実質３部以下のリーグを考えよう！！！

以下の議題を中心に議論するスレです
Q1　JFLの活性化とＪ2から降格したクラブへの支援施策をどうするか？
Q2　各ディヴィジョンのリーグ数の理想最終型は　現行の1-1-1-9？　1-1-3-9 ？　1-1-1-3-9 ？　それとも他に？
Q3　それは　一気に作る？　1-1-2-9 や 1-1-1-1-9 から徐々に拡大する？
Q4　それはいつ始めていつ完成すればいい？（例　準加盟クラブがJFLに収まらなくなったら始めてその50年後に完成）

参考
Ｊ２リーグの将来像（2008年7月22日）ＪＦＡが並行して検討する事項
1.　JFLの活性化、およびＪ2から降格したクラブへの支援施策。
2.　地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
3.　JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002513.html

主要リーグの現況
１− １− １− １　２４　５部　イングランド
１− １− １− ３　２０　３部　ドイツ
１− １− １− ４　２０　３部　フランス
１− １− １− ９　１８　３部　日本
１− １− ２− ３　３６　５部　イタリア
１− １− ２− ６　３６　３部　オランダ
１− １− ３− ８　４８　３部　ポルトガル
１− １− ４−18　８０　３部　スペイン
（リーグ数／３部のクラブ数／プロクラブ・アマクラブ混成が認められる上限相当階層／国名）

前スレ
Ｊリーグ３部を作ろう！！！part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271056684/

2糞

>>1
新スレありがとう。

>>1
乙

各リーグの活性化
インフラ整備として、各会場にLAN環境の常設を望む。

J2の直下には、全国リーグのJFLが必要。アマサイドの事情は何度も出ているが、
プロサイドでもJ参入の段階で、全国リーグでのシーズンを戦った規模・ノウハウは
必要。J2からの降格組が一番影響を小さくできるのも、クラブ数の不足で10年は無
理なJ3を除けば、全国リーグのJFL。

隔離スレとしての継続は認められた物の
無理矢理な詐欺師の手口の論法では
賛成は得られない事を肝にめいじる事

>>6
あんたが認めたんじゃないだろｗ
賛成が得られようがなんだろうがこのスレがサッカー界に
影響を与えることなんかないし

海外主要リーグの3部で上のカテゴリーより、チーム数の少ない全国リーグってないでしょ
18-18-20とか、20-24-24だし。降格チームを支援し、昇格チームを育てる為に、JFLも
チーム数（試合数）を増やし、それを可能にする構造改革をする時期が来てるんじゃないか

降格チームの営業が成り立つようにどうするかは急務だろうな

分配金も減っていくわけだし

主要リーグの現況
１(20)− １(24)− １(24)− １　5部　イングランド
１(18)− １(18)− １(20)− ３　3部　ドイツ
１(20)− １(20)− １(20)− ４　3部　フランス
１(18)− １(22)− １(18)− ９　3部　日本
１(20)− １(22)− ２(36)− ３　5部　イタリア
１(18)− １(18)− ２(36)− ６　3部　オランダ
１(16)− １(16)− ３(48)− ８　3部　ポルトガル
１(20)− １(22)− ４(80)−18　3部　スペイン
（リーグ数(クラブ数)／アマクラブ混成が認められる上限階層／国名）


立てたすぐからでなんだけど、次はこれでお願い

>>1 乙

あと、日本みたいに国土が長い国のリーグ構成を知っている方、お願い
イタリアは出ているから、そこ以外
ロシア、スウェーデン、アルゼンチン、チリ等

おれはリーグ構成よりも各種大会そのものの日程や位置づけを明確にして、クラブのアピールポイントを増やす方策を行ってほしい。
9地域　3地域などは、月4回の試合のうち3回をリーグ戦1回をカップ戦にするとか

天皇杯≒ACL≒UEFA　CLのような位置づけ
リーグ戦の成績上位者が出場する大会

全社≒ナビスコ杯≒UEFA　ELのような位置づけ
天皇杯に出場できなかったリーグ成績上位者の大会
優勝クラブは天皇杯に出場できるようにする

リーグ戦
全ての大会のベースになる大会

リーグ内で昇格争い・天皇杯出場争い・残留争いが明確にされること。
クラブよって目標を昇格争い以外の見出し方を提供出来れば、客は集まると思う。
リーグ優勝・天皇杯でベスト４を狙うクラブ
リーグ優勝・昇格を狙うクラブ
天皇杯出場・リーグ定着を狙うクラブ

今回は急ぎで立てたが次スレのテンプレ案は早めに

>>8
プロ化の過渡期という事を考えると厳密なピラミッド構造にこだわらなくて良いと思う

>>11
陸続きで繋がってる国は
細長でも、あんまり参考にならないんじゃないかと

>>12
毎月、1回の週末をカップ戦に取られたら
早期に敗退したチームは、その週が暇になるよね
トーナメントが進行するほど敗退チームが増えるから
試合日だけを取られて試合が無いチームが大多数になる

>>15
俺が想定している３地域・９地域のリーグ構成は
８チーム以上最大1４チームで2回戦制のリーグ戦（最大26節ホーム13節）
3月開幕11月閉幕（7月8月は適度にサマーブレイクを入れる）

いまだって、試合数はそんなにないんだから問題ないと思う
いつ・どこ・どんな大会をしているのか　を簡単に覚えてもらうことが大事だと思う

試合がないときは、地域内でカップ戦を主催したり練習に当てたりすればいいじゃん
9地域・3地域リーグ所属なんてまともな全体練習を組むことが一番難しいんだし

＞>>11
＞陸続きで繋がってる国は
＞細長でも、あんまり参考にならないんじゃないかと

参考になるでしょｗ
移動距離が長い国の場合、２部以下をどうに分割しているかという点で。
移動距離が長ければ、交通費は増えるし、宿泊費も増えるし。
どうしても陸続きでない国なら、インドネシアかニュージーランドあたりを参考にすればいいし。

昨年の地域リーグ上位を基準に、2011年に広域リーグを突然導入した場合の想定メンバーを、適当に
決めてみた。

東日本リーグ（北海道2、東北4、関東6）
札幌大GP、ノルブリッツ北海道、グルージャ盛岡、福島ユナイテッド、NEC TOKIN（宮城）、盛岡ゼブラ
流通経済FC（茨城）、ＹＳＣＣ（神奈川）、さいたまSC、FC KOREA（東京）、ヴェルフェ（栃木）、tonan前橋

中日本リーグ（北信越3、東海4、関西5）
ＪＳＣ（新潟）、上田ジェンシャン、グランセナ新潟、藤枝ＭＹＦＣ、ＦＣ刈谷、マルヤス工業（愛知）、
鈴鹿ランポーレ、三洋電機洲本、アイン食品（大阪）、阪南大クラブ（大阪）、奈良クラブ、ラランジャ京都

西日本リーグ（中国4、四国3、九州5）
レノファ山口、デッツォーラ島根、Volador松江、ネクスファジ（岡山）、愛媛しまなみ、南国高知ＦＣ、
三洋電機徳島、HOYO A.E（大分）、ヴォルカ鹿児島、新日鐵大分、ＫＳＳＣ（宮崎）、九州INAX（佐賀）

>>10
>>11

１(16)− １(20)− ５(75)−14　４部　ロシア（２０１０年度）
プレミア（１部相当）最東本拠ﾄﾑｽｸ　最長時差３時間
プロ１部（２部相当）最西本拠ｶﾘｰﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ　最東本拠ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ　最遠隔路程本拠ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ　最長時差８時間
プロ２部（３部相当）西部・中部・南部・ｳﾗﾙ山脈ｳﾞｫﾙｶﾞ川・東部　　東部リーグ最東本拠ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸ　東部リーグ最大時差５時間


１(16)− １(16)− ２(28)− ６　？部　スウェーデン（２０１０年度）
※アマクラブ混成の上限階層は分からなかったので、「？」にしています
１部（３部相当）南部リーグは国土南西部のみに本拠が集中
１部（３部相当）北部リーグは国土南東部以北全域に本拠が散在　最北本拠はボスニア湾北岸のボーデン

>>16
現在のＪＦＬ所属クラブ本拠を３地域分類してみた。

東日本相当（北海道０　　東北２　　関東５）
中日本相当（北信越３　　東海１　　関西３）
西日本相当（　 中国０　　四国１　　九州３）

この分類に、各地域上位２クラブずつをあてはめると、
３部３地域制リーグとしても、ちょうど良さそうになる。

東日本　１３クラブ（北海道２　　東北４　　関東７）
中日本　１３クラブ（北信越５　　東海３　　関西５）
西日本　１０クラブ（ 　中国２　　四国３　　九州５）

この場合、「東と中は２回戦制・西は３回戦制」が適当になるだろうか？

>>10
>>11
イタリアの場合、
３部相当は２分割リーグにはなっているけれども、地理的には事実上の全国リーグ並立といった状態になっており、
４部相当はほぼ北部・中部・南部と見てよい分割形式になっている。

>>18
降格チーム次第で地域ごとの構成数に差が生じうるだけに、せめてスタート時点では
チーム数を揃えたいところ。
14クラブ揃えで、地域1部上位は各地域内でクラブ数が一番多い地域だけ1増やした
場合、以下の通り。

JFL・東（7+7）
ソニー仙台、BB秋田、町田ゼルビア、武蔵野横河FC、ジェフリザーブズ、栃木ウーヴァ、アルテ高崎
札幌大GP、ノルブリッツ北海道、グルージャ盛岡、福島ユナイテッド、流通経済FC（茨城）、ＹＳＣＣ（神奈川）、さいたまSC

JFL・中（7+7）
HONDA　FC、松本山雅FC、ツエーゲン金沢、長野パルセイロ、SAGAWA　SHIGA　FC、佐川印刷、MIOびわこ草津
ＪＳＣ（新潟）、上田ジェンシャン、藤枝ＭＹＦＣ、ＦＣ刈谷、三洋電機洲本、アイン食品（大阪）、阪南大クラブ（大阪）

JFL・西（4+10）
カマタマーレ讃岐、Vファーレン長崎、ホンダロック、FC琉球
レノファ山口、デッツォーラ島根、Volador松江、愛媛しまなみ、南国高知ＦＣ、三洋電機徳島、HOYO A.E（大分）、ヴォルカ鹿児島、新日鐵大分、ＫＳＳＣ（宮崎）

J2は運営費が最低でも4億かかるので、分割JFLからの直接昇格だと
財務的に規模が変わりすぎてまずそう。

一番移動費がかからないJFL・中が門番の強力さゆえに人件費は食い
そうだが・・・

やはり、究極形は1-1-1-3-9が無難。

隔離スレとはわかっているが、>>16とか>>18とか>>20って一番いらないレスだよな
議論のタネにもならない、ただのオナニーレス
まぁ一度書いたから次のスレまではおとなしくしてくれるだろうけど

>>22
そりゃ、そっくりそのまま実現すると思ってそのレス書く人はいないだろ。
でもさ、ひとつのモデルケースの想定・例示としたら、ありだと思うぞ？
「例えばこういう感じになる」っていうことでさ。
それすら否定したら、議論の取っ掛かりが分かりにくくなる。

具体例は分かりやすい。
それに具体例が出ると、こことここは移動が大変そうだとか、実感がわく。
ただ、具体例だらけになると、うざくなるけど。

>>21
Ｊ２の場合、掛かる予算も大きい代わりに、
分配金その他も入ってくるため収入もそれなりに大きい。

しかし、現行のＪＦＬの場合、
地理的範囲も全国規模であるのに加えて、
Ｊ２並みのチームも永年上位にいるという実情の割りに、
収入はＪ２勢よりもずっと小さく、
収支均衡と競技力強化を両立させていくのが難しい。

それに、現行のＪＦＬのままだと、
日程的にこれ以上クラブを増やすのが困難なため、
Ｊ２以上の階層との間でクラブ数の調和がとれない。

現行のJFLで年間経費が5000万とか6000万が最低限必要とか言われているよね
3地域はどのくらいの予算規模を考えているの？
おれは2000万から3000万円なんだけど
12チームでホーム開催1１試合　有料観客動員1000人+スポンサー位に考えている。
だいぶ甘い考えかもしれないけど
本当は全てのカテゴリーリーグで有料観客動員3000人で経営が出来るのがいいんじゃないかと思うがね。

　

>>25
基本的に「弱者＝多、強者＝少」という階層があるからこそピラミッドになるわけで、
同じプロ間、あるいはアマ間でピラミッドがいびつなのはおかしいけれど、現状でプロとアマが
混じり合うポイントになっているJFLで、J2とのクラブ数の逆転現象が起こることは、問題ない
んじゃないかと思う。

プロとアマを機械的にひとつの物差しに当てはめることは、たぶん両方にとっていい結果にな
らない。

>>26
初期の山口（発足の年とあるので06年？）が1500万円
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/kikaku/095/17.htm

福井が07年1500万、08年が1800万円（http://unkar.org/r/soccer/1234245309の>>36）らしい

物好きとはいえこの時期のこれらのクラブは、人件費はほとんどゼロだろう。それで9地域なの
に1500万かかるということは、移動範囲拡大＋ホームゲーム主催費用拡大の3地域リーグだと
3000万がミニマムくらいにならね？（9地域の場合、一部試合の集中開催とかで経費的には安く
あげられている）東は北海道、西は沖縄を含むわけだし、なおさら。

ちなみに、09年のヴォルカ鹿児島は2900万かかってる。ここも人件費はほとんどないよな。
http://www.volca-kagoshima.jp/club/kessan_2.html

>>27
俺も、過渡的な時期としては１−１−１−３−９がいいかなと思うことはある。
ＪＦＬの地区分割が早期には難しいかもしれなかったり、
>>21さんや>>26さんが言うように階層ごとの予算規模の開きが大きくなる可能性があったりすることも勘案するとね。

そうしたうえで、最終的には１−１−３−９か１−１−２−３−９に移行していくのがいいかなと感じる。

ただ、やはり１−１−「２」−３−９などでの２分割階層設定というのは、
イタリア３部相当のような全国制並立だと、
地理的範囲が広くなりすぎるかもという心配もあるし、
かといって、約数ではない地域奇数分割と地域偶数分割とを直結すると、
地域別の所属クラブ割り振りがいろいろややこしくもなりそうだし、
難しいところだね・・・。

日本はイタリア以上に国土が長細い国だから、その辺も考えないとね。

極端な場合だけど２分割で

北海道19、沖縄1、その他ゼロみたいな編成になってしまった場合

>>31
その実例が、つまり、
ロシア３部相当（５地域制）の東部地域リーグ（西シベリアからサハリンまで１１クラブ所属・最長時差５時間）の壮絶さや
スウェーデン３部相当（２地域制）の地域範囲の大きな差（北部地域リーグはストックホルム周辺以北全域、南部地域リーグは南西部のみ）ってわけだよね。
まあこの両国の場合は、国内人口分布の偏差が極めて大きいから、割り切って捉えてるって感じでもあるけれど。

それこそ、北海道１９・沖縄１・その他都府県０ってなれば、
一時的に全国制リーグに移行するか、スウェーデン３部相当方式で行くかしか無いな、いずれにせよ。

>>30
>>31
それで、そういったクラブの分布の一定の均衡を確保するという意味でも、
「１−３−９」の階層連結が合理的なんじゃないかなと思うんだよね。
ある程度地理的に明確な線引きを最初からしておけば、
分割地域の範囲の極端な偏りを抑制できるから。

>>33
そのために必要なのが、最低でも>>26がいうレベルでの収支均衡。
スポンサー頼りで運営するには、10〜16クラブ？×3地域は多すぎる。

JFL非物好きクラブの観客数
順　チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減 試合 累計
08＿佐川滋..　1,182　　1,095. 　 　+87 △　↑　　17　20,108
09＿び草津..　　792　　　995　 　-203 ▼　↑　　17　13,474
10＿ホンダ__　　779　　　749. 　 　+30 △　↑　　17　13,258
11＿横　河　　　776　　　749. 　 　+27 △　↑　　17　13,196
12＿ソ仙台...　　759　　　730. 　 　+29 △　↑　　17　12,919
13＿栃木U....　　750　　-----　 ------ ..　−　　17　12,753
14＿ロック___　　537　　　815　 　-278 ▼　−　　17　._9,135
16＿高　崎　　　430　　　421. 　 　+09 △　−　　17　._7,318
17＿佐印刷..　　401　　　395. 　 　+06 △　↓　　17　._6,830
18＿ｼﾞｪﾌR.　　　324　　　374. 　 　-50 ▼　−　　17　._5,515

10クラブ平均673人。
これがせめて1500人くらいになるなら。3地域で有料1000人も可能かもしれないが・・・

>>35
裏を返せば、
そういう活動状況のクラブや実業団チームが
なかば無理やり全国を駆け回ってるというのが、
今のＪＦＬでもあるわけで・・・。

プロ志向が全てとは言わないけど、
Ｊリーグを目指して本格的に地元での集客活動を強化したら
一気にお客さんが増えたという事例は、
事実あるでしょ。

やはり物好きと非物好きでは、動員数に差が出るね
上を目指す目標がないと見てる方もつまらんってことか

物好きの増加に合わせ、1-1-1-1-9　→　1-1-3-9　→　1-1-1-3-9と移行
物好きの増加が止まれば、途中で止まる

現時点の状況だけ見て、3部は全国リーグでなきゃとか議論するだけ無駄

セリエとかプレミアは4部まであって、そこにアマチュアまであるというのに

>14
>>26
>36-37
Ｊリーグいりだけじゃない、アピールポイントを確立させる。

その方法を俺としては、天皇杯関係に求めたいのね。>>12
リーグ内で優勝と天皇杯出場争いと残留争いの階層を作る。
現状9地域リーグの観客動員が平均300人とか400人とか言われている中
動員を増加させるには、リーグ内での格付けを明確にして達成できそうな目標を提供する。
そのほうが分かりやすいと思うんだけどね。
リーグ何位に入れば天皇杯に出場できるとか。

1000人（客単価1000円として）規模の観客動員の動機付けとか煽り文句として有効じゃないかと思う。
プロ・アマ関係なくクラブとして現実的な目標ができる方がアピールしやすいと思う。

>>40
天皇杯自体、そこまで注目度の高い大会じゃないだろう。
例えば昨年の天皇杯でJリーグのクラブが絡まない試合をいくつかみてみると、

流通経済大（大学）-アルテ高崎（JFL)　513人
福島ユナイテッド（東北1部）-ソニー仙台（JFL)　348人
サウルコス福井（北信越1部）-富山新庄C　417人
ツエーゲン金沢（JFL)-JSC（北信越1部）　653人

など、軒並み500人前後にとどまっている。

本戦1回戦でも500人前後にとどまっているのに、地域リーグにその予選としての
性質を持たせたところで、平均1000人なんて無理なんじゃないか？

去年の天皇杯1回戦は平日昼間の試合だったから、そこも考慮してな

ただ、天皇杯でＪクラブが絡まない試合の注目度が低いのは正しい。

さらに、昨年は論外としても、天皇杯でＪクラブが絡まない試合って、
天皇杯とは別にＪリーグの試合が組まれていたりして、
サッカーファンの注目度自体が低い。

>>42
2009年天皇杯1回戦
9月19日（土）
FC岐阜2nd-JSC　560人
ノルブリッツ北海道-福岡大　572人
三菱水島ーレノファ山口　510人
カマタマーレ-SC鳥取ドリームス　430人
TDK-ソニー仙台　392人
松本山雅-FC刈谷　1469人
三重中京大-Honda　851人

9月20日（日）
アルテ高崎-FC甲運　547人
東海大-順天堂大　713人
アルテリーヴォ和歌山-佐賀東高校　1122人
流経大-FCパラフレンチ米沢　458人
福山大-Vファーレン長崎　2018人
福島ユナイテッド-尚美学園大　665人
ツエーゲン金沢-関西学院大　2168人
沖縄かりゆし-ヴォルティス2nd　459人
ホンダロック-熊本学園大　978人
日本文理大-NW北九州　285人
グルージャ盛岡-明大　647人
奈良クラブ-サウルコス福井　620人
ヴェルフェたかはら-八戸大　454人
ヴァリエンテ富山-関大　635人

>>40
>>41
サッカーに興味がない人に対して話題提供や新聞記事に起こしやすいネタ提供としての天皇杯は有効だと思うんだが。
9地域リーグvs3地域リーグや9地域リーグvsJFLを強調させる。

それに会場使用料はJFAもちにして、入場料はクラブで折半にすれば客集めにクラブも色々するだろう。

話題は自分たちで作っていくものじゃないかな？
俺としてはリーグ構成にしろ大会にしろ話題づくりのネタだと思うんだけど。

>>45
それが有効なら、今でもやってると思う。
「JFL対9地域リーグ」と煽ったり、JFLの上位は天皇杯の予選免除になることを強調して
集客を図ったりすることは、今でもできる。

滋賀の大津競輪場が廃止されて、その跡地にプロ仕様のサッカー場を建てようって話が持ち上がってるな。
しかも滋賀県内にはＪＦＬ勢がすでに２クラブある状況。
早晩、滋賀県内にもプロ志向クラブが立ち上がる可能性は大きい。
こうなってくると、
いよいよもって遠からずＪＦＬの全国制維持の是非が問われるか・・・？

>>47訂正
滋賀の大津競輪場が廃止されて　→　滋賀の大津びわこ競輪場が３月末に廃止されることになっていて

あんまり小出しな情報を持って鬼の首を取ったかのように主張しない方が良い
極端な話し、企業チームが全部｢地域｣に落ちるまでぐらいの
長期戦を覚悟した方が良い

>>47
＞滋賀に物好きができる＝いよいよもって遠からずＪＦＬの全国制維持の是非が問われるか・・・？
この意味が分かるやつはほとんどいない。

１(18)− １(22)− １(22)− ３(54)− ９(108)　　日本

１(18)− １(18)− １(20)− ３（54）−不明　　ドイツ

スレで書かれている理想をまとめると上の構成辺りか
現状だとブンデスリーガが一番近い。やはりＪの見本はブンデスか

>>49
実際は、そこまで極端にならなくても
企業が全滅するかしないかのギリギリで延命してる状態なら
企業だって体力が削られてアマチュア日本一どころじゃなくなる訳で
現実的にアマチュアじゃJFLで優勝は不可能な所まで来たら本田や佐川もプロ化するかもしれないし

ドイツは日本ほどの遠距離移動がないから、
全国リーグでも、遠征費（移動費＆宿泊費等）が安くて済む
だから３部が全国リーグでも問題ない

さらに日本よりも圧倒的に地域にサッカーが浸透しているから
３部でも地域でチームを支えていく事ができる

なので、ドイツは参考程度にしかならないと思う

日本の場合、地形が特殊で
島と島の飛び飛びだから
分割しても体して移動費が減らないんだ
メリットが少ない

>>54
津軽海峡や瀬戸内海や関門海峡を
船でしか渡れないような時代じゃないよ？
あと数年たてば、道南まで新幹線が走るだろうし。
沖縄だって、飛行機に乗ればすぐだ。

イタリアにはシチリア島やサルデーニャ島、
フランスにはコルシカ島、
スペインにはバレアレス諸島やカナリア諸島、
ポルトガルにはマデイラ諸島やアゾレス諸島、
それに上に出てるスウェーデンやロシア、
それからノルウェーそのほかの国にも、
遠隔地クラブはたくさんあるじゃん。
そういうところの運営方法に学べることだってあるだろう？

>>54
たとえば３分割なら、

中地区はむちゃくちゃメリットがある

北地区も関東〜南東北までならむちゃくちゃメリットがある

西地区も山陽地区と四国はむちゃくちゃメリットがある
中国西部〜九州北部も十分メリットがある

「メリットが少ない」という事はない

現行企業チームは3地域リーグなんて中途半端なものは望んでないし、
J昇格を本気で考えてる物好きはJ2への入れ替え3枠までの過程がどんなでも関係ない

あってもいいと思ってるのは外野と最悪3部止まりでもいいやと考えてる物好きだけ
つまり最終型を決めるのは物好きの数ってこと

物好きが増えてJFLに収まらなくなったら1-1-1-1-9あたりから徐々に拡大することになる
今のJFL＋2リーグで収まっちゃいそうなら1-1-3-9、それより多くなりそうなら1-1-1-3-9ってだけ

現状の企業チームだらけのJFLや地域リーグを基準にしてたらホント空論に終わるよ

>>57
少なくとも、今のＪＦＬよりは運営費は抑えられるでしょ。
今のＪＦＬは「たいして入場料収入は入らない、分配金は事実上皆無、メディアもほとんど採り上げてくれない」のに、
遠征だけは（理論上）道北・道東から八重山まであり得るリーグなんだから。
現状としても、秋田〜沖縄本島のリーグというのは、加盟クラブの実態からしても相当きつい。

それこそ、大規模親会社丸抱えの実業団チームだけが得をするようなリーグじゃないか。
しかもそれが、かつての日本リーグ時代ならともかく、
今では実際には最上部リーグなのでもないという非常に大きな矛盾。
そもそも、それほどの活動を支援できるくらいの大規模企業は、
いまどき自前アマチュアクラブを抱え込むよりも、
プロクラブの株主やスポンサーになるほうがよほど合理的で効果的だと考えてるところが大半だし。

>>51
ドイツのシステムは、上から順に、
１(18)− １(18)− １(20)− ３（54）−11（198）−・・・・・・になってる。
５部相当１１地域リーグからの４部相当への昇格については、
優勝・準優勝２クラブ自動昇格制を採ってるところが１地域、
優勝１クラブ自動昇格制を採ってるところが７地域、
優勝クラブ地域間プレイオフ制を採ってるところが３地域（うち１クラブ昇格）。

プレイオフ制になってる３地域というのは、ハンブルク地域・ブレーメン地域・シュレスヴィク=ホルシュタイン地域で、
特にハンブルク地域やブレーメン地域が他地域と比べて非常に小さい範囲だからという事情があるようだ。

>>58
自分が言ってるのはリーグの体系を決めるのは物好きの数ってこと
J1の18やJ2の22というのは、より上位リーグに上がりたいという各クラブの願望の飽和点
皆5部より4部、4部より3部のほうがいいわけで、物好きが増えれば3部か4部を3分割するのは必至
逆に全然増えなきゃ今の1-1-1-9を続けるだけのこと

ここでの議論は、子供が1人生まれるか10人生まれるかもわからないうちに家を何LDKにしようかとか言ってるようなもの
2部の入れ替えが始まって降格したクラブが消滅でもしたら物好きの底上げも一気に沈静化するかもしれない

今は降格したクラブがつぶれないようにいかに入場料収入が上げられるようにするかが一番の課題
当然当面全国リーグのままにしておくべきだし、アウェイサポの数はホームサポの数にも影響してくるものだから
物好き比率を上げるために上位10チームの4回戦という選択肢だって出てくるはず
J1だってJ2だってそのくらいの数から始まったんだから、入れ替え開始後に3部をそうしたっておかしくない

>ドイツのシステムは、上から順に、
>１(18)− １(18)− １(20)− ３（54）−11（198）−・・・・・・になってる。

5部でも1リーグ18チーム構成か。やはり地域リーグは試合数少ないな
1リーグ8チームとかだもの。地域1部と2部まとめて16チームくらいで丁度いい

>>60
> 今は降格したクラブがつぶれないようにいかに入場料収入が上げられるようにするかが一番の課題

これは同意だが、

> 当然当面全国リーグのままにしておくべき

これがわからない

降格クラブにとってもっとも重要なのはホームでの試合数が確保されるかどうかであって、
降格先が全国か地域かということではないと思うんだけど。

1−1−3−9にしたときに3部のチーム数が少なくて2回戦制ではホーム試合数が確保されないのなら、
あなたの言うように4回戦にでもすればいいだけのことだよね。

「物好きが少ないから分割すべきではない」というのは、最後のアウェーサポによる集客数の件でしか
関係ないように思う。んで、それってそんな重要視するほどでもなくない？

分割した方がアウェーサポの来客は増えるよ。
アウェーサポだって、近場なら行く！って人、けっこういるし。

>>62
降格して相手が企業や大学のチームばかりだったらライトサポはすぐ離散してしまうだろう
注目度も高いJを目指すライバル同士の試合の割合をいかに増やすかが生き残る道
試合数さえ確保すればどうにかなると考えてるなら甘すぎる


>>63
分割→その階層のクラブが増える→レベルも下がれば注目度も下がる→ライトサポが減る→スポンサーも減る

物事は需要と供給、チームが増えればそのチームの価値も下がる
分割はこういう状況でも耐えられる物好きがどれだけあるか見定めながら進めていくしかないんだよ

>>61
ドイツ５部相当の分割地域とクラブ数、上位クラブ昇格制度は以下のとおり。

ノルトライン=ヴェストファーレン地域（１８クラブ制　優勝・準優勝クラブが４部相当西部地域へ自動昇格）
南西部地域（１８クラブ制　優勝クラブが４部相当西部地域へ自動昇格）

ヘッセン地域（１８クラブ制　優勝クラブが４部相当南部地域へ自動昇格）
バーデン=ヴュルテンベルク地域（１８クラブ制　優勝クラブが４部相当南部地域へ自動昇格）
バイエルン地域（１８クラブ制　優勝クラブが４部相当南部地域へ自動昇格）

東北部北部地域（１８クラブ制　優勝クラブが４部相当北部地域へ自動昇格）
東北部南部地域（１８クラブ制　優勝クラブが４部相当北部地域へ自動昇格）
ニーダーザクセン地域（２０クラブ制　優勝クラブが４部相当北部地域へ自動昇格）
ハンブルク地域（１８クラブ制　優勝クラブがプレイオフ出場　プレイオフ優勝の場合４部相当北部地域へ昇格）
ブレーメン地域（１６クラブ制　優勝クラブがプレイオフ出場　プレイオフ優勝の場合４部相当北部地域へ昇格）
シュレスヴィク=ホルシュタイン地域（１８クラブ制　優勝クラブがプレイオフ出場　プレイオフ優勝の場合４部相当北部地域へ昇格）

>>64
おれは、逆に大学チームは大学リーグを廃止して社会人リーグにはいってほしいと思っている。
大学同士の試合は基本カップ戦で、もっと大学と社会人クラブの交流をして質の高い試合を提供してほしい。
ライト層は正直、騒ぎたいだけだったり盛り上がっている輪の中に入りたいだけでしょ。
騒ぐネタを提供するための一番は質の高い試合を見せることじゃないかと思う。

>>60さんも、タイムスパンの長さをどう見るかに違いがあるだけで、
状況次第で広域地域リーグが必要になる可能性があるという基本的方向性に
大きな見解の相違は無さそうだね。

一つ確認したいんだけど、
「ＪＦＬ上位１０クラブ前後を選抜した新３部相当」を想定する場合、
「ＪＦＬ下位８クラブ前後」はどういう扱いになると想定する？

「８クラブ前後のみ」で全国制新４部相当？
「８クラブ前後＋９地域上位」で全国制新４部相当？
「８クラブ前後＋９地域上位」で広域地域制新４部相当？
「８クラブ前後」は９地域リーグ降格？

>>66
別に両方とも参加すればいいジャン
大学は試合数が多くて下手に高卒でJリーグに入るより
経験値が積めて四年後には抜いてるのが売りなんだし
(今、ちょうど移籍金の話と絡めて今後スレで話題になってる)
試合数が増えれば末端まで出場機会が増えるだろう
｢学生と言う名の無職｣なんだから試合数過多は楽勝楽勝

>>67
「上位10チームの4回戦」は選択肢の一つ
降格クラブが現行のJFLでも生きながらえられそうなら、わざわざいびつな形にする必要は無い
仮にそういう形を取った場合の4部の形も、上昇志向のある物好きの押し上げの度合いで決まると思う

ホントに100クラブ以上になるという楽観的観測に立てば、

1-1-1（10）-1（10）-9 → 1-1-1（10）-1（18）-9 → 1-1-1（18）-1（18）-9 → 1-1-3(54)-9

くらいの流れがスッキリしてていいと思うけど、現時点で言えるのは入れ替え始まって2・3年して物好きの
動向がどう変わるか見極めないと何がいいかなんて誰も判断できないってのが自分の意見

>>66
大学は貴重な戦力供給源になってきてるけど、デメリットも多いんだよねぇ

・大学入ってから急成長しても卒業するまでステップアップが難しい。4年の拘束期間はあまりにも長い…
・実業団クラブと同じで、選手の移籍やレンタルが難しい

下部リーグって上位リーグで試合経験を積めない選手に試合経験を積ませるための
役割もあるけれど、日本は3部リーグの半分が実業団系だからレンタルも出来やしない。
大学までどんどん入ってくるとさらにその機会が減ってしまいそう。
地域リーグまで行くと試合数が半減するし。

長友は明治大に在籍したまま明治のサッカー部をやめてFC東京入りしたけど、
こういうパターンが増えるなら大学は非常にいい選択肢になると思う
ただ、スポーツ推薦だと難しいだろうね。

>>68
ごめん・・それ以前からあったんだけど
2010から学生リーグと社会人リーグの2重加盟が禁止になったんだよね。
これからは大学チームはＯＢを含めたクラブチーム化をさせてほしいと思っている。
大学チームはセカンドチーム化して下位社会人リーグに所属していけばと思うだよね。
スペインリーグのトップチームとセカンドチームの関係みたいに。
ジェフ千葉とジェフリザーブの関係が増えればと思うんだよね。

ジェフリザーブは機能してるのかね。ビッククラブがやるならともかく
今のジェフを見てるとうまくいってるとは思えんが

>>72
それは、現在の大学トップチームをクラブの二軍化するということか？
勝利を追求したい大学と、育成を追求したいクラブの利害は基本的な部分で
一致しないんじゃないか？

二軍同士を共用するなら、今度は逸材の分配でもめる。

>>73
ﾘｻﾞ出身者でジェフトップチームの戦力になった選手の数・室や、徳島がセカンドチームを
解散したことを考えると、非常に難しいモデルであることは間違いないな。

>>74
トップチームは勝利を追求すればいいと思うが、大学は育成メインでいいんじゃね？と思っている。
大学のネームバリューを上げたいなら、クラブのスポンサーになればいいと思うけどね。

SAI市原ってどういう立ち位置だっけ?

>>76
大学がサッカー部運営のための少なからぬコストを負担してるのは、別にサッカー振興のためではないことを理解しろ。

サッカー振興のためにサッカー部に金は出せ、ただし大学の知名度向上をしたければサッカー部ではするな、スポンサーとしてさらに金を出せ

と言ってると分かってるか？

>>75
たしかにセカンドチームが軌道に乗っているように見えるのは、新潟くらいかな？
JSCからアルビ行きやシンガポール行きという選択肢があるから。

今機能していなくても、受け皿はあるべきだと思うし、それが直系のクラブであったほうが選手に
対して親しみが湧くと思う。

>>79
俺が応援しているクラブもセカンドチームを持ってるし、そういうクラブが
増えてほしいとも考えているが、そのコストは大学でなくJが負うべき。既
存の大学（等）をJの都合だけでセカンド化するなんてやり方は到底賛成
できん。大学が投げ出したサッカー部（や、地域上位クラブ）を拾ってクラ
ブ化、セカンド化するやり方なら文句言わないが。

>>69
なるほどね。
でもまあ一般的に考えれば、
Ｊ２の２２クラブ化後の対ＪＦＬ入替制度が開始された段階で、
ＪＦＬに降格となるクラブは、
現時点でもそれほど上位のクラブではないだろうと思う。
となると、経営側としても、ある程度のリスクは折り込んで経営するだろうから、
降格した途端いきなり経営危機というようなケースはさほど多くないんじゃなかろうか。
いずれにせよ経費はかなり削り込むことになるだろうから。

また、Ｊ２対ＪＦＬ入替制度開始後に３部安定経営の実例がいろいろ出てくれば、
地域やスポンサーも安心できる面が増えるわけだし。
とはいえ、全国制リーグという大きな負担が残存する面をどうするかということはまだついて回る。
であれば、無理やりＪ２以上を目指すクラブばかりが多数出てこなくとも、
３部分割は意外に早いかもと思われる。

>>81修正
とはいえ、全国制リーグという大きな負担が残存する面をどうするかということはまだついて回る。
であれば、無理やりＪ２以上を目指すクラブばかりが多数出てこなくとも、
３部分割は意外に早いかもと思われる。
↓
とはいえ、全国制リーグという大きな負担が残存することとともに、
上部昇格を望みつつ現行制度の壁に阻まれて昇格不能のクラブや地域が毎年多数出る面を
今後どうするかという問題は、まだついて回る。
Ｊ２対ＪＦＬの降格制度ができれば、なおさらその面の影響は大きい。
であれば、無理やりＪ２以上を目指すクラブばかりが多数出てこなくとも、
３部分割は意外に早いかもと思われる。

>>81
J2からの降格チームが安定経営することは、全国制JFL維持の理由になるんじゃね？
「全国制リーグの負担って、たいしたことないんじゃん」
ということになる。

>>83
でも、
Ｊ２からの降格組にしても、
ＪＦＬへの昇格組にしても、
今までのＪＦＬとは相当に様相が変わってくるだろう。
そうなると、「当面３部を目指そう、中長期的に２部を目指そう」というクラブは
今まで以上に多数出てくることが予想される。
そうなると・・・現状の１８クラブ制ＪＦＬや、９地域から１地域への急激な絞り込みでは、
ひずみが大きくなる。
このひずみを解消するには、３部相当をある程度拡大して間口を広げる必要が出てくる、と考えられるから。

>>84
＞「当面３部を目指そう、中長期的に２部を目指そう」というクラブは
＞今まで以上に多数出てくることが予想される。

Jが明らかに絞り込みに入ってスタ要件を厳格化し始め、さらにJ2拡大も終わりが見えているのが
現状。少なくとも「2部を目指そう」という動きは困難になっていく。

そんな中で、前記の「予想」が出てくる根拠がわからん。

>>85
だからさ、
「２部は当面難しい。
　でも３部は目指したいし、
　プロクラブとしても何とかやっていけるモデルはありそう」
という状況の可能性があるでしょ。

あと付け加えれば、
今年の地域リーグ決勝大会もそうだったけど、
実業団チームよりもクラブチームのほうが多い時代になってる。
今のＪＦＬにしても、実業団登録クラブは５つだけ。
前の「Ｊ３」スレでも何度か話題が出たけれど、
ＪＦＬの全国制維持は有力実業団チームの意向が強くてそうなってたという事情があったことを考えれば、
今はそういう状況じゃない。
これまでの実業団チームも、全体としてはクラブ化・プロ化の方向に進んでる。

>>87
実業団チームよりもクラブチームのほうが多い
↓
地域リーグ上位にも、実業団チームよりクラブチームのほうが多い

>>85に同意だな。

岐阜なんて今でもスポンサー繋いでギリギリ生きながらえてるのに降格した上に3分割なんてしたら
スポンサーに降りる口実与えて消滅はしなくてもFC刈谷のように凋落していく可能性は十分ある。

物好きがスポンサーや自治体の支援を得てたのはJ2に昇格するという夢を共有できてたから。
3部止まりが現実になればその支援もいつまで続くかわからない。
出費さえ抑えればどうにかやっていけるし、物好きも順調に増え続けると考えてる>>81は楽観過ぎるな。

じゃあ、実際この先ＪＦＬをどうしていけばいいの？
遅くともあと２年もすれば、おそらくＪ２は満杯になるだろう。
２部から３部へという状況は、どっちにしても現実のものになる。
しかし、すでにＪリーグ正加盟または準加盟クラブのクラブは４０の大台を超えているし、
現在もまだ増えつつある。
それでも１８クラブ制ＪＦＬと９地域〜１地域直結の現行制度を続けるなら、
それは中堅クラブの基礎体力を削ぐことにしかならない。

>>87
「全国制JFL」を実業団だけの要請にしたいようだが、JリーグにとってもJ参入一歩手前の段階に全国リー
グを置くことが必要なんだよ。

J2ではいくら絞っても4億以上の運営費がかかるということで、新昇格クラブに対しては「予算が少ない」
ということ自体を昇格の障害として厳しく指導している。その例が2008年の岡山で、スタジアムにも問題が
なく、シーズン開始から終了まで1度も5位以下に落ちていない状況の中で
「2億前後の予算では少なすぎる」
として、低予算でチーム運営自体に具体的な障害が生じているわけでもないのに、昇格条件に予算の増
加と来シーズンの胸スポを探すよう条件を付けた。

それに、「クラブチーム＝3分割希望」という前提にも無理がある。ならばなぜ多数の非物好きクラブチーム
が全国制JFLを目指しているのか？（YSCCとかHOYOとか）無料試合を維持しながら全国を目指してるこれ
らのクラブはマゾなのか？

>>90
JFLでの成績要件を満たせば即J2昇格できるクラブは、当面40＋α程度にとどまる。
よって、降格クラブや新規物好きは全国制JFLで戦ってもらう。全国リーグが存続の障害に
なる「プロクラブ」を無理して存続させる必要がない。

その一方で、1-1-1-9を維持しつつ、各地域で有料試合を開催してクラブ経費を観客からの
入場料収入である程度まかなえるクラブの増加を促進する（これは物好き、セミプロに限ら
ない）。そして、独立経営が可能な有力アマクラブが全国に相当数できたところで1-1-1（JFL)-3-9
に移行する。ただし、その以降スパンは10年やそこらでできるとは思っていない。

ID:cwSyLYVN0の考えにほぼ同意だが、1-1-1-3-9までの拡大はないと思うな

3分割4部も9分割から3分割に変わるだけで4部なのは変わらない
皆Jに上がるという夢に投資してるんだから停滞が衰退の始まり
4部止まりが現実的になればサポやスポンサーが離れるクラブも出てくる

もし順調に行ったとしても最大多数の最大幸福的調和で3部3分割で収束すると思う
その頃には3部も成熟してて全国リーグじゃないと降格クラブが存続できないなんてことはないだろう
当面は1-1-1-9だし、1-1-1-1-9を経た上でまだ物好きの上昇圧力が残ってればの話だけどね

<<93さんは3部3地域化への必要時間はどのくらいだと思う？

暫定的な全国制4部を組むとしても、或いは暫定4部を組まないとしても、
3部3地域化をやるならやるで、
結局は或る時期一気に（長くとも暫定移行期間3年くらいで）進めなきゃならないだろうし。

>>94
成績で佐川やHONDAを超える物好きの数に合わせて拡大するイメージ

HONDAはJ創立前を思えば20年で30以上ランクを落としてる
物好きが順調に上がってきたら20〜30年後に3部3分割ってくらいかな

そんな順調にはいかないと思うけど

小さな目標設定をつくって、少しづつ実績を創り上げるシステムが、生き残る道だと思う。

とりあえず地域リーグ1部を12チームのH&A制でルール統一したい。
特にkyuリーグは地域広いって理由で、沖縄のチーム今ないのに
セントラル方式で、且つ一部ホーム試合やるとかルールが偏ってるし。

せめてJFLとの試合数の差を縮めないと。1リーグ8チーム年間14試合で
やってたんじゃ上を目指す力付かない。20試合以上はやらないと。JFLだって
今後リーグ規模が拡大する可能性もあるし。地域2部降格なしでしばらく増やしたい

リーグのチーム数は12クラブで試合数が22試合というのは理想ではあるな・・・
最低10クラブで18試合あれば、格好がつくかな。

・沖縄が無くとも九州は広いのは事実
・現行では北海道は雪の関係で5月開幕なんだが
試合数を増やすからってシーズンを前後に延ばせない
・分割された下部リーグは上からの降格チームの偏りの都合で
常に同じチーム数で運営できるとは限らない

2010年の東海1部はFC刈谷の降格により一時的に9チームでの運営となった
休み節２回＆２試合の増加で
10チームの時と同等の18節のリーグだったのだけど
5月1日開幕〜10月17日閉幕で収まったみたいだ
だけど日程が空いてるからって最初から12チームに増やしたら
何らかの都合で13以上になった時に困る。
特に下部リーグなんて特定の地域に偏って上から落ちてきたり
財政難で順位を関係無しで落とされたり

>>100
ドイツ４部相当の３地域制リーグは、
州境を３地域（北部・西部・南部）の基本境界線にしてる。（>>65）
ただし、全国制の３部相当からの降格クラブが或る地域に偏った場合には、
境界線付近のクラブを越境異動させて調整してるね。
「川の向こうは隣の地域」というようなクラブが異動の対象になったりする。

>>97
海邦銀行ＦＣが次の年度も入ってるよ。

>>98
沖縄勢が入っていない場合の九州の範囲よりも、
東北１部の範囲のほうが広くない？
でも、東北はホーム＆アウェイだよ。

>>102
東北、九州は新幹線移動も考慮すれば遠さは大きく緩和される（金はかかるが）。
むしろ、北信越（新潟〜福井）とか中国（鳥取〜山口）の方がやばい。

九州が他に比べて地域が広すぎるってことはない。北信越や東北・中国も交通の便や
地域の広さが厳しくてもＨ＆Ａ続けてる。12チームで22試合とか、毎週末やったら
5ヶ月で終わる。kyuリーグは2003年に12チーム、中国は2年続けて10チームでやってる

毎年チーム数が増えたり減ったりするほうが不自然。海外見ればわかるが、
下部が分割リーグなら越境移動させたりしてチーム数揃えてる。JFLが18チームで
しばらくやるなら、その下のリーグ整備をするほうが生産的だろう。

沖縄を九州に入れる必要なくない？
地域リーグの一番の目的って近隣同士で対戦させることでコストカットすることだろ
沖縄が入ったらコストが高騰するから意味ないじゃん。
沖縄を10番目の地域リーグにすればいいのに

北海道だって一道一地域リーグなんだから、沖縄を沖縄地域リーグにしてはいけない理由はない
レベルとかチーム数は北海道だって低いし少ない

>>105
ただねえ、九州リーグを分割するとしても、
長崎県域は対馬まで続いてるし、
鹿児島県域に至っては与論島まで続いてるし。

結局九州リーグは、ホーム＆アウェイを想定するとしても、
現在の８県圏域が妥当なんじゃない？

沖縄が入る可能性を100パーセント排除は出来ないので
九州は広いって事でいいんじゃない？
県リーグの決勝大会を考えたら８という数字の方が良いし

PDFだが三重県協会に2010年の東海1部の日程がマダ残ってた
基本はJFLと同じで夏に中断みたいなのがあって
そこに天皇杯予選を入れたり
全社に出るチームの試合を先行開催で振り替えるために使ってるみたいだ

特に藤枝市役所は自治体職員の大会の試合のために
リーグ戦の日程を振り替えてるからね
一方の都合を押し通して試合数を増やせってのは無理だろう

ttp://www.fa-mie.jp/category1/2010/2010_tsl_div1_sch.pdf

そこは協会の方針次第じゃね？
プリンス始めたり高円宮杯を廃止して全国プリンスにしたり
試合数を確保したリーグ戦を重視してる傾向を見ると
どうなるか

スレの位置がかなり下がってきたので、この辺りで一回上げとこうか。

>>102文中の「>>98（アンカー）」は「>>99（アンカー）」が正しかったね。

実のところ関東リーグ圏域も広いから、
広いのは、九州圏域リーグや東北リーグ圏域には限らないね。

伊豆諸島や小笠原諸島も東京都サッカー協会管轄地域なので、関東リーグ圏域。

>>111
九州圏域リーグ　→　九州リーグ圏域

>>104
境界線移動容認派みたいだな
では、その方式で、どのように推移して行くかまでシミュレーションしなくては
地域リーグなのに、九州のチームなのに
四国や中国地方に回される場合も出てきそうだけど

>>104のケースをシミュレートしてみる
・基本形は現行と同じ決勝大会形式で３地域リーグなどは行わない
・意地でも12チームで揃える
・そのためなら編成によっては越境させるのもアリ

12チームで揃えなくても「12チーム以上」とすればいいのでは？
12チーム＋JFLからの降格チーム数

まあそうなると最高で15チームもあり得るわけだけど

>>104
リーグ戦だけやってれば12クラブでも５か月で終わるけどね。
現状では、天皇杯県予選もあるし、国体、全国教職員や全国クラブサッカーの県予選、地区
予選もある。社会人クラブを無視できない地域リーグでは４月〜５月開幕はずらせないし、
全社のある10月までにリーグを終わらせる必要がある。12クラブは日程上不可能。
Ｊ設立以前に作られたそれなりのステータスのある全国大会があるというのは、
問題といえば問題だけどなくすこともそう簡単にはできますまい。

ちなみにkyuリーグの2003年はJFLからの降格が２クラブあったための非常措置だったし、
中国リーグには教職員クラブもクラブチームもないため、比較的日程は取れるほうだが、
それでも2010年開幕２戦は２日間のセントラル開催だった(こちらは全社のリハもかねてたかも知れんが)。

>>116
「中国リーグには教員団もクラブチームも無い」のなら、
例えば山口や松江はどういう立場になるのだろうか？

それはともかく、何か新しいことをしようと思えば、
どこかを抑制しなければならないのは世の常。
また、「昔からそうだから」としてずっと同じことをしているだけだと、
それはいつか制度疲労を起こす。

昭和５０年代初め頃、今の９地域リーグのうち８地域リーグの参加による地域決勝の制度が始まった当時、
（その翌年に北海道リーグが出来て９地域出揃い）
今のようなリーグ体系と１リーグあたりのクラブ数が想定されていたか、
また、「北海道石狩から沖縄本島まで、全国リーグ加盟のクラブが実在する」という状況が想定されていたか、と言えば、
率直に言って、それは無かっただろう。

中間リーグでも加盟クラブが多いドイツや、
冬季開催が難しいうえに地域範囲の違いが大きいスウェーデンなどでは、
どういう競技日程を組んでいるだろうか？
調べてみたいと思ってるんだが、なかなか資料を見つけにくいのが難点で。

>>113
「九州のクラブを四国に異動させる」というのは、
状況としてはやや考えにくいかも。
それに近い状況の想定が必要になる場合があるとすれば、
「四国から大幅に昇格、九州へ大幅に降格」が同時に起こった場合だろうし、
おそらくその場合も、「九州の関門海峡直近のクラブが中国へ異動、中国の本四架橋直近のクラブが四国へ異動」
といった玉突き異動の形式になるのでは。

>>117
山口も松江も全国クラブチーム選手権にエントリーしなかった、というのは事実。
かつて岡山が地決へのシード権のなかった全社をスルーしたようなもので
そこらへんはクラブの裁量なんだろう。
事実、名誉以外の実益は物好きクラブにはないからね。

他国については調べてないけど、そういう限定的全国大会が多いのは日本の特徴かもしれない。
その辺の整備も必要な時期に来ているし、地域リーグも改組が必要だとは思うよ。
具体的に言うと明らかにレベルの落ちている北海道と四国をどうするかとか。
難しいのは、そういう改革にはさまざまな思惑が絡んでくるから、なかなか難しい。
地決もせめて予備予選をやって、８クラブくらいに絞れば楽になるけどねぇ。

>>117
スウェーデンは春秋制であり、上のリーグより長い期間やる事は無いだろうな
英語版Wikipediaの情報によると6分割＆12分割のリーグで12チーム制をやってるみたいだが

ドイツみたいに単に加盟チーム数が多いだけなら
リーグの数を増やすだけで対応できるんじゃないか？

改革するなとまでは言わないが
無理矢理な変革は辞めた方が良い

九州新幹線が開通するけど、地域リーグなら移動はバスでしょう。お金かかりすぎる。
例えば、長野だって去年の山口の全社もバス移動。地決１次の高知もバス移動。当然市原へもバス移動。
福井ー新潟は確かに遠いが、高速が海沿いに繋がっているし。

>>119
個人的には、
「北海道・東北」の中間リーグ新設とか、
「中国・四国」の中間リーグ新設は、
比較的早期に導入すべきかもと思う。
ただこれでも７地域制にとどまるから、自動入替制度導入が難しいなあ。

>>120
しかし、リーグの数を増やすだけだと、
そこからどうやって昇格クラブを絞り込むかが、またややこしくなるね。
ドイツの５地域の上部には３地域があるし、
スウェーデンの６地域の上部にも、２地域がある（スウェーデンの場合は、この２地域分割の範囲の差がすごく大きいわけだけど）。


やはり、いつかは日本にも３分割程度のリーグの導入が必要なんじゃないかなあ。

>>123訂正
ドイツの５地域の上部には３地域があるし
↓
ドイツの１１地域の上部には３地域があるし

>>122氏の書き込みの通り､社会人チームはできるだけ飛行機や新幹線を使わないでバス移動をするんですよ｡
でも､全国リーグだとバス移動できない所が結構あるんですよ｡
でも､3分割リーグなら､バス移動できない所が減るんですよ｡
中日本ならほとんどバス移動で済むし､
東日本も関東〜東北南部はバス移動できるし､
西日本も中国･四国･九州北東部ならバス移動できるし｡
だから､将来的には3分割リーグの導入は必要だと思うんですよ｡

>>119
「東海・北信越」の中間リーグを新設したら、どうだろうか？
６地域制ならば、「隣接２地域の優勝クラブによる２回戦制プレーオフ」で昇格対象を３クラブに絞れるけれども。

妄想スレ

>>125
全国リーグの経験がないクラブがいきなりJ2に参入できてしまうのはいいの？＞3部分割リーグ

1-1-1-3の事を言ってるのかもしれないし
海外では３部がアマチュアで分割されてるのも珍しくないけど

>Ｊリーグの中野幸夫専務理事は８日、日本代表選手の休養期間確保などを目的に発足した
>国内大会の日程改革プロジェクトの第１回会議が７日に開かれたことを明らかにした。
>今後は今月末にも開催予定の次回会議でＪリーグと日本サッカー協会が互いの日程案を提出し、
>協議する。原案は４月か５月にまとめる。

J1の日程がメインだろうが、冬にしっかり休むってことは天皇杯の日程変更が必要だから
そうなると下部リーグにも影響する。夏場の天皇杯によるリーグ中断期間も変更あるかもね

代表の都合のために自治体職員や教員の大会の
廃止を受け入れるとは思えないけどな
東アジア選手を無くせと言ってるのと同じぐはいだよ

保

天皇杯県予選　　　　全クラブ
国体　　　　　　　　　　県によって出場チーム条件違う
全国教職員　　　　　　もうやってない
全国クラブサッカー　都道府県リーグ以下のみ参加
全社　　　　　　　　　　地域リーグ以下のみ参加

カテゴリーによって目標とする大会が分かれてるのはいい。ただ、地域1部が
目標とするのは天皇杯だけでいいのでは。全社があるからリーグ戦は10月までとか
本末転倒。リーグ戦を重視し公式戦を増やさないと地域にチームは根付かない

>>133
天皇杯県予選　　　　前年度カテゴリーリーグ戦の成績で決定する
国体　　　　　　　　　　県によって出場チーム条件違う
全国教職員　　　　　廃止
全国クラブサッカー　　廃止
全社　　　　　　　　　 前年度地域リーグ県リーグの成績3位4位　天皇杯戦敗退地域リーグ及び県リーグチーム

hoshu

さて、カマタマーレ讃岐のＪリーグ準加盟が承認された。
Ｊ２の２２クラブ制化の来年度中到達も充分あり得る状況に。
今後どうなるか。

ＪＦＬと地域リーグの間に広域３地域リーグを新設する。
うんうんｗ

JFLが準加盟で埋まるのは当分先になりそうだな

全国リーグは３部のＪＦＬまでで
４部は各地方ごとで、５部は４７都道府県ごとで良いよ。移動経費が重いから。
選手は無報酬とはいえ、部活動に多額の交通費払えないでしょ。
アマチュア最高峰のＪＦＬは多額経費かける動機あるけど
４部以下は多額経費かける正統性無い。

琉球ＦＣって良く作れたな。
榊原って、ＰＲＩＤＥ時代は渋ちんで有名だった。
それなのに全国移動させる資金よくもってたな。
ＰＲＩＤＥをＵＦＣオーナーに売却して億万長者になったのかな。

age

やっぱり佐川急便は２チーム欲しいな

Ｊ4やるとしたら、地域決勝に上がった敗退チームに降格チームとあわせて12チーム
で、毎年12チーム増やして、3地域で12チームずつ。最終的に16チームずつ辺りかな

age

保

準加盟＋準加盟みたいなもんチームでJ3ってのは？
J2からJFLにまともに降格すりゃクラブ運営できないだろ。

ＪＦＡは、代表戦のときに地域リーグの日程を告知するようなチラシや日程表をだすべき。

保

奈

美

か〜んち！

そろそろ上げとこうか。
俺はスレ立てした人ではないけれど、みんなの積極的な議論の再開を求む。

JFLスレで脱線して試合数増の話が出た
JFLはナイター設備の無いスタが多く
あってもアマチュアだから平日開催が難しく
現状のままでは増やせないのは既出の通り

>>153
そうなると、結局は地域分割制にするのがやっぱり無難かねえ。

フランスの例のような、
プロ全国（20）−プロ全国（20）−プロアマ全国（20）−プロアマ４地域・・・ってふうに
クラブ数もきっちり揃ってる方式なら、ともかくだけど。

JFLでリーグ優勝すると、賞金てどのくらいあるの？
９地域リーグでもいいけど。
賞金の金額を上げるというのが現実的な気がする。
もしくは、３位までに何らかの特典を上げるとか。

なんで>>153から>>154の結論に繋がるか全然わからん

>>156
なぜ試合を増やすべきかというのは、つまりＪ２のクラブ数との兼ね合いでしょう。
リーグ体系全体の均衡も考える必要があるし（フランスの例を付け加えたのはそのため）。
その上で、ＪＦＬのクラブ数を現状よりも増やせない理由が、平日開催の難しさにある以上は、
３部相当のクラブをさらに増やそうとするなら、実際上、地域分割が一番早いと思う。

>>153は試合数増やそうって話なのに>>154では試合数が増えないんだが

>>158
てか、ＪＦＬスレ見てみた？
議論の発端は「ＪＦＬの試合数増」そのものの話というよりも、
「ＪＦＬのクラブ数増」の可否からだし。

＞29 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 17:54:21.47 ID:adYXdpXz0
＞JFLもJ2みたいにチーム増やして欲しいなあ

発端はこれだろ

>>160
そうだね。

結局今の状態がモアベター。
協会でもこの議論は散々されてると思うし、大きな変化はないと思われる。

>>161
3部全国リーグ（ＪＦＬ）のチーム数を増やせないかって言ってるだけで
誰もそこに入れないチームのために4部作れなんて言ってないんだが

上でも散々議論されたけど、物好きがＪＦＬからあふれるようになるまで
4部の需要はないよ

>>163
ん？！　そっちの意味に思ってた？　
いや、逆に４部創設論を言ってるつもりじゃなかったんだ。
３部分割論のほうが念頭にあったので。

>>164
いや同じこと

3部全国リーグ（ＪＦＬ）のチーム数を増やせないかって言ってるだけで
誰もそこに入れないチームのために3部を分割しろなんて言ってないんだが

上でも散々議論されたけど、物好きがＪＦＬからあふれるようになるまで
3部分割の需要はないよ

３部であるＪＦＬはアマチュアの最高峰としての形を残しておきたいのと、
Ｊクラブになるためのクラブのテストも兼ねてるので、３部の分割はおそらくないでしょう。
４部をもっと広い地域にして３つくらいのリーグにするという話が過去レスにあったけど、
アマチュアのチームに広範の移動は強いるのも辛い。
リーグチーム数の上限の議論の余地はあるけど、結局今の状態が一番しっくりきてると思う。

>>165
というか、正直なところ、
「ＪＦＬを飽くまでも全国制維持すべきか」ということには、
かなり疑問があるんだよ。

上のほうの議論でも出てるけど、
「入場料収入度外視」とか「運営費は単独企業が社員雇用で丸抱え」って運営スタイルで、
「北は北海道から南は沖縄までのリーグ」、それも「事実上の３部段階のリーグ」で、
ずっと続けていっても問題ないのか、っていうとね・・・・・・
３０年前の時代ならともかく、今の時代には合わないよ、それは。

収入を増やしたいってだけで、チーム数を考えているの？
それこそナンセンスだな。
客単価を町田なみの強気価格にすればいいだけでしょ？

>>167
JFL分割論者は常にそういうけれど、肝心の当事者からそういう要望は出てきてない。
現状は>>166でFA

>>169
現状がモアベターとなると、９地域リーグの質の向上が求められるんじゃないかな・・・
予算規模もJFL並の5000万円くらいにできるくらいにする。
9地域リーグのチーム数を12チームくらいにして、年間22試合確保

>>170
＞予算規模もJFL並の5000万円くらいにできるくらいにする。
これは純粋にクラブ側の問題だろう。

>>171
試合数の確保は必要に思う。
予算規模はたしかにクラブの問題だけど、現状のホーム開催7試合では少ないと思うんだ。
あと、リーグのステータスを高める方策が必要に思う。リーグ優勝すると賞金がでるとか。
リーグ成績上位には天皇杯への出場権や全社への出場権を与えるとか。

原が天皇杯の開催時期について検討してる。前倒しするなら水曜夜に
試合やる必要も出てくる。リーグ戦ならホームスタの照明うんぬんが必要だけど
カップ戦なら設備のいいスタでやればいい。

そうなるとカップ戦に潰されてた週末をリーグ戦に使えるし、リーグのチーム数を
増やすこともできる。カップは水曜、リーグは週末。そろそろ定番化してほしい

とりあえず地域1部を10ないし12チームで統一して、昇降格で地域にチーム数の
差ができたら越境移動して調整。完全Ｈ＆Ａ。まずはここらへんから整備してほしい

天皇杯の日程改革はチラホラ漏れてるんだけど
スタの方が照明があっても
アマチュアの方が水曜日にひ都合がつけられないと言うオチ
現行でも上の方まで勝ち上がって
その他の理由で水曜に振り替えられる場合があるけれど
そういう、上位進出のレアケースとかでなく
1回戦から全部バリバリに水曜となったら厳しいぞ

というか、本当に天皇杯では仮に全試合ナイター可能なのだろうか？
一番多くて64強戦で32会場も照明のある会場を
地域バランスも考慮しつつ用意できるのだろうか？

地域予選と本選1回戦は週末に。Ｊリーグが参戦する本選2回戦から
Ｊリーグチームのスタジアムを利用すれば水曜開催はできる。＞天皇杯

9月以降のスケジュールでいえば、
開催スタジアムはＪリーグチームのアウェイ会場で入場収入は折半
9月ベスト32
10月ベスト16
12月ベスト8　ベスト4　ファイナル
8月までのスケジュールは、開催スタは9地域内でのセントラル方式
入場収入は折半
8月JFL出場のベスト32を決める予選
7月大学リーグ出場の8月の予選進出試合
6月9地域リーグ出場の7月予選進出試合
5月県1部リーグ出場の予選開幕

>>177
という感じで、天皇杯はリーグへのステータスを与えてほしいな

>>177
現在の県リーグ／地域リーグの日程を考慮していると思えないので、

却下。

まあ、この辺りは｢綱引き｣だろう
去年の天皇杯は11月のベスト16で
やむえず全試合水曜であったのだが
アマチュアが勝ち上がる確率と、万一、勝ち上がった偉業に対する
特別扱いのしやすさから
せいぜい、これぐらいが妥協点だろう

>>174
各地域リーグは都道府県単位の協会によって構成されてるという
事情的に、越境移動ってのは無理じゃね？

9分割されたJFL3部と見なして
日本サッカー協会の管轄なら
境界移動は可能かもな

また非現実なことを
地域のチーム数は各地域がその地域の事情に合わせて決めればいい

地域に過剰なレベル向上を煽る必要は無いよ
物好きが順調に増えれば3部分割か4部新設が待ってる
地域を抜けてからギアチェンジすれば十分

その物好きの経営を安定させ、物好きを増やす為にもリーグ整備は重要だろう
地域1部を12チームのH&Aってのは、クラブが成長するのに必要な試合数

月に1・2回はホームゲームないとサポーターは増えないし、宣伝の場が少なくては
ユニスポンサーも獲得できない。昇降格のかかるリーグ戦を多くこなすことで
選手も成長する。H&A＞10チーム＞12チームと段階的でいいから変わってほしい

サッカーはリーグ戦だけ行うようにするというのがいいようにおもうんだよね。
カップ戦はリーグ戦の成績によって出場できる場を与えるものにする。

>>184がいい事、言った！
でも、運よく昇格試合を勝っちゃって、地域リーグに昇格しちゃった！
なんてチームは大変そう…

そもそも全都道府県で2部以上あって
さらにその下部に地区や支部といった市町村リーグがあるんだから
趣味でやってる人間のフォローは十分だろ
それなら地域リーグ以上はやっぱりある程度本気でやれる環境を整えるべき

現状で満足してるチームが半数以上あるから今のチーム数や試合数があるんだと思うし
地域の選手のほとんどは、他に本業があるアマチュアなんだから、無理にスケジュール
過密にするのはどうかと思うけどね。

＞地域の選手のほとんどは、他に本業があるアマチュアなんだから、無理にスケジュール
＞過密にするのはどうかと思うけどね。

その通りだと思う。

現状維持で満足してたら発展なんてない。物好きが急いで上を目指してるのは
地域のリーグ構成じゃクラブとして維持できないから。リーグ以外のカップ日程が多過ぎるんだ
それも一箇所に集めての連日連戦。昔からそうだからって、選手の負担になるだけだし
ホーム開催がないクラブはメリットが少ない。ただの制度疲労になってる

負担になってるカップ日程をやめて、その分リーグ日程にまわす。そういったカップ戦は
もっと下のリーグの為の大会であればいい。すぐ上に全国・18チームのリーグがある
地域リーグは、それに繋がるリーグ構成でないと。クラブを育てられるリーグに変わるべき

>>186 昇格辞退の制度を整備すればいいだけだな
各クラブ、自身に課した身の丈最大限のカテゴリで勝負すればいい
昇格したいクラブは各カテゴリの門番をきっちり倒してからいけ

現状広域３地域リーグが、経営として厳しいというのなら
9地域リーグの活性化を促すしかないでしょ。
なるべくホーム開催試合を確保させて、クラブの価値を上げる方策に切り替える。

>190
天皇杯予選を廃止して年間のリーグ成績上位に出場権を与える。
１位２位が天皇杯へ
３位４位が全社に出場
こんなふうに分けるしかないでしょ。
県内最強を決めたいのなら、オフシーズンのプレマッチで行ってほしいね。

プリンスリーグは育成のためという大義名分があったから
カップ戦を削った分、リーグ戦で試合数を増やせたが
育成も終わって、ある意味振り分け終えた
アマチュアで仕事を持ってる人に適用するのは難しさのでないか？

A　J1が一定数になったらJ2を改革
B　J2が一定数になったらJFLを改革
C　JFLの準加盟が一定数になったら、JFL分割か4部新設

今はBの段階
JFLの活性化とＪ2から降格したクラブへの支援施策によって、3部止まりでも
やっていけることを後続の物好きに示し、Cに繋げなきゃいけない
地域リーグの改革はCが完了してからで十分

JFLや地域1部で定職を持ちながらサッカー続けるのは、実業団チームじゃないと
厳しいんじゃないか。現状、アマのクラブ選手はバイトに毛の生えた時間に融通のきく
仕事選びながら、プロになる夢と将来の不安を抱えつつサッカーを続けてる。

仕事があるから日程の変更は難しいという見方じゃなく、サッカー自体を仕事に
できるリーグ日程。その為にはホームゲームを週末・祝日にこなせる上限まで
チーム数を増やす。カップ戦を減らしリーグ戦を増やせば、クラブ環境はもっと良くなる

>>195
入場料収益が選手のバイト料くらいにならないと無理だろうね。

大体の競技場が、有料試合の場合には最高入場料金の倍数を加算する。大体相場は150くらいかな。
施設利用料や運営資金のことを考えると、入場料1000円だとしても150人では赤字(無料試合の方がまし)、
300人でようやく収益が出て、500人入らないと分配するまでの利益は出ない。
実券入場者数500人なんて物好きでないJFLでも難しい数字なのに、地域ではほぼ不可能。

ホームゲームの数云々じゃなくて、地方の財界や政界の理解がまず必要なんじゃないかな。
自力で収入を得るのではなく、パトロン(スポンサー)に囲ってもらう形。

地域リーグの改革希望
１、地域リーグ全国協会(以下、地域全国協会)を新設。
　・地域リーグ間の運営面の連携強化。ノウハウの共有を図る
　・地域サッカーリーグ決勝大会/全国社会人サッカー選手権の主催
　・有料試合認定クラブへのノウハウの提供及び経営指導

２、各地域１部制１６クラブにする。優勝は地域サッカーリーグ決勝大会出場
　　16位は入れ替え戦　１７・１８位は都道府県１部に自動降格
３、収容人数3000人以上(全て座席)の競技場が用意し、経営面でも問題なければ(元Ｊ準加盟認定スタッフが審査)
　　地域全国協会認定クラブとなり、有料試合を行える。
　　またＪリーグ準加盟を行う際、ＪＦＬ昇格直後１月の申請まで経営面に関する審査が免除される。(すでに審査・指導が行われている為)

>>197
＞各地域１部制１６クラブにする。→　１６クラブなのに、どうやって、１７位１８位を決定するの？？？？？

16クラブだと、総当たり1回戦の15試合を想定しているのかな?
総当たり2回戦の30試合だと、スケジュール上かなり厳しいからね。

>>197
現在16にしてないのは、それなりの理由があるからでしょ。
その理由を考えたことある？

>>196
＞自力で収入を得るのではなく、パトロン(スポンサー)に囲ってもらう形。

今の形がまさに、スポンサーに囲ってもらっている形だと思うけど。

おれとしては、大学リーグを潰して社会人リーグ一本にすべきだと思う。
大学同士の試合ははカップ戦だけ行う。
そのなかで、9地域リーグのチーム数を12とかにしてホーム開催試合を10試合以上できるようにする。
県リーグ3部とか4部とか作ればいいじゃん。
学生による自主的運営を大事にしたいとか言うだろうけど、それはカップ戦でも出来ることではないかと思う。
もしくはセカンドチームが学生運営を主体としたリーグをするとか。

何で今があるか解析もせずに、改革案を妄想してるんだから話にならないよな
全社とか地域決勝大会とか天皇杯とか雪国の気候とか少しは考える頭がないんだろうか

馬鹿大杉

フットサルがネット中継するみたいだけど、地域リーグでもやれないかね？
JFLでは琉球しか見てないけど・・・できるでしょ？

http://www.jfa.or.jp/jfatv/live/2011/0313puma_cup/jfatv/
これね。
ustはこれ
http://www.jfa.or.jp/jfatv/live/2011/0313puma_cup/ustream/

大学リーグはJFAではなく大学連盟だから潰すの無理じゃね？
学校教育の一貫だからJFAの及ばない範囲だぞ

>>203
ぜんぜん事情を知らずに書いてる者ばかりのスレじゃないぞ、ここは。
過去スレからずっと読んでの発言とは思えないな。

ずいぶん居丈高な物言いをしてるけど、
じゃあ具体的にどの大会がどういういきさつで今の形式になったのさ？
とりあえず、地域決勝リーグ大会の成立にかかわる過程くらいは、
よく調べてから書くようにしてくれ。
このスレの常連なら、どういう意見の人であれ、そのくらいはある程度知ってるぞ。

207を一応書き直しとこうか、「地域リーグ決勝大会」だから。

Ｊ２が定数になってから、Ｊ３構想を練っても遅いよね？

>>204
去年まではガイナーレがネット中継やってたね。

>>209
早すぎるぐらいだ、むしろ
何千年、何万年どころか永久にJ3が出きるような事が無かったとしても
それでも構わないと言うのがJリーグが出した答えだ
遠い将来の課題と濁すならまだしも
早急に必要だのごとく下部リーグの試合数増、チーム数増を訴えたら
叩かれても仕方がない

J3はないけど、JFLの改革については今議論すべきこと

Ｊ2からの降格クラブが安定経営しつつ再度昇格を目指すためには、現状のJFLの観客動員はやばい
実力も観客動員もないチームとの対戦が多いと、降格クラブはサポが離れて経営の危機

J1もJ2も今のJFLも皆10チームくらいから始めた
JFLを2分割しJFL1部は10チーム4回戦から始めて徐々に増やせばいい

9地域リーグ1部を10チームにしてＨ＆Ａ対戦で18試合確保することが先に思う。
広域3地域リーグが経営として厳しいというのなら、まずは9地域で観客動員を1000人に近づける方策を模索したほうがいいと思う。
JFLは全国大会としてのメリットを捨てるのはもったいない。

>自力で収入を得るのではなく、パトロン(スポンサー)に囲ってもらう形。

既に現状がそうだが、スポンサーということは地元での広告効果が求められる。
なのでホームゲームを増やすことが大事。地域でも物好きクラブのホームゲームは
1000人超えることもある。そういった試合を増やす為にも、セントラル方式じゃなく
Ｈ＆Ａでリーグ運営すべき。

今一番の課題はJFLをJ2から降格したクラブが破綻しないようなリーグにすることだと思うんだが
そこ飛ばしてなんでそんなに地域改革に執着するのかわからん。

J1、J2、JFLと上から整備して来て、今後も物好きが増え続ければ3部分割か4部新設から最終的に
1-1-3-9か1-1-1-3-9に進むし、増えなきゃ現状のまま。
物好きにとっては、地域はいつまで経っても必要最小限の労力・コストで通過するリーグでしかない。

地域でチーム数増やすってのは、高校が8校しかないから中学2校加えようかっていう議論に近い話。
今のチーム数は各地域が実情を勘案して決めたもので、ただ増やせばよくなるとか安直なものではないよ。

なんでJ3は作らないかと言うとJリーグの名のつく所で潰れられたら困るからだ
やらしい話になるがJFLに落ちて潰れてくれるなら
むしろ歓迎で、Jリーグとしては40チーム体制さえ死守できれば
それでマルなんだよ

＞今一番の課題はJFLをJ2から降格したクラブが破綻しないようなリーグにすることだと思うんだが
そこ飛ばしてなんでそんなに地域改革に執着するのかわからん。

そんなの、潰れるべくして潰れるんだからいいじゃん。
今のうちに考えておけよってことだよ。

それよりも、今から上を目指しているところの足腰を鍛えておくことのほうが重要だ。

これから上がるクラブはJFL-J2のエレベータクラブになれればいいとこで、多くのクラブは
ずっとJFLで過ごすことになるし、それは地域で試合増やして足腰鍛えたって変わらない。

これからそういう現実が見えてくる中、いかにJFLを改革してサポや自治体やスポンサーを
繋ぎ止められるリーグにするかが一番の課題なんだが、それがわからない>>216が痛すぎる。

>>217
JFLの何が足りないと思っているのさ。

今Ｊ２で負債をかかえているクラブがJFLに落ちて経営できずに、潰れるのなら
それはクラブがそんな手しか打てないのだから仕方ないと思う。

それとは別に、JFLで頑張っているクラブとこれからJFLに上がろうとしているクラブに対して
足腰を鍛えることが未来に繋がると思う。
どれだけ地元にクラブがあることをアピールして露出を上げることができるか
入場収入での資金の確保をつくることが大事だと思う。

JFLと地域1部は同時に改革してかないとスムーズに進まないでしょ
片方を進めればもう片方に影響が出る。昇降格で繋がってるんだから。

両方に言えることだがカップ日程（天皇杯・全社）の見直しと、ホームゲームの増加は
今までのＪリーグの過程を考えたら3部以下もそうなっていくと思うが。

日程改革は、全てのカテゴリーの話でしょ。
たしかに、天皇杯の日程と全社の日程は変えていくべきだと思う。

今の日程にどんな問題があって、どう変えるべきか書いてくれないと議論にもならん
>>219と>>220は責任持ってこのことについて具体的に提案すべき

もう一つ、地域は上昇志向のある物好きばかりじゃない
試合増が赤字増になるチームもたくさんあることを忘れずに

>>220
いや、代表の休みを確保したいだけの上澄みの部分だけしか考慮してないみたいだ
まあ、協会があんまりにも駄々をこねてきたら
天皇杯にはJリーグクラブは派遣しないなどが
着地点になると思うが

>>222
Ｊクラブはサブメンバー主体で選手を出す。
これに落ち着くんだろ。

>>221
Ｊクラブの天皇杯参加枠を絞ればいいだけに思うけどね。
中途半端な組み合わせ　シード試合をなくして、ベスト32からきれいなトーナメント形式にすれば日程の問題はクリアできる。

試合増加に耐えられないようなクラブは降格すればいい。
県リーグでやればいいじゃん。

>>223
＞Ｊクラブの天皇杯参加枠を絞ればいいだけに思うけどね。
＞中途半端な組み合わせ　シード試合をなくして、ベスト32からきれいなトーナメント形式にすれば日程の問題はクリアできる。

天皇杯からJクラブが全て離脱しても日程は1日削れるだけなんだが何がどうクリアできるんだ？


＞試合増加に耐えられないようなクラブは降格すればいい。

それじゃチーム数揃わないから試合数も増やせないぞw


お前大丈夫か？

一応、協会はリーグ戦が重要と考えてるみたいだ
でも主に育成年代であって1種に当てはまるかは知らない

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/presidents_mission/index.html

＞リーグ戦の推進と競技会の整備・充実

＞多くのプレーヤーが、それぞれの年代・レベル別に応じた環境で、年間を通じてプレー機会が提供される様、競技会の整備に努める。
＞また、主として2･3種年代において積極的に推進してきた「都道府県リーグ」等を通じて、日本におけるリーグ戦文化の更なる浸透を目指す。
＞「高校生／中学生年代の地域／都道府県リーグ」の取り組みをサポートする。
＞また、地域／都道府県ユースダイレクターや担当者と協働し、各地域の実情を踏まえた上で地域性に合わせたリーグ戦を推進し、全都道府県での実施を目指す。
＞2009年度に立ち上げた「小学生年代における日常の生活圏内でのリーグ戦」の都道府県への定着を図る。
＞引き続き、小学生年代リーグの運用上の問題点を抽出し、支援制度内容の改善を行う。
＞関連部署と連携し、各年代のプレーヤーがレベルに応じた環境でプレーできるよう、引き続きリーグ環境の整備を行う。

>>225
どの世界だってリーグ戦が重視されてて、一種も遙か昔からリーグ戦主体だよ
高体連・中体連が異常だっただけ

原が言う天皇杯日程見直しを考えると、決勝はリーグ終了後にやるとして
Ｊチームは2回戦から準決まで5回は試合が組まれる。それをリーグ期間内に
今まで通り週末にやると、その分リーグ平日開催が増える。

客の少ない平日にリーグ戦やって、勝ち上がったチームだけ週末に天皇杯
現実的ではないわな。去年の1回戦は平日開催してるし、水曜開催も多い
アマがいるから必ず週末ってわけでもないんだろう。

>ＪＦＬ３４試合、天皇杯都府県予選１〜３試合、天皇杯本戦１回戦、国体（予選＋本大会）２週間

で、天皇杯本選を水曜開催メインでやっていくなら、JFL日程の見直しとしては
前期リーグ後の上位3チームがシード枠として実質予選をしているので、県予選への参加は必要ない。
本選1回戦は去年も平日に開催されている。

国体は県によって出場チーム条件が違い、プロ選手は出場不可の国体に
JFL全体として日程を取られるのは疑問が残る。地域リーグ以下に参加資格を設けた方が適切。
また近年は成年の部より、若年層（Ｕ-17世代）の強化目的として国体が注目されている。

というわけで、天皇杯予選と国体参加をなくせば、Ｊ2の22チームリーグ構成に近い規模を
ＪＦＬでもできるのではないかと。物好きが増えれば、金にならん県予選の敗者復活や国体とかやってる
日程あるなら、ホームゲームやって飯代稼がせろって意見になるだろう。

天皇杯は、
都道府県予選を廃止して、各カテゴリーのリーグ戦成績で出場枠を決めればいいんじゃない？
JFLだってしているし。Ｊリーグは予選ないんだから。
9月にJ2　16チーム　JFL　16チーム　ｖｓ　その他３２チームとの対戦
10月にJ1　16チーム　vs　ベスト32勝者　でいいじゃん。

JFLと9地域リーグの入れ替えで入れ替え戦を廃止して、16位以下は自動降格。
地域決勝大会は9地域リーグ1位のみによるカップ戦
リーグ成績上位3チームはシード扱い。
でいいんじゃないの？

>>227
しかも理由が｢代表の休み｣のためらしい
天皇杯なんて11月までで大部分のチームは敗退してるし
フルに元日決勝まで行った上で1月の代表戦に呼ばれる選手なんて
一握り中の一握りであり、そんな選手は十分過ぎる程の年俸を貰ってるのだから、そんなに問題ではないのではないか？
大金を貰ってる選手を過保護にする必要は無いのではないか？
結局、協会は上澄みの部分しか見てないないではないか？という疑問が残る
協会の言い分は｢代表が大変だから日程を変えましょう｣て事なんだろうが
あんまりにもワガママを言うようだったら｢そんなに大変なら天皇杯は廃止にしましょうか？
J1チームを送り込むのは止めましょうか、サブメンバーを出しましょうか？｣で終了なんだが

>>228
国体の補助金で競技場が建ってサッカーが出来ている恩を考えたら難しいかも
天皇杯は別に協会がJリーグに金を出してる訳ではないので
話がこじれたら多少は蔑ろにしても問題ないんだか

　

防災ａｇｅ

今後、何百年単位で立ち入り禁止になる区域があるのに
分割(笑)、広域(笑)どころじゃなくなったな

この話題は、もう
不謹慎て事で休眠かも

週末しか試合できない3部以下のリーグだと、被災地域のクラブは日程厳しい
他チームに協力してもらって、土日連戦でリーグ戦こなすしかないかな

保

総当たり２回戦のところを、総当たり１回戦にすれば、なんとか・・・

。

実質３部リーグ以下を考えるスレ【完】

実質３部リーグ以下を考えるスレ先生の
次回作にご期待ください

復興

2020年スタジアム規定が打ち出されたんだから、J3は自動的に出来るだろ。
Jリーグ規定を満たせないクラブは準加盟に降格→J3。
琉球と金沢の不認定で準加盟の条件も厳しくなったのは明白だし。

東西プリンス改めプレミアプリンスの詳細が明らかになった
境界線は移動方式
地域からの昇格数はプレーオフで9→4

移動方式でチーム数そろえないとな。今後Ｊリーグで分割リーグやるとしても
そうなるだろう。

Jリーグでは分割方式は行われないだろう

age

sage

震災で企業チームが撤退すれば
リーグ改革もしやすくなるだろう
という火事場ドロボウみたいな事を言ってみるテスト

欧州とかでは、プロリーグから落ちたプロクラブって、どう扱っているのだ？

>>249
フランスではアマチュアリーグに落ちても２年間はプロチーム扱いの身分が与えられるみたいだ。
欧州ではEU枠があるから、この措置も納得行くが
ここは日本なので、あんまり意味がない

日本で２年間限定でプロ扱いにしても
３年目で正式にアマチュアの烙印を押される方がダメージが大きい
このへんは厳密に決めないでナアナアにしといた方が
降格クラブのダメージは少ない

>>251
協会からの分配金が絶たれるかどうかって話だか、らなあなあにはできないよ

Ｊ３まだ？

そもそも、プロリーグがなかった国がワールドカップを開こうと思ったほどの
アホな国だぞ　J3なんてまだまだ先が遠い

酷い論理だ
いや論理とは言わないか

>>254
てか、当時はサッカーの話題なんて日常で無かった時代でしょ？
そんな時代でＷ杯ってｗｗ
何でも良いけどＪ３は不要。Ｊ２とＪＦＬの入れ替えで良いよ

Ｊ３なんてまだ準加盟が５クラブしかないので早いと思う。
準加盟クラブ数がＪ２創設時の１０クラブ以上にならないと難しい。

機が熟したら＜Ｊ２参入決定戦＞＜地域リーグ決勝大会プロの部＞を希望
出場クラブ：Ｊ２：１８位〜２２位の４クラブ　ＪＦＬ：４位までに入り本加盟承認を受けたクラブ

戦前に野球がなくて、サッカー一色の国だったら

J4まであってもおかしくはなかっただろうなぁ。
ヨーロッパみたいに田舎町でも芝のグラウンドがあるみたいな環境になっていたかも

とりあえず、都道府県でJクラブを作ったら

近畿ダービーとか、四国ダービーとか、九州ダービーとか
エルクラシコ並みの煽り文句で盛り上がることができるねｗ

hoshu

西日本でもJFLまでは上がりたい
そこからJへは状況が向けば上がりたいみたいな雰囲気は
地域リーグ・県リーグ所属チームには結構あった

JFLと地域リーグの間に３分割広域のJFL2は欲しい
あって困る理由も無いし
協会も全都道府県にJリーグ目指すチームが欲しい
みたいなスタンスだから筋も通る

あたしが把握してる限り
J2でも累積債務を抱えて
単年度赤字から抜け出せないクラブは複数ある。
J3を導入したら収支のバランス取れるチームの方が少なそう。

北海道北東北 東北1部2部潰す 県支庁
関東南東北 関東南東北2部2地区 都県
東海北信越関西 2部3地区 府県
中国四国九州 2部3地区


1位と全社優勝もしくは全社優勝所属地域2位の5チームがJFL昇格。JFLが24チームになってると仮定

>>263 ぐちゃぐちゃｗｗ
読み取れないわｗｗ 小学生低学年の文かｗｗ

>>254
ラグビー界の悪口を言わないでください。

>>250
今みたいな会員、準会員制度から、新たにプロチームライセンス制度を作り
そこで５〜１０年の更新制を引いて行ったら良いかも知れない。

３部リーグを作るとして、クラブ数はＪ２と同じか多くするの？

18（34節）-22（42節）-18（34節）-12（22節）-12（22節）　
が現実だろ

J1とJ2合わせて20でいい。1週間で10試合以上は追えない。
現J1を2つに分けて現J2はJ3へ。

J1上位はACLへ。
J1下位はJ2J3混合のナビスコへ。

ふつうののサポは１クラブしか追わないからいくらクラブがあっても関係ない
最大サポの最大幸福を考えたらリーグ内のクラブ数は限界まで増やすことになる

>>268
五部まで全国リーグとかマジキチ

>>271
イングランドの悪口は言うな。

イングランドと日本を比べるとか…

地域1部・2部は今は8チーム構成だが、いらんカップ戦を減らして
リーグ戦重視にすれば、>>268のように12チームまでは増やせるだろう

今でも週末の練習試合やカップ戦を含めれば、地域1部チームでも
年間20試合近くはやってるね。週末は公式戦の習慣を3部以下まで広げたい

松本山雅と町田がＪ２の22枠に滑り込むと、
Ｊ３に来そうなメンツは以下になるかな？

・秋田
・福島
・相模原
・長野
・金沢
（・山口）
・讃岐
・長崎
（・鹿児島）
・琉球

山口と鹿児島はまだ遠いから、８クラブでスタート？？
相模原もいつＪＦＬに行けるか知らんけど。

イングランドはイギリスを４分割した中の一つ。
例外的にウェールズのチームも参加してるが。

グレートブリテン島の下３分の２ぐらい

>>274
地域リーグ　 ..：　 １４試合（８チームｘ２回戦）
天皇杯県予選：１〜４試合
天皇杯本大会：１〜　試合
国体地域予選：１〜２試合（２日連戦）
国体本大会　 ：１〜４試合（４日連戦）
全社地域予選：１〜２試合
全社本大会　 ：１〜５試合（５日連戦）
地域決勝予選：　　 ３試合（３日連戦）
地域決勝決勝：　　 ３試合（３日連戦）
カップ戦予選...：　　 ３試合
カップ戦本戦...：１〜２試合

関東リーグ所属のとあるチームをモデルにした公式戦数。
カップ戦は地域決勝出場登録締切後の空白期間を補うために行われてる。
そこにリーグ戦の日程追加は不可能。

>>277

今のままで増やそうなんて考えてないよ。国体と全社なくして
天皇杯もリーグ上位のみ出場と予選も兼ねれば、リーグ戦は増やせる

国体は選出方法が各県でバラバラだし、全社は地域決勝の特典が
あるから人気あるだけで、本来はリーグ戦で出場枠すべて決めるべき

J3はもう分けるしかないでしょうね

J3A部とJ3B部で分けるしかないでしょうね
8チーム＋8チーム=16クラブ

で、4チームがJ2に昇格すればいい

後、いい加減にターンオーバ制を導入しろよ
ACLは過密日程とかで選手とかがボロボロじゃんｗ

>>268
4部5部の12チームというのはちょっと間違いで14に訂正。
試合数　26節（ホーム開催13）
予算規模3000万−5000万円で
1試合観戦料金1000円で観客平均1000人ベースの話
地決・全社・天皇杯予選は、リーグ戦の成績順より出場枠を与える方式を採ることが条件
天皇杯は成績上位チーム出場
全社は成績中位チーム出場
欧州でも南米でもしていることなんだし

J4とJ5がJ1に上がって、3冠制覇する必要もないから
ただの育成チームの役割を果たしてくれた方がいい
いや、ベテランの老後のためにあるチームと言っていいだろうねｗ

3部とか4部なんていうのは、選手・監督のステップアップリーグであるべきじゃないかと思う。
もちろん、3部リーグチーム自信がステップアップして上位リーグを目指すのは構わない。

FC琉球の永井兄弟とか我那覇とかみたいな選手生活を3部4部でやれるのが一つのパターンとして有りじゃないかな？

>>283
俺もそう思う。
元代表とか元キャプテンというだけの引退選手が
いきなりJ1J2の監督やコーチやるより
J3J4で実戦経験を積んでいけるようにしないと
代表監督は何時までも外国人or岡ちゃん頼みになってしまう。

てか、引退選手はまずは欧州リーグで海外研修してから
コーチ→監督のステップアップの方が望ましい

後、サッカー未経験者に監督とかやらせるとか
いろいろと試さないと駄目だろｗ

現状じゃJ2とJFLとの入れ替えも間近で
新人監督にやらせるなんてJ2ボトムズですら厳しくなりそうだしな。

JFLもその下に広域リーグがなくいきなり地域リーグなんで
落ちるのが怖くて思い切った監督起用は難しいし。

選手・監督交流を考えると、大学リーグを解体して、社会人リーグに統一してほしいな
大学の大会はカップ戦のみ
あと、天皇杯のステータスを上げてほしいな
そのためにも、予選を廃止してリーグ成績によって出場枠を与えて欲しい

ブラジルはかなり大きいタイトルだというのに

>>261に賛成



てかまずは景気が良くならないとそういうクラブは出てこないだろうな

ブラジルをもっと呼ぶべき

JFLだってホンダFCとか町田ゼルビア、SAGAWA、松本、秋田、琉球とJ2レベルのチームがある。

>>291
お前の「J2レベル」の定義ってなんなのか興味がある

>>292
もしもJ2で１年間戦ったら中位に入れるチーム。

>>291がJ2中位（笑）

>>293
そうとは限らない。

JFLを２連覇してJ2に上がった時のヴォルティスを知ってるか？

2009ＪＦＬ4位の北九州が2010Ｊ2で1勝
2010ＪＦＬ独走優勝の鳥取が現在Ｊ2で12位
2011ＪＦＬ12位の松本、16位も秋田はＪ2中位レベル

釣りを超えて吊りレベル

J3は地方ごとに分けた方がいいかもしれない

補

J3が創設される云々の前にスタジアム関連がどこも駄目だ

300

Ｊ３は「サッカーが盛りあがるとこんなにいいことがあるよ」って言うのを知らしめるために
施設基準はうんと軽減すればいいと思う
地域密着と育成に独特な審査基準を設けたりね

J2が２２チームにならん事にははじまらんよ

プラス準加盟が10クラブ以上にならないと

269 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 19:43:46.44 ID:JjntGtk/0
J1とJ2合わせて20でいい。1週間で10試合以上は追えない。
現J1を2つに分けて現J2はJ3へ。

J1上位はACLへ。
J1下位はJ2J3混合のナビスコへ。

なんでこんな馬鹿なレスを持ってくるんだ？

302などは馬鹿なレスじゃないのか？
詳しく説明よろ

>>301
つか、リーグ編成よりかは、最低限のプロクラブライセンス基準を作った方が
良いと思う。現行の基準って右肩上がりを前提条件としてるでしょ。スタジア
ム基準なんかはその最もたる例だ。
あれでは最高の設備と人材を揃えた上で身の丈に合った経営をしろという、矛盾
を抱えたままになってしまい、最悪下位層のクラブは立ち行かなくなる。
まずは最低限の条件を提示して、そこから先はクラブの裁量で勝手にやって下さ
いみたいにならないと、現行の物好きを含めて、これ以上プロクラブは増えない
と思う。

いいスタがないとこは観客集められにから結局ダメだけどね

やはりJFLをJリーグと同じ様にマスコミに大きく取り上げてもらうところから始めないとな。
Jリーグだけがサッカーリーグではない、と知らしめなければならない。

全国隅々にサッカーを身近に感じてもらうためには、まずここから始めることだと思う。

そうすることで後々、下位カテゴリであるアマチュアリーグの再編問題や、
プロリーグとアマチュアリーグの境目をまたどうするかの議論に、大衆を引きつけることができるのではないか。

>>308
いいスタあっても観客が集められないところはどうすればいいんですか？

ヴェルディとかヴェルディとヴェルディとか。

>>309
それよりJ2の22枠をもうすぐ埋まるから
どうにかした方がいい

Ｊ2　22クラブになったらＪ2下位とＪＦＬ（Ｊ2昇格候補）
との入替戦だっけ？

>>312
んにゃ、J1⇔J2と同じく自動入れ替え。

>>311
埋まる前に再編検討しろと？

埋まってから、しばらく様子を見てスタジアム基準を含めて再検討したほうが良いと思う。

・準加盟がもっと増えるのか、それとも現在で頭打ちになるのか
・ＪＦＬに降格したクラブの経営状況の変化を見て、降格したプロクラブから見たＪＦＬの問題点
　プロライセンス(正加盟)の保持期限等
・現在の景気を考えて、緩和を前提としたプロライセンスの取得条件の見直し
　Ｊ２に昇格しやすくして、Ｊ１昇格時には厳しくするとか

>>313
Ｊリ−グに電話した。入替戦やるそうだ。

JFLと9地域との入れ替えのハードルを下げて流動性を上げるようにするのが先な気がする
あとは、リーグ戦の拡充かな
だから、私は広域3地域リーグは会ったほうがいいと思うだ
JFL16位17位18位と3地域リーグ優勝3チームで入れ替え戦
3地域の下位3チームと9地域1部優勝との入れ替え戦

震災で大変だけどさ。
年間20試合のリーグ対戦数がほしい。

なので、3地域・9地域1部は12チーム編成にしてホーム・アンド・アウェーで22試合を基準にして、経営が安定できるようにすることが重要じゃないかと
あとは、リーグ順位によってステータスを与える施策が必要に思う
2位3位に何かしらの特典を与える。

>>317
試合数増やして経営安定って、3地域、ましてその下部の9地域リーグで
有料試合やって安定経営できるクラブがどこにあるんだ

>>317のいう「安定経営できる3地域リーグ」の一例（今年の地域リーグ
上位基準）

東日本
ノルブリッツ北海道、札幌大GP
福島ユナイテッド、盛岡ゼブラ、グルージャ盛岡、秋田カンビアーレ
YSCC、さいたまSC、tonan前橋、流経大FC、KOREA、ヴェルフェ那須

中日本
JSC、アルティスタ東御、上田ジェンシャン、サウルコス福井
藤枝MyFC、藤枝市役所、鈴鹿ランポーレ、FC刈谷
奈良クラブ、ヴァンディオンセ加古川、アミティエ京都、アイン食品

西日本
ネクスファジ、デッツォーラ島根、レノファ山口、三菱水島FC
愛媛しまなみ、黒潮FC、三洋電気徳島
HOYO　AC、FC鹿児島、ヴォルカ鹿児島、三菱重工長崎、新日鐵大分

>>317
リーグ運営費や移動費の支出に対し、入場料収入やスポンサー収入が増えるわけでもない
今の9地域から一気に全国ってのが効率いいんだよ

広域3地域リーグができるとしたら、そこを埋め尽くすくらい準加盟が増えるような事態が起きたときだよ
つまり、夢の話でしかない

何百万年単位で立ち入り禁止区域があるのに
広域３地域だなんて

とりあえずリーグ作るのって大事だよね
リーグ主導で行動すれば、開催スタジアムに電光のスコアボードや時計を貸し出したり
機材の一括購入とかできるんだから、少しでも資金の少ないクラブの助けになって欲しい
楽しいリーグを作ればお金出す人も出す意欲が沸くよ

>>320
9地域のクラブ運営費は3000万とか言われているけど、全国リーグになれば、6000万必要で、残留させるなら1億必要とか・・・
運営費がいきなり倍になる方式はどうかと思う
9地域で5000万規模の運営ができるリーグ体制になればいいけどさ
観客動員が平均1000人以上はいるとか

まずは、天皇杯と全社の予選制度の見直しが先かな・・・
その地域で毎週サッカーの試合をしているという告知が重要であるので、リーグ戦重視の体制をつくってほしい。

JFLと9地域リーグの間に3地域リーグって一度は誰もが考えることだけど需要がないの一言でお終い
うまくいくとわかってるならとうの昔に作ってる
あらゆるスポーツが県大会から一気に全国大会になるのはその間の大会に存在価値がないから

仮にJ3ができるようなことがあったとしても、全国リーグが１つ増えるだけのこと

女子サッカー２部、bjリーグ（プロバスケ）、ソフトボール男子１部・女子２部、ハンドボール２部が東西に
Xリーグ（アメフト）１〜２部が東中西に分かれてる

ハンドボール２部は全国展開を嫌ったトヨタ他が集まって作った
野球の二軍は5：7なんて非効率なチーム分けになってまで東西に拘り経費節減してる
広域地域リーグは低予算でチーム運営したいクラブの需要がある

まあ見てる方としては全国リーグの方が楽しいけど

J3どころか、J4まで欲しいけど、やきうのせいでそれができないよね

3部リーグ＋自動昇降格だと、降格が安定しなさすぎる。
昨年のJFLにあてはめると、１６位以下が全部関東なので降格させるか（この場合、3地域リーグの
構成数も不安定）、あるいは各エリアの最下位ということで１３位のロック、11位のMIOを降格させる
かということになる。

>>323
3000万ってのは刈谷の数字で、非物好きではMAXだろう。
ﾊﾞﾝﾃﾞｨなんかは1200万らしい
ttp://www.banditonce-kakogawa.jp/news02/305.html

>>327
そんなん今も一緒だろ
それならむしろ今のほうが圧倒的にきついだろうが
俺も広域リーグ開催はまだハードルが多いとは思ってるがそれは完全に「やりたくない理由」
そんなこと言ってたら100年経っても進展しないぞ

当事者は誰も欲しいと言ってないのに、なぜか傍観者だけが作りたがる広域リーグ

>>330
じゃあ、こんなスレ、過去スレ含めて最初から要らんかったんやね。(笑)

誰しもが考えつく事だが
全国体制を放棄してまでの
メリットが無い

J2できたときのように、準加盟が10チーム揃えばJ3作るってだけ
それ以外に何もない

地域リーグの需要がないことへの対策案

１．　該当地域プロクラブより遠征費用の徴収、借用。
２.１．冠スポンサーを付けたリーグにする。
２.２．場合によっては前後期制で後期は昇降格を決める上位下位リーグにする
（カズがいたころのクロアチアリーグでやっていた。）
３．　JFAが観光バス事業に手を出す。（JFAハウスを売る）
４．　ネット放送の徹底、効果的な広告の研究。

>>334
むしろ地域リーグに需要がないとか言い出したらキリがなくないか？

もし、需要があると考えるならば、金じゃなくてサッカー界おける土台拡大・昇格クラブのレベルの底上げ・選手の受け皿の方面だな。
広域リーグも同じ。

あ

か

め

が

ザ

ス

パ

(´ー`)y-~~

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5737083/
アルゼンチン斬新だな

>>344
金づるが降格したからな。ｗ

松田の事故の件から安易にJリーグと名のつくリーグを新設するのが困難になった。
AEDや医療体制を含むとアマチュアでさえ相当な物を要求されて再編とか無理かも



>>344
その案は白紙になって再度議論される事となった。

今やらなきゃイケないのは現体制での質の向上で、新しい物は出来ない

ネームブランドだけを気にするならば、いざやるときはチープリーグとかいろいろやりようはあるのでは

JFLは門番SAGAWAの独走状態

優勝争いしてこそ企業チームは宣伝効果を認められる
物好きチームには悪いが、佐川も門番せんといかん事情があるしな

地域サッカーリーグの改革案
・１部のみにして１４クラブ、優勝すると地域リーグ決勝大会出場権獲得
・下位４クラブが都道府県１部リーグに降格
・入場料の上限を２０００円として有料試合を開催可能

・全社を地域リーグのカップ戦にして、優勝・準優勝クラブは地域リーグ決勝大会出場権

地域リーグ決勝大会　主催は日本フットボールリーグ　主管はＪリーグクラブ
・グループリーグ/決勝リーグをＪリーグクラブのホームスタジアムで開催。
　Ｊリーグ同様にスタジアムＤＪが盛り上げる　
・Ｊリーグ公式戦同様、スタグルメが楽しめる
・入場料はＪリーグ公式戦の半分

Ｊ３と慈英さんって似てね？

じぇいすり

ひょっとして地域の力強くしたら地方協会から変に威張って中央に文句言う人出てこないかな

暇なんでレス

>>351
> 地域サッカーリーグの改革案
> ・１部のみにして１４クラブ、優勝すると地域リーグ決勝大会出場権獲得
> ・下位４クラブが都道府県１部リーグに降格
下のカテゴリーほど上位下位の差が大きくなるから却下

> ・入場料の上限を２０００円として有料試合を開催可能
警備とか必要になって赤字になるから却下

> ・全社を地域リーグのカップ戦にして、優勝・準優勝クラブは地域リーグ決勝大会出場権
もうやってるから却下

> 地域リーグ決勝大会　主催は日本フットボールリーグ　主管はＪリーグクラブ
> ・グループリーグ/決勝リーグをＪリーグクラブのホームスタジアムで開催。
> 　Ｊリーグ同様にスタジアムＤＪが盛り上げる　
> ・Ｊリーグ公式戦同様、スタグルメが楽しめる
> ・入場料はＪリーグ公式戦の半分
これは酷い　J、JFL、地域、どこにもメリットないだろ

> 　Ｊリーグ同様にスタジアムＤＪが盛り上げる　
> ・Ｊリーグ公式戦同様、スタグルメが楽しめる
> ・入場料はＪリーグ公式戦の半分

ネタか本気か知らないけど
1日に同会場で２試合やって
最終戦ですら同時キックオフが不可能なアマチュアの試合で
プロと同等の興行が打てる訳なかろう

>>16
今更なんだけど、何でKSSCが宮崎なの？

燃料投下きぼん

Ｊ２の「空いている２枠」を使ってオープン参加希望
準加盟以外のＪＦＬ上位２クラブが、１年間だけＪ２に参戦(その後再びＪＦＬに戻る)。

＊Ｊ２入会基準やその他規程についてはオープン参加なので問わない。
＊分配金の配分や賞金の授与はなし。
＊３位以内に入ってもＪ１に昇格できない。（Ｊ１からの降格枠が減る）

１：単純に佐川や本田や長野がＪ２で戦ったらどうなるかを見てみたかったり
２：Ｊ２枠が埋まり、入れ替えが始まり、ＪＦＬに降格した場合のシュミレーションになる

>>359
シュミレーシュンてなんすかwwww
シミュレーションでしょ？

アホやなあ

>>359
で、佐川等の遠征費や運営費を誰が出すんだ？

補

意外と落ちないもんだね

　　 人__,）, '("~`i　　　　　　　　　　　　{~~}　　　//~`ヾ､`ｰ'　　..:::` v'　　　　　　　　 ',
　／::::::／..　 ""'ﾚ-ｰ､　　○　　　　 　,} ノ 　 。 !,`､__ノ `ヽ､　,,,, - '-''""`､_,,,,,,,　　　 ',
./　 　/ :::::::::: ／'､__ノi　　　,-､　　。　(　'、　　　 ヽ　　　__,,,-"　　　　　　　　　ヽ　　　',
　　 /　　 　/::::...　　,!'__　　! .ﾉ　　　　 i　 )　○　　 ヽ,　/　　　　　　　　 　　　　 ヽ　　 ',
:::::/......　　/　 :::::::: i'/　`i　`-'　　　○ `-"　。 /ﾆﾐ､　>'　　　　が　　　 く　　　　 ヽ
　i:::::::　 /::_,, -ﾍ /　`-'/　　_-､､/'"ヽ､　　　　{（　 `)<　　　　　　　　　　　　　　　 i
.i' 　 _,, -'"　ノ| |　|`>.iゝ　　 >,_　　　 <　。　　'､` -'　ヽ　　　　あ 　 　 そ　　　　 i
　／　,,-'""" .! | //　!/　　 /V` ､____,,ﾉ　　○ `､　　 .ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
,'" ／　　　　 | | ﾚ　,'ﾚ　　 v ;;| -､､iﾚ ,'i　　　　　`､　　 >　　　 あ　　　 た　　　丶､
`-' /　　　 /.i .!　 ./　　　 (`v|>r｡､><｡;i　　　　　　`､ /　　　　　　　　　　　　　　　|
　 /　　　 / .| .|　./､ﾐ､'''''/~(_ﾉ､`~,__>､/､-ｰｰｰ-､､'" |　　　　　!!!　　　 わ　 　 　 i
._./,, -'''""''''|. .|　ｲ　､`i, |　　!､!.f'ﾆﾆ,/ 'i`ｰ、 -''"i　/ |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 __,,-"ノ``ﾍ､,i .`i.|　　 |` !=='ｲ　.| ,,-､　　i' /　 |　　　　　　　　　け　　 　 .|
_,, -,,-''_,,-'''"　　　　 `､　|　　 i ミV i"　|/,-t-､.i"/　　i　　　　　　　　　　　　　　 |
_,, '", '"　　 ""''､,　　　`､ |　　 | i .i"|　 t/ / _/i_/ ／"`ヽ　　　　　　　　　　　 　 |
`- '　　　　　　　 ', iｰ､　`い､　 i V .i　 | i/ノｰ''"-'　　　 i ヽ_　　　　　　　　　_,,,-"
::ｉ　　　　　　iｰ､　 ',.| .i　　`､`ｰ､i/_ﾉ_,,,,木　　 ﾚ　　　　　i　　""'''''''''----,,-"
:::}　　　　　　| .|　　 | |　　　`､　`t7/　\ ` ､ i |　　_,,, '"""i
::i:::}　　　　　.| l　　 .|.i､　　　丶　V/_ //　/ /i_,, '"　　　　 i　　　　　　　__, -､

JFLの昇格争いもgdgdですね

あ

【サッカー】英・プレミアリーグ、入れ替え戦廃止の可能性も　外国人オーナーの中で入れ替え制廃止を求める声 (スポニチ)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318903354/

イングランドの終わりの始まりだな。

ですね

Ｊ３へ

昇格逃したサポが暴れる季節がやってくる



第35回 全国地域サッカーリーグ決勝大会 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1318991358/

広域地域なり、JFL分割なり２部化を思案している人は昇格チームより降格チームの救済を主題としてる。
上記が流動性を生んで、結果的にこれからJの着く場所を目指すチームの活性化に繋がる。

>371の思惑を持った人もいると思うが、
JFL降格チームの安定経営
地域降格チームの安定経営
最重要課題はここ。
だから関東10チーム化は大歓迎。
逆に>367が実現すれば、長期的にイングランド代表は没落する。

3部リーグであるJFLを東西に分けて、大幅にチーム数を増やして欲しい。
移動の問題もあるが、各9地域リーグからJFLへの門が狭すぎて
昇格できずに消滅するチームが続出するのはもったいない。
地域決勝大会への出場及びJFL昇格チームを倍増させ、
最終的に各都道府県に最低1つはチームがないとサッカーファンとしてはつまらない。

>>373
「サッカーファンとして」なんて、勝手にサッカーファンの代表になるなよｗ
J2の一歩手前で全国リーグの運営経験もないクラブをJ入りさせる方が怖いので、J2の
1段階下が全国リーグのJFLである現行制度は理由がある。

JFLの二部作ってそれを東西に分ければ無問題

J2昇格には成績以外の入会審査（スタジアム、スポンサー、観客数）が厳しいので、
JFLからあがれるチームは余り残っていないかも。　
1部が18チーム、2部が22チームとなるのに、3部が現状の18チームでは
裾野ほど広くなるピラミッド型にはならないのが不釣合いで、それがこのスレ主の意向では。
3部リーグの門を広げるためにはJFLを東西に分けて倍増させるのが良いと思う。
JFAは早く手を打たないと地方ではいつまでたってもサッカーより野球の人気が強く
税金はサッカースタジアムではなく野球場や陸上競技場に投入されてしまう。

>>376
3部リーグの動向によってスポーツの人気の序列が決まるって、どんだけ
自意識過剰なんだよｗ
人気を重視するなら露出が多い順に重視すべきであり、1部・2部であるJ
リーグに入会のハードルを下げる意思がない（むしろ、クラブライセンスで
上げる方向）以上、JFLの全国リーグ維持を不可避とするか、あるいはJの
門を40で締め切るかの二択

JFLはJリーグのステップや受け皿としては役に立っている
しかしJFLとその下の地域リーグは格差があり過ぎて将来有望なチームが有望なままで終わってしまう

JFLに二部を作ってその有望なチームが力を蓄えられる
加盟金も遠征費も安く済むようなステップのリーグが欲しい

プロ野球のようにセ・リーグとパ・リーグの硬直した一部地域のスポーツにしてしまうと
それ以上の発展がないのは目に見える。
サッカーは海外をお手本にして全国へ浸透させていく戦略をとるものと思われる。
そのためには3部リーグのチーム数の増加は必然であり、分割するのが合理的では。
またBJリーグはプロスポーツの無い県を狙って着々とチームを新設させている。
Jリーグの観客数が再び減少しており待ったなしの状況と思いますが。

>376
目的はJFLや各リーグ在籍チームの安定経営であって、ピラミッド云々は本来関係ない。
移動費据置なら、主催試合増。
移動費削減なら、減額に応じて主催試合維持か減。
チーム数そのものは問題ではない。

>378とも被るが、地域からJFLへの流動性が低すぎることと、支出の落差が大きすぎることで、
将来の見通しを不明瞭にさせ、結果若い芽を摘む事になってしまう。

昇格チームは仮に切り捨てるにしても、地域降格チームの問題は10チーム化等で緩衝になる程度ではないので、
2部化なり分割なり、プリンスリーグの運用実績次第では、数年内に動く可能性は十分ある。

北海道、沖縄を抱える日本の地理の特性上、地域を分割しても遠征費が
安くなるとは限らない、というのはこの議論では言い古されている。

さらに、現状JFL未満で入場料収入を取っているクラブが存在しないこと、
JFLでも物好き以外の観客動員は1試合1000人に満たないところが多いこ
とからすると、それ未満のカテゴリで入場料による収入基盤を確立するめど
は立たない。

また、スポンサーにとっても、「東日本」（「中日本」）「西日本」というくくりは非
常に中途半端なので、J2、JFL物好きで胸スポがつかないところが少なくなく、
地域以下でも金集めができてない現実を踏まえると、
「JFL以上は無理だけど、この地域なら出しやすいぜ！」
という企業層は、かなり薄いとみられる。

結局、JFL2部の地域分割も、結局は誰得、というオチになる。

降格クラブの経営が・・・というが、JFLから降格したために消滅したクラブなんて、
過去にほとんどないぞ。せいぜい7年後に解散したプロフェソール宮崎くらいか。

親会社の経営難で自ら脱退し、消滅したクラブと混同するなよ。これらのクラブは、
JFLが2部制であっても脱退、消滅した可能性大

地域リーグからJFLへ昇格できずに錆びれつつある物好きチームが数え切れない。
そのまま見捨てるのか、JFLの門を広げるのか
日本サッカーリーグ構成のピラミッド構造が崩れてきて
いびつな形になっていることが弊害を生んでいると考えますがいかがでしょうか？
もうひとつは陸スタの弊害でしょうが。

>>383
Jリーグがクラブライセンスを導入することで締め出そうとしているのは、まさにそういうクラブだろ。
JFLに昇格できずに地域で錆びれたクラブが、分割JFLに昇格できていたら、Jに入れないままでも
錆びれなかったという根拠が謎。そこに陸スタ専スタは関係ない。専スタがホームのサウルコス福井
は、北信越ですら上位に入れず、地域に何年いる？

JFLの東西分割は賛成できないな
全国リーグじゃなくなることでさらに注目度が下がり、スポンサーが撤退するいい口実になる
J2から降格したらクラブ存亡の危機

分割するなら上下分割だな
とりあえず、上位8チームをJFL1部にすればいいし、2部は8チームでも16チームでもいい

　イタリア方式で「日本地域プロサッカーリーグ」というリーグ運営組織が「日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）」傘下で
誕生したらいいなと思っています。

・Jリーグディビィジョン３を運営、またその下である９地域リーグの支援を目的とする。
・19番目のJ1会員として、上位組織の総会に出席、投票可能。
・Ｊ３クラブライセンス（現在の準加盟）を制定
　スタジアム：収容人数は5000人（メインスタンドは必ず5000人）以上とする
　　　　　　　　 照明設備、コミッショナー・審判・ドーピング室、選手更衣室、医務室等設備はJ2基準
　クラブ：都道府県協会の承認、自治体の支援、ユースの設置、年間平均観客数は1500人以上
　　　　　 入会までに年間収入を1.5億にすること。

Ｊ３リーグ戦
当面は全国リーグで運営。２０クラブに達したら、東西に分割、２グループ化し、１グループごとの上限は１８クラブ。
・リーグ戦の他、Ｊ３カップや分割後にＪ３チャンピォンシップやプレーオフを開催
・上限に達したらＪＦＬや地域上位のライセンス保有クラブを対象に「地域決勝プロの部」を開催し、昇格クラブを決定
・昇格クラブ数と同数のクラブが地域リーグに降格

Ｊ２創設する経緯はどんな感じだったのかなー

それでＪ３がどうかだ

>>385
新JFLができた頃は

・J2に参加しなかった旧JFLの面子
・地決で優勝した横河
・協会からの特例（JFL準会員）を貰った横浜FC

の9チームだったな。

それを考えると、2部の設立は分割でもいいかなって思っている。
そこから2部を2地域か3地域で分割という風にもっていってほしいわ。
でも分割で2地域の場合、
・東が北海道・東北・関東・北信越・東海
・西が関西・中国・四国・九州
という線引きをあらかじめしたほうがいいと思っている。

なぜかというと、高校・ユース世代の高宮杯の
リーグ戦の入れ替え内容がややこしかったからだ。
たとえば、東海プリンスリーグに参加している県で。
昇格の際、静岡県のチームはプレミアEASTに、
残りの3県はプレミアWESTに、っていうものだった。

>>287
J2できる前は、「J2に落ちたらクラブが無くなる！」とか言われていたらしいから、
まずはJ2⇔JFLの入れ替えからでいいよ。

>>388
プレミアの分割は考え方は全然ややこしくないよ。
対象チームを東から西まで並べて順番つけて、昇降格の結果でどこで線引きするか決めるだけ。
今は静学と名古屋の間で線引きしてるけど、プレミアや参入戦の結果によって名古屋が東に回ったり
磐田が西に回ったりするのが、ややこしいって言う人にはややこしいかも知れないけどね。

あと上下分割することがあっても、さらにJFL2部を東西分割とかするのはこの先ずっとないかもよ。
文化的・経済的関係のない地域でリーグ作ってもスポンサー収入も入場料収入も増えず、移動費が
嵩むだけだし、メリットと言えばピラミッドがきれいになるってだけなんだから、余程物好きが乱立して
JFLからあふれそうにでもならない限りないと思うね。

現状、サッカー界からは現場も協会も誰ひとり求めてないからな＞1-1-1-9の変更

Jリーグのある都市部の住民には
3部リーグ拡充の地方からの要望は届かないかも知れない。
全ての都道府県にJFLが行き渡るぐらいまでならないとまだまだ野球には勝てない

>>381
沖縄は既に九州リーグに含まれているし
北海道や沖縄を抱えたくらいで遠征費が安くならないという理由がわからないけど

それでも実際にそれだけ影響があるならその地域はプレーオフを設けたらいいと思うよ
北日本、東日本、中日本、西日本、南日本と分けて
北日本と南日本はプレーオフでやってその勝者がJFL1部の4位と入れ替え戦
など

>>389
＞文化的・経済的関係のない地域でリーグ作ってもスポンサー収入も入場料収入も増えず、
＞移動費が嵩むだけだし、メリットと言えばピラミッドがきれいになるってだけなんだから、

個人的には「JFL2部が出来る⇒後に分割」については「利益は二の次」としてしか考えてはいない。
「ここの地域リーグは慣れたから、もっとレベルアップを目指して
　他の地域のチームとリーグ戦がしたい、でも全国リーグはさすがにかさむしな…。」
っていうチームもいる「と思う」ので、分割作ってもいいのではと思っているよ。

要は、「まずは」利益よりも＜国内の競技力の底上げを優先＞として、
JFLと地域リーグの間に「従来よりも少し大きめの」地域リーグを挟むのも一つの手ではないか、ということ。
あと、JFLのような全国リーグではないアマチュアリーグに対して、ビジネス的なことを優先に
メリット・デメリットを考える（しかも行き成り結果自体を求める）のも、個人的には「どうなのかな」とも思っている。

（>>394に続く）

（>>393の続き）

>>390の言うとおり、現場でそういう声が聞かれないっていうのも確かにそうだな。
ただ、それはそれで、そろそろアンケートをとっていたほうが良い気がする。
日本協会にはリーグピラミッドに繋がっている以上、上だけでなく下のこともセットで考えてほしいと思う。
日本全体のサッカー力を上げたいと一番に思っているのは協会を始めとするサッカー人だと思うから。

>387
「プロの2軍にお客が入るわけが無い。」
当時、日本にはプロの2部という概念がほとんどなく、
J1は横綱、J2は大関ではなく、J2以下は幕下。
あるいはプロ野球の2軍という認識。

今のサッカーファンが入れ替え制のないリーグは考えられないように、
1部でも2部でもJFLの東西は出来てしまえば自然と受け入れられると楽観視してる。
軌道に乗るまでの最初の数年、チーム数を担保できるかどうか、
地域リーグとJFLに跨るチームやスポンサーに中間リーグの概念をどう浸透させていくか。
ここを慎重に用意周到にやれば、そんなには難しくないだろう。
そういう意味でプリンスリーグは注視したい。

>391
地域リーグ=主催試合7試合ではまともにサッカークラブ運営はできないから、何か動きはあるよ。

クラブはステップアップするたびに選手をほとんど入れ替えるから、そんな中間リーグ
作っても関所が増えるだけで何のメリットがない。
JFLに上がって一気にシフトアップするのがメリハリ効いててやりやすいんだよ。

選手やサポが考えるいい形と、クラブや企業が考えるいい形は違うってこと。

>>396は>>393-394にね

>>393
誰も「分割リーグは利益が出ないから反対」なんて言ってないぞ。
「分割リーグは大赤字でクラブが持たないから反対」って意見が反対派の中核だ。

そもそもサッカーで利益が確保できるクラブなんて、Jを含めていくつあるというのか。

>>390
＞クラブはステップアップするたびに選手をほとんど入れ替えるから、そんな中間リーグ
作っても関所が増えるだけで何のメリットがない。

それはただの思い込みじゃないの？
上がって即ほとんどを入れ替えなんて有り得ない。

入れ替えるにしても数年かけてやるもんだし
それなら中域リーグのJFL2部を挟んでも何の問題もない。

訂正
>>396にね。

スタメンがほとんどって話ならあながち間違いではないな

上でこぼれた連中が昇格チームに集まって来るってのは事実だけどな。

なら>>396自身が言っているが
元の選手たちにすればJFLに馴染む前にスタメン取られるより
二部で多少でも馴染むための猶予が欲しいって事にもなる。

クラブにしてもいきなり大手のスポンサーを見つけるのが難しいって状況もあるが
選手やサポの気持ちを無視したリーグ形態ってのも乱暴な話しだ。

Ｊリーグディビィジョン４を妄想してみました。
東（北海道・東北・北信越）、中（関東・東海・関西）、西（中国・四国・九州）の３グループ制（１グループ原則１８クラブ）
＊破産したプロクラブは次年度ここまで一気に転落します。

昇格：各グループ上位２チームのうちＪ３ライセンス保持のクラブ
降格：各グループ下位４クラブ、計１２クラブが所在する地域リーグに降格

入会金：500万円　年会費：500万円

Ｊ４クラブライセンス（絶対要件）
スタジアム：座席数は問わないが、改修でＪ３クラブライセンスを取得できる構造であること。
　　　　　　　 コミッショナー・審判室、選手更衣室（シャワーは熱いお湯が出ること）があること。
　 クラブ：都道府県協会の承認、自治体の支援、ユースの設置、年間平均観客数は700人以上
　　　　　　　 入会までに年間収入を0.8億以上、運営はボランティアが中心となっていること。
　　　　　　　 選手のアルバイト先などを確保また斡旋先があること。

Ｊ４ライセンス申請料：60万円

入場料すら取ってないクラブ＝JFL未満の全クラブにとって、「サポの声」（しかも、この場合自クラブの応援すら前提としていない）なんて外野の声と変わらんだろう。まして、広域リーグの必要性を語るサポ自体、2ちゃん以外で見たことない

２０１８年Ｊ３創設へ

Ｊ２の２１位２２位＋ＪＦＬ参加チーム８チーム合計１０チームスタート

９×４の３６節上位２チーム昇格

>>402
JFLで馴染むための場が欲しいとか、甘いこと言ってる選手がいたならすぐ個人降格してしまうだろな

１や9や47の分割には意味はあるが、3分割には何の歴史的背景もない
3分割リーグに昇格して増える支出を賄うだけのスポンサー収入や入場料収入に当てはあるのか？
経営側にメリットがない変革をすれば、選手にとっても不利益な結果が待ってるんだぞ

JFL2部ってことは現行制度では地域リーグ上位なわけで。>>403の言うと
おり3地域×18クラブにしたら、現行の地域1部はほぼ丸ごとJFL2部に移
行する。
>>16を見れば、このディヴィジョンで入場料収入に基づく安定的なクラブ経
営ができるなんて絵空事だと分かる。

JFLの東西分割に反対するのは
恐らくアマチュアチームでしょうね。
それならばJFLには企業チームだけを残して
クラブチームは別にJ3EastとWestを創設する方向になるかな

頭の悪そうな意見が出てきたな

J3東なんか、J3東北日本海＋αになりそう。交通の便は非常に悪そうだ

3分割するなら人口規模的には北海道・東北・関東、京浜甲信越・北陸東海、近畿・中四国・九州
地域リーグも組み替えないといけなくなるが

>>406
＞JFLで馴染むための場が欲しいとか、甘いこと言ってる選手がいたならすぐ個人降格してしまうだろな

精神論だけじゃ勝負事は通用しない

>>407
安定経営なんてJFLにはいらないでしょ
負ければまた地域に落ちて行くだけだし

ただJFL所属という看板があれば
後はJ入りを目指すとか言っとけば
少しは行政からも支援を受けやすくなるチームもあるかと

ほんと頭の悪い奴がいるな。
そんないいものなら遙か昔にできてる。
どのチームからも分割リーグが欲しいなんて要望がでてないのは、なぜなのかいい加減気付よ。

>>412
クラブ存続こそ精神論だけでは通用しないだろｗ
お前の言い分は、クラブは精神論で維持費をなんとかしろってことだ

>>414
どこにそんな言い分が？
現JFLのような全国リーグ所属でなければスポンサーが付かないと考える理由も無い

現に今でもSC相模原みたいなクラブもあるのにな

羽振りのいいチーム1つ出しただけで論破した気になってる馬鹿

＞お前の言い分は、クラブは精神論で維持費をなんとかしろってことだ

どこにそんな言い分が？

Jリーグ参入を目指すというアドバルーンをあげてスポンサーを集めるにしても
JFLという看板はあった方が有利

地域リーグに関わった事のある人間なら殆どがその感覚は持ってるだろ

スポンサーは「JFL」っていう名前に金を出してるんじゃなくて、Jリーグの1カテゴリ下、つまり「J3」としての
JFLに金を出してるんだろ。

つまり、JFL2部の新設では費用に見合うスポンサー誘引効果は期待できない。JFL分割は、準加盟に財政
の健全性だけでなく規模も求めている（身の丈経営で健全財政を保っても、財務規模が足りないと落とされ
る）ことから、Jリーグにその気がない。

広域厨は
「だめだ、だめだでは進歩がない！効果が分からないならやってみるべきだ！」
とのたまうが、数十のクラブに1000万単位での支出増を強いておきながら、自分で広域リーグに出す金はせ
いぜい年間数千円くらいというのがなんともｗ

1000万単位は言い過ぎた。
数百万単位、1000万超えるところもいくつかある、くらいか。

>>418
結局は上がる上がる詐欺なんだが。

>>420
＞スポンサーは「JFL」っていう名前に金を出してるんじゃなくて、
＞Jリーグの1カテゴリ下、つまり「J3」としてのJFLに金を出してるんだろ。

JFLをJリーグへのステップとして考えているのであれば
そこまでの山道をなだらかにする事を何故評価しないのかな？

東中西の3分割で考えているから
予算も現行の1000万単位の3分の1と考えてるよ

地域リーグのチームがJFL上がる時に必要なのが
1000万単位とその3分の1とでは全く違う

>>421
それは今でも同じ

>>422
現状を皮肉るつもりで書いた。
日本の地形だと３分割しても単純に運営費も
３分割にならないんじゃないか？
てのも散々議論された。
分割した分だけ減る地域もあるのだろうが
分割しても等倍で減らない地域だってあるだろうと。
そういう地域だと全国制を捨てるデメリットだけを押し付けられる

200万を集めて200万で運営しているクラブが800万を集めることができるように
なったとしても、そのために運営費が1000万円になったら「資金集めが有利に
なった」とは言わない。

それに、広域リーグだと、たとえば東海地方であれば藤枝、刈谷あたりを上回れ
ば地域決勝に進めるが、中日本だとそれらの相手に加えてJSC、奈良Cなども上
回らなければ優勝できない＝JFLに上がれないから、物好きの人件費は、9地域
の現在と比べると、むしろ高くなる。地域決勝参加時の移動費よりも、その方がた
ぶんでかい。

福井とか山口とか、移動に特別費用が掛かるわけではない9地域で
人件費もほとんどないであろうあたりの物好きでも2000万弱かけて
るのが現実だから、3地域でも2000万＋人件費くらいかかるんじゃな
いだろうか。

今の3部リーグであるJFLは沖縄から秋田まで散らばっていて、ほとんど遠征は不可能。
J2の方が未だ近くのチームとダービーなどで盛り上がれる。
3部リーグも分割してチーム数を増やさないと観客も増えず盛り上がらないのでは？

>>426
J2でも札幌は近隣にクラブがないし、JFLでも信州ダービーとか今日の町田横河とか普通にある
が。

なんでJFLは「沖縄、秋田があるから」他の地域まで遠征不可能になってるのに、J2は近くに1クラ
ブでもあれば「ダービーで盛り上がれる」になるんだよｗｗｗダブスタにもほどがあるだろｗｗｗ

>>423-425
JFLなどのクラブ運営費の大きな部分を占める遠征費用は
日帰り可能かどうかがネックだろ

よってJFLも3分割した方が安く収まる

分割すれば、遠征費用は安くなる。
これは確実。

人の話を聞かない分割派

物好きが増え続けてJFLの18枠に収まらなくなることがあれば分割するだろうし
そんなことが起きなければ永遠にないだろうね

分割するにも最初は1-1-2-9か1-1-1-1-9
いきなり1-1-3-9や1-1-1-3-9なんてことはないな

ランポーレ鈴鹿（東海）の収支
ttp://www.db.pref.mie.lg.jp/db/user_upload_file/k050050/1/20110912_389_47_file.pdf

収入　1650万円
　キッズ・ジュニア会員　　　568,000
　協賛・賛助・個人会員　　9,235,000
　スクール・Jrユース月謝3,332,840
　ランポーレ選手　会費　　1,981,800
　寄付金　　　　　　　　　　　　282,000
　雑収入　　　　　　　　　　　約108万円

支出　約1520万
　給料手当　　　　　　　　　4,320,010＋328,000
　旅費交通費　　　　　　　　　353,945＋91,678
　大会参加費　　　　　　　　　499,600
　消耗品費　　　　　　　　　1,931,129＋270,749
　賃借料　　　　　　　　　　　1,546,600＋51,554
　リース料　　　　　　　　　　102,000＋269,901
　その他　　　　　　　　　　　etc・・・

>>426
＞今の3部リーグであるJFLは沖縄から秋田まで散らばっていて、ほとんど遠征は不可能。

J2にはコンサドーレ札幌っていうクラブがあってだな…

9地域のなんちゃってもの好きでも1500万円以上かかるなら、広域で
ホーム確立とか事務局とかまで要求してたら2000万は優に超える

>>432
そういや、東海リーグって観戦料が取れないんだっけ…。

>>435
東海リーグが取れないというか、今地域で金取ってる物好きっていないだろ。

・自治体のスタだと有料にしたら使用料があがり、チケット印刷代等のコストもかかる
・販売のための手間に対応できない（コストもあがる）
・まずはとにかく多くの人に関心を持ってもらわないと始まらない

これらの理由で無料試合を選択してる

つか、ＪＦＬは全国リーグにせざるを得ないと思うが。

さしあたり再来年にクラブライセンス制不許可でＪ２から降格してくるチームが出るのは必至。
Ｊは見せしめのために必ずやるだろう。

ＪＦＬから地域に落ちてもアマでやっている例はあるけど
一度プロクラブになったチームをアマで再出発させるためには、かなりの緩衝材が必要。
上を目指すチームよりもこっちを対策していかないとサッカーの発展はないと思う

　

>437
J2とJFLの入れ替えが始まるってことは、Jリーグから地域リーグまで落ちるってことよ。
JFLの印刷以下が5〜6年は緩衝材に成り得るけども、主催試合21→7〜9じゃ何をしたってアマ化か死ぬかしか残されてない。
幾らでも代わりがいると言えるほど、温い状況じゃないので今いるクラブを守らなきゃならない。

それがどうして全国リーグである必要があるの？
HONDAもユースを廃止して新卒以外の補強もしない。
大塚や富山勢のような企業クラブは急便とロックしかいない。
もう12年前とは状況が変わってる。

Jからの出直しクラブも経費が減る、ボトルネックも多少緩和する、
規模の縮小と再起の容易化、まさに>437下段のためにこそ
そう遠くない内にプリンスプレミア方式になるでしょ。

何言いたいのか全然わからん

>>439
Jクラブが地域＝4部に落ちた時のことを心配するより前に、まずJFL＝3部に
落ちた時の心配をしろよｗ
「Jクラブを守らなきゃいけない」と言いながら、JFL分割で落ちた時の衝撃を
強化してどうすんだｗ

何度も言うが、全国リーグの運営経験のないクラブなんか、Jリーグはお呼
びでないんだよ

JFL2部を東中西に3分割するにしても
東＝北海道・東北・関東
中＝北信越・東海・関西　←関西はイメージ的に西って気がする。
西＝中国・四国・九州　　
よりも
東＝北海道・東北・関東
中＝北信越・東海　(・関東1枠・関西1枠）
西＝関西・中国・四国・九州　でいんじゃないのか？

東＝北海道・東北・関東
中＝北信越・東海　
西＝関西・中国・四国・九州　
と3分割するよりも

JFL版都道府県番号を作って
2分割するなら都道府県番号が小さい方から東日本リーグへ
大きい方から西日本リーグへ
3分割するなら残ったチームで中日本リーグを作って
JFL1⇔JFL2(東西(中))⇔地域リーグ

あくまでもJFL2と地域リーグ決勝大会上位3チームとの交代で
JFL2の面子が決まった段階でJFL版都道府県番号によって東西(中)を振り分ける
同じ都道府県で分かれる必要がある場合は地理的要因を含めて当事者間での話し合いorくじ引き

JFL分割厨って、都合の悪い話は一切スルーするよな。
このスルースキルの高さは荒らし対応時には見習うべきだがｗ

>>444
都合の悪いことって何？
反対派がKyuリーグに既に沖縄がいるという現状から目を逸らしているのは知っているが

>>445
今、九州に沖縄が参加してるのと
そこから更に範囲拡大して負担を増やすのは違うだろう

現状=九州＋沖縄…(1)

３分割=九州+沖縄+四国+中国…(2)

(1)、(2)より負担の度合いは

３分割＞＞＞＞＞現状

証明終了

・Jリーグは財政の健全性だけでなく規模も要求。全国リーグの運営経験のないクラブはお呼びでない
・降格したJクラブも、分割よりは全国の方が財政規模を維持できる
・分割にしたところで、J2への昇格枠が変わるわけではない。むしろ、地域によって昇格のハードルが
　変わる恐れあり
・「メリットしかない」はずのJFL分割希望が、なぜかサッカー関係者からまったく聞こえてこない

173 自分：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 20:15:57.50 ID:tnbdkwEc0
J2が埋まってJFLに準加盟が10チーム以上揃うことになれば作るよ
10チーム4回戦36試合
J2作ったときと同じ
ただ10チーム揃うかが問題
J2から落ちたクラブの惨状とか万年JFLクラブの状況見て後続の熱が冷める気がする

リーグ構造の改革に反対しないが強引な論理展開や
意図的な｢はぐらかし｣は止めようよ。
そんなんでは中立派やギリギリ賛成派も反対に回るよ。
真摯に回答出来ない内は時期尚早だと思う

>>449
はぐらかしって
地域から全国規模のJFLへの昇格は厳しいから間にJFL2を作って三分割って言ってるのに
規模が大きくなるから負担が大きくなるだろ>>446とか
JFLは全国リーグだから価値がある>>447みたいな反論をする人のことだよな？

「113にしろ」という意見に対して「111でなきゃだめだろ」と返しているのに、「1113へのはぐらかしやめれ」といってるお前が明らかにおかしい。

JFL分割してもJFLへの関門が緩くなる代わりにJ2への関門が厳しくなるだけのこと
JFLの価値やレベル下げることに誰も賛成しないよ

もし分割することがあるとしたら準加盟が30チームくらいになったとき
そんな未来があるか知らないが

1-1-3-9と1-1-1-3-9って、同じ「JFL分割」と言っても全然別物だからな。
俺的には1-1-3-9は論外。1-1-1-3-9は究極目標だが向こう10年で実現する話ではない。

>>451
どう見てもJFL2（1-1-1-3-9）の話しで流れているだろ
お前の性格か読解力がおかしいんだよ

現場はドチらも求めてないけどね。
広域化するリーグを余計に増やされるより
決勝大会を勝ち抜く方が楽って事だろう

>>453
昇格目指すチームもそろそろ種切れだから何とかしてもらいたい。

地域決勝スレ
194 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 16:36:17.53 ID:YgpLh4K70
一昔前ならこの時期になると物好きクラブが地決用の補強をしだして賑わってたんだけどなぁ。

>>455
地域決勝JFL昇格を辞退するようなクラブが幾らでもあるってのに
相変わらず何を言ってるんだか？

>>456
「地域決勝を辞退するようなクラブがJFL2部＝広域リーグなら救われる」
とは限らないだろ。
「地域決勝すら辞退するようなクラブもあるなら、JFL2部＝広域リーグは余計に昇格辞退が増える」
という事態も普通にありうる。

ここでの議論では、「JFL2部＝広域リーグは9地域＋地域決勝（現状）より支出が上がり、収入はそれ
ほど増えない」という声が多いので、なおさら。

>>456
> >>455
> 地域決勝JFL昇格を辞退するようなクラブが幾らでもあるってのに
> 相変わらず何を言ってるんだか？

現行のJFLを辞退するチームが、JFL2部だったら昇格を選ぶと思い込んでるんだな
おめでたい人だ

>>458
辞退するチームは減るだろ
当然のことだ

極論でしか語れない人間の発言を相手にする価値はない

>>459
頭が悪い奴だな
1-1-1-3-9になれば、地域の万年中位がJFL2部が駆り出されることになるんだから
辞退が相次ぐに決まってるだろ
地域は上昇志向の物好きだけじゃないんだぞ

>>459
なぜ当然なのかを語れない時点でお前の発言に価値がない

今年の地域リーグ順位を基準にした地域3分割版ＪＦＬ2部の一例

（東）ノルブリッツ北海道、札幌大GP
　　　福島ユナイテッド、グルージャ盛岡、ＮＥＣ　ＴＯＫＩＮ、秋田カンビアーレ
　　　YSCC、さいたまSC、流経大FC、、KOREA、ヴェルフェ那須、tonan前橋
（中）JSC、アルティスタ東御、上田ジェンシャン、サウルコス福井
　　　藤枝MyFC、FC刈谷、鈴鹿ランポーレ、藤枝市役所　
　　　奈良クラブ、バンディオンセ加古川、アミティエ京都、三洋電機洲本
（西）デッツォーラ島根、レノファ山口、ネクスファジ、三菱水島FC
　　　愛媛しまなみ、黒潮FC、三洋電気徳島
　　　HOYO　AC、FC鹿児島、ヴォルカ鹿児島、新日鐵大分、九州総合ＳＣ
このクラスでどうやって9地域リーグ→3地域リーグによって上がる運営費をまかなうつもりなのか。

FC　KAGOSHIMAスレでの入場料収入への考察。
KAGOSHIMAの場合、有料入場者数600人弱でようやく元が取れる。
平均有料入場者1000人を確保したとしても、400人×500円×11試合（12クラブとして）＝220万円
で、年間220万円を確保できるだけ。常任の事務局を設置するだけで消える。
さらに、有料入場者の採算ラインは、子ども料金、シーパス割引を導入した場合、さらに上がる。

730 名前： 500円ならいいよね？ [sage] 投稿日： 2011/11/10(木) 13:33:26.76 ID:emf7Cl5w0
入場料500円として、ちょっと計算してみた

競技場利用料（8時間以内）
13万8,000円＋500円×200人=23万8,000円
電光掲示板（3時間利用）
1万8,600円×3時間=5万5,800円
放送設備
830円

合計 29万4,630円也

600人弱でペイだな。

>>432
ランポーレ鈴鹿は、子ども向けサッカースクールを開設して月謝で安定収入を
確保し、その運営とクラブ運営を兼務する事務局の給料をねん出しているので
はないかと思う。

この方法は他のクラブでも応用できるとは思うが、地域によっては無理なところ
もあるだろうし、可能なところでもそのシステムの構築には数年かかる。

>>460-461
とことん頭悪いな
ハードル下げてもクリアできないクラブがあるのも当然だ
しかしクリアできるクラブがあるのも当然だ

全てがクリア出来ないと考える極論脳にはついて行けない

>>462-463
有料入場者も無しにスポンサーと自費だけで
地域でやれてて今のJFLに上がりたい連中ならこなせるだろ

3分割リーグだと運営費のどの部分が問題になると言うのか
沖縄の交通費はKyuリーグでとっくに論破されてるよな

>>465
実現不可能と思われる秋春制でも関係者から待望論が出るのに
1-1-1-3-9が今まで遡上に上らなかったのがなぜか考えたことがあるか？
皆はその理由を解説してるだけだ

お前は自分の都合のいい理屈をふりかざしてるだけで誰もついてこない
理由を考えようとしないから頭が悪いと言ってるんだよ

>>465
とことん馬鹿だな。
「ハードル下げる、と言いながら上げてどうすんだよｗ」
と言われてることも分からんのか。

沖縄については>>446。
北海道、沖縄がない中日本を見ても、北信越〜関西の移動は相当の経費と時間がかかる。
入場料収入は、まったくあてにならないどころか現状を前提とするとむしろ収支上マイナスに
なるクラブも多い（有料試合だと使用料が上がるのは、鹿児島だけでなく多くの公営競技場の
共通仕様）。
「3地域」なんて歴史の裏付けのないエリア分けで喜ぶスポンサーもいない。

1-1-3-9なら賛成しやすいかもしれないが
1-1-1-3-9で３部リーグが全国制なのが変わらなくて
余計な広域を追加されるなら
現行の決勝大会制の方がマシって現場は考えてるよ
決勝大会は本当の意味での一発勝負では無く
３試合のリーグ戦であり
本当に強いチームなら足元を｢すくわれる｣事は無い

JFLで足踏みする準加盟クラブや降格したクラブの存続のためにその時々のベストの形を考えるだけ
準加盟の数で形が変わっていくだけで、1-1-3-9とか1-1-1-3-9なんていう最終目標型はない

でも1-1-1-1-9はある気がするな
10年以上かかりそうだけど

現行維持でもJFL⇔地域は2.5から4（か4.5）に変更してもよいけどな。
その代わりJFLのチーム数を18から22に増加する。

…根拠は無い。ｗ

まぁ、コレでいくとなれば、カップ戦との兼ね合いをどうするのかが気になる。

4部が全国リーグってのは勘弁して

>>466
1-1-1-3-9
関係者の意見もあったろ
ソースは面倒だから探さんが

>>467
お前は階段より崖の方が楽に登れるとかいうのか

>>470
加盟金や宿泊日などのハードルが下がらん限りは22チームにしても同じだな

>>466
とりあえず関係者が言ってないからというのは理由にならん
関係者の発言に拘るってなら3分割は駄目だという関係者の意見を持って来い

>>467
＞北信越〜関西の移動は相当の経費と時間がかかる。

だから何？
高速一本だろうが

＞（有料試合だと使用料が上がるのは、鹿児島だけでなく多くの公営競技場の共通仕様）。

行政に頭下げて使用料割り引いてもらってるところもある

>>467
それと3分割程度の移動費でヒイヒイ言ってるようなチームは
全国リーグになったら余計に厳しいだろ
移動費用に宿泊費を考えれば3倍じゃすまない

よってJFL2よりJFL1の方が入場料収入面大丈夫なんて理由に根拠はない

＞「3地域」なんて歴史の裏付けのないエリア分けで喜ぶスポンサーもいない。

あと何度も言うが極論しか言えない馬鹿の相手は無駄

分割厨の特徴
反論できない＝「極論なので反論の必要なし！（ｷﾘｯ）」

>>474
慈善事業では無いんだから割り引いてくれない所の方が多いだろう。
Jリーグ準加盟には自治体からの支援を取り付ける書類は必須になってるが、
下のカテゴリーでは協力する義理も無いし
義務づけたら参入そのものが困難になるね

JFLを廃止したら、J2入りが１年短縮される。たとえばこういうシステム希望

・地域リーグをアマチュア最高峰のリーグ戦とし、１部のみ１６クラブ２回戦制で実施。
　各地域優勝クラブと地域間プレーオフを勝ち抜いた計１６クラブがJFAアマチュアCSの出場権
　下位４クラブが都道府県１部に降格。これにより、全社と全クラは廃止する。

　年会費は250万円、プロライセンス保持クラブ以外が有料試合は行う場合は要申請。
　スタジアム等の条件はなし、初年度はJFLクラブ＋地域１部＋前年度２部上位クラブで形成する。

・JFAアマチュアCSは一ヶ所集中開催によるトーナメントで行われ、決勝のみ国立競技場で行う。
　優勝クラブは次年度、チャンピォンエンブレムをユニフォームに縫い付ける権利を持つ。

・J2への昇格はプロライセンスを保有する各地域上位２位以内が対象で、Jリーグが主催する
　「J２参入決定戦」で上位４クラブがJ２に昇格し、同数のクラブが所在する地域に降格
　＊但し、対象クラブが４クラブ以下であるときは参入決定戦は行わず、自動昇降格とする。

>>472
JFL2部の話は数年前の講演会かなんかで協会の誰かが話したって話は聞いたことあるけど
3分割なんて話は出てないよ

補足しとくと、J3が作れない代わりにJFLにプレミアを作るって感じの個人的な意見で
5年以上前の話だった気がするが、その後そういう話は全然出ていない。
出てればここのテンプレに貼ってるよ。

>>456
本気で上を目指してるチームなんて少ないんだから
ちょっと本気出すだけで今の制度は簡単に上がれるようになってるよ

>>479
数少ない関係者の意見だが1-1-1-1-9の階層を増やす案は上がった事があるのか。
プレミアJFLのつもりでも４部が全国だと厳しいから
修正案としてプレミア地域リーグとして1-1-1-3-9に肉付けされる可能性はあるな。

>>482
J3は無理だから、そのかわりに少数精鋭のJFL1部を作ろう程度の話だよ。
それ以上に膨らませる話じゃない。
昔はJFLとJ3をどう両立させようかっていう妄想話で終始してたから、
当面J3はないことを知らしめるのに役だっただけの実のない話だった。

>>472
どんな方式だろうが昇格できるチームはゼロでは無い。
この崖は厳しすぎて誰も乗り越えられない物では無い。
むしろ登りやすく取ってがついてるのに
競合相手が少ないから、ほぼ流れ作業

>>477
＞慈善事業では無いんだから
何言ってんだ？
Jですら行政から支援受けてるクラブ多いってのに

>>479
だから3分割じゃ駄目だと言ってる専門家を挙げてみろよ

>>481
精神論は理由を言えませんというのと同じだな

>>484
＞どんな方式だろうが昇格できるチームはゼロでは無い。

ゼロじゃないから無問題というのも極論な


ああメンドクセ
行政からの支援など無いとか
JFLが入場料収入だけでやっているとか
専門家が言ってないから駄目とか
精神論で何とかなるとか
現状でも上がれるチームがあるから無問題とか

3分割反対している人間てもう少し自分が正しい考察してるかどうか考えてから発言したらどうだろうな

>>485
3分割しろって発言してる人がいないんだから、ダメという人が出てくるわけないだろw

>>486
3分割しろって発言してる人がいないって証拠を持ってこれてからそういう話しをしような

そういやテンプレ云々とかも言っているくせに>>1で
主要リーグで日本の昇格制度が最も厳しいって事を自覚されてないと考えている訳じゃないよな？

イギリスは1-1-1-1-1-2-3-4-6だっけ？
テンプレ直した方がいいんじゃないかい？

>>485
ゼロサムなんだからスタジアム条件や辞退を除いて昇格チームが無いって事は無いってのは
勝負事における大原則だろう

>>487
イングランドは4が余計だな
1-1-1-1-1-2-3-6が正解

ttp://en.wikipedia.org/wiki/English_football_league_system

>>487
ふつうはそういう発言があったことを証明するんだけどなw

あと何勘違いしてるか知らないけど、日本の昇格制度は厳しくなんかないよ
途中をどんな形にしようが、J2やJFL（1部）に上がれるクラブの数は変わない
つまり過程が違うだけで最終的な昇格の難易度は変わらないってこと
わかるかなw

>>488
＞昇格チームが無いって事は無いってのは勝負事における大原則だろう

何を言っているかよく分からないが
ゼロサムってのはつまり極論だって事だ

この問題は、若い選手たちに殆ど責任のない経営力的な問題で、能力の高い選手たちを埋もれさせていいのかって事だ
代表で例えるならトレセン、クラブユース、ユース代表など無くても強化が出来るから不要だと言っているようなもんだ

イングランドのシステムについてはサンキュー

地域決勝方式でも3位までを自動昇格にすれば、3地域分割で各リーグ優勝クラブの自動昇格の場合とJFLの入口は変わらないからな。

才能が4部で埋もれることが問題だというなら、4部が9地域かJFL分割2部かは影響しない。

まあそんなとこで埋もれるようなら
たいした才能じゃない

結局、勝負の世界だし。
ソイツを差し置いて上のカテゴリーに拾われた奴は何だったんだと。
４部リーグの奴だけが才能ある事には出来ん。
育成と勝負って別物かもしれないが
育成って育成年代までに終わってる物で
ユースでダメなら高校、高校でダメなら大学と日本の場合は
他国に比べれば遅咲きを回収する包囲網は整備されてる方なんだ。
大学卒業してもプロに引っかからなかったらサッカー続けちゃイケないって訳じゃないけど
それ相応の位置で残りのサッカー余生を過ごした方が本人のため。

JFLは全国リーグでありアマチュア最高峰リーグでありJリーグ昇格を争うリーグでもある
だからスポンサーが付いて全国リーグを戦うクラブが成り立つ

3地域リーグはJFLの一つ下のリーグってだけで
現在の9地域リーグと大きく価値が変わる訳でもないので
移動費などの負担増を賄うだけのスポンサーが付く見込みが少ない
日帰り出来ない地域リーグって負担が増えて収入は増えないと思われるので厳しい

3地域リーグでもスポンサーが付いて観客も入って十分成り立つのが理想だけど
現状では難しいと思う

>>491-492
80以上のクラブの中の3チームってのは
将来性を期待させてのスポンサー獲得は難しい

>>493-494
＞ソイツを差し置いて上のカテゴリーに拾われた奴は何だったんだと

試合もせずに全ての選手の優劣が決められるなら
何のために試合をやるんだと

ああメンドクセ
費用の話をしているのにスポンサーの事情を都合よく忘れるし
思い出せば3分割規模のスポンサーの存在を都合よく無いことにするし
試合もせずに選手の能力が分かるとか言うし

3分割反対している人間てもう少し自分が正しい考察してるかどうか考えてから発言したらどうだろうな

>>496
>>489に答えてやれよ。

まずは、1-1-1-3-9発言を探すことからな。

466 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 12:19:26.13 ID:KTgbi7Bo0 [3/3]
>>465
実現不可能と思われる秋春制でも関係者から待望論が出るのに
1-1-1-3-9が今まで遡上に上らなかったのがなぜか考えたことがあるか？
皆はその理由を解説してるだけだ

　472 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 06:34:33.64 ID:VwbN5o7G0 [1/7]
　>>466
　1-1-1-3-9
　関係者の意見もあったろ
　ソースは面倒だから探さんが

479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 13:11:15.21 ID:SAzLlNLV0 [1/5]
>>472
JFL2部の話は数年前の講演会かなんかで協会の誰かが話したって話は聞いたことあるけど
3分割なんて話は出てないよ

　485 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 21:34:35.60 ID:VwbN5o7G0 [5/7]
　>>479
　だから3分割じゃ駄目だと言ってる専門家を挙げてみろよ


こいつキチガイw

地域決勝大会を維持したまま昇格枠を拡げて
JFLを倍増させて東西に分ければ良いだけ
1、2位同士のプレーオフでチャンピオンと昇格チームを決定する
よって1-1-2-9
別に何も難しく考えなくても
U-18サッカーリーグでデモンストレーションされているのでは？
3分割よりも2分割の方が簡単で融通が利く

とりあえず、ソースがない意見がほとんどだな

ディビィジョンスレ時代からここにソースなんてものは存在しなかったぞ
元々物好きスレやJFLスレを妄想話で荒らしてた奴を隔離するために作ったスレなんだからw

ソースが無い段階では何とでも言えるよ
具体的なロードマップが定まった時点で大勢は決まるけど。
J2の上限を22としてJFLとの入れ替えを行うと
アナウンスされた時点でJ3の声は無くなったし

JFLを増やすって、地域上位にはホームグラウンドすら確立できないクラブが
多数あるんだから無理無理。
北信越の場合、2位のアルティスタ東御、3位のジェンシャンは、ホームタウン
にグラウンドがないため、ホームと言っても他の自治体グラウンドのジプシー
状態

Ｊリーグ（特にＪ1下位以下）は、基本的にエリア限定の商売。
スポンサーは、金を出すことでそのクラブの本拠地エリアに「あなたの地域の
クラブに貢献してますよ」ということをＰＲしたいのであって、他地域に自社が
露出することを求めているのではない。実際、自分が応援しているクラブ以外
のクラブの胸スポを覚えてるなんて、特にＪ1下位以下では非常にレアだろ？

そうなると、サッカー関係で「4部・9地域リーグ」を「4部・ＪＦＬ2部（広域リーグ）」
にしたとしても、「4部の地元クラブ」としての商品価値は変わらない以上、スポ
ンサーが出資額を増やす動機は乏しい。「3分割規模のスポンサー」なんて存
在しないという結論になる。

>>503
逆だな
JやJFLを目標とすればスタジアム建設の推進力になるってのがJリーグ100年構想だろ

>>504
レアであっても地域クラブにすらスポンサーが存在する以上は
JFLの階段をなだらかにする意味はある

>>505
>>487に対して>>489返したのに答えがないぞ

主要リーグで日本の昇格制度が最も厳しいっていう理由と
関係者が1-1-1-3-9発言をしたっていうソースをいい加減示せよ。

お前は都合悪いとこはだんまりなんだな

リーグを前期後期に分けてチーム数を増やす妄想をしてみた

前期リーグ　抽選や前年順位で偶数チームずつブロックに分けてH&A
後期リーグ　↑の結果で上位ブロック・下位ブロックに分け直してH&A

例えば24チームを前期8チーム分けだと合計36試合
28チームを前期4チーム分けだと合計32試合
後期をもっと細かく分ければ30チーム以上も可能

>>505

>>505
原理的に生存が難しいカテゴリはない方がまし。
9地域→3地域にすることで経費が増えれば、その分収入も増やさなければならない。

>>505
そうなっていないのは、JFLの長崎や琉球の現状を見ればわかるよな。
長崎のスタ改修も国体のためで、しかも予算が削られてる。琉球は目処すら立ってない。
Ｊを目指すといえば自治体が金出してくれるというのはお花畑すぎる。
そんなことに金使うなら、道路直せとか言われるのが落ちだよ。
ちなみに100年構想はＪ入会を具体化するためのスタジアムに対するアドバイスだけで、
雰囲気は作ることはできるけど強制力はない(スタ規格に関する強制力は規約の方)。
つまり、100年構想で4部以下のクラブに対してはどうすることもできないということ。

>>510
>>505によれば、ＪどころかＪＦＬを目指すだけで自治体がスタを
建ててくれるらしいぜｗ成功例が思い浮かばないが。

アルティスタはＨＰにはっきりＪＦＬを目指すと謳ってるし、ジェンシ
ャンも昔地決に出たくらいだからＪＦＬを目指してないとは考えにく
いがな

>>505は、100あるうちの1つが3分割4部を望むならOKで
99が設立に反対しようがリーグ参加を辞退しようが無問題ていう
一貫したスタイルだから、聞く耳持たんよ

1-1-1-3-9が成立するようになるのは、100年構想の実現間近の段階のような気がする。

>>507
その形式だと、前期終了後でないと後期の会場確保が出来ない。
会場確保がままならなくて、ひどい事になるぞ？

偶数ブロックなら、節毎にＡブロックホーム節として先抑えできない事もないが・・・・・

ここまで読んでみての感想。

高校野球じゃないが、都道府県リーグから一気に全国リーグってのが力も入れやすいし、応援も得られやすい。
3分割4部も無理矢理作ってしまえば、そこを安住の地とするびみょーなクラブと選手には居心地いいとこになる
だろうけど、上昇志向のあるクラブや選手にとっては1年足止めさせられる余計な関所でしかない。

全国に100のプロもしくは準加盟クラブが揃うことがあれば、当然1-1-1-3-9になってるとは思うけど、4部に準加盟が
糞詰まり状態になってる未来は予想しにくいな。

>>505
＞JやJFLを目標とすればスタジアム建設の推進力になる

まずその前に、サッカーに限らずスポーツ観戦が
もっと自分たちの生活に溶け込むようにならないといけないな。
じゃないと大多数からスタジアム建設の理解が得られないし。

…だってお前ら、なんだかんだでメディアを通さないと熱しないだろ？
スポーツ観戦がまさにそれだし。

>>513
リーグ形態の改革は、たしかに100年構想の実現と切り離せないですね

こんなのはどうでしょう
地域リーグ14試合が終了後、同一年度内後半で
各地域から上位2-3クラブを東、中、西日本の3つに分けて、
その中で地域決勝の変わりにH&Aのリーグ戦をする
東、中、西日本の1位がJFL昇格

こうすると、ある意味1-1-1-3-9
これをすると、JFL昇格試合が地元で行われるので地域が盛り上がるかと

>>517
>>514も読んどけよ
全てのクラブが専用のホームスタ持ってる状況じゃなきゃ無理だよ

>>506
だから>>1を見ろよ
1の次に9なんてのは日本だけだぞと

>>510
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/

各地に出来た専スタは無かった事にするのかな？

>>511
JFLはJへのステップでもある
いぜれにせよ現状維持に拘る理由は予算面だけで
>>504-505でそれが論破された事は認めるんだろ

>>516
どっちが先って事も無いな
行政側が需要を見極めることも必要だし
需要側が必要性を証明することも必要

>>517
シーズン後半だけスポンサー獲得ってのがちょっと大変そうだけどな

＞　>>504-505でそれが論破された事は認めるんだろ

これは笑いどこかw

広域厨って、ほんとに
「ピラミッドをなだらかに汁！」
以外の理由がないんだなｗ

こんなスレがあったのか
今まで気づかなかった

日本のサッカー界にはまだまだ考えるテーマがたくさんあるんだね

1の次が9だからって何？って感じだな。
その国その国のやり方があっても良いはずだ

>>519
その例を上げてくださいな。各地にということは、日本全国にあるんでしょ？
＞JやJFLを目標とすればスタジアム建設の推進力になるってのがJリーグ100年構想だろ
という例。>>510で具体例を上げたのだから、そちらも具体例を上げてくださいな。

後もう一つ。どうしても聞きたいのですが、
「貴方は4部以下のリーグ戦の試合を一度でも見たことがありますか？」
見たことのある人が書ける話だとはどうしても思えなくて。具体例もないし。

なでしこ２部は東西分割から全国リーグに移行するようだな

>>527
ちょっと前までは全国から２分割になったような気がするが違うか？
一連のなでしこブームで欲張ってるだけの一過性の物だと思う。
参加チーム数の都合で今後も全国と分割を交互に繰り返すだろう

入場料期待できるなら全国リーグ
支出だけで収入なかったら分割
ユースのプレミアが２分割なのと同じ理由

189 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/12/04(日) 16:23:04.55 ID:SyBYu+TUO
>>181
そうなのか
ただ讃岐も「何位なら昇格」ってのはないから
あとはその時々のＪ側の匙加減なのかな

いずれにしても物好きクラブ群雄割拠時代は今日で終わりっぽいな。

191 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/12/04(日) 16:25:20.97 ID:aDS7K2A2P
>>189
時代の節目が今日なんだな！

194 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2011/12/04(日) 16:33:00.48 ID:XFYZ8A4N0
来年から確実にＪＦＬから地域リーグに自動降格が2チーム出てくるから
下位チームも戦々恐々だよ。特に残留名人のアルテ高崎は年貢の納め時か。

ソニ仙も果たして立て直せるか。

JFL総合スレ81
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322883001/

2011の地域リーグ順位が確定し、JFL昇格クラブも決定したことにより、妄想内JFL2部も
再編されますた。

東日本
ノルブリッツ北海道、札幌大GP
福島ユナイテッド、グルージャ盛岡、NEC TOKIN
さいたまSC、流経大ＦＣ、KOREA、ｔonan前橋、ヴェルフェたかはら、SC相模原、エリース東京

中日本
鈴鹿ランポーレ、FC刈谷、藤枝市役所、FC岐阜セカンド
JSC、アルティスタ東御、ジェンシャン上田、サウルコス福井
奈良クラブ、バンディオンセ加古川、アミティエ京都、三洋電機洲本

西日本
デッツォーラ島根、レノファ山口、ネクスファジ、三菱水島FC
愛媛しまなみ、黒潮FC、三洋電機徳島
FC　KAGOSHIMA、ヴォルカ鹿児島、新日鐵大分、九州総合SC、三菱重工長崎

今まで何度か分割の論争の中でYSSCが出てきたが
JFLに昇格したため、このチームを
引き合いに出す事は不可能になった


例:３分割だと同地区内だけでなく
YSSCとも争わなきゃならなくなる

J2も上限の22チームになったし、下部リーグの構造改革が行われるだろう
あるべき姿であるピラミッド型にする為にもJFLはなんとかしないとな

日本の地域性を考えると、これがあるべき姿かもよ

いつになったらＪ３できるんだよ

ついにJ2が埋まってしまった

J3創設きたあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！

【サッカー】Jリーグ関係者が「来週の臨時理事会では来季のJ2下位の降格、入れ替え戦について話し合われる予定」と明言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323223274/

>>531僕も
高崎とソニーを落として1部を16とし、
2部を6チーム×3で妄想

JFLイースト
・アルテ高崎・ソニー仙台・ノルブリッツ北海道・福島ユナイテッド・さいたまSC・流経大FC

JFLセントラル
・JAPANサッカーカレッジ・FC鈴鹿ランポ―レ・奈良クラブ・アルティスタ東御・FC刈谷・バンディオンセ加古川

JFLウエスト
・デッツォーラ島根・愛媛FCしまなみ・FC KAGOSHIMA・レノファ山口・黒潮FC・ヴォルカ鹿児島

3分割の可能性はJ3の可能性以下だな
つまり限りなく可能性が低い

しばらくはこのまま現状維持じゃね
準加入クラブが10くらいになれば、JFLごとプロ化してJ3に移行できそうだけど
J2埋まったからって急にJ3創設できるわけないし
(名前だけ変更ならできそうだが)
あるとしたら地域リーグの合併くらい

準加入じゃ無くて準加盟ね

ＪＦＬが日本トップリーグ連携機構に加盟
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20111209-OHT1T00158.htm

2部ですら大手企業の初任給以下でプレーしてるのが現状だから、
4部は平日他の仕事を持ってることを前提にするのが当たり前

3分割だと北海道、沖縄以外にも片道●時間のアウェイ移動が当た
り前になるが、そんなシステムには選手もついて来れないんじゃない
か？

>>544
JFLのプロじゃない選手たちは、それで頑張っているが？

>>545
「トップは仕事や私生活を犠牲にして頑張っているんだから、その次のグループも
同じように犠牲にするのが当たり前だ」
ってのは違うだろ。それは本業ならともかく、趣味の世界に当てはめてはいけない
理屈だ。それで選手がいなくなったらどうしようもない。

３分割とか４分割するなら。
もう、地域リーグのブロック制から考え直した方がいい。
スペインは、そもそも行政が国→州→県→市町村だから
>>1に出てるみたいな分布割なんだろうけど。
スペインの県は５０なんだよ。
結構似てるから、参考にできる。

現ＪＦＬは分割しないと前提して
1-1-1-4(9)-14(48)-48
とかにすれば、ＪＦＬと地域リーグの試合数の格差も緩和できるんじゃないの？

あとこれを、出来ればテンプレにして欲しい。

世界各国のリーグシステム
http://en.wikipedia.org/wiki/League_system

分割リーグがそんなにおいしいものなら、Ｊリーグ創設以前にできてる
Ｊ２の入れ替えが始まって、万年３部クラブや２部から３部に落ちたクラブの惨状を見て物好きの増殖も止まるよ

最終型は1-1-1-1-9-9-47がいいとこ

1-1-1-3-9-9-47+(北海道の支庁の数)で頼みます

地域決勝きつすぐる

>>550
JFL（3部）の入口の数が変わらない限り、地域決勝だろうとJFL2部だろうと
JFL昇格の確率は変わらないということをいい加減理解しろ

４部３分割の妥協案
1-1-1-3(9)-47
地域リーグを東中西に分けて
前期は各地域リーグ
前期の２位までは、後期は東中西日本リーグで各１位が昇格
３位以下は後期もそのまま地域で降格争い

>>552
いいと思う
それで行こう

自演？
前期はH&Aこなさず1位決めるとかありえないし
後期は会場確保が難しいから無理だよ

地域では対戦相手で話し合って、後期の試合を前期に終わらせたり、前期の試合を
後期に回したりも当たり前だし。これも会場確保の都合が多いと思われる。

まあ、広域厨は反対派の言うことに聞く耳など持ってないとは思うが

>>555
前期と後期の間にどれだけ準備期間作るつもり？
それと前期・後期ともＨ＆Ａ組めると思うなら日程案を出してみろよ
結局後期は地域決勝大会になるってオチになると思うんだが

>>556はアンカー違いだよな？
俺ではな>>552-553へのレスだと思うんだが

>>557
スマン
広域厨ってのが意味わからなかったし、>>555は試合会場なんか簡単に
やりくりできるって書いてるのかと思ってた

>>558
広域３分割程度のリーグを提唱する人間はウザがられてる。
別にリーグ構造の改革は否定しないが
主張がどうも｢他国では普通に行われてる
今の制度は間違ってる｣の一点張りで今一つ支持が得られてない。
他国がどうとかでは無く日本にとって、どのような物が良いかがポイントとなる。

ぶっちゃけ入れ替え制のリーグは強ければ上がるし弱ければ落ちるだけだから
そこまでリーグ構造に凝る必要は無いんだけどね。
どちらかと言えば競技水準に左右されるんじゃないかと。
全国を３分割程度にしたJFL２部が出来るとしたら
現JFLのレベルが上がり、地域リーグに今のJFLレベルのチームが
乱立した時ぐらいではないか？

シーズン中間のカテゴリー移動で予算をどうつけるつもりなのかねぇ。
会場確保だけではなく、選手のスケジュールや補強も考えなくてはいけないのに。
後期は残りのクラブは順位確定のためだけにだらだら試合させられるのか。ばかばかしい。

ただ地域決勝がやりたくない(昇降格を決める)のが気に食わないだけなんだろうけど、
JFLが18クラブに固定化された06年以降の地決昇格組で、即降格圏内なんてクラブあったか？
広域厨の考え方はリーグ成績のみの昇降格なので、相模原は来年以降にならないとJFL昇格の
機会を貰わないし、松本や金沢の昇格も1年以上は遅れてた。
地決(1-9-47の集約)以上に合理的かつ「関係者が」納得できる方法論の提示をしてみろと。

出来ることなら3分割リーグがいいに決まってるじゃん
地決の方がいい？アホかよ
つーか、そんな議論はとっくに終わってるだろ

現状はそれだけ体力あるクラブが揃ってないから
まだやるのが無理なだけであり、地決は長い長い暫定措置

とりあえずJ2枠が埋まって一歩前進。
JFLに準加盟が増えるまで動きはなさそうだね。

>>561
分割リーグが合理的である理由の提示をどうぞ。
私は4部以下の選手は本業は仕事、副業はサッカーというのが実情だから、
本業に影響しない選手生活やクラブ運営を考えてるけど、それについては
なーんにも言及されてない気がするんだけどねぇ。広域派はそういう話にはだんまりで、
数日したらこういうリーグにしようと言ってるばかり。
それで「議論が終わった」とはどこを見て言っているんだか。

どう考えても、広域リーグを叫んでいる人よりも、反対している人の方が地域リーグを
知っている気がするねぇ。実態を見ているのといないのとの差なのかな。
現実に今の地域リーグを見ていると、広域化なんてとても無理だとわかるのにね。

実態ってw
だから現状はまだ体力あるクラブが少ないから無理だと言ってるだろw
頭に穴でもあいてんの？

反対派は今は無理、だからずっと無理って論調だからな。
賛成派は現実の見えないアホばっか、ってレッテルを貼って満足してる痛い子

今だって、地域リーグの２部あるところとないところ。
更に地域２部があっても分割してることがある。
全体で見れば
1-1-1-9-47だけど

この「９−４７」のところは地域によって全然違って。
東北は地域２部２つのブロックあるから
日本５部の地域は１０ブロックになってると思いきや。
北海道・中国・四国・九州はもうその次は都道府県リーグだ（北海道は４ブロック地域）

だから本当は１−１−１−９−２７−５１
（都道府県は便宜上５１。北海道など地域３部以下が市町村など含み数が不明なため）

Jリーグ３部があったら・・・・・
運営団体：社団法人　日本地域プロサッカーリーグ（日本プロサッカーリーグの下部団体）
　　　　　　　略称はＪＥリーグ
・放映権や肖像権等はリーグが一括して管理する、Ｊ３所属クラブホームタウンの放送局に対しては
　露出の機会を設けるため安価で提供する。この利益を元にＪ３各クラブに分配金を支給する。

主な大会
リーグ戦：最初は全国リーグで行い、２０クラブに到達→東西２分割を行い、各ブロックの上限は１８、計３６クラブ
ＪＥリーグカップ：ＪＦＬと共催、プロアマカップ戦。決勝はナビスコカップの前座試合として国立で行われる。
ＪＥリーグチャンピォンシップ：東西分割後に開催、地域プロ最強決定戦。　会場はオールスターで決める。
オールスター戦：東西対抗で行う、勝利した地域の優勝クラブホームでチャンピォンシップを行う。
　　　　　　　　　　　東西分割前はＪＦＬオールスターとの対決とする。

>>565
自演バレバレだぞｗ

>>560
今まではJ2埋めるために特例的な措置が優先されて来たが
埋まり切った後では優遇措置や
全社枠は考慮しなくても良いだろう。

>>565
決めつけるつもりは無いが
今が無理で、今後も永久に無理かもしれない可能性だって
無いとは言い切れないだろう
もしかしたら今の形態が100パーセント正しいって事もあるかもしれないよ

自演自演うるさいアホは、自分と意見が違う人間は一人しかいない（ｷﾘｯ、とでも思ってんの？w

>>570
返すなら携帯の方で返せよw

>>569
そんなに難しく考えなくても単純に各カテゴリーで優勝しても次のカテゴリーに進めない現状はおかしいよね？
様々な問題があって当分は難しいだろうけど一つ一つ解決してより良い形にしていこうよってだけの話

ただの荒らしか
NGにしとくわカス

３部の制度も考える必要があるが
それ以上にどれだけのクラブが自活出来るか
プロチームとして選手を雇ってやれるかが重要

もし今すぐ松本ぐらいの資金やサポを集めて運営出来るチームが何十個もあるなら
それらを集めて新リーグを作ったっていいし
無理ならそれまで

「目標としてはあってもいいけど、現実的にははるか先」って思ってる俺は
広域賛成派になるのか？

これまでにも課題として選手の生活、スポンサー獲得の問題点、入場料収入の
困難さ、移動費など、現状で無理な理由は書き込んできたつもりだが、それに対
する具体的な解消策は賛成派からはほとんど出てこないんだよ。

> 「目標としてはあってもいいけど、現実的にははるか先」って思ってる俺は
> 広域賛成派になるのか？

賛成派だろ
反対派は「今の形態が100パーセント正しい」と書いてるような人

同じ賛成派の中でもどのような道のりを辿り、どの程度の期間をかけて実現させるかについては
いろいろ意見もあるだろうけど

>>575
逆にそれを反対派に含めるなら俺も反対派になるな
今上がってる問題点も解決策が見当たらないし
だからどうやったら解決できるかを話し合う為にここに来てるわけで

北海道とか例外はあるのかもしれないが、都道府県リーグまでは選手の会費で運営できる。そうすると、スポンサー料などによる定期的な収入が必要なリーグで現存するクラブは、以下の通り126となる。

北海道　8
東北　24（1部8、2部北8、2部南8）
関東　20（1部10、2部10）
北信越、東海、関西　各16（1部8、2部8）
中国、四国　各8
九州　10

一方、広域リーグを創設するなら、12クラブ×3としても、36クラブが必要になる。
126分の36だとクラブの力も足りないし、現行の地域リーグもスカスカになる。
もし本気で1-1-1-3-9を目指すなら、上だけではなく下のカテゴリも改革して、全地域リーグの2部化＋レベルが高い
地域の枠を拡大（今回の関東の改革のように）し、クラブの経営能力自体を鍛える期間が不可避だろう。

>>569
優遇措置は今年限りなので相模原は運がなかったとしか言えないですね。
全社枠は地域決勝を続けていく限りは地域間の救済措置としての必要性はあると感じますが。

>>575
＞「目標としてはあってもいいけど、現実的にははるか先」
というのは、私も思っていることだけど、中間派もしくは現実派ということになると思います。
何よりもクラブが生き残ることや、選手が長くやっていけるための環境づくりが大事。
それが安定してから制度というのは変えるべきであって、それには様々なところの理解や
需要が必要かと。
どんな制度になったとしても、100％正しいということはありえないのですが、現実的には
今の制度を打ち破ることを視野に入れる段階以前の問題が多すぎるんです。
他国と比較するにも、他国のスポーツ文化の許容性、社会制度、交通設備、下部リーグの
クラブ運営形態など、多岐に渡る必要性はあると思うのですが。

広域リーグで「経営」が成り立ちうるクラブとは、どんなクラブなのか？
企業同好会や大学、Jのセカンドチームといった特殊例を除くクラブの収入として考えられるのは、
�@スポンサー料�A入場料�Bその他の事業収入。

しかし、�@は「Jを目指す」という看板がないクラブがこうした収入を得ている例は稀で、現実的で
はない。

�Aは>>463で指摘されている通り、平均数百人の動員ができなければむしろ赤字。

�Bで、子ども向けサッカースクール事業を定期的・安定的な収入としているクラブは少なくないが、
これが可能な地域ばかりではないし、この体制を構築して定着させていくには、かなりの時間と手
間が必要になる。

今すぐにはとても無理というのが大前提として一方にあって、
今の状態でJクラブが地域まで落ちたら解散必死というのがもう一方にある

半減する試合数
実力だけでは上がれないシステム

こっちはこっちで急務なんだよなぁ
企業クラブがあるから、JFLのクラブ数を増やして当座を凌ぐって方法も取りにくいし

困ったもんだ

>>583
「Jクラブが地域まで落ちたら・・・」というが、それが実現するのは、今年の例で言うなら、
岐阜や鳥取がJFLに落ち、さらに高崎や犬控より下に行って降格圏に沈んだ後の話だぞ。
そこらが実際にそのレベルまで弱体化する段階になったら、4部のレギュレーションとは関
係なく財務の破たんで消滅する。

それに、「地域決勝＝実力以外」というのもおかしい。昇格がサッカー自体の勝敗で決ま
ってるんだから。「実力だけでは上がれない」ことが問題だというなら、むしろ順位以外の
スタや観客動員を要求するJ2昇格基準とか、クラブライセンス制とかの方がおかしい。

財務が健全化していても弱くなることなんて普通にあるよ
J2降格制度が始まるということはそれくらい想定してないと。

あと地域決勝は短期決戦なんだから実力以外の要素が強すぎる

>>586
「弱くなる」の程度が違うだろ。JFL最底辺＝高崎以下まで弱くなったクラブを「元Jだから」と救う理由はない。今のサイズに合った運営をしろって話だ。

それに、「短期決戦＝運勝負」なら、天皇杯やナビスコ杯の価値もないし、最近の地域決勝を見ても、「運だけで上がった」クラブなんて見当たらない

イングランドのクラブをちょっと見たが一時的に4部まで沈むクラブなんて普通にあるね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Brightonleaguepos1921-2011.png

>>587
試合数が確保されなきゃ無理だよw

カップ戦に運が絡むなんて常識過ぎてww

なんかこんな奴しかいないのな、このスレ

もうJリーグはJ2までの40チームだけを守れば良いって段階に来てるから
さすがに地域まで落ちるチームの事は問題外にしてると思うよ。

地域決勝だろうが、実力制は担保されてるよ。

こういうのは相応のクラブが増えれば
すんなり出来る物であり
人為的にどうにかしよう
て物でも無い

特に今まではトップダウンでJリーグを整備するために
有力なチームが上に吸い取られ続けて
下はスカスカ状態である。
回復に相当時間かかるだろうし
焼け野原状態だからJ2からの降格チームが簡単に地域に落ちる事も無ければ
地域決勝も一定以上の実力がある
クラブなら簡単にパスできるだろう

>>388->>519の作ってしまえばどうにかなる1-1-1-3-9論が淘汰されて、議論も成熟してきたな

成熟した議論

「だろう」

成熟した議論w

早速「論破くん」が出没してるなｗ

意見決まった所でどうにもならないんだから仲良くしろよな

ＪＦＬ原理主義者って今でも結構多くいるのかな？

>>595
JFLの全国制を維持しなければならない理由はたくさん上がっているが、
それに対する答えを一切しないまま「JFL原理主義者」で片づけようとする
あたりが分割厨の頭の悪さを物語っている。

>>596
　ＪＦＬが全国体制でなければいけない理由として最近見かけるのは
　「Ｊ２ではそれなりの予算規模が求められるからそれに対応するために全国リーグである必要がある。」

　なんか胡散臭いんだよね。
　Ｊ２で対応できるための予算規模をもつために、ＪＦＬが全国リーグであることは必要条件？

　予算規模でいえば、クラブの収入は　チケット収入　スポンサー収入　放映権などが大きな柱だけど、
　ＪＦＬが全国規模であると、分割リーグであるよりもチケット収入が多くなるの？スポンサー収入も多くなる？
　放映権？ＪＦＬにそんなものの市場が存在する？
　別に分割リーグでもＪ２の予算規模を見据えたクラブ収入って得られるのでは？
　年間平均3000人の観客動員　スポンサー収入を得られれば、分割リーグからだって
　Ｊ２への資格はないの？
　観客は全国リーグであることではなくて、Ｊ２の下のカテゴリーであるから多くの観客が集まるのでは？
　そもそも経営面はＪＦＬの実績をもとにＪリーグ機構が審査することで
Ｊ２へ参入していいかどうかを判断するわけで、全国リーグであろうが分割であろうが3部リーグ
をそれなりの成績で突破すればいいだけの話。

　自分としてはＪＦＬがすぐに分割されるとは思っていないけど、全国リーグで昇格枠が２程度
という状態は十分新規参入に対する障壁になっていると思うね。Ｊリーグ（ＪＦＡ）が100クラブ
をまじめに考えているならば、ＪＦＬは「アマチュアの『トップ』リーグ」ではなく、たんなる３ｒｄ
カテゴリーとして、「間口は広く、競争は厳しく」という形がふさわしいと思う。

　長くなって失礼した

>>597
その意見は、クラブの収入面に触れているだけで支出に関する話が抜けていると
思うのだけど、どうでしょう

全国リーグだと移動費で支出が増える
「J2ではそれなりの予算規模が求められる」というのは、そういう支出に耐えられるか、
という話なので収入面だけ論じても仕方ないのでは？

早く具体的な発表してほすぃ

>>598
　支出に関して言えば、おもな支出としては
　人件費　運営費　遠征費などかな・・・・

　全国遠征にはもちろんお金がかかります。Ｊ１だろうとＪＦＬだろうとそれなりの人数を遠征させる
金はカテゴリーには関係なくかかりますな。
　
　じゃ、その遠征費ってどうしてもかけなければいけないもの？
　見方を変えれば、「Ｊ２レベルのお金をつかうために全国遠征してお金を使いなさい」ってこと？

　３ｒｄカテゴリーであれば、限られたお金はどうしてもかけなければいけない分野にかける
べきではないかと考えています。上のカテゴリーにあがるための選手補強とかにかけるほうが
適切だと思うのです。

　それに、ＪＦＬにはＪ２を目指さないクラブだって存在する可能性はあります。そういったクラブに
身の丈以上の運営をさせることは適切でしょうか？
　Ｊ２にふさわしいかどうかはＪリーグ機構の審査で十分分かるのでは？収入の内容を十分
精査し（もちろん全国リーグの遠征に耐えられるかも含んで）、観客動員数などの実績を見ていけば
必ずしも全国リーグでなければいけないというわけでもないのでは。
　もちろん何が何でも分割にしなければならないという絶対的な理由はありません。
それぞれが自分で思っている「３ｒｄカテゴリーのリーグとしてのあり方」で違うでしょう。

　自分としては「間口は広く・競争は厳しく」あってほしいと考えているのでＪＦＬ原理主義には
違和感を覚えるのです。

　またも長くなって失礼

>>600
＞見方を変えれば、「Ｊ２レベルのお金をつかうために全国遠征してお金を使いなさい」ってこと？

実際Jリーグ側の立場で言えばそういうことだと思うよ
「遠征費より選手補強に金をかけるべき」って話だけど、「遠征費を確保した上で選手補強に
金をかけられるようなクラブになれ」ってことかと

「そんなのJリーグの勝手だ！」と思うかもしれないけど、実際はJFL側にも全国リーグであって
ほしい理由が幾つかあるので結局今の形に落ち着いているのではないかと
・・・でもそれはまた別の話

いやいや長文の言う通り
Ｊリーグ側の意向でJFLが全国リーグなのではないと思うよ
佐川や本田など企業クラブが全国リーグでアマ日本一のリーグが良いってことで全国リーグやってるんだと思う
それがＪリーグ側にとってもＪ２参入前に全国リーグを経験出来るから不都合ではないのでJFLがそうしたいならって感じだと思う

逆にJFLが全国リーグでやりたいって言ってるのにＪリーグ側の意向で分割とか出来るもんかね？

今のJFLのカテゴリを分割ってのは11139以上に無いな
将来的には11139はあり得ると思うけど

>>597
100クラブを目指すって何を100かって話だけど
Jリーグのチームだけで100クラブなら
知らない間に破棄されて
｢Jリーグを目指すチームも含めて100チームあれば良い｣
って事に下方修正されたから
別にJFLじゃなくても県リーグの底辺も含めて
Jリーグを目指せば良いんだから
100は簡単にクリア可能

>>602
JFLの企業クラブ以外のクラブも誰も分割を希望してないから、全国リーグが
当然のように維持されているんじゃね？

物好き、市民クラブを含め、当事者から分割論が出たことってあるのか？

４７都道県から９地域や３地域に上がっても、入場料収入もスポンサー収入も大して上がらないが
移動費だけは確実に増える。
可能なら高校野球みたいに４７都道府県から一気に全国にステップアップしたいくらいなのに
３分割４部作って４部スライドか５部降格なんて変革を誰が望むかっていうの。

3部JFLを分割してしまうと、JFLは「アマのトップ」という性格がなくなり、
文字通り「3番目のカテゴリ」となる。

そうなると、企業に限らずJリーグは目指さないけれどアマのままトップを
目指すというクラブ全体の目標喪失になるし、こうしたクラブのスポンサー
獲得は今以上に難しくなるという側面もあるんじゃね。

>>605
うんそうだと思う
無いと思う


分かってるとは思うけど俺は長文と違って分割すべきとは思ってない

ただ、J2昇格前に全国リーグを経験させないといけないからJFLが全国リーグを維持しなきゃならないってのは違うと思うって言っただけ
JFLでやってるクラブ自体が全国リーグでやりたくってやってるって言っただけ

>>603
全国制に執着する理由が無くなれば
JFL分割こそアリそうだが。
1-1-1-3-9の方は日本と言う国のサイズから弾き出して
永久に導入されないって結論すら出てしまう可能性は高い

>>607
今の４部は地域決勝と言う４部ナンバーワン決定戦を行ってるんだから
分割JFLも統一王者決定プレーオフを行えば
アマチュアtopは守られるんじゃね？
あくまで全国リーグで決めなきゃならない事に
こだわるならば、この限りでは無いが

逆にＪＦＬを分割するメリットってなんなの

>>597
JFLを20チームで3分割すれば1〜3部でちょうど100クラブになるね

100クラブが達成するころには3部乃至4部が分割されてても
交通費で四苦八苦することはなくなる

先に器を用意するべきか、中身ができてから分割すべきか…
俺は器派だな
これまでも器を先に用意してきてうまくいったんだから、
下手にやり方を変えない方がいい

>>610
　ＪＦＬを分割するメリットね・・・・・
　
　現行のＪＦＬ全国体制ではＪ２にチャレンジできるチームの数は１８　
　分割にすると、どのブロックも3部カテゴリーという階層に属するので、Ｊ２へのチャレンジができる
　チーム数は増えるね。
　分割にするということは各ブロックのチーム数は１２〜１６程度が無難かな。2分割であれば２４〜３２チームが
　3部階層に属し、3分割にすれば３６〜４８チームが属することになる。
　たとえば各ブロックの1位はＪ２へ自動昇格、2位の3チームがＰＯをやって、その勝者が
　Ｊ２の19位と入れ替え戦でもやればいいのでは？

　
　

>>612
Ｊ２へチャレンジできるクラブって
・Ｊ２昇格資格を満たしたクラブ→つまり今のカマタマーレみたいなの
・将来的にＪリーグ入りを目指すクラブ→今の長野長崎金沢琉球とか含む
のどっち？

>>613
　Ｊ２にチャレンジできるクラブっていうのは
　どちらかというと、将来的にＪ入りを目指すチームってところかな。
　むしろ現在ＪＦＬに所属しているチームではなくて、地域リーグを毎年のように優勝していながら
　地域決勝で渋滞にあっているチーム（例：福島ユナイテッド　盛岡など）なんかは毎年のように
　各地域で優勝しているのだから、分割でも3部にあげて1年間戦わせてそれでだめなら
　また地域リーグへ降格でもいいとおもう。

　ま、現在ＪＦＬにいらっしゃるチームからすれば、たかが下部リーグからの希望者に対して
　現行のＪＦＬのシステムを変更するなんていうのはとんでもない話なんだろうけどね。

地域が狭まる（分割される）ってことはそのクラスのリーグ内のレベルが
下がる或いは実力差が出るてことは忘れちゃいかんポイントだと思う

>>614
実力はあるのに地決で燻っているクラブにとっては分割リーグのメリットがあるということか
納得した　ありがとう

J2-JFLというよりJFL-地域に問題意識があるわけね

>>616
　実力があるっていうのも、「各地域リーグで優勝した」という実力であって、ＪＦＬで戦える
　という実力がかならずしもあるわけではないってことも事実。

　でも、各地域で優勝したチームにまた同じカテゴリーの地域リーグでレベルアップしろ
というのはかなり難しいと思う。地域リーグを卒業したのであれば、上のカテゴリーで戦って
こそレベルアップの幅も大きくなると思う。分割ＪＦＬでやってみてもだめで地域リーグに降格しても
チームの経験値は大きく違ってくると思います。

>>615
　仮に現在のＪＦＬを分割（たとえば3分割）にすると

　ＪＦＬ東日本（北海道　東北　関東）
　　秋田　ソニー仙台　　栃木　高崎　横河　ＹＳＣＣ
　　　
　ＪＦＬ中日本（北信越　東海　関西）
　　本田　藤枝　佐川　佐川印刷　びわこ草津　長野　金沢
　　
　ＪＦＬ西日本（中国　四国　九州）
　　讃岐　長崎　琉球　ホンダロック　ＨＯＹO　
　
と現行のＪＦＬチームは分けられてしまうね。レベル的には中日本＞東日本＞西日本かな
　　　

>>618
面子は変わらないのに、分けると貧相なリーグになってしまうな

>>619
　あとは各地区に補充されるであろうチームがどれだけ頑張るかだね。
　明確にＪリーグを見据えてやっていくチームは1年では優勝できないだろうけど、3年もすれば
　まじめにＪ２を狙えるのでは？

　何かで読んだことがあるけど、今度Ｊ１に上がる札幌は道内に強い相手がいないのでちゃんとした
練習試合ができないことが強化の妨げになっているという。
　たとえばＪＦＬ東日本（仮）に北海道リーグから２チームでも上がって、定住できるようになればいいのでは
とも思える。

＜分割リーグ　〜こんな東西の分け方だったら…？〜＞

東：北海道・東北・関東・北信越・東海
西：関西・中国・四国・九州

サウルコス福井・FC鈴鹿ランポーレ「なんで北海道にまで行かなきゃならんかもしれん破目になるのだ！！遠征費は掛かるし、冬とか糞寒いのに！」
TOJITSU滋賀FC・アミティエSC京都「うるせぇ！俺らだって沖縄にまで行かなきゃなんねぇんかもしれないんだぞ！！夏なんて糞暑いし！」

どの道さ、JFL昇格したら沖縄に行くだろうし、Jリーグに上がったら北海道に行くだろうにね…。

ならいまのJFLはそのままか少し数を減して
その下にJFL2部東西を作る方が良いんじゃない？

JFLを横に分割するとこのスレでも言われてるようにいくつかの点から具合が悪い
でも>>617にあるように地域リーグで強さを示してるチームが（上のカテゴリが存在するにもかかわらず）
また同じカテゴリで戦わなくちゃならないのも健全じゃないしJFLの門戸が狭すぎる

こういったことからJFLと9地域の間に新たなカテゴリを作ろうって言う人がいるんだよね
でもこれもこのスレで言われてるように微妙な地域分けで収入の増加が大して見込めないのに
遠征費がかさむって問題がある

だから現状では変えようがないって結論になっちゃうんだよね
どっかの天使が遠征費はうちが負担するよって手を挙げてくれたりすると
ありがたいんだけどね。totoの金回してくれないかな

>>623
＞totoの金回してくれないかな

女子リーグが2部を全国リーグに戻したのもこれなんだよなぁ。
これが分割リーグにも回せるように制度が改定されれば…。


＞どっかの天使が遠征費はうちが負担するよって手を挙げてくれたりすると

特に交通費を負担してくれたら…

ところで全日本空輸がJFLのサポーティングカンパニーになっているけど、
あれは具体的になんなのだろうか…？

自分は基本的には分割派？なんだけど、別の問題もあることに気付いた。
それはレフェリーの問題。
現在のＪＦＬだったら１８チームだから9つの審判団がいればよいが、たとえば３分割して各ブロック１２チーム
編成にしたら、12×３＝３６　つまり１８の審判団が必要になる。

審判の経験を積む場所が増えるとプラスに見るか、そんなレベルの審判はそもそも数が足りないとなるか・・・

>>618
西＞東じゃね？

西　5位、9位、12位、13位＋新加入
東　10位、14位、15位、16位、18位＋新加入

>>618の東のメンバーに北海道東北関東の地域上位を加えた
リーグで優勝したくらいでJ2の価値があるとはとても思えない

>>625
確かに、3分割しようが1級審判員しか裁けないしなぁ。
ちなみにJFAのサイトだと2010年度で134人しかいない。うち、Ｊに80人は確実に取られる。
J1(9)+J2(11)+JFL(9)=29試合が2012年シーズンのデフォ。天皇杯2回戦の32試合はマックスに近い。
3分割した場合、JFLは主審のみ1級であとは2級ということにもなりかねん。
ちなみに2級は3124人。大雑把に考えると1級と2級はJ1のスタメンと地域リーグの登録選手程度の
開きがある。プロを裁けるのは1級のみと考えると、確実に足りない。
審判の育成と、1級の地位向上は確実に必要だろうね・・・。

>>628の補足。
http://www.tuutenkaku.com/naiyou.sonota/soccer.html
に、わかりやすく書いてある。JFAが主催・後援する大会はＪリーグ、JFL、天皇杯などの
1種全国トーナメントなど(大学も含む)。
JFLが仮に分割してもJFAが後援する大会になるだろうし、そうしなければならない。
リーグの公正性を担保するために。また、1種のほとんどがアマチュアである以上フル稼働は
まず不可能。そういう物理的理由からもリーグの数は決められていると思う。

忽然と3分割リーグが現れるような議論が多くて笑える

まずは上昇志向のある物好きが増え続けるか
そうなってJFL1リーグに収まりきらないようになったとき
次は1-1-1-1-9にするか1-1-2-9にするかっていう順番

状況見ながら1リーグずつ増やしていくことになる
Jリーグが10から40まで増えるのに20年かかったんだから
1リーグ１0チームとしたら最低でもそれだけかかると考えるべき
審判だって同じペースで増やしていくだけの話

1-1-1-3-9まで行かない段階で固定化する可能性も十分ある
極端な話1-1-1-9が永遠に続く可能性もある

様子見って事で

92年 Jリーグ前夜。10クラブでナビスコ杯。
02年 J1：16、J2：12。新チェアマンJ3発言もその後沙汰なし。
12年 J1：18、J2：22。J2-JFL入替開始。
22年 変化なし。
32年 不明。

こんなとこだな。

単純に

j1　 18チーム
j2　　20チーム
jfl　 22チーム
jfl2　24チーム（東西で12×2、h&aを一巡して上下リーグにしてもう一巡）
以下9地域で

位でいいんじゃね？

>>633
前期順位で後期のリーグわけを変えるのは物理的に無理っていう
再三にわたる書き込みを読み直せ

>>634
後期に同一地区のチームとは対戦しないという縛りさえ作れば、
偶数ブロックならＡブロックＨ節という風にして会場確保は可能だよ。

>>633
ＪＦＬはプロアマ混合リーグ。アマがいる以上平日開催はほぼＮＧ
４２節＋天皇杯予選、本戦１〜２回戦

これで４５週近く必要になるぞ？

>>635
> >>634
> 後期に同一地区のチームとは対戦しないという縛りさえ作れば、
> 偶数ブロックならＡブロックＨ節という風にして会場確保は可能だよ。

何言ってるんだ？

やっぱり今後を考えたら、一度にガラガラポンするべきだね
思い切って

３年後とか期限きって
J1を16チーム
J2を18チーム
JFLを20チーム
にする、そうする事によって、現状のプロ40チーム制で考えた場合
JFLにプロチームが6つ降りる事になる

JFLにプロチームの割合を増やす事によって、一部にあるJFLに落ちると
チーム消滅のような意見を緩和する（実質J3化）

J1やJ2で少なくなった試合数はナビスコでJ2を含めた改革をして補う

>>636
意味不明だけど恐らく最初の時点で
後期の日程まで厳密に決めとくんだと思う。
でもアマチュアは会場手配の都合で
そんな物は平気で破綻する


>>637
今更、削減は無いだろう
最終型に向けて少しずつ
増やしてくプロセスを考えた方が現実的

>>638
面子が決まらなきゃ対戦表も作れないし会場も決められないんだが
何勘違いしてるんだ？

上位リーグ第1節
東1位対西1位
東2位対西2位
　：　　：　　：
東6位対西6位

上位リーグ第2節
西1位対東2位
西2位対東3位
　：　　：　　：
西6位対東1位

　：　　：　　：　　：
　：　　：　　：　　：

上位リーグ第12節
西1位対東1位
西2位対東2位
　：　　：　　：
西6位対東6位

みたいなことでしょきっと
問題は第13節からの同地区対決10節をどうするかだけど

>>639
東１位vs西６位 とか決めておけるだろ
東ホーム節とかにすれば、不可能ではない

>>635
後期日程が前期終了まで確定できないなら、前期終了、後期開幕までの間にしばらくブレイクを入れないといけない（後期1節で北海道沖縄と対戦することに
なった場合、航空機のチケが取れない）。よって、、45週でも足りない。

そもそも4部なのにリーグ戦が年間44試合でJより多いって時点でアウトだろ。まだ地域分割の方がまし、
もはや「上下分割リーグを作るため」の制度設計でしかない。沖縄北海道アウェーが倍になるから、移動
費だって・・・

JFL2部で下位リーグに落ちたら、実質5部（JFL2部上位＝4部）なのに、全国リーグを戦う羽目になる。
>>633は「・・・でいいんじゃね」の歴史の中でも屈指の最悪構想だ。

地決を東西に分割、全社を廃止にして…


＜東日本地域サッカーリーグ決勝大会＞
・出場チーム
　　各地域リーグ優勝チーム（５チーム）と東日本社会人サッカー大会上位３チーム
　　（東日本社会人大会の上位が既に出場権を獲得しているチーム（優勝チーム）だった場合、
　　　年度毎の持ち回りにより該当する地域リーグの２位チームが出場）
　　　※例：上位３チーム中２チームが各地域リーグ優勝チームだった場合、
　　　　　　該当するある地域とある地域の各２位の計２チームが持ち回りの形で出場。
・試合形式
　　トーナメント戦（ノックアウト方式）
・ＪＦＬ昇格権利
　　決勝進出の２チーム

＜西日本地域サッカーリーグ決勝大会＞
・出場チーム
　　各地域リーグ優勝チーム（４チーム）と西日本社会人サッカー大会上位４チーム
　　（西日本社会人大会の上位が既に出場権を獲得しているチーム（優勝チーム）だった場合、
　　　年度毎の持ち回りにより該当する地域リーグの２位チームが出場）
　　　※例：上位４チーム中２チームが各地域リーグ優勝チームだった場合、
　　　　　　該当するある地域とある地域の各２位の計２チームが持ち回りの形で出場。
・試合形式
　　トーナメント戦（ノックアウト方式）
・ＪＦＬ昇格権利
　　決勝進出の２チーム


…という風なのはどうよ？
（まぁ、スポンサーが付きにくいからアウトなんだろうけど。）

>>635
まずは今の何が悪くてそれをどうやって改善するのか書かないとな
見る限り何のメリットもなさそうなんだが

間違った　>>645な

>>645
全社は国体リハーサル大会。だから全社を廃止という前提がありえない。

取り合えず

j1　 18チーム
j2　　18チーム
jfl1　18チーム
jfl2　54チーム（東中西で18×3）
以下9地域で

位でいいんじゃね？

リーグじゃなくてクラブの話だけど、こんな市民クラブが増えてくれないかなぁと思います
・年間１億円で運営している。選手の月給は平均２０万くらい。練習着は擦り切れるまで使う
　ユニフォームのクリーニングは地元のクリーニング業者が格安でやってくれる。
　ベテランはレンタルで、新人は基本２年以上の複数年契約で主にユースから昇格または
　近隣の高卒や大卒を獲得（育てて移籍金で稼ぐ）

・バス移動が基本で、飛行機に乗るのは沖縄くらい
・正社員数はＪリーグが定める最低限度でボランティアが中心のフロント

・税リーグと言われるかもしれないけど、練習場やクラブハウスの土地は市から無償で借りていて
　スタジアムの使用料はアマ料金か、もしくは免除。
　・地元商店街からいろいろなサポートを受け、クラブも地元のお祭りなどに出ている
　　商店街にはクラブののぼりが１年中ある

移籍金で稼ぐとか夢見るなよ

どこのクラブがJFL以下のクラブから移籍金払って選手獲るんだよ

ＪＦＬを３６クラブに拡大希望。試合日程はプロ野球を参考にして組む
・Ｊ２の昇格要件はＪＦＡ＆Ｊリーグの決定通り
・下位１８クラブが地域リーグに自動降格し、各地域上位２位がＪＦＬに自動昇格。地決廃止。
・全社は地域のカップ戦として残す。

>>652
36チームでどうやってH&Aやるんだ？
18チームで下位9チームが自動降格、各地域1位が自動昇格なら可能だが賛同はできないな
糞弱い地域のチームが常にJFLに在籍し続けるのは勘弁

>>652-653
２地区にしてプロ野球の交流戦みたいな方式じゃね？
それでも試合数が多すぎるけど

リーグの構想を書くとき、>>1のQ4も答えてください。
それがなければ、このスレは今年限りでｗ

Q1　降格チームの中の最上位チームに天皇杯シードを与える


Q2最終型は1-1-3-9


Q3　1-1-2-9→1-1-3-9


Q4　5000億年後に初めて9999兆年後に完成

はい、スレ続行

さしより早急に　1-1-1-1-9　に改革でおｋ。

で、J準加盟チームを増やしてJクラブにプレッシャーをかけて日本サッカーのレベルアップに期待したい。

年も明けたしそろそろ燃料投下されないかな

Jを目指すJFL以下のメンバーの都合だけで議論されてるだけのような気がする。
将来的には東西２リーグのJ3創設が好ましいと思う。
北海道、沖縄がある以上、３分割は遠征経費の面で公平では無いよ。
で、セカンドチームはJFL以下のアマチュアリーグの山に参戦するのがベスト。

明日は我が身
次に消滅するクラブはどこでしょう
リーグ構成に限界が生じており東西に分割すべきでは
移動費用がかさみチームもサポも虫の息

支出だけで物事を判断する馬鹿
そんな減らしたいなら9分割でも47分割でもしろ
なんならJFLつぶせ

実際、J2が出来た段階でJFLを廃止して
JSL同様の9地域との入れ替えの予定だったが
それを理由に西濃運輸が撤退して
ホンダがアマチュアの全国リーグを要求して
今に至るらしい

ＪＦＬ分割厨は馬鹿だろ
分割したらスポンサーがつかなくなる
なでしこチャレンジが東西分割やめたのもそれが最大の理由

3部リーグを分割しているイタリア、スペインなどの他国は馬鹿なのかな？
なでしこJAPANを観たい人が全国に居るから一リーグに戻しただけでは

よく知らずに書き込んですみません。
確かに女子サッカーの2部リーグはスポンサーがと書いてありますね。
なでしこJAPANのいる1部リーグは初めから全国リーグですね。
しかしbjリーグも東西に分かれてあるし、細長い国は遠征費用が馬鹿になりません。

>>665
遠征の負担がきついのはみんな重々承知だよ、JFLに限った問題じゃないしね
このスレ読み返せば現状、簡単に分割なんて言えないのが分かると思う

あとあんま書かれてこなかったけどJ2からJFLへの降格が始まるのは大きな変化だね
もしｊリーグから分割されたJFLに落ちたら立ち直れないチームが出てくると思う

1チーム潰れたぐらいで鬼の首を穫ったかのように
ここぞとばかりに畳みかけようとするのは
反原発の山本太朗みたいにヒステリックで良い気がしないな。
分割して体力の無いチームが増えたら、分割してても大量に潰れるかもしれないのに
全国体制だから高崎が潰れたと決めつけるのは早計であるとしか言えない。
そんな内向き、後ろ向きな理由では無く
準加盟チームが多くなれば分割の実現性は高いと思う

>>664
他国は馬鹿では無いが
JFLも全国で見たい人がいるから全国みたいだ。
アマチュアスポーツの人気が根強い日本の特徴と言える。

>>665
アメスポはプレーオフを行うために便宜上、地区分けしてるだけであり
bjも他の地区との交流戦で全国転戦してる。
bjは全チームがトップリーグであり
３部のリーグで全国制やってる訳じゃないけどね
降格無いし

これからの20年の予想

・企業チームがどんどん撤退し、最終的にJFLから企業チームは消えていく
・かわりに上がって来る物好きは金もなくスタも用意できなくてJFLに安住する
・それを見た後続の物好きも冷めてきて結局JFLに上手く収まるくらいのとこで終息する
・結果、今のまま1-1-1-9が続く

Ｊ２までが定数が埋まってしまったのでＪリーグ側としてはＪ３構想はあまり関心がないかもね。
ＪＦＬ原理主義者にとってはしばらくは安穏とした日々が送れるね。

でも、高崎が破たんした原因をしっかりと分析して
１　高崎特有の事情　と　２　ＪＦＬの各チームにも考えられる事情はきちんと洗い出しておく必要があるね。
そういう意味では高崎の収支報告書などはよい研究材料となる。

高崎が潰れたのは出資元の経営の悪化が原因であって、ＪＦＬの制度の問題ではないだろ

破たんした原因の精査をしておくことは必要だと思いますよ。
そもそも高崎がクラブとして経営的に成り立っていないから、親会社（学校法人）の持ち出しが
あったわけで、クラブとして経営的に成り立っていないことがそもそもの原因とみることができませんか？
収入（チケット　スポンサーなど）＜支出（人件費　運営費　遠征費）ということが他のクラブでも
あてはまるのであれば、ＪＦＬのクラブの構造的なもんだいといえますよ。

で？あなたはどうしたら良いとお考えなんですか？
問題だ問題だ言うのは簡単、
こういう問題があるから、こうしたらって
自分なりの問題解決方法なり意見を言ってもらわないと

>>673
　たぶん自分に対するレスだとおもうので。
　基本的にＪＦＬの収支構造を見直すってことは必要ではないでしょうか？
　まずは支出を抑えるという策は取る必要がありますよ。
　自分はたかが３ｒｄディビジョンは全国をドサ周りする必要はないと思っているので2分割なり3分割してはどうかと思いますよ。

　格式ばかりにこだわって破たんしたＪＡＬよりも利益をあげているジェットスターなどのＬＣＣの方が
いいでしょう。この場合現行のＪＦＬを例えているのはもちろんＬＣＣじゃなくてＪＡＬですからね。

>>674
分割した時の支出と収入をシミュレーションしてもらいたいな
入場料収入やスポンサー収入の減はどう見積もってるんだ？

>>675
　具体的な数字をあげられるわけではないけど・・・・・
　全国リーグでなくなる（分割リーグとなる）＝観客減　とはならないでしょうね。
　観客にしてもアウェイへの生き易さを考えれば観客増になる可能性もありませんか？

　スポンサーにしても全国で名前を売りたい企業は減るかもしれないけど、ＪＦＬレベルの
スポンサーって地域経済圏を相手にしているところが多いでしょう。

　分割されて一番困るのは企業チームです。会社の福利厚生費を使っている以上、「全国リーグ」という
格式がなければ福利厚生費を使えなくなる可能性がありますので。
　もはやないとは思うけど、企業チームの活動費のもとが「広告費」からでていることはないでしょう。
　
　

というか、遠征がいやなクラブは地域リーグでやればいいのでは

>>676
それは考え方が甘いと思う
スポンサーも観客も、それが全国大会か地方大会かで全然対応が変わる
高校野球でも何でも全国大会だから、見に行こう金を出そうってことになる

アウェーのサポなんてそんな期待してもしょうがない
地元がどれだけその気になるかが問題だよ

いつも言われる言い方だけど、そんないい物ならあらゆるスポーツで3分割が採用されてる
メリットがないからできないと考えるのが正しいと思う

当然、チーム運営を心配する必要のない大企業チームは反対でしょうね。
J1(18チーム)、J2（22チーム）、JFL（18チーム）、地域（9×8=72チーム）
3部リーグが極端に少ない感覚を庶民は持ちますが。
JFLを36チームに倍増させ、経費を軽減するため東西に分割すればと、
年会費1000万円で足りないなら増額してもいいでしょう。

>>678
　高校野球は全試合全国放送されますからね。スポンサーにとっても魅力でしょう。
　で、ＪＦＬはどうでしょうか？全国リーグですがその試合結果はスポーツニュースで
放送されてますか？全国紙では結果だけが載っているだけで、得点者や試合会場も分かりません。

　観客に関してはこんな現象を見たことはないでしょうか？
　Ｊリーグ入りが決まるような試合については普段よりも観客が入るということです。
　残念ながら現在のＪＦＬ（データは2009年と少し古いのですが）ではＪ２入りを目指しているクラブは
3000人前後。それ以外のチームは1000人にも満たない数字です。
　　http://www.geocities.jp/kojiro_railway014/fc-2009-gala.htm

　少ない収入に見合った活動であるべきと自分は考えますが・・・・・
　3部リーグは全国リーグであるかどうかよりも、Ｊ２へどれだけ直結しているかどうか＆応援している
クラブがどれだけ近いか　が盛り上がりを左右すると思います。
　　
　

>>679
「3部が（2部、4部に比べて）少ない」ことへの不都合なんか、別にないだろ。

>>680
とりあえず聞いておくけどお前さんは
JFLをいつ頃にいくつのチームでいくつに分割したいと考えてるんだ？

あと分割のメリットを遠征費の負担軽減としてるけど
デメリットはどういうことがあると考えてるか教えてくれないか？

>>680
>>680
多くの場合、スポンサーは広告効果を期待してというより、地元貢献のためにお金を出してるんだよ
公告効果期待するなら、もっと別の効果的な方法使ってる

県リーグから地域リーグに上がっても3分割リーグに上がっても、スポンサー料上げようとか見に行こうとは
思わないけど、それが全国となれば全然話が違う
優勝すれば日本一なのと中日本一なのでは天と地ぐらい違う
自分なら、スポンサーとしても観客としてもそういう行動をとると思うから、3分割リーグなんて失敗すると思ってる

>>683
　地元貢献であったら別にどのカテゴリーにいてもお金を出すのでは？
　ちなみに、ＪＦＬの優勝は日本一ではありません。正確にいえば日本で41番目に強いチームでしょう。
　日本一とはＪ１の優勝チームのことですよ。
　釈迦に説法かもしれませんがサッカー界で「チャンピオン」というのは
　１ｓｔディビジョンのリーグ優勝のことです。天皇杯の優勝チームは「チャンピオン」ではなくて「カップウィナー」
　日本で41番目と中日本一は天と地ほどは違わないと自分は思いますが。

　自分にとってはＪＦＬは所詮３ｒｄカテゴリーのリーグ。日本で41番目から58番目の順位を決める＆
Ｊ２への参入チームを選ぶためのリーグと思っています。
　

>>682
　個人的な考えですが、準備期間を考えれば
　２０１４か２０１５シーズンに
　3分割
　ＪＦＬ東地区（北海道　東北　関東リーグブロック）　14チーム
　ＪＦＬ中地区（北信越　東海　関西リーグブロック）　14チーム
　ＪＦＬ西地区（中国　　 四国　九州リーグブロック）　14チーム
　各地区でＨ＆Ａの26節
　Ｊの準加盟でかつ、
　各地区の1位はＪ２へ自動昇格
　各地区の2位はＨ＆Ａで4試合（6節）を行い、その中の1位がＪ２の19位と入れ替え戦　かな。

　デメリットとしては各地区のリーグのレベルに差が出ることでしょうね。
　

アマ最高峰リーグで優勝クラブはアマ日本一
ってことを目指してるリーグで単純にＪ２の下のリーグってだけではない
その価値を分かってるかどうか
観客数だけで見たら優勝より昇格するかどうかが重要なように思うだろうが
昇格関係ないクラブはアマチュア最高峰リーグのＪＦＬ優勝を目指してる

それを遠征費が少し安くなるって根拠だけで全国リーグから地域リーグにしていいのか？
Ｊ３ならそれでいいだろうけど

・日本の地形では２〜３分割は大して遠征費が減らないかもしれない。
格安航空の例えが出たが、下手に鉄道で近場に行くより
飛行機で遠くに行った方が安かったり→分割のメリットが少ない

・日本はアマチュアスポーツの人気が強くて今は過渡期かもしれないが
奴らの中では日本３部では無く
アマチュア1部という感覚らしい。→全国制にもメリットがある

当面はＪは2部制40チーム維持でいいだろう
問題はＪＦＬ以下をどうするかだ

プロクラブのピラミッドにＪリーグ理事会
ＪＦＬ単独のピラミッドにＪＦＬ理事会
地域リーグ以下のピラミッドに都道府県各協会と持ち回りの9地域協会
すべてを一つのピラミッドに束ねるＪＦＡ

問題は9地域協会が都道府県各地域持ち回りだとおもう
超狭き門のＪＦＬ昇格枠
9地域リーグでは試合数が少なく
格下とのトーナメントの試合に付き合わされて
「格上だから応援する」というムードを盛り上がる下地を失っている
9地域リーグの参加チーム数を各地域18チームに統一２部制廃止
で統一できたら
ＪＦＬ理事会を廃止してＪ３にすれば移行もスムーズなる
1(18)-1(22)ここまでプロ-1(18)準プロ-9(18)アマの最高峰
地域→ＪＦＬ(Ｊ3)の入替え戦だけを3地域分割(東・中・西)
1地域リーグ各１位とワイルドカード１チーム
あとは地決と同じルール

>>679
年会費払えなくて退会したのに
増やしたらダメじゃん

>>685
地域格差を補正するなら
やはり地域決勝のアドバンテージがある

準加盟が二桁に乗りそうなら
なんか動くだろう
一個や二個ならどうにも

>>685
松本山雅のような集客力あるクラブは稀で、集客力のないクラブが上がってくることは対戦するときに既存J2クラブの負担が増してしまうんだよね。

J2から降格、そして昇格を繰り返すことで集客の変動も気にかけないといけない。
３+αで降格(昇格)は多すぎると思うよ。

そもそも活動単位がJFLがチーム単位でいいのに対してJリーグがクラブ単位の活動を要求されるからややこしい。

A1　JFLの存在意義を考えるとJFL以下のレギュレーションは現行を維持する。
　J2の要件を満たせなかったクラブは準加盟としJ3を新たに設立しそこへ格納する。
　J3への新規参入は準加盟を取得した後JFLでの実績を要する。
　サテライトチームはJFL以下のアマリーグへ参加させる。
A2　１−１−２　24　3部
A3　J3は12チームを超えた時点より東西2リーグへの活動へ移行させる。
A4　2014年シーズン終了時点での査定評価でJ2以下を再編成する。
　シーズン成績に関りなく指定基準に達しないクラブをJ3とする。

ケースに拠っては大分あたりだってJ3へ降格することもあるってこと。

>>686
　「アマチュア」日本一は結局は日本一ではありませんよね。
　日本一を名乗っていいのはＪ１優勝の柏です。
　「アマチュア」という形容詞をつけることで「日本一」になったと錯覚している（見栄を張りたい）
のではないでしょうか？
　結局「アマチュア」「日本一」にふさわしい舞台として全国リーグが必要なんですよね？

　身の丈以上の見栄をはっているとは思えませんでしょうか？
　

>>693
こいつ、ＪリーグとＪＦＬは所管が違うことがわかってるのかね
野球で言えば、プロ野球と社会人リーグみたいに違う存在だぞ
相互の入れ替えがあるかないかの違いだけだ

昔にもいたな
でしょうか？でしょうか？とか際限なく見当はずれのこと言い続けてた奴が

>>687
　ここに出ている格安航空というのは見栄や格式にこだわって不採算路線にこだわったり、
明らかに供給過多となるような大型の飛行機を飛ばしたＪＡＬに対し、きちんと自分たちの
実力を踏まえて利益が出るビジネスモデルが大事という意味合いを表す例えだと思いますが・・・・・

　日本ではアマチュアスポーツの人気が強いということですが、自分には何を指しているのか
いまいち分かりません。
　数年前は企業の業績悪化でバレーボールなどは1部リーグのチームがすごい勢いで廃部に
なっていきましたが・・・・・
　サッカー界だって知っている限りで、ＮＫＫ、西濃運輸、コスモ四日市、ジヤトコなどＪＦＬから
撤退したチームは少なくありません。

　「アマチュア」という虚構を捨てて、自らの身の丈を見つめることが大事なのではと思いますが、いかがでしょうか？
　

>>694
　野球とサッカーの違いは知っていますよ。
　野球はすべてのリーグなどを統括する連盟がありません。プロ野球、社会人野球、学生野球などが分立し
それらを統括する機関が存在しないために、オリンピックにプロの選手を派遣しようとしてもめたことがありました。
　翻ってサッカー界はＪＦＡがサッカー界の統括機関です。
　ＪＦＡのもとではしっかりとしたピラミッド構造ができあがっています。
　Ｊ１−Ｊ２−ＪＦＬ−地域−都道府県　ですね。
　ＪとＪＦＬはパラレルワールドではなくて、つながった世界です。その証拠に来シーズンからは
Ｊ２下位とＪＦＬ上位（準加盟）の間で入れ替えが行われます。
　
　

クラブライセンス制度で降格するクラブが増えれば、
ＪＦＬが元Ｊクラブだけになり
実質的にJ３状態になるかもしれない

>>697
そういうとこは準加盟にもなれないただの物好きに降格するわけだから
いくら増えてもＪ３状態とは言えないな

現時点で俺たちが勝手にJFLをJ3と呼ぶ事は可能。

700

おまえら頭悪いだろ？
トップチームの運営だけでいいJFLとサテライトやユース等複数要求されるJとではクラブの形態そのものが違う
それ同士がスムーズに入替えできるのか？アマチュアへ降格した場合、育成チームの行き場所はどうなる？

>>701
　ＪからＪＦＬへの降格に反対ってことだね。
　ＪからＪＦＬに降格してもまたＪに上がることは可能だよ。
　サッカー界の求める基準は地域に密着した「クラブ」でユースなど各年代のチームがあり、他の競技（例バレーボール）も含めた
総合スポーツクラブってことでしょ。一朝一夕にはできないけど、そういう努力をしているクラブに報いるようなシステムになっていくのだと思う。
　

>>702
問題にしてるのはJFLに降格した場合、下部組織の活動に多大な影響が出るということ。
活動を制限された下部組織に誰が人生預けますか？
下部組織なんてクラブの財務面では「カネ食い虫」でしか無いからね。
企業クラブが任意でやってる地域貢献なんてのとは話が違う。
企業クラブとJクラブじゃサイフの構造が全然違うから。

どこかで切り上げないとキリ無いし

トップチームの動向だけならJFLへの降格は何ら問題は無いよ。
ただ下部組織の活動とか雇用関連を考えるとクラブ全体の受け皿は絶対に必要。
甘々基準でプロクラブの参入を許したJリーグは自治体に対しての責任も考えないとね。
体制を整えて再チャレンジさせるJ3カテは別に作るべき。
併せて準加盟クラブもそこへ参戦させるシステムにすれば参入のドタバタはかなり緩和されるはず。
讃岐はそこで体制を整えればいいし、長野はじっくりスタジアムの準備をすればいい。

J3のサテライトがJFLで優勝したっていいわけだしね。

J3つくったら運営の素人集団に任せないでエイベックスあたりに投げちゃってもいいんじゃない？ｗ

>>705
　Ｊ３カテゴリーとＪＦＬの違いがいまいち分からんです。仮にＪ３ができた場合はどこのディビジョン
になるの？　
（１）Ｊ１−Ｊ２−Ｊ３−ＪＦＬ−地域
（２）Ｊ１−Ｊ２−ＪＦＬ−Ｊ３
　（１）の場合はＪＦＬは実質４ｔｈカテゴリーになっちゃうけどね。（それでもアマチュアのトップリーグというのだろうけど）

　

>>708
オレの頭の中ではJの山とJFLの山は完全に縁切れ。
JFL参加チームが活動実績を踏まえ準加盟を受けてJ3へ自動移行。
J3→JFLの移行はできなくてJクラブがアマクラブとして参入する場合はTOPチームを潰してサテライトが昇格。
サテライト格が準加盟を受ける場合は別項目の審査基準を設ける。
どう？

>>709
それって別山と言うよりJ3からは落ちる事が無い
J1-J2-J3-JFLピラミッドのように見えるが。
JFLでの活動実績でJって今と変わらないし。
ようはアマチュアに落ちるのが怖いとしか見受けられないな

>>710
J3はプロと言っても義務を全うできていないのだから分配金等のJからの支援は無し。
その代わり準加盟規定を満たしていれば参戦はできる程度のもの。
移行時の活動実績と言っても「成績」ではないよ。
そこそこ闘える戦力で3年の全国転戦の経営状況を見るってこと。
この時点で連続赤字ならNG。
チーム創りをケチれば地域リーグへ転落するのは見えている。
ある意味結構厳しい基準だよ。

下部組織の運営にお金が掛かるのでJFLに降格した場合、維持出来るのか？
降格により分配金も無くなりスポンサーも減るのに維持費は減らないが大丈夫か？
っていう問題はあると思うし今現在何にも対応されてないと思う

しかし、それでJ3をというのは？どうなんだろ？
また別の問題では？

降格した場合の下部組織の問題は
Ｊリーグが降格したクラブに下部組織運営費用の補助を出すべきではないかと思うけど

J3っていうトレーニングリーグで遣り繰りか厳しいのはどこも一緒。
設備や環境も不足しているからそのリーグにいることになるんだろ？
後は独自のアイディアや自治体のバックアップで頑張れなければ潰れるだけ。
生活のオサイフは別にあるJFLに放り込まれるよりは再チャレンジは容易なはずだよ。
ただこの妄想はクラブのためじゃなくてそこに所属している特にユース選手の救済だから。
ユースの育成が不安定では選手なんて育たないよ。

toto資金の運用がどうなってるかよく解らないけど育成の運用名目で
頑張る自治体には助成って方法も採れるんじゃないかな。

JとJFLとではクラブの形態が違う
JからJFLに落ちた場合下部組織が心配
J3へのJ分配金は無し

てことだけど、それでJ3を作ることにどれだけの意味があるんだ？
せめて分配金が出るとかなら分かるんだけど
でもそれならJFLのままで降格クラブに金出せばいいだけだし

欧州も、どこかでアマチュアに落ちる。
せいぜい完全なアマチュアでは無くセミプロ/プロアマ混合リーグでグラデーションしてるぐらい。
そして下に落ちたからって下部組織のために救済なんかしてない
入れ替え制のリーグって、そんなもん

Ｊ3の意義は入場料収入の足を引っ張るアマチュアを排除できるくらいのことでそれ以上のメリットはない
J2のナビスコ参加をJ1が反対したように、分配金が減らされるJ1・J2はJ3創設に反対するだろう

>>1見ても3部がプロリーグなのはイングランドとイタリアだけ
BEST41〜60のプロリーグが存在すること自体が無理なんだよ

日本のスポーツ環境ってかなり特殊なんだけどね。欧米のどちらとも違う。
企業の福利厚生から特化した構造は無視したらダメだよ。良くも悪くもそれがベースなんだし。

無理やり参入させたような形の町田が失敗した場合、
地方自治体の積極的な支援なんて到底得られない事態になるよ。
残務処理したり新たに体制を準備するカテゴリーは絶対に必要。
企業クラブリーグにそれを押し付けるのも筋違いだろ。

選手のセカンドキャリアの問題もある。30才そこそこで職業運動業を終えた後は？
現在は大型客船で寄港場所の予定が無い航海に出てる感じだろ。
その状態だけは何とかしなくちゃ。

>>720
Jはセカンドキャリアサポートはあるけど形だけらしいね
でもそんなのはプロスポーツの世界共通の問題でどうしようもない面もあるでしょ
それにJ3やこのスレ関係ないんじゃないか

あと、つかみ所が無いというかｇｄｇｄ一方通行になってる感あるし
まだ続けるようなら論点はっきりする為に的絞りながらもう少し具体的に書いてくれ

J3を創設すればセカンドキャリアをクリアできる？逆に犠牲者が増えるだけだろ。
選手の総数が増えることで増えるのは、基本的にスター選手ではなく微妙な選手。

>>718
　日本スポーツの特色は　学校　企業　アマチュア
　特に企業スポーツの凋落はものすごい。サッカーは何とかプロ化に成功したけどプロ化に
失敗したバレーボールやバスケットボールは廃部の嵐が吹き荒れた。
　野球だってプロ野球は別として社会人野球は風前のともしび状態。
　企業スポーツなんかはなにせ株主からみればどうでもいいスポーツに金をかけるくらいならば
配当に回せという意見さえあるからね。企業の業績が悪化してリストラをするときに企業の運動部が
無傷なはずがない。結局受け入れ先がないまま解散となるわけだ。
　ＪＦＬにしても昔は多数派だった企業チームは今や少数派。事情だって変わってくるよ。

>>721
要は佐川急便やHonda等の企業クラブが撤退してしまうような無謀な再編は止めろってことだよ。
少なくとも企業クラブに所属する選手は引退しても本業に専念することで食って行ける。

Jリーグに参戦したクラブは負債を含めて色々なものを抱え込んでいるから、
これを放棄させるわけにはいかない。ユースの子供たちの将来の芽を摘んでもマズイだろ。
新設J3の中で解決させるのが一番いい方法だと思うんだけどね。

JFLでそれをすると地域リーグ以下の運営にまで影響を与える。
それだったら下部リーグを新設してその中で試行錯誤した方がマシって話さ。

toto資金も本来ならスポーツ環境の向上の目的だったけど、
訳解らん利権の引っ張り合いで訳解らん状態になっている気がする。

>>724
　企業クラブが撤退する理由は金銭的な問題が大きいけど、本田や佐川にとってはむしろ
金よりも面子の方が大きい気がするな。
　全国リーグじゃなければ世間に格好がつかないのでＪＦＬから撤退しますって感じ。
　たかが三部リーグで、世間的にも注目もされていないのにそれでも面子にこだわるのも滑稽というか何というか・・・・・・
　もちろん本田や佐川がこれまでにやってきた功績は認める部分もあるけど、未来永劫彼らの意向が尊重されなければ
ならないというほどのものでもない。

>>724
JFLに降格すると下部組織がダメになってJ3なら大丈夫ってのはどういうことなの？

>>726
面子とかないだろ。
福利厚生に毛の生えたくらいの扱い。
JFL上位に居続けてるし、業績もさして悪化してないし、廃部する理由もないから続けてるだけ

業績悪化したらさっさと切るだろうし、地域リーグに降格したり、JFLが分割リーグになったりすれば
それを口実にしてあっさり廃部するかもよくらいのスタンス。

>>728
　少なくとも新ＪＦＬが全国リーグで発足することになった発端はＪ２へ移行しなかったいわゆる
企業チームの面子そのものだったぞ。ＪＦＬの公式プログラムにそのようないきさつが書いてあった。

「いつかなくなるかもしれないから今潰せ」ってことかｗ

個人的に問題にしている内容は個々のクラブだの企業だの都合は眼中に無いんだよね。
そこに所属する選手達の食い扶持とか将来の問題。
Jリーグの都合で入替えどころか大量降格で選手活動の環境に激震が走るほどのことがあっちゃいけない。

>>727
チーム数が増えて年間活動費が増えたり玉突きの強制降格があったりするだろ。
Jの底にくっつければ降格で影響を受ける下部カテゴリー自体が存在しない。

>>731
　野球と違ってサッカーは昇降格があることが当たり前のスポーツだからね。
　昇降格にともなって身の丈にあった選手を補強したりリストラする。
　いい選手は上のカテゴリーに行くし、そうでない選手は下のカテゴリーでプレーをするか
戦力外として現役を終えるか。優勝劣敗の原理が働いているのでレベルが上がっている一面もある。
　競走馬の世界と同じだと思うよ。毎年4000頭の馬がデビューする一方で同じ数が去っていく。
その中で優れた血統だけが生き残り、進化してきた。
　サッカーでいえば、サッカーで食べていきたければ上手くなればいいだけの話。
クラブライセンスの問題で降格するチームの選手は多少気の毒に思うけど、実力でＪ２から
はじき出されたチームの選手には情けをかける必要はないと思うよ。いい生活がしたければ
また這い上がってくればいいだけ。少なくともその道は開かれている。（現在の地域からＪＦＬへの
狭さに比べればかなり楽でしょう）

>>731
玉突き降格はマダ不明な点が多いが
選手の今後とか、そんなに安定が欲しいなら
最初からサッカーなんかやんないで普通のリーマンやってろって話。
最初からJFLでアマチュアでサッカーと両立するのも手だよ。
どんなに塗り固めても
最後は｢プロは厳しい｣の一言で
全ての問題は無くなる

降格したリーグがユース義務じゃないからと言ってユースチームを簡単になくすとは思えない。プロ選手減らして２種登録増やしたほうが金をかけずに強化するには効果的。
だいたい地域リーグなんて２種チームの上位チームみたいなのもあるだろ養和とかYSCCとか。

>>733
＞最初からJFLでアマチュアでサッカーと両立するのも手だよ。

だからJFLは3部リーグじゃなくてアマチュアの1部リーグであるべきなんだよ。
準加盟を含めて3部リーグを新設すれば新しい展開が生まれて来ると思うんだけどね。

アマチュアじゃないクラブが数揃うとでも思ってるのかね
空論過ぎて話にならん

チームもサポも移動の負担が減る方がありがたいはず。
地方小都市のクラブにはJFL拡大分割は存続にかかわる切実な願いだから、
大企業は広告価値にこだわらずに、日本サッカーの底辺を広げることに協力してくれるとありがたいな。

>>735
　アマチュアの1部リーグというものはないよ。1部リーグはＪ１だけ。
　〜の1部リーグっていうのは女子の1部とかそういうもの。
　ＪＦＬはどこからどう見ても３ｒｄカテゴリーです。
　

　

>>738
「どう見ても」ったって、このスレにも「JFL＝アマ1部」ととらえてる人が複数いる時点で
「どう見ても」は単なる738の主観に過ぎないわな

>>736
規定満たせなくて勝手に落ちて来るだろ。
下部カテゴリーが無ければ2地域に割ろうが3地域に割ろうが影響は無い。

>>739
　「ＪＦＬ＝アマ1部」ってとらえている人ってＪＦＬ原理主義者って呼ばれているんだよね。確か。
　ＪＦＬの公式サイトみたことあるかい？
　http://www.jfl.or.jp/jfl-pc/view/s.php?a=175
　Ｊ１＝１ｓｔ　Ｊ２＝２nd　ＪＦＬ＝３rd　各地域＝４ｔｈ　カテゴリーって表現しているよ。

　

>>737
J2がMAX埋まった今では、どちらでも良い
企業は慈善事業では無いから
ムチャな要求を飲む義理は無いよ

厨とか原理主義とか使って他の意見を排除する奴のレスに読む価値がないのは真理

まあこういうのを隔離するために作ったスレなんだから機能してるってことか

結局アマチュアのトップリーグ説ってどうなったの？

>>735
＞だからJFLは3部リーグじゃなくてアマチュアの1部リーグであるべきなんだよ。

アマチュア（正確には社会人）の1部リーグで合っているけど、
全体（プロ・社会人のリーグピラミッド）で観ると3部リーグでもあり、
加えてJリーグ参入条件上のこともあってプロ・アマ混合リーグでもある。

…お分かり？

>>745
　アマチュアって単語を使うと話がややこしくなるので
　１種の3部リーグってことでどうかな？

>>746
それでもいいかもしれないが、
場合によっては「1種」という括りはやめたほうがいいかもしれない。
「1種」はプロと社会人と大学の3つだから。
それに社会人リーグに参加している大学などの学生チームは、
登録上、社会人チームということにせざるを得ないからな。

＞「1種」はプロと社会人と大学の3つだから。

ごめん、これはちょっと欠けたものがあったわ。
1種に値する学生チームは、大学以外にも専門学校や専修学校や各種学校も入る。
学校公認ではなく同好会のチームも1種に入る。

やっぱさ、ここで文句たれている人間てさ、
特定のカテゴリしか見ていないからか、
自分達の愛するものが無事であればそれでいいって判断で、
否定から入っちゃうよね。

まぁ、俺もその類だけどさ。

ただ今は、JFLの知名度とJFLに対する世間からの関心度を上げることで、
より一層サッカー観戦を身近にすることが大事なんじゃないかなぁ？
Jリーグチームやその他上を目指し続けるチームが無い地域に対しては特に。



…そういやJ2ができた時も、
今回の件と似たような論議がされてたって誰かが言ってたような…。

日本の野球のように企業論理を優先するような閉鎖的なスポーツにはならない。
サッカーは万国に開かれた普遍的なスポーツだから、
入れ替えのあるピラミッド構造が自然と形成されるはず。

１種２種３種なんて単なる年齢の区切りで、それ以上でもそれ以下でもない。

そもそもライセンスとプロアマ降格制を併用するのはどうなのか
降格制でより債務超過クラブが増えるぞ

地域密着とサッカーの裾野を広げるJの理念を考えればJ２は加盟クラブの受け皿として降格なしで増やしていくべき。
そして機を見てJ１の上にトップリーグを作ってJ２は実質３部リーグ化だな

そうなればJ２は３億円規模で運営するクラブが大半になると思うけど３部リーグはその程度でいい。

>>752
これ以上J2を増やすと言うことは、地域分割とかするの？

>>752
3億円ぽっちじゃレディスどころかユースも維持できないよ

>>754
下部組織にって意味だからね。

ＪＦＬ準加盟がもっと増えて活性化しないと面白くない

>>756
それはJリーグを目指すために注目されるからでしょ。＞準加盟クラブ
そんな考えだからJFL以下がいつまでたってもちっとも認知されないし、サッカー観戦が今以上に身近にならない。

仮に準加盟クラブが1シーズンもいない時期が来てしまったらどーすんのさ？
そういう路線で行った結果、そのシーズンもJFL以下の下位リーグが注目されると思ってんの？

>>757
えらいとんちんかんなこと言ってるな

>>756は単にそうなったら面白くないって言ってるんだから注目されると思ってるわけないじゃん
物好きが通過して行ってそこそこ注目されてた今までが異常だっただけ
3部以下が認知されないのは当たり前のことでどうにかしようってのが無茶な話だと思うんだけどな

>>758
そもそも「面白いから注目される」んだろ？違うか？
「面白くなかったら注目されていないし、むしろ俺らも注目していない」はずだが。

＞物好きが通過して行ってそこそこ注目されてた今までが異常だっただけ
＞3部以下が認知されないのは当たり前のことで
＞どうにかしようってのが無茶な話だと思うんだけどな

その異常で且つ無茶だったことを、逆に今から少しずつ当たり前に近づけようってんだろ。
毎回毎回無茶だ駄目だって言って、動かないでいるから何も少しも変わりはしないんだ。
周りの時の流れに任せたって何も変わりはしない、流行りと一緒で。

俺らでも俺らなりに身近にできることがあるはずだ、ネット上じゃなくて現実で。

>>759
準加盟かJ2から降格して来るクラブは必ずあるだろうから
＞準加盟クラブが1シーズン（クラブ？）もいない時期
は意味不明だが、仮にあるならふつうの3部らしくひっそり
やってればいいんじゃない？

Jに上がる気のないチームばかりのリーグには興味ないよ

>>760


＞必ずある

…毎回言い切れるのか？それ。先のない未来は何が起こるかわからんぞ。
事によっては準加盟を剥奪されるクラブが出てくる可能性だってある。


＞Jに上がる気のないチームばかりのリーグには興味ないよ

知ってた。

だがJFL以下に興味を持った他の皆がどう思っているのかぐらいは理解しようとするぐらいはして欲しい。
あと、Jリーグについて分からないのにJリーグを否定・批判している人たちみたいにはなるなよ…。

×　先のない未来
○　先の分からない未来

訂正する。

日本語は難しい。

準加盟するためのスタジアム基準（特に収容人数？）が厳しすぎるのがひとつ。
全国リーグでは移動距離が遠くてチームもサポも体力を奪われていく。
JFLは2分割して、それに見合うチーム数へ増やすべき。
分かっちゃいるけど、できないのはなぜ？抵抗勢力の力がそんなに大きいのね？

>>764
ＪＦＬや地域1部のクラブが誰も望んでいないからだって、何度言えば・・・

>>764
問題なのはスタジアム以前にその基礎体力が無いから準加盟も認められないって事実。
Jリーグになれば問題は全て解決するのか？
急便やHondaは毎年そんに無理をしているのか？
去年昇格した松本山雅はJFLでの継続参戦は難しいものだったのか？
実力不足な輩の問題のすり替えだな。

>>766
そもそも、要はJリーグにしか興味がないのに、
興味のないものに事前の知識無しで言及するのはどうなんだって思うのだが。

特にJリーグと同じ土俵に(無意識に)上げてJFL以下を語ったり文句言う人。

>>764
何を勘違いしてるのか知らないが、
準加盟するにあたってのスタジアムは改修計画が具体化していれば現状でもOKなはず。
2013年のクラブライセンス制度が発動すれるなら準加盟もレギュレーション通りだろ。
認可されなければ改修予定だけでまだ計画段階に入っていないってことだろ。

>>767
地域−JFL−J2の流れは全て知っているが？
地域からJFLの昇格はトップチーム力の選別だし、
JFLからJ2の昇格はクラブ力の篩い分けってことさ。
今回の町田の昇格はかなり無理矢理っぽい印象はあるけどねｗ

篩い分けと選別って表現は逆が正しかったね

>>769
誰もそんなピンポイントなこと言っていねーよ。ｗ
「JFL以下の各下位リーグについての“何もかも”を、無知丸出しはおろか、他の目線と同じように扱ったりもして、言及するのはどうなのか？」
って言っているんだよ。
JFL以下をJリーグ目線でしか語らないのはもちろん、
Jリーグを海外リーグ目線でしか語らなかったり、はたまたプロ野球目線でしか語らなかったりしてさ。
…ただ、Jリーグに絡むようなこと（日程だったり準加盟や昇降格の制度だったり）について、“ある程度”Jリーグ目線で語るのはまだわかるけどね。


>>764
＞全国リーグでは移動距離が遠くてチームもサポも体力を奪われていく。

…別に遠征はサポが何が何でも会場に足を運ばないとってことをしなくてもいいけどな。
前にあるJ2チームがアウェイとして敵地に行った時、そこに来ていたサポ3人ぐらいだったし。
そもそも、全国リーグ自体がが所属チームの状況も含めてリーグ運営上苦しくなる元であるのなら、
今頃Jリーグは手始めにJ2を、そしてJFL(社団法人)も自分らのリーグを分割しているだろうし、
日本女子サッカーリーグはプレナスチャレンジリーグの東西を統合していなかったかもしれない。

補

age

世界のどのリーグ構成もピラミッド型に裾野ほど広がっているから土台がしっかりしている
今の日本は2部より下位の3部リーグのチーム数が少ないいびつな格好になっている
3部リーグのチーム数を増やせば、国土が縦長いイタリアなどのように分割するのが自然かも
9地域リーグからいきなり全国1リーグになることは無理がありすぎると地方都市のクラブチームは思うかな
当たり前すぎることを長々と申してすみません。

>774
JFLの構造上の無理を協会が解ってるのは確かだから、
暫くは流動性を殺して現状維持、後プリンス方式の分割になると思うよ。

イタリアみたいな半島なら分割減算できるだろうけど日本は島国だぜ？
よく言われる3分割だけれど東京を中心にした真ん中のリーグが随分得をするだろ？
それとも経済規模と交通網を考えて最適な分割方法って誰か考えつくのか？

交通網で考えてみたが新幹線の路線で仕切るのが妥当だと思う
東北新幹線/上信越・北陸新幹線/東海道新幹線（中京圏まで）/山陽新幹線（＋中京圏より西）/九州新幹線
以上5ブロックで地域リーグを再編するってのはどうだ？
交通費は新幹線を使うことを条件に1試合の遠征を15人分地域リーグ統括機構が支給
財源は参戦費として参加クラブ全てで均等割り＋一部JRが負担
参戦費が確保できないクラブは県リーグから昇格できないとすればいい