【声力】専用スタジアム＠広島part11【結集】

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
【声力】専用スタジアム＠広島part10【結集】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250087925/l50


■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

■サンフレッチェ広島過去ログ倉庫
http://sanfrecce39.web.fc2.com/

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART58■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1248798832/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part32　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252511969/
京都球技専用スタジアム計画 その17
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1242555177/
　　　　セレッソ大阪 新スタジアム Part1　　　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1249101223/

【どうする】広島市民球場跡地　第３章【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1246430649&LAST=50

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♪きんしゃいきんしゃいこっちへきんしゃい　うちらは　みんなー　広島じゃけー
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ALL FOR HIROSHIMAの人に素朴な疑問をぶつけてみました。
要約するとこんな感じ。

Ｑ．ビッグアーチはどうすんの？
Ａ．知るか

Ｑ．サッカーの試合が無いときはどうすんの？
Ａ．公園よりはマシ

Ｑ．建設費用とか維持費はどうすんの？
Ａ．何とかなるだろ

Ｑ．コンペでとっくに落とされてるけど？
Ａ．そんなものは認めん

Ｑ．ビッグアーチで我慢したら？
Ａ．やなこった

あー、それって前スレか前々スレでも見たよん

小役人？　
オマエさんは一生広島市や糞♪　功労人事なんてナイヨ

>>1乙

>>6
芸スポのコピペだよ

前スレで詩人しちゃいました　7byPI3xo0　デス

追記
半世紀にも渡って積み上げてきた歴史、文化、伝統をぶち壊すことは
破壊者のすることと変わりありません

広島が半世紀かけて積み上げてきた時間の重みを
今一度考えて見てください

かけがえのない財産です

詩人は四魔貴族を倒した直後で無いとパーティーから外せないから困る

みなさま、ご無沙汰しております。

キャパ３万希望の方、お気持ちはとてもよく理解したつもりです。
ただ、継続的に自治体とクラブが一体となって専スタを運営するうえでは
やはり規模とランニングコストは表裏一体のため、どこかに最適化の解が
出てくるのかなと思っております。それが22,000なのか、26,000なのか
はたまた30,000なのかは私もまだ図りかねております。

ただ、ものは考えようというか、ベース22,000、通年での最大値26,000
そして年に一度もしくは数年に一度のイベントで30,000というように
ロンドン五輪スタジアムの考えをさらに先に進めることができれば
それもサスティナブルで面白いかなと考えました。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090911003751b5d.jpg
かなり無理に仮設スタンドを詰め込みましたが、w500前後800のピッチの席で
30,000を一応クリアはしております。（目が疲れたｗ）
あくまでこれは一つの例。この一つ前バージョンに26,000の絵もあります。

仮設席がもっと柔軟につけはずしができるシステムをハード的に作れば
可能と考えます。おそらく今後も検討が進むと思われるアルミ構造などに
可能性があるのではないかと思います。細かくは消防指導をどうクリアするか
などなどありますしコスト対効果も考えなければいけませんがあくまで
可能性の火は消してはいけないと思い、蛇足だとは思いましたが検討いたしました。

ちなみに内訳は

既存スタンド18000席
新設メイン　2250席→4374席+個室席72席　（スタンド2段化　芝生席断念）
新設アウェイ1750席→5282席　（上部は仮設席対応1000席程度）
アウェイコーナー仮設スタンド310席
バックスタンド砂被り席　1126席
ホーム砂被り席　637席
メイン両脇　仮設席400席

トータル　30005席です。

2000席近い砂被り席の実質的なセキュリティー対策など
目に見えて検討が必要なところもございます。そこは認識した上で
あえて出させていただきました。

乙です

３万はギリギリですか…

ｽﾀ熊さんの恐ろしさを見せつけられた

>>10-11
はいアウト。

これだけの代物が数億円で間に合う訳が無い。

というように最後まで人の話を読まないのが荒らしの特徴です

>>14
妄想楽しませてやれw

すげーなスタ熊さん

> ただ、継続的に自治体とクラブが一体となって専スタを運営するうえでは
> やはり規模とランニングコストは表裏一体のため、どこかに最適化の解が
> 出てくるのかなと思っております。それが22,000なのか、26,000なのか
> はたまた30,000なのかは私もまだ図りかねております。

> などなどありますしコスト対効果も考えなければいけませんがあくまで
> 可能性の火は消してはいけないと思い、蛇足だとは思いましたが検討いたしました。

煽るので一杯々々なんだろうが、せめて読解力は身につけようやｗ

スタ熊さん、お疲れ様ですっ


あの「オールド・トラッフォード」もスタンドの拡張を繰り返して
モンスタースタジアムになった経緯があるので（未だに拡張中だとか）
規模は小さいながらも、
その広島版を目指せばいいんじゃないでしょうか

普通盛り・大盛り・特盛りと選べ、しかも途中から増量可能！
この道筋があるってことは非常に心強いのでは？

荒らしクンの攻撃は
ハーフェイラインよりあっち側での無意味なパス回しばっかりで
危険な匂い全く無し
ま、邪魔すること以外に目的ないからしゃーないね！

荒らし主の正体が気になるな
本当サカ板までご苦労様ですww

>>14
ははは。コストの話はおもしろいですね。
数億というのは幅が大きいですが、
ある意味数億におさまりますよ。

それは、テンポラリな仮設構造をどこまで
コストに含めるかということになります。
実際野外コンサートやサーキットの仮設スタンドは
一万人クラスでも一億かからないと聞いています。
当然恒久に使えるものでなく、すぐにバラす前提です。

要は「コスト対効果」なのです。そのイベントのために
１試合あるいは数試合のために仮設スタンドを数千万かけて
設営する採算がとれるならできるということなのです。
当初にその想定をした基礎設計をしていれば。

当然そのための基礎の補強にもコストがかかるのですが
そのコストを将来の余地確保のためにどれだけ拠出できるか
それが最適化のソリューションだと思います。
実際は経営シミュレーションだの動員エリアのマーケッティングだの
ちゃんとやればやるほどそれもコストはかかるんですがｗ

ひとことで、無駄だとか、無理だとか、無茶だとかいえる話でなく
深い話なんですよね。ある意味3万要望レスの人の言うように
下のほうで条件の積み重ねで決まる数字でなく上のほうで
偉い人のえいやっの数字によるものに最終的にはなってしまう
ことが多いんですがねｗ

まあ、余興程度で。ちなみに呉の動向は私も注目しています。
それと、詩人さん、力と勇気をいただきました、ありがとう！

>>14と>>16は、自作自演か？ｗ
おまけに>>14のIDは、アッー！(TDN)だしｗ
前スレや先週末からの本スレで呉(天応)の話題が上がってるけど、
仮に呉に専スタが出来た場合、呉市、島嶼部、竹原の顧客の開拓はできても、
県北や県東部からの来場者が減るのは必至かも。
クレアラインと高速道のアクセスが脆弱過ぎ。
BA開催時に於ける、臨駐の賃貸料、シャトルバスの2系統、アストラムラインの臨便のコストと、
クレアライン経由のシャトルバスとJRの増結(4両→8両)のコストの比較はどうなんだろうか。
宇品から天応の臨時フェリーも想定してもいいかも。

ｽﾀ熊さんて、収容人数、えいやって出してるんだと思ってたよ。
１席ずつカウントしてたんだな。
ほんと、お疲れ様です。
バッファーゾーンの25m制限もなにげにクリアしてるね。

アウェイがわは屋根がないからメインよりたくさん積んでも
大丈夫なんだろうな。

まあJCがいきなり三万って言い出したから
慌ててウラを取ったとも思えるけどw
おさめきるところがさすがにプロだな。

>>20
たくさん擁護が入って良かったね。自演臭いけどｗ

で、この妄想スレはいつまで続くのかな？

そういや明日試合があること忘れてた
署名もあるんかな

天応のサッカースタジアム、計画の図案はもう出回ってます。
手元に持っているのですが、アップローダの使い方が本当によく分からないので残念ながらお見せ出来ません。
この計画図案を見たら、グッとくる人も結構いるのでは？と思う位、夢が膨らんできます。
座席ブロックの感じからして、バックスタンド以外が２層式になったユアスタ。といった印象です。
補助のサッカーコートも2面、さらに結構な大きさのクラブハウスも配してあり、呉ポーを挟んで対面にある
サンフも携わっているフットサルコートと併せて一大サッカータウンといった感じに仕上がっています。
一体何を目指しているのでしょうか？
幹線道路となる３１号線については、ここを中心に数キロ区間を片側2線にします。と言われていました。
この人の経歴と醸し出す雰囲気からして、ホントにやるかもしれません。
また、県サッカー協会がこの計画を相当気に入り、評価をしている。と言われていた事です。

肝心の呉市長選ですが、現職は然したる求心力がなく、後援組織もはっきり言って脆弱です。
今回立候補する沖田氏は安浦町の呉市合併で町長の職を失われましたが、
叩き上げの気風・苦労を強く感じる風貌をされており、バイタリティに溢れている感じのする方でした。
私個人としては、一票入れたくなるタイプの方でした。
建設関係の業界にはパンフにある経歴からして、恐らくかなりのパイプを持っているでしょう。
浪費と倹約の時系列的なサイクルは社会にとって必要な善循環ですから、次はホント分かりませんよ。
呉市も財政状況はそこまで良くはないですが、商工会議所なんかは５０億使って、大和を引揚げようぜ！
なんて本気で言ってる位ですから、広島市ほどは深刻ではないのかも知れません。

要するに結論として、この人がもし当選したら、多分…いや、きっと専スタ出来ると思います。
当選する可能性は現職の空気ぶりを見るからにして、５０％はあるでしょう。

斧 アップローダ
で検索して参照みたいな所を押して該当ファイルを選択
適当な削除パスワードつけたら待つだけ

現物見ないとなんとも言えん

>>26
http://www.axfc.net/uploader/
アドレスくらい付けてあげよーや。

>>24
9/12（土）横浜Ｆ・マリノス戦 活動サポーター募集！
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090905.shtml

全試合観戦する人でない、ライトな層の場合、2種類のスタジアムがあれば、近くのスタジアムには行くという行動になるのかな。

あと、呉専スタジアムは、愛媛や岡山にとっても使える距離だとそちらからの使い方もある？

旧市民で年間20試合くらいカープ観戦してた者だけど22000じゃ少ないと思う
座席付け替えたとしてもとにかく狭いから既存席18000席の8割を継続的に埋めるのは無理な気がする
ビッグアーチに慣れた人からはかなり不満がでそう

費用対効果だけ考えたらアレだけど、せっかく専スタに移転するなら平均2万の動員目指したい
そう考えるとせめて26000席は頑張って欲しい

呉の政界は、仁義無き戦いがらみの奥原グループが力持ってるからね。
沖田さんは、安浦町長時代からいい評判が高かった人だから、期待したいけど、バックが誰か？というあたりが決定打になるからね。

座席は同じサイズの新品にするんじゃなくて
座席幅を広げたシートに変えれば、前後幅は帰るのは無理でも
横幅にゆとりを持たせる事は可能じゃないかな？

>>25
呉にサッカースタジアムと補助サッカーコート２面建てれば、
サンフの試合でけでは無く、少年サッカーの大規模の大会とか開く
こととかも可能かも。
サッカー親子さん達を阪急ホテルか
クレートンホテルにでも泊まってもらい、サッカーの試合と
大和ミュージアムをセットにすれば
観光的にはプラスじゃ無いかな。
ついでだから、フットサルコートも沢山つくって、JFAから
資金提供を受ければ良いのかも知れん。

>>27
携帯に無茶言うなｗ

>>28
�d�d
雨降らないといいな〜

>>30
今年のサンフレの観客動員記録です
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance&d=j1f&t=c_visitor&y=2009

専用スタ効果がでても平均２マンはきついでしょう
川崎を抜いて鹿島の動員力に匹敵します

また〜り観戦のメイン＆バクスタは
座席にそれなりの余裕が欲しいところですが
サポーターズシートに高尚なものは必要ありません
すし詰めの立ち見で問題なしです。
ステンレスの手すりを付けとけばＯＫ

参考↓
http://waka77.fc2web.com/studium/11saitama/02oomiya.htm

２６とか３４とかはカチンと来る物言いで頭に来るヤローだが
２７のアップローダのアドレス教えてくれた人、本当にすいません。

アップローダ実行直前で知人に
これお前も見たじゃろうけど公開しても構わんかね？
と聞いたら、お前が一番になるのはやめときんしゃい。
との事だったので、スマン、自重しとく。マジでスマン。
ただもう少ししたら、みんな見れるようになると思う。

一点訂正。
よく見たら２層式じゃなくて屋根の線が被ってただけなので、一層式でした。
それでもって屋根の掛り方が中途半端で、７０％位の人は雨降ったら濡れる。

確かに新築でこんなのあれば最高だけど、
個人的にはもう一歩工夫を。というのと、
使用する立場の方々にニーズはちゃんとあるのかな？という不安は拭えないね。
やっぱりどうこう言っても呉だから。

ただ、スタ＋コートが２面と駐車場がボチボチ確保できるといったように
結構広いので、アレンジは自在にできそうな感じかな。

メインは両サイド人工芝席の構想なんだから寝転がって観れるだろｗ
現状BAのサポシはグループが前列に陣取るコアなB6エリアは立ちっ放しだけど
通路挟んで1ブロック隣になると、家族連れとか座ってマターリ手拍子してんだよね
俺はいつもB6だがアップ前やハーフタイムにはやっぱり座りたいんで、せめてベンチシートｷﾎﾞﾝﾇ
既存スタンドに増設構想のサポータースタンドはコンクリに手摺でいいと思うけど

>>36
それは残念…（´・ω・｀）
そのうち選挙活動の中で思いっ切り公開されるんだろうけどね
結局、維持管理や稼働率が課題になるのは一緒なんだろうな

>>36
まぁ仕方ないか、本当かどうかもわからんけど
あまり期待せず、ちょっとだけ期待して待ってるよw

代案が有れば比較検討が出来るしね
実運用上の細かいポイントは、
基本クラブが詰めなきゃ仕方ない所だし、
まずは行政の方が動いてくれる事が一番だからね
情報蟻

>>32
加えて座席の縦通路を増やせばそう窮屈に感じないのじゃないのかな。

現状は通路に出るまで下手すると十人くらいスイマセンといわにゃならんからな。

旧市民は前後が狭いのが問題なんだよ。
しかも2階席なんてカープでも条件が揃わないとスカスカだったのに・・・
1万8千の既存席で動員稼げると考えるのは甘すぎると俺も思う。
下手したらBAより動員へるんじゃないかな。

市民球場は角度があるから、前後幅が狭いのは正直仕方ないよ
サッカースタジアムは傾斜があってなんぼだし
KOPさんのブログにも有った様に
大事なのはスタンドの観客の導線を横方向からいかに縦方向にするかだろうね。
ただ今の市民球場のスタンドのままだと、コンコースが狭くて、これが難しそうだ。とくに二階席とかは

そういう人もいるだろうけどね
俺は別にスタジアム見に行くわけではないから関係ない
サッカーは野球ほど頻繁に立つスポーツでもないし、時間も短い
つくづく野球には向いてないスタジアムな気はする

いい加減改修＝古いままという考えはやめてほしいんだけど
パースがないと分からないんだろうけどさー

とはいえ前後幅の検討の余地があれば尚いいな
あと、>>40の言う通り縦通路は増やさんときついかもな流石に

旧市民球場には「コンコース」なんてものは
どこにもないと思うが

>>44
確かに、ちょっと表現が間違えてたね
一応、内野一階の一番上の通路のことを指してた。
売店が在るし二階席に行く為のメイン通路だから
まぁ、あれだけ狭けりゃコンコースじゃなく、ただの通路だな

どちらにせよ結構大工事必要だよね
基本の傾斜はあまり変える事が出来ないだろうし、
（まぁ変える必要あまり無いようだけど）
席にしても段数を減らして前後のゆとりを確保するような感じにでもしないと、
実際には難しいかねぇ

旧市民は１階と２階の動線が完全に重なっているので混雑するんだよね。

2階の両端部に1階席の端っこに経由で直に降りれる大階段つけたらだいぶ解消するんじゃないかな。

甲子園は改修で座席を一列おきにしてゆったりさせたんじゃなかったっけ？
国立とかもそうだったような。

一列おきとか収容人数が思い切り減らない？

>>42
> 市民球場は角度があるから、前後幅が狭いのは正直仕方ないよ
傾斜と前後幅に相関は全くない。

同じ投影面積に同数列を収容するなら、緩勾配の方が通路幅は確保出来るんだから
一概に相関がないとも言い切れないんじゃないかな？

しかしKOPさんのCGスキルも素晴らしいね…
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=594

ふがじんさんが面白そうなモノを見つけてるよ
http://c-room.co.jp/gl/pitcher/index.htm

>>51
オレの鳥栖スタ好きは
ＣＯＰさんのホムペで刷り込まれてから続いてるんだと再確認

しっかりした基礎造ってあとは鉄骨のスタンド！
工場製作の部材現地組み立て、床にＰＣ板貼り付けりゃソッコーで完成

後々に耐震診断とかコンクリの中性化とかクラック＆鉄筋の腐食とかで
悩まなくてすむのにな

何でＲＣ造が多いんでしょ？
スタ熊さん教えて下さいｍ(＿ ＿)ｍ

>>53
屋根についてはほとんど全て鉄骨です。
やはりできるだけ軽くしなければいけない
（柱をできるだけ立てない、長いスパンを飛ばす）ために
鉄骨にします。

スタンド部分はコンクリートが多いですよね、
これはやはりコストの問題です。
鉄骨というのは曲げに強く単位重量あたりの強度が高いのですが
細長い部材のため圧縮側の力に対しては座屈というくの字に曲がる
変形を起こしてしまいます。なのでスタンドのような垂直の力を受けるのには
コンクリートのほうがコストパフォーマンスが高いといえます。

鳥栖の場合は編み目の鳥かごのようなトラス構造としており
この弱点を克服していますが、鉄骨は少なくできますが加工費が膨大になる
なので鳥栖のスタンドはデザイン的には秀逸ですがコストは割高だったと
思われます。少なくとも現在のコスト状況は上記の通りです。

しかしこのデザインはいいですよね。スペインの天才構造建築家の
サンチャゴ・カラトラバを髣髴させます。
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200804/29/46/f0132946_053355.jpg

画像URLがうまくいきませんでした



ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200804/29/46/f0132946_053355.jpg

あら素敵

でもお高いんでしょ

>>54
安価で丈夫なガルバリウム鋼板はどうでしょうか？
軽いから骨組は軽量鉄骨でも大丈夫ですよ。

今やってる署名って何を目的にやってるの？
煽りでなく、まじでわからん。

前提出したのと同じ様にまたどっかで市役所にもっていくの？
つーか、署名って出して

どうなるの？

わからんくなってきた。

>54

カラトラヴァいいですよね。広島でも講演会やったことありますよ。

座席部の構造材に鉄骨を使わないのは、定期的な再塗装のコストが原因じゃないかな。

屋根や照明塔はしかたがないけど、座席部をメンテするのは大変だと思う。
RCの打ちっ放しは、ほっとけばいいので、後が楽。

カープが新潟へ移転してくれれば夢が近づく。新潟は本気らしい

>>54
スタ熊さん
回答ありがとうございます

そう言えば鳥栖は箱モノと言うよりはメタルブリッジのような
構造してますね

ＲＣ造でもこんなアートなものができるとは
見入っちゃいました

シロウト住人も少しずつでも
知識アップしていかにゃと認識を新たにしました

今日も署名は中止か。
最近のAFHは祟られてるな。
雨男(女)でも加入したのか。

>>59
AFHの中の人が、売名と人脈作りでやってるだけ。
レアなサンフレッチェのサポーターでもなければ
サッカースタジアムが建つなんて本気で思ってないよ。

>>64
レアなサンフレッチェのサポーターって偉いの？
儲けもないのにお前の言う売名とやらをしてる人の方が
遥かに偉いと思うし、一般サポには共感もできるよ

>>65
バカだな。経営者は人脈で儲けを出すんだよｗ

と、社会と現実を知らないものの妄想が始まる

いや〜、色んな問題を抱えながらもチームは強くなったね
このまま食らいついて世間が注目せざるを得ないところに持って行きたいもんだ

>>59
念のため、署名の提出対象は市議会な
直接的には9月定例で市が補正要求するとされる計画調査費に
議決権を持つ市議会が予算ストップを掛けて貰うのが目的になる

>>67
擁護レス早いなｗ
AFHの中の人乙であります

じゃー人脈で儲けをだしてくれよ
スタジアム位楽勝なくらいのさ
お前が成功した経営者ならな

>>70
まー雇われ人には分からん発想さ。

>>65
ああ念の為に言っとくけど、お前らアホーターとの人脈じゃなくて、
色んなフォーラムを通した議員とかマスコミとか財界とのコネクションの事だから。

このままスタジアム計画がポシャっても、あいつにとっては大成功。

芸スポと分かったのでＮＧＮＧ

経営者さんかっこいいーｗ

902 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/09/12(土) 20:56:33 ID:3QIQ901D0
>>839　100年後から来ました。
ペトロヴィッチ・スタジアムが老朽化したので西条に移転計画でてる。
アストラム・リニア化しろよ。糞秋葉。

905 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/09/12(土) 20:57:29 ID:KFqbJyh30
>>902
百年後も秋葉なのｗｗｗ

908 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/09/12(土) 20:57:57 ID:JMt3wu2D0
広大がクローニング成功したんじゃ

916 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/09/12(土) 21:01:54 ID:wJkMPBe50
>>905
孫だろ

>>73-74
AFHさん、レス早いっすねｗ
核心突かれちゃって焦ってるのかな？

優勝すれば専スタを建ててくれるだろう

ただし第１or２球技場改修という現実的なものでな・・

月に2回しかないホームゲームなのに、雨天で活動中止とかさｗ
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090912.shtml

もうわかるでしょ、君たち。

あまりに煽りが下手すぎて逆にAFHの中の人がやってるんじゃないかと勘ぐり出した俺を誰か助けて



>>63
確実に雨男か雨女いるよな・・・

>>79
あの「たたき台」を出してきた小役人君の仕業ｗ
とでも思っておけば。

昨日、試合終了時には雨なんか降ってなかったんだから、やる気になれば終了時に署名活動できたろうに。
まあ、県外サポの俺はIC近くのスタジアムの方がありがたいから署名するつもりないけど。

そのうち駐車場なくなって涙目になる>81が見える

胡散臭いＡＦＨとかいう団体消滅の方が早くて涙目

ttp://hiroshima.moe-nifty.com/blog/2009/09/post-0dc8.html

＞（シルクドソレイユが）以前広島での公演は、会場が商工センターだったこともあってか、
＞あまり話題にもならなかったようだ。
＞公演内容もその頃より随分と進化しているともいう。
＞市民球場跡地に予定される芝生広場で催されるようになれば、もっと人気も出るだろうと思う。
＞３，０００人程度収容の格好いいテントが張られれば、あそこなら目立つ。
＞話題にもなるだろう。
＞中心市街地への波及効果も期待できそうだ。
＞シルク・ド・ソレイユの広島公演が待ち遠しい。

広場を望む人の意見だが、この手の人には「なんで中央公園でシルクドソレイユやらんの？」
と聞いてみたいなあ…

すでに横に中央公園ってむちゃくちゃ広い広場があるのに
なんでそんなに新たな広場だとなんでもできる幻想をそんなに無邪気にもてるんじゃろ？

広島の中高年って、このブログの人みたいな無責任な妄想ばっかで都市計画してきたんじゃろな…

>>82
そのうちどころか数年以内の話だな

今の臨時駐車場なんて３年もつのか…？

>>84
それ、AKB信者さんのブログだからね

>>86
売買契約が締結すれば明日にでも閉鎖だよ

そして>>81
ホーム開催日は
夜明け前に出発しＢＡで１５時間以上を過ごすようになった
開幕戦・最終戦は寒いし、雨の日は時間を潰す場所も無し

こんなことにならないためにもネ

ちょっと時間ができたので西が丘で子熊をみてきました。
やっぱり専スタはいい！
手を伸ばせば届きそうな位置にゴリさんがw

娘が歩き回るので試合はじっくりみれなかったけど
専スタの良さと子熊の質の良さ（特に茶島中山）は
よくわかりました。

ただこういうユース世代は炎天下の昼の試合があると
考えると、ある程度屋根付き席は必要ですね。

西が丘はちょっときついからねー

そいえば
去年の天皇杯でゴール決めた一誠と
スタンドのサポが抱き合って喜んでなかったですか？
最前列とピッチの高低差も重要なポイントですね
ただ俯瞰（ふかん、難しい漢字なんですね）にならないので
試合状況の把握は難しくなるでしょうけど　

だってミシャがオシム爺ちゃんに会う為によじ登る高さだもんな

ドーム周辺規制の再検討要求　'09/9/12
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909120051.html

広島市中区の原爆ドームと平和記念公園周辺の建物の高さ規制に反対する
「バッファゾーンを考える住民の会」（小林貞江代表）が11日、市に公開質問状を提出した。
市の景観審議会に住民の会のメンバーを加え、市の規制案を再検討するよう求めている。
小林代表たち３人が市役所を訪れた。高さ規制を含む景観計画案の白紙撤回を求めた
同会の請願を、市議会が７月に採択したことに言及。
「地元関係者抜きの審議は不当」と強調し、審議会委員の変更、再検討を促した。
市は、原爆ドームなどの周辺区域で、新築や増改築を高さ20〜50メートルに制限する方針。
質問状を受け取った津田靖文都市デザイン担当課長は「できるだけ早く回答したい」と述べた。

＃2　「熱狂のスタジアムを作る仕掛人／川崎フロンターレ・天野春果」
＃11　「絆でつくるレッズランド／浦和レッズ　新田博利」
＃14　「ぼくらの町の��夢�＃ｭ信基地／カシマサッカースタジアム」

百年紀行のバックナンバー見てたんだけど
この3つを出来れば見てみたい・・・
誰かアップしてくれるとありがたいんだが

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200909/14/socc223942.html

>その内容を「スタジアムができた場合にどんな大会を開催できるのか、
>教えてもらいたいと言われていたので」と説明した。
>Ｗ杯、日本代表の国際大会、天皇杯など、新スタジアムで開催可能
>な主要大会を日本サッカー協会とすりあわせ、橋本知事サイドに提出したという。

いざという時に大きなイベントを誘致出来るってのは、非常に重要な意義を持つと思う。
この中にワールドカップ観に行った事ある人いますかね？
俺は横浜で観る事が出来た。今まで日本で観た事がない数のアイリッシュを見た。
そして翌日、帰りの新幹線で広島で降りたアイリッシュをたくさん見た。
広島で試合ないのに。まあ理由は当然分かるけど。
まあ、俺が観たのは２００２だけで国外の大会はないから少し恥ずかしいけど、
ワールドカップ開催都市になる事の素晴らしさは、開催した街にしか分からない事。
そして観に行かないとサッカーの頂点はクラブじゃなくて、やっぱ代表なんだ。と分からない。
歌と酒が大好きの陽気なアイリッシュだったというのもあるが、あの日の横浜の街の雰囲気は本当に素晴らしかった！
２０１８と２０２２に日本は立候補したいみたいだけど、広島で、平和公園近辺のスタジアムで
ワールドカップの試合を開催出来たらどんなに素晴らしい事か…
２０１８、２０２２の日本招致に広島立候補しないかな。

秋葉の広場案潰すなら、逆にワールドカップ招致案で顔を立ててあげればいいのでは。
あと毎試合観戦に行く者としては、今年は雨の日の試合が多くてホンマイヤになるから専スタ出来るなら屋根は欲しいところ。

もう日本でワールドカップ開催する芽がないなら、しょうがないけど、可能ならば跡地改修案に是非そこまで到達して欲しいです。

一広島市民としての意見は、地元でのＷＣ開催は夢だけど
それを目指して大風呂敷を広げる事はしないで欲しい。
横浜なら平常使用できるかも知れないけど、広島ではもてあますだろう
アジア大会の二の舞は御免だな。

その前にWCの試合招致に必要なスタの要件を調べましょう。

>そして観に行かないとサッカーの頂点はクラブじゃなくて、やっぱ代表なんだ。と分からない。

ここには共感できん。

すでに各都道府県連盟から開催都市等の誘致に関する表明を受け付けており、
開催都市に１８スタジアム、ベースキャンプには７５カ所が関心を寄せている。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090911-542239.html

対外アピールだけは血眼のAKBだが、広島がそんな表明したなんて話は全く聞かんね
まあ器が無いから手の挙げようもないんだろうが、その気も無いだろうし

広島アジア大会以降のビッグアーチを見た限りでは
「いざという時に大きなイベントを誘致出来るってのは、大して重要な意義を持たない」と思う

>>100

＞ すでに各都道府県連盟から開催都市等の誘致に関する表明を受け付けており、
＞ 開催都市に１８スタジアム、ベースキャンプには７５カ所が関心を寄せている。
＞ http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090911-542239.html
＞
＞ 対外アピールだけは血眼のAKBだが、広島がそんな表明したなんて話は全く聞かんね
＞ まあ器が無いから手の挙げようもないんだろうが、その気も無いだろうし
＞
＞ 広島アジア大会以降のビッグアーチを見た限りでは
＞ 「いざという時に大きなイベントを誘致出来るってのは、大して重要な意義を持たない」と思う
＞


アカは、サッカーはナショナリズムを喚起するものとして、忌み嫌うフシがあるからね。(´・ω・｀)

AKBは、「ヒロシマ」「平和」という看板を掲げた箱物でないと、
メッセージを発信出来ないと考えてるのかね？
例え、相手の国の言語は喋れなくても、
その国の選手の名前を連呼すれば、理解しあえるんだよね。

>>101
日の丸、君が代が付き物だからか？
前回のＷＣの時もそうだけど今回のサッカーを無視しまくる広島市の態度に
何か理解できない違和感を感じてたがおかげで納得できた

秋葉を追い出すしか手は無いが、そうなれば話は早そうだな

>>96
市民球場の歴史を踏襲するならば
あの場所は広島市民の場所であってほしいな
WCのような一回きりのイベントだけに負の遺産を作る時代はもう終わった

それと、WCに必要なキャパはどんどん大きくなっている
物理的にあの場所にWCのスタジアム作るのは厳しいと思う
KOPさんの言うロンドン五輪的手法であっても、ね

身の丈は大事だと思うよ
夢見ることをやめる必要はないけれど
今の広島は日本はそこまでスポーツ文化が発展していないから

あまり大風呂敷広げて維持費用が高くなって、
実際に運営する事になるクラブに過剰の負担を掛けるのは、
選択肢としてあまり賢くないだろうしな
出来る範囲の事を出来る範囲だけ、だね、基本は

>>97 >>103 >>104　　４万人のスタジアム。。。
ビッグアーチを知る者としては確かに持て余す事必至のデカイ器だけど、
アクセス最高の立地に、屋根もある、専スタで見やすい。とかの好条件を備えてたら、
年間たった２０試合の開催で平均収容率８０％以上を（３２０００人）目標にすれば、
十分達成出来ると思うんだけど無理かね？
現状のビッグアーチでは、どうやっても無理だとは思うけど。。。

110万都市＋東広島、呉や廿日市と１時間以内に移動可能な人口が150万人以上あり、
且つ年間２０試合しかないんだから、クラブの取組み次第では全然不可能じゃないと思う。
むしろそれ位の集客力がないと、育てた選手を次々連れ去られるクラブになる。
いや、もし跡地に専スタ出来るのなら、クラブの努力が云々とか言わず、サポ一人一人が
2週間に一度、４万人近い動員を目指して何かを頑張ればいい。
むしろ人口４０〜５０万人の街でもないのに、２００００人が、２５０００人が、と適正を論じる方が、逆にクラブの飛躍に制限を設けているような気がしないこともない。

市民球場の内野席を保存し、オールド・トラフォードのように改築しながら使用する。
球技を楽しむ場所として、ず〜っと跡地を使いたい。という事ですよね？
それはすごくいい話だと思うし、そうなれば一番いいとホントは思う。

でももし、広島がワールドカップの開催都市に立候補したとする。
これは間違いなく他方からも大きく歓迎される事だと思うし、
あんな象徴的な所に２０２２（２０１８は多分ヨーロッパ。）に向けて、タイミング抜群の時に未来像を模索している土地がある。。。
うちの首長にこの流れに傾いてもらって、開催地に立候補する事が、専スタに一番近付けるビッグビッグチャンスじゃないかな？と思って。
そういう方法もあるんじゃないのかな？と思って。
そこら辺のネゴシエートを各界でみんな偉い人になってる広島御三家時代の実力者達に是非頑張って頂ければ。。。長沼健さんが実現出来なかった事を何とか実現して欲しい。

知性に照らし合わせれば確かに大風呂敷かもしれん。今の日本の時流には合わない話だ。
でもエラスムスが言うように、夢想的なビジョンが最も正しい結論を導き出す事もある。
ありがとうございました。

ちなみに跡地にスタができれば
山口・下関などは言うに及ばず大阪・横浜・東京などから
高速バス使って直行できる。

実はバスセンターってスゲーんだぜ。

バスセンターは廃止するんじゃないのか

>>105
理想を好きなだけ言えば
貴方と同じになってくる
現実を直視することも大切
平均32,000っていったら新潟・ビッグスワン級で
浦和に次いでＪリーグNo.2の動員数
新潟ができたんだから．．．
って言ってしまえばそれまでだけど

http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance&d=j1f&t=c_visitor&y=2009

首都圏だって3万以上集めるのは簡単ではないです

強いて言えば設計段階で増築が有る程度考えられるように作れば、
実際に大量に動員できる時代が来て、
建設費をペイできると判断された時に増築がしやすい、
位がまだ現実的な所じゃないかねぇ

>>107
二葉に要望はあるがあんな辺鄙な場所広島駅乗り換え用の別物に決まってるだろ
常識で考えてそごうのバスセンター廃止するわけないじゃん

>>105
50年後に言われたら頷いたかもね
俺はそこまで今の広島には期待出来ない

何度でも言うけど、身の丈は大事だよ

書き忘れたけど、跡地で常時３万〜４万来るならＢＡに常時２万強は来るでしょ
仮に臨駐がなくなったとしても

クラブの飛躍のスタジアムは今欲しいとは思わない。ＫＯＰさんの語るようにＢＡこそがそれだ
スタジアムは物なんだからいつかは劣化する。その時議論すべき話題だと思うな

いまから数年でサンフレは黄金期をむかえるでしょう。
この時期にあわせていい器ができればカープとならぶブランドになりうると思います。

文化が違うけど、マンチェスターなんか人口４５万人ですから。
１００万都市なら十分ビッグクラブにしていくことは可能。

＞マンチェスターなんか人口４５万人ですから。

これは広島でいう、旧市内の人口と比較しているようなもの。
マンチェスターの都市圏人口は260万人で広島都市圏（160万人）の倍近い。
日本だと福岡都市圏がちょうどそれくらいかな。

>>113
専スタの話が上がった呉市の人口と同規模の街が、
ラ・コルーニャ、ゲルゼンキルヘン、ボルドー辺り。

そういう「一気にビッグクラブへ」って発想とか
「どうせつくるならオリンピックを招致できる器を」って発想って

「よーし、アジア大会やるからでっかい陸上競技場建てるぞ！！」

って発想と同じ種類に思えちゃうんだが…

地に足の着いたスタジアムを、って話なんじゃないのかな
跡地の再利用って。

資金調達の目処もたたないのに、よく専スタの規模の話なんか皆できるよな。

まあ夢の話だから別にいいんだけど。

>>117
同意
仮に跡地にスタジアムができたとしても代わりにBAを潰す訳じゃないのに維持管理費はどうするのかと

>>117-118
詳しいことは>>5に書いてある。読め。

内容がないよう

ＡＫＢが９月議会に跡地関連予算1900万提案予定

広テレ

>>121
18時台のＮＨＫでもやったよ、そのニュース。

去年６月頃の予報士さんとかの懐かしいブログを読み返すと、
初心や動機といった活動の原点とか本質と思われるモノが少し変容してしまったように映る。
そこに集う人達の種類が多様化する事であまりにも球場保存改修にこだわりを持ち過ぎているのではないか？と。
時には同胞の熊サポの意見をまるで荒らしのように扱い、連合赤軍の如く寄ってタカって総括してる事もあるし。
ＷＣ招致の専スタはどうでしょう？と振ってみて、あり得ん話だから相手にしたくない面もあったろうけど、
もし何かの間違いで本当に行政が四万人の専スタ、跡地に造りますよ！！って言っても、
身の丈考えろ！負の遺産だ！クラブの負担になる！ワールドカップなんていらないね！と声高に叫ぶのかな。
俺はそこが疑問なんだ。果たして球場の保存ありきなのか？専スタを実現する事が最優先課題なのか？

四季劇場とか商工会議所案を整備する場合、総工費をザッと見積もっただけでも１００億円はするんですよね。
無駄や！と思うけど、市はこの土地の整備について、自分達が必要だ。と思った事にはこの位の、もしくはこれ
以上のお金を掛けてでも民間の手助けや国の補助を受けながらどうやってでも整備する。という事の表れだよね。
仮にもし、この１００億円はサッカースタジアムの為に使います！と言われても、
無駄使いだ。俺達なら民間出資の二十億円だぞ。無駄金使ってもらわなくて結構。と言えるかな。
寿人や浩司、柏木や森脇、下さんとか、事あるごとに専スタ専スタ言ってる選手達の顔も思い浮かぶし。

県サッカー協会は跡地に専スタを要望した。ＲＣＣのプロデューサーは球場保存を訴えた。
共に秋葉案に対する反対意見だけど、この２つの意見は主義主張が全く異なったモノ。
何が一番大切で重要な事なのか？趣きが相当違う２つの別々の意見に過ぎない。
やっぱり予報士さんやＤＪさんには政治的な事よりも人を惹きつける魅力のあった熱い初心を大切にして欲しい。
もし球場保存がアウトになっても、いやいやサッカーの事ならこんなのありますし、あんなのもあります。というサッカーにことさら熱い状況作りは必要だと思う。
サッカーへの造詣を深めた深化は禿しく賛同だけど、球場保存への造詣の深化は…原点と違うように俺は思う。
調子付いてホンマすいません。自重致します。

ありえない仮定に夢見る時期はもう過ぎているんだよ。
少しでも油断してると現実に置いてかれる。

旧広島市民球場解体は来年度以降持ち越しへ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20090915-OHT1T00163.htm
今春までプロ野球・広島カープの本拠地だった旧広島市民球場（同市中区）
の閉鎖・解体時期が、当初予定の１０月末から来年度以降にずれ込む見通し
となったことが１５日、分かった。

広島市が今年１月に策定した跡地利用計画への反対論が根強く、
検討作業が遅れているため。市は９月補正予算案への解体費用計上を見送り、
追加の管理運営費約８００万円を盛り込んだ。

一方、市議会の反対で０９年度当初予算の計上を見送った跡地利用のイメージ図作成
などの調査費約１９００万円については、今回の９月補正予算で再計上した。

地元経済界は２０１３年の「全国菓子大博覧会」の広島誘致を目指しており、
秋葉忠利市長は１５日の記者会見で、旧球場跡地の広場を会場に活用する考えを表明した。

利用計画はスタンドの一部を残し球場を解体後、跡地に広場や森、
折り鶴の展示施設などを整備する内容。市民からも「にぎわいが失われる」
と疑問視する声が出ていた。

広島県　　東大・京大・国公立医学科合格率 　２００９年

−−.−−−−―｜--人｜-東｜京｜国｜合｜割.-｜
−−.−−−−―｜--数｜-大｜大｜医｜計｜合.-｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.◎広島学院＿｜-190｜-30｜18｜45｜93｜48.9｜
02.△広大福山＿｜-215｜-16｜15｜20｜51｜23.7｜
03.◎ＮＤ清心 ＿_ ! -174｜--4｜-9｜17｜30｜17.2｜
04.◎修道＿＿＿｜-280｜-17｜12｜12｜41｜15.8｜
05.△広大附属＿｜-198｜--3｜-5｜12｜20｜10.1｜
06.★基町＿＿＿｜-356｜--4｜-9｜-8｜21｜5.90｜
07.◎広島女学院｜-211｜--2｜-2｜-4｜-8｜3.79｜
08.◎広島なぎさ.　| -190. ! ---｜-3｜-4｜-7｜3.68｜
09.◎福山暁の星｜-147｜--1｜-1｜-3｜-5｜3.40｜
10.◎近大福山＿｜-206｜---｜-1｜-4｜-5｜2.43｜
11.★尾道北＿＿｜-234｜--2｜-3｜--｜-5｜2.14｜
12.◎近大東広島｜-196｜---｜-1｜-3｜-4｜2.04｜
13.◎広島城北＿｜-268｜---｜-2｜-3｜-5｜1.87｜
14.★福山誠之館｜-317｜--1｜-3｜-1｜-5｜1.58｜
15.◎武田＿＿＿｜-142｜---｜--｜-2｜-2｜1.41｜
16.★府中＿＿＿｜-233｜---｜-3｜--｜-3｜1.29｜
17.★広＿＿＿＿｜-192｜---｜-2｜--｜-2｜1.04｜
18.★呉三津田＿｜-210｜---｜-2｜--｜-2｜0.96｜

＞もし何かの間違いで本当に行政が四万人の専スタ、跡地に造りますよ！！って言っても、

いや、心配せんでも言わないから…
AFH立ち上げ当初は浩司が同席したりして“夢見る”感も否めなかったが
KOPさんやスタ熊さんの参画からコストを鑑みた現実的プランが提示され
その間も目に余る市のごり押しが積み重ねられてきた訳で
「保存優先か？」とかそんな単純な話じゃなくなっちゃってるのよ

>>123
> 調子付いてホンマすいません。自重致します。
なんでそこで自重するんかわからん。
日本人の悪い癖じゃね？

ガチで意見ぶつけ合えばいいじゃん。

>>123
最近、エラい長文を投下する人？

夢も気持ちも理解したいけど、
あまりに長文だと、
内容以前に読みづらいよ？

>>119
>>5は何の答えにもなっていないだろ。
結局税金をアテにするなら跡地にスタジアムなんて絶対有り得ないから。
サカ豚のオナニースレお疲れ様ですwww

ハイ叩きレスドゾ〜↓www

叩きレスっつ〜か、税金アテにしてないんだけど…

まあ相手が煽り目的か否かは別として
民間出資とかスポンサー企業未公表とか、根気強く最初から説明すべきなんだろうね
誰か頼むわｗ

>>131
＞税金アテにしてないんだけど…

え、なら維持費もAFHが調達するの？ｗ

>>130
つーより、資金調達の目処が立ってなかった場合、
より一層しっかりとした計画を立て、
実際にペイできる計画である事を示す必要があるだろ、常識的に考えて
むしろ資金面を特に気にする必要が無い状況であればあるほど、
夢物語が語れるものだろう

>>123
簡潔に言うと現実的じゃない
それを現実にしたいという気も申し訳ないが起きない

というわけで、支持を得たいなら絵や数字で具体的な検討をするといいんじゃない？
スレ違いじゃないし誰か食いつくでしょう
ただ熱意を書いてもあまり意味はないと思う

>>132
AFHのHPで説明会の議事録に維持費も書いてあるから探してみてね〜
色々出てるから新たな煽りネタが見つかるかもよｗ

あの場所に何ができて欲しいか、それは人それぞれ自由な希望があっていいと思います。
100億を投じても価値があるサッカー専用スタジアムを作って欲しい。ワールドカップ開催の
要件を満たす４万人収容のスタジアムを作って欲しい、それもすばらしい夢、希望だと思います。
それをかなえて欲しいと貴殿が思われて行動されるならそれも賞賛されるでしょう。
ただ、AFHのメンバーが政治力などで原点・本質が変容したとされる点に関しては、これは
認識が間違っておられると力説させていただきたい。予報士さんもDJさんもなにもぶれていない。
最初から、市民球場を全面解体することなく、保存活用し、その中で一番有効な活用方法として
Jリーグサンフレッチェのホームタウンとして使用でき、その他のスポーツにも活用できる
スタジアムにリノベーションしていく、ひいてはそれが平和都市広島のアピールポイントにもなる。
この考え方は最初から全く変わっておりません。一番最初に私が両氏とコンタクトした
そのときからです。それは昨年の夏、まだ１年しかたっていません。

サッカー専用とよばれる、ピッチと客席の間にトラックのないスタジアムの素晴らしさを知り
その一体感を是非広島にもたらしたい、スポーツを通じて広島を元気にする起爆剤としたい
その気持ちが最初にあった事は間違いありません。そしてそこに市民球場跡地があった。
しかし、さらにそこに意味づけをしたのは、政治的な意図ではなく、「広島人として当然」の
思考過程だったと考えています。あの地につくるのに、カープを無視することはできません。
平和を無視することはできません。賑わいを無視することはできません。
それらを全て解決できるのがAFHの推してきた案、その考えに揺らぎはないです。

ここでひとこと申し上げますが、あの場所に４万人のスタジアムを作るのは、物理的寸法を
考えるとかなり難しいです。４万のスタンドを設置すると４万人の動線をコントロール
できるだけの空地はほとんど取れません（これは私のお蔵入りの検討案の中にあります）
その敷地におさまるかどうかの計画は空地のデザインも必要です。そう考えると
２万２千〜２万５千が適当という私の考えです。正直４万は中央公園北側緑地でも厳しいでしょう。

あららら。。。↑は>>123さんへのコメントです。
日本各地の４万オーバーのスタジアムがどれだけの周辺空地を
取っているかを考えると、その現実性はご理解いただけるものと
考えております。

>>135
見てね〜じゃなくて、お前が出せよ
馬鹿でもリンクくらい貼れるだろｗ

>>135
■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　○,,,○　 ／||＿＿＿|^○,,,○　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(･(ｪ)･`)／／||　　　|口| |(ｪ)･`)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　　　　　　　 　 ○,,,○／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　　スタスレです
.......　　　　　　　　(･(ｪ)･`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::　|／　 　|／　　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
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　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

>>138
その位もできないからって
人に頼らないw

>>138

>>1に貼ってあるだろ
中身は馬鹿でも探せるよなｗｗｗ

perfume headlineってのがあって
本日のスレのまとめ、話題、キーワード、
を簡潔にRSS配信してくれてて便利なんだけど、

ああいうのを、いざやろうと思うと、めんどそうなんだよなあ。

>>140-141
煽り抜きで言うけど、「自分で探せ」じゃ、周囲の理解なんて得られないよね。
君たちはスレ内だけで活動を完結させるつもりなのかな？ｗ

>>143
サカ豚とか2chに毒された明らかな荒らしじゃん
理解を得る以前に相手にするのが間違ってる

>>144
サッカースタジアム派はマイノリティの自覚がないの？
耳障りの悪い意見を排除してたら、終いには君らが誰にも相手にされなくなるよ。

最初から聞く耳を持つ気のない人間を導くなど時間の無駄。
もはや手当たり次第が是とされる段階ではない。

じゃあこんなのがマジョリティーかい？
　↓
130 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/09/15(火) 21:33:08 ID:+59GaPiSO
>>119
>>5は何の答えにもなっていないだろ。
結局税金をアテにするなら跡地にスタジアムなんて絶対有り得ないから。
サカ豚のオナニースレお疲れ様ですwww

ハイ叩きレスドゾ〜↓www

耳障りがどうこう以前に、サッカー板じゃあ通常お目にかかれん書き込みだよね

AKBは記者会見で議会を
常識のない連中といったんだって？

常識のないのはどっちなんだよw

>>136
カープの新球場がヤード跡地になったのも
旧市民球場の場所で建て替えだと
単純にスペースが足りないというのもあったしね。

完全に新規にサカ専を作って観客席を2階建てにすれば
3万人以上の収容にできるかもしれないけど
原爆ドーム周りの景観の問題とかもあるし。

反対意見や否定的見解を全て荒らしと決め付けるのはどうかと思うよ。
それらも大事な意見の一つと捉えなければ。

反対意見や否定的意見に全て嵐認定してないでしょう。
真摯な反対意見には真摯に反論してますよ。
特にｽﾀ熊氏は他の住民があまり相手にしなかった三万収容案も
図面化して席数まで数え上げてくれたし
４万収容案は論理的に無理だと説明してる。
まだ夢のような呉案も駐車場やアクセスの問題をことこまかく
計算してる住民もいたし。
さすがにFAQを何度もきいてくるお客さんや
サッカーﾌﾟｷﾞｬｰの芸ｽﾎﾟ住民は嵐認定するが。

つまりは自分が思いついた対案をここで言っても
大概既出で論破されるからってそれは排他的とは言わない
ってこと。

そしてそれらはきっと全然無駄なことではなく
俺ら住民が気がつかないその中の砂金のような種を
ｽﾀ熊氏とかはきっと見つけて利用してくれてるだろう
ということです。

>>148
正確には
＞周辺住民の意見を聞くための予算をあげたのに
＞周辺住民の意見を聞いていないから削除するなんて・・・
＞常識的に考えれば意味がわからない

みたいな感じ
あなたの意見を聞くは「意見を聞き入れる」じゃなくて
「意見を聞き流すか「意見を聞いたふりをする」だろうと突っ込んでしまった
なんか全体的に責任転嫁や悪者扱いが目につくんだよなー

決して議員が正義とか勘違いしていないけど
市長の分かりやすい対立構図と変わるもの認定はどうかと思うわ
まぁ狙ってるんだろうけどね
中国新聞も記事に文句言われてものすごい不満そうだったけどｗ

ミス

> 「意見を聞き流す」か「意見を聞いたふりをする」だろうと突っ込んでしまった
> 市長の演出する、分かりやすい対立構図とか悪者認定はどうかと思うわ

で、あいつの場合
周辺住民というのは
イコール中振連の意味なんだよな

どこが周辺住民なんだよ？
マスターにも聞いてやれよｗ

2万2千程度の収容人数にするなら絶対署名とかしません
あの場所でそんな志の低さなら最初からやる価値ないわ
旧市民球場にろくに通ったことない人たちの自己満足にはほんとがっかり

>>155
さようなら。

そうですか

>>155
2万2千以上の収容人数は物理的寸法を考えると
かなり難しいと>>136で言われているんだけど…
志の問題じゃないお…(´･(ｪ)･`)

>>155
それはそれでひとつの見解だろう
専用を欲する万人がAFH提案に賛同する筈も無いしね
スタ熊さんが「可能性を持たせている」事くらいは理解して欲しいが

スポーツに政治を持ち込むカープファン
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909160050.html
> 核兵器廃絶を訴えるプロ野球公式戦「ピースナイター」が15日、
> 広島市南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）であった。
> 広島東洋カープ対中日ドラゴンズ戦。観客2万1230人が緑や白のポスターを掲げ、
> 「平和」を表現した。

カープファンは低脳のクズだな。

>>155
ろくに通った事無い、ってなんでわかるの？

>>160
面倒くさい

>>160
スポーツを侮蔑する荒らしを相手にしたくないけど、

じゃあ、サッカーで「ピース・カップ」とかで国際親善試合やったら低能のクズなの？

BA含む広域公園の維持管理費の大半をサンフレッチェの使用料で賄っているのに
他所のスタジアムを使われたら広域公園の維持管理はどうする？
という問題の解決策は？

>>164
> BA含む広域公園の維持管理費の大半をサンフレッチェの使用料で賄っているのに

広域公園の支出が年間４億円で、それに対するサンフレッチェの使用料が４〜５０００万なんだが
これを「維持管理費の大半をサンフレッチェの使用料で賄ってる」と言えるのかどうか？
まずそこじゃないか？

>>164
逆に考えるんだ、サンフが出て行く事によって
天然芝ピッチの維持管理費やJ開催による光熱費が削減できるじゃないか
それだけで推定3000万は浮くんだぞ
使用料と相殺した差額2000〜3000万は大規模ライブ一回でチャラ

>>163
し〜、低能のクズを相手にしちゃダメ

ただ大規模ライブが毎年開催できるのかなぁ？

それはＢＡの経営努力でしょ
少なくとも屋外施設としては価値があるわけで

逆にコンサートをやらずに陸上メインにして市民のための施設にするのだっていい
それはサンフレッチェの問題ではなく広島市の問題

>>167
RCC門田Pは年二回は需要があると言ってた
西武球場の渡辺美里みたいにユニコーン辺りの恒例にしてもらうとか

そうだね

確かにあれだけのハコモノだからな〜
ユニコーンも末永く活躍してもらいたいもんだ

>>169
年２回は需要があるなら
今までみたいに　大阪　→　福岡　ってスッ飛ばされなくなって
広島でも大規模ライブが開いてもらえるのか！

>>163
平和を理念とした試合と、試合中に実際に観客が行動するのは全然違う。
ビッグアーチで同じことをやっても絶対に参加しないし批判する。

原爆ドームを持ち出したり、ただ「平和」じゃなくて極めて政治的な行動をしてる。
こういうことをスポーツ観戦の場でするべきじゃない。

>>167
うん、相手にしないようにするよ。

年1〜2回くらいのイベントだったら必要ないかもしれないけど、
やっぱり西側からのアクセスも改善して欲しいな

>>172
言いたいことは分かったが、極めてスレ違い的な行動なので、カープの方でやってくれ

広島のサッカーファンが全然一枚岩じゃないから
跡地改修の話なんかも、いまいち盛りがらないんだと思うわ。

それはカープの移転問題のときも一緒だろ。

何言ってんのよ。
カーブの場合は「建て替えにしろ新築にしろ、大規模な改修は必至」てな前提条件、背景があった。
サッカーの場合はそんな必要性無い状況から、専用スタジアムを求めるんじゃん。
そこで「別に跡地じゃなくていい、ってサッカーファンいるじゃん？」てなると、やっぱインパクト弱いし、専用スタジアムの必要性が薄れるでしょ。

そうですか

新閣僚で跡地問題に関わりがありそうな人物
財務相（跡地は中国財務局管轄の国有地）：藤井裕久
父親は福山市出身
東大在学中は野球部に所属

国土交通相：前原誠司
高校時代野球部に所属
政策討論は“対案主義”
静岡空港建設反対運動で議員署名
公共事業にシビア

国政に凸してみるか？ｗ

そういえば市長はしつこく国交省に認められたと言ってた
今回の変革で変わる可能性はあるのか

スタ熊さん、「行動」という言葉。ぐうの音も出ません。だからこそ私はＡＦＨをずっと前から応援しています。
昨年１１月の会合も草津戦後に行き、スタ熊さんと隊長さんを同時に見かけた数少ない者の一人ですから。
まずＤＪさんや予報士さんの初志貫徹ぶりを、誤った認識で話にしてしまった事をお詫びします。
最近のスレを見ていて「ＡＦＨ案は愛すべきサッカーバカ達に支持されているのか？」と疑問を抱いてました。
例えば、県外などから高速を使ってビッグアーチに足繁く通う人は「ビッグアーチでもいいじゃない」という。
でもココのＡＦＨ支持者は「３年後に駐車場なくなって涙目のこいつが目に浮かぶ」と皮肉たっぷりになじる…

選手や関係者、ＤＪさんや予報士さんのように関連事業に携わっている人達の事ではなく、
純粋にサッカーが好きで、サッカーを観る為に働き、「フットボールこそ人生」という人が沢山います。
何となく、そういう人達のサッカーに対する想いが置き去りになっているような気がしていました。
秋葉市長を対立軸に置いた政争の道具、賑わい創出の装置、当たり前のように半世紀球技を行う場所だった。
とかいう麗句で、どんどん球場跡地が意味付けされていく姿が、変な感じに思えて仕方なかったのです。
ワールドカップ招致云々の事を入口にしましたが、夢想的な話だという事はよく分かっています。
ただココの人達がどれくらいサッカーそのものに想い入れがあるのかな？と知りたかったもので。
ダイジェストの今週号の記事を読めば、招致そのものが複雑で難しい話だという現状は良く分かりました。
また文中の国立競技場改修の話とかは昨日スタ熊さんが４万人は困難と言われていた理由に通じていました。

私のようなサッカー脳には、クラブや協会がメッセージを発してくれる事が一番の拠り所になるのですが。
５月のサポカンに行った時、元谷社長がスタジアム検討委員会を来月に立ち上げます。と言われた時は、
これでやっと一枚岩だな。と安堵したのですが、もう９月、未だ音沙汰なしとは…
スタ熊さん、真摯にありがとうございました。
９月回収分は間に合わないかもしれませんが、もやもやが少し晴れたのでまた数百程度は署名集めて送ります。

サッカー脳なんて皆そうだよ
俺は県東部から高速走ってBAに通ってる
平日ナイトゲームは残業断って山陽道ひた走り
山形戦以外のホームゲームはナビ杯含め全部参戦してるし、日曜は当然柏遠征だ
個人的に市内中心部だとはっきり言って不便になるが、それでもあの場所に専スタが欲しい
政争の具とか対立軸とか、相手がそう出るからそうなるだけであって別にそっちが本筋な訳じゃない

まあそれはそれとして署名乙

結局、どれくらいのサポが跡地に専スタを望んでるのか？、ただ単に専スタが欲しいのか？

そういう点で一枚岩になってないんだろうか。

跡地に専スタなんて話は、クラブでさえ否定も肯定もしない現状で、依然として頑張るAFHは何を拠り所にしてるんだろうか。

だから何だか応援したくなる。

まあサポつーかサッカーファンが一枚岩になった時は跡地に専スタが建つさｗ

私はいわゆるライト層ですが、
AFHさんの提唱するスタジアムは大賛成ですよ。
コアなサッカーファンでなくとも
サッカー専用スタジアムの熱狂には憧れるし、
何よりあの市民球場跡地からスポーツの熱が失われるのは
個人的に残念でなりません。

伝統ある球場を一部保存し、新スタジアムに利用する…
そんなアイディアを聞いただけでもワクワクします。

こんなスタンスの市民も少なからずいますよ。
微力ながら数名で署名もさせていただきました。
スタジアム実現に向けて、少しずつでも前進したいですね。

＞依然として頑張るAFHは何を拠り所にしてるんだろうか。

財界やメディアへの人脈作りです。

いつもの人が来たね
風呂入ってくるかｗ

東京にいるｽﾀ熊さんやKOPさんに
メディアも人脈も関係ないしw

>>185
金も政治力もない少数派が一枚岩になっても知れてる。
もっと現実と戦わないとｗ

>>182

いちばん最近のｽﾀ熊さんのブログ読んだ？
まだ小さい娘さん連れて、後半だけでも
わざわざユースの試合を見に行くんだから
あのひとも相当サッカー脳だと思われ。

戦略や政治の要素も仕方なくあるんだと思うが
ｽﾀ熊さんや代表（この人も相当サッカー脳らしい）
がいる限り
最後は愛すべきサッカー脳のことを一番に
考えてくれると思うよ。
署名、本当に乙！
俺もがんばろう。

>>190
毎日ディスプレイの上の文字としか戦ってない
君に言われてもw

>>192
ディスプレイの文字としか戦ってないのは君たちの方でしょ。
２ｃｈの中で完結しちゃってるんだもの。笑っちゃうよｗ

>>193
戦うっていうか意思表示による応援だな
ＡＦＨはもちろん反秋葉やら反折り鶴やらに声を出してる議員や市民のね
オマエみたいなバカに面と向かってバカと言えるのはリアルではやっちゃいけないことだしねｗ

正直言うと、俺は専スタは欲しいけど場所には特にこだわって無い派？って感じです。

ただ純粋に専スタでサッカーを観たいってだけです。

けど、跡地に専スタって運動はある程度盛り上がってるぽいからAFHを応援してます。

だから変な話だけど、第一球技場改修になろうが、呉に出来ようが専スタが出来てサンフレッチェが試合をするなら、たぶん喜んで見に行くような奴です。

こういう人は、AFH的にはあんま歓迎されないんですかね…。

でも頑張って運動を続けて下さい。

早く専スタで試合が観たい！

新球場観客が「平和」表現　'09/9/16
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909160050.html

核兵器廃絶を訴えるプロ野球公式戦「ピースナイター」が15日、
広島市南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）であった。
広島東洋カープ対中日ドラゴンズ戦。観客２万１２３０人が緑や白のポスターを掲げ、「平和」を表現した。
内野２階の自由席３段分に緑色のそろいのＴシャツを着た約９００人が並んで着席。
原爆ドームと同じ25メートルの高さに「ピースライン」を作った。
五回裏終了時には、スタンド全体は緑色、ピースラインの観客は白色のポスターをそれぞれ頭上にかざした。
ポスターにはノーベル平和賞受賞者17人が中国新聞紙面を通じて発表した「ヒロシマ・ナガサキ宣言」を掲載。
球場の大型ビジョンにも宣言の要約を映して核兵器廃絶を訴えた。
カープ選手や審判は、原爆ドームと球場を組み合わせた図柄のワッペンをユニホームの袖（そで）に着用した。

補正に旧球場跡地検討費盛る　'09/9/16
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909160046.html

広島市は15日、旧広島市民球場（中区）跡地利用計画の具体化を検討する費用を盛り込んだ
一般会計補正予算案など、25日開会の市議会定例会に提案する65議案を発表した。
補正予算案の総額は49億４９００万円になる。
跡地利用計画については、３月の市議会定例会で「計画具体化の検討費用」の１９３０万円が、
本年度当初予算案から削除された。今回、市は同額を再提案する。
10月末予定だった旧球場の閉鎖を、来年３月末まで延期するための管理運営費７６０万円も計上した。
当初予算案を審議した定例会では、広場や折り鶴展示施設を中心にした跡地利用計画に対し
「合意形成が不十分」「集客効果に乏しい」などの異論が相次いだ。
この日、記者会見した秋葉忠利市長は市議会の対応について
「常識に沿った形で可決されることを期待する」と述べた。

>>196
バッファゾーン高さ制限の圧力とも受け取れるなｗ

>>196
そんなことしてるから勝負に負けるんだよorz

>>195
極めて健全な意見だと思うよ
イチサッカーファンとしてね

オレもそんなスタンスだけど
具体的に何処？　
アクセスは？　
周りに既存の賑わいがある？
概算コストは？
基礎的なプランはできてるの？

となると具体的数字を示してプレゼンできるまでに至ってる跡地プラン
必然的にそこにたどり着く

ＧＯサインと予算さえ取れれば基本設計着手一歩手前まで煮詰めている
から説得力もある

だから応援してるし
賭けてみたくなるんだよ

跡地案で想定される維持費や使用料について教えてください。

>>196
正直に言うと　
そんな日に行かなくて良かった
平和の表現が昔学校でやらされた平和の呼びかけみたいで幼稚で機械的
自己の確立した大人のやる事じゃない
無理やり自己満左翼デモに参加させられるみたいでキモチワルイ

>>201
説明会時点ではこうだったが、その後改訂されてるかもしれんよ

維持管理　 1億6千万
国有地代　 4千万
施設使用料 1億

管理委託料 7千万
ネーミングライツ 1億

差し引き1億3千万がクラブの負担となる試算
入場料収入や広告料収入増、維持費のロス削減で利益を追求する事になる

詳しい人がいたら補足してね

ホンマ・・・秋葉の首を絞めたい

>>203
Jのスタジアムで命名権1億は甘すぎる試算。

ＪＡＬが広島西飛行場から撤退

あの空港はもういらんだろ。専スタにしろよ

>>205で気になったんで、一年あたりの命名権料を調べてみました。
これ見ると相場は8000万円前後でしょうか。
現在の経済状況も加味すると、確かに試算の一億は甘いかも。

【J1】
横浜/日産スタジアム：4億7000万円
東京/味の素スタジアム：2億4000万円
新潟/東北電力ビッグスワンスタジアム：1億2000万円
清水/アウトソーシングスタジアム日本平：9000万円
千葉/フクダ電子アリーナ：8181万円
大分/九州石油ドーム：7000万円
大宮/NACK5スタジアム：3000万円
山形/NDソフトスタジアム：1200万円
神戸/ホームズスタジアム：不明

【J2】
横浜/ニッパツ三ツ沢球技場：8000万円
仙台/ユアテックスタジアム：7000万円
福岡/レベルファイブスタジアム：3150万円
鳥栖/ベストアメニティスタジアム：3150万円
徳島/ポカリスエットスタジアム：2500万円
愛媛/ニンジニアスタジアム：2128万円
草津/正田醤油スタジアム群馬：700万円

調べられた範囲なんで、間違い有ったらすいません。
参考までに。

>>205
そう？

日 産　　4億7千万
味スタ 　2億3千万
東 電　　1億2千万
フクアリ 1億
ニッパツ 8千万
九 石　　7.5千万

跡地で1億なら妥当なところじゃないの？

>>203
ありがとうございます。
意外に高くないんですね。

>>207
日産、味スタはチート。新潟は動員数で稼いでる。
フクアリは電通のピンハネ有りで、実際はもっと少ない。

サンフレはJ2落ち2回してるから、5000万くらいが妥当かも。

>>209
素人が作った丼勘定で根拠のない数字だから、信用しない方がいいよ。

命名権はサンフレッチェの魅力もあるだろうが
立地や観光資源としての面も評価されるんだが…

なんでJ２が２回とかが値段に反映されてんの？

>>212
それ以前に国有地の命名権売却が許されてないから。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061123.html

アンチやりたいならもう少し勉強してからね

>>213
正確に言うと、命名権収入の営利利用を認めないとした訳で
球場を含む市中央公園の維持管理費、施設整備費に充当する
経理の明確化
この二つの条件をクリアすれば認めると言ってますよね、財務局は。

球場の専用スタジアム化後の収支計画のなかで
命名権部分を中央公園維持管理費との相殺分に計上し
それにより楽になった部分でスタジアムの賃貸料を減額できれば
実質的には市もクラブも収支改善につながるのではないでしょうか。
そういうのは会計上法的におｋなんでしょうかね？
原価移動になっちゃうのかな？おしえて、偉い人。

>>215
サンフレッチェが管理者になるなら、営利目的に当たるじゃないか。
ハードルがいくつも残されてるのに、簡単に出来ちゃうみたいに思うのはどうかな。

>>212
ところで立地や観光資源としての面を評価された
ネーミングライツって具体的に何があるのかな？
嘘でなかったら、後学の為に教えて欲しいんだが。

あの渋谷公会堂ですら年間8000万円なのに
どうやってサンフレッチェで1億に届かせるのか
是非とも意見を聞かせてもらいたいものだ。

>>216
いやいやサンフレッチェがスタジアム部分の指定管理者になっても
建物のオーナーは市のままだし会計上命名権収入が直接市に
入ってそれで残りの部分の公園緑地整備に使えばいいんじゃないんでしょうか。
どちらにせよ球場部分は国有地無償貸付部分にあたらないのですし

中国新聞の記事は旧球場の命名権収入を新球場につかっちゃだめ
といってるだけですよね。

>>218
命名権収入を公園整備費に充当するなら、
スタジアムの維持費問題は解決しないんだが・・・

>>217
一億出す企業があれば一億になる
それだけでしょう、可能か不可能化なんて論じるのがナンセンス
一億出すよという企業がオフレコでもあれば一億って出すでしょうし

企業が何を評価するかもそれぞれによって違いますよ
スタジアム名は隔週でスポーツコーナーでテレビに出るわけですから
その価値を公会堂より上と判断する企業があってもおかしくないです。

>>219
それは違いますよ。市としては中央公園全体の管理費のなかで
賃料設定をするわけです。球場の命名権が認められてしかも
その価値がスポーツニュースで名前が出ることにあるとすれば
その分を賃料に反映するのはべつにおかしな話ではありません。

>>220
なるほどね、可能性にかけてるわけだ。
だがそういう曖昧な試算では説得材料に欠けると思うが？

>>221
その意見と>>203を噛み合わせると、
公園全体をサンフレッチェが管理するということ？
随分と話が大きくなっちゃうねｗ

なにも具体的に書いてない落書きのような
計画案でコストを提示している
市の案の根拠のなさにくらべれば
1000万倍説得力があると常識的に見えるけど。

もしかして、常識ないですか、そうですか。

>>223

ああ国語力のない残念な方だったんですね。
ゆとり教育の被害者ですね。かわいそうに。

>>224
＞なにも具体的に書いてない落書きのような 計画案

すいません、これAFHの案だと思っちゃいましたｗ
曲がりなりにも市は色んな施設を管理・設営しているので
少なくとも素人団体の出す数字よりも信憑性はあると思いますよ。

>>224-225
＞もしかして、常識ないですか、そうですか。
＞ゆとり教育の被害者ですね。かわいそうに。

その言葉、直接お返します。

こういう人がスタジアムの推進運動やってるんじゃ
多くの人の共感なんて集められないよね。お気の毒。

まあそれなら落書きのようなAFH案案が自分で書けるか
画用紙の前でよく考えてみるといいですよ。
少なくとも私は市の案くらいの絵なら左手でも書けます。

市の施設運営を盲信しているのもかわいそうです。
へたくそな施設運営でどれだけ赤字をだしてるか。
さらにあの絵でイニシャルコストをだしている
根拠を説明してほしいです。

>>227
いやいや私はただの通りすがりですよ、小役人さん。
推進してる人たちはもっと優しいですからね
私はそのまわりで五月蝿い虫を追い払っているだけです。
基本的に読解力に問題ある人の相手をｽﾀ熊さんとかに
やらせるのは忍びないので。

>>228
へえ、案件の中身は画力で決まるのか。
こりゃ国語力以前の問題だなｗ

>>229
AFHの案に疑問を持ったり厳しく突っ込んだりすると
君みたいな奴が罵詈雑言を吐き捨てるわけか。

とんでもないクソ団体だなｗ

>>230
画力できまるから、市はパース書くお金を市議会に
しつこく要求しているんじゃないですか。
あれ？もしかして情報弱者ですか？

>>231
読解力のなさを指摘したら罵詈雑言と逆ギレして
本来の議論で反論できないことをごまかすほうが
よほどみっともないですよ。

そしてそのことをAFHになすりつけないように。
すりかえ大王さん。

>>232
槙坪さんは4FCxeRXsOみたいな人間を平気で囲ってるの？
これは然るべきところに報告しないといかんなｗ

>>234
AKBさんはXEPwE/yo0みたいな人間を平気で囲ってるの？
> これは然るべきところに報告しないといかんなｗ

なんかAFHを貶す荒らしとAFH支持派を装ったなりすまし荒らしが
言い争ってるだけに見える不思議

荒らしは徹底的にスルーしようと思っていたが
>>234の破壊力はすげーなwww
然るべきとこに報告って妄言には吹いたが
槙坪氏の名前を自然に出すあたりこいつはタダ者じゃないね
何も知らない一般人は代表の名前すら知らない

>>236
すみません、暇だったんでかまっちゃいました。
お仕事に戻ります。

>>236
ああ、4FCxeRXsOは実は支持派を装った反対派ってオチか。
その発想はなかった。

>>239
ちょ、おまｗｗ
自分が荒らし認定されてる所はツッコミ入れないのかｗｗｗ

>>237
一応は知らない仲じゃないからね。
ただ彼については、あまり良い噂を聞かないし
どんな活動をしているか気になってはいた。

とりあえず、今日ここでのやりとりは槙坪氏にとって
プラスにはならなかったとだけ言っておこう。

>>238
これからは気をつけましょう
言葉遣いとかもね

>>237
署名用紙とかに載ってなかった？

>>238
謝る相手が違ってるんじゃないかな。

>>241

戻ってくるつもりはなかったんだけど
これって根拠のない風説の流布で名誉毀損だよね。
通報したほうがいいかな。

命名権で気になることがあるんだけど、旧市民をサッカースタジアムにって運動してる
人達ってマツダスタジアムの命名権に対してかなりネガティブなこと言ってるよね　
仮に旧市民の命名権売ったらサンフレに抗議するつもり？

>>245
君の発言の方がよほど名誉毀損だよｗ

>>247
あなたは実名さらしてないでしょ
実名入りで根拠のない風説ながしてるから
名誉毀損になるんだよ。わかったかな？
１ヶ月くらいかな、警察が君んちの扉たたくまで。
身辺整理しておいたほうがいいよ。

>>246
初耳
ま、そういう人がいても不思議ではないけど

あと、愛称とかやり方はあるんじゃない？

>>226
> 曲がりなりにも市は色んな施設を管理・設営しているので
> 少なくとも素人団体の出す数字よりも信憑性はあると思いますよ。

今の市の案のどこに跡地利用の計画に関する維持管理費についての
具体的な数字が出てますか？

専用スタジアムが欲しけりゃ
サポが1人当たり最低５０万円寄付しろ
企業を動かせよ
市や県に頼るな
カープと年間観客数を比較してみろ
使用料収入を考えてみろ

>>249
本で出版されてるんだけど
ブラウン監督がマツダスタジアムに土下座してる表紙の本
その本で旧市民をサッカースタジアムにって運動を知った
>>203がその会の案かどうかは知らんが、
もしそうなら、とんだダブスタだなと思う

ID:e4Sgp2F1Oさんがまだご覧になっていれば答えて頂きたいのですが、
●ソースを見たいのですが、AFHの説明会議事録ファイルってどこにありますか？
●>>203の各項目は、市の支出・収入のどちらにあたる数字でしょうか？
●また各項目は、具体的にどのようなものでしょうか？

自分は下のようになるのではと思ったのですが、間違っていたら御指摘を。

【市の支出】
(市民球場施設の)維持管理 1億6千万
(国へ支払う)国有地代 4千万
(指定管理者へ支払う)管理委託料 7千万
【市の収入】
(サンフやアマ利用者が支払う)施設使用料 1億
(市民球場の維持管理費として使う)ネーミングライツ 1億

【サンフレの収入】
入場料・広告料・放映権料・飲食費など収入　？円
アマ利用者の施設使用料　？円
【サンフレの支出】
(市へ支払う)施設使用料　1億円？


うーむ、なにか勘違いしてるような・・もしそうならスマソ

>>252
それは知らんからなんとも言えん
すまん

>>253
指定管理者の収支とか

>>252
三振居士氏の本だろ？
あの人がAFHのメンバーかどうかは知らんけど
AFH自体はマツダスタの命名権問題なんて与り知らぬところじゃないの？

思うに、AFHは運動がメインで細かいディテールに興味が無いように見える。

>>253
あ、俺？ｗ

今は出先だから詳しい事はなんとも言えんけど
議事録ファイルはAFH説明会後のHPブログから引っ張り出せると思う
数字的なところだけ走り書きで残しておいたんで、今回は転記の転記になりますた

もうそろそろまた市民に跡地利用法のアンケートとるんじゃないかな？
今サンフレッチェが良い順位にいるからちと期待

>>255
自分らの案にネーミングライツが含まれてるのにネーミングライツを糾弾する本の中で
活動を紹介しておいて、それと本の内容は無関係ですと言われてもねぇ・・・

民法では名誉毀損だけど刑法では信用毀損罪って言うんだね。
教えてくれた県警のおねえさんありがとう

>>252
三振居士さんがAFHと絡み始めたのは夏くらいだから
いまは命名権の扱いは微妙なのかもね
でも説明会のときから命名権は微妙な問題もあって
スタジアム全体じゃなく、減額して
スタンド単体やゲートにつけてもらうとかの
アイデアを出してたとおもう

>>259
新球場命名権問題と跡地改修スタジアム命名権案の間に因果関係は無いでしょ
俺は三振居士氏の本読んでないけど、命名権という概念を否定してんの？

>>260
あ〜予報士が言ってたんだよね
欧州の事例でスタンド単位のネーミングライツがあるとか

>>254
＞ >>253
＞ 指定管理者の収支とか
やはり私は何か勘違いしているということでしょうか。
どこがおかしいのかもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

>>257
では後ほど詳しいことをお教え下さい。

>>263
すまん
よく見たら維持管理費と施設使用料が同じ項目になってる
俺も意味が分からん

>>261
＞新球場命名権問題と跡地改修スタジアム命名権案の間に因果関係は無い
↑悪いけど俺は同意できんわ。マツダスタジアムは駄目だけど、旧市民ならOK
（言い換えるとカープは駄目だけどサンフレならOKってことか）
・・・ってどうしても理解できん。

まあ君を責めても仕方ないけどね。
その矛盾をどこかで指摘されたから>>260みたいな流れになったんじゃないの？

広島という土地柄上、92年にできたばっかのビッグアーチがあるのに専用スタジアムなんか立つわけないだろ馬鹿が
つーか、ビッグアーチって結構新しいスタジアムなのになんであんなに古臭いんだ？長居と4年、日産スタと5年しか差がないのにえらい違いだな

＞スタ熊さんもしくはAFHの中の方へ
AFH案のイニシャルコスト20億の大枠は理解してるのですが、ランニングコストが分かりません。
市とサンフレそれぞれの収支内訳を教えて下さい。

ネーミングライツかあ


オタフクスタジアム！

あ

>>267
俺はAFHの中の人じゃないが、参考情報として横レスしとく。

まずはこれを見てほしい↓
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080911_01.thumbnail.jpg
市民球場のサッカー専用スタジアムへの改修費用は20億、
運営収支は収入が0.5億円、支出が1.9億円だ(命名権料は含まれていない数字ね)。
これは他でもない、広島市が出した資料だ。
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf

AFH案のイニシャルコスト内訳がどんなものか知らんが、広島市様によると上記の通りになるそうだ。

元ネタはこちらね→http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=706

>>270の補足。
毎年の運営費の赤字1.4億円については、
「維持管理費の削減や命名権等による増収策や管理許可方式又は指定管理者方式の活用により
　事業採算性を確保する事が必要」とある。このPDFの5ページ↓
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf

結局のところ、今の広島市案はB案、AFH案はC案ということなんだな。

KOPさんが見つけたのって、市民球場サッカー場への改修の概算を
うさんくさい団体でも、民間団体が推定でやったんでもなく
広島市役所が「約２０億」って出してた、って事実なんだよね。

よく「２０億とか嘘くせー」とか煽るやついるが
元ネタが広島市の試算ってのを理解してないよな。

＞ID:Ba8AKHrZOの人

俺もAFHの中の人間じゃないからね
悪いけど、彼らが意図するところを正確に解釈して伝える自信は正直ない
詳しいところを正しく知りたいなら、AFH公式から問い合わせメールするのが一番ｼﾞｬﾏｲｶ

今回の三振居士氏のブログはなかなか興味深いね

＞ということで旧球場が2013年までにどうなろうと、菓子博は広島で開催されることになっていて、「誘致を目指す」どころか、誘致はもう実現している。
＞どうやら「菓子博」は商工会議所と広島市の両者にダシにされているようですね。
＞「菓子博」を誘致するんだから、2013年から逆算してはやく計画案を進めねばならない、と今になって広島市はいいはじめた。

＞でも、もう誘致は決まっている。しかも現状のままでも会場として使えるという。
http://carpism.at.webry.info/200909/article_6.html

ウソかホントか知らんよ
筋書き的にはさもありなん…ｗ

個人ブログ晒すのはどうかと思うが、凄いこと書いてあるなｗ
球場の名前売ったから先祖の霊が怒ってカープが弱くなったとかｗ
ネーミングライツ売るとサンフレッチェも大変だぞ

>>275
この人は曲がりなりにも出版実績を持つ執筆家だからね
単なる一般個人のブログをネット上に晒すのと意味が違う
今回の記事は1484ブログにだってリンクされてるし

つーか、あくまでもネーミングライツの古い記事に拘るのなｗ
菓子博誘致出来レースの話を貼ってんだぞ

AFH案では、メインスタンドは､中央部は座席でサイドは芝生席になってるけど、
将来スタンド増設の場合、芝生席を座席に替えて、芝かぶり席的な緩傾斜、
2層目3層目は急傾斜のグディソンパークみたいなメインスタンドはどうだろう。
高さは旧市民球場の外野席程度に抑える必要はあるかも。
旧市民球場の風向きは、どの方角が多いのだろうか？

球場保存派からすると、それっていじりすぎだととられかねないかも

そうか！わかった！

カープソーススタジアムとかどう？

>>273
分かりました。ありがとうございます。

>>272
なんだ、AFH案って広島市の出した数字がベースなんだ。
やっぱり224の人って凄い馬鹿だったんだねｗ

>>281
で、賢いあなたはどんな数字を出してくれるのん？

>>281
こら。
勘違いしてるぞ。

サッカー場改修、改修後の維持費についての試算は広島市は出してる。
現在出されている跡地利用計画について広島市から具体的な試算は出てない。

全然現状理解してないじゃん。

>>283
ある程度の試算は出てるけどね。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1239324771328/activesqr/common/other/4a31dcdd003.pdf

これが具体的でないと言うのなら、サッカー場の試算も概算に過ぎないし、
しかも4年前の数字だから信用に値しないと言える。

>>284
維持費について広島市が出した試算がどこにあるのでしょうか？

>>285
日本語弱いかわいそうな子だから
さわっちゃだめw

>>284
でもさ、税金使う市が出してる計画で“事業費未定”ってまずいと思わない？
「ひとまず三十万くれや。
　あとはいくらかかるか分かんないけどさ、オレが必要なとき口座から引き出しとくわ。
　暗証番号教えて。」
って言ってる阿呆と同じようなもんじゃない？
概算でいいから出してほしいなあ。

事業主体不明って点では市もAFHも同じレベルだと思うがね。
（もちろん企業名は迂闊に公表できないのは知ってるが・・）

>>284
資料のリンクまちがってない？

詳しい人教えてください
ニュースで西飛行場の話題出てたけど
もしこれが無くなれば陸連の反対はおいといて単純にコカスタ改修ＯＫだよね？
場合によっては跡地は専用スタジアムが建つ可能性もあるよね？
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909170114.html

>>285
維持費に関する記述はありませんが、全国に類似施設が多数あるので
そこから概算すれば、大きく外れることもないかと。

少なくとも老朽化が著しく、予定外の補修出費が増えそうな
市民球場の維持費の試算よりは難しくないと思います。

>>288
すいません、マウスで上にホイールすれば見れると思います。

>>288
いやいや市の案についての維持管理費のデータは
まだ一度もでてないよ。

まあ広場になにつくるかも決まってないんだから
出しようがないし出したらそれこそインチキだしね。

>>291
すみません、うち、トラックボールなので…

>>290
> 維持費に関する記述はありませんが、
ないんじゃん。
知らなかったんでしょ？自分。
広島市が維持費について試算出してないの。
そこをAFHはあなたが言う様に
>全国に類似施設が多数あるので
> そこから概算すれば、大きく外れることもないかと。
って手法でやってるだけ、まだ誠実だよ。

>少なくとも老朽化が著しく、予定外の補修出費が増えそうな
>市民球場の維持費の試算よりは難しくないと思います。
増え「そう」とか難しくないと「思います」とか適当な事書く前に

自分で調べて数字出して議論しろよ。
怠けてんじゃねーよ。

>>287
事業開始年度が2012年度の予定なので、
現時点でそこまで具体的な数値は求められないはず。

いや、事業予測はやっておいたほうがいいんじゃない？

>>290
同じくらいの規模の公園でも
舗装状況、緑化率、高木率、
落葉率、自動灌水の有無、電気容量、ステージの有無、
管理委託形態の違いで維持管理費はピンきりなのに、
下手すると2〜3倍くらい変わるんですが…

>>296
今の時点で適当な数値を出しても、AFHの計画書と同じでツッコミ所が満載になるはず。
言い放題の市民団体と違って、運営責任のある立場だから一緒くたにするのは間違い。

>>289
可能性が高まるのは正解。
問題は県に新規で専用スタジアムを建てる資金があるか。
もうひとつはアクセスの改善をどうするのか。

単純に専用スタジアムを「技術的に」建てられるかどうかでいえば
建てる事のできる可能性は当然たかまる。

最大の問題は、民間機乗り入れの為の空港廃止がそのままイコール
「空港廃止」になるかどうか、という事。
非常時の為の施設として滑走路がけ残る、とかあり得る。

>>297
そこまで細かいデータが必要なら、実際に市に問い合わせてごらんよ。
ここでしか吠えられないチキンには無理だろうけどｗ

>>298
「適当な数値」とか以前に、

　ま　っ　た　く
　　維　持　費　に　つ　い　て
　　　試　算　が　な　い

なんて他の行政からも考えられない話。
苦し紛れのいい訳にしても酷い。

>>301
へーえ、他の自治体では3年前の段階で全ての事業計画が明らかになってるんだ。
入札計画すら決まってないのに、そんなエスパーみたいなマネが出来るの？ｗ

よかったらデータを提示して貰えないかな。
怠けてないでよろしくｗ

>>302
なんでいきなり「入札」とかでてくるの？
あなた本当、いろんな事がごっちゃになりすぎだよ。

＞へーえ、他の自治体では3年前の段階で全ての事業計画が明らかになってるんだ。
他の自治体どころか、広島市だって新球場の建設に関しては立て替え、新築両方に関して
事業手法、建設費、維持管理費について類似例を資料としてまとめて、公開して、検討してますよ。
平成１６年からやってる。
３年前の段階どころか５年前からやってる。

＞よかったらデータを提示して貰えないかな。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050302/shiryo1.pdf
これとかみたら、広島市だって「普通に」仕事すりゃ、こんな感じにできるわけだよ。
これなんてコンペ前だよ？

跡地に関してここまで真剣に資料つくって議論してますか？
コンペまでやって、市民に意見聞いて、そこまで来た段階で未だに維持費の試算も無いわ
劇場に至っては「事業者：未定」とかだよ？

＞怠けてないでよろしくｗ
そもそもこの資料をあんたが出すのが自己責任でしょ。
なんで俺が出してんのよ。

単純にあなたが勉強不足なだけだろうけど。

そろそろ
こんな口の効き方しかできないのか、とか
AFHはアレな団体だとか
逆ギレしながら必死にすりかえをはかり始める頃

もしくはID更新を待ってるか？

>>298
でも、数字も無いような計画じゃ誰も説得できないよ？
それこそ絵空事扱いされておしまい。

>>303
そりゃ立て替え前提だから維持費の試算くらい簡単な罠。
全く新しいものを作る懸案の段階で、維持費事業費全部出せとか無茶振りもいいとこ。

もうちょっと賢くならないと、世の中は耳を貸してくれないよんｗ

変な言い方かもしれんが、俺はID:XEPwE/yo0に感謝してるぜ。
色々調べたりしたおかげで、旧市民球場問題について色んなことを学習できた。
ツッコミの人がいることで、議論が活性化することもあるし。

>>305
＞でも、数字も無いような計画じゃ誰も説得できないよ？

いいえ、ほとんど外堀は埋まっております。
少なくともサッカースタジアムが建つなんて誰も思ってない。
ゴネてるのはここの人たちだけｗ

君たちの活動が少しはマシになるようにアドバイスしてるつもりなんだけどな。
意見を批判と取るようでは話にならんな。

>>306
>>290と矛盾してるよね・・・

>>306
>全く新しいものを作る懸案の段階で、維持費事業費全部出せとか無茶振りもいいとこ。
おいおい…
その台詞は広島市だけに適応される無敵カードなのか？
すごいね。

>>308
外堀って、具体的には誰？

ID: TO+zWJ+b0 ってまさにネット番長だな。

>>307
どうもありがとうございます。
市民球場跡地は無理としても、他の候補地があれば応援しますよ。

でも背水の陣で跡地を貰うとか考えてる人は排除した方がいいかも知れんね。

>>309
だから詳しい事は、市に問い合わせるなりご自分でお調べ下さい。
細かい事案にまでは関知してないし、言える立場にもない。

>>311
まず管理者である広島市がサッカー場に興味を示していない。
大きな影響力を持つ中国新聞も総じてスルー。
市民の関心も高いとは言えない。

この辺りは広島に住んでいれば肌で感じると思うが

>>313
あなたは排除する力を持つ人なの？

>>315
「大きな影響力を持つ中国新聞」？
「思えない」？
「肌で感じる」？

どうして印象でしか語れないの？

>>315
了見の狭い個人的心象で語られても説得力ゼロですよ

>>270を見ていまさら新球場建設促進会議
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/zyokyo.html
を見てるんだが、色々面白いね。

【市試算のC案(市民球場の改修サカスタ)】⇒フィールドの配置が面白い。
《建設費維持費》http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080911_01.thumbnail.jpg
《サカスタ配置図》http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2947.jpg
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/sanko.pdf

【東工大教授仙田満氏の提案】⇒広島市はこの人の構想に沿って計画進めたんだなぁ。
《新球場初期構想》http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/14615.jpg
《跡地利用計画》http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/14616.jpg
　「150〜200万人の集客が期待できます。」と記載(!)
　その後のコンペで”150万人集客”が条件になったのは、これが原因のようだ・・・
《パフォーマンスセンター内部》http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/14617.jpg
　「水な都」案を彷彿とさせるね・・
《丹下の軸線》http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/14618.jpg
《商議所建替＆球場解体》http://baseball.fan-site.net/uhyo/tree/img/14619.jpg
これを見ると、広島市は、初めから仙田案を実現するべく動いて、出来レースのコンペをやったとしか思えん・・・

とっくに既出のことならスマソ。少し調べた人なら全部知ってるだろうね、ごめん。

>>319に仙田氏提案のPDF張り忘れたorz　これね↓
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050315/senda.pdf

熱心にスレ住人を小馬鹿にしてる人を見ていつも思うんだけど

サッカースタジアムが建つなんて誰も思ってないし
広島市も中国新聞も市民もスルーしてるんでしょ？
ここの人達がゴネてるだけで、どうせ実現不可能だと思っているんなら
可哀相なバカが騒いでるｗくらいに思ってほっとけばいいのに。
なんでわざわざ貴重な時間を割いて「意見」とか「アドバイス」とかと称して
難癖つけたり小馬鹿にしにきてるのかがよくわからない。
そういうの、普通は時間の無駄じゃないのか？

ほっとけない理由があるのか？
ただ単に意地が悪いだけ？
もしかして突っ込まれそうなことをわざと煽りっぽく指摘してるとか？
そういう意味でのアドバイス？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

ウォークマンやipodは、
あれは音楽再生装置なんだけども、ライフスタイルの提案だったわけで、

この跡地改修スタジアムも、そういうとこが
面白いとこだと思う。実現したらさらに。

でも図面だけからは、そういうの隠れているとこかもしれないな。
と、あらためて思ったり。

広島市長記者会見【平成21年(2009年）第3回市議会定例会の提出案件について】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1252989175356/index.html
mms://livestation.city.hiroshima.jp/mayor/20090915.wmv
↑この動画の17分30秒〜32分あたりまでが旧市民球場に関する部分。

中国新聞に「公正に書くようにお願いをする」と言いながら脅す市長と、
それに対して「拒否します」と言う中国新聞記者の熱いバトルｗ
記者がんがれ！

ID:TO+zWJ+b0
ID:XEPwE/yo0
こいつらと同じ腐臭の奴が、まちBBSの市民球場跡地スレにいて、
サッカー叩き、劇場マンセーを繰り返していた。
まさか同一人物？内容も似ているし、跡地をあげるだの貰うだの役人目線面のレス辺り。
小役人も大変だねぇ、パラノイアのAKBの命を受けて、自分もパラノイアを演じないといけないんだからｗ

>>324
あれは他サポのキチか秋葉と同じ思想のやつだよ
もちろんここと同一犯だけど

>>323見てて思ったんだが、広島県菓子工業組合は本当に広島市に
「跡地で」菓子博やってくれ、って要望したんだろうか？

しかし、菓子組合の要望書は一発で受け入れなら
他からの要望書は無視ですかw

>>289
「広島西」撤退を検討　日航、経営再建で '09/9/17

経営再建中の日本航空が、２０１０年度に広島西飛行場（広島市西区）の２路線の撤退を検討していることが１６日、分かった。
撤退が決まれば西飛行場の定期路線はゼロになり、飛行場自体の存廃論議に影響を与えるのは必至だ。
市中心部に近い西飛行場には現在、日航傘下の日本エアコミューター（鹿児島県霧島市）が、鹿児島線（１日３往復）と宮崎線（同１往復）を運航する。
本年度７月末までの平均搭乗率は景気低迷などの影響で鹿児島線が４６・６％、宮崎線も４０・７％と低迷。赤字路線となっていた。
西飛行場について広島県は来年度、滑走路の短縮事業に着手する方針だ。
滑走路の北端を横切る広島南道路の建設を踏まえた工事。
これを受け、県と市の幹部は西飛行場の将来像を協議する検討会を設置している。
県は広島空港（三原市）への機能集約を主張。市は東京線の誘致を目指す考えを示している。
県の有岡宏副知事は１６日、「日航から何も聞いていない」と話す一方で、１１年の九州新幹線全通を踏まえ、２路線の存続は困難とみられていたと指摘。
「状況が大きく変化する以上、議論を加速化させたい」とした。
これに対し、市空港担当部の外和田孝章部長は「定期路線が撤退したとしても、東京線誘致は別問題」と従来の方針を継続する構え。
来年秋、羽田空港（東京）の第４滑走路完成で発着枠が拡大することから、引き続き東京線の誘致に取り組むという。
県と市の検討会は今年秋に、西飛行場の将来像について結論を得る予定にしている。（加納亜弥）

>>299
陸上関係者の反対と飛行場の公園化が抜けてるよ

全然関係ないけど
西飛行場が話題になってたから付近をグーグルマップで見たら
山陽高校に芝生のサッカーコートが丸々１面あった

あの辺たまに行くけど初めて知った
山陽高校△

山陽高校と工大高の人工芝は経験したなぁ
ただ夏場は熱貯まって足元えらい熱かった
私立じゃねぇと厳しいのかねぇ


県知事選でサッカーに理解ある人いねーかな…

俺は、専スタができるのならどこでもＯＫなんだけど、
サンフレのサポは市民球場改修をどれくらい望んでるの？
なんか、サンプレのサポ本隊があまり熱戦に市民球場改修
を要望してないように思えるんだけど・・・

エンドレス

「専用スタジアムならどこでもいい」

例えばヤード跡地に出来た新球場。
あれが広域公園に建設される事になったとしたら
カープファンの多くが「新球場ならどこでもいい」と受け入れただろうか？

もともと旧市内にある場所から郊外への移転に素直に賛成するわけないし
いちから作る専スタの場所といっしょに扱われても
って感じだな

いちから作るのと、移転とで話を分ける意図がわかりません。

どっちも話は単純。
「スタジアムがあるべき立地」の問題。

一度建てたら移転なんてまず無理なのがスタジアム。
ビックアーチであれだけ努力しても入場料収入がJ1でも下位のサンフレッチェですよ。
アクセスが不十分な土地に専用スタジアム建っても
同じ苦労をクラブにさせる事になると思うが、いかが？

ファンの気持ちを出しといて今度はクラブの苦労ですか
つきあい切れませんなあ

また、昨日のへんなのがきてるだけだから、
かまっちゃだめだよ、みんな。

スタジアムの立地の要素の優先順位は
ひとそれぞれ違うでしょうが、
とりあえず言うだけはただだし誰もその自由は阻害できない。
問題はその実現に向けてなんらか活動するか
努力するか、言いっぱなしかということ。

駐車場問題をクリアしてでもBAがいいってひとは
駐車場問題を何とかする努力すればいいし
（実際クラブに空き地情報送ってた人もいましたね）
観音がいいと思うひとは西飛行場問題を注視し
例えば江波から観音に市電を伸ばすとかの
陳情すればいいと思うし
呉がいい人は市長選で元安浦市長の候補を
応援すればいい。

自分ができることをやればいいと思う。
俺は理由はどうあれ跡地にほしいので
AFH応援する。それでいいじゃん。人のことは関係ないと思う。

ま、アクセスが第一の論点だけど、市の援助は有り得ないというのも理由になるかな
確か６月くらいの中国新聞だったと思うけど

そういう意味でも跡地以外に可能性を感じない
西飛行場が廃止になったり呉市長選挙で通ったら考える、というレベル
あくまで個人的な意見

西飛行場に関してだけど、11月だっけか県知事が変わるんだから、
選挙の結果が左右するんじゃないかと思うのだが、どうよ。
西飛行場問題は争点にならんのかね。

>>338
変わったとしても市が廃止に動くかだから、あんまり関係ない希ガス

アクセスの良さの中に

家からスタジアム、スタジアムから家
の間での経験や都市景色

があって、それが心に残る印象になると思うところ。
どこに立地するかの、デザイン的な側面。

風水的にどこに立地するのが美しいのか？問題で、個人個人がなんとなくぼんやりと思っていることを表明する中で、見えてくるものなのかも。

市民球場跡地というのは、その意味で最初から強い場所ですな。

俺は家族連れで高速使うから駐車場がある限りBAは都合がいいんだけど
市の提示するトンデモプランが許せないのと、スタ熊さんの画に惚れたのでAFH支持だ

広島市民球場
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/stadiumrenovation/images/stadiumrenovation-59527.jpg

コンペ優秀案：水な都（みなと）Mother's Stage
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf006.jpg

コンペ優秀案：平和祈念堂（Orizuru Forest 平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg

中振連提案イメージ図
http://www.chushinren.jp/img/teian_b.jpg

広島市計画図
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1238132238000/activesqr/common/other/49d46ed5002.jpg

ALL FOR HIROSHIMA提案「フットボールパーク」
http://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/iamges/map.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090605181407657.jpg

クラブがスタについてどうしたいのか？態度がはっきりしない事が一番のネックだわ、やっぱ。
いくら観音だ跡地だ第一球技場だって周りが騒いだって、クラブがスタジアムはココで。って言ったら
それの実現を目指してサポはひとつになるしかないでしょ。
まあクラブ的にはもし可能であれば跡地に…同じ位十分満足出来るのが観音。ってトコじゃないかな。

俺も確かに跡地が一番良いけど、もし観音に新設とかいう芽があるのならば、それでも十分満足。
ただ、ＡＦＨの案に対して署名がどれくらい集まるか？　跡地を目指す、目指さないは置いといても、
行政もその声量は無視出来ないはずだし、どこだろうと将来の専スタには必ずプラスの要素になる。
だから今、署名は少しでも協力してく必要が絶対ある。と思って俺は署名集めるよ。

にしてもＡＦＨには、Ｊも代表も国外も問わず、サッカー30年史とかを3日3晩語り尽くせるような人材が
内部に少なそうなのが、今いちサッカーファンに熱いモノを伝えきれていない一因でもあると思う。
スタ熊さんが建築を語る時の説得力のように、サッカーに極めて精通した男が語るサッカーの言質には魂がある。

そんな中、サッカー好きに評判が良く、広島つながりの人で思い浮かんだのがフットメディアの西岡さん。
広島スポーツ事情を知り、国内外のサッカーインテリ達にも幅広く人脈を持っている。
活動にいい影響を及ぼすプロデュースも期待出来るし、既にポイチさん通じとかで何か話はされてるのかも。

だからこれはクラブにとってもデリケートな問題で
県や市を敵に回しても仕方ないでしょって
俺達は現状はクラブの思いを察するしかない
まあ裏では色々話ししているに決まってるだろな

とはいえプロジェクトが始動している気配はないのだが

>>344
ホントどうなってんだろね…
サポカンで「来月立ち上げる」って言って早3ヶ月

なんか事情があると言え「立ち上げる」って言っておきながら
何にもしないとか、その辺がクラブへの不信感になる。

イニシアチブをとらないといけないクラブ側が、煮えたか煮えないかはっきりしない態度だからねぇ。
見えないところで会長や社長が動いていると思いたい。
AFHは、予報士⇔棚田アナのルート(TSS)で、メディア戦略をとってみてはどうだろう。

予報士は動けんだろ。
ここ最近の動きを見ていると会社から睨まれているとしか思えん。

いや、自己責任で個人として活動する分には特に何も言われないだろうけど
それを業務に持ち込んじゃうと“公私混同”の誹りを免れないんじゃないの？
例のRCC門田Pなら、あるいは話を聞いてくれるかもしれん
過去の1484ブログだと中央メディアと接触を図ってるみたいだし
地元メディアみたいな柵（しがらみ）がないだけそっちの方が面白いと思う

みんな跡地案以外考えられないって感じやね。
もし市民球場跡地案が消滅したらこのスレ過疎るだろうな…
ってかスレ消滅しそうやわ…
自分はサンフの試合をとにかく専スタで観たいってだけなんで
第一改修や呉等でも決まれば素直に嬉しいしアクセス悪くても我慢するよ。

>>350
困難に挑戦してるのは百も承知だけど、様々な可能性の中で最初に結論出るのは跡地でしょ
平行して色々考えるのもいいけど“その時”まで声を集約する方が効果的じゃないかな？
「専スタ欲しいけど跡地はイヤだ」って人じゃなければ

>>350
なぜ跡地以外にはない、と皆が考えてるかを考えてみよう…というか調べてみよう
そうすればわかるよ

>>350
ということは、日曜は日立台でお会いできますねｗ

>>352
まあこのご時勢で新築なんて夢のまた夢だからね。

スタジアムすれは数日でループすることが多いみたいだけど
広島のすごいところは毎日ループすること

>>355
進展しないからループするしかない。

ツッコミ所がズレてるのも…

定期便(小役人の荒らし)が来るのも………

それだけ事態が動いているってことでしょ。

>>357が考えるツッコミどころって？
ココで拘りをもって語られてるような事の多くは
専スタ欲しいぞ運動の観点からすれば大概どうでもいい事じゃろ。
サンフレッチェを愛する大勢を巻き込めてないのが一番のツッコミ所じゃまいか
サッカー場を造るのにサッカーファンがまとまれてないってダメじゃろ。
みんなでやる！←どうすればそういう姿が作り出せるか？それが大事やで。

クラブがダメならサッカー協会とかがＡＦＨとは別に広島市に専スタ欲求署名を大々的にやれば
相乗効果も高まって良さそうだが、まさか協会も口を封殺されてるのかな

>>360
ループすることじゃなく、頻度が高いってとこが本題じゃん！
と言いたかったんだけど、説明するほどのことでもない…

>>360
一致団結と言えば聞こえがいいが、君たちは団結・迎合できない人間を排除する傾向が強いよね。

まともな人まで排除しちゃうからな

排除っていうか、跡地賛成の人間は色々く調べてて、議論がデータベースになる。
それに対して第一球技場改修とか観音改修に賛成の人は「個人的には第一球技場でも満足だし」とか「観音でもよさそうだし」とか
「なんとなくよさげだから賛成」って人が多いから、あんま具体的な資料調べて賛成してる人はいない。

以前隊長が来てたときも隊長が跡地に対して具体的な数字（運営とか収支モデル）に疑問を呈するけど
観音改修に関して観音新築の場合、事業モデルはこうで、維持費はこれくらい」とか提示されなかった。
だからお互いの相互比較に全然ならなかった。

跡地改修レベルに第一球技場改修とか観音に新築を具体的に考えて、プラン提示してる人がいないから議論がかみ合わないんだと思う。

観音もここ数年でかなり陸上設備の更新に金つぎ込んでいるから
陸上が使えんようにすることは考えられん。

観音の公園を広げて専用スタジアム新規建設、は可能性としてありうると思う。

ただ疑問なのはなんで「観音か、跡地か」ってな話しになりがちなのか？
隊長の話しで最後まで理解できなかったのがココ。
「観音には賛成だが、跡地には賛成できない」って考え方って、俺には全然理解できないのよね…

隊長はクラブが背負いこむリスクの大きさを危惧してなかったっけ？
詳しく覚えてないんだけど、そんな記憶がある…

>>366

隣接の県営の南観音庭球場・運動公園って総合グランドに含まれるのかな？

すまん、話の腰折って申し訳ないが隊長さんって誰？
新参なんで隠語使われると分からんので。

過去スレをみればいいよ

>>370
まあ、そう突き離しなさんな
>>369
サッカー蟻地獄　でググってごらん

そこから先は自分で勉強して

>>369
レス1にあるWikiに行って
過去スレのファイルを開いたら
誰でもタダで気軽に見れるよ

>>371
ちなみに、その蟻地獄のブログの2005年の4、5、6月位の記事に隊長自ら
跡地にノリノリの記事が
2件程あるで。

隠語じゃなくてハンネなんだけどね

>>369
自転車好きな論客コアサポさん
その論客ぶりはベスメン事件で
ブログをYahoo!にとりあげられたほど

跡地については消極的反対派で
コカスタ改修を支持されてる

スタ熊氏の高校の後輩

皆さん親切にありがとう。
僕は街づくりや球場跡地問題から入ってきたのでサンフレやサポに関しては不勉強なので助かります。

携帯からなので帰ってから確認します。

意見待ってます！

>>376
そういう人の意見が重要なんでよろしくね

>>376
携帯からでも読めるよ　アリジゴク

http://blog.fckbu.jp/

蟻地獄なんかほっとけ

イライラしてるから、お前らに教えといてやる。

広島から呉に観光でくるときは、必ずクレアライン使え！！仁保からたった500円、15分の旅で呉につく。

しかし31号線で来るならどうだろう。
平日なら40分だが、土日はバカがケチって下道で観光に来やがるから90分はかかる。

31号線は生活道路だ。
観光客は楽に楽しんでもらいたいし、素人がわんさか来て混みまくるのも迷惑だから、呉にくるときはクレアライン！
500円15分だ、忘れるな。
0円90分よりお得だ、忘れるな。

それができるようになるまで、呉に専用スタジアムは断固反対だからな！

売るの出身地聞くコルリ超ウザイ。
愛媛の人に何でサンフレッチェ応援しょーるん！発言はかなり失礼だぞ。
神コルリが不在で売るが冗長しようる。

クレアラインから予定地にはいけるのん？

>>382
はぁ？

>>383
サポスレと間違えた。スマソm(__)m

>>383
天応ICから、1分。歩いても3分くらいw
ちなみな天応インターまでは仁保から7分くらい。
etc割前提で、300円でいける。

>>385
県東部から車で行く人はどうすればいいのん？

>>386
高速１、２号使えば良さそう

>>385
今建設中だが、来年春には広島東インターとクレアラインは広島高速でつながるから、山陽道 広島東インターから天応までで25分くらいでいけるはず。

>>388
>381を読め
あんな逃げ道の無い交通量の多い所で捌けるわけが無い
Ｒ３１もクレアラインも２車線おまけに呉線は単線
今より最悪になるのは間違いない
知ってて書いてるだろオマエ

基本的には、クレアラインで皆行くこと前提じゃないと成り立たんよね。

ただ、呉の専用スタジアム構想は31号線の4車線化がセットで提案されてる。

上記２つに加え、
呉線は広島県内で数少ないの黒字路線だし、乗客増見込めるんだから、JRと地元が200億折半して複線化すべし。

>>390
土地あるの？

複線化については、十年以上前に土地買収済。トンネルも一部完成してるが、採算性から事業が中途半端なままストップ。

道路の方は、厳しそうだが、元々クレアラインが出来るまで31号線は両側3車線道路(時間帯により2車線方向が変わる変則道路)だったため、ラッシュ方向のみの2車線化は簡単にできる。

おいおいw
ここにきて呉案が盛り上がってきたのか？

>>393
いや別に

>>392
やっぱり土地以上に金だよな

跡地も呉も甲乙つけがたい実現性だね

自分はＢＡで十分だけど

割といい釣り針なのに食いつかないのは連休だからかな

呉になったらホームタウンは呉になるんかな。

なんかダサくないか。

カープが遠征のときに新球場に白線引いてやるのはダメかいな？

呉になるくらいなら
十中八九廃止の方向になるであろう
西飛行場を大駐車場に、観音改修の方がいいな

高速3号線が来春には吉島まで、13年度に観音まで開通

とても待てないのでやっぱ跡地改修に一票

呉反対派もそりゃ分かるが、
そりゃクラブが明確な方針打ち出してないから検討もされるさ
クラブがはっきり広島市で無いとダメと発言してたらこんな話にならんよw
呉案には跡地案と比較して一つだが、抜きん出て良い点があるしな

>>400
クラブはBAで満足ってことだろ

>>400
反対以前に・・・
どこかの市長が公約守らなかった前例だってあるし
五日市の埋め立て地の話もあるし資金どうするか分からないし

>>401
それは無いw
なのに声を上げて先導しないから困る

>>402
まね。
でもまぁ、実際首長が（あくまで候補だし、当選の可能性もあまり無いが）推進に積極的という事は、
かなり大きなアドバンテージじゃある（公約反故とか可能性有ったとしても）
今の広島市長w見てりゃ分かるじゃろ
行政が積極的に動く姿勢を見せている事は、まずその一歩目から躓いている跡地案と比べて、
非常に大きなメリットだよ
用地の確保面においても他に配慮の必要が無く、かなりフリーハンドに出来るのは大きな利点
無論超えなければならない所も大きいけどさ

跡地最高呉案氏ね、的な一部の風潮は実にまずいと思う
仮に跡地が完全にぽしゃった場合、次善の策を考えねばならない
その時に一度完全に排除した案を再び俎上に上げるが如き真似は非常に見苦しいしね
あくまで可能性として検討する、程度の余地を残す位の冷静さを皆に求めたいところ

>>403
反対する気はないけどあくまで候補だし・・・で、当選の芽はあるの？って話
妄想するのは全然問題ないし、検討はいいんだけど

あと、跡地以外にも専スタが欲しいって人もいれば
そうじゃない人だっているわけで・・・隊長とか
だからそういう意見だって否定することはないと思う

>>403
いや、クラブにしてみたらBA残留の方が可能性として高くないか？
呉に移転って、クラブからしたら都落ちっぽい気がする。
だいたいBAなんかよりアクセス悪くなるんじゃねえの。駐車場あるっていっても、混むのはBAと変わらんっぽいし、呉線はアストラムより使えない単線じゃん。

クラブにしたらBAか第一球技場改修の方が喜びそうだろ。
駐車場が無いってみんな言ってるけど、本当に確保は無理なんかな。売れ残りの土地とか無いんだろうか。
第一球技場改修は税金で、駐車場敷地購入はクラブ負担とか…。
まあ無理かな…。
やっぱ跡地で。

自説が反対されることにナイーブな人多すぎｗ
つっこまれて、磨いてなんぼのもんだろ？

>>404
安浦が地元って時点でまぁ無いわなw
まぁクラブの本心の意向が分からない現状だと、
可能性を可能な限り多く、広く取るべきだと思うよ

この呉での話が盛り上がりメディア等で知られていけば、
次の広島の市長選での跡地専スタが争点の一つに繋がっていくかもしれないわけだし
そこまで跡地の利用法の決定が引き伸ばされる可能性も、現状だと結構有りそうだからね
長期的に見て呉専スタの話を周知していくのは、跡地専スタにも良い影響を与えると思うけど、
どうだろうかねぇ

>>403
二兎追うものは．．．だな
ＡＦＨにも言える事だが案の中に折り鶴入れてる時点で市と市議会両方から相手にされないと思うよ
どっちを見方にするのかハッキリしろよ

旧市民球場の利用予約再開　'09/9/20
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909200004.html

広島市は、旧広島市民球場（中区）の一般利用受け付けを25日から再開する。
10月末の予定だった球場閉鎖の時期を、来年３月末まで遅らせるからだ。
ただ、延期の正式決定には市議会の議決が必要で、管理事務所は「議会で予算が認められた場合」と異例のお断りを付ける。
旧球場は、広島東洋カープが本拠地を南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）
に移転したのを受け、今シーズンはアマチュア野球などで利用されている。
市は当初、旧球場の跡地利用計画に従って秋にも解体着手の方針を決めていた。
しかし、市議会が３月の定例会で関連予算の一部を本年度当初予算から削除。
計画具体化に向けた市の検討は足踏み状態となり、解体も先送りが必要となった。
市は25日開会の定例会に出す補正予算案に計画具体化の費用に加え、来年３月末までの管理運営費を計上した。
閉鎖延期の正式決定は定例会最終日、10月16日の採決を待つことになるが、
球場の一般利用は通常なら２カ月前から申請を受け付けていることを踏まえ、11月以降分の受け付け再開を決めた。
25日は、11月２〜25日分（木曜は定期休場。７、８、15日も使用不可）の申し込みを
午前８時〜８時半に旧球場正面玄関ロビーで受け付ける。
多数の場合は抽選。11月27日以降分は従来通り２カ月前から受け付ける。電話０８２（２２８）５２９１。

>>387-388
広島高速２号、来春全通へ　'09/9/21
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909210011.html

広島都市圏の交通動脈になる広島高速２号（広島市東区温品町―南区仁保沖町）
の建設工事が、来年春の全通に向け大詰めを迎えている。
完成すれば、高速１号（東区温品―福田町）と接続し、
広島湾岸から山陽自動車道広島東インターチェンジ（ＩＣ）がノンストップで結ばれる。
同じく来年春には、仁保沖町から南区宇品海岸まで部分開通している高速３号が、中区の吉島出入り路まで延伸する予定。
１、２、３号の接続による都市圏の高速ネットワーク化が図られる。
高速２号は全長５・９キロ。仁保ジャンクション（ＪＣＴ）で３号、温品ＪＣＴで１号とそれぞれつながる。
工事の進ちょく率は総額１０２５億円の事業費ベースで「９割以上」。工事は、両ＪＣＴへの接続など終盤に入っている。
高速３号（全長７・７キロ）は、仁保ＪＣＴ―宇品出入り路間の２・６キロが部分開通している。
来年春に延伸するのは、吉島出入り路までの２・２キロ。延伸部分の事業費は３０４億円を見込む。

>>410
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1253552991.jpg

>>404
BAは論外。

以上w

論外とか言うなら今すぐ出て行けよ

アストラムライン(広島高速鉄道)がサンフレッチェのスポンサーになってる間は
チームは呉案を推す事はできない。

(￣〜￣；)　
呉に移転…。
なんか想像ができん…。
やっぱサンフレッチェは広島市って気がするな…。
個人的には五日市なのでBA周辺か跡地がありがたい。まあ、呉周辺の人は真逆の意見だろうが。
呉線ってあんまいい印象ないんだよな。
動かなくなって帰れなくなりそうで。

>>400
名古屋みたいに聖地瑞穂
たまに豊田な感じでいいと思われ。

>>409
こりゃ押さえとかんといけんね
雨で流れた人垣ピッチ企画とか
水沼さんがカープOB会にイベント呼びかけてるんだっけ
1484繋がりの某業界人ブログには、地元出身のK川やS良のレプユニが出てたしね

ジェフがオヒサルショップのモオノキをオークションにかけるらしいぞ。
AKBは折り鶴倉庫欲しいなら入札しろよｗ
そして市長公舎の敷地にでも置いてｼｺｯてろ。

ポイチがさりげなく専スタについて語ってる。

▽地元戦残り４
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw200909230109.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw20090923010902.jpg

>>419
どっかで見た画像に吹いたｗ

仙台といえば、（2003年当時）磐田、鹿島、浦和といった人気強豪チームとのゲームは宮城スタジアム開催だったんだな
やはり器の使い分けは必要か

なんか宮城スタジアムはあまりに不評で
ビッグゲームとの大戦は宮城スタジアムってのは
なくなるかもしれんらしい。

清水がエコパ使わなくなったみたいに。

>>423
他には神戸ユニバとか柏の葉なんかもそうだけど、陸スタ開催は年イチあるかどうか
日曜は日立台行ってきたけどあの臨場感は何ものにも代え難いよね
スタンドだけじゃなく、電光ヴィジョンまで架設やぐらに張り付けてるのは恐れ入った
ただどんだけチャンガラでも中に入れば最高の観戦環境なんだよな

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1253535110/4

>>420
みんな、友人＆知人誘いまくろう！
やるなら今しかねぇ！！もとい
ＷＥ　ＦＩＧＨＴ　ＴＯＧＥＴＨＥＲ

宮城　エコパ　負の陸スタを解体しましょう！　
人気ｶｰﾄﾞもアウスタ　ユアスタで行ってください！　臨場感が大切です！

解体するにも金かかるけんねえ
国体そのものを廃止しないと増え続けるぞ
無駄な大会だと思うけどそういう政権に票を入れ続けてきたのは国民だからな

連立政権の時も国体やってたぞ

国体開催という錦旗で国から補助金がおりる仕組みが出来上がってたからね。
そこに目を付けて、自民党と土建業者と陸連が悪の枢軸を結成してた訳。


まちBBSの市民球場跡地スレに、やんごとなき基地外があらわれたぞ。
事態が進展しないのは、サッカーファンと地主と右翼が原因だとさｗｗｗ
すげートンデモ理論をブチ上げたもんだｗｗｗ
あそこは、日にちが変わってもIDが変わらないから、ID検索しやすい。

>>430
IDは変わったり変わらなかったりまちまち
さらにはかなり前の人とID被ることがままある

そいつの思考回路がお�hる…

地主って球場のことを言っているのか？

球場の地主は“国”だということを知らないのか？
終わっとる

>>420
好成績を反映、入場者うなぎ上り　今季19万7398人 '09/9/23
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw200909230109.html

▽地元戦残り４で目標は25万5000人
Ｊ１広島の地元リーグ戦の入場者数が伸びている。１２日の横浜Ｍ戦までの１３試合で１９万７３９８人。
あと２６０２人で、Ｊ１では２００５年以来の２０万人台に達する。
１試合平均１万５１８４人は１９９４年、９３年に続いて３番目の多さ。
現在３位につけるチームの成績と同様、好調ぶりを示している。
入場者数の伸びは、Ｊ１に復帰した期待感の高さとチームの好成績が要因とみられる。
３月１５日の大宮戦は２万３１２人で、球団史上初めてシーズンの地元開幕戦で２万人を超えた。
７月１９日の千葉戦以降は、球団タイ記録に並ぶ９戦連続無敗の好調を維持。
８月は３試合で計６万２８９人となった。１日の鹿島戦は２万２２２５人、２２日の浦和戦は２万７１１３人。
１カ月間で２万人を２度超えたのは９４年４月と５月以来３度目。今季、１万人を切ったのは１試合しかない。
地元戦は２６日の新潟戦など残り４試合。球団は２５万５千人（１試合平均１万５千人）を目標に掲げる。
本谷祐一社長は「チームの成績によっては２６〜２７万人にチャレンジしたい」と期待。
トップ３争いを繰り広げるチームとともにさらに上を目指す。（広重久美子）

>>434
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1253722699.jpg

>>433
地主って近隣の商店主の事だと思うよ

既出？

http://www.footmedia.jp/poichi/archives/2009/09/post_124.html

>>437

>>419でね
その後、仙台→宮スタ→陸スタ→国体利権、お約束の流れかとｗ

新潟なんか、プロ野球の球団も地元にないのに
マツダスタジアムとほぼ同額の90億円出して
10年前の設計の野球専用スタジアム作っちゃったから
責任問題になるのを恐れてプロ野球球団誘致とかやり出したしな…

【サッカー】J1広島の地元リーグ戦の入場者数が伸びている　入場者20万人秒読み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253754964/

>>437
平和を愛する森保は、あそこは折鶴公園になることを望んでいる。

>>440
あ〜あ…このスレのリンク貼っちゃってるよ…
またお客さんが大挙訪れるぞｗ

ＮＧワードいっぱい詰め込んでるからどうなる事やら（´･ω･｀；）

100億で50年もたすのなら
20億で10年ごとに改築
したほうが、
時代に合わせられるぶん良い気もするな。

>>444
50年もたす場合の改修と10年おきの改装だとどちらがコストかかるのか
長期間すぎておそらく前例は数えるほどなんだろうな・・・

>>440の芸スポスレが、跡地問題ネタばかりでﾜﾛﾀｗ
スタ熊さんの画までちゃっかり貼ってるしｗ

>>446
なんか以前のスレほど荒れてないのがびっくり

>>447
ヒント：夏休み

>>446
でも、早速広島市の小役人君らしき者が来て、個人名を出してる。

役人っていいよな
所属組織の批判しても首になることもないし
そう言えば昔、実名入り写真入りで広島市の批判したブログ書いてた
職員がいたっけな
配置替えで飛ばされるだけだもんな
やりたい放題だね

ね、小役人君

あすから議会だ。

２月議会では広島市の計画の実現をストップできたんだ。
もう一回やってやろうじゃないか
知り合いの議員やマスコミに働きかけて
また広島市の計画を止めてやろうぜ

過去スレに議員とかマスコミの連絡先なかったっけ？

新球場に一口乗っておけばよかったんじゃないか？

サッポロドーム並みにファウルグランドを広くさせておけば、
カープとサンフレで交互に使えた。

>>453
新球場へのカープの拘り見る限り、
とてもそんなプラン成立したとは思えないがな
球団が積極的に働きかけ、資金面にも協力する代わりに、
設計にかなり口出してるからね
少々乗った位じゃ設計変更とか出来たと思えない

つか、シーズン重なってる、競技場の形も違うスポーツを同一の場所でやろうとするなよw
おまいの言は、トラック部分を付ける事で陸上競技と交互に使える、BA最高！
って言ってるようなもんだわ

オペラを体育館で見ても楽しくない

>>453
あえてファウルグラウンドを狭くしたのに
それは無いんじゃ？

カープは球場の設計〜コンペでは、思いきり口出ししたけど、
建設地を巡る論争については、最後まで自らの意見を発言することは無かったね

何が言いたいかというと、サンフレも跡地について働きかけることはないだろうなと

>>451
別にお前らが止めたわけじゃないだろ。自惚れすぎ。

もう折鶴スタジアムでいいよ

>>458
いやそれを理解してないのなら次の選挙はＡＫＢの弾劾裁判になる
そして取り巻きオバサンも今度こそ広島から出て行かなきゃならなくなる

>>460
残念ながら、君たちが思ってるほど、跡地は選挙の争点にはならんのよねw

争点にするなら、まだしも前回の選挙の方が可能性があったわw

>>461
いや、十分争点だろう

>>462
そういう意味じゃなくて、
跡地問題より財政問題の方が大きい争点になるだろう、
という意味だろう、きっとw
まぁそれは正しいと思う
広島今問題山積だからね

特に今ミンス政権になって無駄なハコモノ削減方針がかなり出てる現状、
新しいハコモノを作る必要が有るのか、という方向だと争点にはなるかもしれんが…
選挙関係だとあまり明るい状況じゃないと思うよ

>>461
鈍すぎる
まあいいけどｗ

ヘディング脳が発症すると、サッカーが選挙に影響すると思っちゃうらしいよｗ

>>465
サッカー？
折り鶴だよ
まあいいけどｗ

>>465
秋葉は選挙中にもう末期状態だったのかｗ

>>465

>>466
　「不要」は産業奨励館の再現（６３１件）が最も多く、
アニメーション・シアター（６２２件）▽サッカー場（６００件）と続く。

　折り鶴展示については「規模が小さければよい」が４９８件で最多。
「必要なし」は３３８件、「必要」は２７４件だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090602.html

折鶴は条件付きなら賛成多数、一方でサッカーは・・・・ｗ

>>469
秋葉は大規模なのを作ろうとしてるんでしょ？

>>470
お前は事業費すら知らずに批判してるの？カスだな。

>>469
鈍すぎる
４９８票＋３３８票が折り鶴反対票ってことだよ
まあいいけどｗ

>>471
おいくら？

>>472
やれやれ、完全な思い込みで反論かよｗ
ヘディング脳には成りたくないなあ。

>>473
過去ログに散々出てるだろ。手前で探せよゆとりｗ

>>474
思い込み？
明らかな事実だよ
まあいいけどｗ

>>476
お前の脳内事実だろ
まあいいけどｗ

ついでに教えてやるけど、折鶴の事業費は1.6億な。
お前らの推してる無駄なサッカー場の10分の1以下の規模
498件は事実上賛成票だわなｗ

アンケートねぇ…ｗ

■市計画への評価 −「折り鶴」不要派が多数
■希望する利用策 −サッカー場 期待根強く
跡地の利用策について、ＷＥＢアンケートでは「サッカーを中心にしたスポーツ施設」を求める意見が１位となっている。
２位は「可能な限り旧球場を活用したイベント施設」、３位は「民間の商業・レジャー施設を誘致」だった。
市の計画のコンセプトと一致する「誰もが憩える広場」は４位にとどまり、「野球を中心にしたスポーツ施設」は５位となっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090516.html


■サッカー場 根強い支持
■解体には慎重論相次ぐ
■「折り鶴」に賛成意見も
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090606.html


中振連の誘導尋問アンケートは記事にしても、自社アンケートの結果は出さなかったな〜結局ｗ

>>478
跡地は１．６億の折り鶴だけで解決、と…？

>>478
やっと気付いたのか
４９８票＋３３８票の折り鶴反対票にｗ
縮小ってのは事実上”反対”って意味だｗ

平和ね

>>478
1.6億で、何羽の折鶴を、何年間面倒見るの？

荒らしは放っておいて
市議やマスコミに働きかけようや

燃料をおいておくよ
中国新聞は相変わらずひどいぜ！
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909260007.html

苦情はこちらに
[email protected]
ここにも投稿しようぜ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/toukou/01index.html

やれやれ、スレが伸びてるから、今日の市議会定例会について語られてるのかと思ったら・・・

>>484
予想通りの記事だな。
菓子博が出来レースかどうかくらいは取材してほしかったわ。

しかし、大田会頭はこの席で今後は、商議所が市との協議窓口になることを商店街も了解していると強調した。

だ　か　ら　中振連の幹部連中を懐柔しても、商店街の了解とはならないでしょ

市民球場を残して、菓子博の一会場として使いつつ、専スタとしても使う。

というのは、良くない案なのかね？

>>487
いいんじゃない？

ただここでウダウダいうだけじゃなく
みんなでアクションを起こそう

オラテレビ局にメールするわ

>>479
それってサカ豚の組織票アンケートだろ？
てめえらで投票したゴミをソースとして持ってくるとはなｗ

【重要】中国新聞で「球場跡地」関連のアンケートに参加しよう！
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090502_2.shtml
【重要】球場跡地関連のアンケートのお知らせ！
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090502.shtml

>>484-487
サッカー場なんて論外なのに、どうしてこのスレのゴミどもは分からないんだろうねｗ
アスペルガー症候群ってやつかなｗ

>>490
＞アスペルガー症候群ってやつかなｗ

お前、それ失言だって分かって言ってる？
公の場で言ったらマスコミやら団体に叩かれまくってお前の人生終わるよ？

>>491
ばかだなー
まだ始まってもいねーよ！

>>481
なんでも反対に見えるのかｗ
もう病院行って来い。

だ　か　ら　その商店街が何を望んでるかソースを持って来いよ。

サカ豚は市の批判ばかりで内容が伴ってないんだよね。

494は>>486へのレスねｗ

サカ豚の努力＝水泡(笑)

ＰＣで番号すっ飛んでると思ったら案の定か(´･ω･｀)

サカ豚の努力もすっ飛んでるな

カープ観戦で障害者らが交流　'09/9/24
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909240033.html

広島市ボランティア情報センター（広島市中区）を利用する障害者やボランティアグループの交流会が23日、市内であった。
21団体の約１００人が、広島東洋カープのデーゲーム観戦などで親交を深めた。
市東区地域福祉センターで始まった交流会では、観戦を前に、カープ選手を題材にしたビンゴゲームを楽しんだ。
選手の名前が読み上げられるたびに歓声や拍手がわいた。
続いて、南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）まで、車いすの利用しやすさなど
バリアフリー度をチェックしながら移動。スタジアムでは、大きな声援を送った。
センター利用者連絡会の主催。寺田和弘代表幹事は
「団体同士の活動は見えにくい。交流が深まればボランティアの輪が広がる」と話していた。

旧球場跡地計画費用を再提案　'09/9/26
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909260007.html

広島市は25日開会した市議会定例会に、旧広島市民球場（中区）跡地利用計画の関連費を再提案した。
議会が「計画具体化の検討費用」を本年度の当初予算から削除してから半年。
秋葉忠利市長はこの日の本会議で「計画推進を求める経済界の要望」を前面に出し、議会側にあらためて理解を求めた。
本格審議を前に、議論の現状をみる。
宙に浮いていた跡地利用計画の再始動に向け、「地ならし」とも言える場面があった。
２日、広島市役所の市長公室。広島商工会議所の大田哲哉会頭が「２０１３年の全国菓子大博覧会の広島誘致」への協力を
秋葉忠利市長に要請した。主会場は跡地利用計画の柱である「緑地広場」を想定していると説明し、計画の早期推進も訴えた。
秋葉市長は「計画通りやるんだ、ということで頑張りましょう」と応じた。
地元商店街から「集客力不足」などとの異論が相次いだ市の跡地利用計画。
しかし、大田会頭はこの席で今後は、商議所が市との協議窓口になることを商店街も了解していると強調した。

>>500記事の続き（紙面のみに掲載）

市が定例会に再提案した計画具体化の検討費用は1930万円。
市議会が3月定例会で｢周辺関係者等の理解が得られていない｣として、当初予算案から削除した費用と同額である。
市の幹部は、今回の経済界の動きを追い風と受け止める。

半年前、費用削除に動いた市議会にも変化の兆しが出始めた。
自民党系のベテラン市議は｢地元が反対でないのなら議案の賛否の判断が難しくなった｣。
別の市議も｢経済界が持ってきた(菓子博誘致の)話を駄目とはできんだろう。市がどういう考えでいるかだ｣と柔軟姿勢を見せる。

ただ、市議会内には跡地計画に盛り込まれた折り鶴の展示施設(折り鶴ホール)への拒否反応は依然、根強い。
商店街の関係者にも｢規模縮小を含めた見直しは今後も求めていく｣との声はある。

市は、跡地のほぼ中心部に開設する折り鶴ホールの配置場所の変更には応じる構えだが、
｢(公募という)正当な手続きで選ばれた｣と計画自体の撤回は否定する。

今回の定例会では、折り鶴ホールの位置付けについて、市と議会が合意点を見いだす方向で議論を進めるかどうかが焦点になる。

久しぶりにAFHのHP見たら、8月のシンポの議事録出てた。

PDFで40ページ・・・ｏｒｚ
正確なのは分かるけどこの量はなあ。
要約はないんかな。

>>502
議事録で要約が出てもまずい気はする・・・

議事録全部読んだぜ。
自分は印刷したけどモニタで読むにはつらいからダイジェストが欲しいというのもわかる気がする。
ここでしゃべってる地元の人が中振連は商店の意見を代表してないって議会に連名で陳情したら少しは変わるかもしれんと思った。。

中振連抱え込みや菓子博のネタ振りが効奏して、何が何でも予算は認めないって感じではなくなってきてるね
金掛ければそれなりの絵は作ってくるんじゃないかな

しかし中国新聞だからなぁ・・・

＞しかし中国新聞だからなぁ・・・

エルゴラあたりが書けば満足するのかな？ｗ

マジレスすると毎日か朝日辺り。それかテレビ各局
こと跡地問題に関してはね

まずサンフはせめて３位でＡＣＬ出場を決めてくれ。
新スタ関連の多少の追い風になる。

>半年前、費用削除に動いた市議会にも変化の兆しが出始めた。
>自民党系のベテラン市議は｢地元が反対でないのなら議案の賛否の判断が難しくなった｣。
>別の市議も｢経済界が持ってきた(菓子博誘致の)話を駄目とはできんだろう。市がどういう考えでいるかだ｣と柔軟姿勢を見せる。
従来の報道姿勢は偏向とも受け取れた中国新聞だが、この辺は取材に基づくものだろうしそういう兆しがあるのも事実じゃないの？

>今回の定例会では、折り鶴ホールの位置付けについて、市と議会が合意点を見いだす方向で議論を進めるかどうかが焦点になる。
折り鶴だけが焦点になって解体ありきで議論が進められる可能性の方が気になる

つーか、跡地再開発のメインが「緑地広場」って…

おれの知る限り優秀二案にメインが緑地広場の案なんて無かったぞ？

どこまでむちゃくちゃやってんだ、広島市は…

105m×68mの芝生の緑地広場だろ

実際のところ、似ても似つかんよね

優秀案�@「水な都（みなと）Mother's Stage」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf006.jpg

優秀案�A「平和祈念堂（Orizuru Forest 平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森）」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg

広島市跡地利用計画
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1238132238000/activesqr/common/other/49d46ed5002.jpg

こんなんで「(公募という)正当な手続きで選ばれた」という主張が認められるなら、チッコイ折り鶴ホール１ヶ置いとけばもう何でもアリだわ

誰かが失敗した時に、責任をなすりつけるのではなく、助け合うことが出来ればうまくいくもの。何度でも困難に立ち向かっていくのだから。それは強い。

そういう意味で、
広場の持つゆるい公共意識と、地元のクラブチームが使うスタジアムは、同じ気はする。
(あとは技術的問題だ)

菓子博誘致と、W杯やアジア大会誘致も、かぶるんだよな。

秋葉市政が広島市民の意見を聞かない事はよくわかった

ヒロシマ市長はもういらないな

お前が勝手に市民の代表面するなよｗ

市民球場の一般利用延長の抽選があったんだな
当然AFHも中振連も利用申し込みした筈だけど、どうなったんかね
結構な人気で抽選はかなりの高倍率だったそうだが

>>516
じゃあ聞くが
いつ秋葉が市民の意見を聞いたん？

まさかオマエにとっては商工会議所会頭が市民代表なのかｗ

菓子博は、市から補助金いくら出すのかね？
横浜と同じような事にならなきゃいいが・・


<横浜開国博>入場者数が見込みの約4分の1のまま閉幕
毎日新聞 [9/27 21:16]
4月28日に開幕した横浜開港150周年を祝うｲﾍﾞﾝﾄ｢開国博Y150｣(横浜開港150周年協会主催)が27日､閉幕した｡
153日間の会期で500万人の有料入場者数を見込んでいたが､約4分の1の約120万人にとどまり､出資した市の責任を問う声が高まりそうだ｡

27日夜に横浜市中区のﾒｰﾝ会場ﾍﾞｲｻｲﾄﾞｴﾘｱで開かれた閉会式には林文子市長らが参加｡最後の入場者らを見送った｡

開国博は市の補助金約82億円を含む約157億円の総予算をかけたが､
有料入場者収入は開幕前に見込んだ45億円に対し､8月末段階で24億円にとどまった｡
市議会などからは会期中に辞任した中田宏･前市長の責任を問う意見､批判が上がっている｡

>>518
どういう形で聴いたらお前は納得するわけ？

少なくともサッカー場＝市民の意見ではないしｗ

>>520
どういう形？
それを聞いてるのは俺の方なんだけどもう一度聞こうか
秋葉がいつ、誰と、どういう形で市民の意見を聞いたの？

>>520
もうひとつ言っとくが
少なくともサッカー場＝市民の意見　でもあるよ

折り鶴と森＝市民の意見　という方が無理がある

下らない煽り合いはヨソでやれば？
どうしてもやりたいんなら、ソースやデータを示しながら議論しなよ。

おかしな折り鶴博覧会でもするんかいな

数でいったらサッカー場より折鶴の方が一般市民の賛成が多いんじゃないの
どっちも消極的賛成というのは同じだろうけど

たぶんどっこいどっこい
平和に対してもうお腹いっぱいと考える人はかなり多いと思う
積極的賛成はサッカーの方が多そうだが

問題は無関心層が最大だと言うこと
ただし、選挙における無党派層と違うことが問題
無関心だから、なんでもいいどうでもいいもう決まったんじゃね？
そういう人たちにとっては折り鶴もサッカーも興味がないんだろうよ

あすＴＳＳで球場跡地関連の特集あり
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090928.shtml

また市議会でも30に力の一般質問で
球場跡地関連の取り扱いあり
議員に働きかけをしようぜ

>>527
トップページに紹介なくても更新しているページがあるのか。
油断も隙もないな。

よく見つけたな。
もしかしてAFHの人？

>>528
いや、ブログじゃん？

(´・ω・`)ノ

(´・ω・`)ノ

>>530
(´・ω・`)ノ
そちらも色々あるみたいだけど、クラブが先頭に立ってるし何より行政が協力的で羨ましいっス

>>532
(´・ω・`)ノ
いつかは専スタでホーム＆アウェーを
今度BA行くよ。署名やってたらするね

>>533
万博のアンケやっといたよ。関西居住だし(´・ω・`)ノ
お互い頑張ろうぜ

>>534
(´・ω・`)ノ
どもども。じゃあ僕は嫁と署名するよ
汚し気味だし消えます。お互い進展しますように

>>529
AFHとか石橋さんとかの“ブログ”って、肝心のRSSとかAtomが無いよね。
いちいち見に行かないと更新されたか分からないんじゃ、日記サイトと変わらん・・
すぐにでも導入してほしい・・

こいつら名前は書くけど金は出しませんｗ

折り鶴ホールや緑地広場にしたら否が応でも
税金でむしり取られるからね。
しかもイニシャルだけでなくランニングで何年も。
なにしろ収益施設じゃないからなあ。
一切使わなくても金出さなきゃいけないんだよね。

サカスタは確かにイニシャルにはサポは金出さないかもしれんが
ランニングには金出すからな。

横浜開港百五十周年を記念したイベント「開国博Ｙ１５０」（二十七日、閉幕）について、
運営した財団法人「横浜開港１５０周年協会」会長で横浜商工会議所会頭の
佐々木謙二氏は二十八日、同会議所の定例の記者会見で「イベントは成功だった」と 述べた。有料入場者数低迷の責任については「行事はあくまで横浜市がやった。
運営したのが協会で答えにくい」と言葉を濁した。

同協会によると、有料入場者数は百二十三万九千三百二十五人で、 目標の五百万人には届かなかった。
無料会場を含めると入場者数は、七百十六万六千三百万人だった。

一方、赤字が出た場合の対応について、同市１５０周年記念事業推進課の担当者は
「協会の収支の結果が出ていないので、何とも言えない」と答えた。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20090929/CK2009092902000075.html



折り鶴広場もこうなる予感。
行政と商工会議所がタッグを組むと最悪な結果になる典型。
どこも責任をみとめず、勝手に「成功した」とか言う。

>>539
何をもって成功とするかでしょ
一体何が成功したのかその記事では分からないけど

>>540
成功なのか失敗なのかを煙に巻けるのがイベント広場
有料入場者で数えるとイベントの収支は大赤字でも
無料入場のエリアを「通過した人」までもカウントすれば
あっというまに100万人動員になるｗ

そもそも朝市だのラジオ体操だのの朝のイベントが
地域の振興にどう貢献するかも疑問だし
フリマなんてそう何回もひらけるわけもないし
やっぱり基本は地場の企業が主催共催できるレベルの
イベントで埋めていくしかない。
そのレベルならAFHのピースヒルでも開催できるし
サンフのスポンサードゲームに絡めれば企業としての
広告効果はただの広場でやるイベントの数倍効果的なのは
分かりきっている
広大なただのイベント広場は絶対に成功しない。
マーケッティングとイベントの専門家にちゃんと検討させれば
すぐにわかることなのに。

>>540
ちょっと調べればわかるけど、この横浜の博覧会は
開催当時の市長が市議会から呼び出される（元市長は拒否）くらい
「大失敗」した博覧会です。

きょうはtssみよー

>>542
その市長は突っ込まれたくないから辞めたんだよね
途中で

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254145613/l50

519 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/29(火) 10:17:29 ID:N0vYcrxV0
万博はクソで改修も出来ない仕様なのはむしろ良かったでしょう。
おかげで専スタに出来るんだし。
無駄にでかい陸スタ使ってるとこが一番悲惨。

527 名無しさん＠恐縮です sage 2009/09/29(火) 10:48:33 ID:MRLWGmZw0
>>519
おっと、広島の悪口はそこまでだ・・・

まとめ
横浜の「開国博」閉幕　目標入場者４分の１の大惨敗
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090927/sty0909271849004-n1.htm

＜横浜開国博＞入場者数が見込みの約４分の１のまま閉幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090927-00000052-mai-soci

入場者目標　遠く及ばず　横浜開国博閉幕
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092890070801.html

横浜開国博 低調のなか閉幕へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10015731131000.html

どうだった開国博Ｙ１５０有料入場者５００万人遠く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20090925/CK2009092502000071.html

どうすんの？入場者数見込みの４分の１…大赤字で閉幕
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090927066.html



俺には跡地の「緑地広場」が似たような結果になるのが、びしびしわかる。
広島市と商工会議所の案では、まったく人のいないすかすかの広場ができるのは間違いない。
第二中央公園ができまっせ。

>>542
ただの皮肉だからあんまり気にしないで

>>543
そういうことやね
もしかしたらイベントだけの広場も出来るかも知れない
でも広島では無理だわな

あす市議会で球場跡地をとりあつかう議員
ttp://blog.livedoor.jp/noriakiusui/

みんなで応援しよう

>>528
ときどき>>527みたいに
「俺たちで市長を止めようぜ」とか
ヘンに煽ってるのって
ＡＦＨのメンバーじゃないの？

ここは専スタスレであって
ＡＦＨ専用スレじゃないんだけどなあ。

またそうやって根拠のない中傷をw

tssどうだった？
あわれな在京のおいらに
三行でplz

>>550
商議所結託と菓子博誘致の流れに乗り、議会に調査費予算再要求の見込み
近隣商店街の不満の声（サッカー場推す人も）や、球場一般利用申込み者の「残して欲しい」の声
市民団体としてAFH代表のインタビューとスタ熊プラン綿密に大映し、及びJC提唱の折り鶴スタジアムも紹介

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/29(火) 22:47:25 ID:oYDEfF7EO
ＡＦＨのブログに詳細きた

ttp://all-for-hiroshima.com/blog/

http://www.youtube.com/watch?v=G_nghPfg2aY

なかなか踏み込んでるなぁｗ

>>533
さんきゅ
番組でアンケートとかしてくれてたらもっといろいろ分かったんだけどなぁ
まぁ贅沢言い過ぎか

>>555
間違えた>>553だったorz

TSS見てたらムカついてきたので
中国新聞と全部のテレビ局と市議にメールしてやった
市議は全員というわけにはいかなかったけど後悔はしていない


跡地に専スタほしー

んな事してもただ痛い人が痛い言動で暴れているとしか見られないと思うけどな

まぁね

内容にもよるだろ
何もしないでここでぐずぐずいってるより何倍もまし
市や商工会議所などの思うつぼだ

そりゃ普通にやる分なら何もせんよりマシだが、
過剰な表現で狂執的にやると、むしろ反感だけ買って逆効果
やらんほうがマシ
正面からの理屈立てた方法論をこの手のネガティブな抗議行動に持ち込むのは、
戦術的に間違いだと思う
まぁ一般市民を装い、ごく普通の内容程度でやるなら…だが、
この問題にわざわざメールする段階で立場バレバレだしな

冷静さ欠いちゃダメ絶対
まぁ自分も焦りも正直有るし、気持ちは分かるけど、
敵を作る方向に進んじゃ進路を間違う
可能な限り味方に引き込む
中国新聞も反対派市議も、むしろAKBも取り込めるように、
妥協しやすい点は残しておくべきだと思うよ

＞この問題にわざわざメールする段階で立場バレバレだしな
いや、それは別に問題ないと思うけど・・・
普通の内容なら一市民の意見として受け取るとおもけどね
普通の内容なら

>TSS見てたらムカついてきたので
>中国新聞と全部のテレビ局と市議にメールしてやった

頭に血が昇ったまま怒りに任せた過激な抗議文を書き綴る様子が想像されるよなｗ

議員の旧球場問題へのスタンスを調べてみた。(ブログ持ってる議員少ないのね・・・)

広島市議会9月定例会の日程と質問予定者10名は↓
http://www.city.hiroshima.jp/gikai/g_main3-1.html

■碓井法明氏　自民党新政クラブ
質問項目に旧球場問題有り。菓子博は出来レースではという意見もぶつけるみたい。
ブログでコメントされたことを見て、質問に反映してくれている。明日の議会が楽しみ。
http://blog.livedoor.jp/noriakiusui/archives/50283257.html

■永田雅紀氏(爽志会)■森本真治氏(市民連合)
質問項目に旧球場問題有り。ホームページでは内容確認できず。

■若林新三氏(市民連合)■三宅正明氏(ひろしま政和クラブ)■西田浩氏(公明党)
■沖宗正明氏(市民市政クラブ)■藤井敏子氏(日本共産党)■馬庭恭子氏(ひろしま未来クラブ)■平木典道氏(公明党)
質問項目に旧球場問題無し。

●豊島岩白氏(ひろしま未来クラブ)
今定例会では発言者になっていないが、旧球場問題についてブログで言及。
今回の1900万円は、議論の土台にするために認めるべきという立場。折り鶴ホールには否定的。
http://ameblo.jp/ganpaku/entry-10352473613.html

どうすれば、それを現実にできるのか？

という点で、良い例となれるかどうかってとこかな。

>>561
長げえよ。
文章が。

>>561
あなたは秋●を読み違えてるよ甘すぎる
無理を承知で突っ走る任期２年の●葉が今さら掌を返すわけが無い
みんな仲良くサッカーに大賛成するなんて幻想はやめた方がいい
今はあらゆる方法を否定せず市の計画を止めることが先決だ
専スタ派にも市民に訴える時間は必要じゃないのかな
秋●の跡地計画に広島の発展と市民の未来は描けないもっと声を出せ議論しろ
俺にはそんな番組に見えたし正論だと思うけどね
言っとくけど俺は装う必要の無い一般市民だよ

旧市民球場に折鶴展示みたけど。。。確かにどうしようかと思うぐらいあるね。
同時に改めて全国からの平和へのパワーを感じたわ〜

広島にとっての平和は立派な観光資源だからな。
残念ながら、当の広島市民がそれに気づいていないがｗ

気付いてないと言うより望んでないだけだと思うがね
街に住むのは観光産業に関わる人だけじゃない
そういう人にとって平和施設が出来るより他のものが出来た方が有益だし

その観光資源もあればあるだけひとがくる
というもんじゃないだろう。
第二平和公園は要らないとコンペの審査員もいってる。
大規模なイベント広場はフードフェスタの広島城中央公園や
FFの平和大通り周辺と
実績のある場所があってあらたな必要性は疑問でしょ。

昨日の番組で市の担当者はオープンだとか自由だとか
緑地広場のメリットを訴えていたけど
同じように自由でオープンな中央公園北側緑地広場を
どうつかってるのか説明してよ。
本当に使いやすい広場の大きさはどのくらいなんだよ。

大は小を兼ねる時代は終わったんじゃないの。

>>569
誰でも知ってる当たり前の事を「気づいてない」とか得意げに書かれてもｗ

市の問題点は「折り鶴ホール」ではありませんからね
サッカーだけを敵にしても解決しないと思うよ

テレビで改修の図面写ったが一緒に観てたおかんが「よくイメージできん」って言ってた。

>>573
まあ、平面図だけだとそうかもね。
事実スタ熊さんも自覚してるようで
コラージュイメージや３Ｄモデルとかで
補完してる。
携帯からなんでリンクできないけど
スタ熊さんのブログで探してみてね。

>>573
大丈夫、広島市の計画図の方がもっとイメージ出来んから
1930万円も費やさんとイメージのひとつも作れんらしいよ

>>573のおかんの為に

http://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/iamges/map.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/a/peasta/20090605181407657.jpg
http://www.footmedia.jp/poichi/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4%E5%90%88%E6%88%90%E5%86%99%E7%9C%9F.jpg
http://www.footmedia.jp/poichi/photo/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%90%83%E5%A0%B4%E5%90%88%E6%88%90%E5%86%99%E7%9C%9F2.jpg

>>564
碓井法明氏　自民党新政クラブのブログ
ここに注目！

（2） あまりにも平和一辺倒の印象
総合計画の｢基本構想｣には、広島市の「夢」あるいは「希望」が、熱く感動的に語られていなければなりません。
「平和だけでは広島市民の幸せは得られない」という、現実を理解してください。
やはり、生活や経済に根ざした、「地域の繁栄」が必要です。

質問　10　そこで、「平和の実現には、生活や経済的な支えが必要」なのです。
そこの所を市長はどう考えておられるのか。
もっと「市民の暮らしや経済をシッカリ補強して頂けるか」をお尋ねします。

気付いてないのはオマエだけ〜Ａ・Ｋ・Ｂ！
裸の王様〜Ａ・Ｋ・Ｂ！
現実から目をそらすな〜Ａ・Ｋ・Ｂ！
市民は生活かかっているんだ〜Ａ・Ｋ・Ｂ！
オマエのオナニー〜〜　見たくねェ〜　　ジャガジャンw

9月定例会一般質問今日からだな
何か面白い話あったかな？

関係ないがすごく綺麗だったんで貼っとく
http://livedoor.blogimg.jp/stdphoto/imgs/8/1/819a0858.jpg

スタ熊ってひとのブログを見てきたけど、なんでこのひと
こんなにえらそうなの？
AFHの作った画像をぱくってきてえらそうなこといってるだけでしょ
個人的に応援してるからって、画像を無断につかってるんじゃないの？
AFHもちゃんと著作権とか考えてスタ熊ってひとに
抗議すべきなんじゃない？
なんか、自分の言うことはAFHの言うことと同じみたいな言い方が
すごく鼻につくんだけど

スタ熊がつくった画像がAFHが使ってる画像なんだよ…

>>580
AFHはどっかの建築士に図面発注してるんでしょ
スタ熊ってのはただ応援してるだけなんじゃないの？

スタ熊が１級建築士。
AFHの使ってる図面のほとんどはスタ熊氏が作ったもの。

そうだねー

ありえないよ、一人でやってるとかｗ
そんなん信用できないんじゃないの？
これで本当にできるってなんでいえるの？
市は１９００万かけて作るっていってるのを
ひとりでやってるとか、おかしいでしょ

３DCGみたいなのとか、外注するもんだよ、ふつう
なんかだまされてない？
AFHってこいつにいくら騙し取られてるんだろうね

そうだねー

ID:VSk5QIil0はとりあえず一言詫びろや

斬新な切り口だな…

今の世の中は、いろんなことが個人でできるようになっているのが、すごいとこ。
パーソナルコンピュータとインターネット上でできる作業は、そういう傾向。

DTMとかニコニコ動画とか、個人でここまでできるのね
というのがごろごろしてる。

むしろ匿名性をいかした「プロの犯行」だったり。

ま、ＣＧに関していえば、20年前に個人が零戦をモデリングしたりしてるの見てると、なにも驚くようなことではないな。
ただ、マネしようとおもったら大変なだけ。

とりあえず、この跡地問題がこうして公開されて記録されているってのは、後世にとって興味深いものになると思うよ。

カープ主催試合180万人突破　'09/10/1
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910010044.html

広島東洋カープの今季主催試合の入場者数が30日、マツダスタジアム（新広島市民球場）での横浜22回戦で、１８０万人に達した。
新球場人気はシーズン終盤まで勢いを保ち、２００５年の実数発表以降では６球団目の１８０万人突破となった。
主催70試合目のこの日は雨の中、１万７６７４人が来場。尾道、呉、三次、新潟での計５試合を含め、計１８１万１９７７人となった。
マツダスタジアムは３万３千人収容。４万７千―３万６千人収容の球場を本拠地とする
阪神、巨人、中日、ソフトバンク、日本ハムに次ぐ、観客動員を記録した。
カープ球団の今季の目標は１５０万人。この日もパーティーフロアや回遊できるコンコースがにぎわった。
松田元オーナーは「30万人も上回り、驚きの一言。高齢者や遠方のファンが訪れやすい球場になったと実感している」と話した。

>ありえないよ、一人でやってるとかｗ
>そんなん信用できないんじゃないの？
>これで本当にできるってなんでいえるの？

なんか色んな事がごっちゃでよくわからん文章なんだが
「一人でやっている事」が信じられないのか
「金かけずにやってる事」が信じられないのか
なんなんだw

特に最後の「これで本当にできるってなんでいえるの？」って
「何が」本当にできる事を言えるのか？と疑問を呈してるのか？

つーか>>584は何にパニクってるのかわからん。

自分で信用できない事の照明もしないネット初心者はヌルー汁

ちがうよ
暗にスタ熊さんを絶賛してるんだよ

たしかに斬新な釣り方だなｗ

それより昨日の市議会どうなったかな。
特に>>564 >>577にもあったが碓井氏の質問にどう答えたかが気になる。
どなたか時間有ったら、市議会録画中継見てレポよろ。

去年の11月にやったＡＦＨの説明会で
スタ熊さんがこの図面で説明してたよ。

誰かに外注してたらお金がいくらあっても足りないよ。
だって市だって1900万円かかるんでしょ。

2000万円くらいのお金をポンとだせるなら
ＡＦＨも新聞広告くらいうってるって。

以前のスレに新聞広告の値段とか出てたような気がするよ。
１ページ丸々で数百万円だったはず。

ブタ熊とかいう人は本当に一級建築士なの？
あの程度の図面なら工業高校の建築科出でも書けそうだｗ

某市の役人達が、4年の歳月とそれなりの予算を使って描いた
「たたき台」程度なら幼稚園児でも描けそうだが。

>>595
書けそうだとか言うんじゃなくて
実際に目の前にある箱を使って書いてしまうのが現代的実行力でしょ。

よくぞ見抜いたね

一級建築士のスーさん
CGデザイナーのターさん
サッカー好きの熊さん
スタ熊さんはこの３人のコラボなんだよ

>>598

　　　　○_○
　　 ヽ(･(ｪ)･)ﾉ ｽﾞｺ-ｸﾏ-
　　Ο(.Ο ノ
､ﾊ,,､
￣￣￣￣￣￣￣

>>595
書く、というのが、ドローイングのことをいってるなら
確かに工専の生徒でも書けるだろうな。
この場合の書くはプランニングだ。
市民球場の内野席保存活用と最低限のメインスタンドという
コンセプトをゼロから作ったKOP氏も素晴らしいが
それを即座に具体的な図面化し法規もチェックして
イメージコラも３Ｄモデルも作って、
回遊性の問題を解決するピースヒル構想作って
劇場の参考図面や参考コスト、イベント広場の
活用事例を調べてきて、問題点を指摘して

これだけできる工専の生徒がいたら連れてきてくれ、
俺がAFHに紹介してやるw

AFHどころか普通に定職にありつけそうだ

スタ熊氏か誰か言ってた気がするが、一級建築士の資格は仕事が貰いやすいからとか言ってなかった？

こないだのＴＳＳ夕方のニュースに出ていた
イケメンの人がｽﾀ熊さん？

>>603
それは槙坪代表

１級建築士なら、旧市民球場付近が用等地域の制限を受けて、スタジアムは改築できないと解ると思うのだが

無知な俺に解説してーな

>>605
ブログちゃんと読んでるかい？

>>602
それは本スレで１級建築士の資格とろうとしてた人の１級が欲しい理由

資格が顧客にとって一番分かりやすいからな。

>>605

それって用途地域見直しのことかな？

商工会議所ビルは見直しで容積率が既存不適格になったけど
スタジアムの観覧席は容積率スカスカだから
問題ないよ。スタ熊さんは日影もあたってるし。
逆に市の案が日影NGとしてきしてる。

既存スタンドは確認申請対象にならないように
構造をさわらない改修にするんだよね。
部分的にミュージアムにするところの用途変更が
問題にならないかが心配だけど
一階部分だし異種用途区画すれば問題ないと思われ。

そもそも、それでも改修が問題あるなら
市の案の外野スタンド切り刻み案はもっと
問題あると思うし。

見たところ新設スタンドも法的にもバッファーゾーン高さ規制にも
合致しているようだし、問題点あれば解説していただければ。

呉市長選は現新一騎打ちか
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910010003.html

>>610
解ってないな、スタジアムの場合、改築に当たる場合も用途地域の適用受ける
スタ熊が勝手に受けないと解釈してるだけだろ
市民球場の場所は、観覧場は建てられない場所にあるのが、一級建築士なら解るはずだろ
どっちにしろ、申請が必要か必要でないかは、市か判断でしょ
他の建物の用途地域の変更という問題もあるので、そこだけ変更は難しいのではないでしょうか。
商業地域にしたら、パチンコ屋ＯＫになりますからね。
変なメール送って議会に悪いイメージもたれると、用途地域は変更不可です。

素人にもわかるように教えてもらえると嬉しい
結局、何が問題なの？
ちなみに調べてみたらあそこは第二種住居地域というのか
wikipediaでは運動施設は○になってたけど・・・
よく分からん

>>612
根拠が思いこみじゃないかｗ
ｽﾀ熊に噛みつく資格ないじゃん。

>>613
運動場じゃなく、観覧場になるから×になります。
市民球場は、法令前にできたんで現在の建物は適用うけない。
改築になる場合は、適用うけるようになる。
改築の場合、適用受けない場合もあるけど、解釈によって違うけど
市の持ち物なので、違法ともみなさるような解釈で改築はできないので、用途地域を変更して改築するしかない。
改築の場合、駐車場設置も義務づけされるからね　（建築物等における駐車施設の附置等に関する条例）

>>614
スタ熊の方が思いつきでしょ

>>612
なんだ、ヨンパチのことか。
劇場もだめって知ってる？
市が劇場つくるっていってるんだから
用途地域の再見直しか48条但し書きの申請でやるのは
自明だろ。今回は明らかに近隣に住居もないし。
既存用途の不適格部分の申請なら通らない
道理もないよ。そもそも民間がやる事業ではなく
自治体のやる事業なんだから
いままで自分たちがやってきた事業の否定なんて
するわけないでしょw

改築どころかAFH案は新築もするんだからちゃんと駐車場は
手当してるよ。人工地盤下にね。しかもスタンドは見た目より延べ床面積は小さいから十分。
市の案の劇場や商工会議所の駐車場はどこに
とるつもりなんだろうね？そのコストはまだ未定なんだよね。

今調べたら観覧場とするならば「特殊建築物」というのになるわけね
でも、>>617が書いてるように劇場も入ってるけど？
それが可能でスタンドがNGな理由が分からない

観覧場とスタジアムが別定義されてるけどこの違いは何なの？
スタンドを作るだけだと観覧場？既存スタンド以外をまとめて作業するようにしたりして回避できない？
素人考えだが

つーか、>>270-271見たら広島市自身が市民球場をサッカー場に改修する案出してるし
法的な解釈とか市の判断とか、もう結論出てるじゃん

>>619
問題ないと思うよ。
そもそも48条の用途制限は近接する住居に対する影響を
考えてかけられていて、但し書きに、住居に対する
影響がない場合、公共性のある場合は許可することに
なってて、建築審査会という会議で審査するんだ。
このときのポイントは今までがどういう状況で
これがどう変わるのかというところなんで
既存不適格になってしまった場合の審査会は
手間だけど施主に社会的問題性がなけるば通ることが
多い。特に今回は元が市営施設なので、改修を否定すると
今までの市の事業を否定することになる。
審査会の開催主体は市になるからそんな自己批判
するわけない、ということなんです。

>>620
それどころか広島市がかなり長い間検討していた
市民球場の現地建て替え計画自体が否定される。
用途地域の再見直しがパチンコ屋まで可能にしてしまうとか
いってるひとがいるけど、その辺を規制する手段なら
指導要綱でも条例でも可能なんだよね。

>>611
行政のゴリ押しに市民が待ったを掛けたという観点で、個人的にこっちの方が興味深かった

鞆港埋め立て差し止め判決
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910010229.html

確か10万人分の反対署名を国交省に提出したんだよな

>>621-622
へーへー勉強になるわぁ
この用途地域と都市公園法は別物なのかな？
都市公園法で用途地域の縛りが出来るのだろうか？


>>623
これもなかなか興味深い
あんまり高くないしね

新球場誕生まで…電子書籍に
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn09093031.html

『なんちゃって設計士風味』が吠えたところで
俺らの担いだ神輿はびくともせんよ

V(=^‥^=)v

要するに、仮に市が跡地をサッカースタジアムにする方向で動き出せば
その実現に向けて必要なら法の整備も行うことになるので、
細かな用途地域の話をいま議論してもしょうがないってこと？
（「サッカースタジアム」を「劇場」に読み替えてくれてもOKです）

なんか、書いてて「特例」って言っちゃえばいくらでもちゃぶ台が返せるような気がしてきた。

スタジアム改築だと法規にひっかかるのが問題なら、八十年代にやった内野の増築は何の問題もなかったのか？と。

>>627
そのときはまだ用途地域が見直しされる前だったと思われ。

宮崎駿監督「鞆の浦」工事差し止めを評価「幻想や錯覚を振りまくのはもうやめた方がいい」

宮崎監督は「大変な文化財を破壊するのに、準備も計画もずさんだと（指摘した）
非常に的を射た判決だと思う。裁判官の勇気に敬意を表します」と話した。
「公共工事で劇的に変わるという幻想や錯覚を振りまくのはもうやめた方がいい。オリンピックを
やればなんとかなるなどと、問題を単純化してはいけない」と批判。「不便だから町に愛着がわくものだ。
日本全体が落ち着いた住みやすい場所になるように考えなければならない」と訴えた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20091001062.html

「文化財」を「市民球場」に、「オリンピック」を「菓子博」に置き換えても成立するコメント

広島市民球場の所有者は広島市。
市の承諾がなければ球場に手を付けられないのに
批判ばかりで建設的な話が何も出来ないAFOとその仲間達。

もう一旦解散しろよｗ

専スタ計画自体が、幻想や錯覚なんだけどな

>>630
『市』とは何を指すんだ？
市長か？
市役所という組織か？

>>632
「市役所の役人」とでも思ってるんじゃないかな。

>631
さっさと>617-622あたりに反論しろよ

ID:FvKqxeS70も「あらら？…」って、顔真っ赤にして読み慣れん法規調べて
結局諦めて切り口変えたんだろ
肝心の広島市にサッカー場へ改修する案を提示した黒歴史ｗがあるんだから
そもそもサッカー場を否定する時「閉鎖された空間が回遊性をどーたら」とか
「年間20試合程度の稼働率がどーたら」とかgzgz言わんでも
「あ〜、用途地域の制限に引っ掛かるから無理だわ」一発で終了させりゃいいじゃん
つまりそういうことだよ

ここって麿とか脚のスタスレに比べてかなり粘着されてね？

その点に関しては納得したってことでしょ。
そんな言い方しても得なことないよ。

637は634に対してね。

>>635
顔真っ赤なのは、スタ熊の方じゃないのか
駐車場は法令上設置しなくてはいけないけど
道路が混むなら、駐車場つくっても迷惑かけるだけだし
商店街の売り上げ貢献できない。

市の承諾って、市長の許しを得るって事？
議会の許しが得られずに１枚のイメージ図さえ出せんクセにｗ

そんなに熱くならず
もっとクールに行こうぜ。

>637
FvKqxeS70さん、全然納得してないみたいですよｗ

いや、クールにって言うか、どこから突っ込めばいいのか…
先ず「スタ熊」という呼称が何らかの総称になってね？
まあ、スーさんとターさんと熊さんのコラボなんだがｗ

反論するたびにやり込められるので
必死で突破口探ってるのが
目に浮かぶ

いいオモチャだな

放送大学で、環境デザイン論をやってて

「すでにある物語を大切にしなければいけない」

とか言ってて、ちょっと興味深く見れたよ。

>>636
具体的に行動する人が見えるってことだよ
・・・決して京都や大阪を見下してるわけじゃないのであしからず
まぁ面白い話題振ってくれるんならいいけどね

>>645
なんかこの話聞いてから色んなものに興味持てるようになったわ
昔なら興味なくさらっと流してたようなことまったけど

すでにあるもの
長い時間と知恵とエネルギーがつみかさなったもの

半世紀かけて積み上がった歴史と文化を
少しだけ形を変えさせてもらって後世に引き継ぎたいだけ

この地に根付いたスポーツ文化の
バトンリレー

直角に曲がった川は存在しえないのですよ

>>636
粘着というか、小役人君の「荒らし」という名の時間外業務でしょｗ
ID:FvKqxeS70
ID:+NFhIcn20
こいつらみたいなレス諸々。
ID:+NFhIcn20が「AFO」とほざいていた言葉、
これ、まちBBSの市民球場跡地スレにもあるんだよね。
AKBのズリネタの折り鶴モオノキは、
新たな特殊法人を設立して、理事長辺りに40年前に火炎瓶投げていた市職員OBが就任して、
無駄に高い報酬を払うだけの施設になるのが関の山。

AFOって

ALL FOR ORIZURUの事かい？

つーか法規で言うなら、コンペで出てきた案のどれに
「用途変更に引っかかるからアウト」
って案があったよw

>>648
時間外手当がつけばそりゃ頑張るわなw
成果が上がると人事考課にも反映されるんかな

ＡＫＢ直属『広島市役所２ちゃんねる対策室』

業務内容：市長の意に反するweb上の言論の監視及び封殺を目的とする
あるかもしれんww

>>636
ここはAFO防衛軍の頭がおかしい

>>652
もうAFOがALL FOR ORIZURUにしか見えなくなったんで
ついに自己批判を始めたかと思ったw

>>639
まあいまさらこんなんに反応するのもなんだけど
駐車場作っても周辺道路が渋滞するってのと
商店街にメリットないってこの関連がなさすぎてﾜﾗﾀ
渋滞するなら渋滞回避のためにひとが街にくりだすんじゃん。
カープの頃になにみてたんだよ。
よそもんだろ、おまえさん。

>>624
その書籍化も相まって
古い記事がかなり削除されているみたいです
例えば日ソのサッカーの試合の記事など

「ALL FOR お菓子博」や「ALL FOR 大田会頭」でもいけるな
いちばんしっくりくるのは「ALL FOR 折り鶴」だが

しかし夕方の人は何者なんだろ。
正直俺はAFHヤバい、と思ったんだけど、
華麗に論破したな。

隊長みたいな人だっているし
俺は少々のことじゃあ驚かないぞー

9月30日広島市議会での碓井議員一般質問概要をまとめてみた。
他議員の関連質問答弁も誰か暇ならまとめてちょーだい。
映像→http://eizou2.city.hiroshima.jp/httpfs/09-03-02.ram
質問内容→http://blog.livedoor.jp/noriakiusui/archives/50283257.html

【経済局長答弁（48分15秒〜）】
■菓子博開催は、地域住民や地元商店街等と話し合いをし、合意を得たのか？
商店街が会員になっている商工会議所の常議員会で機関決定された上で、申し入れられたので、合意を得たと考えている。
■菓子博における広島市の経費負担は？
基本的には、入場料収入・協賛金・出店料等で支出を賄うものだが、
過去開催他都市の事例では、不足分を県・市・菓子工業組合で負担。
開催する場合の事業計画（事業内容・事業費・期間など）については、今後関係者で具体的な検討を行う。

【都市活性化局長答弁（52分10秒〜）】
■旧球場について
球場跡地を含む広島都心部をモデル地区とする低炭素型都市モデルを構築するための調査が、本年7月に国土交通省において決定されている。
旧球場跡地を環境にやさしい緑地空間として整備することが、ヒートアイランド対策に寄与するため、モデル地区の対象とされた。
■折り鶴ホールについて
200�uの床面積で、折鶴保存施設ではなく、音楽アートを行うスペース。折り鶴は一部に展示。
イベントの妨げとならないよう、位置や規模の見直しを柔軟に検討していく。

【碓井議員再質問（59分18秒〜）】
■Q1.菓子博について商店街の人たち本人に会って確認したのか？
■Q2.折り鶴ホールについて、中振連の望月氏は｢反対だ｣といっているようだが、賛成しているのか？

【都市活性化局長答弁（1時間6分58秒〜）】
先日望月氏と会い、旧球場跡地利用について、中振連としては今後は商工会議所を窓口として一元化することになったことを確認した。
また、折り鶴ホールについても、望月氏は、イベントの支障にならないよう位置や規模を見直せば、設置はやむをえないとの意向。

【碓井議員意見（1時間8分30秒〜）】
望月氏本人は折り鶴ホールには反対と明確に言っているではないか、市民をごまかしてはいけない。

10月1日広島市議会永田議員一般質問概要　
映像→http://eizou2.city.hiroshima.jp/httpfs/09-03-09.ram
（永田氏質問4分20秒〜、都市活性化局長答弁38分20秒〜）

■Ｑ１．3月の調査費修正から今までどのような検討がなされたか？■
4月以降、商工会議所と、商工会議所ビル移転に向けた具体的方策や今後の進め方について協議を進めている。
7月には、球場跡地を含む広島都心部をモデル地区とする低炭素型都市モデルを構築するための調査が、本年7月に国土交通省において決定され、今秋以降実施される。
9月には、商工会議所と菓子工業組合から、2013年菓子博誘致と、旧球場跡地広場のオープニングイベントとして計画を進めてほしい旨、申し入れがあった。
このようなことから、計画を速やかに進めるため、9月議会に予算計上した。

■Ｑ２．商工会議所・PL教団・護国神社の土地購入費が約20億円はかかるだろうし、劇場・公園整備費にも金がかかる。そのお金を別の形であの場所に投資することも可能ではないか。新聞などで市民の反対の声が強い折り鶴ホールはどうしても作る必要があるのか？■
折り鶴ホールは、位置や規模の見直しについて今後柔軟に検討していく。
また、民間団体が本年5月に行ったアンケート調査では、折り鶴ホールについて全体の約6割の方が｢必要である｣｢規模が小さければ有っても良い」という結果も出ている。

>>653
>>656
すごい現実逃避だね。
アルファベット3文字といえば、お前らの支持してるアフォ団体しかないじゃんｗ

>>659-660の碓井・永田両議員の質問と答弁で、個人的に気づいたこと＆驚いたこと
●過去の菓子博開催都市における自治体補助金額が調べられていないね。(誰か調べてちょ)
●緑地を整備するのはヒートアイランド対策でもあるそうな・・・こじつけ過ぎだろ・・
●行政機関が、一民間団体のアンケート調査結果を政策決定材料として使うの?!
　このレベルのアンケートを使っていいのかい？→http://image.blog.livedoor.jp/fugajin_doko/imgs/d/5/d538fe30.jpg
　（｢ふがじんさんの無節操な好奇心｣http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/archives/848744.htmlより)
　都市活性化局には、大学で統計学を習った職員、いないんですか・・・答弁でこれ使うのはどう考えてもまずいだろ・・
　そういえば、市独自でやった意見募集の結果は？都合悪いから無視ですか・・
●市の計画のランニングコストについて質問する議員がいない。もっと鋭い質問をしてくれ。

ALL FOR 折り鶴＝ＡＦＯ

大爆笑させてもらいましたｗ　ありがとう

ALL FOR 折り鶴なんて組織は存在しませんｗ
現実を見つめしょう、ALL FOR HIROSHIMA＝AFOのみなさん

>>664
わかりました！AFOのみなさん！

残念ながら広島には基地外が多いんだよな

見知らぬ他人様を基地外呼ばわりする奴の育てられ方ってのもわかるよね

>>666
ALL　FOR　折り鶴の領袖であるAKBのプロパガンダが基地外というか、パラノイアなだけ。

つーか、ヴィジュアル的にも絵に描いた様なキツネ（Ａ）とタヌキ（Ｏ）だな
中振連の誘導アンケートを持って来たのは恐れ入ったが
逆に言えば、折り鶴支持を主張するネタはそれくらいしか無いって事

所定労働時間内はちゃんと仕事しなさい
小役人くん
あ、これが本業だったかw

>>664
＞ALL FOR 折り鶴なんて組織は存在しませんｗ

正式に発足したのは昨晩だから君が知らないのも無理はない。

ここも見落とせんね

■折り鶴ホールについて
200�uの床面積で、折鶴保存施設ではなく、音楽アートを行うスペース。折り鶴は一部に展示。
イベントの妨げとならないよう、位置や規模の見直しを柔軟に検討していく。

ちょっと大きい戸建て住宅の延床面積程度のホールなんて、どっち転ぼうが大勢に影響は無い
AFOは「ALL FOR 折り鶴」であるのと同時に「ALL FOR Open Space（広場）」でもあるわけだ

「ALL FOR OOTA &AKB」かもね

折り鶴に賛成する気はないんだが
コンペの優秀案から何が残ってるの？
コンペって一体何なの…

コンセプトなんてどっかに吹っ飛んでるが、正当性を訴えるには優秀案事業者の利用価値があるようだ

●緑地・広場機能
市が２件の優秀賞の応募者と協働して設計し、市が整備する。

●レストハウス機能
休憩・観光案内機能は市が整備。
飲食物販機能は優秀賞の「森のパビリオン」を提案した者が整備。

●折り鶴保存展示機能
優秀賞の「平和祈念堂」を提案した者が整備。

●球場メモリアル機能
市が整備。

●商工会議所ビル
商工会議所が整備。

●劇場・文化発信機能
劇場機能の事業主体は今後、市と商工会議所等において検討。
文化発信機能は映像文化ライブラリーや青少年センターの更新時期を睨んで、市が整備。

●観光バス駐車場等
市が観光バス駐車場と駐輪場を整備。

商議所とかいつの間にか入ってるしｗ

・優秀案�@水な都（みなと）Mother's Stage
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf006.jpg

・優秀案�A平和祈念堂（Orizuru Forest 平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg

・中振連提案イメージ図
http://www.chushinren.jp/img/teian_b.jpg

・広島市跡地利用計画
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1238132238000/activesqr/common/other/49d46ed5002.jpg

市の計画がどれに一番近いかは一目瞭然
優秀案の応募事業者にプランナーの誇りがあれば普通は怒る

広島市のコンペのウィナーは中振連だったのかw

最後まで活動の「顔」が不在だった。
入念に練った良質の改修計画という美しい図面に頼らざるを得ず、
市民の支持を伸ばせなかった。

（ｷﾘｯ

結局
跡地にサッカー専用スタジアム案はほぼ消滅ということでおｋ

（ｷﾘｯ

>>680
はじめから消滅だろ

（ｷﾘｯ

ALL FOR 折鶴は
どの画の実現を望んでるの？

>>676
サッカースタジアムのサの字もないのに、
このスレの馬鹿どもは何と戦ってるんだ？

（ｷﾘｯ

「旧球場跡地めぐり賛否交錯」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910030098.html
広島市議会定例会は２日、一般質問を終えた。
市が再提案した旧広島市民球場（中区）跡地利用計画の具体化検討費をめぐっては、３日間で議員５人が取り上げた。
市は経済界の推進要望などを前面に出して理解を求めるが、賛否は割れている。
森本真治氏（市民連合・安佐北）は、事業推進を求めたうえで「整備後には記念イベントとして跡地を発着点とするマラソン大会を開催しては」と提案。
豊島岩白氏（未来ク・西）も「早期に跡地整備のイメージを具体化させるべきだ」と強調した。
しかし、緑地広場を整備し、折り鶴展示施設（折り鶴ホール）などを設ける市の跡地利用計画には依然、異論が根強い。
碓井法明氏（自民新政ク・東）が「否決議案の再提案は議会軽視。当時とどう変わったのか」と批判。
永田雅紀氏（爽志会・中）も「反対が多い折り鶴ホールをつくる理由は」とただし、
母谷龍典氏（薫風会・佐伯）は「市民に賛同を得られない」と主張した。
市側は、地元経済界の計画推進の要請に加え、国が７月に跡地を含む都心部を「低炭素型都市」のモデル地区に選んだと説明し、予算化に理解を求めた。
一般質問での審議では、３月の定例会で具体化検討費の予算からの削除に賛成した公明がこの問題に触れなかった。

>>564 >>659-660 >>662あたりでも話題になってるが、市議会一般質問についての記事。
紙面では「各会派がどう対応するのか、14日の建設委員会に論戦の舞台を移す。」という文が最後に載ってます。

>>685
ＡＦＯのオの字のアホとじゃね？

人気が低い　→　野球が悪い
露出が低い　→　マスコミが悪い
大阪にスタジアムが建たない　→　万博機構が悪い
京都にスタジアムが建たない　→　陸連が悪い
広島にスタジアムが建たない　→　市政が悪い

なんでもかんでも人のせい

（ｷﾘｯ

>>689
サッカーって半島の人に見えるね

オレにはＡＫＢが半島のひ．．．える

そろそろ
ｷﾘｯ
厨がうざい
お前も荒らしと替わらん

元気だねぇ
何かいいことでもあったのかい？

>>694
スルーもせずただ無意味に茶化すだけ
しかも何度も連続して繰り返し
まぁウザがるのも分かるんじゃないかな？

あまり意地張らず少し落ち着いてスルーしよう
あの手の手合いは反応するから悦ぶんだしな

ｷﾘｯ



いやｗちょっと固まってるんでほぐそうとしただけの別人だからｗ

週末の割りに過疎りすぎｗ

跡地改修案消滅は本当だったか・・・

第１・２球技場を改修でいい。ホッケー場は他にもあるからな

>>698
の希望通り第１・２球技場改修で専用スタできたとする
新しい物は誰でも感心が高いから当然動員数は増える
浦和戦は念願の３万超かもしれん

だがな、
景気が上向けば企業活動が活発化し
ナフコ隣の臨Ｐ、ＩＣ隣臨Ｐ
浦和戦特別臨Ｐも買い手がつけば無条件返却
貸してもらえるあてのあるＰは皆無になる

２７０００の浦和戦で臨Ｐに入れず引き返した
車が相当数あったの知ってるよね

シャトルバスと増発アストラムだけでどうやって観客運ぶんだ？
納得させるだけのビジョンがあるのなら
説明してみろよ
跡地やめて賛同派に回ってやるよ

>>699
＞２７０００の浦和戦で臨Ｐに入れず引き返した
＞車が相当数あったの知ってるよね
→２２０００の鹿島戦で〜

>>700
(*^^)　そだった♪

鹿島や浦和戦で臨駐に駐車した人は､
シャトルバスの待ち時間と、バスの乗車時間と、駐車場からアストラムと平行する道路に出るまで、
一体どのくらいかかったのだろうか？

臨駐がいつまで使えるか分からない中、第一球技場改修は得策じゃないでしょ。
仮に臨時が無くなり、広域公園の正面駐車場だけになった場合、
700台位のスペースだから、車で来場可能なのは2500人位。
残りの人数をアストラムの臨時便やシャトルバスの増発で捌ききれるか甚だ疑問。
19時キックオフだったら、JRの最終便も気になってくる。

第一球技場改修するくらいなら、呉のほうがマシ。
R31の渋滞が懸念されるから、クレアラインに如何に車を流すか、
駐車料金を徴収して、車での来場を抑制するか、
呉線は、試合後の電車を8両編成にしたり、宇品からのフェリーも検討して、
R31の渋滞を最小限に抑える必要性はあるにせよ。


でも、市民球場跡地に優る所はないんだよな。

第一球戯場潰してPにすればいいじゃんか。

>>703
ほんっとに思いつきで言ってるなw

何台分だよ
足しにならん

第一で試合してもピッチからめちゃ近いんだよなぁ

陸スタじゃ味わえん

>>703
解体にも金かかるんだぞ？
どこが金出すんだ？市が出してくれるかは分からんぞ
というか、その市が潰すの反対するかもしれんのに

>>704
んな事言ったら市民球場をサッカー場云々も思いつきだろう。

>>706
市民球場サッカー場改修はどこが金出すの？
市が出してくれるかは分からんぞ
というか、その市がサッカーに反対するかも知れんのに。

>>708
AFH案だと民間企業で出資してくれる企業があるようです
まあ、市が許可出さないと改修出来ないのはその通りだ

>>707、>>708

連投かよw
オマエが不勉強なの宣伝してどうする？
過去スレ読んで出直してきな

>>707
ttp://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/iamges/map.jpg

この程度でいいから、第一球技場⇒駐車場化の絵を描いてみ。

>>711
思いつきにしては良く出来てるな。
文字通り絵に描いた餅だけどｗ

ビッグアーチのマラソンゲートから車入れて駐車場にすればいいじゃん
解体せんでもムダにだだっ広いのが役に立つ

あのツインタワービルを立体駐車場にしろ

>>712
ついでに広島市役所が作った旧市民球場サッカースタジアム改修案も見て勉強してね。
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2008/09/080911_01.thumbnail.jpg
http://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/2947.jpg
画像のソースは↓
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/siryo.pdf
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/050322/sanko.pdf

>>715
ナナメもあったんだな

>>715
＞平成１７年３月２２日
＞新球場建設検討委員会

４年半も前の資料で実効性ゼロ、
新球場も出来ちゃったから委員会も解散してるはず。

今さらそんなもの持ち出されてもねｗ

あーあ、結局
ID:uRg9YHEZ0のお勉強会になっちまったか

>>715講師様に感謝しろよ

>>718
化石の資料に感謝って、このスレどんだけレベル低いの？

バカが『思いつき』とか言うから
古い資料を引き合いに
歴史の長さを教えようとしてくれたんじゃね？

あの資料が過去のモノでも
『市が作成した資料』という変わることのない事実を確認できただろ

>>720
わかったわかった。
永遠に賞味期限切れの資料で勉強してな。

受講生がそんな態度じゃいけないなあ（笑）
逆キレかよ

自分の無知を宣伝しまくったオマエさんのための講義じゃないか

>>717
>４年半も前の資料で実効性ゼロ、

実効性ゼロ？？？

で、実際跡地改修案がまだ生きてると思ってる人どれだけいる？

>>724
ﾉｼ

未だ市の計画のイメージ図作る予算を認めるか否かって段階だし
市民球場解体も年度末まで引き伸ばされてる
大変な困難に挑んでるのは間違いないが、改修プラン自体はまだ死んでないだろ

ガンパクちゃんは
調査費通して画を描かせたほうがいいみたいに言ってるけど
失笑モノの画でも金かけて描かせたほうがいいんかな？

>>722
せんせー、>>720で「バカが『思いつき』とか言うから」とか言ってますけど、
最初に『思いつき』という言葉を使ったのはあなたですよ？

これって自身がバカだと自覚してらっしゃるんですよねｗ

>>723
その資料を発表した、新球場建設検討委員会って組織が
すでに存在していないなら、ソースとしての意味を持たないでしょうって事。

頭の悪い人が「市が作成した資料」とか一括にしてるけど、肝心の人が居ないんじゃねｗ

>>727
>>707までサカノボレ！

>>729
>>704までサカノボレ低脳ｗ

>>729
言ってるなｗ
まさに思いつき

>>730
こっちが先かあぁｗｗｗ

「思いつき」で検索してみたが
>>616が最初だな

オマエとのやり取りは漫才にしかならん
周りがあきれてるからもう止めとくわ

ただ発端の
>>703は誰も賛同しないよ

じゃな

>>734
あれれ？顔真っ赤にして逃亡ですかｗ

既存の物を潰すにしても、議会が納得できる理由がいります。
サッカーの為にだけ潰すなどできんでしょ。

ズムスタがJRのヤード跡地になったんだから
専スタは西飛行場とかにできんかな？
JAL撤退したら、路線なくなるんだろ？

このスレだけでもその飛行場問題は結構語られてるから、
まずはそこを読むと良いかも

スマン、最初から読んでくる

>>728
> その資料を発表した、新球場建設検討委員会って組織が
> すでに存在していないなら、ソースとしての意味を持たないでしょうって事。

つまり歴史上報告書を作った組織が現存してない場合
その組織が作った資料は全部「無価値」だと？？

おまえ、実社会にどんだけ喧嘩うってんのかw

まあ大抵の人は「あの国有地をプロのサッカー場？」とピンとこない
旧市民球場だからアマチュア野球などに利用できる
多目的フィールドにするならまだわかるが

実質的な一法人の独占的使用に「何の必然性が？」という所だろう

>>741
AFHは、まさにその多目的フィールドにすると言っとるよ。

「フットボールパークQ&A」
http://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/faq.shtml
＞Q-06Jリーグしか使用出来ない施設なの？
＞A-06いいえ、Jリーグだけではありません。
＞Jリーグだけの使用ではなく、芝生養生期間を調整しながら小学生から大学生までのサッカーや、
＞少年野球やソフトボールなどの他球技などとも併用できる複合型スタジアムとして提案しています。
＞スポーツだけでなく、文化イベント開催など、市民の誰もが使える稼働率の高い施設を目指します。

>>742
「フットボールパークQ&A」って付けてる時点でサッカー以外どうでもいいって感じだが。

>>743 たしかに言い方変えたほうがいいかもな。


AFH案が採用されるには、市長を変えるしかない。
市長にのみ提案権があり、市議会は提案されたものへの可決/修正/否決しか出来ない。
この後のAFH的なシナリオとしては、
・残り一年数ヶ月、議会で否決し続け解体阻止。市長選挙でAFH案支持候補を市長に。
・市長リコール。
・市長を説得。
この3つ。ま、正直どれも実現可能性かなり低いね。

半世紀続いてきた
プロ野球の球場＋高校甲子園の予選その他用途
から
プロサッカー場＋高校サッカー予選その他用途
に変わるだけ

変わるのはボールの大きさとグランドの形

５０年前も５０年後も何にも変わらない
同じ時間が流れる。
それが一番この場所にとっていいことだと思う

一法人の独占的使用？

カープがここで積み上げてきた歴史さえも否定するんですね
カープファンもサンフレサポも敵に回した発言と受け取られますよ

あ、喧嘩売りに来てるんだから本意なんでしょうね

市民の野球場から市民のサッカー場へ
常に解放され３６５日常にフル稼働の市民に開かれたサッカー場
クラブはそれを少し間借りさせてもらうだけだ
まぁ芝は多少コンディション悪くなるかもしれないが、
それは仕方ないけどね

>>745 まぁまぁもちつけ。

歴史は動く　
野球場からサッカー場へ！素晴らしい事だ
市民球場が　紫色で埋まる光景が浮かびます！

>>741
たいていの人は、国有地であることすら知らない。

>>749
確かに、俺もこのスレ来るまでは国有地ってことは知らなかった。
俺が情弱なだけかも知れんが

>>750
あれ？なんか俺言ってる事おかしいな。
情弱だから知らないんであって、情弱じゃなかったら知ってるよな、普通
あー、酔っ払った状態でｶｷｺするもんじゃないな、スレ汚ししてスマン

第一の駐車場化は飛行場に比べてあまり議論されてないんだから議論すればいいのに

例えば、第一だけの敷地でどれだけの台数確保できるか。第二も潰さなくてはいけないのか
立体化は許されるのか。そのコストは一体いくらになるのか
駐車場にしたところで、そこから外に出る道路はどうするのか
外の道路で渋滞は起こらないか

いくらでも検討は出来ると思う
まぁ現状の臨時駐車場、つまり2000〜2500台分用意しても辛いんだが…
どう考えても跡地の方がいいんだけど

第一球技場つぶしてビッグアーチメインにする案を
魅力的と考える人間なんているんかな？

それだったらビッグアーチつぶして第一球技場メインにしたい
って普通は考えるでしょ。

>>752
第一と第二を両方潰すのはムリでしょう
第一種認定の陸上競技場にはサブトラックの併設が必須だったはずだから
陸上関係者からありえないくらい反対されると思う

第一はサブスタジアムだから潰せなくはないけど、それはそれでいろいろリスクあり
第一球技場の改修の可能性もなくなるし、金銭的にも結構かかるんじゃないか？

>>753
魅力的かどうかじゃなく
現実に話題になってるんだから
目を逸らさず、議論すればいいんじゃない？

跡地がいいのは分かってる

「議論すればいいんじゃない？」っていうが
その案を押す奴がまず材料まかないと議論盛り上がらんよ。

簡単な画像作ってあげるとか、試算出してみるとか。

目を逸らしてるとかじゃなくて、誰にも魅力的に写らんから
語る人間が全然出てこんのじゃろ。

悪魔の証明みたいになるのは分かるけどねー

AFHの提案が素晴らしいのは事実だがそれを盾にして、虎の威を狩ると言うか
全く生産的な議論とかが出てこない
たまにはへ〜という話もあるけど、基本は既出の話かアンチの煽り
結局はAFHのスレでしかないんだなと思うわ

ま、気になっただけなんで消える

じゃあさ…第一球技場潰したらクルマ何台停められるの？

>>757
いや…
だから…

AFHの提案に負けないような資料をあなたがここにあげればいいんじゃないの？

それを個人に求めるなよw
結局議論が深まらず跡地一推しだけで比較検討もせず突っ込む事になるからねぇ
そこら辺の弱みはいつか毒となって回ってくるよ
大雑把でも状況把握しておくのは良い事だと思うが

現在のBAの下の駐車場が大体第一球技場と同じくらいの面積でしょうか。
おそらく立体駐車場のスロープを考えると同面積程度と考えていいと思います。
この区画で、おなじみGoogleMapで確認すると400台程度ですね。
すると、2000台の為には5層の駐車場になります。
面積は超概算ですが130mｘ90m=11700�uｘ5層=58500�u=約18000坪
大体立体駐車場は坪10万程度ですから18億、第一球技場取り壊しと
取り付け道路の造成をいれて20億程度になるのではないでしょうか。

そして問題点として、これらの車と既存平地駐車場650台の計2650台が
一気に帰る試合終了後、出口は1箇所しかありませんから、出口を1台10秒で
通過するとしても、440分かかることになります。。。
出口を増やすことが可能ですかね？その辺みなさんのアイデアがあれば。。。

あと、20億で作る駐車場はそれこそ一年に20回しか使いません。
この駐車場の財源を考えるとどうなんでしょうか、BAを使い続けることを
条件に市が無償で作ってくれるのなら、話は別なんですが。。。

とにかく帰りの交通量分散の方策はどうしても不可欠に思います。

そもそも論になるのですが試合終了後快適に車をさばけるには
何台程度が適当なのかという考え方もあります。
やはり1時間以内に出られなければ相当ストレスだと思いますよね。
60分、3600秒、先ほどの1台10秒（一般道合流を考えると適当と思います）
の効率からすると1出口で一時間にはける台数は360台程度です。
４方に出口をつくっても３６０x４=１４４０台。
それ以上にするのであれば、さらに１〜２時間スタジアムに滞在する
なんらかのアトラクション的な施設の併設が必要と思われます。

それが既設であるのが跡地であり、そこもAFHが推している理由でもあります。
同様の車の利用が圧倒的に多い新潟の白鳥スタとかも、周辺道路の渋滞による
出庫時間の問題には頭を悩ませているようです。
抜本的解決にはやはり大規模輸送可能な公共交通機関の敷設が必要で
アストラム延伸などの問題となりコスト対効果の問題で現実的でない
論議になってしまう、そこが広域公園活用のもっとも大きな問題点と
私は考えています。

>>761-762
熊さんktkr
さすが専門家の人は話が早いので助かります
数字出るとやはりどう見ても難しいって事がはっきりしますね

＞それ以上にするのであれば、さらに１〜２時間スタジアムに滞在する
＞なんらかのアトラクション的な施設の併設が必要と思われます。
跡地はＪＲが徒歩３０分位と遠い分交通の便はそこまで良くないけど、
周囲で幾らでも時間を潰せるので、
人の流れが分散するのが一番良い所ですね
あれでＪＲの場所が近ければベストなんでしょうけど

どうしても、広域公園で、ということになれば、車のアクセス改善にかんしては
500〜700台規模の駐車場をBAからシャトルバス10分圏内に4箇所、しかも
そこからの帰宅経路が重ならない方向に確保し、それぞれの満空情報を
携帯サイトに発信する、という方法が考えられますし、シャトルでなくても、
そのうち一つはアストラムのパーク＆ライドで伴あたりに設置する
（そのかわり、そこまでのアストラムは無料）等考えられます。

このくらい散らばらせることができれば、2000から3000をうまく
流すことができますが、当然シャトルの運行や駐車場の交通整理にも
かなりの効率化が求められます。BAからでるシャトルの現状の
非効率さは目に余るものがあります、しかしこれも人のやることなので
効率化に限度はあると考えます。

満空については、最近私がよく使うデパートにこういうサイトがあります。

ttp://www.ipos.co.jp/p/parklist.aspx?gr=00110

このような情報を携帯でリアルタイムに発信できれば、少なくとも
入庫に関しては、鹿島戦のようなトラブルは少なくなるのでは
ないかと考えています。

ということで、AFHも、何でもかんでも跡地で、その他のことは
あまり考えてないっちゅう訳でないことをご理解くだされば幸いです。
メンバーの多数はBAのヘビーユーザーであり、とくにBAのよさ、悪さ
両方とも理解しており、現状をよくするのにどうすればいいか、なども
活発に論議していますし、観音コカスタのいい点悪い点、呉のいい点悪い点
その他漏れ聞こえてくる敷地についても、はなからNGとしているわけではなく
十分にリサーチをしているつもりです。（足りていない点あるかもしれませんが
それは平にご容赦を。。。）

とにかくAFHは現在は様々な観点から総合的に判断して跡地の多目的スタジアム改修を
推して活動していますが、そもそもは広島のスポーツを元気にするというのが
目的なので、内部ではもっとオープンな論議をしています。
ぜんぜん怖い団体でないのでｗ　もっと多くの皆さんのご参加をお待ちしています！！