秋春制について part25

1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:45:18 ID:FEyz7l3n0

大寒だから考える
秋春制について考える

2 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:45:45 ID:FEyz7l3n0

3 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:49:52 ID:dQzm/QWU0

4 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/24(土) 21:52:02 ID:2rxlP9js0

重複スレです

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/l50

5 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 10:33:09 ID:yxnkEWkb0

>>4
そっちは賛成派の方がお花畑やってるところですから。
ちゃんとした議論はこっちのほうで。

6 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:21:04 ID:YTo3qFVQ0

秋春になれば浦和クラスのビッグクラブだと10億くらいで欧州からバリバリのプレーヤーを呼べるんじゃないかな？
そういう補強ができるんであれば、マスコミの注目も浴びることができるし、Jの観客も増えるのではないだろうか？

7 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:32:06 ID:oUICH2n2O

>>6
金さえ出せば春秋制だろうがベッカムクラスでも呼べることはアメリカが証明している。
浦和を肥え太らせるために他のいくつものクラブを犠牲にしてもかまわないなんて考えはあまりにも身勝手。

もっとも犬飼の真意はまさにそこで
出身であるレッズへの利益誘導であると
みんなわかっているから賛同するクラブがほとんどいないんだろうけど。

8 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:42:27 ID:cy82CmQx0

>>6
10億でバリバリ働けてネームバリューのある選手を呼べるって考え自体がおかしい
年間10億じゃ年棒（税金抜きね）でさえ怪しい

加えて違約金払わなきゃならないし

9 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:47:11 ID:BzsxDMRvO

前スレ>>1000
確かに雨よけの屋根さえないところがあるのも集客上問題があるけど、
同じ屋根付けるにしても雪に対応しようとするとコストが跳ね上がる
雪の重みに耐えるために耐重量性が高く、
雪下ろしができないから融雪装置もないといけない
さらに雪が落ちると危険なためそれの対策もしないといけない

単純に屋根のことだけ考えても、夏仕様と冬仕様じゃかかるコストがぜんぜんちがう

夏仕様にもできてない現状でさらにコストのかかる冬仕様になんてできるわけがない

10 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:56:30 ID:wcrB9jr00

>>9
基本的なことだが雪に対応した屋根なんて設計がそもそもあるのか？
実現性ないこと論じてもしょうがない

ドームなら理解できるがね
芝って太陽光なくても育成できるとこまできてるし

11 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:57:00 ID:8+iyFPsO0

12 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 11:59:10 ID:0n5skMR60

>>9
梅雨にも対応してない暑さにも対応しない（ピッチも含めて）今のスタジアムが夏仕様ってなら
仕様もなにもないけど

13 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:05:18 ID:YTo3qFVQ0

>>8

10億だとそれなりのプレーヤーは呼べるよ。
それ以上だと知名度を兼ね備えたスーパースタークラスだよ。

へスキーで4億8800万円
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1074209

アッガーで10億3500万円
http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=1064528

今は冬だから移籍が少ないけど、夏なら大量に人が動くし、移籍金0もかなり出てくるよ。

14 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:12:13 ID:wcrB9jr00

>>13
通常外国人には税金抜きを提示するがほんとにそれでよべるのかね。。。
住居等の経費もクラブ持ちだし

15 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:14:08 ID:4J9NPGtm0

>>7
ベッカムが来たのは、金以外に「ＵＳＡ」だからで
同列に考えるのはむりぽ

16 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:30:20 ID:w0Q7iIMO0

>11
冬仕様と言うものが存在するか分からんが
最低でも重さに耐えれるように作らないと駄目だろ。

雪の重さ知らないんだろ？
勉強しろよ
ttp://www.akitayukiguni.com/yuusetu/yuusetu1.html

ちなみにこれは東北北海道だけじゃなくて
雪の降る可能性がある箇所全部だからな。
１００年に１度の雪だから事故が起きても良い　なんて事無いからな。

17 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:35:31 ID:yg1fNqSl0

>>13
そのクラスだと2年以上の契約になるから、半年契約か1年半契約かで
悩む必要もないわけで、秋春のメリットがあんまり感じられないな。
おまけにそれは「冬だからこそ、その金額で売り払った例」じゃないのか？

正直秋春のメリットって、海のものとも山のものともわからない中堅以下を
1年契約でお試し移籍させやすくなる、くらいのものだと思うぞ。

18 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 12:45:58 ID:LttZEwFHP

>>16
雪の重さしってるからそんな設計存在するのか聞いたわけでしょ
現時点でそんなスタジアム知らないし

結論ドームしかないでしょ

19 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 14:19:07 ID:z3mIpRRX0

>>18
ドームしか無理ってのは、同意するが
ドームの様な施設で、芝を育てられる技術なんて何時できた。

出来たのは、芝育成用に専用に作った実験部屋で
ライトから芝まで３０ｃｍ～１ｍの施設。
しかも、コストはけた違い。

とても、ドームで育成できるシステムではない。
実験室でできる事と市場で有効な技術は別だ。

20 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 17:29:15 ID:m8DZBap00

>>16
１００年に１度の雪まで対策するわけないだろ
ガキじゃないんだからムキになるな

21 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 17:34:04 ID:YTo3qFVQ0

>>17

メリットは大量にプレーヤーが市場供給されることだろ。
つまりは選び放題ということ。
浦和クラスなら実力派を引き抜けるよ。
それ以外でも投資家みたいなのが付けば獲得できるし。
確実に活性化するよ。

22 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 17:37:43 ID:YTo3qFVQ0

Jが活性化されて注目され、集客増につながる効果と
1・2月に集客が減るであろう効果を天秤にかけてどうかというところだろうな。

ウインターブレークで1・2月にやらないというのも選択肢としてあるけど。

23 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 17:39:28 ID:wcrB9jr00

>>19
別に育成しなくてもいいのでは？
3ヶ月維持できればいいわけでしょ

今の張替えだったら豊田とかサンシーロとかの張替え方法ですぐ使用可能なんだし
病気にも病原菌殺菌してからだからそのほうがいい

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 17:54:28 ID:z3mIpRRX0

>>23
張り替える芝を何処で育成するんだ。
あれは、横で育成した芝を持ってくる。

それに、３ヶ月も持たない２週間程度で駄目になる
で、その施設が練習用に必要なんがｒ、
どれぐらいの建設金額とランニングコストがかかると思ってんだ。

土地代別で、建設４００億、維持費１００億とかいくぞ、

25 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 18:01:44 ID:kvu10AfY0

>>24
日本でも自治体とかが芝育成場所誘致とかしてるのしらんのか？

豊田は三重から持ってきてるけど

26 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 18:26:43 ID:oUICH2n2O

>>21
お花畑理論もたいがいにしろ。
特定地域のサッカーを壊滅させるような施策で
競技人口も減らし日本のサッカーレベルが日本リーグ時代まで衰退することになる事は確実。
活性化することは200％ありえない。
そして、そんな衰退するものに新たに投資するのはドブに金捨てるに等しい。
そんな投資家がいるなら投資家として無能だ。

27 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 18:34:27 ID:yxnkEWkb0

>>21
前々から不思議だったんだよな、その意見。

夏のマーケットには実力派はもちろん大量にいるが、当然彼らのターゲットはEU圏内の
チームであって、日本のチームにわざわざ来ようという選手がそれほどいるとは思えん。
元のチームと再契約する選手だって珍しくはないし。

むしろ、冬のマーケットは出場機会を求める選手が集まっているわけで、数は少なくとも
移籍したいという気持ちがある分、獲得のチャンスはどちらかというと大きいとも言える。

28 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 18:59:57 ID:+ERZadiy0

このご時世に投資家がつけばなんて言ってる時点でもうね…。
そんな不確定要素の塊でしかない主張で
活性化確実とか呆れる。

29 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 19:07:22 ID:OaO8MgyG0

>>23
>3ヶ月維持できればいいわけでしょ

よかねぇよ。
芝の育成に向かない日本の気候では芝の貼り替えに欧米の数倍以上の金がかかる。
永続的に使えるような芝でなければ日本では使い物にならない。

30 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 19:30:42 ID:lrT/8WRf0

>>25
トヨスタの用に、年数回駄目な部分を張り替えるでなく、
１週間毎にピッチ全面を札幌、山形、新潟、富山とかに
陸送、空想して張りかえる経費いくらかかると思ってんだ。

自治体が誘致してようが、タダで芝を貰えるわけじゃねえ。
だから,>>24は、
施設の維持とお前の言うやり方で
コストが１００億かかるって話なんだろ。

31 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:02:00 ID:yg1fNqSl0

>>27
欧州マーケットの盛んな夏にとるとなると、日本のシーズンでは残り半年の
契約になってしまい、そんな短期では相手が渋るので結局1年半の契約になって、
使えなくてクビにするとき1年分タダ払いになる、というのが日本のクラブ側の
現状でもっとも大きな不満なんだな。
そのせいでとりやすい選手をも逃してしまう、と。

実は冬に取れる選手に関しては春秋でもほとんど問題はないし、夏に狙うにせよ
2年以上の長期契約が必要な大物ならあんまり影響がないのだ。
要するに、ここで言われてるような景気のいい話ではなくケチくさい不満なのだよ。

32 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:14:20 ID:ck8t1zdo0

http://www.sanspo.com/soccer/news/090125/sca0901251935004-n1.htm
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090125-453793.html
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090125/scr0901251916007-n1.htm

33 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:19:31 ID:F3jcSX+v0

全国大学ラグビー決勝3．6％、ニュースを挟んで4.1％
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0％、ニュースを挟んで2.8％

大学ラグビー決勝＞Jリーグの優勝決定試合（爆）

34 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:21:58 ID:1aetZ9Or0

しかし札幌はいいよなー
ドームがあって

35 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/25(日) 21:48:52 ID:OXcwSKry0

秋春制反対のサポーター署名、５万４千人分
http://www.sanspo.com/soccer/news/090125/sca0901251935004-n1.htm

36 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 01:13:07 ID:dYsQI7zq0

Ｊ秋春制移行に反対の署名５万4000人分記事を印刷する

　Ｊリーグの「秋開幕、翌春閉幕」（秋春）シーズン制移行に反対する署名活動を行っている有志サポーター
らが２５日、新潟市内で署名の集計作業を行い、約５万４０００人分が集まったとの結果を出した。
署名は２月末に日本サッカー協会（東京・本郷）に持参するという。

　新潟のサポーターで「冬開催に反対するＪリーグサポーター有志の会」代表の山田剛弘さん（３４）が
呼び掛け、各地のサポーターが試合会場などで昨年１１月から署名活動を行ってきた。
雪の多い札幌や山形のほか、大分など豪雪地以外からも郵送で同会に署名が届いた。

　集計を終えた山田さんは「全国に同じ思いの人がいることが分かった」と話した。

　日本サッカー協会は今年前半にも移行についての方向性を打ち出す方針だが、
当初予定の２０１０年実施は反対意見が多く、実現の見通しは立っていない。

37 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 05:17:56 ID:Mz7aMZok0

今の季節試合できるなら、
関東とかのクラブは、なぜ海外とか国内南国にキャンプにいくのだろー
保有してる練習場のほうがグランドや食事やメンタル面など
身近なとこでの練習が一番いいと思う

去年どこかのチームがグランドが悪いグァムにいって
主力外国人怪我で一時帰国など
多数の選手が怪我などが原因で開幕４連敗
違うチームでは隣国との練習試合で怪我人多数
海外キャンプは誘惑なども含めリスクが高そうな気がする

38 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 11:05:00 ID:g4wqRbnH0

>>37
バカンスも兼ねているんだろうな。
練習だからストイックにやった方が良い様な気もするけど。

39 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 14:34:52 ID:8iRFCK4a0

いや家族連れで行くわけじゃないから。
地元に宿泊施設完備のクラブハウスあるようなクラブなら
そりゃ地元でやるメリットもあるだろうけどね。

まあシーズン前のキャンプだけは秋春のメリットにしてもいい。
暖かいほうが体つくりやすいのは事実だから。

40 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 19:20:05 ID:ZlZcqBAw0

>>37
現行で夏場に試合やってるけど
夏の中断期間もほとんどのクラブはキャンプしてるよ

国内でやるより海外キャンプのほうが安いらしいし
サッカー漬けにしやすいってのがあるんだろ
あとほとんどのクラブは地元の練習場じゃ1面しか使えないけど
海外いけば2面3面使うことが可能

41 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/26(月) 23:17:45 ID:NoDF9EWZ0

浦和や川崎なんかも北海道にキャンプしに行ってるんだよな

http://www.jsgoal.jp/photo/00034400/00034432.html
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?search[league]=016&c=00034417

42 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 00:23:24 ID:jq+Sqbd10

秋春になったらその夏のキャンプ地がなくなる可能性高いけどなｗ

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 04:33:40 ID:xRswepIq0

大宮グァムにいってさっそくやらかしたみたいです

デニスマルケス選手帰国のお知らせ
http://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200901&num=6417

グァムは土堅くて怪我しやすいみたいだから
見え張らずに地元か国内で練習してればいいのにー

44 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 06:47:18 ID:j3v4+Og80

しかし昨日とかクソ寒かったな。

>>21
＞メリットは大量にプレーヤーが市場供給されることだろ。
＞つまりは選び放題ということ。
＞浦和クラスなら実力派を引き抜けるよ。
>>7読んどけｗ
で、その浦和様は同じ春秋制であるアメリカから
何故ベッカムを引き抜けないんだ？

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 12:07:41 ID:Mi49EedX0

>>44
移籍金１０億クラスの実力派とベッカムみたいに３００億かかるスーパースターを混同しているな。
300億って浦和の年間収入の4倍くらいあるんだけどな。
そんなの無理に決まってるじゃん。
でも１０億くらいなら浦和なら可能でしょ。

46 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 12:46:24 ID:1clHfMVx0

>>45
300億は5年の総額だ。
まあ、それはともかく、10億っていうと俊輔に鞠が提示していたとされる額だな。
目安としてこのレベルのヨーロッパ選手が、言葉も通じない、給料だってそれほど高い
わけでもない、地理的にはかなり遠いという日本を選ぶか？
ヨーロッパでの相場通り出してたんなら、全然勝負にならないよ。

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 16:06:16 ID:Mi49EedX0

>>46
10億というのは移籍金だから、クラブは1円でも高いほうに売る。
選手はそうはいかないけど、年俸1億が20％の1億2000万円なら移る奴は結構いると思うよ。
サラリーマンでも20％給料上がれば結構転職するしな。

48 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 17:18:14 ID:1clHfMVx0

>>47
それで移籍するなら、中東にもっと移ってるでしょ。
中東だろうが、日本だろうが、環境が大きく変わる地でプレーするリスクはお金だけじゃ
埋められない。
しかもそのクラスなら代表と無縁ってこともないだろうから、余計にEU内での移籍を求める。

だいたいが>>31にもあるように、秋春制導入したからってあなたの言う移籍金10億クラスの
選手が来るわけじゃなく、もっと小粒の連中をリスクを少なくとれるってくらいだと思うよ。

49 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 20:41:45 ID:fLdN0lQwO

秋春制になればクラブとしての収入が減るのに
ヨーロッパのビッグクラブとマネーゲームで勝てると
考えている時点で痛すぎる。

50 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:12:55 ID:jq+Sqbd10

いや実際は中東の油様軍団との戦いだｗ

51 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 21:39:58 ID:JYhA27Q80

選手増える代わりに、
浦和より、金、コネ、歴史、強さが上の
クラブが大量に争奪戦に加わる上に
格安優良ブラジル人が減るがな

52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:02:26 ID:jq+Sqbd10

まあ移籍に関しては多少はプラスがあると見てもいいんじゃないかな。
契約の切れたロートル中堅どころは採りやすくなるわけだから。
それに、格安ブラジル人はどんな状況でも来てくれるってｗ

ただ>>31にあるように、景気のいい移籍の話をしたければ収益を上げる
見通しがきちんと立つような改革でないと意味がない。
現状の秋春推進派にはそれが元から欠けているんだよね。
よくて一部のクラブが現状維持、大部分は減収、一部は破産になる
だけなわけだから。

53 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:10:16 ID:UxHmLIJNO

逆に日本人が欧州に移籍しやすくなるだろう

54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/27(火) 23:22:17 ID:u7ByESjl0

>>53
なんで？

55 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 00:44:34 ID:/3OxV1G90

Jリーグにとてってはあんまメリットないな、それ。＜日本人移籍しやすい
契約切れ狙っての０円移籍が増えるだけのような。
本当に力があればシーズン途中でも移籍金払って獲得にくるわけで。

複数年契約がデフォになると人件費の負担も大きくなる。
だから多くのクラブが反対してるんだよね。

56 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:03:56 ID:C1geZd+70

>>55
中蛸みたいに全く準備のないまま移籍金0で移籍されてしまうなら、
移籍金0がある環境でやっといたほうがいいと思うけどな。

57 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 01:33:30 ID:/3OxV1G90

あのさ。
現在契約切れが1月1日だから欧州にはシーズン途中の移籍しかできなくて
それが偶然にして0円移籍狙いの障害になってるわけ。
いまでもするやつはするけど、冬の移籍だから即戦力の代表クラスが主な対象。

で代表クラスはもともと複数年がデフォだから実はもう対策されてる。
嘘ついて契約延長しなかった中蛸は悪質、あーゆーのはどうしようもないんだ実際。
いまのまま秋春になると、中堅、若手クラスにもそういう悪質なのが増えてるだろう。
そこまで対策するとなるとクラブ経営がかなり圧迫されちゃうのは必至。

だから改革はまずなによりも経営にプラスになる改革でないと意味がないわけ。
移籍のしやすさを考えるのはその後。

58 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 05:00:44 ID:6MlIUZTs0

俺東京にいるんだが
今日から2泊3日で札幌いってくる
現実をこの目に焼き付けてこよう
ついでにスキーと雪祭り前夜も

59 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 08:56:34 ID:iI4Sx6P70

>>58
もちろん３時間外に立ちっぱなしだぞｗ
医学的には大丈夫らしいから心配するな。

60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 10:48:06 ID:C1geZd+70

移籍期間が春秋の方が良いというのは全然理解できんな。
たとえれば現状のJで新潟と札幌だけを夏だけ移籍期間にするようなもんだろ。
他のクラブは冬に大量に人が動くけど新潟と札幌だけは両クラブ間でしか人が動かなくなってしまう。
こんな鎖国みたいな制度が良いはずない。

61 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:37:47 ID:/3OxV1G90

秋春のほうが移籍にはメリットあるよ、多少は。
でもそのメリット打ち消すほどデメリット大きいからほとんどのクラブが
反対してるわけ。

また、夏に中堅どころを複数年で取れば春秋でもデメリットは少ない。
大物取るならなおさらのこと。
それ以下のお試し選手を1年契約で取りたいところが困ってるだけ。
そのレベルならブラジル人でも取れる、ということでいまの現状になっとる。

>>60
そのいいわけない制度を気候条件で採用してる国も多いのだが。
移籍の最大の障害は「欧州との距離」であって、日本が世界地図の
右端にあるというだけで嫌がる選手が少なくないわけ。
この点はシーズンいじっても改善しませんです。

62 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 12:53:20 ID:iI4Sx6P70

>>60
いろいろ突っ込みどころ満載で笑えるｗ
春秋のほうがいいなんて誰も言ってない。秋春にしたところで、実力派の選手が来るわけじゃない
という話をしてるくらい理解しろよ。

それに例えが無茶苦茶すぎる。
> 他のクラブは冬に大量に人が動くけど新潟と札幌だけは両クラブ間でしか人が動かなくなってしまう。
大量に動くのは、その例えなら主に日本人だろ？
今までの話は、海外の選手の話なんだから全くお門違い。外国人枠もある。
そもそもブラジルが主な供給源なんだから、そことシーズン合っているほうが好都合じゃないのか？

63 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 13:07:52 ID:I9axeL9hO

【サッカー】ドイツなども「春秋制」を熱望？サッカー専門誌が「秋春制」に異議
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233104371/

＞『結論ありき。理由は後づけ』という、お役所の審議会

64 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 15:49:35 ID:Y36FktPg0

このスレはキチガイばっかだなｗ
よってたかって賛成の意見の人をいじめる
反対派はちょっと頭がおかしい人が多いね…
賛成の意見を少し言っただけでよってたかって

65 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 16:38:09 ID:fIKHFyR/0

>>64
＞よってたかって賛成の意見の人をいじめる

賛成派の意見とやらが、おおよそただの難癖だから。
論理だてて数字を根拠に話をすれば、納得を得られると思うんだけどね。
秋春制で確実にＪの人気が向上するとか、確実に欧州との選手の行き来が
活発になるとかｗ
でも、賛成派は「サッカーは秋春制が本筋」とか、そういう感じの話ばっかりじゃん。
で、冬季開催のデメリット（例えばスタジアムの屋根建設費）については聞く耳を持たない。

まずは>>64から、秋春制開催のメリットがデメリットを上回ることを
数字を用いて説明してほしいね。

66 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 18:59:12 ID:6OUODV6c0

練習場ｆが・・・
スタジアムが・・・

春秋制のままでも必要なのに行ってないコストを
秋春にするからしなくちゃいけないって反対してるだけだよ

67 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:15:12 ID:4UPSgZvi0

>>66
必要なのに行ってないものって何ですか？

68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 19:32:07 ID:/3OxV1G90

北国と日本海側豪雪地帯が唯一ぎりぎり妥協できる条件が、

12月から3月頭までをアウェイ連戦するかわりに、その間の練習場と宿泊施設と
費用を協会で用意してくれて、失った主催ゲームを開幕直後と終盤にまとめて、
「ずっと俺のホームｗｗｗ」にする、くらいなんだが。

「稼ぎ時にそんなことするなんてとんでもない！」
と他の大部分のクラブに反対されました。

69 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 21:05:07 ID:keY3ZUp10

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000145-jij-spo

この年代って真っ先に暖房をつけたがる寒さに弱い奴らのような

70 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/28(水) 23:58:56 ID:niYalL3I0

>>68
そんなん全然北国のチームのぎりぎりの妥協できる条件なんかじゃねーよ。
勝手に想像で語るなよ。

71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:04:57 ID:9vSp/Gca0

>>68
雪国サポにとっては、冬場はコタツにはいりながらアウェイスカパー観戦三昧
暖かいときは、ホーム連続観戦でかなり条件いいよな。

72 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:36:57 ID:v6xapf4U0

>>70
いや、そういう提案に対し非雪国クラブがNOと言ったのは事実。

73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:39:44 ID:fWSRBmAc0

>>72
その事実に関して俺は何も否定してないよ。

74 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:43:35 ID:nAk2P7cz0

>>72
ソースないか？
ワレの記憶では、仙台が言っているだけで、
札幌や山形はその条件だと駄目と言ってたはずだが。

75 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:44:07 ID:fWSRBmAc0

スマン、言葉足らずだった。

俺が否定してるのは下記ね。
>北国と日本海側豪雪地帯が唯一ぎりぎり妥協できる条件が、

そして俺が否定していないのは下記の部分ね。
>と他の大部分のクラブに反対されました。

76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 00:51:15 ID:v6xapf4U0

いや、それくらいは妥協しないと話がすすまんだろ。
ぎりぎりというのは経営的にそれなら生き残れるだろうってだけ。

協会が出して来る案はどうせ、
「代替ホームで開催」もしくは「宿泊費自腹、練習場代は割引」
くらいになるだろうから。

だって財源がないし、客入らない時期のホームが一試合でも増えるのは
どのクラブも反対するに決まってる。

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 01:14:56 ID:9n9tynOq0

そこまでして秋春にこだわるメリットが見えないんだよなぁ…

寒い中わざわざサッカーなんか見に行かないだろ、普通の人は。
経営なんか成り立たないぞ

78 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 01:18:49 ID:Onux/AwY0

>>77
まともな人はそれが分かっているんだけど、
まともじゃない一部（というか一人？）の人が
「寒いから集客できないと考える奴は素人」と言う。
言うだけ言って案は出さない。
しかも本人は寒空の下で観戦なんてしていない。

79 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 01:21:32 ID:nAk2P7cz0

別に進めなくたって良いだろうが
北国が、そんな妥協する必要ないだろ。

80 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 08:22:11 ID:Uu37ZFZzO

>>76
そんなとんでもな妥協はできないから話がすすまないんだろ。

仮に選手の立場として、そのチームに入ったら四ヶ月もの間、家に帰ることができません。
そんなチームに入りたいと考える奇特な選手がどれだけいる？という話だ。
現状の制度でもあまりのキャンプの長さが逆にチームの士気を落としているのに。

家庭持ちの選手なら家庭崩壊するぞ。

81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 10:19:07 ID:v6xapf4U0

そこはほれ、セックス休暇ですよ。
もち費用は協会もちでホテルのスイートで・・・

82 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/29(木) 20:14:11 ID:rT5mTMy60

>>80
嫁と冷却状態にある奴なら･･････

83 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 00:44:03 ID:/09hiv4B0

>>80
いや、代表選手じゃなきゃﾁｮｺﾁｮｺ帰れるでしょ
秋春（夏春）制の目的のひとつに1・２月の代表戦開催があるから

ま、単身赴任しているお父さん並の家庭団欒だと思うけど

84 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 08:10:28 ID:4zHNDmwsO

>>83
開幕前の試合がない時期でもそんなスケジュール立てられないのに
シーズン中に？馬鹿じゃないの？

85 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 11:54:40 ID:PemE8DVQ0

雪上サイクリング通勤
週末から現在にかけてずっと寒く，この冬一番の寒波ではないかと言われている．
オランダはWindyなので雪が積もりにくいが，それでも道路が覆われる．
他の地域だと雪だらけである．
ドイツの頃のマイナス20度と常時の膝以上の積雪に比べると幸せだが．

http://blog.livedoor.jp/nishiurah/archives/51221611.html

＞ドイツの頃の常時の膝以上の積雪
＞ドイツの頃の常時の膝以上の積雪
＞ドイツの頃の常時の膝以上の積雪

昨日とおとといの札幌の積雪20-27ｃｍ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/1b/14163.html

札幌で冬にサッカーが不可能と言ってた奴出てこーい。

86 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 12:24:41 ID:yVoFHnrI0

>>85
日本には札幌以上の降雪地多いわけで。。。

現春秋シーズンでもその地域のクラブが出てくれば普通にスケジュール支障が出ます
そういうとこは札幌やら新潟やらのサポは無視決め込んでるからね

てめえらでなんとかしろ的な姿勢

87 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 12:30:44 ID:OM1GLWYY0

アウェイ連戦は全クラブで試せばいいんだよ
現行でもスケジュール次第でできないことはない
２ヶ月以上のキャンプ生活がどういうものなのか
岡田が札幌時代に、
長期キャンプは気が狂うって言ってたらしいけど
サポにも地元マスコミにも影響が出るだろうし

単純に、ホーム連戦もあるから、
プラマイゼロってなるのか見てみたい

88 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 13:22:44 ID:4zHNDmwsO

>>85
具体的にドイツのどこだ？
そこではスタジアムで冬季に常設的にサッカーの試合しているのか？

少なくともドイツの都市部で札幌並に雪が降るような都市は
一切存在しないぞ。

89 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 14:03:38 ID:FmFOdVnG0

>>85
こんな所で吠えてないで
来週雪まつりやっているから実際に札幌へ行って
今時期の札幌ドーム、厚別陸上競技場がどうなっているか見て
試合実施可能かどうかを確認してきたら？

今年の札幌は暖冬で雪が少なくて雪像作りに苦労したそうだが。

90 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 15:47:28 ID:YZWVvQ3I0

>>89
協会の叩き台になってる案ならブレイク期間だからどうでもいい

91 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 18:55:12 ID:cXdP7Fn20

>>67
たとえば3月上旬に札幌では試合できないけど
改修予定はない

92 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 19:06:09 ID:dwKjYJUR0

↑　60点
できれば次も日本語で書くように

93 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:35:37 ID:5RPdh43KP

>>91
>3月上旬に札幌では試合できない

春秋でも改修なり対応必要なのに文句だけ言って何年も放置だからな

94 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 20:49:54 ID:4zHNDmwsO

現代の人類の技術レベルでは不可能な対応しろと。
さすが秋春厨W
頭の悪さは死ななければ治らないな。

95 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:03:32 ID:TEuYKDhLO

たださ札幌ドームの外に出した天然芝が雪に埋もれて使えないからって
そんな欠陥品作っといて開き直られてもね

96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:17:04 ID:ZWDtTMvF0

春秋でも秋春でもできないんだから
札幌はアウェイで試合してればいいじゃないかな

97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 21:43:04 ID:FmFOdVnG0

札幌ドームの天然芝の場合、
3月上旬までに除雪機で芝が露出する一歩手前まで除雪（直接までやると芝が傷む）
↓
アンダーヒーティングで融雪＋サポーター有志を集めて除雪作業
という手順を踏んで3月10日前後には試合の実施が可能なように努力している。
2月中にやってしまうと芝生が露出した状態で耐えられる気温（最高気温がプラス1度以上）の限界を超えてしまうので無理。
それこそ、巨大ビニールハウスでも作らないと無理。

厚別陸上競技場しかないときは5月～11月しか札幌での試合が開催できなかったことを考えると格段の進歩だと思うんだが。

98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:15:39 ID:y5Trl7Os0

秋春になってホームでできないから反対するってのは筋違いだね
スタジアム確保するのはクラブの問題だから

厳しい基準をクリアしたクラブだけ参加させるっていう
そういう理念のもとJリーグは発足したんだから
できないんならJ脱退するしかないね

99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:29:15 ID:76VMX4eu0

つまり今のJリーグはレベルが低いってわけだよね。
理由はともかく賛成だな。
おれも脱退やむなしだと思う。
つまんねーだもん。

　ねこ大好き。

100 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 22:39:27 ID:8yrcJpSl0

春秋でも秋春でも稼ぎ時の８月に試合するのよね

秋春の開幕は７月中旬か下旬開幕しないと日程きついみたいね

101 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/30(金) 23:21:56 ID:dwKjYJUR0

札幌ドームのサッカースタジアムはW杯のために作ったのであって、
別に降雪対応になってるわけじゃない。これは他の箱物スタジアムと同じ。
あのドームは全天候型多目的ホールのためで、そのおかげで
Jのホームスタジアムのなかで唯一年間収支が黒字になってる。

これを欠陥品というなら黒字出してみろ。

102 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 00:14:17 ID:I7We/CWj0

>>84
一泊や二泊くらい自宅に帰れるって意味なのだが
お前の言っていることが分からん

>>85
今、札幌在住だがサッカーは無理だな
歩道に雪こそ積もってないが、変わりに雪が解けて氷が張っている
普通の雪の上より歩き難いわｗ

103 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:08:06 ID:/mzgxZG40

>>98
そうだな。最悪は涙を飲んで脱退も止む無しだろう。
こんな横暴がまかり通るなら所属する意味がないしね。

104 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:36:44 ID:LH9Xh6a10

秋春て7月下旬から８月開幕ぽいのだけど
結局、何のためにするの？

105 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 01:59:57 ID:0WvJn8VZ0

現時点では犬飼のメンツのためとしか・・・

106 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 02:00:26 ID:Hdx6M/c30

ドイツは３０年ぶりの大雪の年で
札幌は２０年ぶりの暖冬。

大して雪の経験ない人だと
１５ｃｍ程度の積雪でもひざまでと言うね。

実際、バイエルンの積雪
今日現在で２０ｃｍ切ってるし。

107 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 08:49:25 ID:/J8UxM0H0

>>104
海外との移籍がしやすくなるからだろ。

108 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 08:51:15 ID:/J8UxM0H0

>>106

＞実際、バイエルンの積雪今日現在で２０ｃｍ切ってるし。

↑
これってどこのサイトで見れるの？

109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 12:39:43 ID:S4j/1nTQO

>>107
たかだかそれだけのために
日本の1/3の面積を占める地域のプロ、アマチームを
壊滅させなければいけない理由が理解できん。

110 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 12:47:25 ID:PJyfTJEPP

>>97
露出した状態って？

どこのスタジアムでもシート被せてるけどしないの？
地熱管理してるなら一番怖い霜凍結でやられる事がないだろうし

111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 14:43:23 ID:1FKSgzhk0

雪の中というのは、実は暖かい。
冬を越すとき、シートをかぶせるやりかたと被せずに雪の下で眠らせる２種類の方法がある。
これは、サッカーピッチという話でなく、ゴルフ場、公園、植物園等々含めた芝の管理の話。

２月中と言う事は、普通に一晩で２０ｃｍとか積もる。
ヒートパイプを入れていても、パイプ４０度、パイプ間の土表面１０数度
芝の表面の気温一桁。
シートを被せるとシート上に積もった雪は一切溶けない。

シートが無い状態でも、数十ｃｍの雪を溶かすには数日かかる。
パイプの温度を上げると、地中の温度が上がり芝の根が腐る。

あと、パイプの周りの温度と間の温度差による水の体積変化
による土地の隆起

簡単なもんじゃないいんだよ。

112 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 14:50:26 ID:1FKSgzhk0

訂正
＞シートが無い状態でも、数十ｃｍの雪を溶かすには数日かかる。
シートが無い状態でも、新しく降った１０ｃｍの雪を
溶かすにも一週間程度かかる。

追加
さらに、溶かしている最中にも雪が降るので
２月中では、降雪に融雪に追いつかない。

道路などのロードヒーティングが表面温度を６０度とかにできる。
さらに、芝の上に積もるピッチ（土の雪の間に空間（空気と芝）
と違い直接雪が触れる。

113 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 15:03:27 ID:1FKSgzhk0

てにおは
むちゃくちゃ

＿|￣|○　　　

114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 16:15:13 ID:Ki++WNVM0

× てにおは
○ てにをは

115 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 20:40:23 ID:npAFmluR0

>>110
そうなんだよ、霜なんだよ怖いのは。
雪国だけが議論に乗っかっているけど、雪が降らなくて寒い地域の視点が抜けている。
たとえば冬場、晴れていても最高気温が氷点下から0度前後っていう地域の芝の管理は違った意味で大変だと思う。
こういう地域のことも考えて欲しいなあ

116 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:39:14 ID:WC3/c/FvO

霧の問題ならドイツと条件は同じだろう
ドイツはもう再開だよ

117 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 21:44:04 ID:npAFmluR0

>>116
芝の下にヒートパイプがあるらしい。
totoあたりから助成金出してもらわないとＪ２、ＪＦＬや地域リーグクラスでは何ともならん。

118 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:38:19 ID:HOT8c5f40

寒いの嫌い

夏の夜＞＞夏の日中＞＞＞＞＞冬の日中＞＞＞冬の夜

119 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/31(土) 22:44:22 ID:geSm2DHv0

秋春は　夏の暑さと冬の寒さ味わえるから二度お得です

120 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 01:45:48 ID:Gcu9Zbns0

まぁ、正直

「日本では秋冬は無理｣

で、終了だと思うんだが…
理論上は可能でもそれを上回るメリットがあるとはとても思えない

121 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 09:46:06 ID:0Vh//jrH0

【サッカー】秋春シーズン制に「良い方向性。悪くないアイデアだと思う」と理解、名古屋・ストイコビッチ監督
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233391789/

122 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 09:48:29 ID:z6Q4PoeGO

>>119
夏春だからな。

123 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 10:13:19 ID:wtvPddPJ0

今朝は5時起きで一トン以上のシャーベットと格闘
今日はもう終わり。どこにも行く気がしない

124 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:33:20 ID:pWhM/Fga0

>>121
そりゃあちらの人は秋春制が当たり前なんだから、そう言うでしょ。
オシムもトルシエも賛成してる。
気候条件なんか気にしないでいいわけだし。

125 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:54:59 ID:yDC3+uiU0

オーストリアリーグのような冬数ヶ月休むリーグ戦もあることを
知っているから、それを踏まえていると思うが

126 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 11:58:42 ID:W1jRn1MO0

所詮芸スポなんで害虫と代表厨と焼豚と視豚が躍動してるな

127 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 12:41:29 ID:pWhM/Fga0

>>125
日本の気候までは把握してないでしょ。

128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:06:55 ID:My7/8XDw0

厳冬期に日本にいないのに知るわけないだろ。
外人監督は経営気にしなくていいから欧州選手取りやすくなる
シーズンに賛成するに決まってる。

129 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 13:34:20 ID:/k6eK7xb0

寒さだけじゃなくて、企業の会計年度とか、学校の４月入学とかも考えないと

130 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 14:13:18 ID:kbaEuApq0

まず夏春じゃなくて秋春という詭弁をなんとかしてもらいたい。
8月を秋と考える日本人はほとんどいないだろうに。
夏春と言えば、夏の暑さと冬の寒さの両方の悪影響を受ける
とんでもない案だということがわかりやすいのに。

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 15:02:44 ID:yDC3+uiU0

いかに欧州のサッカーカレンダーに合わせるかという話だから
単年制か　越年制と表記したほうがいいな
南半球とか話になるとわけわからなくなるし

132 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:12:56 ID:XvdG3bir0

日本で秋春制が成功する確率考えたら
ＦＩＦＡで日本が権力握ってあっちを春秋制に変えるほうがまだ確率高いような

133 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 16:42:56 ID:+/QZ+vaJP

>>132
小倉純二副会長が理事になるまでに何回落ちたんだよ
村田氏でも落ちたんだし

その昔日本にも理事いたんだけどな

134 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:18:16 ID:VUrGRkLbO

>>131
越年制←これなんて読むの？

135 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 17:20:41 ID:My7/8XDw0

右クリックして再変換。
さあ、これがわかったらパソコン買いに行けよな。

136 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 20:05:08 ID:n/gwiedu0

越年制を主張しても雑誌とか新聞が反対論唱えるのに都合のいい秋春表記つかっちゃうからね

137 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:15:46 ID:Gcu9Zbns0

越年制の方がミスリーディングだと思う。
実際に単年(春秋)制と越年(秋春)制で試合をやる時期も変わってくるわけだし。

越年制って言うとシーズンの開始時期だけが変わるような誤解を生みかねない

138 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:39:34 ID:MRFOJCV30

東北以北のＪリーグファンがどれ位居るのか分からないけど、
やっぱり、秋春制にした方がいいと正直思うなぁー
理由としては、
１．犬飼会長がプッシュしている
２．代表戦に各チームの有名な選手を集めやすくする
　　→この結果、テレビ局に放映権を高く売ることができ、協会が儲かる
３．医学的にも３時間は大丈夫であり、厳しい環境下で選手にも
　　サポーターにも精神鍛錬が出来る
４．文句をいうクラブをペナルティーを与えて、
　　より強権を持っていることを示したい

これらのメリットがある限り、反対派の言っていることはただの妄想でしょｗｗｗ
つーか、反対派の言っていることが焼き豚どもとかぶっている件について

139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:43:05 ID:ByxGQU5V0

たまには違うエサに食いつきたい今日この頃

140 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 21:52:36 ID:Gcu9Zbns0

>>138
釣れますか?

141 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:04:33 ID:MRFOJCV30

>>138
実際に、大きい理由は２だと思うけどね・・・
一時期の代表バブルが崩壊してしまって、視聴率が取れない状態だったら、
早晩、代表戦が地上波から撤退しちゃうかもしれないんだし、そうなると
Ｊリーグ開幕当初と同じ流れになってしまう・・・orz
テレビ局が放映権を高い金額で買い取ってくれないと、犬飼会長が前会長より
無能者って烙印を押されちゃうかもしれないんだし、やっぱり、
秋春制のほうが、日本では優れているよ！！
おまけに、日本ではマスコミの陰謀でぴろやきうｗの期間は、Jリーグが
不当に無視されているんだし、開催期間をずらすのは必然！！！！

142 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:08:22 ID:cLbXhBYR0

自演乙！秋春制推進派が自らの立場怪しくなって必死になってきたな。

143 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:22:28 ID:QgsykcBc0

今は天皇杯、クラブワールドカップ含めるとJの中断期間て2ヶ月くらいしかないから
どこをOFFにするかだよなー

犬飼のことだから放映権は野球とかぶらない時期に
数字の取れる試合をナイトゲームにしてウハウハになりそうだけど
クラブの興行収入は減るだろうなー

144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 22:30:16 ID:Gcu9Zbns0

>>141
まぁ、実際無能でしょ
ていうか、プロ野球だって地上波から消え去ろうとしているのにマスコミの陰謀とかwww

145 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:15:12 ID:R7wyVfY30

新潟、札幌、仙台は首都圏にもサポーターが多いし、
厳冬季は国立や駒沢などを臨時ホームにしたらいいんじゃないの。
地元サポもバス50台体制や弾丸ツアーで駆けつけるだろうし、
浦和戦以外はアウェー状態にはならんだろ。
練習は西が丘などでやればいい。
リーグも特例として認めざるを得ないだろう。

146 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:33:27 ID:OwFtEBW70

>>145
バス・飛行機代、宿泊費もリーグが出してくれるの？
特例として

147 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:45:53 ID:pWhM/Fga0

>>141
ここまで因果関係のない文章をつなげる根性には感服したよｗ

148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/01(日) 23:49:15 ID:2JUR2JET0

>>145
夏暑いのが嫌なら北海道を臨時ホームにしていいですよ。
って言われたときの気持ちになりました。

149 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 00:43:35 ID:ecz4rbz6O

>>137
開始時期を変えるだけならともかく
試合をやる時期を変えるなら反対だろう

150 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 10:27:41 ID:9i3wHeuI0

12月にＪがないのが良く分からん。
3月と気候条件は一緒なんだし。
正月前後にＪを開催すれば客数はかせげると思う。
プレミアもクリスマスから正月にかけては集客数が多いみたいだし。
天皇杯だけ1月1日にして、その前後にＪを開催すればいい。
天皇杯に残ったクラブは前倒しで試合開催すると。

151 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 10:30:14 ID:9i3wHeuI0

天皇杯決勝は1月15日でいいと思うけどな。
1/1でも1/15でも客数は変わらないでしょ。

152 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 10:34:01 ID:adDJZca50

>>150
自分の住んでいる地域が基準なんですよね、分かります。

153 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 10:38:21 ID:ZIGmIKL30

1月15日がまだ祝日だと思ってる馬鹿発見ｗ

154 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 12:13:00 ID:9i3wHeuI0

1/15というより成人の日ね。

155 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 12:22:14 ID:MCrzPpn90

>>151
元旦決勝だからあれだけ注目されているんだよ。

156 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 13:29:36 ID:ZIGmIKL30

毎年日付が違うとなると動員が同じとは思えない。
まあ、天皇杯だからあの時期にできるというアレは置いておいてもだ。

157 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 21:14:59 ID:fqKqNZjs0

ここで気候がどうだとか言っている人はほぼ雪国の人間だから
間違っていても気にすることはないよ

雪国なんて世界でみればごくわずかな地域だから

158 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 21:19:21 ID:ecz4rbz6O

極わずかでも雪国に合わしてやるしかないんだよ
積雪地を抱える中国や韓国だって春開幕なんだから

159 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 21:32:03 ID:cE1mDABP0

>>150
まあ氷点下（あるいは零度付近）でも普通に応援できるぜっていうなら納得できる意見だな。
俺は寒い中試合が始まるまでじっとしているのは苦痛だけど。

160 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 21:48:26 ID:ZPRMnZea0

雪国じゃなくても
冬は客足鈍るだろ

161 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:42:13 ID:nIge6Tnz0

>>160

現実として、プレミアはクリスマスから正月にかけては集客数が多いそうだ。

162 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 22:54:25 ID:zL60y+zC0

クリスマスから正月にかけて「は」集客数が多い→それ以外の寒い時期はおしなべて知るべし

163 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/02(月) 23:13:57 ID:ecz4rbz6O

クリスマスから正月にかけては天皇杯だからリーグ戦はやらないだろう
天皇杯とリーグ戦両方やったら
天皇杯に客取られるだろうな

164 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 06:36:03 ID:eaqlp4zz0

冬のナイトゲームは厳しいし、天皇杯は土日開催が基本だろうから
Jとの並列開催は難しいんじゃね？

165 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 07:18:00 ID:kFa5sVhJ0

ロンドンは記録的大雪だそうだが、積雪量たった20cm。
北海道は暖冬で積雪量も少ないにもかかわらず、それぐらいは普通に積もる。
ここまで差があるとはね。

166 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 15:55:44 ID:ttx4ZzguO

今日の読売朝刊で特集やってる。読むべし

167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/03(火) 21:51:03 ID:9Dn8Dzsi0

>>166
どんなことが書いてあったの？要約でかまわないので教えて下さい。

168 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 10:33:52 ID:uXxeFr9e0

2/3の読売朝刊、メインの記事は日本と同じ春秋制を採用してるスウェーデン・リーグの事情。
以下、要約。

・1924年に秋春制でスタートしたスウェーデン・リーグは、60年から春秋制に移行。

・「気候が一番の問題。冬はピッチが凍結し、観客もスタンドで震えた。一方、6～7月は北欧では最高の季節。
　この時期に行わないのはもったいない」（同国リーグのヘルストロマー事務局長）

・UEFA加盟の52協会の内、北欧やロシアなど13が春秋制を採用。

・「W杯など国際試合の日程はほとんど秋春制のために作られている」「シーズン中に夏の移籍期間を迎える」　など、
　春秋制には不利な点もあるが、今のところ秋春制復活を求める声は起きていない。

・2004年には、ノルウェー、デンマークとの3カ国で冬季のオフシーズンに「ロイヤル・リーグ」という大会を創設したが、
　スキーなどウィンタースポーツの人気が高い北欧で冬季のサッカーに注目は集まらず、TV放映権が売れず3季で
　立ち行かなくなった。

・現在、屋根付きや室内サッカー場はなく、1部16チームのホームにはピッチを暖める設備を義務付けているが、
　それだけでは厳しい冬を克服できない。

・「すべてのクラブが屋根付きスタジアムを持てればシーズン変更の議論も起こるだろうが、財政的に難しい」。
（ヘルストロマー事務局長）

169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 10:35:00 ID:uXxeFr9e0

あと、欄外にこんなコラムが載ってた。

秋春制の起源
　世界最初のリーグ戦は、1888年にサッカー発祥の地イングランドでスタート。9月開幕、4月閉幕の秋春制で行われた。
「サッカーの歴史」の著書がある仏メッス大学元教授のアルフレッド・バル氏(69)によると、19世紀末の英国には、
スポーツを職業にした「アスリート」と呼ばれる人たちがいたという。
　彼らはクリケットやラグビーなど様々なスポーツを掛け持ちしていたが、メーンは陸上競技だった。陸上シーズンが
春から秋にかけてだったため、その他の競技は、陸上のオフシーズンの秋から春の行われた。
　この慣例がリーグ戦を始める時にも踏襲され、欧州全体に広まった。
　バル元教授は、「現在は陸上から自由になったが、大がかりなスポーツの年間カレンダーが出来上がっているので、
変更するのは容易ではない」と話す。

170 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 18:14:29 ID:R7+n3D+wO

スウェーデンでさえ昔は秋開幕だったのならば
温暖化した今ならば秋開幕は可能だろう
だいたい、六月とか七月ってW杯があるのに
その辺りの春開幕の国はどうしてんの？

171 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 18:39:29 ID:cJUX+rlI0

>>170
おいっよく読んだか？
ちなみに潰れる頃のロイヤルリーグの観客数はＵＡＥもビックリの２桁台もあったそうだ。

172 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 20:04:20 ID:WdhoKwVd0

>>170
そもそも、その温暖化が今後も続くという前提すら怪しいわけだが。
過去スレ読んでみ。大学教授が批判してたって話が出てるから。

173 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 20:15:15 ID:vfj3UHsQ0

>>170
きちんと読め

＞＞スウェーデンでさえ昔は秋開幕だったのならば

　　　　　　降雪(cm)　　　コメント
岩見沢　　７５０　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　１８０　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　１３０　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　１３０　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　スウェーデンの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　１１０　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市

174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 22:32:55 ID:l1rpPWBg0

藪から表れる戦士は寒さといったり降雪を持ち出したりとはっきりしないな
降雪なら降雪だと、はっきりと理由をきめろ

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:09:37 ID:J3MEjU45O

>>174
すべてが問題
試合運営、交通に関しては降雪や積雪による影響による、
試合運営が不可能になることと交通期間の麻痺が問題だし、
観客動員を考えれば気温も含めたすべての気象が問題になる

176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:27:40 ID:V3cMFAwU0

>>137
誤解もなにも
議論してるときは
ごちゃまぜだぜ

だいたい春秋制っていわれてるブラジルって四季ないだろ

177 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/04(水) 23:34:57 ID:cJUX+rlI0

>>176
ブラジルは年中夏、真夏に試合をしているよ。
南半球は普通に夏試合を・・・

178 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 00:08:36 ID:mT6VipsT0

まあ季節があろうがなかろうがブラジルは一年中サッカーしてる国だけどな。

179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 09:43:57 ID:8/GxcHv80

>>173

これって最大降雪量でしょ。
札幌の平年の降雪量は387cm。
http://www.sweb.co.jp/tenki/record/record_snow.html

平年の降雪量で比較しないと意味ないでしょ。
100年に1回の大雪で比較しても全然意味ないよ。
100年に1回の巨大地震があるからＪリーグは開催できませんって言ってるようなもんだし。

それから、降雪量より平年の積雪量の方が意味があるでしょ。

180 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 10:56:44 ID:bIp760Di0

雪が降るからやりたくないって言うところはクラブの資格を取り上げればいいんじゃない？
今だって経営基盤がしっかりしてないからって理由で昇格を見送られたりすることもあるわけだし。
文句ばっかり言うヤツにはぜいたく品だよクラブなんて。

181 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 13:15:18 ID:mT6VipsT0

>>179
平年の降雪量でもミュンヘンの何倍だと思ってるんだよｗ
例外的に雪が少ない今年のデータでくらべようができんものはできん。

182 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 14:51:27 ID:eis/fpox0

暑いからやりたくないって言うところはクラブの資格をとりあげればいいんじゃない？

183 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 14:58:19 ID:BZD5uGY80

秋春て7月下旬開幕ぽいから　夏や暑さを語るのがそもそも間違い
秋春て書くからまぎらわしい
夏春制に名前かえちゃえばいいとおもう

184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 17:49:18 ID:p6t39Cn7O

雪の中でも試合開催を認めればよかろう
雪が降ってるとこのアウェーに乗り込みたくないとか言ってる所は
クラブの資格を取り上げればいいじゃない

185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 22:03:37 ID:PKUaGKfM0

>>179
工作員ですか
まさか本気で言ってるアホの子ですか
その３８７ｃｍの前に今年の降雪量が書いてあり、
その文が『２００９年２月０５日９時現在』となっているぞ

３８７ＣＭは、２月５日朝までの平均降雪量だ。
札幌は４月でも雪が降るのに、何時から２月５日以降雪が降らなくなったんだ

>>173の表は２００５年までの観測基準で計算した年間降雪量。
元ネタは、気象庁の公開データhttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

おまえさんのリンク先では新基準で計算した数値とグラフが乗っているが
６３０ｃｍって書いてあるだろ。

新基準での平均年間降雪量は６３０ＣＭだ。
札幌の過去最大年間降雪量は旧基準で６８０ｃｍで
新基準計算だと９ｍを超える。

因みに新基準だとミュンヘンは８０ｃｍ台になる。

今年の札幌で１月は観測史上２番目に暖かったと発表（観測開始明治１４年）があった
英は約２０年振りの大雪、仏は約４０年ぶりの大雪、独は約３０年ぶりの大雪。
それでも独より札幌の方が雪が降っていて積雪も多い。

186 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/05(木) 22:20:45 ID:PKUaGKfM0

>>174
昔から色々議論されていて
問題は１０近く上がってるぞ。

その中で天候が一番解決が難しい問題と思われるから
それが中心になっているだけだ。
特に気温より雪の方が問題として大きい。

流れの中で、気温だけでスエーデンが日本より厳しいと断言しているから
雪で見ると違うだろと指摘された

賛成派が論破しなければいけない条件は、まだまだ一杯あるぞ

187 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 07:36:15 ID:9fhAuonB0

>>186
賛成派が地理を真面目にやってなかったのか知らないが、緯度が高いほうが寒い、
北海道より緯度の高いヨーロッパでできているだろうという論調なんだよな。

というか今のヨーロッパの降雪量、イングランドでもpostponeだらけだぞ。
降雪量自体は普段の札幌や新潟よりも少ないくらいなのにさ。

188 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 08:22:32 ID:2h7hdQek0

今ニュースでやってるけど、イギリス凄いな、数日前に軽く数センチ雪が降っただけで、
天変地異の扱いで国中が大騒ぎで、今日に至るも未だに混乱から回復してないんだぞ。

数センチの雪で首都が完全に交通麻痺で会社も休業とかｗｗ
航空も陸上交通も麻痺。

どんだけ雪が降らないんだよロンドンｗｗ

189 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 11:19:57 ID:RMddj8Th0

>>188
東京もそうじゃん

190 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/06(金) 23:45:30 ID:qvuNj04D0

札幌だって熱帯夜が１５日も続けば天変地異だって騒ぐだろ
自分の地域基準でしかものごと考えられないのか

191 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 01:26:38 ID:QDpeC4MYO

暑くても交通機関はマヒしないし

192 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 07:21:29 ID:qtcDMVrj0

>>191
暑すぎてレールが歪んだことはあったなｗ

193 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:02:17 ID:wnB60MjS0

毎年暑さでも寒さでも死者がでるからな。
そんな季節にスポーツをするなともいえるが、
死ぬ確率は交通事故より圧倒的に低いし、
そんなことで騒ぎ立てる人はほとんどいない。

サッカーは興行だから、暑くても寒くても興行する限り利益になる。
いっそのことオフシーズンなしにしてみたらどうだろうか？
金融機関や公務員みたいにローテンションで休暇をとればいい。

194 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:05:45 ID:NNqKM9aj0

＞サッカーは興行だから

暑くても寒くても客が入るならやる、が正解じゃないのかな。
寒いと入らないからやりたくない、という興行主が多いのが現状。

195 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:07:59 ID:wnB60MjS0

金融機関なんか週5日勤務で、
年間休暇は正月前後の4日と有給が11日くらいだぞ。
ゼネコンなんかだと週6日勤務で、
年間休暇は正月前後の7日とお盆前後の3日くらいだ。
サッカー選手の勤務は1日3時間くらいであとは試合の時くらいでしょ。
国際大会の時だけ休めばいいんだよ。
国際大会に出るような選手は本人の知名度向上と名誉のために出ているようなもんだし。

196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:09:09 ID:qtcDMVrj0

なんか凄いこと言ってるやつがいるな…

197 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:12:47 ID:wnB60MjS0

>>194
それは違うだろうな。
寒かろうが欧州でもアメリカでも客は来る。
雪国のクラブ以外は寒くても客がくるし利益になる。
雪国のクラブはどうかわからんけど、水戸とか山形の例を見ていると3000人入ればやっていけないことはない。
雪国でも3000人くらいは入るだろ。
しかも雪国のクラブの割合は全体の1/10くらいだし。

198 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:16:50 ID:NNqKM9aj0

>>196
この手のアホはスルー決定だな。
なんか世間は試験休みみたいだしｗ

199 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 11:43:32 ID:wEzESKpM0

雪国でも3万～4万入るチームがあるとです
そんなところが吹雪や氷点下や強風で観客1万以下になったら
協会は損失補填してくれるのかしら？

冬季だと鹿島　ガンバ　レッズとなどの
全国的な人気チームは視聴率がらみでナイトゲームの可能性もあるから　
どのチームも観客が冬場は大幅減少になる可能性がある

冬場のナイトゲームは代表戦とかでも人入るし　視聴率もまあまあだから
リーグ戦でも冬場なら同様にライバルいないし、興行として旨いだろうと協会は思っていそう

200 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:12:56 ID:7/EUkpYH0

補填なんかする必要ないよ
おのおので準備しろ

201 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:23:52 ID:JwAqB7KI0

>>197
お前さ、試合やるのに経費かかるの知ってる？
黒字になるだけの客が、寒いなか入ると思うのか？

202 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 12:29:58 ID:v+k0FJ8c0

北のクラブは熱いファンが多いし
おらたちの熱気で雪を溶かすだくらいの気概あるだろ。
山形以外は。

203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 13:34:51 ID:2tkCxdmQ0

雪かきで腰を痛めた経験のない奴は気楽だな。

204 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 13:41:56 ID:NNqKM9aj0

溶かしてもすぐ凍るんだよｗ

12月に入れ替え戦あるなら死ぬ気で除雪、くらいの気概はあったけど、
中旬以降はやっても降ったら追いつかないからモチベーションが続かん。
下旬以降はやっても無駄。
開幕と最終戦の両方アウェイでやるならいまより1週間のばせる程度だな。

205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 16:06:31 ID:tgyJP3OG0

寒かったら客なんか入らないよ。
おまいらみたいな男ばっかりならまだしも、田舎のチームは客層が広い。
女子供老人を寒空の下2時間もたちっぱなしにさせれるか?

206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 17:03:29 ID:DuaqF1cd0

>>197
>雪国のクラブ以外は寒くても客がくるし利益になる。

その根拠はどこにある？
客が減ることが確実だから
ほとんどのチームが大反対しているんだろうに。

207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 20:24:01 ID:90NBfhrj0

>>205
医学的には（ｒｙ

208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 20:40:37 ID:wEzESKpM0

その医学的てのは、どの程度なんだろー
1死亡しない
2入院しない
3数日間寝込まない
4風邪をひく
5体調をこわす
6いつもとかわらない
7体調がよくなった
8数年間病気なし
9不老不死

一般人なら体調を崩す程度でも行かなくなるかもめ

209 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 23:24:19 ID:tgyJP3OG0

>>205
「医学的には3時間はおｋ」って奴だろ? でもそれって調査対象は誰なんだよ?
平均値だとしたら、当然弱者はそれよりも劣るだろｊｋ

医学的にはおｋでも、｢風邪引いたら困るし止めとこうか｣って思われたら客は減るしな

210 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/07(土) 23:50:20 ID:eXlP+7vX0

>>208
多分１だろ

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:18:16 ID:g1+/0E6/0

医学的云々って話はギャグで言っているんだよな!な!?

仮に医学的に大丈夫だからって客が来るわけないんだから

>>208
－7℃以下の外気温に2～3時間以上いれば凍傷になります
よって1

212 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:25:15 ID:5YGIodD60

札幌でも日中でマイナス7度はめったにないのだけど。

だが、平日ナイターやらないと日程こなせないのは明らかで、
いまはそのぶんを主に7、8月にやってるのだよな。
土曜の集客もナイターのほうがいいんじゃなかったっけ？

213 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 19:56:58 ID:PhCyePoD0

－７度の凍傷って風速０ｍだからね。
－１度とかでも、風速１０ｍとかなら
２時間かからずに凍傷になるぞ

214 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 22:37:59 ID:2GakcNbv0

そりゃ素っ裸でいりゃ凍傷どころか凍死できるけどな。
実際には服着てるわけだしさ。

俺も北国で秋春制には反対だが、あまり荒唐無稽な話をするのはどうかと思うぞ。

215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 02:14:22 ID:RscKUp9o0

サッカー観戦では上半身裸になるパフォーマンスで有名なサポがいてなｗ
ナイターだったら凍傷も十分ありうるぞ。
どうせナイターもやらないと日程消化できんし。

216 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 22:36:46 ID:viIbdmFy0

平日デーゲームって春先は野球でもやっているし
大相撲も似たような感じ

できんことは無い･････か?

217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 23:21:59 ID:d2C39E9w0

できんことは無いと思うが、
野球も流石に2月にはやっとらんわな。

218 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/09(月) 23:38:08 ID:d2C39E9w0

あ、すまん。
>>217は公式戦。
オープン戦は2月下旬くらいからやってた。

219 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 18:55:21 ID:1pMHLGAg0

>>168
今朝の読売新聞、秋春制について考える2回目の記事が掲載されてたね。

220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 20:22:10 ID:1YzjTsDo0

>>218
公式戦でも平日デーゲームちょっとだけどやっているよ
仙台に本拠地を置く楽天が開幕直後とか
一昔前の巨人の北海道遠征とか（夏にやっていたのに）

221 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 20:40:39 ID:/G75dYr/O

２月にやっているプロ野球のオープン戦なんて
沖縄とか南九州ばかりだろ

222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/10(火) 23:37:04 ID:1pMHLGAg0

>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考～欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 08:30:23 ID:s8CiC3wi0

秋春制考欧州の現場から
シーズン制議論で問題点の一つとして挙げられているのが選手の運動量を奪う夏場の暑さだ。一方冬にはピッチの凍結や雪の問題もある。
Ｊリーグでは京都でプレーし現在所属するフランス１部リーグサンテティエンヌでは冬の間、雪も舞う氷点下の気温でプレーしている日本代表の松井大輔に選手の立場での考えを聞いた。
松井は夏場のプレーについて「サッカーは全員が走るので本当にしんどいし、運動量もダウンする」と厳しさを認める。しかし自身は冬季の方が条件は悪いと考えている。
最大の問題点は負傷しやすいことだと指摘する。
「冬は怪我が多いのでこちらでは逆に夏場にやったほうがいいという話もでるくらい」と話す。
凍結したピッチでプレーした経験もあるが「滑ったり転んだりしてさっかーにならない。
足先の感覚もなくなる」とプレーへの影響を挙げる。
欧州主要リーグの「秋春制」にシーズンあわせることで日本から欧州への移籍が活発化するという意見に対しては
「選手としてチームに溶け込みやすいというのはあるが海外の代理人は日本人のことをあまり注目していないので変わらないのではないか」
と自らの経験などを踏まえて話す。
フランス国内リーグで最多１０度の優勝を誇るサンテティエンヌはサポータガーが熱狂的なことでも知られるが、それでも寒くなると客入りは落ちる。
「冬に試合をするならシートを温めるとか暖かいレストランで食事しながら観戦出切る様な施設を作るなどゆっくり見られる環境を整えることも大事」と提案する。
「日本人はみんなに合わせようという傾向があるけど、独自のシステムを作ってもいいのではないか」というのが松井の意見だ。

終わり

224 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 08:42:30 ID:aUtPKiWM0

今日の代表戦は一番寒い時期のナイトゲームなんだな。
冬のＪ開催に反対する人の考えだと客はほとんど来ないという結論になるな。

225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 08:49:39 ID:opv94uFo0

昨日の松井大輔の記事
読んで笑ってしまった

226 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 14:46:41 ID:Owndjo1i0

海外（秋春制）経験者で、移行賛成してるのって
宮本と藤田以外に誰がいるんだろう？

227 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 14:51:05 ID:s8CiC3wi0

>>226
そもそもその二人ってほとんど試合に出てないような。

228 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 15:31:38 ID:7a0yLeR+0

藤田の熊本移籍は、てっきり秋春制を見越して暖かい土地のチームに移った
のかと思ったw

229 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 16:04:07 ID:cr2zBejT0

それまで現役でいるのか?

230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 16:08:35 ID:Owndjo1i0

>>227
宮本はそうだけど、藤田はそこそこでてたみたい。
ただすっかり忘れてたけど、半年レンタルで
１年通してプレーした経験がないんだよね。

231 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 18:59:56 ID:6ma/KXEV0

何年もレギュラーでプレーしてる選手で代表とあまり縁がないのも
考えたら松井くらいだな。
まあこれは実力の問題だけど。

232 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:25:34 ID:JR/yHgdz0

札幌0℃雪　新潟4度雨　横浜8℃曇り　大阪10℃曇り　大分12℃晴れ

233 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:41:29 ID:Gpfiy4lB0

オージーの選手は殆ど半そででプレーしてるな

234 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 19:43:27 ID:G2RPA44u0

オーストラリアは今夏だから半袖しかないんだよ。
きっとね。

235 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 21:53:24 ID:yUmg2cOE0

オーストラリアでも防寒具は売っているんだが、
代表ユニは長袖を作っていないのかねえ。

236 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:34:06 ID:NaLSOrCM0

真冬のナイトゲームで客が来るはずない

といってた人いたな。

237 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:36:13 ID:fR0CHiBp0

日産は満員でしたね
空席は見当たりませんでしたが

238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 22:50:45 ID:MrBuLAG+0

天王山の試合と、リーグ戦中盤の試合とは意味合いが違うさ。
今日がらがらだったらそれこそ致命傷。

239 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:16:41 ID:wng3UrgZ0

反対派は秋春だと客がはいらないと主張するが
客が入らないのは人気がないから

人気のない代表戦でも２月に満員

240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:17:19 ID:yUmg2cOE0

代表の試合が満員だったらJリーグの試合はどこでも満員なのか？素晴らしい論理だな。

241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:22:01 ID:tb83L4UCO

>>233-235
AFC移籍は失敗だったかもしれんな

242 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:27:12 ID:G2RPA44u0

>>239
人気がないから、これ以上減らされたら困るんだろうが。
頭沸いてるんですか？

243 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:39:42 ID:JR/yHgdz0

こないだのフィンランド戦に比べたら倍くらい入ったのか

244 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/11(水) 23:54:54 ID:2y/zlues0

1月2月とサッカー日和の日が続きますが

本当にもったいない

245 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:41:58 ID:9YIlXNDDO

もったいなくないよ
試合が出来ない地域があるんだから
準備期間に充てるしかない

246 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 00:51:06 ID:9R3gsxST0

もったいない？ウィンタースポーツに絶好の季節じゃないか。

247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:01:21 ID:3FrkSkpK0

>>246
サッカーはウィンタースポーツじゃねえだろ糞馬鹿ｗ

248 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:10:32 ID:9R3gsxST0

>247
1月2月にサッカーできなくてもったいない？
スキー、スノボ、スケート、雪合戦ができる最高の季節じゃないか！
まあ雪の積もらない地域では関係ないがな。

と書いておけばよかったか。

249 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 01:13:51 ID:f+CTxZ4p0

オージー戦以外の最近の関東での代表戦の体たらくは何だよ

250 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 07:51:02 ID:BEiKdaAa0

客入るって主張したいなら、1～2月に雪国で代表戦やってみりゃいいのに。
親善試合は地方ならまだ客入るみたいだし、秋春制のテストケースとしてはもってこい。

251 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 21:41:30 ID:rRRa/Vlf0

この前のフィンランド戦が絶好のケースだったかも
相手北欧だし

252 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:31:15 ID:3irdmllo0

確かにフィンランド戦は絶好の機会だったね。
山形昇格祝いってことで山形でやれば良かったと思うよ。
もちろん会長様はスタンドで観戦ね。

253 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/12(木) 23:53:47 ID:QYiSA4X50

>>241
> >>233-235
> AFC移籍は失敗だったかもしれんな

いや大成功らしい。

俺が通ってる英会話教室にOGの先生がいうには、
OGのサカオタは、今楽しすぎて楽しすぎて仕方ないらしい。

成績自体は思ったほどじゃないけど、
毎年もしくは一年中wktkできる話題があって楽しいそうだ。

254 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 03:33:59 ID:R7vDe47O0

まあオージーは最終予選の瀬戸際になってから海外組を揃える、
場合によっては監督変える、ってパターンでこれまでずっと乗り切って
きた国だからな。というかそれ以外重視すべき試合がなかった。
アジア杯もそうだったけど、あそこは最終予選までは実力がわかりづらいチーム。

255 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/13(金) 23:58:44 ID:RuVv1Lax0

そろそろ暖かくなってきて　秋春派のターンになりそうだ

256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 05:23:08 ID:ebOw/VK10

まだ全然普通に雪残ってるんですけど

257 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 18:12:54 ID:eW3r+JFN0

http://www.youtube.com/watch?v=cX7B3I4TmsY

258 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 18:31:19 ID:NCQvINk+O

死人とか怪我人は出てもいいんだよ
ただ、ちゃんと雪があるなかでの試合強行を認めて
ホームゲーム開催を取り上げないという条件なら良いんだよ
アウェー連戦もダメ
雪が降ってる期間中も
ちゃんとホーム＆アウェー交互に

259 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 18:58:07 ID:2j/KNIwn0

秋春制は日本では無理という結論でこの話題は終了

260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 20:47:49 ID:LrUEuTkw0

>>257
鍋焼きうどん鼻から吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 21:51:33 ID:GlUL4Zmb0

すべての国が秋～春開催しているのなら考慮もするが
そうでない国も多数存在する。
その国、その国の事情と判断で決めてよろしい。
夏と冬のパフォ－マンスはどちらが低下するのか。
まぁ平等に見て夏=冬というこにしても
冬場は完全暖房、凍結防止でもしない限りだめ。
ホ－ム試合の温暖地での開催。アウェ－での連続試合。
ホ－ムでの連続試合などでしのぐとしても、かなりの
片寄り、不平等、無理を強いることになりかねない。
それに温暖地と言っても、この狭い日本の開催地にいつ
寒波が襲ってくるかもしれない。
ある国や選手も怪我の可能性大、観客数減などから
春～秋開催を希望、検討という動きもあるくらいだ。
だからなにも観客に風邪をひかせたり、危険を強いる
ような悪条件化で試合を見せようとしなくても良い。

262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 22:35:43 ID:vOAyUhQ90

早く秋春制にしてほしい。
世界のリーグと並行して見れる方が楽しい。

263 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/14(土) 23:55:51 ID:EmmxZcX30

燃えにくい燃料ですねハート

264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 09:03:27 ID:7rRm6SMY0

>>262
Jリーグ開催中：Jリーグを楽しむ
Jリーグ閉幕中：秋春制の欧州サッカーを楽しむ

これじゃ、だめなの？

265 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 13:17:35 ID:hge/TxlI0

現行なら年中サッカーを楽しめるのに移行したら
季節によっては見れないわけか

忘れてた

266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 14:11:52 ID:JTtkuoGA0

そもそも秋春論者は、秋春になることで注目度も人気もアップする
と主張してるわけだから、暇なオフは別のスポーツ見てるわけだろ？
ラグビーとかアイスホッケーとかスキーとかスケートとかわざわざ足を運んで。
そのかわりに国内サッカー見たいと言ってるんだよな？

よもや海外サッカーなんか見てるはずがない。

267 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 20:30:56 ID:mpq9kPuI0

秋春論者っても人によって内容も趣旨もさまざまだから
一括りにされもてね

ｳﾘはシーズンオフでも自主練とか見に行ってるよ
でも練習よか試合が見たいから年中試合してくれ

268 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 23:47:57 ID:sef3cWRbO

一括りにするなと言っても
まともな案が一つもない状態で導入しろと
わめいている電波以外存在していない以上
わけることにはまったく意味がない。

269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/15(日) 23:51:21 ID:EOLHlWuZ0

デメリットははっきりしているのにメリットが全く見えない
絵空事でもいいから、秋春制によるばら色の未来を示してほしいもんだ

270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 00:03:52 ID:JJmU4vt20

寒くても客がくるチームにとっては
周りが弱体化してくれることがメリット

271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 00:22:30 ID:He61R4qA0

猛暑の中で選手をあれだけ走らせるなんてかわいそう。
試合のレベルも下がる。
夏はバケーションであるべき。

272 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 00:35:44 ID:xiXfqoxRO

暑いのがダメならW杯も不参加だよな

273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 00:44:06 ID:K0ZIPNol0

何度も主張してるけど
リーグ終盤に代表戦が多いっていう現行制度のデメリットが改善されるメリットがあるよ

274 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 00:58:55 ID:VbGvFTSIO

欧州シーズン終わる5月頃には既にＪは10節くらい終わってるから
欧州の選手がＪに移籍しずらいという究極のデメリットをいつまで続ける気なのか。
ただでさえ、文化圏自体が全然違うのに、チームも途中参加じゃやりにくすぎだろ。
このせいで良い選手何人も逃したら日本サッカーにマイナス過ぎる。

275 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 01:36:15 ID:ZunqqaE90

>>273
それこそ欧州じゃリーグ戦後にW杯あるから、
コンディションがどうのって言われてるのに。

276 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 01:37:55 ID:0XT/x5k/0

>>274
シーズン途中の加入なんていくらでもあると思うんだが。
実際にどの程度日程の問題がネックになってるわけ?

277 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 01:55:56 ID:03qYFlDfO

秋春移行は決定事項
いまさら話し合うことは何もない

278 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 05:10:31 ID:SwO83HzO0

ぢゃ来るなよ

279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 08:10:50 ID:ZVmiFgEA0

>>274
どっちにしたって来ないよ。
・ボスマンルール
・中東勢やアメリカの資金力に及ばない
・代表クラスならば地域的な問題（代表戦のたびに行ったり来たり）
こういったハンデを乗り越えてやってくる選手がどれくらいいるのか、現実的な問題と
して考えてみたら？

280 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 10:41:15 ID:igUH5e4W0

9月開幕の1年休みなしで良いじゃん。
年中サッカー見にいけたほうがうれしい。
このごろサッカーを見に行けない禁断症状がでつつある。

281 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 11:39:04 ID:OU/NQMf20

>>274
煽りじゃないという前提で話すけど、文化圏が違うとわかってるなら、そんな国に一線級の
ヨーロッパの選手が来るかどうかが問題になるよね。
代表経験もないような選手なら来るかもしれんが、それならシーズンの合ってるブラジル
の若手のほうがいいだろうし。ブラジルばかりでつまらんとかそういうのはおいといて。
ヨーロッパのリーグだってブラジルは大きな供給国になってるんだから、むしろそちらと
シーズンが合ってるほうがメリットあるんじゃない？

>>280
それって9月開幕じゃなくてもよくね？ｗ

282 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 15:21:18 ID:Av69a5XX0

群馬、強風につき、この時期、無理ッス

283 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 15:37:56 ID:1nqpZGLx0

札幌－4℃雪　新潟0℃雪　東京13℃晴れ　横浜13℃晴れ　大阪9℃曇り　大分11℃晴れ

284 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/16(月) 20:06:42 ID:2a92ea1q0

超一流よりベンチに追いやられたがまだまだやれるぞ!って感じの実力者を狙う方が現実的
これなら現行の方がまだ来易い

285 ：ニッコロ・マキャヴェッリ：2009/02/17(火) 00:16:58 ID:d3Lm+OcK0

人間というものは、困難が少しでも予想される事業には、常に反対するものである (『君主論』)

286 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 00:46:12 ID:sGCy/PYn0

勇気と無謀は違うものである
犬飼の持論や、個々の秋春論は、勇気でなく無謀であり蛮勇である

287 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 03:03:49 ID:82M/QdlD0

困難が少しなら考える余地はあるが。
日本全国にクラブチームと芝のグラウンドを、という夢は
着々と達成されつつあるのに、その土台をぶち壊す話はちと。

288 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 16:02:29 ID:KtIMwuorO

ヨーロッパと合わせる？
今もヨーロッパと同じじゃん
ロシアとか北欧の国とか
まさか５大リーグだけがヨーロッパとか思ってたら
それは相当めでたい頭だな

289 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 17:28:54 ID:G3zGndmh0

今日は日本海側　雪で荒れてるみたいだな

290 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 20:25:45 ID:R40yv3Pn0

>>288
強豪リーグとあわせるから意味があるんだろ。
お前頭悪すぎ。

291 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 20:29:25 ID:argvX0gV0

ヨーロッパと同じとか違うとかはどうでもいい
気候も文化も違うのだから参考にならん
日本は日本にあった制度でやるべき

292 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/17(火) 23:48:48 ID:y1hSeebz0

テレビ見てたら沼津や京都で雪が降ったらしいんだけど、
その辺は交通の混乱とかありましたか？

また、サッカーの試合を普通にできる状態で、かつバカサポが裸踊りを
1時間以上続けても問題無いような状況だったでのでしょうか？

関連で、今日は千歳が積雪で滑走路2本停止＆160便くらい運休だった
そうだけど、数日連続で大雪になってチームの移動が困難になった場合は、
不戦敗でｵｹ？

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 00:16:27 ID:VQUUjmkS0

>>292
どっちが不戦敗？ｗ

来れなかった方？それなら雪国クラブにもメリットあるかもねｗ。

294 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/18(水) 16:50:09 ID:ySrb9djm0

>>293
その雪国を出られず不戦敗の連続という恐怖もあるわな。

さて、サッカーは冬をまたぐのが当然ということなら、
冬季国体に参加すべきだろう。
大雪の新潟で開催されてるから、絶好のアピールの場だぞｗ

295 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 00:26:31 ID:kBS1WZJJ0

>>294
どうせ練習できないから試合日以外は地元離れてるので無問題。
ドームは巻き取り式人工芝でやるしかないから選手の負担大きいし、
たとえ空いてる日でも練習には使えんだろ。

296 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 00:54:24 ID:qeOxz8ed0

寒い

297 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 03:03:33 ID:qeOxz8ed0

東京は１㎝で大事か　
新潟ここ数日で最高気温も３℃いないし、雪も国体喜ぶくらい結構積もったのですが‥‥

【気象】関東地方でも積雪の恐れ、気象庁が注意呼びかけ　東京２３区でも１センチの予想
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235035470/

298 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 03:16:26 ID:mPbIewyHO

一番寒い時期よりチョット気温が上がりだした時の方が雪に狙い撃ちされる可能性が高い
それこそ２月の後半なんて・・・
よって３月頭オールスターで翌週から再開ってのが妥当線だろう
それでも降っちゃったらご愁傷様って事で

299 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 07:44:46 ID:XND0rz6O0

>>295
その場合、アウェイチームが到着しているのに、ホームチームがキャンプ地から
試合の行われるホームスタジアムへたどり着けずに不戦敗するとうい可能性もあるなw

300 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 07:46:40 ID:qUNbftns0

試合を開催できないデメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不戦勝のメリット

301 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 12:19:11 ID:MhlUwOGD0

>>300
それでも、赤サポが現地で凍死でもしない限り
秋春制は強硬されそうだな。

ま、その赤サポは試合中止になったら
ホームのサポを監禁するかもしれないな。
それで、ホームのスタッフに土下座謝罪を強制→この板やヤフコメで祭りｗ

302 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 13:24:58 ID:G1WHB9yN0

>>57
Jの契約期限は1/31だよ

303 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 13:48:39 ID:2wn54Vk4O

>>301
裸族なんて赤以外は鹿鞠鯱柏くらいしかいねーよ

赤は何年か前に最終節の新潟で元気に裸だったなｗ

今年の鞠は見物

304 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 18:32:22 ID:6HC6zNLe0

>>299
いちおーホームだからユースや怪我人かき集めて8人揃えるくらいできるんじゃね？ｗ
ベスメン規定は試合やんなきゃさして問題にならんだろ。

305 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 21:34:25 ID:5JIW8qF50

早く秋春制にしてくれよ！

306 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 22:08:45 ID:7MdysUQ7O

あんまりスタジアムには行かないし、暖かい地域だから正直、雪戦見たい
こんな安直な意見はダメだろうか？
上から目線で悪いが田舎者は苦労するのが当たり前と思ってる

307 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 22:31:37 ID:mPbIewyHO

>>306
その言葉に責任が持てるならいいんじゃないの？
雪試合のアウェイに乗り込んだ結果惨敗しても文句言わないとか
雪試合を常に要求し続けられるならば

308 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/20(金) 23:10:26 ID:JHiz/cRGO

以前、高校サッカーでも、試合中に雪が降り始めたらラインが全く見えなくなったり、滑ったりと見ていて楽しいというより、可哀相だった。
選手も審判も大変だったと思うよ。
冬に雪国で降り始めたら、大変ですまないと思うぞ。
中止に追い込まれるはずだ。

309 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 01:54:07 ID:6laRsVju0

秋春で５月末～６月初旬ぐらいに閉幕すれば
梅雨の時期のほとんどを避けられる

310 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 02:10:38 ID:LNDGHbQLO

梅雨なんかより雪を避けてリーグ消化するのが優先だろう

311 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 02:17:42 ID:6laRsVju0

雨が降ると客入りが悪くなるので梅雨には試合開催できません

312 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 09:15:54 ID:WCXUdViA0

>>309
あれっ？暑い時期にプレーするのが選手のためによくないってのが秋春制の人の主張
じゃなかったっけ？ｗ
今度は梅雨ですかｗ

313 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 09:19:46 ID:J534HgOG0

雨が降ると客入りが悪くなる＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜雪が降ると客入りが悪くなる

普通はこう考えるだろ・・・

314 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 10:11:21 ID:5U5oe8Hu0

>>313
6月の降水確率と2月の降水確率は全然違う。
太平洋側にほとんどのクラブが集まっている以上は、
2月の方が降水確率が低い。

315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0

札幌-2℃雪　風14 m/s、仙台1℃曇り　風 8 m/s、山形－2℃雪、新潟1℃雪　風7 m/s
甲府5℃晴れ　風7m/s, さいたま6℃晴れ、　横浜7℃晴れ、　名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、　大阪6℃曇り、　広島4℃晴れ、　大分10℃晴れ

316 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 11:24:15 ID:JuqbcaE70

６月は、ほぼ毎年代表戦で１ヶ月近く中断しているが

317 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 11:46:02 ID:og1fYGtI0

冬の平日は試合をしない協会のスケジュール案だと平日に試合できない分シーズンが延びて
7月中旬開幕の5月末終了
現状で各クラブのチーム作りのためのキャンプだけで一ヵ月半近くつかってやってるのに
同じ程度の期間でまとまった休暇・契約更新・戦力獲得・スタッフ入れ替え全部やらせるわけだね

しかも6月に入ったら都合3週間代表があるのが平均で代表選手は3週間で上記を全部こなせと

バッカジャネーノ？頭大丈夫か？

318 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:07:33 ID:5U5oe8Hu0

シーズンオフなんかほとんどいらんだろ。
野球みたいに冬にできないスポーツならオフはわかるけど。
シーズンオフは収入がなくなるというデメリットが大きすぎる。

319 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:09:43 ID:wNW7SewC0

うちのチームは、5/30 6/3 6/7 6/13に菓子杯予選入ってるのですが‥‥
でもって6/20にJ1再開

320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:15:50 ID:B+PRt1WU0

北海道、飛行機だけじゃなくＪＲまで止まった
これじゃ仮に身体に負担の少ない＆維持しやすい
人工芝が開発されてドーム開催が出来たとしても
「不戦敗ネタ」がジョークじゃなくなるわ

321 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:16:58 ID:2l4l9gSM0

雪でラインが見えないのなら
ラインを赤とか黄色で引けばいいのに

322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:23:39 ID:og1fYGtI0

>>318
今でも開幕戦から2～3週で時折見られるチーム作りが全く進んでなくて
とりあえずブラジル人FWにボールを預けてみるだけのチームが大量発生しますが

一遍死んでみれば？

323 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:33:37 ID:TXf/aO2mO

芝生がみどりだから
雪がない場合は、
赤や黄色は、見づらい。
黄色は無理。
赤ならできるだろうが、客席からは、見づらいと思う。

雪が積もれば、白のラインは当然見づらいが、
白よりかなりマシとはいえ、
赤だろうと、少し積もっただけで見えなくなる。

324 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:47:59 ID:tiRprQp00

試合中に埋もれかねないのに色つけても

325 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:49:26 ID:gtB4oT0h0

ちなみに、秋春制にした場合は学生上がりの選手の処遇はどうなるの？
卒業して入団する時はシーズン真っ盛りだけど。

326 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:52:36 ID:4wUYesxL0

>>318
サッカーができるすれば、野球が冬できないって根拠は別にないと思うんだが。
雨でマウンド緩んでやりにくいのはわかるが、それなら雨の少ない冬にやるほうが
ずっと合理的だというのが普通の人の考え方なわけだ。

それとも野球は動き少ないから選手が凍えちまうってか？
だったら観客は下手したら死ぬぞｗ

327 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:57:05 ID:gtB4oT0h0

>>326
観客は見てるだけ。選手はダッシュしたりバット振ったりと、いきなり動く場面が多い。
もともと、筋肉を温めたまま維持する事が困難な競技なので故障の可能性が高まる。
動きっぱなしのサッカーとは違う。これが普通の人の考え方。

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 12:57:48 ID:wNW7SewC0

野球て札幌はドームだし　日本海側の豪雪地帯で試合しないし、
仙台くらいしか厳しい所が思いつかない。

329 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 13:02:31 ID:4m/a9lrn0

>>328
BCリーグに謝れ。

330 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 13:09:46 ID:5U5oe8Hu0

>>326
あと真冬に硬球の速球をキャッチするとめちゃくちゃ痛い。
手がかじかんでいる中でバッティングしても、手が痛くなる。
普通に無理。
真冬に試合するチームはないよ。

331 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 13:11:07 ID:WCXUdViA0

>>329
JFLみたいに昇格ないし、NPBともリンクしてないんだから影響のない時期にやってりゃ
いいだけの話。
逆に四国や関西の独立リーグは冬でもいいんじゃね？

332 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 14:30:31 ID:683sOMbQ0

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20090221-00000014-ism-socc

2009年2月21日（土） 11時56分 ISM

　現地時間21日（以下現地時間）にドイツ・ブンデスリーガ第21節のブレーメン戦を控える
コットブスは、予定通りの試合開始に向けて、ピッチおよびスタンドの除雪作業員をファンに
要請していることが分かった。ロイター通信が報じている。

　同クラブは20日に公式HP上で、スタジアムでの２交代制勤務のボランティアを募り、
「我々は除雪のための作業員を緊急に必要としている。なお、すべての作業員には温かい飲み物と
土曜日（21日）に行なわれるブレーメン戦の無料チケットを提供する」と発表している。

【サッカー/ブンデスリーガ】コットブス、除雪ボランティアで無料チケット配布
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235188343/

333 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 14:31:56 ID:8YBQlTLn0

>>327
お前サッカーやったことないだろ

334 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 15:57:14 ID:tiRprQp00

>>328
厳しいところが一箇所でもあれば考慮しないと

335 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 16:17:31 ID:NlSKtF24P

>>334
野球は配慮してないよね

仙台はだって雪降ったり半端ないよ
公式オープン戦問わず雪の問題がある札幌があるけど別にホームビジター両方に移動の特別配慮はしてないし

336 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 18:02:33 ID:FA/cnpw90

こんな日にサッカーなんてできねえよ

337 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 19:24:23 ID:4wUYesxL0

>>327
するってぇと、サッカーのGKは怪我だらけなんですな。
アメフトの選手もいきなり走ったら大怪我ですね。
そいつは初耳だぜ。

体を温めたまま維持するのはどのスポーツでも普通にやってるんだが。

338 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/21(土) 21:05:34 ID:FA/cnpw90

>>337
おまえの頭は常に熱いからようだから真冬でも大丈夫だな

まあとりあえず少し頭冷やしてから冷静に反論を述べたほうがいいよ

339 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 02:24:03 ID:ULsY4nsv0

秋春制を渋る理由が理解できないんだけど。
例え開幕は８月半ばに迎えて２月後半まで冬ブレイクを設けたとしても、
年３４～４２試合バランスよく割り当てられるだろ。
欧州市場から優秀な外人を狙うために夏まで待たなければならない現状をなんとかして欲しい。
そう思ってるクラブは結構いるんじゃないの？

340 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 02:34:25 ID:JSyRAKL40

>>339
スレをここまで読んだ上で理解できないというのであれば今後一生理解できないだろう。
理解できない理由は己の読解力が皆無なことが原因だからに他ならないから。

341 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 03:03:13 ID:f1tGc3+X0

雪国の田舎者達は必至だなw

342 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 03:33:53 ID:CGMgYu6G0

>>339
多分計算が間違ってる。検算してみな

343 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 03:40:59 ID:2GmrNBcfO

秋春制にデメリットは存在しないのだが…

344 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 03:53:16 ID:eV6qNmci0

>>343
× 秋春制にデメリットは存在しないのだが…
○ 秋春制にメリットは存在しないのだが…

345 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 04:21:58 ID:cEnUeRZE0

>>332
このように多大なコストが掛かるんだよ。
今のご時勢に、このコスト負担をどうするの？

346 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 04:48:57 ID:JozFVxV9O

>>340みたいに反対派って偉そうというか高圧的な奴が多いよね
賛成派の人は穏やかなのに

347 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 04:55:26 ID:cEnUeRZE0

>>346
>>341

348 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 05:35:36 ID:JozFVxV9O

>347
それにしても必死すぎるな…
気持ち悪いわ

349 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 07:23:08 ID:86nqdxp90

>>339
J1の土日が31節で217日、天皇杯決勝まで土日3回で21日、
菓子杯の土日開催が5日で35日、ACLやCWCは含まず
適当な単純計算で約273日必要で、中断期間は約92日で約三ヶ月
この3ヶ月を何処に振り分けるかで春秋か秋春になるか決まる
ウィンターブレイクをとるにても平日開催増やして、
中断期を5ヶ月位にしないと今までとかわらないと思う。

あと稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多い

350 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 07:27:07 ID:KIbPBomk0

>>346-348
単純に夏春にしたら今の各クラブ経営状況だと大げさでも何でもなく10クラブぐらいしか残らん
それを是とするような奴はアンチサッカーアンチＪの豚だけだろ

わかったか豚

351 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 07:50:51 ID:Ceg6W2/A0

秋春反対論者の試算ほどあてにならんものはないわ

動員データだすまで
夏休みは動員が多いとか信じきってたし
いまでも夏休みは稼ぎ時とか言ってる奴いるからな

352 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 07:52:48 ID:JozFVxV9O

>>350
なんでそんなに興奮してんの？
落ち着けよ
こっちは冷静なのに一方的に熱くなるなって

353 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 07:56:18 ID:KIbPBomk0

夏春豚はデータも出さない

354 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 08:11:28 ID:oWLuFbfc0

>>351
>動員データだすまで

でてねーよヴォケ

355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 08:36:49 ID:Ceg6W2/A0

8:U-名無しさん :2008/08/06(水) 00:06:19 ID:acvJUt2D0 [sage]
2007
J2平日除外

３月　　6,373人
４月　　7,041人
５月　　6,663人
６月　　6,529人
７月　　5,522人
８月　　6,858人
９月　　6,306人
１０月　6,368人
１１月　10,459人
１２月　13,944人

2007
J2平日のみ

４月　　3,128人
５月　　5,368人
７月　　4,705人
８月　　4,587人
９月　　5,771人
１０月　6,217人

356 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 08:47:21 ID:86nqdxp90

11月と12月　シーズン終わりで注目度が高いだけじゃね

注目度といっから3月がなぜ少ないか、わからんけどね

357 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 08:58:28 ID:Ceg6W2/A0

>>349
＞稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多い

じゃなかったのか

2009
J2平均動員

３月　　　　6,819人
４月　　　　5,979人
５月　　　　5,918人　　　　　　　　※平日開催１節含む
６月　　　　5,340人　　　　　　　　※平日開催２節含む
７月　　　　7,510人　　　　　　　　※平日開催１節・横縞の横酷ドーピング含む
８月　　　　6,906人
９月　　　　8,734人
１０月　　　8,437人
１１月　　　9,636人
１２月　　　10,866人

358 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 09:13:26 ID:KIbPBomk0

去年の天皇杯　平日開催
神戸－鳥栖　11月17日　2856人
G大阪－磐田　11月24日　2,648人

シーズンの真ん中に冬を持ってきて平日開催なんぞやろうもんならどんなことになるか
まして雨でも降ったらどんなことになるか
想像もできない池沼がいるらしい

359 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 09:22:57 ID:XRdkg3Vd0

>>355
これ見ると季節は集客にあまり影響しないね。
優勝争いや降格争いが佳境になる時期は集客が多くなるのが分かるくらいだ。
それと平日の動員が少ないくらいか。
通年制にして平日開催なくすのが一番良さそうだけどね。

360 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 09:32:43 ID:1AtxR6Ar0

＞稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多い
と言ったのは鬼武
反対する所ってのは当然クラブ（クラブ代表者）のこと
ID:Ceg6W2/A0はクラブ関係者以上に動員の実態を知ってるらしい

361 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 11:50:28 ID:eV6qNmci0

いや、だから、女子供老人に冬は無理だって。
成人男子なら3時間立っていられるかも試練が。

女子供老人まで動員しないとならない田舎のチームはどうしたらいいんだ

362 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 12:15:49 ID:zuEAktty0

寒いところの人間（子供除く）って意外に寒さに弱いような

暖房充実のドア to ドア　だから（イメージ）

363 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 13:33:41 ID:hGLpYNga0

なんか必死なのをからかってるのがいるけど、切実な問題だから必死なんだよ。
寒い中署名集めたりするのは、そのあらわれだということ。
ただ、反対派もID:KIbPBomk0みたいな物言いはどうかとは思う。

結局、今ある制度を変えるんだから、賛成派が説得力のある主張をすべきで、それができない
現状では理想論や北国切り捨てと言われても仕方ないだろうね。

364 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 13:44:13 ID:W51Z/vyGO

賛成理由に、欧州主要リーグとスケジュールを合わせるためという意見をあげている人がいるけど、
もし欧州主要リーグが春秋制にしたら、この理由の元で賛成してる人はどうなるの？賛成のまま？反対に回るの？

365 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 13:55:26 ID:97izaYAiP

>>364
欧州主要リーグとスケジュールを合わせる利点はIMD等日程を組みやすいのが一番の理由でしょ
主要国と選手が集まってる国の発言権がつよいわけだし、あわせられるならあわせたほうが選手を召集しやすい
、マッチメークしやすい

それ以上でも以下でもない

日本が欧州組召集しない、主要国とマッチメークしないでやっていくならIMDすら無視して独自日程でやっても何の問題もない

366 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 14:07:27 ID:dCb+06/i0

>>357
今年の年間平均まで予想してくれてご苦労さんｗ

ちなみに2009年J2の平日開催は過去最高になるので、
そこである程度はっきりするだろ。
開幕直後の春の動員が他より落ちてたら冬はそれ以下ってこった。

札幌の桜の開花は5月なので、残雪を除けば3月中旬の開幕時期は
東京の1月あたりの気候に該当する。

367 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 14:11:52 ID:xbYTOqPvO

>>365
ならば主要国が春開幕を採用したら
それに追従して日本も春開幕にするって事だな

368 ：あ：2009/02/22(日) 14:21:23 ID:34qY/mXWO

夏暑くて選手可哀想なら屋根つけて冷房きかせなよ。
雪の重み心配する必要ないから楽だろ

369 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 21:13:15 ID:EhPNv9Xy0

>>360
クラブ側が本当にそう主張してるんなら
夏休みには客入りが多いっていうイメージでいるんだろ

実際には違うんだよ
冬は寒いから客がはいらないってのもイメージで語ってるだけで
実際やってみないことにはどうなるかわからんな

370 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 21:51:31 ID:kalBp0/00

>>367
だがFIFA案の春秋統一日程だと一部16チームでやっと日程組んでる状況だから実現性はないよね

371 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:16:16 ID:MLAqsUgZ0

>>369
冬のどうでもいい試合の代表戦の入りとか
夏の平日の夜のナビスコに対する11月の夜の天皇杯4回戦とか5回戦の客入りでも調べてみれば
シーズン途中のど真ん中に冬もってきたら致命的って分かるよ

372 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:19:10 ID:dCb+06/i0

>>369
現場のクラブ経営者より動員が読める本物のプロが来たらしいな。
じゃあイメージではない具体的なビジョン語ってもらおう。
やってみなきゃわからんというのはそりゃ無責任すぎ。
現状維持に必死なクラブが大部分なのでわかってからでは遅すぎるのだ。

373 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:27:03 ID:3SU0Xi2H0

>>369は人気者。
オファーが札幌、山形、新潟、富山から届いているそうですのでぜひどちらかに移住してみてくださいねハート

374 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:30:34 ID:DE4Li5og0

太平洋側は7℃とかだから普通に客来るだろうね

>>369に質問
>>315の日に札幌（>>320）　山形　新潟　仙台の天候で試合観戦に来る？

関東のチームが冬に試合できるというのに、
無駄な経費使って暖かいところに行くのも不可解だよな

375 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:33:31 ID:XasnboHx0

>>369
少なくとも、開幕で注目されるはずの3月の少なさと4月の伸びから
推測されることは、寒いと観客動員数に影響が出ると言うこと。

また、11・12月の伸びから推測されることは、優勝等で注目される
時期になると観客が増えるということ。

それで秋春（夏春）制を導入すると、12月や2月にどういう試合が来るのか？
少なくとも、優勝決定戦が来ないのは確実。
ということは、3・4月のデータから観客数は減ることが推測として成り立つ。

それから、秋春（夏春）制になると、シーズンがだいたい重なるブラジルから
選手を取りにくくなるのではと思うが。
これを無視してまで、ヨーロッパからいい選手を取れるのか？
ヨーロッパの選手だったら、日本に来るくらいなら多少待遇が悪くても
オーストリアとかに行きそうな気がするんだけど（実際の移籍慣行は知らん）。

376 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 22:33:31 ID:EhPNv9Xy0

実際に行った過去の試合で夏休みに動員が多くない
ってデータを示してるだけで
冬にどうなるかなんてわかりません

ビジョンじゃなく個人的希望としては
１年中試合をしてくれってことだけど
そうすれば平日に試合しなくてもリーグ戦消化できる

377 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:11:33 ID:f/00RGqA0

>>376
キャンプの意味って分かってる？

378 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:18:36 ID:caqHo/U30

>>376
>>222

379 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:28:02 ID:qPt9jBCy0

高校サッカーは客入ってるし、天皇杯も決勝は満員だし
この前の代表戦も日産スタジアムで満員だったし冬だから減るとは思えない。
しかも夏に動員が少ないのは事実だし。

380 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:29:40 ID:f/00RGqA0

>>379
TV観戦オンリーの引きこもりが分からないのは仕方ない

381 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:35:36 ID:bRcFMmz00

だから、決勝とか天王山とか言う試合と、リーグ戦の中盤の試合と、
動員を比べることが間違ってるって。

382 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:38:01 ID:UOJ+Qa/p0

週2だと1回にしとこって奴もいるんじゃね？
審判に教師多いのは秋春制でも特に問題無し？

383 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/22(日) 23:43:35 ID:DE4Li5og0

>>374の質問カレーにスルーされてるのですが‥‥
>>315の日に札幌（>>320）　山形　新潟　仙台の天候で試合観戦に来る？

384 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 00:15:32 ID:NlgW75zG0

てか、基本的すぎる質問で悪いんだけど、秋春制になったら
J2とかJFLや地域リーグもシーズン移行するってことなのかな？
少なくともJ2とJFLは同タイミングで進行しないと駄目だよね？

なんか、このスレ見てるとJ2はおろかJ1のみのチーム事情で
捕らえてる意見しか無いから疑問に思った。

シーズン前のキャンプ地は宮崎あたりから北見とか帯広あたりに
変わるのかな。

385 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 00:27:45 ID:w3YRvCGT0

>>379
> 天皇杯も「決勝は」満員だし

語るに落ちてるじゃないか

386 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 00:28:31 ID:G+ek0FW2O

県リーグも含めて全リーグ一斉にズラさなきゃ駄目だよな

387 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 00:49:25 ID:XIo0fU6e0

>>379
日本全国が国立と同じ気候だったら、ここまで反対されていないわけで・・・。

388 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 01:06:21 ID:OGEZjafl0

>>384
移籍するのにJFL 地方リーグのシーズンは合わせないと、選手にとっては大変になりそうだ。
でも北海道　東北　北信越の地方リーグは冬季中断しないと
別競技になるため選手も来なくなるのだろうな。
決勝もあるから、そこだけ春秋にするのも困難と思われる

夏季のキャンプは北海道が人気になりお金を落としてくれるだろうね。
あとチームが集中するぶんTRGもやりやすくなるかも

389 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 11:15:04 ID:c+wwIEbFO

開幕がお盆
ｳｨﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸは2/20頃迄
閉幕はＧＷ明け直後

前提なら平日開催は増えても仕方ないだろうね。
８月と５月に３試合、12月と２月に１～２試合と考えると、
一月最低５試合消化しないとならないし、ナビスコカップや代表戦、天皇杯のことを考えるとね。
ＡＣＬがピークに差し掛かるのも秋以降だし。

ただしその場合、札幌、仙台、山形、新潟は２月の公式戦はアウェイで固定すべきかな。

390 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 11:31:32 ID:beYd6TJY0

>>389
サッカー批評が出してた日程に近いが
それだと平日開催が増えるどころか、ほぼ全週二回開催
FIFAの一月に選手にやらせてもいい公式戦数に抵触しかねない

391 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 11:34:36 ID:zjd6hqhq0

>>384
> シーズン前のキャンプ地は宮崎あたりから北見とか帯広あたりに
> 変わるのかな。

本当に移行したら北見や帯広あたりの天然芝練習施設もなくなっちゃうよ。
地元のチームが大部分消滅するのに維持する理由ないもん。

392 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 12:48:54 ID:jRXN1GxyO

動員は増えないよ
だけど減りもしない
問題は平日開催の回数
季節は関係ない

393 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 14:36:10 ID:jhHCtNuy0

実際に冬の試合でスタジアムに行った人たちが、
スタンドで「寒いなあ、こんなとこにわざわざ来るなんて俺たち馬鹿だよなあ」って苦笑いしてるのに
冬に減らないとか言ってる奴って絶対スタジアム行ってないだろ

394 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 15:07:46 ID:c6dMqQAz0

秋春制ないし夏春制だとすると、移行支持者たちが
「客が増えてない」「観客を酷暑に晒す気かよボケ」
と言ってる時期に開幕になるわけだが。

そうなると、秋春制・夏春制論者は「8月は観客が増えない」と
言ってるのだから、クラブの経営に打撃だなｗ

395 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 16:39:32 ID:LOzbF62h0

>>389
>閉幕はＧＷ明け直後
高卒や大卒の選手の取扱いが難しくならない？

396 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 17:08:20 ID:zjd6hqhq0

>>395
部活依存からまだ抜け出してない日本はそこはしょうがないが、
欧州の春秋地区は最初からクラブチーム中心なのであんま関係ない。

逆に学制が秋春で部活依存の中国なんかは頭が普通のやつはプロいかない。
なぜならプロが職業としては問題外で、引退後はコーチになるしかないから。
（NBAのヤオミンですらプロになるのは元選手の両親から反対されてる）
日本でも高卒、大卒のプロ選手は激減するだろうな。

要するに日本では導入検討すらまだ時期尚早。

397 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 17:55:28 ID:hQeUm9ng0

結局この質問は無視されましたヽ(`Д´)ﾉ
383 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/22(日) 23:43:35 ID:DE4Li5og0
>>374の質問カレーにスルーされてるのですが‥‥
>>315の日に札幌（>>320）　山形　新潟　仙台の天候で試合観戦に来る？

398 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 19:20:47 ID:G+ek0FW2O

今でも卒業まで待ってたら
キャンプには間に合わないんじゃないの？
卒業→即開幕ぐらいだろう

399 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 19:43:41 ID:NlIwsm5U0

学生だと1月くらいから入れる

400 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 23:25:37 ID:je6aoQsz0

>>398
>>399
別に2重登録認めれば良いだけ

2種登録の強化指定なんてやめて
普通に2重登録認めればそんな問題なんて起きない

401 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 00:09:57 ID:8qsjZsN70

ココのところ挙がってる
・ＪＦＬをはじめとする他リーグとのリンク（Ｊだけが秋春に移行すればいいというものではない）
・一般社会とのカレンダーのリンク（企業や学校は春にはじまる）
の2点は鬼武さんも会長への反論の根拠としてるね。

402 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 00:25:41 ID:3P5J+RVR0

というかそもそも欧州のリーグが秋春制なのも欧州の社会が全体的に秋春制だからというだけの理由だろ

403 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 01:36:48 ID:CHKh4Wca0

>>399
オレが練習見学してるかぎりでは
高卒新人で1月のチーム始動時から練習でてるのは
私立の一部の選手だけだな

２月のキャンプ時期に帯同してない新人学卒選手もいたりする

404 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 01:40:43 ID:2plmGAMBO

進学や就職をせずに球蹴りだなんて世捨て人になるなら
最終学年の年明けぐらいどうって事無いのにね

405 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 01:50:40 ID:CHKh4Wca0

日本社会のカレンダーは４月始まり

Jの開幕は３月（選手契約の多数・キャンプは２月始まり）

現行制度は逆にその1～2ヶ月のズレで
新人選手の試合出場を阻害してるのでは

406 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 03:26:55 ID:gHh9/KocO

なんだかんだ言って、結局は春秋継続で落ち着くんだろうな。
犬者だけど、毎年外人枠１つ空けたまま開幕を迎えてるから（夏にそれなりの外人を取ろうと
強化部が目論んでるため(結局どれも失敗に終わってるけどｗ)）、
どうしても今の開催時期を疑問視したくなるんだ。

407 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 08:29:56 ID:NcmQJ7LE0

秋春トーク
ミシェル司会　金田喜稔　早野宏史　中西永輔　本田泰人

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6107148

408 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 11:27:57 ID:Qd5mCYcmO

>>405
卒業式が３月なだけで、卒業する生徒は遅くても２月上旬には高校からの拘束を解かれる。

409 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 13:59:28 ID:2plmGAMBO

マトモな生徒は受験があるのに
いい身分だなｺﾉ

410 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 14:15:23 ID:aqharYXD0

秋春制にすればいい外人も取りやすくなる。
代表組のコンディションも良くなる。
早くしろ。

411 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 15:58:06 ID:g0ER7epQ0

>>405
1年目から試合バンバン出れるようなエリートは1月から参加してるよ。
大学通いながらとか職業科で資格試験があるとか、そういう人は2月から。
これは見習いやら研修やらがたくさんある普通の就職組とだいたい同じ。

秋春制の場合、年度またぎ問題は学制とのずれより中小スポンサー獲得が
難しくなるのがいちばんのデメリットだと思うけどね。
地域密着で地元スポンサー頼みの場合、たぶんこれがいちばんきつくなる。

>>406
それは犬の問題であってよそはブラジルや韓国でまにあわせてる。
結局失敗するのは、契約切れ選手ばかり狙って移籍金ケチってる上に、
金がないから欧州で標準の長期契約もできないからだろ。
シーズン制だけの問題じゃないｗ

412 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/24(火) 20:21:56 ID:cLUj3Yj/0

>>408
>>411

いや実際に練習見学に行くと大半の高卒新人は練習に合流
してないんだよね

まぁたしかに一部の子はいるけど

413 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 01:12:11 ID:7pgBeKa40

>>411
スポンサー企業の決算は別に年度と関係ないと思うが…

414 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 01:20:50 ID:9xF0NRPB0

>>413
メチャメチャありますが何か

415 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 01:45:50 ID:QTTmbstVP

>>414
決算だよ．．．

三月決算、二月決算、十二月決算．．．企業によってバラバラなんですけど

416 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 01:52:24 ID:9xF0NRPB0

>>415
>>411からの流れだから決算の時期がどうこうじゃなくて
春秋制から夏夏制に変わる際に、クラブ側が予算を組む時期がずれて
当然昨期の成績でスポンサーに協力要請できる金額も丸っきり変わるが
今のスポンサーがおおまかに予算編成している時期とずれてどちらにとっても都合が悪いって話だと思うが

417 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 02:03:23 ID:QTTmbstVP

>>416
今でもずれてるんだから決算は関係ないでしょ

418 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 02:10:01 ID:9xF0NRPB0

>>417
J2のクラブを中心に実際それでシーズンずれたら潰れるって話が出てるんだが

419 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 02:51:45 ID:j04nqW000

>>411
千葉も鞠も外人の獲り方は札幌から色々ノウハウを学んでみるのがいいと思う。

420 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 07:25:39 ID:QTTmbstVP

>>418
２月辺りより７月辺り開始の方が会計的には予算貰いやすいと思うけど
４月～の会計年度の会社なら予算確保しやすいしキャンプ前には新年度予算から出せるから

421 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 07:35:21 ID:e6rzB1uC0

>420
ニートは黙ってろ。

何をどう考えたら
2月より7月の方が予算もらいやすいんだよ。
無知すぎるのにも程があるわ。

422 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 07:51:34 ID:2i2sBItv0

実際に金策に走り回ってる現場よりスポンサーの声を知っているプロがいるらしいな

423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 08:01:22 ID:74S30W3m0

例の署名、明後日渡すことになったみたいだね。
とにかくマスコミにとりあげてもらわんとどうにもならんから、田嶋に手渡しできるようになったのは
よかったと思うよ。

424 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 10:27:58 ID:sO1f+bnQ0

コレも提出するん？？
ttp://www.shomei.tv/project-99.html

425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 12:39:16 ID:TFIQiogK0

>>424
今日が期限だったのか、それｗ
ほとんど宣伝なしで、似たような署名が乱立してるなかよく700弱も集まったもんだ。

426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 14:23:05 ID:uqR+QldQ0

>>420
決算期は商法でいつでもいいとなってるから、大企業は業種がいちばん
暇な時期に合わせて決算期もって来てるところが多いだけ。
けど中小企業は処理の複雑さを下げるため三月決算期のところが多い。
（小さいところは年に二度も三度も事務処理に追われたくないのだ）

また決算期とはただ決算処理するための時期という意味であって、
その時期に次年度の予算決めなきゃいけないわけではない。
企業というのは役所じゃないし、もともと株主対策の時期なわけだし。

大企業バックの一部クラブは秋春でも困らないかもしれんけど、
小口スポンサーの比重が大きい地域密着型クラブは軽く死ねるな。

427 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 16:33:39 ID:XgXxBYRx0

秋春制にすればいい外国人選手を取れるっていうけど、本当なのか？
秋春制になるとヨーロッパ主要リーグとブラジル人選手の争奪戦を
やることになるうえ、ブラジルとシーズンがずれるから、
若手のブラジル人選手を取りにくくなると思うのだが。

そのメリットを捨ててもお釣りが来るくらい、ヨーロッパ人の
いい選手が取れるの？

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 16:56:47 ID:2ohxDKCu0

秋春制に反対してるのって変化を嫌う田舎者だけだろ？

変化なければ進歩なし！

429 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 17:44:05 ID:PW0r/L9Z0

>>427
日本の資金力じゃとれないし
欧州移籍もレアケースと>>407では言ってるね

430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 20:10:27 ID:2i2sBItv0

>>426
スポンサーに自治体ついてるところも
自治体の予算編成の小回りの利かなさを考えると絶望的
そして自治体と密接な関係にある地方銀だの建設業界だのも同じ
地方は軽く死ねる

431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 21:35:28 ID:5IWRy8rlO

ただ金出すだけじゃん
時期は関係ないだろう

432 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 22:02:51 ID:39KSQsjuO

>>430
そして大企業も
この不景気で儲からないチームを切り捨てられる。

いい例がヴェルディ

433 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:33:29 ID:BzbwUvN/0

中小企業の決算、予算時期と自治体がでたか。

>>430
山形なんか、３重苦だぜ。
雪国、中小企業のスポンサー、社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会

では、まだ出てない所で
昇格・降格・加盟が決まり、
スケジュール調整する時期に
スタジアムは既に押さえられていて、
遠隔地開催の増加・試合経費増加・入場料減少
地元広告価値減少・スポ料金減少と来る

やはり軽く死ねるな

434 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/25(水) 23:49:05 ID:BzbwUvN/0

>>426

最近、中小でもベンチャー中心に３月以外の決算も増えてきたんだけど
５月に税金、６月ボーナスと２ヶ月通常月より支払いが多い月が続き
６月の資金繰りが厳しくなるのを嫌うって理由なんだよね。

元々資金繰りが厳しいわけで、
Ｊクラブのスポンサーになる分けが無い
って所がなんだよねえ。

435 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 00:38:58 ID:QFRBIJMI0

＞自治体の予算編成の小回りの利かなさを考えると絶望的
彼らは予算を名目通りに（監査厳しいよ）全額（余らせると来年の予算削られるよ）使い切ることが使命なんで
例えば、某市の外郭団体の事務機の修理代3000円也が名目上他部署の備品で団体の雑費で落とせないからという理由で
該当他部署に行ったら雑費使い切ってて
追加予算を貰うのに見積書書いて市長のハンコもらって一時間作業して報告書と請求書と納品書と領収書書いた
あの時は流石にあきれた

436 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 18:47:59 ID:CjRAPErX0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090226114.html

437 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 18:58:09 ID:P7WuMlFHO

冬にサッカーしないとフットボールじゃないぞ

冬のスポーツ＝フットボールだろ
なんで冬にサッカーをしないんだよ！

438 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 19:02:44 ID:CjRAPErX0

http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2009022601000879.html

439 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 19:13:19 ID:YIAGtgtWO

>>437
寒いから

440 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 19:22:30 ID:JWFCKbun0

北海道は－5℃雪　新潟山形は1℃雪強風

441 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 19:26:37 ID:NmfYzj8sO

>>437
そうだよな。

だから秋春になったらスタジアムに行かない。

糞寒いのにサッカーを見てるだけ？
冗談でしょう。
だったら近所でフットサルやってる。

442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:11:48 ID:JWFCKbun0

既出かもしれないけど
去年の11月頃での秋春制について犬飼氏へのインタビューで
基本はみなさんにいいサッカーをみてもらうことと、
レベルをあげなきゃいけないとゆうことと
世界を相手にしていく時には世界のカレンダーでないと不具合がある

-Jの価値を守る-
8月７月は「こんな試合でお金取っていいのか」という試合が多い
Jリーグはプロサッカーの興行にお金を払って見に来てもらうことで成り立つ
その興行の価値がどんどん落ちてる

Q降雪地と非降雪でハンデが拡大拡大することは？
Aそんなやり方は絶対にとらないる。そんなことはありえない。

その後解説で雪国のクラブは雪の降らないアウェーでの連続試合
冬場に冬季中断、屋根つき練習場の補助金出すなどいくつかの方策がある

うーん、ここでは否定されてる内容ばかりだなー

443 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:20:15 ID:7gyWnGMe0

補助金要らないから建設費全額出せよ

444 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:30:22 ID:PCLrTJcl0

>>440
てか、普通に3月7日開幕でも札幌的には無理してるんだよねｗ
2月3月がドカ雪の本番だし。4月でもたまに降るんだから。
12月1月は日照時間が短くて寒いけど、まとまった雪は降りにくい。

445 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:53:17 ID:Q2Nab1ph0

Ｊリーグの秋春制に俺は賛成！

選手達も７割賛成・反対３割
http://supportista.jp/news/2074

寒冷地クラブの対策もしっかりやる。そして秋春制に移行してほしい。

446 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 21:58:43 ID:Q2Nab1ph0

おまけに雪が降って寒かろうが、雨が降って冷たかろうが、俺はスタジアムに行くぞ！！

心から応援しているチームがあるからｗ

447 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:03:58 ID:PGBQIxAg0

>>445
ああ、事前に取ったアンケートの数字で、その後代表者の話し合いになったら3割に7割が圧倒されて
とりあえず後日に検討ってことで実質流れた話ね

それが何か？

448 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:12:06 ID:7KIqEwaM0

>寒冷地クラブの対策もしっかりやる

そこを具体的に、反対派が納得して文句を言わないぐらいにしていかないと進まんよ。
死活問題なので、そこを後付では雪国クラブは絶対に納得しない。
かかる金や手間やリスクを賛成派は甘く見すぎ。

449 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:16:34 ID:80w3ny2YO

真剣で根拠のある三割と
なんとなく良いの七割と
の差だね。

450 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:16:57 ID:wQitJ4R90

yahooトップ来たなw

夢が見えない」サポーターに不信感招くＪリーグ秋春制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000571-san-socc

451 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:26:49 ID:q4VO2ocE0

雪国出身の日本代表選手って誰がいる？

452 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:27:43 ID:AEdlp8cu0

自分はサッカー見ない人間だけど、yahooトップで見かけたんで、ちょっと思ったことを。

興行的には、寒くない時期のナイトゲームでしょうね。プロ野球みたいな盛り上がり方。
公営ギャンブルなんかでも、とにかく夜にやりたい、だけど地域の反対が大きくて出来ないとこが多い。
こういう問題を受け止めて、じゃあ、どういうスタイルでの楽しみ方を提供できるか、
そのへんを考えないと。

453 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:30:31 ID:q4VO2ocE0

サッカー場って、野球場と違って
交通の便が悪いとこ多いから
自分は、昼のがいいな

454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:36:57 ID:JWFCKbun0

反対派の方がインパクトあるのが強みだよな。
賛成派派が説明とかしても
反対派は雪降ってる映像で反論できる

賛成派も映像をまじえて説明すれば
反対派を黙らせることができるかもね

455 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 22:43:31 ID:NmfYzj8sO

>>446
やっぱりな、周りが見えてない。

世の中は、お前みたいな人だけじゃないよ。
それに新規の観客は、寒い冬に見に来ると思うか？
初めてスタジアムに来た人が雨で寒い日だったら、また来ると思うか？
日本代表でも1月の親善試合は、チケットが余ったぐらいだぞ。

試合＝ビジネス
人が集まんないなら、スポンサーも逃げます。
熱い応援だの、心から愛してるチームなんて個人の自己満足
秋春をやれば数字として出ますから。

456 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:01:28 ID:hGP8Y3Kg0

さて、雪中サッカーでもして楽しもうか。

457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:11:51 ID:5TI+dsb1O

やっぱり秋春が一番いいよ

458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:13:05 ID:f8f1UbBb0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/banao9126/11308955.html

459 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:19:41 ID:79qf7TpC0

>>454
どんな映像もってくんのよ？
釣りか？

460 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:25:23 ID:u5iWmiaF0

>>458
面白いから賛成の署名やらせてみたいなｗ

461 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:29:19 ID:Q2Nab1ph0

>>455

日本サッカーはJリーグ発足にしても、クラブの経営危機にしても、幾多の難題を克服しここまで成長してきたでしょ。
たしかに秋春制移行は過去の問題とは比較できないほど大きな問題かもしれない。
でも最初から不可能と決め付けるのはどうかと思う。
俺はド素人意見で言ってるけど

秋春制でやってみて、大きな問題がでたら春秋制にもどすことだってできる。
それに春秋制だって、しょっちゅう寒い雨降りの試合あるぜｗ

462 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:31:40 ID:7KIqEwaM0

>>461
移行すれば明確に「ここがよくなる」ってのがはっきりしてれば、がんばりがいもあるんだろうけどねえ。

463 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:39:23 ID:u5iWmiaF0

>>461
仮にだ、12月閉幕を8月開幕にした場合、従来より5ヶ月程度のブランクができる。
それはカップ戦などで対応できるかもしれない。
だが、元に戻すとなれば、5月に閉幕して翌年の3月の開幕まで待たなきゃいけないんだぞ？
これはクラブがいくつか潰れる覚悟がなきゃできるはずがない。

> それに春秋制だって、しょっちゅう寒い雨降りの試合あるぜｗ
だから？としか言いようがない。
寒いとか以前に、積雪で冬に試合やること自体ができない地域があるから問題だってのを
いい加減理解してくれ。

464 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:40:00 ID:5TI+dsb1O

反対派の代表は秋春にしたらデメリットしかないと言ってる
犬飼はメリットもデメリットもあると言ってる

犬飼のほうがまとも
反対派は自分たちに都合のいいことしか言っていない
卑怯だね

465 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:40:43 ID:oySKOdlG0

>>461
１シーズン試すだけで、５つぐらいはクラブ潰れるって
レベルの問題なんでやってみれば良い
ってのはちょっとねえ。

466 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:41:26 ID:Ib7XbPA00

>>451
山瀬とか
昔なら城とかかな

467 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:41:59 ID:Ib7XbPA00

あ、雪国っていうか北海道出身選手な

468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:44:22 ID:JWFCKbun0

ためしに　大白鳥で天皇杯準決勝、代表戦とかしてほしいわ
それすらしないもんなー。

469 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:47:48 ID:u5iWmiaF0

>>464
うん、だから冬場に北国で代表戦の親善試合でもやってみて、シミュレートしてみれば
いいんじゃない？
経費がどのくらいかかるかの試算もしないで、立場を利用して一方的な論理の押し付け
をするほうがよっぽど卑怯なんだけどね。

470 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/26(木) 23:52:26 ID:7KIqEwaM0

犬飼が金（具体的な金額）の話をしだしたら、ようやっと本気ってところじゃないかな。
多分少なすぎで雪国クラブはぶちきれるだろうけど。

今の段階では、こいつ、進める気があるのかってぐらい手際が悪いっつーか反対意見しかでないやり方してるよ。

471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:07:54 ID:7Fdqe2fgO

印象操作が酷いね
協会を悪者にしたてあげるやり方は汚いよ
まだ議論の段階なのに
一方的に押しつけてるとかいう表現使って必死だな
議論すらさせない気なの？

472 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:08:44 ID:R+uDHvTC0

>>463
>>465

『クラブが潰れるかもしれない』そんな事ぐらい計算してない日本サッカー協会だとはおもわないぞ。
ちゃんとその場合のシュミレーションをして危機管理のアイデアは考えてるだろうよ。

473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:09:56 ID:ReK6fcw/0

>>450
こういう記事とかマスゴミの扱い見ると
なんかいつも違和感あんだけど
寒冷地のケアがそりゃ一番の問題だけど
それだけじゃなくね？

474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:14:35 ID:6sgPvOyl0

寒冷地の人達は雪を反対の理由にするが、都会は都会で夏が暑すぎるんだよ。
寒さはなんとかできても暑さはなんともできん。
選手達の暑くてグダグダな試合なんか見たくない。
スタジアムに足を運ぼうとも思わんよ。
夏はバケーションにしてくれ。
秋春制にさっさと移行しろって。

475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:15:08 ID:Jw9GrAUs0

>>472
計算してねえだろ。

クラブが対応する必要経費見積もったら
そんな、とんでもない金額がかかる分けない。

見積もった金額の１／１００程度の経費しか
かからないって犬飼は言ってんだから。

Ｊは、最低でもそれぐらい必要って判っているんだけどね

476 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:17:40 ID:jwhCiU7c0

欧州諸国が春秋制に移行しようとしてるのに、何でわざわざ秋春制にしようとしてるんだ？
観客数も減るだろうし、寒いので筋肉系や関節系（特に膝）の怪我も増える。
デメリットだらけじゃん。

それに現行制度の方がＷ杯では有利
欧州諸国がリーグ戦を戦い終えてヘトヘトの時に、日本代表はリーグ戦真っ只中の良い状態で戦える
まぁ、それだけ有利でもドイツＷ杯ではあの様だったんだけどさ・・・

477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:19:00 ID:ReK6fcw/0

夏のパフォが落ちるのって週2が多いからな面もあるんじゃね？
冬だって週2じゃぐだってるし

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:21:28 ID:JFwHuzHL0

犬飼も考えてるようだけど営利が絡むともつれるね

Q降雪地と非降雪でハンデが拡大拡大することは？
Aそんなやり方は絶対にとらないる。そんなことはありえない。
その後解説で雪国のクラブは雪の降らないアウェーでの連続試合
冬場に冬季中断、屋根つき練習場の補助金出すなどいくつかの方策がある

雪国は冬場はキャンプしつつアウェー連戦、（寒い時はコタツでスパカー観戦）
暖かい時期はホーム連戦はいいアイデアだと思う。
これを反対する所はなぜか多いみたいだし、
賛成派にとっては矛盾してる意見が多いかも。

479 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:23:58 ID:7Fdqe2fgO

観客が減るなんて根拠はどこにも存在しない
反対してる連中は名古屋や京都や埼玉の暑さを知らないんだろうな

480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:24:16 ID:IFHz+UFU0

>>474
＞寒さはなんとかできても暑さはなんともできん。
君、頭大丈夫？

481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:26:36 ID:IFHz+UFU0

>>479
マジレスほしいんだけど、そこまでして秋春以降したがってる
ほんとの理由って何なの？
ただ、馬鹿なだけ？海外厨なだけ？

482 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:33:08 ID:UJDXaQwv0

>>479
根拠はあるよ。俺はさみー日にはスタジアムなんて行かないから。
少なくとも１人は客が減るわけだ。

483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:33:15 ID:Sd1vKKsW0

>>474
夏：気温などの問題はあるが、物理的には実施可能。
冬：雪などがあり、物理的に実施不可能。

>>478
参考だが、2006年の札幌の例だと天皇杯の賞金(2千万円)はキャンプの費用でほとんど吹っ飛んでいる。
天皇杯のキャンプは1ヶ月ないが、シーズン中だと3ヶ月以上続くことになる。

また、冬場にホームが増える南の方のクラブが観客数が減少するため反対している。

>>479
同様にただ賛成している連中は北の冬の寒さを知らないんだろうな。
一応言っておくが、動かないと本気で死ねるぞ。

484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:33:45 ID:JFwHuzHL0

ちなみに協会で組んだ仮日程では開幕が７月下旬ぽいのをお忘れなく。

TVだと9月開幕 6月閉幕になってるけどさ
夏休みは、動員多くないみたいだら夏休みはシーズンオフもありかもね。

485 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:39:51 ID:Z1+hF26t0

>>484
6月に試合できるわけないだろ代表で3週は潰れるのに

486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:44:18 ID:jwhCiU7c0

観客数が減るのは間違いない
天皇杯を見れば明らか

487 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:44:50 ID:QUhJDrIa0

だから秋春制とか言うなよな。

実際に日程を組めばどうやっても夏春制になる＝夏の暑さを逃れるというメリットなし。

488 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:48:32 ID:dihmEg1Q0

8月に試合やって1・2月にやらないのはどっちも同じなのか‥
じゃあどっちでもいい
個人的に一番不快なのは梅雨の時期だ

489 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:49:22 ID:tJf8HdZP0

>>479
＞観客が減るなんて根拠はどこにも存在しない
開幕で注目されるはずの3月よりも、暖かくなった4月のほうが観客数が多い。

個人的には、先日の代表戦は山形でテストマッチとしてやってほしかったと思う。
でなければ仙台で。
いいテストケースになっただろうからね。
それも熊本の藤田を観客席リポーターとして代表ユニだけを着せて（防寒儀未着用）
送り込むってことでｗ

490 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:49:29 ID:lsubNXU1O

>>480
おまいこそ大丈夫？

491 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:51:52 ID:JFwHuzHL0

ソースは不明なのは申し訳ないけど
仮日程作ったら、なり日程きつくてそうなったみたい。
今でもACL　CWC日程抜いた。
リーグ戦、天皇杯、ナビスコやって、オフシーズンが90日くらいしかできないし
ACLとCWCで土日を使うとさらにチームによってはオフが少なくなる。

秋春やるにはナビスコ廃止して日程に余裕もたせれば
9月開催も可能になるとおもう。

492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:52:51 ID:jwhCiU7c0

そもそもチーム数・試合数が多すぎるんだよな
Ｊ１は創設時代の１０チームぐらいにした方が間違いなくレベルは上がる
試合数も減るから、選手の負担も軽くなる。

493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:53:42 ID:xp5jvNeu0

>>471
検討委員会が無理と結論出したものを、強引にひっくり返そうとしているのが押し付け
じゃなくて何なの？

494 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:55:43 ID:Cb+KSvX+O

個人的に、Ｊ１を１６→１８に増やしたのが意味不明だった

495 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:56:18 ID:Gcep5H5K0

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

496 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 00:58:33 ID:Gcep5H5K0

>>492
J開幕時　10クラブ4回戦36試合＋ナビスコ
一番多かった時　14クラブ4回戦52試合
現在　　　 18クラブ2回戦34試合＋ナビスコ

10クラブにしてもクラブを破産させないために試合数は減りませんが何か

497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:06:05 ID:DwwE4190O

>>495
ガチャ死亡決定か

498 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:15:38 ID:JFwHuzHL0

雪国の冬場はアウェー連戦、暖かい時にはホーム連戦を、
暖かい所は冬場のホームは客が入らないから反対とかがわけわからん。

雪国は１℃積雪20ｃｍ日本海からの強風、札幌－５℃雪に比べたら
関東は日中５℃から9℃程度で晴れも多くサッカーがやりやすいと思う
（稀に荒れて積雪１㎝で交通マヒになりますが）

賛成派の人も冬場の関東などでは観戦に耐えられるし
冬場だから客足も落ちる要素は無いと思ってるから秋春制賛成してると思うし？

秋春やるなら雪国はアウェー連戦しかないと思うけどなー

499 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:16:44 ID:Wa0Shm21O

>>494
1ステージ制導入と交換条件だったからな
主観試合数増による収入増のためにナビスコの予選リーグを復活させた経緯があるから
とりあえず試合数を減らす前提は論外

500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:32:31 ID:AXM6ChwY0

雪の降るところは夏涼しい・・わけじゃないぞ。

平成18年８月の平均気温
新潟・・・・27.8度
東京・・・・27.5度
静岡・・・・26.8度
名古屋・・・28.5度
大阪・・・・29.8度

総務省統計局
http://www/stat.go.jp/data/nihon/01.htm
「１－９　気温と降水量」

秋春制に反対している積雪地域は
太平洋側の夏の暑さを知らない・・・なんて言えるほど
暑さが違うかねぇ。
新潟と大阪の２度の違いが体感でどれほど違ってくるのかわからんが
東京や静岡は・・・。

ちなみに2007年に熊谷と多治見で0.1度上回るまで
日本の最高気温は山形市で記録された40.8度。

新潟も山形も夏は暑い。
そのうえで暑さは我慢できるけど、
雪と寒さは我慢できないって言ってんだから察してやれよ。

そもそも夏の試合は夜やってるんだし。

501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:33:08 ID:E2yGlOgW0

>>483
選手は動くじゃん

502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:34:30 ID:E2yGlOgW0

>>500
暑さの質が違う
数字では表せない
雪国の人間にはわからないのだろうね

503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:37:04 ID:Cb+KSvX+O

夏は酷暑で冬は極寒の京都はどうしたら・・・
どちらにしても西京極は地獄

504 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:42:17 ID:K75gIMYN0

>>471
協会トップの犬のやり口は、結論ありきで議論よりマスコミ向けに
アドバルーン打ち上げて既成事実積み上げる小泉方式なので、
Jリーグチェアマンの鬼がぶちきれたという経緯を知らんのか？

>>494
協会のもくろみは元々トップリーグは16だったけど、J２できるまでの
過渡期としてJのチーム数をだんだん増やしていって、J2がリーグ戦
可能なだけ集まった段階で一気に18から16に減らしてみた。

不足の試合数はナビスコ等で埋める予定だったが、おりしもJバブル
崩壊と重なり、千葉ダービーですらカップ戦じゃ3000しか入らない。
これではやっていけないとクラブ側が泣きを入れて戻した、という経緯。

プロリーグは興行だからやっていけないものはしょうがない。

505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:45:29 ID:K75gIMYN0

>>502
んーとね。
都会の人間に田舎がわからないのはよくあるけど、田舎の人間は
親の転勤で住んでたり大学は東京や大阪ってのがけっこう多くて、
都会の事情はみんなわりとよく知ってるんだよ。

506 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:52:18 ID:DwwE4190O

都会の奴は田舎のことをイメージだけで知った風に語るから困る

507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:56:58 ID:p5LmMsfX0

>>504

「地方のサッカー協会のほとんどが秋春制にしたがっている」とか
「ナビスコ杯のU-23化には岡田監督も賛成している」とか
「ドイツでは育成年代の試合でバックパスした選手はすぐ交代させるよう協会から通達されている」とか

犬飼はいかにも「世間では賛成派が主流」と思わせるような情報操作を好むよな。
やり方が浅はかだからすぐにその発言が事実とは異なることがばれるわけだが。

508 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 01:58:15 ID:dwOLRnM/0

>>502
この言い方は卑怯、というかそう言った瞬間議論はできなくなる
502の言い方をそのまま新潟在住の俺に言わせれば、

雪国の冬は質が違う
数字では表せない
太平洋側の人間にはわからないのだろうね

509 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:04:01 ID:Z5FkdTQqO

>>502新潟に来たことあるのか？
冬なんて家から出るのに除雪で苦労し、電車もバスも麻痺
夏も日本海の湿った空気によって湿度が高くうだるような暑さ

510 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:09:40 ID:JFwHuzHL0

新潟市でも気温35℃こえたりするしね

それでも、盆地の暑さがこもる所にくらべたらマシだと思うけどね。
上越の少し山奥にはいった盆地は、海沿いに比べて別世界の地獄だったわ

511 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:15:23 ID:hl+xN/tEO

どうせこのスレの連中なんて日本国内だこでもまだ行ったことのない都道府県があるような
出無精ばっかだろ

512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 02:44:20 ID:fCbpmAiC0

今ロシアでＵＥＦＡカップやってるけど、グランドは大丈夫だが
周りのトラックの雪は凄いな
何より客が少なすぎる

513 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 03:10:18 ID:AXM6ChwY0

500です。

統計局のホームページ間違ってました。
正しくは

http://www.stat.go.jp/data/nihon/01.htm

ごめんなさいね。

514 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 03:16:29 ID:Vi3V2nKL0

>>458
ここまでエラソーにサポだって言うんだから賛成の署名はやるんだよなぁ？
何で賛成するやつは、署名ぐらいやらないんだ？
多数派何だろ?

515 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 03:55:22 ID:zZyu2CUkP

>>514

油断って日本語を知ってるかな？

516 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 06:12:02 ID:7Fdqe2fgO

新潟の人が多いみたいね
だからこんな(ry

517 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 08:15:23 ID:yYIFtFDu0

雪国のクラブが強ければ、説得力があるのにね
正直、現状は、弱小クラブばかりだね

518 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 08:38:56 ID:kzQx9rcxO

>>517
地方クラブはスポンサー獲得や選手補強で様々に不利を被る。
首都圏のクラブに比べ弱小なのはある程度仕方ないだろ。
この上雪国クラブにさらなるハンデを負えというのか。

519 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 08:40:27 ID:92lxigdCO

｢地域密着｣に成功した新潟からすれば、冬の間全てアウェイで戦うなんて考えられないんだろな
もともと、Ｊリーグは地域密着が基本なんだし仕方ないか・・

520 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 09:43:06 ID:+my6B7dT0

ちょっとは実情を見て欲しいのもあって
写真載せているんだろうし、貼り付ける

ttp://www.consadole.net/shirokoi/

ttp://www.consadole.net/waikata/

後悔はしていないｗ

休日に除雪もせずにスタ行くなんて
頭のおかしい迷惑な人。
正直ここ毎週末雪かきで忙しい

521 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 10:17:04 ID:zEhajVAv0

都内雪降ってキター
いっそのこと明日まで降っちまえ！
いいテストケースになるだろ犬飼さんよw

522 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 11:00:40 ID:vS2nHZBs0

秋春賛成のいうメリットが本当にメリットになるのかって話なんだがな。

523 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 11:06:59 ID:ZRz4K+fhO

都内は雪です。
寒いよ！
だから真冬にリーグ戦は大反対！！

524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 11:41:48 ID:xd5IdPpU0

秋春を採用しているデンマークのように
１２月初めから３月初めまで、ウィンターブレイクを取るのなら賛成する。

525 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 13:53:17 ID:Wa0Shm21O

>>524
それだと日程が足りなくて消化出来ないからと却下されたのが10年前の
｢next10プロジェクト(笑)｣

526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 15:19:49 ID:Mj+QwIuW0

机上の空論でなく、雪国で何年か生活してみろ。
そうすれば秋～春開催がどんなものか分かる。

そうでなければ、何年か試行的に野球のように、
秋～春リ－グと春～秋リ－グの二リ－グに分けて、
リ－グの優勝チ－ムで日本一をかけてを戦って見
るのも面白いと思う。

いろいろな問題点、矛盾点は当然出てくるが、
それらを解決しつつ前進させていけば、
遠征もかなり楽になるかもしれないし、
サッカ－の違った面が見れて面白いかもしれない。

やってみてどうしようもないなら、また考えて
いい方向に進めば良い。

527 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 15:37:17 ID:tJf8HdZP0

>>526
契約期間がﾜｹﾜｶﾝﾈ状態にならない？

528 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 17:40:27 ID:K75gIMYN0

>>526
まあそんなやり方したらリーグ間の移籍が海外移籍並に面倒になり、
しかも優勝決定戦をいつやるかという問題も含めて試行錯誤
どころじゃない大騒ぎになるわけで。

試行が許されるのはまだ興行ベースになってないうちだけだよ。
一度やったら簡単に戻せないのは>>463の言うとおり。

529 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 18:06:02 ID:Mj+QwIuW0

飴をしゃぶらせて押し通す、政治の世界の見直さない、見直し案と違って
サッカ－界はスポ－ツらしく公明正大に正々堂々と議論し実施してみて
悪いところは文字通り見直し、場合によっては元に戻す勇気、あるいは
実施しないということも必要。
第一、前後期制とかチ－ム増とかいろいろ試行錯誤しながらも進んでいる
訳だし、今後も硬直しないで柔軟な頭で対処していくべし。

530 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 18:09:34 ID:K75gIMYN0

戻す前につぶれるクラブ出るだろうという議論をまさにいましてるんだが。

531 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 19:28:44 ID:W8CARsmu0

JSLで数年やってみてJ開幕で元に戻した訳だが。

532 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 19:35:26 ID:ZRz4K+fhO

>>529
日本代表の試合で試せるよ。
1試合の必要経費も数字で出せるしな。
ついでに観客から感想も書いてもらえば参考になるぞ。

533 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 19:45:46 ID:Yof05rNn0

>>525
それで無理ならば反対し続けるしか無いわな

534 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:18:55 ID:Nw3UlC7JO

【サッカー／秋春制】都内で降雪、犬飼会長がトーンダウン？「寒すぎるが、こんな日もある」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235665825/

535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:42:14 ID:JtdCEc3T0

雪だ雪だって言ってるヤツらは自分のチームの事しか考えてないんじゃないのか？
日本代表を強くする、という日本サッカーの将来を真面目に考えてるとは思えない。
田舎者は目先の事しか見えないんだろうな。

536 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:46:11 ID:KInn9RPu0

>>535
夏夏制にしたらクラブが半分以上潰れてJFL以下なんかほとんど消滅してアマチュアj時代に逆戻りだろうな
クラブ無しで代表がどこまでできるか楽しみだ

537 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 21:59:37 ID:57Eup7QrO

>>535
秋春制にすると日本代表が強くなる、という前提がそもそも間違ってるからね。

538 ：。：2009/02/27(金) 22:05:11 ID:Lca33zXgO

そもそもクラブ経営が冬じゃ出来ないわ。代表どころじゃ無くなる

539 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 22:21:46 ID:Q2CEqU710

今日の関東は日中2℃　雪も降ってる地域あったみたいだから
このまま明日まで天気もたないかなー

540 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 22:40:21 ID:ZRz4K+fhO

>>535
もう少しビジネス的に考えて下さい。
お前みたいなサポは、黙ってても来るから
どうでもいい。

それより新規で来るお客様を大切にしないとな。
寒い場所より暖かい方が、楽しいと思うよ。

日本代表を強くするにしても金が必要なんだからさ。

541 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 22:47:00 ID:W2fYpule0

>>529
いや、だからこそ犬飼は批判されてるわけでしょ。

普通はこういう大きな改革をするなら、先に説得（できないなら金策）をすませて
発表するもんだ。そういう政治ができてないのに、声だけ大きく
やりましょうやりましょうなんて、どの世界でも誰もついて来ないよｗｗ
それができるカリスマ性や話の上手さもゼロなんだしｗ

別に雪国は冬の経済が停滞するし、なんとか開催可能ならしたいわけ。
だけど、現実的に考えて、現在の環境じゃ無理がありすぎるでしょ。
無理を通したいなら政治をしろって話でさ（金の話だけじゃないよ）。

542 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:03:57 ID:Q2CEqU710

インタビューで雪国切捨てはしないといってるから
なんとするんでないかな
Q降雪地と非降雪でハンデが拡大拡大することは？
Aそんなやり方は絶対にとらないる。そんなことはありえない。

その後解説で雪国のクラブは雪の降らないアウェーでの連続試合
冬場に冬季中断、屋根つき練習場の補助金出すなどいくつかの方策がある

秋春賛成者の冬場だからと客足が鈍る事は無いてゆう意見があるのに、
アウェー連戦で雪国もギリギリ共存できる案を営利が絡むと反対とか言うのよね

543 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:09:55 ID:Vi3V2nKL0

>>535
経済的基盤なしに代表が強くなるからくりはどこから来る?
観客動員増の明確な根拠とスポンサー料増収の方法あるのなら教えてくれ。
ドォー考えても頭の悪い漏れには秋春制で経済基盤の底上げになる理屈が見えん!!

544 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:11:37 ID:z8/JzoYK0

>542
でもさ、犬が言ってる「対策」って
ドラム缶に灯油入れて火をつけて暖まるレベルなんだけど・・・

545 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:19:21 ID:TJt2AcPaO

>>544
ガンガン焚けよ。焚けば分かるさ。

温暖化が進行するってことが。

546 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:29:31 ID:Wa0Shm21O

ピッチにガソリン撒いて火つければ
暖まるし雪も溶けて解決じゃね？

547 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:35:48 ID:Q2CEqU710

スタ飯ですら火気厳禁の所あるのにスタで火を炊くとかナパームとかもう楽しそうね。

日程は7月下旬スタート、6月に代表あるからそれまで閉幕。
欧州のカレンダーに合わせたとしても
欧州に行くのに日本人だとレアケース
欧州から取るにも一流選手は金銭面で浦和でも無理と思われる。
（デラップ砲を日本でみたーい何処かとらないかなー）
8月開幕だからまだいいけど、
北海道キャンプしたあとの９月開幕になったら中東の暑さに代表やられそうだし。

548 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 23:43:20 ID:QUhJDrIa0

都内在住の道民だけど。

今日の寒さで凍えるとか言ってる首都圏の人間は、
同じ服装で今の時期の北海道に今すぐ行け。
そうしたら夏春開催がいかに馬鹿げた提案かよく分かる。

549 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:13:04 ID:eVwlo/uC0

パフォーマンスの向上の為に暑い時期に試合しないとか言ってるが
あんな過密日程でパフォーマンス向上って言われても

550 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 00:16:41 ID:N149VeE70

っていうか協会案が7月開幕、Jリーグが一回出した案も7月末
サッカー批評が無理やり出した殺人スケジュールでも8月中旬じゃ
暑い時期に試合をやらないとか絶対無理やん

それ以前に8月のナイトゲームより、9月に北海道以外でやる昼の試合の方がおかしい

551 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 02:15:12 ID:8F9NXLsf0

>>542
補助金ていくらよ、ってところで開きがありすぎるんじゃないかな。
蓋を開けたら補助金その他の経済援助はすずめの涙で負担はほとんど雪国クラブ、
ってのが反対派（ネットのじゃなくて本気で反対してる人ら）の恐れてることだろうから。
信用されてないんだよ、会長というか協会というか。

ほんと順番が逆だなと思うわ。まず雪国クラブを説得し終えてからぶち上げろと言いたい。
馬鹿なんじゃなかろかあの会長。

552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 02:38:26 ID:7/P1XRlM0

屋内練習場とホーム人工芝で最低100億かなー
札幌とだと　暖房完備の全天候型屋内競技場もつけて＋300億くらい必要かもね

553 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 02:55:15 ID:qzYtQVJy0

>>550
まー過密日程はシーズンの問題じゃなくて、ベスメン規定という
アホなものさえなくなればどうにでもなるものだから。
Jの日程などイングランドに比べりゃ本来もうぜんぜん余裕。

また代表戦に異常に気を使いすぎるのも問題なのだよな。
たとえば代表戦気にせずリーグやるなら今年のJ2みたいな日程も組める。

554 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 03:50:24 ID:cMfnYGJ90

>>553
イングランドは下部リーグでも年間60弱試合やるからな
やりすぎの感は否めない
経営問題もあるんだろうが

555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 05:13:58 ID:nfe1KhVa0

語ってるんだなちゃんと

556 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 05:33:12 ID:N149VeE70

イングランドと日本じゃ移動にかかる時間が全然違うけどな

557 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 11:31:15 ID:JhIKTrqN0

おととい、サッカー協会に署名が提出されて
それを伝える産経新聞の記者解説がシーズン移行を疑問視したものだったり、
朝日新聞が秋春制を３回シリーズで取り上げているけど、
ここでは、それらについてあんまり触れた書き込みがないね。
どうして？

558 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 11:38:09 ID:snuQ8Qjz0

地方だから　

559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:06:59 ID:N+ZSINHb0

反対している人は、感情的なもので動いているとしか思えないな

もう開幕だよ
ということは1月2月に活動するかしないかの違いしかないっていうこと。
正月やら天皇杯の決勝まで行ったチームのことを考えて1月2月初旬くらい
までウィンターブレイクを取れば現行と全く同じだ。
開幕が7月か2月（現行より2～3週間早いだけ）かの違いしかない。
さらに雪国対策として雪で試合開催不可能な時期はできるだけアウェーで
日程を組めば十分クリアできるのではないか？

カップ戦も若手強化の大会としてオーバーエイジ3人とかの制限をつけたり
オールスターや代表の無意味な練習試合をやめれば十分に移行は可能だろ？
現行制度を続けるより、秋春（正確には夏春制だが）制に移行したほうが遥かに
メリットは大きい。
（大体PSMが韓国・中国・アメリカとかに限定されてるのもつまらんだろ？

最初から反対では議論の意味がない。冷静に考えてみて。

560 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:13:51 ID:91qI/JI+O

現行より早めてる時点で全く同じではない
全く同じというのは3月7日再開の事を言うんだよ
それでやるなら雪国も賛成しやすいんじゃないかな？

561 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:21:45 ID:snuQ8Qjz0

アウェー連戦を反対してるのは冬場にホーム連戦される方も反対が多い
反対の訳は冬場は客足が鈍ることによる売り上げ減少ね

562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:28:36 ID:JhIKTrqN0

いまだに「１月２月初旬くらいまでウィンターブレイク取れば・・」なんて
書き込む人がいるんだな。
このスレッド読み返せば
豪雪地じゃ２月が一番雪が積もるってことぐらい
すぐわかるはずなのに。
冷静に考えるには情報をきちんと仕入れておかないとね。

563 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:34:30 ID:91qI/JI+O

今は準備期間に充てられてるこの時期に叩き起こして
リーグ戦やるつもりなら
その分の勝ち点補償はしてくれるのかね？
現行より2～3週間早める？ならその2～3節分の勝ち点として6～9点プラスしたところからスタートって事かい？

現行より早める前提で語るなら
当然、首都圏でも雪に見回れたらどうしようとか
寒くて客が入らなかったらどうしようとかの問題も出てくるので反論ヨロシク

564 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:38:00 ID:snuQ8Qjz0

今更遅いけど　来年の冬になったら
iGoogleの天気にJの開催地いれて一日一度みれば情報入るからお勧め。
それでたまーにアリバイとして天気書き込んでいるから

565 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 13:55:12 ID:hYU/bFt60

>さらに雪国対策として雪で試合開催不可能な時期はできるだけアウェーで
もうこの時点でおかしい。
アウェー連戦がどれだけ疲労が溜まり、どれだけ不利な状況をつくるのか。

＞オールスターや代表の無意味な練習試合をやめれば十分に移行は可能だろ？
オールスターはともかく代表の練習試合が無意味？

＞メリットは大きい。
お前が言ってるのはデメリットの対策であってメリットの話じゃないじゃん。

566 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 14:09:46 ID:snuQ8Qjz0

ようつべで　春秋制で検索
特集～秋春制を考える～
雪の映像多めでバイアスかってるけど犬飼インタビューもありお勧め。

407 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/24(火) 08:29:56 ID:NcmQJ7LE0
秋春トーク
ミシェル司会　金田喜稔　早野宏史　中西永輔　本田泰人

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6107148
↑
これの秋春トークもなかなかだが、本編での名門の低迷が面白かった

567 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 14:30:53 ID:91qI/JI+O

コンサドーレは2月9日までグアムキャンプで大まかに体を作って
それでから微調整のために国内(熊本)でキャンプ張って開幕後もしばらく続くんだが
リーグ戦再開を２～３週間早めると国内キャンプも２～３週間早まる事となり
この分負担が増える事(実は海外でキャンプの方が安い)

そしてグアムキャンプは1月20日からなんだが再開を２～３週間早めると玉突き状に
グアムキャンプも２～３週間早まる
ここでも費用の負担が増える

568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 16:45:43 ID:N+ZSINHb0

>>560
今年は3月7日だけど、開幕は2月下旬～3月初旬だろ？
開幕時期は固定されているわけではない（例えば3月の第一週末とか）

>>561
客足が鈍るのは、梅雨の時期も一緒でしょ？

>>562
豪雪時期が2月ってのはわかる。だからｱｳｪｰでやればって。
そんな何ヶ月もｱｳｪｰ連戦って訳でもないんだし。

>>563
首都圏でも雪＞　試合可能ならやる。駄目なら延期。

>>565
逆にﾎｰﾑ連戦があるから有利ともいえるよね。

やらなくてもいいような代表の試合があるとは思いませんか？

569 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 17:11:48 ID:91qI/JI+O

>>568
リーグ戦の第1節が2月になった事はないぞ

570 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 18:00:52 ID:8NBc+X/x0

>>568一番下
アジア杯予選なんぞ100人登録できるんだからU20とかでも出しときゃいい

つーか代表厨は代表板から出てくんな糞が

571 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 18:02:41 ID:UGbDsa6m0

開幕時期は固定されてない？
それ言ったらJリーグ初年度なんて五月開幕だし、ナビスコが先に始まったり代表戦で開幕が遅れて3月後半(下旬)～四月開幕もあった
雪国的には3月第2週開幕が日韓のW杯で第1週開幕になっただけで不満が出た

オールスター廃止？確かに余興に過ぎないがソレすらやる余裕無いならダメじゃん
代表強化のために秋春主張してる人が代表の練習試合無くて良いってのはどうなのかな？

カップ戦は若手大会？犬飼のナビスコU23案がどれだけ叩かれたかも忘れたか
ナビスコといえど貴重な収入源、千葉がシード権放棄してまで予選リーグにまわった程だからな

572 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 18:59:29 ID:irsrbXdZ0

>>568の釣り度がすごい。

573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 18:59:51 ID:0y0xUZ6j0

ID:N+ZSINHb0はある意味天然物というか、いまさらなことを得意げに語ってるね。

反対派は別に感情で言ってるわけじゃない。
これだけの積雪もある国で、どうやって冬季に試合をするのか、そのビジョンがこれっぽっち
もみえていないから反対してるの。
アウェイ連戦だとか好き勝手なこと言うけど、サポにしたらいい迷惑。

だいたい、今の制度を変えると言い出したのはそっちなんだから、まずメリットとデメリットを
客観的に提示してごらんよ。それを天秤にかけたうえで、メリットのほうが大きいと考えるのは
自由だけど、デメリットをどう解消するかについてはろくすっぽ言えてない奴ばかり。
議論って言うなら、想定される反論へ対処もできなきゃならんのでは？
>>568なんか見てると、ろくに考えもしてないのがよくわかる。

574 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 19:04:35 ID:lFAA661R0

>>347GJ!
>>352それがデフォ

575 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 19:13:35 ID:aX0dtm2oO

２月にアウェイ連戦やるにしても、地元の練習場が満足に使えない地域があるし、
そういうチームにはキャンプ地→アウェイ→キャンプ地の
ループを一定以上課すのか？

>>568はこういうのを是とする立場なんだろうし

576 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 19:48:47 ID:0y0xUZ6j0

いい加減まとめwikiが必要な気がしてきた。
賛成してる人も同じこと過去にも何度も言われてるっていちいち指摘するのも面倒だし。

577 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 19:51:05 ID:irsrbXdZ0

まとめいいね。
結局ID:N+ZSINHb0みたいなやつが現れていちいち説明。
議論にならん。

578 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 20:27:08 ID:N+ZSINHb0

いまさらなことを得意げに語るというか、そう大して変わらないのに
逆立ちしたって絶対に無理って言って譲らないのがちょっとね
不可能なな話じゃないってことですよ

日程の問題だって既出だが、天皇杯の日程を緩めにして、リーグ戦を
12月1月の10日前後まで組めば、3月再開だって可能だろ（これは現行と変わらん）

変更の目的は世界のサッカースケジュールに合わせることによる代表の強化
欧州もそうだが、アジア（特に中東）とも合致させることが必要。
今日の代表不人気はドイツでの失態に尽きる。コロコロ負ける代表ではサッカー人気
だって盛り上がらないしが、逆に代表が強ければこそJリーグにも人目が行くようになる。

また代表選手への負担があまりにひどいと感じる。正月気分も抜けないままに
召集されて、負ければ叩かれでは、見ているほうも代表関係者も双方にとって
不幸だ。だとすれば同じ条件で試合ができるようにスケジューリングすべき。
次回のアジア杯＠カタールも1月開催とか。このまま代表選手に負担を掛け
させるだけでいいのかってこと。
代表なんてどうでもいいって言ってても（日本人なら）強い代表を願っているのが本音じゃない？
1月に開催予定で早くも負けを覚悟しなければならないなんてねぇ
代表強化のための環境改善の一環とでも言ったらいいのかな

579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 20:40:26 ID:CW+vwSVu0

> リーグ戦を12月1月の10日前後まで組めば、3月再開だって可能だろ

可能じゃねーよ、不可能だから無理だって言ってんの。
がんばればとか無理すればとか環境を整えればとか、そんなんじゃない。
興行としてプロのサッカーの試合は不可能、客も行かないし行けない。

過去ログ読んでから出直してこい。

580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 20:43:05 ID:QvYZbnqK0

>>578
５行目で既出の説明が必要になってるんだが

>>577
どうしょうも無いわな

581 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 20:57:40 ID:0y0xUZ6j0

>>578
2006年シーズンで天皇杯勝ち進んだ札幌が、地元での練習ができないため合宿続けて
結局賞金もほとんどそれで消えてしまったという事実はどうなるのかな？
これは12月1月だってできるだろって意見が出るたびに紹介されてるんだから、過去ログ
読んだことあれば知っているはず。
いまさらだって言ってる理由はわかった？

そもそもシーズンあわせて代表強化につながるってのも眉唾だしな。
ロシアやアメリカは春秋制だが代表の強化はできてる。
マッチメークがいまいちなのは地理的な問題のほうが大きいわけで。
代表選手の酷使だって、ヨーロッパでも問題になってるじゃない。

582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 21:01:33 ID:Dl8Hf+NlO

>>568
首都圏でも雪＞　試合可能ならやる。駄目なら延期。

都合のいい答え方だな。
でも電車が止まろうが、試合はしてもらう。
それじゃないと不公平だからな。

583 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 21:01:59 ID:a20cV7+P0

っていうか夏春の真面目な日程組んだら7月半ばから終盤開幕～5月末閉幕で
6月は代表日程なんだから、代表選手の休みはもっと短くなる

584 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 21:28:37 ID:Dl8Hf+NlO

>客足が鈍るのは、梅雨の時期も一緒でしょ？
梅雨と真冬では、気温が違い過ぎ・それと北海道には梅雨がない。

>豪雪時期が2月ってのはわかる。だからｱｳｪｰでやればって。
そんな何ヶ月もｱｳｪｰ連戦って訳でもないんだし。
適度に答えてるだけだな！

>逆にﾎｰﾑ連戦があるから有利ともいえるよね。
何ヶ月もホームで練習や試合ができないチームに来たがる選手がいるか？
それに家族がいる選手は、絶対に契約しないだろう。

って事で、言うだけなら誰でもできる。
実際に経験して気持ちがわかってから答えろ。

585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:17:07 ID:F4+utNLd0

感情的とかいうけど　出てきた問題に一つ一つ反論してるだけ

データー出てないことすら　賛成派は強気に言えないしね
１冬場の降雪地や氷点下になる地域での客足動向
試されてないから客足は変わらないと賛成派は言いきれるはず
2欧州との移籍問題の問題点もだろう程度で利点の方が多いかもだし
3過密日程による7月開催
　:現在の日程でそうなるだけで菓子杯廃止すれば利益減少になるが9月開催にできる
4　6月の代表戦は、優勝降格争いで精神的肉体的に削れた後がいいのか
　　　それともシーズン序盤で余裕のある時でいいのかがわからない

586 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:24:40 ID:a20cV7+P0

>>585
とりあえずヤマザキの本社前行って土下座してから
菓子杯廃止しても空く日程なんか無いことだけは把握しろ

587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:31:08 ID:9oYu5mocP

>>583
今だってないんだから同じでしょ

アジアの現状のスケジュール考えたら1月に試合組まざるを得ないんだから

588 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:43:36 ID:a20cV7+P0

だから天皇杯で早期敗退したクラブの選手と海外組だけで試合やったじゃん

589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 22:47:06 ID:91qI/JI+O

W杯に出るレベルの外国人選手なら初期の頃にいたじゃん
決してシーズン制に依存するもんじゃないよな

590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:05:33 ID:JhIKTrqN0

プロスポーツが立脚する大前提は”公平性の担保”。
クラブや地域ごとにハンデはあっても
（大企業のバックアップのある・なし、地域の人口や遠征時の移動距離など）
クラブ同士が競う基盤（リーグの仕組み）は
できるだけ公平でなければいけないのはわかるよね。

秋春賛成派は
「雪の降る地域のチームはアウェー連戦」と簡単に言うけど、
その間、練習場には雪が積もったりするんだから
練習もアウェーでやらなきゃならない。

となると、”公平性を担保”するには
「雪が降らない地域のチームは春以降にアウェー連戦」して
その間、自分のところの練習場が使えるのに
わざわざアウェーで練習しなきゃならなくなる。
ばかばかしいけど、そうしなければ積雪地のチームに比べて
心身両面でコンディションが著しく有利になっちゃうからね。
でも、そんなことを
雪が降らない地域のクラブやサポーターが呑めるかな。

591 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:31:14 ID:hfeuUBw/0

何いってんだか
今だって専用練習場もってない
練習ジプシークラブがあるから

他のクラブもそうしろって主張するのかいｗｗ

592 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:35:15 ID:JhIKTrqN0

クラブや地域ごとにハンデはあっても
（大企業のバックアップのある・なし、地域の人口や遠征時の移動距離など）
クラブ同士が競う基盤（リーグの仕組み）は
できるだけ公平でなければいけないのはわかるよね。

この部分、読んだ？
読解力ゼロ？

593 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:38:49 ID:F4+utNLd0

協会が屋内練習場の補助金を一部チームにだけ1チームにつき20億出すとかいったら。
J2のクラブハウスもシャワーも無いチームからしたらブチ切れるな

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:40:17 ID:hfeuUBw/0

その条件なら
「雪が降らない地域のチームは春以降にアウェー連戦」
だけで終わるはずだが

595 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:43:34 ID:2YZQmTdz0

>590
まったくだね。
この公平性を理解してない奴が多い。

協会の会長からして理解してないから困ったもんだ。

596 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:44:42 ID:QvYZbnqK0

車で、１・２時間の移動ジプシーで自宅通勤できるのと

半日～１日移動に使い狭いホテルで大部屋、そこか練習場に移動
さらに１週間レベルで半日・１日移動ってのが
一緒かねえ。

地元にある練習場を確保できるに、シーズン時期変更で使えなくなるのと
地元の練習場を確保できないのを同列にするなよ。

ジプシーになる理由が違うだろ。

597 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:46:45 ID:a20cV7+P0

大分が去年国体のために普段使ってる九石併設の練習場も使えなくなって
アウェー連戦＋鹿児島開催、アウェーの間隔が詰まってたら大分に帰らず練習場借りて
大分に戻ってもあちこちの全然サッカー用じゃない練習場、っていうか校庭並の施設をを点々という状態を
1ヵ月半ぐらい続けたが
連勝も止まったし、選手もボロボロになったしで、普段大人しすぎるぐらい言い合いもないチームで
ギスギスとした口論が起こった

簡単に言えば冬場にアウェー連戦するクラブではそういうことが起こるわけだ
キャンプとは話が全然違うわな

598 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:48:59 ID:JhIKTrqN0

ええっと・・・
594の人に質問です。

　その条件なら
　「雪が降らない地域のチームは春以降にアウェー連戦」
　だけで終わるはずだが

どうして？
論理的に説明してくれるかい？

599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:54:39 ID:hfeuUBw/0

オレの読解力がないのか？

リーグが担保するのは
「雪が降らない地域のチームは春以降にアウェー連戦」までだろ

雪が降らない地域のチームが春以降にアウェイ連戦するとして
必ずしもわざわざアウェイで練習する必要ないから

まぁ週2ペースでアウェイで試合するっていうなら
地元に戻らずにヨソで練習することもあるだろうけどね

600 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:56:58 ID:JhIKTrqN0

読解力ないと思うよ。
”公平性の担保”を理解できていない。

601 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/28(土) 23:59:29 ID:QvYZbnqK0

>>599
無いな

シーズン以降の制で地元練習ができなくなると言うハンデがつく。

公平性を保つなら、他のクラブも同じ期間、
最低４・５００キロ離れた所で練習件ホテル暮らしさせないと

「公平」でない。

って事だ

602 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:03:24 ID:svV52w/8O

実際はそこまで監視する事なんか不可能なんだが

603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:06:21 ID:a20cV7+P0

>>599
読解力というより想像力が無い

まず現状で冬場アウェイをし続けないといけないほど開催に問題のあるクラブはそう多くない
（練習場が確保できないとか、年に数回ある降雪で交通が寸断されることがあるとか、
客の命に関わるほど季節風が強いとかで問題を抱えるクラブは多い）
つまり降雪地のクラブは冬季の２～３ヶ月ぐらい集中してアウェーをやらなければいけないのに対し、
そうでないクラブは春夏秋でアウェー日程散らせることもって、結局ちょっとアウェーが増えるだけだ
（クラブの収入は確実に減るが）
これが公平と言えるか？

604 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:06:42 ID:akYt0NCd0

冬場アウェー連戦なら地方に屋内練習場多数つくるよりも、
協会が管理運営費用3割、残りはJ全チームでの均等負担くらいで、
関東あたりにコート10面宿泊人数300人くらいの大規模キャンプ施設つくったほうがいいかもな。

降雪　吹雪　氷点下－５℃などの劣悪な条件でも試合するなら、
地方に屋内練習場つくるしかないけどね。

前から疑問なんだけど　関東のクラブて冬試合できるとゆうのになぜキャンプにいくの？

605 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:14:26 ID:oB/s1YOr0

>>603
アウェイ連戦を公平にやりたいってんなら
いくらでも方法はあるぞ
単純なところで問題のないクラブも含め冬場にアウェイ連戦組と
春以降アウェイ連戦組に分けるとかね

606 ：？：2009/03/01(日) 00:15:37 ID:BQ2kmX6H0

私個人、秋春制に賛成です。その立場から

昨シーズン２００８年のＪ１リーグの日程は
開幕戦（第１節）が３月８日に行われ、最終節（第３４節）が１２月６日だった。期間にして約９ヶ月間だ。
現行は春秋制と言っているけど、１１月～最終節の１２月６日って言ったら冬でしょ。春秋制って言うより春冬制って言った方がいいんじゃないか？

昨シーズンのＪ１寒冷地クラブ最終節１２月６日（真冬）の試合　
コンサドーレ札幌は　※ホーム・札幌ドームで鹿島と試合　ちなみに鹿島勝利
アルビレックス新潟も　※ホーム・東北電力ビッグスワンスタジアムＧ大阪と試合　ちなみに新潟勝利

※現行でも１２月の真冬に寒冷地クラブが、ホームでしっかり試合をやっている（出来ている）

それから２００９年今シーズンの日程も
開幕戦（第１節）が３月７日に行われ、最終節（第３４節）が１２月５日でほぼ昨シーズンと同じである。

私個人の意見では、秋春制の場合開幕９月にして、１月をウインターブレークにして６月ぐらいまでにしてはどうかと思う。
現行の春冬制でも寒冷地クラブが、真冬１１月、１２月にホームでしっかり試合が出来ていることにもっと着目してほしい。

以上、素人意見でした。

607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:18:41 ID:PdFjLuKM0

思い込みとはこわいものですね。
積雪地にとって
12月は真冬ではなく初冬。
雪が一番大変なのは２月、次いで１月。

608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:19:53 ID:svV52w/8O

>>605
問題ない所は勝手に地元で練習してしまうだろう

>>606
二月は？

609 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:21:02 ID:ZLIBSCMm0

たしかにね
天皇杯も入れれば完全に今は春冬制だわな

610 ：100回読め：2009/03/01(日) 00:22:15 ID:x32xUXdc0

>>606
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕～5月末終了（6月は代表月間だから）
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し（平日＝夜試合だから客が入らない）
■その他の要目、例えば月の国内公式戦（リーグ・ナビスコ）はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07－08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

611 ：？：2009/03/01(日) 00:23:20 ID:BQ2kmX6H0

>>607

その辺の日程は１ヶ月間ぐらいウインターブレークをとってという意味だｗ

612 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:25:20 ID:5Ux0X14p0

雪がな、解けないんだ
路が、スケートリンクなんだ

613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:25:30 ID:PaUskP/G0

>>606
だからね、今の日程がギリギリできる日なの
山形は、１節、２節と最終節をアウエーで要望していて
実際、今まで１回も１，２節は地元で試合していない。

今年初めて２節がホームになった。

札幌は本来なら山形より試合できる期間は短いけど
ドームのおかげで、今の日程なら試合ができる。
１２月一杯試ができるでなく、１２月６日までなの。

去年の札幌は１２月６日の前の練習は札幌でできなくて
苫小牧まで行って人工芝の練習場借りて、
練習見に来たサポに雪かき手伝ってもらって練習していた。

今試合していない期間を、ブレークするなら話合いできるけど
超過密日程になるよ。

614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:29:52 ID:YlPSZPS40

思い込みだけで持論を語るやつのせいで100回以上ループしてね？
うざいスパムメールのようだw

615 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:30:23 ID:PdFjLuKM0

　１月をウインターブレークにして６月ぐらいまでにしてはどうかと思う。

これをどう「１ヶ月間ぐらいウインターブレイクをとってという意味」に
読めと。

どっちみち、１ヵ月間くらいのウインターブレイクで
うまくまわるわけないれど。

616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:31:16 ID:x32xUXdc0

去年６月から８月にリーグとナビスコとオールスター合わせて１３～１４試合（多いクラブはACLの振替）

これを１２～２月に持ってくることを考える

１２月、天皇杯日程を動かさない（アマチュアを考えると「動かせない」に近いが）とすると、できて１節
１月、最初の週ができない（天皇杯決勝と３が日）、平日夜間開催できないで３節。代表戦が入ると２節
２月、２８日しかないので４節だが例年１週は潰れるので３節

計７節。全然足りない。

６月は代表戦日程なので、シーズンは５月に絶対終らせる必要がある
結果、９月から１ヶ月強の前倒しで７月開催

617 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:34:38 ID:oB/s1YOr0

>>
>>608
地元で練習するしないは
リーグが関与する問題じゃなく
公平性の担保には入らないと思ってるから

練習場確保は貧乏が理由だろうと環境が理由だろうとクラブが解決する問題だ

制度移行によって新たに生じた問題でもない。
>>613が指摘してるとおり現行制度でも練習場を確保しきれてない。
それを秋春制移行だから練習場つかえないってのはおかしいね

618 ：？：2009/03/01(日) 00:34:45 ID:BQ2kmX6H0

反対している人の意見で冬は雪で厳しいという意見が多かったから意見したんだよｗ

日程が厳しいと言うなら、サッカー協会その部分を言って反対するべきでは。

619 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:35:09 ID:svV52w/8O

>>616
やればいいじゃん
9月～11月と3月～5月で
火木土開催とかやりようはあるんじゃないの？
なんなら野球みたいに毎日開催とかダブルヘッダーとか

620 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:36:09 ID:qP2JQlES0

仮に積雪とか無視しても、冬季の平日夜開催が出来ないと日程的には詰んでる感じだよね

621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:37:57 ID:svV52w/8O

>>617
＞現行制度でも練習場を確保しきれてない。
＞それを秋春制移行だから練習場つかえないってのはおかしいね

秋春制以降による練習場使用不可能の期間が増える事に関しては？
現在やってない時期の開催を増やしたら
その分だけ増えるからな

622 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:38:44 ID:PaUskP/G0

>>617
確保できている所が、制度以降の制でできないんだから
以降によって新たに生じる問題だろ。

なに言ってんだお前。

623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:40:04 ID:x32xUXdc0

>>617
貧乏のために数箇所の大体決まった練習場を回ることと
シーズン中なのに長期キャンプ状態になることでは全然話が違うんだが

例えば前者は練習終れば家に帰れるが、後者はおよそ40人からの選手・スタッフがずっと帰れないんだぞ

624 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:42:55 ID:YlPSZPS40

頭悪いよね

625 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:44:57 ID:akYt0NCd0

J1の土日が31節で217日、天皇杯決勝まで土日3回で21日、
菓子杯の土日開催が5日で35日（予選は6月）
適当な単純計算で約273日必要で、中断期間は約92日で約三ヶ月
ACL　CWC　冬の代表戦などを加算するとドンドン日にちが少なくなる
この3ヶ月を何処に振り分けるかで春秋か秋春になるか決まる

上の説明とは少し矛盾するが現状12月始めから3月始めまでオフだが、
天皇杯含めちゃうとチームよっては２カ月しかオフがつくれなくなる。
つまり天皇杯を秋春日程に通常通り組み込むと
12月はCWCと天皇杯でリーグ戦が出来なくなり、
単純計算で3ヶ月取れるオフも２カ月しか取れなくなる可能性もある

ウィンターブレイクをとるにても平日開催増やして、
中断期を5ヶ月位にしないと今までとかわらないと思う。

626 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:45:55 ID:svV52w/8O

今の制度でこの時期にホームゲーム出来てるんだからｲｲだろうとか
今の制度ですら練習場確保できてないんだからｲｲだろうとかは
開催時期を変えないでスタートだけズラした場合においてのみ通用する話し

今の制度でやってない時期にやろうとするなら
その分が問題になるのは当然

627 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:47:44 ID:5Ux0X14p0

つーかそもそもこんなけったいな話が議題に上がることすらおかしい
いるかはかわいいからたべちゃだめ、とか、そういうレベルの話だろ、コレ

628 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:49:12 ID:svV52w/8O

>>627
まとめWiki作って終了だろうな

629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:51:33 ID:uBChgIwi0

野球と一緒だから春秋制はイヤだ！

630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:52:16 ID:akYt0NCd0

一番多い勘違いが秋春制の名前に騙されて9月開始だと思ってることだしな

631 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:53:58 ID:PdFjLuKM0

秋春賛成派の人たちは
朝日新聞の秋春制に関する３回シリーズとか読んでるのかな？
そうしたら、もう少し当たり前の論議ができるはずなんだけど。

632 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:55:16 ID:svV52w/8O

>>630
別に9月でもいいんだが
イタリアはそうだし
ただ、冬に中断するからって開幕を早めるほどオフは削られる

633 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 00:58:09 ID:x32xUXdc0

サッカー批評

－実は我々も、ざっくりではありますが秋春制でスケジュールを組んでみました。今日（11月12日）の話では、
Jリーグの計算だと7月末開幕、我々の方も8月頭です。頑張って8月3週目の開幕で、8月開幕はさけられそうも
ありません。つまり、シーズンを移行しても夏場の試合はなくならない

犬飼：1年365日ですから7、8月にサッカーをやるか1、2月かという選択になります

－秋春制といっても実質的には夏春制なんですね。ヨーロッパでもフランス・スコットランドなどは8月上旬開催です。
これだと日本の場合は暑さ回避のメリットは無い。せめて9月開幕か8月最終週開幕でないと

犬飼：……8月最終週ですね

ちなみにサッカー批評のざっくり組んだスケジュールってのは冬場平日開催ありの無茶極まりないスケジュール

634 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:06:41 ID:qP2JQlES0

結局、試合数を減らさないと、どうやっても日程の調整はつかない

635 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:11:19 ID:PaUskP/G0

ウインターブレークを今のリーグ戦無し期間にして
ＡＣＬ、代表、ＣＷＣ、ゼロックス等々を入れて
スケジュール組むと

７月初開始、６月初終了で８月の試合数今より多くなるんだぜ。

>>625
天皇杯は、今年から２回戦からＪ１とＪ２が出るって知ってる。
決勝入れて６試合あるんだぜ。

636 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:14:52 ID:svV52w/8O

>>635
＞７月初開始、６月初終了

そんなんで次のシーズンの対戦カード決定、会場確保
シーチケ販売間に合うのかよ
W杯があったらW杯の三週間前には終えなきゃいかんのだぞ？
７月初なんてW杯とかぶってるじゃん

637 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:22:28 ID:PaUskP/G0

>>636
うん
できないと思うよ。

でもね、ブレーク確保して今の試合をつめていくとね
そこまで行かないと、週３試合って所がでてくる。

でね、アウエーの前泊（当日移動できないor当日なにかあると間に合わない）
を考えると、週３試合って組めないんだよね。

638 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:27:11 ID:svV52w/8O

2002年のナビスコの予選リーグは中2日で六試合とかあったんだが

W杯に選ばれた選手は一足早くリーグ戦から離脱して
最後の何節かは出ないって事にするしかないな

639 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:31:12 ID:akYt0NCd0

平日増やしすぎると冬場の土日よりも客足が鈍って
大ダメージになりそうだな。

640 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:45:25 ID:csnEiqXg0

まとめwikiを作った場合、どういう風になるか考えていたが、どうしても賛成派の
「僕の考えた秋春制」へのツッコミって形になっちゃうんだよな。
はっきり言って目新しい意見は何も出てないし。

641 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 01:58:33 ID:PdFjLuKM0

秋春制にしたい理由に
「日本代表の強化」が挙げられたりするけど
それなら、ロシアサッカーを調べた方が、てっとり早いような・・。

代表でもクラブでも
ロシアって最近急に強くなったように見えるけど
実際はソ連崩壊とその後遺症で
国の経済や政治がめちゃくちゃな時代に一時期低迷していただけで
それ以外の時代は
ソ連の頃からずっとヨーロッパでも強豪国の一角を占めてた。
ヤシンとかブロヒンとかバロンドール受賞者も輩出してる。
で、ソ連時代もロシアになってからも国内リーグは日本と同じ春秋制で、
この間のユーロで大活躍したロシア代表チームの選手は
ほとんどが国内のクラブに所属してた。
国が広いからリーグ戦での移動も大変。
去年までは極東ウラジオストクのチームがトップリーグにいたりして
日本代表の海外組並みの移動をリーグ戦で当たり前にやってた。
その上で、当然、代表チームは国外での公式戦や親善試合をこなしてる。
サッカー協会は、いろんな問題が山積みの秋春制移行をごり押しするより
ロシアサッカーの研究に本腰を入れた方が有意義な気がするけどな。

ま、「ロシア人と日本人の体力の違い」って言ってしまえば
それまでだけど、
それならシーズン移行したぐらいで
日本代表が強くなるとは考えられないしね。

642 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 02:09:38 ID:oB/s1YOr0

欧州でも某国の監督とか代表関係者は春秋制にしろって主張してるが

代表強化なんてしなくていい

むしろ秋春制にしたい最大の理由は
9.10.11月とリーグ終盤に毎月代表戦がはいってくる現行の糞日程の改善

643 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 02:48:46 ID:kRujKDys0

>>636
つまり3月から12月までのシーズンまたぎ年間チケットを（ｒｙ

644 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 04:43:14 ID:cMAF6+3l0

こんなのじゃだめなのかな？

９月上旬　Ｊ開幕、天皇杯一回戦
１０月～１２月　Ｊリーグ戦、天皇杯
正月、いつものように天皇杯決勝

１～２月中旬、冬休み（各チーム２週間ほどのキャンプ）

２月３週目・・Ｊ再開（九州～東京の太平洋に面したチームがホームで）
３月～４月・・オールスター戦、カップ戦スタート
５月～６月・・Ｊリーグ戦、ナビスコカップ決勝
７月上旬　・・Ｊリーグ戦最終節、ゼロックス杯

７月・・契約更改、トライアウト（契約した選手は、夏休み）
８月・・２週間ほどのキャンプで９月のＪ開幕に備える

今まで、１２月中旬～３月までに取っていた３ヶ月のオフシーズンを
冬休み、夏休みと１ヶ月半×２と均等に分けてみました。
色々と穴があることは承知です。

645 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 04:51:30 ID:eHqf8jgpO

夏にサッカー観戦しないで何を観戦しろと？
やきうか？夏休みの子供達がやきうに流れてサッカー終了

夏あつくてサッカーやりたくないとか言ってると
中東のチームにアウェイで勝てなくなるぞ

646 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 07:46:41 ID:x32xUXdc0

>>644

>>610
>>613
>>616
>>635

647 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 09:44:45 ID:7WUACzsyO

>>644
結局シーズンは、夏春だから
結局は暑いとか理由でも8月に開幕

犬飼会長が辞任するまで観戦に行かねぇかな？
なんかバカバカしくなってきた。

その間は、やきうでも行くかな？

648 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:02:54 ID:JBJ6W9Yj0

>>644
・天皇杯一回戦はもともとJ関係ないのになんで書く。
・プロは1ヶ月も休んだらキャンプ2週間じゃコンディション戻らん。
　いまも1ヶ月休んだら1ヶ月以上キャンプやるんで、二回に分けたぶん
　オフが大幅短縮するのは間違いなし。
・4連続アウェイと3連続アウェイをそれぞれやらされるクラブがいくつか出て、
　そこは1ヶ月プラス3週間はキャンプ伸びるんで年間4ヶ月もキャンプ生活。
・わざわざ梅雨の真っ最中に優勝決定戦
・閉幕遅すぎて欧州選手の獲得に完全に乗り遅れた上ブラジル人も取れない

代表戦という存在を完全に無視してもこれだけの穴があるわけで、ここは
君の思い付きを書いて他の皆が考えてあげるってスレじゃないんだ。

649 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:06:27 ID:cMAF6+3l0

個人的には秋春のほうが、いいと思うんだけど・・

①、野球の盛り上がるタイミングと異なる。
②、冬のレジャーとして定着すれば、観光業などとの競争が少なくなる。
③、９、１０、１１と代表戦の重なる時期がシーズン序盤
④、夏の暑さや、ゲリラ豪雨なども回避可能

上記のメリットは結構あると思うのだけど
スレを読むと厳しそう

650 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:21:02 ID:X3AnC9baO

>>649
①Ｊリーグの優勝争い、残留争いが激しくなってくる時期に野球が開幕し、そっちに全部もってかれる可能性が高い。
②夏のレジャーとして定着すれば…でも同じじゃない？
③これはまあいいかな。
④何度も言われていることだけど、実質は夏春制で夏もやらないと日程を消化出来ないので、夏の暑さもゲリラ豪雨も回避不可能

651 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:23:58 ID:x32xUXdc0

>>649
②が意味不明で他は全くメリットになってないね

①野球の盛り上がるタイミングと異なる→×
　現状は野球が始まる前にスタート、野球がシーズンオフになってからシーズン終盤
　秋春ならぬ夏春では、スタートして1ヶ月ほどでプロ野球の終盤戦。そしてプロ野球が交流戦やってるころJ終盤
　どう考えても今よりかぶる

②冬のレジャーとして定着すれば…
　他にいっぱいあるしな。Fリーグバスケバレーウィンタースポーツ。そっちでもいいんじゃね？

③９、１０、１１と代表戦の重なる時期がシーズン序盤
　肝心のWCがシーズン終了後。WCに向けての追い込みの試合も当然シーズン終盤の疲労してる時期

④夏の暑さや、ゲリラ豪雨なども回避可能
　8月試合しなきゃ日程こなせないんだから暑さ回避にならない。
　北国の冬季アウェー連戦分をホームに振り替えても、雪国で夏涼しいところは北海道ぐらい
　北関東や中国地方、近畿の山側、中部、じゃ夏のゲリラ豪雨より雪で試合不能になる可能性の方が高い

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:30:14 ID:X3AnC9baO

熊谷に抜かれるまでは、日本の最高気温の記録は山形の庄内だったっけ？

653 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:31:44 ID:ugP2FhGf0

>>649
競合相手が冬のレジャーになっても
屋外で二時間黙って座って凍えるくらいならスキーでもスノボでも行くだろ
あと夏の暑さは回避不可能だって何回も言われてるだろうが

654 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 10:45:25 ID:JBJ6W9Yj0

まあ犬が支離滅裂な行動に走ってるのは、テレビ放映権料の契約
更新時期が迫ってるからという理由に他ならない。
ブチはいろいろ言われてるが放映権料を下げなかったという点では辣腕。
犬はその点だけで無能会長の烙印押されかねないのであせってる。

一部ですでに代理店と秋春移行を密約してると噂されてるくらいだが、
代理店はクラブがいくら潰れようがJがその後消えようが関係ないからな。

655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:06:40 ID:qBL8X8nQ0

でだ、ブレークをきちんと入れて（１２月初－３月初）
超過密日程にして、雪の問題と開始時期ずらしたとして
真夏の開催ありの上今以上の過密日程により
今よりパフォーマンス酷くなり、
メリットが無くなる上に

まだ他にも
>>411 >>415-418 >>426 >>430 >>433-435
って問題や、

移行期間の収入確保って問題もあるわけだ

656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:11:40 ID:WOXF8nLB0

昔スコットランドとのテストマッチの時、大雪が降っちゃったんだよね。

日本の協会の人たちは
「本場の人たちが、せっかく来日してくれたのに雪が降ったから中止、なんて言えない。言ったらバカにされてしまう」
と、学生やら社会人やら動員して雪かきして試合が出来るようにしたんだ。

そして試合を開催することを伝えに行くと
「おまえたちはクレイジーか。雪が降っているぞ、寒いぞ。怪我するからやめようよ」
と帰ってきたらしい。ラグビーの話だけど。

657 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:15:47 ID:qBL8X8nQ0

>>652
そうだよ。今も日本２位。

ついでに、札幌がＪリーグでは一番暑い試合を経験しているし、
札幌サポが一番暑い経験があったりする。

熊谷が山形の記録抜いた日に京都の大文字焼きと重なったため
ナイターでなく少し早く開催。

屋根無しで直射日光をくらうゴール裏（京都側は屋根あり）
気温４７度の２：００ぐらいから居た

658 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:19:13 ID:Nbpsmnuj0

気になるのが札幌サポは　暑いのと寒いのどっちが辛いと感じたんだろー？

659 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:33:01 ID:csnEiqXg0

同時に体験できない以上比較は無理でしょ。
札幌サポが寒い中で観戦した試合っていうと、室蘭での98/12/5参入決定戦とかかな。
ドーム出来る前は12月にホームで公式戦をやったことはほとんどなかった気がする。

660 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:35:20 ID:WTYhITDN0

寒い場合
・雪かき→腰痛のコンボ。試合中立ちっぱなしで腰に更なるダメージ。一晩で50cmとか積もるとかあるし。
・大雪になると遅れる交通機関。道外から来るサポはフライトが遅れると最悪試合に間に合わない。
・雪が降りしきる屋外で長時間の行列。
・帰り道のアスファルトはツルツルに凍っている。地元民よりアウェイ側サポにとって危険。

暑い場合
・ドームの試合だったら涼しいし。厚別の試合なら風が強いから体感気温低いし。
・薄着のおねーちゃんがいるかもしらんねw
・ビールがうめえんだよビールが。ビールはサッポロ（スポンサー様）。

まあでも辛いどうこうの前に、
厚別陸上競技場は雪が積もってて、札幌ドームは冬期に使えないと何度言わせるんだこのやろこのやろ。

661 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:38:50 ID:qBL8X8nQ0

×：気温４７度の２：００ぐらいから居た
○：気温３７度の２：００ぐらいから居た

最高記録こえてるな。
＿|￣|○

>>658
札幌サポで、条件無しで賛成している奴見たことないからね

662 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:41:12 ID:InB+7eQ8O

俺は暑い方が嫌い
でも死を意識した事あるのは寒い方
まぁ問題無くできるなら冬開催でも良いけど、色々問題ありまくりなので反対って感じだな

663 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:42:22 ID:Nbpsmnuj0

北海道以外から来るサポは　試合に遅れるなら行かなければいいだけだけど、
月曜は仕事なのに昼から大荒れで、北海道から脱出出来ない方が辛いだろうな

664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:45:34 ID:wOihgWae0

選手にとって危険なのは夏だな
今の日本は東南アジアみたいな気候になってるし
落雷は非常に危険
冬場は怪我しやすいというリスクもあるけど落雷よりはマシ
選手の命にかかわることだし秋春のほうがいい

665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:47:08 ID:x32xUXdc0

冬の日本海側は世界有数の落雷地帯

666 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:48:43 ID:WTYhITDN0

>>664
東南アジアでは落雷で選手が死にまくるというソースプリーズ

667 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:54:54 ID:qBL8X8nQ0

冬の落雷は、夏の落雷の数十倍のエネルギー・電圧を持っている。

夏の落雷が５ｍ先で死ぬなら、冬は２０ｍ先でも死ぬと思え。

日本のスタは避雷針がピッチ全体を覆うように設計されている。
ある程度の人数が入るスタで設計されて無い所は違法なはず。

スタのアクセスを考えると選手より、
観客の方が危ない（帰るときの球戯場のバス乗り場とか）

668 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:55:57 ID:csnEiqXg0

>>664
日本海側じゃ雪起こしと呼ばれる雷が冬に多い。
夏の雷よりも威力が強く危険。しかも事前に予測しにくい。

http://www.otowadenki.co.jp/thunder/winter/03.php

669 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 11:58:34 ID:wOihgWae0

J36チームは日本海側と太平洋側のどっちに多いのかな？

670 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:00:52 ID:BQ2kmX6H0

現状の試合日数でそのまま秋春制に移行すると日程的に過密になり非常に厳しい。
おもな日程をしめるのはＪリーグ、ナビスコ、天皇杯で、Ｊリーグは絶対に試合数減らすことは出来ないが、ナビスコカップ、天皇杯はまだまだ改革して試合数減らしたり、いろいろできるんじゃないか？

特にナビスコカップなんて、ご存知のとおり予選リーグなんか、ベストメンバーで組むチームも少ないんだし。若手の大会にしたり。
現状の試合日程（ナビスコ、天皇杯のシステム）で秋春制に移行しようとするから、日程が厳しくなるんだよ。

現状のまま秋春制に移行する必要はまったくない。日程が厳しくなるなら、どんどん改革すればいい。

671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:03:18 ID:qBL8X8nQ0

秋春にしても、夏の落雷が多い時期に試合する
スケジュールしか組めないわけで、

太平洋側の落雷の危険は無くならない。
でブレーク期間を今より減らすなら、
追加で日本海側の落雷危険が増えると。

>>669
アホ確定。

672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:05:04 ID:csnEiqXg0

>>669
はいはいお約束の雪国切捨て理論ね。

673 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:08:24 ID:wOihgWae0

切り捨てではない
確率の問題だよ
太平洋側、特に関東のチームが多いから毎節試合が一番行われるのも関東
関東の夏はほぼ毎日夕立があって雷も落ちる
夏場は当然夜開催だから
現に大宮や鹿島の試合では中断にまで追い込まれてる

674 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:08:54 ID:QCaODPAI0

秋春制に移行すると過密になるってのは現行でリーグ戦してない時期はそのまましないって前提での話だろ
2月後半に2節開催して
11月のAマッチデーじゃない土日にやってるキリンカップをなくせば

7月20日前後開幕～5月末閉幕
J1のリーグ戦34節とナビスコ決勝は平日なしの土日+祝日開催で行える
あとはCWC・ACL・代表戦の裏でナビスコと天皇杯すればいい

675 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:14:02 ID:Nbpsmnuj0

>>673
とあえず>>610を読め
今の秋春開催日は7月下旬くらいからなのをまず理解しろ

676 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:15:48 ID:x32xUXdc0

93年　10クラブ総当り4回戦　36試合＋CS＋ナビスコ
94年　12クラブ総当り4回戦　44試合＋CS＋ナビスコ
95年　14クラブ総当り4回戦　52試合＋CS＋ナビスコ無し

今　18クラブ総当り2回戦　34試合＋ナビスコ

Jの試合は昔に比べて多くなってるわけじゃない

>>673
＞関東の夏はほぼ毎日夕立があって雷も落ちる
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:22:36 ID:csnEiqXg0

どうしてこうも賛成派は話が通じないのが多いのか・・・。

>>670
だったら現状のシーズン制でカップ戦などを見直せば済む話。
秋春制にしなきゃ、カップ戦などは見直しできないってわけでもあるまい。

>>673
まあ、実際は秋春でもその時期にやらなきゃいけないのはともかく、
確率論で多大なハンデ背負わされる日本海側のチームの立場考えたら、切捨て論と
言われても仕方ないだろ。

678 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:22:53 ID:X3AnC9baO

ちなみに北関東でも冬に雷鳴るよ

679 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:27:40 ID:QCaODPAI0

春秋のままでいいから

先週開幕にしてくれ
そうすれば12月1週までで42週

J2の２２チーム想定を平日なしでこなせる
ナビスコ決勝の週にJ2開催しないならGWか秋GWで祝日開催

680 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:35:58 ID:Nbpsmnuj0

秋春制賛成者は７月下旬開催論を論破できないのが厳しいよな
今まで氷点下吹雪でも人間は動かなくても3時間耐えられる論や
夏より冬の方が客が来る論などいろいろあったのに
ナビスコ廃止論だせば9月開催にできそうなのになぜそれをださないのだろー？

681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:40:51 ID:svV52w/8O

>>674 >>679
今やってない時期にやるなら負担が増えるから却下
1試合か2試合だからいいんじゃないか？とか軽い気持ちで書いてるだろ
試合は1日か2日しかないが
それのために1週間か2週間キャンプが早まるんだからな

682 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:43:23 ID:ugP2FhGf0

>>677
カップ戦のレギュレーション変更などの対策は秋春、春秋関係ないのにね
自分たちで過密日程にしてベスメン規定みたいな足枷作っといて
選手のコンディションが心配だから秋春にしますってマッチポンプもいいとこだ
秋春にしたら平日開催可能な期間が少なくなるのにそこは触れないし

683 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:47:14 ID:tWObDZrT0

>>670
ナビスコカップはＡＣＬや代表と同じ日に行うように調整している
削っても、日程は空かない。

天皇杯は、全てのクラブが出場できてプロ・アマ含め
所属カテゴリーに関係なく試合するのに意味がある。
都道府県(47)＋大学シード(1)J1(18)＋J2(18)+JFLシード(4)
のトーナメント。試合を減らせる余地は無い。

>>674
だから、今より冬の開催増加は認められないってるだろ
>>613見ろ

684 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:50:02 ID:tWObDZrT0

秒刊から、本日行ったドームのサポ雪かき
http://imepita.jp/20090301/407410

685 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:53:27 ID:JBJ6W9Yj0

>>680
ナビ杯は決勝等を除いて代表戦のとき試合ないクラブのためにやる大会。
つまりは代表戦なくせば日程問題は解決と言ってるに等しいのはわかってる？

686 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:54:16 ID:QCaODPAI0

>>683
だからその一部の糞クラブのエゴより
全体の過密日程の緩和のほうを優先して

なるべく１年中とおして試合がみれるようにしろって話だ

687 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:58:06 ID:x32xUXdc0

キリンカップ無くしたらJFAが一発で干上がるよ
キリンがいくらJFAにつぎ込んでると思ってるんだ

JFA的にはアジアカップよりプライオリティが高いのがキリン主催の年間8試合
放送局がどう思おうと

688 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:58:21 ID:csnEiqXg0

>>686
それはお前のエゴでしかないけどな。選手はキャンプ期間も短くなってオフも減るわけだし。
ま、糞クラブとか言ってる時点でお里が知れる。

689 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 12:58:30 ID:JBJ6W9Yj0

逆に言うとイングランド並に代表の親善試合あろうがACL予選あろうが、
日付重ならなきゃ気にせず中2日位でリーグ戦バンバン入れまくれば、
日程問題なんて簡単に解決するんだ。

一部代表選手多いクラブのエゴのために他の大部分が犠牲にｗ

690 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:00:59 ID:tWObDZrT0

>>686

つまり、お前のエゴと某赤いクラブのエゴの為に
クラブ潰して、Ｊの理念・理想を放棄して、代表弱体させろ
って事ですね。

691 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:03:43 ID:x32xUXdc0

まあ移動にかかる時間考えたら

欧州のほとんどの国の国内リーグ≒関東クラブの関東内遠征
UEFA・CL≒Jリーグ
アジア遠征≒ACL・アウェイ代表戦

ぐらいの過酷さだから中2日とか絶対無理だけどな
日本は田舎の公共交通機関のアクセスが絶望的に悪いしアジアは広い

692 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:06:45 ID:svV52w/8O

>>691
中2日なら実は2002年のナビスコの予選リーグでやった事があるんだ
ゴールデンウィーク中だが

693 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:07:40 ID:Nbpsmnuj0

>>625の単純計算から菓子杯減らすと1月空きができるし。
オフが代表戦の為に6月から入るとして、
今まで6月に集中する菓子杯予選を削っても単純に日数削れると思っただけ
協会とチームの損失は考慮外

694 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:08:33 ID:JBJ6W9Yj0

>>691
代表が基本的にほとんど関係ないJ2が今年からそういう日程だから、
モデルケースとして注目はしてるよ。

695 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:10:34 ID:tWObDZrT0

>>692
それ以降一回もしてないって意味考えた事あるか？
やって見て、無茶と判断されたんだよ。

それに、グループリーグは遠征距離が多い所は
比較的行きやすいクラブを纏めた予選リーグになっていた。

今は、当時より移動に時間がかかるクラブと場所が増えている。

696 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 13:29:41 ID:X3AnC9baO

>>691
去年千葉のミラー監督が、日本は小さな国だと言われて自分もそう思っていたが、
とんでもない勘違いだったって言ってたね。
移動時間が全然違うって

697 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 14:30:10 ID:tWObDZrT0

国の面積で言うと結構大きいんだよな。
西欧で日本より大きい国はフランスとスペインだけ
その上、日本と違い正方形、長方計。

日本は、縦長なので距離はかなりある。

フランスの角から対角の角までせいぜい８００キロ
札幌－東京より短い。

ロンドンーローマ、ロンドン－マドリー
ロンドンーストックホルムより
札幌－福岡の方が遠いからな。

日本が狭いってのは、有効に使える平野の
面積が少ないって事なんだよね。

698 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 14:45:58 ID:H/Uv+0Kr0

航空機の時代に距離ってあんまり意味がないとおもう
直行便無くてトランジットするなら国内、海外問わず滅茶苦茶時間がかるわけだし

699 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 14:55:27 ID:JBJ6W9Yj0

札幌から那覇までの距離はロンドンからモスクワの距離とだいたい同じ。
欧州や中国みたいな大陸国だと特急で二泊三日の旅行とか平気でするけど、
距離的には同じくらいのところを日本人は飛行機で日帰りする。
このへんはアメリカ的な発想だな。

ただ、交通事情は時代により変化するもので、たとえば俺がガキの頃は
田舎から青函連絡船乗って東京行くのに丸二日たっぷりかかった。
プロ野球の移動日なんかはその名残だな。

>>698
意味は多少あってそれは雪で空港閉鎖されたりするときだな。
通り過ぎる台風と違い雪は残るから復旧に時間かかることが多い。

700 ：【豚】：2009/03/01(日) 14:57:04 ID:/7YX2ykB0

700

701 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:03:02 ID:PgwWVzg10

>>699
雪降るところは設備が対応してるから実際は閉鎖とか極めて少ない

問題は上空の天候ですね
こればっかはなんともしがたい

702 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:18:04 ID:x32xUXdc0

>>698
田舎から田舎に行くと直行便なんてまるで無くてほとんどトランジットになるわけだが
これの連絡が丸っきりダメなわけで

703 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:21:46 ID:1TpdCJ4j0

>>698
直行便がないだけでなく、飛行場からの距離が違うってのと、
飛行機を使わない・飛行機がない所への移動があるだろ。

Ｊクラブの全部の都市に空港があって、便数が沢山あると思ってるのか？
バス・列車を使わないと行けないからこそ距離が影響するんだろ。

704 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:24:16 ID:qP2JQlES0

そろそろ推進派の次の動きが欲しいものだ
今のままじゃ>>649みたいなのが来てフルボッコというパターンしかないし

705 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:31:27 ID:IDDkBtnH0

>>703
ACLはJFA:が援助した

Jもリーグ、カップ戦の移動に援助しろってこと？
今のJクラブる都市ならほとんど空港あるでしょ。。便数は航空自由化したんだからチャーターしかないわな

706 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 15:54:05 ID:1TpdCJ4j0

>>705
援助しろって話をするつもりは無いが

ブレーク入れて、開始を７末にするには過密日程で組まないと無理
→　中２日の日程　→　前日移動など移動時間が掛かるので無理

って流れの話だよ。

清水、磐田に空港あるか？　
名古屋、横浜、浦和からなら新幹線に乗れば良いから当日移動でＯＫだが
大分や、札幌などは、東京まで半日かけてきてそこから新幹線だぞ。
移動に１日かかる。

今度あがってくる、富山の空港なんて１日東京ー富山の６往復しかないんだぞ。
愛媛や徳島の便数とか見たことあるか？地方の便数と路線見てみろ

試合時間から逆算すると、札幌－＞大阪－＞徳島の移動の方が
早かったりするんだぞ。

場所によっては、前日移動、試合終了後戻れなくて後泊
２泊３日ってのが今の現実だ。

707 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 16:00:49 ID:svV52w/8O

もうホームアンドアウェーを止めて
kyuリーグみたいにセントラル方式にすれば？
1箇所に集まって土曜日曜の連続開催
収益は分配

708 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 17:01:00 ID:T9yhkVWb0

東京から
鹿島スタジアムより
万博にいくほうが早くつくのが現実

直線距離なんて関係ない

709 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 18:37:37 ID:JBJ6W9Yj0

天候で交通インフラに不安があるときは距離要素も大きいんだけどな。
静岡から鹿島なら最悪バスでも半日でいけるべ。

710 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 18:39:14 ID:svV52w/8O

中2日なら今でも水曜→土曜開催でやってりじゃないか

711 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 18:57:15 ID:7iNpa2D50

中２日がまれにあるのと常態化するのでは全然違うと思う。
そもそも夏春制に移行する理由付けの一つに「質の高い試合を提供する」と言うものがあったはずだが、
中２日が常態化するような過密日程で、質が高い試合が提供出来る訳がない。
「48時間で疲労は回復出来る」と言ったオジェック監督が率いた浦和の
2007年シーズン終盤の選手の疲労度は傍から見ても明らかに分かるレベルだった。

712 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 20:09:16 ID:mNUCZbBT0

今年中２日あるけど、中５－７日で来て中２、中２、中３、中６だろ

これが、中２、中３で来て中２＊６で中３、中２になるって言うわけだ
しかも中２の１日は移動で取られて回復なんて話にならないと。

713 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 20:53:22 ID:eUbtltLg0

昔みたいに水曜と土曜に常に試合があるようにすればいいんだよ
たまに過密日程にするから選手のコンディションがおかしくなる
普通の人でもずっと仕事でたまに休みの日があると逆に体調狂うでしょ
それと同じこと

714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 20:57:16 ID:svV52w/8O

キツくはなるが中２日でも移動は出来るわけだ
野球なんて移動日無しで翌日試合なんだし

715 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 20:58:11 ID:PM0hiY1l0

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

716 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 21:25:09 ID:mNUCZbBT0

さすがに、食えない餌だな。

717 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/01(日) 21:28:34 ID:uD87W4Y/0

http://www.jsgoal.jp/photo/00043100/00043139.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00043100/00043139-B.jpg
プラスコップもって雪かきしてきた。かなり暑くなった

718 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 02:06:46 ID:X5gk9+BQ0

アジアの他の国って秋春制？春秋制？

719 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 02:29:05 ID:0iRdzzbUO

>>714
試合中走り続けるサッカーと
試合中に頻繁に休憩タイムある野球を一緒に語ったらアカンやろと…

720 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 03:21:28 ID:Hh7aIk99O

>>714
野球で先発投手が中０日で毎日出来るか？

721 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 10:38:05 ID:IvYhMseV0

>>718
アジアと言っても東南アジアの熱帯は一年中夏なので春秋とか秋春とかのくくりは出来ないよ。
タイなんかだと一番暑いのは4月前後。

西アジアは季節はあると思うけど制度はどうなんだろ？

722 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 11:01:47 ID:q+LSoapH0

西アジアってか中近東のほうは欧州近いので形式は秋春がほとんどだけど、
実際はラマダーン制と呼ぶしかないシステムを取ってる国が多いｗ

イスラム暦は完全太陰暦なので、ラマダーンの時期も毎年少しずつ
ずれていっていずれ一巡するから、ブレイクがいつ入るかは毎年違う。
そういう暦を使い続けてて不都合があんまりないほど季節感がない地域。

このあたりをアジアから分離すると日程組むのが物凄く楽になるのだけどね。

723 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 11:26:57 ID:40DoyY4M0

>>722
気候も多彩、宗教も多彩なアジアで統一したカレンダーを作るのは不可能だな。

724 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 11:31:18 ID:35TRY3bc0

イスラム圏で宗教無視した日程組もうとすると死人出るかもしれないな

725 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 11:46:18 ID:DqZr/ph/O

ラマダン期間中も絶食してリーグ戦やってると記憶してたが？
食べてない同士の試合だから公平だが
ラマダンの無い国と試合する時は不利だから
こうしてたとか

726 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 12:45:35 ID:RpY11xLvO

そろそろＡＦＣを中東アジアと東アジアでわけた方がいいと思う。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 13:17:36 ID:DqZr/ph/O

いずれにせよ向こうの国がどうだからって
日本のシーズン制をどうできるって事でも無いんだが

728 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 13:37:01 ID:35TRY3bc0

だから欧州にも無理やり合わせる必要もない

729 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 17:01:07 ID:BTILWo+b0

結論

秋春制が選手にとっては一番いい
だから早く移行するべき

これでもう結論は出たでしょ
終了

730 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 18:32:30 ID:xYiTgO19O

>>729
移行に手間取ってるのは反対が多いからというより
賛成側に導入までのロードプランが全くないことが原因なんだけどな。
犬飼も「やるべきだ」ばかりで、手段は全く持ち合わせてない。

いいアイデアあるんなら、協会にメールでもしてやれよ。

731 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 18:37:37 ID:+XSOHo7A0

>>729
移籍関係でJだけ秋春以降も考えにくいから
JFLや地方リーグ　北海道　東北　北信越　がうまく共存する方法も教えてくれよ

732 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 18:46:22 ID:rYIkNvjL0

>>729
その結論を出すに至った議論はどこだ？
このスレにはおそらくどこにもないぞ

733 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 19:43:47 ID:+XSOHo7A0

おまいら祭りの時間だ　
【サッカー/Jリーグ】「秋春制」は9日結論　移行の可否を鬼武健二委員長に一任
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235989571/

734 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 20:44:28 ID:DqZr/ph/O

>>733
＞今回は導入を見送られる可能性が高そうだ。
＞鬼武委員長は「議論は尽くされた感じ。やるか、やらないかの結論は私が決める。

実際に日程をイジってみて｢日程が足りない｣という答えを出した鬼武が決めるなら
その通り見送られる可能性が高い
しかもJ2の51節がいつまで続くかもわからない状態だから

735 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 21:48:10 ID:DqZr/ph/O

99:名無しさん＠恐縮です :2009/03/02(月) 21:44:13 ID:Xdw2/AtJ0 [sage]
結局、これは犬飼のメンツ潰さないように
JFAの委員会としては結論を出さずに
鬼に投げた形にするだけでしょ

101:名無しさん＠恐縮です :2009/03/02(月) 21:46:18 ID:mqYCHpNd0 [sage]
>>99
だな。鬼に一任する段階でもう結論は出てる。

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 22:31:34 ID:Zndk57bPO

マリノスサポーターです！
四月末から暑いんですよ！さらに梅雨が直撃、夏場だと夕立・落雷など天候が不安定！ナイトゲームはダルいし嫌だ！

選手のパフォーマンスは夏場だとトーンダウンしまくり！

所詮、山形と新潟・札幌も？が我慢すれば良いんじゃないの？弱小チームのくせに

関東・以南地方は秋春9月～5月にしてくれないとキツいんですよ！選手もサポーターも！

737 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/02(月) 22:45:56 ID:JsZ2QYG8O

>>735　逃げたか

738 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 01:30:15 ID:IpbxVkAkO

結論だけでなく、秋春制について委員会の出した試案・試算・財源案も公表すべき

739 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 01:48:36 ID:fplmaxX3O

どっちでもいいけどラグビーが出来るんだからサッカーも大丈夫だ
釜石に新日鉄釜石という強豪あったしな

740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 02:33:39 ID:4EJ4P6Ny0

ニッカン
・J秋春制　見送りへ
秋開幕翌春閉幕(秋春)シーズン制への移行が、見送りとなる可能性が高まった。
Jリーグ将来構想委員会が2日、東京・文京区のJFAハウスで行われ、秋春制への移行を討議。
委員長でもある鬼武健二チェアマン(69)は
「尽くされた議論を整理して、9日の日本協会常務理事会に報告する」と発言した。
同委員会では「賛成と反対が半々だった」としたが、降雪地域のクラブからの強い反対意見もあって、
当初案だった10年はもちろん、早期の移行は難しくなった。
結論を一任された鬼武委員長は「日本協会の意向もあるが、積雪地域の問題もある」と慎重。
仮に移行となってもスタジアムや練習場、アクセスなど課題は多く、
降雪地域のサポーターから反対意見が噴出している。
Jクラブが40を超えた場合のJFLとの入れ替えなど早急に決めなければならない問題もあり、
秋春制が再検討されるのはその後になりそうだ。

741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 03:00:47 ID:IQ6vLEaH0

とりあえず春秋制維持派の勝利と考えてＯＫ？

742 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 03:23:24 ID:AWoP2FOf0

雪国チームなんて別にいらん。
田舎者根性丸出しだな。
秋春制を阻止して楽しいか？

743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 03:44:54 ID:K9jrJjn7O

>>742　涙ふけやよｗ

744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 05:48:42 ID:UYKeo9G9O

>>742
だったら一人で協会に嘆願でもすれば？w

745 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 05:53:27 ID:C+Bzg7KtO

これで秋春制移行になると見て間違いないね
現行の春冬制は休みがほとんどないからね
正しい判断だよ

746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 06:24:07 ID:w/2fcrTpO

田舎田舎言う奴に田舎じゃないチームを教えてほしいｗ
どこもスタジアムは妙に外れたとこにあるし、全チームが田舎だろうよ。
雪で電車が止まらないってんなら賛成してもいいが、まず無理だろう。

747 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 06:32:55 ID:X3TLIJkaO

猛暑を避けると言いながら7月下旬開幕だもんな
そりゃ鬼もボヤキたくなるよ

748 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 06:33:43 ID:bldPYxuK0

秋春制なんてムリに決まってんだろバーカ　とは思ってたけど
今回きちんと鬼武がNOの答えを出してくれてよかった。
まさかの大逆転で秋春制移行ってのもありそうな気がしてたから。

749 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 06:47:09 ID:C+Bzg7KtO

秋春制見送りは意外としか言いようがない
選手会やサポでも賛成派が多数派だったのに雪国の暇人どもが署名活動で必死こいた影響か…
こいつらのせいで日本のサッカーの発展がどんどん遅れる

750 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:09:10 ID:QqkAoXTr0

前からガンバとジェフスレをかけもちする不自然な携帯厨がいると思ってたんだ

http://hissi.org/read.php/soccer/20090303/QytCemc3S3RP.html

751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:11:20 ID:9nC5ntaAO

>>749
秋春制自体への賛否はともかく、今回の『あまりに具体性を欠いた移行策』に対する反発は、雪国以外にも多かったと思うが。

サポーターの署名が影響したとは思わないが、仮にそれが多少の影響を与えたとすれば、『その程度のもので議論が左右される』というレベルの、底の浅い検証しかできていなかった、ということの証明に過ぎない、ということだと思う。

752 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:12:18 ID:GUN/WGzkO

選手の事を考えたら秋春のほうが良いんだけどね…
雪国の人たちを思うとなんとも言えないし。
なんかいい方法ないかなぁ…

753 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:18:38 ID:QqkAoXTr0

5月末終了7月開幕の夏春制が現行日程よりマシっていうのがありえないから

754 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:23:39 ID:R9JHgVZZO

>>752
選手の事を考えたら今の方がマシだよ。
秋春とは言葉だけで、７月下旬開幕の事実上夏春制なんだから。
夏の酷暑も避けられず、冬の厳寒が加わってオフまで減る、
どうしても夏を避ければ真冬に中２日が連続する、
そんな夏春制が選手のためになるとは思えない

755 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:32:01 ID:GUN/WGzkO

>>754
１月１日まで試合して、殆ど休めずに代表に持っていかれて、チーム練習殆どできず、体調崩して…ってのは他サポながら見てるのつらいんだよね。
一部のチームの一部の選手の事しか考えてない！って言われるかもしれないけど…
このまま行ったら代表引退選手が増えていきそうだよ。

756 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:34:37 ID:C+Bzg7KtO

秋春制と今の春冬制のどっちがいいかと言われたら
当然秋春制だね

757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:38:22 ID:QqkAoXTr0

>>755
WCなんかは6月超えて7月頭ぐらいまでやるぞ
決勝トーナメントに出てしまったら6月4週目だ
そこから帰って7月末開幕ってそっちの方が選手死ぬわ

758 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:48:02 ID:AqKmqe180

国内移籍するのにかなり不具合でるとおもう
JFL以下が春秋なら、7月あたりのシーズン途中に選手入れ替えになり
最悪JFLシーズン終わったらポイ
JFLや地方リーグの開始が半年ずれ、半年契約が主流になるもしれない。

JFL以下が秋春になった場合
決勝リーグあるから一部だけ春秋にできずに
北海道　東北　北信越地方リーグは
選手獲得できない　悪条件などで壊滅するおそれがある
契約チームじたいが激減するおそれがある

>>755
5月末にリーグ終了して疲弊したり削られたりしたところを
休み無く6月の暑くなり始めた時期に代表戦に行く方が辛いかと

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:48:58 ID:GUN/WGzkO

あ、根本的な問題としてJ1とJ2のチーム数が多すぎるってのがあるよ。
今のチーム数でJ3まであったほうが良いと思うんだよね。

760 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 08:56:21 ID:w/2fcrTpO

選手が賛成選手が賛成と繰り返してるところすまないが
選手が賛成してるといっても、オフが確保されていて、
さらに職場(チーム数)も確保出来るならばっていう条件付き賛成が大半だからな。
実際にはそんな虫のいいことは実現困難なんだがｗ

761 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 09:01:56 ID:n98WBIqG0

>>759
そこだな。
ほんとは一つのカテゴリーで12ないし14くらいが適正だと思う。
もっとも、試合数を減らしてクラブの体力がもつかどうかだが。

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 09:05:43 ID:TqQuNtiwO

秋春といいながらその実夏春制
降雪地方の冬期開催対策の為の具体案とそれにおける具体的数字を全く提示していない
冬期開催案を掲げながら本格的な冬の極寒スタになど一度も来たことのない会長(笑)
二時間くらい我慢できるって(笑)おまえは我慢したことがないだろが
だいたい待機時間を含めたら二時間じゃきかないっての

763 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 09:13:53 ID:muTWQaLRO

リーグ戦・お菓子杯・天皇杯

秋春制だと
リーグ戦　7月下旬～5月上旬
お菓子杯　4月～11月3日
天皇杯　　11月中旬～1月元日
プラス日本代表

春秋制
リーグ戦　3月上旬～12月上旬
お菓子杯　4月上旬～11月3日
天皇杯　　11月中旬～1月元日
プラス日本代表

春秋だと1・2月は、代表以外の選手は休みとキャンプだね。
秋春だと年中無休のキャンプも無しだね。

764 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 09:21:25 ID:l0vuSauq0

>>761
もたないからナビスコのトーナメント化すら頓挫中
っていうか一つのカテゴリーで12とか14とかアホかと
J2ですら経営厳しい所多いのにJ3とか作って経営できるかアホ

765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 10:17:39 ID:n98WBIqG0

>>764
あえて例に出すが、ヨーロッパのほとんどの国は16チーム制だ。
ボスマンルールのようなものもなく、日本人ばかりで構成されてるんだから、
18もあったら戦力差が大きすぎる。札幌・横浜FCみたいにチンチンにされるのが
サポにとってもいいことかどうか。
ちがうカテゴリーなら上位からもレンタル移籍もさせやすいし。
確かに12とかだとやりすぎかもしれんが、14くらいにはすべきだろ。

>>経営できるかアホ
そういう構想が実際にあるから言ってんだろ。

766 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 10:22:10 ID:l0vuSauq0

>>765
>そういう構想が実際にあるから言ってんだろ

J3構想は時期尚早と去年否定されました

767 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 10:39:31 ID:n98WBIqG0

>>766
時期尚早なだけで、今後もJ入り希望するクラブがある以上、現在のリーグ構成は
見直さないとどうにもなるまい。
JFLをJ3化するか、それともJ1・J2のチーム数を削減して対処するかはわからんけど。

ポルトガルのスーペルリーガは、2006-07シーズンからリーグの質の向上を目的として
18→16にしたりしてる。別にカテゴリーのチーム数の見直しは珍しいことじゃない。

768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 10:54:01 ID:r6H4DNsUO

>>758
地方リーグじゃなく、地域リーグな

>>767
J2がなぜ18チームになっても3クール制でなのか
なぜ22チームまで増やそうとしているのか
さらになぜ菓子杯にリーグ戦があるのか

すべての答がそうしないと収益が保てずクラブ経営が厳しくなるからなんだよ
だいたいポルトガルほどサッカーの地位が高くない日本では、
チーム数減らしたときにJから落ちたクラブは普通に消滅しかねないんだが

769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 11:37:50 ID:SnX1qgKNP

>>757
ワールドカップ前のドイツとかそんなかんじじゃね？
開幕がどこの国も早まるし

ワールドカップ後はちょっと遅い開幕だけどね

770 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 11:43:49 ID:ovdqqpT20

秋春制（実際は夏春制であることはあえて目をつぶる）推進連中の
涙目っぷりがﾒｼｳﾏｰｗｗ

771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:22:24 ID:T4a5gB3fO

３月だというに今年一番の大雪だ

772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:23:54 ID:DhIrx0SG0

夏が一番観客が少ないんだよね
冬に試合しても観客が減るという根拠は何もないけど

773 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:28:44 ID:l0vuSauq0

>>772
冬の天皇杯予選と夏のナビスコ予選でも比べてみりゃいいじゃん
ナビスコ予選終盤のもうトーナメント出場の希望が無いクラブでも2000人台は出ないわ

774 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:44:09 ID:R9JHgVZZO

>>772
３月より４月の方が動員数が多い。
３月は開幕戦があって注目されるにも関わらず。
後、夏に動員数が下がるのは平日ナイトゲームが増えるということもある。
観客に取って夏と冬でナイトゲームの環境がどちらがいいかと言えば夏の方がマシに決まってる。

775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 12:59:56 ID:wUVFSepR0

寒い日や雨の日に観客数が落ち込むのは自明。
雪まみれの軟弱なピッチと寒さで凍えた体で
プレ－する冬と多少暑いが怪我が少ない夏と
比べてどちらがパフォ－マンスが落ちるのか。
凍った橋の上、山の峠を越えて観戦に来るのが
どれくらい危険なことなのか。
選手はともかく、長時間寒さの中に身をさらす
観客の危険性はいかほどのものか。
寒さと雪対策のためだけに新たにいかほどの資金
を投入しなければならないのか。
そんなところのチ－ムはいらないなどとは言語道断。

776 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 13:16:49 ID:gHCTSzx9O

>>769
協会案の七月開幕では
W杯後ですら開幕を遅くできないんだが

777 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 16:17:14 ID:S8Z3Au8V0

雪国のヤツらが足を引っ張ったせいで、日本サッカーは10年進歩しない。

778 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 16:39:10 ID:gHCTSzx9O

中国や韓国みたいに積雪地を抱えてる以上はその中でやってくしかないからな
その前提をスッ飛ばしてタラレバで文句言うのは
｢俺がﾓﾃないのは顔が悪いからだ｣と同じ理論
別にいいじゃん
どんなに時間がかかってもW杯優勝すりゃいいんだから

779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 16:44:28 ID:mku+YmkX0

さいたま２℃雪　東京３℃雪　横浜２℃雪

780 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 17:04:42 ID:MCXuXpAQ0

春秋だったら代表弱くなるのかって話だったら「ロシア」って名前出しただけで無意味
もっと広く欧州一流リーグとシーズンが違うことが…だったら「ブラジル」
春秋制だが季節が反対（欧州と基本的に同じシーズン）だったらアルゼンチンとかパラグアイとかもあるぞ

781 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 17:18:56 ID:MCXuXpAQ0

>>767
どう見ても削減ありきで秋春制すらその口実のための後付に見えるんだが
成績的に降格することも経営的に破綻することもありそうにないごく少数のクラブのサポの方ですか？

782 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 17:54:20 ID:9nC5ntaAO

秋春制の導入そのものが、即ち日本サッカーの水準向上に直結する、ということは、多分ないでしょ。

サッカー競技の水準を上げるには、普及や育成の部分を無視できないし、それを考えれば、全国的な競技人口の増加や、人材発掘の強化は不可欠。

冬期、あるいは降雪に対する対策が、可能な限りなされた上での移行なら良いだろうけど、今回のような『付け焼き刃』のプランでは、マイナスの作用が遥かに大きいだけの結果にしかならないだろうよ。

783 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:17:51 ID:7JJ+sGhOO

欧州は、日本より遥かに寒い中プレーしてる件
プレミアなんか、吹雪の中プレーしてる時もある。

784 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:20:47 ID:mku+YmkX0

あなたはそんな吹雪の中
試合観戦に行きますか

785 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:23:21 ID:7JJ+sGhOO

>>784問題無く行くが？
吹雪だったら、外出ないのか？
引きこもりじゃないんだからw

786 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:28:38 ID:9nC5ntaAO

欧州でも、降雪での試合順延は時々あるし、そもそも降雪量自体がそれほど多くない。

時々吹雪いたりしても、長期に渡り積るほどの降雪とは種類が違う。

日本でも、仙台と鳥取を比較すれば、寒いのは仙台だが、降雪量が多いのは鳥取。

寒さと降雪は、必ずしも一致しない。

787 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:29:10 ID:w/2fcrTpO

満員のプレミアと発展途上のJを一緒くたにしてどうする。
なかなか取れないチケットが取れたら、そりゃ吹雪でも行くさ。
だけどプレミアでもサポの本音は

「さみーよバカ。中止にしろよ」

だよ。

788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:31:56 ID:7TOKvp630

>>785
が住んでるところに吹雪は吹くのかな？
それとも吹雪なんて経験したことのない南国かな？

789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:32:48 ID:ADlsNEfA0

>>774
平日の試合除外しても断然夏のほうが動員少ないんぞ

日程が過密であるがゆえに動員が少ないってのならわかるけどね

だとすれば動員数増やすには毎月万遍なく開催してオフの期間を短くするしかない

790 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:33:32 ID:7JJ+sGhOO

>>788新潟だが？w

791 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:36:43 ID:mku+YmkX0

吹雪や積雪や道路凍結してるときなんて外にでたくもありません。
顔や耳痛くなるのは辛いし　動かないと耐えられない
今年は例年に比べたら暖かくてすごしやすいけどね

792 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:36:53 ID:7TOKvp630

>>790
ホントならマゾヒストもいいところだな
全裸で逝けや

俺は札幌なので遠慮するよ
せっかく日曜に除雪して外気に出したドームの芝が
昨日今日の吹雪でまた埋まった。
この時期でもこの有様だぞ

793 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:42:33 ID:7JJ+sGhOO

>>792w
札幌だから、そんな怒ってんのかw
まぁ、札幌はサッカーするとこじゃないからな

794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:44:05 ID:7TOKvp630

怒ってるんじゃない
呆れているんだ
新潟者のくせに雪を甘く見てるオマイにｗ

795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:47:56 ID:B33Wmc6z0

雪国チームは冬に開催したほうがホームアドバンテージが増えるんじゃないか？
静岡とか雪ほとんど降らないし積らないから除雪したとしても芝が凍ってる状況でサッカーなんて経験ないだろうし
そっちのほうが勝率上がっていいんじゃないか？
寒いのがﾀﾞﾒなら40度近い猛暑の夏に開催するのも間違ってんじゃないか？選手死ぬぜそのうち。
誰かが死ななきゃこういうことは変わらんか

796 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:49:33 ID:6gTBP0KMO

数ヶ月間ずっと交通が麻痺するような地方ならとっくにおわってね？

今新潟や札幌って何してるの？練習してないの？

797 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:51:12 ID:6gTBP0KMO

つか、二月に新潟がTMやってたのきのせい？
ずっと室内とキャンプだけ？

798 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:53:35 ID:7TOKvp630

>>795
バカ言え、雪に慣れていたって凍った芝の上で大事な選手を
怪我の危険にさらせるか、冗談じゃない。

猛暑については北國の人間から言わせてもらえば
極寒の冬に開催するのも間違ってる。
それに夏のスタに冷房を設置することと
冬に試合ができる環境を作るのとではどっちが金がかかるか
想像してみてくれ。

>>796
年明けからグアム、そのあと熊本だ
地元でゆっくりできなくて毎年大変だぞ、札幌は。

799 ：新潟に都市部なんてないがな：2009/03/03(火) 18:53:52 ID:ADlsNEfA0

新潟だから雪が積もってるとか
思い込みも甚だしい
ど田舎の山間部だけで
都市部には積もらないよ

800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:53:56 ID:jdk0AiBB0

新聞見る限り秋春制はチェアマン一任決定で見送り濃厚ってあったけどほぼ確定なの？

801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:57:35 ID:UADE6ZPA0

ID:7JJ+sGhOO

こいつ新潟人ではないと思われ。
新潟に住んでてこんな発言が出来るはずがない。
相手して遊ぶのも程ほどにしておいてください。

802 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:57:44 ID:7TOKvp630

>>799
で、ビッグスワンのロケーションと
冬場の交通はどうなのよ？
それに問題があるから新潟は札幌にも増して
反対署名したんでしょ

803 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:58:31 ID:9nC5ntaAO

>>795
夏場の試合はナイターだろうと思うが、それでも40度近い気温になるのかねぇ。

そもそも、協会試案では7月末開幕だから、一番気温が高い時期はシーズン中。

日本だと、北海道を除けば、除雪後の芝は、凍結よりも多量に含んだ水分が厄介。

足元が不安定なため、寒さと相俟って故障の危険は高そうだ。

804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:58:40 ID:vS5EKyBUO

東京人の立場から言わせてもらうと、ここ数年の暖冬で最早「寒くて観戦無理」などと言われてもピンとこない。
ダウンきて手袋すればよくね？
まあそうまでして郊外のスタに行く気にならんが。

805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 18:59:52 ID:6gTBP0KMO

801が詳しそうだ

新潟は今練習してないの？TMはどこでやったの？

806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:03:17 ID:UADE6ZPA0

>>797
去年まで練習開始から一週間程度新潟で練習しその後グアムキャンプ、その後は静岡で開幕までキャンプ。
今年は一週間練習の後高知でキャンプ、その後は静岡でキャンプ、その後は新潟で一週間キャンプ。
トレーニングマッチはすべてキャンプ地での事、今年は暖冬で練習開始からまともに練習できたおかげで好調らしい。
例年練習開始は雪の中で始まってるよ、積もってると時もあれば降ってるだけの時もあった、今年は珍しく好天だった。

807 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:03:46 ID:7TOKvp630

>>804
よくねえよ。秋春制賛成者がのたまう２月末にそのカッコウで
札幌にくりゃわかる。東京人いっぱつで凍傷、もしくは
冷え性で血行障害くらいにはなること必定だぞ

808 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:08:03 ID:6gTBP0KMO

なるほど、毎年雪の中で練習してるのね
なら冬は練習できないと言うのは嘘、と

TMは別のところだからやれるかは保留だな

809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:08:42 ID:7TOKvp630

札幌は練習開始いきなりグアム行きで、一と月半強
その後熊本に移動してひと月弱。
札幌に先日ようやく帰ってきた。
かるくホームシックになってもおかしくないぞｗ

810 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:10:36 ID:7TOKvp630

>>808
オマイのどこの視野に「雪の中で練習してる」
なんて書いてるのよ。目医者逝け

811 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:12:57 ID:UADE6ZPA0

>>809
アルビも長期間のキャンプがあまり評判良くなかったらしいね。
今年は最後の一週間が新潟なのは暖冬とあまり長期間にならないように考慮してるのかなと。

812 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:13:01 ID:QqkAoXTr0

普通外が雪に埋もれた中での練習って言ったら室内練習場で体力づくりメニューだけと思うよな

813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:15:49 ID:7TOKvp630

練習再開前の自主トレはウエートトレーニングばっかしに
決まってるわな
ウチの若手は正月明けに筋肉つけるので必死だったぞ

814 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:17:53 ID:ADlsNEfA0

>>812
今日の広島の練習みたいなのを想像するが

http://www.sanfrecce.co.jp/img/?n=2447

815 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:18:31 ID:9nC5ntaAO

>>808
新潟が冬場に地元で行っている『練習』のレベルがどの程度なのか、が問題かと。

走り込みやフィジカル程度しかできないのか、多少はボールを使えるレベルなのか。

更には、毎年練習ができるのかどうか、という点も気になるところだね。

日本の降雪地帯は、一月半ばから二月後半辺りが、積雪量が最大になる場合が多いらしい、と聞いたことがあるが。

816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:20:19 ID:UADE6ZPA0

ごめんよ、ところが本当に雪の中で始まってたんだよ・・・
だから屋根付フットサルコートだったり、陸上トラックと無理やり雪のけした人口芝コートで練習開始、
雪が積もってなくても横殴りの雪のなかで凍えながらの練習なんだよ。
おかげでまともな練習はほとんど出来ず、中止になったり走ったりするだけ。
そしてキャンプ地に行って始めてまともにボールを使って練習開始、そりゃ仕上がりが遅くなるわな。

817 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:20:38 ID:QqkAoXTr0

>>814
この時期に普通やっているはずのピッチを使った実戦的な練習できてねーじゃん
ほとんどウェイトレの延長線上

818 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:24:49 ID:7TOKvp630

札幌は最初から屋外練習なんて諦めてる
練習再開時は完全に雪の中だしな
広島も大変な写真だが、まだ雪かきして道を出せるだけ
恵まれてるよ
札幌の屋外は雪の下は完全に氷の層だし。

819 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:25:02 ID:r6H4DNsUO

>>817
一部分だけ雪を掻いてランニング
↓
室内フィジカルって感じだな

820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:25:52 ID:ADlsNEfA0

ゲーム脳は
開幕直前だから実戦的な練習
キャンプ前の1月はフィジカル系の練習と思ってるんだろうが

広島は1月からトレーニングマッチしてるんだ

オフ明けの1月だから室内練習でもいい
秋春だとシーズン中になるから室内練習じゃダメなんだ
って主張は通用しないだろ

秋春制にならなくても年中通してまともに練習できる施設をクラブ側が用意しないと

821 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:27:34 ID:7TOKvp630

>>820
全く同感だし、北國に限らない悩みだよな

822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:28:09 ID:QqkAoXTr0

広島はやれる時はやれるしやれない時はやれないってただそれだけの話だろ
練習場が閉鎖されたりはあるが積もったままずっと使えないってことはそんなにないからな

それから広島は秋春絶対反対派だ
お前の主張は最初から無意味

頭洗浄してこい

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:29:29 ID:B33Wmc6z0

雪国クラブはドームスタジアム建てろよ
それが出来なきゃ地域リーグからやり直せボケ

824 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:32:27 ID:7TOKvp630

>>823
夏が暑くてプレイできないなんてショボイ選手ばかりのクラブは
スタに屋根つけて冷房入れろよ
北のスタに屋根つけて暖房入れて屋内練習場確保させるより
よっぽど安上がりだぞ
それができなきゃ全裸で日焼けして頭に氷嚢まいて試合しろボケｗ

て言われるだけなんだがｗ

825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:45:00 ID:mku+YmkX0

雪国のクラブばかり持ち上げられているが
関東のチームてなぜキャンプに行くのだ？
気温５℃から10℃で雪も降らないから行く必要ないだろー
キャンプの資金で選手１人くらい雇った方がマシだと思う

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 19:49:20 ID:/9TD2dIAO

>>804
都内でそんなに寒くないのにがっちり着込んで電車に乗るのは恥ずかしい

でも最低ダウンくらいはきてないとスタジアム観戦は厳しいよな。。

827 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:07:17 ID:pcPqBkfR0

豊ｽﾀの座席ﾋｰﾀｰに掛かってる暖房費っていくらくらいなんだろ？
それと札幌や神戸ｸﾗｽのﾄﾞｰﾑを丸々暖房掛ける費用っていくらくらいなんだろ？
これからｽﾀ建設する所は秋春制じゃなくてもせめて座席ﾋｰﾀｰは導入して欲しいですね！
備えあれば憂い無しって言いますし。
座席ﾋｰﾀｰ無しで秋春制にするなら天気見て当日券にするかスカパー観戦しかないかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

828 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:30:17 ID:Q1dme0mOO

関東も雪で寒いな。今週開幕でも早いくらいだな。冬観戦なんかとんでも無い。犬害早く辞めろ

829 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:33:11 ID:HDMrcQyv0

３０年、４０年、５０年先のことを考えろ
確かに失うものも大きいだろう
しかし未来をみるべきだ
秋春制にするべきだ
素晴らしい監督やコーチ、選手がＪに来やすくなる
レベルは間違いなくあがるだろう
いつの日かスペイン、イングランド、ブラジル、アルゼンチンを倒す
そんな瞬間を想像してみろ
ワクワクするじゃないか
大丈夫だ
いつの日か変えて良かったと万歳できる日がくるだろう
大丈夫だ、迷ってはいけない
迷わず北国の心を踏み潰そう
それがＪのいや日本のためだ
時には必要なのだ

830 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:35:14 ID:mbllsBg/0

1行しか読む気しなかったのでとりあえず、
50年後の地球温暖化にご期待ください

831 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:41:47 ID:AoWTNA3y0

>>829
５行目の根拠がない

引く手あまたのすばらしいものなら欧州からわざわざ東の果ての
しかも実入りの少ないところに来るわけないだろ

832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 20:44:26 ID:T41UmF2e0

欧州じゃ秋春制から春秋制に変えようかという話が出てきたって年末ごろ聞いたな
ここで秋春制にしろと言ってる連中はそのことに対してはどう思ってるんだろ？

>>830
温暖化って言われるからよく冬が暖かくなると思いがちだけどさ
夏になるとやれ最高気温更新だの、アメリカじゃハリケーンが協力になって
毎年のように洪水、ヨーロッパも豪雨で洪水
冬になれば欧米で寒波が酷いとくる
実際のところは夏はより暑くより悪天候、冬はより寒くより悪天候って流れだよね

833 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 21:00:09 ID:WZ4QcrFw0

>>832
単純に温暖になるだけというより異常気象多発って感じだよね

834 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 21:20:19 ID:7TOKvp630

>>829
>素晴らしい監督やコーチ、選手がＪに来やすくなる

はい、ダウトｗ

835 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 21:29:34 ID:mku+YmkX0

海外移籍>国内移籍なのか？
欧州移籍問題は国内移籍問題もふまえて考えるべき

836 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 21:40:26 ID:BfsqJfUp0

温暖化進むと
日本の冬は寒くなるんだぞ。

気温が上がって、南の気流がずれて
南の高気圧が強くなっていく為に
シベリアのジェット気流が南下する。

－３０～５０の寒気団が南下するので
日本の冬は寒くなるって予測。

全体の気温上昇と一地域の気温が連動すると限らない。

837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 21:43:17 ID:EBPhqfHW0

海外でも国内でも移籍の問題は契約の問題であって、それこそクラブと選手の間で折り合いつけること。
選手本人が海外移籍を希望して、クラブが容認するなら最終年を半年契約にするとか、
海外からオファーが来た時の優先条項をつけるとか、解決方法はある。
クラブに容認する気がないなら、海外とシーズンあってようがあって無かろうが関係ないし。
シーズンズレているから移籍出来ないってならブラジルなんかどうなんだって話にもなるし。
もしも欧州とJのシーズンが同じになってもJFLとシーズンがズレたりしたらはるかにデメリットの方が大きくなる。
でも、Jばっかりでアマのシーズンをどうするか、って話は犬飼は一切してないよね。
そんな無責任な話はないよ。犬飼は、プロだけでなくアマも統括する組織の長なのに。

838 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 21:55:22 ID:gHCTSzx9O

>>828
俺様からのアドバイス
ピリ辛の物を食べて中から温めろ

>>833
それじゃ温暖化とは呼ばないな

>>837
JFLとシーズンがズレてたらディビジョン間の上下入れ替えが出来ないじゃないか

839 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:05:40 ID:EBPhqfHW0

>>838
> JFLとシーズンがズレてたらディビジョン間の上下入れ替えが出来ないじゃないか

そういうこと。だからデメリットの方がはるかに大きくなる。
でも、JFLは企業部活が多いから、企業のカレンダーとはJ以上に切り離せないので
シーズン移行は非常に難しい。学生サッカーも同様。
更に下部の地域リーグだってきちんとしたシーズンのカレンダーを持って動いている。
千葉県なんかは昨年中に今年の天皇杯の県予選１回戦が始まっている。
それをどう移行していくのか、犬飼の夏春制移行論では、そこにはほとんど触れられていない。
そんなんで出来るはずがない。

840 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:24:10 ID:vS5EKyBUO

要するに野球とかぶるのが問題なわけ！

例えば同じ地域だったら、はしご出来るように試合時間ずらすとかしろ！

841 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:26:52 ID:moMzkTIe0

野球は試合時間の計算が立たないからダメだろうな。
ったく、ズルズルズルズルやってっからな。

842 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:37:18 ID:l4FA9z+40

マスゴミがJ1複数のクラブの大口株主にでもならない限り、

野球＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞その他のスポーツ

843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:42:21 ID:moMzkTIe0

ところで今日の雪でやられたクラブは広島だけじゃないだろう
他に雪中トレになったところはないのかい？

844 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 22:57:00 ID:HDMrcQyv0

秋春制にするべきだ
真夏の試合はきつい
５人に１人は真夏の試合で蜃気楼をみたことがあるらしい
想像してみろ
蜃気楼のある世界を
そんな世界でレベルの高い試合ができるだろうか
もしくはレベルを上げていけるだろうか
はっきりと言おう
不可能だ
冬の方が走れる
目に見えてレベルは上がるだろう
サポーターも満足するだろう
できる努力をしようじゃないか
「成せばなる、成さねばならぬ」
この言葉は妄言ではない
偉大な先祖達が長い歴史の中で残してくれた言葉だ
素晴らしい言葉じゃないか
大丈夫だ、きっと上手くいく

845 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 23:01:01 ID:moMzkTIe0

>>844
スタに冷房入れなよ
選手も、そして何より観客も快適だぞ
暑気払いにスタに来るライトが増えるかもしれんぞ
それで解決。秋春にする必要なんかないｗ

既出だが、真夏を避けることは秋春にしてもできないからな
どうやったって７月スタート、５月締めになるんだからな
スケジュールのためにはｗ

846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 23:30:36 ID:2c3IQ9aV0

>>844
真夏は暑くて大変なら、涼しくなるまで北海道・東北に
第二ホームを設ければいいじゃないか

847 ：マーキュリー ◆WBGLU8XrzM ：2009/03/03(火) 23:36:24 ID:9l0hRvHkO

暑さは耐えられる

寒くて最高のパフォーマンスができるわけがない

848 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 23:42:40 ID:fVB+pbpSO

>>839
J開幕前の企業サッカーJSLは
秋春制だったことを知らないの？

849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/03(火) 23:49:10 ID:fWY+Na2S0

>>848
JSLは元々春秋で一度秋春にしたけどプロ化を考えた時やっぱダメだって戻ったことも知らないの？

850 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:05:10 ID:Vk/b1qVrO

>>849
知ってるよ

てか秋春がいいとか春秋がいいとかの話じゃなく
企業スポーツは開催時期を変更するのが難しいって意見に対し
実際に秋春制だった期間があるんだから出来ないわけじゃないって事実関係を正したいだけ

851 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:16:12 ID:/VM6v9LT0

>>850
出来ないとは言っていない。難しいと言っただけ。
その難しいことをただ「秋春制に移行します」って言う号令だけで移行することは出来ないけどね。
JFLに参加するクラブを持っている企業等、利害関係者の理解と協力が不可欠だが、
理解も協力も得る行動、発言は何もしていないんだから2010年とかで出来るはずがない。

852 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:19:51 ID:x/NgVFYr0

まーあの会長はいろいろとナメ過ぎっつーか

853 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:24:08 ID:sdMbeUUY0

JSLは秋春制とは言っても、1985年から1992年までの間だけ
試合数は22試合で試合会場は主に関東以南
２シーズンだけTDKサッカー部（秋田）が在籍

854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:24:58 ID:sdMbeUUY0

あ、TDKサッカー部はＪＳＬ２部ね

855 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:28:03 ID:LNBgADOsO

>>854
そん時どうしてたんだろうね

856 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:38:48 ID:Gyjg61/0O

結局、犬飼さんから出てきた具体案は消防法にひっかかりそうな「ドラム缶で暖をとる」だけですか

857 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 00:51:57 ID:gFlZwJuqO

>>855
国立でホーム戦開催していた

858 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 01:02:26 ID:gFlZwJuqO

>>856
練習見学のサポのために練習場の観客席に屋根をかけるのを補助する、とも言ってたね

859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 01:19:23 ID:yVS4gONt0

なんか、秋春制を熱く推進してるブログ発見！

http://www.yokohamafc-blog.com/russiapun/article/132

860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 02:29:25 ID:Bog8RHQe0

そもそも、冬にサッカー（興行）をしても集客が落ちない
と犬飼が言っている事が信じられない。
何を根拠に言っているのか

実際、年中行列のディズニーランドでさえ冬は集客が落ちるので
北海道向けに格安ツアーをやっている。
（確かに北海道の人にとって千葉の冬なんて何てことないので良い企画）

アホ犬は「やってみなきゃわからん」的な発言をしているが
他の遊園地や動物園の集客見れば明らかだと思う。
コアサポ以外にとって、行楽地的サッカー観戦をあえて冬にやる発想がわからん

861 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 09:41:24 ID:OOMeoz1+0

雑誌の今年の日程みてみたら今更だけど秋春いいかもと思ってきた。
アジア最終予選
3/28 6/6 6/10 6/17で日程的に5月25日までにJリーグ終わらせないと厳しいぽいな。
優勝降格争いから　10日程度の休暇と調整ひつようかな。

それよりもAFC予選が天皇杯以上の罰ゲームになるのにわらた
秋春になったら、シーズン終わりには番狂わせで激しい順位入れ替わりがおこるな
ガンバ
3/10火　万博
3/17火　ソウル
4/8火　　万博
4/21火　パレンパレン
5/6水　　済南
5/20水　万博

862 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 11:15:21 ID:XqLPKg4F0

今日
MBSラジオ
15:45 ノムラでノムラだ♪
鬼武Ｊリーグチェアマン来訪

ttp://www.mbs1179.com/

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 12:20:29 ID:IEGRc3/tO

一回秋春制やらせてみたらいいじゃん
実際どういう事になるかわかるから

864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 12:28:01 ID:6RwEi6Nf0

>>859
個人のブログ晒すのは感心しないな。
ただ、前にも似たようなこと言ってたブログも別な横浜FCサポだった気がする。
秋春制になって寒い時期に試合されても、どうせコアサポしかいないからいいと思ってるのかな。

865 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 12:49:20 ID:FSsAuHB5O

リンクの自由、引用の自由はハイパーリンクの原則だからな
晒しても荒らしに行かない限り合法
イヤなら最初からアップしなければよい

866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 13:22:24 ID:eWpyEXqk0

運営会社やブログ運営者が禁止してないの前提だけどな

867 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 13:41:25 ID:6n1DIfudO

日本が秋春制に移行した数年後、
欧州が春秋制に移行というオチは勘弁して。

868 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 13:55:53 ID:01ndQLaFO

>>860
君は
何のためにいくのかな？
ちょっと聞いてみたかった

869 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 14:44:24 ID:lOfrg0fpO

>>863
過去にやって失敗したじゃん。

870 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 15:20:08 ID:ogrqz6oy0

個人的には秋春制だと
日曜日の試合、観に行けなくなるから
すごくほっとした。

871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 19:58:40 ID:iz+RhmjzP

>>867
欧州が春秋制まは可能性としてあまりない

FIFA案でも16チーム前提だし、18～20チームでやってるとこは移行しないでしょ

872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 20:04:03 ID:sTrrZazw0

>>871
＞18～20チームでやってるとこは移行しないでしょ
チーム数以前に、リーグの地理的条件のほうが重要だと思うのだが。

873 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 20:17:31 ID:FSsAuHB5O

何チームだろうが春開幕にすりゃいいじゃん
FIFA主導の全世界統一日程じゃなくて
各国のやり方でさ

874 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 22:44:22 ID:cXwVDb+JO

新潟の平野部には雪なんか積もってない。
騙されるな。
寒さにしても、セーターの上にダウン着れば余裕でしのげる。
多分札幌山形も同じ。

875 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 22:46:39 ID:+3+u1vNx0

>>874
とりあえず真冬の札幌に来てセーターの上にダウン着て3時間座ってみてよ

876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 22:47:14 ID:FSsAuHB5O

>>874
いいから
レンタカー借りて秋葉原にでも行ってきなさい

877 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 23:05:42 ID:CCwmbNOh0

>>864
遅レスだが、ブログタイトル替わってるけど、以前晒されたのと同じヤツだよ。
本スレでも電波ブログ扱いされてるんでかまわんでやってくれ。
ちなみに俺は横浜サポだが夏春反対だ。
横浜サポが皆ヤツみたいな意見じゃないことだけはわかってほしい。

878 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 23:15:43 ID:lACqzBJA0

結論出たって記事があったし夏春推進厨m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
で埋め尽くされてるだろうと思って覗きに来たんだが…

ﾅﾆｺﾚ相変わらずの糞ｽﾚっぷり(´・ω・｀)

879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 23:19:33 ID:FSsAuHB5O

>>878
9日発表の日までトドメ刺すの待ってるんだよ
いまはジワジワ炙っていたぶってる段階

880 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 23:53:05 ID:m2bt2/3g0

>>877
そうなんだ、三ツ沢も冬場使えないから冬開催可能とか電波たっぷりだから横浜サポはみんなこんなやつかと思ったぞまじで。

881 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/04(水) 23:54:12 ID:3NxhAZiL0

これで夏春強行してたら笑うなぁ。分の悪すぎる賭けに出たっていうか、
なんか金の流れでもあったんだろと思わずにいられない展開ｗ

882 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 01:01:15 ID:GviMqR/B0

>>874
だ・か・ら！
スタに雪が積もってるかどうかよりも
家からスタに行けない人も出てくるの。
問題点はひとつじゃないんだって

ちなみに自分は、寒さには耐えられるかもしれないが
物理的に（交通機関の遅延、運行見合わせ等）
行けなくなる可能性が非常に高い

883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 02:01:25 ID:vG2NobfwO

>>882
行けないならまだいいが、帰れないと最悪だよな

884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 02:24:07 ID:/X4ufkXV0

稀に大寒波がきて空　新幹線　高速道路が止まるときあるしな
高速が事故や雪、吹雪、凍結で通行止めになると下道が凄いことに

こっちの大寒波も札幌だと毎年の程度のことだと思うが

885 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 03:09:51 ID:XKH0pKZ10

債務超過の札幌と
間違って昇格しちゃった山形がなくなるから
5年後には秋春開始できるな

886 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 03:15:42 ID:kRGqi+G10

結局北国チームを田舎と見下して煽りたい程度の低いクズだけなんだよな。
ニュースを読みもせず考えもせず、すでに何百回と論破され失笑された
戯言を繰り返す、出来の悪いスクリプト以下。

887 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 03:26:27 ID:X9tX8/8rO

現実を受け入れられないんだからしょうがないだろ。
Ｊサポ辞めればいいのに

888 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 06:54:09 ID:HFm1OtJs0

一般人にサッカーを見てもらうには、まず地上波でテレビ中継から。
夏は野球に枠をとられるから、秋～春しかない。

スカパー入れればいいとか言う奴はパー。

889 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 07:30:43 ID:823pCAGhP

>>872
チーム数は試合数と日程に直結するんだが

開幕早めるなら春秋移行で寒さ回避するメリット全くなくなるし

890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 08:37:59 ID:vG2NobfwO

>>887
元々Ｊサポでもないんじゃね。ただ煽りたいだけ。
問題は犬飼が2chの煽りと同等の論しか持ってないってことだ。

>>888
地上波は野球の枠も減ってる。
野球、サッカーに限らず費用がかかるスポーツ中継は減らし、
スタジオ撮影で済む番組で経費を削減しているのが今の流れ

891 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 08:47:28 ID:FuIShklg0

>>884
北海道の場合、交通機関が麻痺するのは稀じゃないしね。
しかも２、3日とか続く時あるし。

892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 08:56:47 ID:/WN5oz0LO

そもそもの問題は新潟がホームでしぶといこと。
新潟のホーム力を奪うことも狙いの一つ
他サポの怨恨を思い知れ！

893 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 09:32:16 ID:eZoVW/IQ0

降格スレのアイドル新潟をお褒めいただきありがとう。

894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 13:03:05 ID:ol7yq+nTO

>>889
それ、そっくりそのまま日本にも当てはまるよ

チーム数は試合数と日程に直結するんだが

開幕早めるなら秋春移行で暑さ回避するメリット全くなくなるし

895 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 13:22:35 ID:ol7yq+nTO

FIFAの2月～11月てのはあくまでも全世界の日程を統一するための思案だからな
決して季節がこうだからって目的ではない
ソレとは別に欧州の各国が独自の案でやればいいって事でしょ？
FIFA案だって3月開幕にすれば問題なかろう
ソレだと日程詰まる？
だからそういう問題は
そっくりそのまま日本の秋春論壇にも当てはまるって事

896 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 13:27:09 ID:QA/DUzjv0

>>860
「欧州は秋春制でも動員がある」ってのが
根拠なんじゃねーの？

897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 14:52:02 ID:Ct3sERb10

>>896
欧州はサッカーが文化として根付いているからね、
季節関係なく入る所と比べても意味ないわな

まあ御犬様は「やりたい」
が先で理由は後付なんだから
最初から話にならない。

898 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 16:34:29 ID:FuIShklg0

欧州でも2部リーグや1部でも入れ替え常連チームなんかは普通に寒い時期観客動員落ちているしね。

899 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 16:55:17 ID:yfBEsD5D0

雪国は必至だなw
遅かれ早かれ秋春制には将来的になるというのに。

900 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 19:15:41 ID:BVU7vZgo0

雪国ではないクラブのサポだけど、
ウチも3月の観客数は4月より下らしい。

それを考えると、クソ寒い1月や2月に試合やったら
チーム力がガタガタになるわ。
おまけに、チーム浸透の目的込みで配る格安券（スポンサー割引等）の効果も
大幅に減るし。
はっきり言ってメリットが存在しないよ。

901 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 21:15:14 ID:HFm1OtJs0

>>890
秋から春にかけては、休日の昼下がりにサッカーの中継やってるだろ。他に視聴率とれるもん無いし。

902 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 22:02:55 ID:2LiecjfHO

>>900
雪国であれ、その他の地域であれ、冬期が動員面で不利になる可能性は高いと思うよ。

万一、冬場の試合が多少なりともＴＶ中継されるようなことがあれば、尚更そういう傾向になる恐れもある。
(多分、ＴＶ中継はそれほど増えないだろうが)

仮に、冬期の試合を、降雪の可能性が低い地域に振り分けた場合には、逆に降雪の少ない地域が、動員面で条件の良くない試合を『押しつけられる』結果になるわけだし。

熱心なサポーターはともかく、普通の観客は、タイトルなり残留なりがかかった試合でもなければ、寒い時期にスタジアムに足を運ぶのは、かなり気が重いだろう。

ましてや、子供連れの観客などは、尚更そういう傾向になるように思う。

903 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/05(木) 23:10:24 ID:GviMqR/B0

秋春制にNOと言うと必ず「雪国はry」
っていう奴が沸くけど、
Jを良くしたいと思っている人ならば
この考えナシの提案には納得できなくて当たり前だと思う

春になって開幕を楽しみにしている子供
天気も良いし今週末は弁当持ってスタジアムでも行くかという家族
サッカー詳しいんだーと興味を持ってくれたあの子を誘ってみようと思っている若者

春を一年の初めと感じる日本の風習に合わせるのが自然
梅雨が終わって本格的に暑くなってきた夏に始めるなんて愚考
「寒いからって来ないような奴はサポじゃない」
と自己中な意見を書き込んでいる人は、ただの煽りだと信じたい

みんなでサッカー文化を育てよう
何より、どこのチームであろうが潰れるのは見たくない
みんな、そう思っている…はず

904 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 01:29:01 ID:f2oKveOi0

春が一年の始まりと感じる、とか言う情緒的な部分はおいておいて、
スポンサー企業の決算期と学制カレンダーと一致しているのは春秋制の大きなメリット。

905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 02:31:24 ID:6+lB+b6a0

>>904
決済は下部のJ2、JFL、地域リーグや学生サッカーなんかの方が影響大きそうだ
決済が一致しない秋春はダメってわけではないけれど、
今現在うまくいっている部分を変える説得力のある理由も
生じるデメリットを打ち消すメリットも提示できていない現状ではなぁ

906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 03:12:18 ID:ckNXByE70

秋春は国内移籍をズタズタに破壊するおそれがある。

代表は過密日程でアジア予選すら突破できなくなる可能性もある

907 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 08:05:23 ID:7NUOj9fb0

秋春制はどこへいったのか
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/03/post_1302.html

908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 08:54:00 ID:UfFkq1EzO

内心どっちでもいい条件付き賛成者(つまり反対者)なんだが
秋春賛成者がここまでアイデアに乏しく
計画性がないとは思わなかったな。
欧州と同じって言われたい！一流って言われたい！って情熱はわかるんだが。

「欧州では有料放送でサッカー見てるお！それが一流の証しだお！」
今にして思えば、それを根拠にスカパーへシフトしたんだろうな…

909 ：あ：2009/03/06(金) 10:52:01 ID:Bol/r1dr0

Fリーグは嫌だろうなあ。　

910 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 10:53:43 ID:Ypub4DD00

唯一のより所であった、協会会長がトーンダウン。
果たして任期中に再び言い出すかどうか。

911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 10:54:15 ID:vrDEA00L0

>>907
またいつものループ話だよな。
移籍が活発になるとか。
欧州が今不況で選手の年俸が安くて獲得がしやすくなるとかってこれは日本に限られたことじゃないのに。
逆に欧州の中堅どころも安く良い選手取りやすくなるだけの話で、わざわざ日本にきたがる選手なんてごく1部の話。

ちっちゃい『メリット』を大きくいうのはもうやめないさいと。

912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 11:03:54 ID:lxioS+8hO

>およそシーズンはヨーロッパ域内で統一されている。
されてねーよ
秋春開催困難な国は春秋でやってるだろうが

東アジアと中東のシーズンがずれてるのは、
欧州の中でも春秋でやってる国があるのと理由は同じなのにその程度もわからんのかね

913 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 11:10:21 ID:obMUotnM0

>>907
この記事読んで、西部にちょっと失望した
批評が根付いてるところは、客観などあり得ないことを自覚してる
だから自分の立ち位置を明確にして論を展開する

西部はそういう本格的な批評ができそうな数少ない人だと思ってたのに、
こいつも日本人特有の「主観を控え、極力客観的にいく」とかいう
エセメディアの人間なんだな

914 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 12:51:05 ID:k/8mElzG0

西部もおかしなこと書いているな。
別にメリットが全くないなんてことは反対派も言ってない。
ただ、比較が全然できないくらいにメリットとデメリットに差があるから、結局は
引っ込める流れになってる。
そりゃ中東の気候考えれば、夏になんかやらないだろうし。
検討するのは勝手だけど、現状じゃどう転んでもメリットが上回ることはあるまい。
>>911の言うように、メリットを針小棒大に書いて雪国のデメリットと比較するのは、
スポーツライターとして飯食ってる人間のやることとしては卑怯だな。

915 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 13:27:42 ID:ookBkmqM0

何時いかなる時も雪国のデメリットという決まり文句で終わるんだろうけどね

916 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 13:34:38 ID:5T6KONGZO

そもそも、>>907で西部氏が展開している論旨が、「主観を控え、極力客観的に行く」というレベルか、という点でも怪しいかと。

欧州の選手が何人か日本に移籍し、日本人選手の欧州移籍が多少増加する、ということがあったとして(多分、あまり期待できないだろうが)、シーズン移行にかかる多大なコストや、積雪地域を中心とする、クラブの損失を上回る利点があるのか検証する必要がある。
客観的な検証とは、単なる両論併記ではないだろう。

更に言えば、日本がきちんとした体制を整えて秋春制に移行しようとすれば、かなり長い時間をかけてインフラ整備をしなくてはならない。
(設備の必要性は、西部氏も指摘している)

そうなると、欧州の経済状況による獲得の容易さ、という『現時点での利点』が、そのまま日本が秋春制に移行する時期にもあてはまるのか、という部分も不透明だと思う。

闇雲に秋春制を否定する必要はない、という主旨なのだとは思うが、結論だけが先行して、論旨に整合性がないように思う。

長文ゴメン。

917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 13:37:09 ID:cre7uTYnO

金をかけないで移行するなら試合数減らすしかないとか
欧州でも春開幕の国はあるとか書いてはいる

918 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 13:40:53 ID:INqAQIoF0

欧州移籍ばかり取り上げてるけど大事な国内移籍に関しては
語られることすらないのよね

919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 14:41:01 ID:INqAQIoF0

札幌てこんな感じ？

極寒！冬の小樽運河
ttp://www.youtube.com/watch?v=cag1JDBTk8k

920 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 15:04:22 ID:vrDEA00L0

>>919
日常の光景ですね。
ただスタジアムのような場所になるとそれに強烈な風がおまけとして付いてきます。

921 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 19:35:22 ID:Hmg7C38R0

>>904

4月開幕ならそれもいえたけど
すでに3月開幕やから
カレンダー上のメリットなんてないよ

922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 19:39:21 ID:mJva/k+FO

俺が考える秋春制のメリット
・野球オタの父親とのチャンネル争いが少し沈静
・欧州から大物来るかも
これ位。

923 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 20:06:25 ID:RdhLG7390

>>922
＞・野球オタの父親とのチャンネル争いが少し沈静
野球「だけ」の人ならその可能性もあるが、
プロ野球選手がオフの特番とかに出るのを見る人ならアウトの可能性もあるし、
秋～春に開催される別スポーツも好きな人なら、争いは消えない。
昼間のチャンネル争いがんばってくれｗ

＞・欧州から大物来るかも
そのクラスは代表候補だろうから、移動時間が長い日本を嫌う。
英語が普通に通じるアメリカに有力選手がほとんど行かない
（ベッカムもヨーロッパに戻りそう）理由を考えれば、自然と分かる。

そのため、相当な大金を積む必要が出てくる。
それよりもむしろ、ブラジルの若手をヨーロッパとガチバトルで争奪戦を
やらなければならないデメリットのほうが大。

924 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/06(金) 20:19:07 ID:mJva/k+FO

観客動員数２位の新潟が反対してるうちは無理かな。

925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 00:37:16 ID:EG0HdtFV0

いい加減、バレーの中東話を引き合いにするの止めれや。

中東は独自の日程で動いていてシーズンも
移籍ウインドーも無茶苦茶だ。

あえて言うならラマダン制だな。

向こうは、６月所か７月、８月、９月、
１０月全部移籍して登録できるんだぞ。

しかも、ラマダンって少しずつづれて行くから
シーズン開始ー終了も、移籍期間も変わっていくんだ。

中東の引き抜きは、秋春にてしも
シーズン途中で持って行かれる行かれる。

去年ダビの中東移籍って話しは、９月末だぜ。

926 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:36:52 ID:9XEfX2ZJ0

ヨーロッパに向かって、「皆さんも、春秋制に移行してください」と言ってみればいい
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009030518391502.html

927 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 01:49:01 ID:YANnQ9en0

ロシアは来週が２００９開幕なのか　アイルランドは３／６開幕で全試合ナイトゲーム

928 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 02:41:59 ID:sxpabBiw0

>>925
いまのシステムだと
9月末に引き抜かれると

Jの日程の2/3を消化してるから
代わりの選手を登録できない

929 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 03:03:30 ID:sxpabBiw0

307 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 02:43:42 ID:3uCaNJKcO
以前、札幌ドームは冬季は雪の影響で芝生を養成できないという記事を見たのですが、
では、まだ雪が積もっている３月に芝生を養成し、試合を開催できるのは何故ですか

930 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 06:01:48 ID:3lHt3fv80

この流れ見てて、ふと思い出した。
大きい風船と小さい風船をストローで繋ぐ実験。
大きい風船は益々大きくなり、小さい風船はしぼんでく、ってやつ。

要するに、移籍市場の期間を欧州と合わせたら、
欧州から良い選手を引っ張って来れる以上に
Jから良い選手が流出する、って可能性も多いにあり得ると思うのだが。
今Jにいる外国籍選手が今イチ（失礼）なのって、
別に移籍期間だけのせいじゃないだろ？

931 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 06:18:10 ID:GXrmK3uS0

>>926
>日本海側にはヨーロッパにはない大雪という問題がある。
純粋にコスト面だけ考えても、これは大きすぎるデメリットだな

932 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 08:42:11 ID:eSVyess40

>>929
３月になれば積雪の心配もそれほどなくなるから上にかぶせてあった雪を除雪するのだよ。
それまでは雪の下で冬眠させている。

933 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 09:36:49 ID:iUvRgRpN0

>929
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040308/index.htm

934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 09:41:27 ID:EG0HdtFV0

>>928
中東は３月も移籍・登録できるから、
秋春になっても、やはり同じで

Jの日程の2/3を消化してるから
代わりの選手を登録できない

バレーの引き抜きは秋春だろが変わらん。

935 ：928：2009/03/07(土) 09:52:40 ID:EG0HdtFV0

>>928
１月・２月も移籍できるからな。

ほとんど一年中移籍できると考えろ。
ラマダンの制で、移籍期間が毎年変わるんだぞ。

ラマダン時期ってづれて行って
年を一周するって分かっているのか？

大体、交渉が延びて登録できない選手がでそうな時に
王族の鶴の一声でウインドー１ヶ月伸びて移籍・登録する
ようなリーグだぞ。

どんな日程にしようが、一切変わらん。

936 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 10:17:45 ID:eSVyess40

そうそうｗ
平気で移籍期限延ばしてるから。

937 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 11:31:07 ID:7jDfVTa90

本気でサッカーのことを考えると
これしかない。。。みなさんも賛同して
ください！
１２チームでプレミアリーグ結成

　６月　オフ　自主トレ
　７月　キャンプ　ナビスコカップ予選リーグ
　８月　ナビスコカップ決勝トーナメント
　９月　リーグ戦開幕
１２月　中旬でリーグ中断

元日　天皇杯開幕
１月　天皇杯　日本代表ＰＳＭ　国際Ａマッチ　Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月　天皇杯　ワールドカップ予選等

３月　Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月　Ｊリーグ閉幕
６月　オフ　ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）

938 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 11:52:40 ID:xqY+4Gor0

>>932
ここの反対論者によると
3月が一番雪がつもるらしいよ

939 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 12:13:36 ID:8FoSppNXO

ロシアも北欧も秋開幕にしてから言えよ
でないと話にならない

940 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 12:15:31 ID:zE59n28q0

マルチする奴は荒らし

941 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 12:47:42 ID:dgl7ggOBO

秋春厨は日本サッカーを国際基準にあわせるとか言いながら
>>937みたいな国際基準と掛け離れた愚策しか出してこないんだよな。

942 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 13:47:51 ID:6dDKmXtU0

つーか12チームに減らすて。
いかに雪を回避したところで出費は免れんだろうに。
何チームか殺すの前提かいな

943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 13:54:45 ID:7jDfVTa90

セル塩さんが、いまの日本のリーグ
レベルは１２くらいが適切だ！とおっしゃってた
ので、そうしました。
３部までリーグを拡張しないとだめですが、
質の高い試合をこなすほうがいいと思いました！！

944 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:02:37 ID:8FoSppNXO

12チーム22試合ってアマチュア時代に逆戻りだよな
欧州の小国リーグでさえ3回総当たりで33試合はある

945 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:05:44 ID:zE59n28q0

誰も賛同しねえｗ

946 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:37:46 ID:zQVWnYQtO

温暖化促進すればいいよ
とりあえず俺ランクル1000に乗り換えるは
これで100年後には始められるな

947 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:41:44 ID:6dDKmXtU0

CO2排出を抑制できないと、日本からはどんどん金が出て行くシステムに
もうなっているようなので、国が貧乏になるのを覚悟の上でどうぞ。

948 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 15:43:50 ID:dgl7ggOBO

>>943
各チームの収入が減りまともな運営ができなくなるのに
試合のレベルが上がる訳ないだろ。ボケ！

949 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 16:07:34 ID:7jDfVTa90

＞９４８
ナビスコを盛り上げれば、それほど収入が減ることは
ないと思うわ

それと品のない言葉遣いはやめてくださいね
大人なんでしょう？

950 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 19:07:16 ID:qyE0cYcLO

>>949
カップ戦は勝ち上がったチームしかうまみない。

951 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 19:23:47 ID:dgl7ggOBO

>>949
現実も理解出来ず秋春制を今だに推すような馬鹿が
大人として一人前の対応して貰おうなんて千年早い。

952 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 19:29:49 ID:YlWtEaPw0

age

953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 21:54:32 ID:iQUE2qFjO

首位独走の山形にはハンデが必要
やっぱり秋春制でいいよ

954 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 22:05:26 ID:fcpiipMG0

>>949
低脳な発言をすれば罵られて当然だろう
大人なのにそんなことも分からないのか？

955 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 22:09:49 ID:7jDfVTa90

わたしは人を罵るなんてことはしたことないよ

956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/07(土) 22:25:13 ID:8FoSppNXO

賛成派も持って後二日間だしな
オニが引導を私に来るのだよ

957 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/08(日) 11:39:10 ID:0QrKdtb4O

もう秋春は過去の話

958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 01:03:51 ID:S5dcshH50

欧州にカレンダーを合わせることによって生まれるメリットなんて想像の範囲内で現実味が感じられない。
真夏にプレーするのは選手に負担がかかる、というのは理解できるけど真冬にプレーすると怪我しやすくなるからどっちもどっち。
真冬にウインターブレークを入れればその問題は解決するという意見もあるけど、
それなら現行の春秋制でもサマーブレークを入れるようにすれば選手のコンディションの問題は解決する。

959 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 01:51:42 ID:b3zZk3byP

>>958
サマーブレイク取れる日程はない
夏は試合数も多いのにどこに移すん？

960 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 01:58:25 ID:pv3QiekS0

秋春制でウィンターブレークを取れるような日程が組める試合数に減らせるなら、
現行の春秋制でサマーブレークを取った方が合理的だと自分も思う。
現実的には、ウィンターブレークにせよサマーブレークにせよ、
取れる程試合数を減らせないから話にならないけど。

961 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 02:23:56 ID:Lpyml7KBO

今日を持って10年に渡る秋春議論も終止符が打たれるのだよ
サッカーカフェのKENTよ
見ていたら出てきて謝罪しろよなｶｽ

962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 14:58:23 ID:AWTVLWi8O

結論出ました・・・。

963 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 18:41:36 ID:AXbaKjtF0

結論って、いつ発表？　2012年からというのはガセ？
場合によっては、怒りのパワーで今季は雪国チームが爆勝するぞ！

964 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 18:49:18 ID:Lpyml7KBO

明日の朝刊までには乗るだろう
そしたら賛成派の過去の恥ずかしい書き込みを貼りつけて晒してやれ

965 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 19:23:11 ID:hlbuB4Qb0

最新のニュース　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/flashnews/index.php

Ｊリーグの秋春制は見送り（19:14）
　日本サッカー協会の常務理事会で、「秋春シーズン制」移行を見送ることが
報告された。

966 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 19:29:02 ID:snAXKvUA0

Ｊリーグの「秋開幕・翌春閉幕」（秋春制）移行問題について、
リーグ将来構想委員会の鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン）は９日、
日本サッカー協会の常務理事会に移行しない方針を報告した。

　鬼武委員長は「冬場対策を中心に、経営面で大きな支障が出る」と主張。
今後は協会側と協議を続けるという。
http://www.sanspo.com/soccer/news/090309/sca0903091909011-n1.htm

967 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 19:38:37 ID:87PsHJ9Y0

次浮かんでくるときはＪＳＬレベルまで人気が落ちたときだろうね

968 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 19:51:21 ID:AWTVLWi8O

このスレ終了

969 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 19:54:13 ID:pE/OPW0a0

もうちっとだけ続くんじゃ。
っていうか犬飼の反応見るまで終わらせられないだろ

970 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 20:01:23 ID:6xXvRWCO0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236595217/l50

971 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 21:03:18 ID:SRe76D910

一件落着

972 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 21:19:35 ID:Lpyml7KBO

サッカーカフェのKENTも含めて秋開幕派ってバカなんだﾓﾝ
あの時は16チーム制でナビスコも完全トーナメントだから
出来ると思ったのか？
それでも当時から試合数増の話は出ていて
現に18チームに増やしてしまった

973 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 22:50:04 ID:gax2eu/L0

>>972
お前もそうとうあほだということがわかるが

974 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 23:44:42 ID:mXtXm3Br0

うめ

975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 23:55:05 ID:6xXvRWCO0

犬害逃走
http://www.sanspo.com/soccer/news/090309/sca0903092332015-n1.htm

976 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/09(月) 23:59:16 ID:d/pfce9k0

次スレ
part26　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1236610639/

補足等あったらご自由に

977 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:02:19 ID:Lpyml7KBO

だいたい、Jリーグと協会は別物なんだから
いくら会長と言えどJリーグのやり方に介入出来ないのだよ

978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:06:38 ID:bI0UVh+y0

犬害未だに諦めてねぇのかよ、氏ね。

979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:10:59 ID:sxXFlo7zO

18チームの秋～春開催にしろ！！

ヨーロッパ型(笑)にしたいがために18チーム化も要求したのが失敗だったな
春開幕の16チームの時でさえ過密日程と言われてたのに

(16チームで)30試合じゃ物足りない！！
16チームは弱者国だ！！←(本当に弱者国なのにね、ﾌﾟっ)

そうやって賛成派は自分で自分の首を絞めて来たんだよ

980 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:17:54 ID:sxXFlo7zO

シーズン制とか抜きにチーム数増は反対してきたんだよ、なのに

レベルが下がるのではないか→関係ない！増やせ！

試合が増えるのは収入も増えるが負担も増えるのではないか→関係ない！増やせ！

強引な理由付けでバカが数の力で18チームにしてしまったばっかりに・・・

981 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 00:33:59 ID:sxXFlo7zO

一度増やしてしまった物に対しては既得権もあるし
入れ替えの枠数、J2の定員までにも影響が出て着手しずらいから春開幕のまでコレでやるけれども
それでも春開幕の方が開催可能な時期が多いからコレでやるけれども
やぶ蛇突くなよな
今後スレでもJ1を20チームとか言ってただろ
多分このスレに書いてた奴と同じ奴だろうけど

982 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 01:17:45 ID:A14bgzOO0

ID:sxXFlo7zOの言ってることが最早意味不明

983 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 02:41:25 ID:gXzKWfBC0

WC杯年に移行したいらしいから
2014年に移行って議論が2012年くらいから始まります

984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 03:06:33 ID:GTTO/Wqm0

田舎はサッカーあきらめろよ
東北北海道なんてたったの1500万人じゃねーか
日本の10％ちょっとの連中の利益のために他の9割が損失を追う
こんなことをやっていては永久に欧州・南米に追いつかねーよ
南米だって山岳部やアマゾン流域の利益なんてほとんど考慮されてねーし

985 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 03:11:15 ID:sS+C+wOd0

まずは「地域に根ざしたスポーツクラブ」とかぶちあげた百年構想を取り下げるところからがスタートですね。

986 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 03:41:42 ID:UE9+Fd23O

読売のサイトの記事はもう少し細かく書いてあるね

987 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 05:09:02 ID:e2WWQ9N30

ID:GTTO/Wqm0が必死だなｗｗ

988 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 05:14:34 ID:01fISwK70

雪国チームがリーグの足を引っ張ってる。

989 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 05:18:13 ID:2sXSNDkJO

夏夏制過密日程反対！
雪国以外も迷惑

990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 05:39:08 ID:e2WWQ9N30

「現実」の前に「理想」勝てず　Ｊリーグ秋春制にノー
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090309/scr0903092200007-n1.htm

991 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 06:09:32 ID:8DX5bHUa0

秋春制なんて理想でもなんでもないのにね。

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 06:21:44 ID:e2WWQ9N30

「秋春制」見送りへ…犬飼会長は継続審議を主張
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090310-OHT1T00011.htm

993 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 06:32:02 ID:vbuG4hG6O

理想を実現するための方策が思い付かないんじゃ仕方ないわな。

994 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 06:50:30 ID:VoFSkP7QO

議論終了

995 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 09:12:05 ID:VwcCG7jD0

>>993
理想でもなんでもなかろうに・・・

しかし>>990はいかにも産経らしい見出しだな

996 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 10:21:01 ID:2sXSNDkJO

夏夏制に賛成してるのは浦和とガンバ

997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 10:44:50 ID:ZUqHP+fO0

>>995
賛成してる人にしてみれば「理想」なんでしょ

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 10:59:22 ID:g1WcC1U/0

998

999 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:00:25 ID:8jKx7BgP0

９９９

1000 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/10(火) 11:02:00 ID:y2TP0PPZ0

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