フィンケ監督でレッズは弱くなった ６弱

前スレ
フィンケ監督でレッズは弱くなった 1弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1249218081/
フィンケ監督でレッズは弱くなった ２弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1256482964/
フィンケ監督でレッズは弱くなった ３弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266758595/
フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275987942/
フィンケ監督でレッズは弱くなった ５弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1278418737/

過去スレ

ギド監督で浦和は弱くなった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/
ギド監督で浦和は弱くなった　２弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132007594/
ギド監督で浦和は弱くなった　３弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133878522/
ギド監督で浦和は弱くなった　４弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143887676/
ギド監督で浦和は弱くなった　5弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1154867588/

オジェク監督でレッズは弱くなった
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179412302/
オジェック監督でレッズは弱くなった　２弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196512674/
オジェック監督でレッズは弱くなった　３弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198043149/

ゲルト監督でレッズは弱くなった 1弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205662914/
http://sports11.2ch.net/soccer/kako/1205/12056/1205662914.html
ゲルト監督でレッズは弱くなった ２弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208358941/
http://ex24.2ch.net/soccer/kako/1208/12083/1208358941.html
ゲルト監督でレッズは弱くなった　３弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211727956/
http://ex24.2ch.net/soccer/kako/1211/12117/1211727956.html
ゲルト監督でレッズは弱くなった ４弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227373709/
http://ex24.2ch.net/soccer/kako/1227/12273/1227373709.html


過去ログ倉庫
http://www.hmx-12.net/love_urawareds/log/etc_reds.html

いつ強かったんだよ

>>1
乙

>>4
主に03から07にかけて

ﾁﾟに乙って言われちゃった・・・
(/｡＼)

>>4
スレタイは様式美だから気にすんな

もうウザイからJ2に行けよ。
レッズ以外の奴らはそう望んでるよ

>>7
嫌ですｗｗｗ

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

2005 2位 浦和レッズ 勝ち点59 34試合 17勝 08分 09敗 65得 37失 +28 （ギド）

2006 1位 浦和レッズ 勝ち点72 34試合 22勝 06分 06敗 67得 28失 +39 （ギド）

2007 2位 浦和レッズ 勝ち点70 34試合 20勝 10分 04敗 55得 28失 +27 （オジェック）

2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）

2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）

弱スレの加速度はチームの危機レベルととらえればいいと思うけどね
レベル０　過疎
レベル１　ポツポツ程度
レベル２　ゆるやかに進行
レベル３　かなり進行
レベル４　加速しまくり　（オジェック、ゲルト解任寸前時はここだった）

>>11
で､今んところはどのくらい?

夏の連敗止めた…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100729-OHT1T00023.htm

　◆Ｊ１第１５節　京都０―４浦和（２８日・西京極）
　浦和は５戦ぶり白星で、昨年からの７、８月の夏場の連敗は１０でストップ。
ＭＦ山田直を外して鈴木をボランチに入れて守備を固めると、後半８分にＤＦサヌが
Ｊ初ゴール。計４発で大勝した。橋本社長は「内容はどうあれ勝ててよかった」とホッ。
ただフィンケ監督は、「今は土台を作っているが、これだけ長い時間がかかることに
怒りを感じる」と、なぜか自らの手腕に疑問を呈した。
（2010年7月29日06時01分 スポーツ報知）

浦和５戦ぶり快勝！宇賀神がＪ１初ゴール
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/29/04.html

　ブルキナファソ代表歴を持ち、独裁的な指揮官、フィンケ監督の肝いりで今季ケルンから加入するも、ここまでは無得点。
出場９戦目での来日初ゴールに、サヌは「何としてもゴールしたかった」と振り返った。

　後半は相手ＤＦ陣がＧＫのフィードを後逸するなど、信じ難いミスから着々と加点。
サヌと左サイドバックを争うＤＦ宇賀神も、後半４３分にＪ初ゴールとなるメモリアル弾を決めた。
「偉大なる坪井先輩の（通算）ゴール数に追いつけました」とジョークで笑わせた。

　目指すべきパスサッカーの完成にはまだ遠いが、リーグ戦５戦ぶり、公式戦６戦ぶりの勝利。
結果次第で進退問題が浮上する可能性があったフィンケ監督は「まだ長期的なスパンで土台をつくっている。
やるべきことはたくさんある」と“長期政権”へ意欲を示すなど冗舌だった。

とりあえずおめ！！

試合に勝った途端にアンチフィンケが逃亡したなｗ

最下位で酷いミス連発の京都に勝ったくらいで何でそんなに楽観的になれるのかね？

>>17
しかも監督が前日に変わってパニック状態のな。
まあどんな相手でも勝ったことは嬉しいがとても楽観的には…。
そんなことはないと思うが選手がこの大勝に浮かれてたら栗鼠に足元すくわれるぞ、ただでさえ相性悪いのに。
しかしさいたまダービーでも４万入らないんだな…。

アンチフィンケ＝アンチレッズだから悔しいんだろうな

フィンケにしてはGJな賭けだったな。
啓太なんて負けてたら何言われてたか。
みかか戦に直輝も温存できたんだしな。

でも麿の不甲斐なさに助けられた面が大きいのは事実だろ。

試合に勝ったのは相手が悪かったから
そういうことにしておかないとフィンケ批判できないからなｗ
必死なのはわかるよ

と、必死なフィンケ信者は吼えておりますｗ

勝った翌日ぐらい喜べば良いのに・・・

>>17

御意。かって嬉しいが、結局は相手のミスと
ガイジンとウガジンだのみの糞サッカーでの勝利。

(｀〜´)、萌、直輝休みで連敗脱出したけど
次の大宮戦は誰がスタメンになるんだろう？
フィンケの手腕の見せ所だと思うんだけど

結果出したメンバーを起用するのか
自分がベストだと使ってきたメンバーに戻すのか
それとも連戦を考慮して色々と変えるのか

>>23
アンチは精神が歪んでるからね
勝ってもあれこれ文句言うのが生き甲斐なんだよ

悔しいが今の浦和はまだ降格するほど落ちぶれてないのじゃ
でも主力がチームを去り、お客さんの数も減っているので
あと３年続けてくれればヴェルディ化する事間違いないのじゃ

ていうかこのスレくらい、批判的な視点を許容しろよ
レッズが大切だから心配してるに決まってるだろ
他サポのコテ連中は別として

ちょっとでも批判すると「非国民だ」とヒステリーを起こす太平洋戦争末期のようなノリは
本スレでやれよ

布教している過程が大事（大好き）であって
結果はどうでもいいのだろう

安易な手のひら返しなんてかっこ悪いだろ。
勝ってもこのスレでは苦みばしった顔して嫌味を書くのが正しい姿。

そうそう。セルジオ越後みたいなもんだ

こんなんじゃダメだ、とさんざん言ってるくせに
試合でゴールが決まると　やったー、やったー

（｀〜´）＜おれ、まんなかやる

じゃ、トップ下で

堤とは一体、何だったのだろうか

>>34

きっと真夏の夜の夢だったのかもね。

レッズのサッカーはショートカウンター
だらだらパス回しなんて見たくない

元日本代表寂しい移籍「点を取っていればこうならなかった」
www.sponichi.co.jp

浦和関係者は「試合に出て点を取っていれば、こうはならなかった。
若手育成というクラブの方針もある。居続けてもメリットはなかった」と明かす。

>>37
ほんと、何で点を取れなかったんだろうねえ。
元日本一のストライカーですら自分のプレーをさせてもらえない程強固なシステムなのかな。

海外リーグとＪリーグでは時間の流れが違ったんだ。浦島効果さ・・・

>>34
貴重なU-19代表のＣＢが・・・

残り15分で何をしろと

麿戦の日本人スタメン

達也、柏木、啓太、阿部、平川、坪井、技師


若手育成ねえ・・・

>>38
取った後でも使われなかったんだぞ。去年の神戸戦とか。

試合に出て点とってても構想外の人もいた品
若くて素直な子じゃないと扱えないんでしょフィンケさん

京都戦みたらポンテ頼みの糞サッカーだったぞ

>>42
直輝、元気、セル、峻希、水輝、こたつ


誰も育っていない件

>>40
SBじゃなかったか？

おまえら、お門違いな文句ばっかり言ってて、なんかニートみたいだな・・・
楽しいの？

>>47
代表では左SBだったけと、本職はCBと言う意味です(・∀・)

フィンケ信者発狂まであと１分

もういいだろう

辞任してくれ

内容は悪くなかった
運が無かった
あとは決めるだけ

ドンマ〜イw

＞＞50
信者なんてもういないだろ

いつもの無駄な横パスばかりの糞サッカーはいいとして、

動因43000は、腑に落ちない。残券からいって38000人
くないなはずなのに・・・・

5000枚タダ券ばら撒いたか

やっぱパスサッカーは無理だわ

FWいないのか

>>56
パスサッカーにはまだ可能性がありそうだけど
足元にパスしてるだけじゃ点が取れる気がしないね

フィンケ信者って本当にお目出度い奴等だなｗ
「学習する」という言葉はフィンケ信者の脳内には存在しないんだろうな

ここまでくるとフィンケは嫌がらせしているとしか思えないんだが

爺のコメント、なんだ？
要するに「俺のせいじゃねーよっ」
って言ったのかな

フロントの考えた通りに、浦和もフライブルグみたいに
２部と１部を行ったり来たりするクラブになりそうだな
よかったな！

次負けたらサポータ全員で白いハンカチでよくね？
昔カンプノウでサポーターがファンハールに抗議した時みたいに

ギドコールとかは
爺もどういう意味だか分かるだろ

>>61
ってか、どこのへんがフィンケのせいなの？
順序立てて分かりやすく説明してくれると嬉しい。

>>65
フィンケは、大分の監督でもやったほうがいい
やっぱ浦和は、ゲルマン根性サッカーじゃないと駄目だってことだ！

フィンケには甲府が一番お似合いｗ

ごちそうさました

爺コメＲＰ

11人対10人になった場合､我々は間違いを犯してしまう｡それは中央突破を狙ってしまうことだ｡
しかし､ｻｲﾄﾞから攻略できたし､平川やｻﾇ､そして宇賀神もしっかりﾌﾟﾚｰし､ｻｲﾄﾞから組み立てていた｡
だが､自分たちの進むべき道を自分たちでﾌｲにし､敗者の道を進んでしまった｡

(ﾁｬﾝｽは作れるが､得点の入らない理由は?)
ｺﾞｰﾙを決めることが最上の薬である｡そうすれば選手たちにも自信が持てるからだ｡

ちんぷんかんぷん

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 21:38:50 ID:CKAAvv8+0
さいたまダービー(浦和主催試合)

2005　07月09日　50437人
2006　04月30日　54774人
2007　09月03日　49810人
2008　04月21日　50997人
2009　10月25日　43746人
2010　07月31日　40326人　2年連続最低更新

age

フロント監督選手サポが目の前の試合を一所懸命戦えてない
試合をリスペクトしてない人が大勢いるチームは強くなれない
戦う前から逃げ道を用意して試合に臨んでいては死に物狂いで
挑んでくる相手に勝てるわけないし、勝利を信じて来てる客に失礼だ。

信者の痛い発言集とかない？

浦和 0-1 大宮
13 SHOOT 9
6 ＧＫ 12
13 ＣＫ 0
13 ＤＦＫ 17
0 ＩＦＫ 1
0 ＰＫ 0
69 KEEP% 31

http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2010/2010073101.html

苦手な「ダービー」…浦和 １人少ない相手に無得点
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100731105.html

　【浦和０−１大宮】浦和は、埼玉スタジアムで行われるリーグ戦の「埼玉ダービー」が苦手なようだ。
この日も１人少なくなった大宮に守り切られ、イライラが募る無得点での敗戦。２００７年以降、３分け３敗となった。

　前節、４得点で快勝したチームの面影はなかった。相手が退場者を出したのは０―１の前半４０分。
数的優位な状況で、その後は圧倒的に攻め立てた。シュート数は後半だけで１０―０。
ただ、フィンケ監督が「肝心なことができなかった」という通り、ゴールネットが揺れることはなかった。

　昨季は７〜８月に７連敗し、優勝争いから大きく後退した。今季も７月１８日のリーグ再開試合以降は１勝３敗。
柏木は「パスが足元ばっかり。工夫がない」と腹立たしそう。球をつないで全員が連動するサッカーを目指すが、
運動量が落ちる夏場は持ち味が半減。意外性の少ない攻撃で得点できるわけがない。

　決定力不足の打開策を問われたフィンケ監督はため息交じりに言った。「最も効く薬はゴール。
決定力を上げるには、まず得点という結果が必要」。指揮官の悩みは深刻だ。

508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 03:16:25 ID:cr2YOybm0
>>507
都築龍太「夏の決断」
・レッズに対しては感謝の気持ちしかない。移籍に関してもいろいろ協力してくれた。
周りからケンカ別れとか思われても、自分とレッズがそうでないことをわかってればいい。
ガンバの時に一度失敗してるのでそうはなりたくなかった。
・子どもと離れるのは寂しいが、移動時間が長くなって体調を崩すと良くないので単身赴任。
1時間半もあれば帰れるのでそれほど気にしてない。住めば都なので環境が変わっても問題ないが、
インドア派なのに海が近いのはもったいない（笑）
・湘南はみんながチーム状況を理解してるいいチーム。みんな素直でよく走れるところが強み。
・シュート数が多いのはしんどいが逆に集中できる。味方をいかに使って守れるか。
自分がやりやすいように味方を使わないと、損をするのは自分。キツく言って自分にも
プレッシャーをかけている。
・まだ残留を目標とは言いたくない。あと10試合くらいやってから目標設定すればいいと思う。
・ガンバ時代も移籍したての浦和も決して勝てるチームではなかった。勝ちながら強くなっていった。
・所属チームが変わっても、勝ち点や勝利の価値は変わらない。それを積み上げた先にあるのが
優勝であるだけ。
・今はすごくいい練習ができている。根本は変わりたくないが、いろいろ吸収して良い意味で
変わりたい。チームが勝って、個人としてももう一回り成長できるのが一番いいパターン。
半年以上試合に出てなくて、プレーヤーとして忘れられていると思うので、もう一度アピールして
思い出してもらいたい。


ざっとこんな感じ。写真も良かった。

湯浅
ジリ貧の「勝敗の流れ」を断ち切れないレッズ・・再び、チャンスをゴールに結びつけるという（核心の）テーマ
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2010/10_16.html

　とにかく、次には、そんな「希望の光の兆し｣を感じたい筆者でした。
　それが出てこずに、同じような「ジリ貧の（勝敗の）流れ」がつづいてしまうようだったら、
フォルカー・フィンケ体制はどうなってしまうだろう。とても心配。
　最悪なのは、その「流れ」をうまく利用した古い体制（体質）が、「お友達人事」によって、
緩い「仲良しクラブ体質」を復活させてしまうことだよね。もしそうなったら、学習機会オブジェクトを、
「FC東京の城福浩監督｣に乗り換えることにしましょう。フ〜〜・・

【J1：第16節 浦和 vs 大宮】フォルカーフィンケ監督（浦和）記者会見コメント（10.07.31）
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00104636.html

＞選手たちにも評価が下されなければならない。ある一定の期間が経ったあとに結果を残すことが
＞できたのか、できなかったのか、その評価をしっかりと下さなければならない


この言葉そっくりあんたに返すぜフィンケさん
結果ねえ

フィンケのせいじゃないが・・・

エスクデロってＪ１レベルじゃないのになんであんなに期待されてんの？（笑）

>>80
下部組織上がりだから
期待というか願いだよ

セル元気達也はもっとドリブルを生かしてくれる監督の下でやった方がいい
フィンケの下じゃ成長無理

>>82
１列目でＦＷとして使ってくれる監督が良いよね

巨匠ブログ
http://pure-city.jp/full-you/

Jul 31,2010決断を！！

皆さん、こんにちは。
悔しいですよね。
一人少ない相手を崩せない。。。。
一体こんなサッカーをいつまで続けるのでしょうか？
まったくブレない戦術　それは勝っている時ならいいですが，もう限界です。
京都戦に勝てたのは，単に相手の問題だったということですね。
とにかく横ー横のパスばかりで、縦への動きが少ないですよね。
あれでは崩せないですよ。
もっと的確な指示、戦術はないのですかね？

次はこんな布陣で闘ってほしいです。
達也のワントップに，柏木、直輝、梅崎がその下に並ぶ。
ボランチは萌と阿部ちゃん。
センターバックにはスピラとヤマ。
坪井を外したのは，前線へのフィードのうまさでスピラとヤマを。
ホリでもいいですが。
このメンバーなら、縦へもっとかき回してくれるかなと。。。

とにかく今のままではもう，終わりです。。。。
今日も観客は４００００人。ダ?ビーでさえこの人数です。
本当に危機と感じてほしいです。
高額年棒選手を移籍させて経費を削るのではなく，観客を呼ぶ事が先決だと思いますよね。
ーとなれば、
一番の良案は
福田監督
これしかないでしょ
とりあえずこれで観客は増えます。
来年，他の監督を迎えるにしろ，すぐには見つからないでしょう。
つなぎでいいですから（？）福田監督を起用してほしいです
ACLは狙いたいですが、今のままじゃあムリですよね。
もちろん福田監督が結果を出せるかはわかりませんが、少なくとも今より色々な意味で「希望」が持てるんじゃないかな

僕もフィンケ監督をある程度支持してきましたが、もう無理かな。。。。
THE ENDになる前に決断を

あ、今日の記事は
あくまでも僕個人の意見ですよ。。。

うちにワントップを出来る選手はいねーよ。高原を捨てちゃったし。
それと、今日だってパスが全てロビーを経由しなきゃならないから読まれてる。
まともにスカウティングするチームには読まれるんだよ。
としたら、他の選手を経由して点を取るしかないけど、それが出来ないんだからロビーを外したってどうにもならん。
だったら、ワントップじゃなくてツートップにするとかするしかない。

それに、福田は今、指導者として何の進歩もしてない。サテもなくなって、トップチームはフィンケの子飼い。福田は大原で「戦力外」の面倒見ているだけだ。
福田はそんな状況、チームはこんな状況で、「大切な福田」に監督で泥をかぶってほしくないんだよね。

巨匠も頭が熱中症かっての。

リスクとらずにサイドサイドサイド。最後だけリスクとって中に進入っしょ
中に飛び込めないならこのままっしょ

>>82

達也の1トップ気味でトップ2枚にエジ。もう一枚はロビー

あべゆをCMFにして　アンカーは啓太。柏木がフリーラン

4バックは縦にしか動けない細貝を左、CBはスピラと坪井　右にbkkwさん

達也がダメであればそこに元気を入れ元気はフリーランで
ワンタッチゴールだけを狙う。

フィン弱ゥ！フィン弱ゥゥゥ！！！

りすに負け　フィンケにむかつき　信者ヘル

負けたけど　いつものことだよ　五里霧中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ごりんじゅう）

攻撃は悪くない
守備に比べれば
啓太は必要
ラインをコンパクトにするのがすべて（攻守に効く）

夏場はつらいだろうがターンオーバーできる選手層だから
頑張れ

ただしフィンケ解任で総監督にオシムで

>>ただしフィンケ解任で総監督にオシムで


お爺ちゃんはもう要りません、もう１度ギドで！

>>86
高原に１トップは無理
高原だったら、まだエジミウソンのほうが全然いいよ

攻撃のアイデアを引きだせる監督は
オシムしかいない

１人１人のさぽの気持ちがぬるいから勝てないんだよね。
フィンケは続投でいいと思うよ
勝てないけど楽しいサッカーだもの

引いた相手に対してサイドからセンタリングしか攻撃パターンが無いのに
空中戦に強い選手が１人もいないのがな

つりお戦法に頼りすぎたツケがまわってきた

とりあえず、マリッチの様なセンターでヘディングで激しく競り合えるＦＷが必要だろ
エジミウソンも高原も、フリーでヘディングゴールを決められてもヘディングでの競り合いは決して強くはない

>>99
それだったら、パスサッカー目指す意味ある？放り込みサッカーやったほうがいいだろ！
パスサッカーって単なるオマケか？

サイドチェンジして、相手を崩したら高さなんていらんのだよ！

今は土台づくりだって言ってるじゃないか
もうちょっとだから我慢しろ

き

無策でダービー初連敗！１０人大宮に負けた…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100801-OHT1T00054.htm

◆Ｊ１第１６節　浦和０―１大宮（３１日・埼玉スタジアム）　意気揚々と、老将は語り出した。
試合後の会見。「多くのチームは相手が１人少ない場合は間違いを起こして、中央を突破しようとする。
サイドを使うことが大事だ。ウチはそれを実践できた」。記者団はフィンケ監督からご高説を賜った。
ただし、結果は見事な完封負けだった。

　まったく、無策だった。前半４０分、相手の一発退場で数的優位に立った。前半４４分、足に違和感を覚えた
ＦＷ田中に代えてエスクデロ。その後、後半２０分にＤＦ宇賀神、２７分にはＦＷ原口と次々に投入。
終盤、足の止まった選手もいたが、とうにカードは使い果たしていた。投入した選手にも具体的な指示はない。
「サイドをえぐろうとしたが、役割がかぶってしまった」と原口。前線に張り出した選手たちはポジションが重なり、
リズムが出ない。「われわれは数え切れないゴールチャンスを作り出したのだ」と“数え切れないほど”聞いた言い訳を、
老将は繰り返した。

　この日から練習参加したＦＷ永井（福岡大）は、ビューボックスでＶＩＰ観戦。他クラブと競合する金の卵の眼下で黒星を喫した。
前回の大宮戦（０９年１０月２５日、０―３）は試合後、サポーターに選手バスが囲まれ、橋本社長はつるし上げを食った。
ダービーで初の連敗を喫したこの日、駐車場内にはバリケートを巡らせ侵入を防いでいたが、待機していた少数のサポーターは
駐車場外で選手バスを止め、ば声を浴びせかけた。

　ＭＦ阿部は「このままじゃ危険。なんか違う…」と危機感をあらわにする。就任１年半。進化の見えない指揮官の去就について
「私が決める立場にはない。最終的には社長」と柱谷ＧＭ。後半戦１勝３敗で７位。次節・神戸戦で敗れるようなことになれば、
進退問題に発展することは必至だ。

浦和サポーターブチッ！ダービーまた悪夢
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100801/sca1008010506006-n1.htm

　Ｊ１第１６節第１日（３１日、浦和０−１大宮、埼玉）浦和サポーターの怒りのマグマが、ついに
沸点を超えた。１７位の大宮との「さいたまダービー」に０−１の敗戦。試合後、数人が選手バスを
止める騒ぎを起こした。相手は前半４０分に退場者を出したが、数的優位を生かせないフィンケ
監督の手腕に異議を唱えた。

　相手を上回るシュート１３本を放ちながら、ホームで公式戦５連敗。４万３２６観衆が埋めたスタンドは
大ブーイングに包まれた。それでも指揮官は「すべての試合でチャンスを作れる状態まで来た」と危機感がない。

　昨年１０月２５日の前回対戦も大宮に０−３と完敗。その際は約１００人のサポーターが埼玉スタジアム
正門前で橋本光夫社長を囲み、猛抗議した。クラブ側はこの日、負けた場合の混乱を恐れて正門付近に
バリケードを作ったが、バスが柵を越えたところにサポーターが仁王立ち。次節８日のアウェー神戸戦の
結果次第では監督解任論も噴出しそうだ。（浅井武）

>>99
いや、マリッチはそういうタイプじゃないから

練習試合で日本の大学生に当たり負けするレベル。ボディコンタクトはね
１たん消えてから点を取れるポジションに入ってくるのがうまいのさ
名古屋にいたリネカーみたいな感じ

浦和、10人の“格下”大宮にダービー完敗
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/08/01/0003264009.shtml

　怒りがわいてくる敗戦‐。ホイッスルと同時に、赤いサポーターから起きたブーイングは、時を追う
ごとに音量を増した。降格圏内の大宮との『さいたまダービー』で、屈辱の０‐１完封負けを喫した。

　突き破れなかった。立ち上がりから、大宮ＦＷ市川を捕まえきれずに主導権を握られ、前半２８分に
セットプレーから被弾。同４０分に大宮に退場者が出てからは、必死で攻め続けたがゴールは最後まで遠かった。

　フィンケ監督は「今日の敗戦は苦いものになった。だが、忘れてはいけないのは数え切れないほどの
チャンスを作ったということ」と話したが、事態は切迫。数的有利を結果に結びつけられなかった。
前節京都戦は４‐０で大勝したが、一転して課題が残った。

　４月には一時首位に立ったが、その後は煮え切らない内容で中位をさまよう。就任２年目の指揮官は
開幕前にはタイトル奪取を掲げたが、京都戦後には「まだ土台作り」と悠長に話すなどチーム成熟の見通しは暗い。

　柱谷ＧＭは「（今季限りで解任とかは）今は考えていない。おもしろいサッカーで結果を出すのが大事。
それがクラブの方針でサポーターに信じてもらうしかない」と話すが、別のクラブ首脳は「今はなくても、
このままだとそういう話も出る」と説明した。

　次節も下位の神戸に敗れると、指揮官の進退問題が浮上しても全くおかしくはない状況になっている。
この日のダービーでの敗戦だけでなく、これまでの戦いを重く受け止めなければ、浦和の未来は暗い‐。

>>103
阿部ちゃんのコメント…彼らしいけど

フルミネンセｖｓアトレチコパラマネンセ
http://www.youtube.com/watch?v=b8wgeAf2W7U


エメシトン健在です
今のレッズには彼らがいたころのスペクタクルがない

梅崎はどうしたの。原口、セルよりだめなの。

>>108
やっぱすげえなこの２人、ギドとセットで戻ってこねえかな…。
２人とも戻ってきたいようなコメントしてたけど先立つものがないか。

神戸戦行くけど応援拒否あるかも…。

今はおもしろいサッカーだと思っているのか…ふうん

監督怒号　10人大宮に浦和不覚／Ｊ１
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100801-660604.html

　浦和フィンケ監督（６２）の血圧は、上がりっぱなしだった。シュートが相手に阻まれる度に顔を紅潮させ、
ピッチに向かって怒号を発した。最下位の京都から今季最多４得点を奪ってからわずか３日後、
１７位に低迷する大宮を本拠地に迎えた「さいたまダービー」で完封負け。前半４０分に退場者を出した相手に
決定力を欠き「自分たちで人生を厳しくした。決めきれずに敗者の道を歩んだ」と吐き捨てるように言った。

　後半４分にはＦＷエジミウソンがポスト役となり、後方から駆け込んだＭＦ阿部がシュート。同１９分には
至近距離からＭＦ柏木が何度も蹴り込んだが、ゴールを割れなかった。試合終盤には、１９３センチ
ＤＦスピラノビッチが自らの判断で前線にとどまってクロスボールを待ち構えたが不発。
ＦＷ田中が足の筋肉に違和感を訴え、４４分間でピッチを去ったのも痛手だった。

　約３カ月ぶりの連勝で勢いに乗るはずが逆に、ホーム戦３連敗。試合後、サポーター席からは
勝利の渇きを潤すはずの飲料水が、選手に向かって放たれた。

ＲＰから

前節､最下位の京都に4-0で勝ったが､阿部はこの敗戦を受けて｢相手のﾐｽもあったし､
京都戦は大勝じゃない｡記事にしてください｡このままでは危険｣と小さな声で言った｡

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00104636.html
>Q:へネス・バイスバイラー（※）は「チャンスを作るのは誰でもできるが、
>それをゴールにつなげるのは大変な作業だ」と言っていた。
>監督は「ゴールさえ決めれば」と言うが、ゴールを決めることこそ大事で
>「ゴールが入れば強くなる」という発想は逆だと思う。なんとかしてゴールを
>決めるために何をすべきだと思うか？

これに対するフィンケの回答、何も分かってねぇと思った。
ゴールを”決める”ことが偶然の運不運ではないことを何も分かっていない。
これで俺は確信したよ。今の状態をいくら続けても、もう今以上の上乗せは無いな。
この辺が選手経験の無いウイイレ脳監督の限界なのかもね。

均衡を作り出す選手と、均衡を崩す選手、
そのどちらもサッカーには不可欠なものだが、後者が今の浦和には居ない。
フィンケが全部追い出しちゃったからな。

均衡を崩す、オシム的に言えばリスクを冒す選手がいないと、
いくらフィンケが言うところのチャンスを作り出しても点は入らないよ。
敵だって必死にディフェンスしてるもんな。
組織ディフェンスを敷かれたら、敵がミスしない限り穴なんて開かない。
穴をこじ開ける個がないと結局点は入らない。
この間の京都は組織プレーが崩壊していたからラッキーだっただけで。

>>114
その質問て湯浅さんだよね。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2010/10_16.html

お友達体質も嫌だが、今みたいな恐怖政治みたいなチームも嫌だな。

スカスカ３バックなんてやってくるのは京都ぐらいだよな

>>114
組織ディフェンスって言ったって、サイドに振れば、逆サイドはスカスカになるんだよ
フィンケの言いたいのは、左右に振らずに、無理して突破しようとして、まともにシュートできない選手のことを言ってるんだろ？
叩きたい気持ちも分かるが、こればかりはセンスの問題だろ！

>>115
ここまで選手陣容に手を入れちゃった以上、
次の監督もパスサッカーを構築した実績のある監督じゃないと許されないと思うんだが、
福田監督とかありそうで恐いよね。大将はもちろん嫌いじゃないんだが。
ここで福田監督にするんならずっとギドだったのと変わらないじゃん、って感じ。
個人的にはずっとギドでも良かったと思ってるが、
あのときヒーローだった選手達はもう随分フィンケに追い出されちゃったしなあ。

>>117
ゲームじゃあるまいし、そんな紋切り型に「ああすればこうなる」ってもんでもないだろ。
相手だってバカじゃないんだから。もしそうなったらそれは相手方のミスだよ。

>>119
去年のサンフレッチェやポポピッチの大分なんかがやってたじゃないか！

完全に逆サイドに振っといて、シュートは無人のゴールへ

やればできるんだよ！

>>120
できればいいんだが・・・。
今は何が足りないのかねえ。
フィンケ支持者に聞いても、選手にサッカー脳が足りてないとしか言わないが。
なら指導する側はちゃんと指導してるのかと、
１年半を経過した今あらためて思うよ。

フィンケ辞任しないで稼げるだけ稼いでドイツに帰ってゆっくり暮らすんだろうな〜。
ま〜１番悪いのは首にしないフロントなんだが。

あと、相手方DFラインに穴が開くってのは、
こっちのFWが恐いからそこに相手DFが集まるからなわけで。
エメワシのように一人で３人のDFを引きつけるような選手が
今の浦和に居ない以上、やっぱ足りないピースがあるのではないかと。

さらに、相手DFラインに穴が開くってのは、ショートカウンター前提だよね。
今みたいに遅攻パスサッカーしてるとディレイしてる間に相手DFの数が充分足りてしまうから、
多少左右に振ってみたところでやっぱり穴は空かないと思うよ。

>>114
最悪なのは、その「流れ」をうまく利用した古い体制（体質）が、「お友達人事」によって、
緩い「仲良しクラブ体質」を復活させてしまうことだよね。
もしそうなったら、学習機会オブジェクトを、「FC東京の城福浩監督｣に乗り換えることにしましょう。
フ〜〜・・

つまり、フィンケ解任で福田やギドが監督になったら
湯浅はうちのウォッチをやめてFC東京に乗り換える、と言ってるんだよな?

まあそうなっても引き止めはしないよ

>>123
佐藤や高松とエジミウソンってそんなにレベル違うか？

単独突破が今までのチームカラーだったから、なかなか意識を変えられないんだろう

ペトロヴィッチの広島も意識変える前は降格してるしな
降格してないだけましだろ！

>>126
少なくとも、今の浦和の攻撃陣は恐くないって他所から思われてるのは事実。

>>123
>相手方DFラインに穴が開くってのは、
>こっちのFWが恐いからそこに相手DFが集まるからなわけで
もちろんそういう開け方もあるが
たとえばサイドから攻めて相手の最終ラインを広げて、そこに選手が走りこんでくるとか
チームで開けようとしてるんだろう

>>128
走りこむ動きは無いよね。
そういう所って指導してないんだろうか。
言われても出来ない程できない子ばかりじゃないと思うんだが。

リンクした動きで相手DFラインの形を変えさせるってのは難易度高そうだから
一朝一夕には無理だろうけど。

>>129
今は苦しいけど、パスサッカーで相手を崩す伝統が構築できたら、揺るぎない強豪チームになると思う
放り込みサッカーは、大宮みたいなマイナーチームにふさわしいよ

>>129-130
今のやり方で構築できるかどうか疑問なんだが

>>130
問題は、フィンケ個人は、崩しさえすれば得点は勝手に入ると思ってる所なんだよな。
完璧に綺麗に崩してごっつあんゴールなんてそうそうあることじゃないし。

そうじゃなくて、ちょこっと崩してゴールにネジ込むって方が現実的には必要だと思うんですよ。
そういう意識のない大人しい選手ばかりになってしまったのが気になるなあ。
そういう従順な選手だけじゃ、出来ない部分があると思うんだが。

パスだろうがカウンターだろうが放り込みだろうが、パスを出した後にすぐに前に走るとか、動き直すとか
そういう基本的な動作はどのスタイルだろうと必要。
誰かがボールを持ったら走り出しているとかも。
１年半もその動きを植えつけられないのは監督として力量不足の謗りは免れない。
要は、パスで相手を崩す伝統が構築出来たらと言っても、どうやって構築するんだよってことだ。

http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/news/article.html?a=20100801-00000054-sph-socc
「記者団はフィンケ監督からご高説を賜った。ただし、結果は見事な完封負けだった。」

あきらかな悪意を感じるんだが…報知はフィンケに何か恨みでもあるの？私怨で記事書いてる気がするが

>>132
去年の大分は、短期間でできるようになったから、フィンケの指導にも問題はあるだろうな

ただ、わからんのは世界的な名声では
フィンケ＞ポポピッチ
なんだろ？

＞＞１３４
じつは記者自身、フィンケ反対派のレッズサポなんじゃね？だから私情が入ってしまう。
ま、プロとしては失格だわな。記事に私情を入れちゃ。

フィンケの前の年って7位だっけ？
弱くはなってない。
相手がいるわけだから、各クラブとも必死でやってる中、
選手の質を考えたらよくやってるほうなんじゃね。
特別な監督ではなかったけど。

鹿島VS神戸見たけどやっぱ強いなあ
浦和は数年間は強かったが、鹿島はいつでも強い！
ベテランは安定しているし若手の大迫もいい仕事してた
監督は3：0で勝ってるのにジャッジに猛抗議して退席を喰らった
アホだけどこんな監督が浦和にほしいと思った

>>138
鹿島のサッカーは、眠くなる
フィンケのサッカーは、いらつくが眠くならん

イライラした挙句に寝不足か、大変だな
じじいは罪作りだな

理想を持つのは結構だが、「それを実現する選手が
いないからできません」を許しちゃいけないよね。
理想に近づいていく道程で、現実といかに折り合いを
つけるかが監督に求められる能力ではなかろうか。

>>141
後は、シュートの精度上げるだけだろ
あと一歩じゃないか！

>>103
＞進化の見えない指揮官の去就について「私が決める立場にはない。最終的には社長」と柱谷ＧＭ。

オワタ

とりあえず点をとられるなよ。今の状態では先制されると点とれん。体をはってゴールを守れ。

>>144
まあ広島京都戦でも見てパスサッカーの研究しようじぇ

>>143

解任を提言できるのもＧＭだけだろ。監督・ＧＭとも期待外れだったな。

>>143
レッズは監督解任の権限があるのは社長だよ
柱谷は提言は出来るけど、決定権はない

ちなみに昨年末にフロントスタッフはフィンケ解任を橋本社長に提言したが
橋本社長はフィンケ続投を強行したなんて記事が出てたはず

来季の新監督は新社長が決めてくれ

>>148
大将かモンデしか選択肢がなさそう

>>149
やーめーてーー

>>147
それが事実だとしたら､社長はもの凄いアホだな

それとも自工からの指示で「フィンケを切るな」と言われてるのか

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃鹿島│○34│（10− ４− ２）┃＋15│30│15┃
２ →┃ ２┃清水│○33│（ ９− ６− １）┃＋15│35│20┃
３ →┃ ３┃名鯱│○32│（10− ２− ４）┃＋ ８│26│18┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫ACL出場ライン
４ →┃ ４┃川崎│○28│（ ８− ４− ４）┃＋ ３│27│24┃
５ →┃ ５┃桜大│○26│（ ７− ５− ４）┃＋10│27│17┃
７ ↑┃ ６┃広島│○26│（ ７− ５− ４）┃＋ ２│20│18┃
９ ↑┃ ７┃新潟│○25│（ ６− ７− ３）┃＋ ３│22│19┃
10↑┃ ８┃脚大│○24│（ ６− ６− ４）┃＋ ６│29│23┃
６ ↓┃ ９┃浦和│●23│（ ７− ２− ７）┃＋ ５│24│19┃
８ ↓┃10┃横鞠│●22│（ ６− ４− ６）┃＋ １│20│19┃
11→┃11┃瓦斯│●19│（ ４− ７− ５）┃＋ ２│19│17┃
12→┃12┃山形│●18│（ ５− ３− ８）┃− ９│14│23┃
13→┃13┃磐田│●17│（ ４− ５− ７）┃− ７│17│24┃
14→┃14┃神戸│●15│（ ４− ３− ９）┃− ８│18│26┃
17↑┃15┃大宮│○14│（ ３− ５− ８）┃− ７│12│19┃
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫J1残留ライン
15↓┃16┃仙台│●14│（ ３− ５− ８）┃− ８│19│27┃
16↓┃17┃湘南│●12│（ ３− ３−10）┃−14│18│32┃
18→┃18┃京都│●10│（ ２− ４−10）┃−17│15│32┃
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛

967 名前：J1第16節終了[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 23:01:45 ID:zhbJrvsX0
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 43,971　 44,210　 　-239 ▼　↓.　　 8　　351,767　69.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 32,195　 33,446　 -1,251 ▼　↑.　　 8　　257,559　76.1%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 29,244　 22,057　 +7,187 △　↑.　　 9　　263,200　44.3%
04　 Ｆ東京..　25,626　 25,884　 　-258 ▼　−.　　 8　　205,011　51.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 鹿　島　 21,420　 21,617　 　-197 ▼　↓.　　 8　　171,357　54.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 清　水　 19,262　 17,935　 +1,327 △　−.　　 8　　154,094　79.8%
07　 川　崎　 18,879　 18,847.　 　 +32 △　↓.　　 8　　151,034　75.5%
08　 C大阪　 18,174. 　 9,912　 +8,262 △　−.　　 8　　145,394　38.7%
09　 名古屋　17,327　 15,928　 +1,399 △　−.　　 8　　138,613　59.0%
10　 仙　台　 17,219　 12,951　 +4,268 △　−.　　 8　　137,754　63.6%
11　 G大阪　 16,698　 17,712　 -1,014 ▼　↓.　　 9　　150,285　79.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 広　島　 14,977　 15,723　 　-746 ▼　↑.　　 7　　104,836　30.0%
13　 神　戸　 13,428　 13,068　 　+360 △　−.　　 8　　107,422　44.6%
14　 山　形　 13,314　 12,056　 +1,258 △　−.　　 7.　　 93,197　65.5%
15　 大　宮　 12,182　 16,247　 -4,065 ▼　−.　　 8.　　 97,456　79.6%
16　 湘　南　 11,283. 　 7,273　 +4,010 △　↑.　　 9　　101,548　61.0%
17　 京　都　 11,117　 11,126　　　　-9 ▼　−.　　 7.　　 77,817　54.9%
18　 磐　田　 10,888　 13,523　 -2,635 ▼　↓.　　 8.　　 87,105　65.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 19,413　 19,126　 　+287 △　↑　144.　2,795,449　57.5%

>>151

ラグは高卒社員の定年再雇用でうちに来たから自工の犬だよ。

フィンケを切って予算かけるようなことはしない。

>>151
サポと選手が続投を希望したからだろう。
サポのときはサイスタに来た人にアンケートを取ってその結果、
９割近くの人が続投を希望したから。

>>154
やはり犬飼が計画してた「市民クラブ化」というのは、ある意味正しかったんだな。
これから先、レッズはずっと､三菱自工の広告塔として骨までしゃぶられつづける運命だよ・・・。

>>156
そもそも監督を選べる権限を社長が行なうようにしたのは犬飼からだからな。
それまではＧＭが選んでいたんだが。

>>155
選手も続投は希望してなかったって記事があったぞ
ま、その選手達も排除されたのかもしれないが

で今は、勝ちを知らない選手だけが残りスタメンを確保していると

もうレッズには、ある意味期待しないほうがいいな。

しょせん企業チームなんてこんなものだしな。

それより犬飼がさいたま市に「市民クラブ」を設立してくれることを願おう｡

>>158
それがもし監督の耳に入ったのならスタッフのミスだな。
監督には知られないようにしないといけなかった。

>>159
いくらそんなことしても無駄だろう。
株券の５０％以上を三菱自工が所有しているから。

>>161
言葉が足りなかったｽﾏﾝ
レッズとはまったく別のクラブって意味ね｡
企業の力に寄らないってこと。

まあ、県リーグからやることになるなｗ

>>151
そもそも自工は、フィンケを呼んだ前任者を切ったからな。
責任の在り処をあいまいにしてｇｄｇｄ化を狙ったんだろう。
すべては自工のシナリオ通り。

成績パッとしなくて動員も去年より減ってんだから今年までだろう
常識あるフロントなら

ラグビー社長にはサッカーの常識は通用しません。

世代交代が目的になると磐田っぽく落ちぶれるだけだろうな

下手くそなんだからスペインのサッカーは所詮無理。せめて気持ちのある走る選手をつかえ。

フィンケ監督と３者会談、橋本社長が仕切り直し宣言…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100801-OHT1T00273.htm

　「さいたまダービー」惨敗から一夜明けた１日、浦和の橋本社長がクラブハウスを訪れ、柱谷ＧＭ、
フィンケ監督と、開幕後初めて３者会談を行った。３１日の大宮戦では１人少ない相手に０―１完封負けで、
後半戦は１勝３敗。ホーム・埼スタでは今季４敗目となり、スタンドから大ブーイングが鳴り、観客減も止まらない
危機的状況。橋本社長は、「シーズン始めに決めた目標に向かってしっかりやろうと話した」とリーグ３位以内の
目標を改めて確認。選手、スタッフにも訓示し、仕切り直しを図った。

>>162
全面的に指示する

思うけどさ
三菱がヤバイんじゃないかな
補強なんてできないんだよ

>>168
>橋本社長は、「シーズン始めに決めた目標に向かってしっかりやろうと話した」とリーグ３位以内の目標を改めて確認。
つまり、ノルマ達成できなかったらクビだよ、と
釘をさしたってことだよね
土台作りもいいけど、きっちり時間を区切らないとね

>>170
でも浦和って独立採算でやってるんでしょ?
だったら自工がいくら不振になろうが問題ないんじゃないの?

>>171

ラグの人望のなさを考えると以下のシナリオが浮かぶ。

シーズン終了前、ACL出場権獲得失敗。

選手・GM・サポ・クラブ内部から解任要求が上がる
↓
ラグ、後継監督を見つけられないので要求をはねる
↓
フィンケ続投
↓
以下無限ループ

では削減した経費はどこにプールしてあるの？
絶対経済状況がヤバいんだ
それを隠してるからヘンなんだよ

経費削減なら、まずは無能フィンケの年俸を湘南の反町並の適正価格にするべきだろ

>>175
何をいう
仮にも反町はJ2→J1へ上げたぞ
降格圏へ一直線とは違いますw

>>175

それは反町に失礼だ。

適正価格は今の年俸から

・本当は取れたかもしれない賞金
・観客動員が減った分の入場料、グッズ売上
・制裁金

を差し引いた額、っておい。クラブがもらわなければいけないな。

ブッフバルトやオジェックに比べたら、
簡単にカップ戦を負けるから
日程的にも楽なはずだしな。

もちろん、ACLもないし。

ACLも無くてこの成績っていうのは、完全にゲルト以下だな

>>179

ゲルトの時はファイトしよう、で少しはファイトできたけど。
今の状況だとファイトする選手を全部外に出してしまって
ファイトできない。

阿部もW杯だとそれなりにファイト出来して貢献してたのに浦和だとほとんど無力になるな
フィンケには今いる選手を活かすっていう脳は全く無いのか

>>181

昨日のRPの河童のコラムより
「相手のミスもあったし、京都戦は大勝じゃない。記事にしてください。
このままでは危険」と小さな声でいった。

つまり、今いる選手と1年半いても活かすことができないということじゃなか。

代表みたいに叩かれて
何かが変わって
これからやというのか阿部ちゃん

>>183

だろうな、内部的に色々とあべゆ的にはやったけど、
監督・コーチの意識が変わらないってことだろうね。

このままだと釣なんとかさんみたいに契約満了で
クラブからでて行っちゃうんじゃないのかな。

>>183
代表だと土壇場で岡田が堅守速攻に戦術を変えて結果を出した
浦和の場合は、フィンケを解任するしか方法はないだろ
このままフィンケを監督にしている限りは、永遠にグチグチと言い訳を続けてファンを萎えさせながら
発展性のない結果の出ないサッカーを続けるだろう

ポゼッションサッカー、パスサッカーを目指すにしても
フィンケ以上の手腕の監督は日本人でも何人もいると思うがな
フィンケの手腕や実績なんて、日本人で言えば、反町とか大木とかの３流と同レベルなんだから

個人的には、パスサッカーならアマル・オシム、話題性・人気重視ならトルシエ
目先の結果を出すならオジェック、寄せ集めたメンツをそれなりに形にするなら関塚がいいと思う

こんどは阿部が粛清対象か。

>>168
この社長サッカーのこと全くわかんねーから抽象的なことしか言えないんだな
自分の意志がない　もうどうしたらいいかわかんねーんだろうな

>>137
要するにフィンケはゲルトレベルってことか
ゲルトがACLを平行してたことを考えればゲルト以下だな

>>187

もともと意思なんてないだろうよ。
山形に行って、「うちもこういうおもてなしをしたい」などと平気で言うんだから。
所詮三菱のクレーマー担当上がりだから期待もできない。

瓦斯の村林や新椅子男のように異業種からきても
それなりに勉強してくれればいいけど無能だし、
川崎の武田のように広報には自由にやらせるというスタンスもないし。

いずれにせよ親会社の犬でしかないんだよね。

てか、次スレのタイトルは

◆橋本社長とフィンケ監督でレッズは弱くなった　7弱◆
でいいんじゃないか。

というか、もはやレッズ自体が親会社の犬という感じがするんだが

サッカーが分からなくても経営者として優秀なら何とかなるんだろうけど
入場者数が右肩下がりって､経営者としても無能なのか
島耕作が左遷先の子会社を建て直した途端
親会社が変わりの社長に無能を送り込んできた話を思い出す

犬飼って何だかんだ言って結果は残してきたよな

浦和社長にしても協会会長にしても

>>186

粛清と言う前に1年契約だからでる気マンマンなんじゃないか。
嫁以外に引き止める要素が今の浦和にはないからね。

名古屋か海外じゃないのか。

>>190

ラグが社長になって余計犬化してる。これは間違いない。
てか、清尾と広報様に酒でも飲ませたらおもいっきりしゃべってくれるだろうね。


>>191
そのたとえ、ものすごく的確だね。

>>192
協会会長は基本的につなぎだったが岡田のことがきちんと守った。

>>185
>ポゼッションサッカー、パスサッカーを目指すにしても
>フィンケ以上の手腕の監督は日本人でも何人もいると思うがな
これに尽きるでしょ
後任はギドでいいじゃん

>>192
確かに、犬飼会長のもと、日本代表はワールドカップで決勝トーナメント進出したわけで
岡野を超えたよ

何ヵ年計画か知らないけど中長期計画の中途でそれに
相応しい結果を求めるのは当然と言える。
計画が遅々として進まず成果が上げられない状況が
続けば見直しが入るのも当たり前のこと。
そういう意味で目標ＡＣＬ圏内の再確認は評価したいが
目標達成できない場合の対応についても
あらかじめ公表してほしい。有耶無耶なかたちで
続投は勘弁してほしいから。

ウンコだって言ってんのにブンデスという飾りに騙されたニワカﾊﾞﾛｽ
そして誰もいなくなった！(ｷﾗｯ

>>197
その場合、現フロントは次の監督候補リストを作るのが最大の仕事だ。
そして、フィンケがそれを聞いても逆ギレしないようにフィンケの結果について
論理的に批判できる資料を常に用意しておくこと。

まかり間違っても、路線継続できる次期監督がいないのに
社長のアリバイのためにフィンケの首だけ切るようなことだけは無いように
我々はフロントの監視を続けよう。

>>199

>　その場合、現フロントは次の監督候補リストを作るのが最大の仕事だ。

まず、今のフロントはそこまでの仕事をしていない。
この状況でも一番危機感ないのがラグ。

ラグの次に危機感がなく、無責任にアジテーターとしての
仕事をしている清尾とオフィシャルメディアの連中。

そして年金生活も甚だしい柱兄

これらがフィンケと一緒に一掃されない限りは
クラブに未来はない。

>　我々はフロントの監視を続けよう
だな。浦議の先生とかネット番長さんがやってくれるに違いない。

しかしここまで７勝７敗とか糞みたいな成績だな
エスカレーターフライブルグなら上出来な成績なんだろうがここは日本の浦和レッズなんだよ！
言い訳フィンケ来期続投ならさすがの俺もシーチケ更新やめるわ

危機感持てよラグ！

何ヵ年計画で思い出したけど、みかかは優勝三年間計画の２年目なんだよな。

Ｊ２での優勝を目指すのなら、前節までの成績は目標にガチなんだが、なんでウチに勝つようなマネしたんだろろうな？ｗ

ポゼッションやろうとしてるのになぜボランチにファイタータイプを二枚並べてんだろうな

>>203
フィンケの頭が悪いから　バカだから

これでポゼッション一辺倒をやめたらそれはそれで一興
しかしそうなると追い出した人材が実に惜しい

ボランチに司令塔タイプを一人獲得すればかなり改善すると思うぞ
コンセプトから監督から何もかも変えるよりは安上がりで済むだろう

7/28(日)浦和戦での不正入場について
http://www.sanga-fc.jp/news/info/20100802-1898.html

7月28日(水)の西京極陸上競技場にて開催いたしました浦和レッズ戦において、本来、大人チケットを所持
すべき浦和レッズサポーターが、小中高チケットで入場する行為がありました。
この行為は、不正に入場しようとするものであり、決して許される行為ではありません。当事者に関しては、
当クラブの試合管理規程に基づき、その日のご入場をお断りいたしました。また、Jリーグに定める統一基準に
照らし合わせ、当クラブとしましては当事者に対して以下の処置を決定いたしました。

浦和レッズホームゲームへの入場禁止　５試合
※入場禁止期間中のアウェイゲームも入場禁止とする。

代表クラスの司令塔タイプのボランチ獲得って監督替えるより難しくね?
それよりギドみたいなモチベーターに今いる選手のやる気出させる方がよっぽど勝ちそうだ
エジミウソンのことが悪く言われるたびにいつもおかしいと思う
こんなチームにいたらエメルソンでもそう簡単には点は取れないって

>>208
ゴール前のぎゅうぎゅうに鮨詰めみたいになった場所でも、比較されるエメとシ�dは
何だかんだでゴール奪ってたからなぁ・・・・
得点数とかじゃなく、一番比較されてるのって何気に苦しい時にどれだけ活躍してくれるか、って点かと

ボランチならセレッソのマルチネスとかお勧めだな

小林大悟なんかでもボランチで使えば今の阿部や細貝よりましにボールを散らせると思う

去年１年間の浦和の得点者を見てみろよ
これでエジミウソンを叩くなんて頭おかしいだろ

ここ数年のエジミウソンがダメなら、怪我ばっかりで戦力にならない田中や
役立たずでゴク潰しの高原なんて一体何なんだ

ヴォルフスブルクみたいにどこかで優勝経験のある監督を獲ってきて､もし駄目だったら解任
これを何年も繰り返したら・・・　どうなってしまうん？

梅崎　柏木　直輝　ポンテ　阿部　萌　啓太
こんだけMFいてさらに獲ったらフロント馬鹿でしょ

グズはグズだよ

いくら新鮮でいい素材を獲ってきても料理人の腕が悪けりゃ
不味い物しかできないってことが柏木と言う選手によって証明されたからね
日本代表クラスを腐らせてるっていうことがいかに罪深いことか
監督　コーチ陣 フロントはいっぺ真剣に考えた方がいい

フィンケになってから２列目の得点力が減っているのがなぁ
エジは毎年得点ランクに入っているのに
ゲルトの頃より２列目の得点力が減ってるって言うのが　

攻撃的なパスサッカーとはいったい何だったのか

>>212

それでもチームを強くしたい。というフロントと選手、
スポンサー（VW）の方向性が一緒だから出来る芸当。

ラグ・フィンケの事なかれ主義でいる限りは無理。

フィンケが目の色を変えて相手の分析をするとか、
スネークを送り込むとかもしてないしね。

>>201

ラグは危機感全くないだろ。年金生活と同じだから。
こうまでネットで言われても何もできないしね。

>>212
今よりはマシなんじゃない？
なんとか現状を解決しようとする姿勢が見えるんだし

良い監督取れるか分かんないから、仕事しねぇ。取り敢えず現状維持
ってフロントよりは好感が持てる

育成しつつ
戦力の取捨選択もしながら
かつ結果も出したオフトという監督もいました

ギドゲルトオジェとは比較しても
オフトとは比較しないのは何故なんでしょうねフィンケ信者さん

>>220
MFがFWを追い越すことやワンツーパスを禁止したりするような消極的でつまらないサッカー
しかできない監督とフィンケ様を比較するなんて失礼です(キリッ

エメルソンを再獲得する。
奴はカタール人になったからアジア枠だ。

>>213
柏木金崎香川をまとめて獲ろうとしてましたが・・・

バルベルデ監督を招聘

>>221

消極的でもつまらなくても少なくともクラブにタイトルをもたらしたのは事実

フィンケは人間不信と客離れしかもたらしていない。

オフト03ナビ準決勝や決勝はおもしろかったじゃん
達也坪井啓太長谷部の成長と、チームが強くなる過程にワクワクできた

今の勝つ気ないバックパス横パスサッカーよりはるかにね

>>225-226
ネタのつもりで>>221を書いたんだがマジレスとみられたのか…。

俺だってオフトの頃の方が面白かったしこれ以上フィンケに有望株とレッズが潰されてくのはみたくねえよ…。

みんなネタを楽しむ余裕すら無くなってるなぁ(;^_^A

仮にフィンケ切ったとこで、選手の出す、受けるの下手糞さは変わらないんだから
後任探しも難しいよな・・・　その辺ひっくるめて意識改革ってかアレコレ上手く出来る人が
来てくれるといいなぁ・・・

パスを出す、受ける、出すために動く、貰うために動く、とか、その辺の基本動作みたいなのが
ずーっと（フィンケ就任以前より）他チームより劣ってるように見えるのは何故なんだろうな・・・
実際に劣っているのかな

得点の推移のデータ

名前
09_08_07

エジ
17_11_--

達也
-0_-2_-9

ポンテ
-4_-1_-7

梅崎
-0_-1_--

セル
-3_-0_-0

直輝
-1_-0_--

元気
-1_--_--

>>230を元にエジとそれ以外の得点数の推移

得点の推移のデータ

名前
09_08_07

エジ
17_11_--

２列目
-9_-4_16

※釣男
-4_11_3

２列目(釣男含む)
13_15_19

結論
フィンケよりフィンケ以前の方が得点者がバラけていた
フィンケサッカーはエジ頼りの糞サッカー？

>>232
得点者がエジに偏っては来てるけど、エジの本来持ってる能力的なのも
活かせて無いから大変なことになっているんだわな・・・

散々言われてるけど、矢張り１ＴＯＰで当てられること前提の選手じゃないよ、エジ

現状の選手で最も活きる形を模索するのが監督の仕事。
技術がない選手を多く起用せざるを得ないなら同じ
パスサッカーをするにしても選手間の距離をある程度
保ったスタイルにするとか方法はあるはず。
選手の体力がなければ守備の最初のアクションでボールを
とれなければいち早く戻ってライン低くして守備を固めるとか

自分の理想にこだわりすぎなのかそれしか出来ないのか

「魅せるサッカー」とかいう戯言じゃなく、せめて試合に勝つ気持ち、戦う気持ちだけでも魅せて欲しい

>>234
自身に選手経験が無いからな。

理想の脳内フォメに選手を当てはめれば勝手に動いて点を取ってくれるはず、
脳内の理想通りに動かない選手はダメな選手。

やってる事のレベルはウイイレ厨と変わらん。

引き出しは少ないんだろうねぇ

１年目の体力テストで、夏場に動き回るフィジカルは無く
自分の理想は遂行出来ない・・・って何となく分かってたんじゃないかな、と思うわ
でも、理想を追求（押し付け）てシーズン走ってしまった

>>235
フィンケ云々以前に、選手全員にはＭＦＳはマジで足りてない
バカにされる方が多いけど、ＭＦＳってズバリうちの選手たちに足りないものなんだよなぁ

>>235
気持ちのある選手は切ってしまうじゃないか。
浦議の先生方が大嫌いな闘莉王なんてその筆頭。

今いる選手達だって内に秘めたものは持ってるはずだが、
表に出すと首を切られちゃうから従順な生徒に徹しているだけだしな。

今のレッズって1993年以降でいちばん勝利への欲が感じられない
選手、監督、フロントをあわせて総合的に

>>241
いや、選手は悔しいはずだよ。
でも監督の戦術に従うことと相反する部分があるんだよね。

>>242

相反する部分を押し殺してもプレーするのがプロという考えもあるけど、
サッカー選手としての人生を楽しんでほしいから確信犯に
なってもっと自由にやって欲しいなぁ。

>>241
それは俺も感じる。特にフロントと監督
選手でも柏木はなんか貪欲さを感じない。

なんかキャプテン不在って感じがする
オフトの時は無色　ギドのときはタリーさん　とかの下でまとまってたのに
キャプテン啓太はチームメイトになめられてるのか?
今はもうチームがバラッバラで豊玉高校か？！て思う

苦しんでもがいてる選手を見捨てはしないが
土台作りというお題目を共通意識として
持ってる現状では「俺達はまだ土台作りの
途中だから」という現状容認が認められる。
そしてそれはサポーターに対して最も
不誠実な行為ではないだろうか。

>>244
監督がキャプテンを置かない主義なんでしょ。
見てりゃわかる。

>>243
＞相反する部分を押し殺してもプレーするのがプロという考えもあるけど、
＞サッカー選手としての人生を楽しんでほしいから確信犯に
＞なってもっと自由にやって欲しいなぁ。

でもそれやるとまた信者からは不満分子だの悪性腫瘍だの言われ、
フロントからは実際に移籍を進められちゃうから・・・。

フィンケって目立つ選手嫌うよな
海外トップクラブの監督になれないよあれじゃ

>>248
だって目立つ選手がいると自分が一番に成れないから
戦術オタにありがちな自分の戦術で勝ちたいんであって
選手の力で勝ったらカタルシスを感じられないタイプなんでしょ
選手はあくまで自分(の戦術)を表現する為の駒でしかないってタイプ

かといって育成だってできてない
机上の空論

>>249

監督・コーチが選手より目立つチームで良いチームって殆ど無い。
目立つチームの監督はプレイヤーとしての実績も充分ある。

唯一の例外はモウリーニョ。彼は監督として結果が出ているから。

そもそもフィンケを選んだのも「”あの”祖母井が次に仕事をしてみたい監督」と発言したのがきっかけだしねえ・・・

フィンケと原博実だったらどっちがいい？

>>252

それで祖母井の息子がうちのフロント。将来的に祖母井に
来て欲しいのかもしれないが、
祖母井は弱小チームを中堅チームにする能力しかない。
いわゆる強豪チームを維持したいというのは無理なタイプ。

>>253
選手とのコミュニケーションや選手へのリスペクトを考えるヒロミの方が
まだまし。それこそ原辰徳が浦和の監督になったほうがまだ強いんじゃないかとwww

>>244
一番不向きだと思われていた山田がキャプテンだった時代が
何だかんだ言って歴代でも一番勝ち続けて実績を残していたっていうのが面白いなｗ

>>255

タリーの場合他の選手が「タリーをしっかり支えなきゃ」ってなるけど
啓太やあべゆのばあい「キャプテンが何とかしてくれるさ」ってなってるんじゃないか。

そういう選手の甘えも問題の一つだろうな。

>>255
その時期にキャプテンだったというのは、チームの成長期とたまたま重なったような気もするけど
あいつはメンタル強いからな。良くも悪くもｗ
CWCのミラン戦で途中交代で復帰したときは、不覚にも、こいつがいないとレッズじゃないと思っちゃったよｗ
選手たちも頼りにするというのとは違うかもしれないけど、信頼は厚かったと思うぞ。

>>254
> >>252
> 将来的に祖母井に来て欲しいのかもしれないが、
> 祖母井は弱小チームを中堅チームにする能力しかない。
> いわゆる強豪チームを維持したいというのは無理なタイプ。
>
もしかするとそういう能力云々よりも、
あの「ジェフ千葉を強くした､そしてオシムを引っ張ってきた」というネームバリューを欲しがっているのかも｡

>>248
ギドやバイエルン筋が
フィンケは浦和レッズの監督には向かないと言っていたのは
その辺の事だったのかもな。

フィンケ本人以上に信者が目立つ選手を嫌うのは、気持ち悪いとしか言いようが無いな。

>>259

そのへんのことも含めてだろうね。てかドイツ側で
浦和の監督には向かないと進言するヤツがいなかったのもイタイね。

>>261
ギドもバイエルン筋もさんざん言ってたじゃん。
浦和側が真面目に聞いてなかっただけで。

それで浦和側が強行したせいで
ギドはアドバイザー契約更新しなかったし、
バイエルンも提携を切っちゃったし。

フィンケでレッズが弱くなったっていうけど

じゃあエンゲルスのときは強かったのか？弱かったから解任したんだろ？
オジェックのときは？ＡＣＬのチャンピオンにまで引き上げてくれた監督なのにそれでも解任したってことは
やっぱり弱かったんだろ？

おまえら間違ってる。

フィンケでレッズが弱くなったんじゃなくて、フィンケが来る以前からもうすでにレッズは『強くない』んだよ
それなのにいつまでも『アジアチャンピオン気取りのファン』『Ｊ優勝候補気取り』が、浦和サポにはたくさんいる。
そこが間違ってる。選手層どうのこうの、という話も出てるが、現状、達也はすでに代表レベルどころかＪ２レベル。
ポンテは自分勝手な気分屋さん。クビをチラつかせないと本気のプレーはしてくれない。エジも、頑張ってはいるがエメやマリッチには遠く及ばない。
トゥーリオはお鼻高々、監督の言うことを聞かない（何もフィンケ時代に始まったことではなく代表でもオジェック時代も監督の指示無視を繰り出してた）
都築もそう。感情のコントロールすらろくに出来ないアマチュアＧＫ。
原口と山田は未熟。どこが優勝レベルの選手層だ？金に溺れた元日本代表選手とプライドばかりの選手、老いや怪我で思うようなプレーが出来なくｔなった選手。
そんなんばっかりだろ。

フィンケはよくやってるよ。
レッズに強くなって欲しいなら、監督のクビのすげ替えばかりで何度も何度も振り出しに戻すような愚は犯すなよ。おまえらクレーマー同然だよ。
レッズのため、とか思ってんのか知らんが、おまえら迷惑掛けてんだよ。気付かないのか？

>>263
レッズの強さの数値として、ギド時代を１０、オジェ時代を９、ゲルト時代を６とすると
今のフィンケ時代は４〜５くらいに弱くなった

>>263
ここまで豪快にウチの選手達をディスってくれるとは微笑ましいな。

>>263
無能監督を擁護するために、よくここまでクラブの歴史や実績、選手達を否定出来るなｗ

>>263
ウチの選手をディスるためにエメとか持ち出してるけどそれ自爆だよ。
フィンケがエメなんて使いこなせるわけないじゃん。

こんな大きな釣り針なのに…触れるなよ

おまえらってほんと、出来の悪い息子を溺愛のあまり、必死で庇うバカ親みたいだな・・

自分の息子を叱る先生を溺愛のあまりクビにしようとするＰＴＡ会長、とも言えるか

おまえらはな、選手を溺愛するあまり、監督の能力を冷静に判断できなくなってんだよ。

選手も監督も自分とこの人間なのに、監督への愛情と選手への愛情に偏りがあり過ぎる。

まぁ監督はおまえらサポの意志もあってコロコロコロコロ交代してるんで、あまりそういう変化のない選手のほうに情が移る気持ちは理解できなくもないが

にしてもあまりにもガキっぽすぎる。直情型というか単純というか。眼を覚ませ、親ばかども

選手より監督に感情移入する人間ってウイイレ厨だよね。

>>270
俺をウイイレ厨にしたくてしようがないらしいが
俺はＴＶゲームなんぞに興味はない。ウイイレとやらも、全くやったことがない。
サッカーってのはな、ボタンと画面でやれるもんじゃないんだよ。
人間が実際に全身を使ってボールを操るスポーツなんだ。そして味方と力を合わせてゴールを奪い合い守り合うスポーツ。
ＴＶゲームでしかサッカーをやったことがない人間ほど、監督の仕事を舐めてると、個人的にはそう思うよ。
ボタン一つでコロッとチームが変身しちまうんだろ？ゲームって。
選手のメンタルを考慮する必要もないだろうし、個々の選手のコンディションも機械的に管理できるんだろうし、選手の性格なんかも判断しなくて済むだろうし
気温や湿度、ピッチ状態を考える必要も練習内容を考える必要もないんだろ？どうなんだ？ウイイレってのは。

サッカー経験者のサポが選手に感情移入するのは分かるが、
監督に感情移入するサポが監督経験者なんてまずありえないもんな。

実生活で管理職にもなれない人間が、監督に自分を重ねて憂さ晴らししてるだけ。

いちばんのウイイレ厨はフィンケだろ
現実はゲームみたいに理想通りにいくわけないのに分析だなんだで理想だけ高い。
そして生の人間の気持ちを理解できない

フィンケほどサポや選手の気持ちを萎えさせる監督はいないだろうなｗ
言動が酷すぎるｗ

＞選手のメンタルを考慮する必要もないだろうし、個々の選手のコンディションも機械的に管理できるんだろうし、選手の性格なんかも判断しなくて済むだろうし
＞気温や湿度、ピッチ状態を考える必要も練習内容を考える必要もないんだろ？どうなんだ？ウイイレってのは。

この辺なんて完全にフィンケにブーメランだよな。

贅沢は日本の敵
アメリカ支持は非国民

そんな時代の日本人と同じレベルだなぁ言ってることが。悲しいよ俺は・・・

選手擁護はおｋ、監督擁護は非国民、
挙句の果てには、サッカーとは関係のないことを持ち出して、想像に過ぎない妄想を決めつけての罵詈雑言。
まずは落ちついてくれ・・・

結局この夏補充なし？

例え話なら俺ちゃんに任せろ

そういや今のレッズの体制ってよく戦時中に例えられてるよな。
オフィシャルHPは大本営発表だし。
体制に従順で無い選手は非国民扱いされて村八分だし。

>>277
モンデ「直輝と梅崎の復帰が最大の補強です(ｷﾘｯ」

>>280
デジャブを感じるｗ

>>280
なるほど！言い訳が見つかりましたね！

なんだよ、ただのネトウヨじゃねえか

オフトみたいに日本で結果出して今フリーの監督探した方が確実じゃね？

1993 ヴェルディ川崎 松木安太郎
1994 ヴェルディ川崎 松木安太郎　ネルシーニョヘッドコーチ
1995 横浜マリノス ホルヘ・ソラーリ→早野宏史
1996 鹿島アントラーズ ジョアン・カルロス
1997 ジュビロ磐田 ルイス・フェリペ・スコラーリ→桑原隆（代行）
1998 鹿島アントラーズ ジョアン・カルロス→関塚隆（代行）→ゼ・マリオ
1999 ジュビロ磐田 桑原隆
2000 鹿島アントラーズ トニーニョ・セレーゾ
2001 鹿島アントラーズ トニーニョ・セレーゾ
2002 ジュビロ磐田 鈴木政一
2003 横浜F・マリノス 岡田武史
2004 横浜F・マリノス 岡田武史
2005 ガンバ大阪 西野朗
2006 浦和レッドダイヤモンズ ギド・ブッフバルト
2007 鹿島アントラーズ オズワルド・オリヴェイラ
2008 鹿島アントラーズ オズワルド・オリヴェイラ
2009 鹿島アントラーズ オズワルド・オリヴェイラ

調べてたらオリヴェイラ監督もサッカー選手としての経歴が無いことにビックリ！
選手経験と監督としての実績には因果関係はあんまり無いのかな?

関塚隆監督がいいなぁ
健康不安を理由に川崎監督を辞任したからやってくれないだろうけど
岡ちゃんは実績は文句無いけどやっぱ夢がないよなあw

ギドや関塚あるいはオリベイラみたいな
熱いタイプが浦和の監督には相応しいとおもう
フィンケでは選手になめられてしまう
そういう選手は追い出したけど今度は浦和らしさが
失われてしまったという

オリヴェイラのエピソードすげーｗ

不調時の選手たちを個別に呼び出し奮起を促すことが多々ある。

・内田篤人が国内戦、ACL、日本代表の連戦により原因不明の嘔吐を繰り返している際に
　「私が50数年間に味わった苦しみは、今の君の苦しみには到底及ばない」と叱咤し病を吹っ飛ばした。

・10試合以上無得点の興梠慎三には、「信じてる。だから使い続ける」と言い用い続けた。

・体調不良で苦しむ岩政大樹には、フィジカルトレーナーに
　「大樹はどうした!?大樹がピッチに立っていてくれさえすればいい!!」など、選手たちが惚れ込む言葉を発する。

・なお、野沢拓也にはほとんど話しかけないという。野沢本人もこのことを気にしている。

・ミーティング以外にも試合機会に恵まれない選手と練習後などに個別に会談することもあり、
　「あなたは必要な選手だ。必ず出番はある」と選手一人ひとりのケアを怠らなかった。

>>288
ギドがそうだったよな。
永井みたいにギドでフォロー出来ない場合にはほかのスタッフがついてたし。

フィンケは選手になめられてはいないと思うぞ。嫌われてるかもしれないが。

>>288
＞・ミーティング以外にも試合機会に恵まれない選手と練習後などに個別に会談することもあり、
＞　「あなたは必要な選手だ。必ず出番はある」と選手一人ひとりのケアを怠らなかった。

これって分かってても中々出来ないことなんだよな。

選手なんて簡単に捨てたり買ったり出来ると考えてるウイイレ脳には無理。
プライドが許さないもんな。

ま、出来る出来ないというか、誰でもやることだろう、それくらいは。

ただ、選手が聴く耳を持つか持たないか、という違いはあるだろうが。

オジェックもワシントンと対話しようとしたらしいが、ワシントンは「あいつとは話したくない」の一点張りで対話すら拒否したとか。

アマチュア精神の選手ばかりのレッズと、プロとして、社会人として上下関係をきちっと弁えられる選手を持つ鹿島の差、だな。

信者からはよくそういう極内輪しか知りえないような情報が出てくるけど、
大元はどこから出たしたものなのか非常に気になる。

信者から「信者」って呼ばれるのはなんとも滑稽だな。
まるで、韓国人から『チョン』って呼ばれちゃうような・・・、そんな変な気分。
おまえも信者だろ、選手マンセーだろ、と。

監督がオジェック、エンゲルス、フィンケ、と、これだけ短期間に監督交代が相次いで
そしてどの監督に変わっても結果が出ていない。いまだに監督だけに責任を押し付けるのはどうかと思うぞ？

監督に責任を押し付けてばかりいる信者達は、ほんとうに各試合の敗因分析をしているのか？
もししているとしたらあまりにも稚拙すぎると言わざるを得ない。たかがサポ、とはいえ、監督を辞めさせようだのバスを取り囲んで抗議だのと
チームに迷惑をかけてばかりのアンチ。文句を言うならもう少しサッカーについての知識をつけてほしいものだ。

話の逸らし方が正に韓国人ｗ

落ち着けって・・・
人種差別とか、社会人として恥ずかしいと思わないのか？
議論以前の問題だろ、そういう誹謗中傷ばっかりじゃあ・・

>>295
＞まるで、韓国人から『チョン』って呼ばれちゃうような・・・、そんな変な気分。

ブーメランｗ

“監督”ですらなく、“フィンケ”を支持しない奴はいつでも選手マンセーってすごい論理だなｗ
今は、問題は選手じゃなくて監督の方にあると言ってるのにな。

オジェックは結果は出したからな。ゲルトですらフィンケより厳しい条件でもっと良い成績を残してる。
それを交替させたのは選手のせいだと？選手が監督の首を切る権限を持ってるわけじゃないぞ。
それともサポが首を切ったとでも？
フロントがやったんだろ。
で、選手を1年半も走らせることが出来ないフィンケを雇い続けてるのもフロントね。


で、各試合の敗因の分析をまずしてみせてから言ってんだよな。それ、どこで見られるの？

北斗の拳でいうと

オシム＝トキ
フィンケ＝アミバ

>>288

wikiに書いてある。

>長らくフィジカルコーチを務めたため、
>シーズン通しての緻密なコンディション管理、
>弱点を見極めた選手の肉体強化に長けている。

コーチ叩き上げの監督と独学の監督との差か。

気に入らない選手放出して、
スピサヌ柏木とか気に入ってる選手獲得して、
それでも監督には責任無い！選手が悪い！
ってアホか

大分とかなら監督に責任無い！っての分かるけど

あと、元から選手がしょぼくって弱いって言うなら
リーグ優勝やACLのときの監督はスーパーサイア人でフィンケでは無理です！
ってことだよな

漏れはノルマさえ果たしてくれれば手のひら返して残留願うよ
残り18試合中13勝くらいしてリーグ3位以上もしくは天皇杯優勝でACL出場権獲ったりしたら
もうフィンケで (・∀・)ｲｲ!や　って気持ちになると思うよw

http://ja.wikipedia.org/wiki/SC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF

* 2008-2009　ブンデスリーガ2部　優勝　(昇格)
* 2007-2008　ブンデスリーガ2部　5位
* 2006-2007　ブンデスリーガ2部　4位（3位と同勝点）　（シーズン後、フォルカー・フィンケ監督勇退）　
* 2005-2006　ブンデスリーガ2部　4位
* 2004-2005　ブンデスリーガ1部　18位　（降格）
* 2003-2004　ブンデスリーガ1部　13位
* 2002-2003　ブンデスリーガ2部　優勝　（昇格）
* 2001-2002　ブンデスリーガ1部　16位＆UEFAカップ本大会出場　（降格）
* 2000-2001　ブンデスリーガ1部　6位
* 1999-2000　ブンデスリーガ1部　12位
* 1998-1999　ブンデスリーガ1部　12位
* 1997-1998　ブンデスリーガ2部　準優勝　（昇格）
* 1996-1997　ブンデスリーガ1部　17位　（降格）
* 1995-1996　ブンデスリーガ1部　11位＆UEFAカップ本大会出場
* 1994-1995　ブンデスリーガ1部　3位
* 1993-1994　ブンデスリーガ1部　15位
* 1992-1993　ブンデスリーガ2部　優勝　（昇格）
* 1991-1992　ブンデスリーガ2部　3位
* 1990-1991　ブンデスリーガ2部　9位　（シーズン後、フォルカー・フィンケ監督就任）
* 1989-1990　ブンデスリーガ2部　13位

>>304

この成績だけ見るとサンガとあんまり変わらんな。

>>304
改めて見ると酷い
1部たって降格争いじゃないかw

2010年08月03日更新
8/17仙台戦残券　23,821

平日だからシーチケで行かない人結構いそうだし、
下手すっと３万きるぞ

日本で、３回もチームを降格させた監督居たら
そりゃ国内で名前が売れるよね

もういっそのことオフトを監督にするしかないんじゃないの?
何だかんだ言っても、チームをつくる能力に長けてると思うし｡

それに犬飼みたいな余計なこと言うアホタレが今のフロントにいないから、前よりはやりやすくなるんじゃないか?

オフトのサッカーは規律を植え付け、前後分断による堅実なサッカー止まりだよ。
磐田で行き詰まりを感じていオフトは「今度は南米の監督を招請した方がよいと思う」とのアドバイスをフロントに残していったとか
今の浦和は2002年ほど酷い状態でもなしオフトによる土台作りは必要としないんじゃないかな?
ギドでもギドの紹介とかでもいいからドイツ路線を継続して欲しい。ここだけはコロコロ変えちゃいかんと思う

そのギドにもそっぽ向かれてるような状況だし､ドイツ路線なんて継続できるのかね?
オシムはもはや現役監督に復帰できそうもないし。
もはや詰んだ状況かもしれんね。

あえて欧州路線をとるのなら､ジェフを率いてたミラーくらいかな・・・。

犬飼元シャッチョとか森 孝慈さんとかが菓子折りもって
お願いしに行けばNOとは言うまい！　わっかんねーけどｗ
ってか上記2人の復帰が今一番の望みだ

>>312
森とか言う人は知らんけど､犬飼とレッズ、と言うか三菱グループはいまや絶縁状態じゃなかったか?

犬飼はせっかく自工の欧州社長やらせたら､業績不振で欧州方面の販路を潰しかけるし、
レッズの社長やらせたら､｢将来は市民クラブにする｣とか言い出すし。

森さんはGMやってた人で2006年に退任した犬飼さんと黄金期を築いた人さ
犬飼シャッチョといえばアウェー席をアクリル板で囲む！だな
とにかく面白い人だったｗ

>>314
多分その森という人とも縁が切れてるかもしれんね。
とにかく､今の浦和にはやる気が無きに等しいと思う｡
選手にも､そして特にフロントにも｡

もう、一回優勝でいい夢見させてもらったから､あとはどうなってもいいと思ってる連中が多いんじゃないか?

>>315
森孝慈（もり　たかじ）
三菱重工サッカー部（後の三菱自動車→浦和レッズ）出身
1968年メキシコオリンピック日本代表（銅メダル獲得）
現役引退後西ドイツコーチ留学を経て1981年に日本代表監督就任
1985年のメキシコワールドカップ・アジア地区予選で
木村和（現横Ｍ監督）柱谷幸（現浦和ＧＭ）
原博美（元浦和監督・現協会技術委員長）加藤久（前京都監督）等を擁し
日本代表を初めて本大会出場まで後１歩という所までいった監督。
その時、すでにプロであった韓国との一騎打ちに敗れ、
日本サッカーのプロ化を強く提言した人でもある。
（これをきっかけに日本は徐々にプロ化の道へ）
Ｊリーグ発足決定後は浦和レッズ誕生を実現させた一番の功労者
浦和に三菱を持ってきたのはこの人の尽力があったからこそ。
初代浦和レッズ監督。その後横浜ＭのＧＭ、Ａ福岡の監督・ＧＭ等を経て
2002年〜2006年1月まで浦和レッズＧＭを努めた（レッズ改革に尽力）

浦和は動員は一位だが、金がないと言っている。フロントは相当経営がうまくないのであろう。しかも動員は減だしなおさらだ。
良い選手をとるには金がかかるから、浦和にはとれない。中で育成するしかなし。育成するには時間がかかる。まあ、今年のタイトルなんて夢だね。

カンペオンは08秋にフィンケ来日したときに埼スタにきたべ
てかここカンペオン知らない奴が語ってんのかよ・・・

>>310
>>311
フィンケってドイツ人監督のくせに、ゲルマン魂とは一番程遠いメンタリティーの持ち主だよなｗ

鹿だけど、浦和のポゼッションサッカーの土台はもう完成してるんだよ。

だってうち相手にも清水相手にも引かずにビルドアップして
高い位置で回せたのは浦和だけだからな。
あとはポゼッションから点をとるための選手に入れ替えるだけだよ。
守備的MFで有能な阿部、啓太、細貝のうち2人、前にスペースが
あるとすごい田中達也、高い位置での足技がこころもとない坪井、あたりだな。

>>320
お前は全然分かってない、全然サッカーを分ってない

今の浦和の戦術は「守ることと点を取ることを犠牲にした上でのポゼッション」なんだよｗ
本当にどうしようもない糞サッカー

>>315
ていうか、お前森孝慈知らないの?
うちのファンでないのはもちろん、サッカーにほとんど興味ないだろ
ニワカどころの話じゃないぞ

いや別に、そういう奴がこのスレにいてもいいんだけどね

浦和のファンでありサッカー好きだと森孝慈知らないと駄目なのか
面倒な奴だなあ

普通に見てれば当然知ってるだろ、って意味だバカ

フィンケ
「浦和の監督であり日本で仕事してるなら日本の夏の過酷さを知らないと駄目なのか
面倒な奴だなあ」

お前の知ってる事は当然なのかバカ

その思考は信者と同じなんだよ
皆でフィンケをマンセーしなきゃいけないっていう

>>320
良くわかってんな。
みかか戦でもゴール前フリーで受けてるシーンが何度もあって１点も決まらない。
これはもう個の問題だからな。
シュートを１から指導できてないって言われればそうかも知れんが。

今の浦和は決定機の質が低い

サイドでパスが回るばかりでゴール前の強引さ激しさや意外性、人数が足りない
ゆっくりとパスを繋いで攻めるため、シュートを打つ頃にはゴール前に相手が戻ってる
だからシュートに余裕がないし決まらない

>>320
まぁお宅の野沢やミツオ並みのミドル精度ある選手が外国人以外皆無だからな。

守備でも啓太はニアで競れないで清水にJでもナビスコでもやられてるくらいだからもう限界だわ。

達也も０６年当たりに戻ればと期待してたが、あの出来じゃあね。

>>328

〉まぁお宅の野沢やミツオ並みのミドル精度ある選手が外国人以外皆無だからな。

ミドル打ちたくてもバイタルエリアでパスを回して
ゴールに近いとこでシュートうてという暗黙の了解があるのでミドルが皆無です。

〉達也も０６年当たりに戻ればと期待してたが、あの出来じゃあね。
達也の出来が一番良かったのは2003年のナビスコ前後。それ以外はむりぽ。

>>320
バ鹿島はどこのチームにもポゼッションされてるだろｗｗｗｗ
それでいてペースを握っちゃうのが強い理由だ

>>313

絶縁ってわけではないが去年の広島戦あとの「セル転べ」発言のあとに
三菱自工に「誰か、あの社長と監督変えてよ」とクレームつけたね。

決まりきったパス回しだけじゃ相手は怖くない
どこかでオートマティズムを崩して強引に勝負していかないと

今の浦和には甲府に居た茂原の様な選手が必要だな

２００１年、２００２年も達也は凄い活躍だった。
マニアだからセリエＡだのプレミアだのとＪ以外もいろいろ見てはいるが、あそこまでのスーパーサブは正直見たことないよ。
必ず流れを変えてた。オフト監督に田中達也が呼ばれてんで交代出場のためにタッチライン際に達也が出てくると、ゴール裏が凄く沸くんだ。どよめくんだ。
何故なら、期待をさせるだけの活躍を積み重ねていたから。いま、あの時の達也ほどのスーパーサブがどこにいる？

俺はまだ達也を見捨てない。達也はやれる子。

>>330
たぶん
鮮やかなカウンターがある
↓
カウンターのチームだ
↓
ポゼッションが低い
って脳内変換されちゃってると思うんだけど
鹿はポゼッション高いほうだよ
去年相手よりポゼッション下回った試合は6試合だけ（退場者出した試合を除く）
それより少ないのはうちの3試合だけ。ちなみにガンバは11試合。
まあポゼッションにこだわらないチームではあると思うけど

>>329
ちゃんと試合見てんのか？
過去野沢やみつおに決められたのや、槙野、ちま、ガチャに決められたくらいのプレスと位置なんて
浦和の選手も何度も打ってるが殆ど枠にも行かないだけだ。

>>334
ドリブラーの達也、セル、元気はパスサッカーフィンケの下じゃ才能殺すだけ
来年はドリブルを生かせる監督がきてほしい

攻撃陣のタレントを殺すサッカーはもう懲り懲り。
セルや元気はまだ若いからそれも経験だろうが、達也にはもうあまり時間が無い。
来年もフィンケで行くのなら、達也だけでも移籍させてやるべき。移籍金ゼロにしてあげて、移籍させてやるべき。
フィットしていると思っている人間なんて、一体どれだけいるんだろうか。どう考えてもフィットしていない・・

せめてエジタツの２トップなら達也もポジションがゴールに近い分変わりそうなんだけどね
ワントップに固執する頑固爺

>>336

どっちにせよミドルが入る確率が低いからミドルを打たないわけじゃん。
入らなくても効果的なミドルさえないからなぁ。

フィットしてると言うか、攻撃陣で今のサッカーが特性に合ってる選手って誰かいるかな。
エジ、達也、ポンテ、柏木、誰も窮屈そうだ。
元気やセルは、ピッチ上での自分の役割をどう指示されているのかと思ってしまう。
守備陣はフィットしてる云々てより、個人の力でどうにかしろっていう守備にしか見えない。

遅攻で守備の整った中に平川のセンタリング・・・
これにフィットするFWって世界のどこにいるの？
エメでも無理だろ、シトン?　わかったケネディだ！

横浜戦で今のフィンケのサッカーの糞さを改めて感じた

鹿島の様なチームと戦うと中村俊輔は攻守の切り替えが遅くて、横浜の大穴になるんだが
浦和の攻撃が余りにも遅すぎて特に問題なく対処されてたからな
守備は脆いは、攻撃は遅いは決めきれないはで、相手からすると本当に怖さが無いチームに成り下がった

あらかじめちゃぶり宣言までされてちゃぶられた試合だね

代表監督はペケルマンっぽいから、
バルベルデにオファーだ

自分達がやって気持ちいいサッカーをするだけで
相手が嫌がるサッカーをするっていう意識が全くないだろ
そりゃ勝てんわ

>>346
そこが、フィンケは先生であって監督ではないと言われる所以だな。

自分たちが気持ちいいってのだって、シュートも入らない勝てないじゃあ気持ちよくなかろうと思うんだけどな。

>>348
いいんだよ。監督は気持ちいいんだからｗ

守備的MFとドリブラーを集めたチームだからね。
カウンター向きの選手にポゼッションやらせてもここまでだろうけど、
それはフィンケもわかってるだろう。あとは選手構成を替えるしかない。

シュートのやり方を教えるのはプロクラブの監督の仕事じゃないだろｗｗｗ

なんでそんな初歩の初歩を監督が教えにゃならんの？ｗｗｗ

ってかオトナになって、ろくにプレッシャーもない中ですら枠にシュートが飛ばないんじゃ、それはもう矯正不可能だろ。

こり固まったボール感覚に体に染み込んだシュートフォーム。何年掛ければ変えられるんだかｗ

ドリブラーや守備的ＭＦもアクセントとしては必要なわけで
選手構成を変えると言ってもレギュラーメンバー２〜３人の入れ替えで済むだろう

>>350
そのくせ、繋ぐサッカーに合ってそうな山田柏木も、実際大して活躍してないんだからどうしようもないなｗ

>>352
２〜３人で済むならもう充分入れ替えたがな(・∀・)

>>353
たしかに山田、柏木もかぶってるな。ボランチでさばく選手だろう。2列目に本田、二川、野沢
みたいなクラッキがいないと点にならないね。じゃないと羽生と山岸使ってたオシムジャパンみたいに
糞詰まりになっちゃう。
ポンテ、エスクデロ、あるいは梅崎が元気なら怖いんだけど、見るからにはずすのが
予想できるからね。

>>355
柏木でもクラッキとして不満なのか？本当に贅沢だなｗ
柏木はフィンケを離れて他のチームに行けば半端なく活躍しそうだがｗ

バルサが理想なんだろ? だったら
もっと両ウイングを張らせればいいと思うんだけど
そういうタイプの選手多いんだし

そうすれば、DFラインも広がるでしょ
それやるには、もっと１つ１つのパスの距離が長くならないとダメだけどね

そうすれば、高崎にしても「良ければお前スタメンだよ。お前がイボッチだ」と言えるわけで
エジには「右ウイングの位置からえぐって、そして時々中に入って点を取ってくれ。お前はメッシだ」と

バルサごっこ

「内容は良い、方向性は正しい」からもうじき
「理想を持つのは素敵なこと」と修正が入りそう

フィンケ監督でレッズは弱くなったと言うより
弱くなったレッズにフィンケ監督が来た
って感じだな

うちが末期ガン患者でフィンケがホスピスか

>>360

負のスパイラルにさらにスパイラルを重ねたみたい。

強くできなかったのは事実

フィンケで弱くなったのは動かざる事実

>>358
すごい言い得て妙

あれだけ中盤を流動的にしたいならそこで簡単にロストしちゃだめなんだよ
だからパスミス→カウンターになったときにマークがはっきりしなさすぎてバイタルまでほぼノープレッシャーでいかれるわけで
中盤流動的にしてうまくまわしてても、結局サイド使うのも攻撃が遅いのもバレバレだから、向こうはしっかり守備ブロック作って対処できる、と

ていうか絶望的にパススピードが遅くね？
何年やっても無理だと思う

また無断偵察！今度は神戸…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100806-OHT1T00001.htm

　神戸が５日に行った公開練習に、８日に対戦する浦和の偵察スタッフが無断で訪れ、
一般ファンに紛れ込んで視察を行っていたことが発覚。神戸側が激怒した。

　Ｊリーグには対戦相手の公開練習を視察してはいけないという規則はないが、マナーとして
「見せてほしい」などと事前に連絡を入れるのが一般的。浦和のスタッフを見つけた神戸の
安達亮強化部長（４１）は「（練習は）オープンだから全然かまわないけど、気分が悪い。
一言連絡くれればいいじゃないか」とまくし立てた。偵察スタッフは「柱谷さんが…」とＧＭの名前を出し、
上司の命令で来たことを吐露したが神戸の怒りは収まらない。約３０分間、クラブハウスに“連行”され、お説教を受けた。

　浦和は磐田戦（４月２４日、埼玉・０●１）の前にも磐田の練習場へ偵察を派遣し、
磐田から厳重注意を受けていた。偵察の知らせを聞いた三浦俊也監督（４７）は「知らなかった。
別に練習は変えてない」と気にも留めなかったが、安達部長は「浦和がこういうことを続ければ、
試合前に非公開を重ねざるをえなくなる。ファンに申し訳ない」と浦和にイエローカードを突きつけた。

節穴フィンケの偵察なんて屁とも思ってないだろｗ

偵察したって何か手を打つわけでもなんでもないだろうに

203 名前：ﾋﾟﾝﾁﾗ[age] 投稿日：10/08/06 07:24 ID:6aqk6aHI
自信付かず　→　進歩せず　→　勝てない　→　はじめに戻る
改革途中の悪循環どこで断ち切る？

古屋氏
爺の勝つための采配が駄目
負ける時にﾎﾞﾗ下げて前目を入れてバランス崩している。上手く行かない交代策を繰り返し、交代が選手に良くないメッセージになってる。勝ってる時のｸﾛｰｻﾞｰ様のような一手が必要

野村氏
内容が良くなれば勝つというより、勝って自信を付ける事が大事。熊はJ2でそれが出来たが、優勝争いをしながら新しいスタイルをものにするなんて難しいのは当然。
内容がなかなか進歩しないのはカウンタで優勝した時の選手が多数残ってるから、CB、ﾎﾞﾗが球回しで逃げてるし、エジはカウンター向きのFW、ﾎﾟﾝﾃも爺の志向を全ては受け入れないようだ。ここを替える必要があるのでは？

偵察スタッフ「柱谷さんが…」

柱谷「フィンケが…」

フィンケ「試合と関係ない質問には答えません」

報知の記事とかもそうだけど

結局はどうって事ないことが悪く書かれたりとかって
フロントのもみ消しが下手くそなんだよね。

オフィシャルメディアやめてマスコミを囲い込んだほうがよかったんじゃないの。

>>373
勢太郎乙

203 名前:ﾋﾟﾝﾁﾗ [age] :10/08/06 07:24 ID:6aqk6aHI
自信付かず　→　進歩せず　→　勝てない　→　はじめに戻る
改革途中の悪循環どこで断ち切る？

古屋氏
爺の勝つための采配が駄目
負ける時にﾎﾞﾗ下げて前目を入れてバランス崩している。上手く行かない交代策を繰り返し、交代が選手に良くないメッセージになってる。勝ってる時のｸﾛｰｻﾞｰ様のような一手が必要

野村氏
内容が良くなれば勝つというより、勝って自信を付ける事が大事。熊はJ2でそれが出来たが、優勝争いをしながら新しいスタイルをものにするなんて難しいのは当然。
内容がなかなか進歩しないのはカウンタで優勝した時の選手が多数残ってるから、CB、ﾎﾞﾗが球回しで逃げてるし、エジはカウンター向きのFW、ﾎﾟﾝﾃも爺の志向を全ては受け入れないようだ。ここを替える必要があるのでは？

ボランチとＣＢにボールを捌ける奴を入れないと厳しいね
ポゼッションの核になる人材が不足してるのは致命的

それとＳＢ以外はボールに寄りすぎてワイドにピッチを使えてないな
ポゼッションをやるには戦術的に整理されてない部分が多い

どちらかというと広島のほうがバルサ的なサッカーをしてる
全般的にドイツよりも旧ユーゴ系の指導者のほうがトータルサッカーへの理解が深いように思う

サッカーダイジェストが高原の浦和での2年半を凝縮した記事。
サッカーダイジェストp36-37 高原、水原移籍の真相　河野正

フィンケ「高原は素晴らしい選手だが、周りと合わない。去年、何度も何度も出場機会を与え、
エジミウソンと一緒にプレーさせてきたが、結果を残せなかった。
浦和に来て3年目になる今季も、エジミウソン、達也（田中）、ポンテとの
関係が上手く行っていない。それは3人の監督（オジェック、エンゲルス、フィンケ）がトライしても駄目だった。
私は勝利と成功を収めるため、よりチームとして力を発揮できる最良の選手の組み合わせを
考えなければならない。エジミウソンを攻撃陣の軸に据えるのは、去年の実績からして当然である。
ヨーロッパなら、結果が出なければ1年で放出するのが一般的だ。
浦和は高原が再生するはずだと、3年も我慢してきた。高原のことを考えるならば、
早く移籍先を見つけてやるべきだ」
　指揮官は、高原について20分以上も言及したのだった。

＞ヨーロッパなら、結果が出なければ1年で放出するのが一般的だ。

お前が真っ先に放出されろよｗ

>>378

河童もフィンケもラグも清尾も勢太郎もみんな放出でいいよ。

フィンケは現代的戦術サッカーへの対応が遅れて３大リーグに後れを取っていたいたドイツで
いち早く戦術サッカーを実現した草分けの一人ではあったかもしれない。

だから年度によってはそれなりの結果を出せたが、
ドイツ代表レベルにまで戦術サッカーが浸透した現在ではそのアドバンテージも無くなってしまった。

さらにモウリーニョのような、ポスト・スペインサッカーを狙う監督が出てきた今となっては、
もはやバルサ的サッカーを再現した所で絶対的な勝利の方程式とはならないのが現実ではないだろうか。

>>378
ワロタw

だよな。やっぱり痴呆か？

>>381
経営陣は長期的な目で
派遣社員は使い捨てで

当たり前だろ！

子飼いのクラブの社長すら使い捨てにする親会社

>>368
気になったんだが偵察って無断で行くもんじゃないの？断ってたら偵察にならないような気がするが。

まあそんな暇あるんなら自分とこの分析しろよ、と。してもフィンケが聞くとも思えんが…。

>>378
>>381
頭弱そうだな…

>>383
親会社の宣伝の道具、天下り先だからな
もはや本気で優勝を狙いに行ってないんだろう。

・・・なんというかヴェルディよりもっと酷いかもしれんね・・・。
野球の横浜ベイスターズと同じに見える。
あれもTBSが楽天からの買収防止が目的で買ったんだしな｡

DQN飼いも監督の能力の一つだからな。
オシムなら釣男を増長させない。岡田もその点ではたいしたもんだ。

>>384
見つかったら偵察に成らないｗ

あとは紳士協定だろうね
自分のとこを無断で偵察されないように、相手のところを無断で偵察しない
お互いに無断は止めましょうねって言う

>>380
おれもフィンケのサッカーは時代遅れだと思う

去年の勝点数５２→１試合平均１.５３
今年の勝点数２３→１試合平均１.４４
明日神戸に勝ってやっと去年と同ペースです

頭には勝つでしょー

>>388
偵察って言葉の意味が「“ひそかに”敵の動静などを探ること。」だから許可とって行くのは偵察じゃなくて見学だわな。
俺はてっきり優勝争い中とか残留争い中とかここ一番の直前には各チーム偵察飛ばしまくってるもんだと思ったよ。（今週だったら清水と鹿島とか）
大体本当にそんな紳士協定的なもんがあるのか疑問、なんか報知がレッズ嫌いだから何かにつけてレッズに都合の悪いように書いてるようにも思える。（この前の嫌味な記事も含めて）
WCやCWCでも相手が連絡付けてから偵察に来るのならなにも言わないがそんなアマチュアじみた考え向こうにゃないだろ、いつもは「世界は世界は〜」て馬鹿みたいに言うくせに。

まあそんな暗黙のルールが安達と報知が勝手に言ってるだけじゃなくて“全チームの認識として本当に”あるんだったらルールは守れとは思うがね。

プロなんだからマスコミを敵にまわすなんて愚の骨頂
都合のいいことだけ書いてね、なんて通じない

公開練習なんだから、ねずみみたいにこそこそ偵察してないで堂々と見学しやがれってことだろ。

>>380
俺モウリーニョは評価してるけどさあ
昨シーズンだって、火山が噴火してなかったら、バルサに勝てたかどうか分からんよ

極上寿司ボンバー　テスト

>>395
勝負に勝つ時はそうやって何かしらラッキーがあってその運をものにするわけだけど
フィンケのやり方じゃ勝ち運が逃げていって、勝てる流れでも勝てなくなるわな

>>390
去年大分に負けるまでは優勝ペースだったからな。

42 ：名無しが急に来たので ：10/08/07 14:25 ID:mUKel4kc
おい、お前ら裏偽を見んなよ！！

あそこは秋葉原で通り魔やったような頭のイカれた連中がウヨウヨいて大変危険な状態にある・・・
（ひょっとしたらあいつらマジで犯罪を起こすかもしれん・・・）

いいか、あんなモン見たらマジでバカになるからな！！　近づかない方が身のためだ！！ｈｔｔ



理由　　http://uragi.com/news/uraginews000945.html

>>399
本当にいかれた連中だ。
明日試合だってーのに秋春制の話してやがる。
勝つ気あんのかマジで。

先制されたら、今の浦和には追い付く力はない
先制点が重要

今の浦和は先制してもロスタイム失点で逆転負け

>>401

そんなメンタリティに誰がした

島崎英純メールマガジン「浦研」はじめます！ - 島崎英純メールマガジン「浦研」ブログ
ttp://shimazaki-hidezumi.jp/archives/142

島崎英純メールマガジン「浦研」とは？
島崎英純によるレッズ情報を中心としたメールマガジンです。

○配信回数：週3回（予定）
○月額：525円
○正式スタート：2010年9月1日
○内容：
・島崎的大原マル秘レポート
・試合レビュー
・試合プレビュー
・書き下ろし連載コラム
・双方向的質問コーナー
・アウェイ遠征日記
など
（今後も読者数が増えいけば、さらにコンテンツも充実予定!)

モンデ「最大の補強は直輝と梅崎の復帰（ｷﾘｯ」
　↓
直輝、梅崎負傷離脱



どんだけ詐欺だよ

永井　平山と２トップ？相性に好感触
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/08/08/16.html
＞　既に進路先として浦和、名古屋を含めた３クラブに絞っている永井は「パスをつなぐことは他のチームよりうまくて、
＞ポゼッションするサッカーはずば抜けている。（平山）相太君はボールが収まるし裏に抜けやすそう」と好感触。
＞８日はＦＣ東京―名古屋戦を観戦し、その後は名古屋の練習に参加する。



瓦斯より先に練習参加したクラブは・・・・

瓦斯よりパスをつなぐことが下手でポゼッションするサッカーが下手なフィンケ浦和

ろくな補強もせずに主力を放出し戦力ダウンさせて
勝てなくさせたなかで「得点が自信に繋がる」
などと暢気なこと言ってるが、やってることが
他のチームとは真逆なんだよな。
鹿島もガンバも強力な外国人選手を獲得して
勝つことでスタイルを周囲に認めさせてきたし
やってる選手達もそのスタイルに自信を持てた。
浦和もエメワシがいて堅守速攻スタイルが確立された。
いまのやりかたは正にエレベーターチーム仕様。

　　　エジ
サヌ　　　ロビー


迷走爺ちゃん
今日はついに前線外人のみになっちゃいそうだね
フィンケ信者はこんなサッカーが見たかったのか？
新潟時代の反町バカにできねーぞおまいら

>>409
勝てればいいや。
それにトゥット、エメ、アリソンの前線をしらないニワカだな

>>408
強力な外人は毎回取れる訳じゃない
だから強力な外人に頼らないチームを作るんだ



って、声高らかに言ってた人は今、どうして居るんだろう(´･ω･｀)

>>411
アンチフィンケになってんじゃね

エメツトアリの後、前線外人依存はイクナイって流れになって外人補強はポジションばらしてたのになあ
元気セルは出ていくぞこのままじゃ

釣男の「集まれー」で
阿部も柏木も名古屋に移籍しそうな予感

>>413
いやアリソンが相手のスローイングをハンドで止めて、
オフトが軽率なプレーだといって切れたのと、
アリソンがあんまうまくないのと、
オフトと仲がよくなかったから、神戸に放出したな。

だが、ポンテ、サヌはうまいので期待できそう。

>>413
永井や達也の台頭で、補強ポイントがＦＷからＤＦに移ったからじゃなかったっけ？

レッズは収入はＪリーグで一位。
他のクラブは人件費に収入の50％くらいかけてる。
しかしレッズは35％くらいしかかけてない。
補強をしないで放出して、どこにお金かけてるのかな？
フロントは金の使い方が下手だっていうけど、どう下手なのか。
説明責任があると思うんだけどな。

今日敗けたら荒れそうだな
大久保と新外人にやられそう

>>418
たとえそうなっても、フィンケを更迭なんて事はしなさそうで怖いよな

417
仰る通り。想定経営が下手か、隠し事でもしているんじゃないの。金がないなんてまじでおかしい。

>>419
シーズン中の鋼鉄はしないのが吉。
しれっと次期監督を探しつつ、
現監督には引継ぎを想定して自分の尻拭いをきっちり続けさせるのが大人の対応。

>>421
降格するチームってそうやってずるずる引っ張って気がついたらって感じだよね

2008　オジェックは厄病神なの？しぬの？48時間てなんなの？　　　　　　　　　　　　　　ワシントン返せ
2008　河童はばかなの？しぬの？ファイトしようとかただの池沼だろｗｗ　　　　　　　　　　　　永井返せ
2010　フィンケ浦和ナメ過ぎｗｗ先生なの？しぬの？責任感ゼロじゃねえかよｗ　釣男とキックとターク返せ

これおまえらの歴史な、少しは学習せいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オジェックを崇めてシトンを追い出しに賛成してたニワカバカはまだいるのか

守備固められてカウンター一発喰らうパターンだな

それで啓太を外して原口・セルを入れてバランス崩す

そんなパターンだろ

もう、終わりだね

今日はどんな言い訳かますのかな爺

早い時間から一人少ない相手に2連敗ｗ

あげ

浦和のフロントは本当にレッズを甲府レベルの雑魚クラブにしたいのか？ｗ

１年契約を途中で解任してもそんなにかからないんじゃないの？

寿司の分で相殺できるんじゃないの。

サポの一部が気づかないのはしょうがないとして
なんでフロントはこうなることが解らなかったんだろうな

あまり高齢者をいじめるなよな

●　２−３　Ｇ大阪　※後半２３分　ルーカス退場
●　０−１　広島
○　４−０　京都
●　０−１　大宮　※前半４０分　村上退場
●　０−１　神戸　※前半４４分　茂木退場

前半で退場者が出た大宮＆神戸に連敗（笑）

鯱ロスタイムアレ→釣男弾

勝利への執着心を持った選手を追い出した結果が今の糞パスサッカーだもんなあ・・・

はっ！始めからゲルトでよかったんちゃう

オジェックで良かった

>>437
それはない

エジミウソンか山岸が怪我したらバックアップなしだな（笑）

Jレベルでも通用しないパスサッカーが最もモダンと称されたフィンケサッカーなの？

こりゃ深刻だ


ＲＰ啓太
迫力がなかった｡自分がﾋﾟｯﾁに立っていたときも､ﾍﾞﾝﾁに下がったときも感じた｡
ｺﾞｰﾙへの気持ちが足りないのか?　崩す戦術なのか?　どちらなのか､それとも両方なのか?
わからない｡原因は難しい｡解決策はみなﾌﾟﾛなのだから､わかっていなくてはならない｡
どうしたらいいのか､分からない｡判断なのか､どうなのか､わからない｡

フィンケはもっとわからない。

これがふっとわかった瞬間に、山動くっすよ。

212 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/08/08 21:29 ID:opjdKAvg
１８チーム制になってからの前半戦と後半戦の勝ち点

０５　２６　３３
０６　３６　３６
０７　３６　３４
０８　３２　２１
０９　３４　１８
１０　２３　？

迷走と言われた０５年を下回る成績。
あの時はロビーとマリッチの加入で後半戦盛り返したが、
今年はこのまま補強なしなら昨年並みの２０前後しか取れないだろう。

神戸 　 浦和
12 SHOOT 13
16 ＧＫ 6
1 ＣＫ 6
16 ＤＦＫ 22
0 ＩＦＫ 0
0 ＰＫ 0
37 KEEP% 63
ttp://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2010/2010080802.html

vs神戸 試合後 フィンケ監督
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=6059

「最終的には、とても痛い0−1の結果で終わってしまいました。後半のパフォーマンス自体が悪かったので、
このような結果になってしまったのだと思います。前半のプレーに関しましては、十分評価できるものだったと思います。
最後の最後まで、強い意志を持ってゴールを決めるということができませんでしたが、それでも支配していたことは事実です。

2試合連続　1人少ない下位チームに負け・・・
もう悠長なこと言ってらんない、フロントはさっさと解雇してギド＆ゲルトに土下座して来い

>>447
そのフロントはフィンケとグルだから当然解雇はありません

288 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 02:15:13 ID:TRtqG4W7P
最近10試合の勝ち点
05新潟 △○○○○△○△○○24
02名古 ○○●○●○△○○○22　トップ３
03鹿島 ○○●○○○○△○●22　トップ３
01清水 ○○○●△△△○○○21　トップ３
07脚阪 ○●△○△○●○○○20
04川崎 ○○△●△●○△○△16
06桜阪 ●△○○○△○●○△18
08広島 △○●△●○○△○●15
09横浜 ●○●○△●○△●○14
11山形 ○●○●●○●△●○13
14大宮 ●○●△△●●△○○12
13神戸 ●●△○●△○●●○11
15磐田 ○●○●○△●△●●11
12東京 ●●△○△△○△●●10
10浦和 ●●○●△●●○●●07
17湘南 ○●△●●○●●●●07　ボトム３
16仙台 ●△△●△●●△●●04　ボトム３
18京都 ●●●△△●●●●●02　ボトム３

新潟はさすがだがトップ３は安定してるな
浦和酷いな

873 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/08/09 01:41 ID:4.GjTPBY
啓太「気持ちが足りないのか？崩す戦術なのか？
　　　どちらなのか？両方なのか？わからない。」
柏木「もうわからない。何をすればいいのか、話すのは難しい。」


監督交代やむなしだろ

【J1：第17節 神戸 vs 浦和】試合終了後の各選手コメント（10.08.08）
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105077.html

●大久保嘉人選手（神戸）
前節、浦和は大宮戦でも相手が１０人になった中で負けていたのを知っていたし、逆にスペースが
生まれるなと思っていたから特に焦りはなかった。逆に後半はうちにはまった感じになった

●冨田大介選手（神戸）
（Q：後半の浦和の攻撃については、あまり怖さを感じなかったのでは？）
きれいすぎて、パワープレーでこられたら嫌だなと思っていたし、スペースに侵入されて崩されると
嫌だなと思っていたんですけど、あまりそうした攻撃はなかったですね


●柏木陽介選手（浦和）
「チャンスもなかったし、逆に１０人の神戸にチャンスも作られた。どこが悪いとかわからないというか、
やっていて悪いのは感じるんですけど、何が悪いのかがハッキリとわからなくて。

やはりもっとフィンケに逆らう選手を追い出す必要があるな。
従順な選手しかレッズにはいらない。

でも降格はしないでしょ

>>423
他サポ乙

ほとんど正解だけど、
>ターク返せ
これだけはない

浦和また１０人相手に零敗…フィンケ監督解任危機
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/08/09/04.html

　低迷する浦和が空中分解の危機に陥った。繰り返される無抵抗な敗戦に、サポーターのば声と
大ブーイングが響いた。我慢の限界を超えた。２試合連続で前半に相手が退場する展開も数的優位を
生かせず下位チームに零敗。ここ７戦で５敗となり、かつての常勝軍団は１０位にまで転落した。

　試合後、選手間には危機感が漂っていた。柏木が「何かを変えないといけない」と言えば、鈴木も
「ゴールへの気持ちなのか、崩していく戦術なのか、どちらが足りないのか」と悲壮な表情。
だが、フィンケ監督だけは「前半のプレーは評価できる。ゴールを決めるという結果を残せなかったが、
それでも支配していたことは事実」とまるで人ごと。選手との間の温度差を感じさせた。

　もはや指揮官の進退問題は免れない状況だ。試合後、橋本社長は「監督とは“次、頑張ろう”と話した。
（監督交代は）考えてない」と逃げるように報道陣の前から去った。一方、柱谷ＧＭは「（監督交代について）
ここでのコメントは避けたい」と話しただけだった。複数の関係者によれば、既にフィンケ監督を解任した場合には
柱谷ＧＭが監督に就任することが既定路線化しており、いつでも“政権交代”できる状態だという。

　チーム崩壊に対しフィンケ監督が与えた影響は小さくない。就任後、ＤＦ三都主、闘莉王、ＦＷ高原ら
主力クラスの功労者を次々と切り捨てた。不平、不満を示した選手には高額な罰金を取る独裁体制は
チーム内のムードを悪くした。期待された若手育成でも成果を残せなかった。６位に低迷した昨季は
「１年目は土台づくり」を言い訳にしていたが、２年目の今季は結果が求められる。

　サポーター離れも深刻だ。Ｗ杯南アフリカ大会後、Ｊリーグ各クラブが観客動員を増加させているが、
以前は５万人を超えるのが当たり前だった浦和は３〜４万人台を推移する。それでも指揮官は
「集客の責任者は別にいる」と責任を丸投げする。さまざまな波紋を呼んだフィンケ監督がいよいよ崖っ縁に立たされた。

>不平、不満を示した選手には高額な罰金を取る独裁体制

これマジ？

「１０人」の相手に連敗　完封負け１０位に転落…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100809-OHT1T00059.htm

◆Ｊ１第１７節　神戸１―０浦和（８日・ホームズスタジアム神戸）
　浦和は退場者を出した神戸に０―１で完敗。前節の大宮戦（０―１）に続いて１人少ない相手に敗れた。
　折り返し地点の段階で、浦和が崩壊した。前節・大宮戦に続き、１人少ない相手に０―１で完封負け。
１０位に転落した。点が取れない、走れない、覇気がない。数的優位とは思えない無残な戦いだった。
１シーズン制となった０５年以来初めて、中盤戦で２ケタ順位まで落ちた。
　０―０の前半４４分に相手ＤＦが退場。４５分以上も１人多い状態ながら、敗れたのは浦和。
後半早々に足が止まり、７分に失点。守備の人数はそろっていたが動きが止まっていた。
陣形が間延びし、反撃の糸口も見つけられない。フィンケ監督が重用するエジミウソン、ポンテ、サヌの
運動量が明らかに足りていなかった。
　「悪いのは分かるがどこが悪いのか分からない」ＭＦ柏木がうなだれれば、
ＭＦ鈴木も「分からない」を繰り返す。チームは１年半をかけ、すっかり壊れた。
土台作りと言い続けた指揮官は、いったい何をしていたのか。
　橋本社長は１日、フィンケ監督、柱谷ＧＭにリーグ３位以内の目標を厳命した。
だが３位・鹿島との勝ち点差１１。絶望的なほど開いた。“死に体”と化した老将と後半戦を戦い続けるのか。
「（続投の方針は）変わりありません」橋本社長は口を結んだ。

フィンケってしれっと試合後の解説をするのが得意なだけじゃね？

フィンケ解任くる？？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/urawa_reds/?1281307399

選手の実力を考えたらこんなもんじゃね？正直、優勝争いできる戦力ではないよ

ひどいクラブになっちまったなあ

>>458
もしかしてドイツ語堪能な人?

日本語でフィンケのインタビュー聞いてるなら、あれはモラスが饒舌なだけだと思う

オシムと違って選手に対してカリスマ性がないんだろ。
ひっぱってくる外人もしょぼいからな。

ハースのように派手ではないが効果的な選手も補強できないし。

ちんたらパス回ししてるから相手がみんな戻ってしまうよ。それに縦への動きがないから怖くない

フィンケの言ってることをそのまま訳すと、まずいので、ぼやかして誤魔化しながら訳してるから、ワケわからん日本語になる。

フィンケのサッカーはセットプレーサッカー

基本、ポゼッションサッカーを目指す事はいいと思う。
ガンバやサンフレッチェのようなチーム全体の一体感がまだまだ。

>>456

それは初耳だね。

>>456
きっと社長にも…

writer_y_yanai
2010.08.09 02:54:49闘莉王これで前半戦終了時点の得点が５。
これはちょっと多すぎる。彼が二桁いくと、チームとしては良くない。
#grampus via web

なんで普通に４３３にしないんだ
４２３１で全てが中途半端になってる気がする

真フォワードが腐ってまうのか

柏木もロビーもサヌも誰もエリアに飛び込んでこないから、相手は怖くもなんともない

ということで同じウイイレ脳なら、俺が監督をしたほうがマシ

　　　　達也
エジ　　　　　　ロビ

　　直輝　　柏木

宇賀　　阿部　　山田

　　坪井　　スピ

>>463
オシムのアジアカップと同じ糞詰まりだよ。スピードを抑制し、リスクかけて前に
人数かけてポゼッションするからこうなる。

>>459
＞複数の関係者によれば、既にフィンケ監督を解任した場合には
＞柱谷ＧＭが監督に就任することが既定路線化しており、
＞いつでも“政権交代”できる状態だという。

リンク先見たら、なんかしれっと書いてあるんですけど。
どうりでフロントがぜんぜん焦ってる素振りが見えないと思ったら。
最悪だな。

今にして思えば、藤口氏解任、新藤氏解任、モンデナイヨ着任はすべてフィンケ解任後の規定路線への布石だったんだな。

モンデナイヨがダメっていうことじゃなく、
フィンケのパスサッカーというご神体のために
人柱になって首を切られていった選手達へのオトシマエはどうつけるんだよ、と。

不退転の覚悟でパスサッカー実現に向けて前進を続ける以外の選択肢はあり得ないはずじゃないのか？？？
何のための人柱だよ、全くの無駄死にじゃないか。

今のフロントが見せるべき誠意は、一流パスサッカーを実現できる監督を引っ張ってくること。
それが出来ませんというのなら、モンデナイヨ含めフロント総退陣以外は許さない。

今の三菱自工を見てると、たとえレッズのフロントを総退陣させて一新したとしても、また繰り返しになる気がするんだけど・・・｡
本当に自工って、サッカーやる気あるのか?

まだ日産やトヨタやホンダのほうがはるかにやる気がある気がするんだけど・・・

まあ、一番重要なのはここな。

＞今のフロントが見せるべき誠意は、一流パスサッカーを実現できる監督を引っ張ってくること。

首切りゃオッケーというのは、今のフロントが抱えてる病に他ならないから。

>>475

ラグは自工の犬。フロントは自工の天下り
もしくは出来の悪い社員の出向先。

祖母井もそのスケープゴート。

あのフロント替えて！

>>478
> もしくは出来の悪い社員の出向先。
>
浦和レッズは産廃処理場って事?

出来の良い社員（犬飼さん）の息の掛かった選手はすべて廃棄済みだしな。
すべては自工のシナリオ通り。

大将にやらせたくてウズウズしてんじゃないの？
モンデナイヨ着任させて何かメリットがあるのか

今大将にやらせるなんてとんでもない話なんどけどさ

>>481
> すべては自工のシナリオ通り。
kwsk

>>483
自工のコントロール下に置きたいってこと。
その為には犬飼さんや犬飼さんに通じてる選手の存在は邪魔だから。
ラグ社長なんて置物そのものでしょ。

しかし、このタイミングで切ったらオジェック切ってゲルトになったときと変わらないな。
シーズン後半ｇｄｇｄになって、年末に再び荒れることは間違いない。

犬飼は三菱からの出向だけど、レッズ社長時代に
親会社の持株比率を下げるために増資を画策したりしてたから
三菱から見ると最も煙たい奴なんだろう

>>484
・・・なんというか・・・・Jリーグの理念の「地域密着」から離れつつあるような気がしてならないんだけど・・・。

今ヴェルディの今後が問題になってるけど、今のレッズってそのヴェルディと同じ道をたどってる気がするんだよなぁ。
しょせんは企業のお抱えクラブだってことか｡

>>485
犬飼はもともと埼玉県出身じゃなかったっけ?
そりゃあ地元のクラブを応援するのは当たり前でしょう｡
増してや自分が勤務してた企業のクラブだからね・・・。

>>486
それを危惧した犬飼さんは、サポーターにレッズの株を持たせて
真の市民クラブ化を画策してたんだけどね。

あの時日本サッカー協会に引き抜かれずにあと５年社長をやってくれていたらな・・・。

>>488

その時点で筆頭株主が犬飼さん解任してただろうな。


いずれにせよラグの引取先になってたとおもう。

>>487
埼玉どころか、生まれも育ちも浦和
県立浦和高校っていう、地元で尊敬されている進学校のOBで
高校時代ユース代表経験もある

あと、犬飼はもともと三菱サッカー部の選手だった
選手辞めた後そのまま社員として働いていた

>>489
クラブの戦績とサポーターの支持をバックにつければ、
親会社も正面からはおいそれと手出し出来なかったはず。

今となっては、あのタイミングで協会に一本釣りされたのも
自工の裏工作があったのではと邪推したくもなる。
サッカー協会も結局解任されちゃったしな。

それでも藤口さんがもうちょっとちゃんとしてれば
自工の付け入る隙も無かったはずなので、
まあ仕方がないな。

次の『ハゲタカ』のテーマになるんじゃない?

親会社に蹂躙されるレッズを見て激しく怒るレッズサポに懇願されて
鷲津ファンドが三菱自動車を買収、解体
浦和レッズはレッズサポに売却

ヨーロッパでも受けるかもよ

犬飼頼みに戻るしかないんだな

もう夢も希望も無いな

>>476
＞まだ日産やトヨタやホンダのほうがはるかにやる気がある気がするんだけど・・・

トヨタは浦和レッズに触発されて本気出したんだよな。
2007年ACLの豊スタの帰りに電車内でトヨタ社員に話しかけられたもんな。
どうやったらグランパスはレッズみたいになれるんですかと。

今年のグランパスはまるでギド時代のレッズを見てるようだ。
来年のクラブワールドカップはまた日本開催だしな。

>>492
上手くいったとしても誰がフロントになるかとか揉めそうだな。

>>495
＞2007年ACLの豊スタの帰りに電車内でトヨタ社員に話しかけられたもんな。

訂正、ACLじゃなくてクラブワールドカップ準々決勝な。

もう浦和があの頃のポジションに戻ることはないのかねぇ。

>>492
むしろ現実的には、
経営難に陥った三菱自工が資金調達のために
浦和レッズをヒュンダイあたりに売却するとか・・・。

シャレにならねえぞ！

>>498
だからこそで鷲津ファンドが活躍するんだよ!

>>499
マジで誰か買収してくれないかなあ。

石油王とか。

そもそも優勝争いでもしないと広告にならないだろうに
なんでフロントは中位で落ち着いていられるんだろう?

そういえば修三の頃に、
ハートフルクラブの遠征が縁で向こうの金持ちの王族がレッズ好きになって→スタに来る→金銭的な支援は…？→修三『それは、もう少し先になる』ってとこまでいったのがあったな。

修三の話じゃ割り引いて聞いとかないとな。

そもそもこうなったのは修三が不甲斐ないせいでもあるんだからね！

>>502
それをブログに書いていた議員は自民→民主へ鞍替えして先の参院選で落選しました。

修三に関わるとロクな事ないのかもな…

>>500

ACLの時に、美人サポが中東行ってくれたらよかったのにな

>>506
ジェイラン

そもそも、エメ時代やワシ時代、レッズが勝っていた頃のサッカーを否定して
パスサッカーを盲目的に崇拝し、フロントを迷走の道へと追い込んだ
浦議の先生方は今何を思っているのかね？

彼らこそサポーター重視を目指したフロントを勘違いさせた元凶なんだから、
こういう時こそ責任を取って発言すべきじゃないのかね？

ラグはどういう理由でフィンケ継続なのかちゃんと説明しろや

オジェックの時の様にまた名古屋が引導を渡すのかねぇ。

解任の違約金てそんなに高いの？

それともナイチェル・タンコもセットなのかな？

契約がどうなっているかだね。おそらく年棒を全部払えばいいんじゃないの。
新しい監督の給与分もキャッシュアウトになるから、クラブとしては痛い。

フィンケの土台が完成するのと、サグラダ・ファミリアが完成するのと
一体どちらの方が先だろうか

もう土台はできてる。鹿島、清水相手にポゼッションできるんだから。
ゴール前30ｍで人数かけてボール持ったら、あとゴールできるかどうかは
選手の才能の問題だけ。点とれない選手を入れ替えるしかないんだよ。

>>514
あれ？
最初のフィンケ信者のお題目だと

フィンケサッカーは個の力に頼らず、ワシントンの様なＦＷがいなくても組織の力で点を取れるサッカー

ってことじゃなかったか？
結局、散々批判して文句を言ってた、ギド時代の攻撃は前線の個の力任せのサッカーに戻るんだな

またのぞくの？
無断でのぞきするの？
気持ちぃぃの？
名古屋ものぞくの？

京都と湘南の最近の内容が酷すぎるから２枠は確定っぽく１６位とは９点差あるがこのままではマジで分からん。
１０〜１６位のチームで今チーム状態最悪なのは間違いなくレッズだろう。
しかも去年からここまでスタミナ面での進展が見えない点から見て大型連敗も高確率である、そうなったら降格圏突入は免れない。
１年半もやってきて選手間に混迷の度合いが増してきている現状を見てまだこの悪性腫瘍をのさばらせているラグはマジでレッズを降格させたいのか？それともな〜んも考えちゃいないのか？はたまたただの守銭奴か？
監督変えても劇的に変わるとは思わんが少なくともこのままズルズルとフィンケと一緒に奈落の底に落ちていくよりはマシ、もうACLの切符とは言わんから新監督を迎えて気持ちを切り替えて残りの４カ月半を来季に向けてに有意義に使ってくれ。





ただうちの馬鹿フロントはJ2に落ちなければ分らんのかも知れんが。

サポもそうじゃん

去年我慢したサポもようやく土台詐欺に気付いてきたようだな

もしもフロントの言い分が「首切るのはノルマ達成不可能になってからでいい」だとすると
天皇杯で負けるまではフィンケ体制　天皇杯2回戦が9/5なので
もしここで負けたりしたらクビかね？

今週解任しないなら天皇杯前の鹿島戦に負けて解任とみた
多少でも間が空くところがいいでしょ
金無ければＧＭでもしょうがない
ボトム３は強力だから降格は無いでしょ

違約金は、とにかく1円でも払いたくなくて渋ってるの、自工が。
結局自工が決める。

とりあえず三位って言ったのは、今年で契約終わらせるためのアリバイ作り。

>>515
俺は他サポだけど、あれだけどの相手からもオートマチックに
ポゼッションしてしまうのは、中盤から後ろの動き方がしっかり
身に付いたってことだと思う。　あれで点とれないのは、ゴール前の
選手の質の低さだろう。せっかく前に人数かけたのに、二川や野沢やマルシオがいない。

>>522
レッズと三菱は損失補填契約を解消したから赤字とか関係ないはずなのに
むしろリーグトップの収入はどこに消えとんじゃいっ！
内部留保を残さない使いきりって､どこのお役所だよ

>>517
>
> ラグはマジでレッズを降格させたいのか？それともな〜んも考えちゃいないのか？はたまたただの守銭奴か？

まあ何にも考えていないんだろうなぁ。
ただ「上から『しばらくレッズに出向しなさい』と言われただけだ｣とか反論しそうだけど。
おそらく出向が解けるまではおとなしくしていようって事なんだろう。

犬飼みたく、変にやる気出されると自工としてはいい迷惑なんだろうね。
理由はわからないけど。
だからこそ、サッカーを知らない、ラグビー出身の新社長を据えたんじゃないだろうか?

>>526

前スレのどっかに書いてあったがリコール隠しの時の窓口の功労で天下り。
仮に祖母井が来たとしても自工と大げんかして出て行くんだろうな。

それ以前に来ないでしょ。これだけ既得権でガチガチに固められてると。
人材難にコネ無しで益々八方塞がりになっていきそうな気配…。

>>523
他サポはフィンケを擁護するわなｗ
なぜならフィンケに居てもらった方がいいカモになるから

だが、俺はそう考えない
ここで浦和が完全に没落してしまうとＪリーグ自体が完全に終わってしまう

フィンケってよそで実績あったの？
あったのなら、どうやって勝てたんだろうねｗ

>>530
>>304

>>528

祖母井「将来仕事したいのはフィンケ」
↓
フィンケ就任
↓
祖母井息子浦和フロント入り

とここまでは祖母井招聘のネゴはできてる。
しかしフィンケが予想以上にダメ監督。

>>523
試合後決まって、わざとボール持たせてバテさせたって、相手に言われてるんだが

祖母井来たら、カンテーラの餌食になるよ

>>533
オフザボールでの動きが少ないから
持たされてるだけというのに気づいてないんだろうな。ボケ老人。

>>534
自工の餌食になるよりかはマシじゃないかと

今考えると、途中から就任して夏の補強に修三が失敗しながらも指揮したゲルトの方が上な件

二年目、嫌いな選手を追放して自分好みの選手を集め、冬と夏にはキャンプやってこの糞っぷりはなんなの？

個の力を持った選手から追放していったからな。

代表レベルの選手は阿部ちゃん除いて居なくなったから、
後を引き継ぐ監督は大変だよ。

まあまずは今週末、名古屋に個の力を思い知らされるといい。

>>532
そうなんだ、それ考えるとまだ最後までわからんのかな。
自工、フロントもサポみたいに真っ二つだったりして。

>>532
なんで浦和のフロントは、自分が祖母井になろうとは考えないんだろうね。

生まれ持った肉体的素質やセンスも必要な選手とは違って、
努力と心持次第で何にでもなれるのにね、フロントという存在は。

>>538
自工はともかく、フロントが真っ二つなのは間違いない。
特に営業サイドは今のラグ-フィンケ体制には相当不満もってるね。
それ以外でもラグが相当社内で嫌われてるという話もあるしね。

>>539
フロントのほとんどの要職が自工からの出向だからねぇ。
＠＠＠とか藤口とかは少しは考えたのかもしれないけれど
結局は「プロ」のGMにはなれなかったんだろね。

三菱の血の入っていないGM経験のある人物で空いてるはいるね。

祖母井ってオシム呼んだ以外の実績ってよく分からない(´･ω･｀)

そう言えば、フィンケと信藤は上手くいって無かったけど
フィンケと柱谷は上手くいっているのかな？

藤口は犬サポにウバ害呼ばわりされたこと知らないんだろ？
盲信しすぎなんだよな

372 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/10(火) 17:11:58 ID:8B7RHoUb0
放漫経営なんじゃないの？
マスコミはフィンケとかよりそういうところ追求しなきゃ

>>539
無理だよｗ

ドイツのケルン体育大学に留学して、コーチングライセンスを取る所から始めないと。
彼が招聘してきた監督は、当時の教官や同級生。

ちなみに、当時の教官のオジェックが人種差別的言動に抗議したら、
評価で報復されて、A級のライセンスは取れなかったらしい。

>>541
ゲルトを招聘して、大失敗。

>>545
それをサポ（か？お前）が無理と言い切って甘やかすから、
いつまでたっても浦和のフロントはプロ化出来ないんだよ。

エジが来てから弱くなったんだろ

社長は２年２期で変わるし、ＧＭもなぁ・・・

>>546

その後ベルデニック→ベングロシュ→オシムと招聘
グルノーブルでは伊藤（笑）獲得に成功

余談だがけさいサポに言わせると米花の方がひどいらしいけどね。

>>540
> それ以外でもラグが相当社内で嫌われてるという話もあるしね。
>
社内で嫌われてるって事は、レッズにきたのは厄介払いってことか

> >>539
> フロントのほとんどの要職が自工からの出向だからねぇ。

もしかするとその要職とやらも自工を追い出されたということなのかね・・・。
出向とは聞こえがいいけど、単なる左遷じゃん

たとえ社長は天下りのお飾りでも、
GMに長期固定でプロフェッショナルを据えられればいいはずなんだが。

自工はそれすらやりたがらないんだろうなあ。

>>547
優秀なプロのGMを買ってくれば良いだけ。
GM育成とか聞いたこと無い。

>>551

そのとおり。

ラグはクラブの職員にもそういうわけで嫌われてるんだとさ。

祖母井は留学時代の人脈があるだけで
その手腕はイマイチ微妙って印象が・・・今出来た(;^_^A

強化部は去年フィンケ解任要求したがラグは独断でフィンケ続投決定
こんなんじゃ今いる強化部社員はやる気起きないだろうな
今はほら見たことか、って感じなんじゃね

>>553
GMこそクラブの屋台骨だろ。

買ってくれば良いって簡単に言うけどそこらに転がってるもんじゃないし、
ダメだったら簡単に買い換えるって訳にもいかないだろ。

それに、ずっと懸念になっている、浦和がどんなサッカーをやりたいのか、
ってのを筋道付けるのがGMじゃないか。

監督を買い換えてもクラブの方向性がブレないためには、
浦和レッズというクラブと一体化したGMの存在が不可欠。

これはフィンケ爺ちゃんの３年で土台を作るなんていう公約よりも
ずっと長いスパンで考えるべき問題だよ。

>>557
今から留学させて、大学で指導者経験させてから、GMに呼ぶのか？
ずいぶん悠長な話だなｗ

ドイツ路線で、ギド→オジェックまでは良かったけど
ゲルト(心は日本人)→フィンケ(ドイツ人では異端なサッカー)と
ドイツ路線がブレたのかなぁとは思う

それまでのレッズのサッカーからパスサッカーにブレた部分もあるし

問題は来年、今の路線を継続するのか
元の路線に戻すのか、難しい所だよねぇ

>>558
大将か無職様を送り込もうか？ｗ

>>558
西野 努ってしってる？

>>555
ほら、自分で調べないで2ちゃんの情報で全てを知った気になってる
その程度の知識でこれから祖母井について知ったかぶっていくわけだｗ

>>562
('-_-).｡о〇(ネタをネタと(ry…)

>>558
そうだよ。
１００年後も続く浦和レッズの歴史を支えるには、当然の事だ。

>>563
また、そうやって逃げるｗ
チップが不勉強でネット番長たる所以じゃないかｗ

>>565
このスレじゃなくて本スレで粘着しろ
他の人に迷惑が掛かるから

うーむ、こうなると閑職な連中の雇用のためにレッズを利用されているってことになるのか。
優秀なGMが来たところでそいつらが手足になってくれるかと言うと疑問だし。
スペシャリストの中に1人2人ならまだ許せるが、
ラグを筆頭にそんな連中が多数を占めていそうな悪寒がする。

>>561
そうそう、将来的には西野さんGMやってくれりゃいいのにね。

>>561
なぜ、浦和レッズだけが世界に認められるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
西野がレッズ辞めたのはそういう「体質」」に対して思うところあってのものだと自分は勝手に
想像してるんだけどな。
リバプール大学での同級生とか横の繋がりも結構使えそうだし、時が来ればいつかは彼が
腕を揮う時が来ると思ってる。

>>570
自工からの天下りが幅効かせてる中じゃ、
質の高い仕事は出来ないだろうからな。
その為に犬飼さんはその為に自工と手を切ろうとしたんだよな。
その反動が今来まくってるけどｗ

>>571
実際、藤口さんは「自工との関係修復にどれだけ苦労したか・・・」みたいなこと言ってる。
中から来た人たちの考えって理解できねえわ。自工と切れるのがそんなに怖いのかね？

>>572
藤口さんが元に戻しちゃったのか・・・。
じゃあ首になったのも自業自得だな。

>>572
そりゃあ怖いでしょう、藤口さんはただのサラリーマンだったんだからｗ
むしろ犬飼元シャッチョの存在が奇跡

あ、ラグと勘違いしてた！藤口さんって前の社長か
語る会では犬飼シャッチョの路線を続けるようなこと言ってたけど
実際はそれ以前の形に戻しちゃったのか･･･

もしフィンケが辞任か解任になった場合、子飼いのナイチェル、タンコ、サヌー、スピラノビッチはもれなく退団なのかな？

選手は今年一杯はいると思うけど。全員フィンケが監督じゃなかったら間違い無くレッズには来てない人ばっかりだよね？

ワ板で質疑応答を巡って荒れてるな。

柱谷GM『今、お互いに直接話し合うこと』
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6066.html

神戸戦後の翌日、私たちは橋本代表、フィンケ監督と3人でこれからの闘いについて、数時間に
わたり話し合いを行いました。そして、選手達も同じようにお互いに話し合い、課題を修正しようと取り組んでいます。
一部の報道ではクラブへ不満を言っただけで罰金を取るような記載がありましたが、クラブ内では
決してそのようなことはありません。当然メディアを通じたチーム、クラブの秩序を乱すような発言は
禁止されていますが、クラブ内ではそれぞれの意見を自由に言い合える環境にあります。また一部では
憶測的な記事もありますが、それに惑わされてしまったら、チームが分裂する危険性があります。
チームには今こそ、厳しい状況を乗り越える強いメンタルが必要です。
その為に今、特に大切なことは、一人ひとりが直接顔を見て話し合い、それぞれの言葉で直接確認し合い、
ひとつの方向に向かって繋がり合うことです。その信頼関係がみんなの心をひとつにし、強いハートとなるはずです。

ワ板でトーリオレッズ本スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1281265884/

713 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/08/10 21:19 ID:g3S6Ww7k
ＲＰより
今日、ＧＭ・監督・選手代表組とで１時間半の話し合い。
内容は、監督続投と、もし監督が交代の場合でも、ＧＭのスライドはない。
選手からは、練習等についての話が出た。
だってさ。

こういうの今の時点でサポに応援求めるよりも黙って結果出してから
振り返って説明した方が褒められるかも

>>578
なんというか小学生みたいなことしてんな。

柱谷GM「解任はまったくありませんし、俺がやることもまったくありません！」
ttp://blogola.jp/?p=5315

柱谷GMコメント
「フィンケ監督、橋本社長、そして代表組の5人と一緒に、練習後に話をしました。まず話をしたのが
ゲーム内容で出た課題をトレーニングでどう改善していくかというところです。神戸戦はほとんどチャンスも
作れませんでしたが、これまでの試合を振り返れば、基本的にチャンスは作れているという認識で、
決定力がなくて勝ち点をこぼしているところがあると。それを今後のトレーニングで改善していこうということです。
決定力と一つにいっても、そこにはさまざまな理由があります。一つというわけではありません。
もちろん守備の面でも同じように話し合いました。今日の話し合いについては私とフィンケ監督が
それぞれお互いに『話しあったほうがいい』と思っていたので、『すぐにやろう』ということでした。
時間は約1時間くらいです。映像は見ていません。言葉だけです」

―――解任という報道も出ているが？
「基本的にフィンケ監督とは年内までの契約があります。シーズンの最後までやってもらうと考えているところです。
よくメディアのみなさんは、責任を取るというときはすぐ監督の話になりますが、チームを立て直すことを
やっていくことが責任でもあるんです。例えば、監督の職を辞めて今からハワイやグアムにでも行って
プールや海で泳ぐほうがよほど楽だと思いませんか？私としてはフィンケ監督に『チームをよくしてもらいたい』という思いでいます」

「こういったメンバーで話し合いを行ったのは初めてですが、選手たちからもいろんな質問が出て、
踏み込んだ内容もありました。具体的には言えませんが、トレーニングについて、コンディショニングについて、
戦術的なこともそうです。選手たちが疑問に思ったことについても話しています。みなさんの前で
言うのもどうなのかというところはありますが、選手たちの話のなかから出てきたのは、メディアに出る
情報をそのまま受け取っているケースがあるということです。どこかのメディアが『フィンケ監督が解任される、
そして次は俺（柱谷GM）が監督になる』と書いてありました。解任はまったくありませんし、俺がやることもまったくありません！
そういうことも今日は話をしています。そんなことで、変な誤解が生まれて、監督と選手がおかしな関係になる
ということは絶対にあってはいけません。目と目を見て、しっかり話すことが重要です。そして今は信頼すること。
これが一番大事です」


―――補強は？
「考えていません。監督からの要望も出ていませんし、フィンケ監督は『このメンバーでやれる』と考えています。
ですから、僕も何か具体的な動きをすることはありません。もちろん、外国籍選手の枠は埋まっていますが、
さまざまな代理人の方などとはしっかりコンタクトを取っています。そういうことはしっかりやっています。
だから選手たちには『おまえらがしっかりプレーして結果を出さないといけない』と話しました」

駄目だなこれは。典型的な末期症状。
無駄なあがきにしか見えないんだが。

なんかマリノス松田の焼き肉決起集会みたいな雰囲気だな・・・

磐田神戸への偵察の件についても触れて欲しかったなあ
フィンケの指示なのか
あと偵察行為についてクラブとしうてどういう見解なのか

>>責任を取るというときはすぐ監督の話になりますが、チームを立て直すことを
>>やっていくことが責任でもあるんです。例えば、監督の職を辞めて今からハワイやグアムにでも行って
>>プールや海で泳ぐほうがよほど楽だと思いませんか？

フィンケに責任とってもらわなくていいから（どうせ取れないから）
さっさと有能な監督をつれてきて取っ替えてほしいのに
フロントはなぜ理解ってくれない！

なんだかGMのコメントって他人事のように聞こえる

選手と監督ＧＭっていままであんま会話してないのかね？

しかし何で去年より成績落ちてんだろうかね
やっぱ釣男さんの存在ってデカかったのかな？

2009 勝ち点34 17試合 10勝 4分け 3敗 24得点 17失点 +7
2010 勝ち点23 17試合 7勝 2分け 8敗 24得点 20失点 +4

うちの対策とられるようになったのが去年の後半以降
あと去年の前半は直輝が輝いていた

フィンケが悪い監督、というより、監督に対する浦和のフォロー体制が酷過ぎるんだろ
だってほら、なにもフィンケに限ったことじゃない。エンゲルスにオジェックと、もう３人も続いてるんだぜ？

監督のせい、で片づけるほうがどうかしてる。

監督へのフォロー体制が悪い？？？

フィンケは要介護老人かよｗ

は？

おまえガキか？

選手だろうが監督だろうが一般社会人だろうが、てめー独りだけで何かを成し遂げてるヤツなんて早々はいない。ガキはさっさと寝ろ

っていうか、オジェックにしてもＡＣＬを優勝してるし年間勝ち点で７０くらい挙げて２位に入ってるし
あれだけ叩かれたエンゲルスだって、ＡＣＬを戦いながら過密日程で終盤に崩れるまでは優勝争いしてたんだぞ

フィンケはＡＣＬも無いのに、エンゲルス以下だった１年目から２年目と、どんどん悪くなってるじゃないか

>>594
そりゃ誰だって一人では難しくとも
フィンケは特に、自分で何かが出来る度合いが少ないってこと、つまり無能ってことだ

そうやっていつも通り

オジェックを無能扱いし
エンゲルスを無能扱いし
フィンケを無能扱いし
４人目の監督を無能扱いし
５人目の監督も無能扱いし
６人目の監督も無能扱いし

ただただ責任を監督に押し付けてクビをすげ変えるだけで
そこから何も学ばないから弱くなるいっぽうなのに
おまえら一体なに観てんの？脳みそついてる？
反省だけなら猿でも出来るって言葉があるけど、おまえら猿未満か？

>>597
俺はギドが素人とか叩かれていた頃から名将と評価してたからな

お前はどうせ恥知らずアンチギドだろ

いきなり決めつけかよｗｗｗ
幼稚過ぎるｗｗｗ

０８．０９も負けまくってる時に同じようなオヒサル更新あったな
結局その場しのぎなだけだったが・・

>>599
じゃあID:V4D6rKuO0はいつまで浦和をフィンケに任せたらいいと思うの
今季もしJ2に落ちても監督を交代しちゃいけないの？

>>597
このスレが単なるフィン弱スレからフロント糾弾スレになってきてるのも知らないで一人興奮するなよｗ

>>599
いや決め付けはお前だろｗ
俺はエンゲルスはベストとは思ってないにしてもある程度評価してたぞ

オジェックに関しては、シーズン途中にギドの遺産の５バックに変えて勝てる様になったわけだから余り評価できない
ただ、遺産を食い潰しながらも目先の結果を出す能力はあったと思う

目先の結果も出せず、チーム構築も出来ず、１年目→２年目と戦力ダウンしてどんどんチームを弱くするフィンケ

こんな無能どうやって擁護するよ？ｗ

０７　オジェック。ＡＣＬとリーグのキツい日程の中、ＡＬＣ制覇、リーグ２位
０８　ゲルト。急遽就任の中、一時期は首位に躍り出て終盤まで優勝争い、ＡＣＬは準決勝まで

１０　フィンケ。就任２年目。自分の嫌いな選手は放出、好みの選手を補強し、万全のキャンプ。日程もユルユル。
　　　しかしナビスコあっさり敗退、リーグも前半負け越し１０位。若手もそれほど試合に出ておらず、スタメンは生え抜き古参ばかり
　　　



どーすんだこれ・・・

>>590
つうか未だに釣男の存在価値疑ってる奴がいるなんて・・・
まさか釣男の存在はチームにとってマイナスになるとか思ってないよな？

オシムだったら釣男てなずけてうまく使ったろうなあ
扱えないから追い出すフィンケはその程度の監督ってこった

明らかに選手の質が悪いわ。監督の力不足とは思えねーな

これだけ成績が出ないと、フィンケ監督は辞任せよ！みたいなスレが立ってもいいもんなのに、
１つも立たないのが不思議で仕方ないな。

>>608
１年目ならまだしも２年目だからね
フィンケ自身が選んだ選手なわけで
言い訳できないよ

てか選手構成（年俸など）と成績の対比で見ると、うちがＪ１でいちばん最悪だな

>>609
もしギドでこの成績だったら、ギド死ね！の大合唱だったな

１８チーム制になってからの前半戦と後半戦の勝ち点
０５　２６　３３
０６　３６　３６
０７　３６　３４
０８　３２　２１
０９　３４　１８
１０　２３　？


ギドの２００５年も今と似たような勝ち点だった（エメパイのゴタゴタあった序盤）
ただあの時はギドとフロントの力でポンテマリッチが夏に加入したからね
今年は変化をもたらす要素がない

フィンケって一時的にでも守備的なサッカーは出来ないの？

FWにオシムでも獲得した方がいいんじゃね？
オシムの方が決定力ありそう。

>>606
そんな風に思ってないよ
でも釣男は守備の戻りが遅かったのは事実だし、逆襲くらって失点なんて言う場面もよく見たからね
釣男抜きフィンケ体制2年目なら当然そういう部分は改善されてると思っていたのに
失点増えてるのは一体なぜなのかなー？　と不思議に思っただけ

フィンケは選手掌握力が最低レベルな時点で浦和の監督には全く合ってない

最近のポンテのパフォーマンスが酷いのは衰えもあるだろうが
フィンケのモチベーターとしてのフォローが下手なせいもあるだろう

まずうちは（フロントとサポ）選手と別れるのが下手。
つーかウェットすぎるんだよ。選手ヲタもJで1番多いだろ。
大事なのは選手や監督よりもチームなんだが、
そんな当たり前のことでも一時の感情や情緒に流されて2の次にされてきた。

フィンケなんてお手並み拝見する前にwikiだけ見て神格化してるくらいだし。

>>618
大宮さんを見てみろ、と。
マジで別れを惜しむ間もないほど選手の入れ替えが目まぐるしいぞ。

ウッチーやタリーや野人くらいの選手が1人2人いても良いが、
いかんせん数が多すぎて選手の年齢構成に偏りがある。

かと思えば外様とは切れたらそれっきりだ。
この辺のローカル指向は補強のマイナスだろ。

>>607
ピクシーや岡ちゃんが飼い慣らせたのに
何でお前が出来ないんだよって感じだな。

>>615
簡単な話
戻る戻らない以前の基本的な守備の能力が釣男は抜けてた
今のDFはそれに及ばないから失点増えてるだけ

目の曇ったアンチは、闘莉王は前線に勝手に上がるから失点するって
よく言ってるけど、実際は戻って止めてる場面の方がずっと多いんだよな。

むしろ、なんでそこに戻ってんの！？ってくらいドンピシャで
自陣ゴール前の良いポジショニングに出現して相手のラストパスを止めることが度々あった。
見た目以上にクレバーな選手だよ。上がる時だってちゃんと流れ読んで上がってるし、

ウイイレ脳の引きこもりオタクなんかより遥かに良くサッカーを分かってる。

だからオシムも岡田も使い続けたし、
前線に上がることも許可していた。

浦和、フィンケ解任説の火消しに躍起
http://www.sanspo.com/soccer/news/100811/sca1008110503001-n1.htm

　Ｊ１浦和が１０日、緊急ミーティングを行った。８日の神戸戦では２試合連続で数的優位を
生かせず連敗。再燃するフォルカー・フィンケ監督（６２）解任説に、柱谷幸一ＧＭ（４９）が火消しに追われた。

　監督解任間近かとチームにも動揺が広がる中、主将のＭＦ鈴木啓太（２９）ら、チーム代表の
５選手を集めて「互いに信頼し合うことが大事。この体制で戦っていく」と力説。指揮官も立ち会って、
１時間近く意見をぶつけ合った。

　とはいえ、チームはＷ杯中断からの再開後のＪ１で１勝４敗。１４日の次戦はリーグ２位の名古屋との
アウェー戦だ。柱谷ＧＭは敗戦の場合でも「（監督が）責任を取ることイコール辞めることではない」
と繰り返したが、最後は「（橋本）社長が判断すること」とも。

　試練の一戦まで３日。相手には、フィンケ監督との確執から昨季退団した日本代表ＤＦ闘莉王らが、
手ぐすねを引いて待ち受ける。（丸山汎）

フィンケ氏がオーストラリア代表監督候補に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/08/11/05.html

　成績不振で進退問題が浮上している浦和のフォルカー・フィンケ監督（６２）がオーストラリア代表の
次期監督候補に浮上した。オーストラリア代表はＷ杯後にピム監督が退任。後任は未定で、
１１日のスロベニア戦はテクニカル・ディレクターのベルガー氏が暫定的に指揮することが決まっている
関係者によると、フィンケ監督は、昨季フェネルバフチェを指揮したダウム監督らとともに、後任リストの
上位に入っているという。

　就任２年目の今季、フィンケ監督はＡＣＬ出場権を獲得する３位以上を最低目標に掲げながら、
第１７節終了時点で７勝２分け８敗の１０位に低迷。最近７試合でわずか１勝と昨季同様に夏場に
大失速している。橋本社長は「（監督交代は）考えていない」と話しているが、選手からの求心力も失いつつあり、
次節１４日の名古屋戦の結果次第では解任の可能性もある。

主将・鈴木ら、首脳陣と９０分間緊急会談…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100811-OHT1T00007.htm

　浦和は１０日、神戸戦（８日）の惨敗を受けＭＦ鈴木主将ら選手５人と、フィンケ監督、
柱谷ＧＭが練習後に約１時間３０分、緊急会談を行った。選手は戦術や選手の起用法、
練習内容など、踏み込んだ意見を指揮官にぶつけたという。前半戦を終え、１０位。
３位・鹿島と勝ち点差１１と目標のＡＣＬ圏は絶望的だが「基本的にはフィンケ監督に
シーズン最後までやってもらう」と柱谷ＧＭ。指揮官は今になって、決定力向上のために
練習内容を変更するという。

>>622
それは無いｗ

上がったら裏を狙われるのは、釣男でもＳＢでも同じ
ポジションチェンジして前線に上がっているのなら
チェンジして下がった選手の守備の問題
ま、３バックの真ん中と、４バックのＣＢは役割違うからチェンジして下がった選手も大変だったろうけど

>>627
だからお前は無能なんだよ

サポもわがままで今あるものの有難さがわからないでブーブー言うからな
釣男が上がってブーブー言うのは釣男の守備が必要だから
釣男が休んでブーブー言うのは釣男の戦力が重要だから
いつしか自分らのブーイングに幻惑されて存在そのものにブーイングしてた

釣男の影に隠れて育たなかった他の才能を育てるというのならどんなに負けても応援白
腹の据わらないサポがまず駄目

部活やってんじゃねえよ

ぷっ(笑)
弱えぇぇぇ〜
今日も名古屋へノゾキに行くの？

永井君を見に来たといえばいい

つか、覗きもすごいマナー違反でやってたんじゃないだろうか。
普通、捕まるもんか?

とりあえずチップが消えないと、まともに議論が成立しないから、消えて

偵察の件はあれから動きなし？
モンデの見解が聞きたいなあ

エルゴラ古屋とRPのGMコメントを読むと信用できるけど
クラブの検閲が少なくとも入るから、
うどんのコメントはどうも信用できないんだよね。

今回の件もエルゴラとRPが同じ内容を伝えてるから信用できるけど。

スポニチ・報知・ウドン・795が同等に信用できないってすごいよね。

RPは解約するなってことだね

浦和フィンケ監督年内続投　選手交え会談
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100811-664517.html

浦和が１０日、フォルカー・フィンケ監督（６２）の「年内続投」を決めた。
さいたま市内のクラブハウスで柱谷ＧＭが同監督、選手代表者と直接会談。
フィンケ監督との今季終了までの契約期間内は原則、現体制を継続する方針を確認した。
浦和はリーグ中断明け後の５試合で１勝４敗と低迷。シーズン前半戦を１０位で折り返したが、
クラブ側はパスサッカーの継続強化によるチーム再建を優先した。
　フロントと現場の信頼関係を強めることが、低迷脱出への第１歩だった。
柱谷ＧＭはこの日の練習後にフィンケ監督と選手代表の鈴木、山岸、阿部、細貝、山田直の総勢７人で
約１時間半、直接会談した。戦術や練習内容を含めた、チーム再建策について意見を交換。
今後もフィンケ監督のもとでパスサッカーの熟成を図り、今季目標のタイトル奪取と
来季アジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）出場圏のリーグ３位を目指す方針を確認し合った。
　柱谷ＧＭは「お互いに建設的な意見を出し合えた。監督とは今季いっぱいまで
契約があるわけだし、基本的に最後までやることに変わりはない。
責任を持って立て直してもらえると判断した。こういうときだからこそ、
お互い信頼し合うことが大事」と説明した。
　シーズン半ばに、選手を交えて監督の去就についてまで言及した話し合いを行うのは極めて異例。
同ＧＭは「一部の報道では解任とか、（後任に）オレの名前が出ていたけれど、そんな話は一切ない」
と選手サイドにも伝え、今まで以上に直接対話で相互理解を深めることも確認した。
　ただ、チームを取り巻く現状は厳しい。序盤戦は５勝１分け１敗と好調ながら、
４月２４日の磐田戦以降は２勝１分け７敗。前々節の大宮戦、前節神戸戦では、
退場者を出して１０人の相手に２試合連続で完封負けを喫し、０５年の１シーズン制移行後、
クラブ史上ワースト順位でシーズンを折り返した。３者会談では決定力向上を最重要課題とした
練習メニューの導入も話し合った。連敗の不安を取り除き、チームが一丸となって戦うには、
勝利を挙げるしかない。【山下健二郎】

【サッカー】浦和・フィンケ監督（62）がオーストラリア代表監督候補に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281474462/33

33 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/11(水) 07:18:56 ID:NUm6D5isO
犬飼の失脚で代表監督ドイツ人の可能性もなくなり、ドイツにこだわる理由がなくなったからな

三菱自動車はドイツ企業との提携を切ってプジョーと資本提携する話もあったし
三菱はすべてまずビジネスありき
三菱がスポーツに関わったらろくなことしない

>>637

オフィシャルに比べて検閲が少ないだろうから結構マシじゃね。ってレベル。


報道の信用度を格付けするとおそらくこんな感じでしょ
（最大で☆☆☆☆☆）

☆☆☆☆☆：なし
☆☆☆☆：エルゴラ、RP、共同、時事
☆☆☆：日刊、サンスポ、デイリー
☆☆：東京中日、東スポ
☆：うどん
：報知、スポニチ、夕刊フジ（久保）

オフィシャルが信用できないチームってのもひどいけどねw

>>304
この成績みると名将には見えない
指導力、カリスマ性も並で、エレベータークラブに居座ってるだけ

>>576
サヌー以外はいなくなっても一切困らないな。
サヌーも他の選手で替えがきかないこともないし

今のオヒサルは戦争時の大本営放送っぽい

ウドンやってるのは大本営発表だからな。
エロゴラ、ニッカンはアリバイ的な存在なわけよ。

だから、去年から大本営って言ってたじゃん。


少なくとも都築が怪我じゃなかったって暴露したのはRPだしな。書けるギリギリのところまでは書くんだろ。

>>645
せーたろー乙

やっぱりRPは頼りになるね
分かってる人は入ってるRP
セイタロウさんはサッカーよく知ってるし

>>647

自演乙www

携帯公式やめてＲＰと島崎にしようと思ってる

島崎５２５円はちと高い

>>650

だな。一番いいのはRPで常時pypyがみれるんだったらいいけれど。

pypyはJマガだといくらだっけ。

携帯公式は清尾の余計な文書と検閲がマイナスイメージだよね。

24日にTalkonTogether開催
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6070.html

事前にお寄せいただいたご質問、ご意見と共に、
来場者の皆様から会場で直接ご意見を頂戴し、
橋本代表、柱谷GM、フィンケ監督がお答えする方式で進行いたします。　
ファン・サポーターの皆様のお考え、ご意見を直接お聞きし、
クラブ、チームの考えを交え話し合うことにより、
後半戦に向けファン・サポーターの皆様と
一丸となって闘っていきたいと存じます。


事前質問ってことは情報操作してクラブに触れられたくない質問を
最初から切り捨てるってことだね。

ほぅ、更なる火消し活動ですか。

>>464
せーたろーじゃねーよ馬鹿。信者に都合悪い指摘したからって、せーたろー出してくんなよ。都築のことは、事実だろ。

ワ板の燃料を貼っておく。

849 名前：名無しが急に来たので 投稿日：10/08/11 15:57 ID:30GGO1pY
TalkonTogether2009
ttp://netafull.net/urawa-reds/031673.html

今見ると突っ込みどころが大量にあるなｗ

【サッカー】浦和・フィンケ監督（62）がオーストラリア代表監督候補に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281474462/l50


残念だったなお前らｗ


【サッカー】元浦和レッズ監督のオジェック氏、オーストラリア代表監督に就任へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281513135/l50

TOT用質問
責任の取り方について先日ＧＭはハワイ云々と
軽口を叩かれていましたね。そこで提案です。
責任を取ってフィンケには辞任してもらって
これまで支払った報酬を全額返還してもらい
いまここで頭丸めて土下座してもらうというのは
どうでしょうか？
もちろん社長とＧＭにも同様の行動をお願いします

>>656
スポニチめ、期待もたせんなよ！！

>>656
そりゃこんな生ゴミに誰も手を出すわけないわなｗｗ




日本サッカー協会さん、今なら特価でお譲りしますよ

あれ？
おまえらフィンケだけでなくオジェックも生ごみ扱いしてたじゃんｗｗｗ

2007 2位 浦和レッズ 勝ち点70 34試合 20勝 10分 04敗 55得 28失 +27 （オジェック）※ACL制覇、CWC3位

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）

じゃあなんでおまえらオジェックを追い出したの？
おまえらあんとき、選手の我儘を諌めることもなく、ぎゃくにオジェックを追い出そうとする選手達のほうを応援してたじゃん
だから調子に乗った一部の選手達がオジェックの言うことを堂々と無視するようになったんじゃん。
啓太とか達也、阿部ちゃんなんかはオジェックについていこうとしてたのに、馬鹿サポのせいで全てが台無しになった。

なんでおまえらオジェックを追い出したの？

大本営「全員で勝ち点を」
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6071.html

現状のレッズは、数字が示すようにかんばしいチーム状況ではないかもしれない。
しかし、選手のモチベーションにはいささかも陰りがなく、むしろ窮地に陥ったチームを救おうと誰もが意欲的だ。

ズワイガニうるさいぞ

浦和ってタレントと順位がマッチしてないよな・・・・・・

フィンケさんの神格化wikipedia何度書き換えたくなったことか。

いや、マッチしてる。
タレントが豊富というが、老いやら有頂天やらで、実力を落とした選手ばかり。
達也も啓太もすでにピークを過ぎ、もはや代表レベルには程遠い。
柏木と阿部だけが代表レベル。山田暢久、ポンテなんぞはメンタルが糞レベル。
そんなんばっか。

だから一部の良いタレントも、そいつらのせいでうまく活かされていない。
かといってチームの血を入れ替えるにも、フロントは補強を拒否。
腐ったミカンを放出しようとすればサポは猛反対。

フロントからもサポからも見放されりゃあ、成す術ないだろ。

飛ばし記事だとわかっていても
どこかで期待しちまった俺がいる…

144 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/08/11(水) 18:51:17 ID:NUm6D5isO
三菱自動車工業
ドイツからフランスへ技術資本提携乗り換えだからな
三菱らしいあからさまなビジネスライクでいいじゃないか

147 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 18:54:28 ID:+zKoQFo0P
浦和の経営陣って、
三菱グループ唯一にして最強の落ちこぼれ、三菱自動車からの出向組ばっかなんだよね。

何しても相手10人で負ける劣頭(笑)

フィンケ就任から１年半でやっと監督選手間の
コミュニケーションが取れる機会ができたって・・・
つまりフィンケはチームを纏める能力に欠けていたって
ことでしょう。それをなぜ見極められなかったのか。
いまから改善するからいいじゃんではなく、
コミュニケーション能力に欠けるフィンケを監督に
選んだ責任をしっかり追究しなければ、いつまで
たっても同じ過ちを繰り返すことになる。

>>660>>662
気違いアンチ乙
おまえらって、誰?w

別に選手とオジェックが揉めたから選手の味方したわけではなく
オジェックのやり方は07年から問題があった
騒動が起きて突然騒いだわけではなく、07年から不満はあったの
うまくやっていればリーグも優勝できたし、それにタイトルは別にオジェックひとりの功績ではない
というよりもオジェックは07年からチームを掌握し切れてなかった

知らないなら黙ってろ、気違い

相手が10人じゃ足りない。9人まで減らせば、フィンケのパスサッカーも機能するだろ

ゴールも大きくしてあげて

芸術点も導入してもらったらいいんじゃないかな。
パスが1回つながったら1点て。
芸術ってほど美しくもないけどな。

409 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 06:55:03 ID:aVXA5DlcO
浦和レッズのまえに三菱自工がいま経営やばいからな
三菱自工がこけたらレッズもこける

さいたま密着とか建前
企業サッカーの典型なんだよね

フィンケ監督不振にサポ400人と直接対話
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100812-664920.html

　浦和のフォルカー・フィンケ監督（６２）がサポーターと直接対話を行うことになった。浦和は１１日、２４日に
さいたま市内で開催する毎年恒例のトークイベントで、参加者から質問や意見を募り、同監督はじめ
橋本光夫社長（６１）柱谷幸一ＧＭ（４９）に回答させることを発表した。シーズン途中にクラブの首脳陣が
サポーターの生質問に答えるのは異例。リーグ戦１０位と低迷するなか、サポーターからの意見、思いを受け止め、
後半戦へ向けて一致団結ムードをつくるのが狙いだ。

　危機感が異例の処置につながった。毎年恒例のトークイベント「Ｔａｌｋ　ｏｎ　Ｔｏｇｅｔｈｅｒ」はこれまで、
監督のトークショーなどを中心としたものだった。しかし前半戦をクラブ史上ワーストの１０位で折り返したことで、
クラブ内でサポーターとの対話重視の意見が自然と沸き起こり、急きょシーズン途中にもかかわらず質疑応答の実施を決めた。

　今年の同イベント開催は開幕直前の３月２日に続き２回目となる。今回は、さいたま市民会館うらわで
２４日午後７時開始で、終了は午後９時を予定。１２日からさいたま市内のチームオフィシャルショップで、
先着４００人に整理券を配布する。イベント冒頭に社長とＧＭによる今季前半戦の総括を挟むが、
大半を質疑応答に充てる。従来通り、メールやファクスによる質問も受け付け、順次回答していく。
また、当日はインターネットラジオでの中継も検討している。

　浦和は１０日、柱谷ＧＭがフィンケ監督、選手代表者と会談し、同監督の年内続投を確認。
サポーターとも率直に意見を交換し、チームの現状を伝えて理解を求めたいという狙いがある。
一方で、２４日の直接対話までリーグ戦は３試合（１４日名古屋戦、１７日仙台戦、２１日湘南戦）あり、
その結果次第では厳しい意見を突きつけられる恐れもある。クラブスタッフは「そういう意見もすべて受け止め、
話し合うことが大事」と話していた。

サポのガス抜きだな

質問は先に申請して選考が通った質問を答えるってやり方みたいだから　　　　過激な質問は選考の時点で排除され、当たり障りの無い質問ばかりになりそう

それでも今回は
｢十数年で１度しか優勝した事ないチーム｣とか｢前回は優勝するまでに十数年掛かりましたが、次はそれより短いでしょう(笑)｣
なんて言ったら、一騒ぎ起こりそうな気はするけど

いい質問
悪い質問

>>678
今回は事前質問のみじゃなく、会場で質問受付る模様

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6070.html

今シーズン2回目の開催となる今回は、事前にお寄せいただいたご質問、ご意見と共に、
来場者の皆様から会場で直接ご意見を頂戴し、橋本代表、柱谷GM、フィンケ監督が
お答えする方式で進行いたします。　
ファン・サポーターの皆様のお考え、ご意見を直接お聞きし、クラブ、チームの考えを交え
話し合うことにより、後半戦に向けファン・サポーターの皆様と一丸となって闘っていきたいと存じます。

>>671
＞うまくやっていればリーグも優勝できたし

そこを説明しないで罵詈雑言の嵐。フェアじゃないなぁ
どう「うまくやれば」ＡＣＬとＪの両方獲れたの？
サブとレギュラーの実力差もあの時期は凄かっってのに。

勿論、質問者は決定済み

そりゃそうだ
『おふさいどってなんですかぁ』レベルのド素人の質問にわざわざ多忙な首脳陣が答える必要はない。
そういうのは徹底的に省くべき。自分で調べろ馬鹿野郎
というか、そういう馬鹿サポばっかだからこういうやり方にしたんだろ。まともな知識をもったサポが少なすぎるのが問題。

芸術点でも、清水とかに負ける。
鹿島のカウンターの方が美しいとかさ。

いやむしろそんな質問で時間稼ぎする方が楽でしょ。

>>682

だろうね。MDPの常連でクルヴァや組合とかと
あまり関わりない人が選ばれるんだろうね。

情報操作で「我々の進む方向は間違っていない」で終わると。

フィンケ監督のすきな日本食はなんですかぁ

フィンケ監督の趣味はなんですかぁ？

柱谷ＧＭいま彼女はいるんですかぁ？


こんな質問に終始するんだろ

>>680
これは柱谷GJ
あとは質問する人のレベルか・・・
極端に思想が偏った人が質問しなければ良いんだけど

だね、フィンケでレッズが弱くなった、以外の思想は一切受け付けないような偏った思想の人は排除すべき。

くじ引きで選べよ。クルヴァや組合みたいなゴール裏連中みたいな特定の面子じゃやる意味無い。

黙らせたいなら勝てば済むだけのことをこんなことやるとは
まだまだ序盤てことだな＞土台づくり

いくらお口で勝ったって
サッカーで勝てなきゃだめでしょ…

>>690

小学校の学級会と一緒で学級委員（クラブ）と仲の良いメンツで
内輪だけで無難にすべて済ませてしまうんだろうね。

いっそのことやるんだったら試合終了後にスタの前の広場で
社長が土下座でスタートすればいいのにね。

つか、昔みたいにアフターバーのステージに社長か監督来いや

フィンケが来年も続投したらお前らサポやめる？

>>694

マスコミに何かかれるかわからないから絶対に来ない

>>695
糞監督続投でも応援するクラブは変えられない。
都築移籍で湘南に移籍したサポの神経がわからない。

>>695
サポはやめないがシーチケは更新しない

>>697　レッズサポのいいところはどんなに裏切られようが、サポを辞めないとこ
馬鹿過ぎて笑えてくる

闘莉王に謝罪の弾幕を出そう

釣男泣いちゃうよ

>>698

それをバカの2文字で片付けるのが愚の骨頂。

GKの若い奴も育ってないから、監督らと一緒に土田も辞めろ！
何年も預かって、都築もいなくなって、山岸に危機感も持たせられない程度とは。

>>699
いらねえよバカ

勝者のメンタリティが完全になくなってしまったな
１個人に頼ることなくクラブ全体でそういう意識を
持ち続けるためには何が必要なんだろう

セカンドステージで優勝しただけで
ユニフォームの胸に☆をつけてはしゃぐメンタリティー

そして新ユニ発表の記者会見で☆をつけた理由を
まともに説明できずにゴニョゴニョ誤魔化す司会の大野勢太郎

>>704
ぶれないフロント

フロント自らが意見の言えるＯＢや選手を邪魔物扱いして
程度の低い外部の人間に唆されて無能監督を召集してるからな。
勝利より糞ライターどものどうでもいい評価や戦術の見た目の
派手さを選んでチーム崩壊とか洒落にならん

519 名前： 名無しが急に来たので [sage] 投稿日： 10/08/12 23:37 ID:J/Ol3zaQ
去年の大分の質疑応答は降格争い真っ只中でそれどころじゃないのに
質問者として指名された変な若手厨の女が育成がどうだの、若手の活躍がどうだの
と延々と語りだして質疑応答を見事に潰したらしい

566 名前： 名無しが急に来たので 投稿日： 10/08/13 00:20 ID:AEzepLFg
>>519
それだ
サクラ仕込んで時間潰す作戦かも

浦和がホームタウンである以上、レッズにとっての地域密着とは、勝つことであり、タイトルを獲ることです。
駅前をチームカラーでデコレーションして、地域の小学校にサッカーボールを配っていればいいわけではありません。

ここ数年、レッズもすっかり優勝争いに関係がないクラブになってしまいましたが、
「騒いでるのは最近サポになったニワカだけ。俺は昔からのサポだけど、以前の姿に戻っただけだからそんなに苦にならない」
とか言ってる人は、Jリーグが開幕してからサッカーに興味を持ち始めた人なのでしょう。
http://escapejpn.blog29.fc2.com/blog-entry-29.html

８月４戦の結果でフィンケ監督解任論再燃も…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100812-OHT1T00328.htm

浦和はクラブ各部署のフロントスタッフ２０人以上が出席する「クラブミーティング」が行われ、
橋本社長は「みんなに方針は伝えた」と現時点では、フィンケ監督を今季中は支える考えが報告された。
ただ、Ｗ杯中断明けから１勝４敗の成績で１０位に低迷中。名古屋、鹿島との対戦を残す
８月の４戦の成績次第で、解任論がクラブ内で再燃する可能性もある。

（2010年8月13日06時01分 スポーツ報知）

わざわざ、W杯期間中に海外にまで行って強化してなかった？（笑）

他のチームのことは知らんけど、浦和の練習ってゆるくねーか？と前から思ってた
試合でも足が止まるのは浦和の選手ばっかりで、相手チームはよく足がつるまで走り回ってるし
以前は　啓太と長谷部が過労死するぞw　とか冗談半分で言ってたけど
今は本気でやってんのか？　って思っちゃうよね

>>709
傲慢な考え方だな
どれだけ過去にサッカーが盛んだったからといって、そういう考え方は通用しない
むしろそういう考え方をしてたからこそ、ここまでレッズが落ちぶれていったんじゃないか？

ナンバーワンにならなくてもいいんだよねw
浦和はオンリーワンだからみんなきれいに咲いてるし

違うな
地元のチームがたまたまレッズだったんではなく
レッズが浦和の誇りであり象徴であることを
我々が望んでいるんだよ
だから元々弱かったんだからとか
弱いときから応援してるからみたいな
そういう物言いが物凄く腹に据えかねるんだよ

どのみち、そういう傲慢な態度が続くようだと、ヴェルディの二の舞になりそうな気がしてならないんだが・・・

>>715
>地元のチームがたまたまレッズだったんではなく
>レッズが浦和の誇りであり象徴であることを
>我々が望んでいるんだよ
全面的に同意

まあ、地元に来たチームが元三菱自動車サッカー部であった事については「たまたま」だけどね
ジュビロみたいにJSL時代からあそこにいるチームじゃない
中学時代の名波(藤枝市民)が好きなチームを聞かれて「ヤマハ。地元のチームだから」
と答えているが、そういうのは残念ながらレッズにはない。あくまでJ開幕以降の話

>>713>>716　ID:MyQbvR4Q0
何がどう傲慢なのかさっぱり分からないし
>>709>>715のような考え方がどう落ちぶれの原因になるか説明してみ

>>693
土下座とかｗｗｗ　お前頭おかしいんじゃねーの？ｗｗｗ
お前見たいなサポがいるから、他のクラブサポから変な目で見られるんだよボケ

これのどこが傲慢なんだかわからない。
絶対に譲れない誇りがなければ強くなんてなれないでしょ。
浦和の歴史に誇りがあり、常に強くあることを目指すから、泥水啜っても、何度這いつくばっても、折れずにいられる。

いつまでも過去の栄光にすがってるからなあ・・・旧浦和市も三菱自工も・・・
はっきり言って、両方とももう”死に体”なんでしょ？

どうでも良いけどおまえら弱っ(笑)

浦和サッカーの歴史で外せ無いのが高校サッカー。

>>719

ラグの得意技は土下座だって知らんのかヴォケ。

>>709
＞俺は昔からのサポだけど、以前の姿に戻っただけだからそんなに苦にならない


こんな負け犬根性サポイラネ
古参て昔の弱い頃自慢したがるよなー

>>725

だね。開幕からサポしてます。そのころからずっとゴール裏です
って行ってるおっさんたちが今一番の老害だってのをわかってない。

いま、どうやって勝つか勝たせるかをサポだったら考えろよと小一時間。

そんな人も昔は事務所に特攻してたんですよ。

>>727
年取って丸くなったわけか
｢勝てなくってもまあしゃーない、それがサッカーっていうもんｗ　むしろ勝った負けたで騒いでる若者はバカwww」ってかｗ

結局サポが振り上げた拳をあっさり下ろして
「ういーあーれっずー」で終わるんだろ？

15年前も今も変わらずに厳しい方々はメインには結構残っている気がするｗ
俺の周りでも、長年のシーチケ持ちで来年の更新を迷ってる人たちが何人かいる。
そういう人はシーチケあるからホームは来てるけど、アウェイは行かなくなった。
そう言うと「この経済状況なんだから」って言う人がいるけど、アウェイに行けないわけじゃない。

>>730

>そう言うと「この経済状況なんだから」って言う人がいるけど、
>アウェイに行けないわけじゃない。

家とか経済状況でなく、本当に浦和そのものに魅力がなった。というわけですね。

フィンケ、フロント、糞ライター。その責任はどう取るのさ。

糞ライターに責任を負わすのはどうかと
勝って勝って勝ちまくれば客は来るよ
サポにも責任はない、結局チーム関係者（選手含む）にすべての結果に責任をとるしかなく
最悪ヴェルディの二の舞になる

目の前の試合に勝つことに全力を注ぐという一方で
監督やＴＤには結果を求めないという矛盾
選手は懐疑的になるだろうしサポも全力で
サポートするのが馬鹿らしくなるのは当然だろう
その一年目の失敗を引きずってるのが今
傲慢さから目の前の戦いをなめきった方針を立てて
浦和を崩壊させたフロントとそれに同調し
ネットで戦術論を打つのが大好きなにわかサポども
今のていたらくと観客減はお前等のせいだよ

ご尤も

たとえ３年かかっても１年目は大事

>>732
>勝って勝って勝ちまくれば客は来るよ

同意、結局お客さんがよく来てたときって強かった頃だもんね。
まあそんなこと言うと先生方は「そんな強い時しか来ないようなニワカはイラネ」って言うんだけど。
自分は浦和の人間じゃないから“浦和の誇り”っていうのはよく分らないけど「ちょっと前は強かったけどもっと昔は弱かったからまた弱くなっても苦にならない」って考えはもっとよく分らないな…。
弱かった頃も含めてレッズの歴史だけどそういうことを言う人にアジアチャンプに何度でもなりたいとかＣＷＣで優勝したいとかの欲はないのかな…。

老い先短い老人のサポなら「死ぬ前に浦和レッズの優勝が見れた」って満足してるかもｗ
選手達もACL優勝CWC3位で満足してるかもしれない
さらに上を目指して長谷部が出ていちゃったら浦和の守備が崩壊したと・・・

10.08.13
とても大きなチャレンジになる
フォルカー・フィンケ監督 Jリーグ第18節 名古屋グランパス戦前日のコメント
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6074.html

闘莉王に決められて負けると予想

ケネディを雑魚扱いしたフィンケが、
名古屋戦を大きなチャレンジだとｗ

>>733

うちのクラブって実はクルヴァとかネット番長こそが
マジョリティのふりをしたマイノリティーにもかかわらず
それに翼賛される流れ、これもガンのひとつ

スタに来なくなったサイレントマジョリティをどうやって引き戻すのか。
強くなっても来たいという衝動がなければ難しいぞ。

>>738
質疑応答には真面目に答えてないなぁ
相変わらず質問の答えを語っていないもの

>>742
あんたと一緒やねｗ
案外似とるんやね

>>741
サル山のボス気取りの連中には懲り懲りだよな。
コルリダが引退とかもよくわからんし。

>>744
>>コルリダが引退とかもよくわからんし。
暴走族と変わらんな

>>741
ネット番長ってアンチゴール裏、アンチ選手だろ。
少なくともスタジアムに毎試合来てたらあそこまで捻くれないと思うんだが。
どこで試合を見てるんだろうね。

現場で選手に声援を送ってない人間が
ネット上で長文を連投してるってだけで目立って、
それがサポーターの代表的意見みたいに思われちゃうのも困る。
そのせいでフロントがフィンケにこだわっちゃったし。

さらに、選手の悪い噂を既成事実のように吹聴するのもチーム内不和を煽っていて問題だよ。
フィンケ政権では実際に放出される選手が続出してるからシャレになってない。

こいつら下手したら他サポの愉快犯じゃないかとすら思う時がある。
今だにフィンケ擁護論書いてるのだってそうだろ。

闘莉王「クビにしたのは浦和」古巣撃破に闘志
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/08/14/03.html

　名古屋の日本代表ＤＦ田中マルクス闘莉王（２９）が古巣撃破に闘志を燃やした。１４日に
昨季まで６年間在籍した浦和との初対戦を迎える。５月５日の対戦は出場停止で、チームは１―２で敗戦。
浦和のフォルカー・フィンケ監督（６２）との確執から構想外となり、昨オフに移籍を余儀なくされた因縁があるだけに、
プライドを懸けた戦いとなる。

　短い言葉に熱い気持ちが込められていた。昨季まで６年間在籍した古巣との初対戦を前に、闘莉王は
「できれば試合は避けたかった。でもオレをクビにしたのは浦和だから」と静かに闘志を燃やした。
昨季、サッカー観の違いなどからフィンケ監督と対立。構想外となり、愛着ある浦和からの移籍を余儀なくされただけに、
自らの存在価値を証明する一戦となる。

　闘莉王にとって浦和は特別なクラブだ。０４年に広島から移籍し、６年連続でＪリーグベストイレブンに選出されるなど
中心選手として活躍。０６年のリーグ制覇、０７年のアジア王者など数々のタイトル獲得に貢献した。
クラブを常勝軍団にした自負があり「浦和は常に優勝を目指さなければならない」とのプライドを持っていたが、
昨季から就任したフィンケ監督は結果よりも育成を重視。最後まで意見は食い違い、放出リストに入った。

　昨年１２月５日の昨季最終戦、鹿島戦後には橋本社長の握手を拒否。その後、名古屋への移籍が決まると
「浦和退団は自分の意思ではない。クラブに必要とされないのは悲しい」と言葉を詰まらせた。サポーターやチームメートには
感謝しているが、フィンケ監督、橋本社長はまさに因縁の相手。５月５日の対戦では出場停止でピッチに立てなかっただけに、
ついに思いをぶつける時が来た。

　Ｗ杯の中断が明けたリーグ再開後、チームは４勝１分けと好調で２位。対する浦和は１勝４敗で１０位に沈んでいる。
闘莉王は「こっちは余裕あるしね。負けちゃってもいいんじゃない？」と自らが抜けて低迷する古巣を挑発。
ＤＦながら、今季チーム２位の５得点を記録する闘将が容赦なく古巣を叩きのめす。

指揮官、闘莉王を警戒…浦和
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100813-OHT1T00333.htm

　浦和は１４日の名古屋戦に向け、この日の練習では最終ラインからのロングボール対策を徹底。
フィンケ監督は「この試合は大きなチャレンジになる。闘莉王は自らボールを持っているときは優れた選手」
と微妙な言い回しで、昨年、自ら退団に追い込んだＤＦ闘莉王を警戒した。リーグ再開後は１勝４敗。
がけっ縁の指揮官は、闘将対策に腐心した。

フィンケ監督に質問です
去年闘莉王ともめたときに
何故あなたが辞めなかったのですか？
貴方が辞めるべきだったと思います（ｷｯﾊﾟﾘ

ジジイ熱中症で死ぬ

お風呂入らないチップは臭い

>>746

いや、スタにほとんど行ってるブロガーも結構いるな。
ゴル裏の端っことか、組合の中の人とか。

>>738
（神戸戦の後でGMや社長とも話し合いをされたと思うんですが、決定力を上げるためのトレーニングを
やっていきましょうということだったと思うんですが、この週で一番、監督が気をつけて、工夫されたトレーニングというのは？）

「どういうことが外部に向けて話されているかというのは、とても興味深いです（笑）。
私たちが自分たちで作り出しているとてもたくさんの得点チャンスから、数多くの ゴールを挙げることができていない状況というのは
それ以前から、私たちはこの課題に取り組んできましたし、できる限りたくさんの得点に結びつくようなシーンを生み出すことができる
ミニゲームを何度も繰り返していました。」

決定力、って記者は質問してるんだよ
数多くのゴールを生み出すチャンスがあっても得点が少ないのは、まさに決定力が低いからだろ。
モラスの誤訳かなあ

でも、フィンケいわく、ゴールチャンスをたくさん生み出す練習を頑張ってやってるそうだから
決定力不足についてはそのまま、ということだな

８月中旬なのに借金１ってひでーな
２年期間与えてこの様じゃ、もういらん

しかし、チャンス作れても点取れないね、と聞かれて
ミニゲームたくさんやっていっぱいチャンス作れるように頑張ってる！かなり前からやってる、って
バカそのものだな。
全然問題の解決になってないじゃん

まだ延々とシュート練習させてたジーコのほうがまし

ゴール裏の人間がチームを語るな試合を語るなってことだろう。
そんな連中が幅を利かせるからチーム作りがおかしくなる。
基本的に選手ヲタと一緒だからな。

監督も選手もＧＭも社長も、クラブから金を毟り取るだけとって
結果が悪ければ辞めれば済むからいいけど、
貢いだ地元民は逃げようがなく成す術なく
落ちるチームをみてるだけの不条理システムｗ地元密着って何？
いまさら他のチームを応援する気にはならないしＪから離れるしかないんだよね
勝っているチームをいじらないという鉄則を破って
１８０度違うチームスタイルを目指していじり倒した藤口前社長の罪は重い
確かに０７年暮れから連敗はしていたが、
堅守速攻に適合して大成功した直後にいきなりパスサッカーをさせようとしても
能力、心情ともに選手には受け入れがたいと思う。こうして迷走は始まった

普段一般販売されたい埼スタのSS席。

宝くじあたったから2席買いたいんだけどシーズンオフはシーチケの受付ありますかね？

残り１７試合
勝点６０（ＡＣＬ圏内）〜可能性０％
１２勝１分４敗
１１勝４分２敗

去年と同勝点５２獲得〜可能性１０％
９勝２分６敗
８勝５分４敗
７勝８分２敗

勝点４０（残留確定圏内）〜可能性６０％
５勝２分１０敗
４勝５分　８敗
３勝８分　６敗

>>758
今オフは手放す人多いんじゃない？
今年はチケ代に見合わない試合ばかりだし

いまどき映画ですら１０００円台で観れるのに、
何でエンターテイメント性の欠片も無いものを蒸し暑い環境で９０分も好き好んで観るかってこと。

秋になれば多少は戻ってくると思うけど。

ウドンみたいなことって海外では当たり前なん？

>>759
フィンケ解任マジックを勝ち点で出す弾幕やサイトが出てきそうだ

312 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/08/14(土) 14:15:15 ID:g8tPoVwI0
>>297
というか、報知スポニチがソースの時点でバイアスかかってますからな
かつて2紙とも犬飼寄りだっただけあって現体制にはなかなか厳しい
とにかく、浦和は三菱自の役に立たん出向役員をなんとかしたほうがいいと思うよ
藤口体制を切った時点で三菱自工の介入を察知すべきだった

って、ID追ったらあんたコメひでえな

ＧＭから、主将を変更するよう勧めたほうがよいのではないか
若い選手が多くてがけっぷち一歩手前なんだから
プレーで引っ張れる選手を中心に据えて
選手主体でモチベーションを立て直させたほうがいいと思う

投票で選ぶやり方も悪くは無いけど、啓太とかいかにも胡散臭いしな。
釣男は主将タイプでは無いと思うが。

啓太は主将に向いてると思うよ、性格は
今年使われなくなったのは、主将として意見をまとめてフィンケに直言したりとかしたとか?

もはや選手は監督のためにぎりぎりの体をを張ったプレーをしたいとは思わないと思う
だけど監督の影響力を弱めて選手に主体性をもたせれば少し変わると思う
周りの選手にもサポにも、支えたい・付いて行きたいと思われるような主将候補がいたらその選手と交替で。

選手も監督の雲行きが怪しいときの察知力だけは昔からあるからな。
試合では何年経ってもボールウォッチャーの察知力0のクセに。

鈴木啓太の適性は主将というかサポート役とか縁の下の仕事だろ
部活のマネージャーの様な存在だと思う

スラムダンクで例えるなら小暮君なんだよ

復讐されることに定評のある浦和に復讐した選手
桜井○　西村○　荒谷○　河合○　山瀬○　西部○　宮沢○　近藤○　三都主○
闘莉王？

京都戦と同じで瀬戸際になったら勝つよ。
で、一時の勝利に酔い、ダラダラと弱体化していく。

闘莉王が出ていった要因となった浦和の新給与体系について
誰か質問してくれ。実質大幅減額だったのは間違いない
ポンテも激怒してたし。
基本給与部分を減額して勝利給の割合を多くしたんだろうか。
狙いは高騰した年俸を新しいシステムを導入することで
抑えるものであることなんだろうけど

勝利給に加え出場給のために啓太や平川をゴリ押し起用しているとかじゃ無いだろうな。

フィンケの後任をさっさと探せや、ハゲ！！

>>773
勝利給というより出場給の割合を増やした
なんかリーグ戦休んでて代表のどうでもいいテストマッチに間に合わせる、とか言ってた
釣男はそりゃ怒るだろうな

理由は、年俸をケチることじゃなくて、まさに釣男みたいな代表＞クラブ　という選手を
正当に評価することだ
これ他サポというか、芸スポにいるアンチにはいくら言っても理解しないのよね
高い給料払ってるのはクラブなんだから、リーグ戦休んで代表を優先するような奴が
いいわけないだろ?

闘莉王は財政難で出されたのかと思った

浦和にいたいって選手はかなりいるけど金額的問題な気が…

>>776
そりゃ、あんた
芸スポはにわかの集まりだから

釣男ゴル・・・

しかし名古屋も釣男頼みなのねw

一刻も早くこの爺をクビにしてくれ
この先１５年くらいやっても
４、５位くらいまでしかいけないと思う

やばい、完全にみくびってたわ。
浦和の底なしの弱さ。フィンケの無能さ。

>>776
ソースお願い

Ｊリーグ　ディビジョン１
名古屋グランパス vs 浦和レッズ
--------------------
前半 0-0
後半 3-1
合計 3-1
--------------------
名古屋グランパス
□得点
54分　田中マルクス闘莉王
79分　玉田圭司
83分　玉田圭司
--------------------
浦和レッズ
□得点
65分　宇賀神友弥
□警告
50分　阿部勇樹
56分　平川忠亮

年内モンデでいいからじいさん切れ

釣男放出は浦和にプラスじゃなかったの

フィンケが無能過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣男がいなければ松本山雅にも負けたんだから、
一番切っちゃいけない選手だろうに。

レッズは独立採算制だから、勝てれば報酬を出すし、
負けが込んで収入減少になったら、
選手全体の報酬体系を改編して報酬を押さえる、というのはしかたがないのではと思う
主力として勝てなかった責任を棚上げにして減俸に文句をいうような選手は
成績に関係なく給料を払える企業チームがお似合いだよ
入らないものは払えないって理屈だ、勘弁してくれと釣男に言いたいｗ
クラブが企業として独立採算で行くのはあるべき姿だと思う
Ｊリーグはいいかげん企業クラブの損失補填制は廃止にして公正な競争させるべき

◆ワ板で夏も限界　レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1281682278/

385 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/08/14 21:10 ID:sn9aCacc
爺コメ

試合は（前半）支配することがｌできていた
その時間帯に点が取れないことが課題。
前半は高く評価したい。点が取れないだけ。
後半１−１に追いついたのは、評価すべき。
とても痛かったのは、自陣でポゼッションしているときに
相手にパスを出すこと。

＞今後の課題

ここ最近のゲームの入り方、主体的にやっていることは
評価できるし間違ってない。
ただ、得点力。これだけだ。



聞き取りながら乱打。


解説（藤川）曰く
言い訳だね。それが分かっているなら、なにかできるでしょ？ｗ

寿司さんもゴル・・・


86 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 21:27:18 ID:P0MNRkoT0 [3/3]
FT Ulsan Hyundai 2-3 Suwon Bluewings FC
28 Kim Shin Wook 1 - 0
HT 1 - 0
54 1 - 1 Takahara
72 1 - 2 Lee Hyun Jin
75 1 - 3 Shin Young Rok
88 Ortigoza 2 - 3
FT 2 - 3

肝心なことを書き忘れてた
実力もなく金ばかりかかるドイツ人監督は
いまの中位レッズには身に過ぎるのでお引き取りいただきたい
効果があるのかかわからない外人コーチを２人とか
欧州合宿を要求するとか、他にも通訳やら航空券代やら、
日本人監督と比べて余分な付帯費用はいくらかかってるの？
選手が減俸なら、監督も厳しくノルマを設定して査定したほうがいいと思うよ
三菱自工はそういうそろばんの弾き方を社員に教えないの？

浦和サポかわいそうだな、オシムにやってもらったほうがいい気がする。
金にこだわるタイプじゃないし

だからそういうこと。
選手を変えるべきなんだよ。もっと大胆に全員。
サヌ、スピラ、柏木、山田直輝以外は全員替えるべき。

じゃないと彼ら新しい水までもが腐っちまう。

淀みまくった水の中にいくら綺麗な水を注いだところで、淀みは無くならないよ。
まずは淀んだ水をぜんぶ捨てないと。
その淀んだ水、の原因をいままでは監督のせい、と結論付けてきて、監督を３人も替えた。
でどうだった？変わらなかった。もういいかげん悟れよ。レッズの選手達のクセ、が問題なんだよ。
メンタル的なクセ、技術的なクセ、連携面でのクセ、が。

>>793
体調さえ良ければ頼んだら引き受けてくれそうだが…、体調的に周りが無理させないでしょ。
俺はオシム好きだからやってもらえるものならやってもらいたいけど…。

オシムなら釣男追い出さずにうまく使ったろうなあ・・・

中年サポってサッカーをよく知らないから。
ヲタク的な情熱とJブームに乗ったミーハーさは認めるけど。
基本的にすぐ騙される。
そして、騙されてる人は、自分が騙されてることを認めたくない。

オシムにさえ「釣りをの移籍は正解」と言われてしまう内容すらないクラブなのに。

出場給って言っても実力者を押し退けて力の劣る選手を使う理由にしないで欲しいね。
それじゃまるで出勤して遊んでるだけの公務員と同じ。

釣男の言い分の真相は分からないけどな。
代表優先とか奴は公言して無いでしょ。

支配率はどの試合にもいい感じですね。
トゥウリオは警戒してたし、フィンケ監督の目には狂いはない。

岡田JAPAMだって目茶苦茶いわれてたでしょ。

最後には結果をちゃんと残しました。

原口、宇賀神、山田直、高橋、高崎など若手も順調に育っています。

たかが一敗で、やいのやぃぃぃの言っているのはケツの穴が小さいです。

文句があれば国立三重大学卒の私が論破してあげます。

>>789
ひとつ質問
独立採算制になったのは、犬飼が社長やった頃じゃなかったっけ?

社長がラグビー出でレッズは弱くなった (ｷﾘｯ)

ちょっと調子が１年悪かっただけで崩壊荒野と
喧伝しまくってたパスサッカー大好きの
ニワカクズどものみなさん、こんばんは

崩壊というのはいまの状況をいうんですよ

>>799
何敗目だよ

勝敗に関係なくポゼッションで優位だったチームに勝ち点がつくルールだったらいいのになｗ

橋本社長信じてついていこうぜ。

しかし遅攻サッカーやってんのにセットプレーから点取れないね

連敗は選手のみならずサポや市民の情熱をも奪う
J2の門が見えてきそう

>>803

負け数は関係ありません。まだ八月です。
一刀両断！
もっと勉強しなさい。

ちょっと前まで強かったですよね？
真ん中より下なんですけど

>>808
負け数大いに関係あるでしょ。
それに「まだ」じゃなく「もう」８月ですよ？
普通この時期にこの状態なら危機感増大するだろ。

>>807
むしろJ2に降格したほうがいいんじゃないか?
いろいろと自分を見つめなおす意味で｡
選手もフロントも親会社も、そしてサポも｡

CBにミスが多いのは確かだけど、
サイドが上がりすぎてるね。

代表でヘボいときの中澤みたい。

>>810
いやまだ八月ですよ。

2007年の鹿島アントラーズだって、秋から連勝してきました。

京都、仙台、湘南が最悪の状態だし、降格は100パーセントないんだし、次に向けて頑張ればいいんです。
一刀両断！

論破したので、もう寝ます。

>>813
はっきり言うけど、あなたたちは鹿島じゃないから。
あれは鹿島だから出来たことだから。
なにが「一刀両断！」だよ(笑)
頭ん中お花畑の人には何言っても通じないね。

>>815
論破されたのに見苦しいぞ仮性包茎。
はやく寝なさい。

鹿島が連勝したとか例に出して、馬鹿だろ。今から浦和が連勝する兆ししらないのに。

勝点３５〜１６位（降格）までの道のり
７勝２分９敗　勝点２３
●○△○○○○●●○●△●●○●●●
４勝　　１２敗
３勝３分１０敗
２勝６分　８敗

最終的にはフィンケに土下座することになるよ

>>819
「フィンケさん。お願いですから、もう二度と来ないで下さい」
ってか？

次スレは
フィンケ監督でレッズはもの凄く弱くなった 7弱

だな

>>811
それは今となっては無理な話
なんせ大宮が降格してないからね

広島がＪ２降格したときと１８試合終了時の勝点２３は同じ

>>811
一度落ちた時にいろいろ見つめ直して、やっぱり親会社かダメという話になって
選手獲得はフロントではなく現場主導で、とか、いろんな要求をサポがフロントに突きつけた
最近また三菱の影響力が強くなってチームがダメになっている

>>821
ジー弱みたいにスレタイで遊ぼうぜ

今日は朝鮮人達が2ｃｈ攻撃して来る日なんだよな

あーもー、くやしいけど笑った

175 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 05:29:47 ID:b96pF2XP0
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　いいか、みんな
　　　　　　　　(|　y |)


　　　 浦和　　(ﾟдﾟ ) 　　フィンケ
　　　　　　＼／|　y |＼／


　　 　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　 　　| y　|


.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)

>>826
そいつ、コピペしかできないいかにも芸スポレベルのアンチじゃん

ドイツのサイトが選ぶ2010年5月時点の監督ランキング
http://www.trainerkarussell.de/

1. Magath, Felix (FC Schalke 04)
2. Hitzfeld, Ottmar (Nationaltrainer Schweiz)
3. Trappatoni, Giovanni (Nationaltrainer Irland)
4. Schaaf, Thomas (Werder Bremen)
5. Heynckes, Jupp (Bayer Leverkusen)
6. Rehagel, Otto (Nationaltrainer Griechenland)
7. Stevens, Huub (Red Bull Salzburg)
8. van Gaal, Louis (FC Bayern Munchen)
9. Funkel, Friedhelm (VfL Bochum)
10. Klopp, Jurgen (Borussia Dortmund)
11. Lattek, Udo (ohne Team)
12. Daum, Christoph (Fenerbahce Istanbul (Turkei))
13. Rangnick, Ralf (TSG Hoffenheim)
14. Finke, Volker (Urawa Red Diamonds (Japan))　←浦和レッズ
15. Low, Joachim (Nationaltrainer Deutschland)　←ドイツ代表

合わないんだよ
フィンケにも浦和にも不幸な組み合わせだ
ただフィンケが浦和サポ5万人の毒と骨がすべて抜けるまで16年居座るとかならわからないが

>>828
選んだ奴アホだな
フィンケ関係なく、１０位までの選考で既にアホだ

日本のサッカーも環境も特殊だからな
欧州基準を持ち込んでそれで勝てるというわけではない
ブッフバルトやピクシーは欧州で実績経験のない新米故に
返って日本では成功している

>>831
チームカラーというものは、侮れないということだろ？
バルサでリバプールのようなサッカーしても失敗する

フィンケがいくら有能でも、ジェフや磐田みたいなパスサッカーの伝統のないチームでパスサッカーをしても無駄ってことだ
オシムでも無理だろう

浦和の伝統は、オフトの分業サッカーなんだよ

監督の資質で最も重要なものはパーソナリティということだろう
規律で押さえ込むにはフィンケは少し優しすぎる

釣男漢だな


http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/08/15/06.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/08/15/images/KFullNormal20100815157_l.jpg
ウォーミングアップ時には浦和サポーターに頭を下げた。得点後のガッツポーズも控えめだった。
試合中はブーイングを浴びたが、試合後は同じく元浦和の三都主とともに相手サポーター席へ。
「浦和サポーターを尊敬している。オレたちは浦和の歴史の一部を担っている。きちんと行かないと
いけないと思った」と最後まで敬意を表した。

【サッカー】名古屋・闘莉王「素晴らしい監督の下で楽しいサッカーをできる幸せを感じている。去年の浦和では全く感じられなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281820643/

闘莉王、古巣・浦和から意地の先制ヘッド…名古屋首位浮上

脆弱（ぜいじゃく）な古巣をたたき潰し、首位の座を手に入れたのは執念だった。
後半９分、闘莉王が因縁の浦和戦で意地を見せた。右サイドのＭＦマギヌンからのクロス。
後継者として新加入したＤＦスピラノビッチのマークをはじき飛ばし、強烈なヘディングで先制点を決めた。

「やることはやった。オレはいつまでも中途半端でいてはいけない、白黒つけなければいけない人間だと思っている。
人生では必ず質問に答えがある。特別な試合で答えを出すことができた」

ビッグクラブなのにタイトルを追求しようとしなかったフィンケ監督との勝負哲学の相違と確執で、
６年間粉骨砕身の奮闘を続けた浦和から放出された闘将は、決戦に存在意義をかけていた。
かつての常勝軍団に勝利と得点という形でリベンジ。快勝劇に貢献し、０８年９月以来の首位を奪った。

「素晴らしい監督の下で楽しいサッカーをできる幸せを感じている。去年の浦和では全く感じられなかった」。
充実感を表した男は、けじめもつけた。試合前と終了後にゴール裏の浦和サポーターの前で一礼。
昨季試合後に口論を展開し、号泣した経緯もあったが、感謝の気持ちを示した。

「サポーターにはリスペクトがある。自分を育ててくれた恩を感じている。
でも、必要ではないと言われたから移籍したのに、ブーイングされるのは心が痛かった」

０４年にＪ２水戸から移籍後、６年間で日本代表の大黒柱までに成長できたのは周囲のサポートもあったから。
ゴール後もあえて喜びを封印した義理堅き闘莉王。

クラブ史上初のリーグ制覇をもたらし、迷走中の古巣に猛省を促す。それが闘将流の恩返しだ。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100815-OHT1T00045.htm

[113]名無しさん＠恐縮です [] 2010/08/15(日) 08:19:32 ID:FoDrJR6N0
AAS
小川がコメントしてたが、昨日は試合前のミーティングでピクシーがこう選手達に話したらしい

「闘莉王とアレックスがいたチームとの対戦、なんとしても勝たせたい」

これは闘莉王やアレックスは意気に感じるだろ。さすがのモチベーターっぷりだわピクシーｗ

名古屋は昔からずっと
オーバーラップを積極的にしてくれるセンターバック
優れたアンカー
をずっとほしがってて、殆ど10年ぶりくらいにその二つがそろってきた状況なんだけど。

浦和には自分たちの足りない部分とかそういうのはないの？監督以外で。

>>837
ここ5年くらいはずっと長身のセンターバック
釣男以外のね
釣男がいらないという意味ではなく、出れない時のために釣男以外にもう1人欲しかった
一応魔臭を手に入れたんだが、なんだかね

センターバックは経験だから
スピラもこれからどんどん良くなる可能性ある選手だから大事になさいな
ただ育った時点で高く売り飛ばそうとフロント＆フィンケが思ってるのかも知らんけど

名古屋はボランチが穴だったからな。

なに、吉村・中村直のWボランチって・・・
他のクラブより２ランク下がるわ。

啓太ﾂｲｯﾀｰとかまた裏でロクでもないことが進行してるみたいだな。

2010選手総年棒

01位 10億9120万　浦和　フィンケ
02位　9億4710万　脚阪　西野朗
03位　9億0980万　鹿島　オリヴェイラ
04位　8億0390万　名古　ストイコビッチ
05位　7億5700万　横浜　木村和司
06位　7億5020万　清水　長谷川健太
07位　7億1770万　川崎　高畠勉
08位　7億0600万　神戸　三浦俊也
09位　6億4420万　京都　加藤久⇒秋田豊
10位　6億3520万　磐田　柳下正明
11位　5億6870万　広島　ペトロヴィッチ
12位　5億4680万　大宮　張外龍⇒鈴木淳
13位　4億3350万　東京　城福浩
14位　4億2080万　桜阪　クルピ
15位　3億5520万　新潟　黒崎久志
16位　2億9920万　仙台　手倉森誠
17位　2億9320万　湘南　反町康治
18位　2億9070万　山形　小林伸二

>>842
今山形より順位下だもんな
フィンケどんだけダメ監督なんたよ、って感じだな

犬飼さ〜ん
またレッズの社長に戻って〜
協会をクビになったばかりで失業中でしょ

バックパス嫌いの犬飼が戻れば、フィンケクビだろ！

犬飼は、レッズからも三菱自工からも嫌われてるから復帰は99％ないだろ。
むしろ犬飼が代表として、旧浦和市に「市民クラブ」を立ち上げるほうがいいと思うが｡

でもまあ、釣男が犬飼の元に戻ることはないだろうな。
何しろ一からクラブを立ち上げたら、最低、県だか地域リーグから始めなきゃならんだろうし｡

マネックス証券社長の松本大が浦和市出身じゃなかったか。生まれは浦和のようだが
松本が三菱自動車からレッズを買い取って、犬飼氏を初代社長にするってのはどうよ
法人名も「株式会社浦和レッズ」になるの。ダイヤモンドもなし

>>840
そのうち阿部勇も加わるかも

>>847
スリーダイヤも無くなると

お前ら痛すぎwww

負けすぎて脳までぶっ壊れたかwww

ｷ

フィンケ ＝ 西本幸雄

てか浦和って監督なんでドイツ人にこだわるの？

>>846
浦和よりもラグ個人だとおもう。

ACL出れなかったら契約延長無しって本当？

>>852
今の劣頭は野球で日本シリーズに出られるレベルではないと思うが？

>>855

強化部：延長なし
↓
ラグ：改革の途中ということで強化部の意見を無視。契約延長へ

という流れに50ペリカ。GM怒り心頭で辞任。
あべゆ他主力選手流出へ。

という流れじゃないか。

この監督さんは懲罰的交代をするから、
次の試合はつぼつぼはずされてタリーになっている悪寒ｗ

>>853
三菱がドイツに日系企業がいっぱいあるからじゃね？
浦和所属がブンデスに移籍しやすいのも、それだと思うし。

>>857
それなんて昨年の繰り返し？

>>860

一番現実的な感じだとこういうかんじじゃね。

で、来年の今頃も同じような話題になってるorz

>>861
流石に橋本でも、同じ間違いを二度は繰り返さないはず・・・たぶん、きっと・・・

問題は次期監督のリストアップを柱谷が始めているのかどうか
今ぐらいから始めないと駄目でしょ
今後どんな路線で行くかと、コーチの選考も考えて

柱谷も頼りにならないなｗ
一体誰を信頼して良いかサッパリ分からない

このままだとグダグダフロント崩れで毎年毎年の解任劇だと思う
負の連鎖は続く…

フロントはフィンケにすがしかない状態だから監督のリストアップなんぞやってないでしょ

こういう状態のチームはまず立場が弱い者が犠牲になるんだよな。
とりあえず若手は放出、外様の実力者も放出。
チームはいったい何がしたいんだ？

最後にはフィンケとて例外じゃ無いだろうけど。

>>852
フィンケ＝土井＋草魂

フィンケが子飼いのコーチを数人連れてきたのは
自分を解任したらコーチも居なくなって、チームとして困るぞ？
リーグ中にコーチ数人召集出来るのか？ん？

って策略の気がしてきた

>>863
ピッチで戦ってる選手「しか」信頼するしかないんじゃない。
フロントはあかんし、清尾もクラブの御用記者で満足しちゃってるし。

>>866
うまいこといった。


>>867
策略もそうだろうけれど、護送船団よろしくまとめて面倒みろい
ってことだよね。きっと。

ここまで無能で口達者な監督はJ初じゃね？

他ｻﾎﾟだけどｺﾒﾝﾄ聞く度イラつく

橋本さん信じてついていこう

>>867
だよねぇ。

だから俺はフィンケ就任が決まった後に、
フィンケ退任後の引継ぎを視野に入れて
またフィンケ在任中の監督とフロントとのパイプ役として
日本人コーチを入れろって浦議で主張してたんだよ。

でもフィンケもその点は周到だったよね。
能力主義を主張して子飼いのスタッフを優先して入閣させたんだから。

なんか最近レッズの試合を見るたびにストレス溜まってるわ…。
糞サッカー見せられた後に糞監督の脳天気なコメント聞かされて腹が立ってくる。
こうなってくると仕事忙しくて近場のアウェイしか行く暇ないのが有り難くなってくるわ…。今年の近場のアウェイはこの前の神戸で終っちゃったけど。

>>864
フィンケを召喚した藤口さんは今はもう居ないからな。

ラグ社長じゃラグビーの監督しか呼んでこれまい・・・。


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　 　　　　|ミ|
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　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>872
フィンケ監督ってあいかわらず
自分のチームがなんで負けたのかちっとも分かってないよね。
試合後に対戦相手の監督コメとか２ｃｈのスレとか見るとホント泣けてくる・・・。

こんばんは
辞任したあとグアムで巨乳女子アナと乳繰りあうことが
責任を取ることにはならないと柱谷さんが
おっしゃってたと記憶しております。
たしかにそのとおりだと思います。
こんなことでは我々到底腹の虫がおさまりません。
そこで今すぐ監督ＧＭ社長に辞めていただくのは
当然のこととして、さらに御本人さまが責任を感じて
いらっしゃるなら、これまで浦和に寄生することで
得てきた報酬を全額、自主的に返還していただくと
いうプランを提案したいと思います。

糞毛ヲ追放セヨ

ってかホームの勝率低いよね。お前等みたいなクソサポのせいじゃね？
実際、勘違い連中がクラブに迷惑かけてばかりじゃん。

大ピンチ！啓太と達也が長期離脱必至…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100816-OHT1T00027.htm

　弱り目にたたり目―。浦和が野戦病院と化した。１―３と完敗した名古屋戦から
一夜明けた１５日、ＭＦ鈴木啓太（２９）は松葉づえ、ＦＷ田中達也（２７）は
右肩をギプスで固定し、痛々しい姿で名古屋を出発。埼玉県内で精密検査を行った。

　試合前のアップ中に右ふくらはぎを痛めた鈴木は肉離れ、後半３８分に負傷退場
した田中は脱臼の恐れがあり、ともに長期離脱が濃厚だ。リーグ再開後はＭＦ梅崎、
山田直も相次いで離脱。Ｗ杯中断中に涼しいオーストリアで合宿し、軽い練習に
終始したツケが回ってきた形だ。３連敗で１１位とどん底の状況で、レギュラー
クラス４人を欠く。いよいよフィンケ・レッズが追い込まれた。

（2010年8月16日06時01分 スポーツ報知）

大本営って感じの内容

すさまじいまでの執念で
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6082.html

無能のくせに役職にしがみ付く寄生虫根性には、たしかにすさまじいまでの執念を感じるなｗ

◇集え！！名古屋グランパスファン　part 923◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281661812/

618 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 22:01:56 ID:3cwGZ73uO
しかしこの今までにない勝負強さはトゥーさん効果だよな？
なんだかんだでチームが締まるわ

641 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 22:19:27 ID:oNRp1smh0
JAGSでののさんが勝者のメンタリティの差って言ってたんだけど…
そんなメンタリティあったっけか？

652 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 22:22:09 ID:pkAVOIGt0
>>641
トゥーリオにはありそうだな
後浦和からは敗者のメンタリティを感じた

676 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 22:34:35 ID:CxniDOl10
つか今までずっといなかったキャプテンシーがある選手が入るだけでこれだけ違うとはね
トゥーリオほんと凄いわ　

734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 23:13:16 ID:FECQanoI0
前半省エネ 後半イケイケで夏を乗り切れるとデカいな
対戦相手は「前半は内容で圧倒してた」って言うだろうけどｗ

797 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 23:49:12 ID:7tDiIo110
トゥ、サントスの赤ゴル裏動画どす。
http://www.youtube.com/watch?v=n5V55N2TUzc

836 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 00:14:28 ID:HYc4Gg8w0
今日のポンテは結構怖かったのに
前半でいなくなってよかった。
フィンケの評価はよくわからん。

スピラの必死な顔可愛いw唇紅くて嗜虐心をそそるよね

941 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/08/15(日) 01:40:08 ID:T9J0BaQwO
>>936
浦和は本当にわからんな
ポンテと達也と宇賀神が
怖かったのに
あっさりポンテ変えてるもんな
ポンテ怪我かなんかあったんか？

943 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 01:44:33 ID:GDTeCuoS0
>>941

tp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00105359.html
>Q:前半はかなりいい形でプレーしていたポンテ選手を代えた理由は。
>「ポンテに関しては、今日の前半のプレーは期待していたほどよいものではありませんでした。
>ただし、これは特別にひどかったということではありません。選手にはそれぞれの試合によって
>調子がありますし、なかなかいい形で試合に入れないときもあります。今日のプレーはそこまで
>満足できるものではありませんでした。そのために、彼がピッチから去ることになったのです。
>しかし、これが大きな問題だとは思っていません」
だそうよ。わからんもんね。偽直志。

948 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/08/15(日) 01:53:31 ID:T9J0BaQwO
意味わからんなフィンケw
相手チームのサポも記者も
ポンテ良かったと思ってるのに
監督が期待したほどじゃないって
目悪いんかいな？
達也の交代が山田だったし
あんときは正直浦和勝つ気ないんかしら？と思ったぞ
そら低迷するわ

983 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 05:30:11 ID:6dGVGV220
ダニルソンがときどきピッチを外していたのは微妙なケガだったのか。
ひどくなければいいが。手の指ならプレーには問題ないし。

フィンケがちゃっちゃかメンバー交代したあと
ウガジンの足が攣って、本人には悪いが、チト笑ったわ。
あの監督、セフ並に交代が下手だわ。
下手に動いて自滅する。
去年だったか、鹿島戦でもあった。
それを踏まえてだと思うが、ウチの監督はカードを残したな。
じっと我慢すればあちらが勝手に自滅するだろう、みたいな感じで。

>>856
ここまで来て蔑称使う気違いは死ねよ

せめて負けを受け入れて修正を加える事が出来る監督なら望みはあるんだけどな
運のせいにして１年間同じサッカーをして同じ負け方をしているから笑える

バルサって外様を冷たく外に放り出すじゃん
ツリオを放出したのもバルサのやり方真似してみたんじゃね？

まずフィンケは暗い
間違っても釣男とピクシーみたいに勝利して熱い抱擁したり、尻つねってちょけてる姿が想像できない

ぴあで立ち見復活してます！
ぜひいらしてください〜

http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1006227&rlsCd=001&lotRlsCd=

豊田スタジアムでレッズサポが泣いていた！http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYn-DVAQw.jpg

10.08.16
サポーターの応援と支えが大きな力になる
フォルカー・フィンケ監督 Jリーグ第19節 ベガルタ仙台戦前日のコメント
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6087.html

前節の試合で、確かに私たちは勝ち点を得ることができませんでした。
それでも、79分間にわたって、とても優れたプレーを見せることができていたと思います。
神戸戦と比較しても、選手たちは自信をもってプレーすることができていましたし、
優れたプレーを見せることができました。ですので、メンタル面で見ても、選手たちが
大事な次のステップを踏むことができたと思います。