※テレビ・ラジオで生中継のない練習試合やなにやらの現場からのレポートは実況とはみなされません
(運営★持ちのお墨付きです)
768 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる New! 2008/10/05(日) 21:39:51 ID:3RTHk7f0O
>>712 サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが
789 電設の小犬 ★ New! 2008/10/05(日) 21:42:18 ID:???0
>>768 5秒おきでもokよ
905 名前:削除屋@江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日:2008/10/05(日) 21:56:42 ID:???0
>>859 私からもう一度クギさしときますけど、
テレビやら動画やらラジオやらで中継されているものはダメですよ?
違う言葉で言うと、「現地からのレポ以外に情報入手手段がないもの」に関しては
情報価値がある書き込みなのでOKなのです。他はダメ
8 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/20(火) 01:27:46 ID:z7lIejpVO
さて、このスレ以降で板分割がスタートに戻らなければ良いけど・・・
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiIは
あぼ〜んか徹底スルーでお願いします。
前スレでの収穫
・今回も「他の関連板に干渉しない」という枠組みは維持
・今回は板分割ではなく板新設の方向で
>>8 チップさんは、板分割か板新設かについてこだわりはありますか?
私は同じようなものだと思っているので、板新設という流れでも構わないのですが。
で具体的にはどんな感じなの?
14 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 01:04:30 ID:HmXIFIro0
>>13 前スレ終盤で議論されていたのは、
この板の現状を維持しつつ、ここでは維持できない・しにくいスレの移動先として
新板をもらおうという案でした。
16 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/21(水) 01:13:22 ID:y4Jw4iUmO
>>12 特にこだわりは無いです
流れの早いこの板とは別に、流れの緩やかな板が出来きれば満足です
741
最終 2009/01/19(月) 17:18:22
保守 49時間
前回 54時間 >前971
確か2008年リーグ終盤
1試合1試合が重要になってくる時期に
国内サッカー板内で実況してしまう人が多くなり
レスの秒数規制がかなり厳しくなりましたよね
それはいつ解除されるのでしょうか?
リーグは終わり、さらに数ヶ月たっています
2ちゃんねる BBS.CGI - 2009/01/12 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
ページのおしまいだよ。。と
前は何秒だったっけ
今は20秒
多分、一番酷い時で180秒か202秒だった気が
では板新設の方向で少しずつ。
◇ ここと新板との関係
ここ:良くも悪くもこのまま
良い ルール変わらず。強制移動なし
悪い 流れの遅いスレは維持しにくいまま
新板:流れの遅いスレの移動先
◇ 新板について決めること
1.板趣旨、扱う話題は?
2.流れの速いスレが流入しない仕組み作り
24 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 00:51:05 ID:tuFdPO9c0
>>23 国内板のアンチ条項には、監督が含まれてないよな?
ということは監督の蔑称スレとかは合法ということだよな?
選手やファンやクラブは叩くの禁止だが、監督はOKだよな?
>>22 専ブラの書き込むときの表示が200秒のまま
>>24 それ以前に削除ガイドライン4に反しているともいえるがな。
28 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/23(金) 23:54:26 ID:64zz0NczO
>>23 2はJリーグ関連を禁止すれば流れは早くならないと思うのですが
1が旨く定義付け出来ないですね。サロンの様になりそうで
強いて上げれば『プロリーグ関連以外のサッカーの話題』?
でもこれじゃ、なでしこやフットサルも抵触しそうなので
『Jリーグ以外のサッカー・フットサルの話題』が妥当でしょうか?
単純に「Jリーグ以外の国内サッカー」でいいのではないでしょうか。
足し算でわかりにくいなら引き算で。
それに、現在この板持ちの「国内・海外・代表にも属さないサッカー一般の話題(総合的な話題)」
を注意書きする感じで。
一番シンプルな「Jリーグとそれ以外」というのが、1・2の基本になってくると思います。
あとはそこから微調整していくと。
すると、Jリーグ関連なら流れは遅くても現在の板に立てるってことですかね。
あまりメジャーじゃないJリーガーのスレとか。
31 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/24(土) 01:13:43 ID:HXmR6XmGO
選手スレは、扱いが難しいよね
極論すれば、選手の数だけスレが立つんだから
1チーム5人までとか縛れないし・・・
J1 10人 J2以下 5人まで
それ以上増やしたいなら ○○のU−23とかまとめてもらって
前に揉めた時(2,3年前?)は下部リーグ追い出すのは酷いって結論で終わったよね
各スレに宣伝してから議論したからカオスだったけど
工作員以外は概ね過疎スレだからといって追い出すのは・・・だったはず
>単純に「Jリーグ以外の国内サッカー」
今度はこっそり進めて既成事実にするの?
あくまで過疎スレ保護が目的なら「国内サッカー・上流板」「国内サッカー・下流板」みたいにするのはどうか
保護を求めるスレだけ自主的に移動
板名のイメージのみで差別化する感じ
自治スレに届け出たスレのみがやんわり保守でクソスレ・アンチスレ・ローカルルール違反スレ等は、届け出がないことを理由に削除申請
問題点
・多分こんなやんわり案じゃ新板もらえない
・そんな有機的に削除が機能しない
・自治も当たり前に過疎るので機能しない
ここは俺のチラ裏だと思ったので適当に書いてみた
35 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/24(土) 09:37:11 ID:HXmR6XmGO
>>33 ん・・・過疎スレを追い出す追い出されるって言うんじゃくて
Jリーグ系の流れの早いスレを立てれない板を貰おうって感じ?
追い出されるのが可哀想、一緒の板にあった方が見るのが楽って
言ってた人の方が工作員の気がするし・・・
現状
・2ちゃんの板の中でもトップ20に入る過密板
・流れが速く数日レスが無いと落ちる(保守は荒らし扱いになる)
・ex鯖による弊害で、スレは181日過ぎると無条件で落ちる(1日平均6レス)
と、流れがゆっくりのスレはこの板では行きにくいのさ
で、流れがゆっくりのスレが生きれる板を貰おうってのが今回の新板獲得の趣旨なんだと思うよ
チ糞は2ちゃんでも有数の嫌われコテ
こいつが仕切っている限り、板分割への拒否反応は必至
まあ、無理だね
前回最終盤の混乱の一因になっていたように、
Jリーグ関連の流れの遅いスレの扱いが難しいんですよね。
議論が行き詰まった時は合意できる部分から実行に移した方がいいのでは、
と前もって提案しておきます。
この板は現状維持なので、どうなるにしても今より悪くなることはないですし。
>>37 新板をチップの隔離板にするなら大歓迎
貴方はチップ好きそうだから、責任もって管理してね
>>35 板分離派は話し纏まってないのに条件確定レス書いて過去ログにアンカー付けて工作
最後には勝手に板分離御願いレス書き込みに行って運営に却下された
>流れがゆっくりのスレが生きれる板を貰おうってのが今回の新板獲得の趣旨
ローカルルール違反のスレを移す方がが適切ではないでしょうか?
・アンチはアンチ板
・スレ立てるまでもない雑談
・国内サッカーと無関係なAAや雑談
1と2は難しいにしても3番目の該当スレを移すだけでもかなり変りますよね
40 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:23:34 ID:BfQsoziM0
>>39 >・アンチはアンチ板
>・スレ立てるまでもない雑談
>・国内サッカーと無関係なAAや雑談
>
>1と2は難しいにしても3番目の該当スレを移すだけでもかなり変りますよね
「3番目の該当スレ」って、具体的には何?
>>40 ・国内サッカーと無関係なAAや雑談
書いてある通りサッカー以外の雑談が多いスレですね
貴方が思いついた幾つかのスレと多分一緒でしょう
アンチスレ・スレ立てる(ryと同様にローカルルール違反
本来であれば削除対象にあたりる可能性が非常に高いですよね
(運営曰くローカルルールはガイドラインより優先)
スレの進行が早い、重複が等が多い事を合わせて考慮すると
移動理由に正当性が有り過疎スレの保護にもなる、と言う事です
1番良いのは削除人が頻繁に来る、なんですけどね。。。
3番目の筆頭が
チップが常駐している。
本スレだろうに…
43 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/24(土) 21:56:57 ID:HXmR6XmGO
ウチが言うのもなんだけど
レッズ本スレや「ら」スレとか目に見えて流れが速いスレあるけど
2ちゃん全体から見れば、他のJ1J2スレも流れが速いスレに分類されると思うよ
44 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 22:25:24 ID:o9mbxj+7O
チップに支配される自治スレwww
>>43 他所と比べてという話ではなく過疎スレの保護が目的ですよね
現行のローカルルールで考えた場合チップ☆スターさんが考えている
分割案と要点よりもローカルルール違反スレの移動の方が適切なのではないでしょうか
消費分と立てて使わない分を考えればかなり余裕が出来ると思います
分割案で進めるのであれば現行のルール違反スレを容認する形になりますので
ローカルルールの変更からですかね、認めてもらえるかは解りませんが
46 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/24(土) 22:49:05 ID:HXmR6XmGO
>>45 あくまでウチの私見なんで正確性を欠くかも知れないけど
流れのとても速い雑談スレって、レッズ本スレとの「ら」スレぐらいしか思い浮かばないのね
で、そのスレを除外したとしても多くても20スレぐらいしか変わらないと思うの
それでは流れの緩やかなスレ保護にはちょっと弱いかなと
他の流れの速いスレ(他板と比べて)もあるし、181日ルールとかの問題も残るし
もちろん、だからと言ってローカルルールなんてどうでもいい
って訳じゃなくて、それとこれは別けて別々に平行して話し合わなきゃならないのかなと思う
なんでチップが偉そうにしているの?
いつも荒らしやアンチレス、身障者を罵倒するレスしかしないチップが自治を語るな!
>>46 >181日ルール
このルールにより不自由が生じてると意見があったのでしょうか?
圧縮されたスレのリストを少し見てきましたが該当スレが見つかりません
スレッド保持数による圧縮で落ちた選手スレの方が深刻そうです
だいたいこのスレ自体がローカルルール違反だ。
ローカルルール位守れる奴が自治語れ
○その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
>>49 ここが自治スレです
各板自治スレでの話し合い(雑談)は認められていた筈ですが違いますか?
ここは荒らしコテとのなれ合いスレか?
荒らしにかまうお前も荒らしという自覚は有るのか?
52 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/01/25(日) 00:27:05 ID:SYc/iOwIO
>>45 今のままでも分割しても、LR違反はLR違反のままです。容認することにはなりません。
今現在LR違反ですから、LRを変更する必要もありません。
削除対象のスレのために新板を作ったとしても、移動はしてくれません。
ルールがわかっていたら、そもそも削除対象のスレをたてないわけですから。
LR違反スレの対処法としては、地道な削除依頼でしょうね。
ID:4yXrTyDr0さんよ
チップ☆スターが
現在も過去もLR違反を大量にしている
奴で、かなり嫌われているって判っていて言ってるのか?
チップ☆スターが自治って
お前に言われたくないって言う奴が大量にいるぞ。
チップがまともなこと考えているはずがない。
どうせこの板混乱させたいだけだと重う。
釣られている奴は反省しろ
まとめ
◆ 大まかな考え方 〜 目的は流れの遅いスレの保護
A案 ふさわしくないスレを移動させてこの板に空きを作る
B案 新板を作って移動できるようにする
→ この板と新板のどちらの流れが遅いか(スレ維持のしやすさ)、削除人が活動する可能性、など
◆ 新板で扱う話題 〜 Jリーグ関連の流れの遅いスレをどうするか
B1案 (認める)
>>34も参照
+ 制限がない
− 客観的な基準がない。流れの遅いスレを守る手段がない。サロン板では申請難しい?
B2案 (部分的に)
+ 中間的
− 線を引くのが難しい
B3案 (認めない)
+ 基準が明確
− Jリーグ関連は新板に移動できない
→ 実現可能性、新設後の運用のしやすさ、など
ぶった切るけど、時計タソが処理してくれたよぉ〜〜〜(・∀・)人(・∀・)
前スレと現行スレをここまでざっと読んだ感想
1.チップ☆スターはこれ以上自治スレに来るのはサカ板改革にとって良くないので自重するべき。
荒らしコテハンだってことを自覚して欲しい。
お前の自治スレにおける仕事は終わった。
おまえ自身過去に発言していたが、改革のきっかけにはなった。
現状試みるに、◆72Sr4bW93kに任せたほうが良いんだからあとは見守るべき。
お疲れ様。
2.住人はチップ☆スターの言ったことだからって闇雲に「=悪」と判断しない。
色眼鏡で見すぎている節がある発言が随所に見られる
『盗人にも一部の理』ってことわざがあるが、意見は意見として尊重するべき。
以上。
59 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 20:32:25 ID:zq6tV2TpO
ほとんどのレスがチップwww
>>59 荒らし仲間以外は他スレで無視されてるし、
まともに相手してくれるのはここだけだからw
あれだけ嫌われてもコテ付けている理由が解らない。
きっと世の中で相手して貰えるのがここだけなんだろうね。
さびしい人生だ。
>>56 B2案
『この板では国内サッカーの少数派話題を取り扱っています。
高校サッカーや観戦無料のリーグの話題。
国内サッカー板に関連スレが無いJリーガーの話題。
Jリーグクラブの話題は国内サッカー板に立ててください。』
2行目がいまいちだったかも。
B2案
『この板では国内サッカーの少数派話題を取り扱っています。
高校サッカーやJリーグ以外の少数派クラブなどの話題。
国内サッカー板に関連スレが無いJリーガーや監督などの話題。
Jリーグクラブの話題は国内サッカー板に立ててください。』
自分とこが少数派かどうかはそれぞれのクラブが判断して移動。
630
スレストされたのが落ちてだいぶ減ったな
新板を流れが遅いスレの救済の場とするためには、今以上に
糞スレの乱立やスレ立て荒らしの排除に気を遣わないとな。
流れが遅いということはスレ立ての頻度が少ないということだから、
スレを立てられる条件は厳しくするほうが合理的かも。ニュース系みたいに
有資格者しかたてられないようにするとか?(just idea)
クソスレ立てるひとからすれば、なるべくレスが付き易い、人の多い板で
立てたいと考えるからわざわざ過疎板では立てないと思う。
念のため、制限の強さが「この板<新板」になっていれば大丈夫っしょ。
結局はレッズ本スレと新潟、鹿島、ガンバあたりの糞スレを規制削除すれば解決すると思う。
そんなことよりもう少し連投規制を緩めて欲しい
あと少しでいいんだ。
国内サッカーと明らかに違うスレが立っている。千葉に住むのが恥ずかしいとか。
あーゆー国内サッカーと関係無いスレや、レッズ本スレをはじめとした雑談スレを削除規制するのが優先じゃね?
国内サッカーを正常化した上で、板分割議論すべき。
69 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 16:24:19 ID:kQiw45FvO
>>68 レッズ本スレと、糞スレ乱立の件は別問題。
レッズ本スレと糞スレ乱立の国内サッカーにおける害は同じ。
71 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 18:32:14 ID:uqERtHhH0
>>ID:vjP6D+WDO
はいはい全部劣頭が悪い悪い、これで満足か?
真面目な話、板を分けるとしても線引きが難しいんだよなー
チームスレと選手スレは一緒の板でいいのか、雑談スレはどっちの板に
含めるべきか、とか
ま、腰据えていきましょうや
>>67 まあドメサカで5位の人に言われてもってことで
目的 流れの遅いスレの保護
原因 ・国内サッカーは2ちゃんの板の中でもトップ20に入る過密板。
・流れが速く数日レスが無いと落ちる。
対応 1、国内サッカーのローカル違反スレを削除規制、または移動させる。
これにより過密の減少と流れを正常化させる。
2、1を実行した上で改善されない場合は、新板を作る。
って流れが適切だと思う。
結局、過密や異常な流れの速さの一番の原因は、ローカルルール違反スレ。
国内サッカーを正常化させ状況を見た上で、分割や新板を議論するべき。
>>73 ローカルルールの板違いで移動は、まずないんじゃないかな。
特にアンチ的なものとか、移動の意味ないようなスレばかりだよ。
で、じゃあ削除があるかというと、2ちゃんねるの削除処理では
ガイドラインに違反していても重要削除対象でない限りはほぼ削除人の任意削除。
削除整理板は基本削除されるほうが珍しい、「2ちゃんねるは基本的には削除しない掲示板」
なんていわれているくらいだから、削除に自治が頼るような形は運営からは支持されないと思う。
まずはどのように住人が自治していくかを一番話し合わないと。
サッカーアンチはまだしも、各クラブのアンチをわざわざアンチ球団板へ
スレ立てに行かせるなんて到底無理。
>>74 そーだね。
流れが速い、過密の原因はローカルルール違反スレだから、
どのように、どうすれば国内サッカーをきちんと自治出来るかが大事だな。
77 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:44:49 ID:cRk8qKLlO
明らかに焼豚がアンチスレ立てまくってるのになんでさっさと削除しないの?
新板よりまずここをどのように自治していくか話し合うことが大事。
っていう流れになったとたん過疎る件
>>76 流れが早いスレと言うのは1日に1スレ消費するスレだけじゃなく
1日に50〜100レス付くスレも2ちゃん全体から見れば早いスレになりますよ
>>77 削除依頼を出してみたらどうでしょう?
>>78 新板獲得とこの板の自治、平行して話し合ってみたら良いんじゃないですか?
まずは過密と流れが速い原因となっているルール違反スレを削除、規制しよう。
81 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 08:09:43 ID:QoyrV9Ke0
課題
◆過密の原因といわれるローカル違反スレ群
疑問
1.どうしてローカルルール違反スレが次々に立つのか
2.どうして誰もローカルルール違反スレの削除依頼を出さないのか
仮説
1.需要があるから、ローカルルールに無理があるから
2.やる気がないから、出しても無駄だから
83 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 00:37:43 ID:9AgKrOWl0
>>82 >2.どうして誰もローカルルール違反スレの削除依頼を出さないのか
お前のいう「ローカルルール違反スレ」をあげてみろ。
>>83 いや俺も気になってたんだ。ローカルルール違反が削除理由なスレって
例えばどんなやつなのかね?
重複とか板の趣旨と違うとかはローカルルール以前の理由だし。
>>82 >1.どうしてローカルルール違反スレが次々に立つのか
板規模に対してTATESUGI値が低いから
>2.どうして誰もローカルルール違反スレの削除依頼を出さないのか
気付いた奴が自分でやれ
86 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 07:40:41 ID:9AgKrOWl0
>●ローカルルール●
>・クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
>・スレタイや1に、通し番号・過去ログリンクを入れて下さい。
>・試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
>・国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
>・競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
>他競技との比較はアンチ板へ。
>その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。
削除依頼でよく使われるのは
「試合単位、節単位のスレ」や
「蔑称を含むスレタイ」など。
87 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 08:17:07 ID:sB2zzAvZO
なるほど。
意見をまとめると、レッズ本スレとその住人が国内サッカーの過密と流れを速くする原因と言う訳か。
結末がでたな。
レッズ本スレとその近辺を潰せば、国内サッカーの過密と流れの速さを解消する事が出来ると推測されるな。
88 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 08:20:08 ID:nu2+TT+e0
>>87 またおまえかw
浦和憎しなのはわかったからそういうのは
本スレで存分にぶちまけてこいよ
このスレはそういうスレじゃないんだから
89 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 08:50:52 ID:sB2zzAvZO
過密や流れの速さ解消だけでなく実際問題、1番ルールを守らない板はレッズ本スレとその住人だからな。
国内サッカーで議論するなら避けては通れない問題。
>>85 TATESUGI値を上げても、変なスレを乱立させるのは●持ちだから意味ないよ
逆に普通の人はスレ立てが難しくなって不便になる
スレ立て依頼所に申請したって、スレ立て人の好みに左右される
最近はスレたてできないことが多くて困る。
むしろTATESUGI値は下げて欲しい。
>>90 ●持ちって証拠はあんの?
なければ普通に効果あるよ
●持ってるだろ。そうじゃないとあれだけの糞スレ立たないと思う
●なしでスレ立てるのどれだけ苦労してるか
赤の本スレでさえ立てられないときが結構あるみたいなのに
なんだよただの推測かよ・・・。
同一人物って証拠すらないし。
そりゃ運営じゃなかったら確認なんかできないだろ
それと同一人物だとは言ってないよ。
自分の好きなタイミングで好きなスレを立てるのは●持ちじゃないと
現状不可能だといってるだけ。
他の板並みにきちんとした頻度で削除依頼に対応すれば済む話
文句言うやつは、削除依頼してから言え
99 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 00:06:08 ID:uFLwEeUk0
やらないからみんな諦めたんだろ。だから俺は新板を作って欲しい
比較、だっぺ、犬害、語る、動員、焼き豚ホイホイスレは全部新板に移動目障り
削除人もやる気のある人はほとんど残ってないからな。
海外選手を含めるかは微妙だが選手板ができればすっきりするんだが。
声優板→声優総合・声優個人に分かれたみたいに
国内サッカー板→国内サッカー・国内サッカー個人みたいなのは無理なの?
なんか、選手板は既に要望出てるみたいだが
31 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2009/01/21(水) 00:59:04 ID:7QHrn/db0
【板名】サッカー選手・コーチ・監督・スカウト・審判(仮)
【理由】
・サッカーチームよりもサッカー選手個人について語ってる人が多い。
・プロリーグ以外の草の根チームや海外の有望な選手を発掘できたら、面白いかも。
・個人の力量が試合に影響力を持ってるため
【内容】
・サッカー選手・コーチ・監督の個人成績・采配を評価する。
・移籍情報
・未成年の学生サッカーは原則含まないが、プロ志向の選手は可
・現役・OB問わず、日本・海外問わず
【鯖】 (おまかせ)
【フォルダ】 scp
【カテゴリ】 球技
【名無し】(設立後話し合い)
【ID】 あり
でもこれ、このままじゃ採用されないだろうな。
板名、鯖、名無しあたりはちゃんと決めないとダメだろうし、
理由ももっと、なるほどと思ってもらえるもんじゃないと。
>>102 【板名】サッカーサロン(仮)
【理由】国内・海外・代表と横断的に議論したい(現在は分断されている)
【鯖】schiphol
【名無し】7-7-4
自信なしですが
>>104 糞スレでアク禁なんて不可能
2ちゃんはそういう掲示板じゃないし。
分割云々は反対も多いから難しいだろうけど、
新板の必要性は感じるな。
106 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 00:42:51 ID:5UPs42TsO
過疎板と選手板の2つの新板を獲得しようって流れでしょうかね?
選手板はもしかしたら代表板や海外板も巻き込みそうで無理が出るかもしれないですね
やっぱ新板あるといいな
糞スレと思われるものはたいてい削除依頼がちゃんと出てる
出てるが、削除されるまでに時間が掛かりすぎるし
どんだけ削除してもTATESUGI値上げても無くならないのが現状っしょ
アク禁まで求めるならもう2chじゃなく外部に移るしかないし
糞スレ用の新板を作っても無駄ですよ
糞スレ立てるようなやつは最初からルールを無視してるんですから
誰も糞スレの為に新板が欲しいなんか言ってないだろw
110 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/02/02(月) 18:01:00 ID:ygy7Y3m3O
さて、今後どういう流れでいきましょう?
1、新板獲得の話があると該当しそうなスレに告知する
2、新板獲得の要望提出期限を決めて、細かいところを煮詰める
ここら辺をやらないと、とは思うのですが
>さて、今後どういう流れでいきましょう?
まずお前が消える。死んでもいけど。
新板の請求はすぐにでもできるし、議論する必要もないよ
運営が納得するような案を提案すればいいだけ
114 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/02/02(月) 22:41:54 ID:ygy7Y3m3O
>>112 >運営が納得するような案を提案すればいいだけ
では、流れがゆっくりな板が欲しい有志と、選手監督板が欲しい有志(?)と
それぞれに↓のテンプレを考えて埋めて、埋まったら申請してみましょうか?
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
115 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/02/02(月) 23:02:47 ID:ygy7Y3m3O
取り敢えず叩き台として、ウチの案を
【板名】国内サッカー2
【理由】Jリーグ、なでしこ、フットサル(Fリーグ)、高校大学サッカー、JFL以下のチーム、県単位のサッカー情報スレ他
流れの早いスレと遅いスレが混在し2ちゃんでも指折りの過密板となってる
現行の国内サッカー板では、流れの緩やかなスレは流れの早いJリーグ系のスレに押され
またex鯖の181日ルールもあり、常に1000まで行かずスレ落ちの危険に晒されている
流れの緩やかなスレの居場所が欲しい
【内容】流れの早いJリーグ系スレを除く、流れの緩やかな『なでしこ、Fリーグ、高校大学サッカー、JFL以下のチーム、県単位のサッカー情報スレ』を扱う
【鯖】(181日ルールの無い鯖)
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
チップが自治を語る資格ないだろ。他の板荒らしてきた分際でバカだろ。
1番ローカルルール守らない、しかも過密と流れが速い原因のレッズ本スレ潰そうぜ。
レッズ本スレの住人にはみんな迷惑している。
千葉に住むスレ等、糞スレ建てたり活性化させたりしているのもレッズ本スレ住人。
あいつら、国内サッカーに要る価値ないよ、マジで。
アンチは帰れ
レッズ本スレ住人は巣に帰れ。
いずれにしろローカルルールに
「チップは書き込み禁止」
を入れるべき
つーかさ普通、age推奨って書いてなければsageで書き込むのがマナーなのに
なんでチップはいちいちageで書き込むんだよ。
本当ウザイ。自治を語るな。
121 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 22:32:12 ID:O7ZDE+yl0
自治スレはageるべきだろ
コテ付けて書き込むとやっぱり粘着がスレを荒らすのか…(-_-A
ウチ、携帯厨でIDを変えれないからコテ付けても外してもあまり意味ないかなと思ったんだけど…
>>120 前に自治スレは『多くの人に見てもらう為にage進行の方が良い』
って話があってそれでageで書いてたんだけども…sageの方が良い?
また妨害しにきたのか
124 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:35:09 ID:NKy48DZdP
自治スレで何か提案したい時はageで
自治スレはできるだけ多くの人に見てもらうのが大事だから。
ウザい理屈つけるな。
ここはレッズ本スレじゃねーよ、ageんな。
126 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 02:10:22 ID:aHmgWpbD0
やましいことがあるから
sageるんだろ
127 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 02:58:37 ID:vjUljuu3O
ageないと誰も気ずかんと思うぞ
俺もこのスレの存在、全然気ずかなかったし
ageたって荒らされるわけじゃないだろう?
>>127 もうすでに荒らし=チップが住み着いてる。
>>122 自分が今までしてきた所業をを少しは反省しろ!
そして2度とくるな!
sageマナー出来ない奴が自治を語るな、マジで。
ageはNG設定して消すわ。
131 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 08:56:00 ID:iAenQr6u0
>>130 ageる意味もわからないんだったら
このスレに来るな
チップさえ来なければこんなに荒れないで済むのにね…。
それだけのことなのに…。
そーだよね。
勝手にageたりしてスレの自治も出来ない奴が、国内サッカーの自治を語る資格ないよね。
NGに汁
>>120みたいな馬鹿が現れるので、テンプレにage推奨って入れましょう
フォルダと言うのが良く分からないのですが…
【フォルダ】
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】強制
こんな感じですかね?
名無しは、板が出来てから住人で決める形でも大丈夫ですよね?
無知を晒すとか
チップをNGにしました
147 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/04(水) 17:27:33 ID:Rjs5SvhkO
自治スレが荒れてる・・・
これはウチに暴れろっていうサインかしらw
荒らし目的なら氏ね、いや死ね
まったく人間の滓だな>チップ
チップに取り憑かれた時点でこのスレはもうだめポ
>>137 ありがとう
こんな感じですかね?
【板名】国内サッカー2
【理由】Jリーグ、なでしこ、フットサル(Fリーグ)、高校大学サッカー、JFL以下のチーム、県単位のサッカー情報スレ他
流れの早いスレと遅いスレが混在し2ちゃんでも指折りの過密板となってる
現行の国内サッカー板では、流れの緩やかなスレは流れの早いJリーグ系のスレに押され
またex鯖の181日ルールもあり、常に1000まで行かずスレ落ちの危険に晒されている
流れの緩やかなスレの居場所が欲しい
【内容】流れの早いJリーグ系スレを除く、流れの緩やかな『なでしこ、Fリーグ、高校大学サッカー、JFL以下のチーム、県単位のサッカー情報スレ』を扱う
【鯖】schiphol(181日ルールの無い鯖)
【フォルダ】soccer2
【カテゴリ】球技
【名無し】
【ID】強制
>>102を改良
【板名】サッカー個人J
【理由】
・国内サッカー板では保守困難な、代表クラス以外の選手の話題も中長期的に語り、応援したい
・チームより選手個人について語ることが好きな人も多い
・個人の力量、監督の采配が試合に大きな影響力を持ってるため
・国内サッカー板はシーズンオフでも2ch全体で20位〜30位台の過密板
【内容】
・国内のサッカー選手、監督、審判らの話題を個人別に扱う(海外サッカー板には干渉しない)
・移籍情報
・未成年の学生サッカーは原則含まないが、プロ志向選手は可
・現役OBは問わない
【鯖】 schiphol
【フォルダ】 jleager
【カテゴリ】 球技
【名無し】 名無しのファンタジスタ
【ID】 あり
>>142-143 【理由】
国内サッカーは、各カテゴリーに明確に分かれてリーグ戦をやる競技の特性がある。
しかも、各カテゴリーのシーズンやピークのずれが存在し、交流カップ戦というオプションも加わる。
さらに、プロとアマチュアの話題性では雲泥。それは、オフシーズンにはニュース格差となりレスにダイレクトに反映される。
自然、国内と謳いながら実際は、Jリーグの上位数クラブスレッド占有化の傾向がある。
だから、このまま混在させ続けるよりは、分割して情報を共有化することが、底辺にとってもありがたい。
これが、老若男女等しく「百年構想」を標榜する深淵なサッカーフリークにとっても有益なり。
なにこれ
はじめて見て愕然とした
まるで自分の意見が板を代表してますよって言ってるようなるようなテンプレ
各本スレと選手個人スレ切り離してどうすんの?
劣頭みたいな人が多いとこはいいけど
ローカルのクラブなんてスレ訪問する人もいなくなってそのうち選手スレとか立たなくなる
スレ落ちの危険とか必要なスレなら保守すりゃすむこと
スレ落ち181日ルールが悪いってんならそっちを変えりゃいいだけじゃないか
分割する必要なんてまるでない
自分の都合で板いじくろう苦労なんておこがましい
誰の許可得てこんなことやってんだ?誰にコンセンサス得たんだ?
わがままもいい加減にしろ!
146 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 15:30:29 ID:mdiZTooj0
148 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 16:58:06 ID:j+582tJIP
選手スレ数(アンチスレは含まず)
8・・千葉
7・・浦和、G大阪、鹿島
6・・広島、名古屋
5・・横鞠
4・・磐田
3・・京都、C大阪、大分
2・・札幌、川崎、神戸、瓦斯、新潟、草津
1・・鳥栖、水戸、熊本、清水、仙台、横縞
0・・柏、山形、大宮、栃木、東京V、湘南、甲府、富山、岐阜、岡山、徳島、愛媛、福岡
無職・OB選手・・4 計81
監督スレ・・4
女子選手・・2
多少は数え間違いあるかもしれないけど勘弁。
野球板だと殿堂板のOB選手スレ含めると300スレ超えるから確かに少ないかも。
>>145 どこから突っ込めばいいか悩むんだが、
まず現状の国内サッカー板で保守できてる選手スレは何ら問題ない。
そのまま現状どおりやってくれてればいいんじゃない。
レス読んでるとも思えない奴にマジレスかw
困っている者がさっさと新板要求すれば良い。
この板住人の圧倒的大多数は別に困っていないんだから、巻き込むなよ。
ただし荒らし池沼の糞コテは責任もって新板に連れて行けよ。
それだけでこの板の住人は大喜びだ。
152 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 12:03:48 ID:jK5TUdY80
チップ☆スター よりも、チップ☆スター を叩いてる
>>151>>141>>133>>132>>129>>128とかの方がこのスレを荒らしてる様に見える
ミイラ取りがミイラになってないですか?
書き込む前に客観的に自分の書き込みを見直してはどうですか?
◆72Sr4bW93kさんか、他の誰かがコテを付けて議長役をやってみたらどうてすか?
通常、チップにレス返す奴は荒らし仲間だけだからなぁ
その解釈なら◆72Sr4bW93kも荒らし認定されても仕方がないからなぁ
基本コテ付けないのが良いと思うよ。
新板ねだるだけだから、そんな込み入った話でもないし。
まぁ、荒らし認定は言い過ぎだが、快く思わない住人は多いと思うよ。
正直
>>12を見たときにはキモくて鳥肌たったよ。
コテで書くことによっていちいち反応する奴が出る
そこで議論が中断するってのが今の流れ。
こんなんじゃいつまでたってもかわりゃしねぇ
チップが名無しで意見書きゃいいんじゃね?
まとめは話を聞くことが出来る分◆72Sr4bW93kが気負わず適度にやれば良い
そいつは荒らしてるだけだから気にするな
814 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 00:11:15 ID:bM6XCKuXO
あれ、なんで最後にアキユキは元に戻ったの?
ヒルケン皇帝が良い味だしてた(´Д`;)
828 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 00:13:59 ID:bM6XCKuXO
もう立てちゃえ立てちゃえ(`・∀・)σ)゚_゚)
844 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 00:17:28 ID:bM6XCKuXO
これでヤラセや、捏造だったら悲惨だよね
と、ちょっと考えちゃった(-_ヾ)
855 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 00:21:42 ID:bM6XCKuXO
してはってw(;^_^A
今時のお馬鹿な高校生は何するか分からないから
駅で感電したり、母親首チョンパしたり、自分の赤ちゃん刺し殺したり・・・
905 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 00:44:10 ID:bM6XCKuXO
舞台は彼女のホーム(ry
909 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 00:46:50 ID:bM6XCKuXO
ま、ま、おひとつ(・∀・)つ旦~
福島銘柄「ゆべし」です(・∀・)つ▲
935 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 01:02:20 ID:bM6XCKuXO
取り敢えず
貴方と相手の情報を詳しく
962 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 01:20:00 ID:bM6XCKuXO
マグカップ1杯分の水を鍋に入れ、火に掛ける
沸騰したら弱火にして、紅茶の葉っぱを適量投入
しっかり色が出だら、マグカップ1杯分の牛乳、千切り生姜少々、蜂蜜をお好みで投入
中火にし、再沸騰したら出来上がり(゚听)ウマー
964 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2009/02/07(土) 01:21:04 ID:bM6XCKuXO
あ、茶こしでこさないと(/。\)
サッカーの話題は全くなしw
チップ(笑)
160 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 17:05:32 ID:bM6XCKuXO
>>159 自治スレ荒らすのやめなよ
本スレで相手してあげるからさ
161 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 17:59:20 ID:2DOX7tYKO
糞スレ
162 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 02:26:10 ID:jwyA5MrS0
チップ頑張れ
163 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 02:26:27 ID:rIdVMyxc0
チップにお茶を入れてもらいに来ました
165 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 02:50:40 ID:JEDKQTGCO
>>152 チップが自治スレに関わり続ける限りこの状況は変わらないんだよ。
新板やら分割議論より、まずはこのスレからチップを追い出すことが先決。
なぜそんな簡単なことも分からないのか?
誘導されました
が、チップ以外に本当に困っている人の声が
聞きたいけどいるのですかね?
>>166 極少数居るのだろうが、まともではなさそうだ
ワラタ
169 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 11:25:09 ID:YJtbkP78O
>>164 呼び込んじゃ駄目なの?
この板の問題なんだから、多くの人に議論に混ざって欲しいじゃない
171 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 11:36:38 ID:JEDKQTGCO
今日のチップ
ID:YJtbkP78O
19 :チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/02/08(日) 11:40:33 ID:YJtbkP78O
>>16 消極的な平和だねぇ
それでこの板の惨状が変わるのかい?
ま、今はウチ粘着が自治スレを荒らして
まともな話し合いするのを邪魔してるけどさ
ま、本スレじゃないんで荒らしは華麗にスルーするけどw
自治スレを荒らしていると言う自覚はあるようだ。
フットサルスレから誘導されて来ました。誘導していた人は荒らしなのですか?
>>173 誘導してたのが ID:YJtbkP78O
なら 荒らし です。
徹底的に無視してください。
175 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 12:05:43 ID:KavTsYP7O
糞チがコテを外せば万事解決だろ
ただ注目されたいだけのスイーツ(笑)脳なんだからさ
176 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 12:11:22 ID:YJtbkP78O
コテ外してるし
ID晒されて、特定されたんじゃコテ外してる意味ないし
このスレを荒らさないようにって
別スレで粘着の対応やってるのになんでコピペするかね?
正義感か嫌がらせか話題逸らしか知らないけど
ウチに粘着する書き込みも嵐だって自覚すべきだわ
>>173 原則自治スレはsage進行なので、sageない奴はスルー、荒らし認定でお願いします。
178 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 12:16:21 ID:KavTsYP7O
チップちゃんのレスからは頭の良さが滲み出てるからみんなわかっちゃうんですぅ><
>>176 >ついでに軽くウチが煽られ中w
>ま、今はウチ粘着が自治スレを荒らして
>まともな話し合いするのを邪魔してるけどさ
こんなこと書きこしてるようじゃ同情する気もしない
180 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 12:27:18 ID:YJtbkP78O
>>177 その話は、上の方や過去スレで語られたじゃない
自治スレはこの板の多くの人の目に触れるように
意見や提案がある時はageだって
181 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 12:28:24 ID:PNfkcV6F0
>>177 >原則自治スレはsage進行なので、
そんなデタラメなことをいうお前のほうが荒らしだ。
>>180 今は意見や提案じゃなくて ID:YJtbkP78O が荒らしてるだけだろ。
糞チに餌やるな
チはコテ外せって言って外したんだろ?
次はいちいち反応して餌やる奴が自重する番だ
とにかくこのままじゃ論議にもならない
チも邪魔だがアンチも邪魔なんだよ
チップが消えればアンチも消えます。
わかるよね?
とにかくチップを自治スレから追い出すことが先決。
◆72Sr4bW93kがチップとなれ合ったのがすべての元凶
704
別に新板ねだるのに自治スレの同意なんか要らないから欲しい奴は各々創意工夫してねだってきたらいい
そそ、新板の件は自治スレで語ることではないからな
191 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 00:13:55 ID:rTisOUxeO
>>188 板分割に誘導されてるね
さて、どうする?
糞臭いな
既に板分割にも貼られてる
板分割のテンプレと合ってねーな。
そのまま貼る前にこっちで推敲して欲しいんだが。
つか、3分割を要望するってことか?
議論したスレとしてこの自治スレを挙げてるけど、
ここでは結論出てないからスルーされるだけだと思う
結論なんて出るわけないのにね。
板分割には絶対に反対っていう意見の人もいるわけだし。
議論もずっと平行線だったじゃん。
個人的には選手板はありかな〜って思うけど。
197 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 00:46:00 ID:rTisOUxeO
推敲し直して、張り直す?
それとも、スルーする?
基地外はスルーしましょう
分割板に貼ったのはチップなのか?
しかしチップが来るようになってから、ここも荒れたな。
むやみやたらにageるから皆に見てもらうというより、荒らしを呼び込んで雰囲気悪くしているし。
チップは空気読めないし最悪だな。
とりあえず運営系に貼ったんだったら報告しろっつーのな。
>>201 そうやってチを煽って呼び込んで
論議自体を長引かせて分割反対〜ってもっていくのか
分割工作員も狡猾だな
203 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 19:12:10 ID:AW7ES2FOO
過疎ってるね
取り敢えず他スレに、板分割(過疎スレと選手スレ)の話が自治スレにあると宣伝してみては?
また荒らしがきたか
206 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 22:26:07 ID:AW7ES2FOO
>>204 おまえもな〜
>>205 ウチがやっても良いけど
ウチがやったらやったで、上にあるように嵐がやった事なのでスルーでって
やって来た人に嘘の情報流して妨害するでしょ?
ウチに粘着してる基地外が
207 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 22:28:54 ID:AW7ES2FOO
前スレの流れはよく判らんけど、今回は新設ってことで要望する
方針だったんでしょ?
分割に誘導してる人が正しいとも限らんのだし、あくまで新設です
と言い張れないかね。
分割スレ見たら、1年前からの要望ですらスルーされてるようだし。
新板要望って話だったのに、どうしても分割でないと気がすまない奴が居るんだね
分割ならなにもまとまってないしまとまらない
211 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 08:43:25 ID:9BbFuir5O
>>208,209
新板をねだるスレに、このスレで話してる内容で申請した人が居て
そのスレで、それは新板の範疇じゃなく、板分割の範疇だろと指摘された
>>208 どっちも決まってない。
新板なら勝手にどうぞ、分割なら議論が必要。
それだけ。
213 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 09:24:54 ID:9BbFuir5O
>>212 決まってないの?
ねだるスレで弾かれたのに
いゃ、新板獲得で行けるなら新板獲得でいいよ
214 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 10:26:41 ID:9BbFuir5O
他人のやる事を否定はしても
自分では何も行動移さない人ばっか
そしてこのスレの流れは止まる
つ鑑
本当に困っている人なんて居ないのだからしょうがないさw
>>213 指摘されたといっても運営の人じゃないし、弾かれたと決まったわけじゃないと思う
かといって新板獲得できるか定かではないという微妙な状況
218 :
実況案内:2009/02/11(水) 15:58:03 ID:DPaRcNUQ0
219 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/12(木) 12:49:31 ID:PyrlVLWMO
>>217 と、言う事は
定期的に申請して行くか
申請内容を煮詰めて、申請するか
ねだるスレと、分割スレを権限持った人が見てるかどうかって疑問が残るけど…
220 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/13(金) 02:53:11 ID:U+ORfqaA0
申請はタイミングが大事ですよ
おいちゃんがやる気出した時に、素早く案を提示できるかどうか
だから、それまでに内容を煮詰めましょう
732
222 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/15(日) 00:39:59 ID:zmrj6p5k0
Jサロン板
各クラブチーム、個人スレ(下部組織女子含む)
改革議論系スレはすべて国内サッカー板に残す
223 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/15(日) 00:42:45 ID:G565euahO
>>222 サロンは今、新設されないみたいな感じだよ
じゃあJクラブ板でいいよ
Jクラブ板だと現在のドメサカ板のクラブスレが移動しなきゃ駄目になるから猛反対されるだろうな
>>225 スジ的にはそっちなんだよね
増えすぎた需要に対し、専門板を作って独立させる
代表板や海外板が独立したように
需要があるからその新板をねだる
少数派が移動だと、新板に需要がないだろと反論が来る
少数派が移動だと、運営も納得しないだろうね。
結局、結論は現状維持で良いと思う。
>>227 納得しないなんてことはない
過疎板を作る事は特に問題だと思ってないから
需要ってのはモノのいいようだから。
少数派のほうが「1日平均3レスくらいのペースでまったり情報交換できる板がほしい」と要望すればいいんだ。
いまはそのようなスレはドメサカ板では存続できない。
存続できないからほとんど存在してないんだけど、存在してないからといって「需要がない」というのは誤り。
最近できた新板のうち、1日の投稿数が100レス以下の超過疎板
アフリカ情勢
欧州・CIS情勢
アメリカ
米・米加工品
消防救急防災
家電等量販店
香水芳香消臭
方言
名言・格言
60歳以上
レンタル
新記録・珍記録
家ゲー大人
アケゲーレトロ
国会議会実況
このほかもほとんどが1日1000レス未満の過疎板
231 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/15(日) 19:08:05 ID:inF82+TSP
サロン系の板にするのが一番いいんだろうな。
名前はサッカー総合板みたいなもっともな名前つけといて。
232 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/15(日) 19:21:07 ID:MistnvAoO
それにスレ立てても話題、ネタ、住人がなければ需要があるとは言わない。
スポーツサロン板で良いじゃないか。
◆トミスラフ・マリッチ4
こんなスレが3年も生きてるし。
わざわざ新板や分割する必要ないな。
過疎スレって需要が無いだけの話
>>234 俺も全く必要ないと思うよ
俺は新板欲しいと思うけどな。
AAスレとか選手スレとか保守しないでも残るならありがたい。
>>235 そう思う。上にも書いたが、必要ならスポーツサロンを利用すればよい。
平気で3年4年スレが生きてるんだから。
ともかくリソースは有効に使おう、と言うことだ。
カテゴリー球技に欲しいし、じゃないと解りにくい
別に過疎板がいくらできようと問題ないんだから新板有った方が楽でいい
ただし一般鯖じゃないと意味ないけど
>>238 じゃあさっさと新板貰えば?
困る人が新板貰って、移動する分には反対する人居ないんじゃないの?
>少数派が移動だと、新板に需要がないだろと反論が来る
運営がこういう認識なので新板貰えない、と言う意見があるから、
ならスポーツサロン使え、と言ってるだけ。
いや運営は需要なんて考えてないよ。理由や内容が重要ってテンプレにもある
その証拠に
>>230のような過疎板が乱立しとる
ま、本当に困ってる奴が新板貰えば済む話
自治で話す必要の無い話だよな
243 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/16(月) 23:39:41 ID:M3ytqSASO
>>241,242
話の流れをちゃんと理解してる?
244 :
↑:2009/02/16(月) 23:49:41 ID:ckeP7oNe0
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/02/16(月) 18:51:48 ID:M3ytqSASO
245 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/16(月) 23:59:50 ID:bpa+exDZ0
九州の人はやきう好きだね
246 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/17(火) 00:01:05 ID:bpa+exDZ0
間違った
テスト
248 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/17(火) 00:06:23 ID:A+ZyqqMk0
よし俺もテスト
選手板はともかく国内サッカー2って微妙だな
最終 2009/02/14(土) 23:31:03
保守 50時間前後
前回 54時間 (1/16)
1/25の大量削除以後初の圧縮
保守リミットはオフシーズンでも相変わらず50時間前後
251 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/17(火) 09:39:44 ID:wWDVsTxQO
ウリ自治
>>249 Jリーグ等の板を作るのは「うちらは今のままでいい」「嫌なら出てけ」という意見が多くて、
「じゃあ、『国内サッカー2(仮称)』を作り流れの遅いスレがそこに移って、
残った方を『Jリーグ板(仮称)』、『国内サッカー2』を『国内サッカー』に改名すればいい」
って意見が前回の議論で出てたような
声優板の分割の時も、声優2(仮称)が新設されてた
雛形はもう固まってきたようなので
あとは【板名】【フォルダ】【名無し】辺りですかね?
過疎板と選手板の両方を考えてみましょうか?
>>253 何この上から目線の仕切屋
と思ったらやはりチ(笑)か
悲しい奴だ
255 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/19(木) 12:31:54 ID:AFH0tDPI0
酉外してる意味って(笑)
それより連投規制をなんとかしてほしい
昔みたいに10回に戻してくれないかな
まーたsageでコソコソやってるし
何か疾しい事でもあるのかい?
人目に触れるのは避けたい感じ?
730
>>259 どっちかって言うと、多くの人の目にさらして
議論に混ざってもらいたいって感じ
739
小手外しても所詮糞チは糞チ
264 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/23(月) 00:40:12 ID:7xPKuSh5O
12月に大量に新板が作られたけど
次に新板が作られる時期は、3月末から4月ぐらいかな?
735
チは自分が雑談厨で、荒らし常習者と見なされている自覚はあるのか?
ここでも違反のアンチスレが必要だ、雑談も必要だと前々スレくらいで開き直って強弁してたよ
堂々とした荒し
274 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [sage] 投稿日:2009/02/25(水) 12:52:28 ID:chPu/gl3O
>>272 あっ、もしかして新板獲得の方かい?
今は運営で新板を新たに作る動きが無いみたいだから、雌伏中(;^_^A
年中騒いでると友好的な人達にも飽きられるだろうしね
ほぼ話し合って決める事は決まったし
現状の国内サカ板じゃ、窮屈
↓
Jリーグ板を作って切り離そう
↓
それでは大多数が動くから反発や混乱が多い
ex鯖のルールも少数派にゃきつい
↓
少数派が移動しよう
って話の流れは、反論する人いないし
>>268 勝手な解釈をしてるなぁー
困ってる少数派が新板貰って移動って話のはずなのに
今管理人って誰?
圧縮完了
最終 2009/02/21(土) 17:46:40
保守 97時間
前回 50時間前後
>>250
>>273 あなたこそ、日本語の意味を理解しながら過去ログ読んでみろ
日本語の意味が判らなけりゃ黙ってろ
>>275 貴方は流れをどう解釈してるのかくわしく聞かせて
>>268とどこが違うのかも書いてくれると嬉しい
日本語おかしいよ?在日?
723
279 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :2009/03/02(月) 01:59:54 ID:QAfIK3350
しばらくの間は削除に来れないと思います。
ごめんなさい。
280 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/02(月) 13:41:06 ID:96WkmqlRO
またなんかやらかした?
281 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/03(火) 00:55:44 ID:mgJ+YtCv0
101 :時計坂の削除屋 ★ :2009/02/27(金) 01:38:04 ID:???0
>>82 いつになるか分りませんが、
卓上ゲーム板が終わったら見に行きますよ。
それまでは、ほとんどの時間を卓上ゲーム板につぎ込みますので。
来ないって宣言してるんだったら
誰かかわりの削除人さんを派遣していただくべきでは
284 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/04(水) 00:40:55 ID:7TAb20k10
286 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/05(木) 12:58:46 ID:Mx2RR8g4O
大宮ニート完全勝利宣言!
アハハハハハ
728
288 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/06(金) 01:58:59 ID:RYiBvbrC0
>>285 通称が空回りという生き物に粘着されてるらしいぞ。
>>288 この板は糞チという生き物に粘着されてるぞ。
734
最終 2009/03/03(火) 22:20:14
保守 89時間
前回 97時間
>>272
715
本日の発言数 1,671,509 (2009/03/07 18:46:28 現在) 推移グラフ
順位 板名 - 本日の投稿数 - 構成比(ppm) 構成比累計 server Graph
1 news4vip 172,890 103,433 103,433 takeshima ○
2 newsplus 73,373 43,896 147,329 mamono ○
3 morningcoffee 69,818 41,769 189,098 dubai ○
4 news 63,087 37,743 226,841 tsushima ○
5 livebase 43,207 25,849 252,690 live24 ○
6 livefoot 36,905 22,079 274,769 live24 ○
7 livevenus 36,506 21,840 296,609 live24 ○
8 mnewsplus 31,130 18,624 315,233 anchorage ○
9 soccer 25,529 15,273 330,506 ex24 ○
10 livenhk 24,406 14,601 345,107 live23 ○
11 livetx 23,658 14,154 359,261 live23 ○
12 ghard 23,058 13,795 373,056 dubai ○
13 livecx 22,361 13,378 386,434 live23 ○
14 livewkwest 19,938 11,928 398,362 live24 ○
15 livetbs 19,092 11,422 409,784 live23 ○
>>292 9位・・・
Jリーグと、それ以外の共存は厳しいね・・・
734
>>293 むしろ他の板のメンツが、vip、ニュー速、狼などの半分実況に近い板と
実況板しかないってことは
この板自体がそうとう過密になってるってことじゃないの?
>>295 その実況の様なスピードに付いていけないスレは
需要がないスレだと一概に言えないって事だよね
734
最終 2009/03/07(土) 20:27:42
保守 84時間
前回 89時間
>>291
106: 2009/03/11 14:40:25 dBGXBfRb0 [sage]
>>104 申請はいつでもいいです
板を作れる人がやる気を出してる時に、
タイミングよく持ってこれると尚良し って感じです
話題1・2・3を扱うA板と4・5・6を扱うB板があったとする
・話題1・2を扱うC板を作るのは板分割
・話題1・4を扱うD板を作るのは新板
簡単な例ですが、こういう認識だと思います
302 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/03/14(土) 00:43:54 ID:qrYZxt0nO
過疎板のサッカー2(仮)は、板分割
選手監督スレは、代表板とも被るから、新板獲得
って方向で良いの?
303 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/14(土) 00:46:44 ID:O7qxcNo50
ttp://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html サッカー関連板の投稿数
28. 国内サッカー (15350)
52. サッカーch (8259)
88. 海外サッカー (4981)
426. 日本代表蹴球 (456)
613. ワールドカップ (142)
野球関連板の投稿数
10. 野球ch (39424)
49. プロ野球 (8634)
60. 野球総合 (7771)
159. 高校野球 (2635)
320. 球界改革議論 (956)
492. アンチ球団 (309)
500. 野球殿堂 (291)
>>302 荒らしは巣に帰れよ
騒いでるのはお前だけだろ
307 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/03/14(土) 16:41:21 ID:qrYZxt0nO
>>305,306
冷静になって
>>304を見てみなよ
どれだけ国内サッカー板が過酷な状況なのか?
野球板はどれだけ良い環境なのか
ウチ個人に対する反感はあるだろうけど
自分等の環境を良くするのは、自分達で動くしかないんだよ?
736
保守
こんなことやってたんだなw
447 名前:ちきちーた ★[] 投稿日:2009/03/14(土) 22:49:40 ID:???0
先着五板移転します
SETTING.TXT を貼るのがエントリーです
移転希望のサーバの明記も必須
冷静に考えて池沼な荒しはここには必要ない
579 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2008/12/21(日) 00:20:53 ID:hm6KpNMpO
削除人も判断難しいよね
明らかに板ルール違反なら削除しやすいけど
アンチスレや煽りスレだってドメサカの一部だし
通報・削除依頼荒らしみたいなのも居るし
604 名前:チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI [] 投稿日:2008/12/31(水) 08:16:39 ID:sBWhJSXHO
みんな真面目すぎ
2ちゃんねるなんだから、清濁あった方が面白いよ
Jリーグ関係とそれ以外(JFL、女子、少年、学校、地域、フットサル他)に分けたい
煽りやお客さんも、2ちゃんの楽しさの1つだし
結論 消えろ
>>311 「白河の清き流れに住みかねてもとの濁りの田沼恋しき」
(・A・)<ベンベン
741
圧縮きてた
最終 2009/03/13(金) 18:48:27
保守 55時間
前回 84時間
>>300 >>314 確認ども。
丸木のyoutubeマルチうざい
721
712
319 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/21(土) 22:14:56 ID:hNpLNBAgO
チップきめえ
723
321 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/03/23(月) 01:37:35 ID:Si3KE/FAO
連投の待ち時間が20秒から40秒に変わった?
板の投稿数が多いから?
だから、板分割で過疎板作ったり、選手板を新板獲得で貰ったりして負荷分散しようって・・・
いゃ、大きな負荷軽減にはならないだろうけどさ
それはここでやるから糞荒しコテは来なくていい。
323 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/23(月) 01:43:57 ID:VhIhW3qhO
今外国籍枠は1試合3人でしょ
減らすべきだと思うんだ
324 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/03/23(月) 01:57:05 ID:Si3KE/FAO
>>322 やってくれるの?
なら、任せた。お願い(・∀・)
じゃあもう来ないんだ、良かった。
326 :
チップ☆スター ◆mdTo5/5IiI :2009/03/23(月) 17:31:03 ID:Si3KE/FAO
>>325 なら、過疎板の板分割と選手板の新板獲得任せたよ
実現すれば、ウチは自治スレと距離を置く事を約束しよう(・∀・)
>>326 あなたが居ないほうが話は進むから、もう二度と現れなくていいよ
>>327 ウチが居なきゃ過疎るだけじゃん
自分じゃ何一つ行動を起こせない人ばかりの気がするもの
こういうのを指して「馬脚をあらわす」といいます。
怒らず、惻隠の情を持って接してあげましょう。
削除人いないの?
WBC優勝で焼き豚どもがここぞとばかり糞スレ立てまくってるぞ
331 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/24(火) 16:28:06 ID:XWgi8wAz0
スレ立て値を上げれば済む話。いちいち騒ぎ立てるな。
>>331 値を上げても意味はないよ
板が不便になるだけ
●持ちをどうにかしないと意味が無いから
もう来ないんじゃなかったのかよ
さっさと消えろ
731
>>333 叩いてる奴の方がウザいわw
お前が自治スレから消えろw
荒しコテ不必要。
722
714
代表戦のあと圧縮あった?
>>338 あったっけ?
もし無ければ、180日ルールでdat落ちしたスレがあったんじゃないかな
730
729
733
最終 2009/04/01(水) 07:58:17
保守 61時間くらい?
前回 55時間
>>315
345 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/04/07(火) 17:54:18 ID:ChxL+MSU0
age
725
最終 2009/04/09(木) 07:01:43
保守 75時間
前回 61時間くらい?
>>344
728
349 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/04/17(金) 05:32:37
愛 ID:s1dOD7+MP BE:922767168-2BP(1)
あ
350 :
株価【52】 :2009/04/17(金) 05:33:48
愛 ID:s1dOD7+MP BE:230692526-2BP(1) 株優プチ(soccer)
あ
351 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/04/17(金) 05:36:08 ID:s1dOD7+MP
テスト
圧縮完了
最終 2009/04/14(火) 23:57:11
保守 83時間
前回 75時間
>>347
726
731
最終 2009/04/22(水) 23:44:51
保守 78時間
前回 83時間
>>353
702
720
361 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :2009/05/01(金) 12:06:00 ID:8J2X21hd0
乙と言いたいところだが、原点だった流れが遅いスレor速いスレの棲み分けはどうする?
LRで決めればいいのかな。
一応、前回までの新板についてのまとめ
■国内サッカー自治スレ25■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223219609/955- 955 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 14:22:18 ID:DyjhdlYB0
新板貰うなら、今の国内サッカー板はそのまままに
皆さんが言ってるとおりサッカー総合板を作って欲しい。
で、自然と進行遅いスレはそっちに移動していく感じで。
それなら現状の国内サッカー板の住人も文句言わないと思う。
新板が過疎板になっても問題無いみたいだし。
ただこうすると国内サッカー板はあんまかわらず過密板で
あるような気もするけど。
956 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 14:38:41 ID:dacOGCvA0
>>955 だからそういうのは無理なんだよ。
運用板のスレちょっと見て来い。
957 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 17:06:55 ID:AFOyBepp0
>>956 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/257 > 257 名前:ちょろ ★[] 投稿日:2005/11/14(月) 01:47:33 ID:???0
>
http://anime.2ch.net/voiceactor/ >
> 新設されたのは 声優2(仮)です
> auto,car train,rail と同じようにどちらがどうと言うわけではなく
> 同じ板の二枚目ということで作りました。
> 住人さんたちの自然な住み分け、混在をみまもると言うことです。
不可能じゃないと思います。
>>955 同意します。新たにもらう板のLRは
>>948ならいい感じに思います。
> ・J1、J2 のトップチームだけの話題は国内サッカー板へ。
ここら辺の調整をどうするかは迷うところですが。
958 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 17:35:57 ID:dacOGCvA0
>>957 それは新板要求ではないでしょ。
運営に分割してくれと要求した結果与えられたもの。
それだけじゃ分け方が全然まとまってないように見えるが
声優個人とその他って分け方は大方決まっていてそれが声優個人板になること自体は割とすんなり決まった。
959 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 18:00:32 ID:AFOyBepp0
>>958 では、運営に分割を要求して、国内サッカーとその他
(ただし国内サッカーの流れの遅いスレ(J1・J2以外?)は板違いとしない)
というような分け方をあらかじめ決めておけば、問題は少なくなるってことですね。
もう少し分け方を詰める事が必要かも知れませんが。
960 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/14(水) 23:27:38 ID:PRsqUbeC0
>>955と
>>959で大方方向性が見えてきたね
これならば賛成
366 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/01(金) 23:10:23 ID:OUk+oBKS0
新板貰うのは勝手にやれば良いだけだろ
じゃんじゃん申請しとけ
まぁその通りだけど。
一応は955の趣旨には沿ってるみたいだし。
732
最終 2009/04/30(木) 05:13:45
保守 79時間
前回 78時間
>>358
スレの数が少ないな 667
削除があったみたいじゃないけど圧縮後DATE落ちがそんなに有ったんだろうか
おそらく180日ルールで落ちたスレかと。
ナビ杯決勝後のスレ乱立で落ちて立て直したものが時間切れになったのかな
以前にこういう指摘があったんだが・・・
106: 2009/03/11 14:40:25 dBGXBfRb0 [sage]
>>104 申請はいつでもいいです
板を作れる人がやる気を出してる時に、
タイミングよく持ってこれると尚良し って感じです
話題1・2・3を扱うA板と4・5・6を扱うB板があったとする
・話題1・2を扱うC板を作るのは板分割
・話題1・4を扱うD板を作るのは新板
簡単な例ですが、こういう認識だと思います
申請案は現状では落ちやすく立てづらい維持しづらいフットサルや
OBのスレなども含まれるので全然おk
718
test
378 :
hosyu:2009/05/11(月) 01:25:37 ID:j7Z936uq0
Jリーグ板を作ってください。
国内サッカーと分けた方が良いと思う。
いや、板作らなくても早めにスレ落ちる様にすれば、
糞スレ・アンチスレ・ネタスレがすぐに消えるし快適。
スレッド数も安定していいと思う
個人的には
【国内サッカー】┳【Jリーグ板】
┣【国内サッカー】
┗【選手・監督板】
┃
【代表サッカー】━┻【代表サッカー】
こんな感じに板改編出来たら、住み分け綺麗だなと思う
※新板名は(仮)って事で
検索しなくても誰が書き込んでるのかすぐわかるな
382 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/11(月) 19:57:44 ID:op9rlKLp0
383 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/12(火) 17:32:49 ID:m+XDWKso0
えらいことになっとるな
野球chにアニメスレ乱立
↓
野球ch自治「なんとかしろやゴラァ」
↓
運営「じゃあスレ保持数減らすわ。とりあえず5スレな。あと40秒規制にしといたから」
↓
野球ch住人「自治厨死ね、氏ねじゃなくて死ね」「ア二ヲタきめえwww」「もうサッカーchでよくね?」
↓
サカch住人「おい、サッカーchに来てるクズどもを粛清しろや」 ←今ここ
384 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/12(火) 17:48:49 ID:lXsbAtx30
>>383 博之がいなくなってから、運営が酷くなったな。
まぁまだ騒ぐほどの時間じゃない
乱立したアニメスレってのは人が集まってたのかな。そうなら本当にアニオタは士ねだけどw
まあ放っておくに限る
週末までには何とかなるだろ
>>383 それ自治厨の運営への申請に問題あったんじゃないの?
「毎回こまめに削除しろ!!糞運営ゴルァ!!」
とか言っちゃったとかそんな感じで
実際やきうch住人が避難してきてるな
スレは立っても人は集まってない感じかな
>>384 だってまろゆきはお飾りだもの
あめぞうの末期みたいな状態だろう。
マイノリティーを代理に付けると末期には勝手に暴走し始める。
391 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/12(火) 22:05:28 ID:Zqb1496z0
>>388-389 あれと同じだろ
ここのLRにある実況誘導案内を、アフィ付きの外部板にするか、今の無駄なものが無い案内板
にするかで揉めていた時と同じ構図。
2ちゃんの実況板を荒らせば外部の板に誘導しやすくなり儲けやすくもなる。
394 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/12(火) 22:56:57 ID:Zqb1496z0
ここはサッカーchの自治スレではない。
395 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/12(火) 23:00:23 ID:Zqb1496z0
終了〜。
国内板は基本的に困ってないからなあ
週末になると駄スレは全部落ちちゃうし
398 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/13(水) 21:50:26 ID:SpPHotPU0
そこが問題
新板獲得も板分割も申請通らないしね
400 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/05/15(金) 02:58:10 ID:Mh380+4g0
新板については元々たまにしか通らないので気長に待つしかない。
圧縮きてた
最終 2009/05/11(月) 22:36:13
保守 95時間
前回 79時間
>>369
>>400 しつこく申請すると、へそを曲げられるかな?
緑なんだけど、いい加減アンチなんとかならんだろうか。
もうどれが本スレなんだか・・・
これは保守せねばならぬ
724
最終 2009/05/21(木) 07:23:40
保守 74時間くらい
前回 95時間
>>402
677
689
ホイッスル後か
おれの真似はできねーよ
ノーファールで、相手の靭帯切ったり
まあ、やられたら、やり返すわな
:p
414 :
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :2009/06/04(木) 00:19:25 ID:fto1iQO30
近日中に削除すると思いますので、
削除対象スレがあれば依頼お願いします。
415 :
U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/06/04(木) 06:15:53 ID:DKsOhfCP0
来週くらいまでに待ってくれるとありがたい。
あくまでもチラ裏。
710
727
板分割(新板獲得)が無理なら、180日ルールだけでも撤廃出来たらなぁ
180から365あたりに数値を変更できるの?
鯖ごとの設定じゃなかったっけ。だとすると板単位の問題じゃないと思うけど
それと無くなったら圧縮の頻度が相当上がると思う
180日ルールはあまり気にならないけどな
180日に1回しか落ちないじゃない
圧縮は、シーズン中だと毎週末必ずと言っていいほどくる
いつものキ○○イだな
削除人もスルーしてるから出しても意味ない感じだな
そういえば削除人近日中に仕事するとかいって来ないな
今時計のおばちゃんは
狼やν速でお止め組がやらかした件の尻拭いと後始末で忙しいんだってよ
もっとも時計が介入して余計ややこしくしてるだけともいうがな
お止めの責任者いなむらだって削除人なんだからお止めの不始末は奴にやらせろよ
734
731
739
>>426がマルチで悪口書いてるから
削除人もばからしくなって
来る気が失せたんだろ。
圧縮きました
最終 2009/06/14(日) 19:31:07
保守 89時間
前回 74時間くらい
>>408
725