◆今夜もパワープレイ（笑　レッズ本スレ5549◆

前スレ
◆レッズ本スレ5548◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1305373675/


実況板
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://hayabusa.2ch.net/livefoot/

スレスト解除申請 Ver1.02
http://ex24.2ch.net/test/_5ahe/

レッズ本スレ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/reds-honsure/

ここは、

糞チと馬鹿ロコの仲間たちのスレです


浦和レッズとは、いっさい関係はありません。

くこけ

くこけ

本人も間違ってると本当はわかってるようです。

中庸「は」間違ってなかったけど・・・・・・（他はどうなんだろうねｗ）

997 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/05/18(水) 20:35:26.02 ID:DZB8Jn3FO [6/6]
>>987
中庸は間違ってなかったけど(;^_^A

>>1
乙です


それにしても脳味噌のメルトダウンっぷり半端ねぇ

また今日もクズ糞チ（笑）スレが立ちました

>>5
そんなのも知らないの？
ウチの取り巻きなのに？
(笑)に聞いてみたら？ｗ

>>8
こっちにも仲間がいるぞ　会話してこい

◆うらわのおきて レッズ本スレ避難所◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/37355/1305449569/

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ 的パワープレイ（笑）のおさらい

サッカーの攻撃は大きく分けて３種
・相手のゴール前の守備が整う前に攻める→速攻
・相手のゴール前の守備を崩さず攻める→パワープレイ←？
・相手のゴール前の守備を崩して攻める→遅攻

フィンケがやってたサッカーは

攻撃は
サイドに人数をかけて、数的不利なゴール前に放り込むパワープレイ←？

ボールを奪ったら、カウンター
それが出来ないならサイド攻撃からのパワープレイか崩し
サイド攻撃時にはサイドに人数をかけずにマンパワーで攻める ←？
(最近は人数をかけ始めた？)

２行目
パワープレイ→守備を崩さずゴール前にボールを入れる攻撃 ←？
って理解して。便宜上
別な言葉に置き換えて貰っても良いけど

>>9
軽く見てきたらペトロのサッカーを支持しますか？ってアンケートの事を話してた
けど、ウチの食指は動かなかった(´･ω･｀)

>>10
その切り貼りのコピペ
ボールを奪ったらカウンターとかフィンケサッカーの説明に勘違いされそうだから
何か対策して

>>5
ほらね、まだ間違ってないとかほざいてるっしょ

辞書に実例が出てるのに認めないってすごいわ〜
一度チープさんには国語の大学入試問題でもやってもらいたい

規制時は金を出してまで２ちゃんねるに書きこむ糞チ（笑）

フィンケを永久に粘着する気持ち悪い糞チ（笑）

ゲロ臭い臭いをプンプンさせ避難所でもゲロ扱いな糞チ（笑）

>>11
ありゃ　社長とかタラオとかと仲良くなかったっけ

人間のクズ糞チ（笑）

ワ板、ヲチスレ、避難所にも名無しで粘着してる糞チ（笑）

ゲロに失礼だった




それ以下の存在の糞チ（笑）

アメーバゾウリムシにも劣る糞チ（笑）

もう10年近く本スレに粘着してるクズの糞チ（笑）

【サッカー/Ｊリーグ】甲府・FWハーフナーマイクが入籍を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305720233/

　　　糞チ（笑）

他の基地外コテはおいといて、武里ﾀﾝとかロコはなんでいつまでもこっちにいるの？

武里もロコも糞チ（笑）ほどじゃないがクズだからです

ここは屑コテ隔離用のスレ

>>17
関わった記憶が無いｯｽ(;^_^A

人の言葉を理解しようとしない糞チ（笑）

今朝のデュイスブルクのチャリティマッチの話題がほとんど出てないのもここらしいわ
元レッズばかりで面白かったのに

ここは　レッズ　のスレではありません




40歳キモブタネカマニート糞チ（笑）がオナニーするためのスレです

(;^_^A
冷や汗連発でもコミュニケーションないよりマシとな

>>28
竹達彩奈かわいいよな



ウリだけの竹達彩奈

>>30
その会話ならワ板へどうぞ

ただほんっ

ただほんっ

いち乙パイ(*´з｀)

ウリだけの中島愛と花澤香菜
こないだ映画館行って劇場版マクロス７恋離飛翼〜サヨナラノツバサ見てきたお(･∀･)

まんこ、俺は人と違うとこに既に行ってるんで、
薫くんには考え直してもらいたかったが、
俺の跡は死屍累々、薫くんは皆こぞって真似してカリスマファッションオピニオンリーダー、
なのでよいかも知れないと思う。

>>37
「星間飛行」は神曲だよね。

>>38
高山薫？You're lucky man？

クズの溜まり場ｗ

>>39
ランカ・リーの｢虹色・クマクマ｣と｢放課後オーバーフロウ｣は神曲。まじオヌヌメ(*´з｀)

葛切りは夏の食べ物だ。
季節感身につけよう。

まんこ、ガスはキッズチアが来ると縁起がいいらしい。
お前のふぐりで対抗しろ。頼んだぞ！

380:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/17(火) 23:46:36.19 ID:3RTj6xN90 [sage]
>>378
わかった、俺が悪かったから早く寝ろｗ
俺ももう寝るから
このスレも瓦斯に勝った話とかで盛り上がると良いな　おやすみ
381:マンフォア（｀皿´◆CFDY8T0OCk :2011/05/17(火) 23:47:12.19 ID:3xINcr6G0 [sage]
>>380
寝ちゃやだ

>>40ただ本、マンフォアちゃん。ｳﾘだけのmiwa

ウリだけの柏木由紀

>>45
おつおつ

マイラバの「白いカイト」は神曲だよね。

サンマガ読みｵﾜﾀ(・∀・)

>>47
吉村屋ってうまい？


ウリだけの松井珠理奈

>>48
ハウス！

>>49
この前吉村家行ったら休みだったorz
近くの横浜家ってとこに行ったお

>>48
ケンイチとか美鳥の日々とかサンデー原作のアニメ神アニメ多いね。



ウリだけの竹達彩奈

>>51
やっぱ家系といったら、トッピングでうずらの卵とネギ丼だよね？


ウリだけの柏木由紀

>>53
うずらの卵は間違いない。
ウリはライスの大盛りも頼んで、海苔をスープに浸して米と一緒にかっくらうのが好き。

「ジャパーン47ch」は糞番組だよね。

>>54
だよな。
奇遇にもウリもこっちで評判な家系でうずらダブル、ネギ丼食ってきた。

>>48
チップの好きな人物は誰ですか？

>>52
サンデー漫画は面白い漫画多いよね(・∀・)

>>50
帰れねぇんだよ!!ヽ(`д´)ﾉ

>>53
いまだに家系＝裏ビデオで捕まった、のイメージが強い
あと、上福岡にあった家系の店がまずかったことかな

>>57
ん・・・特には(;^_^A

>>59
裏ビデオでなんかあったの？ｗ

>>58
中学の時修学旅行どこ行った？

>>62
奈良

>>62
都会

中学だと修学旅行より、宿泊学習の方が印象強いかもしれない(・∀・)　

>>61
本店の店長だかが裏ビデオの販売してて捕まった

>>65
まじかよｗ

>>64
なんで「東京」って言えないんだ
恥ずかしいのかやっぱ

>>64
中学の修学旅行は京都だろ
さすが福島だな

マンフォアと池沼同士で会話してる糞チ（笑）

ちんちんちちちん
ぶーぶーぶぶぶー

そいや高校のとき、社会研修みたいので都内で１日自由行動ってのがあったんだが、
別のクラスの奴がキャッチセールスに捕まってえらい高いもの契約させられたらしい
東京は怖いな

東京の修学旅行生ってやたら芝増上寺に行かないか？
ああ東京タワーのついでか

河森画伯
http://b.pic.to/15gclp
ちなみにウリの小６の修学旅行は会津若松。五色沼と白虎隊ですな。

>>64
特にないかぁ

しつこくアンケートしちゃいます
１好きな食べ物は？
２好きな映画は？
３好き男性のタイプは？

>>67
引きこもりニートが修学旅行なんて、行ってるわけ無いじゃんｗ

>>73
ウリは小学校の修学旅行はは日光だったお

【芸能/事件】「尺八の吹き方を教えただけ」…わいせつ容疑で尺八奏者『「荒木古童』(72)を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305725652/

>>68
京都は高校だなぁ距離的に
札幌、大阪や広島や九州、沖縄と同じ括り

>>76
小学生では林間学校で日光、修学旅行が伊豆だった

熊本のｳﾘは、小学校長崎、中学校沖縄だったなあ

>>80
高校はTOKYO？

ウリは
小学校 日光
中学校 京都
高校 札幌（スキー旅行）です

>>10
これは何ていうプレイ？少しも効果が無さそうなんだが(笑)

＞サイドに人数をかけて、数的不利なゴール前に放り込むパワープレイ←？

＞それが出来ないならサイド攻撃からのパワープレイか崩し
サイド攻撃時にはサイドに人数をかけずにマンパワーで攻める ←？

>>74
１、チーズケーキとか
２、特に無いかも。サマータイムマシーンブルース、亀は以外と早く泳ぐ、キサラギ、アフタースクールとか？
３、う〜ん？内藤聖陽、小日向文世とか？

さっき書いたがウリの修学旅行

小６…会津若松
中３…京都奈良
高校…なかった°･(ノД`)･°･

>>83
切り貼りの酷いコピペの文章に突っ込まれても…
放置プレイでＯＫだわ(;^_^A

「都会」という言い方が素朴にじわじわ笑えてきた
なにげに「自分の住む場所とは別世界」ってニュアンス入ってるもんなあ

ネット番長だけどひきこもりの臆病者っていう実像がはからずも浮かびあがってしまった

>>85
９１１の影響で中止とか？

>>84
おっさんが好きなのか
そもそも内藤聖陽って誰だよ

>>84
誰だ内藤って(/｡＼)

>>89
内野聖陽の間違い
多々ある、予測変換の選択ミスさorz

>>84
ウリも亀は以外と早く泳ぐは好き

>>89
直近で内藤って打ったのか？
友達に内藤ってやつがいるんだな？
ん、そもそもお前名前が内藤か？

>>91だった

>１、チーズケーキとか

なんか「焼きチーズケーキ」とかほざいて突っ込まれてた記憶
ふつー「ベイクドチーズケーキ」って言わね、とかｗ

いやいや、人の目に触れる場所で書いたものには責任が伴うでしょ。
感情のおもむくままに書きなぐるのは落書きと変わらん。

>>91
たぶん内藤剛志と内野聖陽をゴッチャにしたんでは？
ウリだけの遠藤綾。

>>89
チップだってお年を召しているから
しかたない

知念里奈の「Wing」は神曲だよね。

チップスターはいつも２３時３０分になるとピタッといなくなるな。
消灯時間なのか？

都合が悪いので、いくら修学旅行の話をしてもレスしません糞チ（笑）

消灯時間って事で逃げられるしなｗ
都合の悪い話には絡まないから分かりやすい

チップの人気の秘密ってこういうところにあるんだなｗ

引き籠りニートは、修学旅行には行けないｗ糞チ（笑）

>>93
ひみつ♪(・∀・)

>>95
あったあったｗ

>>98
コヒさん演技巧いと思うんだけどなぁ(´･ω･｀)

話題を逸らすのに、必死な糞チ（笑）

かくしてﾁｯﾌﾟのパワープレイ(笑)論は新たな進展の無いまま明日に持ち越されました

川内村で内藤ってメジャーじゃないなあ
苗字のバリエーションが少ないんだよね、都会と違って

>>85
小５　林間学校　草津
小６　修学旅行　日光
中３　修学旅行　京都―奈良
高１　オリエンテーリング　志賀高原
高２　修学旅行　小豆島−高松−松島−広島
　
泊まりの学校行事はこれだけあったなあ。

チップ★スター


美しい名前だ。

そもそも内野（うちの）が予測変換で内藤（ないとう）になるって苦しくねえ？

内藤が予測変換の上位に来ているのは間違えない

おやほんっ。

チップのせいで夜更かししてしまった


おやすみ、本スレとウリだけのたかみな

荒れすぎて酷いからさ、次からテンプレ作って張ろうぜ。

軽く作ったきたわ。次からたてる人ヨロ



酷い荒らしにより、もはやレッズスレとして機能していない状況です。気持ちよく利用できるよう、少しずつ改善していきましょう。
今回はその改革の第一弾です。


◇　ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI　の
スルー、無視の　「強制」　
　→本スレが荒れる元凶ですのでスルー、無視「強制」です。現れても絶・対にレスしないでください。
◇　荒らし、煽りはスルー、放置
　→荒らしは基本的にかまって欲しいだけなので無視が一番です。かまったら負けと思ってください。
◇2ch専用ブラウザ導入を強く推奨
　→NG、あぼ〜ん機能など、荒らし対策に便利です。※Jane View, Jane Styleなど
◇特待の選手を叩くのは控えよう
　→多少の文句はあれど、好きなチームの応援している選手。過剰に叩くのは控えてください。荒れる原因にもなります。


　 　∧((∧
　⊂（ ;｀〜´）＜煽り･荒らしわｽﾙ〜
　　　ヽ 　6⊂）
　　　　(⌒) ﾉ
　　　　　　し'
＝＝＝＝＝＝＝（ ;´Д｀）

（｀〜´）＜「わ」は「は」が正しいと思います

老舗と勘違い乙

オメコってホンマ卑怯な考えしか言わんな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうか！ストークみたいなことをやればいいんだな！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

・監督宝くじ理論
・色々と間違っているパワープレイ理論（笑）

おまえらＥＬ決勝は見ないんか？

最後だけ見たわ
フッキバテとった

ﾁｯﾌﾟﾀﾝおはよー(^ω^)ﾉ

>>5
>>10
糞ﾁﾟってアフォ過ぎだろ…。

>>119
面白いよね。監督選びについて
「ギャンブルになぞらえるのはおかしい」と言われると
不確実性を過大視してギャンブルの要素だけで滔滔と語り始め
挙句の果て「ギャンブルに偏見があるのか？」と斜め上から問いかけてくるんだぜ。

>>124
まあしかし、あの詭弁力は認めざるを得ない。

しかし、そんなことしてたら実社会でも２ｃｈでもどんどん周りから人が去っていく。

＞「ギャンブルに偏見があるのか？」
こう言われたら、「お前は本業でギャンブルをするのか？」と問い返せば終わりだぜ。ｗ

【ドラマ】NHK大河ドラマ『篤姫』の脚本はゴーストライターだった…脚本家・田渕久美子氏の元秘書が証言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305748402/

昼本

ウリだけの高橋みなみ

【芸能】ギャグ漫画家の生き残りを賭けた壮絶バトル…！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305774501/

>>124−125
しかしフィンケ就任時にギャンブル的要素な部分があるから
実績のあるゲルト（あるわけねーだろってツッコミは無しで）に引き続き任せるべきだったとか
今とは正反対な理論をいけいけしゃあしゃあと述べていた糞チ（笑）

今日も避難所でゴロゴロしている糞チ（笑）

実際は鹿島戦に負けて欲しくて仕方ない糞チ（笑）

自分が池沼だという自覚症状が全くない糞チ（笑）

ウザイなあ。チッ　プなんて無視すればいいのに、何でかまうかなあ。

【サッカー】店員女性がハーフナー・マイクにツイッターで悪口雑言、炎上騒ぎに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305781516/

>>131
そうなの？

すんごいストーカーだな
(笑)はチップ大好きなんだね
福島まで探しに行けばいいのに

>>129
良い釣りだわ。
レスを返したくなるもの(・∀・)

ウチは監督選びに不確定要素がある事をギャンブルに例えてるのに
仕事でギャンブルなんてするのか？とか語りだす馬鹿は置いといて

そのギャンブルの勝率を上げるのは、フロントの頑張りとウチは言ってるのを忘れたのかな？
チームの選手層に合った戦い方をして終盤まで優勝争いをしていたゲルトと
海外のエレベーターチームでレッズの選手層に合わないサッカーをやってる監督
どちらかが堅実か

>>119
パワープレイ理論って何だ？ｗ
語ったのはポゼッション戦術だろｗ

国内でポゼションしてるところて何処よ？

熊のペトロがＪ２降格の末に良いチームを作ったことを勘案できずに
あたりが出るまで引くと言い続ける糞チｗ

完成された選手ばかりがいるチームでもなくチーム状況も理解出来ないのに
成績だけでいい監督か判断できると言い続ける糞チｗ

成績だけで判断する＝ルーレットで全財産をひとつの数字に賭ける位のギャンブルｗ
成績と指導方針及び選手の力量とその成長度合い、これらを勘案して初めて正当な評価ができる。
こんな簡単なことも理解出来ない糞チｗ

サイドからクロスを上げたらパワープレーだと主張する糞チｗ

ある意味ユーモアの一種ではあるｗ

しかし今日は暑かった(´･ω･｀)
窓を開けて風を入れるのに勇気が要るわ

いや、普通に外出はしてるんだけどさ

>>140
＞あたりが出るまで引くと言い続ける糞チｗ

マトモなコネクションもないレッズのフロントがこんなコトしてたら毎年違約金が
積み上がっていき首が回らなくなるということも理解出来ない糞チｗ

所詮経営など理解できるわけもなく単細胞な思考回路しか持ち合わせていないから
極論しか言えないのが自分であるということを絶対認めたくない糞チ

それにもかかわらず、社会経験を積んだり他人の意見に耳を傾ける努力を怠る糞チ

ネットで情報は集まるから関係ないと強弁したところで、実は自分自身に全く自信がなく
直接他人と関わると自らの劣等感で字が崩壊するのが怖い糞チｗ

従って、全て自分が正しくないと怖くて怖くて仕方がない糞チｗ

>>140
レッズがペトロで降格しても、監督を変えずにペトロに続けさせれば
レッズは今の熊ぐらいにはなれるって事を貴方は言いたいのね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

>>142
監督を変えたら必ず違約金が発生すると思ってるんだｗ
１年契約で１年毎に監督を変えても

と言うか「レッズはコレクションが無いから」と言い訳してる時点で負け犬の考えだわ
無いなら新たに作れば良いのに
それこそフロントの努力じゃないのかなぁ？
それによってアタリを引く確率があがるんじゃないのかなぁ？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

早速都合のいいところにしか回答できない馬鹿。

現フロントの糞さを全く理解出来ない糞チｗ
現実を全く理解せずに虚構のなかで宙に浮いた主張を続ける糞チｗ

生きる価値すらない糞チｗ

もう飽きたよ

１年で変えてもＪ２落ちしたら違約金どころの話じゃなくなるというのがわからない糞チｗ
しかし３ヶ月で代えざるをえないということもわからない糞チｗ

>仕事でギャンブルなんてするのか？とか語りだす馬鹿は置いといて…

自分の事じゃんw

これ以上絡んでも得るものないしスルーでいいや

長谷部の本でも読んだ方が遥かに有意義よん

ちぷさんてイソタクと同じ病気なのかな

1億5000万 オリヴェイラ 鹿島
1億3000万 ストイコビッチ 名古屋
1億2500万 西野朗 G大阪
8000万 ペトロヴィッチ 広島
7000万 ネルシーニョ 柏
7000万 クルピ C大阪
6000万 鈴木淳 大宮
5000万 ゴトビ 清水
5000万 ペトロヴィッチ 浦和
5000万 相馬直樹 川崎
5000万 和田昌裕 神戸
4500万 小林伸二 山形
3500万 柳下正明 磐田
3000万 木村和司 横浜
3000万 黒崎久志 新潟
2800万 手倉森誠 仙台
1600万 篠田善之 福岡
1500万 三浦俊也 甲府

フィンケ　推定6000万〜8000万円　2年
ゲルト　8000万　2年
オジェック　8000万　単年
ギド　8000→1億
あたりがでるまで

くじ引きしてたら資金なくなってきてね？
欧州からこの金額でまともな奴引っ張ってこれるのか？

>>149
小林って結構お高いんだね
山形が酉みたいになったら頂くのもありかと思っていたが

浦和のフロントがマトモなら今頃３０億の事業運営費を他クラブ並みの１５億程度まで
コストダウンできていて１０億の補強費用が捻出できていたということも理解出来ない糞チ

サイドからクロスを上げたらパワープレー　という超理論を開発した偉大な糞チｗ
ポゼッションは守備戦術という新定義を開発して糞チ辞書に細かく記載する糞チｗ

自分の世界の中だけで生きていればいいのもを２ｃｈに出張して自分理論を他人に押し付けようとする糞チｗ

>ユーゴスラビアの選手のほとんどが「○○ビッチ」と、
>名前に『ビッチ』がつくのですが、どうしてですか？

>「ビッチ」は息子という意味です。
>父がミハイルなら、息子はミハイロビッチと呼ぶそうですよ。
>ちなみにこの他に、ストイコビッチ、ウンコビッチ、マルコビッチ、マンコビッチ
>イブラヒモビッチ、サルコビッチ、アンコビッチ、ニャンコビッチなどがあります。
>日本人なら恥ずかしいと思える名前もありますが、笑うのは失礼です。

○塩練習不在ってマジ？移籍すんの？

>>144
具体的に
あと(笑)はやめたの？

>>146
熊のペトロは…と言ってた人が何言ってるの？

>>149
で？どうしたら良いと言ってるのかな？貴方は？

>>151
＞サイドからクロスを上げたらパワープレー　という超理論

へぅ、糞チと言う奴はそんな事を言ったんだ？
ひどいなぁそりゃ(・Ａ・)

１日たったら自分の発言ですら全て無かったことに成る超理論の糞チｗ

「具体的に」って返せば自分が回答しなかった部分に永遠に回答しなくても問題ないと思ってる糞チｗ

行間を全く読まずに自分理論全開の糞チｗ

「糞監督でJ2落ちしたら違約金どころじゃない」　と全部書かなきゃあいてがいワンとするところを理解すら
出来ない低能の糞チｗ

キリッ）ってして心を落ち着けないと生きていけない糞チｗ

これ自演なの？

糞チというやつはと、他人のふりしておきながら自覚症状から解放されないため
レスを付けられてもいないのについついレスをつけてしまう哀れな糞チｗ

>>155
ところで日本でポゼションしてた　してるクラブて何処よ？

>>156
>>144の具体的な回答としては不適当。やり直し

>>159
しらね

事実を突きつけられて自我が崩壊しそうな糞チｗ
全くつながりのないもので訳の解らんレスをしてごまかそうと必死な糞チｗ

レスの勢いすら奪われて、威勢のいい言葉も出なくなった糞チｗ

何時まで経っても現実と向き合うことから逃げ続ける糞チｗ

そのうち老人になって無縁墓地に寂しく埋葬される糞チｗ

その前に誰も友達も居なくなった寒村で一人孤独に死にゆく自分に向き合いながら
自分の人生を嘆き苦しむだろう糞チｗ

>>160
じゃあ世界含めてどこのクラブがポゼションしてるのだ？
試合も見ないのに戦術語ってるわけないよね？

>>163
見てても分からない人に語るのもなんだけどね(;^_^A

有名なのはバルサじゃない？
Ｊリーグで言えば鹿とかポゼッション傾向にあるね
ま、Ｊの場合は出来不出来が激しいから常に実践できてるかは微妙だけど
あ、フィンケレッズもポゼッションだったね

>>164
鹿島てポゼションだったのか‥‥
得点パターンはゴール前で奪って一気に駆け上がっていく事多いから
引っ張り込んでのカウンター主体だと思ってたよ

チープ☆スターリロードタイムスタート！

>>165
んっ？守備戦術を語ってるのに、攻撃の話？
バルサだって速攻はやるでしょ？

>>167
ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを守備だと思ってるのは貴方ひとりです

てか、日本でﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝなら普通は脚か熊だろ
鹿島がﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰとか何見てんだか

>>167
ポゼションて攻撃戦術の事だろ？
ボールを回すことによって相手プレスをかわし　空いたスペースにボールだしていくことだろ？
いつから守備になったんだ？
後ろでチンタラ回してたら相手にブロック作られて体力回復されるだけだわ

日本でポゼションするところは
去年までの広島はDF中心にボール回して相手が前に出たら縦ポンで裏狙い
強い頃のガンバはゴール前だろうがパス回しして崩していった

ホームの力を見せつけ、巻き返しの一歩へ
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6899.html

＞また、サッカースタイルに関しては、自ら仕掛けていこうとするレッズに対し、
＞アントラーズは手堅い守りからのカウンターという基本姿勢をずっと続けており、好対照といえる。

鹿島はポゼッションｗ　早速馬鹿フロントからもダメ出しがｗ

まず守備戦術という言葉の定義から勉強しなおしたほうがいい糞チｗ

早速ボロを出すアフォ(笑)
国内すらまともに見たことも無い人間がバルサを例に出すも、
得意の思いつきでまたまた赤っ恥の巻か。

>>168,169
えぇ・・・またその話からやり直すの？
一昨日、話したばっかりじゃない(´･ω･｀)

ポゼッション戦術って言うのは
ボールを保持し続ければ相手の攻める時間を減らせるって守備戦術なんだって

その守備戦術であるポゼッション戦術と相性が良い攻撃戦術が遅攻ってだけで
遅攻＝ポゼッション戦術ではないんだよ

よわっちいウィーアー(笑)

>>170
フロントは馬鹿だと否定しときながら
都合の良い処は信じるんだな(笑)

まずは弱者であることを自覚し引きこもるべきだよウィーアー(笑)
引きこもり外国人任せの糞サッカーしかできないんだから

そういや以前レッズの試合について得々と語ってたのに、
試合の細部のことを尋ねられるとひたすら逃げの一手で最後にはキレちゃったな。
いかにニュースのイメージだけで知ったかしてた好例なわけだが。

今日の構ってちゃんを晒しときますね(・∀・)

ID:ZWhoUej9O
ID:ZWhoUej9O
ID:ZWhoUej9O
ID:ZWhoUej9O
ID:ZWhoUej9O

馬鹿と書いたら全てがダメだという極論に走る糞チｗ

どんなに経営センスがない馬鹿経営者でも専門の分野においては
馬鹿なズブの素人勘違いオメコなんかよりは千倍も信用できるということもわからない糞チｗ

>>172
J2無双してJ1でも暴れた広島はポゼションだから守備的クラブなのか？

遅攻でつまりはどうやって崩すのだ？
ガンバは細かいパス回しでスペース空くのを誘って　空いたスペースにボールだしていくんだろ？
それがDFの裏とかを縦で狙うからいやらしい
このようなパス回しで崩すことをポゼションていうのではないのか？

http://www.pref.fukushima.jp/j/hinansyalist0516.pdf

p.333-345およびp.１045の中にチップさんがいるらしい

鹿狩りキメて、中盤戦に勢いつけたいなぁ
ウンコ物語もﾍﾗﾍﾗしてないで意地見せてみろよ
啓太はもうｲﾗﾈ

>>172
その主張を受け入れてくれる人は、今のとこ居ないねぇ
一昨日から否定され続けてんのにまだわからないのか
自分以外わからない考えは=『妄想』

一人でいいから賛同者を見付けて来てくれ
それが出来なきゃただの妄想ってことだ

オシムの日本が勝てない1000の理由ならぬ、
ﾁﾟがアフォで無知な知ったかである理由なら1000をゆうに超えるな。
これだけ日々とんでも論を撒き散らすんだから当たり前っちゃ当たり前か。

>>179
ポゼッションは守備戦術
でも、それを使ってるからと言って守備的なチームとは言わないよ
だって守備戦術が無いチームは無いんだから
巧く機能してるかどうかは別としてね

素直にパスで崩す攻撃で良いんじゃない？呼び方は

>>172
自称日本一のポゼションサッカーの広島から柏木とったのって
寿人に次ぐ裏抜け名人と得点力の攻撃的なとこじゃなく
ポゼション=守備的戦術ならその守備的な所が良くてとったのか？

そして今もクラブとして柏木に守備的な事期待してるの？

その前にまず「守備戦術」という言葉の定義をだれにでも分かる言葉で説明してくれんかね？


どうせできなくて逃げるだろう糞チｗｗｗｗ

>>184
報告

>>185
それ、話が変わってない？
パスで崩す攻撃がしたかったから柏木を取ったんじゃないの？
もしくはただ柏木が良い選手だと判断したからとか

よく分からないけど(;^_^A

ポゼッションは守備戦術でもあり攻撃戦術でもあります

そもそも戦術という言葉自体が戦い方のことであり
攻撃も守備も内包した言葉であるということがわからない糞チｗ

戦いとは攻撃と守備全てなのであるとこのレスを見て初めてはたと気づき背筋が寒くなり
穴に入りたくなる糞チｗ

>>186
ID:lSRQM2670は一方的に質問だけ続けるだけか
守備戦術？ggrks

>>184
広島の超攻撃的なサッカーも守備的だからポゼションとか言われてるの？
yes かNOの二択で答えて欲しい

>>187
イカフライと串カツ、筍と椎茸と大根の煮物、玉子豆腐、野菜サラダ他

達也ぎっくり腰だったんだ治った頃にはＪ２かな？

レスも付けてないのに勝手に逆ギレする糞チｗ

実は守備戦術という言葉の定義を言えないものだから逆ギレしてトンズラしようと必死な糞チｗ

戦術とは戦い方すべてを包含しており攻撃と守備全てであると理解出来ない単細胞の糞チｗ

>>193
台湾ラーメン、チャーハン、唐揚げ


ウリだけの竹達彩奈

>>188
ポゼション=守備的なクラブだからパスで崩す攻撃期待してとったの？
ポゼション=パスで崩す攻撃的なクラブだから　その攻撃を期待して柏木取ったんじゃないの？

>>192
質問がおかしい
攻撃戦術としてパスで崩す攻撃
守備戦術としてポゼッション
を選択していて、全体として攻撃的た

って感じじゃないの？

川内村一覧じゃん
>>180

>>198
パスで崩す攻撃て雑誌やネットやTVでなんていうの？
ポゼションだろ？

>>198
質問少し変えて攻撃馬鹿で守備捨ててた広島て
なぜポゼションとか言われてるのだ？

ふ、不毛だ。。

この分だとミドルシュートなんかも守備技術だなこりゃ。

いつもならこっちのミスにはしつこいくらい噛みついてくるのに
ポゼション=攻撃に関してはチップの中では間違ってるのに
一切反撃しないでポゼション=守備的という言い訳ばかり
こっちが間違ってるなら　いつものように傷口広げるように喰いついてくればいいのに‥‥

原発事故のせいでチップ特定まで秒読みか…
職場は追われ、農地には放射能が降り注ぎ
高い農業機械の借金だけ残ってｶﾜｳｿｽｸﾞﾙ

【サッカー】「ビッチを具現化した沢尻劣化版の女連れてきたよ」アディダス女性店員がハーフナー・マイクをツイッターで中傷し大炎上★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305801370/

自分の撒いたとんでも論から追及されてしどろもどろの巻。
挙句の果てに質問がおかしいとか。
裁判に例えると確実に心証を悪くするタイプ。

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ(笑)敗訴〜♪

連投規制が(-_ヾ)

>>197
話を変えられて、それを問い詰められても(;^_^A
ポゼッションにはパスで崩すサッカー攻撃か相性が良いからじゃない？
よく分からないけど

>>200,201
雑誌やメディアが間違って伝えたんでしょ
ターンオーバーはリーグ用とカップ用２チーム作る事みたいに

>>208
書き込み変だな
×ポゼッションにはパスで崩すサッカー攻撃か相性が良いからじゃない？
○ポゼッションにはパスで崩す攻撃が相性が良いからじゃない？

>>170
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧
.＿_____|┃´･ω･）
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿


浦和　見どころ
ttp://soccer.yahoo.co.jp/jleague/game/preview/2011052103

ポゼッションとは攻撃の為に行うことは出来ないのか？

これには絶対応えられない糞チｗ

パスで崩すとパスを回すの違いはなにか？
これにも応えられない糞チｗ

守備戦術としてポゼッションならボールを取られたら守備はどうするのか？ｗ
これにも応えられない糞チｗ

>>208
ついに逃げたか
パスで崩すサッカーを一般的になんというのか？
広島は1バック0バックとか揶揄されたのに　なぜポゼションとか言われてるのか？

雑誌やTVが間違ってるて何がどういう風にわかりやすく具体的に
ターンオーバーで話そらさなくてもいいから
こっちが間違ってるんだよね？どうして逃げてるの？

まだまだ終わらせる気無いでしょ。
だってﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ(笑)のとんでもパワｧプレイ編があるじゃないですか。

>・相手のゴール前の守備を崩して攻める→遅攻

ポゼッションが守備戦術なら上↑の文は、相手のポゼッションをハイプレスで崩して(守備を崩して)攻めるサッカーは「遅攻」だって事だなこりゃ。

e2ﾇｶﾊﾟーから、１ヶ月限定で1050円無料のお知らせ来たんだが
みんな何に加入したの？１ヶ月だけで解約するけど悩むぜ

攻撃の際にマイボールを失ってしまう恐れのあるロングパスよりも、
確実にショートパスを繋いでラインを上げる戦術を普通ポゼッションフットボールって呼ぶ。

素人目には守備的に見えるＤＦラインのパス回しも再度攻撃のビルドアップをするため。

レスの連発で突っ込みを交わしたり、論点をすりかえて相手に反撃するチップは立派なポゼッションチャンネラーｗ

>>213
落ち着きなよ(´･ω･｀)
頭から湯気が出てない？
言ってる事が滅茶苦茶だよ？

＞パスで崩すサッカーを一般的になんというのか？
パスで崩すサッカーなんじゃないの？

＞広島は1バック0バックとか揶揄されたのに　なぜポゼションとか言われてるのか？
1バック0バックと揶揄されるとボールポゼッションを上げれないの？
むしろポゼッションを高めて相手の攻撃時間を減らしたから
1バック0バックと揶揄されるようにボールを奪う為の人数を減らせたんじゃないの？

＞雑誌やTVが間違ってるて何がどういう風にわかりやすく具体的に
何度も言ってる。と言うかそれを言った事が発端なんじゃないの？この話題の
ポゼッション戦術とはボールポゼッションを上げる事で相手の攻撃時間を減らす守備戦術で
パスで崩す遅攻は、ポゼッション戦術と相性が良いからバルサとかが組合わせ有名になった

日本のメディアや雑誌は、ポゼッション戦術をパスで崩すサッカーと誤認し間違って伝えたんだね(・∀・)b

>>215
その考えは違うんじゃない？
ハイプレスでボールを奪って、相手の守備が整う前に攻めるなら速攻になるから
ハイプレスでボールを奪ってから(相手の守備が整う迄もたついて)守備を崩す処から始めるなら遅攻になるけど

>>219
修学旅行では温泉に入りました
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/c/k/d/ckdaisuki/topia1105.jpg

ただほんっ

>>219
相手のポゼッションを崩すって事は相手の守備を崩すって事と違うの？
なんか都合よく言葉の定義変えてないかい？

>>219
じゃあハイプレスは攻撃戦術って認識してる？

>>217
＞攻撃の際にマイボールを失ってしまう恐れのあるロングパスよりも、
＞確実にショートパスを繋いでラインを上げる戦術

この攻め方が

自チームのポゼッションを高めて相手の攻撃時間を奪うポゼッション戦術
と相性が良かったからくっついたんだね

だからバルサでもその攻撃戦術と守備戦術が合わせた

例えるなら
尊王論と攘夷論が結び付いて尊王攘夷になったみたいな
・・・違うか(;^_^A

ったく乞食はそんなに自説が正しいと思うならblogやりゃ良いのに。

運が良けりゃ中坊みたく出版社から声かかるぞw
中坊はどういうわけか出版されなかったけどな。

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI

こいつに見られるような、結論をぼやかして質問者の問いに知らぬふりをする人間を
世間一般では　　　　　　


知　的　障　害　者


にカテゴライズします。

>>220
('-_-).｡о〇(偏差値低そうな学校…それはそれで楽しいのかも知れないけど)

>>222,223
つまりカウンターは守備を崩す事だと？
その考えはウチとは違うなぁ(ﾟ�听)

>>225
嬉ｼｮﾝしながら寄ってくるなよ
お前はサッカーの話は、友人やmixiでやるって宣言したんだから
混ざって来んなよ

そのうち「なんでウチが貴方の質問に答えなきゃならないの？」なーんて始まるぞw

乞食のメルトダウンした脳味噌が臨界点に達しかかってるwww

１．ポゼッションは守備戦術
２．遅攻相手のゴール前の守備を崩す攻め方
３．ハイプレスで相手のポゼッション（守備）を崩してのショートカウンターは速攻

１−２−３が論理的に整合性がつくことを証明してくださいｗ


回答　無理ｗ

>>227
一緒に記念写真を撮ったよね
真ん中二人が私達
http://10.dtiblog.com/s/sugiyama/file/1175.jpg

>>227
ハイプレスってのは高い位置でボールを奪えばゴールに結びつきやすいってことでしょ？
チの理論で語るとゴールを奪いやすくするための守備は攻撃戦術ってことになるじゃん
俺の認識が間違ってなかたらだけど

ほとんどが埼玉在住か埼玉出身の人が主体の本スレに
よく福島の山の中から、携帯で何年間も延々に反感を買う様なレス出来るよな〜
よっぽど埼玉に恨みでもあるんだろうか
ふと我に返って恥ずかしくなったりしないんだろうか

乞食が嬉ションしてる模様ですｗｗ

ポゼッションが守備戦術なら、ドン引きでゴール前ガッチガチに固めるのは攻撃戦術なのかなぁw

まんこ、俺はこの間生まれて初めて電車で「マジオワコン」って言ってる奴を見たよ。
東海大の学生だった。
「嬉ション」はまだリアルで聞いたことないが、いつか耳にするのかな。
きしょんでなく、うれしょんと読むんだな。

避難所で拾って来たが、声だしてワロタwwwwwwwwwwww

http://www2.daily.co.jp/newsflash/2011/05/19/Images/04081833.jpg

電車内での奴とか閲覧注意w

相変わらず消えねぇな、糞コテ

まんこも一時期自演の挨拶で「ちょりーす」と言っていたが、
リアルでも使っていたのか？

>>227
いや、個人の考え方の問題じゃ無くてもっと普遍的客観的問題だよ。

ポゼッションが守備戦術、なおかつ、相手守備を崩して攻める事が遅攻、であるならば、ハイプレスで相手ポゼッション崩す事は(必ず)遅攻、と分類されるのが論理的必然性だよ。
この結論がおかしいなら前提に偽の理屈が含まれてるって事。これはお勉強でも習う正式な三段論法の規則に沿ってる内容だよ。

あと、余談だけど、ターンオーバーってサッカーの専門用語じゃ無くて、ひっくり返すとか代謝とかの意味がある英単語なんで正しい意味と言う事を論点にする場合はまず語源やら辞書やらから入った方がいいと思うよ。

東京ドロンパと裸の爺が絡んでもよい。

>>219
ちょっと違うと思う
カウンターは相手が前掛かりに攻めて来た時、相手の守備人が薄くなったところ攻めるやり方
だから、カウンターは相手に前掛かりに攻めさせる為に、ハイプレスでなく、自チームは引いてディフェンスラインを下げたほうが効果的とモウリーニョが言ってた

>>231
貴方の定義付けがおかしいんじゃないの？(;^_^A

>>232
真ん中の黒いのがウチだと？
そんなに絶壁じゃないやい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>233
ハイプレスは守備戦術で
奪ったボールを相手の守備ブロックが整う前に攻める速攻は攻撃戦術なんじゃないの？
チップの理論から言って

うわっ、まだやったてたのかw
ロコは勉強するからスタ行かないとか言いながら2CHしてるならスタ来いよな。

>>237
オワコンの意味がウチは分からないけど
嬉ｼｮﾝ(うれしょん)は犬を飼ってる人なら聞いた事あるんじゃないかな？

ハイプレスが守備戦術でポゼッションも守備戦術
従ってポゼッションする相手にハイプレスするのは守備する相手に守備するということだ！


すごいぞこれは！

【サッカー/ブンデス】ヴォルフスブルク・長谷部誠が帰国　残留争いを振り返り「人間としても成長できたと思った」（画像あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305804461/
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2011/05/19/Images/04081833.jpg

>>241
それは前提が違うんだね
サッカーにおいて本来は守備とはゴールを守る失点しない事であって
攻めてくる相手からどう守るか、またどうボールを奪うか？が主眼だったが

ポゼッション戦術と言う新しい思想が生まれた訳
それまで攻めてく相手から守るか奪うかから
相手に攻めさせない様にしようって発想に

それを分けて考えないで同じ基準で解説しようとしたら破綻するよね貴方の意見みたいに
ポゼッション戦術を採用してても、ボールを相手から奪う方法は考えないって訳じゃないから

チップはポゼッションだと濡れない体なんだよ
カウンターでないと濡れない体

>>243
カウンターは攻撃と守備の切り替える隙を狙う攻撃だよね
だから相手が前掛かりに攻撃を仕掛けてきた方が
攻撃から守備への切り替えが遅くなるからカウンターが有効になる

ゴール前で守備ブロックを作るのが遅くなるって言った方が伝わりやすいかも(;^_^A

何やってんの？(´･ω･`)

>>246
ごもっともで。
とりあえず寝るわ。

ウリだけの柏木由紀

だから、テメーの持論はいいからそのポゼッション戦術が守備戦術だと
書かれてるソースをもってこいや　クサレマン湖がいくら持論展開してもそれが正しいことには並んのジャワｗ


といわれても延々と腐れた持論を展開するだけで詭弁と知らぬ顔でソースを持ってこないと予想しておこうｗ

>>256
解説者もメディアも間違ってるんだとさ

人の言葉を全然理解出来ない糞チ（笑）

人を障害者呼ばわりしているが、一番の障害者は自分な糞チ（笑）

誰もレス付けてないのにレス付けてファビョリ出す糞チ（笑）

うん、違うな
日本サッカー界の認識が間違ってるってことだな

大野勢太郎や河野正と同レベルそれ以下の糞チ（笑）

バルセロナが守備的戦術にしか見えない、いや観たことがないのに知ったかこく糞チ（笑）

ネット弁慶で雑魚の糞チ（笑）

ギャンブル的要素は避けたほうがいいからゲルト・エンゲルスにやらせろとか
正反対のことをほざいてた糞チ（笑）

まず守備戦術か攻撃戦術かって前提が違うと思うんだよな
ポゼッションサッカーってのはもっと広義的な意味でしょ
結局チはもっと狭義的な意味での戦術で語ってるんでしょ？
ゾーンプレスだとかハイプレスだとか
個人的にはそうゆう分類じゃなくて
ダイレクトサッカーとかカウンターサッカーみたくもっと広い意味だと思う

早速逃亡準備中の糞チ（笑）

チップは辞書を突き付けても言葉の間違いを認めない愚かな奴なのよ
容疑者なのに黙秘権振りかざして無実訴えてるようなもん、証拠は挙がってるのにね

ボランティアすらしない糞チ（笑）

サッカーは１００のチームがあれば１００のサッカーがある

ボランティアをあごで使い、自分は顔真っ赤にして２ちゃんねるピコピコしてる糞チ（笑）

>>260は河井貴子

>>262
ポゼッション
ポゼッション戦術
ポゼッションサッカー

それぞれ意味は違うね。確かに

>>269
ただボールを『保有』しているだけならポゼッションサッカーとは呼べないと思う
フィールドを『占有』して主導権をにぎるのがポゼッションサッカーだと思う
だからポゼッションサッカーだからと言って攻撃的かといえば必ずしもそうじゃないと思ってる
同じようにカウンターサッカーが必ずしも守備的だとも思ってない

ハイプレスが守備戦術で速攻が攻撃戦術などと分けて考えること自体のナンセンスさ。
時代はﾁ糞が思うより合理的で洗練されているのに今ごろカビだらけの自論を展開しても一蹴されるだけ。

【芸能】グルメレポーター・彦摩呂ついに体重3ケタに！でも大丈夫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305806734/

>>270
守備戦術が無いチームも
攻撃戦術が無いチームも
無いと思うのよね
だからこの守備戦術を使ってるから守備的だとか
この攻撃戦術を使ってるから攻撃的だとかは無いと思う
守備戦術と攻撃戦術をどう組み合わせるか
また攻守の比率をどうするかで
やってるサッカーが守備的とか攻撃的とかってなると思う

いまさらなんだけど、みかか戦のチケットってプレリザ無いの？

ここに居る奴はレッズサポじゃないから、チケットの話しても無駄

なんとほざこうがポゼション=攻撃だけどね
TVや雑誌が間違ってるというが
その中にはサッカー経験者が間違っててチップが正しいなんて断じてない

マルシオ移籍か退団？原発問題で帰りたいのかなぁ？

んでポゼッション戦術は守備戦術なのかね

サッカーの一般常識として攻撃側より守備側の方が有利だと言う認識無いだろうか？
それはなにもゴールを奪おうとする事よりゴールを守ろうとする意識の方が強いとかいう精神論では無く、
常にどちらかの足でボールをコントロールしつつ、もう一方の足でバランスを取らざるを得ないからであり、守備が有利なのは両足でバランス取る事が可能だからでは無いのか。
当然この場合の守備とはボールを保持していない方を指す。もちろんこの場合、ポゼッションが守備戦術であるわけが無い。

ポゼッションが守備戦術と定義されるなら上のようなサッカーの一般常識すらグチャグチャになってしまうのでは無いか。

んで相手のゴール前の守備を崩さず攻めるのがパワープレイなのかね

【映画】「ヒトラーに共感」発言でデンマーク出身のラース･フォン･トリアー監督を追放処分/カンヌ国際映画祭
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305812538/

>>279
攻撃側の方が有利だよ
ゴール前３対３とか同数だと攻撃側のチャンスと言われるじゃない
ボールを持ってる方が主導権握れるし
守る方(ボールを奪う方と言った方が語弊が無いかも？)は相手の出方を受けて対処しなければならないから

ディフェンスラインの人数も相手の人数＋１が基本でしょ？

>>280
別に違う呼び方でも良いよ(・∀・)

>>250
＞サッカーにおいて本来は守備とはゴールを守る失点しない事であって
＞攻めてくる相手からどう守るか、またどうボールを奪うか？が主眼だったが
＞ポゼッション戦術と言う新しい思想が生まれた訳

それはいつごろのどこの誰が関わってる話なんですか？


＞それまで攻めてく相手から守るか奪うかから
＞相手に攻めさせない様にしようって発想に

なんでそれが守備戦術の根拠になってるのか理解出来ない。動機や目的など心の中の問題で戦術の分類が変わると思えないですね。一般的にはもっと客観的な要素で分類されるものですよ。
それとも、その発想の生みの親が守備戦術と分類したのですか？あなたが個人的に定義しただけですよね？

>>283
サッカー界の定義が間違っているんだから
ﾁｯﾌﾟさんが決めてくれればいいんや

375 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 01:16:54.49 ID:G6aDTCqZ0
まじか、いまこの祭りに気付いたが
俺コイツ知ってるというか同じアディダス社員で同期で一緒に研修受けたぞ
同期の中でもあまり誰かと喋ったりするのをまったく見なかったし
印象は寡黙というかネクラだったきがするから
正直この発言内容みてかなり驚いてる
ネットでは別人じゃん

チィーさんもきっと普段は寡黙でネクラ
ネットでは別人

>>282
あなたの言う「攻撃」がどう言う状態を意味してるのかわからないし、おそらくは自分と違うと思うので結論の相違に意味があると思えない。

例えば、福島県民が海を正面にして「北は左にある」と言ったとする。一方山形県民が海を正面にして「北は右にある」という。互いに結論は違うけど向いてる方向も違うので必ずしも対立関係にあるとは言えない場合だってある。

言葉の定義が違うと言うのはこう言う状態を多々作り出してしまう。

因みに自分が不利だといってるのはボールを保持している方。言葉を変えればポゼッション側。 あなたの場合ポゼッションは守備に分類されるためこの辺はグチャグチャになってしまう。

>>282
それは試合中の一場面だろ。
ホントに木を見て森を見ずの典型例だな。
サッカーに限らず何事もそんなスタンスだから馬鹿扱いされるんじゃね。

>>277
泥舟から逃げ出したいだけだろう。

ﾁｯﾌﾟさんが協会内にでも入って
ﾁｯﾌﾟさんの定義を広めてくれや

おやほんっ

【音楽】ZONE「10年後の8月に」限定復活！アンサーソングも発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305818656/

今まで普通に皆が当たり前に使ってた言葉は何だったんだろう

あの花のエンディング、モノクロからカラーになるところが最高や。

>>287
「認知の歪み」という言葉が浮かんだ
恥かいても平気なところは人格障害者の特徴のひとつ
プライドの回復が早いのは強いのではなく、自分の中で都合のよい埋め合わせをしてしまうから

いくつもレスつけしてるひとたちへ

薄々気づいていると思いますがこういう人と思考のすり合わせをすることは無理です
非常にプライドの高い人格の人間は正しい事を曲げてでも自分の正当性を主張します
その流れに巻き込まれるだけ損です
自分の時間をもっと大切にしましょう

【グラドル/リアルライブ】肉弾ロリ巨乳アイドル篠崎愛、ウエストを11センチごまかしてた！公称６０cm→実際は７１cm[5/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305821917/

>>295
糞チが人格障害なんて、散々既出

おは本

>>295
プライド高いって言うより意固地に成ってるってイメージだけどな。
ついでに付け加えると、あいつの場合は先ず結論ありきで、理由や根拠は自分に都合のいい様にいろんな所から断片的に引っ張って来る。整合性とかは無視。
んでツメられると逆ギレ→逃亡。
おまけに漫画しか読まないカスだから読解力ゼロ。監督インタビューでさえ誰かが要約しないと理解出来ないって程度の低さ。
レスアン付け無いで、あいつのレスの面白い部分取り上げて嘲笑ってやる位がちょうど良いんじゃない？

http://a3.l3-images.myspacecdn.com/images01/81/29d69fd2df530fb1ae080a1779a2d27d/l.jpg

>>277
どうせガセだろうけど今のマルシオはいなくなっても正直困らないレベルなんだよな

>>300
２７７は毎日のようにレッズスレを荒らしてるやつだから
相手にしないように

チェルノブイリで鳴らしたオレ達放射能部隊は、
　濡れ衣を着せられ当局に封印されたが、石棺を脱走し地下に潜った。
　しかし、地下でくすぶってるようなオレ達じゃあない。
　事故さえおこりゃ世界中の燃料棒で何度でも飛び散ってのける命知らず。
　安定同位体を放射性にし、巨大な原子炉を粉砕する、オレ達 放射能野郎Aチーム！

オレはリーダー、ウラン・235大佐。通称イエローケーキ。
　核分裂とメルトダウンの名人。オレのような天災戦略家でなけりゃ、
　百戦錬磨の放射能(つわもの)どもの発生源(リーダー)はつとまらん」

「オレはヨード・131。通称甲状腺キラー。自慢の崩壊速度に子供たちはみんなイチコロさ。
　大量降下で、飲料水から食料まで、なんでも汚染してみせるぜ」

「おまちどう！ 俺様こそプルトニウム、通称クレイジーポイズン
　内部被曝の腕は天下一品！ 飛ばない？ 溶けない？ だからナニ？！」

「私は新聞に名前の出てこないストロンチウム・90。通称『デビルカルシウム』。チームの隠し玉。
　白血病率アップは、骨への食いつきとミルク濃縮の良さで、お手のもの」

「134・137・セシウム。通称ロング、環境汚染の天才だ。300km先でも汚染してみせらあ。
　でも、ヒマワリだけはカンベンな」

「オレ達は、道理の通らぬ世の中にあえて拡散する、頼りになる神出鬼没の！」
「放射能野郎Aチーム！」
「寿命を縮めたい時は、いつでも言ってくれ！」

>>302
何それ面白い！とでも言って欲しいのか？
糞みたいな事書いて、スレ消費するなカス

>>284
冷静に考えなさいな
子供じゃないんだから、何時何分何秒みたいな事を言い出してどうするのさ？

ポゼッション戦術って意識が生まれたきっかけは
ボールを失うと相手は攻めてくる、ならボールを失わなければ相手は攻めてこない
って守備の思考の発展系なんだよ？

動機や目的は心の中の出来事とか何を言ってるの？

>>287
ウチはボールを保持してる方が有利だと言ってるの
だからボールを保持して主導権を取りたがるんじゃないの？

>>298
嬉ｼｮﾝはサッカーは語らないのに
こう言う事は雄弁に語るんだなｗ

で、勉強はしたの？
あわせてサッカーの勉強もしたら良いのに(笑)

>>303
原発スレで見つけて、気に入ったのさ(・∀・)

たかがちょっと低迷しただけでなんでこんなにサポ減るんだ？
レッズサポはニワカの集まりだったのか

チップの茶番に付き合う暇があったらモバゲーでもやってた方がマシ
書き込みたい衝動をコントロールできなければ君らもただのネット廃人さ
チップに口喧嘩で勝つことは本物のプライドじゃないはず
ていうかレッズサポなら相手はしないさ

チップへの愛と憎しみが交差するスレか。他チームサポは怖くて書き込めないけど
オハヨウ赤本。　週末、頑張ろう！ヽ(*｀Д´)ノ
負けるのも楽しいもんさ。勝ちだけ欲しけりゃバルサ応援していればいいのさ（笑）

ウリだけの高橋みなみ


まだ、ポゼッションの話してるの(-.-;)

>>307
駒場時代の２万人よりはまだ多いからな
あれから１０年で毎試合来るサポが１万人増えたとも言える

>>311
それでもダントツの動員力。

http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/douin.htm

一度いい思いしちゃうとな
タイトル争いすら出来ないシーズンが続くとそりゃ落ちるでしょ

＞ウチはボールを保持してる方が有利だと言ってるの


だったら、攻撃の方が有利という結論と辻褄合わなくなるでしょう？あなた曰くポゼッションサッカーは守備戦術なんだろうから。

あなたの論理展開は悪く言って頓珍漢、よく言っても至極粗雑だよ。

ポゼッションサッカーが守備戦術でポゼッションサッカーがボールを保持している状態の事を含むなら、少なくとも「攻撃が有利とか不利とかは一概には言えない」という結論になるのが必然だよ。(ボールを保持している状態をもって攻撃とも守備一概に言えないため)

それをあなたは即「ボールを保持している方が有利」という意味で「攻撃の方が有利」と書いてしまう。
それが脊髄反射かなにか分からないが自分で言ってておかしいとは気付かないのだろうか？

【サッカー】22年W杯開催地カタールに買収疑惑が浮上　不正証明されれば再投票も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305847953/

動員を売上数値ベースで見た場合
20億円台だから他クラブと比べたらめちゃくちゃ高い。
しかし毎年減少傾向にあって
前節までの動員を考えた場合今年度は20億割れも必至。

>>304
＞子供じゃないんだから、何時何分何秒みたいな事を言い出してどうするのさ

あなたが、ご自分の脳内だけ起こってしまった試行錯誤の話をしているのでは無く、この世界の客観的事象である「サッカー戦術史の変遷」を語ってるなら「いつ頃のどこの誰が関わってる話なのか」という疑問は必須ですよ。
もう一度聞きますけど、

>>250
＞サッカーにおいて本来は守備とはゴールを守る失点しない事であって
＞攻めてくる相手からどう守るか、またどうボールを奪うか？が主眼だったが
＞ポゼッション戦術と言う新しい思想が生まれた訳

それは(ポゼッション戦術という新しい思想が生まれたのは)いつごろのどこの誰が関わってる話なんですか？

具体的に聞くと、チップさんのいう「ポゼッション戦術という新しい思想が生まれた」のは・・

有史以前の古代フットボールの時代まで遡るのか？
それとも、50年代のワンダーチームと言われたハンガリー？
それとも、60年代4ー2ー4システムの頃のブラジル？もしくは、70年代のミケルス率いるオレンジ軍団？
それとも、80年代のサッキ？もっと最近で言うと、ウィング復活させたバルセロナのクライフの頃？

それともこれ以外ですかね？

クラブへの抗議の意味を込めて、スタジアムに行かないようにしてるサポもいるかもね。

オレは元々一度もシーチケ持ったことないから気楽なんだけどさ
10年位前は憑りつかれたように追いかけてたけど
ここ５年くらいはH＆A合わせても年間平均15試合程度だな

気がつけば回りの顔ぶれも違ってきてる、仕方ないんじゃね？
ろくに名前も知らない、あのときのあの連中とまた一緒に見たい気持ちはあるけどねｗ

＞ポゼッション戦術って意識が生まれたきっかけは
ボールを失うと相手は攻めてくる、ならボールを失わなければ相手は攻めてこない
って守備の思考の発展系なんだよ？


この辺もどうせ誰かの言葉を元にしたものだろうけど、
オリジナルを気取ったところで元になった人とはまるで考えが違うという。
あくまでもポゼッション＝守備を押し通すために都合よく継ぎはぎしたお粗末なものと断定しておく。

>>321
何より「他人と違う自分」って立ち位置が好きな人物だからｗ
「ポゼッション＝守備」という逆転的発想をどこかで見かけて飛び付いたんだろうね

ペトロの言動見ておののき、怒りをつのらせてるのが大方のサポなのに
ここだけ違う風が吹く

ポゼッションの定義を四の五の言ってるうちにペトロの方が先にチームを去ってる予感

チケ買ってる分にはスタ行かなくてもいいけど
クラブへの抗議の意味もこめてシーチケやめたとか、チケも買わずスタ行かない
て奴はサポでも何でもないだろ、言い訳してるだけで実際は負け試合なんて見たくないてだけ

>>322
元々アンチなんだから怒りなど沸くはずがない
うちが今降格圏にいることが至上の喜びなんだべ
このままずっとこの位置にいて欲しいという願望がありありと見て取れる

何か明るい話題あった？

>>323
そう思いたいけどさ、以前J2落ちした時より明らかに空気が悪過ぎる。
J2の1年間ほとんど動員が落ちなかったのはある意味まだいろんなものを信じていられたからという気がする。

マスコミ、フロントに対する半端でない不信感がベースにある現在ではそんな表層的な判断は成り立たないよ。

>>322
まあ何せギド、ゲルトで思考が止まっちゃってるやつだしね。
おっしゃる通り今起きてる問題に思いを巡らす方が至って普通のサポ心情でしょう。

>>326
Ｊ２のときは、チケットが売り切れないってことに危機感持ったフロントが急遽ポスター貼ったりしてたね
いまは動員に危機感持ってるのかなあ

チップってムコ貰って親養おうとか頭悪すぎだろ
一人っ子か二人しか子供いない時代に、兄貴いるならお前は嫁に出ろよｗ

>>328
東スポによるとここのところの売上げ不振は「ホーム3連戦だから動員が伸びない」という判断だとか・・・。
本当ならチップなみの把握力だな。

後半戦からのシーチケの再発売なんて事も要検討なんじゃないかね、みかかとかは元からやってるけど。
それだってチームの成績が上向かなきゃ無意味だけど。

少なくとも自分のフロントに対する不信感は結構根強いかもしれないな。ペトロに対してじゃなくってさ。
自分がどんなにクラブにお布施したって、それを強化費に使ってくれるわけじゃないんだなぁ...ってさ。

チップはなんだかんだ言っているけど、ポゼッションが嫌いなだけ

>>332
で、カウンターが好きなだけ

・・・で属性としての説明は済むなｗ
　　付け足しで「福島（笑）」

愛だの情熱だのを強調したり求めるなら相応のことをやれと。
チーム=商品で見たらとてもじゃないが価値があるとは言えない。

>>322
＞>>321
＞何より「他人と違う自分」って立ち位置が好きな人物だからｗ


中2病拗らせ杉だろwwwwwwwwwwww

ホークスファン
http://www.gazou-sokuhou.com/image/0/7/i07e6c12d3a50fb6cf9fd497f7e7633ca5baa2196.jpg
http://www.gazou-sokuhou.com/image/a/5/ia5f6dd8879cdd1779bb3d10296b186ee4bdc0e3f.jpg

サカ豚
http://img.pics.livedoor.com/012/d/1/d17f5b969d57bfd9cbd3-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/4/9/498b6680417f6fb493c7-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/2/2/228b2c3d43afcd66532e-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/7/2/72e7ddc0414e465e72b2-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/5/d/5de1a5979fdd9b685ffb-1024.jpg


加齢臭きっついな〜＞ｍ＜

>>333
チップが１番嫌いなのは、結果を残した０６、０７の監督、選手、戦術を完全否定する浦和サポ

強くなる為の近道
・ホーム試合を30人位の動員で
開催させる。
・アウェイには誰一人出向かない

これを2カ月継続させれば、やっと
フロントは思い腰を上げ始める。

>>338

× 思い腰
○ 重い腰

>>338
うちのフロントは馬鹿だから、チームの事なんか考えずに、福田を監督にして人気取りして、客が帰って来ると思ってる

【映画】実写映画「忍たま乱太郎」の全キャストが発表･･･「お残しは許しまへんでー!」のセリフでおなじみの食堂のおばちゃん役に古田新太
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305857549/

>>338
いわゆる兵糧攻めってやつだな
選手にはきちんと評価したうえでサポがカンパするとかしてあげたいが、
不相応な人材にこれ以上回すのは無駄だしそんな気持ちは無い
要するに自工に対する不満はユニセフの募金詐欺と同じなんだよな

金の流れが不透明

今こそサポのお人よしに付けこんでやってきた連中が報いを受けるときなんじゃないの

>>342

経営原資を奪い、このままではいかん！と
フロントの奮起を促す

単純かつ簡単な話しで、一番有効なんじゃないか？

負けても負けても動員がある程度有れば
変える必要は無いと思うのは自然な話し

>>316
単純に前年度の入場料収入を入場者数で割った客単価は約3022円。
これは結果として去年お客さんが支払った平均額で今年はもうちょっと
下がるだろうけど、今の浦和に3,000円の価値あるかな・・・

サポのチケット不買運動も最終手段としてアリかもしれないけど、その前にフロントから資金の流れの説明を求めたいかなぁ。
それである程度納得できるなら、例え弱くたってレッズの未来のためにお布施する事なんかちっとも苦じゃないんだけど。

事業費がよそに比べていくらなんでも高すぎると思うし。(試合運営経費とかグッズ原価じゃ説明つかないくらい高いと思うけど)

【逮捕】暴走族グループ「関東連合」の元リーダーを傷害で逮捕　海老蔵さん傷害事件に同席　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305871118/

>>344
チャンピオンズリーグの決勝は5万までなら出せるが、
正直今のレッズには3000円も高いw。

国立にしてやるから来年入場売り上げに貢献してくれよ！

160:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/19(木) 14:59:06.08 ID:1bP+6Zon0 [sage]
>>159
サンクス
鹿島と比較してみたんだけど、鹿島は営業費用に対する事業費用(人件費含む)
の割合が85％、浦和は90％。

しかし選手等の人件費だけでみた場合鹿島は45％で浦和は36％。
よって浦和は高コスト体質ながら選手等の人件費の割合はさほど高くない。
鹿島は浦和とは総費用は７割も違うのに常に順位が上なのは効率がいい証拠。

浦和の場合、本業以外の費用を圧縮させてそれを人件費等に振り分ければ
まだまだ改善の見込みはある。

もちろん売上を08年度並の水準に戻して選手の報酬も適正な額で査定しなければ話にならないが・・・。

既出かもしれないけど、09年度の人件費以外の事業費の比較。(事業費−人件費)
(単位百万)
山形…379
鹿島…1340
浦和…3131
大宮…1136
千葉…1050
柏 …860
東京…1171
川崎…1078
横浜…1568
新潟…937
清水…1419
磐田…1102
名古屋…1597
京都…713
G大阪…778
神戸…728
広島…718
大分…560

>>345
トークオントゥゲザーも毎回gdgdで核心に迫る前にウヤムヤお開きとかね。
もうあんな茶番劇はたくさんだよ。

【音楽】若手ラッパー“RAU DEF”の宣戦布告ソングに大ヴェテランのZeebraが貫禄の1ヴァースで返答
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305868004/

>>350
さて、09年度の人件費以外の事業費を検証してみよう。

※１　スタジアム利用料（合計７億３百万円）
　　埼スタ開催は１９試合　×　一試合当たりの設備利用料は３千万（ビューボックス・駐車場・照明・ビジョン）＝５億７千万
　　駒場開催は２試合　　　×　一試合当たりの設備利用料は５百万（推察）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　１千万
　　入場料比例分スタジアム利用料（収益の5％）　２４億６千万円×５％＝１億２千３百万円

※２　チケット販売手数料（５％）（合計１億２千３百万円）
　　ピア等　２４億６千万円×５％＝１億２千３百万円

※３　スタジアム警備料（合計３億９千２百万円）
　　埼スタ開催は１０００人の警備員＠２万円と仮定　２千万×１９試合＝３億８千万円
　　駒場開催は　　３００人の警備員＠２万円と仮定　６百万×２試合＝１千２百万円

※４　グッズ売上の原価とボルテージの賃借料及び諸経費（４億９千３百万円）
　　売上の８０％と仮定　６億１千６百万円×８０％＝４億９千３百万円

※１〜４合計＝１５億８千８百万円
３１億３千１百万円−１５億８千８百万円＝１５億４千３百万円

その他にかかると思われる費用　大原の土地賃借料　建物設備の減価償却費　ユース＆レディースの運営費
※１〜４はかなり多めに見積もったつもりだが可笑しいだろうか？１５億円も差が出るのだが・・・・・・

サポーターが株主の様に目を光らせ
運営に物足りなさを感じるのは良い事だと思う
しかしあーだこーだ言ってるだけじゃ
経営陣には痛くも痒くも無いし、実際何も
変わらんよ。
金に物を言わす強いチームが居なければ
盛り上がらん

>>353
国連活動に10億レベルつぎこんでたりしてね。(^_^;)
でもやってそうなんだよなぁ。

>>354
現実的にサポがクラブの経営に影響力を与える手段はそう多く無いかもね。
一番の近道は自工の株を買って取締役として入り込むとか。

あとはクラブが自主的にサポ対象に第三者割当増資してくれるとか。

>>353
実は31億3千1百万円の中にはチームの運営費も含まれている。
選手の前泊費用やアウェイの移動費用やチームバスの費用及び大原にかかる費用などがそれ

※交通費宿泊費
アウェイの移動費用は一人平均３万円として２０戦×３万円×３０人（コーチスタッフ含む）＝１千８百万円
前泊費用は一人平均３万円として　　　　　　　４０戦×３万円×３０人（コーチスタッフ含む）＝３千６百万円
チームバスは大体４千万位として４年償却で毎年　１千万円
運転手費用は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８百万円と仮定

合計でチーム移動関係費用が　７千２百万円

※大原サッカー場にかかる費用
大原の土地賃借料　面積がピッチ２面とクラブハウスで航空写真から概算で計算すると６千坪弱
坪２千円／月と仮定して　１億４千４百万円　
クラブハウス他設備の減価償却費　クラブハウスが４０ｍ×１０ｍのそう二階建てだから延べ床面積が８００�u　
坪に直すと２３８坪　鉄筋だから坪単価百万円として余裕を見て総工費３億円　対応年数が５０年として年６百万円
芝の管理費に年２千万円を計上（水道代管理人件費肥料代等含む）
その他諸経費で年２千万円（クラブハウス内の電気代や水道代、ガス料金・備品代他）

以上を合計すると１億９千万円

選手スタッフの交通費と大原のコストを足すと２億６千２百万円　
１５億４千３百万円から２億６千２百万円を差し引いてもまだ12億８千万円ほどのこる。。。。。

国連援助やハートフルクラブとか
どうしてフロントはこうも社会的責任や使命を
果たそうとするのかね？
そういうのはバルセロナみたいに
競技で成果を上げてからでもいいと思うんだけど、
なぜか浦和の場合はトップチームよりもそっちに
力を入れてる感じ。
利権かな。

てすｔ

万が一バスを囲むことになった場合
こういった高コスト気味な事業費を追及するとか、
サポーターも数値ベースでフロントと話せるようにならないと
闇雲に時間だけが過ぎて曖昧になって終わると思う。
建設的な話がしたいのであればサポーターももっと知るべきなんだけど
開示されてる決算書のデータが少なすぎて突っ込めないんだよねw。

>>350
浦和だけが突出してんな！

それなのに赤字って何ぞ！？

だからだろｗ

周囲はうるさいが、うちらがＪ２降格するわけがない。
メンツを見てみろ。

>>358
パッと思い浮かぶのは、三菱自動車の販売促進活動…。
それ以外思いつかないのがむしろ切ない。

人件費…ってクラブスタッフの分も入ってるの？

>>314
一つの単語に対して反論、挙げ足取りじゃなくてさ
話の流れをさ(´･ω･｀)

攻撃側(ボールを持っている側)が有利なのは周知の事実

ボールを奪うのが守備なら、守備は常に不利になる
１１対１１の同数で戦うのが前提だからスポーツとして
なら守備で有利に立つにはどうしたら良いか？
→こちらがボールを持てば良い
となった訳さ

何度も同じ事を書かせないでよ

>>364
現状、商号が三菱自動車フットボールクラブだから
親会社が関連会社に何を指示しようと
お客だからといって文句のつけようがないしなw。

>>365
それは会社の社員の給料と同じだから一般管理費かな？
札幌のHPに有価証券報告書と詳細な収支報告書が載ってるから参考にしたらいいよ。

>>365
入っていません　別枠の一般管理費に含まれます。
用具係とか大原の職員の分は含まれていると思われます。


http://www.urawa-reds.co.jp/club/managdata.html

>>317
だからさ
そこが論点じゃないじゃん
ggrば日本語のwikiにすら載ってる共通認識じゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%BC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB
＞ポゼッションとは和訳すると｢所有、所持｣という意味であり、サッカーにおいてはボールをキープしている状態をボールポゼッションなどと呼ぶ。
【＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いという考え方が元になっており】
＞チーム全体でパスを回して、自チームが常にボールをキープすることで試合の主導権を握ろうという戦術である。

それを知らないのは貴方の知識不足なんじゃない？

別にそこで守備戦術と語彙の定義をしているわけではないのだがｗ
いつになったら気づくのやらｗ

＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いという考え方が元になっており
たしかにこれはクライフが言った言葉だねー。でもだからといってポゼッションを守備戦術と
クライフは愚かテンカーテもロブソンもはたまたグアルディオラも発言したことなどありませんよ。

なぜか？ポゼッションが守備戦術などという定義は糞チｗによって初めて定義付けられたからです。

>>332,333
ウチは守備も楽しめるから、ポゼッションもドン引きも楽しめるよ
カウンターやパスで崩す攻撃、個人技も楽しめるわ

コンセプトか正しく統一されてればって条件付きだけど

>>367
結局、自工との今の関係って「赤字を肩代わりする責任ないけど金を使う権利はある」って事にもなりかねないんだよな。

話しを広げれば、そもそも、Jリーグの護送船団的ローカル路線って自工みたいなグローバル企業とは相性悪いんだよね。

親会社としてはせめて販売促進程度の旨味はないと、と考えるのも理解できるんだけど。

>>371
＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いという考え方が元になっており

その考えが元にあるのに、それが守備じゃないと言う根拠は？
誰かが言ったの？
「元にはなってるが守備戦術じゃない」とでも？

>>371
せっかく流れ切り返しつつあるのに・・・。

【＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いという考え方が元になっており】

これって「攻撃は最大の防御」って考え方と同じ意味なんじゃ無いのかね？

ちなみに「攻撃は最大の防御」って発想から行われる攻撃は守備戦術に分類されちゃうわけ？

>>358
ACL＆CWCで勘違いしちゃった気がする。
いや、せめてACLに出場し続けているレベルならカッコもつくけどさ。
「かつてのアジア王者」が何やってんの？だよね、このままじゃ。

自工の販促って要素も常に優勝に絡むくらいじゃないとあんまり意味ないんじゃない？
タイトル取り続けてた時は広告手段としてのレッズを手放したがらなかったというし。
今はどうだか。

>>374
同様に「美しくかつ」という思想のもとに編み出されたのがバルサのポゼッション志向の戦術でもあるのをお忘れか？

わかりやすくいうと、攻撃面、守備面でのポジティブな効果もネガティブな効果もあるのがポゼッション戦術なの。
守備面の効能の逆効果もあるわけでそれでもあえてバルサがやり続けるのは『美しく勝つ』ためなの。

だからここ数日口酸っぱくして守備だけじゃなく攻撃でもある。あるいは、攻撃でも守備でもないと繰り返し言ってるわけ。

そもそも根源にあるトータルフットボール自体が攻撃と守備を表裏一体のものとして捉え自チームの戦力の特性
に合わせて効果的に戦術を組み立てることであるから、戦術論を語るときにひとつの戦術系を捉えて守備だけとか
攻撃だけとかありえないわけですわ。

わかりましたか？

説明文のごく一部だけを掻い摘んで守備戦術などというのは愚の骨頂。

ボールもってりゃ守備戦術なら
カウンター　サイドからの崩し
チップの言う遅攻　パス回しによる崩しも
守備戦術になるわな

>>376
攻撃にはボールを奪われる可能性の高いチャレンジが必須な訳で
それと
ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性がない
って考えは相反するから

攻撃は最大の防御とは違うと思うけど

でもチップちゃんの主張の元になってるのはwikiの説明文の一部だけと言う事がわかっただけ収穫あったかも。

>>373
前年度の2億超の欠損も三菱自動車フットボールクラブ側で
全て背負うってことだよね？
逆に最終利益が出た年はその何%かは本社に吸い上げられたりしてねw。
もちろん役員(三菱)配当以外で。
バランスシートが曖昧で純資産の内訳がわからないから
欠損をカバーするだけの内部留保があるのかも不明だ。

直輝軽いケガだとか。
レッズトゥモローがさ、元気特集で小さい頃からとにかく「ケガをしない子」だったというよ。
子どもの頃からの食事ってやっぱ大切だわ。
と、むなしく別の話題を落とすわｗ

チップに人生の大事な時間を奪わてることに気づけよな。

>>378
元になったポゼッション戦術(守備)に、パスで崩す攻撃を組み合わせたのが、バルサなんじゃないの？
とウチも数日言ってるんだけど

蛇足だけど
ポゼッション戦術にパスで崩す遅攻の組み合わせは
コンセプトとして美しいと思うよウチも

>>383
損失補填契約は犬飼社長の時に破棄したよ。第三者割当増資で自工の持株比率を下げるのを条件にね。
でもその後増資は見送られた。

事故資本は４億弱あるね。

745 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/01(火) 23:17:21 ID:UxRPjyU1O
>>738
当たり前だろｗ
wikiがソースになるとかどれだけユトリなんだ┓(・Ａ・)┏
なんなら今からウチがそのwikiを改変したら、お前はそれを信じるのか？

>>382
wikiにすら載ってる事をわざわざ書くな
と、書いたのに
ウチの言ってる事がwikiの一文が根拠
って解釈になるんだ？

そりゃ話が通じない訳だ┓(・Ａ・)┏

>>385
パスで崩すのもポゼションじゃないのか？
バルサではパスで崩すサッカーて向こうの言葉てなんていうのよ？

>>385
１．パスで崩すとパスをつなげて保持するの違いは？
２．パス回しは相手が陣形を調整しなければいけないために走らされる距離が長くなるという特性がありますが
　　この時後半になると総力が落ちる傾向があります。相手の体力を奪うという観点で話せば単なる保持のための
　　パス回しも相手に対する攻撃と同様の効果が期待できますがこれをどう考えるのか？

つまりポゼッション自体の目的は時々刻々変化するものであり守備だけとか攻撃だけとかに切り分けることは
不可能なのです。

＞元になったポゼッション戦術(守備)に、パスで崩す攻撃を組み合わせたのが、バルサなんじゃないの？
言葉の定義の問題でそのように定義しているのを見たことがありません。

も・う・あ・き・ら・め・ろｗ

>>386
第三者割当で思い出したけどさ、
札幌のサポーターはチームが会社としてもはや体をなしてない状態で
配当も解散価値もなくて利益が全く還元されないような株を
よく買い支えてるよなw。

自分の理解出来ないことは、間違ってると思い込んでる馬鹿チ（笑）



人格障害者と話しをしても、時間の無駄

>>389
バルサのサッカーじゃないの？(;^_^A

ポゼッション戦術(守備)＋パスで崩す遅攻
この組み合わせの事をバルサのサッカーだと思うんだけど

ボールを持っている限り失点しない
と相性が良いのは
奪ってから出来るだけ早くシュートまで持っていくカウンターでもなく
五分五分のクロス(ロングボール)をゴール前に入れるパワープレイでもなく
時間を使いながらショートパスを繋ぐ、パスで崩す攻撃
コンセプトに一番マッチしてて綺麗

>>393
うは　そんなことで通じるのかよ
Qバルサのサッカーを一言で手うとどんなサッカー？
チップ　バルサのサッカーです
ちんぷんかんぷんなんですが？

分析の結果フィフティフィフティみたい

>>390
１、チャレンジするかしないかの違い
　　保持は安全第一、パスで崩すはボールロストのリスクを犯す
２、目的と副産物の違い
　　副産物があるからと本来の目的を見誤ってはいけない

結論ありきで質問すんな
真面目に答えるのが馬鹿くさくなるから

>>394
レッズのサッカーを一言で表しなさい
ベガルタのサッカーを一言で表しなさい

ちょっと答えてみて

まあウィキペディアに　そう書いた人が誰だか知らないけど
元に生み出されたとは書かれてるけど「守備戦術だ！」なんてひとことも言ってないわなｗ

それ「も」包含していた可能性はあるけどそれ「だけ」じゃないよね。

その上位概念としてトータルフットボールがあるんだから。

そこを理解しないとダメでっせｗ

>>381

＞攻撃にはボールを奪われる可能性の高いチャレンジが必須な訳で
＞それと
＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性がない
＞って考えは相反するから

ボールを奪われるリスクがあろうとなかろうと「ボールを持ってる限り」と言う条件を加えれば、相手に得点を奪われる可能性が無いのは同じだよ。

一方だけに「ボールを持ってる限り」と言う特別な条件加えればそりゃ相反するでしょ。

で、攻撃は最大の防御と言う発想から行われる攻撃は守備戦術と分類されちゃうわけですか？

相変わらず、クロスを入れるのを「パワープレイ」とかｗ
じゃあ、バックラインからフィードすればパワープレイじゃないのか？
ＦＷが一人しかいなくても、試合開始直後でも、「五分五分のクロス」を入れればパワープレイなのか？
そもそも「五分五分のクロス」を入れているのか？狙って入れているのかは誰が判断しているのだろう？

糞チの日本語を理解できるのは、糞チだけｗ

>>388
だったら、wiki以外の根拠出せばいいのに。

>>397
レッズ　ポゼションもどき もしくは空回り
ベガルタ　ショートカウンター
ポゼション=プレスを回避して空いたスペースにパスを出していくサッカー
縦やDFの裏に出す意識ないとイマイチ

答えたからそっちも同じように答えてみな

>>396
１、チャレンジするかしないかの違い
それは保持するための駆け引きがわかってないからそういえる。
単純に保持だけとわかってたら相手は嵩に懸かって奪いにくる。
ひところの俊さんＪＡＰＡＮがバックパス遅行サッカーやってたときとおなじ。
時々崩しのパスを入れて相手の懐に入らないと保持するためのスペースも奪われる。
従って保持しているだけに見えて常に崩しを狙ったり実際にトライしないと成り立たない。
この場合どこからどう二つを切り分けるのか？具体例を上げて解答せよ。

２、目的と副産物の違い
じゃあポゼッションを攻撃のために利用できないとする根拠を示しなさい。
さらに言えば万が一（ありえないが）副産物であったとしてもその効果が絶大である場合もあり
その場合戦術自体の意味合いが変わるが、にもかかわらず副産物であるから無視しポゼッション戦術は
守備戦術だという根拠を上げよ。

言葉がだんだん汚くなってきてますよ。レディーは言葉に気をつけなきゃｗ

>>403
ただの人格障害のオッサンだからｗ

只今必死に切り返す言葉を考え中(*^_^*)
時間がかかる場合もありますがしばらくお待ち下さい。
そのまま逃亡する場合もありますｗ

>>399
チャレンジって言葉を知ってる？

>>402
ポゼッション＋パスで崩す攻撃
これで良いの？

ニラニラとか、そろそろ来るかなｗ

>>403
貴方の仮定の前提が狂ってるから
仮定を前提に仮定の話は出来ないわ

だんだん回答内容がおざなりになってきておりますが、ご勘弁ください。m(__)m
詳しく相手がわかるように回答するという余裕がなくなってきておりますｗ
「これはちょっと無理かも」と思い始めているか、単なる人格障害です。ｗ
健常者の我々が我慢してあげましょうｗ

けんかをやめて
私のために争わないで

>>408
意味がわかりません。
やり直し

>>411
人格障害者なんだから、もっと「生暖かい」目線が必要ですよｗ

>>402
パスで崩す攻撃=ポゼションね
で聞き返したことは
仙台と浦和を一言で表すとなんていうの？てことなんだけど
こったも答えてあげたんだから素直にこたえな

>>412
おお、わかった

>>408
１．間違ってる仮定とは？

近年の移籍で
裏抜けできる柏木
スルー含めた長短のパスだせるマルシオ
フィードの得意な永田いるのにやってることはサイドアタックだもんな
サイドから攻撃するにもクロス曲げる(頭で)能力高かった釣男がいない

http://hail-2u.com/totalfootball/index.html
＞“ボール狩り”と“オフサイドトラップ”を組み合わせて進化させたゾーンプレスは、選手が自由にプレーする
＞“スペース”をいかにして消し去るかを考えた戦術であり、

＞また今現在の主流戦術である“ポゼッション・フットボール”は、後方や中盤でボールをキープしている間に、
＞FWを始めとする前線の選手がいかに有効な“スペース”を作り出せるかがその戦術の目的である。
＞どちらもトータルフットボールが生み出した“スペース”に対する考え方から派生したものである。

解釈の仕方によってこのような解釈も存在する。しかし共通するのはポゼッションにおける時間概念。
タメというやつですな。

逆ギレまだ〜〜〜wwwwwwwwwwww

フィンケも言ってただろ、ボールオリエンテッドなコンビネーションサッカーって。
これは攻撃と守備両局面において有効な発想なんだよね。

ボールの位置と相手と自軍の陣形を見ながら相手に対して優位なポジショニングと
ボールの動かし方を実践するということ。

それはポゼッションであってもゾーンプレスによるショートカウンター戦術でも同じ。
攻撃と守備は表裏一体なの。切り分けるほうがむしろ矛盾してしまう。

丸塩赤ちゃん誕生日おめ
>>413
部外者のババアがよくやる常套手段ですから。
端から見れば完全に負け戦なのにね。

>>418
画面の中で選手が自動で動くのが、当たり前だと思ってる
ゲーム脳の人格障害者に、そんな難しいこと言っても理解出来ないよｗ

でも、理解出来ないということを、素直に受け入れることが出来ない人格障害だから、
自分が理解出来ない→間違っている　と、解釈するｗ

よって、話は永遠にループする

>>406
＞チャレンジって言葉を知ってる？

この場合、リスクのある事に立ち向かう事でしょ？

で、以下繰り返し

>>381

＞攻撃にはボールを奪われる可能性の高いチャレンジが必須な訳で
＞それと
＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性がない
＞って考えは相反するから

ボールを奪われるリスクがあろうとなかろうと「ボールを持ってる限り」と言う条件を加えれば、相手に得点を奪われる可能性が無いのは同じだよ。

一方だけに「ボールを持ってる限り」と言う特別な条件加えればそりゃ相反するでしょ。

で、攻撃は最大の防御と言う発想から行われる攻撃は守備戦術と分類されちゃうわけですか？

先端のサッカーシーンでは既にゾーンプレスとポゼッションは融合してきており
ハイブリッド型と呼ばれるものに進化してきている。

バルサにおいてもポゼッションしつつ攻撃を試みるが失敗して相手に奪われた瞬間にプレスを掛け
相手からボールを奪い返すことを実践している。そのために攻撃時においても選手のポジショニング
バランスを図りつつ所々で有効なタメを作りバランスが崩れそうになると時間を作って調整しなおす。
それは奪われた場合のリスクを最小化させるためであり、またバランスの調整は攻撃面においても
有効なスペースを生み出すために必要な作業だからである。

このように攻撃と守備は表裏一体でつながっており、やきうのように攻撃と守備が完全に切り離された
スポーツではないのでひとつの戦術を語るときに守備戦術、攻撃戦術と切り離して説明することのほうが
ナンセンスなのである。

天舞宝輪！

フィンケレッズにおいて最も苦労したのがこの攻撃時における
バランス調整作業。つまりバランスを調整するために必要な
タメを作れる選手が皆無であったことだ。つまりそれはバランスが
崩れたときに奪われたら即座に大ピンチにつながるということだからだ。

このタメは個人で作ってもよいが集団で作っても良い。しかし、根本的に
足下技術が秀でていないとミスが誘発されて大変危険な状況になる。

攻撃においても守備においてもこのタメが上手く出来なかったのが
低迷した一番の原因だと思う。
ただ、直輝が出ていた時だけはそれが組織で行えていたが・・・・・

まぁ結局勝つ事が一番のファンサービス
良い内容の負けより、ぐだぐだでも
勝って欲しい。
レッズどころか、サッカーに余り興味無い
阪神ファンの俺に沢山レスさせんなよ

totoは浦和勝ちのみ

【サッカー】これがバルセロナの新ユニフォームだ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305885679/
ttp://www.fcbarcelona.jp/news/2010_11/may11/images/0518_3_1.jpg
ttp://www.fcbarcelona.jp/news/2010_11/may11/images/0518_3_3.jpg

>>426
ダサッ

「ビッチを具現化した沢尻劣化版の女連れてきたよ」アディダス女性社員がサッカー選手をツイッターで中傷し大炎上
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305880953/-100

「そいえば今日マイクハーフナーが来た。ビッチを具現化したような女と一緒に来てて・・・」
「生理用品買いだめしてるおばさんってなんなの？もうすぐ止まるって。電気と一緒で」


【女性社員の発言まとめ】

・「日本怖い、お国に帰りたい」
・K-POP好き、邦画は見ない、韓国映画は見る
・整形容認派
・韓国語が得意
・韓国のサッカークラブ「城南一和」の選手の大ファン
ttp://pr.cgi●boy.com/0700●0291　　　←●を抜いてね


在日か・・・

くだらねぇなこの女だな、そんなに詳しいんだったら3対3の崩しかた答えてみろよ
普通の部活動でもしてる練習だよ。

レッズローズ発送連絡ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
すっかり忘れられてるかと思ったけど、よかったわ

世間一般に使われている言葉が
阿呆には全く違う意味になってるのか

ただ本
結局、チップは何が言いたいのか誰か一行で頼む

>>432
MFS

>>432
中年のﾈｶﾏが発狂

>>432
東電が悪い。

>>432
森羅万象の全てｳﾁが創造した

>>432
言い訳したいだけだろう

>>435
東電の悪口言ってるの見た事ねえベ？
だってチップの勤務先は（ｒｙ

>>430
枯らさんように

>>438
部落の食肉解体場じゃないの？

おれ本スレデビューがチップちゃんと同じくらいだけど、
なんか萎えてきた・・・。
昔はレッズの試合が見たくて見たくてたまらなかったのに(´･ω･｀)

まんこ、さて、明日21時は湘南ひらつかﾋﾞｰﾁﾊﾟｰｸにて「ﾋﾞｰﾁｽﾎﾟｰﾂﾌｪｽﾀ〜絆」が開催されます!
来てみたいだろ？来てみたいだろ？
来てみやがれってんだまんこ

にじういちじではないなo(^皿^o)(o^皿^)o

【サッカー】Ｊ１第12節　セレッソが川崎と３−３ドロー！キンチョウ不敗続くもリーグで勝ちなし[05/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305892536/

まんこ、明日の予定がまだ決まっていないという方はご家族やお友達とﾋﾞｰﾁで遊びませんか?

URAWACh.熱いな

まんこ、そして、今日から3日間ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙﾁｰﾑが日本ﾘｰｸﾞ2部の試合を地元の厚木市及川球場で戦っています。
今日は残念ながら負けてしまいましたが明日、明後日と試合がありますのでぜひ応援に駆け付けて下さい!
明日は10:30よりNECｱｸｾｽﾃｸﾆｶ戦、22日は13:00より東海理化戦。入場は無料です。

峻希は啓太を尊敬とな

>>446
うわ…、見逃した
e2なんだが、次の放送いつだろ？

俺の姉なんだが今日、友達にケロちゃんに似てるって言われたんだがケロちゃんて何なの？

ただ本
ウリだけの高橋みなみ

【映画】素晴らしかった劇場版アニメランキング　1位サマーウォーズ 2位涼宮ハルヒ 3位ヱヴァ破 4位カリオストロ 5位ラピュタ[5/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305893336/

>>449
次は５月２３日ch182とHD192
23:00〜23:30になってる

>>449
23、25日にやるよ。
#11は面白かった。
ネタバレするとつまらないから止めておくわ。

>>453-454
オマエラありがと
録音予約しました

まんこっこ

483:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/20(金) 22:01:41.17 ID:SIR91hRL0 [sage]
瓦斯に勝ったらヒーローだぞ
ヒール役を19チーム全てでぶっ倒すのだ

>>450
よく病院に置いてあるかえるのことだと思う。

おつかれ本スレ
仕事オワタ
これから帰ります

美人じゃないか・・・
http://epcan.us/jlab-ep/05201857911/ep149589.jpg

22日までに震度5以上の地震くるみたいよ

長瀞さんよ 長瀞さん
ブラを外せりゃ 胸がない
しゃべりはいつも 棒読みで
おまえもいつかは 肩さんの
フェロモン出せよと 教えてくれた
長瀞 長瀞 貧乳
忘れは しない

【リアルライブ】上原美優自殺にAV巨匠・村西とおる監督が噛みつく　某アウトロー組織と繋がり？遺書はねつ造？[5/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305893753/

GGRｵﾜﾀ
やっぱ啓太のパス受ける動きが悪いのは明らかだな。

たーだいま〜∩(・∀・)∩

鞠と布団って山瀬と谷口を交換したようなものなんだな

直輝のゴールは力強さと技術がなきゃ決められないな
あのシーン見ちゃうと、ゴール以外は全然ダメって信じられん

>>414
チャレンジするかしないかだと、目的が変わるんだよね
ボールキープが目的のチャレンジなんてないのよ
ボールキープをするならセーフティーにセーフティーに行くわけ
それがチャレンジとなった時点で優先順位がボールキープから崩しにに変わるわけ。優先順位の一位がね
これが理解できないなら貴方には何を言っても無駄

>>466
外れる理由は怪我より別のところにあるかも知れんな...
トプ下適性は柏木よりあると思う

>>416
それも違うよ
攻撃する為にタメを作るわけじゃない
ポゼッションして乱れた陣形を立て直す為にタメが出来てしまう
じゃそのタメが出来た部分をどう生かすかって対処療法で前線がスペースを作る動きをしないと攻めれないのさ

タメを作らないなら、ソッコーの方が点は取り易い
なぜなら相手は守備ブロックを作ってないから、スペースがあるから

>>418
切り分けてじゃなく
守備戦術と攻撃戦術を組み合わせて一つのチーム戦術を考えるのさ

>>421
理念と現実を混ぜるなよ
【ボールが奪われなければ相手は攻撃出来ない】は理念で
それを目標にボールキープするがサッカーでポゼッション100％なんてありえないのは分かるよねぇ？

あとはさっき別のレスでかいたけど
優先順位が違う

>>468
高円宮杯やU-20韓国戦とか見ると
コンスタントに試合さえ出られれば二桁近く取れるんじゃと期待しちまう
サポとしては早く見たいけど、焦らずトップコンディションに戻して欲しいね

>>422
馬鹿は小難しく考えて優越感に浸りがちだけどそれじゃダメさ

攻守の切り替えによって繋がっているだけで
攻撃戦術と守備戦術が緻密に組み上げられてるのさ
色々と組み合わせてチーム戦術にしてる
その切り替えに戦術的にタイムラグや無駄をどれだけ略けるかが戦術の面白み

>>424
前スレを読めば分かるが
フィンケ戦術は
ポゼッション戦術(守備)とパワープレイ(攻撃)を組み合わせたものを基本戦術とした為に無理がｷﾀ
ポゼッションで攻撃に時間を掛けるが、攻撃はボールを失いやすい放り込み
サイドは崩すがゴール前は崩してなくて、しかも数的不利なのに放り込み
ポゼッション戦術とパワープレイの組み合わせが悪かった
バルサみたいにポゼッション戦術とパスで崩す遅攻を組み合わせれば戦術的破綻がなかったのに

誰かさん的に言えば、表裏一体のものが上手くマッチしないで解離してたって感じ？

そのせいでゲルト時代以下の得点数になったとﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>432
・ポゼッション戦術は守備戦術
・フィンケはポゼッション戦術とパワープレイを組み合わせたのが失策

ってのが事の発端だね
前スレ

やっべぇえええ
はらいてぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
サマーウォーズは面白いと思うけど・・・１位って(-_ヾ)　
・・・かと言ってこれが１位だろってのも浮かばない(-_ヾ)

>>471
五輪予選もまだ分からんけど、クエート戦を突破した後くらいには呼ばれるかもね。

またチップのオナニーかよ。。。

もう秋田

すげえなぁ
ポゼッションしながら90分間パワープレイしてたのか
想像もつかんｗｗｗ

携帯で６時間もお勉強した結果が、

ポゼッション戦術(守備)とパワープレイ(攻撃

だそうなｗ

>>452
トトロと豚がランキングに入ってない(￣д￣;)!!

は？スタメンにまた啓太はねーよｗ
と思うが、他に選手いないんだよな…
また穴として狙われるのかな？

仕事＋飲みからただ本
鹿戦だけは仕事休んでも行く!
pypyメルマガの予想夫人は前節と同じ、小島がメンバー入り。
おっと、○塩長女誕生オメ！

>>478
週５の自己処理！最近は週７の勢い！

>>452
でも老人Ｚがランクインしてたｗ
東京ゴットファーザーズは圏外か・・・一番万人向けな気がするのに

ぼくらのウォーゲーム焼き直し水増しのサマーウォーズが一位とか

>>485
俺妹の地味子がかわいすぎる件

>>487
主人公の彼女候補なのにヒロインじゃない子かｗ

>>488
しかしﾁｯﾌﾟよ、ガンダムユニコーンはよくできた作品だよ

答えてくれないので表現変えて聞くけど、

攻め続けている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いと言う考え方と
＞ボールを持っている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いという考え方、
意味論的に同じである場合はないのですか？

もしあるなら、【 攻め続けている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いと言う考え方から行なわれる戦い方】は必ず守備戦術になってしまうのですか？

>>489
ユニコーンは３話まで見たよ
プルトゥエルブの乗ってるモビルスーツが格好良い気が
箱はいったい何なんだろう？

>>482
代表や元代表の選手がミスするのは自覚に欠けるからで、今度ミスしたら若手に切り替えるからね
…なんてもはやフィンケの知的さが懐かしいわい

>>491
やっぱりガンダムは宇宙世紀の流れがいいわ

フロンタル＝シャア

>>490
攻め続ける事を体現する戦術があるのならね
攻めるのが成功するなら行き着く先はゴールな訳で、ゴールを奪ったら相手ボールのキックオフ
ゴールを決めない事を前提なら攻撃と呼べない訳だし

って、無意味な仮定じゃないのかな？

>>493
敗北した人間は仮面を付けるんだね。Ｚの時も・・・。

糞チの反論は全部回答済みで反論できてないなｗ

「攻め続けている限り、相手に得点を奪われる可能性は無いと言う考え方」が攻撃的な意味としてなんら不自然では無い以上、

「◯◯な限り相手に得点を奪われる可能性は無い」と言う文が守備戦術を保証するものでは無い事は明らかだと思うが。

よって、wikiのたった一文だけでポゼッションは守備戦術と断定する事は論理の飛躍ではないだろうか。(他に根拠があるならいざ知らず)

>>494
ボールを持ってる限り、相手に得点を奪われる可能性は無い、という文は必ずしも守備戦術を表現するものでは無いといいたいつもりだが。(超攻撃を意味する場合もある)

>>497
不自然だと言ってるんだが、反論かそれではなぁ(´･ω･｀)
黒い白馬が不自然では無いと言い張られても
じゃ、どうすれば攻め続ける事が出来るか提示してくれないかな？

>>467

>>403　の１参照のことキープするにもチャレンジと逃げパスの双方を組み合わせていかないと
キープすら出来ない切り離すことが出来ない要素なので戦術事態を守備に限定することは出来ない。

>>469
論点違い。逃げるな。

お前はもう死んでいる。ポゼッションは守備戦術であるという論理破綻から逃げるな。
タメなどポゼッションでもプレスからのカウンターでもどんな戦術でも必要なものだ。
タメを否定したところでポゼッションが守備戦術でないのは明白

>>499
話がかみ合わないな。
「ボールを持ってる限り、相手に得点を奪われる可能性は無いと言う考え方」は「攻撃は最大の防御」って意味とほとんど同じでしょ？って事から「攻め続けてる限り…」って似せた文章作っただけだよ。

現実的な話しするなら、試合中ずっとボールを持ち続ける事だって無理なのは一緒でしょ。

チップの戯言は目に映っても頭に入らない仕様になってきたw
｢心を整える｣には不要

>>470
いいからポゼッションが守備戦術だって記載されてるソースを示せよ。
お前は未だ何も有効な答えを出してない。お前の個人的解釈を述べてるだけだ。

必要なのは公的なサッカー用語の定義だ。

逃げるなよｗ

>>500
なぜ１の矛盾を指摘した文に
１の話を例に出され反論するんだろうか？

>>501
何の反論にもなってないな

>>502
似せただけで現実には存在しない事を
こうも考えられるだろう？と言われても

>>472
いいから早くポゼッションが守備戦術だっていうソースを出せよｗ
言葉の定義の問題だ。お前の個人的見解を聞いてるんじゃない

>>502
ゲーム中にボールをキープし続ける事は物理的には無理じゃない
実際に実現するのは難しいけどね
でも攻め続けるのは物理的にに無理
サッカーのルールを変えないかぎり

>>473
＞パワープレイ(攻撃)
とはなんぞや。同時にお前の説明するパワープレーをパワープレーと定義するソースを出せ。
単純な言葉の定義の問題だ。お前は未だ何にも答えていない。

フィンケが自らのサッカーを説明するのにお前みたいな説明などしたこともない。

お前はど素人だということを自覚しろｗ

>>505
だから何度言わせるのか？低能。
言葉の定義の問題だ。お前の持論の話をしているわけではない。

質問の意図も理解出来ないのか？ｗ

１．ポゼッションは守備戦術だと誰がいつ定義した？そのソースは？
２．サイドからのパワープレーを具体的に説明せよ。

ID:h9ACL6w90は反論できなくて
知的障害を起こして話を強引に変えようとしているのか？醜いな┓(・Ａ・)┏

話をループさせるのか？
それ以前にソースって何だ？
誰のコメントなら信じるんだ？w
裏を返せば自分の指定した人のコメントしか信じないと言ってるようなものだがw

>>508
んな事ないよ。45分強びっちり使う超遅攻で終了直前にシュート一本だけ打てばあなたの理屈でだって理論上の攻撃にはなるでしょ？
ところで、前半後半でキックオフが入れ替わるルールはあなたの「物理」には入ってるのですか？

【サッカー/プレミア】ツイッターに苦言 マンチェスターＵ監督「正直に言って、人生でやれることはもっとほかにたくさんある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305909336/

> 508
> ゲーム中にボールをキープし続ける事は物理的には無理じゃない

すげえなｗ
そんなこと（ゲーム中にボールをキープし続ける事）を成し遂げたプロの試合を教えてくれよｗｗｗ
メチャクチャ見てみたいｗ

>>511
最初っからポゼッションは守備戦術かどうかが論点だが？
お前の持論じゃなくて世間一般の定義な。

そもそも守備戦術と世間一般で「いうか」「いわないか」の問題だよ。

お前が議論から逃げてるだけ。
お前の個人的な見解を聞いてるんじゃねーの。

＞自分の指定した人のコメントしか信じないと言ってるようなものだがw
範囲指定もしてないのに何言ってるんかね？
幼稚なすり替えだなｗ

今日はヘドロ監督育ててやるからな

今のヘタレ鹿を叩きなしてくれ

ちなみに明日、テーブルシートでみる

ほらソースだｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1355838103

('-_-).｡о〇(真に受けて勝ち誇る奴が出そうだがｗ)

>>512
攻め続けられないでしょ？

>>514
物理的にはの意味が分からないなら書かない方が良いよ(´･ω･｀)
ウチ以外にも失笑されるから

>>515
ほら話を変えてきたｗ
言うか言わないかじゃない
守備戦術かそうじゃないか
似てても違うよねぇ？なんで変えたの？ねぇ？なんで？

そうやって少しづつ話をすり替えていくの？┓(・Ａ・)┏

>>517
ポゼッションが守備戦術だって定義されてもないな。
ウィキペディアの写みたいなもんだ。

不可！

しかしヤホー知恵袋みたいなしょうもないもん持ってくるかね？ｗ

>>519
ほら始まったｗ
ソースを永遠に認めない作業がｗ

>>520
鹿サポ大歓迎

外部リンクも添付されてないヤフー知恵袋てソースになるのか？
チップみたいな間違った事わめいたらヤフー知恵袋なら正しい認識のソースになるのかよ
wikiの方が出典　訂正あるぶんまだましだわ

>>518
変えてないよ。お前が議論から逃げただけ。既に前スレのこの議論の最初のほうから下記のように
ポゼッションは守備戦術についての言葉の定義の問題になっていてお前もそれにレスをつけて
その議論だと認めている。

に・げ・て・い・る・の・は・お・ま・えｗｗｗ

725 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 21:56:52.43 ID:WrRaLJpD0 [2/2]
ポゼッション＝守備戦術ってのは何か定義があるの？
自分の中でどう定義するかは自由なんだけどさ
一応不特定多数の人がいる場所じゃん

738 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/05/17(火) 22:08:30.18 ID:Z8bRdnEjO [21/36]
>>725
主目的が何なのか？って事かな

「相手にボールを渡さなければ攻撃されない」から「ボールポゼッションを高める」
ってのが主目的だと思うのよ
それをやるのがポゼッション戦術で

>>517
前半後半でキックオフが入れ替わるルールを考慮すれば、ゲーム中ずっとボールキープし続ける事は不可能だよね？

>>520
そのページのどこにポゼッションは守備戦術って書いてあるの？
隅々まで読んだけどどこにも書いてないんだけど？

そもそもポゼッションが守備戦術って言うのを証明しようと思ったらポゼッションが相手に攻撃させないこと『だけ』に有効である
必要性があるよね、得点を取るためにも有効であるならば論理破綻しちゃうからねー。

でも『相手にボールを取られなければ負けることは無いという事からきてます。』とは書いてあるけどそれが攻撃において
なんら効果がないと証明する必要性があるんだが何時まで経っても照明すら出来ないなーｗ

もう一度書くけど
「ボールを持ってる限り、相手に得点を奪われる可能性は無い」って文章が必ず
守備的意味持ってるとは言えないよ。

この文は攻撃は最大の防御という意味と捉えることも可能であり、攻撃は最大の防御と言う発想から行われる攻撃を守備戦術と定義する事はあり得ない事だから。

>>525
単語が出てないとダメなのかｗ子供の駄々か？
ほら隅々まで読めよ(・Ａ・)y─┛
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_21.html

>>523
んっ？
そのコピペで言うか言わないか？が論点って分かるのか？
守備戦術かどうかが論点で話してるんだが？

http://hail-2u.com/totalfootball/index.html
＞また今現在の主流戦術である“ポゼッション・フットボール”は、後方や中盤でボールをキープしている間に、
＞FWを始めとする前線の選手がいかに有効な“スペース”を作り出せるかがその戦術の目的である。
＞どちらもトータルフットボールが生み出した“スペース”に対する考え方から派生したものである。


そもそもこのように定義付けられる場合もあるわけだから、「相手にボールを取られなければ負けることは無いという事からきてます。」
がポゼッションの１００％を表現しているわけでわないということに成るのだが？世間一般ではね。ｗ

頼むから世間一般の話をしてくれよｗ　お前ののない定義じゃなくてｗ

>>528
逃げるな。
だから攻撃的な目的から発生していると書かれてるソースも晒してるんだけど？

その時点で『世間一般』においてポゼッションは攻撃的な意味も守備的な意味も包含されてるの。
これはお前が決めることじゃなくて社会全体としての認識。

だからポゼッションを守備戦術と限定して使うことは間違い確定だねーｗ

>>516
鹿が連勝してるなら、レッズ的に勝つ気もするんだけど
正直、やってみないと分からないなぁ
柏木と永田が不安定なのよ(;^_^A
鹿戦で活躍してくれればよいんだけど

小笠原どう？代わりに本田使ってよ

>>522
からかっただけさ(/｡＼)
守備戦術って単語が出てなきゃ、守備戦術だと認めないとか言う相手を

>>524
なるほど／(ﾟдﾟ)＼ｼﾏｯﾀ〜!!

>>526
あ、お前が馬鹿なの確定した
上でも書いてるが優先順位と副産物の意味が分かってないｗ

【サッカー/ブラジル代表】引退試合を控えるロナウドが最後のブラジル代表メンバー入り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305908940/

早い話、守備というのは相手の攻撃に対応する行為を指すのであって、対応以前の
攻撃機会すらを与えようとしない行為は守備とはカテゴライズ出来ないんじゃないかな。

野球に例えるには始めてだけど、「誰一人もアウトにならなければ相手に得点を奪われる可能性は無い。」みたいな。

>>531
代わりに本田だろ。これから背負ってく本田の力量試すには雰囲気も含めて赤戦はいいと思う

>>527
キープの定義がどうするかだね
チャレンジしてる状態がボールをキープと言うかどうか

・・・水掛け論になりそうだけど
Ａ．ボールを扱ってればキープ
Ｂ．ボールを取られ無いようにしてる事がキープ

>>532
え？ポゼッションを攻撃的な目的を優先して考えるという捉え方もあるけど？世間一般ではね。
その時点で守備戦術に限定することは不可能なの。
考え方ひとつで優先順位は変わるんですが？

>>529
http://hail-2u.com/possession_football/
ポゼッションフットボール(Possession Football)とはサッカーの戦術のひとつである。
ポゼッションとは和訳すると｢所有、所持｣という意味であり、サッカーにおいてはボールをキープしている状態をボールポゼッションなどと呼ぶ。
チーム全体でパスを回して、自チームが常にボールをキープすることで試合の主導権を握ろうという戦術である。

もういいじゃん
ﾁｯﾌﾟのﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝは守備戦術なんだからそれはそれで

あ、でも一般的な使い方じゃないから新しい名前で定義しよう
ﾁｯﾌﾟのﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝだから『ﾁﾝﾎﾟｾﾞ』でいいんじゃね

これから守備目的のﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝは『ﾁﾝﾎﾟｾﾞ』って呼ぼうぜ

>>530
そのソースの信憑性は？
Yahoo知恵袋よりあるの？ｗ

>>536
だからいい加減ポゼッションは守備が主目的だって世間一般が捉えてるってのを証明してみ。
攻撃が主目的だっていう意見がないことを証明せよ。

>>538
それってポゼッションフットボールにおける戦い方の概要でしかないやない。つまり戦い方全体の話。
結局相手よりたくさん得点しあいての得点を少なく押さえるという攻撃と守備全体の話ですな。

>>516
いいところに目をつけたな。
あそこは安上がりの上に、テーブルもついてるからかなりお得だ。
ただ、周りは全部うちのサポだと思ったほうがいいぞ。鹿ジャンはやめとけ。

>>534
それはどうだろう？
「相手にボールを渡さなければ得点されない」
を素直に解釈すれば守備目的なのは明白でしょう？

日本で言われてるポゼッション戦術
＝ウチが言う所のポゼッション戦術＋パスで崩す攻撃
この図式は間違ってないし

でもそうするとポゼッションを高めながらもパスで崩さないサッカーを何に分類するか説明がつかない

>>538
それがなぜ守備になるの？
主導権取るるのが目的なら守備にも攻撃的にもなる
てゆうかゴールを目的とするスポーツなんだから主導権握るってむしろ攻撃的じゃないのか？

>>543
？？？？なにしれっと持論をねじ曲げて摺りあわせて逃げようとしてるんだ？

お前が言ってるのは　ポゼッション＝守備戦術という定義が世間一般で認識されているということ。
だから、世間一般ではそんな認識はないとの周りからの異議に反論してきたんだ。
やばくなったらまたそのてかｗ

>>540
馬鹿に付ける薬なし。
専門的なサイトで言われているソースがいくつかあれば事足りる。
そういう認識もあると証明した時点で守備戦術と限定することは論理破綻する。

>>535
小笠原と本田の共存は無理なの？

>>537
話がループするんだよね貴方の話は。
ガッカリするわ。何？その意見は？
日本のメディアが間違って伝えたとはじめにウチは言ってるんだがね(´･ω･｀)
>>528のリンクは読んだのか？読んでも意味は無いけどｗ

>>544
キープの定義(´･ω･｀)

>>545
だから
守備戦術かどうかが論点だと言ってるだろ？
なんど言わせるんだ？

>>543
日本で言われてるポゼッション戦術
＝ウチが言う所のポゼッション戦術＋パスで崩す攻撃
↑
こんなこと他に誰が言ってるの？
もしかして他の国と日本ではポゼションの定義がもしかして違うのか？

>>548
だから、言葉の定義の問題なのにいい加減持論展開するのやめてくんないかね？

>>546
日本語じゃないソース出せるか？ｗ

日本に間違って伝わったから日本じゃそう言うが実際は違いって事はあるぞ
前にターンオーバーの例を出したろう？
日本に間違って伝わってターンオーバーはリーグとカップでＡＢ２チーム作る事になってるが実は違う
あとからローテーションって名前で正しいターンオーバーが伝わったけど

>>548
じゃあなんなんだ？実態として守備戦術かどうか理解するには守備戦術自体の言葉の定義が先だろ。
そしてポゼッションとは守備戦術か？を問うときにポゼッションとは何か？という言葉の定義が必要だろ。

言葉の定義はお前が決めるのか？

チップは正しいことを言ってるのに否定したりワ板に逃げたりヲチスレで文句ばかり言ってる人についてどう思う？

>>543
＞「相手にボールを渡さなければ得点されない」
＞を素直に解釈すれば守備目的なのは明白でしょう？


それを明白じゃない、って言ってるんだけども。幾度と無く。(^_^;)
先の野球の例の「誰一人もアウトにならなければ相手に得点を奪われる可能性は無い。」って論理構造とまるで同じでしょ。

そもそも、誰一人もアウトにならないようにする事を守備戦術と分類しないように、「相手にボールを渡さないようにする事」は守備戦術と分類出来ないんだよ。
後件に「得点を奪われる可能性は無い」という文があるからって、守備とは断定出来ない良いケースだよ。

＞日本で言われてるポゼッション戦術
＞＝ウチが言う所のポゼッション戦術＋パスで崩す攻撃
＞この図式は間違ってないし


それなんかミーシーになってない気もするけどなぁ。(^_^;)
朝ごはんは牛乳＋飲み物と言ってるのと同じ様な違う様な。

連投規制が厳しい(-_ヾ)
長文消えると心が折れる・・・

>>549
そう
メディアが間違って(勘違いして)日本に伝え広がった
バルサのサッカーはポゼッション戦術にパスで崩す攻撃を組み合わせたものなのに
バルサのサッカーが丸々ポゼッションサッカーだと

まぁ、色々な言語が入り混じる日本サッカーの特徴かも
ディフェンシブハーフ、ボランチ、レジスタ、アンカー
トップ下、セカンドトップ、１.５列目、シャドー
とか日本の常識と各外国の常識はズレてんだよね

海外じゃないと認めなーいｗｗｗ
あのなー、物事は日々進化するし、ここは日本なんだ。日本の言語で話さないでどうやって意思疎通するんだよ。ｗ

海外じゃこういう認識だってのを最初から言いたかっただけなんだったら、お前がソースを示せ。
お前が証明したいことだろｗ

>>552
守備とは何なのか？から定義が必要だね君は(-_ヾ)

何度も言うが「みんなが言うか言わないか」じゃなく「実際には守備戦術かどうか」が論点な
覚えた？

おまいら盛り上がってるな

どうでもいいけど、何で馬鹿島の話題がないんだ？
戦術話も悪くないが、試合のない日にすりゃいいじゃん

>>555
ブラジルにはブラジルの解釈があるぞ。

それらを全て間違いとか言ってもしょうがないし、解釈の仕方によっては他国であっても日本であっても
役に立つものはいくらでもある。

>>557
「実際には守備戦術かどうか」という部分も含めて言葉の定義は出来ています。
他人と話すということはそういう事です。

あなた以前「ポゼッションは守備戦術」って言い切ってたよね。

であれば、攻撃的目的でポゼッションするという解釈と実践があればそれは論理破綻だよね。

あ、「言った覚えはない」なしな。すぐにコピペしちゃうぞｗ

>>553
言ってる事に正しいかどうかが問題じゃなく
チップの言う事は総て間違いって前提で思考したい人達だから仕方がない

中身の無い煽るだけの人とかはその典型(;^_^A

>>554
ウチは明白だと言ってるのさ・・・
思考の流れとして
攻めてくる相手のボールを奪う→相手にボールを奪われなければ攻められない
と、発展した訳だから
で、出来るだけボールをロストしないように攻めるには？→時間を使いショートパスで攻めよう
って守備から攻撃を考える訳だし

確認だけどさ、諸外国がどうのとかメディアがどうのって言うけど「ポゼッションは守備戦術である」という命題の根拠になってる情報は今のところ
「相手にボールを渡さなければ相手に得点を奪われる可能性は無いという考えを元に」って日本語で書かれたwikiの一文しか出てない状況だよ。

連投できね(´･ω･｀)

>>559
(∩-Ａ-∩)ｱｰｱｰｼｱｲｺﾜｲ…

>>560
発端はって話さ

そもそもこの話は、フィンケがポゼッション戦術なのに、サイドから放り込みやっててトンチンカンって話から始まったのよね(;^_^A

>>563
それを英文で出せば良い？(嘘)

>言ってる事に正しいかどうかが問題じゃなく
>チップの言う事は総て間違いって前提で思考したい人達だから仕方がない

>中身の無い煽るだけの人とかはその典型(;^_^A










WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW





自分のことじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この馬鹿は


放り込み＝パワープレイ



だと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで世間とズレまくってるのに

仕舞いにはメディアがアホとかｗｗｗｗｗｗ


サッカー協会に行って説明してこいよ


みんな？？？？？？飛びまくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
逆説的にいうとだな、ボールを保持している限り能動的に相手に攻撃を仕掛けることがでいる。
言葉の定義は別にして上の一文になんら矛盾はないだろ
それと同じで、ボールを保持する限り相手がシュートすることはない（オウンゴールがあるので得点とは言えない）
これも論理的に成り立つ。裏表両方を見ないと間違う。ずーっと同じことを説明してきただけなんだよ。

あと、フィンケのサッカーの戦術ならひとつの理想形に近いものがこれ

2009年05月22日REDS TV GGR 第12節ガンバ大阪戦ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=TdAjFjImqZg

このダイジェストに出てくるレッズの攻撃の何割がサイドからの放り込みか数えてみ。
10回の攻撃回数の中でサイドからの放りこみに該当するものは1回だけ。ほとんどは
サイドを起点にグランダーのクロスパスをペナ内の見方につけて崩そうとするもの。

どんな戦術だって選手の特性によって出来ずに理想からかけ離れることはある。

http://uproda.2ch-library.com/378015Q8k/lib378015.jpg

＞>>554
＞ウチは明白だと言ってるのさ・・・
＞思考の流れとして
＞攻めてくる相手のボールを奪う→相手にボールを奪われなければ攻められない
＞と、発展した訳だから

守備意識から攻撃意識に変化する事を発展と呼ぶ場合もあるでしょ？
「相手にボールを奪われないよう」というのは相手を能動的に守備に追いやることであってその様を持って守備戦術と表現するのは妥当では無いよ。

試合見ないやつが「フィンケがサイドからほうりこみを始めた」とか
トンチンカンなこと相変わらず言ってるんだな、ふぐすま
去年の試合は湯浅さんが「もっとシンプルなクロスも織り交ぜろ」って書いてたくらいなのにね

J1第13節「浦和vs.新潟」
※TBSテレビで5月28日（土）午後2時から生中継
＜主音声＞解説：金田喜稔　実況：土井敏之(TBS)　リポーター：新井麻希
＜副音声＞ゲスト：杉村太蔵(元小泉チルドレン)　司会：小倉隆史&加藤浩次

え？いつからフィンケサッカーが放り込みになったんだ？
全く脳裏に映像として浮かんでこないんだけど

何か一日に１個は新ネタ貼っとかないと誰も食いついてくれないと思って
自らノルマ課してるんだろ？

まぁ、色々な言語が入り混じる日本サッカーの特徴かも
ディフェンシブハーフ、ボランチ、レジスタ、アンカー
トップ下、セカンドトップ、１.５列目、シャドー
とか日本の常識と各外国の常識はズレてんだよね

どうするのこんなに風呂敷広げちゃって
英語不得意、欧州サッカーは５カ国、南米サッカーは２カ国で終了とか言ってる人が
ついに海外を語りだすとは

日本サッカー界に物申すｗｗｗ

ワロタ
http://up3.viploader.net/desktop/src/vldesk004299.jpg

>>576
えらい大事になってんなw

も一回書くけど、「相手にボールを渡さない限り」 という事は相手に攻める時間を与えないという事であり、「相手に守備しかさせない限り」という事を含意する。

相手に守備しかさせない戦い方を守備戦術と分類する考え方は「攻撃は最大の守備」という考えかたを守備的と評価する事と同じ位短絡的な事であり、妥当性は無い。

したがって、「相手にボールを渡さない限り相手に得点を奪われる可能性は無いという考えかたを元にしてる」という一文があるからと言って、それが守備戦術を保証するものでは無い。

で、「ポゼッションサッカーは新しい守備戦術として生まれた」というチップさんの歴史認識を支える根拠は、例のwikiの一文しか無いのですか？
諸外国とかメディアとか風呂敷広げちゃった以上、もっと、もっともらしい根拠必要では？

まんこっこ。

今日鹿島戦行くのけ？

>>559
同意。本スレからワ板に移行した理由がよく分かる駄文の嵐だね



　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

まんこっこ、新宿西口ロータリーのバス放火事件知ってるのか分からんのや

あづい・・・
予定してた睡眠時間より２時間も早く目が覚めた・・・
二度寝も出来ないわ(/ﾟдﾟ)/⌒┻┻

>>583
（ヽ＾◇＾)ヽ┳┳よいしょっ

チップがポゼッションが守備戦術と思っているのは、ポゼッションでは点が取りずらいと思っているからじゃないかな
浦和の試合をずっと見ているとそんな考えになってもおかしくないかも

まんこはみかか戦のチケットゲット出来たのかのう

ローソンでNACKチケ余裕

鹿狩り行くかいかざるべきか悩む
チケはまだない

夜更かし朝寝が可能になっておめでとう
チップさんはその代わりスカパー見づらくなったんじゃなw
スルーしたら当たり

おはよー本スレ

野郎共、埼スタ行こうぜ！

>>590
Ａでいいんだが、大体何時までにスタ行けば当日券ありそう？

上で経営の話出てるが、
いくらお得意様の固定客(サポーター)といっても
経営参加権がない以上親会社の指示に口出す権限はないんだよな。
でも現状は明らかな高コスト体質で
それを競技面にうまく配分することも可能なはずなのに
順位に反映されてないのは経営が下手くそだからだよなw。
だからといって入場料収入が核なチームだけに
顧客満足度が低いと売上も下がる。
今のフロントは大風呂敷も広げることもできないし、
現実的な問題点を改善する能力もなさそう。

>>588
鹿戦なんて例年はドル箱のはずなのに
行くか躊躇する人たくさんいるんだろうなw。

浦和vs鹿島（埼スタ）
10/08/28 浦和△1-1△鹿島 51,177　ロスタイム本山弾でドロー
09/12/05 浦和●0-1○鹿島 53,783　埼スタで優勝決定の屈辱
08/04/13 浦和○2-0●鹿島 54,450　ナギーヘブン
07/11/24 浦和●0-1○鹿島 62,123　両クラブターニングポイントの一戦
06/05/07 浦和○4-0●鹿島 56,982　浦和圧勝
05/03/05 浦和●0-1○鹿島 52,789　師匠アルπ
04/05/05 浦和○1-0●鹿島 56,070　こどもの日エメ弾
03/11/29 浦和△2-2△鹿島 51,195　雨中ロスタイム同点弾で鹿島優勝逃す

>>568,570,578
それって拡大解釈って言うんじゃないの？
その解釈ならリトリート戦術すら攻撃戦術になっちゃうわ

>>584
あ、ありかとう(;^_^A

>>585
それは誓うと思います…

>>589
始めから言ってるじゃない
ウチにはチャンネル権が無いと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>596
パンツの色は？

>>596おいﾁｯﾌﾟ！頼むわ。

┏━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/22 東京11R 芝･左 2400m
┃優駿牝馬(ＧI)(第72回オークス).┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━┻○━○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ハブルバブル　　　　..[牝3]│55..|ｳｨﾘｱﾑｽﾞ|..（西）池江寿│桜花賞 ６┃
┃１ │２ │メデタシ　　　 　 　 　 .[牝3]│55│浜　 中│（西）音無秀│桜花賞 ４┃
┃２ │３ │バウンシーチューン　[牝3]│55│三　 浦│（東）田島俊│ﾌﾛ-ﾗS. １┃
┃２ │４ │エリンコート　 　 　 　 [牝3]│55│後　 藤│（西）笹田和..| 忘れな. １┃
┃３ │５ │カルマート　　　　　　 .[牝3]│55│吉田豊│（東）戸田博│未芝18 １┃
┃３ │６ │サイレントソニック　　[牝3]│55│田中勝│（東）国枝栄│3歳5百 １┃
┃４ │７ │ライステラス　　　　　..[牝3]│55│丸　 田│（東）和田道│桜花賞12┃
┃４ │８ │マイネソルシエール....[牝3]│55│柴田大│（東）手塚貴│ﾌﾛ-ﾗS. ２┃
┃５ │９ │マルセリーナ　　　　　[牝3]│55│安藤勝│（西）松田博│桜花賞 １┃
┃５ │10│デルマドゥルガー　　..[牝3]│55│N･ﾋﾟﾝﾅ│（東）堀井雅│桜花賞11┃
┃６ │11│アカンサス　　　　　　 [牝3]│55│北村宏│（東）畠山吉│ｽｲｰﾄﾋﾟ １┃
┃６ │12│ホエールキャプチャ....[牝3]│55│池　 添│（東）田中清│桜花賞 ２┃
┃７ │13│シシリアンブリーズ......[牝3]│55│藤岡佑│（西）橋田満│ｽｲｰﾄﾋﾟ ２┃
┃７ │14│スピードリッパー　　　[牝3]│55│蛯　 名│（東）鹿戸雄│桜花賞10┃
┃７ │15│ハッピーグラス　　 　 [牝3]│55│松　 田│（西）藤原英│ﾌﾛ-ﾗS. ４┃
┃８ │16│グルヴェイグ 　 　 　 .[牝3]│55│四　 位│（西）角居勝│矢車賞 １┃
┃８ │17│マイネイサベル 　 　 .[牝3]│55│松　 岡│（東）水野貴│ﾌﾛ-ﾗS. ５┃
┃８ │18│ピュアブリーゼ　　　　[牝3]│55│柴田善│（東）古賀慎│ﾌﾛ-ﾗS. ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

みかか戦取れなかった
まあ、しばらく毎週試合あるし、別にいっかな

>>594
当抽の様子だけ見ると、先週と同じくらいしか人がいないんだが…

>>594
平均観客数54821人、客単価3000円と見積もった場合
鹿島戦だけで1億6000万超のカネが入るのか。
鹿島様々やなw。

>>597
今、履いてるやつ？それともさっきまで履いてたやつ？

>>598
1、7、8、15を３連複で100円づつ(｀･ω･´)2400円？

>>601
計600円になります

>>594
03は試合後の気分の良さが別格だた。

>>602
あれ？(;^_^A

あ

チップの今履いているパンツのいろは水色だよ

>>596
チャンネル権がないなら兄貴次第ってことか。
兄貴もサッカーセット加入してる位ならサッカー談義は兄弟でしてろよ

>>607
そうじゃなくて(;^_^A

けやき広場ビール祭より昼本
泣スタのチケ何とか1枚譲り受ける。
今日は早足で歩くと暑さでバテそう。

まんこはさいスタかぁ

ひる本
スタに向けてしゅっぱ〜つ！

しかし暑いなw

【グラドル/リアルライブ】肉弾ロリ巨乳アイドル篠崎愛、ウエストを11センチごまかしてた！公称６０cm→実際は７１cm[5/19]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305949060/

まんこっこ

まんこ、ナニをしとるんや

526:湘 :2011/05/20(金) 23:33:55.62 ID:Iq87aqDx0 [sage]
>>518
福島UFC叩き続けるのなら湘サポもお相手しますけど宜しいでしょうか？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/20(金) 23:43:30.24 ID:vYPB+9uT0 [sage]
どう相手するってよwww
テキトーなこと言わないように。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/21(土) 12:29:19.65 ID:LWnOs4BeO
つうか放射能にビビってチームマスコットだけよこして茶濁したくせになw
要はイメージアップとちゃちい慈善欲満たしたいだけなんだろ
本当にユナイテッドの力になりたいなら練習試合くらい組めよ湘南さんよ

>>614
まんこまんこってお前基地外か？

>>568
統計の元データにダイジェストをもってくる男の人って…

まんこ、なんで竹内は地元を選ばんかったんや

624:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/21(土) 13:39:16.17 ID:cJRWGrdZ0 [sage]
正直竹内は名古屋じゃなきゃJ1でレギュラー張れる器。
熱いしいい選手だよ。最悪借りパクしてもいいからガンガン使って鍛えておくれ

>>616
こんにちは。
「やりたいだろう」サッカーを示したかったら、うまくいったゲームを持ってきて観察すべき。
「結果としてそうなった」ということを示したかったら、多数のゲームを統計データを持って来るべき。

やりたいと出来てたはちがいます。

>>616
脳内オナニーよりわかりやすいだろｗ

レッズをどうやって強くするかという点から見たら、こんなところでサッカー論交わすより、
埼スタ行って応援してレッズに金落とす方がはるかに有益だよな。
そういう意味じゃチップはカスとしか言いようがない。まあサポーターじゃない奴にこんな事言っても無駄か。
じゃあなんで「レッズ」本スレに居るのかという話になるのだが。

まんこ、ソフトは全国二部から降格制度あるのか？
地域リーグはあるのか？

ウリだけの高橋みなみ


また、同じスタメンかよ(-.-;)

ホームとアウェイ変更したことに対する感謝のダンマク出てるね
鹿島にしちゃ珍しい

>>623
磯らしく無くてなんか面白くないなw

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰｹﾞ
チャリは辛い季節や
勝つでー

>>624
いや、文言は微妙なんだけどね

「前例の無いＨＯＭＥ＆ＡＷＡＹ変更」
「ホームを愛するクラブの英断に感謝」

素直に浦和と入れないところがねえ

>>626
浦和って文言入れてたら気持ち悪いわw
ダサいのが磯クオリティなのにw

客入りどう？

漢字のコレオ初めて見た希ガス


>>628
そこそこ。

小笠原居ないのは朗報

>>628
うそ、メインがらがら
バックアッパー「SAITAMA」の文字がはっきり読める
これが今のサポの気持ちなんだな

ロアー埋まってるし四万入ればそこそこって感じだと思うけどな。

あはは

sprヘッドバットイイぞw

ところで東欧圏にはシホビッチって名前の女の子は存在するんだろうか？

童貞ロコは埼玉ブロンコスでも応援してろ

しっかしほんとヘドロで弱くなったな。おめーらこんな糞監督が良かったのかよ。

浦和鹿島戦のほうが見てておもしろいな！

>>636
アンチは良かったと思ってるんじゃね

点とれる気がしない・・・・・

1top1ボランチやめようや・・・・

クラッキーと水沼にダメ出しされたい放題

>>632
TVに映るバックにシーチケ移動させてるらしい
メインロワーはカスカスだよ

4万は実券でも出てないし当日の伸びはなかったんじゃないかな

破綻破綻

とりあえず二人のウィングにまったく動きが無い
もっとスペースに走ったりしないとサイドにはってる
だけじゃん

これでフィンケよりマシだっていう理由を教えて欲しい

>>642
メインロアーガラガラなんか・・・・
この内容じゃあ仕方ないか・・・

ってネットでネガってもなんにも良いコトないんだけどなーorz

（´ω`）ｙ━┛~~まだ勝ち目はあるってノ〜

>>645
HT監督米

ペトロ<MFS

とかだったらガンジーが助走つけて殴るレヴェル。

危ない位置でボールを長く保持してるのは鹿島だよな。

シーズン終わった後に反省されたり社長辞任とかで落とし前つけられても遅いわけよ
ほぼ職務放棄状態のペトロではダメ
守備からやり直せる監督に託してタイトルとかは来季からの夢と割り切れ

ケルンって金持ってるのかなぁ。
金有るなら夏に引き抜かれそうで怖いわ。

二枚替えて来た。
ダブルボランチにするのかなぁ・・・・

あ、>>651は元気の事。

まずは監督に責任をもって采配してほしい

>>648
そんな感じだったぞｗ

責任もっても無能は無能

降格！降格！さっさと降格！

>>654
まさかのほぼ的中w
もう笑うしか無いwwwwww

もうね、のぶひさがほとんどホワイトボード手にしちゃうよ状態だとおも

次節HTにはホワイトボード復活とかマジ勘弁だ。

んでシュラスコとソフトボールか・・・

4-2-3-1みたいな感じかな？

選手の距離感が無いくせにポジショニングで被るとか
もういきあたりばったりでサッカーやってるとしか思えない

小笠原とか温存されてるのに、超絶に弱いなｗ

う〜んまるで夢のような時間だな

ちょっと笑えないな　ここまでくると

なんだかペトロ采配から河童臭が・・・・

来季のJ2での玉蹴り合戦楽しみにしてるね

マジかい！！

裏切ってくれてあんがと。

なかなか洒落た展開になってきたなこのユメ

あんなに頑張って繋いでたのに
結局は個の力かいw！

お宅、我慢お客も来なくなったね

実はHTにホワイトボードあったかもな。

元気エグいタックルするなぁw

ホワイトボードに闘志って書いたのか

ウチがｇｄｇｄなの仕方ないとして鹿も大概だな

>>674
「俺、がんばる」

3万7521人だって

マゾのゴロゴロからエメ臭w

>>677
大見得ホームなら42000位だな

俺、夢から醒めたらtkskって叫ぶんだ…

【サッカー】Ｊ１第12節昼　マリノスが前半で勝負決める！大黒２発などで甲府に大勝　磐田も前田２発などで大勝、福岡７連敗[05/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305964440/

俺はマゾのプレー好き。
イーブンのボールなんだからあれ位やっておk。

マゾ次の試合なしか
せっかく切り札として役に立ったのに

これでtkskがアゴ潰せば完璧。

ギシの時間稼ぎが謎。

次節から4231か442で良いよ。
1topならtkskで。

マゾは変に丸くならんでイイぞ。
キーパー潰す位の気合で行かないとナメられっからな。

【サッカー】Ｊ１第12節夕　浦和が２点差追いつき鹿島とドロー！　名古屋×首位・柏の激闘はスコアレス[05/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305968195/

13位 C大阪　6試合　勝ち点5　−1
14位　鹿島　5試合　勝ち点5　−3
15位　浦和　7試合　勝ち点5　−3
16位　清水　6試合　勝ち点5　−7
17位　山形　6試合　勝ち点4
18位　福岡　7試合　勝ち点0

2点目決められた時にはオワタかと思ったけど、良く追いついたわ。

西村相変わらず糞だ。

1失点目啓太なんですぐに立ち上がらなかったんだろw

「ペトロビッチ監督采配ピタリ」とかそういう持ち上げ記事なんだろうなスポーツ紙は
4万切る予想はついてたはずなのにフィンケの時は記事にして今日は黙殺、ひどい

ペトロ来た

あれ程、戦術論展開してた人達が試合が終わったのに出てこない
みんな試合会場からでも書き込みそうな勢いだったのに

ヒロくん、マゾといいゴールだったけど最初から4-4-2やって欲しいし
2点差にされてからの気迫を最初から出して欲しい

マゾは後半登場→得点→イエロー2枚→退場とカッサーノと全く同じ事しちゃったな
カッサーノは後半35分から登場でそれをやったけどｗ

HTでペトロがファイトしたのかwww

673 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2011/05/19(木) 23:48:05.12 ID:J1Y6JgcP0
>>672
16:00 浦　和 vs 鹿　島 埼　玉 ■■■□□
現時点で５０〜７０％チケットが売れてるのに何馬鹿なこと言ってんだ？

676 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 23:58:11.91 ID:KDuN/SYNO
浦和‐鹿島はなんだかんだ言っても45000くらいは入ると思うよ 、天気も大丈夫そうだし。

707 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2011/05/20(金) 13:11:02.29 ID:k5exQzjZ0
天気いいから4万人割れはないない

730 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/20(金) 18:40:37.11 ID:u+DkGkzK0
浦和-鹿島戦はなんだかんだ言って45000ぐらいだと思うね
50000割っている時点で近年じゃ最少だけど >650の流れできて、40000を切るとは考えにくい

733 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/20(金) 19:19:28.53 ID:yqaiV04q0
>>730
40000万割れはさすがにないと俺も思うわ。けど42000位だと思う、問題は鞠だろ…20000いかなかったら

843 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:27:31.08 ID:/OB8epUK0
浦和鹿島は46000くらいかな

845 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:36:47.23 ID:gjuE/3ry0
天気もいいし48000は行くべ 　こん節は期待できるな

　　　　　　　↓
983 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 17:45:31.16 ID:3f3HRrjeO
埼玉スタジアム 観客37521


サカ豚憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

HTにいつもと違って気が狂ったように騒いだんだと、ペトロ
オランダライセンスの最後の奥の手なんだろうか？

>>691
戦術論の人たちはだから「他サポ」なのよ
チなんとかさんは親戚の家出たんでスカパー見れなくなったんでしょ

Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ　ｔ…ｓｋ…e…ｔ　　　ｅ

>>695
どした？磯にでも絡まれたんか？

>>694
あれはもともとスカパーなんか加入してないだろ

>>697
避難先の兄貴の家で前節まで見てた
実況もどきもやってた
自腹は切るわけない

>>694
自説をこれでもかと展開して、レッズの試合見ないんじゃ本末転倒だ
フィンケとペトロの戦術比較とかダイジェストだけでしてるのかね
そんな事が出来たら、それはそれで逆に凄いけど

HTのペトロ発狂が総統閣下で脳内再生された。

そもそも福島の乞食って長女って設定じゃなかったっけ？

弟は結婚してて子供が男だから云々ってレス見た事ある様な気がする。
んで弟は実家出てサラリーマンやってる云々とも・・・

【サッカー】Ｊ２第13節夕　岡山が横浜FCを破り今季ホーム初勝利！チアゴ４ゴール目が決勝点[05/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305971625/

>>701
姉がいなきゃ末っ子でも長女

>>694
ワ板で実況してたよ。

戦術論じゃなくて用語の定義について議論してたんだけど
チが自説を押し通すのを諦めたから終わったの。

>>703
兄弟姉妹で1番上ってレスしてた。
言葉使いまずかった。

スレに張り付いてる年数考えたら30は余裕で越してるババアなのは確かだろうな福島は

ただ本 風ねーから糞ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰｹﾞ
何とか個で追いついた感じやった、高崎は頭から使ってやれ
追いついてから暫くはこぼれ球も拾えていい感じだったな
マゾのはフィフティーなボールに感じたんだが、カードは妥当なんかね

>>707
乙です

マゾのは2枚目のカレーとしちゃ厳しすぎる感じだた。
エメ見てる感じで懐かしさが

>>708
だよね
パス（ボール出したの高崎？）少し長かったけど、あれは誰でも飛び込むわ
顎大袈裟に痛がってたけど、マゾ退場したら何も無かったようにすぐ立ち上がってたし

>>709
まぁ半分蹴り入れにも言ってた感じだし他のプレーと併せて激辛カレーかもね。
相手がキックだったら〆られてたな。

tksk&マゾの荒くれ2topとか見たいわ。

>>710
蹴り入れに「行って」ただた

>>693
30000くらいかなと書き込んだけど省略されてるね

鹿島が明らかに弱くなってたから助かった

マカロニサラダ作ろうとしたらホタテ貝柱の缶詰が消えてた・・・・
食った記憶も空き缶も無いからこぇぇ!!

>>713
小笠原が出て来てたらと考えるとゾッとするわ。

【サッカー】Ｊ１第12節夜　ガンバ、底力発揮し新潟に勝利！決勝点は宇佐美からアドリアーノ　神戸３連勝、広島に初黒星付ける[05/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305978941/

まんこ、平塚アウェイ席狭いって。岐阜さんが。

738:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/21(土) 11:31:30.10 ID:pzg4t6zg0 [sage]
なんか平塚もアウェイ側が狭かった記憶がある
あれなんなの？嫌がらせ？
アウェイ側の端っこで一人寂しく岐阜を応援するのが好きなのに
人見知りなので

ただほん
高崎よくやった
得点シーン以外でもよく走ってたし、そこにボールも出てきてた
エジも釣られてか、走ってボール貰うようになってた

あとマゾーラのゴール、何が起こったか一瞬わからなかった
あそこからニアに決めるなんてエメみたい

浦和再建案
�@GMの更迭(後任が決まるまでは社長が兼任)
�A監督更迭。(後任はギド、JFK、長谷川健太など)
�BRP、裏疑解体。
一番やっちゃいけないこと。
�@ペトロと心中(ここまで無能だとは思わなかった、いや思いたくなかったかな…)
�A身内のスライド人事、GM監督就任(悪夢)

釣男やるじゃん

練習不足だろ１０:３０〜昼メシには終わりだもんな

もし今年度も赤字になった場合
社長は震災のせいにしそうw。
もしそれを言い訳にしたらもう幻滅だね。

マゾーラ…(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！

こちらもただ本
マゾの脚の振りの速さはエジと段違い。
選手少し目覚めてきたんだろうか。
エンターテイメント性も今までよりあったかと。

そういやエメはまたカタールに移籍したんだっけか。

【訃報】俳優の長門裕之さんが死去…77歳
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305982692/

スタ＋1人反省会からただ本
何気に今季ホーム観戦無敗記録継続した
次節は行けないが、メンバーどうするんだろ？いよいよ442か？

ホタテ缶捜してたらこんなの出て来た。

http://s.pic.to/lite/16g9re

レッズのスタッフから貰ったピンバッジ。

>>726
明らかに

途中で送信しちまったw

4-4-2にしてから見違える程良く成ったから次節から4-4-2で行くと信じたいわ。

>>725
うわあ、最近見ないと思ってたけど…。
長門さんに心よりご冥福をお祈りします。

>>726
あれだけ前後半で顕著に違えばねぇ。

>>729
となると、またペトロの基本構想から変わってくるよねえ…
明日のスポ新は37000人に触れてくるだろうか…

次節希望スタメン

tksk 原

元気 ◯塩

たり〜 柏木
ウガ 峻希
永田 spr

順大

sub ギシ ツボ 啓太 セル エジ 野田 梅

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. .時　戻　ま ヽ
　　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠　　　.| 　間　る　だ　|
　　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠ 　| 　じ.　よ　古　|
　　　　　　　　　　　＠＠■■ ,, ■■＠＠　| 　ゃ.　う　巣　|
　　　　　　　　　　　＠--（О）--（О）--＠　| 　な　な　に　|
　　　　　　　　　 　 |　　 　 （__人__）　　　|　　ヽ い　　　 　 /
　 　　　　　　　　 　 ＼　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　ヽ 　　 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 女　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　子__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

永田スピラもそろそろ止めにしないかね

次節から４−４−２でやるだろう、普通ならなｗ

しかし、ペトロは多分、元通りの４−１−２−３−１で試合に臨むよ。
それくらいペトロは「うんこ」

>>731
フィンケじゃないから触れてこない

>>731
ダイナミックなサイドチェンジと後ろからのロングボールは適度に残して、4-4-2やらんと降格しかねないから妥協して貰わんと。
後ろの選手がワンステップで糸を引く様な弾道のロングパス通せないとペトロの理想とするサッカーを体現するのは厳しいかと・・・。

>>735
今日の後半で気付いてくれたと信じたい俺が居る。

そろそろあの方が来ますぜ。

浦和vs鹿島（埼スタ）
11/05/21 浦和△2-2△鹿島 37,521　浦和２点差を追いつく
10/08/28 浦和△1-1△鹿島 51,177　ロスタイム本山弾でドロー
09/12/05 浦和●0-1○鹿島 53,783　埼スタで優勝決定の屈辱
08/04/13 浦和○2-0●鹿島 54,450　ナギーヘブン
07/11/24 浦和●0-1○鹿島 62,123　両クラブターニングポイントの一戦
06/05/07 浦和○4-0●鹿島 56,982　浦和圧勝
05/03/05 浦和●0-1○鹿島 52,789　師匠アルπ
04/05/05 浦和○1-0●鹿島 56,070　こどもの日エメ弾
03/11/29 浦和△2-2△鹿島 51,195　雨中ロスタイム同点弾で鹿島優勝逃す

>>739
ワ板での情報収集に思いの外時間がかかっておりますので今暫くお待ち下さい。

次節は、こんなスタメン、いかが？

エジ 高崎
元気 梅崎
丸塩
啓太
ウガ シュンキ
永田 ｽﾋﾟﾗ
ギシ

SUB
順大 坪 ﾀﾘー コジマ 直輝 柏木 原


今日は、セルの酷さが目立った。
ポジショニングは悪い、キープできない、パスできない…
プロか？ってくらい。

柏木も、ポジショニングがダメだった。
マエノメリで、啓太が辛くなり、丸塩も動きずらそうで…

ギシは、後半ちょっと、良いときの動きを観た気がするが、結局は気持ちの持ちようなんだろうか…

司いきなり頭からは無いでしょ

そういや、試合後のゴル裏で、初めて技師への野次聞いたな。特に最後の時間稼ぎが気に入らなかったみたいだが…

ボランチの軸をタリーとするなら442の場合の相方は柏木＞啓太＞青山になるのかな。
それとも別の誰かが浮上するのか…。

後半タリ〜さんと２ボラ気味に成った時はそれまでより窮屈そうじゃなかったぞ＞柏木
セルもウイングだと窮屈そうにプレーしてた。

>>742
技師イラネ

やったレッズ１５位にあがった！！１５位だ！！

そういえば馬鹿縞の2点目は(｀〜´)さんのテキトーなリスタートからだったな

>>748
明日の結果で定位置に戻るかもだけどな

>>747
イラネは言い過ぎ。

まさかり担いだ日本代表選手って誰のことだ？




まさか李？

>>752

ＨＯ

【映画】水野美紀の全裸にカンヌ大喝采　エロ字幕にどよめきも…　　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305964598/

>>754
監督の人会ったこと有るわw
千原jr

いやしかし鹿島も酷かったなｗ

コンセプトも何も無い場当たり主義
ギャンブラーのオメコはまだグダグダ言ってら〜（呆）

【芸能】ガチャピンさん、香里奈と２ショット写真を撮り大喜び
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305992321/

>>754
水野の裸なんてみたくないから、ほんとだよ〜ｗ

でも綾瀬はるかだったら見たいかも。

ガチャガチャみたいに当たりを引いてこーぜー（棒）

【芸能】『らんま1/2』ドラマ化の噂　乱馬…忍成修吾/ほしのあき あかね…榮倉奈々 パンスト太郎…ウエンツ 小乃東風…細川茂樹[5/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305995913/

スポニチ

・鈴木隆行J２水戸へ加入

http://imefix.info/20110522/261014/

・ザック、宮市をキリンカップで初召集

・川島移籍再熱望

・松井に複数オファー

おは本


>>762
バカフロントが観客動員のテコ入れにっつって松井とドヤ顔取りに行きそうでやだわ。

【サッカー/Ｊリーグ】元日本代表FW鈴木隆行が水戸に加入！4年ぶりにJリーグ復帰
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306012126/

お前ら、そんなに レッズの話題したきゃワ板行けよ。
ここはチップちゃんの倒錯的なサッカー観を満喫する場所だろ。現実逃避にはもってこいの空気乱すなよ。

(((･ω･｀≡´･ω･))えっ？

流れを健全な方向に戻すが、 チップちゃんのポゼッション観を要約。

ポゼッションサッカーが攻撃戦術と誤解されたのは日本のマスコミが間違って伝えたため。本当のポゼッションサッカーは守備戦術。なぜなら、相手に攻めさせないためにという考えが元になってるとwikiに出ているからだ。

試合の翌日にする話じゃないやな(´･ω･｀)

まんこ、エジミウソンいいこと言ってんじゃん。
自分外しても高崎先発のツートップにしろと。
伊野波目線だと昨日追い付かれたのは単なる慢心らしいが。

ここはレッズのスレじゃないんでー

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan210034.jpg

>>761
パンダ・・・はともかく、パンスト太郎に水をかけた姿をどう実写でやるんだw
>>764
・・・まぁ、良いんじゃないんですか(´･ω･｀)

【サッカー】「ビッチを具現化した女と一緒に来てる」アディダス女性社員がハーフナー・マイクをツイッターで中傷し炎上→厳正処分へ★61
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306019307/


しつこ過ぎワロタ

>>754
ほれ、画像だ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpLSDBAw.jpg

師匠の水戸ちゃん加入にあの半顔タンはどう思ってんだろうか？

今のレッズを相手したわりに鹿もも大したサッカーじゃ無かったろ。
すんなり2-0を逃げ切れると思うことこそ慢心だろな。

しかし被サイドアタックに対しての守備不味い。

>>776
マークをあそこまで放すのは逆に凄い(´･ω･｀)
曲がりなりにも代表候補とか世代別代表候補だったりいるのに

しかし西村のジャッジがウザすぎ。海外では多少緩くなるが、基本的に頭ごなしで神経質。
ちっとは選手心理を考慮しろよと。

まあ鹿戦にこいつ宛がうんだからそういうことか。

まんこ、多摩着いたか？

714:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/22(日) 09:21:28.03 ID:G/sRuSL9O [sage]
半年ぶりのアルウィン到着。曇天20゜C。
時折雨パラッと降る。中央＆長野道渋滞なしで早く着きすぎてやること無し。寝るか…

>>777
綺麗にやられ過ぎ。
サイドのチェック甘い、簡単に上げさせる、中で捕まえてない。

今日のオナニー観賞はID:OZjlNmgBOか
物好きだな

ID:oCDuKiRA0じゃね？(;^_^A

チップはやっぱりロスタイムの技師の時間稼ぎは
１人少ない状況なのでヤムナシなのかな？
オレは当分見たくないくらいに、相当ｶﾞｯｸﾘした

>>766
ﾁｯﾌﾟﾀﾝおはよー(^ω^)ﾉ

>>780
中で競り負けるならまだしも、付いてないって言うのがなんとも
シュート打たれるまでゾーンディフェンスしてるような

>>781
「ウチの取り巻き」ってやつな
>>783,784　とゾロゾロ出てきた

ホームで引き分け狙いはチームとして優勝を狙って無い
証拠だな。前監督は一つの表現として優勝はしなくても
いいと発言したが今年は選手がプレーでしてしまった

>>783
退場してから流れが変だったからね
落ち着かせたかったのかどうか・・・
難しいところだよね
ホームで、チームがこの状況で引き分け狙いってのも情けない気がするし
1人少ないし、チームがこの状況だからこそ堅実にって感じもするし

>>784
おはようさん(・∀・)ﾉｼ
夜は涼しくて快適に寝れたよ

>>786
取り巻きとは
ID:oCDuKiRA0
ID:beT9VPlG0
みたいに現れる奴さ(`･∀･)σ)ﾟ_ﾟ)

>>787
大将が「この戦力じゃ選手達も優勝できるとは思ってない」みたいな事を発言したなんてのもあったけど
そんな考えが蔓延してるのかねな？
もし本当にするなら戦う気持ちが無くなってる気がする
自分の限界を決めちゃってる様な

>>787
順位的にも内容的にも残留争いだからな、勝ち点1狙いは妥当な判断だろうよ

結論出てる事の推論って意味ないよ。
機能の引き分け狙いは監督の指示通りなだけ。ガッツポーズしてるんだから首尾よく終わったという事。

決まり事が昨年以上になくなって混乱してるのに優勝なんて意識してる選手がいたらバカだろ？
本当に今何が起きてるのか察することができないんだな。
選手間で修正かけてるだけで監督としての仕事は無に近いんだよ。
グズグズの土台はそれでも2年かけて築いたフィンケのシステムなんだから選手は気の毒だ。

NBAのプレーオフオモロイ。
ジェイソンキッドの燻し銀のプレーがたまらん。

さすがペトロや
昔の糞サッカーに見事戻ったな。
これで客も戻って来るやろ。
やっぱ浦和にはこう言う糞なサッカーがお似合いなんだよ。
６人で守って４人で攻める。
ヒロ君、マゾの守備意識ゼロコンビ最高や。

大原ずっと中で、ミーティング中。かれこれ1時間経過。カズが来てる

>>794
引き続きレポよろ
元気が張り切りそうだな

次節
―＝原―高崎――
元気――――？？
――マル暢久――
宇賀――――峻希
――永田スピ――
―――加藤―――

>>791
監督と選手達って構造じゃなくて
監督と選手達Ａと選手達Ｂって感じじゃないかな

監督が提示した戦術で上手く行かない
選手達でやりたいように修正したが、選手個人個人でやりたい事が違う

根本的な戦術すらバラバラ
本当なら監督がやりたい戦術が同じ選手を起用で統一するか
話し合いで統一させるんだろうけど・・・結果が出ないから説得力が無いと

居酒屋「こくまろみるく」閉店
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306003611/l50

>>794
カズって、三浦？何しに来たの？

>>797
おじさん、ちょっと黙っててくれるかな？

>>799
横浜FCとTM

>>797
チップもこの位？
http://blog-imgs-1-origin.fc2.com/o/p/p/oppainorakuen/20061127_01.jpg

選手の中から少しずつ変化が出てきたように感じる。
順応してきた者とそうでない者の見極めが必要。

そういや馬鹿島にホーム入れ替えで貸し作ってやったけど、アウェー鹿スタ戦の時神運営に成ったりすんのかな？

待機列をスムーズに捌いたり、ゲートでのチェックが円滑に成ってたり、モツ煮のブース五倍位に殖えてたりする訳無いよなw

>>797
なにこれ「選手A」とか「選手B」って？
ちょっと戦術について思考をめぐらすと変な副産物を生みだすおつむなのね。

結果が出ない→更迭でいいじゃん。

選手に責任分散させるなよ。選手たちは「自由にやれ」って言われてあがいた結果が昨日なんだよ。

>>802
('-_-).｡о〇(…当然)

>>805
異なる考え方のグループって意味
選手が皆同じサッカーやりたいんじゃないなと

と、言うか下の２行は無視かい(´･ω･｀)

【テレビ】事件発生から27年グリコ・森永事件がNHKで初ドラマ化･･･NHKスペシャルの新シリーズ「未解決事件」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306034636/

バケツひっくり返した様な雨降って来た。

>>808
どんだけ田舎に住んでるだよw

選手A　柏木、直輝
選手B　元気、セルヒオ

>>809
もうやんだけどな。
クルマ無くても生活出来るから田舎って程じゃ無いと思ってるけどな。

>>802
まんこ、なんでこの女は不貞腐れてるんだ？
ギャラが安いのか？

>>798
見事なまでの糞コテのコラボだ・・・

また

TM中止になったな
堀のコーチングが青山の好プレーに繋がっていたようだ。
水輝は安定感が出てきたとも。

なんじゃこの糞豪雨
せっかくのTMが…残念
しかし梅崎使ってほしいわ

まんこみたいなレスアンカーわろた。

531:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/05/21(土) 17:55:21.63 ID:uJ0kVUwz0 [sage]
>>528 こいつ、ユナイテッドも湘南も貶してるわけだが、なんなの？
ユナイテッドだけならまだしも、客人である湘南サポを敵にするって頭おかしいんじゃね

>>530　気にしないでくれ
ユナイテッドにはアンチが多いのは事実だが、こういう頭のおかしいアンチは放置しておいてくれればいい

まんこ、洒落んならんゲーハー雨だな。

二日酔い

瓦斯に癒しを求めるか、清水vs大見得の大嫌いダービー見るか・・・・・

って瓦斯先制かよw

ココからやらかしてくれる事に期待するっきゃねーな。

【サッカー】Ｊ１第12節昼　「みちのくダービー」仙台が勝ちＪ唯一の無敗守る！菅井決勝弾、山形は３連敗[05/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306043642/

まんこ、足取り重く帰ることになるのかな(//皿//）

そういえば明日はロコの誕生日だな
チップの処女と指扇の童貞と俺のアナル処女をプレゼントだ

>>805
何度くりかえせばいいんだ？

【サッカー】Ｊ１第12節夕　清水が５試合ぶり勝利！よみがえった高原ボンバー２発、大宮大敗に祟り目…イチョンス退場[05/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306054460/

高原＞エジ、○塩でおｋ？

いずれプロ野球板みたいに｢【無能】浦和のﾍﾟﾄﾛﾋﾞｯﾁ監督の解任を要求する!!｣のスレが起つんジャマイカ？

なんだやはり高原使いこなせない劣頭がカスだっただけか

>>829
反対に、アレ決めれないなら引退したほうがいい。

まんこ、今日は久々にビジター総立ち状態だったな、最後。
黄緑カラーのまま味スタを後にし、
狛江行きのバスをジャック出来るとはおもわなんだ。

大原練習試合でキングカズ出場したよファンサでもけっこうサインもしてくれてました

高原ボール持っても孤立してたもんな
酷いチームだったよここは

チーム戦術に合わなければどんな選手も活躍出来ないんじゃない？

と考えると
柏木は意識改革しないと今のレッズには合わないよなぁ
あと永田はライン統率出来ないんじゃないのかな？
スピが出来れば良いんだけど出来なそうだし
スピ＞永田なんだら、永田の代わりに坪井か水輝、堤あたりを試して欲しいわ

('-_-).｡о〇(永田使って失点するなら若手の方が…って考え方も)

>>835
オークス！！！

ペトロの理想を実現するなら
戦術に選手を当てはめるなら
---------エジ---------
元気--山田--直輝--峻希
---------啓太---------
宇賀--坪井--スピ--岡本
---------技師---------

こんな感じが一番理想的なのかも
ただこれでは○塩や柏木とか戦力を生かし切れてない感じが

>>836
予想惨敗でしたm(_謝_)m

どのチームにもアンカーの両脇を使われてて、改善が見られない時点でこのやり方は破綻してると思った
現実的に、守備的MFを２枚置かないとバイタルががら空きになっちゃう

つか、サイド深くえぐられたときに、皆ボール見ながらズルズル下がっちゃってバイタルがら空きになるのどうにかならんかね

>>837
まだペトロで何とかしようとしてるのかね？
他サポの暇つぶしには最適かもしらんが

レッズ本スレ避難所行ってみたらテレビ実況ばかりでフイタ
お互いレスも返さないし勝手につぶやいてるだけ
会話も成立してない終わってるスレだったわ

アンカーの両脇のスペースは、センターの２列目の２人が戻って埋めなきゃ行けないのに
戻りが無い又は遅い、戻っても積極的にボールを奪いに行かないので守備がボロボロ
ＤＦはラインブレイクしても人に付かない
またＣＢの２人が飛び出しがちなので、そこに穴が出来る

本当に話し合ってるのか、何を話し合ってるのか疑問

>>841
誰もお前の行動に興味ないからさ、いちいち報告しなくていいよ

>>840
今の段階ではペトロで様子見が無難だと思う。消去法的に。
ペトロも自分の戦術に固執する気は無いみたいだからまだ希望はあるかも。
ま、どう変われるかって部分が不確定要素だけど

ペトロ、モチベーターで無かったのは残念だけど
ギドの様にハーフタイムに雷落とせる様に成れば、今からでもモチベーターになれるんじゃないかしら

瓦斯戦と大見得vs清水が退屈過ぎで寝ちまったぜ。


F1始まるぜ。

【サッカー】Ｊ２第13節夜　徳島が岐阜に快勝し３連勝！ドウグラス２発、勝ち点で首位・千葉に並ぶ[05/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306065336/

>>843
避難所民があらわれた

可夢偉オワタ。
アロンソ頑張れ。

SC入れば可夢偉も・・・・

>>844
戦術を変えるのか
起用選手を変えるのか
はたまたその両方か

首位とまだ勝ち点差は小さいと
柄にもなくポジってみる

まんこ、来週は湯揉み娘戦だな！^皿^)人(^皿^

>>844
鹿戦で雷落としたぞ

>>851
乞食に情報恵んじゃダメ

まぁ次節もペトロが4-1-2-3に固執する様なら「ボンクラ」って言わざるを得ないのは確かな事。

>>845
清水、立ち直ってしまった。
GKおよびスタメンの入れ替えと守備の修正で大勝。
きっかけは先週の大敗なのは明白。だから昨日の浦和の展開はある意味残念。

>>849
チップは競馬は詳しいのか？

>>853
今日のTM、システム変えなかったらしいから限りなく「ボンクラ」

ぶっちゃけ4-4-2にしたところでうまくいく保証もないけどね。
鹿の時はたまたま上手くいったように見えるけど、
上手い具合に点が入って向こうが勝手に崩れてくれた面もあるわけだし

>>857
完璧に同意

ゴドビは間違いなくいい監督だわ

>>854
ちょっと意識が戻った時に4-0で夢かとオモタw
何より大見得が大敗したのはめでたいからおk

解約プレス見た感じ
メンツは違うが今日のＴＭも３トップだったみたいだから
システム変えなそうな感じだな

仕事からただ本
キングカズのサインもらえなかった小島君ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>856
TMの布陣は知ってる。

ボンクラじゃ無いと信じたいんだよ。
ペトロだから。

>>839
レッズの4-1-2-3と中盤ボックス型のチームが相対するとアンカーの両サイドにスペースが出来てしまうのは、システム的必然でもあるんだよね。
その分裏を返せば自分たちのビルドアップ時にはアンカーがポッカリマークから外れる可能性があるわけで、そこを起点に相手マークを混乱させるきっかけにも出来たりもするんだけどね。
そういうメリットを生かせれば、相手のアンカー両サイド攻めを牽制できたりもすると思うんだよね。

アンカー両サイド攻められる事に対処するんじゃ無くて、攻めさせる機会を奪うという、やっぱりポゼッション本来の超攻撃(守備的意味すら持ってしまう攻撃)意識を貫く事が本来の近道なのかなと。

今日のTM鯔は青山、堀の2人だろが

>>864
でも1topだったんだよな・・・・・

こちらのビルドアップ時に相手にFWがこちらのアンカーのマークにつかない限りアンカーはフリーになり、相手FWがマークに付くなら、こちらのDFはプレッシャーをほとんど受けずにボールをフィード出来る。
問題はこのようなメリットがほとんど感じられないところなんだよね。

【映画】印象的な刑事キャラ1位に輝いたのは「ダーティ・ハリー」、2位「ダイ・ハード」、3位「リーサル・ウェポン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306036757/

アンカーシステムは諦めと言うか妥協して2鯔4231の1トップだけはそのままな予感もする。

うちが負けた相手が軒並み上位に来てるな

２トップと、１トップ＋２列目にどう違いがあるのか

>>855
さっぱりです(;^_^A

で、今日のナクスタの「土田」のダンマクの意味は既出？

柏レイソル出身・ナオトインティライミ：
「今夜の情熱大陸は僕の番です。柏市民の皆さん、レイソルのみんな！今年は必ず紅白に出ますから、レイソルは必ずJ1優勝してください！！信じてます！！」

寿司やるなぁ

北九州のレオナルドwwwww

ビビったわwあの顔で流暢な日本語とか反則だろwww

【サッカー/Ｊリーグ】G大阪・加地亮、エプロン姿でオフィシャルショップの1日店長を務める（画像あり）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306073063/

ただほんっ

ウリだけの近江谷杏菜

トップ下を経由して攻撃を組み立てる戦術は最近日本では見なくなってる
一列下げてボランチを経由させて攻撃を組み立てるように成ってきた
つまりトップ下がゲームを組み立てる役割から、シャドーストライカーの役割に移った
１トップとトップ下の２トップと言う形に
どう言う事か具体的に書くと
４-２-３-１便宜上レッズの選手で表すなら
---------エジ---------
--元気---○塩---達也--
------啓太--山田------
宇賀--坪井--スピ--峻希
エジと○塩の２トップっと言う事

そしてボランチを軸として時計回りに1/8回転させると
------元気--エジ------
--宇賀----------○塩--
------啓太--山田------
坪井--スピ--峻希--達也
逆に半時計周りに1/8回転させると
------エジ--達也------
--○塩----------峻希--
------啓太--山田------
元気--宇賀--坪井--スピ
と言う様に３種類の２トップに変化出来る
(SBに入るの選手はボランチだったり、ボランチがCBに入りSBが中に入らない等多種あるが)
どちらに回転させるかのハンドルを握るのがボランチであり、ゲームメイクすると言われる由縁
俗に言う渦巻き理論を基礎にした考え

>>837
エジ 今期無得点
暢久 唯一いいかも
啓太 １ボランチは自殺行為
岡本 お前が好きなだけだろう
坪井 スピード以外は素人
山岸 Ｊで１番下手なＧＫ

じゃ、ペトロレッズもこれの変化系なのか？
---------エジ---------
-元気-柏木--○塩-セル-
---------啓太---------
宇賀--永田--スピ--峻希
レッズでパスを捌くの求められているのは柏木、○塩で、ボランチには求められていない
つまりレッズはボランチがハンドルを握りパスを捌き攻撃の舵取りをする事はチーム戦術として違うのである
ボールを奪ったなら、柏木か○塩を経由させて攻撃の形を作るのがペトロレッズの望む形なのだが
その時その時で柏木と○塩のどちらを経由させるかの判断が出来ていない
どちらに舵取りをさせるかの舵取りが必要な状態に陥っている
正に船頭多くして船山に登る状態
鹿戦で柏木を下げた事によって舵取り役を１人に絞る事によって、誰を経由させるかの判断で困る事なく
○塩１本になった事によって動きがスムーズになった

大おお大オオ大オオ大おお大おおおおおおおお覆覆おおおおおおおおおおおおおお大オオオナにいい言いいい言いいい言いいい言いいい言いいい言い言いいいはじまっってるよ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオおおおおおおお

あれ？まとまんなくなっちった(/｡＼)

>>879
技師をＪで一番下手なんて言ってる奴にマジレスもなんだが

１ボラを機能させるにはその前の２人にセンターハーフの役割が必要な訳
ＣＨ２人にも攻守に特に運動量が必要とされる
それが出来るのは暢久と直輝で、それを基に考えるとボランチは啓太
センターハーフ出来る選手が他に居るなら暢久をボランチでも可
両ＳＢは正直誰か良いかわかんね
峻希を前で使ってるから岡本かなと
峻希を前で使う意味は元気と両サイドから行けるかなと、マゾでもセルでも良いけど

>>880
エジの１ＴＯＰと啓太の１ボランチはもう見たくないんだけど

後半の部分は正しい見解
あと、柏木はいちいち左足に持ち替えるな

やべっち見てるが、釣男がボール持ってサイドを駆け上がったり、お寿司が2ゴール決めたり…やはり震災の影響なんだろうかw

啓太、坪井、山岸は今年赤字だから、来年首だよ

にわか仕立ての長文にマジレスは不要

簡潔出ない文章はネットになじまない、読まれない。

>>885
＆平川は来年清水に引き取ってもらう。

>>883
１トップをどう２トップに変えるかだと思うのよ

左側で柏木や元気がボールを持った時に
エジ○塩の２トップになるか、エジとセルの２トップで○塩が右サイドに回るとか
逆に右側で○塩やセルがボールを持った時に、エジと２トップになるのは元気か柏木か
ある程度、場面場面でシステマチックになる約束事が必要なのかなと

ＳＢ上がる前提なら、上がったＳＢにＳＨのタスク持たせて
ボールを持ってない柏木か○塩をボランチの役割を持たせ啓太と２ボランチ気味にするとか
・・・攻撃で２ボランチ気味にする意味は知らないけど

去年の試合見てたら坪井なんて口がスベってもでてこないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週やべっちのゲストにあべゆとベハセか
今日のGoingは適当に流して見たが上田の軽い進行がイヤな感じ

マルシオつかいこなしたきゃシステム語るより隣から鈴木淳つれてきたほうが早い

プールｷﾀ━━(｡Ａ｡)━━ｯ!!!

>>886,887
簡潔に短く書くと勘違いして噛み付く短絡的な馬鹿が出るのよね(;^_^A
それが２ちゃん的なのかも知れないけどｗ

簡潔に短く書くと
・ペトロレッズはボランチが組み立てるサッカーしてない。組み立てるのは２列目だ
・２トップは試合中に流動的にやったら良いじゃん
こんな感じか？

○○とか〜、○○みたいな〜、○○な感じ〜、○○でも良いけど〜

>>889
今年の試合見てたら、永田が不動のスタメンなんて

口が滑っても出てこないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
それも手堅いかなと一瞬思ったけど監督も選手もじゃ余りに節操がなさすぎるかなと

吉田やっさんとか協会に行きっぱなしだけど呼び戻せないのかな？

>>895
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

誰がそんな事言ったの？ｗ

適切に簡潔な表現で書けないのが噛み合わない原因なのに
読みとりづらい文章を書いておいて罵倒するから嫌い

「永田＆スピラ」で日本＆豪州代表DFなのに、どうしても人と違う道を歩きたいらしい

>>897
ん・・・肩書きで選手の善し悪しを決める>>898かな？ｗ

なんだこいつ意味がわからない

肩書きでしか選手とってこれないのが浦和だけどな

フィンケにとってはポゼションするうえでの縦への突破に
永田のフィードとマルシオの長短自在のパスさばきが欲しかったのだろうけど
司令官変わったら選手の好みも変わっちゃうと

>>901
仰る通りでございます＿|￣|〇

>>901
今年補強した選手はペトロが希望したわけではないからね・・・ってこんな事の繰り返しじゃ。
野田みたいな扱いは例の田口のブログによるとかなり大学サッカー界で顰蹙だったというが。

マルシオ　永田取った後
残りの補強は後任監督に任せるとか言ってた気がしたんだが
それ結局どうなったんだ

大人の事情に押し切られたんじゃないか

いる選手に合わせた戦術をとるのが監督の仕事だろうに
自分がやりたい戦術に無理やり選手当てはめてダメにしてる
頑固と哲学は違う

監督の要望は通らないのが伝統。
歴代のGMが無計画なせいで余剰戦力を抱える始末。

GMが腐ってるから誰が監督でもダメ

まんこ、今週土曜もさいスタじゃん。頑張れ！
日曜は一昨年負け越した鶏飯戦だね！

【芸能】「16連射」で知られる高橋名人、ハドソンを退社
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306121888/

なっくふぁいぶぱわーぷれー

ウリだけの高橋みなみ

みかかの寮の隣に平塚のバスが止まってたけど
試合かなぁ？

本スレともう１個のスレとワ板を合わせても柏スレやけさいスレより勢いが無い
キミ達もしかすると上辺だけのサッカーファンごっこに飽きちゃいました？

>>914
チップの話相手にでもなってやれや

　　　　　　　勢い
このスレ　 187.9
老舗　　　　　32.5
ワ板　　　　1233.5
柏　　　　　　344.7
けさい　　　223.2

はて

(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>917
今年は田植えしないの？
てか、しちゃあ駄目って？

>>918
今年は農業は無理(;^_^A
ん・・・今年は？

つーか、こんなメスブタ一人にここまで弱体化されるなんざ
劣頭ってのも貧弱すぎたなｗ

>>919
米がダメなら俺と子供でも作るか？

>>913
TMがあった

>>921
米が食えなからって、子供を喰うの？(￣д￣;)!!
そりゃ犬とかがたまにやるけどさぁ・・・

>>920
×弱体化される
○弱体化させられる

あほ

>>920
('-_-).｡о〇(フィンケをメスブタ扱いかよ…)

まんこ、今日は農協で山形の赤みずこうてきたんや☆ヽ(皿⌒*)
チップがゆうとった野草の名前は思い出されへんねやんか、
せやし赤みずやん。ええやろΨ<`皿´;#>

>>926
こしあぶら？

>>928
あたりまんこφ(.皿.；)

昨日電車乗ってた時に気づいた事があったんだけど、連結してる蛇腹になってるとこにウ○コがあった
あれ誰がどういう状況でしたんだ？見た目が明らかにアレそのものだったから
絶対見間違いじゃない

食事中の方はすいませんm(__)m

今、調べたら通販で
300g1500円以上で売ってるのと、100g300円で売ってるのがあった・・・

('-_-).｡о〇(それでも高いだろ…)

>>923
俺のチンコでも食え

>>930
チップが女優のりょうに似ているって本当？

1トップにこだわるのは前任者も同じだったな。
それを機能させたのはセルなんだが、ゼリコは使いこなせずと。

ここでCBの2人に疑問を呈するのはあり得ないな。
評価と好みを混同してる人間が突拍子もない布陣をぶちあげてるが、
それはチーム作りを根底から覆すのに匹敵すること。

チップのことじゃんｗ

次スレタイ

そんなｴｻで釣られないｸﾏｰ!!
＼
　＼(⌒-⌒)
　　(･(ｪ)･ )
　　 `つ　つ　　(⌒(
　　　丶_つつ≡(⌒≡
　　　　　　 (⌒(⌒
　　 ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>936
◆俺、解任まであと何敗できる？レッズ本スレ5550◆

>>924
失点される
盗難される
とか変な日本語使うヤツ増えたね

DoCoMoはこのレベルでもスレを立てられね

◆その布陣じゃ勝てない　レッズ本スレ5550◆

DoCoMoは無理だね●無いと(;^_^A
・・・タコカル一口掛けじゃ狐ﾎﾟ増えない

>>942
なんでそこまでして2ちゃんしたいの？

>>943
そこまで？ってどこまで？