Jリーグの今後を考える　その７３

Ｊリーグの今後を考える　その７２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234281704/

いちおつ

ヤーホー！

ＷＢＣ：対キューバ戦　瞬間最高視聴率２９．９％
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237273894/l50
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/l50
秋春制について part26
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236610639/l50
結局韓国人しか来なかったアジア枠
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232609542/l50
日本にサッカー人気が定着しなかった理由
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233115221/l50
2009Jリーグの観客動員を語る Part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237182532/l50
Jリーグの地域密着に拘る姿勢は正しいのか？その２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234194354/l50
【ACL】俺たちのJリーグかなり凄くね？part2【CWC】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1231754000/l50
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その51
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233742167/l50

日本サッカー強化・育成・指導者・環境スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1230952911/l50
【減らせ】なぜ降格枠を増やすのか？【ヤメロ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236486436/l50
そろそろサッカー殿堂板が必要じゃないか？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233916220/l50
e2スカパー「J2の生中継は札幌、仙台、岡山だけね」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1235023591/l50
サッカーの視聴率スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236011474/l50

前スレ掲載＆他スレのまとめ乙

集客ができていても人気が落ちつづけてるのがJリーグの構造的な欠陥
スタジアムに足を運んでる奴等はカルト教団のような熱心さだが
その分一般客の集客と興味を失ってしまっている
集客数が伸びた、チームが増えた→その結果でもチームは赤字と
うまく行っている浦和や新潟なんかでも大した黒字ではない
何チームかはユニフォームのスポンサーも見つけられない始末
あるときその熱心な連中（野球よりも年代層は高いらしい）が熱を失った時点で
Jリーグの各チームはその地域の不良債権と化すだろうな

根本的にサッカーというスポーツが日本人には合わないからな。
現に国際大会でもアジアまでは勝てるが、世界じゃからっきし。
バスケやラグビーもそうだが、日本人が弱い競技には興味を持ってもらうのは難しい。
モンゴル勢の台頭・日本人力士の弱体化と相撲人気の低下も時期は一緒だしな。
野球もそう。ＷＢＣで惨敗を喫した日にゃ、野球から離れるファンは増加すると思う。

>>7

>集客ができていても

ここは認めてるんだな。

>チームは赤字
>野球よりも年代層は高いらしい

この辺の事実誤認がはなはだしい。

>不良債権

よってこの結論に意味なし。

>>1乙

Ｊもそろそろカンファレンス（東西）制を導入すべき
（ＤＡＴ落）
Ｊもそろそろターンオーバー制を導入すべき
（ＤＡＴ落）
【馬鹿なの？】喜んでアウェイ遠征する奴ってなんなの？【死ぬの？】
（まだ建ててない）
Ｊリーグもそろそろマスターリーグ作ったら？
（まだ建ててない）
弱いチームは応援するに値しない
（まだ建ててない）
単独スレじゃ即落ちなのでこの話題で４００〜５００レスくらい埋まれば嬉しい。
カンファレンスで移動楽にしてターンオーバーで３チームくらいでローテーション
すれば2日に一回試合できるな。野球超えも夢じゃない

とりあえずベストメンバー規定は廃止すべき。

監督がその試合の為に選んだメンバーが真のベストメンバーなんだから。
それをとやかく言われる筋合いはないと思うが…？

totoの売り上げを各クラブチームに還元して欲しい。
施設とか運営とか多少マシになれば…

あとサテライトリーグをトップチームのアウェイ戦の時に
ホームで出来たら売店とか運営しやすいんじゃないかと。
まあリーグの組み合わせがスゲエ面倒だけど(;´д｀)

赤字の時は関係ないとか言っておきながら
黒字になれば還元しろとは何考えてるんだ、このバカは

２０１０年過密日程にどうやって対処すべきなのか
カレンダーをみても良案が浮かばない

54 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 16:38:35 ID:fDA9Yvyr
溝端宏（大分トリニータ社長）＠Number
今年は正念場だと思う。営業努力していないクラブは真っ先に淘汰されるのではないか。
営業かけても”野球・ゴルフ・フィギュアの方が広告価値がある”と言って断られることが多い。
スポーツ紙でも野球は１，２面だがサッカーは５，６面ですからね。

ネット・ワン・システムズさんがスポンサードする理由はうちの経営方針に共感してくれたから。
”ゼロから作り上げていく”ところにシンパシーを感じてもらえた。
スポンサーを獲得していくならそこまで踏み込んでいかないとダメ。

来年はJ1を20チーム、J2も20チーム（但し町田、北九州、鳥取、長崎がJFLで4位以内）でやってほしい。

303 ：：2009/03/19(木) 18:31:28 ID:cMbEcoq9
Number最新号読んだ？
『プロ野球オヤジが見たJリーグ開幕戦』という記事。

・ブームの頃はあんなちゃらちゃらしたモノは消えると思っていた。案の定"消えて"、それ見たことかと思った。だが消えていたのは全国メディアの中だけで、地元じゃ十分盛り上がっていた。
・Jリーグはプロ野球のように、従来型の会社組織に照らし合わせが出来ない。まるで外資系の会社のようなのだ。そう言う意味で中年には読み解くことが出来ない世界。
・Jは地域に根ざすことを引き替えに全国中継を失った。結局、どっちがより正しいのか、巨人戦の中継数が減る一方でパリーグの観客動員が増えているのを見れば明らかなのかも知れない。
・『所詮は後付け・借り物』と思っていた100年構想も、50年もすればそんな指摘をする人間も居なくなるだろう。
　『仙台の牛タン』のように、借り物だったモノが根付いて本物になっていく。後付けだろうと何だろうと、貫徹すればいいのだ。

と言う示唆が、マスコミの報道姿勢に重なるなぁ、と言うまぁ良記事というか。

>>16
大分には職業野球がない、これに尽きる。
あとは種目別セクショナリズムの打破。
だからセルジオはアイスバックスの伝統・歴史を栃木SCに繋げるために居るんだろ、と。
同時に千葉のあらゆる場所にサッカーが溶け込み、
千葉市民全員がジェフとともに歩むのが全ての古河OB、偉大なる先人に報いることだ
そのためにも幕張メッセとサマソニ東京マリンステージ奪取はマスト！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:06:20
日ハムの球団への広告費が年30億だっけ？
どこもそれくらいは払ってるだろ
千葉テレビの放映権料は1試合10数万円らしいけど
625 ：：2009/03/19(木) 20:23:58 ID:N2kCRYLg
>>612
ロッテが30億とか赤字があるのに監督にアホみたいに金を使っていたりするってことですね。
監督のキャラは大事だがそれでいいのかよってことですわ。

チーム数は増やすより
減らして欲しいよ･･･
分配金と税金頼みのチームは要らない。

ＡＣＬは、Ｊリーグファンやサッカー関係者に受けがいいように思うんだけど違うのかな？
Ｊリーグは、もっとＡＣＬをアピールしてほしい。
そうすれば、Ｊリーグの注目度もあがるだろうし、ＡＣＬが新たなスポンサーアピールにつながると思う。
このところのACLでのＪリーグ活躍を利用して、Ｊリーグの放映権を香港・オーストラリア・シンガポールなどに売り込めば、新たな市場開拓につながると思うんだけど。

J2のアピールポイント稼ぎとして、ナビスコカップに参戦させる
グループリーグは、東西わけしてダービー開催の確立を増やしてほしい。
横浜ダービーだったり、大阪ダービーだったりが見れるのは楽しいし、
J1対J2の対決も面白そうに思う。

ＡＣＬってたんなるアジア大会じゃねえか。
聞いたこともないアジアのクラブと試合して、何をアピールするんだ？

日本人はアジアでトップになってもあーそうですか位にしか思わん

Yahoo知恵袋の質問「Jリーグのレベルはぶっちゃけ世界でどのくらいなんですか？」↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114875991?fr=rcmd_chie_detail
質問者の名前をクリック↓
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/uijnvo
紹介サイトの２番目にブラクラサイト↓
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

やはりキチガイだったwww

J1のチーム数は１８から１６に減らすべきだって釜本が言ってたな

聞いたことないって？

何回も聞いた言葉でも、１番最初は聞いたことはないはずだ。今は誰でも知っているＷＢＣでも数年前は、誰も知らない言葉だった。
聞いたことがあるかは、別問題である。

二年前の浦和の活躍で、
Ｊクラブが本気になり始めたのは、去年あたりからで、
今年から出場チームも増え、ＡＣＬもこれからが本番だと思う。

ＣＷＣも含め、期待を込め、
そのうち、誰でも知ってる言葉になってほしいと思う。

日本代表と日本のクラブ代表を素直に、応援できるような雰囲気作りが必要だと思う。


Ｗ杯を参考に、 ＷＢＣができ、ブームではあるが、
こちらはすでに、
世界クラブ選手権という、クラブ主体の新しい形の世界大会作りに参加し、挑んでおり、
前例のないことだから、
ある程度の試行錯誤は、仕方がない。
とにかく希望を持ってやることが大事だと思う。

ＷＢＣの
一次予選と二次予選の決勝の必要性が分からんが、システムが面白いと思った。

考えた結論として、
二回負けた時点で、予選敗退。
二回勝った時点で、予選通過というシステムは面白いと思った。
リーグ戦だと、星勘定を見て上位のチームが手を抜くからねー。

で、三回勝てば優勝ということがわかった。

一回負ければ、終わりトーナメントより、サポーターが楽しめる

サッカーでも、パンパシとかでやったら、今よりは盛り上がるじゃないか。

一箇所開催の参加クラブの少ない大会には、
検討するべきだ。

日程的には長くなってしまうのが難ではあるが。

>>25
まずクラブ杯の予選って冠にしないと無理
アジアクラブだけじゃ安物すぎて価値を見いだせないよ
なぜなら、そこに世界がないからアジアじゃ所詮２流大会扱い
国際大会が多すぎてアジア大会の価値のなくなってるわけね
現に代表人気低迷してるし

五輪とかW杯アジア予選など住み分けができてないっていうか
どうやってスポンサーに売り込むかも困難な大会ｗ
クラブ杯がW杯並の価値にならないとACLは無価値な大会

>>25
WBA・WBCぐらいスポーツに関心あるなら知ってるだろ。
>>27
じゃあUEFACLもFIFACWCの予選だ

>>28
ゴール地点の設定が欧州とアジアじゃ違う。

欧州勢のゴールはあくまでＣＬの優勝で、ＣＷＣはボーナスステージに過ぎない(それでも南米勢とはガチでやりあうけど)。
アジア勢のゴールはＡＣＬ優勝ではなく、ＣＷＣで欧州勢と戦うこと。

微妙なんだけど、欧州とアジアじゃスタンスが違うんだよね。

その予選と決勝がステータスから大会知名度から参加クラブのレベルから収益から何から何まで逆転してるからな。
選手だってＣＷＣに出場できるクラブに在籍してるより、ＣＬに手が届かない欧州クラブから声がかかったら二つ返事でそっち行っちゃうしな。

ここでレスするやつは、Ｊリーグがどうなってほしいの？

おれは、盛り上がってほしいと思っている

新生ACLのスポンサーはかなり豪華だよな。入場料収入があてにできないのに高額な賞金。

>>20
ACLに正当な国内待遇を示すのは行政やメディアの役割。
五輪サッカーでもわかるようにワールドカップ＞五輪、サッカー＞スポーツ
国内スポーツでは最優先でＪリーグ管轄大会を扱うのが当然

五輪サッカーは21歳以下へ　U-20Ｗ杯が予選に - サッカー - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/soccer/news/090320/scd0903200829000-n1.htm

まあ、TBSフジからベイスワローズの呪いから解放させないと。
>>31
盛りあがって欲しい、というかＪリーグ主催・主管大会が１試合でも開催されたら
放送枠確保は当然。週末の競馬に出来てなぜサッカーで出来ない。

>>31
とりあえず
>>33みたいな馬鹿をなくしたい

まずはゴール裏の基地外をなんとかしないと

やっぱいちばんは高校の方が育成がうまいっつーことを
何とかしないとな
ユースに良い子供が集まって完全に地盤沈下起こしてる

>>36
高校は蓄積してきたノウハウが違うからな。

ただ、松澤や小峯に続く存在が出てきてないのも高校側の実情なのだが(作陽の野村くらいか…？)。

あとこれから先、私立高校の経営はもっと厳しくなると思う。
多々良学園や東北高校みたいに経営が行き詰まってしまうと、今まで通りスポーツに力を入れることはほぼ不可能になる。
そうなった時、人材が枯れちまうようじゃまずいと思うんだがな…

>>36
高校野球や高校サッカーの方が
よっぽど地域密着してるわなｗ
ユースなんかやるより
地域で子供を育てても問題なしなんだよね
優れた指導者がいれば

>>31
手軽に生で見れるスポーツ観戦。

>>38
ただ、ずっと現状のままってわけにもいかないでしょ。
私立高校の経営が悪くなってるのは紛れもない事実だし、そんな状態でスポーツに力を入れ続けていけるかと言えば不透明だし。

育成年代の進路の選択肢が増えるって意味では、ユースや街クラブも悪くはない。
ただ、ガンバにいた上野山さんのような育成のスペシャリストがユースや街クラブに少ないのは問題だが…

野球留学やサッカー留学のどこが地域密着やねん。それに優れた指導者がいるんならユースとか高校とか関係ないんちゃうんか？

高校の特待生制度の方がユースより優れてるよ
勉強せずに
一日中野球サッカー漬けｗ

学校そのものが地域に密着した存在
この機能をそのままやればいいだけ

>>23
一番下のなんだよ…そっこう消したけど鳥肌が止まらん。
マジできもちわりい…

県外から野球エリート集めて地域密着もないだろう

今の放映権の契約が切れるときが正念場だと思う。
現状の加入状況ではスカパーだって今の値段じゃ足踏みするだろうし、
今の視聴率ではＮＨＫや民放も手はあげないだろう。
放映権料が減額になって補助金が減る自体になった時
経営難のクラブが生き残れるかＪリーグや協会がどうする対応するかが気になる

>>42
いつまでも続けることができるほど、体力のある私立はあんのかね…

青森山田や仙台育英や東北あたりは経営難で特待生の数を削ってるっていうし、ラグビーの強豪・啓光学園も合併という道を選択せざるをえなかったしな。

大都市にある大学の系列校か、あるいは天理のような宗教系の学校以外はどこも経営厳しいからな…

>>46
協会が援助すればいいだけ

学業の一環にすると建前のうえで
地域の団体、大人が無償で見守る構図にもなるわけね
口出しもウザイがｗ

指導者の点では長期的にはユースの方に若手の人材が集まってんのとちゃうか。最近成功してる柏ユースしかりセレッソユースしかり。

定額給付金を一般国民に配るくらいなら、サッカーの発展に使うべきだ

あとトトの金も流して利用することができる

Ｊと協会はトト運営の文部省管轄団体とは完全に分かれている
だから、トトの売り上げはサッカーだけ優遇することができず他競技と平等に分配するわけね
事実上、仕切ってるのが文部省
Ｊは試合結果だけを提供してるにすぎなくてカネを要求できない
絡んでたら八百長など問題がでるから独立していた方がいい

直に要求できないなら
地域の学業の名目で引きだせばいいだけｗ

高校のが育成が下手なんて言うつもりはないが
クラブの下部組織でやるのと学校のクラブでやるのは
どちらがプロを目指す上でどちらがいいのかって事を、
目的がどこにあるかによって道は違うと思うけど。
もう学業とスポーツは切り離すべきだよ、
まだまだ時間はかかるだろうけど。

高校の指導者が高齢化すれば自然とそうなるやろな。

ユースが無い方が、全国高校サッカー選手権大会も甲子園並みに注目度が上がるんじゃないか

バカは意見言わなくてもいいから

>>46確かに野球やサッカーの名門校で金かけた学校ほど経営が苦しいな。
あれさ、結局出費が増えるだけなんだよな。
東北高校の理事長が何年か前に野球部もサッカー部も全国大会に出ないでほしいと言ってたらしいなw

>>53
それはないな さすがに…
それより国立じゃあインパクトなさすぎない
サッカー専用スタジアムじゃないし

リーグ自体がありえない程劣化してるんだよな
人気があった頃はセレソンのキャプテンやらユーゴスラビアのキャプテンやら現役ドイツ代表やら
絢爛豪華な外人が揃ってて世界トップレベルのプレーヤーが生で観れたけど
今じゃ2流ブラジル人の使い回しとチョン人の使い回し
唯一まともな補強してた名古屋もサブプライムでアレだしもうダメかもね…

>>40
クラブユースの絶対数がまだまだ少ないからね、高校4000校に対し
クラブユースU-18が100クラブを超えた程度。

それより、今まで以上にスポーツキッズを
他の競技関係者の嫉妬を抑えて、「自然な風にサッカーに導けるか」
サッカー以外は競技別シーズン制採用・国体総体至上主義からの脱却と
サッカーはU10・ゴールデンエイジカテゴリーの大会の開催、
ファミリーフットサル・シニアサッカーとパラリンピック・小中学校施設との連動。
>>45
だ・か・ら、視聴率と広告収入の対価としての放映権、という概念は捨てろ・・・
スポーツ振興パートナーとしてのジャパンコンソーシアム、
埋蔵金は大リーグとピロやきう！
>>48
プレーヤーのセカンドキャリアの更なる充実は勿論、
国内でも野洲の山本監督は大学までアマチュアレスリングやってたように
いい意味でサッカーの洗礼を浴びさせ、外部から指導者の人材を受け入れたいところ。

>>55
ずっと昔から言ってるよ、東北の理事長はｗ
当時野球部の竹田監督に『甲子園に毎回出ると金かかるから程々にしてくれ』って言ったのは有名な話。で、竹田がその発言にブチ切れてライバルの仙台育英の監督になっちゃった。
佐々木主浩や斎藤隆が在学中の話だから、かれこれ20年以上前だけどなｗ

まあ、今はあの時以上に私立の経営が厳しくなってるのは事実。子供の数が減り続けてるからな。
いつ第二、第三の多々良が出てもおかしくないわけで…東北高校も二つあるキャンパスを一つ閉めるなどのリストラ策があるようだし。

お前ら甲子園見てみろ。初日から満員だ。やっぱり日本は野球の国だね。
焼き豚だのなんだの言ってＷ杯の一時のブームで調子にのって野球ファンを
敵に回したのが失敗だったね。これからますますサッカーは廃れるよ。
野球と共存する道を選べばよかったのに野球を潰してＮｏ１になろうとしたのが運の尽き。

>>60
初日からってよりも初日だからじゃない？
まぁ野球が好きな人もいればサッカーも好きな人もいるし、そんな子供じゃないんだからいつまでもお互いののしり合ってるの見苦しいよ。
オレは野球もサッカーも好き。

↑
こういう両方好きって奴は十中八九ヤキブタです。

↑
こうやってすぐヤキブタ認定する奴は十中八九サッカー原理主義者です。

つーかリアルにおまえみたいなのがスタジアムから客を遠ざけてるってのに気付かないのかね…

甲子園みてるとやっぱり高校サッカーを盛り上げるべきだな
最近はユースがいい選手育ててると言っても
良い人材をユースに取られてるんだから当然だし

露出につきるだけでしょ？
あとは、煽り方とか
あんだけ、連日丁寧に報道されたら・・・・と思うよ。
Ｊリーグもあそこまでは行かないけど、
ＡＣＬを録画いいから、地上波で放送してほしいし、
それに伴う報道をしてほしい。
テレ朝がもっと本気出して報道してほしいし、する気がないのなら、日テレにわたしてほしい。
放映でいえば、音声（ラジオ）中継は自由化させて、クラブの裁量でできるようにしてほしい。

>>51
寧ろ国はスポーツに真剣に取り組むべきだと思うな
今は学業も体力も低下しているんだし文化としてだけではなく
国としての体力維持にはスポーツが不可欠だ

☆　　☆　　☆　　　判　　　定　　　☆　　☆　　☆
>>62が世界標準　　>>63はヤキブタ

>>66
あまり国がしゃしゃり出てくると中韓みたくなっちまいそうだが…

てか高校野球は関西の文化だしな。
あれ東京でやったら全く客入らんと思うww

>>68
その辺はバランスだろ。五輪競技は
東京マラソンでもわかるように生涯スポーツへシフトしてもいい

>>65
総務省・文科省が合同でNHK・民放トップを呼び出し
野球偏重を止めろ！と言えばすむ話。

>>65
サッカーってラジオで聞いてもあんまり面白くないんだよね。

俺から言わせればこの不況下で単純にチームが多すぎる。どうしても現チーム数で続けるならJFLとは別にJ3枠を作った方が良い。
それが出来ないんだったら、酷なようだがチームの数を統合なりして減らすか、JFLの昇格システムの一時凍結或いは条件厳化かしないと。
地区別辺りにまで目を向けた時、一つの都道府県に2つも3つもクラブチームがあるのはちとやり過ぎだと思っている。
……と、未だJチーム未輩出の県の人間が言ってみる。

また　お　ま　え　か
何年も同じ主張繰り返し乙

>>74
悪いがそいつと俺は別人だ。
何せ俺は今日初めてこのスレに来たのだから。

>>72
それこそ実況アナにスキルが要求されるからな。
まだバラバラでしょう。（ＦＭ仙台？の佐々木聡の実況は良かった。）
ラジオに関しては１チーム全試合放送できる環境を整えていかないと。

>>75
誰だよｗ帰れ

>>72
ラジオだと仕事中(環境は限られるけど)聞けるんだぜ

お抱えのＤＪを育成して、会場のみにミニＦＭで試合を放送
名物ＤＪになるようにする。
それを会場ごとにつくるとか・・・
実況内容は、ホームびいきで・・・

サッカーをラジオで聞いたって分からんもん。
何人前線に残って、最終ラインがどれぐらいの位置で・・・。
ラジオでボールの行方と同時にこれらを伝えるのは不可能でしょ。

468 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/03/22(日) 17:40:25 ID:+jWpXe2AO
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ
観客数: 3826人


川渕はさぞご満足だろうな

東京にある２クラブ。FC東京とヴェルディ両クラブは、スポンサー運営予算だけで、１００億
にしろ、だめなら合併して華のあるクラブになれ。
金と女の臭いのするクラブじゃないと東京って感じしない。
ファミリー層に媚すぎて、鳥栖とか愛媛とか田舎のクラブとホーム
タウン変えても違和感なしすぎる

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1237716889/
↑棒球豚が調子乗っています。みんなで突撃してね。

いくらラジオでやったところで、
Jリーグそのものに関心を持たれてないんじゃダメ。
なんでJリーグの人気が落ちたのか、を考えないと。

代表チームを結成してＷ杯に出場させて勝てば日本中で話題になるよ。

代表人気がＪに繋がるとは思えん
ＪはＪで底上げすべき
代表なんてテキトーにやっても予選突破できるシステムなんだからいいんだよ
逆に代表に派遣して怪我でもして返されたらたまんねえ

代表だけ人気があるって本来はいびつなことだろ？
そりゃあ代表が強ければ国全体が盛り上がるけど
安定して一定のレベルを維持してる国は国内リーグが充実してる

まだ代表人気があった頃のライト層の目を
Jリーグに向けさせられなかった協会はアフォとしか

>>86
＞代表なんてテキトーにやっても予選突破できるシステムなんだからいいんだよ
＞逆に代表に派遣して怪我でもして返されたらたまんねえ

ま〜た、やきうの悪口を・・・でも、そんなお前は嫌いじゃないぜ！

【サッカー】JFA犬飼会長が帰国　ロンドン五輪のサッカーがU-21となることについて「五輪がすべてではない。Ｗ杯がある」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237772456/l50
会長もこう言ってるんだし、（そもそもNOCとFIFA加盟FAは必ずしも同一ではない）
むしろ五輪が全ての頂点である競技団体こそ、五輪運動に専念できるように
恒常的にＪやACLに協力するのが、自然な関係なんだよね。

だからこそやきう埋蔵金推定200億以上のテレビマネー（受信料とCM料金）と
全国40000校庭、10000やきう場をフットボールファミリー、サポーター、スポーツファンに
取り戻さなければならない。

うわ　雛鳥にかまわれた

今日は朝から最悪だぜ

代表だけにしか興味がない、という人は、
そもそもサッカーなんかに全然興味がなくて、ただ日本を応援したいというだけの人であって、
そういう人の目をＪに向けさせよう、というのがそもそも無理な話ではないのか。

そういう人たちはＷＢＣが始まればそっちに熱狂し、
それをきっかけにＮＰＢに目を向けるようになるかと言われれば、はなはだ疑問。

代表すらマニア化してるからな　もう出ただけで満足することねえだろう
１回失敗してる奴が切り札とかほざく糞会長逃げてしまったな

>>90
でも日本人って、そういう『がんばれニッポン』路線に簡単に乗せられちゃうんだけどね。
普段スポーツに興味がない人でも、Ｗ杯やＷＢＣや五輪となれば別って人も多いし…

>>92
マスコミもＩＯＣにべらぼうな金払っているものだから、
其盤がガタガタなくせに煽りたてるしな。

WBCの視聴率がアメリカ2％日本40％くらいだっけ？
野球がどうこう言いたいわけじゃなくバナナダイエットやら納豆やらの
テレビの煽りを真に受ける日本人は単純だってことだよね
てことは選手の露出が増えれば簡単に人気なんか出ると思う
どうやって露出を増やすのかは知らないけど

WBCの視聴率が高いのは、勝つからだよ。
サッカーの人気を高めようと思ったら、なんやかんや言っても勝たないと。

ぶっちゃけ情報弱者は大会の規模なんて理解してない
参加国が少ないのも理解してない

でもそんな中でも「日本が勝つ」という結果で引っ張られる
内容より結果、内容がどんなに濃くても「勝つ」という結果意外は全く惹かれない

>>95
実際優勝したからよかったけど、もし韓国に負けてたら野球人気はガタ落ちになってただろうしな。

>>96
実際02年もそうだっただろ。
開催国がいかに恵まれた立場なのかわからないままベスト16という結果に浮かれ、ドイツで失望しサッカーから離れてった人間がどれだけ多かったか…

俺tueeeeeeeeeeが出来るなら何でもいいのさ。
やきうもこれから悩むと思うよ。
思ったほどリーグ戦に効果ないと思うから…

そう勝つことが全て

ボクシングの亀田も　勝ち続けたから　注目されてた。

民衆は情報弱者でなくむしろ　強者だからいらない情報はいらない（弱いスポーツは淘汰される）

マイナーでも金メダルとれば目立つのといっしょ

サッカーもクラブ選手権優勝してたら間違いなく注目されてた。

もう一回言うが　大衆は　いちいち情報を選ばないから。

　

少なくとも日本ではWBC＞＞＞W杯になったなw
よっぽどのことが無いかぎりこれは覆せないだろうな
代表ビジネスも終了だわ

野球は世界一になったけど、さっかあは？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237874137/
まあ涙ふけよｗｗ雑魚さかあｗｗｗｗｗ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237874018/

>>99
ＴＶの露出がないと優勝しても注目はされないよ
最近だと上村愛子とかスルーされてたじゃん

日本サッカーにはイチロー、松坂、城島、岩村みたいに世界の一流で活躍出来るスター選手がいないのが問題だよな

中田英寿が唯一スターと呼ばれる選手だったが今はね
これからサッカーは冬の時代に入るだろうね

>>99
錦織圭も石川遼も内藤大助も野球の代表も結果を出したからこそ注目されてるわけだしな(長谷川穂積の扱いはちょっと悪いような気がするが…)。

みんながみんなネットで細かく情報をチェックする人間ばかりじゃないし、むしろそういう人はまだまだ少数派だからな。

>>100
オリンピック＞＞＞＞＞世界陸上＞＞＞＞＞WBC
残念、サッカーは一番上だ

>>102
猪苗代の優勝とバンクーバー内定のニュースは扱ってただろ。

>>103
これからも何も、ドイツで大敗して以来ずっと冬だ

>>106
世間から注目されてたとは思えないが・・・

サッカーも世界で勝てば間違いなく盛り上がるんだが
間違いなく勝てないからな
頑張ってもベスト16くらいが限界っしょ

>>108
元々冬期競技自体がマイナーなんだから、ある程度は仕方がない。
そんな中でも上村は露出もあるし、知名度もある方だと思うけど。

こないだノルディックの団体が久々に優勝したけど、あれだって露出も知名度もないに等しい扱いだっただろ。

上村はスポンサーも多くついてるし
十分注目されてる方

>>109
今の日本サッカーは欧州や南米の列強国には簡単に追い付けないでしょ。

韓国野球は日本やアメリカに比べれば歴史が全然浅いんだが、それを克服して追い付くまで相当な努力をしてるからな。
日本サッカーも韓国野球と同じ状態なんだと思うよ。
ただ、サッカーはライバルの数が野球とは比べものにならないくらい多いからな。
それこそ韓国野球の何十倍も努力しないと歴史や実力の差は埋められないと思う。

サッカー・Ｗ杯の歴史の重みや裾野の広さを考えると、むしろ簡単に追いついてしまう方が違和感ある。
長い歴史の中で一握りの勝者と無数の敗者を生んできたスポーツだし。

>>98
前回優勝してるから、それは重々承知してると思うよ。
それに、代表→国内リーグという順番で人気を獲得したサッカーとは逆だしね。

ナイジェリアとかみたいなアフリカンなサッカーは乗りに乗ると優勝できそうなのにな
歴史も大事だけど　歴史のある国が優勝するとも限らんしな＞Ｗ杯など
大事なのは勢いに乗ることじゃないか？

韓国もかつてＷ杯ベスト４だし（内容はどうあれ）

日本も歴史が無いから勝てないとか言わないで、クラブ選手権やコンフェデで
優勝狙ってみるとか必要だと思う。

Ｗ杯ベスト４目指すという岡打監督も勢いに乗ればやるかもしれんし（はじめから無理とは言わずに）

>>115
>歴史のある国が優勝するとも限らんしな＞Ｗ杯など
>大事なのは勢いに乗ることじゃないか？

ヨーロッパと南米以外の国は決勝にすら進出した事が無い。
ベスト４だって韓国とアメリカが１回ずつだけ。
勢いだけではなかなか・・・。

>>116
五輪でナイジェリア優勝したじゃん
カヌ、オコチャ、オリセーの居た時

日本も中田　小野　柳沢　稲本　高原が現役の時に勢いに乗るチャンスあったと思うが。
マッカーシーの居る南アフリカやロナウジーニョの居るブラジルともいい勝負したシドニーなど。

これからもチャンスたくさんあるだろうし。

全ては韓国のせいで感動が半分になった

でもさ前回ＷＢＣは優勝してるんだからぶっちゃけ勝って当たり前
なのにマスコミは煽り過ぎ

それならＡＣＬとかもっと取り上げろよ、Ｊのクラブがアジア各国と戦って勝ってるんだぜ
大会規模が関係ないならもっと注目されるべきだろ
Ｗ杯予選ばっかじゃなくてＡＣＬに力入れて欲しいわ

勝ってるんだぜ、勝ってるのに無視すんなよ

前回優勝してるとか関係ないだろ

>>120
だって普通に勝って当然の事をなんでいちいちあんな報道するのか

>>121
日本の国技みたいなもんだからしょうがない

>>122
焼き豚くせえよ

チョンかよ

日本代表も結果残すしかないでしょ。マスコミの取り上げ方問題にしてるけど、そのマスコミに今まで散々乗っかって来たのがサッカー協会なんだよ。Ｊリーグブームや代表戦ブームにしろ

>>117
ごめん。Ｗ杯「など」ね。
Ｗ杯も毎年やれば違う地域の国ももっと勝てるかも知れんけどね。
４年に１度だと勢いより地力がモノを言う。

>>119
ＡＣＬは前回も前々回も日本のクラブが優勝してるけどな。

>>126
だからもっと取り上げろっつうの
ＷＢＣがこんだけ取り上げられてこっちだけ取り上げられないのは不公平

マスコミはボランティアでやってんじゃねーよ

>>128
不公平ったって、あっちは一応４年に一度の大会何だからさ。
ワールドカップの報道なんてＷＢＣとは比べ物にならんでしょ。

ＷＢＣは今回日本が優勝して、おそらく視聴率も良好だろうから、
次回大会があるなら今回のように取り上げてくれるだろう。
日本サッカーもそれを真似すれば良い。日韓→ドイツの流れは正にそうだったと思うが。

>>127
都内にチームを作らないから悪い
都内で盛り上がらないと４大キー局は振り向いてくれないよ

>>127
だからまずは実力で結果を残さないと。
こっちは国技でもないし、第一スポーツでもないんだから。

Ｊリーグは日韓Ｗ杯の後にゴールデンでやった中継が４％なのが痛かった。
あれで完全にマスコミはＪリーグを捨てた。サッカーは代表のみで十分という
認識が強まった。後、ＣＷＣがそれほどの視聴率を出してないのもかなり痛い。

こんな中ひっそりと明日ナビスコカップが始まる

サッカー日本代表は今もかなり人気のあるコンテンツだと思うが、
代表人気は代表人気、Ｊ人気はＪ人気、
全然連動しないというのがなんとも。

ピーク時に比べると　サッカー日本代表も陰りが見えてきてるよ

けど　今は　ＷＢＣ報道をむしろ　踏み台にして　バーレーン戦20％視聴率出せばいいじゃん

利用する感じで。

やっとペプシカップ終わったね。
変な大会だったよな？
勝った方がマウンドにペプシの旗立てるとか、妙な慣習があったね。

確かに。
野球日本代表と、サッカー日本代表の人気は連動しそう。

28日のバーレーン戦は今もうひとつの話題となっているフィギュアスケートともろ被りです

>>121
勝って当たり前はないだろう。
リーグでさえ連覇って難しいのに…

フィギュアは録画だから視聴率ではサッカーの勝ちだろ

問題は関心の度合いでしょう。
サッカーファンから見ても、岡田には辟易してる状態なのに。

今回の野球の視聴率はサッカーがコントラストになったと思うぞ
特に反町ジャパンが酷かった
監督が負けたのに勝ち誇ったからな
未来ある選手の活躍の舞台に選手ならまだしも周りの大人まで世間の感覚とズレた認識をした
最近のサッカー関連の視聴率が下がる傾向を見るとサッカーは日本から否定されたんだと思う
これからW杯で勝っても盛り上がる事は無いだろう
もう完全に山を下ってる
みんなもそれに気づくべきだから2002などの幻想は捨てるべき

サッカーファンで特にＪリーグファンの人は、代表チームファンや海外サッカーファンをニワカとか言って馬鹿にするから嫌だ・
こんなのサッカーだけ。
野球ファンだったら、ＷＢＣだけ見て公式戦見ない人、メジャーだけでＮＰＢ見ない人を馬鹿にしたりしないよ。

>>143
練習やミーティング全てオープンしたら
ライト層振り向いてくれるかな？(´･ω･`)

>>133
テレビとかの扱い悪いわクラブはクラブで若手育成の大会になってるのに
よくナビスコはスポンサー降りないよな

>>143
俺も海外サッカー好きだからあれうざいわ。成り済ましも多いだろうが、海外サッカー見てるやつニワカ認定するよな。
２ちゃん見る限り海サカオタはＪリーグ馬鹿にしてないけど

ドメサカ住人は日本代表に興味無い奴多いだろ
何かサッカーファンは一枚岩になれてないね

>>143
サッカーの場合の入り口は
世界からと国内からの２パターンがある
野球の場合は国内限定で生産される

結局、国内アマ競技が人気なら
アマの上はプロで世界の舞台なんていらないわけね
プロだけ普及させるから世界の舞台が必要となる
Ｊの問題はここね
日本サッカーの底辺がＪ２になってるのよ
野球は甲子園ね
場合によってはプロを上回る人気にもなる
この差はでかい

Ｊの人気がグズグズで国際大会を充実させても悪循環になるだけ
国際大会はおまけ程度の感覚でやらないと
他競技みたいになる

結論はアマを充実させろってことだな
高校サッカーは人気の底上げになる
野球のアマチームの数はめちゃめちゃあるよ
野球も問題はあるがｗ
ＮＰＢとアマの仲が悪い
これが仲直りしたら・・・・・

【速報/WBC】決勝戦・韓国戦視聴率、平日昼間にもかかわらず関東51.5%・関西50.9%
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1235755229/l50

>>146
お前、わざとひねくれた考え方をしてるだろ。

海外サッカーファンじゃなく、
「日本のサッカーを馬鹿にする海外サッカーファン」が叩かれてるんだよ。

Ｊサポのほとんどは海外サッカーも見てるから。
つうか下手な海外サッカーファンよりよっぽど海外サッカーに詳しい人が多い。

まあお前もこんなことはわかってるんだろうが、わざと誤解してるんだよな？

>>148
ユースから上がってきた選手の一般人への知名度の低さがあれなんだよな

高円宮杯と冬の選手権を合併して(各県にチャンスあり的な意味で)ユース大会の改革ができないものか

＞日本のサッカーを馬鹿にする海外サッカーファン

さんまの事かー！

ブランド志向な国民性だからなw

>>105

勝てればの話だろ。
ゆとりジャパンみたいのが出て来たら逆効果だ。

しかし１年後にはW杯か
ここで無様な試合したらもう終わりだろ…

もうＪリーグで野球チーム作ってＮＰＢに参戦しようぜ。
そのほうが人気でるよ。

おつかれっす サッカー先輩
コーラ買ってこいよ。

よく156のレスと逆で「野球選手が1年練習すれば今の代表に勝てる」みたいなレス見るけど
冗談とはいえ、そういうレスがあること自体が日本サッカーの問題だと思う
テニスやゴルフのスレでそんなレスを見ないのは、それらの競技が技術重視と認識されてるからで、
逆に言えばサッカーはフィジカル重視のスポーツだと認識されてしまっていることになる
バレーや柔道みたくトップを狙える技術があるけど、フィジカルで押されてる競技ならともかく
日本サッカーはまだまだ技術が足りないのに、肉体的に劣るからなんて逃避思考がまかり通ってる
これは評論家とかがフィジカルフィジカルとアホみたいに言ってるからかもしれんが、まずは技術だろうに

いや俺が言ってるのは例えば「Ｊリーグ・サッカーズ」みたいな
野球チームを作ってＮＰＢに参戦（参入）したらどうかということ。
国民は野球を多く見てるから「Ｊリーグってなんだろう？ああ、サッカーか」
って感じでＪリーグに興味もつ人も増えるだろう。

WBCの視聴率と比較するなら、W杯だよ。
直近のドイツと比較しないとフェアじゃないよ。
最初のステージは日本開催だったんだから。

岡田と原の違いだわな　

岡田はバーレーンに負けて調整。劣るとは思わない。内容では勝ってた。
こんな馬鹿なこというからな奴は。選手にもいるが･･･　
ぶっちゃけ岡田が監督やるなら、なにも知らない原で負けた方がまし　
岡田が糞すぎるｗｗｗ原の今回の全発言して見習えよ。腐れ反町もそう。　
まじで言い訳はいらない。選手も負けたらもっと悔しがれと思う　

これだけでも人気回復すると思います

オージー戦は3時間、バーレーン戦は1時間でチケット完売したんだから、
人気回復傾向じゃないか。

焼豚諸君は残念だろうが、ジーコに破壊された日本サッカーが、
ようやく、『本来の姿』を取り戻しつつあることは間違ないよ。
代表戦の、観客動員減少は、一言で言うと『観戦ボイコット』
本来の姿を放棄したことへの無言の『抗議』だよ。
ジーコの時の『陰謀論』は未だに絶えないけどな。

>>162
釣りや、野球への当て付けでなく　
素で人気回復とかいうならお前はサカヲタじゃないだろ。人気なんて勝たないと無理だって。

サッカーが不人気なんじゃなくてJリーグが不人気なんだから代表の話は微妙にスレ違いだと思う
野球は高校野球、プロ野球、大リーグ、代表を同じ層が支持してるけど
サッカーはJリーグ、海外サッカー、代表を支持してる人がバラバラでしかもJリーグ支持派が一番の少数派
海外サッカーや代表を支持している人がJを見はじめたら動員スレやこのスレはいらなくなると思うよ

マスコミと大手スポンサーからの収入に頼る代表サッカーが不人気
観客と地域型スポンサーからの収入に頼るJクラブが人気

豚じゃなかったらその辺の認識よろしく

代表人気といっても単に大勢の人間でワイワイと盛り上がれる道具としか
考えられていない。
サッカーというスポーツの面白さ、素晴らしさを広め、伝えようという方向性に
全然向かわない。

でＪはＪで、町おこしの道具としてしか考えられていないようなところがあるし……。

ナンバーかなんかで作家の奥田英朗(自称野球オヤジ)が
Jリーグがテレビから消えて、それ見たことかとおもって
この雑誌の取材で見に行ったら観客の熱さと地域でのすごい盛り上がりに
驚いたっていってたな。

野球脳は地上テレビ放映=人気ありとしか考えないから。
衰退中のNPBの話はどうでもよいよ。
最近のよりどころは高校野球みたいだが。

Jはまず観客でマスコミはその次。
浦和・新潟のほかに甲府も規模は小さいが成功例。

高圧的なアホが仕切ってるのは世間的に見下される要因なんだろな

>>165
>Jクラブが人気

サカヲタ側から言ってもその認識は明らかに間違い。
それとＪリーグが人気が無いだけってのも明らかに間違い。
勿論、地域差があるだろうけど、サッカーがプロスポーツとして
本質的に楽しまれているのかどうなのか？といえばまったくＮＯ。

サッカーは自由度が高いが故に多様な価値を生み出しすぎる。
サッカーファンですら、その多くの価値をしっかり認識し、
言葉で表現出来ているのか？と言えば微妙。
例えば、木村和司の「感じる」とか、一般サカヲタ
の「ニワカ」とかｗ　これはまったく言語的にサッカーを表現
出来ていない典型例。
サッカー選手やプレーヤーですら、サッカー見るのはあまり好きじゃない
なんて言う選手すらいる。

その点でサッカー文化を大衆レベルにまで押し下げるには
相当の時間と労力が必要になるし、リーグやクラブ、協会などが
果たした役割は実は非常に少ないと見るべきで、
漫画やテレビゲームなどがサッカー文化の波及を促した
最大の要因と見るべき。

最近ではガンバの選手なんかは、サッカーをしっかり言葉で
語れるように教育されてる感じなのは大きな進歩だｗ

それを踏まえればＪリーグアウォーズにサッカー文化系の表彰も
組み込むべきだと思うね。
少なくともキャプ翼やウイイレなどは、世界のサッカー文化に
日本サッカー以上に貢献してるｗ

コーラ買ってこいよはやく
一年

Ｊリーグにスターがおらんのが問題。コロコロPKじゃどうも・・・
平山が期待外れだったのが残念。森本に期待か？

>>170
なんか痛々しいな

日本の野球選手ＶＳサッカー選手で、
野球したら野球が圧勝
サッカーしたら良い勝負しそうだなＷＷＷ

サッカー界のイチローは　まさに中田だったじゃん
でももう引退しちゃって、それを超えるカリスマは出てこないし
後に続く個性的な選手も出てこない　
それはそれでいいと言えば、そうだが
そんなスター選手を大衆は待っているんだが・・・

>>175
スターの基準が今市曖昧なので
どう手を打てばいいのかわからないのが辛いところやな。
例えば「Ｊリーグ得点王」と言われてもピンと来ないだろうから。
海外リーグで活躍しても大会の知名度はライトの層知らないだろうし、
おまけに”映像使用制限”でニュースにもならなくなる。

スターよりストライカーが欲しい。
何かと見下されるJリーグだけど、FWのゴール少なすぎだろ。
点取れないFWをちやほやするなよ。

城さんの活躍に匹敵する奴出てこないじゃん
リーグのレベルを超えたルーキーの存在ね（柳沢とか小野とかもか）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237939182/
日本代表合宿（２４日、千葉県内）南アＷ杯アジア最終予選バーレーン戦（２８日、埼玉）
に向け、来日が夜になったＭＦ中村俊輔（３０）＝セルティック＝をのぞく２３選手が
そろって練習をスタートした。
野球の侍ジャパンがＷＢＣ２連覇を達成した日の合宿開始に、岡田武史監督（５２）は
「負けられない。われわれも日本人の期待に応えたい」と、サッカーも世界での
活躍を宣言。選手たちも刺激を受けまくった。

ＭＦ遠藤（Ｇ大阪）も侍ジャパンに力をもらった。「チームがひとつになれば強いと感じたし、
そうなれば自分たちも成し遂げられると思う」。
この日は早朝に大阪を出発。午前１０時過ぎには千葉県内の宿舎入りし、テレビ観戦。
藤川と交流があり、杉内は鹿児島実高の１学年後輩とあって「同郷だからうれしい」
と笑顔を見せた。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/news/090325/scc0903250503000-n1.htm

3/24（火）練習終了後の日本代表各選手コメント
tp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079684.html
（WBC＝ワールド・ベースボール・クラシックについて）
（WBCの優勝は）
（WBCの感想は？）
（WBCは見ましたか？）

記者の程度が知れる
これでは公開練習にしてもろくな記事はかけまい

Ｗ杯が始まれば同じだって。一番上の質問は無いだろうけど。

ttp://rd.nikkei.co.jp/b/d?ch=bbnews&ct=kaisetsu&co=20090324
ＷＢＣ効果期待？生観戦したいスポーツは？

タダなら見に行きたいが多いな。
あと設備面やおいしい食べ物を充実させてほしいとか

>>164
>>169
>>170
豚が今日もﾌﾞｰﾌﾞｰ必死だな
それとも死に掛けの全国地上波工作員か
もうお前らの役割は終わったんだよ

J2とか分配金回らず大赤字で潰れるの出てきそう

>>177
FWに点取ることよりも全力で守備することを求める指導者やファン連中が悪いと思う
どこかのスレでもあのFWは守備しないって批判する人がたまにいるけど
世界中探してみても全力で守備して決定力もある選手って
そうはいないんじゃないかな？

ＦＷは二人居たら片方は前線に張り付いてないと相手に楽をさせるだけだし

昔は日本人の共通の話題となるスポーツは、野球と相撲と五輪本大会だけだったけど、先人達の努力でサッカーもその1つなったわけで、今の世代が頑張れば良いんだよ。

ドイツＷ杯以降、サッカーの話はほとんど聞かなくなったな。
サッカーは日本人の黒歴史になりつつあるな。
何であんな物に熱狂したんだろうと。

一般人は日本が勝てない競技に興味を示さない
好きとか嫌いじゃなく無関心

バレーはあまり強くないが結構数字とるね
コート狭いからテレビ向きな競技だし

>>183
>それとも死に掛けの全国地上波工作員か
>もうお前らの役割は終わったんだよ

それならなんら問題ないんだよ。
しかしサッカー人気、特に女性のサッカー人気の落ち込みが
明確になってきてるのが現実なんだよ。
これは野球も同じだけど、豚豚罵り合ってる間にフィギアなど
が伸びてきてる。
サッカー経験の無い年配層や女性、子供などのライトな層にまで
サッカーが明確に根付いているか？と言えばまったくそういう状況に
ないという現実を知らないと、憎き焼豚にも勝てないぞｗ

その点で文化を形成する一番の要因は、『言葉』で、
それをもっと大切にしなきゃ行けないし、
文化的な広がりがもっと深く広くならないと。

具体的な代案だそうよ豚さん。

>>191
TVでしか物事はかれない内は豚の鳴き声
なんでわからんかな

日がな一日TVの前から動かない生活してるからか

月に数回だけで、スタジアムにくる奴等だけの広告効果なんてスポンサーにとっては、何の価値もない。

高校野球の○○大学の看板のほうがマシ

>>185
世界見るとエトーとかカイトとか献身的なFWはやっぱ評価が高い
守備は前からというくらいだし、守備しないFWはよっぽど得点力がないとなぁ

>>179
いかんせん
アジア最終予選がＷＢＣの２次よか温い勝ち抜け制度だからな
国民も気づき始めてるでね
そりゃ盛り上がらん

>>196
リバプールのエースはトーレス。エトーは得点王だ。ルーニーやテベスにしてもクリロナがいなかったら守備はもっと自重するはずだ

とりあえずＪの今後を社会学の立場から見てみよう

下手くそぞろいなんだからトルシエのときみたいにガチガチに決まり事作れよ。
日本人は自由になると何やっていいか分からなくなるんだからさw
そういう風に訓練されてきたんだ。
自由じゃなくてただの無秩序になるだけだろ。
ファンタジスタ（笑）よりディフェンスだよ。
強豪相手じゃ最少失点で抑えて、前線のラッキーパンチ待つ以外にないね。

守備しなくても二十点取れればいいけどそんな奴もいないだろ

*0.4% 11:54-13:05 ETV 第81回選抜高校野球大会「箕島×大分上野丘」

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00079701.html
徳島：いつか、県民総サッカージャーナリスト！？
>>191
勝者がいれば、当然敗者もいる。だが敗者も言葉を語ることは出来る。
百年構想のフィニッシュはここ。
競技の特性からしてスポーツ・地域コミュニティの中核になるのは
サッカーしか考えられない（卓球を日産スタジアムで出来ますか？）
【WBC】サッカー協会の犬飼会長「ＷＢＣ連覇、うらやましい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237980053/

だから一体何を考えているのか？なんですよ、会長・・・
校庭総公認サッカーピッチ化と野球埋蔵金の奪取こそ、最優先課題だろ！

>>200
＞日本人は自由になると何やっていいか分からなくなるんだからさw
そういう風に訓練されてきたんだ。

だからスモールベースボールが合うんだよな。あれこそ個より組織重視の典型だし。
漫画家の三田紀房が全く同じことを言って、日本サッカーの失敗は個を重視するジーコを選んだからだと言ってたな。

>>170
JRA賞ではやってるな＞馬事文化賞
日本サッカーもサマーブレイク実施とＪの夏の野外フェス協賛と日程調整、
やはりたまアリ、横浜アリーナ、幕張メッセを副収入用にＪクラブのものにしたい。
関内コロシアムとサマソニ東京マリンステージを奪って野球を消す。
サッカークラブがサッカーに専念することで充分地域へ還元する。
サッカーのために何が出来るか？これは社会、教育、行政の役割だ
これがレッズと浦和の幸福な関係なんですよね？会長！

>>200
＞日本人は自由になると何やっていいか分からなくなるんだからさw

野球ではアメリカのほうが日本よりも、
ベンチからの選手への統制が厳しいのだが。

日本はもうワールドカップ出るのやめたらどうかね？
出てもアマチュアだけにするとかね
あんなものに血道をあげたって、世界のトップレベルには100年経っても追いつけないよ

Ｊリーグは独自のルールを作って、国内だけでやった方がいいと思うよ
オフサイドを廃止するとか、ＧＫを廃止するとか
ハーフじゃなくクオーターに分けて、交互に１０人対１５人にするとか
もっと得点シーンを増やして、エンターテイメント性の高いモノにすれば、見る人も増えるんじゃないの？

アメフトみたいに、日本式のフットボールがあってもいいでしょ

基地害だらけ

>>205
それは若年層の頃に基本的なプレーが教えられてないからよ。

結果論だけど、ジーコは上手い選手が多いチーム向きの監督だったな。
日本代表には向いてなかった。

無理やりイチローを作るしかないな

>>207
読んでて同じ事言おうとしてたｗ

春休みが終わればいいのに。

>>206
　↑
こういう訳の分からない事を書く人、
的外れな事を書く人って少なからずいるよな。

競争相手の少ないマイナー競技で優勝したからって
いい気になって偉そうな事を書くなよ。

まともな参加国数すら集められないくせに．．．．
世界ランキング４４位までしかないくせに．．．．

日本は指導者が悪いって言うけど、バルサとかのユース見過ぎだ。
いい指導受けてるのなんて実際は一部だろ

ゴール前で譲り合いw
鮮やかなパス回しw
コンタクトプレーの弱さw

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621 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/26(木) 21:01:28 ID:dV8ZN/PN0
プロ野球おやじの目に映ったJリーグ

（全2ページ中2ページ目の最後の2段途中から、J初期のナベツネ路線との対立の話を受けて）

−プロ野球と同じ道は進まないという決断を下したJリーグは、その後未開の道を突き進むこととなる。
どう見ても赤字のプロ野球チームに一億円プレーヤーがごろごろいるのに対して、Jリーグでは集客力
No1の浦和レッズでさえ数人いるかどうかである。
おまけに地域密着を謳うため巨人・阪神のような全国区人気のチームが生まれず、キー局の放映権料が
望めなくなってきている。だからテレビにとってそれほど魅力的なコンテンツではない。17年目を迎えた今、
収入面においてJリーグが大成功を収めているとは言い難い。
　さて、どちらがよかったのか
　それはもう今がいいに決まっている。
　等々力競技場でわたしはしみじみ思った。
　Jリーグ、いい感じなのである。サポーターの応援は熱く、それに応えるべく選手達もピッチで躍動している
わたしのような素人にも試合のレベルの高さが分かった。はっとするプレーがいくつもある。16年前には
見つけられなかったことだ。だいいち全体の景色が美しい。地元にチームがあれば、
町は盛り上がることだろう。
この日の開幕戦はどこも満員だった。
　つまりは実態に合わなかった人気が冷め、一度底をうったところからじわじわ成長し、
今に至っているのである。多少のマイナー感はあるが、むしろこれを適正とするべきだろう。
方向性は完全に正しいと思った。それは覇権と中央集権を目指さないという方向性だ。

>>215
騙されすぎだろｗ

首都のクラブが弱すぎるのは問題だね。
優勝しろとは言わんが、二部は…
瓦斯は地味だしなw

審判を全員海外から呼んで来て世界の基準で笛を吹けば色々変わると思う
過保護なジャッジがレベルの低下を招いてるんだよ

Ｊりーぐなんかキチガイしか観てないだろｗ

>>220
きちがいじゃないよｗマニアだよ

>>219
一部変な審判はいるにせよ、Jの基準のほうが世界基準＝W杯基準に近いぞ。

マスコミから干されてる不人気リーグあほすｗ

>>207>>210
これ以上>>206を悪く言うなよ・・・
>>216
あとはサッカー以外のスポーツがどう応えるか。
ハンドやバレーのアマチュアプレイヤーも、おらがサッカークラブのサポーター。
これが究極だよな。
そして校庭の常設サッカーピッチ化。校庭芝生化＝非野球兼用グラウンド化の徹底。
サッカークラブ・年齢別ユースチームを中心とした総合クラブ運営と
３〜12月の週末サッカーリーグを基準としたスポーツカレンダーの確立。

>>216
＞多少のマイナー感はあるが、むしろこれを適正とするべきだろう。

そりゃ「プロ野球おやじ」からしてみれば、「多少マイナー」で
いつまでもいてほしいだろうよ。

スマナイ、サッカーを貶めるつもりは無いんだ
ちょっと言い方が極端だったね

でも、今のＷＣ人気って明らかにマスコミが下駄を履かせたもんだよね？
冷静に考えて、これ以上ランキングが大幅に上がることはないでしょ
マスコミが飽きて放り出したら、サッカー人気の全体的な地盤沈下は避けられない
それが心配なのよ

他のプロスポーツだって、エンターテイメント性を重視したルール変更は珍しくないよ
一度変えたら未来永劫もとに戻せないってワケじゃないんだし、変えてみてもいいんじゃないかな

【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。（奥田英朗・Number連載エッセイより） ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238089558/
結局この人の記事は、「野球は終了。サカはこれから」ってことなんだな

[経営者から見たＪ] 溝畑宏（大分トリニータ社長）「地方クラブは今サバイバルですわ」
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/725/20090326-3-1.html
あとは全国・地域共に、毎日のスポーツ報道が最低50％はサッカーになるような健全なバランスを取った量に。
ホームタウン全域の行政、教育、企業、マスコミ、スポーツ関係者が
サッカークラブを支える体制になること。

多少の、なら分かるが、今のマイナーっぷりはさすがに度を越してる。
国内リーグがここまでマイナーだと、代表云々以前の問題。
日本におけるサッカーの発展の障害になる。

高望みするなってことだよ。

>>229
あれ、それは「プロ野球おやじ」の意見じゃん。どっか行けよ。

一度、Jはドイツブンデスリーガに視察団を送った方がいいと思う。

あそこはJと違って、若者を中心に爆発的な人気を得ていて
どこのスタジアムも連日超満員の入りだ。
しかも日本と違って、スタジアム外でもサッカーの人気がある。
ちょうど日本人選手も複数いるし、参考になるものは多いはず。

ドイツＷ杯の時ドイツくんだりまで行って知り合いの作家や相撲の親方とか著名人引き連れて三ツ星レストランやらで豪遊してきたキャプテンならいたけどな。
なんかの参考になったのかな。

>>9
いまは犬もあるけばシジイに当たる
野球場にも当然シジイがいる
でも野球場でシジイばかりで子供や若者いないななんて思ったことなんかないよ

>>233
ドイツはおそらくここ数年でファンの平均年齢がかなり下がったはずなんだよな。
そこら辺を聞いてきたらどうかと思うわ。

Ｊリーグ押し付けられたスカパーも大変だな

メディアにも入れない馬鹿しかいないんだからしょうがねえじゃんｗ

まぁ、国内リーグ見るのに金払う奴は少ない、
って予測ができなかったスカパーがパーってこと。

Ｊリーグのサポはアウェーに行き過ぎのような気がする。悪いことではないんだが…

どこと比較して？
一般的にテレビで見れるプレミアやセリエと比較したら、明らかに少ないが…
（浦和みたいな一部のキチガイは別にして）

セリエはダウトだろ・・
なんだよあのビッグマッチ以外の雰囲気の無さ

日本は跳ねすぎ、歌うのは良いにしても、跳ねてたらゲーム集中して見れないと思うが

サポがゲームなんて見るわけねえだろ。
やつらはある意味裏方なんだよ。
雰囲気作りが仕事だ。
しかも無償奉仕どころか、チケットまで購入してくれる変態だw

wwwwwwwwwwww

あいつら試合見るのゴール入ってリプレイ出た時だけだからｗ

ドイツに視察しただけで、日本にも卓球のプロリーグができれば世話ないな。

>>238
札幌や仙台や新潟まではそんなに来ないが。

単に関東にクラブが集中してるせいで、似てるようで似てないプレミアとは違い
アウェイ客でも特定クラブ以外は容易にチケット取れるから、同じ客が近場を
あちこちとぐるぐる回ってるだけの話だろう。

実際、クラブ単独の現在の動員力とスタジアムのキャパが釣り合ってた場合は、関東の
大部分のクラブは深刻な経営危機に陥る可能性が高いだろうな。
そうやって客回しあってるおかげで地域全体に対するアピールが弱くなってるのは言える。

それが悪いこととは言い切れないけれど、けっしてよいことではないと思う。

世間的には市民団体に見える　

806 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 09:10:11 ID:EsJx7+3t0
・谷、北島、室伏とか女子マラソンなど比較的知名度の高い実力者の競技
美味しいところだけや自分の都合のいい
（日本人が勝つ（可能性が高い））ものを見たいだけ。
実力者ということもあり知名度が高いので
多少有名芸能人色が強いが、スポーツなので選手らはリアルに戦う。

・フィギアやゴルフ石川や卓球福原など
選手をクン付けやちゃん付けで呼ぶのがデフォという芸能のような報道。
仮にコイツらより実力がある国内選手がいてもガン無視。
こいつらの試合の中継は、ウリナリ芸能人ダンス教室みたいな、
バラエティ番組の延長線上にあるもの。
一応スポーツなので選手らはリアルに戦う。

・野球や亀田
一見スポーツっぽいが芸能色が強く、虚構と茶番に満ち、とてもリアルとはいえない
亀田は、過去のボクサーが積み上げてきたボクシング世界戦の魅力の一番美味しいところだけを、
野球は、過去に他のスポーツが積み上げてきた世界の魅力の一番美味しいところだけを、
虚構と茶番をうまい具合に隠しながら、ごちそうになってる醜いハイエナ。

・サッカー
日本国内での相対評価（例えば、今回は、この前より
成長しているはずだから、次の大会は
もっといい成績が出せそうだ）や、
日本の芸能感覚報道による勘違い評価がまるで通用しないガチリアルな世界。
リアルな現実を突きつけられることも魅力、それを乗り越えることも魅力。
（代表だけではなく、すそ野が広がりつつあるＪリーグもこの傾向あり。）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ「世界」でもこれだけ違うのだが・・・

で、野球やボクシングの対戦相手国は日本相手に手抜きしてくれてるの？

代表が弱いってのも、一般的な市民には影響あるだろうな…
殆どの人はJリーグを見ないから、判断基準が代表戦になる。
そうなるときつい。

結局、スポーツを楽しみってのが苦手なのかね？
スポーツそのものじゃなくて、人間ドラマとかで感動するって、なんか違うような…

サッカーにも人間ドラマってあるしな。
カズの代表落選とか、ドイツ代表の内輪もめとかさ。
ただし、どの競技のファンもスポーツを楽しんでて、それが基本。ドラマはスパイス。
世界大会だけを見ている人ってのはそうではないかも知れんが。

サッカーを楽しんでる人はスポーツそのものを楽しんでる、
他の競技で騒いでる人はそうじゃないんじゃないの？っていう論調はちょっとどうかと思う。

試合や競技そのものに関係ない、選手各個人のドラマを、あたかもそれが主題のように垂れ流す
駅伝のような日テレのサッカー放送こそがこの国のスポーツマスコミの本質
まるで野球の、というよりプロレスのような、と言いたいが
マエハタガンバレの時代から本質的に変わってないだけだな

２時間もやって１点も入らないスポーツなんて支持されないだろ。
サッカーみたいなスポーツこそ人間ドラマで誤魔化さないとやっていけないスポーツ。

>>251
結局、それがJ特有の
「一見さんお断り」な雰囲気を生んでるわけで…
国内リーグが、最も一般市民から縁遠いという不思議な国になってる。

>>253
最初の取っ掛かりは
「旨い食い物がある」や「スポーツ教室」でいいじゃないか。
あまり排他的になるのもね。

日本人は因縁の対決が好きだからさ、
巨人に裏切られた清原が巨人に打ち勝つとか、
野村ヤクルトの因縁の長島巨人への敵対心。

サッカーはさわやか過ぎてそんなの見出せない。

>>249
さすがにアメリカ人みたいには楽しめないんじゃないかな？
日本人には幅広くスポーツを楽しむって人は少数派でしょ。

五輪やワールドカップやＷＢＣはお祭り感覚で見るだろうけど、所詮その程度。国内の人気には結び付いてないのが現状だしな。

１試合平均２万人弱入ってるプロリーグを

｢同じ客が近場をぐるぐる回っているだけ｣、
｢一見さんお断り｣、｢一般市民から縁遠い｣、
｢２時間で１点も入らないから支持されない｣ってさぁ、

本当にそうだったら２万人も入らないだろ？

いや、残念ながらJ1はリピーターが大部分だよ。

226 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/03/27(金) 17:26:28 ID:EXlp8+fl0
川崎の社長と大分の社長が奇しくも同じようなことを言っているが

スタジアムに有料で集まってくれることが重要で、
必ずしも試合を見てくれることが重要じゃないんだってさ

要するに試合日のスタジアムはお祭りの広場でいい、と
出店やイベントが並んで、親子連れで来たあきっぽい子なんかは
観戦放り出してイベント広場で遊んでていい、と
実際知っている人は知っているだろうが、川崎の試合日のイベント数は異常

>>259
野球場の例えで申し訳ないが、
こういう発想が必要かもしれんな。
ttp://www.chrisputro.com/ballparks/05%2020050827%20Bank%20One%20Ballpark%20-%20field%20and%20pool.JPG

実際川崎は客入ってるしね
強くなっていいサッカーしても客が増えるわけではないのはわかってきたしな

>>257
一見さんお断りの印象は強いな。
例えば真っ赤な埼スタやほぼ黄色一色の日立台なんて私服で行くと浮いちまうイメージがあるしな。
他のスタジアムでも私服では行けないようなイメージがある。
Ｊオタが何と言おうと、一般大衆が代表戦を含めたサッカーにそういうイメージを抱いているのは事実。

>>262
お前の中の事実だな

サッカーは好きでも一人じゃ行きにくい。
おれのように友達が一人もいない者には行き難い。

>>263
じゃ、何で私服で来る人少ないの？
スタジアムが満員になってるならまだわかるが…

他のスポーツにはない光景だぞ。

一般大衆てwww

流石は焼き豚。噂通りの低脳ww

>>266
出たよ、焼豚認定ｗ
こういうのを『馬鹿の一つ覚え』って言うんだな。

まあ、耳の痛い意見を聞けないうちは未来はないな。

そもそもスタ行ってもゴール裏以外は普通に私服の方が多いが。

>>268
嘘だね。
札幌ドーム、ユアスタ、埼スタ、日立台、カシマ、味スタ(ＦＣ東京の試合)…

指定席までユニフォーム着た人ばかりじゃん。

プロ野球の客は一般大衆、一般市民が多くて
Ｊリーグの客はマニア、リピーターが多い、ってさぁ

野球にとって都合の良い解釈をして
サッカーにとって都合の悪いように解釈するなよ。

そりゃあ野球ファンなら、そう思いたいところだよな？

>>270
サッカーに都合が悪い意見は全部野球ファンのせいって被害妄想も甚だしいな。
まあ、そんな奴は２chの中だけなんだろうけど…

会社帰りにぶらっと行ける感じじゃないから平日の集客は悲惨だよな。

野球は試合数が多いんだからリピーターだけじゃやっていけないよ

Jリーグも日本代表もレベル低くて詰らん

ID:Xe6BYGbnOがスタジアムに行ってないことは確実

試合数が少ないから頑張ればホームの試合を全部観戦出来る。
サッカーの利点じゃないの。

今日の試合は視聴率は便乗効果で高いとみた

安い席に排他的な雰囲気があるのは事実だね。
だから高い席に行ってる。
おかげでテレビ観戦の方が多くなるんだけどな…
いや、金ないしw

>>275
何を根拠に？
馬鹿じゃないの？

>>279
事実を根拠にだよばーか

>>264
俺は一人でよく行くよ。
早めにスタ入りすると確かに手持ち無沙汰だが､
試合が始まれば皆ピッチに集中するだけだから､
まったり進む野球よりは一人観戦向きだと思う。

>>280
どこのどいつかもわからん奴によくそんなこと言えるな。まあ２chだから、しゃーないんだろうが。

とにかく『事実』の意味を辞書で調べて出直してこい。

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＞ID:Xe6BYGbnO
帰れ豚

去年２２試合Ｊリーグ観戦しましたが、すべて私服です。
特定チームのサポでないので。
行って見たいけど、行きにくいって言っている人が結構いるみたいですが、
全く気にすることないと思いますが。
あと１人で来ている人もよく見かけますが、
サッカーすきなんだなぁと好意的にみてます。

俺バックスタンドで基本1人観戦
大概私服。一応クラブのカラーには合わせる
が、寒かったらクラブカラーのコートとかない（寒色系クラブ）ので、
とりあえず相手クラブの色の服だけは避けるだけ
これで問題になったことは一度も無い
むしろ近くの人と一緒に声出したり拍手したりしてるうちにうちとけて色々話すのが楽しい

ID:Xe6BYGbnOが何を見て言ってるのか知らんが
スタジアムに行って無いか、根本的に他人とコミュニケーション取れないとか
会社でもちょっとした飲み会で空気合わせて盛り上がれないタイプの人なんだろう

>>252
野球なんて０ー０で４時間以上試合する事だってザラだろ

>>286
０−０で４時間なら名勝負としてたたえられるｗ

>>285
つーか私服でもクラブのカラーに合わせなきゃいけないものか？

俺は基本的に青系の服しか持ってないから、そんなんだったら仙台や柏には行けないわな。

メインスタンドならたいていは自由だ。
周囲にユニ着てるのが多いと「テレビ観戦では」着てないのが目立たないだけだな。

逆にわざわざ選んで安い席座るんだったら少しは空気嫁というのはどこでもある。

226 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/03/27(金) 17:26:28 ID:EXlp8+fl0
川崎の社長と大分の社長が奇しくも同じようなことを言っているが

スタジアムに有料で集まってくれることが重要で、
必ずしも試合を見てくれることが重要じゃないんだってさ

要するに試合日のスタジアムはお祭りの広場でいい、と
出店やイベントが並んで、親子連れで来たあきっぽい子なんかは
観戦放り出してイベント広場で遊んでていい、と
実際知っている人は知っているだろうが、川崎の試合日のイベント数は異常



サッカーオタは原理主義的なやつが多いんだよな
試合を見てないやつはだめだみたいな

>>288
私服の中からクラブのカラーに近いものを選ぶのは
なんというか空気を読むスキルとか、
より周りと一緒に喜び・悲しみたいっていう気持ちの一つ形でしかないだろ
合コンに着ていく服を、行く店に合わせて考えるぐらいの話だ

まあ最低限、ホーム側の席に入るのに相手側のクラブの色の服を着ていったら
周囲は気を使って誰も話しかけてくれないんじゃないか、ぐらいの想像はつくだろ？

その辺を考えられないならただの社会不適合者

>>290
＞スタジアムに有料で集まってくれること

ということは、露出を増やすということだよね？
さて、それにはどうしたらいいのだろう?

以前女の子を数人誘った際「ユニフォームとか持ってないと浮かない？」みたいな質問されたんで
「○色と○色系統でお願い。でも○色は相手のカラーだからね」みたいな事言ったんだけど
誘った子達はそれぞれにコーディネート楽しんでたよ。そういう風にしたんだ〜とか言って盛り上がってた
色で応援を表すってのが新鮮だったみたいで、行く途中からいい雰囲気作りができたと思ってる

そこまで気を使わないとゴール裏以外にも行けないというのが
客足を遠のけてるっていうのがわからないんだろうなぁ…。

>>290
そもそもスタジアムに行ってるサッカーオタやサポが新規の客をニワカと言って邪険に扱ったりしてるからな。
例えば>>289のことなんて、実際にチケット買ってスタジアム行かなきゃわからないことなのに、それを空気嫁と言われた日にゃ二度とスタジアムに行くかよって人も出てくる。
せっかく興味を持ってもらっても、これじゃ話にならないわけで。

つーか生観戦するのに着ていく服の色まで気を使わなきゃいけないスポーツなんて日本じゃサッカーだけだぜ。
それが敷居が高いと思われる理由の一つだと思うんだがな。

あと、ゴール裏がコレオをやるのはいいが、バックやメインの指定席にまでやらすのはどうかと思う。

ゴル裏でもなけりゃ、相手ユニでも着てこない限り、色も形もどうでも良いと思ってる奴が大半だと思うが
普段メインorバックだが、そんな私服云々でトラブったり、話題になってるの見たことも聞いたこともないぞ
こだわるのは自由だが、気をつかわなきゃいけないってのは自意識過剰じゃね

>>294-295
どこに行くにもTPOに合わせた服ってあるだろ

お前らヒキコモリかよ

っていうか何でこの板来てるの？

>>297
でも、周りがユニフォーム着てる中で一人私服じゃ浮いてると考えるのが普通だろ。転校先の学校で一人違う制服を着てるみたいで居心地が悪く感じるのは普通だと思うが。
そりゃ>>293が受けたような質問をされるのは当然。
>>293のように行く前にガイドしてくれるような人がいればいいが、ピンでは行きづらく感じるだろうな。

>>285にしても>>293にしても着ていく服でチームカラーを考慮するというのは、
そうするとより楽しめるよ、というmayの話なのに
なぜか>>288>>294-295とかのフィルタにかかると
考慮しないといけない＝mustの話になってしまうのはなぜ？

>>300
291はスルーか？

>>301
＞ホーム側の席に入るのに相手側のクラブの色の服を着ていったら
＞周囲は気を使って誰も話しかけてくれないんじゃないか
これを強制と取る頭って厨房でもいねえよ

代表のイメージがあるから、そんな連想されるのかね？
なんだかんだで一番露出あるし…

664 ：：2009/03/28(土) 15:56:50 ID:UGxTretF
サカには、長期的に見れば今回の優勝はよかったと思うよ。
野球人気に死角なし！でまったく改革されることもなさそうだしな。
地道にＪ３、女子サッカー、フットサル整備に邁進すればよい。
アレは、巨人戦廃止で突然死だ。


・・・うん、これが答えだね。

あとはパリーグという残党をどう掃討するか・・・

独U局2009シーズン放映予定
【発表済み】
MX_…40試合(内訳:SBホーム 40　ヤク戦など放送有無未定)
TVS…37試合(内訳:西武ホーム 30・西武ビジター 5[CTC&SUN]・日ハム東京ド 2[GAORA])
tvk...…30試合(内訳:横浜ホーム 30　ビジターなし?)
CTC…30試合(内訳:ロッテホーム 26・ロッテビジター 4[TVS])
GTV…12試合(内訳:西武ホーム 10[TVS]・ロッテホーム 1[CTC]・日ハム東京ド 1[TVS])
GBS…12試合(内訳:中日ビジター 10[TVS&CTC&SUN]・ソフバンホーム 1[TVQ?]・日ハム東京ド 1[TVS])
SUN…10試合(内訳:阪神ホーム 7[うちリレー4]・阪神ビジター 3[自社])
GYT…_6試合(内訳:西武ホーム 2[TVS]・ロッテホーム 2[CTC]・阪神ホーム 2[SUN])
BBC…_1試合(内訳:阪神ビジター 1[TVO]　4月のみ)
【未発表】
MX(SB戦以外)・MTV(局からの発表なし)・BBC(5月〜)・TVN・SUN(5月〜)

どうも見えてきたぞ。
プロ野球の視聴率が下がって、地上波が激減する。
しかし、放映権料がただ同然であれば局の宣伝にはなる。
だから、パリーグの放映が増える。
パリーグ側ももともと放映権料は大してアテにしていないから、
チームの宣伝のためにＵ局やＢＳの放映に乗っかる。
こういう構図になっているようだな。
結果的にパが見れるようになり、セが見れないようになる。
10年後のセパ人気勢力図は変化しているだろうな。

放映権料もそうだが、営業の問題。
ＭＸがソフトバンク戦をやるのは番組ごとソフトバンクが買ってくれるから。
その証拠に大井競馬がある日は中継なし。極端な話、ソフトバンク戦の視聴率は0でもいい。

>>290
当然そのお祭りは街全体が共有すべきもの、
やはり３〜12月・週末のサッカーリーグに配慮したスポーツカレンダーの徹底。
同時に小中学校校庭の常設サッカーピッチ化。
殆どの体育館やプールが、室内団体球技コートサイズ・短水路を基準に
設定しているのに、なぜ校庭だけ「唯一の夏季五輪正式種目の屋外団体球技」である
サッカーのピッチサイズを基準に設計・管理されないのか・・・

アイスホッケーリンクでフィギュア・ショートトラックも出来、
サッカーピッチ内も室内陸上標準の200mトラック・60m直走路は描ける。
逆に野球場では野球以外できない、そういうことだ。盛り土が邪魔。

>>305からわかることは、ならソフトバンクが公営競技のスポンサーになればいいじゃん！
実際地方競馬ネット投票のオッズパークはソフトバンク子会社。更に楽天も参入している。
平日のゴールデンタイムは大井・川崎・北海道の地方競馬を始めナイトレースをCS・AMラジオで全国中継。
その枠でtotoもスポンサーになって、五輪競技の国内選手権を中継したらいい。
で、宝くじ・JRAも含めて公営競技総売上の１％程度Ｊリーグに渡ればなお良し。
【平日ゴールデンタイム】のスポーツ中継枠を公営競技とtotoで共有すれば野球を消せる。
これが真のプロとアマ、及び種目の壁を超えた協力だ。

世間的にはアホの集会場にしか見えないんだろう　露出増やす気あるならメディア買収する資金調達してくれ

脳内世間か

またいつもの雛鳥だろ。
全然成長しないな。老化だけしてる。

ユニフォーム着てピョンピョン跳ねてるやつらを排除したほうがいいだろ。
あいつらが一般客を退けてるガン。今のＪリーグはあいつらのためだけの
リーグのようになってしまっている。

しかし日本に来たのは3回目だが、この試合でなによりも驚いたのはピッチ上のことよりも、スタジアムの光景だった
まるでピクニックに向かう途中のような家族連れ、だけでなく
何と若い女性だけのグループが何組もスタジアムに笑顔で歩いているのだ。
敷地内にはゴミ一つ落ちておらず、見ると細かく分類するためのゴミ箱が整然と置かれ、
若者からお年寄りまで全員きちんと喫煙所でタバコをふかす。
タバコどころかマリファナの臭いがゴール裏に濃く漂うのがイタリアのスタジアムなのだが
ここでは、その場所に1歳にも満たない赤ちゃんまでがパパと一緒に座っている
ティフォージ同士の衝突と暴力と無秩序を週末のたびに目にする僕らからすれば、夢をも超えた世界だった

>>307
メディアより行政・教育の協力が不可欠だ。
サッカーは五輪も全てではないが、他のスポーツ愛好者は総じて
五輪を頂点とすべきか、というとそうでもない。
陸上・競泳・テニス・卓球・・・マスターズ大会やシニアの年齢別ランキングが
あるんだから、別に学生時代に青春を燃焼するだけが全てではない。

総合スポーツクラブの最終的数値目標が公立中学校数とほぼ同じの10000なら
現行中学校大会をサッカープリンス・３種リーグ→高円宮杯と
サッカー以外は15歳以下と40歳以上強制混成チームによるフェスティバルに移行。

フットボーラーは個人はトップ昇格、プロ契約、トレセン選抜、代表招集。
クラブとしては県→地域→JFL→Ｊ２→Ｊ１→アジア→世界を目指すのは自然。
だからといって全てのスポーツ・スポーツ愛好者が全国や世界を目指す必要はない。

中学・高校総体よりもレッズランド・マリノスタウン、フロンターレカップを目指せるように。
日本スポーツビジネスが目指すのは関内コロシアム・サマソニ東京マリンステージの現川崎球場化だ。
サッカーチームが街の誇り、地域スポーツの代表であるという立場を明確にする。

ナビスコは客少ないな。
お得意様だから何か対策しないとスポンサー様に申し訳ないような…

>>310
はげどう。
俺自身は、試合をバックスタンドかメインで見る派だが、
あの連中がJのイメージを下げている最大の癌だと思う。
このスレはああいうアホーターよりも、メインかバックで見る人が
多いだろうから、同じ気持ちの人は多いはず。

>>314
俺もバックスタンド派だが普通はどっちもあってしかるべきと思うわボケ

軽く立てノリで跳ねてるのはいいけど
マサイ族みたいに高く跳ねてるのは究極にダサイなｗｗ
まぁタラタラスローテンポの応援にも問題あるのかもしれないけど

うーん・・・跳ねたい人はゴル裏、見たい人はそれ以外って感じで
住み分け出来てれば良いような気するが。

個人的にはマスコミの取り上げ方も悪い気がする。
スポーツニュースでもサポと言えばレプリカユニで固め、誰かが旗振って、皆で声出して、飛び跳ねる映像。
ふんふんサッカー面白いな・・・一度スタジアム行ってみようかな・・・って人が
「いきなりこんなんやんなきゃいけないの？」とか勘違いしてしまうと思う。
実際は思いっきり私服でも許されるし、歌わなくても許される場なんだけどね。

>>317
マスコミがよく取り上げる代表や浦和なんてバックや２階席までユニだらけだからな…

２８日夜にテレビ朝日系で放送されたサッカーＷ杯アジア最終予選Ａ組の「日本―バー
レーン」の平均視聴率は、関東地区で１９．４％だったことがビデオリサーチの調べで分か
った。

　週末に放送された番組では、２７日に日本テレビが放送した開局５５周年特別企画として
放送した「ルパン三世ＶＳ名探偵コナン」（午後９：００〜）、２９日にテレビ朝日が開局５５周
年記念として放送した「相棒〜劇場版〜絶体絶命！４２．１９５ｋｍ」（午後９：００〜）がどち
らも１９．５％（ともにビデオリサーチ調べ、関東地区）を記録しており、中村俊輔のＦＫでバ
ーレーンに１―０で辛勝した日本代表は視聴率では“惜敗”の結果となった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090330056.html?from=rss&genre=soccer

2005年 03/30 40.5% 19:17-21:33 EX* ドイツＷ杯アジア地区最終予選「日本×バーレーン」
↓
2009年 03/28 19.4% 19:11-21:24 EX* 南アフリカＷ杯アジア地区最終予選「日本×バーレーン」

数字は正直だな

Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html

Ｊリーグはコンビニ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-27.html

Ｊリーグはネズミ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-26.html

クラブの淘汰
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-3.html

クローズ型リーグのデメリット
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html

■ドイツＷ杯アジア地区最終予選
2005/02/09(水) 47.2% 19:17-21:34 EX*「日本×北朝鮮」
2005/03/25(金) 37.9% 22:22-24:40 EX*「イラン×日本」
2005/03/30(水) 40.5% 19:17-21:33 EX*「日本×バーレーン」
2005/06/03(金) 23.8% 25:22-27:40 EX*「バーレーン×日本」
2005/06/08(水) 43.4% 19:22-21:38 EX*「北朝鮮×日本」
2005/08/17(水) 26.0% 19:17-21:33 EX*「日本×イラン」（消化試合）

■南アフリカＷ杯アジア地区最終予選
2008/09/06(土) *8.4% 27:17-29:00 EX*「バーレーン×日本」
2008/09/07(日) *8.8% 05:00-05:35 EX*「バーレーン×日本」
2008/10/15(水) 16.3% 19:18-21:35 EX*「日本×ウズベキスタン」
2008/11/20(木) 10.0% 25:10-27:40 EX*「カタール×日本」
2009/02/11(水) 22.9% 19:20-21:30 EX*「日本×オーストラリア」
2009/03/28(土) 19.4% 19:11-21:24 EX*「日本×バーレーン」

球蹴りW杯　最終予選　対豪州
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　世帯　　F1 　
2009.*2.10　日本-豪州　テレ朝　19:00-20:00　18.4%　*4.5　
2009.*2.10　日本-豪州　テレ朝　20:00-21:00　23.3%　*5.8　
2009.*2.10　日本-豪州　テレ朝　21:00-22:00　20.0%　*6.3

　WBC練習試合
2009.*2.28　日本-西武　テレ朝　19:00-20:00　16.3%　*5.8　
2009.*2.28　日本-西武　テレ朝　20:00-21:00　15.8%　*7.8


やきうの練習試合にF1層でも負けるって干からびたウンコ過ぎるだろwwwwww


　 ァ　 　　∧＿∧　ァ,、
　,、'` 。゜( ゜^∀^゜)゜。,、'`
　　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

サッカーくじ売上額、史上最高の８９７億円！
http://www.sanspo.com/soccer/news/090330/sca0903301713005-n1.htm
サッカーくじを運営する日本スポーツ振興センターは３０日、
２００８年度の売上額が史上最高の８９７億４１４２万３５００円になったと発表した。
前年度に比べ約２６０億円伸びた。
>>321
Ｊはコンビニ、本部が一番儲かるでいいじゃないの。
リーグはお上でなく、地域に根ざすクラブの活動を下支えするためにある。

toto、スカパー＋ＪＣ、公営競技を上手く連動させるか。
だからＪリーグメディアプロモーションがトヨタカップの伝統を引き継ぎ
欧州・南米海外サッカーの放映権を共同管理。
これでCSと独立局の野球枠を消す。

totoがJRA等と国内地上波・AMラジオのゴールデンタイムのスポーツ中継の
スポンサーになる。先のフィギュアや今度の卓球の世界選手権のＣＭに
totoCMのオシムバージョン、世界フィギュアも世界卓球も国内選考会含めて毎年あるんだから
ここでも野球枠を消す。
春高バレーにはコカコーラzeroを流せば良かった。

以上はＪＯＣ・総務省サイドこそ率先して動いてくれないと困るわけよ。
教育の現場としては３〜12月の週末サッカーリーグをなるべく避けた
サッカー以外のスポーツカレンダー・トーナメントの構築。
サッカーリーグをするのはプロだけではない、大多数のアマチュア、ユースもするんだ。

＞すぽるとが「これが本当の世界大会だ！」いわんばかりに
＞Ｗ杯の予選をやってるな
＞まあ単一種目の世界大会としては規模も動く金の大きさも
＞Ｗ杯は桁外れなんだから

早く東京都とプロスポーツ関係中央省庁で協力して
TBS・フジがCS・AMで抱えているベイスワローズという
鎖を切って下さいｗこれこそ真の五輪ムーブメントですよ。

↑みたいなキチガイが消えるのがサッカー界のためだな

>>314
内ゲバするなｗ　
同じチームを好きな仲間として、それぞれの個性を尊重し合うべきで。
ＦＷとＤＦの違いみたいな物だ。お互いが好き勝手な事言ってたり、
行動してたりすればチームなんてまとまらない。
言うべきことは言って、その上でお互いに協調しあうスタンスが無いと。

>>327
それって、韓国や中国が日本に「お互いを尊重し合いましょう」
って言うのとソックリだな。
いくらメインやバックのお客が尊重しても、G裏連中がブチ壊し。
Jリーグのイメージを悪くする事で迷惑を被るのはいつもこっちなのに。

自然発生的に出てくるものを無理やり変えようとするのは頭の悪いガキの悪い癖

>>325
世界大会では予選敗退がざら、地元開催で16強に入れば万々歳の競技が配慮してもらえるわけがないでしょう。
日本は世界を狙えるノルディックスキー、柔道、フィギュアスケート、ボクシング、アメフト、レスリング、スピードスケート、体操、ソフトボール、競馬、モーグルに力を入れるべき。
ついで、世界レベルではないものの、アジアでは最強のラグビー。

サッカーなんかに金をかけるのは、金を溝に捨てるようなものだよね
Jリーグの地域密着で細々とやってればいい
強化の金もJリーグで稼いだ分で賄えばいいだけの話

金をみぞに捨てる？聞いたことない俺って頭悪いな

>>332
つ漢和辞典

「金を溝に捨てる」を｢金をみぞに捨てる｣って読む奴は本当に頭が悪いと思うよ。

移籍金撤廃の話がまるっきり出てこないのはなぜ？

つぶれるクラブ絶対出てくるぞ
サカマガサカダイも正反対の論調で
賛成したらいいのか反対したらいいのかわからんのかもしれんが

これはリーグにとって本当に自殺行為だよ。
自分のクラブから手塩にかけた若い選手がごっそり引き抜かれて
はじめてアクション起こすのか？
俺馬鹿なんでだれか冴えた賢いやついいスレ立ててくれよ

>>335
国際ルールに従わなければならないから

移籍金があると若手は引き抜かれないから、
年俸を不当に低くされる恐れがある。

>>335
「育成」や「下剋上」というスポーツの醍醐味が完全に排除されるよね
プロ野球の人気低下の最大の要因が「FA」と「海外流出」なのに
自ら進んでそれより悪い制度作ってどうするんだと…
日本人は国民性として判官贔屓だからこういう制度は受け入れないと思う

出られないところに移籍して一年棒に振るのも経験だよ。
選手ってのは試合に出て価値を上げないと来年の契約がやばいんだろ。
その辺考えると二部も含めて移籍が活発になると見てるが…
まあ、その辺は実際にやってみないと分からんよ。
欧州みたいに大金動くようなマーケットじゃないしなw

移籍金廃止→ユース廃止→レベルの低下→国際競争力の低下→人気の低下

>>340
むしろ
ユース廃止→経営健全化

となるよ。

オールスターがなぜかいきなり日韓対抗になっても
移籍金撤廃が誰に何の相談もなく頭ごなしに勝手に決められても
だんまりのサポっていったい・・・

サポ勉強してくれよ
大竹や河野や柿谷や宮吉全員梅崎化するぞ。

移籍金廃止で消滅するクラブ

ジェフ
サンフレッチェ
セレッソ

J2がロートルリーグになるな

消滅とか、軽々しく言葉を使う方。

思考意欲が、消滅しかねませんよ。

消失ならば、取り戻す工夫をすれば良い。

デモしてくれ。
岡ちゃんうんぬんよりよっぽど大問題。
お願いだ。
Ｊ２サポの地方在住者は
東京でデモ出来ん。
たのむよ。

>>342
移籍金は国際ルールに合わせる改訂だから仕方が無い。
日韓オールスターは馬鹿かと思うが。

ローカルルールだからこそＪはここまでなんとかつつがなくやってこれた
世界中のリーグ関係者が見学にくるほど

人買いみたいな代理人と一部の選手だけがいい目をみるシステムだ

ブラジルなんか今だに複雑怪奇なパス制とごっちゃ
サラリーキャップの付いたUSAも完全に国際ルールでないはず
韓国も全然守ってない
というか、FIFAはなんだかんだ言うが基本口だけ
一国二協会とかよほど変なことでもしない限り、彼らが何かできることはない

だいたいボスマン後の欧州ローカルルールを標準にするとか馬鹿すぎる
これのおかげでアフリカの国内リーグも壊滅、南米リーグも欧州リーグに大きく差を付けられ
世界へのサッカー普及というFIFAの使命に反する結果になってる
そして欧州でも年俸の高騰からサッカークラブが投機対象になり、ほとんどのリーグのほとんどのクラブが没落
一部ビッグクラブだけが躍進したが、今度の不況でそれも危うい
Numberでオシムが言ってたが、高名・高年俸の選手を複数年で大量に雇い、半数以上をガレージ（ベンチ以下）送り
複数年なので他所にも出せない（日本でも小さいことだが梅崎や馬場に起こっている状態）
こんな経営を続ければ自転車操業なのは分かっているが今更止められず、いつか来る破滅へ一直線

>>345
消滅よりも、今のJには「淘汰」が必要。
あまりに水膨れしすぎて、無駄なクラブが多過ぎる。

参考までに書くと、オランダリーグも似たような状態になってて
いくつかの小クラブを合併してリーグ運営の健全化を図っている。

>>350
でました豚

こんなことがまかり通りそうになっててこの静けさ。
これが逆にこわいよ。
サカマガ「移籍金撤廃反対」サカダイ「賛成」だったっけ？
清水さんがコラムで反対を明確にしてたね
いつまで週刊で出せるかわからないんだから
せいぜいマスコミの使命を果たしてくれよ
秋春制ですらそこそこ盛り上がったのに
この静けさはなんだ？陰謀か？
これが通ったら一体来シーズン来来シーズンなにが起こるんだろう？
やっと冴えた書き手も出てきたみたいなんで予想してください。

[経営者から見たＪ] 溝畑宏（大分トリニータ社長）「地方クラブは今サバイバルですわ」 ：NumberWeb

　それから、例の移籍金がなくなる問題ですね。育成した若い選手が移籍金なしに自由に出て行ってしまう。
ヨーロッパスタンダードとはいえ、地方クラブにとっていい潤滑油やった移籍金収入がなくなるのはきつい。
　こんなことを言ったら僭越ですけど、ＪリーグさんにはＦＩＦＡと喧嘩してほしい。
日本の作ったローカルルールの意義を主張してもらいたい。そうやってＪリーグは繁栄してきたし、
うちみたいな地方のクラブでもＪ１で優勝争いができたわけです。
　選手のためでもあります。今のような経済情勢でＪリーグの予算はそんなに膨らまないですよ。
何が起こるかと言ったら、結局、選手の取り合いになって、年俸が高騰する。
うちやったら、25人体制どころかＡ契約の18人だけになってしまって、あとは育成枠。
一部の選手だけに給料が集中して、中堅もしくはベテランまで回らなくなる。
　ですから、Ｊリーグさんにはこの機会にしかるべき主張をしてもらいたい。
それでもＮＯと言われたら、どこかで担保されるようにしてほしい。

350の続き

なぜオランダで合併の動きが出てるのかというと、
その地域にはあまりにしょぼいクラブしか無いためにファンが離れてしまってるかららしい。
ファンだけでなくスポンサーも離れてしまい、かなり深刻とのこと。
その離れたファンやスポンサーが向かう先は、ドイツやベルギーのクラブらしいが
これは他国と陸続きの欧州ならではと言えるけれど、これを国外サッカーに置き換えると
まんまJに当てはまってしまうと言えなくもないんじゃないだろうか。

>>354
日本のサッカーの観客が韓国にでも向かうのかｗｗ

馬鹿かお前

それとその記事、サッカー批評の受け売りだろうけど、随分都合のいい読み方してんな

結局、国際基準の名のもとに、『欧州基準』を通そうとするから違和感があると思う。

その欧州でさえ、あまりに巨額になった人件費がクラブ運営に悪影響を与えているのは周知の事実。

CL等の盛り上がりの陰で、自国リーグが空洞化し始めるという問題もある。
（イタリアリーグの観客動員など）

Jリーグが、土壌や周辺環境の異なる欧州の仕様に合わせることの功罪を、きちんと考えた上で結論を出さないと、選手、クラブ双方にマイナスになると思う。

現実の問題として、大方のJクラブの資本力を考えれば、移籍金の自由化で恩恵を受けるのは、一部の有名選手や、少数の若手有望株だけで、その他の選手の年俸は、高額年俸選手の費用捻出のために抑制される傾向になるんじゃないかな。

どうせ紳士協定とやらが水面下で結ばれるんだろ。

大分の社長の話は

ＪにＦＩＦＡから外圧があるって話？
それは知らなんだ・・・

面白いです
俺はアホなんで勉強になる
どんどん書き込んで

サッカー批評40号　エスパルス強化担当・唐井直

「95年のボスマン判決以降、何が起きたか。それまで選手の移籍で経営を支えてきたクラブが大きな困難に直面しています。
一部の選手を高報酬＋複数年契約でプロテクトするがため、その他の選手まで報酬が充分に行き渡らなくなった。
チーム人件費の枠が限られている以上、必然の結果ですよね。
もし欧州の基準に合わせるとしたら、Jリーグでも同様の現象が起こると考えられます。選手全体のパイが縮小し、
逆に首を絞めることになりかねない。決して選手の立場を軽んじているのではなく、
業界を守るためだということを理解して欲しい」

なぜ途中経過の記事すら皆無のまんま
いきなり「撤廃」って結論が出てきたんだろう？
考えられん

>>355
え？国外って韓国だと思ったの？
そこまで斬新な発想はできなかったわ…

>>356
移籍自由化した所で収入が増えるわけではないからな
金の流れが代理人や一部の選手に集まるってのは容易に想像出来るな

ヨーロッパのクラブの経営が健全だと言うなら乗っても良いんだろうけどね。
赤字のクラブもあれば給料の遅配すらあるって言うんだから、そういう現状を作り上げた
システムに乗っかるのは怖い気もするな。

パイの大きさはむしろ小さくなっていくにもかかわらず
限られたおいしい具の分捕りあいになるわけだからね・・・

非常に身近な例。
メジャーリーグと賃金的に競争しなければならなくなった日本プロ野球に何が起こったか

怪我して使い物にならなくなる可能性もある日本人選手に高年俸＋複数年契約で
実際に数億円の置物ができあがっている。
外国人選手は更に高騰
その煽りを受けて、まず選手を引き抜かれる一方の球団ができあがり、
今や引き抜く側だった巨人も収入減ってるのに賃金増えて、
少しでも、とばかりに二軍選手の年俸削って一部選手にあてている状態
数年前2000万を超えていた二軍選手の年俸が今や1000万きるそうだ

>>359
Jクラブの資金力を考えれば、大多数のクラブはそういうベクトルになるだろうなぁ。

せっかく観客動員も増加傾向になって来て、地味ながらも堅実なリーグ運営が出来始めている現状に、明らかにマイナスの影響を与えそうだが。

金があるクラブがないんだから、高額で選手雇えないだろ。

それより、J2の下位のクラブをどうにかしないとだろ。
排除しろって言ってるんじゃなくて、水戸がいっぱしのクラブになるまで
何年もかかっただろ、あぁゆうのをもっとてこ入れしていかないとじゃね。

清水の人のコメントにはちょっと甘えを感じるな。
「業界を守る」を錦の御旗にして、現状は選手をめちゃくちゃ軽視してるもの。
こんなのが続けば水野みたいに、トップの試合にはあまり出れなくても
日本時代の10倍の年俸に惹かれて移籍する選手は減らないと思う。

いつもは
「オッサンがよってたかって難解めかしたウンチクを並べ立てて」
嫌いな『サッカー批評』だが
移籍金の件に関してはなんかやってくれそうだな。
サッカーバブルの恩恵で食べていけてるライターどももがんばってくれ。

テコ入れなんて無理だろ。地道に時間かけてやっていくしかない。
でも、今度からはその時間すら与えられないだろうね。選手が流出しては手も足も出ない。

田辺とかはどんな甘い言葉を選手の耳元でささやいてるんだろね・・・

こんだけ海外に行ってスタメンで出れてるの俊だけなのに

スタメンじゃなくても、海外のほうが金になるんだから海外に行くだろ。
選手だって、生活しなきゃなんだから金になる方を選ぶだろ。
しかも、Jに帰ってきたら、億越えするんだし、絶対行くわ。

>>368
一概にそうとも言えないと思うなぁ。

欧州のバブル的な移籍市場が『正常』とは思えないし、違約金目当に複数年契約を結ぶのは、移籍金とは別の意味で、選手を『拘束』するだけのことでしかないし。

むしろ、クラブ間の交渉で金額が定められる『違約金』より、所定の係数により支払われる『移籍金』の方が、システムが明朗で公正、という捉え方もできるし。

現行制度にも問題はあるが、『選手軽視』という言葉は、移籍ビジネスで利益を目論む代理人あたりが、選手の立場を擁護しているポーズのようにも見える。

んな事知ってるわと言われるかもしれないけど、
ボスマン判決ってのは「契約満了した選手」に対して適用する事なのよね。

無職状態のしがないサッカー選手だったボスマンさんが、
ベルギーのクラブから誘いを受けたのに前所属のクラブが移籍金を要求したため
破談になってしまうという悲劇があったからできたルール。

んじゃ>>350に反論
日本はオランダ2部みたいに半径60kmにプロクラブが4つも5つもある状態じゃないし

クラブの合併はサッカー協会が必死に音頭取ってるけど、ゴール裏団体を中心に
合併させられるぐらいなら新しいクラブを作ると息巻いてるサポーターも多い
その辺、フリューゲルス合併の時に起こったことと何も変わらん

あと、実際にスタジアムに競技を見に行く層とTVでしか見ない層は現状で決定的に違うわけだが
オランダ2部は前述の通り、一時間もあれば隣のクラブに行けてしまう
これだと、日本で例えれば神奈川あたりの特定の街のクラブの不甲斐なさにあきれたサポが
県内または隣接地区の違うクラブのサポになってそっちのスタジアムに行くようなことが起こるわけだな
国境の地方に至ってはその感覚で隣の国の大きめのクラブに行けてしまう
そんな向こうの状況と、地方の県のクラブサポが隣の県にクラブのスタに行くのに2時間3時間平気でかかり
外国？どこ？みたいな状態の日本を一緒にするのはありえないな

ボスマンさんちっこくて頭のうすいひとだったね

>>375
当時から横浜に住んでるから分かるけど、人気の無いクラブは何らかの
テコ入れをしないと遅かれ早かれ悲惨な結末を迎えるということ。
地元における横浜Fのファンの少なさたるや半端なかったもの。
都市伝説レベル。

>>374
その辺りの問題は、移籍金の係数や、所属元クラブの移籍金請求可能期間を再考すれば、ある程度是正される話だと思う。

現行の30ヶ月は、さすがに長過ぎるとは思う。

一部の人間っても、そんだけ影響力ある奴なんて日本人にいない。
そもそもプロスポーツ選手自体が選ばれた一部の人間なんだから、どうでもいい奴までプロであることのほうが異常。
プロなら、その一部の選手になれるように努力すればいい。

代表板の腐れは来るなよ
今の代表にJ2経験者や高卒時に期待もされずに危うくプロになれなかった選手がどれだけいると思ってるんだ

まあA契約25人枠さえ守っておけば貧乏クラブでも選手足りなくなる
みたいなことは起こらずに済みそうだけど、日程問題考えていくと
両者の改革が同時に行われそうで怖い。

ベストメンバー規定の撤廃とＪ２のナビスコ参加とそれに伴う
ナビスコとリーグの開催日程の変更で、少しは改善するかと思うんだけど。

J2のナビスコ参加は無い
どこのクラブも、そりゃホーム試合数増やせるなら嬉しいだろうが
それだけの試合を戦える数をそろえるのが難しい

移籍金撤廃如きでクラブが潰れる？

そんなクラブ最初からないものだと思え

>>382
J2が18超えたら試合数激減するし、ナビスコ復帰するかもね

ベスメン規定撤廃して、A契約選手枠を20人、総保有枠を30人くらいに絞り込むのがいいな
ACL出てる鹿島や名古屋はA契約19人で回してるんだし、これで十分
オリベみたいに28人以上いらないっていう監督もいるし

それは、すごく前から出てる意見なんだが、それ書くと荒れるから自重。

結論から言っちゃうと、Jの行う加盟時の審査がメチャ甘なんだよね。
よほどの事が無い限り、まず参加ありきで加盟させちゃうから。
アビスパが昇格してきたあたりから、プロと呼べないような
プロもどきクラブが我も我もと入ってくるようになった。
それまではまだちゃんとしたクラブが多かったんだが。

簡単なこと、クラブ分配金を増やしJFL・地域を再編して
Ｊ100クラブ体制年間40試合以上を確立する。
toto・公営競技・ジャパンコンソーシアム。埋蔵金は大いにある。
地域総合クラブ助成目的でtotoから、スポーツ振興パートナー・五輪と連動してＪＣ。
あとは実業団チームのクラブ化、身の丈経営化（完全プロ化ではない）
少なくとも国内トップリーグのチームをＪクラブ一元化を早急に。

【サッカー】Ｇ大阪　夢のスタジアム、建設推進へ欧州４か国、計１０か所のスタジアム視察
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238471961/l50
ハード整備は当然のこと、まずパナソニックのスポーツ支援事業の
資金・マンパワーをガンバに全傾倒する、というのが何より重要。
パナソニックのバレー部をガンババレーチーム、支出は徹底的に抑え。
様々な職業、バックボーンを持った選手が個々の意思で集う、というのが真の
欧州型クラブスポーツライフだ。
行政も、万博公園自体をガンバに全面譲渡あるいは大阪城ホールを「ガンバホール」にするぐらいの
協力はあって然るべき。

全中よりも、国体・インターハイ以上にレッズランド・アルビレッジ・マリノスタウン。
まず【すべてはサッカーのために】と【フットボールファースト】ありき。
スポーツ全体に恩恵を行き渡らせるにはＪの理念、百年構想しか道はない。

>>368
アビスパより加入当初の新潟だの大分だの甲府だの山形だのの方が酷かっただろ
反対に入った時は磐石だったが今やヴェルディやマリノスはどうだ？
岐阜みたいなのはあまりにも酷いが、基本的に3年後のクラブ状況なんか誰にも分からんよ
すぐ潰せだの減らせだの言う豚は即刻串焼きにでもされてろ

企業として３年後のビジョンが出せないのはまずいでしょ。
「潰れそうなので税金で補填してください」なんて物乞いチームは潰れても仕方ない。

ビジョンはどこも立ててるがその通りに進まないのがこういう業界だろ
っつーかスポーツクラブは黒字を確保することが目的じゃない

>>391
欧州ならそういう考え方が成り立つだろうが、日本じゃまだまだスポーツクラブ＝企業が持つものって考え方が一般的だからな…

そういう意識を変えていくにはまだまだ時間がかかるだろうな…

そもそも、サッカークラブを持つってのは（競馬知らない人には難しいかもしれんが）
馬主になって競走馬持つのと同じような位置付けなんですよ、本場では。
サッカーも競馬もどっちも欧州発祥の競技だから当たり前だけど。

金が余ってしょうがない富豪が、自分の楽しみのために損得抜きで経営する。
だからクラブトップは社長（責任者）じゃなくて会長（名誉職）。
それを日本では企業の論理でやろうとしてんだから行き詰るのは当然のこと。

>>393
そういう意味ではＦ１も似たような感じなんじゃないか？
ホンダが３回目のＦ１参戦の時は、のっけから企業の論理を振り回してケチつけちゃったからな。
で、最後はあの撤退劇だろ。

上でも出てるけど、水野がnumberのインタビューで言ってたが、
「こっちでは10代の新人をバイト同然の金額で雇うような事はない。
　サッカー選手という職業に対するリスペクトが、待遇が違う」と。
選手から見たら、今の日本で最も欠けてるのがそこなんだろうね。

続けでｽﾏｿ
>>394
サッカー、競馬、F1。これらの根底に流れる精神は基本的に同じだと思う。
欧州発祥で、時間と金の無駄大歓迎。
たまにそっちにかまけすぎて、身を滅ぼす会長もいるけど、
むしろそういう人の方がファンからは神格化される。
一般庶民には到底できない事を、愛するクラブのためにしてくれたんだから、
まさに男の浪漫って感じなんだろう。

>>395
欧州のしかも一部クラブの話で、欧州でも下のクラブの一般選手はかなり酷い給料だけどな
欧州以外じゃサラリーキャップ制しいてるリーグも多いけどな

ごく一部の選手のたわごと

>>393
>>396
サッカーに関しては、アスレチッククラブのサッカー部門に選手権をやらせたら受けたってのが起源。
競馬やＦ１とはもとの構図が違うよ。

殆どベンチか、帯同できないこともあるレベルの水野が
「ごく一部の選手」ってのはおかしいと思う。

>>391
黒字の確保は目的じゃないけど、目的達成のためには必要不可欠でしょ。

＞３９３
単なる道楽とは限らないだろう。例えばベルルスコーニのように自分のビジネスや政治家としての名声に利用しようとする場合もある。
他にもベルナール・タピがマルセイユを買収した時も同じだろう。

＞自分のビジネスや政治家としての名声に利用しようとする場合もある。

そ、それを道楽というのでは？
それはともかく、収支が赤字になりそうだからやめよう、
って考えとは対極にあるのは確か。

節税策になってる場合はあるよ。
ＭＬＢのチームなんて、物凄い額の減価償却が認められるので、持ってるだけでかなりの節税になる

元々サッカーは儲からないだろう。昇格・降格のため補強は終わりがない。
近隣にライバルとなるクラブが存在する。さらにヨーロッパ各国は国土が狭いため地方では地元の小クラブよりもレアルマドリッドやユヴェントスといった全国的クラブの方が人気があるなど様々な困難が存在するからだ。

>>404
でも、ファンからしたらそういう巨大クラブと対戦するのが楽しみでしょ。
日本と違って向こうの大クラブは全国的にファンがいる事が多いから、
小クラブは途方もない大きい敵と戦う構図になるわけで。

付帯的な事だけど、小クラブは大クラブとやる試合だけ
入場料を上げる、ってことで稼ぐ事も可能だし。

>>405
試合結果が容易に予想できる試合は人気が出ないよ。
丁度競馬を例にしているから、競馬を例にするけど、競馬でも、事前の予想が付きにくいように、実力が拮抗した馬同士が走るルールになってるし、そもそもダービーが人気を博したのは、3歳限定で毎年走る馬を全て入れ替えるので、未知の魅力があったから。
それ以前のマッチレース中心のレース体系では、馬主自身は賭けを楽しめるけど、周りの人間に予想の楽しみが無かったから廃れた。

>>399
欧州の成功している一握りのクラブに外国人として相応の給料で呼ばれた水野は間違いなくごく一部

移籍金係数制度はJが根づくまでの間は、やむを得ない制度だったと思うけどね。
あれがなかったらここまでのスピードでクラブが増えたかは疑問だし。

ただもうそろそろ廃止しないと、遅かれ早かれ選手の誰かが裁判に持ち込んだと思う。
だからもう潮時なんだよ。

FIFAのRegulations on the Status and Transfer of Players (2008)には
23歳以下の選手が移籍する際にはTraining compensationの規定があるけど
（水野がセルティック移籍した際に8千万くらいもらったやつ）
今回の廃止案でどうなっているかわかる人いる？

ttp://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/regulations_on_the_status_and_transfer_of_players_en_33410.pdf
（PDF）

>>385
Jってそんなに保有人数多いの？MAX25くらいでいいんじゃないの
紅白戦はユースの子引っ張ってこいよ

クラブ持ってる大富豪なんて楽天の三木谷くらいだもんなあ…
日本は企業トップの報酬が安いから創業者くらいしか無理だよ。

オーナーの私財で経営されてるなんて、プロ野球と比べても不健全だと思うが。

個人の趣味でやってるものを、不健全と言われる筋合い無いと思うが。

サッカー日本代表を強くする為の社会学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1188714584/

サッカーの強い国は個人主義な国が多いと思う。
点を取るＦＷはエゴイストなぐらいじゃなければ駄目という人もいる。
ただ、今のサッカーは戦術重視でＦＷも守備を求められたり、組織的な
動きなども求められるので、協調性や頭脳も必要になってるとは思う。
でも、最後に勝負を決めるのは個人の創造力や個人技や決定力の所も
多い。結局、両方持ってるのが一番いいが、ただすべてを兼ね備えた選手は
いないので、後は監督がどのように選手の個性を考えて戦術、フォーメーション
どの選手を使うかを考えていくことになる。ある意味、試合の前に関していえば
野球よりサッカーの方が監督の役割は重要だといえる。
サッカーでは優秀な選手がいても、監督が悪くて勝てないことは野球より多い
と思う。
大人になってからは組織を求められるが、その選手の土台の個人の部分は
子供の頃からの指導や環境によってつくられる部分が多いと思います。
日本においては子供の頃に集団主義な環境な所と、最近では指導者の教えすぎ
で自分で判断する能力が低くなったり、育成より勝利で技術より戦術に走ったり
ということもあるそうです。後、子供だけでやる、遊びのサッカーをやる機会が
少なくなったとも聞きます。こういった所を改善して、個性や創造性や自己判断
能力を高める育成を考える必要があるのではと思います。

【スクープ】2chが中村俊輔に表彰状？！　2009年04月01日
たったいま、ニュースチームに入ったスクープをお伝えします！
中村俊輔がバーレーン戦で放った劇的なフリーキックにより、巨大掲示板「２ちゃんねる」のサーバが５台も落ちたことは、
ネットでも大きな話題になり、新しい伝説になりました。
堅固なサーバーを誇る「２ちゃんねる」の関係者は「キック１本でサーバ５台もおとすなんて、さすが俊輔」と語っていました。
「２ちゃんねる」は、このたびの中村俊輔選手の偉業をたたえ「表彰状」を出すことが判明しました！

ソース：ニコニコ動画（βββ）
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/04/002717.html

優秀な監督が増えるには優秀な選手が出るより時間がかかりそう。
海外を見ても優秀な監督が出る国はサッカーの歴史のある国が多い。
外国人監督の指導、組織的、しっかりとした戦術のあるサッカーをプロ入りした
時から受けた世代が大量に引退する頃その中の日本人監督同士の競争の中から
優秀な日本人監督が出てくるのでは。ただし、Ｊリーグのクラブや協会が選手時代
の実績にとらわれないのが条件、ユース世代もこれは同じ。
優秀な監督やフロントが増え優秀な選手が育つという、この長い繰り返しが
サッカー強国になっていくのでは。
日本のサッカーはもう高度成長は終わって、これからどうなるかという感じで
ある意味日本の政治、経済、社会と同じだと思う。

●老人パラダイス（笑）　サッカー　若年層のファン開拓は難問
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。
●ベッカム（笑）中田（笑）情弱揃いwww　日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
http://supportista.jp/2009/03/news14202425.html
●サカブー　タダ券いかがっすか？（笑）
【サッカー/日本代表】多数の招待券を配布した影響で、スタンド下でたばこを吸う“無関心サポ”が目立った
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090205-OHT1T00094.htm
●サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減　スポーツライフ調査
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html
●W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090311/bbl0903111007001-n1.htm
●１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html
●サッカー日本代表、人気急落　テレビ観戦度調査　← ← New!!
http://www.asahi.com/sports/update/0331/TKY200903310090.html
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Ｊリーグは情報発信をもっとすべきだろ。
スタでも結構面白いイベント多いよ。
斜陽のマスコミに頼らないで、webでやればいいのに…
どうせ奴らはやきうに忙しいしなw

だれか移籍金撤廃問題スレ立ててくれ。

>>406
プロスポーツが『興行』としての側面を持つ以上、あまりに戦力差が拡大すると、面白味が損なわれる部分はあるだろうね。

欧州ではクラブ間の戦力差が大きい点が良く指摘されるけど、CLやUEFA杯等の大会があることや、欧州の社会風土（階級意識が強く、序列を重んじる）との関係もあるから、欧州でのスタイルが、条件の異なる他国でそのまま通用する訳ではないし。

相対的な戦力差があるのは、プロリーグとして当然だろうけど、あまりに差が大きくなるようでは、日本では歓迎されないだろうし、将来にも禍根を残しかねないとは思う。

あの巨大メディアの２ちゃん破壊工作が発覚！　謎の言論工作組織「朝日校閲隊」の正体とは・・・！？

【ネット】 朝日新聞編集局員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為。差別を助長する書き込みも…朝日、「処分します」と謝罪で★50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238571080/

これが問題の平均年収1500万円の朝日新聞社員の書き込みだ！恐ろしいまでの偏見と冒涜！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238567228/474-n

工作はどうみても組織的！？　分析官によれば、２ちゃんで暗躍している
日本人と朝鮮人からなる謎のネット工作部隊との関係が強く疑われるという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238568851/667-n

激しさを増す「朝日校閲隊」によるネット破壊工作！ついにテレビ朝日と連動した
ネット叩き工作まで！？　インチキブログを自作自演で捏造し「ネットは嘘だらけ」と放送！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238482216/

巨大なマスメディアの力を前に我々は無力なのか・・・！？
いや、僕たちにもきっと、何かできることがあるはずだ・・！
http://www.youtube.com/watch?v=rPbLrs1fQg4

【毎日新聞・変態報道】電凸のすさまじい破壊力　インターネットとマスメディアの関係性根底からひっくり返す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217987915/
【論説】 「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216165783/
"日本貶め報道のツケ" 「毎日．ｊｐ」、自社広告だらけに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215604257/
【携帯】ＮＴＴドコモ、ｉチャネルの情報提供元を「毎日新聞」から変更。不買運動も影響か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066032/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

>>420
だからといってアメスポの理論を持ち込むのもどうなんだろうね…？
あれは国内完結型のスポーツじゃないと成り立たない気がするが…

>>420
語弊があるかもしれないのを承知で書くけど、
他の伝統あるリーグに比べたらJはまだ比較的優勝し易いリーグだと思う。
なのにシーズン前の編成の段階で優勝する気ゼロに等しい
クラブが既に複数あるのがねえ・・・

>>422
別に、アメリカ式の概念を全面的に肯定する、というワケじゃないさ。

単に『欧州型』の概念が、欧州の地勢的、社会的条件の下で成立する、という事を指摘したいだけの話。

例に出ていた競馬の話をすれば、日本の競馬は「欧州とアメリカの中間的な性格」と評される場合が多い。
（芝レース重視は欧州型、コース構造はアメリカ型）

要は、欧州が良いとかアメリカが良いとかの『ステレオタイプ』の比較ではなく、日本の状況に合致した興行なり、リーグ構造を考えれば良いだけの話だと思うよ。

>>423
確かに、もう少し『欲』のあるクラブが多くても良いかなぁ。

昨年の大分の躍進辺りを見て、その気になるクラブが増えると面白いのだけど。

限られた資金でも、現状なら良い戦いが出来る、という好例ではあったワケだし。

>>413
クラブが個人の趣味じゃ困る、「やーめた」で辞められたら困るだろ。
一企業からの支援で成り立ってるＮＰＢ方式を嫌ってる訳だから、それが一個人なら尚更。

サッカーの世界で一番ありきたりな経営を否定されてもねえｗ
困るも何も、親方が破産したらしたでしょうがないって。

Jにも馴染みが深いディド（ハーフナー）のオランダ時代にいたクラブなんか
2部落ち宣告と同時に解散しちゃったってんだから。

Ｊリーグが最も嫌ってる経営方式でしょ。日本じゃ成立しないし。

結局、>>411に行き着くんだよね。
誰が何と言おうと、日本じゃスポーツクラブを持てるのは企業だけ…とね。

ソシオ制も失敗してるしな。

三木谷みたいな、オーナー社長がもう少し出てきてくれればいいんだが。
できればもっと現場に介入してくるようなタイプがいると面白い。

そのうちベンチに座って指揮取らせろと言い出すんですね
わかります

>>429
日本の企業トップの報酬の安さを考えたらね…

日本でそういう芸当ができるのは三木谷や孫正義くらいしかいないだろう。

報酬の安さもさることながら、「サッカークラブのオーナー」という地位がどれだけ
尊敬を集める地位なのかと言う事も関係あるでしょ。
それと企業トップの年齢で「サッカークラブを所有したい」という夢を持っている人が
どれぐらいいるか。

>>428
はぁ？何言ってるんですか？
Jには特定親会社や特定の会社に依存してるわけでは無い、
最大のスポンサーからの収入が10%ちょっとのクラブが相当ありますよ

それ考えると、今現在Jクラブを単独（かそれに等しい割合）
で持ってる企業は本当に偉いと思うよ。
本場みたいにうまくいけば何十億って入ってくるわけでも、
サッカー人気に乗じて報道される事で名声を得られるわけでもないし。
本当にボランティア精神が無いとできないもの。

そろそろ有名な外国人選手を連れて来て、またJリーグを盛り上げてほしい！ストイコビッチ級の選手とか。

今そのレベル連れて来るとなると、そのクラブの日本人全員雇えるくらいの
金額がかかっても何らおかしくない。

そういやＪＦＬのＦＣ琉球のスポンサーにニコニコ動画がついたんだってな
こっから普段サッカー興味ない層を取り込めれば面白い

ネット配信はもっと積極的にやるべきだよ

やるべきだね。
つーか、ネット以外道はないだろw
テレビや新聞は来ないしな。

地上派が糞ってきたとはいえまだまだ影響力はあるっしょ
地上波でどうやって取り上げてもらえるかもっと真剣に考えるべき

人気が高まってきて、マスコミが寄ってくるのを待つしかないだろうね。
で、その時はまたフザケた絡み方をして来ると思うんだよ。
それを拒否するばかりじゃなくて利用できるかどうか。

>>434
偉いかどうかはこの先何十年と持ち続けられるかどうかで決まるんだな。

いま本当に偉いのはJじゃなくアイスホッケーチーム持ってる企業だったりする。
中央レベルからだとたいしたことない地方企業が、地域のスポーツ文化の中心に
なってるためやめるにやめられず、年間億単位の赤字を出し続けてるのだから。

スポーツ番組で取り扱うのって最近はスポドルが殆どだしな
Jもどうやってそういうのを生み出すか考えるべきだね
うっちー頑張れ

totoとＪリーグがスポンサーになって、totoを軸にしたサッカー情報番組を作ってほしい。
来年からＡＣＬが行われる週末はできるだけ、ナビスコ開催にしてほしい。
また、ナビスコの開幕は土日に開始してほしい。
あとは、各スタジアムのイベント内容の露出を増やして、スタジアムにはサッカー以外でも面白いことが行われているというイメージを作ってほしい。

>>395>>432
結局根底に流れる思想の問題だよ。本来全ての小中学校の校庭が天然芝の
サッカーピッチであるべきだし、国内スポーツで最高のタイトルはＪ１優勝であるべきなんだよ。
シビルミニマムとしてのフットボールを中核としたライフスタイル、コミュニティを国・地方公共団体が
整備しなくてはならない。
それがやきうとグラウンドを分け合わなければならない、
各種スポーツ表彰でやきう、アマチュアスポーツと競わなくてはならない・・・

ホームのゴール裏に毎試合声を枯らしてサポートする無名の一市民は
五輪メダリストに並ぶほど尊い存在・・・・「こころのプロジェクト」で伝えるべきこと。
【スポーツ/調査】男の子の「将来就きたい職業」　一番人気はサッカー選手　11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/l50
>>418>>437>>443
NHKは競馬・KEIRINグランプリ自転車ワールドカップを放送しても
JRA・JKAから制作費・広告収入を得ることはない＝JRA・JKAもNHKでは積極的なプロモーションが出来ない
アマチュアスポーツでも同じことだ。
民放との共存、だからこそ五輪・totoとＪリーグメディアプロモーションによる
スポーツ振興パートナーシップ。

>>441
おいおいｗ
日本の製紙業界で１位と２位のシェアを持ってる企業をつかまえて『たいしたことない』ってか？

たしかに日光アイスバックスは偉いと思うけどな。

あと、俺らが子供の時に比べて、選手やリーグそのものがマニアックになりすぎ。
インディーズのミュージシャンのファンと同じで、そのマニアックさがいい、
って人が今のJを見てる人にはいるんだろうけど、ちょっと今は行き過ぎに見える。

>>446
マニアックではなくローカル。
インディーズうんぬんは的外れ。

>>441
西武のアイスホッケーだって東伏見や新横浜のリンクは運営を続ける。
昨今の休部続出問題はインターハイでは殆どの球技が１県１代表制で
行われているのに、トップリーグになると精々８チームしか活動できないのか、ってことだ

>>446
>>447
なにもＪだけに限った話ではないだろう。
ファンではない一般人から見れば野球だって
極一部の有名選手以外は顔も名前も知られていない訳だし、
今現在では巨人の主力選手でさえ一般人には知られていない。

昔と比べればこうなるのも少々仕方が無いようにも思えるけど．．．

いや、他競技がどうだからじゃなくてさ。
誰も相対的な話してないんだけど。

もうテレビに取り上げられるような華やかさを期待するな。
やきう漬けのメディアに切り込むには力不足だ。
特効薬がないのだから、地味に続けるしかないよ。

【スポーツ/調査】男の子の「将来就きたい職業」　一番人気はサッカー選手　11年連続で野球を上回る
もなぁ、実は
＞＞スポーツ選手の内訳は、「サッカー選手」（男の子全体の12.4%）と「野球選手」（同9.9％）が大半を占めます。
11年連続で「サッカー選手」が上位となっていますが、2競技の人気差は今年かなり縮まりました（04年はサッカー19.9％、野球7.6%）。

来年には逆転しそうな勢いだ。定年でヒマになった団塊オヤジが孫を洗脳しとるのかな。
しょせん、園児のアンケートといってしまえばそれまでだが、案外、一般人の傾向を反映しとるのかもしれん。

正直未だにサッカーが1位な事に驚きだがｗ

Cロナウドやメッシとかが、子どもからしても身近になったのが大きいだろう。
15年前ならその役割がJリーグ選手だった部分。

>>451
協会やＪリーグ機構の後方支援が薄い印象があるんだよな。
部下（各クラブフロント）に丸投げなような感じがして。

各クラブの立場としては中央メディアと仲良くするより地方局や地方新聞と仲良くした方が
かかる費用が遥かに安く、見返りは大きいわけで
中央メディアとうまくやっていくのはどちらかというとJ本部や、特に代表抱えた協会の仕事
代表のいい仕事っていうのはつまり、いいマッチメイクをして、そこで勝つこと以外無いわけで
目先の金稼ぎに地方周りする他にもっとやることがあるだろうが、と

岡田の後任探し始まってないの？
予選はともかく本大会は期待出来ないだろ。
短期契約なら引き受けてくれる名将もいると思うんだが…

>>456
地方在住者はそう思うだろうし、地方クラブならそれでいいんだよね。
でも首都圏クラブでそれやってもあんま意味ないんだよね。

地方ならバスとか地下鉄なんかのペイントも変えられるが、東京じゃそうはいかない。
東京に住んでる人からすると他の地域に対する対抗意識なんて持ちようがないだろうし。
自分達が明らかに上なんだから。

>>451
ＣＬ速報やＷ杯欧州予選や南米予選を朝のスポーツコーナーで取り上げてるくらいなのに、やきう漬け？
単純にサッカー関連の中でＪの優先度が低いだけじゃね。

数多の競技がある中、現状のサッカーの報道量は過剰と言ってもいいくらい。
なのにそれでも不満を言うのがサカオタです。
あっ、もちろん野球もね。

不満を言ってるのはサカヲタを装ったただのアンチ野球だろう。
461の言う通りで、現状で報道量が少ないなんて言ったら馬鹿にされる。

世界フットボール界の今後を語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1238651680/l50

野球に比べれば少ないけど、他のスポーツと比べると
サッカーの報道量は過剰なくらい多い

高校野球を見ながら思うのだが、
サッカーは高校生ぐらいの年齢でスターを生み出すシステムがないな。
高校サッカーだけしか存在しなかったころは、
高校サッカーからスターが出る可能性があったが、
今はユースがスター候補生を食うせいで、
高校サッカーと共倒れしている。

確かにそうだけど、スターが調子こいて潰れてるんだよねw
前園とか小野とかさ…
若いうちからチヤホヤされるとろくなことないからねえ。
本物じゃないと壁にぶつかって再起不能w

セレッソの香川なんかＪ２でも大して活躍してないのに
岡ちゃんに贔屓されて若くして代表に選ばれてる、
と言う理由だけでチヤホヤされて調子ブっこいて．．．．

香川の今後を思えば、もっと厳しく評価してやった方が良いだろう。

>>462
テレビから聞こえるノイズには、テレビを消せば済む。
だが現場のフットボールファミリーが直面している長年の課題・・・
校庭のやきう部をどう消していくか。
報道量の多寡など、競技スポーツはシーズンによってそれぞれ盛り上がる時期が
違うんだから変動があって当たり前。
だからこそ、中学部活を【サッカージュニアユースと年齢不問のスポーツサークル】に移行。
サマーブレイク挟んで15歳までの３〜12月の大半はサッカーシーズン。その代り
残りの15歳の12〜３月はバスケ・バレー・冬季競技、40歳以上はテニス・卓球・ランニングを中心に。

だが、日本サッカーの真のミッションは「野球を追い越しナンバーワンスポーツになる」こと。

＞ﾈﾄｳﾖ大好きなフジ産経は野球利権が薄いし。
＞胴元の日テレはサカ利権に手を付けてるし
＞高校野球とかどうなってしまうんだろうねｗ

あとはJFA・Ｊ理事会と平田元GSを始めとした学界・行政でNHK、
百年構想パートナーの朝日とラジオネットワークがあるTBSを動かそう。
スポーツパーソン初の文化勲章はフジヤマのトビウオに譲ればいいさ
TBSラジオ電波塔がそばにある戸田ボートコース、文化放送電波塔がそばにある川口オーバル、
そしてフジの中央競馬実況中継・ナビスコ放映権にトライアスロン・・・オリンピック！を上手く絡めろ

http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html
ぜひ全文読んでみて。略した後段部分にもかなり強烈なこと書いてある。

いいじゃない、桑田でも��木豊でもどんどん百年構想に目覚めさせちゃいなよ
（実は桑田より現役の競艇選手が平田ゼミに入ったのが重要な意味を持つ）


NPBが今季から『サヨナラ賞』を制定　“サヨナラ男”清原和博氏も感慨深げ
ttp://life.oricon.co.jp/64785/
日本野球機構（NPB）、セントラル野球連盟、パシフィック野球連盟は2日（木）、スカパーJSAT協賛のもと、
最もインパクトのある“サヨナラ打”を打った選手を表彰する『スカパー！ドラマティック・サヨナラ賞』を
今シーズンより制定することを発表した。

やきうセット加入者が増えるほどスカパーのＪ・ワールドカップ放映権資金がたまっていく・・・！
400万の出費も安いもんか、でもこれは別に
【JOCはスカパーJSAT協賛による『アスリート賞』を新設】でもいいんだよね
Ｊリーグアウォーズ内で表彰したって、極端な話、対象は映画でも音楽でもアニメでもいい。
まず全てはサッカーのために、このビジネスモデルこそＪの理念だろ！

今後を考えるならサテ改革が一番
毎週実戦が組めてない現状は問題がありすぎる

Bチームは機能してるように見えないし
大学とのリーグ戦も年齢のズレがあって実戦感がでないし
野球の教育リーグみたいなのもサッカーには馴染まないような気がするし

これは妙案ってのはないのかな

>>470
じゃあ毎週実戦を組む日程にしたらいい
大学１部リーグと地域１部もしくは２部リーグを統合して16チーム年間30節プラス
Ｊ１・Ｊ２クラブのリザーブチーム参加を義務付ける。
Ｊクラブ２種登録選手が同時開催であるＪ、プリンス（ユース）両大会に出場可能と同様、
Ｊ１・Ｊ２登録全選手はＪ、地域（リザーブ）両大会に出場可能にする
つまりレンタル移籍、別チーム登録をする必要はない

アマチュアチームとリザーブチーム、及びリザーブチーム同士の対戦成績は有効、
リザーブチームのみリーグ成績によるディビジョン昇降格及び天皇杯出場資格なし
但しトップチームがJFL降格時はリザーブチームの地域リーグ参加資格を失う

Ｊクラブのリザーブ選手はトップチーム出場を目指し、アマチュアはチームの昇格・残留を、
Ｊクラブ移籍に繋がる個人が出ても良い。

勿論大学同士の定期戦やＪクラブとアマチームの練習試合も並行してこなす。

総理杯・インカレはリーグとは別の春・秋のカップ戦とする
強化指定制度で学生のＪ出場が認めるなら、インカレ参加資格も在学中であれば
プロ契約のＪリーガーでも本人の意思と、JFA・学連の許可があれば認める。

伝統的に強固なユースを持つクラブ
（横浜、読売ユース、三菱養和etc.）
以外にまでユースを持たせたのが失敗だったかもしれない。
ただでさえ経営が苦しいのに、余計な施設や人件費がかさむし。

429 ：ラジオネーム名無しさん：2009/04/03(金) 00:40:17 ID:Mrlv8lUw
>>428行数制限で書けなかった分を追加
後、今日の東京新聞に巨人戦のデーゲーム増加でラジオに対する影響が書かれていた
内容としては
・QRは土・日のナイター中継を送る義務があるため、、大学野球の影響でナイターになるヤクルト主催試合が増える模様。
・TBSはヤクルト主催試合の放送権がないため、定番の野球情報番組に加え、音楽番組など特番のラインアップを増やしていく模様。
・LFは話題性の高い試合やセ・パ関係なく首都圏球団の試合を優先する方針。
・RFは昼に録音した巨人戦を夜に放送。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2009040202000093.html
から一部抜粋

そこまでしてやきうは放送しなくてはならないものか・・・
ゴールデンタイムにスポーツ中継とスタッフを送り、アーカイブを残すなら
別にやきうでなくともいい、
また公営競技が枠を買ってレースを中継するのもいいが
年１回の五輪種目、月１回の特別レースのため、
QRは競艇と水泳、TBSは競輪と陸上、LFはJRAと柔道を平日ゴールデンで流す準備を、
スクラム組んでＪ１・Ｊ２・ナビスコ・ACL・天皇杯全節全開催日完全中継体制を構築しようよ。

ホントNHK総合（教育）日曜夕方の４％とBS・AMラジオ１％＋totoスポンサーの民放地上波
どちらがより五輪運動に効果的か？

【サッカー】W杯アジア予選テレビ中継・「危機感を煽る民放」と「冷静なNHK」どっちを選ぶ？日本×バーレーン中継を見比べてみた
1 ：すてきな夜空φ ★：2009/03/31(火) 09:57:47 ID:???0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238461067/l50
優劣の問題ではない、機能の相違の問題だ。スタートラインの位置の問題だ。
NHKではtotoのオシムバージョンの広告が流せない、そういうことだ。

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　　　　　 　 　 |_|/ヽ:.:.:.:┌ﾛ┐:.:.:.:ﾊ_|　| 　 :l|
　　　　 　＿ 　 / ..:.ﾞi:.::::::|無 |:::::.i':.. ﾍ :| ＿:l|
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　　　　￣ ｀丶､:_ :　:　:　:..:ｊ:.. :　:　.;. -'"

ラジオでサッカーか…
放映権ラジオだけ下げられないのかな？
損して得取るって考えは無謀け？

Jに損して得とれって考えの人がいたら、
CSに権利売ったりしないよ・・・

もっと金曜日のスポーツニュースで取り上げて貰う事は出来ないのかな？
前日の調整とか試合に向けての意気込みとかさ

>>476
別に全然損じゃなかったと思うぞ
地上波はもう大した影響力ない

>>477
まず、需要が無い。
これには2つの意味があって、1つは一般の人が興味無いこと。
もう1つは、今Jに興味を持ってる人（リピーター）は
そんなのを見なくても知ってるから必要性が無い。

>>478
Jを知らない人が触れる機会がなくなるだろ？
このままじゃプロレスと同じ道になると思うぞ

視豚は一生ブヒブヒ言ってろ

これは俺宛なのか
？？？だな。

俺はテレビ至上主義じゃないけど、Ｊリーグがライト層の目に触れる機会が無いのはまずい気がする。

地上波はダメになってきてるけどある程度の影響力は残ってるよ
地上波で取り上げて貰えるチャンスがあるならバラエティだろうがなんだろうが取り上げて貰った方がいい

真面目に言えば地上波の側から何かの働きかけがあったり、
協会やJが露出を増やすことを考えるのはありだが
各クラブが頑張ることじゃない

それ以前に>>478はスカパーと争ったNHK（ほぼBS）とTBSのJリーグ放送のことだが
大幅減額を飲んでまでスカパーよりそっちを取る理由がJにも無い

野球開幕か
野球は全試合ダイジェストの解説付きでサッカーは数秒のテロップで終了か
羨ましいぜ。。。とりあえずゴール集くらい見たいもんだ

Jリーグなんて見るのはマニアだけ
有料放送と現地へ行って見れれば十分だろ

>>483
全部スカパーってのは考えものだよな・・・

NFLのマンデーフットボールじゃないが、
注目カード１試合だけを毎週日曜日の地上波でどうだろって思う。

地上波の低俗ぶりに嫌気がさした層を取り込んでいるスカパーは更に野球が幅を利かせている件
更に週末深夜はプレミア盛りだくさんな件

ケーブルテレビ組なんて1節につき1〜2試合JSPORTSが中継してくれる試合を逃せばマジで触れる機会が無いんじゃない？

>>488
だからだな、試合を買う放送局の方の都合ってものがあるんだよ
NHKもTBSも少しでも首都圏で知名度がありそうなカードを放送したい
全試合放送してるスカパーは自分とこのを見せたいから、人気カードは放送させたくない
この場合、金を出してるスカパーの方に、特定カードの独占権を行使する権利がある
それだけの話

Jの人気カードと言っても所詮消費税近辺かそれ以下なんだから、
NHKもTBSもそこまで金は出せないって言ったというだけの話
だからスカパーが放映の独占権を行使しなかったカードはBSでも地上波でも好きに放送できるのよ
NHKやTBSはその枠を最大限に使って、特に地上波優先してるか？

違うだろ。スカパーが独占する前からNHKの放送も地上波からBSにシフトしてたろ？

>>480
既になってると思う。

576 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/28(水) 09:56:02 ID:M4p2tzAL0
プロ野球とサッカーの最大の違いは在日。

プロ野球の在日はみな通名（日本名）。
通名で甲子園に出て、そのままプロに入る。だから誰も気がつかない。
ダブル松井しかり、清原しかり。みな通名。

一方、サッカーでは、在日はみな、本名を名乗る。
川崎のチョンテセ、新潟にいたアンヨンハ、仙台のリャン、
柏のイ・チュンソン（帰化）。みな本名。

なぜならサッカーは早い年代で、代表チームを選ばないといけない。
まさか日本名で、北朝鮮や韓国代表を選ぶわけにいかない。
この代表選択が、結果的に透明性を高めている。

このようなサッカーの透明性は、在日にとって、非常に居心地が悪い。
通名のカサに守ってもらうことができないから。
また、プロ野球の衰退は、野球で大金を稼いできた彼らにとって、
死活問題でもある。

野球をやる子供がいなくなったのは、少子化のせいではない。
サッカーに、根こそぎ取られてしまったのだ。
彼らはそれもよく承知しているが、サッカーには、先にも挙げた
通名の問題があるのだ。

だから２ちゃんにも、多数の在日工作員が沸いて、
狂ったように、サッカー叩きに明け暮れている。

835 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 00:37:57 ID:VyzGCnvN
>>834
なぜ日本の左翼はサッカーを嫌うのかとの話題で、この通名問題を最初に触れたのは俺だｗ

838 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 00:40:17 ID:UEEqGvR2
>>835
そういや、朝日毎日は中韓大好きだよね
某ステのPも在日って噂があったし
そう考えると、

＞なぜ日本の左翼はサッカーを嫌うのか

これはありそうだねｗ

839 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 00:40:45 ID:f2DnhKyc
＞プロ野球の衰退は、野球で大金を稼いできた彼らにとって、死活問題

まさにこれだよな。マスコミが異常なほど野球を過保護にするのも
在日は税制優遇の旨みをもらってるから必死に情報操作してまで人気をあげようとする

855 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 00:45:27 ID:f2DnhKyc
だから野球が仮に人気あがったとこで日本人にはなんの特にもならないんだよな
芸能界自体在日が多いけどそいつらが得するだけ

860 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/04(土) 00:48:15 ID:tps5Y4wo
いままでこれだけ野球が目に見えて優遇されてる状況を冷静に考えれば
まともな奴なら調べてみるわなｗ

886 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 01:01:49 ID:f2DnhKyc
普通に考えりゃ在日のマスコミと野球の自作自演だなんて
すぐ気づくよな
日テレが徐々に手を離して逆にＴＢＳとテロ朝がああいう持ち上げ方するのみてもな

スカパーだけって事は部屋が南西向きで午後二時に太陽が南に見える人しか見れないって事だぞ
新規のファン増えようがないじゃん

>>490
だから視聴率目当ての放映権料という概念を捨て
スポーツ振興パートナーシップとして野球埋蔵金を奪うんだよ
>>492-493
いやあ〜全くその通り、JFAやＪの本部・現場の最前線・ライターも内心わかっているでしょ
でも日本のフットボールファミリーは礼節を知り過ぎるところがあるからね

全国40000の学校校庭を総天然芝＝サッカーピッチ化するには相当な労力が掛かる
それに比べ12をゼロにするのはまだ簡単だ。
12がゼロになればＪリーガーの平均年収が6000万になるし、スポーツ全般にも恩恵が渡る

>>489
スタジアム広告出してるＪのオフィシャルスポンサーが
枠を買うとしたらＪスポのやきう枠をＪ１・Ｊ２のディレイ放送で
埋め尽くす、ってところだね。
LIVEはスカパーとラジオ、録画でじっくりケーブルと地上波ローカル。
とにかくやきうの時間と資産を奪うことに尽きる。

NHKで深夜にやってくれないかね。
別に生中継じゃなくてもいいよ。

録画のスポーツほどつまらんものはない

ただ、日公が深夜に録画放送をして、試合やってる時間は外出してるが、
録画放送時間帯に帰宅してくる若者層を取り込んだってゆう実績もある。
もちろん最初からその狙いがあったわけじゃないだろうが。

>>499
ＮＨＫで、ＢＳで生放送した試合を総合で深夜に再放送してくれたらいいな。あくまでも願望だけど…

ただ、ＮＨＫは相撲の再放送も深夜にやってるし、やれなくはないような気がするが…

土日の夜って結構いけると思うけどなあ…

BSって土曜の夜中ってプレミアやってなかった？
その後にＪを放送するって…。

公共放送ならバレーバスケ剣道エアロビ等もっと露出が無いスポーツを流すべきだと思うのが普通なのに
報道量少ないとか被害者ぶっている同じ口でこんな戯言ほざくのだからサカ豚って救いようが無い

>>496
エラそうに言う割にスカパー見たことないだろ。
あれはスポンサーが枠を買って成り立ってるんじゃなくて、契約者が金を払ってるんだぞ。
サッカーの録画流すために、プロ野球セットの売上を保障してたら、そらばんに合わんだろ。
ちなみに今年２月のスカパー決算報告によれば、
＞プロ野球については2008年シーズンの契約者数が過去最高となり、現在は2009年シーズン向けのセットを準備中としている。

スカパーの中の人もJに30億出してもなおかつ予想より早く黒字化できそうって言ってるんだから
その点だけならwin-winの関係だな

前に書いている通り、サッカーの試合放送が無いのはむしろ放送局側の都合で
こればっかりは視聴率そのものがあがらない限りどうにもならないし

友達がサッカー好きでＴＶ見てるんだけど
サッカーって手を使って良い協議だっけ？昔体育でやったときダメだった気がしたけど

友達に聞いてもだまったままなんだが…
フロンターレというチームのファンです

釣りけ？

まずその友達を病院に連れて行った方がいい。

590 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/04(土) 17:01:10 ID:lS8HDsud
ゴミウリべるでぃの惨めな身売り記事のあった日
フロンターレは20000人動員だからなぁ

見事な明暗だよw

593 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/04(土) 17:02:32 ID:BbBr1ckk
>>590
やきう経営は社会じゃ通用しないってことだな

594 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 17:03:40 ID:f2DnhKyc
>>590
野球体質のままサッカーチームなんか持つからこうなるんだな
身をもって示してくれたよ

川崎と名古屋の試合すげぇ面白かった
こういう試合増えるとJも見る人増えるんだけどなぁ

>>502
誰がＢＳでと言った？

>>510
確かにいいゲームだった。
地上波じゃなかったけどなorz

>>504
野球セットのchが全て野球だらけのプログラムを組んでいるわけではない
（高校やきうの時期に例外はあるが・・・）
当然加入者が全て焼き豚とは限らない

所詮日本の球団ってのは「運賃」「購読料」「広告収入」「利権・資産」を増やすツールの一つでしかない
真面目にスポーツそのものを事業としているのはＪと大相撲とnaashぐらいなもんだよ
両国国技館でのイベント開催による使用料収入は協会員の給料へ行く。まだ道理にかなっている。

極端な話、豚双六潰すにはサッカーを触媒とした経産省・総務省・国交省の鼎立を実現すればいいんだよ。
琵琶湖・多摩川競艇場と西武園競輪場・日本サイクルスポーツセンターを東京ドームに売って、
西武グループ・ミレニアムHDに資本参加させる。
これだけで勝てるべ？
全国40000の学校校庭を全て総天然芝＝公認サッカーピッチにさせるよりは
47競輪場・24競艇場を上手く活用すれば12をゼロに出来る。そうすれば全国40000校庭総サッカーピッチ化も見える。
>>509
北京五輪民放最高視聴率は「日テレが放送権を取った女子マラソン」であり
大晦日特番民放最高視聴率は「ガキの使いやあらへんで！」である。

つまり北京のソフトボール決勝も急遽NHK総合で中継せずに
地上波では女子サッカーの３位決定戦のみしか枠がなかったら（しかも卓球と同様NHK・民放同時放送もせず）
30％を取っていたのは、なでしこの方だった・・・そういうことだ

キチガイ乙

619 ：：2009/04/05(日) 04:13:11 ID:ijbERB5B
ＮＰＢの本拠地の現状

札幌ドーム
日ハムが年に６億円以上払っている
コンサドーレのみの時点では市税頼みの黒字だったが、今では正真正銘の黒字になった


・・・札幌ドームが始めからコンサドーレ所有で
かつハム屋に代わる年間６億円以上のイベント使用があれば
別に野球を有難くする必要はないって、ことだ

>>510
でも、これ以上増えるのは難しいんじゃないだろいか？
スタジアムはもう一杯だし、テレビ放送は無いから外部の人は知らないし。
昨日スタジアムに来た人は、リピーターが多く含まれているし。

継続することに全力注ぐしかないでしょ。
クラブも結構努力してるよ。
突然マグロの解体ショーやったりw

>>516
スタジアムは一杯ってのは、まだ一部のクラブの話だけどな。

浦和でさえ終盤戦にならない限りは埼スタの２階席はギリギリまで空いてるしな。

★　★　★　J　リ　ー　グ　の　真　実　★　★　★


■視聴率は消費税未満。優勝決定戦ですら３％に届かなかった。
*4.7% 18:00-20:00 EX__ Jリーグオールスター2008「J-ALLSTARS×K-ALLSTARS」
*3.8% 13:30-16:10 CX* ナビスコカップ決勝「大分トリニータ×清水エスパルス」
*2.9% 14:30-16:45 NHK ｢コンサドーレ札幌×鹿島アントラーズ｣　最終節、鹿島V2決める！

※2008年のJリーグ平均視聴率は3.4%

■観客の大半はリピーター。観客動員の実数はわずか６０万人。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
＞ 平均観戦頻度　１１．５回　（浦和レッズ　１７回）
＞ ４０％以上が年間１５回以上観戦した。

■若者にそっぽを向かれ、熱心な観戦客は大半が中高年。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
＞ ３０歳以上の観戦者の割合が増える一方で、１０代、２０代の割合が減り続けている

ヤフートップ『熱心なJリーグ観戦者は中高年』
http://s02.megalodon.jp/2009-0128-2051-15/www.yahoo.co.jp/
（参考） 中高年サポーター　画像保管庫
http://cid-642a8add2f803e38.skydrive.live.com/browse.aspx/sakabuta

■サッカーは若者に不人気、新規層開拓できず、ファンの高齢化　集客作戦で四苦八苦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234359602/

Jリーグ　若年層のファン開拓は難問？若い客をほとんど見かけない
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
若い女の子がサッカーより野球を選ぶ理由
http://supportista.jp/news/1447
１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html

■野球やフィギュアスケートのほうが広告価値あると言われる 大分･溝畑社長
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238033798/

■大量のタダ券動員。観客の殆どがタダ券招待客という場合も。
http://supportista.jp/ZBN/ZBN200308.html
＞ 35000人の招待社員と、同じく招待された10000人の地元小中学生

■相次ぐ大手スポンサー撤退、経営難
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597
横浜Ｆ・マリノス・・・日産自動車が撤退。　浦和レッズ・・・三菱ふそうが撤退。
柏レイソル・・・日立製作所が減資。　　　　東京ヴェルディ・・・身売り。

※Jリーグは親会社からの赤字補填も広告料という名目でクラブの収入扱いにしている。
　　この基準なら、プロ野球チームは全球団黒字。

■資金難のため移籍市場は縮小。アジア枠導入で韓国選手は激増
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090116/scr0901162128007-n1.htm
大分トリニータ副社長「日韓リーグ統合が共存の唯一の道」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111760

大人気だねw
この調子でがんがれ。
16年後にはワールドカップ制覇だな。
そのころには景気回復して世界最強リーグになってるお。

リピーターが定着したのは良い事だが、新規が増えないとね・・・
先細りだよな

935 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/02/12(木) 03:28:16 ID:gbTnTNx5O
まぁ結局さぁ、日本のマスゴミ＝ぴろやきうと運命共同体って
図式を根底から覆さない限りは何も変わらないんだよ。
新聞だろうがテレビだろうが運動部やスポーツ局の所属人員の過半は野球専属
だから野球の衰退＝自分らがオマンマ食い上げってことに直結するんだし
野球人気の低下が深刻化すればするほど、必死になって野球サイコーを叫んで
ヒステリックに野球防衛に励むことに躍起になる。これが現実。


33 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 02:54:40 ID:mBs7lDvf
>>32
これは面白いｗ
やはり視スレに突っ込んで来てるのは関係者かもな
しばらくヲチしてやろう

プロ野球大嫌いin生活板　その3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1235294191/354

354 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 13:48:16 ID:bFpL10IJ
>>353
危機感ｗｗｗｗ
野球ファンでもないおまえが何の危機感だよアホｗ

＞たまにはマスコミに対して疑問視しろよな

悪いな。俺マスコミ側なんだよ。
色々な面で疑問視だらけだがな。
もっと疑問視したいのはおまえらのアタマの中だよ。

こう言っちゃなんだが、Jの中の人は自分が死ぬ頃までは、
新規が増えなくても今の客が横ばいでリピーターになるとふんでるんだろうな。
間違っちゃいないが…

新規とリピーターの適正比率ってどれくらいなんだろ
試合数の多い野球よりはリピーター比率高くてもいいんだろうけど

ヤキ豚は阪神が弱くなれば確実に減ると思うよ。

>>525
Ｊは野球と比較しても無駄でしょ
平日開催なんて殆ど無いわけだし
ホームが１７試合、これで動員平均負けたら洒落にならんわ
一試合の重みが違う
開幕の動員不調は後々かなり堪えるよ

増えてもニュースにならないが、減ると大々的にニュースになるよねw

マジで日本サッカーやばいぞ。

やっぱ、スターがほしいっすね。
強力な外人獲得とか、まあそんな金はないかと思うが、、、

やっぱり野球が邪魔だな

サッカーなんて十分ファンも増えて強くなったじゃんｗ
これ以上を望むなんて無理無理
他の日本でも世界一になれる競技にリソースを注ぎ込んだほうが良い

【バレーボール/Vリーグ】男子のＦＣ東京が初昇格 男子ＮＥＣ、女子ＪＴ残留　…入れ替え戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238938487/
322 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/06(月) 00:51:10 ID:Lq6iiGuJ
ベルマーレのビーチバレー、ソフトボール、フットサルも最初はサッカーと同じエンブレムだったけど、Ｊからの警告で変更を余儀なくされた

323 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/06(月) 00:54:47 ID:D03+uMBL
>>321
簡単に言えば、サッカーの財産を使って、バレーボールで商売をするな、儲けを出すなつうことかと。
Ｊリーグでグッズ管理をしている団体からしてみれば、自らのあずかり知らぬところで勝手に商売をされているのと
同一だし。

324 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/06(月) 00:58:04 ID:x+Z8yGQf
>>322
それらもサッカーのベルマーレと別組織になってるよね。

325 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/06(月) 01:00:14 ID:D03+uMBL
>>320
同一会社だからこないつう理由も確かに考えられるけど、
まだ来ていないだけで、これからくるのかもしれない。
新潟もサッカーとほぼ同一のデザイン・ロゴで商売していた時期が
あったわけだし。


・・・日本サッカー・Ｊリーグ百年構想へ恒常的な協力をする。
Ｊ以外のトップリーグはアマチュアに徹するか、Ｊ（エンタープライズ）に機構・版権を一元化するか
そうすれば軋轢は起こらない、ってことだ

西欧ではバレーもバスケも秋春制だが、日本は違う。ここをなぜ活かさないのか
サッカー以外の球技に求められるのは徹底した身の丈運営、
トップリーグの連携より都道府県リーグ、高校と実業団クラブの連携だ。

例えばラグビーならクラブチームはやきうの４倍、1200チーム。高校と合わせれば2000チーム超える。
ローカルルールとして高校生に合わせれば良い。日本選手権では予選から高校と一般が
対戦しているのに、なぜ日常のリーグ戦で出来ないのか。

トップレベルの強化に繋がらない、というならＪクラブの他種目ピックアップチームとして
レディース、あるいはリザーブチームと同格の扱いをさせればいい。
チーム数は１部16チーム、２部東西各12チーム。
試合数は各日本選手権を挟んでラグビー１部15、２部11。
バスケ・バレーなど１部30＋２次リーグ14、２部44もしくは１部30、２部22＋２次リーグ10で充分だろう。

334 ：可愛い奥様：2007/06/26(火) 09:46:19 ID:raxdPvfD0
OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

今朝のめざましＴＶﾜﾛﾀ

>>533
＞・・・日本サッカー・Ｊリーグ百年構想へ恒常的な協力をする。
>>330

>>530
大迫とか山田直とか原口とか宇佐美とかが成長すればいいだけのこと。

>>538
つーか大迫に関してはルーキーイヤーの城くらいの活躍が求められるな。
スターになるには、サッカーを知らない人にもインパクトを与えるもの、つまり一番わかりやすい結果・ゴール数が必要。

中盤の選手じゃ、そういう数字がわかりづらいからね。

そんなことよりＷ杯メンバーに小野伸二みたいに捻じ込めばいいんだよ。
２００６年の巻みたいにサプライズ的な選出して。

ガンバ対広島みたいに相手のPA内に4人も5人も入る面白い試合が多いならJリーグも盛り上がるんだろうけど
ほとんどの試合はただただ時間が過ぎていくロースコアのつまらないサッカー

同じロースコアの試合ならパワフルな海外見た方が面白いよね

ガンバ対広島は雨だったのが残念だったな
あと審判ｗ
名古屋対川崎は面白かった
すげぇスピーディーで殴り合ってたｗ

劇的な映像とかで興味をひきつけるというただ一点だけに拘るなら、
Ｖゴールを復活させるほうが早いのでは？

誤爆orz

203 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 19:30:51 ID:FJAMMcXy
これは組織が乱立してるアレには真似できまいｗ

Ｕ−１２リーグを発足　日本サッカー協会
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090406-00000030-kyodo_sp-spo.html

　日本サッカー協会は６日、各都道府県で１２歳以下（Ｕ−１２）のリーグ戦
「ポカリスエットＵ−１２リーグ」を実施すると発表した。準備が整った地域から
順次開始し、初年度は２０都道府県での開催を目指すという。４月１１日に全国に
先駆けて栃木県各地でリーグが始まる。

　市区町村単位でのリーグ戦を根付かせ、小学生年代の多くの子どもに出場機会を
与えるのが狙い。個々のプレー回数を増やすため、８人制など少人数チームでの
実施を推奨している。
[ 共同通信社 2009年4月6日 19:05 ]

210 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/06(月) 19:33:05 ID:ChsdOQB0
>>203
サッカーはしっかり根を張っていくね

スタジアム外に情報を伝達する手段が無い、っていうのは
情報社会におけるプロスポーツ興業としてはどうしても苦しいな。
特に若い年齢層には。

U-12やU-13を前座試合として、できないものか？

西武のアイスホッケーが潰れかかってる時に、どうしてJクラブは救いの手を差し伸べないの？
百年構想とか総合スポーツクラブを目指してるとか口だけは達者だな。

そんな体力がある所は１つもない

そんな余裕があったら百年なんて悠長なこと言うわけがねぇだろ…
もう少し考えろや。あぁ、釣りか

若者はみんなサッカー好き、サッカーは若者のスポーツ、正確な観客動員、企業に頼らない健全経営
往時は誰もが疑いもしなかったサッカーの虚構が
ここ数年で次々と崩れ去っているな、次は代表マニア人気がJ人気に分散した…あたりか
しかしこれはもう最初っから話半分だしな

そうそう、ご自慢のJ引退選手の少年サッカーコーチ再就職事業も
親たちにJリーガーの夢のない現実を知らしめるなんて逆効果話もチラホラ

>>535
偏差値高そうな文章のつもりだろうけど、具体的例出してないから全然説得力ないよね

西武グループなんて地域商店街を焦土にした腐れ企業なのに
そんな企業スポーツを助けたら１００年構想から外れちゃうよ

>>553
馬鹿？Jリーグの金主なんてパチンコ、サラ金、人材派遣、
怪しげな健康食品と腐れスポンサーだらけじゃねえかｗ

>>548
サッカー以外全部潰れろがｻｶ豚の本音だから。

Jリーグは選手や監督がコロコロ変わるのが日本人の国民性に合わないんだと思う
ガンバみたいに戦術に継続性があって面白いサッカーが出来て選手を繋ぎ止める金のあるチームが23区内にあればいいのに

>Jリーグは選手や監督がコロコロ変わるのが日本人の国民性に合わないんだと思う

海外ファンにもそれをいうの？
情報量の問題だろ？

中田移籍で海外サッカーが身近な物になってみんなJリーグがショボイことに気付いちゃったんだよ
レベル高くない物を多くの人に見て貰えるようにするのはとても難しいことだと思う
パスミストラップミスシュートミスドリブルで抜けない意外性無いそんな物を好んで見るのは
関係のある地域の人か重度のサッカーマニアくらいだ
そうするとどうしてもマーケットは小さくなってしまう

西部のアイスホッケーは、
毎年５−６億の赤字補填できないと維持できない。

日光レベルの待遇まで落ちても存続してやりたい
って選手・スタッフが言うなら
まだ可能性もあるんだろうけどな。

乱闘するしか能のないアイスホッケーになんて未来は要らない

>>545
Ｕ11・Ｕ10も実施、かつ各試合全登録選手出場を義務付けば
各少年団＝小学校単位で最低16×３＝48人以上の男子を抱え込める。

この点でも少年サッカーとシニアサッカー、パラリンピックの脳性麻痺者サッカーの
ピッチサイズを統一して小学校屋外運動場設置基準とするのが目標

あとはミニバスの秋春制と部活バスケの中学・高校総体至上主義から
都道府県対抗・国体選抜中心への移行と共存、
校庭総芝生化を実現すればやきうは消せる。
>>559
チーム年間運営費が5000万以下で済み、他種目チーム所有で最低10億以上の
助成金がtotoや国庫からＪクラブに入るようなシステムにしないと無理だな

普通の先進国でまっとうなプロサッカークラブを持つとしたら、
年間5〜6億の赤字はまぁ標準的、もしくはやや低いくらいの額だろう。

>>562
でも赤字は少ないにこしたことはないがね。
欧米みたくスポーツクラブに自治体が支援するのが当たり前って考えじゃない日本なら尚更ね。

女子サッカーも含めた他競技に関しては、体力のあるところはやってもいいだろうし、ないところは無理にやる必要はないでしょ。

>>562
赤字ってのは、広告料を除いて、入場料やグッズ収入のみを売上とした場合の話？
含めて赤字じゃあお話にならんが。

日本はプロ市民様が黙ってないからなｗ

やっぱ２ステージ制に戻した方がいいよ。
１ｓｔ、２ｎｄ，チャンピオンシップ（ＣＳ）と３回の
盛り上がりを作り出せるし。
１シーズン制導入したのって２００２年の影響で
まだサカ景気が良かった２００５年からでしょ。
また戻すべき。

>>563
> でも赤字は少ないにこしたことはないがね。
> 欧米みたくスポーツクラブに自治体が支援するのが当たり前って考えじゃない日本なら尚更ね。

ＥＵ圏内では、自治体によるプロクラブへの支援は、公正は競争を妨げる、との理由でＥＵが反対していて、そのせいで、クラブの財政状況がさらに悪くなった所が多いよ。
近年ＣＬでイタリア勢が不振で、プレミアの天下になってる１つの要因はこれ。

>>564
広告料収入と損失補てんの違いを理解できない豚乙

>>568
お前の出る幕じゃないよ。すっ込んでなさい。

観客動員のために
Jリーグが動いてると言う話を聞いたことがないんだが。
「イレブンミリオン」なんて言葉だけ掲げずに
Jリーグがスポンサーになって番組作るとかもっと動くべきだろ。

神戸市内の少年サッカークラブで、三十代の男性コーチが選手にわいせつな行為を
繰り返していた疑いがあることが六日、クラブ関係者らの取材で分かった。
被害を受けた少年は複数に上るとみられ、男性コーチは問題発覚後に解任された。
兵庫県警もこうした事情を把握しており、児童福祉法違反や強制わいせつ容疑を視野に捜査を始めた。
クラブ関係者によると、選手の高校生の様子を不審に思った保護者がクラブに相談するなどして発覚。
捜査関係者らによると、選手がコーチ宅に宿泊した際に体を触られた、などと被害を訴えているという。
複数の少年が被害に遭っているとみられている。

男性コーチは問題発覚後、不適切な行為を認めたため同クラブに解任された。
県警は選手やクラブ関係者らからも話を聴き、被害の裏付けを進めている。
同クラブは中高生らが所属。神戸市内を中心に活動し、全国規模の大会に出場した実績を持っている。
問題のコーチは二〇〇五年から指導に当たっていたという。
クラブ代表は「子どもたちや保護者に心配をかけて申し訳ない。
これからは子どもの心のケアを最優先したい」としている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001801741.shtml

Ｊが番組を作るのは賛成だけど
どの局でやるんだ？って話になりそうだ

Ｊが一つの局に肩入れしてるとかって声が出そうだ。

スカパーでやれば無問題。

スカパーは最大限に努力してるだろw

ＭＬＢネットワークみたいにＪリーグ専門チャンネル作ったら？

>>572
テレビの仕組みがよくわからないけど土曜だか日曜だかの夕方に競馬の番組が
フジでやってるけどあんな感じの番組は作れないのかな？
サッカーで視聴率とれないならtotoの番組を作れば必然的に
サッカー取り上げるわけだから出来そうな気がする
まぁ素人考えだけど

>>569
く　や　し　か　っ　た　？　ｗ

楽しんでいるのが既存のファンだけで
このままじゃ先細り感が否めないと思うが
鬼武以下それでいいのかよ・・・。

相変わらず豚ばっかり

>>576
あれってJRAが金出してやってもらってるんじゃないの？
競馬の番組って競馬のCMしかしないでしょ？

同じようにローカルスポーツの番組だと
（俺は仙台サポだけど、仙台放送のスポルたん！とか）
スカパー一社提供でスカパーのCMしか流れないなんてのもある。

＞５８０
確かに競馬関係のＣＭも流れているが、普通のＣＭの方が圧倒的に多い。

確かに「主催はJRA日本中央競馬会です(でした)」で、提供クレジットはないね

>>568

朝三暮四

ＪＲＡはテレビ東京や独立局でやってるよ

totoも先細りだろ。
キャリーはき出したし、この先どうなるかわからんぞ。
売り上げも落ちてきてるみたいだしな。
中断期間が痛すぎるんだよ。
買うのを習慣づけるためにもJ休みのときに海外リーグ版totoやれよ。

オ〜レ〜オレオレ〜オレ〜♪とか言ってたころは面白かったなぁ。
いつからこんなカルトでしょっぼいリーグになったんだろう。

その頃と同じ平均動員数を昨季に叩き出している事実。

平均動員数は同じでも視聴率は激減している現実。

スカパー全試合中継&週内に数回の再放送なんていう環境がその頃には無かった事実

NHKがBSの視聴率の加算し始めたそうだが、CSも入れるとＪの視聴率は凄いことに。

>>570
隔週地元のサッカースタジアムに集まる数万人の内、
例えばアマチュアバレーボーラーも混じっているだろう
で、地元のバレー関係者はサッカー、Ｊに闇雲に
プロ化だ集客だと嫉妬・対抗心を燃やすのではなく
その数百人のバレーボーラー全てに常にプレイする機会＝リーグ戦を与え続けられるか、が
国内五輪競技団体の目指す方向性なんだけどね
>>580
仙台ならこれ、どうよ？
【プロ野球】楽天戦観戦中にファウル直撃　右目失明寸前の大怪我をした男性が提訴★3
1 ：ぶーちゃんφ ★：2009/04/07(火) 20:55:23 ID:???0
仙台市宮城野区のクリネックススタジアム宮城で昨年５月、プロ野球の試合を観戦中に
ファウルボールが右目に当たり、失明寸前の大けがを負ったとして、宮城県大崎市の
税理士の男性（４７）が７日、球場を所有する県と球団を運営する株式会社楽天野球団に対し、
約４４００万円の損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こした。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090407/trl0904071713005-n1.htm

>>585
totoから一定率Ｊクラブに金が流れないようにしないと駄目
「国民の健康、公共の福祉、世界の平和、人類の進歩」の実現には
「Ｊリーグ・日本サッカーへ恒久的に資金が集積されるシステム」を確立するのがベスト

【野球】日テレ、メジャーリーガー切り捨て　ＭＬＢから試合映像の配信を受けない決断★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239093151/
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/07(火) 18:33:15 ID:HgeXQ3fw0
これは日テレの英断を支持したい。
NHKなんてMLB中継のために数十億〜数百億？使って平日の朝っぱらから
MLB垂れ流すようなことしてるから酷いもんだよ。
ニート以外誰も観ないコンテンツに無駄使いしてんじゃねえっつーの。
そんなに金があるなら厳しい中頑張ってる国内のJリーグに金使えよ。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/07(火) 18:36:06 ID:ZOckK0ih0
>>139
これは言えてる

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/07(火) 18:41:05 ID:St1fbxlw0
５年で１社あたり総額３５億円（１年平均７億円）

189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/07(火) 18:53:21 ID:VMvPY0FK0
だから電通が5年分を300億で買っちゃったのが原因


・・・これもさ〜電・博・民放キー局を同じスタジオに入れるNHKとJOCが
取り持って、やきう埋蔵金をまずは放映権料分だけ全額
スポーツ振興パートナーシップとしてＪリーグメディアプロモーションにブチ込めば良いんだよ
何のタメにワールドカップ招致だけでなくＪ立ち上げにも尽力した電通OBの
フットボールファミリーがいるのよ？
アルビ池田会長を唆して北信越のやきう独立リーグを立ち上げたのは、
自称では新潟電通の社員、事実電通子会社なら博報堂管轄事業にクラブ単位なら
電通が出入り業者として営業してもOKってことだろ？、これを中央でも採用
日本サッカー全体の利益とやきう潰しのために５年300億ぐらい博報堂DYと共存共栄しようぜ
その分代表をしっかりフォロー、五輪でジャンジャン稼げば良いじゃん？
積極的に動くべきは誰か？JOC、体協！

そもそも国内プロサッカーが、一部の限られた層が何回も見に行く事で成り立ってる、
って事自体が世界的に見て異常、異質な事なのに。
協会にせよクラブにせよ「外国の良い所は見習う」
って言ってるが、それが如何に口だけかが分かる。

> 一部の限られた層が何回も見に行く事で成り立ってる
興行のほとんどはそうだぜ。
プロ野球だって入場料収入のみに頼ってるなら似たようなものだ。
年に数度見に行くような人の大部分はタダ券だし。

これはむしろ健全なことでマイナスとしてとらえることではない。
ただ、Jはプロ興行として入場料収入を機軸にしてるので目立つだけ。
逆に言うと、観客収入のみで成立するようなプロ興行は舞台演劇とJのみ。

世界的にみて異常？
世界の金持ちクラブの大部分は年間シートで客席のほとんどが埋まるんで、
同じく一部の限られた層が何回も見に行ってるんだぜ。

ただJの場合、アウェイ客までもが毎回同じメンツという関東相互寄生方式で
動員力ごまかしてるクラブが多いので、解決するとしたらそこの部分だな。
自前のホーム客のみでスタジアム埋めれるようになれば、たとえ見に来てる客が
誰であろうが、治安面以外はまったく関係なくなる。

国内サッカーが盛んな国とJの最大の差異は、スタジアム外のファンの数。これに尽きる。
Jの場合、スタジアム内のファンの数とファン総数が殆ど差が無いから。

ただ、Jだって最初っからこうではなかったわけで、
初代チェアマンがなぜこういう方が良いとしたのかが不可解。
そんなマニアックにしてるサッカー先進国などまず無いのに。

モデルケースを新潟とか野球来る前の札幌や仙台にとれば、
関東だけが異常で他は世界的に見てまっとうな基準なのがわかる。

つーかここで煽ってるアホはプレミアの視聴率が４大除いてイングランド本国でもボロボロなのも知らんのか
どこのリーグでもよほど有名なクラブ以外は地元の人しか応援してないのが
サッカークラブというものなんだが

地上波で見られるのは代表とFAカップファイナルだけって聞いたことがある。
ホントかどうかは知らんw

>>597
なんか壮大な勘違いをしてるようだが。
もしかして、日本みたいにスタジアムに来るファンしかそのクラブに
興味が無い状態が、標準とお思いか？

そもそも欧州サッカーのビジネスモデルが崩壊してるのに
「欧州では〜」「欧州では〜」

アメスポ見習った方が普通にいい。

お前らACL見ろよ。
川崎がオージーをフルボッコにしてんぞ。

>>599
なんか壮大に勘違いしてるようだが個人の（企業の升席買いではなく）スポーツの観戦文化が元々無かった上に
趣味が多様化マニア化する時代を迎えた日本で
トップリーグが1試合平均2万を集めるスポーツがどれだけあるのかと

>>601
セミプロリーグに勝ってホルホルするなよｗ

ありゃ、オージーってセミプロなん？

>604
ＯＧのAリーグは一応プロリーグです
ただ、リーグ自体がサラリーキャップ制なので、年俸に制限がかかっているので
有望な選手が集まらないだけです。

>>604
国内組だけでアジア杯予選を戦ったら、インドネシアに引き分けたレベル。

>個人の（企業の升席買いではなく）スポーツの観戦文化が元々無かった上に
なに苦しいこと言ってんだか。野球、相撲、ボクシング、ゴルフ、テニスら
昔から見てるだろうが。

Jリーグは世界6位の集客だそうだぞｗ
十分賑わってるよｗｗｗ

地上波に取り上げられてないから、
盛り上がってないように見えるんだな。
スカパーで浴びるほど見てるから、その感覚はなかったなw
新聞とかでもそこそこの大きさの記事になってるから、
悪くないと思うけどねえ…
J開幕前の暗黒時代なんか釜本のヌードポスターで、
バレーとかラグビー関係者から失笑かってたからな。
やきうと較べると見劣りするのは確かだけど、焦っても仕方ないよ。

>>607
相撲、ボクシング、ゴルフ、テニスが年間９ヶ月も全国各地で同時開催され
１会場平均２万人も集客してるの？
>>609
やきうが消えれば真のナンバーワンが明らかになる

いつものキチガイ乙。

>>576
逆、JRAからＪリーグの番組、というか競馬のプロモーションをしたいなら
むしろサッカー中継枠こそ確保しろ、と。
独立Ｕ局やAMラジオ、CSの平日ゴールデンタイム。
北海道のラジオにハム屋の片棒担がせるなら、馬産地保護名目で
南関東や北海道のナイター競馬とセットでACL・ナビスコ・平日Ｊの中継枠を
月〜金でやきうを消せ。
この火曜・水曜、やきうが無ければ、当然ACL・UEFACLの生中継・録画放送だけで
スポーツ報道・中継枠は充分埋まっていた。

あと、アマチュアスポーツ！日本選手権、平日ゴールデンタイム、totoスポンサーで
地上波、ラジオで毎年勝負しようよ。
何でイベント過密の週末開催しか出来ないかな。
普及したいなら、やきうを消すのが最短・最善。

E-mail： sage
内容：
局別時間帯別巨人戦中継数（関東地区）　2009年4月7日終了時 （ナイター、デー、深夜録画）
　　　　　　2004　　　　　2005　　　　　2006　　　　　2007　　　　　2008　　　　　　　　　2009
-------------------------------------------------------------------------------
NHK　　07-00-00　　06-00-00　　06-00-00　　05-01-00　　03-01-00　　00-00-00/03?-01?-**
NTV　　71-00-00　　67-03-04　　60-00-00　　40-01-00　　35-10-00　　03-00-00/15-11-00
TBS　　20-01-00　　17-02-03　　10-05-00　　08-04-00　　06-04-00　　01-00-00/06-**-**
CX__　　24-00-00　　18-01-02　　09-03-02　　05-05-04　　04-03-02　　00-00-00/05-**-**
EX__　　11-00-00　　17-00-01　　15-00-00　　08-03-00　　06-02-00　　00-00-00/03-02-**
TX__　　--------　　04-00-00　　06-00-00　　08-00-00　　07-00-00　　00-00-00/00?-**-**
-------------------------------------------------------------------------------
　　　　133-01-00　 129-06-10 　106-08-02　 74-14-04　　61-20-02 　　04-00-00/32?-13?-00

・・・・少なくともTBS・フジのアウエー、オールスター・日シリ放映権を
地方も含め野球団への影響力を駆使して一定数確保、中継でのCM広告収入を得る
ビジネスモデルは2005年をもって完全に破綻、破綻、破綻・・・ッッッ!!!
で、空白となった20日×120分を新たに埋める（放送法における総合放送の精神を遵守した）
複数のスポーツイベントをtotoで束ねてジャパンコンソーシアムに提供すればいいんだよッ！

>>609
地上波に取り上げられるられないよりも、一般的な市民に普通の国における
「サッカー的な」興味の持たれ方をされてないのが今のJリーグだと思う。

スタジアムはガラガラでもサッカーそのものは人気ある国は多いが
日本は珍しいタイプで、現地の観客は多いが一般的な市民の関心が低い。

数字下げるコンテンツ取り扱う方が馬鹿ｗ　ゲームじゃねえんだよ

少しはドイツブンデスリーガを参考にしろよ。
あっちは若者層を取り込んで、スタジアム外でも大フィーバー（死語）だぞ。

>>614
きちんと地域密着してる地区では、ローカルニュースで試合結果や
キャンプレポートやってるし、新聞のスポーツ欄でもけっこう取り上げられてる。
クラブ全体の数から言うと地元ではわりと注目集めてるところのほうが多い。
一般の注目度低いのは日本の一部の地域だけ。

でも世界的にも実はそんなもの。
ためしにパリあたりで通りがかりの人に聞いてみな。
ほとんどの人間サッカーに興味ないから。

フランス人はツンデレなんだよ。
特にパリジャン、パリジェンヌは。
外で興味ないとか言ってても、家ではテレビに齧り付いてたりするらしいお。
フランスW杯のときに記事になってた。

数多い都市の中でも、まともなプロチームができて30年程度しか
経ってないパリをわざわざ選ぶ辺りなんともｗ

情報発信が甘いってことけ？
オフィシャル見ても退屈なのが多いからねえ。
この辺充実させたら広告取れそうなんだけどなあ…

スポンサーもクラブのＨＰに名前載っけて貰っても広告効果薄いよな。
自分達のＣＭや広告に「私たちは○○を応援しています」って出した方が
サッカーに興味ない人にも「へー、そうなの」って会社名を覚えて貰えると思うんだけど。

雑誌レベルのこと自前で出来るんじゃねえの？
広報だとよく顔合わせてるから、記者よりも突っ込んだこと聞けそうだけどね。
それwebに載せるだけでも変わると思うんだがなあ…

総合型地域スポーツクラブとは、すなわち
【校区単位の種目併設型サッカークラブ】である・・・
これを前提とした公共施設の設計、ライフプランの提示ができるか、
全国の全公立学校校庭の常設全面天然芝orロングパイル人工芝の
公認サッカーピッチ化の一斉実施こそ最高の景気対策だよ、ホント

160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/09(木) 16:37:55 ID:T/Vbs1zoO
>>156
海外ではFCバルセロナバレーボールチームの例があるらしいが、
日本人からしたら(サッカー以外の)他競技チームの名称に
「FC」が付くのはかなり違和感があるかもね。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/09(木) 20:09:01 ID:Kfbvw9kP0
>>160
バルサなんかは普通にＦＣバルセロナだよ、バスケ部門とかも
だから別にいいんじゃねーか？実際ＦＣ東京のバレーボールチームってくくりなんだろ？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/09(木) 20:22:55 ID:+GTqyNSJ0
三好はトリニータになっちゃえば

12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/09(木) 19:37:54 ID:Qq5Wi5+MO
Ｊリーグの支援に感謝　ビーチバレーの白鳥、楠原
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gag0807311927000-n1.htm
井新会長：
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
ttp://kumamoto-fa.com/news/000421.php
サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20080128-313239.html

・・・フットサルコートが増えれば、同時にハンドボールコートが増えることになる
やきう場はやきうしか出来ない。そういうことだ

>>621
なんで自社広告でJの宣伝しないといけないの？馬鹿なの？

【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1239096186/12

12 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 16:03:13 ID:CY2mUGN8
193 名前：　[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 18:19:50 ID:8rIbialN
もう日本のテレビ局とプロ野球は大リーグの奴隷だな
選手は獲られるは、WBCで金玉握られるは、放映権料ぼられるわで

139 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 18:33:15 ID:HgeXQ3fw0
これは日テレの英断を支持したい。
NHKなんてMLB中継のために数十億〜数百億？使って平日の朝っぱらから
MLB垂れ流すようなことしてるから酷いもんだよ。
ニート以外誰も観ないコンテンツに無駄使いしてんじゃねえっつーの。

42 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 17:45:39 ID:m39sxQMV0
NHKの受信料の使い方をもっと厳しく監視しないとダメだ
還流ドラマとか高く買ってんだろ
おれらの金でだ

46 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:46:59 ID:xfGt3Mm+O
確かにぼったくりすぎだよなぁ
WBCといいMLBは金の亡者って感じでイメージ最悪

155 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:39:27 ID:tgE3yDRc0
メジャーリーグに興味あるやつなんか
ほとんどいないし大正解だよ。

263 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:38:24 ID:Cis4XEzL0
メジャーの日本市場草刈り戦略に
日本がつきやってやる義理はない。
他局もさっさとメジャー切り捨てろ。
特にみなさまのＮＨＫ（笑）。

>>625
イメージアップにはなると思うぞ。
スポンサーになるなら、それくらいしてちょうどじゃないのかな？

韓流は安いわりに喜ぶ視聴者そこそこいるから買ってるのであって、
受信料払ってるなら文句言う筋合いじゃないなｗ
高かったらあの視聴率じゃどこも買わない、韓流よりずっと質の高い
最近の中国ドラマなんかはそんな感じで有料放送でしか売れてない。

このレベル選んで引用してるようじゃ電波でしかないぞ。

？
NHKは相場より高く買うから批判される

>>627
白い恋人は毎年コンサドーレ絡みのＣＭやってるよね。

>>629
Jリーグも高いよな。1試合単価3000万円くらいだろ？
MLBの放映権は電通の中間マージンを叩くべき。

>>620
情報発信など野球を潰して週末に集中しているスポーツイベントを平日にも分散、
天皇杯本大会を原則平日開催、１回戦から民放ラジオで全国中継体制を整えれば良い
ACLグループリーグが火曜も開催日、
隔週火曜水曜のゴールデンタイムに国内サッカートップカテゴリーの
中継・報道で野球なんか消せば良い。
スポーツのファーストチョイスがフットボール・・・これが百年構想だろ！

サッカー共産主義乙ｗ

だめだ早く何とかしないと(ry

>>632
>情報発信など野球を潰して週末に集中しているスポーツイベントを平日にも分散、
どうやって潰すの？どうやって分散するの？まずＪが貧乏クジ引いて平日にやってみたら？

>隔週火曜水曜のゴールデンタイムに国内サッカートップカテゴリーの
>中継・報道で野球なんか消せば良い。
隔週火曜で毎日やってる野球をどうやって消すの？

だから、「どうやって」が抜けてるって言ってるだろ？
久し振りに見てみたけど何も変わってないね、雛鳥は。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1234579156/
646 ：ラジオネーム名無しさん：2009/04/09(木) 11:39:57 ID:HwTvuGvs
いずれにしてもラジオの野球中継のスポンサー減少に歯止めがかかりませんね。
地元球団があるところでもフルにスポンサーが埋まらない。
地方局なんか相当悲惨な状態ですね。
やっぱりこのままだとラジオ中継も危機的な状態になり
プロ野球は直接スタジアムに行くか有料放送を見るのが一般的になってしまうのかも。

・・・地元に何の関係もないやきうを垂れ流すよりは、おらがクラブの
目標であるACLをネットを受けた方が良いに決まってる
都道府県の数で言えばAMラジオ１局地域の方が多数
（東北、北信越、静岡、中四国、福岡・沖縄をのぞく九州）
原則火曜はTBS中心、水曜はニッポン放送中心、プラス文化放送を木曜でも
サッカー中継基本でラジオネットワーク組めるじゃないか
必要に応じてナイター競輪と陸上・競馬と格闘技・競艇と競泳を絡めるたらいい
これで野球なんて簡単に無くせる

>必要に応じてナイター競輪と陸上・競馬と格闘技・競艇と競泳を絡めるたらいい

この辺が野球と絡んだらＪが簡単に無くなるって事？

>>635
だから、TBS・フジ、楽天・ソフトバンクに
やきうに拘る必要の無いスポーツ利権を与え、
すなわちやきうに代わるスポーツコンテンツとカレンダーを整備し
Ｊに常に資金が集積するシステムを構築すれば良いの！

例えば４〜９月のサッカー空白週に火曜ゴールデンタイム、
TBSラジオから中野浩一のトークを競輪＋JOC（naashでもいい）提供で
強制フルネットさせた方がよっぽど競輪のイメージアップにもなる。
その枠でサッカーに限らず、陸上でも競輪でも中継したらいいですやん！

火曜日のベイの開幕戦の始球式がボクシングの内藤だったっことは
つまりタイトルマッチの都合がつかなかったから、プロモーションをしたのであって
事実この後、火曜日TBSゴールデンタイムにはK-1MAX、DREAMが控えている
地上波でディレイ、ライブはPPV、ならラジオぐらい生中継やったらいいですやん！
内藤や亀田ではテレビ・ラジオ同時中継やってるべ？
そこで正道マスター石井の「敵はUFCではなく大リーグ」ですよ！

頭が沸いてるかチョンだろ、この雛鳥は

キチガイにレスする奴も同罪。

Ｊリーグ喜んで流す局なんて無いだろ　置かれてる立場把握することからだな

欧州だってスタジアム外でそんなに人気があるわけじゃないでしょ
日本といい勝負だと感じるよ
サッカーはそんなもんだよ
欧州をあまりにも神格化し過ぎてると思うよ

暴動起きたり殺人あったりでサッカー場とその周辺は
まともな市民の集まる場所じゃないです。

女子供の行く場所じゃねーな

ビッククラブと呼ばれるチームは何処も収入の大部分を放映権料が占めている

名古屋ってスポンサーはトヨタだし、専用スタが豊田市にあるだろ。
名古屋じゃなくて豊田でいいじゃん？

トヨタ以外のスポンサーで名古屋は別につくって瑞穂を本拠地にしたら？
埼玉、神奈川、千葉、大阪等２クラブあるんだし愛知だって可能だよ

>>641
幾ら日曜早朝とはいえ番組審議委員会や訂正放送を喜んで
流す地上派放送局はあるか？って話だ
Ｊの理念の啓蒙は必須であると周知徹底させればいいんだよ。
学校校庭＝公認フットボールピッチである、という精神が根本にある、
多世代・多種目総合スポーツクラブでなくてはならない。

インフラ・マンパワー・トーナメント・カレンダーの全てでサッカーが中核、
基準であるか否か？【陸上トラックのインフィールドでサッカーは出来る】から
【フットボールピッチの外周で陸上トラックも設定できる】へ

あらゆるカテゴリーのサッカークラブでもトップチームだけでなく、
リザーブ・ユース・ジュニアユース・スクール・レディース・フットサル
最低200人は現場のプレイヤー・スタッフを抱えないと
だが同時にサッカークラブは多世代・多種目総合スポーツクラブである・・・
夏季五輪正式競技だけで26、全てのクラブがこれらを通年で維持管理するのは
財政的、物理的に不可能。

【行くぜ】FC東京バレーチーム part7【Ｖプレミア】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/volley/1237368328/
628 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/11(土) 01:31:22 ID:bYmw2eqj
>>627
サッカーが全ての基準と信じて疑わないサカ豚は巣に帰れよ
入替戦うんぬん関係なくチャレンジでやってる数年前から一部のＦＣ東京サポは嫌われてるんだよ
今まではチャレンジだったからプレミアのファンは他人事だったのがプレミアに昇格してくるから言うようになっただけ。
会場アナウンスで注意されても無視するような奴ら嫌われて当然だろ？

631 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/11(土) 01:48:00 ID:8Yw+vxpm
つか、だいぶよくなってるだろ、ＦＣの応援。
お前、見て言ってんのか？
つくばでの試合とか、２階席の柵によりかかるなとアナウンスされたＦＣサポはわざわざ真面目に一段上がってたぞｗ
フラッシュは応援席とは関係ないところだったしな。
だいたい、前の女子の試合でもフラッシュ結構あっただろ。
審判へのブーイングも許さんというのなら、それはそっちのほうがおかしいんじゃねーのか？

632 ：名無し＠チャチャチャ：2009/04/11(土) 02:18:49 ID:a60zgK0q
新風吹き込むなんて無理無理
バレー界は変わらないよ
今まで見てればわかるだろ？

・・・なぜレッズはサッカー以外のチームを持たないのか？
サッカー以外をベルマーレはNPOに、アルビレックスは別会社にしたのか？
そして中体連正式種目で夏季五輪正式競技、かつ屋外団体球技は【サッカーしかないのか】？
サッカーを除いた全ての体育関係者は考えて欲しい。
そうすれば自ずと身の丈にあった適正な活動範囲、領分が見えるはずだ

・・・・・要するに・・・・・お前らが変われば良いんだよッ!!!

まあ、バレー・バスケ・ハンドは府県・市区単位で
冬中心に高校・社会人混成リーグを、
武道やテニス・卓球・バドミントン、陸上・競泳は
中学生・少年団と40歳以上のマスターズをミックスすればいい

>>646
オーシャンズも瑞穂、あるいは港サッカー場ホームでＪに参入してもおかしくない
むしろ、フットサル・レディース・ユースのためにどんどん男子トップチームを
利用してくれって感覚じゃないと。それにサッカー以外の競技が補強する、という形で

トップとユース、ＪとJFL・地域だけでなく、F・なでしこ・プリンスが
Ｊとどう連動するだね。通年でなでしこ30節以上、プリンス＋高円宮杯９地域25節以上が
全節CSでフォロー出来る環境。
Ｇ＋もなでしこ（＋選手権）、skyA・GAORAもプリンス・クラ選・高円宮杯・Ｊユースカップが
あればやきうなんてイラネーだろ

週末の昼は地元のなでしこ・JFL・地域リーグが中継され
ゴールデンタイムではＪ２→Ｊ１が圧倒的な人気を誇る、
そして深夜→早朝のJAGS、Jリーグタイム（Ｊ開催日は毎日やれ）、
民放サッカーニュースを梯子して海外サッカー。
もうやきうの居場所なんかないぜ？

>>646

確かに名古屋とグランパスの問題はどうにかしないとな。
たまに「グランパスは豊スタを完全にホームにしろ」とか意見があるけど、
仮にそんなことになったら、
「練習場も豊田でスタも豊田になったら、もう名古屋のチームでもないじゃん」
ってことになるよな。
かといって、やっぱ豊スタをあるのにたまにしか使わないのは勿体ない。
やっぱ名古屋と豊田（三河地域）に一つずつあってもいいな。
名古屋グランパスがイマイチ客入りが悪いのは、ドラゴンズの存在もあるかもしれないけど
「本当に名古屋のチームなの？」ってところが結構あると思う。

追加頼むってソースなしで名前言ってるだけかよwwwwwwwwwww
せめて何て言ってたかくらい書けよwwwwwwwwwだから、焼き豚は捏造ばかりするって
バカにされるんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwまぁ、あんな棒ふり見てるのなんて低学歴のバカだけだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwww

2chのスレの勢いで人気計るとかさすが低学歴じじぃの焼き豚wwwwwwwwwwwwwwww
スレの勢いが人気に直結するなら、だいたいのアニメは高視聴率なんだよwwwwwwwwwwwwwwww
引きこもって2chばっかやってないで、たまには外にでましょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

WBC優勝したのに巨人戦の視聴率低いね
焼き豚ざまぁwwwwwwwwwwww

朴ローの身体能力 　　　　　　　　　朴秀喜の身体能力

握力　右　４５ 　　　　　　　　　　　５５
　　　左　４４ 　　　　　　　　　　　５６
立ち幅跳び　２ｍ１０ｃｍ 　　　　　　２ｍ００ｃｍ
５０ｍ走　６．８秒 　　　　　　　　　７．５秒
学歴　愛知工業大学名電工高卒（笑） 　学歴　星稜高卒（笑）

こんなのが一流のやきううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼き豚さえいなければと本気で思ってる。
俺は小学生のころからサッカーをしていた、中学に上がり頑張ろうとサッカー部に入った。
しかし、クラスでやきう部にいじめられ、女子にはキモイと避けられ、不登校になった。
中学から高校にあがり、サッカー部に入った。しかし、焼き豚にパシリにされ、女子更衣室をのぞいたという噂を立てられた。
おれは、高校をやめた。

いまは、引きこもりだ。仕事もない、焼き豚さえいなければ・・・本気に思っている。
芸スポでコピペをメインにやきう批判をしている。
この世から焼き豚と身障・池沼がいなくなれば、この世は平和になると思う。

イギリス人の留学生に
イチローって知ってるって聞いたら
Who　are you?って言われたｗｗｗｗｗ

やきうはマイナー
やきうクセェやきうクセェ
若者はやきうなんか見ない
やきぶたなみだめ

ヤキブタのうんこは臭い

やきうばっかり見てるからウンコも臭くなる

Ｋ糞臭いよ

ここまでほぼ全てＫ糞による釣り

もはや釣りでさえない何か。。

もはや『今後を考える』スレじゃなくなったな。

次スレはもういらないだろ。
野球の悪口とおかしな妄想は他でやってくれ。

妥協して春開幕を堅持してる間でも、せめて４月入ったらナイトマッチ主流にしないと阿寒な

>>662
じゃ、君はヤキブタなのになぜここに書き込むのだ。
やきうスレで書き込めば良いのに。

>>664
焼き豚はこういう話はしない、できない、させたくない
だからここと同様の趣旨のスレも野球板では板違いと飛ばされるｗ


野球界の今後を語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160338677/

野球が敵と言うより週末の雨の方が憎かったりする.

やきうのくだらなさ、つまらなさは異常だからな。

あんなもん、意図的に洗脳活動しなければ誰も見ないよｗ

現に洗脳やってない国ではどこも不人気でオリンピックから追放ってｗ

日本のやきう脳マスゴミ基地害すぎる

K糞の自演の粘着性は異常。

建設的な意見もたまに出てるのでスレいらないってほどではないな。
荒らし多いからスレいらないってどこまでリアクションサッカーなんだよｗ

Ｋ糞が手前味噌で建設的な意見と自画自賛。

名古屋の車屋さん、川崎の電気屋、柏の電気屋、大阪の電気屋さん、
浦和のなんとかなど、
大企業がチームのスポンサーでいるけど、
もしその企業が撤退したらＪリーグは持たないでしょ、
いつその時が来るか心配だ。

浦和は心配ない
三菱からの金くらいなんていくらでも変わりのスポンサーがいる

WBC直後にこんなアンケートやるなよって思ったけどサッカー好き多いんだな
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1239469885131.jpg

>>651-657
こいつがＫ糞か・・・
>>663
地方の交通事情や遠来アウエーサポのアクセス、スカパーの中継体制にＡＣＬを
踏まえるとやむを得ないものはあるが
別に地上波テレビは録画放送でもいいし、AMラジオもやきうさえ中継させなければ良い
その為のスポーツ枠確保とコンテンツ確立だよ。

だからJBL・Vリーグも柔道・競泳の日本選手権もイベント週末を外して
平日ゴールデンタイムにやれば、関心が集中するのになぜやらないのか？
テレビでも客席でも、国内トップアスリートのパフォーマンスを観戦して刺激を受け、
その後の週末にそれぞれの地域で自ら体を動かす。

サッカーだって同じこと。普段から平日ナイトマッチ、プロリーグをするのは
登録だけで80万以上、エンジョイレベル・フットサル含めれば
既に1000万人の国内フットボーラーのうち、たった1000人余りのＪリーガーだ。

今節のＪリーグ中継
04/11 (土)
14:00 大　分 vs 山　形 九石ド スカパー／ｅ２／ＮＨＫ大分
15:00 横浜Ｍ vs 神　戸 ニッパ ＴＢＳチャンネル／ＢＳ−ＴＢＳ
16:00 千　葉 vs 磐　田 フクア スカパー／ｅ２ 　浜松ＦＭ
19:00 京　都 vs 新　潟 西京極 スカパー／ｅ２／ＫＢＳ京都 　新潟県民ＦＭ
19:00 広　島 vs 　柏 　広島ビ スカパー／ｅ２／ＢＳ１
04/12 (日)
13:00 Ｆ東京 vs 鹿　島 味スタ スカパー／ｅ２ 　調布ＦＭ
13:00 清　水 vs 川崎Ｆ アウス　Ｊｓｐｏｒｔｓ　Ｐｌｕｓ／ＮＨＫ静岡
16:00 大　宮 vs Ｇ大阪 ＮＡＣＫ スカパー／ｅ２／テレ玉
16:00 名古屋 vs 浦　和 豊田ス スカパー／ｅ２　エフエムとよた
04/10 (金)
19:00 徳　島 vs 鳥　栖 ポカリ スカパー／ｅ２
04/11 (土)
13:00 水　戸 vs 岐　阜 笠　松 スカパー／ｅ２
13:00 愛　媛 vs 栃　木 ニンス スカパー／ｅ２
16:00 湘　南 vs 東京Ｖ 平　塚 スカパー／ｅ２
16:00 甲　府 vs 草　津 小　瀬 スカパー／ｅ２
04/12 (日)
13:00 仙　台 vs Ｃ大阪 宮城ス スカパー／ｅ２／仙台放送
13:00 福　岡 vs 熊　本 レベ５ スカパー／ｅ２／ＮＨＫ福岡／ＮＨＫ熊本
16:00 札　幌 vs 富　山 札幌ド スカパー／ｅ２
19:00 岡　山 vs 横浜Ｆ 岡山 スカパー／ｅ２

・・・これに加えJFL、なでしこ、ユース以下を含めれば
どれだけの日本国民がこの週末にフットボールをプレイし、観戦を行い
Ｊリーグのステークホルダーに徹しているだろうか
体育関係者も想像すればわかる筈でしょ

毎週末「さあ今日もサッカー日和だぞおおお」が繰り返される、
ミッドウィークのＪにACL・UEFACL・国際Aマッチデーの週も含めば
平日もサッカー日和になる

・・・だからだよ、こんな発言が出るのも
地域のスポーツ資金・マンパワーが、まずサッカー・Ｊクラブへ健全に集積されてから
スポーツ全般に再配分される環境が確立していないから
【サッカー/Jリーグ】横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたいと思います」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239456448

・・・野球を潰せばトップアスリートの待遇改善に繋がるんだよ、
totoの売上が１兆円までいけば、日本スポーツ全般に莫大な恩恵が行き渡るんだよ

体長潰す策はあるんでしょうか？

>>677
Ｊクラブ・サッカーに資産と権限を集積さえすれば
スポーツの末端まで施策が行き渡るシステムになればいい

三ツ沢公園を横浜FCの要請に応じて所有or指定管理者に選出する
本来なら行政として横浜市が最低限実施すべき役割
同時にマリノスに対しても平等に支援を行う

アイスホッケーのコクドは西武に統合、更に西武まで廃部になったわけだが
アジアリーグでない＝チームでの遠征費が少ない
女子のクラブチーム（プリンセスラビッツ）は当面存続するし、
ホームの東伏見、新横浜のリンクも西武グループが所有し、営業を続ける。
これをやきうに置き換えろ、関内コロシアム・横国・横浜アリーナを
効率向上名目に運営一体化して（国立・秩父宮・代々木・西が丘NTC、全てnaashの一括運営だ）
TBSの楽天保有株買戻しへホワイトナイトが出て来れば
ベイスターズなんていつでも解散できるじゃねーか＞ワ＜

アンタＫ糞と同一人物じゃないのか

ガンバぐらい成績残せば嫌でも取り上げられる　
地元より関東の方が情報得れる珍しいクラブ

ネットラジオ中継もっと開放してくれないかな・・・。
そこから観客動員　スカパ加入者増やしていく。
甘いっすかね・・・。

上にいるやつが古狸ばかりだからねえ…
もうちっと若いのがいないと無理だな。

ベイスターズ解散解散と言ってるが
マリノスも危ないんじゃなかったか？
横浜で一番人気ある競技って高校野球だろ？

ゴーンがいる間は大丈夫だと思う。
奴はサッカークラブの価値を理解してる…筈w
トヨタも絶対手放さないと思うよ。

>>684
これのことですね。
ttp://kotarotamura.net/b/blog/index.php?itemid=2673

メキシコって給料いいらしいし、日本からもガンガン行けばいいのに。
福田でもパチューカで通用したから、Ｊリーグの上位選手ならまず通用するよ。

>>683
だから〜、高校野球が年間９ヶ月リーグ戦やってみい？
例えば横浜アリーナでイベントしても、日産スタジアムでライブがあっても
Ｆマリの直接の利益とはならないし、
三ツ沢をＦマリが使用しても、横浜FCにはレンタル料が入ってこない。

ところが千葉マリンスタジアムでサマーソニックをするとロッチに、
仮にユニコーンが広島新やきう場でコンサートすれば
東洋カープに会場物販売上が入って来るんだよ

>>687

極当たり前のことだがどうかしたのか？

672 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 00:24:02 ID:mqxWQoMr
http://futbol24.com/stat_main_144__D3/Japan.html

日本語対応の無い海外サイトなのに、なぜか今日のJFLの結果が出ている。
このサイトはJFLをDivision 3 として扱っている。

695 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/04/13(月) 00:45:12 ID:kJlfBKMj
>>672
これJFLのチームや自治体、スポンサーにメールで送ってやれよ
こんなリターン、アレじゃ絶対にないぞ

>>687
>例えば横浜アリーナでイベントしても、日産スタジアムでライブがあっても
>Ｆマリの直接の利益とはならないし、
>三ツ沢をＦマリが使用しても、横浜FCにはレンタル料が入ってこない。

マリノスが年間５億、６億という使用料を払えるの？
レンタル料が減ればそのままマリノスの負担になるんだけど、その覚悟はありますか？

＞三ツ沢公園を横浜FCの要請に応じて所有or指定管理者に選出する
＞本来なら行政として横浜市が最低限実施すべき役割
それやったら、スポーツに興味関心の無いオンブズマンに税金の不正使用と
訴えられて確実に負け。
特定企業への過度の優遇だからね。
で、Ｊの悪評だけが残るとorz

オンブズマンって人種は文句を言ってナンボな連中だから、
彼らを舐めてはいけない。

ま、どうしても指定管理者の権利を得たいのなら、入札で勝てば
いいだけの話だな。
その前に、あそこが指定管理者を募集してるかどうか知らないが。

>>690>>691
千葉マリンは運営会社にロッテが資本参加、
広島新球場はカープありきで建設されたもんだ
企業の宣伝機関に過ぎず、地域に根ざすことも無く簡単に移転できる
職業野球にこそ過度の優遇だろ

対しＪクラブはサッカー興行だけが事業ではない
ユースチーム運営、ホームタウンでのサッカースクール、
Ｊの理念・百年構想に則ったスポーツ振興活動、
これらは仮にJFLに降格しても、続けなければならないものだ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/12(日) 20:21:16 ID:Cb2L0TKd0
>>564
自分は多いとは思わないね。
Ｊや文科省が推進してる地域総合スポーツクラブを全国に根付かせるには、
柱になる競技は必要なのだから。
まあ、確かにそれがサッカーである必要はないのだが、
隣の芝生は何とやらで、
隣県がやってるのだから自分達もって気になるのは、
人間の悲しい性ゆえだよｗ

・・・とあるが文科省、総務省がスポーツの中核、柱に最適なのは
サッカーであるというのを明確にアナウンスすべき、実際そうだから
例えばスケート施設を陸上総合競技場と同じ発想で建設すると
全てのスケートリンクは400mスピードスケートリンク内に
アイスホッケーリンクを併設しなければおかしい。

こんな普及度・各競技性無視の発想が今まで競技場建設や校庭設置で行われてきた
陸上トラックのアンツーカー部分が変遷してきたように
【土→→全天候ウレタン舗装→→生理学上ベストパフォーマンスには土色である必要はない】
体育の下の過剰平等で陸上、ヤッ旧にと共用を強いられてきたが
全面芝生のフットボールピッチの応用、サッカーによる再配分だけで、
陸上ランニング種目は対応可能なのが明らかになった

夏季五輪最終決勝種目がマラソンなのがスポーツの伝統だからといって
絶対に全てのマラソンコースが陸上競技場を発着点にする必要はないし
陸上競技場を中心とした施設計画、陸上競技を中心とした日程・組織を組む必要もない
いわんや、ヤッ旧をや。

フットボールが人類に最も愛される存在となったことこそ、競技性格上の必然であるし
FIFAワールドカップがオリンピックを超えた存在であるのは、スポーツによる自然の均衡として望ましい、ということだ

>広島新球場はカープありきで建設されたもんだ

「建設費用がこれぐらい、観客動員はこんなもんで、クラブ側からは
年間にこれだけの使用料を払います。」
って経営計画話して作ってもらったら良いよ。
広島ですら年間１００万人の動員があった訳で、レッズより多い訳。
そういう地域に与える経済効果ってのも含めて、採算取れると判断されれば作ってくれる。

＞企業の宣伝機関に過ぎず、地域に根ざすことも無く

ユニフォームに広告ベタベタ、野球より地域に根ざしてない
豚スポーツのファンに言えた台詞じゃないなｗ

なんか、以前より酷くなったな･･･

完全に妄想スレになってる

Ｋ糞が自演しているだけのスレ。

協会やリーグのトップがまず指針をハッキリさせるべきだな。
今みたいな路線で行くのか、諸外国のように市民に人気あるリーグにするのか。

平均動員数もＪバブルの頃と同水準にあり、今でも十分に人気のあるリーグ。

Ｊバブルの頃と比べてスタジアムのキャパが大きくなっただけと何度も論破されてるのに懲りない奴だな。
Ｊバブルの頃に今くらいのスタジアムがあったなら平均で3〜4万人は入ってるよ。
Ｊバブル期なんて浦和が2万人収容の駒場で試合してた時代だぞ。

Jバブルの頃は磐田や鹿島など地方のクラブも改修以前のキャパの大きい国立を使用
していたのでむしろキャパ的には昔のほうが大きかったと何度も論破されている。

当時は15000しかなかった鹿スタを持つ鹿島の平均動員数が19000だの22000だのと、
鹿スタのキャパを遥かにオーバーした数字が出ているだけで
小さいキャパに閉じ込められていたというのが嘘だと分かる

>>702
毎試合、国立で試合してたわけじゃないだろｗ
論破されると国立で試合してたとか訳の分からないことを言い出すから笑える。

ロンパールームスレはここでつか?(ｏ･ω･ｏ)?

おまいら頭いいな、コンサドーレを何とかしてやってくれ。

弱いし、金ないし、人材養成ビジネスもだめになったし。
どうしよう。

Jバブル崩壊直後は代表は（視聴率的に）人気でも、J（98年まで1リーグ）は平均1万人きってたことも知らないのか
それでキャパが増えたから動員上がったね……

便器の水で頭洗って来い

>>694
＞広島ですら年間１００万人の動員
水増しだけどね
しかし仮にレッズがさいたまスーパーアリーナを所有していたら
たまアリの全イベントの入場者数も実質レッズの観客動員といえる
まあ、Ｊのホームマッチだけでは動員には限界がある
だからこそレディースやフットサル、バスケチーム所有で主催試合増
スタジアムはＪクラブの所有・管理運営として
代表戦や選手権でJFAからの使用料金も貴重な収入源としたい
まだこの方が健全なＪと協会の関係だよ

全国40000学校校庭を総フットボールピッチ化する最短の道は
つまり百年構想、フットボールファミリー1000万人の実現には
12をゼロにして、Ｊ100クラブ枠にあらゆる収入源・可能性を確保提供すること

人気があった頃をライブで知らないガキが、数字見ただけの推測で書いててﾜﾛﾀ
知らないなら知らないって正直に書けばいいのに。

>>708
広島カープ並みの扱い受けたければ建設費と年間赤字を
一部でもいいから負担してから言え。
そもそも劣頭はスタジアム部分の運営維持費しか払う気ないだろ。

>>708
>水増しだけどね
新球場建設の際に市が資料として公開した数字だから水増しではないよ。

>しかし仮にレッズがさいたまスーパーアリーナを所有していたら
>たまアリの全イベントの入場者数も実質レッズの観客動員といえる
上記の数字は「カープの公式戦」に限っての話ね。
高校野球や社会人野球は含まれていない。

サンフレッチェのサポーターが旧市民球場跡地に専用スタジアムを、
と希望しているのになかなか話が進まないのは動員が少ないため。
年20万では周辺で商売してる人がウンと言わないんだよね。

ビッグアーチの手前にある球技場でいいのに。（レッズ戦とか以外は）
サンフレの普段の客入りなら十分でしょ。
駅からも少しだけ近いし。

>>712
持ち主の広島市からしてみれば、ビッグアーチを使ってもらいたいってのが本音だろ。
アジア大会と国体のためにバカでかい陸上競技場を建てたはいいが、宮城スタジアムみたいにその後は…みたいになったらシャレにならんからな。

スタジアムの立地とか
ホムスタがねーｗ
神戸の繁華街の真横っていうか歩いて数分っていうか

100年後は死んでいる

WOWOWやスカパー等の有料放送、ニコニコやyoutubeのせいで加入者が頭打ちに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239732987/

兵糧攻め状態だな

だからあの時、NHKと続けておけば…

>>716
これ、テレビの視聴率と同じでＪリーグ独自の問題じゃない気がする。
地上波中継が消滅しかかってる野球も同じだし、どっちかというとテレビの問題だろう。

その、問題を抱えているテレビに頼らずに情報を広く発信する方法があれば良いんだけど。

やきうはネット放送も柔軟にやってるようだが

>>719
ソフトバンクを抱えたからな。
パリーグは全試合ネット中継あるんだろ？スカパーでも放送してるけど…

サッカーはその点は遅れてるよね。

>>692
＞対しＪクラブはサッカー興行だけが事業ではない

ベッケンバウワーはアメリカでプレーした経験から、クラブはサッカー興行だけをやった方が良いという意見。

＞ユースチーム運営、

これはずばりサッカー興行のためだろ。

＞ホームタウンでのサッカースクール、

Ｊとは無関係にいくらでも少年サッカークラブはある。

＞Ｊの理念・百年構想に則ったスポーツ振興活動、

地域住民の福利厚生がしたいなら、金食い虫のサッカーチームを廃止したら？

>>701
むしろ、大きな違いは平日の開催数

>>708
＞スタジアムはＪクラブの所有・管理運営として

赤字負担能力があるクラブはまずないと思うが、それ以前に、どうやってスタジアムを買うの？

もう諦めろ。何もかも手遅れだ。

>>723
指定管理者のポストに収まれば良いと思う。クラブが所有は無理だろうね。
建設費出すなんて逆立ちしたって無理。

Jはネット中継が遅れてるよなぁ。
せっかくNTTが親会社のクラブもあるのに。

ネット中継権を含めた放映権をスカパーに売り渡したからだろ。
地上波中継権よりそっちのほうが問題じゃないか？
サカオタの多くは気づいていないようだが。。。

>>727
とても有効に使われているようには思えないだよな・・・。

地道にやるしかないって。
特効薬なんて存在しない。
大不況で生き残るのが先決だ。

地道にやるにしても、もう少しシステム・ルールとして、規制と緩和を行ってほしい。
選手の露出を上げるためにも、ベストメンバー規定は撤廃してほしい。
なおかつ、U-23の出場機会向上として、ナビスコカップにU-23枠を設けてほしい。
枠は先発メンバーに3人以上いれるとか、もしくは、エントリー数の中で5人以上いれるとかしてほしい。
または、ナビスコカップにJ2を参戦させる。（リーグ戦は2巡で行うことが前提）
ＡＣＬ出場クラブはナビスコに参加できなくするとか。
天皇杯の出場クラブに出場枠をもうけるとか・・・・
あとは、音声メディアの放送権を緩和して、クラブ側で放送権を持つようにしてほしい。
クラブ独自のネットラジオを行うとか、ホームスタジアムで名物実況を行うFMＤＪがでてくるとか、そうなれば、もう少し状況は好転すると思う。
そういった策をだしてほしい。

そんな弱者救済ばかりの発想はどこからでてくるんだ？
仕事はもらうのではなく、とるもんだ。

>>728
スカパー側の狙いはネット中継権を有効利用することじゃなくて、死なせることに決まってんだろ。
ネットでタダで見れたら、誰もスカパーなんて入らん。
正確な詳細までは知らんが、多分音声のみの中継もダメにしてあるんじゃないか。

>>732
浦和あたりはやり始めているけど、
ネットラジオがダメなのが首絞め取るしか思えんのよ。
そこから客引きしないでどうするのよと。

放送法に触れない程度、つまりスタジアム内のみのミニFM放送は
放送法から言っても禁止できないわけで、現にいまもやられてる。
文句ばかり言ってないでまずは個人でFM局作ってみれば？

Jリーグには経営コンサルタントみたいなのは付いてないんだろうか？
根っこから改革していかないとダメな気がする。

>>735
そもそもプロスポーツクラブ経営経験者自体絶対数が少ないしその中で成功者と言えばほんの一握りしかいないしね。
経営コンサルとか大学のスポーツ経営講座とかも結構きくけどどの程度実情に沿っていてどの程度実績を挙げてるかわからんし。

Ｊリーグ移籍金撤廃で合意 選手協会側に屈する

各クラブからは「年俸が高くなる」「クラブ間格差が広がる」といった反論が相次いでいたが、
選手協会側の強硬な姿勢に屈した格好。

２１日に東京都内で開かれる理事会を経て、６月の日本サッカー協会評議員会で正式決定される
見通しだが、全クラブが“共存共栄”することを理念としていた従来の制度を根底から覆すこと
にもつながりかねず、波紋を広げそうだ。

Ｊリーグは発足時から資金力のあるクラブに選手が集中するのを避けるため、契約満了後も
一定期間（３０カ月）、移籍金を認め、年俸と選手の年齢に応じた係数（最大１０）を掛けた額を
移籍金の上限とする独自の制度を用いてきた。しかし、出場機会の少ない若手は移籍金を支払ってもらうか、
戦力外通告を受けなければ移籍できず、リーグ活性化につながらないという声もあった。

今オフから新制度が導入されると、大半の選手が来年１月３１日までの契約を結んでいるため、
単年契約の選手や複数年契約が今オフに切れる選手は、今年８月からどのクラブとも移籍交渉が可能となる。

会議に出席したあるＪ２クラブの実行委員は「今オフからは時期尚早。財政的理由で単年契約しか
結んでいないクラブは草刈り場となり、Ｊ２でつぶれるクラブが出かねない」と危惧（きぐ）する。

「他クラブに奪われないように有望選手を複数年契約で縛ろうとすれば、抱える選手数を減らすしかなくなる」
「複数年契約で縛った選手が他クラブへの移籍を望んでも、逆に行きにくくなるのでは」といった声も。

新制度導入が来オフからなら、複数年契約を結ぶなどの手段を講じることもできたが、今オフからでは事実上の
“自由市場”。Ｊリーグでは実行委員や各クラブの強化担当者らで構成する作業部会で新制度の細則や
猶予措置などを詰めることにしているが、８月の“解禁”後はかつてない移籍ラッシュとなる可能性もありそうだ。（北川信行）
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090415/scr0904152247009-n2.htm

>>710
東洋カープも建設費だけで90億、更に土地買収費も加えて
道路特定財源や地方債に頼らず、全額自前で調達してからデカいツラしてこい
>>711
平日昼間でも社会人野球は高校野球の予選ってのは
相当凄い動員なんでしょうなあ・・・ｗ
そりゃあ企業が接待購入した年間指定席を毎試合観衆発表に計上したら
100万人超えるだろうよ
>>713
ビッグアーチをやきう兼用にしたら多重投資する必要は無かった
天然芝のフットボールピッチでそのままやきうやるのはドアホウのすることだが、
アトランタ五輪スタジアムのように改修すれば良かったんだよ
で、広島ならグリーンアリーナと市民球場、東京なら東京体育館と国立を運営一元化して
総合フットボールパークに移行させる
>>717
だからこそ五輪ジャパンコンソーシアムと、Ｊリーグメディアプロモーションの連動ですよ

588 ：：2009/04/16(木) 01:45:51 ID:4FugHCnK
>541
J2は、
GW・夏休みを除いて、水曜日開催やってはダメだな
早く、22クラブになり、年42試合にするべき。

616 ：：2009/04/16(木) 02:45:00 ID:RHwxNxWx
彼らは
Ｊ２よりマシ！
になってるのに気付いていない
そしてかの地のいくつかが野球空白地であることも

621 ：：2009/04/16(木) 03:01:00 ID:G8ond1wC
>>616
彼らはJ2の面白さを恐れているんだよ
いろんな意味でJ1より面白いよ


・・・Ｊ２が22クラブになるのは時間の問題
必然的に週末はリーグ、平日はカップというのがより明確になる。
それに向けてナビスコ・天皇杯も火曜・水曜の分割開催
カップ戦になればＪ１VSＪ２、ＪクラブVSアマチュアという全国的にも
プレミアムがつく対戦が増えるわけで当然野球など駆逐できる

>>708
＞スタジアムはＪクラブの所有・管理運営として

>赤字負担能力があるクラブはまずないと思うが、それ以前に、どうやってスタジアムを買うの？

いい方法があった。現在のＪリーグの運営会社を解散して、施設を所有する自治体と第三セクターとする。
チームトップは自治体首長、これなら自然と施設はチームのものとなるだろう。
ま、現フロントは全員クビで、サッカーのサの字も知らない、観客にもスポンサーに頭を下げない役人の天下り先になるな。
当然、ＪＦＡも文科省の完全支配下、天下り専用機関に。
赤字垂れ流して、オンブズマンが出るまでもなく、地域住民の怒号の中、Ｊチームがつぶれていくだろうな。

>>740
無論知事や出向官僚がサカオタならば、怒号なんか出なくなるよな

【野球/水泳】ヤクルトが国際水連とスポンサー契約更新
1 ：翠薔薇φ ★：2009/04/15(水) 21:10:24 ID:???0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239797424/l50

競泳日本選手権もジャパンオープンのように
【国際Ａマッチ集中期間の】６月開催なら
サッカー非開催日に民放で夜に中継しやすくなるんだが・・・

まあね、フジサンケイヤクルトスワローズの練習場ってのは
日本ボート協会のホームコース兼競艇場がある戸田市に所在しているのでね・・・
地上波テレビなし、BS朝日が中継、元読売の40歳投手が
フジサンケイヤクルトスワローズの先発をした日に、
偶然とはいえこのプレスリリース・・・
読売共催の大リーグ国際オープン戦を日テレではなくテレ朝・TBSが10億赤字で中継。
そういや競泳だけでなく陸上の日本選手権も読売が後援。
あらあら、うふふ・・・スポーツは育てるものだと思います☆＞ヮ＜☆

>>738
その前に浦和は埼玉スタジアムの建設費ちょっとでも払ってください＞＜

カープは当初かなりしぶってたけど結局何割か負担した。
そのぶん多少儲けの割り当てもある、って構造だから念のため。

欧州のプロリーグの中で、最もアメリカ型プロリーグを参考にした制度を採用しているプレミアリーグが今年もＣＬ4強に3チーム入ったな。

>>736
アメリカから呼べば？

>>742
新球場のカープ負担は22億円
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200903280023.html

貧乏球団でこれだけ出すんだからレッズ様ならもっと出さないとな

Jってスタジアムに関してはろくに金払ってないよな

各クラブにおける経営努力はもう限界まで達してるし、
リーグ運営にアドバイザーとかコンサルタントをつけないとダメだろう。
リーグそのものの人気が低いのが、Jのウィークポイント。

博報堂とかさっさと切って電通様に何とかして貰わないと
代表とJのねじれの問題指摘されてたけど未だに解決されないのか

日本国内の企業をスポンサーにするのは限度あるから日本で事業したい
海外企業にスポンサーになってもらえばいいんだ

Jリーグチームのスポンサーになるメリットが皆無に等しい

パチ屋にＪのスポンサーについてもらう
そして、ＣＲＪリーグを作ってもらい、ＴＶＣＭでガンガンながす
そうすればＴＶしか見てない情報弱者にＪの認知度をあげられる

ホモ疑惑とかロクな話題がないな

>>749
外資系企業の方がスポンサードメリットには厳しいと思うぞ。

281 ：：2009/04/16(木) 17:43:57 ID:H64cow2U
そういえば昔２００２年招致絡みで国立での鹿島ｖｓセレッソをFIFAの委員が視察に来たなあ
あの時はもうゴールデンでJ中継されなくなってたけどその試合に限ってはNHKでゴールデンでやってた
２−２で良い試合だった

285 ：：2009/04/16(木) 17:46:33 ID:6aPE4XGf
>>281
２００１年以前はＮＨＫはたまに土曜ゴールデンにＪリーグを中継していた
ナベツネが２００２年に土曜巨人戦ホームゲームだけをＮＨＫに売ってから放送は無くなった

303 ：：2009/04/16(木) 17:53:43 ID:6aPE4XGf
>>289
ナベツネは同時期にマルハがベイスターズをニッポン放送に売りに出したのに横槍を入れて、
わざわざＪリーグ中継権の獲得が決まった直後のＴＢＳに斡旋もしている
努力の甲斐あってＷ杯に合わせてＪリーグの露出が増えることはなかった

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/04/16(木) 19:45:07 ID:OFfjKPnK
ヤクルトと横浜は民放連が巨人のために持っている生贄チームだから

>>742
埼スタ建設は別にレッズが埼玉県を強請ったからじゃないしねえ・・・
基本宮城や横国と同じ、国体スタをワールドカップ用に設計したものだから
陸上競技場ではないだけ、埼スタは遥かに真っ当だけど
>>745
だからその22億でビッグアーチはやきう用にして、
90億で市民球場をサッカー選スタに改修、でも構わないだろって話

まあJFLの更なる発展で実質Ｊ100クラブの実現、
Ｊリザーブチームや大学も加えた地域リーグの16チーム30節＋αで
週末の地域スポーツ最大の関心事になるのが望ましいよ。

４〜９月の平日は隔週でナビスコ・天皇杯と陸上・競泳・柔道の日本選手権、
テニス・卓球・バドミントンのジャパンオープン、競馬競輪競艇のナイターレースで
充分に国内スポーツコンテンツが揃う。まずはやきう埋蔵金200億の奪取と解放
天然芝のサッカーピッチや人工芝のフットサルコートでそのままやきうやるのは
ドアホウのすること、という前提の既存学校施設を活かした
スポーツインフラ整備に繋がるんだが・・・な〜〜にやってんだよ・・・電通!!
>>748
CS放送のＪスポーツがMLBから7年間大リーグ放映権を獲得
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239902482/

＞現在、ＢＳで大リーグの試合を中継しているＮＨＫは15年までの放送権に100億円以上を払ったとされる。

＞陸上競技場ではないだけ、埼スタは遥かに真っ当だけど
まぁ、話聞かない人にマジレスもなんだが
真っ当でもなんでもない。埼スタが専用なせいで
熊谷に余計にスタジアム作らなければならなくなって迷惑。

>>756
作らなきゃいい

>>756
駒場を改修…って選択肢もあったはずだろ？

>>755
>90億で市民球場をサッカー選スタに改修、でも構わないだろって話
構うよ。作った後のプランが無いんだもん。
「頂戴頂戴じゃダメだ」って何度も言ってるだろ。

シュート少なくね？
小利口な奴より、徹底的なゴール狙うFWが求められる。
もうアシストで褒めるのはやめようぜw

>>759
まあ劣頭のホームにするよりカープのホームにしたほうが
年間収益に関しては上になるからな。
専用スタジアムが物凄い贅沢品で欧州標準ですらないのは認識しとけってこった。

>>760
森本みたいに、日本の悪さを身に付けてないうちに
海外に行かせないとダメなのかもしれないな。
少なくともFWは。

NHKよ、総合テレビでダイジェストやってくれよ。

>>758
まず400mトラック９レーン取れないし
陸上の補助競技場がないし、市街地で新たに作れないから。
陸連の一種認定受けれない。
駒場は今二種認定すら受けれてないから、県大会レベルの大会すら開けない。

国体の是非はさておき、そういう状況であったという事実だけは伝えておく。

ついでに言えば
そんなスタジアムならばいっそ専用スタジアムにでもしておけばよかったのにとは思うが
浦和は埼スタ、大宮にもNACK5が出来た今となっては駒場が専用化する意義は薄いね。

大宮はいいスタ作ったね。
成績も好調だし、浦和嫌いの受け皿になれそうだw

専用って鳥栖みたいにこじんまりしてるほうがいいんだよな。
まあそれでも不良債権化しやすいのは一緒なので高望みはやめよう。

作ってしまえばこっちのものなんだけどなあ

>>766
スタ迄の並木道が癒されるよね
それに比べて埼スタと来たら…

>>722
中田氏甲府凱旋試合に関してはもうちょっと日程の融通を効かしても良かった
敢えて地元の祭りの日に日程合わせたんだから
ホームマッチも伝統行事も地元にとっては究極の祝祭空間
事前の同意さえ取れば平日開催、後日順延でも良い
あとはACL参戦クラブの金曜ナイトマッチも開催日増、露出増、野球潰しに効果あり。
どんな条件でも集客してこそ真のビッグクラブ
>>732
スカパー中継も制作スタッフは各地元の放送局・関連制作会社が殆ど
スタジアムクラスの中継技術、しかも週末に日本全国で同時多元開催に対応できる体制
良くも悪くも既存放送局の優位があるのだから、
結局サッカーの地位を高めるには行政、メディアが野球を防衛せずとも
公共の福祉と放送技術を発揮できるプレゼンテーションをすればいいのよ
>>759
隣接する広島グリーンアリーナも加えて指定管理者にして
トップス広島・広島交響楽団を完全にサンフレ傘下NPOにしてカープをハブる

>>770
>隣接する広島グリーンアリーナも加えて指定管理者にして
>トップス広島・広島交響楽団を完全にサンフレ傘下NPOにしてカープをハブる

どうやって？が抜けてる。何度言っても分かんないね・・・。
駄々こねるだけじゃ何も進まない。

妄想好きが住み着いてるだけだ、気にするな。

祭りの日に合わせることは、中田お得意の抱き合わせ商法。
自分を実際より良く見せるために単独では何もやらんよ。

沢登のサイドチェンジに萌えた
いい企画だと思う

壺売り臭い

>>761
それならショッピングモール建てるのが一番だな
しかし東京競馬場が年間40日しか開催日がなくとも維持できるのは
まだまだJRA全体で28000億円の売上があるからだ

さて陸上競技場にサブグラウンドが併設されているのは
練習場、国体開会式入場行進の待機場所機能もあるが
施設老朽化による改修が必要になった際の代替地をあらかじめ確保する必要がある
国立改修時にどうしても正規の陸上トラックも維持したい、となれば
神宮の扇型施設を五輪運動に乗じて国有化して更地にすれば済む
国立もかつては明治神宮競技場時代の施設所有者は明治神宮だった

東京ドーム新設時には後楽園競輪場の跡地があった
では今のドームが耐用年数を過ぎた場合また再開発済みで比較的狭隘な隣接地を
やきう場にしてしまうのもねえ・・・
五輪招致とはすなわちパラリンピック招致でもある、日本は
椅子テニス金メダリストを輩出し、年間グランドスラム大会も開催されている
そのジャパンオープンが福岡・飯塚でオートレース後援なのは果たしてどれだけ認知されているのか？
建設経緯上、東京ドームには自転車競技用バンクが地下収納している
経産省管轄の競輪・オートレースは統括団体一本化された

オートレースのレースネット中継も、パ・リーグと同じyahoo！である
かつて福岡ドームはツインドーム構想があった、
「株式会社東京ドーム」が別に東京以外にも営業拠点があって良い
ツインドームが隣接地になくとも良いじゃないか？
で、日テレはSB提供のお笑いコンテストを放送し、競輪の中継を始め
よみうりランドは川崎競馬場・船橋競馬オートを持っている・・・

簡単なことだ、totoの売上目標はでっかく１兆！
宝くじ含め巻き込んで「まずは全てがサッカーのために」という財政を
確立すれば野球防衛軍は崩壊し、サッカー以外のスポーツにも恩恵が行き渡るシステムを

スパサカの改悪見ると
地上波の時間縮小傾向否めないが
鬼武以下あれでいいのか・・・。

>>777
totoの収益増やそうとして完全公営ギャンブル化とかしたら、シーズン中は
選手や監督が自クラブ以外のサッカー関係者と接触禁止になるわけだが。
移籍交渉もまだ試合ある間は一切不可能だし、レンタル移籍も成り立たなくなるんだが。

toto独自でもっと金出してサッカーの露出増すことで収益上げろという意見ならば
皆賛成すると思うが、それはJFAとは別にやってもらわないとただの公営ギャンブルになる。
お舞の意見は全部ただの妄想電波。

オレも今年から買ってるんで気になって調べてみたんじゃが。。。
toto BIGの売上って、2007年後半〜2008年前半がピークで、去年後半からがっくり落ち続けてるんだな。
今年の４月は１回あたり１２億ぐらい、昨年４月は毎回２０億越えてたのに、いきなり昨年最低を下回っている。
このまま行けばまたtotoがお荷物になる日も近そうだな。

もうエロとの融合しかないな

もう少し詳しくtoto全体で言うと、
昨年４月がbig のあるtotoは計４回、売上約１４０億、１回平均３５億
今年は２回で、計３８億ぐらい、１回平均１９億
もちろん、１週試合があくと、売上は増えるが、それでも最低年間でマイナス２００億は覚悟する必要がありそうだな。

当たらないから買わないとか言う奴けっこういるな。
でもさ、他のくじも当たってないと思うんだよねw

>>778
ここ10年程の、マニアック化推進っぷりを見る限り
特に問題だとは思ってはないんじゃないかと思う。

ああいう一般向けの情報発信こそ重要と思うがな…

totoがJに放映権料払って短い番組でもいいからニュース配信、というのが理想だけど、
胴元が文部科学省なので幅広い普及そのものに消極的な役人が多そうだ。
そのくせ利益はきっちり持っていこうという態度だから困ることは困る。
かといって、Jはそこに深入りしないほうがいいというのが俺の意見。

>>783
>当たらないから買わないとか言う奴けっこういるな。

オレも今日になって調べてみたんで、話が中途半端ですまん。どうもいろんな数字があるようで。。。年度とかシーズンとか。。。
改めてtotoの売上調べてみた。
2008年シーズン売上　約９５０億円
2008年度売上　約９００億円

この違いわかるか？　つまり、2008年3月の売上と2009年3月の売上は50億円マイナスだってことだ。BIGの回数はどちらも４回で変わらない。
2008年3月売上約150億円→2009年3月売上約100億円　一カ月でマイナス50億円

2008年4月売上（BIG４回）　140億円
2009年4月売上（BIG２回）　 38億円　

つまり、2008年と2009年の３．４月の売上差だけでマイナス100億円は確実なんだよ。
totoの収益でテレビやラジオのスポンサーになるどころじゃないんだよ。校庭芝生化なんて、夢のまた夢。

自分で買ってみるとわかるが、１年間買い続けて、１円も当たらなかったら、さすがになえる。宝くじのほうがまだいい。
BIGの売上は減ることはあっても増えることはない。

桜散ったら、もうナイトマッチにしてくれ

totoも最初はそうだったよな。
いきなり1億円が出てマスコミに取り上げられて一時期は物凄い売れ行きだったけど、
だんだん当たらないというのが明らかになって飽きられてブームも下火になっていった。
天下りの役人は事態が悪化するまで何もしないんだよな。
ＢＩＧも早くテコ入れをした方がいい。

ロト６は凄い売り上げなのにねえ

中断多すぎるから惰性で買う奴が減るんだよな。
せっかく欧州とシーズン逆なんだから対象広げろよ。

Ｗ杯とか国際試合もやった方がいいだろな

結局クジは自分で考える方が売れるんだよ
toto BIGはmini totoにして７カードの１等１０万円くらいが丁度良い

そうか？　自分で考えない宝くじの方が売れていると思うが。

最初のtotoの売上が落ちたのって当たらないからより当たっても配当が安かったからでしょ？
正確に言えば「当たらない上に当たっても安い」かな？
当たりやすいのはminitotoとかあるよ

ロト６って自分で考える楽しさがウケているんでしょ？

話を変えるけど、浦和のサテライトの試合見ていて思ったんだが、
サテなのに3000人以上の客が入っているんだよな。

若手選手が試合に出ることが出来ないから伸び悩んでいるって言う
のが話題になっていると思うんだけど、

サテライトのチームをJFLに入れちゃえば良いと思うのは気のせいか？
JFLに参加させたいチームを募れば、J1の多くのチームが手を上げると
思うんだけどな。選手費用は今のままでだから費用が増える訳でもない

そしてJに上がりたいチームのAWAY客が望めて観客収入もアップするだろ？
悪いことなんかないと思うんだけど何か障害でもあるんかね？

>>796
同じこと考えてる人がいたか。

JFL側の移動費用負担とかが大変になるんじゃないかな…と思う。

>>779
？？？どこに選手を直接拘束すべきとある？
JKA・日本財団は野球利権をぶっ潰した方が売上も回復、
余程五輪キャンペーンに貢献となり存続意義にも繋がる、更にnaashも協調

その上で財団法人であるJKA・日本財団が社団法人であるＪに協賛
流れは公営ギャンブル→アマチュアスポーツ→Ｊ→toto

全校庭芝生化（最低でも公認競技場のピッチ部分）維持管理費は
基本JRAの売上からの補助で賄うようになれば、競馬の存続理由にもなる
>>796
だから地域１部を大学、リザーブチーム加えた16チーム以上、
年間30試合以上の公式戦として実施
現行大学リーグは解体、もしくは事実上総理杯・インカレ予選にも
なっている大学リーグに地域１部リーグ参加チーム決定戦も兼ねる
JFL自体も現行９→１ではプロクラブ増加と身の丈経営実施のネックになっているから
分割も視野に入れた拡充もいい

県選手権を北日本はサマーブレイク、他は年末〜翌年１月の翌年度の天皇杯予選にして
天皇杯含めカップ戦は平日開催、週末はリーグ戦を徹底

>>796
千葉や徳島のように２ndチームを持つのはありかもね。

wikiのオーストリア・ブンデスリーガの記事を読んでたら、こんなのがあった。

＞また、サッカーの伝統のみではなくエンターテイメント性を重要視したレッドブル・ザルツブルクの
＞積極的なマーケティングなどに代表されるように、各スタジアムではファミリーブロックや
＞様々なサービスを受けることができるトップレベルのVIPルーム等が設置され、
＞それまではサッカーに目を向けなかった新しい顧客を獲得。
（中略）
＞このような顧客層の変化が新たなスポンサーの獲得にもつながり、
＞全体的なリーグ、そしてサッカーの「イメージのモダン化」が加速、
＞ここ最近では子供達からティーンエイジャーの間では
＞「サッカーはクール（格好良い）！」という意識が植え付けられている。

実際にあっちのサッカーを見たことは無いけど、
本当ならＪにも参考になるんじゃね？

>>787
サマーブレイクを除いた春秋の週末は
まず朝はキッズサッカーのリーグが行われ
午後は地域・JFL・なでしこで計100試合程度開催されて
１試合平均5000人前後動員がある
そして夕方〜夜のＪ、当然スタジアムに集うサポーターは
同時にアマチュアプレイヤーであったりフットサル愛好者、
加えてシーズンオフの他競技経験者もいる
全てのスポーツの関心の頂点がＪに向かい、またそれぞれの
裾野へ還流していくピラミッドこそ百年構想だ。
>>799
今もジェフ・リザーブズ、流経も参入のJFL成績がＪ昇格基準だし
それ以上に日曜午後のスポーツイベントが集中しすぎる。
柔道に始まって競馬・競輪・ゴルフに競艇・競泳・フィギュアまで

>>800
最も今のJに欠如してるのがそこなんだよな。
無関心な若い層を引き寄せてない。
海外の良い面はどんどん活用すべきなのに、なぜかしない。
ちょうどオーストリアリーグから帰ってきたばっかの選手がいるのにね。

>>802
>>800に書いてあるRBザルツブルグがしている事は、Jでもしてるだろ。
「何かが足りない」ということは分かるんだが、、、。

>>796
完全にサテライトにしちゃった場合、いちばん問題なのは選手の移籍関係だな。
別カテゴリーであるかぎり、一度上げたり下げたりした後に簡単に戻せるのは、
選手登録の点で、真剣に順位争いするチームとの公平を欠くことになりかねない。
JFLチームに資金投入して育成専門チームとして若手1年くらい放り込むのならいいけど、
試合出場機会少ない選手のコンディション調整に便利遣いするのはちょっと難しい。

JFLよりもうちょっと下のクラスのリーグにサテライト加えるなら問題少ないんだけどね。

ただ、そうするくらいなら強豪は近場の大学あたりと練習試合するほうが得るもの多い。
かといってサテライトが不要かというとそうでもないわけで、地方の弱小クラブとなると、
地元にろくなチームないからサテライトの試合もあったほうが断然いいわけなんだな。。

2ndチーム持ってるとこに限って、トップチーム自体がろくでもないな。

>>800
Ｊやサッカーは若い層を意識しすぎてるんだよね。
だからファッション性だけの流行スポーツの域を中々でない。
競技人口はあるけど、鳴かず飛ばず。
逆に中高年の男女にしっかり認知、理解して貰う努力が根本的に足りない。
その例で言えば、ビジネスニーズ。
若い層なんて権威とファッション性と色んなアプローチを模索すれば、
ある程度はどうにかなる面があるけど、中高年は違う。

そして中高年層に指示して貰おうと思えば、理屈としてのサッカー、
そこからする面白さをしっかり提示しないと駄目。

サッカー経験者やクラブのフロントに「サッカーってどういうゲームですか？」
と聞いてしっかり答えれて、面白さを伝えれれる人がどれだけ居るのか？って事なんだと思う。
「ボールを足で蹴って、ゴールを奪うゲームです」じゃ話にならないから。
「ゴール少ないですよね？」って言われたら何も言えなくなるからね。

>>800は欧州サカ豚の妄想編集。騙されないように。
編集履歴見ると、ほとんど一人で書いてるな。
文体から察するに、いつものキチガイと同系列の人間ぽい。

オーストリア・ブンデスリーガのドイツ語版wikipediaには、
「財政破綻のクラブが増えてヤバイ」とシビアに書いてある。
http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Bundesliga_(%C3%96sterreich)

サッカーのモダン化とか、サッカーはクール！とか馬鹿じゃないのｗ

サッカーのファッションが流行って何時代の話ですか？

>>806
＞「ゴール少ないですよね？」って言われたら何も言えなくなるからね。

結局、そういう伝道師的な人がいないから、アメリカや日本じゃなかなか人気が出ないし、面白さが伝わらないんだよね。

>>807
逆に言うと、金を使いすぎて破綻できるクラブがあるだけ羨ましい。

>804
>サテライトが不要かというとそうでもないわけで

サテライトって、必要か？
どこにメリットがあるの？

サテライクラブがJFLにいって、どのようなメリットがあるの？
千葉や徳島でサテライト出身って、どのくらいいるの？

>>800
既に日本はサッカーはクールでモダンだ、逆にやきうはホントどうしようもない
もうトップアーティストや俳優・一流芸人の大多数はサカオタなんだから
サッカー界全体でクリーンにエンターテイメント・ショウビズと交流を盛んにしたい

ライブを観に行った後に自らプレイしたりスタジアムでサッカー観戦、といった
ライフスタイルやスケジュールの確立
紅白も全日本女子・天皇杯決勝の前夜祭に徹すれば続行できるよｗ
>>804
当然様々な試みはあっていいよ
とにかくユース以上、JFL未満の実戦経験と地位が低すぎる
地域リーグの質・量の充実は喫緊の課題だね

いつものキチガイ朝から乙

ライブ終わりでスタジアム観戦って、大体のライブなんか夜の９時１０時終わりなのに、それから観戦できる試合ある？

＞既に日本はサッカーはクールでモダンだ


●老人パラダイス（笑）　　サッカー　若年層のファン開拓は難問
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。
●ベッカム（笑）中田（笑）情弱揃いwww　日本人のサッカーに対する認識は2002年で止まっている
http://supportista.jp/2009/03/news14202425.html
●サカブー　タダ券いかがっすか？（笑）
【サッカー/日本代表】多数の招待券を配布した影響で、スタンド下でたばこを吸う“無関心サポ”が目立った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090205-OHT1T00094.htm
●サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減　スポーツライフ調査 New
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html
●W杯「惨敗のドラマ」はサッカーへの関心を消した
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090311/bbl0903111007001-n1.htm
●１ケタ台なら…Ｊリーグに押しよせる地上波“撤退” 優勝決定戦は３％すら届かなかった
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031012.html

いつものキチガイって仕事何やってんのかねえ。
4時台に書き込みする（暇な時間になる）っていう生活はよくわからん。
新聞配達員かな？