秋春制について part26

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 23:57:19 ID:d/pfce9k0

今年もＪリーグが開幕しました。
いつもの通り春秋制で。

前スレ
part25 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232801118/

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 23:57:30 ID:d/pfce9k0

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:05:20 ID:JlASapSz0

1乙
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:20:31 ID:4nAho89s0

2009/3/2

【サッカー/Jリーグ】「秋春制」は9日結論　移行の可否を鬼武健二委員長に一任
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235989571/

　日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会は２日、秋に開幕して翌春に閉幕する
「秋春シーズン制」（秋春制）への移行の可否を鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン）に
一任することに決めた。９日の日本協会常務理事会で同委員長が結論を報告するが、
今回は導入を見送られる可能性が高そうだ。
　鬼武委員長は「議論は尽くされた感じ。やるか、やらないかの結論は私が決める。
１週間かけて考えを整理したい」と話した。だが、積雪対策などで巨額の設備投資が
必要になるなど、秋春制に移行した場合のメリットに疑問の声もある。同委員長は
これまで「果実（うま味）が見えないんだ」などと消極的な発言を繰り返している。
　欧州で一般的な秋春制について、日本協会の犬飼基昭会長は「猛暑の夏だと選手の
プレーの質が下がる」などの理由からシーズン移行を促進しているが、降雪地域の
クラブやサポーターなどは強く反対している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20090302-00000041-kyodo_sp-spo.htm

　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

2009/3/2

【サッカー/Jリーグ】“秋春制”移行せず　鬼武委員長「冬場対策を中心に、経営面で大きな支障が出る」
今後、日本協会と協議
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236595217/

　Ｊリーグの「秋開幕・翌春閉幕」（秋春制）移行問題について、リーグ将来構想委員会の
鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン）は９日、日本サッカー協会の常務理事会に移行
しない方針を報告した。
　鬼武委員長は「冬場対策を中心に、経営面で大きな支障が出る」と主張。今後は
協会側と協議を続けるという。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090309/scr0903091907005-n1.htm

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:43:42 ID:JlASapSz0

315 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0
札幌-2℃雪　風14 m/s、仙台1℃曇り　風 8 m/s、山形－2℃雪、新潟1℃雪　風7 m/s
甲府5℃晴れ　風7m/s, さいたま6℃晴れ、　横浜7℃晴れ、　名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、　大阪6℃曇り、　広島4℃晴れ、　大分10℃晴れ
風速14ｍ/sで強風

札幌てこんな感じ？
極寒！冬の小樽運河
ttp://www.youtube.com/watch?v=cag1JDBTk8k

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 03:55:36 ID:2sXSNDkJO

結局誰一人として秋春制へ移行できる具体策示せなかったな。
こんなの支持してたやつは馬鹿じゃねえの？

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:15:47 ID:p1Zme6HD0

「現実」の前に「理想」勝てず　Ｊリーグ秋春制にノー
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090309/scr0903092200007-n1.htm
Ｊリーグ「秋春シーズン制」へは移行せず
http://www.sanspo.com/soccer/news/090310/sca0903100503000-n1.htm
「秋春制」見送りへ…犬飼会長は継続審議を主張
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090310-OHT1T00011.htm
Ｊリーグ秋春制、構想委は「ＮＯ」・会長は「なお検討」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20090309-OYT1T00872.htm
Ｊ秋春制移行なし、懸案にようやく決着
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090310-469377.html
Ｊ“秋春制”ＮＯ！将来構想委が結論
http://www.daily.co.jp/soccer/2009/03/10/0001744685.shtml
経営面に影響？Ｊ秋春制移行は見送り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/03/10/08.html
サッカー：Ｊリーグ　「秋春制」移行せず　「収入減る見込み」－－チェアマン説明
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20090310ddm035050044000c.html

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:17:08 ID:rHKmUc6Q0

このスレ終了でいいんじゃね？

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:27:05 ID:WL6kfyvX0

今日犬害がどんな見解を示すかでそれを肴に暫くはこのスレは生き延びるダロ。
まあこのスレは確実に落ちて終了ダナｗｗ

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:30:23 ID:p1Zme6HD0

Ｊリーグ秋春制見送り　積雪地　反対根強く　ハンディ懸念し慎重論
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/151916.html
Ｊリーグ　秋春制「移行せず」
ttp://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=1387

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:30:35 ID:bSa1QTOxO

やっと決着したか。
正義は必ず勝つ！

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:37:48 ID:01fISwK70

代表選手達がかわいそう…

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:40:03 ID:zeccxuL90

豪雪期を避けて組めばいいじゃないかなどの対案の工夫にもまったく耳を貸さず、
ひたすら自分たちが不幸だとごねる。歴史上、彼らが敗れ続けてきた理由がわかります。
雪が理由じゃないんですよ。自分たちの努力のなさが原因。それを棚に上げてるだけ。
そんなに雪が多い多い言う割には、
スキーなどの競技の盛り上げにはまったく力を入れてないんだから笑わせます。
ワンガリさんにmottainaiって言われますよｗ

そういえば、今捜査にごね続けて、なんとかしようとする政治家の方がいましたね。
小沢なんとか…。あぁ、やっぱり！東北の方ですね！

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:40:22 ID:XM3vr/w00

>>3
>A代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）

吹いたw

富山の者だが秋春なら間違いなく冬時期は観客減で
県内のカターレ熱冷めるのは必至だった
いい結果だ

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:42:24 ID:ZUqHP+fO0

>>12
実質夏春制だって言ってるのに、代表選手がどう楽になるの？

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:45:04 ID:ZUqHP+fO0

>>13
豪雪期をなるべく避けた結果がこれだよ！>>3

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:50:06 ID:pXLcCbX10

山形サポは今週末の試合のチケットを「山形サポ有志一同」
という形で犬害に送って招待すべき。

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 12:58:59 ID:sxXFlo7zO

NEXT10プロジェクトが発足した10年前の当初はただ漠然と｢やれるだろう｣とか
薄々ﾑﾘとは気づいてたんだけど空気を読んで言い出せないとか
学閥の会合みたいな｢なあなあ｣の雰囲気でだべってただけなんだけど
10年の間でネットが普及して議論も可能になったのか
2chで祭りになれば一瞬で終わる話題を
だらだらと時間かけてやってきたからね
｢ちゃんと自分の頭で考えて結論が出せた｣ってだけで
サッカー界は日本のどの業界よりもリードできた

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 13:28:57 ID:DqkT0HDe0

>>17
そうだよな
天気予報当たるといいね
何気にストイコビッチも賛成とか言ってた気がしたし

あと札幌は今季の雪かきに犬害招待したのけ？

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 13:49:48 ID:kS/P+IbG0

>19
ストイコビッチは漠然と賛成してるだけだろ
実際組んでみたら夏夏制で負担増えるだけ、あるいは開幕と終盤がアウェイ連戦になると知ったら反対するだろ

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 16:29:31 ID:Hlbkiem+0

秋春にすると代表は最悪かもよ
優勝降格争いで厳しい時にときに月2回平日の試合がはいる。

例えば今年のGを例にしてみると

アジア最終予選までリーグ終わらせなければならない
リーグ戦を5/24までには終わらせないと準備間に合わないかな。
４月と５月だけで
ゴールデンウィークに試合いれるから5/24まで9試合

アジア最終予選まで優勝きめなくちゃいけない
6/6 6/10 6/17

リーグ終盤で入る日程ずらせそうもないその他の試合
3/10　ACL予選　　　　　ガンバVS三東　　
3/17 ACL予選　　　FCソウルVSガンバ
3/28　アジア最終予選　日本VSバーレン
4/8 ACL予選　　　　　ガンバVSスリウィジャヤ
4/21 ACL予選　スリウィジャヤVSガンバ
5/6　ACL予選　　　　　　山東VSガンバ
5/20 ACL予選　ガンバVS　FCソウル

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 16:47:55 ID:pXLcCbX10

>>9
まだちょっと続くんじゃ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20090310-00000031-kyodo_sp-spo.html

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 17:16:55 ID:ZUqHP+fO0

>>22
丸投げしておいて議論が不十分か。
いっぺん代表戦を冬の雪国でやってから言えって感じだな。

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 17:28:12 ID:CwHjEUCA0

もう、浦和はとっとと犬害引き取ってくれ。
さいたま独立リーグで秋春でもなんでもやってくれていいから、Jに寄って来ないようにして。

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:01:13 ID:w3cZdvpd0

天皇杯はプロ参加しなくていいよ。ナビスコあるし。
アマと試合してもメリットなんてないし。
そうすれば、オフも長く取れるし、代表の始動も早められる
現行シーズンのままで天皇杯プロ不参加が一番理想だ

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:02:38 ID:p1Zme6HD0

>>23
秋春制賛成論者しか認めないと言ってるに等しいな＞犬飼

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 18:05:06 ID:xU4YgSf40

はるもなつもあきもふゆもね
あたらしいきたへすきっぷ

きたへ

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 19:56:52 ID:47Kgawjv0

・・・なんとまぁ、世間の常識が通用しない男だ・・・
賛成論者はこんな犬飼と同類なんだろうな

　人　間　の　質　が

みっともないったらありゃしない

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 20:20:47 ID:EyE5ocneO

秋春制に賛成しているクラブはあるんだから
ここは犬飼の力で１月にプレシーズンマッチを実験的にしてみればいいのにね。
もちろん一週間前から現地入りでね。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 20:24:54 ID:wnCTT4U4O

結局、真夏と真冬を避けられてないじゃん
真夏の連戦がなくなれば解決するんじゃないの？

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:07:19 ID:NbSNsn6rO

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00078927.html

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:18:34 ID:/wPZlB300

>>30
7月下旬に開幕する秋春制と言う名の夏春制と言う試案に対して何も言っていないことからして、
猛暑を避けると言うのは口実でしかなく、犬飼にとっては多分本当はどうでもいい。
単に欧州標準wの秋春制ってのを自分の力で日本にもやらせたいだけ。
ちょくちょく電通陰謀論を書き込む奴がいるが、電通だってこんな害基地担ぐほど馬鹿じゃない。

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:31:04 ID:/wPZlB300

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009031000957

困惑の鬼武委員長＝Ｊリーグ秋春制

　犬飼会長が秋春制導入のための新組織立ち上げを表明したことに、
Ｊリーグ将来構想委員会の鬼武委員長（Ｊリーグチェアマン）は困惑の様子。
導入見送りを報告した９日の常務理事会では、「新組織の話は全く出ていない」という。

　この日のＪ１実行委員会でも、秋春制見送りの結論を報告。
実行委員から特に意見は出なかったそうで、Ｊリーグサイドとしてはこの問題は終結したとの認識だった。

　犬飼会長は常務理事会で、将来構想委の議論が不十分との意見が相次いだと明かしたが、
鬼武委員長は「議論は尽くされた。おれは間違っていないと思っている」。
会長の要望を受けて将来構想委で取りまとめを図ってきただけに、不快感を隠さなかった。
（2009/03/10-21:02）

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:52:23 ID:01fISwK70

どうせ、近い将来FIFAから秋春制に統一しなさいってお達しがくると思うよ。

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:59:01 ID:/wPZlB300

>>34
むしろブラッターは昔っから春秋制移行論者だが。

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 21:59:50 ID:sxXFlo7zO

統一するとしたら春開幕だよ

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:34:44 ID:eeuZ1kIf0

>>33
賛成派で固めて無理矢理移行させようとしてるようにしか思えないｗ

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 22:51:55 ID:/wPZlB300

>>37
賛成派で固めて移行すると言ったところで、当事者のJリーグ機構がNoと言ったら出来ないんだけどね。
いくらJリーグが協会傘下と言っても、主体性はJリーグにあるから。
犬飼の卑怯なところはそこにもあって、Jリーグ専務理事でJリーグに直にかかわっていた時は
秋春制移行のゴリ押ししてない。表面に出なかっただけかもしれんけど、
それならそれで、他の理事やらに抑えられてしまう程度の説得力しかなかった訳で、
底の浅さが透けて見える。

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:04:43 ID:Y2GDlEkTO

>>38
今回、犬飼氏が検討委員会を立ち上げた理由として、『鬼武氏の任期切れを待つ』という計算があるのかな？という気もする。

尤も、鬼武氏の後任が、犬飼氏に同調するかは不透明だし、今回のような手法がJの反発を招くのは確実だろうけど。

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:08:53 ID:owtsB4Ne0

>>39
自分もその考えがあると思う。犬害の方が任期長いからね。
ただ、協会は何とかなっても、実際に制度を決めるJの理事会は
通らないでしょ。

雪国以外のクラブでも収入減の問題と設備投資の問題はシャレに
ならないし、今回の件で犬害はJリーグを敵に回したような
ものだし。

あと、今、話が出てる移籍計数の撤廃の話があるから、各クラブは
複数年契約の対応で設備に金かけれなくなる。

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:09:21 ID:4v05KwUy0

とりあえず賛成派のピクシーには雪の山形で反対派にまわってもらおう

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:11:44 ID:PEJZ89Hb0

>>32
電○は担いでいるのではなく、○飼を操っているだけじゃないの？
代表人気の凋落を食い止めたいだけなんだよ。

愚かな方法をとろうとしているけどw

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:19:34 ID:/wPZlB300

>>42
よく書かれる電通陰謀説は、電通がJリーグと契約する前提で書かれているから、それでこのやりようはないって話さ。
Jリーグをつぶせば代表の人気が上がると考えている、ってのなら筋は通るな。
本当にそんなこと考えていたらアフォの極みだが。

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:25:50 ID:Y2GDlEkTO

>>40
自分が犬飼氏の立場なら、貴方が指摘した『移籍係数の撤廃』の件をテコにして、Jクラブの切り崩しを考えるかな。

秋春制移行は、程度の差はあれ大多数のクラブにマイナスだけど、移籍係数の話は、クラブごとに立場が異なるだろうから。

Jリーグ側が、移籍係数問題の処理を誤ると、内部がゴタゴタする可能性も否定できない。

個人的には、段階的な廃止による激変緩和なり、選手総数の制限との併用による『過度の囲い込みの防止』なりの手法を活用する必要はあるのかな、とも思う。

少々スレ違いになってゴメン。

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:28:42 ID:PEJZ89Hb0

>>43
陰謀と呼ぶほどのではないと思う
ただ、
秋春（実質夏春）制　→　欧州とカレンダーが揃う　→　移籍がしやすくなる　→海外組が増える　→　代表人気うｐ！

考えているのは「代表人気」を何とかすることだけで、Jを潰そうだなんて考えてもいないじゃないのかな？
ドイツW杯のノー天気なキャンペーンを見ると特に先のことは考えていないと思う。とりあえず今だけ。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 23:45:46 ID:/wPZlB300

>>45
つか、俺はそもそも電通はJリーグを引き受ける気はさらさらないと思ってるけどね。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 00:02:29 ID:/bnTTXbR0

>>45
>海外組が増える　→　代表人気うｐ！

本当にこう考えてるとしたら間抜けもいいとこだ。
既にして、海外組が増えた結果むしろありがたみは薄まっている。

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 01:22:51 ID:VCrWgIu50

貼られていたかどうかは知らんが
とりあえず今日のコンサの練習風景
もちろん練習どころではないので明日からまたキャンプorz

http://www.jsgoal.jp/photo/00043600/00043633.html

本当は現行のシーズンでもムリを押してます
「今出来るなら少し位ry」って人に言いたいですが
これ以上はマジ出来ないっす(;_;)

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 01:44:28 ID:so4RZUxjO

その｢少し位ry｣を強行しようとするなら反対し続けるしか無いし
そうでもしなければ日程が組めないならば尚更。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 02:04:24 ID:VCrWgIu50

>>48
うん、わかってるお、反対はし続けている。

その意思表示としての署名も渡した
結果、鬼さんの『移行は現時点でムリ』の決断の一端を担えたと思ってる

それなのに一転、お犬様は「新組織を立ち上げる」ときたもんだ
1サポとしての次の手はまだないorz
ここにもいるだろう、メリットだけ読んで「別にいいんじゃない」と思う他サポに
少しでも実情を感じてもらえないかな、と記事を貼った

うちのチームが無くならない様に出来る事はこれから頑張っていきます
多分、降雪地帯じゃない地域のサポにもメリットばかりじゃないと思います。
夏はアウェイ続きですよ、
…その前に本当に強行されたら存続はムリorz

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 02:18:09 ID:m8NX9GCA0

降雪地帯じゃない地方のサポだけど、日本で秋春制は無理だって分かってるよ。
逆にこっちはほんのちょっとでも降ったら交通網即死だし、
試合延期の可能性が高くなるし、とは言え延期してもどこにいれるのかとか、
すごいコストがかかるのは想像つく。
観客だって、夏でさえ雨が降ったら来ないのに、冬で雨が降ったら来る訳ない。
特にライト層にとっては、もっと暖かくて楽な娯楽が身近に一杯あるからね。
客のことを考えないプロ興行なんてありえないし、何て言ってもリーグ戦、
相手があってこそだよ。
一部の利益のために他を切り捨てるなんて愚の骨頂だと思ってる。

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 02:37:58 ID:LsPDH3WF0

鬼武が怒るのも当然の反応だよな

何度も言われているが、犬飼は組織トップの器じゃない

53 ：50：2009/03/11(水) 02:43:21 ID:VCrWgIu50

間違った48じゃなく>>49ねｗ

何でこんな必死なんだろうかと思うけど
オレ、楽しみにしていた開幕戦にも行けなかったわけよ
北海道に住んでいるけれど、札幌ではないから
3月中はよほど天気が安定していないと…日曜開催はorz
（特に月曜日会社を休むわけにはいかない）

北海道は広いので自分みたいな状況の人は決して珍しくはない
ただ、それはアウェイサポにも同じ事が言える。
冬は交通機関が不安定なのは当たり前。
冬の間は50%以上で（自分比）予定外の旅路を余儀なくされます

※実際今年だけでも、コンサのPSM@沖縄（北海道の悪天候による機材送りの関係で7時間空港缶詰）
そして開幕戦のために帰ってくる時僅差で何とか飛行機が飛べた

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 02:53:13 ID:Z9qTmrZ70

秋春制についてまとめてみました。
http://www.yokohamafc-blog.com/russiapun/article/131

上記エントリはコメントはエラーになるので
ご意見はご感想は下記エントリーからお願いします。
http://www.yokohamafc-blog.com/russiapun/article/128

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 03:09:08 ID:LsPDH3WF0

>>54
さっくり読んだけど突っ込むトコが多すぎる
なんで秋春論者ってこんな馬鹿しかいないんだろう？

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 03:40:58 ID:Z9qTmrZ70

>>55
そうじゃない人もいるよ。

http://www.yokohamafc-blog.com/nags/article/45

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 04:24:34 ID:ak5iHBJHO

前にも書いたが、犬飼は何かしら歴史のページを作りたいだけなんだな。

意味とか意義とかは後回し。
やりたいだけ。

代表強化って無駄なキリンカップ減らして、強敵との対戦増やせば良いだけだろ。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 04:28:27 ID:BhLdl1+B0

そもそも夏場の試合を避けてちゃ代表強化にならんだろ
少なくともアジア圏では

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 06:39:37 ID:1+h3SIBY0

強豪国とまともに戦うには、国際Aマッチデーを使わないと無理
でもアジアは公式戦でその多くを埋められるのが現状
秋春制で代表強化はありえない
この前の３軍フィンランド戦がいい例

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 07:02:09 ID:4fV8uK/b0

>>59
それこそ国際Ａマッチデーを１＆２月には組ませないように
ＦＩＦＡに働きかけることこそが日本協会の義務なんだがなｗ

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 07:57:39 ID:n/+YMdrX0

>>57
メリットの多いだろう改善（ベスメン規定撤廃or改定等）はやらないのに
メリットが不確かでデメリットの大きい改革ばかりやろうとするんだもんね

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 09:26:44 ID:bz5XhvTD0

つまり、これって犬害が辞めれば丸く収まるということだよな。

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 02:07:17 ID:ambAwl2C0
ニッカン

・「J秋春制移行せず」に犬飼会長だけ納得せず
日本協会の犬飼基昭会長(66)が10日、Jリーグのシーズン秋春制移行について継続して検討していく考えを示した。
Jリーグ将来構想委員会の鬼武健二委員長(69)が前日の協会常務理事会で報告した「移行しない」という結論に
納得せず、あくまで移行を前提とした新たな組織の立ち上げを明言。
犬飼会長とJリーグチェアマンでもある鬼武委員長の意見は大幅に食い違い、両者の溝の深さが浮き彫りになった。

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 09:41:21 ID:y2eIdaJz0

>犬飼会長だけ
>犬飼会長だけ
>犬飼会長だけ
>犬飼会長だけ

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 10:23:03 ID:bz5XhvTD0

ネットで細かい記事出ました。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090311-469774.html

> この日のＪ１実行委員会では、将来構想委員会の結論が報告され、
> 秋春制問題は決着したという認識。再び浮上すれば、降雪地帯の
> Ｊクラブや選手、サポーターらを中心に「何をいまさら」という反発は
> 避けられない。シーズン制移行はＪリーグが決めること。いくら会長の
> 意向でも、Ｊの同意なく実現は不可能だ。

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 10:31:21 ID:AQ95TjBD0

まったくどこまで往生際の悪い野郎だ犬飼ｗ

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 10:41:49 ID:Cw0GPn1o0

【道スポ】秋春制移行してたら…　雪にお手上げ　午後練習３０分のみ（03/11 10:07）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/152107.html
　こんな状態じゃあ、練習できません！　コンサドーレ札幌は、今季初めて宮の沢で練習。
しかし、午後練習開始直後、小雪が大粒の雪に急変。予定した練習メニューを消化できず、３０分ほどで終了した。
９日には、Ｊリーグ秋春制の移行見送りが決まったばかり。札幌の空が、その選択が正しいことを証明してしまった！？

　午後練習が始まった時は、小雪が降る程度。ところが瞬く間に大粒の雪となり、目の前は何も見えずピッチは真っ白。
石崎信弘監督（５０）は「ピッチも痛むし、あれ以上やったらけがをする」と、わずか３０分ほどで終了。
前が見えず、ボールへスライディングをしているのか、転んでいるのか分からない状況では無理もない。

　１１日からの熊本ミニキャンプは「何が起こるか分からない」と三浦雅之コーチ（４２）の意見から計画された。その考えは、見事に的中した。

　Ｊリーグ秋春制移行が、見送りになった翌日、その結論を象徴するかのような光景。
山形時代、屋内テニスコート５面ほどある施設で練習したという石崎監督も「考えられない。屋根と人工太陽でも付けないとね」と雪国の現状を語った。

　奥さんへメールするための記念写真を撮っていたＭＦダニルソン（２２）も「練習は不可能」と一刀両断。
あすは練習してからの熊本移動になるが「どんなトレーニングをすればいいのか…」（石崎監督）。雪国チームの悩みは尽きない。（加登久夫）

大粒の雪で練習も途中終了。クライトン（中央）もお手上げのポーズ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/image/3707_1.jpg

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 11:06:30 ID:o4n68hqb0

>>64
つーか
＞観客動員の問題だけだった
こんなこと言ってる時点で会長としての資質ゼロであることは明白だろｗ

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 11:57:38 ID:APi+ylZGO

ワンシーズンでいいから札幌に住んでみれや犬害!

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 15:03:23 ID:bkj6gtKH0

>>66
つーか、室内練習場ぐらい作れよ。

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 15:03:57 ID:66dIUrUf0

>>67
黙ってても満員になってたクラブの人だったからな・・・

天気や温度で客足がどのくらい変わるか、とか素で知らないんじゃないか。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 16:01:16 ID:GO3uN2m30

>>69

室内練習場作るのにいくらかかるかご存知か？
屋内で芝はどうするの？

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 17:35:37 ID:VRe3kK1n0

>>70
犬飼がまだ「協会会長」である意味まだ良かったよ。

少なくともJのチェアマンは、浦和とかああいう特殊クラブの
トップだった人間は禁止して欲しい。絶対わけわかんない事
言い出すの目に見えてるよ。苦労知らずのボンボンと一緒。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 17:44:35 ID:uFI4qoCf0

>>69
室内練習場ったって、ただ屋根と壁作ればいいってもんじゃないんだぞ？
積雪と着雪に耐える構造にしなきゃいけないし、雪下ろしも周辺の除雪もしなきゃならない。
芝は？暖房は？通風はどうする？

ちなみに除雪だって無料じゃない。人件費はボランティアだとしても、除雪の機材にも雪捨て場までのトラックにも燃料代かかってる。
自治体だって、予想外の大雪に除雪車の燃料代が足らなくなって悲鳴を上げた事さえあるんだ…

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 19:12:12 ID:T35y4psm0

>>73
ふつうに考えたら、犬怪もキミの話だけで、
北のチームは秋春制は難しいと判断できると思うんだけどね。

どれだけボランティアに協力できるサポがいると思っているんだろう？

サッカーを知らないというより、
その地で生活するサポの暮らしを知ろうともしないんだよな。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 20:00:26 ID:+4X/hDQNO

ACL観戦＠等々力です。
試合開始前後は雪でした。
寒くてとても観戦できる環境ではないです。
犬飼さんも体験してから秋春制を提案してください。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/11(水) 21:11:56 ID:RdHpVFpB0

ラスト2節を”寒いから”自宅でテレビ観戦したやつに何言っても無駄だろ・・・

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 00:13:55 ID:7C7R7a2z0

>>46
俺もそう思うよ。Jには興味がないから「潰そう」とすら思っていない。
「代表興行の邪魔さえしなければ、Jがあろうが無かろうがどちらでも良い」程度の存在なんじゃないの？

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 01:24:13 ID:V3NvMiC+0

ユースとかも問題だよね
今はシーズンと年度が大体合っているから
（多少遅れて4月始動だとしても）
部活からユース＆逆の移籍も特に問題ないし、
部活を入れた年齢分けによるリーグ戦もできる
その事考えると当然Jと共にの移行は難しいと思う

それってクラブ的に指導者の入替わりや体制に大きく関わってくるのでは？
そこには今は見えてない経費等あるだろうし、
クラブの予算立ても区切りがないと難しい
ユースからの昇格もシーズン違うと問題が出てくるような…

あと、JFLはJリーグとの入れ替えがあるので
当然同じシーズンになると思うけれど、
大学のチームもあるし、会社によっては転勤だって考えられる
（全国規模の企業が多いし、近年優遇は必ずしも保障されていない）

裾野を広げるどころか縮小させる=日本サッカーのレベルダウン
に繋がる事をお犬様には知って欲しい

※友人がJFL参戦を目標にしている企業チームに所属していて
サッカーやっていようと転勤は普通にあるので
コーチ陣含め、シーズン移行にgkbrだそうです

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 01:57:23 ID:P+UOlvs00

アーセン・ベンゲル「勝者のエスプリ」より

実際、私が耳にしたアイデアの中には、単なる思いつきとしかいいようのないものも含まれている。

たとえば、リーグのシーズンをヨーロッパのように秋から始まり、夏前に終わらせるようにしてはどうかという意見があるという。

私にはそれで特にサッカーの人気が高まるとは思えないし、日本が強くなるとも思えない。
ブラジルのシーズンは、1月から始まって12月に終わるが、相変わらず国民はサッカーを愛しているし、
ワールドカップでも優勝しているではないか。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 02:31:37 ID:6NyAKxZT0

こっちにも

904 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 02:22:10 ID:OvPQi04J0
ニッカン
・犬飼会長Jに協力要請　「秋春制」調査チーム設立へ
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(66)が11日、Jシーズン秋春制移行に関する調査チーム設立のため
Jリーグに協力を要請した。
「移行しない」と結論を出した将来構想委員会の委員長を務めるJリーグ鬼武健二チェアマン(69)と、
約20分間にわたり緊急会談。
鬼武チェアマンによると、移行した場合の観客動員減少がクラブ経営に及ぼすデメリットなどを同会長は
「具体的な数字で知りたい」と説明したいという。
その調査チームを立ち上げるため、Jに人的協力も求めた。
鬼武チェアマンも「その協力はします」と口にした。

また犬飼会長は10日の秋春制の協議継続発言について
「(将来構想委員会の)結論を尊重していないとは言っていない」と釈明した。

J2クラブの社長が日本協会の犬飼会長による秋春制の協議継続発言に疑問の声を上げた。
11日に行われたJ2実行委員会で同委員を務める各クラブ社長から
「正式ルールにのっとった結論について、犬飼会長があの発言をするのは組織としておかしい」との意見が続出。
日本協会の田島専務理事が「会長の個人的見解。　真意を確認していない。
　お騒がせして申し訳ない」と陳謝する一幕もあった。
10年からの導入が決定的な国内移籍における移籍金撤廃については「J1、J2の格差をさらに広げる問題。
　1年でも導入を遅らせてほしい」との意見で一致した。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 03:58:44 ID:IV+u6VVSO

犬飼は山形戦観にいけよ
ちょうど雪が降りそうだぞ

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 09:55:27 ID:1ydLYYsBO

つーか冬対応の練習場造るだけで札幌ドーム一個分の経費掛かるだろ

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 10:07:34 ID:HXN5tDKU0

犬飼会長「秋春制チーム」でＪに協力要請
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090312-470114.html
日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）が１１日、
Ｊシーズン秋春制移行に関する調査チーム設立のためＪリーグに協力を要請した。
「移行しない」と結論を出した将来構想委員会の委員長を務めるＪリーグ鬼武健二チェアマン（６９）と、
約２０分間にわたり緊急会談。同会長は無言を貫いたが、鬼武チェアマンによると、
移行した場合の観客動員減少がクラブ経営に及ぼすデメリットなどを同会長は
「具体的な数字で知りたい」と説明したという。その調査チームを立ち上げるため、
Ｊに人的協力も求めた。鬼武チェアマンも「その協力はします」と口にした。

また犬飼会長は１０日の秋春制の協議継続発言について「（将来構想委員会の）
結論を尊重していないとは言っていない」と釈明したという。

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 11:27:33 ID:S0usMOCqO

天下り団体とか作ろうとしてるだろ
秋春調査団と言う名の利権団体
恐らく協会の金を着服するつもりだ

>>82
そして、練習場やスタジアムを対雪仕様にしても
交通機関が麻痺したら意味が無い

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 11:30:50 ID:lspVoEHF0

>>82
じゃ、練習しなきゃいいじゃん。練習したきゃ練習場作ればいいだけ。
3月だって雪が降る事ぐらいは分かっててJに参加してるんだろ？
正直、Ｊリーグが弱者に合わせるようなヌルいリーグにはなってほしくない。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 11:46:57 ID:VRaqXzHWO

積雪地方のチームだけじゃなく、間接的に全チームに様々な影響が出ると
何度言ったら(ry

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 11:51:53 ID:+YTtLMFZ0

今より練習しないチーム増えたら
リーグもぬるくなって
全体的にレベル下がるじゃん
JFLとかにも影響あるよ

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 12:13:27 ID:CQwm6+oE0

劣頭勝てないからって必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 12:46:13 ID:1ydLYYsBO

犬害憎けれりゃ劣頭まで憎い

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 12:57:42 ID:+YTtLMFZ0

レッズは憎くないよ
それどころか
「夏にアウェイ連戦なんて！秋春ＮＯ！！」
ってレッズサポが言ってくれたら面白いのに
と思ってる

いっそのこと、”で、それってどこにメリットがあるの？！”
という状態に追い込みたいｗ

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 13:00:04 ID:yWMmUgwZ0

モンテ小林監督ら総出で雪かき　練習場確保のため
ttp://www.yamagata-np.jp/news/200903/11/kj_2009031100179.php

11日午前の雪の影響で、サッカーＪ1のモンテディオ山形は、練習場確保のため除雪作業に追われた。
天童市の県総合運動公園第3運動広場は約5センチの雪で覆われ、
小林伸二監督らスタッフが総出で雪かきに取り掛かった。

あっという間に雪化粧したグラウンドに小林監督は「朝起きたときはそんなに降っていなかったのに…」と苦笑い。
練習開始前の午前10時ごろは猛吹雪となり、約10人のスタッフが必死の雪かきを展開。
練習見学者や通行人も手伝ってハーフコート分を取り除き、何とか屋外での練習にこぎ着けた。

主将のＭＦ宮沢克行選手は周囲の協力に感謝し、「名古屋戦（14日）も雪になるかもしれない。
雪をとかすような熱い気持ちで戦いたい」と話していた。

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 13:02:21 ID:og5vfI7j0

3月の山形でこの状態、札幌、新潟も言わずもがなの状態だろ、
もしも如何してもやりたいのなら犬飼のポケットマネーで除雪代出してやれ。
http://www.yamagata-np.jp/news/200903/11/img_2009031100136.jpg

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 13:17:33 ID:QlLuWjz70

>>90
浦和の人にも反対の人は当然いるよ。
問題なのは犬飼が浦和を大きくしたということで、
犬害を盲信している狂信者。

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 15:30:52 ID:dp3bF4Lj0

ときどき煽りも出るが、犬飼の釣り針が大きすぎて相手にされなくなってるなｗ

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:38:37 ID:Q9rbKhy80

>>91をみて、犬飼が言いそうなこと
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ほら、できたじゃないか。サポも積極的に手伝ってくれている。
山形はもう成功事例をつくった。
これは秋春でできるというひとつの根拠となる。

できないできないという前に、
「雪かきも手伝ってやろう」とするサポを増えるように、
レッズのように愛されるクラブになる努力をすべきだ。

その努力をせず、何が無理だ。サッカー経営をしらない素人めが。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:45:27 ID:zu3aY1R30

では愛されるためには何をすればいいのか

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:47:03 ID:QlLuWjz70

>>96
今すぐ辞任する。
大歓迎されるよ！

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:49:13 ID:ECcUnmCo0

一昨日が辞任のタイミングとしては最高だったのにな
「自分の提言が否定されたし混乱の責任を取って辞めるよ」と（桜が散るように）辞任すれば
協会史上最高の評価を受けただろうに。勲二等くらいはもらえたかもしれん

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:50:50 ID:S0usMOCqO

>>95
出来るじゃないか
>>3の日程で出来るじゃないかｗｗｗ

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:52:22 ID:ldVyjzafO

麻と犬って上から目線のオレがトップだ的なとこが似てる

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:53:05 ID:iunb6wNtO

犬飼死ね！！！！(^^)v

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 16:55:32 ID:c6zSdGVK0

>>75
そういう日は室内でガラス張りの暖房たいてあるお部屋で観戦だもんな、現地にいても。

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:01:25 ID:VRaqXzHWO

『出来るじゃないか！やってみないで無理とか言うな！』とか書かれると
松岡修造が熱く語っている絵が浮かぶんだが

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:17:30 ID:82/pulYf0

犬飼を叩くスレになってるな
自分の意見が通らないことへの憤りからﾌｧﾋﾞｮｯてる書き込みは
どこぞの国の人と変わらんぞ

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:20:52 ID:x1QwQP4B0

＞自分の意見が通らないことへの憤りからﾌｧﾋﾞｮｯてる
犬害のことですねわかります

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:22:29 ID:A8wIp1tq0

>>105
わかってないですね。アホ

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:25:37 ID:INx+RDYOO

犬害と劣頭はリーグから出ていけ！

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:28:02 ID:BRrv6GmS0

>>106
何でID変えたの？

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:40:14 ID:og5vfI7j0

＞自分の意見が通らないことへの憤りからﾌｧﾋﾞｮｯてる
のはまさに犬飼の事だよなあ・・・
殆どのクラブチーム、リーグ関係者が反対しているのに再度ゴリ押しって、
普通に考えてあり得ないだろう、コイツのやり方は。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 17:52:37 ID:6hRFdcxC0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/image/4038_1.jpg

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:11:19 ID:LyxE+ekH0

| ∧犬∧
|(´･ω･`)　ここにドラム缶置いていきますね
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　■ <ｺﾄｯ

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:12:19 ID:ZBRhyfCWO

犬養が山形とかに屋根付けてやれや

そんな俺はもちろん秋春制賛成

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:16:10 ID:83NmyrN0O

>>3
どうして七月中旬開幕→８月中旬にズレ込んだの？

今でも真夏に試合してるじゃん

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:16:36 ID:82/pulYf0

>>108
変えてねえでおま

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:20:39 ID:ZBRhyfCWO

北海道より北のイングランドは雪が降らないの？

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 18:50:33 ID:co+nAbwm0

　プレミアリーグやロシアリーグは雪の中でもやってるんだろうけど・・・見てるだけで寒そうだ・・・。
36チームだけじゃなくて、JFLや地域リーグも結束してNOを突きつければいいんじゃね？

　Jだけなら無視もできようが、JFLや地域リーグはJFA直轄。そこからNOが出てきたら
考え直すだろうよ。ソニー仙台、鳥取、松本、長野辺りから文句が出れば雪国のこと、
流経大とかホンダ辺りから文句が出れば、企業や大学などとの兼ね合いのことで
考え直すんでね？

　あと、>>79みたいにベンゲルさんの後押しもあるんだ。

　どうしても移行するってんなら代表の応援ボイコット＆各試合会場で犬飼批判の横断幕だな。

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 19:11:50 ID:w/7WHc5T0

>>113
協会が出した案は冬の平日試合をやらず、春・夏・秋も選手のコンディションの維持などを考えて
週二回開催を毎週は続けないようにした場合

サッカー批評が出した案はとにかく夏の暑さを避けるためにどれだけ開幕を遅らせることができるかを
重視した案。そのため週二回開催の嵐。冬でも平日夜試合

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 19:15:45 ID:gy5fDv2s0

>>116
むしろここまで北海道・東北・北信越の各地域（＆傘下の各県）協会から
明確なNOが出ていると報道されていないことの方があまりにおかし過ぎるだろｗ

まさかこれらが賛成なんてことは有り得ないはずだし、
反対してるとしても犬飼が恫喝＆黙殺してる可能性の方が大な悪寒だが…

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 19:34:26 ID:/BYt2G+m0

>>115
日本海を越えてくる季節風が山地にぶつかるおかげで、
緯度の低い北海道・本州日本海側の方が雪は多い。

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 19:35:14 ID:/z1PVDwG0

>>115,>>119
つ北大西洋暖流

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 19:36:49 ID:MChTdMjK0

犬飼ひきずりおろせねぇのかなぁ？

ってか、協会は犬飼の私物じゃねぇんだから上がもっと頑張れよ・・・
閥のせいで言いたいことも言えないんだろうけど。

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 20:20:56 ID:/FQhqsnj0

>>120
それを言ったら対馬暖流じゃ。
でもその対馬暖流のおかけで盛大に雪が降る。

相変わらずここでは雪で練習が・・・とか言ってるけど、練習できる出来ないよりも観客が見に行かないってのが大きな問題だよ。
特に日本海側のチームで冬に試合をしたらコアなサポーター以外ほとんど誰も行かなくなるよ。
雨、みぞれ、あられ、雪に加えて一番の大問題の強風。
気温は5℃とか10℃とかでも強風が加われば体感気温はとんでもなく低い。
それは一歩外に出た瞬間に感じる寒さだ、そんな中サッカー観戦に出かける馬鹿はいないよ。

つーことでチェアマンの判断を支持します。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 20:45:33 ID:KiqwHbG50

>>122
まさしくその「客が見に行かない」ってのが犬の狙いなんだと思うんだよね。

冬は客が寒がって見に行かない。
見に行かないけど見たい連中がどうするか、と考えればその先に
電通とか放映権料とかいう単語がちらちら影をあらわすわけさ。
別にシーズン中ずっと冬ってわけじゃないしね。
気候のいい期間にスタで素晴らしいサッカーを展開してファンを増やし、
冬場はおこたでTV観戦させて視聴率、ひいては放映権料を稼ぐ。
そして犬はまさにそのスタイルを実践している。
冬はとにかくスタに来ないもんねｗｗ

これならなぜ犬が選手本位といいつつターンオーバーを認めないかわかる。
冬期間中にやられたら視聴率に響くし、それ以外でも新規サポの開拓に響く→
ひいてはやはり視聴率に(ry

では、なぜ犬はこのビジョンをはっきりと公に打ち出さないのか。
なぜ選手のためだとかサッカーの質を向上させるためだとか曖昧にするのか。

…なんかねえ…
誰かからぽっぽになんか入れてもらってるんじゃない？　…っていう。

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 20:53:08 ID:OPY4i5YT0

proving grounds　　（新装置・理論などの）実験場

　of the　　　　　　　　　　　　　の
　
mad overlord　　　　　頭のいかれた王様

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:48:26 ID:75SZ99py0

犬飼だけじゃなくFIFAも欧州以外のリーグも秋春制にした方が良いと思ってるんだね
誰だよブラッターが秋春制支持者だとかいうデマを流したのは

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/230925/

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は１１日、経済危機がサッカー界に及ぼす
影響について「（経済危機の）第２波によるスポンサーへの影響は避けられない」との見解を
示した。

　ブラッター会長は外国人投資家による投資を歓迎する一方、「イングランドではクラブがフ
ァンのものではなく、投資家のものになっている」との懸念も表明した。イタリア１部リーグ
（セリエＡ）のＡＣミランに期限付き移籍中のＭＦベッカムが引退後、米プロリーグＭＬＳの
クラブを購入する意向を示したことについては「サッカーで富を築いた選手がサッカーに再投
資するのは素晴らしいことだ」と語った。

　さらに同会長は、ＭＬＳが欧州で一般的な晩夏から翌春の実施ではなく「春秋制」を採用し
ていることについて、大陸間の選手移籍の障害になっていると苦言を呈した。（ＡＰ）

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:50:59 ID:75SZ99py0

×誰だよブラッターが秋春制支持者だとかいうデマを流したのは
○誰だよブラッターが春秋制支持者だとかいうデマを流したのは

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 22:55:52 ID:IwlPcSBR0

>>122
日本の日本海側は世界で1・2を争う豪雪地なんだよね。
しかも、世界の他の豪雪地帯は人口希薄地帯なのに、日本の場合はそれなりの
規模の都市がゴロゴロ。
外国人が豪雪地に100万都市（札幌）や50万都市（新潟）があることを知ると、
たいてい「クレイジーだ」と感嘆するらしい。
俺は雪国に住んでいる人は、それだけでもう尊敬してしまうｗ

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:07:29 ID:0sXqzqVV0

>>127
×　100万都市（札幌）や50万都市（新潟）
○　180万都市（札幌）や80万都市（新潟）

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:11:40 ID:ZjIOb12W0

犬がほえだした途端に大雪の札幌ＧＪ！

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:12:56 ID:b8HMRo/a0

>>125
ブラッターが春秋制支持だったのは３年くらい前の記事だったんじゃなかったっけ。
組織のトップなんていろいろ絡めば意見を変えるのは当たり前だしな。

そんななかブレのない犬飼はある意味すごいなｗ

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:14:13 ID:y171WttHO

>>125
犬飼さんもFIFAから何らかの打診を受けたのかもしれんな
FIFAは世界中のリーグの開催時期を統一して国際間での移籍を円滑にしようとしてるから
春秋制を敷いてるリーグに対して裏で圧力をかけている可能性も十分に考えられる

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:18:18 ID:QlLuWjz70

>>125
今調べたら、2006年の記事だね。
その時には2月から11月の春秋制にしよう、と言っている。
URL貼ろうとしたら長すぎと言われたので、「ブラッター、春秋」でググると
しょっぱなに出てくる。

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:29:27 ID:dBh3kbf70

>>128
札幌は190万だよ。

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/12(木) 23:54:36 ID:icoBIHnQO

秋春移行により東北、北海道、日本海側のチームは統合整理され、
スタジアムにくる客は現象するものの
テレビ視聴者は段階的に増加するだろう。
スタジアムでサッカーを見る関東・関西、テレビでサッカーを見る雪国
見事な住み分けがなされるのだ。

甘いって？
そう。甘い。
Jに見捨てられたサポーターは、Jなんか見ずに海外サッカーへ走るだろう。

近鉄に裏切られた近鉄ファンの大部分がMLBオタになったように。

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:07:10 ID:cChzIZlUO

【サッカー】「秋春制になれば僕も見る」イチローがサッカー秋春制支持を表明…事態は一気に進展か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235665825/

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:11:46 ID:XgljRKRtO

今回のブラッター発言は、ベッカムという『市場価値のある選手』が絡んでいるから、MLSに注文をつけただけの話だろう。

本質的に『秋春に統一』という意思を持っている、とまでは言えないさ。

状況次第で発言が変わるのは目に見えている。

大体、ベッカムの件があるまで、ブラッターがMLSの日程を云々したこともなかったし。

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:26:59 ID:4M8fFHNf0

>>134
それ、ありそうだなあ…
ついでに、子供たちは屋内でできる他のスポーツに流れるかもね。
元々東北はバスケとバレー強い学校多いようだし。

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:38:01 ID:Hwb351sr0

> Jに見捨てられたサポーターは、Jなんか見ずに海外サッカーへ走るだろう。

根本的にサッカーとサポーターの関係がわかってないなｗｗｗ

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:38:49 ID:S79iI2zd0

AFCが日本を秋春にしたがってるのは事実だし
メディアからのプッシュがあることも事実とは聞く

ただ、メディアが欲しがってるのはデジタル化で開いた周波数に入れ込む
（主に）有料放送を買わせるためのコンテンツで、
地上波で流してやろうなんて気持ちはほぼ無いってことを念頭に置いとけと

要は視聴率は3%だが熱心で金払いのいい客のいるコンテンツは
有料放送向きって話

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:40:52 ID:IO0vFrO50

とにかくＡＦＣも川淵も犬飼も
積雪寒冷地の意向をないがしろにしてるだけだからな

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:55:21 ID:V0kdwG/BO

>>138
そうか。

チームが消えた。
雪国は二度とJ加盟なんかさせない。
横浜フリエの手法もない。
お前さんのチームが明日そうなったら…
その地域でどのくらいの人がJリーグを見続けるだろうか。
関東や関西の他チームに乗り換えたとしても、
交通費かけて北海道からスタジアムに行くだろうか。

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 00:58:11 ID:IO0vFrO50

>>134=>>141
そもそも
＞雪国は二度とJ加盟なんかさせない。
こんなこと考えるヤツを全て凶怪から追放すれば無問題だろｗ

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:02:40 ID:Hwb351sr0

>>141
違うよ。
サポしてるチームが消えたとき、
大半の人は血の涙を流しながら、気持ちのなかからサッカーは消してまうと思うよ。

海外サッカーになんか流れるなんて、ゼロとは言わんが、レアケースじゃないかな。

あんたの言葉尻につっこんだだけなので、ごめんな。

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:14:22 ID:V0kdwG/BO

>>143
いや。こちらが言葉が足らなかった。

海外サッカーに流れるか何に流れるかは分からない。
ただ賛成派の思惑どおりに単純にJの人気Up・視聴率Upにはならないんじゃないか…

と言いたかった。

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:15:23 ID:S79iI2zd0

自分はフリエの元サポだが
俺達の、と思っていたフリエが会社の都合で勝手に合併、というか事実上消滅させられたことも厳しかったが

自分達のクラブを作るために立ち上げたソシオがたかだか3000万ほどしか集められなかった事実と
その現実と理想の間でソシオ上層部と運営会社で内ゲバ状態になったことの方がしんどかったな

自分は、ソシオだけじゃ無理だからスポンサーも受け入れないとっていう割と中庸派だったけど
そういう時って極端な意見ばかりが支持されるんで居場所ないのね。

それで結局自分はソシオを2年でやめた

それから一年くらいサポ浪人してたらふるさとに帰ることになってそこにできたクラブに落ち着いた

まあこういう人もいるんだ、ぐらいで聞いてくれ

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:31:25 ID:UvS8Ifvh0

積雪寒冷地のチームがなくなってもＪは成り立つ。
雪が降った時の対策を考えてからＪに参加することだな。
世界が秋春制の流れになってるんだから日本もそれに従ってほしい。

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:43:03 ID:aOCOpGiS0

これはわかりやすいレス乞食

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 01:47:44 ID:4M8fFHNf0

成り立つだろうけど、裾野が狭くなるのは避けられないだろうね。

言っとくが、サブプライム問題の前、東京が好景気とやらに浮かれてる間も
北海道も東北もずーっと不景気が続いてたんだ。
もうこれ以上無理、って所にこの世界的な大不況の追い打ちなんだよ。
これから冬場の為の設備を整える余裕なんて、10年後でも相当厳しいと思う。
その間に、若い子は他の分野にかなり流れるだろうなぁ。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:04:59 ID:ZbG+f5J6O

そもそもこの問題を
「賛成」か「反対」か
で考えてる時点でどっちもアホ丸出し
Jリーグってのはプロスポーツ興行だぜ
「可能」か「不可能」か
で考える問題だぞ
将来的にはどうなるか分からんから話し合いを続ける事は必要だとは思う
しかし現時点では不可能だって結論が出たって事

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:09:07 ID:XgljRKRtO

少々建前論になるが、サッカー協会にしてもJリーグ機構にしても『公益法人』なわけだから、全国的な競技の普及やら、育成という側面を無視することはできない。

それに、Jリーグが拡大路線を取ってきたのも、プロクラブを媒体として、協議人口の拡大なり、人材の発掘なりを企図した部分も大きい。

将来的な強化の面を含めて、特定の地域に偏るような形を志向することはできないんじゃないかな。

結局、犬飼氏が主張する『検討チーム』にしても、かなり小規模なものになりそうだし、現時点での早期移行は、協会でも否定的な人間が多いのではないか、という感じがする。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:28:07 ID:d1WVmd4Q0

JFL以下も秋春以降するの？
春秋そのままなら昇降格や移籍がシーズン中に行われる問題があるし

秋春以降なら金銭面で降雪地は冬季は試合行う事じたいが厳しくなりそう
地域リーグの北海道　東北　北信越はどうなるのだろー？
決勝リーグもあるから他の地域とも日程合わせないといけないし

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:30:33 ID:h92qQZ000

アメリカ型のバブルが弾けた今、広い裾野なく一部だけ突出して
巨額の金で動くサッカー市場を構築していく力が日本にあるのかな？
へたするとドバイの高層ビルみたいに、立ち往生→日本のサッカー衰退・・・

とにかく犬飼さんはアメリカの政治家と密約してた竹中・小泉と同様、
ブラッター氏か誰かに秋春制にすると確約してしまったもんだから
絶対あとに引けない状況なんだと思う。最初に秋春制ありきで、
選手の夏の体調云々は言い訳だから、冬の方が負担が大きいとか
簡単に論破される。雪国の設備に補助を出す云々も、アリバイ的に
雀の涙の補助をして、秋春制移行後に雪国のサッカーが潰れても
かまわないと内心は思ってるんだろう。日本の各地で今現在サッカーを
やったり応援してる人達のことは考えず、欧州の偉い人に
褒めてもらうことしか頭にないみたいだね。

日本のサッカーって、彼の(名誉欲を満たすための)私物ですか？

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:36:28 ID:vGCZV+pT0

>>152
そんな密約とかご大層なもんじゃないと思うよ。
単に、自分が一番偉いはずなのに、自分の思い通りにならないのが気に食わない駄々っ子レベルの話。
ドイツはバックパス禁止とか言ってるレベルの人間、欧州の偉い人は相手にせんと思うよ。馬鹿馬鹿しくて。
駒にするにももう少し頭のいい奴選ぶっしょ。
実際話を拗らせてるだけで何の進展もしてないしね。
公益法人の会長は私企業の社長とは違うのだと言うことが理解出来ないんだよね、犬飼って。

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 03:19:35 ID:SJVcDg9tO

>>146
ロシアは春秋制なのをご存知か？
今やブンデスやプレミアでも秋春制から春秋制への移行を求める声が増えている。
時代の流れと共に、欧州でもサッカーの位置付けに変化が起きているのに気付けよ！

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 03:45:54 ID:SJVcDg9tO

そもそも欧州の一部を除いてサッカーが秋春制だったのは、農業とサッカーが密接に関わっていたからだ。
収穫を終えた秋から種蒔きを始める春まで、農民や労働者が共通に楽しむ物として存在した。
だからなんだよ欧州の大半が秋春制なのは。
だが時が移り、サッカーが独立した経済体として存在し始めて、欧州サッカー界は大きな変化を迎えつつある。
秋春制から春秋制への移行とね。
何故こうなるのかとなると、映像と通信手段の発達で真冬に寒いスタジアムに足を運ばなくてもよくなったから。
今やインターネットの急速な発達と充実で、ブンデスやプレミアの試合をリアルタイムで、世界中が映像で観戦出来るようになった。
秋春制から春秋制への移行議論の原因でもある。
実際にブンデスやポーランドに北欧では、真冬の観客動員数が激減の一途を辿りつつある。プレミアでも同様な動きが出ている。
この現実を無視しているのが犬飼だ！

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 04:46:58 ID:Gf/+9J+50

>>123
放映権料増やしたければ野球ぶっ潰して
NHK60億、民放キー局30億×４を上乗せさせればいいだけだろ
>>137
ホント、日本サッカーの秋春制移行より
会長は周りを動かす、バレー・バスケ・ハンドの室内球技の秋春制徹底を
主張する方がよっぽど共存共栄なのにね

【天皇杯優勝クラブが翌年のACL出場権を獲得】するように
天皇杯本大会→各県選手権（天皇杯予選を兼ねる）
【各県天皇杯予選で翌年度天皇杯出場権を獲得】にすれば夏場の日程は緩和される
高円宮杯もU18・U15統合して年末年始～３学期に実施
あとインターハイ・全中は脱退。その分秋にもリーグ戦を設定。
県総体と県社会人大会はそのまま天皇杯各県一次予選に充てる

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 05:46:14 ID:S+aQR2hJO

秋春制信者消えちゃったねw
おーい、出てこいよ秋春教ご一行様wwwww

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 06:53:14 ID:X95otFKh0

>>157
夏になったら藁藁出てくるよｗ

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 09:47:19 ID:mRRI2Oit0

http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp?syasetsuNo=1874

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 10:37:30 ID:2qQeivDf0

>>157
今ごろ口から泡吹いて悔しがってるんじゃない？

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 12:19:40 ID:pMzXMdwjO

>>157
今頃、秋葉原に行くためのレンタカー借りてるんじゃない？

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 12:21:12 ID:X6VSlY2q0

>>54の人はコメントしないの？

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 17:37:04 ID:961ufuJ/0

【サッカー】日本サッカー協会、予算縮小１６０億円に　代表戦の集客力低迷響く[03/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236933238/

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 20:24:53 ID:N3URiQez0

>>163
＞代表戦の集客力低迷
真冬に代表戦なんてやるから客が来ないんだ。
Jリーグを秋春にして、代表戦を一番いい季節の初夏にやればやればいいんだ。

とか言い出しかねないな。

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 20:53:19 ID:pMzXMdwjO

>>164
ならば冬のアジアカップ予選とかW杯予選は棄権して不戦敗だな

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 03:58:17 ID:9xVMutke0

>>163
２種以下のリーグ推進はいいが、
バスケ・バレーも五輪があるから、シーズンが被る。
それ以上にグラウンド、野球の存在がねえ・・・
育成面最大の課題。

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:14:36 ID:f/czqgVX0

山形かなりふってるな

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:40:09 ID:9nzqXCPv0

山形と名古屋の試合を見る限り秋春制は雪国に有利だよね

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:42:34 ID:1+AyJO2S0

>>168
つまり、冬は多くのクラブ本来のパフォーマンスを発揮できない。
ということだね。
証言として採用させていただきます。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 16:58:10 ID:uYVuovxUO

>>168　ｗｗ

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:01:24 ID:4UQLp88nO

アホなリーグ幹部中継見てるか？
３月で気温３℃・天候雪

これがデフォルトになるんだよ、バカも休み休み言えだな。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:01:55 ID:9nzqXCPv0

>>169
？
そうやって自分の都合のいいように解釈するなってｗ
観客の入り具合は多いよね
寒い＝観客減というのはやっぱり都市伝説だったみたいだ

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:01:56 ID:9w4frLsh0

犬飼、山形へ行け！

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:02:51 ID:kyWRX4Gs0

山形、吹雪いてまいりました

蛍光色ボールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:02:52 ID:TlXVWwWB0

やっぱりこのスレ上がってるｗｗｗ

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:02:52 ID:f/czqgVX0

山形ピッチに雪つもってきて　オレンジボールきたー

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:03:49 ID:59Riz6/50

秋春厨でてこいや！！！！！！！！！！！！！！！！

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:03:53 ID:BYfHnRju0

犬怪、今すぐ山形いけよ

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:03:54 ID:RbMr6GZOO

これは酷いｗｗｗ

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:04:00 ID:MkSfO2jI0

犬飼今すぐＮＨＫつけろ
どうせ今日もテレビ観戦なんだろ？

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:04:02 ID:F0JyFkor0

>>172
そりゃJ1ホーム初戦とくりゃ入らない方がおかしい
これがシーズン中盤だったらどうなることやら

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:05:01 ID:cfKwwaRg0

ピクシーもビックリだろうな。

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:05:03 ID:osUDb3JeO

雪かきｗ

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:05:54 ID:hs08InVFO

犬飼には選手と同じユニ着て体感してほしいな

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:00 ID:4UQLp88nO

曽根アナウンサー
『この辺りが雪国でのサッカー開催の難しさ・・』
いいぞ、NHK札幌所属アナウンサー！

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:01 ID:yRh85CFH0

秋春厨は茂みから出てきて下さい！！１１１１１

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:03 ID:pAGDULgMO

この雪…
このグランド…

インターハイの時の中田浩二(＠国立/雪)を思い出した人挙手ノ

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:15 ID:OIg3v6Mz0

ヨーロッパじゃ当たり前の光景だ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:28 ID:h6ag8P5MO

３月でこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺反対派だったけどだいぶ前に
過密日程緩和のため２月下旬に開幕しろとか言ってごめん

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:30 ID:uYVuovxUO

遭難するなよ

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:06:30 ID:Sg+C9N3iO

この雪見て開催出来るじゃんなんて言うなよ。
更に悪くなるから。

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:07:21 ID:kmAD8Hfh0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対無理だわｗ

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:07:21 ID:4UQLp88nO

>>187
東福岡も

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:07:30 ID:RbMr6GZOO

白ｗｗｗ

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:08:57 ID:4UQLp88nO

>>188
山形にはヒーティングはありません。
馬鹿発見w

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:09:20 ID:pAGDULgMO

>>193
おぉ!!そうだった!!

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:09:21 ID:y6sBjEpK0

昨日山形出張だったけど雨だったんだよなw

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:09:29 ID:gByHI/m0O

犬飼(笑)は今日山形の試合観てレポート用紙100枚書いて明日までに提出する事。

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:09:32 ID:ibQ10m/10

犬飼の場合、この試合を引き合いに出して、「サポが熱心ならこの雪の中でも
満員の観客が入ってたじゃないか」って言いそう。

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:09:42 ID:iFFEJJx8O

これは無理ｗ

犬飼を山形に連れて来いｗ

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:10:53 ID:08ShkRDrO

>>187
インターハイは夏だぞ

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:11:04 ID:9nzqXCPv0

>>181
それは現行でも秋春でも同じということだね

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:11:16 ID:nPWzIWT/O

雪ﾋﾄﾞｽwwwww
犬害出てこいやコラ！

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:11:19 ID:h6ag8P5MO

これ漫画だったら急に山形がチートチームになりそうだな

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:11:32 ID:pAGDULgMO

ちょｗｗｗ
パスした後のボールの痕跡がｗｗｗ

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:11:41 ID:4UQLp88nO

>>199
別にボールが止まらない、ボールが蛍光色で目立つ、選手が滑って転ばない、とかほざきそうだな

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:12:02 ID:jNjZohBLO

>>187
ポルト‐ペニャロール

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:12:23 ID:fB71rVoWO

J1でここまでの雪の試合は初じゃないかな？

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:13:09 ID:JSz+2ZzX0

>>200
無理って、実際にやってるじゃん。
途中で中止とかならないかぎり、
逆に犬飼が自信をもちそう

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:13:18 ID:kGAbHxFJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　今ＮＨＫで映してるのは雪の中でもサッカーできてますって証明でっせ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:14:03 ID:uziUChZfO

今日の山形は異常気象
参考外

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:14:16 ID:L8vnyd6N0

>>202
馬鹿じゃねえの
春秋ならこういう天候が開幕、終盤という最も盛り上がる時期に充てられるけど
秋春にしたらシーズン中盤の中弛みという盛り上がらない時期になるんだよ
しかも今日の山形は悲願のJ1でのホーム初戦だ
秋春だったらこういう巡り合わせにはならない

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:14:20 ID:6rXLAFar0

これでも夏の炎天下より選手のパフォ、試合の質が上だと犬害が言うんだったら
病院紹介してあげたい

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:15:15 ID:4UQLp88nO

雪の中でやらされてるんだよ。
望んじゃいない。
望んじゃいない事は皆避けたい。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:15:20 ID:KZKRF4SEO

これでも、二月に比べたら、少ないわな。
ライン消えそう。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:15:31 ID:uYVuovxUO

犬飼ざまぁｗｗ

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:16:01 ID:LOOtnk050

>>188
3月にこれはありません

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:17:03 ID:KCwjW4Bd0

春夏でも山形は外して欲しいわ。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:17:32 ID:y6sBjEpK0

つうか３月だからこの程度で済んでいるよな

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:17:57 ID:0cqXtUWJ0

この状態で選手が怪我でもしたら・・・・。

221 ：U-名無しさん：2009/03/14(土) 17:18:08 ID:2RdoQs+z0

これは選手としては怪我が怖いなあ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:18:33 ID:vOR54yAhO

秋春最高や！
やっぱり犬飼さんは正しかったんや！

223 ：あ：2009/03/14(土) 17:18:36 ID:JzQQpfovO

犬飼なら雪降ってるのに試合できてるじゃないかと自信を持ちそうだな

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:18:39 ID:tGGbcYP/0

>ID:9nzqXCPv0

もっと犬飼の真似して盛り上げろよ
おう早くしろよ

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:18:41 ID:6usb9WzR0

今日の感想、さすが山形。　スレの期待を裏切らない。

犬害が延長戦を申し出たトコで、絶妙なスルーパスをだしやがった。

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:18:56 ID:mTomYZXn0

秋春論者は「秋春制にすれば質の高い試合が増える」とかのたまってたが
実際にはこんなぐだぐだな試合が年間十数試合も組まれることになるという現実。

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:19:19 ID:4UQLp88nO

まだボールが転がる程度しか積もってない。
本格的な冬場はこんなもんじゃないぞ。

雪国なめんな。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:19:49 ID:ocfG7kXnO

犬飼「ハイハイ全部釣りでした。」

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:20:04 ID:dc5D1D4M0

【サッカー/Jリーグ】「秋春制」は9日結論　移行の可否を鬼武健二委員長に一任
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235989571/

　　　　　↓

【サッカー/Jリーグ】“秋春制”移行せず　鬼武委員長「冬場対策を中心に、経営面で大きな支障が出る」今後、日本協会と協議
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236595217/

　　　　　↓

【サッカー】犬飼会長が「秋春制に移行しない」の結論に対して、「人と会う約束がある」「明日話す」と取材には応じず。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236619349/

　　　　　↓

【サッカー】犬飼基昭会長が秋春シーズン制の議論は不十分として新たな組織をつくり検討を継続する考えを示す
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236674380/

　　　　　↓

【サッカー】日本協会とＪ秋春制再検討の組織結成へ　犬飼会長は春秋制の議論は不十分として新たな検討チームの設立を表明していた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236779126/

　　　　　↓

　　　　 Д
　　　　（‥）　　　山形 vs 名古屋
　　　（　　）
　　　　~~~~

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:20:09 ID:d17G7XQe0

こんなこと言いたくないが
夏の試合で選手がぶっ倒れてどうかなってから
制度が変わるんだろうな

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:20:45 ID:BYfHnRju0

もっとスポンサーの看板が隠れるまで降れ

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:22:06 ID:JSz+2ZzX0

>>226
そんなぐだぐだには見えないけどな。
真夏の試合ほど。

233 ：犬飼：2009/03/14(土) 17:22:15 ID:5JSwP4M0O

ボクにはまだ帰れるところがあるんだ

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:22:16 ID:QdtS8oDfO

この時期でもこれくらいは普通。

一晩で20㎝積とかなるとやばくなる。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:23:18 ID:LOOtnk050

>>230
それは論理のすりかえなんだよ。
夏に平日開催までして日程を詰め込んでいるための弊害であって、シーズン制の問題じゃない。
春や秋に平日開催を増やしたり、あるいはカテゴリー内のチームを見直すことのほうが有効。
どっちも経営にかかわるからおいそれとはできないけど。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:24:01 ID:4UQLp88nO

この吹雪は
『つや姫』
のお告げだと思います。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:24:43 ID:5XKNzMjQ0

秋春制に賛成してる奴は現地の寒さはわからないよ

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:25:57 ID:ocfG7kXnO

>>232
× 真夏の試合
○ 真夏の中2～3日での連戦

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:27:43 ID:JSz+2ZzX0

秋春制は別に賛成でも反対でもないけど、
サッカーは雪の中でもやるもんだ、っていうことが
常識になれば、寒いからどうとか言う問題じゃなくなると思うな。

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:29:19 ID:1+AyJO2S0

>>171
おまいさん、そりゃいくらなんでもどっちが都合のいい解釈なんだよ。
そもそも、雪国クラブ冬開催は自分らが有利だからして欲しいといってるわけじゃない。
しかも、クラブ史上初のJ1ホーム開幕戦で、寒いのに客入ってる、だ？

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:30:28 ID:F0JyFkor0

>>239
じゃあ今度からサッカーは冬季五輪ってことでよいか？

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:31:30 ID:L8vnyd6N0

>>239
そういう認識は試合を重ねる中で出来ていくかもしれないが、
犬飼は質の高い試合というのをメリットに挙げてるんだから
上記を理由に秋春導入なんて出来るわけないのはわかるよな？

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:31:55 ID:9w4frLsh0

山形ｖｓ名古屋戦のあとに犬飼のコメントが聞きたいわ

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:32:03 ID:5XKNzMjQ0

JSz+2ZzX0
こいつｗなんか短絡的すぎてｗ
世界が自分中心だなｗ

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:32:12 ID:LOOtnk050

>>239
雪が降っている中やるのと、雪が積もっている中やるのは全くの別問題だということを認識してくれ、な？
試合も練習もやれないんだから、常識になるとかそういう問題じゃない。

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:32:40 ID:f/czqgVX0

雪でボールが止まりやすくなってパス回しがおぼつかない
試合みて面白いか？

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:33:51 ID:4UQLp88nO

>>240
ん？
俺は秋春反対なんだが…。
アンカーミス？

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:35:13 ID:ysblzkRs0

つかこれTVでこれだと現地相当見づらい気がするな

249 ：あ：2009/03/14(土) 17:35:33 ID:JzQQpfovO

寒いとか以前に試合開催が不可能だから。
サッカーが雪の中でやるスポーツかどうかは知らないが札幌山形新潟富山あとＴＤＫとか金沢とかも現状雪の中でやる環境は整ってないし、整える金なんてない
かといって冬に中断期間入れたら過密日程になるし、結局夏にもやることになる。
アウェイ連戦にすることは雪国以外のチームが反対するし。

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:36:26 ID:9w4frLsh0

試合後の選手たちの体調が心配だわ

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:38:20 ID:4UQLp88nO

>>249
京都でも鳥取でも福岡でも雪降るしな。

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:38:37 ID:9nzqXCPv0

>>247
おかしい人だから相手にしない方がいいよ

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:39:20 ID:JSz+2ZzX0

>>250
雪の中でサッカーやったことあるけど、
真夏にやるよりも楽だよ
雪の中でも結構汗もかくし。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:40:53 ID:4UQLp88nO

>>252
おかしいお前の指図は受けん。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:40:57 ID:6usb9WzR0

>>253
いや、プロスポーツだから観客のことを考えないと。。
そりゃ走り回れるプレーヤーはまだマシだから。。

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:41:18 ID:L8vnyd6N0

>>247
たぶん>>172というかID:9nzqXCPv0に対するレスだと思う

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:41:58 ID:DCfuGY/50

秋春支持者を一蹴する試合中継だなぁ

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:42:47 ID:L8vnyd6N0

>>253
で、夏にやるより質の高いサッカーは出来たのか？
プロである山形も名古屋もｇｄｇｄになってるが

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:43:27 ID:s/445Oth0

犬飼は山形池よ。

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:43:41 ID:Sg+C9N3iO

寒いほうが動き良くなるなんて嘘っぱちだな。もうグダグタじゃん。

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:44:21 ID:717NrSp+O

雪国じゃないけどさ、たまにこんな雪降る
そうなったら交通が麻痺するから試合見に行くどころじゃないな

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:45:47 ID:6usb9WzR0

つーかほんとにシミュレーションとして大事なのは、試合後だから。。
ここからの帰宅ミッションが本題だろ。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:47:37 ID:arsYCDOWO

雪国の山形ならスイスイ帰るよｗｗ

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:47:51 ID:LOOtnk050

これピッチレベルは霧がかかったように視界が極端に悪くなっている（ときどきそういう映像もでるよね）。
それで、レベルの高いプレーができるのかね？

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:47:51 ID:Sg+C9N3iO

下が雪だと滑るから雨よりコンディション悪い。
これでも質の高い試合になるのか？

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:48:19 ID:cXWk6l2dO

3月でこれだから。1、2月だったら、まだヒドイんだろうな。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:48:51 ID:IVrTODCsO

正直今日の試合見て反対派になった人いる？？

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:49:15 ID:rKOmXorj0

>>262
んだスタじゃ関係ないべ。
多少混乱があったとしてもそれはJ1効果（集客増）のせいで。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:49:45 ID:KcF7Se1jO

新たな組織（笑）

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:51:26 ID:VMDDIDYYO

>>267
俺です

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:51:42 ID:Sg+C9N3iO

>>268
スタジアムだから関係ある。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:52:01 ID:6UlGVHXq0

>>253
そりゃ選手は関係ないよ。真夏に９０分走るよりは楽だし。
でもこんなんじゃスタジアムで「楽しむ」ことなんて無理だよ。

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:53:42 ID:KZKRF4SEO

雪国は、この程度の雪なら、たいしたことはない。
まだ、トラックがはっきり見えてくらいだから、
シュミレーションにならないな。

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:55:38 ID:kGAbHxFJ0

この試合面白かったよな
見ごたえあったよな
やっぱ秋春制だよ時代は
おまえらはなんだかんだ言っても注目してたんだから

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:56:09 ID:9w4frLsh0

観戦している人達、風邪引かないでね

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:56:49 ID:Sg+C9N3iO

>>274
面白いか？
グダグタだぞ。

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:57:05 ID:jNjZohBLO

さてまだ早いだろうが、現地組の意見を聞きたし。

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:57:19 ID:tGGbcYP/0

こ
見
や
お

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:57:19 ID:4UQLp88nO

>>273
同意。
逆に春秋制での冬場の気候のギリギリの部分を見極めるいいプレゼンになったよ。開幕は最も早めでもこの時期にって意味でさ。

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:57:59 ID:cDY1dWzL0

とりあえずこの試合をやった選手とそれを見守った観客と両クラブスタッフ、スタジアムスタッフを尊敬するわ

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:59:17 ID:+zwQsY0S0

ＮＨＫのＪＢだな

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 17:59:59 ID:n36CFzxLO

>>267
ノ

正直この時期は代替会場でいいじゃんと思ったが、
ホームを愛するサポーターの思い入れはどのクラブも一緒だよな…

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:00:30 ID:4UQLp88nO

清水のインタビューにもあったように、技術的にも制限される難しい試合←技術が発揮できない試合。

冬場にやる意味無し。

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:01:10 ID:bcgV5w+s0

やっぱり秋春制がいいな
この試合面白かったしいい勝負だった

285 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:02:07 ID:Rmh1ymuK0

　０７年だったか、３月半ばにあった京都－鳥栖（＠西京極）は同時刻開催の
大白鳥よりも気温が低く、確か最高気温が３度に届かなくてさ。おまけに
雪がちらついて、風も強くてメチャクチャ寒かった。

　西京極には屋根もないし、雪・風を凌げる場所もないし、暖かい飲み物・
食べ物はすぐに在庫切れになるし、で散々だったよ・・・。

　京都でさえ３月でこんなことになるんです。真冬の１２～２月なんて下手したら
ドカ雪で大変なことになりかねない・・・。

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:02:29 ID:0cQ2cjY/0

このあと、あのサポーターのみなさんは車を運転して帰るんですよ。

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:04:03 ID:L8vnyd6N0

こういう試合もたまに、あくまでイレギュラーとして外野から見るなら楽しいかもしれんが
現行制度より増えるのはプロの興行としてはどうかと思う

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:04:06 ID:cDY1dWzL0

>>285
京都でさえっていうか京都フロントは普通に自クラブの冬開催がムリと言う理由で秋春反対してるしな

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:04:32 ID:jiQN0ynxO

>>279
何年か前みたいに3月第2週開幕が本来ならギリギリだよな
開幕戦アウェイで山形は翌週ホーム開幕

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:04:42 ID:TfZUaQat0

この試合で、１万人超える観客だろ。
雪なんかか関係ない。
こんな試合をみに来る１万人の奴らをあと４万人増やしたら、
レッズみたいないいクラブになるよ。

みたいなことを犬飼は考えていると思う。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:05:57 ID:bcgV5w+s0

今日の山形の予報は雪だった
なのに1万も入ってるからなぁ
観客減というのは考えにくいね

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:07:01 ID:kVr74dKQ0

夏場はパフォーマンスが下がるって犬飼言ってたけど、雪で視界悪かったり選手がツルツルしてる方がはるかにパフォーマンス劣るだろ。
それに滑って怪我しないか冷や冷やもんorz

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:07:22 ID:x45CB2ctO

いやあー。意義のある地上波全国放送だったな。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:07:39 ID:FqecnKyJ0

>>287
そうなんだよ。たまにならいいんだ。
二週間後にまたこれが有ると思うと萎えるわな。

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:07:46 ID:jiQN0ynxO

>>291
今回はホーム開幕戦だったが(しかも初J1)
これが秋春のシーズン中盤だったらどうなるか？

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:07:55 ID:4UQLp88nO

>>290
だな。
で、経営努力をして新しいスタジアムを造って欲しいとか勝手な事言うんだよ。

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:08:19 ID:4dltl7eB0

222 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2009/02/10(火) 23:37:04 ID: 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:09:09 ID:5XKNzMjQ0

とにかく現地で体験すればわかる
手足はかじかんで感覚が無くなり、いてもたってもいられない寒さで試合に集中するどころか早く終わらないかなとさえ思う
帰ればいいと言うなら最初から金払ってわざわざ観に行く人なんていなくなる

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:09:42 ID:0cQ2cjY/0

>>291
前売りで1万席出てたそうで、当日が2000しか入らなかったのは
明らかに雪のためだろ。

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:10:11 ID:wQxjlMvf0

まぁ、Ｊ１昇格後の初ホームゲームなら、かなりの悪天候でも動員は見込めるさ。
これが日常になると、そりゃ動員は落ちる。

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:10:58 ID:4UQLp88nO

今日は長いシーズンの中のごく１部分。
秋春にしたら今日みたいな試合が４ヶ月続く。

寒いだ単調だで誰も見に行かないって。

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:11:08 ID:bcgV5w+s0

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader950464.jpg

これ見ると動員は大丈夫な気がする
現地の人からすれば3℃なんてたいしたことない

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:11:24 ID:C6/Nqj83O

秋春にして雪国は屋根つけろ
屋根つけないチームは自動降格

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:11:58 ID:i8OZ+ttyO

この試合が面白かったって言ってる奴は
大雪での試合の物珍しさと混同してるだけだろ

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:12:41 ID:6UlGVHXq0

>>291
１万「も」じゃない、１万「しか」だよ。

半分しか入ってないんだよ、晴れのＪ１デビューの舞台なのに。
今時期ライトなファンなんてこんなもんだろ。
ポカポカ陽気なら行ってみようかという人もいるだろうけど。

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:13:03 ID:88SxXri+O

秋春制になったらそもそも山形（笑）とかで試合しないからｗ

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:13:25 ID:k1fOWSj70

ホントになんで犬飼行かないんだろうな
提案するならこの時期妥当か自分で確かめるのが一番だろ

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:13:38 ID:4UQLp88nO

>>302
お前、どこにいる？
現地？
外？
雪国？

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:13:54 ID:NHs6gXwI0

磐田に大勝したことでもある程度動員増加させてるでしょ

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:14:04 ID:vrp5HkfH0

ID:bcgV5w+s0なんかに反応するなよ
明らかに釣りか煽ってるだけだから

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:14:17 ID:UHaCzK/tO

つか犬飼しか支持してないんだし浦和と一緒に勝手に独立リーグやってくれ

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:14:20 ID:jiQN0ynxO

>>306
なら反対
例え悪天候であろうとも
ホームゲームの開催は保証しなきゃ
大前提だろう

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:14:34 ID:Uv6d5mDM0

鯱サポだけど
うちをこの季節雪国に当てたのは陰謀としか思えませんが
もうイヤです。芝の上でサッカーさせてください。

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:14:35 ID:qbVSDDSLO

すぐ温泉入ってビール飲めるんなら年１回のお楽しみで許すよ

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:15:48 ID:i8OZ+ttyO

>>302
おまえ間違いなく北日本の住人ではないだろ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:15:52 ID:vrp5HkfH0

>>312
雪の多い時期はアウェー中心でっていうのはダメなの？

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:15:57 ID:FqecnKyJ0

>>313
実況ではみんな面白がってたけど
名古屋サポはいい迷惑だよなｗ

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:15:57 ID:4UQLp88nO

>>303
屋根つけてピッチの凍結が防げるんですか、そうですか。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:16:55 ID:wQxjlMvf0

屋根をつけても、そこから落ちる雪は危ないのですよ・・・。

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:18:43 ID:+wxNko7f0

>>303
お前、九州には雪は降らないとか思ってる犬脳だろ。

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:19:04 ID:6usb9WzR0

>>316
それだと北国以外が不満を漏らす。会議でも実際そうなった。
北国じゃないチームも「寒い時期は動員が伸びない」って思っているんだって。

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:19:26 ID:4UQLp88nO

>>316
３ヶ月以上地元に戻らず超長期キャンプですか…。
その費用はどこから出ますか？

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:19:26 ID:f/czqgVX0

今日山形が雪で目立ってるけど
全国的に雨で観客動員数どうなってるかだな。

山形がJ1昇格後初ホームで入場者数多いかもしれないが
秋春制で試合するのは雪国だけではない。
雪の降らない地域での悪天候の観客動員数も注目するべき

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:19:32 ID:NHs6gXwI0

雪の中で開催すると今の何倍も運営費がかかる
スタジアムだけでも凄いけど、交通面とか外でも費用がかかる

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:19:40 ID:Rmh1ymuK0

　ちなみに関西は脚戦に差し替えでした・・・。余計なことすんじゃねえ、NHK大阪！！

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:20:31 ID:bcgV5w+s0

現行の春冬制だとしても30節すぎから冬になるし山形では雪が降る

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:21:22 ID:88SxXri+O

＞日本サッカー界にとって大きなプラスとなるＪリーグの秋春制移行。
＞しかし、自チームの存続しか頭にない身勝手な一部サポーターのせいで、
＞秋春制移行は来年以降に持ち越しとなった。

まじ困りもんだな。秋春制になったらやっていけないとかほざいてる脆弱な雪国クラブ（笑）は、雪国リーグでも作ってそっちでやってろｗ

あったかい時期にｗｗｗ

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:21:29 ID:vrp5HkfH0

>>321
そうなのか
北国以外はそれくらい譲ってもいいのにな

>>322
もちろん協会が補助するべきだと思ってるよ

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:21:43 ID:C5gwhzM0O

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 18:12:08 ID:SqNl62DxO
後半にサポが一人倒れた。
だけど自力で起き上がって
係員に支えられ、多分医務室に連れていかれました。
係員呼んだ人、来るまで介抱した人
素晴らしい対応でした。

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:22:41 ID:4UQLp88nO

>>326
何試合が？
秋冬ならその何倍？

お前質問に答えろよ犬脳。
どこに住んでいる？
外？
雪国？

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:23:12 ID:uYVuovxUO

あの惨状を見ても秋春を支持している奴は犬飼関係者or創価

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:23:43 ID:5XKNzMjQ0

>>323
水戸－徳島　笠松　2,057人
水戸ホーム開幕だが雨で寒くてごらんの有様だよ

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:24:18 ID:yfmBFuMQO

>>283
技術があるっていわれていたのに、技術がより退化しそう。犬界は寒くないかも知れんが、人間は無理だよなぁ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:24:44 ID:cDY1dWzL0

>>328
天皇杯札幌の例からすると、クラブの所属選手ほぼ全員を率いて
（ベンチ入り選手以外も練習させなきゃいけないから）
丸っきりのキャンプ暮らし

1クラブあたり　400万～500万が毎週飛んでいきます

しかもこれは代表で中断期間だろうが補助してもらわなきゃいけません

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:25:08 ID:6wxz4zJGO

この試合を見た犬飼のコメントで今後の流れが決まるね
下手なこと言ったら本当に総スカン食らうよー

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:25:11 ID:4UQLp88nO

（笑）だってw
間が開いて見にくいったらありゃしない。
見にくいというより醜いw

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:25:54 ID:UK7OytZTO

暑い時期ではなかったから今節はレベルの高い試合が見れたね。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:26:49 ID:jiQN0ynxO

>>336
これならどうだｗｗ()笑

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:26:50 ID:pp8coXOtP

グランド凍結でも怪我気にして
ぐだぐだになるのに雪とか考えられないわ

観客席はもちろん、グランドにも相当金掛けないと
レベルの高いサッカーは無理だな

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:29:29 ID:n36CFzxLO

>>297
やはり、FIFAに全世界春(3-6月)秋(9-11月)の2ステージ制を敷くのを提言するのが先だな。

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:30:06 ID:FqecnKyJ0

ここでどんなに秋春支持と吠えても
現実では今日の試合で、名古屋サポの多くが春秋支持へ回ったと思うよ。
犬飼は何か起死回生のアイデアを出すべきだろうが
犬飼は口をすべらせそうだなあｗ

「観客結構入ったらしいね。まあ見てないし話聞いただけだが」

犬飼は口をすべらせそうだなあｗ

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:31:47 ID:ZRmHMgKY0

夏が暑いって意味が分かりません

夜やったらあかんの？ライトつけて

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:31:54 ID:L8vnyd6N0

>>339
スタまでの交通とかを度外視して試合の開催だけ考えてもハードル高いよな
大金費やせば出来ないこともないけど誰がその金を出すかって話になる

344 ：sage：2009/03/14(土) 18:32:36 ID:vG3Qzb/J0

犬飼は雪かきでもしてろよ

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:32:40 ID:D15WSs5TO

もちろん犬害は山形に行ったよね

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:32:49 ID:f/czqgVX0

ピクシーが賛成派から反対派になったのか気になる

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:34:05 ID:4UQLp88nO

>>341
例え行ったとしても、屋根があって窓ガラスに囲まれた暖房のある関係者席に座って見るだけだろうし。
それで現場視察なんて言われてもアホかと。

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:34:39 ID:UtUdxq9R0

今日の名古屋サポは、
タオマフが凍って
サポが倒れて医務室行き
太鼓が破れた。

これがデフォのでこれ以上のキツクなるわけで
マジで死人出るぞ。

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:35:39 ID:n36CFzxLO

欧州が春秋制度にすりゃいいんだよ。

向こうは年度変わるのが9月だからあの日程でやってるだけなんだろ？

向こうの奴等からしたら「何でこんな寒い日にやるんだ！」とか不満あるだろうし、
田舎クラブや下位クラブの動員が一向に増えないのもなんか関係してるんだろ？

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:37:02 ID:IdqZTbLZ0

秋春言ってるやつには何を言っても何を見せても無駄

最初から秋春マンセー欧州マンセーで
日本の現実を観て見ぬフリなんだから

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:37:26 ID:W+6eNaZq0

とりあえず、犬害が自腹で山形、新潟のスタをドーム化してくれたら
秋春シーズン制を唱えてもいいと思うよ。

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:37:33 ID:bcgV5w+s0

>>348
日本語でおｋ

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:38:39 ID:n36CFzxLO

こういうスレには海外厨って寄ってこないよな。
ま、あいつ等はバカだからな。

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:39:18 ID:i8OZ+ttyO

>>341
むしろ口を滑らせてくれないかとｗｗｗ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:40:27 ID:pggK2TiO0

本物の海外厨は、Ｊが春秋だろうが秋春だろうが関係ないから。
却って日本人が海外チームに来ない方がいいから春秋支持とか思ってたりするぞ。

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:40:34 ID:sD0SAvjZ0

これはむしろ山形は積極的に秋春制に移行を働きかけるべき。
相手チームを凍らせる天然の守護壁だわ。

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:40:45 ID:3jar9dSM0

今日の山形の試合で、秋開催が「百害あって一利無し」であることは証明されたわけだ

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:41:29 ID:9J4ZXzdbO

>>353 海外ヲタがこのスレに来る目的が分からない。

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:41:57 ID:NHs6gXwI0

雪の中で試合するユベントスとユベンティーノをＪリーグのそれに置き換えても無駄

サッカーはまだ日本の文化じゃない、そんな上手くいくはずがない

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:42:29 ID:Sg+C9N3iO

>>334
ちなみに札幌のその時は賞金2000万がほぼキャンプ費用となりました。

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:42:44 ID:dkZXWI9t0

まぁこの流れだと秋春制移行はやむなしといったところかな

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:42:54 ID:4UQLp88nO

>>350
>>353
秋春制主義者が海外厨なんじゃない？
ウイイレ厨とも言うが。

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:44:18 ID:dkZXWI9t0

海外厨は秋春反対らしいよ

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:44:23 ID:f/czqgVX0

゛山形は今日でこの反応なのに水曜日はもっと積もってたんだよなー

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:44:32 ID:6KQxt7Hq0

山形は、雪が降ってたんだな。
前売りで1万1千枚のニュースを見かけたが、入場者数12,370人か。
開幕戦で入場者数を稼げたはずなのに、もったいない。
当日券が売れなかったのかな。
前売りを買って行かなかった人の分は、入場者数にカウントされてるの？

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:44:38 ID:UjcEY88n0

山形が名古屋相手に勝点とれたんだから山形は賛成するべきだろ。
普通なら虐殺されてるレベル。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:45:47 ID:UtUdxq9R0

>672 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/03/14(土) 18:21:38 ID:wrbqjv/OO
>寒さで太鼓が破れた現地にいた者としては、とてもとても選手を批判できないわ

368 ：山猿：2009/03/14(土) 18:48:53 ID:kCJaE3A3O

寒すぎ死ぬ

犬飼よマジでやめでぐれ

客こねーよ

今日だって一万二千が精一杯だし

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:49:55 ID:vrp5HkfH0

普通に秋春反対派に質問なんだけど
協会が屋根と練習場とヒーターと冬の合宿の費用出して雪の多い時期を中断やアウェー連続で避けてもまだ反対する？
協会がそんな費用出せるわけがないのわかってて聞いてる
これでもまだ雪国のデメリット多いだろうけどここまでされても反対？

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:50:17 ID:6wxz4zJGO

>>365
前売りホーム側だけで13000枚売れたらしいよ。
さすがにこの天候だったから年寄りと小さい子供連れの客が見送ったんだと思う。

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:50:24 ID:7w0EcKeH0

まともにやってたら名古屋が勝ってたよね
雪のおかげで勝てたといっても過言ではない
こういうホームアドバンテージがあるんだし秋春でもいいと思う

と山形サポが言ってみる

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:52:02 ID:ZRmHMgKY0

>>371
そうか？
雪降ってない前半、山形押しまくってなかったか？

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:52:14 ID:zQ6uDBlFO

まあ、クラブ関係者が今日の試合の映像を見たら、秋春制移行には、より否定的になるだろうね。

あんな環境の中で試合をしたら、クラブの財産である大事な選手が、いつ故障するやらドキドキものだ。

日本じゃ、雪国じゃなくとも、冬場に雪が降るのは珍しい話ではない。

日本全国のサッカースタジアムを屋根付にする、というのでもなければ、移行は難しいだろう。

大体、あんなに試合のレベルが下がったら、興行としても面白くないし、選手の成長やら、プレイの質の向上にもマイナスだわ。

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:52:44 ID:n36CFzxLO

犬飼サンは日本-欧州間の選手移籍や、日本でのJのテレビ放映の障害として、
同じ春秋シーズンに幅を効かせてるやきうとのバッティングを避ける商業的理由で、
秋春制度に拘っている向きがある。

これはこれで間違ってはいないが、現状の日本の風土や社会システムにはそぐわないのも事実。

日本での秋春制度実現する為の試算をする組織もいいが、
同じく、海外(欧州)が、春秋制度にしたらどうなるかの試算も(浦和-バイヤンルートでバイヤンの会計辺りと協力してみて一つのケースデータと)して、

欧州各リーグやFIFAに参考資料として提示してみてもいいのではないかと。

長年トヨタカップを開いてきた日本だからこそという感じで、
少なくともただのチラシの裏的には扱われないだろうし。

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:54:29 ID:Zm3oGE5aO

降雪予報がある試合の時に犬飼は自ら現地に赴いて、
試合を見たり、現地のサポの声を聞くべきだろ。
机にふんぞり返って、えらそうにほざいても説得力ないよ。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:55:58 ID:n36CFzxLO

>>356
確かに雪国クラブは、ある意味戦力差を埋め合わせる事は出来るとは思うな。

雪+ACLが無ければ今日の試合は名古屋が勝ってた可能性は高いかも。

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:56:00 ID:4UQLp88nO

夏場に試合しないのは東南アジア・西アジアの酷暑の試合の対策にならない。
体力低下は、日本の持ち味であるずっとプレスをかけ続けられる底知れぬスタミナという長所を消す事になる。と、犬に伝えろ。

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:56:19 ID:UjcEY88n0

>>371
いや勝ってないからw。まあ勝った気持ちになるのはわかるけどw

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:57:42 ID:pHAhRNyFO

>>371
俺も山形サポだが、秋春シーズン制には大反対。
今日は確かに雪に助けられたかもしれんが、こんなのが続けば客は来ないわ
怪我人は増えるわで貧乏クラブにとってはつらい。
それに、アウェーのサポにも申し訳ない。名古屋さん、寒い中お疲れさまでした。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:57:45 ID:FqecnKyJ0

>>372
雪が強くなればなるほどフルボッコだったな。
カウンターのチャンスの芽も財前が見事に摘んでいた。

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:58:17 ID:vrp5HkfH0

>>375
もっと具体的な計画を出すべきなんだよな
日程や雪国チームにかかる費用や援助できる金額（ないだろうが）の面とか
いい案があるならチームだけでなくサポーターとかにも知らせてほしい

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:58:43 ID:f/czqgVX0

3月開幕戦なのに全国的な悪天候でこの結果もひどい
柏vs千葉…08.723　　　
ガンバvs磐田…16.128 去年ACL3位のホーム戦なのに‥‥
大分vs京都　16.841　　菓子杯優勝したのに‥‥

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 18:59:29 ID:HshuCzzyO

ピクシー雪降ってからほとんどベンチから出なかったな
出ようとして引っ込んだシーンもあったし寒いの嫌なんだと思う

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:00:38 ID:hs08InVFO

雪が強くて名古屋の選手のフィニッシュ精度落ちてたな

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:00:56 ID:sN1bXAtVO

>>375
おっしゃるとおりだ

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:05:36 ID:zQ6uDBlFO

>>369
自分は秋春制『絶対反対』というより『現状では非現実的』と考えているクチだが、貴方が提案するようなプランが出されれば、『議論する価値はある』とは思う。

後は、移行に要するそれらの経費やリスクと、移行によって生じる可能性のあるメリットを比較して、どちらが大きいか。

更には、そもそも『メリット』とされるものが実現する可能性がどの程度あるのか、ということも検証する必要性もあるけどね。

実際に多額の投資をするのなら、メリットが不確実ならできない話だし。

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:09:27 ID:i8OZ+ttyO

>>377
その通りだと思う
日本代表がアジアのアウェイで湿度や気温が心配されることがよくあるが
実際に試合をすると、走り負けたりスタミナ切れになることは殆んど無いように見える
それは真夏にJリーグがあって耐性があるからで
これを春秋にしたら夏にやる東南・西アジアのアウェイ戦はヤバくなりそうなんじゃないかと

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:10:12 ID:ZRmHMgKY0

屋根とかヒーターとか、100億はかかる気がするけど・・・

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:12:05 ID:cXWk6l2dO

グランドや練習場に屋根つけると言っても、今ある
Jクラブだけじゃ済まないよね。
これから上がってくるクラブもあるし、J3構想だってあるんだろ。
大風呂敷にもほどがあるぞ

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:12:43 ID:4UQLp88nO

>>386
その費用はリーグから出るんでしょ。じゃ、リーグは捻出するために分配金を削るんだろうな。
てことは中小クラブは存亡の危機でもある。
南の方のクラブは自クラブにデメリットしかないから何でわしらが割を食うんだって思うだろうな。

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:12:55 ID:NHs6gXwI0

日本も年度始めを９月にしないとおかしくなるんじゃね

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:16:59 ID:TudSkx6DO

そもそもヒーター付ければ良いっつってもなぁ
燃料代が笑っちゃうくらいかかるらしいぞ

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:18:43 ID:6usb9WzR0

エコを考えるなら、夏を涼しくするような工夫をしようぜ。

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:19:34 ID:zQ6uDBlFO

>>390
確かにそういう声は出るだろうね。

そもそも、現実として、それだけの資金を用意できるはずもない。

だから『議論』はできても『実現』は無理だと思う。

どこかに皺寄せなり不公平が生じることを、極力少なくするには、日本では現行制度が最も妥当だと思う。

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:20:09 ID:W+6eNaZq0

>>389
今は札幌、山形、新潟、富山だけだが、これから北東北や山陰にクラブが新設されるかもしれんしな。

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:21:13 ID:LRK0FZYU0

冬に開催するのに金を使うより、
夏場にスタジアムの回りに水撒いたほうが良いと思う

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:24:58 ID:h3Xbrg7AO

もう北方面のチームいらね
大したチームないし
糞チームのおかげで秋春制できねぇじゃねぇか

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:28:54 ID:W+6eNaZq0

秋春制反対してるのは北のクラブだけじゃないんだけどな。
まあ、例の劣った頭の赤いクラブさんだけは賛成だった気がするが。

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:29:03 ID:CW1cqKnR0

>>373
> まあ、クラブ関係者が今日の試合の映像を見たら、秋春制移行には、より否定的になるだろうね。

いや、
「やればできる」
と言うぞ

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:29:28 ID:f/czqgVX0

近い将来J2と昇降格するJFL地域リーグも移行するのか？てゆう問題もある
春秋のままだと
昇格で　7ヶ月の中断期間
降格で10ヶ月の中断期間
その間の維持費を協会はだしてくれるのか？
選手は半年契約くらいにするかも

秋春にしたに　JFLは施設面で立ち行かなくなる所でそうだし
地域だと北海道　東北　北信越が壊滅するかもしれない
決勝リーグもあるから各地域で日程も合わせなくてはいけない。
チーム数が縮小すれば移籍面で大ダメージなる

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:31:58 ID:W+6eNaZq0

そうなんだよな。
J1・J2だけの問題じゃないんだよ、秋春制移行問題は。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:32:20 ID:UtUdxq9R0

>>396
冷却ミスト
ドライミスト

１企業の製品なんで、出すのあまり良くないが。
ttp://www.nohmi.co.jp/drymist/index.html

無茶苦茶、運用コストが引くく周囲の気温が２－３度下がる。

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:36:16 ID:tGqu7wZl0

鯱スレより
25 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 10:56:18 ID:SqNl62DxO
山形来たぞ～
ttp://imepita.jp/20090314/392320

31 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 11:12:49 ID:SqNl62DxO
うん、マイナス3.6だお。
山頂の樹氷は残念ながら崩れてたけど
猛烈な吹雪体感してきた。
蔵王は雪降ってます。

600 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 18:12:08 ID:SqNl62DxO
後半にサポが一人倒れた。
だけど自力で起き上がって
係員に支えられ、多分医務室に連れていかれました。
係員呼んだ人、来るまで介抱した人
素晴らしい対応でした。

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:37:07 ID:LOOtnk050

>>369
そこまで非現実的とわかってて聞く理由がわかんない。

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:45:46 ID:cDY1dWzL0

>>369
新潟が暖冬バンザイ！ってキャンプを予定より早めに切り上げて新潟に戻ったのは
決してクラブが金を節約できると思ったからだけじゃないぞ

なぜかと言う理由を考えながらタンポポを刺身の上に乗せる作業に戻れ

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:46:28 ID:4UQLp88nO

>>404
彼はガチガチの秋春派じゃないようだから。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:47:43 ID:NHs6gXwI0

アウェー連戦やるんなら北国でやれる時にホーム連戦あるんだよな？

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:52:47 ID:ZRmHMgKY0

雪が降らないところでも、夏にアウェー連戦になって
冬の寒い時にホームになるんだぜ

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:53:36 ID:4UQLp88nO

現実的に、月に一度なら見に行けるサポーターにとって、月に三度も四度もまとめてホームの試合やられても予算的に見に行けるかよって言われるぜ・・

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 19:59:20 ID:f/czqgVX0

今日みたいな天気で冬場ホーム連戦させられるところは
冬寒いし、暖かい時はホーム戦ないしで
シーチケの売り上げもおちそうだな

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:02:22 ID:cDY1dWzL0

>>407-408
と、言うが、現状で全Ｊクラブを分けた時に割合としては

１　冬でもほぼ試合はできるが集客が心配　　5割
２　冬に試合ができないことが稀にある（予備日を作れれば客足と補償はともかく開催はできる）　　 3割
３　冬に試合やるとかまず無理　　2割

このぐらいの割合だし、１－２のクラブは春夏秋に３のクラブのホームをこなせばいいから
実質アウェイ連戦やらなきゃいけないのは３のクラブだけだ
しかも１－２のクラブは本拠地で練習ができないわけじゃないから、行って帰ってができる
３のクラブは冬中キャンプ。選手が精神的にアレになる

これって試合の公平性の確保って点で全然ダメだろ

まあ１－２のクラブもクラブ経営的には問題ありまくりだから、ほとんどのフロントは反対するだろうが

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:08:50 ID:Sg+C9N3iO

>>390
リーグは反対表明。
だから絶対に金は出さない。
出すなら協会が出すべき。

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:11:11 ID:MKd1Pkbd0

>>369
スタ設備や交通インフラ等、お金で解決できる部分を全て置いておくとして
それでも日本の生活基盤が春開始で、それとズレる事のデメリットに対し
果たしてメリットが上回るかと考えると、かなり難しいと思う。

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:16:19 ID:FqecnKyJ0

それにJ1のチーム数を減らさない限り
日程詰め込むのは物理的に無理でしょう。

選手会側は賛成が多いと聞いてるがどうなのかな。
チーム数が減っても賛成なのか聞いてみたいところ。

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:16:31 ID:arzQDblGO

ＮＤスタから帰ってきたのだが、
まだ今日は、後半だけオレンジボールだから
楽な方
２００５年の最終節は、
前半からオレンジボール使用で
ハーフタイムに雪かきをしたからな。
１月２月は興行として成り立たん。

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:22:02 ID:yZCd1v3c0

>>414
秋春制に賛成してる選手の多くは積雪寒冷地のクラブに所属したことが無い。

それこそ、積雪寒冷地のクラブに所属経験の有る選手は大多数が反対してるだろｗ

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:26:50 ID:Vaglpeja0

好むと好まざるとにかかわらずやらざるを得ない大命題。
欧州リーグへもっとたくさんの選手を送り出して、ひいては日本全体のレベルを上げていくには必須の環境条件。

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:26:58 ID:y6sBjEpK0

夏春制に移行したら北国クラブのリクルートも苦しくなるだろうね。
あとこの時期に北国アウェーを組まれるクラブと季節の良いときだけしか組まれないクラブが発生するような不正もありそう。アウェー客が多いとか理由をつけて。

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:39:21 ID:xnOcDwYD0

>>415
このスレの住人は3月が一番雪降るって言ってたけど

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:40:57 ID:cDY1dWzL0

>>419
2月って聞いたが
また脳内ソース？

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:43:28 ID:xnOcDwYD0

何年も前から秋春にすると札幌と山形があるから
3月もウインターブレイクにしないとって言ってたぞ

現行でやってるのになぜか秋春になると
3月が一番雪積もるからできないんだと

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:45:50 ID:MKd1Pkbd0

3月が一番ってのは初耳だが？
札幌・山形は3月でさえ積雪するって言ってたのを、勘違いされてるのではないか？

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:46:56 ID:f/czqgVX0

それは現シーズン3月が一番雪があるっていってたのを勘違いしただけかも

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:48:28 ID:cDY1dWzL0

はいはい脳内ソースと意図的な誤変換乙

っていうか、雪が溶けないで残るんだから
普通に考えれば開幕前が一番「積もってる」わな

12月なら降り始めだから、とりあえず除雪できる程度にしか積もらない
3月ならそれ以上「降ることが少ない」から、量は一冬分で大変だけど
一度除雪してしまえば後はそんなに除雪しないでもいい

1月2月は除雪してもすぐ積もるし果てが無い
おまけに除雪するってのは芝を痛めるのと同義語だから芝がボロクソになる

ここまで説明されないと分からないなんてどれだけ劣った頭なんだろう

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:50:10 ID:W+6eNaZq0

一番降雪が多いのは1・2月だろ。
3月は雪解けが始まる時期。今日のような天候の場合もあるがな。

現行の春秋シーズン制なら、3月が一番降雪のリスクがあるってことを
「3月が一番降雪が多い」と勘違いしてるんじゃないか？
今日の天候なんてまだマシだよ。
1・2月の雪国の吹雪はあんなもんじゃねーぞ。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:50:27 ID:f/czqgVX0

あと>>5を参照してね
２月は今日より5℃ほど気温下がってるからもっと過酷よ

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 20:51:23 ID:jiQN0ynxO

もう、ワザと誤変換でもしないと
完膚無きまでに叩きのめされるから
必死なのだろう

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:02:52 ID:f/czqgVX0

【サッカー】山形、雪のホーム初戦　ピッチは後半開始前に真っ白　
名古屋の選手「こんなんで秋春とかやったら死んじゃう」（画像あり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237030938/

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:05:17 ID:GX19P94x0

犬飼をリコールする署名活動を始めようぜ

おれは忙しいので音頭とりは無理だが…

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:08:48 ID:5hsZ69TG0

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/soccer/090314/scr0903141934010-p5.htm
↑の真ん中のおじさん、去年のJ's goalで泣いてた人？

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:44:58 ID:Sg+C9N3iO

>>416
確か何処かの選手が夏に子供と海にも行けないとか言ってたよな。

秋春になれば子供と正月も過ごせないけど。

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 21:53:25 ID:4UQLp88nO

>>431
正月休みにでも南半球にバカンス行けば無事解決。

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:04:07 ID:GROk8jtb0

今NHKで山形サポの人が言ってたけど
この寒さは山形の人は慣れてますって言ってたよ
全然大丈夫なんじゃん

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:05:25 ID:Sg+C9N3iO

>>433
じゃあこれ以上の寒さなら？

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:08:11 ID:cDY1dWzL0

>>433
名古屋の人は倒れたり帰りに標識がわからなくて遭難しかかったりしてるようだが

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:09:06 ID:FqecnKyJ0

>>433
山形以外の人が慣れてないし
サッカーファンは山形県に住んでない人が多い。

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:20:50 ID:GazU3PFmO

>>433
そういう間抜けな発言が出来るってある意味凄いねｗ

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:22:38 ID:W+6eNaZq0

いや、間抜けなのは、その発言を引用して大丈夫だと言ってる>>433自身だ。

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:24:08 ID:6wxz4zJGO

そりゃこれだけ食い付いてくれたら夜釣りもしたくなりますよね。

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 22:28:27 ID:f/czqgVX0

>>433は3月中旬が一番寒いと思ってそ

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:13:44 ID:8PMTKMiZ0

ttp://www.youtube.com/watch?v=cX7B3I4TmsY

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:14:05 ID:ysblzkRs0

というか慣れてても根本的に寒い物は寒いのでできればそんな思いはしたくないｗ

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:35:13 ID:iFFEJJx8O

子供は見に行けないな、寒すぎる。

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:43:04 ID:S+SY/uhr0

おとなしくしてた秋春制賛成派も藁々出てきましたよ

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:43:26 ID:05Kiyp2IO

ピッチ下に温水通さないと山形の試合は無理だな

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:45:08 ID:Rmh1ymuK0

　とにもかくにも、今日天童に参戦した皆様、お疲れ様でした。無事にご自宅・宿泊先まで
戻れていますように・・・。

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:53:09 ID:/jYJhiDaO

>>414
選手会は条件付き賛成を含めて賛成７割。
その中でどれぐらいが条件付き賛成なのかは明らかにされていない。
そもそもそのアンケートは協会試案が公表される前に取られた。いわば騙し討ちみたいなものなので、
チーム数減なんて言う条件をつけなくても、今改めてアンケート取ったらかなり結果は変わると思う。

ちなみに山形は、去年までは第２節までアウェー連戦でこの時期にはホームで試合してないはず

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/14(土) 23:55:28 ID:S+SY/uhr0

そもそも、簡単にお犬様は
「北国の冬はアウェイ開催で」とか上から目線の提案するが
選手目線（キャンプで疲労困憊）や
サポの立場（観に行けない）は全く考えていない

現状の日程でギリギリだという事を認識して欲しい

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2009/03/14(土) 23:59:07 ID:0CENmydf0

今日の山形戦
名古屋でなく、浦和がやってたら、劣頭サポどう思ったかな

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:00:25 ID:5jIMMhi00

賛成派の意見、暑い中で選手のパフォーマンスが落ちる、HOT6とかただのｇｄｇｄのきわみ
　　　　　　　　　　熱中症の危険もあり

反対派の意見、俺様が寒くて外に出たくない

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:06:16 ID:eHfhmiPUO

>>449
赤サポは２年前の第２節に新潟のホームで吹雪の中の試合を体験しているはず。
明日鹿サポがやはり新潟で同じ体験をしそう。
鹿島は海風の影響を受けて結構寒いので、吹雪を体験しなくても鹿サポは秋春反対派が多いよ

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:08:54 ID:Pg7ks6kD0

>>430 自己レス訂正、こっちの人だった
http://www.jsgoal.jp/photo/00043700/00043775.html

ところで、今日の山形戦、全国だけでなく欧州にも配信されたんだよね。
もしＦＩＦＡのお偉いさんが見てたら、日本で秋春制はクレージーだと
いうことが分かったろうに

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:46:31 ID:j8k1ujZL0

最近までは秋春制について大反対だったが
昨日の山形戦を見て考えが変わった
サポには観戦は辛いけど選手にとっては雪の中で予期せぬ出来事が起こったりして
ハプニングに強くなったり、厳しい気候のなかでなによりハングリー精神が鍛えられて
日本のサッカーのレベル向上に役立ちそう

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:50:40 ID:81KDIlGN0

以上、世間を知らないひきこもりの意見でした

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:51:37 ID:Kuv67ag40

よくこんなわかりやすい自演をして
恥ずかしくないもんだ

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:54:12 ID:w2JkP9NlO

>>453
早速来年二月頭に厚別で代表戦やろうぜ
年齢制限付きのでいいから

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 00:55:00 ID:JbIubGOm0

>>453
そんなどこへ向けた目標かわからんことをやるより
夏の試合をこなしてアジアで勝てるようにする方が有益だと思う
春秋制でもハプニングは体験できてるしあえて増やす意味がわからない

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 01:04:31 ID:CquMofih0

鯱スレちょっとだけみてきたけど
秋春反対どころか山形 J2 行け的な意見が結構あった

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 01:13:32 ID:4ZtvOQHYO

ねーよ

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 01:19:47 ID:2wTeYbYXO

雪の中でサッカーをやりたいと思う選手はいない。
秋冬制になると試合だけじゃなく、毎日寒いなか選手は練習しなければならない

さらに移籍金制度が撤廃され移籍が自由化されると
せっかく育てた選手も環境のいいチームに移籍してしまう
北のチームに圧倒的に不利な制度

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 01:28:02 ID:+HEd5CNmO

北国の真冬は一晩で30㎝積もって根雪→また雪降って根雪・・・
秋春やってるヨーロッパみたいに10㎝積もって次の日にはとけて無くなるじゃないから次元が違う。

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 01:46:18 ID:RqrJZtBGO

昨日の体験談　

あの寒さで一時間動かず座ってると下半身が若干麻痺します。

犬飼さん俺と同じ客席で観戦して見てわ？

ちなみに開始四時間前から並びました、最低でも六時間は寒空に耐えました。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:09:29 ID:TMZylEIy0

雪が降ろうが寒かろうが、チームが強いから観客は入りました。
裸のサポもいましたよ。
雪も寒さもサッカーには関係ありません。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:20:34 ID:x1v3odayO

昨日の試合見て思ったんだが、根本的な話雪降ると観客席からピッチ見えないんじゃね？

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:29:20 ID:bl3IhPnE0

>>463
×チームが強いから
○チームにとって記念すべきJ1ホーム開幕戦だから

つか、寒さはまだしも雪は明らかに試合のレベルを低下させてるな。
考えてみれば、視界も悪くなるしピッチのコンディションが悪化して
選手の足下が不安定な状態になるわけだから当然だわな。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:30:53 ID:8UESBY7K0

テレビカメラでもよく映らんね。
今日はまだ第２節で最終順位に直結しないから、お互い怪我しない程度にセーブ出来たけど、
これがシーズン終盤の優勝争い、残留争いの時期ならセーブする余裕なんかある訳なくて、
怪我人が出るようなシーンも増えると思う。

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:35:22 ID:WgR4+76V0

>>453
てめえ雪国で一冬暮らしてみやがれｗｗｗｗ
温暖なところでヌクヌク暮らしてる阿呆は雪国のつらさを知れｗｗｗ

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:45:28 ID:BkFiA/8h0

次節に犬飼を招待しようぜ
山形にｗｗｗ

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:46:04 ID:M2eg8lGmO

3月で＋気温だからベチャベチャだけど、－気温なら地面凍ってコンクリートじゃない。軽くあばら骨は
逝くと思うな。

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:47:28 ID:bl3IhPnE0

>>466
まあ、秋春だと冬場にかかるのはだいたいシーズン中盤…ってところになるはずだが
だからこそただでさえ客が集めにくい時期なのに…って反対論が出るわけだが。

金取って見せる見せ物としても具合が悪いわな。
選手の動きも悪い、おまけに吹雪で見づらい…客も来なくなるだろそれじゃ。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:49:30 ID:LWjndL2v0

日本海側は世界有数の豪雪地だぞ。
秋春シーズン厨はそれがわかってんのか？
極寒の北欧やロシアだって、あそこまでは雪が降らない。
秋春制を採用してんのは、冬それほど気温が下がらず、
雪もほとんど降らない西欧や南欧だろ。
北欧やロシアは春秋制なんだから、日本だってそうすべきなんだよ。

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:49:52 ID:eojYyXyG0

秋春制の問題でスルーされてそうな問題がもいっこあると思うんだが。
冬～春先ってさ、今日みたいに全国的に荒れ模様になる事って多いよね。
交通機関にとって雪と同じくらい怖いのが強風だと思うのだけど、
実際、東北の鉄道は路線にもよるが、多少の雪では動いても強風ではよく止まる。

例えば台風だったら、余程デカイのが来ない限り被害は局地的なもんだけど、
冬の嵐は全国的に荒れる事が多い。
冬で更に嵐となったら、暖地でも観客減るし交通麻痺したら行きようがないだろ。
今日の水戸だってホーム開幕なのにあれだよ？

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:55:03 ID:wvYdBY4BO

つまりメリットしか語らない犬はしょせん室内犬ていう事だな。
川島なお美にでも飼われてろ！

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:56:25 ID:MITM1QlN0

山形はＪ１ホーム開幕戦だから、あれだけ入ったんだよな。

同じ状態で、次試合あったら、客数は半減すると思う

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 02:59:43 ID:lvv8QiUQ0

>>472
今日、千葉方面の電車は全滅だったね。

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:01:44 ID:poH0jFOFO

で、ソースは？

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:02:34 ID:kvSQ2UwUO

昨日の試合って山形対名古屋じゃなかったら
もっとグダグダな試合になってたんじゃないの？
緊張感はあって面白い試合だったけどプレイ精度は明らかに落ちてた

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:07:01 ID:poH0jFOFO

寒くて吹雪いてても観客は減らないということが証明されたよね
あとはピッチの問題だけか

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:10:19 ID:LWjndL2v0

客は減るだろｗ
昨日はJ1童貞の山形がホーム開幕戦だったから客が入っただけ。
1月と2月は昨日以上の吹雪が日常茶飯事なわけで、
そんな中何試合も継続して客が来ると思うか？

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:10:46 ID:lvv8QiUQ0

証明出来てねーよw
悲願のJ1、初めてのホーム開幕戦で12000人しか来なかったんだぞ。晴れてればもっと来たろうに

705 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 01:31:07 ID:xW5VOChz0
１節目　全国的に晴れ
J1
日産ス…23601
味の素…27568
トヨタ…25395
フクダ…17916
カシマ…37878
等々力…17841
ヤマハ…12141
ＮＡＣ…14039
西京極…16919

J1合計…193298

J2
レベ５…9102
ポカリ…9334
グリス…5523
熊本陸…7013
桃太郎…10525
人参ア…4018
札幌Ｄ…21908
平塚競…8221
長居ス…8234

J2合計…83878

総合計…277176

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:11:04 ID:wF5umsYCO

秋春なら雪はあんなもんじゃないでしょ　

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:11:37 ID:lvv8QiUQ0

710 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 01:33:26 ID:xW5VOChz0
第２節動員数全国的に雨
J1
ＮＤスタ…12.370
東北電力…【明日】
埼玉スタ…50.802
日立台柏…08.723
アウスタ…19.172
大阪万博…16.128
ホムーズ…15.195
広島ＢＡ…【明日】
九州石油…16.841

初日合計…139.231
初日平均…15.470,1

J2

グリスタ…【明日】
正田醤油…【明日】
ニッパツ…05.431
笠松陸上…02.057
味の素ス…【明日】
富山県陸…【明日】
長良川競…【明日】
桃太郎ス…【明日】
ベアスタ…【明日】

初日合計…07.488

初日総合…146.719

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:12:37 ID:eojYyXyG0

>>475
今日は順延される試合があってもおかしくなかったと思うよ……
開幕だと色々イベントも絡むだろうから、簡単には順延できなかっただろうけど。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:43:33 ID:jxII/fGX0

>>478
前売り券が1万3千枚売れていたと報道もされていたのに、
入場者数が1万2千人しか入らなかったんだけど。
当日券も売っていたのにな。

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 03:50:50 ID:K9eGWtvUO

>>483
仮に順延したとしても、日程調整やら、選手のコンディションの問題もあるから、そう簡単にはいかないだろうね。

現行シーズンなら順延で凌げても、1月や2月に試合をやるようなことがあれば、今日の状況くらいで順延していたら、日程的が不足する恐れもあるから、色々と混乱するのは必至でしょうなぁ。

せっかくの週末開催が平日に変更になれば、動員にも確実にマイナスだし。

雪国でなくとも、日本での秋春制施行には難問が山積で、リアリティがないと思う。

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 04:32:10 ID:wF5umsYCO

山形まで行って順延とかありえん

487 ：さ：2009/03/15(日) 04:41:43 ID:k63XpraUO

確かに、昨日の試合が日常になれば、サッカーという競技の魅力は
下がり、普及面でもマイナス。FIFAも反対だろう。

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 05:00:17 ID:hZRNiSLhO

楢崎曰く、「雪でラインやペナルティエリア、ボールが全然見えない。
ああいう中で試合は無理」

パフォーマンス向上どころか、選手も無理っていってるじゃん

489 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 05:25:51 ID:vzHTyi53O

ちょいと計算お願い

単純計算で１年が52週、毎週水曜と土曜に開催したとして104試合
秋春て１月２月がウインターブレイク、６月７月サマーブレイクとして16週、32試合は休み
残り72試合は出来ると(代表戦は別)
水曜開催なしの週末開催だけとしても36試合
リーグ戦、現行のJ1が18チームにだからH&Aで34試合
ナビスコが水曜に入っても問題ない数字じゃない？

>>488
春秋制でも無理なんじゃんw

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 05:33:19 ID:kwnwFVma0

芸スポに書いてたのチップだったか…レスして損したわ。

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 05:34:43 ID:R7OF5LvRO

天皇杯とACLが抜けてるぞマヌケ

492 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 05:55:57 ID:vzHTyi53O

ちょいと訂正
単純計算で１年が52週、毎週水曜と土曜に開催したとして104試合
秋春で１月２月がウインターブレイク、６月７月サマーブレイクとして16週、32試合は休み
CWCや天皇杯は１２月にやるとして、4週8試合
残り64試合は出来ると(代表戦は別)
水曜開催なしの週末開催だけとしても32試合
リーグ戦、現行のJ1が18チームにだからH&Aで34試合
ゴールデンウィークや秋の連休、夏休みの平日開催も考えりゃリーグ戦は余裕だね
ナビスコ、ACLで30試合越えるか？

493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 05:59:33 ID:vzHTyi53O

>>490
そう。ウチ(;^_^A
軽く頭の体操

>>491
ACLの予選や代表戦ってナビスコと被ってたりするじゃない？計算しにくくて
代表は、現行でもオフ中に試合してたり、毎年試合数違ったりさ

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:20:40 ID:8IfrzosJ0

38 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日：2009/03/15(日) 06:05:46 ID:vzHTyi53O
>>35
あれは軽い方だよ。
あれは吹雪じゃなく、風雪の部類。
地吹雪なら視界がホワイトアウトするもの。

41 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/03/15(日) 06:10:00 ID:JV2iez3wO
>>38
あれなら北国の奴らが冬にサッカーやるの無理というのもわかる

だって3月の中旬であれなんだろ
1月2月はどんなんだよ

495 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 06:27:12 ID:vzHTyi53O

>>494
ねぇ、>>492に付き合ってよ
１月２月休みでも、それなりにはやれるじゃない(´･ω･｀)

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:29:53 ID:iBYEVx7d0

チップの意見だと夏のオフはないんじゃね？

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:30:11 ID:BItHUgGq0

本気で秋春制を導入するつもりなら、
犬飼は昨日の試合を視察するべきだった

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:31:19 ID:8IfrzosJ0

中スポ
グラ仰天　大雪ドロー
カラーボールに悪戦苦闘
ピクシー「経験ない」

「こんな雪でやったのは初めて。目が見えなかった」(玉田)
「秋春制を検討するならドームにしてからでしょ。
　控え室のシャワーもチョロっとしか出ないし・・・」(吉田)

499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 06:32:46 ID:vzHTyi53O

>>496
一応、二ヵ月間(６月と７月)はサマーブレイク(オフ)として取ってるよ

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:34:34 ID:GzIDXrsu0

だれも触れない様だから言ってみる
Jのクラブってジュニアユースまでは義務として保持しなきゃならないよね
で、その選手達は4月～3月の年度で活動してる訳だけど
クラブって選手だけじゃなくて、監督やコーチとかのスタッフも契約する訳で
それはトップも育成部門も変わらないよね
もし秋春制になったら、下部組織ってどういう扱いになるの？
今の日程のまま、シーズン半ばで指導者が変わる事もあるって事？
それとも中学、高校の体育連盟とは完全に違うスケジュールで
ジュニアユースは中3か高1の夏まで
ユースは高3か大学1年の夏まで
とかにしちゃうって事？

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:36:58 ID:BItHUgGq0

>>498
> 　控え室のシャワーもチョロっとしか出ないし・・・」(吉田)

それは貧乏だから…

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:39:38 ID:iBYEVx7d0

とりあえず、雪国の人間としては12月の2週目からは無理だと思ってほしいので、
12月の2週目まではシーズンを延ばせない事もない（現状より1週間長い）

そこからリーグのウィンターブレイクに入るとして（天皇杯は別）、それで3月の1週目から再開する。
さらに5月の最終週～7月1週目までがシーズンオフとして考えると、残り開催できるのは
7月（3週間）、8月、9月、10月、11月、12月（2週間）、3月、4月、5月（3週間）

で32週か？　32週間でリーグ戦34試合やるだけでもかなりきつくね？
秋春制やるならJ3を作って、J1、J2ともに試合数減らさなきゃ無理だと思う

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:47:42 ID:xOFbAc7c0

昨日の試合を見る限りでは
秋春どころか春秋でも無理と感じた。
春秋を継続するにしても
豪雪地帯はホーム開幕を遅らせるなどの対応が必要かなとは思った。

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:52:36 ID:iBYEVx7d0

>>503
実際去年までは山形はそうだったしね
札幌はドームあるから2週目には出来てるけど

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 06:59:18 ID:iBYEVx7d0

例えばだけど、32週でJ134試合＋ナビスコ＋ACL＋天皇杯の一部とかJ2の51試合　は無理でも、
J1チームを14にして、J2を22とかにできれば、それぞれ28試合と44試合になって、
それなら出来るような気もする。週2開催は多くなるけど。

ちなみに今年のシーズンはJ2だと41週で51試合。

506 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 06:59:58 ID:vzHTyi53O

>>502
週１ペースじゃない
ゴールデンウィークや夏休み、秋の大型連休に水曜開催もするとすれは

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 07:02:39 ID:SBnDk/wW0

>>492
今の試行時期と変わらんな。
長々と説明してる割に中身が無い

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 07:07:14 ID:YNMIGixJ0

>>498
>控え室のシャワーもチョロっとしか出ないし・・・」(吉田)
これは想像しただけでかわいそう。あんな吹雪の後のシャワーが
こんなんじゃ…。山形いい加減にしろ。まともな設備作れないなら
Ｊ１にくるべきじゃない。

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 07:12:45 ID:QdBFZ8i80

>>498
> 　控え室のシャワーもチョロっとしか出ないし・・・」(吉田)

スタの向かいの体育館には温泉風呂あるんだが、なぜシャワーがでない

510 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 07:18:42 ID:vzHTyi53O

>>507
そう。それ。
春秋制でも秋春制でも開催月は変わらないの。大差ない。

じゃ、春秋制のメリット、デメリットは何？
秋春制のメリット、デメリットは何？
って話になるのさ
大多数人が指摘する開催時期による雪の問題は、無い訳だしね

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 07:22:03 ID:iBYEVx7d0

週2開催が基本ってのはキツすぎるのではないかと思うがなｗ

512 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 07:29:45 ID:vzHTyi53O

>>511
１年の1/3休む計算だからね(;^_^A

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 07:41:32 ID:Bmn+Zim40

>>480

春秋と秋春で比較したいんなら

雪降ってるときと雨降ってるときで比べてみ

過去のデータとしては少なすぎるし大差ないから

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 07:45:55 ID:K9MvdPAB0

>>504
Ｊ２時代はホーム開幕戦が第３節に組まれる年が多かったな＞山形

それこそ
・チーム総数が偶数→第１節＆第２節が共にアウェー
・チーム総数が奇数→第１節or第２節がアウェー、残りが試合なし
という形だったから組みやすかったし、
時期的にも第３節が３月下旬頃だから問題が少ない年の方が多かったが
Ｊ１では第１節or第２節、最終節orその前節はそれぞれ必ず
ホーム試合を組まなければならないようにしてしまってるしな。
この硬直した組み方が山形には明らかに問題となった。

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:02:32 ID:qfjVd3du0

ACL優勝、ナビスコ＆天皇杯決勝進出、CWC初戦勝利と仮定
代表戦はナビスコの開催日およびブレイクの4ヶ月中にやる

ナビスコグループステージはACLの試合日に開催されているものとして

ACL　グループステージ　6試合
ACL　ノックアウトステージ 6試合
ナビスコ　ノックアウトステージ　5試合
CWC　3試合(開催国枠での出場ならさらに+1試合)
天皇杯　5試合
J1チームのリーグ戦以外　　　計　25試合
J1リーグ戦　　　　　　　　　　　　　　34試合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　59試合

開催可能な試合数:1年52週 - ブレイク16週(4ヶ月) = 36週(72試合)

試合のない日:72試合 - 59試合 = 13試合分
(つまり13の区切りだけ中1週開催にできる)

なので14等分すると
59試合　÷ 14 = 4　あまり　3
→中2日ないし3日の4連戦x11 と　5連戦x3

これは均等に割り振った場合なので　実際はもっと長期の連戦が発生する

516 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 08:14:47 ID:vzHTyi53O

>>515
それ全部のチームじゃなくて、一部のチームじゃない
ナビスコ勝ち進むのも、ACL勝ち進むのも、天皇杯勝ち進むのも
同一チームとは限らないし

変な誤解を産むよ？

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:20:15 ID:CNCnzwky0

>>516
同一チームとは限らなくても
同一チームの場合で考えないと、想定の意味がないだろうが

「たまたま」同一チームにならないことを期待して
日程くんでどうする

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:20:16 ID:qfjVd3du0

訂正　週末に必ず開催するという条件があるので

3連戦x5set + 5連戦x8set +　前後が1週間あく試合日が1試合

ということになりそうだ

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:22:37 ID:qfjVd3du0

>516

実際、去年のガンバがナビスコ決勝1試合がなかっただけで
ほぼこのケースに充当する

日程を組む場合は最も試合数が多くなるであろうチームを想定しないとだめ

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:24:05 ID:y6w7Pgst0

昨日の山形の試合、うまくいったんだから
秋開幕は可能だよね。
改革には、犠牲はあるのはしょうがない。

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:27:49 ID:aJ6w48kVO

>>520
お前はＴＶ見てただけだろうが。
現地にいた俺達はもうゴメンだ。
ありゃドーム作らない限り無理。

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:29:28 ID:z+M0SQTpO

>>520
倒れた鯱サポもいるって話なのに成功といえるのか？
秋春して観客数激減するのは目に見えてるな。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:31:33 ID:CNCnzwky0

>>521
現地組乙
あれで３月なんだから、12～２月ならどうかって話だよねｗ

ピクシーは秋春賛成発言をしていたが
昨日の試合を体験した後では
「条件つき」に意見変更せざるを得ないと予想

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:31:45 ID:qfjVd3du0

試合数を変えずにブレイクを今より多くとるのだから
必然的に現行システムより連戦が多くなる。
そして、それはACLに出場する上位チームに対して
今より厳しい条件を課すことになる。
クラブチームは国外で勝てなくなるかもね

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:39:25 ID:s4VqyWgDO

>>524
AFCにACLの日程を調整してもらうことになるだろうな。
一朝一夕にできるもんじゃないし、犬飼は何かしてるようには見えない。

来年から秋春とか、どだい無理な話。

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:53:19 ID:IsEQhG040

仰天大雪ドロー　カラーボールに悪戦苦闘
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200903/CK2009031502000043.html
雪で前が見えない…玉田はブルブル
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/03/15/03.html
山形　雪ニモ負ケズ、名古屋ニモ負ケズ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/03/15/01.html

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 08:57:38 ID:izIOUVcLO

山形とか、オレンジのシューズ準備しておくとおもしろそうだ。
カラーボール使用と同時に履き替えたらGK止められないだろ。

528 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:12:34 ID:vzHTyi53O

>>517
違う違う
最大の連戦数を出すなら
最小の連戦数も出して
最大でこう、最小でこうなる
ってしないと、都合良いデータだけ提示してると誤解されるって言いたかったの

529 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:14:14 ID:vzHTyi53O

>>525
AFCの結構偉い役員に日本人居たよね？
ウチの気が確かなら・・・

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:15:40 ID:cHmq/e8N0

AFCはアラブの都合第一

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:17:13 ID:YvUL5KV4O

山形何年かの内にJ2に戻るだろうから、その時に移行したら良いんじゃない？

んで、J1上がるにはﾄﾞｰﾑを作らないとダメにすれば良いよ

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:23:21 ID:CNCnzwky0

>>528
最悪の事態を回避するためのシュミレーションだから
最小は、検討のための材料としては不要
>>519のいうとおり、日程を検討するときは、もっとも過酷な状況を想定しないとだめ

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:24:30 ID:qfjVd3du0

>528
最小の連戦数を出すことに何の意味があるのだ？
カップ戦で負ければそりゃ試合数は少なくなるが
負けることが過密日程への解決方法？

試合に勝利しより多くのタイトルを取ることが目標である以上
勝ち進んだ場合、その障害になる連戦数の多さは最大で判断するのはあたりまえじゃないか？

534 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:33:30 ID:vzHTyi53O

>>533
すべてのチームが最大の連戦をするかのような誤解を招く恐れのある書き方は適切ではないってだけさ
最大の連戦をする可能性があるのは１チーム、最小の連戦をするのはACLに出場せずにナビスコ予選敗退の十数チーム
その幅と可能性「も」を提示しないとね

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:36:34 ID:cHmq/e8N0

日程を組むのに最大以外の日程を考慮する必要は無い

536 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:38:13 ID:vzHTyi53O

>>535
そんな頑なにならずに
最小も出してみてよ
ものは試し、話の種にさ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:40:34 ID:KItitlp9O

秋春とかまじでキチガイじみてるからやめろ

538 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:40:55 ID:sfLQNk1I0

意味わかんねえ

現行でも全部予選敗退とかしたらそれなりに余裕のある日程なのに
移行したらさらに楽になりますよとでも言うのか？

その代わり勝ち上がったら今より過酷ですって

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:41:41 ID:lh6GnH1S0

ACL日程かえないと秋春は厳しいね
４月と５月でリーグ戦10日
3月から５月に月２回のAC予選平日開催

優勝降格争いの時に過密日程も重なり
疲弊した直後に６月の代表戦はさすがにきついだろー

リーグ上位チームはACL出場と日本代表選手輩出の確率は高くなるとおもう。
あと日本が弱くなるとわかったら各国の反対で容易にはACL日程変更できなくなるね。

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:43:00 ID:K9MvdPAB0

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰは荒らしだからｽﾙｰ推奨。
札者からもマトモに相手にされてないし。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:43:29 ID:CNCnzwky0

>>536
議論に不要なものを要求するなら他でやれ

542 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:43:48 ID:vzHTyi53O

>>538
落ち着きなさいって

春秋制がいい、秋春制がいいとお互いを叩く前に
それなりの検証が必要でしょ？多角的なさ

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:43:57 ID:cHmq/e8N0

最大を考慮しなくていいという人はべスメン規定を規則以上に精神でとれという人を説得してからここへきてください

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:45:28 ID:CNCnzwky0

>>542
>>541
これでﾁｯﾌﾟを無視する理由がたったので
遠慮なく全員であぼーんしよう

545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:45:58 ID:vzHTyi53O

>>541
不要じゃないんだよねこれが
最大値と最小値、両方を知っとかないとね

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:46:59 ID:qfjVd3du0

>534
実際に試合数が最大に達するチームは1チームだけだが、
可能性は上位のすべてのチームにあるぞ？

過密日程をこなすチームがあっても、
連戦のあまりない楽な日程のチームがあるなら
その日程でもかまわんということにはならんでしょ

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:48:42 ID:KItitlp9O

秋春制がいいって本気で思ってるアホは本当にいたんだな
冬のほうがパフォーマンスがあがる(笑)
とか言ってるアホはサッカーどころかスポーツしたことないだろ
1,2月の寒さは観に行くのも億劫になるわ

548 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:50:18 ID:vzHTyi53O

なんで頑なに最小値を出すのを嫌がるのさ？
これで満足か？と出せば済む話なのに
さらにはウチは理性的に書き込んでるのに、嵐認定してあぼん奨励？

狂気の犬飼スレみたいなアンチスレじゃなくて
真面目に秋春制の是非を話し合うスレでしょ？ここは
秋春制賛成派や反対派は抜きにして　

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:51:16 ID:+9Qlg5ab0

春秋から秋春に移行した場合、3月～8月までまるまる空いてしまうわけだが、そこはどうすんの？
カップ戦でお茶を濁すにしても、観客動員が激減することは確実で、その年経営持ちこたえられる？
でかい親会社があるならともかく、小さいスポンサーを集めているところなんて、人件費は変わらない
のに、スポンサーからの収入は明らかに減るでしょ。

前から、賛成派の人に聞いてみたかった。

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:51:58 ID:lh6GnH1S0

昨日の山形を冬だと思ってる人がいるし
全国的に3月中旬は初春で冬ではないから

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:54:43 ID:6eR+k19aO

>>545
マジで意味がわからない。

552 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 09:56:59 ID:vzHTyi53O

>>546
可能性の数値が気になるのさ
極論すれば、地球に巨大隕石が落ちる可能性と、明日雨が降る可能性
両方とも可能性はあるけど、その％は大きく違うじゃない

自分の応援するチーム(チームの強さは置いといて)最小になるのは何％ぐらいで、最大になるのは何％ぐらい
ってのは知って置きたいじゃない
それを見て「これの数値なら秋春は無理だね」とか「これならなんとか行けるんじゃない？」とか判断材料になるじゃない

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:57:02 ID:lh6GnH1S0

賛成派に聞いてみたいのが冬試合できるなら
なぜ関東のチームは１月２月に気温５℃から８℃で
昨日の山形ほど悪天候にならないのに
なぜ暖かい所にキャンプいくの？

ちなみにグァムは高温多湿、ストレス貯まりやすく、ピッチも悪いと不評なんですが

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:57:49 ID:tk9Z5YZE0

ありえないと思うが
可能性のある最大試合数はもっと多い。

Ｊ２でも、ＡＣＬ，ＣＷＣに出れる。
実際に緑はＪ２でＡＣＬに出た。

リーグ　　５１試合
ACL　グループステージ　６試合
ACL　ノックアウトステージ６試合
CWC　３試合(開催国枠での出場ならさらに+1試合)
天皇杯　６試合(今年から２回戦より出場）

計：７３試合だ。

週２開催でもたりない。

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 09:58:52 ID:qfjVd3du0

最小なんざすぐにでるだろ、自分で計算しろよ

リーグ戦　34試合
ナビスコグループステージ 6試合
天皇杯　1試合

合計　41試

開催可能な試合数:1年52週 - ブレイク16週(4ヶ月) = 36週(72試合)

水曜開催：41試合-37試合(36週中週末に開催できる試合)=4試合

なので
中２、3日の3連戦がx4set、前後が中1週の試合日が29試合だ

上位チームとの条件が違いすぎるな
これが何に必要なんだ？

556 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:00:17 ID:vzHTyi53O

>>554
J2は20チームのH&Aの２回戦になるって話が無かった？
うろ覚えで自信が無いけど(;^_^A

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:02:23 ID:sfLQNk1I0

お前のチームが最大の日程を消化するのか最小の日程を消化するのか
それはお前のチームの強さ次第だろうが
そんなもんどうやって％で出すんだよ

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:03:06 ID:CNCnzwky0

>>555
さあ？

日程を検討するには
一番過酷な部分を回避するための議論が必要で
そのためには最大を検討すべきで
最小は議論の材料にならない、とまで丁寧に説明しても
まったく理解を示さない人の言うことはわかりません、マジで。

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:05:03 ID:+9Qlg5ab0

マジで意味がわからん。
日程を最大に合わせなきゃ、そりゃ無理のない日程になるだろさｗ
ナビスコの決勝の日に、他のチームは試合できるじゃんって言ってるのと変わらないぞｗ

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:06:58 ID:qfjVd3du0

最小を計算してみて分かったことがひとつある
カップ戦を勝ち進むチームと早期に敗退するチームとの日程の厳しさの差
かなりの不公平だろ

561 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:09:39 ID:vzHTyi53O

>>555
ありがとう
こういう提示仕方が中立的だなと思うのさ

━━━
ナビスコ、ACL、天皇杯とも決勝まで行った場合
3連戦x5set + 5連戦x8set +　前後が1週間あく試合日が1試合

ACLに出場できずにナビスコ予選敗退、天皇杯初戦敗退の場合
中２、3日の3連戦がx4set、前後が中1週の試合日が29試合
━━━

>>557
％は無理だね(/｡＼)
ま、チームがいつ強くなって、いつ弱くなるか分からないじゃない

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:10:03 ID:K9MvdPAB0

>>558
そりゃそうだわなｗ

日程関連スレでは最小値なんて無意味。
最小値が意味を持つのは各クラブの経営面を考えるスレくらいなもんだな。

Ｊ１が１８チーム制になってるのは、ホーム試合で
　リーグ戦１７試合＋ナビスコ杯１次リーグ３試合
が無いと経営的に苦しいという事情だよな。

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:10:31 ID:lh6GnH1S0

これ思いっきりスルーされて寂しいのですが‥‥
ACL日程かえないと秋春は厳しいね
４月と５月でリーグ戦10日
3月から５月に月２回のAC予選平日開催

優勝降格争いの時に過密日程も重なり
疲弊した直後に６月の代表戦はさすがにきついだろー

リーグ上位チームはACL出場と日本代表選手輩出の確率は高くなるとおもう。
あと日本が弱くなるとわかったら各国の反対で容易にはACL日程変更できなくなるね。

564 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:11:39 ID:vzHTyi53O

>>558
一番過酷になる可能性って言うの？
どれだけ現実味があるか知りたかったのさ
一番楽になる現実味もね

565 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:12:53 ID:vzHTyi53O

>>560
確かに(´･ω･｀)
かなりの開きがある
嫌がらせかってほどに

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:13:40 ID:CNCnzwky0

>>564
だから、一番楽になる可能性は
秋春の件では検討する必要がないんだって何度言えばｒｙ

知りたいだけなら自分で調べろ、人に要求するな。

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:14:20 ID:SO9vQX/V0

ＡＣＬ出場チームはナビスコに参加しないとかにしないと、その差は是正されないよ。
そしてそんな事したら、ナビスコはスポンサーを降りるだろうね。

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:17:33 ID:kVNrH7Cn0

緑の件からJ2はACLに出られないようにならなかったけ？

ちなみにJ2は15～18チームのときは3回戦　最大51節
19～22チームの時は2回戦　最大42節

J2リーグの将来像
http://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf

569 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:18:37 ID:vzHTyi53O

>>566
だって、最大になる可能性が
飛行機が墜落する可能性と同じぐらいにしか感じられないんだもの

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:21:07 ID:sfLQNk1I0

だから各チームのパワーバランスに依存するようなものを議論する必要
なんかないっての

Jはそこまで突出したチームはないけど、イングランドなんて
マンUがほぼ毎年、最大に近い日程こなしてるだろうが

Jがいつそうなるかわからんのだから、現状で均衡しているからなんて無意味

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:25:43 ID:K9MvdPAB0

改めてﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰのスルー＆あぼーん徹底をﾖﾛ

572 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:26:57 ID:vzHTyi53O

>>568
20で打ち止めじゃなくて
22以上にする気なんだ・・・

>>570
確かに海外は強いチーム固定されてるものね
ACL出場チーム数だって増えたしね

ナビスコU-23以下(ユース含む)の大会にでもならないかぎり過密日程減らす方法無いかも

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:27:18 ID:6eR+k19aO

馬鹿はほっとこう。
日本にはターンオーバー制という悪法もあるし、なにが欧州基準なのかと。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:28:11 ID:6eR+k19aO

>>573
ごめんベスメン制度だ・・・

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:30:19 ID:kVNrH7Cn0

J2は最大で22チームにする
節数的には今より多くなることはないよ。つーか、かなり減るし。

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:33:23 ID:tk9Z5YZE0

>>568
なってない。

４２節は知っているが、可能性のある最大でだしている。
天皇杯が今年変わるし。ナビスコは毎年変わる。
来年、１クラブもＪ２に加入しないかも知れない。
Ｊ１の試合数試算は、今年で出しているだろ。

たとえ４２節で計算しても
６２試合になる。

Ｊ１の最大より多い。

577 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/15(日) 10:35:52 ID:vzHTyi53O

>>574
ベストメンバー規定はかなり緩いよ
メンバー固定じゃなくて、正しい意味でのターンオーバーをやってれば特に

ＡチームとＢチームを作って１１人いっぺんに交換するってターンオーバーを誤解してる人が多々いるけど

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:41:43 ID:qfjVd3du0

>569

お前、去年のガンバみてなかったのか
ナビスコ決勝1試合がなかっただけで
ここで想定してる最大になる場合とほぼイコールだ

リーグ、ナビスコ、ACL、天皇杯、CWCで58試合
これに
パシフィック2試合とアルセナルとやった1試合の親善試合?をいれれば
試合数でいえばこっちのほうが多くなる。

連戦の数(親善試合?を除く)は

前後中1週が2試合
2連戦が4試合
3連戦が3試合
4連戦が3試合
5連戦が1試合
7連戦が2試合
8連戦が1試合

今年からはACL出場枠が増えたし、
これに近い日程をこなさなければいけないチームが出てくる可能性はより高くなってるぞ

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:44:46 ID:qfjVd3du0

>578
自己レス

>2連戦が4試合
>3連戦が3試合
>4連戦が3試合
>5連戦が1試合
>7連戦が2試合
>8連戦が1試合

これ試合じゃなくてsetだった

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 10:54:18 ID:nKh+uyz20

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/03/15/01.html
>前売り券は完売し、晴れていたら２万人近い観客動員も期待されたが、雪の影響で１万２０００人どまり

完売した開幕ですらこんな状況だぞ
秋春制にしたらこんなのが何度も続くし、今回よりも更に客足伸びなくなるだろう
客収入や客に訴えてナンボの広告収入も激減するのはバカでもわかる
秋春制支持なんて家でのうのうとTV見てるだけのヒキコモリのたわごとに過ぎん

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:06:24 ID:+sq4yxvc0

でも最小値なら、簡単だぞ。
リーグ３４試合、ナビスコ予選の６試合、天皇杯１試合、各種代表には一切呼ばれない。
呼ばれない代表の日でも代表優先でリーグはないから、空けないといけないが・・。

最大はえーと、いくつだっけ。。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:10:53 ID:C8j/SCXb0

初夏～真夏に試合なしって小規模チームは耐えられるん？
消費者心理的に夏場は羽振りが良く、冬場は財布の紐がきついと思うんだが
冬場に夏場ほどの収入が得られないのは全クラブ共通な気がするが

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:13:28 ID:0heMcyMK0

一番稼げる飲料特にﾋﾞｰﾙの販売量はがた落ちだろうからね。
売店の売り上げとかそういった細かいところでも小規模ﾁｰﾑにはダメージがある

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:20:56 ID:vujZ0bfHO

昨日のアレを見る限りやはり日本は秋春制難しいね

未だに秋春を支持してる人は…〇〇〇

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:22:53 ID:+sq4yxvc0

AFC・ACLに関してだが、ACLの決勝を５月ってプランをすると思う？
CLと被る時期に持ってくると思う？
あとクラブW杯が１２月ってのは動かないだろう。

アジアカップを今後も、W杯の翌年ってまま固まると思う？
また五輪・EURO等と同じ中間年に移動すると思う？

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:25:23 ID:cHmq/e8N0

アジアカップはユーロと時期をずらしたいという案のために
WC前から予選やらなきゃいけなくなるわ、アジア杯で勝ったからって次のWCには全然つながらなくなったわで
AFC完全失敗状態だな
背番号100番でもOKとかどんな大会だよ

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:31:59 ID:uVoiYL5PO

日本の都合でACL改革なんて無理だろ・・・
地球は日本を中心に回ってるんじゃないんだ
嫌ならACL棄権しろよってﾊﾈられるぞ

>>503
今年の日程でも開幕が早い
昔みたいに3月第２週開幕にすべきだな
そして山形のホーム開幕は3月第３週。
そして閉幕も11月中に終わらした方が良い

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:52:52 ID:6AsgV8G40

来年から雪国での3月アウェイは全部浦和にやってもらおう。
秋春賛成だしパフォーマンス向上して勝ち点取れるだろうから反対はするまい。

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 11:52:53 ID:ZsDAjJi0O

山形０─０名古屋（Ｊ１＝１４日）──
「やめろ～やめろ～秋春やめろ～」。雪が激しさを増したハーフタイム、
山形サポーターがこんな歌で秋春制の反対を訴えた。

後半は、ピッチ上のラインも見えなくなるほどの大雪。
山形のＧＫ清水は「年に１回ぐらいはあるので、少しだけうちに有利だったかも」と話したが、
近隣の東根市の女性サポーター（３５）は「せっかく来ても、いいプレーが見られないと、
帰ってしまう人もいると思う。この時期でこうなのだから、真冬ではもっと大変」と、
懸案となっている秋春制の導入に反対していた。

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 12:20:17 ID:Xd3lEmJz0

現行で雪の中で試合させてる山形はアホなの？
あれを無くすための反対なんだから
３月開幕時点でも屋根つける気ないなら解散しろ

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 12:28:02 ID:6hM36Tgp0

>>590
それ言ったら、土砂降りの中でもやりたくないから、
全スタに屋根つけて欲しいけどな。

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 12:28:35 ID:CquMofih0

↑鯱サポ？

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 12:50:01 ID:drIJpXjE0

>>589 聞き逃した人のために
http://www.youtube.com/watch?v=cX7B3I4TmsY

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 12:57:01 ID:CquMofih0

>>593
そういや、これをハーフタイムに歌ったって話だけど
NHK は全国に流したの？それとも完全黙殺だった？
昨日は外出しててTV見てないんだけど

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:03:44 ID:8IfrzosJ0

浦和スレでも議論があるのに
こういうのに便乗するアンチってどうなんだろうね？

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:06:54 ID:drIJpXjE0

>>594 ハーフタイムの終了間際、他会場の結果が出る頃から
オレンジボールが初めて大写しになる辺りで聞こえてる。
サポが歌ってるところの映像もあり。スタは丁度ものすごい降雪の最中。
3:55から録画してた人なら、1:05-07　あたり。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:08:24 ID:6AsgV8G40

>>595
たとえば磯は鹿島サポでも議論になってるが、
君らは「磯が悪いから鹿島サポは皆悪い。批判しても止めなきゃ同罪」って言う。

たぶんそれと同じだよ。

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:14:17 ID:8IfrzosJ0

ふーん、面白い理屈だねｗ

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 13:14:24 ID:drIJpXjE0

>>594 追加・訂正、主審がオレンジボール持って立ってた映像後、
1:09-10　頃にも、もう一度歌ってる。歌ってるサポの映像もあり。
ただし、ＮＨＫは秋春反対の歌とは認識してない様子。

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 14:01:29 ID:GSV4STqh0

でも結局盲目的に犬飼支持してるのは浦和サポの１部くらいなもんだから
悪目立ちすんだよ
シャッチョとか犬飼さんとか他サポじゃ絶対言わないような事言ってさ
実行力ある人だからとか

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 14:11:25 ID:poH0jFOFO

選手は有利に働いたってコメントしてるんだよね
反対派は自分のことしか考えてない

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 14:21:04 ID:Ioxq+0TsO

「こんなんで秋春とかやったら死んじゃう」
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090314/sca0903142008018-n1.htm

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 14:27:48 ID:Kuv67ag40

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090315-00000010-sph-socc
>　後半３７分。この日最大の好機となった玉田のヘディングシュートも、相手ＧＫの好守に阻まれた。
>「（オレンジ色の）ボールは重いし、雪が向かってきて視界がなかった」と
>日本代表のエースも初体験の“第２の敵”に悪戦苦闘。ある選手は「シャワーのお湯の出が弱いし、
>風呂だけでも作って」と、強烈な“アウェーの洗礼”にお手上げ。

>　気温２・６度の中でなんとか無失点に抑えたＧＫ楢崎正剛主将（３２）は「積雪でラインが消えて、
>自分がどこにいるか分からなかった」と苦笑した。チームはバスと新幹線を乗り継ぎ、疲労困ぱいで名古屋に帰った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090314-00000550-san-socc
> ただ殊勲の清水は「できればいい天気の中でやりたかった」と嘆き節。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090314-00000820-yom-socc
> 山形のＧＫ清水は「年に１回ぐらいはあるので、少しだけうちに有利だったかも」と話したが、

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 14:49:33 ID:MITM1QlN0

日本の雪は日本海側から直接くるから、湿ってるんだよね。

サラサラな雪じゃない。

それを理解できるか出来ないか・・・だな。

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:42:49 ID:mzFYvyaD0

>>581
去年のガンバが61試合だっけ？それにナビスコ何試合か加えれば。
今年の天皇杯はJチーム2回戦から？らしいしナビスコも変わったから計算面倒やね

>>590
運がわるかっただけだからな…
金とか強力な親会社があればなんとでもなるんだけども…。

606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:45:17 ID:uKHeUUu20

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20090315-471448.html

＞また前日のＪ１、Ｊ２にも触れ、雪中試合となった山形－名古屋戦には
＞「これから（施設整備など）いろんなことをやっていかないとだめだね。
＞ただ、雪の中での試合だけに、ホームの山形が勝たないと」と感想を述べた。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:47:53 ID:6hM36Tgp0

>>606
酷いコメントだな・・・。
寒いから高パフォーマンス理論では格上が勝つはずなのだが。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:51:21 ID:C8j/SCXb0

犬飼やっぱり何も分かってないｗ
雪国だと雪のゲームで有利だと思ってるｗどんだけ無知なんだｗ

こいつが会長やってる以上Ｊの崩壊は近いな･･･

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:51:32 ID:/mBvG5eb0

こんな気候で試合やるようでは大物外国人は来てクレねーだろうな

610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:53:33 ID:ZY8RO1Zp0

たしかに
雪の中なんだからホームの山形に地の利があったはずだよね
相手が格上だったけど引き分けできたのは大きい

611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 15:55:45 ID:eHfhmiPUO

>>610
山形だって雪の中で練習してる訳じゃないんだから地の利なんてたいしてない

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:05:01 ID:mzFYvyaD0

実際雪ひどくなった後半は一方的に攻められてたしな。
雪が降ってなかったら勝敗はついただろうけども。

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:08:19 ID:ZY8RO1Zp0

>>611
>>611
>>611

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:08:59 ID:ZGKmP4A+0

>>611
>>611

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:15:26 ID:MITM1QlN0

山形に限らず、雪国は、雪が降ったら体育館の中での練習だからなｗ

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:18:37 ID:eHfhmiPUO

>>613
>>614
常にはやってないって意味だぞ？
実際、山形はホーム開幕戦のために合宿地から移動してきて、
雪が降って積もったから、雪がない宮城の練習場借りて練習したんだし。
そもそも雨だの雪だのでピッチコンディションが悪くなれば、足元の技術が勝る方が有利だよ

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:19:31 ID:UtuIVIqX0

雪国チームは改革意識がなさすぎる。

618 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:20:15 ID:ZGKmP4A+0

また反対派が暴れてるのか

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:21:58 ID:MITM1QlN0

コスト面を度外視すれば、

ドーム建設だろｗ
協会がカネを払えば、いくらでも出来るだろう。土地は腐るほど余ってるんだから。

1クラブに付き500億円くらい出して、それが全部に行き渡れば
まぁ秋春でもいいんじゃないの？ｗ

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:33:58 ID:HmdRdRwp0

コスト度外視で良いなら、日本海を埋め立てれば雪は相当減るから解決する。

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:39:51 ID:MITM1QlN0

>>620
それすると、北朝鮮・韓国が日本に攻めてくるから、防衛予算が計り知れない

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:42:20 ID:6eR+k19aO

まあ北国にドーム建てようが冬場は客が減るのは確実。
東京でもすげー寒いんだから。あとインフルエンザの流行期になんか普通の人は毎週外にいたい訳がない。

秋春制やりたきゃ、九州沖縄あたりで独立リーグでも作ってやれってこった。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:42:29 ID:+sq4yxvc0

>>620-621
それがありなら、イベリア半島の沖あたりに日本列島を移動させればいいｗｗ

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:46:14 ID:CNCnzwky0

>>623
オーストラリア近海のほうがいんじゃね？
季節逆転するから、春秋でもヨーロッパと一緒になるｗ

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:47:56 ID:C8j/SCXb0

ブラジルは日本と同じシーズンなんだよな
だからブラジル人いっぱいいる

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 16:50:17 ID:sfLQNk1I0

ブラジル人は世界中のリーグでいるよ
春秋制のリーグでも、秋春制のリーグでも
つまり移籍のしやすさなんてシーズン制にさして関係ないってこと

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 18:40:47 ID:+aJQGi0O0

昨日の雪の試合ははっきりいって犬飼に追い風
春秋制であれやられたんじゃな
せっかく反対してるのに

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 18:45:46 ID:6eR+k19aO

>>627
向かい風だよ

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 18:48:35 ID:f34cxVOsO

ドーム建設及び維持コスト
練習場建設
交通整備

これ全て犬害持ちなら秋春でいいよ

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 18:49:23 ID:bIUBb7Iy0

>>628
追い風だと思うよ

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 19:06:18 ID:jvRMKEmJ0

>>154-155
146じゃないけど

ヨーロッパが春秋になるって？変化がおきつつあるの？
そんなニュースは聞いてない。教えてくれ。

ドイツＷＣでの酷暑を忘れたの？ドイツですらあれだ。
真夏にサッカーしようって動きはないんじゃないか？

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 19:08:30 ID:+9Qlg5ab0

アフターゲームショー見てるが、正田スタも雪があったみたいだな

>>618
暴れているのは協会会長さんです

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 19:09:41 ID:c+M8o5Bt0

欧州で春秋にしようという動きがあるのはソースがないしただの噂だよ

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 20:06:44 ID:QVIPMxKJ0

代表監督とかナショナルチーム関係者は
春秋を望んでるでしょ

ｳﾘは代表なんかどうでもいいと思ってるから
クラブ重視で越年制にしてほしいね

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 20:40:32 ID:6eR+k19aO

>>631
確か少し前にブラッダーが言ったんだっけ。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 20:41:37 ID:8vQkbV980

>>635
ソースは？

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 20:46:53 ID:+9Qlg5ab0

>>636
「ブラッター　春秋制」でググれば1ページ目に出てくる。
別にソースがない話ではない。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 20:48:37 ID:QVIPMxKJ0

会長のブラッターが春秋っていってるんだから欧州は春秋でやればいいし
会長が秋春っていってるんだから日本は秋春でやればいいよ

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 20:52:10 ID:8vQkbV980

>>637
じゃ貼ってよ

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:01:02 ID:+9Qlg5ab0

>>639
古い記事だから、ちゃんと残っているところはないので、
http://wadaino.jp/detail/22690613
ここあたりで読んでくれ
少しは目の前にあるPCを使え

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:01:55 ID:wvYdBY4BO

ドームさえ造れば積雪がある冬にでもゲームができるという理屈を並べるのに呆れた。
厳寒期にどうやって芝生を育てるんだろうか…。

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:02:38 ID:8vQkbV980

>>640
え？
こういうのって普通は言いだした奴が貼るもんなんだよ
議論の場ではそうでしょ
あなたではないけど

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:04:52 ID:lJv0YEfJP

どんだけ既出の話にソース要求してるんだってことだろｗ

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:07:16 ID:+sq4yxvc0

>>631
ドイツでは代表監督が言ってる。
理屈はシンプルで、シーズンが終わって疲労困憊のままW杯に突入するのはイヤだ。
この意見には、欧州リーグ所属選手をたくさん抱えるチームの代表監督は全員納得するだろう。

あと寒い時期の夜の試合ってのは、「やっぱクレージーじゃね？」ってのが観戦人を中心になんだかんだ根強くある。
（一応但し書き入れるけど、冬の夜の試合の全廃ってのはテレビマネーが牛耳ってるからムリ。）

日本がW杯で一発入れるなら春秋のままで、比較的に疲労してない状況でいった方が戦える。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:08:55 ID:QVIPMxKJ0

W杯なんてどうでもいいから
春夏秋冬を通じて試合が見れるようにしてくれ

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:11:41 ID:z0ed7rCb0

>>645
じゃあ今のままでいいね
春夏秋→J
冬→欧州

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:14:26 ID:QVIPMxKJ0

冬に欧州に移住する余裕はないから
日本でやってくれ

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:24:06 ID:6eR+k19aO

>>642
ガキかお前はwwwww

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:24:41 ID:huTw3dn50

札幌・仙台・山形・新潟　同盟

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 21:54:28 ID:pDec/l3OO

【サッカー】雪中試合は山形が勝たないと・・・〈犬飼会長、クラブW杯組織委員会へ出発でコメント〉
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237109500/

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 22:32:04 ID:CNCnzwky0

年間１、２試合の利益のために
雪上サッカーの練習をつむべきと唱える犬飼は本気でアホだなｗ

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 22:34:53 ID:j76eQj6c0

>>648
ソースとか引用元って言った人が出すのが普通じゃないか？
会社でもそうだろ
言いっぱなしでお前が調べろなんて言う奴いないぞ

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 22:38:28 ID:+9Qlg5ab0

>>652
だいたいここじゃもう何度となく出てきて、このスレですら>>132で言われてるネタなんだからさ、
少しは調べ方教えたんだから自分で見ろって思うよ、そりゃ。

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 22:56:01 ID:1ys4K1cQ0

>>652
途中から参加したセミナーで,講師に向かって同じことを言うのか
半年ROMれよ

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 22:57:22 ID:j76eQj6c0

反対派の人はなぜかみんな態度がでかいね

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 23:00:22 ID:Fl8nrQer0

>>652
少し前のスレで、お前と同じ会社では
って話だしてた「基地外」と同じにおいするな。

「会社なら、賛成派（変更を要望する側）が最初に必要資料を
全て揃えるのがあたりまえで、お前の態度は明らかにおかしい」

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/15(日) 23:09:16 ID:CNCnzwky0

あほくさ
ブラッターの珍発言ごときで喧嘩するなよ
100提案すれば101は使えないってヤツのいうことだぜ？

何年か前に一人勝手に春秋提案して
周囲に総スルーされた過去がありながら

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/230925/
＞さらに同会長は、
＞ＭＬＳが欧州で一般的な晩夏から翌春の実施ではなく「春秋制」を採用していることについて、
＞大陸間の選手移籍の障害になっていると苦言を呈した。（ＡＰ）

こんなこと平気で発言する超風見鶏ｗ
言葉の軽さは犬飼すら遠く及ばないレベル
議論の材料にするだけ無駄無駄

658 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/16(月) 00:46:55 ID:NAQbqHcjO

>>657
貼っとくね
【サッカー】FIFAブラッター会長、MLSが「春秋制」を採用していることについて苦言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236850270/

659 ：ブラッター：2009/03/16(月) 02:09:25 ID:oc7tpLoKO

もう秋春なんて止めろなんて言わないよ絶対♪

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 02:23:56 ID:HulY3TMxO

今日連れが寒い寒いとずーと言ってた　
サポなら耐えれるんだが

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 02:28:05 ID:TD8YaMIi0

らスレから。その内Webにもアップされると思うけど。

786 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 01:53:04 ID:dCOjNmB30
ニッカン
・鬼武チェアマン　山形戦に秋春制やっぱり無理
Jリーグの鬼武健二チェアマン(69)が15日、「秋春シーズン制」移行にあらためて難色を示した。
広島-大宮戦(広島ビ)を視察後、前日14日、山形開催の山形-名古屋戦を引き合いに出して
「大雪が降って大変だったね。　山形は慣れているから良いけど、名古屋は厳しかったのはないか。
　パスも沈むし。　この時期は風も強いし、ヒーターを入れるなど、スタジアムの環境整備も必要」。
春先でも集客やプレーに影響を及ぼす寒さがあることを訴えた。
秋春制移行を主張する日本協会・犬飼基昭会長(66)との議論が平行線をたどる中、
鬼武チェアマンは「プロジェクトの進行具合？　まだまだ。
　秋春シーズン制はしない方向で固まっているから」と話していた。

・犬飼会長は施設充実訴え　「シーズン制どうのでなく」
一方、犬飼会長も山形-名古屋戦に触れ「これからいろんなことをやっていかないとだめだね。
　シーズン制どうのじゃなく、普段から施設面の充実はきちんとやる必要がある。
　興行なのだから、選手のコンディションはもちろん、サポーターの人にもいい環境を整えたい」と、
寒冷地の施設充実が充実と指摘した。

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 02:52:28 ID:hPfr6TDt0

ピーカンのお天気の中で一瞬だけ「秋春制やめろ！」のダンマクがＴＶに
映るよりも、カラーボールを使わざるをえない降雪試合が１時間全国放送
されるほうが、秋春制が雪国で何を意味するかを訴えるのには有効だった。

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 04:28:02 ID:o7sqhRbD0

関東出身の、ヌクヌクとした冬をすごしてきた奴が言うことじゃないな。

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 08:38:03 ID:dFg/g/7bO

秋春制推進派はもう、
北国は切り捨てろと言うしかないと思うが。
その方が潔いぞ。

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 08:41:31 ID:7BEFbGgZ0

>>664
ずっとそういい続けて
ならば100年構想を先に放棄しろと
春秋支持の人間に言い返されて平行線て構図だと思うけど？

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 08:47:45 ID:dFg/g/7bO

>>665
だって秋春論者は偉そうなだけで何の代案も持ってこないじゃん。
スタ改装とかドームとか、誰が金出すんだって話だし。
きちんとした代案が出せないなら北国を切り捨てろと言うしかないだろ。

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 08:49:51 ID:hKXptmyyO

偉そうなのは反対派のほうだよ

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 08:52:25 ID:dFg/g/7bO

>>667
じゃあ早く
秋春のデメリットを解消する案を出してくださいお願いします。

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 09:03:38 ID:R1pHhRk+O

とうほぐを参戦禁止にすれば解決だろｗｗ

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 09:22:58 ID:dFg/g/7bO

もはや議論にならず煽りレベルに身を落すしかなかった秋春制論者なのであった。
ナムナム(-人-)

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 09:42:38 ID:LuOzkwv60

Jの構想委員会の結論も出て、鬼武が秋春に移行しないと明言してるんだからさ
つまり、ここでの賛成派＝単なる犬擁護派

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 09:49:28 ID:lGvwewYr0

反対派は反対派。
賛成派は賛成派だろ。
君はバカかね・・・・

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 09:56:43 ID:LuOzkwv60

>>672
安易な地域切捨て意見の反対派よりバカだと思うなら御自由にｗ

674 ：673：2009/03/16(月) 09:58:34 ID:LuOzkwv60

ミスったorz
×反対派
○賛成派

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 10:18:39 ID:Z9wE8GU00

ここの賛成派には犬飼みたいな情熱を感じられないんだよな
その点だけは犬飼を認める（内容は一切認めない）ｗ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 12:04:42 ID:Ycrx6hBs0

逆に、夏暑い地域こそドームにしたら？
練習施設はそのままでいいし、涼しくていいよ

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 12:24:26 ID:af8rNS250

>>675
構って欲しいための釣りだろ

・海外では○○なのに日本は遅れてる
・屋根付けろ
・北国脱退しろよｗｗｗ
・反対派は馬鹿

この主張のローテーションだし
本気で言ってるとは思えん

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 13:02:37 ID:eFwH9ZEGO

競技場をドームにしたって芝生の養生は外でやらなきゃいかん。
厳寒時・積雪時に芝生が伸びる？育つ？

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 13:29:27 ID:o7sqhRbD0

そりゃ人工芝だろ

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 13:46:56 ID:h4XQZXhr0

>>677
それに現状、秋春制についての議論はJリーグでは「終わったこと」なんだよな。
犬害発言のせいで最近は人工芝だのドームだの言ってるが。

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 13:59:28 ID:sPHmwkb10

>>680
今までもJや協会のトップなんかがやろうとして「時期尚早」で断念してきたことだからね
それを自信満々に引っ張り出してきて蓋を開けたらノープランだもんなー

ドームであっても積雪だの養生だので冬は芝を使えないのにな
それなら暑いところにドーム作った方が効果的だろう
冬の雪国のようにスタにたどり着くまでの障害云々は考えなくていいし、
雨風の影響を受けず空調効かせやすいから涼しくて選手もサポも快適

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 14:20:26 ID:h4XQZXhr0

>>681
今、芸スポで人工芝厨が暴れてるが、人工芝の実態も知らないし
自作自演でレスつけてるしで、釣り+レス乞食という感じで痛々しい。

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 16:30:20 ID:hKXptmyyO

反対派は自演しまくりなのが痛いよね

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 16:34:33 ID:9H+E95kR0

賛成派は工作しまくりなのが痛いよね

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 18:27:48 ID:zNnw/i4LO

>>682
問題はJFAの会長である犬飼が、2chのレス乞食とレベルが大差ないってことなんだよな

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 20:52:40 ID:fV+wHkHc0

賛成の人も雪国厨の人も仲良くしようよ
喧嘩はよくない

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 20:54:53 ID:dFg/g/7bO

単発IDばっかw

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 20:57:41 ID:HulY3TMxO

だったら最初から全部人工芝でいいじゃない

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 21:07:39 ID:GBgnF/i10

>>688
陸上競技場の芝を人工芝に替えたら、その時点であらかたのフィールド使う陸上競技が規則でできなくなるんで
陸連の説得よろしく

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 21:54:43 ID:rLWHW8KI0

人工芝だと第４種の陸上競技場になるんだよな。

インターハイ予選すらできない
陸上競技場に成り果てるからな。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 22:10:17 ID:qgfGzbO/O

スタジアムがサッカーだけの物ではなかったという事
そして日本では陸上競技の権力が強いという事

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 23:16:47 ID:o1y7xk+L0

211：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 20:09:11 ID:LgtJZSRo0

　　鹿島のマルキーニョス、審判から見えない位置で
　　相手の新潟選手をわざと蹴る悪質な暴力シーン。

　　http://www.youtube.com/watch?v=bkgtbFrtgGc

　　これは酷い。一発レッドもんだろ。
　　しかも、選手が倒れているのにプレイを続行しようとする鹿島の選手たち…。

693 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/16(月) 23:32:00 ID:NAQbqHcjO

>>665
１００年の間にゃ色々あるさ
で片付けられない？

694 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/16(月) 23:33:30 ID:NAQbqHcjO

>>492なら人工芝いらないじゃん

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 23:44:26 ID:UNNhiBKd0

札幌ドームをサッカー用人工芝にしたら
収納場所がございません
ドームの収納庫は野球用のでパンパンです。
汎用施設なので敷きっぱなしにはできません。
そもそも巻き取り式のを新開発するのが先です。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 00:19:32 ID:lmQxPfSD0

>>694
毎週水曜と土曜の試合、夏休みやGW、連休中の開催に付き合えるほど観戦してられないよ

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 01:30:32 ID:RHokjlxd0

まともな議論にならないよね

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 01:33:21 ID:+Zq2c5Lh0

春秋制にしても、秋春制にしても、どちらにしても厳しい夏はやるわけだろ？
それだけで秋春賛成マンセー論者は論破されていると思うぞｗ
欧州リーグばかり表に出して、WC王者のブラジル含む南米を出さないところがテラカワユスｗ
ブラジルが年間通じて気温も湿度も低い過ごしやすい国だとは寡聞にして知らないが？ｗ

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 01:39:33 ID:Qk/xuqet0

とりあえず、金のある浦和様のスタジアムを人工芝にすればいいんじゃね？
それでいろいろデータを取って調査をすると。
犬飼さんも観戦し易いでしょ？

代表戦は国立開催で我慢するから。

700 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 01:40:48 ID:+Q6q/AwzO

春秋なら春→夏→秋

秋春なら秋→冬→春　

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 01:42:11 ID:Qk/xuqet0

>>700
春秋なら、春→夏→秋→初冬
秋春なら、夏→秋→冬→春

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 05:22:58 ID:iIpTEsTRO

今の制度は春冬制
絶対秋春制に復帰したほうがいい

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 05:47:58 ID:atNuB93RO

はいはい
頑張ってね

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 05:58:25 ID:iIpTEsTRO

言い返せないんだったら書き込まなきゃいいのに

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 06:00:01 ID:8u1tpBv70

ID:iIpTEsTROが必死過ぎて笑えるスレはここでつか？

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 06:01:51 ID:7Z9Tj5GHO

>>702
Jリーグでの検討により
秋春は実際夏春になることはこのスレの常識な。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 06:03:29 ID:cHmf2RZZ0

７月開始でも９月開始でも、結局クソ暑い期間に試合するんじゃん

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 06:52:33 ID:22kq/m58O

夏は６～７時キックオフでなんとでもなる

つか、東北は世界最大の豪雪地帯と言われてるけど、欧州で同じ規模の国ってどこかあるの？

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 07:53:21 ID:m6njBica0

>>708
ない。
北大西洋海流の影響で雪もあんまり降らない。
北欧までいけばちょっとは（仙台ぐらいしか降らない）降る。
けど北欧もロシアも春秋だから参考にはならないよ。

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 08:15:18 ID:V4Ogwc8w0

人がまともに住んでいるところで日本の日本海側に匹敵する豪雪地は世界を見渡してもないよ。
アラスカ湾沿岸やチリ・パタゴニアも豪雪地だが、小規模の都市（というか集落）がある程度だからな。
外国人からすれば、豪雪地に100万都市（札幌）や50万都市（新潟）があるのは
想像もできない世界らしいし。

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 08:17:56 ID:8u1tpBv70

>>710
×　100万都市（札幌）や50万都市（新潟）
○　190万都市（札幌）や90万都市（新潟）

まあそんなところで想像もできないことをやろうとしてるのが秋春制信者だがなｗ

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 09:37:11 ID:IxllBvuO0

朝日朝刊の囲みで秋春制記事

編集委員の潮は「秋春制移行賛成派」
Jリーグ側の「観客が減るのでは」という根拠を「ファンを馬鹿にしている」と勝手に批判したうえで
犬飼と鬼武の個人的確執も原因では？と問題を矮小化

個人的感想としてはにファンの意見が反映されてないように印象操作している最悪な記事
早く氏ね

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 09:51:35 ID:6KW20bSP0

国際的な慣習に従った方が契約とか都合が良い

Jはみないから、どっちでもいい

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 10:23:58 ID:FvmUErQy0

北海道と北陸だけＪから切り離せば、なんの問題もない。

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 10:26:17 ID:p9Q39mXD0

>>712
ファンはくるだろうけど
新聞やテレビで報道に興味持って行ってみようなと思った人達の事を考えてないな
雪や吹雪の映像が連日流されて
スタジアムてこんなに過酷なんだと刷り込ませたら
今まで来ていたライトなファンも離れていくだろうな

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 11:11:21 ID:p5qp77r8O

>>712
実際、この間の埼スタは、58000枚ぐらい前売りで出てたのに、50000そこそこしか来てないのにね。
あの浦和でさえ初春で天気が悪かったらそれぐらい減る。
いわんや、冬季の悪天候では、って考えるのが当たり前だろうに

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 11:22:55 ID:3UG/9hdpO

東京はすでにポカポカ陽気
秋春論者のターンが始まるぜ！

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 12:05:45 ID:hQZ5/x4GO

>>712
バカにしてるんじゃなくて配慮してるの、随分と卑屈な記者だな。

>>717
そんな季節限定の出しゃばりなんて無効だがな

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 12:26:51 ID:VhKEE9iY0

2009年3月17日付　朝日新聞　朝刊　１９頁　　side chabge　潮智史

「　春秋か　秋春か　しらける議論　」

Jリーグのシーズンを巡る議論が騒がしい。
現状の春秋制の維持か、欧州に倣う秋春制への移行か。
要は冬をまたぐかどうかなのだが、ことは実に複雑でややこしい。

競技場や練習場の改修など金銭面を含めての様々な問題が解決できるのなら、
秋開幕、春閉幕に移行すべきだと考えている。
「降雪対策が整備できても、寒い季節に観客が足を運んでくれるか」という
Jリーグやクラブ側の声には、どこか違和感を持つ。
入場料を取って試合を提供する側としてファンを信用していないようだし、
客を手放さない努力や覚悟が見えてこない。

一方、日本協会の犬飼会長が移行にこだわる「夏場を避けて試合の質を上げるため」
という理由も説得力に欠ける。
７～８月中旬を避け、さらに１～２月に冬季中断を挟むと水曜開催による連戦が増えて
過密日程を招く。
アジア・チャンピオンズリーグやクラブW杯の日程も落とし込むと、「年間カレンダーは
飽和状態。親善試合を含む代表チームや天皇杯の日程も動かさないと、むしろプレーの質は
落ちかねない」とJリーグ幹部は憂う。
協会とJリーグの主張からうかがえるのは、代表対Jリーグの利害関係。
「ファンを第一に考えて試合の質を上げたい」という互いの大儀も怪しくなってくる。

今回の議論がしらけたものにも映るのは、犬飼会長と鬼武Ｊリーグチェアマンの
感情的な対立があるからだろう。
検討を進めてきた将来構想委員のひとりは「本質的な協議に悪影響を及ぼしていることは
間違いない」とこぼず。
本当にファンを第一に考えるというのなら、公開討論会でも開いてお互いの構想や試算、
論拠を示してはどうか。
ファンから離れたところで議論している今のままでは、何が論点なのかも伝わらない。　（編集委員）

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 12:59:26 ID:7g6/yVM0O

>>714
逆に浦和と準会員で独立リーグやれよ。

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 13:34:09 ID:pjl3m1I40

>>719
自分の書く記事に酔っているような駄文だな。

問題も整理されていないし、
> 感情的な対立があるからだろう。
なんて推測をひとつおくだけで、本質的なところは迫れていない。

あげくの果てが、ファンの前でどうたらこうたら・・・

で、記事の論点はなんなのよ－－と言いたくなる。

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 13:58:12 ID:wG5xsjoJO

一番言いたいのはファン不在で議論をするなってことだろ。
その点には同意する。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:12:22 ID:7Z9Tj5GHO

>>722
ファンの署名を無視してるのが会長だけどな。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:20:29 ID:pjl3m1I40

ファンに議論を公開しても仕方がないんだよ。
ファンのことを考えた議論がありさえすればいいんだよ。

ステロタイプなペラペラな常套句の記事は、何も心に響かない。

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:29:51 ID:hRVUi+++0

客を手放さない努力＝極寒の時期に開催しないこと

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:35:44 ID:dotg9zKg0

サポーターって言葉はまだ一般的じゃないんだろうか？

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:44:48 ID:61hkLX4N0

>>716
ｗｗｗｗ
にわか乙
空席が多かったのはホーム開幕戦ということでゲッターが買い占めてたんだよ

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 16:51:51 ID:7g6/yVM0O

>>727
意味がわかりません。
お手元の端末からちゃんと日本語をお使いください。

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 17:00:57 ID:/7/xvhKiO

>>727
で、転売出来てないなら同じだろｗ

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 19:24:14 ID:j87XO+SH0

雪降って客が減るのも
雨降って客が減るのも同じでしょ

雨と雪で動員に差がでるなんてデータはどこにもないよ
あくまで各人がそう思ってるだけで

夏休みには動員が多いって思いこんでるのと一緒で
本当にそうなるのかは不明

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 19:47:32 ID:ZmUgv86kO

山形だけど、４月から１０月まで農業シーズンだから試合見に行けない。秋春だと見に行ける。この間の雪は大した事ないよ！家は2メートル積もるから。春秋なら夜試合してほしい！日中は行けないから。山形客増えないのは農業の時期に昼試合やるからだよ

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 20:01:06 ID:PfpXZMZKO

データも無いのに同じと言い切れる馬鹿

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 20:04:04 ID:SeWX4EaY0

雪国は、雪が降っても交通機関等は問題は無い
ただ、スタに3時間も居るとなると、それなりの装備が必要になる。

雨と雪なら、どっちかといえば、雨は嫌。雪のほうがまだマシ
雨のほうが体温を奪う。雪は暖かい。

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 20:40:11 ID:CYO9yxY20

でも、雪の方が交通機関へダメージを与える。

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 20:47:49 ID:mLslIJRn0

いままでに何度も書いてるけど、大問題なのは強風。
たとえ気温が5℃以上あったとしても風が強けりゃ体感気温は氷点下。
もしそのとき雨なら雪以上の切なさ、雪でも切ないのは変わりないけど。

日本海側ではそんな強風の冬が基本、そんなときにサッカー観戦に行く人はほぼ皆無。
サッカーできる出来ないじゃなくて、客が見に行くかどうかだよ、冬の日本海側ではまずほとんど誰も行かない。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 21:20:29 ID:NALtKmZm0

野球では「強風で中止!」って実際にやってるべ

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 21:37:17 ID:uGi4DyGz0

関東のチームは冬場の日中気温５℃～8℃でなぜ暖かいところにキャンプ行くのだろー？
寒さが原因と思うけど違うのだろうか？
グァムは高温多湿でストレス貯まり、ピッチ悪いと不評だった

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/17(火) 22:15:17 ID:+cl7KdaL0

>>731
一応。

山形県の産業別就業人口の割合は，第1次：第2次：第3次＝10：30：60で
第1次産業が殆ど農業だとしても，10%程度の影響力である。
(H17年度国勢調査より抜粋)

また田植え(種まき)と稲刈り(収穫)の時期は確かに日中の試合となるが，
逆に6月中旬～9月中旬は山形でも夜の試合となり，観戦はできる。

731さん個人が観戦に行きにくい理由はその通りだと思うが，
全体の観客動員を農業云々で説明するのは無理があると思う。

むしろ他の原因を考えるべきで，
山形の場合だと観戦者が土日休みを取れる職種かどうかと，
地域の学校行事(運動会，授業参観など)に左右される事が多いと思う。

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 00:36:51 ID:cIAqddZ90

>>735
行く行かない以前に、鉄道動かなくなるから行けない人も出てくるんだよね。
羽越線の事故以来、強風の際の運転基準が厳しくなってるから。
雪国はマイカーの人多いけど、それでも影響受ける人はいる。
そしてそんな強風は、日本海側に限らず冬なら珍しくもない。
雪なら除雪すめば運転再開するけど、風はどうなるか読めないから困るよ。

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 01:28:14 ID:Dc/KFH2B0

金もあり、サポの理解もあるらしい南のクラブが
夏過ごしやすい空調付きドーム型専用スタジアムを存分にご建設下さい。

芝の復活しない冬にケガ覚悟でサッカーするより、
選手の疲労もなく、質の良すぎるサッカーを見せられます。
集客の点でも、マイナスを防ぐとかケチ臭いレベルじゃなく明らかにプラス。
狭い自宅にいるよりむしろ快適で冷房代も浮き、その金でビールが飲める。
ファンも喜んで集まりまくりです。

常温低湿度、このサッカーの本場欧州に近いコンディションで
24時間体制で技術を向上させないと、代表の底上げなんて無理ですよ。
圧倒的経済力のある日本にしか出来ないウルトラＣの代表温存・強化策、
それを軌道に乗せてこそ
歴史にお名を残すめいキャプテンと呼ばれることでしょう。

その時はうちも頑張って努力しますよ。山形より。

741 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/18(水) 01:34:28 ID:wR+PveCaO

>>696
野球ファンは毎日観戦するのに・・・

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 01:37:41 ID:+JwKVYRAO

もう無理なのは明白だし、議論する余地など無いのでは？

743 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/18(水) 01:42:58 ID:wR+PveCaO

秋春は過密日程になるから無理って
現行の春秋も十分過密日程じゃない？

>>734
交通機関のダメージは、雪が滅多に降らない積もらない地域の方が大きいよ

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 02:00:17 ID:NDs67g8W0

>>743
今の春秋以上に過密日程になるってことだと思う
現状のリーグオフ期間である12月中旬～3月上旬はH&Aで開催は困難だから縮められないし、
その上夏季にもオフを作ったら現行中断なしでやってるJ2はどうなるのよ

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 02:46:20 ID:gSzFbChfO

Ｊ２は無理　

北関東ですら極寒
甲府や富山、岐阜　遠征も不安定

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 03:26:39 ID:VKWrGYVhO

京都も底冷え。
鳥取も雪降るし。
仙台だって寒いだろ？

頼むから、各地域・自治体がじっくり育ててきたクラブを潰すような蛮行は止めてくれ～。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 03:42:56 ID:NDs67g8W0

>>746
というか夏より好条件です!って言い切れるチームはどこだろう
緯度で考えれば温暖そうな場所でも
地形上の問題で恐ろしく風が強かったり底冷えしたりする場所もあるし

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 06:07:21 ID:MAhIC2Dy0

>>747
Jリーグはないけど、沖縄……とか？
鹿児島だって寒い日もあるし、雪も全く降らない訳じゃないしね。

ところで今年のJ2、まとまった休みが取れるとこってないよね…
去年は奇数で試合なしの節があったけど、今年は見事に毎週試合……

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 10:10:47 ID:uDqmJ0as0

　広島、徳島、愛媛くらいか・・・？

　>>748
　チーム数が増えたからねぇ。選手の体調が心配だ・・・。

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 10:11:24 ID:ThRbNgZGO

九州や四国だって、地元の人にしてみれば冬は寒いもんじゃない？
慣れがあるから。
北海道や東北の人にしてみればどうってことない寒さでも、
メインである地元の人に寒くて出かけたくないって思われたらしょうがないよね

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 10:15:59 ID:ThRbNgZGO

>>749
広島は練習場が山の中だからもろ雪害を受けるよ。
ビッグアーチもやっぱり山の上だから多分冬は厳しいと思う。
今年3/3の広島の練習場の風景。
ttp://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=2825&m=3&y=2009

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 11:11:37 ID:oizpbzQy0

ビッグアーチに関しては去年の最終節が良い（悪い？）例ですわ

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 11:59:57 ID:K69r3WfoO

夏より好条件なら
暖かい所にキャンプ行く必要無いのに

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 12:43:21 ID:NDs67g8W0

サポ基準だと夏＜＜冬と言い切れるチームはあんまりなさそうだなぁ
選手基準ならそこそこ気温があって風が強すぎず雪が降らないとこなら冬の方が良さそうだけど
それを満たすチームってどのくらいあるんだろう
ただシーズン決定においてサポ基準は捨てられないし、
夏＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞冬のチームが複数あることへの対策もしなきゃならん
そこを考えもしないで他者に丸投げしてメリットだけ取り上げる犬飼はだめだなぁ

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 13:08:42 ID:O2utFBKQ0

まぁ、3月でも練習場探しに苦労している所もあるわけだし
時間をかけずに出来る事ではない
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/153553.html?_nva=2

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 14:27:15 ID:VKWrGYVhO

今頃になってメリット・デメリットを精査する委員会を立ち上げる・・ていう犬がアホ過ぎる。
調べもしないで思い付きで喋ってたんだな。
で、犬飼の飼い犬しか入れてない委員会作って出来レースってシナリオが見え隠れ鬱なんだが。

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 17:15:19 ID:wt4HWbEX0

雪国のチームは別にＪにいらないよ

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 20:18:18 ID:MwjsqVMs0

沖縄以外、いらないってかｗ

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 20:22:05 ID:OYhRWii/0

>>757
死ね。市ねでも氏ねでも士ねでもなく、死ね。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 21:35:42 ID:UcvmtRjm0

山形ー名古屋戦程度の雪でどーこー言っているうちは話にならん

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 21:49:12 ID:SzBuK8nl0

>>756
協会から一人、Jリーグ機構から一人の二人みたいだから大丈夫じゃない?
Jリーグ側のメンバーは当然Jリーグ側の意向を受けて活動するだろうから。
それに協会側のメンバーだって、たった二人のチームに参加するようなのは普通の職員でしょ。
犬飼についていけば何らかの利益が得られそうな幹部ならともかく、
普通の職員は大概嫌気がさしてると思う。
何されるかわからないから表立って反旗を翻すってことはないと思うけどね。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 22:18:30 ID:fy7NBPzP0

>>759
国際的に秋春なんだし、それにあわせた方がよい。

いやなら暖かい所に引っ越せばいいんだよ。

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:08:55 ID:LKPJsg450

>>762
×国際的
○欧州主要リーグ

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:15:17 ID:VKWrGYVhO

>>762
引っ越し資金を全員分出せよ。

765 ：：2009/03/18(水) 23:23:43 ID:kgVajvJL0

>>762
もうそういうのはいいんだ。現実問題から話題そらしても
この混乱を招いた責任は犬飼とレッズにあるわけだし。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:41:49 ID:CQxwwQOz0

何か、あえて痛い秋春厨演じて某クラブ叩く流れに持って行こうとしてるようにしか見えない

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:46:09 ID:K69r3WfoO

この話しが出た10年前とは違うのだよ
出来そうに無ければ結論を｢なあなあ｣で濁して先送りして来たが
この10年でネットが発達して自分で考えて答えを出すという能力は向上した
そして鬼武は自分で日程をイジクッて見て
日程が足りないと結論を出した

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:46:55 ID:nMs4hEbi0

ここの人は親切だ
必ずかまってちゃんをスルーせずかまってあげてる

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:51:21 ID:fy7NBPzP0

>>763
欧州発祥なんだし従うのは当然だ

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:52:25 ID:fy7NBPzP0

>>764
勝手に僻地に住んでている本人達の自己責任

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:53:56 ID:fy7NBPzP0

>>770
×住んでている
○住んでいる

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/18(水) 23:55:22 ID:SzBuK8nl0

>>767
鬼武は元々は秋春制推進派だからな。
そんな鬼武が秋春制は無理だという結論を出した意味は重い。

773 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 00:27:06 ID:+Imb19/OO

前提になる開催期間が話す人によってまちまちだから話がまとまらないなぁ・・・

>>762
半々らしいよ
春秋制と秋春制は

>>744
Ｊ２は今年が一番の過密日程
１８チームの３回戦で、年間５１試合
来年はチームが増えて２回戦になるから
２０チームなら、年間３８試合
２２チームなら、年間４１試合

と、天皇杯

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:31:04 ID:fJ/L2paSO

まとまんなくていいんだよ
終わった話題なんだから

775 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 00:38:56 ID:+Imb19/OO

>>774
秋春制反対派は、感情的にじゃなく理論的に一つ一つ潰していかなければダメなのさ
寒いから無理、冬は老人や子供が死ぬ、客はスタに来ない
とか、念仏の様に唱えるだけじゃダメなのさ

秋春制賛成派は可能性や出来そうな案を探っていかないと

ネタスレやアンチスレじゃないんだから

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:40:49 ID:fJ/L2paSO

だから一つ一つ潰した結果
終わった話しなの
Jリーグがそういう答え出したの

777 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 00:44:32 ID:+Imb19/OO

>>776
Ｊリーグが傘下に入ってるサッカー協会が別の意見だしねぇ
Ｊリーグがサッカー協会を脱退するなら話は変わるけどさ

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:48:16 ID:KEHZSDME0

そのサッカー協会様は何ひとつ具体的な解決策を提示できずに
駄々をこねてるだけだろｗ
無理なものは無理。何度話し合おうと変わらん

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:51:16 ID:wznKjP3iO

今更何を、と思ったらいつものコテかｗ

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:51:58 ID:VWnIjaf4O

選手会も賛成が7割だしねぇ～

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:54:02 ID:0vCxpVJgO

自分の都合より、客観的な目線と常識を考えれば答は分かるでしょ。

782 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 00:54:34 ID:+Imb19/OO

>>778
Ｊリーグもサッカー協会も
具合的な意見が無いんだよね
やる、無理の水掛け論

ちゃんとシュミレートして具体的に煮詰めないと
こんな感じこんな感じで語ってるから、イメージでしか語れない

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 00:54:40 ID:lVKQF3sE0

初春の山形であの状態で氷点下になる冬だと客減少確実だぞ
山形はホーム２戦目で15000こえたら悪天候で客が減ると言う実証になかもめ。

屋内施設作れと言うが12000しか動員数いないのに
数百億の箱を作ってくれるのか？
屋内施設にすると維持費が桁違いに跳ね上がるから維持できるのか？
行政に建設管理させたとしても補填に税金が使われるだけ。

784 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 00:55:42 ID:+Imb19/OO

>>781
ほら、それが抽象的じゃない
それの判断の元になってる部分もあやふやだし

785 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 00:56:47 ID:+Imb19/OO

>>783
１月２月に試合やるかどうか決まってないじゃない？
１月２月やる前提で否定するのは根拠が薄いのさ

786 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 01:01:21 ID:+Imb19/OO

だいたい、秋春制反対派が賛成派に
「ならアイデアだせよ？一つ一つ反論して潰してやるから」
ってスタンスで居るから水掛け論になるんだよ

一つ一つに限って反論するから、全体的に見れば矛盾もしてくるし

都合が悪くなったら意図的に話をループさせれば良いから
建設的に協議出来ないし

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:06:42 ID:lVKQF3sE0

今の日程では実質1月と２月しかオフが無いのだけど
２カ月から長くても２カ月半しかとれない日程でどこにオフもって行くの？
12月はCWCと天皇杯で不確定要素があり事前にリーグ日程組むのが不可能
平日開催増やしてもいいけど、
J1で土日１万から4万くる客の減少と
とそれにともなう総売り上げ減少でダメージ出ると思うぞ

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:07:11 ID:wXK3/ESQ0

一人だけ必死なやつがいるなｗｗｗ

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:08:44 ID:VWnIjaf4O

>>786
同意
いい意見があっても頭ごなしに否定してくるからね
議論すらさせない言論弾圧に近いよ

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:09:54 ID:hTsrisZCO

>>780
条件付き賛成を含めて7割な。その中でどれだけが無条件賛成だったかは明らかにされていないが、
その後の話合いでこの件に関しては中立という立場を取ったことからしても、反対3割を大きく越えることはないだろう。
しかもそのアンケートは協会の夏春試案が出る前に取られたもの。
更にこの間の山形対名古屋を見て反対に回った選手もいるだろう。
少なくとも名古屋の選手達は無理だと言い始めた。
選手は雇われなんだから、今は違ってもいつ雪国のクラブに所属するか分からない。
選手にしてみればとんでもない話だ

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:09:57 ID:TqpbZ1+C0

１００年計画とやらを放棄すればいいんじゃないの？
そうすれば心おきなく北のチームにご退場願えると。
ぶっちゃけ札幌とか仙台とか山形切ったからといっても
他のチームのサポが足洗うと思う？

792 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 01:11:39 ID:+Imb19/OO

例えば>>492なら、雪の問題はまったくなくなる(春秋制と変わらなくなる)
で、問題になるのは過密日程
それを現行の春秋制と同程度の過密日程にまで軽減する方法を考える(≠過密日程を無くする)

昨今の過密日程の原因は、ＡＣＬとＣＷＣ分の試合の増加
なら、それに出るチームはナビスコ不参加にする
それだけでも数試合軽減できる
もしくはチーム数を１８→１６に減らす・・・これは現実的じゃないか？
ナビ予選をトーナメント方式に帰るとかやり方を変える

とかとか、色々とアイデアは出てくるんだよね

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:12:32 ID:VWnIjaf4O

>>787
冬に客が減るという根拠はないよ
何か根拠があるというのならお聞かせ願おうか

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:13:58 ID:lVKQF3sE0

Jチームは基本的に入場料収入で経営しなくてはいけないから
ある程度の試合数は必要

バスケの自慢リーグじゃないのだから、
協会の年会費と親会社に選手の給料全額負担してもらって
客が入らなくても維持できる所とは違う

795 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 01:17:13 ID:+Imb19/OO

あ、後は代表の練習試合の数を減らすとか？
海外組を呼ぶ呼ばないで実質２チーム強化してるようなものだから

代表ファンもそれを知ってか国内組だけの代表の練習試合には客入り悪いし

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:18:20 ID:fJ/L2paSO

>>792
過密だからって試合数を減らす前提は論外
理由は収入確保のために最低限でもこれだけ必要だから
J2のチームが不参加ならまだしも
トップのチームがACLに出るからってナビスコ放棄したらスポンサー降りるぞ
そして開催時期を同じにして動かしても
この前の山形戦みたいなのがリーグ中盤に来る事
そうじゃなくても初春の寒い時期の試合が中盤に来る事

797 ：平成生まれにはわからんかもしれないが：2009/03/19(木) 01:19:42 ID:1OvXoWroO

フ　リ　ュ　ー　ゲ　ル　ス　の　悲　劇　を　忘　れ　る　な

798 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 01:20:47 ID:+Imb19/OO

>>794
だよね
ＡＣＬに出るチームの試合増過分の過密日程のあおりを
ＡＣＬに出ない試合増加の無いチームが被るって言うのはちょっとね

799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:24:16 ID:lVKQF3sE0

>>793
冬の雪国で代表戦しないから　データー確かにないが
１月に代表戦のフィンランド戦で7万の箱で3万5000しか入らなかったてのもある
前売り２万いかなくて相当焦ってたみたいだけどな

800 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 01:24:26 ID:+Imb19/OO

>>796
ここ数年で増えた分を増える前までの試合に戻すことは出来ないかな？と思ってさ

ヨーロッパのカップ戦でなかったっけ？４位以下が出るカップ戦？
あんな感じのに出来ればと思うんだが、スポンサーねぇ・・・降りるかな？

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:25:48 ID:wRsFWy5S0

秋春制論者は何で秋春制移行することでのメリットを語らずにやれ雪国クラブ撤退だの
選手会は賛成してるだの犬飼の脳内シミュレートの結果みたいなことしか言えないんだ？

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:27:12 ID:wMAAoSFA0

本当に煽りじゃなくてJのサポなのに賛成なの？
ちょっと信じられない

当然寒い所では関節の稼動域が狭くなり、怪我をしやすくなる。
それに加えて降雪や凍結によって、
ピッチも怪我を誘発しやすい状況になる
（山形や札幌の練習状況散々貼られたから判るだろう）
この前の山形での試合でも、選手が怪我なく終わってほっとした。

屋内練習場と簡単に言うけれど、
JFLのチームにもそれを科するのは現時点で現実的ではないでしょう
サッカーの裾野を狭めるのはレベル低下に直結する

そもそもそれ以前にJFL以下のシーズン移行は厳しい
（企業や大学の年度区切りの問題がある）

Jの客入り以上に、日本サッカー会全体の打撃だと思うけど。
動き出したFリーグにも影響及ぼすよ

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:28:12 ID:fJ/L2paSO

>>798
そこは仕方ないだろう
いつ自分とこのチームがACLに出るかもしれないんだから
それと予選リーグはACLの予選リーグの日に合わせるなど配慮はしてる
ACL出場チームはシードするなど配慮はしてる
これが限界

>>800
以前の試合数(16チーム、ナビスコ完全トーナメント)だと
収入が少ないから増やした経緯があるので不可能

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:28:30 ID:VWnIjaf4O

>>799
要するにないってことだろ
変な言い訳しないで最初からないっつ言えばいいのに

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:31:54 ID:fJ/L2paSO

>>800
あと、UEFAカップの事言ってるのだと思うが
それは国別対抗だろう
国内でソレやっても｢落ちこぼれの大会｣だ

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:32:37 ID:lVKQF3sE0

>>787
雪国の冬季アウェー連戦　暖かい時にホーム連戦構想もあるが、
冬場のホーム連戦させれる所が客が減少する試算で反対らしい。
Jのフロントより冬場の動員数について詳しいぽいから
なぜ氷点下　吹雪　降雪で客が減らない聞かせて頂きたい

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:35:56 ID:lVKQF3sE0

>>804
フィンランド戦は冬場サッカーで飢えてる人が多いのになぜ客足がすくなったのだ？

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:37:27 ID:LNdk+gXx0

つい先週の土曜日に前売りより客がこない会場がぞろぞろ出たじゃないか

冬開催ってことは先週並の荒天がありうるってことだ
日本の２割の最初から冬開催無理な地方だけじゃなく、
３割の地方で山形－名古屋みたいな試合になり
残りの５割でも大きく集客が低下する

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:40:38 ID:lVKQF3sE0

こないだの山形VS名古屋は前売り13000枚でて
当日券含めて12000の入場だったらしいね

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:40:42 ID:Aypr0nUr0

秋春制に賛成してるのは犬飼の出身クラブである浦和だけ。
これが全てを物語ってる。

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:41:33 ID:wznKjP3iO

ちなみにフィンランド戦は国立平日夜

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:43:51 ID:wRsFWy5S0

むしろ、ドカ雪が降る新潟や山形で冬場にどうすれば
観客動員が減らないのか知りたいなｗ

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:45:58 ID:wMAAoSFA0

みんなが知ってるかは分からんが、
飛行機関係は直接の天候以外に
どこかの便が欠航すると影響するぞ。
機材送りでよく遅延する

冬はマジ機材送り関係で遅延多い。

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:46:24 ID:RXy5zq2O0

寒いのってはっきり言って暑いのより相当苦しいぞ。
2時間暑いところで待つより、寒いところで待つほうがキツイ。

後秋春をやるとしたら冬季は豪雪地帯は
全てアウェーとかにしないと絶対無理だな。

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:52:39 ID:lVKQF3sE0

大白鳥で年末１月２月に天皇杯準決勝や代表戦やってくれないしなー
秋春試すなら実験的に雪国での試合すればいいのになぜ試さないのだろうか

あと冬場の日中気温５℃から８℃の雪国に比べたら恵まれた天候で
関東のチームはなぜ暖かい所にキャンプ行くのだろうか？
初春の天童の日中気温は５℃ね、夕方から気温下がって雪降ってあの有様だったけど

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 01:55:54 ID:+NCdDfAC0

>>804
J全体として、開幕戦と言う一大イベントがある3月よりも4月の方が動員数が多い。
山形の例を出すと、昨年昇格争いが大詰めを迎えていた広島戦で前売りが10000出ていなかったんだが、17000程集めた。
潜在的には仙台の動員に頼らずとも17000の動員があるということだ。
でも、この間の名古屋戦はホーム開幕戦で13000前売りが出ていて、当日券も出たのにも関わらず、12000しか動員できなかった。
明らかに暖かくなった方が動員数は上がる。

ちなみに、TDLでも冬は入園者が他の季節に比べて減る。

817 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 02:04:47 ID:+Imb19/OO

>>801
そんなのは建前でどうとでも言えるじゃん
メリット、デメリットは何にでもあるし

>>802
いつ試合やる前提で話してる？

>>803
出場チームが試合増えた分は
出場チームの試合数を減らしてトントンにする案があればなぁと思って

となると、長期休みを減らすか、過密日程にするか２択になっちゃうんだよね
春秋制が、長期休みを減らす方針で
秋春制が、過密日程にする方針と
方針が違うだけで

>>805
UEFAカップも上のカップ戦に出れなかったチームの大会ってイメージある
どっちにしろイメージ悪いよね

ナビスコ、U-23以下(ユース含む)の大会にするとか？
U-23以下の選手が主力のチームは日程厳しいままだけど…

818 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 02:08:09 ID:+Imb19/OO

とりあえず
秋春制で
【１月２月に試合をやるのか】
【ウインターブレイクにするのか】
前提バラバラだって

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:13:21 ID:fJ/L2paSO

>>818
どっちの前提で言ってもダメって事
冬もやるなら寒い(ケガ)～
中断を取るなら過密(というか日程の破綻)～

ナビスコの年齢制限こそ芸スポで叩かれてただろ
ナビスコのためだけに23歳以下の選手を保有しなきゃならない事
そして24になった途端に用無しで切られる事

820 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 02:18:50 ID:+Imb19/OO

>>819
各チームユースは持ってる訳だしね
ナビスコは、主力(主に24以上)を休ませたいチーム多いじゃない
24歳で切られるのは本人に実力が無いからだし
逆に、U-23やユースが居ないチームは居ないんだし
今、指摘された問題はそれほど意識しなくともと思うけど・・・ダメ？

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:19:04 ID:lVKQF3sE0

>>817
具体的に興行収入重視だと、どのような日程が良いのだ
ウインターブレイクいれて 6 7 1 2 の四ヶ月オフにするのか?

代表戦に関して１つ不安点がある
4月５月にGW中に試合いれるから２カ月で0試合
ACL予選で3月から５月まで月2回の平日開催
優勝残留争いと過密日程で疲労蓄積した状態で
6月代表戦して満足いく結果出せるのか？
ACL日程変更は日本弱体とわかったら中東から猛反対がくるだろう

822 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 02:27:48 ID:+Imb19/OO

>>821
とりあえず４ヶ月オフを前提に話してる
雪関係で１月２月はウインターブレイクで休み
６月７月(もしくは６月半ばから８月半ば？)もオフ

代表戦に関しては、毎年違って、これって定番がないから
叩き台にする案が無いんだけど
現状でもリーグ戦の合間を縫ってナビスコ無視して、強化試合をしてるからね
秋春制にして改善はされないけど、現状維持は出来るんじゃないかなって意識ｯｽ

代表試合は、今の国内組だけの強化試合は減らせる(無くせる？)と思うし

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:30:39 ID:zf4+kFfZ0

>>820
ナビスコU-23可はスポンサー的にどうなんだろう
現行だと予選リーグこそメンバーの落ちるチームは多いが
露出の増える決勝トーナメントからはメンバー揃えてきて見ごたえがある
U-23の大会と決めてしまえばその年代のみしか出られないし、
プロだけでメンバー組めずユースの選手を出すチームも多いと思われる
それはある意味捨て大会化してないか？
秋春と直接関係はないが犬飼持論とは反してると思うんだが
あと結局そうしたところで自分でも言ってるように
その年代の選手が主力となっているチームは言うほど楽にはならんだろうね

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:35:19 ID:zajOG3W20

>>823
ナビスコU23化の話が出た時は、フジは激怒して放映権を手放すとまで言い怒、
そのフジを通してナビスコも寝耳に水で困惑していると伝えられ、
Jリーグ側が慌てて火消しをした経緯がある。
大会の商品価値が下がることをスポンサーが喜ぶはずがなく、
本当にやったら間違いなくスポンサーが下りてテレビ中継がなくなる。

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:39:27 ID:fJ/L2paSO

ナビスコと言えど収入源だから蔑ろには出来ないのだよ
変な制約をつけたらサテライト以下に成り下がる
トップチームの公式戦でないとアカンの

そして>>822みたいなシミュレーションも含めて鬼武は
不可能って結論を出してる
それでこの話題は終了なの

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:43:02 ID:lVKQF3sE0

ウィンターブレイクとるなら現状日程でもよいと思わないのか？
４ヶ月もオフするとさすがに客離れおこしそうだな
４ヶ月もメディアに写らないとなると
胸スポ　背スポなどのスポンサー撤退や減額で
ますます興行収入重視の日程をくまなくちゃならなくなりそう。
平日開催増える中で穴埋めできるものなのだろうか？

ACL予選がシーズン終了に重なって罰ゲームになることについてはどう思う？

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:48:37 ID:zf4+kFfZ0

秋春の検討も無駄ではないと思うけど犬飼の下じゃ無理だと思うな
様々なデメリットを超える実りがあると提示できたらまた違うだろうが

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 02:50:33 ID:zajOG3W20

ウィンターブレイク取るなら、その期間をオフに当ててる春秋制が一番合理的だと思う。
春秋制を採用しているのが日本だけとかならそりゃあ考えなければいけないだろうが、
寒冷地を抱えている国の多くが春秋制を採用している訳で。
やっぱりその国の気候風土にあったシーズン制の採用をするのは合理的。

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 03:05:02 ID:AtxDMP3S0

ただでさえ、過密日程なのに、さらにブレーク入れる？

大阪の某Y選手（日本代表）は、１年中、水土の試合をこなさないとアカンくなる

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 03:45:20 ID:Xxr9J8SY0

かなり地味な事だけどさ。
現状、選手ってオフ～キャンプ中に確定申告の書類作ってる訳だよね。
秋春制にしてそれがシーズン中になっちゃったら、主力の選手はかなり大変だろうな。
代わりにやってくれる人がいる選手ならともかく、若手とかは全部自分でやる人もいるだろうし。
ブレーク期間ができるとすれば、その合間にできるんだろうけど
契約関係がかなり面倒くさい事になるのは避けられないよね。
こればっかりは、協会だけがやいやい言ったところで、変えられる事でもなし。

その辺まで全部考慮した上で問題ない、と言うならどうぞ、というしかないけど、
何とかなるでしょ、でゴリ押ししようとするなら一昨日来やがれ、と言いたくもなる。

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 05:19:23 ID:VWnIjaf4O

反対派のマジキチを相手にするのは疲れるよね

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 06:05:01 ID:GeCbUkFe0

>>690
公認陸上競技場やゴルフ場って全国で3000もないんだぜ
やきう場は10000もあるのに
その代り全国40000校の校庭、屋外運動場をどう各県サッカー協会管轄にするか
>>824
ナビスコとリーグ、ラジオとテレビ、フジ・LFとTBSの放映権相互乗り入れと
ヤクルト・ベイ＋千葉ロッテ潰しこそセットで取り組むべき、日本サッカー最重要課題。

１～２月に試合したかったら思いきって高円宮杯を
U12・U14・U17の全国フェスティバル化（できればU10も含めたい）
合わせてフットサル・８人制と並行してチームを編成すればいい
その分秋も小中高と地域～市区レベルまでリーグ戦を実施、サマーブレイクも設定できる。
小中高のボールゲームのシーズン制のベストは
【12～３月】バスケ、フットサル・８人制（当然非降雪地域はサッカーを継続可）
【４～６月】サッカー
【７～８月】ビーチバレー・サッカー、フットサル
【９～11月】サッカー

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 06:06:22 ID:pR+Msh3JO

>>815それやったら、秋春出来ないことがわかるから、あえてやらなかったりして。

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 08:25:02 ID:hTsrisZCO

>>833
その通りだと思うよ。批評でも西部のシミュレーションしてみないと、って言う問い掛けは無視しているし。
やったら無理だって分かってるからやらないし、自分も絶対に冬の降雪地域にはいかない。

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 08:30:20 ID:LNdk+gXx0

どう考えても過密の原因はAマッチデーの8試合＋キリン主催8試合に加えて更にやってる代表戦
買い手のつかないアジア杯最終予選なんかアマチュア出しとけ
AFCがユーロと重なるのを嫌ったか何かしらないが無理やり一年前倒しして
まともにシードも整備されずWC前から予選やらなきゃならず、各国監督が変わったりするの見越して
背番号が3桁でもオッケーなんて全く商品価値の無い大会の予選なんか真面目にやるだけ損

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 08:35:37 ID:j2sZfIS90

金子は山形はスコットランドより暖かいから秋春やれっていってるよ

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 08:49:00 ID:hTsrisZCO

>>836
秋春制ｵﾜﾀ

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 09:08:26 ID:NGir0zsb0

>>793
>冬に客が減るという根拠はないよ
4/5日にデーターとして提示されるるだろう
初春の3/14ホーム開幕戦　強豪名古屋相手の好条件に連日の雪予報で動員数12000
対する
ホーム２戦目　相手は千葉でもしも15000人以上入ったらどう言い訳するのだ？
3/14日は冬ではなく初春だから無効とか言うのかな？

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 11:29:48 ID:LE/e2Xq9O

日本がＵＥＦＡに加盟するとか、それ位劇的なプランがあるなら秋春賛成

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 12:04:23 ID:qHq0oB7I0

現実問題、ナビスコのU23・ACL参加チームの不参加　は無理だろう。
大会の価値が著しく低下する。

それが現実な以上、スポンサー・テレビ局は金を出す？

それにそもそも、U23でチーム組めるの？
仮にベンチを含めて半数近くを、ユースから借りてないといけないとかいったら、プロとして成り立つの？
ユースの試合でやればいいだろ、終わり。

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 12:18:37 ID:LwSMdmOz0

ま、口だけ達者で冬の雪の中の試合に
けーっきょく一度も来た事ない奴が何を言っても
　脳　内　妄　想
ですわ。人を送り出す前に、自分がまず戦場行ってこいっての。
行った名古屋の選手は全員反対に回ったがなw。

３時間立ってこい。（座っててもいいけど翌日から痔）
雪の日に、こたつで丸くなる犬に発言権はない。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 12:26:43 ID:EHftYkWX0

>>841 ピクシーは秋春賛成派だったはずだけど、
試合後は「秋春無理」に見解変えたの？

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 12:36:14 ID:fJ/L2paSO

過密だからって試合数は減らせないのだよ
カップ戦も含めて同条件で動かさなきゃダメなの
そして検討した結果が>>3

>>835
そんな事したらランキングが落ちてW杯予選のシード(ポッド)も下がるぞ
大体、予選免除になるように上位入賞出来なかったのが悪いんだから

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 13:04:50 ID:hTsrisZCO

>>841
この間の山形対名古屋は初春だからね。
冬はもっとすごい訳で

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 13:15:06 ID:bzNSjOuY0

>>3のシミュレーションしたスケジュールを
カレンダー形式で見れるとこない？

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 13:15:19 ID:pSLJ8GpH0

>>841
キムコ「総理経験者以外は麻生を叩けないって言うのか？」

847 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 13:17:20 ID:WmAI/SGTO

>>492
計算が間違ってるよ

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 15:13:20 ID:yoPzc54JO

いろいろ出揃ってきたな。
犬飼・浦和→夏春派
金子→秋冬派
雪国を中心とするほとんどのクラブ→春秋派

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 15:42:11 ID:vAbng+T30

>>845
サッカー批評41号買え。カレンダーに試合日入れた記事が書いてある
全部ネットに起こすのはよほど奇特な人じゃなきゃ無理。量が凄い

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 15:43:08 ID:vAbng+T30

>>843
W杯予選のポッドにランキングはほぼ関係ない

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 16:59:42 ID:Ct3T4ZvAO

秋春派て何か利権でも絡んでるのか？
儲かりそうなのは、建設業、繊維業、代理人くらいか
まあ海外組が増えるからキムコマンセーするのはわかるけど

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 17:31:27 ID:BnkqK6Si0

>>851
おそらく広告代理店だな＞利権

853 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 17:32:10 ID:+Imb19/OO

>>3のサッカー批評のスケジュール、前提条件がおかしくない？

>>847
あら・・・訂正お願いします

854 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 17:40:04 ID:+Imb19/OO

>>838
優勝候補の名古屋と引き分けて、応援ムードが高まったとか？
チームが強ければ観客は増えるし、弱ければ減るんだから

>>840
U-23化は面白いと思うけどなぁ
自分のトコの若手がどれだけ出来るのか
数年後のチームの方向性が見えるだろうし

それこそU-代表の若手の品評会みたいになるじゃない
ナビスコはニューヒーロー賞もあるんだし

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 17:44:38 ID:vAbng+T30

別にレッズだけナビスコをU23でやってもいいんじゃね
プロクラブなんだからどの大会に注力するかはクラブの状態で決めるべきで
実際に欧州のクラブも南米のクラブも、間違えてカップ戦進んじゃったようなクラブは
他の試合を放り出すようにメンバー落とすことがよくある。
ターンオーバーなんて言葉じゃ説明できないぐらいはっきり
それがごく普通のこと誰も怒ったりしない

もっと言えば日本代表ももっとドラスティックに金にならない試合、どうでもいい試合はメンバー替えればいい
それこそプロのやることであって全試合にベストつくせなんてのはアマチュアの発想

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 17:46:12 ID:yf16bN2C0

今現在23歳以下の選手で１チーム組めるクラブがあるのか。
その選手が24歳になった時点で首切るのか。
（そもそも大学浪人などで遠回りしている選手は入団時点で出場不可。）
それにユース主体になったら観にくる客は間違いなく減少する。
減らないというなら具体的に理由を述べろ。

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 17:49:38 ID:LE/e2Xq9O

テレビ局の身になれ
野球と時期ズレした方がいいに決まってる。
現地の寒さ？交通？
死人が出るわけじゃなし視聴率取れそうなカードは代表や関東絡みだし、北国クラブは想定外だから無問題。
…ってのが秋春推進の根拠

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 17:50:58 ID:fJ/L2paSO

>>856
浪人だなんて｢お勉強（笑）｣なんかしてたガリ勉くん(笑)なんかプロになれる訳なかろう
プロになる奴は大学もスポーツ推薦で入る
特別に留年もさせないで卒業させてくれる
それでも23歳以下案は反対だけど
せいぜい＋1までの遅れならエントリーは可能

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 17:51:41 ID:c2Pq0ggz0

>>853
現行の日数にあわせた興行収入重視の前提条件だろ
秋春にして無理を通そうとするから
試合数削減　チーム数削減　ウインターブレイク導入　平日の試合増加
などの現行とズレた興行収入低下する条件でしか語れなくなったんじゃね。

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:00:58 ID:yf16bN2C0

>>858
つ川崎：横山
つ横縞：吉田

実例があるから言ってるんだよ。

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:04:01 ID:tCHT+sct0

試合する場所の環境を整えるのも大事だがそういうの置いといて

報知のネット版によると、この時期なのに札幌は練習場使えないで熊本でミニキャンプやったりとかしているみたいじゃない
（暖房設備入れているらしい練習場なのに）

もっと冬の時期ならアウエーのチームは何処で前日調整とかすればいいんだ？
普通に夏場の夜開催とスタジアムの冷房設備を整える方向で対処した方がいいと思うんだけどな

Ｊリーグの地域密着とかのＪの理念なんてどうでもいいですよ
というなら雪国切捨てすればいいけどさ

どうしても秋春開催したいなら雪国に毎年多額の助成しなきゃダメになる可能性あるけど
それならＪ昇格チームのスタジアムに対する冷房設備の助成の方が安上がりな気がする

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:04:10 ID:fJ/L2paSO

>>860
そんな奴どうでもいい
大学ストレート卒でも２回しか猶予無いしね
つまり高卒でプロになれって事だな
｢玉蹴り｣にお勉強(笑)だなんてキモイ物は必要無い
それでもU23化は反対だけど

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:07:51 ID:fNpPXNs9O

こんな馬鹿ごた話は議論する余地は無いはずなのに、スポーツ新聞でまだ検討しろとかコラム書いてる馬鹿がいる。
金でももらってるのか？

864 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:10:36 ID:+Imb19/OO

>>856
ユースが無いチームなんてないじゃない？
ユースとの混合チームならチーム組めないとこは無いよ

選手が切られるのは選手の実力が問題じゃない？

ナビスコ自体、リーグと比べて観客は減るんだけど
U-23になったから減ったって詭弁を言うつもり？

>>859
もうちょっとリアルな日程シュミレートが欲しいよね
ナビスコやACL、代表なんかは多少変更出来るんだし

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:11:16 ID:hTsrisZCO

>>855
日本には世界が現代の奴隷制度と驚くベスメン規定と言う悪法があって、
その規定を守っていても、もしくはその規定がない大会でさえ、自分が気に入らなければ制裁と声高に叫ぶのも犬飼だからなあ。
鈴木啓太にたかが年間60試合ぐらいで疲れたなんて言うのは甘ったれてると言い放つぐらいだから、
日本のサッカーの試合数ならどんな試合でもベスメンで全力を尽くすのは余裕だと思っているのだろうね、犬飼は。

866 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:11:29 ID:+Imb19/OO

>>860
そんなものしょうがないじゃん

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:11:32 ID:fJ/L2paSO

sage

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:12:17 ID:fJ/L2paSO

>>864
ACLなんて日本の都合で変えられるわけなかろう

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:13:08 ID:c2Pq0ggz0

夏場はミストシャワーで体感温度かなりさげられそうだな
手軽に気温下げるならスタンドやトラックに打ち水すればいいし。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:16:50 ID:fJ/L2paSO

秋春に無理矢理するために他の試合数を削るのはデメリットでしか無い
それを上回るメリットをキチンと示してもらわないとさホラ

871 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:17:25 ID:+Imb19/OO

ナビスコU-23化がダメなら
ナビスコの予選の戦い方を変えるか
トーナメントにするか、Ｈ＆Ａをやめるか

過密日程で困るのは、ＡＣＬ出てるチームと代表選手だけなんだよね

代表の試合を減らすだけでも十分効果ある気がする

872 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:18:51 ID:+Imb19/OO

>>865
ベストメンバー規定の内容知って言ってる？

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:19:52 ID:fJ/L2paSO

>>871
過密だからって試合数を減らそうとする時点で破綻してるの
だからJリーグから無理と答えが出たの
これ以上は話しにならない

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:20:24 ID:c2Pq0ggz0

>>864
日程知りたければ>>845の情報で雑誌買うしかないね。

日本に都合悪いからACL日程変更お願いしますと頼んでも
中東中心に猛反対で頓挫するだろうね。

875 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:22:07 ID:+Imb19/OO

>>868
日本の都合も考慮されてるよ。現行も。

>>870
過密日程を減らすためさ
現行では、オフ期間を削ってる訳でしょ？
オフ期間(ブレイク期間)が多くあれば選手は休める訳だし

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:22:26 ID:4dOE1pVTO

日本人は自虐的だからな

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:23:23 ID:fJ/L2paSO

ACL不参加なら出来るんじゃねぇの？wwww
クラブW杯カップへの道も絶たれるがwwwww
そして制裁としてW杯予選へも出させてもらえないwwwwww

878 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:25:15 ID:+Imb19/OO

>>873
なんで？
現行でも過密日程で、その対策を話し合われてるのに

>>874
それは妄想

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:29:03 ID:qHq0oB7I0

>>872
みんな知ってて言ってるよ。
ベストメンバー規定の範囲内で入れ替えて温存したチームを公然とした犬飼でしょ。

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:30:59 ID:fJ/L2paSO

ACL→不参加
天皇杯→不参加
ナビスコ→廃止
パンパシとか→廃止
W杯も含めて一切の代表試合をやらない！

こうやって鎖国体制をとれば
ゆとりを持ったリーグ戦も組めるが
オマイの言ってる事を突き止めたらこうなるんだよ

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:32:03 ID:c2Pq0ggz0

秋春にするなら思い切ってナビスコ廃止して日程減らすしかないだろうね。
試合数減少にともなう格チームからの責任追求や
スポンサー料　放映権の減収の責任取らされて犬の首とぶだろうけどね

AFCの会長アラブ人なんですが日本のお願い聞いてくれるのかしら？　

　

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:35:51 ID:yf16bN2C0

アフォコテは本当に頭悪いな・・・
ただでさえ今は各クラブとも即戦力を求めてて、大卒選手が増えてるというのに。
更に言えばプロ→大学→プロという選手だっているのにな。

それとプロ並の試合のできるユースはどれだけある？
秋春は「質の高い試合」がメリットなんだろ？
ナビスコで客数が減るのは確かだが、それ以上に減るのは間違いない。
雨降ってる中でユース同士の試合を金払って観にいこうと思うか？

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:37:34 ID:c2Pq0ggz0

天皇杯もアマチュア最高峰リーグにしてJリーグなどのプロは参加不可でもいいね
プロリーグ参加不可にしたら放映権収入無くなって誰かの首が飛びますが

不明瞭な提案してお茶を濁すくらいなら思い切った事提案してみようよ。

884 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:38:13 ID:+Imb19/OO

>>879
天皇杯にベストメンバー規定を適用するの反対したのも犬飼だけどね

>>881
ナビスコは廃止できないはず
ＦＩＦＡの何かの条件で、リーグ戦とカップ戦が１つづつ必要だったはず
天皇杯は何かで該当しないから

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:38:48 ID:qHq0oB7I0

>>881
JFAの意見だけじゃ、たぶんハネられる。
だから日本企業のスポンサーマネーを使ってってことだろうけど、

クラブW杯が年末開催が動かない以上１１月決勝でなんら不都合はないから、
アジアカップも移動させたようにCLとかとズラしたいだろうから、
決勝トーナメントの秋開催は動かないだろう。

そもそもACLを動かしたいって、これのシーズンも入れ替えるってことか？
ACLの試合日は、リーグの合間の平日でH&Aなんて基本的なことは動かせるわけないし。。

886 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:43:56 ID:+Imb19/OO

>>882
そう言うチームはさっさと敗退するだけじゃない
勝ち残ったチームは若手が充実してるチーム
優勝すれば多額の賞金手にはいんるだし

意図的に言葉変えてるのか知らないけど、ユースの大会じゃなくて『U-23の大会』ね
18歳から23歳までの選手がほとんど居ないチームなんてあるの？

集客はどれだけの付加価値を付けれるかだよ

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:44:14 ID:wRsFWy5S0

>>882
NGNameでスッキリ

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:44:14 ID:fJ/L2paSO

>>884
いいじゃん別に
どうせW杯も出ないんだろ？
それがお望みなんだろ？(藁藁藁

889 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 18:47:07 ID:+Imb19/OO

>>885
シーズンは入れ替えないでしょ？
ウチは試合日の１、２週間の移動だと思って話してたけど

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:48:42 ID:c2Pq0ggz0

>>884
もしもACLの日程をかえるとしたらどう変更するのだ？
年末にCWCがあるからそれまで間に合わせないとだし
予選を８月からやるのか？
文句言うだけじゃなく具体的な提案を示して議論深めるようにしてほしい。

>>874を妄想と一言で片付けずに　AFCにおける日本の政治力の強さを教えて欲しい

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 18:58:25 ID:qHq0oB7I0

>>889
>ウチは試合日の１、２週間の移動だと思って話してたけど

これってどういうこと？　もっとわからん。どう替えたいの？
下のは今年の日程だけど、今後もだいたいこんなもんだろ。

第1戦 3/11（水）
第2戦 3/18（水）
第3戦 4/7（火）
第4戦 4/22（水）
第5戦 5/5（火・祝）
第6戦 5/19（火）

ラウンド16　6/24（水）
準々決勝第1戦 9/23（水・祝）or 9/24(木)
準々決勝第2戦 9/30（水）
準決勝第1戦 10/21（水）
準決勝第2戦 10/28（水）
決勝　11/6（金）or 11/7（土）

892 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 19:03:51 ID:+Imb19/OO

>>890
AFCの役員に日本人いなかったっけ？

893 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 19:07:41 ID:+Imb19/OO

>>891
試合日を１、２週間の前後にズラすって意味さ
例えば5/5の試合を１週間後の5/12に移動させるとか
確定後の話じゃなくて、予定調整の段階でね

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 19:12:51 ID:c2Pq0ggz0

>>892
役員いて提案しても、　リーダーはアラブ人よ
リーダーがゴネて根回ししたら日本の意見なんて無視されるでしょ
オイルマネーも強い武器だしさ

アラブ人に強固な意見を押し通して影響力大きい人材が日本にいるのかしら？
それが疑問なのよね

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 19:14:46 ID:c2Pq0ggz0

>>893
3月から月２回平日開催されるACL予選で、１週間程度日にち変えて何が変わるの？
わからなーい

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 19:36:07 ID:T9QScR100

>>886
だからさぁ・・・ユースの代表の大会だってそれほどとりあげられていないのに、
どうやってそんなもんに付加価値つくんだよ。
ユースであろうが、年齢制限あろうが一緒。
付加価値なんてそう簡単につくものでもないのに、何を言ってるんだこいつは？

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 19:36:08 ID:hTsrisZCO

>>857
今ふと思ったんだけどさ、秋春制にして降雪があって交通網に乱れが出て、
中継クルーが遅れたりするかもね。
降雪に弱い南関東でスリップ事故で渋滞とかよくあること。
何がなんでも間に合わせはするんだろうけど、やっぱりテレビ局にとってもいいことばかりとは思えないね

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 19:40:53 ID:zuAkb8YG0

中継クルーが遅れて中継コネーってなってしまうのかorz

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:09:43 ID:mR2qn69E0

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=32381
これってガイシュツ？

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:11:12 ID:5E5dhQxx0

>>898
早野乙

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:18:02 ID:tCHT+sct0

>>884
グループリーグ廃止していきなりトーナメントから始めれば試合数減はできるけど
これやると規定に引っかかる？

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:35:52 ID:ksvIhmm10

>>899
犬と鬼が本気の権力争いしたら川渕の引きしかない犬と関西サッカー界丸ごとバックの鬼の力の差で
犬が2秒で路頭にたたき出されるのも知らないヒュンデは日本から出た方がいい

>>901
ナビスコトーナメント化はホーム試合を減らしたくない各クラブの意向でポシャった
当たり前だ

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:40:13 ID:Qa5HjYDm0

　とはいえ、ナビスコのグループリーグは言うほど入らないんだよな・・・。

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:41:07 ID:fJ/L2paSO

秋開幕の話しが出たと同時期に試合数増の話しも出て
収入増の一環からグループリーグ復活させたんだよ

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 20:59:06 ID:Ajm8+1l50

>>899
さすがゲンダイな記事だな
犬はtoto補助金目当てで秋春制にしたいと言いたいみたいだな
箱だけ作り使い道は考えないで補助金にたかる土建屋と政治家みたいなものか

浦和湘南ガンバが賛成で秋春派勝利はわらた

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:01:52 ID:Y987lwgK0

ナビ予選でも土日開催は結構動員あるよ

秋開幕じゃなくていいから２月も公式戦開催すべきだよ

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:06:16 ID:ksvIhmm10

totoの収益をJFAがどうにかできると思ってる時点で頭に蛆わいてます

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:25:24 ID:T9QScR100

ゲンダイに勝利宣言が出て、キムコが賛成記事書いた時点で
秋春制終了のお知らせ

909 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:31:55 ID:wMAAoSFA0

　　　｜
　＼　＿　／
　＿　(ｍ)　＿
　　　目　　ﾋﾟｺｰﾝ
　／　`′ ＼
　　 ∧_∧
　　(･∀･∩
　　(つ　ノ
　　⊂＿ノ
　　　(＿)
夏に冷房入れたら涼みに来るライト層増！！
オレ天才ｗｗ

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:47:45 ID:J5WI1bKa0

>>902
そもそもtotoの助成金て今年増額した全体で100憶でしょ。
いくらにせよJFAが勝手に使い道を決められるもんじゃないんだけどさ。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 21:53:30 ID:QG1MooHgO

>>854
U-23化はスポンサーのことを考えたら無理でしょう
決勝の中継なんてあれだけ華々しくやってるのに、
それをチーム同士の総力戦から若手とユースのみの品評会にするのはちょっとどうかと

ナビを普段出てない若手の活躍の場にしたいならベスメン規定なくせばいいだけじゃないかな
予選リーグは若手まみれになるだろうし、
決勝トーナメントはガチメンバーで来るチームが多いからスポンサーの顔も立つ
予選の間に芽が出た若手がいれば継続して出るだろうしね
そういうのとガチの勝負が噛み合うのがナビの醍醐味だと思うけど

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 22:18:00 ID:Qa5HjYDm0

　いっそさ、J３６チームもJFL１８チームも全部含めて犬飼の言うことなんか
ことごとく無視してやったらどう？

　さすがに５４チームが一斉に「あんたの指図は受けねえよ！！」と反旗翻したら
無視はできまい。それかJFA以外の組織立ち上げてJFAの管轄から外れるとか。

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 22:28:18 ID:1aPnnEc2O

今時、秋春制について語るスレ Part27

914 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 22:35:04 ID:+Imb19/OO

>>905
一番、ＡＣＬやＣＷＣで過密日程を味わったレッズやガンバが賛成なんだよね
これが興味深い

それに試合数は減らしたくないってチームが多い事

これはファンが考えるほど、過密日程は問題では無いのかもしれない

>>911
ベストメンバー規定を無くすと
『捨て試合としてレギュラー外してベンチのメンバーを出す』
って色合いが強くなると思うんだよね
『ルールで決まってる(年齢制限)から普段のメンバーが出せない』
ってのとは、建前的に違うと思うのさ

>>910
totoの分配金じゃなくて
totoでのＪリーグ使用料って取ってるのかな？
なら、使用料の料金値上げとか
使用料の契約を売上げの数％とか変動金に契約変更出来ないかな？

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 22:43:58 ID:fJ/L2paSO

>>914
ガンバや浦和こそ開催時期はいつなのかの前提も知らずに賛成してるのだろう
恐らくイタリア並の正月開けからの再開を想定してる可能性が高い

916 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 22:50:35 ID:+Imb19/OO

>>915
それは希望的観測だわｗ

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 22:57:53 ID:Zl9OMVv10

>>853
>秋春で１月２月がウインターブレイク、６月７月サマーブレイクとして16週
１月は31日、２月は28日、６月は30日、７月は31日で合計120日
120÷7＝17（週）あまり１日だよ

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:06:14 ID:Ajm8+1l50

>>914
過密日程にして　平日開催増やすと興行収入減るのよね
6 7 2 1 2をオフにして　興行収入　胸スポ　背スポ収入減ると思うけど経営どうするの？

カップ戦に関してはベンメン撤廃でいいと思う、
年齢制限つけて商品価値落として　放映権　スポンサー逃がす方が問題あるとおもう
まあU-23もダメ、ベスメンも駄目とゆうなら現状維持が一番いいことだな

チップスターさ、すげえ違和感感じてたのだけど
レス返した時に弱点や粗さがして、その事だけでレス返すのはいいけど
お前の少し前の過去ログからすでに矛盾が生じてるぞ。
たとえば、チップレス→レス→チップレス→レス→チップレスのあたりで議論していくと
途中から元のチップレスを自分で否定してたりする感じかな

記憶力悪いのか考えに一貫性ないのか、
途中でゴチャゴチャになるから少しは考えまとめてほしい

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:10:53 ID:fJ/L2paSO

＞ベストメンバー規定を無くすと
＞『捨て試合としてレギュラー外してベンチのメンバーを出す』
って色合いが強くなると思うんだよね
＞『ルールで決まってる(年齢制限)から普段のメンバーが出せない』
＞ってのとは、建前的に違うと思うのさ

ルールで年齢制限を設けると
それはもう大会丸ごと捨て大会と化す

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:17:22 ID:Zl9OMVv10

>>886
>18歳から23歳までの選手がほとんど居ないチームなんてあるの？
数人居るだけじゃ意味ないだろ！
（ベンチを含めて）１チーム分必要なんだよ。
けが人や出場停止を考えればそれでも足りないよ。

921 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 23:24:19 ID:+Imb19/OO

>>918
リーグ戦は、平日開催は無いと考えても良いよ
平日開催はナビスコ、ＡＣＬ、代表になると思う
祝日開催もあるだろいし

ウチの意見がブレているように感じるのは
ウチが秋春制賛成じゃないから
ただ秋春制反対者の簡単に『無理だ』って言うのを見ると
『言うほど無理でもないんじゃない？』って思うのさ
春秋制と変わらず秋春制も出来るんじゃないか？と
その上でどっちが良いか決めれば良う

>>919
五輪サッカーは捨て大会？

922 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 23:29:12 ID:+Imb19/OO

>>920
ちゃんと読んでる？
ユースも含めるって書いてあるじゃん
その上で、ユースがスタメンの大半を占めるチームがあるのかい？
って話をしてるのさ

ところで、ウチはＵ－２３化をなんでかんでやれとは言ってないよ
過密日程軽減の『一案』として出しただけで
出来ない事はないなとは思ってるけど

アテネ五輪の時は盛り上がったし
北京五輪の時は盛り上がらなかった
付加価値の付け方次第、盛り上げ方次第だと思うしさ

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:31:15 ID:ksvIhmm10

>>922
去年の緑はU23が3人しかいなかったわけだが
大宮あたりも酷かったはず

Jリーグの各クラブに必ず若手がいると思うな馬鹿

924 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 23:41:27 ID:+Imb19/OO

>>923
１／３３じゃん
そんなチームは負けて敗退するだけだし

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:42:47 ID:Ajm8+1l50

カップ戦でスポンサーや放映権持ってる所が逃げることには何も文句はないの？
U-23で商品価値を高められるとかあったけど、
国内の大会でタレント抜きで視聴率上げられると思う？
菓子杯は現状維持で酔いと思う

五輪はマイナースポーツでも注目されるし同じように語るのは滑稽だぞ

あと年代別国際大会なんて注目もされてないぞ

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:46:19 ID:fJ/L2paSO

欧州は五輪サッカーを蔑ろにしてる
理由は6月開催じゃなくて夏開催でキャンプと被るから
日本が秋春にしたら同じ様になるよ

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:46:50 ID:ksvIhmm10

>>924
ハイお前の負け

つーかユース抜きでまともに遠征組める人数いたのはレッズだけだったな
あとはほとんど一桁
ベンチ入りは18人
ほとんどのクラブが半分以上ユース

ばっかじゃね

928 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 23:54:48 ID:+Imb19/OO

>>925
商品価値あがらないかな？
ニューヒーロー賞あるから、若手には力を入れてると思うけど
大迫とか元気とか若手報道は中堅より多いし

ナビスコで試合数減らせないとすると
代表戦をなんとか減らすしかないよね？

>>926
ナビスコU-23化の話だよ？
盛り上がったアテネ五輪と、盛り上がらなかった北京五輪
何が違ったんだろ？

>>927
負けって、勝ち負けの議論してないのに

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:56:16 ID:J5WI1bKa0

岡山の44人は例外中の例外として、１クラブの所属人数は大体30人前後。
ナビスコのU23大会化のためには、各クラブ１８人のU23年代の選手を揃えなくてはいけないので、
半分以上がU23世代である必要がある。
本来チームの世代交代なんかを見据えたら、そんなイビツな年齢構成はあり得ないので
通常のクラブはプロ選手でU23のチームを組めることはまずない。
ユースを入れても大会の価値が上げられるなら、今でも高円宮杯なんかはもっと価値が上がってるだろ。
それにユースの選手が普通に出てくる大会はtotoの対象にしたらまずいだろうね。

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:56:18 ID:fJ/L2paSO

ACLとズレるとナビスコの予選リーグをシードとか出来なくなるんじゃね？

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:57:20 ID:Zl9OMVv10

>>922
トップチームだけチームが組めない大会にスポンサーがつくか？付加価値がつくか？

932 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/19(木) 23:58:07 ID:+Imb19/OO

面白いと思うんだけどなぁ
ナビスコのU-23化
そのチームの未来が見えるようでさ

>>927
スタメンじゃなく、ベンチ入りって言ってる所がミソだねｗ

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/19(木) 23:59:46 ID:zeiMMkM+0

チップって誰？

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:01:19 ID:90OwPl+H0

>>932
スタメンでもU23が全部で6-7人ってクラブはざらにあるんだが
U23だけで11人組めるクラブの方が少ないっていうか１つしかない
また人数だけ11人いてもポジション被ってりゃ意味ないし
結局登録人数だけで30人強いてACL枠使ってるような所以外は
ほぼ半分がユースになるね
それが何か？

935 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 00:04:20 ID:tnNXYy/aO

>>929
ユースと若手が一緒に試合をやる事が面白いの本質なのに
toto対象試合には出来ないよね・・・

ユースの大会は盛り上がってないよね
メディアの扱い悪いしね

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:04:51 ID:0uKlMox40

>>932
>面白いと思うんだけどなぁ
>ナビスコのU-23化
>そのチームの未来が見えるようでさ

そういう見方をするのは一部の人だと思う。
おれはユースの試合も見に行く人なので出れてない若手を試合で見たいとは思う。
がそれで一般の人が来るとは思えない。
Ｊリーグのチームがそこまで根付いてないだろ。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:06:48 ID:90OwPl+H0

っていうか各クラブの現状を全く把握しておらず
基準がJでは異質といっていい某クラブだけ
そのくせメディアの扱いだけはやたらと気にするあたりで
犬と同じ精神構造の持ち主だろ

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:10:48 ID:Lrz9uB4b0

ついでに、ナビスコGL予選フルに出ると確実にA契約へ移行してしまう。
A契約枠が25人と定められている以上、ナビスコU23大会化になんてなったら、
U23世代以上の選手はもとより、U23世代の選手でもA契約枠に入れず戦力外になる選手が続出する。
しかもそんな選手が毎年出るからJ2やJFLの物好きクラブでさえ受け皿になりきれず、
選手の使い捨てが促進される。
クラブの未来どころか日本サッカーの未来が暗い感じなんだけど。

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:11:15 ID:DD+vsdCk0

リーグスタメンがほとんど出ない大会で
商品価値上がる人なんて極一部だけじゃん
地元チームのスタメンいがい知ってる人もすくないのに、
名前も聞いたことないような大多数の選手に商品価値あるのか？
タレントも出ない大会にスポンサーは金出すのか？
視聴率とれるのか？
菓子杯は平日にするから、ナイターにしても視聴率とれなし
昼間やっても視聴率とれないからフジは撤退するだろうな。

例えばガンバでレアンドロ　ガチャ　明神　ルーカス　の出ない試合を見たいゆう人はいるのか？

940 ：仮に：2009/03/20(金) 00:23:55 ID:E84QDjAiO

・2009年5月:2008～2009J1にてACL2010出場権獲得したとする
・2009年8月:Jリーグ2009～2010開幕、ナビスコ予選リーグも開幕だがACL2010出場チームをシードしたとする
・2010年3月:Jリーグ再開、ナビスコ決勝TとACL2010予選リーグが重なる
・2010年5月:ACL予選リーグ突破、2011年大会の出場権を逃したとする(！)
・2010年8月:Jリーグ2010～2011開幕
ACL2010ノックアウトステージは継続するがナビスコの予選リーグが免除されない
・春開幕の今は予選リーグの部分は被らない様に出来てるが
秋開幕になると常に被る事がある

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:24:42 ID:DD+vsdCk0

>>935
>ユースの大会は盛り上がってないよね
>メディアの扱い悪いしね
↑
あなたが言う商品価値が上がると言う説明と逆なんですが
あとサテライトを見に来る人も少ないのですが‥‥

菓子杯を平日開催にしちゃうと、興行収入低下も加わって
こんな大会でスポンサー引き止められるのか？

過去ログにこんなのあるからね
ナビスコU23化の話が出た時は、フジは激怒して放映権を手放すとまで言い怒、
そのフジを通してナビスコも寝耳に水で困惑していると伝えられ、
Jリーグ側が慌てて火消しをした経緯がある。
大会の商品価値が下がることをスポンサーが喜ぶはずがなく、
本当にやったら間違いなくスポンサーが下りてテレビ中継がなくなる。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:28:32 ID:9BFRb/z30

ナビスコのU-23化なんてしたら23歳以下の主力の選手はずっと試合出っぱなしになるぞ

943 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 00:51:40 ID:tnNXYy/aO

>>936
むぅ・・・少数派か・・・

>>938
それはルールの決め方次第じゃん
ナビスコ出場はA契約の出場時間に含めない規約に変えれば良いだけだし

>>939
少ないか？自分のチームの若手を知らないサポ？
・・・少ないのかな
若手が名前を売る大会になるんじゃない？
例えばハットトリックしたり、活躍した選手は認知度上がるじゃない？

超有名な選手しか見たくない・・・て、代表厨じゃあるまいし

確かに平日開催になるから、土日開催よりは盛り上がらないか

>>940
なるほど。それは上手くないね。
ナビスコU-23化とか、対策がないと美しくないね

>>941
アマの試合は盛り上がらないよね？と言ってるの
プロが混ざる事によってテコ入れにならないかなと？
サテの試合は平日昼間が多いじゃない？そりゃ見に行く人少ないわ

>>942
そう。それがネック。
どうしたものか考えちゃうわ。

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:54:53 ID:t8WQ5+Xe0

うんこへのレスはこっちで↓

◆ﾁｯﾌﾟ本スレPart7◆
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234022808/

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:55:09 ID:Rej/VnZE0

高温多湿でのサッカーこそが異常【金子達仁】2009年03月19日
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1311.html

地球温暖化ｗｗｗ

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 00:57:41 ID:DD+vsdCk0

>>943
根本的にサッカーを見るのはコアサポだけと勘違いしてないか？

947 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 01:07:17 ID:tnNXYy/aO

>>946
だんだんに、コアになってくと思ってる(;^_^A
ウチが凝り性だからかもしれないけど

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 01:08:11 ID:0uKlMox40

>>943
Ｊリーグのほとんどのクラブはまだまだ客を増やしていかなきゃいけない段階でしょ？

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 01:15:54 ID:0NqFsEGDO

秋春を鬼に否定されて慌てて何かを言い出すあたり、犬飼と糞コテは行動パターンがそっくりだな

950 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 01:17:12 ID:tnNXYy/aO

>>948
うん。
だからこそU-代表とか知名度ある選手が必要なのかなと。
ナビスコU-化で無名な若手が名前売れれば…
とか、今思った。

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 01:30:37 ID:DD+vsdCk0

>>943
週末のリーグ戦の合間の平日の夜、若手だけの大会はコアサポでも敬遠するかもね。

平日夜の国内ACL予選の動員人数ね
ガンバはガチャ人気なのか平日でも多いな
名古屋vs北京　　　　　７３７４
鹿島vs上海　　　　　　　６３７５
ガンバ山東　　　　　　１０３１２
川崎vs天津　　　　　　１２１２５
タレント揃いの平日でこの結果
U-23にしたら半分以下になるかもね

平日開催U-23にしたら
スポンサーとフジも撤退して中継されることも無いだろうから
動員数も気にすることもないけどね

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 01:31:28 ID:RXbrFssY0

>ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI
お前は全く知らない様だからまず教えてやろう
FIFA参加国のプロリーグってのはそのプロ協会所属クラブの
「トップチーム」のリーグ戦とカップ戦が義務付けられている

で？
トップチームで行うカップ戦で若い選手限定にして、
足りなければユースを使えと？

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 01:34:31 ID:0fsdPyHK0

天皇杯はカップ戦だから、義務は果たしてないかい？

954 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 01:38:45 ID:tnNXYy/aO

>>951
集客はまずいかぁ
予選じゃなく、決勝なら人入るんだろうけどね

>>952
そりゃまずい・・・
ユースを二種登録にって言うのは荒技過ぎるしねぇ

なら、ナビスコをいじくって
過密日程を回避は難しいって事なのかな？

955 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 01:39:29 ID:tnNXYy/aO

>>953
Ｊリーグの大会じゃないから、駄目っぽいよ

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 01:54:32 ID:iiXIh5VY0

若手育成に必要なのはサテライトを充実させることが一番だと思うけどなぁ
若手主体ではナビスコは注目度は確実に落ちると思う
ナビスコはただでさえ注目度低いしもっと違う抜本的な改革が必要だと思う
予選の試合数の件とか出てたけどそういう改革とか地域別予選にするとか上手くＪ2を参加させるとか
23歳以下よりかは盛り上がりそうな案あると思うけどな

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:00:10 ID:E84QDjAiO

>>956
本気でナビスコ改革しようとしたら
チーム数が増えて２クール制になったJ2の参加を復活さして
ますます試合数は増える

958 ：：2009/03/20(金) 02:00:30 ID:WRjRftIA0

>>945
夏の昼に試合やってないんだけどなｗ

959 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 02:10:13 ID:tnNXYy/aO

これ本当？
460: 2009/03/19 21:16:04 sMxI8ifQ0
ただ本

Number読んだ
札幌の選手が有利になるから秋春でやりたいと言ってるのにサポは勝てなくなるから嫌だと言ってるとか、

960 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 02:12:48 ID:tnNXYy/aO

ナビスコを変えれないとすると
過密日程を回避するには代表を少なくするか
Ｊ１のチーム数を減らすか
過密日程を直接味わったレッズやガンバが秋春に賛成なんだから、過密日程を気にしないか

この３つぐらい？

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:14:58 ID:elduI9z7O

>>959
本当だよ
あんまりそれ言うと発狂しだすからやめてあげて

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:15:34 ID:0uKlMox40

>>950
五輪代表の中心選手は各クラブでも主力なのは知ってるよね？
年代別代表で客が呼べる選手は年齢制限がなくても出場してる。

五輪代表の中心選手以外の年代別代表選手で（一般の）客を呼ぶのはムリでしょ？
重要なのは一般の客を呼ぶ必要があるってこと。

Ｕ２０のキャプテンだって一般の人は知らないよ。
一般の人は五輪のスタメンでも知らない選手のほうが多いのが現実。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:17:18 ID:0uKlMox40

>>960
>Ｊ１のチーム数を減らすか
これはムリだろ
たしか１６チームでは運営がきびしいという理由で１８チームにしたんじゃなかったかな？

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:20:53 ID:0uKlMox40

あと
>過密日程を回避するには代表を少なくするか
こっちも無理だと思う
減らすとしたらキリンカップなんだろうけど
キリンは協会にとって大きなスポンサー
外すと思う？

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:23:09 ID:0uKlMox40

>過密日程を直接味わったレッズやガンバが秋春に賛成なんだから、過密日程を気にしないか
「過密日程を気にしない」って秋春制への理由として試合の質の向上ってなかったか？

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:23:32 ID:E84QDjAiO

>>959
恐らく雪の中での試合でホームアドバンテージがあるとか思ってるんだろうけど
札幌が雪降ってる時期にリーグ戦をやるとしたら
ホームゲーム開催を取り上げられるかもしれないのに
そんな事言ってるのだろうか？

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:25:09 ID:90OwPl+H0

>>966
いや涼しい所でやってるから夏のアウェー戦が苦手とかその程度の何も考えてない話

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 02:48:05 ID:DD+vsdCk0

札幌は練習するところすら無くなったらしいね

【サッカー/J2】雪が解けてもグチャグチャ　札幌、また練習場がない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237344083/

60 名無しさん＠恐縮です sage 2009/03/19(木) 09:08:38 ID:LGl/+DjH0
雪どかしても、土を乾かさないと使えない
あたりまえっちゃああたりまえだが、言われるまで気づかんかったな

969 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 02:55:12 ID:tnNXYy/aO

>>965
その分、ブレイク期間という長期休みが長く取れるよ
って話だと思うよ
あとは、質の高い欧州の外国人が気やすくなる

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:01:11 ID:fCSTkfKfO

そんなの一部の強豪金満クラブしか無理じゃん
これだから赤サポは…

秋春制になれば、ラグビーとスタの取り合いが激化しそう
そして芝のライフはゼロに…
ホムスタみたく養生悪いとこだと危険だよ
大畑が靭帯切った試合見ただけに怖いわ

971 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 03:07:49 ID:tnNXYy/aO

>>962
そこなんだよね
五輪代表だから、チームの主力なのか
チームの主力だから、五輪代表に選ばれたのか？
逆に言えば、チームの層が厚いチームの若手は優秀でも五輪に選ばれないのか？
そりゃそうだよね
五輪代表監督がその選手を見る機会が無いんだから

あとはU-19からスライドで呼ばれるしかないし

>>970
欧州から移籍金０で外人取れるのは魅力じゃない？

と、言うか
長期休みが取れるって方に意見頂戴

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:08:52 ID:TAhyzfgA0

ジュビロが落ちたらラグビー優先で使わせてもらえなくるかもな。

973 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 03:09:47 ID:tnNXYy/aO

>>964
試合数を半分にして、その分の２倍になった予算で強豪国を呼ぶとか？
そうすれば、宣伝効果としては大きいかも？

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:13:53 ID:DD+vsdCk0

秋春制にすると国内移籍市場もダメージ受けるのを考慮してね
欧州移籍>>>国内移籍市場なのか？
JFL 地域リーグが昇降格するのにシーズンずらせるのか？
春秋維持なら
昇降格にともなう中断期間が6ヶ月から10ヶ月くらいでる可能性がある

国内すべて秋春にした場合、北海道　東北　北信越は生き残れるのか？
JFLや地域リーグには大学なども参加してるから年度またぐのは酷かと

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:20:11 ID:kf3kZA/BO

Ｊ２は資金もない動員も少ない平日開催が多いし地方のクラブばかりだしはかなり厳しくなると思うけどな
だいたい札幌とかアウェイ遠征出るのも大変そうだよね　飛行機跳ばないかもとか　

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:21:32 ID:DD+vsdCk0

長期休みは選手にとっていいけど
6 7 1 2　の４ヶ月もオフをとると客離れがおきないか？
単純に土日の稼ぎ時8回分の試合が無くなるしクラブへのダメージも大きいだろう。
メディア露出低減でユニスポの撤退や減額もあるかもね

興行収益が下がれば選手獲得にも支障がでる
収益無視した日程はクラブにとっては死活問題になる

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:27:04 ID:3uVkPhWy0

次スレ
part27 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:48:48 ID:nnfJAzlC0

ちなみに山形の3/25(ナビ京都戦）も雪予報だったりします。
最低-3度最高5度降水確率80%
誰かさんが神様怒らせちゃったのかね。これは…

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 03:58:16 ID:elduI9z7O

選手が賛成してるんだから雪国厨も同調すればいいのに
それがサポってもんでしょ
選手あってのチーム
チームあってのサポーター

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 04:33:38 ID:34Zhg+j50

>>979 それは現実的に秋春制が可能かどうか、問題点はないか
鬼武さんを中心に詳しく検討する前の話。自分の属する組織のトップが
何か言い始めたら、被雇用者としては取り合えず賛成するわな。
でも、その後色々な問題点が出てきて、山形ー名古屋戦もあって
犬飼さんより直接のトップである鬼武さんがＮＯといってる現在、
もう一度意見を聞いたらどうなるのか。とりあえず「夏は家族とバカンス」
なんて、スポーツ興行のプロの自覚がない選手会長は交代すればいいと思うよ

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 05:16:36 ID:Gf/OVbBa0

U23化は11人フルじゃなくて、
5人以上とか、制限つけての導入も検討されてるみたいだけどね。

ちなみにナビだけじゃなく、リーグにも導入されかねない。

982 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2009/03/20(金) 05:25:07 ID:tnNXYy/aO

>>980
山形‐名古屋戦は、春秋制の出来事なんだが？
春秋制も否定するの？ｗ

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 06:04:59 ID:oU4BAuN20

>>973
無理、強豪国に大遠征で極東アジアまで来てもらうという考え方の時点で負け。。

集めやすくて時差も少ないスペインやフランスの地でやるならまだしも、
極東アジアまで行くわけないじゃん。

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 06:08:02 ID:nnfJAzlC0

>>982
さすがにあれはレアケース、、といいたいけど>>978なんだよな…
それでもレアだとは思うけど。秋春でも3月には試合しなきゃいけないしなぁ

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 06:08:46 ID:yp1eC6Sj0

ここにいる人，
みんなやさしい人ばっかり。
ヘンなコテがひまつぶしに人の揚げ足とるだけなのに，
それにいちいちレスくれてやるなんて。

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 06:53:57 ID:tzpibCPB0

秋春にしても開催時期はかわらんのだから
秋春を名目にしてスタジアム整備してくれ
屋根つきじゃなくても駅から近いとこにすれば
雨でも雪でも風でも行ける可能性が高まる

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:03:22 ID:90OwPl+H0

>>986
そんな金はどこにもねぇよ

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:04:05 ID:Mo4pEW+B0

>>983
同じ事は、海外からの移籍についても言えるかと。
時差と移動距離と気候の不利をカバーできるほどの待遇ができるかどうか。
それができなければ、国内の優秀な選手が流出するばかりで、Jが空洞化しかねない。
ついこの間、高年俸がネックで就職難になった選手が大量に出たばかりだというのに。

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:10:25 ID:DqvXj1Ah0

お前ら全員Number読んだら？

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:17:31 ID:uC72dw8n0

結局の所
ドイツで三菱の現地法人の社長してたキャリアが自慢の、
只のドイツかぶれ親爺なんだよなｗ

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:22:09 ID:DqvXj1Ah0

やれやれ、低俗な人格批判は自分の価値を下げるだけだというのに

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:53:49 ID:0uKlMox40

>>971
>五輪代表だから、チームの主力なのか
>チームの主力だから、五輪代表に選ばれたのか？
まったくそんなこと言ってないんだが？

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:56:55 ID:gT50+kAm0

number読んだけど、犬も鬼も日本サッカーをよくしたいと思ってるのは伝わってくるんだよな。
俺は秋春制には反対だけど根底の部分ではみんな同じ気持ちなんだからどうにかいい案を見つけられたらいいと思うマジで。

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 09:58:10 ID:0uKlMox40

>>973
>試合数を半分にして、その分の２倍になった予算で強豪国を呼ぶとか？
>そうすれば、宣伝効果としては大きいかも？

試合を減らす価値のある宣伝効果になる強豪国が来ると思う？

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:05:18 ID:0uKlMox40

>>969
二ヶ月のオフはずっと休養なのか？
そんなわけないでしょ？普通に考えてどのクラブもキャンプするよ。
二ヶ月休養にしたとしても週２で試合をしまくっていて試合の質が高いとは思えない。

>あとは、質の高い欧州の外国人が気やすくなる
質の高い欧州の外国人は高いよ。
いまのＪの資金力でホントに獲れると思う？
それなら安いブラジル人を取れるほうがＪにとってはプラスだと思うよ。

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:05:56 ID:jHRckSq/O

1000じゃなかったら、世界中春秋制

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:08:20 ID:da10HViu0

1000じゃなかったら糞コテハンが激太り

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:09:00 ID:64R+QT8S0

1000じゃなかったら糞コテは消えろ

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:41:19 ID:YyePHgk3O

1000ならハワイ

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/20(金) 10:42:33 ID:6yhrwr/50

1000ならまた犬飼の考えが変わる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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