【どうする】広島市民球場跡地　第３章【どうなる】

被爆後、広島復興の証として親しまれてきた旧市民球場の跡地利用についてただいま迷走中！

市議会は3月末広島市民球場の跡地利用計画案に関する調査費約を認めず、減額する修正案を可決
その後、市は関連の予算を市議会で減額されたことから整備計画を進めることができないと報告
しましたが6月議会には予算案提出せず。。。ますます混迷を深める模様。

さて、どうする！！！

過去スレ【どうする】広島市民球場跡地　第２章【どうなる】
　　　　　//chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1236398376/l50
　　　　【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】

この計画は白紙ということで旧市民球場は廃墟にすれば良いよ。

甲子園より新しいんだから、まだまだ使える

あんなトコに廃墟があるのもねぇ。。。１００年後には苔むして味も出るか？
ホントいったいどうする気なんだろうね？　
市長も市議も市民もメディアも膠着状態？

日比谷公園大音楽堂のようなものを作ればいいじゃん。
今度は音楽で街を盛り上げていけばいい。

>>5
広島で年に何回開催できるだろう。

観光客向けではなくて、地元の人間が使うようなものがいいな。
わいわいと、いつもひとが集まっているような。

中途半端な公園や、社民党関連の施設はいらん。

>>6
アマチュアやインディーズで音楽活動しているグループは
結構いるから意外にいけるんじゃないの。

小規模なものならあり得るが数千人規模は無理。
屋外だといちいちPA関係をもってこないといかんから、高くつくよ。

元駐日米国大使特別補佐官のケント・カルダー氏、ジョージタウン大学教授で元日米ビジネス評議会会長の
アーサー・アレクサンダー氏の４人。

「米国の政権の内外には、日本はもう使用ずみの用品であり、日本に協力を求めることはもうやめるべきだ、日本は
大国ではなく中級国家なのだ、という声がとても多くあります。
確かに経済面では日本の沈下は顕著です。今年２月
の日本の輸出は前年同期から50％の減少です。昨年第１四半期のＧＤＰの伸びはここ35年間の最悪です。
日本の 国家財政の赤字はＧＤＰの170％に達しました」


日本の政治家が発言しない事を海外では活発に議論してる。
財政危機に会議すらせんでいいぞ。会議だってバカ老人達の人件費かかってるんだろ。

しばらく廃墟のままでいいぞ。

>>10
(スレチだが）ちょっと待てェ〜！日本が急激にこうなったの米国にも責任あるぞ。
あんなムチャクチャなことしやがってェ〜責任とれ！

明日の市長記者会見（ライブ中継アリ。市HP)の内容には
跡地問題は入ってないみたいだけど・・・いよいよ本格的に棚上げ？
記者も一切触れずに終わるんかな。　時間余って他に質問は？って言われるかもよー。

この情勢で強行するほど馬鹿じゃないだろうな。

青少年センター存続へ勉強会 7/8
旧広島市民球場（中区）の跡地利用をめぐる議論が高まる中、
隣接する市青少年センターの存続を危ぶむ声が利用者の間で上がっている。
若いエネルギーを演劇やダンスにぶつけられる「貴重な居場所」を守り、
施設改善を求める運動に向け、一部の利用者が勉強会や仲間の意向調査に取り組んでいる。・・・・
市が今年１月に決めた跡地利用計画では、センターは近くに設ける文化施設内への移転を「検討」するとしている。
市都心再開発部は「具体案はなく、時期も未定」という。
さらに、市議会の反発で計画自体が宙に浮き、利用者の先行きへの不安は一層強い。

>>14
「近くに設ける文化施設」って何？

>>14
chugoku-np.co.jp/News/Tn200907080030.html

さぁ・・・？
建て替えは当たり前のように議論が始まってたのは気になってたんだよな
昭和４１年ってことは築４０年くらいか

つか過去スレ貼れてないのか

>>1
【どうする】広島市民球場跡地【どうなる】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1226107032

【どうする】広島市民球場跡地　第２章【どうなる】
chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1236398376

ともかく８月が過ぎるまでは何も進展しないだろうなぁ　と思いつつ
ところで、オバマさんはどうなりそうなん？
来広なんてことになると、ますますHIROSHIMAの知名度は高くなり
「平和」「核廃絶」へのアピールは広島の義務って度合いは高くなりそうだね。
→棚上げ中の跡地利用もさらにそちらに傾く可能性大？

ありえんよ
原爆を落したのは民主党大統領。
冷戦時代に原爆で稼いだのも民主党支持マフィア。

カープＯＢの何人かはサッカースタジアムでいいと意志表示してますね。

折鶴記念館は、平和公園の一角につくればいいのに。
跡地は賑わう施設がいいね。

サッカー場案を議論／旧広島市民球場（2009年07月27日　朝日新聞）
mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000907270002

旧広島市民球場（広島市中区）の跡地にサッカー専用スタジアムの建設を目指す市民団体「ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ（ＡＦＨ）」が２６日、
同区の県立美術館で、跡地の再活用について考えるフォーラムを開いた。市議や地元商店主ら約４０人が参加し、意見を交わした。
球場の跡地利用をめぐっては１月、市が跡地の大半を緑地広場にする利用計画を公表したが、
３月の市議会で、「市民の理解を得る努力が不十分」などとして関連経費約１９００万円の予算計上が認められなかった。
フォーラムでは、ＡＦＨが「フットボールパーク案」を説明。球場の内野スタンドなどを改修して利用することで、
新築するのに比べ約８０億円安い約２０億円の予算で、約２万２千席のスタジアムをつくることが可能だという。
パネルディスカッションでは、球場近隣のコンビニ店主らが、「（新球場に広島カープが移転後）売り上げが３〜４割落ちた」
「集客力のある施設をつくってほしい」と訴えた。市議らは「市民のみなさんに意見を聴いて慎重に議論したい」と答えた。
ＡＦＨの槙坪大介代表（３２）は「サッカーは世界で最も競技人口がいるスポーツ。
原爆ドームの横でサッカーをすることで平和について世界にアピールできる。今後も議論の場を増やしていきたい」と話した。（村形勘樹）

ALL FOR HIROSHIMAの人に素朴な疑問をぶつけてみました。
要約するとこんな感じ。

Ｑ．ビッグアーチはどうすんの？
Ａ．知るか

Ｑ．サッカーの試合が無いときはどうすんの？
Ａ．公園よりはマシ

Ｑ．建設費用とか維持費はどうすんの？
Ａ．何とかなるだろ

Ｑ．コンペでとっくに落とされてるけど？
Ａ．そんなものは認めん

Ｑ．ビッグアーチで我慢したら？
Ａ．やなこった

わざわざ御苦労さまでしたー

うちのばあちゃんが言ってたけど、市民球場壊すにはもったいない・・・と
確かに

うちのじいちゃんが言ってたけど、使えるんならサンフレをやらしてやればいいじゃないか・・・と

うちのおばちゃんは、情緒的に壊したくないやつらの最後の悪あがきだと・・・・

旧広島市民球場：「サッカー場に」市民団体が提案−−中区でフォーラム　／広島(毎日20090727)
mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090727ddlk34040321000c.html

旧広島市民球場の跡地利用問題を考えるフォーラム「旧市民球場を再活用したいぞ」が２６日、中区の県立美術館講堂で開かれた。
ＡＬＬ　ＦＯＲ　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡの主催。球場の再活用に向けた署名運動や広報活動を続けている。
プレゼンテーションでは、同団体が跡地利用問題の経過を説明。また、球場を改修し、サッカースタジアムとする案を発表した。
パネルディスカッションでは、市議会議員や球場周辺の商店経営者を交えて議論を進めた。
参加者からは、「解体までの期間を延長できないか」「新球場ができて、売り上げが減っている」などの声が聞かれた。
西区の会社員、原田達夫さん（４０）は「この問題に関心があり、参考になった。
サッカーをベースに、いろいろなスポーツの写真やトロフィーを展示する施設がいいのでは」と話した。【星大樹】

若い人を待ちに戻すことが必要。よって広島大学移転。
一帯の再開発のため、レフト付近の某新興宗教は立ち退き。
そもそも何で公共機関が立ち並んでいるエリアに、ぽつんと
宗教施設があるのかが不思議。土地を入手した経緯が知りたい。

>>29
大学ってかなりの敷地が必要ですよ。それに今の広大ぜーんぶどうするのー？

青少年センター老朽化云々もあるみたいだし、それなら学生も社会人も学べる
（政治・経済・・・プレゼンの技術向上や外国人お取引先の接待講座なんてのまで）
ユニークな市営のスクールがあってもいいな。

文系だけ移転すればいいのでは？

そもそも公園に置くのは無理なんじゃないの？

たださ、観光客にはあまり用事のない場所になっちゃうよね。大学は。
東大だったら「赤門」だの、東大グッズだって欲しいって観光客もいるけど。
例え造ることができても、場所的にはちょっともったいなくないかなぁ。

>>31
教養課程と分裂するから難しいよ。キャンパスが分かれてると大学選びの時の障害にもなるし。
田舎に移転して偏差値低下してしまったのにさらに低下しかねない。

というか市内に移転する気があるなら大学跡地があっただろうと

その前に、治安が悪いなどと地元住民から言われて移転させたのは広島市だろうと

JRAの競馬場なんてどうかな？
あいにく中四国には無いわけだし。
けっこう金入ってくるんじゃんねえ？
スペース的に無理か。

スペースも無理
公園だから無理
風紀上も嫌われそう

>>37
面白い案だが、スペースが全然足りないよｗ最低でも20倍のスペースが必要。
まぁ、世界初のショートトラック200メートルを10周とかやれば可能かもしれんけどｗ

空港の跡地くらいの広さがあればいけそうだが、西飛行場程度の規模じゃ狭いかな。

サッカー場を作ったら国際試合が開かれる
→その応援に来た沢山の外国人が平和公園に寄ってくれる→ｳﾏｰ
ってのは甘いのか…
2004年にスロバキア戦がビッグアーチであったけど
電車も通ってない山の中にものすごい数の人が押し寄せてたよ。

>>40
年に何回開催するの？

>>40
ビッグアーチみたく5万人クラスの規模で専スタ造るなら可能だが、旧市民跡の2万人クラスの規模では国際大会の規定から外れるので無理かと。

>>42
逆に考えたら、現状呼びこめないほどビッグアーチではサッカー陸上に使われているわけで
そういう意味では可能性はできるだろうな、ただしビッグアーチで
たぶん、代表戦となると4万クラスが必要かな

>>43
それしか言えないのかと

絶対反対。あの場所にサッカーにしか使えない施設作って、誰が得するの？

>>44
どうゆー意味？
景観的な問題はデザイン次第だろうし川沿いを公園にだってできちゃう
屋外イベント会場と考えればサッカー以外の活用方法もできる
かつてはサッカー王国と言われた広島市民の歴史の一部でもある
折り鶴なんぞよりはるかに多くの市民に喜ばれると思うけど何が不満なの？
集客に不満があるなら残りのスペースで何か提案してくれてもいいよ

>>45
＞かつてはサッカー王国と言われた広島市民の歴史の一部でもある

何これ、初めて聞いたｗ

>>46
無知は普通恥ずかしいことだぞ
別に卑下することじゃないが、広島市民なら知っとけ

秋葉さん！　折り鶴施設、作ってください！

>>47
静岡が言うならわかるけど、広島がサッカー王国とか馬鹿じゃないの？
スタジアムが欲しいからって、でっちあげは良くないと思うけど。

>>49
つサッカー御三家

恥じることはないぞｗゆとりなら知らないのも無理は無いｗ

>>49
加えてJSL4連覇の偉業は東洋工業しか達成していない
当然Jリーグでもいまだに破られていないんだよ

>>49
スタジアムありきで言ってる訳じゃないよ
前スレで誰かが書いてた高橋昭博さんの毎日新聞インタビュー見たんだよ
私も跡地は折り鶴以外の市民の為の活用方法にして欲しいとずっと思っていました
サッカーは広島市民の誇るべき歴史と文化の一つだと胸を張って言えますよ

>>49
つ全国高校サッカー選手権大会全87大会中広島県勢8回優勝

「御三家」「鯉城蹴球団」とかでググッてみ！
いい悪いは別としてデットマール・クラマーをコーチとして招聘したのは広島出身の野津謙、
その代表監督として長沼健はメキシコ五輪で銅メダル獲得。
その後Ｗカップ招致の席で長沼氏はFIFAでのプレゼンの際、健さんはご自分の被爆者手帳を見せる予定だった。
「日本の復興は世界のおかげ。是非、世界の恩返しをしたい。
そして、平和だからWカップが開けるというありがたさを日本開催で世界に発信したい」
と語る予定だった。
しかし、プレゼンの前に共催が決定。

また、
当時の代表チームは長沼健監督を始め広島出身者が多かったためチーム内の公用語は広島弁となり、
クラマーも自然に覚え「なしてか!」などと広島弁でよく怒鳴った

このくらいでいい？

>>50-54
へーすごいなー（棒

ならそのサッカー御三家とやらのメンツにかけて
土地も建物も自前で調達して下さいな。
くれぐれも国有地や税金を当てにしないでねｗ

無理に話題変えなくてもいいから
知らなかったんだから素直に退散しときなって
自分の非を認められない小中学生にしか見えないから
あ、もしそうだったらごめんね？宿題しておいで

>>55
広島市民球場跡地のスレで何訳わからん事言ってんだか
それと人に物を教わったらお礼くらい言わなきゃ余計アホに見えるよ

>>57
たぶん、ID:oHoj8IKcは無知を晒してしまったことが余程悔しかったんじゃね？ｗ
ゆとりのガキだろうから礼なんて求めても無駄だろう。

>>57-58
ありがとうございました！

サッカーが超マイナーな時代の「御三家」といっても、
あなた方にとっては大切なプライドなんでしょうねｗ

このスレでサッカーファンが異常な人種であることも分かりました。
くれぐれもビッグアーチから出てこないよう、よろしくお願いします。

あれ？まだいたの？
言い子はもう寝る時間じゃないか

サンフレッチェの惨状を見れば、あの場所にサッカー場の需要なんて無い事は馬鹿でも分かるだろうに。
もはや子供がオモチャが欲しいと駄々こねてるレベル。サポーターってのは精神年齢が低いのかね？

>>61
サンフレッチェの惨状とは何？
詳しい説明頼むわ

＞もはや子供がオモチャが欲しいと駄々こねてるレベル

秋葉と折り鶴仲間の事ですよね？

>>62
＞秋葉と折り鶴仲間の事ですよね？

俺はサポーターって書いたんだけど・・・・
あなたもＪリーグのサポーターかな？それなら納得。

>>63
秋葉と折り鶴仲間ｗ
図星だったみたいねｗｗ

お前の書いた一行目の説明頼むわ

>>59といい>>61といい、
自分の発言がサッカースタジアム反対派の首を締めているのに気付かないのかね？
文章が幼稚で稚拙なため、逆効果ですよw

ってこういうのに構っちゃダメか

俺はサポータじゃないけど広島市民だよ

俺からも言わせて貰うと>>59>>61>>63のような折り鶴支持者の書き込みが非常に目障り
折り鶴アピールする気がないならだまっとれ

>>65
お前さんこそ、市民の支持を集めないといけない段階で
幼稚で稚拙だのと、わざわざ挑発するような発言をして
自分の首を締めているのに気付かないのかね？

まあサッカーなんぞに夢中になってる時点で程度が知れるが。

>>67
確かに２行目の煽りは不要だった。ごめんね。

ついでにサンフレッチェの惨状とは具体的に何のことか教えてくれる？
あと
＞まあサッカーなんぞに夢中になってる時点で程度が知れるが。

これはサッカーに夢中になっている人＝程度が低い、という風に読めるけど
どういう理由でそう思うのか説明してくれないかな。

サッカー場に反対でもサッカー嫌いでもないけど、サポーターは嫌い。
このスレ見てると、やっぱりおかしな人が多いみたいだね。

署名活動とかやってるみたいだけど大丈夫かなあ？
個人情報とか悪用されなきゃいいけど。

>>67
自称程度の高いあなた
>>61の一行目の説明マダ〜？

ついでにサポーター批判されるならあなたの跡地活用案も提示してね
馬鹿じゃないならサッサとお願いしますね

というかアンチサッカーアンチ野球が気持ち悪い
まぁ、広島とは縁もゆかりもない方でしょうが
カープとサンフレッチェの対立煽ったり
完全に芸スポのノリだしね

サンフレッチェなんてビッグアーチで十分だろ。
カープだからあの立地で試合してもOKだったのに
サッカーオタクの勘違いが酷すぎる。

>>72
＞カープだからあの立地で試合してもOKだったのに

何か特別いわれのあるある場所だなんて聞いた事はないけれどどういう意味？
逆に言うと原爆スラムだった場所が広島市民球場によって市民の憩いの場所に生まれ変わったって事じゃないの？
スタジアムはグリーンアリーナや周辺スポーツ文化施設と整合性さえあるよ
君のが勘違いじゃないの

>>73
グリーンアリーナは多種の競技に使えるし、コンサートにだって活用できる。
あれだけの立地で、あれだけの占有面積をサッカー専用で使う考えがおこがましいといってるわけ。

本当に勘違いが激しいんだね。

>>74
おこがましい？　基準があるなら言ってみ
たしか市民アンケートではスポーツ施設が多数派っだったはず
それに市の案にもある屋外イベントにだって使えるじゃん
君の考えるおこがましくないモノって何？
いい案あるみたいだけど言ってごらん

あからただのアンチサッカーだと
今までカープファンだけどサンフレッチェは見ない
サンフレッチェファンだけどカープは見ない
そういう人はいてもカープ・サンフレッチェが嫌いという人にはあったことがない
ただの他県人さんなんだろうな

悪いけど誰か市民アンケートの結果をうｐしてくれんかの？
スポーツ施設が多数なんて信じられんのだわ。
サカヲタの捏造だろ？
市民の大多数が望んでるのは商業施設しかないじゃろに

>>77
ＦＦの時のアンケートの事です
うろ覚えだけど中国新聞の見出しがそうだったはず

ちなみに俺はサカオタじゃないよ
あそこに広島が楽しくなる商業施設ができるのならそれでもいいな

>>77
2005年の意見募集は最多がアミューズメント機能
次いでスポーツと劇場機能だったはず

2008年はスポーツが一番
ただし集計方法がおかしい

今年のFFでのアンケートはひろばが一番
ただし、これは上記二つ以上に集計方法が間違ってる（正確に言うと誘導尋問的）

そして今年の中国新聞のアンケート
その中間発表ではスポーツが一番だったよような気がする（紙面だったかな）
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090606.html
ただし、最終結果は発表されず


しっかりとした集計と言えるのは2005年のものだけ
ただし、この結果は跡地に何ら採用されず無視

>>75
　「不要」は産業奨励館の再現（６３１件）が最も多く、
アニメーション・シアター（６２２件）▽サッカー場（６００件）と続く。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090602.html

みんなサッカー場なんて要らないみたいだね。

>>80
ホントだねえ
紙面ではこれは無かったと思うけどね
そのクセスポーツ関連施設への指示が多かったりするのは何？　ってことだな

キミの考えるおこがましくないモノって何？　そろそろ答えてくれない？

>>79
>ただし集計方法がおかしい
>ただし、これは上記二つ以上に集計方法が間違ってる（正確に言うと誘導尋問的）
とりあえず、何処がどういう風におかしいのか書かんことには信憑性が無いぞ。
前スレの新聞等のソース見る限りFFでのアンケートが誘導尋問というのには懐疑的なんだが。
どういう風に誘導尋問だったのか詳細希望。

>>82
広島市の方は見てもらえれば分かる。見て分からんのならどうしようもないが
あれをスポーツ機能が最大というのは無理があるし、そもそも何の情報でもない
というか結果公表してないのと同じ・・・何のための意見募集なのかと

シンポジウムの方は俺が感じただけ

例えば、選択肢の候補の順番で広場が一番上だったり
→広場至上主義の方が主催なので尚更そういう印象が強くなる

選択肢の作り方がそもそもおかしかったり
→スポーツとサッカーを分けるくせになぜか野球がなかったり
　 イベントメインの広場と公園用の広場が別だったり
　 ・・・これは広場の利用方法の問題で、作るものの選択肢としては変

必要と不必要の二択だったり
→何故二極論なのか
　 複合施設の可能性を強制的に排除しているイメージ

挙げればきりがないのでこの辺で
この指摘はアンケートに答えた人にしか分からないと思うが
さすがにアンケート用紙は持ってないのでそのソースは示せない
そこ突っ込まれても知らん

>例えば、選択肢の候補の順番で広場が一番上だったり
>→広場至上主義の方が主催なので尚更そういう印象が強くなる

これは言葉足らずだった
広場に限らず、主宰された方のイメージ図に出てきたものが上
そうではないものは優先的に下
まぁ、一番違和感感じたのは野球場の選択肢がないことだが
とりあえず素人の作ったものだった

>>82
>さすがにアンケート用紙は持ってないのでそのソースは示せない
アンケート内容は知ってるからOKです。
>必要と不必要の二択だったり
>→何故二極論なのか
>複合施設の可能性を強制的に排除しているイメージ
複数選択可能だったから複合施設を排除にはならんと思うが、
欲しいものがたくさんあるなら全て必要の方にしるしをつければ良いだけの話。
野球はハナからないでしょ？そもそも野球場が必要なら何のための移転なんだと。

何れもアンケート結果に大きな要因を与える要素ではないと思うが。

因みに俺自身は折鶴大反対、公園反対、サカ専スタ条件(直近での建設には反対)付賛成派なんで。

>>81
スポーツ関連施設は賛成だけど、サッカー場は反対ってことでしょ。
スポーツ＝サッカーみたいに思ってる、君の頭がおこがましいよｗ

>>86
だ　か　ら
キミの考えるおこがましくないモノは何ですか？　アホ？

>>87
おこがましいモノ＝お前とその仲間
おこがましくないモノ＝それ以外の全員

>>85
もんだいは「必要ではない」と「不必要ではない」
そして「どちらでもない」の中間層がどこに入ったか
必要ないという排他的選択肢にしてしまうと
じゃあこれとこれを合わせたものとかいいですよねー
とかになりにくいとおれは思っただけ。俺はね

まぁ、どんな構想がいい意見を出し合う場所で
そういう排他的な二極論はどうかと思うけど


あと、実際においらは一部の回答で敢えて中間に印したけど
中間的な集計はされてなかったはず・・・それがどこへ行ったのかは知らない

「どちらでもない」人はノーチェックだよ。
中間にチェックしたのもカウントされてないはず。

だから発表された総数が全てバラバラ。

分割したらマルチポストかよ・・・
まぁ、どんな構想がいいかという意見を出し合う場所で、だ

>>85
野球場は選択肢だと思うよ？
もちろんカープのじゃなくて高校野球や社会人野球に使うような
俺は野球場派ではないが、そういう意見もよく聞くし
歴史を残すという意味でもアリだとは思う（何度も言うが賛成ではない
それこそモニュメント的に残してほしいという人だっているし

商業施設とかが入ってたら呆れるけど
それを最初から除外するというのが誘導尋問的じゃない？

>>90
そうじゃなくて、そういう意識の人がどこに流れたか
だから誘導尋問的でしょ？って話
中間ノーカウントは初めて聞いた

>>91
今まで市民球場ひとつで事足りてたのに必要ないでしょ？都心に二つも野球場抱えるほどの余分な金はないだろうし。
ズムスタは高校野球や社会人野球は使えないってなら話は別だが、普通に市民球場時代同様使えるわけだし。
そのまま廃墟として残すなら解るが、改修工事してしまってはモニュメントではなくなるしな。

>そうじゃなくて、そういう意識の人がどこに流れたか
全てに印つけるアンケートではないから普通に自分の答えたい項目だけ答える感じだったけど。

なんかシンポの人に悪いからフォローするけど
そういう企画をやる意識は素晴らしい
素人の作りだったけど、市民への意識づけになっていると期待したいし
ただ、データとして採用するのはいかがなものかって話

おいらとしてはきちんとお金もらってる広島市のアンケートに突っ込んでほしいんだけど
実際職員に問い合わせたらそうですねってどういとかあほかと・・・

>>92
あなたはそう考えるかもしれないし、俺も不要だとは思う
でも、その選択肢を最初から奪うことと、それを選ばないことは違う。ただそれだけ
いるかいらないかを決めるのはアンケートを作る側じゃないんだよ
それをアンケートを作る側がやっちゃってるから問題なんだが

＞全てに印つけるアンケートではないから普通に自分の答えたい項目だけ答える感じだったけど。
例えば、「興味のない」とか「よくわからない」とか「どうでもいいとか」
そういうのがいっしょくたにされているのもそうだし（必然的にせざるを得ないが
何度も言うように排他的な選択肢も気に入らない
それに、全部を選ぶ感じかどうかは回答者しだいだったはず
どこにも答えたいところだけ答えてという記述はなかったと思うけど

あと、余談だが完全に同じではない・・・はず
以前ほど芝の維持管理を適当にやってないから日程的にはずいぶん減っている・・・はずだ

>>88＝アホ　ってことでいいですね

>それに、全部を選ぶ感じかどうかは回答者しだいだったはず
それじゃ、回答者の自由意志ジャンｗ

>>94
そこまでアンケートの集計に拘る方が、そもそも工費も規模も何も明示されてないようなアンケートの2005年だけ正当と言い張るのには違和感を感じますけどねぇ？

どのアンケートもそんなもんじゃないですか？所詮アンケートはアンケート。
どのアンケートが正しいとか言えたものじゃないと思いますが？

アンケートの実施方法云々はさておき、市民がサッカー場を求めてない事は明白じゃん。
というわけでこのスレ終了。サンフレッチェは引き続き、ビッグアーチをご利用下さい。

　「不要」は産業奨励館の再現（６３１件）が最も多く、
アニメーション・シアター（６２２件）▽サッカー場（６００件）と続く。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090602.html

久しぶりに来たが
ここって３人ぐらいしか居ないんじゃないかという気がする

規制云々なければバスセンターがいいな。
よその人でも分かりやすく使い勝手が良いもの。

専スタはあそこでは無理なのでは？
サンフも今以上の使用料は払えないだろうし。

>>98
サッカー場賛成数は記事に書かれてないけどどこが明白なの？
>>79の中国新聞の記事では市民はサッカー場を支持しているとも言えるけどね

君のおこがましくないモノって「折り鶴」だろ？

>>96
俺は要全回答だと思ってたけどね
回答しなくてもいいとは書いてなかったはず（びっくりして変なことを言ってしまったかも
必要なものにチェックしてくださいならいいけど、二極論だったらマークするもんじゃない？
全部に意見求められてるのかと思ったし・・・俺だけなのか？

>>97
工費とか規模？そういうものじゃなく市民意見の集計じゃないの？
まぁ、あの時の質問自体確認が取れないから、俺としては批判のしようがないだけ
2008年に比べればまともだと思うし、備考欄見る感じではまともなんだろうと思ったが
じゃあ2005年のアンケートの問題点の指摘よろしく

問題は、データを取るためのアンケートなのか
自分に都合のいい結果を作るためのアンケートなのか
あぁ、中国新聞のアンケートは割と中立的だと感じたよ。結果出てないけど
そういうわけで、シンポジウムのアンケートを根拠にするのは弱すぎるってだけだ

どのアンケートが正しいかじゃない
どのアンケートが一番信頼性があるかってだけ

>工費とか規模？そういうものじゃなく市民意見の集計じゃないの？
その市民意見もどの程度の規模で工費がいくら掛かるかでかわってるくんじゃないの？
ここのスレ見てもわかるように、俺のように専スタ希望者も、新築派と改修派がいるわけだし。

>>101
ようアホ。都合の悪いデータは見てみぬ振りかい？
>>79の記事は>>98の結果から抽出したものだろう。
ソースすら読めない君は、論ずるに値しない人間だな。

いい加減、サッカー場に需要がないことを認めろよ。
スポーツ施設の大半がサッカー票とでも思ってるのか？
そういう思考がおこがましいって言うんだよ。

>>104
＞ソースすら読めない君は、論ずるに値しない人間だな。

折り鶴君>>79と>>98のアンケート元が違うことくらい知ってないと恥ずかしいことだと思うよ
もうちょっと広島に詳しくなってから登場したら？

>>102
中国新聞のアンケートなんてウェブ投票でしょ？
広島に何のゆかりもない他府県からの投票も混じってるし、
現に2chサッカー板でマルチポストで票集めてたし。

シンポジウムに参加した人は強い関心を持って、アンケートに答えてるから、
中国新聞より根拠が弱いとするのは同意しかねる。

>>106
飛ばし読みしながらの意見で申し訳ないが
シンポジウムってＧＷにあったやつのアンケートの話なら「強い関心を持った人」
というのは当てはまらないと思うぞ。
シンポジウムを目当てに来た人は数人〜十数人程度でしょ？
現にシンポジウムの時は座って話を聞いている人はほとんどいなかった。
むしろ移動中の人に答えもらうようにスタッフが一生懸命声をかけてたし
何かもらえるから応じていた人のほうが圧倒的に多いように感じたけど？

>飛ばし読みしながらの意見で申し訳ないが
と言うわりに謙虚さのかけらも無いなｗ

サッカー場に需要がないことは、サンフレッチェの人気を見ても明らか。
これを推し進めることは、市民の利益を害することに繋がる。

>>109
個人の意見を述べるのは勝手だが、
ひろしま市議会だより　第227号 都市・経済活性化対策特別委員長報告
●球場跡地の活用
・市民意見でサッカースタジアムの案がこれだけあるのだから、工夫するよう努力するのが筋ではないか。
らしいよ。
市民の利益を考える市議からこういう意見が出てるのを知って言ってるのか疑問。

>>市民の利益を考える市議からこういう意見が出てるのを知って言ってるのか疑問。

「市民の利益を考える市議」　→　プププ・・・利権でしょ。

>>109
＞サンフレッチェの人気を見ても明らか。

スマナイが実例なり数値なりを上げてくれないか。
普通の市民感覚では見に行きたいけど場所がＢＡじゃなあ、という感じだけどね。
このまま市制がサンフレッチェを無視し続ける事が広島にとって利益になるとはとても思えない。
跡地が妥当かどうかは置いておいてあなたの意見はおかしい。

↑まさに実例ｗ　>スマナイが実例なり数値なりを上げてくれないか。

>普通の市民感覚では見に行きたいけど場所がＢＡじゃなあ、という感じだけどね。
普通の市民にとっては↑程度の人気です。
ホームですら場所がどうこう言う程度じゃアウェイともなれば行くわけはないだろうし。
とりあえず、BAに毎試合来い。話はそれからだ。

>>113
今はＢＡが不便でなかなか行けないって話なんだけどね。
球場跡地に限らず場所なり交通の便がよければ行くだろうよ。
アウェイがなんだって？

>>114
不便で行かない程度の俄かじゃ便利になったところで来ないわな。
アウェイには行ったことないだろ？大白鳥なんて駅から徒歩で5kmだぞｗ

>>114
立地がよければ客が入るのは、別にサッカーに限った話じゃありませんよ？
折鶴展示場だろうと劇場だろうとアニメライブラリだろうと、
あの立地なら、そこそこの成功を収めるんじゃないでしょうかね。

そんな中で、敢えて不人気サンフレッチェの為に
スタジアムを造るという発想が受け入れられないわけで。

あと「アクセスが悪いから客が来ない」なんて台詞は、
鹿島くらい頑張ってから吐くべきじゃないでしょうかね。
ロクなタイトルも取れない、Ｊ２には何度も落ちるでは
立地が改善したところで、客が増えるわけがないでしょ。

//www.prislandersfc.com/index/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=68

プエルトリコのスタジアム

数年前に野球場からサッカー専門に変えた。

“市民の利益を考える市議”とか“普通の市民感覚”とか言ってるが、
どっちもサッカー場支持派のことじゃんか！
サッカー場を支持しないと、“市民の利益を考えない市議”なのか？
“普通の市民感覚とはずれてる”のか？
おまえの物の言い方は、すべてこういう感じだな。

↑とりあえず行火の付け方くらい覚えてから書き込もうなｗ

↑↑↑↑
言うに事欠いてそこ来る〜！？ みたいな・・・・

↑
図星かよｗ

晒しage

サッカー場はいらない。
もっと文化的な場所がいいです。

>>116-117
おいくつくらいの方かは存じませんが広島の持つひとつの財産に対する見識がその程度ですか？
折り鶴、劇場、アニメ少なくとも市民からの要望ではありませんね。
そんな密室から出てきた未知の物はまず沼田にでも造ってみたらどうでしょう。
あなたの言い分だと人気のあることが市内に造る条件な訳ですよね。
それらが広島市民に人気の施設になると言うのならその証を見せてください。
一市民としてはそれらには全く思い入れなんて無いですし跡地に造る必要性さえ理解できませんけどね。
私は試合当日のあのクソなアクセスの陸上競技場をできた当時から知っていますからサポーターの意見は分かります。
長年ＢＡで集客に苦労してきた「サンフレッチェが使いたいと言うのなら」市民球場を使わせてあげたいと素直に思います。

>>117
引きこもって折り鶴ばかり折ってないで土曜日の浦和戦行ってみたらどうですかね。
己の無知を知るいい機会だと思いますよ。
２時間の試合の為に丸一日費やしてみるのもいい経験になるんじゃないですかね。

サッカー場を推してる人って一人？

>>126
キチガイが紛れてることは事実

↑
図星かよｗ

>>125
残念ながら、サッカー自体に興味がないので遠かろうが近かろうが全く関係ない。
市民球場跡地にサッカー場が出来ても、観に行かない人が大半だと思う。
そもそも１企業の興行の為に行政が関与する必要ってないよね。
文句があるならサポーターで金出し合って、勝手に作ってろって話だよね。

折鶴展示場って今の平和公園の一角に作ればいいのに。
球場跡地に水族館なんてどうだろう？

>>129
そりゃ１００万人全員が興味があるわけじゃない
そのかわり大半が時間距離は大幅に近くなる
折り鶴劇場アニメ森はタダでできるのか？　アホ

>>123
文化に優劣があるような書き方してるけどもっと文化的な場所って何よ？
スポーツも文化だよね？たとえばどんなものをつくって欲しいのか教えてください。
劇場をつくってシルクドソレイユとか四季を誘致しようという動きもあるようだが
それがドームの向かいにある施設として、ふさわしいのだろうか？
たとえば神楽のような地域に根差した文化の伝承の場としてなら、まだ理解できなくもないが
流行ってるからって理由で復興の象徴の場を使うというのは疑問だな。
そういう意味ではスポーツは広島の復興に多大な勇気を与えてくれたと思うんだけどな。

>>129
他人のアドバイスにも興味がないという理由で聞く耳を持たず
自分の殻の中でしか考えられないようなやつに
市民球場跡地にサッカー場が出来ても、観に行かない人が大半だと思う。
といわれても説得力無し！！

>>131-132
マジキチ

>>132
> 文化に優劣があるような書き方してるけどもっと文化的な場所って何よ？

これからの世代を育てるということで、
周辺にある、青少年センターや図書館、体育館、美術館などの機能強化がいいと思います。

ビッグアーチどうするのというのは置いといて、
もし、中央公園内にサッカー場つくるならば、
どこかの団体が提案してたように、
広島城の道を挟んだ向かい側の原っぱあたりのほうがベターだと思います。
とはいえ、この間新球場作ったばっかりなんで、
今度は他の分野のものがいいかな、と思いました。

既存の建物を壊して新しい箱物を作ることが文化的とは到底理解できない。

旧市民球場自体が、戦後広島の復興の歴史を担った建物であることは紛れもない事実である。
この建物を改築または一部を活用する形でサッカー競技場に変えることこそ文化的と言えるのではないか。

>>135
サッカーが文化って馬鹿じゃないの。

>>135
> 旧市民球場自体が、戦後広島の復興の歴史を担った建物であることは紛れもない事実である。
これは同意する。
でも、何故その継承がサッカーなのかが理解できない。飛躍してる。
それに、そんなに大事なら部分的に残さなくてもいいじゃない。全部残せば？
部分的に残された球場の欠片は、新しい建物（サッカー場）に浸食されたような見た目になると思いますよ。
異様なキメラ的なものができると想像しているんですけど、それがいいと思いますか？

球場を作った意志を継承するようなものができるなら、
新しい箱ものでも悪くない（中身がより重要なのは言うまでもない）し、
球場の建物が耐震性など十分な安全が確保されるというなら、
コンバージョンという方法もありじゃないでしょうか。

なんにせよ、半世紀先くらいを見越した、
これからの時代、世代に向けた場所になってほしいものですよね。

>>136
日本サッカー協会の理念
「サッカーを通じて豊かなスポーツ文化を創造し、人々の心身の健全な発達と社会の発展に貢献する。」
//www.jfa.or.jp/jfa/social_contribution/index.html
//www.jfa.or.jp/jfa/international/index.html
このあたりを読んで馬鹿扱いをするならどうぞ。

>>138
Ｊリーグって出来てまだ16年でしょ。
この程度の歴史で文化と言ったら、他の文化に迷惑じゃないかな。

それに「文化」という言葉を盾に、行政から支援を受けるのが目的なんでしょ。
全国のＪリーグチームがそれやって「税リーグ」なんて揶揄されてるよね。

＞でも、何故その継承がサッカーなのかが理解できない。

サッカーに拘ってる訳では無いです。他にいいと思える案が無いのです。
旧市民球場を残すという前提で言えば、サッカーは観戦人口も多く世界的にも人気がある球技である為、
野球場からの転換には最も良いのではないかと思いました。

なんだかんだ言って野球場が移転した今、サッカー以上の集客コンテンツが他にありますか？
16年も広島の地に根ざしており、全国から2週間に一度2万人を集客できる。
しかも、何千円の入場料金を払って。

サッカースタジアムを否定する人はこれ以上のコンテンツを教示してもらいたい。

>全国から2週間に一度2万人を集客できる。
2万超えるのは浦和と鹿島戦くらいだ。
平均はロハ券含めても1万5000切ってる。
しかも浦和戦除けばほとんど地元民。全国からなんて来てないよ。

嘘や誇張で専スタの妨害すんな

2万というのは、旧市民が専スタになればこれくらい集客できるという希望的観測です。
コンスタントに集客できるのが1.5万としてもこれに比するコンテンツは無いと思います。

事のなりゆきを、希望を交えて都合のよいようにおしはかること。

>>137
>何故その継承がサッカーなのかが理解できない。飛躍してる。

あの建物は屋外スポーツを行うフィールドとそれを観戦するスタンドでできているんですよね。
スタンドだけが建物ではありませんよ。
この広島にそれらを利用できる物として真っ先にサッカーが思いつきませんか。
継承云々を言うのなら市の案によるライトスタンドの一部だけを保存して市民球場のミイラを晒す方法よりも多少不格好でも改築して生かされるサッカースタジアムの方が私は支持できます。
半永久的ではないかもしれないですけれど今壊すのなら検討して欲しいですね。
但しサンフレッチェが使いたいと言うならばですが。
あなたの飛躍しない継承と半世紀先を見越した活用方法もぜひ教えてください。

公園がいいんじゃないっすか！？
市民が憩える場所がええなぁ・・・・

>>144
残念ながら、サッカーってもう落ち目のスポーツですよ。
半世紀先を見越したら、サッカー場なんて自殺行為です。

>>145
どんだけ憩いたいんだよ
あの辺公園だらけじゃねーか

>>146
半世紀先のためのサッカースタジアムと書いたつもりはありませんけどそう読めますか？
逆に>>137の主張する半世紀先を聞いているのは私の方なんですけどね。

こども文化科学館とこども図書館も撤去して　（ついでに彼処と彼所にも退いてもらって）
1，キッザニア（こども文化科学館と図書館も入れちゃって）
2，ライブハウス（どことなくBLITZ風で）
3，プチ遊園地（なんとなくコスモワールド風で）
4，温浴施設（もう気付いちゃったかな満酔うC的な）
ほらこれで全年齢層対応高集客型施設のできあがり　(*/∇＼*)照

彼処と彼所？

突然ですが私の意見です。
サッカー場は反対。
BAが無駄になる。便利不便ではこの問題は考えられない。
ファンなら何処でも応援に行くべき。
そもそも既存する施設を持ってくるのはナンセンス。
それと、
広島の復興の歴史を担ったのは建物ではなくて我々人間（広島市民）である。
『戦後広島の復興の歴史を担った建物』なんて広島中全部そうだよ。
モノを大切にする事は大切だが、そこに我々広島市民が居る事も忘れずに。
時が流れ、モノの老いが始まり、その役目を果たし朽ちて終わる。
そして市民の為にまた生まれ変わる。ただそれだけ。
旧球場にありがとうといって休ませてあげたい。

会社や工場等を誘致するのが一番。

>>151
同意。サッカー観戦なんて個人の趣味と道楽の範疇から抜けてない。
遠いから、見難いからＢＡはヤダなんて、子供が玩具買ってと喚いてるようなもんだ。

戦後市民を支えたのは「食」先を見通すなら農業だ！広島城の堀に先を見通せるレンコンを植えよう。
跡地は畑にして無農薬、広島平和ブランドの野菜の創出だ。例えば赤カブ、九条ネギがいいだろう。

>>153
>個人の趣味と道楽

秋葉の折り鶴趣味と道楽のことだろ

>>150
清原桑田と昇降懐疑処

建物の話でいえば、以下いずれのパターンが基本となりそう。
1.全部残す（遺産として、原爆ドームのような方法）
2.全部残す（再利用）
3.部分的に残す（遺産として＝モニュメントとして）
4.部分的に残す（再利用）
5.全部撤去（建物の形を別の形に置き換える）
6.全部撤去（跡形もなくする）

個人的には、
1.1000年くらいしたらコロッセウムみたいになる？非現実的。
2.新築したほうがコストパフォーマンス高い。使いづらい。
3.半壊したように見えそう。侘しい...
4.上に同じく。キメラ的建築に見えそう。
5.これはありと思う。
6.これもあり。
というわけで、>>151の考えに同意。
どーしても残す方向なら、2.しかないだろう。

>>144
> あなたの飛躍しない継承と半世紀先を見越した活用方法もぜひ教えてください。
>>134 が私の案です。
人材を育てること、様々な世代が利用できること、が重要だと思います。
（サッカーで例えるなら、アマ含めてプレイヤー人口を増やすことでしょうか。）

箱モノは最低限必要ですが、新しいものをつくるだけじゃなくて、
既存の施設の置き換え、整理、再配置を、
時間をかけてゆっくりやるのがいいと思います。

このスレ的には、サッカー場賛成派は一人、サッカー場反対は多数って
いうところでしょうか。

>>151
>広島の復興の歴史を担ったのは建物ではなくて我々人間（広島市民）である。
意見には反対しませんが、その道理だと原爆ドームを残すことには反対なのでしょうか？
モノを大切にすることを伝えるためにドームを残しているのではないですよね？
原爆によって多くの命が犠牲になり、その惨状を繰り返さないよう後世に伝えるためという
のが大きな理由ではないのでしょうか？

戦後の傷跡も癒えない中、我々人間（広島市民）がたる募金で球団消滅の危機を救い、
また、カープの勝利に勇気を与えてもらいながら復興していった。
当然それだけが復興の理由ではありませんが、その象徴が市民球場であり
モノを大切にするというものとは別な大きな理由もあると思うのですが？

>時が流れ、モノの老いが始まり、その役目を果たし朽ちて終わる。
市民球場はもう役目が終わったのですか？朽ちているのですか？それは誰が決めたのでしょうか？
試合の無い日はコンクリートの高い壁と言い放った市長の言葉はそうした先人たちの心の糧を
踏みにじるものだと感じてしまいます。
耐震調査もしてないうちから決めつけるのは、何か別な思惑があるのですかね。

原爆ドームと市民球場を同列扱いしろなどといってるのではなく、
耐震調査の結果をみて役目を終えたかどうかの判断しても
遅くはないのではないでしょうか。

>その道理だと原爆ドームを残すことには反対なのでしょうか？
もちろん反対では在りません。　原爆ドームは復興の象徴では在りませんし。
『その道理』をあなたは完全に見誤ってます。もう一度良く考えてください。　

>戦後の傷跡も癒えない中、我々人間（広島市民）がたる募金で球団消滅の危機を救い、
また、カープの勝利に勇気を与えてもらいながら復興していった。
その通りです。
それをなぜサッカー場にしなくちゃいけないのか理解できません。
カープから勇気は貰いましたが　球場から貰った訳では在りません。
ましてやサンフレッチェからも、です（こんなこと言いたく在りませんが。。。あくまでも戦後復興時の話です）
『復興の象徴はカープ球団であり建物ではありません』
だから建物がなくなっても　復興を支えた私たちの父親、母親、祖父、祖母、広島市民、
その他広島に関わる大勢の人達の思いや一生懸命働いた結果は無くなりません。
理解できますか？

>市民球場はもう役目が終わったのですか？朽ちているのですか？それは誰が決めたのでしょうか？
役目はおわりました。だから新球場ができたのです。
はっきりいって旧市民球場は朽ちています。老朽化しています。
朽ちているから立て直しが必要だったんです。
誰が決めたか。。本気ですか？　　それは我々広島市民か決めたのです。
我々が選挙で決めた市長と市議会が決めたんです。知らなかったのですか？

あなたの言う『復興の象徴＝旧市民球場』というなら絶対にサッカー場にしたくありません。

>>159
野球場は野球場です。文化遺産ではありません。
原爆ドームを引き合いに出すのは止めて下さい。
スポーツ施設で文化遺産と言えるものは
ローマのコロッセオくらいなものでしょう。

旧ヤンキースタジアムもロンドンのウェンブリースタジアムも
代替施設が出来上がったらあっさり壊してしまいました。
スポーツ施設なんてその程度のものなんです。

＞市民球場はもう役目が終わったのですか？
＞朽ちているのですか？それは誰が決めたのでしょうか？

市の保有施設なので、それは市が決めることです。
いちいち少数派の意見に従っていたら話が進みません。
参考までにメジャーリーグ球場の会場から取り壊しに
至るまでの年数を示しておきます。

24年　シアトル・キングドーム　（76〜00）
29年　テキサス・アーリントン・スタジアム（65〜94）　
31年　ピッツバーグ・スリー・リバース・スタジアム（70〜01）
32年　アトランタ・フルトン・カウンティ・スタジアム（65〜97）
33年　フィラデルフィア・ベテランズ・スタジアム（71〜04）
39年　セントルイス・ブッシュ・メモリアル・スタジアム（66〜05）
40年　トロント・エキシビジョン・スタジアム（59〜99）
45年　ニューヨーク・シェイ・スタジアム（64〜09）
48年　ミルウォーキー・カウンティ・スタジアム（53〜01）
51年　ボルチモア・メモリアル・スタジアム（50〜01）

>>159
市民球場のためにたる募金したわけでも市民球場に勇気を与えてもらったわけでもないからな〜。
あくまで対象はカープそのものなわけで。そのカープが試合をしないんじゃ意味が無い。

そもそも現状のまま残すのなら解るが、改修されたり芝張り替えたりしてカープがやってた当時の球場でなくなるのでは寧ろ冒瀆だ。

>160
>誰が決めたか。。本気ですか？　　それは我々広島市民か決めたのです。
>我々が選挙で決めた市長と市議会が決めたんです。知らなかったのですか？

知らんかったー　　　　　　
　　　で、・・・
>>1
>市議会は3月末広島市民球場の跡地利用計画案に関する調査費約を認めず、減額する修正案を可決
>その後、市は関連の予算を市議会で減額されたことから整備計画を進めることができないと報告
>しましたが6月議会には予算案提出せず。

いつ市議会が認めたのか教えてちょ

>>163
ひとつの予算が通らなかった位で、鬼の首でも獲ったかのような態度ですな。
実際に取り壊しの方向で調整は進んでいるのだから、いい加減に認めたらどうですか？

>>161＝164
跡地利用計画案に関する調査費を認めなかったのだから
それが市の案に対する反対の意思表示なのでは？
他の予算を否決してしまうと市政そのものが滞ってしまうのではないでしょうか？

＞実際に取り壊しの方向で調整は進んでいるのだから、いい加減に認めたらどうですか？
具体的に市はどのような調整をしているのか教えてほしい。
また、誰に何を認めさせようとしているのですか？市議にそれとも１６３に？

＞＞163
おいおいおいおい話がすり替わっているよ。
・・・で、の後つながってないよ。
旧市民球場の役目が終わったのは
旧市民球場の役目が終わったのは
旧市民球場の役目が終わったのは
平成16年10月5日　新広島市民球場の建設促進を求める決議
平成16年11月から始まった『たる募金』で広島市民は新球場を望み立て替えを希望したのです。
平成18年3月28日　新球場の建設に関する決議
これが答えです。もういいすか。

なんどもいいますが　サッカー場は絶対反対。
あなたもしかして自分の矛盾した言動に気付いていないのか？
なんなの？馬鹿なの？

>>165
＞跡地利用計画案に関する調査費を認めなかったのだから
＞それが市の案に対する反対の意思表示なのでは？

それこそあなたの勝手な思い込み。単なる政争の具に使われただけでしょう。
現に市民球場の保存を訴える議員も、具体的な代替案を提示する議員もいない。

>>160
>我々が選挙で決めた市長と市議会が決めたんです。知らなかったのですか？
>>159
>市の保有施設なので、それは市が決めることです。
>いちいち少数派の意見に従っていたら話が進みません。

市長と市の案は我々市民の選んだ市議会において承認されませんでしたね。
つまり秋葉市長と市そして折り鶴公園支持者が現段階では少数派ということです。違いますか？
少なくともサッカースタジアム案はまだ議会に諮られてもいませんので少数派とは言えませんね。
また民意においてはあなたたちのヒステリックな反応を見る限り無視できない存在にまでなっているのだと思います。
市民球場は永久保存すべき建物だとは思いませんがサッカースタジアムとして使用できるのであればこの街にプラス効果を生むものだと思います。
新設できるのであればあの場所にこだわらなくて良いと思います。むしろ>>134に賛成します。
もちろん跡地を有効活用し広島の街がもっと良くなる別の案があれば賛同しますよ。
遠慮せずに>>134を具体的に披露してみてください。

× >>159
○ >>161

ひろしま市議会だより
●市民から旧球場を利用したいという声があることから、もう１年は旧球場を置いておいて、
　その間に、ち密な議論をして具体的なものを提案すること。

ある市議の市政報告
●この地（旧広島市民球場）をカープからサンフレッチェに引き継ぎ
　みんなで新たなスポーツ文化の発信拠点として発展させようではありませんか。

>>163さんと同じく、私も何が何でもサッカー場とは思っていません。
他の施設でも財政に負担が少なくて、集客できるものであれば支持します。
自分なりに考えた末に現状ではサッカー場が１番かな。
感情的にならず、もっと広島の将来を見据えた議論の場になることを望みます。

ついでに>>166さん
平成18年3月28日新球場の建設に関する決議で旧市民球場の役目が終わったとありますが
平成19年1月24日〜3月26日に市が募集した「広島市民球場跡地事業計画案及び事業予定者応募要項」で
「現球場を除却する場合と除却しない場合」とか、「現球場施設を除却する場合、改修して活用する場合」とかの
記載があります。
これっておかしいとは思いませんか？気に障らなければ教えてください。

>>168
＞少なくともサッカースタジアム案はまだ議会に諮られてもいませんので少数派とは言えませんね。

少数派なのでコンペでも蹴られたし、単に議会に諮る価値がないだけ。

＞また民意においてはあなたたちのヒステリックな反応を見る限り
＞無視できない存在にまでなっているのだと思います。

ヒステリックなのは、あんたらサッカーおたくでしょｗ

>>171
あんたら　→　あんた
ここで論陣張ってるサッカー場派は一人。

>>171
>少数派なのでコンペでも蹴られたし

コンペでけられた理由は少数派だからじゃないよ。あなたも良く知ってんでしょ？
もし多数派がコンペで採用されるための条件だとしたら
「市民に意見を聴いても、折り鶴ホールに賛成の人は一人もいない。」
といった文が市議会便りに載った理由を教えてください。

>単に議会に諮る価値がないだけ。
>>110 「市民意見でサッカースタジアムの案がこれだけあるのだから、
工夫するよう努力するのが筋ではないか。」

あなたの考えている市議会の思いと市議会だよりの間に、相当なギャップを感じます

>>172
この場所で賛成派の人数を数えたところであまり意味はないと思いますが、残念ながら1人じゃない。
少なくとも168≠170ですよ。

>>173
アイタタタ。市議でもないのに勝手に議会を代弁してるよｗ

ちなみに議会で予算が修正された理由はコレね。

＞地元商店街などの意見を聞いていない。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090326.html

ほんで地元商店街＝中振連の提案はコレ。
http://www.chushinren.jp/kyujouatochi.html

揉めてるのは総事業のうち、数％程度を占める折鶴ホールの意義だけ。
劇場や緑地や商工会議所の移転などは既に合意事項なわけ。
つまりサッカースタジアムなんて全く眼中になし。

>>174
確かにあなたにとってはイタかったかもｗ
残念でしょうが市民の意見を代弁したものが「ひろしま市議会だより」に掲載され
私はそれを紹介しただけですけど、それを代弁ととるならそれでいいです。

>>176
市議会だよりには、「サッカースタジアム派が多数」って書いてあったの？
そうでないなら、あなたの主張は非常に滑稽なんだけどｗ

中振連の案はサッカー場案より酷い。なんというか、品がない、と思うのは私だけ？これ関係者にアイデア出させて、ぜんぶ突っ込んだだけじゃないのか？大体目の前に本物のドームがあるのになんでレプリカつくらないとならんの？何が目的なのだろう。

>>175
その中振連のがあなたの一押し案なのか？
それ自体が市の案ともかけ離れてるけど何が言いたかったの？

>>179
どう見ても議会のイチ押しです、ありがとうございました。

＞それ自体が市の案ともかけ離れてるけど何が言いたかったの？

サッカースタジアム案ほど駆け離れていないだろ。
スタジアム作ったら、商工会議所の移転も劇場もお流れ。
駐輪場もバス駐車場も作られず、多くの人が不利益を被る結果に。

>>178
＞中振連の案はサッカー場案より酷い。

お前は目が腐ってるだろ。サッカー場案を見ろよ。
http://all-for-hiroshima.com/001/footballpark.shtml

「商工会議所は将来的に移転」って馬鹿にしすぎだろ。
財界はこの為に、新球場の資金を供出してるんだよ。

劇場スペースも猫の額、これじゃ四季なんて呼べない。
ほんとに「サッカー場が出来れば他はどうでもいい」って感じ。

>>180
サッカースタジアムにしたとして
商工会議所は今の所があるし
必要なら劇場や駐車場作るスペースくらいあるだろ
ハノーバー庭園つぶしてＰＬ移転させるんならね
問題ないじゃん

>>180
あなたの一押し案を聞かれてるんだよ。
議会の一押し案を聞かれてるんじゃないよね。
自分は議会の一押し案などないと思ってるけど、まあどうでもいいや。

ちゃんと質問を読んで答えようねｗ

中振連の案の問題あありそうなところ。
http://www.chushinren.jp/kyujouatochi.html

こども広場（大型アスレチック）
大型アスレチックって、昔に流行ったけど今でも流行ってるの？
呉ポートピアランドみたいな感じなんだろうか？

商工会議所が何故大通りに面しているのか？
県立体育館側に移動して、
青少年センター、アニメーションライブラリ、劇場のような
市民が利用する施設を通り側に集めるほうが機能的。
（個人的には劇場は不要だと思う）

建物の真ん前（メルパルクの道を挟んだ向かい側）に、
商工会議所の駐車場をつくる図になってる。
大通りに面した駐車場は見苦しい。
自分のとこの駐車場だけ心配している。

バスセンターへの通路は、メルパルクの中を通すのか？

自転車専用道は、動線はこれで大丈夫なのだろうか？
バスセンターへのスロープの下はそんな道幅ないよね？

明日の広場（世界芸術祭エリア）
ものすごく狭いと思うけど、世界とは言っちゃって大丈夫なのか？

劇場
建物の高さが結構あると思うので、景観的にOKなのか？
他の劇場機能があるところではダメなの？
それとも、ずっとここで四季やるの？

産業奨励館再現
ジョークならわかるが、それにしても場所が悪い（ドームの真ん前）。
観光客の失笑を買うのでは？

よいところ

地下に、駐車場や駐輪場があるのはよいと思います。
横断歩道の拡幅も必要でしょう。これも賛成です。

>>182
そうなると緑地スペースは、ほぼゼロになるし他の施設もカツカツになる。
サッカースタジアムが一番邪魔だから無くすしかないなｗ

>>185
>緑地スペースは、ほぼゼロになるし他の施設もカツカツになる

なりませんよ
あなたあの付近実際に歩いたこと無くて書き込んでるのか？
かなり滑稽なこと書いてるよ
それから無くなるのは緑地ではなく何の意味も無い「広場」ですね
なんの問題もないじゃん

広島に全国菓子博を誘致へ　'09/8/27
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908270235.html

広島商工会議所（広島市中区）の大田哲哉会頭は２６日の定例会見で、全国菓子大博覧会の広島市への誘致活動に乗り出す考えを表明した。
２０１３年の開催を目指し、会場は旧広島市民球場（同）の跡地に整備される広場を想定。９月２日、誘致推進を市に要望する。

商工会議所もサッカー場は眼中に無いようですねｗ

>>187
アレッ　反論できないの？

ここでサッカー場にこだわってるヤツって何なの？
サッカー自体が落ち目のスポーツじゃん。作る意味ないしｗ

>>189
反論できないって事は劇場とサッカースタジアム両立に賛成って事だな
「広場」なんて誰も必要ないし
まったく問題ないじゃん

反論出来ない、じゃなくてスルーされてる事に気付けよ。

>>191
　↑
スルーできない馬鹿ｗ

旧広島市民球場の跡地に計画されている広場について９月６日にシンポジウムが
あるようですね。
こちらの主催者は、広場ありきのようですね。

いまの旧市民球場を解体しなければいけないのかというご質問なんですけど、
これは危険度、つまり耐震のことでいうと、壊さないといけません。
これはまちがいない話なんです。

私はもともと議員になるまえはスポーツ屋で、スポーツに関する仕事をしていましたから、
とうぜん、市民球場に出入りすることもありましたし、ベンチを直したりという仕事もしておりました。
管理事務所が球場のなかにあるんですけれども、その所長さんや次長さんと懇意にさせていただいたなかで、
レフトスタンド側は、じつはもう３センチほどずれているんですね。
ずってるんですよ、土地が。なんでかというと、二階席をつけましたね、
もともと基礎部分がその重さに耐えるようになっていたわけではないので、
もうすでに重みに耐えてないんですよ。どんどん沈んでいるんです、レフト側がね。
これ耐震診断を本当にすると、まずまちがいなく倒壊のおそれがありますので、
早急に耐震補強をするか、撤去して隠すか、どっちかにしてくれということになるのは
当然のことだろうとおもいます。安全性というのが一番重要ですから、
そもそも壊す必要があるのかないのかといわれれば、壊さないと危険なんです。
というのが、おそらくいまの状況であろうとおもいます。
http://carpism.at.webry.info/200908/article_6.html

急いで壊す必要はないよ。
芸予地震は50年に一回なんだから。
次は42年後

↑
責任とれんのかよ
適当に発言すんじゃねーよ

今、日本で問題とされてる地震は東海地震。

サッカーは客層が悪いから、周辺に及ぼす波及効果は少ない。
市民球場跡地に作るソフトとしては脆弱すぎる。

＞＞197
だからなんなのか・・・分からないので質問です。
1　広島には地震は無いの？　あるかないかでお答えください。
2　地震起きてもしものことがあったら　あなた責任とれるの？　取れるか取れないかでお答えください。
3　その時、自分の身内にもしもの事が在っても納得できるの？　納得できるかできないかでお答えください。

だからまず耐震調査をすべきではないかと。。。
そして補強に要する費用とかを考慮して、使えるようならその道を探る。

すぐ壊さなければいけないようなものなら、高校野球なんかでも使用させないはず。

A　極めて確率が高い地震は、東海地震。南海地震はなさそう。
B　芸予地震は50年に一回。
C　予測がつかない地震は、いつどこで起るかわからない。確率はほとんど0。数百年、数千年に一回あるかどうか。

つまり、現在の広島はC
芸予地震以外の大きな地震は、広島ではなかったんじゃないかな。

芸予地震で被害が無かったのなら、次の芸予地震でも大丈夫だと思う。

>芸予地震は50年に一回。
ソースは？
芸予地震の周期自体未だ不透明じゃなかった？

過去のデーター調べてみればわかる。
だいたい50年周期だね。

1649年
1686年
1857年
1905年　芸予地震　M7.2
1949年 安芸灘地震　M6.2
2001年芸予地震　M6.7

>この震源付近では、1649年、1686年、1857年、にもマグニチュード7級の地震が発生している。2001年の地震は、やはり人的被害を出した1905年の地震からほぼ100年後であり、発生時期が予測可能であると主張する研究者もいる。

//www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909040039.html

旧広島市民球場の閉鎖延期 '09/9/4
　旧広島市民球場（中区）跡地利用計画で、市が、25日開会の市議会定例会に
補正予算案を再提案する方向で調整していることが３日、分かった。
本年度当初予算から削除された「計画具体化の検討費用」。
10月末を予定した旧球場の閉鎖は本年度末まで延期し、必要となる管理運営費も計上する。

>>203
そんなwikiのコピペ貼られてもねぇ。
学会で通説には至ってないから聞いてるんだけどｗ
予測可能であると主張する研究者って例えば誰？

もう鶴館でもなんでもいいからサッカー場以外の施設早く決定して
サカ豚黙らせてくれよ

>>198
それは間違いないんだが、対案が無いんだよね・・・・
小劇場なら大きな土地はいらないだろうから、市街地の他の場所でもつくれそうだけど。

つまり、あそこに作るべきいいアイデアが無いということなんだ。
いいアイデアが浮かぶまで、しばらく今のまま貸しスタジアムにすればいいんじゃないの。

客層って
ホントに四季専用になるの？
シルクドナントカ来ると思ってんの？
小劇場の500〜600人程度のどこにどんだけ波及効果を見込んでんの？
スタジアム２万人と併設の何が不満なのか言ってごらん

＞＞209
『スタジアム2万人」は月に何回試合があるの？　
まさか1・2回じゃないよね？　年21回ぐらいすかね　教えてよ
劇団四季とかシルクドソレイユも反対だが　
月2回以下ならBA行ってろ。月2回で経済効果なんか（期待でき）ねーよ

>>209
サンフレッチェの観客動員が、若干ゲタを履かせて年間30万人。
四季劇場は1000人収容、動員率は控えめに7割として、年間20万人。

チケット単価は四季の方がサッカーの倍なので、どう見てもサッカーよりマシ。

>>211
afoか？ｗ波及効果でチケット代を比較してどうするｗ
チケット代じゃ町は潤わんぞｗまして県外資本の四季じゃ尚更。

跡地には、スタも劇場も公演も何も造らなくていいよ。専スタは呉に期待汁

>>211
>四季劇場は1000人収容、動員率は控えめに7割として、年間20万人
広島以上に他地域から人が集まる福岡にある劇場ですら、開業10年も経たないうちに厳しい経営状態に陥ってるのに広島でその動員は甘くないか？
初年度限定の無意味な計算なら達成可能かもしれんけど。

四季劇場に年間２０万人いくかな？
広島の観劇人口はそんなにいないぞ。

アステールで十分だろ

>>212
サッカーファンは金もってないから波及効果も少ない。
もともと「労働者階級のスポーツ」と言われるだけあって
Ｊリーグ見に言ってる奴らもアレだし。

>>215
で、跡地にできて波及効果が期待できる物は何？

県庁とか？

>>214
2008年1月〜2009年8月の1年8ヶ月で580回公演、47万人。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/118890

サンフレッチェ広島の年間動員数
2008　227,631
2009　185,272

広島でやるんだったら福岡の1/10程度だろう。
九州の人間は福岡まで芝居見に行くけど、広島県内の人間ですら広島には来ない

>>217
ｗ
新規に職員雇ってもう一個県庁造るなら解るが、移動するだけじゃ何の波及効果もないよ
>>219>広島でやるんだったら福岡の1/10程度だろう。
そりゃ言い過ぎ。
まぁ、背景人口が違い過ぎるから福岡の三分の一入れば良い方だろう。

>>216
跡地は広場でいいでしょ。菓子博は１月で９０万人も来るらしいし。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20090902-OYT8T01204.htm

とにかく、サッカーにしか使えない施設は勘弁。

>>221
９０万人ってのは関西近郊だからだろう。前回の熊本は50万人。
菓子博は跡地じゃないとできないってわけではないしな。平和公園でもええし。

広場で何の波及効果が期待できる？

>>221
あそこに広場なんて喜ぶのはプロ市民だけだろうよ
アンタが広場で反○イベントやりたいんだろ？　
回りくどい書き込みせずに堂々と主張すればいいじゃん

>>221
「広場」に仮設テントでやったと思ってるの？
ttp://club.kobe-np.co.jp/mint/article/odekake/himeji-kashihaku-midokoro2008040801.html
ttp://club.kobe-np.co.jp/mint/article/odekake/himeji-kashihaku-midokoro2008040802.html

開催期間にGW（FF）を含めれば動員は期待できるかもしれんが
終わった後はどうするの？

>>214
2003年のキャッツ広島公演では、4ヶ月で約16万人動員しています。

広島市中区の郵便貯金ホールで上演していた劇団四季ミュージカル「キャッツ」（中国新聞社など主催）が
２４日、幕を閉じた。上演回数１１５回、１５万７３００人を動員した約４カ月のロングランは、
平均入場率９７・９％。１９８３年からの公演では２位の入場率を記録した。
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/cats/031125.html

>>220
福岡の3分の1も言いすぎですね。
下手したら福岡より入っちゃいますよｗ

>>225
常設されてないんだから、そりゃ短期では入るだろうよｗ
無理してでもその機会に行かなきゃ見れないんだからな。
短期なんだから率が上がるのも当然。福岡でも開園当初は100％近い入場率がある。
結局どれだけ入場率が維持できロングランできるかが問題。
福岡の1年8ヶ月に対して広島の4ヶ月がそれを如実に物語る。
未だ四季専用劇場がないってことは現実問題福岡より人が入らないから。
儲かるのに作らない道理はないからな。

>>225
大阪や福岡で4ヶ月のみの限定公演にしたら100％超えて追加公演になるかと

>>226
福岡の減速は博多座と競合した結果でしょう。
1キロも離れてない場所に新しい劇場が出来たら、普通は減りますがな。

＞結局どれだけ入場率が維持できロングランできるかが問題。
＞福岡の1年8ヶ月に対して広島の4ヶ月がそれを如実に物語る。
＞未だ四季専用劇場がないってことは現実問題福岡より人が入らないから。

無茶苦茶な道理ですな。
専用劇場じゃないんだから、1年半も会場を押さえられる訳がない。
客が入らないから劇場がない、という理屈も意味不明。
過去の広島公演がガラガラだったなら、まだ話もわかるけど。

>>228
>福岡の減速は博多座と競合した結果でしょう。
無茶苦茶な理由ですがな。
博多座ができたのはここ数年ではないでしょう。福岡シティができて3年もしないうちに開業してますよ。
>専用劇場じゃないんだから、1年半も会場を押さえられる訳がない。
連続で興行しろとはいってないけどな。場所を変えるなりなんなりで興行として成り立つならちょくちょく上演される。
>客が入らないから劇場がない、という理屈も意味不明。
儲かるところに劇場ができるのは市場の原理。

四季についての雑感
確かにいい席はオークションにでるほどの状況ですが、
後半以降は学校から父兄とか家族向けに割安チケットを斡旋されてたような
記憶があります。（平日公演だったと思います）
多分、収入が少なくても空席よりはマシなので特別価格にしてるんじゃないかと。
つまり４ヶ月でもほころびが出始めてるのではないかと思うんです。
広島では何年かに数ヶ月程度の公演がちょうど良いのではないのでしょうか。

ついでにいうと、アルソックホールの稼働率を考えても現時点で専用ホールを
誘致するのはどうでしょうか？

>>230
「キャッツ」広島公演のチケットは、１０月分がすでに９２％を販売、
今月１５日に一般発売が始まった千秋楽までの１１月分のチケットも８２％に達している。
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/cats/030920.html

2003年9月20日付の記事です。
前売りの段階でチケットは捌けていたと言うので、おそらく別の理由でしょうね。

>>231
>あと１カ月は十分に広島で公演できた
これが本音だなｗ
要は年がら年中の占有劇場は無理と。
数年に一回の半年程の公演が限界なんだろね。

みんな妄想だけはすごいなｗ

どこの企業にお金があるんだ？スポンサーは？

新球場開発も委員（東工大名誉教授）、三井不動産、
すべて厳しいとの意見が相次いでいるんだけど？

妄想だけは自由だけど

ここでは、改修案はあっても新球場なんて出てないけどｗ

>>234
開発が終わらないと改修案もすすまないんだけどｗ
子供のへりくつかよｗママに聞いてこいｗ

悔しくて言い訳しに来たんですねｗわかりますｗ

>>236
子供って相手しないと疲れるなｗ
ママは教えてくれないか？かえるの子はかえるだなｗ

>>237
ともだちできてよかったね。

不動産詳しくないけど、
市営高級低層集合住宅作って、
家賃40-50万円で100世帯以上埋められたら、
結構いい収益になるんじゃね？
金持ちが住めば自ずと紙屋町近辺の消費も伸びるだろうし。
でも、すぐ老人だらけになりそう。

>家賃40-50万円
大阪や東京でないと事業継続は難しいと思う。
アーバン、章栄など大手がつぶれた広島の現状

今会議中の新球場周辺開発でもテナントを埋めるのが厳しいと
三井不動産が明言してる

age

給料が高い公務員が借家の管理をすると大赤字。

今でも、公営住宅の家賃滞納は600億円。

話ぶった切って悪いけど
後楽園みたいに、市民窮状跡地も遊園地にしたらどうだろう。
広島市内にデートスポットも少ないし、ナ●リーも無くなったし。
２階席あたりからマウンドに降りていくジェットコースターとか
面白そうなんだけど。
横浜みたいな観覧車とジェットコースターだけの小規模なのでも
全然ＯＫなんだけどなー

↑賛成です。
旧市内にはデートスポットが少ないですよね。
『みなとみらい』みたいに遊園地に温浴施設とライブハウスがあればいいと思う。
あと体感型のショッピングモール
ttp://www.date-navi.com/onsen/mm_manyou_top.html
ttp://www.date-navi.com/yokohama/cosmoworld.html
ttp://www.tbs.co.jp/blitz/y_floor1.html
ttp://www.ikspiari.co.jp/

それに　キッザニアがあれば　お父さんお母さんもデートできる。
ttp://www.kidzania.jp/

調べてみたら
　横浜みなとみらい　20,500�u
　市民窮状跡地　　　26,300�u（旧設備を残すと19,900�u）

と、十分いけるじゃん！と思ってたら
「観覧車は世界遺産原爆ドームとの景観に配慮が必要」だとさ。
　（窮状跡地利用検討会議議事録より）

サッカースタジアムに関しては
「閉鎖された空間であり中央公園との流れを分断するから望ましくない」と
観覧車よりも手厳しい内容・・・

観覧車をロンドンアイみたいに川沿いに、噴水、慰霊碑、ドームと
一直線になるように北−南で配置したら、平和公園と広島城が一望できて
良さそうなんだが。

広島県　広島市は民間売却が濃厚な線
役所は広島駅周辺開発で手一杯。ＪＲ高架化事業など延期された事業もある。

広島駅周辺開発が成功すれば、次はＪＲの高架化事業と問題山積
バスターミナル移設が新幹線口に実現すれば今の紙屋町は廃墟となる。

紙屋町にムダな投資する可能性はないと思うわ。

>>246
バスセンターが移転？
ただ、新幹線口に新設するだけじゃないの？

>>247
すまん。新設。

広島経済同友会は、ＪＲ広島駅北側の二葉の里地区（広島市東区）に、
バスセンターや粒子線がん治療などの高度医療施設の建設を盛り込んだ
再開発計画の提言書を、県や市、中国財務局などに提出した。

提言書では、道州制の州都誘致をにらんだ広島駅周辺の整備の必要性を指摘。
そのうえで、同地区の遊休国有地とＪＲの所有地計約１３ヘクタールを対象に
した再開発計画をまとめた。

　具体的には、開発事業の核として、平成２５年開通予定の広島高速５号線を
活用したバスターミナル▽駅の南北を結ぶ通路▽高度医療施設の拠点−の
ほか、周辺の自然を生かした健康福祉施設や商業文化施設の建設などを提案している。


紙屋町に資本を入れる民間企業は・・・景気しだいじゃないかと思う。

>>248
ふうん　会頭の広○はバカ代表民間企業って事か
おまけに商議所建て替えたいらしいし
オマエなかなかいいこと言うね

「広島“夢”未来地図」が完成
（ＮＨＫ広島放送局　2009年9月9日 12時43分更新）


夢のあるまちづくりを実現しようと、広島市の未来に向けたさまざまなアイデアを盛り込んだ
「広島“夢”未来地図」が完成しました。

「広島“夢”未来地図」は４０歳未満の企業経営者らで作る広島青年会議所が作成したもので、３０ページの冊子です。
都市計画や交通網の整備など１２の項目にわたって未来のまちづくりに向けたアイデアが盛り込まれています。
このうち川の周辺整備の項目では、橋の歩道を商店街に見立てて店舗を設けるほか、
川岸に船を浮かべてお好み焼きを提供するなど、水辺を生かしたにぎわい作りを提案しています。
また自動車メーカー、マツダの工場がある広島市南区の宇品周辺では、
サーキット場や自動車の技術研究所を整備して、車を中心にした拠点を作るアイデアを提案しています。


このほか旧広島市民球場を改装して、３万人を収容できるサッカー専用のスタジアムを作ることも盛り込むなど、
若手の経営者が考えたさまざまな夢が示されています。


広島青年会議所では今後、冊子を市内の図書館や公民館、学校に配布して
新しいまちづくりを市民に提案することにしています。
広島青年会議所の松田哲也理事長は「まず大人が夢を語っていきたいと思い、冊子を作りました。
実現が難しいものもありますが、これをきっかけにまちづくりについての議論をしてもらえればと思います」と話しています。

>>250
>４０歳未満の企業経営者らで作る広島青年会議所


真っ先につぶれる自営業者が夢語っても財政は動かない社会の現実

相手にもされず

相手にするかどうかは、その人しだい。

夢くらいは語ってもいいんじゃないの？
でもその夢をＮＨＫが取り上げたことは事実だよね。
なぜニュースで流したかはそっちに聞いてちょうだい。

>>252
広島だから地方ニュースはネタがない。
番組制作費がかからない安い人間を特集した方が安く番組ができる。

それだけ。

あなたの脳内で解釈したコメントでしょ、それ。

わざわざＮＨＫに理由を聞いてって書いたのに、、、
まあ、制作費の関係からにしても、ある程度の話題性がなければ
とりあげてくれないと思うけどね。

>>254
スポンサー規制でネガキャンは報道できないから
元気に活動している（アホ）がニュースになってるんだよ
子供ちゃんか？ｗ　夢語れってｗ

大人になったらひとつの事象に対して
そんだけ自信をもって言い切れるようになるのでちゅね。ｗ
それは頭が固いというのではないのでちゅか？

子供ちゃんと呼ばれようが、まだ夢が語れるほうででよかったでちゅ。
バブーｗ

ぶっちゃけ
サッカー場以前に
（最近はCSwktkで盛り上がってるが）どんなに負けてもカープカープで
サンフレがACL・・・まさか優勝？ってなってもほぼ取り上げない
マスゴミなんとかしてくれorz

この現状が変わらん限りサッカー場はまず無理

地元マスコミは結構取り上げてると思うが。
ただ、優勝は現状ではかなり厳しい上、ACLの権威がないのがorz
日本勢初の浦和の優勝がかかった試合ですら10％の視聴率しかとれない状況だしな。
というか一般人のACLの認知度はかなり低いと思う。

>>257
単純にサッカーの人気がないだけ。
マスコミのせいにするな。アホらしい。

サッカーは「見る」より「する」方が楽しいからねぇ。

ttp://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2009/
男の子
「スポーツ選手」が11年連続でダントツ1位。「サッカー」と「野球」の人気格差が縮小傾向。

野球場は造ったんだから、サッカー場で良いじゃない。

>>260
日韓ワールドカップ直後に急上昇したサッカー人気がWBCの影響でじわじわ上昇しつつある野球人気に差を縮められたって感じか。
小学1年生じゃ年俸なんて気にしないだろうし、サッカーの方が解り易いしな。

>>259みたいなのが一番イタイと思う。
必死になってサッカーサッカー言ってるやつもイタイがな
俺はまぁサッカー場には賛成だが、現状の予算やら秋葉の折鶴一点張りやらで
無理だろうなぁと思ってる
でもサンフレを盛り上げるためにサッカー場ってのはすっごく思ってるんだ

純粋に広島スポーツが好きな市民でカープは好きだけどサンフレは嫌いとか
サンフレは好きだけどカープは嫌いってやつは少ないと思う。
そういう意味でカープは本場アメリカンな新球場で大いに盛り上がってもらって
サンフレも本場ヨーロピアン？なサッカー場で盛り上がって欲しいというのが心情
>>259とかそれ以前にも言い合ってた連中とかも
単純にスポーツが嫌いなだけじゃねぇの？としか思えん。

まぁサッカー場は無理だろうけどなorz

>>262
カープとサンフレッチェを同列に見てるお前が一番イタイ。

>>263
俺の中では同じように優勝して欲しいし同じように盛り上がって欲しいが？
JTとか高校野球（今年で言えば如水館か）も同じくだし
ていう考えがイタイとか言われるのはかなり心外

サッカー場に関してはそこまで熱く作れーーーとは思わないけど
JTはグリーンアリーナもあるから申し分ないし
高校野球もマツダスタジアムが盛り上がる
サッカーもビッグアーチがあるけど交通の便・集客力・魅力など総合的に見て
跡地にサッカー場のほうがいいし、少しでも可能性あるならがんばってほしい
って程度の話。

>>264
お前の中でどう思おうと勝手だが、他の人に押し付けるのはヤメレ。

自分も>>264に近い考えだな。
地元の企業や学校を応援するね。
皆実高校の優勝はよかったねー
それからホッケーのレッドスパークスも頑張ってますね。

>>265
特に他人に押し付けてるようには感じないが、、、？

>>263>>265
>イタイ
>ヤメレ
内容も幼稚だけどバカっぽいなオマエ

自分は言いたい放題言うけど
反論はゆるさん、ってか。

>>268
オマエ紙屋町にオータの会社がビル建ててるの見えないヤツだろ？

で、跡地正式発表はいつなんですか？

とにかく現在良い意味で旬というか騒がしいのは広島駅周辺。やっぱカープが効いてるよ。駅前Ｆ屋なんて・・・売り上げ急上昇だろ。駅も休日の試合があった時なんか広島とは思えんほど人がいたしな。市も紙屋町までは手が回らんだろ。となればあの地下街は何だったんだ・・・

このスレってサッカー場推進派が来ると荒れるよね。

そら「遠いから跡地にサッカー場作れ」とか言ってる自己中だからな。
まともな理屈が通用する訳がない。

交通機関が無いのが問題じゃないの。

俺は今のとこサッカー場以外の案はどうもイマイチな気がするんだよな
他になんかないの？

>>272
推進させたくない奴が荒らすからね。

>>276
こうやって直ぐにムキになる所がもうね・・・

>>273
ずっと読んでるけど、遠いからというだけが理由ではないと思うのですがねぇ

野球もサッカーも見るけど、それぞれ野球場とサッカー専用スタジアムで見たほうが、よく見えるからね。

程度が低いから、もう「サッカー」はNGワードでいいと思うんだ。

NGワードね。
アンチ「サッカー場」の人、さようなら。

サッカー場推進派よりサッカー場アンチの方がキモイ件
ま、俺はサッカー場じゃなくていいけどな

>>280さようなら
２度とくるなよｗ

やっぱりサッカーファンが来ると大荒れだなあ。

>>284
自称程度の高いらしいあなた
ＮＧしなきゃｗ

ID:hyzJOhzg て馬鹿なのか？

サッカー場を作ると、こういう人が紙屋町を闊歩します。

283 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/14(月) 22:43:17 ID:cfQz7yk6
>>280さようなら
２度とくるなよｗ

285 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/14(月) 23:37:17 ID:cfQz7yk6
>>284
自称程度の高いらしいあなた
ＮＧしなきゃｗ

286 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/14(月) 23:46:10 ID:cfQz7yk6
ID:hyzJOhzg て馬鹿なのか？

なんかアンチサッカー場の約１名が煽ったり挑発してるけど
逆にサッカー推進派の同情票を得るためのヒール役に思えるのは俺だけ？

大田と秋葉の茶番劇で市民の要望が高まった？　

やっぱり秋葉は寄生虫もしくは癌細胞ですね　この街にとって

今春までプロ野球・広島カープの本拠地だった旧広島市民球場（同市中区）
の閉鎖・解体時期が、当初予定の１０月末から来年度以降にずれ込む見通し
となったことが１５日、分かった。

広島市が今年１月に策定した跡地利用計画への反対論が根強く、
検討作業が遅れているため。市は９月補正予算案への解体費用計上を見送り、
追加の管理運営費約８００万円を盛り込んだ。

一方、市議会の反対で０９年度当初予算の計上を見送った跡地利用のイメージ図作成
などの調査費約１９００万円については、今回の９月補正予算で再計上した。

地元経済界は２０１３年の「全国菓子大博覧会」の広島誘致を目指しており、
秋葉忠利市長は１５日の記者会見で、旧球場跡地の広場を会場に活用する考えを表明した。

利用計画はスタンドの一部を残し球場を解体後、跡地に広場や森、
折り鶴の展示施設などを整備する内容。市民からも「にぎわいが失われる」
と疑問視する声が出ていた。

一部アンチに袋叩きにされそうだがあえて書いてみる

俺の中では
公園・・・中央公園・広島城・平和公園等割と十分な緑地はあるだろうに
折鶴・・・論外
遊園地みたいの・・・ハイリスク
そのまま残す・・・気持ちは分かるが立派な新球場あるし正直邪魔
サッカー場・・・ビッグアーチの集客率（というより帰りかな）の悪さと
広島の２大スポーツの片割という意味も考慮、本通周辺の活性化（少なくとも
シーズン中は２週間に１回はにぎわう、他都市へのアピール等
あらゆる面で理にかなってると思う。

結局資金がない、めんどくさい、新興宗教並の平和主義都市アピール
などの理由でできないんだろうけどね

なんか前もワールドカップの時にビッグアーチに屋根かければおｋって条件を
金がないの一言で片付けたよね？結果ワールドカップ効果＜屋根費用というアホな事態が

なんなの？広島市議の人間は先見性ないの？とことんサッカーアンチでカープ万歳なの？
バカなの？死ぬの？


と思う今日このごろ

本通りで商売している者です。
シーズン中で2週間に一度の集客って・・・ちょっと困ります。
2週間に一度働いてくれる人なんてそうそういませんし、
それでなくても人員確保で苦労しています。
シーズンオフ中や試合の無い日のことも考えるとさらに条件は厳しいです。
今の人員で忙しくなるのは正直困ります。

サンフレッチェの集客は月4万人位でしょうか？　
それなら一日平均1000人集客する商業施設のほうがまだましです。

>>292
なんだか必死な作文につられてあげるけど
本通りの一日の通行量にとって1000人ポッチでなんか意味あんの？
あんたアホ？

>>291
集客率が悪いのは、ビッグアーチのせいじゃなくて
サンフレッチェ自体に問題があるんじゃない？

しょっちゅうＪ２落ちするようなゴミに、市民球場の跡地はあげられないよ。

サッカー場希望なんて小中高生と一部の自営業くらいだね
観音まで行けと。マリーナホップなんてどうなったよ？
建てたいなら自分達で予算集めろというのが一般的な意見

＞＞293　
だ・か・ら！！　
2週間に一度の集客より　まだましってことです。
2週間に一度集客なんて尚更なんの効果もないってことです。
逆に費用がかかるだけ。　
売上が下がっている今　一人でも多くの人に通ってもらいたいのに
1000人ポッチとかいって欲しくない。

>>294

お前みたいな余所のゴミ人間にはまったく無関係だろｗ

>>292
「そごう」の隣にもう一つ「そごう」をつくれ、って言ってんの？
それで本通りのあなたの商売のプラスになるの？

>>292>>296
目の前を毎日通過する１０万人以上の通行人に対して1０００人に期待してるのかぁ
そんなことだと跡地にできた商業施設にオタクの商売取られちゃうかもね

>>296
まだシャレオとか言ってれば真実味はあったのに
本通りじゃあ無理だわ
聞いてみるけど毎週土日は臨時で雇ってんの？

>>296
商売が下手ならやめた方がいいよ？
はやいうちに広島駅周辺の不動産でも探して移転したら？

不動産値上がりするよ？ｗ

>>292
>一日平均1000人集客する商業施設のほうがまだましです。

あの場所は基本的に商業施設は認められてないのを知ってる？

>>294
盛大な釣り針としか思えんがいかが？

そりゃ今の戦力のまま来年ＡＣＬとかなるとちょっと怪しいかなと思うけど
来年世界第３位になれるようならサッカー場もうちょっと本気で考えてあげてもいいと思うよ。

まぁ広島市民の大半が世界３位＜カープが勝った負けたなんだろうけどなｗ

あたかも跡地を所有してるような物言い・・・
君はＡＫＢか？
君にとってカープ＞サンフレってことだけは分ったよ

>>303
サンフレッチェは過去６シーズンで2度のJ2暮らしですが
ひょっとして今年の好調で浮かれちゃってるのかな？

>>305
お前、サッカー詳しいな
やっぱ跡地はサッカー場が良いよな

折り鶴会館とお好み村がいい。

っていうか、お好み村しかないだろう！！！

>>306
いらねーよｗ

>>303-306

の流れからサッカー場は今年と来年のサンフレの成績次第というのが妥当？
ていうかそんなに待てんかorz

野球もサッカーも両方見に行く人間にとっては跡地より新球場の隣りにできたほうが有難いな。
そうすりゃ週末は一日で両方見れるし。BAだと移動に時間かかりすぎて無理だし。
今シーズンは熊が調子いいから週末BA行くこと多くて野球に間に合わん時は諦めるしかないし。
新球場横の複合商業施設は結局無理そうだし、敷地広げてなんとかならんものか？
先日プロ野球団誘致を発表した新潟はビッグスワンと野球場が隣り合わせでウラヤマしす。

>>211
四季専用というか、芝居専用で１０００人はでかすぎる・・・
広島という市場規模もさることながら、
細かい演技をみるのに１０００人は箱としてでかすぎ・・・

>>311
四季劇場で1000人とか普通だから

>>312
芝居専用でってことだろう。
四季は郵貯とか使ってんだから1000人以上は当たり前ｗ
舞台を縦横無尽に動き回るから細かい演技ちゃうしな。

調べて見た
四季劇場［春］1,255席
四季劇場［秋］907席
キャッツ・シアター　1,200席
電通四季劇場［海］1,216席
新名古屋ミュージカル劇場　990席
大阪四季劇場　1,119席
福岡シティ劇場　1,144席

帝国劇場　1,897席
浅草公会堂　1,082席
東京宝塚劇場　2,069席
日生劇場　1,358席
新歌舞伎座　1,500席
新宿コマ劇場　2,088席
新国立劇場 1,814席
国立劇場　1,610席
明治座　1,368席

御園座　1,656席
名鉄ホール　926席
中日劇場　1,440席

梅田芸術劇場　1,905席
大阪松竹座　1,033席
大阪MBS劇場　1,136席
なんばグランド花月 900席
近鉄劇場　954席
新歌舞伎座　1,638席
宝塚大劇場　2,550席

北九州芸術劇場　1,269席
博多座　1,454席

広島の経済規模で、郵便貯金ホール（現アルソックホール）でさえ
赤字売却されたのに。

公費で劇場なんて財政大赤字だな。近くにグリーンアリーナもあるだろうが。

例えば国に返した場合は何が建ったりするんだろ

それより、お菓子博覧会ってオモロそうじゃないか。オカシイし。高〜〜い、おケーキのルリディンで
ケーキが良くなるよ．きっと

>>316
＞公費で劇場なんて財政大赤字だな。近くにグリーンアリーナもあるだろうが。

体育館と劇場を同等に扱うなんて、演劇の価値の欠片も分からない人なんだねｗ

広島市内のホールは全然足りてないし設備も古い。もちろん劇場専用施設なんて一つもない。
郵貯ホールも一時は廃止が検討されたけど、結局は県が引き取って存続されている。
公益性の高い施設に、赤字黒字はあんまり関係ないしね。

>>319
＞演劇の価値の欠片
せっかくだからサッカー場の片隅にでも作ってもらえるようにアピールしてみろよ
余所モノのお前でもここでたまにはそのくらいの価値のあるレスしてみれば？

>>320
馬鹿？サッカー場なんて袖にもされてないんだけど（笑）

>>321
いいから演劇のお話しをどうぞ
出来ないの？

>>321
サッカー場は置いといてお前の演劇論でもいいや
演劇の魅力だとかどこで何を見て感動したとか書き込んでみれば？
ここで劇場を欲しがってるのは余所者のお前しかいないんだから
広島市民に伝わるようにどうぞ

>>319
＞広島市内のホールは全然足りてない

足りてないというソースがあれば教えてくれ。
稼働率とか収益とか。。。

厚生年金と郵貯は赤字で、県と市がなんとか引き取ったんでしょ。
劇場はアストラムで2駅程のところに四季がやっていたところでいいじゃん。
なんだかんだで買い取った赤字施設があるのに、新たに劇場などつくる必要ないよ。

>>323
劇場は市の案、商工会議所案、中振連の案にも盛り込まれてるんだけど・・・
需要が無いとか言ってるあなたは、どこの余所者ですか？ｗ

なぜかサッカー場が確定みたいに思ってるキチガイの相手も疲れるねえ。

>>325
まず最近は誰の何見たのか言ってごらん？

彼は演劇を観たいのではない。
劇場を造りたいのだ。

>>326
ところで>>320の痛い発言はギャグで言ってるんだよねｗ
「サッカー場は置いといて」って自分が持ち込んだ話なのに頭悪いの？

>>324
常識的に考えて需要が無い、且つ赤字なら引き取らずに潰してると思いますよ。

内容は置いといて
tQwGbL8Qはキ●ガイとか頭悪いの？とか言ってるけど
よっぽど高学歴なのか、さもなくば何か学歴にコンプレックスがあるんだろうか？

>>328
広島のホール事情はみんな知ってるんだよ
ネット情報のお前と違ってね
お前の地元の劇場でもいいからそろそろ演劇を語ってみな

>>329
全然違うわｗ
こんな有名な話知らずに良く登場するなお前恥ずかしくないの？

>>331-332
跡地にサッカー場が確定だと思ってる君は、一体どこの地元民さん？ｗ

作ってみて需要が足りないなら、古い方を潰せばいいだけの話じゃね。
ALSOKホールはもうすぐ築40年だっけ？ちょうど立て替え時だよなあ。

>>333
ID:tQwGbL8Q
まるっきり演劇は語れずｗ
広島のホール事情もまったく知らずｗ
余所のスレに連日張り付き朝の４時から書き込みご苦労さんｗ
リアルで地元に話し相手もいないのか？　コイツｗｗ

>>333
＞ALSOKホールはもうすぐ築40年だっけ？ちょうど立て替え時だよなあ。

無知に語らせるとおもしろいなｗ
もっと語ってくれｗｗ

広島県立文化芸術ホール（ALSOKホール）

開館 1972年10月　築37年

>>335
余所者乙

>>336
お前まだ広島の人間のつもりなの？
誰も４０年なんて誰でも知ってる事問題にしないでしょ
問題は「ちょうど立て替え時だよなあ」こっちなんだけど　バカ？

陸上競技場と専用スタジアムとではサッカー観戦すると臨場感がまるで違う。
これは理解できる。
四季専用劇場で観るのとALSOKホールで観るのとでは違うの？
ALSOKホールは音響面では評価の高いホールだけど。
演劇には向いてないのか？
その辺の話を劇場を推す人には語って欲しい。

サッカー場の話も劇場の話も終了でいいよ？
どっちもいらないから。

>>339
じゃあ何がいいか語ってください。

>>338
サッカーは興行回数が少ないから市民球場跡地には向かない。
ビッグアーチで我慢しとけ。

>>341
まだいるのかこの程度の低いおバカはｗ
余所モノのお前なんぞに指図される覚えは無いんだよ

子供の夢はどうでもいいけどさ。

観客動員率、年間稼働率、月間稼働率、収益性、収益高等々、
ビジネスとして評価できる人の発言は？

サッカーも劇場も大赤字施設はいらないんだけどｗ
バカな子供たち、税金増税で文句言わないんだね？ｗ

解体するのにも維持していくにも莫大な税金かかるからね？ｗ
建設費だけじゃないんだよ？ｗ

劇場マニアは第一劇場にでも行ってくれ。
立派な劇場あるから。

アルソックホールはネーミングライツとして苦肉の策で財源を
民間に出資してもらったのに･･･　

劇団四季は四季劇団が資本投下すると思ってんのかね？　
ここまで財源に疎いとか子供にしてもバカとしか言いようがない
足し算引き算もできねーのかよ･･･　日教組教育も悲惨なもんだな

市民球場を残して欲しいという気持ちはあるけど、
サッカー場にしてまで残す必要はないと思う。

サンフレッチェではカープほどの賑わいを取り戻せるわけがないし、
使い続けるにも耐震やら補修やらで税金を食い潰し続けるだろう。

あれだけの立地に遺跡を残すわけにもいかんし、とりあえず
更地にしてから、利用案を検討してみたらどうだろうか？

つか実際ビジネスとして成り立つものなんてあるの？
人が来るだけならドーム側からの団体とかを
そのまま取り込める様なもの建てりゃなんとかなるかもしれんが
商業施設ダメな時点で収益性とか難しくね？
そもそも、跡地利用以前にそこら辺クリアできてる非商業施設の例って
存在するのか知らん。

ビッグアーチがあるのに、サッカー専用スタとか･･･
莫大な税金の無駄遣いだろ！

>>347
サッカーファンには悪いが、ビッグアーチを使って欲しいところだわな。
彼らもそれほど贅沢を言える身分ではないだろうし。

カープと同等の観客動員と利用料負担が出来るなら、反対する理由もないけどね・・・

>>348
あなたの条件を満たすものって何がある？
カープと比較してる人は本当にカープ見に行ってたの？
カープが好きならサンフレッチェも排除しないけどね
自分が生きてる間は興味の無い税金のかかるモノは一切作るななんて思考能力の衰えた老い先短いジジイどものワガママこそあの場所には必要ないと思うよ

そうだよな、カープは好きだけどサンフレは興味がないという人、あるいはその逆の人は知ってるけど、
カープは好きでサンフレは嫌いという人は少なくとも自分の周りにはいない。
カープとサンフレの選手なんかも互いに交流しているとか良く聞くし
その競技に深くかかわっている人ほど、互いにリスペクトしてるように見える。

だから、野球好きなファンが跡地をサッカーで使わせるくらいなら、
更地のままににしておいたほうがいいというのが理解できない。
そういうことを言う人って真のカープファンなの？って思ってしまいます。
個人的意見ですけどね。

>>349-350
好き嫌い抜きで、単に賑わいの物差しで比べてるんだけどなあ。
何度も言いますが、別にサッカー場を悪と見ている訳じゃないですよ。
単にサンフレッチェというソフトに問題があると言いたいだけで。

スタジアムとして残してしまうと、用途が限られてしまうので
更地にしてから考えたほうが、選択肢が増えて良い気がしますけどね。
サッカー場が欲しい人も、改めて新築を要望すればいいんじゃないですか？

>>351
またお前か
劇場の話はどうなったの？

まあサッカー場は無いだろって意見は一致してんだろうし
劇場の話をくり返して煽る程の事でもない
サッカー馬鹿にされたみたいと思ってファビョってるだけなら他でやってくれ
跡地利用とは関係ないから

サッカーファンもそれ以外も行ける観覧車と遊園地が無難でしょ？
歴史を感じる広島城を見ながら上昇し、爆心点あたりから
平和公園を見ながら下降する巨大観覧車を作ればいいんでね？

デカイ観覧車だなおい

>>354
東京お台場の観覧車でさえ東京都とトヨタがつぶしたんだけど。
電力とＣＯ２はクリアできるでオケ？

中電がまずいんじゃねえの？上関原発が完成しないと。

原子力発電所を作ったらどうだ？
被爆地だけど、核を平和利用してますよ〜ってことで。

>>356
正確に、日本語で書けよ。
お台場の観覧車は、事業主が森ビル・三井物産から森ビル・トヨタに移行するから一旦撤去するだけ。
トヨタはまた造る予定です。

てか何でネタにマジレス？
500m以上もある観覧車とかマジメに否定してどうする
それとも遊園地案に考慮の余地ありだとでも？

まあ負の遺産のすぐ隣に馬鹿のん気な遊園地とかあるのも
復興と平和の象徴として面白いけど反対も多いだろな。
ドームを上から見れるってのは意味がある事だと思うが
観覧車だと団体がさばけないからタワー的な建造物のがいいかもね。
そもそも遊園地って公園法クリアできんの？

そもそも役所が見込んでる150万人来場見込み。
折り鶴で150万人はないでしょう。
広島県内の、幼稚園、小中高、大学生、老人会、会社の慰安旅行、
全て毎年折り鶴行きを、義務化にでもするのか?

平和公園に来た人間が、折り鶴のよこを通過するだけだから、トータルで考えると増加は0。

>>361
え、折鶴しか無いと思ってるの？

批判するなら、中身に目を通してからにしましょうｗ

もしかして折鶴推進派ですか？ｗ

>>351
賑わいの面から見てカープ以上のコンテンツはないと思う。
サンフレがこれを上回ることはないことも知ってる。
次善の策としてサッカーで30万人程度の集客を確保したうえで、
なおかつ必要な施設も併設したほうがいいと自分は思っています。
新たに30万を超える集客を見込める案があれば具体的に教えてください。
・・・納得できれば乗り換えますから。

＞更地にしてから考えたほうが、選択肢が増えて良い気がしますけどね。

それは変でしょ・・・なぜ更地にしないと考えられないのか教えてください。
とりあえず高校野球にも使えるわけだし、このままの状態で案を練る方がいいと思います。

折り鶴、いいと思うけどね。広島らしくて。
国際平和都市としての広島の役割を考えてみろ。

平和ナントカは平和公園内にいっぱいあるでしょ
普通に暮らしていても慰霊碑なんてそこら中にあります
市民にとっての広島らしさとは折り鶴なんかとは違いますよ

折り鶴は否定しませんよ。だけど貞子像の近くではいけないのでしょうか？
そっちの方が物語性が出て、伝わるものが大きいと思う。

>>366
ヒロシマは国際平和都市として十分アピールしてるし、評価します。
一方で首長は市民生活にもっと目を向けるべきだと思っています。
そのバランス感覚からみて、あの場所に平和施設をメインに据える必要性は認めません。

>>365
サンフレッチェでは３０万人集まるかどうかも怪しいです。
しかもあれだけ広大なスペースを占有しては公益性が保たれません。

またビッグアーチがある以上、ナンセンスな提案ですね。

焼却前の溜まった大量の折り鶴を見せたいのなら、現在の集積所を年に一回でも二回でも公開すれば済む話。
わざわざハコモノをつくってまでみせるほどのもんじゃないだろうに。

>>369
サッカーも野球と同じくプロだけが使用するわけではありません
優勝した皆実の様な高校や小中学生レベルの全国大会もありますしアマチュア利用だってあるでしょう
公益性も十分と言えますね

ビッグアーチは陸上競技場ですよ

>>368
貞子像を移すくらいの勢いでもいいんじゃない？　平和公園や原爆ドームに観光に来た人、
つまり、よそから来て広島に金を落としてくれる人が、広島城や美術館や縮景園などの
「いかに北に足を向かせるか」ってところがカギなんでしょ。

「平和公園や原爆ドームに観光に来ない人達」を集めて、
その人達の何分の一かでも「平和公園や原爆ドームを観て貰う」
方が有意義だと思いませんか？

>>371
>
ビッグアーチは陸上競技場ですよ

>>371
>ビッグアーチは陸上競技場ですよ

陸上競技場ではサッカーは出来ないの？
広島には第一種公認陸上競技場が二つもあるんだから有効活用すれば良い

ビッグアーチをサッカー場と勘違いしてる奴多いなｗ

被爆都市、平和都市とか言っても、
国際定期便が中国や韓国や近隣地区だけ。
頼みは修学旅行だけ。
もういいかげん原爆に頼るのやめたほうがいいんじゃないの？
人を呼ぶには新しいモノが必要。

>>375
論点がずれてるよ。
代替の利くものは造らないってんじゃ折鶴にしろ劇場にしろ何も造れないじゃん。

「現在有る○○を有効活用すれば良い」
ならば、旧市民球場もわざわざお金を掛けて壊したりしないで
そのまま野球場として利用すれば良いな。
広場は近くに有るし、劇場もあるだろう。

ビッグアーチ、もう一つの問題点は2万を超えるとアクセスがマヒするところ。
試合後、1時間以上のシャトルバス待ちは何とかならないものか。
アストラムも輸送能力に限界あるし、臨時駐車場も借り受けているところなので、
買い手がついたら使用不可になってしまう。

つまり、あそこでやっているうちはジリ貧だということ。

>>376
だから折鶴なんて要らないって！
お前もも折鶴推進派か？

劇場も必要ないと思うが･･･
まぁ劇団四季の常設劇場ならいいかも

>>379
だからぁ！それが出来ないから壊すんじゃないか
ちゃんとスレの初めから読めよ

>>375
それは陸連に言わないと
あなたは野球場は市内に何個あるか知っていますか？
テニスコートは何面ですか？
芝を敷いたサッカー場を何個も作れと要求しているわけじゃないでしょう
意味わかります？

あなたも子どもたちが公園でボール蹴ってる姿見ませんか
新聞のスポーツ欄見て広島が勝っていればうれしくないですか？
地元にせっかくあるサッカーチームを応援する気持ちにならないですかね？
まあ、そうならない人も中にはいるとは思いますけどね

>>382
少なくともサンフレッチェはビッグアーチで間に合ってる。

>>382
オレはいつもＢＡでサンフレッチェを応援している
中区からバスかアトムで行っているが、遠いとは思わない
ＢＡが遠いから中心部に造れ！というお前らの考えが理解出来ない。
意味わかります？ｗ

>>383
とは？ｗ

>>384
>オレはいつもＢＡでサンフレッチェを応援している
ダウトｗ
>ＢＡが遠いから中心部に造れ！というお前らの考えが理解出来ない。
そんな理由じゃないよ。BAに行ったことない人間にはわからんだろうけどｗ
だから俺は跡地じゃなく呉の計画でもオッケー。

>>384
オレはアストラム沿線だからわかるよ

キミにはオレの言ってる意味はわからないみたいだけど

>>383
アクセスを改善して第1球技場でもいいから専用スタジアムに改修できたらね。
でも、このために莫大な費用がかかるから今のところ跡地を押すよ。

>>381
旧球場、利用受け付け再開
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090920.html

野球場としての利用で問題になってるのは予算だけですね。

>>386
お前は呉からＢＡが遠いから、試合が終わったら早く帰らないと終電に間に合わないんだろ？ｗ
広島市内に引っ越せよ！ｗ

>>390
お馬鹿さんだな〜ｗまだ解ってないようでｗ

>>390
専スタじゃないからだろう。
と言っても見に行ったこともない人間には何を言っても無駄かｗ

>>390
終電に間に合わないってｗ何時まで試合するつもりだよｗ

サッカー場の話題になると荒れるなあ。
やっぱり見てる人たちの程度が低いのか・・・

>>394
程度の高い意見をどぞ。

>>394
あなたのような程度の低い人間が煽って荒すからかと…

>>392
お前よりたくさん観に行ってるよｗ

>>393
バカだなぁ〜！呉でも田舎の方は交通の便が悪いから
ＢＡから帰ってたら間に合わないんだよ！
だからしない中心部に専スタ造れって言ってんだよ！

>>396
事実を述べただけで煽ってないし。

>>397
呉市民乙ｗ

>>398
事実を述べただけだし。

サッカーの話は荒れる理由は、右翼とか地主がサッカー豚の味方してるから。
とりあえず旧球場を先に壊せば全部解決。前向きな話し合いになる。
市は、右翼と地主外しを画策すべきだな。

どこの地主？
旧市民球場跡地の地主か？

財務省？

×旧市民球場跡地の地主
○旧市民球場周りのビルなどの地主

>>401
で、左翼がアンチサッカーで荒らしてる理由はなに？

きっと、脅威だからだね。
でなければ、相手にしないし、、、

>>406
リアルで相手にされないサカ豚が、ここでガス抜きしてるだけ。
サカスタ支持してるのはAFOとかいう市民団体だけで、有力者は完全無視。

無視されてる人たちのガス抜きを必死に煽るあなったって。。。
不思議な人ですね。

右翼はパージ

>>407
ほお、広島の有力者ねえ
誰がなんて意思表示したのかな？
ぜひ教えてくれないか

>>407
広島市案とかお前の押してたﾁｭｰｼﾝﾚﾝこそ無視されてるんじゃないのかな？

>>407
ＡＦＯ＝アホ？ｗ

>>399みたいな読解力０のバカを見ると納得出来るがｗｗ

いつまでラストゲーム詐欺してるんだ？
普通に秋季高校野球やってるじゃねえかｗ

弱い犬ほどよく吠える。

このスレのサッカーファンにぴったりの言葉だ。

２日、広島市役所の市長公室。広島商工会議所の大田哲哉会頭が
「２０１３年の全国菓子大博覧会の広島誘致」への協力を秋葉忠利市長に要請した。
主会場は跡地利用計画の柱である「緑地広場」を想定していると説明し、計画の早期推進も訴えた。

　秋葉市長は「計画通りやるんだ、ということで頑張りましょう」と応じた。

　地元商店街から「集客力不足」などとの異論が相次いだ市の跡地利用計画。
しかし、大田会頭はこの席で今後は、商議所が市との協議窓口になることを商店街も了解していると強調した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909260007.html

空気の読めない議会が反対してるだけで、実際はほとんど決まってるんだね。

球場跡地はともかく
サッカーはやっぱサッカー専用スタジアムで見たいってわけよ

これが多くのサンフレサポが思ってることじゃないかと思う
で、手っ取り早いのが球場跡地

ぶっちゃけ俺は「広島市内」ならどこでもいいからサッカー場ほしい
呉とかは簡便

>>416
専用スタジアムで見たいなら、見たい人だけで金出し合って建てれば？
一部の人のワガママの為に、市民球場跡地をやる訳にはいかんよなあ。

ていうか、今のままでよくね？
33億＋未定の金を使うなら、森やら折り鶴やら余計なもんを作るより今のまま残せば？
33億で82年維持できる計算よ？（単純に半年で4000万円の維持費なら）

市長と商議所と建設業者という一部の人のワガママの為に、あの土地をやる訳にはいかんよなあ。

>>418
それ補修や耐震を一切行わない前提の予算だから
4000万円の大半が人件費で消える。

耐震＋維持費で50年現状維持だな
折り鶴みたけりゃ平和公園でいいし
広場やら公園はいくらでもあるし
商議所は自前で移転なり現在地で景観に配慮した低層建て替えなりお好きにどうぞ

秋葉と信者のワガママの為に、市民球場跡地をやる訳にはいかんよなあ。

とりあえず、商工会議所をメルパルク隣接の角の空地に
オフィス街、繁華街らしい建物を作ってだな、
それから球場部分はレフトスタンドと照明塔だけ取れば
景観も土地交換の問題も解決する。
その後は白紙でいいから、そこまで進めよう。これだったら
ＡＦＯとか言う、サッカーワガママ団体も反対できないだろうから。

情緒的にあの形で残したいとか地主連中が
ＡＦＯに絡んでるから、話がややこしくなってるんだ。
先に形を変えちまったら、話は早くなる。

そもそも商工会議所のために11億3000万円も税金つぎ込むのは変じゃないか？
商工会議所って任意加入の団体だろ？自分達の金で建て替えれば？

>>422
新しいビルは商工会が買い取る約束になってるから。差し引きゼロ。

サッカーのスタジアムなんてアフォだけが盛り上がってるだけだろｗ
議会がアフォのオナニーにつき合う訳無ぇｗ

サッカーマニアが出す要望書のアンケート結果ってサッカー場の近くで
取ったりしてるやつでしょ。サッカー場が上位に来るのは当たり前。
GWのフラワーフェスティバルの時に一般向けにしたアンケートでは
いらない施設Top3に入ってたし。（欲しい施設としては圏外）
野球と違ってサッカーって同じ人が年に何回も行くから必要としてる人は
少ないんだよね。

なにも有効活用法がないなら普通にマンションつくれば？公開空地を少し広めにとって。

原爆ドームを道路を挟んでピースコンサートするより。
平和公園の中でピースコンサートする方がいいと思う。

U2とか、オアシスとか、ストーンズとか呼んだら、人が集まるんじゃね？
NO MORE HIROSHIMAコンサートとかすればいいのにね。

>>426
ヒント･･･国有地

基町高層アパートと市営アパート群を合わせると６０００戸くらいいるのかな？
もうそろそろ老朽化でと突貫工事＆材料費ケチったおかげでヤバイんだしさ、
あそこの広大な敷地こそ、キャナルシティやリバウォークみないなランドマークにしたらいいと思うけど
あそこの住人は変な奴が多いから、立ち退かないだろうな
しかも建替えようにも、賃料を低く設定してるせいで新しく市営を建てるにしても相場からして値上げしたいのに
住人があそこに住み着いた経緯を考えれば値上げ出来ないしな（民間の相場的には１５万くらいか？）
しかし、もったいないよなあの広大な土地は
ランドマークが出来れば県外からの集客にも多いに意味があるのにな（真横には広島城、ちょっと歩けば原爆ドーム平和公園）
あそこを改革出来るなら、旧市民球場跡地なんてなんでもいいよ、マジで

ショッピングセンターはこれ以上増やしてもダメ。既存のシャレオやアルパークや
そごうに行ってた客が移動するだけで意味ない。

広島には、新たにオリンピックメイン会場、兼、サッカー場作らなきゃいけない。
そこが、自動的にサンフレスタジアムになる。サッカー厨にとっても、新しい
プロサッカー使用のスタジアムの方が、お古よりもよっぽどいいだろう。　終了、終了。。。

>>430
　「不要」は産業奨励館の再現（６３１件）が最も多く、
アニメーション・シアター（６２２件）▽サッカー場（６００件）と続く。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090602.html

終了、終了。。。

広島が五輪を招致できると思ってるオメデタイ奴がいるとは。。。

>>432
「秋葉さん、オリンピック落ちるだろうから旧球場をサッカー場にしてください」
って言うの?

旧広島球場跡地予算を再削減　市議会、計画に反発

広島市議会は１６日の本会議で、２００９年度９月補正予算案のうち、
旧広島市民球場（同市中区）の跡地利用策の具体化検討費用約１９３０万円の
４割に当たる約７８０万円を減額した修正案を可決した。
検討費用をめぐっては、３月市議会でも当初予算から全額削減しており、
市が１月に策定した跡地利用計画への根強い反発があらためて浮き彫りになった。
秋葉忠利市長は「大変残念。計画を進めてほしいとの多くの市民の意向があるのに理解できない」とコメントしている。
修正案は、自民、公明両党系など４会派が「周辺関係者の合意を得る以外の直ちに必要でない経費は認められない」として提出。
跡地利用のイメージ図作成費用約１１５０万円を認め、工費算出のための費用などを削減した。
計画はスタンドの一部を残した上で、広場や森、折り鶴の展示施設を整備。市民から「にぎわいが失われる」と疑問の声が上がっていた。

議会の反対派＝自民系

彼らは子飼いの土建屋を食わせる為に反対してるようなもの。
折鶴展示場では事業規模が知れているからね。

議会は具体的な対案を示すわけでもなく、ただ反対するだけ。
単に計画を妨害しているだけで、目的が全く見えないんだが。

アホなことばかりやってると、もう折鶴展示施設でいいから
早く作れみたいな雰囲気になっちゃうぞ。

何か煮詰まってきたよな・・・金もないし、再利用は正直しんどい。
現在では再開発の話題の中心は駅周辺だからな・・・
温品Ｉ．Ｃ出口にフォレオなるものが出来るらしいし。
オレは跡地はそのままでいいよ。高校野球とか十分できるし。

当面旧市民球場を放置して市民向けに貸し出しすることは出来ないんですか？
市民向けとする代わりに
１、ナイター設備は更新せず順次縮小
２、スタンドも安全性の維持のみで縮小
３、芝生も最低限の管理

これでも今までと同じ料金なら借りたいという人が多いと思うんだが・・・

カープが使わないならさっさと壊そうよ。
無理に残しても維持費がかかるだけだろう。

保守

長崎と組んで五輪誘致とか言ってるけど
跡地は球場壊して菓子博仕様になるのかね？

本気でやる気ないから気にしなくていいよ

巨大なビオトープにして、都心なのにトンボやカエルやいろんな生き物が
住むところにしてみてはどうだろう。夏は水がはってあるからずいぶん
涼しいはず。イメージは福岡の大濠公園。ウォーキングにもいい。
夜は若人がラブラブできる場所にすれば、勉強勉強でイライラしてるヤツ
らもスッキリ爽やか。これ平和の象徴。

もともとビオトープが含まれた案だったのに有名無実化してるよん

いらんだろ

秋葉先生頑張ってください。
折り鶴展示場は必要です。世界中の人達が平和への
祈りを込めた折り鶴を広島に届けてくれているのです。
緑地広場も必要です。
平和のパワースポットとしての広場創設は
広島にとってかけがえのない集客場所になることでしょう。

サッカーはビッグアーチの維持の為に存在すれば良いと思う。
専用スタジアムはＮＯＮＯ。

集客？ないない。
今の旧市民球場にも折り鶴展示場あるが、集客があるか？
ないでしょ。

広島市のあほプランに反対だし
とりあえずスタンド壊せとかいってる脳ミソゼロの馬鹿も
まじでどうにかしてほしい。

そのままでいいだろ、そのままで。

秋葉は阿呆だからはやくヤメテ欲しいよ

阿呆とか失礼なことを言うな
何年間広島の市政をになってくれたと思ってるんだ
ただ、ちょっとだけ政治とかそういうのが苦手なだけだ！

野党議員やってりゃよかったんだよ。
どこか遠い町で。

ああいうタイプの人間は首長にすべきじゃない

「賀茂鶴試飲館」にしたら、鶴つながりでみんな満足、集客あります。
何なら角打屋をズラーッと並べたら、もう酒が平和のシンボルになります。

【興行】劇団四季、福岡撤退…赤字拡大、専用劇場を断念 [10/04/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272210225/

四季専用劇場とか言ってたアホはもう死んだ？

まんまみーあのチケット売りで大忙し

６月の市議会によっては、（旧）広島市民球場のほとんどが解体・撤去されてしまう可能性があります。
そこでこの度「市民の声を（旧）広島市民球場跡地利用計画に反映させるための場の設置」
「市民の納得できる計画案の無い状況で、性急な（旧）広島市民球場の解体への反対」
の思いを共有し賛同する個人、商店、団体が連名で声をあげる場となるフォーラム
「（旧）広島市民球場フォーラム」が、結成されることになりました。

付近の地主＆商売人の集いか・・・・