秋春制について part27

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:21:57 ID:3uVkPhWy0

春だ秋だの堂々巡り
分かり合うことあい叶わぬ
ののしりそしりは止まねども
日がな一日論じ合え

前スレ
part26 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236610639/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:22:23 ID:3uVkPhWy0

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:29:01 ID:DD+vsdCk0

1乙
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:50:27 ID:DD+vsdCk0

315 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0
札幌-2℃雪　風14 m/s、仙台1℃曇り　風 8 m/s、山形－2℃雪、
新潟1℃雪　風7 m/s 甲府5℃晴れ　風7m/s, さいたま6℃晴れ、　
横浜7℃晴れ、　名古屋5℃晴れ、京都5℃曇り、　大阪6℃曇り、
広島4℃晴れ、　大分10℃晴れ
風速14ｍ/sで強風
風速に着目したリンケ式によれば、
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。

札幌てこんな感じ？
極寒！冬の小樽運河
ttp://www.youtube.com/watch?v=cag1JDBTk8k

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:54:55 ID:elduI9z7O

結局誰一人として秋春制反対の具体的根拠を示せなかったな。
反対してたやつは馬鹿じゃねえの？

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 04:48:01 ID:QK2RALwD0

2009年3月17日付　朝日新聞　朝刊　１９頁　　side change　潮智史

「　春秋か　秋春か　しらける議論　」

Jリーグのシーズンを巡る議論が騒がしい。
現状の春秋制の維持か、欧州に倣う秋春制への移行か。
要は冬をまたぐかどうかなのだが、ことは実に複雑でややこしい。

競技場や練習場の改修など金銭面を含めての様々な問題が解決できるのなら、
秋開幕、春閉幕に移行すべきだと考えている。
「降雪対策が整備できても、寒い季節に観客が足を運んでくれるか」という
Jリーグやクラブ側の声には、どこか違和感を持つ。
入場料を取って試合を提供する側としてファンを信用していないようだし、
客を手放さない努力や覚悟が見えてこない。

一方、日本協会の犬飼会長が移行にこだわる「夏場を避けて試合の質を上げるため」
という理由も説得力に欠ける。
７～８月中旬を避け、さらに１～２月に冬季中断を挟むと水曜開催による連戦が増えて
過密日程を招く。
アジア・チャンピオンズリーグやクラブW杯の日程も落とし込むと、「年間カレンダーは
飽和状態。親善試合を含む代表チームや天皇杯の日程も動かさないと、むしろプレーの質は
落ちかねない」とJリーグ幹部は憂う。
協会とJリーグの主張からうかがえるのは、代表対Jリーグの利害関係。
「ファンを第一に考えて試合の質を上げたい」という互いの大儀も怪しくなってくる。

今回の議論がしらけたものにも映るのは、犬飼会長と鬼武Ｊリーグチェアマンの
感情的な対立があるからだろう。
検討を進めてきた将来構想委員のひとりは「本質的な協議に悪影響を及ぼしていることは
間違いない」とこぼず。
本当にファンを第一に考えるというのなら、公開討論会でも開いてお互いの構想や試算、
論拠を示してはどうか。
ファンから離れたところで議論している今のままでは、何が論点なのかも伝わらない。　（編集委員）

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 05:33:12 ID:tnNXYy/aO

単純計算で１年が52週、毎週水曜と土曜に開催したとして104試合
秋春で１月２月がウインターブレイク、６月７月サマーブレイクとして17週、33試合は休み
CWCや天皇杯は１２月にやるとして、4週8試合
残り63試合は出来ると(代表戦は別)
水曜開催なしの週末開催だけとしても32試合
リーグ戦、現行のJ1が18チームにだからH&Aで34試合
ゴールデンウィークや秋の連休も考えりゃリーグ戦は休日開催だけで余裕だね

ナビスコ、ACL予選は平日開催になる。
代表はブレイク期間中も現行でやってるからそれも考慮する。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:15:42 ID:0uKlMox40

>>7
>秋春で１月２月がウインターブレイク、６月７月サマーブレイクとして17週、33試合は休み
週２試合計算なのになんで17週で33試合なんだ？

>CWCや天皇杯は１２月にやるとして、4週8試合
12月は28日間じゃないぞ
12月1日が日曜でない限り水、土は9回ある
上で減らした４ヶ月が１日分あまってるから43試合分減らすべきじゃない？

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:24:26 ID:BJHSaWArO

鬼武って「Jを秋春制にするぞ！」と声高に宣言し、しばらくしてボソッと「やっぱ無理」とか言ってなかった？

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:39:17 ID:QiEW5UYG0

>>9
犬飼と違って、ちゃんとお勉強して、その結果を受け入れるだけの器があるんだろ。

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:17:37 ID:elduI9z7O

雪国の選手は有利になるから賛成してるのに
サポが見るのが寒いから反対ってどんだけだよ…
選手の意見を尊重するべき

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:18:36 ID:/gjDK1brO

試合ができるできないじゃなく、積雪地域のチームに３ヶ月以上の遠征を強いる事が大問題だという事をなぜ理解できないのか。
練習場所の温暖地域・試合場所へ移動・試合・元へ戻るor次の練習場所へ
この繰り返しが12月～３月末迄、これがJ1J2合わせて10チーム近く。
その費用はリーグが出すのか？

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:19:41 ID:QiEW5UYG0

>>11
そりゃ、除雪しなくてもいいなら有利だろうけどさ。
いいの？２月の厚別除雪なしとかで。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:24:28 ID:44O8sdgm0

>>11
それって誰？

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:28:01 ID:MYLWkYaG0

携帯厨に構うなよ

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:33:02 ID:dmJc/XAL0

>>11
反応したら負けって気もするけど…
山形出身のある選手は「冬に試合？無理でしょ、そんなの」とバッサリだったけどね。
雪国のチームに所属してるとはいえ、厳冬期はほとんどオフかキャンプなんだし、
雪国生まれじゃなければ、冬の実態知らなそうではある。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:37:08 ID:wH2jf9610

>>11
>>4の極寒小樽運河の動画みてから試合できるか判断しろ
初春の２節目ホーム山形　気温3℃雪であんな感じだから

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:37:28 ID:44O8sdgm0

犬飼が言ってたのはホントってこと？

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:41:26 ID:elduI9z7O

>>13
除雪しなかったらそれは運営の不手際だし最悪不戦敗になるよ

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:46:25 ID:elduI9z7O

>>14.16
とりあえずnumber見なよ

話はそれからだ

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:48:14 ID:90OwPl+H0

もう数字しかすがるところのない携帯厨ｗｗ

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:53:09 ID:am8NVYAfO

厚別って２月はもう立入禁止規制解除されてるっけ？
大白鳥周辺も冬季は立入禁止だし、有利不利の前に冬季は試合開催出来ないところがある

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 13:57:56 ID:44O8sdgm0

>>20
見たが犬飼っていつも自分に都合いいような話するから
他にも出てた？

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 14:02:32 ID:wH2jf9610

>>19
２時間で10ｃｍ以上積もることも多い雪国で
除雪してもドンドン積もって試合にならない日は
空鉄道とまってアウェーチームがたどりつく事すら不可能なときもあるから

>>4の2/21（土）は北海道は空と鉄道止まったみたいだから

１㎝積もっただけで交通機関麻痺する所の人は雪国の事情は想像できないのだろうな

興行収入で運営するクラブチームは客を無視にはできないだろう
極寒の試合を放送され続けて　試合見るのも過酷なんだなと刷り込まれたら
客離れが止まらなくなるかと。
悪天候でスポンサーボードが見えないなどで、スポンサー離れもおきるかもしれない。

秋春賛成派てクラブの体力である金の話をなぜ無視するのかわからん？　

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 14:05:45 ID:90OwPl+H0

>>24
親会社からの無限の輸血とクラブ数を絞って放映権を分割することで生きていけると思ってる
Jリーグバブル期そのままの劣った頭しか持ってないからだろう

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 14:16:52 ID:E84QDjAiO

強引な方法だけどナビスコを七月～11月で終わらす
リーグ戦開幕前に予選リーグだけ七月中旬から始める
代表戦に出てた選手は休養のため不参加でも良い
決勝トーナメントは今と同じ日程

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 14:17:08 ID:wH2jf9610

>>22に便乗
大白鳥は屋根の積雪が落ちるて当たると怪我ではすまなくなるから立ち入り禁止かな
セカンドホームの新潟市陸上競技場は収容人数1万8000人

冬場は動員数が浦和についで多いチームの動員数低下は避けられないかな。

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 14:17:47 ID:90OwPl+H0

>>26
ナビスコ予選は代表とACLの裏でやってるから全くナンセンス

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 14:54:56 ID:/gjDK1brO

賛成派は俺の>>12の質問に答える事すらできない。
いや、財源無いし分配金削るってのは小クラブには死活問題(特に雪に関係ない温暖地域クラブにはとばっちり)だから無視します。
さて一応、夜まで待ってやるかw

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 15:12:35 ID:wH2jf9610

賛成派が答えてくれない質問
冬場は試合できる好条件といってたりするのに、
関東の冬場の日中気温５℃から８℃（２節目山形h13時の気温は６℃）の好条件に
なぜ暖かいところにキャンプへ行くのか？
家庭を持ってる選手の事を考慮してやってもよいと思う
グァムは高温多湿でストレスたまり、ピッチも悪く怪我になりやすく不評とゆう意見もある

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 15:27:55 ID:Bk/gtxOa0

金子氏とゲンダイの記事はその逆が正しいってホント？
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=32381
↑によると、
＞この「犬ＶＳ．鬼」のケンカは「犬飼さんに軍配が上がる」ともっぱらだ。
となってて、秋春制派の勝利近し、の論調だけど

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 15:31:05 ID:/gjDK1brO

ゲンダイは論調その物が反主流派だからなw

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 15:47:21 ID:wH2jf9610

>>31
ゲンダイだからなー
記事の内容が
犬はtoto補助金目当てで秋春制にしたいとゆう感じだし
箱だけ作り使い道は考えないで補助金にたかる土建屋と政治家みたいなものか

浦和湘南ガンバの賛成派3チーム
（浦和ガンバ湘南含め何チームといってないから賛成なのは3チームだけなのだろう）
名前の出なかった33チームは反対派と仮定して
賛成派3vs反対派33で秋春派勝利はどんな大逆転だよ

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 15:55:10 ID:6/5pcH8r0

>>33
なんらかのメリットがないと、ここまで熱心に主張しないかと。
犬飼にお金のキックバックでもあるのかしら？

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 16:02:50 ID:MYLWkYaG0

うちはNumber土曜発売なんでまだ見れてないけど、その札幌の選手がうんたらって記事は
どういう内容が書いてあるの？
正直、札幌の岡本は契約更改時の記者会見ではっきりと反対だと言ってたり、他の選手も
否定的なコメントしか聞いていないので誰が言ってるか知りたい。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 16:37:11 ID:QiEW5UYG0

>>19
除雪するには人の手でやらないといけないんだよ（ピッチに重機を入れられないため）
で、それをやるにしても、度重なる積雪と除雪の繰り返しで溶けた水が凍りになって芝と固まっていれば、
もはや芝ごと氷を削り取らなければ成らなくなる。
そんな凍った土の上でのサッカー見たいのか？

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 16:39:38 ID:QiEW5UYG0

芝とドッキングして除雪不可能の恐れ

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 17:42:44 ID:PZ1wp6vG0

A登録選手数を増やしてくれるんなら良いよ。
アイスホッケーの選手を入れて、厚別に水撒いてスケートリンクにするから。
長靴アイスサッカーでやってやる。
やってくるアウェイチームは、出場拒否したら不戦敗でしかも損害賠償しろよな。
ホームチームが充分できると言ってるのに、試合開催不許可したら、Ｊリーグが損害賠償な。

39 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 18:01:17 ID:tnNXYy/aO

スレが変わって一気に話の質が芸スポレベルまで落ちたな(´･ω･｀)

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 18:05:29 ID:nl/phAuRO

取りあえずもちつけ
【芸能】綾瀬はるかがＴバック美尻を大胆披露…ａｎａｎグラビア（画像あり）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235665825/

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 19:29:18 ID:qWPkWBtq0

なに！
美ケツだと？
いますぐ行ってくるお。

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 19:51:03 ID:nl/phAuRO

俺は昔は秋春制賛成だった。
中田がイタリアで成功して、秋春制になればもっと日本人が海外へ行きやすくなるのかなと思ったから。
だが現実は、海外移籍に秋春云々は関係ないらしいとわかってどうでも良くなった。

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:22:48 ID:elduI9z7O

>>38
子供みたいなこというなよ…

44 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 23:26:39 ID:tnNXYy/aO

・１、２月ウインターブレイク入れても秋春制は可能
・過密日程を食らったレッズとガンバが秋春制賛成

この前提に対して対抗しうる反論がないとなぁ

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:27:39 ID:SfJ3qpEMO

秋春制のメリットと言ったらウイイレの発売日が早くなることだろjk

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:32:28 ID:E84QDjAiO

>>44
もっとシビアな事聞いてもいいかなあ？
W杯がある年はどーすんの？
W杯開幕３週間前までには終わらせなきゃいけないんだぞ
5月も常にフルに使えるわけではない

47 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 23:35:14 ID:tnNXYy/aO

>>46
６月７月のオフを動かせば良いんじゃない？

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:35:23 ID:/gjDK1brO

>>44
お前自説を垂れ流してるだけだろ。
こちらの主張には全く答えないスレ汚し。

答えられないなら消えてください。

49 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 23:37:25 ID:tnNXYy/aO

>>48
どの主張？

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:39:37 ID:90OwPl+H0

>>44
１、２月ウインターブレイク入れても秋春制は可能な日程を、
せめてサッカー批評41号程度にはカレンダーで作成して提示してください。
○○週に可能な試合数は○○試合あって、実際は○○だから大丈夫て取らぬ狸のと言う奴は
国内移動で12時間、国外遠征では24時間平気でかかることがある日本では寝言でしかありません

わかったかクズ

51 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 23:41:11 ID:tnNXYy/aO

>>50
じゃ、取り敢えず
サッカー批評の日程をうｐしてみてよ？
人にやれって言うなら出来るんでしょ？ねぇ？

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:42:46 ID:90OwPl+H0

>>51
これが典型的な自分で努力をしない教えて君です

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:45:22 ID:Fg8BF2X70

>>44
今よりオフ２カ月増やしたら興行収入へるのだけど
どう対応するの？　土日4回分の試合はものすげえ金額になるぞ

今年のアジア最終予選は6/6 6/10 6/17日ね
>>47
>６月７月のオフを動かせば良いんじゃない？
>>46をさらっと聞き流して無視しようとしてるけど、
どう日程動かしたいいのか具体的な思案きかせて

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:47:00 ID:3/wdZy5y0

>>26
開幕前から開催？
オフはいつだよ馬鹿

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:48:40 ID:WX72hgN70

ウインターブレイクがシーズンオフの現行制度が無駄がすくない。
夏にオフ、冬にオフは日程苦しくなるに決まってんじゃん。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 23:54:16 ID:E84QDjAiO

とりあえずコテは想定するカレンダーを作って書き込めよ
ウインターブレークが1月2月
シーズンオフが6月7月という前提ならば例えW杯があろうともソレは動かさないという条件つきで
過密日程でも反対しないチームがあるというならば
試合数は減らさないという条件つきで

57 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 23:59:35 ID:tnNXYy/aO

>>52
これが
自分が出来ない事を
他人にやらせようとして
反論され都合が悪くなったたら
話題を反らす
典型的な駄目人間です

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:01:28 ID:uUUo7MiZO

試合数そのままで今よりオフ期間が長くなる＝今以上に日程が過密になる
なんてことまともな頭ならわかりそうなもんなんだがな

それで試合のクオリティがあがるとかどんだけ頭の中がお花畑なのかと

59 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:03:13 ID:qPWZkx24O

>>53
興行収入はオフの長さじゃなくて試合数でしょ？関係するのは
ドル箱のリーグ戦は休日開催は秋春制でもしっかりできる
ナビはもともと平日開催だし

オフの期間を前後させるじゃ、意味わからない？

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:04:00 ID:yp1eC6Sj0

>>57
まぜっかえすのが目的なら出てこないでくれ。
自分が一番芸スポレベルじゃないか。
かまってほしいだけなら，
他にいくらでも場所があるだろう。

61 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:04:09 ID:qPWZkx24O

>>56
なんだ？その条件は？ｗ

62 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:05:40 ID:tnNXYy/aO

>>58
だから、過密日程を実際に体験したレッズやガンバが秋春制に賛成してるんだって

わかる？

63 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:07:50 ID:qPWZkx24O

>>60
いつまぜっ返してるのさ？
雪だから駄目
過密日程だから駄目

って言うのをそんな事ないよ
と、提示したら
じゃ日程作れとかバカなことを言い出したのはどっち？

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:08:57 ID:9jYMwin10

>>59
> ドル箱のリーグ戦は休日開催は秋春制でもしっかりできる
できません。オフが長くなるのになんで開催できるのか説明するためにも
お前らが可能という日程を示せ。

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:09:57 ID:d/NqGb3O0

>>63
いやいやｗ
可能だｔいうなら日程出せよｗ

66 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:11:12 ID:qPWZkx24O

>>64
出来ませんってｗ
このスレ読んだ？

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:12:35 ID:gMhTCEap0

>>63
もうダメなの自分でも薄々わかってんだよな。
じゃなかったら破綻のない日程出してみろって。
できるって言ってんのお前なんだから。
それができないから，揚げ足取りみたいなことばっかしてんだろ。

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:12:44 ID:pfsUFurgO

>>57
それはそのまま自分のやってることだとなぜ気付かない？
だいたいサッカー批評の日程なんか散々既出なんだから、
自分で過去ログ見てくる程度の努力をするのは、
ネット上の基本的なマナーだろうが

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:12:44 ID:ghusc1VI0

>>59
土日開催と平日開催で客が減るてのがわからないかなー
土日開催8日分の動員数を他の日程で穴埋めできるのかと聞いてるのよ

>オフの期間を前後させるじゃ、意味わからない？
わからないから具体的な日程を聞いている

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:15:35 ID:yUbJ12IPO

反対派は都合よすぎじゃね？
言い返せなくなったら人格攻撃か

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:17:31 ID:rWFujlAx0

日程的に可能と言うが、ちょっと聞いただけでも代表戦やACLの日程が全く考慮されて無いように思われるから
去年から今年の日程でも何でも参考にして、ちゃんと代表戦はキャンプ日程も参考にして
ちゃんとカレンダー作ってくださいって言われてるんだから作ればいいんだよ
自分で調べるのが面倒だったらサッカー批評が全日程乗せてるんだから、
それでも参考にすればいいんじゃね？ってのはむしろ助け舟だ
サッカー批評はバックナンバーで金出せば買えるんだから他人に甘えずに買えよ

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:20:53 ID:rWFujlAx0

大体有料の紙面に載っていることを、
「自分が調べ物をする手間を省きたいから著作権無視して全文乗っけてください」
ってその態度が気に食わないを通り越して頭わいてんじゃね？と思うわ

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:20:56 ID:YaCiGigYO

別に秋春制でもイイんだが平日開催は勘弁な。
折角シフト勤務の仕事から土日祝日休みの仕事に転職したのに…

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:25:51 ID:fMWRAFdz0

秋春制にしましょうって提案出す方が自分で日程出すのは当たり前だろ・・・
反対する方が秋春出来ないことを証明するために日程出すとか

どういう脳してんだよ。社会で仕事したことあんのかよ。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:26:09 ID:pfsUFurgO

そもそも何かを変えようとする場合、
変化させようとしている側がメリット、デメリットの具体例を提示するのが社会の常識だろ

だから秋春にしても日程が大丈夫だと主張するなら、
現行の春秋制と比較するためにも日程を作れと
そのうえでこういった日程になるから秋春制に移行しても問題ないはずだと言うならまだしも、
具体例も示さずに、数字だけ羅列してできるだのなんだのいったところでまったく説得力がないんだよ

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:28:03 ID:KC3SVosTO

>>74
チップがモタモタしてる様ならば
反対派が日程作って無理な事を証明して
勝利宣言してこの話題は終わりだよな

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:29:44 ID:gMhTCEap0

>>76
さっきまで威勢よくレスしてたのに，
急に黙りこんだよな。あのバカコテ。

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:30:54 ID:ckoq7sDa0

>>75
普通、提案を拒否するなら現状のメリット・デメリットをあげるのがディベートのお約束
片方だけに出させるだけってありえないから

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:34:01 ID:8QXj9hGF0

>>78
あのさ、机の上だけのディベートの話をしてるんじゃないんだけど。
社会の常識として、提案している人間がまず材料出さないでどうするの？
材料も裏づけも何もなく、「僕こうしたいんですけど」と言ったって普通は門前払いだよ。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:35:21 ID:gMhTCEap0

>>78
さんっざん出してるのにか！？

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:35:33 ID:d/NqGb3O0

>>73
> 別に秋春制でもイイんだが平日開催は勘弁な。
条件つき賛成の3馬鹿クラブみたいなこと言ってんじゃねえ。

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:35:44 ID:ckoq7sDa0

>>79
別にお前ら納得させても意味無いじゃん
お前らが納得したらなんか変わるの？馬鹿なの？
あーだこーだ言い合いしたいだけのスレだろ、ここ

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:37:12 ID:d/NqGb3O0

>>78
だって春秋制は日程しめさなくても現状のスケジュールが
運営可能なスケジュールなわけじゃん。
で、秋春で大丈夫というならそれを示せってこと。わかる？
変えても大丈夫だと言い張るならそれを証明してみろよ。

84 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:37:48 ID:qPWZkx24O

>>80
どこに？

日程は>>7を参考にしてよ？

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:38:17 ID:ri2q4icT0

>>82
証明もできないくせに賛成してんだｗ
妄想ですが賛成ですと最初に宣言してから発言してください。

86 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:39:41 ID:qPWZkx24O

>>69
具体的な日程で、今まで全く同じ日程なんてあった事ないのに
向こう、１０年分の日程を出せって事？

２ちゃんに打ち込めと？

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:39:52 ID:fMWRAFdz0

>>82
それを言うならまだディベートすら始まっていない状況でしょ。

お題：秋春制は是か否か

賛成派「秋春制にします！秋春制に出来ます！」
反対派「無理でしょう。春秋制の方がメリットは大きい」
司会「反対派の方はこう言ってますが、ではまず賛成派のご意見から伺いましょうか」
賛成派「秋春制にします！出来ます！」
司会「えーと・・・以上ですか？」
賛成派「絶対できます！可能です！」
反対派「・・・こちらで考えた秋春制の日程や費用の試算がありますんで、お出ししましょうか？」

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:40:00 ID:ri2q4icT0

>>84
代表戦は？ナビは？ｗ

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:40:36 ID:8QXj9hGF0

糞コテはPCと携帯でご苦労なこったｗ

90 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:41:36 ID:qPWZkx24O

>>7
に対する反論まだ(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>7を見ても理解できないお馬鹿さんが詳しい日程みても理解出来るのかな？

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:42:04 ID:pfsUFurgO

>>79
提案する側が先に資料を提出するのが社会の常識
まず相手の提案の根拠がわからなければ賛成も反対もしようがない

口先三寸だけのプレゼンでどうにかなるのは、
社会慣れしてないおばちゃん相手のセールスくらいだよ

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:43:08 ID:BF+mUUbHO

このスレをマトモに読んでいれば、秋春制に懐疑的な側からは、

・設備改善への資金の見込が立たない。
・現状のままなら、ウインターブレイクを長期に渡って取る必要があり、試合間隔が現状より短くなる。

という意見は出ているわけで、賛成派から、それに対する反論が出なければ、議論は前に進まない。

そもそも、その辺りの課題なり、日本の年度変わりとの整合性との兼ね合い（JFL以下のカテゴリでは大問題）等で、過去の秋春制移行論議も頓挫した経緯があるワケだから、そこを踏まえて新たな提案がなければ、単なる空論に終わるだけ。

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:44:08 ID:KC3SVosTO

>>86
10年分とは誰一人として言ってないのだから
また揚げ足取りご苦労
2008/2009シーズンを仮定してみればいいんじゃないの？
去年までの日程なら
ちょっと検索すれば出てくるだろう

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:47:02 ID:pfsUFurgO

すまん、アンカーミスった
>>79じゃなくて>>78

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:47:09 ID:rWFujlAx0

そもそも日程を組むのに予想される最大の試合数をこなすクラブが現れた場合を想定しないって
お前はマリノスがACL出た時の協会職員か

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:48:10 ID:fNtRTbGAO

>>90
>>12 >>29 >>30の質問の回答は？
自分の言いたい事だけ言っても論破とは言いません。

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:52:19 ID:fMWRAFdz0

>>7はマジレスを求めてたのか・・・

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:53:03 ID:gMhTCEap0

>>90
ナビスコを冬のブレイク中にやるの？
まさかそんなことないよね？

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:54:05 ID:pfsUFurgO

>>87
「そんなにかかるわけがない。おまえ達は素人」
と、犬飼だとこうなるな

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 00:56:30 ID:mVg/dxRI0

>>99
「最初からそこまでやるの？（笑）」もお願いします

101 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 00:58:15 ID:qPWZkx24O

>>96
ウインターブレイクだと言ってるのに>>12は論外なの理解してる？

>>98
え～と、>>7を真面目に理解できないの？
わざとだよね？

102 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:01:03 ID:qPWZkx24O

>>95
過密日程を実際に味わったレッズとガンバは、秋春制に賛成なんだけど？
あと何回同じ事を言わせる気？

もう今晩だけで３回目だよ？

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:02:35 ID:BF+mUUbHO

>>90
そもそも、>>7を前提に考えると、リーグ戦とナビスコは7ヶ月の間に消化する必要があるため、平日開催の増加は不可避だろうね。
（年間52週の7/12だから）

カップ戦（現行では、最大11試合）を考えただけでも、かなりの過密日程。

代表を加えると、もうスゴイことになると思うが。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:03:21 ID:gMhTCEap0

>>101
すまんすまん。
頭悪くて。

今ナビスコは６月のリーグ戦がない時期にやってるよね？
あんたの案だと６月はサマーブレイクだから，
ナビスコはやらない。

となると，ナビスコは全部平日？
まさかそんなことないよね？

それと質問が重なって申し訳ないんだけど，
J2はどうなるんだっけ？
J2も４ヶ月やらない時期があるの？
まさかそんなことないよね？

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:04:51 ID:pfsUFurgO

先程も言ったとおり、数字の羅列では抽象的すぎて意味がありません
カレンダーに当て嵌めて具体的にどうなるのか示しましょう
目に見えてわかりやすい形の資料を作成するのはプレゼンの基本ですよ

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:06:51 ID:rWFujlAx0

>>104
J2は今年が最大で後は減るからと言ってたぞ

どこも上がらなかったら今年の状態が続くんだが
それを考えるつもりも無いようだ

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:06:52 ID:/nzz0EpUO

>>91
＞まず相手の提案の根拠がわからなければ賛成も反対もしようがない

東北６県のサッカー協会がこう言って議論を先送りにしたら、
「（反対と言われなかったから）県サッカー協会はみんな秋春制に賛成」って犬飼がマスコミに言っちゃったんだよな。
おかげで相手の根拠が不明確でも少しでも懸念があったらまず反対しなくてはならなくなった。
健全な議論を不可能にしているのは犬飼だ

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:07:08 ID:fMWRAFdz0

>>102
他は反対なんだがｗ

まあとにかく浦和とガンバは試しに来年、3月に東北・新潟アウェイ戦をやってもらおうか。
今年だって山形とのアウェイ戦を志願しなきゃダメだろに。

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:12:11 ID:/nzz0EpUO

>>108
浦和は２年前に３月の新潟アウェイ戦を経験済み。
その試合で試合中の吹雪も経験済み。
あれで無条件賛成するなら頭沸いてる。
実際は浦和も条件付き賛成にすぎないけどね

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:12:43 ID:ZIYXSDxKO

Ａマッチデーが土日に組まれる場合もあるよな？
今度のバーレーン戦はそうだ

その週の水曜にナビスコ入れればカバーできるが、
現行で代表戦が多く組まれる６月の分を消化しきれるか疑問が残る

自分が一番疑問なのは、アマチュアとのシーズン調整だわな
カテゴリーを越えた選手の移動が頻繁にあるから、ギャップが大きすぎるのは悪影響

新人もユースなら容易に帯同できるが、高校だとそうもいかない
古くは小野、最近は内田のようなケースは皆無になるのでは

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:14:43 ID:Anu3r88e0

レッズサポは頭ウジわいてるからな
どんな出来ない条件みせられても犬飼が賛成なら賛成なんだよ。

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:15:27 ID:pfsUFurgO

>>107
なんでも自分の都合のいいように解釈する相手だと、
とりあえず相手に同調したととられないように慎重にならざるを得ないからな

しかし、さっきから犬飼を相手にしてる気分なんだがｗ

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:15:48 ID:rWFujlAx0

>>102
浦和の藤口は
１　「日本で秋春制をするならウインターブレイクが必要になるだろう」
２　「そうすれば代表選手に休みを与えられる。それが最大のメリット」
３　「だから秋春制には検討の余地があると思う」
と言った上で
A　「だが現状ではAFCが代表戦日程を冬に放り込んでくる」
B　「それでは代表選手が休みにならない」
C　「だから現状では秋春制に全くメリットを感じられない」
と言っている

現状では無意味と前置きした条件付賛成を賛成にするなんて
お前の頭はよほど劣ってるらしいな

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:15:49 ID:ghusc1VI0

現行の日程から4ヶ月オフ取れそうにないのですけど
3月　ゼロックスからリーグ開始1-3節　菓子杯土日1平日1　　ACL予選平日２回　代表戦
4月　リーグGWに祝日開催4-8節　　　　　　　　　　　　　　　　　　ACL予選平日２回
5月　リーグGW祝日開催9-13節　　　　菓子杯予選土日1　　　ACL予選平日２回
6月　リーグ中断14-15節　　　　　　　　菓子杯予選土日2平日1 ACL平日ラウンド16　代表戦
7月　リーグ16-19節　　　　　菓子杯準々決勝平日
8月　リーグお盆 20-24節
9月リーグ 25-27節　　　　菓子杯準決勝土日1平日　ACL準々決勝平日
10月リーグ 28-30節　天皇杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　ACL準決勝平日
11月リーグ 31-33節　天皇杯　菓子杯決勝11/3火　　　ACL決勝平日11/7水
12月リーグ　34節　　天皇杯　　 CWC

2009の現行日程羅列したのね　
リーグ戦は土日祝祭日に組まれている
天皇杯は2008の日程から1チームの日程
9/14日　9/20土　10/12日　11/2日　11/15土　12/25木　12/29月　1/1木
天皇杯はJ1２回戦からぽくて2009は日程も予測不能

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:18:36 ID:pfsUFurgO

>>111
反対派の寒冷地出身浦和さぽですがなにか(´･ω･`)

116 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:23:01 ID:qPWZkx24O

>>108
３月アウェイは春秋制でもあるんだけど？
春秋制も反対なの？

>>104
ほんと馬鹿ね
それ、いちいちウチが説明しなくちゃ駄目？
かなり面倒なんだけど
とにかく>>104で自分が何書いてるかと>>7を見比べてみてよ？

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:24:01 ID:fNtRTbGAO

そもそも他カテゴリー(JFL・ユース・地域リーグ等)との兼ね合いはどうなる？
JFL上位・昇格…８ヶ月も待たされる？
ユースと高校生が真夏に戦う時におかしな事が起きないか？
今後の可能性からして、J2から降格が決まっても既にJFLは開催が始まってる時期。約１年待たされるのか？

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:26:00 ID:djKyIHNP0

しかし、高温多湿な７、８月のサッカーは見ていてつらい。
選手の体にもよくないだろう。

秋春制は雪問題をクリアすれば良いだけだろう。

119 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:25:59 ID:qPWZkx24O

>>110
そうそれが最大のネック
学生やＪＦＬとの兼ね合い
大きく言えば、日本社会との兼ね合い

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:26:50 ID:rWFujlAx0

>>118
夏春制だから解決しません

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:27:04 ID:jdk3k2PW0

>>116
ほら>>114様が社会常識のなってない馬鹿にわざわざ
年間試合数をもってきてくれたぞ

4ヶ月オフ入れて同じ形式で日程組んでみろ

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:27:09 ID:3wjTHY5E0

うんこにレスする人はこっち↓でどうぞ

◆ﾁｯﾌﾟ本スレPart7◆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ex24tr/1234022808/

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:27:29 ID:OXQtXVbE0

>>116
>それ、いちいちウチが説明しなくちゃ駄目？
>かなり面倒なんだけど

無能w

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:27:35 ID:fMWRAFdz0

犬飼や劣頭脳は提案の順番が間違ってる。

スケジュールの問題をどうするか
ナビスコ等のカップ戦の在り方はどうすべきか
次にリーグのチーム数の在り方はこれでいいのか
冬場の練習や観戦に耐える環境作りをするにはどうしたらいいか

これらを議論し解決した上で（もしくは解決の筋道を出した上で）
外堀を埋めて初めて「秋春制どうですか？」と提案すべきなんだよ。
いきなり結論から持ってきて、賛成か反対か踏み絵を迫るようなマネするから話がおかしくなる。

俺も実は条件付き賛成なんだが、この糞コテみたいな馬鹿みるとほんと迷惑。

125 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:29:39 ID:qPWZkx24O

さぁ、これで
秋春制は、雪が振るから無理
過密日程になるから無理

って馬鹿な事を言う馬鹿は居なくなったね

>>122
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

126 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:30:25 ID:qPWZkx24O

>>124
うわっまだ居た((((；ﾟдﾟ)))

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:31:30 ID:9drr64pB0

めんどくさいからかえなくていいよ。
これ、真理な

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:35:54 ID:fNtRTbGAO

重ねて述べさせてもらうと、秋から新学期を迎える欧米と４月に新学期を迎える日本では社会的基盤・環境が違う事にまず理解が無い。
日程だけ入れ替えても、社会の年度・学校教育に逆行するスケジュールになる。
これでは支持は得られません。
夏の甲子園に卒業生を参加させてるようなもんだぞ。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:36:21 ID:gMhTCEap0

>>116
＞ナビスコ、ACL予選は平日開催になる。

↑ここだよね。

４ヶ月ブレイク入れて，
すべてカップ戦平日に入れて，
それでも平気なカレンダーを出せっていってんだよ
全部言わせんな。
それとJ2，JFLとの整合性もあるやつをな。
いつまでも言葉遊びしてんじゃねえ。
説明できねえ？
めんどくせえ？
てめえが問題ねえって言い張ってんだろが。

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:36:22 ID:ghusc1VI0

>>116
現状の２カ月のオフではきつくて
3月も試合しなくちゃいけないと考えないのか？

どさくさまぎれの人格攻撃で返した質問を流すのはやめてください。
69 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/03/21(土) 00:12:44 ID:ghusc1VI0
>>59
土日開催と平日開催で客が減るてのがわからないかなー
土日開催8日分の動員数を他の日程で穴埋めできるのかと聞いてるのよ

>オフの期間を前後させるじゃ、意味わからない？
わからないから具体的な日程を聞いている

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:36:47 ID:8QXj9hGF0

>>7のﾁｯﾌﾟ案は、週単位じゃなく週2日の日数単位で書いてあるから始末が悪い。
代表戦が土日にあるとして、その水曜が使えるわけじゃなかろう。
そして、その代表戦もほとんど考慮にいれていない。

週単位で同じ考え方をしてみる。
52週のうちブレイクで16週+12月の4週の20週を除く。
残り32週のうち、
代表戦で5週程度+ナビスコ決勝+JOMO CUP+天皇杯予選2週の9週が使えない。
23週で34試合のリーグ戦、平日開催に回るのが11試合。
ナビやACLだって平日開催だから、20試合弱は平日なんだが。

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:40:11 ID:fNtRTbGAO

>>129
まだ>>29に返答無しだな。
財源はどうする？
遠征費高騰を雪国に強いるのか？
分配金減少で基盤が脆弱なチームの消滅を促すつもりか？

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:40:47 ID:fMWRAFdz0

まあここで一休み。会長辞めるかもよ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237559870/

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:41:58 ID:8QXj9hGF0

>>133
まぎらわしいスレタイにしてやがるｗ

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:42:01 ID:ghusc1VI0

>>114の表で代表戦４回あるけど全部土日開催ね
あと11/14日の香港戦入れるのわすれた

136 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:42:01 ID:qPWZkx24O

>>131
ナビスコの日に代表戦やＡＣＬやったりして日程がダブる日がある
代表戦は現行でもオフの期間に試合をしてるから
計算に入れにくいのさ

それこそ本当に完成稿のスケジュールを作らなきゃね
それを作って、更に２ちゃんねるに打ち込めとは言わないでっしょ？

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:43:24 ID:OXQtXVbE0

>>136
>それこそ本当に完成稿のスケジュールを作らなきゃね
>それを作って、更に２ちゃんねるに打ち込めとは言わないでっしょ？

できないのか。無能w

138 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:44:47 ID:qPWZkx24O

>>132
ねぇ、馬鹿なら偉そうに話さないでくれる？
なんで遠征費が高騰するのさ？

139 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 01:47:06 ID:qPWZkx24O

>>137
じゃ、試しに出来ている
サッカー批評のスケジュールを２ちゃんねるに打ち込んでみてよ？

人を無能と罵るなら出来るよね？
スケジュールを考えなくてもいいんだから？

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:48:12 ID:8QXj9hGF0

>>136
入れにくいとはしても影響を与えるのは事実だし、全く考慮の埒外にするのはおかしいでしょ。
もちろん、年によって変わるし、絶対こうだとはできないが、例えば今年の試合数なりで進めることも
できなくはあるまい。

だいたい、サッカー批評はその完成稿のスケジュールを記事にしてるんだから、ウダウダ言わずに
読んでみたらいいじゃない。
もちろん代表戦も考慮してるよ、あっちは。

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:48:58 ID:ghusc1VI0

チップさいい加減　わからないら聞いてるのに
>>59の質問答えてくれないなー

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:49:15 ID:9drr64pB0

どうでもいいけど、秋春にしても春秋にしてもどっちでもいいだろ。
ただ、もう春秋に慣れてんだからわざわざ変えるほどの価値があるのかないのかだ。

で、ない。

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:49:34 ID:OXQtXVbE0

>>139
自分で買って読め。無能w

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:50:10 ID:fNtRTbGAO

>>138
じゃ、バカに話してやろう。
冬に試合ができないから“厳寒期”に休みを入れたとしても北国勢は初冬・初春に試合はできません。勿論練習も。
このふざけた日程を飲むなら当然アウェイ試合連戦とり、試合・練習場所・試合とジプシー生活を余儀なくされます。
それはクラブには負担大となりますから当然補助が必要でしょ？当然日程組んだヤツの責任だからね。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:51:09 ID:ZIYXSDxKO

現行でＡＣＬとナビスコが被る日程は無かった気がする
ＡＣＬが全て平日開催である以上は無理だけど

>>131
ウィンターブレイクを入れても、シーズン中に代表戦を平然と組んでくるからな
少なくともシーズン中に入る分はマジメに計算に入れないといけないよね

過密日程自体はシーズン変えてもどうにも改善は無理だと思う

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:51:51 ID:pfsUFurgO

>>125
雪の問題を回避するためには長期のウィンターブレイクが必要
まあ、大幅にゆずってその間のキャンプ費用は現在の冬季キャンプの費用を使い、
シーズン間にはキャンプをせず地元練習にするとしてもだ、
ウィンターブレイクを入れると今より試合開催できる週が減るのは確実だから、
今度は今以上の過密日程になるという問題がある

で、それを解消しようにも収入面の問題から試合数を減らすことが出来ないため、
ウィンターブレイクをなくすか夏場のオフ期間を短くするしかない
シーズン間のオフ期間を短くすると、移籍やチーム作りに支障が出るため、実質削れるのはウィンターブレイクのみ
そうするとこんどは寒冷地や積雪地の練習場所が(以下エンドレス

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:53:20 ID:ghusc1VI0

>>141はみす
訂正
チップさいい加減　わからないら聞いてるのに
>>59たいする>>69の質問答えてくれないなー
２度も無視されたのですが

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:53:27 ID:gMhTCEap0

コテは結局観念論だけなんだよ。
自分で日程らしきものだしてるつもりだけど，
突っ込まれるとケツまくる。
真面目に相手するのばかばかしい。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:57:38 ID:8QXj9hGF0

だいたい、今より実質的な開催できる期間を短くしてるのに、過密日程が解消されるわきゃない。
んなことは、小学生だってわかる話だ。
その小学生でもわかる話を、考慮に入れるものを無視して、できるじゃねーかと言い張ってるのは滑稽すぎる。

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:58:06 ID:m/aymXxx0

チップなんて赤スレでさえ相手にされていないマジキチ。
他人の揚げ足取って、スレが荒らせればそれで満足だから、自分の発言に矛盾が生じていたって問題なし。
そんなの相手にするだけ時間の無駄。
赤スレでさえ相手にされないのに、ここでは沢山構ってもらえてうれしくて暴れてるだけだろ。
NGに突っ込んでスルーしとかないと、他の真面目な議論の邪魔でしかない。

問題は、犬飼の言動が非常にこの糞コテと被っていることだ。
マジでこんな感じなんだろうなー、もう面倒だから鬼が犬の首取っちゃえばいいのに。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 01:59:23 ID:BBd32Xs0O

俺はﾁｯﾌﾟ案に賛成だお
実現可能ならだけどｗ

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:01:02 ID:fNtRTbGAO

>>150
でも他のヤツも
「雪国は独立リーグ作れよ」
とか
『真冬に開催できないチームは除名しろよ』
みたいな糞レスしか見かけないのだが。

153 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:02:11 ID:qPWZkx24O

>>143
阿呆
打ち込む作業を出来るのか？
って聞いてるんだよ

>>144
あなた？まったくウチの言ってること理解してないじゃん？
現行でも３月に試合してるじゃない？
何言ってるの？

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:02:12 ID:8QXj9hGF0

新スレたてたときはテンプレに

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiIはNG推奨

と書いておかないとな。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:02:44 ID:tCWggGSL0

>>151
俺もｗ
代表組にｵﾌあげたい

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:04:03 ID:ghusc1VI0

そういや前スレでチップは年間スケジュールで話さなくちゃいけないACL日程を
1～2週間ずらせば日程問題解決するとチンプンカンプンな持論で破綻してたな。

157 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:04:30 ID:qPWZkx24O

>>145
代表戦って毎年試合数かわるでしょ？

過密日程は秋春でも現行程度までだと思う
今より緩くするのは無理だよ

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:04:52 ID:fNtRTbGAO

>>154
ヤツを相手しちまってごめんね。
だってこのスレの総意を気取ってるんだもの。

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:04:55 ID:rWFujlAx0

>>151 >>155
待て
チップのザル日程が本当に可能なら、現状の春秋でも夏に休みを入れられるか
少なくとも週一回、月四回までの試合で抑えられるはずだぞ

それとチップ案とどっちがいい？

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:05:20 ID:m/aymXxx0

>>152
犬飼が糞コテ並の思考しかもってないから、その信者も結局そのレベル以下に決まってるからな。
まあ、犬飼も大概にした方がいいと思うぞ。
いくらサッカーに対してはネガキャンが基本の産経とは言え、ポロポロ出てくるエピソードは
相当協会側にまずい状況に転がっていると思うぞ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000557-san-socc

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:05:24 ID:ZIYXSDxKO

あくまで自分の考えだけど、一年を52週で考える

シーズンオフは６・７月で－８週
ウィンターブレイクを１・２月で－８週
オフを抜くと残り36週

特別に週末を使う日程としては
オールスターで－１
天皇杯の週末開催で－２
シーズン中の代表Ａマッチ（週末）が－４
ナビスコの準決勝の片方で－１
ナビスコ決勝、天皇杯４回戦の抱き合わせで－１

自分の考えだと残り27週
これでリーグ34試合、代表戦（平日）、ナビスコを消化するのは厳しい気がする

天皇杯を動かしたいが、アマチュアとの兼ね合いがある以上は
大幅に動かすのはかなり難しいと思うんだが

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:06:04 ID:8QXj9hGF0

>>156
ああ、それで思い出した。
日程案つくるなら最大で考えなきゃダメだろといわれて、最小も知りたいから教えてよと訳のわからん
レスしてたな。
自分で計算すりゃものの30秒でできるものを。

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:07:05 ID:BF+mUUbHO

>>146
結局、その問題に行き着くんだよね。

その辺りを回避するには『巨額の資金をかけて、設備を改善する』か、『試合数をかなり減らす』以外に方法はない訳で。

現在のJクラブの財政力で、それらの負荷に耐えられるかは疑問だし、そもそも、そこまでの負担を強いてまで、シーズン移行をする利点が見えて来ない。

移行するなら、そのあたりの『収支』が明確にならなければ、賛同は得られないだろうね。

164 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:08:39 ID:qPWZkx24O

>>149
過密日程解消する必要があるの？
と聞いた方が良いのかあ？
過密日程を味わったレッズやガンバが秋春制に賛成してるのに？
過密日程を体験した事もないチームが過密日程無理だよって言ってもリアリティーがない

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:09:27 ID:tCWggGSL0

>>159
代表組がｵﾌ取れるならどっちでもいい

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:10:38 ID:ghusc1VI0

>>153
現状の２カ月のオフではきつくて
初春で雪も降るかもしれない
3月に試合しなくちゃいけないと考えないのか？
条件の悪い3月にも試合いれなくちゃなないのに４ヶ月もオフなんてとれるわけない

チップさいい加減　わからないら聞いてるのに
>>59たいする>>69の質問答えてくれないなー
3度も無視されたのですが

167 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:11:40 ID:qPWZkx24O

>>156
日曜の試合を水曜に移動できると言う意味なんだが
何を書いてもわからない人には解らないか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

都合悪いからワザと理解してないフリをしてるのか
本当に馬鹿の壁にぶち当たって理解できないのか
判断難しいわ(-_ヾ)

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:11:52 ID:Anu3r88e0

>>164
平日開催が増えたらクラブもサポも困るだろ。

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:12:43 ID:rWFujlAx0

自分以外の全員から何言ってるか分からないといわれたら
普通の人なら自分がおかしいんじゃないかと思う
まあそういうことだ

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:13:41 ID:MUA+Ouez0

>>167
水曜開催を増やすことに反対なわけだが
それも理解できないの？
極論すればどんな過密スケージュールでも週2-3試合やりゃ解決。
でもそんなの嫌なの。そこが理解しあえないんだから平行線だわ。

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:14:56 ID:8QXj9hGF0

>>167
すばらしい、見事に自分を鏡に映したかのようなレスじゃないかｗ

ということでこれ以降はこの基地コテはあぼーんしとく。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:15:31 ID:ZIYXSDxKO

>>113を見て思ったが、アジアカップの１月移行の話がどこかに無かったか？
それでなくても今年はアジアカップ予選があって、来年は年明けすぐに入っているはず

代表選手にとってはメリットが無いというのは社長に賛成

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:15:55 ID:pfsUFurgO

>>164
浦和サポですが何か？
ACLとったはいいがリーグ戦で息切れしたし、
ケイタは翌年まで前年の疲労を引きずっただろうが
過密日程のどこに利点があるんだよ

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:16:30 ID:ghusc1VI0

157 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI New! 2009/03/21(土) 02:04:30 ID:qPWZkx24O
>>145
代表戦って毎年試合数かわるでしょ？

過密日程は秋春でも現行程度までだと思う
今より緩くするのは無理だよ
↑
今より緩くするのは無理といってるのに
オフ期間２カ月増やして、4ヶ月とったら日程きつくならないのか？
いまより日程きつくして何のための秋春だよ

175 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:16:39 ID:qPWZkx24O

>>166
無視される意味を考えろよ？
収支が減らないからだよ

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:18:00 ID:m/aymXxx0

>>170
そんなの嫌ってか、月に行える公式戦をFIFAが8試合までだっけか、
とにかく上限を定めてるから自ずから限度があるんだよな。
それ、リーグ戦、カップ戦、代表戦一切合財含めてだから。

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:18:19 ID:OXQtXVbE0

>>175
>収支が減らない

日本語でおk

178 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:19:34 ID:qPWZkx24O

>>168
現行、ナビはほとんどか平日開催じゃない
ナビってだけで集客はリーグと比べて減るし

>>7の計算じゃリーグの平日開催は無いものにしてるけど現状はあるでしょ？
それをナビスコと入れ替えたら現行とトントンになる
アバウトに答えるならね

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:19:34 ID:ORkairAnO

携帯厨に打ち込めと言うのはさすがに酷でしょ。

まだ芸スポに散々スレ立ってるし、
そこでも両派が散々試算や日程を張ってるから
チップが日程出してきたとしても何ら新味は感じないだろう。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:19:44 ID:ZIYXSDxKO

>>173
オジェックが固定しすぎた感じもあるが、あの年は代表戦も詰まっていて
代表が頻繁に合宿をやってたからな

トップランナーに啓太が出演した時にスケジュールを出していたが、
誰が見ても殺人的なスケジュールだったな

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:21:02 ID:rWFujlAx0

>>168
っていうか、春だろうが秋だろうが平日開催がやたら続いた時の選手の疲労加減は
仮にもサポなら大体知ってるしな

実際山形で大変な試合をした名古屋がすぐ3日後にアウェーで
選手も自覚してるぐらい動けなかったしな

あとガンバも浦和も別に選手が秋春になって日程過密になってもOKとか言ってるわけじゃない、
賛成したのはフロントの意見で、しかも浦和の現社長の意見は「現状では無意味」
フロントも秋春でウインターブレイクを入れた場合の過密日程については何も言ってない

第一、サッカー批評の日程で2月が代表戦で埋まる分、そこにキャンプ期間を作るだけで
後は1月も3月も平日まで試合をするおよそ正気じゃないスケジュール組んでも
8月中旬開催が精一杯だったのに、9月開催とか言ってる時点で決定的に穴がある

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:22:07 ID:ghusc1VI0

>>167
>日曜の試合を水曜に移動できると言う意味なんだが
おいおい>>114の日程見てからいえよ
ACLは決勝のぞいて平日の火水なんですが

183 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:22:12 ID:qPWZkx24O

>>170
それは貴方が嫌なだけでしょ？感情的に

>>173
チームが秋春制に賛成してる事についてどうおもう？
息切れしたのはオジェックがメンバー固定って愚策のためじゃない

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:23:42 ID:m/aymXxx0

>>179
秋春制賛成派のまともな日程って芸スポでも見たことないな。
ウィンターブレーク入れないで、ほら、組めたでしょ、組むことは不可能ではない、ってのは見たことあるけどw

携帯厨だろうがディベートして相手を納得させたいなら、それなりの資料を提示すべき。
携帯厨なら資料出さなくていい、資料はないが納得しろとかある訳ない。

185 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:25:35 ID:qPWZkx24O

>>174
何の為と聞かれたら、欧州と同じ日程にする為なんじゃないの？

>>181
それ、解釈都合良すぎない？

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:26:31 ID:YazWMSuQP

まぁ現実的に考えて客が減りそうなら止めておいた方が無難。

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:27:23 ID:OXQtXVbE0

>>185
>それ、解釈都合良すぎない？

お前が言うなw

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:28:03 ID:ORkairAnO

>>184
まあまともな日程じゃないよなｗ
それこそ週4で試合やればいいよほら出来るじゃんレベル。

このコテが今更な話出してるから
チップお前見てきたらって感じで言ってみただけだよ。

189 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:28:26 ID:qPWZkx24O

>>182
移動してそうなってるんだろ
前スレを読み直してこいよ？

前スレでACLが日本の都合なんて考慮してくれる分けないだろ？
って話を受けてのレスなんだから

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:28:38 ID:pfsUFurgO

藤口は現状では無意味と言ってるだろうが
だいたい、あの時点ではまともな日程案すら出ていなかったはず
そもそも、代表組が楽になるだろうって発言から考えても、
過密日程を望んでいないことは明らかだと思うが

日程的な余裕がなければ代表組が楽になることは有り得ないからな

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:30:20 ID:5jop+Hif0

ナビスコの予選試合数を収入のために確保って必要？
秋春支持者ってメディア露出増やリーグの活性化などの収益アップでその分を補えるとか考えたりしないのかな
ナビスコってただでさえ客少ないしコアサポはシーチケでくるし
ノックアウト方式のほうがおもしろいと思うサポも多いと思う
現状の1位しか上がれない可能性のあるシステムではすぐに試合を捨てるチームあるし

192 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:31:55 ID:qPWZkx24O

>>188,184
物理的に可能だろ？
自分が気に食わない日程だからって不可能って決め付けるの？

話にならないわ

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:32:44 ID:fNtRTbGAO

今だって季節的にギリギリの時期に開幕してるのは明らか。
仮日程だとこれより前に冬休み明けちゃうんだから北国勢はホーム無理。
つうか、そんな小さめの冬休み入れるなら日程変えるメリットが感じられない。

夏のナイトゲームで体がダメになんて言ってるクラブには、ACLで酷暑の中東・東南アジアで勝とうという心意気は無いのか？
夏の過密状態を週一試合に固定すりゃ済むだけだろ。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:33:28 ID:OXQtXVbE0

>>192
>物理的に可能だろ？
>自分が気に食わない日程だからって不可能って決め付けるの？

言ってることが無茶苦茶だw

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:35:29 ID:ZIYXSDxKO

>>191
ノックアウトにするとＪ２も混ぜるのか？
18（14）では明らかに少ないし

Ｊ２が22チームになってリーグが42試合になったらアリだと思う

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:37:25 ID:ORkairAnO

>>192
なんか芸スポのどっかで見たな。この物理的に可能って言い回しｗ

物理的に可能イコール現実的に可能とはならないし
ましてや利益があるとはならないだろ。

それくらいは分かるよな？

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:37:44 ID:pfsUFurgO

机上では可能でも、FIFAの規定、選手の疲労、ピッチコンディションの維持等、
現実に起こりうる問題から考えると物理的に不可能な部分はいくらでも出てくるが

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:37:45 ID:ghusc1VI0

>>189
>前スレでACLが日本の都合なんて考慮してくれる分けないだろ？
>って話を受けてのレスなんだから

日程をかえられたとして
>>156の
ACLをもし土日開催にしたとして　土日10週　70日ふえてるのだけど
リーグ土日にやって
オフ４ヶ月で足りるの？

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:38:01 ID:BF+mUUbHO

>>191
シーズン変更がなされたとしても、メディア露出が増える保証はないし、放映権料の増額が望めるかは未知数。

シーズンチケットにしても、ナビスコのホーム開催を含んだ料金設定になっているため、試合数が減少すれば、自ずと価格は下がる。

クラブ経営の観点からは、確実に収入の見込める入場料の方が、メリットが大きいだろうね。

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:38:25 ID:rWFujlAx0

地獄の51節　J2のスケジュール

3月　週末4回　平日1回
4月　週末4回　平日2回（正確には祝日1回）
5月　週末5回　平日2回（または週末4回と平日3回）
6月　週末4回　平日2回
7月　週末4回　平日2回
8月　週末5回　平日1回
9月　週末4回　平日2回
10月週末3回　平日2回　天皇杯1回ぐらい？
11月週末3回　天皇杯3回ぐらい？
12月週末1回　

一応Jリーグ日程はある意味愚直なまでに一月の試合数を「できるだけ」6試合内に制限してる
まあ過密日程はダメだと思ってるってことだわな

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:39:13 ID:YazWMSuQP

今の春秋制にどんなデメリットがあるから、秋春制にしたいのか分からないな。
過密日程が問題ならナビスコを少し試合数少なくするように方式変えるように
すれば済むかと。

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:39:34 ID:jdk3k2PW0

適当に秋春で埋めて行って
ナビとACLを全部平日開催にするとさ

ナビ予選してる時期はACL本選
ACL予選してる時期はナビ本選なのな

これで埋めるとほぼ毎週平日開催なんですけど

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:39:56 ID:m/aymXxx0

>>191
ナビスコは全部ノックアウトだったこともあるが、
入場料収入を確保しないとやっていけない言うクラブ側からの要望で現在の形になった経緯がある。
せめて決勝の視聴率が10パーセントを越えるようでないと放映権料の値上げは交渉も無理だね。
むしろ現在の視聴率、TV局の経営状況では、値下げ交渉を持ちかけられるレベルかと。

204 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:39:59 ID:qPWZkx24O

>>195
予選なしてＨ＆Ａだとどう？
ちょっと無理ある？

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:42:11 ID:ZIYXSDxKO

>>200
バルセロナが終盤にそのくらいの日程を迎えそうだが、
それでも１月半ぐらいのもの

今年のＪ２は選手層もだけど、試合中にいかにペースを落とせるかも大事だと思う

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:42:54 ID:MUA+Ouez0

>>173
おまえらは賛成側の人間だから勘違いすんなよ。
犬飼を盲目的に支持してそれがさらに犬飼の暴走につながってんだよ。
本当に反対ならクラブに意見して公式にクラブが反対するようにしろ！
いけしゃあしゃあと反対派に加わるなカス！

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:43:24 ID:5jop+Hif0

>>195
うーん
やっぱ20チームじゃないと上手く収まらないな・・・
しかもそれじゃあ日程増えるしなｗ
20チームになればイングランドのスタイル真似してナビスコも1回勝負にして・・・ってこれじゃ突っ走りすぎて意見にもならないし

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:44:44 ID:MUA+Ouez0

>>183
> それは貴方が嫌なだけでしょ？感情的に
平日開催でクラブは収益が減るし、サポは働いてたら見に行きにくいじゃん。
どういう視点で語ってんだよ、部屋から出ろ馬鹿。

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:46:18 ID:rWFujlAx0

>>205
去年のJリーグも4月か5月に月7試合が一回あっただけで
残りの全主催試合を月6試合で収まるように必死で調整してたよ
Jリーグの日程の組み方にはちゃんと意思もあれば規定もある

例えば月の平日試合数を2つ以内で済ますことだったり
月の開催数をできるだけ6までで収めることだったり
ホーム･アウェーの3連続をしないことなど

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:47:15 ID:m/aymXxx0

何度も言われていることだが、ナビスコの予選は代表やACLの裏だから、
ナビスコを全部ノックアウトにしても過密日程にはあまり影響はないよ。
今年はACLの方式変更の初年度でナビスコ予選とACLのGLが重なってないけど、
多分、ACLの方はまだしばらく微調整が続くだろうから、またナビの裏になる可能性があるし。

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:48:11 ID:YazWMSuQP

J2は2回戦制だと利益確保できないから3回戦制なのかな。
18チームもあれば3回もやらんでもいいと思うけど・・ｗ

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:48:28 ID:rWFujlAx0

つーかまだナビスコをノックアウトにできるとか思ってる低脳がいることにむしろ驚く

213 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:48:52 ID:qPWZkx24O

>>208
平日にやれば、休日より観客が減る

ってとこだけで反射でレスしてないか？

Ａ・平日にリーグ、休日にナビ
Ｂ・平日にナビ、休日にリーグ
どっちが利益あると思ってる？

脳みそ無い蛙と同じか？おまえは

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:49:11 ID:fNtRTbGAO

>>209
そりゃあ当たり前の話ではあるが…秋春制度はその前提さえ覆る。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:49:12 ID:pfsUFurgO

>>207
なんかサポーター＝フーリガン的な発想だなｗ

俺は犬飼支持してないんだが
むしろいい加減恥さらしすぎだからとっととやめてほしい
つーかいつも一部の信者と一緒にされてかなり迷惑

俺以外にも反対してる赤サポはたくさんいるよ

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:49:45 ID:rWFujlAx0

>>211
あと一つ増えれば2回戦になるし
今年から入れ替え戦も無くなった（というか日程的な問題でできなくなった、が正解に近い）

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:50:40 ID:m/aymXxx0

>>211
> J2は2回戦制だと利益確保できないから3回戦制なのかな。

そうだよ。さすがに18チームで3回戦制はどうかと思うけど、
J2の一試合の動員数を見たら仕方がないかとも思える。
J2のクラブは親会社がないクラブがおおいしね。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:50:44 ID:5jop+Hif0

>>203
＞入場料収入を確保しないとやっていけない言うクラブ側からの要望で現在の形になった経緯がある。
俺もこのことを知ってて書いてみたんだ
収益アップは現状では無理だし秋春制になればどんな可能性があるかなって思ってさ
秋春制の収益ダウンの可能性のほうが高いのもわかるけど

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:51:23 ID:pfsUFurgO

またアンカーミスったorz
>>207→>>206

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:51:54 ID:fNtRTbGAO

>>213
逆に聞こう。
なぜ平日リーグ、土日ナビをやらないと思う？

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:54:05 ID:ORkairAnO

>>213
何でここのサポは自己紹介が好きなんだろう。

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:54:52 ID:8QXj9hGF0

こんな糞コテのせいでスレが伸びるのは勘弁。
できるだけ放置してくれ。どうせ奴はまともな議論できるオツム持ってないんだから。

223 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 02:55:32 ID:qPWZkx24O

>>220
質問を質問で返すなよｗ
答えを知ってるウチに答えさすな

だから>>7の予定じゃリーグ戦を全て休日と大型連休にやると想定してるんだから

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:56:07 ID:m/aymXxx0

まあ、日程のことを考えなくても、ナビスコをノックアウト方式に変更して、
その裏で代表戦があってチームの主力がナビスコに出られないまま早々に消える、
とかなったら、ナビスコもスポンサー下りるだろうし、フジは確実に中継撤退だね。
犬飼がナビスコU23大会化を吹いた時も、フジは鬼武支持だったし。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:56:27 ID:rgX0sy6k0

>>213
秋春にしたらリーグ戦の水曜開催が増えるだろ。
リアル馬鹿死ねよ。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:56:51 ID:rWFujlAx0

>>222
犬飼と秋春房の貧弱な頭の中身の程度を理解するにはこの程度が丁度いい

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:57:29 ID:/valdfYZO

948:U-名無しさん＠実況はサッカーch2009/03/21(土) 02:22:26 ID:/9WvowtbO (10)
またﾁｯﾌﾟが秋春スレで闘ってるよｗ

961:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 2009/03/21(土) 02:36:16 ID:qPWZkx24O (22)
>>948
入れ食いだよ(・∀・)b
これでウチが秋春反対派だって知ったらどんな顔をするだろう？ｗ

雪がとか過密日程とかは対応できる
ただ日本社会に会わないから秋春制は無理って結論に
一時は導けたんだけど

その後、それを理解できないお馬鹿さんが頑張っちゃって(;^_^A

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:59:00 ID:A+5RwAT70

ナビスコ杯をやめる。
ゼロックス杯をやめる。
オールスターをやめる。
キリン杯をやめる。
A3に参加しない。
東アジア選手権に参加しない。
代表の強化試合は（日韓定期戦も含め全く）やらない。
これでどうかな？

国内戦は、リーグと天皇杯のみ。
国際戦は、クラブはACL・CWCのみ、代表はアジア大会、アジア杯、オリンピック、W杯のみ。
これならなんとかウインターブレークとって、秋春に収められないだろうか？

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:59:42 ID:qiHGYGWV0

入れ食いもなにも馬鹿にされてるだけじゃんｗ
馬鹿なこと描いて馬鹿といわれて嬉しいならもっと叩いてやるよｗ

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 02:59:59 ID:ORkairAnO

>>228
物理的に可能。

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:00:14 ID:rWFujlAx0

>>224
鬼武支持じゃなくて、
犬飼がナビスコのU23化をスポンサー（ヤマザキナビスコ）が了承したと発表したもんだから
俺らは相談無しかよ！とフジテレビがヤマザキナビスコに問い合わせて
ヤマザキナビスコが知らない、寝耳に水って言ったので
フジテレビがJに怒鳴り込む勢いで問い合わせてきたのを
同じくほとんど寝耳に水状態だった鬼武とJの職員がどうにかなだめた

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:02:09 ID:rWFujlAx0

>>228
物理的には可能だが親善代表試合をやめた時点でキリンが金出さなくなって
その瞬間JFAが破産するので金銭的に不可能

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:02:21 ID:BF+mUUbHO

>>223
そもそも、>>7の仮定に無理があり、5ヶ月に近いブレイクを設定（12月は殆ど天皇杯等に回る）した場合、リーグ戦についても、平日開催に回る部分が少なくないという指摘が散々出ているのに、未だに「全部休日で～」と強弁しても、説得力に欠けると思うが。

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:02:45 ID:fNtRTbGAO

>>223
ACL詰め込んだらやっぱり過密を招くんだろ？

ほら、"お前の言う通り"秋春制度はダメ・無意味だねw

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:03:44 ID:ghusc1VI0

チップスターさリーグ土日31週で218週
ACL10週を土日開催した場合に
4ヶ月オフにした場合の開催日数 240日　どうやっても日数足りません

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:04:04 ID:YazWMSuQP

>228
さすがにそこまで試合数減らしたら代表のさらなる弱体化が目に見えるｗ
世界的にはある程度の過密日程はこなすのが当然という流れｗ

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:04:04 ID:m/aymXxx0

>>231
ごめん、はしょって書きすぎたw

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:04:05 ID:A+5RwAT70

>>230
だよね、それなら秋春でいいと思うけど。
で、各クラブの減収分は、全て犬飼のポケットマネーで補填するのさ。

一つ疑問があって、秋春だと選手が海外移籍しやすくなるっていうけどさ。
取られる側のＪクラブが、素直にそれをメリットだと納得してるのかね。
移籍金かからなくするってことは、売れそうな選手は予め全て複数年契約にしておくってことだろ。
海外からＪに来る選手は、今でもメインはブラジルからだから欧州あんまり関係ないのにね。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:06:09 ID:KC3SVosTO

>>228
天皇杯も出ない
W杯も含めて代表戦は全部やらない
これで中断入れても秋春可能だろ？(笑)

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:07:08 ID:m/aymXxx0

>>239
余裕で可能だなw
間違いなく日本サッカーｵﾜﾀになるが。

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:07:11 ID:fNtRTbGAO

この糞コテ、どおりで>>128には無回答だったわけだ。
やっぱりこいつは無視すべきヤツだったな。
後釣り宣言まで他スレでして女々し過ぎ。

アホらしい。
磐田にボコられればいいさ。…さすがにそれは無いかw

242 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 03:11:39 ID:qPWZkx24O

>>225
君、人の話聞かないって通信簿に書かれたでしょ？

>>227
貼るなよ(´･ω･｀)

>>233
くわしく
どれが無理で、何試合平日に回る？
それが祝日開催でカバーは無理？

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:12:16 ID:jdk3k2PW0

2008/8　リーグ6（平日1）　ナビ予選2　代表１（8/20水開催）
2008/9　リーグ3　ナビ予選3　代表１（9/6土開催のため週末リーグ１休み）
　　　　　ACLQF1
2008/10　リーグ4　代表戦2(10/9、10/15)　ACLQF1　SF2
2008/11　リーグ5　ナビ予選1　代表2（11/13、11/19）　ACL決勝1

2009/3　リーグ4　ナビQF2　ACL予選2　
　　　　　代表戦（3/28土開催のため週末リーグ１休み）　
2009/4　リーグ5（平日1）　ナビSF2　ACL予選2
2009/5　リーグ6　ナビF1　ACL予選2

リーグ1試合足りませんでした

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:12:32 ID:5jop+Hif0

犬飼は秋春によるメリットを出してほしい
メディア露出による収益効果の分析や正式な形の選手アンケートとか
そういったものないかぎりは秋春を理解することはできないんだから
今の状態じゃ議論すら出来ない

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:13:09 ID:YazWMSuQP

>242
面倒くさくてメリットが無いので無理ｗ

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:15:33 ID:yUbJ12IPO

もう秋春制でいいよ
春冬制なんかやめてほしいって思ってた

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:16:47 ID:rWFujlAx0

そもそも雪や過密日程に対応できると言う結論が出たことは、過去スレ含めて一回も無く
逆の結論、無理ってのなら何回も出てる時点で
チップの釣りというのは典型的なこれ

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

自分が何が分かってないのかも分かっていない

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:17:17 ID:pfsUFurgO

>>243
ものの見事にFIFA規定に反したスケジュールになるなｗ

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:17:28 ID:A+5RwAT70

夏暑い時期って８～９月？
そこの試合だけホーム＆アウェイ外す。
北海道集中開催にする。
ドームなら冷房入ってるし、そもそも北海道なら昼間の屋外でも可能。
これで夏場の質低下なんて避けられる。
集客と収入低下は犬飼がなんとかする。

250 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 03:17:40 ID:qPWZkx24O

>>235
計算の意味解らん

その前に
ACLを土日開催なんて、一言も言ってないんだけど？

>>241
釣り宣言ってw
正しい思考に導いて上げたんじゃない

ウチが書き込まなきゃ今だに
・雪で寒くて老人子供が死ぬ
・スタから雪が落ちてきて人が下敷きになる。犬飼は責任取れるのか？
・秋春制じゃ練習場が…
とか、失笑もののアホな理由で秋春制に反対してたんだから

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:19:12 ID:A+5RwAT70

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ←この人って在日っぽいね

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:20:02 ID:OXQtXVbE0

>>250
馬鹿がまだ何か喚いてるw

253 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 03:20:50 ID:qPWZkx24O

>>243
代表戦が悪いんじゃん(´･ω･｀)

>>244
欧州とカレンダーが一緒になる
と、すると契約切れた選手を移籍金０で引っ張ってこれるかも

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:21:33 ID:Ix4vrDm90

夏が暑くてダメって･･･？
そんな事言ってるサポは、デブ？

レッズサポ＝デブ、なのか？
少しは痩せろよ

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:21:49 ID:9ey7FTiv0

もういい加減NGでいいだろｗ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:22:35 ID:A+5RwAT70

＞と、すると契約切れた選手を移籍金０で引っ張ってこれるかも

むこうでお払い箱の選手を有り難がるための秋春制なのかｗ

257 ：赤：2009/03/21(土) 03:23:05 ID:Cp2dn14uO

>>241
そいつはウチのサポではないので勘弁してくれ、けさいかと思っていたがそれも怪しいが。

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:23:07 ID:MoE0qivm0

あー、どっかにいたなー、暑さで人が死んだニュースは聞いたことがあるけど、
寒さで人が死んだとは一度も聞いたことがないと言う馬鹿。

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:24:02 ID:jdk3k2PW0

言っとくけどこれ平日開催してない週無いから
代表戦無くなっても中1週が２、３増えるだけだから

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:26:51 ID:5jop+Hif0

チップみたいなのいてもいいじゃんｗ
雪降るから無理みたいなレスばっかなの勘弁だし

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:27:05 ID:Ix4vrDm90

寒い中、裸族になってるデブ多いしなぁ
健常者はそんなマネできない

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:28:27 ID:ghusc1VI0

>>250
このレスからACL土日開催と判断しましたが
ACL変更はさんざん変更不能とゆう意見だったのに
過密日程がきついからACL日程変更と提案したんでしょ？

前スレでACLが日本の都合なんて考慮してくれる分けないだろ？
って話を受けてのレスなんだから
↓
そういや前スレでチップは年間スケジュールで話さなくちゃいけないACL日程を
1～2週間ずらせば日程問題解決するとチンプンカンプンな持論で破綻してたな
↓
167 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 2009/03/21(土) 02:11:40 ID:qPWZkx24O
日曜の試合を水曜に移動できると言う意味なんだが
何を書いてもわからない人には解らないか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

都合悪いからワザと理解してないフリをしてるのか
本当に馬鹿の壁にぶち当たって理解できないのか
判断難しいわ(-_ヾ)

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:30:22 ID:pfsUFurgO

失笑ものだな
観客動員や交通インフラの問題、練習場やスタの問題だけでも死活問題になるクラブがあるのに、
それをアホな理由とか北国ｲﾗﾈ厨と言ってること同じじゃねーか

日程の問題や下部リーグとの兼ね合い、そして日本国内の年度とのズレによって生じる問題だってﾁｯﾌﾟが出てくる前から散々議論されてるっつーの

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:31:24 ID:BF+mUUbHO

>>242
3～5月、8～11月で、大体31週程度。

12月の1週目を加えても、34節には不足する。

オールスターやナビスコ決勝を平日にやる訳にもいかないし、試合間隔を考慮すれば、全ての祝日が活用できる訳でもない。

>>243の試算でも、一部平日開催としても日程不足のようだし。

ナビスコの決勝Tの一部や、一部の代表戦を週末開催とした場合、休日数は確実に不足するのではないかな？

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:33:26 ID:ghusc1VI0

で結局　賛成派は日程を提示しないでできる　できると言ってるわけか
4ヶ月オフの日程みてみたかったけどさ

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:35:55 ID:MoE0qivm0

>>263
しかも死活問題になるクラブが全体の半分近いからな。
更に、積雪の問題でクラブが潰れると暖かい地方の小クラブも連鎖で潰れる可能性が高い。
結局残ったクラブがオリ10より少ない、とか言う可能性すらある。
そうなったら日本では誰もサッカーなんて見向きもしないだろうね。
残ったクラブだけでおいしくパイを分け合うなんてお花畑な妄想でしかない。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:36:05 ID:S5Xf32g/0

今の日程でも数試合は平日開催あるわけで
これにオフを2ヶ月増やして平日開催回避した日程が可能っていうなら
スケジュール案を出せよ馬鹿。

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:37:24 ID:ZIYXSDxKO

>>264
天皇杯を動かせるなら12月２、３週も使えなくもない気がする
新潟や山形は連続アウェイは確実、練習場も不安だけど

ただ、天皇杯を動かすのはアマチュアとの兼ね合いもあるから
現実性がほとんど感じられないな

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:43:54 ID:MoE0qivm0

>>268
天皇杯動かしたとしても、やっぱどっかに納めなきゃいけないんだから無理じゃない？
ちなみに、今年の天皇杯の千葉県予選は去年の内に始まってる。
1年以上のスパンでスケジュールが組まれてるから動かすのは相応の時間がかかる。
後、まだガンバの公式でしか書かれてないから本当なのか分からないけど、
Jクラブが天皇杯2回戦から出場する可能性があるんだよね。
そんなことになったら更に試合数増えちゃう訳で。

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:45:15 ID:BF+mUUbHO

>>268
確かに、天皇杯を動かせば、多少日程は楽になるし、平日開催もかなり減少するかも。
（皆無とは行かないだろうけど）

ただ、天皇杯は参加チーム数も多いし、高校チームが本選に出場する場合もあるから、現行日程をずらすのは、貴方の指摘のように難しい気がする。

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:48:36 ID:ZIYXSDxKO

>>269
代わりにどこに入れるかを考えて無かったわ
指摘ありがとね

ていうか、12月２、３週はＣＷＣが入ることを忘れてた
２節を代替開催はますます厳しいな

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:51:25 ID:ghusc1VI0

学生もいるから天皇杯が年度またいだりすると辛いよな

JSL地域リーグをJとの昇降格あるから秋春移行したとして、
学生チームもあるなか
途中とゆうかシーズン終わりにくらいにメンバー入れ替わるのは大変と

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:52:37 ID:y6TfWnZN0

もし2009-2010シーズンが秋春制で、4ヶ月オフを取ったらどうなるか？
ちょっと日程を組んでみたぜ。
・ゼロックスは7月最終土曜日
・オールスターは1月第2土曜日
・ナビスコも秋春制移行
・ナビスコ決勝は2月最終土曜日
・ACLは春秋制のまま
・天皇杯は4回戦から参加

の条件で、月に7～8試合がデフォだな。
10月はナビ準々決勝とACL準決勝の両方出るチームは9試合になったｗ
つか、ナビが秋春だとACL出場チームだけリーグ終盤に連戦になって困るな

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 03:59:48 ID:pfsUFurgO

>>272
いや、JFLや地域リーグも企業チームがあるから、年度またぎは厳しいと思う

さらに地域リーグとさらに下の県リーグとの入れ替えもあるから、
すべての社会人リーグをそっくり秋春に移行しないと不都合が生じる

下に行けば行くほど運営費が低くなるから、
それこそ北海道、東北、北信越あたりは地域リーグ以下が壊滅的なことになる

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:01:01 ID:6aAsN//Z0

使えそうな休日

2002年カレンダー
http://www.benri.com/calendar/2002.html
春分の日
(お盆)

2003年カレンダー
http://www.benri.com/calendar/2003.html
春分の日
みどりの日
(GW振替休日)
(お盆)
天皇誕生日

2004年カレンダー
http://www.benri.com/calendar/2004.html
みどりの日
こどもの日
秋分の日
文化の日
勤労感謝の日
天皇誕生日

2005年カレンダー
http://www.benri.com/calendar/2005.html
GW国民の休日
文化の日
勤労感謝の日

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:01:52 ID:6aAsN//Z0

2006年カレンダー
http://www.benri.com/calendar/2006.html
春分の日
憲法記念日
(お盆)
勤労感謝の日

2007年カレンダー
http://www.benri.com/calendar/2007.html
春分の日
憲法記念日
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277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:07:22 ID:y6TfWnZN0

>>273の追加条件
・代表Aマッチ　9月2試合、10月1試合、11月3試合、3月1試合
・代表Aマッチにはリーグ戦はぶつけない
・キリンカップは廃止ｗ

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:08:26 ID:ghusc1VI0

天皇杯二回戦からだと9月くらいからはじまるのだよな
日程表みても9月の土日空いてなくて
10/10土　11/1日　11/15日くらいしか空きがないのだよな

>>274
JFL以下を春秋そのままだとJ1降格よりも酷いサバイバルレースになるかもね
J2←→昇格で6ヶ月　降格で10ヶ月の中断期間ができると思うから
資金的に行き詰まりそうになるのよね。
降格したら収入なくなって消滅だな
J2昇格する所もほとんどなくなるかな

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:10:21 ID:MoE0qivm0

>>274
地域リーグは日本海側はほぼ全滅じゃないかな。

それとやっぱり新人の受け入れをどうするのかってのも問題だよね。
各クラブ大体30人前後でスタートするけど、その頭数に新人も入ってる。
で、怪我人やカード累積、紅白戦とかを考えればその30人前後ってのは必要な人数。
シーズン初めに新人が入って来ないなら、その分を新人以外で埋めることになる。
そうすると、シーズン中に卒業しても受け入れる余地はほとんどのクラブでないと思うんだよね。
そうすると新人達は半年浪人してなきゃいけないのかって話になる。
それはどう考えても無責任だし、無理でしょう。

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:10:31 ID:mVg/dxRI0

>>272
JFLに学生チームがいたりとかもするしなぁ
気候にしても年度にしても日本で無理がないのは春秋だと思う
秋春は無理をしてまで得たいメリットが見えないし、無理の程度が大きすぎる

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:13:25 ID:g709EFUq0

>>274
企業チームの年度またぎを除けば、
地域リーグまでなら日程的にはそれほど問題にならない。
何でかというと、チーム数もJやJFL程はないし今でも短期集中開催が多いので。
まぁ移行するメリットは何もないんだけどね。

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:22:44 ID:pfsUFurgO

>>281
確かにリーグ戦自体は短いんだけど、
天皇杯や全国社会人大会の県予選、地域予選とかもあるし、
地域決勝大会等の上部リーグに上がるための大会もあったりするから、
結局は年度またぐかたちになっちゃうんだよね

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 04:32:49 ID:g709EFUq0

>>282
そう、どうやっても年度をまたぐ形にはなってしまう。
なので気候を考慮した上で数字上の日程を立てることは出来るけど、
特に県リーグは大学のチームも結構いるがそういうチームは大変なことになるね。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 06:08:45 ID:p6BIqRecO

クラブを潰すか空から3000億位降ってこないと秋春は出来ないよ。

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 07:02:50 ID:B5VP8nOv0

秋春にすれば雪国クラブが反対するとおり
寒い時期に開催するんだから日程緩和できるよ

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 07:04:51 ID:B5VP8nOv0

7月～12月
2月～5or6月

でやれば今より平日開催減らせて
J1ならナビ決勝とリーグは祝日と土日開催だけでおｋ

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 07:57:14 ID:7r2qU1g/0

真剣に考えてカレンダーを試しに作ってみたらそれじゃ出来ないことに気が付きますよ。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 08:01:05 ID:7zL09Prd0

>>286
オフシーズンが短すぎる・・・。
下手すりゃウィンターブレイクの方が長そうだな。

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 08:29:00 ID:lyAlc/DB0

>>262
チップは現日程わかって話してると思ったらACLを土日開催とおもってたのが
想定の範囲外だったわ。

290 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/21(土) 09:10:46 ID:qPWZkx24O

>>289
違うって(;^_^A

細かく説明すると
前スレでACLの日程なんて、日本に合わせて変更なんて出来ないって言ってる人が居たのさ
で、ウチがACLの日程は変更できるでしょ？って話をしたのさ
(現在も日本にあわせてもらって平日になってるんだから)

ってのを、ワザとか曲解して反論材料に使ってた人が居たのさ

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 09:13:02 ID:rWFujlAx0

>>290
＞(現在も日本にあわせてもらって平日になってるんだから)

これぐらいはソース出せるよな

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 09:21:40 ID:lyAlc/DB0

>>290
ACLは:決勝以外平日なのに、
日曜の試合を水曜にできるとかいてるじゃん

だったら最初から平日開催と書いておけば誤解ないのに
今更言い訳してもみっともないよ。

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 09:29:01 ID:jdk3k2PW0

>>290
お前わざわざ日程だしたのに
それについて代表だけじゃんってこれだけか？

ふざけんのもいいかげんにしろよ

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 10:02:31 ID:8QXj9hGF0

UEFAチャンピオンズリーグも平日開催なんですが。
これもどこかの国にあわせて平日にしてるんですかねぇｗ

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 10:09:41 ID:fMWRAFdz0

ACL日程移動が簡単に出来るというのなら
犬飼は就任以降何をしていたのか。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 10:22:18 ID:Psjv1qkb0

犬になって何か改「善」したことってあるの？

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:00:42 ID:51bE10yd0

>>288
オフシーズンが短くてほぼ年中試合見れるし
平日開催も少なくなっておｋ

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:08:33 ID:9G69Hqr90

>>297
選手殺す気か。
オフがないとダメージ回復しないから試合の質もダダ下がりになるぞ

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:12:57 ID:51bE10yd0

ほぼ毎週2試合やるのと
オフが短くなるの

どっちがいいの
現行制度では過密日程で選手壊れてるよ

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:16:47 ID:atc//aqT0

長期オフ無しにどうやってチーム編成するんだ。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:18:37 ID:jdk3k2PW0

>>299
意味わからん極論を持ち込むな

週２で試合をすれば選手の肉体疲労は洒落にならん
オフが短ければ、当然キャンプ張れないんだから
チーム全体の質の低下につながる

どっちも捨てられるわけ無いだろ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:23:38 ID:51bE10yd0

じゃぁ現状問題があるのをどう解決するんだ

オレは現行から2週間早めて
2月開幕にするのがいいと思うがね

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:35:07 ID:fMWRAFdz0

>>302
こんな感じ？

２月第３週　浦和-ガンバ（埼玉スタジアム）
２月第４週　ガンバ-浦和（万博）
３月　　　　　他チームも開幕

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:37:15 ID:jdk3k2PW0

>>302
２週間（２試合）早めるのは無理だろう
北国は３月１週の開幕戦でさえできればアウェイを希望するくらいなんだから
開幕アウェイ３連戦とかになると動員に響く

あと現状の問題ってなんだ？
夏場の過密日程か？
それはクラブ収入とゲームの質を天秤にかけた結果だと思うが

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:41:48 ID:8QXj9hGF0

>>302
今でもギリギリだって何回このスレで出たことか。
今年の山形は過去にない開幕の早さだったが、あのとおりだ。
現状の日程問題を解決するのは、夏場の平日開催を減らすしか手はなかろう。
秋春制にしてウィンターブレイクいれたらﾁｯﾌﾟ案のとおり、かえって過密日程になる。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 11:46:47 ID:Ix4vrDm90

デブ共が、まず痩せろ

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 12:21:33 ID:fNtRTbGAO

>>305
札幌ドームも今年の３月頭が限界です。
厚別は黄金週間からしか使えない。室蘭で４月中旬。

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 12:58:36 ID:BF+mUUbHO

>>290
現行の試合数で推移すると仮定した場合、貴方の試案を採用すれば、現在よりも過密日程になる可能性は非常に高いかと。

おまけに、下位のカテゴリに属するチームの負荷は非常に高く、問題点は多岐に渡る。

その辺りを考慮しても、秋春制に移行する利点はあるのかな？

ヒステリックな批判が気に入らない、というだけの『感情論』では無意味だと思う。

日程や収支の面で、現実的な提案がなければ、逆効果ではないかと思うけど。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 14:39:50 ID:dCmuBPPC0

>>286
その日程でいつ契約交渉するんだ？

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 16:36:05 ID:fNtRTbGAO

>>241の自己レス。
ドン底磐田にドローかよ。
予想が当たったような外れたような。

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 18:03:28 ID:P+op4N+K0

秋春制より、夏の試合を朝９時キックオフにしたらいいと思うよ。
多分

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 21:53:51 ID:RaI/vTn50

実際に移行したら
冬に試合が不可能なチーム+観客減に耐えられない体力のないチーム
が撤退してチーム数が減り、試合数も減って過密日程解消したりして････

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 21:59:55 ID:DG9peVyq0

サポも減るな

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 22:00:51 ID:gHzzDsrp0

>>312

それを狙っているんだったりしてな

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/21(土) 23:18:54 ID:/nzz0EpUO

>>312
過密日程が解消しても、潰れたクラブのサポが残ったクラブのサポになるかと言ったら
かなりの確率でならないので、残ったところもじり貧だろうけどね。
とくに地元にクラブが出来たからサポになったような人は、サッカー自体から離れてしまう可能性が高い

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 06:57:01 ID:UCqV6q340

>>312
クラブ数が減るメリットって、過密日程解消の他に何かあるかな？
放映権が売りやすくなったりすんのかね。

まあ、地元のJ2を応援してる人間からしたら、オフを増やすなんて夢のような話ですけど。
あの日程じゃ、天災で順延もしくは再試合となったとしてもねじ込める日があるのかどうか…

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 10:08:12 ID:MIhTYyqT0

>>309
J独自の移籍制度が撤廃されれば
契約交渉をオフにすることは圧倒的に少なくなるよ

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 10:12:28 ID:MIhTYyqT0

>>305
別に2月の試合をホームスタで
できないんならやらなければいいだけだろ

Jの理念がどうこういったって
現状動員目的で国立開催してたりするんだから

ホームスタでできないと判断するなら国立ホーム開催でも
アウェイ連戦でもすりゃいい

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 10:33:34 ID:WObR/gcw0

>現状動員目的で国立開催

こんなチームあるっけ？

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 10:45:46 ID:Krx0Rqwf0

>>319
柏が浦和戦だと国立つかう

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 10:56:16 ID:whI4P/Ny0

>>318
じゃあ練習場は？ってこれも何度となく出ている話だ。
始動時期が早まればキャンプインも早まるし、それでもホームの練習場が使える時期は決まっているから、
その間、キャンプ地から試合に行ったりして負担がかかるし、費用も当然その分増える。
試合さえできりゃいいって話じゃねぇって何度言えばわかるんだ。

つーか、北国チームはホームが雪でできないからって国立開催なんかしてないだろ。
論点すりかえるなよ。昔コンサドーレが高知でやってたくらいだ。
ホームでできればそれなりに動員できているチームが多いのに、なんでわざわざ国立でやらなきゃいかんのよ。

ほんと、この手の奴は自分の提案が北国に無理を強いていることをさっぱり理解していない。
犬飼もそうなんだが。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:08:38 ID:MIhTYyqT0

ホームとアウェイを交互にするっつう
Jの理念を必ずしも守る必要はないってことがいいたいだけで
北国の国立開催を強要してないが

負担に関しちゃ地元からアウェイ遠征行くより
費用も距離も時間も減ると思うが

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:09:05 ID:beT/YbPbO

あと、今やってない時期もやるならば
寒さによる集客減と
首都圏でさえ雪が降ってしまう可能性も考慮しなくてはならないってのも何度も出ている
｢それは春秋でも同じだ～｣て反論は開催時期を変えないでスタートだけ動かした場合のみの話し

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:12:59 ID:whI4P/Ny0

>>322
必ずしも守る必要はないかもしれないが、アウェイ連戦はいびつすぎるだろ。
ホームでできるなら、それがいちばん望ましいわけで、2月に開幕してそんなのを強いていいのか？という話。

負担はキャンプの費用だよ。
2週間程度の合宿で、コンサドーレは天皇杯の賞金ふっとんでるんだが。
移動に要する費用だって、九州などでやることが多いんだから、大して変わるまい。

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:13:55 ID:8zSDUl+9O

>>322
＞負担に関しちゃ地元からアウェイ遠征行くより
＞費用も距離も時間も減ると思うが

アウェイ遠征の負担が減らない上に、本来ならかからないホーム遠征の負担が増えるじゃん。
アホか

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:39:56 ID:MIhTYyqT0

>>324
アウェイ連戦しないのが望ましくても
2月開幕に関わらず現状ですでに限界が生じてるわけだが
それでも雪上マッチを強いるのか

いびつってもJ２の３巡制とか
奇数クラブを認めちゃってるJリーグがいえることなのか

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:49:02 ID:hR1S58390

>>318
関東のチームがキャパの関係から国立使うのと
地方のチームが自前のスタが使えない故に代替地開催するのは全然別物だろ
前者はチームも地元のサポもちょいと移動が長くなる＆微妙に高く付くって範囲内
後者はチームはキャンプを強いられサポはアウェイ遠征と同じ費用と手間と時間を要する
実際札幌は会場使用不可で代替地開催した経験があるが、
手間がいつもよりかかるのに地元での試合より客が入らないと嘆いていたぞ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 11:57:27 ID:beT/YbPbO

>>326
アウェイ連戦するなら雪上マッチの方がﾏｼだろう
それがダメなら更に開幕を遅らせるとか
昔みたいに3月の第２週開幕にするとか
一週遅くするだけでも幾分かは緩和するだろう

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 12:03:30 ID:MIhTYyqT0

>>328
そうやって過密日程を更に深刻化させるんですね

首都圏でさえ雪が降ってしまう可能性も考慮するくらいだから
夏場に台風で交通網がマヒする可能性も考慮して日程組むんだから
試合数を相当減らさないと消化できないね

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 12:03:49 ID:8zSDUl+9O

>>326
現状の日程ならば開幕から２回のアウェイ連戦でかなり雪上マッチの可能性は下がるし、
２回までのアウェイ連戦は現状降雪地域に関係なくある。
それが２月開幕になったら週一回の開催でも３月中旬まで４回以上のアウェイ連戦を組むことになる。
その違いだ。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 12:11:11 ID:8zSDUl+9O

>>330
自己レスだが補足すると、降雪地域が冬季にアウェイ連戦をすると言うことは、
それ以外の地域が冬季にホーム連戦をし、春秋等にアウェイ連戦をすることになる。
それは動員減を理由に降雪地域以外のクラブが猛反対している

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 12:44:30 ID:whI4P/Ny0

>>326
なんか論点ずれてるよ、おまえ。
現状でもそうだから、北国はホーム開幕が遅れることを甘んじて受けているわけだろ。
本来は山形も今週くらいがホーム開幕だ。
札幌だって、ドームがない時期は高知でやったり苦労していた。
それをさらに拡大させることがあるべき姿なのかって聞いてんだよ。

俺だって別にJ2が3回戦だとかがいいとは思わんよ。
ただ、それはクラブの収入との問題でやむをえないし、どこかのチームだけが不利なわけではない。
J2だってクラブ増を見越しての過渡期なんだからこれという正解は出せない。

おまえの言ってる案は、一部チームが不利をこうむるんだから根本的に違う話をもってくるなよ。

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 13:44:02 ID:lDVlZtE80

>>326
そんなにJの理念が気に入らないなら犬リーグでも作ってろ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 13:48:51 ID:dPnq5CGy0

本当に冬季中心で良いサッカーが出来るのかの検証に
来年はレッズさんを２チームに分けて１月に開幕して貰って
どれだけサッカーの質が向上するのか確認しよう。
百聞は一見に如かずだ。

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 13:52:38 ID:ZhbSIzjJ0

今思ったんだけど、開始と最後は春開始でいいから、１月２月のブレイクをはさんで春終了で欲ね？
具体的には５月開幕４月終了、１月２月はウインターブレイク
これなら日程が長くなるから土日に試合を多く取れるし、どちらの要望にもこたえられると思うんだが

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 14:02:56 ID:lDVlZtE80

熱心なサッカーファンであれば「ロイヤルリーグ（RL）」という名を一度くらい聞いたことがあるのではないだろうか
（中略）
デンマーク・スウェーデン・ノルウェーの上位計12チームが参加し、北欧ナンバー１を決めるのがRLの正体だ
目的はもちろん北欧サッカーの強化にあり、同時にクラブの資金集めの場であったことは言うまでも無い
（中略）
しかし、そんなRLも昨季に続き、今期も開催に至ってないのが現状だ。テレビ放映権が思うように販売できずに
スポンサーも撤退してしまうという大きな壁に衝突。

通常11月に開幕し、翌年4月まで行われてきたRLだが、ときに気温が-10℃まで下がる北欧での冬場の開催は
多くのファンがスタジアムに足を伸ばすには無理があったのだろう
結局はファン離れがスポンサー離れを招いてしまったというわけだ

サッカー批評42号

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 14:10:39 ID:lDVlZtE80

日本より雪の少ない北欧で
各国リーグ上位のクラブが集まって
試合の質の上がるらしい冬にやって大失敗の例>>336

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 14:20:02 ID:beT/YbPbO

浦和と大阪(湘南も)には今後も3月の雪国アウェイを割り当てればよい

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 14:30:05 ID:ZQ1OwJbi0

シーズン序盤のACLで出場チームはグタグタなのに
シーズン終盤にACL予選もってこられたら
リーグかACLの選択しなきゃならんな

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 14:43:02 ID:FTGa3ppb0

ACLの時期は好き勝手にいじれないから

ナビスコ決勝とACL決勝が近すぎるのを解決するために
秋春にしてナビ決勝と時期ずらしたほうがいいな

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 14:50:52 ID:ZQ1OwJbi0

５月リーグ終了にして
ACL予選が3～5月に平日２回づつ入るほうが過酷かな

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 17:10:13 ID:beT/YbPbO

秋春にすると
秋にナビスコの予選リーグとACLノックアウトステージが被り
春にACLグループリーグとナビスコの決勝トーナメントが被る

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 17:40:57 ID:EvIcIS2H0

>>339-342
でも今はＡＣＬが２位通過になったから、以前のような厳しさは減った。

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 18:40:39 ID:beT/YbPbO

でも1位抜け出来ないと
ラウンド16でアウェイ一発勝負をやらされる

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/22(日) 19:55:10 ID:Zvybquo6O

>>335
12月の年末までリーグ戦やれと？
首吊って死ね

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 01:41:17 ID:l6xkf0uT0

屋根付けるのは自治体頼みとか犬飼も舐めてるよな
このご時勢に
協会も補助出すとかしないと絶対無理だろ

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 01:57:13 ID:Whmq/1Eq0

号令だけかけて金はろくに出さずに、せっかくここまで根付いてきた
雪国のサッカーを全てぶち壊すような改悪に協力せよと？

名古屋戦では海外逃亡してたらしいけど、２５日のナビ戦こそ
山形ＮＤスタに行って一般客と同じ場所で観戦してほしいよ。
(天気予報：曇り時々雪、降水確率９０％、気温７～－１℃)

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 01:59:35 ID:tXWHk71bO

視察する機会はいままでいくらでもあったのにムリムリｗ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 02:02:39 ID:ky2pM2gq0

秋～春制はターンオーバーの整備や東西のカンファレンス制をやってからだな

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 02:13:10 ID:ZtJvhWx/O

>>348
冬の熊本さえ回避だもんなｗ

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 02:20:40 ID:JBOVmzKs0

ナビスコ廃止じゃダメ？

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 02:20:54 ID:SBO1amIx0

>>350
昨シーズンのJリーグラスト2節すらTV観戦じゃなかった？

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 03:32:03 ID:3Gg1TFdpO

田舎の雪国クラブ。
Ｊの足引っ張んなよ。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 05:19:11 ID:/CqcFCnhO

>>351
ナビスコは、クラブの入場料収入を確保するための存在、という側面が大きいから、廃止はできないだろうね。

仮にナビスコを廃止するとしても、現行日程をベースに、夏季の試合を削減する形になるだろうね。

ナビスコ廃止の上に、厳寒期の試合となれば、大半のクラブの入場料収入は、大きく減少するのは目に見えているから。

355 ：犬飼：2009/03/23(月) 05:31:49 ID:umKuKO73O

浦和良ければ全て良し

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 08:48:53 ID:ZtJvhWx/O

>>354
クラブの入場料収入を確保も大きいが、リーグとしてもナビスコのスポンサー料、フジの放映権料は大きい。
だから去年フジが激怒した時、Ｊリーグ側が必死でなだめた訳で。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 11:44:20 ID:6hCds7fkO

>>353
煽ってばかりいないで建設的な意見出せば？

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 12:32:27 ID:wO4OwFidO

ナビスコは予選リーグで全チームの最低限の試合数を確保できれば
決勝トーナメントは減らしても構わないだろう
ホームアウドアウェーの2レグ式を止めて
1発勝負トーナメントにする
現に2002年のナビスコがこのやり方

359 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/23(月) 13:01:57 ID:Si3KE/FAO

>>308
下位のカテゴリーに属するチームってのはＪ２？Ｊ１下位？
Ｊ２ならチームが増え２回戦制になれば過密日程はなくなる
Ｊ１下位ならＡＣＬもナビスコ決勝トーナメントも無いだろうから過密日程もない
過密日程はＡＣＬ出場する一部のチームが予選突破＋ナビスコ勝ち上がり時に発生するのみなんだよね実際
ＡＣＬ予選突破しないチームはたいした過密日程ではないんだよね

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 13:05:42 ID:wO4OwFidO

>>359
J2の51節がいつまで続くかもわからんのだよ
それでも犬飼は2010年からの秋開幕を言ってたんだけど
来年でさえも51節だったとしたら
犬飼はどうしてたか興味がある

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 13:30:51 ID:OuKTE7hk0

>>351
今のナビスコの予選は、ＡＣＬ・代表の裏が多い。
過密日程のチームの緩和には、なかなかならない。

チームの入場料・放映権などの減額は明らかだし。。

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 16:16:49 ID:wO4OwFidO

J2の51節だけより、J1でナビスコもACLも勝ち上がって
代表に呼ばれる方のが試合数は多いんだがな
それだけ活躍してる証拠ではあるんだが
J2が２巡になったからって解決する問題ではない

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 16:43:39 ID:FwW7Agxe0

日本は山が多い。高度が高ければ、気温も低い。
つまり、夏は山の中のスタジアムで試合すればいい。
各地方の山中に陸上競技場を整備してそこを使いまわせばよいな。

364 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/23(月) 17:28:14 ID:Si3KE/FAO

>>362
トーナメントに多く出て、勝ち上がれば試合数が増えるのは至極当然の事なんだよね
それ自体が特別な事であって、それを普通の基準とすると、根本的にズレるんだよね
大多数のチームはそんな事が無いんだから

例えば、テストでほとんどの子が４５点前後なのに
１人だけ１００点取った子が居たからとテストを難しくするようなもの

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 19:16:32 ID:/CqcFCnhO

>>364
日程を考える場合に、『最大の試合数を課された場合にどうなるか？』を想定するのは基本では？

テストの難易度の設定とは、全く意味合いが異なる話。

そもそも『出来るか否か』も大事だが、移行の現実性やら、移行時のメリット、デメリットの比較較量の方が重要ではないかと思う。

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 19:22:54 ID:0vEB7EN70

サッカー批評には試しに来年の春秋の日程を組んでみて欲しい
おそらく組めないだろう

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 19:29:44 ID:wO4OwFidO

>>366
ドイツW杯の時の日程を参考にすればいいんじゃないの？

368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 19:32:54 ID:tXWHk71bO

コテはまた適当なことを書いて最後に釣り宣言(笑)するんだろ
恥ずかしいったらありゃしない

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 19:47:04 ID:VEtHwZvN0

土曜日にACL日程を土日だと思ってたんじゃない？
とつっこまれて
苦し紛れの言い訳してとんずらだもんな。

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/23(月) 20:24:08 ID:6hCds7fkO

チップとかいう赤い劣った頭にレスするなよ。
こいつ秋春反対派なんだから。

371 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/23(月) 23:40:14 ID:Si3KE/FAO

>>365
最大日程を考えるだけじゃ駄目なのさ
その上で、最大日程になる可能性とそうなるチームの割合はどれくらいなのさ？
それに過密になる必然性(？)も考慮しないと
他のチームよりトーナメントを勝ち進むのだから、試合数が多くなるのは当たり前なのさ

秋春のメリットは
・欧州とカレンダーが同じになり、欧州から移籍金０で選手を取りやすくなる
・オフ、ブレイクと長期の休みがあるので累積の疲労を抜きやすい
・ブレイク期間にチームを立て直す時間が取れる

デメリット
・オフやブレイクを長くするために日程が過密にやりやすい(海外カップに出るチームは特に)
・日本の社会日程に合わない

372 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/23(月) 23:49:12 ID:Si3KE/FAO

>>369
理屈で反論できなくなって
嘘を捏ち上げて人格叩きはみっともないよ

>>370
何も分かっちゃ居ないね
反対だからこそしっかり議論して
秋春制の実現性や利点を理解しないと

思考停止的に「雪だから無理」「練習場無い」「トーナメント勝ち進んだチームは死ぬ」とか連合するだけじゃ駄目なのよ

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:14:16 ID:/K3yDfpj0

>>372
ACL日程を変更するのに普通は月単位で考えると思うが
チップはなぜ１週間ずらせば日程問題が解決すると言ったのに
平日開催をわざわさ土日開催と仮定して、
土日を平日にできると言ったのだ？
元々ACLは平日開催なのに平日開催にできるって何も変わって無いじゃん

156 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/03/21(土) 02:04:03 ID:ghusc1VI0
そういや前スレでチップは年間スケジュールで話さなくちゃいけないACL日程を
1～2週間ずらせば日程問題解決するとチンプンカンプンな持論で破綻してたな。
↓
167 ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI 2009/03/21(土) 02:11:40 ID:qPWZkx24O
>>156
日曜の試合を水曜に移動できると言う意味なんだが
何を書いてもわからない人には解らないか┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

都合悪いからワザと理解してないフリをしてるのか
本当に馬鹿の壁にぶち当たって理解できないのか
判断難しいわ(-_ヾ)

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:22:34 ID:13Ebrgu+0

心配しなくても、4ヶ月もオフを取ってまで秋春制にしようなんて
本気で考えるやつはサッカー協会にすらいないだろ

375 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/24(火) 00:27:46 ID:VmQ2wJW/O

>>373
普通は月単位で考える
それが思い込み
で、ウチが日曜から水曜に移動するって言った書き込みのコピペは？

このＡＣＬ移行言った言わないの話で、まともな議論を流すつもり？

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:31:57 ID:gjkNJZsP0

>>371
まずメリットについて
>欧州とカレンダーが同じになり、欧州から移籍金０で選手を取りやすくなる
欧州からはどんなレベルの選手が来ると思ってるのかな？
逆に言えば現在カレンダーが同じブラジルからは移籍金０で選手をとりにくくなるのかな？

>ブレイク期間にチームを立て直す時間が取れる
これも逆に言えば順調なチームはブレイク期間に試合もなしに調子を維持しなければいけなくなる。
そうなるとキャンプ張って体作りやら戦術の再徹底とかやらないとダメじゃない？
そうなると一概にメリットとは言えないでしょ？

メリットがそのままデメリットでもあるようにしか思えないよ。
メリット＞デメリットでないと変える意味がない。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:34:47 ID:Y3ZCCcLv0

欧州とシーズン一緒にしたくらいでいい選手が取れれば苦労しねえ
ブンデスのクラブだってドイツじゃ金積んだって一流選手は来てくれないって言ってるんだから

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:43:43 ID:eeTmOsY10

>>375
>まともな議論

まともだと思ってるんだ？w

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:46:27 ID:/K3yDfpj0

平日のACLの日程変更をどんなかんじでやったら秋春制の日程にあうのだ？

秋春は
５月のリーグ終了直後に６月の代表戦があり
さらに3月から５月に平日ACL予選が月２回平日に入る事により
疲弊したまま代表戦に行って勝つことができるのか？
菓子杯の決勝リーグも入ったらますます過密になる。
事が問題だと思ってるのだが

ACLは日本の都合で動かせないと思うのに、
ACL日程は変更できると言ったのはチップね、
それもリーグ終了間際の過密日程中に１週間単位でずらせるといった。
罰ゲームであるリーグ終了間際のACL予選6戦はどうしたら良いのだ？

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:47:31 ID:6biAXOajO

>>371
メリット1
あくまで『獲得出来るかも』という可能性に過ぎず、欧州と日本の資金力の格差を考えれば、大勢に影響はなさそう。

メリット2
試合間隔が短くなれば、コンディション維持が難しくなり、ブレイク期間の休養が多少増えても、選手にはかえってマイナスでは。

メリット3
ゲーム感覚の維持という点では、試合と休養が適度にバランスされた形の方が維持しやすく、ブレイクを取ることが一概にプラスとは言い切れない可能性もある。

明確に『メリット』として強調できる要素はなさそうだね。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:51:45 ID:CERIcfS60

週二開催を延々続けて啓太や遠藤がどうなったか少しは見てから、
週二開催で期間圧縮ができるかどうかを考えろド低脳

それと週二開催を延々続けて8月中旬開幕だったサッカー批評41号のバックナンバー買って
自分の日程がどれだけ何も考えて無いかチェックしてみろボケ

382 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/24(火) 00:56:59 ID:VmQ2wJW/O

>>376
どっちの立場に居るかだよね
メリット・デメリット

>>377
南米の１流選手も来てくれないけどね

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 00:59:23 ID:CERIcfS60

>>382
ゴイアスの至宝やワシントンは？

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:01:16 ID:pzp2yW/D0

>>381
チップの糞は日程なんて考えてないぜ

適当なこと言って、後は全て他人任せ
議論するだけ無駄

385 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/24(火) 01:04:11 ID:VmQ2wJW/O

＞平日のACLの日程変更をどんなかんじでやったら秋春制の日程にあうのだ？
現行のＡＣＬ日程も参加国の事情を考慮されて日程が決まってる
って話を曲解した人が騒いでるだけさ
秋春制に変更してもそれを考慮されてＡＣＬの日程は決まるから
今の日にちそのままでＡＣＬが行われる訳じゃないって話

＞秋春は
＞５月のリーグ終了直後に６月の代表戦があり
＞さらに3月から５月に平日ACL予選が月２回平日に入る事により
＞疲弊したまま代表戦に行って勝つことができるのか？
これは詭弁
秋春制でも春秋制でも変わらない
現行でもリーグ終盤の疲弊した時期に代表戦もＡＣＬ決勝やＣＷＣがある

＞菓子杯の決勝リーグも入ったらますます過密になる。
トーナメントを勝ち進めは試合数が多くなるのは「当たり前」

＞ACLは日本の都合で動かせないと思うのに、
＞ACL日程は変更できると言ったのはチップね、
意味を混同してる
日本の都合で、ＡＣＬ予選を秋からには出来ないが
現行の日にちに必ずやらなければならない訳じゃないと言う事

＞それもリーグ終了間際の過密日程中に１週間単位でずらせるといった。
＞罰ゲームであるリーグ終了間際のACL予選6戦はどうしたら良いのだ？
何か問題でも？

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:12:50 ID:IFzFVr7AO

>>384
単にスレ荒らして、みんなが無駄な議論に時間を費やせば満足なんだもんな。
相手するだけ無駄だよな

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:28:56 ID:/K3yDfpj0

日本の都合ではACL変更できないかと
日本にはAFCを説得できるだけの力はあるのか？

現行のリーグ終盤のACL決勝は9月と10月に平日1回
土曜1でACL予選ほど過酷ではない
CWCもリーグ終了後からである。
これでも実際は過酷だったけどね。
4月から５月にリーグ戦10戦　
ACL予選平日2回ずつのほうが過酷かと

何か問題でもて返答に困ったらそれですか。

388 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/24(火) 01:29:18 ID:VmQ2wJW/O

>>381
無理使いをしたからだろう？
さんざんターンオーバーさせろと言ってたサポも多かったのに
それともメンバー固定がお好み？

サッカー批評は日程の前提が矛盾してるんだよ

>>383
１の成功を総てと語っちゃ駄目だよ
そのクラスの欧州人が取れるかもって話さ
準代表クラスの選手がね

例えばポンテも移籍金０だったから日本に引っ張れた
その確立が上がるって話さ

389 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/24(火) 01:31:32 ID:VmQ2wJW/O

>>387
主観の違いだね
どこまでが過酷で、どこからが過酷か
線引は個人の主観でしかないから

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:39:10 ID:/K3yDfpj0

個人の主観てなんだよ
チップはほんと適当な事いってにげてるな

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:43:08 ID:5I470O8UO

一方的に勝利宣言＆逃走のパターンとみた

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:45:55 ID:rQJWs3pT0

>>388
今より日程がきつくなるかもしれない、今より冬季の試合が増えるかもしれない
そういう不安を上回るメリットとは感じないな＞移籍がらみ
代表・準代表クラスを引っ張ってこれるのは一部の金銭的に余裕のあるクラブだろうし
秋春で苦しくなるだろう下部カテゴリを含めた全体のメリットとは言い切れなくないか？
一行目は杞憂かもしれないけど、犬飼にはっきりしたプランがない分不安も大きくなるんだよなぁ

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:49:20 ID:/K3yDfpj0

欧州からなんて　コネとネットワークがないから当たりなんて見つけてこれないでしょ。
イルハン再びになるだけかと

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:51:05 ID:0gMSauQK0

何度書いてもスルーされるんだが
代表なんかどうでもいいと思ってる立場の人間からすると
秋春にするとリーグ終盤にAマッチがはいってこなくていい

春秋だと10.11月に１週間ずつ代表戦にとられて
（ACLは今後どうなるかわからないが今年からは週末決勝）
動員が見込めるリーグ終盤に試合数が少ない

今年のJ1だと
4-5月は10節（GW中のACL優先にすると9節）
10-11月は6節

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 01:57:06 ID:zQsDIdjT0

今のままだとリーグ戦の中盤のコンディション絶好調の時にワールドカップを迎えられるからすげえ都合いいじゃん。
これをわざわざ変えようとするなんて馬鹿としか思えない。
世界を狙ってないのかな。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 08:24:09 ID:pzp2yW/D0

>>394
秋春でもシーズン終盤となる4-5月にはACL予選があるから
日程詰めることは出来ないよ

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 12:05:30 ID:o95z/JdAO

>>394
Aマッチデー(ウィーク)はどんな日程になっても付きまとうんだから、その事だけで神経質になってもしょうがないとは思う。

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 18:05:36 ID:FO/WPZ730

>>394
代表などどうでもいいと思ってる立場からすると秋春なんか最初から考慮の外だアホか馬鹿か

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 18:27:17 ID:E4mCeznsO

明日の山形も雪らしいな。

ナイトゲームで雪って選手は大丈夫かよ…

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 18:29:38 ID:bE/HjZB2O

>>399
パフォーマンス向上するらしいから大丈夫大丈夫。

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 18:36:34 ID:tWK2Q9Y+0

>>399
秋春派の言い分だと
夏場よりコンディション良いし
観戦にも影響しないみたいだな

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 19:14:57 ID:EInGPyVw0

　実際犬飼に暖房なし、コートやジャンパーなどの上衣なしで
ゴール裏で見てもらおうや。逃げ出そうとしたら山形サポで囲んで
脱出不可能にして、90分＋ハーフタイムその場にいてもらおうじゃ
ないの。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 19:56:05 ID:wHIdy0/6O

欧州の人達より日本の人達は寒がりなんだね
どんだけ筋肉ないんだよ
応援でスタンドが暑くなれば寒さなんてな
日本人には無理か

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 20:06:45 ID:tWK2Q9Y+0

明日の天童の予報は、気温3-0　
9時まで雪
18時気温3℃弱雨
21時気温2℃みぞれ
2節目よりは天気良さそうだな

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 20:08:04 ID:Kl2jaakr0

そのかわり欧米人は異常に暑さに弱いよ。
東南アジアあたりに旅行しているとへたっている欧米人をよく見かける。

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 21:24:33 ID:pzp2yW/D0

人種的に寒さに強い弱いは特に根拠は無いらしい、が
ケッペンでもなんでもいいので、欧州と日本の北国では
根本的に気候が違うことぐらい調べろ

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 21:24:35 ID:plYYmui00

数年前のナビスコでの試合だけど
試合中はゴール裏で飛び跳ねていれば良かったけど、
ハーフタイムとか待っている時間は寒すぎて地獄だったぞ。
(4月初め、気温6-8度くらい、風強し)

のんびり観戦なんて無理

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 21:27:55 ID:4ygOYSAY0

明日ドームでよかった。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 21:45:05 ID:H0u+4ee10

>>402
囲んだりしちゃだめだよ
あったかくなっちゃうじゃないか！
きちんと着席、一人観戦で見てもらおうよ

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 22:10:34 ID:HPyp2c87O

>>1がさりげに縦読みな件

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/24(火) 22:16:00 ID:o95z/JdAO

>>408
だね。
いつかみたいに東京で対福岡のホーム開催なんてアホらしいしねw

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 02:43:59 ID:h7BCbqdk0

>>404
雪より霙の方がきついよ。

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 02:55:48 ID:VDbE70y40

雪って結構暖かいんだよ。雪国のモノしか知らないと思うけど。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 03:17:40 ID:Puq5+yp6O

風が吹くと寒冷地獄だけどね。体感気温が下がるから。
雨や霙は水分が染み込む分、雪よりきつい。
ただ雪は後に残るから困る

415 ：河北新報（2009年３月25日）：2009/03/25(水) 07:31:45 ID:5xhrUlZ/0

デスク日誌『やはり無理』

雪が激しく舞う３月のある日、サッカーＪ２・ベガルタ仙台の練習取材から戻った記者がこうつぶやいた。
「やっぱり無理ですねって選手も言ってましたよ」
Ｊリーグを現行の春開幕、秋閉幕から秋開幕、翌春閉幕の秋春シーズン制に変更する問題のことだ。
冬の試合に備えたスタジアム改修費や観客の大幅減を理由に、Ｊリーグ側が見送った。
ところが、日本サッカー協会の犬飼基昭会長が即座に「議論が不十分」として、新組織をつくり検討し直すと表明。不可解な事態となっている。
折も折、先日のＪ１・モンテディオ山形のホーム開幕戦は視界が煙るほどの雪に見舞われた。
選手にも観客にも過酷な条件。サポーターからはハーフタイムに「♪秋春（制）やめろ」の歌がわき起こり、疲れきった表情で「これじゃ無理」と話す選手もいた。
欧州の大半のリーグが採用する秋春制への移行で、日本代表の活動や移籍がやりやすくなり、日本サッカーの発展につながるという理想は理解できる。だが、あまりに性急で非現実的。
犬飼会長が３月の雪中戦を観戦していれば、それがよく分かったはずだ。

（スポーツ部副部長・宍戸良司）

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 11:39:48 ID:d9hIFhp6O

犬は現場に行ってない。

踊る大捜査線のあのフレーズを思い出した。

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 15:00:21 ID:zIKOTpQHO

山形は今日もカラーボール見れそうなくらい雪が降ってきました。

418 ：仙台：2009/03/25(水) 15:23:44 ID:E99BPP4z0

宮城も午後から雪が降ってきた。
今夜のベガルタｖｓ甲府＠利府でもカラーボールが投入されるかも？

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 16:13:03 ID:iCxoM7AB0

　お犬様は今どこに？すぐに山形に向かわせろ！！

　京都スレでも山形スレでも「これやるの？」って大騒ぎになってるぞ。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 16:25:28 ID:+IhHng8g0

http://imepita.jp/20090325/576610

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 16:31:53 ID:BSjws2IU0

２節ほど酷くないだろうと思って騒ぎすぎじゃねと思ってたら
イメピタと画像みて吹いた

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 15:39:39 ID:Vboy1JN40
15時20分ごろの天童市
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/20090325_tendou12.jpg
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/20090325_tendou13.jpg

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 16:56:41 ID:2e3Tcp0fO

山形に雪対策をさせるか、それが無理なら除名させればいいんじゃないかな

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 16:59:17 ID:ubpEiZEh0

別に試合開催が不可能ってほどではないよ。

3月になってこんなに雪降るなんて珍しいことだし。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:00:42 ID:fvIRfXlc0

雪降った状態でやった試合はいくつかあるけど、さすがにナイトゲームの記憶がないんだよなあ

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:04:44 ID:BSjws2IU0

麿スレから
812 鯱 sage 2009/03/25(水) 16:49:57 ID:UMFrGGCLO
とりあえず動け叫べ、止まるとやってれんぞ。止まると自分の目前で人が倒れる状況が見れる
あと雪の水分含んだタオマフがハーフタイムまでに凍るよ
経験者より

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:12:38 ID:o8POpeK90

雪の日のナイターはヤバイな…

選手が怪我しませんように。
両チームサポが無事でありますように。
つーか、無理すんなよ…

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:23:06 ID:ubpEiZEh0

両チームじゃなくて4チームだろ。
仙台vs甲府＠宮スタもやばいらしい

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:29:53 ID:ypgjLFyl0

>>427
とりあえず宮スタは１／３程度は屋根あるからな・・・

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:35:29 ID:ubpEiZEh0

837 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/03/25(水) 17:32:21 ID:sNb8iKXNO
宮スタ、ピッチに雪積もってきた

@甲府スレ
さてどーなる

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 17:38:04 ID:o8POpeK90

宮スタもか…

選手・サポ以外にも会場整理のバイトの人やボランティアさんなんかも悲惨だよな。
持ち場離れられないから無理しがちだし…
試合にかかわる人全てが無事でありますように、としか言えん。

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 18:16:55 ID:xo6LGrTr0

入場者数が 3 桁くらいになりそう？
みぞれや雪の降る夜に野外でサッカー観戦って
なんの刑罰？

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 18:51:23 ID:Y9e3LlL30

>>396
日程詰めるわけじゃなくて
10-11月はAマッチが必ずあるから日程が空いちゃうんだよ

ACL予選は平日開催だから
4-5月は毎週末リーグ戦できるんだ

結局否定できないから
秋春のメリットとしては今後書き込まれないんだろ

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 19:04:25 ID:BSjws2IU0

igooogleでの天気予報から（現地とは違うので参考程度です）
札幌 1℃晴れ　風 3m/s、　仙台 1℃雪　風 3 m/s、　山形2℃雪　風 0m/s、
新潟 5℃雨　風　5 m/s 　甲府　11℃晴れ　風　6m/s,　水戸 7℃雨　風7m/s
さいたま 8℃曇り　風 1m/s、　横浜 12℃曇り　風4m/s、　名古屋　9℃曇り　風 7m/s、京都 6℃曇り風 4m/s、大阪 8℃曇り風　4m/s、広島 7℃晴れ風5m/s、
大分 9℃晴れ風 4m/s
風速14ｍ/sで強風
風速に着目したリンケ式によれば、
風速が1m/s増すごとに体感温度は約1℃ずつ低くなる。

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 20:10:34 ID:L/JGhNxHO

賛成派は当然今頃はスタジアムで応援してるよな。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 20:40:29 ID:upGTrlOpO

雪国は秋春にしたほうが有利になるんじゃないか
山形はこの前ガンバに勝った京都相手に圧倒的じゃん
地の利がものをいってる

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 20:48:47 ID:VDbE70y40

客が入らないなら意味が無い。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 20:51:53 ID:mrGFG/9O0

>>422
氏ね

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 21:28:21 ID:BSjws2IU0

3/25水
菓子杯
山形－京都　　NDスタ　雨　　 0.9℃　 3403人
柏－F東京　　　柏　　　　曇　 6.3℃　 5835人
大宮－新潟　　NACK　　曇　 6.8℃　 7823人
磐田－横浜FM　ヤマハ　晴　 10.3℃　 5463人
神戸－千葉　ホムスタ　屋内　10.8℃ 　5301人
広島－浦和　広島ビ　晴　 4.7℃ 10275人

J2　4節
札幌－湘南　　札幌ド　　屋内　　20.0℃　10786人
仙台－甲府　　宮スタ　　　雪　　　0.7℃　　 7154人
岐阜－草津　　長良川　　晴　　　7.4℃　 2332人
栃木SC－福岡　国立　　　曇　　　 7.8℃　 2020人
水戸－東京V 　笠松　雨　 5.3℃ 　1206人
横浜FC－富山ニッパ球　曇　 7.0℃　　1967人
C大阪－徳島　長居　曇　 8.3℃　 4837人
熊本－愛媛　熊本　晴　 9.4℃　 3531人
鳥栖－岡山　ベアスタ　晴　8.9℃　 4239人

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 22:10:05 ID:zP9QlCyD0

仙台―甲府は雪すごかったな。
代表選手だって水撒いてミス連発してたのに
Ｊ２の選手が雪のピッチに対応できるわけないよな。
フィジカル弱いからか滑りまくり、ミスしまくり。
ただこのままだと永遠に悪いピッチに対応できないという可能性もある。

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 22:35:22 ID:81nYQWL90

この程度の雪でどーこー言っていたら本当の冬サッカーはできんぞ

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/25(水) 23:43:27 ID:B2Kmopdc0

やりたかねーよそんなもんｗｗ

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 00:24:37 ID:LGMqnNLZO

>>438

＞札幌－湘南　　札幌ド　　屋内　　20.0℃　1078

ドーム内は暖房を効かしてるのだろうか？

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 02:03:23 ID:tAtYo7jsO

>>442
もちろん空調完備です。
だって寒い時期にコンサートやイベントだって行われてるでしょ？
サッカーも野球も同じです。
夏場はもう少し高めの温度設定だとは思うが。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 06:15:38 ID:aUNjnDPi0

チップ某は昨日の宮スタとんだスタの試合見ても秋春おｋなのか？
いや、｢自分がおｋ｣とかじゃなくて普通の観客やら家族連れに対してな。
試合数がどうこうは正直勉強不足で判らんが。

代表は別にどうでもいい。
劣頭も贅沢こきすぎ。札束で選手のツラひっぱたいて新しいの入れりゃ済む話。

俺達北国クラブは、いくら出てけイラネと言われても、
出て行きもしなければ出て行かせることも出来ない。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 08:54:23 ID:gA4R0wZcO

>>444
怒りはもっともだがチップなんか相手にするだけ無駄だからスルーをお勧めするよ。
スレ荒れてみんなが不快になればそれでいいんだから。
今横浜駅だけど冷え込むと思ったら小雪が舞ってる。
今日試合だったら客入り悲惨だったろうな。
南関東でさえこの時期にこれで秋春制なんて机上の空論だよ。

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 09:54:36 ID:4kQrhGH1O

昨日NDスタで観戦した者だけど明らかにお子様が少なかった。
山形は小中高生はタダで春休みに入っていたとしても
あの寒さじゃ子供を連れていきたくない気持ちはわかる。
こんな時期に試合したら客席は大人だけ、大相撲の二の舞だ。
百年構想が聞いて呆れる。
ナビスコ杯とはいえ山形のホーム初勝利があれだけの客ってのは残念だ。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 10:35:39 ID:mwofs9LI0

ぶっちゃけスレチネタだが
春秋だろうと秋春だろうと雪はふるときゃふるってのはわかったので
どっちにしろ北国チームは雪の対策はしなきゃいけないのかもな

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 11:00:38 ID:vt38Nwl/0

>>447
さすがにこの時期のこの雪はイレギュラーだと思うよ
まあゆくゆくは対応できる設備を作るべきなんだろうが、
風通しだの日照だの積雪だのという問題故に今あるスタに屋根付けるだけで済むわけもない
それをクリアしてる札幌ドーム方式にしたところで使えるのは3月から12月末まで
施設自体は黒字経営できるキャパがあるが最初の持ち出しがめちゃくちゃデカい

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 11:09:18 ID:tAtYo7jsO

>>444
ヤツは秋春反対派なんだよ。
意見を詰めるなんて格好をつけて賛成派のふりをして我々をおちょくってるようなヤツだから無視しようぜ。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 11:45:16 ID:gA4R0wZcO

>>447
それだったら春秋だろうと秋春だろうと夏開催は避けられないので、暑さ対策をする方が先かなと思う。
暑さは札幌以外全国に影響するし。

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 11:52:11 ID:A4PPDxo40

スタジアムにミスト冷却装置付けて欲しいなあ＞暑さ対策

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 14:00:23 ID:VoRaOumk0

>>451
よい発想だ
夏場の暑さによるパフォーマンスの低下が問題というなら
暑さ対策をしてそれを防ぐ努力をすればいい、という話だな

あと夏場は週 1 開催を徹底したり、JAMA杯なんて余計なこともやめる
天皇杯と菓子杯も統廃合して、元日の天皇杯決勝は今のゼロックスにする
サテライトリーグの充実
審判をなんとかする
J1 16 J2 20 J3 ? 各ディビジョンの入れ替え 2 チームにする
余裕ができた日程を代表強化に使う（ヨーロッパ・南米遠征とか）
主催試合数減少による入場料収入の落ち込みは平均入場者数の増加でカバーする

制度改革の議論をリーグ開催時期だけに止めておくのはバカらしい

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 14:09:39 ID:kd73GipV0

ミスト装置でも十分だけど、雪国のスキー場にある降雪装置をちょっと改良して
夏のスタに雪降らせたら、お客さんも大喜びだし、全天候型ドーム＋人工芝で
無理矢理秋春制にするよりは、まだ経済的・現実的に思える。
でも犬飼氏は「なんとしても(サッカー先進国ドイツと同じ)秋春制にして、
欧州の偉い人達と一緒にホルホルしたい！」っていう信念(妄執？)に
取り付かれてるみたいだから、日本独自の気候とか雪国でサッカー文化を
支えて来た人達のこととか具体的な経済的試算とか、ましてや百年構想とか、
秋春制実現に比べたらドーデモいいと考えてそうで怖い。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090320/scr0903201800002-n1.htm

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 17:54:43 ID:9KLzKvJj0

>>453
人口降雪機はいいけど、夏にどうやって水を凍らせるの？
んな夢物語できるわけねー

と思ったら出来る機械があるんだね。驚いた。
ただコストの問題とか撒ける範囲とか時間制限とか問題はあるけど。
普通の降雪機の改造じゃだめだね。

455 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/26(木) 17:57:14 ID:e2PG9hOsO

>>444
ん・・・言ってる意味が分からないんだが
春秋制で雪が降ったんだよね？３月に。
と言う事は春秋制も無理って言いたいの？
それとも３月開幕は早いから、４月開幕で３月はオフにした方が良いって事？

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 19:39:23 ID:LGMqnNLZO

>>442-443
20度ぐらいで快適という事か
なら関東の屋外でもマダ全然足りないよな
1月2月に｢絶好のフットボールシーズン(笑)｣とか言ってたバカがいたが

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 19:46:53 ID:LGMqnNLZO

>>455
オマエの煽りを額面から受け取ってやるが
春開幕でも無理してる
四月開幕とまで行かなくても
昔みたいに３月第２週開幕ぐらいが望ましい
閉幕も11月末に

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 19:50:52 ID:8Y++BcTR0

昨日のナイターは札幌以外は観戦するのには寒くて辛かったみたいね
ロアッソスレでも寒かったとゆう書き込みあったし

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 20:53:29 ID:aRKJ5fKk0

というかさ、夏ってそんなに言うほどパフォーマンス低下するか？

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 21:07:42 ID:vt38Nwl/0

>>459
夏がというより夏に試合を詰め込みすぎるのが問題だと思う
ナイトゲームで週1でも後半バテることもあるだろうが2節の山形のようなｇｄｇｄっぷりはない

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 21:22:28 ID:kUXDya8q0

夏は南東からの季節風によって湿気が高くなり、暑いのでパフォーマンスが落ちる。
冬は北西からの季節風によって雪が降り、開催の困難な地域が出る。

暑さ寒さがあっても、日本列島全てが通年乾いた気候だったら何の問題も無いんだろうな。
湿気の多さこそ、夏も冬も問題なのだ。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 22:28:59 ID:eYt07yAG0

夏に試合しなくなったら中東で勝てなくなるぞ

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/26(木) 23:11:11 ID:tAtYo7jsO

>>462
同意。
この気候で頑張れない人間が灼熱の中東や湿度95％の東南アジアでやれるわけがない。
真夏を週１に固定すりゃいいんだよね。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 01:35:48 ID:jNxpf/N00

夏と冬の比較はナイトゲームのみで比較したほうがいい。
日程詰め込む場合を考えると、平日デイゲームはさすがに動員きびしいので
どうしてもこの両者を比較することになっちゃう。

夏だってナイターなら蒸し暑くてもパフォーマンス極端に落ちるほどじゃない。
けど、冬の場合はナイターはマジ危険。パフォーマンスどころか怪我しやすい。
観客動員にいたってはたぶん比較するまでもないな。

欧州ですら冬のナイターはいいかげんうんざりしてるっぽい、客入ってないし。
けど、放映権料ガッポリ入るリーグだけはホルホルでしかも発言力強いという構図だ。
日本の場合、秋春にすればこんだけ増収あってそれが寒さ対策にどれくらいまわせるか、
みたいな試算が立ってはじめて秋春についてまともに語れるようになるんだろうな。

465 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/27(金) 03:34:57 ID:tyvW/JqcO

夏の暑いのを避けるんじゃなく、大雨(梅雨)の時期を避けるんじゃ？

>>457
煽りって言うよりは素で疑問なんだよね
３月に雪降ったから秋春無理って、なら春秋も無理なんじゃん
秋春を否定する理由としては矛盾してない？って

１１月リーグ閉幕はウチも賛成
１２月は天皇杯にした方が綺麗だと思う
現行でも１１月にやる天皇杯を１２月にやるリーグ戦と入れ替えれば可能な気がするけど・・・

３月終盤に開幕だと、過密日程が・・・と言う人が出てきそう

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 04:15:35 ID:PkUcczdP0

要するに秋春でも春冬でも雪国は雪や寒さ対策が必要なんだよね

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 04:59:18 ID:ErbrA3FOO

確かに、春秋制であれ、秋春制であれ、相応の降雪対策は必要だろう。

ただ、問題なのは、両者を比較した場合の『コスト』と『対策を施すべき期間』に、格段の差が生じること。
（特に前者）

3月であれば、降雪により試合や練習に支障が出る可能性のある地域は比較的限定されるが、1・2月となると、対策を考えるべき地域が、より広範囲になることも、併せて考慮すべきだろうしね。

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 05:40:04 ID:f5WlocolO

>>464
冬にナイターなんてやるわけないだろ
普通に考えろ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 05:45:06 ID:na8OMYWm0

>>468
やらないと夏夏制になるぞ

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 05:50:53 ID:myEXOYam0

△▲△モンテディオ山形Part262△▲△
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237724982/

929 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 22:12:51 ID:83QME9bQO
ドーム造ってやれよ

932 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 22:16:41 ID:m8MMYa280
せっかく優位に戦っているのにドームなんてモッタイナイ

941 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/03/25(水) 22:27:10 ID:5XSh7Le5O
ドーム建築。
人工スキー場並の設備で真夏も真冬の蔵王を再現。
優勝へ。

945 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 22:32:30 ID:upGTrlOpO
客席には屋根つけたほうがいいけど
夢物語だけどもしドームにしたらホームアドバンテージが完全になくなるだろ…

お金が無いから優秀な選手を集めるのが難しい
だから逆に天候を生かしていかないと降格してしまう

雪国サポでもこういう考え方の人はいる
雪国の人間がみんな秋春に反対しているかのような印象操作はやめてほしい

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 06:47:24 ID:glaJihLR0

たしかに印象操作はあるのかもしれないね
雪国でも賛成の人は当然いる
逆に反対の人は雪国しかいないんだよね
選手は賛成してるのに

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 06:57:41 ID:FYVVbUAdO

大分の社長は「こんな不況下で移行なんてできるわけねぇだろ馬鹿」って言ってるけど？

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:00:35 ID:glaJihLR0

大分の社長はナビとって韓国にわざわざお礼に行ったりするような人だから
副社長なんか日韓統合リーグを主張してるし

つまりそういうことだよ
移行されると統合が難しくなるからね

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:11:54 ID:KsWvHLWJ0

雪国→反対派が多数・賛成派は少数
それ以外の地域→賛成派のみ

実際にはこういうことか

雪国の賛成派の方々には申し訳ないけど全員反対みたいに思われてもしょうがないと思う
しかもその印象操作をしてるのは雪国の人自身だし

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:19:34 ID:OwSgP5uq0

>>471
選手が賛成してるってのは、あのいい加減なアンケート結果ですか？ｗ
選手にも反対の人がいるのはスルーですか？ｗ

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:21:59 ID:NWwO3j3S0

札幌の選手は有利になるからって秋春に賛成だよ

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:28:24 ID:OwSgP5uq0

>>476
ああ、あのNumberの犬飼がソースも出さずに言ってるやつか。
ちなみに札幌の選手は記者会見などで反対の意思示している（記事にもなっている）。
俺は札幌サポだが、寡聞にして賛成を公言している選手は聞いたことないな。

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:40:56 ID:dY1TBENo0

札幌って、意外に夏の勝率は悪くなかったんじゃなかったっけ？
夏でもエアコンなしにゆっくり眠れるし、練習も普通に出来るとか

除雪しない状態で試合をするならば、その環境で練習出来る方が有利だろうけれど、
それ以外で、どこが有利になるんだ？

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:48:43 ID:NWwO3j3S0

>>477
会長が嘘言うと思ってんの？
もし嘘だったとしたら重大な問題だよ
ありえない

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 07:57:35 ID:OwSgP5uq0

>>479
ドイツではバックパス禁止→実際はそんなことなく、聞いた記者が鼻で笑われた。
天皇杯のベスメン問題→無実の千葉は文句言われたあげく、犬飼は部下の調査不足と自分の責任は無視

こんな奴の言う事を信用できるの？

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 08:09:20 ID:OwSgP5uq0

>>478
去年は論外ｗ
2007年シーズンは酷暑の8月の京都（しかも夕方キックオフ）で勝ってるし、7月～8月は6勝2敗3分。
2006年シーズンは逆に夏場に連敗。
結局、負けだすと負けが込むタイプのチームなんで、別に季節がどうこうってのは感じない。

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 08:21:00 ID:JeIA7ZTlO

>>479
ナビスコ杯をU23大会化する、スポンサーにも話を通している→ナビスコは寝耳に水で困惑、フジは放映撤退すると激怒。
鬼武とＪリーグ機構が必死でフジを宥めて何とかことなきを得た。
本当によく納めたよ、スポンサーの名前を騙るなんて普通なら即撤退だ

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 11:16:18 ID:B+1w53Gp0

犬飼は普通に嘘つきだろ
そうでなければ都合のいいことしか聞こえないご都合イヤーの持ち主

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 11:48:32 ID:z2OEC2hl0

ｳｿﾂｷ、もしくは妄想癖がある
「私はこう思う、○○もそう言ってる」シリーズはとくに酷い

485 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/27(金) 12:21:16 ID:tyvW/JqcO

>>482
よく知らないんだけど
ナビスコのスポンサーって、フジなの？
フジがスポンサーなのにナビスコ杯？

>>477
ソースは？

486 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/27(金) 12:23:23 ID:tyvW/JqcO

犬飼叩きがしたいだけの人はこっちにいってね
必要でしょ？区別っ住み分け
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237904551/

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 13:01:04 ID:9ocpfmxs0

ナビスコの中継やってんのはどこだよ。

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 13:20:26 ID:pXESPLFGO

>>485
スポンサーのナビスコも放映権を持ってるフジもナビスコ杯をＵ２３の大会にしたら大会の価値が下がると思ってるのは確かだね。

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 13:28:22 ID:JeIA7ZTlO

ナビスコU23大会化については検索すればこのスレに顛末を書いてくれたレスがあるよ

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 13:31:43 ID:ErbrA3FOO

未だに「秋春制に反対しているのは、降雪地域のクラブ、あるいはサポーターのみ」という『印象操作』をしたい人がいるようだなぁ。

神戸の社長も、以前に反対の意向を示していたが。

大体、反対しているのが降雪地域のクラブやサポーターだけ、というのなら、今回の会長提案以前に何度か検討された移行論議の段階で、少なくとも『移行へのプロセス』くらいは提示出来たはず。

現在に至るまで、移行の具体的なプランが出されていない、という事実が、移行の難しさを示していると思うが。

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 13:56:01 ID:9ocpfmxs0

あと、札幌の岡本が秋春制反対という記事ね。
http://s02.megalodon.jp/2008-1212-1820-44/hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081212-OHT1T00145.htm
元記事がなくなってたので、魚拓。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 14:08:23 ID:YfUV1AjnO

もはやそれ以前の問題。

他カテゴリーや学校活動に合わないリーグなんてやるべきじゃない。
JFLとの昇格・降格が発生した場合おかしな事になる。
秋の開幕時に昇格チームが決まってないという事態・春の終幕時に降格チームが約１年待たされて次の年度のJFL参加。
おかしいだろ？

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 14:32:12 ID:9GN5jFXwO

>>492
やるとしたら県リーグの
最底辺まで含めて一斉に移行させなきゃダメだな
年度変わると不都合なら
３月閉幕にして年度はまたがないようにするとか

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 15:29:31 ID:4xY1vXjd0

>>943
だからそうやっていくと
日本の学校や会社を全て
９月－８月制に替えないと無理なんだよ

だからこそ不可能
降雪も理由だけど、こっちのほうが本来大きい

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 16:07:55 ID:LmNpk4hP0

雪国のＪチームは冬季は全部アウェイにすれば無問題とか
ドーム型スタにしてヒーター入れたら無問題とかいう話も同様。
サテやユースやレディースやＪＦＬは観客席も整備されてないような
地方の二番手、三番手のグラウンドで試合やることも少なくないし、
地域リーグで雪国同士戦う場合はどうするの？ってこと。今までの
春秋制と同じコンディションにするにはお金がいくらあっても足りないし
元々お客が少ないからいくら投資してもそこから回収する術はない。
結局雪国の下部組織は(春秋なら可能なのに、なぜか秋春のせいで)
壊滅状態にならざるを得ない。それはＪの百年構想をつぶす方向なわけで…
犬飼さんの頭の中には無きに等しい存在なのかもしれないけど。

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 19:06:21 ID:jukBiFsL0

地域リーグは試合数少ないから問題ないし
現行でも開幕も閉幕も各地域バラバラ

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:00:30 ID:1/6oj1PT0

>>496
全社との兼ね合いで4月開幕で9月か10月閉幕なのがほとんどだと思うが気のせいですか？

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:00:42 ID:9ocpfmxs0

バラバラったって全社や地域決勝の日には合わせなきゃならないから、そこまで
極端に違うわけでもない。

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:07:25 ID:1/6oj1PT0

夏はナイトゲームやれないから避ける地域も多いしな
4-6月で一回戦、6月中にすぐ二回戦目が始まって、7月8月はあまり開催せず9月か10月に終るパターンが多い

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:13:58 ID:qZ9x1frd0

おいチッペ、宮スタとかんだスタの家族連れに混じって
雪が降る中で２時間じっと｢観戦｣してから物を言え

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:31:21 ID:jukBiFsL0

>>498
極端に物事を考えるいかにもな反対論者さんですか

開幕が
4月末だったり
5月だったり

地域によって柔軟に時期変えられる
からグラウンドの問題は発生しないのですが

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:33:37 ID:1/6oj1PT0

ID:jukBiFsL0がチップ並に頭が悪いことが分かった

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:41:16 ID:2dDvx8Zr0

>>442
あたりめーだ
１年中２０℃

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:43:07 ID:luKxLCi/0

札幌ドームの１回の使用量ていくらくらいなの？

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 20:53:15 ID:2dDvx8Zr0

昔聞いたような気がするが忘れたw
うちのサポ集会の過去ログみればでてくるかもしれない
大分圧縮したようだが、外にあるホバリングステージを屋内に持ってくるだけでけっこうなお金（数百万円）がかかっているはず
あと、コンサはドーム使用料に関しては優遇されているはずだ

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 21:03:33 ID:2dDvx8Zr0

うむ。調べたらこんなの出てきた
ただ、コンサの使用料がこれと同じなのかは分からん

＞有料イベントにおけるドーム使用料は1試合あたり観客数2万人まで800万円です。

＞それ以上は1人につき400円が加算されます。

＞従って入場者数が4万人を越えると使用料は1600万円超となります。

２万人以上で料金が加算されるというのはよく聞く
ただドームは多目的な施設なので、コンサートや中古車フェアだとかその手のイベントも多く、↑の
８００万円はそうしたイベントに適用されるのかもしれない

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 21:25:30 ID:jNxpf/N00

>>506
サッカー開催時には4万入らない構造みたいだぞ、いまのところｗ
2000年の頃のように常時満員になるようになれば座席増えるかもしれんけど。

札幌ドームに冬季だけハイブリッド芝入れて練習場兼用にしちゃえという意見もあるかもしれない。
ただ、ドームの年間売り上げから考えて、毎年10億ほどの損失をどう埋めるかという問題が残るな。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 21:32:16 ID:osTEYYrW0

>>507
＞サッカー開催時には4万入らない構造みたいだぞ、いまのところ
ソースは？

＞札幌ドームに冬季だけハイブリッド芝入れて練習場兼用にしちゃえという意見もあるかもしれない。
何でそんな意見があるんだ？冬季ハイブリッドって、脳内で秋春妄想しているのか？

＞ただ、ドームの年間売り上げから考えて、毎年10億ほどの損失をどう埋めるかという問題が残るな。
この１０億の根拠はなんだ？

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 21:37:08 ID:luKxLCi/0

入場料の5％を施設使用料とするところもあるなかで
最低800万とかは高いね
屋内施設だから高くても仕方ないけど
ドームを雪国に作りまくって使用料跳ね上がったら
クラブ運営にも支障きたすわ。
自治体にとっても使用用途限定される箱は赤字の元で扱いに困りそうね

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 21:51:50 ID:OwSgP5uq0

>>501
全く>>498の言いたいことを理解してないでレスがあさっての方向なのが笑えるｗ

511 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/27(金) 22:29:07 ID:tyvW/JqcO

>>505
それ有名なガセじゃなかった？
屋根の開閉とか電気代が数百万とかってやつ？

>>500
つまり、春秋制も山形、仙台は無理って事だねｗ
って書いても理解できないからそんなレスを今更するんだろうけど┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/27(金) 22:32:10 ID:tyvW/JqcO

>>506
ドームじゃなくて普通のスタの使用料も出すと面白いよ

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 22:42:56 ID:osTEYYrW0

>>511
何かﾊﾞｯﾁｲ感じでレスつけるの気が引けるが札幌者が教えてやろう
＞それ有名なガセじゃなかった？
ハァ？ガセだという根拠見せてくれ。それこそ初耳だ
あのね。芝ってホバリングステージに乗っているんだけど、それを屋内まで持っていくの
ホバリングステージは文字通り、空気で若干浮かせて屋内に運ぶんだけど、それにお金が掛かるの
遠めでみたことあるけど、時間も掛かるしけっこう大変そうな作業だよ

もう一度いうけど、ガセという根拠みせてくれよw

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 23:02:43 ID:luKxLCi/0

>>512
札幌ドーム使用料いくら？と聞いて答えてくれてるのに
チンプンカンプンな口出しするなよ
他の所もだしたら面白いよて言う前にお前がその他の所の使用料だせ

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 23:28:03 ID:nixJwieB0

>>513
数百万かかるってソースは？

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 23:55:04 ID:D5VUERWw0

なんだよ。名無しに化けて反撃かw

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/27(金) 23:57:06 ID:emCzCBkl0

>>513
数百万かかるっていうソースは？

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:01:25 ID:EybTgPya0

この前の飛び降り事件でピッチの高さが１mもあるのを知った。
そんな厚みの芝をホバーで移動させるんだから、金も時間も手間も
そうとうかかっていて不思議は無いよなぁ。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:01:41 ID:1UngtZXSO

もう１つ大事な事。
札幌ドームは別会社。
野球・サッカー・イベント等を開催し稼働率をあげて運営をしている。

自前で雪国のクラブが建造して運営をして、って考えたら採算が厳しいのはバカでもわかるよね？

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:04:55 ID:7F1r3z6P0

515 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/03/27(金) 23:28:03 ID:nixJwieB0
>>513
数百万かかるってソースは？

517 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/03/27(金) 23:57:06 ID:emCzCBkl0
>>513
数百万かかるっていうソースは？

必死でﾊｹﾞﾜﾗ　　nixJwieB0→emCzCBkl0　かwwww

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:07:59 ID:2M1rWpvv0

ソースないからって…ｗ
個人攻撃か
雪国の人間らしいやり方だね

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:08:49 ID:7F1r3z6P0

nixJwieB0→emCzCBkl0→:2M1rWpvv0
wwwww

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:10:05 ID:Z0+9cL3o0

ソースだしてみなよ？

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:11:45 ID:7F1r3z6P0

ちょっと悪ふざけしすぎ
ここにはだれもいないのかw

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:15:28 ID:Wl7jYGY40

>>524
お前が悪ふざけしてんだろ
いいからソースだせよ

526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 00:34:46 ID:+Styh9r3O

結局、数百万掛かるってソースは出ないのかw

そんな水掛け論は置いといて
ウインターブレイク入れるならドーム使わなくても良くない？

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:38:47 ID:Z1aFrTRF0

ソースがないから発狂して個人攻撃してたのか

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:39:02 ID:1OBlDYjU0

ウインターブレイクなんて入れるわけないだろ
ウインターブレイク入れるのはチップの頭の中だけだろ？

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:41:37 ID:7I0dTz7C0

日程考えると真夏のデイゲームでも快適だぞｗ＜ドーム
デイゲームだとアウェイ動員にも優しいし。

ということで積雪地以外も作ればいいのに。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:43:44 ID:7I0dTz7C0

あーちなみに初春の札幌の話であるならば、
ドーム使わない場合は12月～3月はほぼまるまる4ヶ月ブレイク必要な。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:46:43 ID:7F1r3z6P0

>>526
それよりバカ。お前大事なこと忘れているよなw
511 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [sage] 投稿日： 2009/03/27(金) 22:29:07 ID:tyvW/JqcO
>>505
＞それ有名なガセじゃなかった？
＞屋根の開閉とか電気代が数百万とかってやつ？

お前も>>513　に応えろよカス

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:48:13 ID:Z1aFrTRF0

ID:7F1r3z6P0

533 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 00:48:23 ID:+Styh9r3O

>>531
おまえも答えろよw
高額だってソースも出せないんだろ？
都合の悪い事はスルーか。

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:49:35 ID:7F1r3z6P0

>>526
おい池沼。それにみたら>>513 には数百万なんて書いていないだろう「お金が掛かる」って書いてあるだろうw
ガセだってどこでみたのよ？適当なこと言うなよぼけw

535 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 00:51:05 ID:+Styh9r3O

>>528
ウインターブレイクを入れる入れないどちらも決まってないよ

>>530
春秋制でもドーム使ってるの？３月は。
なら、ウインターブレイク入れたら、春秋制と秋春制でコスト変わらなくない？

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:52:43 ID:7F1r3z6P0

この薄らバカw
お金が掛かるというのを数百万って摩り替えるなよ

それに数百万って書いてある　>>505 にしても大分圧縮されているという前置きがあるだろうバカw

537 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 00:52:51 ID:+Styh9r3O

>>534
なるほどｗ
タダじゃ無いって意味なんだｗ
数万円かも知れないが掛かると
なるほど。そりゃウチが悪かったわ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:54:14 ID:Z1aFrTRF0

賛成派の人は気持ち悪いな
普通、議論の場でバカとかボケとか言わないでしょ
ソースも出せない子供なのかな

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:56:43 ID:7F1r3z6P0

クソガキのための社会見学用ビデオ↓
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/hovering.html
ここの動画でサッカーステージの移動の様子が紹介してある
お前のいいオツムでよく見て、これがタダか数万でできそうなものか意見を聞かせてくれw
バカなんだからちゃんと考えろよw

540 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 00:58:37 ID:+Styh9r3O

>>539
で、幾らかかるの？

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:59:02 ID:0jDgiARIO

札幌ドームのHPにいろいろ書いてあるよ

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 00:59:22 ID:7F1r3z6P0

>>540
みたのか？

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:00:16 ID:1OBlDYjU0

「ホヴァリングサッカーステージ」は、縦(たて)１２０m、
横(よこ)８５m、重(おも)さは８､３００トン。
空気(くうき)圧(あつ)によって７．５ｃｍ浮上(ふじょう)し、
３４個(こ)の車輪(しゃりん)を使(つか)って分速(ふんそく)４ｍで移動(いどう)します。

ホバリングステージ出し入れするのに片道２時間、
野球場からサッカー場の入れ替えで８時間

これが数万円程度で入れ替えできるものなのか？

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:03:40 ID:MzTQby5j0

なんでいちいちチップを相手にするかな････

545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 01:08:58 ID:+Styh9r3O

>>543
さぁ。どうなの？
具体的な金額を出してよ。

で、そのお金がいっぱいかかる札幌ドームで、今年は１１試合もやるんだね？
５／５、７／４、８／２２とか雪が関係ない日も札幌ドームで試合がある

で、当初の話なんだっけ？
札幌ドームは費用が掛かるから使えないだっけ？

546 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 01:13:49 ID:+Styh9r3O

札幌ドームと
例えば、東北電ス、埼スタ、国立、九州ドーム
で、どれだけ使用料に開きがあるの？

札幌ドーム、野外サッカー場の使用料しか乗ってなくて分からない(;^_^A

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:14:54 ID:V8n/vnBH0

こいつ本当にバカなんだんね
呆れてしまうな
＞で、当初の話なんだっけ？
だってさw

548 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 01:22:37 ID:+Styh9r3O

>>547
困ったら人格攻撃？ｗ

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:23:13 ID:1OBlDYjU0

>>545
チップの数万円かもしれないとゆうのを、
数万円でできるのか？と聞き返しただけ
なにむきになって具体的な金額聞いてくるのよ

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:26:29 ID:VQI0NXI40

秒刊コンサドーレ25日目に、地元民らしき人が800万でなくて
160万って書き込んでるが、数万でないことは確かでしょう。
・・・そんなに気になるなら秒刊スレで聞けば？

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:30:12 ID:hqXbC+nWO

スタジアムに行かない男が秋春のメリット語っても説得力ゼロ。

選挙行かない輩が日本政治の未来語るみたいで、非常に滑稽。

552 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 01:40:59 ID:+Styh9r3O

>>549
>>509でドームはクラブ運営に支障をきたす
>>505でホバリングステージを動かすだけで数百万掛かる
>>526で話の流れなのに

>>534が数百万掛かるとは言ってない
って、言い出した
それを受けての>>537

そうしたら>>539,543で、具体的な金額を出さずに「安い訳が無い」って妄想レス

じゃ、実際幾らかかるの？とレスをしたのさ
話の流れ分かってる？

553 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 01:46:35 ID:+Styh9r3O

それを踏まえた上で(大金が掛かるとして)
>>545で、その割りには今年は１１試合も札幌ドームを使うんだね
ドームが必要じゃない(雪対策が必要じゃない)時期も

って、話をしてるのさ

現行の春秋制でも札幌ドーム使ってるのに
秋春制にして札幌ドーム使ったら、チームの財政を圧迫するって言うのはなぜ？
と、聞いているの

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:48:48 ID:3PRwTwwS0

http://www.youtube.com/watch?v=cX7B3I4TmsY

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:49:35 ID:taSy3L5N0

え？そもそも>>552 はホバリングステージの存在自体よく分かっていないし、何かドームの開閉がガセだとかどうのって話だったんじゃないの？
前のほうの>>505 でもお金が掛かるという話していただけじゃない
何にこだわっているのか不明だね

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:52:20 ID:taSy3L5N0

＞秋春制にして札幌ドーム使ったら、チームの財政を圧迫するって言うのはなぜ？
これは一体誰が言ったの？

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:58:44 ID:O+dlZ3Ks0

札幌ドームについてはここがよくまとめている。だいたい事実に近い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0
なぜ冬のドーム使用が難しいかについても解説している
サッカーで空調が効く屋内環境の競技場というのはあまりないし使用料が割高になるのかもしれないが、単にコスト的な問題ではないというのがわかる

558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 01:59:23 ID:+Styh9r3O

>>555
なるほど話を理解できないのね(・Ａ・)
ドームの使用料が多く掛かるからって理由は、秋春制反対の理由には成らないって言ってるの

ホバリングステージの移動で数百万かかるって憶測は
某スタの屋根閉開に数百万かかるってガセネタと同じでガセなんじゃないの？(質問)
って話をしたのに
都合良くウチがホバリングステージ知らないって曲解してるし

>>556
>>509でドームはって話をしてる

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 01:59:50 ID:VQI0NXI40

北海道のＪチームはコンサドーレだけなので、サッカー好きはコンサに集中。
日本ハムもドームを使用しているので、ドームの稼働率・収益が上がる。

これをサッカーチームしかない人口の少ない東北・北陸の地方都市で
やったら、何百億もかけて作ったドームにお客さんは週１で数千人とか？
かんぽの宿じゃないけど、建設費・維持費を回収するのは無理でしょう。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:01:04 ID:hf0RLMr/0

つーか、冬に札幌ドーム使ったら芝がボロボロになるだろ

561 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 02:03:50 ID:+Styh9r3O

で、結局は
ウインターブレイク入れたら
秋春制も春秋制も冬期の開催時期もコストも変わらないって話に落ち着くと

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:05:01 ID:1OBlDYjU0

そもそもウインターブレイクて入れるのか？
導入するとゆう記事みないのだけど

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:07:42 ID:KDxtgd8C0

>>558
>>509のドームは札幌ドーム限定の話ではないでしょ、
ドームを作りまくってって前置きあるんだから
ドームは建設費も高いし使用料も高い
もし協会の打ち出す秋春制がドームでないとこなせないものだったら
ドームの建設費がまず難しいし高額の使用料も経営を圧迫しかねないって話だと思う

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:08:02 ID:rF85YRYLO

そもそも秋春だろうが春冬だろうが札幌のコストは変わらない

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:08:10 ID:1UngtZXSO

>>560
だいじょうぶ、今の技術じゃ使えないから。
建設費が用地費も入れて500億円以上。
順調に黒字を出していてもいつになったら回収できるのか。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:09:53 ID:1UngtZXSO

ドームは冬は使えないって前提を理解できないコテは消えてくれ。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:10:34 ID:h+weOVpAO

単純に対応できないクラブは、Ｊにいれなければいいだけの話でしょ。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:11:39 ID:taSy3L5N0

>>567
いや、お前が死んでこの世から消えればよいって話だろ

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:11:39 ID:0jDgiARIO

冬に使うなら人工芝導入しないと無理

570 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 02:14:05 ID:+Styh9r3O

>>562
入れないって、記事も無いよね？
つまり入れる入れないもどちらの可能性もある
ウインターブレイク入れた方が、秋春制の実現度は高くなると思うけどね

>>566
頼むからウチの話を理解しようともしない阿呆は、ウチにレスすないでよ

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:14:08 ID:1UngtZXSO

>>567
煽るだけなら来るな。

ドームの使用料
日本ハム4.4億円
コンサドーレはそれより割安。
年間契約だろうから、芝を一回搬入していくらなんて計算自体できないんじゃないかな。

572 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 02:15:29 ID:+Styh9r3O

>>571
日ハムより、使用日数が少ないから？
コンサが日ハムより安いのは

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:16:26 ID:0j6xKWZj0

札幌の事情通のサポーターなら芝の出し入れがけっこう大変でお金も掛かるという話は２００１年ぐらいで知っているはず

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:16:36 ID:rF85YRYLO

日ハムより割安ってソースあるの？

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:17:18 ID:1UngtZXSO

コテさんわかってないじゃん。
札幌ドームの芝は外にあるんだから雪が融ける・積もらない気温にならなきゃ使えない。
今の３月初旬～12月頭が本当にギリギリ。
つまりウインターブレイクとか入れても使用期間は一緒。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:19:18 ID:1UngtZXSO

>>574
うん、あるよ。
日ハムがコンサドーレより高いっていう事で減免をドーム側に求めたって話。
札幌ドーム・費用辺りで検索してちょうだい。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:20:11 ID:1OBlDYjU0

>>570
>入れないって記事もないよね？て
ウインターブレイクなんて検討もしてないから記事にもならないと思うよ
もしも、ウィンターブレイクを検討してるなら記事くらいになってるだろ。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:20:54 ID:Lxgjkay30

というより
>>557 のリンクのウィキ見ればそのへんの経緯かいてあるだろ

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:21:26 ID:rF85YRYLO

ごめん携帯だから
そのリンク貼ってくれない？

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:22:02 ID:1UngtZXSO

芝の引き込みには６時間かかる。
もちろん、芝を引き込んで90度回転させて設置、スタンドを元の位置に戻す、までの時間だろうね。

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:22:43 ID:Lxgjkay30

>>579
長いし携帯でみれるのかどうかわからないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:35:45 ID:1UngtZXSO

>>579
レッズサポさん、まさか３～５月、８～11月で秋春制がうまくいくなんて思わないですよね？
13週で17試合ですよ？
これを２セットやってACL予選やナビスコ入って代表戦ですよ？
コテさんに騙されないでね。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:36:06 ID:rF85YRYLO

結局コストは変わらないか
だったら秋春にしてもらいたいもんだ

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:38:37 ID:1UngtZXSO

>>583
他カテゴリーとの兼ね合いは？
JFLとの昇格・降格が始まったらどうなる？
１年放ったらかしですよ？

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:43:09 ID:f6if12G0O

札幌ドームを利用するコストが仮に変わらなかったとしてもそれは札幌だけの話で、
東北、北陸は元より広島までの降雪地域は多大なコストがかかるようになる訳だが

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:44:46 ID:rF85YRYLO

札幌の問題は解決したからいいとして
あとは山形か
ちょっと前のレスみると、雪を歓迎している感じだしあれはあれでいいみたいだね

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:45:57 ID:f6if12G0O

ああ、触っちゃいけない人か

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:48:00 ID:Z1aFrTRF0

>>470のレスは本物

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:50:16 ID:1UngtZXSO

>>586
解決してねぇよw
冬場は地元じゃ練習できねぇって。
赤は皆、人の話を聞けないの？
８月開幕ってバカスケジュール、現行よりキツい日程になるのを気づかないの？

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:51:00 ID:KDxtgd8C0

>>588
それが総意だとでも？

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:51:28 ID:1OBlDYjU0

雪を歓迎してるかもしれないけど
山形はこないだのナビスコの動員数が
J1ぶっちぎり最下位の3400人なのよね。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:51:43 ID:ZQ+2ORVz0

夏春制推進派を騙る煽りや、ねつ造が幅をきかせるスレになったな。

そろそろ、まとめwikiが必要じゃないか？
バカの相手してても時間を無駄にするだけだぞ。

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:51:43 ID:1UngtZXSO

>>588
成り済ましかもな・・。

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:53:36 ID:7xPkrkR50

>>592
だよな
反対派が暴れまわってうざすぎる

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:56:20 ID:DStQtt8o0

>>592
wiki作るにしても第三者が作らないといけない
どっちかよりのwikiにされる可能性があるからね

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:58:30 ID:VQI0NXI40

結局スケジュールは現在と同じ(12月上旬～3月上旬がウィンターブレイク)で
切れ目だけ夏に１、２週間入れて、犬飼会長を納得させるために
名称はあくまで秋春制とすれば万事ＯＫ？　会長は面子が立つし、
よけいなドームとか改修費はいらないし、夏の夜の娯楽と収益も減らないし。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 02:58:51 ID:1UngtZXSO

>>594
赤サポならそう思うでしょうが、同じ事をしている糞コテ等はどうなんですか？
ヤツは反対だと言ってたわけだから成り済ましですよ？

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:02:29 ID:aa+Ibywn0

ここって関東の人が賛成派みたいに思われているようだがそんなこと無いぞ。
平日は夜開催するしかないが、冬のナイトマッチなんてどう考えても無理が有るわ。
いつぞやの代表の試合を見に行った時に思ったわ。

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:03:17 ID:1UngtZXSO

>>596
週２日開催が増えますよね・・。
それで根本的解決になります？

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:08:14 ID:wSLw5d5w0

>>598
オージー戦は満員だったけどね

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:09:18 ID:VQI0NXI40

>>599 今年も8月に二週間ほどリーグ戦のブレイクがあるから、
現行と同じならそんなに増えないかと

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:10:59 ID:aa+Ibywn0

>>600
オージー戦はアジア予選でも一番のハイライトだったからな。

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:13:14 ID:1OBlDYjU0

>>600
１月のフィンランド戦忘れちゃあいけませんぞ。

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:13:34 ID:1UngtZXSO

>>601
じゃ、メリットないじゃん。
やってる時期同じ、開幕だけ半年ずらすって事でしょ？
で、下部・アマチュアリーグとは時期ずれまくり。
何の意味が・・。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:14:24 ID:xSEOWtQd0

百歩譲って

９月開幕１２月中断
１月２月ブレイク
３月再開６月終了
７月８月ブレイク

という秋春制なら賛成してもいいよって言うクラブはあるかも

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:15:20 ID:aa+Ibywn0

>>604
メリットの方が大きいならとっくに秋春制になっているから。
まぁそういうことだ。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:18:23 ID:jAW0FnhG0

試合数足りないなら、J1のチーム減らせばいいじゃん

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:19:10 ID:xSEOWtQd0

世界的にみてもまれな積雪地帯を国土に抱える日本

そんなに無理して秋春制を導入したいなら
関東・東海以西と北海道・東北・北陸等とは別リーグにして
シーズンも別にしたら？

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:20:05 ID:jAW0FnhG0

イミフな書き込みになってしまったorz

平日開催増やさないと日程消化できないようなら、J1のチーム減らせばいいじゃん

ってことでひとつ。

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:20:08 ID:VQI0NXI40

>>604 最大のメリット＝うるさいお犬様が黙ってくれます
ＦＩＦＡの総会とかで「これで日本も秋春制の仲間入りをしました！
すべて私の豪腕の賜物です！」とか自画自賛しそう。

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:21:09 ID:xSEOWtQd0

犬飼罷免の署名活動を興したほうが手っ取り早いんじゃないか？

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:22:02 ID:1UngtZXSO

>>605
１つの期13or14週で17試合(それでも多い)こなすJ1はいいとして、J2は現行の三回総当たりなら25試合・・。
パフォーマンス向上しますかねぇ。
休み増やしてるんだから日程詰まるのは誰でもわかる話。
だいたいウインターブレイクなんて仮定の上のさらに仮定の話でしょ？あの変なコテが言い出しっぺの。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:22:03 ID:6D9jHn93O

>>596
契約更改はいつやるの？
戦力外通告はいつまでにすればいいんだ？

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:22:10 ID:1OBlDYjU0

>>607
16チームで試合数足りないから
2005に18チームにして総動員数あげたんじゃないの？

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:26:14 ID:aa+Ibywn0

>>614
それにJ2は試合数を減らしたらそれこそチームの死活問題になる。

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:29:36 ID:xSEOWtQd0

現状で無理なく秋春制を導入するんだったら
Ｊ１のチーム数減らしてでも試合数を減らして
１月２月、７月８月をブレイク期間にするしかない

それに夏に選手のパフォーマンスが落ちるというなら
関東以西にこそ札幌ドーム方式のスタジアムがあれば解決ｗ

まあ真夏に試合してないと灼熱のアウエーで
アジア勢とは戦えなくなるなぁ

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:31:22 ID:1OBlDYjU0

雪国チームの切捨てとかしたら、
不満持ってるところがバスケみたいに独立リーグ作ってJ離脱するかもね。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:32:20 ID:xSEOWtQd0

秋春制は実質
積雪地寒冷地の切り捨てだから…

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:32:39 ID:wSLw5d5w0

>>617
結局はそれで上手くおさまるだろうね

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:33:53 ID:1UngtZXSO

移籍金の撤廃問題といい、何やら特定のクラブに都合の良い方向に向けたい意志が感じられてならない。

スレチだね、ごめん。
今夜は暴れてごめんなさい、寝ます。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:35:58 ID:VQI0NXI40

>>613 自分の案は半分冗談だけど、そういえば春秋制で戦力外通告を
半年前にやるっていう話があったね。現行スケジュールで秋春制(夏春制)なら
戦力外通告の時期を早め、ウィンターブレイク時に契約更改するのを認め、
新人はこれまでどおりウィンターブレイク後に合流させるしかないでしょう。

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 03:40:03 ID:xSEOWtQd0

犬飼直轄の特定のクラブだけで秋春制のリーグ立ち上げれば？

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 05:35:20 ID:PCIjv+7h0

馬鹿はシーズンの始まりと終わりを変更しただけで
中小スポンサーに収入の多くを頼る地方クラブは、スポンサーと決算時期がずれて何かと都合が悪く、
結局雪国・非雪国に関わらず無理と何回も書かれてるのをなぜ無視するかね

秋春制は積雪地寒冷地の切捨てじゃない
100年構想の全否定

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 06:14:17 ID:MFG0oMrs0

秋春は夏夏と揶揄されるけど
今の春秋も実際は冬冬だよね

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 06:19:01 ID:PCIjv+7h0

冬の始まりと終わりは努力すれば練習も試合もまだなんとかなるからな
夏本番も冬本番もやる夏夏制よりはマシ

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 07:24:13 ID:7I0dTz7C0

>>576
使用料が日ハムのほうが高いのは観客動員で料金変わるせいで、
野球開催のほうが客入るドームの構造上、ある意味仕方がない。
年間契約で高くなってるわけじゃないぞ。
逆に日ハムは年間契約にして割引求めてるんだが、使用料が条例で
決まってるドームとしてはそれに応じられないというだけの話。

なんかドームについてよくわかってない人とわかる気すらないコテで
話混乱してるだけだなｗ

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 08:56:32 ID:kefNu4JJ0

札幌ドームの使用料については札幌ドーム条例に規定されている。
http://www.city.sapporo.jp/reiki/reiki_honbun/aa00208191.html

ついでに厚別の使用料は札幌市都市公園条例に規定されている。
http://www.city.sapporo.jp/reiki/reiki_honbun/aa00204881.html

628 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/28(土) 11:58:01 ID:+Styh9r3O

(・∀・)＜100年あれば色々な変化もあるさ

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 11:59:11 ID:70Mv6O5l0

あと10年したら関東は完全に熱帯気候になってるよ

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 12:30:21 ID:rhcMcFKiO

http://football12.fc2web.com/shakhtardonetsk.html

ウクライナ・プレミアリーグの日程である
・日本は更に試合数が多いという事
・この日程でも閉幕から翌シーズンの開幕まで
1ヶ月も無い事がある

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 13:07:11 ID:f6if12G0O

>>617
切り捨てられるのは雪国チームだけじゃないし、
恐らく一般にイメージされているより日本の雪国クラブは多い。
そもそも条件付きであっても賛成しているクラブは３クラブしかなく、３３クラブが反対している。
万が一のっぴきならないところまで行ってしまったとしたら、
切り捨てられて独立リーグ作るはめになるのは３クラブの方だ。
３クラブでプロ興行のリーグが成り立つと思うならどうぞ、って感じだな。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 13:21:28 ID:mM1iPqRs0

基本的にＦＩＦＡは1国に１協会しか認めないでしょ
ＵＫみたいに歴史が古くて特殊なところを除いて
ﾅﾍﾞﾂﾈが川淵とぶつかって独立リーグぶち上げみたいな雰囲気になりかけたときも１国１協会の原則のおかげで頓挫したんでしょ

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 14:10:47 ID:ddeyyNNm0

>>629 だからといって雪国の降雪問題が解消してる訳ではないのは
14日の山形の試合を見るとおり。平均的な降雪量が減少してても、
試合日にドカ雪が降る可能性は常にあるし、それが１時間しか続かなくても
試合時間に重なったら選手のパフォーマンスを決定的に低下させる。
気球温暖化で梅雨時の豪雨が増えたのとも関連あるかも。

集客率の良い浦和とか関東圏の金持ちビッグクラブなら、
弱小地方いじめみたいな秋春制のゴリ押しはやめて、まず自分のスタに
冷房やミスト発生装置をつけて暑さ対策すれば、問題解決でないの？
秋春制検討の新組織を立ち上げるなら、どちらがローコストか試算してほしい

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 14:11:48 ID:ddeyyNNm0

気球→地球

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 16:23:39 ID:iQqPfDJx0

ミストはすごく安いよ。
熱ネンルギー変換を機械的にせせるわけじゃない。

重油のうように高価な物資を使うわけでもない

水道水を霧状にして散布するだけだから
動かす電気代も安いし作る資源も安い。

３度下げるためのコストではクーラーの３／４０分の１以下。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 16:48:44 ID:iQqPfDJx0

１回戦　9月19日(土)
２回戦　10月10日(土)、10月11日(日) 予備日:10月12日(月)
３回戦　10月31日(土)、11月1日(日) 予備日:11月11日(水)
４回戦　11月14日(土)、11月15日(日)
準々決　12月12日(土) もしくは12月19日(土) もしくは12月26日(土)
準決勝　12月29日(火)
決勝戦　2010年1月1日(金・祝)

１２－２月ブレーク、６．７月をＯＦＦ。
仮に週２回で単純に計算すると６１試合。

最大試合はＪ１でなくＪ２
リーグ：５１
ＡＣＬ：６＋６
天皇杯：３＋１（今年から２回戦よりと予備日）
計　　：６７試合。

週２回開催で単純に日にちだけで
計算してもたりないな。

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 23:11:51 ID:f2teqYqw0

スケジュールを単純に半年ずらす＆あついとこにミスト配備（totoから助成）で解決できるかな？
それならそれでよさそうな気が。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 23:50:23 ID:ol/g+/pT0

スケジュールを単純に半年ずらしただけで潰れる中小クラブがいくらもあるって何回かかれれば分かるの？馬鹿なの？死ぬの？

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/28(土) 23:53:12 ID:4kNFW3rn0

なんの根拠もないレスを繰り返すんだから
ﾊﾞｶなんだろうな

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 00:41:15 ID:ZZkYXEfZ0

今日もすごい寒かったけど満員だったね

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 01:04:06 ID:eUmoXu9WO

今日満員にならなきゃ代表終わりだろｗ
寒いって言っても雪が降った訳でもない。
ちなみに新潟は昨日も雪がちらついたんだっけ？
今日はどうかな

642 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/29(日) 09:53:42 ID:NXGEYNWhO

>>636
Ｊ２の試合にＡＣＬ足したらダメだろｗ
Ｊ２はあと１チーム増えたら２回戦制になるし
ＪリーグはＪ２チームを増やす方針だし

現行
１８チームで３回戦　５１試合
１９チームで２回戦　３６試合
２０チームで２回戦　３８試合
２２チームで２回戦　４２試合

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 10:39:46 ID:TwsLzuJFO

『天皇杯優勝』の出場資格で、J2降格ながらもACLに出場した東京Vの例もあるから、J2とACLが並行する可能性もない訳ではない。
（出場規約の上では、J1に限定はされていないのでは？）

あと、J2の最大クラブ枠は22。

過去の推移を見ても、年間で少なくとも40試合程度は試合がしたい、というクラブ関係者の意図が透けて見える構図で、22チームという総数も、そのあたりが理由の一端かと。

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 10:56:16 ID:0Da2uOgSO

ねーよｗ

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 10:57:59 ID:223cLo3f0

"算数"を突き詰めたら、極端な話秋春でも
・9月最終週閉幕、10月1週開幕(インターバル無し)
・シーズン間インターバル＜ウインターブレーク
というのも可能だろう。
ただ、それが現実的かどうかという話だ。

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 11:08:51 ID:o/FW25WjP

会長の方針はウィンターブレーク入れない案だからな。

何せ寒ければ寒いほどプレーの質があがるという持論だし。

そこに雪が降ろうが芝生が雪混じりで剥がれようがそれは関係ないらしい。

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 12:08:51 ID:eUmoXu9WO

寒ければドラム缶で焚火をすればいいしなｗ

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 13:34:05 ID:W+hSIGMIO

>>642
それでも
代表:4(少なく見積もって)
J1:34
ナビ:６＋５(秋春の場合ACL出てても予選免除にならない場合がある)
ＡＣＬ：６＋６
天皇杯：３＋１（今年から２回戦よりと予備日）
計:65試合、計算しても足りないな

>>645
入れ替えチーム決まってから日程君(笑)にかけて
日程作ってから会場を手配しなくてはならない
ウクライナでさえ最短1ヶ月弱はかかってる

>>646
二月もヨーロッパCLがやってる時期は雪国でさえもホームゲーム開催を認めるとか
ロシアが決勝トーナメント進出したらどうしてるのか？
それでもUEFAは認めてるんだから
そんな雪国アウェイに行きたくないなら不戦敗って事でよろしくな

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 18:09:54 ID:q1/bc24k0

何で気温が低い方が試合しやすいのに、居間に時期はあまりナイターでやらないのかな？

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 18:13:30 ID:ourFqrid0

>>649
適正な気温があるからだろ
ただ低ければいいってわけじゃない

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 18:22:00 ID:W+hSIGMIO

たとえば、UEFAカップは12月18日までやって中断に入るから
日本も12月18日頃までの積雪地でのホーム開催を認める
(しかし、天皇杯があるからリーグ戦はやらない可能性が高い)

そしてUEFAカップは2月18日から再会だから
積雪地のホーム開催は2月18日頃より解禁する

アウェイチームはこれに従って試合に来なくてはならない
すっぽかしたら不戦敗

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 19:29:47 ID:q1/bc24k0

>>650
じゃあ冬は適正なの？

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 20:27:58 ID:eUmoXu9WO

>>651
12月上旬と2月下旬から3月上旬はホームチームも辿り着けない可能性があるぞ、
キャンプ地から移動して来るから。
第2節の山形は、試合の二日前だかに宮崎から山形入りしたはず。
あまり雪の降らない仙台ですら開幕してからもキャンプ地からアウェー転戦をしてるはず

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 21:47:16 ID:fvgzFhnBO

>>651みたいに欧州と日本が同じ気候である事を前提にした仮定の話って・・。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/29(日) 22:00:23 ID:CI4KXZqgO

日程は開幕の１カ月半位前には決まってないとダメなんじゃない？
都リーグが会場を確保できなくて一部の試合が開幕前に行われるよ。

あと日程には予備日も必要
過去に天候で順延になった試合もある。
予備日は水曜日でいいと思うけどね

656 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/29(日) 23:39:50 ID:NXGEYNWhO

>>648
ナビ、天皇杯が秋春制に移行した時にどう変えるかしだいだね　
現行通りにしなければならない訳じゃないから

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 00:19:05 ID:8WS85XcHO

>>656
変えるってどういう風に変えるのさ？
シーズン制を動かすために試合数を減らさなきゃならないなら
それはソックリそのままデメリットだからな

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 00:47:42 ID:1D9QqTTn0

>>649
今の時期に限らず
交通の便の悪いスタが多いから
夜ゲームやると帰れなくなる人がいて
動員に影響する

夏はしかたなくナイターをやってる

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 03:25:59 ID:U2VkQTGz0

>>656
できないことをぐだぐだと馬鹿じゃね？
劣る頭のクラブが脱退して
海外厨となかよく秋春リーグ結成したらいいのに。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 07:36:46 ID:d7bWdE5J0

>>658
とくに関東はアウェイ動員に依存してるクラブ多いからなｗ

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/30(月) 13:26:50 ID:ZWA+bGxZ0

ナビスコは代表戦の裏だから日程は実質AFCが作ってる。簡単に動かせない

糞ｺﾃ「AFCに言えば動かせるよ」

もうね、アホかと。して。

662 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/30(月) 23:43:48 ID:0pypuQFGO

>>657
＞ナビ:６＋５(秋春の場合ACL出てても予選免除にならない場合がある)
まずはこれ。予選免除。
＞天皇杯：３＋１（今年から２回戦よりと予備日）
これもACL組を優遇して参戦を後らせたり
これだけでもだいぶ違う

試合数が減るのはデメリットだけとは限らないし

・試合数が増え過密日程になる
・試合数減らせば収入が減る
・３月は雪降るから避けたい
とか、反対する理由を必要に応じて使い分けるのは良くないよね

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 00:00:51 ID:iQdHUxOQ0

もう言いたいことが支離滅裂で何がなんだか
こっちの言うことは分からないようだし
どこか一年が400日ぐらいある別の世界の話をするならSF板かなんかでどうぞ

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 00:56:14 ID:89vTBU3g0

>>655
優先使用のホームスタジアムを持てないJクラブって規定に違反してると思うが

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 00:59:52 ID:RXZyacQMO

☆ナビスコ
・ACL組の予選リーグシードはACLのグループリーグを突破したかどうかで決める(5月下旬に決定、ラウンド16までは待てない)
・これにより予選リーグシードチームは0～4チームで変動する
全チームの試合数を揃えるために変則リーグはアリ
※最悪のパターン
aclGL突破→ナビスコシード→しかしaclラウンド16敗退
→acl無いのにナビスコの予選リーグでれない→でもナビスコの決勝トーナメントは出れる
→ホームゲームが最大２試合減る可能性があり

☆天皇杯はこれ以上シードしたら強すぎる

666 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/31(火) 01:00:11 ID:h3ssoj6cO

>>663
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 01:12:22 ID:md5Yn8Q10

うんこに触らないように

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 01:18:00 ID:RXZyacQMO

☆シードチーム無しの場合
18チームを6チームずつ3組に分けて基本1回総当たりだが、1チームとだけもう1回当たる変則6試合
各組上位２チームと3位の内成績の良い２チームが決勝トーナメント進出

☆1チームシードの場合
2006年方式の4・4・4・5に分ける、詳細はぐぐれ

☆2チームシードの場合→昨年までと同じ

☆3チームシード→6＆7チーム組に分ける
6チーム組は変則開催、決勝T行きは逆算しろ

☆4チームシード→今年と同じ

669 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/31(火) 01:40:23 ID:h3ssoj6cO

>>665
その最悪のパターンは最悪だわね
ＡＣＬ予選とナビ決勝トーナメントも被るし、その対応も・・・ｷﾂｲ

いっそ、秋春制になってもナビは現状のまま(３月開始、決勝１１月)にした方が綺麗かもｗ
もしくはＵ－２３(２１？)化か
ＡＣＬ組欠場のＵＥＦＡ杯方式か・・・

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 01:55:31 ID:TK5exlJBO

リーグ戦とカップ戦の年度の概念を２つ並行させようとするとんでもない提案を発見。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 01:58:54 ID:9WCqEa2A0

これが犬飼が良く言う「知恵を出して、工夫をして」という事なんじゃないかなｗ

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 08:29:26 ID:FUaR/Qg70

天皇杯の予選を1年かけてやってるアマチュアが同じ年に2回、
しかも1回目の途中から平行してやらなきゃいけなくなるな

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 08:50:05 ID:d32pzAfaO

この糞コテは仕事しないしスタジアム行かないくせに
なぜここまで偉そうに戯言語れるのかが分からん。

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 10:13:50 ID:kCL+5kXk0

>>673
だからあぼーんしてろって。
見なけりゃ精神衛生上すっきりするよ。
ﾁｯﾌﾟの唯一いいところは、トリップつけてあぼーんしやすくしてくれているところだしｗ

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 10:16:15 ID:FYDiOGjHO

言い返せなくなったらあぼーんかｗ
ずいぶん都合がいい考え方だ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 10:24:18 ID:kCL+5kXk0

せっかくほめたんだから、トリップ外さないでよｗ

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 11:42:49 ID:BL96EkpXO

>>664
優先使用といってもいつでも使えるって意味じゃないだろ。
Ｊのスタジアムの多くは市や県、３セクでの運営だろ
当然、サッカーに限らず使ってる。
優先使用ってのは他より早く予約できるということじゃないのかな？

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 12:09:08 ID:RXZyacQMO

>>677
この場合｢独占使用｣てのが正解だな
完全にチームの所有物にする

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 12:17:07 ID:TK5exlJBO

>>676
>>675は赤スレの住人みたいだな。コテかどうかは知らないし知りたくもないが。

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 12:50:59 ID:A0iffg8TP

自前のスタジアム持ってるとこのほうが少ないわけだが。

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 14:10:13 ID:bMudUjTZ0

　自前の競技場ねぇ・・・。

　柏と磐田くらいか？

　ほぼ自前といえるのが鹿島かな。
　横浜国際は管理会社の一つにマリノスがあるんだが・・・。
　

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 14:51:15 ID:BL96EkpXO

磐田はラグビーでもヤマハスタジアムを使ってる。

あと、シーズンのチケットの印刷発送もあるから数週間前に日程が決まっても困るだろうな～

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 15:19:31 ID:3SUgPVEm0

チップタンに言い返せないからって発狂するなよ

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 15:21:46 ID:c8SHSbQs0

よくプロ野球と被りたくないから秋～春にしたいとか言ってるけど
秋～春にしたら最大の壁となる海外サッカーと被るんだよね
今以上にＪへの関心が薄れてしまわないかい？

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 15:44:39 ID:Kx+YqShW0

プロ野球と被らない＝Jリーグの露出が増える、
夏の試合を避けられる＝コンディション良好で観客も増える

これって秋春制移行の最大のメリットでよく出てくるけど、
理性的に現状を見るだけで、簡単に論破できる矛盾点とか
それ以上のデメリットとかいくらでも挙げられる(さんざん既出なのでry)。
秋春制信奉者がそれに目をつぶる限り、どうしようもないけれど。

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 15:48:12 ID:RXZyacQMO

>>682
そこはW杯の有無に関わらず6月7月オフを厳守するしか無いだろうな
ウクライナとかは6月の第一週だけユーロやW杯予選のために休んで
その後、２節やる事もあるんだが
春開幕でもACL組が決まらないと決められないから天皇杯終了後に日程作成となる
開幕まで約二ヶ月

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 16:57:07 ID:APDlj8i00

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=soccer&id=3SUgPVEm0

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 18:09:05 ID:eiS8heOC0

チップなんて毎回自爆して
相手中傷したり、論理的な反論できずに
数日沈黙する恥ずかしい奴だから
気長に相手してやるといいよ

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 18:21:13 ID:RhlsU8U+O

こういう確信犯的なやつが一番手に負えない

他の人間から見ると矛盾だらけなのに、
自分の論理は絶対に正しくて矛盾なんかないと思ってるから、
矛盾点を指摘されても、相手に理解力がないとか言って、
絶対に自らの主張をまげようとしない

しかも相手が呆れて相手しなくなると、勝手に論破したと勘違いしてさらに暴走する

･･･犬飼みたいだな

690 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/31(火) 22:34:57 ID:h3ssoj6cO

>>689

>>688の事？

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 22:52:15 ID:RhlsU8U+O

お前だ、お前

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 23:22:08 ID:md5Yn8Q10

無視しろ

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/31(火) 23:59:57 ID:piKNWYIz0

煽れば勝てると思ってんだろw
一生やってろ

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 11:36:16 ID:0CkI7i420

言い返せないから荒らし扱いか
子供みたいだな

言い返してみろよ
言い返せる材料があるならなｗ

695 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/01(水) 18:08:05 ID:pk7eRgFrO

>>685
プロ野球のオフの動向が優先されるよ
だってテレビ局がプロ野球チームのオーナーなんだから
夏の梅雨や台風だって、冬の雪だって、悪影響なものは悪影響だし、変わらないよ

秋春制にしたいから、秋春制にするんだよ
欧州と同じスケジュールにしたいから
あとはそれをどう正当化するか

春秋制論者が、秋春制が感情的に嫌だから、色々と理由付けで反対意見を正当化してるのと一緒

これ大前提(・∀・)ｂ

その上で無理矢理にでもやろうとしたら
秋春制はどんな形にして出来るかを考える
最高の形も、最悪な形も、その中間の形も
その上で、やっとどっちが良いかを考える段階がくる

わかりる？

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 19:38:40 ID:NabMd6XvP

>その上で無理矢理にでもやろうとしたら
>秋春制はどんな形にして出来るかを考える
>最高の形も、最悪な形も、その中間の形も
>その上で、やっとどっちが良いかを考える段階がくる

今はまさに一番最後の「その上で、やっとどっちが良いかを考える段階がくる」
のとこなんだが。今まで散々メリットもデメリットも議論しつくしてきてるでしょ。

誰も感情的に嫌とか言ってませんよ、どちらかと言えば貴方が感情的に言ってますけど。

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 20:38:56 ID:zpiL7jum0

>>695
抽象すぎて、何も具体的なこと書いてないけど何を言いたくて何をしたら良いの?
ついに秋春についてもう具体的な提案すらできなくなったかー。

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 20:42:28 ID:K0r2jf3L0

>>697
反論できないならそう言いなよ
恥ずかしいよ

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 20:42:31 ID:jBNoBS2S0

>>696
多分、相手にするだけ無駄だと思います。
単に煽りたいだけで真面目に議論しよう、なんて考えてないでしょうから。

700 ：【凶】：2009/04/01(水) 20:47:44 ID:NaUSwwlM0

700

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 20:53:51 ID:zpiL7jum0

何を言いたいのか意味不明な文章に反論なんてできねえ
せめて具体的提案くらい書いてもわないと厳しいわ

>>698
695について詳しく解説たのむわ

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 20:57:45 ID:+pB6737Y0

厨房糞コテが必死にわめいてる
「秋春にすることを前提に、どう日程やシステムいじったら秋春にできるか」
なんか、正直誰も興味ないのよ
だって、そりゃ無理を通して道理を潰せば、そりゃできるだろ
最終的にはクラブ減らせば解決なんだから

同じ議論なら
「秋春にするならこういうメリット・デメリットがあって」
「こうすればメリットを最大限に」「デメリットを最小限にできる」以外全く意味が無い

そしてはっきり言えば、メリットは漠然としすぎているのに対して
デメリットははっきりと大きすぎて、全く議論にもならない。
鼻で笑われておしまい

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:05:58 ID:3riXRVqW0

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1311.html
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1313.html

↑を見るまでもなく、秋春制賛成派の論ってお話にならんものばかりだなｗ

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:07:09 ID:K0r2jf3L0

>>701
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:23:52 ID:mmKrnH3Z0

>>703
1313の西部案はまともだな。メリットデメリットもきちんと捉えているし、
どうしても秋春というなら、これを叩き台にするのがベターだろう。
(シーズンは春秋に集中開催、夏は北日本、冬は南でカップ戦&開催可能地域で天皇杯)
一度ロシア、韓国などと組んで欧州を春秋で突っつく方が先かも知れないが。

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:24:12 ID:opbyL77e0

>>703
これの下、議論すべきとはいっても
8月にナビをするとか、ナビの試合数考えれば1ヶ月でなんて無理なんだから
秋春無理ですっていってるようなもんだろ

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:26:52 ID:1VSvJNFvO

>>695
ようするに秋春制にしたいというだけだよ。
だからメリット、デメリットや不可能な理由を論理的に説明してもいつまでも平行線ということですね。

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:35:34 ID:1p9ekbdv0

まず、チーム数や試合数を減らしてよいか、という大前提の部分を犬飼がどう考えてるかじゃないかな
変更不可の事柄を決めてあれば、論議に時間はかからないと思うけどな

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:38:29 ID:oMHuDyL4O

ナビはトーナメントにすればいいんだよ
予選リーグなんて必要ない
スポンサーに配慮してんのかしらんが
欧州ではリーグカップはトーナメント制

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:47:45 ID:mmKrnH3Z0

>>706
今のナビスコの予選試合数確保を考えても、カップ戦2分割で集中開催だから、
予選リーグ3試合<1位のみ抜け>+決勝トーナメント<ACLチームここから参加と仮定>で、全て1発勝負。
今のナビスコと試合数はほぼ変わらない。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 21:50:21 ID:NabMd6XvP

>>705
どちらかの気候に合わせての集中開催案は秋春賛成チームからの反対意見でてるはずなんだが。
ましてや秋春に集中開催などにすればそれだけ週2試合になるため選手の疲労増すばかり、これで良いパフォーマンスが得られるのか？
冬にカップ戦も、ではその間の雪国チームはホーム開催のメリットがまったく無くなるばかりか、練習場の確保もままならない状態に陥る。

ってこれもいいだけｶﾞｲｼｭﾂしてきた話題なんだがな。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:03:59 ID:opbyL77e0

>>710
今のナビは予選6試合と決勝トーナメント5試合だけど
ナビ全体の試合数を維持すれば、1チーム辺りの試合数は
予選敗退の場合半分でいいってこと？

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:06:38 ID:7Xf4K3eZ0

ナビスコの試合数確保のためだけの糞予選なんて必要なのか？
7チーム中2チームだけってますます消化試合増えて捨てるチーム多いだろ
試合数確保が必要なチームに今の予選システムでも満足してるのか聞きたいよな

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:08:10 ID:tXSi+TbB0

>>708
チーム数や試合数を減らしてよいか、というのはいくら協会会長といえども一存で決められることじゃないぞ。eho
いくら傘下組織と言ってもJリーグは協会からは独立した組織で、機構に名を連ねるのは各クラブの社長達だ。
自分達のクラブがJリーグを追い出される可能性がある状況を従順に受け入れるはずもない。
雪国以外のクラブはかろうじて生き残ったとして、一度そういう横紙破りを認めてしまえば、
次にどんな理不尽な理由で自分達が切り捨てられるか分かったもんじゃないしな。
それでも、犬飼がJのチーム数を減らしてでも秋春制にすると宣言すればその瞬間、
協会会長の座から引きずり降ろされるだろうな。
いい加減ウザいので、いっそそうなった方がいいんじゃないかと思ったりしなくもないが。
犬飼はもう十分後世に名を残すだろうからな、自分勝手で無駄に時間と金を浪費させた暗愚な会長として。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:19:30 ID:mmKrnH3Z0

>>711
夏の酷暑によるパフォーマンス低下と春秋集中によるパフォーマンス低下との比較、
集中開催するカップ戦の収入分配の問題、キャンプなど考えることは多いが、
まあ、犬飼の「雪の中でもヒートシンクと屋根で出来る」よりは数段ましだと思う。
あと、春秋制で春秋集中開催というのも頭の片隅に置いても良いかもしれない。

>>712
夏カップと冬カップがあれば、試合数2倍でちょうど数が合うでしょ。

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:27:36 ID:opbyL77e0

>>715
なるほど、理解した

ただシーズンオフ中のカップ戦はどうなんだろうな
ベスメンが、ベスメンがって言ってる犬飼が
まともにチームになってない状態で客とって試合することに
GO出すとそれはそれで矛盾がｗ

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:31:59 ID:3riXRVqW0

＞ID:mmKrnH3Z0
問題はブレークをきちんと取った場合の試合数だけじゃないぞｗｗ

冬カップだの集中開催だの、どれ一つとっても
現行Ｊリーグ規約の根幹にかかわる部分の改定が必至なんだがな。
それには各クラブからの猛反発が必至だし、実現は先ず不可能だろｗ

>>716
今更シーズンオフ中のカップ戦なんて
それこそスポンサーや放映権持ってるＴＶ局の猛反発が必至でこれまた実現しねーよｗ

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 22:46:41 ID:tXSi+TbB0

春秋集中開催とかやったら、FIFAが定める一月の最大試合数簡単に越えるんじゃね?
特にJ2

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 23:23:48 ID:UXNP83T8O

ナビスコは代表の裏でやっているから
秋と春のナビスコを別の季節に動かした所で
そこにリーグ戦を入れようとすると
代表とのバッティングが問題になる

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 23:41:52 ID:NabMd6XvP

>>715
間違いなく週2試合のほうがパフォーマンス落ちるし、何より怪我のリスクが高くなる。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/01(水) 23:59:37 ID:tQ9cvuHK0

西部も結局、取材不足なんだよな。

日程とブレーク期間、設備投資って卵と鶏どちらが先かと同じなんだよね

元々９８年の委員会設立を決めた時は、その時のＯＦＦ期間を
全てブレーク期間とするが大原則（条件）で設立したんだぜ。

結局、いくら日程を弄ってもブレーク期間を確保できる日程が
できなくてブレーク期間を減らす日程が委員会から提示されて頓挫した。

ブレークが取れないから、雪国でどうにかしてサッカーできないか
って話の流れで施設投資が必要ってでききたのがＪの流れ

集中開催した所で、その地域しか観客動員が無いのに
同じ試合数で、同じ（総額）収入確保できないだろ。
関係ない地域同士の試合見に行く奴どれだけ居ると思ってんだ

集中開催は、近場でキャンプするんだろ。
その分を分配する金に反映（追加）しないと駄目だろ。

Ｊ２は、カップ戦が無い状態でブレークとＯＦＦ
取ると日程収まらないぞ。

さらに、ＪＦＬ以下の株リーグ問題とか、
決算／予算問題、スタジアム確保問題とかもあるんだぞ。

722 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/02(木) 01:19:45 ID:nkoDNZYJO

そして話はループする(´･ω･｀)

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 01:36:23 ID:RoepSn730

秋春派からは簡略な日程すらでてこないし
もう語りつくされたんでしょ
犬も動きがなくなったしさ

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 01:46:38 ID:Ff1CcsTaO

>>723
犬飼は暖かくなったらまた言い出すよ。
批評読んでも、冬に代表の親善試合でシミュレーションをやったらって問い掛けはわざと無視していたし。
まあ、今年の山形対名古屋が全国放送されたのは大きかったと思うよ

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 01:53:18 ID:SXQkNLNW0

とにかくターンオーバーとカンファレンスの整備が先

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 04:59:07 ID:qQ11KuIQ0

社会人なら何か企画書出す時には、
それをやった時の費用と収益の試算を立てさせられるのが当たり前というもので
試算もしない人の話は普通聞いてもらえない
多くの人がこれで飯食ってるわけだからな

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 09:16:04 ID:4Df4GJj+0

定期的に表れるなｗ
社会人厨というか会社厨が

社会ではこれが当たり前とか語り出すやつｗ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 09:36:29 ID:qG4Ewc+Q0

それが社会の常識だからしかたないわな。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 11:01:07 ID:miWwl/EsP

きちんと文字にして説明することは何も会社だけじゃないし。
社会人として当たり前のことですよ。

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 12:38:52 ID:6NlFzA1+0

学生でも当たり前だな。
高校生くらいなら、費用などの面も当然考慮して意見を言えなきゃおかしい。
好き勝手な提案して突っ込まれないのは、小学生の自由発表みたいな場くらいだろ。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 13:02:44 ID:sToH54LSO

結局、

・現状で秋春制をシミュレートした場合、精々『こうすれば可能』というプランを提示するのが限界。
・現在提示されているプランにしても『現状より良いもの』になる確率が低い。

この2点を解決しない限り、秋春制の実現は無理だと思う。

秋春制を『前提』とした議論では、反対派のみならず、どちらでもない『中間派』の人間も納得しないどころか、無理な議論をすれば、反対に回る人間が増えるだけの話だと思う。

元々、秋春制に積極的な立場だった鬼武氏が、現状での早期移行に慎重な姿勢に変わった事実は、日本での秋春制の施行が『物理的に困難』だということの証明だと思う。

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 13:18:37 ID:1QPh9zgoO

＞秋春制を『前提』とした議論では、反対派のみならず、どちらでもない『中間派』の人間も納得しないどころか、無理な議論をすれば、反対に回る人間が増えるだけの話だと思う。

そうそうコレコレ
｢聖域無きJリーグ改革｣時代に秋開幕に移行するという勝手な前提に乗っかって色々考えたが
まともに考えれば考えるほど無理って結論に達するんだな

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 13:28:52 ID:53Bvvt2/O

>>727
劣頭スレからわざわざ出向いて煽るなよ、劣っているんだから。

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 14:08:48 ID:UokukS9H0

じゃ簡単に、今と同じ日程で秋開始にする。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 14:48:51 ID:4wEggD5NO

シーズン間のオフ無しのうえリーグ戦も3ヶ月近く中断しろと？
論外だバカたれ

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 17:23:46 ID:1QPh9zgoO

×今と同じ日程で秋開始にする。

○今より日程減らして秋開始にする。

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 17:58:14 ID:OvNwxl3G0

日程減らすって言うけど
たとえばチームを2チーム減らすとリーグは年間4試合減
昨年の平均動員から見ると77万人減になるんだが
秋春にしたら1試合平均2500人増が見込めるのか？
無理じゃね？

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 19:00:34 ID:1QPh9zgoO

いや、日程減らすってのは試合数を減らすと言う意味じゃなくて
開催期間を減らすと言う意味
春開幕では7月もリーグ戦やってるし
6月もカップ戦もやってるんだが
そこをシーズンオフにしてナビスコも含めてやらないって事
そして出来上がった日程はサッカー批評の>>3

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 19:46:37 ID:miWwl/EsP

そうなると結局、開催すら困難な１，２月に日程いれなければならなくなるよ。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 21:30:35 ID:W6uOqzqP0

△▲△モンテディオ山形Part264△▲△
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238313191/

846 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/04/02(木) 21:00:09 ID:mj5HciXTO
いいなぁ～
４月からスイカと米の準備で試合見にいけない(泣)
秋までいけないけど、田んぼと畑から声援してます！ナイトゲームなら行ける時あるかもしれないから、その時まで楽しみにしてます♪

858 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 21:24:04 ID:XDGtodlW0
でも平日は会社員で、土日に農業やってる人は無理だと思う。
スイカと米やってた尾花沢の親戚は、冬場は非常に暇そうだけど、
春から鬼のように忙しそうだったよ。

859 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/04/02(木) 21:25:02 ID:mj5HciXTO
仕事しながら兼業農家な者で、苗箱に土入れたり種まきしたりトラクタで耕したりで土日は貴重な時間だから行けない。スイカの準備もあるし、さくらんぼもあるから忙しい

860 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 21:25:57 ID:5SfU4v+r0
来れるかどうかは農家によるでしょ。仕事熱心な専業農家だったら
天候や温度･湿度の変化に気が散って試合に集中できないかも
しれない。栽培作物も米だけじゃないかもしれないし。

花とかやってたら結構キツイよ

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 21:32:13 ID:W6uOqzqP0

>>740を見てもらえるとわかると思うけど
農家の人は秋春のほうが見に行きやすいんだよね

こういう点にも配慮すべきだよ
100年構想のためにも

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 22:01:26 ID:qQ11KuIQ0

日本の農業人口200万人ちょっと（推定）

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 22:10:21 ID:qG4Ewc+Q0

反応しちゃだめー

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 22:11:20 ID:8qwayU62O

山形は大変だな
反対派と賛成派の板挟み状態か

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 23:28:57 ID:1QPh9zgoO

>>739
その上で1月2月もやらないって事

>>740
4月にやるのは秋開幕でも同じだし
無理矢理にでも秋開幕にするとしたら
冬はやらないから
農民が見に来れる時期の増加は見込めない

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/02(木) 23:32:35 ID:RUnw1d5B0

その例だと単純に夜開催が多いほうがありがたいんでないのかな

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 00:27:10 ID:gwk8Bxpo0

>>747
秋開幕って言っても実際開幕は7月下旬だからな。農業の繁忙期は避けられないな。
>>741はだから四の五の言わずに冬季に試合をやれと言っているんじゃないかと思うが。

748 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/03(金) 01:26:36 ID:uxwZ1e3RO

>>741
冬はハウスがあるし(´･ω･｀)

749 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/03(金) 01:32:15 ID:uxwZ1e3RO

６月下旬から８月上旬オフ
１、２月ブレイク
１２月は天皇杯
※ＡＣＬと代表戦はその限りじゃない

これを大前提の軸に
ナビスコやオールスタとかは適当に変化させてスケジュール組んでみてよ

平日ナビスコ、週末リーグの週２試合で良いからさ

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 01:40:33 ID:0ecbNt3mO

＞６月下旬から８月上旬オフ

だからこの前提がダメ
やるなら6月1日にはオフ突入

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 01:44:59 ID:0ecbNt3mO

チップの過去の発言からすると
６月、７月オフ
12月天皇杯、１月、２月が中断
これが叩き台だろう

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 01:58:33 ID:eOTmK6LH0

>>749
提案したならお前がとりあえず簡略な日程組んでみろ
他人に頼るな。

あとさウインターブレイク取れるなら、
犬の頭の中での秋春制である
6～8月オフの9月開幕5月リーグ終了組めると思う。
話を犬の理想に近づけるならわかるけど
チップの理想に近づけて何か利点あるの？

753 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/03(金) 02:10:52 ID:uxwZ1e3RO

>>750,751
６月下旬(３週目？)からの２ヶ月より
６月１日からの２ヶ月の方が良い？
じゃ、そっちで

>>752
犬飼の理想って言っても、それはこのスレの住人の推測による想像の域じゃない
なら、発端の『秋春制にして欧州カレンダーに合わせる』て一点だけを変えれない主軸にして
その他のポイントは臨機応変に変更できるとして考えてみてはと思ってさ

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 02:18:54 ID:eOTmK6LH0

チップは9月開催が推測だと思ってたの？

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 09:43:26 ID:BFHEWoOe0

やっぱりカレンダーにあわせて
1月開幕
11月閉幕だろ

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 12:25:32 ID:Z/9/xC9XO

すでに今年、開幕を三月一週目に早めて大失敗しているのに
ブレークを二月までしかとっていない時点でたたき台として失格。
議論する価値すらないな。

757 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/03(金) 12:51:04 ID:uxwZ1e3RO

>>756
過密日程と雪や台風
両方に対応した案を出してみてよ？
現行の春秋も秋春にも不満なんでしょ？

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 15:03:08 ID:+9GqiEwY0

ここで
自分の都合のいいように妄想した書き込みより
実際に現地で取材した人の文章の方が説得力あるよね。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200903240190.html

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 15:17:04 ID:rAM5LgriO

オフ期間長くしたら週２開催が多くなる糞日程。
まず、これすら理解できないヤツは何なのよ。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 17:47:13 ID:pb3xy5jwO

結局、日程面において、秋春制が『理屈の上で』不可能ではない、と言いたいだけなんだろうさ。

それが『本質的に良いこと』なのかどうか、あるいは『犠牲を払ってまで移行する価値があるか』という面での検証がきちんとなされない限り、全く無価値な机上の空論でしかないけれども。

大体、代表やらJリーグだけが日本サッカーではないわけだし、そこの日程だけを云々すること自体、あまり意味は無い話なんだけどね。

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 19:56:16 ID:CE0YkZ/50

無理をすれば出来ることなんて誰だってわかることなのにな
極端な話2チームまで減らせばどんな日程だって可能だろうよ

そんな話すだけ意味のないことをまぜっかえしてスレを荒らす馬鹿
がいるから話が前にすすまない

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 20:43:55 ID:VMBvSZB10

ニートだからさ

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/03(金) 21:45:38 ID:0ecbNt3mO

＞極端な話2チームまで減らせばどんな日程だって可能だろうよ

10/01:ガンバ―浦和(万博)
10/08:浦和―ガンバ(埼玉)
10/22:ガンバ―浦和(万博)
10/29:浦和―ガンバ(埼玉)
11/05:浦和―ガンバ(国立)
11/12:ガンバ―浦和(石川)
11/28:ガンバ―浦和(万博)
03/08:浦和―ガンバ(駒場)
03/15:ガンバ―浦和(万博)
03/21:浦和―ガンバ(埼玉)

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：：2009/04/04(土) 00:08:37 ID:L5P3vAx+0

>>758
キム子とは大違いだなｗ　
琉球スレより

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：：2009/03/31(火) 22:08:39 ID:d/bwyWcg0
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1311.html
＞秋冬制に移行できない理由が資金面の問題でしかないのであれば、
＞Ｊリーグは文化を語る資格を失うことになる。利潤を第一目的とした文化など
＞ありえないのだから。

秋“春”制に移行すると、雪国にあるクラブは「全体練習ができない→
練習不足で下のカテゴリーへ降格→秋春制移行で減少していた観客動員がさらに減少
→チーム消滅の方向へ」というシナリオが現実化する可能性に脅かされる。
それを期待して代わりにＪ参入という利潤を満たすための秋春制賛成をぶち上げる
アドバイザー（兼スポーツマフィア）がいる腐ったチームはここでつかｗ

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 00:45:48 ID:q9BM2q1k0

ただの詭弁は放置しろ。

金儲けでクラブやってるとこなんていまのところどこにもない。
資金面の問題は利潤どころか経営の存続すらおびやかす問題であって、
つまり第一目的は文化の存続そのものだっちゅーの　＞＜

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 02:15:57 ID:VmfBFaQ6O

そもそも>>764に引用されているコラムは、『文化』と『利潤』を対立軸で捉えている時点で、『文化』を理解していないように思う。

スポーツに限らず、文化というものは、一定の余剰資産がなければ、それを維持、拡大していくことが困難な代物であることは、過去の歴史が証明している。
（まあ、行き過ぎると退廃が起こるのも通例だけど）

ましてや、現代のスポーツビジネスであれば、適正な価格でのサービスの提供と、収益の維持の両立を図ることは大原則。

そういう基本的な要素を無視した議論は、ジャーナリズムのそれではなく、単なる夢想家の戯言に過ぎない、ということが解らないのかねぇ…

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 02:23:46 ID:w/bNCC7S0

>>766
利益度外視の『文化』はそれを維持できる財力が背景にあってこそなんだけどな

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 13:46:51 ID:7R1KEPE50

つーか
金かければ、高温多湿の時期と場所でも、
天然芝で快適かつ運動しやすい環境で試合できるわけで…

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 14:19:48 ID:pqNSoW0e0

金をかけれないか困っている

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 14:23:44 ID:dUy9KWFIO

雪よりは対策しやすいんだが
だからって高温多湿がダメってならW杯も不参加にするとか
東南アジアの国はサッカー禁止にしなきゃいけなくなる

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 17:59:52 ID:b5hMGvioO

日本人ならテクニックより一瞬のスピードと無尽蔵のスタミナを磨け。
海外に勝てるのはそこしか無い、いや、それを無くしちゃアジアすら勝ち抜けない。
だから真夏にちゃんと動ける選手じゃなきゃ使えないって。
真夏には週一のナイトマッチ開催って決めてしまえば何も問題は無い。

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/04(土) 19:25:41 ID:Y9+FspyUP

>>771
じっさいＪ1なら真夏にちょっと中断期間あるし、ナイターも多いから選手にそれほど負担かけてないんだよね。

773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/05(日) 00:38:39 ID:wTKYLhh1O

>>771
真夏に週２で試合やってスタミナと根性を付けなきゃ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 08:04:20 ID:hcX/3Ie/0

夏も冬も秋も春も
試合開催禁止されてるAマッチデー以外は
毎週末にリーグ戦やってくれ

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/05(日) 10:33:58 ID:Q+hqUs7r0

>>774
別にAマッチデーでも禁止はされてないでしょ
代表に召集されたら明け渡す義務が生じるだけじゃね？

興行的なのものと、恣意的な選考で戦力ダウン･不均衡を余儀なくされる中でリーグ戦やろうってJ1クラブは無いと思うけど

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 13:25:25 ID:N85P6mmXO

は！か！た！の！し！お！

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/06(月) 22:40:40 ID:G7X3Q5Xw0

いちおう雑メモ事項。
先週号の週刊新潮で櫻井よしこが地球温暖化への疑義を
書いていた。

よく言われている二酸化炭素の濃度上昇と気温の上昇はリンクしてないと。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 10:18:54 ID:Q9/ziZ6a0

櫻井よしこ（笑）

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 13:02:52 ID:2cv+LU7b0

>>777
地球温暖化は松岡修造をおとなしくさせてようやく歯止めがかかりそうな気がする

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/07(火) 15:46:51 ID:0zXR5jah0

>>777 温暖化対策不要論のまかり通ってたブッシュ政権時代の
アメリカ御用学者のデータを鵜呑みにしたんじゃないの？

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 00:19:08 ID:4Ob2DMqI0

いちおう言っておくと、温暖化すると北国では降雪量増えることもあるんだな。

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 02:20:41 ID:npmzrNBWO

一般論で言えば、夏季の気温が多少上昇することで、大気中の水蒸気の量が増加し、冬期の降雪量も増加する、というサイクルになる可能性はある。

雪が降らない程度まで温暖化が進行すれば、話は違うだろうけど。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 02:45:29 ID:Bh17uIY80

ついでに、気流と海流の変動予想がされていて
北大西洋海流は欧州まで北上しなくなる。

地中海側はましだが、暖流のおかげで
冬も比較的暖かい地域は一揆に寒くなる。

イギリスやフランス当りの冬が、今のデンマーク並に寒くなり
雪が降るって予想されている。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 03:04:49 ID:Bh17uIY80

日本の場合、冬はシベリアのジェット気流が
南下する事が予測されている。

－３０～－６０度の気流で今は北海道までしかきてない。
これが、南下するので冬は寒くなると予想されている。

785 ：U-名無しさん：2009/04/08(水) 04:27:35 ID:X0AHNoyZ0

>783
そうなったら欧州も春秋制にせざるを得ないな

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/08(水) 19:24:46 ID:eUJ5ikav0

>>780
いやここでも気性関連の仕事についてるやつが、
このスレでちらっと温暖化云々についての疑惑をいってたぞ。

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 00:27:20 ID:9W+FntAE0

http://marfua.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/archives/002392.html

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 09:13:26 ID:J92+QQce0

札幌ようやく暖かくなって来た。
今日は予想最高気温16℃。５月かよ！ってな気温だ。

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 09:49:55 ID:W2WpqY5T0

>>786
炭酸ガス説が確定しないまま対策ばかり急がれてるのに批判があるのは事実。
とくにアメリカの学者にこの傾向が強い。
元々データなんかはとりかた、読み方によってはある程度融通が利くものであり、
しかもアメリカの学者はほとんど企業からの金で食ってるという事情もある。

だが、現在もっとも有力な説が炭酸ガス説であり、しかも大気圏中の炭酸ガス量が
以前より増えてるのはどうしようもない事実なので、これを放置するのは無謀。

そもそもいま地球環境が大幅に変化し続けているため、温暖化以外にも見えない
影響が出てるのは可能性きわめて高いので、炭酸ガス抑制はとりあえず必須だ。

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 12:21:12 ID:BXpXYKF+0

今日の関東地方は熱いなぁ
4月でこれだからな…
もう秋春にした方がいいかもしれないね

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 12:29:49 ID:NVgw/GCXO

秋開幕でも春開幕でも四月はやるよ
片方のダメな例を出してもう片方を持ち上げるのはなんの意味もないよ

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 14:16:50 ID:KEba6UnlO

この程度で暑いって
ただのピザデブだろ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 14:19:45 ID:94pgOBwx0

東京は今23度

ちなみにこの時期の東京の平均気温は17.9度な
この時期としては普通に暑いから

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 15:47:46 ID:gAEv/+6kO

>>790は赤スレにいた。
これだけで十分な証拠。

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 15:50:54 ID:idnsdwoC0

ターンオーバー制と東西カンファレンスによる移動負担の軽減、この二つは必要不可欠
それをした上で週末２試合(＋平日及び祝日１試合)の実施、もちろん総試合数の大幅増
最低でもこのくらいやらないとサッカー界は沈んで行く一方

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 17:18:56 ID:c4aybw940

ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090409-480731.html

なんだよ
結局温かくなってもみんなスタには来ないんだな
だったら秋春でも問題ないだろ

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/09(木) 23:42:14 ID:gAEv/+6kO

始まってまだ１ヶ月だろ、アホ。
北国はまだ寒いだろ、ボケ。

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 08:52:51 ID:xH5WCAU80

>>788

結局昨日は風が強くて寒かった…orz

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 12:25:00 ID:KuYwFelP0

>>797
反論できないなら何も書き込まなきゃいいのに
アホだのボケだの子供かよｗ

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 13:15:53 ID:QZy7rkye0

>>799
ID:c4aybw940乙

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 15:19:55 ID:3hujrqbyO

今の時期でこれじゃ夏になったら死人が出るな

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:17:00 ID:sPEmRRfw0

829 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/04/10(金) 14:12:44 ID:Btmi0jHiO

14時現在
[1.] 群馬県館林 28.0℃
[2.] 福島県浪江 27.8℃
[3.] 栃木県小山 27.2℃
[3.] 埼玉県熊谷 27.2℃
[5.] 茨城県古河 27.0℃
[6.] 埼玉県鳩山 26.8℃
[7.] 山梨県大月 26.6℃
[7.] 岐阜県神岡 26.6℃
[9.] 宮城県米山 26.5℃
[9.] 埼玉県寄居 26.5℃
[9.] 広島県加計 26.5℃
[12.] 長野県上田 26.4℃
[13.] 福島県福島 26.3℃
[14.] 宮城県鹿島台 26.2℃
[15.] 福島県梁川 26.1℃
[16.] 宮城県丸森 26.0℃
[16.] 群馬県桐生 26.0℃
[16.] 山梨県甲府 26.0℃
[19.] 栃木県宇都宮 25.9℃
[19.] 栃木県佐野 25.9℃
[19.] 埼玉県久喜 25.9℃
[19.] 富山県富山 25.9℃
[19.] 大分県日田 25.9℃
[19.] 八重山支庁所野 25.9℃

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:24:37 ID:27s/lfrEO

別に四月が何度だろうと関係ないから
四月がダメってんなら秋春でもダメって事だからな
真夏も勿論やるよ(ナイターだけど)
週２試合やるとしたら平日開催は夏休みに回す
そうしないと日程消化し切れないから

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:49:29 ID:27s/lfrEO

どうやら秋春派は｢10月開幕、３月閉幕｣を想定しているみたいだな
とりあえず年度は跨いでないから良かったな(笑)
もちろん12、1、2月はリーグ戦中断だかんな
その上で10、11、3月開催"だけ"を想定しているみたいだな

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:53:08 ID:27s/lfrEO

ええっと、あと6月にやるW杯予選残り3試合も棄権！
ACLグループリーグの残りの試合も全部棄権！
それが、秋春派のお望みなんだろ？(藁、藁、藁藁藁

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:59:25 ID:l3wzRzEvO

そんな煽りしちゃ秋春派と一緒のレベルだよ…

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 16:59:28 ID:+7TITjx30

キチガイが一人で頑張るスレですねｗ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 17:02:02 ID:kMPFDck00

本当に反対派はキチガイばっかだな

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 18:32:28 ID:cYtZ3+w+0

言い方はガキだが
4月の気温を貼り付けることが無意味な事は確か

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 20:16:55 ID:1y9bUAY00

最近は、やけに暑いよな。
もう６月上旬あたりの気温じゃない？長袖じゃ暑すぎてｷﾋﾞｼｲ

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/10(金) 20:51:45 ID:gvOQTY5H0

今のままだと夏はどうなるんだろうなぁ

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 01:53:59 ID:ixJVWuq80

やばいなあ

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 03:52:13 ID:vNOSWrtCO

>>805
煽りとか抜きにＷ杯アジア予選を不戦敗にして
東南アジアの国をFIFAから除名にして
春開幕を採用してる欧州の国を全部秋開幕にすれば
賛成派の大逆転勝利だよな

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 11:58:59 ID:ukohuSE1O

"大逆転"
劣勢を認めてるわけで。

で、その話の実現の可能性はテポドンが日本に発射される可能性より低い。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 13:13:04 ID:x2zFgtO00

関東はもう夏ですなぁ
このペースだと6月・7月・8月は恐ろしいことになりそうだ

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 13:30:46 ID:E8byTvO80

だからスタに冷房入れようや
秋春なんかにするよりよっぽど集客になるよ。
札幌ドームだって夏の試合では冷房入れて快適だよ。
北海道だから夏涼しくて冷房要らない、ってわけじゃない。
（たまにいるんだよな、札ドは冷房無いんだろ、っていうのが）

屋根がなくったっって、ミストやウオータースクリーンを
応用すればさほど設備投資もいらないだろ。
少なくとも冬の試合に対応して座席全部に
熱戦入れたり、人工芝に張り替えたりするよりは
金はかからないだろうし。
もちろん、夏の試合は夜開催が基本な。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 13:30:54 ID:YzWAoGBo0

この調子だと今年の夏もヤバいな....
去年は6月で暑くて8月は軽く40℃超えるなと思ったら案の定だったが
今年はどうだろう

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 14:13:12 ID:8o8UPkSr0

馬鹿島
乙

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 19:15:56 ID:vNOSWrtCO

暑さを回避した最強スケジュール

10/01:ガンバ―浦和(万博)
10/08:浦和―ガンバ(埼玉)
10/22:ガンバ―浦和(万博)
10/29:浦和―ガンバ(埼玉)
11/05:浦和―ガンバ(国立)
11/12:ガンバ―浦和(石川)
11/28:ガンバ―浦和(万博)
03/08:浦和―ガンバ(駒場)
03/15:ガンバ―浦和(万博)
03/21:浦和―ガンバ(埼玉)

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/11(土) 22:07:16 ID:qZUAQQtH0

屋外用ミストクーラー導入すりゃいい。

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/12(日) 21:09:57 ID:Ldkjnm/wO

あ

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 02:17:38 ID:R666vqlE0

>>789
＞だが、現在もっとも有力な説が炭酸ガス説であり、しかも大気圏中の炭酸ガス量が
＞以前より増えてるのはどうしようもない事実なので、これを放置するのは無謀。

東工大理学部の丸山茂徳教授は
＞二酸化炭素の増加は温暖化の結果であって原因ではない
と述べてる。
http://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep116_j.pdf
温暖化したから二酸化炭素が増えたんだそうな。

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 08:31:18 ID:eqf+5/DN0

それがもっとも有力な説なら世界中で騒ぎになってない。

定説に近いような有力な学説でもやっかみに近いような反論が多数出て、
そういう反証を潜り抜けなければ本物の定説にはならないのが科学の世界だが、
それを政治の世界に応用するときは最大公約数的安全策を取るべき。

・森林面積の減少を食い止める
・化石燃料の使用を削減する
この二点は、たとえ二酸化炭素説が間違っていても長い目で見れば大きな
利益が見込める政策なので、有力な説に逆らってまで反対する理由がない。
（あのブッシュ政権ですら反対理由は削減量の問題であったし）

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/13(月) 20:29:54 ID:nO4ENJ5f0

08-09シーズンとか言ってみたいから賛成

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 00:32:04 ID:8bJ54waP0

>>823
資源の無駄遣いをしないっていうのは大事だと思うよ
ただそれに秋春が沿っていると言われたら疑問
気候の変化もただ単純に温暖になるだけではないし、
春秋より秋春の方がコストがかからないというのも犬飼が言っただけ

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 12:11:42 ID:6QPbxfRk0

>>825 ＞春秋より秋春の方がコストがかからない

浦和か関東圏限定で言ったんじゃないの？犬飼氏なら大いにありうるが。
全国で考えればどう見ても逆。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 14:03:12 ID:IXqD80Nc0

関東なら夏場のナイターでの光熱費に比べたら
何もしない冬の昼間のほうがコストはからないな。

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 14:15:51 ID:aEKLOYh50

>>827
「真夏のナイトゲームと比較しての動員減＞電気代」なんだよ。
少なくとも、大多数のクラブはそう思っている。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 14:26:49 ID:OMt2LFDt0

まあ日程考えると、選手にとってやりやすい冬の平日デイゲーム強行するか、
選手も観客も夏よりつらいナイトゲームやるかの二択だな。
ちなみに秋春のメリットとして、週二試合やるなら選手のコンディションは
寒いほうがいくぶん整えやすい、というのだけは上げておかないと不公平かも。

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 16:32:43 ID:SW6Kvpe60

日程云々以前にターンオーバーと東西カンファレンスの方が先
それをしないなら秋～春なんて風前の灯

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 17:49:01 ID:q9O4ci8T0

田舎のくせー奴らがブーブー言ってるけど
こいつ等黙らせるには一度試しにやってみりゃいいんだよ

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:01:17 ID:SEokTcdb0

>>831
とりあえず来年は2月に浦和とガンバの試合と
両チームの対山形・新潟アウェーを消化しとこう。

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:06:33 ID:vlq4X2rmO

企業名スレでも秋春制スレでも必ず出てくる
試しに一度やってみりゃイイ理論ｗ

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:10:39 ID:n6aFcuduO

FIFAは秋春制が異常だからリーグシーズンを世界的に3～11月に統一しようって動きもあったらしいけど

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 18:59:26 ID:OMt2LFDt0

動きと言うかそういう意見は昔からあるにはあるが、こっちにこっちの事情が
あるように、あっちはあっちの事情があるので現在は立ち消えになってる模様。
ただ、欧州でも冬のナイターはやっぱきびしい地域が多いらしい。

>>831
ためしにやると戻すのに10ヶ月程度待つ、もしくはオフなしで週二日連戦が
ずっと続くようなめちゃくちゃなシーズン突入しなきゃならんのだが・・・
そういうのはためしでやれるレベルじゃないなｗ

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 19:10:23 ID:vrdtkod80

試しにやるならまずは前倒しで、
２月頭－１１月末のシーズンを試しにやってみればいい。

それで２月に新潟アウェイ・山形アウェイを浦和にやってもらう。
もう１チームはアウェイで動かないチームか、大阪あたりのチームで・・。
浦和サポの動向、ホームの動向をみる。

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:14:29 ID:HFzW073p0

代表組が多いチームは秋春支持だよなぁ
雪国チームには選手が代表で酷使された経験がないから反対って言えるんだよ
遠藤とか橋本とか安田とか全然休みとってません
特に安田は見ての通り完全におかしくなってしまった…
お願いだから秋春にしてください

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:18:33 ID:DOqw17ai0

秋春にしたって代表が休めるわけじゃないだろ。
お願いだから日程を見直してから物を言ってください。

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:21:21 ID:TO28DosL0

逆に、秋春にしたら、平日水曜に試合をする機会が増えますよ。

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:39:23 ID:QpwyMXTVO

まだわかってないんだよな。
日程詰まる・週二回試合が増える・今より過密。

ホントわかってない。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 20:48:49 ID:TO28DosL0

>>837
代表組を、ﾁｰﾑに出せないから、新しい戦力を育て上げなきゃいけない・・・
若手にチャンスを与える機会が増えるという意味では、いいのかもね

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 21:59:21 ID:njzIpE+10

過密日程で代表組を休ませて若手を出すとお犬様がカンカンになる・・・

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 22:08:34 ID:TO28DosL0

だからバカなんだよ。
本当にクラブの内情を知っているのか？
たんなる人形だったんじゃないのかと。浦和だし

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/14(火) 23:50:00 ID:IfPsnv750

あげ

845 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/15(水) 18:38:03 ID:cszMPZlAO

>>842
リーグ戦で休ませるなら、怒られないんじゃない？

846 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/15(水) 18:39:15 ID:cszMPZlAO

>>840
みんなが大好きなターンオーバーが見れるんじゃないの？

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 21:07:56 ID:XaZA7Ggl0

>>845
それはマジで言ってるのか・・・
ターンオーバー制について何一つ理解してなくない？

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 23:16:56 ID:/a5aYYdt0

基地外コテにエサを与えないでください。

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 23:53:53 ID:PYr84my90

>>823
＞・森林面積の減少を食い止める
＞・化石燃料の使用を削減する
＞この二点は、たとえ二酸化炭素説が間違っていても長い目で見れば大きな
＞利益が見込める政策なので、有力な説に逆らってまで反対する理由がない。

すり替え乙ｗ
最初にそうは書いていないよね？
どうしてなのかな？

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 23:55:00 ID:PYr84my90

ところで、信憑性には問題もあるがJ-CASTにはこんなのが。
＞それでも、「懐疑論」は、かなりの盛り上がりを見せている。ここ1年を見ただけでも、
＞「『地球温暖化』論に騙されるな! 」(講談社)、「地球温暖化論のウソとワナ」(ベストセラーズ)、
＞「正しく知る地球温暖化―誤った地球温暖化論に惑わされないために」(誠文堂新光社)といった、
＞「懐疑本」が、続々と登場している。その論旨は
＞「地球温暖化を訴える動きは、単なるプロパガンダ」
＞「地球はむしろ寒冷化に向かっている」
＞「試算のモデルが信用できない」
＞といった、これまでにも論じられてきた内容なのだが、
（中略）
＞国外でも状況は同様で、日本経済新聞が、2月2日の紙面で
＞「地球の気候当面『寒冷化』自然変動が温暖化抑制?」という記事を掲載、
＞地球の平均気温が「98年をピークに、この10年間は横ばいないし低下し、2008年の気温は
＞21世紀に入り最も低かった」と指摘。
（中略）
＞地球上の気温は2035年に最も低くなる？
＞論争は、学会の場でも白熱している。08年5月に千葉市で行われた「日本地球惑星科学連合大会」では、
＞3日間にわたって「地球温暖化問題の真相」というセッションが開かれ、「太陽の活動が弱まるため、
＞地球上の気温は2035年に最も低くなる」といった「温暖化懐疑論」が披露された。
＞世界的にも、この傾向が加速している。09年3月には、米保守系のシンクタンク「ハートランド研究所」が
＞ニューヨークで「地球温暖化: かつて、本当に危機だったことがあるのか?」と題した
＞シンポジウムを開催。科学者、エコノミスト、政治家、など800人が参加した。この800という数は、
＞08年の第1回目の会議に比べて、2倍近い数なのだという。
（次に続く）

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/15(水) 23:56:41 ID:PYr84my90

（前の続き）
＞参加者は、
＞「1977年に始まった温暖化は、すでに終わっており、地球は寒冷化に向けての新たな段階に入っている」
＞「第2次大戦以来の70年のうち、直近の10年を含む50年で、地球の気温は下がっている。
＞二酸化炭素の濃度は上がり続けているにもかかわらずだ」といった議論を次々に展開。特に注目されたのは、
＞基調講演に現れたチェコのクラウス大統領だ。同大統領は、以前から「懐疑派」としても知られ、
＞09年2月の世界経済フォーラム（ダボス会議）の場でも、
＞「地球温暖化というものが存在するとは思わない。そんな統計的データは見たことがない」
＞などと主張、議論を呼んでいた。今回の基調講演の場では、この主張がさらにヒートアップ。
＞
＞「私がこれまでに会った『心配性』の人々は、気温にも、二酸化炭素にも、仮説を競うことにも、
＞そして市場の自由にも興味はない。彼らの関心事は、ビジネスと、彼らの利益だ。そしてこれらは、
＞政治家の手助けによってもたらされている」
＞とまで述べ、厳しい調子で「擁護派」を批判した。
（以下略。擁護派の動きが掲載されてる）
ttp://www.j-cast.com/2009/04/11038946.html

温暖化派は本当に温暖化を心配してるのかという疑義は今まででもあったが、
このスレではそれが「秋春制推進のために温暖化派となってる」だけなのよねｗ

連投ｽﾏﾝorz

852 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/16(木) 01:11:46 ID:iwSCKH4BO

>>847
なんで？
ターンオーバーを説明してみて

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 01:14:35 ID:9zpKJffz0

いや、温暖化したところで必ずしも日本の降雪量が減るわけじゃないというデータも出てる。
だから温暖化肯定＝秋春推進という図式にはなってないよ、このスレでは。

いまのところ「懐疑派」は企業の金で食ってる学者がとくに強行に唱えてる部分強いので、
真剣に地球環境考えるならとりあえずは電波扱いしておいたほうが無難。

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 01:24:36 ID:ZhND+BDTO

>>853
降雪量が減るわけではないというソースは？
データがあると言われてもそれを出してくれないと認められない

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 01:26:13 ID:CUUs2ix40

よそでやれ。

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 01:49:08 ID:ZhND+BDTO

ちっ逃げたか
ないならないって言えよ
うそつくな

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 01:50:11 ID:ACXSW9Sy0

これが勝利宣言というものか

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 07:56:10 ID:9zpKJffz0

あの時間に逃げたと言われてもｗ

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 12:42:21 ID:xLwC3Dxc0

>>854
温暖化で気象が変化して、それにつられて海流とかも変わるから、
その影響で英国とかのあたりが暖流が届かなくなって冬に寒くなるとか、日本でも冬のどか雪が酷くなるってのもありえる。

詳しいことは、気象の専門家に聞いてくれ。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 22:16:51 ID:RJq84KJn0

>>853
早く出しなよ

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/16(木) 22:23:22 ID:Rbmp+GMa0

>>853
早くそのデータとやらを出してくれ
賛成派が調子に乗るだろ

862 ：783：2009/04/17(金) 00:38:52 ID:wsGyjp9n0

＞860-861
賛成派・
乙

日本の冬で比較的に判りやすいのは
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090129/100550/?P=2
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090129/100550/?P=5
この変かな。

欧州の話は
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/keyword/39/index.shtml
http://www.eps.s.u-tokyo.ac.jp/jp/guidance/ocean/hasumi.html
下のリンク先の欧州がある図。
グリーンランドで発生する海洋深層水の流れ（海面から深層への）
が暖流を欧州の所まで引き上げている。

温暖化のより、グリーンランドの温度が上がる事で
海洋深層水のながれが無くなっていく。
それに伴い、世界中の海流が縮小する事になる。

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 00:49:46 ID:wsGyjp9n0

地球温暖化による全世界を足した平均気温が上がっても
各地域、各季節での気温が上がるとは限らない
って事だ。

Ａ地点は夏に３度上がり冬は４度下がる
Ｂ地点は夏に２度上がり冬は５度上がる
Ｃ地点は夏に３度下がり冬は５度あがる
ととか普通に起きる事が予想されている。

全地域、全季節均等に上がるわけじゃない。

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 06:52:28 ID:+VTE7jIs0

そういや誰か書いていた気がしたけど
雪でラグビーて中止にならないんだっけ？

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 12:16:36 ID:ROF7xroY0

むしろ地球温暖化が進行したほうが人類の利益にはなるよな
シベリアだのアラスカだのグリーンランドで小麦が栽培できるようになって
水が増えて降水量が増えてサハラやメキシコで小麦が栽培できるようになって
無駄な暖房も要らなくなるから石油資源の節約につながって・・・いいことまみれだろ

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 15:21:38 ID:pPNSAVYx0

ネタや釣りにしても低俗すぎ。
陸地面積が何％か減るだけで日本の都市部の多くが壊滅的な被害受けるのに。
関東や関西はどこまで残るかな？ｗ

867 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/17(金) 18:29:54 ID:3ahryxyiO

春秋制で

３月開幕
６、７月サマーブレイク
１１月閉幕
１２月天皇杯
１、２月オフ

って可能？
代表戦はブレイク中やオフ中でもあるって前提で

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 18:53:48 ID:pPNSAVYx0

秋春可能と主張する人はまず自分で可能と思われる日程組んで貼ってください。
それは現在施行中の制度を無理に変えようと主張するときの最低限の礼儀です。
ちなみに、サッカー専門のジャーナリストが組んだこれはどう考えても無理と思われる
秋春日程予想は、すでにスレ内に貼られています。

テンプレにこれ入れたほうがいいかな。
むろんNGワード推奨もｗ

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/17(金) 19:25:35 ID:tLH/9PAQ0

>>867
現状、日程がきつくてゼロックスを初春の3月1週目から始まってると思われてるのに
4ヶ月もオフなんて取れる余裕なんてどう考えてもないだろー
もしあるなら説明くらいしてほしいな

870 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/18(土) 01:00:23 ID:S9vVYIOhO

>>869
オンシーズン中は必ず水曜と週末にサッカーがあるのも良いかなと思って

さらに
過密日程なら、スタメン固定は難しいから
ターンオーバーで色々な選手を使わなければいけなくなり
若手にも出番が回りやすくなり、試合経験をつめ成長できる
日本サッカーの底上げになる

と、良い事づくめかなと思って

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 01:04:16 ID:Y1C9Qva20

リーグ戦とカップ戦てのがあってだな･･･

872 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/18(土) 01:12:39 ID:S9vVYIOhO

>>871
ＡチームとＢチームを作って
Ａチームはリーグ戦を戦う１１人、Ｂチームはカップ戦を戦う１１人
そんなターンオーバーって、無理じゃない？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 01:28:51 ID:Y1C9Qva20

理想はそれだけど、海外リーグですらそれを出来ているチームは無いだろうな
交代要員も含めれば単純に11人×2では戦えないし、
それだけの選手を雇える財力のあるチームは浦和くらいだろうしね

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 01:37:53 ID:Y1C9Qva20

ちょっと意図する返事じゃなかったかも

俺が>871で言いたかったのは
毎週水と土に試合があってもそれが1試合はリーグ戦、1試合はカップ戦なら
>870の言うような事も可能かもしれん。
でも実際はリーグ戦だけで5連戦とか6連戦が年に1度か2度はある現状では
完全なターンオーバー制は無理って事。

じゃあ秋冬になればそれが解決するかってのはまた別問題。
代表やスポンサーの思惑を無視すれば出来るだろうけどね。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 02:20:53 ID:6rlz57kGO

>>867
今までのJリーグで、ナビスコも含めて6～7月が中断になった事は一度も無い
リーグ戦だけなら1999年のJ1が休みになった事はある
(それでも6～7月にナビスコのトーナメントが
二回戦分進行して２レグで四試合)

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 03:08:04 ID:bpGJN8cSO

どうしてみんなスレ荒らしのコテの相手しちゃうの？

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 05:02:46 ID:YKYEZoGW0

>>870
チーム名に企業名を入れられるようにならないと厳しいかな。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 07:51:03 ID:AnFhmmPY0

日程も自分で考えられず思いつきで言ってるだけのアホは相手にしない。

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 07:58:19 ID:1sTCYnL80

みなさんお願いだから透明な人にレスしないでください＞＜

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 11:49:34 ID:zKYcXVm+0

アボンを相手にするなよ

計算では、某劣頭の主張日程では、
週２回デフォで週３回も１０回ぐらい入れないと
日程組めないで、移動時間考えると物理的に無理
ってのが前スレでの結論だったな。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 13:17:23 ID:YG6TI9od0

>>867
＞単純計算で１年が52週、毎週水曜と土曜に開催したとして104試合
＞秋春で１月２月がウインターブレイク、６月７月サマーブレイクとして17週、33試合は休み
＞CWCや天皇杯は１２月にやるとして、4週8試合
＞残り63試合は出来ると(代表戦は別)
＞水曜開催なしの週末開催だけとしても32試合
＞リーグ戦、現行のJ1が18チームにだからH&Aで34試合
＞ゴールデンウィークや秋の連休も考えりゃリーグ戦は休日開催だけで余裕だね

＞ナビスコ、ACL予選は平日開催になる。
＞代表はブレイク期間中も現行でやってるからそれも考慮する。

自分の書いた事ぐらい覚えとけ糞コテ
なによりサマーブレイクを長く取って何がしたいんだ？.

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 13:22:35 ID:AxN9Mjy60

サマーブレイクが長いと一番の書き入れ時の夏休みに試合が出来ない不思議！！

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 13:36:37 ID:YG6TI9od0

>>872
にわか乙ｗ
ターンオーバーは試合毎に疲れが見えてパフォーマンスの落ちた選手（主に２、３人）を控えと代えて
選手を休ませつつもチーム全体のパフォーマンスを落とせない様にする事を言うのであって
リーグ戦とカップ戦を別々のメンバーで戦う事じゃないんだよｗ
リーグ戦とカップ戦が交互に組まれているから、２チーム作ると勘違いしているお前見たいのが多すぎｗ
リーグの連戦でもターンオーバーは出来るんだよｗｗｗ

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 15:37:46 ID:0y+lzcn+0

>>ID:YG6TI9od0
お前みたいなのが構うから喜ぶんだよ、ほっとけ。

885 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/18(土) 15:52:17 ID:S9vVYIOhO

>>881
選手の累積疲労の回復？

>>882
８月は試合できるよ

>>883
語学力弱いの？
ウチは２チーム作るターンオーバーが無料だと書いてるのに
それを逆の意味に取るとは

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 16:32:00 ID:bpGJN8cSO

ハッピーマンデー法が無くなればうまく週中の祝日を利用できるのにね。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 17:42:10 ID:6rlz57kGO

>>883
でも、その理論を拡張していけば
メンバー全員入れ替えにも行き着くだろう

>>886
金曜ナイトマッチ→月曜祝日開催
土日が代表戦ならやってみたい

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 18:29:44 ID:xGowjwS20

>>883
どう考えても２チーム分作れないＪの現状が異常な件

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 18:36:16 ID:DF/De9Cj0

>>885
８月は暑いのにやるの？
それを回避できないなら、夏春制にする意味なくね？

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 20:39:12 ID:AnFhmmPY0

現状のスケジュールでは夏夏制になりかねないけどな。

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 20:48:12 ID:YKYEZoGW0

1月と２月にウィンターブレイク入れるなら
始めの予定通りに犬は6 7 8月をオフにするけどな。
日程的に3ヶ月のオフがきついから７月下旬開催予定になってるだけ

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 21:02:24 ID:AnFhmmPY0

リーグ戦だけ考えると必要なブレイクは3ヶ月弱になる。
開幕8月上旬、閉幕6月中旬くらいがいいところだろ。
チーム編成考えるとどうしても7月いっぱいはキャンプになるので、
オフはとれても1週間くらいか？ｗ

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/18(土) 21:22:56 ID:LWfm8Wf70

試合開催の困難な地域が多くなる12月中旬以降は中立地開催の大会、
1月2月のオフにシーズンの区切りを持ってくる現行制度は合理的だよなぁ
秋春プランにはそこをひっくり返せるような説得力が必要になるわけで

894 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/18(土) 21:45:14 ID:S9vVYIOhO

>>887
拡張って(;^_^A
順番で休んでいこうってシステムなのに
せーので休んじゃ・・・

>>889
８月やらなければ、夏休みの集客増の時期にと言って
やったらやったで、暑いのにやるのか？って言うの？
ねぇ、それが噂のダブルスタンダードなの？

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 02:03:43 ID:viid13RKO

スルー推奨。

896 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/19(日) 02:18:37 ID:nX1kmhJoO

>>895
貴方がスルー出来てないんじゃん(・Ａ・)

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 10:40:40 ID:8+sKzIZx0

>>882
夏休みに動員が多いっていう妄想は
何度も否定されてるんだけど

反対派って学習能力ないの？

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 11:02:57 ID:Yno/8ouo0

>>897
まともな内容の否定は見たことないが

去年の１２月のＪ２の動員数：土日の最終戦１節のみ。当然セレモニー＆昇格争い数試合
夏の平日も休日も一緒にした８月の動員数

を比較するとか、
季節以外の条件をほぼ一緒にした比較を賛成派が出した事無い。

条件がほぼ一緒の比較は明らかに夏が多い。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 11:11:01 ID:8+sKzIZx0

2007
J2平日除外

３月　　6,373人
４月　　7,041人
５月　　6,663人
６月　　6,529人
７月　　5,522人
８月　　6,858人
９月　　6,306人
１０月　6,368人
（１１月　10,459人）
（１２月　13,944人）

2007
J2平日のみ

４月　　3,128人
５月　　5,368人
７月　　4,705人
８月　　4,587人
９月　　5,771人
１０月　6,217人

終盤って理由で増えるらしい11月12月を除いて比べてみても
夏に動員が増えるなんてことはないぞ

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 11:24:00 ID:LlG88B1d0

どっちにしても夏は試合をやらざるをえないんだけどね。

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 11:27:23 ID:8+sKzIZx0

そりゃそうだ
夏にやらない、冬にやらない
じゃなくて夏も冬もやって
平日開催をなるべく減らして
ほぼ年中通してリーグ戦開催してもらわないと

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 12:07:13 ID:LlG88B1d0

>>901
冬は「やらない」んじゃなくて「やれない」んだって何回出てきたよ。
んで、それでいつオフをとるの？

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 14:20:16 ID:MQI+howH0

>>897
動員数は冬>夏なの？
素人じゃない人が懸念を示してるのだけど‥‥

Ｊクラブ全体の入場料収入は年間約１５０億円で、
夏場（７、８月）が約３５億円を占めるという。
「１、２月にやれば、何％落ちるのか。検証できない」と
“未知の領域”への不安を挙げた。
http://www.daily.co.jp/soccer/2009/03/10/0001744685.shtml

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 16:45:02 ID:gmwseqis0

11月夜間とかの天皇杯の悲惨な入りを見れば冬より夏の方がマシなのは自明

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 16:49:09 ID:HPYNsGfO0

おまいらまだやってたのかよ
何度議論してもどうせループすんだからやめとけ

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 21:24:08 ID:h22b365e0

>>903
夏休み時期だからとて客が増えないって議論なのに
それが完全に否定されてるからって

夏と冬の動員の話にすりかえるなよ

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/19(日) 21:48:35 ID:MQI+howH0

>>906
夏休み期間だから客が増えることもないとゆうても
ここは夏オフか冬オフかの秋春スレであるわけだから
冬の動員についての懸念を示しました。

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 05:36:00 ID:Ou2tpkMs0

>>899
＞2007
＞J2平日除外
＞３月　　6,373人
＞４月　　7,041人
＞８月　　6,858人

開幕で盛り上がるはずの3月よりも、4月のほうが観客動員が多いのは何故か？
説明していただきたい。
また、開幕で盛り上がるはずの3月よりも8月のほうが観客数が多い理由についても
説明していただきたい。

さらに自身が
＞＞終盤って理由で増えるらしい11月12月を除いて比べてみても
＞夏に動員が増えるなんてことはないぞ
と、8月は中だるみ時期だから増えないと暗に表明してることと
夏だから増えるわけではないと秋春制を主張することの矛盾について、
脳内でどう整合性をつけてるのかについても説明していただきたい。

もしも、秋春制になると中だるみ時期になる12月や3月が春秋制下の9月頃と
同程度の動員を確保できるとする根拠があるのならば、それを提示していただきたい。

無理だろうけど。

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 08:14:08 ID:f8H/yw+X0

まあGWと夏休みは、動員がかんばしくないクラブが子供相手に
タダ券多めに配って将来への種まきするにはいい時期だな。
それ以外の時期だと、親が忙しすぎるか気候が悪くて効果薄い。

910 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/20(月) 12:33:32 ID:GPpfAw8KO

>>908
＞開幕で盛り上がるはずの3月よりも、4月のほうが観客動員が多いのは何故か？
＞また、開幕で盛り上がるはずの3月よりも8月のほうが観客数が多い理由についても
＞説明していただきたい。>>899のデータが正しいものなら
「開幕で盛り上がるはずの3月」
って前提が間違ってるんじゃないの？自身でも「はず」と発言しているように
その前提が正しいとするなら、その明確な根拠を提示してほしい

＞8月は中だるみ時期だから増えないと暗に表明してることと
「>>899のデータ」を見れば８月が中だるみで集客は減っているとは言えない
ので、その指摘は的外れ
的外れでないなら、その理由を説明してほしい

まぁ、無理だろうけど

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 13:04:32 ID:m1b0fWU+O

>>908
2007年限定じゃなくて、過去５年くらいの月別傾向見ないと意味無いよ。

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 14:51:17 ID:MIb16HK/0

いつまで延々ループの論議やってんだよ。

で、前にもリンクされてたけど
みんなはロシア、デンマーク、ドイツの現場を取材した
このリポートをどう捉えてんのよ？
特に秋春賛成派は
このリポートに正面から反論できなかったり、無視したりしたら
今後一切書き込み禁止な。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200903240190.html

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 20:01:38 ID:Rod69xEZ0

>>912
秀逸な記事で、北国の意見をほとんど代弁してくれてるね。

上嶋紀雄さんありがとうね。

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 20:43:01 ID:KBZhW++x0

2008年2月3日関東大雪
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMjDgcsNuWg
↑
雪国の少し積もった程度でも関東では大雪
この程度でマラソンとラグビー中止だと雪国ではと゜うなるのかな？

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 20:57:54 ID:9kSYyShmO

>>899
恣意的にデータいじってなにやってんの？
平日でも客集められるのが夏休みなのに。

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/20(月) 23:46:24 ID:S5d2YqEqO

夏休みだからって平日来れるなんて学生ぐらいだろ

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 00:12:49 ID:PvWVfG+A0

秋春とかそういうのじゃなくて、J開幕当初みたいに２部制にするのはどうなの？
もう出てる？
んで、秋リーグと冬リーグの統一戦（ホーム＆アウェイ）と、
最下位決定戦→負けたチームが降格。
勝ったチームがJ2二位と入れ替え戦。

12.1.2月ぐらいのウインターブレイク中には上記統一戦と天皇杯を行い、ゼロックス。
7.8月サマーブレイク中にはナビスコ杯とオールスター。
ナビスコとかは若手主体でもOKにして、主力は代表やら休養やらで。
チーム数増えてるからなんともあれだけど。

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 01:33:27 ID:KdxC32SL0

>>916
その学生とかに来て欲しいのだろ。

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 06:23:52 ID:8rFepO+v0

>>917
2部制にする効果がわからん。試合数は一緒だろ？
ウインターブレイクもサマーブレイクもいれたら過密日程は変わらないし、ナビや天皇杯いれたらオフを
どこにいれるんだ？

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 19:04:17 ID:PvWVfG+A0

>>919
そうだねぇ・・・天皇杯で負けたところから、とか。

やっぱ現状維持がいいのか。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/21(火) 23:23:08 ID:mKI5V3Wm0

>>919
試合数が変わらない上にチャンピオンシップをやるから日程はさらに過密になる

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/22(水) 17:51:01 ID:QBms+uai0

まあ、春秋と秋春という区切りを無意味にしたいなら入れ替えも年二回やらねばならん。
そこまでやるなら意味あるんだろうけど、スタジアム確保やスポンサー契約、選手契約
なんかの問題で実現無理、とかなり大昔に議論されて否決されてるな。

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/23(木) 13:03:23 ID:N9yPqcjvO

終了

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/24(金) 15:00:26 ID:bGi0oz4OO

パラッパラッパー

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 16:25:27 ID:9RtmK7ht0

あげ

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 16:52:08 ID:Myz44kbM0

欧州厨が涙目だﾒｼｳﾏ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/25(土) 17:03:35 ID:U85/xL/2O

サッカーカフェのKENT(浦和サポ)とかね、もうバカかと

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 01:57:31 ID:Bo+TO9BlO

あけました

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 12:53:10 ID:0TsNs0imO

サッカーカフェのKENTは出てきて謝罪しろよ

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 13:18:15 ID:nzeYXrz8O

冬の間はアウェイ連戦するから、北国チームはゴールデンウィークにホーム連戦か。
29、2、5、10とホームでがっぽり。
でも、年間シートを買うと、ゴールデンウィークはどこにも行けない。

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 13:37:59 ID:Zc6RYnpf0

ttp://blog.goo.ne.jp/minkoku/c/adf222267e274263fdbd85ecdc706d85
ttp://blog.goo.ne.jp/minkoku/e/53187184cd50e1291afbb9aadbc22161

まともなガンバサポのブログ見つけてなにやら心が温まった。
まあそれでも「できない」というのは理解してないようだが。

932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/04/30(木) 17:51:15 ID:pezIEY++O

やっぱりメディア対策として
週１試合と週２試合が混在すると、水曜の試合はニュースでしっかり取り上げられない
(サッカー用の固定枠が作られない)

ならば完全週２試合化にして、サッカーに興味がない人にも
【水曜と土日はサッカーの日】って印象付けた方が良いのではないか？

と、言ってみるテスト

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/04/30(木) 21:35:45 ID:WwSXKVcH0

テスト

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/01(金) 00:50:31 ID:uCuSkhn90

>>932
それより火木土実施の完全週３制を世界に先駆けて導入すれば
メディアにも取り上げられる回数増えてサッカーに興味がない人
にも印象付けられるます！

是非、導入すべきですね
理想はターンオーバー制導入の週７試合化です

935 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 00:19:07 ID:DAXzbh8QO

どうしてバカにレスを付けるの？
ただのモメサなのに。

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 12:18:05 ID:ib6xkmVE0

新型インフル蔓延で渡航自粛広がれば国際試合自粛になてCWCも延期かな
SARS騒動で半年延期になりACLが春秋に変更になったのを思い出すな

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 17:51:33 ID:Q2hfeQkSO

W杯も予選ごと延期になるだろうな
というか中止になる？

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/02(土) 23:54:44 ID:ib6xkmVE0

>>937
期間によるんじゃね？
SARSは死者多かったけど半年いかないで収まったからね
CWCもなかったしACLはシーズン変更で乗り切れた
W杯予選は確か開催日程ないよね

CWC２年契約のUAEはホント災難だな

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 01:45:49 ID:2uWoiAEiO

初心者ですみません。
欧州のサッカーの会場で屋内ってありますか？

また、いずれにせよ、欧州人はサッカーを屋内ですることをどう思っているのか分かりますか？

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/03(日) 02:14:40 ID:oUy5WI96P

アムステルダムアレナとかは？

大分とか神戸も屋根しめりゃ屋内ってデータに残るけど

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 09:11:46 ID:I7sAaJdT0

こんな過密日程はやめて欲しいな
1月2月も試合してくれ
練習できないから無理とかいうが
シーズン中はそんなにまともな練習しないで
調整程度しかしてないんだから問題ないわ

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 09:24:12 ID:7Oqy8TwO0

過密日程は大変でもシーズンオフなしは大変じゃないんだふーん

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 12:54:07 ID:OdP9aiyM0

協会とNHKが、ターンオーバーに首を縦に振るのが
前提だろうな。
日程が今のままでも、変更しても。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:19:59 ID:/mSno6U40

選手の上限がきめられたら、
過密日程　ターンオーバー　カップ戦年齢制限構想　
とか秋春制には直接関係ないけどいろいろ影響でるんだろうな

『Ｊ１スリム化１チーム２５人枠導入　世界的不況　若手にチャンス』
Ｊリーグが来季から、Ｊ１クラブのトップチームの登録選手数を
最大２５人に制限する方針を固めたことが１日、明らかになった。
世界的不況が続く経済状況下でクラブ運営のスリム化を促すトップチームの
“少数精鋭化”はユースチームとの連携強化が不可欠となり、
若手の出場機会増につながる。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2009050202000125.html

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/04(月) 16:48:45 ID:aJLnaERr0

まあ残念だが移籍金撤廃に対抗してリーグ守るならこれくらいしか手段ないな。

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/05(火) 04:46:57 ID:DXrcNgipO

544:名無しさん＠九周年 :2009/05/05(火) 04:43:50 ID:cO0Wd1vz0
少子化対策は子供を増やすことだけじゃない
都道府県を半分に減らすとか
車の数を減らすとかプロ野球Ｊリーグのチーム数を半分にするとか
大学小中高学校を減らす、議員、公務員も減らすで
都市に人口を集中させるのも対策なわけ
せっかく減った人口を回復させるのはアホ
要らない県を交互に潰して緑を増やすした方が将来のため

【社会】子供の数、２８年連続減少　少子化あらためて浮き彫りに★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241456261/

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 21:48:00 ID:jNMDEM9l0

>>946
日本の面積の2/3は山林であり、その多くは多かれ少なかれ人の手が入っていて
そうしないと維持できない人造林に近い性格のものです
林業に携わる人の高齢化と減少で山の保水力がピンチになっていると言われるのはそういうことです

また山のふもとにある田んぼがどれだけの水を蓄えているか

今関東の奥から農林業関係者を全部消したら東京なんざ数年内に水没するわ

そこの>>544は今すぐ田舎に拉致して中国人と一緒に農作業でもさせとけ

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/07(木) 22:54:41 ID:ptDI0GJTO

>>946
＞プロ野球Ｊリーグのチーム数を半分にするとか

気軽に言ってくれるなぁ(AA略、誰か持ってたら貼って、ドラえもんのやつ)

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 09:26:36 ID:NvgFJouq0

いやむしろ突っ込むべきは、これ以上
＞都市に人口を集中
させてむざむざスラム化させることだなｗ

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 16:34:25 ID:SgKt0Rlf0

札幌はいいよな
ドームがあって
真冬でもサッカーが出来る

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 19:44:29 ID:/jsXjlkL0

ガイシュツだが札幌ドームでは冬にサッカーはできないよ。

つ芝の養生

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:43:29 ID:06vC3yzl0

天皇杯でやってたじゃないか。
札幌ドームの中は冬でも半そで可。

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:49:37 ID:uiOD8snw0

ドームが無ければ11月中旬から4月中旬まで試合ができないと考えればいい
ドームはそれを前後一ヶ月ずつ短縮できる施設
それ以上じゃない

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/08(金) 20:54:41 ID:5Jlujd0R0

>>952
天皇杯で札幌ドームを使ったことは1回もないはずだが。

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 00:21:36 ID:UEuNhhpq0

>>953
夏のデイゲームでもエアコン完備で快適にできる施設、という意味はあるぞ。
札幌はサッカーできないほどじゃないとはいえそれでも日中30度は超える。
ということで、日本全国にドーム作れば春秋で円満解決。

万一秋冬に移行することになっても、ドームあれば降雪地以外の冬のナイターになら
対応できるし、選手は怪我の心配なくて観客にも優しくてテレビ放映的にもいいことづくめ。
さあ、作れいますぐ作れ。サッカーの素人が文句言う前に努力しろと犬飼さんも言ってる。

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/09(土) 00:43:43 ID:UEuNhhpq0

>>954
協会主催の天皇杯を12月中旬以降にわざわざ札幌ドームでやる意味ないよな。
てか4回戦くらいまでは11月中開催なんで室蘭では過去何度かやってるはずだし、
札幌がJ2時代はたしか3回戦を10月に厚別でやったこともあったっけかな。

札幌の社長も、入れ替え戦があるならそれだけは死ぬ気で除雪してもホームでやる
と宣言してたけど、ホームのメリットも興行的なメリットもない天皇杯はやっても誰も得をしない。

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/10(日) 21:58:52 ID:u1LhKTmv0

age

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 23:41:23 ID:G/QjZbwLO

一度二月頭に札幌で試合してみればいい

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/13(水) 23:43:14 ID:ir15b14/0

それなんて罰ゲーム？

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 17:16:54 ID:ppG2Ih6h0

960

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 18:50:41 ID:ivls+nCr0

　秋開幕がいい。冬は野球の試合がないから
　サッカーをアピールするチャンス。
　スポーツ紙やニュースなどは一面になる。
　広島、福岡、仙台、名古屋、札幌では
　プロ野球の人気があって、サッカーのクラブの人気がない。
　特に仙台、札幌ではプロ野球球団が出来てから
　観客が半減した。
　アメリカではバスケ、アイスホッケー、アメフトが冬にあるから
　人気があるんじゃないか。
　これが夏なら野球と試合が重なって人気が半減したはず。

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/14(木) 20:08:20 ID:erwiSNDk0

ここはなりすますスレじゃねえぞ！

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 09:27:39 ID:CWEB/sPHO

>>961
何度も指摘があるとおり、日本シリーズ以後Ｊリーグはまだ行われているが、一面は野球の秋季キャンプがほとんど。

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 12:17:04 ID:Eo1oMy46O

これもさんざん既出だが、
優勝争いや残留争いが佳境に入り、一番盛り上がる時期ですら扱いが悪いのに、
わざわざそこに中盤戦を持ってきたら今より扱いが悪くなるのは火を見るより明らかだろ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 18:39:10 ID:xSMj1qxP0

Jが佳境に入る頃にプロやきう開幕するしなｗ

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 22:28:57 ID:CWEB/sPHO

>>965
しかも開幕するときは、プロ野球がクライマックスシリーズだ。
クライマックス出れるか出れないかでスポーツニュースは持ち切り。
一番の見所が野球と被らない春秋こそ最高の形。

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 22:43:45 ID:njBfyQ0XO

J閉幕とセパ交流戦も重なる

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/15(金) 23:00:06 ID:TvJegQHM0

そもそも超人気スポーツのNBAとNFL、ちょっとマイナーなNHLとが立派に
共存してるのに、たかが野球とサッカー二つが共存できん理屈がよくわからん。

ちなみに米のメジャーリーグサッカーは人気スポーツの重なりすぎる冬期を避け、
比較的にマイナースポーツのMLBとかぶる春秋でやってる。
これはNFLのスタジアムが空いてる時期にサッカーで使ってるという理由もあるんだが、
実は総天然芝の野球場が多いアメリカだとサッカーでも使えないことはないんだよね。

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/16(土) 00:02:34 ID:ILhCfKiW0

age

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 18:55:33 ID:njcq6pSA0

>>968

＞そもそも超人気スポーツのNBAとNFL、ちょっとマイナーなNHLとが立派に
＞共存してるのに、

　冬に試合をしていて、メジャーリーグと試合が重ならないからでしょ。
　Ｊの仙台と札幌はプロ野球球団が出来てから観客が半減しているだろ。

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/18(月) 19:15:40 ID:cAzu2PGYO

>>970
メジャーリーグは一番手じゃないんだが

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 03:54:55 ID:WMvDFipoO

アメリカのスポーツ事情を何も知らないんだな、こいつｗ

MLBは3番手だよ
NFLがダントツの1位で2位がNBA

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:00:21 ID:wvBl3Vl20

>>972

野球は毎日あるだろ。
　野球がないからアメフトもバスケも人気があるだけ。

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/19(火) 18:03:18 ID:wvBl3Vl20

　バスケもアメフトも冬に試合があって、
　試合数が少ないから人気があるだけだろ。
　一試合の集客数は低いが
　年間の集客数は断トツだろ。

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 09:09:22 ID:BaZR3uZI0

集客数だけみればJは欧州でもかなり上位に位置するっちゅうにｗ

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 17:51:06 ID:9xL/0OH60

　韓国も野球の人気があるときはサッカーの人気が落ちるみたいだな。
　そしてサッカーの人気がある時は野球の人気が落ちる。
　シーソー現象があるみたいだな。
　やっぱ秋開幕にすべし。

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 17:58:16 ID:zLUsMTbc0

つまりさ、どっちが地球に優しいの？えこなのはどっちよ？

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 19:39:43 ID:ZWQUHNT8O

>>976
プロ野球が１シーズン３ヶ月以下になったらな

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/20(水) 19:41:24 ID:ZWQUHNT8O

>>977
野球は木を伐る
サッカーは芝を育てる

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 07:11:20 ID:qTPtsHuu0

>>976
Kリーグって、いつもガラガラなイメージがあるけど、
人気がある時もあるの？

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 12:55:18 ID:Jl+ZSdKAO

まだ5月中旬なのに今日も首都圏は軒並み30度越えか

もう秋春でいいよ…
選手たちも半分以上は秋春賛成って結果がでてたよね

観戦する立場からも秋春が望ましい

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 13:07:53 ID:OuMOky1KO

>>973
誰も突っ込まないから一応突っ込んどくけど、
NFL、NBA、NHLの3つと重ならない時期にやってるMLBが1位じゃないのはなんで？ｗ
MLBと重ならないから人気があるって理屈だと、
他の人気スポーツと重ならない時期にやってるMLBがダントツの1位じゃないとおかしいんだがｗ

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 21:46:21 ID:TGXR9zQ40

どかどか雪が降るようなとこにスタジアム建てんな

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:01:59 ID:Jl+ZSdKAO

選手もサポも半分以上は秋春賛成なのに実現しないなんて民意を無視してるよね

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:05:13 ID:TGXR9zQ40

雪かきしろ

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:09:32 ID:sJEFT1XYO

>>984
民意とか総意とか捏造が好きだね。

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:10:49 ID:zH3R8Bim0

暑くなってくると秋春厨が湧いてくる
わかりやす過ぎてﾜﾛﾀ

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:43:49 ID:o3fdRf1SO

>>984
賛成っつっても条件付きな
さっさと札幌と山形に冬でも練習できる施設作れや

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:44:47 ID:TGXR9zQ40

除雪装置ぐらいつけとけよ

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:47:55 ID:+CMNMfEl0

除雪装置(失笑)

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:52:46 ID:TGXR9zQ40

真夏に開催賛成ってどんだけMなんだよ

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 22:56:00 ID:ndWmj2860

夏の暑さなんて冬の寒さに比べれば実害少ないんだよ。客にとっても選手にとっても。

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 23:00:45 ID:i9HNCRlz0

融雪装置なら分かるけど・・・除雪装置ってｗ

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 23:33:23 ID:lbLrZ/iZ0

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/21(木) 23:39:56 ID:Jl+ZSdKAO

いやいや反対派は少数派なんだから民意を無視という表現は間違ってないだろ
そうやって都合のいいほうにもってくなよ捏造とか言ってさ

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 00:33:42 ID:mHDsRry60

反対派が多数だから秋春制が見送られたという事実があるのに
唐突に「反対派は少数派」とか言っているここそとが捏造だろ。
安っぽい情報操作を繰り返すのが犬飼を筆頭とする秋春推進派の特徴。

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 01:23:05 ID:B5BDIMMY0

除雪装置って書いている時点でもう、雪国出身者じゃないことは確定だなｗ

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 01:38:50 ID:bFNogacoO

998なら秋春制復帰

999と1000は無効

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 01:40:40 ID:bFNogacoO

あ

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/05/22(金) 01:43:41 ID:bFNogacoO

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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