Jリーグの今後を考える その94

前スレ
Jリーグの今後を考える その93
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1300434280/

・クラブ数削減
→クラブ経営上の問題から難しい＆Ｊの理念にも反する
・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→日程的にこれ以上詰め込むのは無理、かつＪ１側にも試合開催の旨味なくＪ２側にも思ったほどのメリットが無い
・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポンサーなど資金源の確保＆スタジアム確保などの日程調整が困難
・専用スタジアム義務化
→財政難に喘ぐ自治体が多く協力を求めるのが困難、国体用の陸上競技場でも御の字
・アジア枠拡大
→中東は文化が違い過ぎ、中国や東南アジアはレベルが低すぎで事実上の韓国＆豪州枠化
・秋春制
→積雪寒冷地は勿論、それ以外の地域からも根強い反対論が有り移行は非現実的
・テレビ放映
→現状では視聴率が取れず、スポンサーが付かない。全国な需要が乏しく将来性にも難あり

・クラブ数削減
→Ｊ２だけでなく、Ｊ１でも経営危機が起こっている。
これだけ多いとＪ本部の援助も減ると予想されるので、勝手に減っていく方向ｗ

・Ｊ２クラブ参加などのナビスコ改変
→Ｊ１側が拒否。ホームサポさえ平日ナイターは来ないのに、
　100人もいないＪ２のアウェーサポ相手にやってられないｗ

・チャンピオンシップ
・入れ替え戦
・プレーオフ
→スポーツ新聞でもあまり取り上げないのに、スポンサーなんて付きたくないｗ
　
・専用スタジアム義務化
→勝手にクラブが作ればええやんｗ

・秋春制
→ただでさえ客が入らないのに、寒い中試合したらどうなるかわかるでしょｗ

・テレビ放映
→我慢してスカパー入ってねｗ　そんなお金もないんですかｗ

ナビスコ杯にＪ２も入れるべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1288967092/

シーズン移行は結局どうなの？秋春スレPart45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297567281/

実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/

Jリーグに新たなクソ制度が導入されます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1293889369/

乙あげ

『オフサイド』が解からないと言う女性にルールを説明したんだよ。でも最後に、

　女性：　なんで待ち伏せ行為がいけないの？お互いにやる分にはいいでしょ？

　自分：　簡単に点が入り過ぎてつまら無くなるんだよ。

　女性：　私はたくさん点入ったほうが面白いけど。

　自分：　ぐぬぅ

素朴な疑問に答えられず。　逆に無くてもいいような気がしてきた。
Ｗ杯の対ブラジル戦みたいに疑惑の判定とかも付き纏うし。
バスケットは３０秒ルールがあるけど、水球、ハンド、ホッケーは無いよね？

　　

やっぱりアジアに目を向けたのが最大の失敗だよな
日本人の好きな国は全部で欧米なんだからアジアなんて好きじゃないんだから
アジア枠なんて作るなよ韓国人が増えたらそれだけ人気が落ちる
日本が今まで発展してこれたのは脱亜入欧でやってきたからだ
それを忘れてはならない

確かに韓国が来だしてから落ちぶれてきた気がする

>>7
アジア枠←これ以前にJﾘｰｸﾞ自体に興味ないんだって＾＾

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=KtGCi4K0vI0

Ｊの拡大路線の撤回。
これ以上、Ｊクラブを増やさない。
順調にクラブが成長すればよいが、一度つまずけば
地方公共団体より補助金注入というネガティブイメージがつきまとう
野球と同じように強力な親会社の担保を加盟の条件にしたほうがいいよ
仙台ですら・・・

>>11
http://www.youtube.com/watch?v=KtGCi4K0vI0

コパ・アメリカを辞退したら、Ｊはマスコミに袋叩きにされるんだろうな…

既にセルジオ越後が、Ｊ側の姿勢を非難してるけど、正式決定したらマスコミ各社やライターがここぞとばかりに批判記事を書きまくるだろうな。
そうなれば、イメージダウンは避けられそうも…

芸スポで叩かれまくった低脳ニートコパ厨が半泣きでこんな所に

マスコミ各社はほんとに記事を書いてくれますかねぇ？
批判記事書いてくれるだけでもありがたと思わなきゃ。
Jにぶらさがって食ってるライターは一生懸命書きまくるよね。
ヲタしか読まない媒体でヲタしか読まない記事を。

専スタ次第だな

もうJリーグは何もしなくていいからプレミアリーグを作ってくれ

しょせん客商売やのに
理念理想とお題目を唱えて格好つけてるから
世間との乖離が生まれるんだよ

一銭も出さない乞食が今日も発狂中

>>11
プレミアリーグを作ればJは何も変えなくていい

>>18
コッチは客商売なんだから
コパなんて辞退でいいよな

>>21
コッチは(笑)

アジア枠を今季で撤廃して欧州枠を一つ作ってくれ
欧州の選手が増えればそれだけ欧州とのパイプができてJが認められる
外国人枠が4つになるけどACLのことは後回しでいい
脱亜しなければ人気は落ちるばかりだ

どうせ金に困ってる東欧の弱小国から引っ張ってくるのが関の山だろ

協会やJリーグは本気で考えないとこの先ヤバいよ！

思いきった改革も必要！

乞食っていうのは他人から施しをもらう人のことだよね。
Jリーグ見ないひとは何の施しももらってないもんねｗ
むしろJのクラブが乞食だよねｗ

だから新リーグを作ればJリーグは何も改革する必要はない

芸豚ってスレが変わったら前スレの話は秒速で忘れ
同じスレでも30も進めば同じ話をするとかアルツ？

>>26
お前は乞食だろｗ

>>28
40代無職でアルツなんだろう

外国人枠３
欧州･オセアニア枠２
これでやってくれ
韓国人はマジ勘弁

ぼくちんのりそうのりーぐはゲームで作ってろヒキコモリ

Jリーグを改革する必要はない。
見捨てればいいだけ。

排他的･閉鎖的マニアに迎合していてはJリーグに未来はないよ

新リーグを作れば芸豚が〜とか言ってるキモイ人も隔離できるし調度いいよ

発展的なプレミアリーグなんてできるわけないよ。
有力選手はみんな海外に行く流れなのに、若手、ロートルばかりのリーグなんて興味ないｗ
カズ、ゴンの選手でさえ、たいした観客が集まらないのだからｗ

プレミアができるのなら、クラブの破産が頻発し、なし崩しにできるんじゃないｗ

組織がしっかりしていて統率が取れている方のがダメかもね
ＮＰＢは組織がバラバラで纏まっていない、巨人の主導のように見えるが
後ろには経済界、選手会や政府が出てきて喧嘩を起す

今回の開幕騒動も組織のとしての糞さが目立ったが
逆に、いろいろと議論が起き、世論やメディアを巻き込む形で野球界に問題定義を投げかけた
そして結果としては、とても利に叶った開幕スタートを切って成功したと見るべき
もし、組織のとして統率が取れたいたら、開幕を強行して世間からバッシングの荒らしが起き
大打撃を食らっていた可能性がある
開幕強行が過ちだいうのは断言できない、賛否はあった

こういう良い流れになったのも、組織に遊びがあり、議論が起きて通るという所にある
いくら優れた組織でも時間が経てば腐ってくる、老害や利権等、徳川江戸幕府も同じ
ＮＰＢも腐った結果、球界再編問題が起き、改革の流れになった
このとき老害に対して対抗できる勢力が生まれるかどうかが重要で
いまのサッカー協会・Ｊリーグでは生まれないだろう
ＮＰＢは各球団ごとに運営が違う、Ｊクラブを見本に地域密着を目指す球団もあるし
いまだにメディアに依存する球団もある
富豪の小遣いにたかる球団もｗ

つまり、真実はいつも一つは危険なわけ
世界史を学べは組織に正解はない

良い悪いは論じないけど、サッカー協会は日本の官僚組織そのものだと思う。

豚スポは日本が活力を失った風景そのものだと思う

350 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/14(土) 19:01:04.82 ID:GN6kC9yv0
なぜか知らんが広島市民は、カープもサンフレッチェも好きだね。
豚論争してる人なんて見たことない。

250 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/14(土) 18:55:48.78 ID:Fv2XJtF1O
仙台人はベガルタも楽天も応援しているのに外野はサカ豚なんて応援しねー、焼き豚なんて応援しねーという
不思議だ

イノレポNO.002
http://www.h-foresight.com/innovation_lab/report/pdf/080430_inorepo.pdf

・スポーツを応援する人は自分がスポーツをする欲求も高い
・スポーツを応援する人はただ応援するだけでなくボランティアなどサポートへの要求も高い
・スポーツを応援する人は地域愛が強く、地域の祭りなど地域活動への参加意識が高い
・スポーツを応援する人は地域への定着願望が強い
・特に100万都市以下の地域で、地域愛の象徴としてスポーツチームを応援する人が多い
・同地域にプロ野球球団とサッカークラブがある場合、片方のファンは両方のファンであることが多い

まとめ
現実に存在する野球ファン・Jクラブサポーターの多くは豚戦争などしないリア充
ネットで必死なクズはネットでしか居場所が無いゴミクズ

外国人5人　日本人6人　これでやってほしい
外国人枠を増やすと日本人育成ができなくなるって言う人もいるけど
Jのレベルを上げないと人気なんて出ないよ

レギュラーで使える外国人を５人も揃えられるチームが
果たして何チームあるのか。

やっぱプロ野球とＪリーグとじゃ規模に差があるよ
芸豚論争で、ＮＰＢの平均年俸は３千万でＪリーグは２千万だとかで争っているが
ＮＰＢの一軍で平均を出すと、７千万を超えるらしいね
Ｊの２千万はＪ１だけの数字
現実、議論の余地とかないんだけどな

お前はニートだけどな

動員を増やす努力を運営、行政、地域、サポが協力して地道にやっていくほかないね。
誰も見向きもしない改革なんてやる意味がない。
このスレにもスタジアムから遠のいてる人も多いんでない。なぜ足が遠のいたのか書き込むほうが役に立つよ。

ユーロスポーツからもっと収益出ないのかな？

いやスタジアムになんか最初から行ってない奴しかいないだろ
スタジアムに言ってたら絶対言わない嘘ばっか言ってる豚ばっかだし

観客数は世界6位なんだからこれ以上増やすのは難しいし増えても儲けはほとんど変わらない
放映権が大事なんだよ

放映権って国内はこれ以上増えないどころか減る可能性大。
海外に放映権売ろうとしてもライバルはプレミアにリーガにセリエ、ブンデス…。
八方ふさがりじゃありませんか。

視豚が地上波視聴率wwwwとか言って悦に浸っていただけのサッカー
一方衛星放送関連事業を通じて興味のない層からも金を巻き上げる集金システムを完成させ
更にロッテやソフトバンク戦などへの新規参入やネットの充実も続ける野球
何故差がついたか、慢心環境の違い

なぜ芸豚は就職できないのか

ヨーロッパで、サッカー見てる小汚い爺も金賭けてるから見てるだけだしなwww 土日にしかやらないし。入らないわけないわな。アメリカのスポーツ見てる客とは全然違う。

>>52・・・野球最高！（苦笑）　アメスポ最高！（失笑）

【野球が��1スポーツの希少な国と地域】

キューバ　　　　いまどき社会主義の貧乏国
ドミニカ　　　　最貧困の小国
プエルトリコ　　正確にはアメリカ領プエルトリコ
ニカラグア　　　無名な貧乏国
パナマ　　　　　無名な貧乏国　
ベネズエラ　　　人気ではサッカーにかなり肉薄されている
台湾　　　　　　八百長問題でバスケに人気抜かれる
大阪　　　　　　住人の半数近くが在日朝鮮人

やはり貧乏国がほとんど、何故か小さい島国が多い、もう駄目だろうｗ
アメリカ国内でもアメフト人気に惨敗で、
90年代初頭以降、アメリカ中全体が野球に熱狂し盛り上がる事は無くなった。
ＭＬＢは４大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも
それらの理由から馬鹿にされがち。
野球が１番人気の先進国は海外では極めて少ないという寂しい現実ｗ

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるために
「野球は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できない」とか、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ニカラグアという
まさに貧乏で民度の低い国が多いのだ・・・。

【結論】「野球が世界に広まらないのは、ただ単に面白くないから」

とアメリカに行ったことも無い小汚い臭いニートジジイが

・ニート
・豚

NGワード推奨

>>45
単純にサッカーがつまらなくなって行かなくなった人もいるだろうけど、景気の影響もあるかもね。
普通、手取りが少なくなれば真っ先に削るのは遊興費だから。

スタジアムに行くには移動費もかかるし、年単位で計算すると意外とバカにならない数字になるんだよね。

>>56
野球はそんなに減ってないじゃん

>>57
野球は観客数水増しし放題だぞ

家族連れとか結構な出費だろうな。タダ券って有効活用されてるのかね。
タダ券って使ったことないんだけど、バックスタンド自由席あたりの券なの？
サッカーも野球もスタジアムに行ったほうが楽しいわ。

家計の問題でガラガラっていうのなら地上波TVの視聴率は高くないとおかしいわな。
どうよｗ

>>60
そもそも、地上波(ＮＨＫＢＳやＢＳＴＢＳも含む)でお目当てのクラブが放送されるとは限らんわけで。
注目カードはスカパーが独占という形で押さえちゃうし。

>>61
それはスタジアム観戦も一緒でしょ。
お目当てのクラブが地元クラブじゃない場合、年1回ほどしか機会がないわけで。
地元クラブのファンでも地元TV局が放映しないなら貧乏人は見られないのだし。
どうやって見るの？

＞単純にサッカーがつまらなくなって行かなくなった人もいるだろうけど、景気の影響もあるかもね

カネだしてまで見る気が起こらないものを「つまらない」っていうの。

ID:dtxFdk750なんという必死さ

結局、カネがなくて来れないというのなら、その人の収入が増えるまで来れない訳で。
いま貧乏なひとが今後収入が増える見込みあるのかっていったら……ないよねｗ

代表は入るし
欧州の有名クラブが来ても入るけど
Ｊには入らないのは
単純に金を出す価値が無いからやろ
商品価値が無いだけだよ。

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/634_20100915141155.jpg

Ｊはプロ野球空白地域に裾野を拡げていくべきだな。札幌や仙台･千葉･名古屋･広島･福岡とかプロ野球との直接競合はきつい。

Ｊは１０年後には人気面でbjリーグにも抜かれてたりしてなｗ

>>68
>>40
また芸豚が息するように嘘を吐く

キチガイアンチが発狂してるせいで2chはとっくにツィッターに抜かれたけどな

連日連戦の野球
横浜 vs ヤクルト 横浜／入場者数：17502人
阪神 vs. 中日 甲子園／入場者数：46848人
広島 vs. 巨人 マツダ／入場者数：29618人
日本ハム vs. オリックス 函館／入場者数：19362人
ロッテ vs. 楽天 ＱＶＣ／入場者数：26428人
ソフトバンク vs. 西武 ヤフーD／入場者数：33748人


週一のサッカー
山形 vs 大宮 　NDスタ／入場者数：7435人
仙台 vs 磐田　ユアスタ／入場者数：11544人
新潟 vs 柏　　東北電ス／入場者数：25312人
清水 vs 神戸　アウスタ／入場者数：14350人
広島 vs 横浜F　広島ビ／入場者数：17004人
水戸 vs 熊本　 Ｋｓスタ／入場者数：2694人
東京Ｖvs北九州 味スタ／入場者数：3126人
横浜FCvs岐阜 ニッパ球／入場者数：3174人
愛媛 vs 徳島 ニンスタ／入場者数：5622人
草津 vs Ｆ東京 正田スタ／入場者数：6520人

↑
なんだ、このゴミは？w

>>69
両方見てる者として、さすがにそれはないかな…と感じる。

観客数＝人気とは限らないだろうが、開幕時から参戦してるチームですらチケットをソールドアウトにすることが滅多にないからな。
それも5000人も入らない体育館で。

bjも結構いろんな会場に行ったが、印象としてはどこも若い女性のブースターが多い感じ。
Ｊの男性のサポーターの割合が高い感じとは対象的。

bjはbjで独自路線でやっていけると思うけど、客層が違う以上Ｊと立場が逆転するまではないと思う。

とりあえず長野の松本山雅がＪ２に上がるのを期待。

ID:MhC14VX20
どれだけマルチしてるんだよキチガイｗ
ネット切らないと就職できないぞキチガイｗ

>>72
水増しした観客数で野球の凄さを示されても・・・

と言って去年水増しがバレたよね＞サッカー

アジアに目を向けるって言い出した協会の奴誰なんだろうな
マジで死んで欲しいわ
日本人はアジアなんか好きじゃないんだから
アジア枠なんて作るなよ

kaki

>>71
そらＪの人気が落ちるわな

協会幹部を有能な人材に代えることが何よりの改革だよ
名誉会長とか不要な役職も廃止で

5月15日（日）の試合

連日連戦の野球
横浜 vs ヤクルト 横浜／入場者数：16851人
阪神 vs. 中日 甲子園／入場者数：46832人
広島 vs. 巨人 マツダ／入場者数：31205人
日本ハム vs. オリックス 函館／入場者数：20314人
ロッテ vs. 楽天 ＱＶＣ／入場者数：26210人
ソフトバンク vs. 西武 ヤフーD／入場者数：30448人

週一のサッカー
甲府 vs 名古屋 中銀スタ／入場者数：14075人
福岡 vs Ｇ大阪 レベスタ／入場者数：18403人
浦和 vs Ｃ大阪 埼玉／入場者数：31571人
川崎Ｆ vs 鹿島 等々力／入場者数：19643人

↑
なんだ、このゴミは？w

はいはい

ＪＦＬの松本とか町田に期待したって、何も変わらんよｗ

平塚、大分、ＦＣ東京は一度タイトル獲ったのに、結果的にはＪ２落ちｗ
福岡、札幌は観客集めるかなと思ったら、野球に完敗ｗ
しかもＪ１定着も夢のまた夢ｗ
ここら辺が頑張らないと、Ｊの理念なんて叶うわけがないｗ

そしてＪを引っ張ってきた浦和も強さも客数も落ちてきてるし。
浦和の再生とＪ中位以下の底上げをしない限り、どうしょうもないんじゃないのｗ

韓国人がいると人気が落ちる
ブラジル人ばかりでもいまいち盛り上がりに欠ける
欧州とのパイプを作ってｊのブランドを上げたい

ということで
外国人枠3人
欧州枠2人
韓国人は追放
これでやってくれ

年間TV放映権料収入

プレミア 1500億
セリエ 1000億
ブンデス 800億
リーガ 750億
フランスリーグ 500億
トルコリーグ 200億
オランダリーグ150億
ギリシャリーグ55億
ポルトガルリーグ50億
Jリーグ 48億
ロシアプレミアリーグ 23億
オーストラリアリーグ 15億
ベルギーリーグ14億

>>86
Ｊリーグ高すぎだな

>>85
FIFAはアンチレイシズム
サッカー見るのを止めたほうがいいよ

>>82

5月15日（日）　大阪ｖｓ神戸　10:01〜　紀三井寺球場　　観衆：68人
5月15日（日）　紀州ｖｓソウル　14:04〜　紀三井寺球場　　観衆：428人

女子プロヤケウ
5月 14日 (土)　兵庫　3-1 京都　観衆　922人

↑
なんだ、このゴミは？w

とうとう独立リーグと比べ始めたかｗ

一番異常なのはつまらないと感じた作品に
いつまでもしがみついている連中です
その手合いはネットに多いでしょう
僕はあれが不思議で仕方ないんです。

作品の評価をするのは自由ですし
評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならは、
そんなものはさっさと忘れて、他に楽しいことを見つけるなり
やるなりするでしょう
それが普通の感覚ですよ

そういうことが出来ない連中が、
ネットでいつまでも憂さ晴らししている
非常に非建設的な話で、言うならば
「時間と人生の無駄」ですよ

＞「時間と人生の無駄」ですよ
＞「時間と人生の無駄」ですよ
＞「時間と人生の無駄」ですよ

それと同じように「Jリーグの今後を考える」スレにJリーグの今後なんか考えなくてもいいっていう人が毎日貼りついて芸豚だのニートだの連呼しているのも

＞「時間と人生の無駄」ですよ
＞「時間と人生の無駄」ですよ
＞「時間と人生の無駄」ですよ

>>86
欧州に現実逃避しても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

【サッカー】プレミアリーグの悲惨な経営状態…負債総額は２８７０億円以上、破産したクラブも 「悪夢以外の何物でもない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271668721/l50
【サッカー】英プレミアリーグに所属する各チームの資産価値は過去１年間で２０％下落
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242781948/%C2%A0
欧州サッカー、半数近くのクラブが赤字経営
http://sports-management.jp/blog/sports_news/2010/02/post-139.html
【サッカー】多数のクラブが負債を抱えるプレミア　英政府が介入を検討
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1291797737/

世界プロスポーツ年間観客動員数
1位　　MLB　(USA)　　　　　　　　　　7604万人
2位　　NBA　(USA)　　　　　　　　　　2159万人
3位　　NHL　(USA)　　　　　　　　　　2085万人
4位　　NFL　(USA)　　　　　　　　　　1730万人

6位　　Premier League　(England)　1287万人
7位　　Bundesliga 1　(Germany)　　1247万人
8位　　La Liga　(Spain)　　　　　　　　1103万人
9位　　Serie A　(Italy)　　　　　　　　　　824万人 　

世界のプロスポーツ総収入トップ5（$bn）
�@ $7.2 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NFL
�A $6.7 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB
�B $3.9 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Ｆ１
�C $3.7 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NBA
�D $3.0 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Premier League ← なんだ、このゴミは？(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

>>94
やっぱり真のフットボールは凄いな。それに比べてニセモノは…ｗ

【野球が��1スポーツの希少な国と地域】

キューバ　　　　いまどき社会主義の貧乏国
ドミニカ　　　　最貧困の小国
プエルトリコ　　正確にはアメリカ領プエルトリコ
ニカラグア　　　無名な貧乏国
パナマ　　　　　無名な貧乏国　
ベネズエラ　　　人気ではサッカーにかなり肉薄されている
台湾　　　　　　八百長問題でバスケに人気抜かれる
大阪　　　　　　住人の半数近くが在日朝鮮人

やはり貧乏国がほとんど、何故か小さい島国が多い、もう駄目だろうｗ
アメリカ国内でもアメフト人気に惨敗で、
90年代初頭以降、アメリカ中全体が野球に熱狂し盛り上がる事は無くなった。
ＭＬＢは４大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも
それらの理由から馬鹿にされがち。
野球が１番人気の先進国は海外では極めて少ないという寂しい現実ｗ

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるために
「野球は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できない」とか、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ニカラグアという
まさに貧乏で民度の低い国が多いのだ・・・。

【結論】「野球が世界に広まらないのは、ただ単に面白くないから」

　　　　　↑↑↑↑

なんだ？　この絶滅危惧種ドマイナーごみスポーツ　ｗ

首都圏
関西圏・名古屋
九州地区・静岡




いずれかのブロックで、常勝・ビッグクラブが出てこないと。
今、ビッグクラブと呼べるのは、浦和と鹿島だけ。

>>92
毎日その誰かと戦うお前も

＞「時間と人生の無駄」ですよ
＞「時間と人生の無駄」ですよ
＞「時間と人生の無駄」ですよ

>>86
なんとかしてオランダリーグくらい放映権貰えないのかな？
協会はもっと営業努力して世界中にJを売り込めよ

>>99
むしろ人生が無駄

幼児、女の子向けの単純で低コストで安全なフィットネスレクリエーションだから、
女子はどんどんやるべきだね、成人男子でやってる奴はオカマだけど＞サッカー

関係無いけどアホーターとかいう吠え続けるだけの被差別集団は40代メタボフリーターだらけだね。

サッカーってつまらなくね〜か？Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1305214089/

>>100
お前は馬鹿か。
世界中のどこにＪリーグなんて極東のサッカーを見たがる奴がいるんだ

たくさんいるよ

ユッケを食いながら考えようじゃないか

まあ正直ＡＣＬを見るとＪリーグってＫリーグ以下のレベルだもんな。
お前らＫリーグ見たいかって話だわな。

サカ豚は口にユッケ詰めて永遠に沈黙して ^^

Cリーグにバカ勝ちしてるだけで対戦成績がJに負けっぱなしのK？

どっちでもいいじゃん。目糞鼻糞だ。

ここは今後を考える(笑)スレらしいのでサカ豚とか言ってる豚小屋住人は小屋で自決してください

>>94
アメリカ一国突出してますな（・∀・）
世界の中心アメリカでマイナー
オワコン欧州の労働者階級のオッサンサッカーは死んでる



ﾌﾟｯw

>>103
そりゃそうだ
欧州サッカーのマネーゲームも世界中サカオタが見るから成り立つわけで
アジアンサッカーなんてみるのはアジアの一部だけ
これじゃ金は生まれない
まず前提として、人種の壁があるんだよね

と犯罪者以外生み出したことの無いヒキコモリの楽園豚スポのキチガイ豚が今日も発狂しています

>>103
ジーコがいたころはブラジルでも放映されてたし
2008年からはユーロスポーツでも放映されてる
フランスのサッカーファンにどこのリーグ見てるかアンケート取ったら3％がJリーグと答えた
全く見てくれないわけじゃないし
日本人が思ってる以上にJは外国人から高く評価されている

Ｊリーグはアジアの中では成功してるほう。

>>111
アメリカだけで人気で世界中では不人気じゃねぇ〜かよ

ププップッ　ｗ

>>111
　　↑
まさに野球脳ｗ

>>114
全世界相手にクレジットカード決済を使ったネット配信が出来ればね。
生中継と録画配信の両方で。

まず日本人が見て欲しい！！
ジャイキリがワンピぐらい売れれば

Jリーグ 48億もの放映権もらっていても、あれだけクラブが多いと、
各クラブに行き渡るのは、たいした額ではないわなｗ
あと物価も他国に比べて高いから、年俸以外の経費は有名リーグぐらい掛かりそうだからなあ。

やはり親会社や自治体の支援は必要不可欠なんじゃないの。
もっとキリンぐらいアピールしたらいいのに。
その存在を隠そうとするＪリーグ原理主義者(笑)は、そこまで野球と一緒されるのが嫌なのかｗ

変なのが双方一匹ずついるから話がこんがらがるんだよな
サッカーはチビがやるとか、焼豚は肥満とかどうでもいい話して

まぁ貧乏地方チームつぶしゃ取り分は増えるとは思うな

>>121
どこかを潰してそのシェアを頂戴するってのなら、
プロ野球とか、パチンコとか、ほかの業種を潰すことを考えた方がいいんじゃねーの？

＞貧乏地方チームつぶしゃ取り分は増えるとは思うな
増えない、というよりむしろ減る

>>123
減るよね。
現時点で貧乏だったとしても、その地域の可能性まで無くしてしまうのは間違いだよね。

つうか、東京大阪名古屋神戸札幌福岡といった大都市で野球に客取られて
やられてるのがサッカーの現状じゃねえか。そもそも野球に対抗して
勝てないのに、大都市に資本集積して勝負したら、Ｊは滅びるわ
だいたい、名古屋なんか有名監督で得点王とか大補強して、優勝したのに
今年は観客激減、毎試合１万５０００くらいしか集めてないじゃないか
貧乏地方チームを開拓していくしか、Ｊが拡大していく方策なんかないだろ

おらがチームならば弱くても応援できるって幻想は新潟がぶっ壊し中だしな
結局は強くなくっちゃ

新潟は単に駐車場だ

で、現状その地方チームで成功しているのはどこよ。

新潟はタダ券で開拓したのはいいが、万年中位で悪い意味で安定し、
タダ券は配っているかどうかわからんけど、観客は減少してきた。
大分もナビスコ制覇したものの、金の使い方間違えて一気に経営難だし。

かろうじて広島と仙台だけじゃない。
どちらもソフトとハードのバランスが取れている。

弱いのはもちろん、下手に経費をかけすぎると、スポンサーや就労人口の少ない地方だと、
一度崩れると立ち直れないからなあ。

首都の23区にスタジアムが無いのが一番でかいだろ。
東京ドームや神宮みたいな存在が、都内中心側にボンっと出来たら、一気にJリーグが変わると思う。
野球よりも試合時間は短いし、
会社帰りにサッカー観戦とか都市部の人間にとってサッカーがもっと身近になったら野球に取って代わる娯楽の力はあるんだけどなあ。

水道橋がある限り勝てないね
ＦＣが２万人集めるのは、調布とったいった空白地帯や
小平を中心とした多摩地区といった西武の地盤を食い荒らして人を集めている
浦和にしても、西武黄金期に集めた層を奪って成り立っている（全部ではないが）
西東京〜東京北部でサッカーが勝てるのは、西武が清原とか抜けて著しく衰退した
から。山手線内〜東東京では水道橋に勝つだけの地盤が見込めない

そんな浦和・大宮で奪われた西武が、起死回生を図って大宮で試合をしてから、
西武の観客が増えて、大宮・浦和の観客が減ってきた件ｗ

穿った見方をすれば、Ｊがある程度の成功を収めた理由の１つは
西武からダイエーが秋山を奪い、巨人が清原を奪ったから
野球の内紛によって、東京西北部〜埼玉に空白地帯が生まれて、
その間隙を突いて成立したのが今のＪリーグ
もし、ヤクルトが新潟へ移ったら、アルビの動員は１万人割る
でしょうよ。コンサの悲惨な現状を見よ。
だから、サッカーとしては野球の来ない中規模都市を開拓していく
しか拡大する方法は無い。

東京ドームのことを水道橋って呼ぶヤツ、初めて見たｗ　中二病ぽい表現だなｗ

都心にサッカー専用スタジアム作ればいいのか。
いくらするんだろう？ゲイツに頼むしかないな。

マイクロソフトはラグビーのスポンサーだから。

>>86
でもなんでトルコリーグが200億なんだろう？
世界中に移民が居るから放映されてるのかな？

新潟の飽きられ方は異常だよな

サッカーという競技自体は実はそんなに面白いものでは無いからね。しょうがないかも。

野球の話題はスレ違いって言う割にヤキュウワーの話題好きよねここのキチガイ

西武球場はすごく雰囲気よくなったよ
営業をロッテに派遣して勉強させたり
毎曜日にテーマ決めて試合後のイベントやったり
営業努力は10年前とは比較にならないほどやってる
その努力が実って環境が増えてる
西武が参考にしたロッテのやり方も浦和から学んだものだし
先発の野球が後発のサッカーに教えを請ったんだから
潰す潰す言ってないでサッカーも野球とかから学ぶというのもアリでは

環境→観客ねw

Jリーグは、もっともっと日本の一般人を巻き込めるようなリーグにしないとな。
福岡県、広島県、関西地方、東海地方、関東地方、宮城県、北海道の７大都市圏の住民全員を
まずは巻き込まないと。　

国民の数と比較して、ホームタウンの住民が少なすぎる

だから、W杯でサッカーの人気があがっても、ごく少数の人数しか関係の無いJリーグの人気は上がらない

＞潰す潰す言ってないでサッカーも野球とかから学ぶというのもアリでは

誰が潰すとか言ってるんだよ
豚スポのゴミ屑低脳のお前らぐらいだろ

潰すのではなくてＪプレミアを作るべき。
税リーグなんて揶揄されているようではライト層は食いつかない。
税クラブと呼ばれている地方クラブからは決別する時がきたと思う。

>>144
例えば10チームでプレミアをやってたら
去年10位の浦和は降格してたんだが

【プロ野球】「（巨人は）開幕戦からそんなに招待券を配っているのか」…巨人戦の人気低迷、集客力低下、地方週末開催
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271146286/

【プロ野球】大量の招待券をバラ撒くも来ない人が沢山で客席ガラガラ　観衆の殆どが招待券　楽天お客様感謝祭の衝撃裏側
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271831770/

サカブーオワッテル　へいへいへいｗ

>>145
固定制にすればいい
人気あるクラブだけでやれ

コパ辞退で国民からそっぽ向かれちゃったな

いまの税に人気あるクラブなんて皆無じゃんw
浦和も新潟もタダ券撒いても客来ないし(笑)

サッカーファンじゃないとコパ辞退のこと知らないし、招待されてたことも知らないし
コパ・アメリカさえ知らないんじゃね？
とにかく話題になってないよ。

幼児、女の子向けの単純で低コストで安全なフィットネスレクリエーションだから、
女子はどんどんやるべきだね、成人男子でやってる奴は低学歴真正オカマ犯罪者予備軍だけど＞サッカー

関係無いけどアホーターとかいう吠え続けるだけの被差別集団は40代メタボフリーターだらけだね。

サッカーってつまらなくね〜か？Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1305214089/

>>142
そういうのはもう難しい
戦後、娯楽が無い時代にＪリーグが発足していたら成功していただろう
今は娯楽産業が発達して、ネットやＴＶゲームアニメ、アウトドア、他種スポーツがある
娯楽の選択肢が多すぎてＪリーグを選ばなくなる
ギャンブルのパチンコ競馬の衰退、プロレスゴルフ相撲の衰退、これも面白くないからではなく
娯楽の種類が増えて負けたから

マスコミの言う、若者〜離れ、を馬鹿にする風潮がある
若者の王道自動車バイク、自動車離れはデータとしてハッキリ出ているのだから確かなのであろう
時代が変化しているのは確実なのである
こういう時代の変化があるのに、Ｊリーグはいまだに３０年前の感覚でクラブを増やし続けている
今のＪリーグ脳は古いと見るべきで、最先端で時代を読んでいるとは言えない

と戦後タームから離れられないニートじじいが妄想をたれる

＞国民の数と比較して、ホームタウンの住民が少なすぎる

それ、おかしいだろ。
野球の12糾弾に対してサッカーは37もある。
たとえば九州は
福岡　野球×1　サッカー×1
大分　サッカー×1
鳥栖　サッカー×1
熊本　サッカー×1
北九州　サッカー×1
サッカーのほうが圧倒的に人口カバーしてるじゃん。
四国だってＪのクラブは2個あるけど野球の球団はありませんよ。

そもそも名古屋グランパスが東海グランパスに改名したら急に客が増えるとでも思ってるんですか？

プロ野球って、新聞拡販やファン拡大のために、本拠地からちょいと離れたとこでも試合やるけど、
相変わらず続いているって事は、それなりの成果があるってことでしょ。

デカいクラブが近くにあって競合しているのなら仕方ないかもしれないけど、
グランパスって、Ｊ２でほとんど客を集められない岐阜とかでも試合できないんだよね。
岐阜に住んでいる小学生とか中学生レベルだったり、仕事が忙しい人、ミーハーファンは、
やってあげれば喜ぶと思うし、今度は瑞穂に行こうという人も多少はいるんじゃないの。

>>156
賛成。優勝しても客が来ないのなら出向くしかないもんね。

オレは練習を高校のグランド借りてやればいいと思う。
ピクシーやトゥーリオや楢崎みたいなレジェンドがいるんだから絶対瑞穂に来てくれる客になると思う。

新規開拓の為にホームスタジアム以外で戦略的に持ちゲームやってるクラブって、
どのくらいあるんだろ？

コンサドーレが函館や室蘭、アルディージャの熊谷、
ファジアーノが津山とかそんな感じだと思うけど。

地域密着の理念からどんどん外れていってるなｗ

イングランド
スペイン
イタリア
ドイツ
オランダ
フランス
日本

将来的にはｊを７大リーグに入れたい
設備は世界トップクラス、観客数も世界６位
後は選手のレベルと金だ

ときどき現実から遊離した書き込みあるね。

ココは焼き豚ホイホイなんだろ？ｗ

Ｊの発展のためには必然的に他の娯楽から人と金を奪っていくことになるわけで、
野球の人がピリピリするのはむしろ当然。

地方空港と一緒で作りすぎちゃったね。ハブとなるべき核がないのも一緒ｗ

作りすぎたって何妄想ほざいてるんだ？

元々企業クラブだったのがJクラブや準加盟クラブになった例はむしろ個々の企業の意向で
別にJがもっと拡大を急がなかったとしても下のカテゴリで増えてた
なぜなら企業クラブが存続できない状況に経済がなったからそうなっただけだから

また地方自治体主導で、極端に言うと国体のために作ってしまった巨大競技場の後始末のために
作られたクラブも、自治体としてそれが欲しかったから作っただけで
なければ年間4-5億を垂れ流す無意味な競技場がそこに存在していただけの話

少しは現実から話せよゴミニート
毎日お部屋で妄想に浸ってんじゃねえクズ

必死だねぇ（笑）

そうだね芸豚必死だね(棒）

>>164
「核」ってのはどういう意味で言ってるのかイマイチわからんが、
日本中を熱狂させる代表チームでは駄目なのか？

やっぱり一番大事なのは放映権なんだよ
協会は世界中のテレビ局に営業しに行けよ

>>165
それは増えすぎた理由を言ってるにすぎないね。

>>168
核っていうのはリーグの盟主のことを言いました。

増えすぎか？
諸外国リーグのチーム数、それと日本の人口を勘案すると、
まだまだ全然少ないぐらいだけどね。

だいたい100年構想自体が民主のマニフェストみたいなもんだからｗ
いっけんすんばらしいｗスローガン

コンクリートから人へ　企業スポーツから地域密着へ
実態は
コンクリートから人殺しへ　企業スポーツから税金密着へ

サッカーは単にプロとアマがつながって区切りが無いから
誰かがお友達を集めてできたチームが勝ち続け、膨らんでいき、
いつしかトップリーグにあがってしまうことがある

それが世界中どこでもあるサッカーの風景であって
USAみたいな特殊事情でもない限り、トップリーグを作る前に
あちこちにすでにそれなりの規模のサッカークラブが先にあるものなので
自然と、まずクラブがあって、その利害調整機関としての
（あまり権力の無い）リーグ本部組織という形になってしまうから
クラブの数や形態をリーグ本部がコントロールすること自体がまず不可能なんだけどね。現実的に

大概の国家の独裁的権力者より強いFIFA様を敵に回してもいいなら
すでにプロ・半プロクラブがある土壌にアメスポ型のチーム作れるけどねｗ

それやるとナベツネが鈴木に言われたような
世界と全く無縁なリーグにされてしまうよｗ

>>171
プロ野球ではその「盟主」ってのがいるらしいけど、
サッカーには何のためにそんな役が必要なのか不明すぎだね。

>>164
Ｊリーグの中心となるべきは
Ｊリーグ事務局であり日本サッカー協会
アレは各個バラバラになって勝手気ままに動いているから
それぞれ自壊してしまった

>>172
単純に人口統計じゃダメでしょ。
サッカーに関心がない層が1億人いても5億人いてもダメなんだから。
国内リーグに足を運んでくれる層がどれくらいいるか、で考えなきゃ。
あるいはどれだけ放映権収入があるか、から導いてもいいかもね。

サッカーに関心がある人は増えないよ。
良くて現状維持。

秋春スレでもそうだが、真面目に改革案とやらを出す気があるのなら
会社で新事業を起こすためのプレゼンをするつもりで
ちゃんと現状を調べ、把握して、改革案をやった場合にいくらの得と損があるのかを
ちゃんと数字で提出しなきゃ、まず話を真面目に聞いてもらえないのは当たり前
ネクスト10あたりの報告書でも探して改革案を出すというのはどういうことなのか少しは勉強しろよ

社会経験の無さが炸裂していて目も当てられないぐらいい見苦しい

>>171

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>>176
まともな思考力を持っていれば盟主の存在するメリットの一つぐらいは判るはず。
キミが目をそむけているだけでしょ。それがダダこねっていうの。

まず興行のアングルが組める。盟主に対する反発を煽ることで盛り上がる。
そして強大な戦力と対戦することで強化につながる。

逐一説明しなくても判るよね、このぐらい。

>>180
無茶言うなよ。社会経験の少ないヤツがＪリーグを支える層なんだから。

バイエルン、マンチェスターＵ、インテル、バルサ、レアルetc
ここら辺のチームは盟主とは違うのかね？

ID:w1PD47AC0
お前がニート丸出しでキチガイすぎて目も当てられないって言われてるんだよキチガイｗｗｗｗ

クラブを作りすぎていないとか言うけど、
その前に淘汰されるべきクラブをＪから追放しないのはおかしいと思うけどね。
何年もＪ本部、自治体にお金くださいって、なめてんのとは思うけどね。

あとＪに上がるためには審査があるはずなのに、だいたい審査通ってるよねｗ
水戸、鳥栖、富山、愛媛、北九州とか間違いなくＪＦＬ級でしょｗ


　

首都に世界規模のチームが出来れば、一気に盛り上がるんだけどな。
アジアのレアルマドリードみたいな。いっそ都営で作ったら面白いｗ

日本人はそんなに簡単に盛り上がらないと思うがな。
盛り上がったとしても持続しない。

Jリーグが観客動員をテーマにした企画コンテストをやってたんだな。2作品最終に残っているけど、どっちもナイスアイデアじゃん。
http://www.jsgoal.jp/photo/00075100/00075125.html

>>172
増えすぎっていうか
欧州式を日本に押し付けるのはアホだよｗ
そもそも国民性・民族が違うのだから、欧州のような娯楽の楽しみ方はできない
それなのに欧州式を強引に導入して、みろと強要する
こんなんじゃ成功するわけねーじゃんｗ

日本人の生活習慣、娯楽の楽しみ方からして違うし
仮に日本人が欧米みたいなプロスポーツの受け入れ方になったとしても無駄
金の流れの仕組がまったく違う、放映権料の額からして寄っていない
企業がクラブに対して求めるモノが違うから投資の額からして違う
だから、３０クラブを盛り上げるほどの巨大なマネーが動かない
この希望と現実の差が、日本人と欧米人の差だよ

まず、今、Ｊリーグが動かしている金額と似合った規模で運営すべきじゃねーの？
そりゃ今の中国経済のような高度経済成長でイケイケ状態なら
こういう、箱をタダ大きくするだけの戦略もありだろうけど

日本ではヴェルディや浦和が盟主的なものに一度近づいたのにコケたが
それはサッカークラブの強さが経営規模になかなか比例しにくいこと
チーム強化の哲学を間違えてしまえば、
他クラブとの2〜3倍の運営費の差はすぐ埋まってしまうことが原因

ぶっちゃけて、金のあるクラブがその金をドブに捨てないだけの堅実な運営ノウハウを
自分で見つけ出せないと盟主にはなれない

それこそが盟主は自然発生を待つしかないということであって
物理的にやる方法が無いことを提示するのは案ではなくアホウの妄想

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/18(水) 00:26:09.88 ID:Ep0ILQdM0
秋春スレでもそうだが、真面目に改革案とやらを出す気があるのなら
会社で新事業を起こすためのプレゼンをするつもりで
ちゃんと現状を調べ、把握して、改革案をやった場合にいくらの得と損があるのかを
ちゃんと数字で提出しなきゃ、まず話を真面目に聞いてもらえないのは当たり前
ネクスト10あたりの報告書でも探して改革案を出すというのはどういうことなのか少しは勉強しろよ

社会経験の無さが炸裂していて目も当てられないぐらいい見苦しい


ふ〜ん、当のクラブ側も打つ手ないから、観客水増しするんだもんね。
本当にＪって終わってるねｗ

あと、あなたむかついているのなら、このスレ来なくていいんじゃないｗ
誰もプレゼンするつもりで来てるとは思わないけどね。

お金がもらえないのに、こんなとこで全力出す奴っている？
Ｊに命を懸けているニートならわかるけどｗ

>>192
短くまとめると
＞真面目に考えるつもりはありません。荒らし煽りをやってるだけです。

で、わざわざドメサカに乗り込んで荒らし煽りして
逆に煽られたら乗り込んで来るなって論理破綻してるね。

ばっかじゃねえの
2chに命かけてる狂人しかやらねえよそんなこと

>>191
はぁ？
輝いていた頃のヴェルディは地ならし・スター・タイミングが一致して
自然と人気になっていったと言っていいだろ。
「全国区は悪だ」みたいな印象操作でひきずり降ろしたのは人為的だったけどね。

ヴェルディがいまも人気クラブだったらよかったね、とか、
やっぱり浦和は憎たらしいほど強くなくちゃねとか言っちゃダメなのかよｗ

事実誤認のまま妄想を吐くが他人からの指摘には耳を貸さないという芸豚

盟主を作れるもんなら、作っていいと思うけど、人工的であれ、自然
発生的であれ不可能でしょ
盟主になるんなら、最低限毎年優勝争いできるだけの戦力を整えなければ
ならないんだろうけど、どうやってそんな選手集めてくるの？Ｊ草創期なら
数十億も準備すればビッグネームを数人そろえるとかできたんだろうけど、
今現役セレソンでも連れてこようと思ったら、１００億かかるよ
１企業の広告費とかじゃ無理でしょ。
国内選手は育てば海外へ行くし、ちょっと金かけて２流集めても浦和みた
いに没落するし、選手を集めるのが難しいでしょ。
盟主作れって言ってる人はどうやって作れるのか、具体案はあるの？

>>192
短くまとめると
＞真面目に考えるつもりはありません。荒らし煽りをやってるだけです。

プレゼンって書いているのに荒らしってｗ　どこまで被害妄想強いんだｗ
すぐにニートとか言うのに、なめてんのｗ

>>196
浦和がワシントンをクビにさえしなければ盟主でいられたと思うんだよね。

>>196
あと、企業名を名乗るのは悪だ！とか言い出さなきゃ
ヴェルディは人気クラブの座を確固たるものにしてたと思うんだわ。
なにもしなけりゃ盟主でいたんだよ。

やっぱりアメリカみたいな巨大な国以外は国外の放映権料がないとやっていけないんだよ
Jには韓国人がたくさんいるんだから韓国から放映権料取れないのかな？

韓国人だってどうせ見るならプレミアとか見るだろ。

>>201
なんでだよ
韓国代表が何人か居るんだからJ見たいだろ

協会の誰かが東南アジアの選手を取って放映権も取れればみたいなこと言ってたけど
東南アジアの選手でJで活躍できる選手などいない
アジア枠で戦力になるのは韓国人とオーストラリア人だけ
それだったら韓国とオーストラリアから放映権を取るしかないと思う

国内でも大した放映権料が取れないのに
国外で取れる訳ないやろ
日本人からみても夢も希望も無いリーグやのに
客は入らない給料は安い
キモサポという珍種が幅を利かせているリーグなんやからw

プロ野球は高額で放映権が韓国に売れてるのにね。

韓国とオーストラリアも代表戦だけで自国のリーグはそんなに盛り上がってないからな
メディア注目度の高い選手が来ない限りJリーグを見る人が増えるってことはないんじゃね

>>204　同意
放映権が海外に高額で売れるわけない。
各国　欧州、南米の各リーグの権利買うのに手一杯でしょ
Ｊリーグはサポーターから収益をあげるしかない。
シーチケの値上げ（招待券廃止）、グッズ販売など。
あとはＡＫＢ商法で当日券１０枚購入で○○。１００枚購入で○○
とにかくＪリーグは顧客重視路線。ライト層は代表ビジネスに特化すべき

>>190
元々Ｊリーグのビジネスモデルが出来上がったのが、バブル末期の頃だからね。

その頃には、まさかバブル後の不況がここまで長引くとは思いもよらなかっただろうし、プロ野球や格闘技も含めてプロスポーツを取り巻く環境がここまで変化してしまうとは思いもよらなかっただろうな。

これからそういうプロスポーツ興行に求められていくのは、多少規模が小さくなったとしても時代に則したやり方にシフトすること。
夢だ何だ言う前に、興行そのものがなくなったら元も子もないわけで。

169

放映権は大事だな

まずは鍵穴とか見ている人がスカパーなりで見るようにして
スカパーからの放映権料維持できるようにしないとだめだろうな

ヴェルディがコケたのはちょっと前の読売巨人軍そのままの、4番集めりゃいいんだろう的
スター大作戦はサッカーじゃ通じなくて、勝手に成績落ちたからだろ
キチガイの事実誤認と被害妄想が酷過ぎる

放映権なんか現状でJ全体の収入の6%ぐらいじゃんｗ

芸豚は一日中無料地上波とPCだけ見て過ごす乞食だから
TVがないと人生やっていけないんだろうけど

普通の企業の感覚で言うと全体の収入の6％ってかなり大きいぞ。

むしろ来年は逆に減るんじゃねえの

>>211
何言ってんの？
Jリーグの収入の4割が放映権だぞ
プレミアも4割
クラブごとに放映権売ってるイタリアやスペインのビッククラブは5割
どこも放映権で収益出してるんだよ
だから国外の放映権を増やそうって話をしてるんだろうが

キキダーキキダーはもう飽きたよ
具体的にどうする？で現実無視の馬鹿妄想しかない

スカパーのせいで日程おかしくなってること考えたら
そこまで重要じゃないよ
ちゃんとした日程組めば観客動員かなり違うんだからな

単純にそれほどサッカーに興味があるわけじゃない人からすれば
金払ってまで見たくはないからなあ。
どうしてもマニアの奪い合いになる。
温度差が違いすぎるんだよね。

放映権料下げると資金力の乏しいクラブが更にやばくなる。
ただでさえ移籍ルールの変更に伴って
本来やらなきゃいけない複数年契約が
選手の求める待遇を提供できないもあって結べなくて違約金取れない状況だし。
取るクラブも違約金払わないように契約切れ待ってるし

>>217
それは何もサッカーに限った話、スポーツに限った話じゃなくね？

映画に興味のない人は、金払って映画館に行かない。
音楽に興味のない人は、金払ってコンサートに行かないし、ＣＤ買ったり着うた落としたりはしない。

エンタメ産業なんて、そんなもん。

>>215
そういう人は「Jリーグは安泰、無問題」ってスレ作ってそっち行ったら。
少なくとも君に必要なレスはここには無いよ。

審判のレベルを上げろ
色んな意味でレベル低すぎる

ユーロスポーツの放映権料知りたいわ

リーグ名称権は売れんのかな

ホームゲームの前の日に前週のアウェイの試合を深夜でも地上波で放送したら
それみて次の日予定ない人観に行こうかって少しは思うやついるんじゃないかっていつも思うんだが

それがしょぼい試合だったら逆効果かもなあ。

そもそもサッカーという競技がつまらないのが問題なんじゃねえの？
根本的に競技自体の魅力をアップさせなきゃ何やっても誤魔化しにしかならないだろ。

煽りかも知れないが、
どちらかと言うとスポーツはする方が主だから見てつまらないってのは仕方がない面がある。

>>200
巨人はスンヨプに年俸６億払っていたが
韓国からの放映権料とグッズ販売で１０億稼いでいたとか

要はリーグの箔と海外からいかにアイドル選手を連れてくるかだよ

ヤキュウワー
ヤキュウワー
ヤキュウワー

野球のいいところは連呼してもダメなところを言うとスレ違いｗｗ

お前は小学生か？

>>212
しかも全試合放映してもらえるからついているスポンサーもあるしな

年間リーグTV放映権料収入

プレミア 1500億以上（今後も増加傾向？）
セリエ 1000億
ブンデス 800億（今後も増加傾向？）
リーガ 750億〜800億？
フランスリーグ 500億
トルコリーグ 200億
オランダリーグ150億

ギリシャリーグ55億
ポルトガルリーグ50億
Jリーグ 48億（2012年以降は大幅減？）
Kリーグ 10〜20億？
ロシア・プレミアリーグ 23億（今後は60億〜くらいまで増加？）
オーストラリアリーグ 15億
ベルギーリーグ14億
メジャーリーグ・サッカー 10億？（20億程度まで上昇予定？）
中国サッカースーパーリーグ ? （今後は海外展開活発化）

トルコはなんでそんな人気あるんだろ

>>234
トルコ人移民や出稼ぎが各国にいるから。

ここで怨念丸出しでアンチサッカー活動やってる奴は何が目的なんだ？
こんな所で何やっても不愉快になったJサポから叩かれるだけなのに

芸豚
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′′′┃′┃′′′┃′′′′┏┛′┏━┛′┃′′′┃′┃′′
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Ｊリーグの価値は人口1000万人程度のギリシャやポルトガルと同程度ってこった。

結局Ｊリーグってこのままでいいってことだな
このスレにいる連中は何言ってるのか訳わかんないし

このままでよくはないがどうにもならないが正解だろ。

>>239
わかるだろ
国外放映権を増やして
Jを欧州に負けない巨大なリーグにしようってことだろ

そんで東南アジアの選手とれとかキチガイ丸出し発言する訳だな

豚語は理解できない

増やすのは置いておくとして、減ったらダメージが確実にあるけどどうにもならん。

>>206
オーストラリアは代表も盛り上がってないよ
普通にあそこではマイナースポーツ。上司オーストラリア人だが
アジアカップの決勝日本とやったことすら、俺が言うまで知らんかった

サッカーは八百長

　　　　l
　　　/￣￣ヽ　　　J l
　　 , o- 　　',　　　厨l　　　　　　　 　　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 煽 で l　　　　　　／￣￣＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 ろ も .l　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ う 　　l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　　 l　　　　　　 >‐-＝-‐ '　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l>>1丶 .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　,,　＿　　　　　|　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　 .／　　　　　｀ ､　　|　　　　　　　　　 　　　　　　　　J
　　　 /_r ⌒ヽ_r ⌒ヽ_､ .|　　　　　　／￣ ￣＼ 　　　　リ 　
　　　/　ヽ＿ノ ヽ＿ノ l　|　　　　　　|. -O-O-　| 　 オ　 |
　　　l　 U　　し　　Ｕ　l　|　　 　　 6| . : )'e'( : . |9 　ワ　グ
　　　l　u　i ∠ﾆゝi u　l　|　　　　　　 .>‐----‐、' 　 コ　 は
　　　 >u､ノ_｀ー ' ｀Uィ　l　　　　　 / i　　　 　.ヽ、　 ン　　
　 ／　 0　　￣　　uヽ　 |　　　　　/ /l　>>1 　l　!　　ｗ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
/　　　　　　　　　　　　 |　／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　↑人生オワコン　　　ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>233
Ｊリーグ高杉だな

オーストラリアも日本と同じような状況だよ
広く認知もされてないのに有料放送にして　まったくリーグの人気でず

地域密着ドグマとセカイガーしか言わない馬鹿が本物のフットボールとかわめいて
海外厨とかニワカとかラグビー豚とかＡリーグに馴染みない一般人相手にレッテル貼ってわめいてるのも一緒

一定数のキチガイが占有すると業界がしぼむな

NPBと同じ柳の下にろくなドジョウはいないし
日本のスポーツがアメスポの真似をして上手く行くわけが無い
あの異常な熱狂を肌で感じたことがあれば分かるよバカ

キチガイしかいないな芸豚

サッカー協会とJリーグは地道にサッカーの輪を広げていくしかないと思う
その点では野球に圧倒的に負けてる。なんだかんだで野球は文化ってレベルだし。
で、２０年・３０年後に社会の上層部から野球しか知らない、受け入れない人達が消えた時
ようやくサッカー市場にもお金がまわる様になるのでは？

>>249
経済がそう簡単にコントロールできない意思を持った生き物だということが分からないヒキコモリ特有のルサンチマン大爆発中

>>251
野球が積み上げてきたモノは大きいけど、２０年３０年も待つ必要はないね。
これからの子供達の興味を全部サッカーが取っていけば、
野球世代が握ってる金も、若者向け企業の広告費などサッカーに回さざるを得ない状況になるからね。
攻めの姿勢で。

野球なんてもうダメになったじゃん
オリンピック競技からも外されて
WBCが日本、韓国以外では全く盛り上がってないのがばれて完全マイナー競技扱い
観客数も減ってきて一万人水増し発表は当たり前
野球なんてもう終わりよ

>>251
そんな若者は野球、サッカーどころか、スポーツ観戦しないから、
経済力のないサッカーから着実に萎んでいくよｗ

高校のとき体育会系だった大学生と話す機会が多いけど、
スポーツなんてＴＶで充分な層ばっかりよ。
スポーツやってる≠スポーツ観戦する　ではないから、あまり期待しないほうがいい。

>>252
それはバブルの頃にデザインして、完全に行き場を失っているＪのことですねわかります。
Ｊが行き詰っていないのなら、震災前でも観客は伸びてるよｗ

>>254
たしかに、すごい勢いで凋落しているとは思うけど、
プロ野球とJリーグの地位を逆転させるにはまだまだ時間が必要では？
Jに勢いがあれば加速度的に差が縮まるとは思うけど、
現状はJも低空安定飛行状態って感じだからね、なかなか・・・

>>255
震災前でも→震災があってもなくても

両方見てるけどＮＰＢよりもＪの落ち方の方が酷いような気がするけど。

東京電力社員、仲間の暴力団幹部とともに詐欺で逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305708001/l50

>>253
>>254
それよりも何よりも、
今現在　野球ファンの約70％が長嶋茂雄全盛期をよく知る50代〜70代の団塊世代なんだから
彼等が死んで行く20年後以降は野球人気ガタ落ちなのは確実な訳で、
人気横ばいどころか今現在の人気を保のは絶対に無理なんだわ。
彼等がほぼ死滅する30年後の野球人気は今現在の半分かそれ以下になっているのは確実な訳で、

そういう意味では野球人気っていうものは時間との問題なんだわな　wwww

>>260
で、野球人気ガタ落ちになって、サッカー人気が上がる保障は？
そこが全く語られてないわけだがｗ

>>261
一番痛い事実・現実を書かれて悔しかったか？　w
まぁ、これが極論だわ　wwwww

【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年(10)17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年(12)19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年(14)16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年(16)13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年(17)10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年(18)11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年(16)11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年(16)11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年(16)16,548人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| W杯用の改修・新築完了
2002年(16)16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年(16)17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年(16)18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年(18)18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年(18)18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年(18)19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年(18)19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||バブル期以来史上２位
2009年(18)19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||不況下・ｲﾝﾌﾙ騒動も、わずか-152人

野球ファンはいつもｊは不人気、誰も見てない、観客は年々減ってるって言うけど
それは完全に嘘
野球ファンは自分の願望を言ってるだけ
ｊはちゃんと人気ある

>>261
まあ、保障なんてのは無いんだろうが
プラスに考えれば、現在世間の多くの人が興味を持っていない分
Jリーグは市場開拓の余地がまだまだ大きいとも言えるかなぁ
プロ野球は上の人が言ってるように現状維持も難しいのでは？
まあ、俺は完全にサッカー寄りなのでそうなって欲しいという願望込みの発言ですが

2011Jリーグの観客動員を語る Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1305291345/

>>263
水増し分を反映してないゴミ統計。
サカ豚は現実逃避が大好きだなｗ

野球側の人はどう思ってるんだ？
Jリーグはゴミすぐに消滅する、サッカーなんて誰も見ない
プロ野球は大丈夫No.1スポーツ絶対安泰
とか本気思ってるわけでもないでしょ？
本音を聞きたいな
20年後のプロ野球とJリーグどうなってると思うか

まあ、これから良くなるも悪くなるも景気次第だけどね。

景気が良くならないと、新たなスポンサーやスポンサーフィーの増額は望めない。
景気が悪くなり税収が減ると、自治体の支援も打ち切られる可能性が高くなる。
何より不景気で収入も雇用も不安定な状態のままだと、当然一般庶民の財布の紐が固いままになる。

小売店でさえ冷え込んだ消費マインドの影響をモロに被ってるご時世、遊興費に金を回してもらうには今のままだとちと難しいかもしれないね…

サカ豚はオリンピックから外れた外れた必死に言うけどさ、野球はもともとオリンピック種目
じゃなかったんだぜ？それでも人気だったんだよ。元に戻っただけ。
なーんも関係ない。

野球はもうあまり関係ないと思うけどなあ。
完全に没落したらいくらか関係してくるかもしれないけど。

>>258
たった１８試合の浦和のホームですら埋まらないのが現状だしな

>>260
50代-70代の団塊ってなんだよ。
ほんと、基本的なことわかってないのにまともな論理展開できないだろ。
団塊世代の具体的な年齢と意味くらい理解してから書けよ。

サカ豚のオッサンたちは２０年前のＪリーグブームがいまだに忘れられないんだろ

今年は震災があったからある程度のことは仕方ない
ロンドンオリンピックに出場が決まれば来年はサッカー盛り上がるよ

>>233
ポルトガルと同じくらいのTV放映権料収入って事はまだまだ過大評価だから今後ますます減るだろうな。

景気が良くなれば…みたいなこと言ってちゃダメだよ。
Jリーグは地域の活性化のためにあるんだからさ、
不景気の時こそ希望をあたえる存在でなきゃ。
「明日もがんばるゾ！」ってことになってないとダメなんじゃないの？

現状、そうなってないってことでしょ。

>>275
オリンピックの「時だけ」
ワールドカップの「時だけ」
アジアカップの「時だけ」
盛り上がるってことにそろそろ気付よ

ワールドカップで16強入り、アジアカップで優勝、
それでもJリーグはガラガラなのに
ロンドンオリンピックでJリーグが盛り上がりますかねぇ……

あ、だから「サッカー」って書いてあるのかｗ
サッカー人気でJリーグ下火じゃこんな感じ？

サッカー人気　　→　　Jリーグ下火
サッカー下火　　→　　Jリーグ下火

市単位でクラブを作ったのが間違い
なんで鹿島市とか磐田市みたいな田舎にクラブがあってもっと都会のところにはクラブすらないんだよ
地域密着してないじゃん
企業チームばかりだし
大事な大事な最初の舵取りを間違ったなＪは
東京にクラブを作らなかったのも大失敗だし

お前は小学生か？

小学生じゃないよ

でもJリーグブームのときは、カシマの名が世界に知られるようになった！
イワタの名が世界に知られるようになった！って自慢してたよねｗ
○○億円の経済効果だ！って言ってたよねｗ

鹿島磐田の二強時代はひどかったね
あの久米ＧＭが名古屋に行ったのは都会のクラブが強くならないとＪリーグの為にならないって理由だし

>>278
て言うかオリンピックの時には日程が悪くなったのどーのって言い訳してんじゃねーのか？
W杯の時みたく。

ワロタｗ

>>277
＞不景気の時こそ希望をあたえる存在でなきゃ。

外国ならそうかもしれないが、少なくとも日本ではどうなのかねぇ…
今の日本人は冷めてるからねぇ…

てか、『Ｊリーグ』って名前がもう時代遅れ。
例えば、「プレミアトップ」（J1）と「スタンダード」（J2）みたいにイメージを刷新するべし。
別々の組織にしてもいいんだよ。入れ替え戦やってもいいし。

じゃあクラブ名も変えようぜ
Ｊリーグという名称よりそっちのが深刻

1部固定のほうがいいね

Ｊリーガ

>>277

>>277
都内にスタ造るの無理でしょ。
全盛期の巨人ですら自前球場持つの諦めたぐらいだし。

>>288
しょうがないだろ。アムラーとかそれくらいの頃のネーミングセンスなんだから。
ぶっちゃけ何十年も続けようっていう事業や組織にその当時のセンスだけで名づけちゃ駄目っていう事だ。
「プロ野球」みたくシンプルなのが無難。

Jリーグが時代遅れならその後に国内国外を問わずボコボコ立ちまくってる
英語１字＋リーグが通称のリーグの山は何だよ情弱芸豚

>>282
園児だよな

だからみんな微妙なリーグばかりなんじゃねえの？

>>295
組み合わせよりも、『Ｊリーグ』っていう響きが駄目。
一世を風靡しただけに、時代の印象が強すぎる。

まさにモルツの曲流しながらカズダンスしてた時代。
　

>>296
園児じゃないよ

>>295
まあ多分その協会の上層部のじいちゃん連中にはアルファベット1文字+リーグのネーミングがナウいwって感覚なんだろうなw

それよりも何よりも、
今現在　野球ファンの約70％が長嶋茂雄全盛期をよく知る50代〜70代の世代なんだから
彼等が死んで行く20年後以降は野球人気ガタ落ちなのは確実な訳で、
人気横ばいどころか今現在の人気を保のは絶対に無理なんだわ。
彼等がほぼ死滅する30年後の野球人気は今現在の半分かそれ以下になっているのは確実な訳で、

そういう意味では野球人気っていうものは時間との問題なんだわな。wwwwwwwww

なぜ、Jリーグは日本のプロ野球だのメジャーだのを引き合いにだすのか。
そういうのは競技も違うし、そんな周りの競技と比較してる場合ではないと思うな。
もっと真摯に日本のサッカーの事だけ考えてれば良いと思う。野球は野球で、サッカーとは関係ないよね。

いつもさ、このスレ見てると野球はああだとか言うやついるよね。
そう言う奴無視すれば良いだけでさ。
Jリーグはもっと素直に自分たちの範囲の中の事だけ考えて、リーグ運営すればうまくいくと思うよね。
海外系を手本や参考にって言うのは分かるけど、それは違うね。予想以上にシステムが違うね、国によって。
あくまでも日本のプロサッカーの事だけ考えていれば、いいのにな、Jリーグは。

セ・リーグとパ・リーグは
どうなるんだと

どうとは？

野球コンプレックスの塊だな

>>302
その通りだと思う。
戦争がタブーとなったこの時代、世界をｱｯと驚かすことが出来るのは、
サッカーと宇宙開発だけだと思う。

ワールドカップを見ていれば実感できる。
野球は時間潰しの娯楽だが、サッカーは歴史を作っている。

スポーツといえばサッカー。
野球みたいな一部の国だけで競われるマイナー競技と比較することなく、
堂々としていればいいと思う。

アメリカで認められてないスポーツなんかなんの意味もない。オカマのスポーツだし

まあサカ豚にはサッカーみたいな土民スポーツはお似合いなんじゃないか。

>>306
現実、関心度は
ＣＬ＞＞＞＞＞ユーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｗ杯
本場、欧州じゃＷ杯の価値なんて大してない
欧州はベスト８までいかないと本気を出さないし
Ｗ杯で盛り上がっているのは南米一部のアジアとアフリカ

五輪競技にも入ってない競技はパチンコと一緒。
野球とパチンコは同レベル。

>>302
それはきれい事だと思うな
長年この国のスポーツメディア・スポーツ市場に君臨しているプロ野球を無視するっては変だよ。
野球市場に流れ込むお金をどうやってサッカーに持ってくるかを考えるのは当然の事だと思う。
ゴルフやフィギュアなら競合相手ではないと捉えることもできるけど、
Jリーグにとってのプロ野球はそうではないでしょう。
やっぱり、ある種の目標だし大きな壁だし目の上のタンコブなんだよ。

心のより所は五輪競技ということだけｗ

まあ、五輪と野球の人気はあまり関係ないと思うね、WBCも

鹿島「アントラーズ」みたいのってﾀﾞｻくね？
もっと、ACカシマみたいなのがいいよ。

日本どころかアメリカでも野球は人気なくなってるし無視してもいいでしょ
ただなくなったらそれはそれでちょっと寂しいな

アメリカで人気あっても世界中で不人気のスポーツなんて　なんの意味もない。

心のより所はアメリカだけｗ

セカイガー　セカイガー　の大合唱だなｗ
そんなにセカイが好きなのならなんでACL見に行かないの？
Jリーグよりガラガラじゃんｗ

>>316
野球は、太平洋戦争の思い出。
サッカーは人類の歴史。

Ｊリーグの今後を一切語らず


やきうが〜
焼豚が〜

Ｊリーグの未来はないから語れないのかな…

チーム数が多すぎるな。
まずはチーム合併で12チームまで減らす。

札幌、仙台、新潟、宇都宮（鹿島から移転）、さいたま、東京、横浜、静岡、名古屋、大阪、広島、福岡

これで4回対戦の１リーグ制。
外国人助っ人フリー（ただし最低日本人１人以上出場）、選手交代枠を増加。
選手の平均年俸を上げる。

>>309
本気で言ってるの？

Jリーグは構造的な問題もめちゃくちゃあるけど何より試合が面白くない
日本人は真面目に守備しすぎだよ
Jリーグって90分中でプレイが途切れてる時間が異様に長い
まぁ色々改善しようと頑張ってるけど

それと、プロスポーツって自分でプレーしたことがないと見ていて凄さが分からないから、
まずはサッカー人口を増やすところから始めないといけないだろうな。

Ｊリーグは、日本の各家庭にサッカーボールを一つずつ配付するべき。
　

ヤキウガーよりヤキウワーの方がうるさいよキチガイ

野茂がメジャー行ったとき、MLBってすげーかっこよくて、すげえもんだと
思ったけど今考えてみると、やっぱりただのアメリカの、プロスポーツで
でかい金が動いているってだけなんだよな。もうときめかない

サッカーもあと数年したら、プレミアとかリーガとかみても、ときめかなく
なると思う。そうなると日本のサッカー全体が地盤沈下するな

ブラジル人やヨーロッパ人から見たら
お前ら日本人なのになんでサッカーなんか見てんのって思うだろ
日本人の俺でもそう思う。日本人なら野球とか相撲見ろよ、と

おまえら本当に野球好きだなｗ
野球のネガティブな話題しか語るものがないのかよｗ

>>326
ブラジル人やヨーロッパ人は相撲は知ってても野球の事は知らないと思うの

でも
オーストラリア人ならラグビー好きであってほしいし
カナダ人ならホッケー好きであってほしいし
インド人ならクリケット好きであってほしいし

その辺りの人にサッカー好きとか言われても、しらけない？

>>322
今年のJは明らかに笛を吹く回数を減らしてるね
さすがにファールだろってヤツもなかなか吹かない
去年までと比べて笛の基準が変わりすぎじゃないか？選手も戸惑ってるだろうね。
俺は海外はあまりり見ないけど、今年のJのような笛が世界基準なのかな

>>327
サッカーのネガティブな話をこじつけで話してるバカが多いだろ

>>328 アメリカの四大スポーツなのに知られてないわけないだろ。野球が題材の映画がどんだけハリウッドで作られてると思ってるんだよ。マネーボールっていう野球が題材の映画も、秋にブラッドピット主演で公開されるしな

>>328
野球の存在ぐらいは知ってるんじゃない？
日本人からみたアメフトとかアイスホッケーみたいな感じで

必死で五輪五輪って連呼してるサカ豚はアトランタ五輪で金メダル取ったナイジェリアの国内リーグが繁栄を極めたとでも思ってるんだろうｗ

>>333
野球を過剰評価しすぎ
マジでみんな知らないよ

サッカーは好きだけど、Ｊリーグはイマイチって人は多いと思う。

イギリス人もヤンキースの帽子かぶってたよ。

>>335
まあ、そうなのかな。
日本人ほどアメリカ文化大好きってわけでもないだろうしね。

このスレにしかいないIDがどいつもこいつも真っ赤

>>338
そもそもアメリカの影響をここまで強く受けた国は他にないわけで。

詳しいルールを知らなくても野球というスポーツがアメリカで人気があるってことは知ってるだろうな

日本人はアメリカ好きが多いかもしれないけど
世界はガチで反米だからな

アメリカでそのうち消えると言われているスポーツは
ボクシング、フィギュア、野球

韓国や台湾てアメリカの影響で野球始めたの？それとも日本？

＞世界はガチで反米だからな

アホか。POP文化イコールアメリカ文化だろ。
ジーンズ、Xスポーツ、ヒップホップ、マクドナルド、コカコーラ、スターウオーズ...
反米っていうのは中二病がどこの国でもいるってことだけのこと。

サッカーの今後よりアメリカや野球の話題かよ

世界を席巻してるハリウッド映画にもよく野球のことが出てくるしな。サッカーはあんま出てこないけどｗ

日本人ほどアメリカのこと知らない国民もそうないだろ
英語がしゃべれないって時点で終わってる。英語圏のイギリス人が
日本人よりアメリカ知らないとか、正気で言ってんのか

海外の物を過度にありがたがって
国内の物、身近な物は絶対に評価しないのが典型的厨二病

40代ニートオタクのJアンチとかね

Ｊリーグにポジティブな話題がなければアメリカか野球のネガティブな話題捜しに終始

アメリカでメジャーリーグが盛り上がろうか衰退しようが
Jリーグになんの影響もないと思うんだよね。

>>349

ぶはは。最初の二行を読んでJサポのこと指摘してるのかと思ったｗｗｗまさかのどんでん返しｗｗｗ

ヤンキースやドジャースのニューエラのキャップなんか世界中で被られてるからな。アメリカのラッパーが被りだしたからだろうけど。サッカーでヤンキースのキャップよりおしゃれのアイテムに使われてるグッズなんかないよね

だってサッカーのユニホームって

カニトップとか書いてあるしね

はくばくｗ

>>353
アメリカしか頼る所がない野球　ｗ

世界中、野球の野の字も出てこない国で
ヤンキースの帽子被っている奴なんて微々たる少人数だろ　ｗ

レプリカ着て応援するスタイルは、サッカーから野球に派生していった。

派生じゃなくて波及っていうんじゃね？

>>356 ヤンキースを好きかどうかはともかく、ニューエラのベースボールキャップが世界中でバカ売れしたのは有名な話しだろ。

ってか、ニューエラって何か分かってる？

シンクロナイズドスイミングのヴィルジニー・デデューは
フランス人なのに野球好きなんだよ。
水の妖精とかフランスの人魚姫といわれてる美人選手だよ。
恋人もフランス代表の野球選手だよ。

フィンランド語講座　第8回
今日はフィンランド人が好きなスポーツをご紹介します！
スポーツ Urheilulajit（ウルヘイルラユィット）
夏・秋に人気：
◆サッカー
Jalkapallo（ヤルカパッロ）
◆野球（日本の野球と違う）
Pes??pallo（ペサパッロ）
◆サイクリング
Py??r??ily（ピュオライリュ）
◆ジョギング
Lenkkeily（レンッケイリュ）
http://community.wakasa.jp/hokuou/?tid=&order=1&page=15

フィンランド人も野球好きなんだね。どんな野球なんだろう？

フィンランドあたりだと
ペタンクってやつだなたぶん

ちゃうわ
ペサパッロか

>>353

一方サッカーのユニフォームはフローのボーカルやＡＫＢヲタがｗ

ココは国内サッカー板の中では確実に一番　焼き豚が多いよなｗ

「アメリカがぁ〜、アメリカがぁ〜」って馬鹿だろコイツ等ｗ

サッカー版視スレみたいなものだしなここ

フィギュアってそんな人気ないだろ
いつの間に、日本三大スポーツになったんだよｗ

セカイガーセカイガーって連呼している人は、実は世界のこと全然知らなかった、と。

>>367
アメリカ国内でそのうち消えるだろうと言われてるスポーツの事だよ
MLBだけじゃなくてボクシングもフィギュアも人気ないらしい

>>359
はくばくには負けるだろ
世界のサッカーだもん

・野球はアメリカだけ。アメリカ以外は野球を知らない
　　↓
・でもヤンキースの帽子、世界中で売れまくりだよ
　　↓
・「アメリカがぁ〜、アメリカがぁ〜」って馬鹿だろコイツ等

なんなんですかｗ

http://hissi.org/read.php/soccer/20110519/cXdYL2p2Y0ow.html

いい加減ここを豚戦争の出張所にするアンチサカ豚とアンチ焼豚の両方にうんざりしてるので
ここに来て野球の悪口を否定することまで否定しようとも思わないが
その同じ口というかIDでサッカーの悪口は遠慮なく、しかも事実捻じ曲げて平気ってのがね

死ね

>>369 アメリカの大学院生が選ぶ就職したい企業第十二位のMLBがそのうちなくなるのか…マイクロソフトやコカ・コーラよりも上なのに。100番以内に入ったプロスポーツは野球だけだよ。玉蹴りはもちろん、NFLやNBAでさえ入ってない。その野球がなくなるのか…

>>374
なくなるよ
現実見ろよ

野球と競合するＪチームは割引券配分やメルマガ配信・レディースデーの実施などどんどんやってほしいよ

>>375
おまえ、現実見てないじゃん。

プレゼンする意識で書き込めとか、えらそうなＪリーグ原理主義者(笑)がいたけど、
サッカーファミリー(笑)の皆さんは、野球の悪口ばっかりで、Ｊリーグのことを全く語りませんねｗ
サッカーが好きなんでしょｗ　だけどＪリーグのことは都合が悪いんですかｗ

あと、野球が人気なくなれば、サッカー人気が増える理由はまだ出てきませんねｗ
いつになったら、出てくるんですかｗ　野球の悪口ばっかり言ってるバカの戯言ですかｗ

わたしはスポーツ観戦の人気がなくなると思ってますよ．．．アニメ・ゲームは力を付けすぎたと思う．．．

サッカーにせよ、野球にせよスタジアムに行けよ

スポーツと日本経済の衰退を願う芸豚アニオタニート引きこもりが正体あらわしたか
どうせこんな屑だと思ってたんだ

●ローカルルール●
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

>>380
はぁ、どこのレスを見てｗ
間違いなくクズは、根拠のない煽りをするあなただと思うよｗ

野球場は内野は家族連れや、外野はボールくださいとうるさいぐらい叫んでる小学生が多いんだけど、
数年前にＪリーグに行ったら、大体満員だったんだけど、
一番安い席のゴール裏は、アラサー以上のサポが多かったわ。
やっぱり子供はバックスタンドで見るもんなの？
ゴール裏って敷居が高いから、小学生にはちょっと行きづらいからな。

当面は地道に日本人選手全体のレベルを上げていくしかないよ
それで国際大会で活躍できればJの世界評価も上がって盛り上がる

あのさー、南アで16強入りしてアジアカップで優勝したけどJはガラガラって現実に直面してるわけで…
世界評価上がったからコパ・アメリカに招待されたんでしょ。
コパアメリカへの招待も活かせない現実、そういう問題ふまえてくださいよ。

ド低脳コパ豚はJリーグよりシーズン中でもないのに選手を出さなかった欧州クラブ
そしてそれらクラブに選手を出さない権利を与えたFIFAにでも抗議してください

ネットで何言っても届かないと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええと・・・ここ何のスレだっけ？

Ｊリーグ原理主義者(笑)がマジになって、
他の書き込みを否定して、煽るスレじゃないのｗ
昨日は狂って野球とアメリカ叩いてたけどｗ

だからさー、誰が悪いって話じゃなく、
世界からの評価が上がってもそれを活かせない現実があるってことは理解できたのかな？

http://hissi.org/read.php/soccer/20110519/cXdYL2p2Y0ow.html
　↑
この焼き豚、あまりにも必死すぎるぞ　（失笑）

日本のサッカーが世界から評価されるのはこれからだよ
10年後のJに期待しよう

百年後に期待しよう

>>322
確かに守備しすぎ
中盤でボールの奪いあいで行ったり来たりばかりだと飽きる
Ｊは代表と違ってもっと魅せる事にこだわって欲しい

>>390
確か10年前も同じこと言ってたよね

>>393
実際このｊができてから20年弱で驚くほどレベル上がったじゃん
ｊほどレベルが上がったリーグは世界にないよ
あと10年頑張れば相当なレベルになるよ

昔はＷ杯出るのが夢のまた夢だったんだし確かに日本サッカーはレベルは上がったよ。

Ｊリーグは空気になったけどな

>>394
日本人選手の評価は上がっても
「Jリーグの放映権をぜひ買いたい」っていう国・テレビ局はほとんど出てこないと思う
リーグとしての格というかブランド力が上がってこないから
それは世界の大部分のリーグの宿命かもしれないけど

これってJのチケットに使える？
http://auction.item.rakuten.co.jp/10207375/a/10001216

>>397
何だかんだと言っても、サッカーの中心地は西欧だからな。
日本のみならず、アジアやアフリカあたりは同じ悩みを抱えてるよな。

Jリーグがサッカーの中心地になることはありえない
でも世界7大リーグに入ることなら決して夢じゃないと思ってる

日本サッカーの中心は代表戦なので
Jリーグはあくまで代表チームへのサポート。

>>400
それは正直不可能だと思うよ、煽りとかじゃなくて。
リーグとしての国際的なブランド力・情報発信能力が弱いしそれを上げようという努力もしてないように見える
そして良質な選手はどんどんヨーロッパに移籍していってしまう。
それはアジアだけでなく世界中のローカルリーグ共通の悩みなんだよ、サッカーの世界の残酷な部分だね。

Ｊの放映権、平均観客などデータで言えば世界１０大リーグに入るんだよな
でもスカパーの契約が切れる来年はイレブンミリオンの縛りがないので招待券
減りそう。で放映権も減額。
Ｊ人気はピークアウトしそうだな

>>403
今のJリーグの放映権料が約50億でポルトガルやギリシャリーグ並み
Jリーグの放映権料は年間20〜30億くらいが適正だと思う
東アジア地域のリーグでは放映権料収入が最も高いリーグであるのは今後も変わらないの思うけどね
背伸びするのもいいけど、今後は減額だろうね

っていうかグローバル化が進めば小数の勝ち組に金が集まるのはどんな業界にも共通する常識じゃん

セリエＡやリーガの２強以外もその流れに完敗して人気下落が止まらないのに

>>394
そりゃそれだけの伸び代があったからだよ。
土のグラウンドで練習してたのを芝の専用グラウンドを完備したり外国人指導者を招聘したり。
国内開催のＷ杯の影響も大きい。
例えて言えば医者がいなかった地域に総合病院を作って定期的に住民に健康診断や予防接種や食事指導も実施したような物。
でも都会の大学病院のような脳外科手術なんかは無理。

選手の評価が上がっても引き抜かれるだけだもんな

>>405
セリエＡよりプレミアの方がダメなの？

プレミアも負債多いクラブがあるのはわかるけど、
セリエＡは八百長問題があって、
人気落ちているとか見たんやけど。
たまにガラガラなスタも写るときもあって驚くし。

>>408
わかりづらかったね
セリエＡやリーガの２強クラブ以外でさえその流れに完敗して

だね

プレミアとＣＬに一局化が著しい

ジャイアンツ→タイガース→サッカー日本代表→ヴィッセル、と渡り歩いてきた俺の魂の遍歴を
振り返って、現状に至った一番大きな要因は何かというと「郷土愛」みたいなもんだったと思う。
俺は野球というスポーツが好きだけどサッカーの方が好きで、それと同時に自分の生まれ育った
神戸という街が本当に好きだ。
俺にとってその二つが結びついたものがヴィッセルで、ヴィッセルを応援することでサッカーと
神戸の両方への想いを叫ぶことが出来る。
他のＪリーグのクラブを応援してるやつも、同じような道でそこにたどり着いたのかな？

まー毎週末郷土愛のために金と時間を使う奴は少数だろうね
ある程度エンタメ性がないと

審判があまり笛を吹かないようにする
選手はスローイングとかセットプレイをたらたらやらない
日本人は真面目に守備をしすぎるし、レベルを高くするためにも外国人枠をもっと増やす
ゴール裏がもうちょいお行儀よくする
なにがなんでもACLで優勝してCWCで海外の人気クラブと対戦する
あとはサポーター一人一人が危機感持って布教活動を頑張る

>>411
そこなんだけど、毎週のように金と時間を使っても惜しくないと思えるような「エンタメ性」って、
何か具体的な事例ってある？
野球ファンの人からすれば「それは野球にしかなく、サッカーでは無理」ということになるかも
知れないけど、ここは国内サッカー板なので、その意見はちょっと置いとくとして。
プレイのレベルとか、リーグのあり方とか、色々と切り口はあると思うんだけど、何か具体例が
あると話が深まるように思うんだけど。

ホークスファン
http://www.gazou-sokuhou.com/image/0/7/i07e6c12d3a50fb6cf9fd497f7e7633ca5baa2196.jpg
http://www.gazou-sokuhou.com/image/a/5/ia5f6dd8879cdd1779bb3d10296b186ee4bdc0e3f.jpg

サカ豚
http://img.pics.livedoor.com/012/d/1/d17f5b969d57bfd9cbd3-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/4/9/498b6680417f6fb493c7-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/2/2/228b2c3d43afcd66532e-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/7/2/72e7ddc0414e465e72b2-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/5/d/5de1a5979fdd9b685ffb-1024.jpg


加齢臭きっついな〜＞ｍ＜

●ローカルルール●
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

>>413
プロスポーツならまず負けが少ないい事だろ

相当気持ちが強い奴でも自分が行く度に大敗していたら自分が悪運もってきているね気持ちになるからね

>>413
それ以前に、毎週末娯楽に金を費やす必要があるのかどうか？
またその娯楽が同じものである必要があるのかどうか？
その前提条件から見直す必要があるな。

>>417
それを問うなら、ここじゃなくて野球板に行った方がいいんじゃないかな。
野球は日本で最も人気のあるプロスポーツで、サッカーよりもずっと多額のお金が費やされてる。
試合は毎週ではなく、ほぼ毎日のように行われてるしね。

ただ、野球なりサッカーなり、もしくはスポーツだけじゃなく音楽にしても演劇にしてもだけど、お金と
時間を使って何かをする人にとって、「それにお金を費やす必要はあるのか」「それは必要なものか」
というのは、議論の対象ではなく前提になっていることだと思う。
うまく説明できなくて申し訳ない。

あとホームでは絶対に勝たなきゃダメだな
アウェイのチームが勝っても客は増えない

エンタメが必要不可欠じゃないと分かってきたら
マニアに頼るものが目立ってきているんでしょう。

多くの人は地元を応援する気持ちはあると思うが
地元が活躍することは望んでも相手を叩き潰せとは思っていない。
郷土愛とスポーツは直結しない、するとしても熱狂的にはなり難いので
どうしてもエンタメ性と話題性が重要になるね。

そもそもサッカーは野球に比べて所属選手や監督の移籍が激しいから地元のチームって感じがしにくいでしょ。

野球ファンの人がこのスレを見ていたら聞きたいんだけど、>>421の書き込みにある
「郷土愛とスポーツは直結しない、するとしても熱狂的にはなり難い」という意見はどう？
甲子園に向かうタイガースファンを見ていると、「郷土愛とスポーツは熱狂的に直結する
場合が多い」という意見が適切なように思うけど。
それと「エンタメ性と話題性が重要」というのはその通りだと思うけど、それはスポーツに
限らず、なんでもそうなんじゃないかな。

多いと言うなら阪神のようなのが多数派ってことなんだけど、そう？

>>424
以下の内容が、うまく答えになってなかったら申し訳ない。
まず自分の魂の遍歴で言うと、ＧとＴの間には越えられない断絶があるんだけど、Ｔ以降については
すべてが並行して続いている。
今でもテレビ中継を見ることがあって、ブラゼルがホームランを打てばうれしいし、藤川が三振を取れば
よし！と思う。
でも、Ｔが関西のチームでなければ、そういう感情はとっくの昔に無くなってたと思う。
地元のチームを応援するという気持ちが熱意の源泉になると言うことは、どこのチームであっても同様に
あるんじゃないかと思ったので、そこを野球ファンの人に聞いてみたかったと言うこと。

サッカー日本代表なんか典型的な地元愛じゃん。
日本人はサッカーがそんなに好きじゃないけどサッカーは世界で一番普及してるスポーツだから日本をアピールするために代表を一生懸命応援すると。
で、一方Ｊリーグは文化としてまだ根付いていないから応援しても地元をアピール出来ないからみんな関心が無い。

やっぱ東京と大阪の争いが一番盛り上がるんだよ
ガンバと東京のクラブの2強体制が望ましい
そこに名古屋が絡む感じがベストだな

ところで>>421は何か好きなスポーツとか、応援してるチームとかあるの？
もしあったら、それをどんな気持ちで応援してるのか、教えてもらえるとうれしい。

>>428
小さい頃にちょっとやっていたので好きなスポーツはサッカー。
Jのチームがあるから応援はしているが、
それは地元が活気があれば嬉しいというような気持ちかな。

>>429
そっか。お互いに応援してるチームが活躍して、少しでも地元が活気づくといいな。

順番がおかしく感じる
まず何らかのきっかけで好きになる
そしたら地元のチームや地元出身の選手に目がいくようになる
たいていこの順番じゃないかなぁ
ある地方にサッカーチームが出来ました
さぁおまいら応援しろよ、ではなかなか上手く行かないかと
郷土愛は好きになる決め手ではない
日本代表レベルのロマンがあれば別だろうけど

野球だと関東で生まれ育った阪神ファンや広島ファンとかいるわけだけどああいうのはどういう理由なんだろうな？
必ずしも地元や出身地に関係あるチームを応援するわけじゃないよな。巨人とか。
チームカラーとか？

サッカーでもバルサのファンとかさんまさんみたいにドイツ代表のファンとかいるじゃん

ああそうか。でも東京育ちの地方都市クラブのサポーター、ファンとかちょっと想像しにくいな。
まぁそれが地域密着てことか。

欧州は日本とは比較にならないくらい郷土愛が強いし
都市国家で人種も言語も違うくらいで

40 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 23:07:14.61 ID:E4sXD9D00
350 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/14(土) 19:01:04.82 ID:GN6kC9yv0
なぜか知らんが広島市民は、カープもサンフレッチェも好きだね。
豚論争してる人なんて見たことない。

250 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/14(土) 18:55:48.78 ID:Fv2XJtF1O
仙台人はベガルタも楽天も応援しているのに外野はサカ豚なんて応援しねー、焼き豚なんて応援しねーという
不思議だ

イノレポNO.002
http://www.h-foresight.com/innovation_lab/report/pdf/080430_inorepo.pdf

・スポーツを応援する人は自分がスポーツをする欲求も高い
・スポーツを応援する人はただ応援するだけでなくボランティアなどサポートへの要求も高い
・スポーツを応援する人は地域愛が強く、地域の祭りなど地域活動への参加意識が高い
・スポーツを応援する人は地域への定着願望が強い
・特に100万都市以下の地域で、地域愛の象徴としてスポーツチームを応援する人が多い
・同地域にプロ野球球団とサッカークラブがある場合、片方のファンは両方のファンであることが多い

まとめ
現実に存在する野球ファン・Jクラブサポーターの多くは豚戦争などしないリア充
ネットで必死なクズはネットでしか居場所が無いゴミクズ

ザンクトパウリはその欧州全土にファンがいるんだよね。強くないのに何でだろ。

>>432
単純にアンチ巨人の受け皿になってるからじゃないの？

野球はライト層は弱いチームを応援するんだよ

なんか、Jリーグは弱いチームを応援してもしょうがない。
降格するだけだから。J２でも行ったら「ああこいつらプロレベル
じゃなかったんだな。プロレベルじゃないんだから弱くてもしょうがない」
って感じ。なんか上手くいえないけど、応援しがいがない

>>439
キチガイは自分を一般化する

>>439
ライト層が弱いチーム応援するとか初めて聞いたな。
普通に有名なチーム応援だろ

>>439
降昇格制の宿命かもしれないが、落ちたらそれまでの主力も次々といなくなっちゃうしな。
もちろん、瓦斯みたいな例外もないわけじゃないが…

例えばコンサドーレなんてＪ１でやってたのはほんの３年前だったのに、今じゃその面影すらない。
主力メンバーからユース育ちの期待の若手まで次々といなくなっちゃったからな。

これじゃ地元民以外のライト層に見てくれと言う方が無理。

野球を持ち上げてる奴の方が絶対球場行ってないだろうなって確信できるレスばかり

アンチ工作とかやってるバカがスポーツ生で見てるわけが無い

実際スタいくとどのスポーツでもおっさんが意外と多い。
ただお祭りみたいで人がいるだけ楽しい

>>441
有名なチームって、野球の場合
全部が有名チームじゃん

●ローカルルール●
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

Ｊリーグって
地域密着を謳っている割にはガラガラやねw

今日もガラガラやったしwwwwwwww
キモサポに質問♪
地域密着やのに何故にガラガラなんですか？

>>446
お前がそう思っているだけだｗ

そこらへん歩いている人に「プロ野球全12球団名を全て答えてください」と質問したら、
全て答えられる奴の方が少数派だと思うぞｗ
特に女性・子供・若者の場合、大半の人は答えられないと思うぞｗ

地域密着がまだ根付いてないからだよ
地域密着がだめなわけじゃない。

地域密着できないサッカーファンの受け皿がＪにはない。
昔のヴェルディや少し前のレッズのようなチームが常時２、３クラブないと。

そういう人たちは結局、代表や海外組でお茶を濁すしかなくなる。

地元のチームがあまり好きじゃない場合どうしたらいいのか分からないってのはあるかもね。

リーグを代表するようなビッグクラブがあったほうがいいのだろうけど、
これは時間が掛かるし、無理矢理につくるものでもないし、後回しでいまやれることを考えるべき。

>>449
Ｊリーグの全クラブの名前との比較の話じゃね？

全クラブの名前を覚えなければいけないというゲイブーの強迫観念が分かりません

要するに６チームにしろってこと。
これなら尿漏れおＧちゃんも安心ｗ

>>449 若者の方が知ってるだろ。まさか、税リーグは若者に人気で、野球は人気ないと思ってる典型的な爺？

連日連戦の野球
日本ハム vs. 巨人 札幌ドーム／入場者数：33597人
楽天 vs. ヤクルト Ｋスタ宮城／入場者数：15314人
西武 vs. 中日 西武ドーム／入場者数：16814人
オリックス vs. 広島 京セラドーム／入場者数：20404人
ソフトバンク vs. 阪神 ヤフードーム／入場者数：32224人
ロッテ vs. 横浜 ＱＶＣマリン／入場者数：13827人

週一のサッカー
Ｃ大阪 vs 川崎Ｆ 金鳥スタ／入場者数：7712人


↑なんだ、このゴミは？w

>>458
野球は相変わらず水増しやってるのかひどいな
一万人以上水増し当たり前だからな

と、水増し前科犯が申しております

>>460
残念
それは水子や霊でもカウタンターを回すＪリーグのカウタンター係

キチガイ芸豚はとうとう敵も味方もわからなくなったようだ

サカブー！
わっしょい！
わっしょい！！
税りーぷぅ頑張れ！
(^O^)／

>>395
昔はＷ杯枠が２枠だったから出られなくて今は４．５枠とかあるから出られるだけ。
２枠なら今でも落ちる可能性あるよ。

サッカー人気は小学校低学年だけwwwww

＞要するに小学校低学年のルール理解力が低い子供はサッカー、
＞小学校中〜高学年のルール理解力が高い子供達は野球が好き、 そういう調査結果という事です。

《男子 学年別》
・ 中学年・高学年では「野球選手」が「サッカー選手」を上回り、
特に高学年では「野球選手」の支持が高いのが目立ちます。
「野球選手」は、将来がやや現実味を帯びてくる高学年の男子のあこがれの職業なのかもしれません。

第一生命HP　http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2011_008.pdf

>>465
野球は世界の競技人口が少なくてサッカーよりトップ選手になれる可能性が高いからな
年俸も高いし
やっぱり大人に近づくにつれ現実的な夢を持つようになるんだな

野球最高！（苦笑）　アメスポ最高！（失笑）

【野球が��1スポーツの希少な国と地域】

キューバ　　　　いまどき社会主義の貧乏国
ドミニカ　　　　 最貧困の小国
プエルトリコ　 正確にはアメリカ領プエルトリコ
ニカラグア　　　無名な貧乏国
パナマ　　　　　無名な貧乏国　
ベネズエラ　　 人気ではサッカーにかなり肉薄されている
台湾　　　　　　 八百長問題でバスケに人気抜かれる
大阪　　　　　　 住人の半数近くが在日朝鮮人

やはり貧乏国がほとんど、何故か小さい島国が多い、もう駄目だろうｗ
アメリカ国内でもアメフト人気に惨敗で、
90年代初頭以降、アメリカ中全体が野球に熱狂し盛り上がる事は無くなった。
ＭＬＢは４大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも
それらの理由から馬鹿にされがち。
野球が１番人気の先進国は海外では極めて少ないという寂しい現実ｗ

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるために
「野球は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できない」とか、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ニカラグアという
まさに貧乏で民度の低い国が多いのだ・・・。

【結論】「野球が世界に広まらないのは、ただ単に面白くないから」

ぶっちゃけ、今のＪリーグのチームのホームタウンエリアだけの
メディアって人口が少ない県ぐらいで、大都市にあるＪのクラブの場合は
コミュニティＦＭぐらいなんだよね　そのコミュニティＦＭの威力もたいしてないし

だったらポスティングで無料でチームの情報を流すとかぜひしてもらいたいね

プロ野球だとチームのフランチャイズ＝地元のローカルテレビの放送エリアってところが多いので
多くの人々に情報が流せるが

チームからの情報発信力も無いし、

>>464
98年のように２・５枠だと難易度が半端ないな。
今はオーストラリアもいるわけだし。

ただ、レベルが上がっていないかと言われたら、そうでもないんじゃないかね…？
少なくとも昔は欧州で億単位の移籍金を設定されるような選手はいなかったわけだし。

そろそろ新しい動きがほしいな
2チームJに入れてみたらどうだろう？

>>470
増やせば増やすほどジリ貧なのにマゾなの？

本当に増やせば増やすほどジリ貧なのだろうか。各都道府県に1チームは欲しいな。

47都道府県に最低１クラブずつ…となれば、かなり先の話だろうな。

現状で準加盟のクラブがすべて上がれば、残るはいいとこ青森や福島や福井や和歌山や島根や高知や宮崎くらい。
産業が弱く、自治体の体力もなく、おまけにろくな競技場もないような地方都市ばかりじゃん。

ここをＪに引き入れるには、地方経済の回復も必須条件になるから、10年20年でもどうなのか…と思ってしまうな。
サカつくみたく簡単にはいかないからな。

>>466
野球は世界の競技人口が少なくてサッカーよりトップ選手になれる可能性が高いからな
年俸も高いし

これ間違い。
トップを1人とするならそのとおりだろうが、
リーグもチームもたくさんあるがな。
フルコン空手の団体並みのトップ乱立だろ。

予算だけじゃないよね。プロでやれる選手がそんなにいるかって話もある。

昨日の日刊で木之本さんが言ってたんだけど、Ｊ２はプロ契約が４、５人だけってクラブがあってもいいんじゃないかと。

木之本は焼き豚ｗ

>>475
J1の福岡の選手スタッフクラブ職員の総人件費がホークスの誰かの年俸と一緒なんだっけ？

●Ｊリーグ観戦者の平均年齢は３８．２歳！ 客層は３０代と４０代が中心、１０代、 ２０代は減少！

Ｊリーグは３日、昨年のスタジアム観戦者の調査結果を発表した。
平均年齢は３８．２歳で、０９年より０．９歳上がった。
４４．３％が年間チケットを購入、年１２．３回もＪリーグ１部の試合を観戦するなど
昨年、全３７クラブのホームゲームに来場した１１歳以上の男女１万７０９９人に調査を行い、
１万６３６６人から回答を得た。平均年齢は０４年の３４．７歳から上がる傾向にあるが、
イングランド・プレミアリーグの４２歳（０８年調査）は下回る。
客層は３０代（２９．４％）と ４０代（２６．３％）が中心で、この年代は家族同伴者が多かった。
一方で１０代、２０代は減少傾向にある。

参考画像
http://img.pics.livedoor.com/012/d/1/d17f5b969d57bfd9cbd3-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/4/9/498b6680417f6fb493c7-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/2/2/228b2c3d43afcd66532e-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/7/2/72e7ddc0414e465e72b2-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/5/d/5de1a5979fdd9b685ffb-1024.jpg


サカ豚おじちゃん、いつまでも若者ぶらないで＞ｍ＜プププ

>>478
野球は草食系のスポーツだからな
50代以上は野球しかなかったが今の20代以下にはひとつの球を大勢で奪いあうような野蛮な肉食系のサッカーは不人気だろう

周りにいる草食男子に聞いてみな？ほとんどが野球が好きと答えるから

やっぱりいろんな国の選手がいないとつまらないよ
外国人枠2人
欧州枠1人
アジア･オセアニア枠１人
これでやってほしい

キチガイ低脳芸豚は社会に出てないから自分の妄想を周囲の意見だと思い込む

ヨーロッパ主要リーグは放映権料がどんでもないからさぞかし儲けてるのかと思ってたけど
プレミア、リーガ、セリエは赤字がすごくてやばいらしい
このままやっていけるわけないから間違いなく選手の年俸は大幅に下がる
そうなったら昔みたいに各国の代表選手がJに来てくれるようになるかもしれない

サポーター、進む「高齢化」　ホーム観戦者、Ｊ最高の平均４４．３歳
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/consa-club/127231.html

野球の場合は死亡者数の増加でどんどん苦しくなっていってるからな・・。
昨年が約120万人死亡してるし、今年も120万人以上死ぬだろう。
大沢親分みたいなのが日本各地でどんどん死んでる。

１０年２０年経てば野球の価値なんて相撲レベルになる。　　
何の努力もない野球界は常に保守的な体制で乗りきろうとするが、もう無理。
　　試合中に唐揚げ食うスポーツを日本から追い出すまであともうちょっと
だみんな頑張れ。

>>485
まぁほっといたって野球なんかどんどん衰退してくよ
昔は20％当たり前だったのにここ数年で地上波ではほとんどやらなくなったしやっても視聴率一桁だし
あれだけ狂ったように野球野球言ってたうちの親父ですら最近はほとんど野球観てない

野球もかなり未来がないけど
Ｊリーグもなかなかにヤバい
なんでこのスレ伸びないんだろ

基準が豚スポの荒らし煽りスレだと伸びないように見えるのか

>>487
頭悪い焼豚が寝てるからじゃね？


>>486
地域にもよるだろうが、うちの地元の野球チームは3年連続誰も入らずメンバーが5年生3人6年生6人になっちゃって来年で消滅するらしい
サッカーは80人以上いる　でも何故か2年生が4人しかいないｗ

どんなスポーツでも現地に人が集まらないと衰退するわな。
野球でもなんでもいいから現地で観戦する楽しみを再確認して欲しいもんだ。
でもまあ結構お金がかかるよな。

>>490
Jリーグディスってんじゃねー

>>485
>>486
それ、そんままJリーグだよな。

いまだに、玉蹴りが大人気だと思ってるサカ豚爺頑張ってるなwww

>493
今年もお爺ちゃんが大量に死にそうだぞ。野球ヤバイ。

視聴率は回復しないけど観客動員は回復してるんだよな
今年は去年より大幅に減ったとはいえ平均1万7千台だし
>>483を読んでも高齢化が進んでいるのはJ全体ではなく札幌固有の問題のようだ

さぽーたーは死ななくてもどんどん減ってますがw

動員の問題はサッカーが野球がっていう小さな枠組みで考えても解決できんと思うがな。
○○よりはマシって言い続けるのが、このスレみたいだが。

673 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2011/05/19(木) 23:48:05.12 ID:J1Y6JgcP0
>>672
16:00 浦　和 vs 鹿　島 埼　玉 ■■■□□
現時点で５０〜７０％チケットが売れてるのに何馬鹿なこと言ってんだ？

676 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/19(木) 23:58:11.91 ID:KDuN/SYNO
浦和‐鹿島はなんだかんだ言っても45000くらいは入ると思うよ 、天気も大丈夫そうだし。

707 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2011/05/20(金) 13:11:02.29 ID:k5exQzjZ0
天気いいから4万人割れはないない

730 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/20(金) 18:40:37.11 ID:u+DkGkzK0
浦和-鹿島戦はなんだかんだ言って45000ぐらいだと思うね
50000割っている時点で近年じゃ最少だけど >650の流れできて、40000を切るとは考えにくい

733 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/20(金) 19:19:28.53 ID:yqaiV04q0
>>730
40000万割れはさすがにないと俺も思うわ。けど42000位だと思う、問題は鞠だろ…20000いかなかったら

843 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:27:31.08 ID:/OB8epUK0
浦和鹿島は46000くらいかな

845 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 09:36:47.23 ID:gjuE/3ry0
天気もいいし48000は行くべ 　こん節は期待できるな

　　　　　　　↓
983 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 17:45:31.16 ID:3f3HRrjeO
埼玉スタジアム 観客37521


サカ豚憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

サッカーは場所が悪いな。
国立競技場でやれば、天皇杯決勝みたいに人が入る。
電車乗り継いで3時間も掛けて、鹿島まで行ってられない。
　

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/05/21(土) 16:07:52.23 ID:tHfeDBIG0
>>862
セレッソは、突貫工事キンチョウスタジアムで
今年は５００円値上げという暴挙をしてみせたからな
それに新規ファン獲得の努力も見られない
コアサポだけ来てもらって金を多く巻き上げようって腹にしか見えない

セレッソ（日ハム）方式でしか今後は利益あげれないよ

【サッカー】欧州クラブ、健全経営へ新制度「ファイナンシャル・フェアプレー（ＦＦＰ）」　“本場”の仕組み一変　日本に影響も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305972697/

Ｊの伸びは少ないがかなり堅実で安定している。そして海外サッカーと
異常な代表人気があるサッカーが相撲と同じになるはずがない。
焼き豚は頭悪すぎる。　　　サッカーと野球の格の違いを理解しろ。
狭い範囲で言い訳してるから、　衰退しているんだよ。　　
少なくとも俺はプロサッカーが衰退しているとは思わん。　　むしろレベル
があがってる。　　

>>502
いや衰退してるな。今スターなんていないだろ。世界的に。メッシとかクリロナぐらい？
でも一般人は興味ないな。一昔前はベッカム、ジダン、トッティ、ロナウド
とか各国にスターがいて華やかだったよね。

>>502 海外サッカー？CL決勝でも0.3％しかとれなかったやつのこと？

南アフリカＷ杯もあれだけ日本代表が盛り上がったのにＴＶ局の赤字は合計で10億円だと。
つまり海外サッカーの試合も興味を持たれなくなってきている。

>>502
>>Ｊの伸びは少ないがかなり堅実で安定している。

観客激減スポンサー逃げまくりですがｗ

>>503
お前はその程度の認識だからアンチサッカー、焼き豚やってんのか

日本代表じゃない試合でも、２０%取ってのに批判はないだろ。
だから、日本はまだサッカーの文化が低いが、ここ２０年の上がりようみても
伸びしろは次元が違う。　　　日本も世界の中の一つって言う感覚が焼き豚
には理解されないが、世界中のほとんどの国でメジャースポーツであるサッカー
が日本だけ人気ないってのはありえない。　　　サッカーというスポーツ
が人気ないと信じてるのは焼き豚だけ

>>503
「メッシとかクリロナぐらい？」って、まだ他にもいるだろｗ
お前が知らないだけだろｗ

ココは相変わらず焼き豚ホイホイだなｗ

あまりに夜郎自大な意見だな。
理想主義者はえてしてそうだが。

>>508
ほとんど視力検査みたいな視聴率なのに一部を全部のように論じるのは馬鹿のやることだよｗ

>>508
伸びしろがあるといっても20年近くプロサッカーやってきてこのザマならもう限界見えてるだろ。
いい加減に大人になろうよボクちゃん。

>>512
図星だからって向きになるなよ　僕ちゃん

>>485
それ20年前も同じようなこと言ってたよ。
Jリーグ始まるころね。

Jリーグ始まったころは2ちゃんねらーの嫌いな
島田紳介がJリーグ大絶賛してたよ。
シュート決めて大の男が抱き合えるなんて凄いこと
野球はもう今の時代に合ってない、サッカーを応援する。
と言ってた。
しかし、1年後にはJリーガーは練習しないで
六本木で遊んでばかりいると。これでは客も付いてこない
という理由で見限ったね。

>>508
＞世界中のほとんどの国でメジャースポーツであるサッカー
＞が日本だけ人気ないってのはありえない。

典型的な主体性のない馬鹿の意見
世界中で英語が使われてるから英語は素晴らしいと言ってるのと同じ

英語が単純で馬鹿にでも覚えやすいから使われているのと同じで
サッカーも単純で馬鹿でも分かるから人気があるだけのこと。
日本で人気がないのは、もっと戦略的で面白いスポーツが他にあるから。

それよりも何よりも、
今現在　野球ファンの約70％が長嶋茂雄全盛期をよく知る50代〜70代の世代なんだから
彼等が死んで行く20年後以降は野球人気ガタ落ちなのは確実な訳で、
人気横ばいの現状維持どころか今現在の人気を保のは絶対に無理なんだわ。
彼等がほぼ死滅する30年後の野球人気は今現在の半分かそれ以下になっているのは確実な訳で、

そういう意味では野球人気っていうものは時間との問題なんだわな　wwww

>>516
【野球が��1スポーツの希少な国と地域】

キューバ　　　　いまどき社会主義の貧乏国
ドミニカ　　　　 最貧困の小国
プエルトリコ　 正確にはアメリカ領プエルトリコ
ニカラグア　　　無名な貧乏国
パナマ　　　　　無名な貧乏国　
ベネズエラ　　 人気ではサッカーにかなり肉薄されている
台湾　　　　　　 八百長問題でバスケに人気抜かれる
大阪　　　　　　 住人の半数近くが在日朝鮮人

やはり貧乏国がほとんど、何故か小さい島国が多い、もう駄目だろうｗ
アメリカ国内でもアメフト人気に惨敗で、
90年代初頭以降、アメリカ中全体が野球に熱狂し盛り上がる事は無くなった。
ＭＬＢは４大リーグで異常に高卒率が高くヒスパニック系が多いことからも
それらの理由から馬鹿にされがち。
野球が１番人気の先進国は海外では極めて少ないという寂しい現実ｗ

かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にケチをつけるために
「野球は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できない」とか、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、プエルトリコ、パナマ、ニカラグアという
まさに貧乏で民度の低い国が多いのだ・・・。

【結論】「野球が世界に広まらないのは、ただ単に面白くないから」

２０年不況の中でここまでやってんだから、確実に成長してきた証拠だろ。
まず、日本以外では超空気の野球が日本の番張ってる状態がまずおかしい。
なんで日本だけ妨害受けながらサッカーをやらなければならんのか。
オリンピック除外の異常なスポーツが頭だぜ、おかしいことに気付よ。

[埼玉 37521人]


とうとう４万人切ったかｗｗｗｗ

ヤキュウワーもヤキュウガーも豚小屋で潰しあって帰ってくるな死ね

>>520
５０代〜７０代の野球ファンの減り方より早いなｗｗｗ

>>519
Jはこの20年でよく成長できたと思うよ。だけど観客動員、放映権
スポンサー金額などの伸びしろは限界に近いと思う。
これから拡大路線をとるより顧客（サポーター）サービスを充実させるべき
招待券はもういいでしょう。有料入場者を大切にしましょう。

>>523
まだ総動員は伸びると思うよ。
松本山雅や讃岐とか昇格すれば都道府県空白地が減るし。

>>520
こないだのセレッソ戦は３万２千切ってなかったっけ？

Ｊ目指して昇格続ける間はいいが、
現実としてＪ加入後にきつい現実があるんだよね。
Ｊの壁厚いし。実際Ｊ2上がった後に以前みたいに勝てなかったりするから
思ったほど客伸びない気もする

ヨーロッパリーグ選手の年俸はこれから間違いなく下がる
そうなれば今と同じ値段でもっといい外国人を取れるようになる

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 12:45:30.52 ID:vSqZISoh0
・スポーツチーム資産価値ＴＯＰ５０
アメリカ ４２チーム
イングランド ３チーム
スペイン ２チーム
イタリア ２チーム
ドイツ １チーム

・スポーツチームブランド価値ＴＯＰ１０
アメリカ ５チーム
イングランド ２チーム
スペイン ２チーム
ドイツ １チーム

・世界で最もマーケット向けのアスリート５０人
アメリカ人 １９人
イギリス人 ６人
中国人 ３人

・スポーツ選手収入ＴＯＰ５０
アメリカ人 ３４人
イギリス人 ３人
スペイン人 ２人
ブラジル人 ２人
アルゼンチン人 ２人

>>528
日本ダメだな。
スポーツ観戦の楽しさをもっと伝えないと野球もサッカーも衰退していく。

>>523
まだ総動員は伸びると思うよ。
松本山雅や讃岐とか昇格すれば都道府県空白地が減るし。

たぶん地元の自治体は今ぐらいの盛り上がりでとどめておきたいと・・・
へたに昇格して順調に行けばいいけど失敗すれば公的資金投入→債権放棄
の盛り下がりクラブになってしまうよ。
債権放棄チームで盛り上がってるのは仙台だけじゃないかな？

・世界で最もマーケット向けのアスリート５０人
＞石川遼
＞ダルビッシュ
・スポーツ選手収入ＴＯＰ５０
＞イチロー

日本関係はこんくらい

>>529
>>497も書いてるが、もはや野球だサッカーだっていう小さな枠組みの中であーだこーだ言ってる場合じゃないんだよね。
国内のスポーツ観戦そのものが世間から関心持たれなくなっちゃってて、動員が伸びなくなってるわけだから。

危機感持ってるところは、異競技交流を積極的にやるところも出てきてるけど…

問題はこんな所でキキガーキキガーと喚いても何もならないし
プロはこんな所で喚いているキチガイよりずっと高い所を見てるし
プロってことはそれで生活している人がいるってことだから
見えていてもなかなか変えずらい部分があるし
その辺を無視して楽しそうにキキガーキキガーとか豚戦争とかやってるバカは
スポーツ全部が潰れればいいと思ってるヒキコモリの屑で
社会に全く役に立たないどころか経済を衰退させてるゴミってことだ

>>533
全然違う

うぜ―よキチガイゴミ

なんでサッカーって不人気なんだろう

野球は夏の甲子園があるからな。
甲子園無ければ既に跡形も無く終わってたと思うよ。

あれは野球関係者の作りだした史上最大のマジック。

色々な箇所が日本人のツボに合うよう巧妙に構成されてると思うわ。
毎年のように実態無きスター候補生を生み出し続けるからな。

後、夏休み中の子供たちが観てるから、その影響で野球を始めるんだよな。
それも地味にデカイな

>>532
プロ野球って10年、20年前に比べたら飛躍的に観客動員
伸ばしていると思うけど

プレミア、セリエ、リーガは数千億円の負債を抱えてる
自転車操業してるけどいずれ限界が訪れる
今後選手の年俸は絶対に大幅に下がる
そうなればJが世界7大リーグ入りする可能性は十分にある

>>539
世界の下落速度より遥かに早い速度で下落しているのがＪリーグ

だいたいグローバル化でどんな業界もＴＯＰ３に利益に集中してその他は生存か厳しいとか言われている時代に７大リーグってw

イングランド
スペイン
ドイツ
イタリア
スランス
オランダ
日本　　　　←あるで

>>537
プロとアマがガチ勝負して、アマが勝つこともある天皇杯も面白いはずなんだけど、
リーグ戦重視でプロが本気で戦わないから盛り上がりに欠けるね。

九州から見ると、関東よりも韓国や中国の方が近いんだよね？
だから、Ｊリーグやめて、
九州を中心とした東アジアリーグでも作った方がいいんじゃないの？
　

芸豚は飛行機がどれだけ欠航しやすいかも知らないのか
流石知能が園児並みのヒキニート

ま、FC琉球があそこまでJリーグにはぶられるなら
中国スーパーリーグに加入した方が良いんでね？

台湾とか上海とか近いだろうし。

＞六本木で遊んでばかりいると。これでは客も付いてこない

六本木で遊んでいてはいけないな。
「地域密着」なんだから地元で飲まないと。
カシマの選手は鹿島で。浦和の選手は浦和で。

>>544
アイスホッケー知ってる？

>>546
それは93年〜94年当時の島田紳介の発言だろう
それを今現在に当てハメて言うなよｗ

その後、紳介もサッカーを見直した訳だし

平日連戦の野球
巨人 vs. オリックス 東京ドーム／入場者数：43554人
阪神 vs. 西武 甲子園／入場者数：46847人
ヤクルト vs. ソフトバンク／入場者数：神宮 13360人
中日 vs. 楽天 ナゴヤドーム／入場者数：36346人
広島 vs. ロッテ マツダ／入場者数：23194人

週一のサッカー
山形 vs 仙台 NDスタ／入場者数：18008人
大宮 vs 清水 NACK／入場者数：6668人
大分 vs 東京Ｖ 大銀ド／入場者数：7817人
北九州 vs 京都 本城／入場者数：2911人
栃木SC vs 愛媛 栃木グ／入場者数：3140人
鳥取 vs 水戸 とりスタ／入場者数：2659人
富山 vs 草津 富山／入場者数：2985人
Ｆ東京 vs 湘南 味スタ／入場者数：15423人
岐阜 vs 徳島 長良川／入場者数：4163人


↑なんだ、このゴミは？ｗ

>>546
地元では、しずらい
｢いかがわしい遊び｣も
あるけどね

>>549
酷いな

>>549
絶滅危惧種ドマイナー競技に夢中になっている
お前みたいな奴が一番ゴミじゃねw

>>552
確かに自称ジャパンクラシコが６万を遥かに越える箱で[埼玉 37521人]は恥ずかしいな

野球は関係ないって言う人もいるけど
どう考えても邪魔なんだよな
野球がなければメディアでサッカーが扱われる時間が長くなるし
スポンサーも増える

【サッカー/ロシア杯決勝】後半途中出場の本田圭がドゥンビアの決勝点をアシスト！CSKAモスクワがアラニヤを下し優勝！[5/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306087228/

プロ野球は企業名だし、チーム数が少ないし１球団あたりの地元民が多いだけ。
サッカー日本代表のミニチュア版。

Ｊリーグは都市名だし、チームも多いから
より狭いエリアを基盤としている。

人気スポーツの優劣は、地元の地上波のローカルテレビを持ってるか
持ってないかの差

そして、その競技で遊んだりした経験者がいかに多いか。

福岡県、広島県、関西地方、東海地方、宮城県、北海道にある
プロ野球６球団は、地元のTVの放送エリア＝フランチャイズだから、思う存分
テレビ局も煽れる

逆に、地元地上波ローカルテレビの放送エリアと違うチームの人気はイマイチ。

Ｊリーグの場合は、関西では、
6県内をエリアとする関西ローカルテレビ内に複数チームがあるのでいるのでむずかしい

昔の事だけど、関西は野球も4つくらいあったんじゃないの？今や阪神の一人勝ちだけど。
毎試合ローカルテレビで放送されるのは理想だけど、スカパーとの兼ね合いや放映権の問題と
色々難しいのが現実でしょうね。

阪神、南海、阪急、近鉄な
関西は阪神以外は根付かない

阪神がパ・リーグ加盟してたら潰れてた

ナベツネ死なねえかな
あいつ死んだら野球の力も衰えるだろ

地元ローカルテレビの放送エリア＝地元Ｊリーグチームのホームタウンにならないと
な

田舎は

関東、関西、東海などは、地元ローカルテレビが県域じゃないので逆にチームを人口100万人ぐらいのところに1チームって感じでつくってもいい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000230-mailo-l46

「プロスポーツで地域を幸せにしよう」。そう題し、小原爽子・鹿屋体育大広報戦略アドバイザーが鹿児島地域経済研究所発行「地域経済情報」５月号に寄稿している。
　その中で、サガン鳥栖やロアッソ熊本などＪ２チームのホームタウンと鹿児島市を比較。
人口規模、事業所数、母体企業などを表にまとめ「鹿児島市のポテンシャル（潜在能力）は他に比べて大きく見劣りするものではない」と指摘している。
将来的には、鹿児島市をホームとするＪリーグのチームが誕生しても不思議ではない。
　寄稿文に印象的な部分がある。山梨県甲府市で聞いたタクシードライバーの言葉だ。以下抜粋。
　「サッカーには興味がないから、観戦に行ったことはない。でも、この街からヴァンフォーレ甲府がなくなるなんて考えられない。
ヴァンフォーレが初めてＪ１に上がった時には、本当に街中が盛り上がったし喜んだ」
　寄稿文は、こう記す。「プロスポーツクラブは活用次第で地域にさまざまな効果をもたらす地域の財産となりうる」
　　　　　◇
　練習は続く。夜の空気が少しずつ冷えていく。「アップ、アップ！」。選手が息荒く叫ぶ。
　この練習の積み重ねの向こうに、チームが「地域の財産」になる道が続いている。そう選手やサポーターは信じている。

ナベツネが死ぬのを待つしかないな

しかしサッカーは不人気だよな。なんでだろう。

>>556
そういう“ニッチ”な方向性を選んだのは
Jリーグの自業自得でしょ
プロ野球と正面から当たるのは、分が悪いと判断したのだから

>>557
京都は、まだ“親”である京セラの存在があるから
KBS京都で露出があるじゃない
神戸なんか、同じように独立U局のサンテレビが存在しているけど
試合中継など見た事が無い
まだ、NHKの方が県域放送なりでやってくれてる

京都はいくら自社買いで試合を放送しても客が増えないという見本

>>559
地域コンテンツとしての“色”を出せなかったのが敗因だと思うよ
まあ、パリーグそのものに求心力が無かったのも大きいと思うけど
差が付いたのは、やはり巨人の存在だろうね
そのライバル球団としての地位を確保できたのが大きい

>>566
上辺だけの“地域密着”だからだと思うよ
クラブのある地域の一部の人間が密着しているだけのリーグだもん
クラブの無い地域の人間が関心を持てるような仕組みになってない
プロ野球における巨人のような“受け皿”となるクラブが無い
浦和が一時期頑張ってたけど、一過性のブームで終わりそうだし

>>566
サッカーより人気なスポーツってプロ野球以外にあるのか？
2位って何気に凄いことだと思うんだが
それともお前も2位以下は煽り荒らしの対象にするだけの芸豚？

62 ：風吹けば名無し：2011/05/23(月) 16:36:54.78 ID:GdGjkKWf
プロ野球は読売が作ったから

つまり、新聞屋の喧嘩のおかげで野球が発展したわけ
当時、社会以外のネタがなかった文屋業界はネタに困っていた
そこで、朝日が夏の高校野球を始めて成功
それを真似して、毎日が春の大会を開始、当初は優勝校にアメリカ旅行の景品があった
そして、それを見ていた読売は巨人軍を作り対抗したのがプロ野球の始まり
開始当初は巨人一球団だけで、地方の草野球チーム相手にドサ回りをしていた

浦和なんて勝てなくなってきたから客入りも減った訳でしょ
チーム数が多いとそれだけ優勝するのも難しい訳だからね

>>570
観客動員を考えれば、相当な数が入ってるけど
世間一般の関心を考えれば、人気と呼べるほど露出がある訳でも無いわな
そこまでの市場価値が無いというか
やはり、スカパーに放映権を一括で売って
地元での露出を減らすような真似をしたのは、痛い
目先の金欲しさに、地域密着の理念をおざなりにした

>>572
“常勝”を求められている所は
勝てなくなれば、当然客も離れるわな
強い巨人　強い浦和　に人気があるのであって

Jリーグは県単位でクラブ作ればよかったのに
あとダサい名前やめようぜ

昔は魔法の言葉だった「おらが村」でスレ検索したが…
あの頃ドヤ顔でカキコミしていたヤツは今どんな顔しているんだろ
現実見ろってレスはすべて焼き豚認定していたよな

>>564
これのように、Ｊリーグが地域を盛り上げてる例を沢山あつめて、
各自治体にＪへの参加を呼びかければいいと思う。

>>576
自治体主導でやれば
“税リーグ” との誹りを受ける事になる
地元の活動を支援する形であれば、まだ良いが
何から何までやれば、それは一種の公共事業だよ

とにかくナベツネ死ねよ
そうすればサッカーの天下来るだろ

>>575
あったなー

キチガイ負け犬の無意味な戦争は続く

Ｊリーグブームよ、再び！

今のナベツネなんて大した力がないことは
この間の開幕騒動で露呈したんだけどｗ

>>578
そんなこと言ってるからいつまでもダメなんだよ。

>>578 川淵も爺だからそろそろ死ぬんじゃない？税リーグなんか川淵がマスコミ使って上手く煽ったから成功したんだし、川淵死んだらやばいんじゃない？

>>578
サカ豚の民度がよく分かるレスだ。Ｊリーグが人気が無いのはサカ豚が原因なんだろうねきっと

遊撃とその誇り

>>577
良いんじゃないの？　公共事業で。
田舎の自治体はどこも若者の流出をくい止めようと予算を使ってあれこれ手を打ってるわけで、
お互いに協力できるのなら何も悪いことではないよ。

Ｊリーグなんかで若者の流出を防げるの？

サカ豚が野球ファンに喧嘩売ったからかつてのブームは来ないよ。
かつては野球ファンも関係なく応援してたからブームになった。
でもサカ豚が調子に乗って野球潰そうとしだしたからね。
だから野球ファンは見なくなった。それだけのこと。

サッカー関係者は野球の悪口言わないってよくそんなこと言えるよな。税リーグ開幕時の玉蹴り関係者は本当にひどかった。野球関係者はよくキレなかったと思うよ。あんだけ、ネガキャンされても結局野球が一番人気だしね

悪口って子供みたいな争いはしなくてもよいけど、
サッカーが国内市場を広げていこうとしたら野球とぶつかることになるのは避けられないんだよね。
ビジネスの競争なんだからあらゆる手を使って客を奪っていくのが当然だし、
まだまだ手ぬるいぐらいで、もっとガンガン仕掛けるべきだと思う。

就職先がなかったら、田舎の若者の流出なんて防げないよ。
Ｊに大量の雇用なんてあるわけないから、大企業の工場を誘致した方が余程効果がある。
数少ないリピーターが各地へ行ったり来たりしているだけｗ

体は１つしかないからな　結局土曜日に野球行こうかサッカー
行こうか綱引きやってるわけだ。
千葉県なんかはうまくやってるようだけど、土日で野球もサッカー
も見に行けるなんて体力と暇あるの、大学生くらいしかいないだろうしな

>>593
もしそうなら、サッカーの方が観客多くなるよな。
サッカーは土曜しかないが野球なら別の日に見られるだろ。

>>590
それは93年当時、サッカー関係者が野球の悪口を言った訳ではなくて、
マスコミが必要以上にサッカーと野球を比較してネガキャンしたんだろう。

その後、それに不愉快な思いをした野球関係者や野球好き著名人（TV司会者・タレント・文化人・アナウンサー・等）
が仕返しとばかりに公の場（テレビ・ラジオ・イベント・新聞・雑誌・等）で散々サッカーの悪口を言いまくったんだろう。
特に94年〜99年当時、ニュース番組・情報番組・ワイドショー番組などで野球好き司会者達＆文化人達が
サッカーの悪口を言った回数は数え切れないほど多かったんだがねぇ〜。

まぁ、2002年日韓W杯以降、悪口は殆ど聞かれなくなったが。

で当時、そのサッカーの悪口を何度も何十回もシツコク言った主な野球好き司会者達＆文化人達が

関口宏・福留徳男・筑紫哲也・大塚範一・森本毅朗・など、その他大勢
北野勝・浅井信雄・岩見隆男・天野祐吉・テリー伊藤・鳥越俊太郎・鳥居守幸・諸星裕・など、その他大勢

まだこの他にも何十人と大勢いるんだがねぇ〜。

>>594
毎日野球見に行く奴なんか少数だろ。毎日見に行くようなコアな奴は野球
に対する忠誠心高いからサッカーは見にいかない。若いときは両方はしご
していても、そのうちどちらかになる。
１ヶ月に５〜６試合見に行く層でも、平日野球見てるならより時間をかけて
愛着のある野球を見に行く。友達とかに言われてＪをたまに見に行く程度
あと、土日は野球もより人が集まって盛り上がるから、より野球を
見に行きたくなっちゃう。
野球とサッカー観戦の両立は魂的には可能だけど、実際にスタに見に行け
るのはどちらかにしぼることになっちゃうんじゃないかと思うよ

>574
プロ野球の場合はたった１２球団で１チームあたり広大なエリアを領域にしていて
地元ローカルテレビの放送エリアと合致してる球団は地元テレビでたくさん煽ってもらってるからね
地元ローカルテレビを田舎の県のチームは使ってもらいたいよ。

高校野球にしても県代表として出場するからこそ多くの県民を巻き込むことができるわけで
野球は地域のナショナリズムをうまく使ってる。

Ｊリーグはまだまだ20年で発展途上だからじょじょにやっていけばいいが、今のホームタウンを観てると
市域が多いから、ローカルテレビでの煽りがちょっと弱い。

関東地方や関西地方などは複数の県をまたがってるので、人口100万から200万ぐらいをホームタウンとして
たくさんチームを作ってほしい。

そして、福岡県（福岡市と北九州市）静岡県（浜松市と静岡市）長野県（長野市と松本市）みたいに県を2分させたり
人口の少ない田舎の場合は、県のチームを１チームつくって県内全域にユース以下のアカデミーをつくって
才能あるタレントの育成に励んでもらいたい。

今あるＪリーグのホームタウンを見てみると、範囲が狭いので一般のファンも巻き込めない
日本代表の試合は視聴率は獲得できるのも日本人全員がホームタウン住民だからで
Ｊリーグのチームの場合も関東と関西は１チームだけってのは無理だから複数チームもあっていいが
それ以外の田舎の地方はなるべく県の名前をチームにいれてホームタウン活動地域も県域にしてほしい。

茨城県の人口は約300万人超えてるけど

水戸ホーリーホックと鹿島アントラーズのそれぞれのホームタウン人口を足しても約60万人で
残りの240万人は非Ｊリーグ住民　　この残りの層をうまくＪリーグに巻き込みたいね（笑）

確かに市域だと地元メディアの情報発信力が弱いね。

ガンバは吹田がホームタウンなのになんでガンバ「大阪」なの？
ガンバ吹田って名乗れよ

Ｊリーグのホームタウンって所詮、いいかげんだよね

>>598

関東圏の人かな？
山形だけど、さくらんぼテレビとか地元のTVでのモンテディオの扱いは悪くはないよ。
お隣の楽天の結果より先にしてくる時もあるし、練習も扱ってくれる。

ただウチは県民全体がスポーツに対して冷淡だからな。チームは頑張ってもなかなか観客動員に直結しない。そこらへんが課題。

ガンバ大阪のホームタウンは重点地域が吹田市（35万5,728人）茨木市（27万5,201人）
高槻市（35万6,872人）豊中市（38万9,388人）ユース以下の下部組織も吹田市、門真市、堺市にある

ガンバ大阪のホームタウン重点都市の人口は約140万人
セレッソ大阪の大阪市は266万人

大阪府の人口は約885万人　

>>517
何気に日曜日にＢＳ１でやってた広島ｘロッテの試合見てたんだが
ヒーローインタビュー終わったあと客席に若い女やカップル、子供がめちゃくちゃ多かったんだが・・・・

西武ドームのギャル率の高さも知らないようだな。

>>662
山形県の人口は約116万人。
山形都市圏は約48万人

チームの重点都市は、山形市(約25万人)鶴岡市(約13万人)天童市(約6万人)

アクセス面とか、サッカー専用スタジアムじゃ無いとか、勝てないとかありそうだな。歴史を積み重ねるしか無い。

地道に頑張ってください。

>>517
プロ野球は1球団あたりのフランチャイズがでかいだけだからな。
地元メディアとエリアが合致しているところは強い。

Ｊリーグは、ホームタウンが市域レベル

日本代表の試合は見るけど、Ｊリーグは見ない人が多いのは、多くの日本人がホームタウン外だから。

日本代表＝日本人

プロ野球＝7大都市圏の住民を網羅した地域ナショナリズム

Ｊリーグ＝市域レベル

Ｊリーグの課題は、興行以外にも、サッカーの普及、選手の発掘・育成なども必要なので47都道府県にチームがあった方がいい。

なので、チームの無い県を減らして、
ホームタウンを県域まで拡大するなど
多くの日本人を巻きこまないといけない。

市域レベルだとテレビでは扱えないよ。

山形の例だけど県民に知られてない、ということはないと思う。

地元メディアは協力的だと思うし。

ただ県民が「どうせ山形のチームが勝つ訳ないじゃん」と諦めているところがある。
これは昔からそういう風潮だったんだが、トドメだったのは高校野球の対PL戦の大虐殺だったと思うｗ

またチームの立地も悪くて>>605の山形都市圏っていわゆる村山地方なんだけど、昔から文化を大切にしないところでな…
酒田の庄内だったらまだ良かったかも。

で、前置きが長くなったけど、ウチが例外的に観客動員よくなるのはお隣とのみちのくダービーなんだわ。

この時ばかりは県民の注目も半端ないし、盛り上がりも実感する。


それは古くからある地域対立に由来するんで、悪いけど福岡や名古屋が来てもこうは絶対にならないね。

だからJが盛り上がるにはこういう地域対立の感情をうまく引き出していければいいんじゃないの？

秋田や岩手にJが出来たら、ウチもお隣とほどではないけどそれなりに盛り上がると思う

今の日本では県域がベストなんだよ。

県の代表だから多くの人を巻きこむわけで
高校サッカーの決勝に出た岩手や鹿児島などの地元視聴率もすごい高かった。47都道府県に1チームが理想だな。

あとは、サッカーの醍醐味を感じれるように、
2部や3部は必要。
ダービーも必要。

地域対立って本当にあるんだな

Ｊチームは順調に増えてるが

Ｊ２は22まで、ＪＦＬと入れ替え

は決まっている。
まだまだ増えるのでどうするかが問題。

>>612
あるよ、やっぱり。
その要素はさまざまだけどね。

さいたま市みたいに合併でゴタつく場合もあれば、松本と長野みたいに昔からの因縁…って場合までね。

やっぱり野球を潰さないとだめだよ
イチローや松井が早く引退してくれればいいのに

地域対立があるのは分かるけど、それがなんでサッカーに結び付くんだ？
あの地域に負けたくないから地元サッカーチームを応援しようとはならないだろｗ

>>616
多分だけど隣町との対決なら野球でもサッカーでも卓球でも最悪スポーツじゃ無くても集まるんだと思うぞ

>>617
いや、やっぱり関心が高いもの対立の元凶になってるものじゃないと盛り上がらないよ。
極端なことを言えばカバディやクリケットをやってもまず盛り上がらないし。

サッカーは、日本でも40歳以下なら
誰もが遊ぶし、競技人口が多いからな。
今では、幼稚園や小学校の授業でもやってる。

個別のそれぞれのスポーツファンなんて少ない。

競技人口が多く、遊んだ経験のある人が多いサッカーは得だな

対立軸は、テレビも使えるように県対抗がいいかも

100年後にはＪ３があるんだろうし、県対抗じゃクラブ数が足らない。

Ｊ３はさすがに需要が無いだろ。Ｊ２でも怪しいのに。

野球マジで死ね死ね死ね

>>616
いや動員に結びつくと思うよ。
極端な話、酒田や米沢にJが出来たら、県内の盛り上がりは半端ないと思う。

まあそうなるとスポンサーの奪い合いが熾烈になるだろうし、
ウチの場合、県が金出してくれなくなるからデメリットもあるけどｗ

野球死ねやああああああああああああああああああああああああああああ

仙台や広島、新潟みたいな地方クラブが躍進しているのを見るとＪリーグは、
健全だと思う。

マジで野球死ねええええええええええええええええええええええええええ
滅びろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>627

サッカーの負け

【サッカー/ラ・リーガ】デポルティーボの降格に宿敵セルタのサポーターは大喜び！街に繰り出して祝杯[5/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306212344/

面白いw

野球死ね野球死ね野球死ね

>>624
人口が少なすぎるから無料
田舎は県単位でＯＫ

市域にしたのは、馬鹿だよな〜
令制国の方が、ある程度の広さで地域分けが出来たのに
一番良いのは、あの当時では県単位だと思うけど

どう地域内でもまだ人気が拮抗しているクラブ同士(柏と市原とか)ならいいのだが、
鹿島と水戸、浦和と大宮、名古屋と岐阜、横浜と横浜ＦＣと平塚なんて競争にもなってないわｗ

>>633
オリジナル10のマリノスとフリューゲルスも横浜の中では競争にもなってなかったからな。
だからフリューゲルスは当時Ｊ空白地だった九州にも目を向けてたわけだし。

本当に一番大事な最初の舵取りをミスったよなJリーグ
律令国でクラブ作ればよかったのかな？
愛知だと尾張と三河でダービーやるのが最高に盛り上がるんだがな

つか日本じゃ地域対立は成り立ちにくいでしょ。
成り立つとしたら大阪 vs 東京 地方都市 vs 東京 くらいでは。

愛知しかわからないけど少なくとも愛知は対立あると思う
なぜ市単位なんだろ
理想だけは高くて現実を見れてなかった川淵が憎い
県単位でクラブ作ってたら今の惨状はなかったと思う

頭腐ってる嘘つきキチガイ芸豚が今日も嘘を吐く

サッカーの負け

中立の立場で見て、サッカーの負け。
野球の勝ち。

中立の立場で見て

ネットで勝った負けたしか言うだけで
実社会で何もできないキチガイ負け犬ヒキコモリゴミクズの芸豚ID:w3zj8OidOの親の負け

しかしＡＣＬ盛り上がってるな。これに慣れちゃうともうＪリーグなんて見れなくなるんじゃないか？

まーぶっちゃけ
Ｊリーグの草の根運動のおかげでプロ野球の動員は増えたよ
昔のパなんて、１０００人程度を７千と発表するぐらいガラガラだった
パリーグなんて見に行くもんじゃなかったのね

Ｊの経営努力を見せられらた結果
ＴＶＣＭの広告塔だけの存在だったパリーグが経営努力をするようになった
Ｊリーグ存在は、日本のスポーツ興行の仕組を変えただけでも価値はあったよ

プロ野球の成功はサッカーのお陰ニダー！ってか？

JFAかJリーグが番組枠を買ってサッカー番組を作ることは出来んのか？
メディアへの露出が少なすぎるわ。
ニュースステーション時代はよかったなあ。

>>645
http://blog.livedoor.jp/mocchibc/archives/854314.html
そのアイデアはすでに(ry

単なる一過性のJリーグブームをサッカーが日本に根付いたと勘違いした川淵が悪い
理想ばかりで現実がわかってなかった

とにかくＪリーグに虚塵は不要

それ故、糞頭狂ガス＆塵瓜緑は遠からず…

破滅！壊滅！消滅！仏滅！

>>636

おそらく都会生まれの都会育ちだと思うが、地方に行けば地域対立なんて山ほど残っているよ。
それこそ旧藩の領地ラインとか郡ごととかさ。

たとえば愛知だと三河と尾張の対抗意識はあるし（言葉もちゃうし）、
京都も丹波の方は「郡部」扱いされていて、その中でも舞鶴と亀山とじゃやはり対抗意識あるしな

更なるリストラが必要

クラブ財政の縮小均衡を計らないと破綻クラブが続出するぞ

>>649
生まれてずっと愛知県在住だが、
尾張と三河の対抗意識なんて初耳だぞ
一切聞いたことがない

県旗市旗や県歌市歌を知らない日本人が地域対立ね〜
ヨーロッパの上辺の猿真似しかできていないJリーグの悪い一例だと思うわ
それを推奨しそれに乗っかる馬鹿だけが世間から隔離されていく

野球死ねやオラァ

>>653
地球に根付かないマイナー競技を推奨し
それに乗っかる馬鹿の方が　よっぽど世界から隔離されてるわ　ｗ

高校野球も県代表だから県民が応援するよね。高校サッカーも決勝は地元で視聴率が高いし。

田舎は県チームがいいな

>>653
サッカー関係なしに地域対立は昔からあるがね。
同じ県でも、方言が違うところなんかは特にそう。

まあ、都会の人間にはわからんけどね。
そもそも都会には(下町の一部を除いて)地域間のコミュニティそのものが存在しないんだから。

野球が死ねばすべて解決

>>646
結局、それはどうなったんだ？
スポンサーが付かない
つまり、Jリーグ中継に商品価値が無いと
広告主・放送局に思われている以上は、まず放送などありえない

だから、Jリーグが広告主となる形で
番組の枠を丸ごと買い取るという方向なんだろうけど
まあ、ゴールデンタイムに地上波全国ネットでJリーグが流れれば
茶の間では、ちょっとした話題になるだろうね
それこそ関心を持たせるきっかけになるかもしれない

ガンバサポがやらかした

603:名無しさん＠恐縮です :2011/05/25(水) 02:40:27.96 ID:GmzL8PU1O
やっていい事と悪い事があるよ


171:↓マジでやばくねぇ？ :2011/05/25(水) 00:05:40.53 ID:43gOGt890 [sage]
事前
http://im33a.mbga.jp/0/504/413802504.0.jpg
事後
http://im34a.mbga.jp/0/369/413802369.0.jpg

>>659
地元にチーム無いなら無理。
日本代表が人気なのは日本が地元だから

野球死ねよマジで死ね

去年、横浜ベイスの身売り騒動が起きた
その時、日清も引取り先として手を挙げたのね
しかし、早い段階で降りた、なぜか？
球団を所有することでアンチを増やし、逆に商品に悪影響を及ぼすという結論
これは、過去、トヨタ日産が球団持たないとう理由のとして同じことを述べている

まーでも、毎日のスポーツニュースで企業名を晒してくれるのは宣伝になるわけよ
だから、ＳＢ楽天やヤクルトオリックスは球団を所有する
まーＮＰＢという信用のある団体の属することで黒いのを浄化させ白くする働きの方が大きいｗ
ライブドアが動いたのも、ＮＰＢというブランドを利用して世間から信用を得たかったから

Ｊリーグが企業名を廃止したのはある意味、正解。
スポンサー親会社が気兼ねなく投資できるわけだが
反面、宣伝広告塔としての価値は低くなり、スポンサーのやさしさサッカー愛の感情論に委ねられる。
だからＪリーグは広告塔としての価値は低い。
そんな見返りのないＪに金を出してくれる企業はサッカー好きか慈善事業に近いわけよ
これじゃ売りが弱いわけよ、Ｊリーグで営業を掛けるのは辛い
商売興行ってのは売れるモンを作って、宣伝という商品で企業に営業を掛けるわけ

>>663
別に横浜ベイスターズの名前のままやりゃ、そんなことにはならんだろ。
Ｊクラブの親会社になるのと変わらんわけだし。

日清が手を引いたのは、単にお金の問題だろ。
買収費用に加えて、ハマスタの使用料もバカにならんし、球団の赤字も半端じゃない。それと球団保有のメリットを天秤にかけた結果だろう。

野球死ねよ

野球はマジで死ね

サッカーと野球と両立出来るとか言う人いるけど
果たして出来るのか疑問だわ

Jリーグの環境良くしたいと思ったら、野球が邪魔な存在なのは一目了然
これがプロスポーツで無ければコラボとか出来るのかもしれないが
野球はれっきとした競合相手で
コンビニとラーメン屋みたいな関係じゃないからな。

同じ地域にあるローソンとセブンが協力してやって行きましょうって言ってるもんだ。
無理じゃね。

サッカーと野球が両立できないとか言う人がいるけど

ヒキコモリなんだろうなｗ

サッカーってなんで不人気なんだろうな

両立は可能だろうけど、野球と仲良くする必要はないね。

>>659
>ゴールデンタイムに地上波全国ネットでJリーグが流れれば

地デジ化が完了すれば、ＢＳも地デジもほぼ同じ立場になるね。
NHK-BS1ではJリーグタイムが既に放送されてるから、これで代替出来ないかな？

Jリーグタイムの問題点はＪ２を映像付きで全部網羅してないこと。
田舎では地元Ｊ２クラブでもＮＨＫや民放が結果や予定を流してくれるけどね。
都市部のＪ２は厳しいかもしれんが。

詳しく知らないけど師匠が加入する水戸は提灯チケットとかするみたいね。
やっぱりサッカーって夢を見に来るものだから通年義務的にチケット販売だと冷めてくるんじゃないかな。
そろそろJリーグも確認できて自然な空気で観に来れる物々チケットみたいなの流行るともっと良いと思います。
そういう空気、雰囲気が今の時代には合ってる気がするかな、と思います。

サッカー番組もいいけどニュースとかで取り上げてもらうのが重要だと思うよ
プロ野球の方がそういう露出が多いから、
一般人にとってファーストチョイスがプロ野球になってるというのも少なからずあるだろうし

Ｊリーグは地域密着(笑)らしいから全国放送で取り上げるのは無理では。

ネット密着の豚スポｗ

>>652
尾張と三河の対抗意識は希薄になったとはいえ
一切聞いたことがないってのはちょっと信じられないな…

日本に限らず、アメリカとかでも地元チームには関心が高いけど
他の地域のチームなんて誰も関心がない。
サッカーは競技人口が多いし、誰もが一度はやる人気スポーツなので
もっともっと多くの国民に地元チームだと思わせるチームを作っていけばいいんだよ。

日本代表は日本人が関係するからみんなみる
それをＪリーグにももっていきたいね。

茨城県　人口約300万人

鹿島アントラーズと水戸ホーリーホックの地元民の人口はあわせて約60万人
ＮＨＫ茨城放送局で試合の放送があればこの60万人の間では視聴率はそこそこ取れるだろが
果たして、これらの地域以外の茨城県内の残り240万人の間で視聴率がそこそことれるかは疑問だ。
この240万人もの非Ｊリーグ県民をどうにかＪリーグに巻き込みたい。

だから市じゃなくて県で作ればよかったんだよ
茨城FCとかでよかったんだよ、愛知FCとか
川淵の罪はとてつもなく重い

水戸は成り立ちも地味だしひっそりだし、Ｊ加入時の盛り上がりも殆どゼロだからこれを人気クラブにするのは相当な無理ゲー

Jリーグの成り立ちも知らない豚はちゃんと調べてから書けよキチガイ

>>661
Jリーグにビッグクラブが無い
だから、ナショナルダービーといったものも無い
それが全国ネットで流れない理由の１つだと思う

野球は、その求心力が落ちてきたとはいえ
まだ、巨人に全国区人気がある
相手が阪神なら、関東地域4000万　関西地域2000万　その他1000万としても
日本の人口の半分はカバー出来る事になる
だから、中継が減ったとはいえまだ見かける訳だ

>>667
コンビニ同士の争いというより
大型のショッピングモール と 街のスーパー が戦ってる感じに近いと思う
前者がプロ野球で　後者がJリーグね
関西を見ると、阪神が圧倒的な地域一番店で
その下に、オリックス・ガンバ・セレッソ・サンガ・ヴィッセルがある感じだもん

Jリーグの失敗は、それぞれのクラブがホームタウンを強調しすぎた事で
自らその商圏を狭めてしまっている感じ
確かに、基盤を固めるのは重要だけど
維持だけ考えるようになって、その外に勝負しに行ってるクラブは少ない
まあ、一部の有力な親会社抱えた所以外は経営が厳しいから
目先の事優先になるのも分かるけど

>>671
確かに地デジの普及が追い風となって
BSチューナー　CSチューナーの普及も進んでいる
３波対応のテレビ買えば付いてくるからね
しかし、衛星放送の場合　対応したアンテナが必要になるからな　＞パラボラ

BSに対応した機器を持ってる世帯は増えたけど
視聴可能な環境にあるといえる世帯は、まだまだ
BSなら、系列局関係無しに日本全国で見られるメリットがあるが
そこまで存在感を示せてはいないので
やはり、思い切って金出すならBSよりも地上波狙うべきだと思う
Jリーグに関心持ってない人間に関心を持たせようと思ったら
ザッピングの過程で目に留まるぐらいの事をやらないと

>>673
それはあると思うよ
オリックスの試合中継とかまず無料視聴の環境では見かけないけど
宣伝広告の意味合いがあるとして保持している

オーナーの宮内が以前コメントしていたけど
プロ野球のチームを持っていれば、あのNHKでも頻繁に名前を読んでもらえる と
保有する事の意義を評していた

ソフトバンクにしても楽天にしても
プロ野球の球団を保持している企業 として見られるようになったから
世間一般でも商売もやりやすくなったと思う　　その知名度といったもので

2020年になれば団塊の世代が70歳を超えてくるのと、それ以上の世代が死んでいくだろうから
そこからが本当の勝負になりそうだね。

>>682
ナショナルダービーってのは、長年の伝統・実績が作ってくものじゃないかねぇ…？

レアル・マドリー×バルセロナみたいに地域間の対立の延長がクラシコになった例もあるけど、日本じゃ東京のクラブがずっと低迷してる状態だから、その図式は難しいわけだし。

ナショナルダービーってガンバ大阪と…
ええと、相手がいないや

JSL時代は読売クラブなんかビッグクラブと言ってよかたし、
その他も今と比べ物にならないほど大きな商圏を確保していた
が、客は指挿して数えられるくらいしかいなかった。
それを反省して成功したのが今のＪなんだが、変なこと言う人
がいるな
Ｊなんか２０年前バブルに乗っかって膨張した成り上がりに過ぎない
んだから、今はまだ地盤固めの時期でしょ。閑古鳥鳴くＪＳＬ時代
のシステムに戻そうなんか時代錯誤もいいとこ

野球は高校野球という支社とＯＮ時代の巨人軍の全国布教があるから、
全国津々浦々まで地盤が始めから築いてあって、その上に乗っかる
形で地方プロ球団が成立している
Ｊとは条件が全然違う。地盤も無いのに上辺だけ楽して野球の真似
した所で、バスケやバレーみたいになるだけ

外国人が絶賛する素晴らしい日本を作った戦中、戦前の日本人を悪者扱いしてる
戦後のキチガイ左翼洗脳教育をモロに受けた団塊世代には早く死んで欲しいですね
それしか日本が甦るすべはありませんよ

誰かJSL時代のシステムに戻せなんていった？
ナショナルダービーは日本だと明らかに東京vs大阪しかないかな
あと昔の日本でいう巨人、イタリアのユベントスみたいな全国区のチームは必要だった
ヴェルディを国立ホームにしてればなぁ
てかなんで市でクラブ作ってしまったんだろ？
本気で日本の全ての市にプロサッカークラブが出来ると思ってたのかな？

市というか、ひとつの自治体をホームとするクラブづくりを厳格に定めたのはＪリーグの初期だけだし、
後から誕生したチームはもちろん、古参のチームも、どれだけの地域をホームと考えるかなんて自由なものだけどね。
９３年に１０チームから始まったＪリーグが２０１１年には３８チームにまで拡大してるのは、ものすごい急成長だろう。

サカ豚の間で、ホームタウンの商圏が小さいって言い訳、最近流行ってんのか？

>>694
そんなことを言ってるバカはJリーグの成り立ちもしらない芸豚の成りすましだから
お前ら同業者で戦ってるんだよキチガイｗ

それとドメサカ来てサカ豚とか言ってるキチガイ豚は死ね

芸豚＝ヒキニートの証明

１　平日昼間からレス
２　不定期にほぼ一日レス
３　ほとんどのレスが否定から入る（ヒキニートのルサンチマン）
４　金の話が分からない
５　日本の気候が分からない
６　日本の地理が分からない
７　活字読まないので１次ソースが無い
８　地上波無料放送の異常な神聖視

NPB方式にするのがJリーグの成功の鍵と言うなら
NPBが特殊例ではなく、そのやり方が普遍的な成功を生む要因であることを
証明しなければいけない

つまりNPBではなく
NPBと同じやり方をして今のJより成功しているスポーツの例を出さなければいけない
もちろん日本で

さて、出してもらおうかヤキュウワー

Jリーグの成り立ち？
絶対に市でないと駄目だっていう理由があったのかな？
それは気になるけど

Ｊ終わってんな〜

Kリーグ＞Jリーグが今日証明された！

Ｊ真理教信者によると毎年レベル上がってるはずなんだよね（笑）
もう変な値段ついた壷とかお布施とかわらんやん

基本的にはKの方がJよりレベルは上だよ。特に一番違うのが守備面での厳しさ。
まぁ仕方が無いな。

今日改めてわかったこと

確かにＪの数チームは強い
ただその数チームは国際レベルではない
そしてその数チーム以外は拮抗しすぎて強化にならない
それどころかその数チームすらＪリーグで取りこぼす

結論
まだまだＪリーグはレベルが低い

>>697
いやＪ開幕バブルがあったじゃんｗ
アレをブームで終らせて生かせなかったのは、Ｊリーグのせいだよ
ブームが終っても、日ハムやＳＢみたいに足りない分を親企業に負担してもらうのは
間違いじゃない。こうするにはクラブを少数精鋭にするのが基本
ＡＣＬでのだらしなさをみたら、今のＪリーグは動員興行レベルとも失敗している
まープレミア化なんてＮＰＢ化と同じだけどｗ

韓国の代表クラスがたくさんｊに来てるのにｊリーグのこの弱さはなんなの？
どんな言い訳してもダメだよ
日本人ってサッカーむいてないんじゃないか？
サッカーの規模、経済力、インフラ等からいって、韓国を圧倒しなきゃダメだ
acl二連覇の頃はｊリーグがアジア最強になると思ったけどな

>>687
長年の伝統・実績ねえ
ACLで結果残してる浦和やガンバになるのかな　今なら
そもそも、1993年の時点では正会員の応募が沢山あったのに
厳選された、いわゆるオリジナル10で始めたのにね

あの当時は、そこまで地域性を感じなかったから　　特にヴェルディ
北海道に住んでいようが、沖縄に住んでいようが
ヴェルディのサポーターやってても違和感無かった
ビッグクラブとしての要素を満たせていたというか
Jリーグにおける巨人のようだった
まあ、読売新聞　ナベツネが関わっていたから当然だけど
ライト層の受け皿　新規層の獲得に役立っていたのにね　　看板クラブとして
代表選手の多くもいたから、日本代表との繋がりもJリーグにはあった

野球は戦後レジームの1つとしての役割が大きい。
そしてそれはメディアの全面的なバックアップを源泉として成り立ってきた。
Jは戦後レジームの枠外から新しく始めたので現時点では厳しい。
ただ、2020年以降団塊の世代とその上の世代が大量に死に出すので、
そこから徐々に戦後レジームが崩れていくのではなかろうか。（もしかしたら2050年以降かもしれんがｗ）

Ｊリーグ見てるとプレスが甘いよ。日本代表で出来て
Ｊリーグで出来ないのは何故？
あ、今ほとんど代表のレギュラーは欧州でプレーしてたか。

>>704
オマエの言うところの、あのブームを活かすってのはどんな形か不明だけど、
その他の地方からＪリーグに参加するチームが沢山出てきた点を肯定的に捉えれば、
見事にＪリーグバブルを次の段階へと進めたとも言えるよね。

>>706
チーム数を限定することで、遠く離れた地域の感心を惹きつけることに成功していたのかは不明だけど、
仮にそうだとしても、感心が高まった次の段階では地元にもサッカーチームを作ろうという機運が盛り上がるのは当然なんだから、
リーグのチーム数を維持して新規の参加はお断りなんて道はあり得ないだろう。

>>709
新たなクラブが出てきても無駄なんだな
だからプレミア化の話が出るわけでしょう
地方の村おこしに夢見るクラブは、Ｊバブルや代表人気の華やかさを求めて
手を挙げたりするわけよ

いまのＪリーグはＡＫＢの総選挙と同じ、ＡＫＢはブームとして分かってやっている
ぶっちゃけ、Ｊリーグの１００年構想も３年前をピークに終っている
クラブ増やしは第二のＪバブルってこと、イレブンミリオンが失敗に終ったことでも示している

>711
Jのプレミア化はスポニチの飛ばしだよ。J側が認めて推進しているわけではない。
まぁ地方は今後更に過疎化が進むだろうから地方のクラブが厳しいのは変わらんがね。

地域密着とか言いながら過疎地域に実業団丸出しのクラブを作ってしまったのが失敗。
人がいないところで何をやってもうまくいかない。

>>711
>>712
プレミア化ってのは誰がどんな形を想定して言ってるのか不明すぎだからな。

>>712
でも次の一手を打たんことには、何も始まらない
ＡＫＢ人気が廃れるとしたら、やっぱり、人気キャラ達の人気崩壊からだろう
つまり、Ｊリーグも人気クラブが廃れることで崩壊し始めるわけ

>715
さっきも書いたが、Jは戦後レジームの枠外から始めてるので
現状から大幅に変えて上手くいく可能性は低い。
なので今の体制で後20年待って2030年以降に新たな枠組みを考えてみたらどうだろうか。

>>704
プレミア化＝NPB化 か
確かに、資金面で基準を設けて線引きするとなると
当然、親会社の関与がより必要になるわな
更なる補填の増額を了承できるだけの体力のある所が選抜される
一種の債務保証に近い

足切りされるのは、野球でいう広島のような球団・クラブか
つまり、独立採算の形を取る所

しかし、こうなった時に
新しいJ1とJ2がリーグとして成り立っていくのか という点が気がかりだね

実業団時代を引きずって同じ地域に何クラブも作ったり計画性もなくアマチュアみたいなことやっていればこうなる

>>711
　＞新たなクラブが出てきても無駄なんだな

この部分がまったく説明もなくただの思い込みだから、あとぜんぶ意味がわからないんだよね。

結局、行政からの支援といったものが無くなれば
殆どのクラブは成り立たないと思うよ
それぐらい経営はカツカツ

だから、プレミア化という形で
存続可能なだけのクラブを生き残らせて
残りに引導渡すというのも分からないでも無い
まあ、事実上の原点回帰である
オリジナル10の時点に戻る訳だけど

つまり、100年構想の破綻　失敗を認める形になる

スカパーがホームゲームの地方テレビ局には、
毎試合、地上波で放映権無料で放映させる
もうCMと割り切って

そうすれば、月に2回、地域のチームをテレビ応援する層も生まれるし、
結果としてスカパーの加入者も
スタジアム動員も増えると思うけどなぁ

だって熱狂的阪神ファンなのに球場には一回も足を運んでない人なんて
大阪には腐るほどいるだろ？
Ｊのファンでそんな層が全くいないだろ？

それともう1つはJリーグが多少衰退したしても即ちサッカーという競技自体の人気低下とはなりにくい。
例えば旧ユーゴスラビアの地域では国内リーグは酷い状況だけど、
ヨーロッパに選手を輸出して国際競争力は一定のレベルを保っている。
凄く望ましい姿、とはとても言えないが、旧ユーゴのような感じになるかもしれないね。

>>721
それ仮にするなら
スカパー相当放映権安くしないと割りに合わんわ。
無茶言い過ぎ

でも金のなさそうなとちぎテレビとか群馬テレビで
ホームゲーム全試合（録画もあるけど）中継できるんだから
やろうと思えばできるんでない？

脳みそ腐ったヒキコモリが何言っても何も変わらないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミア豚はそれでどうやって金を得るのかを全くモデルとして出せない園児以下の白地

>>720
地域密着なんて川淵がＪリーグ低迷の責任を取らされそうになって言っただけで深い意味なんてないだろ。
ナベツネの案の方がよっぽど現実的だったし。

>>721
スカパーがやるのは、さすがに難しいやろｗ
まあ、今年契約が切れるけど
仮に更新されなかった場合は、各クラブが売り込みする事になるだろうけど
放映権をタダ同然にして、尚且つCMスポンサーを見つけて
放送をお願いする形にする　　事実上の番組枠買取に近い

阪神は、昔から地元の独立U局であるサンテレビに
格安で放映権を譲ってきた経緯がある
それによって、常に阪神戦の中継があったので
今の様な観客動員バブルの下地となった
それこそ、一回も足を運んでいなかった潜在的なファンが
足を運ぶようになってる

>>697
無理だろ。

NPB方式条件のひとつとして平均年俸4000万円レベルの人材が必要だから。
極論300万円くらいの選手のプレーなぞ見たかないだろ。

野糞偉そうに語ってるバカって誰

>>716
それは厳しいよ、情勢は常に変化する
ＡＫＢを例に出したけど、今のＪ構想もある意味ブームに乗って推し進めた
いまのまま、２０年我慢するのは厳しいよ
問題は、全国の空白地がなくなった場合、どうするのか？
ここが第三の転換期でもある
空白がなくなるのは後数年

負け犬ヒキコモリのチョンの犬は日本（人）が上手く行かないのが嬉しくてたまらないらしい

>731
今の戦後レジームが完全に固まってる状況から、大幅に変えるなら
メディアのバックアップが絶対に必要になると思うんだよね。
そしてその保証があるなら体制変更も考えるべきだが、現在では難しいのではなかろうか。
年間の死亡者数が120万から150万と毎年増えていくので20年経つと2500万人は高齢者が死ぬ。
そこからなら色々出来るのではなかろうか。

>>722
サッカー選手というのが
貧困から抜け出す為の一つの希望になりえている というのもあるんじゃないか？
成功したら、家族が一生食っていけるような金が手に入る
だから、世界中に広まっているのだと思う
道具もボール１つあれば、競技としての形が成り立つからね

Jリーグが衰退した場合には、あえて茨の道を歩もうとする人間は少なくなると思う
日本の場合、国内のプロスポーツリーグとして野球が存在しているし
メジャーリーグで一山当てれば、年金支給もある

>>731
死んでいくのは野球しか無かった世代で、いまの子供世代はサッカーが１番人気なのを見れば、
日本のサッカー市場はまだ見込みがあるのかもしれんな。

>>724
クラブが放映権料を当てにしない経営が出来るならね
販促活動の一環として割り切る事が出来るかどうか
まあ、買い手である地元のテレビ局が
Jリーグ中継に商品価値があると認めてくれないと商売にはならないけどね
いくら放映権料がタダ同然であっても、CMのスポンサーを見つけられなければ
慈善事業でしかないし

>>726
プレミアと名乗るぐらいだから
海外配信といったものでの放映権料の存在が大きいんじゃないか？
それだけのスター選手を集められるかどうかによるだろうけど

【サッカー/プレミア】プレミアリーグのTV放映権収入、過去最高を記録
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305198080/

プレミアリーグ側は詳細な数字について明らかにしていないが、
海外放映権は2007年から10年の3年間において総額で約6億2500万ポンド(約825億3000万円)だったのが、
2011年からの3年契約では12億ポンド(1584億円)以上と、約2倍になったと言われている。

キチガイの頭が悪いのは日本の場合放送局がどこよりも一番オワコンだって話だねｗ

>>733
その考えも甘いと思うよ
今の４０前後は相撲世代だった
この下の世代が、これから先、相撲を見るのか？って問題が生まれる
戦後レジームに拘るなら、今の代表人気Ｊリーグも戦後レジームに入るんだな
Ｊは違うとかは無いよ、２０年後の若者世代がどう見るかなのだから
２０年後、新たに一斉にスタートを切るわけだが
その時、Ｊリーグは今の相撲と同じ立場なんだよね

野球の話はいいでしょ
いずれ滅びるし、遅いか早いかの違い
子供がもう誰もやってないのが証拠だよ。

>>739
おれ今日新宿区内で子供が野球やってるのみたよ。
証拠捏造じゃね？

>738
とはいえ、メディアがバックアップしてくれるという保証が無いとまず動けないと思うぞ？
J1のチーム数を少なくしました、では後は好き勝手やってください、
で盛り上がるのかぃ？？

>>737民放は確かにオワコンだけど、それを指摘すると昼から明け方まで実況に命懸けてるゲイブーが発狂するぞ

>>738
いまの４０前後はどう考えても野球世代だろ。

サッカーも野球にしてもそうだが、人気や面白さを議論しても意味がないと思う。
大事なのは客にとって身近なもの、すぐに手の届くものになれればいいんだけどな。
阪神なんかはまさに理想の環境、見習わなきゃ。

野球世代は50代〜70代の長嶋茂雄全盛期をよく知っている世代だろｗ

豚スポを信仰してる狂信者にとっては
あらゆるものが無料放送で放送されているかどうかが価値で
未だにTV・新聞を独占したメディア局は一つスポーツを丸抱えできる国内最大の金持ちと思ってるから

それに「今の40歳前後の相撲世代」って何なんだよ？　ｗ

豚小屋でやたらとJリーグをAKBに例えてた焼豚がいたがそれだろ

>>737
そのオワコンである日本の放送局に
見向きもされないJリーグは、一体何になる って突っ込まれるだけだぞ
すっぱい葡萄 ではないか　それでは

>>741
国内リーグの試合は、プロ野球でさえ
地上波の全国ネットからは姿を消して行ってるからな〜
だからBSなり　あるいはローカルなりでの露出を目指すしかない
例えば、今日の阪神戦は関西では朝日放送が中継していたけど
本来放送されるはずであった、ナニコレ珍百景が差し替えられて
後日の放送になってる
つまり、通常番組を流すよりも関西では阪神戦の方が数字が期待できる と
判断されている事になる　　つまり地域コンテンツ化してる
北海道や福岡・広島　　あるいは東海地方もそんな感じ

プレミア推しが脳内で現実と無関係なポエムを作り上げるポエマーだってことは分かった＞４０前後は相撲世代だった

>>741
まーだからプレミア化じゃないのかな
目新しさ、スポンサー力で
空白地が無くなれば、余計に売りがなくなる
ＡＣＬの惨敗をみたら仕方ない

>>743
１９８０年代なら相撲を見ていた知っている世代ね
だから４０前後

>>751
そもそもプレミア化ってどんな形なんだよ。
イングランドみたいに１部リーグを２０チームにするのか？

うむ。新リーグにするならするで、どういう形が望ましいのか提示して欲しい。
もちろんまず現実にはならないだろうが、どういう形をモデルケースとして想定しているのか。

ID:PFYP7Isc0
薬はちゃんと抜いてからおいで

>>752
8クラブぐらいで固定、選考は資金力順
出入りは、選手だけ
つまり既存のＪリーグはプレミアの下請け

外人枠５に増やそう。

ｋリーグなんてｊ以上に国内で人気無いんだぜ
そこに完敗ってどういう事なんだよ

でなければ外人枠のことを言ってるのか？
ブラジル人ばかりのＪリーグチームとか、ひとつぐらいあってもよさそうだけど。

Jリーグがこんな状況なのに新しいリーグを作ろうとする人達が出ないから何をやっても無駄かもしれない

8前後で固定とかさすがに非現実的すぎるｗ
J側が飲むはずが無いｗ

試合を面白くするためにも外人枠は増やそう
日本人は真面目に守備をしすぎる

>>751
お前　ちょっと痛い奴だなｗ

>>755
そんなものが大人気とかありえないから。

「プレミア化」なんてのは、Ｊリーグのチームを減らせってのを遠回しにいってるだけだから、
中身なんかあるわけがないんだよ。

今Jリーグに38チーム 参加してるから、俺がチェアマンならこうする。
Jリーグを3部制にする。
J1 10チーム年間40試合
(2チーム降格)
J2 10チーム年間40試合
(2チーム昇格、降格)
J3 8チーム 32試合
(2チーム昇格)
外国人枠 3
アジア枠 2
こうなれば、勝敗の重みが全然違うから選手たちは、がむしゃらに頑張るはず。
チーム数が減ったため、チーム内での競争、チーム間での競争が格段に上がるはず。
試合数が増え、ホームゲームでの試合数が増えるため、格チームの収入アップが見込める。

将来的に專スタを持ってなチームに、サッカー専用スタジアムを持たせる計画を、格チームに立たせる。
また專スタ全スタジアムに、全席屋根をつける工事計画を立てる。

まぁ手始めにこんな感じかな

【SOP専】Krylya Sovetov vs CSKA Moscow2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1306336748/

本田がゴール決めた

どうせ何もしないし何も出来ないんだからJリーグに期待をするのが間違い

【サッカー/イタリア】長友活躍でブラジル代表マイコンが今夏にも退団か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306286696/l50

サッカーが好きなら好きなだけ見ればいいし好きなクラブを好きなだけ応援したらいいだろう。
なんで野球を潰せとかいう話になるんだろうね。そんなんだからサッカーは
人気なくなったんだよ。

>>759
新しいリーグって
昔のナベツネのような新リーグの事か？
それとも、プレミア構想の事か

プレミア云々の話は、一部のクラブの人間の間では
以前から話があったようだよ
ヴィッセルやマリノスの人間のコメントが出てる

http://unkar.org/r/mnewsplus/1280374946/3

７６５

>>756

今、外人３人＋アジア内外人枠１人＋在日外国人１人で
実質５人じゃん

なんつーかＪＦＬやＪ２の凄い人材がＪ１に吸い上げられるような仕組みが欲しいね。
今野とかもったいない。

南米選手権を辞退するほど手厚い保護を受けているのにＡＣＬベスト１６敗退チームを３チームも出して選手もファンもフロントもヘラヘラしているリーグに未来など全くない

やるとすればＮＰＢみたいに契約するのは何人でもどうぞ。
ただしスタメン＋ベンチ入りの18人中外国人は３人まで。
（アジア・在日枠は除く）

>>769

90年代後半当時(94年〜99年頃)
公的な場で複数回以上サッカーを馬鹿にした著名人一覧！(総まとめ)

【Ａ級戦犯】
・関口宏　・福留徳男　・大塚範一　・ビートたけし　・北野勝　・浅井信雄
・テリー伊藤　・ヨネスケ　・筑紫哲也　・久米宏　・山城新伍　・安部譲二
・天野祐吉　・吉澤一彦　・八木亜希子　・森本毅郎　・デーブスペクター
・岩見隆男　・鳥井守幸　・諸星裕　・田中喜代重　
【Ｂ級戦犯】
・徳光和夫　・大橋巨泉　・鳥越俊太郎　・立川談誌　・荒川強啓
・蟹瀬誠一　・宮川俊二　・大友康平　・伊集院光　・草野仁　(他、若干名)

この他にも　あと数名ほどいるが、
たった1〜2回程度しかサッカーの悪口を言わなかった著名人や
無名で認知されていない　タレント、文化人、アナウンサー　などは一応　省いておいた。
あと　野球関係者も　もちろん省いておいた。

この31人のほとんどが2002年日韓Ｗ杯以後はサッカーを馬鹿にしなくなったが、
2002年日韓Ｗ杯の影響やＪリーグの観客動員数が増えサッカーが認知された為に
悪口を言いにくくなった…言いずらくなった…言えなくなった…と言った方が正しい。
確かに彼等は　今ではサッカーに対して好意的な発言や態度を心掛ける様になったが、
しかしそれは　あくまでもテレビ等で見せる表向きの発言や態度に過ぎない
｢公的な場での社交辞令｣だ。

>>769

2000年代に入って以降、野球好き著名人の中でサッカー敵視発言する人が少なくなった。

90年代当時>>775あれだけ大勢いた訳だが、
2000年以降　公的な場で複数回以上サッカー敵視発言をし始めた著名人はというと、
主なところで　・小倉智明　・前田忠明　・諸星裕　・みのもんた　・勝谷誠彦　・竹田圭吾
あと回数こそ少ないが　・宮根誠二　・田中大樹アナ　（他にも若干名いるが一応省く、もちろん野球関係者も省く）
等がいるが、ここ数年ここ最近では　ほとんど聞かれなくなったのは事実。
Ｊリーグ初期の90年代当時に比べれば激減したのも事実。
サッカーが世間に認知され迂闊に悪口を言えなくなったのも事実。

確かに　かなり状況は良くなってきてはいるが、
極偶に　｢日韓W杯時の諸星裕、ドイツW杯時の勝谷誠彦、南アフリカW杯時の竹田圭吾｣
のような、ブッ飛んだ奴が今後も少なからずは出てくるだろうね。
まぁ、完全に絶滅する事など　ありえないだろうけど・・・。

野球がどうとか、有名人がサッカー敵視してるとか…

実　に　く　だ　ら　な　い　な　。

プレミア豚の思惑が最大限うまくいったとして、２０億〜３０億
くらい数チームの資金が増えた所で、客が増えるとか、マスコミの
露出が増えるとか思っているのが片腹痛い
ちょっと工夫したくらいで、選手が集まるわけないだろ
油やロシアやＭＬＳに勝てるかっつうの
結局韓国代表や無名ブラジル人が集まるだけで、若手の出場機会が
減る→代表弱体化、海外選手激減→ＷＣ予選敗退→Ｊプレミアあぼーん
っていうのが簡単に予想できるわ

あ、そうそうＪプレミア＝１０チームくらいで４回戦制にした
場合の話ね

>>777
くだらなくねえだろ
馬鹿かお前

レベルの低い貧弱おこちゃまJリーグはいつ開幕しますか？

>>777
以前は野球好き著名人の中に公的な場で堂々とサッカーの悪口言う奴が大勢いたんだよ。
もしサッカー好き著名人達に公的な場で野球を馬鹿にした悪口を何十回も何百回も言われてみろ、
お前だって不愉快な気持ちになるだろうし野球ファンから苦情が殺到するだろうが。

>>782
ならんよ、別に。
考え方なんて人それぞれなんだし、それも一つの考え方だと思っておしまい。
ガキじゃあるまいし、いちいち目くじら立てたってしょうがないでしょうに…

つーか、俺の地元は野球もサッカーもバスケもあるし、掛け持ちでファンやってる人も少なくないから、余計そう思うのかもな。
競技間の対立を煽ったところで自分の好きな競技に益があるわけじゃないし、俺の地元じゃそれぞれがそれぞれのやり方でちゃんと根付いてるからな。対立することなく。

日本の総人口の何割が地元にＪリーグのチームがあるか？

サッカー敵視とか被害妄想だろ。
それ言いだしたらそもそも論でJリーグ自体がNPBを
公に否定してたわけだろ。
開幕ブームで金持ち喧嘩せずのスタンスとれただけで
凋落したら敵視云々はかっこわりーぜ。

テレビで公然とサッカーを貶してる人はいますけどね

外資導入、放映権はクラブ持ち、企業名解禁、アジア枠拡大
まずこれからやるべき、これやってダメならプレミア化だな

被害者妄想が止まらないな

キチガイJアンチとプレミア豚とヤキウガーの妄想が止まらないね

被害妄想ばかりのサカ豚ってまるでお隣の国の人間みたい。

朝鮮学校の推奨スポーツってテコンドーとサッカーなんだっけ

それあがりの人も多そうだな

なるほどアンチサッカーのヒキニート芸豚って朝鮮学校の出身なのか

朝鮮学校の推奨スポーツってテコンドーとサッカーなんだっけ
　　　↓
なるほどアンチサッカーのヒキニート芸豚って朝鮮学校の出身なのか

「なるほど」の使い方間違ってるよ。
やっぱ半島人ｗ

自覚が無いから半島人っていうんだよキチガイ芸豚

昨日のACLを見て、韓国と日本のクラブの差を感じたわ。
そこで提案なんだけど、ナビスコカップを日韓合同の大会にしたらどうだろう？

日本⇒Jリーグの4位〜11位のクラブが参加。ACL出場の4クラブ不参加。
　　　　　天皇杯優勝クラブが4位〜11位だった場合は、12位のクラブが繰り上げで参加。
韓国⇒KリーグのACL出場組を除く8クラブ参加。

大会方式はACLと同じくグループステージ⇒ノックアウトステージ。ACLと平行開催。
これで今まではACL参加組だけが過酷なアジアの大会とJリーグをこなして不公平感が
あったけど、これで解消される。
しかも韓国と合同の大会なら、チョン推しのフジも生は無理でも同日深夜に放送したり
するかもしれないし、日韓対決と言って盛り上がるかもしれない。
まあ、多分観客動員は悲惨になるだろうけど、結構面白そうだなと書いてて思った。

豚の考えはキショすぎる

韓国はリーグで降格がないからACLに集中できるんだよ
それと一つのクラブにいい選手が集中してる
まぁJの弱さは情けないけどね

被害妄想がＪリーグの売りなんだろ
ファンが一番ひどい障害受けてそうだけど

韓国クラブとやるに賛成
豪州もいいかも

Ｊは刺激がない

いつからここはチョンがJリーグの今後を考えるスレッドにかわってしまったなｗ

>>797
まだリーグ始まったばかりでそこまで降格争い影響ないだろ。

やっぱり、磐田みたいな人口17万人のチームはプロリーグに参加するべきじゃないな。

なぜ韓国のクラブを入れてやらねばならんのか？全く意味不明。向こうが同額出すスポンサー見つけて来てもお断り。

静岡県のローカルテレビのエリアは
375万人いるが、ジュビロのホームタウンは人口１７万人しかいない｡

>>797
降格が無い方が経営上有利なのは確実だろうね。
1シーズンこけても、大幅減収で最高優勝から隔離される降格と、それが免れるのでは大きい。
でも、数年前はＪリーグが最上位だったし、ＡＣＬの結果と因果関係があるといえるのかは微妙だけど。

>>797
分析になっていない　
KはJ以上にコロコロ上位陣が変わる
ひとつのチームにいい選手が集中しているわけでもない
韓国のドラフト制度しってれば絶対出てこない発想　ただのバカだな

>>795
そういう大会ならJリーグが勝つと思うが



ちなみに、こんなスレがある
●ヨーロッパリーグの東アジア版を創設しよう●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297915554/

朝鮮人は日本に寄生することしか考えないからな
Kリーグが本格的にやばくなってきたら絶対Jリーグと統合しろとか言ってくるぞ

つーか韓国の強さなんて、降格がなくクラブの数が少ないからなだけｗ
Ｊは降格があるクラブの数が多いから、１クラブの薄くなる

つまり、新品のカルピスがあるとする
濃いカルピスなのがＫ、薄いカルピスなのがＪ
代表のレベルを比較したら当たり前なわけだが
今の韓国サッカーと日本サッカーの差は、代表チームをどれだけ作れるかの差
選手層の差ね

グズの溜まり場スレだから、肝心な問題点に触れようとしないｗ
今の政府とマスゴミに似ているｗ

Kリーグで八百長疑惑＝選手2人に逮捕状―韓国サッカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000066-jij-spo

八百長リーグに負けたJリーグって何なの？

Ｋなんかチームで活躍するような代表選手やブラジル人なんか
バンバンＪにとられてるからカスばかりしか残らない
そのカスに手も足も出ないで負けるＪは糞としかいいようが
ない　チーム数少ないったって、集まってる選手は圧倒的に
Ｊ中位くらいの方が上なんだから、クラブ数なんか関係ない
要はＪのやってるサッカーが間違ってるってこと
あと、降格うんぬんは鹿島や名古屋には何の関係もないだろ

>>810
警察が捜査するか官僚組織と癒着して捜査をさせないかとかいろいろあるからな。

ヨーロッパのＣＬやセリエＡですら八百長は横行しているしね。

鹿島や名古屋は今降格権すぐそばにいるぞキチガイ

ACL出場クラブは降格免除ぐらいの特権あたえてもいいじゃないか？

ベストメンバー規定廃止で良いじゃん。

>>809
問題点はクラブ数が多くて有望選手が分散するってことだね
代表考えればスペインバルサが理想だろうけど
地域密着路線と企業の子会社経営が多いから無理だろうな

野球を敵視するより
バラエティーを潰してゴールデンタイムにＪの試合をするべきじゃないか？
ナビスコ廃止して土曜と水曜に週２試合すれば地上波で中継したら結構需要がある！
ＡＣＬがある週はＪの試合はなしでＡＣＬを中継すればいいし

サッカーの敵は野球ではなく
ワールドカップのときしか見ないのにサッカー語り出すニワカどもなんだよ！
代表の試合が終わったらサッカーのことなんて見向きもしなくなるｗ

需要があるって何を根拠にｗ

>815
ベストメンバー規定ぎりぎりまでJリーグで主力休ませてたの？
俺にわかだから知らんのよ

節電要請した石原知事にパチンコ業界が大反発 「我々は金正日将軍様の命令しか聞かない」と暴動★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306372836/l50

KリーグガーACLガーってKリーグのことは詳しいのに
名古屋や鹿島や桜の順位知らないんだwwwwwwwwwwwwww

１つくらい金持ちの玩具クラブがあってもいいのになぁ
サッカー好きな日本人の大富豪っていないの？

>>822
三木谷、ハム社長

三木谷はイーグルスはビジネスでヴィッセルは趣味って言ってたな

>>821
そういう人たちなんだろエラの尖った

しょぼい

>>823
ハム社長ってオーナー社長だっけ？

三木谷は超がいくつもつくほどの野球オタのノムさんの前で延々とサッカーの話をしていたという筋金いるだからな

じゃあなんでヴィッセルやセレッソは大物ガイジンをどんどん連れてこないんだよ？
大金持ちだってケチじゃしょうがないじゃん。
クラブ運営していること自体が散財だつーのはナシな。

>>827
日本ハム本社は、今は一族外の人間が率いているよ
まあ、トヨタにおける創業者一族の関係に近いんじゃないの？
一応、社内に大社一族がいる

http://www.nipponham.co.jp/group/outline/executive/index.html

セレッソは出資企業に日本ハムの名前があるだけで
一族の人間の個人クラブという感じではないのでは？

大阪サッカークラブ株式会社 - セレッソ大阪
http://www.cerezo.co.jp/club_guide_company.asp

>>829 毎年数百億出せれば来るんじゃない？

>>829
イルハンで懲りたんだろ。

それに三木谷も日本じゃ金持ちの部類に入るかもしれないが、世界的に見たら大した資産家じゃない。

日本人に大金持ちはいないしね

各クラブの経営収支見るとどこもギリギリだ。
スポンサー収入とかは努力しても最早既存クラブは限界だろうから
後は放映権を如何に上げるかしか無い。

となると国内での扱いからして、必然的に海外に目を向けるしかなく
海外の好き物をどうやって集めるか、になる。

以上

国内市場を掘り起こす方法はまだあると思うけどね。
スタジアムでサッカーを見るという楽しさを知らない人も沢山いるので、
いまならどこで試合しても完売の代表戦を、もっと地方で開催すべきだと思うよ。
地方の貧相なスタジアムでも、さいたま・横浜でばかりやるよりは可能性は広がるだろう。

>>834
クラブを支えられるほどの放映権料を払えるのは、西ヨーロッパ、日本、アメリカだけ

試合数増やして入場収入増やせんの？週2ぐらいで試合できないもんかね

試合数増やしても客が入らない

とりあえずチーム数が多すぎるな。１２〜１４くらいがちょうどいいと思う。

>>837
週２で試合ってのは無茶すぎるけど、
イタリア、スペイン、イングランドのように、２０チームにすれば良いと思う。

試合増やしても赤字増えるだけじゃないか
日本はこれから弱体化する一方

経営状況をよくしたければ、リーグを閉じて、新規参入をほとんど認めず、クラブの地域への独占権を認めれば良い
どの程度のクラブ数が適切かは微妙だけど、今のＪ１＋Ｊ２は多すぎだと思う。

クラブ減らせは基地害芸豚の信仰だな

まさに狂信者

なに言ってるんだよ。
日本ほどの経済規模があれば、適切なフランチャイズ域の管理を行えば、かなり裕福なリーグにできるよ。

>>835
ホームズスタジアムでやってくれ　　一応専用スタジアムで屋根付いてる
ヴィッセルは、地元で存在が空気だからな〜
サンテレビは、阪神にしか興味無いし
日本のサッカー史の中では、それなりに関わり合いのある都市なのに　＞神戸

クラブのブランド力が足りないような気がする
伝統的にパスサッカーとかカウンターサッカーとかサイド攻撃のサッカーみたいな感じの
そういういつの時代も変わらない伝統というかクラブの色があればファンも感情移入しやすいだろ
そりゃ伝統云々言うほどＪの歴史が長いってわけじゃないのは分かってるけどさ

>>775
>>776
　　↑
しかしまぁ、酷えなぁ・・・

野球ファン芸能人、文化人の奴等って、昔はテレビやラジオなんかで
一生懸命サッカーの悪口言ってた奴が多かったよな。
今では殆ど悪口は聞かれなくなったけどさぁ・・・。

先にサッカー界の方が野球を敵視してたんじゃなかったっけ？

>>846
降昇格制のデメリットの1つはそれだよ。
クラブの継続性を損なう。

>>846
プレー云々の前に
そもそもガキのおもちゃみたいな名前を付けて
キャラクター全面に押し出したチームは良い大人は見向きもしないだろ。
大宮アルディージャとかFC大宮にすれば応援する人は増えると思うよ。

昇降格無くして、サルコジでさえ逆らえないFIFA様と戦いたがってる勇気ある基地害がいるなｗ

降昇格制のないリーグならあるだろ

>>849
普段リーガ見てるからか最近ホイッスル読み直したからかもしれんが
あんな感じでクラブごとでもいいし地域ごとでもいいから特色がもっと出たら面白いかなと
地域密着を謳ってるならそういう特色のぶつかり合いが見れたらいいのにって思ってな
まずは継続的に上位にいるクラブからでもいいから始めてほしいわ

>>853
それに一番近いのは鹿島だと思ったんだけどねえ。
降格しちゃうと、今まで築き上げたものが水の泡だからな。

>>846
基本的に、まずは所属する選手に関心持つ所から始まらないか？　新規層は
最初からチームのプレースタイルを見る人間は少ないと思うが
となると、知名度のある選手が必要になってくる
一番良いのは、ガンバの遠藤のように
代表選手が、国内で見られるってのが理想だけど

>>850
アルディージャは嫌だってクラブにメールでもしろよ
低脳が思いつく限界だなｗ

広島とかガンバのパスサッカー、川崎のカウンターとか色が出てるクラブは
あると思うよ
ガンバの場合は遠藤が引退したらどうなるかわからんけど
あと伝統のパスサッカーにこだわる磐田とか、試合運びがうまい鹿島
まぁアイデンティティとかどうでもいいと思うけどね
とりあえず市単位でクラブ作ってしまったのが間違い

なんでプロリーグは野球は成功してサッカーは失敗したんだろう

ID:aaKi5kbD0は昨日のID:PFYP7Isc0 だろ
薬抜いてからこいよ

芸豚ID:2B/Pc7210の人生よりは失敗してないよｗｗｗ

降格があるから特色が出ないとか、　シラフでいってるならやばいだろｗ
特色がっても弱いって、それ特色じゃなく弱点だろうが

859

ミスった
>>859
別人だよ

>>861
降格をしたら大幅な経営内容の変更が強いられるし当然チーム編成も影響を受ける。
同時に降格をさけるにはリスク回避のサッカーに行く事になりがち。

うん、だから弱小チームは守備的なチームになるんだろ？
それは特色だよね
降格制度がなければみんなバルセロナをめざしま〜すってことになっちゃう

ゲイブーがもう日本語を喋ってない

>>864
何チームも同じ戦い方をすれば、まずその時点でチーム固有の特色とはいえない事はわかるよな？
それから、降格によって大幅な予算の圧縮と人員整理を余儀なくされたら、それまで培ってきたチームの特色と呼べるものがチームから出て行くのもわかるよな？

昇降格の無いリーグにするとか現実性ゼロのバカしか言わない池沼は永遠に黙って

全然わからんｗ
まず広島なんて降格しても監督変えずにペトロのサッカー愚直にやってるし
それで成功している
降格があろうとなかろうとほんとに特色のあるサッカーやろうとしてんなら
できるし、逆に言うと降格程度でサッカー変えるならその程度のものってことで
しかないな

つかチームの特色なんてコアサポしか分からないのでは。ライト層には見分けが付かないだろ。

バルサみたいに下部組織からトップチームと同じ戦い方をする
クラブがあったら面白いのにな
脚とか広島辺りはそれができる下地はありそうだが

>>867
つ初期のＪリーグ

>>868
100%当てはまるとはいわないよ。
でも、引き合いにだしたバルセロナでも、ガスパール会長の元でこけた時にはアンティッチ監督のリスク回避のサッカーをやって何とかＵＥＦＡ杯枠にすべり込んでた。
その前のヌニェス会長がメディアバブル崩壊を見切って長期の放送権契約を結んでなければ、その後もかなり迷走したと思うよ。

わかった　もういい
とりあえずこの話題に興味が有るのは基本きみだけみたいだからここでおわりね

>>869
そうか？ライト層とはいえこれだけサッカーが人気になればルールとか基本的なことは知ってるはず
んで特色があるってことは必ず見所があるってことだから逆に取っ掛かりとしては悪くないと思うんだがなぁ

>>858
一気に急拡大したのが間違いだったのでは？
初年度である93年は、10チームから始めたのに
次の年には２つ増えて12チーム
そこから、14、16、17と増えていって98年には18チームになった
この年限りで、横浜フリューゲルスが消滅となったけど

99年には、J2が発足して一気に10チーム増えた形となり26チーム
そこから10年ほどかけて、今はJ1が18チーム　J2が20チームで
合計38チーム　　J2は後2チーム増える可能性があるので
将来的には、40チームの大所帯になる

>>873
ライト層を引き付ける特色なんてガンバの馬鹿試合、遠藤のコロコロＰＫ、レベルのはっきりしたものじゃないとダメじゃね？
ペトロのサッカー云々なんて言われてもライト層は食いつかないだろ。

芸豚の知能が低すぎて話にならない

>>872

興味ないならそっちが消えろ

あちゃー　糞ふんじゃったなｗ

ID:aaKi5kbD0が俺の妄想を黙って聞けｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗ

やはり、J3は必要だな
個人的には全国都道府県に一つはJのチームがあればいいと思うし
外国人オーナー制度も採用するべきかと

J3から這い上がってくるさかつくは面白そうだしｗｗｗ

市単位でクラブを作ったのが失敗だった

全国区のクラブを作らなかったのも失敗
日本は東京一極集中の激しい国だから国立ホームのクラブを作るべきだった
読売でも三菱でもいいから

トトを売り上げをＪリーグの収入にと考えてみたが厳しいなｗ
ＪＲＡで仕組でやると、この御時世やらない方がマシになる。

８００億の売り上げから、払い戻し経費国庫で胴元のＪリーグの取り分は１００億程度になる。
問題は、この１００億経営資金が適正に使われるように国の管理下になる。
運営経費から余剰が出た場合にはその半分はさらに国庫納付金となるから、
運営経費を削れば会社でいう利益は増え、国の財政になる。
結局、この１００億をすべてを各クラブにばら撒くとはできない。
だから、せいぜい各クラブに５千万程度の分配金と賞金を払えれば御の字。
それでもまだ、スポンサー等の絡みでややこしくなるｗ

Ｊリーグが、この金を多くがめるには、ファミリー企業を作りまくって天下り先を作る
そこに高いコストで随意契約していれば、天下り企業団体が潤う。
そして、地方の利権等、闇の政治力を発揮できるようになるｗ
こんな政治力を発揮できる人材がＪにいるのかな？

>>874
最大の問題は、初期の時点では比較的理にかなったフランチャイズに分布が行われていたのに、あえてそれを放棄して成り行きに任せる形で拡大して事だよ。
最初から欧州型の降昇格リーグならこうは思わないけど、最初の時点で先発のＮＰＢよりも優れた体系のリーグだったのに、リーグ拡張を昇格争いに任せてしまったのは悔やまれる。
フランチャイズ権がどれほど重要かわかっている人は少ないようだけど。

>>880
実質３部以下のリーグを考えよう！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1296306704/

Ｊ３スレあるよ

脳が委縮してるらしい知低人は何百回
関東には当時、今より遥かにまともな競技場が無い状態で
国立は多種多様な競技が使用する聖地であり
どこかのクラブの都合でホーム試合組める状態じゃなかったと書かれて理解できるのか

ID:aaKi5kbD0がこの世に生まれたことを親が悔やんでるよ

>>874の続き

厳選されたクラブで始めたのは、評価が高いけど
その地域区分が偏ってたのが残念
鹿島・市原・浦和・川崎・V川崎・横浜M・横浜F　と７つが首都圏に固まっている
残りは、清水・名古屋で東海地域　G大阪で関西　広島で中国　となっていた

プロ野球は、大都市圏を丸々自分達の商圏として囲い込む事を考えて
球団の地方分散が進んだ
その先駆者としては、南海の身売り先となったダイエーかな

だから、オリジナル10も
札幌・仙台・東京・横浜・浦和・名古屋・大阪・神戸・広島・福岡といった感じで
日本全国に分散する形を取れれば良かった
これならば、主要な大都市圏をカバーできているので
Jリーグが根付くのを待つ事も可能だっただろう　　また、そうべきだった

反論する気がないなら馬鹿な書き込みをしないで消えろ

結局ＪリーグのビジネスモデルよりＮＰＢのビジネスモデルの方が優れてるってことか

>>888
横浜に2つ置いたり、ヴェルディを東京から動かしたりと、疑問な事はやってるよね

>>824
イーグルスはビジネスチャンスになるけど
ウﾞッセルはビジネスにすらならない

だもんな
Ｊヲタにはつらい発言だったな

>>890

それはない。
NPBはNPBで大きな問題を抱えてる。
特に意思決定が、プロセスも結論も最悪。
ＷＢＣなんてほとんどＭＬＢのトップダウンで決まったけど、ＮＰＢに発言権があったら大変だったと思うよ。

ただ、Ｊリーグは初期の時点であったNPBより優れていた部分を自ら放棄したからね。

>>882
ライト層の受け皿
新規層拡大の為のJリーグにおける看板クラブ の必要性は
最近、特に言われる事だね
ヴェルディに付いていた読売　ナベツネにその野心があったけど
川淵との対立で潰えてしまったからな〜
今から思えば、新リーグ構想といったのも
なかなか参考になるビジネスモデルではある

>>884
闇雲に数を増やす形になってるのは、失敗の一つだろうね

>>891
国立が使えないにしても、東京を拠点とするクラブが無かったのがな〜
そういったクラブが存在すると
Jリーグよりも力を持ち始める可能性があったってのもありそう
まあ、具体的に言うならナベツネ率いるヴェルディの事だけど

Ｊリーグって例えるならあれだ

道端にある犬のウンコみたいなもんよ

>>892
経営する側からみれば、ネーミングライツ価値があり、実質的にはフランチャイズ権もある（厳密ではないけど）方が良いだろうね。

>>894

いや、ナベツネ排除は川渕の最高の功績と言って良いと思うよ。

>>893
ＷＢＣとかＮＰＢは口出しできないよ
問題は、メジャー選手の保険金１００億をどう捻出するかなんだよね
じゃなぜ、ＷＢＣが開催されるかは、ＭＬＢの選手会が主導になっているから
メジャー球団を抑えることができているわけ

>>898
完全にスレ違いだけど、一番熱心だったのはセリグコミッショナーらしいよ。
いくらＭＬＢ選手会が世界最強の労働組合でも、国別対抗戦をやりたいからやってと言えないし、そんな要求はしないと思うよ。
まあ、ＭＬＢの労使双方が乗り気だったからできたんだろうけど。

看板クラブを作れるなら作ってもいいと思うが、実際どうやって
作るんだ？
Ｊの草創期なら２０億も出せば世界レベルの選手３人くらい集めて
カズやラモスといった代表スターも集められた
今は現役セレソンや有名欧州選手連れてこようと思ったら１００億
かかるぞ。あと、国内選手のレベルが低かったし、ＷＣも出たこと
が無かったから代表選手も国内に集められた。今はレベルが上がって
るし、ＷＣでいい勝負するために国外に選手を送り込む必要がある
ので、国内にとどめておくわけにはいかない
欧州のマイナーリーグでもビッグクラブが存在できるのは、ＣＬが
あるから、ＣＬもリベルタトーレスも無い日本で選手が集まるはずがない

昇降格なんてJSL時代からあったのに止められるわけないだろキチガイども

>>900
ニート引きこもりは金が天から降ってくる前提でコスト度外視の案を出すからニートがバレる

>>901
Ｊリーグ開幕の時に止めただろ

少なくとも昇降格廃止したら芸豚チョンの大切なACLの枠は再来年から縮小されるよ

>>900
プレミアも開幕当初のリーグ規模は２００億程度だったんだよね
これは野球のＳＢと同レベルの収入
結局、今のような規模になったのは放映権料のマネーゲームが行われたから
このマネーゲームを仕切っているのが米国でプレーヤーは米の投資家
欧州リーグの放映権料バブルは米国でやっていて、ＮＦＬと同じ土俵でやっている
アメスポは欧州サッカーより少し前にマネーゲームが開始された
例えば、まだやっていない時の８０年代のＭＬＢの選手の平均年俸は５千万ほど
当時のＮＰＢでも２千万程度はあった

オリ１０の頃と現在では状況が違うんだ
最初の５年くらいはジーコがいてレオナルドがいてドゥンガがいて
スキラッチがいてリトバルスキー、カレカ、カズ、ラモスがいたか
らフランチャイズ地域が野球とかぶっていても野球に勝てた。
今はブラジルの経済力急騰（賃金高騰）、ＭＬＳ、油、ロシア
といった草創期には無い強力ライバルがいる。ＣＬもそれほど盛り上
がってなかったし、ネットからの情報も無かった。
仮に今の形のままオリ１０で存続してたら（地域対抗戦にしてても）
Ｊは滅んでいたね。大都市圏でサッカーは野球に勝てないから
いい例は札幌で、札幌はハムが来る前は３万人以上動員してたのに、
今や９０００人くらいしか入らない
Ｊは市域制にしたり、地方都市にチームを作ったから伸び悩んで
いるんじゃない。野球のいない空白地帯を埋めて、なんとか野球
の攻勢から持ちこたえているんだ
市域制をやめて大型フランチャイズ制にしたら、Ｊはあっというま
に潰れるだろうね。サポがＪを見に行かなければならない理由を
うしなうから。だったら、野球見に行くでしょ
だから、野球のいない中小都市に根を広げて拡大していくしかないでしょ

普通に共存できると思うけど。
コンサドーレはどちらかといえば自滅じゃないの？

芸豚ヤキュウ好きだな
ヤキュウのいい所は連呼して悪い所はスレ違いと叫ぶ

ココは国内サッカー板だぞ！
だからサッカーネガティブネタはいくらでも書いてOKだ！
しかし、野球ネガティブネタは絶対に書くなよ！

プププッププッ　ｗ

野球との共存は魂的には可能だけど、実際試合見に行くとなると
体は１つしかないからね。千葉なんかでは、野球とサッカーがうまく
共存できてるみたいだけど、土日あって、野球もサッカーも両方
見に行くとかできるのは、体力と暇のある大学生くらいでしょ。
自然とどっち見に行くか選ぶことになるよ

Jを始めるにあたってちゃんとホーム＆アウェイをするために
各クラブにホームスタジアムを割り振った結果、
同じ都道府県にクラブが並立することになっただけなんだが
国立にクラブができなかったのと全く同じ理由ね

オリ10以外でも、だいたい初期に加入したJリーグクラブのほとんどは
Jリーグ発足にあたって参加を申し入れたけど設備等が間に合わなかった
元JSLクラブだから、元から地元があってそこを離れる気が無かったし
県単位とかコントロールできるわけがない

ビジネスモデルがそのまま通用しないからどのクラブも苦戦してる。
サポーターをどうやって増やすかなんてのは形而的な見地からじゃ無理。

あと対立図式を作り出すのは有効。
Jリーグは楽しいスタジアムって志向が強すぎる。
強力なアンチを作れれば今よりも活況が期待出来る。

>>900
今更作れるかな？
Jリーグバブルの形で世間の関心が集まっていた時に
「Jには、ジャイアンツはいらない」と否定されているのに

あれで、Jリーグに関心を持たせる為の対象
求心力としての“核”の存在が無くなる事になった
だから、今ではライト層　悪い言えばミーハーを食いつかせるだけの
ネタに事欠いている

サッカー協会は、その後“核”としての役割を日本代表に求めて
現状、成功してはいるけど
Jリーグとはまた別物なので、代表が躍進しても
Jリーグは、伸びてこない

>>913
最初の時点のＪリーグなら「Jには、ジャイアンツはいらない」は正しかったけどね。
今の状況だといた方が良いと思う。
ジャイアンツがレアルマドリードに置きわかってるけど。

審判がすぐに笛を吹かない。
選手はダイブしない、痛がらない。セットプレイもちんたらやらずにテンポよく。
日本人は真面目に守備をしすぎるので外人枠は増やしたほうがいい。
あとはサポ一人一人が危機感持って布教活動を頑張る。

あとセンターサークル付近に集まって密集サッカーも
やめた方がいいな。あれがＪが弱い元凶になってると思う

ホームでは絶対に勝とう。
アウェイのチームが勝っても動員は増えない。
Ｊの審判は公平過ぎてホームアドバンテージがない気がする。

うまくいかないな

>>914
今となっては無理でしょ　　そのジャイアンツでさえ
いよいよゴールデンタイムの枠を明け渡さないといけないぐらいになってる
過去の遺産があるから、まだまだ全国区での存在感は他よりあるけど

プロ野球の人気が落ちた と評される事があるのは
巨人＝プロ野球 の図式で考えるから
確かに、ここ最近　特に2000年代に入るまでは
巨人 と その他11球団 が プロ野球だった

しかし、阪神が いわゆる暗黒時代から立ち直ったり
パリーグに新規参入の球団が出てきたり、北海道が野球熱に沸いたりと
巨人＝プロ野球 では無くなって来ている
特にパリーグは観客動員で考えたら、黄金時代に来ていると言って良い
テレビ　特に地上波での情報量を考えれば、落ちているのは間違いないが
人々の好みが細分化してきたから、国民的関心事になれるのは
本当に極一部になってきている
だから、巨人も全国区から関東地域のコンテンツに落ち着いてくると思われる

その辺の時代の変化といったものを考えれば
１つのクラブが、遍く日本の全ての地域をカバーするのは難しい となってくるので
その点においては市域でクラブを作るというのも間違ってはいない
しかし、現実的な路線を考えるなら
１県１クラブのように県域にすべきだった
これならば、地元のNHKが県域放送の形で取り上げてもらえる

それに対して野球は、12球団で
それぞれが一つの地方をカバーするようになってきている

まだ、完全にカバー出来ている訳ではないが
その布石としては、北海道が日ハム　東北地方が楽天　埼玉が西武　千葉がロッテ
神奈川が横浜　東京がヤクルト　東海地方が中日　近畿地方が阪神　大阪がオリックス　広島が広島
九州地方がSB　　　そして、関東地方と11球団でカバー出来ていない地域が巨人　となってくる
それぞれ、地元ローカルのマスメディアとの繋がりを強化しているし
巨人は、全国区に散らばっているファンの為にBS放送を活用する事で
事実上の全国放送を維持しているのは特筆に値する　＞BS日テレ
これで、野球に関心のある層　新規層を巨人のファンにする事も可能になるし

言いたいことはわからんでもないが、毎年赤字が２０億円超がザラな特殊な
業界を例にとっても説得力はないな
それにJ2のチームはほとんど県域なんだけどな

欧州の歴史は都市の歴史。最初に都市があり都市が連合して国家になっている。
だから都市単位でクラブが成り立つ。Ｊの創設期はそんなことも知らず欧州が
都市単位でやってるから日本もって安易に都市単位で始めたんだろう。それが失敗の元。

市域は駄目、県域にすべき、

全く理解できないね。
こんなもの既に制限はなくなっていて、各チームは自由に広報活動をしてるわけで、
周りに競争相手がいなくてほとんど県全体を取り込んだチームもあれば、
横浜・川崎のように市の境界でキッチリ別れてつば迫り合いをしてるところもあるわけで、
すでに市場原理にしたがってチームごとの“ナワバリ”がせめぎ合いをしている状況で、
県域にするとかしないとか、いってることが１５年ぐらい遅れてるよ。

>>923
ほんとそう　クラブが市単位なのは当然で大した問題ではない
アーセナルもチェルシーもトッテナムも東京で言えば千代田区世田谷区などの
区単位と一緒　問題は１００年前から土地とスタジアムをもってて償却が終わって
いるロンドンのようにいかなかったこと
ヴェルディ世田谷、FC杉並、成城SCみたいに東京に複数のクラブがあってライバル関係
にあればもりあがったかもね
日本の人口規模経済規模で２部リーグで４０チームは整備されて当然なんだから市単位
だろうが県単位だろうが濃淡あってもいずれ今のようになってる

>>882
初期にそれをやったら、読売＋丸の内御三家で収拾のつかない事態になってたんじゃない？

〇〇は東京ホームを認められたのに、なんでうちは追い出されなきゃいけないんだ…って。

県域とか市単位とか単に客が入らないことのエクスキューズに使ってるだけだろ。
ドラゴンズもともと名古屋軍でタイガースも大阪軍だろ、
客の方が広域についてきてるんだよ。
ベイスターズが横浜から神奈川にしたら客が増えるんならとっくにやってるての。

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>>919
今ではもう巨人は東京、関東でも殆ど空気でしょｗ

Ｊリーグはいつ開幕するのか

ヒキコモリ芸豚は自分の妄想でしか語ってないから現実と乖離してるしひたすらキモイ

市域は間違いだったよ
サッカーが文化レベルで根付いてるヨーロッパとまだブームっていう段階だった日本を同じに考えたら駄目だろ
鹿島とか三連覇してんのに客増えてないんだぜど田舎だから

全国区は全国放送無しにはなり立たない。
クラブ単位ではとっくに崩壊している。
代表があるからそれでいい。

地域は各クラブがそれぞれ決めれば良いだけ。
全国まんべんなくカバーするにはＪ方式しかない。

>>931
でも鹿島磐田の２強時代
他の大都市のチームは動員に苦労してた
元鈴木チェアマンいわく、都市型のチームはミーハーが多くて根付かない
コア層を固めないことには経営も安定しない

>>928


>>930に批判されとるぞ

そら鹿島磐田の二強時代は鹿島磐田以外はなかなか客こないだろ
日本のサッカーのこと考えたら都市部のクラブが勝たなきゃだめ

茨城アントラーズ、ジュビロ静岡にすれば良かったんだよ。

>>935
昔からの名門で、かつ大都市横浜をホームにしてるマリノスがだらしないからこうなっちゃったんですね、わかります。

移籍金システムの世界基準化とか赤字3回とかそういうの取り入れてから駄目になってる
レアルやマンC、巨人や阪神みたいな超強奪ドリームチームが欲しい

>>938
そういうチームを作るには少なくとも現状では外資を入れないとだめかもな
個人的には抵抗あるけど

>>938
レアルもマンUも世界基準のルールで強奪してるんだが。

これはJリーグにとって朗報だな


【プロ野球】猛虎打線が陥った負の連鎖…交流戦の視聴率2%の日も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306421824/

【プロ野球】統一球だけじゃない。猛虎打線が陥った負の連鎖

　昨年は47本塁打、117打点をマークしたブラゼルだが、今季はここまで3本塁打、12打点と苦しんでいる（5月25日現在）

　今季の阪神があまりにもおかしい。開幕前には、大言壮語を嫌う真弓監督ですら「故障者が出ない最高のキャンプを過ごせた。今までになく手応えを感じて開幕に臨める」と語るほどの戦力だった。

　ところがいざスタートしてみれば打てず守れず、気がつけば最下位を争う事態に。

　地元テレビ局の関係者も「去年までなら２ケタ数字は間違いない中継の視聴率が、交流戦では２％なんて試合も出始めました。最悪です」とため息をつく。

（以下略）

http://blog.shueisha.net/sportiva/baseball/index.php?ID=230

どこの局のどのカード
その具体的な内容が書いていない記事を
どこまで信用してよいのやら
それが事実であれば、ぼやかして書く必要は無かろう
具体的に書いた方が、記事への反応も大きくなるのだし
つまり、真に受けて騒ぐだけの資料にはならない

沖縄のクラブが入ったら遠征費補助しても良いよね？

対戦相手に遠征費補助してやるって事？