【ACL】俺たちのJリーグかなり凄くね？part2【CWC】

07
ACL.　川崎フロンターレ　ベスト8
ACL.　浦和レッズ　　　　　優勝
CWC　浦和レッズ　　　　　3位

08
PPC.　ガンバ大阪　　　　　優勝
SBC.　ガンバ大阪　　　　 準優勝
ACL.　鹿島アントラーズ　ベスト8
ACL.　浦和レッズ　　　　　ベスト4
ACL.　ガンバ大阪　　　　　優勝
CWC　ガンバ大阪　　　　　3位


07浦和レッズ
○３−１セパハン
●０−１ACミラン
○２−２（PK戦）エトワールサヘル


08ガンバ大阪
○１−０アデレード
●３−５マンチェスターU
○１−０パチューカ

【朝鮮日報】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか【Ｗ杯】[06/12]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150083906/
↓
韓国での日本ーオーストラリア戦視聴率 52.9％
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150167810/
↓
【韓国：サッカーW杯】日本が負けるのは痛快・快感だ！　韓国が勝つ事より嬉しい
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1150172875/
昨日のサッカーワールドカップ　日本ｖｓオーストラリア戦で、韓国での視聴率は異常に高かった。 望みは日本が負ける事。
後半日本が得点を取られるたび、多くの家庭で喜びの叫びをあげていました。
『日本が負けて韓国国民は心より喜んでいる』
『日本には天罰が下ったのだ！』
『ざまあみろ！　恨むなら先祖を恨め！』
『これで独島（竹島）や対馬は韓国の領土に決定した』
『韓国が勝った試合を見ても、これだけの喜びは感じられないだろう』
『嬉しいです。日本は悪い事をしていた国だから勝つ事は許されない、本当に良かった』
など、心無い書き込みが多くの掲示板に書き込まれた。

【韓流】ユンソナが韓国で記者会見：「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」 ★４
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174461927/

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

【大地震】韓国人が予想通りの反応「天罰だ」「挑発するからだ」「倭国の地震は私が起こした」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216827776/

【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/

【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

【韓国調査】 「最も嫌いな国」で日本が堂々１位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1222049774/

韓国の小中学生の一番嫌いな国は日本(67％)との結果　「日本は独島を自分の地だと言い張って本当に嫌いだ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219930807/

【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/

ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/

韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161146167/

何か今シーズンのＪゴール集見ても、バイタルエリアからのミドルシュートの比率が多くね？
あの付近からのシュートって、４、５年前は宇宙開発のイメージしかなかったんだけど。
そういや初期のＪではサイドチェンジが不正確、一発できれいなのが通らないとか色々いわれてたけど、今じゃあんま見苦しいの見ないしなぁ。
色々と地味に改善されてるのかね？

そういえばセードルフが、Ｊはミドルシュートが多いねって前いってた。

>>4
十数年やってて進歩してなかったらヤバイでしょ
つか、Jリーグ初期の映像とか今見るとアマチュア集団にしか見えない

リーグがプロ化しただけでアマチュアだった選手の技術がプロ化するわけじゃないからね

ガンバがプレミアに所属したら4位以内確定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1230005100/

ミドルに関しては正直ボールの影響な気がする

レベルが低いからＪリーグは見ない。
っていう考えの奴、多いんだよな。
サッカーは好きらしいんだけど。
なんか海外サッカーファンに、多いよな。
「俺は、お前らと違ってレベルの高い欧州リーグをみてるんだよ」
みたいな奴。
俺それ、違うとおもうんだけどね。

レベルの高いプレミア見てるオレって見る目あってカコイイ
とか思ってるんだろ
まあそっとしておいてやれ

そういうのが見てるのはCLで各リーグは見てないと思うぞ

中にはすぽるとのマンフトしか見てないのに
欧州サッカー語ってるヤツもいるんだろうな

Jリーグも分かるけど、よりレベルの高いプレミアやリーガ見たいって言うのは凄く分かる。

Jリーグはレベル低いから見ない、とか言っときながらスコットランドリーグ見てる奴笑えるだろwww

プレミア見ててもJリーグと大差ないようにしか見えない

【日韓/サッカー】「日本人は今後大韓民国に絶対服従だ」･･･朴智星の大活躍に２ちゃんで嫉妬や劣等感の混ざった反応
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209592265/

「朴智星は京都が育てた」と叫ぶネチズンたちもいた。

このような日本ネチズンたちの主張に韓国ネチズンたちは

「朴智星を日本が育てたと言っているのは劣等感の絶頂を見せてくれているという事だ」

「日本はサッカーの歴史も歪曲しようとしていると思う」

と言い返した。

ＡＣＬやＣＷＣなんて糞大会の結果ですごいと思っちゃうなんてださすぎだろw

仮にヨーロッパＣＬにガンバや鹿島がでたって毎年ＧＬ敗退だろうにw

ロシアにはチェルシーファンが相当いるし、メキシコにもバルサファンはいっぱいいるらしいからんいいじゃないか。
日本もビッククラブで活躍する選手出てくれば中田の頃のように海外サッカーファン増えるよ

ちょっと前のサイドチェンジは各駅停車なんていわれてたんだよな。
中盤からボールを一旦バックラインに戻して、ＤＦ間でパスをバケツリレーしてサイドを変える。
今は中盤でボールホルダーが相手に詰められて苦しくなった場合ぐらいしかこんなサイドチェンジしないでしょ。
中盤でのボールキープも以前は全然できなかったが、今はボールと相手選手の間に体を入れてキープみたいなプレイはみんなある程度できるよね。
結構２ｃｈとかで文句いわれてたような事は克服してると思う。

＞仮にヨーロッパＣＬにガンバや鹿島がでたって毎年ＧＬ敗退だろうにw

日本はＵＥＦＡに所属していなし、地理的にも遠いから、その仮説は成り立たない。
だから、毎年ＧＬ敗退するとは言えない。
日本が地理的に近く、ＵＥＦＡに所属している、という条件であれば、ＣＬに出た場合、
それなりの補強もするし、ＣＬに出るチームなので、世界中から選手を集められるから、
ＣＬを突破する可能性は高い。ＥＵ枠も使うから、日本人は５人くらいほどがスタメンになる。

三大リーグで活躍したといえるのはＪリーグ発足以来中田だけだしな。
まあ20年に1人出るか出ないかだな

プレミアはゴール前のＦＷの一瞬のスピードとか凄いんだけど、パスワークと
か展開はもっさりしてるし、俺はＪリーグの方がいいと思ってる。
あちらさんからすると強さとパワーに欠けるＪリーグは物足りないんだろう。
いいんじゃないの、おらが国のリーグが最高で。
ブランドイメージだけで海外リーグ応援してる奴が一番ダサい。

「欧州に比べたらJリーグとかショボ過ぎwww」


とかいう海外厨さん沢山いらっしゃいますが、
Jリーグより上なのは約5つくらい、Jリーグと同じかそれ以下が約40ぐらい
って分かってます？www

そもそもプレミア・リーガ、セリエから見たらＪなんて昨日今日生まれたに等しいんだからレベル違くて当然だし比べることに何の意味もないよね
だいたい海外厨こそ俺みたいにマンフトスパサカのダイジェストを見てる程度のくせに『俺は世界中のサッカーを知ってる』ようなツラすんなと

海外のチームや選手を好きになって応援することの何がいけないのか？
そんなルールでもあるのか？
欧米がそうだからマネしなきゃ恥ずかしいわけ？
サッカーに限らず　国籍や人種を超えて好きになって、応援できるのって日本人の良いところだと思うけど

>>26
自国のリーグを卑下にして欧州のリーグを持ち上げる奴がいるから荒れる
対して差なんて無いよ

>>26
いや別に応援すること自体は良いよ・・・。当然だし。

必要以上に自虐的な奴が気持ち悪いだけで。

Ｗ杯でオージーに虐殺されたときにもう国民のサッカー熱は完全に冷めたよ。
いくらＪリーグがすごいってわめき立てようがあっそって感じw
それくらいもう冷めてる。

>>29
そんなことで冷めてるなら最初から情熱なんてないんだよ。
上辺で騒ぎたいだけ。
ガンバにボコボコにやられたアデレードサポだって冷めたりしてねーよ。
勝手に冷めてりゃいいじゃねーか。

というかさ、
何で海外厨さんは前スレ必死に代表の方に話を持っていこうとしてるの？www

>>30そんなこと言ったってドイツ以降の代表人気低下は醜いだろ。その分Ｊリーグが埋めれてるわけじゃないし。日本での海サカ人気も落ちてるし。
海外サッカーが〜とかＪリーグが〜とか言い合ってる場合じゃない

・二年連続国外公式戦で結果も出し続けていて、サッカーの内容と水準も上がってきてるJリーグ
っていうスレなのに、何故人気がどうとか言ってるの？www

WCでライト層の人気が落ちたけどもJのコア層は増えてるんだから良くねw
今までのバブルが異常だっただけで。

>>32
だから代表人気なんざ知ったこっちゃねぇの。代表人気が落ちて困ってんのは協会のお偉方だけ。今のＪサポは代表＜＜クラブの人も増えてるし

少なくとも
Jリーグにはアジア屈指のクラブが数チームある
というのは証明したよな

CWCはお祭りなんで結果＝実力とはいかないけど
ACLの結果はそのまま受け取っても問題ないよな

いまさらだがw
>>1
俺たちのJリーグかなり凄くね？

『俺たちの』とか止めてくれ。
何でもかんでもウイアーでくくる奴らと一緒にされたくない。キモい。
俺は俺、オマエはオマエ。

36は自身の国籍によって、書き込みの意味はかなりかわってくる。

例えば川崎の観客動員がここ数年増え続けてるのは中村ケンゴが代表に選ばれたのが無関係ではないし、代表に選ばれたからサッカーゲームのＣＭ契約して副収入が増えたんでしょ。
代表ってＪリーグと関係してないわけじゃないぞ

オーストラリアに負けたことよりも、クロアチアと引き分けたことを評価しろよ。
ブラジル戦は負けたけど、１点とったし、まあ日本のレベルならあれは普通だろ。
韓国の組に入ってたら、トーゴに勝ってスイスに引き分けてＧＬ突破してたかも
知れないけどな。
レベル低いとか言う奴は、冷静に世界と日本の距離を把握できていない。
そしてそんな奴は、日本のレベルどうこう言うレベルに無い。
ただ過剰に日本に期待して、その失望の矛先を日本サッカーに向けてるだけだろうが。

＞代表ってＪリーグと関係してないわけじゃないぞ

そんなこと皆わかってるって。スレチだってことにいい加減気づけ。
ここは日本サッカー全体のレベルを議論する場所じゃなくて
日本サッカーの中の　「Ｊリーグ」　に焦点を当ててどれくらいかっていう話をしたいわけ。
代表絡めて話をしたければ自分で別のスレ立てて、そこでやればいい。

>>39
俺は黄金世代でさえあれが限界だったと捉えるべきだと思うがね

そういうのは代表板でやれ

Jリーグのクラブが凄すぎて叩くところがないから代表叩きに持っていくんだな
哀れ海外厨

あれほど叩いていたＪもいまさら見れないしな
自己否定になるからな
哀れ海外厨

黄金世代って言っても、小野と豚と中村とナカタだろ？
コイツラ１番ドイツでダメだった気がする。

どうしても代表の話がしたいんだな
代表板に仲間が沢山いるだろうに

この代表厨は都合の悪い意見をスルーしてるというよりは単純に自分が何を指摘されてるか
理解してないんだろうな。

CWC＝罰ゲームだという認識は今回で言えばマンUだけってのは理解してるのかお前らw

キトやらパチューカやらアルアハリも手を抜いてたとか言ってる海外厨がたまにいるからな。


今はどうやら代表厨が来ているようだがwww

罰ゲームつっても給料もらえるから実はおいしいよな

〜ガンバ大阪　ACL2008〜
12戦9勝3分0敗　
総得点27総失点11　(ホーム10得点3失点　アウェイ17得点8失点)
ACL無敗優勝
アウェー全勝
アウェー6戦中4戦が逆転勝ち
アウェー6戦全て2得点以上

リベルタドーレスとか南米の試合見たら
ビックリするぐらいプレスが無いしパススピードも遅い
緩急の付け方はさすがだとは思うけど

>>49
ガンバ最高やwww

他サポでも十分楽しめたもんなー。

もう水野でさえスットコで通用してないんだし、Ｊリーグの最上位の中村松井レベルじゃなきゃスットコでやれないことが判明してるのに、
Ｊリーグのレベルがすごいってw三都主と宮本のオーストリアでも通用しなかったんだし、
Ｊリーグのレベルなどせいぜい世界30位台が妥当なとこだよ。

>>52
糸だけじゃ何も釣れませんよ？ｗ

それは、数の問題もあるよな。
たとえば、ヨーロッパで成功したブラジル人は多いけど、
通用しないでダメだったブラジル人も、それ以上に多いわけで。
ポルトガルだけで、ブラジル人は２５０人以上プレーしてるわけだから、
そりゃ成功するブラジル人は何人かでてくるのは、普通だろ。
日本でも、全く通用しないでダメでブラジルに帰る奴とか、多いし。
日本は先進国で円も強いからね。
ヨーロッパの２部でプレーするくらいなら、Ｊ１の方が断然良いから、
そもそも日本から出る奴自体が、驚くほど少ない。
仮に、日本の物価がブラジル並みの低さだったら、今Ｊでプレーしてる奴、
５００人くらいは、ヨーロッパに行くだろ。オランダ２部とか、ポーランド１部の弱小クラブとか、
そういうトコで喜んでプレーするだろうよ。
そうして、ヨーロッパの弱小クラブで経験積んでいって、上のクラブに
移籍していって、メジャーなクラブで活躍する奴も出てくるだろ。
結局、土壌が違うのだから、日本人がヨーロッパで活躍できないから
日本のレベルは低いとはいえない。

ポルトガルリーグなんて日本人にオファーださんだろ

十分な報酬がもらえるから海外に出ないといえばメキシコだな

１９６５年ごろまでは日本よりブラジル、アルゼンチンのほうが生活水準が上だった
だから南米移民が沢山いた

歴史を考察してもＪリーグが世界的なリーグに発展するのは確実

代表もＪリーグも人気低迷で収益激減してるの知らんのか？
なんたら王子様とかイケメンで若くてうまいスターでもでてくるか、
ワールドカップで上位進出するかしなきゃもうサッカー人気は回復せず凋落の一途だよ

ブラジルの平均「年収」って、日本円で５５万くらいだぜ。
日本は４２０万くらい。
約８倍の開きがある。
要するに、ブラジルで金持ちになろうと思ったら、サッカー選手になって、
外国に出稼ぎに行くのが、一番の近道なんだよ。
だからみんなサッカーをやる。だからタレントも多い。
そして、たくさん外国に出て行くから、外国で成功する奴も何人か出てくる。
そういうシステム。

「１年プレーしただけで、８年分の年収もらえますよ」てっ言われたら、
地球の裏側だろうと、２部だろうと３部だろうと、地域リーグだろうとアマチュアであろうと、
ホイホイ喜んで行くだろうよ。
たとえば、今Ｊ２でプレーしてる年収４００万くらいの無名の日本人選手が、
「３部だけど、年収３２００万もらえるらしいけど、行く？」って言われたら、
そりゃみんな喜んで行くだろうし、サッカーやれば外国の２部３部でも３０００万くらい
もらえる、ってんなら、みんなサッカー必死にやるだろうよ。

ブラジル人　サッカーやる＝楽に儲かる
日本人　サッカーやる＝かなり厳しい

もうレベルうんぬんの前に、こういう「ハンデ」が歴然とある。

俺はJ発足当時スタジアムも何回か行った。そのうち代表に夢中になった。ジーコが監督になってから見なくなった。海外サッカーだけ見るようになりJを馬鹿にするようになった。

たまたま見た代表の試合で一人の日本人選手にものすごい才能を感じた。またＪを見たくなった。その選手のいるクラブを応援したくなった。はまった。今ゴール裏。
こういう人他にもいるんじゃないかな

>>58
Jリーグが収益激減とか嘘ついてみたところで、野球は復活せんぞ？

次のＷ杯でも惨敗するしそしたら日本サッカーは完全に終了。
代表など視聴率とれんからスポンサーはつかず、Ｊリーグの試合など閑古鳥が鳴く状況になるのは必至。
最終的にはバレーやバスケと同列の扱いになる。

>>64
バレーとバスケが同列じゃないと思うのだが

>>64
やき豚の観測はいつも的外れだし、
最悪な状況が訪れない事がわかっただけでも嬉しいよ。

それと、視聴率スレで修業してきたら？
あそこの人の予見はことごとく的中するから。

必死に代表の話をするしか出来ない海外厨orやき豚が可哀想w

不況でただでさえスポンサーが金ないのに、Ｗ杯でまた惨敗したら
サッカー自体下火になるのは必至。まだＪリーグの試合などみにいくやつはアホだけ。
一般人は完全にサッカーからは手を引くよ。ほんといっそドイツかスペインあたりに0ー6でレイプされて
国民涙目になればいいwそうすればもう誰もサッカーなんかに興味なくなるだろうさ

ID:LU54T6vXO

この子とってもかわいそう。なにがあったの？おっさんに言ってごらん。
スルーするけど

Ｊリーグ始まってからフランスに０ー５で負けたことはあったな。

>>4
それようつべの月のベストゴール集見て思った
レベル高いゴール多かった。嬉しかった

ID:LU54T6vXO
こいつが野球ファンだとして、野球もサッカーも応援してる身としてはすごい恥ずいｗ

＞ドイツかスペインあたりに0ー6でレイプされて

ないない。
実力差考えたら、４−１はありえるが、６−０は無い。
むしろドイツ・スペイン相手なら勝てる可能性はある。

Ｊリーグの可能性を真っ先に見抜いたのはブラジル人
日系移民を見ていたブラジル人たちはＪリーグが必ず成功すると確信していたし、新しい市場を作る為に強力した
そしてジーコやレオナルド、ドゥンガ、サンパイオなどの代表級がやってきた

いまではＪにブラジル人ネットワークが築かれ他国の選手が入ってくる隙間は殆どない
ブラジル人のパフォーマンスが悪いからと、他国から助っ人を呼んだなら、
翌年にはブラジル人代理人から、より優れた選手が紹介されるだろう

ギャラを契約通りに支払うＪリーグは、ブラジルサッカー界にとって、大切なお得意さまなのだ

ドイツやスペインに勝てる可能性あるとかマジうけるなw
こないだホームでウルグアイにすら虐殺されたばかりなのに。
ウズベキスタンにも大苦戦してるレベルでよくいうよ

「ウルグアイにすら」って、随分見下してるんだな

>>66
視聴率スレの糞どもの予見が的中てｗ冗談はやめれｗｗｗｗ

ウルグアイなんてワールドカップ出れるかどうかも微妙な国だろ。
そこにすら虐殺されるレベルの日本w黄金世代ですら調子の悪いブラジルに1ー4だし、
今の糞代表ならシード国にいったいどんなレイブ劇で虐殺されることやらw

>>1
前スレを書いておけよ。

俺たちのJリーグって、実はかなり凄いんじゃ？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229852677/

あくまで代表の話をしたいんだな

代表の話をするって事実上の海外厨敗北宣言でもあるんだけどなw

ＢＳでプレミアの試合をいくつか見たけど、レベルはともかく試合内容がつまらなさ過ぎる・・。

それを言ったら、日本はアウェイでドイツやイングランドに引き分けてるだろ。
ポーランドやルーマニアにアウェイで勝ってるし。
普通に、客観的に見て、スペインやドイツ相手に６−０は無いだろ。

まるで日本が調子良かったかのような言い方だなwww

>>83
親善試合の結果を間に受ける屑がまだいるのかW

WC98・06対欧州・南米

●0-1　アルゼンチン
●0-1　クロアチア
△0-0　クロアチア
●1-4　ブラジル


これで何故ドイツ・スペインには0-6辺りが妥当かを説明してみろ海外厨www

さて、公式戦のCWCに話を戻すか

>>82
試合内容が詰らないからビッグネームを呼んでるわけ
プレミアは試合じゃなくて選手を見る
だからカメラアングルも選手に近い

初期のＪリーグと全く同じ構図、そしてバブルが弾けるのも
プレミア見て、モダンサッカー〜と能書き垂れてるのはサッカーを観る眼がない

Ｊリーグの助っ人にビッグネームは居なくなったが観客はバブル時代に戻った
これは試合内容が面白くなったから
お金がなくなってフロントもスタッフも選手も知恵を絞るようになった

ＡＣＬもＣＷＣも大会の権威がなさすぎて結果などたいして意味ない。
アジアカップとコンフェデ杯みたいなもんだろう。
クラブサッカーならやはりヨーロッパＣＬ、代表ならワールドカップでの結果がすべてだろう。
クラブサッカーで日本が評価されるためにはやはりヨーロッパＣＬに出場し活躍する選手を多数輩出しないとな。
そうしないと日本人選手の価値などあがらんよ。

>>89
はいはいチソンチソン

しつこいなぁｗID:LU54T6vXO
あぼんすりゃ済むけども

>>85
でもイングランドも大観衆のホームで結構必死だったし、ドイツも満員の観客とクリンスマン、日本の２点目で
相当落ち込んでたけどなｗ

ポーランドも負けててイライラした観客が爆竹投げたり、親善試合でもわりと必死だったｗ

大して意味ないと思うならそう思ってればいいだろうが。
そう思ってるなら何故逆にそんな必死なんだ？w

ACL・CWCでの影響ってお前が思ってるよりもはるかに凄いけどなwww

>>88
海外のクラブの試合なんてダイジェストくらいしか観なかったし、すげえと思ってたけど
１試合通してみたら、退屈きわまりないものだったよｗ

サッカー自体が見てても退屈なスポーツだろ。
どこの国のサッカーみたって退屈だよ。
サッカー選手もサポーターもほとんど労働者階級や貧困層の頭悪いやつらで、
所詮アホでも成り上がれるように夢与え、底辺労働者がストレス発散するだけの犯罪抑止のために存在する球蹴り遊びでしかない。

Ｊリーグチームはスタイルを持っている
鹿島なら堅守速攻
清水ならショートパス
ガンバは中盤で回す
大分なら全員守備からカウンター
名古屋はサイドアック
川崎は超攻撃
こういうのかさらっと思いつく

スタイルが鮮明だと観客が試合内容を予想したり想像することが出来る
それが観客数増加に繋がる

千葉、磐田、東京Ｖ、札幌でさえ最後まで自分達のスタイルを貫いた
どんな相手に対してもスタイルを貫くのは勇気がいる
その勇気ある試合を重ねたことが観客の関心を引き千葉の感動を創った

ID:LU54T6vXO

軸足がぶれてるぞｗｗｗ
Ｊリーグを馬鹿にして欧州持ち上げてたのに
なんで突然サッカー自体馬鹿にし始めるんだｗ
ちゃんとやれよｗ

昔ルーカス（ＦＣ東京在籍時）がＪはブラジルとレベルは変わらないといってたのを
単なるリップサービスだと思ってたけど、ワシントンがまた得点王取ったし
リベルタドーレスとＣＷＣを見ると、結構本当かもと思ってきた。

まあでも、ブラジルの持っている、いきなり世界を揺るがすとんでもない選手が出てくることは
Ｊにはないが、組織力では相当高いんだろうね。

そのとき、フランスよりＪの方が伸びるともいってたが果たしてそっちはどうなるかな。

↑もちろん、あくまでブラジルの国内リーグの話です。

まぁブラジルとか南米の中位下位クラブは驚くくらい
プレスゆるゆるだったりで守備サボりまくってるしね…
せっかく下部から才能が出ても、上位クラブや海外クラブに青田買いだし

その点Jの中位下位なんかは、降格しないために選手の質や資金力で
劣るとこを必死こいて組織力やら工夫やらで埋めようとしてる
選手移籍のあり方が他とちょっと違うのも戦力均衡に影響してるんだろうけど

流れを変えるため今年のCWC予想

欧州枠　　　　ビジャレアル
南米枠　　　　フルミネンセ
北中米枠　　　ヒューストン・ダイナモ
アジア枠　　　川崎フロンターレ
アフリカ枠　　コトンスポール・ガルア
オセアニア枠　ワイタケレU
開催国枠　　　アル・シャバブ

ワイタケレは鉄板だな

南米がプレス緩々なのは気候の問題も大きい
赤道直下でプレスサッカーやったら９０分持たない

イメージで語る前に地図を見よう！

まずは前スレ、埋めような

コメント見る限りJ舐めすぎのフィンケってどうなんだろ？

前スレにもここにも香ばしいのが沸いてるなぁｗ

Jリーグは歴史がまだ短いしどーたらこーたらっていうの多いね

Ｊリーグなんて国民のほとんどは興味ないだろw
地上波でやっても誰もみないやん

三次予選で初めて日本に勝った時の翌日のバーレーンの新聞一面
「我々は初めてアジア最強の巨人を倒した。」

＞Ｊリーグなんて国民のほとんどは興味ないだろ

それを言ったらバレーもゴルフも野球もテニスも競馬も全部当てはまるだろ。
国民の殆どが興味を持つスポーツなんて、無いだろうが。

海外厨の勘違いというか、わざと都合の良いように思いこんでることは、
「海外サッカーを楽しむこと自体をJサポが否定してる」ってこと。

「Jを必要以上に貶す海外サッカー好き」が叩かれてるだけで
海外サッカーを楽しむこと自体は全く叩かれてないんだよな。

つうかＪサポのほとんどが海外サッカーは見てるし
むしろ下手な海外厨よりもよっぽど海外サッカーに詳しい人が多い

>>112
ホントその通りだと思うｗ大体のＪサポがスカパでＪも海外も見てるよ

>>112>>113
俺もそうだな。リーガとプレミアを見るわ。それ以上は時間的に無理

だって海外廚ってサッカー好きなんじゃねえもの

サッカーが好きなら、たとえ応援してるのが海外のビッグクラブだったとしても、
近場で生でやってるの観に行くだろ
TVでしか観ないとかありえねーわ

日本はあんまりサッカーには興味ない国だしな。

決勝直前の文
いかに日本から学ぶか
http://www.theroar.com.au/2008/11/05/how-we-can-learn-from-the-japanese/
ある試合でたくさんの選手を扱っている代理人をしている友達にあった。
彼はJリーグのクラブとある選手の交渉をする為に日本から帰ってきたばかりだった。
その選手はヨーロッパには届かないレベルかもしれないが、アジアでは理想的な選手だった。
日本は彼の選手歴で重要な足がかりになるはずだった。
その私の友人はJリーグの試合を生で見ることができた。しかし彼は感銘を受けていなかった。
「本当だよ、俺たちのAリーグと変わらないレベルさ。」と彼は言った。
私は驚いた。なぜなら過去に私が見てきた試合ではJリーグとAリーグのトップクラブの間のテクニック水準の差に
ため息をついてばかりだったからだ。
「確かにそれはある、」彼は続けた。「でもサッカーは技術力が全てじゃないんだぞ。これも少しは必要なんだ。」
そういって彼はエルボーをかますそぶりを見せ、音もまねて私を驚かせた。
「日本の選手達はそこができないんだよなあ。」
それで私はびっくりしてしまったが、私の友達は正しかった。
Aリーグでは、体当たりなどない時はない。オーストラリア人はフィジカル・フットボールではとても優れている。
私たちの代表やクラブと当たる外国のチームはいつも私たちのプレイスタイルを嘆いていた。
アジアではタフな連中として知られていて、対戦したがらない。
もし日本がアジアのテクニック水準の目標だとして（私はこれで正しいと思っている。韓国だけが近づいている位。）、
オーストラリアがパンチをかまし戦い続けたら、おのずと相互作用は生まれるだろう。
ワールドカップ予選ではライバルになるものの、アジアのレベルを上げる上では、JリーグとAリーグのクラブ間での交流は考える余地があるのではないか。
例えばAリーグにJリーグの選手を連れてきて鍛えたら、Aリーグの選手も技術が上がるだろう。
美しいサッカーといえば、日本にはかなわないと認めて若い選手を育てる為には謙虚さも必要ではないか？
日本はそういった姿勢を1945年から続けてきた。次は私たちの番だ。

1stレグ終了時
http://www.theroar.com.au/2008/11/07/operation-forget-about-it-aurelio/
作戦　忘れよう、アオレリオ
もう、それしかない。ガンバは水曜のACLの試合内容でAリーグとJリーグの間の質の深い溝を強調した。
私は水曜の朝にオーストラリアのチームに「フィジカル」のサッカーでどこまでやれるかという期待を書いたが、ビドマーのチームはその戦略にも徹することができなかった。
選手全員、そしてコーチ陣でさえどうやってあの速く、コントロールされた、効率の良い、驚くほどに魅力的なガンバのプレイに対応すればよいのか完全に途方にくれていたようだった。

なんてパスなんだ。　あれは見ていて楽しいものだった。

前に私がピム・ファーベークにインタビューした時、私はこう書いた。
「ファーベークは日本を懐かしがり、特に熱をこめて語った。コーチ陣に与えられる施設や、若い選手を育てるために投資されるお金、クラブのインフラ、
しかしほとんどが日本人選手のテクニック能力についてだった。彼らはあまりゴールはしないし、と彼は言った。それにあまり積極的じゃないんだよね、
でも美しいポゼッションフットボールを作り出すことができるんだ。

「日本人はコンビネーションフットボールをするんだ。」彼は私に言った。「ヨーロッパよりブラジルの影響を多く受けている。彼らはいつもバックラインから組み立て
中盤やストライカーに供給していく。それが彼らの好むプレイなんだ。（メルボルン戦で）日本のチームはボールを支配し（５５％）、それを少しも無駄にしなかった。
中盤でいくつも魔法のようなパスをだし、すばやく、トラップも器用で、彼らのボールタッチは全てが卓越したものだった。」

あれから半年経ったけれど、この水曜日に私たちが見たものと何も変わりはなかった。どの面でも彼らはアデレードを上回っていた。
オーストラリアのチームは９０分でひとつも枠に飛ばせなかったし、近い枠外ですらなかった。
アデレードをかばうなら前半の2点は大きなミスからだったというだろうが、ガンバがやっている事はひどい仕打ちだった。
レッズは酷いものだった。これはメルボルンに6-0で負けて以来の最悪の試合だ。
左サイドの安田には圧倒されたし、彼が３ゴール目を決めたのは当然であり、美しいものだった。
右サイドの佐々木も同じようにやっかいで、彼の爆発力のあるターンスピードと魔法がかったフットワークで何度もディフェンダーを置き去りにした。
どちらも小さい。安田は173ｃｍ、佐々木は167ｃｍだ。（これもまたＡリーグへのレッスンか？うどの大木って必要なのか？）
同じような試合をするならアデレードが二戦目で逆転することを話すなんてあほな話だ。
オーストラリア人は「ファイティング・スピリッツ」が大好きだが、正直言って私はもうガンバが優勝したと思っている。
日本のチームを苦しめられるような選手や優れた所などなかった。
彼らはレッズが羨ましく思うものを全て持っていたし、最も感銘を受けたのは、ほとんど全てが日本人選手によって生まれた勝利だということだった。
ガンバのブラジル人、ルーカスの先制点もガンバの一流のミッドフィールダー達から生み出された付随物にすぎないように感じた。
私が考えていたよりもっともっと日本のサッカーから学ぶ事があるようだ。

わざわざ翻訳してくれたの？
ありがとう、グッジョブ！

>>112
俺もそう。というかサッカーというかフットボール好きなら試合なんて区別しないよ。
国や地域によってそれぞれサッカーが違って自由だから、世界で人気が出たんだろうし
それぞれの別のスタイルを見るのは面白い。

Ｊ以外は主にブンデスが好き。あとはリーガかな。
プレミアはカメラ近すぎて余り好きじゃないけど、まあ普通に見るよ。

アフリカ(カメルーン、セネガル、ナイジェリア)のサッカーを見たくなってきたｗ
日本じゃ見る機会ねぇだろうなぁ(´・ω・`)

アフリカチャンピオンズリーグの決勝を何年か前にやってたの見た。エトワール・サヘルと
アル・アハリの試合だったけどアルアハリが日本でのザマが嘘のような素晴らしいサッカーを
しててかなり面白かったよ。

って海サカのアフリカスレかなんかに書いたことあったけど、あいつら結果には触れるけど
試合内容には全然触れないから全く反応無かったよ。

>>117-119
入り口の違いが感じられて面白いなあ
日本のサッカーはフィジカルの不利を
技術や組織でいなし、かわして行くって考えから入ってるけど
彼らは真逆の方法を考えていたんだなあ

単純に、Ａリーグでプレーしてる奴は、欧州に行けない下手糞なだけだろう。

>>125
？？
残った選手のテクニックレベルがJ＞Aなんだってあちらは言ってるんでしょ
自分が見たやつではオーストラリア人は英語が話せるだけでかなり外国でアドバンテージがある、
日本最高の選手はみんなJリーグにいる、日本人達と作るサッカーだからこそ美しい。
だからルーカスはいらないらしい。
　

クリスチャン・ヴィエリも１４歳までオーストラリアに居たしな。
イタリア系ならイタリアのコネ、クロアチア系ならクロアチアのコネ、
移民のルーツを利用すりゃ、移籍もしやすいだろうし、英語が話せれば
イングランドでの生活も問題なく溶け込めるだろうしな。

Jリーグが凄いんではなくレッズとガンバが凄いだけ
他サポは勘違いすんなと
ACL優勝してから自尊心に浸れ

>>128
脚サポだけど、ガンバとレッズと同等の力や可能性をＪの多くは持っている
ってゆうコンセンサスがあるからここまでレスが付いてるんだと思うよ。

リーグ戦の団子状態が全体のレベルを表してる。

>>129
その勘違いが痛いんだよ。
そりゃレッズやガンバに勝ったことのあるクラブはいくらでもあるが
実際にACLで厳しいアウェー戦をこなして優勝をするのはそう簡単に真似できるものじゃない
リーグ順位だけで都合のいい錯覚してる奴は勘違いも甚だしい

＞リーグ戦の団子状態が
移籍ルールが変わるからもう団子になることはないよ
ヨーロッパのように成熟されたリーグ構成になる

Jリーグは凄くない、と。そう言いたいわけね

>>130の言う事は合ってると思う。
確かに、リーグではレッズやガンバは特に強くない。
しかし全体的に世界でもまれに見るグダグダさだ。どのチームもポテンシャルはあるけどだらしない。
そこがACL優勝時のレッズ、ガンバとのチームカの違いなんだろう。
特に天皇杯でそれを感じた。そんなにカの違いは無いと思っていただけにね。
　　　

グダグダじゃなくて混戦でいいじゃん。混戦の何が悪いのか
あと、“Ｊリーグすごくね？”てスレなんだしＪリーグがすごいで盛り上がっても問題ないだろ

セルジオ論法だなw
混戦だったら、突出したチームの無いJはレベルが低い。
独走だったら、一部のチームに独走を許すJはレベルが低い。

一部の強豪クラブがタイトルを独占し続けることは、成熟じゃなくて異常だろ。
ボスマン前は意外なクラブが欧州王者になってる。

>>130
前半部分には同意できるものがあるな。

たしかにＪリーグは混戦で国内じゃ力の差はあまりないけど、これが海外相手に
なると、単純なサッカーの力だけじゃなくて異質なものへの適応力も問われる。
異質なサッカーへの適応力はもちろん、異なるジャッジやピッチへの適応力だったり、
現地の食事や気候、住環境への適応力もそう。
言ってみればトータルのクラブ力みたいなものかな。
これがガンバとレッズは非常に高かった。
それが二年連続ＡＣＬ優勝ＣＷＣ３位の快挙につながった。
逆に鹿島はその辺が弱いんじゃないかと思える。

事前準備はもう今のうちから始めないと本番に間に合わない。
各クラブともサポートスタッフはしっかり準備してもらいたいね。

国内じゃ審判も協会も鹿島贔屓だしな
当然のことながら世界では通用しない

ＡＣＬとかんなもん誰も注目してないだろw
価値ないよ。せめて前回アジア王者にヨーロッパＣＬへの予備予選への出場権くれれば意味あるがな。

いろんなクラブが目標はACL出場にしてるのになｗ
鹿島とか出ても恥ずかしいだけだから辞退すべき

普段Jリーグ見てないの丸出しの奴が何でこのスレにいるの？w
代表板か海サカ板行けよマジで。

最低限の現状認識を共有してない奴は話に参加する資格ないのに
何で偉そうな書き込みするんだろうね

ガンバのＣＷＣの活躍見たブランド志向の海外厨がやってきてるんじゃないか。
欧州ブランドに取りいって高いポジション取るのが彼らのアイデンティティだから、
Ｊブランドが世界的に評価されるのが許せないし認めたくない。

馬鹿島哀れすぎるなｗ
一生茨城みたいな辺境の地に引き持ってればいいよ
ACLのお陰でガンバと浦和の知名度はアジアで格段に上がったのに

アジアサッカーなどださすぎるw

ドコが？

>>134
俺の中にあったうまくまとめきれないセルジオ評をうまくまとめてもらった気がする

２週間前のマガかダイでセルジオが天皇杯のことを書いてたけど、あいつはまず勝者を讃えろ。ガンバが帳尻合わせで優勝出来るような大会など価値はない的なこと書いてたような…

９０分間サンドバックされるプレミア見て面白いの？
どうみても異常だろ
リーグを成してないだろ

>>146
ああ、天皇杯の日程がおかしいからリーグ８位と11位の対決になったってやつね
あれは一番日程の厳しかったガンバが決勝に出てる時点でバカ発言丸出しなので、笑っておけばいいのさw

アジア王者でもスットコのセルティックやギリシャのパナシナイコスあたりに勝てんだろうしな。
代表もアジアはワールドカップでグループリーグ敗退がほとんどだし、
アジアサッカーなどしょぼすぎるよ。日本だけでなくアジア自体がしょぼい。

セルジオはＪ批判してる俺カッコイイとか勘違いしちゃってるサッカー界の敗北者
文句ばっか言ってるだけで自分じゃ何もできないんだからほっとけばいいよ

あの人は動機はどうあれ批判すること自体が目的化しちゃってるかんね。

まあ天皇杯の日程はいい加減どうにかしたほうがいいと思うけど。
ガンバは今年も序盤戦はきつそうだ

>>148
去年のＦＡカップ決勝に比べりゃよっぽどマシなカードだよなあ

>>152
今ＷＳＤの07−08完結編で確かめたけど、半端なく地味なカードだなｗ別の意味ですごい。天皇杯決勝であんな感じのカードになったら犬飼喚くだろうなｗ

スレとはちょっとずれるけど、上の方のオージーサイトでやたら詳しく天皇杯を批判したコラムがあるんだけど、
FAカップと比べて威厳も無く、日本のサッカーをお手本にするべきだけど天皇杯運営はおかしなことばかり、的なんだが
FAカップもコパデルレイも強豪の優先事項ではなくなってるしなあ。
途中からホームではなく中立地でやってサポが遠くまで行かなきゃいけない事もおかしいと言われている。
確かにそうなんだけど、遠くまで行くのも結構楽しみだからな・・・。まあ実際ガラガラなんだから考え直さないといけないか。

台湾じゃＪリーグが大人気だよ
台湾のサッカーファンはＪリーグを
こちらの海外厨が見てるような目で見てるよ

欧州ではなくＪを見る
台湾人は見る目がある

単に好日家なだけでは？
どうでもいいが「こうにち」を変換すると「抗日」しか出てこないんだな

>>157
親日家って言葉があってな

>>157
その理屈だと
メジャーリーグではなくプロ野球を
NBAではなくＢＪＬを見ている事になる

事象を考えるには比較が大事なのだよ

>>157
西側の海を隔てた国家を思い出すからヤメレｗ


ボスマン判決が下る前のＣＬはステアウア・ブカレスト、レッドスター、フェイエ、アヤックス、マルセイユが優勝経験あるんだよな。絶対ないと思うけど、今ボスマン判決が無効化したら、Ｇ14は当然として海外厨まで反発しそうだ

>>155
Jが今目指してるのはある意味「アジアのプレミア」になることだからな
狙ってる方向ではあると思う

>>156
いや、欧州を観ること自体はいいだろ、べつに
海外廚が厨と言われる理由は、そこじゃないから

台湾の様子を少し知りたい・・・台湾、Jleagueで具具ってもだめだった

外国人が自国のカップ戦と比べてみたらいろいろ疑問を持つかもしれないけど
天皇杯にはサッカー振興や普及目的もあるからな
あえて地方開催や中立地でしてる面もある
外国の方が表面的な印象と自国の価値観だけで判断してるだけで
天皇杯の背景だとか歴史とか意義とか調べてないんだろ
ちょっとでも調べたら威厳がないとか言えなくなる

天皇杯にはもちろん改善するべき所もあるが

つうか日本独自の文化なんだから外国にどうこう言われる筋合いはない

>>163
ttp://www.theroar.com.au/2009/01/02/the-japanese-game-is-not-all-smiles-and-sunshine
うーん、一応背景（普及目的など）は聞いたらしいんだが。ここまで言われる筋合いないわと思った。
To gain a better understanding of why the Emperor’s Cup has lost much of its magic,
I emailed Ken Matsushima – editor of website The Rising Sun News and an authoratitive voice on the Japanese game.
詳しくはケン・マツシマさんに聞いたらしい･･･この人が変に批判的な説明をしている気もする。

アジアの場合、自国、アジア、欧米といった3つのカテゴリー別に文化全般を見てる傾向があると思う。
音楽、映画なんかの世界じゃそんな感じ。
例えばプレミアとＪが両方人気があってもなんら不思議じゃないよ。
今度のACL、CWCでガンバはタイでの人気も上がったらしい。

天皇杯の中立地での開催についてだが、去年初戦の５回戦の時に秋田に飛ばされたクラブがあってだな

Jオタは日本サッカーのレベルを過大評価しすぎ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1229603848/

暇な奴覗いてみろよ。代表板ってほんと糞みたいな奴しかいないな。

>>147
プレミア見てないの丸出しなレスだな

>>134
少なくともＪはビッグクラブのなさとレベルの停滞が結びついている。
でもようやっと移籍ルールが正常なものに変わるし、上位中位下位の固定化がされるようになり
トップレベルも引きあがっていくだろうね。

>>169
上位と下位の固定化のどこがレベルアップなんだよ。それに移籍ルールの正常化っていうけど、ボスマン判決以前はそのヨーロッパでもＪみたいなルールだったわけで、別に正常化ではない。

>>170
ヨーロッパも正常化しただけだろ
じゃあ逆に聞くが保有権が切れたにも関わらず補償を求めることのどこが正常なんだよ。

もう一度言うが、普段Jリーグ見てないの丸出しの奴は出て行け。
一体どんなツラで「レベルの停滞」とか言ってるんだろうかw

プラティニさんじゃないが、今の欧州の状態が正常とは思えない。
オールドトラフォードって雰囲気が変わったと思ったらオールドサポ消えてるって聞いてびっくり。
あんなに熱心なサポたちが・・・。チケット高騰。オーナー問題といろいろあるらしいけど
なんだかなあ。
ビジネスに走りすぎだと思う。

リバプールだけはあの雰囲気を保って欲しい。

>>171
ヨーロッパも正常化しただけってｗ
〉保有権が切れたにも関わらず補償を求めることのどこが正常なんだよ。
ＥＵ司法最高裁判所の裁判官が判決を下すまでは“契約期間が完全に終わってなくても移籍金を支払う”のがヨーロッパでもルールでしたが？

ビッグクラブの誕生とか上位中位下位の固定化とか、欧州サッカーの全てが正しいみたいな考えはちょっと嫌。
日本人に差がなくて、外国人と監督次第で大分みたいな躍進できるのがJの面白さなのに。
リヨン一強のフランスリーグなんて見てて楽しいの？

they beat underdogs Kashiwa Reysol
って酷いなｗ
普通にそういう表現ってするものなのか？

>>169
マンユーストークシティ ５−０
これのどこが面白いのか解説してくれ

>>174
それ正常化する前のルールだろｗ
それが正しかったら改正されてないから
＞“契約期間が完全に終わってなくても移籍金を支払う”
言ってること間違ってるぞ。契約期間内の移籍なら今も移籍金は必要。
ただ最近じゃウェブスター判例っていう抜け道もあるがな。

>>175
「リーグレベルを上げる」のならばビッグクラブの存在は正しい。
レベルが低くてもいいので戦力均衡していたほうがいいっていう変わり者にとっては嫌だろうけど。
もっともそんな奴は自由競争で昇格制のサッカー見るの向いてないが。

移籍ルールのことよく分かってない奴もまだたくさんいるようだしこのスレ読んどくといいよ。
国内移籍自由化について語るスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217816104/l50

>>162と同様に台湾のJ情報ってどこにあります？

リーグレベルを上げる」のならばビッグクラブの存在は正しい。
レベルが低くてもいいので戦力均衡していたほうがいいっていう変わり者にとっては嫌だろうけど。
もっともそんな奴は自由競争で昇格制のサッカー見るの向いてないが。

間違って送信してしまったorz

>>リーグレベルを上げる」のならばビッグクラブの存在は正しい。
これは上位チームの強さをもってリーグレベルとしてるお前の妄想だが？w
これが正しくて一般的っていうソース出してみろよ。

>>レベルが低くてもいいので戦力均衡していたほうがいいっていう変わり者にとっては嫌だろうけど。
リヨン一強のフランスリーグなんて見てて楽しいの？っていう質問に答えてくれw


>>もっともそんな奴は自由競争で昇格制のサッカー見るの向いてないが。
意味不明。

>>181

>>180を見て一瞬すげぇ焦ったｗ『え゛!?Σ(ﾟдﾟ)』てｗ

ていうか国内移籍自由化スレとか秋春議論スレにいるのは海外厨だろ

なにかにつけてヨーロッパではヨーロッパではって、紛れも無いヨーロッパ被れだし。そんなにヨーロッパ好きなら移住しろ

>>181
＞これは上位チームの強さをもってリーグレベルとしてる
そんなことは言ってもないし思ってもない。
リーグレベルを「引き上げる存在」として必要だと言っている。
強いチームと対戦することで選手・チームが経験値を得るという前提でな。
もし仮に全てのクラブが同じくらいの戦力である状況が最も望ましく
そんな団子状態でもレベルアップできるなんて思ってるような人だったら話にもならんが。
とりあえず昇格リーグで戦力均衡が良くない理由な
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/696/20080131-1-1.html

＞リヨン一強のフランスリーグなんて見てて楽しいの？
リヨンの１強がダメなら２強リーグならOKなのか？
リーグアンがリヨン１強を理由に観客動員数激減なんか聞いたことないし。それ自体が問題とは言えない。

＞意味不明。
とりあえずはっきり言えることは移籍ルール正常化によってJリーグの格差は広がります。
戦力均衡がいいなんて言えるのは野球やバスケ。サッカーには当てはまらない。

>>183
秋春の根拠にヨーロッパが出てくるのは性質上当然のことだが
国内移籍自由化に関してはヨーロッパに関係なく言えるもの。
なんでもヨーロッパのせいにすんな。

レベルの停滞って何を根拠に言ってるの

結局、「上位中位下位の固定化がされるようになりトップレベルも引きあがっていく」
の根拠を未だに示してくれないのは何でだろうなw

>>全てのクラブが同じくらいの戦力である状況が最も望ましくそんな団子状態でもレベルアップできる
こんなこと誰が言ったのかな？アンカー付けてくれる？

>>＞これは上位チームの強さをもってリーグレベルとしてる
>>そんなことは言ってもないし思ってもない。
思ってないならなおさらレベルの停滞の根拠と説明よろしく。

二年連続アジアＮｏ１、北中米、アフリカチャンプにも勝っちゃうのに
停滞って・・・どこまで贅沢なんですか。

>>187

ID:WpRQNHdO0 さんは韓国やサウジは弱いチームが
勝ち上がるプレーオフを採用してたから日本が勝てただけ！
っていう論を持ち出してくると思う

結局ループだね・・・

もともとはＪのレベルが上がったかどうかって話だしょ？
韓国、サウジ関係なく結論はすでに出ていると思うけど。
昔のＪがメキシコのトップクラブ相手に勝てたと思えないし。

>>187
贅沢？
Ｊリーグがレベルアップを目指すことのどこが贅沢なんだよ。
プロならば上を目指すのは当然だろ。

>>190
大してＪを見てもない好きでもないくせに偉そうなこと言うな。さっさと出てけ

>>190
停滞の根拠を示すか、消えるかどっちかにしろ。
俺が書いた>>139をもう一度読め。

>>191
結局>>174へのレスに反論できずじまいで終わるんだね。

>>192
>>184に書いてるだろが。

>>193
プレミア、リーグアンが見ていて楽しいのか聞いてるの

リヨン以外のクラブチームが優勝する可能性がないリーグアン
ビッグ４相手に絶望的な試合をするプレミア

どのへんが楽しいのか解説してくれ

>>193
そもそも向こうが正しくてＪが異常という理屈が理解不能。
あと、ここは“Ｊを讃える”スレであって『低レベルでつまらん』とけなすスレではないのでとっととお引き取りください

>>184のどこに根拠が書いてるのか教えてくれよwww

>>193
実のところJは停滞してないんだが？
192の言う根拠ってのは、理屈じゃなくて実績とか結果などの証拠を示せってことだろ

>>194
特定のクラブ以外のクラブが優勝できないリーグはその時点で糞で見る価値無しとでも？
違うだろ。必ずしも全てのクラブが優勝を目標にしているわけではない。クラブによって目指すものは異なる。
もしお前が1行目に書いたような奴だったならばＪリーグも同じようになった時絶対に見なくなると言い切れるか？

>>195
「向こうが正しいから」ではなく「契約満了で移籍金が発生しない」のが正しいから改正
契約満了なのに移籍金が発生するのがおかしい

>>196
強いチームと〜

>>197
停滞してるしてないは移籍ルールが正常のものとそうでないもの（これまでのもの）との差異から
言っているもの。つまり移籍ルールが正常であればもっとレベルが上がっていたということ。

>>198
全部のチームが優勝を目指してないなんて言える根拠はあんのか？優勝経験がないＪ１クラブは当然のこと、Ｊ２のクラブだってＪ１優勝を目指してるわ


スレチだし議論にならないから早く出てけ。ヨーロッパばっかみて悦に浸ってろ

>>199
＞優勝経験がないＪ１クラブは当然のこと、Ｊ２のクラブだってＪ１優勝を目指してるわ
それは将来的にだろ
そういうつまんないいちゃもんいらないから

それにリヨン１強と決め付けそれを前提にふっかけてきたのは俺じゃないぞ
ボルドーもマルセイユも優勝可能性あるし

＞全部のチームが優勝を目指してないなんて言える根拠はあんのか？
２部から上がってきたクラブがいきなり優勝を目標になんかしない
いたとしてもサッカー知らないそこのにわかサポくらいだ

>>198
> 停滞してるしてないは移籍ルールが正常のものとそうでないもの（これまでのもの）との差異から
> 言っているもの。つまり移籍ルールが正常であればもっとレベルが上がっていたということ。

つまり、根拠なしの「たられば」ってことじゃないかw
だからお前さんはそう批判されてるんだがなあ

>>201
最初から制度の違いから言ってるんだけど？
たらればで気が済むならそれでいいよ
ただ制度改正でクラブ格差が広がるのは紛れもない「たられば」だよ

ルールが「正常じゃない状態」で既に欧州の三分の二以上のリーグよりレベルが高いんですが？w

というか、
>>強いチームと〜
の後にどこに「根拠」があるの？
お前辞書で「根拠」の意味を調べてこいカス。

前年ロスタイムまで首位だったチームが翌年降格したり、4年連続優勝チームが最終節に決定したり。
こんな奇跡的なリーグ、欧州にありますか？
優勝チームどころか、優勝争いするチームまで予め決められてるリーグなんてつまりません。

>>203
＞ルールが「正常じゃない状態」で既に欧州の三分の二以上のリーグよりレベルが高いんですが？w
で、その根拠は？

>>204
これまでのＪは戦力均衡化に寄与する移籍ルールだったからそういう現象が起きた
移籍ルールが改正されればもうそんなことは起きませんよ。
それでＪリーグの魅力がなくなったとでも言う気ですか？

＞4年連続優勝チームが最終節に決定したり
少し前のセリエＡもそんな感じでしたが？知らんか

>>202
移籍自由化でクラブ格差が広がるのを否定してる奴はいないだろw
それがリーグのレベルアップになるのかって話をしてんじゃないの？

で、お前さんはレベルアップすると言ってる。
根拠は、要は限られた数チームに戦力が集まってそこのレベルが上がることで、
その下の「超えられない壁」の下のチームが引っ張り上げられる、と。
そういうことでしょ？
オレは充分ありうる理屈だと思ってるよ。

お前さんを批判してる人は、そんなに格差が広がったリーグが面白いか？ってのがまずあるわけよ。
その背景には、今だって既に格差があると思っていて、且つ今でも徐々にレベルアップしてるという事実がある（もちろんお前さんは自由化でもっと劇的に上がると思っているわけだが）。
で、これ以上広がって格差が固定化してしまったら、例えば去年の大分みたいな盛り上がりがなくなるじゃん、と。
今だってレベルアップはし続けてるんだから、わざわざそういう盛り上がりをなくす必要ないだろ、って話だ。

これはな、結局は何を面白いと思うか、何を以てレベルが高いというかって価値観の違いなんだよ。
お前さんは「圧倒的な相手にいかにジャイアントキリングをするか」みたいなのを楽しいと思っているかもしれない。まあそれも面白い。わかる。
でも現実には圧倒的な相手には引きこもる試合、引き分け狙いな試合が頻発するリスクがとても高い。
つまり強豪同士の試合は面白いかもしれないが、その分つまらない、可能性のない試合も増えて、そんなリーグは面白くないと思う人もいる。
また、レベルの話をすると、例えて言えば「エリートは生まれるが、その何倍、何十倍もの落ちこぼれと二極分化してる教育」と
「エリートが出てくる可能性は低いかもしれないが、ある程度均質で且つ平均点は高い教育」とで、どちらの教育がレベル高いと思うか、ってこと。

だからお前さんの考えが間違いだとは言わないが、自分で考えてるほど絶対的に正しいわけではないよ。
いずれにせよ、たぶん現実に移籍自由化に近くなってくるんだ
ゆっくり見守ってればいいんじゃないのかね

>>205
セリエもその頃が近年で一番強くて且つ有力クラブが一番分散してた時期だよね

ごちゃごちゃうるせーなあ。
Ｊリーグは停滞などしてないし、着実にレベルアップしてる。
しかし選手もサポも現状に満足せずさらに欧州南米を目指してる。
このスレはいいレベルまできたなという現状確認の意味である。
決して満足したということではない。以上。
文句しか言えない馬鹿はとっとと死んどけ。

>>205
Ｊが戦力均衡してるのはＪの方針だろ。Ｊが根付くために決めた方針を欧州被れのアホだけのために崩すのかいｗ

価値観を押しつけるな。楽しみ方はそれぞれだ。
人様の領域にきて無粋なことすんな

>>206
＞お前さんを批判してる人は、そんなに格差が広がったリーグが面白いか？ってのがまずあるわけよ。
＞今だってレベルアップはし続けてるんだから、わざわざそういう盛り上がりをなくす必要ないだろ、って話だ。
そういう発想に至る人は根本的になぜ移籍ルールが改正されるかが分かってないんだなぁ
間違ってたルールが長年続いちゃったもんだから、そのルールこそが正しいものだと信じてしまう。
今でも格差があるって思ってる人もそう。本来の移籍ルールで形成された戦力及び順位こそが
本来の自由競争の結果だというのに今の結果がそれだと信じてる。

＞また、レベルの話をすると、例えて言えば「エリートは生まれるが、その何倍、何十倍もの落ちこぼれと二極分化してる教育」と
＞「エリートが出てくる可能性は低いかもしれないが、ある程度均質で且つ平均点は高い教育」とで、どちらの教育がレベル高いと思うか、ってこと。
教育現場ではそういう議論になるがプロサッカーにおいては明らかに前者が適している。というかそのための２部、３部だ。
余談だが野球だと後者。

>>208
＞Ｊリーグは停滞などしてないし、着実にレベルアップしてる。
そんな低レベルな話はしてない。制度の違いによる影響の話をしている。

>>209
なんかその言い方だと知らないっぽいのでリンク貼っとくわ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008120900969
また同じこと書くがヨーロッパがどうとかは関係ない。どんだけ欧州コンプなんだよ。
契約が切れたにも関わらず保有権が発生するなんて法的に見てもおかしいんだよ。

>>206
とりあえず素晴らしい分だね
気持ちいいよあなたみたいな人は＾＾

ごめん文でした

移籍金撤廃は、アジア枠導入で出場機会が減る可能性があるので、自由化してくれって
選手会にいわれたからするらしいよ。
するというか検討ね。ただ前向きなんでまあされるんでしょう。
ただ、段階的らしい。おそらく完全撤廃は、Ｊ２が２２チームになってからだと思う。

根拠を示せない奴が必死に「正しい」とか言ったって説得力ねーよ、馬鹿が。

しかしアジアのクラブからしたらACL優勝したのが2年連続日本の違うチームってのはかなりインパクトあると思うな。
昔のヨーロッパカップとか同じクラブが一時代作ってる感じだったからなあ。あのクラブだけ強いってのではリーグレベルは別になってしまう。
しかもリーグで楽勝な立場でないとなれば、どんなけカのあるクラブばかりかって思うでしょう。

　　

>>215
契約が切れたにも関わらず保有権が残ることのどこが正しいんですか？
こんな簡単なことも理解できない奴は首突っ込むなよ。

アデレードのサポがガンバの順位に驚いてたよね。

>>218
だから試合前はガンバは日本のクラブじゃ一番弱いと思う。
うちはアントラーズに勝ってるしいけるでしょ、と言っていたらフルボッコ。
　

>>211
まだ頑張ってるのか。
みんなが根拠、根拠つってるのはあんたの主張が立証不可能だからだよ。
移籍ルールが正常化したら、ビッククラブが存在したら、クラブのヒエラルキーが
固定化されたら・・・
J発足当時からずっとそうだった場合と現実のJとどっちがレベルが上なのか、なんて
どうやっても証明しようがないんだよ。で、結局は現在そうなっている欧州の現状を
持ち出すしかないから、みんな反発してんの。

こんな簡単なことがわからんわけないだろ。いいけげんにしてくれよ。

そもそも対海外クラブ相手に結果を出し始めているという事実に対して
｢俺が思ってるモデルに沿わないJリーグは停滞しているに違いない｣とかいう
トンデモ理論出されても誰も納得するはずないって気付かないものかね。

>>220
根拠の一つも出せずに移籍ルール改正を叩いてる奴が何ホザいてるの？
まずルールが違った場合のリーグへの影響についての根拠は示せるし示した。
しかし100％の証明は不可能。証明できない主張はすんなってのは
クラブスレであの選手を獲ったほうがいいとかの議論まで否定するようなもんだ。

>>222
＞ 根拠の一つも出せずに移籍ルール改正を叩いてる奴が何ホザいてるの？

まとまな根拠の一つも出さない奴が何逆ギレしてるの？

＞ まずルールが違った場合のリーグへの影響についての根拠は示せるし示したた。

示せてないから叩かれてるんだろが。

Jリーグの現状認識が出来てない奴が偉そうに何の根拠もなく「停滞」とか言うのが
そもそもアホ過ぎなんだよ。

「根拠は示せるし示した!!!!」とか典型的リア厨じゃねーか。
頭悪いくせに調子乗るなカス。

>>222
あなたの最大の問題は
単なる例示と、（１００％でないにせよ）明確な根拠を示すということは違うんだ
ということを理解してない（もしくは理解してるけど認めたくない）ところじゃないでしょうか？

あなたの言う「正常な」移籍ルールが、法的に正常であるとしても、
それによってＪリーグが今より成長するかどうかは
他のリーグの例を挙げたところでＪリーグではない以上証明しようがないのでは？
移籍ルールの変更に反対しているわけではないですよ。

>根拠の一つも出せずに移籍ルール改正を叩いてる奴が何ホザいてるの？
まずルールが違った場合のリーグへの影響についての根拠は示せるし示した。
しかし100％の証明は不可能。

理解不能。
>証明できない主張はすんなってのはクラブスレであの選手を獲ったほうがいいとかの議論まで否定するようなもんだ。
このくだり特に理解不能

こいつ愉快犯の嵐じゃなくて本気だからタチ悪いわ

ここ最近はレベル変わってないと思うな。去年一昨年はレベル低すぎ。
鹿島よりマグノがいた時のガンバ、エメルソンワシントンがいた時の浦和、黄金期磐田のほう強い

でも
Ｊリーグ王者が準々決勝で負けたという現実

馬鹿じゃねーの？
鹿は早く負けたからＪを取れたんじゃねーか。
原因と結果を逆にしてどーすんだ。

>>227
以前のＪはアジア相手にすらまともに勝負になってなかったって現実から目を
背けちゃいかんよ。

つーかみんな優しすぎる。Ｊをよくしてこうという発想なく、ただいちゃもん
つけることが目的の奴相手にしてたって建設的な結論は何も出ないぞ。
時間と体力の無駄。

>>227はマグノがいたときのガンバのACLでの成績も知らないにわかだろ

20年後も30年後もJは歴史が短いから〜とか言ってそう

晒しage

211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:38:55 ID:qoZaa9UV0
そういう発想に至る人は根本的になぜ移籍ルールが改正されるかが分かってないんだなぁ
間違ってたルールが長年続いちゃったもんだから、そのルールこそが正しいものだと信じてしまう。
今でも格差があるって思ってる人もそう。本来の移籍ルールで形成された戦力及び順位こそが
本来の自由競争の結果だというのに今の結果がそれだと信じてる。
217 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 00:59:53 ID:qoZaa9UV0
契約が切れたにも関わらず保有権が残ることのどこが正しいんですか？
こんな簡単なことも理解できない奴は首突っ込むなよ。
222 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/19(月) 02:09:33 ID:qoZaa9UV0
根拠の一つも出せずに移籍ルール改正を叩いてる奴が何ホザいてるの？
まずルールが違った場合のリーグへの影響についての根拠は示せるし示した。
しかし100％の証明は不可能。証明できない主張はすんなってのは
クラブスレであの選手を獲ったほうがいいとかの議論まで否定するようなもんだ。

Ｊが採用している移籍ルールの内容…契約期間満了の選手に対しても、保有権は元所属クラブにあり、
移籍時に年齢によって定められた移籍係数と平均基本報酬額を元に算出された移籍金が発生する。

で、これの狙いは年俸の高騰による経営の圧迫を避けるため。
クラブ数を増やす協会の方針に則ったルールだと言える（新規参入しやすい等）

しかし選手会側は反対してる。年俸アップを計りにくいのだから当然と言えば当然。
でもこの主張は選手の総意とは思えない。なぜなら欧州の様な
移籍金システムにすると、クラブはどうするか？ 一部の高く売れそうな選手を
高報酬＋複数年契約で保護するだろうし、そのために他の選手まで報酬が行き渡らなくなる。
チームの人件費が限られている以上、そうなるのが自然。

この選手会の意見ってのは改正により恩恵を受ける少数の選手達が
出したものだと個人的に考えてる。


まぁ1つ言えることは、現行制度が法的におかしいってのは間違い。
法律なんて価値観や目的によって揺れ動くものだし、Ｊの理念に一応沿ってるこの制度を「間違い」と切って捨てるのは浅はか。

ビッククラブがあるから面白いという思考だと
Ｊ特有の面白さなんて判んないんだからしょうがないよ
それに去年だと、春先の大宮、復帰移籍直後の緑、小さいおっさんがいる時の京都とか
前の状況を考えると俄然良くなった所もあるし
好調時ならＪ１何処でも磐田黄金期のパスワークに似た様な事が出来るようになったし（札幌は除く）
率直にＪをあんまり見てないと思う
それに何年も継続して見ていないだろうからこういう発言もしょうがない
鹿島がＡＣＬ時小笠原とアライバが怪我した穴を立て直せずに
アデレートと最悪な時に当たったことも知らないだろうし

海外だとビッククラブと戦う事でトップレベルや旬の選手を体験できて
それがリーグのレベルを引き上げ成長させていると思うが
Ｊはビッククラブがない分、中位下位でも己の戦い方を貫いて上位と対峙してきた
守備の文化がないと言われた所以でもあるが
上位相手のアウェーでも引きこもらずに積極的に攻めた
そうやって中位下位のレベルを伸ばしてきた
守備に特化したもの、攻撃に特化したもの、カウンターに特化したもの
パスワークに特化したもの色々でてきた
中位下位が近年飛躍的に成長してたびたび上位を内容でも押し切って勝つようになってきて
何処であろうと常に強豪と戦う大一番のような心構えと準備が必要になった
上位陣のレベルも色んなタイプに対応することで上げてきた
Ｊに海外の一流選手が沢山来る訳じゃないからこういうやり方もありだと思う

戦力が均衡していて大きな差がない分
やり様次第ですぐにでも上位に進出するし優勝争いしてた所が翌年降格もする
予算の規模も選手層もやり方次第で何とかなる
優勝争いも降格争いも毎年顔ぶれが変わる
そこがＪの面白さ
近年海外からいい監督が集まってきてるし

年間通してチームの順位を追っているだけでもなかなか面白いぞ、Ｊは

>>235
いい考えだがビッグクラブ？？日本での強豪は
まず欲しい。そしてアジア、中南米へと
それが出来そうなのは浦和ガンバ名古屋辺り。マリノスって
金ないの？？鹿島はいつか弱くなると思う。金あるの？

>>234
同意。
Jリーグができた直後の90年代にビッグクラブ志向の移籍ルール適用したら、　
逆にデメリットの方が大きく悪循環、って事ぐらい馬鹿でもわかるよな。　

シャムスカやミラーみたいな人が、監督として試したいことをある程度自由に、
資金的にも戦力的にも挑戦するにはちょうどいい規模でやらせてもらえると思ってくれる（＝来てもいいかなという魅力がある）リーグっていうのは
かなりファンとして試合を見る側にとってもメリットですよね。
前のレスにあった、Ｊはチームごとにスタイルがはっきりしてるってところにもつながるというか。

いや単純にプロスポーツでビッグクラブって憧れあるな
特にサッカーだから。で、地上波で見たいよ。そういうの大事じゃないか？

ビッグクラブを見たきゃヨーロッパ見てればいい

国内移籍自由化を声高らかに叫ぶ奴ってのはマジでＪを潰したいだけじゃないかとさえ思えてくる
つうか、移籍自由化が実現してもクラブ経営が圧迫されたら今と変わらなくね？

ビッグクラブが無い＝停滞とかいう図式を説得力の無い文章で
喚いているアホが叩かれてるだけで、
ビッグクラブに対する憧れとかはみんなもってるでしょ。

>>222
もうこれだけ叩かれたら見てないかも知らんが、礼儀としてレス返しておく。
いちいち文体確認してくれとは言いにくいが、あんたにレスしたのは220が
初めてだ。移籍ルールに関して俺の意見は「サッカーする権利と報酬を得る
対価としての義務」を明確に分離するという点で、いずれは欧州に習うべき
だと思っている。ビッククラブがあってもいいし、小さな町のおらがクラブ
として経営が破綻しない範囲でJに居れるだけ幸せってのもありだろう。

だけど、こういうリーグが今のJよりレベルが上だったはずってのは絶対証明
できないよ。繰り返し言っておく。

ルールが違った場合の影響、あんたが根拠として引き合いに出しているのが
欧州の現状である以上、ここでは根拠たり得ないことに気づいて欲しいな。
お仲間がいっぱいいるところが他にあるだろう。

>>234
＞年俸の高騰による経営の圧迫
高年俸になった選手は放出すればいいだけの話
結局戦力格差という現実から目を背けたいがゆえの理屈なんだな
資金力がないくせにいい選手は保有したいなんてのは自己中そのもの
資金力がないならないなりにいい選手を売って移籍金を得て若手を育てる
そういう身の丈にあった経営が（これからは特に）求められる

＞クラブ数を増やす協会の方針に則ったルールだと言える（新規参入しやすい等）
少なくとも今は移籍ルールによって新規参入しにくいなんてことはないよ
JFLレベルで人件費が高くて集められないなんてことはありえないし

>>235
＞ビッククラブがあるから面白いという思考
面白いとは言ってないな。リーグレベルの引き上げには必要と言ってるだけで。
＞中位下位が近年飛躍的に成長してたびたび上位を内容でも押し切って勝つようになってきて
そこで言う上位ってのは本当の意味での上位じゃないんだな。
どこの国でもジャイアントキリングはあるが（これまでの）Jのジャイアントキリングは戦力均衡
させてるだけあって比較的容易なものになってしまってる。

>>237
これまでのルールがJを軌道にのせるまでの必要悪だったとするならば
来年改正は時期として適切ですね。少なくとも早すぎることはない。

>>240
よく反対派がJが潰れる潰れるって言うけど、それはフロントがよっぽど無能な場合のみ。
身の丈にあったクラブ経営をすれば強さを維持できるし、むしろルールから本当の意味のプロスポーツ経営を求められてると言える。

＞ビッグクラブを見たきゃヨーロッパ見てればいい
自分達のクラブがビッグクラブになることを望んでるファンを否定する理由はないよ。
CWCでJのクラブが南米代表や欧州代表に勝つために戦力アップしちゃダメなんてことはないんだから。

>>243
まず長文うぜえ

ビッグクラブが欲しい奴が多くなれば自然ビッグクラブが出来るわ
それまではほっとけ、少なくともここじゃスレ違いだ
勝手にビッグクラブができればJはもっと〜みたいなスレ立ててそこでやれ

>>243
＞資金力がないならないなりにいい選手を売って移籍金を得て若手を育てる

それがやりにくくなる。
一部の選手を複数年契約で保護するがために、他の選手にまで報酬が行き渡らなくなる。
結果的に選手全体の駒を縮小することに繋がる。

或いは、商業化を推し進めてチームの財政を補填するやり方もあるにはある。
だけど、英国プレミアの様な莫大な負債を抱える危険性をはらんでいるため、あまり得策とは言えない。

＞少なくとも今は…
うん。だから現行のシステムでいいんじゃないの。

さて、日本が世界でどのくらいのレベルのリーグかを語ろう。

まず、実際オランダリーグってＪと比べてどう？
平山が９点とって帰ってきたリーグだけど・・・
最近はＰＳＶでも、ＣＬ決勝Ｔにいけなくなってしまったが・・
今はオランダよりもポルトガルの方が上だと思うんだが。

ポルトガル・スコットランドも含めてこのレベルのリーグについて考えてみましょう。
あと世界４番目はドイツで、５番目はフランスというのが定説ですが、それについては異論はない？

>>243
>>243
プレミア、リーグアンが見ていて楽しいのか聞いてるの

リヨン以外のクラブチームが優勝する可能性がないリーグアン
ビッグ４相手に絶望的な試合をするプレミア

どのへんが楽しいのか解説してくれ
解説できないのか？

それとも君は楽しくもないのに、詰らないのに欧州各国のリーグを見ているのか？
それは欧州プロリーグがエンターティメントぢゃないと認めている

俺はレベルの話はしていない
見ていて楽しいのか
選択基準はそれだけだ

>>243
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
これを見れば解るが
浦和の総収入は８０億円でビッグクラブだぞ
つまり今の状態でもＪリーグのレベルは引き上げられる理屈だ
（ビッグクラブが存在すればレベルは上がると君は書いている）


＞資金力がないならないなりにいい選手を売って移籍金を得て若手を育てる
＞そういう身の丈にあった経営が（これからは特に）求められる

これは大分のビジネスモデルで昔から実行してるぞ

つまりだ
君が書いていることは現在のＪリーグで既に具現化しているのだ
それに対して君はＪリーグを批判している
明らかな矛盾で現実を知っていない机上の空論なのだよ

>＞ビッククラブがあるから面白いという思考
>面白いとは言ってないな。リーグレベルの引き上げには必要と言ってるだけで。

プロスポーツにおいて見てる側が面白いと感じるかどうかって特に大事な要素だろ。そもそも“Ｊが凄まじく低レベル”って決めつけから来るから全く議論にならんね

>>243
長文でグダグダ言ってるくせに結局「停滞」の根拠示せずにああいえば上祐というオチですか。


リーグレベルの引き上げには必要とだと言ってるが、2008年までビッククラブが無い状態で
オランダ・スコットランドリーグとほぼ同レベルまで成長してるのだが？

連投スマヌ
＞＞ビッグクラブを見たきゃヨーロッパ見てればいい＞自分達のクラブがビッグクラブになることを望んでるファンを否定する理由はないよ。

要するにＪを見てないわけだな

まずビッグクラブがあっていいリーグってどこなんだよって話。
欧州なんかどこもかしこも問題抱えてますが。
平均的リーグは競争が激しくてレベルアップも早いよね。
Ｊがこれだけ急速に力をつけてきたのは平均的リーグだったおかげだと思う。

>>244
＞ビッグクラブが欲しい奴が多くなれば自然ビッグクラブが出来るわ
あったま悪い発想だなぁ。クラブは商品じゃないぞ。
欲しい奴欲しくない奴に関係なく、移籍ルールが変われば必然的にビッグクラブは生まれるぞ。
ACLの賞金アップも要因の一つ。上位は広告価値も実利も得られ
金のないクラブはいい選手を売って経営する身の丈運営が求められるんだから。

>>245
少なくとも今はって表現は誤りだった。
ルール改正後も移籍ルールによって新規参入しにくいなんてことはないよ

＞一部の選手を複数年契約で保護するがために、他の選手にまで報酬が行き渡らなくなる。
その一部の選手を売ればいいと言ってるんだよ
その一部の選手ってのは主力で売る価値がある選手なんだから

>>247
サッカーは優勝争いだけを見るものでなく基本試合を見るもの
優勝が目標でないクラブを度外視なんて話にならんよ。
それと今のリーグアンの順位表見て来い。

>>248
＞つまり今の状態でもＪリーグのレベルは引き上げられる理屈だ
こっちは「今より」引き上げられると言ってるんだけど
レッズはまだACLとJとでターンオーバーできるほどの戦力ではない
もっともターンオーバー制すら否定してる奴が長やってる時点でお笑いだが

>>249
＞プロスポーツにおいて見てる側が面白いと感じるかどうかって特に大事な要素だろ。
自分達のクラブがビッグクラブになることを望むことのどこが悪いの？
そこのファンにとっては面白いことだろう。弱小クラブの目標は１部残留でも
Jの強豪クラブは世界を目指したっていい。

>>250
＞オランダ・スコットランドリーグとほぼ同レベルまで成長してるのだが？
そう言い切るのは痛いJオタの典型になるから止めとけ。
J初期から成長してるのは誰も否定していないし、更なるレベルアップを肯定するのにそれを咎められる理由はない。

>>252
＞平均的リーグは競争が激しくてレベルアップも早いよね。
はぁ？なんで平均的な温い環境で競争が激しくなるんだよｗ
その理屈ならJ１全クラブがほぼ同じ戦力となってる状況が最も理想的ってことになるぞ。
均整化されたリーグでどうやってレベルアップできると言うんだよ。

>>246
オランダは、クラブ間の格差が固定化された結果、1部はJ1トップクラスが敵わないかもしれないレベルからJ2中位以下までが混在して、
2部になるとJFLレベルまで落ちるリーグだと思う
欧州の中堅リーグはだいたいがこんな感じかと
トップのクラブがどのへんの位置にいるかは時代によって変わる

「そう言い切るのは痛いJオタの典型になるから止めとけ。」

バロスwwwwwww

痛い海外厨の典型じゃねーか。
平均的な温い環境とか笑わせるわ。スットコランドリーグより試合内容が温く見えるのなら
お前のサッカーを見る目は厨房以下だな。

こんだけ痛い海外厨久々だなwww

Jもエーデルもスコッツも見てないんだろ。

浦和や名古屋ですら育成を重視し出してるんだから、今さら移籍ルール
変えてもそんなに有力選手の一極化はしないと思うよ〜金ないもん。
Jの収入考えたら選手の費用対効果が悪すぎて昔のドルトムントみたくなるだけっしょ

金のないクラブはいい選手を売って経営する身の丈運営なんてどこもやってるし。
Jクラブは基本金ないから。欧州ほど金回りよくないし。プレミアのパトロン達とは桁が違うし。

ターンオーバーした結果、カップ戦で最近は欧州のビッグクラブこけまくったけど、
オジェックや西野みたく戦力は揃っても監督がやらない場合もある。会長もアホだし。

＞Jの強豪クラブは世界を目指したっていい。
ACLに力入れてる。CWCも意識してる。世界目指してないとでも思ってんの？

別に悪くはないんだが、で、海外厨でもないが
無駄にオランダ・スコットとか比べるの多いよな？
まあスレタイがあるからいいか。俺はオランダとか
歴史あって強いし尊敬してるけどな、そういうのがないな何か

かまってクン、うはうはだな。

ところで今年の脚は弱点だった所に容赦無い補強して、マジでターンオーバー可能な戦力作ってきたし
財務状況いい親会社があって、数年前かつてのバブル体質から建て直したフロントがあって、
不況が逆に追い風になって、ちょっと抜けた存在になる可能性が出てきたけど
J全体にとって良いか悪いか今は分からない。

>>261
いいと思うがガンバって金あるね。。どんどんやって
貰いたい。神戸はもったいない事してるよ
Ｊにも憎たらしい強さのチームが出来て盛り上がってほしいよ
ガンバはスタを変えてほしい

西野が言われてるように日本人初の欧州クラブ監督になりたいなら、今年の戦力をうまくローテーションなり
ターンオーバーなり出来ないとダメだな
向こうでは常識なんだし
去年みたいに山口が58試合だかフル出場してるとかそんなんじゃいかんね

>>253
リーグアンは２００１／２００２から優勝チームはリヨンだけだな
七年連覇だ、これがボスマン判決の結果だ
これは偉業なのか？異常なのか？

ところで欧州金満リーグの楽しい見方を教えてくれよ
いつになったら答えるのだ

俺はレベルの話はしてない
選択基準は「楽しいか」

浦和がビッグクラブとなると抵抗あるが、ガンバだったらいいんじゃない。
やってるサッカーもいいし、あんまり驕ったところがないし。
ただひとつ、俺が嫌いな朝鮮人を取ったのだけ残念だった。

強かった頃の読売は今から思えば、ものすごく魅力的だった。
実力と花が両方ある選手をそろえて、人気も強さもあった。
それに対する、横浜・鹿島、そしてその他みたいな図式も楽しかった。
批判覚悟で敢えて書いてみた。

とりあえずこの場合は花じゃなく華が正しい

>>266
別に間違ってないと思う

ビッグクラブなんて数十年がかりで出来るものだと思う
勢力均衡にずっとこだわるのも
今すぐビッグクラブを無理矢理作るのもおかしい

>>266
旧ヴェルディ川崎ね。あの頃のＪはまさにバブルだったから。バブルが弾けて経営がきつくなったから選手の年俸がクラブ経営を圧迫しないように現時点での移籍ルールになった
とりあえず、読売って呼び方だけはいかんｗ

読売絶滅、弱小大阪・浦和の躍進なんて過程を見ていると、
恐竜絶滅、ほ乳類跋扈の生物進化の歴史を見ているようだ。

なぜビッグクラブはうまれたんだろう？
最近まで毎年優勝チームが変わっていたリーグアンでなぜリヨンはトップに立ち続ける事ができたのか気になる。
国内だけでなく海外にレベルをしめしたいなら1チームの強化をすすめるかもしれん。
でも日本代表クラスをそろえたビッグクラブ(仮にガンバ)があっても特に対戦するクラブがレベルアップできるほど強くないような気がすんだけどどうだろ。
それこそかなりレベル高い外国人やとってかないといけないのでは。そこまでのお金は無いでしょう。
ガンバの選手はレベルアップしたいと言っているが、その場はCWCしか無いと思ってるみたいだが
フレンドリーマッチは役に立ってないの？今までたくさんのクラブがしているはず。






　

>>266
読売？？おいおい巨人を連想させるなよ
絶対に負けれない戦いがそこにはある　byＪオタor中日オタ

>>271 日本にビッグクラブができても、欧州と亜細亜ではレベルと地理的状況
が違うからどうなんだろうね。簡単にいくつものビッグ同士が試合できないだろう。

>>269 >>272 自分は、企業名でも抵抗ないですよ。＋地域名ニックネームでOK。
しかし、学習塾がスポンサーになるチームが何回も「落ちる」チームでよいのかと。

>>268 とりあえず、景気しだいですね。世の中金です。

qoZaa9UV0よ
頭の回転の速い奴だと思うがまずは相手の意見や意図を正しく理解しないと
せっかくの才能が無駄になるだけだぞ

ビッククラブがあるから面白いという最初の一文は
そういう思考でいるうちはＪ特有の面白さなんて判んない理由だけであって
ビッククラブの存在を否定してるわけではないぞ
ビッククラブがリーグレベルの引き上げになるというのは
＞海外だとビッククラブと戦う事でトップレベルや旬の選手を体験できて
＞それがリーグのレベルを引き上げ成長させていると思うが
という一文からでも同意してる

＞本当の意味での上位じゃないんだな
は同意。だってＪには世界各国のトップ選手が集まってるわけでもないしね
貴方が書いているように
＞資金力がないくせにいい選手は保有したいなんてのは自己中そのもの
＞資金力がないならないなりにいい選手を売って移籍金を得て若手を育てる
＞そういう身の丈にあった経営が（これからは特に）求められる
Ｊバブルの後、特にボスマン判決以降、何年もＪは身の丈運営をして来たわけ
限られた状況の中、創意工夫をして今の状況になった事は理解しておくれ
もちろん戦力アップする為には色々改善する余地はあると思うけどね

qoZaa9UV0の言う通り欧州タイプのビッククラブ作った方が成長は早い
だけどもＪの現状では海外トップレベルを買い漁るような資金力はない
カカ争奪戦に割り込む気配もないし
だからＪは中位下位を成長させ均整化したリーグにしてレベルアップを模索してるわけ

レベルの差や体格差はもちろんあるけど
ボスマン判決以前のオランダリーグっぽいイメージだ、今のＪ
各チームごとに戦術的特色があってＤＦでも技術のある選手が多い
数的有利を作り出すのが攻めの基本
南米からそこそこいい若手がやってきて格上のリーグに移籍してく

>>273
いや、企業名が禁止されてるのは地域密着を具現化する意味もあるからね。かつてのヴェルディを読売と呼ぶのは大袈裟に言うとＪが掲げる理念を否定するに近い。ていうかヴェルディを読売って呼ぶ人を久しぶりに見たｗ

>>253
＞ルール改正後も…参入しにくいなんてことはないよ
参入しにくくなるとは言ってないよ。

＞その一部の選手を売ればいい
売ってもまた新しく選手を保護するんだから、依然問題が残る。
選手の数が縮小されるだろうし、それはあらゆる可能性を自ら排除するに等しい。

実際ボスマン判決以降の欧州中小クラブは経営苦しくなってるし、
それはこの問題をクリアできなかった事も大きな要因だと言えると思う。

>>258
＞今さら移籍ルール変えてもそんなに有力選手の一極化はしないと思うよ
でも移籍ルールに反対してる奴はまだかなりいるよ。格差が広がる〜とか言って

>>264
＞七年連覇だ、これがボスマン判決の結果だ
リヨンに直接ボスマン判決関係ねーよｗ
リヨンはフランス以外のヨーロッパ人選手が特別多いクラブじゃねーし

>>268
別に無理矢理作るためにルール改正されるわけじゃないし
できるにしても時間はかかる

>>274
＞だけどもＪの現状では海外トップレベルを買い漁るような資金力はない
そりゃ現実的にヨーロッパトップレベルまでは難しい
ただアジア枠が設立されたようにアジアトップレベルは現実的に目指せるものだし
アジアの中でのJリーグブランドも目標設定としては適切だ

＞だからＪは中位下位を成長させ均整化したリーグにしてレベルアップ
初期段階として認めてもいいが、やはりそれではレベルアップにも限度がある
だからこその移籍ルール改正→本当の意味のビッグクラブ誕生

今気付いたけど、犬飼とやり合うのってこんな感じなんかなぁ

Jリーグ自体がバブルが生んだというか、起爆剤にして誕生
したようなもんだからなぁ。そういう体質はいつまでもひ
きずるような気はする。あの時代でないと一気に大気圏まで
は突き抜けられなかったように思う。

とりあえずこれからでしょ、アジアですべてに置いて
盤石にしてアフリカ中南米も制覇してって感じで
南米レベルは無理かな、平均的には

>>276
ボスマン判決と移籍自由化をごっちゃにされては困る。
まずボスマン判決で一番影響があったのは中小クラブと言うより中小リーグ
エールディビジなんかがその典型
ヨーロッパ内での自由化とリーグ内の自由化は異なるもの

中小クラブの経営が苦しいと言うのはCLの規模拡大のほうが大きいだろう。（勿論それだけじゃないが）

ID:qoZaa9UV0
>>＞オランダ・スコットランドリーグとほぼ同レベルまで成長してるのだが？
>>そう言い切るのは痛いJオタの典型になるから止めとけ。


という事は少なくとも1ランク以上劣るという事だよな？
何でそう思うか語ってくれよ。

もういいって・・

>>255
オランダの２部のレベルは同意見。
横河武蔵野でも勝てるようなチームがいた。

国内移籍自由化について語るスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217816104/l50

契約が切れた選手の移籍に際してこれまでJだけは移籍金が発生していたが
本来フリー移籍では補償は発生しない。
そのためFIFAからも改善要求を促され、労働問題の観点からも選手会から声が上がっていた
J独自移籍ルールを改正することとなりました。
このルール改正に反対の方は反対理由を上記スレにまでお願いします。

人によってはもうJリーグを見なくなるようになるくらいJリーグが変わる可能性を秘めています。

>>284
お前がずっとそのスレにいればいいだろ。Ｊ好きでもないのがわざわざくるな

J好きじゃなくてもいいんだよ。頭悪いくせに暴論主張してるのがウザイだけ。

J＞＞＞＞オランダ＞ポルトガル＞スットコ

前スレの途中までは良スレだったのに
代表厨や海外厨が来るようになってからおかしくなったな

>>281
確かに様々な要因があるから例示するには不十分かもしれんな。

でも国内のみのＪでも前レスで書いたように年俸の問題は残るわけよ。

>>277
ところで欧州金満リーグの楽しい見方を教えてくれよ
いつになったら答えるのだ

俺はレベルの話はしてない
選択基準は「楽しいか」

>>288
単に欧州マンセー海外厨まではそこまで気にならんが、
正直スットコ厨は痛すぎる。

昨シーズン両方見てた俺からすれば、
試合内容見てスットコ>>>Jとか思ってる奴は正直かなり引く。

>>277
>リヨンに直接ボスマン判決関係ねーよｗ

その根拠を示してくれ
キチガイ野郎

>>290
ウイイレの参考になる。

>>291
それはスコティッシュが繋ぐサッカーを志向せず
フィジカルにものを言わせたサッカーをするからでしょう。
当たりの強さは目に見えず、足元の技術は目に見えるものだからこそ
下手糞で弱いイメージを強く印象付けやすい。
しかしだからと言って見た目通り弱いわけじゃない。
バルサ戦の「アンチフットボール」も記憶に新しいレンジャーズは
UEFA杯ファイナルに勝ち進むまでの実力を示したように。

>>294
別に俺はパスサッカーマンセーでもフィジカルゴリ押しサッカー軽視でもないんだけど？
俺が言ってるのはあくまでリーグのレベルな。

>>282の文を借りると、
スコットランドリーグとJリーグがほぼ同レベルという評価に対して「痛いJヲタ」認定するような
スットコ厨にはもう何を言っても無駄かもしれんが。

Jリーグ王者とスコットランドリーグ王者でゼロックスやることに
したらいいじゃないか。

>>290
代わりに考えてみたんだが。
ヨーロッパが一番強いと思っているので自国リーグの代わりに見る。
スター選手がみたい、強いクラブには集まる。そいつらの強さを見たい。
こういう考えの人達だから強いチームばかり勝つのが楽しみで、勝たないとつまんないわけ。

つうか素朴な疑問。Ｊリーグを持ち上げることをなんで日本人に真っ向から否定されなきゃならんのだ。Ｊリーグをすごいと言って何が悪いんだ

>>297
リーグ戦だけならそうかもしれないがCLはそうじゃない。
決勝トーナメントからはそれこそ戦力に差がなく均衡している。

欧州はやはり日本人選手の活躍かな。キャプテン翼を見る感覚。
銀河系軍団の頃のレアルが一時好きだったが、一種、コレクター
的というか集まった宝石でできあがったネックレスを見るよう
なワクワク感かな。

>>298
なんで更にレベルアップしたＪリーグを望むことを否定されなきゃならないんだ？
レベルは低くてもいい戦力均衡さえしてくればいい。
そっちのほうが否定されるわ。

>>301
レベルアップを望むこと自体は誰も否定してないし二行目も誰もそんなこと書いてない。
妄想もそんぐらいにしとけ

スットコ厨はSPLのレベルがJより低いとなると中村が対した事無いように思われるから必死なんだよ(笑)
あんなお粗末なサッカーでJよりレベル高いとかありえんしｗ

J2サポだが試合見てても確実にどんどんレベル上がってるのは感じるよ
1年前まで上手くいってたことが当年度は全然さっぱりだったりね
あと数年前はこれだけ寄せの早い試合のなかでパス回せるチームが沢山出てくるなんて考えられなかった
今はきつい寄せの中でもどのチームもそれなりに相手ゴール前まで迫れるようになってる
昨年はJ2のFW陣は例年に比べ比較的脆弱なところが多かったが、
今年はこの不況のなか割と多くのチームが現有戦力+決定力の確保を計ってて大変なことになりそう

>>298
いわく海外厨と言われる人たちにとって、Jは世界最底辺、せいぜい東南アジアよりは上ぐらいのレベル
じゃないとアイデンティティを維持できないんだよ
欧州の全てのリーグはもちろん、そこへ選手を供給する南米・アフリカ、更には中米やアメリカ、オージー
なんかよりも低いレベルにあってもらわないと、「自分たちはレベルが低いサッカーをしてるからJリーグは
見ないんだ」という主張が崩れてしまう
だから去年脚がパチューカに勝った直後ぐらいに、ここ以外に代表板や芸スポなんかでも海外厨が暴れて、
必要以上に（いわゆる焼き豚以上に）脚を貶める発言をした
ブラジルアルヘンあたりに次いで、確実に欧州中堅リーグ以上のレベルにあると認識してたメキシコの王者に
Jのクラブが完勝してしまったせいで、自分たちが内容を見る目が無く先入観だけでJを馬鹿にしてたことにされ
そうだったから

>>301
それがバカにしてるっつんだよ。なんで“レベルが低い”前提なんだよ。何かっつうとレベルが低いレベルが低い。本気でうぜぇわ。そもそもお前(ら)みたいのが言うような、望むようなレベルにはＪはどうせ到達しねぇんだろうしそのレベルに到達する必要もない。ＪはＪなんだよ

>>305
納得できた

>>305
それが正解だなｗ
海外厨はアルアハリとパチューカがアジアに負けるわけが無いと豪語してる位
サッカーの見る目が無い

こんどタイかベトナムのチームがCWCに出てマンＵに５-０
くらいで勝ったらおもしろいだろうな。富豪かなんかが、
アジア各国＋欧州南米のストライカー集めてさ。クルンタイ
銀行とかさ。

>>302
>>306はレベルアップ望んでないみたいだよ。

>>305
＞必要以上に脚を貶める発言をした
ヒント：劣頭

>>306
「更に」って文字が見えないの？

世界チャンピョンズリーグといのができると一番いいんだけどね。

クラブワールドカップ
欧州４チーム
アジアオセアニア　１チーム
南米２チーム
アフリカ北中米　１チーム

これなんかいいだろう。

国内移籍自由化に対して賛成する人反対する人両方いるから
紛らわしくなっちゃってるな
反対の奴ははっきり言ってくれよな

>>311
CWCが何事もうまくいった場合
32クラブでW杯並に開催ってことはありうるかもな

CWCは大陸王者が戦う大会だから

>>310
レベルが低いと決め付けた前提でしか話が出来ないんですね。レベルアップはしてほしいけどお前らみたいなのに言われたらそんなもんどうでもよくなるの。
仮にいつか今以上にレベルが上がってもあんたらは『Ｊは低レベルでつまらんから見ない』と馬鹿の一つ覚えのように言うんでしょう

海外厨は自分の見る目の無さを認めたくないために頑なに意地を張ってるだけ(笑)

スペイン 76.891 4 3 2
2 イングランド 68.540
3 イタリア 66.088
4 フランス 53.656 3
5 ドイツ 44.364
6 ポルトガル 42.749
7 ルーマニア 40.165 2 4 1
8 オランダ 39.379
9 ロシア 36.125 2
10 スコットランド 30.500

欧州は日程だの選手を大会にだすだのうるさいので
欧州抜きの大会を日本主導で作って欲しい

南米クラブＶＳＪリーグ

日本は強化とお金を支払う
南米は移籍模索とお金のため　こゆ理由でいいからお願いしたい
南米枠でブラジル２　アルゼンチン２　招待クラブ枠２　Ｊ枠３
これくらい。　あとスポンサーつけるためにＯＧやアメリカ呼んでもいい
アメリカの強化はかりたい思惑とも一致するはず
ＡＣＬ成功したんだから次の大会作ってくれ！！そうすれば自然とＪは強化される

>>318
スルガ銀行チャンピオンシップってのがあって
ガンバがスダメリカーナ王者のアルセナルに負けましたが？

関係ないが、昭和４０年代初頭までは日本のデパートでは
イギリス製フランス製だとゴミ箱でも飛ぶように売れたらしい。
某百貨店の元社長が新聞に書いていた。

>>317
↑間違って押した・・
最新のＵＥＦＡランキングのよう。
６位から８位の間にブラジル・アルゼンチンが来るとして
Ｊはどの辺だろうか。
ポルトガルより上と言う意見がありましたが
その場合、最高で６位で最低８位ぐらいと言うことになりますね。
さてさて、どこにはいるか。
そこを語りましょう。

Jリーグはここ２年ほど前から急激に進化してることは間違いないだろう。
今はひょっとするとポルトガルよりしたかもしれないが、２年後はわか
らない。

海外房ってブラジルリーグやアルゼンチンリーグは見てるの？

A イギリス　スペイン　イタリア
B ドイツ　フランス　　　　　J２０年後
C アルゼンチン　ブラジル　　J１０年後
D ポルトガル　スコットランド　メキシコ　オランダ　J２年後
E J 南米その他　欧州その他
F K 中東

スコットランド　ポルトガル　メキシコ　オランダ　日本

ここはほとんど差が無いというかどちらが上か判断しずらい

間違った。それは１シーズン前のだ
今は、
イングランド
スペイン
イタリア
フランス
ドイツ
ロシア
ルーマニア
ポルトガル
オランダ
スコットランド

らしい。ただ、ポルトガルはＣＬ決勝Ｔに２チーム残っているので
おそらくドイツの次の順位（６位）に、再びなるでしょう。

チェコは国別ではいつも上位のような気がするが、
リーグは僧でもないのけ?

リーグのレベルはともかく、社会でのサッカーの定着
それに起因する選手層と輩出数ではブラジルが圧倒的
に世界一だろう。

日本人のサッカー少年が憧れてるのはＪリーガーではなくクリロナやメッシ。ぎりぎりで中村
ウイイレは海外版は百万本売れるけどＪリーグ版はその十分の一
海外サッカーは日本サッカーにかなり貢献してるんだがな

特例でブラジル人のチームをＪリーグに1チーム作るってのやってみてくれ
全員ブラジル人。監督もブラジルでいい
やっぱりＪチームはそのブラジル人チームに負けて首位を奪われ優勝されるのかみてみたいｗ
日系ブラジル人とか出稼ぎが多い地域に作れば集客もありそう
てか、強いのでアウェーで観客がよくはいるに違いない

Ｊちームに補強するブラジル人はそこからひっぱってくればいい毎年ｗ

　　　　　　　　　　　　得　失　勝ち点
１位ブラジルサンバーズ　73 35　 52　　
２位ガンバ大阪　　　　　69 34 48
３位川崎フロンターレ　　71 42 44

これでＪリーグは活性化され欧州いかずに高いレベルを体感できるわけだ　　　　

>>323
ほぼ間違いなく観てない

海外好きをトップクラスのリーグしか見ない連中と一緒くたにされると肩身が狭いわ
まぁ、そういう人間のが多いわけだけどこいつらは往々にしてサッカー経験なくて知らん連中だから相手にする必要なし
チームの選手なり現地ファンに対する敬意や関心がないところで一目瞭然
実際バレンシアの件もあって、あまりこういう言い方はしたくないがニワカ日本人は見透かされて嘲笑の対象になってる
分かってるのも居るけど少数派だわな
勘弁してほしいわ正直

>>333
ドメサカの人間はちゃんと区別してるから
つーか>>112から>>115,121あたりを参照しる

二日前から頑張ってる海外厨、早く>>282の質問に答えてやれよ。

まさかJリーグがベルギーリーグやスイスリーグよりも劣ってるとか思ってないよね？w

>>330
面白い意見だが優勝は無い
今は良いブラジル人選手は欧州に行く
次は金満中東、Ｊより年俸が高いメキシコだろう

今のＪリーグではブラジル人ＦＷは沢山要るがＭＦ、ＤＦ、ＧＫの順に少なくなっていく
守備の人材は殆どいない

ＦＷに良いボールが入らず得点不足、守備がお粗末で大量失点
初年度から残留争いだな
一年目で特例は廃止されるだろう

日本人のサッカー少年が憧れてるのはＪリーガーではなくクリロナやメッシ。ぎりぎりで中村
ウイイレは海外版は百万本売れるけどＪリーグ版はその十分の一
海外サッカーは日本サッカーにかなり貢献してるんだがな


こいつの意図はわからんが、こういう理屈でＪを見下すのが１番うざい

数日前から荒らしてる奴ってさ、　
「Jヲタはレベルアップを望んでない」とか　
「ビッグクラブ形式を望んでない」とか
誰も言ってない妄想からスタートしてるよな。　
誰と闘っているんだ？

＞日本人のサッカー少年が憧れてるのはＪリーガーではなくクリロナやメッシ。

世界中のサッカー少年が憧れてるだろＪＫ

オランダにもドイツにもメッシに憧れてる少年はいるよなw

オランダ少年はカイトに首ったけ

今日の代表戦もつまらなすぎるな。
Ｊリーグが地上波でやっても誰もみないのがわかるわ。

Jリーグって今やセリエAやエールディビィジより観客動員が多いんだぞ

>>343
観客動員数が国際的に高位なのにも関わらず、収益は高位ではない。
観客動員数だけじゃ自慢にならんよ。客単価も低いし。

>>344
スペイン人が安くて毎週面白い試合が見れるからリーガより質がいいって言ってたし
外国人にしたらＪはファン見てるだけでも楽しいそうだよ。家族でこれるように安いのは変えないで欲しい。


　

>>344
ホントああいやこう言うだな。結局はＪリーグを存在も認めたくないんじゃないか？さっさと出てけよ。
ここはＪをけなすスレじゃないんだよ

>>346
収益はＪリーグ最大の問題だよ。
客単価の低さから目を逸らし、観客動員数だけ見て勘違いしてる人が多い。
タダ券の割合が18.8％もあるくらいだし。先行投資とも考えられるがどう考えても多い。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf

儲け一辺倒はどうかと思う。

Ｊの発展、ひいてはピラミッド底辺の拡大を願う。
今のまま発展して欲しい。

スレ違い承知で書くけど
今日の代表戦を見て攻撃を放棄した相手に苦戦するのは
ある意味今のJリーグの弊害(ムチャクチャ語弊はあるけど)なのかもね。

今のJリーグって各クラブの差が少ないからやり方次第で
順位が上がったり下がったりする。だから色んな方法で勝つためのサッカーをする。
逆に欧州の3大リーグとかだと対戦するクラブによっては負けない戦術とか
最初から勝ちを諦めて○点差までなら負けていい戦術を取る時もあるよね。
そういう相手と試合をするから選手は引いた相手をこじ開ける手段を学べるのかなと。
スポーツとしてどちらが健全かというとJリーグなんだけどね。

だから今日の審判、イエメンの戦術を相手にいわゆる強豪国や強豪チームが
どういう戦術を取るのかが見てみたい。
もし大量得点できたらそこが強豪国と今の日本サッカーとの差なのかなと思った。

まぁ欧州の強豪チームも引いた弱小チーム相手に攻めあぐねるなんてのはよくある事だけど。

>>349
ガンバはそれでホームで勝てなかったように見えたが。

ただ券もらってもつまらないものは誰も見に行かない。
空席はホットドッグを食べないとも言うしな。
某世界的不人気スポーツみたいに、ただ券配ってもゴミ箱直行とか、
テレビに映っただけでみんなチャンネル変えるとかならないだけ
サッカーは恵まれてる。

>>349
欧州の方が下部も参加するカップ戦とかで
強豪が日本以上に格下相手にコロッと負けてるけど

ともかく
クロアチアリーグ得点王である、ツビタノビッチ（元清水）
が言っていたとおり、格差のない稀なリーグだと思う。

ただ、格差のなさによる弊害も出てきている。それが画一化→ワンダーボーイが出てこない。
ここ15年である程度の経営ベースは確立されたと思うので
今度は、大物外国人選手獲得＆移籍の活性化がいいスパイスになればと思う。

なんつかさ、日本人て素晴らしいよ。文化もクリエイティブな面でも。
自分たちを卑下せず自信を持っていこう。

優れた国なのになんで自虐的なのか。ホント変わった国だよね日本は。

>>353
なるほど。よくわかる。ちなみにＪ卑下の海外厨はキの字だから。欧米被れの売国左翼みたいなもん

>>352
それはカップ戦を重要視してないからだ
スタメンからして思いっきりターンオーバー制
特にＣＬ出てるようなクラブはな
犬飼みたいなアホが仕切ってるリーグじゃターンオーバー制の考えも根付かないわな

>>349
弱小クラブからしたら強豪クラブから勝ち点１を奪う経験ができ
強豪クラブからすれば引き分け狙いの弱小クラブから確実に勝ち点３を奪う経験が出来る
どちらにもメリットがある。

本当に日本サッカーって強くなったよね。
昔世界を目指すなんてありえなかったもんね。
アジアでも中堅国だったしね。
まさかアジアの対戦国からアジアトップの国といわれるようになるなんて

Ｊのレベルもセパハンもアデレードの監督も評価してくれたし、ＪＳＬ時代では考えられないスピードだ。
ガンバに関しては、マルカの記者までも評価してくれたし。

改めてみると苦労はあったけど、９０年代からすごい成長スピードだ。
世界のサッカー界も成長スピードがすごいのによく頑張ってるよ。

国際大会を見ると、どのチームも過剰なくらい自分のチームの強さや可能性を信じてるし
日本も、もっと自信持って良いいいんじゃないかな。

日本にプロリーグができてよかった。

まだまだ成長過程なんだよな
卑下して心のバランスとりたいだけだろ
エンターテイメントなんだから楽しんだ奴が勝ちだ

にわか>>347の「収益はＪリーグ最大の問題だよ。」

とかホント欧州の現状も知らない欧州マンセーだなw
案の定ID:Xw5v72aQ0のレス全部糞発言だし。



というか結局スットコリーグとJリーグについてはスルーなんですね海外厨さんwww
見て無いくせに最初から偉そうにすんなボケ。

>>356
マルカの「日本がインターナショナルシーンにやってきたように感じた」みたいなのなんかじわじわ感動したなあ。
怖さしらずで、ういういしくて、サッカー楽しんでて・・・って言うのも

　　　

>>356
ほんとそうだよね。香港やタイに勝てないレベルだったし。サウジなんかには
０−３とかで負けていたね。

成功云々はおいといて、プレミア、イタリア、スペイン、ドイツで
プレーする選手が出てくるなんて、夢の中の世界だった。

ｊはソフト面ハード面の均整が取れたいいリーグだと思う。
一時期停滞したけど、よく盛り返した。
今や、欧州中堅クラブやＵＥＦＡ関係者が、Ｊ独自の経営戦略を学びに
勉強したいといってきたりすることころまで来ている。

サポも日本のサッカー関係者も選手ももっと自信を持っていいと思う。

自治体と組んで地域振興してるＪは独立採算がすべてではないんだよな。
勿論赤字垂れ流し続けるのは駄目だが、クラブ運営が赤でも
地域経済に少なくない効果をもたらし続けることを
考慮に入れると長期的には黒字になりもする。

Ｊに足りないのはサッカー専用スタとリザーブリーグじゃないかな。

みんながおらが街のチームを応援してくれたら、もっと盛り上がるのにとおもいます

俺は、日本はインフラさえ整えれば、ある程度強くなると思っていたよ。
他のスポーツではアジアに勝ってたしね。
Ｊが始まった頃は、これから日本がどんどん強くなるって
そういう期待感があった。
ただ、急激に伸びたのは０２年くらいまで。
Ｗ杯開催で、リーグもインフラも一通り揃って、ある程度のレベルまで
到達したけど、でもこれは欧州の中堅クラスに、やっと肩を並べた、ってこと。
こっから先が、長いと思う。
もうこのレベルから急激な成長は無いだろうし、
１つ１つ地道に積み上げて行く努力が必要だと思う。
９３年〜０２年の１０年間で、アジアＢクラスから、欧州中堅まで一気に上がったけど、
こっから上は強豪に肩を並べる作業だから、かなり難しい。
まるで日本の成長が止まったかのように感じるだろうし、
今まで右肩上がりで強くなって来たから、これから先、なかなか思うように
勝てない時代が続くと、物足りなさを感じて、サッカーへの関心が冷めてしまうかも。
発展途上国が、毎年経済成長続けて、中進国になったけど、先進国には届かないっていう。
多分、日本はこのまま横ばい・やや上昇っていう、緩やかな歩みで
成長していくと思う。
２０年後くらいに、やっと欧州のビッグクラブで活躍する選手が出てきたり、
Ｗ杯でベスト８くらいに進んで、その成果が出る、みたいな感じじゃないかな。

まとめろよ
無駄に長い。

>>356>>359->>363
(´；ω；`)

読みたい奴だけ、読めば良いと思うんだ。
うん。

(オランダ・スコットランドリーグとほぼ同レベルまで成長してるのだが？)
ド素人海外厨「そう言い切るのは痛いJオタの典型になるから止めとけ。」


元リバプールヘッドコーチ・現ジェフユナイテッド千葉監督
アレックス・ミラー「Jはプレミアシップとチャンピオンシップの間くらいのレベル。
　　　　　　　　　　　Jの上位チームはプレミアでの中位争いは充分出来る。」


終了。

>>367
無理矢理に整合性を付けるなら
プレミアシップ＞オランダ・スコットランドリーグ＞Ｊリーグ＞チャンピオンシップ

・・・別にこれでいい気がするが

>>368
オランダ〉〉スットコ＝Jだろ。

スットコよりはっきりと差があるっていう根拠は？

蘭・蘇リーグよりはＪの方が上だと思うが。
上位はCLで勝てるレベルだが、中位下位はホント酷いぞ。

>>369
いや俺が主張してるわけじゃなくて・・・

プレミアシップ
＿＿Ｊリーーーーグ
＿＿＿＿＿＿チャンピオンシップ
＿オランダ・エーーーーーーーーールディビジ
＿スコットランドリーーーーーーーーーーーグ

日本のクラブもインテルみたいに９割外人チームつくれば今以上に強くなれるよ

わずか十数年でアジア屈指のリーグになりましたね

オランダやスコットランドがチャンピオンシップより上か

海外厨がJオタより海外に詳しくないってどうなの？

今週のフットボリスタで欧州の「マイナーリーグ」を特集してるけど
Jと比べるとクラブ経営が不安定な所が多いな。
あとハースやドゥンビアは活躍してるみたいだな。

アレックス・ミラーが話しているのは↓だけだな。
オランダとかスコットとかには言及していない。


プレミアシップ
＿＿Ｊリーーーーグ
＿＿＿＿＿＿チャンピオンシップ

>>362
本当にそれに尽きる
だからサッカーも地上波でもっともっとやるとか
何か企画番組もっと出て目立て。選手の髪染めすぎも
印象悪くなってると思う、さわやかじゃないもん

レベルの差異を計るのは難しい。
これはキリがないよ。
ミラーであったり、ヴァンズワム、ツビタノビッチ、ルーカスなどなど
現場レベルの声が一番現実味あるよね。

>>362
マジでそうだね。Ｊのコンセプトって「ローカルエリアを網羅し
カウンターカルチャーを形成する」って感じだと思うけど、
今のところトータル的に成功といえるかも。

ただ、この先を求めるなら肉付け（外国人枠であったり、移籍の活性化＆大物外国人獲得など）
をしないといけない。「現状のままずっと」ってのはいずれ頭打ちになる気がする。

>>1-1000

それはごもっともだが、俺の考えは違った。

大物外国人とか獲ってもそんなに活性化効果ないと思う。
だってバロンドールのカカーとかクリロナとかと日本のチームが
戦ってるのにほとんど盛り上げないマスコミだよ？

ジェフもプレミアの大物が指揮とってるのに全然ニュースに取り上げないし。
これが野球だったら「これがプレミアパワーだ！」とか大盛り上がり
なんだろうけどさ。

>>379
肉付けはメディア露出じゃないかな。

移籍の活性化等が必ずしもプラスになるとは限らない。

>>381
マスコミ自体が海外厨の部分あるからね。それにＪサポにはマスコミにそんな期待はしてない人が少なくない

広島は週に２本短い帯のスポーツ番組があって月金の夕方はローカルニュースのスポーツコーナーでも話題になるけど、ほかのＪクラブの地元はどうなんだろう

>>382
>必ずしもプラス

確かに。ただ、移籍活性化による弊害は出てくるとは思うけど、比率として
活性化したほうが甘みがありそう。

メディア露出は大事。ただ、そのための下地がないと、
メディア露出が増えないとは思う。

>>379

362ですが、

プレミアが恐慌でもっとやばくなったら、
大物が流出して、
円高を使った日本のクラブがいっぱい獲ってしまう。

というのはありえないかなーー笑


自分の住んでる町のクラブチーム応援して、
そのクラブの株をひとつだけ買って、
額縁に入れて大事に飾っておく。
っていう話を聞いたことがありますが…
凄くイイとおもいました。Ｊリーグもそんなサポーターが増えたら
少しでも熱く面白く、強くならないですかねえー…

Ｊ初期と日韓の後、Ｊリーグは二度もあったチャンスを潰してるからね〜。それでも日テレは深夜放送してくれるし、数字取れないのにTBSは放映権買って放送してくれるから
悪くは言えない

今日カーリングカップの試合見たけど
ダービーはマンU相手にいいサッカーしてた。
普通にガンバより強かったし苦しめてた。ファギーも初戦の試合後ダービーの実力を認めてたね。
見もしないでイメージだけでプレミアの下位やチャンピオンシップ馬鹿にしてる人結構いるけど
そういう人にこそダービーのサッカーを見てもらいたいね。

>>387
ガンバはＪの中位だからねというスタンスのスレ
それはおいといてガンバのＣＷＣ後の試合後のレベルアップはすごかったよね
シーズンオフになってしまって残念だが、相手がレベル高いとやっぱ成長するよなあ
もっと試合するチャンスが多ければいいのに　

アジア１になったいま、物足りない試合ばかり
上との戦う機会がもっとほしい

>>387
ガンバだって満身創痍だったし主力数人欠いてたんだけどね、あれ
「ビッグ４と戦う下位のやつらもガンバを見習え」っていうのもマンUのフォーラムで言われてたことだしさ

まあそのカーリングカップの試合は観てないから何とも言えないけど、
あんたがダービーの試合観てから言えとか思っているのと同じかそれ以上に、
海外廚に対してちゃんと観てから言えとかこちらは思ってるわけですよ
最初っから欧州（しかも一括りw）＞Jとか決めつけてる奴ばっかじゃないですか
プレミアの下位をバカにしてる奴よりも遥かにそっちのが多いと思うよ？

>>388
どこがレベルアップしたっていうよりメンタルな部分が大きかったよね
余裕というか自信というか基準が上がったというか
でもそれを維持するのは難しいよな、定期的にあんな相手とやれないと

天皇杯でＧＫの藤ヶ谷がすごく当たってたけど、あれもＣＷＣ効果なのかな

マンU5失点の後、パチューカ・名古屋・横浜FM・柏に連続無失点だからなw

ルーニー・テベス・ギグス辺りを目の前で見た後だと、
いつものレベルの対戦相手の動きが遅く見えるんだろうな。


>>390
欧州って一括りにするよな確かにwww
それと、「世界には通用しない」ってのも海外厨さんは好んで使うよね。
そして具体的に挙げてみろって言ったらほとんどの奴が逃亡するし。

>>392
名古屋には失点してるけどな。
でも確かにマンU戦後のガンバの守備は素晴らしかった。

逆に疲れでポジショニングディフェンスの意識が高まったんじゃね

>>393
杉本ゴール忘れてたorz
スマソ。

日本人は少数のビッグクラブと多数の弱小クラブって構図が嫌いなんだよな。でも、本当は世界そうで、できれば戦力均衡したいって思ってる。そう俺は思うよ。
いつかのレアル・ソシエダとか大人気だったしね。
Jリーグは今の状況のままでいいと思うよ。

>>396
ソシエダが人気だったのは本当の意味でビッグクラブ相手に戦っていたから
格差のないリーグのビッグクラブ倒すのとは訳が違う

それと国内移籍自由化されるからJも徐々に他の国みたいなリーグ構成になるよ
大分の躍進がマンセーされてるけどちゃんと自由競争下の格差がある状況で
そういう躍進が出来てこそ初めて讃えられるものと言える。

>>397
あんた396と話がかみ合ってないよ

デイシャ検定
dMTnWi+T0

リーグが出来た直後や90年代後半の頃に、移籍ルールは改正すべきだった。　


とか言ってる奴って絶対頭おかしいよな？　
焦らずにピラミッドの底辺の母体の数から増やすほうが近道だと何故わからないの？

Ｊとかまだ見てるの(笑)レベル低いし
スターもいない。アジアぐらいで調子のっちゃって

>>401
スレ違いなので帰ってください

まーだ387とか401みたいなクズが沸いて来るのね。401は見るからに釣りだが。

>>399
ここガンバスレじゃないぞww

海外厨「弱小アジア勢が54戦無敗のアルアハリに勝てるわけないだろwwwフルボッコ確実www」
→主力数名抜きのアデレード(アジア2位)に完敗。

海外厨「欧州・南米の次に強い北中米メキシコリーグのチームに勝てるわけないだろwwwフルボッコ確実www」
→怪我人続出・中二日のガンバ大阪に完敗。

ミラー「Jの上位チームはプレミアでの中位争いは充分出来る。」
→海外厨発狂。

とりあえずスレチの移籍ルール話で頑張ってたスットコ厨さんはいなくなったみたいだね。　
　

>>403
お前絶対カーリングカップ見てないだろ
仮に見たとしてもダービーの強さを認めないだろうけど

強豪相手に良いサッカーするだけなら別にダービー以外でも世界中の
下部や下位クラブだって偶にするでしょうよ

>>407
なんでたまたま見たカーリングカップにこだわるの？
ダービーなら去年皆見てある意味びっくりしただろうに･･･
短期間でそれだけ変わったなら良いことだな、何が要因？

レアルが三部のチームに負けたり、J王者の鹿島が国士舘にやられそうになったり
上を喰うことはサッカーではよくあるのは常識。

これだから海外厨は・・・。

ダービーカウンティ
2007-2008シーズンの成績は1勝8分29敗（20得点89失点）で、プレミアでのワースト成績4つ（最少勝利数・最多敗戦数・最少総得点・最大得失点差）を記録、ダントツの最下位により、プレミアリーグ創設後最速となる6試合残しての降格など、不名誉な記録を残した。

圧倒的すぎる、札幌さんも真っ青

>>410
ガンバがマンUから3点取ったことだけ特別扱いしてる人が何言ってるんだｗ
ダービーはガンバより強いけれど、広い意味で見れば同レベル
＞上を喰うことはサッカーではよくあるのは常識。
そういうことすら知らん奴がたかが2点差に追い上げたくらいで大騒ぎしている。
前の年なんか内容完敗だったにも関わらずレッズは1点差だからミラン相手に健闘したとか
頓珍漢なこと言ってる奴までいたし。

ダービーとマンＵの試合見たけど両方ウンコみたいなサッカーしてたぞ。
そんなに欧州マンセーしたいなら土下座して白人様のケツ舐め奴隷にしてもらえよ。
俺も頼んでやるから。

俺のレスに対して何故そんな返しがくるのか意味不明w
いつ俺が特別扱いしたんだ？被害妄想もそれくらいにしとけにわか海外厨。

>>405の言うとおり発狂してる件www

>>413
Jリーグはウンコじゃないって思い続ける気持ちだけは大切だよね。

>>412
マジで何人だ？日本のプロチームをそこまで言う奴が同じ日本人とはとても信じ難い

>>412
レッズもガンバも完敗だったと思うよ。
でも最下位のダービーがマンUとやり合える程強ければリーグ戦１勝だけで降格なんて無いと思うんだけど。

>>416
カーリングカップの試合見てない奴がダービーとガンバの話に入ってくんなよ。

ところで>>112みたいなこと言ってる奴がいるが、自らJリーグに魅力がないって言ってるようなもんだな。
面白いはずのJリーグだけ見ればいいのにね。

カーリングカップ＝ナビスコカップ

>>112がもろに自分に当てはまってて悔しかったんだね。
可愛いね海外厨www

>>418

バカじゃねえの？

サッカーは競技自体が面白いのにJだけにこだわる必要がどこにある。

プレミア好きも居れば、セリエ、ブンデス、リーガ好きも居る。

全てを楽しめば良いだけのこと。

サッカーチャンネルを契約したときは前のカーリングカップも含めたくさんの国の見まくったけどリーガとJに落ち着いたな。
それぞれスタイルがあって、その国の文化なのだから日本も日本人が楽しいと思うままでいればいいと思うよ。

ダービー云々いってるやつはまずはボカジュニオルズとヴァレンシアを
倒した新潟様に雑魚マンＵが勝てるか？そんな無謀ともいえる挑戦を
クリアしてからかかってこい。

海外房ってリアルに必死なんだな。

>>420
なんという幸せ回路
海外サッカー否定できるようなJリーグがあれば一番いいのにね

>>421
むしろ競技自体が面白いのならわざわざ夜遅く海外サッカーなんて見ないよ
＞プレミア好きも居れば、セリエ、ブンデス、リーガ好きも居る。
そこにJも入る。リーガだけのファンもJだけのファンも同じサッカーファン。時々原理主義的なJオタはいるが。

>>423
そういうネタはいらない。

「楽しさ・おもしろさ」を単純に序列化なんてできない。

そんなことも理解できない海外房

>>359
そのマルカのってこれだよね？
http://marcawas5.recoletos.es/blogs/Controlador?opcion=9&codPost=2250
でその記事の翻訳が
http://blog.livedoor.jp/lhasa0619/archives/50646327.html
これだと思う。エキサイトで英語に翻訳してみたら大体あってなのでそうだと思う。

＞レベルの差はたしかにまだ大きいですが、私はこう言わなければ気がすみません。「素晴らしい（fantastica)」と。
特にこの部分は嬉しかった。

他サポ（Ｊ２クラブ）だけど、Ｊ全体としても応援しているので嬉しい。
地元のクラブが、昇格だとか、優勝するときの熱狂は言葉に例えられないほど嬉しい。
嬉しすぎて泣くっていうのは、こういうことなんだよね。
スタジアムでは自分だけじゃなくて周りも泣いてるし、スポーツの魅力はここだよね。

で、サッカーは国際性の高いスポーツだから、国際大会ってのはその部分でまた格別だろうな。
地元のクラブが日本だけじゃなくて世界に認められる瞬間だから。
マルカの記者にここまでいわせるガンバは羨ましいな。

参考までにダービー戦のマンＵスタメン
GKフォスター
DFラファエル、ネビル、エバンス、オシェイ
MFギグス、ギブソン、アンデルソン、ナニ
FWウェルベック、テベス

>>425
＞むしろ競技自体が面白いのならわざわざ夜遅く海外サッカーなんて見ないよ

言ってること無茶苦茶だな。面白いのになんで見ないんだよｗ

>>425
今度は海外サッカーの否定？
毎週セリエ見てる俺が何故海外サッカーを否定しなきゃいかんのか？w
海外サッカーじゃなくて　お　前　を馬鹿にしてるの。勘違いするなにわか。

今日も出やがったか、ケツ舐め奴隷ｗ

>>426
序列化してるのは>>287>>372>>377
みっともないなお前

>>428
同じサッカーでもやってるサッカーは別もの
それはレベルだけの問題ではなくスペクタクルの有無なんかがそう
地元好きでJ見るのも、スペクタクルなサッカー目当てでリーガ見るのもどちらもサッカー観戦

おい、ケツ舐め。
言いたいこと分からんからもっと簡潔に説明しろ。
馬鹿ほど文章が長くなるから困る。

>>431
レスをよく読めよｗ
お前が挙げたレスはレベルの序列を指している。

ケツ舐めクンはもうお休みか？そろそろケツ舐めの時間なのかなｗ

ここの海外房は>>425のレスで、
＞海外サッカー否定できるようなＪリーグがあれば一番いいのにね
と書いている。これは海外と国内のそれぞれのスタイルの違い、
それに伴う観るものに映る魅力の違いを考慮せずに
１つの物差しのみでそれらを無意識のうちに序列化しているのが見てとれる。

海外房が「房」と呼ばれる所以がここにも散見される訳だ。

ダービーが健闘した理由なんて「マンUは本気じゃなかった」で十分だろw
「マンUはコンディションが悪かった」とか「ダービーは運が良かった」でもいいけどw

>>435
皮肉だって言ってあげないと分からないのか・・・。
海外サッカー否定できるようなＪリーグじゃないからこそそう書いたんだよ。
海外と国内のスタイルの違いなんて言われるまでもなく既に書いたし。勿論それが全てじゃないが。

>>436
あーあ言っちゃった。

レベルの差が激しいリーグを見ていても面白くない。
海外厨でもセルタ、ディナモキエフとか好きじゃないだろ？

誰がそもそも海外サッカーを否定しようとしてるんだよ。
アンカー付けてみろよ海外厨。

お前に対してみんなが皮肉でいじってるのがわからないのかい？ww

ミラー〉〉〉〉海外厨の妄想


終了。

リーグの階層、歴史、文化、サッカー哲学、身体的特徴

それぞれ異なる各国のリーグそれぞれに魅力がある。

それらの強豪が相まみえる大陸選手権そしてＣＷＣは異文化同士の激突で

そこにもたまらない魅力がある。

もちろんトップリーグだけでなく、ＪＦＬ、地域リーグ、県リーグにも

己の限界を目指して戦う、魂の戦いがある。

どのカテゴリーでも楽しめる。サッカーに限らずスポーツすべてに言えることじゃないか。

なにをゴチャゴチャ言ってるんだよ。>>ID:dMTnWi+T0

頭を冷やして、お前の愛するサッカーにひざまづけ。

>>427
それは俺が遠藤スレに訳して載せたやつだ。時期的にあんま注目されなかったけど
ブログに貼ってくれた人がいたんだ。
あなたに喜んでもらえただけでも訳した甲斐あったわ。

>>437
いや、そもそも皮肉にもなってないから(笑)

＞海外サッカー否定できるような
誰がどう否定したの？

それと>>433に答えろよ。

ID:WpRQNHdO0

ID:qoZaa9UV0

ID:Xw5v72aQ0

ID:dMTnWi+T0


これ全部同一人物だよな。
毎日工作ご苦労様です。
逆効果にしかなってないけど。

>>438
国内移籍自由化でJリーグもいずれそうなりますが？
もしそうなったらお前はJリーグ見なくなるのか？

>>441
＞それぞれ異なる各国のリーグそれぞれに魅力がある。
同じこと既に書きましたが？お前批判のピントがズレてるぞ。

>>443
皮肉にすら気付かない奴はそう言うしかないよな。

>>444
同一人物かは分からんけど、同人格ではあるなｗｗ

あーやっぱり同じ奴か。

いい年こいてスットコ厨とか生きてて恥ずかしくないの？

>>444
国内移籍自由化云々言ってるから同一人物だろうな・・・
なんでこのスレに張り付いてるんだろ

・J見ている奴は海外サッカー見てないと思っている。
・J好きは海外サッカーを馬鹿にしていると思っている。
・Jリーグ初期からビッククラブ志向の移籍ルールでやるべきだったという暴論を真顔で言う。
・一日毎に微妙にキャラが変わる。
・「停滞」や「皮肉」といった言葉の使い方に難がある。(チョンの可能性大)
・スットコ厨



痛過ぎるwwwww

>>445
>>420→>>425の流れをもう一度読め。

皮肉…遠回しに意地わるく弱点などをつくこと。【広辞苑より】
>>420のどこに弱点とされる部分があるのか？
詳しく説明を聞こうか。

あと、>>443の最後の件について返答しろよw

今なら分かる…
>>438が釣り針だったことを。

>>442
そうだったのか。
ナイス翻訳！ありがとう。

国内移籍自由化で格差が広がりJの人気が低迷したら
それはそれで本当のサポーターが少なかった証拠になるな。

>>450
レベルの序列してる奴は既に挙げました。

>>453
魅力の序列化はできない、と俺が書いたのに対して
お前がレベルの序列を示してレスを返した。
完全にお前の認識違いだったわけだ。それを認めるんだな？
あと、俺の質問に全て答えろよ。
>>420のどの部分を皮肉ったの？
いつ誰がどのように海外サッカーを否定したの？

×示して
○示した

>>454
そもそも魅力の序列化なんて誰もしてないから。
ただレベルの序列化してる奴はいるから挙げたまでのこと

世界の中の日本代表より相対的に見たら遙かに世界のリーグの中でＪは強いだろうね
ミランとかマンユーみたいな最強クラスじゃなくて3大リーグ中堅とやらせてみたい。
てかUEFAカップ招待してくんねーかな

どーせJで格差が広がってもおまいらはそれを肯定するようになるよ。
自由競争で生まれた格差を否定するなんて、僻みからしか生まれない。
今Jリーグが戦力均衡してることを魅力の一つに挙げてる奴は作られた混戦ってことにすら気付いていない。
そして数年後Jリーグを好きになれなくなっちゃう。自分が変われない限り。

ID:dMTnWi+T0は本当に日本語に難があるな・・・
レスしてる人と話が噛み合ってないよ

>>456
＞魅力の序列化なんてしてないから
そんなことは分かってんだよ。

＞ただレベルの序列化してる奴はいるから挙げたまで
なぜレベルの序列化をしてるレスを挙げたの？
>>426にはレベルなんて単語は無いんだが。
で、>>420のどの部分を皮肉ったの？
海外サッカーを誰がどのように否定したの？

>>431
>地元好きでJ見るのも、スペクタクルなサッカー目当てでリーガ見るのもどちらもサッカー観戦

同意。
しかしそれ以前に、（もしくはそれ以外に）
TV観戦かスタジアム観戦かでも、見えるサッカーはすごく違うよなーと、自分の経験から思った。
以前海外（イングランド）に住んでた時は、地元のチームの試合をスタジアムによく観に行ってた。
日本に帰ってきてからも、最初は必死にプレミアをTVで見てたけど……。
Jリーグを生で観るようになってからは、やっぱTVじゃ全然物足りなくなってしまった。
カメラが追う映像じゃなく、自分の観たい所を好きなようにワイドに見れる満足感というか。
あとは、例えば音楽でライヴに行く醍醐味、ってのと似てる気もする。

もちろんTV観戦を否定してるわけでも、序列化してるわけでもなく、
求めるもの、楽しむポイントが違うという感じ？かな。

>>458の四行は特に凄いね。
こいつは一体誰と闘っているんだろうか。
リアルではいったいどんな生活をしているのだろうか・・・。

>>462
君は>>458と同一？

>>431に
＞みっともないなお前
と書いてあるが、この意図は何だ？
どういった部分が「みっともない」のか

Jリーグは陸上競技場をなんとかしてくれ・・・
見る競技場によって迫力とか天と地だぞ。
万博や西京極で魅力的なサッカー見せられてもあんまり伝わってこない。
ナクスタやフクアリは退屈な試合でも面白い。
さいたまはサポが面白い。

結局逃亡か…

>>465

全ての陸上競技場がクソだとは思わないけどな。

東北電スタや長居はほぼオール屋根付＋観客席の急傾斜で、それなりの臨場感は味わえる。
等々力はｺﾞﾙ裏からバックにかけての観客席とピッチとの高低差がほとんどないので、下手な専スタよりずっと迫力あるよ。

>>465
埼玉？埼玉ＳＣのサポって面白いの？

自分は別にサッカーが楽しけりゃどんなスタでもいいかな。
芝生で寝転がって見てる人もなんかいいじゃんｗ
万博とか声は響きにくいけど観客のプレーへの反応は迫力あって良いよ。

>>459
言葉毎に反論してるんだが、論旨がズレてるから会話が成り立ってないよなあ

>>467
でも、専スタがいいでしょ。
ただ、日本は陸スタ→専用スタ　に改修するのは困難な国。
なぜならば、陸連が力持っていて、圧力がすごい。

自家で作るしかないね。

>>464
462だけど、461が初めての書き込みだよ。
多分自分は、雰囲気とか臨場感とかそういう興奮ひっくるめてのサッカー観戦が好きなんだな〜
とつくづく思ったんで。やっぱ試合の日は朝からワクワクするもんね。
そういうのがテクニックとかそういうのに勝ると感じるし、
音楽でも、多少音ハズしてもライヴの方が好き、って感じ。
でも音楽プレイヤーできっちり細部までキッチリ完成された音の方を好む人もいるし
楽しみ方はそれぞれな気がするしな。

同じテイクが再生されるわけではない音楽と、スポーツ観戦は違うと思うがなあ
ライブ行くよりもライブ音源のCDが好きとかいう人いないっしょ
同じ試合なのにTVで観る方がいいって人なんているの？

ちなみにオレは雰囲気とか臨場感もあるが、ボールの無いところも観れるからスタに行く

>>473
>同じ試合なのにTVで観る方がいいって人

472だけども、いるんじゃない？
寒いのやだとか、暑いのやだとか、解説がついてる方がいいとか。
あと音楽のたとえは、たとえだからあんま気にしないで（笑
（ちなみに比べてるのは、体験をひっくるめたライヴと、スタジオ録音の曲ね）

>>473
>ボールの無いところも観れるから

あと、それは>>461で自分も書いたけど、全く同じです。
TVのカメラワークってめちゃめちゃストレス溜まるよね。
観たい場所が画面の外にあることが多々あるし
「その手前／先に誰がいるか知りたいんですけど！」とか「ちょ、足下映してどうする！」みたいな。
スタに行き慣れてる人は大抵そうだと思う……。
あ、でも「足下のテク」とか「アップ」とか「リピート」とか観たい人はTV派なんじゃ？

>>112と>>305で海外某のだいたいの行動理由は説明できているな
で、最近はJを馬鹿にする事に限界を感じ始めたのか、より上を目指すためにはシステムやらクラブ間格差やらを
全て欧州と同一にすべきという論調になってきてるな

見えない敵と戦ってるから議論のレベルも高いよなｗ

>>476
全くその通りだな。
そして、システムやら移籍ルールが欧州と同一になるよう大幅改革する前に
既に欧州二番手グループのリーグレベルとほぼ同じくらいになったことについては
完全に涙目スルーだからなwww

そしてとうとう苦し紛れにリーガやセリエを出して来たね。
J好きな奴でJリーグが4大リーグと同レベルなんて思ってる奴なんてそもそもいないのに。

>>472
あぁ、ごめん。人違いでしたorz

昨日の海外房はどこへ…

俺は選手を後押ししたいからスタジアムに行く。そして家で録画を見る

>>480
負けた試合も録画で見直す？
俺は出来ない

そりゃあ戦力均衡を崩せば、上位クラブのレベルはあがるよ。いままで平らだったものが傾斜つくんだから。
んでもって、国際試合出るのは上位クラブだから、国際試合の成績も上がるだろうね。
出るクラブがいつも同じだから、慣れもあるし

だけど、それがレベルアップと呼べるかはわからないよ。指標をなにとするかによる

そして経営的にも全クラブにメリットあるかもわからない。
流入する賞金や放映権、海外向けあるいは海外からのスポンサーと、盛り上がりによる内需増とのトレードオフだ。
デジタルな答えじゃない

ガンバがプレミアに所属したら4位以内確定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1230005100/

海外厨が論破されまくりじゃんｗｗｗｗｗ

>そりゃあ戦力均衡を崩せば、上位クラブのレベルはあがるよ。いままで平らだったものが傾斜つくんだから。
>んでもって、国際試合出るのは上位クラブだから、国際試合の成績も上がるだろうね。

短期的にはレベルが上がるだろうけど、長期的にはどうなんだろ？
ヨーロッパみたいに、他にも強豪がたくさんあれば、強豪同士で切磋琢磨することができるが、
アジアの片隅でビッグクラブをつくっても、強いチームの数が少ないから、
レベルの高い試合は数えるほどしか経験できない。
しかも、ビッグクラブ以外のチームには雑魚の選手ばかりになるから、
ビッグクラブ以外のチーム同士の試合は今よりレベルが下がることになる。
アジアの片隅でビッグクラブを作っても、レベルの上昇にはあまり寄与しない気がするが。

つうか国内移籍を活発化させたってそんなにレベルアップに差はないだろ
保有数に枠があるんだから国内で選手が循環するだけだし

ボスマン判決があれだけ影響あったのは、一国内じゃなくてEUっていうデカい地理範囲でいきなり適用されたからだって

最初海外厨さんはビッグクラブのレベル＝そのリーグのレベルっていう解釈なのかと思ったら、
それならスットコ>>Jも分からなくはないが、


184 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/01/18(日) 19:30:42 ID:WpRQNHdO0
＞これは上位チームの強さをもってリーグレベルとしてる
そんなことは言ってもないし思ってもない。


って発言してるんだよねwww
意味不明摩訶不思議。

パンパシフィックってレベルをはかるのにいい大会だよな
今年は韓国、中国とあれ？となったけどメキシコとかチリとやれたらいいよな
できればアルゼンチンとかさ

>>476
国内移籍自由化はすべきってレベルでなくもう既に決定事項ですが？
君はこれに反対なの？なんで？

>>483
そのスレタイ通りだと思ってるJオタはいないよ。

>>484
アジアのビッグクラブがCWCで欧州代表か南米代表に勝つようになれば向こうの見る目も変わる。
善戦しました。でも負けましたじゃ一生変わらない。
ボカやリーベルが招待されてるんだからアムステルダムトーナメントにJクラブが招待されてもおかしい話じゃない。
アムステルダムトーナメントでなくてもレイルウェイズカップとかそういうレベルの大会に参加できるようになる。
日本への集金ツアーに比べりゃはるかにまともな経験だ。

また来たｗ

>>481
見直すよ。負け試合もDVDに保存してるし

そんなプレシーズンマッチでも欧州チームに勝ちゃぁいいのかｗ
んなら別に脚や鹿でもなくても勝ってるぞ、既になぁ。
曲がりなりにもFIFA様公認のCWCよりアムスカップの方が権威があるんだな、
海外厨にはｗ

>>491
CWCでなめられなくなるのも言わずもがな
誰もCWCを下には見てない。比較対象は集金ツアー

あいかわらず話がかみあってないのうw

ID:WpRQNHdO0
ID:qoZaa9UV0
ID:Xw5v72aQ0
ID:dMTnWi+T0
ID:Suhz17g10
こいつが>>478に対してどう返してくるか楽しみにしようか。

CWCよりもカーリングカップの方が本気(笑)という海外厨だから期待age

正直、ID:Suhz17g10を海外厨と呼ぶのも海外厨に失礼な気がする。

>>494
Jオタって試合見ずに語るんだな（棒）

＞より上を目指すためにはシステムやらクラブ間格差やらを
国内移籍自由化以外に何か言いましたか？

別に国内移籍自由化に反対してるわけじゃないと言ったり
国内移籍自由化を否定したりとダブスタにも程がある。
ダブスタでないと言うのならはっきり答えな。

みんなID:Suhz17g10の文章読んでるの？
正直すごいと思うよ。よくこんなレベルの文章読めるね。
俺には無理。

>>498
日本語が不自由なのに一生懸命頑張ってるのがスッゲー楽しいんだもんw
ある程度レス返してくるくせに都合が悪いのは全部涙目スルーするしw


>>496 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 20:56:55 ID:Suhz17g10
>>Jオタって試合見ずに語るんだな（棒）


試合を見ないくせにドメサカ板に居座る海外厨www

>>499
国内移籍自由化は賛成か反対か？
都合が悪くてもスルーするなよｗ

だからさあ。
> アジアのビッグクラブがCWCで欧州代表か南米代表に勝つようになれば向こうの見る目も変わる。
欧州代表or南米代表に勝つようになれば向こうの見る目が変わるのは当たり前w
ただしそれはビッグクラブである必要はない。
鹿でも赤でも脚でも、べつに大分でも勝てば見る目が変わるわけで。

仮に「アジアのビッグクラブ」が誕生しないと勝てねーよ、というのであれば。
それはアジア中から有力選手が結集するようなクラブのことであって、日本の国内移籍自由化なんて関係ない。
アジア内移籍が自由に行われて、Jの外国人選手枠が撤廃されて、かつアジア中の選手がJを目指す、という形にならないと無理。
しかもアジアでトップクラスの選手は欧州に穫られる、ってことを前提にして、だ。
国内移籍が自由になればアジアのビッグクラブが誕生するとか、それこそお花畑な発想だろうよ。

まぁ一応聞いてみるか…

>>500
>>460の質問全てに答えて欲しいんだが。

>>500
少なくとも俺はこのスレで一度も国内移籍自由化に反対した事はないが？何言ってるの？
まあお前とは違ってＪ初期から自由化にすべきだったとはこれっぽちも思わないがな。


ほら真面目に答えてやったから>>478に答えろよw

これっぽち

500取りやがったw
移籍自由化は「人権」て観点からは賛成だと前に書いたが、んなことは置いといて。
おまえの好きな自由競争って言葉、金のあるなしなら既に歴然と格差は生じてる。
まぁ、最も裕福なクラブが無冠で終わったシーズン最終戦、意地も見せることなく
1−6で負けるのがJだがｗ

おまえのおつむで考えてるようにはリアルの世界は進化も退化もしないということ。
スルーしてくれてけっこうだぞｗ

>>501
＞鹿でも赤でも脚でも、
いや言ってること一緒だから。
それらのクラブがルールの範囲内で戦力補強（いわば経営努力）した結果がビッグクラブなんだから。
世界で通用する強いクラブ作ることの何が問題？
まさか今のままで勝てるなんて言うわけないよね。後半の意見から見ても。

＞国内移籍が自由になればアジアのビッグクラブが誕生するとか、それこそお花畑な発想だろうよ。
それだけでそこに繋がるほど単純でも簡単にも行かないだろうね。

>>502
海外サッカーを誰も否定できないからこそ書いた
ってここまで書かないと皮肉の意味も分からないのか。

>>503
そういう意見が多々散見されるにも関わらず
>>476みたいな国内移籍自由化は海外厨発想のシステムだなんて思っちゃう馬鹿がJオタにはいるんだよ。
>>478は質問にすらなってないよ。レス欲しかったらもっかいまとめてこい。

ああそうかお前の足りない頭では>>478が理解できないか。
そもそもお前の↓この発言から

＞スコットランドリーグとほぼ同レベルまで成長してるのだが？
>>そう言い切るのは痛いJオタの典型になるから止めとけ。

まあ後はこれだ
＞ルールが「正常じゃない状態」で既に欧州の三分の二以上のリーグよりレベルが高いんですが？w
>>で、その根拠は？

お前は欧州にいくつリーグがあるか今すぐググって来い。
そしてJリーグよりはっきりと上だといえるリーグを三分の一以上挙げてみろ。
逃亡するなよw

>>506
＞海外サッカーを誰も否定できないからこそ書いた
>>420のレスが海外サッカーを否定していると読み取ったのかwwww
具体的にどの部分がそれに当るんだ？

＞皮肉の意味も分からないのか
君が理解しているか不安なので、昨日も書いたが、もう一度意味を書くよ。
皮肉…遠回しに意地わるく弱点などをつくこと。

>>507
序列化を否定しておいて序列化を求めるってどんだけ矛盾すれば気が済むんだよ。
スレ読み返してみ。リーグの序列してる奴＝海外厨が否定されてるから。

>>508
＞具体的にどの部分がそれに当るんだ？
何回同じこと言わせるんだ。否定できないからこそすなわち「ないから」と言ってるだろ。

とりあえず今のJリーグの混戦は国内移籍自由化でないことによる副産物でしかない。
それを何の疑問も持たず「Jの魅力」としか映らない奴は本来の自由競争による格差が分かってない証拠。
そして移籍ルールが正常化したら、Jの魅力を見失うことになるんだろうな。
まぁここの人は国内移籍自由化に賛成してる人ばかりなのであまり該当しないが。

Jリーグが好きでないならかまわないでくれ。
関係ないだろ。

>>507
ああ結局今日も答えないわけね。答えれねーくせに偉そうに言うなよキチガイがw
お前の明らかにスットコ>>Jだと解釈出来る今までのレスは序列に該当しないのか、ふーん、そうですかw


>>とりあえず今のJリーグの混戦は国内移籍自由化でないことによる副産物でしかない。
>>それを何の疑問も持たず「Jの魅力」としか映らない奴は本来の自由競争による格差が分かってない証拠。

とりあえずこの二行は何と言われても揺るがないんだねwww
セルジオ論法はいい加減に卒業しようね海外厨w

アンカーミスった。
>>507→>>509

>>512
あ？国内移籍自由化になんか異議あんの？
まさかJリーグの魅力がなくなるとか言い出さないよな。

>>506
> 世界で通用する強いクラブ作ることの何が問題？
だからかみ合ってねーって言ってるw

> まさか今のままで勝てるなんて言うわけないよね。後半の意見から見ても。
誤解してるようなので一応言っとくが、オレは国内移籍ルールの変更に反対してないぞ？
ただその理由は505と同じだ。要は選手の自由の観点から。

たんにお前みたいに自由化でアジアのビッグクラブが誕生するとも、これまでの成長曲線を上回って劇的にレベルアップするとも思ってないだけ。

逆に言えば、今のままの成長曲線でもいずれ到達するかもしれんと思っているし、国内自由化が必須だとも思ってない。
むしろ何で自由化でそんなにレベルの変化が見込めると思えるのかがわからん、と言っているのだよ。
変更されるのって移籍金についてのルールだけ（あとは交渉時期が早まるってのがあるが、競技レベルに関係のある事項ではない）だから、
移籍金が払えるチームにとっては現状と大して変わりない。
資金が潤沢なチームなら、今でも他チームの主力を引き抜いたりしてる。
まさに[クラブがルールの範囲内で戦力補強]してきた結果が今で、これからもそうするだけだろ。

>>509
皮肉ってのはね。相手の弱点（議論の場合は論理の破綻）がないと成立しないの。

この場合、お前の言い分が皮肉として成立するケースは>>420が海外サッカーを否定している。
と受け取れる場合に限られる。


それと、>>460の質問で、なぜお前がレベルの序列化をしているレスを挙げたのか、を知りたいんだが。

国内移籍は自由化も視野に入れているだけで自由化されるわけではない
まずは移籍金発生の年齢上限が引き下げられるだけ
アジア枠導入とのトレードオフだから今後過程で問題が出ればそこで凍結されるだろう

言っておくが、横浜国際なんかより万博のほうが遥かに見やすいといっておくｗ

Jリーグが好きだ、だから海外の手法も取り入れさせたい
という気持ちがあるなら腹も立たない。しかし、海外とシステムあわ
せたほうが、自分がの気持ちすっきりとするってだけだろ。
まずはJリーグを毎節一試合は見る、あるいはどこかのサポになる。

>>514
お前ホント何言ってるの？w俺は自由化に反対して無いってさっき断言しただろうがwww
お前が言う副産物が生まれるようなJリーグが欧州の中堅リーグに劣らないレベルまできた
事に対して何か言ってみろって俺はいってるの。


もう一つ言うと、俺は移籍ルールうんぬんよりも
スットコ過大評価しているという点をメインにお前を馬鹿にしてるのw勘違いするなwww

Jリーグに日本独特の味というか「うまみ」がある。それがわからない
んだから、仕方ない。要するに君は海外しか理解できない不憫な体質で、
Jのうまみを理解する人間に嫉妬して、わざわざ場違いにもこのスレに
登場していらだちをまぎらわせてるだけ。

>>515
＞移籍金が払えるチームにとっては現状と大して変わりない。
＞資金が潤沢なチームなら、今でも他チームの主力を引き抜いたりしてる。
呑気だねぇ。今でも他チームの主力を引き抜いたりしてる事実は否定しない
しかしこれからはそういう強奪がしやすくなるんだよ。
売る側にとっても今までより1年早めないと移籍金が得られなくなる。
またACLの価値が上がったことにより、ACL出場クラブはこのメリットを生かし
選手を獲得しやすくなる。これはCL出場クラブと意味あいは同じ。

>>519
＞海外とシステムあわせたほうが
いいものは真似したほうがいい、よくないものは真似しないほうがいい
国内移籍自由化は君にとってどっちなの？
今のところこのスレでよくない理由ってのはまだ出てきてないはず

>>520
J＞＞＞欧州の中堅リーグ
Jオタの好きな言葉だよね
実際見たわけでもないから具体的にリーグ名は挙げずそれっぽい表現でボカす
別にJのレベルが低くてもサポはサポであるのにリーグレベルに拘るｗ

>>521
別にJオタ自体を否定してはいないんだな。（例えば）地元クラブを応援するのはそれはそれで素晴らしいこと。

>>495
俺もそう思うわ。
コイツは海外厨じゃなくて、ただのサカつく厨。

>>522
>>具体的にリーグ名は挙げずそれっぽい表現でボカす

うんだからさーw、
>>507でも言ってるようにボカさずに三分の一以上のリーグ挙げてみてよーw
逃げずに答えてねーw
実際見たわけでもないのに、サッカーの内容とか全然分析出来ないのに「停滞」とか
恥ずかしい事言ってないでさーw
Jリーグがレベルが低い、スットコより下だと思う理由でもいいからさーw

俺はスルーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやらこのスレにいる人は制度がどう働くかとか考えることが苦手で好きじゃないみたいだね。
下記スレがたいした伸びないことからもそういう傾向がうかがえる。
重要なルール改正だと言うのに

国内移籍自由化について語るスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217816104/l50

この機会にJリーグがどう変わるかを考えて欲しいね
「どーせたいした変わらないだろ」そういう人が減るためにも

たいした変わらないだろ(笑)

それからちゃんと答えておこうか。

>>J＞＞＞欧州の中堅リーグ
>>Jオタの好きな言葉だよね
>>実際見たわけでもないから具体的にリーグ名は挙げずそれっぽい表現でボカす

スットコリーグを1.5シーズン見て、
FCチューリヒ ・FCバーゼル・ヤングボーイズ、
CFRクルージュ ・ブカレスト、
を見て
スイス・ルーマニアといった中堅リーグよりも劣ってないと言ってるのだよ。
まあスットコ過大評価野郎には信じられんだろうがwww

このスレでも既に書いてる人いるけど
移籍ルール改正の大義は契約満了でフリーのはずなのに
移籍金が発生するというフリーとは言えない状況を是正するための労働面での観点から

>>522
> 呑気だねぇ。
はああああああ？？？w
ほんっとに他人の言う事理解できないんだなw

> しかしこれからはそういう強奪がしやすくなるんだよ。
強奪とか言ってる時点でアレだがw
しやすくなってもたかがしれてる、って言ってるんだよ。
少なくともルール変更のおかげで獲得できた！みたいな劇的な変化はない。
お前はな、ぜ〜んぶイメージだけで話してるんだよ。具体的なことは何も見ちゃいない。
今のルールの下でも浦和は移籍金の高い梅崎を穫れたし、ガンバは清水の主将を獲得した。
名古屋が阿部を穫れないのも、浦和が今野に振られたのも、中澤が横浜に残留したのも、べつに現状のルールのせいではない。
そして、いくら有力選手を集めたところで国内限定の自由化である以上、さほど飛び抜けた存在にはならない。
新潟の客はスター選手を観に来ているわけではないし、浦和が資金力に物を言わせて今以上の巨大戦力になっても観客は倍にはならない。
劇的な変化が起きるとしたら、EUと同じようにアジアレベルで自由化＆外人枠撤廃したときだけだ。

お前が国内移籍ルールの変更程度で今までの成長曲線が劇的に変化すると思う理由を教えてくれよ。

526 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/01/23(金) 22:43:49 ID:Suhz17g10
どうやらこのスレにいる人は制度がどう働くかとか考えることが苦手で好きじゃないみたいだね。


海外厨って、制度が変わるという事実に敏感で、
・具体的にどう影響するのか・その結果どういった展開になるのか
・また、過去にこの制度が適用されていたらどうなっていたのか

とかいう分析力は欠如しているんですね。わかります。

去年何試合、生観戦したんだよ。
テレビでも一試合最後まで見てるのか怪しい。
ダイジェストだけじゃないだろうな。

欧州サッカーも、一試合通してみると結構糞で退屈だ
別にサポでもなんでもないから余計そう感じる

Jリーグと欧州リーグの環境の違いも考慮せずに国内移籍自由化を
問答無用で「いいものは真似したほうがいい」で思考停止してるほうが、
他の連中よりもその制度がどう働くか考えられてないと思うが

>>534
→>>529
いいものってのは>>519にとっても質問であって
こっちがいいものだからそれを理由にしてるわけではない。

>>530
＞しやすくなってもたかがしれてる、って言ってるんだよ。
そう思ってるのならばキリがない。かもしれないことをこっちも100％は否定しないよ。
ただ「たかがしれてる」と思う人から格差が広がることを予見している人（俺以外）まで幅広くいるということ。
はっきりとした答えは結果が出るまで分からないので結果は楽しみだね。
＞国内限定の自由化である以上、さほど飛び抜けた存在にはならない。
飛び抜けたの定義も難しいがいくつかのクラブが優勝争いの常連になるくらいの格差は予想される。
レッズの1強とかそういうことはありえないが、上位中位下位の階層化は徐々に起きていくだろう。
＞浦和が資金力に物を言わせて今以上の巨大戦力になっても観客は倍にはならない。
レッズはもう観客数増やす必要ないでしょ。それより重要なのは収益だ。

>>534
懸念は選手の年俸高騰による経営の悪化だな。
それをどうクリアするか、今後の動きを注視しないとね。

日本人選手の場合、上げすぎないという暗黙の了解
があるな。

>>535
>>516になぜ答えないの？
答えたくないの？

みんなよくやるねえ。ここまで来ると楽しくなってくるわ。
もっとやれ。俺は読み飛ばすけどｗ

>>535
> そう思ってるのならばキリがない。かもしれないことをこっちも100％は否定しないよ。
> ただ「たかがしれてる」と思う人から格差が広がることを予見している人（俺以外）まで幅広くいるということ。
ああ、結局は劇的にレベルアップするって論拠は示せないわけね。自分はこう思う、具体的な論拠はないけど、と。
オレは一応自分がそう思う論拠を示してるんだけどねえ。

> はっきりとした答えは結果が出るまで分からないので
そんなことは当たり前。
それを具体的な論拠もなしに強弁するからダメなんだよ、お前。

> 飛び抜けたの定義も難しいがいくつかのクラブが優勝争いの常連になるくらいの格差は予想される。
> レッズの1強とかそういうことはありえないが、上位中位下位の階層化は徐々に起きていくだろう。
…だから現状のルール下でも既に起きつつあると何度も言われてるだろうが…

日本国内移籍自由化→今居る選手がクラブをハシゴするだけ→リーグレベルは変らない

Ａ契約枠は２５人なので一つのクラブに代表クラスの選手が集中することも無い

よって他チームを選手層で凌駕するビッグクラブなんぞ生まれない

まだかなー、全然答えないねー
ビッククラブの有無でしかサッカーのレベルを語れないんだね。
しかもビッグクラブかどうかの判断がサッカーの内容度外視で順位の安定さと格差ですかwww

>>539
楽しいぞーーーwww

答えられなくなると逃げるのはいつも通りだな。

前のレスにあるが、「大して」を「大した」としてる（しかも二度）
ことから推測するに、>>535は純粋な日本人ではないように思う。

以前から散々Ｋ糞とか言われてたけど、案外的を射ているかも。

日本代表クラスが２０人くらいなら現状でも浦和に集結して、1人勝ち状態のビッグクラブになる
しかし日本サッカー界は裾野が広いので代表クラスは常時１００人以上おり、Ｊ２にも所属している

代表が下部リーグから選出されるのは日本代表くらいだろう
それくらい選手層が厚い

だから日本国内で移籍自由化が起こってもビッグクラブは生まれない
また年俸の高騰も起こらない
なぜなら若手から代表クラスが次々と誕生するからだ

横槍すまん。未だに良く分からんが、要するにこのスレで言われてる海外房って
「海外のサッカー」が好きというより「海外サッカーのビッグクラブ」が好きな人の事を指すの？
マンデーフットボールや雑誌に良く取り上げられる一部のチームのダイジェストは
チェックするけど中位・下位の無名チームの試合には見向きしない、というか。

>>545
一般に海外房って言われるようなのは、それで合ってると思うよ

ここにいるのは、何故か上位中位下位の階層化やら欧州仕様の制度に拘る特殊な房。
リーグの中身より外見に拘るあたりが、なんか犬飼みたいだなとふと思った。

三大リーグの上位対決やらCL決勝Tとかで悦に入るならともかく、
ここ四日間で威張りながら出してきたのがダービー(笑)だからな。

しかも本気度がCWC<<<<<カーリングカップという
現地生粋のマンUサポのイングランド人が聞いたら大失笑しそうな事を真顔で言うし。

しかも移籍ルールが具体的にどう変わるかをちゃんと理解して無い。
実際の変更点と違う事平気で言ってたりするし。イメージだけで語ってる知ったか野郎。

>>547
×真顔で
○顔真っ赤にして

Ｊリーグが年々上位争いが激しくな り
２００８年は８チームくらいが団子になったのも代表クラスが年々増えているから

他国なら代表クラスは他国のリーグに移籍して減るのだが
Ｊは日本独特の事情により他国への移籍が選手数に比べて少ない
このままなら５年もすれば Ｊ１スタメンの殆どは代表クラスという事態になる

でも代表の国際大会ってトップの23人で結果が決まるから
そうわんさか代表レベルがいても困るんだよね。

やはりある程度は欧州上位クラブに挑戦して欲しい

５年後
日本代表クラスが犇きクラブの選手層が拮抗しているＪリーグ
毎年１０チームほどに優勝のチャンスがあり最終節まで縺れる

このようなＪリーグで今の代表クラスより、ワンランク上の力を持った選手が現れるのか？
そのような選手が２３人揃ったときにワールドカップで優勝するだろう

まぁそのポジションで満足のいく出来を見せてくれなきゃ、
色々と新戦力を試して代表経験者がどんどん増えてくのは
どこの国も同じだし仕方ないよ。監督の愛好もあるし。

ワンランク突き抜けるって意味では、長谷部が成長したみたいに
若い選手の欧州挑戦がもう少し増えるといいね。準代表クラスが多い
Jなら海外挑戦者が増えても、それほどリーグレベルも落ちなさそうだし
失敗しても小笠原みたいに海外挑戦での成長をJに還元できれば良い

もうね、寄せ集め代表じゃなくてクラブでやっちゃえばいいんだよ、代表

それクラブ側が文句言うだろ

文句言うだろなw
だけど糞メガネに引っ掻き回されるよりはまし。
イエメンとかならJ2でも勝てるぞ

>>553
↓こんな感じで相性よさそうなとこをぶつけるのか

対オーストラリア　ガンバ
対韓国　大分　
対中国　川崎
対中東　名古屋
対東南アジア　鹿島

70年代なら普通にあったね。
AJAXアムステルダム=オランダ代表
ASサンテチェンヌ＝フランス代表
ボルシアMG+バイエルンM＝西ドイツ代表

　 　|　　・ 　 　、　・　 、.| 　
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　　　
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　
　

>>557
日本人選手は、個人能力より、戦術理解度等の組織力に長じた選手の方が多いから、戦術が熟成されたクラブチームの方が、代表より強い可能性は高いかもね。

そういう部分がJの混戦を生む一つの要因のようにも思うし、日本人の枠内で移籍の自由化がなされたとしても、純粋に戦力として考えれば、それほど劇的な格差には繋がらないようにも思う。

クラブの財政には、それなりの影響が出るだろうから、そちらの方が課題になるだろうけど。

そういえば、ブラジルも混戦リーグだよね。

>>559
むしろ戦術理解度が低いから寄せ集めだと機能せず組織で縛り付ける必要があるのでは？
勿論人選の問題なんかもあるけど

チームには波があることを前提にして、Jの上位陣のいい時は、代表のいい時よりも全然上

ただ、悪い時は、代表の悪い時よりも下
さすがにスタメンとサブの差は、代表よりクラブのが大きいからな

いや普通にクラブ＞＞代表 だろ。

連携面が整わないと、個の能力を引き出せない。

ガンバを基準にして、

FW　ルーカス　→　前田or柳沢
CB　中澤2号　→　中澤1号
GK　　藤ヶ谷　→　楢崎or西川

これだけで相当強い。

>>563
いや、悪い
オレは脚者だが、悪いときは代表にすら勝てる気がしねえw
普通なら当然上だと思ってるよ

あ、悪いときってのはスタメンが何人か欠けてること前提な

みんな言いたい事わかってくれてありがとう
初めて理解された気がする
もちろん辞退したいクラブはすればいい。でもほとんどのクラブには国際経験っていうメリットがあると思うんだよな

Ｊ１ １８チームが持ち回りで代表試合をするアイデアは昔からあるぞ
時期尚早で実現してないだけ
全盛期の磐田（日本人だけでアジアチャンピオン）は、当時の日本代表より強いと言われてた

>>564 こんな感じで外国籍枠数だけ他のチームから補強したら良い

おらがチームが負けたことで予選敗退・・・
とかなったら選手もサポも嫌だから、どのチームも死ぬ気でやるし必死で応援する
いまより日本代表を熱く応援するし関心を持つことになる

ギリギリの国際試合が選手とクラブを成長させる
Ｊ１下位や残留争いチームは代表試合免除など甘いことしたらダメ

なるほど

>>567
でしゃばるな。とっとと出てけ

想像してみよう
アジア最終予選
おらがチーム全員が日の丸を付けてホームでオーストラリア代表を迎え撃つ
勝たなければ予選敗退

勿論いままで勝ち点が取れなかった他クラブにも責任はある
しかしこの試合こそ絶対に勝たなければならない
外国籍枠４人分の補強もして、二週間も練習に費やした
そしてキックオフ
今までの他人事のように日本代表の試合をみることは、もう出来ないだろう

とりあえず今年一発目の国際大会？wwwに出る大分には頑張って欲しい。
深谷がいないのが心配だが。

>>570
面白い案だとは思うけど試合するサポ以外の興味が薄れそう。
代表よりリーグ戦のほうが大事って考える人もいるだろうし、
毎試合変わるメンバーに一般人がついていけず人気の低下。
それにともなってテレビ等メディアでの扱いが今よりも悪くなりそう。

>>571
メンツはACLグループリーグに激似だから、Ｊのレベルを計るにはいいよな。
財政と選手層に不安のある大分としても、長期戦のACLよりむしろ良かったかも。
大分はアジアに強いイメージがあるから結構期待してる。
あとはLAとどれくらいやれるかだが、鞠と脚が勝ってたから、日本と相性いいのかな。

>>572
君自身が面白い案と言っている
それに君が指摘していることは、いまの代表で起こっている現象
何せテレビ中継なしだからな

>>570
その試合に山形が担当とかになったらどうすんのｗ

完全持ち回りっていうより勢いとか相性重視がいいよね
何度も言うようだけどイエメンならＪ２でも勝てたと思うし

>>576
ガンバはアウェー担当とかは勘弁してください。

>>577
それあり得るねw
俺も脚サポだからきついけど、糞メガネにチームぶっ壊されるよりははるかにいいよ

〜ガンバ大阪　ACL2008〜
12戦9勝3分0敗　
総得点27総失点11　(ホーム10得点3失点　アウェイ17得点8失点)
ACL無敗優勝
アウェー全勝
アウェー6戦中4戦が逆転勝ち
アウェー6戦全て2得点以上


こんな凄い記録打ち立てたんだからそりゃアウェー担当になるわなw

>>556
＞対東南アジア　鹿島

これワロタｗ
鹿島って去年で雑魚専のイメージが定着したなｗ

鹿島…東南アジア
ガンバ…豪州、ウズベク
大分…韓国、北朝鮮
川崎…中国、南アジア
浦和…中東（ホーム）
名古屋…中東（アウェイ）
※GKは使い回す（楢崎）

これでアジアはいけるだろ！

そのネタ、名古屋の位置づけがよくわからん
556にしても何故に中東？

>>582
なんとなく…上位で余ったので…

それなら同日同時刻に代表選６試合組めよ。
全国の各会場一斉開始。
FIFAと世論激怒だろうけど。
それが通るなら南米欧州はもっとすごいことになるだろ。

そしてFIFAがまさかのベストメンバー規定作成へwww

ﾌﾞﾗｯﾀｰ「アジアカップ予選は世界レベルでも権威ある試合」

>>584
ナイスアイデア！！
予選を一度に消化できて、スケジュールに余裕が出来る
但し同時刻にする必要はないんじゃないか

全て同日でホーム

２０１１アジアカップ最終予選組
１０；００−鹿島…香港
１２；００−清水…バーレーン
１４；００−大分…イエメン


２０１０南アフリカ ワールドカップ アジア最終予選組
１６；００−名古屋…カタール
１８；００−ガンバ…オーストラリア
２０；００−浦和…ウズベキスタン
２２；００−川崎…バーレーン

朝から晩まで日本代表三昧！

画期的なアイデアだけど・・
負けたとき、怖いね。
アンチが球団事務所やホームゲームまで文句を言い来そうｗｗ

そのアイデアが広がると・・
日本（実質鹿島）ｖｓ中国（実質上海申花）
とかになりそうで怖いｗｗ

Ｗ杯本線はどうする気だｗｗ

まえよりはすごい。。。すこしでもつよくなろうという

「意地」だろうな。。

>>584
南米はともかく欧州はそんなにすごいことにならん気がする
アーセナルとかスタメンごっそり入れ替えなきゃいかんだろ

各国６チームだし、１日で試合をし、その合計で勝ちを競う。
これが本来の国の強さをはかる方式だ。

やっとスットコ厨が消えたか。

いきなり過疎ったな。

もう一度マターリ語ろうぜage

ミスったorz

極東・太平洋リーグをJの上に作ったらまずいのか？

まずいな。

>>550
メキシコとかロシアみたいに、ほぼ自国リーグの選手でも勝てる国は勝てるお

流れを変えるため今年のCWC予想

欧州枠　　　　インテル
南米枠　　　　インテルナシオナル
北中米枠　　　パチューカ
アジア枠　　　ガンバ大阪
アフリカ枠　　コトンスポール・ガルア
オセアニア枠　ワイタケレU

>>598

日本は無意味に欧州マンセーなのが代表の欠陥だな。
ＪＦＡ上層部が海外厨ばかり。

さすがに脚の連覇は無理だろう…

どんなタイトルでも連覇は難しいからな
ましてやカップ戦だし

>>598
ユニフォームを青黒で揃えて

日本勢連覇は快挙なのにマスゴミの扱いは小さいし、今年優勝逃したらまたレベルが下がっているとかセルジオに言われちゃうんだよな

補強とか見ると日本のクラブに本気度が感じられない。
他のアジアの国は外国人の補強に力入れてるのに

>>605
西アジアはよく知らないし置いといて、東アジアではダントツ。Kはウォン安で外人どころか韓国人（結構アジア枠で来てるだろ？）まで流出。オーストラリアリーグはチーム全体の年俸制限が、マルキ＋ダニだけで越える。Cはなくなるんじゃね？(笑)

>>605]
そういう時代もありました。

いい加減、白人マンセー思考はやめた方がいい。
ＫやＣが雇った外人なんてゴミレベルだから。

そういや大物いっぱい来てたな
けど下降線が多かったでしょ？？
中南米とアジア一緒にやればおもしろいのに

若年ファン減少…Ｊリーグ観戦者の平均年齢上昇
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090128073.html

特定のマニアが見るだけで新規ファン増やす魅力がないＪリーグ
何かと叩かれるがニワカ受けする要素も必要だと思う。

そうですか

何をいまさら。
そもそも日本が急速に高齢化進行中なんだよ。
日本の高齢化進行度合とＪリーグの観戦者の高齢化進行度合を比べてどれだけ
有意な差が認められるかデータを持ってこい。
話はそれから聞いてやってもいい。

話し変って
小林大悟の移籍で知ったのだが
ヨンセンはノルウェーで超有名人で、Ｊの活躍がニュースなどで放送されているらしい
中村のいるスコットが日本のニュースで取り上げられているのと同じ

中堅国の有名選手を獲得するのはＪリーグ全体にとっても有益

ノルウェーのスポーツニュースにちょっと映っただけでなんの得があるんだよ

まあ映らないよりいいじゃないか
そのために選手獲得するとかは本末転倒だが

それが元になって、移籍先として有りなんじゃないかと若年層が思ってくれれば良いよな。
将来的にはヨンセンルートで選手を引っ張ってくるとかもありえる。

20代ヨンセン2号どっかに落ちてないかなーw

>>614
そのニュースを見た子供や選手が、Ｊリーグの選択肢も考える
存在を知らなければ思い浮かばない

ACL出場枠
�@Jリーグ優勝チーム
�Aナビスコ杯（Jリーグカップ）優勝チーム
�B天皇杯優勝チーム
�C上記大会の１位〜１８位までをポイント計算して、総計で
年間総合優秀チームを決定し、そのチームが出場権を得る。
※出場チームが被る場合は、年間総合順位の獣医チームから
出場権を得る。

スコットランドリーグなんて俊輔いなけりゃ
知らなかったし・・・

獣医ではなく、上位です、すいません。

ノルウェーみたいな縁の遠い国の選手にも手を出しといて正解だったな。
ノルウェーのコーチにもな。

>>619
別に�C必要なくね？

カップ戦は変なのが出てくるときもあるからじゃね？

１Ｊリーグ優勝
２天皇杯優勝
３ＡＣＬ優勝
４パンパシ優勝
５Ｊリーグ２位
６ナビスコ優勝
７Ｊリーグ３位
８Ｊリーグ４位

上から該当する四クラブが出場。

但し、リーグ真ん中の９位以上のチームに限る。
当然、Ｊ２は不可。

>>624
七年前のサンガとかですか。

>>613
ヨンセンってノルウェー最強チームだったローゼンボリで2度の得点王になったぐらいなんだしやっぱり有名人なんだろうな
そんな選手がよく日本に来てくれたなと密かに思ってた

>>618
それはないない
日本で言うなら茸の活躍を見てセルティック＆スコティッシュに憧れるみたいなもんだぞ
ノルウェーの子供なら普通に（ノルウェー代表がいる）プレミアやセリエAに憧れるよ

>>623
�Cに関しては、総合勝ち点で1位なのに無冠だった、昔の柏みたいなチームを救済しよう、ってことじゃね？
あ、あとリーグ2位と天皇杯準優勝を一元的に評価する、って意味もあるのかな？
リーグ2(〜4)位に単純化しても、ほぼハズレのチームは出ないとは思うけどね。ポイント計算の比重が肝だな。

>>628
そりゃ第一に三大リーグに憧れるだろw
大事なのは選択肢に入ること。

存在しないといちおう存在するじゃ全然話が変わってくるからな

>>627
ローゼンボりって普通に名門だな
チャンピオンズリーグ普通に出てたじゃん
今は知らないけど

ファン感なんか見るたびに外国より選手はプロフェショッナルだと思ってしまう
　

着実にJリーグのレベルがあがってるんだから、
そろそろ天皇杯はアマチュア専門にしていいだろう。
そろそろ見るのがつらい対戦も出てきたし。
かわりに、ナビスコ杯をJ2にも開放する。

>>634
そのかわりナビスコの優勝チームをACLってことか？

>>634
意味がわからん

636に補足
ナビ杯をＪ２にも解放は別に問題ないと思うけど、リーグレベルが上がったってのと見るのがつらい対戦も出てきた→天皇杯はアマ専にってのがイミフ

つーか、東南アジア中心にＪでプレーしたい選手は結構世界中にいるんだよ。
ただ実力が足らないのとコミュニケーションの部分で実現しないだけで。
Ｊ１は無理としても、Ｊ２あたり獲得ターゲット広げてみては？
意外な掘り出し物が見つかるかも。とりあえずバーレーンどうよ？

日本にあうかどうかだよ。相性。生活習慣も含めて。
ブラジル人・韓国人はなんだかんだいって、日本社会に
適応しやすのかもしれない。

>>638
>ただ実力が足らないのとコミュニケーションの部分で実現しないだけで。
めちゃくちゃ大事な要素じゃないかｗ実力がフィットするかどうかは当然、日本の気候、文化、生活習慣に適応出来るかどうかってのもね。コミュニケーションの部分てある意味実力以上に大事だよね
もしバーレーンとか中東の選手が日本に来たらめちゃくちゃカルチャーショック受けそうだ

大分のバンパシがもうすぐだな。

今年のパンパシはテレビ放映どんなかんじ？

国際親善試合結果(2/2)

シリア　１−１　韓国

アゼルバイジャン　１−１　ウズベキスタン

リーグオールスターワールドカップ
あるいはその代表戦。
または、リーグ戦。

>夢与え、底辺労働者がストレス発散するだけの犯罪抑止のために存在する球蹴り遊びでしかない。

サッカーで夢を与えられるとかすげぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ
犯罪抑止できるとかすげぇぇぇぇｗｗｗｗｗやっぱサッカーは最高だなｗｗｗｗｗ

>>645
ボクシングとかサッカーって、貧しい者が這い上がるための手段でもわけで、
別に間違ったことを書いてないじゃん。




と誤爆にマジレスしてみた。

サッカーは裕福な方が有利じゃないですか。

>>647
有利不利を言うなら、サッカーに限らず、どんなスポーツでも裕福な方が有利。
ただし、サッカーは用具代とかに金をかけなくてもできるから、貧乏人向きではある。

ボールさえあればできちゃうもんな。玉けりは

いい感じ。

保守

【アンタルヤ（トルコ）３日菊本孟】
Ｊリーグ１部（Ｊ１）広島はトルコキャンプ第３日の３日、アンタルヤ郊外で
クロアチア１部リーグ現在２位のハイデュク・スプリトと練習試合をし、０―８で敗れた。

２日の第１戦、スロベニア１部、リュブリャナ戦では、ＤＦストヤノフがゴール前のＦＫを決め、１―１（前半０―０）で引き分けた。

▽前半だけで７失点　激しいプレスに強さ実感
　「マキ（ＤＦ槙野智章）以外全員交代」。前半２２分に０―５とされた直後、ペトロビッチ監督の言葉がピッチに響いた。
ＧＫを含む１０人を一気に代え、昨季の主力主体に切り替えた。

激しいプレスに得意のパスワークを見せる余裕すらない。前半だけで７失点を喫した。

　「前線から激しくプレスが来るなかで、後ろから攻撃をしっかり組み立てる」。
ペトロビッチ監督がキャンプ前に掲げた目標はやらせてもらえなかった。練習試合２戦目。
この敗戦を生かすことでキャンプは充実し、Ｊ１対策も深まる。
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw200902040106.html

×一流リーグを観ている。
○有名クラブを観て尻馬に乗って勝手に舞い上がってる。

橋本活躍age

浦和よりも悪質なガンバ大阪、松下マネーによる他のＪクラブからの選手強奪リスト

監督：西野朗　　　【柏レイソル　→　Ｇ大阪】
ＧＫ：藤ヶ谷陽介　【コンサドーレ札幌　→　Ｇ大阪】
ＤＦ：中澤聡太　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＤＦ：山口智　　　　【ジェフ千葉　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：遠藤保仁　　【京都サンガ　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：明神智和　　【柏レイソル　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：加地亮　　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：佐々木勇人　【モンテディオ山形　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：ルーカス　　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：播戸竜二　　【ヴィッセル神戸　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：山崎雅人　　【大分トリニータ　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：三木良太　　【愛媛ＦＣ　→　Ｇ大阪】

［新加入］　
ＤＦ：高木和道　　　　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】←←←←←注目
ＦＷ：レアンドロ　　　【ヴィッセル神戸　→　Ｇ大阪】←←←←←注目
ＦＷ：チョ・ジェジン　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】←←←←←注目
ＧＫ：太洋一　　　　　【ロアッソ熊本　→　Ｇ大阪】　←←←←←注目

その他
ＤＦ：水本 裕貴　【ジェフ千葉　→　Ｇ大阪】その後　京都サンガ　へ放出
ＤＦ：シジクレイ　【ヴィッセル神戸　→　Ｇ大阪】その後　京都サンガ　へ放出
ＦＷ：ロニー　　 【横浜ＦＭ　→　Ｇ大阪】　その後　クビ
ＦＷ：バレー　　 【ヴァンフォーレ甲府　→　Ｇ大阪】　その後　中東クラブ　へ放出
ＦＷ：マグノ・アウベス　【大分トリニータ　→　Ｇ大阪】その後　中東クラブへ放出
ＦＷ：アラウージョ　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】その後　クビ

>>655
うーん。ガンバさサポじゃないけど、
普通じゃない？Ｊの移籍が活発じゃないだけだよ。

しかも、ガンバは、児玉、稲本、宮本、洗い場、井川、家長などなど
多数の選手を他クラブに出してるしねえ。

コピーにマジレスｲｸﾅｲ

報道が野球に偏った地域だが、ここ数年ほとんど上位でかつACLも取ったし
魅力的なサッカーをしているからこその>>655だろ。

だからそのコピペのツッコミどころは三木だってばw

>>655
和田の初ゴールをテレビで見た者としては、
野球板の巨人とかレッズとかのはよく見たが、
ついにガンバもそんなコピーを作られるようになったのかと思うと、感慨深い。ｂｙ他サポ

山崎雅人ってトリニータにいたのか

>>655
こぴぺらしいが、的を射てるとネタになっているものが混在しているな…。

ＤＦ：中澤聡太　　【ＦＣ東京　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：明神智和　　【柏レイソル　→　Ｇ大阪】
ＭＦ：佐々木勇人　【モンテディオ山形　→　Ｇ大阪】
ＦＷ：アラウージョ　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】

ここいら辺は明らかにガンバに拾われて息吹き返した選手だよね。

ＦＷ：アラウージョ　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】その後　クビ

クビってことはないだろ。得点王になったのに。

>>655
入江とか渡辺光輝とか吉田とか、まだまだいるだろ！
もっと、ちゃんと調べんかい！

>>663
佐々木は天皇杯でキレキレなのを見て強奪したんだろ

強奪ってか山形でほとんど出番なくなってなかったか？

山形でカップ戦要員みたいになってたな＞佐々木

ＡＣＬ決勝で活躍できる選手がＪ２クラブでカップ戦要員。
こんなところにも地味にリーグの成長がうかがえるな。

ターンオーバー制の文化が根付いてないから
ACL出場クラブに対して強奪しすぎとか筋違いの批判するバカが絶えない
ファンの質はまだまだ低いな

こういう批判は本場欧州でも日常茶飯事だからなあ。
やっぱ頼りにしてた選手を持っていかれたらファンは文句の一つも言いたくなるよ。
あっちの場合は相手クラブより移籍した選手に対する批判の方が強い感じだけどな。

まあそもそもキチガイのコピペにマジレスせんでも

ガンバがプレミアに所属したら4位以内確定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1230005100/

とはいえ金を積んでも選手が行きたいと思わなきゃ獲れないしな
ガンバはそれだけ魅力的なサッカーをしているわけだ

他のクラブも強奪されないように魅力的なサッカーを魅せたまえ

(´･(ｴ)･｀)……

中東のクラブに強奪されてるやん

海外もかなり下のクラブだと結構あっさりしてるよ。
自分達はいつもとられる立場だって分かってるしその後も応援してる。
でも日本はビッグクラブも大金のあるクラブもまだないから、格的には一緒でその時調子がいいだけのクラブに行かれるとファン心理は難しい所だろう。
J2のクラブなら文句は言わないだろうが。　　

>>676
鹿島相手はどこのクラブでもある程度あっさりしてそう。
まぁJリーグはずっと均衡してて欲しい。その方が見てる側も面白いし選手側もある程度やれると感じてくれそうだから。

よくよく見るとこれもひどいな
監督：西野朗　　　【柏レイソル　→　Ｇ大阪】

あと、これも書くなら全北だろう
ＦＷ：チョ・ジェジン　【清水エスパルス　→　Ｇ大阪】←←←←←注目

いやだから突っ込むべきは三木であって

まあつまり見れば見るほど無理矢理カウントしなきゃ叩けないってことを証明してるわけで、
必死にコピペご苦労さまってことで

２月７日付・日刊スポーツの大久保のインタビューより

大久保：プロに入ってからは努力することもなくて、その時に自分が持ってる力だけでサッカーをしてきた。それが変わった。
マガトの練習はキツイから、自分が鍛えられてくのが分かる。
日本でこんなに練習するチームはないから。
日本はプロになっただけで「俺はＪリーガーや」って自慢して、つぶれていくヤツがたくさんいる。オレもそうやった。


…練習量がすべてとは言わないけど、このインタビュー一つとってもＪは温いなと感じてしまうな…

Ｊそのものよりも選手個人の意識の問題だろう

例えば、よく移籍してきた選手は「ガンバの練習はめちゃめちゃキツイ」ってコメントを見るが
大久保はガンバの練習がどんなもんか知ってるんだろうか？


自分が知らないJの世界がまだまだあるのにJの全てを知ってるように言う大久保って。
（って言うかJの上位クラブ在籍してたっけ？大久保）

>>683
所属クラブが優勝を争ってた時期はあったなｗ

>681
そんな大久保にノブリンお勧め。
選手が悲鳴を上げるほどしごいてくれます。

・・・まあ、本来プロなら自分で厳しく練習するべきなんだけどね。

>>684
優勝争ってた時期って日本にいたっけ？
降格した年の後半にスペインから戻って来たのは覚えてるんだが

>>686
そうだっけか。俺の記憶がかなりあやふやだからね

>>681

セレッソと神戸がぬるいだけだろｗ

マガトはドイツでもトップのスパルタだしな。
フルマラソンさせたりとかあった記憶がある。

ドイツでまだ結果を出してない癖に、もうＪを上から目線かよ＜大久保
顔もキモいけど心もキモい奴だな

セルジオ越後「Ｊリーグには夢がない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233581243/l50

代表嫌いだけどOZとかカタールには負けてほしくないっていう、Ｊサポの複雑な感情を理解出来る海外厨代表厨はいないだろうな(´･ω･｀)

ガンバがプレミアに所属したら優勝確定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1234075206/

Ｊサポだろうがなんだろうがいちいち代表嫌いアピールする必要ないしどうでもいい。
選手の参加意思を無視して代表を徴兵みたいな感じで捕らえていちいち騒ぐ。
デメリットばかり叫び恩恵は当たり前のように享受してる。

代表を利用することでクラブ愛の確証を得る歪んだ行為はうざい。
代表嫌いＪサポのアイデンティティなんて興味がないわけで。

お前のアイデンティティ(笑)もさらさら興味ないわけだが。

>>694
徴兵じゃなくて拉致だよ
それに恩恵なんてあるのか？

＞代表嫌いＪサポ
代表戦があったときに、クラブのスレや選手のスレにわらわらと
押し寄せるような人々が代表嫌いを助長してると思うので、
そのへんがどうにかなればいまほど嫌われないと思うけどねえ

>>694
> デメリットばかり叫び恩恵は当たり前のように享受してる。

「デメリットを叫んでる」の主語はもちろん「代表嫌いのJサポ」のはずだが、
彼らが「当たり前のように享受してる恩恵」って何？

それぞれに色んな意見や立場はあるのは当然だと思うが、さすがに論理性の欠片もない話なら、
お前の書いてることの方が意味も価値もないということになるのだが

>>681
大久保がオシムのチームにいたら、どんな感想になっていたんだろうね。

700

>>698
>>694じゃないが代表に選出されたことによる
選手の露出、それによる認知度や人気の上昇とか
代表に選手が選ばれなくても一般人にプロサッカーの存在を認知させるとか
普通にいろいろあると思うぞ＞当たり前のように享受してる恩恵

>>681
Ｊはチーム練習のあとは個人練習に当てている
午後から遊んでいるとでも？

いずれにしろＪクラブはチーム練習は多いほうだぞ

Ｊをなめないで練習マジメにやったらもっと上に行けたのにあほや

>>701
それを恩恵と感じれないからね。Ｊ発足〜10年前まではそれだけでよかったけど、今はその程度じゃ恩恵とは思えない人増えてるのよね

>>704
どこサポかは知らないが、浦和とかは営業的には代表から自立してる感じはするな。
だけど選ばれて成長する選手も多いだろ？

ガンバだと遠藤とかは代表の主力据えられてから、ものすごい成長した。
もちろんW杯の悔しさも込みで。

その点はすごく感謝してるし、いくら過密日程でも、とても遠藤に代表に行くなとは言えない。

遠藤は代表のおかげで成長したようには見えないな
むしろガンバでの成長を代表に還元してるほうかと
遠藤本人は代表には強い思い入れあるだろうけどね
代表をきっかけに成長した選手というとやっぱ加地だな

>>706
自分には、
W杯を終えて、もし新監督が世代交代を唱えて、遠藤が代表に選ばれなくなってたら、
今の遠藤があったとはとても思えない。

去年ガンバと代表を両方見ていた感じでは、遠藤というよりガンバ全体が
ＡＣＬとＣＷＣを通じて成長した感じ。代表の影響が大きかったとは思えない。

>>701
べつにそんなもん恩恵じゃないし、仮に恩恵だとしても、どうぞ他所のクラブから選んで下さいなと思うよ？
どうせそうやって代表しか見ないような層って、そもそも選手の所属クラブすら知らない連中がほとんどじゃん

選手本人の気持ちがあるから強くは言わんが、基本的には頼むから怪我だけはせんで帰って来てくれってのが大多数のJサポの本音だろ

>>707
オシム爺の影響は本人も言ってるけど、岡田の影響はないだろうよ
むしろ遠藤召集しといてコンセプトが縦に速くとかアホだろ

>>709
なんでそんなムキになるのかな？

例えば普段サッカーを見ない人が
地上波で代表戦をたまたま見る
で、その中の数％あるいはもっと少ないかも知れない人が
興味もって地元のサッカーを見るようになる
こういうのも代表の恩恵だろ
圧倒的に少ないJだけの放送量だけで
新規顧客の掘り起こしが出来る？
俺自身は代表や岡田は別に好きではない（むしろ嫌い）だが
それでも今の日本サッカー界を取り巻く環境において
代表をクラブは両輪だと思うよ

はっきり言えば君の言ってることは
君の憎む「代表厨」と同様「J厨」の戯言にしか聞こえない

>>709
そりゃ、岡田の影響なんてほとんどないわ。

>>710
709ではないけど、そんなもんは恩恵とは言わない。それに代表戦なんぞの中継に頼らずとも各クラブそれぞれの地域密着で着実に新規サポは発掘出来てる
俺みたいに代表召集がもはや罰ゲームにしか感じないサポは多いんじゃないかと思う

いやもうオシムじーさんのころがよかったのは、呼ばれればステップアップの可能性があるな、
と思えたこと。
岡田さんはコーチとしての腕が期待できないのはともかく、
呼んでは壊しするし、若手を配慮のない使い方するし、
心理的に後を引きそうなダメ試合をもう2,3回してるし。

代表の恩恵がないとは言わないけども、以前よりもそれは目減りしていってるよ。
監督だけじゃなくて、つーかまともな監督連れてこないことが一番問題なのだが、
代表チームの運営がボロクソだからね。
人気自体も下降気味らしいと聞きますが、そらしょーがないわ。

>>713
まともな監督を呼ぶどころかＪクラブから引き抜いたからな

俺もヤットが代表で成長したとは思えないな。
ヤットにとって代表が大切なのはよくわかるが

>>715
いまいち伝わってないな。
だれも代表招集された練習や試合で成長したとは言ってないよ。
まったくないとも思わないけど。

代表への思いで、ガンバでも頑張って成長したと言ってんだけど。
もちろん、ガンバへの思いも、比率はわからんけど同じくらいあると思ってる。

>>710
> なんでそんなムキになるのかな？
煽ってるつもりなんだろうが、この一言で既にお前が冷静でないことだけはわかるw

オレが代表厨を憎んでるとかいつ言ったよ？w
代表招集でJサポが受ける恩恵って何だよ、つってるだけじゃん

> 圧倒的に少ないJだけの放送量だけで
> 新規顧客の掘り起こしが出来る？
だからそれを恩恵だとは思わないっつってんじゃんか
文句つけるならちゃんと読めよ

まあいい、仮にそれを恩恵だとしよう
でも例えばガンバについては、代表よりもCWCの方が遥かに貢献したね
オレはサポというほどではないガンバファンだが、普段J見ないような知り合いに
ガンバって面白いサッカーしてるなとか今度万博連れてってとか言われたよ
クラブが国際試合なり何なりで結果だして注目集めた方が、よっぽど恩恵が大きい
だから恩恵の面でも、クラブ＞代表

ちなみに去年のガンバの最大の補強は、加地の代表引退だったと思ってるよ
こないだの遠藤の召集なんてファンなら文句つけて当然

まあ、クラブサポが快く選手を送り出せるような、
そういう価値ある場に代表がなってくれたらいいと思いますよ。

逆に言うと、今はあんまりそうは思えないっつー

>>718
Ｊクラブサポからみた代表チームをそんな存在におとしめたのは他でもない日本サッカー協会だな。

俺は最近ヤットがゴールへの意識が出てきたとか
進化したとか言われてるのは、バレー離脱が一番影響大きかったと思うけどな。
代表だとそこそこのＦＷがいるから奴の性格上あんまり前行かないし

まぁクラブが恩恵受けてないなら召集拒否するでしょう
しないってことはそれなりのメリットはあるってことだよな

>>721
選手が行きたがれば拒否しようがねぇだろうが。拒否れば代表厨がうるさいし

Jでレギュラーで毎試合でるよりも
代表の試合で1回ゴール決めた方が
有名になれる。
サカオタ以外の一般人に名前を覚えて貰うためには
代表戦にでないと覚えて貰えない。

>>721
加盟クラブには代表チームに選手を参加させる義務があるのだよ。（規則に載ってる）
選手にではなくクラブに義務がある、ってことみたいね。
（オリンピックで大久保出さないとか出来たのはA代表じゃないからだっけかな）
選手個人としては当然、メリットあるからいくでしょ。

それを理解しててなお、クラブサポは、あんまり行かせたくないですよ。
サポのエゴもあんだろうけど、それだけじゃなくて、
代表を取り巻く環境がいいものには見えないんだよ。
もうちょっとまともな監督呼んでまともなマッチメイクしてまともなチーム作れよ

Ｊサポが現代表を嫌う一番大きい理由は怪我だろ
試合でならともかく練習での怪我が多すぎる
ましてや怪我から復帰したばかりの選手を合宿に呼んですぐに怪我したら
代表を応援する気がなくなるのは当然

田中とか怪我し過ぎだよな

>>723
有名になるってのはあくまで結果の話であって、目的じゃないだろ
クラブじゃいくらやっても有名になれないから代表優先なんて選手聞いた事も無い

>>721
Ａマッチデーの試合の召集を拒否すればAマッチ1試合毎に2試合クラブで出場停止になる。

>>724
大久保が拒否できたのは、OA枠の選手だったから。

【ケーヒル】Tim Cahill【カーヒル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1222159644/



海外厨必死すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一見の価値ありｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729抜粋
99 ：あ：2009/02/11(水) 22:24:14 ID:ggWG1lfk0
ちゃうだろ
最初っから省エネの引き分け狙い
欧州組の所属先のことを考えてたんだろ
128 ：、：2009/02/12(木) 08:01:22 ID:bBPy87dwO
オーストラリアは完璧な試合運びだっただろーが
ホーム＆アウェイも知らない奴が語るーにゃ
137 ：3：2009/02/12(木) 11:51:11 ID:fdUis2hS0
ガチのドイツＷ杯予選でも豪州代表チーム得点王で
Ｗ杯でもＣＬ８強の名将ジーコ率いる日本代表相手に２ゴールを決めてるが


海外厨はホント痛過ぎるw
欧州組の所属先のことを考えてた(笑)　←海外厨が大好きな「本気じゃなかった」(笑)
ガチのドイツＷ杯予選得点王(笑)　←　オセアニア予選ですwww

あれはどれだけ贔屓目に見たところで、普通に消されてたよなあ
ケーヒルに入ってくるパスがどうカットされてたかとか、持った瞬間のCBとボラの対応とか見れないのか、あんなにわかりやすかったのに

スポーツコンテンツとしてＪリーグの魅力急降下 スカパー！放映権料ディスカウントのウワサ★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234528979/l50

客観的に見ても魅力ないね

>>732
一部のマニアしか見てないからこうなるんだろうな

966 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/13(金) 23:34:29 ID:vtm93x9Y0
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00077389.html
●秋山政徳 スカパーJSAT 代表取締役 執行役員社長：

スカパーJSATは、2007年よりJ1・J2全試合を生中継してまいりまして、2年が経過しました。
振り返るとJリーグとの関係を通じて、さまざまな成長と収穫があったと考えています。
その一つは、Jリーグ全試合生中継という一大プロジェクトを、ゼロから挑戦して今日まで
取り組みを続けてきました。この活動を通じて、大きく社会貢献が出来たと確信しています。

二つ目は、スカパー！は200チャンネル近いコンテンツを持っているわけですが、Jリーグが
この中でも人気のコンテンツに成長しまして、大変重要な地位を占めてきたということです。
三つ目は、地域に根ざしたJリーグの各クラブと共同でプロモーションを実施することで、
これまでの全国均一のプロモーションから、各地域に密着したエリアごとのきめ細かな
プロモーションが出来るようになったことです。

>>681
オシム初年度のジェフの休みは４日しかなかったみたいだが
ミラーは休みが多いよ
監督によるんじゃないか？

>>706
遠藤は代表で成長したっていうよりオシムとの出会いが大きいみたいだ
オシムと出会って自分のサッカーのレベルが上がったって
本人がインタビューや著書の中で言ってる

メキシコからＪリーガーにオファーこないよなw

メキシコのクラブと対戦する機会を増やしてほしい。パンパシとか。
パンパシは、どうせならＡＣＬで対戦できないクラブとやってほしい。
アメリカ、メキシコ、日本とスルガチャンピオンシップの出場国が希望。

今年のスルガのは、相手がインテルナサオナルだし、楽しみだ。

FIFA WC太平洋予選　4.5枠

日本
ロシア
カナダ
アメリカ
メキシコ
コロンビア
エクアドル
ペルー
チリ
オーストラリア
ニュージーランド

>>738
日本が予選突破するにはいくつもの奇跡が必要だな・・・

ついでだから太平洋に海外領土持ってる国も入れようぜ。

そこまでいくと、
面白すぎる。

>>738
ハワイで15日間の集中開催がいい

>>740
オランダ・フランス・イギリス辺りが入るのかな

もはやプチＷ杯だな

日本
ロシア　EUROベスト4　ヒディンク継続
カナダ　北中米三次予選敗退(GL最下位)
アメリカ 今月ホームでメキシコを破る
メキシコ　ドイツWC以降急速に劣化中
コロンビア　南米予選7位
エクアドル　南米予選6位
ペルー 　　 南米予選10位(最下位)
チリ 　　　 南米予選4位
オーストラリア　ヒディンク後遺症により劣化
ニュージーランド　

普通に凄いな

日本　メガネ

では太刀打ちできんか

アメリカとオーストラリアはどっちが強いんだ？w
まあ日本は4・5位は狙えなくもない。

アジアでうだうだやってるよりＷＣ出られなくても>>738でやったほうがよっぽどいいよなあ…


はぁ。

このスレの500辺りまで頑張ってた海外厨ってもう来ないの？w

WC予選とかアジアカップ以外でアウェイの代表戦がないのはなんで？

>>744
コパアメリカ1999ではペルーに手も足も出なかったな

今の子らに日本代表がコパアメリカに出場したと言っても「嘘だろ」と言い返されるだろうな

さすがに1999の話は古すぎだろ

>>750
ペルー戦は２−３での敗戦じゃなかったっけ
手も足も出なかったのは地元のパラグアイ戦

南米では弱いペルーにプレスが掛からない、一対一でボールが取れない
基本技術の違いを感じたな

まだ選手吟味してた段階に参加した大会だったししょうがないさ
酷い出来だったが
三浦アツが活躍したな

基本ｆフィジカルではなくテクニックで勝負してくる南米は、
対フィジカルの経験を多く積んできた日本にとっては相性が悪いからな。

今なら互角に戦えるだろ。

07
ACL.　川崎フロンターレ　ベスト8
ACL.　浦和レッズ　　　　　優勝
CWC　浦和レッズ　　　　　3位

08
PPC.　ガンバ大阪　　　　　優勝
SBC.　ガンバ大阪　　　　 準優勝
ACL.　鹿島アントラーズ　ベスト8
ACL.　浦和レッズ　　　　　ベスト4
ACL.　ガンバ大阪　　　　　優勝
CWC　ガンバ大阪　　　　　3位

09
PPC.　大分トリニータ　　　

本日、期待age

大分完敗じゃん
ＭＬＳ西地区７位に完敗って、、、
おまえらも俺たちのJリーグのレベルがこれで分かったろ？

ＡＣＬで判断してくれ。
シーズン前だしパンパシは
微妙すぎる大会。

というか昨シーズンはガンバがMLSをボコボコにしたじゃんwww

>>758
下手糞な釣りだな

リーグ戦の総当たりを２回から３回に増やしてくれ。
相手チームの選手が覚えられない。
ナビ杯と天皇杯はいらん。アマにやれ。

選手名鑑くらい買って勉強しろ
何で努力不足棚に上げてリーグのレギュレーション弄らないといけないんだ

>762
少し前のＪ２は同じチームと4回当たることになっていた。
しかも恐ろしいことに、後半になるほど研究されて下位チームにかなり苦戦するようになるんだぜ。
んで、世界一過酷な2部リーグって揶揄されてたな。

>>764
Ｊ２はワールドカップ開催中にも普通に試合してたしな

age

自分はバレーも見るんだが、Vリーグは１０チームしかなく、
三回総当たり。下位のチームの方が必死に研究して、
調子も悪くない実力の上のチームがあっさり負ける。
努力をおこたったものが負けるみたいな世界。
それはそれでいいんだが。

結局、４回総当たりで、代表も気候もお構いなしに年中やれば
いいんじゃないか。それで、つぶれるならタフなＪでは
やれんくらいでいいのではないかと。ある程度のレベルで試合数
こなした方がテクニック含め心身とも強くになって、海外にも通
用するようになると思うが。経営も安定するし。

何だコレｗ

>>765
集客で苦しむのは当然だな　選手が可愛そう
そういう意味でも秋春制が望まれる

>770
いや、実はそんなに集客に苦しんでいた印象がないのよ。
サポはいつものように集まり、いつもの通り楽しんだはず。
・・・数字的にはどうだったんだろ。

07
ACL.　川崎フロンターレ　ベスト8
ACL.　浦和レッズ　　　　　優勝
CWC　浦和レッズ　　　　　3位

08
PPC.　ガンバ大阪　　　　　優勝
SBC.　ガンバ大阪　　　　 準優勝
ACL.　鹿島アントラーズ　ベスト8
ACL.　浦和レッズ　　　　　ベスト4
ACL.　ガンバ大阪　　　　　優勝
CWC　ガンバ大阪　　　　　3位

09
PPC.　大分トリニータ　　　3位

定期的にしょうもないのが沸いて来るな

急激に過疎ったな。　
何か盛り上がれないのか？

ガンバがプレミアに所属したら優勝確定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1234075206/

アデレードがアルアハリに勝った情報も入れるべき

もうすぐ開幕だ

〜ガンバ大阪　ACL2008〜
12戦9勝3分0敗　
総得点27総失点11　(ホーム10得点3失点　アウェイ17得点8失点)
ACL無敗優勝
アウェー全勝
アウェー6戦中4戦が逆転勝ち
アウェー6戦全て2得点以上

http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112009022612

ガンバ負けちまったな

まあ３バックにして自爆した感じだったな。

３年前はＡＣＬ初戦の試合中に突然３バックに戻して失敗したからな
ゼロックスで試して失敗する分には問題ない

むしろ練習試合やＰＳＭで全然点獲れないことの方が問題かと

西野の唯一良いところは、前半を見て、
選手やフォーメーションの変更で、
後半はキッチリ対応できるところ。

去年のACLで逆転が多かったのも、
これが上手くいったから。

逆に言うと試合前のスカウティングとか、
スタメンの選定とかはダメダメ。

今日みたいに、前半で試合を決められてしまうとどうにもならん。
鹿相手に急造３バックとか、トチ狂ったとしか思えん。

余裕があって選択肢が多いときってやらかす確率高いよね。
逆にけが人続出とかで選択肢が少なくなったときの、やりくりはすごい。
選手交代だけじゃなく、ポジション替えた直後に得点とかも多い。

みんなよく見てるんだな(´･ω･｀)

上手にローテーションしてた06前半戦のガンバは何だったんだ？w
西野が珍しくターンオーバーしてしかも勝率高かったあの頃は。

>>786
ターンオーバーなんてしてたっけ？
代表の影響で宮本が序盤サブに回ったのと、
大宮戦清水戦に代表組が出れなかったのと、
明神が怪我してたのぐらいしか覚えてないが。

>>787
大宮戦清水戦あたりはそれこそ、加地・遠藤・宮本が出られない中、
青木をSBで抜擢したりルーキーの安田をデビューさせたり、
前半早々に松下を思い切って交代させたり、采配が冴えてたな。

age

正直脚は去年のハードスケジュールのダメージが残ってるんじゃないかと

確かに脚には去年の赤の臭いがぷんぷんする

１、２ヶ月位したらコンディションも上がってくるんじゃね？
怪我人も復活してきてるから大丈夫でしょ。

その遅れがどう響くかだよね。巻きかえせればいいんだけど。

まあACL頑張れ

俺はもう完全に
代表 < クラブだな
正直2005年ぐらいから代表の興味が薄れてきた

>>795
気が長い人だな
俺はジーコ就任から
クラブ＞＞＞代表になった

第１節が終わっただけだけど今年は面白いな(`･ω･´)

最近非公開練習云々て話があったけどやっぱ週に一日二日は必要だろ
セットプレーがゲームの流れを実際決めてるし
相手を研究して対策した結果もはっきり現れてる
そういうリーグでの積み重ねで個人も組織も戦術能力が高まるし
サポの目も肥えて最終的に代表の底力になってくる
開幕ってのもあるけど今節は強くそう思ったわ

なんか、アジア弱くなってないか

Ｊつええ

マジで４チームとも１次リーグ突破は夢じゃないかも

韓国人は相変わらず技術高い

そうか？

なんか冬場はプレミアとか見てて欧州すげーなと思ってたけど
J始まったら地元チームの戦いが一番だと改めて思ったよ。

age

>>804 生で見れる魅力には勝てないからな

アジア枠もろもろで韓国クラブが弱体化したのがでかいな
マトとイジョンスにＣＢ組まれてたらたまったもんじゃなかった

にしてもカナダ世代のシンヨンロクはもう海外か・・・

中国、中東は外人監督使うけど韓国は使わないな
使えばレベルが上がるのに

>>808
ＦＣソウルの監督外人じゃん
去年から唯一戦力落ちてないし、今年も開幕から攻撃陣絶好調だぞ
ガンバとの矛対決はある意味楽しみ

>>808
　野球もバレンタインの紹介の指導者来るまで外国人使わなかったし、
外国人を使いたくない何かがあるんだろな。
　同じ特亜でも中国の方が外人指導者へのアレルギーは少ないような。

鹿島のアジア力は異常

>>807
>>807
>>807

水原は、弱体したのか。
なるほどな。
ふむふむ。

すいません
>>807です
まさか日韓でサッカーの実力差がこんなにあるとは思っていませんでした
日本人はどうやっても韓国には勝てないのでサッカーなんて止めて地道に畑を耕しているべきだと改めて思いました

馬鹿島に勝っただけで大喜びのチョンwww

まあ三年ぶりに日本に勝ったから無理もないかw

外人枠は撤廃した方がいいだろう。
その方がレベルが上がってスポンサーが付く。
まだまだ、国内だけでJ1J2３６チームのレベルがそこそこ保てるだけの、
人材は確保できる状況ではないだろう。

>>816
セルジオさん乙です

アームド・フオーシズに二人いる以外は日本人いないのか
もっと他国のクラブに興味を持たせて盛り上げるためにもせめてアジア人間では枠を撤廃した方がいいのにな
アジア枠対策だろうけど新井はわざわざシンガポール国籍取ってるし

今日の山形-名古屋が世界で流されたらしい・・・
反応がめっさ気になるな

どうせスポーツニュースのダイジェストみたいなのでしょ？
でも以外とあの程度の雪試合は欧州でいくらでもあるから大して話題にならんだろ
けど名古屋は意外とクラブＷ杯出場の最大手になりそうな気がするな
他は勝手がわからないままスタートしたスケジュールでとまどいながらボロボロになってたけど
名古屋はそれらを見て勝手がわかってからの初参戦だから抜群に有利だよね

グランパスがACL勝ち取るかどうかは別にして（俺は無理に一票投じる）、
筆頭候補という意味なら「最大手」じゃなく「最右翼」が正しい日本語。
何につけ、頭でわかるのと実際にできるかどうかは別だ。

〜鹿島アントラーズ〜　　　

☆ 2008年ACL アウェイ北京国安戦で敗れ、【2007年シーズンから続いていたJリーグ勢の無敗記録（27試合）をストップ】させた。

☆ 2008年ACL 準々決勝アデレード戦2ndレグで敗れ、【Aリーグのチームに公式戦で初めて敗れたJリーグチーム】となった。

☆ 2009年ACL 水原三星に1-4という大差で敗れ、【ACL・A3を含めたJリーグ勢の対Kリーグ公式戦無敗記録（11試合）をストップ】させた。

どう考えても名古屋よりガンバの方がCWCの可能性高いよな
選手層が無駄に厚いし去年やったからペース配分もわかっただろう
傍から見てただけの名古屋にはわからんよ。名古屋は選手層薄いから途中でリーグも崩壊しそう

>>820
確かユーロスポーツで流れるから、ダイジェストじゃなくて一試合丸ごとだわ。
こっちでいうとＢＳで流れるカンジ。
これのおかげでＪがヨーロッパで見る事ができるそうな。

日本にＫリーグや中国足球のマニアが居るように
欧州にもＪキチが居るのか？

去年の名古屋対千葉の向こうの反応

「何で最下位チームが縦ポンやらずに繋いでるんだよw」
「低い位置でのパスミス多いな。」
「そこそこレベル高くね？」
「ちょwwwストイコビッチwww」


まあこんな感じだったはず。

悲運の名手がヨーロッパでも人気のあるアーセナルクローンのサッカーを結構うまいことやってるんだよ、てな感じでジェレミーが売り込んだ臭いな
さよなら、ピクシー、今夏限りか
でも気にしないでくれ、俺達も檜舞台で活躍するピクシーがみたいから

>>821
でもね、アジア相手にああいうコレクティブなサッカーが利くよ。
去年のガンバがそうだったようにね。

アジアにはない質のサッカーだからなんだろうけど。

>>822
馬鹿島は疫病神だな！
消え失せろカス

211：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/16(月) 20:09:11 ID:LgtJZSRo0

鹿島のマルキーニョス、審判から見えない位置で
相手の新潟選手をわざと蹴る悪質な暴力シーン。

http://www.youtube.com/watch?v=bkgtbFrtgGc

これは酷い。一発レッドもんだろ…。
しかも、選手が倒れているのにプレイを続行しようとする鹿島の選手たち。
王者と言われている鹿島の本質が見えるな。

○浦和(H)　1-0　上海● 2007
△浦和(A)　0-0　上海△ 2007
○鹿島(H)　1-0　北京● 2008
●鹿島(A)　0-1　北京○ 2008
○大阪(H)　3-0　山東● 2009
○川崎(H)　1-0　天津● 2009
△名古(H)　0-0　北京△ 2009

○川崎　3-1　全南● 2007
○川崎　3-0　全南● 2007
○浦和　2-1　全北● 2007
○浦和　2-0　全北● 2007
△浦和　2-2　城南△ 2007
△浦和　2-2　城南△ 2007
○大阪　4-3　全南● 2008
△大阪　1-1　全南△ 2008
○名古　3-1　蔚山● 2009
●鹿島　1-4　水原○ 2009
○大阪　4-2　ｿｳﾙ● 2009

>>823
>>選手層が無駄に厚い

試合観てないようですねw

ＷＢＣで日本が韓国に負けたらしい。
だが、俺は悔しくは無い。
野球が嫌いだから。
日本はもう野球やめて、もっと様々なスポーツを均等に扱うべきだろ。

様々なスポーツを均等だったら、野球も大幅に削られるけど、サッカーも削られる側になると思う。

>>833
そんなのやだね。俺は野球も好きだから

仮にそうしても今度は『何であんなスポーツとサッカーが同レベルで扱われるんだ』なんて文句言うことになるのは想像つく

春はほんとにマジレス厨が多いな
花粉よりウゼー

均等っていうか、野球偏向をやめろってことだな。
サッカーは人気があるのに、故意にマスコミに取り上げられていない感じだから、
もっと露出増やせ。
ＡＣＬとか、準決勝くらいは地上波でゴールデンでやれよ。
さんざんＣＭ流して宣伝すれば、１０％超えるんだから。
昨日の野球で分かったとおり、日本人は野球に向かない。
むしろサッカーに向いている。
圧倒的プロの歴史があるのに、韓国に勝てない野球。
韓国に１０年以上遅れてプロ化したのに、韓国に勝てるサッカー。
どっちが日本に合ってるか、小学生でもわかるぜ。

野球の方がカネになる。
サッカーで儲かるならサッカーを選ぶ。


以上

企業スポーツだから

>>838
今だけだろw
あと10年もしたらきっと調子こいて
儲かるスポーツとか言えなくなってるぞ。

１０年後ｗｗｗｗｗｗｗ
チョンの思考そっくりだなサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>833
同じスポーツファンとして野球嫌いってネタだよな。
子供のころ、野球見てただろ？

でも、ＷＢＣは飽きた。何回も韓国、キューバと対戦させるんじゃねーよ！
何で一次ラウンドで韓国とやって、何回も戦わせるの？
ドミニカやプエルトリコと戦うところが見たい。
次はベネズエラと戦いたいな。韓国、アメリカとの対戦カードは飽きた。

優勝はガンバ、水原、イテハドのどれかだな

対抗、ソウル、ヒラル

大穴、北京、エステグラル

子供の頃やきうみてるって発想すごいです

>>844
だな
どうみても30代後半以上

凄いのはガンバだけだったのがＡＣＬで判明したな
２年前の浦和も凄かったけど・・・
あとソウルも結構凄いな

ガンバの４点目とか痺れた。
山崎のハードワークでボールを奪い、レアンドロと
ジェジンの連係からあっとゆう間にゴールマウスへ…

ＡＣＬは、Ｊリーグファンやサッカー関係者に受けがいいように思うんだけど違うのかな？
Ｊリーグは、もっとＡＣＬをアピールしてほしい。
そうすれば、Ｊリーグの注目度もあがるだろうし、ＡＣＬが新たなスポンサーアピールにつながると思う。
このところのACLでのＪリーグ活躍を利用して、Ｊリーグの放映権を香港・オーストラリア・シンガポールなどに売り込めば、新たな市場開拓につながると思うんだけど。

J2のアピールポイント稼ぎとして、ナビスコカップに参戦させる
グループリーグは、東西わけしてダービー開催の確立を増やしてほしい。
横浜ダービーだったり、大阪ダービーだったりが見れるのは楽しいし、
J1対J2の対決も面白そうに思う。

香港・オーストラリア・シンガポール合わせても、３０００万に満たないぞ。
んな市場なんて、儲かるわけねーだろ。
やたら人口が多い中国韓国が、ネットで只見してる時点で、アジアで
儲けようとか、無駄だろ。
先進国以外の人間は、基本土人だから、日本と同じ目線で考えちゃダメ。
人間には２種類あって、人間と、土人よ。
白人と日本人以外は、基本土人だから。
同じに考えちゃダメ。
まあ、日本人の言う人間、ではないね、彼らは。
人の形をした動物みたいなもの。

この連勝でガンバは世界１０位台にランクインしそうだな
ソウルでの勝利は文句なしに凄い
相手もかなり強かっただけに

たとえば、ジャッキーチェンとか、ジェットリーだとか、そういう東洋の
俳優が、アメリカで認められているというのは、素直に東洋人としては、
嬉しいのかも知れない。
ただ、日本人としては、別にそれは中国系の人が頑張っているってだけで、
アジアの誇りとか、そういうのは無いです。
単に人種的に近いから、なんとなく悪い気はしないよ、ってだけです。
アジア、という大きな枠を持ち出して、アジア人として誇らしいです、
とかそういうのは、無いです。
国が違いますし。
そもそも、イデオロギー的には日本と中国は対立しているので、
日本人の中には、中国系の成功を手放しで喜ばない人が多いのかも知れない。
つまり、日本人の感覚では、自分たちがアジアという自覚が無いです。
日本は日本、日本人は日本人です。
アジアじゃないです。地域的に、日本がアジアに位置している、という認識程度の
話であって、特にこれといった親近感のようなものも、興味も、あるわけじゃない。
むしろ心理的には遠くて、日本人にとっては、欧米の方に親近感があるかも知れない。
日本は先進国なので、社会構造やライフスタイルが欧米に近く、心理的にシンクロ
しやすいからでしょう。
はっきり言って、フィリピンだとかマレーシアだとかに、同じアジア人とか言われても、
正直「はぁ？」なわけで。中国人や韓国人が、外国で日本人のフリをしているのも、
良くは思わないです。
ぶっちゃけると、「日本ブランド」に乗っかろう、あやかろう、そういう土人精神が、
日本人の思考の及ばない領域です。
確固たる日本人というアイデンティティを持つ日本人にとっては、自分を指してアジア人とは
到底及ばない範疇にあるので、たとえば、カルデロンのり子が「自分は１００％日本人」
とか言われても、あんた１００％フィリピーノやないかい、とツッコミを入れざる得ないし、
朝鮮人の殆どが日本人の名を名乗り、日本人のフリをしているくせに民族の誇りだの
何だの、ゴチャゴチャ抜かすのは、全く持って、ワケ分からんという次第です。

先んじて文明を築くこと2000年以上ｗｗｗの中国人が原始人だった日本人に農耕を教えてやったんだけど・・・

まあ、島国だからね。
中国の影響は海に隔てられて適度に抑えられてるよ。ここ100年ほどは立場逆転もしていたし。

851、852
ス　レ　チ

>>852

ＡＣＬの第三節は、
Ｊクラブが四チーム揃って勝ってくれると予想。

名古屋グランパス 1-0 ニューカッスル

ガンバ大阪 3-0 スリウィジャヤ

アームド・フォース 0-7 鹿島アントラーズ

セントラルコースト 3-4 川崎フロンターレ

期待age

あー
インドネシアのチーム出てんだ…

>>858
しかもスリウィジャヤのあるパランバンは
太平洋戦争中、日本軍が落下傘部隊で降下して占領したところだ。

戦争で征服され、今日はガンバに征服されんのかｗｗｗ
情けﾅｽｗｗｗｗｗ

今日じゃなかったorz

あ、でも交戦したのはオランダ軍で、インドネシア人は
日本軍を歓迎したんじゃなかったのか？

スレチだし日本軍がしたのは
侵略じゃなくて解放だし…


Ｊクラブの健闘を祈るのみ

ガンバは強豪グループに入っても、１位になりそうな、たくましさがあるけど、
鹿島は、組み合わせに恵まれても、勝ち抜けないイメージだよな…
どうせなら、インドネシアは鹿島のグループに欲しかった。
Ｊ４チーム揃ってＧＬ抜けじゃないと、なんかねぇ。
やっぱり日本は凄いってのを示して欲しいしね。

>>864
去年の今頃こんなこと書いたら思いっきり馬鹿にされたんだろうな
と思うと感慨深いw

>>865
平和が１番だな(´･ω･｀)

WBCもそうだけどさ…。
なんで毎回同じ国と戦うシステムなんだろうな？
まあ、地域的な問題だけどさ。
正直、中韓とやるの飽きた。
もっと中央アジアとか中東とかの、違うタイプのスタイルの国と
試合をして欲しいわけよ。

>>867
WBCと比べたら遥かにマシな方だけど
確かにもっと中韓以外の国の
クラブとのカードは観てみたいね