日本サッカー強化・育成・指導者・環境スレ2
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1230952911/
日本サッカーが強くなるにはどうすればいいのかを考えていく議論・情報スレです
・松井に「すぐ笛ふくから強い選手が育たない」って言われる審判問題
・流経柏監督に「練習量足りない、走り込みない、ぬるいからぬるい選手しか出てこない」って言われたユース環境
→カタール戦ユース０
・前と違って逞しさが出てきたユース
→今年から走りを取り入れたガンバユース 筋トレしまくりのムキムキFC東京ユース、しっかりとフィジトレをするようになって結果がついてきたセレッソグランパスユース
・八人制、若年代のリーグ戦の徹底、サテライト問題
・将来有望な選手情報 大迫勇也宇佐美菊池大介高木大輔など
・そろそろできると言われているバルセロナスクール日本校
・JFAアカデミー福島の実態
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1230952911/
日本サッカーが強くなるにはどうすればいいのかを考えていく議論・情報スレです
・松井に「すぐ笛ふくから強い選手が育たない」って言われる審判問題
・流経柏監督に「練習量足りない、走り込みない、ぬるいからぬるい選手しか出てこない」って言われたユース環境
→カタール戦ユース０
・前と違って逞しさが出てきたユース
→今年から走りを取り入れたガンバユース 筋トレしまくりのムキムキFC東京ユース、しっかりとフィジトレをするようになって結果がついてきたセレッソグランパスユース
・八人制、若年代のリーグ戦の徹底、サテライト問題
・将来有望な選手情報 大迫勇也宇佐美菊池大介高木大輔など
・そろそろできると言われているバルセロナスクール日本校
・JFAアカデミー福島の実態
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2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 18:54:45 ID:nF9qxhl8O
3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 19:27:13 ID:OwU6Gp1j0
>>1
乙
乙
4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 20:38:31 ID:nF9qxhl8O
Ｊリーグは倒れたら笛ふくのやめろよ
おかまリーグか！
おかまリーグか！
>>nF9qxhl8O
そんな事書く暇あるなら、具体的な提案すれば？
そうじゃなくて、フィジカル厨に執着してしまう精神疾患なら
このスレに来なければいいだけだしな。
そんな事書く暇あるなら、具体的な提案すれば？
そうじゃなくて、フィジカル厨に執着してしまう精神疾患なら
このスレに来なければいいだけだしな。
6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 20:58:43 ID:Ty1bHbtL0
フィンケは最高の監督やで
新人をつかいまくりながら
いいサッカーしてる
山田原口高橋濱田永田
新人をつかいまくりながら
いいサッカーしてる
山田原口高橋濱田永田
7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 21:27:36 ID:nfCz8a5m0
8 ：-：2009/06/03(水) 21:35:45 ID:ltYNnGM70
・流経柏監督に「練習量足りない、走り込みない、ぬるいからぬるい選手しか出てこない」って言われたユース環境
→カタール戦ユース０
実際、重要な問題だよな、マスゴミのせいでサッカーうまい奴ユースに行くんだが、指導者がへぼで練習時間も少ない。
海外じゃサッカー文化が根付いてることもあってフォローできる部分もあるだおうが
日本の現状では、よい指導者と出来るだけ長く接するの必須だろうにね。
実際山田みたいな奴は別として、最近のユース出身の奴の戦術眼のなさ、フィジカルのなさ、運動量のなさは
目に余るものがあるからな。
→カタール戦ユース０
実際、重要な問題だよな、マスゴミのせいでサッカーうまい奴ユースに行くんだが、指導者がへぼで練習時間も少ない。
海外じゃサッカー文化が根付いてることもあってフォローできる部分もあるだおうが
日本の現状では、よい指導者と出来るだけ長く接するの必須だろうにね。
実際山田みたいな奴は別として、最近のユース出身の奴の戦術眼のなさ、フィジカルのなさ、運動量のなさは
目に余るものがあるからな。
9 ：-：2009/06/03(水) 21:40:58 ID:ltYNnGM70
実際流刑の監督だけでなく元帝京の監督も批判している。
実際ユースの指導者は一部を除いて5年以上もたない、結果を残した奴は
出世して現場から離れる、入ってくる奴は将来の監督の練習のためのOB
選手でまともに育成事情も知らない。
こういう状況にユース厨が目をつぶってる限りは改善されないだろうね。
◆ユース育成は成果を上げていない 古沼貞雄先生のお話から
いろいろなお話をうかがったなかで、とくに興味深かったのは「日本代表にクラブ・ユース出身が少ない」という指摘だった。
ワールドカップ予選を戦っている岡田監督の日本代表先発メンバーでも、Ｕ－23の北京オリンピック代表でも、
Ｊリーグ・クラブのユース出身は少ない。多くは高校、大学で育った選手だということである。
いい素材を選抜しているのだが、サッカー協会のコーチの指導はよくないということである。
協会の指導者は、高いレベルのコーチ研修を受けて理論武装はしているのだろうが、高校年代の若者を扱う経験は足りないのかもしれない。
優秀な指導者がいないと集めた英才をみなつぶしてしまう。あるいは同じタイプの選手ばかり育って個性が伸びない恐れがある。
実際ユースの指導者は一部を除いて5年以上もたない、結果を残した奴は
出世して現場から離れる、入ってくる奴は将来の監督の練習のためのOB
選手でまともに育成事情も知らない。
こういう状況にユース厨が目をつぶってる限りは改善されないだろうね。
◆ユース育成は成果を上げていない 古沼貞雄先生のお話から
いろいろなお話をうかがったなかで、とくに興味深かったのは「日本代表にクラブ・ユース出身が少ない」という指摘だった。
ワールドカップ予選を戦っている岡田監督の日本代表先発メンバーでも、Ｕ－23の北京オリンピック代表でも、
Ｊリーグ・クラブのユース出身は少ない。多くは高校、大学で育った選手だということである。
いい素材を選抜しているのだが、サッカー協会のコーチの指導はよくないということである。
協会の指導者は、高いレベルのコーチ研修を受けて理論武装はしているのだろうが、高校年代の若者を扱う経験は足りないのかもしれない。
優秀な指導者がいないと集めた英才をみなつぶしてしまう。あるいは同じタイプの選手ばかり育って個性が伸びない恐れがある。
10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/03(水) 22:49:30 ID:OwU6Gp1j0
つかバルセロナスクール日本校はまだか…
子供に金使う親もいそうだし、ビジネス的には日本で成立しそうなのに…
日本のサッカー界にとってあった方が良いだろ。
日本サッカー協会は意地でも設立の方向へ動くんだ。
子供に金使う親もいそうだし、ビジネス的には日本で成立しそうなのに…
日本のサッカー界にとってあった方が良いだろ。
日本サッカー協会は意地でも設立の方向へ動くんだ。
11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 10:59:23 ID:HdK9UEn10
村松氏のバルセロナ流のサッカー本は凄かったな
小さな子供に対して「1対1で鬼ごっこ」とか普通に効果ありそう
小さな子供に対して「1対1で鬼ごっこ」とか普通に効果ありそう
12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 20:40:32 ID:egnbMtmyO
バルセロナのスクールができると思うとわくわくする
村松さんが係わるのかな
そこに入っただけでうまくなりそう
村松さんが係わるのかな
そこに入っただけでうまくなりそう
13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 21:46:49 ID:CvFDer1B0
ユースの問題とフィジカルを同列で語ってる奴は馬鹿
14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/04(木) 22:04:23 ID:OayWiCkX0
そういやバルサのカンテラでボージャンやドスサントス指導してた人が今は日本の高校でやってるよね
将来的にはJリーグの監督目指したいってやって来た
将来的にはJリーグの監督目指したいってやって来た
15 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/04(木) 23:07:33 ID:qAo/NEIo0
まだやってるのかこのスレ｡
馬鹿でしょ？？
他の板の奴にも「スレ立てたのはＫ糞だろ」って見透かされてたぞ。
馬鹿でしょ？？
他の板の奴にも「スレ立てたのはＫ糞だろ」って見透かされてたぞ。
16 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/04(木) 23:08:46 ID:qAo/NEIo0
つか芸スポあたりでも「フィジカル厨はＫ糞」って言われていたし
もしかしたまた「同じクオリティ」＝手抜きで、各板で暴れてるのか？
もしかしたまた「同じクオリティ」＝手抜きで、各板で暴れてるのか？
17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 00:06:53 ID:8FiCdQth0
Ｋ糞についてkwsk
18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 00:07:47 ID:zg0Dw0IwO
よく分かんないけどなんでそんなに必死なの？
なんかあったの？
なんかあったの？
19 ：-：2009/06/05(金) 00:39:35 ID:clVYY50A0
ユース年代で一番鍛えるべきところは、フィジカル面と戦術面
ってのは各国の共通の認識。
ユースにニワカ指導者が多いのは周知の事実だから関係ある問題。
せっかく技術的に高い選手が育ってきててユースに集中して
きてる環境なんだから、それをしっかり
育成しきれないユース指導者が非難されるのは、当たり前
ってのは各国の共通の認識。
ユースにニワカ指導者が多いのは周知の事実だから関係ある問題。
せっかく技術的に高い選手が育ってきててユースに集中して
きてる環境なんだから、それをしっかり
育成しきれないユース指導者が非難されるのは、当たり前
20 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 01:01:04 ID:VUueS6wZ0
同じことを各板でずっと繰り返してるとROMにも気付かれるようになるのは当たり前
「ユース嫌いはＫ糞」とも言われてた
まじで馬鹿過ぎ
「ユース嫌いはＫ糞」とも言われてた
まじで馬鹿過ぎ
21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 01:23:24 ID:gRdZJBq/O
こいつマジウザイ>>19
勘弁してくれ
勘弁してくれ
22 ：-：2009/06/05(金) 01:23:36 ID:clVYY50A0
なんか知らないけど◆xMQX6LIC9k は一人で勘違いして盛り上がってるみたいね。
K糞って誰？（笑）
検索したら、野球好きでサッカー嫌いな在日？
俺サッカー好きだし、知り合いにプロもいるし、知り合いについてる
スポンサー恩恵に多少なりとも色々してもらってる身なんですけど。
チケットも上記とは別のスポンサー枠で貰えるから結構競技場にも
足運んでるしな。（おっと個人情報はここまでだなw）
とりあえず、レッテル貼りなんかしないでスルー覚えたら？
馬鹿な文章書いてる奴って思うなら気にもならんだろ、
本当に馬鹿な文章なら誰も相手してくれないはずなんだけどおかしいね。
K糞って誰？（笑）
検索したら、野球好きでサッカー嫌いな在日？
俺サッカー好きだし、知り合いにプロもいるし、知り合いについてる
スポンサー恩恵に多少なりとも色々してもらってる身なんですけど。
チケットも上記とは別のスポンサー枠で貰えるから結構競技場にも
足運んでるしな。（おっと個人情報はここまでだなw）
とりあえず、レッテル貼りなんかしないでスルー覚えたら？
馬鹿な文章書いてる奴って思うなら気にもならんだろ、
本当に馬鹿な文章なら誰も相手してくれないはずなんだけどおかしいね。
23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 01:24:55 ID:zg0Dw0IwO
このスレを建てたのがユース嫌いのK糞ってこと？
１を見ても 別にユースを毛嫌いしてるわけじゃないし違うんじゃないの？
つーかそのK糞とやらにとらわれて粘着してる君はどうなの？
１を見ても 別にユースを毛嫌いしてるわけじゃないし違うんじゃないの？
つーかそのK糞とやらにとらわれて粘着してる君はどうなの？
24 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 02:08:02 ID:VUueS6wZ0
はいはい。
25 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 02:11:07 ID:VUueS6wZ0
26 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 02:19:05 ID:VUueS6wZ0
>>21
同じことを他の板でも言われてたな。
で､速攻でＫ糞だとも言われてスルーされてたな
速攻で見破られてるってことは、ここの前スレと同じように
ずっとしつこくコピペのような文を垂れ流して覚えられてるからだろ。
同じことを他の板でも言われてたな。
で､速攻でＫ糞だとも言われてスルーされてたな
速攻で見破られてるってことは、ここの前スレと同じように
ずっとしつこくコピペのような文を垂れ流して覚えられてるからだろ。
27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 15:55:34 ID:C8/LxbAzO
何で育成スレに平ストが湧いてるの？前からいたっけ？代表スレと間違えたと思って一瞬焦ったんだが
28 ：K：2009/06/05(金) 16:50:20 ID:JZZaZEm+0
>>27
平ストって誰？
馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k←こいつ？
技術厨ってどうしてこういうアフォが多いんだろ｡
毎度毎度､論理的にやり込められて最後には､中傷だけになるよね｡
フィジカル鍛えるべきじゃないって思うなら､そういう理由を
書けばいいと思うんだけどなぁ
あ､それで全部綺麗に反論されて､残った手が､こいつはK糞だか
平ストって誰？
馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k←こいつ？
技術厨ってどうしてこういうアフォが多いんだろ｡
毎度毎度､論理的にやり込められて最後には､中傷だけになるよね｡
フィジカル鍛えるべきじゃないって思うなら､そういう理由を
書けばいいと思うんだけどなぁ
あ､それで全部綺麗に反論されて､残った手が､こいつはK糞だか
29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 19:20:42 ID:PLnZ6Q8FO
30 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 20:00:59 ID:t0ITZqAK0
31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 20:03:58 ID:8FiCdQth0
32 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 20:04:30 ID:t0ITZqAK0
前スレの内容をして「育成スレ」だと言い張るのなら､凄いな
コピペ＆罵倒スレとでもいったほうが適切
コピペ＆罵倒スレとでもいったほうが適切
33 ：馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k ：2009/06/05(金) 20:08:14 ID:t0ITZqAK0
× フィジカル厨うざ
○ Ｋ糞うざい
その証拠に、俺のように敢えて肥溜めの中を覗くような奇特な者以外には総スルーされてる
残った「いつもの」メンバーのみで○○vs○○
○ Ｋ糞うざい
その証拠に、俺のように敢えて肥溜めの中を覗くような奇特な者以外には総スルーされてる
残った「いつもの」メンバーのみで○○vs○○
34 ：-：2009/06/05(金) 21:11:12 ID:clVYY50A0
荒しの連中は、スレの内容もみてないのかね？
まぁ総意の漢字間違える馬鹿だから日本語分らんのかな。
一人精神疾患ある奴が紛れ込んできてるしな。
まぁ総意の漢字間違える馬鹿だから日本語分らんのかな。
一人精神疾患ある奴が紛れ込んできてるしな。
35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 21:13:54 ID:D1AaV4KG0
平ストvs●●のスレ、腐ったスレ。
36 ：-：2009/06/05(金) 21:21:21 ID:clVYY50A0
>>罵倒スレ
馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k
相違君（8FiCdQth0）
こいつらスルーだね。
馬鹿だろ？ ◆xMQX6LIC9k
相違君（8FiCdQth0）
こいつらスルーだね。
37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 21:39:08 ID:C8/LxbAzO
平ストは2chじゃ、ちょっとした有名基地外コテだよ
グーグルで「平スト 2ch」か「平山はカズ以来の本格派ストライカー」でググってみ
ちなみに「ガンバサポ」で「統合失調症」な上に、食いぶちは「生活保護」と「toto」の在日朝鮮人
「いいころかげん」というホモダチがいて、NGワードが「ゼットネット」「コマネズミ」「K糞」「JFA」というのは検索ではカバーしきれない知る人ぞ知る裏情報な
グーグルで「平スト 2ch」か「平山はカズ以来の本格派ストライカー」でググってみ
ちなみに「ガンバサポ」で「統合失調症」な上に、食いぶちは「生活保護」と「toto」の在日朝鮮人
「いいころかげん」というホモダチがいて、NGワードが「ゼットネット」「コマネズミ」「K糞」「JFA」というのは検索ではカバーしきれない知る人ぞ知る裏情報な
38 ：-：2009/06/05(金) 21:49:57 ID:clVYY50A0
39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 22:35:43 ID:eQlO4yqE0
37 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 21:39:08 ID:C8/LxbAzO
平ストは2chじゃ、ちょっとした有名基地外コテだよ
グーグルで「平スト 2ch」か「平山はカズ以来の本格派ストライカー」でググってみ
ちなみに「ガンバサポ」で「統合失調症」な上に、食いぶちは「生活保護」と「toto」の在日朝鮮人
「いいころかげん」というホモダチがいて、NGワードが「ゼットネット」「コマネズミ」「K糞」「JFA」というのは検索ではカバーしきれない知る人ぞ知る裏情報な
38 名前：-[] 投稿日：2009/06/05(金) 21:49:57 ID:clVYY50A0
>>37
へぇそうなんですね。
平ストは2chじゃ、ちょっとした有名基地外コテだよ
グーグルで「平スト 2ch」か「平山はカズ以来の本格派ストライカー」でググってみ
ちなみに「ガンバサポ」で「統合失調症」な上に、食いぶちは「生活保護」と「toto」の在日朝鮮人
「いいころかげん」というホモダチがいて、NGワードが「ゼットネット」「コマネズミ」「K糞」「JFA」というのは検索ではカバーしきれない知る人ぞ知る裏情報な
38 名前：-[] 投稿日：2009/06/05(金) 21:49:57 ID:clVYY50A0
>>37
へぇそうなんですね。
40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 22:59:14 ID:BiHtVOy+0
早くもフィジカル厨が荒らしまくってるな
だからフィジ禁にしとけって言っただろ>>1
だからフィジ禁にしとけって言っただろ>>1
41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 23:12:32 ID:5KD8g3er0
>俺サッカー好きだし、知り合いにプロもいるし、知り合いについてる
>スポンサー恩恵に多少なりとも色々してもらってる身なんですけど。
>チケットも上記とは別のスポンサー枠で貰えるから結構競技場にも
>足運んでるしな。（おっと個人情報はここまでだなw）
↑こんなカスニートがフィジカルについて偉そうに語って良いのかよｗ
もう少しまともな奴だと思ってたけどレベル低すぎだろ
>スポンサー恩恵に多少なりとも色々してもらってる身なんですけど。
>チケットも上記とは別のスポンサー枠で貰えるから結構競技場にも
>足運んでるしな。（おっと個人情報はここまでだなw）
↑こんなカスニートがフィジカルについて偉そうに語って良いのかよｗ
もう少しまともな奴だと思ってたけどレベル低すぎだろ
42 ：-：2009/06/05(金) 23:41:02 ID:clVYY50A0
あるクラブのスポンサーしてる企業に勤めてるから
チケットは無料で手に入る。（そのクラブホーム観戦限定だがな）
知り合いにプロがいたら、そいつについてるスポンサーのおかげで
ボールやスパイク無料で支給してもらえる。
OB選手から結構支給あるんだよね。
それなりのチームでサッカーした事ある奴なら普通に経験する事
だろうけどね。
チケットは無料で手に入る。（そのクラブホーム観戦限定だがな）
知り合いにプロがいたら、そいつについてるスポンサーのおかげで
ボールやスパイク無料で支給してもらえる。
OB選手から結構支給あるんだよね。
それなりのチームでサッカーした事ある奴なら普通に経験する事
だろうけどね。
43 ：-：2009/06/05(金) 23:46:11 ID:clVYY50A0
まぁ私が、誹謗中傷しかできない馬鹿を集めてるみたいですから
一時書き込みませんね。
本当育成の話をしたい人にとっては迷惑ですね。
一時書き込みませんね。
本当育成の話をしたい人にとっては迷惑ですね。
44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/05(金) 23:47:21 ID:NH9jFSKj0
抽出 ID:Hr4Ba8Ru0 (23回)
945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:21:44 ID:Hr4Ba8Ru0
>>942
いや別にサッカーなんてあんまり見ないけど
日本人トップクラスのアスリート能力とやらの意味不明なことについて早く答えろよ
952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:31:09 ID:Hr4Ba8Ru0
>>949
小学校で水泳
中学校で陸上で全国大会に出たことあるよ
君は？
956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:41:57 ID:Hr4Ba8Ru0
>>955
君って代表板でボコられて陸上板に助けを求めにきたフィジカル君でしょうｗ
早く日本人トップクラスのアスリート能力について答えてもらえるかな？
945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:21:44 ID:Hr4Ba8Ru0
>>942
いや別にサッカーなんてあんまり見ないけど
日本人トップクラスのアスリート能力とやらの意味不明なことについて早く答えろよ
952 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:31:09 ID:Hr4Ba8Ru0
>>949
小学校で水泳
中学校で陸上で全国大会に出たことあるよ
君は？
956 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 21:41:57 ID:Hr4Ba8Ru0
>>955
君って代表板でボコられて陸上板に助けを求めにきたフィジカル君でしょうｗ
早く日本人トップクラスのアスリート能力について答えてもらえるかな？
45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 00:07:48 ID:9j3Wtwd10
46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 00:22:51 ID:VvwayAs+0
ID:clVYY50A0
↑あまりの小物ぶりにワロタ
欧州のこと語るから向こうでの指導経験ぐらいある奴かと思ったけど口だけか
自慢にもならないことをさらけ出して失笑を禁じえない
タダ券やメーカーサンプル程度なら末端の指導者でも直接貰えるぞ
知り合いのプロのお陰で貰ってるなんて、なんでそんな恥ずかしいこと
書いちゃったのかな
もう少し世間を知って自分のポジションを再認識したほうが良いぞ
↑あまりの小物ぶりにワロタ
欧州のこと語るから向こうでの指導経験ぐらいある奴かと思ったけど口だけか
自慢にもならないことをさらけ出して失笑を禁じえない
タダ券やメーカーサンプル程度なら末端の指導者でも直接貰えるぞ
知り合いのプロのお陰で貰ってるなんて、なんでそんな恥ずかしいこと
書いちゃったのかな
もう少し世間を知って自分のポジションを再認識したほうが良いぞ
47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 01:34:46 ID:LpF5f7yy0
48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 11:57:56 ID:DlCw5VMk0
↑書き込んでるじゃんｗ
>>44
そこまでいくとキモイね。
フィジカル厨もうざいがそれなりに育成に関係する事を書いている
それを批判する奴等は、ただ罵倒してるだけ
他に有効打を持ってない負け犬がやる手法だよね
それにフィジカル厨も反応するから、よけい荒れる
フィジカル厨が書き込まなくなって、今まで罵倒してた奴がどんな
育成の内容を書くのか興味あるね
そこまでいくとキモイね。
フィジカル厨もうざいがそれなりに育成に関係する事を書いている
それを批判する奴等は、ただ罵倒してるだけ
他に有効打を持ってない負け犬がやる手法だよね
それにフィジカル厨も反応するから、よけい荒れる
フィジカル厨が書き込まなくなって、今まで罵倒してた奴がどんな
育成の内容を書くのか興味あるね
50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 14:29:33 ID:g/2Ott5W0
コピペのようなつまらんレスを垂れ流してるのを批難されているだけで
批判されているわけじゃないからね。
勝手に勘違いをして吠えないように。
批判されているわけじゃないからね。
勝手に勘違いをして吠えないように。
51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:47:15 ID:bzXjLi8q0
↑そうそう
勝手にフィジカル厨ＶＳ技術厨みたいな対立構造作ってるしｗ
単にコピペがウザイから書くなって言われてるのに
俺は知り合いにプロがいるとか、もうアホかと
勝手にフィジカル厨ＶＳ技術厨みたいな対立構造作ってるしｗ
単にコピペがウザイから書くなって言われてるのに
俺は知り合いにプロがいるとか、もうアホかと
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 15:58:14 ID:lUaM89+J0
僕のお兄ちゃんの友達はやくざなんだぞ！！
駄々こねて文句言う子供の泣き言はいいから、
日本サッカー強化・育成・指導者・環境の話は？
日本サッカー強化・育成・指導者・環境の話は？
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 18:45:43 ID:drG1c+x/0
↑フィジカル厨が揚げ足取ろうと虎視眈々と狙ってるスレに
わざわざ書き込む馬鹿はいないだろｗ
だからフィジカル厨禁止にしろって言ったんだよ
お前ら最悪だな
荒らしの主犯は赤っ恥さらして逃亡しちゃったしな
わざわざ書き込む馬鹿はいないだろｗ
だからフィジカル厨禁止にしろって言ったんだよ
お前ら最悪だな
荒らしの主犯は赤っ恥さらして逃亡しちゃったしな
55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 18:57:00 ID:q48GwYIs0
>>44と>>54がすべてだろ、このスレは
フィジカル君はまだまじめに議論しようとするほう
それを手ぐすね引いて待ってる馬鹿がスレを荒らしてる
フィジカル君はしばらく書き込まない方がいい
この馬鹿が何一つまともな事を言えずに踊り続けるのを見ていよう
せいぜい時たま「バルサ日本校作ってぇ～」とかしょうもない書き込みがあるくらいだろ
あと平ストとか言うアホが無理やりフィジカルと技術の二項対立でスレが進んでいたことにして貶めに来るぐらいか
フィジカル君はまだまじめに議論しようとするほう
それを手ぐすね引いて待ってる馬鹿がスレを荒らしてる
フィジカル君はしばらく書き込まない方がいい
この馬鹿が何一つまともな事を言えずに踊り続けるのを見ていよう
せいぜい時たま「バルサ日本校作ってぇ～」とかしょうもない書き込みがあるくらいだろ
あと平ストとか言うアホが無理やりフィジカルと技術の二項対立でスレが進んでいたことにして貶めに来るぐらいか
56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 21:53:24 ID:LpF5f7yy0
57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 23:05:52 ID:drG1c+x/0
↑前のスレを冷静に読み返せばフィジカル厨がなぜ叩かれるのか判るだろ
２軸厨しかりリフ厨しかり
内容じゃなくてコミュニケーション能力が著しく欠落してるのが問題だろ
それが読み取れないようじゃお前らも同類
２軸厨しかりリフ厨しかり
内容じゃなくてコミュニケーション能力が著しく欠落してるのが問題だろ
それが読み取れないようじゃお前らも同類
58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 23:20:20 ID:wMZ2UWAC0
とりあえず具体的に練習メニュー言おうぜ
そうしないと話にならん
そうしないと話にならん
59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/06(土) 23:58:55 ID:LpF5f7yy0
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 09:20:51 ID:E3QvITsDO
結局罵り合いか。
お互い相手が荒らしだと思うならスルーすればいいのに…
ﾊｲﾊｲｵﾚﾓﾅ-
お互い相手が荒らしだと思うならスルーすればいいのに…
ﾊｲﾊｲｵﾚﾓﾅ-
61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 10:11:50 ID:edvdwOdyO
>>59
今更書けるかボケ
話が出る度に下らないコピペで流されたら書く気無くなるだろ
俺達は被害者だぞ？
フィジカルは専用スレに行けって忠告を無視してスレ潰した
のはお前らだろ
責任を負うのはお前らだ
今更書けるかボケ
話が出る度に下らないコピペで流されたら書く気無くなるだろ
俺達は被害者だぞ？
フィジカルは専用スレに行けって忠告を無視してスレ潰した
のはお前らだろ
責任を負うのはお前らだ
62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 13:27:08 ID:TJh9ewRx0
こりゃ自演荒らしだろ
63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 13:47:29 ID:XOelDcHqO
日本人はもやしみたいにひょろかった
まともだったのは本田くらい
サッカーは格闘技の要素も含んでいるんだからもっと鍛えなきゃダメだろう
筋トレはしませんなんていうユースチームがいくつかあるが、論外
まともだったのは本田くらい
サッカーは格闘技の要素も含んでいるんだからもっと鍛えなきゃダメだろう
筋トレはしませんなんていうユースチームがいくつかあるが、論外
64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 16:05:50 ID:edvdwOdyO
筋トレ≠フィジカルトレだからじゃないか？
さすがにフィジカルトレやらないユースは無いだろ
その上で論外って言ってるのか？
さすがにフィジカルトレやらないユースは無いだろ
その上で論外って言ってるのか？
65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 21:25:17 ID:U9N2qgVU0
>>61
結局、論理的に応答できずに、罵倒にはしったわけですね。
ユース年代でフィジカルを語るなって言う方が暴論だと思いますが？
勝手にスレのルールを自分で決めて思い通りにならなかったら
荒すんですね。まさに最低のコミュニケーション能力
結局、自分の育成論は色々理由付けて書けないチキンなんですね。
ちなみに筋トレもフィジカルトレの含まれる内容ですよ。
やるのは当然、重視してないのが問題なんじゃないでしょうか？
結局、論理的に応答できずに、罵倒にはしったわけですね。
ユース年代でフィジカルを語るなって言う方が暴論だと思いますが？
勝手にスレのルールを自分で決めて思い通りにならなかったら
荒すんですね。まさに最低のコミュニケーション能力
結局、自分の育成論は色々理由付けて書けないチキンなんですね。
ちなみに筋トレもフィジカルトレの含まれる内容ですよ。
やるのは当然、重視してないのが問題なんじゃないでしょうか？
66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 23:13:41 ID:guEosUp70
>>65
相変わらず理解力が乏しい奴だな
フィジカルを語るななんて誰も言ってない
・スレの流れを無視してコピペ連投
・一方的にユース年代のフィジカル不足を指摘
・都合の良いレスにだけ回答
これを繰り返してるからフィジカル厨が嫌われてるんだよ
大体ユースの練習を否定しているのに代替案を出さないのはフィジカル厨だろ
逃げてばかりで何一つ具体的な提案が出てこない
あと、別に俺が勝手にスレのルールを決めてるわけじゃない
専用スレがあるのにこちらで語るのはスレ違い
誘導されても居座り続けるのを荒らし行為と認定されるのは２ｃｈの共通認識だ
>筋トレはしませんなんていうユースチームがいくつかあるが、論外
>やるのは当然、重視してないのが問題なんじゃないでしょうか？
こう言う話のすり替えをするからかみ合わないんだよ
まともに議論する気が無いならＲＯＭってろよ
相変わらず理解力が乏しい奴だな
フィジカルを語るななんて誰も言ってない
・スレの流れを無視してコピペ連投
・一方的にユース年代のフィジカル不足を指摘
・都合の良いレスにだけ回答
これを繰り返してるからフィジカル厨が嫌われてるんだよ
大体ユースの練習を否定しているのに代替案を出さないのはフィジカル厨だろ
逃げてばかりで何一つ具体的な提案が出てこない
あと、別に俺が勝手にスレのルールを決めてるわけじゃない
専用スレがあるのにこちらで語るのはスレ違い
誘導されても居座り続けるのを荒らし行為と認定されるのは２ｃｈの共通認識だ
>筋トレはしませんなんていうユースチームがいくつかあるが、論外
>やるのは当然、重視してないのが問題なんじゃないでしょうか？
こう言う話のすり替えをするからかみ合わないんだよ
まともに議論する気が無いならＲＯＭってろよ
67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/07(日) 23:50:10 ID:U9N2qgVU0
>>66
結局、ユースを批判する人を一方的に罵倒する事以外
出来ないで宜しいでしょうか？
ようするに自分はユースを愛してるそれを批判するものが許せない
そんな事する奴は、罵倒してやるが貴方の基本姿勢でよろしいですか？
逃 げ て ば か り な の は 貴 方 だ と 思 い ま す が？
◆とりあえず、現状のユースの練習メニューを出すことから始めましょうか？
相手に対してして代案の練習メニューを出せと要求する貴方ですから
もちろんそれの比較対象になりえる『現状のユース練習内容』を
ご存じなんですよね？
上記を出せないなら本当のチキンですね。
結局、ユースを批判する人を一方的に罵倒する事以外
出来ないで宜しいでしょうか？
ようするに自分はユースを愛してるそれを批判するものが許せない
そんな事する奴は、罵倒してやるが貴方の基本姿勢でよろしいですか？
逃 げ て ば か り な の は 貴 方 だ と 思 い ま す が？
◆とりあえず、現状のユースの練習メニューを出すことから始めましょうか？
相手に対してして代案の練習メニューを出せと要求する貴方ですから
もちろんそれの比較対象になりえる『現状のユース練習内容』を
ご存じなんですよね？
上記を出せないなら本当のチキンですね。
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 02:02:46 ID:FF5DXsoh0
ゴミスレ。
もっとフィジカル鍛えるべき、Jでレギュラーだった水野がスコットでベンチ外とフィジカル鍛えないと海外では通用しない
あと審判もすぐ笛を吹くな、Jは倒れてファールもらおうとする選手ばかり
あと審判もすぐ笛を吹くな、Jは倒れてファールもらおうとする選手ばかり
70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 07:51:34 ID:/OrZr+FsO
フィジカル足りないって提言に対して
練習メニューだせって無茶な要求する奴がいるスレはここですか？
やっぱチキンみたいですね。
練習メニューだせって無茶な要求する奴がいるスレはここですか？
やっぱチキンみたいですね。
72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 19:27:52 ID:/OrZr+FsO
73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 22:04:57 ID:vk7W5Mtz0
結局、罵倒しか出来ない人か、前の方がまだ育成の内容に
踏み込んでてよかったけどな。。。
このスレの流れは酷い。
反論出来ないからって罵倒とか、無理な質問ばっかりするのは
どうかと思うよ。
ここの自称指導者の輩より、実績残した指導者のコピペのコメント
の方がよっぽど役に立つからソース付きの情報は有難かったけど。
それすら、コピペっていって罵倒するだけ、内容には踏み込まない。
本当ユース厨って有害人種だな。
踏み込んでてよかったけどな。。。
このスレの流れは酷い。
反論出来ないからって罵倒とか、無理な質問ばっかりするのは
どうかと思うよ。
ここの自称指導者の輩より、実績残した指導者のコピペのコメント
の方がよっぽど役に立つからソース付きの情報は有難かったけど。
それすら、コピペっていって罵倒するだけ、内容には踏み込まない。
本当ユース厨って有害人種だな。
74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 22:34:38 ID:/OrZr+FsO
75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/08(月) 22:38:14 ID:vk7W5Mtz0
思い込むのは個人の自由ですが、早く育成ネタを書いてください。
罵倒や批判は、どのスレでもお断りなはずですが、
なんでこんな簡単な事が理解出来ないの？
馬鹿なの死ぬの？
罵倒や批判は、どのスレでもお断りなはずですが、
なんでこんな簡単な事が理解出来ないの？
馬鹿なの死ぬの？
76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 00:25:30 ID:Fft/If8X0
この状況でネタを投入できる漢がいるのか？
77 ：あ：2009/06/09(火) 01:48:30 ID:GgYoZk8k0
年齢毎に人間の成長の仕方は変わる。
育成年代でのトレーニングは、この成長に仕方に合わせて
トレーニング方法を変えるのは今や常識である。
技術面に大きな関係のある神経系統は、
6歳までに成人男子の90％、15歳までにほぼ100％まで成長する。
要するに上記の期間内に運動神経及び、サッカーの基本的な技術要素を
身につけなければならない、技術とは神経を通して体を如何に精度高く
動かすかである。神経系統の伸びが止まったら、技術的な向上も
ほとんど期待できない。
また、この時期は、内筋を鍛えるのがいい、外筋は成長の阻害になるため
一切トレーニングしない。アヤックスでは内筋を鍛えるために柔道をしている。
15歳以降（高校生）の時期は生殖器系の発育が著しく、ホルモンによる骨格筋の発育が著しい時期です。
したがって、この時期には、力強さ（パワー・瞬発力）をつけるため、筋力トレーニングや瞬発力系のトレーニングを行います。
逆にいうと高校年代では、戦術面とフィジカル面、メンタル面以外は、ほとんど伸びません。
なぜ、ユース出身の選手は、ひ弱な上に戦術眼も無い選手が多いのでしょうか？
外筋が一番伸びる時期に筋トレをまったくしない柏ユース、フィジカルトレは
プロになってからでいいといったガンバユース、エリートを預かるはずの
ユース指導者はなぜバカばっかりなのでしょうか？
実際、ユースから出てくる選手を見れば、この時期に鍛えるべき箇所を鍛えてないのは
一目瞭然です。
日本代表へ定着しないのも一番伸びる時期に伸びるものを練習してない弊害でしょう。
物語ってますね。
育成年代でのトレーニングは、この成長に仕方に合わせて
トレーニング方法を変えるのは今や常識である。
技術面に大きな関係のある神経系統は、
6歳までに成人男子の90％、15歳までにほぼ100％まで成長する。
要するに上記の期間内に運動神経及び、サッカーの基本的な技術要素を
身につけなければならない、技術とは神経を通して体を如何に精度高く
動かすかである。神経系統の伸びが止まったら、技術的な向上も
ほとんど期待できない。
また、この時期は、内筋を鍛えるのがいい、外筋は成長の阻害になるため
一切トレーニングしない。アヤックスでは内筋を鍛えるために柔道をしている。
15歳以降（高校生）の時期は生殖器系の発育が著しく、ホルモンによる骨格筋の発育が著しい時期です。
したがって、この時期には、力強さ（パワー・瞬発力）をつけるため、筋力トレーニングや瞬発力系のトレーニングを行います。
逆にいうと高校年代では、戦術面とフィジカル面、メンタル面以外は、ほとんど伸びません。
なぜ、ユース出身の選手は、ひ弱な上に戦術眼も無い選手が多いのでしょうか？
外筋が一番伸びる時期に筋トレをまったくしない柏ユース、フィジカルトレは
プロになってからでいいといったガンバユース、エリートを預かるはずの
ユース指導者はなぜバカばっかりなのでしょうか？
実際、ユースから出てくる選手を見れば、この時期に鍛えるべき箇所を鍛えてないのは
一目瞭然です。
日本代表へ定着しないのも一番伸びる時期に伸びるものを練習してない弊害でしょう。
物語ってますね。
78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 11:36:16 ID:kjZgN1GuO
79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 12:27:30 ID:exBqUS/J0
これはこれで、面白いな
非難と罵倒と無茶な要求しか出来ない奴が、どんな反応するか
興味ある。
批判が怖くて育成ネタ書き込まないチキンと違ってフィジカル厨は漢
非難と罵倒と無茶な要求しか出来ない奴が、どんな反応するか
興味ある。
批判が怖くて育成ネタ書き込まないチキンと違ってフィジカル厨は漢
80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 14:08:56 ID:y9kPABnP0
>>77
コピペだけじゃなくて自分の言葉で喋ろうよ素人さん
コピペだけじゃなくて自分の言葉で喋ろうよ素人さん
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 17:43:39 ID:xyYC9LqxO
82 ：あ：2009/06/09(火) 23:27:48 ID:GgYoZk8k0
>>78
この流れで本当に批判しか出来ないのかからかってみたとです。
>>79
本当に批判だけでした。
>>80
内容に関係ないところで批判ｗ
お疲れ様でした。釣れてくれて有難う。
人間の経験の積み上げを学んで自分の知識になるんですよ。
君の基準だとどこからがコピペなんでしょうね？
他人が言った言葉を書いちゃいけないなら、この世に存在する
書き込みはほとんどコピペですよ。
それはそれで玄人さん、是非自分の言葉で育成ネタを書き込んでください。
相手に対して素人言えるだけの経験を踏んでると思いますので
この後、すぐ書き込んでくださいね＾＾
>>81
私に批判してほしいんですけど、相当なチキンですね。
本当に批判、罵倒しか出来ないなんてどこの朝鮮人なんでしょうか？
批判が怖くて育成ネタ書き込めないよ（泣）ですもんね。
この流れで本当に批判しか出来ないのかからかってみたとです。
>>79
本当に批判だけでした。
>>80
内容に関係ないところで批判ｗ
お疲れ様でした。釣れてくれて有難う。
人間の経験の積み上げを学んで自分の知識になるんですよ。
君の基準だとどこからがコピペなんでしょうね？
他人が言った言葉を書いちゃいけないなら、この世に存在する
書き込みはほとんどコピペですよ。
それはそれで玄人さん、是非自分の言葉で育成ネタを書き込んでください。
相手に対して素人言えるだけの経験を踏んでると思いますので
この後、すぐ書き込んでくださいね＾＾
>>81
私に批判してほしいんですけど、相当なチキンですね。
本当に批判、罵倒しか出来ないなんてどこの朝鮮人なんでしょうか？
批判が怖くて育成ネタ書き込めないよ（泣）ですもんね。
83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/09(火) 23:57:08 ID:oPZbRSm+0
84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 00:48:16 ID:mUjLAr8c0
>>79
>>83という現実を見ろ。
非難と罵倒と無茶な要求しか出来ない奴は、それ以外はやはり出来ない。
練習メニューだせってどんだけ素人なんだよ。
練習内容が固定化されて一年通じて同じ練習すると思ってるんだろうな。
鍛える場所が分かっていれば、練習メニューなんて
毎日変わってもいいくらいだろ。
>>83という現実を見ろ。
非難と罵倒と無茶な要求しか出来ない奴は、それ以外はやはり出来ない。
練習メニューだせってどんだけ素人なんだよ。
練習内容が固定化されて一年通じて同じ練習すると思ってるんだろうな。
鍛える場所が分かっていれば、練習メニューなんて
毎日変わってもいいくらいだろ。
85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 00:56:24 ID:mn+2Y3dp0
>>84
大まかでいいつってんだろ
俺の専門は陸上だけど、基本メニューなんてパターン化されてて
レベルに応じて距離や設定タイムが変わるだけだぞ
まずメニュー出さないことには話にならんだろ
そこからどういうふうにすればいいか話が発展していくのだから
大まかでいいつってんだろ
俺の専門は陸上だけど、基本メニューなんてパターン化されてて
レベルに応じて距離や設定タイムが変わるだけだぞ
まずメニュー出さないことには話にならんだろ
そこからどういうふうにすればいいか話が発展していくのだから
86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 07:57:33 ID:yZDNkNSoO
87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 08:22:10 ID:yZDNkNSoO
それから、メニューありきではない。
よく選手を観察して、必要なメニューを組むのが正しい。
よく選手を観察して、必要なメニューを組むのが正しい。
88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 10:58:55 ID:1CcDdugm0
>>85
つか陸上は何やってたの？
つか陸上は何やってたの？
89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 12:25:29 ID:xCqhfgtU0
このスレの流れみたら、
サッカーの練習メニューだせって言ってるやつは
非難と罵倒しか出来ないやつらと一緒で単なるアラシだろ
まず、メニューありきだって？
サッカーとか関係なくよっぽどの馬鹿じゃないと出ない発言だな。
もし練習メニューだせても、現状の練習メニューを把握してないと比較すら
出来ないんだが、よっぽどな低脳なんだろうな。
とりあえず、陸上やってたなら、どの競技（１００ｍ、２００ｍ等）
を明らかにした上でそのパターン化された練習メニューだしてみろよ。
アフォな要求するなら、それだけの知識があるか
まず、自分で示してみなさい。
これで初動負荷系のお決まりの練習メニューが出てきたら失笑ものだろうがな
サッカーの練習メニューだせって言ってるやつは
非難と罵倒しか出来ないやつらと一緒で単なるアラシだろ
まず、メニューありきだって？
サッカーとか関係なくよっぽどの馬鹿じゃないと出ない発言だな。
もし練習メニューだせても、現状の練習メニューを把握してないと比較すら
出来ないんだが、よっぽどな低脳なんだろうな。
とりあえず、陸上やってたなら、どの競技（１００ｍ、２００ｍ等）
を明らかにした上でそのパターン化された練習メニューだしてみろよ。
アフォな要求するなら、それだけの知識があるか
まず、自分で示してみなさい。
これで初動負荷系のお決まりの練習メニューが出てきたら失笑ものだろうがな
90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 13:32:21 ID:pVRL+0KKO
日本サッカーが強くなるにはどうすればいいのかを考えていく議論・情報スレです
↓
ユース年代はフィジカル強化が必要って外人が言ってたお
だからユース年代の練習はクソだお
↓
はぁ？どこがクソなんだ？
↓
オシムがクソだって言ってたからクソだお
↓
じゅあどういう練習が良いのか提言してみろよ
↓
長友最高
↓
提言できないのか？
↓
本山とカズはクソ
↓
結局何にも提言できないじゃないか
↓
僕のお兄ちゃんの友達はやくざなんだぞ！！
↓
フィジカル厨は馬鹿ですか？
↓
技術厨は罵倒しか出来ないのか？
↓
いいから早く提言しろよ
↓
サッカーのメニュー出せって言ってるやつは荒らしだお ←いまココ
↓
ユース年代はフィジカル強化が必要って外人が言ってたお
だからユース年代の練習はクソだお
↓
はぁ？どこがクソなんだ？
↓
オシムがクソだって言ってたからクソだお
↓
じゅあどういう練習が良いのか提言してみろよ
↓
長友最高
↓
提言できないのか？
↓
本山とカズはクソ
↓
結局何にも提言できないじゃないか
↓
僕のお兄ちゃんの友達はやくざなんだぞ！！
↓
フィジカル厨は馬鹿ですか？
↓
技術厨は罵倒しか出来ないのか？
↓
いいから早く提言しろよ
↓
サッカーのメニュー出せって言ってるやつは荒らしだお ←いまココ
91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 16:52:31 ID:Ub9EBt5EO
フィジカルだのメンタルだのメニューだの
サカつくとウイイレの知識で偉そうに語るなよ
サカつくとウイイレの知識で偉そうに語るなよ
92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 21:53:09 ID:bwXUftqB0
これからすぐに
ID:Ub9EBt5EO様がありがたい教えを垂れてくださるから
ｵﾏｴﾗＰＣの前で正座してよく拝聴しろよｗ
どうぞお願いしますUb9EBt5EO様！
ID:Ub9EBt5EO様がありがたい教えを垂れてくださるから
ｵﾏｴﾗＰＣの前で正座してよく拝聴しろよｗ
どうぞお願いしますUb9EBt5EO様！
93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 22:03:51 ID:mn+2Y3dp0
>>89
俺がメニュー言ってなんになんの？
まあ言うけど・・
1500、5000をやる高校生の基本的なメニュー
月 60分ジョグ
火 8000～14000 ペース走 or ビルトアップ
水 60分ジョグ
木 400×12 or 1000×5 インターバル
金 60分ジョグ 流し
土 3000＋2000＋1000 レぺ or タイムトライアル
日 休み
朝練は40分ジョグ
補強は週3回 腹筋、背筋50×3 懸垂20回程度
これだけじゃ意味が分からんだろうけど、
陸上の練習はジョグで基礎的なスタミナを作る、体力を回復させる
ポイント練習と言われるきつめの練習でレースを想定したペースで追い込む。
これをどう組み合わせるかはチームによって若干違うが、基本はこのパターンの繰り返し。
トラックシーズンは量減らして質高め、駅伝シーズンは量高めて質低め。
試合前はジョグ中心で練習強度落して、前日にレースペースで短い距離走って刺激。
補強は上半身のぶれをなくしてフォームを安定させるため。
俺がメニュー言ってなんになんの？
まあ言うけど・・
1500、5000をやる高校生の基本的なメニュー
月 60分ジョグ
火 8000～14000 ペース走 or ビルトアップ
水 60分ジョグ
木 400×12 or 1000×5 インターバル
金 60分ジョグ 流し
土 3000＋2000＋1000 レぺ or タイムトライアル
日 休み
朝練は40分ジョグ
補強は週3回 腹筋、背筋50×3 懸垂20回程度
これだけじゃ意味が分からんだろうけど、
陸上の練習はジョグで基礎的なスタミナを作る、体力を回復させる
ポイント練習と言われるきつめの練習でレースを想定したペースで追い込む。
これをどう組み合わせるかはチームによって若干違うが、基本はこのパターンの繰り返し。
トラックシーズンは量減らして質高め、駅伝シーズンは量高めて質低め。
試合前はジョグ中心で練習強度落して、前日にレースペースで短い距離走って刺激。
補強は上半身のぶれをなくしてフォームを安定させるため。
94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 22:07:08 ID:mn+2Y3dp0
こういうふうにメニュー言ってどういう練習すればいいか具体的に提言しないと話になんないでしょ
経験者いないスレなの？
経験者いないスレなの？
95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 22:12:01 ID:bwXUftqB0
>>93
わざわざありがとうございます
う～ん…実際にちゃんとした走りのメニュー言われてみると…
一体これが日本サッカー強化のなんになるんだろうｗ
もう一度このスレの意義についてみんなで考え直しては…
わざわざありがとうございます
う～ん…実際にちゃんとした走りのメニュー言われてみると…
一体これが日本サッカー強化のなんになるんだろうｗ
もう一度このスレの意義についてみんなで考え直しては…
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 22:43:34 ID:RVfOYn1H0
中学１年の親です。
息子は部活で陸上、クラブでサッカーやってます。
サッカーのための陸上です。
部活から帰ってくるとヘトヘトwww
サッカーの練習より断然キツイようです。
息子は部活で陸上、クラブでサッカーやってます。
サッカーのための陸上です。
部活から帰ってくるとヘトヘトwww
サッカーの練習より断然キツイようです。
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 22:54:20 ID:RVfOYn1H0
サッカーのメニューは、ボールコントロール系の練習とゲーム形式のものが多いとのこと。
中学校はこのままで、高校は筋トレを増やしていけばいいプレーヤーになれるかも？
ちなみに本人はプロ希望ど０％ですwww 親もプロ希望０％
中学校はこのままで、高校は筋トレを増やしていけばいいプレーヤーになれるかも？
ちなみに本人はプロ希望ど０％ですwww 親もプロ希望０％
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/10(水) 23:23:17 ID:dp1mCHsF0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ フィジカル厨のメニューまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
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99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 00:57:54 ID:bO+VsPw00
>>94
逆に、全然意味がない事を証明したな。
ここでの問題は、ユース年代での強化する箇所の目的がぶれてる事が
問題であって練習メニューなんて全然問題じゃないんだよね。
何がいいたいかというと、君は
問 題 の 本 質 が 見 え て い な い
強化する方向性さえ決まれば、練習メニューなんて、いくらでも決まるだろ
鍛えるべき箇所を決めて、後は、有酸素運動と無酸素運動の回復期を考慮しつつ
休息とピークを考えて、心拍数を図りながらトレーニングの強度を調整して一週間なり、
一か月なりのサイクルトレーニングをしていけばいいだけだ。
ここでの問題は、ユースチームにおいて、この年代に鍛えるべき
フィジカル面や判断力が、明らかに鍛えられてない事が問題なんだがｗ
>>90で
はぁ？どこがクソなんだ？
↓
オシムがクソだって言ってたからクソだお
って捏造してるがｗ
前スレ見ればわかるが、ユースチームがこの時期に鍛えるべき箇所を
鍛えてないって言ってる関係者のソースつきのコメントが沢山ある
はずなんだよね。ｗ
どこが問題かを正しく理解してないから練習メニューだせって馬鹿な質問
するんだよね。
逆に、全然意味がない事を証明したな。
ここでの問題は、ユース年代での強化する箇所の目的がぶれてる事が
問題であって練習メニューなんて全然問題じゃないんだよね。
何がいいたいかというと、君は
問 題 の 本 質 が 見 え て い な い
強化する方向性さえ決まれば、練習メニューなんて、いくらでも決まるだろ
鍛えるべき箇所を決めて、後は、有酸素運動と無酸素運動の回復期を考慮しつつ
休息とピークを考えて、心拍数を図りながらトレーニングの強度を調整して一週間なり、
一か月なりのサイクルトレーニングをしていけばいいだけだ。
ここでの問題は、ユースチームにおいて、この年代に鍛えるべき
フィジカル面や判断力が、明らかに鍛えられてない事が問題なんだがｗ
>>90で
はぁ？どこがクソなんだ？
↓
オシムがクソだって言ってたからクソだお
って捏造してるがｗ
前スレ見ればわかるが、ユースチームがこの時期に鍛えるべき箇所を
鍛えてないって言ってる関係者のソースつきのコメントが沢山ある
はずなんだよね。ｗ
どこが問題かを正しく理解してないから練習メニューだせって馬鹿な質問
するんだよね。
100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 01:35:50 ID:YH7HsoKJ0
101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 02:00:05 ID:bO+VsPw00
>>100
本質分かってない馬鹿の相手する時間ないんだよ。
最初に、ユース年代で鍛えるべき箇所は、フィジカルじゃなくて技術だ
って話が前提にあったら練習メニュなんて出しても全然意味ないでしょ。
いいですか？おにいちゃん一個づつ確認していきましょうね。＾－＾
まずは、下記の問いに答えてね。
①この年代でのユースの練習は、何を重視していると思いますか？
②また上記の練習は、結果を出してますか？
③②の理由を具体的に述べよ。
④この年代での育成ポイントとして貴方は何を重視すべきでしょうか？
⑤④の理由を具体的に述べよ。
⑥①と④で差異がある場合は、なぜそうなるのか理由を述べよ。
本質分かってない馬鹿の相手する時間ないんだよ。
最初に、ユース年代で鍛えるべき箇所は、フィジカルじゃなくて技術だ
って話が前提にあったら練習メニュなんて出しても全然意味ないでしょ。
いいですか？おにいちゃん一個づつ確認していきましょうね。＾－＾
まずは、下記の問いに答えてね。
①この年代でのユースの練習は、何を重視していると思いますか？
②また上記の練習は、結果を出してますか？
③②の理由を具体的に述べよ。
④この年代での育成ポイントとして貴方は何を重視すべきでしょうか？
⑤④の理由を具体的に述べよ。
⑥①と④で差異がある場合は、なぜそうなるのか理由を述べよ。
102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 02:08:07 ID:YH7HsoKJ0
103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 05:10:35 ID:CXvpe8jO0
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 07:56:13 ID:Sui+jIGZ0
105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 08:43:36 ID:JUFhV6OL0
bO+VsPw00
bO+VsPw00
bO+VsPw00
なんで質問しかしないんですか？
なんで長文のわりに内容が薄いんですか？
bO+VsPw00
bO+VsPw00
なんで質問しかしないんですか？
なんで長文のわりに内容が薄いんですか？
106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 15:13:40 ID:etAKDDWT0
ID:bO+VsPw00
↑お前鬱陶しいから名前欄に「ささみ君」って入れといてくれる？
↑お前鬱陶しいから名前欄に「ささみ君」って入れといてくれる？
107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 18:01:36 ID:4n//4x8S0
つか陸上君も相当に鬱陶しいだろ
108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 20:28:09 ID:FMyUMxlU0
荒れたのは陸上君がきてからだね。
前スレみれば分かるがフィジカル厨は結構前からいた。
陸上君がきてからは、如何に相手を非難するかみたいな
内容のない上げ足取りばっかりになって駄スレになったね。
前スレみれば分かるがフィジカル厨は結構前からいた。
陸上君がきてからは、如何に相手を非難するかみたいな
内容のない上げ足取りばっかりになって駄スレになったね。
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 21:12:54 ID:b+Pi0MQ4O
>>108
おいおい本当に前スレ見たのかよ？
フィジカル厨がいきなり怒涛のコピペして荒らし捲ってるだろｗ
新スレになってやっとフィジカル厨が去ったけど相変わらず低脳な
長友ササミジャーキーがファビョってる
陸上くんは比較的ニューフェースだぞ
フィジカルは専用スレへというルールに従い
ＲＯＭ化したフィジカル厨はまだまともだけど
ササミくんはフィジカルトレーニングと筋トレの区別も付かない
頭の不自由な子なんだよ
おいおい本当に前スレ見たのかよ？
フィジカル厨がいきなり怒涛のコピペして荒らし捲ってるだろｗ
新スレになってやっとフィジカル厨が去ったけど相変わらず低脳な
長友ササミジャーキーがファビョってる
陸上くんは比較的ニューフェースだぞ
フィジカルは専用スレへというルールに従い
ＲＯＭ化したフィジカル厨はまだまともだけど
ササミくんはフィジカルトレーニングと筋トレの区別も付かない
頭の不自由な子なんだよ
110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 21:34:55 ID:9fMHMLcIO
うざいよ、陸上君
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/11(木) 23:41:16 ID:bO+VsPw00
>>102
じゃあ何もいうことないな。
育成の骨格が決まれば、枝葉は各自で努力してくれってことだ。
問題なのは、ユースでの育成の骨格がずれてることにあるんだからな。
枝葉の話は下々の者でやってくれ。
最近だと加圧トレーニングが面白そうだね、やり方間違ったら血管つまりそうだが
うまくやると成長ホルモンの増大が見込めるし、日本独自であみだしてる点がすばらしい。
じゃあ何もいうことないな。
育成の骨格が決まれば、枝葉は各自で努力してくれってことだ。
問題なのは、ユースでの育成の骨格がずれてることにあるんだからな。
枝葉の話は下々の者でやってくれ。
最近だと加圧トレーニングが面白そうだね、やり方間違ったら血管つまりそうだが
うまくやると成長ホルモンの増大が見込めるし、日本独自であみだしてる点がすばらしい。
112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:07:51 ID:ZbqZbIEq0
>>111
うん、分かった
骨格決まったからこの話はこれ以上続けてもしょうがないから、後は枝葉レベルの話していこうや
標準的なサッカーレベルの高校の試合の無い時期で行うべき
君の考えるフィジカル重視とやらの一週間のトレーニングメニューを出してみ。
うん、分かった
骨格決まったからこの話はこれ以上続けてもしょうがないから、後は枝葉レベルの話していこうや
標準的なサッカーレベルの高校の試合の無い時期で行うべき
君の考えるフィジカル重視とやらの一週間のトレーニングメニューを出してみ。
113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:34:59 ID:c7gPzb3P0
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:36:58 ID:ZbqZbIEq0
115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:40:12 ID:ZbqZbIEq0
別に難しいこと言ってないよ
プロだろうが名門校だろうがやってることはそう変わりゃーせん
加圧トレーニングとか分けわかんないこと言われても
どういうことやるのか、それを練習メニューにどう加えるか話さないと、話が発展しないでしょう
プロだろうが名門校だろうがやってることはそう変わりゃーせん
加圧トレーニングとか分けわかんないこと言われても
どういうことやるのか、それを練習メニューにどう加えるか話さないと、話が発展しないでしょう
116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:40:13 ID:c7gPzb3P0
>>114
じゃあ、素人の貴方と練習の話しても意味がないですね。
元から育成の根幹しか私は興味ありませんから
って事でアラシの作業は終了でいいですか？
スレの健全化を望みます。
ちなみにそんなに枝葉の話をしたいなら自分で勉強するか、調べたら？
そしてこのスレで公開すればいい。
じゃあ、素人の貴方と練習の話しても意味がないですね。
元から育成の根幹しか私は興味ありませんから
って事でアラシの作業は終了でいいですか？
スレの健全化を望みます。
ちなみにそんなに枝葉の話をしたいなら自分で勉強するか、調べたら？
そしてこのスレで公開すればいい。
117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:44:28 ID:ZbqZbIEq0
>>116
素人でも練習内容聞けばなるほどって思うだろ？
素人がサッカー聞いちゃいけないのかい？
参考までに標準的なサッカーレベルの高校の試合の無い時期で行うべき
君の考えるフィジカル重視とやらの一週間のトレーニングメニューを聞かせてくれよ
素人でも練習内容聞けばなるほどって思うだろ？
素人がサッカー聞いちゃいけないのかい？
参考までに標準的なサッカーレベルの高校の試合の無い時期で行うべき
君の考えるフィジカル重視とやらの一週間のトレーニングメニューを聞かせてくれよ
118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:49:52 ID:c7gPzb3P0
>>117
本当に興味あるなら自分で調べれば？
ちなみにクレクレ君って2chで一番嫌われるパターンじゃん。
俺は、間違ってる山に登ってるのが気になるだけであって、
山の登り方は、各チームで工夫してくれ。
それにしても本当陸上君って精神病？
この執着心は、病気からくるんですかね。
本当に興味あるなら自分で調べれば？
ちなみにクレクレ君って2chで一番嫌われるパターンじゃん。
俺は、間違ってる山に登ってるのが気になるだけであって、
山の登り方は、各チームで工夫してくれ。
それにしても本当陸上君って精神病？
この執着心は、病気からくるんですかね。
119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:50:38 ID:ZbqZbIEq0
120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 00:59:32 ID:c7gPzb3P0
>>119
出せるよ。おまえには出したくないけど。
てか、肝の部分は、>>99でほとんど書いてるんだが。
後は、一週間でサイクルするケースだったら、日曜日を完全休養日にして
木曜日を休息日（調整日）にしてとか、普通に書けるよｗ
てか、練習メニュー自体正解がない世界なんだから、だれでも書けるだろ
出せるよ。おまえには出したくないけど。
てか、肝の部分は、>>99でほとんど書いてるんだが。
後は、一週間でサイクルするケースだったら、日曜日を完全休養日にして
木曜日を休息日（調整日）にしてとか、普通に書けるよｗ
てか、練習メニュー自体正解がない世界なんだから、だれでも書けるだろ
121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:04:09 ID:ZbqZbIEq0
>>120
君のやってた高校はどんなメニューやってたの？
君のやってた高校はどんなメニューやってたの？
122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:06:04 ID:c7gPzb3P0
陸上君しつこいよ。
>>これだけ答えて
自分でこれ発言してるんだよね？
あんまり練習メニューへの執着心が酷いなら病院行きなさい。
>>これだけ答えて
自分でこれ発言してるんだよね？
あんまり練習メニューへの執着心が酷いなら病院行きなさい。
123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:08:04 ID:ZbqZbIEq0
124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:15:07 ID:ZbqZbIEq0
陸上の練習メニュー出せって言ったとき
初動負荷だろ？と見たときは笑いが出たし
心拍数とか加圧トレーニングとかさｗｗ
ネットで流行りのトレーニング調べては使いたがるんだろうけど
それをどう現場で使うかは全く答えられないんだよなｗｗ
だいいち現場ではそんな用語は滅多に使わないし
トレーニングなんてもっと古典的なもんなんだけどｗｗ
サッカー経験者っぽい書き込みが一つもないよなｗｗ
初動負荷だろ？と見たときは笑いが出たし
心拍数とか加圧トレーニングとかさｗｗ
ネットで流行りのトレーニング調べては使いたがるんだろうけど
それをどう現場で使うかは全く答えられないんだよなｗｗ
だいいち現場ではそんな用語は滅多に使わないし
トレーニングなんてもっと古典的なもんなんだけどｗｗ
サッカー経験者っぽい書き込みが一つもないよなｗｗ
125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:15:51 ID:c7gPzb3P0
>>123
あらあら、逆切れですか。
自分の発言に矛盾が生じちゃったから怒るしかなくなったんですよね。
まずは深呼吸して、気分を落ち着かせてください。
>ねえ答えられないの？素人
貴方も素人ですよね。
>素人がエラソーにネットだけの知識で知ったかぶって恥ずかしくないか？
とりあえず、>>111からここまで読み返して見てください。
私の恥ずかしい書き込みに対して、貴方の立派な書き込みが眩しくて
眩暈がしそうです。
陸上君って名前を改め、練習メニュクレクレ君に任命しようか
すごい迷いました。
とりあえず、からかいすぎて、貴方の血圧が上がる前に（もう上がってますか。。）
私は寝ますね。
あらあら、逆切れですか。
自分の発言に矛盾が生じちゃったから怒るしかなくなったんですよね。
まずは深呼吸して、気分を落ち着かせてください。
>ねえ答えられないの？素人
貴方も素人ですよね。
>素人がエラソーにネットだけの知識で知ったかぶって恥ずかしくないか？
とりあえず、>>111からここまで読み返して見てください。
私の恥ずかしい書き込みに対して、貴方の立派な書き込みが眩しくて
眩暈がしそうです。
陸上君って名前を改め、練習メニュクレクレ君に任命しようか
すごい迷いました。
とりあえず、からかいすぎて、貴方の血圧が上がる前に（もう上がってますか。。）
私は寝ますね。
126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:18:25 ID:ZbqZbIEq0
>>125
だから育成の骨格が決まったんならこれ以上この話を続ける意味がないだろ
そっから話を広げるためにもどういう練習をしたらいいって聞いてるのに逃げんの？素人
最後にもう一回聞くけどあんたサッカー経験者？
だから育成の骨格が決まったんならこれ以上この話を続ける意味がないだろ
そっから話を広げるためにもどういう練習をしたらいいって聞いてるのに逃げんの？素人
最後にもう一回聞くけどあんたサッカー経験者？
127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 01:58:37 ID:ZbqZbIEq0
http://yomi.mobi/read.cgi/ex13/ex13_eleven_1157943336/
ってよく見るとこいつこのスレでサッカー素人って白状してるねｗ
不利になると他板に援護要請するくせも変わってないｗ
＞それなりのチームでサッカーした事ある奴なら普通に経験する事
＞だろうけどね。
じゃあなんでこんなこと言ったんだろうｗｗ
オレが仮にサッカー経験者だとしたらこんな奴が居たらキレるね
実際にはどんな練習してるかも知らずにネットの知識のみで知ったかぶられて
何か言われればコピペ、自分の意見押し通すためにはコピペしか貼らん奴は議論にもならん
一つ言わせてもらえば、ネットの意見が真実とは限らないんだよ
例えば陸上だって陸マガとかに書かれてる有名校の練習メニューとかは
万人向けに書かれていて、実際にその学校卒業した人から聞くと全然違う
童貞がセックスについて偉そうに語れば誰だってむかつくわな
こんな奴に3年以上も粘着されてサッカー板の人はお気の毒に・・ｗ
ってよく見るとこいつこのスレでサッカー素人って白状してるねｗ
不利になると他板に援護要請するくせも変わってないｗ
＞それなりのチームでサッカーした事ある奴なら普通に経験する事
＞だろうけどね。
じゃあなんでこんなこと言ったんだろうｗｗ
オレが仮にサッカー経験者だとしたらこんな奴が居たらキレるね
実際にはどんな練習してるかも知らずにネットの知識のみで知ったかぶられて
何か言われればコピペ、自分の意見押し通すためにはコピペしか貼らん奴は議論にもならん
一つ言わせてもらえば、ネットの意見が真実とは限らないんだよ
例えば陸上だって陸マガとかに書かれてる有名校の練習メニューとかは
万人向けに書かれていて、実際にその学校卒業した人から聞くと全然違う
童貞がセックスについて偉そうに語れば誰だってむかつくわな
こんな奴に3年以上も粘着されてサッカー板の人はお気の毒に・・ｗ
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 05:45:37 ID:lnxhMwUJO
>>127
ｷﾓ
ｷﾓ
129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 09:36:30 ID:FnGSD1T60
>>127
ササミ君がニワカサッカーファンってのはみんな知ってるよ
長友＞本山なんていかにも代表厨を物語ってるしな
鹿島の１０番を低く見すぎだろ
Ｊとか見ないんだろうね
時間が無いからメニューを書けないとか言いながら夜中に１時間以上も粘着してるし
まぁ素人なんだから書けなくて当たり前か
とんだチキン野郎だなｗ
ササミ君がニワカサッカーファンってのはみんな知ってるよ
長友＞本山なんていかにも代表厨を物語ってるしな
鹿島の１０番を低く見すぎだろ
Ｊとか見ないんだろうね
時間が無いからメニューを書けないとか言いながら夜中に１時間以上も粘着してるし
まぁ素人なんだから書けなくて当たり前か
とんだチキン野郎だなｗ
130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 11:57:23 ID:WIgBOwB30
フィジカル厨はクラブユースを問題にしてるのかユース年代を問題にしてるのか
焦点がぼやけてるな
フィジカルトレーニング＝筋トレになってるのもおかしい
この辺の認識は現場の人間ならハッキリとしてるはずなんだけどな
話に具体性が無いのはやはり現場を知らないからなのか？
焦点がぼやけてるな
フィジカルトレーニング＝筋トレになってるのもおかしい
この辺の認識は現場の人間ならハッキリとしてるはずなんだけどな
話に具体性が無いのはやはり現場を知らないからなのか？
131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 12:31:36 ID:Mhfy2Suo0
132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 20:04:18 ID:iLfUKdaF0
陸上君キモい
133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 20:26:03 ID:2KqlPIMU0
134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 23:02:47 ID:I2HMtZDY0
フィジカル君は一応サッカーに関する提言をしてるのに陸上君はただ噛みついてるだけ
それで双方のレス数、字数もほぼ同等
どっちがうざいかなんて明白だ
それで双方のレス数、字数もほぼ同等
どっちがうざいかなんて明白だ
135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/12(金) 23:43:05 ID:hi+RECrP0
↑ササミバレバレｗ
フィジカル厨がやってたのは単なるコピペ
今残っているササミ・ジャンキーは提言どころか的外れな妄言を繰り返しているに過ぎない
長友の逸話も長友本人のコメントで否定されてるしなｗ
少なくとも陸上君はササミの質問に対してまともに答えてるしメニューも提示した
ササミは時間が無いなどの言い訳だけしてなにも回答しない
メニューを出せないのが何よりの証拠
結局フィジカル厨に乗っかった単なるニワカサッカーファンだろ
フィジカル厨がやってたのは単なるコピペ
今残っているササミ・ジャンキーは提言どころか的外れな妄言を繰り返しているに過ぎない
長友の逸話も長友本人のコメントで否定されてるしなｗ
少なくとも陸上君はササミの質問に対してまともに答えてるしメニューも提示した
ササミは時間が無いなどの言い訳だけしてなにも回答しない
メニューを出せないのが何よりの証拠
結局フィジカル厨に乗っかった単なるニワカサッカーファンだろ
136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 00:04:46 ID:Zih58k450
もうこのスレ終わりでよくね？
バカ二人のせいで台無しだよ
バカ二人のせいで台無しだよ
137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 00:06:11 ID:V0bv2MN30
実際陸上君は何一つ役に立ってないだろ
ただ煽ってるだけで
もう最近二人で一つって感じ
ただ煽ってるだけで
もう最近二人で一つって感じ
138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 00:44:22 ID:bDjGgzO30
前は、フィジカル厨が書き込んでも
ふ～ん感じでみんな別にそこそこの反応でスレも進んでいた。
このスレみても一目瞭然なんだが陸上君が荒し始めてからスレはめちゃくちゃ
しかも反論が煽りだけで全然面白くない。
逆に>>123で陸上君がうまく煽られて逆切れしてるのがすごい笑える。
やっぱ頭が弱いんだろうね。
ふ～ん感じでみんな別にそこそこの反応でスレも進んでいた。
このスレみても一目瞭然なんだが陸上君が荒し始めてからスレはめちゃくちゃ
しかも反論が煽りだけで全然面白くない。
逆に>>123で陸上君がうまく煽られて逆切れしてるのがすごい笑える。
やっぱ頭が弱いんだろうね。
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 01:05:20 ID:w/83cMYY0
>ふ～ん感じでみんな別にそこそこの反応でスレも進んでいた。
いやみんな我慢してたんだよ、そのうち消えるだろうってね。
でも、そうじゃないから追放されたんだろ
なんか陸上君が悪いことにしたい輩が頑張ってるようだけど
明らかにルールを無視してるフィジカル厨とササミが悪いだろ
今は残党のササミとその一派が煽ってるだけだな
いやみんな我慢してたんだよ、そのうち消えるだろうってね。
でも、そうじゃないから追放されたんだろ
なんか陸上君が悪いことにしたい輩が頑張ってるようだけど
明らかにルールを無視してるフィジカル厨とササミが悪いだろ
今は残党のササミとその一派が煽ってるだけだな
140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 01:37:24 ID:bDjGgzO30
>>139
陸上君お疲れ
陸上君の方がルール無視してるだろ
罵倒だけのスレなんて誰がみたいんだ？
多少内容が我慢できなくてもコピペでも育成の内容なら
まだ読む価値があるが、罵倒や煽りは見る価値もない。
さっさと書き込みやめてくれ
コピペなんてそれなりに実績のある人の言葉だから個人的には
見たことない奴なら歓迎だし、見たことある奴ならスルーするだけ。
陸上君お疲れ
陸上君の方がルール無視してるだろ
罵倒だけのスレなんて誰がみたいんだ？
多少内容が我慢できなくてもコピペでも育成の内容なら
まだ読む価値があるが、罵倒や煽りは見る価値もない。
さっさと書き込みやめてくれ
コピペなんてそれなりに実績のある人の言葉だから個人的には
見たことない奴なら歓迎だし、見たことある奴ならスルーするだけ。
141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 06:27:24 ID:aXH+S0wOO
平ストが死なない限り永遠に続く2chの法則
平ストが来る
↓
キチ住人が増える
↓
スレが荒れる←今ｺｺ
↓
まともな住人が減る
↓
スレが過疎る
↓
平ストがいなくなる
↓
キチ住人が減る
↓
スレがまともな流れになる
↓
まともな住人が増える
↓
ループ
平ストが来る
↓
キチ住人が増える
↓
スレが荒れる←今ｺｺ
↓
まともな住人が減る
↓
スレが過疎る
↓
平ストがいなくなる
↓
キチ住人が減る
↓
スレがまともな流れになる
↓
まともな住人が増える
↓
ループ
142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 12:16:55 ID:2QtImDVO0
143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 14:23:41 ID:oZLoKEfy0
>>142
ジーコが、中学生くらいから、ボールにほとんど触れずに、フィジカルトレ
ばっかりしてたってコピペでしょ？
高校年代での技術トレーニングの無意味さを象徴する内容で個人的には
興味深かったけどね。重複してコピペはうざいけどね。
陸上君は、まったく意味がなくて、煽りばかりでつまらん。
ジーコが、中学生くらいから、ボールにほとんど触れずに、フィジカルトレ
ばっかりしてたってコピペでしょ？
高校年代での技術トレーニングの無意味さを象徴する内容で個人的には
興味深かったけどね。重複してコピペはうざいけどね。
陸上君は、まったく意味がなくて、煽りばかりでつまらん。
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 14:37:09 ID:oZLoKEfy0
総括してやるよ。
強化・育成・指導者スレと銘打ってるスレにくる以上
どんな馬鹿な内容でも育成に関する内容を書き込め
それがコピペであっても、ないよりはまし
煽りや罵倒ばかりする馬鹿は消えろ。
今150スレ付近まで進んでるが、育成に関する内容は10もないだろ。
強化・育成・指導者スレと銘打ってるスレにくる以上
どんな馬鹿な内容でも育成に関する内容を書き込め
それがコピペであっても、ないよりはまし
煽りや罵倒ばかりする馬鹿は消えろ。
今150スレ付近まで進んでるが、育成に関する内容は10もないだろ。
145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 18:14:13 ID:Q4HjObld0
なに勝手に総括してるんだよ
フィジカルネタは専用スレに誘導されてんだから素直に従えよ
荒れる原因をまず排除しなければ何を言ってもループするだけだろ
フィジカルネタは専用スレに誘導されてんだから素直に従えよ
荒れる原因をまず排除しなければ何を言ってもループするだけだろ
146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 20:02:08 ID:2QtImDVO0
協会の登録人口を200万人にしようというのは、現在の80万人から見ると大幅アップのようですが、
サッカー愛好者の増大から見れば、大きすぎる目標ではありません。
日本よりも人口の少ないドイツ（８千200万人）の登録プレーヤーが500万人は別格としても、
日本の半分以下のフランス（５千600万人）でも200万人以上なのです。
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=773
【フランス スポーツ連盟 TOP10】 －2007年 フランス連盟登録選手の数－
①サッカー
②テニス
③柔道
④乗馬
⑤バスケット
⑥ゴルフ
⑦ペタンク
⑧ハンドボール
⑨ラグビー
⑩ヨット
http://jura2006.exblog.jp/7274619/
フランスってタレントがボコボコ出てくるけどやっぱり母数がでかいんだ
サッカー愛好者の増大から見れば、大きすぎる目標ではありません。
日本よりも人口の少ないドイツ（８千200万人）の登録プレーヤーが500万人は別格としても、
日本の半分以下のフランス（５千600万人）でも200万人以上なのです。
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=773
【フランス スポーツ連盟 TOP10】 －2007年 フランス連盟登録選手の数－
①サッカー
②テニス
③柔道
④乗馬
⑤バスケット
⑥ゴルフ
⑦ペタンク
⑧ハンドボール
⑨ラグビー
⑩ヨット
http://jura2006.exblog.jp/7274619/
フランスってタレントがボコボコ出てくるけどやっぱり母数がでかいんだ
147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 20:42:09 ID:oZLoKEfy0
>>146
実は柔道なんかも競技人口はフランスのほうが多いんですよね～
日本は野球が盛んですが、プロ自体に歴史があるのと高校野球の
人気もあなどれないでしょう。
日本サッカーの場合は、最近、ユースなんて中途半端なものを入れたせいで
高校サッカーがいまいち盛り上がりませんねぇ。
高校野球で松坂や斉藤君をみて新規で野球をめざす人間が増えるのとは
正反対の状態ですね。
ユース自体が機能して、優秀な選手をたくさん生み出せればよかったのですが
結果は、今のところ全然駄目。日本サッカーの足をひっぱてる状況ですからね。
海外でユースという仕組みがつくられた経緯をみるといっその事、
ユースを廃止して、高校生の早期プロ化の仕組みを作ったほうが日本ではよかったのかもしれませんね。
トルシエも日本の教育システムを考えると日本にはユースチームはいらないって言ってますしね。
実は柔道なんかも競技人口はフランスのほうが多いんですよね～
日本は野球が盛んですが、プロ自体に歴史があるのと高校野球の
人気もあなどれないでしょう。
日本サッカーの場合は、最近、ユースなんて中途半端なものを入れたせいで
高校サッカーがいまいち盛り上がりませんねぇ。
高校野球で松坂や斉藤君をみて新規で野球をめざす人間が増えるのとは
正反対の状態ですね。
ユース自体が機能して、優秀な選手をたくさん生み出せればよかったのですが
結果は、今のところ全然駄目。日本サッカーの足をひっぱてる状況ですからね。
海外でユースという仕組みがつくられた経緯をみるといっその事、
ユースを廃止して、高校生の早期プロ化の仕組みを作ったほうが日本ではよかったのかもしれませんね。
トルシエも日本の教育システムを考えると日本にはユースチームはいらないって言ってますしね。
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 21:19:26 ID:2QtImDVO0
フランス競技者人数
①サッカー ２２０万人
②テニス １１０万人
③柔道 ５６万人
④乗馬 ５２万人
⑤バスケ ４５万人
⑥ゴルフ ３８万人
⑦ペタンク ３７万人
⑧ハンドボール ３５万人
⑨ラグビー ３４万人
⑩ヨット ２８万人
①サッカー ２２０万人
②テニス １１０万人
③柔道 ５６万人
④乗馬 ５２万人
⑤バスケ ４５万人
⑥ゴルフ ３８万人
⑦ペタンク ３７万人
⑧ハンドボール ３５万人
⑨ラグビー ３４万人
⑩ヨット ２８万人
149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 22:04:33 ID:FIiAGDse0
>>147
ユースのセレクションに落ちたササミがホルホルしてるなｗ
ユースのセレクションに落ちたササミがホルホルしてるなｗ
150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 22:35:59 ID:oL8hJYKEO
アカデミーの成果が出るのって何年ぐらいになりそう？さっさと二川レベルを量産してほしいんだが
151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/13(土) 23:49:08 ID:n3IcOeAuO
アカデミーは田嶋スクールマスターが
無理やりねじこんだりしそうで怖い
この間の惨敗国際大会はなかったことになってるようだし
無理やりねじこんだりしそうで怖い
この間の惨敗国際大会はなかったことになってるようだし
152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 00:28:08 ID:6yf8y6TR0
>>147
強豪校になると寮もついてて、朝練、昼から練習できるしね。
ユースが18時からしか練習出来ないのとは大違い。
高校選手権みたいな県代表同士での戦いってのは、県民全員に競争心
を生み出すから、サッカー競技を盛んにする上でも重要な
要素だと思うんだよね。
イタリアやスペインみたいに、全地域にそこそこのクラブチームがあ
って、地域同士が、日本と韓国くらい仲悪くて競争心生み出せる環境
ならともかくね。
日本にユースは早すぎたね。いい選手がたくさん潰される結果になった。
強豪校になると寮もついてて、朝練、昼から練習できるしね。
ユースが18時からしか練習出来ないのとは大違い。
高校選手権みたいな県代表同士での戦いってのは、県民全員に競争心
を生み出すから、サッカー競技を盛んにする上でも重要な
要素だと思うんだよね。
イタリアやスペインみたいに、全地域にそこそこのクラブチームがあ
って、地域同士が、日本と韓国くらい仲悪くて競争心生み出せる環境
ならともかくね。
日本にユースは早すぎたね。いい選手がたくさん潰される結果になった。
153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 00:42:10 ID:Fin1eghZ0
↑酷い自演だなｗ
154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 02:08:46 ID:FLJvVkkz0
陸上君が姿を隠してひたすらフィジカル君を待つようになったな
ちょっと叩かれたぐらいで姿を隠すとか、意外とメンタル弱いな
ちょっと叩かれたぐらいで姿を隠すとか、意外とメンタル弱いな
155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 05:43:41 ID:nfb9iTE30
まぁどっちも同一人物の自演なんだけどね。
156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 05:58:06 ID:L6q3gnGoO
サッカーって楽しい？
ここ見てる限りではつまらん連中の印象なんだが…
ここ見てる限りではつまらん連中の印象なんだが…
157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 11:09:21 ID:Fin1eghZ0
陸上君はもちろんササミ君もサッカー未経験者だからな
フィジカル厨も初心者を告白してたし
所詮ここはニワカサッカーファンの集いだよ
フィジカル厨も初心者を告白してたし
所詮ここはニワカサッカーファンの集いだよ
158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 14:50:38 ID:6yf8y6TR0
せっかくいい人が>>146で育成に関係ある話をし始めたのに
陸上君、はじめアンチフィジカル厨でまた元の流れか
本当アラシだねww
フィジカルとか関係なく、上記の奴らは荒すことが証明された
わけだ。
>>157
素人と玄人が身分隠して同じ場所で語れるのが2CHのいいところなんだけどね。
一部のお馬鹿さんが論理的についていけなくなって批判ばっかり繰り返すから
スレがめちゃくちゃですね。
陸上君、はじめアンチフィジカル厨でまた元の流れか
本当アラシだねww
フィジカルとか関係なく、上記の奴らは荒すことが証明された
わけだ。
>>157
素人と玄人が身分隠して同じ場所で語れるのが2CHのいいところなんだけどね。
一部のお馬鹿さんが論理的についていけなくなって批判ばっかり繰り返すから
スレがめちゃくちゃですね。
159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 15:59:56 ID:Fin1eghZ0
↑自覚しろよササミ君ｗ
160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 16:12:57 ID:X3R8JvhU0
今シーズンは新人が結構出てて活躍してるけど
ユースのレベルがあがっているんだろうか
ユースのレベルがあがっているんだろうか
161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 20:31:57 ID:nrHJH8S80
次はアンチユースの流れか
延々と同じところをループ
延々と同じところをループ
162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 20:46:21 ID:Fin1eghZ0
163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 21:37:37 ID:eAkcUFse0
そういうくだらない対立構造作ってやってて虚しく思わないのかな
思わないからずっと同じループを繰り返すのか。
思わないからずっと同じループを繰り返すのか。
164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 23:27:47 ID:9U+ckgG90
ループから抜け出そうとみんなで力を合わせてるのになにを達観してるのかな？
それじゃかしこい君がこのスレを正常化させてみてよ
それじゃかしこい君がこのスレを正常化させてみてよ
165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/14(日) 23:52:49 ID:6yf8y6TR0
このスレのループ化は、だれが見ても
アンチフィジカル厨と陸上君の無差別批判だろ。
結局フィジカルが批判されても、ユースが批判されても
無意味な罵倒のみ繰り返す、某キムチ国の奴らみたいな奴だな
アンチフィジカル厨と陸上君の無差別批判だろ。
結局フィジカルが批判されても、ユースが批判されても
無意味な罵倒のみ繰り返す、某キムチ国の奴らみたいな奴だな
166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 00:20:48 ID:JWhHgUeD0
まだやってらぁ
無限地獄
無限地獄
167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 00:27:12 ID:+qKOhPF00
168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 00:29:04 ID:AY905sojO
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 00:30:54 ID:9HmUUs2/0
ゴミスレ
170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/15(月) 04:07:01 ID:cbHT9mjP0
自演だらけの運動会。
171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 19:47:58 ID:63qS+MDk0
ダイの一番後ろにデューク更家が日本人のサッカー選手と欧米のサッカー選手の体の違いを語ってたけど面白かったよ
彼らとは同じ骨と筋肉から出来てても使い方が違うんだろうな
あと長谷部がドイツの同僚に「おまえはいいよな。ここでダメでも日本に帰ればたくさんお金をもらっていい環境でサッカーができる。
でも俺はここで成功するしか食っていく道がないんだ」って言われて返す言葉がなかったって言ってるのが印象的だった
大久保や大黒がまんまそうだな～と納得
彼らとは同じ骨と筋肉から出来てても使い方が違うんだろうな
あと長谷部がドイツの同僚に「おまえはいいよな。ここでダメでも日本に帰ればたくさんお金をもらっていい環境でサッカーができる。
でも俺はここで成功するしか食っていく道がないんだ」って言われて返す言葉がなかったって言ってるのが印象的だった
大久保や大黒がまんまそうだな～と納得
172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 20:44:05 ID:X3KrGJZh0
「Ｊリーグを欧州の水準まで引き上げることだ。しかし、日本のクラブはそれほど裕福ではないから難しい。
だが、リーグへの関心をもっと高めれば、多くを望めるはずだ。つまり、選手がリーグでストレスや重圧の下で生きるなら、
代表でプレーする時にも同じように高いレベルを目指して振る舞うはずだ。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200906160145_02.html
つまり、もっと選手やクラブに圧力を与えろということか
毎日毎日私生活まで踏み込んでいけということだなこれは
スキャンダルやらなんやら落ち着いてられないくらいのﾌﾟﾚｯｼｬｰを選手に与えていけば
精神的に強くなれるということみたいだね
もっとＪリーガーを過酷な標的にすべきだなファンだったら
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200906160145_02.html
「現在の世界の流行は前線に身長の高い選手がいることだ。小さな選手だけでは世界を驚かすのは難しいと思う。
相手から簡単にコントロールされてしまう。高さでも１対１でも。現在はどの１対１の局面も、フィジカル勝負に耐えられなければならない。
例えば、６７キロの玉田に対してイングランド代表ＤＦテリーは９０キロ。１対１の戦い方は学べるが、そうそう単純なものではない。
いくら勇敢だったとしても、駄目なものは駄目なのだよ。小さなトヨタの車を運転して市電にぶつかったらどうなるかは目に見えているだろう」
Ｊリーグはもっと胸板厚くしろって言ってるだろだから
胸板なさ過ぎる
だが、リーグへの関心をもっと高めれば、多くを望めるはずだ。つまり、選手がリーグでストレスや重圧の下で生きるなら、
代表でプレーする時にも同じように高いレベルを目指して振る舞うはずだ。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200906160145_02.html
つまり、もっと選手やクラブに圧力を与えろということか
毎日毎日私生活まで踏み込んでいけということだなこれは
スキャンダルやらなんやら落ち着いてられないくらいのﾌﾟﾚｯｼｬｰを選手に与えていけば
精神的に強くなれるということみたいだね
もっとＪリーガーを過酷な標的にすべきだなファンだったら
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200906160145_02.html
「現在の世界の流行は前線に身長の高い選手がいることだ。小さな選手だけでは世界を驚かすのは難しいと思う。
相手から簡単にコントロールされてしまう。高さでも１対１でも。現在はどの１対１の局面も、フィジカル勝負に耐えられなければならない。
例えば、６７キロの玉田に対してイングランド代表ＤＦテリーは９０キロ。１対１の戦い方は学べるが、そうそう単純なものではない。
いくら勇敢だったとしても、駄目なものは駄目なのだよ。小さなトヨタの車を運転して市電にぶつかったらどうなるかは目に見えているだろう」
Ｊリーグはもっと胸板厚くしろって言ってるだろだから
胸板なさ過ぎる
173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 21:43:05 ID:ATc7r9iv0
>>172
ここまで曲解できるのはある意味スゲーｗ
ここまで曲解できるのはある意味スゲーｗ
174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 22:38:38 ID:TtnI9FLZ0
折角のオシムのメッセージもフィジカル厨には届かないってことだな
あれだけ多くのメッセージを残していったのに．．．
ってかこのスレ完全に死んだな
あれだけ多くのメッセージを残していったのに．．．
ってかこのスレ完全に死んだな
175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/16(火) 23:59:38 ID:xeg648UK0
まだ胸板とか言ってるのかw
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 00:13:37 ID:GQ93I2rC0
オシムは、厳しいトレーニングで有名だけど、
日本のユースチームはオシムのメッセージが届いていないんだろうな。
山田みたいな特例除いて、技術があるいい素材なのに
家長、宇佐美みたいに走れない選手量産してるしな。
本当残念だ。
日本のユースチームはオシムのメッセージが届いていないんだろうな。
山田みたいな特例除いて、技術があるいい素材なのに
家長、宇佐美みたいに走れない選手量産してるしな。
本当残念だ。
177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 07:42:53 ID:OF+nMtYCO
ここに粘着してるフィジカル厨はなにをしたいんだ？
現状ネガティブキャンペーンにしかなってないのに
現状ネガティブキャンペーンにしかなってないのに
178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 16:14:09 ID:2OETiFmV0
スペイン代表のビセンテ・デル・ボスケ監督は16日、スペインの無敗記録が続いている理由の一つに、
イングランドでプレーする選手の経験を挙げた。
コンフェデレーションズカップに招集されたメンバーのうち、６選手がプレミアリーグでプレーし、
そのうち５名はリヴァプールに所属する。フェルナンド・トーレス、シャビ・アロンソ、アルベルト・リエラ、
ペペ・レイナ、アルバロ・アルベロア、そしてアーセナルで主将を務めるセスク・ファブレガスだ。
事実、ニュージーランド戦では、GKレイナは出場機会がなかったが、残り５名のうち４名は先発、
アルベロアも途中出場し、一時は５人が一緒のピッチに立っていた。
「実際、彼らが海外へ行ったということが、最近のスペインの成功の要因の一つになっている。
彼らは彼の地で学んできたことでチームに貢献している。異なる国で異なるスタイルでプレーすることが大事なんだ。
そこで新しいことや技術的なことを学ぶ。そして、人間としても成長し、以前よりも成熟した。
勝利を重ねるチームにとって、これも大事な要素だ」
スペインは17日の試合でイラクと対戦するが、これに勝つと代表チームによる最多連勝記録に並ぶ。
現在の記録はブラジルとフランスが持つ14連勝で、スペインは現在13連勝。
このグループリーグで記録を塗り替える可能性も大きい。また、ブラジルの持つ35試合連続無敗記録にも、あと２つで並ぶ。
記録更新について訊かれたデル・ボスケ監督は、「ブラジル代表と同じレベルに立てるというのはモチベーションが上がることだよ。
だが、今の我々の目標は準決勝進出だ」と答えた。
17日の試合でイラクを破れば、南アフリカ戦を待たずにスペインの準決勝進出が決まり、
ブラジル、あるいはイタリアとの対戦となる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4205748/
イングランドでプレーする選手の経験を挙げた。
コンフェデレーションズカップに招集されたメンバーのうち、６選手がプレミアリーグでプレーし、
そのうち５名はリヴァプールに所属する。フェルナンド・トーレス、シャビ・アロンソ、アルベルト・リエラ、
ペペ・レイナ、アルバロ・アルベロア、そしてアーセナルで主将を務めるセスク・ファブレガスだ。
事実、ニュージーランド戦では、GKレイナは出場機会がなかったが、残り５名のうち４名は先発、
アルベロアも途中出場し、一時は５人が一緒のピッチに立っていた。
「実際、彼らが海外へ行ったということが、最近のスペインの成功の要因の一つになっている。
彼らは彼の地で学んできたことでチームに貢献している。異なる国で異なるスタイルでプレーすることが大事なんだ。
そこで新しいことや技術的なことを学ぶ。そして、人間としても成長し、以前よりも成熟した。
勝利を重ねるチームにとって、これも大事な要素だ」
スペインは17日の試合でイラクと対戦するが、これに勝つと代表チームによる最多連勝記録に並ぶ。
現在の記録はブラジルとフランスが持つ14連勝で、スペインは現在13連勝。
このグループリーグで記録を塗り替える可能性も大きい。また、ブラジルの持つ35試合連続無敗記録にも、あと２つで並ぶ。
記録更新について訊かれたデル・ボスケ監督は、「ブラジル代表と同じレベルに立てるというのはモチベーションが上がることだよ。
だが、今の我々の目標は準決勝進出だ」と答えた。
17日の試合でイラクを破れば、南アフリカ戦を待たずにスペインの準決勝進出が決まり、
ブラジル、あるいはイタリアとの対戦となる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4205748/
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 21:49:28 ID:mMmk0eX20
今日の試合見てたらやっぱフィジカルは重要だなと実感したわ
180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 22:18:24 ID:6Ce70qJo0
こんちきしょうのパスミスからだな。
181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 23:30:20 ID:GQ93I2rC0
普通に前回のワールドカップオーストラリア戦の再現だったね。
技術でいくら上回っても、フィジカル面で戦えなかったら勝負ならない。
それこそ、女と男が勝負するようなもん。
技術でいくら上回っても、フィジカル面で戦えなかったら勝負ならない。
それこそ、女と男が勝負するようなもん。
182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 23:47:37 ID:s3L6Y6My0
見た目で違いがハッキリしてたな
胸板が違いすぎる
矢野と同じ身長のオージー比べらたら
矢野は半分しかなかった
胸板が違いすぎる
矢野と同じ身長のオージー比べらたら
矢野は半分しかなかった
183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 23:54:39 ID:mQb8OmNDO
最高のエリートが集まるガンバユース出身の寺田が
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
Ｊリーグの審判はちょっとの接触で笛ふくし
今現在当たりで負けない日本人は、森本、本田、トゥーリオ、梶山くらいか？
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
Ｊリーグの審判はちょっとの接触で笛ふくし
今現在当たりで負けない日本人は、森本、本田、トゥーリオ、梶山くらいか？
184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/17(水) 23:55:26 ID:y9KlZ4cS0
今日の反省点
胸板が薄かった．．．
フィジカル厨のサッカー観ってこの程度なんだなｗ
胸板が薄かった．．．
フィジカル厨のサッカー観ってこの程度なんだなｗ
185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 00:17:56 ID:tMvjztQs0
186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 00:18:22 ID:Ir7TOBLlO
そりゃそうよ
フィジカルさえ鍛えれば全て解決するんだからw
フィジカルさえ鍛えれば全て解決するんだからw
187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 00:22:14 ID:r6XkUbAzO
じゃあ>>184の感じるこの試合の反省点とサッカー観を具体的に教えてよ
俺にはコロコロ転がされて、
奪いに行くにも簡単にキープされるフィジカルの差が一番目についたんだけど
内容のない批判とか書かないで、ちゃんと具体的に書いてね
俺にはコロコロ転がされて、
奪いに行くにも簡単にキープされるフィジカルの差が一番目についたんだけど
内容のない批判とか書かないで、ちゃんと具体的に書いてね
188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 05:17:58 ID:LcWGQ7+S0
つーかフィジカル厨フィジカル厨と普段言ってる方々の具体的な提言を聞きたいよね
このオージー戦の結果を受けての
よりフィジカルを鍛えないならばどうやってこの差を詰めていきますか？
バルサ日本校を作ってもらえば万事おｋですかｗ？
このオージー戦の結果を受けての
よりフィジカルを鍛えないならばどうやってこの差を詰めていきますか？
バルサ日本校を作ってもらえば万事おｋですかｗ？
189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 07:43:15 ID:GTKI+23xO
↑激しくスレ違いだから代表板へ帰れって言われてるんだよ
いつまで居座る気だ？
いつまで居座る気だ？
190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 12:30:54 ID:Nt9VDPa70
>>188
無理無理、そいつら、昔は具体的な提言してたけど。
フィジカル厨に全部きれいに論破されちゃってたもん
論破された上に、論理的だったから本人たちも納得して
しまって、反論も出来ない状態。
くやしいから全然関係ないところで批判だけしちゃうって
生物になったみたい。
無理無理、そいつら、昔は具体的な提言してたけど。
フィジカル厨に全部きれいに論破されちゃってたもん
論破された上に、論理的だったから本人たちも納得して
しまって、反論も出来ない状態。
くやしいから全然関係ないところで批判だけしちゃうって
生物になったみたい。
191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 15:37:10 ID:+ZgVwEJh0
前スレからの流れを見てる者としては>>190はギャグか釣りにしか見えないｗ
192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 15:38:14 ID:nXPEvnVd0
本田、長谷部、中沢、中村、遠藤、山田が入って本戦でどの程度できるかって感じか
193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 16:13:31 ID:wCf9JJC70
中村は必要なのか
ホンダ、松井と違ってドリブル突破できないし、ゴール前に行かないし
サイドにパサーはいらないって本田が言ってた
ホンダ、松井と違ってドリブル突破できないし、ゴール前に行かないし
サイドにパサーはいらないって本田が言ってた
194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 16:41:23 ID:Hi3XU/IU0
やっぱサイドの選手は自ら突破して打開しないとな
195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 19:38:51 ID:GTKI+23xO
なんでフィジカル厨はスレ違いな話題を続けるのかな？
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 20:09:25 ID:i2emg756P
197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 20:09:53 ID:hNE9O1W80
スレ違いじゃないだろ
今後の日本のサッカーの育成で力を入れるべきなのはフィジカル強化
早くしないと世界との差がさらに大きくなるぞ
今後の日本のサッカーの育成で力を入れるべきなのはフィジカル強化
早くしないと世界との差がさらに大きくなるぞ
198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 20:47:31 ID:r6XkUbAzO
岡田監督が昨日の会見で「競り合い、フィジカルコンタクトに強くならないと」って言ってたな
ジーコオシム岡田と歴代監督がみんなフィジカル鍛えろって言ってる
岡ちゃんは 当たりに強くするために、体幹トレーニングを全員に始めさせたみたいだけど
ジーコオシム岡田と歴代監督がみんなフィジカル鍛えろって言ってる
岡ちゃんは 当たりに強くするために、体幹トレーニングを全員に始めさせたみたいだけど
199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:23:42 ID:yXqh8VwS0
疲労性の頭痛で欠場した中沢（横浜Ｍ）は、横浜市内のクラブハウスで試合を振り返った。
個々のプレーの質、精度にも豪州との差を感じた。特に目に付いたのは基本技術。
例えば、パスを受けてトラップした際にボールが跳ね返る幅を見ても「レベルが違う」と映った。
ベンチ外の９０分間はベテランには新鮮だったが、悔しい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009061800927
もう二度とJリーグは技術高いなんて言うなよお前ら
個々のプレーの質、精度にも豪州との差を感じた。特に目に付いたのは基本技術。
例えば、パスを受けてトラップした際にボールが跳ね返る幅を見ても「レベルが違う」と映った。
ベンチ外の９０分間はベテランには新鮮だったが、悔しい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009061800927
もう二度とJリーグは技術高いなんて言うなよお前ら
200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:23:58 ID:hNE9O1W80
日本人は体が小さくてすばしっこいから
速くパスを回して接触プレーを避けよう
それは大いに結構な事だと思う
でも競技の性質上、接触プレーを全て回避する事は不可能
今ののままでは永遠に世界と互角の勝負は出来ないだろうね
日本人の行き着ける限界まで鍛えないと駄目なんだと思う
もちろん必要なのは体の強さだけではない
スピードもスタミナも必要だこれもまだまだ物足りない
速くパスを回して接触プレーを避けよう
それは大いに結構な事だと思う
でも競技の性質上、接触プレーを全て回避する事は不可能
今ののままでは永遠に世界と互角の勝負は出来ないだろうね
日本人の行き着ける限界まで鍛えないと駄目なんだと思う
もちろん必要なのは体の強さだけではない
スピードもスタミナも必要だこれもまだまだ物足りない
201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:29:49 ID:styKlQ7B0
>>200
トルシエが就任してから
「フィジカル勝負から逃げないでガツガツ自分から当たれやコラーそこから何かが見えるんじゃー」
的にやってたよね
０１のイタリア戦とか、まぁ相手のコンディションが最悪だったのを差し引いても
日本人がイタリア人をガツーンと吹っ飛ばしてるのを観て
「なんだ日本もできるじゃん」って思ったのが…今や遠い昔のよう…
トルシエが就任してから
「フィジカル勝負から逃げないでガツガツ自分から当たれやコラーそこから何かが見えるんじゃー」
的にやってたよね
０１のイタリア戦とか、まぁ相手のコンディションが最悪だったのを差し引いても
日本人がイタリア人をガツーンと吹っ飛ばしてるのを観て
「なんだ日本もできるじゃん」って思ったのが…今や遠い昔のよう…
202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:38:14 ID:9yalynyD0
お前ら喧嘩するなよ
バルサ日本校が出来れば万事解決だからｗ
バルサ日本校が出来れば万事解決だからｗ
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:40:17 ID:hNE9O1W80
>>199
代表の中心選手ですら外から見ていて
技術的な面でも負けてると認めてるのか
要するに全部負けてるって事じゃん
実はこれ、オシムも病気から復帰した頃に色んな所で指摘してたんだよね
日本人が技術的に優れてるというのは完全に誤った認識って言ってた
日本人は止まった状態、ノープレッシャーの状態なら上手いが
それじゃサッカーの試合では意味が無いし何の役にも立たない
トップスピードで走りながら、プレッシャーを受けながら
止める、蹴る、ドリブルするのがサッカーの本当の技術って言ってた
代表の中心選手ですら外から見ていて
技術的な面でも負けてると認めてるのか
要するに全部負けてるって事じゃん
実はこれ、オシムも病気から復帰した頃に色んな所で指摘してたんだよね
日本人が技術的に優れてるというのは完全に誤った認識って言ってた
日本人は止まった状態、ノープレッシャーの状態なら上手いが
それじゃサッカーの試合では意味が無いし何の役にも立たない
トップスピードで走りながら、プレッシャーを受けながら
止める、蹴る、ドリブルするのがサッカーの本当の技術って言ってた
204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:42:27 ID:yXqh8VwS0
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:46:22 ID:styKlQ7B0
>>203
そもそも最大の問題はそこだよね
「○○（日本選手名）はプレッシャーがかからなければストイコビッチ」だっけ？
…１０年前から言われてるぞそれ…
JFAアカデミー福島では動きながら基本技術を発揮できるようにするための
メニューをてんこ盛りにしてると聞いたがまあ焼け石に水でしょうな
そもそも最大の問題はそこだよね
「○○（日本選手名）はプレッシャーがかからなければストイコビッチ」だっけ？
…１０年前から言われてるぞそれ…
JFAアカデミー福島では動きながら基本技術を発揮できるようにするための
メニューをてんこ盛りにしてると聞いたがまあ焼け石に水でしょうな
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:54:14 ID:hNE9O1W80
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 21:54:53 ID:FeBmfSpI0
わかったわかった、にっぽんには「ふぃじかる」がひつようなんですね
では、つぎのわだいどうぞ～
では、つぎのわだいどうぞ～
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:02:33 ID:9yalynyD0
はいはい、バルサ日本校日本校
209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:05:15 ID:hNE9O1W80
つーかさバルサ日本校でも普通にフィジカルトレーニングあるんじゃないのか？ｗ
欧州や南米はユース年代もバリバリ鍛えるんじゃなかったっけ？
欧州や南米はユース年代もバリバリ鍛えるんじゃなかったっけ？
210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:25:55 ID:GTKI+23xO
フィジカルが必要なのはわかったからそこから先に話を進めろよｗ
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:29:40 ID:hNE9O1W80
日本の指導者たちはいつ気付くのかな・・
212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 22:34:14 ID:styKlQ7B0
213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:03:28 ID:yXqh8VwS0
ずっと言われてる事だけど
日本人選手は技術があると言われる割に
プレスが掛かると焦ってボールを失う場面が多い
特にJリーグ組は普段の試合で本物のプレスを受けてないんだと思うよ
日本人選手は技術があると言われる割に
プレスが掛かると焦ってボールを失う場面が多い
特にJリーグ組は普段の試合で本物のプレスを受けてないんだと思うよ
214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:06:11 ID:yXqh8VwS0
そもそも速いパスがトラップが出来ないでパスサッカーを標榜するなど愚の骨頂
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:12:12 ID:ikeTdChu0
１人１人各個人でリフティングしたりこねる練習が多すぎるのかもな
スペインなんて鳥かご（ロンド）の練習ばかりらしい。
サッカーの試合見れば鳥かごのトレーニングが一番理に適ってるわな
スペインなんて鳥かご（ロンド）の練習ばかりらしい。
サッカーの試合見れば鳥かごのトレーニングが一番理に適ってるわな
216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:19:58 ID:yXqh8VwS0
Jリーグの審判が悪いから強くならないとか言う奴はにわか
なのが間違いない
なぜなら矢野のﾄﾗｯﾌﾟは凄い流れたが、あれは自分よりもデカイ奴がプレスしてくるからだろ
Jリーグではチビばかりで、そんな奴らがプレスかけたところで、オーストラリアの
でかい奴がかけるプレスとは比べ物にならない圧力とパワーなんだぜ
モヤシがモヤシにプレスかけたところでたかが知れてるだろ
ガチムチがモヤシにプレスかけるのでは話がまるで違う
ようするにＪリーガー全体がガチムチ化しないと意味がないという話
なのが間違いない
なぜなら矢野のﾄﾗｯﾌﾟは凄い流れたが、あれは自分よりもデカイ奴がプレスしてくるからだろ
Jリーグではチビばかりで、そんな奴らがプレスかけたところで、オーストラリアの
でかい奴がかけるプレスとは比べ物にならない圧力とパワーなんだぜ
モヤシがモヤシにプレスかけたところでたかが知れてるだろ
ガチムチがモヤシにプレスかけるのでは話がまるで違う
ようするにＪリーガー全体がガチムチ化しないと意味がないという話
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:40:30 ID:Qvj+96Yq0
なぜプレッシャーがかかると技術が発揮できないのか？
答えは簡単、フィジカルがないからにつきるだろ。
技術って、如何に体を思い通りに動かすかにつきるんだけど
筋肉量を１００とした時、４０の力で動かすときと８０の力で動かす時
は当然４０の力で動かす時のほうが精度が高い。（科学的にも証明されている）
フィジカルが強い選手が近くにいる時は、フィジカルの弱い
日本人はそれだけ倒れないように力まないといけないんだよね。
もちろん力むとそれだけ技術もぶれる、特にトラップみたいに繊細な
動作が要求される技術はね。
で、サッカーって競技は、ボールを蹴るときは片足でバランスとらないと
いけない競技、力をほとんど入れなくていいボールが止まってる時の
技術と違って、ボールが動いていて尚且つ守備選手がいるという余計な
ところに力をいけない状況だとフィジカル弱い選手は技術が落ちるのは
当然。
答えは簡単、フィジカルがないからにつきるだろ。
技術って、如何に体を思い通りに動かすかにつきるんだけど
筋肉量を１００とした時、４０の力で動かすときと８０の力で動かす時
は当然４０の力で動かす時のほうが精度が高い。（科学的にも証明されている）
フィジカルが強い選手が近くにいる時は、フィジカルの弱い
日本人はそれだけ倒れないように力まないといけないんだよね。
もちろん力むとそれだけ技術もぶれる、特にトラップみたいに繊細な
動作が要求される技術はね。
で、サッカーって競技は、ボールを蹴るときは片足でバランスとらないと
いけない競技、力をほとんど入れなくていいボールが止まってる時の
技術と違って、ボールが動いていて尚且つ守備選手がいるという余計な
ところに力をいけない状況だとフィジカル弱い選手は技術が落ちるのは
当然。
218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/18(木) 23:45:19 ID:Qvj+96Yq0
>>215
フィジカルから逃げてる国は、勝率悪い。
歴史が証明してるよ。
もちろんスペインもどちらかというとフィジカルに力いれてない
部類の国だけど、ワールドカップの最高成績はベスト４
しかも一回だけという韓国レベルの成績。
リーグが世界トップクラスで育成に金が回せる上に、歴史もあり
競技人口も多いのに、この成績だと育成失敗してるといわざる得ないだろう。
似たような処でフィジカルに力入れているイタリア、ドイツは、勝率はめちゃくちゃいいからな。
イタリア人とドイツ人の技術レベルなんてトルコ人以下なのは欧州の中だと周知の事実だし。
長期的な視野でみたら、どういう国が勝つかはすぐわかる。
フィジカルも技術も世界トップクラスのブラジルが一番強いのもね。
フィジカルから逃げてる国は、勝率悪い。
歴史が証明してるよ。
もちろんスペインもどちらかというとフィジカルに力いれてない
部類の国だけど、ワールドカップの最高成績はベスト４
しかも一回だけという韓国レベルの成績。
リーグが世界トップクラスで育成に金が回せる上に、歴史もあり
競技人口も多いのに、この成績だと育成失敗してるといわざる得ないだろう。
似たような処でフィジカルに力入れているイタリア、ドイツは、勝率はめちゃくちゃいいからな。
イタリア人とドイツ人の技術レベルなんてトルコ人以下なのは欧州の中だと周知の事実だし。
長期的な視野でみたら、どういう国が勝つかはすぐわかる。
フィジカルも技術も世界トップクラスのブラジルが一番強いのもね。
219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 00:17:08 ID:Zyt/JPqCO
>>216
日本人選手が当たりに弱いのは、Ｊリーグがすぐに笛をふくからって
中田浩二が言ってたよ
去年ラフリッチが、来日当初はオフェンスファウルをとられながらも頑張ってキープしてたのに、
リーグ終盤になると少しの当たりで倒れてファウルアピールしてて、哀しくなった
日本人選手が当たりに弱いのは、Ｊリーグがすぐに笛をふくからって
中田浩二が言ってたよ
去年ラフリッチが、来日当初はオフェンスファウルをとられながらも頑張ってキープしてたのに、
リーグ終盤になると少しの当たりで倒れてファウルアピールしてて、哀しくなった
220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 00:17:53 ID:6NZBhMgQO
何故スレが流れ出すと、何度も何度も読んだレスが貼付けられるのか。
221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 00:24:03 ID:mHB+J/iN0
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 00:34:40 ID:j5RapOU00
>なぜプレッシャーがかかると技術が発揮できないのか？
>答えは簡単、フィジカルがないからにつきるだろ。
メンタルだろ馬鹿ｗ
>答えは簡単、フィジカルがないからにつきるだろ。
メンタルだろ馬鹿ｗ
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 02:59:16 ID:trWjWEtJ0
その前にあんなに急がなければいいと思うんだけどね、無駄に
去年だかの全中決勝を思い出すよ
ひたすら延々と全力疾走でターンオーバー合戦ｗ
せめて片方の指導者が無駄に急ぐアホをいなすサッカーを教えてればあんなことにはならなかったと思うんだけどなｗ
去年だかの全中決勝を思い出すよ
ひたすら延々と全力疾走でターンオーバー合戦ｗ
せめて片方の指導者が無駄に急ぐアホをいなすサッカーを教えてればあんなことにはならなかったと思うんだけどなｗ
224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 11:56:18 ID:MynXbqRm0
「俊輔と長谷部のプレーの質は違う。強化には欧州の
強豪でレギュラーを張る選手が１０人ぐらい出てくることが必要。俊輔らの欧州での活躍が
なければほかの日本人選手の道は開かれない」。
「昨日は層が薄かった。誰が出ても同じようにやれると信じていたが、差があった。
特にセンターバックとボランチはしんどい。闘莉王が１人で守り、フィードし、点を決めていた。
層を厚くしないといけない」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090619-OHT1T00031.htm
ﾄｯﾌﾟ自らがＪリーグに居るのが雑魚と認めてるんだが
しかもＪリーグの奴らは総が薄く誰もが団子みたいなもんだとさ
そして、まともなオファーがＪに居る雑魚に来ないことに頭を悩ませてるんだけどどうなのよｗ
強豪でレギュラーを張る選手が１０人ぐらい出てくることが必要。俊輔らの欧州での活躍が
なければほかの日本人選手の道は開かれない」。
「昨日は層が薄かった。誰が出ても同じようにやれると信じていたが、差があった。
特にセンターバックとボランチはしんどい。闘莉王が１人で守り、フィードし、点を決めていた。
層を厚くしないといけない」。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090619-OHT1T00031.htm
ﾄｯﾌﾟ自らがＪリーグに居るのが雑魚と認めてるんだが
しかもＪリーグの奴らは総が薄く誰もが団子みたいなもんだとさ
そして、まともなオファーがＪに居る雑魚に来ないことに頭を悩ませてるんだけどどうなのよｗ
225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 12:50:19 ID:B9FAo24X0
サッカー界でいうと、日本人の長所である俊敏性の重視というのはある。
筋肉付けると俊敏性が失われるから、あまり付けすぎないようにする、という考え方。
これは中村俊輔がよく語っていることだな。
俊輔や長谷部あたりを見ると、フィジカルうんぬんより、身体の使い方という気もしている。
Jリーグではディレイ基調の守備で、あまりボールに飛び込まない、ぶつかりに行かないというのがあるけど、
長谷部や俊輔あたりは躊躇なく行く。
そのあたりの意識の問題、慣れの問題というのも大きい。
長谷部に関してはヴォルフス移籍してから
自重を活かした筋トレを徹底気に行い(やらされた)
強靭なフィジカルを手に入れたからな。
体重も5キロ増加に伴い、筋量もかなり増えたとか。
だから躊躇無く当たり逝けるじゃねの長谷部なんかは特に。
筋肉付けると俊敏性が失われるから、あまり付けすぎないようにする、という考え方。
これは中村俊輔がよく語っていることだな。
俊輔や長谷部あたりを見ると、フィジカルうんぬんより、身体の使い方という気もしている。
Jリーグではディレイ基調の守備で、あまりボールに飛び込まない、ぶつかりに行かないというのがあるけど、
長谷部や俊輔あたりは躊躇なく行く。
そのあたりの意識の問題、慣れの問題というのも大きい。
長谷部に関してはヴォルフス移籍してから
自重を活かした筋トレを徹底気に行い(やらされた)
強靭なフィジカルを手に入れたからな。
体重も5キロ増加に伴い、筋量もかなり増えたとか。
だから躊躇無く当たり逝けるじゃねの長谷部なんかは特に。
226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 17:29:55 ID:1q2Nk3gBO
227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 18:20:14 ID:Zyt/JPqCO
日本サッカー強化環境議論スレだから
だいたいなんでもオッケースレじゃないか？
だいたいなんでもオッケースレじゃないか？
228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 19:04:25 ID:uMeqD8r60
何を言っても文句しか言わない馬鹿は何なんだ
ここに来なきゃいいのに
ここに来なきゃいいのに
229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 20:04:19 ID:H+Vz3aSX0
>>222
いや、メンタルだけじゃないだろ
メンタルが関係ないとは言わないが
結局、プレッシャー掛けられたら駄目なら
それは技術が無いのと変わらないんだよ
試合で役に立たない技術なんて技術とは認められない
いや、メンタルだけじゃないだろ
メンタルが関係ないとは言わないが
結局、プレッシャー掛けられたら駄目なら
それは技術が無いのと変わらないんだよ
試合で役に立たない技術なんて技術とは認められない
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:01:42 ID:S8hzlouH0
まだ自演でやってるのか、ここ。
231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:14:09 ID:j5RapOU00
232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:18:05 ID:UTXUCvRg0
>>229
そうそう、メンタルって言う奴は、なんでプレッシャーかけられたときに
メンタル面で問題がでるのか分かってない。
結局、フィジカル面での劣ってる事が、メンタル面の余裕をなくして
焦ったプレーに終始してしまうんだよね。
フィジカル面強くて当たられても大丈夫なら、プレッシャーかけられても、ボールを置く場所
をしっかり確保していれば、簡単にボール取られないしな。
50年前、技術面でNo１だったブラジルがフィジカルを鍛え始めた理由も
欧州のフィジカルを生かしたプレスの前に、技術が消されて勝てなかったから
なんだよね。
日本だとメンタルが原因っていって、本質から逃げる馬鹿が指導者レベルで
結構多いから時間かかるだろうね。
>>227
なにも反論できない子供があっちいけよーって泣いてると思って
スルーしてください。
そうそう、メンタルって言う奴は、なんでプレッシャーかけられたときに
メンタル面で問題がでるのか分かってない。
結局、フィジカル面での劣ってる事が、メンタル面の余裕をなくして
焦ったプレーに終始してしまうんだよね。
フィジカル面強くて当たられても大丈夫なら、プレッシャーかけられても、ボールを置く場所
をしっかり確保していれば、簡単にボール取られないしな。
50年前、技術面でNo１だったブラジルがフィジカルを鍛え始めた理由も
欧州のフィジカルを生かしたプレスの前に、技術が消されて勝てなかったから
なんだよね。
日本だとメンタルが原因っていって、本質から逃げる馬鹿が指導者レベルで
結構多いから時間かかるだろうね。
>>227
なにも反論できない子供があっちいけよーって泣いてると思って
スルーしてください。
233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:34:12 ID:g225dgmdP
俊輔が体当てるようになったのは三十路越えてからだろ
以降全体のパフォーマンス落ちまくり
一年近く代表戦の出来が酷い
以降全体のパフォーマンス落ちまくり
一年近く代表戦の出来が酷い
234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:42:49 ID:H+Vz3aSX0
サッカーで接触プレーを避けるなんて不可能
ゴールに近くなればなるほど相手のチェックは激しくなるしスペースも無くなる
ゴールに近くなればなるほど相手のチェックは激しくなるしスペースも無くなる
235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:49:40 ID:j5RapOU00
>>232
お前何気に復活してんじゃねぇぞコラｗ
ニワカサッカーファンが偉そうに評論家風情の口きいてんじゃねぇぞ
現場の人間は何が必要か判ってんだよ
フィジカルもメンタルも技術も必要なんだよ
勘違いすんな
俺はフィジカルトレーニングを否定して無いぞ
否定してるのはくだらないコピペを繰り返すフィジカル厨だ
フィジカル厨の問題は排他的なところだ
メンタルを軽視するなんてアスリートとしてありえないだろ
北朝鮮はフィジカルもさることながら絶対的な精神力が原動力となっているのは否定できないだろ
もう一つの問題点はフィジカル厨からはなんら建設的な書き込みが無いことだ
ためしにこのスレを１から読み返して欲しい
全スレから引き続き相変わらず否定的で無責任なコピペだけだ
そんなものはどっかのブログでやってくれ
お前何気に復活してんじゃねぇぞコラｗ
ニワカサッカーファンが偉そうに評論家風情の口きいてんじゃねぇぞ
現場の人間は何が必要か判ってんだよ
フィジカルもメンタルも技術も必要なんだよ
勘違いすんな
俺はフィジカルトレーニングを否定して無いぞ
否定してるのはくだらないコピペを繰り返すフィジカル厨だ
フィジカル厨の問題は排他的なところだ
メンタルを軽視するなんてアスリートとしてありえないだろ
北朝鮮はフィジカルもさることながら絶対的な精神力が原動力となっているのは否定できないだろ
もう一つの問題点はフィジカル厨からはなんら建設的な書き込みが無いことだ
ためしにこのスレを１から読み返して欲しい
全スレから引き続き相変わらず否定的で無責任なコピペだけだ
そんなものはどっかのブログでやってくれ
236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:50:04 ID:Zyt/JPqCO
本田さんはメッチャ体強いから
１対１でのボールキープには余裕を感じるね
１対１でのボールキープには余裕を感じるね
237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/19(金) 23:56:59 ID:H+Vz3aSX0
心身一体っていうけどまさにそう
体の鍛錬が足らないから精神力も弱くなる
体の鍛錬が足らないから精神力も弱くなる
238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 00:26:55 ID:asjLzEJH0
シャビやイニエスタの技術は凄いと評判ですが
俊輔曰くこいつ等はフィジカルも物凄いそうです
http://www.youtube.com/watch?v=joQceqGimSY&fmt=18
技巧派の彼等にすら技術だけでなくフィジカルや運動量でも劣ってる訳です
技術やセンスさえあれば一流になれる時代なんてとっくの昔に終わってますよ
俊輔曰くこいつ等はフィジカルも物凄いそうです
http://www.youtube.com/watch?v=joQceqGimSY&fmt=18
技巧派の彼等にすら技術だけでなくフィジカルや運動量でも劣ってる訳です
技術やセンスさえあれば一流になれる時代なんてとっくの昔に終わってますよ
239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 00:33:25 ID:E/ciwD920
ところが、日本には、フィジカルは必要ないって馬鹿な指導者多いんだよね。
ガンバユース出身の寺田も柏ユースの指宿も
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
ユースの指導者でフィジカルトレはプロになってからて馬鹿発言してる
奴もいるし、そういう馬鹿をどうにかしないと日本の育成は変わらんよ。
まぁいつものごとく批判しかできない馬鹿が紛れ込んでるが
スルーね。２ｃｈで責任ある発言を求めるらしいｗｗｗｗ
ガンバユース出身の寺田も柏ユースの指宿も
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
ユースの指導者でフィジカルトレはプロになってからて馬鹿発言してる
奴もいるし、そういう馬鹿をどうにかしないと日本の育成は変わらんよ。
まぁいつものごとく批判しかできない馬鹿が紛れ込んでるが
スルーね。２ｃｈで責任ある発言を求めるらしいｗｗｗｗ
240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 00:58:47 ID:asjLzEJH0
日本人のサッカー選手、指導者、サッカに関わる全ての人が
現代のサッカーにはフィジカルが必要なんだと気付かないと
世界との差はさらに広がるだろうね
もちろんスピードやスタミナも必要だぞ、それも含めてフィジカルな
サッカーの本場ではサッカー選手のアスリート化がどんどん進んでる
日本人なりに限界まで運動能力を強化しないと勝負にすらならなくなるぞ
現代のサッカーにはフィジカルが必要なんだと気付かないと
世界との差はさらに広がるだろうね
もちろんスピードやスタミナも必要だぞ、それも含めてフィジカルな
サッカーの本場ではサッカー選手のアスリート化がどんどん進んでる
日本人なりに限界まで運動能力を強化しないと勝負にすらならなくなるぞ
241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 02:23:35 ID:DoYBiYnD0
携帯も使って自演か。
183 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/17(水) 23:54:39 ID:mQb8OmNDO
最高のエリートが集まるガンバユース出身の寺田が
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
Ｊリーグの審判はちょっとの接触で笛ふくし
今現在当たりで負けない日本人は、森本、本田、トゥーリオ、梶山くらいか？
239 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/20(土) 00:33:25 ID:E/ciwD920
ところが、日本には、フィジカルは必要ないって馬鹿な指導者多いんだよね。
ガンバユース出身の寺田も柏ユースの指宿も
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
183 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/17(水) 23:54:39 ID:mQb8OmNDO
最高のエリートが集まるガンバユース出身の寺田が
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
Ｊリーグの審判はちょっとの接触で笛ふくし
今現在当たりで負けない日本人は、森本、本田、トゥーリオ、梶山くらいか？
239 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/20(土) 00:33:25 ID:E/ciwD920
ところが、日本には、フィジカルは必要ないって馬鹿な指導者多いんだよね。
ガンバユース出身の寺田も柏ユースの指宿も
「筋トレとか一切しませんでした」とか言っちゃってるしなあ
242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 09:29:34 ID:bLY3XXDs0
>>241
お前の方が必死に見えるんだけど
お前の方が必死に見えるんだけど
243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 10:38:15 ID:mq+4cnXP0
>>239
「筋トレ」と「フィジトレ」を混同してる時点でお前のレベルが判るけどな
批判しか出来ないのはお前の方だろ結局メニューの一つも出せないで
尻尾巻いて逃げたくせにまた批判だけのコピペか？
少しは実のある書き込みしろよカス
「筋トレ」と「フィジトレ」を混同してる時点でお前のレベルが判るけどな
批判しか出来ないのはお前の方だろ結局メニューの一つも出せないで
尻尾巻いて逃げたくせにまた批判だけのコピペか？
少しは実のある書き込みしろよカス
244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 11:27:37 ID:uFlZH45mO
>>240
限界にも個人差があるわけで
既に陸上競技で証明されてるようにスプリント、ジャンプ力、パワーに於いては日本人がいくら鍛えても世界には敵わないわけだ
いくらユース世代にトレーニング積んでも越えられない壁がある
この問題はトレーニングのメニューがどうとか量を増やせとかそんな短期的なものでは解決しないよ
世界でトップを争う国ではサイズやスピードで素質をもった子供たちはサッカーをやるだろう
日本ではどうか？
気の長い話になるがそういった環境作りから初めないと既に限界が見えてる
限界にも個人差があるわけで
既に陸上競技で証明されてるようにスプリント、ジャンプ力、パワーに於いては日本人がいくら鍛えても世界には敵わないわけだ
いくらユース世代にトレーニング積んでも越えられない壁がある
この問題はトレーニングのメニューがどうとか量を増やせとかそんな短期的なものでは解決しないよ
世界でトップを争う国ではサイズやスピードで素質をもった子供たちはサッカーをやるだろう
日本ではどうか？
気の長い話になるがそういった環境作りから初めないと既に限界が見えてる
245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 12:32:58 ID:QVWTfUB90
>>244
フィジカル厨は現実が見えないお花畑な奴らだからそんなこと言ったって無理
最終的には血の問題にぶつかるし、その壁を乗り越えるためにプロの奴らが何を
やってるのか知らないんだよ
まじめに筋トレやれば誰しもムキムキになると思ってるんだから
まぁ、おめでたい奴らだよｗ
フィジカル厨は現実が見えないお花畑な奴らだからそんなこと言ったって無理
最終的には血の問題にぶつかるし、その壁を乗り越えるためにプロの奴らが何を
やってるのか知らないんだよ
まじめに筋トレやれば誰しもムキムキになると思ってるんだから
まぁ、おめでたい奴らだよｗ
フィジが弱いからや
フィジが弱いからオーストラリアに負けとんねん
フィジが弱いからオーストラリアに負けとんねん
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 14:42:00 ID:C6cUJHkz0
日本のサッカー選手が血の壁につきあたるまで練習してるとでも？
１００ｍ走で黒人の次に早いのは日本人なんだけど
分かっているのかな？
去年４００ｍリレーで銅メダルになってたね＝（運もあるが）
なんつーか、アンチフィジカル厨は、フィジカル鍛えろを全て
同一人物がいってると思うところから改善しろよ。
ちなみに、フィジカルトレと筋トレを混合するなって奴は
なんで混合しちゃ駄目なの？
俺は、フィジカルトレの中に筋トレも含まれると思うが。
１００ｍ走で黒人の次に早いのは日本人なんだけど
分かっているのかな？
去年４００ｍリレーで銅メダルになってたね＝（運もあるが）
なんつーか、アンチフィジカル厨は、フィジカル鍛えろを全て
同一人物がいってると思うところから改善しろよ。
ちなみに、フィジカルトレと筋トレを混合するなって奴は
なんで混合しちゃ駄目なの？
俺は、フィジカルトレの中に筋トレも含まれると思うが。
248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 15:03:55 ID:k+QnCUS90
あ～あ
せっかくフィジカル厨と陸上君が消えたと思ったら
またこの流れか…
せっかくフィジカル厨と陸上君が消えたと思ったら
またこの流れか…
フィジが弱いからや
フィジが弱いからこの流れになっとんねん
フィジが弱いからこの流れになっとんねん
250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 18:48:17 ID:yXDD6MMW0
>>244
別に身体能力、運動能力で勝つ必要はないの
必要最低限あれば十分、でも現状でそこまで行ってない
現段階では日本人の限界までやってるとは思えない
日本人じゃどんなに頑張っても勝てないから
やらなくてもいいみたいな風潮が問題なんだよ
日本のサッカー界にも体がデカい奴やスピードが速い奴は少数だが居るには居る
でも、技術がプロとは思えないぐらい下手な奴ばっかなんだよね、だから代表に入れない
体格や身体能力に恵まれた奴を発掘できない育てられないそれが日本のサッカーの現状
これは日本サッカーがそういう身体能力的要素を軽視してるのも原因だと思うんだよね
別に身体能力、運動能力で勝つ必要はないの
必要最低限あれば十分、でも現状でそこまで行ってない
現段階では日本人の限界までやってるとは思えない
日本人じゃどんなに頑張っても勝てないから
やらなくてもいいみたいな風潮が問題なんだよ
日本のサッカー界にも体がデカい奴やスピードが速い奴は少数だが居るには居る
でも、技術がプロとは思えないぐらい下手な奴ばっかなんだよね、だから代表に入れない
体格や身体能力に恵まれた奴を発掘できない育てられないそれが日本のサッカーの現状
これは日本サッカーがそういう身体能力的要素を軽視してるのも原因だと思うんだよね
251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 19:06:21 ID:znmGkbjoO
フィジ本＝まさにクールポコ状態
252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 20:02:28 ID:bLY3XXDs0
38 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:50:08 ID:liVxlQ61O
Ｖの三乗、早く有望な次の若手を取ってくれ。
「みんなで守備と走りのクソリーグ」、Ｊから引っ張り出してくれ。
個人で戦う事を気づかせてくれ。
42 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:10:25 ID:u9D6Y1UX0
>>38
いや、守備する事、走る事は別に悪くないんだよ
日本が問題なのは個の能力が低くても組織プレーや運動量で上回れば
世界の強豪とも十分戦えるって考え方が危険というか馬鹿ってだけなんだよ
実際のところ欧州のトップレベルは運動量も守備意識も
実は日本人よりも遥かに上っていう悲しい現実があるしな
43 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:11:50 ID:foHThTTa0
>>42
プレミアとか、前線からも窒息するようなプレスかけてくるよな
Ｖの三乗、早く有望な次の若手を取ってくれ。
「みんなで守備と走りのクソリーグ」、Ｊから引っ張り出してくれ。
個人で戦う事を気づかせてくれ。
42 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:10:25 ID:u9D6Y1UX0
>>38
いや、守備する事、走る事は別に悪くないんだよ
日本が問題なのは個の能力が低くても組織プレーや運動量で上回れば
世界の強豪とも十分戦えるって考え方が危険というか馬鹿ってだけなんだよ
実際のところ欧州のトップレベルは運動量も守備意識も
実は日本人よりも遥かに上っていう悲しい現実があるしな
43 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:11:50 ID:foHThTTa0
>>42
プレミアとか、前線からも窒息するようなプレスかけてくるよな
253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 20:09:24 ID:bLY3XXDs0
レヴィークルピ（Ｃ大阪監督）エルゴラインタビュー記事
｢日本サッカー界がまず伸ばさないといけないのは体格も含めたフィジカル面です。例えば日本はオーストラリアと対戦したときになかなか勝てません。
また、昨年Ｇ大阪がクラブＷ杯でマンチェスターＵと対戦しましたが、フィジカルで負けるので試合に勝つ
ことは難しいのです。ブラジルでは育成の段階からＡ代表を意識した選抜もしています。ポジションにもよりますが、あらかじめ、体格の良い選手を選ん
だりしています。ＧＫに関しては遺伝的にも身長が190cmまで伸びないだろうと思われるような選手は外されていきます。残念なことかもしれませんが、
サッカーをビジネスとして考えると、育成の段階からそうすることも必要です｣
｢日本サッカー界がまず伸ばさないといけないのは体格も含めたフィジカル面です。例えば日本はオーストラリアと対戦したときになかなか勝てません。
また、昨年Ｇ大阪がクラブＷ杯でマンチェスターＵと対戦しましたが、フィジカルで負けるので試合に勝つ
ことは難しいのです。ブラジルでは育成の段階からＡ代表を意識した選抜もしています。ポジションにもよりますが、あらかじめ、体格の良い選手を選ん
だりしています。ＧＫに関しては遺伝的にも身長が190cmまで伸びないだろうと思われるような選手は外されていきます。残念なことかもしれませんが、
サッカーをビジネスとして考えると、育成の段階からそうすることも必要です｣
254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 20:12:03 ID:bLY3XXDs0
結局、14歳くらいからの筋トレは当たり前で、それで身長が伸びなくなったり
スピードがなくなったらそれまでの選手だったってこと。
うまくて早いまま強くなった奴だけが上へ上がるようにしないといけない。
野球のエリートなんかみんなそうだろ
アホみたいにトレーニングして壊れなかったヤツがプロになる
壊れるのを怖がってトレーニングに制限を与える時点で発想が逆なんだよ
スピードがなくなったらそれまでの選手だったってこと。
うまくて早いまま強くなった奴だけが上へ上がるようにしないといけない。
野球のエリートなんかみんなそうだろ
アホみたいにトレーニングして壊れなかったヤツがプロになる
壊れるのを怖がってトレーニングに制限を与える時点で発想が逆なんだよ
255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 21:20:53 ID:yXDD6MMW0
スピードが落ちるとか身長が伸びないとか
訳のわからない言い訳は良いから筋トレやらせろよｗ
筋トレやらせなくても体の小さな奴ばっかじゃん
岡田の代表に選ばれてる奴等なんて特になｗ
特別スピードがある奴も居ないしｗ
身長もスピードも無いならとりあえず体強くしたらどなんだｗ
訳のわからない言い訳は良いから筋トレやらせろよｗ
筋トレやらせなくても体の小さな奴ばっかじゃん
岡田の代表に選ばれてる奴等なんて特になｗ
特別スピードがある奴も居ないしｗ
身長もスピードも無いならとりあえず体強くしたらどなんだｗ
256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 21:25:06 ID:bLY3XXDs0
フィジが弱いからや
フィジが弱いから北朝鮮がミサイル発射すんねん
みんなフィジが弱いせいや
フィジが弱いから北朝鮮がミサイル発射すんねん
みんなフィジが弱いせいや
258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/20(土) 23:58:37 ID:DUW80z5dO
今日の平山やばかった
国見時代の圧倒的さを思い出した
覚醒したかも
国見時代の圧倒的さを思い出した
覚醒したかも
フィジが弱いからや
フィジが弱いから国見時代の圧倒的さを忘れるねん
フィジが弱いから国見時代の圧倒的さを忘れるねん
260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/21(日) 14:33:55 ID:FGi5pSlZ0
お前のレスつまらないよ
もうちょっとおもしろいレスだったらいいよ
もうちょっとおもしろいレスだったらいいよ
フィジが弱いからや
フィジが弱いから面白さが判らんねん
みんなフィジのせいや
フィジが弱いから面白さが判らんねん
みんなフィジのせいや
262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:03:09 ID:bAKVEiyE0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/headlines/20090623-00000000-spnavi-socc.html
チェルシー前監督で、ロシア代表を率いるフース・ヒディンク監督は２２日、埼玉スタジアム２００２で
開催された「ナイキ・コーチング・フォーラム」に登壇し、ユース世代の育成論について熱弁を振るった。
ユース世代を教える指導者を対象とした同イベントで、ヒディンク監督は「重要なのは練習の中で
９割はボールとかかわっていること。テクニカルなスキルの習得は１４～１８歳では遅い。
その年齢では完ぺきに近くないといけない。６～１３歳までに毎日のようにボールコントロールを教えることが大事」と話した。
チェルシー前監督で、ロシア代表を率いるフース・ヒディンク監督は２２日、埼玉スタジアム２００２で
開催された「ナイキ・コーチング・フォーラム」に登壇し、ユース世代の育成論について熱弁を振るった。
ユース世代を教える指導者を対象とした同イベントで、ヒディンク監督は「重要なのは練習の中で
９割はボールとかかわっていること。テクニカルなスキルの習得は１４～１８歳では遅い。
その年齢では完ぺきに近くないといけない。６～１３歳までに毎日のようにボールコントロールを教えることが大事」と話した。
263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:16:18 ID:UKsB9R5O0
>>262
貼ろうともったらもう貼られてたｗ
早いなｗ
ようするにテクニックは13歳までに身につけて
それまでに身に付けられなかった奴はサッカー選手になってはいけない
そして、中学サッカーからあいつは絶対うまくなるとか
そういうコメントを出すのは恥ずかしいことと気づこう
13歳でボールテクニックが完成されるので、うまくなりようがない
なのに俄かはこれから上手くなるよとか言う俄かが多い
上手くなるのではなく強くなると言うようにしないといけない
上手くなるよと言うなら、手の使い方や体の当て方が上手くなるといえばいいが、
ただ、上手くなるというのは俄かそのものだろう
貼ろうともったらもう貼られてたｗ
早いなｗ
ようするにテクニックは13歳までに身につけて
それまでに身に付けられなかった奴はサッカー選手になってはいけない
そして、中学サッカーからあいつは絶対うまくなるとか
そういうコメントを出すのは恥ずかしいことと気づこう
13歳でボールテクニックが完成されるので、うまくなりようがない
なのに俄かはこれから上手くなるよとか言う俄かが多い
上手くなるのではなく強くなると言うようにしないといけない
上手くなるよと言うなら、手の使い方や体の当て方が上手くなるといえばいいが、
ただ、上手くなるというのは俄かそのものだろう
264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:16:19 ID:ropJbegsO
ヒディング来てたのか…
日本の周りの国ばっか率いてないで
日本で指導してくれ
日本の周りの国ばっか率いてないで
日本で指導してくれ
265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:20:59 ID:UKsB9R5O0
上手いだけの選手 遠藤
ちょっとだけ上手いだけの選手 他多数Jリーガー
早いだけの選手 日本人Jリーガー該当なし
強いだけの選手 日本人Jリーガー該当なし
上手い早い強いの3つを兼ね備えた選手が一流なんだろうな
ちょっとだけ上手いだけの選手 他多数Jリーガー
早いだけの選手 日本人Jリーガー該当なし
強いだけの選手 日本人Jリーガー該当なし
上手い早い強いの3つを兼ね備えた選手が一流なんだろうな
266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 01:24:57 ID:e6YsWuWP0
ヒディングきたら、ここのアンチフィジカルの連中は発狂するだろうな。
こいつは、まず自分の戦術に耐えれるように徹底的にフィジカルトレーニング
を課すことで有名だし。
こいつは、まず自分の戦術に耐えれるように徹底的にフィジカルトレーニング
を課すことで有名だし。
267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 12:48:38 ID:zQlS2oJVO
ここにいるのはアンチ「フィジカル」じゃなくてアンチ「フィジカル厨」な
だから誰も発狂しないｗ
むしろ筋トレ厨が意図的に「ボール９割」を読み飛ばしてるのが笑える
だからメニューを出せないんだねｗ
実はフィジカルトレーニングを１番理解してないのは筋トレ厨なんだなｗ
だから誰も発狂しないｗ
むしろ筋トレ厨が意図的に「ボール９割」を読み飛ばしてるのが笑える
だからメニューを出せないんだねｗ
実はフィジカルトレーニングを１番理解してないのは筋トレ厨なんだなｗ
268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 14:32:18 ID:Wn1eqQyT0
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090623/scc0906230505000-n1.htm
来日中のロシア代表のフース・ヒディンク監督（６２）が２２日、埼玉スタジアムで
ユース指導者に向けた講演と実技講習を行った。０２年日韓Ｗ杯で韓国をベスト４に
導いた名将は「日本は技術的な問題はない」と評価した上で、「最近のサッカーは
９０分間、走らないといけない」。Ｗ杯４強を目標にする岡田ジャパンに“体力サッカー”の
ススメを説いた。
韓国時代は長期的な練習プランを立て、回復能力の向上に努めた。「１５～２０秒で
心拍数が元通り回復した。そうなれば相手が疲れ、得点のチャンスは増える」。
０６年ドイツＷ杯は豪州を指揮し、初戦の日本戦で３－１の逆転勝ち。「当時の日本は
ＤＦとＭＦの間にかなりスペースがあった。後半に疲れるのは明白だった」。ムダ走りを
減らす体力温存も、キーワードになりそうだ。
来日中のロシア代表のフース・ヒディンク監督（６２）が２２日、埼玉スタジアムで
ユース指導者に向けた講演と実技講習を行った。０２年日韓Ｗ杯で韓国をベスト４に
導いた名将は「日本は技術的な問題はない」と評価した上で、「最近のサッカーは
９０分間、走らないといけない」。Ｗ杯４強を目標にする岡田ジャパンに“体力サッカー”の
ススメを説いた。
韓国時代は長期的な練習プランを立て、回復能力の向上に努めた。「１５～２０秒で
心拍数が元通り回復した。そうなれば相手が疲れ、得点のチャンスは増える」。
０６年ドイツＷ杯は豪州を指揮し、初戦の日本戦で３－１の逆転勝ち。「当時の日本は
ＤＦとＭＦの間にかなりスペースがあった。後半に疲れるのは明白だった」。ムダ走りを
減らす体力温存も、キーワードになりそうだ。
269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 17:38:42 ID:zQlS2oJVO
胸板とか筋トレとか関係無いじゃんかｗ
試合中に足がつってる松井とかは論外だな
試合中に足がつってる松井とかは論外だな
270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 17:58:33 ID:hgnkcDsN0
胸板を鍛えるべきだ。
271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 18:23:29 ID:wIx0UXltO
京都教育大学、創立から一度も負け無し、連勝街道を突き進んでいる
フィジが弱いからや
フィジが弱いからヒディンクが小銭を稼げるねん
フィジが弱いからヒディンクが小銭を稼げるねん
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 22:51:45 ID:a5cw0Bg30
運動量もフィジカルなんだよｗ
スピード無い奴ばっかｗ
スタミナ無い奴ばっかｗ
体もヒョロい奴ばっかｗ
こんなんで世界と戦える訳が無いだろｗ全く話にもならないよｗ
世界のサッカーは昔よりもアスリート能力が求められてるんだよｗ
だから体を鍛えろと言ってるんだよｗ
ジーコやオシムがさんざん指摘してるのに日本人はそれを理解できないｗ
中村俊輔ですらもやっと最近になってフィジカル、フィジカル言うようになった
フィジカルを否定する奴は確実に世界のトップのサッカーを見てない
見てたとしても恐らくダイジェストでしか見てない、もしくは見る目が無いのか
スピード無い奴ばっかｗ
スタミナ無い奴ばっかｗ
体もヒョロい奴ばっかｗ
こんなんで世界と戦える訳が無いだろｗ全く話にもならないよｗ
世界のサッカーは昔よりもアスリート能力が求められてるんだよｗ
だから体を鍛えろと言ってるんだよｗ
ジーコやオシムがさんざん指摘してるのに日本人はそれを理解できないｗ
中村俊輔ですらもやっと最近になってフィジカル、フィジカル言うようになった
フィジカルを否定する奴は確実に世界のトップのサッカーを見てない
見てたとしても恐らくダイジェストでしか見てない、もしくは見る目が無いのか
274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/23(火) 23:59:11 ID:ropJbegsO
中村は前はフィジカルを否定するような発言してたけど
最近はもっとフィジカル能力が欲しいみたいなこと言ってるね
Ｊリーグに来た韓国人のインタビューを見ると
Ｊリーグは当たりが弱いらしいね
練習量も鍛え方も違うから当たり前なんだろうけど
最近はもっとフィジカル能力が欲しいみたいなこと言ってるね
Ｊリーグに来た韓国人のインタビューを見ると
Ｊリーグは当たりが弱いらしいね
練習量も鍛え方も違うから当たり前なんだろうけど
275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 00:05:58 ID:a5cw0Bg30
パクチソンですら、トレーニングでさらにフィジカル強化を目指してるらしいからな
たしか、スピードを落とさないように筋肉のつけようと色々工夫したり勉強してるらしい
276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 06:09:06 ID:cF0ag/v7O
>>272一年でお前の百年分以上の年収稼いでるヒディンクが小銭かよw
278 ：a：2009/06/24(水) 21:04:15 ID:jbu2fGh80
279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 22:15:43 ID:Jbcx66gfO
浦和がフィンケとともに
アフリカに新たな選手ルートをつくるみたい
東京はエスクデロが来てる
Ｊリーグは国際色が少ないから いろんな国から来てほしい
そっちの方が絶対おもしろい
ブラジル人と韓国人は飽きた
アフリカに新たな選手ルートをつくるみたい
東京はエスクデロが来てる
Ｊリーグは国際色が少ないから いろんな国から来てほしい
そっちの方が絶対おもしろい
ブラジル人と韓国人は飽きた
280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/24(水) 23:58:27 ID:8129RSm20
281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 02:11:25 ID:Gghn8kck0
ほぼ毎日のように同じことを書いてれば同一視されて当然だろう。
それよりもコピペのような書き込みを止めろと。
それよりもコピペのような書き込みを止めろと。
282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 02:18:00 ID:FSnki8X/0
283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 03:04:31 ID:psfO2G0k0
同じ口調で同じ考えの奴が偶然にも毎日のように現れていると・・
いや、普通に別人なんだけど・・
285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 03:25:29 ID:ZmkqAQQV0
フィジカルといっても後付では限界があるからなあ
育成段階からの食生活とかを含めた身体作りから考えないと無理だろ
育成段階からの食生活とかを含めた身体作りから考えないと無理だろ
286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 07:38:00 ID:BLJEmfETO
そしてまた越えられない遺伝子の壁に突き当たる
無限のフィジカルループだな
無限のフィジカルループだな
287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 12:48:11 ID:YCpLSoHW0
288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 16:29:34 ID:NAEboSAd0
289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 17:36:45 ID:BLJEmfETO
↑欧州で言うフィジカルトレーニング＝筋トレじゃないのにｗ
胸板厨は馬鹿なの？死ぬの？
胸板厨は馬鹿なの？死ぬの？
290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 18:55:00 ID:pO98IO5n0
ス ペ イ ン （ 笑 ）
291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 21:03:16 ID:i/yCcxbG0
292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 21:44:20 ID:gJMI6fc90
だからイコールじゃねぇって言ってるのに読解力無さ杉
早く死ねよｗ
早く死ねよｗ
293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 21:57:50 ID:i/yCcxbG0
フィジカルトレーニング＝筋トレじゃない
でどうしたの？
筋トレも含まれるから
フィジカルトレーニング ≒ 筋トレが正しいってだけ。
大した差はないんだが？
でどうしたの？
筋トレも含まれるから
フィジカルトレーニング ≒ 筋トレが正しいってだけ。
大した差はないんだが？
294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 22:03:05 ID:5doRXGHt0
そもそも人間の体は筋肉で動くんだから・・
体が資本のプロスポーツ選手が
筋肉鍛えるのは当然なんだけどな・・
体が資本のプロスポーツ選手が
筋肉鍛えるのは当然なんだけどな・・
295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 22:11:26 ID:gJMI6fc90
296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 22:50:23 ID:ZmkqAQQV0
中身がないのに外の筋肉だけ鍛えても重しになるだけだからな
身体は育成年代から計画的につくっていかないと
身体は育成年代から計画的につくっていかないと
297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/25(木) 23:59:11 ID:H/Oqwq010
強化委員長原博美無能
298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 01:18:41 ID:kuTkPcghO
299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 04:48:48 ID:UzkMFNk2O
>>298
全然鍛えてないでしょ、プロはいって少し筋トレやるくらいなのに
全然鍛えてないでしょ、プロはいって少し筋トレやるくらいなのに
300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 09:40:39 ID:0q1YZQjKO
鍛えてる奴は鍛えてるし鍛えてない奴は鍛えてない
世界中どこでもいっしょ
日本は筋トレの比率が低いだけ
世界中どこでもいっしょ
日本は筋トレの比率が低いだけ
301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/26(金) 22:12:55 ID:hbXeC6cw0
筋力アップを否定してる奴はアホとしか思えない
筋肉つけすぎると体重くなるってカズやラモスが昔言ってたけど
そんなら、つけ過ぎなきゃいいんじゃないのか？と思ったわｗ
物事には限度があるし筋肉つけりゃいいってもんじゃないってのは理解できる
だからといって動きが遅くなるとかいう訳のわからない理由で
筋トレしなくていい、フィジカル軽視でいいはずが無いだろｗ
言い訳してサボる前にスピード落とさないように工夫しろ、考えろ
筋肉つけすぎると体重くなるってカズやラモスが昔言ってたけど
そんなら、つけ過ぎなきゃいいんじゃないのか？と思ったわｗ
物事には限度があるし筋肉つけりゃいいってもんじゃないってのは理解できる
だからといって動きが遅くなるとかいう訳のわからない理由で
筋トレしなくていい、フィジカル軽視でいいはずが無いだろｗ
言い訳してサボる前にスピード落とさないように工夫しろ、考えろ
302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 00:12:30 ID:KJtpyja70
だから筋力アップを否定してる奴なんかいないだろハゲ
フィジカル軽視なんて誰もしてない
「筋トレ厨ウザ」
↑これだけだろ
フィジカル軽視なんて誰もしてない
「筋トレ厨ウザ」
↑これだけだろ
303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 00:13:10 ID:Lb+Iyiui0
また前スレと同じこと羅列してる
304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 00:45:07 ID:erb/nynS0
筋トレ筋トレいってるやつはニワカだろ
試合は代表戦ぐらいしか見てないみたいだし
実際にユース年代の現場を知ってるのか？
未経験臭がプンプンするんだが
試合は代表戦ぐらいしか見てないみたいだし
実際にユース年代の現場を知ってるのか？
未経験臭がプンプンするんだが
305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 10:06:03 ID:nx8LxtZW0
結論をまとめると
日本の選手は筋トレのトレーニング量が50％ほど足りない
これを60％にすると付けすぎだし、40％ではまだ足りない
ようするにまだ胸板を1.5倍は厚くしてもおｋということだ
そこまで鍛えてないのはモヤしすぎてるということだ
まずは1.5倍平均の胸板を厚くしてからだ
日本の選手は筋トレのトレーニング量が50％ほど足りない
これを60％にすると付けすぎだし、40％ではまだ足りない
ようするにまだ胸板を1.5倍は厚くしてもおｋということだ
そこまで鍛えてないのはモヤしすぎてるということだ
まずは1.5倍平均の胸板を厚くしてからだ
306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 16:51:52 ID:E5xA794jP
筋トレどうこう以前にサッカーやサッカーの技術論に精通した
フィジカルコーチの有無が想像以上に重要なんじゃないかな。
勿論、それに伴った栄養士なども。
サッカーの技術やスキルの幅は想像以上に多いし、個性が出るから、
その辺の体系化から始めないと始まらないんじゃ？
インザーギなどのプレースタイルは線が細い事による
スピードやアジリティが優先されるんだし。
フィジカルコーチの有無が想像以上に重要なんじゃないかな。
勿論、それに伴った栄養士なども。
サッカーの技術やスキルの幅は想像以上に多いし、個性が出るから、
その辺の体系化から始めないと始まらないんじゃ？
インザーギなどのプレースタイルは線が細い事による
スピードやアジリティが優先されるんだし。
307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 17:06:30 ID:erb/nynS0
308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 17:20:08 ID:X2VecDyF0
体幹をしっかり鍛えてからじゃないと身体のバランスを崩すだけだよ
309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 18:37:03 ID:eqMO+YDw0
310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 23:15:44 ID:rckg6zinO
>>304
お前より何倍も経験豊富であろうスペイン帰りのセレッソユース中谷さんが
日本の選手はもっと筋トレして鍛えなければならない
って言ったんだけどそれについてはどう反論するの？
スペインのユースに比べて明らかにヒョロかったんだろう
弱小と言ってもよかったセレッソユースを数年で球際で戦える肉弾戦優位の強豪に変えた
お前より何倍も経験豊富であろうスペイン帰りのセレッソユース中谷さんが
日本の選手はもっと筋トレして鍛えなければならない
って言ったんだけどそれについてはどう反論するの？
スペインのユースに比べて明らかにヒョロかったんだろう
弱小と言ってもよかったセレッソユースを数年で球際で戦える肉弾戦優位の強豪に変えた
311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/27(土) 23:59:28 ID:erb/nynS0
>>310
またかよｗ
いま話題のNHKの偏向報道と同じだな
中谷は筋トレ筋トレ言ってないからｗ
筋トレ厨のいつものパターン
著名人が筋トレについて語った部分だけを切り取ってここにコピペ
オシムやヒディングの時もそう
いつの間にか筋トレ番長みたいな扱いになってたな
オシムが一番力を入れてたのは「考えて走る」ことだったのに
だから嫌われてんだよ
またかよｗ
いま話題のNHKの偏向報道と同じだな
中谷は筋トレ筋トレ言ってないからｗ
筋トレ厨のいつものパターン
著名人が筋トレについて語った部分だけを切り取ってここにコピペ
オシムやヒディングの時もそう
いつの間にか筋トレ番長みたいな扱いになってたな
オシムが一番力を入れてたのは「考えて走る」ことだったのに
だから嫌われてんだよ
312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 00:22:43 ID:296CmJIc0
世界中の名将も推薦
それが筋トレだ
皆で胸板を厚くするべき。
それが筋トレだ
皆で胸板を厚くするべき。
313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 07:37:23 ID:p14IqJxnO
いや、いや、一部の方々がアンチ”フィジカル君”とか言ってごまかしてるけど、ちょい前まで技術を磨く為に筋トレしたらダメ、戦術しこんだら駄目って言う阿呆で溢れかえってたんだよ、育成系のスレは
あとやたらカズがどうの、俊輔がどうの言って、一気に「筋トレするな！」ってとこまで飛躍する馬鹿
そういう馬鹿が根絶されただけでも随分進歩したよ、ホント
あとやたらカズがどうの、俊輔がどうの言って、一気に「筋トレするな！」ってとこまで飛躍する馬鹿
そういう馬鹿が根絶されただけでも随分進歩したよ、ホント
314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 10:13:23 ID:SxljulIW0
315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:33:03 ID:Rx2JF0T/0
最近の森本は胸板付いてたな
Ｊリーガーも森本の胸板が一番ついてないくらいのﾚﾍﾞﾙまで
厚くするべきだ
森本でも薄いと言われるくらいでな
Ｊリーガーも森本の胸板が一番ついてないくらいのﾚﾍﾞﾙまで
厚くするべきだ
森本でも薄いと言われるくらいでな
316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:48:30 ID:Rx2JF0T/0
http://syuukyuu.fc2web.com/p319.jpg
http://mystyleblog98.img.jugem.jp/20090325_521772.jpg
パチスタ（ＭＦ トップ下、サイド、センターハーフ）
http://livedoor.blogimg.jp/shoiko/imgs/1/4/147c5be5.jpg
モヤシ村（ＭＦ トップ下、サイド、センターハーフ）
中村がＪだと標準以上の胸板なんだぜｗ
相当Ｊリーガーは胸板強化する必要あるなこれｗ
http://mystyleblog98.img.jugem.jp/20090325_521772.jpg
パチスタ（ＭＦ トップ下、サイド、センターハーフ）
http://livedoor.blogimg.jp/shoiko/imgs/1/4/147c5be5.jpg
モヤシ村（ＭＦ トップ下、サイド、センターハーフ）
中村がＪだと標準以上の胸板なんだぜｗ
相当Ｊリーガーは胸板強化する必要あるなこれｗ
317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:51:14 ID:qahVyOxV0
中村も世界とフィジカルで差を感じて、最近では試行錯誤してるからな…
やはり大事なんだろう…
やはり大事なんだろう…
318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:52:08 ID:Rx2JF0T/0
http://cache.daylife.com/imageserve/01jN5oRdQ33hH/610x.jpg
森本
腕は細いが、胸板はＪリーガーの中に入ればトップだな
最低でもＪリーガーはここまでは鍛えてもおｋということだ
森本より胸板がモヤシなのは解雇しろ
森本
腕は細いが、胸板はＪリーガーの中に入ればトップだな
最低でもＪリーガーはここまでは鍛えてもおｋということだ
森本より胸板がモヤシなのは解雇しろ
319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:54:05 ID:qahVyOxV0
森本の場合は元々持って生まれた身体能力とか影響してると思うけど、
もっとＪリーガーも鍛えるべきなのは同意だな。胸板に限らずね。
もっとＪリーガーも鍛えるべきなのは同意だな。胸板に限らずね。
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:55:35 ID:Rx2JF0T/0
例えば日本代表で当たり障りのない選手を
今野
http://www.bidders.co.jp/ev/city/image/17img05_pht.jpg
こんなんがＪリーグの平均レベルの肩幅、胸板なんだぜ
今野
http://www.bidders.co.jp/ev/city/image/17img05_pht.jpg
こんなんがＪリーグの平均レベルの肩幅、胸板なんだぜ
321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 11:58:32 ID:Rx2JF0T/0
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/soccer/japan/20081011player/14.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00032400/00032491-B.jpg
中村けんご
長距離のマラソンランナーかと思ったわｗ
てかサッカー選手じゃない体系だｗ
http://www.jsgoal.jp/photo/00032400/00032491-B.jpg
中村けんご
長距離のマラソンランナーかと思ったわｗ
てかサッカー選手じゃない体系だｗ
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 12:47:54 ID:O9X3Xsaf0
フィジトレは可否で語るんじゃなく重んずる時期の問題でしかないね
日本人の身体的特性と成長曲線が、欧州やサッカー先進諸外国のそれと
如何なる差異があるかはまだ研究の余地がありそうだけど
まあ日本もどっかのクラブレベル、できればトレセンなり代表なりが先駆者である
アスリーツパフォーマンスhttp://www.athletesperformance.com/
辺りと契約してしっかりデータ取るべきだろうね
あと度々あがるバルサスクールの開校は色々あって
年内に間に合うかどうかってとこみたい
プレイベントでサマーキャンプは一つあるね
日本人の身体的特性と成長曲線が、欧州やサッカー先進諸外国のそれと
如何なる差異があるかはまだ研究の余地がありそうだけど
まあ日本もどっかのクラブレベル、できればトレセンなり代表なりが先駆者である
アスリーツパフォーマンスhttp://www.athletesperformance.com/
辺りと契約してしっかりデータ取るべきだろうね
あと度々あがるバルサスクールの開校は色々あって
年内に間に合うかどうかってとこみたい
プレイベントでサマーキャンプは一つあるね
323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 12:51:29 ID:qahVyOxV0
>あと度々あがるバルサスクールの開校は色々あって
>年内に間に合うかどうかってとこみたい
まじか！
かなり期待してて、待ち望んでたけど、具体的に話しは進んでるのか～
年内に間に合わなくても開校はして欲しいね
日本サッカー界の将来のためにも
>年内に間に合うかどうかってとこみたい
まじか！
かなり期待してて、待ち望んでたけど、具体的に話しは進んでるのか～
年内に間に合わなくても開校はして欲しいね
日本サッカー界の将来のためにも
324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 15:47:54 ID:3fIU8ufx0
森本は先シーズンのほうが筋肉はついてたよ
今シーズンは無駄な部分を削ぎ落としてキレを増した感じ
今ぐらいがベストじゃないかな
今シーズンは無駄な部分を削ぎ落としてキレを増した感じ
今ぐらいがベストじゃないかな
325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 16:37:00 ID:O9X3Xsaf0
326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 16:59:10 ID:f7IbTR2mP
日本人なら最低180cm以上ないと
鍛えてもキレがなくなり上手くいかないよ
カズや中田のように
鍛えてもキレがなくなり上手くいかないよ
カズや中田のように
327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 20:06:31 ID:PlvjkD4+0
約１名の筋トレ馬鹿を除けばだいぶまともになってきたな
328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 20:37:25 ID:tNY2whQ4O
オシムがインタビューで改善点として、フィジカル面をもっと強化しろと言ってたな
中村と遠藤を名指ししてた
だから最近の中村はフィジカルをもっと向上させたいと言ってるのかもしれん
中村と遠藤を名指ししてた
だから最近の中村はフィジカルをもっと向上させたいと言ってるのかもしれん
329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 21:04:27 ID:Rx2JF0T/0
330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 22:36:35 ID:oNE5iSUH0
Jリーグでプレーしてる限り、あんましフィジカルが必要ないのが問題。
だってフィジカル有る方が笛吹かれるんだから。
だってフィジカル有る方が笛吹かれるんだから。
331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:05:56 ID:PlvjkD4+0
>>328
フィジカルを強化しろとは言ったが胸板を厚くしろとは言ってない件
フィジカルを強化しろとは言ったが胸板を厚くしろとは言ってない件
332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:23:03 ID:tNY2whQ4O
いや
俺胸板なんて一言もいってないんだけどW
フッキは審判に 君は体が強いんだから少しくらい我慢しなさい って言われてた
そりゃ Ｊリーグ無理！ てなるわ
俺胸板なんて一言もいってないんだけどW
フッキは審判に 君は体が強いんだから少しくらい我慢しなさい って言われてた
そりゃ Ｊリーグ無理！ てなるわ
333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:26:56 ID:DW419RnE0
実際ジーコは日本いたら、確実にひ弱なテクニシャンで終わってたな。
■ジーコの育成
ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。
■ジーコの育成
ttp://www.with-us.ed.jp/magazine/zico_1.html
こうしてジーコの“フィジカル改造計画”がスタート。チーム・ドクターやトレーナーが中心となって徹底した肉体改造メニューを考案、実行した。
一日5回の食事とホルモンやビタミンの投与。当時画期的だったメディカル・チェックのもと週3回もの筋力トレーニング。ジーコの最初の挑戦は始まった。
日本で言えば当時中学生の彼に課せられたメニューは過酷を極めた。
早朝五時に起きて三時間以上かけクラブの練習場へ。八時半から十一時まで朝練習したあと
学校へ行き通常の授業を夕方五時まで。放課後はジムへ移動しひとり黙々とバーベルや
ダンベル相手に筋トレメニューを二時間。夜十一時にやっと家に帰る。
そんな日々が実に二年ものあいだ続いた。
地獄のような“フィジカル改造計画”を経てジーコは全身の筋力をアップ。
以前よりひとまわり大きく強靭な肉体を手に入れた。
彼は足元の技術に頼ることなくゴール前に果敢に飛び込み相手ディフェンダー
と競り合い、強引にゴールを奪うといった新しいスタイルを獲得していた。
ストライカーとして「絶対に倒れない」下半身の強さ。相手DFを引き剥がし
ヘディングでも負けない上体のパワー。
高い身体能力を手にいれたジーコはのちに17歳でチーム得点王を獲得。
18歳で念願のトップチームにコンバートされることとなる。
334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:28:20 ID:qahVyOxV0
それは酷すぎるwww
なんのためにフィジカルを鍛えると思ってんだろうな
糞審がいる限り日本サッカーに未来は無いと…
なんのためにフィジカルを鍛えると思ってんだろうな
糞審がいる限り日本サッカーに未来は無いと…
335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:28:42 ID:DW419RnE0
日本の選手が今以上に技術をつけても若いころのジーコと同じに
おちいるのは明白
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そんなジーコの唯一のウィークポイントが「フィジカル（身体能力）」だった。実際彼は当時身長150㎝で体重わずか40キロしかなく「チビ」とよく周囲から嘲笑されたという。
得意のテクニックでゴールを重ねることによってその口を封じていたジーコも、憧れのフラメンゴに入団し実戦を重ねるうちに大きな壁にぶつかることとなる。
DFが彼のフェイントを止められないと知ると今度はファウル覚悟の強烈なタックルを仕掛け始めたのである。
結果の出ない日々に彼の焦りはつのり、周囲の評価は当然「自在に舞いゴールを刺すジーコ」から「押せば倒れるストライカー、ジーコ」へと変化する。ジーコのサッカー人生は大きな挫折を迎えた。
おちいるのは明白
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
そんなジーコの唯一のウィークポイントが「フィジカル（身体能力）」だった。実際彼は当時身長150㎝で体重わずか40キロしかなく「チビ」とよく周囲から嘲笑されたという。
得意のテクニックでゴールを重ねることによってその口を封じていたジーコも、憧れのフラメンゴに入団し実戦を重ねるうちに大きな壁にぶつかることとなる。
DFが彼のフェイントを止められないと知ると今度はファウル覚悟の強烈なタックルを仕掛け始めたのである。
結果の出ない日々に彼の焦りはつのり、周囲の評価は当然「自在に舞いゴールを刺すジーコ」から「押せば倒れるストライカー、ジーコ」へと変化する。ジーコのサッカー人生は大きな挫折を迎えた。
336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:34:30 ID:PlvjkD4+0
337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/28(日) 23:47:40 ID:PlvjkD4+0
胸板が薄いからフィジカルが弱いとか言ってる奴は馬鹿だろ
サッカーで言うフィジカルの強さを理解して無いだろ
こう書くと筋トレ厨がまたアンチフィジカルとか騒ぎ出すのかな？
勘弁してくれ
サッカーで言うフィジカルの強さを理解して無いだろ
こう書くと筋トレ厨がまたアンチフィジカルとか騒ぎ出すのかな？
勘弁してくれ
338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 00:24:37 ID:+GwfFjN70
なんだかここ1ヶ月くらい毎日同じようなことやってるねここ
339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 01:18:22 ID:L9sQvIgbO
340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 08:41:00 ID:XRpcMCQxP
ブラジルＡ代表の平均身長は概ね181.0cm前後でここ１０年近く安定してる
ブラジル人の一般人平均身長は日本以下で
２０～３０代限定でも日本(172cm)以下か同程度だろうに
なぜこんなに違うんだろ
ブラジル人の一般人平均身長は日本以下で
２０～３０代限定でも日本(172cm)以下か同程度だろうに
なぜこんなに違うんだろ
341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 13:12:48 ID:/v/0JUay0
>>336
ジーコ全盛時はモヤシばっかだろ
ジーコ全盛時はモヤシばっかだろ
342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 17:50:05 ID:xlLww99L0
343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 21:25:21 ID:d6mQCcTP0
80年代と00年代じゃフィジカルが全然違うわな
20年経ってサッカー選手はずいぶん縦にも横にも大きくなった
逆に日本人はあんま変わってない印象が・・確実に出遅れてるな
20年経ってサッカー選手はずいぶん縦にも横にも大きくなった
逆に日本人はあんま変わってない印象が・・確実に出遅れてるな
344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 21:31:15 ID:zh01m1lZ0
予想通り、筋トレ厨の苦しい言い訳が始まったなｗ
345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 23:19:37 ID:B/56i4ZW0
予想通りいつものループ始まった
346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 23:22:37 ID:VGDqgHPDO
国内板屈指の糞スレだしな
元々みんなネタとして書き込んでるから
元々みんなネタとして書き込んでるから
347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 23:31:07 ID:B/56i4ZW0
ネタです宣言で逃げる
348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/29(月) 23:33:44 ID:VGDqgHPDO
本気で書き込んでるやつなんていないだろうしな
349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 00:29:42 ID:FSMPN1I30
上からスレみてきたけど。
アンチフィジカル厨が情けなさすぎだろ。
的確な反論が何一つない。
反論出来ないから負け犬の遠吠えみたいに、非難だけしてる状況。
結局、アンチフィジカル厨って昔技術を鍛えろ、フィジカルはキレが
なくなるから鍛えるなって喚いてて散々論破された奴らの成れ果て？
フィジカル鍛えるのには賛同してるが、フィジカル厨に論破されたのが
悔しくて批判だけしてるのかな？
昔は、フィジカル鍛えるなって馬鹿が多かったが最近ようやく掃除できて
きたみたいで、一部のマスゴミやサッカー批評家にに洗脳されてきた
日本にとってはいいことだよ。
アンチフィジカル厨が情けなさすぎだろ。
的確な反論が何一つない。
反論出来ないから負け犬の遠吠えみたいに、非難だけしてる状況。
結局、アンチフィジカル厨って昔技術を鍛えろ、フィジカルはキレが
なくなるから鍛えるなって喚いてて散々論破された奴らの成れ果て？
フィジカル鍛えるのには賛同してるが、フィジカル厨に論破されたのが
悔しくて批判だけしてるのかな？
昔は、フィジカル鍛えるなって馬鹿が多かったが最近ようやく掃除できて
きたみたいで、一部のマスゴミやサッカー批評家にに洗脳されてきた
日本にとってはいいことだよ。
350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 00:34:51 ID:5MHGrePL0
↑と、ジーコの胸板に反論できなくなった筋トレ厨が申しておりますｗ
351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 00:44:40 ID:kKLzfolQO
玉乃淳 Ｆ・トーレスと２トップを組んだ男の１０年
http://sportiva.shueisha.co.jp/dropout/clm/vol07/01.html
http://sportiva.shueisha.co.jp/dropout/clm/vol07/01.html
352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 00:51:10 ID:FSMPN1I30
>>350
下半身強化したんだろ？
ジーコの時代じゃそれだけでも十分だったんだろ
（今じゃそれだけじゃ十分じゃないかもな）
本人ですら技術でなく筋力のおかげで中澤相手でもボールキープ出来るって
発言してるのに、、どうかしたの？
胸板とか俺一言も発言してないんですけど、また得意の妄想で
同一人物って思ってるの？
下半身強化したんだろ？
ジーコの時代じゃそれだけでも十分だったんだろ
（今じゃそれだけじゃ十分じゃないかもな）
本人ですら技術でなく筋力のおかげで中澤相手でもボールキープ出来るって
発言してるのに、、どうかしたの？
胸板とか俺一言も発言してないんですけど、また得意の妄想で
同一人物って思ってるの？
353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 01:37:23 ID:rvUJ3mcWO
玉乃……。
354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 07:43:02 ID:djgr7IreO
355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 09:42:20 ID:/FYpdPKa0
日本で最低のS級保持者はだれですか？
個人的には長野の松商学園の名前忘れたけどの監督
個人的には長野の松商学園の名前忘れたけどの監督
356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 11:22:26 ID:8vG/gtDe0
357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/06/30(火) 22:19:09 ID:o47UAsnW0
358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 06:17:25 ID:Dsem4xt9O
武田、城、玉田…どうも生理的にイラっとさせるんだよな
359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 09:49:39 ID:/zs3R/n10
360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 13:28:44 ID:ujXXttyW0
205 ：あ：2009/07/01(水) 11:05:39 ID:w7i3C1dVO
サカマガのインタビュー見たが森本が筋トレで体厚くしたらDFの背負ってのプレーが出来るようになったって書いてあったな
楔のボールの扱いが上手くなればさらに点取れるだろうし
クラブや代表でも不動のエースになれるね
今の日本人FWにバイタルでキープ出来るやついないし
サカマガのインタビュー見たが森本が筋トレで体厚くしたらDFの背負ってのプレーが出来るようになったって書いてあったな
楔のボールの扱いが上手くなればさらに点取れるだろうし
クラブや代表でも不動のエースになれるね
今の日本人FWにバイタルでキープ出来るやついないし
361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 20:53:50 ID:qX8MutmBO
三大リーグで唯一通用してる森本が言ってるんだから
やっぱ筋トレして体を厚くすることは大事なことなんだな
このスレにはやたら否定する奴いるけど
筋トレしませんとか言って ひょろひょろ選手を排出するユースは微妙だな
やっぱ筋トレして体を厚くすることは大事なことなんだな
このスレにはやたら否定する奴いるけど
筋トレしませんとか言って ひょろひょろ選手を排出するユースは微妙だな
362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 22:27:31 ID:tAEWkZkv0
森本はそんなこと言っていない。
363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 23:13:03 ID:rrXfnUzY0
どうしても胸板を厚くする方向に話を持って行きたい様だなｗ
筋トレ専用スレでやれよ
筋トレ専用スレでやれよ
364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/01(水) 23:59:04 ID:qX8MutmBO
森本が今シーズン活躍した要因について書き込んだだけなのに
なんでそんなに否定したがるの？
なんでそんなに否定したがるの？
365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 00:02:38 ID:YoW1xunG0
そんなこと言っていないからだ。
366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 00:16:46 ID:rKjFGVJ/0
言ったのはレオの方だろ？
367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 00:22:09 ID:JyWitnRk0
>>363
おまえもなんかためになる事言えよ。
>>362
へぇ、言ってないって断定するんだ？
ちなみになんて言ってたの？
まぁ森本とかそういう以前にジーコすら、ボールをキープするために
筋力が必要って言ってるんだから、逆を言えば、ジーコレベルの技術を
持っていても筋力がないとボールキープやドリブルが出来ないって
事なんだよ。
ちなみに森本がイタリアいってフィジカル強くなったのは殆どの人が
賛同する意見だと思うぞ。
ちなみに技術はJリーグ内だとそんなに高くない選手だったしな。
おまえもなんかためになる事言えよ。
>>362
へぇ、言ってないって断定するんだ？
ちなみになんて言ってたの？
まぁ森本とかそういう以前にジーコすら、ボールをキープするために
筋力が必要って言ってるんだから、逆を言えば、ジーコレベルの技術を
持っていても筋力がないとボールキープやドリブルが出来ないって
事なんだよ。
ちなみに森本がイタリアいってフィジカル強くなったのは殆どの人が
賛同する意見だと思うぞ。
ちなみに技術はJリーグ内だとそんなに高くない選手だったしな。
368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 05:36:16 ID:dNKAxHMg0
森本が点をとれるようになったのは筋トレだけじゃないけどね
ポジショニングがいいし動き出しのスピードに相手DFがついていけてない
身体がキレてる
ユース時代に無理して悪化した膝の調子もよさそうだし
やはりFWには強さとスピードが必要だな
ポジショニングがいいし動き出しのスピードに相手DFがついていけてない
身体がキレてる
ユース時代に無理して悪化した膝の調子もよさそうだし
やはりFWには強さとスピードが必要だな
369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 08:15:20 ID:bI6sonkdO
相変わらず筋トレ厨はコピペ荒らししてんのか？
ジーコの件でやっとおとなしくなったと思ったのに
嫌われてんだから早く専用スレに行けよ
ジーコの件でやっとおとなしくなったと思ったのに
嫌われてんだから早く専用スレに行けよ
370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 18:21:30 ID:5VmMhQDY0
このアンチフィジカル基地外は何がやりたいんだ？
現代サッカーにフィジカルが必須なのは確定事項なのに・・
アンチフィジカル厨の希望の星（笑）のシャビやイニエスタですら
サッカーのプロに言わせるととんでもないフィジカルの強さらしいんだが
それを否定する訳？
現代サッカーにフィジカルが必須なのは確定事項なのに・・
アンチフィジカル厨の希望の星（笑）のシャビやイニエスタですら
サッカーのプロに言わせるととんでもないフィジカルの強さらしいんだが
それを否定する訳？
371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 20:07:08 ID:bI6sonkdO
サッカーに必要なのはフィジカルだけじゃ無いだろ
テクニックだってメンタルだって必要だろ
フィジカルに関する都合の良い情報だけコピペするから嫌われてんだよ
都合の悪いジーコの件はスルーだしな
本当にフィジカルが必要だと思うなら何か提言しろよ
提言無しのコピペは荒らしと同じだ
テクニックだってメンタルだって必要だろ
フィジカルに関する都合の良い情報だけコピペするから嫌われてんだよ
都合の悪いジーコの件はスルーだしな
本当にフィジカルが必要だと思うなら何か提言しろよ
提言無しのコピペは荒らしと同じだ
372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 20:31:54 ID:OFCaJOJo0
フィジカル君はもともと技術は14歳までに身に付けてそれ以降はしっかりフィジカルトレーニングをこなすことが重要だと言い続けてる
筋トレしたらだめとか頭のおかしいことを言ってて徐々に論旨をすり替えてきたのがアンチフィジカル厨
筋トレしたらだめとか頭のおかしいことを言ってて徐々に論旨をすり替えてきたのがアンチフィジカル厨
373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 21:11:56 ID:9BQxKAfNO
フィジカル厨はまだいい
アンチフィジカルというか
内容のない批判しかしない奴が一番うざい
アンチフィジカルというか
内容のない批判しかしない奴が一番うざい
374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 21:50:33 ID:5VmMhQDY0
>>371
俺らはテクニックやメンタルが必要無いなんて言ってないぞ？ｗ
テクニックやメンタルも必要だし、戦術眼や判断スピードも必要だ
でも、それを生かすには最低限のフィジカルが必要だと言ってるだけ
お前は結局何が言いたいの？
俺らはテクニックやメンタルが必要無いなんて言ってないぞ？ｗ
テクニックやメンタルも必要だし、戦術眼や判断スピードも必要だ
でも、それを生かすには最低限のフィジカルが必要だと言ってるだけ
お前は結局何が言いたいの？
375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 22:14:51 ID:rKjFGVJ/0
>>372
>フィジカル君はもともと技術は14歳までに身に付けてそれ以降はしっかりフィジカルトレーニングをこなすことが重要だと言い続けてる
いや指導者資格持ってる奴は全員知ってるし、少し知識のある父兄もみんな知ってるから
だからなに？って話なんだけど？
なんで言い続ける必要があるんだ？
>>374
>俺らはテクニックやメンタルが必要無いなんて言ってないぞ？
ならなぜことさらフィジカルだけを延延とコピペする？
>お前は結局何が言いたいの？
フィジカルが重要なのは判ったからそっから先は専用スレに行けって言ってるんだよ
判った？
>フィジカル君はもともと技術は14歳までに身に付けてそれ以降はしっかりフィジカルトレーニングをこなすことが重要だと言い続けてる
いや指導者資格持ってる奴は全員知ってるし、少し知識のある父兄もみんな知ってるから
だからなに？って話なんだけど？
なんで言い続ける必要があるんだ？
>>374
>俺らはテクニックやメンタルが必要無いなんて言ってないぞ？
ならなぜことさらフィジカルだけを延延とコピペする？
>お前は結局何が言いたいの？
フィジカルが重要なのは判ったからそっから先は専用スレに行けって言ってるんだよ
判った？
376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 22:30:21 ID:7bTyNyrq0
377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/02(木) 23:19:50 ID:bRTEDfez0
378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 00:42:32 ID:acYmYF3b0
筋トレ厨はスザンヌがお気に入りのようだなｗ
379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 00:57:18 ID:AP8yad4u0
フィジカルの話題が禁止なら当然技術や戦術の話題も禁止だな
380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 01:21:52 ID:2KEpHa03O
強豪国と比べて日本が一番離されてるのがフィジカルなんだから
それに関する話が多くなるのはしょうがないだろ
それが嫌なら否定ばかりじゃなくてうまい具合に話をふってくれ
日本一のサッカー選手中村も最近はフィジカルフィジカル言うし
それに関する話が多くなるのはしょうがないだろ
それが嫌なら否定ばかりじゃなくてうまい具合に話をふってくれ
日本一のサッカー選手中村も最近はフィジカルフィジカル言うし
381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 04:54:19 ID:rwhMGmwA0
フィジカル厨を叩いてそれ以外何もしないのにいちいち長文を書き込むアホがいちばんうさい
382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 08:15:53 ID:BdMElg1AO
重要な話だからこそ専用スレでやれって言ってるのに
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 13:26:34 ID:M4t2QAQT0
ﾌｨｼﾞｶﾙ否定派って自分がモヤシチビだから
自分に持ってないものだから羨ましくて叩いてるんだろｗ
自分に持ってないものだから羨ましくて叩いてるんだろｗ
384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 19:18:16 ID:BdMElg1AO
↑な？またフィジカル厨が荒らしてるだろ？
385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 19:31:08 ID:7SlKKyGJ0
フィジカルっていうが・・。
高円杯とかみれば一目瞭然だが、高校に比べてユースの連中は一様にゴツイぞ。
そしてテクニックもある。
まあ、それだけといえばそれだけなんだが・・。
真の癌は、”お約束事”に縛られた教科書トレーニングなんだよ。
そしてそれを推し進めた協会幹部が昇進し続けて現在力を持ってしまってるという事。
これが一番日本の将来にとって辛いかな・・。
高円杯とかみれば一目瞭然だが、高校に比べてユースの連中は一様にゴツイぞ。
そしてテクニックもある。
まあ、それだけといえばそれだけなんだが・・。
真の癌は、”お約束事”に縛られた教科書トレーニングなんだよ。
そしてそれを推し進めた協会幹部が昇進し続けて現在力を持ってしまってるという事。
これが一番日本の将来にとって辛いかな・・。
386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:27:43 ID:jA4lVkhv0
ユースでも足らないんじゃないの？
387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:30:08 ID:jA4lVkhv0
>>382
おい、そこまで言うなら専用スレとやらに誘導しろよ
おい、そこまで言うなら専用スレとやらに誘導しろよ
388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 21:43:09 ID:acYmYF3b0
ほれ、二度と戻ってくるんじゃないぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245197821/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1245197821/
389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 22:50:16 ID:2KEpHa03O
>>382
というか現代サッカーにおいて重要な位置を占めつつある
フィジカルの話を禁止するほうがおかしいだろ
日本サッカー強化スレなんだから 強豪国と比べて明らかに劣っているフィジカルの話題はこれからも出続ける
フィジカル君の似たようなコピペの連続はいらないけど
フィジカルに拒否反応が起きるなら禁止スレを立ててそっちでやってくれ
というか現代サッカーにおいて重要な位置を占めつつある
フィジカルの話を禁止するほうがおかしいだろ
日本サッカー強化スレなんだから 強豪国と比べて明らかに劣っているフィジカルの話題はこれからも出続ける
フィジカル君の似たようなコピペの連続はいらないけど
フィジカルに拒否反応が起きるなら禁止スレを立ててそっちでやってくれ
390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 23:12:31 ID:m90rkx2u0
重要なフィジカルを排除して、このスレで何を語ろうと言うのか
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね
391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 23:45:09 ID:acYmYF3b0
392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/03(金) 23:55:10 ID:2KEpHa03O
俺にはアンチフィジカルが荒らしているようにおもうんだけど
ちょっとしたフィジカルの話でもすぐに批判してるし
ちょっとしたフィジカルの話でもすぐに批判してるし
393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 00:00:02 ID:0/IqYYtZ0
>>391
フィジカルは育成スレで語るべきよってこのスレは本スレだろ。
大体フィジカルの話されるのが嫌ならなんか話題提供すれば？
フィジカル以上に、批判だけの奴は、みんなお断りだろ
お前みんなに嫌われてるからスレからでていけば？
フィジカルは育成スレで語るべきよってこのスレは本スレだろ。
大体フィジカルの話されるのが嫌ならなんか話題提供すれば？
フィジカル以上に、批判だけの奴は、みんなお断りだろ
お前みんなに嫌われてるからスレからでていけば？
394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 00:05:18 ID:FqV4Xshp0
なんだ結局出て行かないのか？
結局またもとのコピペスレに戻るわけだな
結局またもとのコピペスレに戻るわけだな
395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 00:06:09 ID:0/IqYYtZ0
諸外国のユースなんて、
ありゃ貧富の差が激しくて高校にもいけないような層から
有望選手を引き上げる仕組み。
ヨーロッパは貧困層が多いからユースって仕組みが成り立ってる。
日本はほぼ全員高校行くほど平等で豊かな国なんだから
高校のクラブ活動に集約するのが一番。
これはトルシエもおんなじ事を言っている。
野球だって部活で成功してるんだしな。
実際ユース年代の子には、サッカーだけでなく教育も重要。
指導者がそれだけ接する時間が必要だが、日本のユースで学校と連携
してるとこって少ない。
技術的に、身体能力的にいい素材の選手を集めて、馬鹿な指導者がまとめて
使えない選手にしておしまいって機関だもんな。
ありゃ貧富の差が激しくて高校にもいけないような層から
有望選手を引き上げる仕組み。
ヨーロッパは貧困層が多いからユースって仕組みが成り立ってる。
日本はほぼ全員高校行くほど平等で豊かな国なんだから
高校のクラブ活動に集約するのが一番。
これはトルシエもおんなじ事を言っている。
野球だって部活で成功してるんだしな。
実際ユース年代の子には、サッカーだけでなく教育も重要。
指導者がそれだけ接する時間が必要だが、日本のユースで学校と連携
してるとこって少ない。
技術的に、身体能力的にいい素材の選手を集めて、馬鹿な指導者がまとめて
使えない選手にしておしまいって機関だもんな。
396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 00:07:20 ID:0/IqYYtZ0
397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 02:59:08 ID:AyuhrFna0
フィジカルが重要と判っていながら否定する奴って馬鹿なのかｗ
398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 16:36:52 ID:7M+PzxYc0
間近で見て 鍛えられてる体をしてると思うユースチーム
ＦＣ東京
ヴェルディ
いまいちな気がするチーム
マリノス
ＦＣ東京
ヴェルディ
いまいちな気がするチーム
マリノス
399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/04(土) 22:00:25 ID:LqA7lT4K0
400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 10:20:34 ID:r+SATjx8O
401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 11:27:49 ID:xltTNCUr0
>>400
何を言ってるんだ？ここは育成本スレだろうに
何を言ってるんだ？ここは育成本スレだろうに
402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 12:01:37 ID:M2ULXY2C0
おいおい玉乃と長谷部の話はスルーかよ。
・フィジカルなんて必要ないとふんぞりかえってた・・
・技術だけではフィジカルの前に潰されて駄目。
・フィジカルなんて必要ないとふんぞりかえってた・・
・技術だけではフィジカルの前に潰されて駄目。
403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 14:12:12 ID:dM4dKhfI0
404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 18:57:28 ID:r+SATjx8O
見る価値無いコピペスレだって認めたなら元凶のフィジカル厨が出て行けよｗ
誰がスレを潰したんたよｗｗｗ
誰がスレを潰したんたよｗｗｗ
405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 19:14:43 ID:sNL13/Cx0
とりあえず移民を受け入れるところから始めないとならない。
民主党をよろしく。
民主党をよろしく。
406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 20:28:52 ID:l6nGqZ5r0
フィンケ「若手はミスから学んでいく」→１８歳新人を３人スタメンで上位
日本の名将西野「ミスするな！」「宇佐美はガンバの宝や！！」→最高の才能をベンチで中位
日本の監督の育成力はまだまだだな
日本の名将西野「ミスするな！」「宇佐美はガンバの宝や！！」→最高の才能をベンチで中位
日本の監督の育成力はまだまだだな
407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:19:01 ID:nsPNOP7B0
>>404
スレを潰したのは実質お前だ
スレを潰したのは実質お前だ
408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/05(日) 22:35:25 ID:9v5QSZex0
いや間違いなくお前だｗｗｗ
409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 00:06:41 ID:s4NY+9hK0
410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 03:00:12 ID:loXoWc+k0
フィジカルは重要なんだから、話題に上がらないほうがおかしいだろ
411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 03:01:32 ID:0Yk4wkVG0
412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 07:55:12 ID:D3f0Hva0O
お前らフィジカル厨に洗脳されすぎなんだよｗ
なぜ執拗にコピペを繰り返すのか、なぜ記事を捏造する必要があるのか少しは考えた方がいいぞ
筋トレする事によって誰が得をするのかな？
情報操作っては怖いなｗ
なぜ執拗にコピペを繰り返すのか、なぜ記事を捏造する必要があるのか少しは考えた方がいいぞ
筋トレする事によって誰が得をするのかな？
情報操作っては怖いなｗ
413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 20:00:47 ID:/EQPgLYm0
>>412はユース年代に体を作らせないことで日本サッカーを弱体化させることで得をする人か
語るに落ちるとか馬鹿過ぎるなｗ
語るに落ちるとか馬鹿過ぎるなｗ
414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 21:01:10 ID:CZNlPwNvO
415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 21:22:21 ID:T8dds95q0
416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/06(月) 23:11:20 ID:7jdVQWXr0
417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 00:03:47 ID:s4NY+9hK0
>>415
アンチフィジカル厨って妄想が酷いと思ってたけど>>412みたいな
事を考えてるんなら病気だな。
>筋トレする事によって誰が得をするのかな？
日本人
得しない人は、日本が強くなるのを嫌がる朝鮮人だろ。
アンチフィジカル厨って朝鮮人なんだろうね。
アンチフィジカル厨って妄想が酷いと思ってたけど>>412みたいな
事を考えてるんなら病気だな。
>筋トレする事によって誰が得をするのかな？
日本人
得しない人は、日本が強くなるのを嫌がる朝鮮人だろ。
アンチフィジカル厨って朝鮮人なんだろうね。
418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 07:51:44 ID:z07lWWX9O
419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 15:56:06 ID:xhXNOJIL0
度々出てるバルササッカースクール日本校の話しがかなり気になる。
420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 20:56:21 ID:8dIHwFwF0
バルサ日本校にユースの部があって死ぬほど筋トレし出したら糞ワロスな
421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 22:42:55 ID:bI/YioC2O
>>420
ユースは無い。普及目的のジュニアスクール
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/20090707-00000020-spnavi-socc.html
ＰＴＰの村松さんも関わっているんだな
＞会見の場で村松氏は「バルセロナを含めてスペインでは、サッカーというのは唯一無二、
一種類のサッカーしかなくて、大人向けのサッカー、子供向けのサッカーという区別や解釈はありません。
よって、子供にも大人びたプレーを要求することになります。
もちろん、子供のテクニックや個人戦術のレベルアップを目指すわけですが、同時並行でチーム戦術も指導してきます」と独自の指導理念を語った。
ユースは無い。普及目的のジュニアスクール
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/20090707-00000020-spnavi-socc.html
ＰＴＰの村松さんも関わっているんだな
＞会見の場で村松氏は「バルセロナを含めてスペインでは、サッカーというのは唯一無二、
一種類のサッカーしかなくて、大人向けのサッカー、子供向けのサッカーという区別や解釈はありません。
よって、子供にも大人びたプレーを要求することになります。
もちろん、子供のテクニックや個人戦術のレベルアップを目指すわけですが、同時並行でチーム戦術も指導してきます」と独自の指導理念を語った。
422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:51:51 ID:gfc6zC4E0
>一種類のサッカー
たしかイタリアもそう
基本はディフェンシブなパスサッカー
空気読まずにドリブルすると怒られるらしい
たしかイタリアもそう
基本はディフェンシブなパスサッカー
空気読まずにドリブルすると怒られるらしい
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/07(火) 23:56:02 ID:q70JgeLvO
勝手にユースをやると勘違いしてたからちょっと残念
将来的に可能性はないのかな？
目立ってドスサントスみたいに引き抜かれる子供が出てきてほしい
山田直輝みたいな選手が排出されるんだろうか
将来的に可能性はないのかな？
目立ってドスサントスみたいに引き抜かれる子供が出てきてほしい
山田直輝みたいな選手が排出されるんだろうか
424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 00:01:37 ID:WPUsA4hf0
日本のサッカー界の縄張り荒らすから
クラブチーム登録とかにはしないだろ
スクール形式でもしょうがない
福岡なのも他地域じゃＪクラブが強い力あるから
拒否されたからなんじゃね
クラブチーム登録とかにはしないだろ
スクール形式でもしょうがない
福岡なのも他地域じゃＪクラブが強い力あるから
拒否されたからなんじゃね
425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 07:34:20 ID:wFrif9FW0
縄張り荒らしても、日本のサッカー界の底上げにはなるし、
ユースを期待してた…
ユースを期待してた…
426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 07:54:45 ID:eAd9FzHZO
どう考えても集金じゃね？
サマースクールとかで味しめちゃったんだよ
カンテラみたく全寮制にしてアジア圏の子供を集めるなら本気だろうけど
サマースクールとかで味しめちゃったんだよ
カンテラみたく全寮制にしてアジア圏の子供を集めるなら本気だろうけど
427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 08:10:07 ID:eoQ0kEJ5O
>>426
まずは投資が少ない小学生までのスクールで成功したら中学やユース作るんじゃね
まずは投資が少ない小学生までのスクールで成功したら中学やユース作るんじゃね
428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/08(水) 22:00:00 ID:G6xR/9lS0
429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 17:42:38 ID:IDZ8aJ/C0
430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:18:21 ID:pvHotMZfP
>一種類のサッカー
実はこれが重要なんだよね。
この基礎がしっかりしていれば、必然的にその基礎をこなす為のフィジカルが
要求されるようになる。
上辺だけのラテンサッカー（ブラジルサッカー）を真似ちゃうと
中途半端な選手が育つし、客観的な技術評価も出来なくなる。
実はこれが重要なんだよね。
この基礎がしっかりしていれば、必然的にその基礎をこなす為のフィジカルが
要求されるようになる。
上辺だけのラテンサッカー（ブラジルサッカー）を真似ちゃうと
中途半端な選手が育つし、客観的な技術評価も出来なくなる。
431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 20:57:46 ID:54I+nSRt0
>>429の記事を読めばヒディングの言うフィジカルは筋トレで養えるものじゃないことがよくわかるね。
フィジカル＝胸板とか言ってるフィジカル厨は読んどけよｗ
フィジカル＝胸板とか言ってるフィジカル厨は読んどけよｗ
432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:18:44 ID:+knPzfgq0
うるさい！筋トレこそ最新のトレーニングだ
433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:25:34 ID:pqVCB1pt0
434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/09(木) 21:46:18 ID:3o0ob8VUO
435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 08:29:13 ID:czFpjlKTP
>>429
アスリート的な要素とは速さとスタミナのこと
二次的なフィジカルだな
オシムも述べた
「(一時的な)フィジカルが強く
当たり負けしない選手はいるにはいる
- 矢野、巻、中澤、釣男。
が脚の遅い選手しかいない」
と通じるな
内田や矢野を速さがあるとは認めてない
森本の印象を遅いと即答
具体的には同人数対同人数の練習しか述べないのも
オシムが指摘する岡田監督の好むDFを置かない
パターン練習は無意味と同一
アスリート的な要素とは速さとスタミナのこと
二次的なフィジカルだな
オシムも述べた
「(一時的な)フィジカルが強く
当たり負けしない選手はいるにはいる
- 矢野、巻、中澤、釣男。
が脚の遅い選手しかいない」
と通じるな
内田や矢野を速さがあるとは認めてない
森本の印象を遅いと即答
具体的には同人数対同人数の練習しか述べないのも
オシムが指摘する岡田監督の好むDFを置かない
パターン練習は無意味と同一
436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 13:05:54 ID:czFpjlKTP
あ、修正
>(一時的)
一次的
>(一時的)
一次的
437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 17:51:29 ID:85kqh06wO
日本人は白人や黒人に比べてスタミナがあるからそれを活かしたいってヒデが言ってたな
今は活かし切れてない状況なんだろうか？
あとｗ杯オージー戦についてヒディンクが指摘していたＭＦとＤＦ間の
スペースってたしかヒデと宮本が試合中揉めてたとこだよな？
こういった試合を見る目も今後の課題じゃないだろうか？
今は活かし切れてない状況なんだろうか？
あとｗ杯オージー戦についてヒディンクが指摘していたＭＦとＤＦ間の
スペースってたしかヒデと宮本が試合中揉めてたとこだよな？
こういった試合を見る目も今後の課題じゃないだろうか？
438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 22:32:00 ID:oq9c3rbA0
スタミナあるとかほんとかよ・・・。
北京五輪のマラソン男子なんか惨敗だったじゃん。
中距離も弱いし。
北京五輪のマラソン男子なんか惨敗だったじゃん。
中距離も弱いし。
439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:50:12 ID:O26PxZ960
五輪で言うと体操とレスリングのメダル数が突出しているな（ただし、お家芸の柔道を除く）
国内の競技人口から考えると驚異的じゃないだろうか？
こんなのも日本人の特性を考えるときのヒントにならないだろうか？
国内の競技人口から考えると驚異的じゃないだろうか？
こんなのも日本人の特性を考えるときのヒントにならないだろうか？
440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/10(金) 23:55:21 ID:akpyvM2X0
体操は柔道以上に昔からのお家芸
ノウハウが蓄積
ノウハウが蓄積
441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 00:36:06 ID:PUmlpzxn0
だからなぜ体操がお家芸になったかが重要なんだろ？
442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 15:43:16 ID:dHp8CZyIP
体操は普通に体が小さい方が有利。
伸身の前方宙返り一つとっても身長が高いとそれだけ高く飛ばないと
駄目だし、高く飛ぶにしても体が大きいと重たい。
その点でスキーのジャンプもスキー板の大きさに比べて体重が
軽いと有利だったのがルール改正されたｗ
Ｆ１レーサーや競馬のジョッキーなども体が小さいと有利。
伸身の前方宙返り一つとっても身長が高いとそれだけ高く飛ばないと
駄目だし、高く飛ぶにしても体が大きいと重たい。
その点でスキーのジャンプもスキー板の大きさに比べて体重が
軽いと有利だったのがルール改正されたｗ
Ｆ１レーサーや競馬のジョッキーなども体が小さいと有利。
443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/11(土) 15:59:12 ID:rnalHtnP0
なるほどそしたらジャパンマネーでルールを改正するしかないな
444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 04:47:26 ID:5qBQdT92O
サッカー選手は身体能力が低いな高校生のときからもっと鍛えな、速筋を鍛えるには筋トレが１番いいだろう
445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 09:20:28 ID:WzdErHaw0
だからボールを使った練習じゃなきゃ意味が無いって言ってるだろ
446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 10:36:25 ID:uauQAoxZ0
ボールを使った練習と筋トレの両方やれば良いじゃん
447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 10:56:14 ID:BL74GjLC0
>>445
ボールなんて使っても技術は伸びないし、フィジカルトレも中途半端になる。
フィジカルトレってのは、それぞれ違う筋肉にそれぞれに適した負荷を
ある特定筋肉に対して集中的にかけるってのがメインの目的だから。
ボール使ったら上記が達成できない。
例えば20過ぎた選手なら、チームとしてはサッカーを想定した範囲だけの
フィジカルトレでも分かるんだけどね。（モウリーニョがしてるみたいね。）
育成年代だと、個人個人の限界値を図って、それ以上の負荷を与えないと
鍛えた事にはならない。
ボールなんて使っても技術は伸びないし、フィジカルトレも中途半端になる。
フィジカルトレってのは、それぞれ違う筋肉にそれぞれに適した負荷を
ある特定筋肉に対して集中的にかけるってのがメインの目的だから。
ボール使ったら上記が達成できない。
例えば20過ぎた選手なら、チームとしてはサッカーを想定した範囲だけの
フィジカルトレでも分かるんだけどね。（モウリーニョがしてるみたいね。）
育成年代だと、個人個人の限界値を図って、それ以上の負荷を与えないと
鍛えた事にはならない。
448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 11:02:23 ID:RaZtdhe30
とかいうと妄想たくましい人たちがボールを使わないトレーニングなんてダメだあ！とかブチ切れ出すよ
只今（ネット上の）資料集め中って感じだな
只今（ネット上の）資料集め中って感じだな
449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 11:59:17 ID:uauQAoxZ0
いや、普通に両方やれば良いとおもうんだけど・・
何でどっちか1つしか選択できないんだ？ｗ
何でどっちか1つしか選択できないんだ？ｗ
450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 12:19:18 ID:BL74GjLC0
駄目だって言ってる連中はアンチフィジカル厨って連中で
漫画みたいに、背が小さくてフィジカル弱い選手が技術とファンタジーで
相手をけちょんけちょんにするのを夢見てるとです。
漫画みたいに、背が小さくてフィジカル弱い選手が技術とファンタジーで
相手をけちょんけちょんにするのを夢見てるとです。
451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 12:29:15 ID:JFgtrOGe0
そんな選手世界中探してもいないよ
452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 20:31:36 ID:gwida9huO
100メートルの記録、オリンピックの体操なんかの成績を見ると
パワー以外は黒人に次ぐ、欧米人より上の、少なくとも劣っているということはない運動能力を日本人は持っていると思う
でもサッカーになると、アスリートとして欧米人よりスゲーと思う奴がいない
久保とコウロキくらいか
トレーニングの仕方に差があるのか、クスリの差なのか
ツールドフランスなんてみんなクスリやってたし
パワー以外は黒人に次ぐ、欧米人より上の、少なくとも劣っているということはない運動能力を日本人は持っていると思う
でもサッカーになると、アスリートとして欧米人よりスゲーと思う奴がいない
久保とコウロキくらいか
トレーニングの仕方に差があるのか、クスリの差なのか
ツールドフランスなんてみんなクスリやってたし
453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 21:07:09 ID:WzdErHaw0
そもそもヒディンク出してきたのフィジカル厨だろｗ
また都合が悪い情報は無視ですか？
長友しかり、ジーコしかり
そんなんだからコピペフィジカル厨ウザッの流れになるんだよ
って言うか粘着してないで専用スレに行けよ
また都合が悪い情報は無視ですか？
長友しかり、ジーコしかり
そんなんだからコピペフィジカル厨ウザッの流れになるんだよ
って言うか粘着してないで専用スレに行けよ
454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:17:46 ID:5qBQdT92O
ジーコも高校のときはボール一切使わずにフィジカルトレばっかりやってたんだろ
でもジーコは技術もうまいボール使う暇があるなら高校生は鍛えろ
でもジーコは技術もうまいボール使う暇があるなら高校生は鍛えろ
455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 22:20:44 ID:oX/EFgpK0
両方やれば良い
456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:32:30 ID:3Y2aC0Gd0
練習嫌いな日本人サッカー選手がフィジカルトレーニングしたくないだけだろ
457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/12(日) 23:53:30 ID:gwida9huO
WEB上とか雑誌なんかでたまに昔の、
釜本時代から90年代の日本代表の写真を見ることがあるけど
線が細くなってきてる気がする けんご、内田みたいなのはいなかった
食生活なのか、外で遊ぶ時間が減ってきているからなのか、練習量が減ってるのか
釜本時代から90年代の日本代表の写真を見ることがあるけど
線が細くなってきてる気がする けんご、内田みたいなのはいなかった
食生活なのか、外で遊ぶ時間が減ってきているからなのか、練習量が減ってるのか
458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 00:16:58 ID:89jDQnRn0
日本人は練習好きだろ
効率は悪いけど
効率は悪いけど
459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 04:46:27 ID:PD7kKcWtO
ボールを使う練習は好きそうだけど筋トレやランキングは嫌いな選手が多そう
460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 05:33:55 ID:dodIQ5MW0
玉乃がトレーニングしてたって噂はガセだったのか
駄目だったはずだよ・・・
こう言う態度を後押しするアホサポが多数いるのが絶望的なんだよな
988 名前：・[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 23:55:35 ID:xlwGaZfA0
乙です
話は変わるが
玉乃の記事良かったぞ。テクには自信あったが、周囲の奴は体がどん
どんでかくなって取り残されていく。焦って牛乳がぶ飲みしては下痢し
たりとか、玉も無茶だが必死にはやったわけさ。それでいてフィジカル
トレは馬鹿にしきっていて、どんなに言われても頑固にやろうとしなか
ったって話。矛盾もいいところなのに、なぜか矛盾に頑固にしがみ付
いて何年もそこから抜け出せない。ちょっと前俊思い出したぞ
頑固さも必要だが、頑固が裏目に出ると子どもの場合は悲惨だぜ
スペインじゃアドレナリンがドバドバ出てくるような昂揚感を体験をし
たって言うから、若すぎる時期に派手な体験すると、その時の｢理想的｣
な自己イメージや感覚が深層にガツガツ刻み込まれて、そういうのに
心理的に支配されてしまうケースがあんだろな。玉乃病というかな
駄目だったはずだよ・・・
こう言う態度を後押しするアホサポが多数いるのが絶望的なんだよな
988 名前：・[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 23:55:35 ID:xlwGaZfA0
乙です
話は変わるが
玉乃の記事良かったぞ。テクには自信あったが、周囲の奴は体がどん
どんでかくなって取り残されていく。焦って牛乳がぶ飲みしては下痢し
たりとか、玉も無茶だが必死にはやったわけさ。それでいてフィジカル
トレは馬鹿にしきっていて、どんなに言われても頑固にやろうとしなか
ったって話。矛盾もいいところなのに、なぜか矛盾に頑固にしがみ付
いて何年もそこから抜け出せない。ちょっと前俊思い出したぞ
頑固さも必要だが、頑固が裏目に出ると子どもの場合は悲惨だぜ
スペインじゃアドレナリンがドバドバ出てくるような昂揚感を体験をし
たって言うから、若すぎる時期に派手な体験すると、その時の｢理想的｣
な自己イメージや感覚が深層にガツガツ刻み込まれて、そういうのに
心理的に支配されてしまうケースがあんだろな。玉乃病というかな
461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 07:42:35 ID:Kz0HQbZfO
また筋トレ話かよ
せっかく他の話題が出て来たのにだいなしだな
たのむから専用スレ行ってくれよ
せっかく他の話題が出て来たのにだいなしだな
たのむから専用スレ行ってくれよ
462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 14:08:37 ID:lwQF6hTs0
筋トレなくして育成を語るな！！
463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 17:31:33 ID:rfLeFCol0
なんでそこまで筋トレ嫌がるかねｗ
464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 17:44:01 ID:Kz0HQbZfO
リフティング、二軸、筋トレは荒れる３大テーマだからだよ
465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 17:50:26 ID:DBTUGIBj0
そんなことより筋トレ語ろうぜ！
466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 18:41:13 ID:PD7kKcWtO
スポーツ選手で筋トレが嫌ってしないのはサッカー選手だけスケートの浅田でさえ筋トレしてる
467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 18:49:24 ID:FG0sBao50
バルサは食べるものも筋トレも凄い管理の中でやってるらしいな
グアルディオラから
グアルディオラから
468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 18:53:53 ID:RUXzt8vTO
年代にもよるんじゃん？
背が伸びてる時期に過度な筋トレすると逆によくないらしいし。
背が伸びてる時期に過度な筋トレすると逆によくないらしいし。
469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 19:01:46 ID:6E/OiIiV0
山口貴
財前
長田
瀬沼
玉乃
弦巻
ヴェルディって同じことを何回繰り返したら飽きるの？
財前
長田
瀬沼
玉乃
弦巻
ヴェルディって同じことを何回繰り返したら飽きるの？
470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 20:59:37 ID:OGgI9WrxO
フィンケはマットを敷いて筋トレさせてるぞ
マガトは30年前の練習と揶揄されるほどの地獄の筋トレをさせて
戦う集団にさせてるらしいな
マガトは30年前の練習と揶揄されるほどの地獄の筋トレをさせて
戦う集団にさせてるらしいな
471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/13(月) 23:28:45 ID:XN0pERby0
やっぱり荒れてるなｗ
駄目だこりゃｗｗｗ
駄目だこりゃｗｗｗ
472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 04:59:19 ID:Xil9xFYK0
荒れてない
荒れてはいないけど、ただ同じことを繰り返してる。
荒れてはいないけど、ただ同じことを繰り返してる。
473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 06:04:04 ID:ql2y+Zyz0
筋トレを異常に嫌うのは何故？？？
474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 07:18:14 ID:GTLHIlMwO
なんか厨って少年期はスペイン流の育成を、ユース期はブラジル流の育成を支持してまるで一貫性がない気がするのは気のせい？
475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 07:37:41 ID:cQa4Om3FO
476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 14:01:52 ID:+PF8vzC60
原口はどんどん成長していってるな
宇佐美はかなり心配だ
今のままだと柿谷コース
ボールを持ったときだけすごい選手じゃなあ
宇佐美はかなり心配だ
今のままだと柿谷コース
ボールを持ったときだけすごい選手じゃなあ
477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 16:01:05 ID:+PF8vzC60
筋トレといってもなぁ
基本的に育成年代は時間のかかるインナーマッスルを中心に鍛えて身体の軸をつくってアウターは高二ぐらいからしっかりで
外だけ鍛えても強い身体はできないからな
基本的に育成年代は時間のかかるインナーマッスルを中心に鍛えて身体の軸をつくってアウターは高二ぐらいからしっかりで
外だけ鍛えても強い身体はできないからな
478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 18:30:36 ID:+HpswrZQ0
>>476
名古屋戦見た？
オフザボールの動きも鹿戦から比べると成長してるぞ
というか、本人が、「守備とボールを持っていないときの動きを、
しっかりやらないと試合に出させてもらえない」
って発言してたから、今後に期待しましょう。
名古屋戦見た？
オフザボールの動きも鹿戦から比べると成長してるぞ
というか、本人が、「守備とボールを持っていないときの動きを、
しっかりやらないと試合に出させてもらえない」
って発言してたから、今後に期待しましょう。
479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 18:31:18 ID:+HpswrZQ0
訂正
名古屋
↓
清水戦
名古屋
↓
清水戦
480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 22:05:49 ID:c2My9+wT0
↑激しくスレ違いだろ
481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/14(火) 23:57:17 ID:FyfRsnlLO
1に宇佐美などの若手有望選手って書いてるよ
482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 00:14:53 ID:ci3RlzF50
483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 07:18:07 ID:Wd0nP4000
http://www.youtube.com/watch?v=dCacoo3loZw
これの５分２０秒から２３秒までの本田を見たら
わかるが、これがＪリーグの課題だな
こういう高速プレスで体から当たりにいくシーンが全くない
お見合いしてるシーンばかりで
全Ｊリーガーはこういうﾌﾟﾚｰを見習って欲しい
欧州の主要リーグではいつでも見られるﾌﾟﾚｰだがＪだとこのレベルのﾌﾟﾚｰは
めったにお目にかかれない貴重なﾌﾟﾚー
これの５分２０秒から２３秒までの本田を見たら
わかるが、これがＪリーグの課題だな
こういう高速プレスで体から当たりにいくシーンが全くない
お見合いしてるシーンばかりで
全Ｊリーガーはこういうﾌﾟﾚｰを見習って欲しい
欧州の主要リーグではいつでも見られるﾌﾟﾚｰだがＪだとこのレベルのﾌﾟﾚｰは
めったにお目にかかれない貴重なﾌﾟﾚー
484 ：=：2009/07/15(水) 21:56:45 ID:NjG3J8cf0
>>478
本当は、ユース一年目に覚えてほしかったけどな。
まぁ、指導者が初心者なのがユースだからしょうがないんだろうね。
一年ユースで無駄にしたが、早めにトップにあがってよかったよ。
ほら、筋トレ嫌がるやつってのは、自分自身が鍛えても筋肉がなかなか
つかなくて、マンガの世界で、チビのフィジカル弱い選手が
技術とファンタジーで活躍してるのを見て、それに夢を抱いてるんだよ。
もしくは、マスゴミに奇麗に洗脳されてるかだろうね。
本当は、ユース一年目に覚えてほしかったけどな。
まぁ、指導者が初心者なのがユースだからしょうがないんだろうね。
一年ユースで無駄にしたが、早めにトップにあがってよかったよ。
ほら、筋トレ嫌がるやつってのは、自分自身が鍛えても筋肉がなかなか
つかなくて、マンガの世界で、チビのフィジカル弱い選手が
技術とファンタジーで活躍してるのを見て、それに夢を抱いてるんだよ。
もしくは、マスゴミに奇麗に洗脳されてるかだろうね。
485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 23:25:10 ID:1nCUBLoU0
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| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
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486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 23:44:26 ID:ELnvuAI80
ま、日本のサッカー選手ももっとフィジカルトレーニングしてみろって話だな
487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/15(水) 23:53:07 ID:ZkG3hAlbO
488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 10:16:58 ID:e49RVWhH0
>>487
原因はここにある
つまりやってるサッカーが糞ということだ
松井大輔
日本の選手はガツガツとボールを取りに行かない。綺麗に守ってインターセプトしてボールを
奪うのが日本のディフェンスならば、ヨーロッパのディフェンダーはとにかく身体を張る。
ボディコンタクトの強さ、激しさは半端ではない。どっちがいいかじゃなくて、両方できれば
ベストなんでしょうが。
僕自身もボールに対して、以前よりずっと集中するようになったと思います。ヘディングで
ジャンプして競り負けたときの、チームメイトたちの罵声ときたら（笑）。「何でもっといか
ないんだ！」みたいに散々言われますからね。
ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。日本の選手は、とにかくよく走る。
ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。どこで行くと決めずに、ずっとボールを
追いかけてますよね。
こっちはブロックです。相手ボールになったら、まずディフェンスブロックを作る。求め
られるのは、自分の担当するゾーンに、出来るだけ速く戻ることです。そこに侵入者が
きたら、お前の担当だから守れというのがディフェンスの考え方です。
チームワークで連動して守るか個人で守るか。そこに大きな違いがあります。
昔ユトレヒトにいった藤田はあまりにも広範囲動きすぎるので自重するようと
ポジションチェンジ禁止令出されてたな
原因はここにある
つまりやってるサッカーが糞ということだ
松井大輔
日本の選手はガツガツとボールを取りに行かない。綺麗に守ってインターセプトしてボールを
奪うのが日本のディフェンスならば、ヨーロッパのディフェンダーはとにかく身体を張る。
ボディコンタクトの強さ、激しさは半端ではない。どっちがいいかじゃなくて、両方できれば
ベストなんでしょうが。
僕自身もボールに対して、以前よりずっと集中するようになったと思います。ヘディングで
ジャンプして競り負けたときの、チームメイトたちの罵声ときたら（笑）。「何でもっといか
ないんだ！」みたいに散々言われますからね。
ディフェンスそのものも、日本とヨーロッパでは違う。日本の選手は、とにかくよく走る。
ポジションに関係なく動いて、プレスをかけ続ける。どこで行くと決めずに、ずっとボールを
追いかけてますよね。
こっちはブロックです。相手ボールになったら、まずディフェンスブロックを作る。求め
られるのは、自分の担当するゾーンに、出来るだけ速く戻ることです。そこに侵入者が
きたら、お前の担当だから守れというのがディフェンスの考え方です。
チームワークで連動して守るか個人で守るか。そこに大きな違いがあります。
昔ユトレヒトにいった藤田はあまりにも広範囲動きすぎるので自重するようと
ポジションチェンジ禁止令出されてたな
489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 22:59:51 ID:lwiFTrA3P
>>487
Ｊリーグ見て無い証拠だなｗ
正当なチャージでファール取られる訳無いでしょ。
Ｊではこんな下手な黒人選手みたいなミスする選手が少ない。
これだけトラップそらすとＪでも普通に体ぶつけられてボール奪われるわｗ
Ｊリーグ見て無い証拠だなｗ
正当なチャージでファール取られる訳無いでしょ。
Ｊではこんな下手な黒人選手みたいなミスする選手が少ない。
これだけトラップそらすとＪでも普通に体ぶつけられてボール奪われるわｗ
490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/16(木) 23:07:04 ID:lwiFTrA3P
>>488
古い情報だなぁ。
確かに一昔前は組織的守備が一般的だったけど、
最近じゃ個に依存した守備の出来るチームが増えてきてる。
露骨に組織で守ってるのなんて山形ぐらい。
逆に個に依存するようなリスクを犯すからガンバなんてカウンターで
やられまくってるｗ
個のディフェンス力が無いことや特に中盤、前線のディフェンス力が
欠如してるのは事実。リスクを抑えたディフェンスをしようと思えば
必然的にフィジカルが要求されるのも事実だろうね。
古い情報だなぁ。
確かに一昔前は組織的守備が一般的だったけど、
最近じゃ個に依存した守備の出来るチームが増えてきてる。
露骨に組織で守ってるのなんて山形ぐらい。
逆に個に依存するようなリスクを犯すからガンバなんてカウンターで
やられまくってるｗ
個のディフェンス力が無いことや特に中盤、前線のディフェンス力が
欠如してるのは事実。リスクを抑えたディフェンスをしようと思えば
必然的にフィジカルが要求されるのも事実だろうね。
フィジが弱いからや
フィジが弱いから中盤、前線のディフェンス力が欠如すんねん
みんなフィジのせいや
フィジが弱いから中盤、前線のディフェンス力が欠如すんねん
みんなフィジのせいや
492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 01:56:33 ID:0YuO/qQiO
審判の判定はよくなりつつある、若手はフィジカル鍛えろ
493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 05:30:28 ID:ud1XroiA0
494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 05:40:29 ID:jwW123ab0
なんか国内板って通ぶりたくて出鱈目言う奴が多いよね
495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 06:56:28 ID:53wu3sMB0
>>494
何が出鱈目なのか言わないとｗ
何が出鱈目なのか言わないとｗ
496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 07:42:44 ID:tK1IsKQFO
497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 07:48:44 ID:mjAdCEit0
欧州リーグと一括りにする奴の意見など聞かない方がいい。
今度俊輔がいくスペインはボディコンタクト大して激しくないし。
今度俊輔がいくスペインはボディコンタクト大して激しくないし。
498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:09:52 ID:ud1XroiA0
499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 10:42:36 ID:QCHY0fZm0
ディビジョン・ダンジョン・改革その他ウンたらスレ
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 12:31:20 ID:tK1IsKQFO
501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 13:13:30 ID:M+KMBxgg0
502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/17(金) 17:37:10 ID:BcJkol/k0
>>501
鹿戦から比べると清水戦は良かったってことだろ
鹿戦から比べると清水戦は良かったってことだろ
503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/18(土) 06:36:29 ID:uRcaNk6z0
宇佐美は足遅いわ
石川くらい速いならいいんだが
石川くらい速いならいいんだが
http://blog.livedoor.jp/giyuu_yoshi/
このサイトまだ全部見てないけど、
骨盤の話は参考になった。もう遅いけど。
小学生か中学生の頃にでもこういった知識があればもっと上手くやれた筈なんだ
このサイトまだ全部見てないけど、
骨盤の話は参考になった。もう遅いけど。
小学生か中学生の頃にでもこういった知識があればもっと上手くやれた筈なんだ
505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 10:34:22 ID:ZOePHuA70
>>483
本田体強いな・・あっちの奴にも全然当たり負けてねぇ
本田体強いな・・あっちの奴にも全然当たり負けてねぇ
506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 16:59:43 ID:ipxCBWm80
平山はやっぱり身体強いな
キレが出てきたしそろそろ代表に呼ばれそうだな
海外のサイズのあるDF相手にまともに競り合って勝てるのって他にいないからなあ
キレが出てきたしそろそろ代表に呼ばれそうだな
海外のサイズのあるDF相手にまともに競り合って勝てるのって他にいないからなあ
507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/19(日) 21:14:51 ID:zYt8SD55O
俺も平山呼んでほしい
体で優位に立てる可能性のあるFWを一人は入れてほしい
なにがあったのか、坊主にしてから目付きが戦う男になってる
体で優位に立てる可能性のあるFWを一人は入れてほしい
なにがあったのか、坊主にしてから目付きが戦う男になってる
508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 17:29:04 ID:GG36w3KW0
やっぱ高校年代でしっかりフィジカル鍛えた選手はプロになってからの
伸びが違うね。
平山の場合は、一回遊んで劣化したけど、オランダで活躍した頃並に
十分復活してるね。
伸びが違うね。
平山の場合は、一回遊んで劣化したけど、オランダで活躍した頃並に
十分復活してるね。
509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:01:54 ID:VCtJePc/0
やっとスレが正常化しつつあったのに、>>508でぶち壊しだな
510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:47:43 ID:9gmgh7YF0
当然ながら、フィジカル鍛えないとな
511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:52:31 ID:rxklj8/j0
U17のﾒﾋｺ戦悲惨だったらしいな
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/20(月) 23:56:46 ID:i7ZvkWzgO
513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 02:44:04 ID:cwJVcrSCO
フィジカル鍛えるのは当たり前であって批判するほうが荒らしてるだけ
514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 07:44:01 ID:ZC5kT4N9O
>>512
お前こそスルーしろよ
お前こそスルーしろよ
515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 21:25:22 ID:8aOsbUWQ0
このスレでみんなが学んだこと
アンチフィジカル厨の異常なまでの執着心
フィジカル鍛えるのは当然の流れなのに、その話題が出ただけで発狂
アンチフィジカル厨の異常なまでの執着心
フィジカル鍛えるのは当然の流れなのに、その話題が出ただけで発狂
516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 21:35:13 ID:zU4epF2b0
なんでフィジカル強化を嫌うかなぁ
強化や育成の話にフィジカル強化は必要不可欠な話だろ
強化や育成の話にフィジカル強化は必要不可欠な話だろ
517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/21(火) 23:19:09 ID:Ui/hnsZ20
でも実際フィジカルコピペ厨もウザかっただろ
518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 16:54:47 ID:/nVfFUM00
大体ここは日本サッカーが世界に通用するためにどうすべきかを論議するとこでしょ
なのに平山なんか（って言ったら失礼だけどさ）例に出してどうするのかと
いつ平山が世界に通用したのかと
なのに平山なんか（って言ったら失礼だけどさ）例に出してどうするのかと
いつ平山が世界に通用したのかと
519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 18:01:18 ID:EGeTLvpaO
相変わらずフィジカル厨はなにひとつ提言出来ないんだな
だいたい平山がどんなフィジカル強化したんだよ
松井の捏造記事の時もそうだったが憶測でフィジカルに結び付けるなよ
だいたい平山がどんなフィジカル強化したんだよ
松井の捏造記事の時もそうだったが憶測でフィジカルに結び付けるなよ
520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:22:31 ID:VxUzQvSL0
平山はテクニックでオランダ代表DFらをふっ飛ばしてたんだな
さすが平山だぜ
日本人でそんなテクニックを持ってるの平山だけだろ
勉強になるなあこのスレ
さすが平山だぜ
日本人でそんなテクニックを持ってるの平山だけだろ
勉強になるなあこのスレ
521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:36:48 ID:qBzOPE1E0
いつの間にか平山がオランダ代表DFをふっ飛ばしていた事になっているなｗ
なんでこういう捏造をするかね
なんでこういう捏造をするかね
522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:39:57 ID:+WQpDamG0
平山のオランダ時代なんて幻だよ幻
サッカーはテクニックだよテクニック
サッカーはテクニックだよテクニック
523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 19:42:53 ID:+WQpDamG0
524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:32:12 ID:EGeTLvpaO
提言：フィジカルは専用スレで
525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 20:53:33 ID:z0YVcvLHO
526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 21:56:41 ID:0Gg/i3LC0
世界に通用した日本人サッカー選手って誰なんだよｗ
527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/22(水) 22:04:24 ID:zxegGhSnO
平山の覚醒の理由はこうらしい
■平山覚醒の過程
・5/9京都戦二ヶ月ぶりの先発
城福「ゆるキャラでもいい。でもやる時はやれ！」と叱る
・5/10ＮＨＫスポーツ大陸 魂を込めて～巨人 小笠原道大～を鑑賞、衝撃を受ける
平山「野球に対する姿勢がすごい。本当にすごい。あそこまでやるのか…。
小笠原さんの一部しか分からないけど、自分がこの何年間かやってきたことと比べたら、僕の努力なんて話にならない」
「このままなら自分のサッカー人生は終わる。自分が変わらないと、何も始まらない」
・5/11この日に散髪。この後、戒めの為に毎週散髪する
・5/12丸刈り披露
梶山「今日のインターバル走のトレーニングでも先頭を走っていたし、かなり速かったですよ。
練習中ふざけなくなったし、気持ちを入れ換えたような気がします」
米本「なんか雰囲気が全然違う。全然しゃべらないし・・・・。」
徳永「人が変わったみたいで気持ち悪い」
そしてその後
長友「練習の姿勢、普段の過ごし方が全然変わった」
羽生「相太はすごい意識が変わった。球を受ける場所とか、自分からコミュニケーションをとってくるようになった」
大宮戦前日
平山「自分たちのプレーができれば負けないと思う」
「ピッチの中でも外でも、自分が何をするべきか考えている」
「自分は夏に強くないけど、点を取って強くなります」
塩田「ナオもカボレもいいけど、おれは何よりも相太の覚せいだと思う」
やる気を出したらすぐに活躍するんだから、ポテンシャルはやはり相当なもんなんだろう
カズみたいにサッカーに対して常に120％で接してきたなら、今頃森本より上だったんじゃないか
■平山覚醒の過程
・5/9京都戦二ヶ月ぶりの先発
城福「ゆるキャラでもいい。でもやる時はやれ！」と叱る
・5/10ＮＨＫスポーツ大陸 魂を込めて～巨人 小笠原道大～を鑑賞、衝撃を受ける
平山「野球に対する姿勢がすごい。本当にすごい。あそこまでやるのか…。
小笠原さんの一部しか分からないけど、自分がこの何年間かやってきたことと比べたら、僕の努力なんて話にならない」
「このままなら自分のサッカー人生は終わる。自分が変わらないと、何も始まらない」
・5/11この日に散髪。この後、戒めの為に毎週散髪する
・5/12丸刈り披露
梶山「今日のインターバル走のトレーニングでも先頭を走っていたし、かなり速かったですよ。
練習中ふざけなくなったし、気持ちを入れ換えたような気がします」
米本「なんか雰囲気が全然違う。全然しゃべらないし・・・・。」
徳永「人が変わったみたいで気持ち悪い」
そしてその後
長友「練習の姿勢、普段の過ごし方が全然変わった」
羽生「相太はすごい意識が変わった。球を受ける場所とか、自分からコミュニケーションをとってくるようになった」
大宮戦前日
平山「自分たちのプレーができれば負けないと思う」
「ピッチの中でも外でも、自分が何をするべきか考えている」
「自分は夏に強くないけど、点を取って強くなります」
塩田「ナオもカボレもいいけど、おれは何よりも相太の覚せいだと思う」
やる気を出したらすぐに活躍するんだから、ポテンシャルはやはり相当なもんなんだろう
カズみたいにサッカーに対して常に120％で接してきたなら、今頃森本より上だったんじゃないか
528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 00:03:16 ID:qBzOPE1E0
アスリートって種目を問わず刺激しあうものなんだな
森本もイチローをリスペクトしてるしな
若いころから視野を広げるのは大切なことかも知れん
ところで、アカデミーの相撲体験は効果があったのだろうか？
森本もイチローをリスペクトしてるしな
若いころから視野を広げるのは大切なことかも知れん
ところで、アカデミーの相撲体験は効果があったのだろうか？
529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 03:46:06 ID:wkoAGigi0
平山の身体の強さはもともと抜けてるからな
最近よくなったのは身体のキレがでてきたからだな
最近よくなったのは身体のキレがでてきたからだな
530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 03:54:44 ID:qOgZ63y40
つまり筋トレ、フィジカルだね。
531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 04:53:46 ID:G1xPCaGx0
違うよ、全てはテクニックだよ
532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 05:26:07 ID:9rpHiQyr0
筋トレこそが育成だ。
533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 06:08:13 ID:G1xPCaGx0
テクニックさえあればヨーロッパや南米の選手なんて軽くかわせる
筋トレとか言ってる奴は何なの？
筋トレとか言ってる奴は何なの？
534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 07:29:47 ID:bH14ii5mO
小学生のときは少人数で狭い場所でミニゲームをひたすらしてテクニックを磨く
中学生のときは中人数でミニゲームと走り込みで持久力を磨く
高校生のときは筋トレと走り込みでフィジカル鍛えるこれでオッケー
中学生のときは中人数でミニゲームと走り込みで持久力を磨く
高校生のときは筋トレと走り込みでフィジカル鍛えるこれでオッケー
535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 07:41:31 ID:H3niKqtyO
ID:G1xPCaGx0
筋トレ引きこもりカスニートは釣りも下手くそだなｗ
筋トレ引きこもりカスニートは釣りも下手くそだなｗ
536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 12:42:40 ID:FWX138g90
537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 17:26:36 ID:H3niKqtyO
↑詐欺にひっかかりやすいタイプだなｗ
538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/23(木) 20:25:37 ID:IxYRJMVV0
>>526
中田、奥寺くらいじゃないか？
中田、奥寺くらいじゃないか？
540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 10:12:19 ID:01x3pC1K0
>>538
じゃ、中田や奥寺のような育成・強化について語れば意義があるのかもねｗ
じゃ、中田や奥寺のような育成・強化について語れば意義があるのかもねｗ
541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 10:42:26 ID:P62IWN+Q0
中田・奥寺より俊輔の方が上だから。
空港でのスペイン人の騒ぎを見れば
どれだけ欧州で俊輔が認められてるか分かったでしょ。
中田奥寺じゃあんな騒ぎ起きないから
空港でのスペイン人の騒ぎを見れば
どれだけ欧州で俊輔が認められてるか分かったでしょ。
中田奥寺じゃあんな騒ぎ起きないから
542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 13:32:42 ID:ZNHSVQk5O
そーか、そーか
543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 20:22:51 ID:YwqwdtEw0
中田と中村俊はボールがキープできるんだよね。
二人とも日本的基準では持ちすぎだが、上手いから許されるって感じ。
二人とも日本的基準では持ちすぎだが、上手いから許されるって感じ。
544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/24(金) 23:54:59 ID:kLxDdx8IO
中村は明らかに中田より下だろ
相手が少し強くなるとなにもできなくなるじゃないか
相手が少し強くなるとなにもできなくなるじゃないか
545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 10:14:48 ID:aChLfVyKO
フィンケの前日コメントはいいこと言ってる
日本は育成が駄目だと
日本は育成が駄目だと
546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 15:48:22 ID:D9DE6r4VO
育成が駄目なのはいいことなんだ
547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/25(土) 17:19:08 ID:JDrN6n9Z0
日本中の空き地にサッカーゴール置け
548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 08:29:52 ID:mQfA2nd7O
俊輔のスペインを例にあげるならむこうはボールコントロールの練習よりミニゲームをひたすらやっている。
4対4や5対5、小さい頃から試合形式でやることはチームとしていかに勝つかがメーン。
ただそれによってでる弊害もあるらしいが
4対4や5対5、小さい頃から試合形式でやることはチームとしていかに勝つかがメーン。
ただそれによってでる弊害もあるらしいが
549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/26(日) 22:46:49 ID:qGxz1YVs0
弊害ってなにさメーン
550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 14:16:53 ID:docn7U7/0
【サッカー】中村俊輔の花道をセルティックが用意する
「せめて現役引退をセルティックパークで迎えてほしい」と将来の再獲得の意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248743441/
スペイン人の空港での騒ぎ・セルティックでの愛され方見れば
欧州での評価は中田をもう完全に越えてるから。
「せめて現役引退をセルティックパークで迎えてほしい」と将来の再獲得の意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248743441/
スペイン人の空港での騒ぎ・セルティックでの愛され方見れば
欧州での評価は中田をもう完全に越えてるから。
551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 17:54:41 ID:U4TNHDpGO
なわけない
同時期 同リーグでのプレイを見れば一目瞭然
スコットランドでの評価はあてにならない
同時期 同リーグでのプレイを見れば一目瞭然
スコットランドでの評価はあてにならない
552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/28(火) 19:25:45 ID:zKG0Ghy9O
>>550
そーか？日本向け放映権の吊り上げに決まってるだろ
水野じゃパーセンテージとれないからな
別に愛されてるわけじゃない
引退後にチャリティーマッチ出来るほどの知名度は無いだろ
来るのはバッジョぐらいかｗ
そーか？日本向け放映権の吊り上げに決まってるだろ
水野じゃパーセンテージとれないからな
別に愛されてるわけじゃない
引退後にチャリティーマッチ出来るほどの知名度は無いだろ
来るのはバッジョぐらいかｗ
553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 08:51:06 ID:6YcrahN+0
554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 15:29:11 ID:09r0fbVI0
だから胸板は関係ないって
555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 16:57:36 ID:x6PycAYEO
556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/29(水) 21:21:03 ID:8V2hBsle0
>>553
お前はガチホモ板へ帰れよ
お前はガチホモ板へ帰れよ
557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 18:02:28 ID:l/02H/3eO
中田レベルの選手はいつになったら出てくるんだろう…
世界相手に驚きを与えてくれる選手はもう出ないのか？
三大リーグの選手合わせて1500人以上いるはずなのに、
その中に日本人一人しかいないって…
世界相手に驚きを与えてくれる選手はもう出ないのか？
三大リーグの選手合わせて1500人以上いるはずなのに、
その中に日本人一人しかいないって…
558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 22:48:18 ID:x6W2lkxu0
一人？
どっちかは日本人じゃないのか？
どっちかは日本人じゃないのか？
559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/07/31(金) 23:55:13 ID:Fd6chJ7uP
>>555
鹿島戦見る限り、大津のポテンシャルは凄く有るね。
個の攻守に渡る１対１の強さは想像以上に高い。
その強さの根幹に成ってるのはテクニックだけでなくフィジカル。
この手の選手が沢山出てきて切磋琢磨される環境になれば、
J全体の底上げが相当されるはず。
クロス精度やシュートなどのロングレンジのパス精度のアップや
ポジショニングなどもっともっと経験積めば普通に世界でやれる。
鹿島戦見る限り、大津のポテンシャルは凄く有るね。
個の攻守に渡る１対１の強さは想像以上に高い。
その強さの根幹に成ってるのはテクニックだけでなくフィジカル。
この手の選手が沢山出てきて切磋琢磨される環境になれば、
J全体の底上げが相当されるはず。
クロス精度やシュートなどのロングレンジのパス精度のアップや
ポジショニングなどもっともっと経験積めば普通に世界でやれる。
560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 17:30:38 ID:s2zrEY530
大津はプロに入って当たり負けして筋トレ始めたと言っていた
こんな事を書くとまた荒れそうだがｗ
こんな事を書くとまた荒れそうだがｗ
561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 20:22:19 ID:4G3571Q50
なら書くなよハゲ
562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/01(土) 20:47:35 ID:0rLQnrJ50
そんな事実隠蔽しとけカス
563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:17:25 ID:6Jj+N2mS0
>>557
日本の高校サッカーが一発トーナメント制では、それこそ育成された選手はなかなか出てこないんではないかと
日本の高校サッカーが一発トーナメント制では、それこそ育成された選手はなかなか出てこないんではないかと
564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:25:06 ID:6Jj+N2mS0
従来からの大学サッカーは全国9地域に分けて各地の主力大学が参加してのリーグ戦を展開しているが、出場機会に恵まれない選手も大勢いる。また正規の部活動としてのサッカー部のほかに同好会（サークル）として運営するサッカーチームも多くある。
そこで、それらの所属部員・メンバーにも公式戦の出場機会を提供し、選手の自立と大学サッカーの底辺拡大を目指して2003年に全日本大学サッカー連盟と関東、関西の2つの地域大学サッカー連盟（←各都道府県サッカー協会1部大学委員会の所属連盟）が中心となって創設された。
Jサテライトリーグの大学生版として運営されている。
リーグ構成は既存の大学・学生リーグにはとらわれない別枠の編成で行われる。5月～8月が前期リーグ、9月～12月を後期リーグとして行っている。
また、学生部員の在学中における審判員資格の取得機会も与えられている。
大学ですらそういうリーグがあるのに、なぜ日本の高校サッカーはそういう改革を行わないのだろうか。ただ馬鹿だからか、そうなのか。
そこで、それらの所属部員・メンバーにも公式戦の出場機会を提供し、選手の自立と大学サッカーの底辺拡大を目指して2003年に全日本大学サッカー連盟と関東、関西の2つの地域大学サッカー連盟（←各都道府県サッカー協会1部大学委員会の所属連盟）が中心となって創設された。
Jサテライトリーグの大学生版として運営されている。
リーグ構成は既存の大学・学生リーグにはとらわれない別枠の編成で行われる。5月～8月が前期リーグ、9月～12月を後期リーグとして行っている。
また、学生部員の在学中における審判員資格の取得機会も与えられている。
大学ですらそういうリーグがあるのに、なぜ日本の高校サッカーはそういう改革を行わないのだろうか。ただ馬鹿だからか、そうなのか。
565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/02(日) 23:44:58 ID:+No/kpXg0
プリンスリーグじゃ駄目なのか？
566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 14:49:51 ID:DMQqNnYaO
まだまだ受け皿は拡大する必要ありだな
567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 15:56:26 ID:zvgnuzwx0
ごめん
これ書いたらまた荒れるんだろうけど、ざっとロムらせてもらった感想としてフィジカル厨が一番論理的な事いってるよね
特定の議論を排斥してしまう位ならこのスレ落としたら？
見た所過疎ってるみたいだし、このスレに入って建設的な意見ほとんどないよね？
これ書いたらまた荒れるんだろうけど、ざっとロムらせてもらった感想としてフィジカル厨が一番論理的な事いってるよね
特定の議論を排斥してしまう位ならこのスレ落としたら？
見た所過疎ってるみたいだし、このスレに入って建設的な意見ほとんどないよね？
568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/03(月) 19:30:46 ID:YFRu0bv50
第三者を装って時々筋トレ厨が現れるなｗ
荒れると思うなら書かなきゃ良いのに馬鹿なの死ぬの？
一番建設的な意見が無いのは筋トレコピペ厨だったろ
だから隔離されたんだよ
落とすも何もニーズが無ければ勝手に落ちるだろ
大きなお世話だ
お前こそ早く成仏しろよ
荒れると思うなら書かなきゃ良いのに馬鹿なの死ぬの？
一番建設的な意見が無いのは筋トレコピペ厨だったろ
だから隔離されたんだよ
落とすも何もニーズが無ければ勝手に落ちるだろ
大きなお世話だ
お前こそ早く成仏しろよ
569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 00:18:18 ID:4FQ95S3B0
言うと思った
彼に賛同するレスを全部自演認定したことが荒れる一員になったんだと思うんだけど
そもそも彼の意見に前面賛成なわけじゃないし
ほかに育成に関する発言してた人間が皆無だったよね？ていいたいだけ
しょうもないレッテル張りでひたすらスレ進行させるのに意味が案のかね
彼に賛同するレスを全部自演認定したことが荒れる一員になったんだと思うんだけど
そもそも彼の意見に前面賛成なわけじゃないし
ほかに育成に関する発言してた人間が皆無だったよね？ていいたいだけ
しょうもないレッテル張りでひたすらスレ進行させるのに意味が案のかね
570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 01:09:32 ID:UOn4tq2l0
だから「言うと思った」なら書くなよ馬鹿
話を蒸し返してるのはお前だろ
ここしばらくスレが正常化しつつあったのにお前の書き込みで台無しだろ
>ほかに育成に関する発言してた人間が皆無だったよね？
お前はほんとに全スレ含めて全てのレスを読んだのかよ
もし読んだとしたら読解力に問題があるようだな
いずれにしてももう来なくていいよ
バイバイ
話を蒸し返してるのはお前だろ
ここしばらくスレが正常化しつつあったのにお前の書き込みで台無しだろ
>ほかに育成に関する発言してた人間が皆無だったよね？
お前はほんとに全スレ含めて全てのレスを読んだのかよ
もし読んだとしたら読解力に問題があるようだな
いずれにしてももう来なくていいよ
バイバイ
571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 02:54:28 ID:8WBvCEtgO
アンチフィジカル厨は具体的な案をだせばいいのにただ批判してるだけだし
筋トレが足りないからやるべきというフィジカル厨の意見のほうがマシでは
筋トレが足りないからやるべきというフィジカル厨の意見のほうがマシでは
572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 06:56:33 ID:aInEJOMpP
技術論無きフィジカル論はボディビルダーになってしまうだけだからなｗ
前節の渡辺（マリノス）のゴールなんかは、面白い例でしょ。
足下のトラップミス（従来的技術の無さ）をフィジカルを生かした
技術でカバーして得点に結びつけた。
ディフェンスする側は、上手くすり抜ける技術が無いと駄目だし、
同じようにフィジカル的に体をぶつけて勝負する技術が無いと
抑えられない。
前節の渡辺（マリノス）のゴールなんかは、面白い例でしょ。
足下のトラップミス（従来的技術の無さ）をフィジカルを生かした
技術でカバーして得点に結びつけた。
ディフェンスする側は、上手くすり抜ける技術が無いと駄目だし、
同じようにフィジカル的に体をぶつけて勝負する技術が無いと
抑えられない。
573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 07:49:08 ID:mFphVg82O
>>571
技術とか関係なくただ胸板を厚くしろと言ってるだけじゃん
意味もなくラグビーの動画とかコピペして
禁止になったのにはそれなりの理由があるんだよ
専用スレがあるんだからそっちで語るのがマナーでしょ
貴方も荒らしと一緒だよ
技術とか関係なくただ胸板を厚くしろと言ってるだけじゃん
意味もなくラグビーの動画とかコピペして
禁止になったのにはそれなりの理由があるんだよ
専用スレがあるんだからそっちで語るのがマナーでしょ
貴方も荒らしと一緒だよ
574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/04(火) 10:09:21 ID:DQf2FBFkO
スレタイ変えればいいじゃん。
環境のみのスレに。
環境のみのスレに。
575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 02:47:32 ID:MX0rh7xeO
技術のみ、フィジカルのみ、意見が偏るから荒れる。
576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 07:42:24 ID:qzNLRbu7O
ここにいるのはフィジカル厨だけだよ
技術厨なんてのはフィジカル厨がでっちあげた架空の存在
世の中にはフィジカルと技術の二極しか無いと思ってるらしい
技術厨なんてのはフィジカル厨がでっちあげた架空の存在
世の中にはフィジカルと技術の二極しか無いと思ってるらしい
577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 08:21:42 ID:PRzOdM85O
スレを二つにわけたら？
中学生までの技術中心と高校生以上のフィジカル中心とで
年代分けないで育成の話しするから叩きあいになる、医学的に技術なんて中学生までで決まるんだから
中学生までの技術中心と高校生以上のフィジカル中心とで
年代分けないで育成の話しするから叩きあいになる、医学的に技術なんて中学生までで決まるんだから
578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 08:42:23 ID:h9WKehLOO
サッカークリニック最新号
森本インタビュー
｢今技術的な部分で練習してるのはドリブルやボールを運ぶプレー、日本人とイタリア人の違いで一番大きいのはそこだと思う
イタリア人はどのポジションでも前に少しでもスペースがあればボールを運ぶ
日本人は取られるリスクを考えて止まってパスを選択してしまう
自分も最初はそうだったが消極的な選択をするとパスが来ないので少しずつリスクのある行動を選択するようになってきた｣
小林大悟「こっちはリスクをかけて積極的に仕掛けるからその分ビッグプレーになりやすい」
森本インタビュー
｢今技術的な部分で練習してるのはドリブルやボールを運ぶプレー、日本人とイタリア人の違いで一番大きいのはそこだと思う
イタリア人はどのポジションでも前に少しでもスペースがあればボールを運ぶ
日本人は取られるリスクを考えて止まってパスを選択してしまう
自分も最初はそうだったが消極的な選択をするとパスが来ないので少しずつリスクのある行動を選択するようになってきた｣
小林大悟「こっちはリスクをかけて積極的に仕掛けるからその分ビッグプレーになりやすい」
579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 08:58:59 ID:wMOiZvjSO
Jはすぐ笛吹くからダメだな。
フジカル厨房は先ずレフェリーから何とかするべき。
DFは絡まって倒れればカード無く即効潰せるし、
FWはPK狙ってあざとくたおれる。
フジカル厨房は先ずレフェリーから何とかするべき。
DFは絡まって倒れればカード無く即効潰せるし、
FWはPK狙ってあざとくたおれる。
580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/05(水) 09:04:08 ID:YPrUtn/N0
>>579
一応、手を打つ動きはあるみたいだな。
日本サッカー協会トップレフェリーインストラクター、アラン・ウィルキーのインタビュー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4275652/
一応、手を打つ動きはあるみたいだな。
日本サッカー協会トップレフェリーインストラクター、アラン・ウィルキーのインタビュー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4275652/
581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/06(木) 21:29:05 ID:BBni6zzLO
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 09:22:06 ID:FdqSf4SC0
サッカークリニックで中学生年代からウェイトとかを普通にやらないと
って書いてあったね。
って書いてあったね。
583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 14:27:05 ID:wScyhkDj0
育成年代からの身体づくりを考え直さないとね
食事のとり方とかからも
食事のとり方とかからも
584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 19:03:35 ID:mHj4Lv0hP
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/07(金) 20:45:44 ID:jte66Hpo0
アヤックスみたいな典型的育成クラブ、日本のクラブでやってみらんか？
586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 07:05:52 ID:RQliUYDHO
587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 08:56:28 ID:Wz/RxbkGO
フィジカル、当たりに弱いって、ずっと言われ続け言い続けてるけど
日本サッカーとして その弱点を克服、強化しようとする動きが一切ないのはどういうことなんだ？
ヒディングもこの前、日本は過去から学ぼうという
姿勢がないって言ってなかったっけ
日本サッカーとして その弱点を克服、強化しようとする動きが一切ないのはどういうことなんだ？
ヒディングもこの前、日本は過去から学ぼうという
姿勢がないって言ってなかったっけ
588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 09:00:37 ID:NB+EddbAO
フィジカルの話題は別スレ池っていう奴がいるからじゃね？
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 09:23:48 ID:RQliUYDHO
>>587
フィジカルの鍛え方を書いたサッカー関係の本がないからじゃね
フィジカルの鍛え方を書いたサッカー関係の本がないからじゃね
590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 10:14:33 ID:gsQnr0H/0
7－12歳はテクニックを重視。
12－14歳からスピードが加わる。
14－18歳はこれらにパワーを交えながら段階的に強化する。
ｂｙ ベンゲルl
12－14歳からスピードが加わる。
14－18歳はこれらにパワーを交えながら段階的に強化する。
ｂｙ ベンゲルl
591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/08(土) 18:51:12 ID:OvlqywW5P
>>587
歴史を積み上げていく前に最先端が変化していくからでしょｗ
最先端のサッカーはこういうサッカーをしてる！？って事になって
上辺だけそこに付いて行こうとして、結果が出ないから
自由だ自主性だって話になって欧州路線とブラジル路線を行ったり
来たりしていたのが日本の歴史であり過去ｗ
根っこが無いから根無し草状態だね。
まだ高校サッカーの指導者の方が積み上げた物を
持ってるケースが多い。
歴史を積み上げていく前に最先端が変化していくからでしょｗ
最先端のサッカーはこういうサッカーをしてる！？って事になって
上辺だけそこに付いて行こうとして、結果が出ないから
自由だ自主性だって話になって欧州路線とブラジル路線を行ったり
来たりしていたのが日本の歴史であり過去ｗ
根っこが無いから根無し草状態だね。
まだ高校サッカーの指導者の方が積み上げた物を
持ってるケースが多い。
592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/09(日) 15:10:30 ID:llgNbvc50
>>586
そういう考えが日本にはあって中学生年代ではウェイトは
やられてないけど、それは間違い？だったか
どうだっか忘れたが、とにかく中学生年代からやらんとって書いてあったと思う・・・
うろ覚えですまん。
そういう考えが日本にはあって中学生年代ではウェイトは
やられてないけど、それは間違い？だったか
どうだっか忘れたが、とにかく中学生年代からやらんとって書いてあったと思う・・・
うろ覚えですまん。
593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 10:22:20 ID:DSixaqRD0
っていうか自重トレーニングで十分
筋トレ＝ウェイトって決め付けんな
筋トレ＝ウェイトって決め付けんな
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 12:19:39 ID:FWlQf1DI0
まあとにかく中学生年代からやらんとっていかんだって。
詳しくはサッカークリニック読んでねと。
詳しくはサッカークリニック読んでねと。
595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 12:30:04 ID:4YE5+P3q0
大分トリニータのシャムスカ前監督（４３）は５日、大分を立ち、ブラジルへ帰国した。２００５年９月から３年１０カ月余り。
成績不振で解任されたが、ヤマザキナビスコ・カップ初優勝、過去最高のＪ１リーグ４位という歴史を築いた。
（中略）
大分がさらに発展するために必要なことは
(1)高校、大学生のスカウトをさらに強化
(2)クラブ専用の筋力トレーニング室の設置―と助言。
http://www.oita-press.co.jp/localSports/120726999419/2009_12497800019.html
シャムスカ サッカー雑誌のインタビュー記事より
「ただ、日本サッカー成長の過程で、私は特に若い選手に対して注意してもらいたいと思っている。
若い選手は、いい形で育成され、自らも成長し、そしてすぐにでも代表でもやっていけるような準備が施されていなければいけない。
特に筋トレなどフィジカル面において、若いうちにやっておくべきことをすでに済ませていなければいけない。
20歳前後の年齢で、強いチーム、海外のチームでもやっていけるぐらいに成熟していなければいけないんだ。
その点に対する意識が、日本のサッカー界には少し足りない気がしている。」
成績不振で解任されたが、ヤマザキナビスコ・カップ初優勝、過去最高のＪ１リーグ４位という歴史を築いた。
（中略）
大分がさらに発展するために必要なことは
(1)高校、大学生のスカウトをさらに強化
(2)クラブ専用の筋力トレーニング室の設置―と助言。
http://www.oita-press.co.jp/localSports/120726999419/2009_12497800019.html
シャムスカ サッカー雑誌のインタビュー記事より
「ただ、日本サッカー成長の過程で、私は特に若い選手に対して注意してもらいたいと思っている。
若い選手は、いい形で育成され、自らも成長し、そしてすぐにでも代表でもやっていけるような準備が施されていなければいけない。
特に筋トレなどフィジカル面において、若いうちにやっておくべきことをすでに済ませていなければいけない。
20歳前後の年齢で、強いチーム、海外のチームでもやっていけるぐらいに成熟していなければいけないんだ。
その点に対する意識が、日本のサッカー界には少し足りない気がしている。」
596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 14:05:01 ID:I4zvzLWuO
中学生から引退するまで筋トレしろ、筋トレしないから大人になって伸び悩む
サッカー選手がチビでスピードがない細い選手ばかりになるのは筋トレしないから
サッカー選手がチビでスピードがない細い選手ばかりになるのは筋トレしないから
597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 15:07:38 ID:HpVmD8bc0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ／ ヽ ::: ＼
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 19:04:47 ID:MPUFD7DSO
ひょろい体型が多いのは、
日本人(女)の美意識の問題もあるんじゃないか？
ジャニーズや小池徹平みたいな女みたいな子供にキャアキャア言って、
坂口憲二みたいな筋肉マンで男くさいのはちょっと……って言う奴けっこういるだろ
それを知った男は、ムキムキになりすぎるのはちょっとやめようとなってしまう
ヨーロッパなんかだと、筋肉ムキムキは男らしくて好きって女が多いと思うし
平成になってから男くさいのが否定されるようになってきた気がする
よくわからんが
日本人(女)の美意識の問題もあるんじゃないか？
ジャニーズや小池徹平みたいな女みたいな子供にキャアキャア言って、
坂口憲二みたいな筋肉マンで男くさいのはちょっと……って言う奴けっこういるだろ
それを知った男は、ムキムキになりすぎるのはちょっとやめようとなってしまう
ヨーロッパなんかだと、筋肉ムキムキは男らしくて好きって女が多いと思うし
平成になってから男くさいのが否定されるようになってきた気がする
よくわからんが
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/11(火) 23:39:02 ID:3rUW4In10
体幹はしっかり鍛えておいてほしいな
後からでは時間がかかるから
後からでは時間がかかるから
600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 10:27:50 ID:NEQ98+BG0
６００ｇｅｔ！
601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 11:47:36 ID:0P8QZyxw0
筋トレもそうだけど、食べる量の問題もあるんじゃないかな。
高校で全寮制のチームに入った子が半年で見違えるような
体つきになった。食べないと怒られるらしい。
高校で全寮制のチームに入った子が半年で見違えるような
体つきになった。食べないと怒られるらしい。
602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 19:55:47 ID:6vDIJWnO0
>>HpVmD8bc0
こいつも良く飽きないよな。
論理的に反論もできす、文句だけｗ
また始まったって思ったのはお前のレス対して思う奴の方が多いよ。
こいつも良く飽きないよな。
論理的に反論もできす、文句だけｗ
また始まったって思ったのはお前のレス対して思う奴の方が多いよ。
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:07:54 ID:V8f/i8pt0
は？ 何言ってんの？
/＼＿＿／ヽ
／／~ ~＼:＼
｜ (●) (●) :｜
｜ ノ(＿)ヽ ::｜
｜ `-=ニ=-′::｜
＼ `＝′ ::／
／｀ー――-´＼
/＼＿＿／ヽ
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｜ (●) (●) :｜
｜ ノ(＿)ヽ ::｜
｜ `-=ニ=-′::｜
＼ `＝′ ::／
／｀ー――-´＼
604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/12(水) 20:27:55 ID:CIMYpOQU0
プロ野球人気がなくなる→サッカー人気でる→自国リーグで儲けられるようになる→競技者人口増える→身体的素質がある奴集まる
要は野球がつぶれればいいんだよ
要は野球がつぶれればいいんだよ
605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/14(金) 08:07:08 ID:vulL/B4a0
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー3750
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1250136767/
しお韓の奴ら釣ろうぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1250136767/
しお韓の奴ら釣ろうぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/14(金) 12:30:21 ID:TLkWaNbG0
なんか急にレス少なくなったね
607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/14(金) 21:00:09 ID:fBiWLYN5O
オシム以降、日本人は敏捷性と運動量に優れていることになってるけど、
森本貴幸のフィジカルトレーナーの山本が そうは思わないと否定してた
日本の優れている点、と聞くたびに俺はいつも疑問に思ってた
ただ背が小さいだけであって、
そりゃ170の大久保とあっちの186センチの選手を比べればすばやいだろうけど、
あっちの170の選手(ウォルコット、ジョビンコ、アルシャビン、メッシ)と比べたら、遅いじゃないかと
速くはないだろと
森本貴幸のフィジカルトレーナーの山本が そうは思わないと否定してた
日本の優れている点、と聞くたびに俺はいつも疑問に思ってた
ただ背が小さいだけであって、
そりゃ170の大久保とあっちの186センチの選手を比べればすばやいだろうけど、
あっちの170の選手(ウォルコット、ジョビンコ、アルシャビン、メッシ)と比べたら、遅いじゃないかと
速くはないだろと
608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/14(金) 22:02:09 ID:IK5NonHW0
>>607
大久保とウォルコット、メッシを真顔で比べちゃうお前の脳みそを疑問に思うね。
大久保とウォルコット、メッシを真顔で比べちゃうお前の脳みそを疑問に思うね。
609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/15(土) 00:52:57 ID:3g4Re1pM0
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/15(土) 18:08:13 ID:AItOlqoI0
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE
相手が格上のプレミア金満クラブというのを
差し引いて考えてもかなり厳しいものがあるね
フィジカルがあまりにも弱すぎると
スピードとか技術で勝負しようとしても
体当てられただけでバランス崩れるし
全くお話にならないという事がわかる
相手が格上のプレミア金満クラブというのを
差し引いて考えてもかなり厳しいものがあるね
フィジカルがあまりにも弱すぎると
スピードとか技術で勝負しようとしても
体当てられただけでバランス崩れるし
全くお話にならないという事がわかる
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/15(土) 20:35:54 ID:9qu7n+Qc0
世界のトップレベルの選手と日本人選手を比較すりゃ
フィジカルも技術も劣っているのは確かなこと
スピードも優っているとは言い難い
って、トップレベルの化け物と比べてどうするの？
フィジカルも技術も劣っているのは確かなこと
スピードも優っているとは言い難い
って、トップレベルの化け物と比べてどうするの？
612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/15(土) 21:07:50 ID:cNHjMoXL0
フィジカルも技術もメンタルも劣っているのにフィジカルだけに厨房がいる
それだけのことだ
それだけのことだ
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/15(土) 21:24:41 ID:AItOlqoI0
技術だけ上げても通用しないのは間違いないからな
間違いなく両方とも必要な要素、あとスピードも欲しい
しかし、日本人がまず上げなければならないのはフィジカル
間違いなく両方とも必要な要素、あとスピードも欲しい
しかし、日本人がまず上げなければならないのはフィジカル
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/17(月) 23:27:33 ID:5byOYO8jO
技術は小学生で決まるからな、小学生の指導者にミニゲームとか技術中心の練習を広めていくしかないんじゃね
日本はスピードが一番ダメじゃないかな、高校生から筋トレしてスピードつけないと
日本はスピードが一番ダメじゃないかな、高校生から筋トレしてスピードつけないと
615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 15:39:21 ID:s9wkFGRuO
ｗ杯オージー戦で足りないのはスタミナだって判っただろ
なのになんで筋トレ？
筋トレでスタミナがつくのか？
前半だけ見れば当たり負けしてなかったし、スピードも劣ってなかった。
足りないのは持久力
なのになんで筋トレ？
筋トレでスタミナがつくのか？
前半だけ見れば当たり負けしてなかったし、スピードも劣ってなかった。
足りないのは持久力
616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 18:08:24 ID:4U91bjJb0
617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 19:11:36 ID:LTQQznlQ0
はぁ？当たりが弱くてスタミナ持ってかれるってお前サッカーやったこと無いだろ？
筋トレしたら余計スタミナ落ちるだろ
馬鹿じゃねぇの？
筋トレしたら余計スタミナ落ちるだろ
馬鹿じゃねぇの？
618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 19:18:30 ID:KIR0zM0YO
はあ？
相対的に当たりが強い相手とサッカーする方が遥かに消耗するだろ？
おまえ本当にサッカーやったことあるのか？
相対的に当たりが強い相手とサッカーする方が遥かに消耗するだろ？
おまえ本当にサッカーやったことあるのか？
619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 20:15:46 ID:4U91bjJb0
620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 20:56:05 ID:LLIwP+xv0
大久保は日本の武器は運動量って言ってるよ
ドイツなんかとは比較にならないぐらい日本は走れるって
ドイツなんかとは比較にならないぐらい日本は走れるって
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 21:20:51 ID:yBRenf4cO
スタミナはあるがパワーとスピードがないからな、FWはゴール前で潰されるし遅いから役に立たない
でも筋トレすると重くなるからしないとか(笑)
筋トレして身体能力あげないと海外で勝てないんだよ
でも筋トレすると重くなるからしないとか(笑)
筋トレして身体能力あげないと海外で勝てないんだよ
622 ：世界に笑われる覚悟がある：2009/08/18(火) 21:24:01 ID:yC0GSqP30
世界標準(笑) 奇跡を待つスポーツ(笑) 不条理への挑戦(笑) 流れ(笑)
伝統(笑) スペクタクル(笑) 多数派(笑) １００年構想(笑) 収穫(笑)
ＴＯＴＯ(笑) アメリカでも人気(笑) モチベーション(笑) 戦術ロナウド(笑)
ファンタジスタ(笑) ＰＫ戦(笑) アドバンテージ(笑) ロスタイム(笑)
ゲームバランス(笑) 多様性(笑) マリーシア(笑) 自由さ(笑) 過程が重要（笑）
価値あるドロー(笑) ピッチ上のチェス(笑) アウェイゴール(笑) 確固たる理念（笑）
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする(笑) ダイナミズム(笑)
サッカー型の組織論(笑) サッカーは格闘技だ(笑) ミランは本気（笑）
「サッカーの美しさが損なわれる」（笑） 次試合出場停止（笑） 結果が多様な方が面白い（笑）
プレミアは外人だらけで異常（笑） サッカーは誰でもクォーターバックになれる（笑）
もはや下流は観戦できない(笑) 誤審もサッカーのうち(笑) 視スレで修行(笑)
人間らしいスポーツ(笑) スタジアムで会おう(笑) サッカーネイション(笑)
ジャイアントキリング(笑) サッカーは世界語(笑) 魔力としか言いようがない(笑)
ピッチ上の２２人の罪深き者たち(笑) プラティニは改革一直線(笑) 曖昧なのは人生と同じ(笑)
サッカーじゃなくフットボールと呼ぼう(笑) クラブは苦痛を売る(笑)
もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない(笑) 多摩川クラシコ(笑)
我々は世界を驚かす覚悟がある(笑)
伝統(笑) スペクタクル(笑) 多数派(笑) １００年構想(笑) 収穫(笑)
ＴＯＴＯ(笑) アメリカでも人気(笑) モチベーション(笑) 戦術ロナウド(笑)
ファンタジスタ(笑) ＰＫ戦(笑) アドバンテージ(笑) ロスタイム(笑)
ゲームバランス(笑) 多様性(笑) マリーシア(笑) 自由さ(笑) 過程が重要（笑）
価値あるドロー(笑) ピッチ上のチェス(笑) アウェイゴール(笑) 確固たる理念（笑）
サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にする(笑) ダイナミズム(笑)
サッカー型の組織論(笑) サッカーは格闘技だ(笑) ミランは本気（笑）
「サッカーの美しさが損なわれる」（笑） 次試合出場停止（笑） 結果が多様な方が面白い（笑）
プレミアは外人だらけで異常（笑） サッカーは誰でもクォーターバックになれる（笑）
もはや下流は観戦できない(笑) 誤審もサッカーのうち(笑) 視スレで修行(笑)
人間らしいスポーツ(笑) スタジアムで会おう(笑) サッカーネイション(笑)
ジャイアントキリング(笑) サッカーは世界語(笑) 魔力としか言いようがない(笑)
ピッチ上の２２人の罪深き者たち(笑) プラティニは改革一直線(笑) 曖昧なのは人生と同じ(笑)
サッカーじゃなくフットボールと呼ぼう(笑) クラブは苦痛を売る(笑)
もはやサッカーはスポーツを超えたのかもしれない(笑) 多摩川クラシコ(笑)
我々は世界を驚かす覚悟がある(笑)
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 22:20:29 ID:PdyV+0pI0
>>617
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE
おまえはもう一回これ見てみろ
この状況でスタミナで上回ってたとして何が出来るというのだ？ｗ
体が触れただけでバランス崩して思い通りのプレーが出来ないのに
サッカーで接触プレーを全て回避するのは不可能なのを理解しよう
http://www.youtube.com/watch?v=-60NjV26KwE
おまえはもう一回これ見てみろ
この状況でスタミナで上回ってたとして何が出来るというのだ？ｗ
体が触れただけでバランス崩して思い通りのプレーが出来ないのに
サッカーで接触プレーを全て回避するのは不可能なのを理解しよう
624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 22:23:12 ID:LTQQznlQ0
日本人にスタミナがあるっていつの話だよｗ
ヒディングがあれだけ指摘してたのに筋トレ厨には通じないんだな
当たりが強くてスタミナ消耗するってどんだけレベルが低いんだよｗｗｗ
ヒディングがあれだけ指摘してたのに筋トレ厨には通じないんだな
当たりが強くてスタミナ消耗するってどんだけレベルが低いんだよｗｗｗ
625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 22:33:51 ID:4U91bjJb0
>>624
君の大好きなヒディンクはこう言ってるが
http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
－日本代表へのアドバイスは？
ヒディンク「ただ、日本代表に一つアドバイスしたいのは、“効率”意識して欲しいということ。
日本代表は常にハイスピードでプレーする傾向があるが、もし効率を欠けば、エネルギーを無駄に使うことになる。
これでは90分を通していいプレーはできない。」
ヒディンク「(2006年）Ｗ杯のオーストラリア戦で、なぜ日本代表が先に疲れてしまったかを考えて欲しい。
いかに持っているエネルギーを効率良く使うかが鍵なんだ。 効率は近代サッカーのエッセンスだよ。」
別にスタミナをつけろとは言ってないが…
あとレベルが低いって単語は2ちゃんでは反論ができない苦し紛れの逃げと捉えられるからな
俺が全国出たって言ったところでここはネット、誰も信じない
君の大好きなヒディンクはこう言ってるが
http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
－日本代表へのアドバイスは？
ヒディンク「ただ、日本代表に一つアドバイスしたいのは、“効率”意識して欲しいということ。
日本代表は常にハイスピードでプレーする傾向があるが、もし効率を欠けば、エネルギーを無駄に使うことになる。
これでは90分を通していいプレーはできない。」
ヒディンク「(2006年）Ｗ杯のオーストラリア戦で、なぜ日本代表が先に疲れてしまったかを考えて欲しい。
いかに持っているエネルギーを効率良く使うかが鍵なんだ。 効率は近代サッカーのエッセンスだよ。」
別にスタミナをつけろとは言ってないが…
あとレベルが低いって単語は2ちゃんでは反論ができない苦し紛れの逃げと捉えられるからな
俺が全国出たって言ったところでここはネット、誰も信じない
626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 22:47:30 ID:LTQQznlQ0
>>625
その都合の良い記事の切り取り方、お前筋トレ厨だろｗ
また、ＮＨＫ並みの湾曲の仕方だな
ちゃんと言ってるから↓
「問題はフィジカルだ。これからのサッカーでは高い運動能力が必要となる。
最近はサッカー選手でもアスリート的な要素も求められている。
なかでも、スタミナは非常に重要だ。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200907050003-spnavi_3.html
これだから筋トレ厨は嫌いなんだよｗ
「フィジカル＝筋トレ」じゃないから
お前、ほんとにレベルが低いなｗ
どうせ全国出たチームの５軍かなんかだろｗｗｗ
その都合の良い記事の切り取り方、お前筋トレ厨だろｗ
また、ＮＨＫ並みの湾曲の仕方だな
ちゃんと言ってるから↓
「問題はフィジカルだ。これからのサッカーでは高い運動能力が必要となる。
最近はサッカー選手でもアスリート的な要素も求められている。
なかでも、スタミナは非常に重要だ。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200907050003-spnavi_3.html
これだから筋トレ厨は嫌いなんだよｗ
「フィジカル＝筋トレ」じゃないから
お前、ほんとにレベルが低いなｗ
どうせ全国出たチームの５軍かなんかだろｗｗｗ
627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 22:51:09 ID:PdyV+0pI0
>>624
俺は日本人がスタミナがあるなんて一言も言ってない
水野の例は極端だけど
例えば中村剣豪がこのマンC戦出てもやっぱり潰されて終わりだろうな
少なくてもトップ下の位置では全く何もさせて貰えないだろう
ボランチなら少しは楽にプレーできるだろうが焦ってミス連発しそうな気がする
俺は日本人がスタミナがあるなんて一言も言ってない
水野の例は極端だけど
例えば中村剣豪がこのマンC戦出てもやっぱり潰されて終わりだろうな
少なくてもトップ下の位置では全く何もさせて貰えないだろう
ボランチなら少しは楽にプレーできるだろうが焦ってミス連発しそうな気がする
628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 22:53:47 ID:yBRenf4cO
>>626
高い運動能力が必要て書いてるだろ、筋トレ以外でどうやって運動能力あげるんだよ
筋トレして高い運動能力をもってスタミナもある選手を育てればいいんだよ
スタミナがなくなるから筋トレしない、スタミナだけでパワーやスピードのない選手を量産しても意味ないだろ
高い運動能力が必要て書いてるだろ、筋トレ以外でどうやって運動能力あげるんだよ
筋トレして高い運動能力をもってスタミナもある選手を育てればいいんだよ
スタミナがなくなるから筋トレしない、スタミナだけでパワーやスピードのない選手を量産しても意味ないだろ
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 23:00:51 ID:PdyV+0pI0
>>626現代サッカーは確かに運動量が本当に多い
間違いなくスタミナは最も重要な要素だよ
しかし、それと同じ位スピードやパワーも重要
厳しい筋力トレーニングを積まないと
これらは身に付かないのは事実でしょ
才能があっても磨かなければ花は開かないんだよ
間違いなくスタミナは最も重要な要素だよ
しかし、それと同じ位スピードやパワーも重要
厳しい筋力トレーニングを積まないと
これらは身に付かないのは事実でしょ
才能があっても磨かなければ花は開かないんだよ
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/18(火) 23:10:20 ID:4U91bjJb0
>>626
オーストラリアが日本にスタミナで優れてたとは書いてないぞ
あと仮に書いてあったとしても一監督の見解でしかないだろ？
そんなこと言ったら上のジーコのコピペはどうする？
あと俺は一回も筋トレなんて単語は出してない
フィジカルを鍛えるべきと言っただけ
本当に経験者か知らんがずーっと当たり負けて
ボール奪取されっぱなしの疲れったら半端ないぞ？
あと俺はスタミナも必要だと思ってるよ
君がオーストラリア戦を見て
＞ｗ杯オージー戦で足りないのはスタミナだって判っただろ
って言ったから違うって言っただけ
スタミナが削られるにはさまざまな要因があるんだよ
オーストラリアが日本にスタミナで優れてたとは書いてないぞ
あと仮に書いてあったとしても一監督の見解でしかないだろ？
そんなこと言ったら上のジーコのコピペはどうする？
あと俺は一回も筋トレなんて単語は出してない
フィジカルを鍛えるべきと言っただけ
本当に経験者か知らんがずーっと当たり負けて
ボール奪取されっぱなしの疲れったら半端ないぞ？
あと俺はスタミナも必要だと思ってるよ
君がオーストラリア戦を見て
＞ｗ杯オージー戦で足りないのはスタミナだって判っただろ
って言ったから違うって言っただけ
スタミナが削られるにはさまざまな要因があるんだよ
631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 00:50:27 ID:+5Oi1AEf0
>>630
>オーストラリアが日本にスタミナで優れてたとは書いてないぞ
その記事には書いてないけど最近のインタビューでは事前リサーチで
日本の弱点は後半のスタミナ切れと見抜いていたそうだよ
>あと仮に書いてあったとしても一監督の見解でしかないだろ？
ヒディンクが一監督ですかｗ
どんだけ上から目線だよｗｗｗ
>そんなこと言ったら上のジーコのコピペはどうする？
俺は監督としてはジーコよりヒディングを信頼するけどな
特にオージー戦で走らない小野を投入したジーコより
ケーヒルを投入したヒディンクをね
>本当に経験者か知らんがずーっと当たり負けて
>ボール奪取されっぱなしの疲れったら半端ないぞ？
だからお前はレベルが低すぎって言ってんだろｗ
ここは日本のサッカーについて語るところだぞ？
お前が個人的に筋トレしてれば済む話だろ
わかったらガチムチマッチョ板行ってプロテインについて語ってろｗｗｗ
>オーストラリアが日本にスタミナで優れてたとは書いてないぞ
その記事には書いてないけど最近のインタビューでは事前リサーチで
日本の弱点は後半のスタミナ切れと見抜いていたそうだよ
>あと仮に書いてあったとしても一監督の見解でしかないだろ？
ヒディンクが一監督ですかｗ
どんだけ上から目線だよｗｗｗ
>そんなこと言ったら上のジーコのコピペはどうする？
俺は監督としてはジーコよりヒディングを信頼するけどな
特にオージー戦で走らない小野を投入したジーコより
ケーヒルを投入したヒディンクをね
>本当に経験者か知らんがずーっと当たり負けて
>ボール奪取されっぱなしの疲れったら半端ないぞ？
だからお前はレベルが低すぎって言ってんだろｗ
ここは日本のサッカーについて語るところだぞ？
お前が個人的に筋トレしてれば済む話だろ
わかったらガチムチマッチョ板行ってプロテインについて語ってろｗｗｗ
632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 01:16:39 ID:6NU9ML5l0
>>631
スタミナをつければ勝てるとかどんだけニワカなんだよwww
筋肉つけたらスタミナ落ちるとか当たり前だろw
そうならないようにうまい具合にどう筋肉つけさすのがトレーナーなんだよwww
オージー戦の一試合だけ見て判断するしwww
お前見る専のピザオタだろwww
スタミナをつければ勝てるとかどんだけニワカなんだよwww
筋肉つけたらスタミナ落ちるとか当たり前だろw
そうならないようにうまい具合にどう筋肉つけさすのがトレーナーなんだよwww
オージー戦の一試合だけ見て判断するしwww
お前見る専のピザオタだろwww
633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 06:24:24 ID:YCV6JtJg0
634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 10:43:32 ID:LE4sQGsbO
>>632
>スタミナをつければ勝てるとかどんだけニワカなんだよwww
一言も勝てるなんて言って無いぞ？
また得意の捏造かｗ
>筋肉つけたらスタミナ落ちるとか当たり前だろw
だからそう言ってるだろ
噛み付くなよ
>そうならないようにうまい具合にどう筋肉つけさすのがトレーナーなんだよwww
ならやれば？別に否定してないぞ？
プライオリティについて言ってるのが理解できないのか？
>オージー戦の一試合だけ見て判断するしwww
あれはヒディンクが過去の試合を分析して実証した結果だろ？
頭大丈夫か？
お前は議論するレベルに無いんだけど
筋トレ厨ってこんなのばっかり
だから追い出されるんだな
>スタミナをつければ勝てるとかどんだけニワカなんだよwww
一言も勝てるなんて言って無いぞ？
また得意の捏造かｗ
>筋肉つけたらスタミナ落ちるとか当たり前だろw
だからそう言ってるだろ
噛み付くなよ
>そうならないようにうまい具合にどう筋肉つけさすのがトレーナーなんだよwww
ならやれば？別に否定してないぞ？
プライオリティについて言ってるのが理解できないのか？
>オージー戦の一試合だけ見て判断するしwww
あれはヒディンクが過去の試合を分析して実証した結果だろ？
頭大丈夫か？
お前は議論するレベルに無いんだけど
筋トレ厨ってこんなのばっかり
だから追い出されるんだな
635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 11:34:12 ID:PxAu2i+NO
>>634
じゃ筋トレ以外でどうやって海外で勝てるようにするの？具体的に教えて
じゃ筋トレ以外でどうやって海外で勝てるようにするの？具体的に教えて
636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 13:12:51 ID:LE4sQGsbO
>>635
なんだよ「筋トレ以外」ってｗ
なんで常に筋トレ目線なんだよｗ
お前は議論どころかまともに会話も出来ないのかよ？
たとえば「ラダートレーニング以外で勝てる方法を教えて」って質問と同じだぞ
質問が成立してないだろｗ
プロテインの飲み過ぎじゃないのか？
なんだよ「筋トレ以外」ってｗ
なんで常に筋トレ目線なんだよｗ
お前は議論どころかまともに会話も出来ないのかよ？
たとえば「ラダートレーニング以外で勝てる方法を教えて」って質問と同じだぞ
質問が成立してないだろｗ
プロテインの飲み過ぎじゃないのか？
637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 14:57:56 ID:JzSchx++P
プレミアはある種特殊だからあまり比較するべきじゃない。
中田や稲本があそこで試合に出られていたのは明らかに先天的な
フィジカルを持っていたから。
サッカーに置いて1対1は非常に重要な要素だし、特に守備面に置いて
フィジカルの差が大きく出る。プレミアはそれに長けたフィジカルアスリートの
集合体で、そこで個で水野が勝負できると思うのは根本的に間違い。
フィジカル鍛えてどうこうなるような次元じゃないでしょｗ
その点でスタミナを維持する形での組織力の維持か、組織力が落ちてきても
個で対応できるだけのフィジカル力のアップか？は対立する概念じゃない。
二つの選択肢があるってだけ。
中田や稲本があそこで試合に出られていたのは明らかに先天的な
フィジカルを持っていたから。
サッカーに置いて1対1は非常に重要な要素だし、特に守備面に置いて
フィジカルの差が大きく出る。プレミアはそれに長けたフィジカルアスリートの
集合体で、そこで個で水野が勝負できると思うのは根本的に間違い。
フィジカル鍛えてどうこうなるような次元じゃないでしょｗ
その点でスタミナを維持する形での組織力の維持か、組織力が落ちてきても
個で対応できるだけのフィジカル力のアップか？は対立する概念じゃない。
二つの選択肢があるってだけ。
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/19(水) 17:27:55 ID:xrJYKYFb0
プレミアで成績上位半分のクラブの選手データは
平均身長がリーグ全体平均より２ｃｍ高く
下位半分は２ｃｍ低い
が、ＢＭＩは上位のほうが痩せ型であるて
半年ぐらい前に見たけどソースどこだっけ
平均身長がリーグ全体平均より２ｃｍ高く
下位半分は２ｃｍ低い
が、ＢＭＩは上位のほうが痩せ型であるて
半年ぐらい前に見たけどソースどこだっけ
639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 19:03:00 ID:JzSchx++P
>>638
ＤＦなんて見れば分かるように高くて早い選手が多い。
高さがあるから辺に厚みを持たせなくてもウエイトがでるから
問題ないんだろうね。典型的なアスリートタイプの選手が多い。
↓こういう体系の選手
http://www2.asahi.com/olympic2008/news/images/TKY200808160299.jpg
逆にプジョルとかカンナバーロのように高さの無い選手は
厚みがある。
その点で各チーム、各リーグのスタメン選手の平均体重が気になるｗ
ＤＦなんて見れば分かるように高くて早い選手が多い。
高さがあるから辺に厚みを持たせなくてもウエイトがでるから
問題ないんだろうね。典型的なアスリートタイプの選手が多い。
↓こういう体系の選手
http://www2.asahi.com/olympic2008/news/images/TKY200808160299.jpg
逆にプジョルとかカンナバーロのように高さの無い選手は
厚みがある。
その点で各チーム、各リーグのスタメン選手の平均体重が気になるｗ
640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 19:25:06 ID:6NU9ML5l0
>>636
さっきは草生やして煽ってすまんかった
で普通に聞きたいんだけど君は日本サッカーが世界に通用しない理由はどう捉えてる？
「君の」意見を聞かせてね別にソースとかいらないから
俺の考えは全部に問題があるって言えばもちろんそうなんだけど
やっぱフィジカルコンタクトの弱さにより
バイタルエリアで仕掛けられない、仮にしかけても潰される事だと思うんだよな（主観）
だから筋力鍛えろって言ってるわけ
それに君の言う筋トレ厨は
別にアメフト選手やラガーマンになるように鍛えろとは言ってないし
ウエイトトレーニングも別に推奨してない
ただ世界に比べてあまりにあたりが弱いってことを言ってるだけ
さっきは草生やして煽ってすまんかった
で普通に聞きたいんだけど君は日本サッカーが世界に通用しない理由はどう捉えてる？
「君の」意見を聞かせてね別にソースとかいらないから
俺の考えは全部に問題があるって言えばもちろんそうなんだけど
やっぱフィジカルコンタクトの弱さにより
バイタルエリアで仕掛けられない、仮にしかけても潰される事だと思うんだよな（主観）
だから筋力鍛えろって言ってるわけ
それに君の言う筋トレ厨は
別にアメフト選手やラガーマンになるように鍛えろとは言ってないし
ウエイトトレーニングも別に推奨してない
ただ世界に比べてあまりにあたりが弱いってことを言ってるだけ
641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 20:37:58 ID:NgiFHZIJ0
とりあえず、日本人がヒョロイ奴が多すぎるのは確か
中村がスペインでどれだけ活躍するかに注目だわｗ
３大で一番フィジカルのハードルが低そうなスペインなら
中村みたいな奴でも通用するのか、やっぱり通用しないのか
中村がスペインでどれだけ活躍するかに注目だわｗ
３大で一番フィジカルのハードルが低そうなスペインなら
中村みたいな奴でも通用するのか、やっぱり通用しないのか
642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/19(水) 22:19:24 ID:BXzNX5Zh0
アンチフィジカルが、暴れてるな、こいつは、単にフィジカル押す奴の
荒探して喜ぶだけの雑魚だから相手しても仕方ないよ。
ただ、筋トレっていわないでフィジカルトレって言ったほうがいいよ。
実際日本人は、筋肉だけでなく呼吸器系や循環器系等、筋肉以外にも
鍛えないといけないところあるからね。
まあ何よりも海外を肌で経験した奴の言葉が一番信頼もてるよな
荒探して喜ぶだけの雑魚だから相手しても仕方ないよ。
ただ、筋トレっていわないでフィジカルトレって言ったほうがいいよ。
実際日本人は、筋肉だけでなく呼吸器系や循環器系等、筋肉以外にも
鍛えないといけないところあるからね。
まあ何よりも海外を肌で経験した奴の言葉が一番信頼もてるよな
643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 01:36:47 ID:CA/2/fe50
ガチャの水ガブガブ映像ください
644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 08:07:51 ID:kmZLOzsKO
>>640
俺はアンチ筋トレじゃなくてアンチ筋トレ厨だからな
いろんな記事の都合のいいところだけをコピペして必要以上に筋トレを
推奨する阿呆を排除したいだけだ
今回もそうだったがヒディンクの発言が曲解されて引用されてただろ
またそうでなくても欧州人がいうフィジカルと日本人が考えるフィジカルには微妙ズレがある
日本人が欧州人にフィジカル不足を指摘されるとすぐ筋トレを連想しがちだけど
実際そうじゃないケースが多い
で質問に答えておくけど、代表を強くするには、まずＪの年俸を大幅にあげることかな？
現状だとトップアスリートは野球に流れてるからね。
谷家の長男がサッカーをやってくれたら非常に明るいな
俺はアンチ筋トレじゃなくてアンチ筋トレ厨だからな
いろんな記事の都合のいいところだけをコピペして必要以上に筋トレを
推奨する阿呆を排除したいだけだ
今回もそうだったがヒディンクの発言が曲解されて引用されてただろ
またそうでなくても欧州人がいうフィジカルと日本人が考えるフィジカルには微妙ズレがある
日本人が欧州人にフィジカル不足を指摘されるとすぐ筋トレを連想しがちだけど
実際そうじゃないケースが多い
で質問に答えておくけど、代表を強くするには、まずＪの年俸を大幅にあげることかな？
現状だとトップアスリートは野球に流れてるからね。
谷家の長男がサッカーをやってくれたら非常に明るいな
645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 09:23:23 ID:kZKqaOv40
646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 11:00:54 ID:uBvi2GfSO
>>644
年俸あげるとか無理だし、まだ筋トレのほうがはるかに現実的
年俸あげるとか無理だし、まだ筋トレのほうがはるかに現実的
647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 13:01:35 ID:kmZLOzsKO
まぁニワカは知らないだろうけどな
お前らが散々こけにしているＪだって設立以前は
Ｗ杯なんて夢のまた夢だったんだよ
北風と太陽じゃないが環境を変えれば個は動くんだよ
筋トレとかスタミナとかは枝葉なんだよ
お前らが散々こけにしているＪだって設立以前は
Ｗ杯なんて夢のまた夢だったんだよ
北風と太陽じゃないが環境を変えれば個は動くんだよ
筋トレとかスタミナとかは枝葉なんだよ
648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 14:25:27 ID:kZKqaOv40
649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 17:55:37 ID:kmZLOzsKO
650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 18:19:22 ID:CA/2/fe50
651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 18:43:38 ID:0h1dw7pC0
8人制はいいがちびりんぴっくの8人で３ピリオド制ってなんやねん。
１と２は総入れ替えで３ピリオド目は混ぜていいとか・・
うちとこの地区なんて人数的にクラブと合併スポ少しか参加できんみたいよ
８人やるなら３ピリオド制はあかん
１と２は総入れ替えで３ピリオド目は混ぜていいとか・・
うちとこの地区なんて人数的にクラブと合併スポ少しか参加できんみたいよ
８人やるなら３ピリオド制はあかん
652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 18:54:54 ID:kZKqaOv40
653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 22:23:54 ID:TU6SKWqn0
筋トレっつーかアスリート能力を上げなければ絶対に世間との差は縮まらないだろ
>>644
いつも思うが、お前は極端すぎ
お前はいったい誰と戦ってるんだ？
俺らは筋肉つければOKだなんて一言も言ってない、テクニックも大事
スピードも必要だし、スタミナも必要、パワーも必要
それらをひっくるめてフィジカルと呼ぶんだよ
こういう要素は厳しいトレーニングしないと絶対に身に付かない
お前は筋トレ、フィジカルという言葉に過剰反応しすぎ
この話題になると必ず過剰反応するのはお前１人だけなんだよ
>>644
いつも思うが、お前は極端すぎ
お前はいったい誰と戦ってるんだ？
俺らは筋肉つければOKだなんて一言も言ってない、テクニックも大事
スピードも必要だし、スタミナも必要、パワーも必要
それらをひっくるめてフィジカルと呼ぶんだよ
こういう要素は厳しいトレーニングしないと絶対に身に付かない
お前は筋トレ、フィジカルという言葉に過剰反応しすぎ
この話題になると必ず過剰反応するのはお前１人だけなんだよ
654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/20(木) 22:24:41 ID:TU6SKWqn0
訂正
世間→世界
世間→世界
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 08:08:09 ID:81/ZyuoSO
>>653
全体の平均を上げるならそれでいいかもね
でも今は日本のサッカーが世界で通用するかを話してるんだよな？
例えば森本の様な天性のアスリートじゃなきゃ世界では通用しないよ
それから、勘違いしてるようだけど俺は質問に答えただけで
年俸だけでなんとかなるなんて言ってないし
フィジカル強化自体も否定してないぞ
ただプライオリティについて語っただけだ
後俺が否定しているのは胸板を厚くしろとか言ったり記事を捏造したりする
筋トレ厨であって建設的な発言にはなにも言って無いぞ
君はフィジカルを後天的に語り俺は先天的に語ってるだけだろ
たからまず人材を集めなきゃ駄目だと
夢は食えないからな
全体の平均を上げるならそれでいいかもね
でも今は日本のサッカーが世界で通用するかを話してるんだよな？
例えば森本の様な天性のアスリートじゃなきゃ世界では通用しないよ
それから、勘違いしてるようだけど俺は質問に答えただけで
年俸だけでなんとかなるなんて言ってないし
フィジカル強化自体も否定してないぞ
ただプライオリティについて語っただけだ
後俺が否定しているのは胸板を厚くしろとか言ったり記事を捏造したりする
筋トレ厨であって建設的な発言にはなにも言って無いぞ
君はフィジカルを後天的に語り俺は先天的に語ってるだけだろ
たからまず人材を集めなきゃ駄目だと
夢は食えないからな
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 12:22:39 ID:Lj3KdRLx0
>>655
お前は胸板厨以外にも噛み付いてるだろ
お前は胸板厨以外にも噛み付いてるだろ
657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 12:30:22 ID:C4ZusC1p0
658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 13:28:51 ID:cPoDyJu/O
日本のサッカー選手はいっぱいいるのに海外じゃほとんど通用しないからな
人材だけ集めてもダメだろ、育成方針が間違ってると見るべき
テベスみたいにガチムチにするべき、身長が低くても活躍できる
人材だけ集めてもダメだろ、育成方針が間違ってると見るべき
テベスみたいにガチムチにするべき、身長が低くても活躍できる
659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 13:38:35 ID:C4ZusC1p0
660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:07:33 ID:luZa8+zxO
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200908200011-spnavi.html
110％どころか日本だと実践経験つめずに飼い殺し
110％の環境が用意されて、「育成」されたのは内田篤人くらいだろ
今の原口もか
とにかく宇佐美の敵は西野だ
ACLで点取った後、 ガンバの宝 成長させるために試合にどんどん出す って言ってたのに
110％どころか日本だと実践経験つめずに飼い殺し
110％の環境が用意されて、「育成」されたのは内田篤人くらいだろ
今の原口もか
とにかく宇佐美の敵は西野だ
ACLで点取った後、 ガンバの宝 成長させるために試合にどんどん出す って言ってたのに
661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:21:26 ID:5fYxkXFj0
年俸を上げるで吹いたｗ
年俸上げて体格良くなって身体能力上がるなら誰もこまらねーよｗ
ちなみに高校野球見てたが、清原の時代に比べると体つきが皆小さくなってるな
どうしちゃったんだろうなと心配するほど
こんなのがプロになれるの？
みたいな程体格が小さい
年俸上げて体格良くなって身体能力上がるなら誰もこまらねーよｗ
ちなみに高校野球見てたが、清原の時代に比べると体つきが皆小さくなってるな
どうしちゃったんだろうなと心配するほど
こんなのがプロになれるの？
みたいな程体格が小さい
662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:29:39 ID:81/ZyuoSO
>>658
育成でなんとかなるならまずお前がテベスみたいな
ガチムチマッチョになれば良いじゃんｗｗｗ
まずは人材、次に育成だろ
あの育成に定評のあるバルサですらそうなんだけどな
あとプロスポーツなんだから経済的合理性が適用されるのが理解できないバカがいるなｗ
育成でなんとかなるならまずお前がテベスみたいな
ガチムチマッチョになれば良いじゃんｗｗｗ
まずは人材、次に育成だろ
あの育成に定評のあるバルサですらそうなんだけどな
あとプロスポーツなんだから経済的合理性が適用されるのが理解できないバカがいるなｗ
663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:36:27 ID:fldZoDnS0
>>660
家長と同じ問題が宇佐美にも同じように当てはまるわけだ。
サテライトで見た宇佐美と宮吉のモチベーションの違い、気持ちと
感情を表に出すことを要求した中谷率いるセレッソユース所属の
杉本。
常に周りが自分より下手糞だった宇佐美の今後が果たして
どうなるか。ガンバユース伝統の淡々としたプレーは日本一だしな。
人間性の面で期待より不安の方がはるかに大きい。
家長と同じ問題が宇佐美にも同じように当てはまるわけだ。
サテライトで見た宇佐美と宮吉のモチベーションの違い、気持ちと
感情を表に出すことを要求した中谷率いるセレッソユース所属の
杉本。
常に周りが自分より下手糞だった宇佐美の今後が果たして
どうなるか。ガンバユース伝統の淡々としたプレーは日本一だしな。
人間性の面で期待より不安の方がはるかに大きい。
664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:38:08 ID:5fYxkXFj0
俺がサッカー選手なら絶対胸板厚くするのに
胸板厚いだけで期待されるだろうな
マケダなんかも１７歳なのに胸板厚くて肩幅広いおかげでファーガソンに
ガキ扱いされてなく信頼されてるもんな
胸板厚いだけで期待されるだろうな
マケダなんかも１７歳なのに胸板厚くて肩幅広いおかげでファーガソンに
ガキ扱いされてなく信頼されてるもんな
665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:48:36 ID:cPoDyJu/O
>>662
馬鹿はお前だ、サッカーはすでにいっぱい人がやってるから年俸あげたってそんなに意味ない、人材はすでに集まってる
年俸がいいから小学生が野球やるか？やらないだろ
野球と違ってサッカーは育成が下手くそなだけ
馬鹿はお前だ、サッカーはすでにいっぱい人がやってるから年俸あげたってそんなに意味ない、人材はすでに集まってる
年俸がいいから小学生が野球やるか？やらないだろ
野球と違ってサッカーは育成が下手くそなだけ
666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 14:58:43 ID:1Y8NCY+r0
667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 15:46:07 ID:C4ZusC1p0
何ら議論する必要は無い
先ず、Jリーグの年俸を大幅に上げること
これで万事解決ｗ
668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 15:53:22 ID:3m/kJQG8O
海外のいい選手をたくさん招けば平均レベルが上がるから日本人選手もそこあげされる
一番重要なのは環境
一番重要なのは環境
669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 16:07:58 ID:C4ZusC1p0
670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 16:15:41 ID:cPoDyJu/O
中学生から筋トレしろ、プロにはいってからじゃ遅すぎる
日本人は体できるのが遅いから筋肉がつきにくいからな
日本人は体できるのが遅いから筋肉がつきにくいからな
671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 16:19:43 ID:C4ZusC1p0
672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 16:22:47 ID:3m/kJQG8O
673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 16:31:23 ID:cPoDyJu/O
674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 18:06:17 ID:81/ZyuoSO
675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 20:02:29 ID:xX7t75TZ0
年俸上げようにも、どこからそんな金が出てくるの？
今のJリーグの市場規模じゃもう限界だろ
人気を上げなきゃお金も集まってこない
人気を上げるにはレベルを上げなきゃ厳しい
W杯でベスト8の常連になるぐらいのレベルにならないと
ライト層はサッカーには見向きもしてくれないぞ
代表強くするにはJリーグと日本人選手のレベルアップは必須
年俸上げなきゃ強くなれないなら
日本のサッカーは諦めるしかないぞ
今のJリーグの市場規模じゃもう限界だろ
人気を上げなきゃお金も集まってこない
人気を上げるにはレベルを上げなきゃ厳しい
W杯でベスト8の常連になるぐらいのレベルにならないと
ライト層はサッカーには見向きもしてくれないぞ
代表強くするにはJリーグと日本人選手のレベルアップは必須
年俸上げなきゃ強くなれないなら
日本のサッカーは諦めるしかないぞ
676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/21(金) 20:33:54 ID:1Y8NCY+r0
677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 01:49:47 ID:DYEEj/E30
ボールキープするために身体の厚みは必要だけどそれは胸板じゃなくて背筋
あと腕の力も必要
あと腕の力も必要
678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 11:39:41 ID:aiTNUFSw0
>>662
よくさ、金にものを言わせて青田買いしまくってるバルサを育成に
定評あるってニワカがいるんだが。
あれ？（笑）
一番育成に定評あるのは、ヨーロッパの金満クラブじゃなくて普通に
ブラジルだろ。
もちろんブラジルがフィジカルトレ先進国なのは分かるよな。
馬鹿な海外オタはよく、バルサｗバルサｗっていうけどなｗ
森本なんかも相変わらず、シュート外しまくりの下手くそだけど、向こう
水準のフィジカルがあるから十分通用してるんだよね。
いくら、技術があっても海外平均以上のフィジカルがないと技術が発揮
出来ないいい例だよな。
まぁ結構技術的に高い日本代表女子が、男子中学生にボロ負けしたり、
フィジカルコンデションが落ちるとどんな超絶テクニシャンでもすぐ
引退やベンチにいく現実みれば馬鹿でも分かるんだろうけどね。
よくさ、金にものを言わせて青田買いしまくってるバルサを育成に
定評あるってニワカがいるんだが。
あれ？（笑）
一番育成に定評あるのは、ヨーロッパの金満クラブじゃなくて普通に
ブラジルだろ。
もちろんブラジルがフィジカルトレ先進国なのは分かるよな。
馬鹿な海外オタはよく、バルサｗバルサｗっていうけどなｗ
森本なんかも相変わらず、シュート外しまくりの下手くそだけど、向こう
水準のフィジカルがあるから十分通用してるんだよね。
いくら、技術があっても海外平均以上のフィジカルがないと技術が発揮
出来ないいい例だよな。
まぁ結構技術的に高い日本代表女子が、男子中学生にボロ負けしたり、
フィジカルコンデションが落ちるとどんな超絶テクニシャンでもすぐ
引退やベンチにいく現実みれば馬鹿でも分かるんだろうけどね。
679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 11:47:15 ID:aiTNUFSw0
とりあえず、Ｊリーグの年俸をあげれば、勝てるって馬鹿は5秒で論破できるな。
Ｊリーグより年棒低い、韓国が普通にワールドカップベスト４
カタールみたいな中東勢の方が年棒は、Ｊリーグより高いのに、日本と似たよう
な成績。
スペインも、サッカーは人気もあるし、年棒も高い、歴史もあるのに
フィジカル軽視していたがために、なんとキムチと一緒でベスト４一回が
最高成績ｗｗｗｗ（ある意味恥）
日本の馬鹿海外オタはそれでもスペイン、スペインとわめきますよとｗ
この前アメリカにも余裕でまけちゃってたのになｗ
Ｊリーグより年棒低い、韓国が普通にワールドカップベスト４
カタールみたいな中東勢の方が年棒は、Ｊリーグより高いのに、日本と似たよう
な成績。
スペインも、サッカーは人気もあるし、年棒も高い、歴史もあるのに
フィジカル軽視していたがために、なんとキムチと一緒でベスト４一回が
最高成績ｗｗｗｗ（ある意味恥）
日本の馬鹿海外オタはそれでもスペイン、スペインとわめきますよとｗ
この前アメリカにも余裕でまけちゃってたのになｗ
680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 11:59:52 ID:1p9lbu6g0
中村重和（元福岡監督＆ＧＭ）をフロントに招聘するクラブが全く現れないというのは不思議で仕方ない。
681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 13:01:04 ID:RsZ0JzEp0
682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 14:25:40 ID:T38YvomCO
>>677
胸板が厚いオーストラリア代表にボロ負けしといてよく言うわ、アメリカもガチムチでスペインやぶったし
胸板が厚いオーストラリア代表にボロ負けしといてよく言うわ、アメリカもガチムチでスペインやぶったし
683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 14:50:16 ID:T0dbPoHOO
684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 14:50:55 ID:r7HU33qt0
まだ夏休みなんだな
685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 15:21:51 ID:vsQzbim/0
>>683
フィールドの中で強化は成り立たないが年棒あげるなんて
どっかの石油王がスポンサーにでもならないと不可能な話を
一番に持ってくるお前の思考の方が幼稚だと思うが
あと有能な選手が受験選択するソースよろしく
プロになれるレベルのな
あとJユースじゃなく高校選ぶってのはどういう意味合いで出してきたの？
フィールドの中で強化は成り立たないが年棒あげるなんて
どっかの石油王がスポンサーにでもならないと不可能な話を
一番に持ってくるお前の思考の方が幼稚だと思うが
あと有能な選手が受験選択するソースよろしく
プロになれるレベルのな
あとJユースじゃなく高校選ぶってのはどういう意味合いで出してきたの？
686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 21:17:22 ID:wx/ze04P0
687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 21:30:39 ID:vsQzbim/0
常識って言葉で逃げるなよ
いいから選手権棄てて受験を選択する多くの有能（プロに通用する）な選手と
ユース年代がＪ下部じゃなくて部活を選ぶ理由を出せよ
いいから選手権棄てて受験を選択する多くの有能（プロに通用する）な選手と
ユース年代がＪ下部じゃなくて部活を選ぶ理由を出せよ
688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/22(土) 22:12:00 ID:vsQzbim/0
689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/23(日) 11:24:55 ID:6CrFD8j70
さすがにここ数年じゃ有力選手はユースの方に流れてるんじゃないのか？
プロになってからどっちが大成するのかはまた別の話だろうな
しかし、ユース出身者はどうもメンタルに問題ある奴が
多いような気がするがこれは偏見だろうか
プロになってからどっちが大成するのかはまた別の話だろうな
しかし、ユース出身者はどうもメンタルに問題ある奴が
多いような気がするがこれは偏見だろうか
690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/23(日) 13:55:17 ID:PyN1UEG10
偏見だと思うよw
691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/23(日) 21:14:48 ID:gJwTbKiz0
サテライトで燻ってる間に４年間リーグ戦こなしてきた大卒に追い抜かれるのを何とかしてやって
692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 00:53:08 ID:yojl7uJd0
Jリーグの年俸を大幅に上げないとｗｗｗ
693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 03:59:31 ID:L8dtaVz00
メンタルとかよりオフザボールの動きができてない選手が多いな
694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 09:07:02 ID:2ahq5yyq0
695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 18:26:16 ID:lfiStSDW0
なんかここ、不毛だな。
サッカーに限らないスポーツ育成の現場に実際に関わっている人間がいないのな。
筋トレやら、持久力やら、技術だとか、メンタルだとか。
確かにどれも足りないというかどれも上げていく必要があるしそれはどの現場も一緒。
でも僕らが頭を抱えている問題は、そこじゃないんだ。
今日本の教育環境そのものがスポーツに向かなくなってきています。
住宅事情、自然環境、学校教育、家庭環境すべてに問題があり、
幼少期に自然と養われるはずのコーディネーション能力も欠如しているし、
レールに乗ったような生活環境が、考える力を奪っています。
身体能力で欧米人にかなわない部分をどこで補うとか、そういうレベルじゃないんです。
たしかに育成ノウハウにおいて欧米に劣っている部分はあります。
例えばジュニア年代でヘディングはやらせない、とか、日本はまだ徹底できていませんが、
そういったノウハウ的なことでの遅れは微々たるものです。
やはり先に書いた、様々な環境の不条理化が致命的になってきています。
スポーツ界だけでは解決できないのです。
本当に頭が痛いです。
サッカーに限らないスポーツ育成の現場に実際に関わっている人間がいないのな。
筋トレやら、持久力やら、技術だとか、メンタルだとか。
確かにどれも足りないというかどれも上げていく必要があるしそれはどの現場も一緒。
でも僕らが頭を抱えている問題は、そこじゃないんだ。
今日本の教育環境そのものがスポーツに向かなくなってきています。
住宅事情、自然環境、学校教育、家庭環境すべてに問題があり、
幼少期に自然と養われるはずのコーディネーション能力も欠如しているし、
レールに乗ったような生活環境が、考える力を奪っています。
身体能力で欧米人にかなわない部分をどこで補うとか、そういうレベルじゃないんです。
たしかに育成ノウハウにおいて欧米に劣っている部分はあります。
例えばジュニア年代でヘディングはやらせない、とか、日本はまだ徹底できていませんが、
そういったノウハウ的なことでの遅れは微々たるものです。
やはり先に書いた、様々な環境の不条理化が致命的になってきています。
スポーツ界だけでは解決できないのです。
本当に頭が痛いです。
696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 20:38:27 ID:g6B7PdKIO
人工の中ではなく、山や川を駆け回る、本当の自然の中でしか本物のコーディネーションは身に付けられないよなあ
今の子供たちは公園に来て遊ぶかと思いきや、
公園でニンテンドーDSやってる
今の子供たちは公園に来て遊ぶかと思いきや、
公園でニンテンドーDSやってる
697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 22:11:55 ID:m0NzHLmv0
698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 22:41:12 ID:yojl7uJd0
699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 23:20:27 ID:RDs8+puv0
>>695
お前が頭悪いんだ
お前が頭悪いんだ
700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/24(月) 23:55:11 ID:VsdtMXgP0
↑ボコられた筋トレ厨が粘着してるな
頭悪いからすぐわかる
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
頭悪いからすぐわかる
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 00:52:15 ID:IkctHrip0
702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 01:15:58 ID:LWlpZTl9P
環境が悪いなんてのは多いなる嘘だな。
日本ほど恵まれている環境は無い。
野山やスラムが無いとサッカーは強くならない！なんてのと
同じ発想だｗ
サッカーが子供達に面白さを提供していないって事になれば、
それはサッカーやスポーツの限界なんだよ。
そこには退廃主義的な消費社会が仮にあったとしてもね。
日本ほど恵まれている環境は無い。
野山やスラムが無いとサッカーは強くならない！なんてのと
同じ発想だｗ
サッカーが子供達に面白さを提供していないって事になれば、
それはサッカーやスポーツの限界なんだよ。
そこには退廃主義的な消費社会が仮にあったとしてもね。
703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 01:46:02 ID:jRFV/jwT0
>>702
Jリーグの大幅な年俸アップが必要だなｗｗｗ
Jリーグの大幅な年俸アップが必要だなｗｗｗ
704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 06:31:46 ID:rKoYhhvO0
選手権棄てて受験を選択する多くの有能な選手と
ユース年代がＪ下部じゃなくて部活を選ぶ理由まだあ？
ユース年代がＪ下部じゃなくて部活を選ぶ理由まだあ？
705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 07:44:19 ID:/Qw1AwgUO
706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 15:37:34 ID:+0h0NSWu0
ヨーロッパは伝統を重んじ、過度な環境先進化を自然抑制しているね。
南米は、ガンガン車の走る道路の上に架かった歩道陸橋の上でも
子供たちが平気でボールを蹴り合っている。
先進化が進みながら、アメリカのような国土に乏しい日本では、
科学的に純粋培養されることでしかトップクラスの選手を作りにくくなってきている。
実際、近年日本が生み出すトップクラスのアスリートは、
親と環境の全面支援に負うところが非常に大きい。
だからこそ親がクローズアップされる。
特化された教育と環境に頼らないと生み出せないというのは大変悲しいこと。
南米は、ガンガン車の走る道路の上に架かった歩道陸橋の上でも
子供たちが平気でボールを蹴り合っている。
先進化が進みながら、アメリカのような国土に乏しい日本では、
科学的に純粋培養されることでしかトップクラスの選手を作りにくくなってきている。
実際、近年日本が生み出すトップクラスのアスリートは、
親と環境の全面支援に負うところが非常に大きい。
だからこそ親がクローズアップされる。
特化された教育と環境に頼らないと生み出せないというのは大変悲しいこと。
707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 15:53:31 ID:rKoYhhvO0
708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 17:38:28 ID:/Qw1AwgUO
>>707
まぁ、その一例の背後が推定できない奴には参考にならないだろうな
鹿島の内田も進学かプロかギリギリまで悩んでた様だし
進学を選択した第２、第３の内田がいることぐらい容易に想像できるだろ
てか、長年サッカーやってれば身の回りにそういうケースって普通にあるだろ？
引きこもりか？
まぁ、その一例の背後が推定できない奴には参考にならないだろうな
鹿島の内田も進学かプロかギリギリまで悩んでた様だし
進学を選択した第２、第３の内田がいることぐらい容易に想像できるだろ
てか、長年サッカーやってれば身の回りにそういうケースって普通にあるだろ？
引きこもりか？
709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 17:43:51 ID:rKoYhhvO0
>>708
推定とか言ってんなよ
一人でも良いからプロにいけそうな逸材が「選手権じゃなく受験選択」した例だせよ
あと相当うまけりゃ推薦でいい大学いけるからな
受験（一般受験）選択した例出せよ
このうそつき知ったか野郎が
推定とか言ってんなよ
一人でも良いからプロにいけそうな逸材が「選手権じゃなく受験選択」した例だせよ
あと相当うまけりゃ推薦でいい大学いけるからな
受験（一般受験）選択した例出せよ
このうそつき知ったか野郎が
710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 17:45:33 ID:rKoYhhvO0
>>708
あと推定じゃなくて推測だろ？ww
あと推定じゃなくて推測だろ？ww
711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 18:40:07 ID:/Qw1AwgUO
712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 19:52:14 ID:+0h0NSWu0
ずっとあげ足の取り合いだったり、確かに不毛な流れかもな。
ということでぶった切って、久しぶりに出てきたまともな上の人に同調するんだけど
現状検証と育成上のハードルを挙げて、そのためにどうしたらいいのかというところまで出てくればいいね。
確かにしつけや教育における考え方も他国と違うね。違うことは悪いことではないが、
自分で考えて失敗をする、ということが日本では教えにくくなっている。
電車の中で走り回る子供。他人に叱られれば良いが（子供にとっては失敗経験になる）
他人は叱らず、親は他人に叱られる迷惑をかけることを恐れて、
事前にダメという言葉で子供を否応なく押さえつける。
それで電車の中で走り回らなくはなるだろうが、
子供にしてみれば親のいうとおりにするというだけ。
「経験していない理由」をもってわけもわからずいうとおりにしただけです。
ということでぶった切って、久しぶりに出てきたまともな上の人に同調するんだけど
現状検証と育成上のハードルを挙げて、そのためにどうしたらいいのかというところまで出てくればいいね。
確かにしつけや教育における考え方も他国と違うね。違うことは悪いことではないが、
自分で考えて失敗をする、ということが日本では教えにくくなっている。
電車の中で走り回る子供。他人に叱られれば良いが（子供にとっては失敗経験になる）
他人は叱らず、親は他人に叱られる迷惑をかけることを恐れて、
事前にダメという言葉で子供を否応なく押さえつける。
それで電車の中で走り回らなくはなるだろうが、
子供にしてみれば親のいうとおりにするというだけ。
「経験していない理由」をもってわけもわからずいうとおりにしただけです。
713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:03:00 ID:kX+7N+V5O
なぜサッカー選手はちびが多いか、それは中学生から筋トレをしないからである
水野と松井は海外いくまでまったく筋トレをしていなかったが海外で必要になり筋トレを始めた
水野と松井は海外いくまでまったく筋トレをしていなかったが海外で必要になり筋トレを始めた
714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:23:16 ID:KO6Rav9G0
そうそう筋トレやると背が伸びるからなｗｗｗ
715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:32:14 ID:+0h0NSWu0
日本のある集合住宅地、その敷地内にある公園で
ボールを蹴り上げて遊ぶ小学生低学年くらいの子供がいました。
しかしコントロールに失敗して2階の部屋の窓ガラスを
割ってしまったのです。その後どうなったと思いますか?
オランダでそれにわりと近い状況に遭遇したことがあります。
オランダはヨーロッパの中でもストリートサッカーが盛んで、
その現状を見に行こうと研修目的に有志を集って行ったのですが、
偶然15、6歳の少年たちが住居のガラスを割ってしまった
場面に出くわしました。少年たちは怒られはしましたが、それだけです。
割られた人もしょうがないなぁと言って
自分で張り替えるつもりのようでした。
オランダの他の地域に移動したときにその例を聞いて回ってみましたが、
それが普通であるようです。
そして前述の日本の例での結果は・・・
以後その公園でのボール遊びが禁止になりました。
子供の親は当然金額に色をつけての弁償。
同じ例は日本で数限りなくあります。それが普通なのでしょうか。
この例に限らず、日本の親は外でのボール遊びを快く思っていません。
道路に飛び出す、ガラスを割る、そういったリスクを
回避するためにとる行動は、子供にボールの使い方を教えることではなく、
子供からボールを取り上げることです。
ナイフは危ないから子供には与えないと。
ボールを蹴り上げて遊ぶ小学生低学年くらいの子供がいました。
しかしコントロールに失敗して2階の部屋の窓ガラスを
割ってしまったのです。その後どうなったと思いますか?
オランダでそれにわりと近い状況に遭遇したことがあります。
オランダはヨーロッパの中でもストリートサッカーが盛んで、
その現状を見に行こうと研修目的に有志を集って行ったのですが、
偶然15、6歳の少年たちが住居のガラスを割ってしまった
場面に出くわしました。少年たちは怒られはしましたが、それだけです。
割られた人もしょうがないなぁと言って
自分で張り替えるつもりのようでした。
オランダの他の地域に移動したときにその例を聞いて回ってみましたが、
それが普通であるようです。
そして前述の日本の例での結果は・・・
以後その公園でのボール遊びが禁止になりました。
子供の親は当然金額に色をつけての弁償。
同じ例は日本で数限りなくあります。それが普通なのでしょうか。
この例に限らず、日本の親は外でのボール遊びを快く思っていません。
道路に飛び出す、ガラスを割る、そういったリスクを
回避するためにとる行動は、子供にボールの使い方を教えることではなく、
子供からボールを取り上げることです。
ナイフは危ないから子供には与えないと。
716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:33:28 ID:+0h0NSWu0
皆さん、関心があれば是非近所のジュニア年代の試合や練習を見に来てください。
現実を見てください。
ちょっと失敗するとすぐにどうすればよいかわからずコーチを見る。
誰かに判断を頼り、失敗すると人のせいにする。
そんな子供たちにたくさん失敗をさせてあげてください。
自分で責任を持って判断することを教えてあげてください。
どこのジュニアチームでも、お手伝いしてくれる人は大歓迎のはずです。
指導者が絶対的に足りません。
海外選手のあたりに絶えられない、じゃあどうするか、
その場で自分で考える前に萎縮してしまうのが今の現実です。
練習メニューも、いわれたことしかできません。
去年、ブラジルのユースとジュニアを見に行きましたが、
彼らの想像力はとてつもなかった。
コーチ不在でもどんどん練習メニューのアイデアが出てくる。
それが良いメニューかどうかは別問題ですが、
考えてそれを実行に移す行動力も、日本では考えられない。
世界との差は大きい、実感しました。
現実を見てください。
ちょっと失敗するとすぐにどうすればよいかわからずコーチを見る。
誰かに判断を頼り、失敗すると人のせいにする。
そんな子供たちにたくさん失敗をさせてあげてください。
自分で責任を持って判断することを教えてあげてください。
どこのジュニアチームでも、お手伝いしてくれる人は大歓迎のはずです。
指導者が絶対的に足りません。
海外選手のあたりに絶えられない、じゃあどうするか、
その場で自分で考える前に萎縮してしまうのが今の現実です。
練習メニューも、いわれたことしかできません。
去年、ブラジルのユースとジュニアを見に行きましたが、
彼らの想像力はとてつもなかった。
コーチ不在でもどんどん練習メニューのアイデアが出てくる。
それが良いメニューかどうかは別問題ですが、
考えてそれを実行に移す行動力も、日本では考えられない。
世界との差は大きい、実感しました。
717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:44:58 ID:S3+k22jiO
前にTVでやってたが
日本人は恐怖を感じやすい民族だそうだ
生活での安全性、生物としてはいいのかもしれないがサッカーでは
失敗した後のことが頭のどこかにあって
シュートしない、ドリブル突破しない、リスクを抑えた安全な横パスを選んでしまう
本田は今すごい活躍してるけど、インタビューなんかを見ると日本人っぽくない
リスクをかけることに躊躇しないし、すごい自信を持っていて前向き
日本人は恐怖を感じやすい民族だそうだ
生活での安全性、生物としてはいいのかもしれないがサッカーでは
失敗した後のことが頭のどこかにあって
シュートしない、ドリブル突破しない、リスクを抑えた安全な横パスを選んでしまう
本田は今すごい活躍してるけど、インタビューなんかを見ると日本人っぽくない
リスクをかけることに躊躇しないし、すごい自信を持っていて前向き
718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:47:38 ID:jRFV/jwT0
なぁに、Jリーグの年俸を大幅に上げれば大丈夫さｗ
719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 20:52:08 ID:U+7QHFEtO
ブラジル人をひたすらとって来て中東に売ってオイルマネーで設備投資！
720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 21:53:01 ID:+0h0NSWu0
日本のコーチって中学生以上だとプロのコーチも増えてくるが、
まだまだ少ないね。小学生クラスにいたっては
ほとんどがボランティアコーチだね。
小学校高学年から中学生年代はサッカー選手にとって
もっとも大事と言われている時期。
その時期を、ほとんどの子供が
アマチュアコーチの元ですごしている事実。
まだまだ少ないね。小学生クラスにいたっては
ほとんどがボランティアコーチだね。
小学校高学年から中学生年代はサッカー選手にとって
もっとも大事と言われている時期。
その時期を、ほとんどの子供が
アマチュアコーチの元ですごしている事実。
721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 21:58:18 ID:tBEanIQ30
指導者のレベルが低過ぎるのが
日本のレベルが上がらない一番の原因なのに
それに気付かない無能サッカー協会
日本のレベルが上がらない一番の原因なのに
それに気付かない無能サッカー協会
722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/25(火) 23:42:23 ID:BAGDcc8G0
韓国に勝てば世界一になれるヌルいスポーツにしてもらうしかない
723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 00:38:02 ID:+be6FiD30
724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 00:55:25 ID:BCr9cGQE0
でもまあＪの待遇の悪さが有力な若手がプロになるのを見送る要因になるって意見はそれなりに説得力あると思ったけどな
こんなレッテル張りとののしりあいばかりのスレ、たいして生産的な話してるわけでもないんだからソースソース騒がなくてもいいんでない？
今まで出たどの意見もたいしたソースが付随してるわけではないじゃん
こんなレッテル張りとののしりあいばかりのスレ、たいして生産的な話してるわけでもないんだからソースソース騒がなくてもいいんでない？
今まで出たどの意見もたいしたソースが付随してるわけではないじゃん
725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 01:18:56 ID:+be6FiD30
726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 01:29:33 ID:DcV8kHVh0
まずはJリーグの大幅な年俸アップが必要ｗｗｗ
要は日本サッカーを今以上強くする方法が無いｗ
727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 02:00:07 ID:9g2N+OSr0
Ｊリーグの年棒馬鹿は、反論できてないな。
結局プロを選ばないで、受験選んだなら、それまでのメンタルの選手って
事だよ。いてもいなくても大差ない、
大体毎年数十人単位でいるならともかく、3年に一人ぐらいだろ
プロレベルの選手でそういう選択する奴は。
ちなみにブラジルやアルゼンチンの平均年棒よりＪリーグの方が年棒高い
から、ブラジルやアルゼンチンには余裕で勝てますねｗｗｗｗ
結局プロを選ばないで、受験選んだなら、それまでのメンタルの選手って
事だよ。いてもいなくても大差ない、
大体毎年数十人単位でいるならともかく、3年に一人ぐらいだろ
プロレベルの選手でそういう選択する奴は。
ちなみにブラジルやアルゼンチンの平均年棒よりＪリーグの方が年棒高い
から、ブラジルやアルゼンチンには余裕で勝てますねｗｗｗｗ
728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 08:17:49 ID:sUvUAd4aO
>>725
Ｊの年俸を絶対上げられないソースを示せよｗ
Ｊ以前は日本ではサッカーのプロ化は無理だと言われてたがな
>>727
今度はメンタルかよｗ
なら高額移籍したカカやクリロナのメンタルは最悪だなｗ
今の日本でリスクをおかしてまでプロを目指す経済合理性は無い
Ｊの年俸上げなくても日本の完全失業率が１０％越えて所得格差がもっと広がればもう少し強くなるよｗ
サッカーをやるには日本は豊か過ぎるんだよ
あと最後におかしなこと書いてあるけど君は為替について少し勉強した方がいいかなｗ
Ｊの年俸を絶対上げられないソースを示せよｗ
Ｊ以前は日本ではサッカーのプロ化は無理だと言われてたがな
>>727
今度はメンタルかよｗ
なら高額移籍したカカやクリロナのメンタルは最悪だなｗ
今の日本でリスクをおかしてまでプロを目指す経済合理性は無い
Ｊの年俸上げなくても日本の完全失業率が１０％越えて所得格差がもっと広がればもう少し強くなるよｗ
サッカーをやるには日本は豊か過ぎるんだよ
あと最後におかしなこと書いてあるけど君は為替について少し勉強した方がいいかなｗ
729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 09:40:14 ID:Ncl4ynrX0
>728
日本の完全失業率が１０％越えて所得格差がもっと広がるとどうなるか？
サッカーをやる子供が極端に減ります。
富裕層の子供しかサッカーが出来なくなります。
コーチが今以上に減ります。
自然とサッカーをやる環境がある国ではないので。
サッカーは「お金のかかる習い事」なのです。
現実はそうなっています。
日本の完全失業率が１０％越えて所得格差がもっと広がるとどうなるか？
サッカーをやる子供が極端に減ります。
富裕層の子供しかサッカーが出来なくなります。
コーチが今以上に減ります。
自然とサッカーをやる環境がある国ではないので。
サッカーは「お金のかかる習い事」なのです。
現実はそうなっています。
730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 10:05:32 ID:b1XH40GZ0
＞７２９
野球は用具代が掛かるからサッカーに流れるのではないのか？
野球は用具代が掛かるからサッカーに流れるのではないのか？
731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 10:09:47 ID:Ak1WilBe0
jビレッジの草抜きしたい。横ボウボウじゃないか。
732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 10:15:20 ID:Ln8ICzfg0
>>1
○少年サッカー総合ｽﾚ 25○
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251248360/
（裏）国内サッカー板はこちら！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250987549/3n
○少年サッカー総合ｽﾚ 25○
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251248360/
（裏）国内サッカー板はこちら！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250987549/3n
733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 10:49:42 ID:Ncl4ynrX0
>730
ボクも実際に自分がこの世界に入るまでは同じようなことを思っていました。
サッカーというのはボール一つでどこでも誰とでも出来るスポーツだと。
イギリスでは労働者階級の娯楽であり、南米やアフリカ等、
貧困層から這い上がる手段としても知られている。
それがなぜ日本ではこうなってしまうのか。
ボクも実際に自分がこの世界に入るまでは同じようなことを思っていました。
サッカーというのはボール一つでどこでも誰とでも出来るスポーツだと。
イギリスでは労働者階級の娯楽であり、南米やアフリカ等、
貧困層から這い上がる手段としても知られている。
それがなぜ日本ではこうなってしまうのか。
734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 10:54:25 ID:Ncl4ynrX0
自分なりのはっきりした答えは出せていないのですが、
既に他の人が書いているとおり、子供が家の外に出れば自由に
サッカーをするという環境が日本には多くないようです。
場所とかの問題だけではないようです。
近所の子供たちがみんなカードゲームをしている中で
自分一人でボールを蹴っていることが難しい、
周りと違ったことをするのが難しいという雰囲気など
いろいろ要因があるようです。
既に他の人が書いているとおり、子供が家の外に出れば自由に
サッカーをするという環境が日本には多くないようです。
場所とかの問題だけではないようです。
近所の子供たちがみんなカードゲームをしている中で
自分一人でボールを蹴っていることが難しい、
周りと違ったことをするのが難しいという雰囲気など
いろいろ要因があるようです。
735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 18:09:13 ID:+be6FiD30
>>728
＞Ｊの年俸を絶対上げられないソース
ソースは出せないが どんどんJリーグのスポンサーが降りて行ってるこの御時勢に年棒上げるのが可能だと思うか？
思うならどうやったら上がるか考えてみ？
そして俺に教えてくれ
あと野球選手と比べたら低いが日本の中で一流になれば1億はもらえる
他のスポーツと比べても決して低いとは思わない
＞Ｊの年俸を絶対上げられないソース
ソースは出せないが どんどんJリーグのスポンサーが降りて行ってるこの御時勢に年棒上げるのが可能だと思うか？
思うならどうやったら上がるか考えてみ？
そして俺に教えてくれ
あと野球選手と比べたら低いが日本の中で一流になれば1億はもらえる
他のスポーツと比べても決して低いとは思わない
736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 18:15:23 ID:+be6FiD30
>>734
＞子供が家の外に出れば自由にサッカーをするという環境が日本には多くない
確かに最近はあまり見かけないな
遊ぶ選択肢が多すぎるんじゃないのか？
ニコ動とか見てても 本気で小学生っぽいコメとかあるし
子供のインドア化がすすんでんのかな？
＞子供が家の外に出れば自由にサッカーをするという環境が日本には多くない
確かに最近はあまり見かけないな
遊ぶ選択肢が多すぎるんじゃないのか？
ニコ動とか見てても 本気で小学生っぽいコメとかあるし
子供のインドア化がすすんでんのかな？
737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 19:10:35 ID:Ncl4ynrX0
そうすると低学年でサッカーをするためには、自然発生ではなく
親の意志によってクラブチームに入れることになります。
クラブチームはかなりお金がかかります。コーチの給料や、交通費、
何かあったときのリスクが日本では非常に高いための安全確保、
などなど会費はかなり負担になる額になります。
じゃあクラブチームではなく、ボランティアで
運営されるスポーツ少年団にいれようとなりますが・・・
子供たちの車での送迎、親による救急班、父母会、試合時はもちろん
練習においても親は大変な労力を強いられます。
可能な親とそうでない親がいるでしょう。
事情があって手伝えなくても周りはそうは見ないでしょう。
また日本では母親が集まるとどうもくだらない問題が多発するようです。
このあたりのクラブチーム、スポーツ少年団、他競技（野球や水泳）との違いは
全国的によく語られる部分なのでネット検索すれば相談事例なども結構出てきます。
道具のコストというのは極端でない限り問題なく、
それよりも維持費というかランニングコスト的な部分が重要なようです。
親の意志によってクラブチームに入れることになります。
クラブチームはかなりお金がかかります。コーチの給料や、交通費、
何かあったときのリスクが日本では非常に高いための安全確保、
などなど会費はかなり負担になる額になります。
じゃあクラブチームではなく、ボランティアで
運営されるスポーツ少年団にいれようとなりますが・・・
子供たちの車での送迎、親による救急班、父母会、試合時はもちろん
練習においても親は大変な労力を強いられます。
可能な親とそうでない親がいるでしょう。
事情があって手伝えなくても周りはそうは見ないでしょう。
また日本では母親が集まるとどうもくだらない問題が多発するようです。
このあたりのクラブチーム、スポーツ少年団、他競技（野球や水泳）との違いは
全国的によく語られる部分なのでネット検索すれば相談事例なども結構出てきます。
道具のコストというのは極端でない限り問題なく、
それよりも維持費というかランニングコスト的な部分が重要なようです。
738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 20:41:15 ID:dgqMyzQzP
だから日本の環境が悪いってのは良い訳でしかないんだってｗ
住む家も無く、明日の食べ物すらないような環境なら、
そら環境が悪いと言えるけどｗ
ガンバがスタジアムや立地を理由に集客出来ない理由を自ら
唱えていたのと同じ。
本当に子供達に取ってサッカーが魅力的な存在であり続けているのなら、
禁止されてる公園でもサッカーするし、家の中でもボール蹴ってるよ。
キャプテン翼が流行った当時なんて、ボール蹴りながら学校に行く子供が
多くて問題になるぐらいだったんだからｗ
ある種、競技者だけに視点を絞った普及やサッカーの魅力を子供達に
伝える手法がお粗末過ぎるだけ。
住む家も無く、明日の食べ物すらないような環境なら、
そら環境が悪いと言えるけどｗ
ガンバがスタジアムや立地を理由に集客出来ない理由を自ら
唱えていたのと同じ。
本当に子供達に取ってサッカーが魅力的な存在であり続けているのなら、
禁止されてる公園でもサッカーするし、家の中でもボール蹴ってるよ。
キャプテン翼が流行った当時なんて、ボール蹴りながら学校に行く子供が
多くて問題になるぐらいだったんだからｗ
ある種、競技者だけに視点を絞った普及やサッカーの魅力を子供達に
伝える手法がお粗末過ぎるだけ。
739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 20:55:48 ID:+be6FiD30
>>738
きみが言ってる環境は生活環境
で ID:Ncl4ynrX0がいってる環境はサッカーが日本の文化として根付いていないっていう意味での環境
わかった？
＞本当に子供達に取ってサッカーが魅力的な存在であり続けているのなら
あり続けてないからこうやって問題視してるわけ
どうしたもんかねと
きみが言ってる環境は生活環境
で ID:Ncl4ynrX0がいってる環境はサッカーが日本の文化として根付いていないっていう意味での環境
わかった？
＞本当に子供達に取ってサッカーが魅力的な存在であり続けているのなら
あり続けてないからこうやって問題視してるわけ
どうしたもんかねと
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 22:50:31 ID:DcV8kHVh0
Jリーグの大幅な年俸アップするしか解決策は無いな
どうやれば年俸を大幅に上げれるのか、皆目見当もつかないがｗ
741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 23:18:28 ID:dgqMyzQzP
>>739
だから生活環境、スポーツをする環境、全てに置いて恵まれてるのに
文化としてサッカーが根付いていないのは、明らかにサッカー界の問題だし、
戦略、政策的問題だと言ってるだよ。
文字情報、記号情報、映像情報などなどに置けるプレゼン能力が
圧倒的に低い。特に競技者に絞ったお役所的アプローチしかしてこなかった
ツケがどっと出てる。
テレ朝の代表煽り文句にしても何年マンネリなキャッチフレーズ使ってるんだ？
って話だし、ユニスポンサーの手法も非常に古臭い。
根本的に構造改革するぐらいのことやら無いと駄目だろうね。
だから生活環境、スポーツをする環境、全てに置いて恵まれてるのに
文化としてサッカーが根付いていないのは、明らかにサッカー界の問題だし、
戦略、政策的問題だと言ってるだよ。
文字情報、記号情報、映像情報などなどに置けるプレゼン能力が
圧倒的に低い。特に競技者に絞ったお役所的アプローチしかしてこなかった
ツケがどっと出てる。
テレ朝の代表煽り文句にしても何年マンネリなキャッチフレーズ使ってるんだ？
って話だし、ユニスポンサーの手法も非常に古臭い。
根本的に構造改革するぐらいのことやら無いと駄目だろうね。
742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 23:32:13 ID:dgqMyzQzP
>>740
別にＪリーグ全体で上げる必要性なんて無いんだよ。
子供騙しで良いｗ
日本人得点ランキングトップに5億円、3回まで受賞可能って事で
毎年表彰するだけで、みんな得点取ることに貪欲になるし、夢も
持てる。
別にＪリーグ全体で上げる必要性なんて無いんだよ。
子供騙しで良いｗ
日本人得点ランキングトップに5億円、3回まで受賞可能って事で
毎年表彰するだけで、みんな得点取ることに貪欲になるし、夢も
持てる。
743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 23:39:18 ID:ajZwYXOS0
サッカーはとてもシンプルなスポーツなのになぜ日本ではこんなにも難しいのか。
学校のグラウンドを借りることすら出来ない地域も多くある。
あるとき、許可が下りないある学校のグラウンドが放課後何に使われているか
尋ねたら高齢者の娯楽スポーツだったそうです。
親にとって一番楽なのは子供にDSを与えることです。
そして大切なゴールデンエイジを見送ることになる。
ほっといても良かった時代から、全面バックアップしなければいけない時代になりました。
もちろんサッカーに限ってのことではないですね。
学校のグラウンドを借りることすら出来ない地域も多くある。
あるとき、許可が下りないある学校のグラウンドが放課後何に使われているか
尋ねたら高齢者の娯楽スポーツだったそうです。
親にとって一番楽なのは子供にDSを与えることです。
そして大切なゴールデンエイジを見送ることになる。
ほっといても良かった時代から、全面バックアップしなければいけない時代になりました。
もちろんサッカーに限ってのことではないですね。
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 23:40:16 ID:Z2j/O+KrO
年俸あげるなら放映権をクラブにあげる、外資導入、クラブ名に企業名を解禁なんかして金を集めればいいんじゃね
潰れるクラブもでてくると思うが
潰れるクラブもでてくると思うが
745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/26(水) 23:46:17 ID:dgqMyzQzP
>>743
だからそんなの良い訳なんだってｗ
親や学校がリスクを取りたがらなくても子供その物がリスクを
好む動物なんだよ。社会や親がどんなにレールを引いても
その上を走りたくないという意思があれば、平然と脱線する。
本当にサッカーが魅力のあるスポーツとして子供に伝わっているのなら、
高齢者の脇でサッカーやってるよ。そして問題が起これば、サッカーやれる
環境が整備されていく。サッカーをやりたい！サッカーは面白い！って
情熱なんて簡単に押させられないんだから。ボール一個あれば、1人ですらも
遊べるんだから。
だからそんなの良い訳なんだってｗ
親や学校がリスクを取りたがらなくても子供その物がリスクを
好む動物なんだよ。社会や親がどんなにレールを引いても
その上を走りたくないという意思があれば、平然と脱線する。
本当にサッカーが魅力のあるスポーツとして子供に伝わっているのなら、
高齢者の脇でサッカーやってるよ。そして問題が起これば、サッカーやれる
環境が整備されていく。サッカーをやりたい！サッカーは面白い！って
情熱なんて簡単に押させられないんだから。ボール一個あれば、1人ですらも
遊べるんだから。
746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 00:06:37 ID:uD+DkWe10
ID:DcV8kHVh0
筋トレ厨必死だなｗｗｗ
筋トレ厨必死だなｗｗｗ
747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 00:25:40 ID:ofgNw61sO
748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 01:09:27 ID:FXhQ1CA/O
>>742アタッカー以外のモチベーション激しく低下
749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 01:12:52 ID:p/UOiTGK0
Jリーグ年棒君はどこ行ったんだろうか
彼忙しいのか知らないけどレス返しが遅いから議論にならない
彼忙しいのか知らないけどレス返しが遅いから議論にならない
750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 03:35:07 ID:UplZswS20
筋トレだな
751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 04:19:21 ID:c2P3i0ieO
幹部が変わらないと無理だ。
1の松井発言は正論だろう。
そうした海外にでて日本の問題がわかった99年ワールドユース組以降が指導者や協会幹部になる迄、
ショービジネスとしてはレベルアップしても実力は上がらないと思う。
1の松井発言は正論だろう。
そうした海外にでて日本の問題がわかった99年ワールドユース組以降が指導者や協会幹部になる迄、
ショービジネスとしてはレベルアップしても実力は上がらないと思う。
752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 09:50:29 ID:nPcHuSmh0
>745
その脱線したがる子供に強制的に脱線させまいとする社会が、
子供の胃潰瘍を生んでるんじゃね?
俺には十分問題に映るが・・・
自分の小学生時代なんてまさに745のいうとおりだったよ。
胃潰瘍なんて無縁だったね。
でも小学生は今ストレス社会だって言うじゃん。もうアホかと。
その脱線したがる子供に強制的に脱線させまいとする社会が、
子供の胃潰瘍を生んでるんじゃね?
俺には十分問題に映るが・・・
自分の小学生時代なんてまさに745のいうとおりだったよ。
胃潰瘍なんて無縁だったね。
でも小学生は今ストレス社会だって言うじゃん。もうアホかと。
753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 12:38:03 ID:KsieI+DUO
>>749
ゴメンゴメン筋トレしてたからｗ
>>735
>ソースは出せないが どんどんJリーグのスポンサーが降りて行ってるこの御時勢に年棒上げるのが可能だと思うか？
ここはソースを出せない事を書いちゃいけないんだろ？ｗ
スポンサーが降りてるのは景気による一時的な事
パチンコやサラ金には金はまだある
ＴＯＴＯの見直やＪ１枠の削減も必要
やるべきことは沢山ある
絶対に出来ないなんてことは絶対ないｗ
少なくとも野球には出来てるだろ
ブラジルのサッカーが強いのはストリートサッカーじゃなくて国策だぞ？
ゴメンゴメン筋トレしてたからｗ
>>735
>ソースは出せないが どんどんJリーグのスポンサーが降りて行ってるこの御時勢に年棒上げるのが可能だと思うか？
ここはソースを出せない事を書いちゃいけないんだろ？ｗ
スポンサーが降りてるのは景気による一時的な事
パチンコやサラ金には金はまだある
ＴＯＴＯの見直やＪ１枠の削減も必要
やるべきことは沢山ある
絶対に出来ないなんてことは絶対ないｗ
少なくとも野球には出来てるだろ
ブラジルのサッカーが強いのはストリートサッカーじゃなくて国策だぞ？
754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 17:14:12 ID:p/UOiTGK0
>>753
＞パチンコやサラ金には金はまだある
そりゃあるだろうがどうしてなんのメリットもないJのスポンサーになるんだっていう話
あとなぜプロ野球ができているのか
プロ野球の球団経営はほとんどが親会社が救済している。それは
プロ野球自体のあり方が原因。
サッカーやバスケとは違い、球団の親会社の宣伝的な位置づけに
なっているから、プロ野球で勝てば親会社が儲かる。儲かれば球団
は赤字でも親会社が補填してくれる、という仕組み。
で、ここまで球団が宣伝として機能してるかというと報道量がめちゃくちゃ多いから
報道量がめちゃくちゃ多いのはTVのスポンサーになってるから
選手の年棒を上げるってのにはその金を捻出しなきゃならないんだから
そんな単純なことじゃないんだよ
だから上にも書いてあるように石油王がスポンサーにならない限り無理
＞パチンコやサラ金には金はまだある
そりゃあるだろうがどうしてなんのメリットもないJのスポンサーになるんだっていう話
あとなぜプロ野球ができているのか
プロ野球の球団経営はほとんどが親会社が救済している。それは
プロ野球自体のあり方が原因。
サッカーやバスケとは違い、球団の親会社の宣伝的な位置づけに
なっているから、プロ野球で勝てば親会社が儲かる。儲かれば球団
は赤字でも親会社が補填してくれる、という仕組み。
で、ここまで球団が宣伝として機能してるかというと報道量がめちゃくちゃ多いから
報道量がめちゃくちゃ多いのはTVのスポンサーになってるから
選手の年棒を上げるってのにはその金を捻出しなきゃならないんだから
そんな単純なことじゃないんだよ
だから上にも書いてあるように石油王がスポンサーにならない限り無理
755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 17:15:18 ID:p/UOiTGK0
756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 17:58:14 ID:KsieI+DUO
>>754
>そりゃあるだろうがどうしてなんのメリットもないJのスポンサーになるんだっていう話
いや、実際成りたくてしかたがないんだけど？ｗ
成れないのはお役所が禁止してるから
あと、年俸も高騰しないようにセーブされてる
弱小チーム保護のためにな
だから実際は全然不可能じゃないんだよ
>そりゃあるだろうがどうしてなんのメリットもないJのスポンサーになるんだっていう話
いや、実際成りたくてしかたがないんだけど？ｗ
成れないのはお役所が禁止してるから
あと、年俸も高騰しないようにセーブされてる
弱小チーム保護のためにな
だから実際は全然不可能じゃないんだよ
757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 18:28:29 ID:p/UOiTGK0
758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 20:35:26 ID:uD+DkWe10
>>757
おそらく出せる
Ｊリーガの厳しい現状を認識してくれ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2009pdf/22.pdf
入団後３年間は４８０万円以下の契約がデフォ
その後、ＡorＢ契約が取れなければ自動的に解雇
労働組合も無し
怪我した時点で終わり
こんな厳しい現実の前に中高生が進路を悩むのも当たり前じゃね？
もう少し環境を改善しないと駄目なんだよ
セルジオ翁は否定的だけどスポーツ省を創設してクソ文科省を離れないとダメダな
一方の野球はなんとも恵まれているよな
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
金が集まるわけだよ
おそらく出せる
Ｊリーガの厳しい現状を認識してくれ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2009pdf/22.pdf
入団後３年間は４８０万円以下の契約がデフォ
その後、ＡorＢ契約が取れなければ自動的に解雇
労働組合も無し
怪我した時点で終わり
こんな厳しい現実の前に中高生が進路を悩むのも当たり前じゃね？
もう少し環境を改善しないと駄目なんだよ
セルジオ翁は否定的だけどスポーツ省を創設してクソ文科省を離れないとダメダな
一方の野球はなんとも恵まれているよな
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
金が集まるわけだよ
759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 22:31:48 ID:Mzuk4pNXP
>>748
世の中、本音と建前ってのがあるんだよｗ
1人に5億あげるってのはあくまで建前。
1億はクラブに後の2億は選手に残りの2億はチームの他の選手に
分配する暗黙の了解を作ればＯＫ。
そうすればクラブも日本人ＦＷを育てるメリットが生まれる。
今のＪは、サンタクロースを否定する手法があまりにも多すぎる。
夢を与える構造を許容できない人達が多すぎるんだよ。
全てが虚構的にする必要は無いけど、ショートケーキの上の
イチゴぐらいは許容されるべきｗ
>>752
だからそれもノスタルジックな自由の押し付けでしかないんだって。
子供はあくまで親と子供との関係の上で成り立っていて、そして
本質的に自由を持ってる。
その点で今のサッカー界はそういう潔癖、現代的構造の中で育ってる
子供に支持されない構造と逆にそこから脱線した子供にも夢を与えられる
構造の二面がまったく無いんだよ。
つまり、保守的な潔癖性を持ってる子供に無理やり自由を与え、
自由な傾向のある子供達に夢を与えられ居ない構造がね。
世の中、本音と建前ってのがあるんだよｗ
1人に5億あげるってのはあくまで建前。
1億はクラブに後の2億は選手に残りの2億はチームの他の選手に
分配する暗黙の了解を作ればＯＫ。
そうすればクラブも日本人ＦＷを育てるメリットが生まれる。
今のＪは、サンタクロースを否定する手法があまりにも多すぎる。
夢を与える構造を許容できない人達が多すぎるんだよ。
全てが虚構的にする必要は無いけど、ショートケーキの上の
イチゴぐらいは許容されるべきｗ
>>752
だからそれもノスタルジックな自由の押し付けでしかないんだって。
子供はあくまで親と子供との関係の上で成り立っていて、そして
本質的に自由を持ってる。
その点で今のサッカー界はそういう潔癖、現代的構造の中で育ってる
子供に支持されない構造と逆にそこから脱線した子供にも夢を与えられる
構造の二面がまったく無いんだよ。
つまり、保守的な潔癖性を持ってる子供に無理やり自由を与え、
自由な傾向のある子供達に夢を与えられ居ない構造がね。
760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/27(木) 22:38:33 ID:p/UOiTGK0
中学生、高校生なら別だけど金が小学生のサッカーやる原動力になるかねえ？
「サッカー選手になるといいことがある」って子供に映らないっていうより
「サッカー楽しいよ」って子供が感じられないことに原因がある気がするんだが
「サッカー選手になるといいことがある」って子供に映らないっていうより
「サッカー楽しいよ」って子供が感じられないことに原因がある気がするんだが
761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 00:31:36 ID:Z1pnr0XwP
>>760
>「サッカー楽しいよ」って子供が感じられない
勿論そうだよ。それはショートケーキのイチゴの部分が機能していない
事が全て。代表コンテンツが子供に魅力を提供できていなかったり、
金銭的、スター的華やかさが無かったり。
>「サッカー楽しいよ」って子供が感じられない
勿論そうだよ。それはショートケーキのイチゴの部分が機能していない
事が全て。代表コンテンツが子供に魅力を提供できていなかったり、
金銭的、スター的華やかさが無かったり。
762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 00:39:48 ID:F9lrrBGM0
763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 07:57:33 ID:6JLxa6HsO
>>762
楽しさを伝えられてないと言うより、大人も含めて楽しみ方を知らないんだよ
土地がらブラジル人が多いんだが、奴ら週末になると河原でバーベキューしながら
サッカーやるんだよ。
大人も子供も混じってさ
あれは楽しそうだな
腹ボテ親父が走れない癖に足元だけは鬼テクだったりするのなｗ
老若男女入り乱れてのサッカーはいろんな意味で子供に良い刺激を与えるとおもうな
日本人がやると風間の清水スペトレみたく発想は良いがつまらなくなるのは国民性か？ｗ
楽しさを伝えられてないと言うより、大人も含めて楽しみ方を知らないんだよ
土地がらブラジル人が多いんだが、奴ら週末になると河原でバーベキューしながら
サッカーやるんだよ。
大人も子供も混じってさ
あれは楽しそうだな
腹ボテ親父が走れない癖に足元だけは鬼テクだったりするのなｗ
老若男女入り乱れてのサッカーはいろんな意味で子供に良い刺激を与えるとおもうな
日本人がやると風間の清水スペトレみたく発想は良いがつまらなくなるのは国民性か？ｗ
764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 09:25:10 ID:rJIC374j0
金が全ての世の中なんだよ
Jリーグの年俸を大幅にアップすることで問題解決だよ
さっさとJリーグの年俸を大幅に上げろやｗ
765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 21:20:11 ID:F/IT/fAZO
小学生の大会はなくすべきだな、勝つために縦ポンサッカーと走り込みばっかの練習をやってた少年クラブがあったからな
766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 21:31:39 ID:ra8lPqsl0
＞７６４
お前が私財を提供してから言え
お前が私財を提供してから言え
767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 21:48:55 ID:BrjG4NWd0
年俸なんて上げれるはずないじゃんｗ
どこにそんな金があるんだよｗ
儲かってる浦和ですら代表クラスでやっと1億ちょっと
プロ野球のトップレベルの年俸水準には全く届かない
お金でしか子供を釣れないなら諦めるしかないｗ
どこにそんな金があるんだよｗ
儲かってる浦和ですら代表クラスでやっと1億ちょっと
プロ野球のトップレベルの年俸水準には全く届かない
お金でしか子供を釣れないなら諦めるしかないｗ
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 23:15:30 ID:Fc54xmVb0
おいおい、年棒馬鹿の話をまだ引っ張るのかよ。
年棒馬鹿が大好きなスペインなんか、世界トップクラスの年棒なのに
ワールドカップの最高成績ベスト４一回だけだぞｗｗｗ
まあ年棒をあげるのが強化の道だとしようでもその過程を考えると
年棒があがらないと強くならない。
↓
そのためには、スポンサーと、観客動員数の増加が必要。
↓
上記のためには、てっとり早く日本代表が強くなる必要がある。
↓
そのためには、育成年代からのフィジカル強化が必要
ってことで結局フィジカル強化が今の日本の課題なんだよ。
本当低能って本質が分かってないよね。
年棒馬鹿が大好きなスペインなんか、世界トップクラスの年棒なのに
ワールドカップの最高成績ベスト４一回だけだぞｗｗｗ
まあ年棒をあげるのが強化の道だとしようでもその過程を考えると
年棒があがらないと強くならない。
↓
そのためには、スポンサーと、観客動員数の増加が必要。
↓
上記のためには、てっとり早く日本代表が強くなる必要がある。
↓
そのためには、育成年代からのフィジカル強化が必要
ってことで結局フィジカル強化が今の日本の課題なんだよ。
本当低能って本質が分かってないよね。
769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/28(金) 23:53:36 ID:F9lrrBGM0
で、>>756の言ってることは本当なの？
770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 00:01:12 ID:MOdAeI0g0
国や地方自治体から金を貰ってこいよ
税金で賄えばJリーグの年俸大幅アップも簡単さｗ
771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 10:03:28 ID:qRaSz1dvO
↑サッカーの事以外なんにも知らない世間知らずなんだなｗ
少なくとも中高生の育成には携わってないニワカはここに来なくていいよｗ
どうしてもフィジカルの話をしたいなら専用スレで語れば？
毎度のことながら真面目な話を邪魔するなよ
少なくとも中高生の育成には携わってないニワカはここに来なくていいよｗ
どうしてもフィジカルの話をしたいなら専用スレで語れば？
毎度のことながら真面目な話を邪魔するなよ
772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 11:16:41 ID:6l+U7Ms7P
>>762
だからドッチボールや携帯ゲームの方が「面白い」「楽しい」からなんだよ。
そこに対する動機付けやドッチボールより面白いゲーム性が求められる。
>>763
>日本人がやると風間の清水スペトレみたく発想は良いがつまらなくなるのは国民性か？ｗ
だから何度も言うように全然問題無いんだよ。
日本人はそれが面白いんだから。
例えば携帯ゲームなんて日本人の特性その物。
あんな小さな画面見つめてチマチマ単純作業を繰り返してる訳だからｗ
やべっちＦＣのリフティングの宿題を黙々と練習するのも日本人。
その点でクーパーも日本人向き。
逆にドッチボールのような明確なルールが組織戦術の中で無いのが問題なんだよ。
日本人は型に縛られるのは苦痛じゃないんだよ。ブラジル人とは違って。
そこを協会がまったく認識していない。
だからドッチボールや携帯ゲームの方が「面白い」「楽しい」からなんだよ。
そこに対する動機付けやドッチボールより面白いゲーム性が求められる。
>>763
>日本人がやると風間の清水スペトレみたく発想は良いがつまらなくなるのは国民性か？ｗ
だから何度も言うように全然問題無いんだよ。
日本人はそれが面白いんだから。
例えば携帯ゲームなんて日本人の特性その物。
あんな小さな画面見つめてチマチマ単純作業を繰り返してる訳だからｗ
やべっちＦＣのリフティングの宿題を黙々と練習するのも日本人。
その点でクーパーも日本人向き。
逆にドッチボールのような明確なルールが組織戦術の中で無いのが問題なんだよ。
日本人は型に縛られるのは苦痛じゃないんだよ。ブラジル人とは違って。
そこを協会がまったく認識していない。
773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 12:06:38 ID:ciomkU0Q0
>毎度のことながら真面目な話を邪魔するなよ
真面目な話（笑
Jリーグの大幅な年俸アップが真面目な話とは聞いて呆れるｗｗｗ
真面目な話（笑
Jリーグの大幅な年俸アップが真面目な話とは聞いて呆れるｗｗｗ
774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 13:00:59 ID:R1aniYVk0
以前書いたバルサスクールの東京に開校を目指してる方
それのプレイベント、オータムキャンプ前橋
http://www.dearglobal.com/fcbcamp2009/inquiry/index.html
ゆっくりではあるけど確実に進みだしてる
それのプレイベント、オータムキャンプ前橋
http://www.dearglobal.com/fcbcamp2009/inquiry/index.html
ゆっくりではあるけど確実に進みだしてる
775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 14:52:57 ID:LdU2P+lZ0
>>772
つまり制約の中で生きるのが得意な日本人にとって
サッカーというスポーツが自由すぎると言うこと?
たしかに以前クーパーの講習を受けたときには可能性を感じました。
まだ自分の頭が固いのかもしれませんが、
サッカーは自由をコントロールする力がもっとも大切だという考えに固執しています。
つまり制約の中で生きるのが得意な日本人にとって
サッカーというスポーツが自由すぎると言うこと?
たしかに以前クーパーの講習を受けたときには可能性を感じました。
まだ自分の頭が固いのかもしれませんが、
サッカーは自由をコントロールする力がもっとも大切だという考えに固執しています。
776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 16:18:20 ID:LdU2P+lZ0
20代 日本人プロ選手の経歴 をちらちら見ていましたが、
ほとんどの選手は ジュニア年代低学年のうちにサッカーチームに所属していますね。
これは本人がサッカーチームに入りたい、というより親が参加させたということかと思います。
草サッカー経験からジュニア高学年以降にチームに所属するという例はほとんど皆無です。
30代以上の選手の中にはチーム所属年齢が高い例もちらほらありました。
これが時代のによる環境の変化なのかはわかりません。
あと、育成においてブラジル等南米と比べるのは、現状では違うかなと思います。
いまは、ヨーロッパを参考にしつつ、アジア人向けにマイナーチェンジさせていくのが良いと思います。
ほとんどの選手は ジュニア年代低学年のうちにサッカーチームに所属していますね。
これは本人がサッカーチームに入りたい、というより親が参加させたということかと思います。
草サッカー経験からジュニア高学年以降にチームに所属するという例はほとんど皆無です。
30代以上の選手の中にはチーム所属年齢が高い例もちらほらありました。
これが時代のによる環境の変化なのかはわかりません。
あと、育成においてブラジル等南米と比べるのは、現状では違うかなと思います。
いまは、ヨーロッパを参考にしつつ、アジア人向けにマイナーチェンジさせていくのが良いと思います。
777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 16:37:39 ID:LdU2P+lZ0
連投すみません。
個人的にまとまらないながらも考えていることは、
まず指導者育成が急務であること（その質も絶対数も）、
低年齢サッカーチームの運営をビジネスモデルとして確立させること、
町のサッカーチームの存在をもっと身近なものにすること、
早い段階でチームに所属することが、高レベル選手を多く輩出する条件であるなら、
チームに所属するというハードルを下げる努力が必要。
それから、最新育成指導方法を 現場指導者たちへしっかり
フィードバックすることは現在も協会が試行錯誤しつつ推進は
しているがうまくいってない。これを早くなんとかする。
未だに旧時代的な指導が行われているところもある。ずいぶん減ったが。
例えばこのすれでフィジカルについての議論が行われているが
仮にじゃあフィジカルはユース年代以降積極的に強化すべし、となったとしても
それが現状では全国の指導者に行き渡らないのです。非常に時間がかかる。
行政レベルでお手伝いして欲しいのは、スポーツ施設の充実。
今までももちろん取り組まれてはいるが、必要としているのは
最新のトレーニングセンターのようなものではない。
そういうのは日本は結構良いレベルにある。
そうではなく、必要なのは国民が誰でも余暇をスポーツで楽しめるようにすること。
社会が高度成長から安定維持期に入ったわけだから、
小さなスポーツクラブが多く運営されるようにすべき。
芝のグラウンドも増えたことは増えたが、大会でしか使えないという状況。
それじゃあないよりましだがあまり意味はない。
個人的にまとまらないながらも考えていることは、
まず指導者育成が急務であること（その質も絶対数も）、
低年齢サッカーチームの運営をビジネスモデルとして確立させること、
町のサッカーチームの存在をもっと身近なものにすること、
早い段階でチームに所属することが、高レベル選手を多く輩出する条件であるなら、
チームに所属するというハードルを下げる努力が必要。
それから、最新育成指導方法を 現場指導者たちへしっかり
フィードバックすることは現在も協会が試行錯誤しつつ推進は
しているがうまくいってない。これを早くなんとかする。
未だに旧時代的な指導が行われているところもある。ずいぶん減ったが。
例えばこのすれでフィジカルについての議論が行われているが
仮にじゃあフィジカルはユース年代以降積極的に強化すべし、となったとしても
それが現状では全国の指導者に行き渡らないのです。非常に時間がかかる。
行政レベルでお手伝いして欲しいのは、スポーツ施設の充実。
今までももちろん取り組まれてはいるが、必要としているのは
最新のトレーニングセンターのようなものではない。
そういうのは日本は結構良いレベルにある。
そうではなく、必要なのは国民が誰でも余暇をスポーツで楽しめるようにすること。
社会が高度成長から安定維持期に入ったわけだから、
小さなスポーツクラブが多く運営されるようにすべき。
芝のグラウンドも増えたことは増えたが、大会でしか使えないという状況。
それじゃあないよりましだがあまり意味はない。
778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/29(土) 23:18:52 ID:PDKWSYPH0
つまり筋トレやろうぜってことか
779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 00:36:14 ID:np1XwioMP
>>775
>つまり制約の中で生きるのが得意な日本人にとって
>サッカーというスポーツが自由すぎると言うこと?
その通り。
>サッカーは自由をコントロールする力がもっとも大切だという考えに固執しています。
これもその通りだと思う。
でもオシムの言葉を借りるのなら、システムに人を当てはめては駄目って
事だよね。
日本は欧州やブラジルなどのサッカー先進国とは違う。
欧州のサッカー関係者がアメリカサッカーを批判する時に
学校など素人がするサッカーってのがあるけど、アメリカにしろ
日本にしろそういう基礎的なセオリーから積み上げていくしかないんだと思う。
突然、先進国レベルの仕組や枠組を取るから混乱する。
>つまり制約の中で生きるのが得意な日本人にとって
>サッカーというスポーツが自由すぎると言うこと?
その通り。
>サッカーは自由をコントロールする力がもっとも大切だという考えに固執しています。
これもその通りだと思う。
でもオシムの言葉を借りるのなら、システムに人を当てはめては駄目って
事だよね。
日本は欧州やブラジルなどのサッカー先進国とは違う。
欧州のサッカー関係者がアメリカサッカーを批判する時に
学校など素人がするサッカーってのがあるけど、アメリカにしろ
日本にしろそういう基礎的なセオリーから積み上げていくしかないんだと思う。
突然、先進国レベルの仕組や枠組を取るから混乱する。
780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 00:45:28 ID:AfrDNssY0
781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 18:45:46 ID:eWGmjW4M0
>>779
とりあえず、欧州まねてユースって機関を作ったのは大失敗だったね。
いくらスカウトやセレクションで選手集めても、それを指導する指導者が
初心者というすごい馬鹿な状況が今でも続いてるしな。
若手に技術がついてきてるにも関らず、黄金世代ぐらいまで続いてたいい
状況が選手がユースに流れる事によって一気にダメになったからな。
トルシエなんかも日本の部活中心の育成がすばらしい。海外のユースなんて
ほとんど貧乏人のためのものって発言してるくらいだしね。
とりあえず、欧州まねてユースって機関を作ったのは大失敗だったね。
いくらスカウトやセレクションで選手集めても、それを指導する指導者が
初心者というすごい馬鹿な状況が今でも続いてるしな。
若手に技術がついてきてるにも関らず、黄金世代ぐらいまで続いてたいい
状況が選手がユースに流れる事によって一気にダメになったからな。
トルシエなんかも日本の部活中心の育成がすばらしい。海外のユースなんて
ほとんど貧乏人のためのものって発言してるくらいだしね。
782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 18:47:33 ID:UJUgtVwM0
スカパーからJリーグ放送消えるのですか？
783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 18:50:40 ID:eWGmjW4M0
ちなみに自由とかいう奴いるけど、自由度がほとんどない。
ドイツやイタリアなんかフィジカルだけでワールドカップ
何回優勝してるのか分かってるのかな？
あの国に自由度があるっていいきるなら俺は止めないけどさｗ
自由うんちゃらってファンタジー的な発想する奴は、ブラジルの影響が
強いのかな？
最新の戦術見たら分かるけど、戦術に規律は重要よ。後はポイントポイントの
判断力の問題かな。
単に、日本人が規律に従いすぎってのは、個人レベルの戦術度が低いから
どう動いていいか分かってないだけなのがほとんどなんだがｗｗｗｗ
オランダなんか12歳までに戦術的な学習はしっかり身につけさせるもんね。
ユース出身の宇佐美なんかみてると分かるけど、戦術理解度がゼロに近い
戦術が理解できてないから走らない。動かない。
そういう状況は、馬鹿な指導者に原因あるんだよ。
ドイツやイタリアなんかフィジカルだけでワールドカップ
何回優勝してるのか分かってるのかな？
あの国に自由度があるっていいきるなら俺は止めないけどさｗ
自由うんちゃらってファンタジー的な発想する奴は、ブラジルの影響が
強いのかな？
最新の戦術見たら分かるけど、戦術に規律は重要よ。後はポイントポイントの
判断力の問題かな。
単に、日本人が規律に従いすぎってのは、個人レベルの戦術度が低いから
どう動いていいか分かってないだけなのがほとんどなんだがｗｗｗｗ
オランダなんか12歳までに戦術的な学習はしっかり身につけさせるもんね。
ユース出身の宇佐美なんかみてると分かるけど、戦術理解度がゼロに近い
戦術が理解できてないから走らない。動かない。
そういう状況は、馬鹿な指導者に原因あるんだよ。
784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/30(日) 22:48:32 ID:nwD+fitW0
つまり筋トレやろうぜってことか
785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 00:05:10 ID:yNcJx5P90
>>783
そういう意味での自由ではないというか、あなたもおっしゃっているとおりの
判断力、ってことです。
レールに乗っちゃう人生は判断力を失いやすい、ってことでしょ。
規律や制約によって狭められた選択肢の中から判断するほうが精度が高くなるが、
言われたことをその通りに実行するだけ、ってのは違う。
スペイン人コーチが日本でジュニアユースを指導したあと、
会談会みたいのがあったんだが、そのときいってたのは
「日本人の反復練習に対する熱意に驚いた、
言われたことをその通りに永遠に練習しし続けることが出来る。
だが経験したことのないメニューに対峙したとき、
戸惑いと、失敗への恐れが見られる。スペインでは、
新たな練習メニューを展開したとき選手は喜々として積極的に取り組むのだが・・・」
そのときに日本人の特性を実感した。
自分の現場もまさにその通り。年齢が高くなるにつけその傾向は強い。
8歳以下であれば新しいメニューに目を輝かせる子が多いのだが・・・
そういう意味での自由ではないというか、あなたもおっしゃっているとおりの
判断力、ってことです。
レールに乗っちゃう人生は判断力を失いやすい、ってことでしょ。
規律や制約によって狭められた選択肢の中から判断するほうが精度が高くなるが、
言われたことをその通りに実行するだけ、ってのは違う。
スペイン人コーチが日本でジュニアユースを指導したあと、
会談会みたいのがあったんだが、そのときいってたのは
「日本人の反復練習に対する熱意に驚いた、
言われたことをその通りに永遠に練習しし続けることが出来る。
だが経験したことのないメニューに対峙したとき、
戸惑いと、失敗への恐れが見られる。スペインでは、
新たな練習メニューを展開したとき選手は喜々として積極的に取り組むのだが・・・」
そのときに日本人の特性を実感した。
自分の現場もまさにその通り。年齢が高くなるにつけその傾向は強い。
8歳以下であれば新しいメニューに目を輝かせる子が多いのだが・・・
786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 03:14:37 ID:2BruDGK3P
>>781
クラブユースを全否定する気は無いけど、協会がブレナイ『型』を
持っていない段階でクラブが持てる訳が無いだろうからね･･･
監督が変わればやるサッカーが根本的に変わるチームが非常に多い中で、
ユースとしての一貫的な指導体制の意味を問われちゃうのは
当然だろうね。
その時、その時で勝つサッカーを目指すってのなら、別に高校サッカーでも
問題無いし、歴史や下地は圧倒的にある。
その点で少年団や大学部活も同じ。
>>785
>年齢が高くなるにつけその傾向は強い。
学校教育の仕組その物がキャッチアップ型の仕組だからね。
ＣＭにもあるけど□＋□＝4のような自由な幅を持たされるより、
1＋3＝□、2＋2＝□･･･ってドリルを多くこなす方がしっくり来る。
これは気質的な物なのか、教育的な面なのかは分からないけどｗ
初心者質問スレでもこのシステムの欠陥と相性の良いシステムを
教えてくださいってのが良く出てくる点で個人戦術、組織戦術も
後者の用なパターン練習を積み上げていく方が日本人にはあってるんだと思う。
クラブユースを全否定する気は無いけど、協会がブレナイ『型』を
持っていない段階でクラブが持てる訳が無いだろうからね･･･
監督が変わればやるサッカーが根本的に変わるチームが非常に多い中で、
ユースとしての一貫的な指導体制の意味を問われちゃうのは
当然だろうね。
その時、その時で勝つサッカーを目指すってのなら、別に高校サッカーでも
問題無いし、歴史や下地は圧倒的にある。
その点で少年団や大学部活も同じ。
>>785
>年齢が高くなるにつけその傾向は強い。
学校教育の仕組その物がキャッチアップ型の仕組だからね。
ＣＭにもあるけど□＋□＝4のような自由な幅を持たされるより、
1＋3＝□、2＋2＝□･･･ってドリルを多くこなす方がしっくり来る。
これは気質的な物なのか、教育的な面なのかは分からないけどｗ
初心者質問スレでもこのシステムの欠陥と相性の良いシステムを
教えてくださいってのが良く出てくる点で個人戦術、組織戦術も
後者の用なパターン練習を積み上げていく方が日本人にはあってるんだと思う。
787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 08:46:59 ID:AxjiP4ur0
『型』もなにも筋トレやれば世界で戦えるっつ～の
胸板が薄いうちは何をやっても駄目
胸板が薄いうちは何をやっても駄目
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 11:14:51 ID:HaajPeVv0
身体の軸がしっかりしてないのに筋トレしても強い身体はできんよ
789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 11:33:49 ID:9nju+R1NO
阿呆か体軸こそ筋トレだろ
素人はこれだからｗ
素人はこれだからｗ
790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 11:45:55 ID:HaajPeVv0
単純な筋トレだけでは体幹は強くならんよ
791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 20:04:15 ID:2fohhqpY0
>>790
具体的にどうすんの？
具体的にどうすんの？
792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 22:10:14 ID:L1pEMtJZ0
>>790
体の幹の部分を重点的に筋トレすればいいんじゃないのか？
体の幹の部分を重点的に筋トレすればいいんじゃないのか？
793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/08/31(月) 23:20:37 ID:rU0TAym00
なるほど具体的だ！
794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 00:58:10 ID:GMblx4TJ0
795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 07:42:13 ID:kNPub1grO
また無意味な筋トレ論争かよｗ
796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 10:13:29 ID:DplrJ44f0
菊原コーチの15歳以下日本代表候補とか、珍しく？遠征はマレーシア
相手もマレーシア3連戦
これは不況の影響か
それとも次のアジア予選東南アジアであるのか？
足元を見つめてとか言い出すと、服部の頃のユース強化に逆戻りだ
中東遠征とかはあったけど、珍しいな
相手もマレーシア3連戦
これは不況の影響か
それとも次のアジア予選東南アジアであるのか？
足元を見つめてとか言い出すと、服部の頃のユース強化に逆戻りだ
中東遠征とかはあったけど、珍しいな
797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 19:45:00 ID:KbGxtGWgP
Ｕ世代の海外遠征なんてアウェーの環境になれるって
程度の観光が全てでしょｗ
情報が世界的に均質化され、身体能力的にも大して差の無いＵ世代で
海外遠征を積極的にする必然性はあまり無い。
逆にＪのトップチームがもっと海外のチームと対戦する機会を
作る方が良い。
程度の観光が全てでしょｗ
情報が世界的に均質化され、身体能力的にも大して差の無いＵ世代で
海外遠征を積極的にする必然性はあまり無い。
逆にＪのトップチームがもっと海外のチームと対戦する機会を
作る方が良い。
798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 22:06:35 ID:fAjCt4zD0
海外遠征で国際経験積ますって考えが駄目かもしれない
強豪とアウェーで戦って何が足らないか気付いても
普段やってる試合は所詮はJリーグレベルな訳で
選手個人が欧州移籍して厳しいリーグ戦で揉まれるのが一番効果的
それだけでは日本全体のレベルが上がらないのでJのレベルアップするのも必要
外人枠を5人にするとか良いと思うんだけどね
強豪とアウェーで戦って何が足らないか気付いても
普段やってる試合は所詮はJリーグレベルな訳で
選手個人が欧州移籍して厳しいリーグ戦で揉まれるのが一番効果的
それだけでは日本全体のレベルが上がらないのでJのレベルアップするのも必要
外人枠を5人にするとか良いと思うんだけどね
799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 22:33:27 ID:4bzuvmsu0
>>794
アヤックスユースは、体幹鍛えるために、トレーニングに柔道取り入れて
いますよ。
日本のユースは、鍛えないのが一番いいっていって、放置してますよｗ
みんなプロになってから、必要性に気づいて鍛え始めるけど、それだけで
３～５年間は無駄になるし、一番伸びる高校生年代に鍛えてないもんだから
世界との差はうまりませんよｗ
それにしてもアンチフィジカルは貴重な存在だな。ある意味アンチ君がいないと
フィジカルを鍛えるでみんな意見一致してこういうスレは落ちていくものなんだが
逆に、スレを上げ続けているおかげで、他の馬鹿な勘違いどもがフィジカルの
重要性に気づいている。
（フィジカル厨の主張に比べてアンチフィジカルの主張に論理性ゼロだからな）
年棒君にしても、主張が小学生レベルでいい叩かれ役になってくれてるしな。
アヤックスユースは、体幹鍛えるために、トレーニングに柔道取り入れて
いますよ。
日本のユースは、鍛えないのが一番いいっていって、放置してますよｗ
みんなプロになってから、必要性に気づいて鍛え始めるけど、それだけで
３～５年間は無駄になるし、一番伸びる高校生年代に鍛えてないもんだから
世界との差はうまりませんよｗ
それにしてもアンチフィジカルは貴重な存在だな。ある意味アンチ君がいないと
フィジカルを鍛えるでみんな意見一致してこういうスレは落ちていくものなんだが
逆に、スレを上げ続けているおかげで、他の馬鹿な勘違いどもがフィジカルの
重要性に気づいている。
（フィジカル厨の主張に比べてアンチフィジカルの主張に論理性ゼロだからな）
年棒君にしても、主張が小学生レベルでいい叩かれ役になってくれてるしな。
800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:08:55 ID:GDGkHnd20
まぁどっちも同じやつの自演なんだけどね。
801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:25:23 ID:fAjCt4zD0
年俸の人にはビックリしたよな
802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:27:53 ID:80NOW1Y+0
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップ（キリッ
803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:32:45 ID:LKzMtpjgO
アンチフィジカル厨は年俸あげることしか解決策がないからな
てかもっとサッカー協会は幼稚園や小中学校にサッカーボールを配りまくれよ
公園にも無料でボールを設置しろ、小さいときに技術は決まるんだから
てかもっとサッカー協会は幼稚園や小中学校にサッカーボールを配りまくれよ
公園にも無料でボールを設置しろ、小さいときに技術は決まるんだから
804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/01(火) 23:49:47 ID:fAjCt4zD0
小さな頃にボールに慣れるのは一番大事な事だよな
空中のボールの落下地点の予測とか処理の仕方も小さな頃に身に付けないと
大きくなってからじゃ身に付けるのは難しいとか聞いた事あるな
空中のボールの落下地点の予測とか処理の仕方も小さな頃に身に付けないと
大きくなってからじゃ身に付けるのは難しいとか聞いた事あるな
805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 00:15:13 ID:PTayOSQD0
少年サッカーからハードワークを要求するから大人になるころには単調極まりないサッカーになるんだろうね
ハードワークなんてプロとして生き残った選手にさせればいいのに
才能ある少年は全少目指すようなチームからは保護しなきゃいかんよ
ハードワークなんてプロとして生き残った選手にさせればいいのに
才能ある少年は全少目指すようなチームからは保護しなきゃいかんよ
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 02:37:37 ID:3F+Bl5WJ0
しかし海外遠征を積極的にしだしてから世界大会にいけるようになったのは確かだけど
それまでは良くてアジア遠征
しかも世界大会にはことごとく阻まれている
オーバーエージとか、アジア枠が少なかったとか、
高校サッカー主体で各校が選手を出すのを渋ったとかあったけど
プロリーグのできる前はJFLより高校サッカーのほうが華やかだったくらいだから
若い世代ほど、吸収が強いから、完成された年齢でやっと海外を経験するのとどちらが効果的か？
それまでは良くてアジア遠征
しかも世界大会にはことごとく阻まれている
オーバーエージとか、アジア枠が少なかったとか、
高校サッカー主体で各校が選手を出すのを渋ったとかあったけど
プロリーグのできる前はJFLより高校サッカーのほうが華やかだったくらいだから
若い世代ほど、吸収が強いから、完成された年齢でやっと海外を経験するのとどちらが効果的か？
807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 15:40:50 ID:n1U1ntFLO
またまた筋トレ厨が湧いてるなｗ
やっとスレが正常化したのに迷惑なやつだ
せめてまともな提言の一つもしろよな
その前提としてユース年代の育成現場について勉強しろ
大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
そしてその理由について考えろ
フィジカルが足りないと言ってる奴らはメニューをこなしてこい
話はそれからだ
机上のニワカ話はもういらないからｗ
やっとスレが正常化したのに迷惑なやつだ
せめてまともな提言の一つもしろよな
その前提としてユース年代の育成現場について勉強しろ
大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
そしてその理由について考えろ
フィジカルが足りないと言ってる奴らはメニューをこなしてこい
話はそれからだ
机上のニワカ話はもういらないからｗ
808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 18:06:02 ID:ADcEFEz30
>>807
そんなんでやめるなんてどうせたいした選手じゃない
そんなんでやめるなんてどうせたいした選手じゃない
809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 21:18:14 ID:V84g14pD0
>>807
年棒君は本当馬鹿だなｗ
>せめてまともな提言の一つもしろよな
おまえは一つもしてないよな？
もしかして年・・・
>大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
具体例は？ソースは？
>そしてその理由について考えろ
プロでやっていく自信がないからだろｗｗｗｗ
後、安定した生活がいいとか？そういう奴がプロなっても無難なプレーに
終始するどうでもいいプレイヤーな予感。
海外の移籍なんて絶対しないだろうな。そういう選手はここで語る
対象じゃないよｗｗ
そのレベルの選手で満足するなら現状のままでいいって話になる。
さっさと具体例（選手名）つきで10名ぐらいあげろよ。
もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
馬鹿の相手はそれからだ
年棒君は本当馬鹿だなｗ
>せめてまともな提言の一つもしろよな
おまえは一つもしてないよな？
もしかして年・・・
>大事に育て上げた選手が進学の為退部してしまうコーチの声を聞け
具体例は？ソースは？
>そしてその理由について考えろ
プロでやっていく自信がないからだろｗｗｗｗ
後、安定した生活がいいとか？そういう奴がプロなっても無難なプレーに
終始するどうでもいいプレイヤーな予感。
海外の移籍なんて絶対しないだろうな。そういう選手はここで語る
対象じゃないよｗｗ
そのレベルの選手で満足するなら現状のままでいいって話になる。
さっさと具体例（選手名）つきで10名ぐらいあげろよ。
もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
馬鹿の相手はそれからだ
810 ：たはなやなか：2009/09/02(水) 21:32:36 ID:7FF7JtARO
岡山○吾、息臭いから消えろ！
811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 21:55:31 ID:V84g14pD0
>>810
また意味不明なｗｗ
また意味不明なｗｗ
812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 23:05:17 ID:Xyf2A/m50
>>807
君は！年俸の人じゃないか！ｗ
君は！年俸の人じゃないか！ｗ
813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 23:20:14 ID:PTxU+foy0
ま、何よりも先ず、Jリーグの年俸の大幅アップだよねｗ>>807
814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 23:26:24 ID:+GY5GsJGP
>>806
何を持って効果的と見るか？でしょ。
海外経験という意味に置いて、子供の頃にいけば行くほど
順応性が高いのは当然だし、効果はある。
それはあくまで海外の環境に対して。
サッカー的な差は言うほど無いし、外国人選手だからって
気負いしていたような時代じゃもう無い。
逆にトッププロである上位クラブや代表が世界のトップレベルとの
試合をもっとこなさないと駄目。クラブＷ杯や5日のオランダ戦は
そういう意味では非常に貴重な経験になる。
何を持って効果的と見るか？でしょ。
海外経験という意味に置いて、子供の頃にいけば行くほど
順応性が高いのは当然だし、効果はある。
それはあくまで海外の環境に対して。
サッカー的な差は言うほど無いし、外国人選手だからって
気負いしていたような時代じゃもう無い。
逆にトッププロである上位クラブや代表が世界のトップレベルとの
試合をもっとこなさないと駄目。クラブＷ杯や5日のオランダ戦は
そういう意味では非常に貴重な経験になる。
815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 23:29:20 ID:Xyf2A/m50
日本に居たら才能が腐るので若いうちに欧州に行った方がいい
森本なんて日本に残ってたら下手したら消えてたんじゃないか？
森本なんて日本に残ってたら下手したら消えてたんじゃないか？
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/02(水) 23:59:27 ID:QjYHmFyvO
日本では欠点を修正しようとする
海外は長所を誉めて伸ばそうとする
だから伸びが違うんじゃないかって中田が言ってた
宇佐美とか大津は若いうちに海外に行ったほうがいいんじゃないか
日本はこぢんまりとした選手を育成してしまう
海外は長所を誉めて伸ばそうとする
だから伸びが違うんじゃないかって中田が言ってた
宇佐美とか大津は若いうちに海外に行ったほうがいいんじゃないか
日本はこぢんまりとした選手を育成してしまう
817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 00:00:34 ID:GKIgKN+Q0
>>809
お前は文字が読めんのか？
話がループしてるだろｗ
>もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
根拠は？
過去の日本代表は全員条件を満たしてるのか？
ニワカはこれだからなぁｗ
結局筋トレ厨は何一つ提言できずにまた言い逃れかよｗｗｗ
早く具体的に提言してくれよ
出来ないなら去れｗｗｗ
お前は文字が読めんのか？
話がループしてるだろｗ
>もちろんユース年代の日本代表候補は最低条件だろ
根拠は？
過去の日本代表は全員条件を満たしてるのか？
ニワカはこれだからなぁｗ
結局筋トレ厨は何一つ提言できずにまた言い逃れかよｗｗｗ
早く具体的に提言してくれよ
出来ないなら去れｗｗｗ
818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 00:15:29 ID:haPSWvPMO
協会が優秀なユースや小中学生のコーチをかき集めろよブラジルや欧州から
それで育成の教科書みたいなのを作れ協会認定の、金があるんだからそれくらいしろ
みんなが好き勝手に指導してるうちはダメ
それで育成の教科書みたいなのを作れ協会認定の、金があるんだからそれくらいしろ
みんなが好き勝手に指導してるうちはダメ
819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 00:20:54 ID:nN2/7MrEO
テスト！！
820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 00:37:40 ID:KZO/7Shb0
821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 04:15:14 ID:xD+sog2M0
小野の世代はパチャメがユース以下の世代を指導してまわってたが
そのパチャメはサウジアラビアに買われた
協会の登録選手の名簿を調べたわけじゃないから真実かはわからないが
サウジはデアイエらの世代の時、出場できないワールドカップ本大会に向け
アフリカからの移民、オーバーエイジなどで徹底的に強化しそれがアメリカ大会で花開いた
が、集中的かつ歪んだ強化だったので、以降は下降線をたどる
サウジに来たパチャメは本来の年齢の選手を年代別大会に参加させる育てることの大切さを説いて
基本的かつ王道的に強化指導を進めた
アジアユースで負けが続くようになり、パチャメは去ったが肝心のサウジ代表は
今回ワールドカップの切符を何とか掴むことによって地味な強化ながら本当の意味での中東の盟主を目指している
そのパチャメはサウジアラビアに買われた
協会の登録選手の名簿を調べたわけじゃないから真実かはわからないが
サウジはデアイエらの世代の時、出場できないワールドカップ本大会に向け
アフリカからの移民、オーバーエイジなどで徹底的に強化しそれがアメリカ大会で花開いた
が、集中的かつ歪んだ強化だったので、以降は下降線をたどる
サウジに来たパチャメは本来の年齢の選手を年代別大会に参加させる育てることの大切さを説いて
基本的かつ王道的に強化指導を進めた
アジアユースで負けが続くようになり、パチャメは去ったが肝心のサウジ代表は
今回ワールドカップの切符を何とか掴むことによって地味な強化ながら本当の意味での中東の盟主を目指している
822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 07:35:55 ID:7X4Qe4bbO
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 09:43:41 ID:bbU5hTXS0
ずーっと思ってることなんだが
日本人のシュートと強豪国のシュートって蹴り方違くね？
日本人のシュートは蹴るぞー蹴るぞー蹴ったーって感じだけど
強豪国のシュートは走るついでに蹴ってるように見える
だからキーパーもタイミング計りづらいんじゃないか？
日本人のシュートと強豪国のシュートって蹴り方違くね？
日本人のシュートは蹴るぞー蹴るぞー蹴ったーって感じだけど
強豪国のシュートは走るついでに蹴ってるように見える
だからキーパーもタイミング計りづらいんじゃないか？
824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 11:03:04 ID:xD+sog2M0
それは協会のライセンスコーチたちが子供達にシュート蹴れよ、蹴れよ、シュート!
と言って掛け声をかけるからね
イチイチひとつひとつのプレイに声をかけて思うままに動かそうとする
と言って掛け声をかけるからね
イチイチひとつひとつのプレイに声をかけて思うままに動かそうとする
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 11:44:54 ID:7ed10tNO0
826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 12:04:49 ID:ldQxkTLz0
>>817
年棒が低い事によって
日本代表が弱くなるほどの人材が消えてるってのがお前の主張だろ？
その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
の事例を求めるのは当たり前だろ。
（仕事とか君できなさそう・・）
代表クラスと言わなくても最低でもプロに来てくださいってスカウトが
きたってソースがある選手で進学選んでサッカープロの道をあきらめた
奴の具体名を早く言ってくれ。
また得意の妄想で言ってるのですか？
年棒が低い事によって
日本代表が弱くなるほどの人材が消えてるってのがお前の主張だろ？
その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
の事例を求めるのは当たり前だろ。
（仕事とか君できなさそう・・）
代表クラスと言わなくても最低でもプロに来てくださいってスカウトが
きたってソースがある選手で進学選んでサッカープロの道をあきらめた
奴の具体名を早く言ってくれ。
また得意の妄想で言ってるのですか？
827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 12:13:30 ID:JjjeGMjQO
もはや誘導電動機と同期電動機の優劣を論争するのと同じレベルだな。
ドイツが誘導機ならフランスは同期機で逝くぞー！みたいな…
ドイツが誘導機ならフランスは同期機で逝くぞー！みたいな…
828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 12:20:57 ID:7X4Qe4bbO
>>826
>その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
>の事例を求めるのは当たり前だろ。
逆だろｗ
判らないからこそ多くの人材を集めるべきだろｗｗｗ
お前は議論するレベルにないぞ
>（仕事とか君できなさそう・・）
いつもそう言われてるんだなｗ
まぁ、いまのＪに憧れてるようじゃお前の年収も知れてるしなｗｗｗ
話がループしてるから過去レス読めよｗ
>その後の人の伸び具合なんて誰にも分らないからその時点で代表クラス
>の事例を求めるのは当たり前だろ。
逆だろｗ
判らないからこそ多くの人材を集めるべきだろｗｗｗ
お前は議論するレベルにないぞ
>（仕事とか君できなさそう・・）
いつもそう言われてるんだなｗ
まぁ、いまのＪに憧れてるようじゃお前の年収も知れてるしなｗｗｗ
話がループしてるから過去レス読めよｗ
829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 12:25:46 ID:w6Ea0sUT0
フランス―日韓―ドイツ―オランダ遠征
３４――／――中山――――／――――――
３２小島――――／――土肥―――／―――
３１――／――秋田――／―――都築中澤俊輔
３０井原中山―森島―川口楢崎―橋本
２９山口呂比須―／―宮本中田英福西―稲本遠藤玉田
２８小村―服部―中澤三都主柳沢―闘莉王駒野憲剛
２７秋田―／―俊輔小笠原―阿部岩政前田
２６名良橋相馬森島―楢崎川口森岡―坪井加地中田浩稲本小野遠藤玉田大黒―川島今野
２５斎藤名波―宮本松田福西中田英西澤鈴木柳沢―巻―長谷部
２４服部中西―明神戸田三都主―駒野―／―
２３平野伊東―小笠原―／―本田岡崎興梠
２２川口楢崎城―曽ヶ端中田浩市川稲本小野―／―長友
２１中田英――／――――――／―――――内田(森本)
１８小野―――――――／――――――――
３４――／――中山――――／――――――
３２小島――――／――土肥―――／―――
３１――／――秋田――／―――都築中澤俊輔
３０井原中山―森島―川口楢崎―橋本
２９山口呂比須―／―宮本中田英福西―稲本遠藤玉田
２８小村―服部―中澤三都主柳沢―闘莉王駒野憲剛
２７秋田―／―俊輔小笠原―阿部岩政前田
２６名良橋相馬森島―楢崎川口森岡―坪井加地中田浩稲本小野遠藤玉田大黒―川島今野
２５斎藤名波―宮本松田福西中田英西澤鈴木柳沢―巻―長谷部
２４服部中西―明神戸田三都主―駒野―／―
２３平野伊東―小笠原―／―本田岡崎興梠
２２川口楢崎城―曽ヶ端中田浩市川稲本小野―／―長友
２１中田英――／――――――／―――――内田(森本)
１８小野―――――――／――――――――
830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 17:07:07 ID:vt7JxKj80
先ずはJリーグの大幅な年俸アップが必要なんだから
どうしたらJリーグの大幅な年俸アップできるかを語ろうぜｗｗｗｗｗ
どうしたらJリーグの大幅な年俸アップできるかを語ろうぜｗｗｗｗｗ
831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 21:37:29 ID:xD+sog2M0
年棒アップだけなら人員削減
代表が強くなって注目度アップするか、メディアでの露出がアップすれば削減しなくても年棒だってアップできるだろう
だから選手達は頑張っていると思うが、もうひとふんばりしてほしい
代表候補だけの話じゃない、全員
犬飼さんは川渕さんの時と比べプラスアルファの仕事はしてないが
最低限の強化はしていると思うから
代表が強くなって注目度アップするか、メディアでの露出がアップすれば削減しなくても年棒だってアップできるだろう
だから選手達は頑張っていると思うが、もうひとふんばりしてほしい
代表候補だけの話じゃない、全員
犬飼さんは川渕さんの時と比べプラスアルファの仕事はしてないが
最低限の強化はしていると思うから
832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/03(木) 22:01:51 ID:uFMgL7dK0
>>825
さすがにそれは言いすぎ
さすがにそれは言いすぎ
833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 00:32:10 ID:do80LOda0
>>828
お前の話に説得力は何一つない
お前の話に説得力は何一つない
834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 01:37:52 ID:SbP8RXel0
835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 04:49:02 ID:JFhrnTLS0
井原やカズが１億､2億当たり前に貰ってたときにレベルアップなんてあった？
836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 05:08:13 ID:VxXp3cfB0
欧州はクラブユースレベルで既に外国人選手が多いよな
若い頃から自国の選手達が外人と競い合いながら成長してる
Ｊのクラブユースも外人取ってきたほうが良いと思うんだがどうよ
若い頃から自国の選手達が外人と競い合いながら成長してる
Ｊのクラブユースも外人取ってきたほうが良いと思うんだがどうよ
837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 06:51:15 ID:NF8DJf7YP
>>823
今の若い選手は凄くシュートフォームは改善されてる。
問題は縦、ゴールへの意識の問題が全て何じゃないかな。
縦にチャレンジ出来るのに失敗を恐れてチャレンジしない体質が
子供の頃から養われちゃってる面がある。
指導者が消極的なプレーはするな！って言っても子供社会の中に置ける
コンセンサスが無いと失敗することに対する恐怖が常に起こる。
結局明確な『型』が無いから失敗に対する認知が上手く出来ないんだと思う。
野球選手は7割失敗してるのに失敗を許容されるのは、ルールという『型』
に嵌っていることで許容される失敗かどうかが客観的に評価されやすい。
アメフトはサッカーより『型』に嵌ってるから、
バックパスなんて選手の成績に置いてまったく評価されない。
ＰＫは運で5本蹴れば1本か2本ぐらいは失敗するってのを多くの人が知ってる
のはＰＫという『型』に嵌ってるから。
これは社会的に基礎的なセオリーの共有がなされていない点と
そこから来る失敗の評価が子供の年代ではまったく出来ていない点に
あるんだと思う。
今の若い選手は凄くシュートフォームは改善されてる。
問題は縦、ゴールへの意識の問題が全て何じゃないかな。
縦にチャレンジ出来るのに失敗を恐れてチャレンジしない体質が
子供の頃から養われちゃってる面がある。
指導者が消極的なプレーはするな！って言っても子供社会の中に置ける
コンセンサスが無いと失敗することに対する恐怖が常に起こる。
結局明確な『型』が無いから失敗に対する認知が上手く出来ないんだと思う。
野球選手は7割失敗してるのに失敗を許容されるのは、ルールという『型』
に嵌っていることで許容される失敗かどうかが客観的に評価されやすい。
アメフトはサッカーより『型』に嵌ってるから、
バックパスなんて選手の成績に置いてまったく評価されない。
ＰＫは運で5本蹴れば1本か2本ぐらいは失敗するってのを多くの人が知ってる
のはＰＫという『型』に嵌ってるから。
これは社会的に基礎的なセオリーの共有がなされていない点と
そこから来る失敗の評価が子供の年代ではまったく出来ていない点に
あるんだと思う。
838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 07:41:00 ID:Lz/bR5SV0
PKが運で20%～40%は外れるなんて事は無い、それはスキル不足。他の部分は全く同意。
839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 08:01:31 ID:sI79yjqiO
>>835
井原やカズに憧れてＪに多くのアスリートが流れただろ
Ｊ以前はＷ杯出場なんて夢でしかなかったし、韓国にすら勝てなかった
Ｊ創設当時の事を考えれば年俸をあげる事ぐらい屁でもない
経済に疎い筋トレ厨は理解出来てないみたいだがなｗ
まぁ民主党政権下のしばらくは時期が悪いけど
井原やカズに憧れてＪに多くのアスリートが流れただろ
Ｊ以前はＷ杯出場なんて夢でしかなかったし、韓国にすら勝てなかった
Ｊ創設当時の事を考えれば年俸をあげる事ぐらい屁でもない
経済に疎い筋トレ厨は理解出来てないみたいだがなｗ
まぁ民主党政権下のしばらくは時期が悪いけど
840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 08:19:04 ID:WQPQqtbD0
一年棒を振っている福田に一億だっけ？
それに怪我の三都主とか京都の一時期の大盤振る舞い
もうちょっと考えて金を使えとは思った
設備とかユースに使ったらもっといい選手が生まれたかもしれないのに
馬鹿らしい
ガンバもトレーニング施設が出来て急に成績出し始めたな
それに怪我の三都主とか京都の一時期の大盤振る舞い
もうちょっと考えて金を使えとは思った
設備とかユースに使ったらもっといい選手が生まれたかもしれないのに
馬鹿らしい
ガンバもトレーニング施設が出来て急に成績出し始めたな
841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 11:45:24 ID:do80LOda0
842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 12:43:32 ID:SbP8RXel0
>>839
屁でもないなら、今すぐ大幅に上げれる方法を言えよｗ
屁でもないなら、今すぐ大幅に上げれる方法を言えよｗ
843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 13:27:14 ID:sI79yjqiO
>>841
>おまえ結果だけ書いてプロセスなんも書かないのな
それは筋トレ厨の方だろｗ
過去レス読めよ
>あとパソコン持ってないの？
持ってるけど何か？
これも過去レス読めよだなｗ
>>842
お前はザコいからスルーｗ
>おまえ結果だけ書いてプロセスなんも書かないのな
それは筋トレ厨の方だろｗ
過去レス読めよ
>あとパソコン持ってないの？
持ってるけど何か？
これも過去レス読めよだなｗ
>>842
お前はザコいからスルーｗ
844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 15:40:31 ID:WQPQqtbD0
身につけるべき技術を身につけるのは前提だけど
他のスポーツのトレーニングも取り入れない手はない
メインにとは言わないが
足腰が強靭になるなら相撲の稽古を経験してみるのもいいし、
海外の選手がハードにぶつかって来ても踏ん張ることが出来るかもしれない
たとえば怪我の少ない選手のリストを作ってその選手の経験したスポーツから
なにから調べれば何かしらえられたりするかも
睡眠を良く取っているから練習で集中力があり怪我しないとか
ストレッチを時間をかけてやっているとか食事はどうとか
とにかくサッカーに関係ないものをスルーするよりは
全てのものから学び取ろうとする積極的な姿勢があればいいのだが
これはスポーツ以外のものも含まれる
逆にサッカーに絡めて考えられるようになると全てのものに興味が増すし世界も広がるだろう
他のスポーツのトレーニングも取り入れない手はない
メインにとは言わないが
足腰が強靭になるなら相撲の稽古を経験してみるのもいいし、
海外の選手がハードにぶつかって来ても踏ん張ることが出来るかもしれない
たとえば怪我の少ない選手のリストを作ってその選手の経験したスポーツから
なにから調べれば何かしらえられたりするかも
睡眠を良く取っているから練習で集中力があり怪我しないとか
ストレッチを時間をかけてやっているとか食事はどうとか
とにかくサッカーに関係ないものをスルーするよりは
全てのものから学び取ろうとする積極的な姿勢があればいいのだが
これはスポーツ以外のものも含まれる
逆にサッカーに絡めて考えられるようになると全てのものに興味が増すし世界も広がるだろう
845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 19:03:07 ID:sI79yjqiO
>>844
賛否両論あるけどＪＦＡのエリートプログラムがいろいろ試みてる
相撲の稽古を見学したり論理的思考力を鍛えたり
コーディネーショントレーニングをさらに拡張した試みだと思う
結果はまだ出てないけど試行錯誤する姿勢は評価に値すると思う
賛否両論あるけどＪＦＡのエリートプログラムがいろいろ試みてる
相撲の稽古を見学したり論理的思考力を鍛えたり
コーディネーショントレーニングをさらに拡張した試みだと思う
結果はまだ出てないけど試行錯誤する姿勢は評価に値すると思う
846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 19:59:09 ID:rNqq7Hd10
サッカーだけのエリートが集まる環境ってどうなんかね
例えばスポーツで名を売ってる高校だといろんなスポーツのエリートが集まって刺激しあえるけど、
そういうのがないんじゃないかね
まあ、と言っても今日本で一番そういう環境を備えてる中京大中京高校のサッカー部があれだからちっとも説得力がないんですけどね
例えばスポーツで名を売ってる高校だといろんなスポーツのエリートが集まって刺激しあえるけど、
そういうのがないんじゃないかね
まあ、と言っても今日本で一番そういう環境を備えてる中京大中京高校のサッカー部があれだからちっとも説得力がないんですけどね
847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 20:09:23 ID:+mfEoWyV0
年俸上げるってどうやって上げるんだ？
ギリギリでやってるところばっかだろ？
どっからそんな金が沸いてくるんだ？是非教えてくれｗ
ギリギリでやってるところばっかだろ？
どっからそんな金が沸いてくるんだ？是非教えてくれｗ
848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 21:19:34 ID:6LzXvU380
年棒厨はもう相手するなよ。もとめる答えは返さないよ。
質問の中のどうでもいいとこだけ切り取って返答するの繰り返し
色んな人を筋トレ厨に任命してるあたり、妄想も激しい小学生くらい
じゃないかな？
思いつきで提案したけど、いろんな所突っ込まれて引くに引けなく
なってるんだよ。
プロになるレベルの選手が進学選んだっていう具体例を過去10年で
最低10人もってこない限り、大人の優しさとしてスルーしてあげましょ。
質問の中のどうでもいいとこだけ切り取って返答するの繰り返し
色んな人を筋トレ厨に任命してるあたり、妄想も激しい小学生くらい
じゃないかな？
思いつきで提案したけど、いろんな所突っ込まれて引くに引けなく
なってるんだよ。
プロになるレベルの選手が進学選んだっていう具体例を過去10年で
最低10人もってこない限り、大人の優しさとしてスルーしてあげましょ。
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 21:38:19 ID:2k/Jv/c40
850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/04(金) 21:51:04 ID:SbP8RXel0
851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 02:26:49 ID:Pc6aeDla0
さすがに筋トレネタだけじゃループも続かなくなったから､年俸ネタも加えたってだけですね。
852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 04:40:04 ID:T2BxZ1uUO
アンチ筋トレ厨が方法はないが年俸上げればいいと言ってるだけだろ
子供にサッカー人気をだすには年俸上げるよりJや高校サッカーを盛り上げたほうがいいんじゃね
プロの年俸が高いから野球を始める子供なんて少ないよ、プロ野球選手や甲子園に憧れて野球始めるんだよ
子供にサッカー人気をだすには年俸上げるよりJや高校サッカーを盛り上げたほうがいいんじゃね
プロの年俸が高いから野球を始める子供なんて少ないよ、プロ野球選手や甲子園に憧れて野球始めるんだよ
853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 10:31:14 ID:Rn6usYpy0
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 11:13:37 ID:Uutpv9W30
面白いサッカー漫画が出てアニメ化するだけでＯＫ
ふざけているようだけど馬鹿には出来ない
アタッカーｙｏｕでイタリアのバレー人口が倍増したんだ
ふざけているようだけど馬鹿には出来ない
アタッカーｙｏｕでイタリアのバレー人口が倍増したんだ
855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 11:30:40 ID:M2tmcylf0
そうなんだ。
スラムダンクでヨーロッパのバスケ人口が増えたって話は前に読んだ覚えがある。
スラムダンクでヨーロッパのバスケ人口が増えたって話は前に読んだ覚えがある。
856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 12:22:09 ID:c5C97uun0
■日本の選手は今も欧州では認められていない
――Ｊリーグ自体に、海外からの刺激が少なくなってしまっている状況については
日本が「成長している」とは言えない理由は、海外でプレーしている選手が国外（のクラブで）認められていないからだ。
多くのクラブは、日本の（代表クラスの）選手ではなく、無名のブルキナファソの選手を選ぶだろう。
――とはいえ、若くして欧州で活躍している、森本（貴幸＝カターニア）や本田（圭佑＝ＶＶＶ）のような選手もいますが
現在、日本代表に入っていて、欧州でプレーしているのは、中村（俊輔＝エスパニョル）、松井（大輔＝グルノーブル）、稲本（潤一＝レンヌ）、長谷部（誠＝ボルフスブルク）くらいしかいない。
その中でレギュラーなのは中村と長谷部だけ。日本の選手のうち、
およそ４５人くらいのグループがヨーロッパでプレーするようになったら、ようやく日本のサッカーは「成長した」と言えるだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020003-spnavi_2.html
Ｊリーグも海外組みの代表レギュラー争いするのが４５人くらいにならないとレベル低いって認識ってことだな
――Ｊリーグ自体に、海外からの刺激が少なくなってしまっている状況については
日本が「成長している」とは言えない理由は、海外でプレーしている選手が国外（のクラブで）認められていないからだ。
多くのクラブは、日本の（代表クラスの）選手ではなく、無名のブルキナファソの選手を選ぶだろう。
――とはいえ、若くして欧州で活躍している、森本（貴幸＝カターニア）や本田（圭佑＝ＶＶＶ）のような選手もいますが
現在、日本代表に入っていて、欧州でプレーしているのは、中村（俊輔＝エスパニョル）、松井（大輔＝グルノーブル）、稲本（潤一＝レンヌ）、長谷部（誠＝ボルフスブルク）くらいしかいない。
その中でレギュラーなのは中村と長谷部だけ。日本の選手のうち、
およそ４５人くらいのグループがヨーロッパでプレーするようになったら、ようやく日本のサッカーは「成長した」と言えるだろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020003-spnavi_2.html
Ｊリーグも海外組みの代表レギュラー争いするのが４５人くらいにならないとレベル低いって認識ってことだな
857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 12:25:54 ID:c5C97uun0
日本の良いところは、チームとしてならユベントスに勝てるかもしれない、ということだ。
ただし、日本からユベントスに入団できる選手はいない。
例えばドイツの３部に１５０人くらいを派遣して、そこからいろんな国のトップリーグに羽ばたいていければ、日本のサッカーはさらに成長できるのではないか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020004-spnavi.html
Ｊリーグもチームとして勝つやり方じゃなくてアプローチを変えて
個を強くするやり方にしないとな
個が強くないと内弁慶のままでしかないぞ
ただし、日本からユベントスに入団できる選手はいない。
例えばドイツの３部に１５０人くらいを派遣して、そこからいろんな国のトップリーグに羽ばたいていければ、日本のサッカーはさらに成長できるのではないか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020004-spnavi.html
Ｊリーグもチームとして勝つやり方じゃなくてアプローチを変えて
個を強くするやり方にしないとな
個が強くないと内弁慶のままでしかないぞ
858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 12:31:35 ID:c5C97uun0
監督たちがどうやって選手を選んでいるのか。
当然、日本のメソッドに基づいて選ぶわけだが、そこで重要視されているのが選手の身体能力とアスリート能力だ。
逆に言えば、身体能力が一定のレベルに達していなければ試合に出るには値しない、という考え方が存在している。
試合に出場するためには、速く走れないといけないし、高くジャンプしないといけないし、耐久力もないといけない。そういった身体能力やアスリート能力が、今の選手たちには求められている
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020004-spnavi.html
中村さようなら
当然、日本のメソッドに基づいて選ぶわけだが、そこで重要視されているのが選手の身体能力とアスリート能力だ。
逆に言えば、身体能力が一定のレベルに達していなければ試合に出るには値しない、という考え方が存在している。
試合に出場するためには、速く走れないといけないし、高くジャンプしないといけないし、耐久力もないといけない。そういった身体能力やアスリート能力が、今の選手たちには求められている
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/200909020004-spnavi.html
中村さようなら
859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 15:23:35 ID:tuOByeeA0
>>852
ジュニア年代に憧れでサッカーを始めるのは否定しない
でも中学・高校で進路を選択するときに年収や社会的な保障を検討項目に入れるのは
当たり前だと思うんだけど
あと年棒を上げるための具体例を挙げろといってるが今は抑制されてるんだよ
>>758の資料読んだ？
具体例も上に示したんだけど筋トレ厨がスルーして騒いでるんだよ
もともと筋トレ厨は議論する気がないから
そもそも聞かれたから答えたのに自分からは何一つ具体例を挙げずに
逃げまくってるだけ
せめて胸板を厚くするための具体例ぐらい上げればいいのにｗｗｗ
ジュニア年代に憧れでサッカーを始めるのは否定しない
でも中学・高校で進路を選択するときに年収や社会的な保障を検討項目に入れるのは
当たり前だと思うんだけど
あと年棒を上げるための具体例を挙げろといってるが今は抑制されてるんだよ
>>758の資料読んだ？
具体例も上に示したんだけど筋トレ厨がスルーして騒いでるんだよ
もともと筋トレ厨は議論する気がないから
そもそも聞かれたから答えたのに自分からは何一つ具体例を挙げずに
逃げまくってるだけ
せめて胸板を厚くするための具体例ぐらい上げればいいのにｗｗｗ
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 17:25:30 ID:WAbZUUXB0
>>859
何故、抑制されているのか？
先ず大幅な年俸アップで強くなるなら、馬鹿な制度だね
その制度撤廃を訴える必要があるなｗ
で、制度が撤廃されれば、大幅な年俸アップは実現するのかな？
俺的にはかなり疑問だが・・・
何故、抑制されているのか？
先ず大幅な年俸アップで強くなるなら、馬鹿な制度だね
その制度撤廃を訴える必要があるなｗ
で、制度が撤廃されれば、大幅な年俸アップは実現するのかな？
俺的にはかなり疑問だが・・・
861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 21:19:29 ID:Shp7kiOk0
>>859
サッカーには限らないよ。
日本では スポーツだったり、芸術だったりとかにたいしてのリスペクトが足りない。
それは地位的なものであって必ずしも 金とは限らない。
いろいろな生き方を選べるようになる、というのは必ずしも金ではない。
そういう選択肢は増えてきたが、まだまだ子供たちに対してレールを敷きたがる人が多い。
レールをはずれることに対する恐怖というのを感じてしまう。
スポーツや、芸術の道を行くというのはそういうこと。勇気が必要。
日本ではその度合いが高いということ。
サッカーには限らないよ。
日本では スポーツだったり、芸術だったりとかにたいしてのリスペクトが足りない。
それは地位的なものであって必ずしも 金とは限らない。
いろいろな生き方を選べるようになる、というのは必ずしも金ではない。
そういう選択肢は増えてきたが、まだまだ子供たちに対してレールを敷きたがる人が多い。
レールをはずれることに対する恐怖というのを感じてしまう。
スポーツや、芸術の道を行くというのはそういうこと。勇気が必要。
日本ではその度合いが高いということ。
862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 22:17:18 ID:Uutpv9W30
アメリカのアメフトのお選手はプロとして在籍すれば年金まで出るそうなんだな
経済力の差もあるが、遊びに本当に金を出すというか、
バスフィッシングの大会も施設の中に大きな池をわざわざ作ってバスを放したり
規模もすごければいろんなプロが成り立っている
羨ましいというか
日本で野球はプロの歴史が長いからなあ
サッカーもプロ選手の数もチームも増えつつあるし
状況もよくなればいいんだけど
とりあえず、サッカーで飯が食える人が増えれば強くはなっていくと思う
それは各クラブのコーチからスクールの指導者、サッカーライター、コメンテイターマネージャー色々含めて
やっぱり生活がかかるとサッカーに人生かけるから
経済力の差もあるが、遊びに本当に金を出すというか、
バスフィッシングの大会も施設の中に大きな池をわざわざ作ってバスを放したり
規模もすごければいろんなプロが成り立っている
羨ましいというか
日本で野球はプロの歴史が長いからなあ
サッカーもプロ選手の数もチームも増えつつあるし
状況もよくなればいいんだけど
とりあえず、サッカーで飯が食える人が増えれば強くはなっていくと思う
それは各クラブのコーチからスクールの指導者、サッカーライター、コメンテイターマネージャー色々含めて
やっぱり生活がかかるとサッカーに人生かけるから
863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 23:14:32 ID:Uutpv9W30
やっぱり今回みたいにアウェーで強いとことやらんとなあ
夜7時からホームで時差ボケの中堅チーム相手に何試合か勝ってビール一年分のカード掲げてもしゃあないて
金は集まっても
それなら金にならんでも南米まわって試合したり、ホームでもばてそうな日中でやるとかする方が強くなるって
夜7時からホームで時差ボケの中堅チーム相手に何試合か勝ってビール一年分のカード掲げてもしゃあないて
金は集まっても
それなら金にならんでも南米まわって試合したり、ホームでもばてそうな日中でやるとかする方が強くなるって
864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 23:31:25 ID:4x4HKX0f0
フィジカル軽視のユースにエリート選手が流れて成長してないってのが
トップの連中も分かってきたみたいね。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4333650/
校年代のナンバー１を決める大会・高円宮杯ではここ数年、ユース勢が高校勢に対して優勢だ。だが、日本代表のA代表メンバーは高校出身者ばかり。
2002年Ｗ杯で、明神智和、宮本恒靖、稲本潤一といったユース出身選手がレギュラーで活躍していたことを考えれば、A代表のユース出身選手はむしろ減っているともいえる。
トップの連中も分かってきたみたいね。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4333650/
校年代のナンバー１を決める大会・高円宮杯ではここ数年、ユース勢が高校勢に対して優勢だ。だが、日本代表のA代表メンバーは高校出身者ばかり。
2002年Ｗ杯で、明神智和、宮本恒靖、稲本潤一といったユース出身選手がレギュラーで活躍していたことを考えれば、A代表のユース出身選手はむしろ減っているともいえる。
865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/05(土) 23:41:03 ID:Uutpv9W30
そうは言ってもやっぱりクラブユースが逆転したのは歴史が浅いからいまいちなんともいえない
数の差から考えると、クラブ出身はそれでも代表に入っている方では
ただ読売ユースの若年時の強さに比較して代表のものすごい少なさ
フィジカル重視の国見の代表選手の少なさなど双方問題がある
あと選手権で上位にいけなくなった静岡県だがＪの静岡出身が多いことはどう考えるか
数の差から考えると、クラブ出身はそれでも代表に入っている方では
ただ読売ユースの若年時の強さに比較して代表のものすごい少なさ
フィジカル重視の国見の代表選手の少なさなど双方問題がある
あと選手権で上位にいけなくなった静岡県だがＪの静岡出身が多いことはどう考えるか
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 01:06:26 ID:hD+Y+e4c0
サッカー専用スタジアムがもっと欲しい。
しかも安く観戦できて屋台とかあって楽しいやつ。
初めて専用スタジアムで観戦した時は総合競技場とのあまりの違いに驚いた。
選手の目線、ファウルしてる手、筋肉や足首のひねりまで見えてさ。
あれなら子供が具体的にプロ選手の身体の動きを見れるし、感覚で理解するし
すごくちっちゃい子も飽きないでサッカーファンになる。
専用スタジアムにいたサッカー少年達の熱気は
総合体育館や地元サッカークラブで見る少年達とはなんか違う感じがした。
お勉強やオタク的な物でなくごく普通の自分たちのカルチャーだと思ってるというか…
しかも安く観戦できて屋台とかあって楽しいやつ。
初めて専用スタジアムで観戦した時は総合競技場とのあまりの違いに驚いた。
選手の目線、ファウルしてる手、筋肉や足首のひねりまで見えてさ。
あれなら子供が具体的にプロ選手の身体の動きを見れるし、感覚で理解するし
すごくちっちゃい子も飽きないでサッカーファンになる。
専用スタジアムにいたサッカー少年達の熱気は
総合体育館や地元サッカークラブで見る少年達とはなんか違う感じがした。
お勉強やオタク的な物でなくごく普通の自分たちのカルチャーだと思ってるというか…
867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 04:53:47 ID:XQXnNL5I0
■中村俊輔（エスパニョル／スペイン）
「すべてのゴールが明らかにＪリーグではないこと」
少しねんざしてしまった。結果は０－３だったけれど、すべてのゴールが明らかにＪリーグではないことで、
あれが（世界では）普通。例えば３点目のシーンとか、誰のせいという話ではなくて、ああいうのがＪではないこと。
オランダのスナイデルのシュートなんて、Ｊリーグでは絶対にないわけだし。みんな向こうはトップクラスだから。パワーというか、個人の力もありつつ、組織で戦えるんだから。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
ボロ糞だなもうｗ
「すべてのゴールが明らかにＪリーグではないこと」
少しねんざしてしまった。結果は０－３だったけれど、すべてのゴールが明らかにＪリーグではないことで、
あれが（世界では）普通。例えば３点目のシーンとか、誰のせいという話ではなくて、ああいうのがＪではないこと。
オランダのスナイデルのシュートなんて、Ｊリーグでは絶対にないわけだし。みんな向こうはトップクラスだから。パワーというか、個人の力もありつつ、組織で戦えるんだから。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00088862.html
ボロ糞だなもうｗ
868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 05:09:56 ID:S87OxoGO0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200909020007-spnavi.html
>> ２００９年春にＪリーグ入りした選手数を調べてみましたが、
>>Ｊ１はＪユース出身が２４人、高校出身が１２人、大学出身が１７人、その他が３人。
>>Ｊ２はＪユース出身が１６人、高校出身が８人、大学出身が４９人、その他が３人。
>>大学出身者の大半は高校から進んだ選手です。
>>つまり、Ｊユース出身が突出して多いわけではない。
>>この数字からも、高校サッカーが果たしている役割を今一度、再認識してほしいと思います。
ユース２：高校１で概ね理想的な感じかしら。３：１でもいいけど。
つーか、それより大学の育成力の高さが目に付くな。
>> ２００９年春にＪリーグ入りした選手数を調べてみましたが、
>>Ｊ１はＪユース出身が２４人、高校出身が１２人、大学出身が１７人、その他が３人。
>>Ｊ２はＪユース出身が１６人、高校出身が８人、大学出身が４９人、その他が３人。
>>大学出身者の大半は高校から進んだ選手です。
>>つまり、Ｊユース出身が突出して多いわけではない。
>>この数字からも、高校サッカーが果たしている役割を今一度、再認識してほしいと思います。
ユース２：高校１で概ね理想的な感じかしら。３：１でもいいけど。
つーか、それより大学の育成力の高さが目に付くな。
869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 05:11:19 ID:S87OxoGO0
URLこっちだ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200909020007-spnavi_2.html
AutoPagerize使ってるせいで間違った
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/other/text/200909020007-spnavi_2.html
AutoPagerize使ってるせいで間違った
870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 10:16:52 ID:JxOxaaWg0
>>865
>数の差から考えると、クラブ出身はそれでも代表に入っている方では
母数はＵ１６のときも、日本代表の時も一緒。
ちなみに、ユースはセレクションとスカウトの力の入れ方とマスゴミに
洗脳された親の影響でいい選手が入る環境が整ってる。
その中で結果残せてないんだから、どうしようもない。
>ただ読売ユースの若年時の強さに比較して代表のものすごい少なさ
>フィジカル重視の国見の代表選手の少なさなど双方問題がある
>あと選手権で上位にいけなくなった静岡県だがＪの静岡出身が多いことはどう考えるか
読売ユースは指導者が結構だめだめで帝京の監督にも駄目だしされて指導受けてた時期が
あったから、なんともいえないね。
国見の代表出身の数だが、少ないか？
同じくフィジカルをしっかり鍛えてる果実と前育どうよう多いほうだと
思うが、逆に国見より代表に送り込んでる選手が多い高校とユースってどれだけあるの？
wikiで確認したら7名いたね。後平山、中村、渡邊あたりは普通に今後
絡んできそうだが・・・？
静岡みたいに、選手の基礎が出来てる地盤じゃないのにここまでの強豪に
した事自体が有る意味すごいんだけどね。
まぁこの高校は、小峰いなくなったから、今後は出てこないだろうがね
Ｊリーグに静岡出身の選手が多いのは、静岡のサッカー人口の多さと
Ｊリーグ開始から10年くらいは、元々少年期からサッカーに力いれてた静岡
からプロになった選手が多かったってだけじゃないの？
高校の成績は伴わないのは、それだけ高校、ユースと受け入れ先があって選手が
分散してるからでしょう。（最近では他の県で似たような状況になりつつあるが）
静岡は日本では別格なので、別格の選手を代表に送り込んでほしいし
海外で通用する選手を輩出してほしいとこではあるね。
>数の差から考えると、クラブ出身はそれでも代表に入っている方では
母数はＵ１６のときも、日本代表の時も一緒。
ちなみに、ユースはセレクションとスカウトの力の入れ方とマスゴミに
洗脳された親の影響でいい選手が入る環境が整ってる。
その中で結果残せてないんだから、どうしようもない。
>ただ読売ユースの若年時の強さに比較して代表のものすごい少なさ
>フィジカル重視の国見の代表選手の少なさなど双方問題がある
>あと選手権で上位にいけなくなった静岡県だがＪの静岡出身が多いことはどう考えるか
読売ユースは指導者が結構だめだめで帝京の監督にも駄目だしされて指導受けてた時期が
あったから、なんともいえないね。
国見の代表出身の数だが、少ないか？
同じくフィジカルをしっかり鍛えてる果実と前育どうよう多いほうだと
思うが、逆に国見より代表に送り込んでる選手が多い高校とユースってどれだけあるの？
wikiで確認したら7名いたね。後平山、中村、渡邊あたりは普通に今後
絡んできそうだが・・・？
静岡みたいに、選手の基礎が出来てる地盤じゃないのにここまでの強豪に
した事自体が有る意味すごいんだけどね。
まぁこの高校は、小峰いなくなったから、今後は出てこないだろうがね
Ｊリーグに静岡出身の選手が多いのは、静岡のサッカー人口の多さと
Ｊリーグ開始から10年くらいは、元々少年期からサッカーに力いれてた静岡
からプロになった選手が多かったってだけじゃないの？
高校の成績は伴わないのは、それだけ高校、ユースと受け入れ先があって選手が
分散してるからでしょう。（最近では他の県で似たような状況になりつつあるが）
静岡は日本では別格なので、別格の選手を代表に送り込んでほしいし
海外で通用する選手を輩出してほしいとこではあるね。
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 10:26:29 ID:JxOxaaWg0
トルシエの時のフランス戦 ０－５
ジーコの時のオーストラリア戦 ０－３
岡田の時のオランダ戦 ０－３
全て負ける原因ってフィジカルに起因するものだと思うがｗ
日本の選手が抜こうと思ってもちょっと身体ぶつけるとバランス崩して
スピードが落ちる。ぶつけなくても勝手に滑るｗｗｗｗ
頑張って競り合ってても使ってる筋肉割合が違うから、先に疲労して運動量が落ちる。
中村が相手は綺麗にくずさなくてもゴールできるって言ってたけど、これって
フィジカル面で負けてるからなんだよね・・・・
今の日本なら、フィジカル強い選手置いて、たてぽんサッカーで十分勝てるでしょ。
それこそ、高校選手権で国見がフィジカル面の優位をいかして勝つようにね。
実際、イタリアとドイツがワールドカップで勝率が良くて、スペインとポルトガルみたいな
パスサッカーは勝率めちゃ悪いからね。
両方兼ね備えてるブラジルみたいなのは別としてね。
フィジカル弱くてパスサッカーって一番勝率悪いパターンなんだよなぁ
ジーコの時のオーストラリア戦 ０－３
岡田の時のオランダ戦 ０－３
全て負ける原因ってフィジカルに起因するものだと思うがｗ
日本の選手が抜こうと思ってもちょっと身体ぶつけるとバランス崩して
スピードが落ちる。ぶつけなくても勝手に滑るｗｗｗｗ
頑張って競り合ってても使ってる筋肉割合が違うから、先に疲労して運動量が落ちる。
中村が相手は綺麗にくずさなくてもゴールできるって言ってたけど、これって
フィジカル面で負けてるからなんだよね・・・・
今の日本なら、フィジカル強い選手置いて、たてぽんサッカーで十分勝てるでしょ。
それこそ、高校選手権で国見がフィジカル面の優位をいかして勝つようにね。
実際、イタリアとドイツがワールドカップで勝率が良くて、スペインとポルトガルみたいな
パスサッカーは勝率めちゃ悪いからね。
両方兼ね備えてるブラジルみたいなのは別としてね。
フィジカル弱くてパスサッカーって一番勝率悪いパターンなんだよなぁ
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 11:34:34 ID:NV4jgL9D0
フィジカルで世界に勝ち残るなら、一昔前の韓国の強化でいいということ？
それから、勝敗だけでなくスタイルの問題になる。
スペインポルトガル、イタリアドイツ、どっちが好き？
ブラジルも守備重視のサッカーの時は確かに優勝までいった。
パスサッカーでフィジカルが弱く強豪にプレスするとぎりぎりで勝つか、バテてやられるというのが今だと思うけど、
それならリアルなサッカーを嗜好していく方向に進んだほうがいいということ？
オシムなどの時のようなボール支配率高くするよりはまずは勝ちありき、という方向？
でも、相撲の稽古とか柔道とか、腰も強くなるだろうし少しは取り入れても面白いな
乱闘も恐れなくなるだろうし
それから、勝敗だけでなくスタイルの問題になる。
スペインポルトガル、イタリアドイツ、どっちが好き？
ブラジルも守備重視のサッカーの時は確かに優勝までいった。
パスサッカーでフィジカルが弱く強豪にプレスするとぎりぎりで勝つか、バテてやられるというのが今だと思うけど、
それならリアルなサッカーを嗜好していく方向に進んだほうがいいということ？
オシムなどの時のようなボール支配率高くするよりはまずは勝ちありき、という方向？
でも、相撲の稽古とか柔道とか、腰も強くなるだろうし少しは取り入れても面白いな
乱闘も恐れなくなるだろうし
873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 11:59:01 ID:JxOxaaWg0
>>872
フィジカルで世界に勝つのではない。
現状日本に圧倒的に足りてないのがフィジカルってだけ。
技術をいかすためには、フィジカルが必要なのにそれを分かってない
ユースみたいな育成現場が今の日本の低迷の原因だろうな。
最終的には、日本は技術面の高さで勝負するしかないと思っている。
実際欧州や南米もそうだと思うよ、一番フィジカル強いのはアフリカなんだから。
ちなみにスタイルとしては勝つためのスタイルであればなんでもいいよ。
一部の馬鹿がいっている、負けても面白い試合とはごめんだね。
正直勝てなかったけど、おもしろい試合だったって言う奴の気持ちが
分からん（第三者的な視点で見てるなら別だけど）
まず勝ちありきの方向性が正しいでしょ。
フィジカルで世界に勝つのではない。
現状日本に圧倒的に足りてないのがフィジカルってだけ。
技術をいかすためには、フィジカルが必要なのにそれを分かってない
ユースみたいな育成現場が今の日本の低迷の原因だろうな。
最終的には、日本は技術面の高さで勝負するしかないと思っている。
実際欧州や南米もそうだと思うよ、一番フィジカル強いのはアフリカなんだから。
ちなみにスタイルとしては勝つためのスタイルであればなんでもいいよ。
一部の馬鹿がいっている、負けても面白い試合とはごめんだね。
正直勝てなかったけど、おもしろい試合だったって言う奴の気持ちが
分からん（第三者的な視点で見てるなら別だけど）
まず勝ちありきの方向性が正しいでしょ。
874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 12:06:16 ID:9V6vjXgA0
875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 12:48:12 ID:Nv5TreKy0
議論しなきゃ議論しなきゃというだけで誰も自分の意見を出さないのがいかにもジャポンですな
そして外国人の賢者の箴言を待つ、と
で、そいつがありがたくない地蔵様と判断すると手のひらを返してブン投げると
そしてダカーポ、と
そして外国人の賢者の箴言を待つ、と
で、そいつがありがたくない地蔵様と判断すると手のひらを返してブン投げると
そしてダカーポ、と
876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 12:53:48 ID:NV4jgL9D0
勝ちありき、はわかるけど、207の国が結局負けるんだから
「どう戦って負ければ納得するか」という考えもあると思う
まず勝ち、勝ちでスタイルどうでもいい、というのはまあある意味日本らしいけど
イタリアが北欧２－２でユーロ敗退した時、あの時自分はカッコいいと思った。
だってカテナッチョを意識したのかその戦いぶりはすごくステレオ的なイタリアのスタイルだったから
馬鹿みたいにみえたがそれで負けたんならこれはいいなあ、と思った
ワールドカップで優勝しちゃった時は予想外、
日本が敗退したらほとんど見る気なくしてたから詳しい戦いぶりは見てないが
国内の八百長疑惑で尻に火がついたなくらいに思ってる
イタリアワールドカップの攻めまくってカウンターでやられたブラジルも、あれでいいと思う
スペインも、前評判は強くそれでも負ける、それはそれでイメージが強くいいとさえ思った
ユーロで勝っちゃったけど、その時はユース優勝世代か、やはり若年層育成は大切だなと適当に思ったくらい
だから、馬鹿みたいでもステレオタイプでも、負けても面白いスタイルというものはあると思う
ただドイツや韓国は面白くないサッカーとか言われるけど、
イタリアでドイツが優勝した時、そのプレイは華麗だと思ってみてた
韓国でさえ、Ｊリーグに来た選手でも個で日本を上回ってる選手はいるなあと思ってた
まあ、ユースで世界大会で日本が出られなかった世代が中心だった頃だが
天才と思ってた帝京の阿部を楽々かわしてクロスを上げ得点に結びつけるユン選手とか
「どう戦って負ければ納得するか」という考えもあると思う
まず勝ち、勝ちでスタイルどうでもいい、というのはまあある意味日本らしいけど
イタリアが北欧２－２でユーロ敗退した時、あの時自分はカッコいいと思った。
だってカテナッチョを意識したのかその戦いぶりはすごくステレオ的なイタリアのスタイルだったから
馬鹿みたいにみえたがそれで負けたんならこれはいいなあ、と思った
ワールドカップで優勝しちゃった時は予想外、
日本が敗退したらほとんど見る気なくしてたから詳しい戦いぶりは見てないが
国内の八百長疑惑で尻に火がついたなくらいに思ってる
イタリアワールドカップの攻めまくってカウンターでやられたブラジルも、あれでいいと思う
スペインも、前評判は強くそれでも負ける、それはそれでイメージが強くいいとさえ思った
ユーロで勝っちゃったけど、その時はユース優勝世代か、やはり若年層育成は大切だなと適当に思ったくらい
だから、馬鹿みたいでもステレオタイプでも、負けても面白いスタイルというものはあると思う
ただドイツや韓国は面白くないサッカーとか言われるけど、
イタリアでドイツが優勝した時、そのプレイは華麗だと思ってみてた
韓国でさえ、Ｊリーグに来た選手でも個で日本を上回ってる選手はいるなあと思ってた
まあ、ユースで世界大会で日本が出られなかった世代が中心だった頃だが
天才と思ってた帝京の阿部を楽々かわしてクロスを上げ得点に結びつけるユン選手とか
877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 14:14:38 ID:BDuK1iZ70
まあ、技術もフィジカルも両方必要
878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 16:59:38 ID:ovYY3UkN0
>>877
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップが必要と言っる狂人がいるけどなｗ
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップが必要と言っる狂人がいるけどなｗ
879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 17:56:25 ID:NV4jgL9D0
協会のコーチ育成のメソッドの内容も気になる
選手たちを集めて話をする時、陽を背にしたら選手たちの集中力が弱くなるとか
まあそうかもしれないけど、そんな重箱の隅つつくようなことばかりコーチ試験のために受験者が気にすることかと
もっと大切なこと気にしていろって思う
ユースやジュニアユースの監督の人事も疑問がある
アトランタのアジア予選で情報活動でちょっと貢献したからといって
フル代表の責任取らされないポジションに加藤さんとか入れたり、そういうのでいいのか
布監督のU１６に監督本人の意向でもないのにコーチにあてがわれたりしてたよな
須藤さんとかジュニアユースで結果だしていないのにアカデミーの重要なポストに就いたり
コーチだって実力主義で行かんと
言いたい放題で本人達には失礼だが
森保さんとかユースのコーチに入れたり、大熊弟とかプロ経験者を入れるならまだマシ
まあこれも偏見だけど……
選手たちを集めて話をする時、陽を背にしたら選手たちの集中力が弱くなるとか
まあそうかもしれないけど、そんな重箱の隅つつくようなことばかりコーチ試験のために受験者が気にすることかと
もっと大切なこと気にしていろって思う
ユースやジュニアユースの監督の人事も疑問がある
アトランタのアジア予選で情報活動でちょっと貢献したからといって
フル代表の責任取らされないポジションに加藤さんとか入れたり、そういうのでいいのか
布監督のU１６に監督本人の意向でもないのにコーチにあてがわれたりしてたよな
須藤さんとかジュニアユースで結果だしていないのにアカデミーの重要なポストに就いたり
コーチだって実力主義で行かんと
言いたい放題で本人達には失礼だが
森保さんとかユースのコーチに入れたり、大熊弟とかプロ経験者を入れるならまだマシ
まあこれも偏見だけど……
880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 18:24:53 ID:JxOxaaWg0
高校、ユース指導者は星数程いても、結果を出してる指導者は極わずか。
ようするに指導者ってのは、それくらい難しいわけだ知識も必要だが
実際に実践して育成が成功したのか？ってフィードバックが帰ってくるのは
5~6年後だったりするわけ。
後、人を見る力とかリーダシップだったり、優れた指導者になるにはある程度
年月が必要。
そんな中一部のユースがやってるのは、ＯＢ選手ってだけで実績ゼロの
人をユースの監督にあてがったりしてる。
ガンバの松波なんて2005年引退2008年ガンバユース監督だからねｗ
こっちが驚くよ。
ユースは選手を育成する場であって監督の練習場じゃありませんよと
これではユースの人材が育たないのも分かるよね。
ようするに指導者ってのは、それくらい難しいわけだ知識も必要だが
実際に実践して育成が成功したのか？ってフィードバックが帰ってくるのは
5~6年後だったりするわけ。
後、人を見る力とかリーダシップだったり、優れた指導者になるにはある程度
年月が必要。
そんな中一部のユースがやってるのは、ＯＢ選手ってだけで実績ゼロの
人をユースの監督にあてがったりしてる。
ガンバの松波なんて2005年引退2008年ガンバユース監督だからねｗ
こっちが驚くよ。
ユースは選手を育成する場であって監督の練習場じゃありませんよと
これではユースの人材が育たないのも分かるよね。
881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 18:31:01 ID:yuiJSoO3O
フィジカル厨絶賛のＫＹ本田がまったく使えなかった件ｗ
882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 18:46:29 ID:AfIN47b30
本田は運動量が少な過ぎだからなぁ
スタミナもフィジカルだからね
スタミナもフィジカルだからね
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 21:05:17 ID:OuvYjOjZ0
884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 21:07:13 ID:mSf4AsW5O
日本は名前だけフィジカルコーチが多いのかな
885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 21:21:32 ID:/fDL1iw3O
小学生と中学生の大会を禁止にしろよ、勝つことが目標になって選手を育成することが重視されない
スペインみたいに一年間リーグ戦をやればいいよ
スペインみたいに一年間リーグ戦をやればいいよ
886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/06(日) 22:45:15 ID:vFCy115+O
知らんか？＞ポカリリーグ
ｴﾙｺﾞﾗの高円宮杯特集号っていう500円の雑誌みたいなのに会長インタビューとともに少年の大会について書いてるから読んでみ。
ｴﾙｺﾞﾗの高円宮杯特集号っていう500円の雑誌みたいなのに会長インタビューとともに少年の大会について書いてるから読んでみ。
887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/07(月) 17:45:03 ID:YXJVJmrkP
本田は決して身体能力の高い選手じゃない。
明らかにスタミナが無いし、スピードも遅い。
オランダ戦を見ても分かるように明らかに身体能力の差が歴然。
身体能力があれば、下手糞でもディフェンスぐらいは出来る。
身体能力の低さから来る個のディフェンス力の無さは致命的。
ドイツでのオージー戦も同じで、個で守れないからスタミナ切れして
組織で守れなくなれば、ディフェンス崩壊するのが自明。
明らかにスタミナが無いし、スピードも遅い。
オランダ戦を見ても分かるように明らかに身体能力の差が歴然。
身体能力があれば、下手糞でもディフェンスぐらいは出来る。
身体能力の低さから来る個のディフェンス力の無さは致命的。
ドイツでのオージー戦も同じで、個で守れないからスタミナ切れして
組織で守れなくなれば、ディフェンス崩壊するのが自明。
888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/07(月) 18:43:12 ID:6CyJlNnWO
889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/07(月) 22:24:15 ID:OLpY0FDh0
Jリーグに外国人フォワード禁止
変わりに外国人ディフェンス大量輸入
これで日本人の決定力はあがる
変わりに外国人ディフェンス大量輸入
これで日本人の決定力はあがる
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/07(月) 22:51:03 ID:xQhkeLyE0
>>888
組織力って何？具体的にいってよｗｗｗｗ
チーム戦術と個人能力をごっちゃにして馬鹿さ加減が相変わらずだなｗ
個人能力高くてもチームにフィットしないって理由ではずされた奴は
海外のトッププレイヤーでも五万といるぞｗ
例えば、前線にボールを蹴り込むチームスタイルならポスト強いFWが必要
裏に中盤からスルーパスだすののがチームスタイルなら、足の速いFWが必要
今回の日本だと、中盤から常に守備を意識して体力ある選手ってのが条件
であって、本田には適してなかっただけの問題。
本田のようなフィジカル強い選手が海外で活躍でき、日本が強化するには
そういう選手がたくさん増える必要があるということには何も変わりがない。
サッカーもう少し勉強してマトモニ議論できるレベルになってくれよ。
小学生に話してる内容と同じレベルで会話って悲しいね。
一試合で決めつけてるとことか、どこの小学生ｗｗｗｗ
君さ実際年齢何歳？頭が固いとこみると40歳ぐらい？
それにしては、論理性がないしゃべりだからなぁ
やっぱ10歳くらいか
組織力って何？具体的にいってよｗｗｗｗ
チーム戦術と個人能力をごっちゃにして馬鹿さ加減が相変わらずだなｗ
個人能力高くてもチームにフィットしないって理由ではずされた奴は
海外のトッププレイヤーでも五万といるぞｗ
例えば、前線にボールを蹴り込むチームスタイルならポスト強いFWが必要
裏に中盤からスルーパスだすののがチームスタイルなら、足の速いFWが必要
今回の日本だと、中盤から常に守備を意識して体力ある選手ってのが条件
であって、本田には適してなかっただけの問題。
本田のようなフィジカル強い選手が海外で活躍でき、日本が強化するには
そういう選手がたくさん増える必要があるということには何も変わりがない。
サッカーもう少し勉強してマトモニ議論できるレベルになってくれよ。
小学生に話してる内容と同じレベルで会話って悲しいね。
一試合で決めつけてるとことか、どこの小学生ｗｗｗｗ
君さ実際年齢何歳？頭が固いとこみると40歳ぐらい？
それにしては、論理性がないしゃべりだからなぁ
やっぱ10歳くらいか
891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/07(月) 23:20:31 ID:XFItuD3g0
>>890
なんでそんなに必死なんだよｗｗｗ
本田が活躍している理由をフィジカル一点に絞る意味がわからん
本田が突出しているところはフィジカルよりメンタルだろ
個人能力＝フィジカルと限定して語っているところもいかにも厨だよな
さらに筋トレ厨はフィジカルを狭義で捉えてるから話がかみ合わない
筋トレ厨のフィジカル＝胸板の厚さだからなｗ
まぁいかにも厨房の考えそうなこったｗｗｗ
なんでそんなに必死なんだよｗｗｗ
本田が活躍している理由をフィジカル一点に絞る意味がわからん
本田が突出しているところはフィジカルよりメンタルだろ
個人能力＝フィジカルと限定して語っているところもいかにも厨だよな
さらに筋トレ厨はフィジカルを狭義で捉えてるから話がかみ合わない
筋トレ厨のフィジカル＝胸板の厚さだからなｗ
まぁいかにも厨房の考えそうなこったｗｗｗ
892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 00:15:56 ID:pYW6qLmj0
本田がフィジカル無かったら何の価値も無い選手じゃん
メンタルだけであんな強烈なシュート打てるはずが無い
メンタルだけであんな強烈なシュート打てるはずが無い
893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 07:48:08 ID:iq/hFNCRO
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 12:38:28 ID:CksMOiQ5O
長友も若いときから筋トレ厨だけどキレとかなくなってないから筋トレしてもいいんじゃね
だいたい海外の選手は胸板厚いのに速いじゃん
ただプロになってから筋トレはやめたほうがいいかもカズも失敗してるし
中学生くらいから徐々に筋トレしていけばいいと思う
だいたい海外の選手は胸板厚いのに速いじゃん
ただプロになってから筋トレはやめたほうがいいかもカズも失敗してるし
中学生くらいから徐々に筋トレしていけばいいと思う
895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 12:39:35 ID:4Ybm+e960
中学くらいから筋トレすると背がのびないぞ
896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 12:50:33 ID:CksMOiQ5O
897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 13:45:45 ID:fSyhhC7eO
その話が本当なら小中高とサッカーをやっている俺の足がこんなに短いはずはない
898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 16:11:46 ID:RagiX3zrP
適度な筋トレは成長ホルモンの分泌を促すから
するべきだよ。
逆にハードトレーニングは×。
特に間接や体のフォームを崩すような付加も駄目。
その上で総合的な栄養補給が重要。
足の関節に付加を与えすぎて、間接が変形してるケースや
サッカーその物が凄くエネルギーを消費するので食事面が
駄目なケースが多い気がする。
最近のユース出身者はフォームをしっかり指導されてるからか、
蟹股な選手は凄い減ってるね。
Ｊ開幕当時は蟹股で足の短い選手沢山居たけどｗ
するべきだよ。
逆にハードトレーニングは×。
特に間接や体のフォームを崩すような付加も駄目。
その上で総合的な栄養補給が重要。
足の関節に付加を与えすぎて、間接が変形してるケースや
サッカーその物が凄くエネルギーを消費するので食事面が
駄目なケースが多い気がする。
最近のユース出身者はフォームをしっかり指導されてるからか、
蟹股な選手は凄い減ってるね。
Ｊ開幕当時は蟹股で足の短い選手沢山居たけどｗ
899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 21:58:05 ID:VugmTBGq0
身長は食事とか睡眠の方が大事だと聞いたことがある
筋トレしたら身長伸びないとか完全に迷信らしい
むしろ筋トレはしたほうが良いとか俺も聞いた事があるな
筋トレしたら身長伸びないとか完全に迷信らしい
むしろ筋トレはしたほうが良いとか俺も聞いた事があるな
900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/08(火) 23:12:17 ID:Of/4K6zo0
結局は筋トレスレか。
901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/09(水) 15:55:23 ID:0BLYa8OVO
略して筋スレ
902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/09(水) 21:15:04 ID:IHI7dAhU0
フィジカルが強いというよりただプレーが荒いだけのHONDA
筋トレ厨涙目ｗ
筋トレ厨涙目ｗ
903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/09(水) 23:20:32 ID:bjYMBtFc0
本田と中村を足すと凄い良さそうな気がする
そういう選手を育成しようよ
そういう選手を育成しようよ
904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 11:50:53 ID:Fg9C+38eO
あわせると中田になるなｗ
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 12:43:04 ID:lpdgtOL80
課題も噴出した。その最たるものが圧倒的な身体能力の差だ。
日本はオシムジャパン時代の２００６年１０月にも横浜でガーナと
対戦しており、相手の強烈なフィジカルは十分分かっていた。
が、多くの選手が活躍する欧州でのプレーはそのすごみが全く違った。
中澤と田中マルクス闘莉王（浦和）が左右に流れるギャンに翻弄され、
彼についていくと、今度はエシアンやムンタリに飛び込まれる。
Ｊリーグでは球際に強い部類に入る長友らも何度か倒された。
その結果、２試合連続３失点と守備が想像以上にズタズタにされた。
攻撃面でも相手のスピード、激しい重圧は少なからず影響した。
前半１３分に闘莉王からのロングパスに抜け出した前田がトラップミス
をしてしまったシーンなどが典型例といえる。
日本はオシムジャパン時代の２００６年１０月にも横浜でガーナと
対戦しており、相手の強烈なフィジカルは十分分かっていた。
が、多くの選手が活躍する欧州でのプレーはそのすごみが全く違った。
中澤と田中マルクス闘莉王（浦和）が左右に流れるギャンに翻弄され、
彼についていくと、今度はエシアンやムンタリに飛び込まれる。
Ｊリーグでは球際に強い部類に入る長友らも何度か倒された。
その結果、２試合連続３失点と守備が想像以上にズタズタにされた。
攻撃面でも相手のスピード、激しい重圧は少なからず影響した。
前半１３分に闘莉王からのロングパスに抜け出した前田がトラップミス
をしてしまったシーンなどが典型例といえる。
906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 14:59:08 ID:o4mzZyky0
俊輔はいらないだろ
点入っていいムードになってんのに ３２歳にもなって一人だけベンチで呪いでもかけそうな顔してるしw
今頃サッカーノートに本田の悪口でも書いてるんじゃないか？
点入っていいムードになってんのに ３２歳にもなって一人だけベンチで呪いでもかけそうな顔してるしw
今頃サッカーノートに本田の悪口でも書いてるんじゃないか？
907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 16:14:30 ID:50YvgleF0
その強力な妄想力を他で活かせよ
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 17:15:32 ID:E09ZLM32O
>>906
おまえ嘘つくなよw
こんなに喜んでるじゃないか
勝利を岡田監督と喜ぶ俊輔
http://ca.c.yimg.jp/news/20090909215145/img.news.yahoo.co.jp/images/20090909/jijp/20090909-00000056-jijp-spo-view-000.jpg
チームの逆転に興奮する俊輔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122943.jpg
おまえ嘘つくなよw
こんなに喜んでるじゃないか
勝利を岡田監督と喜ぶ俊輔
http://ca.c.yimg.jp/news/20090909215145/img.news.yahoo.co.jp/images/20090909/jijp/20090909-00000056-jijp-spo-view-000.jpg
チームの逆転に興奮する俊輔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org122943.jpg
909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 19:03:46 ID:kDzj6n2Y0
俊輔は筋トレ不足
910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 20:54:46 ID:JQkmBAZeP
http://www.youtube.com/watch?v=ajS0jYO_ANo
この動画の1分55秒以後が面白いね。
試合に負けないように組織を形成してるけど、
あくまで1対1が前提の組織を作ってる。
日本じゃこの年代で複数人プレスしちゃうんじゃ？
最近は改善傾向があるんだろうけども。
この動画の1分55秒以後が面白いね。
試合に負けないように組織を形成してるけど、
あくまで1対1が前提の組織を作ってる。
日本じゃこの年代で複数人プレスしちゃうんじゃ？
最近は改善傾向があるんだろうけども。
911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 21:41:26 ID:VXVxlgSf0
↑1:35あたりはグズグズじゃねぇかよｗ
912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 21:49:07 ID:JQkmBAZeP
913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 22:28:29 ID:VXVxlgSf0
ならvs日本で語るなよｗ
海外コンプレックスか？
海外コンプレックスか？
914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/10(木) 23:10:12 ID:VaAvF43ZO
小中学生のときはミニゲーム中心の練習にしたらいいんじゃね
相手がいる中でパスやシュートやトラップの練習しないと試合で使えない
相手がいる中でパスやシュートやトラップの練習しないと試合で使えない
915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/11(金) 08:20:50 ID:6BGnlJQp0
ミニゲームをやらない練習のほうが少ないと思うが．．．
916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/11(金) 19:42:17 ID:W3IJJZt3P
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/11(金) 22:17:01 ID:6BGnlJQp0
918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 06:27:10 ID:jjA1S9z/O
中澤が禁トレ始めるらしいな！
彼今３１だけど
彼今３１だけど
919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 10:21:57 ID:/lFwhhlNO
簡単に押し退けられてたからなあ
ガーナの選手も日本人のヒョロさにびびっただろう
Jリーガーはもうちょい鍛えたほうがいい
ガーナの選手も日本人のヒョロさにびびっただろう
Jリーガーはもうちょい鍛えたほうがいい
920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 15:51:57 ID:QEYIYCtq0
日本人選手のパススピードが遅い理由。
なぜ？
Jリーグではそれでも通用するから
なぜ通用するの？
相手のよせが遅いし、ボディコンタクトも弱いから近づいてきても問題ない。
なぜ相手のプレッシャーが弱いの？
フィジカルが弱いから。
結局フィジカル鍛えないと、女が男サッカーで活躍できないのと一緒で
一生日本は強くならないよ。
※ガーナ戦では相手のプレッシャーにびびって勝手にミスしてる日本の
選手が多かった、相手のコンタクトの強さを恐れてるんだろうね。
なぜ？
Jリーグではそれでも通用するから
なぜ通用するの？
相手のよせが遅いし、ボディコンタクトも弱いから近づいてきても問題ない。
なぜ相手のプレッシャーが弱いの？
フィジカルが弱いから。
結局フィジカル鍛えないと、女が男サッカーで活躍できないのと一緒で
一生日本は強くならないよ。
※ガーナ戦では相手のプレッシャーにびびって勝手にミスしてる日本の
選手が多かった、相手のコンタクトの強さを恐れてるんだろうね。
921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 17:39:38 ID:l/HEhUHt0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
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922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 17:57:06 ID:ZQ0wQkQQ0
Jリーガは日本サッカーを強くするためにサッカーをやっているのではなくて、仕事でサッカーをやっている。
あまり必要以上の要求をすべきではない。
あまり必要以上の要求をすべきではない。
923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 20:25:47 ID:0Unt0+d70
>>921
Jリーグの年俸上げろ厨乙
Jリーグの年俸上げろ厨乙
924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/12(土) 22:23:29 ID:aZ/Jzaa40
↑残念ｗ
925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 09:47:49 ID:8BKxzuZt0
アンチフィジカル厨が、フィジカルトレ以外に提案してるのが
年俸あげろｗだろけだからな。
そんなにフィジカルトレの話するのが嫌なら他の案を具体的に提言しろよｗ
年俸の時は、あまりに馬鹿な話題過ぎてもりあがったじゃないかｗ
批判だけしてる人だから、きもくて人間性暗い人なんだろうなって想像はつくけど
年俸あげろｗだろけだからな。
そんなにフィジカルトレの話するのが嫌なら他の案を具体的に提言しろよｗ
年俸の時は、あまりに馬鹿な話題過ぎてもりあがったじゃないかｗ
批判だけしてる人だから、きもくて人間性暗い人なんだろうなって想像はつくけど
926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 13:04:13 ID:7AQJOjft0
なんでこんなにシュート下手か、考えてみないか？
927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 13:51:14 ID:8BKxzuZt0
>>926
シュートの精度の要素として技術とフィジカルとメンタルがあるが、最終的には
フィジカル不足になるでしょう。
大体サッカーしてたら、ボールのどの場所に足の指のどの部分をどういう
風にあてたら、ボールがどう飛んでいくってのは経験で分かってるんだよね。
ＰＫみたいに止まってるボールを蹴るのなら、日本人と海外の精度の差はほとんどない
ただ、動きの中で蹴るときは精度が極端に落ちる。なぜでしょう？
シュートをける時の体制を考えてみてください。
片足で立って、片足を振り上げてボールを蹴ってますよね？
で、PKの時は止まってるボールを蹴る時に踏ん張るだけのフィジカルでいいから
メンタルに左右される、だから、海外との差もそんなにない。
だが、動きの中で蹴る時には、片足で踏ん張れないんですよ。
シュート蹴る時は、ほとんどがトップスピード状態で、蹴る瞬間だけ
片足で踏ん張るわけだが、海外のピッチですべりまくる日本人を見てください。
あれだけ滑ってたら、蹴る瞬間も安定せずに、ボールの狙った位置を蹴れないのが分かるでしょう。
（野球でも下半身が安定しないような状況を作ってそこでバッティングさせたらホームラン等打てないでしょう。）
その上、フィジカルで劣るのでフリーでも滑って厳しいのに、マークなんてついたら
ちょっとぶつかられてバランス崩して終わりですよ。それが本人も分かってるもんだから
いざ蹴るチャンスがきてもあせってしまう。
フィジカル面の弱さがメンタル面にも悪影響を与えるんですね。
ちなみに、筋肉自体使う割合が少ない程、精度が高いのが証明されています。
シュートを打つ力が100としてAが持ってる筋力の80％使って、Bが50％ですむならAの選手のほうが精度が高いってことね。
シュートの精度の要素として技術とフィジカルとメンタルがあるが、最終的には
フィジカル不足になるでしょう。
大体サッカーしてたら、ボールのどの場所に足の指のどの部分をどういう
風にあてたら、ボールがどう飛んでいくってのは経験で分かってるんだよね。
ＰＫみたいに止まってるボールを蹴るのなら、日本人と海外の精度の差はほとんどない
ただ、動きの中で蹴るときは精度が極端に落ちる。なぜでしょう？
シュートをける時の体制を考えてみてください。
片足で立って、片足を振り上げてボールを蹴ってますよね？
で、PKの時は止まってるボールを蹴る時に踏ん張るだけのフィジカルでいいから
メンタルに左右される、だから、海外との差もそんなにない。
だが、動きの中で蹴る時には、片足で踏ん張れないんですよ。
シュート蹴る時は、ほとんどがトップスピード状態で、蹴る瞬間だけ
片足で踏ん張るわけだが、海外のピッチですべりまくる日本人を見てください。
あれだけ滑ってたら、蹴る瞬間も安定せずに、ボールの狙った位置を蹴れないのが分かるでしょう。
（野球でも下半身が安定しないような状況を作ってそこでバッティングさせたらホームラン等打てないでしょう。）
その上、フィジカルで劣るのでフリーでも滑って厳しいのに、マークなんてついたら
ちょっとぶつかられてバランス崩して終わりですよ。それが本人も分かってるもんだから
いざ蹴るチャンスがきてもあせってしまう。
フィジカル面の弱さがメンタル面にも悪影響を与えるんですね。
ちなみに、筋肉自体使う割合が少ない程、精度が高いのが証明されています。
シュートを打つ力が100としてAが持ってる筋力の80％使って、Bが50％ですむならAの選手のほうが精度が高いってことね。
928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 13:52:47 ID:8BKxzuZt0
Bのほうが精度高いの間違い＠＠
929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 14:41:20 ID:SwvaArDPO
930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 15:16:10 ID:7AQJOjft0
931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 15:31:17 ID:4nF0NPLQO
932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 15:35:31 ID:eGc0Jakc0
14年前、名古屋味代のベンゲルから
「相手の居ない状態の技術なんて無意味」とアドバイスされてるのに
いまだに日本の育成は何の進歩もしてないんだよな
まあ、フィジカル、アスリート能力も低過ぎるんだけど
「相手の居ない状態の技術なんて無意味」とアドバイスされてるのに
いまだに日本の育成は何の進歩もしてないんだよな
まあ、フィジカル、アスリート能力も低過ぎるんだけど
933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 21:14:56 ID:aCL/o9F/0
>>925
あほか？筋トレ厨こそ全く提案が無いだろ？
フィジカルが足りないと念仏を唱えるだけでそこから全く進まない
不毛のコピペを繰り返し出入り禁止になったんだから素直に従えよ
筋トレするならするで何がどう足りないか書き込めよ
少なくともまともな提案にはまともに答えてるぞ
まぁそれ以前にフィジカルを一番理解してないのが筋トレ厨なんだがなｗ
なんせ一番の課題が胸板の薄さだからなｗｗｗ
あほか？筋トレ厨こそ全く提案が無いだろ？
フィジカルが足りないと念仏を唱えるだけでそこから全く進まない
不毛のコピペを繰り返し出入り禁止になったんだから素直に従えよ
筋トレするならするで何がどう足りないか書き込めよ
少なくともまともな提案にはまともに答えてるぞ
まぁそれ以前にフィジカルを一番理解してないのが筋トレ厨なんだがなｗ
なんせ一番の課題が胸板の薄さだからなｗｗｗ
934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/13(日) 23:13:33 ID:VfJcmtfb0
Jリーグの年俸を大幅アップすれば解決（キリッ
だよねーｗｗｗ
935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 00:00:34 ID:Vt2oCrPE0
↑それが精一杯の反撃か？
まぁ胸板厚くして世界を夢見るアホだからそんなもんかｗｗｗ
まぁ胸板厚くして世界を夢見るアホだからそんなもんかｗｗｗ
936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 12:33:43 ID:zMRDbBsg0
フィジカル厨と胸板厨と筋トレ厨って
どう考えても別人なのに、全部同一人物
って思ってる時点で、頭が弱いのが分かる。
で、君の具体的な提案は？
どう考えても別人なのに、全部同一人物
って思ってる時点で、頭が弱いのが分かる。
で、君の具体的な提案は？
937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 12:48:17 ID:2Eiw/m8GO
胸板が厚いオーストラリアに毎回ボコボコにされてんだから少しは学ぼうぜ
938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/14(月) 17:19:02 ID:/K92AtTMO
>>936
>フィジカル厨と胸板厨と筋トレ厨って
>どう考えても別人なのに、全部同一人物
>って思ってる時点で、頭が弱いのが分かる。
で？君はなに厨かな？ｗ
いずれにしても提言が無いと言う点で一致してるだろ？
読解力無さ過ぎｗ
早く具体的な提言してねｗ
もしくは専用スレへ行け
>フィジカル厨と胸板厨と筋トレ厨って
>どう考えても別人なのに、全部同一人物
>って思ってる時点で、頭が弱いのが分かる。
で？君はなに厨かな？ｗ
いずれにしても提言が無いと言う点で一致してるだろ？
読解力無さ過ぎｗ
早く具体的な提言してねｗ
もしくは専用スレへ行け
939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 14:50:57 ID:CnvzBdiy0
胸板厨は隔離してほしいな
胸板が厚くなっても身体は強くならんよ
日本のサッカー選手のトレーニングが足りてないのは明らかでそれは身体全身のバランスを考えて行わなければいけない
胸板が厚くなっても身体は強くならんよ
日本のサッカー選手のトレーニングが足りてないのは明らかでそれは身体全身のバランスを考えて行わなければいけない
940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 17:34:41 ID:6e1WDlzU0
つまり筋トレだよね。
941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 20:59:24 ID:WB5IF8ye0
>>938
フィジカルトレーニングを高校年代から強化せよ。
と提言してますよ。
もちろん、参考に
科学的理由と現状の状況を選手、指導者、監督のコメントを添えて。
年齢別にどこの器官を重要視すればいいかのソース。
海外のトレーニングのソースまでつけてね。
お前の年俸あげろ提言の１００倍具体的だと思うが？
一向に年俸が低い事による弊害の具体的ソースだせてないしなｗｗｗｗ
お前みたいなアンチが登場してる時点でかなり有効な提言だったのが分かる。
とりあえず、揚げ足とりだったり、他の人の発言をごっちゃにした低レベルな批判
しかできないの人に具体的なほかの提言って聞いたのが間違いだったな。
フィジカルトレーニングを高校年代から強化せよ。
と提言してますよ。
もちろん、参考に
科学的理由と現状の状況を選手、指導者、監督のコメントを添えて。
年齢別にどこの器官を重要視すればいいかのソース。
海外のトレーニングのソースまでつけてね。
お前の年俸あげろ提言の１００倍具体的だと思うが？
一向に年俸が低い事による弊害の具体的ソースだせてないしなｗｗｗｗ
お前みたいなアンチが登場してる時点でかなり有効な提言だったのが分かる。
とりあえず、揚げ足とりだったり、他の人の発言をごっちゃにした低レベルな批判
しかできないの人に具体的なほかの提言って聞いたのが間違いだったな。
942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/15(火) 21:59:09 ID:W4MyTOwq0
>>941
おいおいｗ
そんなＤ級指導者講習会で習うようなことをいまさら居丈高に語られてもなぁｗｗｗ
具体的ってのは「現状がこうだからこう改善すべき」ってことだよ
現場を知らない人間が何をかいわんやだなｗｗｗ
あと弊害の具体的ソースが提示できない理由は述べたよな？
そんなの現場にいれば普通にあることなんだよ
逆にそんな質問されること自体心外なんだけどな
頼むからニワカがネットで得た知識で語るなよ
みんな迷惑してるんだよ
あ、それから年棒の件は俺のオリジナルじゃないよ
セルジオ翁も事あるごとに言ってるじゃないか
知らんの？
おいおいｗ
そんなＤ級指導者講習会で習うようなことをいまさら居丈高に語られてもなぁｗｗｗ
具体的ってのは「現状がこうだからこう改善すべき」ってことだよ
現場を知らない人間が何をかいわんやだなｗｗｗ
あと弊害の具体的ソースが提示できない理由は述べたよな？
そんなの現場にいれば普通にあることなんだよ
逆にそんな質問されること自体心外なんだけどな
頼むからニワカがネットで得た知識で語るなよ
みんな迷惑してるんだよ
あ、それから年棒の件は俺のオリジナルじゃないよ
セルジオ翁も事あるごとに言ってるじゃないか
知らんの？
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 12:48:05 ID:JaDyg9I10
>具体的ってのは「現状がこうだからこう改善すべき」ってことだよ
>現場を知らない人間が何をかいわんやだなｗｗｗ
相変わらず、全体を語るのにミクロレベルでしかものを見れないのですね。
ミクロレベルで物事を見るのは大事ですが、tpoに合わせてマクロレベルで
会話できるようにしましょうね＾＾
>あと弊害の具体的ソースが提示できない理由は述べたよな？
>そんなの現場にいれば普通にあることなんだよ
>逆にそんな質問されること自体心外なんだけどな
どこで？
スレ番号何？
>セルジオ翁も事あるごとに言ってるじゃないか
>知らんの？
セル塩ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>現場を知らない人間が何をかいわんやだなｗｗｗ
相変わらず、全体を語るのにミクロレベルでしかものを見れないのですね。
ミクロレベルで物事を見るのは大事ですが、tpoに合わせてマクロレベルで
会話できるようにしましょうね＾＾
>あと弊害の具体的ソースが提示できない理由は述べたよな？
>そんなの現場にいれば普通にあることなんだよ
>逆にそんな質問されること自体心外なんだけどな
どこで？
スレ番号何？
>セルジオ翁も事あるごとに言ってるじゃないか
>知らんの？
セル塩ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 14:11:36 ID:TYZFuy+LO
アンチ筋トレ厨はほっとけよ年俸あげろしか改善策がないんだから
筋トレマニアの長友が筋トレしてもキレとスタミナがあるんだから他の選手もどんどん鍛えろよ
筋トレマニアの長友が筋トレしてもキレとスタミナがあるんだから他の選手もどんどん鍛えろよ
945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 16:07:15 ID:n9vIiyHC0
日本サッカーを強くするためには
先ず、Jリーグの大幅な年俸アップｗｗｗ
だもんなｗ
阿保らしくて話にもならんね
先ず、Jリーグの大幅な年俸アップｗｗｗ
だもんなｗ
阿保らしくて話にもならんね
946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 17:51:29 ID:6blAv0SDO
また筋トレ馬鹿が湧いて来たなｗ
マクロで語る奴がなんで具体的な人物名まで要求するんだよｗ
頭悪いから自己矛盾に気が付かんのかなｗ
少なくとも何が足りてないのか指摘しないとまともな議論にならない
意味わかる？
フィジカル強化っておおざっぱに叫んでもなんにも指摘してないのと一緒だぞ？
フィジカルトレーニングしてない奴なんて皆無だからなｗ
年俸について語りたくないならそれも結構
ただ人の邪魔をするなよ
環境について議論したい人もいるんだから
なんか勘違いしてるみたいだか俺は”まともな”フィジカル議論は邪魔してないぞ
寧ろ歓迎したいぐらいだ
ただコピペだけの阿呆や捏造・曲解厨は簡便な
>>945みたいなカスは論外ｗ
お前は生きる価値無しｗ
マクロで語る奴がなんで具体的な人物名まで要求するんだよｗ
頭悪いから自己矛盾に気が付かんのかなｗ
少なくとも何が足りてないのか指摘しないとまともな議論にならない
意味わかる？
フィジカル強化っておおざっぱに叫んでもなんにも指摘してないのと一緒だぞ？
フィジカルトレーニングしてない奴なんて皆無だからなｗ
年俸について語りたくないならそれも結構
ただ人の邪魔をするなよ
環境について議論したい人もいるんだから
なんか勘違いしてるみたいだか俺は”まともな”フィジカル議論は邪魔してないぞ
寧ろ歓迎したいぐらいだ
ただコピペだけの阿呆や捏造・曲解厨は簡便な
>>945みたいなカスは論外ｗ
お前は生きる価値無しｗ
947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 22:16:02 ID:idzU+9To0
948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 22:47:46 ID:uXQxlYGTi
お前らバカだなー。年棒上げてフィジカル鍛えろよ。議論の対極じゃ無いんだしどっちも両立出来るだろ？
949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/16(水) 23:51:39 ID:SFTjipEc0
>>947
お前は文字が読めないのか？
既に書いてあるぞｗｗｗ
生きる価値の無い筋トレカスはもう来なくて良いよｗｗｗ
>>948
そう、それが正解
筋トレ馬鹿はそれが理解できないんだな
そもそもなぜか日本のユース年代はフィジカルトレーニングをしていないという
前提で語っているのが理解不能
現場を知らない厨が適当なこと言ってるのが一番の問題
お前は文字が読めないのか？
既に書いてあるぞｗｗｗ
生きる価値の無い筋トレカスはもう来なくて良いよｗｗｗ
>>948
そう、それが正解
筋トレ馬鹿はそれが理解できないんだな
そもそもなぜか日本のユース年代はフィジカルトレーニングをしていないという
前提で語っているのが理解不能
現場を知らない厨が適当なこと言ってるのが一番の問題
950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/17(木) 08:57:24 ID:7A5cPyiUO
年俸なんてすぐ上がるわけないだろ馬鹿、おこづかいじゃねーんだぞ
ユースから筋トレしてたら原口や宇佐美はあんなに細くない、松井や水野は海外いってから筋トレ始めた
ユースから筋トレしてたら原口や宇佐美はあんなに細くない、松井や水野は海外いってから筋トレ始めた
951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/17(木) 12:29:37 ID:TW+sE0900
また俺と勘違いして違う人たたいてるようで
>マクロで語る奴がなんで具体的な人物名まで要求するんだよｗ
>頭悪いから自己矛盾に気が付かんのかなｗ
やっぱtpo分かってないな。
マクロでお前が提示できないからミクロレベルで聞いてるんだろ
>ただ人の邪魔をするなよ
>環境について議論したい人もいるんだから
>なんか勘違いしてるみたいだか俺は”まともな”フィジカル議論は邪魔してないぞ
>寧ろ歓迎したいぐらいだ
まず、おまえのまともなフィジカル議論を聞かせてくれ
>>>945みたいなカスは論外ｗ
>お前は生きる価値無しｗ
なんか追い詰めすぎたみたいね。ごめん
これ答えてよ。
>あと弊害の具体的ソースが提示できない理由は述べたよな？
>そんなの現場にいれば普通にあることなんだよ
>逆にそんな質問されること自体心外なんだけどな
どこで？
スレ番号何？
>マクロで語る奴がなんで具体的な人物名まで要求するんだよｗ
>頭悪いから自己矛盾に気が付かんのかなｗ
やっぱtpo分かってないな。
マクロでお前が提示できないからミクロレベルで聞いてるんだろ
>ただ人の邪魔をするなよ
>環境について議論したい人もいるんだから
>なんか勘違いしてるみたいだか俺は”まともな”フィジカル議論は邪魔してないぞ
>寧ろ歓迎したいぐらいだ
まず、おまえのまともなフィジカル議論を聞かせてくれ
>>>945みたいなカスは論外ｗ
>お前は生きる価値無しｗ
なんか追い詰めすぎたみたいね。ごめん
これ答えてよ。
>あと弊害の具体的ソースが提示できない理由は述べたよな？
>そんなの現場にいれば普通にあることなんだよ
>逆にそんな質問されること自体心外なんだけどな
どこで？
スレ番号何？
952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/17(木) 22:29:32 ID:XwgQJBD50
で、どうやったら年俸上げれるの？ｗ
そもそも、どれくらいの額にしたいんだ？ｗ
そもそも、どれくらいの額にしたいんだ？ｗ
953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 09:36:28 ID:RkikUTQpO
>>951
>また俺と勘違いして違う人たたいてるようで
おいおい、自意識過剰だなｗ
別にお前と思って叩いてる訳じゃ無い
ハエ叩きで潰された蚊が「俺はハエじゃない」と言ってるようなもんだｗ
>やっぱtpo分かってないな。
tpoｗｗｗ
>マクロでお前が提示できないからミクロレベルで聞いてるんだろ
お前がマクロな議論について来れなくてミクロに逃げ込んだだけだろｗ
ここに個人名を晒せと言う要求は気違いじみている
どうしてもと言うならまずお前の阿呆面を晒せｗ
>まず、おまえのまともなフィジカル議論を聞かせてくれ
議論は聞かせるものじゃねぇよｗ
そもそもなんで俺がフィジカルを語らなきゃならないんだ？
「妨げない」の意味が判らないのか？
>これ答えてよ。
>どこで？
>スレ番号何？
また質問かよｗ
少しは自分で調べろよ
スポンサーの話やＪの規約とか挙げただろ
あと俺はお前の質問に答えたんだから次はお前の番だぞ
具体的なフィジカルトレーニングを提言してくれよ
またコピペで逃げるなよｗ
>また俺と勘違いして違う人たたいてるようで
おいおい、自意識過剰だなｗ
別にお前と思って叩いてる訳じゃ無い
ハエ叩きで潰された蚊が「俺はハエじゃない」と言ってるようなもんだｗ
>やっぱtpo分かってないな。
tpoｗｗｗ
>マクロでお前が提示できないからミクロレベルで聞いてるんだろ
お前がマクロな議論について来れなくてミクロに逃げ込んだだけだろｗ
ここに個人名を晒せと言う要求は気違いじみている
どうしてもと言うならまずお前の阿呆面を晒せｗ
>まず、おまえのまともなフィジカル議論を聞かせてくれ
議論は聞かせるものじゃねぇよｗ
そもそもなんで俺がフィジカルを語らなきゃならないんだ？
「妨げない」の意味が判らないのか？
>これ答えてよ。
>どこで？
>スレ番号何？
また質問かよｗ
少しは自分で調べろよ
スポンサーの話やＪの規約とか挙げただろ
あと俺はお前の質問に答えたんだから次はお前の番だぞ
具体的なフィジカルトレーニングを提言してくれよ
またコピペで逃げるなよｗ
954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 11:55:48 ID:Ic+Dt2VCO
ベルト・ファン・マルバイク （オランダ代表監督）
「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。」
日本サッカーの問題だよなあ
高い位置でボールを奪って相手の守備組織が崩れてるのに
なぜかバックパス(中村中心)
一気に仕留めようとする意識があるのは本田くらい
好機に一気にラッシュにもってけないのは、日本サッカーがつまらない原因のひとつ
「日本は、高い位置からプレスをかけ、前でボールを奪っても、後ろへ戻す。
10番はボランチの位置まで下がっており、そこ（茸）までボールを戻すと、
もうFWに当てるのは難しい。」
日本サッカーの問題だよなあ
高い位置でボールを奪って相手の守備組織が崩れてるのに
なぜかバックパス(中村中心)
一気に仕留めようとする意識があるのは本田くらい
好機に一気にラッシュにもってけないのは、日本サッカーがつまらない原因のひとつ
955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 12:09:15 ID:Yr3UlqnbO
税リーグマジやばくね？
956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/18(金) 16:26:30 ID:PcyDqn8b0
ろくなFWがいない前提のチームだからね。速攻もラッシュもない。
957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 06:41:02 ID:xOXF5KKX0
Jリーグはマジやばいから、先ず、年俸の大幅なアップが必要ｗｗｗ
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 08:37:45 ID:+I84ya4+0
先ず、Jリーグの大幅な年俸アップ
それをやらなければ、他の議論は意味が無いｗｗｗ
959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 15:46:31 ID:oT3uXSqN0
年俸アップ派はその為（主にJリーグの経済面での充実）に必要な方策を示してくれ。
資金の、持続的発展可能な、調達方法をね。どうやって捻出するのか。
筋トレ派はどの年代で具体的にどのレベルの、どのようなトレーニングが必要で、
その為に必要な指導者層の人材はどのぐらい確保すればいいのかを示してくれ。
資金の、持続的発展可能な、調達方法をね。どうやって捻出するのか。
筋トレ派はどの年代で具体的にどのレベルの、どのようなトレーニングが必要で、
その為に必要な指導者層の人材はどのぐらい確保すればいいのかを示してくれ。
960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 16:47:25 ID:ngQOTpj50
二周りデカイ玉田
http://www.youtube.com/watch?v=9Na674OSosQ
一周りでかい田中達也
http://www.youtube.com/watch?v=Jkt3kSZFnC8
まず速い 体も強い
http://www.youtube.com/watch?v=9Na674OSosQ
一周りでかい田中達也
http://www.youtube.com/watch?v=Jkt3kSZFnC8
まず速い 体も強い
961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/19(土) 23:33:08 ID:Zm1GYCQk0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ↑まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/20(日) 14:41:28 ID:/bIy5e97O
練習中にいいプレイが出来たらリストバンド等に染み込ませた匂いを嗅ぐようにする
継続すればその匂いを嗅げばいいイメージを浮かび上がるらせることが出来るのではないか
これは声を上げたりガッツポーズするのが苦手な日本人には向いてると思う
どんな試合でも海外の選手はゴールで感情を爆発（言い過ぎだが）させるが日本代表はアジア予選等、特に格下（とマスコミにいわれる相手）では照れ笑いしているよう
練習でも派手なガッツポーズ、叫んだり普段からしていないからだと思う
いいプレイをした時は脳に刺激を与える事が大事だと思う、それが海外では上記の派手なアピールによって勝手にできてる
人間性を変えるのは難しい、人は匂いで記憶を引き出すといわれている
手間もかからないし、その匂いによって自分の努力を思い出しかついいイメージを持ち試合に臨めるようになるんじゃないかな
継続すればその匂いを嗅げばいいイメージを浮かび上がるらせることが出来るのではないか
これは声を上げたりガッツポーズするのが苦手な日本人には向いてると思う
どんな試合でも海外の選手はゴールで感情を爆発（言い過ぎだが）させるが日本代表はアジア予選等、特に格下（とマスコミにいわれる相手）では照れ笑いしているよう
練習でも派手なガッツポーズ、叫んだり普段からしていないからだと思う
いいプレイをした時は脳に刺激を与える事が大事だと思う、それが海外では上記の派手なアピールによって勝手にできてる
人間性を変えるのは難しい、人は匂いで記憶を引き出すといわれている
手間もかからないし、その匂いによって自分の努力を思い出しかついいイメージを持ち試合に臨めるようになるんじゃないかな
963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 19:21:02 ID:tnDYqVbA0
ちなみに年棒あっぷ野郎は、今のJリーガの年棒知ってるの？？？
ある程度の人数がいる職業の中じゃ野球についでNo2に年棒の高い
職業なの知ってるの？
結局具体的な名前誰もさらせてないなｗｗｗｗ
プロになるレベルで職業選んだ奴を10人あげるだけろ？すごい簡単なんだがｗ
育成についても現場を知らないでを連呼してるが、仮にお前がどっかの指導者だったとしても
日本にサッカーチームなんて小学、中学、高校、大学と1万以上チームがあって
その中のすごい狭い範囲の話を振ってる自覚があるのか？
具体的な練習方法なんてここで語るべきじゃないだろ。
方向性すらまともに話せない奴が何言ってるんだろｗｗｗｗ
こいつが出来るのはもはや９６１ぐらいなもんだな。
ある程度の人数がいる職業の中じゃ野球についでNo2に年棒の高い
職業なの知ってるの？
結局具体的な名前誰もさらせてないなｗｗｗｗ
プロになるレベルで職業選んだ奴を10人あげるだけろ？すごい簡単なんだがｗ
育成についても現場を知らないでを連呼してるが、仮にお前がどっかの指導者だったとしても
日本にサッカーチームなんて小学、中学、高校、大学と1万以上チームがあって
その中のすごい狭い範囲の話を振ってる自覚があるのか？
具体的な練習方法なんてここで語るべきじゃないだろ。
方向性すらまともに話せない奴が何言ってるんだろｗｗｗｗ
こいつが出来るのはもはや９６１ぐらいなもんだな。
964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 19:55:28 ID:9uJJ/MgD0
>>963
お前は話の発端がわからなくて噛み付いてるのか？>>644嫁
それから後半の話は>>711で済んでる
それで、お前は荒らす以外に建設的な提言は無いのか？
いつまで不毛な荒らしを続けるつもりだ？
要するに具体的な練習方法を語れないのはお前が未経験のニワカだからだろ
単にマスコミの受け売りを垂れ流すだけだからなｗｗｗ
あ、それから狭い範囲ってのは何を根拠に言ってるのかな？
少なくとも各地の指導者の話として普遍的にある話なんだけどなｗｗｗ
もし君に知人がいたら聞いてみるといいよ
「将来有望な選手を全てＪに送り出せていますか？」ってな
まぁ君に知人がいればの話だがなｗｗｗ
お前は話の発端がわからなくて噛み付いてるのか？>>644嫁
それから後半の話は>>711で済んでる
それで、お前は荒らす以外に建設的な提言は無いのか？
いつまで不毛な荒らしを続けるつもりだ？
要するに具体的な練習方法を語れないのはお前が未経験のニワカだからだろ
単にマスコミの受け売りを垂れ流すだけだからなｗｗｗ
あ、それから狭い範囲ってのは何を根拠に言ってるのかな？
少なくとも各地の指導者の話として普遍的にある話なんだけどなｗｗｗ
もし君に知人がいたら聞いてみるといいよ
「将来有望な選手を全てＪに送り出せていますか？」ってな
まぁ君に知人がいればの話だがなｗｗｗ
965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 19:59:01 ID:tnDYqVbA0
ちなみに長谷部の話、こいつは結局ドイツにいってからでしかフィジカルの重要性に
気付けなかった。もっと若い時期に鍛えてたら、技術面だけでなくフィジカル面でも
相手に勝てたかもしれないのにな、結局鍛える時期が遅くて、相手になんとか負けないだけの
後ろ向きなフィジカルしか手にいれられてない
↓長谷部のコメント
「体が細かったし、当たるのがホント嫌で」
「プロに入ってからも、それじゃ駄目だとうすうす気づいてたんですけど、それでも
テクニックでやろうとしてた……」
変化のきっかけは、当時のＵ-18日本代表の監督を務めていた田島幸三のひと言だった。
「そんなへっぴり腰でやってたら、絶対通用しないぞ」
「『このままじゃ駄目だ』と思って、レッズで練習からガンガン先輩選手たちに当たって、
それで鍛えていくようになったんです」
特別な筋力トレーニングを取り入れたわけではなかった。
「筋トレも多少はやりましたけど、いちばんやったのは練習から当たることですね。
ゲームで使う体の強さというのはサッカーの中でつくものだと僕は思っていたので。
本当に激しく当たっていったから、先輩選手にキレられるのなんか、もうしょっちゅうで、
逆に削られたりもしたけど、そんなの関係なしにやってましたね」
「ドイツに行った当初は本当に力が違って、当たっても岩のようなヤツらばかりだった。
ズンッて感じで痛いんです。でも、技術的なところは、世界との差はあんまり無いと僕は
思ってるんですよ。ただし、技術はフィジカルで抑えられちゃう」
ボディ･コンタクトを忌避すれば、技術は発揮できない。ドイツで遭遇したものは、更なる
強烈なフィジカル･コンタクトだった。浦和時代と同じように、長谷部はチームメイトに体を
ぶつけていった。
「勝てずとも、負けなければ、強い気持をかぶせていけば、技術を生かすことができる」
―[新しい中軸が語る①長谷部誠]文●小齋秀樹（『Number』732号,P35）より抜粋
気付けなかった。もっと若い時期に鍛えてたら、技術面だけでなくフィジカル面でも
相手に勝てたかもしれないのにな、結局鍛える時期が遅くて、相手になんとか負けないだけの
後ろ向きなフィジカルしか手にいれられてない
↓長谷部のコメント
「体が細かったし、当たるのがホント嫌で」
「プロに入ってからも、それじゃ駄目だとうすうす気づいてたんですけど、それでも
テクニックでやろうとしてた……」
変化のきっかけは、当時のＵ-18日本代表の監督を務めていた田島幸三のひと言だった。
「そんなへっぴり腰でやってたら、絶対通用しないぞ」
「『このままじゃ駄目だ』と思って、レッズで練習からガンガン先輩選手たちに当たって、
それで鍛えていくようになったんです」
特別な筋力トレーニングを取り入れたわけではなかった。
「筋トレも多少はやりましたけど、いちばんやったのは練習から当たることですね。
ゲームで使う体の強さというのはサッカーの中でつくものだと僕は思っていたので。
本当に激しく当たっていったから、先輩選手にキレられるのなんか、もうしょっちゅうで、
逆に削られたりもしたけど、そんなの関係なしにやってましたね」
「ドイツに行った当初は本当に力が違って、当たっても岩のようなヤツらばかりだった。
ズンッて感じで痛いんです。でも、技術的なところは、世界との差はあんまり無いと僕は
思ってるんですよ。ただし、技術はフィジカルで抑えられちゃう」
ボディ･コンタクトを忌避すれば、技術は発揮できない。ドイツで遭遇したものは、更なる
強烈なフィジカル･コンタクトだった。浦和時代と同じように、長谷部はチームメイトに体を
ぶつけていった。
「勝てずとも、負けなければ、強い気持をかぶせていけば、技術を生かすことができる」
―[新しい中軸が語る①長谷部誠]文●小齋秀樹（『Number』732号,P35）より抜粋
966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 20:04:22 ID:tnDYqVbA0
>それから後半の話は>>711で済んでる
終わってないよ。突っ込みどころ満載だからおまえが終わらせたいだけでしょ？
ようするにプロになるレベルじゃなかったってことだろｗｗｗｗｗ
プロになれるレベルの選手なら、このスレの住人はほとんど知ってるし
個人情報ってｗｗｗ
素直にうそつきました、ごめんなさいでいいと思うよ。
どうせ知ってたとしても身近な一人～二人レベルだろｗ
ちなみにJリーガの平均年棒ごぞんじ？
後、プロが終わった後のサポートも結構優れてるんだけど？
年棒でプロ選ばないとかどうせ大した選手じゃないでしょ。
リスクを背負わない。そこまでサッカーにかけてない選手なんて
プロになってもすぐ消えると思うんだがｗｗｗｗ
終わってないよ。突っ込みどころ満載だからおまえが終わらせたいだけでしょ？
ようするにプロになるレベルじゃなかったってことだろｗｗｗｗｗ
プロになれるレベルの選手なら、このスレの住人はほとんど知ってるし
個人情報ってｗｗｗ
素直にうそつきました、ごめんなさいでいいと思うよ。
どうせ知ってたとしても身近な一人～二人レベルだろｗ
ちなみにJリーガの平均年棒ごぞんじ？
後、プロが終わった後のサポートも結構優れてるんだけど？
年棒でプロ選ばないとかどうせ大した選手じゃないでしょ。
リスクを背負わない。そこまでサッカーにかけてない選手なんて
プロになってもすぐ消えると思うんだがｗｗｗｗ
967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 20:44:42 ID:IC5owsrs0
長谷部はフィジカルコンタクトなら
Ｊの日本人ではトップクラスだったよ
まず倒れない、
本田ですら長谷部とマッチして腰を痛めた
Ｊの日本人ではトップクラスだったよ
まず倒れない、
本田ですら長谷部とマッチして腰を痛めた
968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/21(月) 23:07:21 ID:0Hgq5ZS80
>>967
そういう問題じゃなくて、プロになってからフィジカルの重要性に気付くって事が問題なんだよ
もっと早くから気付いてればもっと完成度の高い肉体を手に入れられたかもしれないだろ
指導者は選手にどんな指導してんだよって話だわ
そういう問題じゃなくて、プロになってからフィジカルの重要性に気付くって事が問題なんだよ
もっと早くから気付いてればもっと完成度の高い肉体を手に入れられたかもしれないだろ
指導者は選手にどんな指導してんだよって話だわ
969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 00:12:48 ID:lJGTU33x0
とりあえずさ。中学生や高校生のトーナメント制をリーグ戦にかえることじゃないの。
一発トーナメント形式じゃ強いチームしか経験積めないし、強いチームでも補欠じゃ試合出れなくても経験積めないし。
一発トーナメント形式じゃ強いチームしか経験積めないし、強いチームでも補欠じゃ試合出れなくても経験積めないし。
970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 08:38:36 ID:LMa3idRR0
否
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップ（キリッ
先ずは、Jリーグの大幅な年俸アップ（キリッ
971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 09:20:32 ID:7ooQhQBYO
972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 10:57:07 ID:lJGTU33x0
小学生も一発トーナメントだから極端な勝利至上主義になってしまう。
高校サッカーは部員200人とかのチームもたまにあるけど、もうそんな状態で無理があるよな。
試合に出れるチームは決まっているんだから、韓国の四強制度とそんなに大差はないわ。
高校サッカーは部員200人とかのチームもたまにあるけど、もうそんな状態で無理があるよな。
試合に出れるチームは決まっているんだから、韓国の四強制度とそんなに大差はないわ。
973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 12:26:39 ID:3/oQw27PO
Jリーグがリーグ戦方式なんだから、アマチュア二種以下がトーナメントの必要もないよな。
974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 17:18:09 ID:6/jphcQq0
ユース、ジュニアユースのリーグ戦化は徐々に進んで行っている。
ただ、選手権やインターハイなど、まだまだ壁は厚い。
各家庭だったりチームの経済的な問題もある。
環境インフラも。トーナメントはぶっちゃけお手軽なんです。
あとジュニアは少なくとも高学年なら本人たちの大会へのモチベーションは高いよ。
小学生は大会なしと、言うだけなら簡単だが、どうしても張り合いがなく、
現実には難しいと思うよ。適度なリーグ戦もカップ戦も欲しい。
全小は要らないかもだけど、これも現実には、
全小の決勝戦に出た選手の中から 宇佐美とか育つわけで・・・・さて。
ただ、選手権やインターハイなど、まだまだ壁は厚い。
各家庭だったりチームの経済的な問題もある。
環境インフラも。トーナメントはぶっちゃけお手軽なんです。
あとジュニアは少なくとも高学年なら本人たちの大会へのモチベーションは高いよ。
小学生は大会なしと、言うだけなら簡単だが、どうしても張り合いがなく、
現実には難しいと思うよ。適度なリーグ戦もカップ戦も欲しい。
全小は要らないかもだけど、これも現実には、
全小の決勝戦に出た選手の中から 宇佐美とか育つわけで・・・・さて。
975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/22(火) 22:13:20 ID:3/oQw27PO
高校生の公式戦出場率ってどれくらいなのかな。
中学生でも部員が25人いれば出場率は50パーセントはきってしまう。
高校生は中堅それ以下でも40人、50人はザラだから４割ちょっとくらいか。
中学生でも部員が25人いれば出場率は50パーセントはきってしまう。
高校生は中堅それ以下でも40人、50人はザラだから４割ちょっとくらいか。
976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/23(水) 00:10:18 ID:3QRQ0riN0
全国ではなく、まずは各県の競争率が激しく高くならなければならない。
977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/23(水) 00:24:58 ID:gj3B84VL0
欧州のクラブはユースにも外国籍の選手がいる
若い頃から自国選手と外国人選手がいっしょにプレーしてる
Jのクラブユースも外人選手を入れたほうが良い
若い頃から自国選手と外国人選手がいっしょにプレーしてる
Jのクラブユースも外人選手を入れたほうが良い
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/23(水) 00:36:49 ID:gj3B84VL0
若い頃から外人の身体能力に慣れていた方が良いんだよ
寮があるクラブユースは外国人を連れて来い
1人だとホームシックになるかもしれんから3人くらいだな
うまく行けば三都主や闘莉王のように日本に帰化して代表になるやつだっているかもしれんし
寮があるクラブユースは外国人を連れて来い
1人だとホームシックになるかもしれんから3人くらいだな
うまく行けば三都主や闘莉王のように日本に帰化して代表になるやつだっているかもしれんし
979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/23(水) 00:46:18 ID:JuUPji3QO
問題は高校生からプロになったあとでしょ、ここらへんから世界と異常な差がつく
長友や本田を見習って高校生から筋トレしろ、原口や大迫は細すぎる
小学生はブラジルみたいにミニゲームだけやって実戦で使える技術磨け、大会とかいらん
日本は勝ちを意識しすぎて小学生からチームプレーしすぎ、強引にドリブルやシュートしろ
長友や本田を見習って高校生から筋トレしろ、原口や大迫は細すぎる
小学生はブラジルみたいにミニゲームだけやって実戦で使える技術磨け、大会とかいらん
日本は勝ちを意識しすぎて小学生からチームプレーしすぎ、強引にドリブルやシュートしろ
980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/23(水) 01:09:01 ID:czWlEVX70
オランダ２部のVVV本田
セルテイックの水野の差が酷いね
この二人が今Ｊでやれば、
今もそう大差ない成績が出てしまいそうなところがおかしい
セルテイックの水野の差が酷いね
この二人が今Ｊでやれば、
今もそう大差ない成績が出てしまいそうなところがおかしい
981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/23(水) 01:20:13 ID:+oNiIhy40
>>980
本田は今一部だよ
本田は今一部だよ
982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 01:03:24 ID:buGGB3+M0
ユース、高校生の整備では東京が進んでいる。
まあ全国見ても、そこそこ結果は出してる。
関西は最悪。
まあ全国見ても、そこそこ結果は出してる。
関西は最悪。
983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 01:48:25 ID:HzD7L8AmO
アルゼンチンは特に各学年にわけて、試合をガンガン行う。
イタリアもチームの数が多く、必然的に試合は多くなる。日本の中学生や高校生とはどえらい差がつくわけだ。
イタリアもチームの数が多く、必然的に試合は多くなる。日本の中学生や高校生とはどえらい差がつくわけだ。
984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 02:34:49 ID:AhhSACsK0
日本の高校も上の方は年間百試合とかだろ。あっちはそれ以上なのか？
985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 02:37:06 ID:buGGB3+M0
>>984
公式戦の数だろ。向こうはリーグ戦だからな。
公式戦の数だろ。向こうはリーグ戦だからな。
986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 02:59:21 ID:HzD7L8AmO
アルゼンチン、例えばロサリオは練習時間もチーム内で練習試合。まあ抱えている選手の数も多く、かなりの試合数にはなるだろうな。
また草の根レベルで草サッカーが盛んで、部活という枠がないのが素敵だ。
日本は部活に入らないとサッカーができない。クラブはエリートの集まり。
草の根にサッカーが浸透する構造になく、いいお父さんコーチも育たない。
また草の根レベルで草サッカーが盛んで、部活という枠がないのが素敵だ。
日本は部活に入らないとサッカーができない。クラブはエリートの集まり。
草の根にサッカーが浸透する構造になく、いいお父さんコーチも育たない。
987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 06:06:16 ID:kfr5+/nmO
小中学校にサッカーボールを1校に100個づつプレゼントすると良さそう、中田とかやればいいのに
あとは中学生から筋トレをやることだな、中田長友本田みたいに
あとは中学生から筋トレをやることだな、中田長友本田みたいに
988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 06:23:17 ID:9ftN865E0
989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 07:42:43 ID:SWsCXA9p0
990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 10:40:18 ID:fvx4NLH00
クラブが伸張することは大変結構なことだと思うけど
高校や大学と言った多元的複線的育成ルートは、むしろ日本の美点だろう。
高校や大学と言った多元的複線的育成ルートは、むしろ日本の美点だろう。
991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 11:04:14 ID:LD6BryIE0
１つの高校につき１チームしか大会に出場できないから
１，２年生は試合に出れなかったり、３年間ずっと補欠の選手が出たりする
大学みたいに複数のチームを作って、それぞれのリーグや大会に出場すればいいんだが・・
１，２年生は試合に出れなかったり、３年間ずっと補欠の選手が出たりする
大学みたいに複数のチームを作って、それぞれのリーグや大会に出場すればいいんだが・・
992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 11:12:42 ID:fvx4NLH00
プリンスリーグと下部のU-18サッカーリーグはどうよ
993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 12:34:38 ID:HzD7L8AmO
大学生もi league創設や社会人リーグ登録のあたりからプロ入りが増えたな。
高校生がほんと少ない。
世界基準じゃ22歳までアマチュアでは遅すぎる。
もっともっと出場機会(チャンス)を提供しなければならない。
高校生がほんと少ない。
世界基準じゃ22歳までアマチュアでは遅すぎる。
もっともっと出場機会(チャンス)を提供しなければならない。
994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 13:26:20 ID:fvx4NLH00
次スレお願い。俺無理。
995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 22:57:36 ID:Oxe+BMKR0
次スレはいらないだろ
まだK糞の自演スレに付き合う？
まだK糞の自演スレに付き合う？
996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 23:00:22 ID:l30BA6EG0
>>991
それ、もう15年前からセルジオ越後が指摘してるよな
セルジオの場合は「学校とクラブの2重登録認めろ」だったが
ずっと補欠選手にも試合経験積ませるのは大事な事だよな
才能あるのに埋もれてる奴いるかもしれんから
それ、もう15年前からセルジオ越後が指摘してるよな
セルジオの場合は「学校とクラブの2重登録認めろ」だったが
ずっと補欠選手にも試合経験積ませるのは大事な事だよな
才能あるのに埋もれてる奴いるかもしれんから
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/24(木) 23:23:41 ID:d9X9FvBo0
セル塩ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/25(金) 00:06:43 ID:4ZLxQYTy0
998
999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/25(金) 00:18:52 ID:bArGUvoB0
1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/09/25(金) 00:51:51 ID:Z2ryhZVw0
>>999
こっちに誘導するな非常に迷惑
こっちに誘導するな非常に迷惑
1001 ：１００１：
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