスタになった!って
栃者が自慢できるものになると良いな
おまいら、頼む
宮崎県のオーシャンドームの今後、サッカースタジアムにって県に意見出してくれ
もう利活用案の募集はしてないけど、頼むよ!
936 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/28(日) 13:16:58.27 ID:7FcOwcJZ0
>>935 オーシャンドームってー番近い駅で2キロ位あるけどアクセスどうなの?
↑最寄駅から徒歩40分弱。
>>936 駅からのアクセスは正直悪いです
宮崎はバスの街なので、県外から起こしの方はバスで
どこが使うの?
ロック?
>>939 将来的にはロックがJを目指してほしいけど、その受け皿となるチーム
それに宮崎はキャンプが盛んだからキャンプ地としても
日本代表試合の誘致や天皇杯の開催
まぁ使用例をあげればキリがないと思う
木花のサンマリンスタジアムなんかよりも県への経済効果でかいと思んだよなぁ
海のすぐ側だから芝が不安だけどね
利活用案募集してた時にサッカー専用スタジアムって案で応募したんだけど、
県の資料見てたら陸上競技上の設計図みたいなのが出て来て唖然としたんだ…
スタジアムって事でひとつにまとめられたんだろうな…
サッカー専用スタジアムが全然認知されてないのがわるいんだろうか
どげんかせんといかん!!
まぁJチームないのに専用要望しても…だろ
944 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/29(月) 00:49:07.65 ID:eRyjFN/jO
クライフコートはどうなったのかな
946 :
-:2011/08/29(月) 19:38:50.30 ID:Cj55nX6a0
サンマリン周辺でサッカーコート10面位取れる広さがある
あそこをトレセンとして整備すれば春先以外でも稼働率は上がる
トレセン一つ無くなったから需要はあるし冬場にキャンプを張れる所が無いし
野球場もあるから野球とサッカー両方誘致できる態勢が取れるし
オーシャンの方は人工芝なら他の活用度も広がるし野球場メインで整備
で天然芝のサンマリンは兼用化して代表戦誘致も可能に
野球場。
>>947 巨人キャンプの為だけに作られたと言ってもいい立派な野球場
前は高校野球とかやってたけど、最近は市が整備した別の野球場使ってるな
951 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/30(火) 00:13:08.04 ID:7Z6hTE0p0
>>944 クライフコートにマドリーのフラッグ飾ると殺されますか?
埼スタの2階席の入り口(504とか505)の上で最前列って観にくい?
入り口に落っこちないように塀が高くて座って観戦できないのかなと
思ったんだけど
人並みの座高があれば、普通に座って見られるよw
カシマサッカースタジアム
NACK5スタジアム大宮
埼玉スタジアム2002
日立柏サッカー場
アウトソーシングスタジアム
鳥取・バードスタジアム
だけがJクラブのサッカー専用スタジアムです
勘違いしないように
カシマはラグビーやった
ホントだ
鳥取は綱引きやったぞ
関係ない
959 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/30(火) 15:55:33.24 ID:F0UtmmPL0
シャア専用ザクに一等兵が乗り込んでも
シャア専用ザクという事には変わりがない
キャスバル・レム・ダイクンがザクに乗ったらシャア専用ザク
グフに乗ったらシャア専用ザク?
チガウダロ
シャア専用グフ
ヤメヨウ この例え間違ってる
一般兵が乗ったら3倍のスピードで動けるかどうかが問題だろ?
止めよう例えが意味分かんねえ
専用機にその本人が乗らないということは、その機体は「専用」ではない
翻訳
サッカー専用すたでサッカーしないということは、そのすたは「サッカー専用」ではない
単純に
カシマサッカースタジアム
NACK5スタジアム大宮
埼玉スタジアム2002
日立柏サッカー場
アウトソーシングスタジアム
鳥取・バードスタジアム
と陸上競技兼用以外のあなたたちのいう専スタというのは「球技場」です。解決
■フットボール専用スタジアム PART66■は名前変えよう!
古参の参加者は皆そんなことは了解してるわけだが。
>>964 「フットボール」にはラグビーも入っているから問題ない。
>正式にはラグビーフットボール (Rugby football)
じゃあトップに聖地花園は入れないの?
「フットボール」にはラグビーも入っているから問題ない。
>正式にはラグビーフットボール (Rugby football)
ラグビーもアメフトもフットボールです
これこそ板違い
わかったわかった
好きなようにしたらいいよ
頭がフットーボールしそうだよおっっ
973 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/08/31(水) 00:58:10.39 ID:qijNN5JW0
花園でもJの試合してるから全く問題ない。
スタジアム総合でよくないか?
陸上競技場の話題もだくさんでてるし、もう一つのスレ機能してない。
あくまで専スタこそ至上、陸スタは蔑まれる存在、という意味で、
このスレタイでいいと思うけどなー
川崎の陸スタ計画とかで盛り上がるスレになって欲しくない
話題にするのはいいんだけど
66スレまで来てるんだから今さらスレタイいじらなくていいだろ
サッカースタジアム=陸スタみたいな風潮を糾すスレだから、
>>975案には反対。
>>975 「スレが機能してない」とは?
スレが機能してる状態ってどういう状態?
夏休み最終日だなぁー
>>981 好きにすればいいんじゃないの
どうせ何言っても納得しないでしょ
そういえばかつてこのスレで紹介されて買った日本のサッカースタジアムって本、8割方陸上競技場だったのを思い出した
とはいえスタジアムマニアにとっては非常に興味深くてボロボロになるまで読み込んだもんだ
あれから約10年、改訂版を出してほしいけどよく考えたらこの間ろくにスタジアム増えてないんだなあ
次スレ立てれませんでした‥
ダメだった
>>983 どんだけ捻くれてたらそんなレスできるんだ?
990 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 14:55:56.63 ID:9E30HwHD0
991 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 16:36:04.64 ID:4KdPQpu50
992 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 17:32:12.04 ID:gZoyIb+c0
992
993 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 23:04:33.17 ID:9jsj7H8U0
994 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 23:07:09.19 ID:0oHH6rCT0
995 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 23:26:06.50 ID:w8iITkzA0
(U^ω^)さあさあ埋め埋め わんわんお♪
996 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 23:36:11.71 ID:0oHH6rCT0
996
997 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 23:40:11.01 ID:0oHH6rCT0
997
998 :
【吉】 :2011/09/01(木) 23:53:47.24 ID:dqlUgX1j0
うめ
999 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/09/01(木) 23:59:50.99 ID:0oHH6rCT0
999
1000!! Jクラブは全部、専スタになる!
1001 :
1001:
,,_
ノ `'ーァ、 このスレッドは1000を超えました
,,.- ‐、ノ ./゙/ @ 新しいスレッドを立ててください
;<,.-‐ァ|実| `ヽ,//
`ヽi,. / |況| .,∧ l l 実況はサッカー実況板で
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