【声力】専用スタジアム＠広島part10【結集】

憶測や思い込みを排除して、確かなソースと分析を元にした議論で
広島にサッカー専用スタジアムを実現するスレ

■前スレ
↑↑↑専用スタジアム＠広島 part9↑↑↑
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1239696034/l50


■注意事項
・荒らし・煽り・個人攻撃は放置で対処。
・天然荒らし体質のコテハン・名無しは黙殺。
・荒らしをかまって騒ぎを拡大するの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ネガティブな意見や消極的な意見も立派な意見
イライラするよりも、どうすればそれを乗り越えられるか考えたほうがいいかも

■ALL FOR HIROSHIMA
公式サイト
http://all-for-hiroshima.com/
MIXI内コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3449412

■サンフレッチェ広島の専用スタジアムに関するwiki
http://www39.atwiki.jp/sanfrecce/

【関連サイト】
■石橋竜史とは？
ttp://koeya.com/
■下駄をはくまで(裏)
ttp://blog.goo.ne.jp/hadaken69
■永田ゼミブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yss_nagata
■All For Hiroshima応援ブログ
ttp://peasta.blog105.fc2.com/
■広島サッカー専用スタジアム構想委員会
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/

【関連スレ】
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1177861421/
■フットボール専用スタジアム PART57■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1240986155/
　　　ガンバ大阪 新スタジアム Part29　　　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244053789/
京都球技専用スタジアム計画 その17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1242555177/

【どうする】広島市民球場跡地　第３章【どうなる】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1246430649&LAST=50

乙

セレッソ大阪 新スタジアム Part1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1249101223/l20
これも一応

どうでもいいが、
前スレ961と979日付が変わってるのにIDが、変わってない。
なぜ？

>>1乙

>>4
日付変わって1時間くらいは同じままなことがあるよ

ALL FOR HIROSHIMAの人に素朴な疑問をぶつけてみました。
要約するとこんな感じ。

Ｑ．ビッグアーチはどうすんの？
Ａ．知るか

Ｑ．サッカーの試合が無いときはどうすんの？
Ａ．公園よりはマシ

Ｑ．建設費用とか維持費はどうすんの？
Ａ．何とかなるだろ

Ｑ．コンペでとっくに落とされてるけど？
Ａ．そんなものは認めん

Ｑ．ビッグアーチで我慢したら？
Ａ．やなこった

>>6

Ｑ．ビッグアーチで我慢したら？
Ａ．やなこった

これはその通りだなｗ

反対意見を排除するなとか言うなら、そういうコピペで煽る姿勢もどうかと思う

>>6
何か、市の案はコンペ通ったんだから文句言うな的なレスに思えたので、
その点についてレスしたら、サッカー場批判でかわされたので、
単純に市の案の現状についてのみ、認識併せさせてくださいな。

1．コンペ終了
　コンペの結果、最優秀案なし。

2．市がプラン策定
　足して２で割ろう！
　商工会議所がでてきた！、劇場つくろう！　
　　↑これらは ID:lxmD9bWp0 によると「調整」らしい　
　　（ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244270146/987 ）

3．議会が否決
　「調整」するのための予算確保の段階で議会が否決。

何か ID:lxmD9bWp0 の認識と違うところがありますか？
もしあれば、時間のあるときにでも教えて下さい。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf004.jpg
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1223644170517/html/common/other/48ef54cf006.jpg
　↓
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1238132238000/activesqr/common/other/49d46ed5002.jpg

なんてヘタクソな調整なんだｗ

跡地なんていう好立地に専スタなんてサッカーファン以外
誰も望んでない。
可能性は限りなく低いです。

現実的には第一か第二球技場をキャパ２万程度に改修し、浦和戦や国際試合等の
ビッグマッチをBAで行うというセレッソの長居方式以外サンフレが専スタを持つのは難しいよ。

>>10

> 跡地なんていう好立地に専スタなんてサッカーファン以外
> 誰も望んでない。

こういうのって何をソースに言ってるのかね？
あなたがアンケートとったの?

大体広域公園自体アクセスに問題抱えてるのに
ビッグゲームでどうなるかは鹿島戦で立証済。
認識不足も甚だしいよ。

>>11
まあ>>10もコピペなんだけどね
長居方式とかニッカンが一回記事にしただけだし

市民球場文化財登録のネット署名活動してるカープファンが、AFHの活動に協力的だったりする
http://sakochi2634.blog26.fc2.com/blog-entry-57.html

mid week大分戦はチョイむりだろうけど
浦和戦で再びインフラをパンクさせて、
ＢＡへの輸送プラン作ったやつの無策ぶりを世間様にアピールだっ！

第一球技場改修みたいな案が
二度と出てこないように脳裏に焼き付けてくれるわ

ココで嫌がらせやってるやつへ

アストラム環状線にできたら跡地諦めてやるよ
ライトサポが気軽に来てくれる環境ならば広域公園でもかまわんよ
（オレ個人の意見）

ムリなら跡地を主張し続ける
ムリだよねえww

NHKで海軍の反省会やってて、

良くないことはわかっていたけどあの時は仕方がなかった。声をあげられなかった。選択肢はなかった。

てな話しをやってたけど、
良くないことを知ってしまったら、声をだしていくのが、サッカー的なルールではある。

で、市民球場をどうするかについては、選択肢があることを知ったうえで、選んで欲しいとこです。
選択者には、そういう空気が与えられるべきかと。

シンポジウムでKOPさんが言ってた「市長や市役所に良い案を出せとは言わないし、期待してもない。ただちゃんと良い案が最後に残る仕組みをつくってほしい」てのに賛成。

コンペをオープンにして市民が意見を言えるようにしたり
市長に意見ぶつけられるような場が一度も開かれてない。

サイトで意見募集だけして、よく「市民から支持されてる」とか市長も言えるもんだよ。

サッカー場改修より市民投票なんかで支持受ける案がでたりしたら全然納得できるわ。
それが有識者(笑)とか密室で勝手に決められるのがマジで腹立つ。

今日は役人君はこないのかな？
あれからちょっと考えたんだけど
表向きは市の計画に反対派側
でも中身は概ね市の案に同意ってのは
セトラの中の人なんじゃね？

>>15
何でもいいから、前のコンペ失敗した段階で、
市に対して意見言える場所を作って欲しかったよねぇ。

まぁ、アーバン破綻で広大跡地問題がリセットされちゃったから、
都市活性化局の中の人もかなり焦っちゃってるんだろうなというのは理解できるけど、
ゴリ押しが酷すぎて議会すら通らない状況になっちゃってるし。

せめて、市がプランナーのコンセプト無視して勝手に図を描くんじゃなくて、
最終選考に残った２者間で調整した上で新デザイン作成やって、
こうなりました！っていうのだったらまだ話がわかる。

そうじゃなくて、↓こんなことやってるから、NTT都市計画がブチ切れる。

「平和祈念堂（Orizuru Forest平和を祈念する折り鶴祈念堂と市民の森）」
※完成予想図（メイン）は平和祈念堂
→　(委員)「「祈念堂」の設置位置や素材、デザイン等の変更が条件。
→　（市）　「祈念堂やめて折り鶴ホールの方向で。」

「水な都（みなと）Mother's Stage」
※完成予想図（メイン）はアクアステージ
※そもそも、委員からの指摘で水族館からアクアステージに変更した経緯が。
→　（市）「商工会議所移転で川が見えるから、アクアステージ無しの方向で」

平和祈念堂案なんて、条件見れば分かるように祈念堂全否定した上で
選考委員会副委員長のゴリ押しで残しちゃてるし、
突然湧いて出てきた大田会頭案に乗りたいがために、
都市活性化局の中の人も無理しすぎちゃってるよね。

「水な都」案一本なら、不服はあるけどコンペ通ったしなぁという気もする。
中の人も選考委員会の尻ぬぐいで大変だとは思うけど、今回はちょっと酷すぎる。

なんか選考委員にも糞腹が立つ。
まじで。

この人達にも抗議のメール送ろうと思ってるよ、おれ。
地元の人間として、最優秀無しという結論だしてるが後は知らんぷりなのか？
責任もって調整する意思があるのか？

まじでちゃんとした仕事してほしいわ。
数時間議論だけしたらあとはしらんぷりですか？

>>18
議事録ではこうなってる。

-------
［副委員長］
今、提案番号１の真ん中の施設に違和感があると言われたが、
そもそも応募者はこの祈念堂が問題だとは最後まで知らなかったはずである。
提案番号３は、水族館がまずいとはっきり言ったから計画を変更してきた。
その時、提案番号１もはっきり真ん中の施設がまずいと指摘しておけば、
もしかしたら応募者も計画を変えてきたかもしれない。
提案番号１と提案番号３でそこの理解が違った。
指摘を受けた人は案を変更した。
ところが、それを受け取らなかった人は案を変更しなかったというところがひっかかる。
-<snip>-
［委員長］
提案番号１は、公園として一体となった空間という意味ではいい。
しかし、平和記念公園が２つもいらないというのが、正直、地元の意識ではないか。
商工会議所の案を読んだ。空間論的には問題はあるが、
文言的にはいいことが書いてある。
市民意見も絶対ではないが、ひとつの傾向は読み取れる。
市民参加も取り入れるということで、提案番号３で決着ということで皆さんいかがか。
-<snip>-
［委員長］
市民参加の取組や賑わいの創出の取組について、提案番号３の応募者に確認し、
その回答を見るまでということで、本日の段階では、仮にということで、
提案番号３を優秀案でひとまず決着でいかがか。
-<snip>-
［一同］
了解する。
-------

しかし、市の公表した最終結果では平和祈念堂案が全否定の条件つきで復活。

つづき。

委員長発言では以下の内容。

1．「平和記念公園が２つもいらないというのが、正直、地元の意識ではないか。」
2．「市民参加の取組や賑わいの創出の取組について、提案番号３の応募者に確認。」

委員長は、落とし所を良く考えてやってたと思うよ？
絶対平和公園にしてやる派が、委員会のほぼ半数の4人居たっていうだけ。

結果として、その人らのおかげで今の混乱が発生してるわけだけど。

このあたりの突っ込みは市議の宮本先生のサイトが詳しい。
三振居士さんも突っ込んでいる。

審査委員の中にもたいがいのがいるが
（素晴らしい緑地があれば１５０万人はすぐにあつまるとかいう先生）
最終答申から市のたたき台へのプロセスが酷すぎる。
これを認めたら日本中のプランナーからそっぽ向かれること間違いなし。

>>9

×平和祈念堂
○Orizuru House → 折り鶴展示機能へ

×アクアステージ
×地球の道
○森のパビリオン → レストハウスへ

あらためて見直してみると、
足して２で割るって言っても、おまけ部分的に残してるだけで
各プランのメインが両方とも無くなってるというのが凄い。

もはや、演劇好きの大田会頭私案がコンペ参加してないのを
何とか他の案との折衷案にみせかけて誤魔化そうとしてるとしか。

きっと、みんな色々と大変なんだな。

>>18
最優秀案なしってのが選考委員の仕事の結果だろ。
それ以上を求めても仕方ない。
専用スタジアムを積極的に提案しなかったってだけで怒るのはおかしい。

>>23
たしかに選考委員会の精一杯やった結果が最優秀案無しだから、
それについて責めるのは筋違いだね。
だがその後の市の対応が酷い。選考委員会の結果を無視して商工会議所案にすり寄ったわけで。
専スタとか関係なく、あれじゃ市民は納得せんじゃろ。
密室で決めずに正々堂々とやれよな。

>>21
宮本健司の思い
ttp://miyamotokenji.jugem.jp/
> 一級建築士
> 社団法人 広島県建築士会理事

この人か。建築畑出身の人なんだな。

こうなったら、ハノーバー庭園に「折り鶴ホール」作って
ピースヒルのモニュメント近辺に少々植樹して「市民の森」と名付け
アウェイスタンドを「ビジターセンター」、ホームスタンドは「賑わいゾーン」に呼称変更
「コンペ優秀２案と専スタの折中プランですがなにか？」と市長に聞いてみる
この際フィールドを「地球広場」でもいいよ
市の計画案見ると呼称のこじつけでコンペを反映したことになるんでしょ？

市がやってることはコンペに募集してきた案件への冒涜だ
換骨奪胎も良いところだ

>>24

市民が納得せんのは専スタの場合も同じ

盆休みだね
みんな寄生虫かいｗ

>>27
市長も同じ様なこと言っててワロス

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1238459748644/index.html
＞いくつか改めて市民の皆さんにも理解していただきたいと思いますし、議員の皆さんにも当然理解をしていただきたく、誤解されている部分もあると思いますので、そういったところを申し上げますと、
＞一つは、これまで4年近くをかけて丁寧に手順を踏んで検討を進めてきているというところの重みは、非常に重要だと思います。
＞当然、選考委員会の皆さんも、本当に良心的に、これは広島市のためになるということで、作業をしてくださったわけです。
＞その選考委員会の皆さん、あるいは関係者の皆さん、それから全国から事業のコンペに応募してくださった皆さんについて十分な説明責任があると思いますが、
＞先ほど申し上げましたように、地元の住民の皆さんの意見を聞くために上げた予算が、地元住民の意見を十分に聞いていないからという理由で削除されることは理解に苦しむところです。

＞ある意味、より一般的な社会経済状況と、各応募者のいろいろな考え方の組み合わせの中で、一番ふさわしいものが最終的には選ばれてきたと、我々は解釈してきています。

この記者会見の質疑応答読むと、商議所案に乗っかって中振連と話しただけみたいだけど
“ゼロベース”には戻さない、という部分については頑なだね

岩国民空来年度に着手
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908140075.html

西飛行場いよいよ廃止かな？

広大な駐車場を造れるが、アクセスは最悪だろうな
やっぱ紙屋町しかないよな

>>28
百回読み返すか夏休みの宿題してこい

>>28
再び登場？
へなちょこ小役人

>>28
論理的に言えばそりゃそうだな。市案もAFH案も現状では正当なプロセスを踏んでない。

コンペからやり直せよ。
条件を「跡地利用の方向性」に沿っており、商工会議所の移転を組み込んだもの、
とハッキリ明示して、公開プレゼンと市民による人気投票付きでな。
それで選ばれたのが折鶴公園なら、文句は言わんわ。

市がきちんとコンペをしたならAFH案は出てこなかった。

コンペも民意も全て歪めて一部の人間にだけ都合がいいプランで進めようとしているので
それは違うだろうと出したのがAFH案。

再コンペなり市民投票なりで白黒つけりゃいいだけの話。

＞あまり下品な表現は使いませんが、いろんな下品な表現でそういうやり方を表現するということは、皆さんにお任せしたいと思います。
＞僕は数学者なので、数字でいいますが、1＋1＝2ですが、そうです、2です、いや違う、0だよ、と言われたら、
＞それじゃあ、2円払うべきものを買った時に2円あげれば良いのか、それとも全然ただで持っていけばいいのか、それは判断できないという状況です。

何言ってんのかさっぱり解らんけどｗこんな言い方するプライドの高いオッサンだぜ
市の担当者に言わせると「政治的敗北」に当たるらしいし、白紙撤回だけはメンツが許さんだろうな

＞ただ、一応、議会の情報源は我々と別のところがあると思いますから、そういった皆さんの我々の耳には入ってきていない皆さんの考え方を、念には念を入れて、これは全市的なプロジェクトにする必要がありますので、それはお聞きしたいと思います。

＞選考委員会を開いて、事業者というのは、自分でお金を出してやりますということを、 広島市のために自分たちは投資をしましょうということまで言ってくださった上に、今いろいろと批判までされて、
＞それでも自分たちのお金を使って広島市のために貢献したいということをおっしゃっている方ですから、そういった方の話は全然なしだということは無責任だと思います。
＞ですから、一定の限度はありますが、できるだけたくさんの意見を聞いて、それを取り入れてより良いものにしていくということは、当然しなくてはいけないことだと思います。

この辺の隙にどう付け入るか？

>>33
いや、専スタ関係なくとあるんだからただの文盲
論理とかそれ以前の話

>>35
どこにあった？
あと、誰か翻訳して

>>36

>>29に貼ってるけど
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1238459748644/index.html
上から目線の物言いがたまらんわｗ

　「プロ野球をする球場としては限界を超えている」。
完成から四十七年の広島市民球場に、カープ選手はあきらめに近い心境を口にする。
手狭なロッカーに、雨漏りのするブルペン、三塁側のベンチは悪臭も漂う。
年間六十試合前後が開催される現球場は、プロ野球界でも最低レベルに位置付けられている。

　座席や通路の狭さ、清潔とは言い難いトイレなど、ファンが目にするスタンド以外の内部施設でも老朽化が著しい。
ベンチ裏の通路は黒ずんだ配水管がむき出しで、奥にあるロッカーも選手には不評だ。
「狭すぎてくつろげない」「（先発で）集中しようと思っても、そんな場所もない」

　甲子園や神宮など他のオープン球場と比べ、広島は、室内練習場が併設されてない。
試合前での降雨中の練習となると、左翼席下のブルペンを打撃練習場として使用し、
入念にアップをする場もない。試合に準備万全で臨める環境とは言い難い状況だ。

雨が降ると、ブルペンで投球を受ける捕手の隣に雨漏りする。コンクリートに覆われているため、
夏場は湿気と高温で「サウナ状態」となり、「酸欠になるかと思った」という声もあった。

　四月上旬には相手球団から「ベンチに悪臭がする」とクレームがついた。
下水施設の老朽化が原因で、雨が降るとにおいは慢性化。
三塁側ベンチでは、選手ロッカーに全員を収容できず、
あふれた選手は通路で着替えをする。「こんな本拠地球場は他にない」

ビジターチームの不平や不満は、カープ選手に向けられ、その都度、頭を下げている。
「他チームから田舎球団扱いされ、『お前たちはかわいそうだ』と言われるのが腹が立つ」。
プレーに全力を尽くすはずの球場に対して、恥ずかしさを感じている選手は多い。

　グラウンドにも老朽化の跡が見られる。年間百日以上の一般開放で荒れたグラウンドは急場しのぎで対応。
芝の凸凹は砂で埋められ、長年の蓄積からグラウンドは数十センチも盛り上がった。

　カープは広島市に年間約六億円を球場使用料として支払っている。
広島市の球場管理事務所は「維持管理はプロ野球の本拠地球場として、
支障のない程度までの最小限の内容にとどめてある」という。

我慢の限界を超えたベテラン選手は、「市民球場の試合を半分にして、
倉敷や松山でのゲームを増やしてほしい」と球団に申し出た。
地方都市にも新設球場が完成し、広島はプロ開催球場の最低ランクになったためだ。
「選手として好環境でのプレーをしたい。今の球場では相手にも失礼」と憤りを隠せない。

　ある選手は言う。「なぜ球場はできないのか。
長く広島に住んで、今はあきらめに近い残念さがある。市長もロッカーぐらい見てくれればいいのに…」。
カープ入団後に広島への愛着は芽生えたが、野球人として職場のグラウンドに誇りは持てない。
そんな寂しさを募らせながら、選手はプレーを続けている。

　「広島にナイター球場を」との機運から完成した現球場は、歳月を経てファンの要求に応えられない状況にある。
狭い通路と座席で窮屈な観戦を強いられ、トイレに行くにも一苦労。球場に魅力を感じているファンは多くない。

完成当時は発想になかった快適な観戦が求められるようになった。
広島市中区の無職大久保政時さん（６４）は「スタンドの座席は前との間が狭く、横も窮屈。
階段も転げ落ちそうなほど急で年寄りにはしんどい」と話す。
広島市西区の会社員山口祐佳さん（２２）は「トイレが汚いのをどうにかしてほしい。
数が少ないから並んでいる間に試合が進んでしまう」と訴える。

　広島市の管轄となる市民球場の修繕費は年間約一千万円。昨年は外野席に女子トイレを増設し、
今オフには放電管が切れて「虫食い」状態になっている電光式スコアボードを一億六千万円かけて改修する。
しかし、新球場建設の兼ね合いから、本格改修には二の足を踏み、予算は抑えてきたという。

エンドレス

スコアボードにある大ビジョンの使用時間が耐用限度の8000時間を超える1万1000時間以上となっており、
7月6日の横浜戦（雨天中止）では、警報器が鳴り止まずに修理業者に依頼したのだそう。
これは一例に過ぎず、ほぼ毎試合業者を呼んでいる状態。

それだけでなく、下水管の老朽化によって大雨が降ると球場内では至るところで雨漏りが発生し、
トイレの汚水がロッカールームへ流れ込むというハプニングも。
さらには、78年から交換していないところもあるスタンドの座席は打球が当たるだけで簡単に壊れ、
3連戦が行われるたびに30〜40席が破損するという始末。職員たちの並々ならぬ苦労がうかがえるのだ。

どうせ中国新聞「ぼくらのカープ」辺りの記事だろ
なんかいちいち説明するのが面倒だよな〜ｗ
こっちは見たくもない市長コメント読んだりしてるんだから
否定派も改修計画の基本くらいはググってもらわんと
まあ盆休みだししゃーないか

＞メインスタンドは屋根付きスタンドを新設し、Jリーグ基準を満たす貴賓室、メディア諸室ロッカールーム、医務室等の付帯諸室を計画します。
＞貴賓室は両面ガラス張りとし、サッカー興業のない時にはカフェレストランとして営業もできる形態を提案します。

＞また、スタンド下部、もとのカープのホーム側ロッカールーム他諸室はリフォーム保存しカープの歴史の軌跡をそのまま物語る「カープ・広島スポーツミュージアム」として整備することを提案します。

＞スタンド下部、もとのビジター側ロッカールーム他諸室はリフォーム保存し、原爆ドームと正対する立地的条件を生かし、スポーツの観点から平和を訴える「スポーツ平和ミュージアム」として整備することを提案します。

説明会では他に、比較的新しい２階席以外のシートは付け替え
トイレは改修、ある程度は増設可
各エントランス周りと照明、サイン関係の更新で雰囲気を大きく変える
電光掲示板は不具合の多いヴィジョン部のみ新しくする
ついでに、市民球場のスタンド勾配は野球観戦には急過ぎるかもしれんが
鹿島スタジアム同等の傾斜角でサッカー観戦向き

後は自分で調べなさいｗ

いよいよ。そして、やっぱり写真は、いいなと思う。
http://www.sunmari.jp/30blog/

そういえば、原爆ドーム市民球場のライブカメラもありましたね。
http://cef.jp/camera/index.html

>>43
改修じゃなくてリフォームって言おうぜ！

>>43
＞否定派も改修計画の基本くらいはググってもらわんと

築60年の建物に、幾ら手を加えようとも
満足の行く仕上がりにはなるまいて。

また改修資金の出処が明らかになっていない以上、
いくら文面を並べても絵に描いた餅ということは、
今まで何度も言われてきたこと。

＞某巨大掲示板ではいろいろ言われております。
＞（お前の素性を出せとかｗいやそちらが素性を出して１対１で討論しようというなら
＞実名出してやりますよ。）
＞その中に、民間出資の話、企業名が明らかにされないので
＞信用できない、などのご意見もありました。
＞ＡＦＨとしても信用を元に様々な企業の方々とお話をさせていただいて
＞いますので、それはその信用を第一に考えると、ご希望に添えない
＞部分もあろうかと思います。でもそれを知る方法が一つだけあるのです。
＞それはＡＦＨに参加頂きスタッフとなっていただき、実際の活動の中で
＞ミーティング等で情報を得ることです。この活動のためにがんばって
＞いただける方々には(機密保持の条件付ですが)隠しておくような
＞ことはありません。


素性を出してスタッフになっちゃえよｗ

>>46
> また改修資金の出処が明らかになっていない以上、
> いくら文面を並べても絵に描いた餅ということは、
> 今まで何度も言われてきたこと。

それは考え方が逆。
まだ、「絵に描いた餅」の段階だから財源公表できない。

特に対象企業が上場してたら、
現段階で名前出せないのは理解できるでしょ？

逆に、「絵に描いた餅」から、市の案と同じ土俵に上った段階で
AFHが財源公表できなきゃ、その時点でこの案はアウト。

コンペの最終案に残った祈念堂案が最後でポシャったのも、
実現可能性の問題だったわけだから。

>>47
スタッフになってNDA結べばスポンサー企業教えてもらえるのかｗ
いいことを聞いたｗ

>>49
早速サンマリで署名集めてこい

>>48
＞それは考え方が逆。
＞まだ、「絵に描いた餅」の段階だから財源公表できない。
＞特に対象企業が上場してたら、
＞現段階で名前出せないのは理解できるでしょ？

おっしゃるとおり。相手あっての資金計画なら理解はできます。
ただ現段階ではブラフに過ぎないという認識は持って貰わないと。

＞逆に、「絵に描いた餅」から、市の案と同じ土俵に上った段階で
＞AFHが財源公表できなきゃ、その時点でこの案はアウト。

既にコンペで土俵から蹴落とされてるんだからさ。
余程の強い説得材料が無ければ、再び土俵には上がれないわけ。
その為に、早期に資金源を明確にしろと言われ続けているんだが
公表できないなら話にならないわな。

>>51
> おっしゃるとおり。相手あっての資金計画なら理解はできます。
> ただ現段階ではブラフに過ぎないという認識は持って貰わないと。

その認識があるからこそ、今は単なる「絵に描いた餅」だって書いてるわけで。

ついでに、コンペの議事録による祈念堂が優秀案になった理由。
「落選理由を教えてもらえていれば、改善してきたかもしれない。」

そして、結果としてコンペに残った案が無い。
コンペで唯一見込みのあった「みなと」案ですら形骸化されるような状況。

んじゃぁということで、土俵から落とされた理由を潰してできたのが
AFH案なわけで。

>>52
残念ながら、文章が支離滅裂で意図がよくわかりません。

現実的に、市民球場を改修して使用する計画自体が無謀であり、
おまけに資金まで確約できない、情報公開もままならないとなると
例え今からコンペをやり直したとしても、検討にすら値しないと思います。

活動自体に水を差すつもりはありませんが、市政批判をする以前に
ＡＦＨの案に対して見つめ直す必要があるのではないでしょうか。

>>53

>>51で
> おっしゃるとおり。相手あっての資金計画なら理解はできます。

>>53で
>おまけに資金まで確約できない、情報公開もままならない

理解してるのか理解していないのか、これでは良くわかりません。

>ＡＦＨの案に対して見つめ直す必要があるのではないでしょうか。

AFHの案を盲目的に信じてるわけではないので、
この反論は意味がわかりません。

>現実的に、市民球場を改修して使用する計画自体が無謀であり

この点で意見の相違があるだけの話ですよね？

これだけだと何なので。

>市民球場を改修して使用する計画自体が無謀

については、耐震診断でNGが出れば、
AFHの案は「絵に書いた餅」のままで終わると思いますよ。
これで終了。とりあえず、市民球場取り壊し予算も議会を通りますよ。

この状態で、出資してくれるっていう会社の名前をホイホイ出すようなら
AFHって相当馬鹿ですよね？

>>54
少し足りない人みたいですね。
あなたがAFHの中心人物でない事を祈ります。

>>56
人格否定で終了するのは、あまりよくないと思いますよ？

＞既にコンペで土俵から蹴落とされてるんだからさ。
＞余程の強い説得材料が無ければ、再び土俵には上がれないわけ。

この辺は一理あったんだがな、慇懃無礼で締めるのはどうかと思うぞ

>>56
ついでに言うなら、AFHの案が先にあって市政批判してるわけじゃなくて、
市政批判の結果の対案としてAFH案って検討する価値あるよねという人です。
なので、当然AFHの中の人じゃありませんｗ

コンペで委員長が言った通り、「みなと」案＋「市民参加できるものを調整」
っていうのをまともに市が進めていたら、
コンペ後に突然AFH案出すってのはどうかなぁと思ってたと思いますよ。

>>57
人格否定ではなくて、相手方の文章力の問題ですね。

>>58
＞慇懃無礼で締めるのはどうかと思うぞ

コミュニケーションが取れない以上は仕方がないでしょうｗ

>>60
ということにしたいのですねｗ

としか書けませんねぇ。
まぁ、平行線っぽいのでここまでで。

> 現実的に、市民球場を改修して使用する計画自体が無謀であり、

このソースplz
みんなのカープの記事がソースとしたらちゃんちゃらおかしいですね。
素人新聞記者の裏付けのないただ現状を書き連ねた記事をもって
未来永劫に改修は無理、意味なしとする論拠にはなりませんよ。

> おまけに資金まで確約できない、情報公開もままならないとなると

まだ公的な扱いにもなってない団体に情報公開求めるなんて…
なんか壮絶な勘違いをしていませんか？

なにと戦ってるの?

>>62
取材によって事実を連ねた新聞記事より、
市民団体のチラ裏計画を信用する頭がわかりませんがｗ

耐震診断などで、客観的に「改修は無理」っていうのが出てきたら
>>52 が書いてる通りAFH案は検討にすら値しないのは確定ですが、
残念ながら現状はまだ何も確定してないんですよね。

市が「改修は無理」を確信してて、さっさと議会を黙らせたいのなら、
耐震診断予算計上してAFH案みたいなの潰せばいいのにとは思う。

>>63
市民の代表が集まってる市議会で、取り壊し予算否決されたのはなぜ？

> 取材によって事実を連ねた新聞記事より、
> 市民団体のチラ裏計画を信用する頭がわかりませんがｗ

別に市民団体の計画を頭から信用してる訳ではないですが

新聞記者は当時の状況を記事にしているだけで
あなたの言うような改修は無駄という論拠になることは
ひとつも書かれていないと思いますよ。
もしあなたの言うように改修なんて絶対無理だったり
ものすごくコストのかかることなら、確実な資料を持つ市が
そのことを公表するだけで、AFH案はつぶせる訳ですが
なぜそうしないんでしょうね？
ご説明頂けますか？

>>46
＞築60年の建物に、幾ら手を加えようとも
＞満足の行く仕上がりにはなるまいて。

つ甲子園
甲子園だけ特別とか言うなよ？
築60年の建物にと言ったのは君だ

>>62
＞素人新聞記者の裏付けのないただ現状を書き連ねた記事をもって
これはどうかと思うぞ。無駄に敵を作ってどうしたいの？

問題は、状態がひどいというだけの内容であって
「改修が不可能」なんて話になっていないこと
そして、シーズンオフでの対策に限られていたから今までできなかったこと
この二点が抜け落ちた解釈だからそうなるだけで
決して中国新聞の記事に問題があるわけじゃない
（仮に問題があったとしても、本題ではない）

いま中国新聞の対応に疑問を持つことはあれど
貴重な資料であることには変わりはない

そもそも市民球場が出来たのは1957年だよな。
内野二階席なんてさらに新しいし・・・

>>69
まぁ、その辺は未来人だということで

じゃ、ご参考まで

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200807024
＞郡山市は１日、公募型プロポーザル・デザインビルド方式で実施する開成山野球場大規模改修事業の設計・施工を公告した。
＞市の工事等指名競争入札参加資格を持つことなどが要件で、応募業者は期間内に配布される参加表明書を８月２０日までに提出する。
＞審査委員会で５社を選出、公開ヒアリングを行う。
＞整備費は約２０億円を見込んでおり、来年度内の完成を目指す。

http://www.medianetplan.com/0608/016.html
＞開成山野球場（開成１丁目５−１２）は、昭和２７年に建設されたセンター１１７ｍ、両翼１００ｍ、収容人数１万９，６８０人（ベンチ席９，６８０席、芝生席１０，０００席）の市営球場で、
昭和４３年に内野スタンド、６２年にはナイター照明設備がそれぞれ追加整備された。
＞竣工後５０年以上が経過し、最初に整備されたダッグアウトなどでは老朽化・狭あい化が目立っている。
＞一方で、最近では県内でのプロ野球公式戦の開催は主に福島市の県営あづま球場といわき市のいわきグリーンスタジアムに限られている。
＞こうしたことから、市民からは公共の施設として耐震性を高めると同時に、プロ野球公式戦の使用について県内の他球場に比肩しうるような施設整備を求める声が上がっている。


事実を連ねてみますたｗ

とりあえず明日は署名あるんだから

8/15（土）サウンドマリーナ2009　活動サポーター募集！
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090812.shtml


>【活動日時・場所】
>8月15日（土）　9：00〜11：00
>場所／旧広島市民球場
>活動拠点／旧広島市民球場正面あたり（青いのぼりが目印）
>※主催者の指示によって活動拠点を移動する場合がありますのでご注意ください。

>◆チラシ＆署名用紙のプリントサポーターも同時に募集しております！！
>　 何枚でもかまいません。当日、ＡＦＨメンバーにお渡しください。

>大勢の観客に対して人手が足りませんので、ぜひ署名サポーターにご参加ください！

ごめんよ〜…
明日は神戸アウェイ遠征なんで俺は�_

サンマリ出演アーティスト見ると、ゴスペラーズやスキマスイッチは大のサッカー好きで有名だね
Metisは若手選手と交流があってビッグアーチで観戦したり

ちょっと一発ブチ挙げてくれんかな〜ｗ

今日もまた・・・

>>67
甲子園は民間施設だろ。資金面の問題もあるし
高校野球もやってるからまとまった工期も取れなかった。

そもそも文化財でもない、耐用年数超えた物件を
自治体が使い続けるわけにはいかんだろう。

市民球場と甲子園を同列に扱ってる時点でバカ確定。

>>75
＞耐用年数超えた
ソースは？

>>75
> そもそも文化財でもない、耐用年数超えた物件を
> 自治体が使い続けるわけにはいかんだろう。

というのが自明なら、
市議会で取り壊しのための予算が通ってると思うんだ。

市民球場はコンクリの壁じゃない

甲子園は広島市民球場と違ってトイレがどうとか、選手ロッカーがどうとか、そういう話が出てこないよな。
よっぽど最初の設計がキチンとしてたんだろうか。
80年以上に建てられて設備面で不自由してないってのは大したもんだね。

>>77
球場基金があるじゃん。

＞そもそも文化財でもない、耐用年数超えた物件を
＞自治体が使い続けるわけにはいかんだろう。

竣工から50年以上経過した市営野球場を、耐震補強含め約20億で整備するという>>71は？

AFHが市内で何かすると必ず雨が降るな。
OB戦、フォーラム、サンマリ。
誰かコアメンバーにすんごい雨男(女)がいるのか。

>>75
わざわざ牽制したのに引っ掛かるとか・・・

>>80
基金があろうが無かろうが予算というものは立てないといけないんだよ？
あなたがつけてるお小遣い帳とかへそくりとかとは訳が違う

>>80
だから、それを使うための予算が通ってないわけで。

「市民球場の改修なんて無理だろJK。妄想乙」ってのは、
市の予算案を市議会が否決するまでは煽り文句として通用してたんだけどね。

「耐用年数」とか謎の基準持ち出してる馬鹿は、東海道新幹線の高架橋もぜんぶ立て直せ、とかJRに抗議してるんだろうな。

>>85
謎ではないし、基準としては必要だろ
ただ、賞味期限とかのようにガチガチで守らないといけないものではないだけ

じゃあ聞くが、耐用年数って何だよ(笑)

何を指標に定められてるか、これだけ理解されてない基準もないし
馬鹿ほど知ったか顔で「耐用年数が〜」とか使いやがる。

>>87
減価償却に使う数字だよ
常識ではないが、知らないと恥ずかしいレベルかな

使用「目的」を聞いてるんじゃないんだが…

減価償却に使うから、何？
減価償却終わったら建て替え必至とか、なんのつながりがあるわけ？

>>89
ここまで盲目的なアホだと救いようがないな。
せいぜい推進派の足を引っ張ってください。

ところで減価償却に使う耐用年数と、耐震能って関係あるの？

減価償却資産の耐用年数を過ぎたら建て替えにゃいかんといかいうお馬鹿さんがいるのはここですか。

あちこちで戦前の公共建築物が現役で使われているの現状をどう説明するのだ。
平和記念資料館は1955年開館だぞ。

>>91
なーんも

>>92
＞あちこちで戦前の公共建築物が現役で使われているの現状をどう説明するのだ。

そりゃ代替施設が無いか、文化的価値があるなら壊す訳にはいかんだろう。
市民球場もズムスタが出来るまで、使い続けないといけなかった訳だし。
というか、戦前の建物なんて建替えするのが一般的だわな。お馬鹿さん。

減価償却と耐震能の関係説明できないからって
文化的価値とか代替施設があるかないか、とかに話スライドさせるなってのｗ

あーてすてす

ここが死んでる間にカープの新球場スレで専スタ関連の話をしててワロタw

「不要」は産業奨励館の再現（６３１件）が最も多く、
アニメーション・シアター（６２２件）▽サッカー場（６００件）と続く。

折り鶴展示については「規模が小さければよい」が４９８件で最多。
「必要なし」は３３８件、「必要」は２７４件だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090602.html

折鶴＞＞＞＞＞サッカー場

フラワーの時の中振連別働隊の誘導尋問アンケートじゃん
中国新聞は自社アンケート結果は公表しないのになｗ

■市計画への評価 −「折り鶴」不要派が多数
最大の焦点である折り鶴展示施設は「必要性を感じない」との声が多数を占めた。
■希望する利用策 −サッカー場 期待根強く
跡地の利用策について、ＷＥＢアンケートでは「サッカーを中心にしたスポーツ施設」を求める意見が１位となっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090516.html

市の計画について「見直しが必要」とする声が多数を占める傾向は、中間集計前後で変わらなかった。
設置の是非が焦点となっている折り鶴展示施設も「必要性を感じない」が最も多かった。
熱い思いを回答に集中させたのは、サンフレッチェ広島ファンを中心とする「サッカー専用のスタジアム建設」の支持派だった。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/2009/shiminkyujo/20090606.html

>>100
＞ＷＥＢアンケートでは「サッカーを中心にしたスポーツ施設」を求める意見が１位となっている。

どう見ても２ｃｈの組織票ですな。
集計期間にマルチポストしてたでしょ？

フラワーのシンポジウムレポ

＞現地では球場跡地利用に関してのアンケートをしています。
＞覗いてみると色々項目がありますが折鶴施設やサッカー場、大学院、劇場、子供向け施設について必要かそうでないかを男女別に集計しています。
＞スポーツ関連とサッカースタジアムがわざわざ分けてあるのが気になるところ。

＞アンケートの集計も発表されましたが、広場が圧倒的です。
＞ここで“サンフレッチェ専用”サッカースタジアムとスポーツ関連施設を分けた効果がはっきり出てます。
http://image.blog.livedoor.jp/fugajin_doko/imgs/d/5/d538fe30.jpg

＞結局、壊して何をつくるかという話ばかり。
＞挙句に広島市の煮ても焼いても喰えない案に商工会議所が自らの移転の為の調整を施し、
＞更に中振連が自らの要望を加えた鵺みたいなものを”これが結論だ”とアピールする始末。
＞誰が金を出すなんて話は“ひとっこと”も出ませんでした。それはおいら達の税金でやれって事ですかい。
＞更には「中振連は市や商工会議所と調整をしている。イベントで集客するというのも意見が一致している。今後は具体的に調整していく。
＞AFHさんの方はサッカースタジアムですか、まあ、そっちはそっちで頑張ってね」ですと。
＞ほーウン万人呼ぶようなイベントをするのに幾らかかるか分かっているのですかね。
＞市民の意見を聞けとか過程が不透明と散々言っておいて自分等は裏でこそこそですか。
＞シンポジウムで意見交換とか言っておいて実は結論ありきですか。

中国新聞アンケートがマルチなら、フラワーアンケートは誘導とサクラだなｗ

李明博（イミョンバク）大統領がテレビに映る度に
ＡＫＢを連想してしまう

ＦＦのやつはその場に居たらおかしい思うじゃろ

>>98
小役人は復活早々活動乙

小役人か、もしくは
ttp://www.cetra.jp/npo/
ここの中の人だろうな。。。

最初はAFHとともに市の計画に異を唱える
シンポジウムをやっておきながら
次第に市に懐柔されて、広場マンセーになった
犬のようなやつらだ。

花や木々をながめたり、虫の声を聞いて自然と触れ合いたいやつは

福田の『森林公園』へ行け！　

中心部には平和記念公園がある。コレで十分だ

比治山に登ればいい

小役人、そゆことだ

議事録まとめといてくれ

小市民が小役人にエラソーに指図するってのは見てて気持ちの良いもんじゃねえな。

市の計画には、10年20年後のイメージが薄く、ただ市民球場を壊すということになってるのが、たぶん魅力的なビジョンを提示できない原因なんだろう。

>>110
公務員は公僕なんだから市民のために働くのは
当然なんじゃないの？誰からの税金から給料もらってるの？
市民が役人に指示しなきゃ役人は勝手なことやるんじゃないの？
だからこんな世の中になったんじゃないの？

>>112
そりゃそうだ。でも、言葉遣いってもんがあるだろ。人間が人間にモノを言うんだからさ。
公務員は公僕だけど奴隷じゃないよ。

>>113
こうぼく 0 【公僕】

公衆に奉仕する者。あるべき姿としての、公務員をさす。

>>114
あ、ああ・・・そうだな。それで？

まだ「耐用年数君」が役人と決まったわけじゃないだろｗ
サーバー復旧すぐさま中国新聞の古い記事を貼る執念深さは、ただのアンチじゃないと思うけど
まあ誰が見てるか分からないんだから、反感買って無駄に敵を作るような言葉使いは自重しよう

>>102
そいつはレポではなくて、単なるサッカー馬鹿の偏見に満ちた駄文。
http://blog.livedoor.jp/fugajin_doko/

マルチポストによる集票を、正当な結果と捉えるキチガイには
まともなレポートに映るみたいだけどねｗ

＞サッカー馬鹿
＞駄文
＞キチガイ

なるほど

ひろしま市議会だより　第227号

都市・経済活性化対策特別委員長報告

●球場跡地の活用

・最優秀作品がないのなら、時間をかけてもう一回最優秀作品を選ばないといけない。

・球場跡地の活用に当たって、経済波及効果を検討しないのは、ナンセンスである。

・都心にある球場跡地は重要な空間なので、あまり先に延ばさす、できるだけ早く事業を進めること。

・旧球場施設には、市民の思いでに残るようなものがたくさんあるので、そういうものが伝えられていくよう取り組むこと。

・議員も、本市の将来を見据えて中心地をどういう形にするのか、どのような経済効果があるのかなど、まじめに考えている。市は議員と車の両輪であるという姿勢を見せること。

続き

・市民意見をまとめて総意が得られるよう、時間をかけて検討すべきで、急いで案を決定するべきではない。

・市民意見でサッカースタジアムの案がこれだけあるのだから、工夫するよう努力するのが筋ではないか。

・これからの作業は大変な量になる。年内に解決できるとは思えない。

・球場跡地の利用は、今後の広島市にとっても大きな問題である。検討している状況も含めて、議会に報告し、議員の意見を聴く場もつくるべき。

・中心市街地の活性化には広島駅周辺から紙屋町までの回遊が大事である、この案では紙屋町が衰退するという心配があるため、もの足りない。

・150万人の集客能力を持った施設を造ると言っていたのに、そういったものがない。市民は、まちの真ん中に森や折り鶴ホールを造ることを望んでいない。

世界陸上の会場みたいに
ビッグアーチが老朽化したら陸上トラックのすぐ外側にスタンド作ればいいんじゃないのかな

アクセスはそのまま

>>117
その人はサッカーバカではなくどちらかといえばスタジアムおたく。
新球場も大好きで野球もすき、ホッケーもすき。
もともとAFHには冷ややかなスタンスだったひと。

ほんと、物事のうわっつらしかみれないんですね。ゆとりか。

煽り合いに生み出すものはないと思う(´･ω･｀)

>>124
煽ってくるのはいつも
芸スポアンチサッカー厨
折り鶴小役人
広場厨せとら
タッキー高沢
のどれか。

誰であってもたいした問題じゃないし
見えない相手を特定しても意味がないよ

ほんとに、煽るだけ、なんよ
人を不快にさせたら、それでいいだけの人

本当に耳を傾ける価値のある反対意見とは違う
そういう人たちは煽ったりせん

TYS テレビ山口にて市民球場跡地問題の特集があった

要点をまとめるとだいたい
・市長の言い分、会見映像より「ニューヨークの中心には（以下省略
・議会からの映像。折り鶴記念館・公園は反対の議会。予算削除。
・それに対する市長の会見「何でもダメと言われては動きようがない」
・商工会議所のインタビュー「売り上げが落ちた」「土曜日の出足が鈍い」
・長年経営しているお向かいの喫茶店のマスターのインタビュー「広島市には有効的に活用してほしい」
・市民インタビュー「広島市民は記念館や公園は望んでいない」
・サッカー場改築案の市民団体のインタビュー
　図面を見せながらの説明

だいたいこんな感じで山口で放送してました。
キャスターのコメントまでは炊事中だったんで覚えてないっす。

>>127
広島の大手メディアＣ新聞より公平かつ好意的じゃん
冷静な視点での切り口って案外こうなんかもしれん

Grande TYS YAMAGUCHI♪　Grande TYS YAMAGUCHI♪

さすがのfilebank神もこれをアップはできないよな・・・

なんで他県の山口がちゃんとやるのに県内のメディアは…(´･(ｴ)･｀)

通常なら深夜に夕方のニュースの再放送があるから
岩国辺りまで行けば見る事が出来るはず。
ただ、世界陸上があるから再放送がないのだ。

よそだからこそ他人事のように冷静に語れるんだよ
という俺元山口県人

このネタを取り上げてくれた事自体感謝してる
俺、本籍山口県
実家から仕送りが来たみたいで嬉しかった

特に目新しい情報もないし、ｶﾞｲｼｭﾂ映像の寄せ集めの悪寒。
TBS系列みたいだからRCCの映像ですかね？

取敢えず半年分くらい。
あと、１時間半掛かる見込みですが。

なんかクラブもコアサポも、あんま跡地利用に好意的じゃないよね。

クラブがこれだけ動かないと、まじで望んでないんじゃないかとか思ってしまう。

まあ、もう１ヶ月まちんさい。
ちなみに売るは協力してるよ。
代わりに売るのビラ配りにAFHの代表とDJが手伝いに
いったらしい。ソースはDJブログ。

売るは強力してるのか
他は分かる？

署名集めのチャンスじゃない？

8/22（土）
ＫＯ ホーム アウェイ 競技場 販売状況 当日券 お問い合わせ先
18:00 大　宮 vs 千　葉 ＮＡＣＫ ■■■□□ - 048-658-4916
19:00 新　潟 vs 京　都 東北電ス ■■■□□ ○ 025-282-0011
19:00 清　水 vs 磐　田 日本平 ■■■■□ 未定 054-336-6301
19:00 広　島 vs 浦　和 広島ビ ■■■■□ ○ 082-233-3233
19:30 柏 vs 横浜FM 国　立 ■■■□□ 未定 04-7162-2250

>>134
FBさんいつもありがとう

>>138
http://all-for-hiroshima.com/blog/20090807.shtml

が、客が多くても署名集め側人員が足りなければ、多くは集まらない
スレでの議論から一歩踏み出して、行動してみよう
今は語るときではなく、動くとき
署名サポ参加するお！

署名（笑）

今日署名集めてますか？やってたら場所教えてくさい。

今日はなかったと思う

散々だったとはいえ、先週末はサンマリ
今週末はおそらく今年最大動員の浦和戦があるからそっちに集中するんじゃないだろうか
まぁ、人がいれば話は違うんだろうけど

言葉足らず
散々＝天気

今日は署名はお休みです。
赤戦の署名サポートよろしくお願いいたします。

浦和戦ではアクセス麻痺で、阿鼻叫喚は間違いなし

「市民球場跡地でやりゃあ、こんなことならんのに。
　広島市は折鶴展示室とか何考えとんかねぇ」

と、周りに聞こえるように言おう。

小さなことからこつこつと。

8月22日（土）19:00

広　島 vs 浦　和 広島ビ ■■■■□ ○ 082-233-3233

えらいこっちゃ！
久々の、バックスタンド全面開放が来るか？！

遅くなりましたがレスありがとうございます。
赤戦で署名します。

>>144
乙です

了解しました

かってあったスタジアム推進プロジェクト関連の書類が手元にあるのだが、
これに書いてある住所とAFHの住所が全く同じなのは
クラブなりDEODEOが裏から手をまわしているってことなのか。

>>149
そりゃ、偶然同じ、なんてことはありえないだろうし
休業同然だった事務所を借りたんじゃないの？
そのくらいは協力してくれてるってことだろ。
DEODEOがなのかクラブがなのかはわからんが。

>>149

うｐ

AFHが同じトコ借りたからじゃない？

AFH絡みのどっかのブログで見た希ガス
どこか忘れたが(´･ω･｀)

AFHの想定してるスポンサーの一番手は
デオデオで間違いないんじゃね？
たまたま借りるっていってもあそこは
デオデオの所有ビルでしょ。
AFHメンバーはかなりクラブに顔が利く
人が多そうだし、結果デオデオとつながりが
あっても全く不思議はない。
会長が大の跡地専スタ推進派だし

専スタ建設20億の出所もはっきりしたな。
あそこに専スタできれば商売上のメリットは大きい。
観光客しか来ない折り鶴ホールだと死活問題。

＞あそこに専スタできれば商売上のメリットは大きい。

例えばどんな？

>商売上のメリット

デオデオ本店の目の前。

今年の本店売上げがカープが逃げてどれだけ下がったといえるかですね

切実なのは家電量販店より
飲食を扱う店舗ではなかろうかね

>>157
デパートは揃って１５％ダウンじゃなかったか
で、駅前の福屋だけプラスに転じてたと思う
ソースは知らないいつかのニュース

ただ、全国の百貨店が軒並み下がってるから、なんとも言えない

デパ地下やファーストフードやコーヒーショップ辺りは、
食料調達や試合前後の時間調整での利用があったからね。
去年、旧市民球場のラストイヤーの時試合後両チームのファンが、
一斉に本通り界隈を闊歩する姿は圧巻だった。
シーズン終了直前のことだけどね。
今日もまた小役人君来るの？

シャレオであれだけこけた広島市に
都市開発のプランナーになる資格は無いだろ。

たのむから自覚してくれよ、広島市役所の役人ども。
あんたらに再開発のセンスはないんだって。

>>160
そういえば、駅前福屋は他はマイナスだけど食料品が大幅プラスで、全体で少しプラスだった気がする

>>161
シャレオって、やっぱりコンペだったの？

>>156
１店舗の為に２０億円ってのはちょっと・・・

サッカーは露出少ないし広域的な人気も獲得できない。
おまけにエディオンは家電業界で一人負け状態。
いくら会長がサッカー好きでも現実的ではないわな。
社名が公表できないのも分かる気がする。

好きにやってくれて構わないが、広域的な人気って何？
具体的に獲得出来てるのは何？

>>165
サンフレッチェは広島県のローカル人気しかない。
一方でデオデオは西日本広域を商圏とする企業。
当然、広域的な宣伝効果がないとやってられないよね。

・・・
お、俺はもう知ーらないっと！
真面目に回答するには携帯はひ弱すぎる

>>164
まあ、落ち着け、
デオデオ一社で20億なんてどこにも書いてないし
第一都市公園なんだから半分は補助金が見込めるはず。
デオデオは胸スポンサーで何億か出してるだろうし
経済効果を考えれば五億くらいは出すんじゃない？

>>168
＞第一都市公園なんだから半分は補助金が見込めるはず。

なに、最初から税金頼みだったの？

補助金イコール税金じゃないだろ
補助金にもいろいろあるし
その財源もいろいろだ

税金を30億以上かけて誰も歓ばん折鶴ホールつくるより、
一部の市民が望むなら半分の10億を税金で出してもサッカースタジアムの方がよかろうて。

>>171
まあその通りなんだが、折鶴ホール単体は一億五千万な。
むしろ一番デカいのが商工会議所ビル移転費用の11億だよ。
折鶴ホールばかり批判してもあまり意味ないよ。
(携帯からなんで正確な金額うろ覚えスマソ)

フォーラムで「照明設備が伴うとサッカー協会から援助金が出る」と言ってたが、どれくらいの金額なんかねぇ？

折り鶴ホールつくってもいいが、なんで跡地なん？
いまの折り鶴の棟の場所でも全然いいじゃん。

とか思うんだが。

署名頑張りまそ(｀･(ｴ)･´)

1．平和祈念堂は実現可能性低い、
2．市民は第二平和公園を望んでいない

以上２点から、「水な都」案＋市民参加施設で行こう
っていう選考委員長他の意見をスルーして
無理やり公園案を通したかったグループがいたんだから仕方ない。

平和祈念堂は消滅し、商工会議所移転に巻き込まれてアクアステージも消滅、
市長は「俺が望む折り鶴ホールはこんなんじゃない」とか言いつつ修正しないし、
一生懸命組んだ予算は議会の反対で通らない。

ある意味板挟みになっちゃってて、市の中の人は可哀想。

こんな所でウダウダ書いてる暇があるなら署名手伝ってきなって

その言い方はないだろ。

>>177
関東熊なんだ。

それは失礼
今日は見に行かないのか
俺自身夏だな

今シーズンのサンフレッチェのホーム力


●広島２−３大宮
○広島４−１柏
△広島１−１川崎
△広島０−０清水
○広島２−０東京
○広島３−１山形
○広島４−３神戸
●広島０−１磐田
○広島４−１千葉
○広島１−０鹿島
○広島１−０大分
○広島２−１浦和

○広島１−０浦和
○広島７−０大宮
○広島５−１新潟

ＢＡから出て行かないほうがいいんじゃないか？ｗｗｗ

BAだろうが跡地だろうが「広島」がホーム。

ＡＦＨプランのまま専スタが実現すると仮定したら
鹿や赤の人気カードはＢＡ開催にせんと収まらんね…
今そんな心配してもしゃーないんだけどさ

年に１回２回ならアリ
定期的にやるから無理がでるわけで、コンサートのように単発なら問題は緩和される
それに、ＢＡとしてもサンフレとしても芝の維持状態が非常にやりやすくなる

>>184
まあそうはいっても赤脚鹿戦でも跡地つかえれば
こしたことないわけで。。。

現在増席プラン検討中です
＋５億以内で5000増やせるかどうか。
たとえばアウェイの上の方は
臨時仮設席を必要に応じて
2000位増やせるようにして
メイン２層化して＋3000とか

まああくまでオプションプランですが。

メイン２層は高さは大丈夫なのかな？

日照時間とか

>>186

釈迦に説法だと思うけど。

日影規制やバッファーゾーン高さ規制、芝の育成
いろんなこと検討しての5000なんだろうよ。
ただ言うだけなら7000でも10000でもいえるだろうし。

芝に限っては四周屋根じゃなくて、通風のすきまも
とってあるから、九石やBAよりぜんぜんましだと思う。

昨日ＢＡ行ったんだけど、署名どこでしてました？
署名をしたくてウロウロしてたけど、よく分からんかった・・・

ちなみに、試合開始の1時間半くらい前から15分間ほどグッズやチケ販売の所ら辺をウロウロ

>>188
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090821.shtml

ところで昨日の試合では鹿島戦みたくアクセス問題は発生しなかったのだろうか。
終了後は横川シャトルバスの待機列が坂を登りきった正面出口前まで伸びていたが・・・

開き直って歩いて
レッツの臨時駐車場に歩いていく人もかなり多かったな。
塾の中学生がびっくりしてたｗ

>>186
高さ関係の規制は複雑なのでチェックしながら
やってます。
芝については>>187のご高覧の通り。

>>187
あまりプレッシャーかけんといてｗ

確かに投資対効果からいっても
27000くらいが限界のような気がしますね。
夏休み＋週末＋赤戦というコンボで
27000ですから。
当然跡地多目的スタが実現できたとして
初年度はかなり効果が見込めて27000で
売り切れ多数出ても、その後を考えると
平均20000が都市規模からすると妥当な
気がしています。
平日＋普通の対戦相手（遠方）で
13000〜15000程度だとすると。

この辺はいろんな方の意見を聞きたいです。
実際跡地実現できて平均観客数はどこまで
延びると思いますか？

>>192
カープでも平均2万は無理なのに、何を根拠に2万が妥当とか言ってるのか。

大体ＢＡのチケットが売りきれる事が珍事なんだし
普通にヨソのスタでは売り切れを気にして早めに動いてる

ほんのちょっと足りない位がチケのバリューを引き上げるんじゃなかろうか

>>193
最大27000 最低13000で平均20000て別に妥当じゃん、
いちいちつっかからんでも。

で根拠のない憶測含みだから相談してるんでしょ。

論じるべきは最低13000のところだな。
夏休み、平日で10000強だから
これが普通の時、しかも雨で
-3000だとして、都心移転で+6000の可能性があるかだね。

俺は平日こそ都心のメリットがでていままでより
4000〜5000位は動員できると思うけど。

世界のスタジアム
http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian

>>195
別にあんたには聞いてないんだが。

フクアリでもあの立地とスタで平均1万5000人とかじゃなかったっけ？

動員とは少し関係が無いが、跡地移転だとチケット値段ageは規定路線よな？
だから今よりやや増し程度でもクラブの収入自体は上がるな
その辺の収入でなんか客寄せの方策取れないものかねぇ

>>195
いや、その理屈はおかしい…
カープの試合数と基本的に土日にあることを論拠にした方がいいのでは？
あとはチケットの希少価値が増すこととか

>>198
あの立地というほど最高かはさておき
確かに平均はそれくらい。でも、収容人数が違います
１万８千程度の収容人数になってますが、当然緩衝帯はあります
浦和戦は1000人単位で作るそうです
つまり、満席率でいうと大変なことに

跡地だとクルマで行きにくいからイヤだ。
街中は駐車場代高いし。
BA周辺整備することに金かけて欲しい。

浦和戦までリーグ戦ホーム開催12試合の平均動員が15,440人
うち2万超えはホーム開幕大宮戦と記憶に新しい鹿島戦・浦和戦
今後動員が期待できるのは横浜とガンバくらいか…最終的な数字は若干落ちるかもしれんが
シーズン2〜3度ソールドアウトの可能性があるなら、収容人数としては絶妙の設定だと思う
あのアクセスでこの数字だから跡地だと不足にならんか、そっちが逆に心配だ

>>201
という人も当然いるだろうね
俺も家族連れだから車の方が安上がりなのは確か

>BA周辺整備することに金かけて欲しい。

これは誰が所有する土地に誰の金を使って誰が整備するの？
昔の臨時駐車場は今、マックスバリューや結婚式場や宅地や道になってるだろ？
そう簡単な問題じゃないと思うよ

201です。言葉足らずで、すいません。
周辺整備ってアストラムの延長やバスターミナル建設とかクルマ以外の観客向けの設備投資って意味です。
できればBA近くに巨大な駐車場とか作って欲しいですが。あとは車線を増やすとか道路の拡張。
いまから人口が増加していく地域だから、どっちにしろ道は広げておいた方がいいと思う。

>>204

気持ちはわからなくもないんですが
駐車場つくるにも、バスターミナルつくるにも
道を拡幅するにも土地買収でお金がかかるんです。

それも膨大な金額になります。
二週に一回の試合のために自治体やバス会社それを
やってくれるとは思えないし、クラブができるような額でもないんです。

アストラム延伸や新白島駅新設についても同様です。

アクセスについてはある意味「詰み」かと。

都内の駐車場問題については、安いインター付近の駐車場から
パークアンドライドする（賃料優待付）の提案も
ありましたよね。

確かに道路拡張やアストラム延長は便利
が、下手したら土地取得込みで新設専スタを作れてしまうほどの費用では？
アストラム延長に何百億かかるという話がどこかあったようなと検索したら
こんな資料が

ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/news04.htm
下の方の表にある

広島市東西線新交通高架案
１６００億円（広域公園〜西広島700億＋東西線900億円)

これがアストラム延長のことかな？
これに道路拡張費用や巨大駐車場などの費用が加算されるどうなるか検討もつかない…
現在の財政事情も当然ながら、バブルが再度訪れたとしても実現は難しいのでは？

既存の交通手段が使えるからこその「旧市民球場」なんじゃないかと
カープ時代の輸送実績もあるし

ちなみに他にもこんなのも
ttp://ken-show.net/topics/neotrans/log318.html
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1136107216/

西風新都の人口増えまくりだからな
サンフレッチェ向けでは無理だろうけど
周辺整備は十分有り得るよ
それにサンフレッチェがどんだけ乗っかれるかってのも
考えてみる価値はある

>>207

現状で西風新都の住民が都心へのアクセス不良で
不平不満を訴えていることもあまり聴かない。
こういう状況で、市が用地買収を伴う道路拡幅をしたり
広電が用地買収してバスターミナルをわざわざ新設するなんて
考えられないよ。市議会でもそんな話題は出てないでしょ。

待ってるだけじゃ何も始まらない。
BA周辺のアクセス改善でBAの動員を増やしたいなら
それなりの活動や運動をするべきだと思う。
きっと住民が増えたからなにかできるだろう、じゃ
実際は何も動かない。
ぼやぼやしてるうちにアクセスが詰んでクラブは赤字を抱えて
存続が危うくなることだってありうるんだよ。

AFHに協力するのだけが一択ではないけど
口だけではダメだ。行動しなきゃ。

そっすか
俺が口だけとかよくわかるよね
あんたがＡＦＨ案以外考えたくないのは勝手だけどさ
決めつけんなよ
何様だ

いやほんとムカつくわ

>>192
単純に22,000のキャパを27,000にするのが妥当かということの検討であれば
5000席増により、実際の入場者が5000人増える、つまり22,000以上27,000以下の
試合が何試合あるとペイできるか計算すればいいんじゃない？

まず5億の出費を例えば15年のペイすることを考えるとざっくりいって
金利込みで7.5億/15年で1年5000万の支払いになる
これを可能にするには粗利７0％として7000万/年の増収となればいい
5000人の客単価が3000円としたら1500万。
つまり年に22,000以上27,000以下の試合が5試合あればいいわけだけど
今の状況じゃちょっと厳しいかな。

じゃあ25,000だったとしたら+3000席、単純に3億とすると
金利込み云々で1年3000万の支払い、4500万の増収
3000人の客単価3000円で900万、
年に22,000以上25,000以下の試合はやっぱり5試合

つまりかわらないってこった。

なら27,000のほうがいいんじゃないかい？

眠い中で考えているので突っ込み上等。

>>209
なんか行動してるとすれば、ごめんなさい

でも、西風新都でアクセス改善するための
具体的運動って目に見えてこないので。

もし実際やっている運動があるんでしたら
是非ここでお話いただけますか。
このスレ全体でも、それは有益になると思います。

最近このスレで口だけ論議で満足してる人が
とても多いのではないかと危惧しているので。
ついそんなことを言ってしまいました。
もし実際活動されているのなら謝罪します。

AFHの行動＝署名（笑）

>>212
5年くらい前から
パークアンドライドのための駐車場情報集めたりとか
観客数によって渋滞する時間帯の傾向とか調べて
毎年クラブにレポート送ってるけどさ、
>もし実際活動されているのなら謝罪します
勝手に口だけ野郎って決めつけた上に条件付きで謝るとかほんと何様なの？
満足してるとか何でわかるの？
匿名のＢＢＳで何が証明できるっての？

クラブ、やる気ねぇよなあ。

別にサンフレッチェのためにアストラム延伸とか、道路拡張してくれ
って言ってるんじゃなくて広島市民として西風新都の周辺整備に金を
かけて欲しいって意味だと思う。
だいたい、このスレの趣旨って一番金をかけずに新スタジアムを作る
ためには？って議論なんでしょうか？
それなら現状のままが一番じゃない。金かからんし。

>>214
クラブより市に送れば？

>>216

その程度で根本的な解決になるとはとても思えないけどなあ。
道だって広げようがないし、開発がすすめばすすむほど
駐車場の確保は難しくなるでしょ。

>>214

まあそんなに怒らずに、言葉尻をとらえんでも、
212も謝ってるんだし。

そのパークアンドライドの駐車場情報とか、具体的に
どのあたりにいい駐車場があるかとか知りたいな。
例えばサイトにまとめてもらえればサポ増につながるし。
渋滞箇所情報もいいよね。

もし面倒であれば資料くれたら手伝いますよ。

クラブが具体的に動かないならサポから動かなきゃ。

根本的な解決って何に対してですか？
サンフレッチェのサポーターにとっての解決？
俺もそんなコアな人のためだけに広島市が動くとは思いません。

>>219
そもそも行動してたらエライという価値観が間違ってるでしょ。
結果の伴わない行動なんて、単なる自己満足に過ぎん。

>>220
サンフレッチェというクラブの収支じゃない？
文脈的に考えたら普通に。

ちなみに市はサンフレッチェに出資して
社員も出向させているから、一企業の問題と
切り捨てることはできないよ。
減っていく西風新都の空き地を考えると
真剣に考えるべきときだと思うけどね。
なんでみんながアストラム使わないかも
含めて考えるべきだろうけど。

現状市民から、サッカーは遠いから（行かない）
という声も挙がってるときくよ。

>>221

行動しないとそもそも結果が伴うかどうかも
わからんわけで。。。

なんか「現状が一番金がかかってない」という理屈がわからない。

広島市の視点で広域公園前考えたら

支出 五億
収入 九千万

くらい。で、収入の九千万のうち殆どがサンフレッチェの使用料。

これのテコ入れでアストラム延伸とか大規模駐車場とか整備とかありえないし
広島市民として「こんな無駄な施設のあり方でいいの？」と疑問もつのは
サッカーファンの立場抜きにしても、別におかしくないと思うが？

難しいのは西風新都開発に乗るにせよ跡地にせよ
２週に一回の交通集中に対応する施設は、
新規本設では作りにくいということだよね。
コスト対効果的に。市がやるとしてもクラブがやるにしても。

今のように仮設対応するか、
既存施設で土日に空くものを使わせてもらうか。

前者が今のBAで限界がきてる。
後者が跡地案だよね。

BA活用で後者はないのかな。
以前本スレで西風新都の会社で休みの試合の日の
会社駐車場貸し出しが可能か書いてる人いたけど
あれはいい考えかもね。

ここでぶち切れるのはいいが、１４８４なんかは
毎回その程度のむかつく事とかあるんだろうな。

この手のは話って、なんか自分が正しいと思うひと多いし
AFHも内部ではいろいろあるようだし。

なんでみんなすぐキレたり、具体的に動けとか、喧嘩ごしになるんじゃろ。
「おれにはこっちが便利」とかいう個人視点の意見も絶えないし
本当にみんなが満足する事を目的にした議論って
実際に顔を合わせないとむりなんじゃ無いかと思うな。

ネットじゃちょっとした事で誤解とか喧嘩になるし。

そこが２chの限界じゃわな。

>>226
もともとサッカーファンって喧嘩腰じゃない。あちこちで暴れてるし。
そういう人たちが集まってるんだから、冷静に議論が出来ないのは当然。

どう見ても夏休みです本当にありがとうございました

>>216
問題は、次の3点

サッカーのためのアクセスと一般のアクセスは違うということ
2万人以上の人が（本来なら5万なんだろうが）普通に帰れるようなアクセス
そんな大規模なアクセスを平時使えるかどうか
使えないのなら、それこそサッカー専用。専スタの方がよっぽどコストパフォーマンスが高い
2週間に1回のために作ることには無理がある

バスの輸送力には限界があること
1両あたりに乗せられる人は少ないし、渋滞問題やロータリーが必要だったりetc
単線とは言え、アストラムならまだましだが

西風新都に住んでる人がそれを望んでいるかどうか
改善するという声がないのなら、問題がないならまず無理
そもそもあの辺りの人ってみんなマイカーじゃない？

とここまで書いてたらかなり被ってた（´・ω・｀）

サンフレッチェのさぽ内で一回、「どこに専スタがあるべきか」みたいなシンポジウムやってほしい。

BA近辺在住の友達は「普段は過ごしやすい、でもサッカーの時は渋滞で困る」って言ってた
試合前後は出かけないようにしているんだそうだよ
サンフが旧市民球場ないし他の場所に移転したら、
BA近辺や西風新都の人々にとっても有り難いのかも…

もちろんその近辺在住のサンフサポもおられて
徒歩で行けるBA最強！かもしれないけれど
徒歩から公共交通機関に足が変わったとしても
BA開催の現在の「市内→BA往復」と、
開催が市内になった場合の「市内→BA往復」とは、移動人数も違うし
遠くはなるけど、BA開催時のシャトルバスや路線バスほどの苦行コースにはならんような

「商業地のど真ん中にあるスタジアム」はありなのかもしれんが
「住宅地のど真ん中にあるスタジアム」というにはいまいちなんかもしれん。

>>224
支出五億ってのは広域公園の整備維持費だから熊が使わなくなったらなくなるってものじゃないんだよ。
つまりBAで熊が試合しなくなれば、収入ゼロで五億を払わなきゃならんてこと。更に専スタの維持費が新たな支出に加わると。

>>232
それ自体は否定しないけど、現状ままではアクセスが詰む（臨時駐車場の現状と市のスタンスから
じゃあどうするかと言って、ＢＡ使う前提なら市の選択肢は２つ

一つ目はアクセスを改善すること。ただしこれは前述されてる通り数百億円で費用対効果が出るかは疑問
もう一つは無視…まぁサンフレッチェの存続問題になるが

ＢＡの赤字を解消したいなら、することはいくらでもある
が、現状サンフレッチェが使っている中では難しいわけで
大分みたいな芝の張り替えが昔あって、その時は１億かかってたような

アストラム延伸はトンネル一本掘る必要があるのと
西広島周辺の道路整備込みで700億じゃなかったかな
道路整備と一緒に建造しないと新交通の補助金が出ないはずだが
今はそこらへんも変わってるのかもしれない

>>234

夕べ>>206で書いた
「広島市東西線新交通高架案 （広域公園〜西広島700億）」は
やっぱりアストラムライン延長のことなのね
かかるねー…

>>224
サンフレッチェが広域利用しなくなったら余計に赤字になるだろ。
せっかく金かけて建設したスタジアムを有効活用しないで、新しく建設することを考えるのはいかがなもんか。
まあ、どこに建設しても赤字だと思うけど。
どうせ赤字なら広島市民の大多数はBAで我慢しろって思ってるよ。

改めて考えたら、
ここは専用スタジアムが欲しいぞスレじゃない？

専用スタはいるのか？いらないのか？
いるんならどこにいるのか？

堂々巡りになるが、
今一度サポ全体でこの辺のコンセンサスを再確認した方がいいんじゃないか？
>>214みたいな人も結構いるかもしれないし。

俺は、もちろん専スタ欲しい。
陸上競技場に詰め込まれるのがいやで仕方ない。
その一択だ。
だから立派な専スタが出来るなら場所はどこでもいい。
その場所が市街地なら越したことないが。
早期に実現出来る事。それこそが自分のプライオリティだな。
その具体的な方策として現実味のある、跡地案を現状では応援している。

要するに専スタ欲しい・欲しくないや、
どこに欲しい・欲しくないや、
何故欲しい、
欲しいなら何が一番重要か？とかを
事細かにリサーチ出来れば、結構色んな事が見えて来そうな感じがする

俺がまだそんなフェーズなのか？この活動が実はまだそんなフェーズなのか？
あるいはそんな事鼻から考える必要ないのか？

なんか何が言いたいのか自分でもよく分らんが、
とにかく>>229の言う事には賛成する。

>>232
その理屈がわからんなあ。

プロが使わなくなるんだからアマチュアが使うレベルまで
施設を縮小したら５億もかからなくなる、とかなんで考えないの？

そもそもサンフは専スタが欲しいの？
欲しくないの？

>>236
耳にタコだと思うけど、ＢＡはサンフレッチェのために作ったんじゃないよ
どちらかというと嫌がってる
何年だったか忘れたけど、使用料の高さとかが理由で広スタ利用を増やしてた

とりあえず一度は広島にきんさい
アナゴ飯は旨いぞー

連投すまん

>>236
俺も賛成
例えば、俺みたいに陸上競技場でもいいから跡地にという輩もいる
（広さ的に無理だし、スレタイ理解してるし、出来れば専スタがいい）

これこそサンフレッチェがやるべき話
ＡＦＨがやってもいいし、コアサポがやってもいい
だけど、現状跡地で何もできてない＆できないんだから、それくらいやれよと

以前KOPさんのところで見た記憶があるんだが
芝の維持管理とJ開催の光熱費を併せて4000万くらいだっけ？
見方を変えれば、Jリーグ開催の為に発生するこれらの費用を削減出来るとも言える

右サイドスタンド両側に巨大スピーカーの設置されている
サッカーとコンサートの兼用スタジアム

パルケン・スタディオン（デンマーク）
http://blogs.yahoo.co.jp/shophungarian/5990455.html

広スタはJリーグのスタ規格変更で使えなくなったんだっけか

あるものを使うというのなら
市民球場改修アイデア以外に
今まで通りBAをという意見もまたしかりだが

BAの赤字解消も含めて、一クラブに押しつけられるのはたまらんという本音もありつつ
じゃあ陸連や広島市はBA黒字化のために独自努力はしてくれんのん？という疑問もありつつ
アクセスが悪くサンフにとって負担が大きいBAをサンフが使い続けることで
サンフ自身の赤字が悪化、負債化するんじゃないかなという懸念もありつつ

スピーカーと言えば
壊れたスピーカーがリーグ戦運営に支障を来す恐れがあると、何度要望しても放置され
陸上競技大会を開催する為にあっさり修繕したんだよな
陸上トラック改修にも億単位掛けたんだっけ？
BA使用に関して、市がサンフレッチェに特にプライオリティ置いてるとは感じんけど

大型映像の一部が壊れてたね

「陸上競技運営に支障が出る。」

ビッグアーチの設備が更新される魔法のコトバ(´;ω;｀)

そら陸上の方が世界で勝てるからな。

>>236
月に何回か20000人は集まるイベントを、何もない山中で開催するか、商業施設の多い場所でするか。
どちらが良いかは一目瞭然だしょ。
観光も出来るから、単純に周辺収入も増えますで。
てことは税収も上がる訳で、広島市のメリットもあるんじゃないかな。

BA開催の日本陸上の様子をニュースで見たとき
客席がガラガラだったが、興行としてはどうだったんだろう

wikiより
至近は会場がJリーグなどと兼用のスタジアム型が増え、観客動員数の多さの割に、土日以外ではメインスタンドでも空席がところどころにある。
この点については伊東浩司と山崎一彦の対談の際に伊東が「日本の競技場はでかすぎるよ」と漏らし、
それに呼応する形で山崎も「一生懸命やっても、空席が目立ってしまうと寂しいですよね」と憂いている

陸連自体は黒字
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/9345.html
ttp://www.rikuren.or.jp/sponsor/

>>251
ありが?ｫ

「ほどよい大きさの専用競技場」が良いのは、どのスポーツも同じなのかもね

http://blog.nikkansports.com/user/hosei/as/09nihon00.jpg
http://www.morimori.net/diary/img/img23_1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/25/25/c0020725_2220165.jpg

>>240
すいませんA.City（こころ）在住です。
正直、専スタはどこでも構わない。アクセス問題はどこに建設しようが、あると思うから。
ただBAではダメな理由って専用スタジアムでないことなら広域の第二球技場改修とかも代替案にならないんでしょうか？

>>254
同じことを何度も書くのはダルいので、それに対する俺の考えはＩＤ辿ってくれ

あと、Ａシティ在住と言うと自分が行きにくくなるからＮＯというように取られかねない気がした
ひねくれ者だなｗ

>>252
第1種公認競技場のスペックは15000人(芝生席込み、メインスタンドで7000人)
なわけで、プロサッカーやWCを考えなければもっとこじんまりとした
スタジアムになるんだろうけどね。

正直、国体利権に乗っかっちゃっているサッカー界にも責任の一環はあるのでは
ないかと。

広域公園の問題には交通機関の処理能力が足りてないのもあるから…
駐車場も全然だし

そっちも解決したいんだよ

つーか、西風新都インターの臨時Ｐ用地に買い手が付いた時点で終了でしょ
広域公園内の球技場改修とか以前の問題

>>255
いや、むしろBA開催は交通渋滞を巻き起こすからホントはイヤ。
あとマナー悪いやつはマックスバリュやらに停めてくからホント困る。
申し訳ないが、俺はコアなサポじゃない。
だから別にどこに建設されても構わない。
行きたいときや、行けるときに何とかしてスタジアムにたどり着いて観戦すりゃいいだけなんだから。
ほとんどの観客は俺みたいな人なんじゃないか？
そこまで専用スタジアムが欲しい理由は何かと思ってスレを見た。
俺は専用スタジアムには興味あったが、255みたいに人をおちょくる人ばかりが専用スタジアム推進派なら反対したい。

>>259
説明するより写真や動画で見てもらったほうが理由がわかるかと。
臨場感、一体感は半端無い。
サッカーの魅力を最大限に引き出せる。
選手にとっても専スタはモチベがあがるそう。
本当は専スタ生観戦が一番良くわかるので、千葉や埼玉、神戸や福岡などに
旅行することがあれば、ぜひぜひ専スタでのJリーグ観戦をお勧めしたいです。

ttp://all-for-hiroshima.com/001/footballpark/
ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/japan/706/20080626-1-1.html

765 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch メェル：sage
投稿日：2009/03/31(火) 12:19:12 ID:YEJrsZNw0
ビッグアーチに試合を見に連れて行く前後
フクアリの客席から撮った試合映像を見せてみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=hsmVQ3etp_M
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ebJGIfZlig
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8FnF73ZCac
ttp://www.youtube.com/watch?v=wPeFuKiPwP0

あるいは上記映像とビッグアーチの客席から撮った映像を比べる
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-iuF9_QUvE
ttp://www.youtube.com/watch?v=F5ht-2WFnDI

もちろん撮影した客席の段も違うけれども
それにしたってこの差は…(´；ω；｀)

>>259
まぁ、反対の反対ってことか。なるほど
あなたの意見を否定する気はないので、お好きなように
色んなスタンスがあって当たり前のことだしね
それじゃ二つだけ

一つ目は
＞行きたいときや、行けるときに何とかしてスタジアムにたどり着いて観戦すりゃいいだけなんだから。
これはクラブが存在することが前提の話
そして、このスレではそういう将来的なことも考えてる人が多い（はず）

二つ目は、この程度でからかうと思うなら２ちゃんねるはやめた方がいい
普通に毒だから・・・とマジレスしてみたり


俺の意見に対しての回答はなかったのでこれくらいしか答えられないけど、ごめんね？

>>261
あなたの意見を探して読む気ないです。ごめんなさい。
あなたも俺のレスに、いちいち反応するとこ、かわいいっすね。
暇なニート？それともネットカフェ難民？
ちゃんと広島市に税金払ってから意見しなさいよ。

なるほど今度はこうやって荒らすのか

荒らしかどうか知らんけど、人をおちょくる云々言った端なから自分も捨て台詞吐いてるのは頂けんね

2chに慣れてないと
親愛の情としてのwと
冷笑の意味でのw
が誤解されることがあるよ。

頂けんけどさー。
普通にレスすれば普通に返ってくる
挑発的な書き方すると相手もキレるよそりゃ。
最近、煽りが多いからだと思うけど、ちと過剰反応気味じゃないかな。
「分からないから教えて」ってスレに来る一見さんを逃さない手はないんだから。
広げていかないといけないのに、2ちゃん向いてないとか追い払っても意味ないよ。

同じこと何度も聞かれるのメンドクサなのもわかるけど
ライトな観客層や一見さんが疑問に思う入り口は結局同じなんだろうなと思う。


改めて>>254の質問に答えてみる

BAではダメな理由は、アクセスの問題が最もだと思います。
現在地では駐車場やシャトルバスなどクラブの負担が続く一方。
なので、第二球技場改修では代替案にはなりません。
（とはいえ専スタも優先順位が低いわけではない）

確かにアクセス問題はどこでもあるとは思いますが
市内と現在地とでは、かなり大きな差があります。
だから既にカープで実績と前例がある旧市民球場改修を推している団体もあるわけです。

俺難しいことはよく分かんないけど、
サッカーも野球みたいに試合見た後で仲間と飯食ったり酒の飲んだりしたいよ。
その店がサポーターな店なら尚いいな。

>>262
専ブラは使ってない？
最近の専ブラならIDで同一IDの書き込みが全部判るからお勧め。
例えば ID:UmEoxFAeP が6回書き込みしてて、その内容がどういうものかっていうのも
マウスのポインタを移動するだけで全部判るよ。

試合後赤サポさん達と飲み会でした
アストラムで中心街まで出るのがまた一苦労
増便したところで焼け石に水

専スタ跡地に出来たら、試合後浮かれてそのまま流川
酔い覚ましの散歩で広島駅までってのも十分可能だ

カプと勝利が重なった時なんかは
紫ユニのサンフレサポと白赤ユニのカープファンが
飲み屋でお互いの勝利を祝い合うってシーンも頻繁に見られるようになり
広島も盛り上がると思う

ID: UmEoxFAみたいな人をおちょくった態度が専スタ推進派の最大の弱点だろ。

もしかしてKOPとかいうやつか？

>>270
どういう発想でそう繋がるのか理解出来んが、KOPさんに失礼だよ

そういや次の市議会っていつから？

>>270
夏休みだからな。大目にみてやれよｗ

ぶっちゃけ、新広島市民球場がビッグアーチの場所や広島スタジアムの場所にできてたら
毎試合観客が1万5000人入るか怪しいって…

下田がいいこと書いてるな。

名前が出てる人にこんな風にとばっちりが行くし、
煽りに燃料投下するだけなんだから
ほんとに、不遜な態度は辞めてほしい

>>270
専スタ推進派っていうけど俺らはスレで論じているだけでグループとかじゃないし
集まって匿名で好き勝手言う中の顔も知らない一人の態度で、「最大の弱点」とか言われても…
それに俺、夕べ真面目に答えたけど、そこはスルーですかそうですか…(´・ω・｀)

>>272
9/3　 都市活力創造対策特別委員会←ｺﾚ
9/4　 安心社会づくり対策特別委員会
9/18　大都市税財政対策等特別委員会

>>276
どう対応しても同じだって
荒らしは荒らし

その意見に有意義なものがあれば、それを議論する。それ以外はスルーか適当に
このスレの住人は専スタやBAや跡地のことをどうするか考えてるが、荒らしは荒らすことを考えてる
どうやったって噛み合わないんだよ
本当に議論できる相手ならこっちの意見を見る。それで見極めればいい

最終的にAFHってコミュニケーション能力が抜群に低い気がする。

広報はネットでOK的なノリがあるよね。

>>278
んなばかな
コミュニケーション能力不足で
議員だの地元商店主だの財界人だのサッカー協会だのと
話ができる訳ないだろ。
カープのOBとか他サポグループとかマスコミとか各方面と
コミュニケーションしてるのに、
匿名掲示板の荒しへの対応だけでその判断はおかしいだろ。

>>277
そうなんだけどさ、夕べのID:A8EFkKHQOは荒らしだったのかな？って思って
最初は初心者的質問でやってきた
で、ID:UmEoxFAePとのやりとりで感情的にエスカレートしただけじゃないかと
読み返して思った
確かに既出な内容だったし、スレを遡って読んでほしかったけど

唐突にkopさんに濡れ衣きせる人は荒らしだな、うん

>>279
>議員だの地元商店主だの財界人だのサッカー協会だのと
>話ができる訳ないだろ。

いや、だからむしろそういう所には力はいってるけど
いわゆる「普通の人」との接点が弱いでしょ。

全然一体感感じないんだよね。

>>278
>広報はネットでOK的なノリがあるよね。

これに関してはコミュニケーション能力じゃないでしょ。
むしろ「得体の知れない団体」呼ばわりされながらスタートして
ここまでよくやってると思う。

みんな貧乏が悪いんや〜

>>280
別に擁護するつもりもなかったんだが
スレでの既出ならまだしも、直前で書かれてることだし
ちょっとは読めよという気持ちも分からなくはない

ただ、ID:UmEoxFAePに非があるとすれば、ヒネクレ者云々
あれは自嘲なんだろうが、煽りに見える
（あの文脈でID:A8EFkKHQO＝ヒネクレ者は意味が通らない。自分勝手とかなら分かるが）

まぁ、どうでもいいわ今更だし

>>281

貴殿の考える、一般の人たちに一体感を与える広報のやり方を
plz！

決して煽っている訳でなく
それはみんなで考えるべき問題だと思う。
しつこいようだけど彼らも時間も金もない中自腹で
やってるんだ。

>>281
矢面に立つ人たちへ背中からも矢を打つようなこと言うなよ…


>>283
そう、そこそこ！ヒネクレ者云々
俺も自嘲か煽りかちょっとわかんなくて
それがID:A8EFkKHQOをキレさせたんだろなと

確かに今更ですなｽﾏﾝｶｯﾀ

>>284
いや、地道にフォーラムや座談会的なものを１ヶ月に１回定期的に開催とか
メーリングリストでの定期的な報告とか定期的に開催してくれたらいいかと。

なんかいっつも急にフォーラムが決まったりで、よくわからんのよね。
AFHがいまどういう現状なのか、とか。

別に変化がないなら変化がないでいいし、定期的なつながりがないと
つながりとか熱が冷める感じがしてさ。

>>286
集会場抑えるのも、広報ちらしつくるのも、配布資料作るのも
お金がいると思うんですよ。

あの程度の頻度が限界なんじゃないでしょうか？

金も人も援助が必要な感じです。
私も極力手伝ってるんですが。。。

>>286
メーリングリストはともかくとして
仕事の合間にやってるんだろうし人数も少ないみたいだし
署名やら各方面への働きかけもやって、月一座談会とかは大変じゃないの？

でも良いアイデアだし、いっそ>>286がAFHの中に入って自分で担当したら喜ばれると思うけど

座談会は俺も欲しい。
商店街の人とか議員の人はじっくり話せてるけど
なんのつながりもない個人サポってフォーラムの観客で参加したり位しかなくて
なんかお客さん的なんだよね。

月一は大変かもしれないけど、２ヶ月に一回とかあったら
なんか違ったような気はする。

>>285
いやいやｷﾆｽﾝﾅ
そろそろ夏も終了だから落ち着くはずさ

>>286
こういう建設的な意見はいいな
ただ、コストが…厳しいな…

>>238
BAの施設維持費でなく広域公園全体の施設維持費だからBAのみをどうこうをしたところで維持費が大幅に変わるわけじゃないのよ。
しかも本来陸上競技場だから簡単に縮小ってわけにもいかんし、縮小するならするで金もかかる。

>>291
いつも思うが
>BAのみをどうこうをしたところで維持費が大幅に変わるわけじゃないのよ。
これ、本当にそうなの？
さも当然な話でいわれてるけど、具体定期に検証した人って誰もいないよね。

むしろBA以外の部分でコストダウンできるかもしれないし
なんで広域公園の赤字って、こんなに「しょうがない」なんて寛容な態度で
おかれてるんじゃろ。

>>274
野球の試合は大半が平日だから全試合の平均では厳しいだろね。
サッカーみたく土日のみの平均でなら十分いくと思うが。

>>290
帰省中の学生的にはむしろ夏にして欲しい…

＞【速報】２０１３年の菓子博誘致表明　広島商議所会頭 '09/8/26

＞広島商工会議所（広島市中区）の大田哲哉会頭は26日の定例会見で、
＞２０１３年にある全国菓子大博覧会の広島市での開催に向け、誘致活動に乗り出すと表明した。
＞会場は旧広島市民球場の跡地に整備される広場を想定している。
＞９月２日、誘致に向けた協力を広島市に要望する。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200908260325.html


既成事実作ろうと必死だな。
手段と目的が逆になってますよ。

そういやこの会頭って広電の社長でもあるらしいね。
広電って表向きは「広島の発展のため」とか言ってるが、実際は自分の会社の利益のことしか考えてない。
どんだけ広島発展の足枷になれば気が済むんだろ…

菓子博誘致ねぇ…
既に「中央公園」という立派な緑地広場があるし、あそこでやればいいんじゃないの？

大田会頭って“文化遺産”廿日市変電所を平気で解体する人なんだよな

商工会議所のスタンスにブレはないってことでしょ

>>298
つーか、大田会頭にブレは無いが正しいな。

だな、市議も跡地案は「大田会頭の独断だ」と言ってた
このオッサンが一番のタヌキかもしれんぞ

>>287
廿日市の首謀者かよ(´･ω･｀)

http://f-page.txt-nifty.com/blog/2009/07/post-a551.html
全くの推測ではありますが、上にあげた 2008年6月21日付けの中国新聞の 『保存するか、解体するかの結論はまだ出していない。』 の記事は、
広く地元市民に対して状況を報せると同時に、保存・活用に関する意見を募るという意図があったのではないかと思っています。
で、その結果、多くの市民がそれほど関心を持っていなくて、保存・活用を求める声もそれほど大きくなかったことで、結局のところ取り壊しに至った
という一面もあるのではないかと思ったりもします。勿論、保存・活用にかかる経費の問題も大きかったのでしょう。
結局、旧廿日市変電所は跡形もなく取り壊しという結末となった訳ですが、

奇しくも広電大田社長絡みで、似たような話があったもんだ
近代化遺産だろうが復興の象徴だろうが、黙っていれば好き放題やられるという先例だな

まぁ、別におかしなことでもないし
きちんと声を挙げないといけないってことだ

挙げても聞かないのは知らない

>>302
いつから市民球場が文化遺産になったの？

もっと歴史のあった旧ウェンブリーやヤンキースタジアムも
あっさり壊されてるのに、広島市民球場はそれより上なんだｗ

>>304

近代化遺産＝広電廿日市変電所
復興の象徴＝市民球場

ツッコむ為のツッコミは無理があるよ

>>304
> 広島市民球場はそれより上なんだｗ

上じゃね？

>>304
上だよ。
地元の人が、地元のものを評価しないと。
他所の人は、その他所のものを評価するのに忙しいんだから。

母親の料理は、上だよ。と言うのと同じ。

>>304
ヤンキースタジアムは、70年代に一旦解体してるから市民球場の方が
上だな。

>>304
レッドソックスのフェンウェイ
カブスのリグレーフィールド
オリオールズのオリオールパーク

あっさり取り壊されてないけど。

チェルシーのスタンフォードブリッジ
１８８７年にできて最初は陸上競技場。
今のチェルシーとは別のクラブが最初は使っていたが、そこがつかわなくなって
誰も使ってない時期もあったけど、いまじゃロンドンを代表するサッカー専用スタジアムに。

こんな事例もありまっせ〜

>>304
横レスで、しかも広島とは何の縁も無い余所者が口を挟んですまんが
旧ウェンブリーやヤンキースタジアムと比べてどちらが上とか文化遺産云々〜という問題じゃないだろう。
要はその地域に住む人たちにとって広島球場がどれだけ価値のあるものか、ってことじゃないか？

樽募金の話なんかを聞くと簡単に壊していいものなのかとは思うな。
もちろん、旧ウェンブリーやヤンキースタジアムにも多くの人たちの様々な想いがあるだろうから
それだけでどうこうは言えないけど。

スレを長々と使ってすみません。　ではﾉｼ。

なんかさ…
このスレ的には跡地案が消滅したら終了みたいな感じになってるよね…
自分としては第一球技場改修でも全然おkなんだけど…(屋根さえ付けてくれれば)

第一球技場改修の場合

長所
　現実味がある。
　改修費が比較的安い可能性がある
　なにせ専用スタジアム　

欠点
　おそらく規模は１万５０００人規模になる
　浦和戦みたいな２万越えの試合はやっぱりビッグアーチ
　となるとアクセス問題が全然解決しない


こんな感じかな。
いまのうちは平均動員が１万５０００人こえてやっと黒字が出るらしいから
第一球技場だとなんかもったいない気がしてしまうのよね。
今のサッカーの魅力とか、観客数のポテンシャルを考えると。

どうでしょう？

第一球技場はクラブ側が市に折半で改修頼んで断れた経緯があるからねぇ・・・

>>309
＞オリオールズのオリオールパーク


これは古くない（1992年 - 現在）

>>313
今となっては市に蹴られてよかったと。。。
しかし、今度は市が反対に第一球技場改修案を持ちかけてるとか？

この場合クラブはどう対応するの？

>>315
そこらへんの話もあるから、チームが表に出られないんじゃないかと。

まあ噂レベルだけどね
駐車場難民や果てしないバス待ち列は何も変わらん
短期の二重投資どーたらはなんだったのか？って話にもなるし
選手が豆粒で１万入っても閑散としたBAより、良質な観戦環境を期待できるのは言うまでもない

鬼武チェアマンが新球場訪問（中国新聞）
「市民球場に競技場なら広島のスポーツ文化がより発展するのでは」

↑の記事
http://imepita.jp/20090827/232880

ネットにあるかも知れんが

シモさんの書き込みといい、鬼武の訪問といい
県サッカー協会が裏でいろいろ動いてるのかもしれんね

>>304
おまいさん、いつぞやの小役人君か？ｗ


クレイヴンコテージもあるぞ。

バス待ちの列は、何台かに同時に乗せることで少しはましになると思うんだけどなあ

跡地案なんて絶対無理なんだからこのスレのメインは第一球技場になる。
アクセスをどう良くするかって事だな

>>323
>アクセスをどう良くするかって事だな

どう良くするの？

>>324
お前らがスタジアム周辺に引っ越せば解決。
サポーターなんだからチョロイよな？

せめてもう少し面白いことを・・・

第一球技場改修に賛成の人って、なんか視野が狭い感じがしちゃうのよね。

>>295
広島に全国菓子博を誘致へ

＞大田会頭は「約１００万人の入場者が見込まれ、幅広い経済波及効果が期待できる。
球場跡地の整備促進にもつなげたい」との考えを示した
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908270235.html

ttp://www.zenkaren.net/expo/
ttp://www.zenkaren.net/expo/expo04.html

菓子博目当てで100万人とか正気とは思えんね。
都市規模や利便性で大阪の足下にも及ばないのに…
真面目な顔してギャグ言ってるんだろ？

しかも1回だけの単発イベントなんでしょ、これ…

スタジアムとうまくコラボできそうな気がするんだけどね。
アゥエイサポのこととか、ネーミングライツを使って宣伝してみるとか。

89年の海島博ではメイン会場に延べ3,298,495人が入場してるね
但し、7月8日〜10月29日の114日間という長期に渡り開催された事や
当時はバブル景気の真っ只中にあった事を考えると
このご時世に一ヶ月足らず開催されるお菓子のイベントに100万人集まるとか、まずあり得ん
パビリオン建てたりするなら中央公園の方がいいんじゃないの？

>>329
姫路で90万集まったらしいが姫路は大阪から新快速で一時間の立地
関西広域から集客して90万人という数字だろう
人口の少ない中国地方の広島だとちょっと無理だろうね

>商議所の構想では、開催は１３年４月１９日〜５月１２日。
>球場跡地の広場、広島県立総合体育館と周辺を会場に、菓子に関する展示をパビリオン方式で開く。
>経済波及効果は２００億円。事業予算は１５億円を見込み、経済界と市などの負担を想定する。
>テーマは「グローバル時代の菓子と菓子文化」。中心部のにぎわい創出に向け、
>球場跡地に市が整備を計画する広場などを会場とし、主催は経済界と県、市などでつくる実行委員会を検討する。

“跡地の広場”って、恰も既成事実の如く繰り返し表現してるのがムカつくなｗ

つーか１日だけ百万来て、それでいいのか？

>>335
しかも何年も先の話だぜ？
頭おかしいだろｊｋ

>>323
不可能です

あと数千億円かけてアストラム環状化するぐらいしか手はありません
そのメドが立ってるんなら
貴方の意見に乗ります

会期中にFFがあるんで100万人は現実味がある。
けれど現状でもその時期はホテル満室なんで宿泊客の上積みは
大して期待できない。経済効果に関しては？だな。

浦和サポがやって来ただけで
広島市内のホテルが満室になるんだぞ

宿泊難民で市内パンクするって

>>337
不可能とハナから決めつけるのは良くない
ここは>>323氏がいかな考えを持っているか期待すべき
アクセス改善の妙案を持っているかも・・・しれないじゃないか・・・

>>340
結局「近くに引っ越せ」だったりしてｗ

TOTO BIG で数千億円荒稼ぎ！

>>341
逆に、このタイミングなら評価してもいい気がするｗ

西風新都に中央省庁出先と県庁庁舎と市庁舎を移転させる

コレだろ

シャトルバスが運行する道の脇にずーっと
動く歩道を設置したらどうだろう。
ベルトコンベアみたいに人を運べるよ

>>344
商工会議所もいれとけ

広島市から第一球技場改修の話が出そうとかいう噂は結局どうなったの？

>>347
新たに立ち上がる「専スタ推進プロジェクト」でどう出るか？じゃないの
６月のサポカンでは「来月立ち上げ」、７月のフォーラムでも「来月立ち上げ」
８月も終わろうとしてるんだが…一体どうなってんのかな？

>>340
シャトルバス300台くらい用意しろ！かもな

>>348
蕎麦屋の出前みたいだ。

「今、出ました」　→　「来月立ち上げます」

広島市が新総合計画策定へ　'09/8/28
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908280273.html

広島市は本年度、まちづくりの指針となる新たな総合計画を策定する。
地球温暖化対策や、情報通信技術（ＩＣＴ）の先端都市実現などを強く打ち出す方針だ。
市議会は９月２５日からの定例会で特別委員会を設け、計画の基本構想と基本計画について審議する。
総合計画は、将来の都市像をうたう基本構想と、長期の基本計画、具体的な事業を盛り込む中期の実施計画の三つから成る。
市は基本構想と、２００９〜２０年度を計画期間とする第５次基本計画をまず決定した後、実施計画も本年度中に策定する考えだ。
現在の第４次基本計画は１０年度まで期間が残っている。しかし、社会情勢の大きな変化を踏まえ、前倒しの改定を決めた。
基本構想は、被爆都市の歴史を踏まえ「平和の求心力」を生かした都市づくりをうたう。
環境と人とのパートナーシップの構築や、異文化、多様性を認め合う社会形成なども掲げる。
基本計画案は、地球温暖化対策、ＩＣＴ先端都市の実現のほか、子どもの未来の創造▽観光振興▽里ライフの創造―
などの項目を新たに設けたり、より重視したりしている。市は０７年１１月から有識者や公募の市民でつくる審議会で協議し、各案をまとめた。

カープ入場者数、最多更新　'09/8/28
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908280051.html

広島東洋カープの今季主催試合の入場者数が27日、広島市南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）での
ヤクルト戦で計１４５万４３９５人となり、30年ぶりにシーズン最多記録を更新した。
この日は２万３３６３人が詰め掛け、新記録の発表に沸いた。
これまでの記録は、２度目のリーグ制覇を果たした１９７９年の１４５万４千人（主催65試合）。
今季は56試合目で達成した。１試合平均約２万６千人が観戦しており、最終的に主催72試合で１８０万人を超すペースである。
最多入場者数の記録は12球団の中で最も古かった。
多彩な観戦スタイルが可能な新球場の人気は夏場も衰えず、雨天中止が一度もない幸運にも恵まれている。

ピースナイター、正式発表　'09/8/28
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908280035.html

広島東洋カープのマーティー・ブラウン監督は27日、広島市南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）で
９月15日にある「ピースナイター」について「世界最初の被爆地にある球団として、野球を通じて核兵器廃絶を広く訴えたい」と意義をアピールした。
ピースナイターの概要を正式発表する記者会見で述べた。ブラウン監督は、当日にカープ選手全員がユニホーム袖に着けるワッペンも披露した。
原爆ドームと球場を組み合わせた図柄となっている。
ピースナイターは対中日ドラゴンズ戦で試合開始は午後６時。
緑色のＴシャツを着た約９００人が内野２階スタンドに並んで座り、原爆ドームと同じ高さ25メートルの「ピースライン」を表現する。
また、観客全員に緑色のポスターを配り、三回と五回のイニング終了時に一斉に掲げてもらって核兵器廃絶と世界平和を発信する。

>>328
全文

広島に全国菓子博を誘致へ　'09/8/27
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908270235.html

広島商工会議所（広島市中区）の大田哲哉会頭は２６日の定例会見で、全国菓子大博覧会の広島市への誘致活動に乗り出す考えを表明した。
２０１３年の開催を目指し、会場は旧広島市民球場（同）の跡地に整備される広場を想定。９月２日、誘致推進を市に要望する。
大田会頭は「約１００万人の入場者が見込まれ、幅広い経済波及効果が期待できる。
球場跡地の整備促進にもつなげたい」との考えを示した。商議所の構想では、開催は１３年４月１９日〜５月１２日。
球場跡地の広場、広島県立総合体育館と周辺を会場に、菓子に関する展示をパビリオン方式で開く。
経済波及効果は２００億円。事業予算は１５億円を見込み、経済界と市などの負担を想定する。
テーマは「グローバル時代の菓子と菓子文化」。中心部のにぎわい創出に向け、
球場跡地に市が整備を計画する広場などを会場とし、主催は経済界と県、市などでつくる実行委員会を検討する。
２日に大田会頭たちが秋葉忠利市長を訪れ、県菓子工業組合と広島商議所の連名で誘致推進を要望する。

>>353

ピースナイターで平和発信　'09/8/26
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908260036.html

広島市南区のマツダスタジアム（新広島市民球場）で９月15日にある広島東洋カープ対中日ドラゴンズ戦が、
核兵器廃絶や世界平和への願いを発信する「ピースナイター」となる。観客に協力を求め、緑色のポスターでスタンドを染める。
生協ひろしま（廿日市市）とカープ球団、広島平和文化センター、中国新聞社が主催する。
原爆ドームと球場の絵柄をあしらった緑色のポスター３万枚を用意。入場する全員に配り、三回と五回のイニング終了時に一斉に掲げてもらう。
ポスター裏面には、ノーベル平和賞受賞者17人が中国新聞を通じて発表した「ヒロシマ・ナガサキ宣言」全文を掲載。
五回終了時には宣言の要旨や17人の顔写真を球場内の大型ビジョンにも映す。開門は午後３時、試合開始は６時。



ちなみに生協のサイト
http://www.hiroshima.coop/news/event/2009/08/post-12.html

カープのサイト
http://www.carp.co.jp/news09/k-129.html


とりあえず面白そうなことの羅列
今までサンフレッチェが手を出したことあったっけ？＞平和系

>>355
生協のサイトの画像を一応
http://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1251460566.jpg

なんつーか、カープは数年前から明らかに変わったよな…
色々なイベントはやるわ、グッズ等絡めて集客に力を入れてるわと、
随分前とはえらい違い

うちが出来た頃はその辺の戦略では負けないと思っていたけど、
最近だとうちも多少見習うところ出来てきたんじゃないかと思ってしまう

>>358
外部からの持ち込み企画も人がいないとか金が無いとか
BAじゃやっても人がこんとか言うて、けっとんじゃないか。

↑が言いたい事がちょっとわからん。

>>356
平和系って、去年市民球場(現旧市民)で、9条云々の段幕みたいなやつの事？
ウチに限らずサッカーは、スポーツと政治(プロパガンダ)は切り離したい所じゃないかな。
旧ユーゴに於けるボバンの行動
バルサvsマドリー(カタルーニャvsカスティーリャ)
セルティックvsレンジャーズ(カトリックvsプロテスタント)
等々、人間の奥底にある絶対に譲れないアイデンティティーに端を発する対立があるから。

「平和」を冠するイベントを誘致して平和を訴えるよりも、
空襲やテロや市街戦の心配をせずに、サッカーに限らず多くのスポーツが、
安心して自分の好きなクラブを応援できる事、それこそが平和の証じゃないかな？

政治と平和の希求は別だけどね。建前だとしても。
それに、最近はチャリティーマッチも多いし、
サッカーだからこそ民族や都市間対立を超えた
メッセージを発信できることも事実だよ。

>>361
そこまで過激なのではなくて、今回のカープのとか
８月のユースと県選抜と外国ユースのあれはピースって冠されてないっけ？
そういうのってあんまり記憶にないなー、と

もちろん、そういう静的な主張の仕方もあるけど、動的が悪い訳じゃない
（悪いのはそれに群がる奴らで…これは悪いといっても心証が悪いと言うべきか）
俺はそういうのもありだと思う
まぁこれは主張が分かれる所だろうし、スレ違いだからやめておこう。お互いに

って、俺が言いたいのは「やれ」って話ではなく過去やったことがあるかという確認
なんか話逸れたので、念のため

跡地案は試合が無い日にいかに稼ぐかが問題じゃないかい。

なんなんだろう
打っても打っても響かない感じ…

>>364
ttp://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-93.html

何か他に良さげなアイデアがあるなら、レスしとけば拾って貰えると思う

>>361
＞ウチに限らずサッカーは、スポーツと政治(プロパガンダ)は切り離したい所じゃないかな。

自治体から出資受けといて良く言えるよな。

>>367
まあ、反応の仕方からして嵐の類だと思うが
「政治」と「行政」は違うからねぇ。

たとえば社民党出身の市長がいる市から出資を受け
出向社員を受け入れているからっていって
クラブが社民党支持しなきゃいけない訳ないだろうし。

政治信条宗教の類からはできるだけ遠いところに
クラブ経営はあるべきだと思う。日本ではね。

本当にそのとおりだな
市民球場を更地にして反○利権団体のデモ集会のための空き地何ぞにはして欲しくはないな

ばかばっかり

デオデオが
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908290059.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908290031.html

>>368
＞「政治」と「行政」は違うからねぇ。

日本語でおｋ。

＞政治信条宗教の類からはできるだけ遠いところに
＞クラブ経営はあるべきだと思う。日本ではね。

それならまず、自治体からの出資を突っぱねるべきでは？

自治体と政治思想の違いくらいは分かれ

初めてレスします。
先日の浦和戦で署名をしていたのを見て興味をもちました。
ただ、申し訳ないのですが先日は署名はしていません。

ここまでの色々な話を読ませてもらって思ったことです。

自分は第一球技場改修が一番お金もかからないし、手っ取り早い気がします。
アクセス問題とか言ってる人も多いみたいですが、自分はそんなにアクセス
悪いと思ってません（広島市中区在住です）。
もちろん跡地利用の方がアクセスは便利なのですが、時間がかかりそうだし、
お金もかかりそう。
なにしろ広島市民の多くからサッカー専用スタジアムは広域公園に既にあるだろ！
ってツッコミを入れられそうな気がします。
専用スタジアムがあることを知らない市民もたくさんいると思いますが、知った場合は
絶対に税金の無駄遣いとか言われそうです。
正直、なんで跡地利用にこだわるのか分かりません。
ずいぶん前ですが、ロンドンのスタンフォードブリッジに行ったことがあります。
たしかに専用スタジアムは素晴らしいです。
だから、早くサンフレッチェの試合を専用スタジアムで観戦したいです。

あまり跡地利用にこだわっていたら、いつまで経っても専用スタジアムでの
観戦はできない気がするので…。

スポーツをプロパガンダに利用しちゃいかんって、至極当たり前の話に
出資がどーたらこーたらとか見当外れで頭痛いわ

>>374
2003年に発足した「専用スタジアム推進プロジェクト」にて、現在の席数からJリーグ規定の15,000席に増設し
（客席拡大に伴い隣接する第二球技場の客席を一部改修）、サンフレッチェ広島のホームスタジアムとする計画が挙がった。
建設費10億円のうち、第一球技場を所有する広島市からはピッチと照明費2億円を負担してもらい、「2005年シーズン中にオープン」ということで進められていた。
が、市が財政状況の悪化などを理由に改修に難色を示した。
また短期間に第一球技場を改修し、本格的なスタジアムを建設するのは「二重投資」になるという理由により、この案は一時頓挫した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4

財政難と短期の二重投資が理由だからねぇ…
勝負の早いのは跡地の方だと思うよ

>>374
> 自分はそんなにアクセス
> 悪いと思ってません（広島市中区在住です）。

んー、実際に公称5万人収容のスタジアムが
2万人以上入るとアクセスでいっぱいいっぱいになるわけで。

極端な話、中区か横川くらいからしか導線が今ないから。
逆を言えば、それ以外の人間には辛い。

広域公園は車による交通アクセスはいいんだけど
肝心の駐車場がどうにもならないというのがある。

将来のことを考えると、実際、ホームの平均動員が1万5千人くらいないと
クラブの収入的にやっていけない。

> サッカー専用スタジアムは広域公園に既にあるだろ

例えば、プロ野球興行ができない野球専用スタジアムなら
県内にいくつもあるわけで。

素直な疑問として「第一球技場改修」がシンプルだよね。
実際。

あとは広島市がこれを蹴った、って事実をほとんどの人が知らないのが問題。
もう一つは、「跡地はあり得ない時点で、第一球技場を考える」というのと
「跡地も可能性がある時に、第一球技場を考える」の違いだよなあ。

なんで「一番ありえそうな第一球技場改修が無理なのか」を考えると
広島市の問題が見えてくるわね。

個人的に広域公園で不便を感じない人は当然存在するだろうが
来場者の６割以上がマイカー利用者というのも事実
前売り券買って楽しみにしてた好カードが駐車場が無くて観れませんでした、ってのは悲劇だよ

>>374
どの場所がいいのか、
の議論は、part１から３位の初期の方のスレでやってたから
もし時間と興味がある様なら、ぜひ見てみてはどうかな。

シンポジウムがあったみたい
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908300002.html

>>381は「思春期の性でシンポ」という記事。
見る価値無し。

>>374
既に挙げられている、「一度拒否されてる」「アクセスの問題」以外を

まず、サンフレッチェのサポカンに参加したことがあるだろうか
もしくはその議事録を読んだことがあるといいんだけど

現在、臨時駐車場が存在するのは知っていると思う
ビッグアーチの駐車場以外に西風新都ICの側のやつとか
あの土地はすでに所有者がいて、本格利用まで間借りしている状態
これは今まで臨時駐車場の場所が変わったことを知ってれば分かるはず

この臨時駐車場は5〜10年スパンで考えたとき使えなくなることは既定路線らしい
そして、西風新都の開発はどんどん進んでいて、そういう遊休地的土地はなくなっていく
現在も調整しているらしいが、難しいそうだ

かといって、駐車場の有料化も新設も無理らしい
前者は他の競技施設との関係、後者は西風新都開発の方針上

現在、サポーターの6〜7割はマイカー観戦
臨時駐車場がもしも消滅したら一体どうなるだろうか
という、サンフレッチェの経営基盤を揺るがしかねないという理由もある

最寄４〜５駅からのシャトルバスを５０台以上用意する。

最寄りってどこ？
アストラム４・５駅なら渋滞は必定
広島駅以上となるとシャトルにならないらしいけど

以前発表のあった広電のSC出来たら渋滞は更に増す。

サポカンで出てた近くのガレキのけなきゃいけないところってどこだろう。
長期借りれるなら金出しても整地したほうがいいんじゃないかと思うよ。

>>384
そのコストは？

久し振りにウルのHP見たら修道の折鶴に協力だとさ。
いくらで魂売ったんだよ。

第一球技場改修して15,000人収容
（今シーズン実績から次年度以降を想定して）
浦和戦で見込めるであろう27,000のうち12,000を放棄しても
いいなんて誰も思わんだろ

鹿島戦22,000、ホーム開幕でも20,000、他にも清水戦、東京戦と
15,000を超えてる試合はある

更に上位の成績、集客力アップを狙えるなか
専用化だけを目的に縮小路線へ舵取りなんてありえない

一万五千超える試合はビックアーチでいいじゃん。

たまになら臨時シャトルとかで対応できるんでしょ。

実際に出来なかった
そして、全体の２０％以上を「たまに」と俺は言わない

でも跡地改修の場合でも浦和戦とかはビッグアーチ使うんでしょ？

だったら第一球技場改修でもかわらないんじゃね。

>>392
>でも跡地改修の場合でも浦和戦とかはビッグアーチ使うんでしょ？

それは現行プランは対戦カードにより収容人数の不安があるから出てきたひとつの考え方で、前提ではない
スタンド増設のオプションプランもあるらしいしね
２万２千人収容の設定が適切であるか否かはさておき
個人的には年に１〜２回のチケット完売があって然るべきかなと思う

>>392
今年や０４年みたく夏休みやＧＷとぶつかるか
開幕戦最終戦に当たるか
ＡＣＬの決勝をするか

そうでもなければ、そうそうない
これが何年に一回の確率かは知らないが、毎年あることじゃないだろう

つーか、「日程くん」はそこまで考慮してくれんのかね？
ガッカリ感たっぷりだったユニバ開催の神戸戦も
先ずあの日がユニバに決定してて、後から広島をあてがわれたんでしょ？
横浜なんてウチ相手が日産で関東圏の大宮や千葉が三ツ沢とか矛盾してる
日程組むのはクラブじゃなくリーグの「マッチスケジュラーソフト」だから、そう簡単にはいかんかもしれんよ

>>395
みかかと千葉は知らないけど、うちは開幕戦なんだから不思議ではないが
しかし指摘する可能性はありえなくはない
織田記念の日は必ずアウェイなように各クラブの要望は入ってるはずだな

まぁ、コレばっかりはクラブじゃないと分からん

ID:oQAik+bfO
は広域公園に粘着するなよ
22,000の鹿島戦でインフラパンク事実を受け止めなきゃ

浦和戦の帰りのアストラムなんか
増便してたにも関わらず
親御さんにつぶされないようにブロックされた
小さい子供が立ったまま寝てたぞ

＞たまになら臨時シャトルとかで対応できるんでしょ。

実情よく知らないのによくそんな無責任発言できるな
テキトーなことぬかすな

ID:oQAik+bfO
もはやそのような認識で口を挟めるような段階じゃないよ。
とりあえずWikiとか目を通してね。

別に変なこと言ってないんだからいいと思うけど

なんでこんなに悪者扱いされるのよ…

跡地改修でも２万７０００人とか無理なんでしょ？

それにビッグアーチは通年の試合開催は無理だけど、
たまのコンサートなら臨時シャトルなどでも対応可能とか読んだから
二万以下の試合は第一球技場、三万近い試合はビッグアーチで役割分担できるのでは？と思っただけで…

じゃあ四万近い客のコンサートもこんな感じで否定するんですか？

なんか攻撃的過ぎで「跡地以外は絶対認めない」てな感じで…
怖いよ。

>>400
確かに叩かれ過ぎだｗ
年一回の夏フェス的大規模ライブイベントは、ホテルを満室にするくらい全国のファンが集まるからね
人気カードとは言えレギュラーシーズンのいちリーグ戦と同列には語れないと思う

>>400
もうここにまともな人は残ってないから、いくら意見ぶつけても無駄。
普通の人は、跡地がサッカー場なんて無謀だと思ってるから。

第一球技場改修だと、
Ｊ2上位常連でＪ1を行き来するくらいのチーム力でちょうど良い混雑ぐあい。
そんな気はする。
その投資は応急処置で、すぐに次のスタジアムの話しが必要になりそう。

もう一つ広島にサッカーチームがあって、そこがメインに使うのなら、良い案だと思うんだが。
市民球場をホームとするチームと、第一球技場をホームとするチームのダービーができるのなら、
なんかサッカー的にはどこも無駄のない上手い未来像が描けた感あるけど。それはちとアレすぎるな。

400支持派もちゃんといるから安心して

市が代替案として第一球技場改修を持ち出す“かもしれない”という噂はあったけど、実際は何も顕在化してない
10年を「短期の二重投資」と評価した人らが、15年経過で「時は来た」って言うものかね？

>>400
夏休みの影響で一部敏感なんだよ
キニスンナ

で、そのたまのコンサートというのはアクセスの話
辛うじてキャパの話に繋げられなくもないが、あんまり大きな問題じゃない
つまり第一でやろうと第二でやろうとＢＡでやろうと何も変わらない

…というのが俺の意見
当然、アクセス悪くても専スタという人もいるけど

日本語おかしいな
たまになら〜というのはアクセスの話
会場を第一にしても第二にしても現状から何も変わらない

と言いたかった

意見の相違があるのは当然だと思うけれど
跡地か、第一球技場改修かっていう根本的なところは
いくら議論したところでお互い譲れないと思う…

>>374
署名を見て興味を持ったなら
署名をしていた団体のサイトも見たほうが良いんじゃないかと思いますが…。
ttp://all-for-hiroshima.com/001/about.shtml
ここが跡地にこだわる理由は、広島市の不透明な跡地計画への異議がそもそもだったはず。

それと、どこに重点を置くかで話も変わってくるように思います。
専スタに重点を置くなら、第一球技場改修でもどこかに新設でも良いのですが、
跡地に重点を置く理由は、サッカーファンのための利便性だけでなく
周辺地域への経済効果があります。
実際、周辺地域ではカープの移転で売り上げが落ちた店舗も多々あるようです。
サンフが跡地に来ればカープほどはなくても賑わいを取り戻せる、
みんなで幸せになろうよ…と、そういう考えもあるということで。

今更こんな事聞くのも恐縮なんだけど・・・
跡地にしろ第一改修にしろ新設にしろその費用の出所は何をあてにしてるんですか？
税金ですか？それともガンバのようにスポンサーやサポーターの寄付でしょうか？

>>409
民設できるだろうと考えられる２０億円とＡＦＨは試算してる
だが、作るのは市だから民設民営なのか公設民営なのか民設公営なのか公設公営なのかは市が決める

ちなみに前回の第一改修のときはどうしてもやって貰わないといけない部分を除いて民間出資だったはず

個人的には税金で作ってめいいと思う
きちんと説明して支持を得て、その上できちんとしたコンセプトを持って作るなら問題ない
それは公園でもなんでも同じで
まぁ財政状況考えたら補助金使いつつ民設民営が現実的だろうか

>>408
残念ながら市民球場周辺の商店街は
サッカースタジアムを望んでいないんですよ。

試合の無い日は開店休業状態のサッカー場より、
様々な用途に使える広場の方が現実的ですよね。
http://www.chushinren.jp/kyujouatochi.html

またサッカー場を作ったら、今度は広域公園周辺が廃れてしまいます。
「みんなで幸せになろうよ」というのは壮大な勘違いですね。

>>411
> >>408
> 残念ながら市民球場周辺の商店街は
> サッカースタジアムを望んでいないんですよ。

あれ？聞いた話とぜんぜん違うよ？

>>411
この中振連提案って条例で決まっている建て物の高さ制限無視してない？

おまいら試合中もレスしてんだｗ
中振連は市と商議所の迎合団体だよ

第一球技場改修に賛成の人間だが
さすがにサンフレッチェがいなくなったとして、広域公園周辺が廃れるほどの影響は無いと思うが…

>>415
＞さすがにサンフレッチェがいなくなったとして、広域公園周辺が廃れるほどの影響は無いと思うが…

これって逆に考えたら、市民球場跡地にサンフレッチェがやってきても
賑わいが出来るほどの影響が無いって事ですよね。

もともと人がいるところに何かできるのと、
もともと人がいないところから何かなくなるのを同一視してるようじゃ
まだまだですね。

>>416
広域公園周辺はサンフ移転では廃れません。
サッカーを見に行ったことがある方なら分かるはず。
そもそもサッカーで発生する賑わいに依存していないから。
宅地開発や工場誘致が行われている最中で、ベッドタウンとしての賑わいが中心です。
周辺に住んでいる人は試合によって引き起こされる渋滞が迷惑だと言います。
ビッグアーチに限って言えば素晴らしい陸上競技場でもあるのだから
陸上連盟もJリーグに遠慮せずビッグアーチを有効に使えるのではないでしょうか。

>>418
百点

思ったより早い鯖復活だた…

>>ID:Ig2MY7k+0
中振連案が、加盟商店街各店舗全ての賛同を得ているのなら、それでもいいと思います。
本通りに店を構える方からは中振連案など知らなかったと言われたことがありますが…。

現在、中央公園のイベント使用の頻度でさえそんなに高くない状況で、
新しく広場が出来たからといって、果たして周辺に経済効果を生み出すイベントが
頻繁に行われるかというのが素朴な疑問。

他にも疑問が。
こども広場や駐車場・駐輪場は需要があると思いますが…
四季劇場やシルクドソレイユは現実的なのでしょうか。

東京に10番目の専用劇場を建設する予定の劇団四季自身が、さらに広島にも劇場を必要とするでしょうか？
シルクドソレイユのラスベガスのホテル併設の専用劇場の特番を見たことがありますが、かなり凝ったもの。これが広島で実現可能でしょうか？
また東京にしか専用劇場がない現段階で、大阪や福岡を差し置いて広島に誘致できるでしょうか？
ツアーでさえ92年以降は広島では行われていないようですが…。
そしてそれらの建設予定地と重なる、PLや護国神社は立ち退くんでしょうか？

>>417-418
サンフレッチェの動員って、日割り換算で1000人行かないじゃないですか。
だから僻地だろうと中心街だろうと、それほど賑わいの演出は出来ませんよね。

>>420
疑問があるなら中振連に直接問い合わせて下さい。

>>421
だったら広域公園周辺を静かな住宅地にして
ちょっとした賑わいを中心部に持ってきたほうがいいんじゃないの？

>>422
日割り換算で数百人程度のイベントを市民球場跡地に持ってきても
周辺に及ぼす賑わいは誤差の範囲じゃないですか？
あの立地なら何を作っても、そこそこ流行るだろうし。

こういうレスはスルーでいいと思うんだ

>>423
日割り換算に意味があるとは思えませんが？

>>423
もともと賑わいを計算に入れていない場所の賑わいを
賑わいがあって賑わいがなくなった場所に少しでも賑わいを持ってきたほうがいいと思うけど？

ややこいいなｗｗｗ

ゲシュタルト崩壊した

また小役人君来てんの？
荒らす暇あったら、開票作業手伝ってやれよｗ

サンフや広島交響楽団など、地元コンテンツ発展や育成のための専用施設よりも
外部から何かを誘致する中振連ってどうなんだろうと常々思う

>あの立地なら何を作っても、そこそこ流行るだろうし。

じゃあサッカーでも良いではないですか。
アクセス改善で前よりも行きやすくなって、そこそこ流行るでしょうし。

>>421
四季劇場やシルクドソレイユが現実的か、あなた個人の意見を是非お聞かせください。

中振連動くぞ

市民ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ｢明日の広場｣　　―広島の明日の文化を考える―
日時：９月６日（日）１３：３０〜１７：３０
会場：県立美術館地下講堂
主催：広島文化会議準備会
協力：広島市中央部商店街振興組合連合会､
ＮＰＯ法人ｱｰﾄﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑＧ､ＮＰＯ法人ｾﾄﾗひろしま
＊入場無料
■｢明日の広場｣とは？
私たち市民が主役となり､共に力を合わせて
様々な壁を乗り越え､そして希望ある明日に向け､
世界に向けて､新しい市民文化を創造し発信していく場

■ﾊﾟﾈﾘｽﾄ：
石丸紀興　広島国際大学工学部教授
北野尚人　（株）中国博報堂執行役員･ＭＤ統括担当･兼ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ部長
竹澤雄三　元広島市現代美術館副館長･美術評論家･広島文化会議準備会代表
東　琢磨　著述業･文化活動家
百々隆雄　（社）広島県観光連盟次長
門田大地　ＲＣＣﾃﾚﾋﾞ制作ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ
山本一隆　中国新聞社　代表取締役副社長
■ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ
松田　弘　広島県立美術館次長兼学芸課長
■内容
●基調報告
｢明日の広場｣について
●ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ
１）｢明日の文化｣と｢明日の広場｣について
２）｢明日の広場｣でのｿﾌﾄ展開について
３）｢明日の広場｣のﾊｰﾄﾞ･ｲﾝﾌﾗについて
■お問い合せ
広島文化会議準備会事務局
広島市中区中町1-27久保広ﾊｲﾂ701（NPO法人ｾﾄﾗひろしま内）

>>432
なるほどー、広場利権団体が見えてくるね、これは
広告代理店、イベンター、マスメディア。。。

石丸先生の良心に期待するしかないな。。。

「明日の広場」はいいんだが、中央公園の現在の広場はどうなってるよ？どーするのよ？

これは見に行けないな・・・
跡地の話になるのかよく分からないけど
しかし1週間切ってるとは唐突な・・・気付かなかっただけか？

ほとんどのイベントはグリーンアリーナ（屋内）や
中央公園（屋外）でこなせるし、実績もあるのになぁ。

>>432
議員が一人もいないね

>>437
どういう話をするかによるからね
むしろパネリストとして中国新聞ＲＣＣが入ってるのに驚いた

>>430
＞じゃあサッカーでも良いではないですか。
＞アクセス改善で前よりも行きやすくなって、そこそこ流行るでしょうし。

アクセス改善したからといって、流行るとは限りませんよ。
広域公園近辺の方々や、車でのアクセスも難しくなりますしね。
またボロボロの市民球場では、満足の行くサービスが展開出来るとは思えません。

サンフレッチェは過去6シーズンで2度もＪ２に落ちていますし
独立採算のカープと違って、デオデオが見放したら終了です。
はっきり申し上げると、あの立地をサッカー場にするのは勿体無い。

>>421
＞四季劇場やシルクドソレイユが現実的か、あなた個人の意見を是非お聞かせください。

私個人の意見としては必ずしも四季やシルク・ドゥ・ソレイユの
専用劇場である必要はないと思います。宝塚や東宝など演劇は
数多くありますし、コンサートホールとしての需要もあるでしょう。
少なくとも、サンフレッチェ単体に依存してしまう
サッカー場より遥かに現実的であると断言できます。

広島の劇場は老朽化し、またロングラン公演が出来る箱がありません。
メジャーな演劇の広島飛ばしは、今のインフラでは不可避です。
不便でも安定開催が可能なサッカーよりも、遥かに深刻な状況です。

>>439
アンチの要約のような文章だな。確かに間違ったことは言ってない
まぁ、間違ってないことが本当のこととは限らないんだけど。断言する割には論拠がないあたり

さて、率直な疑問だがあそこに何故劇場が必要？
俺は演劇好きだしコンサートもよく行くから、適切なハコがないことは理解してる
サッカーはアクセスという理由から、あの場所以外ないと思ってるけど劇場をあそこに作る必然性と必要性はあるの？

あと、劇場の需要という割にコンサートホールって不勉強じゃない？
サッカーを陸上競技場でやるのと同様にホールにもそれぞれ適切な規格がある
劇場として作ってコンサート…というならそれこそ厚生年金でいいんだよ

>>439
確固たるご意見をお持ちなのは分かりました。
お互い頑張りましょう。

…としかいいようがない。
どちらが良い悪いではなく、互いに譲れないんだから。

>>440
＞さて、率直な疑問だがあそこに何故劇場が必要？
＞俺は演劇好きだしコンサートもよく行くから、適切なハコがないことは理解してる
＞サッカーはアクセスという理由から、あの場所以外ないと思ってるけど
＞劇場をあそこに作る必然性と必要性はあるの？

何よりアクセスが良い分、劇場をあそこに作るのは良いと思いますよ。
あなたがサッカー場を欲しがる理由と同じです。

＞あと、劇場の需要という割にコンサートホールって不勉強じゃない？
＞サッカーを陸上競技場でやるのと同様にホールにもそれぞれ適切な規格がある
＞劇場として作ってコンサート…というならそれこそ厚生年金でいいんだよ

これは野球場でサッカー場に改築しようとする、
無謀なプランに対する提言と見ていいですか？ｗ
あと厚生年金会館はアリーナ型で、コンサートには不向きですよ。
人の事を不勉強と言う割に、辻褄が合ってませんねえ。

おっと、厚生年金会館はアリーナ型ではありませんでした。
勉強不足ですね、失礼しました。

車云々はカープの前例がある

広域公園→市内までバス一本
（広域公園付近在住のサポを市内まで輸送するのと、各地から大量のサポを広域公園まで輸送するのとでは負担が違う）

サンフは今3位…

現在の開催地では負担や持ち出しの多さで赤字は一向に改善しない
クラブも深刻な状況
負債化して税金投入などされてしまうよりも、
採算の取れるクラブにするための立地が欲しい

ちなみにスタジアムは改修派、新築派さまざま
このスレも総意があるわけではなくバラバラ（単なる好き勝手語る場）

スルーされる広響カワイソス…

というかこれは、演劇ファンがサンフやこのスレやAFHを貶めに来ているんだろうか。
「お互いに欲しいものがあるので、お互い頑張りましょう」としかいいようがないんでは。

ツッコミ所が多すぎるから、誰か暇な人がいたらお願い…
面倒だったらスルーでいいと思うけど

>>443
それ以前の話で
どんなホールでもいいなら厚生年金とか既存のホールがあるでしょ？ってことなんだけど…国語の成績が心配

そういう特殊な規格ならまだしも、拘らないなら厚生年金は立派な会場
市内ではアクセス悪くはない方だし

>>442
アナタは立派なハコがあった方がいいという主張でしょ？
なぜ突然アクセスの話を持ち出すの？
折角だから便利な所で…とかいう理由だったら笑うけどｗ

必然性と必要性の話をしたかったな
サッカーと比較して〜という時点であんまり期待してなかったけど

>>444
サンフレッチェという、いち私企業の為にスタジアムが必要というなら
それこそ不毛以外の何物でもない。土地も建物も自前で用意するのが筋です。

>>445
失礼ですが、国語の勉強が必要なのはあなたの方です。
感情的で支離滅裂な文章では議論になりません。
お仲間の為にも、大人しくROMした方が良いと思われますよ。

市民球場を改修。金八先生の荒川土手みたいな、人の流れの整備。

スタジアムを残しておけば、10年20年後には良い感じに、なりそう。
技術的に可能なら、それは最大効率ではなくても、十分に面白い案だと思う。

その技術的な可能性のソフト面として、サンフレッチェ及びＪリーグがあると。
良いとこ、足りないとこがわかっているとこは強み。

>>445
BAあるんだから使えよっていうのと
既存のホールがあるでしょっていうのと

第一球技場改修でいいじゃんっていうのと
既存のホールを劇場、クラシック、その他専用にそれぞれ改修したらっていうのと

互いの妥協点を指摘しあって、どっちが引くかみたいな話だけど
そんな結論がここで出るわけがないので
棲み分けしたほうが良いような

それでも粘着するなら、単に貶めたい荒らしだと思う

>>446
サンフは純然たる私企業ではないですよ
自治体からも出資があって、自治体から出向職員がいる
ttp://www.sanfrecce.co.jp/sponsor/

運営法人っていうんだっけ？
教えてエロい人

>>448
厚生年金会館は劇場専用ホールではないし、サッカースタジアムと違って利用者も多岐に渡る。
単発興行では稼ぎが少ないので、メジャーな演劇は広島を飛ばしてしまう。

広島県民が四季やシルク・ドゥ・ソレイユを見るには大阪や福岡まで出向かなければならない。
ビッグアーチはアクセスが悪いと言いますが、県内にあるだけマシという感じです。

＞サンフは純然たる私企業ではないですよ
＞自治体からも出資があって、自治体から出向職員がいる
＞ttp://www.sanfrecce.co.jp/sponsor/

ですから、サンフレッチェの赤字解消の為にスタジアムを作るというのは筋が違うんですよ。
市民球場跡地をサッカー場にしても、運営赤字が出るのは間違いない。
ビッグアーチの利用収入も減るので、結果的に税金の無駄使いになると思われます。

個人的にはサンフレッチェから自治体は資本を引き上げるべきと思ってます。
自治体がスポーツチームに出資して、成功した事例ってありますかね？

あのさ…アストラムライン(広島高速鉄道)がサンフレのスポンサーでもあるんだからサンフレとしては跡地案を推薦しにくいんじゃないのか？

大田会頭の劇場案についてだけど、
http://www.pref.ehime.jp/ICSFiles/afieldfile/2008/06/27/20gijiroku.pdf
とか　http://botchan.i-yoblog.com/d2009-02-13.html
を読むと、大田会頭が欲しいのって、350人程度のミュージカル用小劇場っぽいんだよね。

1000人以上収容できる「福岡シティ劇場」みたいな大箱じゃなくて
「坊っちゃん劇場」の広島版が欲しいんだと思う。

上のPDF読んで初めて知ったんだけど、一番目的用途に近い
アステールプラザの中ホールって、能舞台収納ギミックついてるんだな。
ここら辺が、「常設ミュージカル劇場」にするにはネックになるのかも。

平和公園そばで交通の便もそこそこ良いし、
既にある箱モノなので、有効活用して欲しいんだけどなぁ。

>>450
アストラムの試合時の乗客増は総乗客数の0.3パーセント。
極端な乗客集中は警備上も運行上も機械消耗上もよくないので、
アストラムとしては跡地に移ってもそんなに影響ないと思われます。

>>449
AFH案は特に劇場を否定せず、逆に劇場用地を提案し
様々なイニシャルコストのリサーチを含め運用スキームまで
検討されてますが
そちらはご覧頂けたのでしょうか？

劇場とサッカーを中心とした多目的スタジアムは排他ではない
と想うのですが、なにを反対されているかよく解りません。

>>449
> 市民球場跡地をサッカー場にしても、運営赤字が出るのは間違いない。

なんでですか？

> ビッグアーチの利用収入も減るので、結果的に税金の無駄使いになると思われます。

今まで以上に陸上競技に使えるのでは。
陸連は大会誘致やトレセンなど頻繁に出来ると思うんですが。
大規模コンサートで使えないですか？

>それこそ不毛以外の何物でもない。土地も建物も自前で用意するのが筋です。

とありますが、例えばサンフが全部自前で跡地以外にスタ作って出て行っても
ビッグアーチの利用収入が減って税金の無駄になってしまいますが…。

>自治体がスポーツチームに出資して、成功した事例ってありますかね？

昨年のJリーグ王者の鹿島アントラーズが自治体出資を受けているようです。
ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/club/team/

劇場と専用スタジアムの建築面積を考えろ、って話だろ。

跡地のど真ん中に劇場たてたら、専用スタジアムは無理。
だけど専用スタジアムを整備して、川沿いの敷地に劇場は建設可能。

そういう「両立」を考えればいいのに、なんで
「劇場建てるから、専用スタジアムは無理」
とか二者択一に持ち込もうとするんだろ？

「街の中に劇場」
「街の中にサッカー専用スタジアム」
の二者択一じゃなくて
「街の中に劇場も専用スタジアムもある街」
を目指すのが一番広島にとっていいじゃん。

いちいち争いにする人達って、広島の事考えてるんじゃろうか？

>>449
サンフはビッグアーチにいろ、赤字だろうが潰れようが関係ないと
おっしゃりたいようにお見受けします。
個人的には演劇も音楽もサッカーも好きです。
厚生年金存続署名にも応じましたし、現存ホール改修も含め、良い劇場、
広響がメインで使え、有名オーケストラを招聘できる良いコンサートホールが欲しいと思います。
でも、それぞれが上手く共存できる、発展できる方法を話せるのならともかく、
ひとつを排除して不便なところに押し込めておけば良いと、
それを愛する人たちへわざわざ書きに来る理由はなんでしょうか？
一体、何のためにここにおられるのでしょうか？

>>450
郊外から跡地に行くのにアストラムラインを使うと思うけど…
人の流れが逆流するというか

>>455

禿同

しまなみ海道10周年記念ミュージカル「鶴姫伝説」広島特別公演って
結局、県民文化センターでやることになってたのか。
http://www.hiroshimacci.or.jp/tsuruhime/tsuruhime.html

広島市青少年センターといい、○○文化センター系は
学校やサークルの定期公演とかで使いやすい500人前後の箱が多いんだな。

AFHの活動趣旨は
�@平和のシンボルであり歴史的にも貴重な市民球場の一部保存と有効活用。
�A市内中心部の活性化
�Bアクセスの利便性による観戦者数の増加
�Cサッカー専用スタジアムと多目的施設運営による広島からのメッセージ

という感じでしょうか。

�@は自分としては、おもしろくて素晴らしい発想だと思いました。
�Aは週に一回程度のJリーグの開催や文化施設？くらいで活性化するとは思えません。プロ野球の試合がなくなったから店をやっていけないなんてところは、元々無くてもいい店じゃないですかね。
�Bはマイカー観戦者数が６割以上という現状を考えたら、むしろ市内中心部に移転するのってマイナスにならないんでしょうか。
駐車場代も高いし、跡地周辺の駐車場、土日は満車になるとこ多い気がします。
かといってバスや電車もマイカーに比べたら面倒だしと。
結局、いまと変わらないんじゃないですかね。

AFHは跡地一辺倒みたいですが、広域公園近隣に巨大な駐車場を確保する、もしくは取得するみたいな考え方はしないんでしょうか。

>>455
＞いちいち争いにする人達って、広島の事考えてるんじゃろうか？

それはね、折り鶴をダシに跡地を自分たちのための広場にしたがる人達だからだよ。
広島の街に興味は無いが「ヒロシマ」が大好きで利用し続けている人達とも言うね。

>>459
>AFHは跡地一辺倒みたいですが、広域公園近隣に巨大な駐車場を確保する、もしくは取得するみたいな考え方はしないんでしょうか。

ＡＦＨは市民球場の可能な限りの保存を考えてるからこその
球場改修のサカスタ提案でしょ？

現状の改善案くらいは提案しても、
そちらにシフトするはあり得ないんじゃない？

それにしても、早く夏休み終わらないかなー。

>>446
要するに、第一改修の劇場版を聞きたいんだよ
第一の意味が分からないなら百年ＲＯＭってろ

>>459
また荒らしっぽいけど、２はそれをメインコンテンツにするだけ。何度も出てるけど多目的な利用を目指す必要がある
３は、マイカーが多いのはファミリー層が多いのと車で行くしかないから
集客対象は当然ズレるが、千葉の例を見ると増える可能性は高い

というか、広島に住んでてＢＡに行ったことがあれば分かりそうなものだが
現在も立派なパークアンドライドをやってるし、やりようはある

駐車場を誰が取得すると言いたいのか分からないが、今西風新都は人気で難しいだろう
そもそも駐車場作ることは有り得ないそうだし
それと渋滞が間違いなく起きるよ？

なんかスレ伸びてますな。
選挙の開票作業明けでお休みの市職員様かな？

広域公園に大規模駐車場を整備する気が無いと広島市が断言してるし
広域公園に二週間に一回の為に大規模駐車場を整備する方が税金の使い方として間違ってる。

新潟は確か二千台近い駐車場があるが、出庫時の渋滞があまりにも酷くて問題になっている。

>元々無くてもいい店じゃないですかね。

工工工ｴｴｴｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｴｴｴ工工

>マイカー観戦者数が６割以上という現状を考えたら、むしろ市内中心部に移転するのってマイナスにならないんでしょうか。

ビッグアーチは車を使わなければ行けない層のうち何割かが
中心部に移転なら車を使わず行ける層に転じて
マイカー観戦者数が減るのでは
車利用に関しても、カープが旧市民球場に居たという前例からシフトするだけだと思います

>広域公園近隣に巨大な駐車場を確保する、もしくは取得するみたいな考え方はしないんでしょうか。

宅地や工場開発の影響で、年々近隣の駐車場用の土地が確保できなくなっており、減少傾向。

だいたい「サッカースタジアムが欲しいだけ」なら
旧市民球場壊してサッカースタジアム建てろという話になるんだよ。

そうじゃなくて、残せるなら旧市民球場の面影を残した上で
サッカースタジアムに改修しようと。

広島で生まれた今の50歳以下の人間にとっては、
あそこには生まれたときから球場と原爆ドームがあったんだから。

そして50歳以上の人にとっては一緒に復興してきたシンボルなわけだし。

>>459
�Aは年に何回かのイベントとそれ以外はただの緑地公園という
市の案よりよっぽど活性化すると思いませんか。
元々無くてもいい店じゃないでかという意見、紙屋町の商店主に
面と向かっておっしゃることできますでしょうか？

�Bマイカー観戦者６割以上というのはみんなが必然的に
マイカーというわけではないと思われます。

バスや電車もマイカーに比べたら面倒だし、と思われるかたが
どのくらいの割合いるか、AFHでもアンケートを実施する
考えがあると聞いています。
>
>広域公園近隣に巨大な駐車場を確保する、もしくは取得することの
コスト対効果はクラブが十分検討して見合わないことがわかって
いるのではないでしょうか？
それこそ二週に一回しか使われない訳ですから。

>

劇場とサッカー場が両方できたらいいじゃん。
劇場を押す人は、なんで両立を考えずにサッカー場案をつぶしにかかるん？

>>465
>>元々無くてもいい店じゃないですかね。

>工工工ｴｴｴｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｴｴｴ工工

そんなに意外な意見でもないでしょ。
店の維持のために何かをするってのはおかしな話だろ？

うへっ、レスが伸びてるｗ

そもそもなんで跡地に劇場を推す人が、国内サッカー板まで出向いてんの？
都市計画板なり地方自治板なり宝塚・四季板なりｗ、まちBBSとかでもいいんだけど
そっちでやらずに「フットボールパーク案」の否定から掛かるってのは、放っとけない何かがあるのかな？
AFHの地道な周知活動が一般層に浸透しつつある裏返しと解釈すれば、喜ぶべきかもしれんねｗ

>>469
> 店の維持のために何かをするってのはおかしな話だろ？

中振連の案もおかしな話になるんじゃない？
球場移転で寂れる「周辺地域の賑わい」を考えて何かしようっていう案なんだから。

どアンチも無視できないというか脅威に感じてる証拠

普通なら、
＞都市計画板なり地方自治板なり宝塚・四季板なりｗ、まちBBS
あたりでスレ立てて同調する人達と盛り上がってるだけなんだろうけど

>>469
まあ、あなたが、広島の中心地にこれ以上の
シャッター街ができてもいいと思ってるんなら
それでいいとおもうよ。

おいらはそれがいやだからサカスタ派。
直接の効果は薄いかもしれないけど
スポーツが直近にあれば、優勝争いとかのときの
波及効果は試合日だけでなく平日にも及ぶよ。
カープで経験済みなんだけど最近の子は知らないかもな。

劇場も一緒に作れば波及効果もあるし。
少なくとも国際お菓子博覧会の波及効果より
確実だと思うな。
お菓子博は中央公園でやればいいじゃん。

>>473
優勝を経験となると最後が91年だから
今の大学生の記憶には残ってないだろうなー
5歳にもなってないよ、たぶん

サッカー板でくらい夢見させてやってもええやん

浩二も衣笠もライトルもギャレットも知らんのかｗ
おらが街のチームが優勝する喜びは最高なんだけどな

>サンフレッチェは過去6シーズンで2度もＪ２に落ちていますし
>独立採算のカープと違って、デオデオが見放したら終了です。
>はっきり申し上げると、あの立地をサッカー場にするのは勿体無い。

悲しいことだがこういう人が存在するのも事実
サンフだけの為のボールパークではないけどメインコンテンツではある訳で
今のチームはACL圏内の好成績だし、民意や気運を高める意味でも結果を残して貰わんとね

劇場ってオトナだけのもの
大人しく座って観劇のできない小さい子供はまるで縁のない存在
連れて来てももらえない、ジジババに預けられるのが関の山

厚生年金やアステール、アルソックをしっかり利用しよう

何かスゴい反応で驚きです…。
AFHの考えは跡地利用以外は受け付けないのかな？という疑問もあって書き込みしました。
何だか他の意見は聞かない。説得させていくって印象で少しガッカリです。
まあ、もう、さんざん議論した結果、跡地に専用スタジアムという結論になったってことなんでしょうね。
ちなみに肝心要のサンフレッチェ自体は、現在どう考えているのかを知りたいんですが、どのサイトを見たら分かりやすく説明されてますか？
サンフレッチェが乗り気でないなら、ここでいろいろ意見交換してても無駄じゃないですか？

>>478
そんなことはＡＦＨのサイトで問い合わせてね

ここはＡＦＨの関係者や支持者もいるだろうけど
純粋に広島にサッカー専用スタジアムが欲しい人が集まる場所なの。解る？
レス読んで解るとおもうけど、ＡＦＨの考えに賛同した人が多いから
跡地専スタ案について熱心に議論されてるだけ

あんたを満足させるためのスレじゃないのよん♪

>>478
>ちなみに肝心要のサンフレッチェ自体は、現在どう考えているのかを知りたいんですが、どのサイトを見たら分かりやすく説明されてますか？

サンフレッチェ公式HPの「サポーターズカンファレンス議事録」を見るがよろし
奥歯にモノの挟まったみたいな言い回しだけどｗ

第24節　大宮vs鹿島

ttp://www.youtube.com/watch?v=7pGEt0nkayY


やっぱりいいぞ専スタ。

目の前を鹿島のウッチーが疾走！

8:25くらいのトコで目の前で主悦が咆哮！

やっぱこんなの…

どう考えても要るだろう

>>478
>元々無くてもいい店じゃないですかね。

こういう書き方すれば、そりゃそれなりの反応しか返ってきませんよ…
売り上げが落ちた店は一軒や二軒じゃないのに。

過去スレを読めとまでは言わないけど
既出の疑問や答えがあったりするので、
せめてこのスレの1からくらいは読んでほしい…

>>479
AFHのサイトの見たり、問い合わせるより、
スレで聞くほうが聞きやすいんだろうけどね
にしても普段AFHには一体どんな問い合わせが行っているんだろうか…

>>481
な　ん　だ　こ　れ　！

>>478、>>459

匿名の２ちゃんとはいえあのモノのいい方なんなんだ？
教えを請う人間の態度じゃないね
世間知らずもいいとこ

まずそこから勉強し直そうね

>>452
でもさ、サンフとアストラムがスポンサー契約をしている以上タテマエ上は跡地案を推薦する事はできないよ

>>484

郊外から跡地に行くのにアストラムラインを使うと思うけど…
人の流れが逆流するというか

って>>456でも書いたのにいいい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>484
アストラムとのスポンサー契約ねぇ・・・
しがらみ多いと大変だわ

クラブは専スタ建設に対して表立って行動できないのは分かるが、
活動に消極的過ぎる
維持費はクラブが指定管理者になって何とかするし、
建設費もうちが幾らか持つから、
市も援助してくれとでも公式に言えば、
活動にも筋道が付き易いと思うのだが
AFHなどの勝手連に任せすぎじゃないか

ＢＡまでアストラム所要時間３５分って、かかりすぎ
山陽本線下りだと広島出発して玖波までいけるぞ

先日の浦和戦の後
浦和サポ『こういった日は増便しないんですか』
広島サポ『いや、その、増便してるんですこれでも』

さすが三セク鉄道！やることがヌルイわ　お役所体質丸出し
使い物にならん

アストラム利用の観戦者って、主に安佐南区から牛田辺りの沿線住人だろ？
白島くらいまで行くと横川発シャトルバスの方が断然早いし
今まで広域公園前で降りてた沿線住人が県庁前や本通り駅下車に変わるだけだよ

こんなんで良かったでしょうか？ｗ

>>478
＞AFHの考えは跡地利用以外は受け付けないのかな？という疑問もあって書き込みしました。
＞何だか他の意見は聞かない。説得させていくって印象で少しガッカリです。

あなたの最初の書き込み>>459にあるように、AFHの主旨は
「�@平和のシンボルであり歴史的にも貴重な市民球場の一部保存と有効活用。」
です。跡地の有効活用としての専スタ案であって、専スタを建てるために跡地に
目をつけたのではないということ。
なので、ガッカリするなら「専スタ以外は受け付けないのかな？」というのが
正解だと思います。
そしてその場合、ここでは「AFHに問い合わせてくれ」としか言えないのを理解してほしい。
（タイミングよく中の人が登場すればここで答えてくれるかもですが）

＞サンフレッチェが乗り気でないなら、ここでいろいろ意見交換してても無駄じゃないですか？

クラブの行動を促す意味でも声を出し続けなければいけないというのが私の考えです。
あと、意見交換することで（跡地がダメになったとしても）、専スタを作るのに
どういう問題が起こりうるとか、どういう施設が必要かといった知識の蓄積にはなるわけで、
決して無駄ではないと思っています（そもそもここは「広島に専スタがほしい」スレだし）。

もともとアストラムラインって安佐南区の人間が中心部に行くのに最適な路線。
例えばの話だが府中の人間がアストラムライン使って広域公園いくには
バスで紙屋町まで出てアストラムライン、とかJRを本線、可部線と乗り継いでアスト。
まず何回か乗り継ぐ構造になってる。

これが跡地に専用スタジアムがあれば、広島の街は基本的に中心部にいく路線の街だから
府中の人間はバス一本、安佐南の住民もアストラムライン一本と導線がシンプルになる。

むしろアストラムラインの利用者増えるかもしらんよ。

活動趣旨なんてHPトップに出てるじゃないかｗ
興味があるなら公式くらい覗けよ
2ちゃんスレを入り口にするとか歪んでるわｗ

そこまで言わんでもいいじゃろ。

>>491
＞活動趣旨なんてHPトップに出てるじゃないかｗ
＞興味があるなら公式くらい覗けよ

正直言ってチラシの裏レベル。

>>492
そうかね？

>ちなみに肝心要のサンフレッチェ自体は、現在どう考えているのかを知りたいんですが、どのサイトを見たら分かりやすく説明されてますか？
これほど探求心旺盛なお方がAFH公式HPさえチェックしてないのが不思議、というか矛盾してる

ほらね、件の劇場派が慇懃無礼の本性現したでしょｗ

>>494
専スタ推進派の盲点や落ち度を手軽に情報収集しようとしてる
ただのどアンチだよ
真面目に説明するのも馬鹿らしい

情報収集なんて有意義なことはしてないと思うけど・・・

特筆すべき情報なんてないしな
落ち度ならそこいら中に転がってるがｗ

単なる揚げ足取りレスのネタ集めなら
構わんけど
勘ぐりすぎかなオレ？

>>499
まあスレを覗く関係者だって居るだろうけどね
マスターブログとか市役所からのアクセス記録が多いらしいしｗ

>>483
モノの言い方という点では、>>477 とか >>479 の書き込みだって見れたもんじゃねえよ。

>>500
オレみたいな無名戦士は
何反論されたところで構わんけど
実名出して矢面に立って先頭突っ走ってる人達のことも
考えちゃうな
醜いことも結構耳にしてきたんだろな

>>486
スポンサー契約をしがらみと言ってしまうなら、広告なんてとるなよって話だ。
もうちょっと言葉の使い方を考えろ。

>>502
そういう意味では、市長も大田会頭も中振連の若狭さんも戦士だよな
陰でコソコソ連合軍結成してるけどｗ

そもそも、劇場に行く人ってそんなに一般的なの？
俺、劇見に行ったことないや



永川劇場以外はorz

けどアストラムを作った目的の一つに広域公園へのアクセスというのがあるんだから
サンフレッチェ-スポンサー契約アストラム-BAという繋がりはなかなか切れないと思うよ

>>506
いや、だから、その「ビッグアーチ方向『だけ』の輸送機関」ってのが
単なる「イメージ」でしかないと思う。

アストラムラインの年間利用者って３０００万人だけど
そのメインの利用者って市内に向かう安佐南区沿線住民の利用でしょ？

それに跡地なら広域公園とビッグアーチの関係が、県庁前と跡地の関係になるだけで
アストラムラインの利用者が「激減」するわけじゃ全然ないのに
なんでこんなネガティブイメージになるのか理解できない。

>>503
跡地がサッカーになってもアストラム沿線に変わりないじゃん

アホか

バカばっかり

>>505
貧乏人には縁の無い世界だから。
チケットが1人1万とかザラ。

９月３日（木）特別委員会

明るいニュース希望
既定路線堅持ならオケ


１．当面する都市活性化に関する課題について
（１）旧広島市民球場跡地の活用
（２）広島大学本部跡地の有効活用
（３）広島駅周辺地区の整備
２．経済危機対策の推進について
３．地球温暖化対策地域推進計画の推進状況及び改定について
４．里ライフ創造施策の推進について

ＡＫＢ蝋燭溶けきるまで待ち切れん
途中で吹き消しちゃいたい

ここってネタスレだよね？
本気で市民球場跡地にスタジアムが建つと思ってる人、どれくらいいるの？

おれ一人

わざわざＩＤ変えてご苦労様です

放っておけば良いものを
わざわざ嫌がらせしにくるのが、これまた怪しい…
なんかあんのかね

ガンバの新スタジアムのパースらしい。

710 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 09:56:39 ID:13LgqTzL0
Stadion Ticha

Pojemno??: 30 000
Kluby: Czerno More
Kraj: Bu?garia
Miasto: Warna
Koszt: 30mln ?
Czas budowy: 2007-2009

ttp://stadiony.net/projects/stadion_ticha/stadion_ticha01.jpg
ttp://stadiony.net/projects/stadion_ticha/stadion_ticha02.jpg
ttp://stadiony.net/projects/stadion_ticha/stadion_ticha03.jpg
ttp://stadiony.net/projects/stadion_ticha/stadion_ticha04.jpg
ttp://stadiony.net/projects/stadion_ticha/stadion_ticha05.jpg

ブルガリア、って書いてある様な気が

当時、計画に関わった人によるとアストラムはアストラム沿線の地域としては
アストラム自体よりその下の立派な道が欲しかったんだと。

とにかくアストラムはJRの駅と接続させないと便が悪すぎる。

大町だけだもんな…(´･ω･｀)

>>516
ネタの出所がどこであれ
ワクワク感のあるいい絵だと思う
鳥栖スタの匂いがプンプンする

>>516なんかを見ているとおもうんだけど、
純粋にスタジアム建設の観点からすると
やっぱり市民球場改修のサッカースタジアムって
素晴らしいアイディアだと思う。
広島の個性として胸を張れるし、
観光客にも十分アピールできるものじゃないかな？

新球場と同じで、なんでも単純にお金かけて
豪華なもの作ればいいってもんじゃないよね。

サンフレッチェ本体が動いてないのが最大の弱点じゃね。

大本営は第一球技場改修が本命だから静観してる感じ。
市民球場改修案が１番だけど
頓挫してしまった場合も想定して
別プランを模索していると思う。

跡地と狙って駄目だったら第一球技場改修がダメになる、って話しでも無いのに
なんでそんなビクビクして動いてるのか意味不明なんだよなー

なんか大本営ってこくる前からあれこれ考え過ぎて結局何も得られないタイプに見える。

>>523
大本営は中国新聞であってる？
流れ的にはどう考えてもサンフなんだが

大本営、だけなら本来はそのものを指すわね
まぁこの場合は一般的に大本営発表みたいな形で使うから、
大本営だけなら意味が通り辛いとは思う

本スレでは基本的に大本営＝中国新聞だったから混乱した
サンフとして、話すけど
いつだったかＡＦＨの議事録で第一は有り得ないとか言ってなかった？
勘違いだったらすまんが

第５回サポーターズ・カンファレンス
１．クラブ運営（本谷）

　専用スタジアムについてお話をします。前回と今回で大きく変わったことはありません。当然、接触は続けています。
そういった中で旧市民球場跡地については『ALL FOR HIROSHIMA』の活動が活発化してきたとか、市議会で跡地利用についての考えが現時点では決まっていないという状況があります。
　そういった状況の中で、これは来月には立ち上がると思いますが、『サッカー専用スタジアム建設プロジェクト』の再立ち上げを具体的に県サッカー協会、地元の財界の方々、あるいは行政を含めて準備が進められています。
サッカー専用競技場の機運が高まりつつありますから、プロジェクトが立ち上がった上で具体的に話を進めて行きたいと思います。
旧市民球場跡地の話については、これは現在行政・経済界主導で進んでいることですから、経過を見守りつつ、プロジェクトの中で意見を言いながら、取り組んでいきたいと思っています。

プロジェクトどうなったん？（´・ω・｀）

ガンバのように民設民営じゃなきゃ厳しいよ。
少しでも税金をアテにしちゃうとサッカーに興味の無い人は反対するに決まってる。
BAじゃ臨場感無いとかアクセス悪いとか言ったってそんなの我慢しろって一蹴されるに決まってるからね。

それともこのスレの住人はサッカーに興味の無い人間なんている訳ないとでも思ってるんだろうか

また100%民間出資の話から始めんといかんのか…
んで、企業名を公表するせんでループすると

こういう人は新市民球場も毛嫌いしてるのかね？

>>531
野球に興味の無い人間なんている訳ないとでも思ってるんだろう

>>532
折り鶴や劇場もねｗ

いやまあ彼が言いたいのは「税金アテにしてると多くの賛同は得られないよ」ってことだから、間違った事は言ってない
お得意の「アストラムスポンサー問題理論」よりナンボか理解し易いよ

そっか
で、主張は何？
俺には何が言いたいのか分からない

彼がいいたいのは要は早く民間出資のｿｰｽry)
クラブ主導の表明ry)

繰り返すあのﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪

>>529
スレッドのタイトル＆趣旨をよーく見ておいで
ココではサッカースタジアムに頭ごなしに反対する人間の発言はゴミ以下
でしかない
蹴散らされて文句いうなよな

俺には彼が単なる「心配さん」に見えるんだがｗ
アストラムスポンサー問題もそうだけど、どこか憎めないんだよな

>>538
回答を無視してるから荒らしでおｋ
書き方はかわいげがあろうとも

>>481
次の試合も観戦いくね

さいきんスレがちょっとギスギスしてませんか。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　○,,,○　 ／||＿＿＿|^○,,,○　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(･(ｪ)･`)／／||　　　|口| |(ｪ)･`)
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　　　　　　　 　 ○,,,○／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　　スタスレです
.......　　　　　　　　(･(ｪ)･`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::　|／　 　|／　　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
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　　　　　　　　　　 　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　 　 　 　　　　　　　○,,,○ ／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ○,,,○　　　
　　　○,,,○　 　 　(´･(ｪ)･`)／ 　　 ||　||　　 　|口| ||　　(´･(ｪ)･`)　　　　
　　(´･(ｪ)･`)　 .／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::　|／　 |.／　　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

（´∀｀*）

旧市民球場の座席の狭さは辛かった。
まさかとは思うけど観客席はあのスペックじゃないよね。
満員になった時、身動きが取れないんだったら
ビッグアーチの方がいいと思われ。

ちがうよ。全然ちがうよ

>>544
ありがとー。安心しますた。

座席の幅はシート張り替えでなんとかなるしね。

今朝の中国新聞朝刊三面に>>431-432の情報が載ってたね。

広場に群がるイベント利権に対抗する為に「テラプラス」使用の構想はないのかね
メンテフリーの万能養生材って訳じゃないし、確か高価なんだけど…
サッカーフィールドだと、1�u当たり1万円也を8,000�u敷き詰めるんだっけ？（´・ω・｀）
http://www.alinco-kenzai.jp/product/event/teraplas/index.html
http://www.seifu-shinto.jp/webmagazine/0310/p1.html
http://www.naash.go.jp/kokuritu/sibafu/sibafu10.html
http://www.nissan-stadium.jp/blog/2003/08/4.html
http://www.fctokyo.co.jp/blog_staff/index.html?d=20090824

ＮＨＫ見て腹が立った。

大田会頭も秋葉市長も
まだ活用法が決まっていないことが
さも悪いことかのよう
「広場のオープニングイベントに」
とか言って
菓子博を誘致しようとしてやがる。

大学の建物はあれだけ放置しやがったくせに。

>>548
テラプラスについて簡単に解説してくれるとありがたい
携帯だとリンク先は見にくいんで

>>550
いや俺も携帯だけどｗ
ファイルシークやmobazilla等の変更ツールを使うといいよ

製品説明から抜粋
「テラプラス」は、サッカーの聖地「英国ウェンブリースタジアム」で行われるコンサートや開会式などのイベントのために、
長年にわたって開発・改良を繰り返して生まれた天然芝保護ボード。
通気穴を設けたり、ボード全体へ均一に荷重がかかるようにするなど、
特に芝の養生を大切にするウェンブリーならではの工夫が施され、芝へのダメージを最小限に抑え大規模に敷設できます。
ボードのジョイント部分が堅固で外れにくく、しかもロール型のものと比べてボードに適度な重量感があるため歪みもなく安定感抜群。
その上、表面に滑り止め加工がなされているので、雨天時、雪上や砂上での敷設にも最適です。
もちろん、ユニット単位（4）で持ち運べ、施工も簡単。競技場などの芝上だけでなく、スキー場や砂浜での会場設営や観客導線としてもご利用いただけます。

>>549
悪いことだよ
本当なら空白期間が空くのは望ましくない
けど、そうなった原因が自分たちじゃないと信じてる辺り終わってる

>>551
ありが豚
あれか、スマップだったかのコンサートで使われた奴

太田会頭って、ひとりで突っ走ってるそうじゃん。
市長と一緒で、リーダーシップを発揮するというのと
独善的に話を進める、を勘違いしてる人間ばっかだな、広島って…

>>552
それ、SMAPが使ったやつね
味スタは自前で持ってるみたいよ

>>553
みんなついて来てると思って突っ走ってるけど
振り返ると誰もいないw

http://www.home-tv.co.jp/news/local.php?news_id=2009-09-023

ところで、広場には折り鶴ホールを建てる案がありますが、広島市は３月、異論が多く出ていた折り鶴ホールの位置をずらす修正案を示していました。
広島商工会議所・大田会頭は「（ホールは）あそこではまずいという意見ですので、それはもう動かしてもらう、移していただく、そういうお願いをしている。
了解はしていただいてるという判断です」と話しました。これで、広島市の修正案に経済界が同意したとの見方が強まりました。

また密室でコソコソやってるわけか
“相手”は折り鶴じゃなく広場、って解釈でいいのかな？

折り鶴広場って訳だね
秋葉の目的がわかるよね
ここでサッカー反対してるヤツらが何者なのかもね
俺たち一般市民には全く無関係な利権のためにあの場所を使おうとしてる
反吐が出るぜ

広島の一般市民にとってはサッカー場より平和施設なんではないかな
このスレ的には違うんだろうけど

色々と頷ける中央公園に対する一考察
サッカーだ劇場だイベントだ抜きで、良識ある市民の一般的な感覚だと思う
http://www7a.biglobe.ne.jp/~frommybeatles/hirosimatyuuoukouenn.htm

なんであの広大な芝生広場を放置するんかね？
菓子博やるなら絶好のスペースじゃん
噂通りに立ち退き時の密約があって、高層アパートの住人に遠慮してんの？

>>558
否定しないってことはいろいろ認めたわけだ
俺の周りには折り鶴賛成してるヤツなんて見たこと無いな
逆にウンザリしてるよ＞平和関連施設
まあスレ違いだから止めるけどね

ＮＨＫで球場跡地の話題…

ｵﾜﾀ

森と広場の端っこに折り鶴ホール建てただけで「平和施設」と呼べるなら
ボールパークの一角に折り鶴ホールが存在すればそれだって立派な「平和施設」だ

広島市・商工会議所・広電に抗議のメールを送ろう
マスコミに平等な取材と専スタ･ＡＦＨを取材するよう要望しよう！
中国新聞に投稿しよう！　平等な取材をするよう抗議しよう！
ＡＦＨの署名に協力しよう！
サンフレッチェに動くようお願いをしよう！
市議会に広島市の計画を阻止するようにお願いしよう！

俺たちができることはまだまだあるぞ！
闘いはこれからだ!!

広電はこの際関係無いかもｗ

明日は特別委員会だっけか？
明らかにタイミング計って菓子博をぶつけてきたね
フォーラムの時の説明だと、AFHもこのタイミングで署名提出してるのかな？

中心部の経済界はもう限界なのかもしれん

だが、目の前の菓子に食いついてもハラは膨れないと思うんだけどね。
ﾊﾟﾝもお菓子が無くなったときどうするんだろうか

広島市政　広場
経済団体　広場
商店街連　広場
市民団体　サッカー場

ダメだこりゃ。

>>558
広島市民は、お腹いっぱいって感じ
もう飽き飽きしてるんじゃないかな
少なくとも俺の周りはそうだった

これは平和を軽視してるんじゃなくって、過度にやりすぎていることに一番敏感に気付くのが広島市民
一番身近なことだから他県の人より分かってるんだと思う
平和が大事なことは理解してるけど、なんでもかんでも平和と結びつけるのはちがう

外堀を埋めに掛かった感はあるが、全然詰んでないだろ
商議所案が大田会頭独断であるのは三宅市議が語った通り
議決権を握ってるのはその市議会だ
そもそも中振連は商店街代表ですらない
そごうやデオデオ、リーガロイヤルが名を連ねた「広島市民球場跡地利用検討協議会」ってのは
市議会に「跡地利用計画の修正を求める」陳情書を提出してんだよ

>>563
>俺たちができることはまだまだあるぞ！
>闘いはこれからだ!!

ジャンプの打ち切り第１部完みたいだ。
「ＡＦＨ先生の次回作にご期待ください！」
になりそうでヤだなあ。

アホか
ロスタイム残り２分で２点取って勝ったこともあるんだ
笛が吹かれるまでは終わりじゃない

>>563
すごく迷惑なヤロウだな。

ただいままでＡＦＨだのみのところがあったから
本当の意味で俺らも立ち上がらんといけんかもしれんね

>>571
それはオマエだ

>>570
アホか。サカスタ派は試合すらさせて貰えてねーよ。

これから乱入するんだよ！

負け覚悟で闘うやつがどこにいるんだ
さあ行こうぜ！

>>567

スレで出ていたかもしれんけど、毎日新聞広島版の球場跡地の特集で
原爆資料館の元館長が「折り鶴施設イラネ」と答えていたような記憶がある
原爆の子の像近辺の整備で十分とか
跡地に何にすれば良いかの答えは覚えていないけど（たぶん、広場系ｗｗ）
「広島は平和オンリーじゃ生きていけない」っていう言葉は「お？」と思って覚えてた

ググってみたけれど、web版記事は公開終了だったみたい


>>558
専スタ云々はさておいても

>広島の一般市民にとってはサッカー場より平和施設なんではないかな

というのは、実際に広島に暮らしていると（あるいは出身だと）、
そうじゃないっていうのは分かるよ。

逆に県外の人からは
「広島は被爆地だし、広島市の一般市民は平和施設を望んでいる」ように
見えるんじゃないかなと思う。

前にサンフ本スレでも話題になったけど
平和活動をしてるかさせられるかでもないと
平和記念資料館を始めとした平和施設は
20年、30年広島に住んでもせいぜい2〜3回しか行かんのよ。

平和公園はまだ休憩や花見で公園として使えるからマシだけど。

なんで何十年もスポーツやってきた一等地を
また平和施設と公園とかにするんだという…

>>577
俺は２・３年に１回くらいのペースかな
他県の知り合いや親戚が旅行に来るときは案内するし
灯台下暗しじゃないけど、地元の観光名所ってあまり行かない気がする
いつでも行けるって意識があるからかもね

東京に住んでる人が、東京タワーにのぼらないようなものか

あ、案内とかじゃないと行く機会は滅多にないわ…
自主的には行くのは稀だわ
あまり楽しいところじゃないから

だいたい一番積極的に動いてもらいたいサンフレッチェ球団自身が、それほど跡地利用にこだわってない感じだからな。
こりゃ市民球場は解体決定だ。

平和施設作っても>>577の言うとおり地元の人はあんまり自主的に行くことはない、観光客が主な利用者だしな。
だけど、あそこを専スタに限らずプロのチームが使用するスポーツ施設にしたら
地元の人も応援に行くし、相手のサポーターも来る。
前にこのスレで誰か言ってたと思うけど、
試合前・終了後に見に行った人が周りのお店で買い物して行くのが予想できる。
夏場で夜に試合だと終了後に飲みに行くだろうし、周りのお店に経済効果が期待できる。

けど、やっぱりｱﾝﾁの突っ込み所になってる使用日数がネックだな。
プロスポーツで毎日試合するのは野球くらいだから

スタジアムにガンダムがいれば、平日でも何かのついでに見にくるかな。
でも、広域公園だと休日にしか人はこない気もする。

川崎なら、ほんとに考えてそうだけど、周辺立地を考えるとないか。

>>576
島根サポだけど、折鶴記念館作るって聞いたとき驚いたよ。
また平和施設作るのって。
そりゃ平和は大事だけどさ、平和施設ばかり作るとそれを売り物にしてるみたいで不快だね。
なんか現市長のエゴ丸出しって気もするし。
遊びに行く気が失せるよ。

それに平和施設作ることで決まってるみたいな感じだし。
そんな匂いがぷんぷんするw
どうせ市民の話は「はいはい聞いた聞いた」程度だろうし、俺等県外の人間は黙ってろで終わりだろ。
広島のスポーツはカープがあれば良い、程度にしか思ってないんだろうし。

ttp://carpism.at.webry.info/200908/article_6.html
| いまの旧市民球場を解体しなければいけないのかというご質問なんですけど、
| これは危険度、つまり耐震のことでいうと、壊さないといけません。
| これはまちがいない話なんです。
|
| レフトスタンド側は、じつはもう３センチほどずれているんですね。
| ずってるんですよ、土地が。
|
| なんでかというと、二階席をつけましたね、
| もともと基礎部分がその重さに耐えるようになっていたわけではないので、
| もうすでに重みに耐えてないんですよ。
| どんどん沈んでいるんです、レフト側がね。
|
| これ耐震診断を本当にすると、まずまちがいなく倒壊のおそれがありますので、
| 早急に耐震補強をするか、撤去して隠すか、どっちかにしてくれ
| ということになるのは当然のことだろうとおもいます。
|
| 安全性というのが一番重要ですから、そもそも壊す必要があるのかないのかといわれれば、
| 壊さないと危険なんです。

この議員さんの話が本当だとして、
とりあえず耐震診断をした後で、残して再利用するなら耐震補強するってこと？

>>566
商店街が広場を望むなら、それは貴重な意見だと思う。
彼らも市民である事には違いがないし、
AFHにしてもカープの本拠地で無くなった後の
市中心部のにぎわいを維持するという理由を掲げてる訳だし。

ここで商店街の人達の意見を「ダメだこりゃ」と切って捨てるようでは
話し合いにはならない。
市政がどうのこうのと言わずに、「サンフレッチェの為にスタジアムに改修しろ」
ってハッキリ言った方が良いと思う。

>>585
こういうのよく見つけて来るなあ。

まあ常識的に考えたら、築50年過ぎてる物件は
何かしらガタが来ていて当然なんだよね。

このスレでは「まだ使える！」という意見が大半なんだけど
ロクに内情も知らない、願望的な意見で論拠が無いんだよな。

>>587
> ロクに内情も知らない、願望的な意見で論拠が無いんだよな。

あなたもろくに知らないんだから、条件は同じでしょ。

>>585
断崖ブログのフォーラムレポかい
俺はフォーラム行ったから三宅市議のその発言も聞いたが
AFHプランは外野席撤去するからレフトスタンドがズレても関係無いわ、程度に流した
耐震診断自体は当然必要なんだけどね

中央公園の中国庭園に行った事ある奴って居る？
http://blog.goo.ne.jp/kinto1or8/e/5686f360a950e60b48ca80ac32d1baf9
http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page8acx08.htm

いくら良い場所でも望まれてない施設は素通りされる好例だと思う
姉妹都市のハノーバー庭園を潰すつもりなんだから、
この渝華園は縮小整備して折り鶴施設でも建てればいいじゃん
結局素通りされるんかなｗ

>>562
AKBに言わせりゃ、既存施設に付随じゃなくて、
新たに建設して、「平和○○」「ヒロシマ○○」といった看板掲げて、
市外郭の特殊法人を設立して、40年前に火炎瓶を投げていた市職員OBを首領にして、
そうでないと平和施設にあらず、
そうでないと内外に平和をアピール出来ないと考えてるんじゃね？

AKBや大田は、昭和初期の陸軍青年将校みたいだ。
自分の理想を追い求め、実現しようとするが為に、
歯止めが効かなくなり、暴走を始める辺り。

ココの住人も、見識あるメディア人も耳にタコができるほど言ってきてるよね
道路一本隔てて
破壊の結果である『原爆ドーム』というシンボルと
そこから立ち直った復興のシンボル『市民球場』
が対比して建ってることの意義を

平和をアピールするのも大切だけど
何事もバランスが大切だよ、
ＡＫＢもＯＯＴＡもバランス感覚ゼロ

『ヒロシマは喪中です』
みたいなアピールばっかりして
辛気臭い都市イメージを作りあげるんじゃねえ

勘違いしてはいけない
敵は「平和」じゃない
敵は「広場」だ。
全部ぶっこわすことに利権をつくり
イベントやって利権をつくり
さらに将来、更地同然の広場に利権施設を建設する。
一度に三度おいしい計画だよ。
日本中にイベント広場で町おこし成功している
例なんて一つもないのにね。

というような極論はあんまり好きじゃないけど

>>590
150万人集客という以上、集客をコンセプトに据えている（はずな）わけで
一般的な広場とは作り方が全く違うんじゃないかと思う
じゃあ、そういう違いが見えるかというとイベントのスライドでしかないんだけど

例えば、今回のサンマリみたくアクセスが良くなかったイベントを持ってくるとか
跡地でやると新しい意味が出来たり、新しい企画が出来るイベントを持ってくるとか
新しいイベントや広島では新しいイベントをやるとか

そういうスライドなら意味があるんだけど
適当感が否めない

復興のシンボルを壊すまでもなく、全て中央公園の整備で事足りるな
既に中心部に存在する広大な芝生広場が遊んでるのをスルーしちゃいけない

>>595
はげどう

広場　→　中央公園の整備
折り鶴ホール　→　原爆の子の像の再整備

これじゃだめな理由を誰か頼む。

>>597
それで十分だよね。
中央公園も平和公園も持て余しているようにしか見えないし。

>>597
強いて挙げれば、
建設業者に廻る金が少ない。

ＡＫＢのノーベルが遠ざかる



候補に上がる程の人間じゃないが

「コンペで決まったことだから」とでも言うんじゃね？
既に原形を留めてないっつーのｗ

>>601
『間違い探し』どころか『残ってるもの探し』なくらいだからなぁ

前回のお菓子博がどんな規模だったのか調べたらたまげた。
あんなの跡地を広場化するくらいで開催できるわけなかろう。
広島城から平和公園まで全部つかわないと入らないし
メイン会場も中央公園北側芝生広場で多少手狭くらい。

ちゃんと調べて言ってんのか？
勢いだけだろうが。

そんなに大規模なん？
ビッグアーチメイン会場で広域公園開催とか軽く納まりそうだがｗ

スレチなんだろうけど。

菓子博行った人のブログ。
ttp://ahmon.blog82.fc2.com/blog-entry-810.html

現在の広島市に、これより好評で盛況なイベントにできるのか？

>>605
>「またのお越しをお待ちしております」ってアナウンスが流れていました。
>「大変申し訳ございませんが、もう来ることは御座いません」って言いたかった。

ﾜﾛﾀｗ
90分待ちとか120分待ちとか休日のテーマパーク並みだね
その癖ロクに試食出来ずに菓子を“見るだけ”って、ちょっとした拷問だわ
4年後の一過性の喧騒をネタに、市民の思い入れが深い場所を更地にしようとかやっぱ間違ってる
10年先を見る目が無いと、第二第三のビッグアーチが出来ちゃうぞ

もしかして万博並みの規模？

>>606
Ｊリーグ消滅してるんじゃね＞10年先

■石原都知事、川淵ｻｯｶｰ協会ｷｬﾌﾟﾃﾝ対談
産経新聞 2005年8月22日
石原 あなたのやったJﾘｰｸﾞの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ﾛｰｶﾘﾃｨｰというのは
日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。
川淵 いやいや。
石原 (Jﾘｰｸﾞの)完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。
(省略)
石原 ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 (その頃には)もうプロ野球はないだろうね。
(省略)

マジな話、サンフレッチェは今後10年のうち
確実に２〜３シーズンはJ2暮らしだろ。

ここの住人は頭が悪いから、人気も上がって実力も上がって〜
みたいな妄想を繰り広げているだろうけど甘い甘い。
はっきり言って、市民球場跡地にサッカー場は負債になる。

言ってることが支離滅裂

その人気実力次第の集客にならんように、アクセス良いスタジアムを、という話。

J２の仙台がJ１の広島以上の平均動員をたたき出してる事実を考えよう、って話だよ。

サッカー場が負債になると断言するのはいいが、今の広島市の案が負債にならないのか
どんな案なら負債にならないのか、を提言できなきゃただの愚痴だよ。

>>610
＞ここの住人は頭が悪いから

オマエ自身のことだな

芸スポの荒らしに真面目に取り合うのもバカらしいけど、宮スタでやってたら悲惨なことになってただろうなぁ

>>612
サッカー場の話をしてるのに、批判の矛先を市の案に逸らさないように。
はっきり言って、市の案よりもサッカー場の方がゴミ。
一等地のあれだけのスペースを占有するほどの価値はない。

＞その人気実力次第の集客にならんように、アクセス良いスタジアムを、という話。

勘違いしてもらったら困るんだけどさ、こんなもんはお前らファンの自己資金で建てるべきだろ。
何でいちいち公共の土地に蝕んでくるわけ？恥ずかしくないのかな。

>>615
> サッカー場の話をしてるのに、批判の矛先を市の案に逸らさないように。
跡地の問題は「広島」の問題。
サッカーだけの話じゃない。
そこをすっ飛ばして、ただあれだめ、これだめ、なんて無責任の極み。

否定だけで代案だせないのら、ただの無責任な発言だし
広島の事を全然考えてない証拠。

>>617
ほんで君たちの対案がサッカー場？もっとひどいじゃねえか。
手前の趣味道楽のための願望が、「広島の為」とかどんだけアホなの。

>>616
つまり劇場は演劇ファンが自己資金で
平和施設は平和運動家が自己資金で
商工会議所移転費用は商工会議所の自己資金で

って言いたい訳ね。
良いともうよ。
広島市がOKだせばサッカー場はクラブ、サッカーファンでなんとかする自信はある。
以前に第一球技場の改修に公共施設部分以外の部分の資金をクラブが出す申し出をした実績もあるしね。

資金に責任を持てる事業主体が、跡地の再開発に責任をもつ、で良いよ。
税金で劇場たてたり、商工会議所移転させたり、広場造るより
自己資金で跡地利用はやるべきだと思うわ、俺も。

>>618
で、あなたの対案は何なのか？
だよ。

文句しか書いてないよね。

>>615
＞一等地のあれだけのスペースを占有するほどの価値はない

オマエは一等地をのっ原にする案に賛成してるのか　アホｗ

評論家さんなんでしょ

>>619
自信は持ってても責任は何も負ってないじゃないか。
バカも休み休みに言えよ。

ＡＦＨにきょうの話ｷﾀ
“ラジオ体操の場所”に次ぐ名言も誕生ｷﾀ-----


ttp://all-for-hiroshima.com/blog/
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090903_3.shtml
ttp://all-for-hiroshima.com/blog/20090903_2.shtml

>>621
サッカーにしかに使えないよりマシだろ。アホｗ

>>623
代案なし、なわけね。

>>625
サッカーにしか使えない？　アホだなオマエ

>>635
前の方読んでみろ
サッカー＋劇場＋駐車場＋商議所　スペースにおさまってるじゃねえか　アホ

どれもテンポラリな催し物ばかり…
国の土地でやる必要あるんだろうか

>>628
635…？

>>622
おいおい
評論家はきちんと論拠を書くぞ
これは評論家じゃなくて批判家

｢菓子博だけでなく、朝市やフリーマーケット、移動式サーカスなどいろいろなものが集客の方法として考えられる｣と述べた。

なぜ突然サーカスがｗ
朝市やフリマは立派な集客手段と市に認定されますた
ﾒﾓﾒﾓｗ

サンフレッチェが跡地利用に消極的な気がするんだけど。
建設協力金とか求められるんかな。
だったら前向きに検討したいってのは建前で本音はどうなんだろ？

さいきんスレがちょっとギスギスしてませんか。。。

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..　　 　　　　　　　　　　　　(･(ｪ)･`)／／||　　　|口| |(ｪ)･`)
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.....　　　　　　　 　 ○,,,○／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　　スタスレです
.......　　　　　　　　(･(ｪ)･`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　　(´･(ｪ)･`)　 .／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::　|／　 |.／　　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ


スタ熊さんも書いてるよ。

>>633
跡地利用のコンペにサンフレッチェは専用スタジアム新規建設で提案してる。
民間資金負担ありで。

「あの土地なら」金は出す価値ありと考えている。

単純に一度転けたからじゃない？
粘り強く求め続けてる地域はあんまり思い浮かばない
不勉強なだけかもしれないが
例えば京都とかさ

>>610
真面目にユースからみていたら、ここ5年10年が一番何かできる可能性がある時期になるかもしれないと考える。けど、チームが落ちる時は早いものというのも事実。

それが、共有されるべき知識や経験だと思うけどな。
知識がないと、チャンスをのがしたり負債を抱えるリスクは高まる。当たり前の話しではある。

>>631
論拠を書いたところで、何の役にも立たないことを述べ立てるだけ。
自分は何のダメージを負うこともなく、しかもえらそうで。

評論家って最低だよね。

煽りの中にもヒントは見えるからね
ID:LZoRx3xL0のレス抽出すると出てくるのが

>こんなもんはお前らファンの自己資金で建てるべきだろ。

>サッカーにしかに使えないよりマシだろ。アホｗ

興味の無い人間は結局この辺の認識に止まる訳で、そこにギャップも生まれる

>>635
そうなんすか！
なら、もっとサンフレッチェ球団自体が前面に出てくればいいのに。
そうすれば広島市民の多くが跡地利用のこと、専用スタジアムのことを本気で考え出すんじゃ…。

なんか少し及び腰にみえるんだな…。

>>639
それは興味のない人間ではなく、単なるサッカー嫌いだと思う…

軽くデジャヴ現象ｗ

「ラジオ体操広場」に続いて

｢朝市｣
｢フリーマーケット｣
｢移動式のサーカス｣

脱力〜www

迷走も極まれり
この人達一体何がしたいん？

>>641
いやいや必ずしもそうとは言い切れんよ
ID:LZoRx3xL0がサッカー嫌いである事に異論は無いがｗ
「お金はどうするの？」「サッカーにしか使えないんでしょ？」
というのは“興味の無い人”が率直に抱く疑問点だと思う

>>643
朝市とフリマはこっちのネタでもあるんだぜ
一般利用案を募集した時、さすがにサーカスは無かったな〜
やるじゃん広島市ｗ

>>640
サンフレッチェが一言言えば市民を味方につけられるよ。

「毎年使用料を支払って、改修や維持にかかる費用は市に負担させません」

これだけ。この一言でグッと実現へ近づく。

>>645
でもこっちのネタは主役じゃなくて単なるトッピングでしょ
広島市のはメインディッシュに聞こえる

サーカスはねえ
商工センターの木下大サーカスだって
忘れた頃にやってくるだけだし

とてもヨソの都市に誇れるものは出てきそうにないな
どんだけ頭緩いんだよ
広島市

煮え切らん言い方してるが、一応クラブのスタンスな
>>528

>>647
サーカスって動物の排泄物やら何やらで臭いがキツいんだよね
街のド真ん中で大丈夫なんだろうか？
ライオンや虎が逃亡したら大変だぞｗ

こういう広島市がgdgdな時にAFHからばしっとした提案書でもあれば
インパクト大だと思うんだが、そういうのが無いよな…

パンフレットはあるけど、もっと一般市民にずばっと訴えるような
完成予想パースを押し出した冊子とか、そうおいう物をつくる予定は無いのかな？
新聞にも意見広告出したりしないし。

どっちに転んでも
ＡＫＢとＯＴＡの公開相互オナニーは見たくない
以上

>>650
新聞に広告出すのに大きさによりけりだけど、数十万から数百万かかるそうだよ
冊子作るのも完成予想パース作るのもそれなりにかかるだろ
それが出来る資金潤沢な団体なら、とっくの昔にどーんと派手に広告戦略しとると思う…

>>649
ID:GALqSM/2O
GALにSM…。素晴らしいIDだったね。
おめでと。

カープの新球場の時も新聞広告なんて無かったよね。
選手をはじめ、球団、ファンが「さすがにコレじゃマズイだろ」という感じになって
（対戦相手からも苦情が出るほど）、地元経済界や自治体の協力を得て実現した。
それだって最初の構想からは１０年かかってるし、カープは８０年代からメジャー球場の
視察をして準備を進めてた。

結局は、サポーターやクラブの姿勢が周りを動かすんだと思う。

>>650
広島市の予算では数千万なわけですが
誰が金出すん？

多分求める方向性が違う

広島市もgdgdだけど、AFHが広島市の案をひっくり返せるほどの
市民からの支持を受けているとは思えないから、冊子とかパンフの改善をやるべきと思うんだけどなあ…

ぶっちゃけ、あのパンフはよくできてると思うけど、なんか（申し訳ないが）
ごちゃごちゃしてて、直感的に訴える魅力が無いと思う。

数千万もかけんとできんもんかね？
こういうの書くと「じゃああなたが作れって提案すべき」とか言われそうだが
そこがAFHとか、このスレの限界だと思う。

その辺は金かけてやっていいんじゃね？
１００万あたりなら寄付つのるいい額だと思うけどね。

手弁当が向く部分と、金かける部分のメリハリつけんと
広島市の案ひっくり返せんとおもうんじゃけど。

ぶっちゃけ、支持者は広がってるけど広島市の案をひっくり返せる規模には
全然なってないでしょ。

やっぱり市側からは、市民球場を残す案を出してこないんだな。
市の哲学は、この点については創意工夫ベストを尽くす気がないか。
面白いテーマだと思うけど、それが自分の仕事だと思う人がいないのか。

>>648
やっぱし球団としては、お上にはあんまり楯突くのはイヤってことで、こういう回答なんかな。
意見を言うって、どういう意見なんだろ？
「広島市の仰せのままにします！」って意見だったりして。
いずれにせよ、球団、選手、サポ、市民全体が「専用スタジアム建設」っていう機運をまったく盛り上げてない気が…。
このままじゃ、しばらくBA利用継続か第一球技場改修で、お茶を濁されておしまいかな。

>>656
そこまでしっかりとした意見や指針があるなら、いっそAFHに入ればと思うんだが…

>>646
つか、市の進めてる民間委託の流れから言って、
専スタが出来た場合は、
維持管理減価償却等の費用は確実にクラブ持ちだろうからな
そこは既に前提条件だし、クラブ含め皆分かってて議論してるよ

結局、市の案は、イベントで儲けようという、商工会議所・博報堂・中国新聞の為の案なんだね。
市が市民の意見などハナから無視してたのも、
中国新聞がアンケート結果の公表をしなかったのも、
こういうことだったのね。

>>656
えっと、どうすればいいかが具体的じゃないのと、ＡＦＨはボランティアな活動なことを考えるとすごく無責任にしか感じない
言葉は悪いが、「口だけ」。フェアじゃない
俺は俺自身の非力を理解してるつもりだからＡＦＨを応援する
口だけになりたくないなら評論家気取りを脱却したいなら、是非ＡＦＨに入って手伝ってあげてほしい

中国新聞のトップに９月議会に検討費の再提案が出てるね

>>662みたいな言い方って、結局最後は
「ぼくらはボランティアなんで」
って言い訳してるように聞こえるし、そこがアンチの突っ込みどころになってる気がする。

>>660
議論してる人達はそういう前提でいると思う。
議論してない人にスタジアム建設に賛同して貰うためには、という観点で。
残念ながらサッカークラブと自治体というと、札幌や仙台の例があるから
地元に負担を強いるのでは？と思ってる人達も多い。
そこを明確にする事は大きいと思う。

それに、厳しい事を言えば「既に前提条件」とも言い切れないでしょ。
クラブは金については何も言及してないんだから。

クラブとして専用スタジアムが本気で欲しいのか？

クラブの本気度がまったく伝わらないから、この議論って下火なんじゃなかろうか。

サポが欲しいって言ってるんで、仕方なく賛同してるっぽくないか？

本気で欲しいなら、今朝の中国新聞の記事なりにサンフレッチェ幹部クラスのコメント載っけてもいいんじゃね？
「跡地に専用スタジアム造りたい」って大きくコメントしてみて欲しい。

たぶんしないだろうが。

>>665
サカスタは選考委員会(笑)で落選した経緯もあるから、
常識的にいえば、現状で「跡地にサカスタを」と発言するのは無理だろう。
発言したとしても中国新聞が報道しない気もする。
市長が変わって、公正な再コンペが行われるような状況になるまでは、クラブは公式に動けないのでは。。

>>663
実際、ボランティアじゃないか。
プロ市民になったほうが「専スタに寄生して食ってる」ってアンチに言われるだけだと思うけど。

>>666
クラブが公式に動けないんじゃ盛り下がる一方だね。

広島市民からみたら、このままじゃ一部の熱狂的サポが勝手に騒いでるとしか思われないよ。

クラブや選手は、ぶっちゃけ跡地利用には全然こだわってないんかな？

>>667
なんで「プロ市民」になる、とか話が飛躍するのよ…
AFHに成功してほしいからこその意見だよ。

AFHはボランティアの団体だし、その強みもあるけど弱点もある。
金かけずにできるものもあれば、できないものもある。

口コミや直接あっての人脈作りには成功してるだろうが
一般市民への意見の普及が全然（はっきり言うけど）追いついてない。
そこがAFH内部と一般サポ、一般市民との現状認識へのギャップになってないかな？

広島市の案に賛同は増えていないけど、AFHの案への支持が広島市民の中で
過半を占めるほどにもなっていない現状をどう打破するか？
これが今後最大の課題なんじゃないの？

その意味でこの間の市民球場での人文字企画とか期待していたけど
なんかポシャって残念だったな。

>>668
＞ クラブや選手は、ぶっちゃけ跡地利用には全然こだわってないんかな？
そもそもAFH立ち上げ時に森崎和が絡んでるし、下田とかもブログで専スタ欲しいとは書いてるよ。

>>663
俺としては全然突っ込んで貰ってかまわないけどね
お金がないのは事実だし

自分の出来ることをやっていたり、具体的な改善方法を指摘するならまだしも
予算が足りないのにあれをしろこれをしろと言っているわけで
それなら、まず予算を作る方法を提案するべきじゃないかなと思う訳ですよ
感想を書きたかっただけなら別にいいけど・・・

>>671
何の企画もないのに募金しても集まらないけど
企画があって集めたい額が決まってて募金をつのる。
これだけの話じゃ思うけど。

いや、まじでAFH（とその支援者）が今の広報でいいと思ってるならかまわんけど
このままじゃ広島市の案が中止になったとして、その後にサッカー場改修が躍り出る様な
状況にもならないでしょ。

>>669,672
正論だと思うよ

でも、>>662に尽きると思う
署名提出も控えているみたいだし、この段階まで来たら
意見やアイデアのある人は、外から匿名で何か言うより、
中に入って一緒にアイデア実現のために頑張ったほうがいいんじゃないかな？

>>672
だからその熱意と危機感があるなら是非ＡＦＨを手伝って欲しいんだけどね
俺はそういう知識ないから本当に集まるのかよく分からない
お金がないならお金がないなりの活動をするかお金を作るか
とりあえず俺は前者で手伝いたいなと思ってるけど、あるに越したことはないから

別にAFHにメールで提言してるんだけど
やりとりはAFHと個人の間でだけでやればいいという事なのかな？

何でもかんでも「AFHを手伝え」で返されるなら
ここは何を議論する場所なのだろうか…

いや…ここに何かを求められても…
それに、ここで話しても仕方ない話題だし
例えばここを活性化というか有効に使うならオフ会だっけ？みたいなのをやってみるとか
多分妄想家の集まりだから話題には事欠かないと思うよ

>>676
>いや…ここに何かを求められても…

え…

失礼
妄想家というのは悪い意味ではない
俺もそうだし
アレナとか見るとごはんおかわり出来るし

>>675
でも実際、中に入ってあげればいいのにって思ってしまうんだよ。
だって、言うは易くだけど、行うは難しでしょ？
「難し」のほうを助けたほうが喜ばれると思うんだけど…

中に入るってなんのコネもない小市民に簡単にできるわけないでしょ
メルアドにビラ配りとかの連絡はくれるけど、AFHでぜひ一緒にやりましょう！って勧誘されるわけでもないし

じゃあ軍資金集める方法を考えようぜ
良さげな案があればAFHにメールしてみる
まあ中の人は見てるかもしれんが

AFHとして周知活動に必要と思われる費用明細に基づく目標金額を提示
賛同者からの寄付金を受け入れる口座を開設し、定期的に収支報告を行う
説明会やフォーラムで募金箱を置くより広く浄財が集まりそうだが

誰か市長会見ライブ見たやついないか。

>>681
この場合、税金ってどうなるんじゃろ
病気の赤ちゃんを救おうって活動とか凄い額集まるけど、税金とかはないのかな？

と、思って調べてみたら
ttp://space.geocities.jp/gxjdlzdr/log/test.htm#13
こういうのが出てきた
大丈夫そう？かな？

>>680
え、「入りたいんですけど」ってメールすればいいんだとばかり思ってた
ttp://peasta.blog105.fc2.com/blog-entry-105.html
ｽﾀ熊さんも「参加してほしい」って書いてるし
コネとかいるん？

AFHにご参加頂くのに、金もコネも要りませんよー。
メールでのご提言頂けた方、貴重なご意見ありがとうございます。
いろいろご提言ご希望を叶えたいことやまやまですが
正直申し上げまして人が足りておりません。
まさに募金活動・寄付の話も内部ででておりますが
実際発生する作業量を考えますと、その専従に
一人新たにスタッフがいないと…となって足踏み
というのが現実です。
例えば浦和戦の署名などでもおそらく二倍のスタッフがいれば
二倍の署名が集められたでしょう。
われわれも諸方面に協力を呼びかけておりますが、
われわれの非力もあって慢性人手不足なのです。
まずは本当にご参加いただけるスタッフ渇望中です。

人手不足＝賛同者不足

AFHは意見を募集するけど、何もリアクションが無いんだよ。
別に礼が欲しいとかじゃなくて今までどんな意見が来て、それをどういう理由で採用不採用にしたかを出してくれないと既にボツになった意見を送り続けるかもしれないと思うとメール送るのも躊躇するよ。

別にＡＦＨだからじゃなくどこの団体でもそうだと思うけど…
個別に返信は来るし、何人かが同じことを言ったら無駄ではなく意識するだろうし
もし全体を俯瞰したいなら中に入るべきだと思う
一部を出さないよりは全部出さない方がいい

ってなんなんだ俺のポジションは

なぜか誰も触れてないが、市民球場は基本的には年度末まで解体延期だそうだ。
9月25日の本会議で市が再び提出する予算を否決出来るかがひとまず勝負どころだな。
ソースは今朝の中国新聞三面ね。

>>688
俺はその話がしたかったのに

稼働率向上とかで何度かメール出したけど個別に返信は来たこと無いよ。
AFHはそんなもんだと思ってる。

>690
お前求めすぎだろ
相手の身になって察してやれよ

>>690
AFHは会社や役所じゃないのでメールしたからすぐに返信は難しいと思うけど
中の人は普段は仕事をしているでしょうし。
その合間に暇を見つけて活動してるので自然とメールとかへの返信は遅くなるのでは？
今、１日どの位の量のメールとかが来るかは知らないけど、
１通１通送り返すにも時間がいるから限界ってのがあるでしょ
ｽﾀ熊さんだって、やっぱり本業は自分の勤めている会社だし
それで、慢性的人手不足なら尚更

メールは返すべきだな、うん
当事者じゃないからなんともいえないけど

＞693
ごめん　お前相当ウゼー
朝からの自分のレス見てよく考えろ

それは申し訳ない
口だけにならないよう署名集め頑張るよﾉｼ

何も変なことを言っていない気がするのは俺だけですか。そうですか

AFHにメールを頂きご返信が戻っておられない方
申し訳御座いませんでした。
特に回答を求められているメールに関しましては
漏らさず返信させていただいておりましたが
多くの方々にアイデアを募集させて頂いたときのお礼は
確かに皆さんに公式サイトや私のブログなどで
お礼を申し上げるに止まっており、個別にお礼をご返信
するべきでした。今後はこのようなことの内容に
気をつけて参りたいと存じます。
また、メールの返信には多少時間がかかってしまう場合も
ありますがご容赦頂ければと存じます。

なんと言うんだろうか、ようは「やり方」の問題じゃなかろうか？
人手がたりないなら質問テンプレのページを更新するとか
その手のやり方でなんとかなると思うんだ。

AFHって、じゃっかん「やりっぱなし」が多い気がしてしまう。
「しょうがない」で許してあげるのは全然できるんだけど
目標を実現するには、そこを解決しないと失敗するんじゃないか…
と心配になってしまうからこその愚痴がでてしまう。

すんません、幼稚な質問でアレですが教えて下さいな。
秋葉市長（生理的に嫌いなので以下、秋葉）は来年のいつかで
２期目の任期満了を迎えるんだよね？

あきば（変換するのも面倒くさくなった）の任期満了まで跡地の利用案が確定しなかった場合、
ＡＫＢ（やっぱこれだな）がうんたらかんたら言ってる広場と折り鶴ホールの計画はどうなるの？

この下らない計画の策定については議会の反発で決定が延びてるような印象があるんだけど、
ＡＫＢが退任した後でも、議会が作っていいよ。って言ったら、やっぱり事は進んでしまうのかな？

それとも、この時世いくらＡＫＢほどの厚顔でも３選は目指さないだろうから、ＡＫＢの退任すれば、
それと同時にこの件で抑圧されてる市の職員達も下らない広場案から解放されるのですか？

もしそうなら、事態はＡＦＨ案は良い流れに乗れますな！！
新しく当選する市長がスマートな思考の持ち主ならば…そう願うばかりですわ。
今度こそ、真にロハスな思想を持つ、モノの価値判断に優れた人に市長になって欲しいな。

それならば、新球場保存改修専スタ利用案にケチつけてる人達も
いまだ市民の多くは「折り鶴ホールなんているかよ」と思っている人も
専スタに懐疑的な人もそれぞれ存在するので、
今ＡＫＢがついに悪手まで打って、ゴリ押ししようとしているＡＫＢ折り鶴ホール案
の主張が正しいのか、正しくないのか？
来年、ＡＫＢの時代が終わってから、改めて審判を受けた方が良いと思うのですが？

いずれにせよ、何が跡地に持ち込まれようともＡＫＢの意思決定の下、
何かが決まってしまうのだけはイヤで仕方ない。
数あるプランそれぞれの支持者の皆さんに告ぎたい。

来年…決めようぜ。
フェアーに。

内容→ないよう
でした。ごめんなさい。

あと、全体的にサイト上でも常にスタッフのご協力を
お願いいたしておりますが、個別のメールを頂いた方に
その場での勧誘はいたしておりません。
あくまでも自主的にご参加の意志を示された方に
ご協力頂いている次第です。

ボランティアであり、しかも命令系統もなく
それぞれの自主的意志によって運営されている団体であり
活動もハードな場合もありますので
なかなか軽い気持ちで勧誘できないという思いもありました。
しかし現状支援して頂ける皆様の期待にマンパワー的に
なかなか答えきれないという窮状をご理解頂ければ
と思います。

>>698
ご意見ありがとうございます。
その質問ページを具体的にこうすればいいのではないか、とか
どのあたりがやりっぱなしにみえてどう改善するべきか等
もう少し具体的に述べて頂けると本当に助かります。
公式へのメールでも結構です。
何卒よろしくお願いいたします。

みんな別に間違った事は言ってないと思うよ
仕事や家庭のしがらみ、市内の人間ばかりじゃないだろうし
実際スタッフとして活動しようと思えばそれなりの覚悟も必要になる
そういう部分を超越して活動に励むメンバーに対するリスペクトはあって然るべきだが
「何もやってない奴は文句言うな」的主張は“裸の王様”を生み出しかねんし、重要な提案も埋没してしまう
「所詮２ちゃんねる」、煽りや荒らしは異次元の存在として、肩肘張らない身勝手な意見交換はアリじゃないの？

何もやってないなら文句言うな〜ではなくて
改善して欲しい改善したいという気持ちがあるなら何故そこまで手伝いたがらないのかと
なんか、手伝ったらとかオフ会だとかリアルな話は流してるし
そんなに俺みたいな他県人が多いのかね

「メンバーになったら？」てのは主体性にまかせればいい台詞であって
個別の提案に対する返事としてはいらないんじゃないか？とか思ったり。

>>703
そりゃ「何かを犠牲にする覚悟」までは無い人が多いからでしょ
KOPさんやスタ熊さんだって他府県在住者なんだし
俺は県東部で生活してるが、本当に本気なら居住地は関係ないと思う

突っ込んだ提言に「中に入れば？」って反応するのもどうかと思うよ
そこで話がおわっちゃう

まぁ言わんとするところは分かるよ
特殊技能がないとかは言い訳でしかない
それでも広島に住んでたらなとは思うわ。こういう奴に限ってやらないと笑いたくなるが

しかし、全体的に建設的でない批判の多いこと

○○が悪いなんてのは今時小学生でも言える
××だから○○が悪いと言えて高校生
××だから○○が悪い、だからこうしようという発言は皆無

久々に着たけど悲しくなるから消えよっと

AFHって基本的に中の人の顔が見えないからな。
「見たけりゃ見に来い」ってスタンスじゃーね。
市民団体を謳ってる割には、やり方が役所的だね。

今日はID:lV9NEOIk0だそうです

よし、お前がまず顔をさらせ

専スタ反対派の工作員としか思えない

>>710のIDに泣いた…

俺のIDもﾂｲﾝｽﾞときたもんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あ、話をぶったぎってｺﾞﾒﾝ

俺もビックリしたｗ
脱線してすいません！

これは良い脱線

金を集めるには交渉力とか政治力が必要だけども、
人を集めるには、やっぱり人間性が大事なわけよ。

金もない、人もないって言うんじゃ、AFHの中の人も知れてるわな。

さて今日の市長会見はどうだったかな？

ボランティアじゃどうしても限界があるから・・・
AFHの活動はとてもありがたいけど、
やはりメインが動いてこその遊撃部隊として、
フットワークの軽さを生かして行動する位の位置に居る事が出来れば、
本当は理想の形なんだけどね
クラブが動いてくれれば…

球場跡利用「商議所に一任」 '09/9/5
旧広島市民球場（中区）跡地利用計画をめぐり、秋葉忠利市長は４日の記者会見で、広島商工会議所の大田哲哉会頭から伝えられた話として
「地元商店街も、跡地利用については商工会議所に一任するとのことだった」と述べた。
大半を緑地・公園とし、折り鶴展示施設を設ける市の計画に対しては、商業関係者から「集客力に欠ける」などの異論が相次ぐ。
秋葉市長は、大田会頭の発言を明らかにすることで、計画推進への地元理解は得られるとの自信を示した形だ。
秋葉市長はまた、旧球場の解体費を25日開会の市議会定例会に提案する補正予算案に計上しない方針を明らかにした。
「計画の進展に合わせ、解体の着手や予算化の時期を見極めたい」と説明した。
解体延期に伴い10月末を予定した閉鎖を本年度末に延期する。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909050015.html

これといった芸が無いし勤め先の関係で署名はNGの僕でもAFHにいるよ。

FFのシンポで捕まってそのままさ(笑)

広島商工会議所の大田哲哉会頭から伝えられた話として「地元商店街も、跡地利用については商工会議所に一任するとのことだった」と述べた。

大半を緑地・公園とし、折り鶴展示施設を設ける市の計画に対しては、商業関係者から「集客力に欠ける」などの異論が相次ぐ。

ちょっと意味解んないんですケドーｗ
地元商店街じゃなくて中振連でしょ

>>719
あっ、イリアンにアウディで煽られたふがじんさんだｗ

>>699
秋葉市長は既に３期目だと思ったが？
それと任期は再来年じゃなかっただろうか。

2007年に３期目の当選やね
2003年２期目の公約が専スタだった

>>718
つーことは、サッカー場は絶望的ですね。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/05_teigen.pdf

AFHは商工会議所ビルの移転は先延ばしとか
ナメた事言ってるから協力を得られるわけがないし。

>>724
>商工会議所ビルの移転は先延ばし

移転の有無にかかわらず、どちらでも対応するじゃなかったっけ？