京都球技専用スタ計画 その18

前スレ　京都球技専用スタ計画 その17
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1242555177/

過去ログ倉庫
http://sanga.web2.jp/2ch.html

市長への手紙
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000017307.html

市への問い合わせ
http://www.city.kyoto.jp/koho/cc/

知事へのさわやか提案
http://www.pref.kyoto.jp/teian/

1996年：日韓W杯に向けたスタジアム構想＠木津川右岸
2002年8月：みやびの杜発足・署名開始
2003年1月：京都新聞にて新スタ構想発表報道
2003年3月：35万人の新スタ要望署名提出
2004年：横大路の代替施設伏見桃山城グランド整備計画開始
2004年10月：稲盛会長が私財を投じての新スタ建設報道
2004年12月：横大路にての新スタ基本方針
2005年1月：05年度予算に調査費計上
2005年：横大路調査開始
2005年5月：稲盛会長の後向き発言報道
2005年6月：KBSどうする京都で議題に上がる
2005年7月：堀場後援会長の見直し梅小路発言報道
2005年10月：昇格報告の場で柱谷監督の新スタ発言
2005年10月：新スタ滋賀移転騒動
2005年11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道
2005年12月：横大路白紙回答報道
2005年12月：横大路調査中間報告
2005年12月：後援会にて新スタ案お披露目（学生作成）
2006年2月：新スタアンケート結果発表
2006年2月：シンポジウム開催
2008年2月：スポンサーパーティーにて門川市長にアピール

よくあるやりとり
1.候補地は？　→　横大路運動公園、梅小路公園、府立植物園、西京極競技場（改修）、向日町競輪場、自衛隊桂駐屯地。
　※横大路は駄目って事でFA？
2.西京極競技場じゃ駄目？　→　駄目だからこそ要望意見が上がってる訳で。
3.西京極競技場の改修じゃ駄目？　→　陸協が首を縦に振ってくれない。風の効果を狙ってスタンド・屋根・ビジョンの増設は不可。
　※改修計画が上がっているが内容が不明確、専スタの線は譲れない。
4.西京極競技場に可動席は出来ないの？　→　構造的に不可能です。
5.隣の西京極球場の改修は？　→　基本的に敷地面積が足りません。
　※競技場の改修と絡めてなら可能性はあるかも知れない。
6.西京極のサブグランドの改修は？　→　西京極競技場が第一種公認競技場を外されるので駄目。
7.横大路は駄目なの？　→　調査結果で周辺整備に多額の投資が必要になり、かなり厳しい状況です。
8.宝ヶ池の改修は？　→　敷地が足りませんし、後方に妙法が控えております。
9.醍醐には建てられないの？　→　土地購入は有り得ないので不可能です。
10.キリンの跡地は？　→　他の商業施設の計画が進んでおります。
　※現状はどうなってたっけ？
11.三菱自動車の所は？　→　勝手に土地購入しないで下さい。
12.その他の候補は？　→　再度調査する必要があります。
13.税金の無駄遣いじゃ？　→　税金の投入もありますがメインは民間支出です、ただ反対する議員が居ます。土地は市が提供。
　※反対議員は引退したのかね？まだ現役も居る？
14.運営はどうするの？　→　命名権件や民間導入など色々な解決法を模索する必要があります。
15.専スタで観客は増えるの？　→　屋根の無い西京極では雨の日は確実に観客数が落ち込みます、フクアリの経過を見守りましょう。
　※市原臨海6〜7千/15千、フクアリ1.2〜1.3/20千（概算）
16.席数3万人の根拠は？　→　代表の試合を開催するのに必要な席数、でも京都には不要です。
17.本当に必要としているの？　→　既に35万人の署名を集めています。
18.球技スタなの？多目的スタなの？　→　現在の所不透明です。

Jリーグチームの大型動画映像装置設置状況2008

＝J1＝
ある・・・札幌、鹿島、柏、千葉、浦和、大宮、F東京、東京V、川崎、横浜FM、新潟、磐田、清水、名古屋、G大阪、神戸、大分
なし・・・京都（移動式レンタルはいつでも借りれるが年１試合程度？）

＝J2＝
ある・・・広島、仙台、山形、C大阪、鳥栖、熊本、横浜FC（開幕より）
つける予定・・・愛媛（2009年と言ってはいたが）岐阜（2009年決定） 福岡(2008年12月予定）、甲府（2009年）、水戸（2009年改修で付けることになったらしい）
なし・・・草津、湘南、徳島（知事がその気になればいつでも）

＝ＪＦＬ（Ｊ準加盟）＝
ある・・・富山、岡山
つける予定・・・栃木（新スタに付く）
なし・・・鳥取、北九州（ただし競技場改修予定）

みやびの杜公式HP
http://miyabi-m.info/


スタジアムガイド
http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=019

目指せ！　夢のエコスタジアム
ttp://www.kyocera.co.jp/ad/ooh/kyoto.html

京都市（プライド高、カネなし、妙な利権団体を抱えてる）
京都府（京都市にそっぽ向かれることを蛇蝎の如く怖れてる）
京都商工会議所（カネは集められる、しかし京都市を無視できない）
京セラ（商工会議所所属。京都内企業パワーバランスを崩せないのだ単独では走れない）


1西京極陸改修。改修期間の代替地は？
→A.最も費用がすくなくて済む代替先は太陽ヶ丘に仮設スタンド建設
　　　（しかし府の持ち物の太陽ヶ丘の改修スタンド建設費用はどこが出すのか？）
→B.一時的に移転…候補地は鹿児島くらいしかないけど
　　　（クラブのアイデンティティに関わる）

2西京極陸以外に専スタ
→A.で、その土地はどこにするの？市有地・府有地を貸してくれる？
　　　（これは利権関係でもはやにっちもさっちもいかない状態）
→B.行政は無視して企業共同体が土地を取得して建設
　　　（莫大な資金はどうするか？上物だけなら100億なのが、総額800億とかになりそう）

京都新スタ　流れ

●〜95年：2002年Ｗ杯に向けて新スタ構想＠木津川右岸(4万人規模)
●96年3月：サンガJ1初昇格　　●12月：日韓Ｗ杯共催により開催地から京都が脱落
●98年1月：サンガタウンオープン(城陽)　　●8月：「みやびの杜」新スタ推進委発足・署名運動開始
●03年1月1日：サンガ天皇杯優勝　　●1月6日；京都市＆京セラ、横大路に新スタ構想案発表報道
●03年3月：みやびの杜推進委、35万人の新スタ要望署名提出　　●11月：サンガJ2降格
●04年4月：京都市、伏見桃山遊園跡グランド整備計画策定（結果的に横大路運動公園代替施設となる）
●04年10月：稲盛京セラ会長が私財を投じての新スタ建設報道
●04年12月：横大路に新スタ方針{06年めど・3万規模・約100億(府20・市15+土地・稲盛爺他財界65)円}
●05年1月：05年度市予算に新スタ調査費を計上　横大路案の調査開始
●05年3月：京都府、木津川右岸運動公園(仮)・再生の森づくり事業計画開始（構想から新スタが外される）
●05年5月：稲盛会長の後ろ向き発言報道　　●6月：KBS「どうする京都」でテーマ討論
●05年7月：堀場後援会長の見直し&梅小路発言報道　 ●10月：柱谷監督･新スタ発言＠J1復帰報告で
●05年10月：新スタ滋賀移転騒動　　●11月：市議委員より桂駐屯地案発言報道
●05年12月16日：横大路案白紙回答報道　　●12月22日：京都市、横大路調査・中間報告発表↓
{試算：交通アクセスの確保　施設整備費見込み約150億円　維持管理費など年間1億3600万円赤字発生}
●05年12月：後援会パーティーにて新スタ構想案のお披露目(学生作成＠横大路案･梅小路案･植物園案）
●06年2月：新スタ･アンケ結果発表　シンポ開催　 ●6月：最終報告(横大路案頓挫)→西京極改築案浮上
●07年4月：伏見桃山城運動公園オープン　　●12月：稲盛会長の新スタ発言＠後援会主催パーティーで
●08年2月：門川新市長に新スタアピール　　●4月：梅小路公園整備費の国への補助金返却が不要になる
●08年5月：西京極改築計画が代替施設確保めど立たず暗礁　 ●7月：梅小路に水族館建設案浮上報道
●08年10月：キリン工場跡再開発地区にJR新駅開業　　●11月：向日町競輪の廃止検討準備組織立ち上げ

妄想度小
　↑　伏見桃山(多目的グラウド＋アスレチックコーナー）
　｜　梅小路（芝生広場+梅林） 　 　横大路（新駅建設資金不足）
　｜　キリン工場跡（土地購入資金不足）
　｜　民間の商業・工場施設移転（噂：洛南ジャスコ、大日本印刷、日新電機 他）跡地
　｜　太陽が丘(一部改修） 　サンガタウン拡大
　｜　向日町競輪場跡（大店･観覧場進出規制条例あり)
　｜　長岡京市あたり　　向島周辺のどこか 　
　｜　城陽･八幡・亀岡・京田辺・宇治市あたり　 大山崎・久御山町あたり
　｜　西京極（野球場→市内移設跡地　西隣市営住宅→住民引越し跡地）
　｜　滋賀県内のどこか 　近鉄線奈良より
　｜　自衛隊（桂・大久保駐屯地）
　｜　宝ヶ池（敷地掘り下げ案） 　西京極（全面改修）
　｜　山之内浄水場跡(大学誘致予定) 　植物園 　
　｜　京都南ゴルフG 　八条油小路
　↓　京都駅上 　御所 　東寺 　二条城
妄想度大

>>8
話にも出てなくて野球場作ったばっかりの伏見桃山のどこに望みがあるの？
野球場にしても照明設備が作れない場所なのに

太陽が丘の球技場をセンスタに改修できないのかな？
所有者は京都府だから京都市と関係ないし、なんとかならんのかな。

京セラは新スタジアムでこれをやりたかっただろうなぁ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/02/news012.html

>>11
公共の土地で、自社の太陽電池ＣＭしなくていいよ

太陽が丘、球技場二つあるんだから、一つスタを作ればセンスタに簡単に
なると思うけど。　アクセスなんてシャトルバスでも出せばいいじゃないか、
って思うのだが。

>>13
サンガタウンも、近いからそれが現実的なんだが、偉い人はそう思ってないらしい。
なにがなんでも、市内になんですからね
太陽が丘は、交通の便には問題がありますが、自家用車で来ないというルールを
徹底すれば、近鉄・ＪＲ・京阪の駅からバスでピストン輸送できます。
どこに作るにせよ、まず、自家用車で来ないというルール作って、地元の理解を得ないと
いけないのではないでしょうか

市内なんてどこに作るの？　浄水場跡地とか交通の便悪いし、広い太陽が丘の
方が気分もいいと思うけどな、偉い人の考えは庶民には分からん。

発想の転換が必要だね。
市外よりも旧京北町あたりの山中なら土地はいくらでも・・・

トロッコ亀岡付近ならどう
旧山陰本線を使えば、一般客に迷惑にならんしな

京福電鉄八瀬遊園地跡はどうなったんだろ、比叡山の麓で環境いいぞ。

>>18
エクシブ八瀬離宮とかいう会員制のホテルが建ってます

>>18
こんな時代遅れなヤツが、まだいるんや。
とんでもないヤツ。
京都の人間を装ったヤツか。

>>20
ま マ　マスの釣り堀はどうなったの？

大文字のてっぺんを削ってスタ作ろうよ

>22
斬新だわ

桂川に幅300mくらいのバカでかい橋をかけて橋上にスタ建てろよ。
橋の一部を道路にすれば道路整備の予算も使えるだろ。
土地買収も不要だしね。

太陽が丘に、エル・サルディネーロ（22,500人収容）を置いてみた
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3234.jpg

エル・サルディネーロ詳細
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3235.jpg
http://www.fussballtempel.net/uefa/ESP/Sardinero.html
http://farm4.static.flickr.com/3239/2858611851_dd915e73bc_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/230/503174795_b5572033c0_b.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=hkgouIQzqIE
http://jp.youtube.com/watch?v=WkQN776tOf8
http://jp.youtube.com/watch?v=OIETy36xINs
http://jp.youtube.com/watch?v=K71_onmQ8YY

>>25
太陽が丘？
山之内浄水場っぽいけど？？？？？

>>25
定期的に太陽が丘を推してるけど、宇治の交通はインフラが悪すぎでしょ
大久保から宇治に行く道は右折車線も作れないくらい狭くていつも渋滞だし
京阪宇治駅はシャトルバスの溜まり場もとれないし


車を規制するっていうけど、太陽が丘の他の施設が目的な人や植物園に行きたい人はどうするの？

どう考えても
駅から1.5km＋高速のインターが近い＋JR東海道線＋阪急＋京阪(歩いて行ける)の横大路の方がましなんだが

交通を無視したスタが辿る末路は…

JR京都駅の北東に
広大な駐車場があるんだけど・・・・

話題にしてはダメな地域だったっけ？

>>29
その土地をめぐって人が何人も死んでますよ

京都南ゴルフ囲ってあった鉄柱とか網とか無くなって更地になったけど
どんだけデカイねんw
もうあんな好立地ないだろうなぁ・・

>>26
こっちでした。
ttp://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3246.jpg


>>27
定期的に推してるわけではないですよ。
スレの流れにあわせて画像投下してるだけです。

シャトルバスの件は、前スレで散々指摘されてたから知ってます。
競馬開催とサンガ試合とが同日になった場合、京阪宇治バスの運転手が
臨時バス(京都競馬場行き）に縛られるので、新たな対策が必要なんだっけか。
JR宇治駅からだと2kmの距離になるから、坂道が続くけれどなんとか
ギリギリ歩いていこうと思えばいける距離になるけど、やはり臨時バスが必要ですね。


横大路案は、この競馬開催でおきる影響の回避策をどうするか、全く同じ問題が指摘されてるよ。
まず運動公園直通の通常バス路線がないこと。それに加えてシャトルバス運行面の同様の問題や、
同じように運動公園へ繋がる道路が狭いために、こちらも大幅な道路拡充が必要なこと。
更に競馬場が完備する8000台ほどの駐車場は、競馬開催日には使えないこと。
上記の周辺整備をせずに、最寄駅から1.5kmになる最短ルートを使う場合は、
↓の橋を約2万人が利用するという条件になることなどの悪材料がありますよ。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up6/source/up1088.jpg
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=34.91155,135.73345&spn=0,359.996307&z=19&layer=c&cbll=34.911587,135.73354&panoid=B1Q19QOKoNzBOkVxwr4Fug&cbp=12,306.55,,0,1.99

結局、どの案にもそれぞれ乗り越えるハードルは、いくつもついて回ると思いますよ。
だからこそ、専スタ建設案が浮上してから何年経っても
（02年W杯誘致から数えるともう10年以上）候補地すら決定できない状況が続いてるわけで・・

>>32
横大路は京阪淀駅の京都方面行きが工場中の高架に移転したら今の線路敷を道路にする計画だったよね


橋って、、
そのまま使うと思うの？
あんな小川に架かる橋を架け換えるのに掛かる費用は総工費の中の微々たるものでしょ

もう横大路に決定する。
ごちゃごちゃ言ってる時は終わった。
あとは実行する段階だぞ。

>>15
> 市内なんてどこに作るの？　浄水場跡地とか交通の便悪いし、広い太陽が丘の
> 方が気分もいいと思うけどな、偉い人の考えは庶民には分からん。

山ノ内が交通の便悪いとか、お前京都の人間ちゃうやろ

>>30
俺の小学校時代の同級生もその土地がらみの事件で懲役18年食らってたみたい。
当時は、今は無き中野会系山重組の若衆だったらしい。

大学が移転するとかデカいショッピングモールが潰れるとかじゃなきゃ無理ぽ

>>37
それが私立大学なら土地購入資金が別途必要になるけどね。

ちなみに、横大路建設案が浮上した2004年に
サンガが準備すると発表した資金は約65億円です。

結局、唯一、造れる可能性があったのは横大路だけ、一部の人の欲張りで、梅小路とかいうから
結果的に立ち消えになった。
タイミングが悪すぎますよ
６５億円なら、土地も買えないやん

ところで、この京阪淀駅の高架工事完成はいつごろ？

644：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 13:31:07 ID:9LyL0fle0
もし、横大路に新スタ建設案が再浮上するとしたら、
今行われてる京阪淀駅の高架工事と新駅建設が終わって、
駅前広場も含めた駅利用者の収容能力と人の流れが改善してからだろうね。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~gub/yodoeki.jpg
ttp://www.c21sw.co.jp/shop/7/e3e0aa2c014f47050914566bf7238a7c.jpg
↓
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/images/2008/09/06/kyotoyodo08091.jpg
ttp://express22.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/03/090503keihanyodo2.jpg
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/06/kyotoyodo08092.jpg
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000040/40533/yodo-images.jpg
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000040/40533/keihan_heimenzu.jpg

京阪本線淀駅付近連続立体交差化事業
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/09/post-cdca.html
淀駅の下りホームが高架化に伴う工事のために切り替え…京阪電気鉄道
ttp://doratomo.ddo.jp/hima-sta/event/2006/0416-2.html

（>>40自己解決）
淀駅の工事完成は平成25年（2013年）予定でした。

京阪本線淀駅周辺整備事業／京都市??建設局??事業推進室
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000040533.html

総事業費　約280億円（関連施設含む）
踏切除却数　 3箇所
　市道淀7号線（下津踏切）
　市道淀187号線（淀踏切）
　府道淀停車場線（池上踏切）
関連施設
　淀駅北側道線（自転車歩行者専用道）
　　　　　　延長約570m，標準幅員6m
　淀駅南側道線
　　　　　　延長約790m，標準幅員6m
　自転車等駐車場（高架下に設置）

また，淀駅の高架化と併せて，鉄道とバス等との乗換えの利便性及び
安全性を向上させるため，駅前広場の整備を進めています。

経過
平成8年度　 京都市，京阪電気鉄道及び日本中央競馬会の三者が協力し，調査に着手
平成11年度　都市計画決定，事業認可取得
平成12年度　下り線高架工事着手
平成15年度　高架デザイン発表
平成18年度　仮下りホームの供用開始，駅前広場用地買収に着手
平成19年度　鉄道事業用地の買収完了，駅前広場設計
平成20年度　下り線高架工事
平成21年度　下り線高架工事，下り線高架切替（9月12日），上り線高架工事
平成23年度　複線高架切替予定（5月），駅前広場供用開始予定（23年度末）
平成25年度　完成予定　

>>39
梅小路案が出るに至った理由は、横大路案に関する調査報告が
芳しくないという情報があったからなんじゃないの？

梅小路云々よりもむしろ、横大路案に京阪新駅の建設案を
抱き合わせたのが間違いだったと思うよ。

↓
横大路案　中間報告
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200512/22/40/b0028040_1936160.jpg
　確保資金：約100億円（京都市15億円+土地、京都府20億円、サンガ65億円）
　スタジアム：屋根付き、約2万人収容、サッカー専用、イベント開催も予定
　整備対象：横大路運動公園の敷地半分を超える約97000�u
　総事業費：約150〜160億円
　　　　　　　　（スタジアム102億円、道路整備9億円、新駅整備費40〜50億円）
　スタジアム建設費内訳：施設整備90億円、芝整備3億円、外構整備3億6000万円
　　　駐車場整備7000万円、設計費2億7000万円、工事監理1億8000万円、調査費3000万円
　建設期間：事前調査1〜2年、施設設計整備2〜2年半、新駅設置（仮案）7〜8年
　運営計画：交通アクセス課題を民間主導でクリアして、試合平均1万3000人の動員前提で、
　　　　年間1億3600万円の赤字が発生すると試算、独自の広告収入源確保や
　　　　ネーミングライツ導入、客席下スペース活用、コンサート等イベント開催など増収案が必要
　指摘課題：最寄りの京阪淀新駅から計画地までは相当の距離があり、スタジアムに隣接する新駅設置が必要
　　　　　京阪電鉄と協議を進めているが、多額の費用がかかり、整備には少なくとも7〜8年の期間を要する点
　　　　　計画地がごみ埋立地により施工の際に地盤強化のため地価18ｍ以上まで杭を設置するなどの工法が必要
　　　　　他に、大規模駐車場の確保や周辺事業とスタジアム建設との調整、警察との道路整備や安全対策協議など
ソース
ttp://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2005-12-26-402.html
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/80

大型スタジアム（5万人以上）-----------------------------------------------------
・日産　設計・工事期間　約6年　総工費 603億円
　敷地面積 164,054�u　建築面積 68,313�u　延床面積 172,758�u　収容人数 二層式72,327席
・広島ビ　建築面積　約17,710�u延床面積　約14,921�u
サッカースタジアム--------------------------------------------------------------
・埼スタ　敷地面積300,000�u　建築面積52,613�u　延床面積60,867�u
・カシマ　敷地：約107,000�u　建築面積 30,449�u　収容人数 40,728人
・ホムスタ　敷地面積 101,106�u　建築面積 31,706�u　延床面積 58,744�u
・NACK5　敷地面積：326,000�u建築面積：7,971�u収容人数：15,400人
・ユアスタ　敷地面積：46,361�u　　建築面積：16,868�u　　延床面積：28,096�u
　　　　　　　収容人数：19,694席　　総工費：約130億円
・ベアスタ　敷地面積：36,120�u　　建築面積：10,037�u　　延床面積：20,531�u
　　　　　　　　　収容人数：24,490席　　総工費：約67億円
候補地-------------------------------------------------------------------------
・向日町競輪場　敷地面積57,078�u
・山之内浄水場　敷地面積約60,000�u
・キリンビール跡地　敷地面積105000�u
・京都刑務所　　　敷地面積83000�u
・京都南ゴルフガーデン　敷地面積約41,800�u
現状---------------------------------------------------------------------------
・西京極　敷地面積47,200�u　建物面積10,959�u　収容人数20,588席

（>>42補足）

「駐車場整備7000万円」は、おそらく関係者専用のものかと思われる。

>>42
京都の行政がらみの見積だもん
業者も高い見積出すもんね
チェックするべき行政側の人は…。

京阪としても当時は中ノ島新線が最重要項目だったわけで、優先順位的に
横大路に新駅っていうのは厳しかったんだろうな。
現状でもまずは中ノ島からさらに西進してUSJまで繋ぐのが最重要だろうし。

>>42
新駅設置 40〜50億って凄いな

試合やイベントのある時の臨時駅でいいのに
豪華な駅を作る計画だよね


18mで支持基盤が出るんだったら、大した事ないよね
3層位の地下駐車場をにしたら駐車場の問題も同時に解決しそうなんだけど


建築費かかるけど

>47
河川敷であることを考えてみてください

>>48
周りから比べたら20M位の小山なんだけど

崇人地区か・・・
うっとおしいエリアだよね。
1200年も続く都市の代償なのかな。

凄い不謹慎だけど何か災害があれば街を一新できるのにな、と
関東大震災とかね

平和的な方法なら東京オリンピックで区画整備したようにオリンピックを開催するとかかね

>>51
酷い、神戸の被害者も見てるんだ。
サッカーさえ良ければ、地震でも何でもありなんだな。

おかげで長田もﾁｮｯﾁましになったしな

>>52
サッカーだけの話じゃなくて
京都は古い町だから色々ややこしいのよ
そこら辺をクリアするにはどうしたらいいものかなーと妄想しただけです
確かに不謹慎ですし、気を悪くされたのなら心から謝ります。

西京極の電光掲示板フルカラー化と
スコアボードのLED化をｷﾎﾞﾝﾇ。

ほんま何にも進まんね。
不況で遊んでる土地は一杯あるのにね。
横大路でも梅小路でも、やる気があればいくらでもできるのに。
京セラが太陽光発電で３兆円くらい儲けたらできるのかな。

前からちょっと気になってたんだけど、
キリンの跡地105000�uて京都市側をさしてんの？
整備計画みると京都市向日市にまたがって
約220000�uとあるんだけど

>57
触れてはいけないところに触れちゃいましたね？
見たことありますか？旧キリンビール裏門付近の防音壁の中。

もう既に7割方ピッチができてるんですよ。

年明けからスタンドに手を着けていきます。

崇人地区に建てろよ
ホムスタは長田に近いし長居は矢田に近いしｗ

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:58:00 ID:i/4a2LNr0
Ｊ参入前の富山によるユアスタ視察のレポート。
ユアスタが丸裸になってるw
ttp://toyamasc.cocolog-nifty.com/blog/files/2.pdf

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 18:10:13 ID:AQ7IpTmf0
>>17
これはナイスレポート

うん、面積的には十分足りるねｗ
ttp://www.suzin.com/index/kankoku/s1.jpg
ttp://www.suzin.com/index/kankoku/0-11.jpg

立ち退き費用でセンスタが１０個はたつやろ、止めとけ。
死人が一杯でるぞ。

死人か・・・・
今だったら、ハローワークに行けば
職を求める営業マンが沢山いるから、
犠牲になってもらおうよ。

岡山でサッカーＷ杯　県協会が「誘致関心表明」通達　懸案はスタジアム
http://www.okanichi.co.jp/20090901131510.html

>>63
>>62の言ってる意味が、理解できてないのか。
こんな人ばかりなら、現実を理解できないはずだ。

>>62
あの辺ほとんど家無くなってる
でも川が真ん中に通っていて無理かな

２０１１年に財政破綻の京都市にセンスタ作る気力も体力もない。
あとは、京都府にお願いするしかない。
現実的に木津川流域か宇治城陽しか無理でしょ。
宇治川公園なんか、グーグル地図で見ると、土地一杯あるみたいだけど、
どうなんだろ。

>>67
大雨降ったら川の中だけど大丈夫？

自衛隊基地が移転したら？

>>69
桂駐屯地か大久保駐屯地、どっちかにまとめてもらって、その開いた土地に・・・
ってなったら言う事無いけど、たぶん「国有地だからムリ」っていういつもの人が
来ると思うよ。

民主党政権　　
「行政刷新会議（議長・鳩山首相）」議員に、京セラ名誉会長・稲盛氏　打診へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254798690/

>>70
お前 黄檗の自衛隊
忘れたフリしてない？

>>71
よけいに無駄なサッカー場つくれないな

いや、稲盛会長はサッカーは無駄じゃないと考えてるし、国民の生活
の一部として、予算は付けてくれるよ。

>>74
周辺整備の予算など、無駄そのものだ
ダムより無駄なサッカ場、一番無駄なのは、稲盛自身だよ

>>75
周辺整備って難しいよな。どの辺りまでが付属設備かの線引き難しい。
商業施設があれば集客や賃貸収入に有利とは言え、必須じゃないしなぁ。

梅小路の水族館も、京都市は金出さずに建てられることになってるけど、
大宮通に面している部分や西側の駐車場の整備は、市が金を出すわけだ。
集客博打みたいな水族館が無ければ必要の無い出費だよなぁ。

しまった。75はいつものあらしか。それに乗っかってスレチカキコしてる俺もあらしかorz

市は専スタ建設調査名目とかで確か600万くらい予算取ってたはず。
担当者に直接進渉を問い詰めるオフ会でも開かないか？

>>77
いつもの「サッカ君」とわかった上で、皮肉のレスをしてるんだと思ってたw

>>76
広島の新球場は、駅に近いけど周辺の道路事情が悪くて、なんだかんだで道路特定財源も使ってた。
フクアリは蘇我一帯の都市整備計画の中で防災拠点と位置づけられて、それ関係の予算も
使って整備してる。地下に水や食料の備蓄してるとか、そんなだった。

要は行政のやる気次第なんだって。土地区分の見直しとかも含めて。
京都市はそこが絶望的でいやになる。
もう向日市とか宇治市とか、境界付近の京都市外に作って欲しい。

京都市は市職員利権の巣窟だから、市長が村山みたいな改革市長にならない
限り、再建団体転落は必至の状況です。
大体、市長選でも共産党が改革の邪魔してるのが実情だろ。
大きな目で見て、共産党には消えて欲しい。

>>76
梅小路の駐車場整備は、確か、JRが水族館建設予定地の
すぐ真西にあるJR官舎跡地に鉄道博物館を建設するプランとセットだったはず。

それと、京都市からの支出無しで、あの廃れかけてる梅小路公園の未整備地区に
『 水族館 + 鉄道博物館 』を建設できる状況だったのに、
「環境破壊」一点で”市民”を巻き込んで
大反対している共産党議員団が、京都市にいる事もお忘れなくｗ

>>82
政権交代で宮内の威光に翳りが見えるから、水族館も無理な気がしてきた。
宮内もかんぽの宿とか、そっちの方が大事なんじゃね？

宮内は小泉利権に便乗して金儲けしていた守銭奴だろ、そんな奴に
手を貸される京都市って、ほんまに胡散臭い連中だな。
スタジアムは市外で結構だわ。　
腐れ京都市とは縁切りだ。

>>84
稲盛は民主政権に便乗する気はないのか？


1月25日　17時30分より
前原誠司後援会新年会（ウェスティン都ホテル）
ttp://www.maehara21.com/blog/media/2/20090126-090125%20033.jpg
京セラ稲盛和夫名誉会長の御挨拶。
ttp://www.maehara21.com/blog/media/2/20090126-090125%20065.jpg

稲盛会長は、宮内みたいに私企業の利益のために動くような小物じゃないよ、
日本国家のために働いてはるんや。　昔、政策審議会かなにかで官僚と自民
党の族議員に抵抗されまくって、政権交代しないと日本は崩壊すると確信し
はったんや。　そこらのボンクラ経営者とは次元が違う。

西大路十条と千本十条の間にあった
大同マルタ染工の跡地って意外とよくね？

ヤマハや日立台くらいの規模なら建てれそうやし。
西大路駅や近鉄十条駅から徒歩圏内。

そばに老人ホームと病院があるのがネックだけど。

>>87
そこがどういう経緯で「跡地」になったか調べてから出直せ。

>>87
すみません。同じ十条の浜口染工と勘違いしました。
>>86は取り消してお詫びします。

金は全部わかさスタジアムの改修に消えた　アキラメロン

>>86
社員に自分の著書買わせてる奴って、おもくそ、私企業の利益の為じゃないのか？

京都市職員の８０％は部落民
同和のコネで血税を食い散らかしてるゴミ

age

阪神

オリンピック開催地に立候補すれば…

松本のスタジアム最高だな。
なんで京都には、ああいうコンパクトな専スタできないのかな。
土地なんかいくらでもあるじゃないか。
サンガタウンの近くの山の中でもいいよ。

>>96
京都市内じゃなきゃ、ヤダヤダヤダって駄々こねるのがいるから、話がまとまるわけが無い。

>>97
京都市内じゃなきゃヤダ、って人はそんなに多くないと思う。
みんな京都市には愛想尽かしてるし。

でもアクセスがよくないとヤダ、って人はかなりいると思う。

>>97-98
京都市にはまったく期待してないけど、大阪とかとは違って
「京都府民の２人に１人は京都市民」ってことからも、他の
市や町にそこまでの財力や行動力があるとも思えないという
歯がゆさもある。

京都市伏見区にある横大路よりも
向日市にある向日町競輪場の方が、
京都市中心部に近いという現実。

ttp://www.chizumaru.com/area/images/map/mesh_26.gif

>>100
狭い向日市の道路の問題が解決できません。

また堂々巡りかいな。
俺は山の中のスタでも結構だよ、太陽が丘の周辺なら自転車でも
行けるし、なんの問題もないだろ。
結局、西京極周辺の住民が近くじゃなきゃヤダヤダと騒いでるんちゃうか、
ダム周辺住民のエゴと同じな気がする。
全体の利益を考えたら、スタ建設に現実的な方法を考えるのが近道と思うが。

[09.10.10] 新スタジアムプロジェクトについて　皆さまの声をお聞かせ下さい！
ttp://www.gamba-osaka.net/news/news_detail.php?id=1814

大阪府民の方はもちろん、府外在住者の意見も募集しております
よろしければご協力よろしくお願い致します

太陽が丘周辺なら自転車で行けるとか
ダム周辺住民がどんだけ振り回されて来たか
理解できてないアホのエゴが一番キツイわ

>>102
じゃあ周山でええやん

俺はバイクで行けるし

山城青谷とかでもええで。

わかさみたいにオフに気合い入れて改修したらええねん

微妙に発展してきた三山木とかは？

逆に上狛とかで

いっそ亀岡の運動公園を専用化！

多分予算付かないな…。

>>102
まぁそういう意見もあるだろうけどサンガ以外の利用も考えると、
多くの利用者にとって交通の利便性の良い場所にスタジアムを設けるのは採算上必要な事項だ。

やはり話は堂々巡りですな

フクアリだって千葉の田舎の蘇我駅から徒歩８分だろ、京都だって市外の
駅から徒歩１５分以内に土地探せばあるんちゃうんかい、やる気の問題だと
思う。　市内市内とか言ってるのはしないのと同じだろ。もう堂々巡りの
時期は過ぎました、後は決断と実行しかないぞ。

>>113
だから横大路は最寄り駅から歩けると何度言ったら？


って書いたら免許も持って無い太陽が丘の奴が出てくるから言っとくね


平地やし

＞＞114
じゃあ、横大路でつくろうや、決まりだな。
また、競馬開催がどうとか、出来ない理由を並べる奴が湧いて来るんだぞ。
できない、できないっていう奴は実は京都市職員じゃないか？

2045年にはリニアの駅が奈良付近に出来ているはずだから
それを考慮して考えてもいいんではないか

京都市が一度「無理」と決め込んだ横大路案を、再び蘇らせるのは難しいだろうな。

まずは、最寄り駅となる京阪新淀駅の高架工事と、それに伴う周辺整備で
横大路方面に新設される自転車歩行者専用道が完成する2013年まで待たないとだめだな。

横大路が無理だから西京極を改修しますとか言って、ごまかして、
いや、西京極改修の間の代替スタがないので改修できませんだと。
はっきり、京都市ではやりたくないって言えばいいのに、最悪の
自治体だわ。
京都市外でやるしかないだろ。　
亀岡でもＯＫだよ。

ところで、基本的な質問をするのだが、
市民の意見は行政に届くのかい？

最寄りの鉄道駅から徒歩に限定した場合

●向日町競輪場案
　　阪急東向日駅から徒歩約900m・10分
　　（JR向日町駅から徒歩約1400m・15分）
　※幹線道路使用　歩道狭し　交通量多し

●横大路運動公園案
　　京阪新淀駅から徒歩約1800m・20分
　※一部住宅街　生活道路使用　歩道極狭し　交通量普通　

●太陽が丘案
　　JR宇治駅から徒歩約2400m・30分
　　（近鉄大久保・JR新田駅から徒歩約4000m・40分）
　※幹線道路使用　歩道広し　交通量普通　上り坂

だから、金はわかさスタジアムの改修に消えた　今後２年間はアキラメロン

>>121が必死すぎて哀れだ…。
わかさスタジアム改修の財源とか、総額とかわかった上で書いてるんだろうか…。

>>120
どれも、子供連れが歩ける距離じゃないな
自分が歩けるなら、他の人も歩けると思ってない？

最寄り駅から徒歩でのアクセスまで考慮してたら
もうどこにもスタなんて建てられへんよ。
シャトルバスさえ出せれば無問題。

>>122
「わかさ球場」改修へ 京都市、９月議会へ提案
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090800171&genre=A2&area=K00

この記事の、
>京都市は８日、９月定例市議会に、西京極総合運動公園野球場「わかさスタジアム京都」
>（右京区）の設備改修費１億円を含む総額86億７８００万円の本年度一般会計補正予算案
>など、計40件を提案すると発表した。

を勝手に解釈して、「わかさスタジアム改修総額86億円」とでも脳内で思い描いてるんじゃね？

>>123-124

そもそも今やってる徒歩に関する話題は
>>13-14から始まる交通アクセスに絡んだ議論が元だね。

シャトルバスについては、向日町競輪場なら既に現行でも
阪急バスが運行して出てるんだから、これをそのまま
利用することで確保できるという話しです。

>>123
でも自宅が駅まで徒歩10分以内の人ばかりじゃないと思うんだけど？
今だってイオンモール（旧ハナ）からスタまで歩いてる家族連れはよくいるし、シャトルバスも考えられるよ。

そりゃ近いほうがいいけど贅沢いったらキリがない。
大宮もいいスタだけど、大人で20分ぐらいは歩くよね。
うちは今がアクセス良すぎるから、どこになってもアクセスに関してはきっと文句が出ると思う。

駅近の専スタなんて少ないんじゃないか、贅沢言ってたら永久に無理だな。
市内でないと、駅近じゃないと、ヤダヤダ言ってる奴はセンスタ建設反対
派の別働隊だろ。

>>126
競輪の経費から、バス運行経費出ているのであって、阪急バスが無料運行してるわけじゃない。
場外のときもバスあるから、週５日以上運行してることになります。
週１のサッカーとなると、運転手常時雇用しておくわけにはいかないし、運行時間も限られてる
そういう場合、運転手確保難しいのよね。
秋の観光シーズンなんか、運転手とバスたらないのよね
まあ、迷惑なほど、路上で客待ちしてるタクシーをサンガの方でチャータしてくれりゃ解決できますけどね

無料でシャトルバス走らせてるスタなんてどこにもないよ
有料でいい

>>129
大型免許取ってる秋さんが大型2種を取るまで運転手がいないのか

向日町競輪場の無料シャトルバス運用資金は年約1700万円。京都府が負担。

随意契約公表（4月分）−京都府ホームページ
http://www.pref.kyoto.jp/news/general/2009/5/1242034511590.html
＞ 【契約事務を担当する組織の名称】 ：自転車競技事務所
＞ 【契約内容】 ：平成２1年度向日町競輪場来場者のバス送迎に係る契約の締結について
＞ 【契約を締結した日】 ：平成21年4月1日
＞ 【契約の相手方の名称】 ：阪急バス株式会社
＞ 【契約金額】 ：17,356,500 円


>>130
J2の栃木が無料でやってるが、スタの規模や
アクセス状況、開催数や集客数とかが違いすぎて
あまり参考にはならないかな。

http://www.tochigisc.jp/guide/
＞ 2. JR宇都宮駅〜グリーンスタジアム間シャトルバスの運行
＞ 　　乗 降 所・・・JR宇都宮駅東口（5番乗場）／ グリーンスタジアム南側臨時乗降所
＞ 　　 運　　賃・・・往復無料

思いっきり適当に試算。

京都府が競輪場への臨時バス運営で支払ってる費用 ＝
17,356,500 円 が阪急バスの収入に。

仮に、向日町競輪場を廃止して、跡地をサカスタにして
サンガを誘致し、臨時バスを有料化した場合↓

ホーム試合数　 臨時バス利用者　往復運賃代
　　約２０　　 ×　約３０００人　 ×　約６００円 ＝
36,000,000 円 が阪急バスの収入に。

京都市は国や市民の意向も聞かずに勝手に無防備都市宣言したのに
桂の自衛隊駐屯地は誰も文句言わないの？

アホやから教えて赤い人

>>133
ＪＲ向日町・阪急東向日→市役所　１５０円なんだが
競輪のほうが阪急バスにとってはおいしいよね

一般にバスの輸送限界は３０００人/時位なんだが
向日町は道路の狭さ考えりゃ、１０００人/時いけたらいいほうだよ
他の路線バスもあるし、結構難しい
往復１３分で理論的には可能だが、料金収集あるわけで
それで、降りるのに時間が掛かって、往復２０分はかかるだろう。
そうなれば、バスの台数増やさないといけないし、運ちゃん・バスが余分に必要になってくる。
競輪の場合は、バスは無料なんで素早く乗り降りできるんだがな

>>136
向日町クラスなら、普通の人は全然歩いて行けるやん。
他のスタジアム見ても、１.5ｋｍぐらいまでは歩きが主流。
バス待ってる間に駅に着くもん。
子ども連れとか足の悪い人とか、バスは補助的な存在になると思う。

参考に埼スタの案内見ると、ttp://www.urawa-reds.co.jp/Stadium/2002.html
・浦和美園駅（最寄）から徒歩20分
・もう少し遠い駅からはシャトルバス（片道20分〜40分）
・浦和美園からシャトルバス（片道8分・往路のみ）
帰りは、最寄駅へのシャトルバスはない。歩行者で道が混むからでしょう。

向日町競輪場は阪急２つＪＲ１つと、電車のアクセスポイントが３つあるのがいいね。
　

補足
自分が行ったスタでは、大宮も等々力も徒歩20分で、狭い商店街を歩いていった。
このあたりまでは、アクセス案内がまず「徒歩」になってる。
逆に大分や広島はシャトルバスで来てね、って感じ。

余談だけど、広島のアストラムラインは乗っちゃいけない。
シャトルバスより遅くて高い上、ＪＲに接続してないとか、もう詐欺にあったようなもん。

次世代スタのキーワードは「環境」だから
ＣＯ２を膨大に排出するシャトルバスなんぞ運行してはならない。

鉄道開設するよりバスを大量に運行させた方が予算的にも環境的にもイイらしいよ
クリチバの都市開発で特集してたような・・・

>>139
自家用車も、ＣＯ２を沢山排出するんだよね
まず、桂川に路駐やめてからいっておくれ

地下鉄赤字４０００万円/日ですよ。
また値上げするらしい、こんなばかなもの作って京都市は財政破綻するのか。
いっそセンスタ作る方がましやないか、客の増えない地下鉄なんて、
市役所潰して、御池にセンスタ建設しろ。

>>141
いつも思うんだが、その主張はここだけじゃなく、クソ少年野球の馬鹿親ども
にも言ってくれないか？

>>143
スレ違いです。
>>142
東西線はいらないと思う。
専スタはもっといらないがな。

京都市営地下鉄の集客アップ目的になるか分かりませんが、
地下鉄竹田駅を最寄り駅にできるような京都市所有地の
南区・上鳥羽塔ノ森公園に、フクアリと駐車場（約1300台）を置いてみた。
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3815.jpg
（フクアリ参考動画）http://www.youtube.com/watch?v=IvnM5auxho8

塔ノ森公園までの交通アクセス
・竹田駅（地下鉄/近鉄）から徒歩約2100mで30分弱
・京都市バス
　「竹田駅西口」から南1号、南2号、特南2号で「上鳥羽塔ノ森」（12分）下車、+徒歩5分
　阪急「桂駅東口」から南1号で「上鳥羽塔ノ森」（30分）下車、+徒歩5分
　http://www.city.kyoto.jp/kotsu/busdia/hyperdia/menu842.htm
地図
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&t=h&ll=34.948885,135.738348&spn=0.0054,0.010697&z=17

なお、現在ここは野球多面グラウンドとして、主に少年野球チームが普段から利用してるので、
京都野球界からの批判が出るのは必至。代替措置として、すぐ南側の河川敷にある
「桂川緑地久我橋東詰公園」のサッカーグラウンドを野球グランドに整備する必要あり。

>>145
ttp://www5.city.kyoto.jp/tokeimap/detmap/sise/kyo093-5-10.htm
道路予定の赤線引いてあります。
１００％無理です。

市内は絶対無理だって！

>>146
あら、道路建設予定があったんですか・・。

それでは、フクアリよりもコンパクト設計ないつものやつの
エル・サルディネーロ（22,500人収容）に仕方なく置き換えてみた。
http://www.2-1ch.net/uploader2/upfiles/2.1ch3816.jpg
（羽束師墨染線の新橋の位置を少し南に変更しています）

>>148
地図をずらすとわかりますが、北、東、西南に完成道路（薄い黄色）が来てるんで、公園が道路になるのは、間違いないですよ

>>144
いや、何もこのスレで少年野球の馬鹿親に言えとは一言も言ってないんだが？
いつもいつも「桂川の路上駐車」の主張ばかり繰り返してるんだから、
アンチ路駐≧アンチ専スタ、なわけだろ？君の中では。
だったらこのスレ以外にも、活躍の場を広げれば？って言ってるだけだが。
たとえばこのあたりとか。

【京都と京都近辺のボーイズを語る】３回戦
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252120054/

>>150　路駐して開き直るわけか、こまったもんだ

>>151
いやいや、俺も路駐はむかついてるよ。普段桂川をジョギングするときの邪魔だし。
だからこそ、アンチ路駐なんだったらわざわざこのスレ「だけ」に粘着せず、他にも
「活躍の場（笑）」を広げてはどうか？といってるだけで。

梅小路は？

>>151
ぜひ、ご自分で活動されることを、お勧めします。
路上駐車対策、頑張って下さい。

結局今のところは、京都市と京都府が一応乗り気で立ち上がったはずの横大路案がポシャって、
代わりに持ってきた西京極改修案も不可能だと分かり、膠着状態に陥ってしまった状況だな。

>>145-148
その塔ノ森公園案は、行政側が既に策定した現行の道路建設計画事業を
なんとか一部修正して歩み寄ってくれるならば、ひょっとすると化けるかもしれない。

ここだと、横大路や太陽が丘などの他の案に比べて
●京都市中心部にかなり近い。
●既に京都市側が周辺道路の整備計画を立てている。
●敷地周辺に一般住宅がほとんど無いので、騒音問題を一応クリアしている。
●京都市の地下鉄駅が最寄り駅となり、更に市バス路線が通っている区域だから
　 民間交通機関の協力が必要になる他案に比べて、
　 スタジアムまでの交通アクセスを改善する調整作業がやりやすい。

などなど他案に比べれば、好条件が揃ってる方だと思った。

>>155
問題はその行政側だよね
動く気ないならしっかり断ってほしいのに
いつまでたってもなぁなぁにしておくというひどさ

>>152
つ　アイスピック
つ　キリ
つ　千枚通し

>>153
■梅小路公園　水族館＆鉄道博物館　建設プラン↓
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/11/kyotoume09031.jpg

■梅小路公園内に「鉄道博物館」　ＪＲ西　水族館と相乗効果期待
＞ 公園内で同社が運営する梅小路蒸気機関車館の隣接地に建設して
＞ 一体運営する予定で、２０１４年度から１５年度ごろの開業を目指す。
＞ 同社は代わりに公園近くの社宅（敷地約１万平方メートル、２１０戸分）を廃止して市に提供する。
ソース↓　Kyoto Shimbun 2009年2月23日(月)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009022300178&genre=B1&area=K00

■京都鉄道博物館
＞　　場所　　ふれあい広場　及び普通駐車場（梅小路蒸気機関車館の西側）
＞　　　　　　　大型バス駐車場のみ残す模様
＞　建築面積　約１５７００�u　　述べ床面積　約３１１００�u
＞　　階数　　　屋外展示ゾーン　1階、　　屋内展示ゾーン　３階程度
＞建築物の高さ　屋外展示ゾーン　約１５ｍ（マンション５階建程度）、
＞　　　　　　　　　屋内展示ゾーン　約２０ｍ（マンション７階建程度）
＞スケジュール　平成２５年春以降着工予定
＞　　　　　　　　　平成２７年春以降開業予定
■京都水族館
＞　　場所　　　京神倉庫跡地（芝生広場北側、JR社宅東側）
＞　建築面積　約６０００�u　　　　延べ床面積　約１０５００�u
＞　　階数　　　３階　　建築物の高さ　約１４ｍ
＞スケジュール　平成２２年１月着工予定
＞　　　　　　　　　平成２３年夏以降開業予定
ソース↓2009-08-01　住民説明会に行って資料をもらった近隣住民からの投稿
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15071/15

>>156
やんわりと断ってるのに、理解できていないじゃない。

>>155
都市計画法に則って数十年かけて立ち退きもさせてるのに計画変更はどう考えても無理だろ

>>159
行政の仕事にやんわりは無い
権利を持ったまま先送りしたいだけ

老朽化してる野球場や陸上競技場はないの？
その跡地に立てるしかないでしょ？

>>161
サカスタを立てられる程の敷地を有した野球場や陸スタは
京都市内だと西京極ぐらいしかないかと。

西京極野球場（わかさスタジアム）は、これから22年ぶりに
１億円程度をかけてグランドを全面改修します。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009060900142&genre=A2&area=K00

西京極競技場は、まだ耐用年数が10年ぐらいあるそうです。
仮にこの競技場を解体して、その跡地にサカスタを立てることになっても
その間、サンガはJ1基準を満たした代わりのスタジアムを見つける必要があります。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/182

宝ヶ池「球技場」なら、敷地や立地は好条件が揃ってるけど、
http://waka77.fc2web.com/studium/26Kyoto/02takaragaike.htm
すぐ裏に「五山の送り火」で使う山があって、景観の問題上ほぼ不可能。
敷地を20ｍ程掘り下げれば、サカスタを立てられるかもしれないけど、
その分建設費用が必要だし、下手すればサンガファン以外の全京都市民が敵に回ります。
そんなん事なら、その敷地掘り下げ資金を使って、手ごろな民間の土地
（例えばキリン工場跡地の一部とか）を買って立てた方がよっぽどマシ。

「京都市外で良いじゃん」ということなら、太陽が丘や木津川右岸や亀岡などがあるけど
それぞれの自治体（宇治市や城陽市や亀岡市）とゼロから交渉・説得する必要が出てくる。

梅小路がこうなれば、みんな万々歳！！
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0600.jpg

市内は無理だ。

花脊スタジアム
芹生スタジアム
京北スタジアム

京都市内でもまだまだ土地に余裕あるぜ。

そんなとこ、アクセス至上主義者がダメ出しするぞ。

>>166
お前はOKなんやな

おすすめはどれ？

京福電車の沿線ならまだ土地あるんじゃないか？
京阪と繋がってるしアクセスいいだろ。
その辺の物件あたってみたらどうだ？

>>163
新芝生広場ｗｗｗｗ

ＪＲ官舎の場所はたぶん
駐車スペースになるからどうみても無理

つか水族館建設すら反対してる市民がいるから
梅小路公園の再開発自体まず無理

>>8を改訂

【サンガ　新スタ候補地　建設難易度　早見表】
（※どの候補地も、交通アクセス確保や周辺整備・地域住民説得が必須条件）

妄想度小
↑ 横大路公園再検討（京都競馬場開催時の混雑回避策必須）
｜ 塔ノ森公園野球グランド(道路建設計画の一部修正必須）
｜ 伏見桃山公園多目的グランド＋アスレチック場（04年旧横大路案の代替地）
｜ 向日町競輪場（向日市との協議必須※大店･観覧場進出規制あり)
｜ 太陽が丘一部改修（宇治市との協議必須）
｜ 梅小路公園芝生広場＋梅林（水族館や鉄道博物館建設プランとの競合問題）
｜ キリン工場跡（↓も同様に、土地購入資金不足）
｜ 民間の商業・工場施設移転（噂：洛南ジャスコ、大日本印刷、日新電機 他）跡
｜ 木津川右岸（旧W杯候補地)再検討　サンガタウン拡大（城陽市と再協議必須）
｜ 長岡京市あたり　　向島周辺のどこか
｜ 八幡・亀岡・京田辺あたり　 大山崎・久御山町あたり
｜ 精華町　近鉄奈良線よりのどこか　滋賀県内のどこか
｜ 西京極全面改修（代替スタ確保必須）
｜ 宝ヶ池球技場（敷地掘り下げ、景観問題解消必須）　宝ヶ池公園（景観問題）　
｜ 西京極（野球スタを別場所移設跡地 or 西隣市営住宅→住民引越し跡地）
｜ 京都南ゴルフG跡（任天堂が土地購入）　八条油小路（松下興産所有）再開発
｜ 山之内浄水場跡(大学誘致予定) 　植物園の一部＋府立大グランド
｜ 自衛隊（桂・大久保駐屯地）　　京都刑務所（山科区）
↓ 京都駅上　　御所 　東寺 　二条城　
妄想度大

>>168
叡山電車沿線には土地はありません。
途中から単線で２両なの解ってる。
２２日火祭りの輸送みてきてみ意味が分かるよ

横大路でいけるんじゃないかい、競馬も人気落ちて開催日でもそんな人出
多くないし、サッカー開催で２万人増えたって、まったく影響ないでしょ。
Ｇ１開催しても、電車増発するし、すぐ乗れるよ。
　横大路に決定すべきや。

京都競馬場のコース中央の池、かなり面積あるからあそこに作らせてもらおうよ。
幅120mほどあるからなんとかなるだろ。
マジンガーＺの格納庫みたいに普段は池に沈めておく形にして・・・

>>173
サポーターの応援絶叫に馬が興奮して競馬にならない、無理です。
それより、あの無駄な大駐車場をし切って建てたらいいじゃないか。
競馬場に遠い所の敷地をＪＲＡから借りたらどうなの。
これからエコの時代に競馬場にあんな駐車場は絶対必要なーい！！

競馬場の大駐車場の面積、グーグルで見たら、専スタ３〜４個入る大きさ
だわ、ＪＲＡちょっと土地取りすぎだろ、十分建設可能です。
横大路よりも駅に近いし、アクセスも問題ありません。
ＪＲＡも公共交通機関で来場くださいってテレビでＰＲしてるんだから、
駐車場のスペース減らして、地元に協力しろよ。

>>175
駐車場を地下化して、地下1〜2階が駐車場（競馬・サッカー兼用）としてもらい、
地上2階部分にスタジアムやショッピングモール等を建設、なんてのができれば
理想的なんだけど・・・いったいいくらかかることやら。

>>176
命名権ＪＲＡに売って、京都ＪＲＡスタジアムでええよ。
スタ屋根の太陽光発電で電力まかなって、ＣＯ２削減に貢献できる。

>>175
競馬の開催とサッカーのどっちかが平日だったらなあ。
両者共存できそうなのに。
どっちも土日だけって、あまりに重なりすぎ。
京都開催じゃないときでも場外馬券売り場になってるし。

>>174

久しぶりにこのスレで現実可能かもとｵﾓﾀ。
地域には民間駐車場もあるしそっちも繁盛するやろ。
しかも水曜開催は車で仕事帰りに行くのも可能やし、アウェー組にも喜ばれそーや。
車で早く着いたら競馬場内でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ過ごせば良いしな。
何より、交通機関が大きな人出をこなす実績があるのがﾖﾛｼ。

競馬好きなんで土日開催以外の場外発売でも行ってるけど、競馬の客なんて
少ないし、パラパラとしか、人いないですよ。
駐車場もがらすきだし、ほんま土地がもったいないし遊んでます。
競馬界にもサンガサポの厩舎もあるし、騎手のサッカーチームもあるんですから
なんとか、理解得て話し進まないかと思います。
いい案だと思いますよ。

もうちょっと言いたい。
可能なら選手のクラブハウスとかは共用して練習場も移して欲しいな。
ホント、良い場所だよな。
日程君なら必ずや素晴らしい日程を組んでくれるさ！

みんなに聞きたいけど
競馬場の駐車場と横大路ってそんなに遠いの？

淀に住んでるけど、すぐのような気が…

駐車場は駅まで５分くらい、横大路は２０分くらいの差でしょ。
実際、横大路が競馬開催を理由に却下されてるけど、あれは詭弁ですね。
競馬場通ってる人間が言うのだから間違いない。
サッカーと競馬重なったって、そんなたいした混雑起こるわけない。
今、競馬開催の入場者って１万〜２万のレベルが平均ですよ。
Ｇ１で４〜５万人、なんの問題もない。

栗東の矢作厩舎って、公式サンガサポーターされてるんですね。
競馬サークルにはサッカー好きが多いらしいし、淀に専スタ建設
の話進める応援してくれんかな。

>>183
適当ばっかり言うな。お前、荒らしやろ。

京都競馬場の最高入場者数は14万3,606人（1995年エリザベス女王杯）
ttp://blog.livedoor.jp/worldsportfreak/archives/65072483.html

京都競馬場駐車場情報
駐車場の広さは日本一。とにかく広い 。重賞レースがない日であれば全く問題ない。
しかしG1当日は別。満車はすぐ到達。G1開催日は少なくとも朝7時までには到着したい。
通常日であれば朝9時までに入庫を目指せばほぼ問題ない。
帰りは最終レース後まで競馬場に居た場合は午後6〜7時ごろまで出られないと割り切ったほうが良い。
周辺の道路は大渋滞。とにかくメインレース直後に出庫しない限りスムーズな帰宅は不可能。
ttp://road.rjq.jp/jra/

12年前に14万以上入ってたのが今や1〜２万だったら、社会問題になってるわ。大嘘もいいとこ。
G１の日（天皇賞・秋華賞・エリ女・マイルCS・菊花賞）には駐車場足りないぐらいだ。
淀の駐車場つぶすなんて、無理に決まってる。

>>185
あんた実際最近競馬行ったことあるのか？
１４年前は１０万人入ったかしらんけど、最近はＧ１で４〜５万は真実だろ。
実際、行ってみてみろよ、競馬場の入場者減少してるし、売り上げもどんどん
減ってるの知らんのか？
お前こそ、荒らしやろ。この目で見て物言え。

>>186
行ってるよ。入場者・売り上げが減ってるのもよく知ってる。
でもG１で４〜５万は嘘。
右肩下がりながらも、今年の天皇賞はまだ8万以上入ってる。

ttp://orochi-myrm9696.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-e102.html
昨日５月３日、昨年に引き続き京都競馬場に出向き、『天皇賞・春』を生観戦してきた。
低レベルの争いと言われていたが、連休中とあって昨年以上の観客が来ていた。
入場者数は８２４７７人、しかし天皇賞の売上げは、約５％ダウンの２１１億９４９４万１４００円。

>>187
ゴールデンウイークの一番客の多いＧ１だけ取り上げるなよ。
つまらないＧ１とか入れて平均してみろ、５万くらいのはずだぞ。
実際、午前中来て帰る奴も多いし、一時の競馬ブームは終了しました。
競馬場の中でも、昔は歩くのに苦労したけど、今は余裕で歩けるし、
人少ないだろ。　競馬の客が多いって言う固定観念で物言うな。
現実はどんどん減ってるんだ。

>>188
なんで平均しなきゃいけないのよ？
収容人員とか駐車場のキャパとかって、Maxを想定して考えるものじゃないの？
競馬の客が減ってるのはわかってるって。
でも1年に１日でも８万入る日があったら、駐車場を簡単につぶせないでしょってこと。

今の状況で、再び横大路案を復活させるんだったら、
新駅も、駐車場も、臨時バスもあきらめて「徒歩」に絞るしかないかな。

何回も指摘されてるが、この大不況で新駅建設なんて無理だし、
駐車場用の土地を購入する資金も、連結用の道路整備資金も無いから
要は、前回調査で資金不足とされた約50億円程の周辺整備計画を
一度全部廃止して、新淀駅から約2kmを歩いて新スタまで行くプランのみに
変更して、あとはなんとか行政側を説得するしかないよ。

例えば、今やってる京阪新淀駅の上下線高架工事が完成すれば、
駅の北側に設置される自転車歩行者専用道路の区間
（↓淀駅北側道線、深緑色に塗られてる箇所）を、
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000040/40533/keihan_heimenzu.jpg
横大路の新スタ建設地区まで延伸する計画に変更すれば、
サンガの新スタ周辺整備にかかる予算を、数億円程度に抑えられる。

完成後のイメージは、新淀駅から横大路新スタまで直結で行けるように
整備された約2kmの平坦な「自転車歩行者専用道路」を、
サンガサポがテクテクと歩いていく感じかな。

歩くのが嫌な人は、駅付近でレンタサイクルやってる
自転車店などを探して、そこで自転車を借りれば済む。
或いは、サンガが試合開催日にレンタサイクルサービスを運営しても良い。

ちなみに、淀駅の高架下には自転車等駐車場（約3,000台）も設置される予定。

新駅完成後イメージ
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000040/40533/yodo-images.jpg

ここで問題なのが、新淀駅内でごった返すことになる
サッカーファンと競馬ファンとを、いかに上手く誘導するかだな。

ただ幸いなことに、横大路と競馬場との位置関係が、新淀駅を挟んで
北側と南側とに綺麗に分かれているから、駅構内の導線を
サッカーファンは新淀駅北側に、競馬ファンは南側に上手く流れるように
しっかり構築できれば、それなりに混雑は回避できるかもしれない。

ちなみに、この9月から新淀駅の下り線が高架化されたのに伴って、
下りホームから競馬場とが、駅構内から歩道橋（ステーションゲート）で直結して
そのまま行ける仕様になった模様。

＞ ＪＲＡ　京都競馬場が淀駅とつながります
ttp://www.jra.go.jp/news/200907/072901.html

関連写真
＞ 9月13日　京阪本線　淀駅連続立体交差事業見聞
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/d/k/k/dkkawachi/20090913_yodo-23.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/d/k/k/dkkawachi/20090913_yodo-27.jpg
ttp://dkkawachi.blog58.fc2.com/?tag=%CD%E4%B1%D8

下り線高架後の新淀駅　見取り図と説明
（PDF 注意）
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/cmsfiles/contents/0000066/66133/2.pdf
ソース元　京阪本線淀駅付近の下り線高架切替について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000066133.html

>>191
京阪本線淀駅付近立体交差化事業は、ＪＲＡが６０％資金負担してる。
総額は約２８０億円なんで、ＪＲＡは１５０億以上負担してることになる。
どうしても、淀付近ではＪＲＡの意見が通りますよ。
これ以上の渋滞は、ＪＲＡ・京都市・住民は望まんと想うよ

>>192
住民として

サッカースタジアムが出来るって結構みんなWKTKしてたけどな

淀・横大路は田舎やし地域が賑やかになるのは歓迎する雰囲気だった

土曜日のお昼から、京都競馬場で競馬を楽しんで、
夜は、横大路サンガスタジアムでJリーグ観戦。

なんて流れになるわけですねｗ

俺も横大路で満足だよ、２キロぐらい歩ける距離だし、他所のセンスタに比べたら
駅から歩いて行ける立地なんて少ないんじゃないか。
個人的には、家からチャリでいけるから、最高なんだ。
　競馬なんて斜陽産業でこれからますます観客減るし、専スタ作る方が地元の
活性化にも貢献すると思う。

サンガが負けるとハズレ馬券が舞う横大路スタジアム

>>195
じゃあとりあえずサンガは半分負担して７５億払え！

話はそれからだ

ヤマハ行っても磐田駅から歩いた。
アルウィンも村井駅から歩いた。
レベスタも博多駅から歩いた。
万博も茨木駅から歩く。
西京極も京都駅まで歩く。

横大路、上等。

グーグル地図で計ったら横大路から淀駅まで１．４Ｋｍくらいだよ。
歩いて１５分なら楽勝でいけるやないか、なんでアクセス悪いなんて
結論だしたんだ、十分良いじゃないか。
横大路に建設しようや。

直線的に線路沿い進んで着いた先にあるのは
住宅に囲まれた細い路地と裏口の狭い階段だけだ
まさかそれをメインゲートにするつもりじゃないだろうな？

じゃ、土日の競馬ついでに現地調査してくるわ。

>>200
スタジアムが出来たとして

まさかあのままの入り口でスタジアムがオープンすると思う？

別に現地行かんでも・・・

裏口
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%A8%AA%E5%A4%A7%E8%B7%AF&lr=lang_ja&ie=UTF8&radius=0.78&sll=34.914124,135.732007&
sspn=0.018088,0.027423&rq=1&ev=p&layer=c&cbll=34.911587,135.73354&panoid=B1Q19QOKoNzBOkVxwr4Fug&cbp=12,300.13,,0,12.33&
hq=%E6%A8%AA%E5%A4%A7%E8%B7%AF&hnear=&ll=34.911545,135.733438&spn=0,359.972577&z=15
線路際から裏口を見たとき
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%A8%AA%E5%A4%A7%E8%B7%AF&lr=lang_ja&ie=UTF8&radius=0.78&sll=34.914124,135.732007&
sspn=0.018088,0.027423&rq=1&ev=p&layer=c&cbll=34.911309,135.734164&panoid=YStrI3Sq5T1YT4sIB3bQBg&cbp=12,314.78,,0,-5.98&
hq=%E6%A8%AA%E5%A4%A7%E8%B7%AF&hnear=&ll=34.911238,135.734024&spn=0,359.972577&z=15

あのままって・・・問題は入り口のカタチじゃなくて近隣の住宅と住民だろ常識的に考えて
競馬の人と車にウンザリしてるだろう人らが今後数千人くらい道いっぱいにゾロゾロ通りますって言われたら
通行の邪魔騒音ゴミ等が更にふりかかるとしたら賛成すると思うか？
車と同じルート通るようにしろって反対されるだけだろ

>>203
常識的に考えて
住宅地に入る手前の所で入り口作るか（不動産屋が持ってる200坪程の駐車場の所の買収が前提だけど）
か

住宅地を超えた所で新しい入り口作るだろ

先にも書いたけど
俺は淀なんだわ

淀の住民は賛成が大多数だったよ


あの100世帯くらいの住宅地には知り合いいないから知らないけど

【本命登場】

向日町操車場が規模縮小します。操車場最西端の長岡京市よりだが。

広さは余りありますが、駅からは凄い遠いですwww

線路はあるので向日町駅からトロッコでも運行してくれたら楽しいけどな。

>>206
そこ前にも話題に出てたけど

幅が無いねん

何言ってる、十分な幅あるではないか。

ほな、京都駅八条口の巨大ショッピングモールが頓挫したから建てやぶっ壊してそこでええわ。

京都駅徒歩10分だな。

あれは酷いな、不良債権を建設したんだ。

>>208
操作場は廃止や無くて縮小やしね

一番広い事務所のある部分がなら幅が足りるんやけどな


その南側の最大幅100M強の部分やろ
グランドは取れてもスタンドが取れへんよ

>>199-204

っつか、京都市は、横大路公園の側溝に
新たな道路を建設する計画を立ててるよ。

「横大路公園通」
http://www5.city.kyoto.jp/tokeimap/detmap/sise/kyo117-3-7.htm

競輪では食えますが、サッカーでは食えません。

競輪学校卒業レースＶは浦和レッズにスカウトされた男
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2009/10/15/24.html

会長、行政刷新会議でいそがしそうだな、でも土曜日はスタジアムに来られるん
だろうな。
なんか会長の生きがいみたいだな、Ｑもその意を汲んでしっかりやって欲しい。

競馬場の駐車場の話は面白いね。
競馬とサッカーは開催曜日が重なるけど淀競馬場は年中開催してないやろ？
あとサッカーは季節によってナイターがある。ナイター時は駐車場は別にして
駅は混まないやろ？混む混まないって話なら、どれだけ開催日・開催時間が
被るのか正確な情報が欲しいな。それにマジ混みするＧ１開催日とかは
日程くんに頼んでアウェー戦にしてもらうとかな。混む混まないの問題は
案外なんとかなりそうちゃうか？

横大路でも、淀駐車場でもいいけど、もう一度サンガが話を行政に持っていって
土地を提供してもらわないと話すすまへんし、サポとしたらどこへ声を集めるのが
有効なんだろ。　
京都市にメールしても削除されるのが落ちだし、どうしたらいいんだ。

やっぱ、お偉いさんには｢馬並みの立派なものをお持ちですね。｣とヨイショして作ってもらうか
なんてことあったら馬い話だな

やっぱり門川をリコールして、サンガの息のかかった市長を勝たせるしかないのか。

門川は、まじ水族館を強行に作るつもりみたいだな、イルカまで展示するんやて。
こんな奴絶対辞めささなあかんわ。
この件は共産党に賛成だ。
門川リコールしろ。
オリックスの回し者。

化粧する君の
その背中がとっても
小さく見えて仕方ないから♪

>>215
ＪＲＡ府中開催とＦＣ東京ホームゲームを参考に計算してみたら？

いかに無計画か分かるからｗｗｗｗ

オレは競馬を楽しんでから
味スタのナイトゲームに行きたいんだが
年間１試合とかだぞ

ほとんど同日同時刻開催とかだ！

今年は３３節に
１７時キックオフの神戸戦のみかも？
東京競馬→味スタ

竹田駅車庫の上に駐車場（パークアンドライド用）
そのまた上に竹田スタジアム（2万人）
駐車場とスタジアムの建設費が高いけど
地下鉄の赤字は減るはず

そんな建設費だすなら、市外に安い土地購入して建てたほうが安上がり。
木津川右岸でいいよ。

もうこのスレ終わってるな、ギブアップか。
松本みたいに地域リーグでも専スタでやってるとこあるのに、
Ｊ１のトップリーグのクラブが西京極みたいな、昭和初期建設のボロスタで
ずっとやらなきゃならんのだ。

市が専スタ建設調査のための予算を毎年取ってるくせに
まったく進展してないのが腹立つ

3ga

耐震診断したら西京極は不合格じゃないか？
震度５以上で倒壊の危険有り。
ということで、新スタに立て替えよう。

>>225
京都と言う街故か古い建物しか受け入れられないのでは？ｗ

>>229
京都人は新しい物好き

四条河原町の地下に作ればいいんやわ

京都駅八条口の不良債権ショッピングモールなんか叩きこわしてセンスタに
したほうが環境に優しいし、ＣＯ２削減に貢献するだろう。
ほんま、あれどうするつもりや、まるでゴーストタウンやぞ。

>>232
イオンが運営することになったらしいよ
まあこのご時世じゃどっちに転ぶかわからんけどね

センスタスレも打ち止めかいな。
最近、新しい案が出ないな、競馬場駐車場はいい場所なんだがな。

ＮＷ北九州Ｊ参入合格点　鬼武チェアマンがヒアリング　新スタジアムの建設計画も説明
ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/130992

>>235
携帯なんで貼れないけど、芸スポに

「広島にサッカー専用スタジアム 推進協議、３年ぶり始動」

っていうスレも立ってた。

【サッカー】広島にサッカー専用スタジアム　推進協議、３年ぶり始動
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256799044/

中国新聞の記事のようですな
ttp://www.chugoku-np.co.jp/sports/Sp200910290173.html

【京都向日市に専用球技場計画浮上】

京都府郊外の向日市に専用球技場建設の計画が浮上した。向日市議会で検討委の設置が決定し京都府、京都市と協議の上具体化を進めていく。
推進リーダーとなるのは磯野勝市議（45）でFC京都BAMB1993の代表を勤めた経歴を持ち、京都のスポーツ文化発展に注力。
計画では球技場は向日市森本町の市立体育館に隣接する形で、16万平米を確保。一帯を公園化する予定。球技場の規模はサッカー、ラグビーを兼用でき観客席数22000席を予定、2箇所に大型ビジョンを設置しイベントなどにも対応する。

課題は交通の便。最寄り駅からのバス輸送が必須であり現在京都市へ向日町駅に新たな改札口設置を要請、駅東側近隣住民の強い要望を伝える。
バス輸送はヤサカ交通と阪急バスが有望視されており阪急東向日駅〜JR向日町駅と阪急長岡京駅からそれぞれ直結する。
また、駐車場1000台を備える施設となる。

はいはい（笑）

えっと、お久しぶりですね、日経君。

>240
何故わかった;;

あえて日経朝刊て書かなかったのに…

他のチームがいろいろ話が出てくるな中で妥協に妥協の結果しかたなく
専スタじゃなくて西京極の全面改修で話が進んでたのに
それすらなかった事にされるとはなぁ

今になって言えば、それはなくて良かった話だ。
もはや、陸上トラックのある競技場でプロサッカーの試合を
見る時代ではなくなってきたのだから。

とりあえず忘れんこっちゃ。市議選や市長選の時にアイツらの
頭に少しでも浮かぶようにな！フフフ。

>>243
長居のことかぁぁぁああ！！！

丹波スタジアム京都でいいよもう

奈良のドリームランド跡なら面積的には十分だ

あそこはあかんで！
躍進目覚しい奈良クラブのもんや！

よ・・・躍進

>>249
釣り？
それとも、思いっきりバカ？

たぶん、バカなんだろうな。
釣りだというと思うけど。

>>250
2ちゃん初めてか？

ちゃんと免許取ってから書き込んだほうがいいぞ

>>250

つ「か…漢だ…のガイドライン　き…其の８だ！ 」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1235439559/

水戸にも新スタできたのか、もう絶望てきだな、横大路で文句ないし、
建設して欲しい。
　

新スタっていっても糞陸スタだろｗ
羨ましくねー

水戸の新スタって、西京極のメインスタンドを改修したようなものか。

ttp://waka77.fc2web.com/studium/08ibaraki/03mitoshi3.jpg
ttp://serafini42.hp.infoseek.co.jp/mitosiriku2.jpg
↓
ttp://pub.ne.jp/yochan310/image/user/1254776249.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200908/08/26/c0119826_22173124.jpg
ttp://pub.ne.jp/yochan310/image/user/1254429829.jpg


ケーズデンキスタジアム水戸　完成祝い式典
2009年11月04日

　競技場は老朽化に伴い、０７年６月から総工費３４億５千万円をかけ改修していた。
収容人員は１万２千人、駐車場は１２００台分ある。Ｊ２水戸ホーリーホックの
ホームスタジアムとして使われるほか、陸上やラグビーの試合が行われる。
施設名には年間契約額２１００万円で命名権を得たケーズデンキの名を冠した。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000911040002

西京極の耐用年数って>>162を見ると10年ほど残ってるってことだけど
正確には後何年なのかわかります？

水戸市陸スタ
1987年竣工→2009年メインスタンド全面改修（バックスタンドは新設）

西京極陸スタ
1985年メインスタンド建設→1995年バックスタンド、1996年ゴル裏スタンド建設


京都新聞が、「西京極の耐用年数は10年以上はある」としてるが、
これはバクスタとゴル裏スタンドが建設された年から計算してるんだろうな。
メインスタンドに限れば、耐用年数があと10年以上もあるというのは間違いだろう。

西京極と決別して専スタを望んでるんだろ？
耐用年数なんてどうでもいいよ

亀岡市に予算があればなぁ。複数年連続赤字で火の車だから…。

この間、深夜にＢＳ見てて思ったが
ＮＦＬのカーディナルスのスタジアムがいい。。。
アレをこじんまりとして２万人くらいで・・・

サンガスレ埋まって次できてないのか？

>>234
競馬場の駐車場がある敷地を買う金があるんだったら、
さっさとキリン工場跡地を購入した方がマシ。

鹿児島の過疎地にあるスーパーの話をＴＶで見た。
過疎地だから土地は山ほどあるし。デカイスーパーと
ホームセンターと中古車販売店なんかもあった。
鹿児島と京都を比べるのは無理かもやが、近鉄の
ギリ京都あたりの駅前田畑のとこにデカイショッピング
センターとスタを一緒に建てられたらなぁ。京都駅から
近鉄特急＋各停で３０分強で駅前にスタならアクセスは
悪くないのと違うかな？

それでもええけど、スタがサッカーだけでは経営なりたたんやろ。

>>263
鹿児島と京都を比べるの

無理！

【野球】京都市「わかさスタジアム京都」改修工事を発表　約２億６５００万円をかけ、芝生の張り替えやバックネット裏の観客席を改修
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257944338/1

1 名前：アフリカンフラグフィッシュφ ★[] 投稿日：2009/11/11(水) 21:58:58 ID:???0
http://www.daily.co.jp/newsflash/2009/11/11/0002508956.shtml

京都市は11日、健康食品会社が命名権を獲得した野球場「わかさスタジアム京都」（同市右京区）の改修工事を、
12月〜来年３月に実施すると発表した。改修後の４月21日にプロ野球公式戦の巨人対横浜戦が開催される。

市によると、約２億６５００万円をかけ、芝生の張り替えやバックネット裏の観客席を改修する。収容人数やグラウンド面積は変わらない。
市は３月、命名権を「わかさ生活」（同市下京区）に年間２５００万円、５年契約で売却した。

>>263
お前 ショッピングセンターって簡単に言うけど
べルファがあの状態なのはどう思う？

ベルファって、出来た時は客でごった返してたのになんであんなになったんだろうな。
和光電気（後に山田）、ユニクロ、トイザらスとでかい出店が次々消えて
CDショップも無くなったしゲーセンもしょぼいし、フットサル場が繁盛してるのかは知らないけど
Xebioが無くなったら近商も撤退して終わるんじゃね？微妙に車の出入りがしにくいのが悪いのかな

八幡市でいいんじゃないのか？
この間車で通ったら土地余っていた

土地余ってても、買うには莫大な金がかかる、八幡市が無償提供しない限り無理
だろ。

>>270
そういう意味じゃないだろ…>>269の言う場所ががどんな所か知らないのか？

つか八幡市が所有してる敷地で、
サカスタを建てれそうな余ってる土地なんてないでしょうに。

結局、今の状況で一番現実的なのは
横大路運動公園に淀駅から徒歩で行ける
ルートを整備して再考する案しかないと思う。

>>272
南部浄化センターの敷地は京都市だっけ

>>273
洛南浄化センターは、京都府の所有みたいだね。

http://www.e-shops.jp/local/lsh/an/26/5049159.html

浄化センターの北東に、2万人クラスの専スタを
建てられるぐらいの敷地を有した運動広場があるけど、
ここは浄化処理施設を将来増設するための敷地になってるので、
スタジアムのような建造物を立てるのは無理みたいだ。

洛南浄化センター平面図( PDFファイル ,658KB)
　（↓の白地部分が{運動広場」として寝かされている箇所に該当）
http://www.pref.kyoto.jp/gesuido/resources/rakunanzumen.pdf
http://www.pref.kyoto.jp/gesuido/1203496053631.html

>>274
今の万博スタみたいに地下に水道施設、地上にスタジアムにすれば問題ないですよ

・・・老朽化したら建て替えるの大変ですが

>>275
調べてみたけど、万博の水道施設は細かく見ると
送水ポンプ装置がバック観客スタンドの地下にあって、
浄水槽が競技場（トラックやフィールド）の地下にあるようだね。

たぶん浄水槽の上には耐震面とかの関係で、観客スタンドのような
建造物は建てられないんだと思う。

洛南浄化センターの運動広場は、大半が浄水槽になるみたいだから、
この上にサッカースタジアムを建てるには、浄化センターの増設計画の大幅変更を
京都府に要求する必要があるし、複雑な建設工程になるわけだから
スタジアムの建設予算も増額する必要があるので、かなり無理があると思われ。

ただし、洛西浄化センターのように、浄水層の上を
テニスコートやサッカーコートにするのは可能だと思うけど、
これでは結局もとの運動広場と同じになる程度か・・・
http://www.pref.kyoto.jp/gesuido/resources/16410088.jpg
http://www.pref.kyoto.jp/shido-plan/resources/1160112068936.jpg
http://www.pref.kyoto.jp/koen-annai/rak.html

ちょっと京都の下水処理について調べてたら、洛西浄化センターのすぐ北側に
焼却灰や不燃ゴミの廃棄埋め立て処理を30年以上やってきた広大なゴミ処分場があって、
ここの跡地を、緑化公園やスポーツ広場に整備する計画があるのを見つけた。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/img/w298.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/img/w141.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000001/1599/mizutare-photo.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000035/35709/photo2_3_1_4.jpg


■京都新聞スポーツあらかると
京都市は２００８年４月２７日までに、伏見区淀の水垂埋め立て処分地跡地に整備する
運動公園の基本計画を策定した。市内初のグラウンドゴルフ常設コースのほか、
芝生広場や多目的グラウンドを配置し、市南西部の新たなスポーツ拠点とする。

グラウンドゴルフは高齢者を中心に競技人口が増えているが、市内にはこれまで常設コースはなかった。
新たな運動公園では三コース（各八ホール）を設け、周辺の芝生広場でも九ホール分を確保し、
全国レベルの大規模な大会が開催できるようにした。
ほかにサッカー二面分のグラウンド、遊具のある広場、在来種を中心にした「活動の森」も整備する。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_subject/w298.html

実現すれば西京極、横大路に続く市内三番目の規模の大型運動公園となる。
市総合企画局は「かつての最終処分地を緑の憩いの場として生まれ変わらせたい」としている。

計画では、甲子園球場四つ分の広大な敷地に野球やサッカー、グラウンドゴルフなど
各競技に応じた多様な形状のグラウンドを整備する。地盤に大きな負荷をかけられないため
スタジアム建設は難しいものの、市内では数少ない芝生のグラウンドも検討している。

予定地の一部区域には地中の焼却残灰からガスを抜く管が設置され、メタンガスなどの
悪臭も発生している。市は、におい対策としてフェンス設置や植栽などを検討するほか、
地盤を安定化する対策なども進める、としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_subject/w141.html

>>212に、京都市が横大路周辺に新たな道路整備を
計画してるとあるけど、そこに載ってる道路の「向島神足線」は
この「水垂埋め立て処分地跡地」に直結させる計画みたいだ。

http://www.city.kyoto.lg.jp/fushimi/cmsfiles/contents/0000015/15985/20b.jpg
http://www.city.kyoto.lg.jp/fushimi/page/0000015985.html

>>277
> 地盤に大きな負荷をかけられないためスタジアム建設は難しいものの、

・・・あかんやん

京都市は永久に無理。
長居のセンスタできたら、借りて試合しろよ。

>>279
むしろこれで心置きなく横大路をつぶす事ができる！

長岡京とかなら土地いっぱいあるんじゃね？ｗ

>>279
ガス抜き穴を設置しなければならない位に
ガスが抜けて無いから地盤に負荷がかけられないんでしょ

横大路と比べても年数が違うだろ
すでに横大路は体育館も建ってるし

>>282
京都市外に行けば土地はいっくらでもあるんだぜ
でもそこは民間の土地だらけなんだぜ
いっぱい余ってるその民間の土地を買い取る資金力まで
サンガは持ち合わせていないんだぜ
ということで行政所有の土地に絞ると一気に候補地がなくなるんだぜ

しかしなんだかなあ・・

サカスタを建てて取り壊す（予定だった）
横大路運動公園のかわりに
2007年に伏見桃山運動公園を造ってるのに、
また運動公園つくるのか。

しかも横大路から2キロ未満の距離って・・ｗ
西京極周辺に例えたら、阪急上桂駅に
西京極公園をもう一個造るようなもんだぞ。

>>285
横大路いらないよな。
専スタに提供して欲しい。

ドラム缶飛ばした会社の土地没収しろ

>>285
あの時梅小路案が出てきてなければなぁ…

スタつくるならそりゃ横大路より梅小路っしょ！
ってみんなが梅小路案に全力で釣られちゃって…
市側はじゃあ横大路なら専スタ要らないねって話に…

降って沸いたように急に財界から梅小路案がでたのもおかしかったし
あのタイミングでアンケート調査が行われたのも調査結果を誘導する為に思えてくる。
今思えば財界も市側とグルになって専スタ潰しを謀ったのかなぁと勘繰ってしまうね。

今更ながら京都市じゃもう専スタ無理だろうな・・・
京都市の顔を潰さずやんわり手を切る方法はホーム広域化しかないだろ…

>>288
欲張るからだよ

沖縄にさえ2万規模の専スタできるんだぜ。
もう京都市から政令市のステイタスを剥奪しろよ。


812 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 12:59:16 ID:AqjRpSEz0
中城村（浜田京介村長）が、同村南上原の民有地約９万２４００平方メートルに、
県内初となるサッカー専用スタジアムの建設を計画していることが１６日、分かった。

県内最大となる１万５０００〜２万人の観客を収容でき、
Ｊリーグの試合ができる条件をすべて満たした県内初のスタジアムを目指す。

総事業費は１００億円規模になる見通しで、
村は今後、国への補助や民間企業などへの協力を求めるなどして計画を進めていきたい、としている。

村は、村議ら関係者の先進地視察や基本計画の策定などに充てる
調査費約９００万円を盛り込んだ２００９年度一般会計補正予算案を、
２４日に予定している村議会（比嘉明典議長）臨時会に提案する。

Ｊリーグが試合をできる会場には、Ｊ２で１万人以上、Ｊ１で１万５０００人以上の観客が収容でき、
たて１０８メートル以上、幅７１メートル以上の芝生部分の確保などが条件となっているが、
県サッカー協会によると、すべての条件を満たした競技場は県内にはないという。

浜田村長は「多目的に活用すれば幅広い地域活性化にもつながる。
関係者の理解と協力を得て、実現に向けて着実に計画を進めていきたい」と意欲を示した。

県サッカー協会は１３日、村に対して計画を実現するよう要請した。
上地義徳専務理事は「専用スタジアムは県内のサッカー関係者の悲願。
Ｊクラブの試合や合宿も期待でき、サッカー少年に夢を与える。ぜひ実現してほしい」と期待を寄せた。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-11-17-M_1-001-1_002.html?PSID=982775d03a4006a44477fa184fbf220a

もう幾度も語られてるが、そんな片田舎に建てるのは
カネの問題さえクリアできればたやすいことだ

京都の場合は市内に候補地がないこと
ここを解決しないと全く進展は見込めない

>>291
西京極を諦めて
太陽が丘を陸上の聖地に替えたら
たやすいことだ

>>292
サンガタウンから近いからサンガが太陽が丘にいけばいいだろ

太陽が丘はアクセス悪いの堂々巡り再発です。

おい、Jリーグ
スタジアム費用に100億貸せや。
6億と違って担保はあるぞ。

とりあえず、向日町競輪の廃止検討委が、どういった結論を出すのか待つしかないかな

およそ9割がた、競輪は廃止だと思うが
跡地に専スタはこれまた9割がた、無理だと思う。
理由は過去に散々語られ尽くしてるのでもう書かないが。

存廃、意見を聴取　向日町競輪場府検討委

　京都向日町競輪場の在り方を話し合う府の検討委員会の第４回会合が９日、
府乙訓総合庁舎で開かれた。地元自治会やＰＴＡ関係者から、競輪場の存廃を含めて意見を聞いた。

　冒頭で向日市の担当者が、競輪場に否定的な印象を持つ市民が６割いたとの市民アンケート結果を報告。続いて清水正・市区長会長ら５人が意見を述べた。

　「経済効果が薄く廃止はやむを得ない」「跡地には教育文化施設を造ってほしい」といった声のほか、「駐車場は広いのに、住民が催しに使える機会が少ない」「競輪は賭け事という印象。スポーツとして子どもに夢を与えられないか」という意見もあった。

　最後は経済産業省の担当者が、女性競輪や国別対抗戦の開催など競輪振興策を説明。委員は「今さらテコ入れしても間に合わないのでは」「一度やめると再開は不可能。用地活用策を含めて慎重に検討すべき」などと述べた。

ソース貼り忘れ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009111000042&genre=A2&area=K30


向日町競輪場：在り方を議論−−事業検討委　／京都

　府営向日町競輪場（向日市）の在り方を議論する第４回向日町競輪事業
検討委員会がこのほど、府乙訓総合庁舎（同市）であった。全国的な競輪事業
復興への取り組みの紹介などがあったが、住民代表５人からは「判断のための情報が
不足している」といった不満の声が上がった。

　経済産業省の山下隆也車両課長は、若年来場者の減少や業界全体の
コスト高といった全国的な問題、新たな賭け方の導入など集客増加対策を紹介。
しかし「実際に新規顧客獲得につながっているのか」との問いには「すぐに結果が
でるものではない」と回答するにとどまった。

　また、市が昨年度実施したアンケートの結果として、市民の約７割が競輪場の
存在について消極的な意見を持っているとの報告があった。
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091117ddlk26010554000c.html

【競輪】向日町競輪、事業検討委員会で存廃も含めて在り方を議論
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258621983/

29 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/20(金) 19:53:29 ID:QQFXDOE/O
廃止してサンガのサッカー専用スタジアム建てろ

30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/11/20(金) 19:59:24 ID:5nCTUREq0
>>29
競輪が廃止になっても京都府下に他に自転車競技場が無いからバンクは残るよ。

向日町競輪事業は廃止しても、
向日町競輪場は解体費用が
莫大なのでしばらく寝かせておく？

ho

>>301
競輪いったん休止にすれば、取り壊さなくてもいけます。