狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.8

☆　狂気のネタ師「犬飼」は、今日も明日も明後日も何かのために暴言と暴走を続ける
『ルールに書いていないのは当たり前だから』
『規則がある、ないの話ではない』
『正気の沙汰じゃない』
そして犬飼は多重人格だということがついに判明！！　
　黒犬飼「天皇杯は最も権威のある大会だ！ベストメンバーで望まないチームは処罰する！」
　白犬飼「（ベストメンバー制は）個人的には反対。各チームで判断すればいいの☆♪」
白犬飼と黒犬飼！明日はどっちだ！？

前スレ
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227319667/

☆　関連
　■まとめ＠wiki　
　　http://www42.atwiki.jp/fireinki3/
　■犬飼さっさと辞めてくれ署名
　　http://www.shomei.tv/project-395.html
　■秋春反対署名運動サイト
　　http://yukiguni-club.rash.jp/
☆　過去スレ
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1222354311/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.2
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226286046/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.3
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226379923/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.4
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226468738/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.5
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226668438/
　狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.6
　　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227050079/

☆狂気の犬飼暴走記録
■秋春関連
「（秋春制にした場合積雪地帯のチームは）１、２月に８試合やるとして、ホームは半分の４試合。（高校野球のために甲子園を空けるプロ野球の阪神のように）全部アウェーでやってもいいはずだ」
「選手会も（秋春制には）賛成してる。夏休みに子供と遊べない」
「サッカーは冬のスポーツ。夏場はパフォーマンスが落ちる」
「夏春制を検討。開幕は７月に、終わりは５月に」
「雪国の社長は素人」
（ ﾟдﾟ）＜自分で言ったことを自分ですぐに翻すな！舌の根も乾かないってのはこのことだ

■失言集
「がっかりした」ＡＣＬ浦和敗退に犬飼会長本音
闘莉王、犬飼会長と会談へ　カタール戦前に意見交換
闘莉王、犬飼会長“直電”でエールもらった
天皇杯で2得点のFC東京・平山相太に「J2に行った方がいいんじゃないか」
エメルソン「Jに帰りたい」犬飼「レッズ以外ならな」
「鬼武は正気の沙汰じゃない」
（ ﾟдﾟ）＜・・・あふぉ？

■ベスメン・Jチーム運営関連
「Ｊリーグの公式戦ではベストメンバーで臨む「最強チーム規定」があるが、天皇杯は適用外。ただ『ルールに書いていないのは当たり前だから』と犬飼会長はピシャリ」
無実の千葉に言いがかり、その後一転して「間違いだった。部下から正しい情報が上がってきていなかった」
「外国人は自分の成績をあげればいいだけだから、天皇杯の意義とか価値とか関係ない」
「外人監督丸投げ社長はおかしい」
「最近のクラブ経営者は、安い投資で勝てばいいと志が低くなっている」
「磐田に負けるなよ｣ガンバに肩入れ？(天皇杯：メンバー１０人入れ替えた磐田に対して）
「（ベスメン規制）は個人的には反対」
「（磐田に）あれでベスメン？」
（ ﾟдﾟ）＜ダンマク薄いぞ！なにやってんの！？

■U-23／育成問題
「バックパスは絶対にダメだ。特に若いうちは禁止させたい」ルール化も視野に入れる。ドイツでは、“育成年代の試合でバックパスした選手はすぐ交代させるように”と協会から通達されている。」
（ ﾟдﾟ）＜記者がドイツの協会に確認したら、鼻で笑われたそうだが

■犬飼バトルロワイヤル
★Battle 1★
犬飼「雪国チームの社長は素人」
札幌「素人ですが何か?」
★Battle 2★
犬飼「ナビスコはU-23で実施しろ」
鬼武「JのことはJで決める」
犬飼「オンドゥルルラギッタンディスカー!?」
★Battle 3★
犬飼「外国人は自分の成績をあげればいいだけだから、天皇杯の意義とか価値とか関係ない」
オフト「ただ単に日本に来て、適当に仕事をして帰るという外国人とは違う」
★Battle 4★
犬飼「ナビスコはＵ−２３．岡田監督も賛成している」
岡田「ぼくをそういう争いに巻き込まないでくださいと、はっきり言っている。絶対に巻き込まないでくださ

いと言った」
犬飼「オンドゥルルラギッタンディスカー!?」
★Battle 5★
犬飼「外国人監督に丸投げしているクラブの社長が多い。もう正常な判断ができなくなってきている」
オフト「人は鏡を見ないといけない」
★Battle 6★
川淵「（犬飼が）西野に“そんなメンバーに負けるなよ”と言っていたよ」
犬飼「オンドゥルルラギッタンディスカー!?」
★Battle 7★
藤口（浦和社長）「リーグと協会が決めることだけど、リーグでしょ。ナビスコ杯が若手の登竜門であること

は間違いないが、チームによって編成が異なるし、年齢を一律で決めるのは難しいと思う」

★Battle 8★
犬飼「（会談は）４０分くらい」
鬼武「３０分」
★Battle 9★
鬼武「お茶も出やしない」
犬飼「お茶を飲む暇もない」
★Battle 10★
黒犬飼「天皇杯は最も権威のある大会だ！ベストメンバーで望まないチームは処罰する！」
白犬飼「（ベスメン制は）個人的には反対。各チームで判断すればいい☆♪」

☆雪国のクラブの皆さん、ご安心下さい。

１）積雪の多い地域をホームタウンにするＪリーグクラブ及び、
　　Ｊリーグを目指すクラブのホームスタジアムに開閉式の
　　屋根、芝生の為の地下温水循環設備、スタンドシートに
　　熱線を敷設します。

２）１に当てはまるクラブには屋内練習場に留まらず、屋外で
　　も常時使用可能な芝生を維持する機能を整えた練習グラウンド
　　を新たに用意致します。

３）２の屋外練習場に於いて、機能を超えた積雪に見舞われ練習
　　メニューに支障を来たした場合、日本サッカー協会会長以下
　　幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

４）大雪等で試合日に交通網が寸断されるのを防ぐ為、主要道路
　　及び主要幹線の消雪パイプやロードヒーティングシステムの
　　設置、スプリンクラー等の増設、防雪林の植林等々、様々な
　　機能を強化致します。

５）４の機能を超えた積雪に見舞われ交通網に支障を来たした場合
　　日本サッカー協会会長以下幹部スタッフ総出で雪掻きに赴きます。

６）以上の事を全額日本サッカー協会の資金及び自己資金から出資致します。

2008年8月6日ミートパイ記念日　日本サッカー協会会長　犬飼基昭

テンプレ終了

>>1には乙をする。ルールがあるないの問題ではない！

こんだけいい加減な発言ばかり聞いててふと思ったが
秋春とか夏春制とかってＪリーグの発展が目的なんじゃなくて
日本プロ野球の人気下降の抑制が目的なんじゃね？
お偉い企業のトップのオジジ達に含まれてるとかさ

春を待つ 思いを知るや 埼玉の犬

雪国に 根付きし芝の とこしえの
思い知らずや 埼玉の犬

犬飼よりもスレで暴れてた赤のコテが赤の試合見てないことにびびった

ナビスコのACLチームの予選免除なくなるかもな。



浦和出ない場合w

サッカーにさえ関わって無ければ「可哀想な子・・・」って同情もできるんだが・・・

軍人は有能か無能か、働き者か怠け者かの四つに分類される。

有能な怠け者は前線司令官に向いている。
有能な怠け者であれば部下に遺憾なく力を発揮させるに違いない。
さらに自分が、もしくは自分の部隊が、如何にすれば楽に勝利を得る事が出来るかを必死で考えるであろう。

有能な働き者は参謀が良い。
勤勉である為、自ら考えまた実行しようとするが。
この手の人間は、部下を率いるより参謀として司令官を補佐させる方が何かと都合が良い。
細々とした下準備をさせる為にも、もってこいだ。

無能な怠け者、これはお飾りの総司令官か、伝令や兵士にしておけばよい。
自ら考え動こうとしない人間なのだから、参謀や上官の言う事さえ聞いていればいい位置に置いとくのが妥当だ。

無能な働き者は･･･
そんな奴がいるのなら、即処刑すべきだ。

―ドイツ陸軍将軍、ハンス・フォン・ゼークト―

｢風俗店の多くは極道の一傘下に過ぎないのに、店の売りは店で決めるとは常軌を逸してる。頭が混乱してるんじゃないか？｣
｢風俗関係者は皆、嬢の年齢制限をした方がいいと考えてる。｣
｢基礎賃金が上がるから客がこなくなると考えるのは素人。その素人が店長をしている店舗があるから困る。｣
｢年増より若い子を相手にした方がプレイの熱が高まるから、工夫次第で客を呼び込む事は出来る。｣
｢フィリピンパブ嬢は金だけ稼げばいいだけなんだから、店舗の売りだとか客のニーズだとか関係ない｣
「華僑系風俗店には地域振興など関係ない。地場の組が導かないといけないが、華僑系には及び腰の組長が多い」。
「地域で一番値段の張る店舗なのに」
「この娘がNo.1なんてばかなことをいわず、正直にいえばお客も納得するし、店舗の信用も否定されない」
「過剰指名で人気嬢を休ませたいというのは分かる」
「あれがお薦め嬢だとかバカなことを言うな。こういう娘を出さざるを得ないと呼び込みが言えばいい」
「個人的には(指名写真適正措置に)反対。がっかり防止にならない処罰ならいらない。各店舗の良識でやってほしい」

2005 J2 最終節 山形 vs 鳥栖
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

今ある犬飼スレ＠芸スポ

2008/11/24(月)
【サッカー】「私は素人ですが？」札幌の矢萩社長がJFA・犬飼会長を批判「シーズン移行は物理的に無理」★２
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227514358/

2008/11/26(水)
【サッカー】磐田の天皇杯10人メンバー入れ替えで犬飼会長が不快感「外国人監督には大会の権威など関係ない」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227648207/l50
【サッカー】日本サッカー協会の犬飼会長、南米選手権出場に前向き
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227702254/l50

2008/11/27(木)
【サッカー】犬飼会長「そんなメンバーに負けるなよ」G大阪・西野監督に天皇杯・磐田戦での勝利厳命していた
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227736483/l50
【サッカー】日本代表・岡田監督、犬飼会長vs鬼武チェアマンの論争へ「参戦拒否」　「ぼくをそういう争いに巻き込まないでください」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227753546/l50
【サッカー】犬vs鬼、ナビスコ杯めぐる対立で会長とチェアマンが和解　犬飼会長「一案として言っただけ」と弁明
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227787244/l50

2008/11/28(金)
【サッカー】犬飼基昭会長、天皇杯のベストメンバー規定について「個人的には反対。各クラブの良識でやってほしい」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227871922/l50

2008/11/29(土)
【犬飼】天皇杯ベストメンバー問題、謝罪すれば容認
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227904032/l50
【サッカー】犬飼会長、天皇杯で先発10人入れ替えの磐田に怒りあらわ「あれでベストメンバーだとかバカなことを言うな」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227909241/l50

べスメン規定作れ
　　　↓
個人的には反対
　　　↓
俺に謝れば許してやらんでもない
　　　↓
磐田だけは許さない

なにこれ？基地外ｗ

まぁ、なんだ。
犬飼に初代「サカつく」やらせたら、全員怪我引退するのは間違いないな

1942年7月5日生まれ男性

あなたの性質
外見は人当たりの良い人ですが、内面の強さや粘り強さには相当な物です。
胸の奥には情熱が燃えたぎっていて、ぶつける対象を絶えず探しています。
その対象が見つかると、脇目も振らずにぶつかっていくでしょう。
こうと思ったら世間の評判など気にすることなく、思った通りに事を進めていきます。
ソフトな外見には似合わない決断力で、自分の信じることをぐんぐん押していくので、
つい周囲の人の気持ちに気づけず、周りから浮いてしまうことがあります。
時々、謙虚になり、自分自身を振り返ることも必要です。
ピンチのときには、必ず救いの手が差しのべられるのもあなたの人徳による物です。

2008年の運気 ×××××　八方ふさがりの時期。ただおとなしく耐え忍ぶ意外にありません。

今、ユベントスがすごい雪の中で試合やってるぞ

「オンドゥルルラギッタンディスカー!?」

なにこれ？　どういう意味？

さすがに今日ぐらいは平穏無事な夜明けが来たなと思ったら。
あっさり裏切られたようだw

早く隠居しろ
川淵のときですら解任デモあったよな

これか。世界に通じない秋春制に固執してるくせに寝言を言うなと。
何よりJの試合そっちのけで妄言吐くなと。

223:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2008/11/30(日) 07:20:02 ID:Ni/gc9Po0 ID ﾚｽ
>>219
これか

犬飼会長苦言「世界基準に」…シーズン移行問題
｢世界と戦うためには（秋―春制の）世界基準に合わせるしかない。日本代表は世界と戦っているが、Ｊリーグは戦っていない」
｢今のままではＪクラブはシーズン終わりの疲れ切った状態でクラブＷ杯を迎える。秋―春制になればシーズン中盤の状態といい時に世界の強豪クラブに挑戦できる」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20081130-OHT1T00057.htm

>>19
え？まさか犬飼の誕生日て7月5日なのか？

そんな中、改革を始めるには“とりあえずやる”しかないのである。
なぜなら全ての答えにリスクがあるという前提を考えた場合
いつまでも現状を変えないままチンタラ議論していても
答えの糸口など何も見えず、何も解決しないからである。しかも話し合ってる間にも
問題は刻一刻と変化していくし。長いこと十分に話し合ってとか、
現実の流動的な側面を無視しすぎなんだよ。
なので、しっかりした話し合いは最重要だとしても、そこにタイムリミットを
設けるべきで、そこからは行動するべきなのは必然となってくる。
もちろんそれまでには現場を説得して、納得させ協力を仰ぐなど
コミュニケーションも重要だ。そして行動した後は、起こりうる失敗に
柔軟に対応する為の舵取りを行う為に現場のモニタリング、現場との
コンタクトが絶対必要となってくるのである。

＞21
　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

理論のみに基づいて長く徹底的に議論すればそれで完璧などという
思い込みがあれば、リーダー会議→現場という情報の一方通行状態になる。
現場から会議室へのフィードバックはなされず、これでは現実的、効率的な
問題解決ができるわけが無い。
青○巡査も「事件は会議室で起こってるんじゃ（略）」ってなるわけだ。
最近の日本の中央政府が現場の具体的な状況も把握できずに給付金やろうと
踏み切ったのは現場とのコミュニケーションが取れてないから。
日本の中央集権の政治モデルの抱える慢性的な問題である。
（マスコミは本来ならこの政治のモデルを徹底批判すべきなのに、なぜか
麻生内閣批判に問題をフォーカスしている。さすが無能なマスコミ・・と
言いたいところだが、考えてみれば日本国民は俺くらい考えられる脳のないクソ馬鹿
ばかりなので、マスコミが民主ｖｓ自民という幼稚な表面上のトピックで
国民を釣りたがるのもわからないではない）

こんな考えれば簡単なことを理解できないお前ら（失笑）。
だから日本のトップの人間はいつまでたっても腰が重く、議論を無駄に長くして
いつまでも問題を長引かせる無能たちばかりなのだ。
さも正当なことを言っているかのように聞こえるのだが、
実際はただの行動力の遅い、議論に具体性のない、すばやい判断する自立した
思考力も知性も無い糞ゴミ以下のアホばかり。

いまのマスコミの表面的な報道から、犬飼がJリーグの現状を全く把握していない、
現場を把握していないなどと何故言い切れるのか分からない。
むしろ犬飼の発言は日本サッカーの現場に根付く本質的な問題を
なんとかしようというものであるかに聞こえるが？
こいつの具体的な解決案（バックパス禁、ナビスコ）なども、それらの問題に
対応しようとするもので、完璧ではありえないにしろそれほど狂った案でもない。
手始めにやってみようというにはちょうど良いし、そこで問題がでれば
早急に対応可能な案でもある。何よりも話が進むだろう。
現状が糞だからそれを壊すぞって言ってるだけなのに、それが狂気かよｗｗ

もちろん、実際に問題が起こり始めたときに犬飼が早急柔軟な対応ができない、
あるいは現時点で現場の大反対の声を無視して計画を強行し始める奴だと完全に
分かれば叩いてしかるべきだとは思うが、今のこの時点で叩くとかｗ　
マスコミから得た表面的な情報のみに集中してそこから抽象的な絵を想像して批判して・・
話が進まねーんだよ、クズどもがｗ

>>24
関東の日刊だと、その記事はベタ記事扱いで。
過剰な発言は載せてない。
北信越地域の雪害についての現状認識を示してる、穏便な内容。
それでも｢市内(の積雪)はそれほどでもないと言う話だった｣と、犬飼らしい匂いは残していたりするがw

これはどういう事なんだろう？
そろそろ広報から各報道機関に｢お願い｣が行く頃だろうし、
それを日刊は遵守して報知が出し抜いただけなのか。
それともこの会議自体、マスコミ非公開で。
内部からのリークを、報知の記者がスッパ抜いたのか。
はたまた、報知の記事も諸事情を鑑みてWEB限定だったりするのかな？

スクープって事になるなら、他スポ新のサッカー担当記者、犬飼番は今頃大変な事になってるだろうがw

どうなんざんしょ、その辺は。
どっちにしろ、Jリーグ開催日に余計な燃料投入するなよって事だけどさw

>>26
そんな中、禁輸問題解決を始めるには“とりあえずやる”しかないのである。
なぜなら和戦どちらの答えにリスクがあるという前提を考えた場合。
いつまでも現状を変えないままチンタラ議論していても答えの糸口など何も見えず、何も解決しないからである。
しかも話し合ってる間にも戦力差は刻一刻と拡大していくし。
長いこと十分に話し合ってとか、戦局の流動的な側面を無視しすぎなんだよ。
なので、しっかりした話し合いは最重要だとしても、そこにタイムリミットを設けるべきで、
そこから開戦日を設定するべきなのは必然となってくる。
もちろんそれまでには陛下を説得して、納得させ宮中勢力に協力を仰ぐなどコミュニケーションも重要だ。そして行動した後は、起こりうる失敗に柔軟に対応する為の舵取りを行う為に統帥の統一、
戦線との直接把握が絶対必要となってくるのである。

結論・参謀総長が杉山のままで戦争を始められても困ります≧≦

＞ID:78QZjwLe0
工作員乙(爆笑)

＞現状が糞だからそれを壊すぞ
で、壊したらもっと糞、
つーか積雪寒冷地ではサッカー自体がロクに出来なくなることを理解出来ない
大馬鹿は氏ねよ。

てか現状が糞かどうか知らないが。
個人的に馴染んでないだけの、あくまでも個人的な事情と混同して出された結論が糞でしかない場合。

却って問題解決が遠退くだけだよね。
改革病患者にありがちだけど･･･、日本サッカー界の周辺にはこういう人が多すぎ。
犬飼さんもそうだが、早く治癒される事を願ってます＞＜

>>24
何だかなあ。
クラブW杯の他にW杯もあるんですけど。
どっちかはオフシーズンに望むことになるわけで。

劣頭サポは本気でこんな考えしてるんだな・・・

右 ＞ リーグ戦もそうだしACLやナビスコがこれだけ盛り上がるようになったのもレッズの経営努力おかげでしょう。Jリーグファンは鼻で笑ってないで浦和に感謝すべきでしょ。 (2008/11/30(Sun) 09:49:39) [y106246.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

ACLやナビスコはそうかもね。リーグ戦はふざけんなだし、
天皇杯は決勝だけは昔から人は多かったが。

高校サッカーの昔の盛り上がりに比べたらたいした
ことじゃないけれどねｗ

冬開催で夏より客が増えるという根拠がないよね

秋春制大反対の山形が無事昇格しました

犬飼「山形になんか絶対行かないもんね！」

要するに反犬飼の人たちは振り上げた拳の降ろしどころを迷っているということですね

もう後に引けない人たちって気の毒だな…

>>40
犬飼に降ろせばいいだけじゃんｗ

主役の犬飼が凄すぎて
たまに出てくる煽りレスが空気になってるな。

>>41
いやベスメン規定の話
これで規定をなくす方向にすすむなら、頭の悪いアンチ犬飼なんて邪魔なだけ

協会会長選挙の不透明さ、それによって選ばれた無能な会長が
計画中のスポーツ振興の理念に反するＪリーグ秋冬制導入に抗議して
ｔｏｔｏを買わないといえば、文部科学省も犬害防止に動くかな？。

信者まで発狂か
あんなもん擁護してたら狂ってしまうか

イミワカンネ

アンチってもはや犬飼と同レベルなのな…

なんで犬害がベスメン廃止って言ったら
それに反対しなきゃ行けないんだ
狂ってんだろ

信者はスルーで
ところでこの記事興味深いよね
芸スポに貼ってあったけど
ttp://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

>>48
＞ｱｸｾｽされたﾍﾟｰｼﾞが見つかりません。閉鎖されたﾌﾞﾛｸﾞの場合、ご覧になることができませんのでご了承下さい。

>>48
見れたよ

>>50
え？　俺のPCからは見れないけど　携帯からしか見れないのかな
内容UPプリーズ

これで見れる？
ttp://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=%EF%BD%B7%EF%BE%98%EF%BE%80%EF%BE%86%EF%BE%8C%EF%BE%9E%EF%BE%9B%EF%BD%B8%EF%BE%9E&source=m&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=iXkyScijFpOi6wPWqLORAg&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=7&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.plus-blog.sportsn

>>52
ごめんミス
キリタニブログ　秋春制の真相でググれば見れるよ

この行間空けは
犬飼擁護の論理破綻涙目逃亡の嘘つき卑怯者の香りがする
もっともやつは携帯での粘着ageだったが

>>54
一人で何言ってんの？
批判的な内容の情報貼ってるだけなのに

>>55

>>54が言っているのはあなたじゃなくて
ID:8G1RlCmI0
のことですよ

>>56
勘違いゴメン

ちなみにコレ
秋春制の真相
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/181

>>58
言ってること全て只の妄想じゃねえか。よく「真相」なんてタイトル付けたもんだな。

>>59
お前キリタニブログ読むの初めてか？力抜けよｗ

そもそもキリタニみたいなヤツにブログを書かせてる時点でスポナビ＋もオワタなｗ

狂犬病

退任署名したいのにエラーが出るよー
お　の　れ　犬　飼　め　っ　！

　1　乙
　テンプレ乙

権力を振りかざすことが企業内では通用した人間が
スポーツ界で散々だった例として西武鉄道の堤義明がいる
彼は西武ライオンズオーナーとしてだけでなく
アイスホッケー西武鉄道のオーナーとしてのちにホッケー連盟・スキー連盟会長などを歴任し
JOCの会長にまで上り詰めるがその強引な手法と我田引水が嫌われて
短期間でJOC会長を去ることになった

その後、堤義明氏は数々のスキャンダルが露呈し社会的にも抹殺されることになったのは周知のとおり

>>64
スキーしに万座とかいくと西武が嫌いになるよね
途中の施設有料道路で通行税とりすぎ
あれで冬季オリンピックやったんだからなあ
で、その後西武が税金逃れをずっとやっていたことが判明とかｗ

西武は原点にかえって
西武農業鉄道として
都内の糞尿を埼玉に運ぶ仕事から
やり直したらいいと思うんだ

Ａ代表を常にベストメンバーでいけ。
欧州組は日程がどうとか、応じてくれないとかなしな。
どんな都合があろうとベストメンバーでいけ。
代表は協会の管轄だ。
それができるのなら、ベストメンバー規定も許す

>｢世界と戦うためには（秋―春制の）世界基準に合わせるしかない。日本代表は世界と戦っているが、Ｊリーグは戦っていない」
　｢今のままではＪクラブはシーズン終わりの疲れ切った状態でクラブＷ杯を迎える。秋―春制になればシーズン中盤の状態といい時に
　　世界の強豪クラブに挑戦できる」

何でそこまでして世界と戦う必要があるねんｗ

いやまあ・・・世界と戦えるようにしたい、ってのは見てみたいし共感できるけど
もうちょっと、なんてゆうかなあ、誰もが理解する現実的な手法を
一歩ずつ、ってことはできないのかね？

何のための１００年構想かと

個人的には、地域密着ってのはすごくいいし、実際出身の地元チーム
応援してて楽しいよ。J3まで作ってもいいから、地域密着もっと進めて
サッカー文化をもっと根付かせればいいのに。都道府県全部にJチーム
があったら面白そうだけどなあ。
地域地場の二次産業にも十分貢献できると思うが。
で、リーグ戦関連は、J1〜J3まで含めてやって、各リーグのチームは
減らせば過密日程は削れるし、その上で全体参加トーナメントやればいいのに

要は現状変革病患者が
理性的な思考を持てず＆他者の意見に耳を貸さずに持論を押し通すと
とんでもないことになるという典型だな＞犬飼

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=31496

ヒュンダイの記事、ということは割引く必要あるが、
＞犬飼さんはＪの専務理事時代、理由もなくＪリーグの理事会を欠席したり、何日もＪリーグ事務局に
＞姿を見せなかったり、勝手気ままなところがあり、鬼武さんは“（犬飼は）傲慢な立ち振る舞いが
＞目立つ。信用できない”と嫌っていた

こんな社会人失格の行動してるくせに、

＞犬飼さんも鬼武さんを“仕事の出来ない人”と小バカにした。

この態度頭おかしいにも程があるだろｗ

てか痴呆の二文字で説明つく

>ちなみに犬飼さんは協会の田嶋専務理事、田中事務局長、小野技術委員長の３人を来年早々にも現職から外すつもりでいる

この部分は素敵w

そして、鬼武、田嶋、田中、小野放逐と共に告発で犬飼も辞任に追い込まれ
再び淵が登場するわけですね

いえ、淀川さんの登場です

犬飼が飼っていた犬ってのはブチが捨てた千葉犬だったのかｗ

今週号のマガ 今週の、お言葉
「個人的には反対」(日本協会/犬飼基昭会長)
11月28日(金)/日本協会にて
　最近話題のベストメンバー問題。
複数のクラブがリーグ戦とは異なるメンバーで臨んだことを
犬飼会長が問題視したことを受け、天皇杯実施委員会は、
明確な基準がない天皇杯にも、来年度から基準を設ける方針を固めていた。
しかし、犬飼会長は「各クラブの良識でやってほしい」と否定的。
天皇杯実施委員会が方針を固めたのは、11月17日。
会長は聞いていなかったのか？

>>77

ど・こ・を・ど・う・し・た・ら
犬飼が言ったことを実施委員会に振り替えて、犬飼が反対派に回るという
解釈になるっていうんだ？？
そもそも委員会にそう指示したのは犬飼だろうが

・・・あれか、委員会のは黒犬飼で、反対派は白犬飼ってやつか

単なる嫌味だろｗ
千葉に因縁をつけたのは部下がいい加減な報告をあげたせい、って言ったみたいに、
天皇杯もベスメン規定制定するなんて聞いてなかったって言うつもりかって言う。
まあ、こんな記事あげたって、馬鹿には皮肉は通じないのが一番問題なんだけどな。

双子座のサガが教皇になったような展開だな犬飼会長さんは

所詮三菱だからな(´ω｀)
常識が欠如しているのは当然

今まで絶対服従の環境にいたんだから、道筋をつけたやり方なんて出来ないもんな
わかるわかる


こいつ絶対辞任しないぞ。解任する方法なんかある？

犬飼やめても次が淀川なら更に悪くなるんだろうな
犬飼も当然カスだが
例えばの想像
犬飼→南米選手権に招待されるなんて有り難い
親善試合はきっちりやってもらうしハードスケジュールを変える気はないが行ってこい

淀川→南米選手権？そんなん一銭にもならんわ、そんなん行くなら親善試合組むから協会に銭入れろ
あ、集客のため海外組は強制召集ね♪


うーむ

レッズサポに大絶賛されてた犬飼がボロボロなんだから
逆にジェフサポにボロクソ言われてる淀川はいいのかもしれない

おすすめはしません

小野、田嶋解任ならしばらくはマンセー！
技術委員は名波、ラモス、現役だけどカズ！会長は自害！変わってｳﾊﾞｶﾞｲでＯＫ！日本はちょっぴり前に進む！

飲酒運転発覚したりしないかな

131 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/02(火) 14:22:45 ID:tCd9de380
酉はチョン企業かもな
別にいいけど

そもそも酒類アルコールのスポンサーの件もｶｲﾁｮになって解禁した
川淵鬼武体制なら矛盾しまくってただろ

サントリーシリーズ、緑のモルツに、キリンカップではビバレッジだけじゃなくて
発泡酒の宣伝もしてたし

何でもかんでも雑魚クラブが不都合なことになると一緒になって叩いてるけど
停滞してるJと日本サッカーを確実に改革して行ってるわ

劣頭サポ必死だなｗｗ

やめとけ、どうみてもお前のほうが必死に見える・・・・

犬飼擁するJリーグが認めなかったんだろ？
犬飼が居なくなったJリーグが認めたんだろう？

なぜ犬飼のおかげになるんだ

さて、今日開催される
「第１回秋春制検討プロジェクトチーム」の結果と
それを受けた犬飼のﾌｧﾋﾞｮりっぷりにｗｋｔｋ

今日行われた秋春制の検討会で結論が半年持ち越しになったらしい
チームによっては200億〜300億の費用が掛かるという試案も

新潟のニュース
ttp://www.youtube.com/watch?v=FQDLd3eC6Ng

Ｊクラブの大半は秋春制「ＮＯ」　
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081202/scr0812022005005-n1.htm

>>91
当たり前の結論だわな
“素人”だらけで便所の落書き2ｃｈと同じ論旨なのが笑えるけど

>>90
映像で見ると受ける印象変わってくるね

>>91
＞「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕となるのが解決される」（浦和・藤口光紀社長）
苦しい立場はお察ししますが、ワールドカップから帰ってきたらあっという間に7月末ですよ

浦和社長ﾜﾛﾀ

Ｊ秋春制に大半が否定的
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081202-OHT1T00250.htm

サッカー・シーズンの秋春制、多くの社長が「難しい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081202-OYT1T00659.htm

Ｊ秋春制　クラブの大半が否定的
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081202105.html

Ｊリーグ：秋春制移行、クラブ側「困難」…「賛成」は少数
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20081203k0000m050076000c.html

わっほいわっほい！
秋春制反対されて犬飼どんな気持ちｗ　どんな気持ちｗ

【サッカー/Jリーグ】秋春制、クラブの大半は「NO」…鬼武チェアマン「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』」[12/2]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228217097/

もう辞任しかないでしょ

今後のこの人の対応でＪリーグに対する思いや考えが
全ての人に伝わるんだろうな

このスレ見てる人々は周知しきってそうだがｗ

>>98
そうなったら犬飼は隠居だな｡
浦和に戻りたくても、あのチームは首根っこを三菱自工の外人経営陣に捕まれてるし。、

Ｊ秋春制導入に鬼武さん「しんどいなー」
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081202-435954.html

＞シーズン移行に賛成したのは浦和、湘南など３チームだけ。
＞賛成派の浦和の藤口社長は「代表選手の招集を考えると、
＞我々は秋春制をやりたいと主張したが、賛同は得られなかった」と言った。

賛成派３チームで新リーグ創ればいいと思うよ。

プロ野球の真似して３位まで優勝のチャンスが与えられる
クライマックスシリーズがあれば盛り上がりそう。

賛成は浦和・湘南・脚阪
http://thestadium.jp/?p=1536

時間的に明日までヤフーのトップに載りっぱなしだな
スポンサー、地元自治体の決算期とのズレの話はもっとしていい

前スレより↓

611 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:29:42 ID:elAiAOKQO
後今日発売のエルゴラに犬飼のインタビューが載ってるんだけど、目が読むことを拒否してしまうorz

734 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 18:12:52 ID:l+nCidyZ0
>>731
昨日のエルゴラに犬害のインタビュー記事（by 平野史）が出てたが、
欧州に盲従しようとする犬害を平野が批判するでもなく、
むしろ理解を示してるが如き記事だったな。

この平野とかいうライターもいわくつきの人か？

2 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 23:23:58 ID:VXYSvrhK0
いまさらエルゴラの記事読んだが、

日本をガラパゴス化させないための秋春制だとやたら強調する割りに、
ガラパゴスの最たるものであるベスメン制度にこだわるのは矛盾してる。
落雷で死亡した高校生を引き合いにだしてまで夏の試合を危険視するくせに、
ターンオーバー禁止で酷使するレギュラーの身体のことは無視かいとか、
第一回の短いやりとりだけでも突っ込みどころがありすぎるんだが・・。

780 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 08:59:35 ID:o4hgsn2F0
今日のエルゴラ、犬飼インタビューの第二回なかった。
次は来週の水曜なのか？




…明日発売のエルゴラに犬害インタビューの第二回目が載る可能性が大。
ここまで紹介されてる秋春制検討ＰＴの議論結果との落差に爆笑する準備しておこうぜｗ

＞ 2 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 23:23:58 ID:VXYSvrhK0
＞ いまさらエルゴラの記事読んだが、
＞ (略)

これ前スレ762の誤りだったorz

浦和はとことん糞だな。
未だに自分たちがNO1と思ってるんだろうが。

>>107
というか「自分達は名門だから。たかが2部の住友金属（鹿島の前身）とは違う」とでも思っているんだろう｡
それにサッカーが盛んな町という浦和の特殊性が輪をかけた｡

>>103
前回確か反対だったのになんで賛成してんだよ

>>109
ACLとバーター、とか黒い事を考えてしまったり

既存の雪国クラブはともかく、J2加盟が決まったばかりの富山にとっては
「せっかくJに入ったのに、いきなり死刑ですか？？？」
って感じだろうな

>>103を読んで分かったのは、賛成側と言われている3チームですら条件付きだということ。
浦和の藤口社長がウインターブレークが前提で、現行のAFC日程ではそれが取れないと
言っているということは、実質賛成派は1チームも無いということではないか?

インフラ系で１スタあたり２００億というレベルであれば、いくら暴走会長でも独断じゃムリだろうな

>>112
条件付賛成と言うのは、条件が満たされなければ反対ってことだからな。
犬飼が何を吠えるかある意味楽しみではある。

浦和の藤口社長が賛成って、そりゃ浦和は雪が降らないからだろ

もう、全社長集めて、雪国へ行って雪かきして来いよ

>>115
とりあえず週末山形行ってもらおうか。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/6/33018.html

エルゴラの犬飼インタビュー第２回きたよー。
今回はひたすらグローバリゼーションの必要性について。

・興行成績をあげるためには、リーグの質をあげるべき。
　良いパフォーマンスでプレーしてもらうためにも夏場の試合は避けるべき。

・ＡＦＣ内で混在する春秋・秋春制をどちらか一方に統一化したいという動きがある。
　夏季の試合が物理的に不可能な（←そうなの？）中東の秋春制にあわせざるをえない。
　東アジアは春秋制が主流だが、日本がイニシアチブをとれば変えていけるはず。

・アジアを１つのマーケットにしたい。選手を獲得した国での放映権収入も見込める。
　日本の若い選手の武者修行の機会もふえる。

・欧州に比べ、日本はクラブ経営や代理人との交渉術などで遅れをとっている。
　日本を中心としたアジアマーケットを立ち上げ興行的価値を高めることで世界への発言力を増したい。
　国際基準にあわせることが地位向上にもつながる。

とりあえずコンサは犬飼様の為に最終節のホームを
札幌ドームから厚別に変更すべきだと思うんだが

>>117
まとめ乙

…今からそこまで詳しく書き過ぎるのも如何な気がするが。
（俺は一応買っとくけどｗ）

>>118
11月〜4月の間は厚別が全く使えない（by 市条例）というのは散々ガイシュツなんだがｗ
犬飼にもこの現実を知らせないとな。

>>117　のつづき、個人的感想。
先週にくらべて大きなつっこみどころはないが、個人的にもやもやしたところがいくつか。

・世界基準にあわせたベスメン制撤廃が先。これは大前提。
・グローバル化のプラス面ばかりみてるが、ストロー効果で吸い取られる可能性は？
・そもそも、日本がアジアの盟主になること前提ですか？
・将来的なビジョンとしては納得できることも多いけど、クリアできそうにない問題を無視してまで急ぐ必要が？
・リーグの興行ってのが放映権の話ばっか。クラブ収入より電通の収入ばかりみてません？
・総じて秋春制の結論ありきの後付け理由列挙にきこえる。

そもそも、犬飼が話してることはすべて中長期的なビジョンに属する問題。
これらを実現するため、短期的な具体策にわけてひとつひとつ解決していきましょう、って提言ならわかるんだけど、
それらを無視して全部短期（＝自分の任期）で実行しなさいになるから絵空事にきこえる。

冬季の活動が困難なクラブへの施設整備や毎年の活動費補助・損失補填含めた十二分な補償と、
学校制度とのシーズンすりあわせがクリアできれば、秋春制もありだと個人的には思ってるが、
どちらも数年スパンで達成できるものじゃないと思ってる。
いうだけいうって、具体策考えるのもリスク負担もクラブに丸投げじゃあ共感はえられないと思う。

あと、>>119 詳しく書きすぎすまん。
でも、あくまでも俺の主観に沿ったまとめだから実際に読んで検証する意味はあると思う。

>>120
気持ちは解るが、やるならせめて明日の午後あたりにしとくべきだったなｗ
これが売り上げ減に繋がる可能性も有る訳だし、
そうなったら大問題だぞｗｗ

>>121
あ〜・・・えーと・・・そ、そうだ！

後藤と加部の日本サッカーへの提言がのってるよ！
日テレプロデューサーのＣＷＣインタビューものってるよ！
あと、なななんと、とうこくりえの漫画ののってるんだよぉ〜〜！！


というわけでみんな、　エ　ル　ゴ　ラ　買　っ　て　ね　！！

秋春制に反対の工作員の正体が野球豚だと判明しました
恐らく犬飼会長叩きもそういった連中が絡んでいるのでしょう
サッカーファンはあまり扇動に惑わされぬよう


652 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/03(水) 06:58:31 ID:oZPButPMO
来シーズンは湘南と脚と組んで秋(夏)春リーグ立ち上げる気が満々という素晴らしいクラブのスレは
こ こ で す か ？
邪魔だから早くＪから脱退してね(笑)

653 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/03(水) 07:03:33 ID:xVtMFrlC0
>>652
◇集え！！名古屋グランパスファン　part 621◇
97 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2008/12/03(水) 00:52:07 ID:oZPButPMO
なに都会ぶってるんだよ名古屋ごときが(笑)
所詮トヨタとその他支店の恩恵で食べてるくせに。

都民から見れば名古屋も大分も変わらないし(笑)
むしろ貧乏と言われようがチョンと言われようが経営危機を乗り越えて自助努力で躍進を遂げた大分の方が立派だと思うよ。
思い上がるなよ田舎味噌汁サッカー軍団ｗ

本日の犬飼工作員1号＝ID:S8Ckmrl20

>>117
エルゴラ手に入らない地域の俺としては助かるｗ

相変わらずサポのことは無視してるな。

Ｊ秋春制、１２クラブ中９クラブ“反対”
http://www.sanspo.com/soccer/news/081203/sca0812030505007-n1.htm

＞今後も１９日のＪＦＡ将来構想委員会などで討議を続ける。
＞Ｊリーグ・鬼武チェアマンは多数意見が「委員会の大きな材料になる」としながらも
＞「強引に？　可能性はある」と、移行が強行される可能性も否定しなかった。

犬害なら画策しかねんな。
凶怪患部の動向には今後も厳重な警戒を続けなければ。

Ｊクラブ４分の３が秋春制移行に難色
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/03/12.html

＞浦和、Ｇ大阪、Ｊ２湘南は移行に前向きながら、
＞いずれも冬季に開催できる環境を整備できればという“条件付き”だった。

つまり現行案で賛成は0じゃん。
犬飼の意見には誰も賛成していない。

犬飼は悪人顔
ああいう顔の人キライ

アジアを一つのマーケットって言うのもなぁ。

現行のアジアって括りに疑問を感じないのかね、このおっさんは。
有史以来アラビア人と一緒に何かを為した事すらねえのに。
せいぜいインドまでだろ、東アジア人の感覚ならさ。

犬飼は本当にひどいな…
岡田にスーツを強要したことに引いた。

アーセナルも２部に敗れる／リーグ杯
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20081203-436106.html

>>130
ベストメンバー規定といい､人に見られること､人の目を気にしてるのは間違いないな｡
もともとビジネスマンだったからだと思うが。

>>132
人の目を気にしてる割には記者達がドン引きするぐらいの罵倒を人前でしたりするんだけどな。
ビジネスマンで一くくりにしたらまともなビジネスマンがかわいそう。
まともなビジネスマンはもっと後先考えるだろ。

>>133
> >>132
> 人の目を気にしてる割には記者達がドン引きするぐらいの罵倒を人前でしたりするんだけどな。
それは会えて自分の力を誇示して見せるためにやったんじゃないか？

> ビジネスマンで一くくりにしたらまともなビジネスマンがかわいそう。
> まともなビジネスマンはもっと後先考えるだろ。

もしかするといろいろと計算づくで､あえてバカを演じてるのかもしれないな…
本当にそうだったら恐ろしいが｡

犬飼の後輩逮捕か

>>134
＞ それは会えて自分の力を誇示して見せるためにやったんじゃないか？
これはそうだと思うよ。
ただ、そこでマガだかに異様と書かれるほどやったら駄目でしょ。

＞ もしかするといろいろと計算づくで､あえてバカを演じてるのかもしれないな…
これは買い被り過ぎと断言出来る。
協会が自分達で一度は収めたベスメン問題を自分で蒸し返すとか、考えなしにもほどがある。
そんなの繰り返してたら、仮にまともなこと言っても受け付けられなくなるよ。

浦和サポの悪いところを凝縮したのが犬飼

少女に売春させた疑いで元浦和レッズ所属のＪリーガー逮捕

　インターネットの掲示板で知り合った少女に売春させたとして、名古屋・中村署などは児童福祉法
違反（児童に淫行させる行為）の疑いで、静岡県焼津市の元Ｊリーガーで職業不詳、三上明紀容疑
者（３９）を逮捕し、東京都内の職業不詳の３０代男の逮捕状を取って行方を追っている。三上容疑
者は、かつて浦和レッズに所属していた。

　調べでは、三上容疑者ら２人は昨年１０月下旬、名古屋市中区のマンションで、当時１４歳の女子
中学生に売春させた疑いが持たれている。２人は女子中学生とネットを通じて知り合うと、多額の報
酬を約束し、別の男性への売春を持ち掛けたという。

　三上容疑者らは客の男性に高額な現金を払うように迫り、困った男性が中村署に相談。一方、２
人は犯行の発覚を防ぐため、女子中学生を同署に行かせ「（客の男に）乱暴された」とうそを言わせ
ていた。男性と女子中学生の話が食い違うことから、同署が捜査を進めていた。

　三上容疑者は静岡県藤枝東高校出身。１９９３年のＪリーグ創設から２年間、浦和レッズでフォワ
ードなどを務め、Ｊリーグの試合に１３試合出場した。

　逮捕状を取った男は、９８年の日本学生陸上選手権の１６００メートルリレーで大会新で優勝した
法政大の選手だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120390072135.html

>>122
＞なななんと、とうこくりえの漫画ののってるんだよぉ〜〜！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>129
いや、その”東アジア人”という言葉、考え方も妄想ですよ。
誰が作って広めたのかなあ。

試合日程が不均一で、過酷なことは事実だから、
より、質の高いプレーができるよう、Ｊ１はチーム数を減らし、
各チーム、代表クラスを６人以上入れるくらいにして欲しい。
月に２回くらいで、プレミアリーグの４強くらいの試合してくれたら、
寒くても観に行くと思います。

>>141
お前は自分の考えの及ばない範囲の話に対して、いつだって｢妄想｣としか言えないのなw

犬飼と浦和の関係は､オシムとジェフの関係に似てると思う｡
両方とも人身掌握力と行動力に優れカリスマ性もあるから、在籍時にはチームが優れた結果を出した｡

事実浦和は金持ちになったし､ジェフはそれまでとは打って変わって成績が良くなった｡

ただし､大きな問題があった｡

それは彼らの意思を継承する人物がいないと、あっという間に崩壊すること｡
両方とも退任したら､チーム内がグダグダになってしまった｡

ジェフはJRの社長が来てから宣伝に力を入れるようになり､そしてミラー監督が就任した｡
ミラーはオシムほどのカリスマ性はないが、優れた監督ではある｡

そして浦和は…？

何で中東の気候に合わせるのを日本がイニシアチブをとる必要がある。

犬飼は浦和中心で考えてるからダメだ！浦和は無観客試合と勝ち点を吐きさせる事だね。最終戦マリノス戦で何かあったら来年は勝ち点マイナス５からスタートさせないとね！

>>144
マスコミみたいな勘違いはやめてね
オシムが来てから弱小ジェフが強くなったことにした人がたくさんいるけど
ジェフはオシムが来る前から成績はよかったよ

>>117
犬飼はいちいち面倒くさいなｗ
全ての論旨が「移行ありき」だから、突っ込む気も失せる
日本サッカー界全体を考えて物を見れないのは、残念としか言えないよねえ

どうしても夏場がダメというなら、まず小中高の大会や練習を
冬に移行させろよ、まだこっちの方がまだ筋通ってる
中体連や高体連からの異論反論が予想されるが、
「頭が混乱してる」、「非常識」、「サッカーは冬のスポーツ」、「欧州では普通」、「常軌を逸してる」
と、暴言を浴びせるのを期待しとくわ

夏場のプレーを避けるのは分かるが、夜じゃダメなのか…？

>>147

ベルデニックがいい成績出したけど、それ以前はひどいもんだろ

>>150
いずれにしろ千葉が強くなったのはオシムが来る前からってことだろ

犬飼はそのうち秋春導入はAFC主導だった俺は反対とかいって人気取りに出そうな余寒がしてきた

>>143
思い込み、勘違いは恥ずかしいですよw

>>153
まんどくさいね、あんた。
アラビア圏と交流が殆どない地域に住む人間を、抽象概念として東アジア人と呼んだたけなのに。
それを妄想だの誤解だの。

会話になんねえよ、お前とは。

782:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2008/12/04(木) 14:24:10 ID:kunaO9jU0 ID ﾚｽ
犬飼「小中学生はバックパス禁止な、ドイツでもそうだし」→ドイツ「そんなルール聞いたことねーよｗ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228365321/

>>150
その監督もどこかに強奪…

理解できるかわからんが、誰かバックパスとは何かを７〜８時間ほど講義してくれ、奴に

>>157
バスケットのルール？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000109-mai-socc
＜Ｊリーグ＞秋春制、会長「多数決で決めるものでもない」
　日本サッカー協会の犬飼基昭会長は４日、名古屋市内で取材に応じ、Ｊリーグの秋春制移行に反対するクラブがあることについて、
「多数決で決めるものでもない」と述べた。
　この日、東海地域の４県サッカー協会と意見交換し、全国９地域の訪問を終えた犬飼会長は
「（各都道府県の）サッカー協会は早く移行してほしいと言っているけれど、Ｊリーグのクラブが……。これからも議論していきたい」と話した。

各都道府県のサッカー協会に全部問い合わせてみようか

どう考えても移行して欲しいと言っているとか考えられないんだけど・・・

どうせ日本サッカー協会の圧力だろ

いつもの脳内語録だろ

各サッカー協会にメリット全然ないもんなあ
移籍とか関係ないし、中学高校年代の大会なんてとくに面倒なことになるし、
企業の決算期とズレるのを推す協会があるとは思えんし…

そもそも全体のシステム変更なんだから多数決で決めるべきもんだしなw

>>160
うん、やるといい。

こう書くと、ここを覗いてる各地域協会の人が
｢うわ、迷惑だから煽るな！｣
とか思うだろうが。

そういう迷惑を、関係者は全員で背負えよって話だわな。
迷惑を感じつつ馬鹿なヘッドを戴くとこうなるのだ、という事を身に染みて感じとけってこった。

てか、北国の反対派はさっさとやればいいのに。
関係者でも、素人を装って電凸するぐらいの本気度がなければ、この戦争は勝てないよ？
出始めにまずは、犬飼を激励したとされる中国地区からやるとよい。
中国地区の連中は対応マニュアル作成を急ぐべし。

「多数決で決めるものでもない」＝「俺が決める」

任期中に出来なかったら
俺は最初から反対だったって絶対言うだろな

定点スレにもあった

139:U-名無しさん＠実況はサッカーch :sage:2008/12/04(木) 15:01:58 ID:i+Apu9eB0 ID ﾚｽ
日本が笑われたバックパス禁止
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/sports/20081204/35915765aa307d4721d7feb19b373e31.html

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

そりゃ都道府県協会はまさに下部組織なんだから、犬飼の意に反することは言うまい。

また脳内語録w

多数決で決めるものでもない
と
○○もそう言っとったわ
を同じ時会見で言えるんだから凄いな

多数決で決めるものでもない
（各都道府県の）サッカー協会は早く移行してほしいと言っているけれど

ここまで矛盾した発言も珍しい
つーか錯乱してる？

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 エメルソン「Jに帰りたい」犬飼「レッズ以外ならな」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「クラブの姿勢の問題。メンバーを変えたら勝ちたくないと評価される」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「今はいろいろなことがゴチャゴチャしている。シーズン制が変われば、こういう問題も全部解決できる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「外国人は自分の成績をあげればいいだけだから、天皇杯の意義とか価値とか関係ない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「選手会も（秋春制には）賛成してる。夏休みに子供と遊べない」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「社長を呼ぶのは当たり前だが、今後は天皇杯への参加資格を与えないことや、出場停止を考えないといけないだろう」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「日本で一番権威のある大会。残念でならない」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「頭が混乱しているとしか思えない。常軌を逸している」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「寒いから観客が来ないと考えるのはサッカーの素人」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「バックパスは絶対にダメだ。特に若いうちは禁止させたい」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「雪国の社長は素人」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「私は今でも頭にきてるんだ。処分はなかったけど、あんなくだらないことをやる監督は、監督としてどうなのかと思う」
　13：勝利宣言をする
　 「やっと勝ったみたいだね。（タイトルを）取りたいからベストでやったんでしょう」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　 「あれでベストメンバーだとかバカなことを言うな」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「制裁すべきだ。一番権威のある大会。例えば、来年の出場権をはく奪するとか、シード権をはく奪して県大会から出るとか」

マガでもダイでもいいから。

各都道府県協会にアンケートをとって、それを公開するぐらいすればいいのに。
それで色々な事をはっきりさせた方が、問題解決につながるんじゃねえの？
その解決がどっちに転ぶかは知らないけどさ。

>>173
仮に秋春推す意見が多数で、議論が深まるならそれはそれでいいんだよな。

ただ、いままで何度もＪ移行後に秋春に移行しようとしては挫折してきた
その障害要因がここに来て取り除かれたとは思えないけど。

http://www.sanspo.com/soccer/news/081204/sca0812042138015-n1.htm
「暑いときにやるのはやめて」ってのは誰目線なんだろうね
暑いからプレーの質が落ちるっていう、会長と同じ協会目線なんだろうか

リーグのクラブが今のままで良いって言ってるのに地域協会が困ることってある？
下部を含めた全部ならともかく、「Jリーグ」のシーズンのことなのに
(まあ、Jをはじめにやって将来的に全部…っていう意味もあるかもしれないが)

>>173
やるとすればマガだな。ダイは完全に犬飼の御太鼓持ちだからやらんだろう。
後は新聞系か。メールするか…

>>174
だからさ、それを挫折だと思うから挫折なんだべさ。
雪国クラブとJリーグの常連客には泣いてもらいますよ、
で押し切っちゃえば挫折は挫折じゃなくなるんだ、こんなもん。


その替わりその悪魔の所業に賛成した奴らは今後この先、全ての業を背負っていけよ、と。
それでいいんだよ。
味方がいるんだと誇示する馬鹿と、
それに追従するアホメディア(これまでの報道を見るとスポ新は全紙秋春制賛成派なんだろうなw)
が相手なんだから。
だったら先回りをして、敵味方をはっきりさせちまった方が話は早い。
｢雪国クラブの苦労？しったこっちゃない｣
と、言える奴がいるなら、堂々と表に出て言わせてやればいいのさ。

ま、こんな事を書くと(以下略

>>175
地域協会こそJFAの下部組織なんだから、Jリーグをほっといて勝手にやればいいのになw
じゃ、先に地域の方からと、試しに犬飼は言ってみりゃいいのに。
話が具体化してから慌てふためく馬鹿が出て、楽しい事になるに決まってるがさ。

>>176
スポ新は間違いなく秋春賛成派だと思うぜ。
なんだかんだで野球のないオフを派手にしたいと思ってるんだから。
ま、ウィンターブレイクがあったら意味がねえけどさ。

>>159
これ↓本気で言ってんのか？

> 「多数決で決めるものでもない」

さすが人治主義の犬飼将軍は一味違うなあｗ
ここまでくると日本人とは思えない

サッカーはオフでも新聞ネタあるじゃん

>>175
>「暑いときにやるのはやめて」ってのは誰目線なんだろうね
地域リーグとかだと思う。

照明設備がないから真夏の昼間開催になるのが原因なんで、
協会として照明設備を整え、夜間開催が行えるような競技場を作っていけば
いいんだよ。そういったサッカーができる環境を徐々にでも日本に整備していく
事が本来のJFAの使命じゃないのか？

>>180
試合の日の翌日は、試合の翌日というだけで新聞が売れる。
ネタは探さなきゃ落ちていない、その日新聞に良いネタが載っていると気付かせるのにも、また一苦労。

スポ新の結論・野球がオフの時にサッカーをやってれば足しになるよなぁ〜

将軍様の脳内では、シーズン問題を二元論にして単純化してそう
この問題はかなり複雑な要素が絡んでるのを理解してないよな

できるか/できないか
やるか/やらないか
やりたいのか/やりたくないのか

という感じで
少し想像力あれば、色んな問題が浮上してくる事くらい分かりそうなもんなのに・・・

>>175
ドイツのバックパス
中国韓国が日本に従う
ナビスコ変更

全部速攻で当事者から否定されてた所を考えると、特定されない状況利用してホラ吹いてるだけでしょ。
仮に記事通りなら数少ない援軍なんだしもっと具体的にいかに必要かここぞとばかりに話しまくってるよ。

仮に移行の必要性が本当に生じたとしても犬飼が会長の間は
意地でもやらんというのが関係各所の総意なんじゃないかと最近思うようになってきた。

>>184
組織としてはもう、下の人間の信頼は崩れ去ってると思う。
思いつき発言をイエスマンにぶつけて、責任は取らないという典型的なワンマン社長だからな。
しかも、母体となるJがつぶれようがクラブが悪いことにして責任をとるわけないし。

ここまでも「スポンサーが（嘘）」「各地の協会が…」「ドイツは…」などと言っておいて
裏を取ったら「そんなことは（して）いない」のオンパレードだし。

こうなったら犬飼のやりたい放題にさせて
日本のサッカー界をボロボロにしたらどお？

後になって事に重大さが判ったときには日本人は野球人間に戻っていると。

犬飼「岡田監督も秋春に賛同している」
岡田「犬飼さんには僕を巻き込まないでくれと言ってある」

完全に内部の人間である代表監督の意見さえまともに把握してないからな
犬飼が言うところの他人の発言なんてまったく信用できんよ

>>159読んで来ました。
なんというか・・・もうね・・・
アッヒャッヒャッヒャｗ

>>179
犬飼の会長就任も多数決を覆しての出来事だった。

日本サッカー凶怪って民主主義が全く機能していない組織なんだなｗ

荷叛殺苛凶怪だからしょうがない。

>>159
犬飼ってことあるごとに「○○も賛成している」とマスコミに吹聴してるけど
いかにも賛成が多数派であるかのように思わせる情報操作にしか見えないんだよな。

>>192
しかも必ず否定されるしな

>>192
情報操作ならもっと分からないように上手くやるだろｗ
俺には犬飼のは子供が駄々こねてるようにしか見えないｗ

とりあえず、今度の土曜に山形来てよ　＞犬飼ちゃん

>>173
東スポならやってくれるさ！

>>196
今東スポ、緑ネタで忙しいからな〜

予想通りですが、設備投資の試算もしてないようです。

489 名前：犬スレの者です[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 02:36:23 ID:1viFH9WX0
追加です

報知
・犬飼　秋春制移行９クラブ難色も「多数決では決めない」

かいつまんで引用すると
・多数のＪクラブが反対していることに対し「多数決で決めるわけではない」と話した
・検討プロジェクトでは浦和・Ｇ大阪・湘南を除く９クラブが難色
・屋根取り付けなどの改修に１００億単位の巨費が必要との試算に対し「なぜそのような金額になるのか」と辛口の言葉を投げた

日程君は会場まで決められるわけではないので
反対派の各クラブが、豪雪地帯の都市と准ホームタウンの提携を結ぶ。

冬季ホーム戦で賛成クラブと当たる場合准ホームタウンで開催ｗ
賛成クラブは冬季のアウェーのデスロードになり、選手の負担は激増しアウェーに行くサポーターは凍死。
反対クラブは持ち回りなので一試合だけの我慢・負担ですむ。

＞屋根取り付けなどの改修に１００億単位の巨費が必要との試算に対し「なぜそのような金額になるのか」と辛口の言葉を投げた

暖める方がコストがかからないとか言ってたもんなぁ

>>197
東スポは緑買収するかのような勢いだしな。
ラモスも東スポ好きそうだしw

>>198
>・屋根取り付けなどの改修に１００億単位の巨費が必要との試算に対し「なぜそのような金額になるのか」と辛口の言葉を投げた

それ、根拠もなにもないのだから辛口じゃないだろw
こいつ雪国のスタンドにどんな屋根付けようとしてるんだ？ショボい屋根だと雪の重みで崩壊するぞ。
そんなに秋春強行したいなら今週山形に試合みにいけよ。

サンケイ部分で
屋根付の競技場は200億から300億かかるという試算も
「ウィンターブレークとかアウェー開催を増やすとか、知恵を絞って計算しないと」と
呆れたように再考を促しただってｗｗ


あの・・・・屋根付対策にｗ
冬休みかｗそしてアウエーを増やすんですねｗｗｗｗ
答えになっていないと思うのは、
俺が計算できないからかｗｗｗ
みんなわかるか？

ナベツネもびっくりの独裁ぶり

日本は地震あるからな、ヨーロッパの建築基準法とは違う。

>>175
暑い時やめてって言うけれど、スカパーの放映絡みでナイターでもいい時期に昼間開催とかやってるんだけどねｗ

>>202
アウェイ開催を増やすってどういうこと？
冬に時期はアウェイばっかり増やすのか？
それとも札幌が会場の都合で開催した西が丘主催試合みたいに中立地でやるってことか？
前者だと冬場ホーム開催ばかりのクラブから不満が上がってくるし、
後者だとクラブの減収要因になって経営に関わってくるだろ。

それに知恵を絞れって、安い屋根付けて崩壊しないように雪かきのアルバイト雇えと言うのか？ｗ

今週末、日本海側は大雪らしいね。どっかホームゲームあるのかな？

犬飼秋春やるやる言っといて、設備投資にいくらかかるのかも把握してなかったのかよｗｗｗｗ

口だけ改革、改革唱えてるだけｗｗｗｗ

小泉以下のバカｗｗｗｗ

数百億負担するより
サポーター有志が毎日練習場、スタジアムのピッチ、観客席、駐車場の除雪、氷割りしたほうがよっぽど現実的だなｗ。

ウインターブレイクﾜﾛﾀ

>>206
山形-水戸（１２：００）
NDソフトスタジアム山形
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/6/33018.html

新潟-Ｇ大阪（１４：３０）
東北電力ビックスワンスタジアム
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/15/33029.html

今週末・・・
札幌、山形、新潟揃い踏みですな。

>>202
それすげえ！wwwww
アウェー増やしたり冬休み作ったら屋根が安くなるのかwwwww
普通は１日だけ住もうが３年住もうが、家の建築費は同じだよなwwww

使おうが使わなかろうが雪は降るし、気温は下がるわけだから
そういった条件に耐えることができる建造物を造るのだから建造費が変わるわけないんだがな・・・

>>211-212
自動車も同じ考えで造ってたのかね・・・

>>209
代表日程、オールスターがなければ最終節を一週間早められるのにな
せっかくの最終節が荒天じゃ経営的にもったいない

>>202
試合はそれでいいとして、その期間練習はどうすればいいのか全く考えていないよな

犬飼会長、堺トレセンに宿泊施設要望

「完成したら凄いが、宿舎（施設の建設）が決まらないと（代表では）使えない」。
最先端のトレーニング設備などの設置も期待しており「技術委員会を通じて要望を出す」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/12/05/14.html

予算とか費用対効果とかまったく考えないタイプみたいだな。

伊達とかラグビーの平尾とか理事やってんだよな。
メールして理事会で解任動議してもらうことできないかな。
どうせ通らないだろうけど、そういうのが出るだけでもインパクトはあるし。

>>217
伊達とかラグビーの平尾も犬飼が理事にしたのに、犬飼の足引っ張るようなことするかな。

昔から秋春制支持。

地域のリーグが暑い時期の試合を恐れる理由はわかる。
小中学校の運動会と同じで、熱中症の死者が出やすいからだ。
選手だけでなく、ピッチ周辺にいる人みな心配だ。
特に協会は審判（最も好きに休めない存在）を司らねばならないから。

命を落とした人を見たことがある。
（その時は命までとは思わず見ていたが夜にニュースになっていた）

もっとも地域の協会が秋春シーズンを採用できないのは
Ｊリーグが春開幕だからではなく、学年が春開始だからだろうが。

いろいろ頭では考えつつも、心は呟く。
犬飼氏ね

>>218
　犬飼が浦和社長の時のレッズランド計画に賛同・参画した有名選手だったよな。
　二人とも。

一番の注目はやはり山形か
札幌はドームで先に芝入れるし新潟はどうなのかよくわからんｗ

こんな問題が起きたからと言って。

週末の天気がぐずつく事を期待してる奴がわらわらといる事にも、反吐がでる思い。
現地観戦の人間の事を、少しは考えたらどうなんだと。
犬飼と差し違える覚悟が無きゃダメだとは思うが、犠牲にすべきものをはき違えてるだろ、それ。
サッカーとか普段見ない山形のおっちゃんおばちゃんが、御祝儀気分で観戦に行くかもしれないというのに。
折角の晴れの日を飾りに来てくれるおっちゃんおばちゃんに、自説の証明の為に寒さで震えていただけとでも？
よくそんな事が言えるもんだ。
政治問題をスポーツに持ち込まれた時のいや〜な気分に近い、今の心境は。

しかしまあ、今年ほど試合に集中できねえ年はなかったな。
実は去年も去年で、犬飼の暴言のせいで優勝争いに水が差されまくってたけどさ。

･･･なんとかならないんですか？Jリーグ事務局の中枢にいる皆さん。
俺は泣きなくなるぐらい悲しい。
関係ない第三者もワクワク感いっぱいで最終節を迎えた、
あの05年の雰囲気はもうJリーグには期待しない方がいいのか？

>>221
別に悪天候を期待しているわけではなく予報がそうなっているだけだろ。
そのうえで天候が続く時期に試合やらせるのはどうか犬飼は分かっているのかを言ってるだけだろ。

>>222
予報がどうであれ、週末の天気が荒れる事を期待する習慣は、サカオタにはないはず。
そんな奴、今まで見た事はありません。

犬飼関連スレに限って言えば。
晴れないかなぁ、という声を見かけないのはどういう事だ？
予報がどうとか、せこい言い訳してんじゃねえよ（怒）

八つ当たりすんなよ

>>224
八つ当り？

犬飼憎しのあまり、言っていい事と悪い事の区別が付かなくなってる馬鹿の方の言い草の方が、
むしろその言葉に相応しい訳だが。

てか、八つ当りって言葉の概念を正確に理解してるのか？
レスアンカーも付けられない横着でチキンなお前は。

>>221
急に「天気がぐずつく事を期待してる奴がわらわらといる」とか、
「犠牲にすべきものをはき違えてる」とか、
「今年ほど試合に集中できねえ年はなかった」とか、
レスアンカー付けてください。
それと話がまとまってなくて意味がわからないので、
頭の悪い私にもわかるように書いていただけると助かります。

>>226
うん、ちょっと俺の手に負えないぐらいの、深刻なレベルだね。

>>216
劣頭にいてたらそうもなるわな。
J2以下の小規模クラブのフロントやらせたら一年で破綻させるだろうなこいつ。

>>227
何が「俺の手に負えないぐらいの、深刻なレベル」なのですか？
私の事ではなく、「犬飼氏が」ですよね？
貴殿は文章と自分に自身があるようなので、言葉を濁さずに書いて下さいよ。

>>198とか見るとさ。
こいつは最初に結果ありきなんだよな。
どうやればいいかとかどうすればいいかとか具体的なものは
とにかく目的だけ押し切ればあとはどうにかなるって考え。

ヨーロッパで支社長やってた時はある程度強いトップダウンで
統率していかなきゃいけないし、本社の方針に沿ってトップダウンすればいいから、楽だったんだろうけど
自分で方針出さなきゃいけないってのが、荷が重いんじゃね？

結局、犬飼の脳内構造としては
浦和がＪを支えてる→浦和にとってより有利なように
が基本線だろ。これありきだから。

犬飼は自分に反対する人が多数派でも持論を変えないよ。
どんなに理由を説得されても「メリットの方が大きい」の一点張りだよ。
ようするにトップとしての器の問題だな。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008120502000166.html
「なにも知恵を使わずにいきなりお金だけかかると言っても…」
なんだか犬飼の言動はいつもカチンとくるものが・・
この人はどんな数字だしても納得しないだろうね。

>>231
犬飼・・・
「なにも知恵を使わずにいきなりお金はかからないと言っても…」・・・ね。

犬飼の知恵
ウインターブレークとかアウェーを増やすとか

＞この日も静岡から「ぜひ早く移行して。（夏場の）暑い中でサッカーをやるのはやめてほしい」
＞と後押しを受けたという。

嘘っぽいなあw

静岡の協会が、Ｊの心配するかね？w
静岡協会主催の各カテゴリーの試合でも、真夏に日程組んでるよな？

>>225
だから八つ当たりすんなよ

>>234
多数決で決めるものじゃないなら
いちいち人のせいにしないで自分の責任と論理で主張して欲しいよね。

犬飼って、まさに名前のとおりオオカミ少年だな。
そのうちなにいっても信用されなくなるぞ。

>>223
いらつくのはわかるが、まあ落ち着け。
俺も荒天が予想される試合は見に行くから、秋春に反対しているとはいえ天気はいいほうが
もちろんいい。山形なんかはせっかくの昇格後のホームで荒天なんて災難だろうと気の毒に
思う。
ただ、犬飼がここまで強硬な姿勢を見せている以上、冬場のゲームはこうなんだというケース
を実証できる機会でもあることは事実。それは面白がっているわけでも期待しているわけでもなく
（一部にはそういうのもいるだろうが）、あくまで秋春制の問題点を目に見える形で指摘したい
という思いがあるということ。
どうせ天候は変えられないなら、こういうのもチャンスだと思って犬飼への抗議の材料にすべき
なんじゃないかな。

犬飼は、敵だよ。刺客だよ。

アマチュアはどうするんだろう
Jクラブがメリットがないって言ってるのに地域協会が推すってことは
将来的には全てのサッカーを秋春にする可能性もあるんだろうけど

仮にJクラブの本拠地を改修したとしても、Jのある都道府県内にそれぞれ１ヶ所程度、
しかも箱が大きいから使用料とか運営費とかが上がるんじゃないかな
北のJクラブはウインターブレイクを、とか言ったら、北海道の地域リーグとか
北海道内でまわさないといけないのに、相当な過密日程になりそうだけど

>>240
というかすべてを秋春にしないと、地域リーグからJリーグまでつながってるわけだしね。

どっちにせよ犬飼さんがこの提案をしなければ議論さえも行われなかった。
そういう意味では日本サッカー界のあり方に一石を投じたとは言える。

個人的には札サポなんで真冬の雪の中でのサッカーは考えられないが

>>242
議論自体は日韓W杯の前からされていたんだが。
そこでは問題点が多すぎて、実現は時期尚早という結論が出ていた。
改革するのが正しいというわけでもないし、この流れでは犬飼の単なるエゴでしかないよ。

いらない一石だがな

>>242
今まで何度も議論自体は行われているよ
ただの妄想で何年にも亘って秋春制スレが立つわけないｗ
夏近くに協会が秋春云々言って冬になれば自然立ち消えスレも落ちが慣例
やるにせよ金も時間も莫大にかかると言われていたのを押し通そうとしたのが犬飼
ただ蓋を開けてみれば金策はおろか具体的な試算もプランもないのが明らかになったけど

>>242
秋春制はそれこそJリーグ開幕前から何度も議論されている。
鬼武だって最初は秋春制推進派だった。
別に犬飼が初めて提案した訳じゃないｗ

議論されていた事くらいは知っている。
ただアマ、Jリーグそしてサポーターまで巻き込んでこれだけメディアが大きく取り上げた事をいってるんだよね〜

>>247
その結果何を得られた？
秋春ムリ、やるなら犠牲にするものも大きいなんてのはJを見てればわかること
Jを見ない一般層なんて「犬飼？コイツヤバくね？」くらいのもんだろ
喜んでるのはネタに困らないスポ新くらいなんじゃないか
議論が活発化してるというより哂われてるだけだと思うがそれでも嬉しいのか？

>>238
この論争で熱くなってる奴らが、リーグ戦だの代表戦だのそっちのけでやってる事に腹が立つ訳ですよ。

犬飼に対してまずそこに腹が立たないのか、お前らは？と聞きたいぐらいなんだが。
似たような論法を使ってる間抜けが後を絶たないのはどういう事かと。

そんなんで犬飼を追い落とそうなんざ、ちゃんちゃら可笑しいって。
しかも八つ当りだなんだと、八つ当りじゃねえよw
標的にしてるのはそこのお前だって言うの。

>>242
>議論さえも行われなかった

>>247
>議論されていた事くらいは知っている

健忘症にも程がある。

しかし、ワンマンな狂犬が一人暴れて終わり、とするには、
Jリーグやサポーターの労力がもったいないな。
いい方向で組織浄化してくれないだろうか。

>>247
その結果、何が起こったんだ？
スポ新の記者なんか、リーグ戦より犬鬼戦争の方が盛り上がってますね〜、
とでも言わんばかりに嬉々として記事を書いてるじゃねえか。
それで試合当日の新聞記事のサッカー面の記事に、その論争で割かれたりして。

アホか馬鹿かって言うんだ。

屋根をつければいいじゃん
↓
屋根つけるには柱も必要ですよ

ID:LJB0tCrjOはやっぱり落ち着いたほうがいいと思う。
マスコミが犬飼発言とりあげるのは、単にネタとして格好なだけ。
サポとしてはリーグ戦そっちのけというよりは、政治でいう超党派のようにチームの枠をこえて、
反対の意思表示をしないと、何を勝手に進めるかわかったもんじゃないという危機感がある。
新潟は残留争いの渦中だけど、看過できないサポが署名はじめた。
すでに10000に近い冬開催反対の署名も集まっている。

ここの無責任な発言だけ見てサポがどうのというのは筋違いだと思う。
どうせここで何を書いたところで犬飼に伝わる可能性はゼロ同然だし。

>>249
いいから八つ当たりすんなってば

犬飼の発言はマリーアントワネットの俗説だな。こっちはリアルだが。

「雪が降るなら、屋根をつければ良いじゃない」

札幌ドームの総工費が約422億円。
まあ、屋根つけるとかだとそんなかからんだろうけど。

「パンがないならどうしてケーキを食べないの？」

札幌ドームは通常外にある可動式の芝が
冬季は雪の下になりサッカーできる管理ができないのは既出
単に屋根があるからできるって考える
犬飼は素人

屋根を付けたら付けたで、日照不足で芝が育たんだろ

じゃあ開閉式の屋根をつければ良いんじゃないｗ
え？総工費？シラネ。

各都道府県のサッカー協会は、早く秋〜春制にしてほしいみたいなこと言ってるって本当？
都道府県サッカー協会はトップは馬鹿が多いの？

ホントの元ネタは晋の恵帝（司馬懿の曾孫）だけどな
「粟がなければ肉を食えば良いではないか」

>>262
日本サッカー協会はいつのまにか犬飼氏による帝政になっていたということかｗ
ダースシディアスみたいな人だな。

地元チームとＪが存続出来るなら、代表なんかどうでも良いですよ。

ワロタ。

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

本家トンデモ会長も負けてないな

でもヨーロッパはリアルで夏開催は可能だぜ？その点犬害よりはるかにマトモ。
イングランド・フランス北部あたりは一番暑い時期でも最高気温25℃程度。
南欧は少しは暑くなるが、それでも夜になれば20℃ぐらいまではふつーに下がるし、何より湿気が少ない。
最高気温35℃最低気温25℃以上湿度80％の日本の夏とは大違いだからな。

しかし、ベストメンバーとか春秋制とか犬害はやることなすこと全部裏目で恥さらしまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきうの西武ドームは壁がないから空調いらなくて建造費が安かったって
ことだけど、ダメだよね、雪入りまくりで。

>>265
似たもの同士が真逆のベクトルw
つーか雷ひどいんだけど

>>231
時期ずらせば何とかなるってウィンターブレイクを12月から3月の4ヶ月間取るつもりか？ｗ
知恵働かせてもインフラ整備はどちらにしてもしなきゃダメ。
こいつは金もかけず、なにも犠牲なく移行できるとでも思ってるのか？

で、ヨーロッパは春秋とかに移行とかメリットなくなったぞｗ

478 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/05(金) 10:18:09 ID:g1g4jO9H0
>>474
東北地区との話し合いの時は、秋冬制の具体案が出来ていないので
秋冬制の話は具体案が出てからということで議題にならなかったが、

犬飼は、議題にならなかったのを　「反対意見は出なかった」と新聞にリリースしてるしｗ

>>272
やっぱ脳内語録かｗ

>>265
釣りじゃねのかと思ったが（笑）
犬外はどう尻尾振るんだろうww
もう黙ってスポンサー開拓に一生懸命になれや（笑）

なんか他所でマルチで貼られたのを見たけど、ブラッターの記事は
２年前のものみたいだよ
元を貼った人がただ話題が出たから貼ったのか、日付で釣ろうとしたのかは知らないが

秋春制移行への議論だなんて「今まであった」じゃなくて「ずっと続いて議論されている」の間違いだよな
それを知らない様なら最近生まれたゆとりとしか思えない。
そして議論するたびに時機尚早、または不可能と言う結論になっているはず。
少なくともサッカーするやつは分かっているはずなんだが…

>>253
同意

明日は凄い寒いみたい。
サッカーの神様の怒りが埼スタで落ちそうだ。
俺達トバッチリ食いそうだよ。
雪ならまだしも北関東名物の雹なんて勘弁しつくれ。

欧州の夏といっても、湿度が低いから、日本みたいにジメジメしてない

日が当たらない場所じゃそんなに暑くない

欧州の夏の場合、サッカーできる環境かどうかと言うより
夏休みの時期でみんなバカンス楽しみたいんじゃない？
地中海近辺の夏とかジメジメ日本の夏より過ごしやすそう。

>>267
ケッペンの気候区分ではCfb。
3文字目がbだから、最暖月平均気温は22℃未満。
間違えないでほしいのは、「最高気温」の平均ではないよ。

839: 2008/12/05 21:30:31 wOr70D8I0
きょうの読売夕刊一面のｺﾗﾑ｢よみうり寸評｣より抜粋｡
例の小泉容疑者の話をしてているはず､なのだが｡

｢〜早合点して大きな間違いをしてしまう｣
｢〜飼い犬の仇討ち｣
｢〜早合点も甚だしい見当違いだ｣
｢〜筋違いを指摘され､｢えっ｣と絶句したという｣
｢〜が､なお反省も…謝罪もない｣
｢〜事実関係は…明白｣

…もう､一人しか思い浮かばないw

一部の地方に合わせて全体の足を引っ張るなら、一部を切り捨てるのもありだと思う人なんだろうね。

まぁそれが悪だとは言わないけど、納得できない人のほうが多いことくらい考えられただろうに。
それを押し切るくらいのしっかりとしたプランがあるなら話も違ってくるだろうけど、これじゃあねぇ。

改修費がどこからも出てこない
寒さや雪なら客は減る
芝は荒れ放題
CO2減らそうと言う流れに大逆行

雪で通行止めなどなったらって事無視しても

>>283
具体策に乏しい上に、『切り捨て』の有効性なり必然性が見えてこないからね。

そもそも、建前からすれば『公益法人』が切り捨てを志向するのは、設立趣旨にも抵触しかねない話だから、相当に必然性が高くないと、筋の通らない話でもあるし。

世界中の人間が知恵を絞って地球温暖化対策してるのに
犬害がやろうとしてるのは“エコ”じゃなく

“エゴ”だよ“エゴ”

>>285
しかも犬飼のまずいところは反対してる人の方が多数なのに
論理的にマイナス点を指摘されても、あくまでプラスの方が大きいと言う自分の価値観に凝り固まっちゃってるところだな。

そして反対してる人たちが論理的理由には「工夫すれば何とかなる」
では具体的にどう工夫すればいいのかというと「考えれば何とかなる」

普通議論する際に論理的反論がきてそれに対して対論を出すなら
反論を覆すデータやら資金的な推算をださにゃならんだろうに。

>>286
誰がうまいことｒｙ

今、福岡に雪降ってるらしいな

まじで？
早く雪みてぇ
なんかテンションあがるんだよね、そんな２３歳の冬。

>>285
まったくそのとおり。必然性・有益性が見えてこない。
それなのに押し進められても反発を招くだけだよね。
もともと地域密着型のJリーグなんだから、その地域を一部でも切り捨てる、見捨てるような
方向転換をするのなら、それなりのことがないと踏み出せるわけがないよ。

>>283
納得できないのは一部だから
多数意見じゃないでしょ

>>284
雪や寒さで来ない奴は雨でも来ないよ
だいだい地域の特色気候則したスタを作るのが当たり前じゃん

>>287
犬飼ｶｲﾁｮが言ってるメリットより、デメリットが多いと思い込んでるアンタも同類だけどなぁ(・Ａ・)

駄コテって自分にコテ名乗るほどの有用性があると思ってるの？

>>290
実際の話、東京だから冬にも開催することになっても大して問題じゃないけどね。
だけど、わざわざ冬にする必要が見えてこないよ。
さっきも書いたけど、地域密着型を謳っていたのに一部とはいえ地方には厳しいルールなんだし。
それを考慮しても移行すべきっていう魅力だとか必然性が見えないんじゃさ。
秋春制に断固反対ってわけじゃないけど、このままでいかれても困る
やってみて、ダメでしたってわけにはいかないでしょ。

>>293
駄コテ？おいおいやめてくれ。そんな俗な言い方。
ウチの事はより格調高く『空気コテ』と呼んでもらおうか。

東京の人間は1,2月に秩父宮に行ってラグビーを見てライト層の気分を味わってくることをお勧めする。

>>294
そう。地域密着型。
地域に密着したスタを作ってれば今更騒がなかったんだよね。
豪雪地帯には豪雪地帯に適したスタを
豪雨地帯には豪雨地帯に適したスタを
そういった地域密着を考えずに安易やってきたチームに皺寄せが来てるんだよねぇ

>>296
東京の人間だってウインタースポーツやるだろ
寒さならスキーだって、サーフィンだって一緒

サッカーファンは貧弱なんだなぁ・・・って他のスポーツから笑われたいのか？

>>297
スタってホームチーム主導で作られたの？
JFAが日韓共催W杯に備えて手綱を引っ張った印象があるんだけど。

気候だけでなく、スタジアムの運用方法にもよるだろ。
春秋制前提の運用をするんだったら、
冬は使わないし、ドームじゃなくてもいいよねって考え方もできるわけだし。
というか新潟とかはそういう運用方針だろ。それをいまさら変えろというのなら
その分の補償は考えてもらわないと。

>>297
ならいまさら遅くね？
皺寄せを全て地方に押し付けるだけじゃあ納得できないでしょ。
犬飼が支援するっていうならまだしもさ。
それに、スタを作るときは春秋制で実際に今までは問題なくできていたんだから、責めるわけにはいかないでしょ。
Jだけじゃなくて、JFLなんかもすべて変えるってことになるんだろうから、それなりの効果や保障が必要だと思うよ
そして、犬飼はそのヴィジョンを明確にしていないからいろいろ言われているんだろう。
純粋に秋春制に反対しているというより、犬飼の強引さに非難が集まってるだとおもふ

>>300
今の春秋のリーグ前提でスタ作るなら
当然総工費も維持費も安い方を選ぶに決まっているよな。
全天候型スタを検討できるような金のあるチームが
2002以前の長引いた経済不況の中でどれほどあったと言うのか。

猛暑には猛暑に適した空調完備のスタ作ればよかったのにねぇ

スタ単体の改修じゃすまないだろ
自治体だって豪雪期の運用なんかは考えていないからアクセスする道路だって使えない
ＪＦＡがそれだけの改修負担できないなら発言するべきではないだろ

>>298
観客として約2時間椅子に座って観戦するのとスキー等で身体を動かすのとでは
体感温度が全然違うだろうに・・・

>>297
横から失礼。

降雪量の多い地域で『ドーム』を建造するには、荷重に耐える構造にする必要があるから、かなり高額なコストがかかる上、国際規格の陸上競技場を併設出来ない(屋内記録扱い)ため、費用対効果の面でも現実味に乏しい。

そもそも、春秋制でJが開催されていた時期に建造されたスタジアムに『冬期への対応能力』がないのは当然のこと。

そんな時期に『冬のことを考えて』スタジアムを作ったら、それこそ税金の無駄遣い。

札幌ドームは、試合数の多い『野球との共用』を視野に入れてのものだから、少し事情が違う気もするしね。

>>299
それを甘受してたのはチームの失態
練習場やクラブハウスも地域性を考えて作ってないし

>>300,302
それが怠慢じゃん
転ばぬ先の杖って言葉を知らないの？
天皇杯だって毎年冬期にやってたのに
陸上競技場も付いてるスタだってあるし

>>307
もう釣りでいいから
議論の邪魔すんなよ携帯厨

「甘受」を誤用してる時点で説得力なし

>>308
個人的にはチップスターさん歓迎かな。
論理的に説明してくれない犬飼さんに代わって賛成派の意見を書いてくれるなら
争点もブラッシュアップできるし。一概にスレチと言うわけでもあるまい。

>>307
だから、わざわざ転ばそうとしなくてもいいだろってことだ。
なんで利点もいまいちわからないままに転ぶ可能性のあることを強制されなくちゃいけないの？って思うのは普通だと思うよ。
しかも、一度は協会で秋春制は無理って結論が出ていたんだし。
でもやっぱり春秋制になるかもしれないからと考えられなかったのは、怠慢とは言わないでしょ。
そういうことに決まっていたならまだしも、こういうのはどっちかっていうと寝耳に水って言葉に近いよ

京都の浴衣デーが無くなるのか・・・？

夏、夜に浴衣で出かけるのが楽しみだったのに

>>308
議論してんの？
悪口言って悦に入ってるだけじゃなくて？

じゃ、いいや

上げるな
触れるな
相手にするな

いつになったら辞めんの？
こんな感じであと1年半くらいやんの？

>>307
転ばぬ先の杖を理由に多額の費用の全天候型スタの建設は難しいね。
2002年以前はあまり経済状況も良くなかったし
そんな時に重設備のスタの建設は自治体やスポンサーの理解を得難いだろうね。

それを怠慢とするのはチップスターさんの判断だね。
なにわともあれできてしまったもの仕方が無い。
推進派の人たちには今から冬季の開幕に向けた設備増強や
周辺インフラの整備に関して全力で望んで解決策を提示して
資金難を訴える人たちへの対論とすればいい。

それができないならそれこそ”怠慢”じゃないのかな？

>>280
欧州の人はまとまった期間バカンスを取るからなあ。
ちなみに，フランスのリーグアンは8月に始まるけど，
昨年のPSGの年間パスには8月からのものと9月からのものと2種類あった。

>>315
犬飼自身は2期、残り3年半やる気満々です。
だから、11年か12年でもいいと言い出した

試合会場や練習場所の問題もあるけど
冬は交通機関がストップしやすいのよね

>>319
太平洋側ですら影響出るね。
東海道新幹線も関ヶ原で遅れるし。

ちなみに今日のニュース
神奈川・東京で強風被害、６人重軽傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000068-yom-soci
>　神奈川県内では突風でショベルカーが横転したり、看板が顔に当たったりして６人が重軽傷を負った。
神奈川ですらこんなことがある訳で。
一日ずれたからよかったものの、明日だったらえらいことになってたと思うよ。
雪害も問題だけど、風に関しては、草津のホーム前橋や、栃木のホーム宇都宮では、
冬の間、看板を飛ばすぐらいの強風が吹くことはないとは言えない。
草津の試合では実際起きてるしね。

明日は関東では朝の気温３℃。
１１年から毎年こんな中でサッカーやるんですね。
俺はコタツで見てます。

東京在住だがこの時期の観戦はやっぱりキツイ
今ならリーグ最終盤での優勝・残留・昇格争いっていう要素で人をある程度呼べるけど
秋開催だとそれもなくなるわけで・・・人減るだろ

こんなの見つけた

ttp://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2008/20081205-90607.html
>独のウィンターブレイク、来季は短縮へ
DFB（ドイツサッカー連盟）は現地時間４日（以下現地時間）、来季のウィンターブレイク（冬季のリーグ中断期間）を２週間以上短縮することを発表した。2010年Ｗ杯欧州予選を戦う代表チームの早期始動のため。ロイター通信が報じている。
スポーツ界のなかで、１カ月半という最長の中断期間として知られるブンデスリーガのウィンターブレイク。DFBによれば、今回の件についてはすでにDFL （ドイツサッカーリーグ）とも合意しているとのことで、ドイツ代表チームの準備に万全の態勢が組まれることとなった。
今回の決定により、2009-10 シーズンのブンデスリーガは09年８月７日に開幕し、
10年５月８日に終了。ウィンターブレイクは09年12月18から10年１月15日までとなる。
なお、今季のウィンターブレイクは通常どおりの期間となり、今年12月中旬から翌年１月30日までとなっている。

2ヶ月に近いのウィンターブレーク取るとか言ってる犬飼正気か？

チップの煽動に惑わされるんじゃないよ。
浦和本スレを見れば分かるけど、犬飼様は神様みたいな典型的な劣頭脳だから徹底的にスルーしましょう。

チップは相手にしてもらいたいだけのメンヘラーだから触るな

>>チップ
ここはお前の来るところじゃない。巣に帰れ

長野県安曇野犬、フクアリに向けてぼちぼち出発しますわ。

みんな、がんばろう！

>>37
客を増やすための 冬開催じゃないだろう

損失は協会がすべて補填するという条件で１シーズン秋春制やってみろや。
その１年でクラブ３〜４つは潰れて、ついでに協会もぺんぺん草してると思うがな。
税リーグニュース愛読者の自分としては、現状維持の先に未来はないと思ってるが、
サッカー界全体を巻き込んだ犬飼の自殺に付き合う気もないな。

もともと反対派だって闇雲に秋春反対言ってるわけじゃないからな
問題が山積みだからその目処をつけないと話にならない、って言ってるわけで

つうかさ
本当に移行したきゃ、絶対にクラブの協力は必要なわけじゃん
これはどんな仕事でもプロジェクトでもそうだけど、
誰かの協力を仰がなきゃいけないってときに、上から物言って、
「こんな問題があります」「それはお前等で解決しろ」
「コストかかりすぎます」「頭使えよ。考えるのはオレじゃねえし」
「オレの言う事わからねえなんてお前ら素人すぎなんだよ」
こんなんで相手が協力する気になるわけないじゃないか

仕事する人間として普通におかしい

秋春制は実施困難な終わった議論だと思うがね
財政的な裏づけや問題解決のプランを提示してはじめて議論できる話題だ
２CHとしては面白かったけど、サッカー関係者には時間の無駄だった思う

しかし、ここまではまるスレタイもめずらしい

まあ、今回犬飼氏が提起したプランについては、実施に伴うプロセスや、問題解決の手法の具体性に乏しく、最近の経済状勢とも合わせて考えると、議論の帰結は明らかだろうね。

ただし、犬飼氏自身が『まだ終わっていない』と考えている様子なので、関係者はまだまだ『終わった話』につきあわされるだろうね。

本当の意味での『時間の無駄』は、むしろこれから始まるのだろう。

985 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 06:16:44 ID:F4zLpIgE0
NACK5で犬飼日程問題語ってる

993 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/12/06(土) 06:23:49 ID:1Yjk8bixO
>>985
気違い過ぎてﾜﾛﾀWW
最終節前なのにまだ磐田を貶すかWW

994 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 06:24:42 ID:F4zLpIgE0
NACK5ラジオ
磐田のケースに、
犬飼「これがベストメンバーですってんじゃなく、Ｊ２落ちるからメンバー落とすとはっきり言えばいい。そうすればサポーターも理解納得する。　クラブは黙ってて監督だけに一任するんじゃなく」

995 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 06:29:47 ID:xy2TGWRt0
>>994
そんなことわざわざ監督やクラブが言わなくてもサポも認識してるだろ
(　ﾟдﾟ)

996 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 06:29:56 ID:RywJnydwO
磐田サポは納得してたぞ？

997 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 06:30:12 ID:apjIJPzU0
言わなくても理解納得してるだろ…
だから緑の時はディエゴ外せと言ったんだし

納得してないのは犬飼だけなのにｗ

鬼武は札幌へ
犬飼様はテレビで観戦されるそうです


３会場でＶ準備、鬼武Ｃは鹿島戦観戦
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081206-00000023-spn-spo.html
　Ｊ１は３チームに優勝の可能性があるため、優勝シャーレは首位・鹿島の試合会場の札幌ドームに運ばれた。
優勝メダルは札幌ドームと２位・名古屋が戦う九州石油ドームに、優勝フラッグは川崎Ｆの会場となる味の素スタジアムを含め、３会場に準備された。鬼武チェアマンは気象状況で当日移動ができないことを想定し、５日に札幌入りした。

http://www.sanspo.com/soccer/news/081206/sca0812060502008-n1.htm
犬飼会長は鹿島Ｖを予想！？
　日本サッカー協会の犬飼会長は５日、最終節のＪリーグについて「お客さんも集まるし、優勝争いをしている３チームは全部勝ってほしい」と要望。
その場合は鹿島Ｖとなるが、「何よりいい試合を」と盛り上がるエンディングを期待した。来日中のブッフバルト元浦和監督と浦和−横浜Ｍ戦（埼玉ス）を観戦する計画もあったが取りやめ、テレビで各会場をチェックする予定だ。

犬飼「さむいからぼくいかない　テレビでみる」

まあこんな寒い日は外に出たくないよなあ、犬飼

札幌にて段幕きたよ

寒い方が価値が上がるんだろ？
寒い方が試合の質も上がるんだろ？

せっかく寒いのにテレビで見るの？
絶好の観戦日和なのにもったいないですな

来期は浦和に帰って大好きなチームのために働いたら良いよ。
最終戦で１−６なんだから待ったなしだよ。

>>336>>337
とりあえず犬飼は真冬の雪の降る中で、観覧席での観戦禁止な。
ユニフォームのみでスタンドで観戦ヨロシク。

常識の範囲でテレビ観戦でしたよ？

>>335
藤口と一緒にサポからブーイングされてくれば良かったのに

>>337
犬は喜んで外をかけまわるだろ

>>335
ようやく社長気分が抜けたのか？
ギドともめたからと予想。

あ

>>345
ブッフバルトが浦和ともめて埼スタ観戦を取りやめたんじゃないかな。
で、ブッフバルトが行かないなら俺も行かないよ、てなことじゃないかと。

440 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 05:28:10 ID:sqTzwL4L0
ブッフバルト氏、浦和とアドバイザー契約解消
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/081207/sca0812070507013-n1.htm

浦和元監督で、アドバイザー契約更新のために来日していたギド・ブッフバルト氏（ドイツ）が６日、
契約を更新せずに帰国することを明らかにした。
フィンケ氏の監督就任要請を「（クラブから）事前に何も聞いていなかった」と不快感を示した。

【サッカー】「秋春制」問題、鬼武健二チェアマンが札幌の練習場を視察　冬場にサッカーを行う難しさを実感
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228567086/

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081203-OYT1T00854.htm

やっと大手マスコミがマトモな正論載せた・・・遅えよ
キチガイの妄言垂れ流すだけじゃなく、その発言のどこにどう問題があるとかちゃんと検証してから
記事にしろ、てんだ。

>>349
犬飼「秋春に変える前提で、何をやればいいか議論すればいい」

逆だろ。本末転倒というんだな、これは

秋春は手法で、目的じゃないだろ

一回、冬に東北で代表の親善試合やってみればいいんじゃ？

どれだけ凄いか理解できるだろう

とりあえず、20日のユアテック仙台、天皇杯準々を見てもらわないと。

入替戦で１２月平日開催・夜・東北地方って　シミュレーションができるぞ。

おまけにこれで雨・雪・風になれば、悪天候も試せる。

>>353
入れ替え戦じゃ動員のシミュにはならないんじゃない？
槍が降ろうがなんだろうがサポが集結するだろ。

>>354
個人的には動員シミュよりも、
悪天候の帰還困難シミュになって現実を見てほしいが。。。。

犬飼は>>355には目を瞑り>>354をことさらに強調して「秋春制は可能」と結論付けるに決まってらあ

>>338
これかｗ

886 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 12:15:01 ID:3N5paZ3D0
｢犬飼札幌に家買っちゃえ｣
http://p.pita.st/?m=csxhjekp

動員や帰宅シミュもあるが、それ以前に試合遂行と観戦シミュでしょ。
昨日の札ドを回避した犬飼には、体感してもらう必要があると思う。

一方、スコットランドでは凍結による中止という事態が発生している。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081207-00000003-spnavi-socc.html

>>350
犬飼氏の立場からすれば、そういう物言いになるのは、ある意味仕方のない話かも知れない。

今更『中立的な立場』をとることは出来ないだろうから。

ただ、ここまで慎重論や反対論が強まる中で『移行を前提に』議論をすることは、もはや不可能と言って良いだろうね。

自ら現実的な提言をしない限り、秋春制移行に関しての犬飼氏の言動には説得力は生じないだろう。

当初の姿勢が、もっと低姿勢なものであれば、流れは違ったかも知れないが、もはや『手遅れ』と言う他ない。

>>349にあるメディアの報道も、そういう流れを察知してのもののようにも思える。

犬なのに何人間の服着てるんだよ

ＴＤＮ

>>353
悪天候は勘弁してけさい。
06年粉雪舞う３月にナイトゲームがあったけど、マジ昇天するかと思うくらい寒かった（´・ω・｀）

バックパス禁止

>>362
ナンバーの記者がドイツ人に聞いたら失笑されたらしいな。
しかし犬飼の小飼のクラブはドイツ路線なんだからおかしな話だわ。

>>357
これはおもしろすぎる。。

札幌サポｇｊとしかいいようがない。

>>363
↓これだな。
ttp://supportista.jp/news/2317

犬飼は嘘ついてまで持論を通したいんだな。
しかもすぐバレる嘘。
はっきり言って底が浅すぎるだろ。

>>365
そうそう。
ていうか欧州のサッカー見てない人でも絶対わかる嘘だよな。

>>363
これか。

【サッカー】本当にバックパス禁止なのかドイツで聞いてみた。 失笑された。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228649571/

とりあえず浦和だけバックパス禁止にして、様子を見てみろｗ

なんだ。秋春制で喜んでるのは浦和の藤口社長だけかよ。
浦和の夏は堪えるからな。
しっかしアジア枠といい、どんだけ身内有利ルール導入したら気がすむんだ犬飼は。
日本がバレーボール強いときにルール変えまくってねじふせたアメリカみたいだな。

　Ｊリーグを現行の春開幕、冬閉幕から秋開幕、翌春閉幕（秋春制）に変更する
いわゆる「シーズン移行」問題で、Ｊリーグは２日、各クラブの社長を集めシーズン
移行に関する意見を聞いた。ただ寒冷地のクラブを中心に否定的な意見が相次ぎ、
肝心の現場が移行を希望していない現状が浮き彫りとなった。

　秋春制への移行は世界の潮流に合い、日本代表が活動しやすいことなどから
日本協会が求め、現在「Ｊリーグ将来構想委員会」で議論されている。今回の会議
は「移行はサッカー界全体の問題だが、トップリーグの各クラブの意見が聞きたい」
とＪリーグの鬼武健二チェアマンが招集。全国１２クラブの社長が出席した。

　会議では「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕となるのが解決
される」（浦和・藤口光紀社長）と前向きな意見もあったが、練習環境やインフラ、
集客などの問題から異論が続出。新潟からは昨年１２月と今年１月は晴れの日が
１日もなかったデータが示され、札幌の矢萩竹美社長も「クリアするためのハードル
が高すぎる。１００億単位のカネが必要になる」と話すなど、否定的な意見が大半を
占めた。

　鬼武チェアマンは「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』。移行することでどんな
楽しみ、どんな果実があるのか見つからないようだ」と、現状ではメリットよりデメリット
のほうが多い点を指摘。これらの意見を参考に１９日の将来構想委で改めて議論
するとしているが、結論は当初の来年１月より数カ月先送りになる見通しを示唆した。

ソース：産経新聞　2008.12.2 20:04
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081202/scr0812022005005-n1.htm

>移行することでどんな
>楽しみ、どんな果実があるのか見つからないようだ
そもそも
＞代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕となるのが解決
される
ここで破綻しているしｗ
代表を持っているチームなんて、
Ｊ１でも代表は、数チームに集中しているし、中には0人とか1人もあるぜ。
Ｊ２ならば逆でしないし、よくてＵ−２０当たりが1人いるかどうかだしｗ
それで果実だのメリットだのいえるなんて、馬鹿だよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html
代表4人
浦和　都築　闘莉王　阿部　田中
3人
川崎　川島　寺田　中村
2人
東京ＦＣ　今野　長友
ジュビロ　川口　駒　
名古屋　楢�ｱ　玉田
清水　　高木　岡崎
鹿島　内田　興梠
1人
千葉　まき
横浜Ｍ　中澤　
京都　水本
神戸　大久保
Ｊ２
セレッソ　香川
広島　佐藤
なし
ガンバ　札幌　柏　東京Ｖ　大宮
Ｊ２も含めれば、33チーム中13チームしか該当者なし。
何が果実ですか？

痴呆老人が「バックパス禁止にすればいいんじゃない？」
って言ってるのと大して変わらんが、
なまじ権力を持ってしまってるばかりに…

ふぅ(´ω｀)
素人がサッカーに口出すな
早く辞めろや

>>330
三菱では、それが通ってたんだろ。だから糞会社なんだよ

でも会長になってまでもワンマンでいこうとする気持ちがわからんな。自分の指示が絶対だって思い込んでる。
ある意味、三菱の被害者だなこいつ

とりあえず…
まずはオールスターを東西対決に戻してくれ

>>375
というか、代表選手の過密日程を心配するならこんな花試合はやるべきじゃないでしょ。

スター不在のオールスター（´・ω・｀）

先にスター選手育てろや

浦和が優勝できないのはシーズン制のせい
ユース？が負けたのはバックパスのせい

非常にシンプルな行動原理ですよ

浦和ってﾁｰﾑ自体がﾊﾞﾗﾊﾞﾗじゃん

選手同士が喧嘩して、相手と戦えるわけがないだろｗ

多数決で決めるものではないというのはよく分からんが
犬飼さんと浦和の独断と偏見で決めるものでは無いのだけは確かだと思う。

スコットランドリーグで“凍結”試合が続出
　スコットランドを襲う記録的な悪天候の中で、スコティッシュ・プレミアリーグの２試合（キルマー
ノック対アバディーン、マザーウェル対ハーツ）が延期された。これを受けて、スコットランドサッカー
協会は「暖房装置の管理維持における怠慢」の疑いで、延期された試合の主催クラブについて、
緊急調査を開始することを決定した。
一方、ファンは入場券を手にしながらも、凍結したピッチを前に引き返すという最悪の夜を経験した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20081207-00000003-spnavi-socc.html

>>376
過密日程を気にするくらいなら代表辞退すればＯＫじゃん。
Ｊのファン＞＞＞代表でしょ？代表、代表って選手は自分のことしか考えていない。
ファンのことを第一に考えてくれよ。

秋春にしたらナベツネから10億くらい貰えるんじゃね？＜犬飼

>371
気持ちはわかるが、そのキャンプは例にはならんよ

CWCあるからガンバ勢ひとりもいないし
入れ替え戦控えた川口と駒野が実際に行ってるかも怪しいし

>>383
ナベツネからは貰えないけど電通から数百億貰える。

なんで川渕、犬飼と二代続けて電通に使われるだけの会長なんだろな。
いまの代表なんて、電通のいうことハイハイ聞くたびに弱くなっていく一方。
電通にとっちゃ、ＪＦＡ以外の商売相手の選択肢はいくらでもある。
向こうもビジネスなんだし、いくら尽くしても切られるときはバッサリ切られるのに。

三菱のやりかたはこんなもん グループ会社に 商事からあまくだったやつがきて目標売上を半ば強引に設定し 、 ビジョンを伺うとそれを考えるのが君達の仕事だろうと…。 逆らうと左遷だし、サラリーマンだし。 犬飼も今、上なのに反論がでてきて違和感を感じてるはず。

でもな・・・・犬よ、Ｊは違う。夏春案で人をリスクのある方へ導くなら、状況を隅々まで鑑みてシュミレートの行き届いた具体案を示すのは、本来当然の事だ。 社員教育をスケープゴードに丸投げして詭弁多弁じゃ三菱じゃ怖がられても通用しないぞ。

シミュレートな

まずは犬よ、1〜2月の札幌山形新潟に来い。
ちゃんと凍結降雪の時サポ同様の交通手段でな。
時間通りに物事が進むか試してくれ。
試合は小学生ですらグランドではしてないが、ユニ着てピッチに立ってみてくれ。
質が上がるか試してくれ。
んで雪の積もった観客席、ピッチを除雪、解凍し、90分席に座ってみてくれ。
まずはそれからだ。

>>387
だから反論されると「常軌を逸している」などとわめいちゃうんだな

秋春制唱えるなら、最終節の札幌に来て厚別辺りで屋外ＰＶして欲しかったな。丁度雪も降ってたし。

>>381にもあるように，欧州でも天候不良で試合延期なんてのも時々あるんだよね
暖房装置をつけても対処できないような場合だってある

今更だけど犬飼でもここまで頭が悪いと思っていた奴は少ないんじゃないか？
秋春制を提案→試算を提示→議論終了
こうなるのが普通なのに

秋春制を提案→試算を提示→嘘だ！→鬼武視察→やっぱり無理じゃね？→嘘ｄ（ｒｙ
嘘だ！の一言でまだ終わらない無限ループ・・・

試算の数字があまりに高額だ、というのなら、犬飼氏から『もっと安上りな手法』を提示する必要があるだろう。

「こんなに高額なのはおかしい』と噛み付くだけでは、クラブの納得は得られまい。

犬飼氏が強硬な姿勢を続けるほど、コンセンサスを得ることが難しくなることに、いい加減気付くべきなのだが。

つーかよくこんなのをリーダーにしたね

犬飼を後継指名した人ともども日本サッカー界から追放するしかないです。

朝刊に結構紙面割いてとインタビュー記事が。

>>398
朝日新聞かな？
理屈が通ってるようで通ってない
武藤の書いてるように、やっぱりよくわからないで方言してたんだなという印象

インタビューうｐきぼｎ

せめてどこの新聞かだけでも

またサポーターを持ち出してる
どこのサポがナビスコのU-23化を望んでるんだ？

朝日の16面。記事読んだけど酷いな。犬飼改革の真意って記事。
犬飼自身の発言に全く整合性が取れていない。
思い込みと希望だけで、事実を無視して改革を語っている。

ツッコミどころしかない記事でした。
スレタイの狂気というのは決して言い過ぎではない。そのうち倒れるんじゃないか？

質問は以下の四つ。
Ｊリーグ秋開幕は本当に必要ですか？
会長のいうベストメンバーって何ですか？
ナビスコ杯を23歳以下主体の五輪方式にしたらタイトルの格が落ちませんか？
混乱や逆風も目に付きますが、日本サッカー協会は大丈夫なんですか？　

それぞれ犬飼の自論妄想を垂れ流しています。

更に次週からコラムで３回連続で連載だってさ。楽しみだね〜。

>>400
25 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/12/09(火) 06:18:30 ID:8JyXkqJE0
朝日新聞の犬飼インタビュー読んで朝からケロッグ噴出しそうになった

--------------------------------------------------------------------------------
記者：ナビスコ杯を23歳以下の選手主体の「五輪方式」にしたらタイトルの「格」が落ちませんか？

犬飼：そういう反論をする人は、サポーターの気持ちをわかっていない。浦和の社長だった頃、
　　　　サポーターたちと話をしたが、彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしていた。
　　　　若手主体の大会にすることはナビスコ杯の盛り上げにもなると思っている。

762 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/12/09(火) 06:37:35 ID:YH5gNXo80
>>725の続きのベスメン云々も凄い

記者：ところで会長の言う「ベストメンバー」ってなんですか？
犬飼：関係者やサポーターが客観的に見て、その状況にふさわしい「ベスト」であればいい。
　　　　ただ、チーム側が正直なことを言って、合意を作っていく必要がある。
　　　　先日の磐田のように、直前のJリーグの試合から大幅に入れ替えたメンバーで天皇杯を戦って
　　　　「ベスト」と言い張るのは見苦しい。本当にベストなら残留がかかったJリーグもそのまま戦えばいい。
　　　　浦和の社長をしていたから、J1残留の重要さはわかる。「天皇杯に注ぐ余力がない」と本音で
　　　　言ってくれれば、サッカーを知っている人は納得できたはず。
http://imepita.jp/20081209/229620

「サッカーを知っている人は納得」してたと思うんだが、、、

移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart737
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228755793/

Ｑ　ナビスコ杯を23歳以下主体の五輪方式にしたらタイトルの格が落ちませんか？
そういう反論をする人は、サポーターの気持ちをわかっていない。
浦和の社長だった頃、地元のサポーターとよく話をしたが、彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしていた。
その経験から、若手主体の大会にすることは、ナビスコ杯の盛り上げになると思っている。
発言の真意は、ナビスコの改革ではなく、若手のテコ入れにある。

北京五輪で３連敗を喫した反町監督は、実戦経験の乏しい選手しかいなかったことを日本の問題点にあげていた。
ロンドン五輪に向けて手を打たないといけない。
世界各国でどんな取り組みをしているか調査しているところ。
勝負のかかった実戦で若手を抜擢するのは、監督にとっては勇気がいる。
出場をルールで義務づけるのは一つのアイデアだ。
そのように話したら鬼武チェアマンも賛同してくれた。
具体的にどうするかは、これからＪリーグと一緒に考えていきたい。
しかしほかにいい方法があるだろうか？

サポーターの気持ちを全くわかってないのは犬飼の方だし
浦和の出番のない若手にも出場機会を与えてやれってことかな？
北京五輪の登録選手、出場選手を見ると
当時Ｊ1レギュラーや準レギュラー、スーパーサブで五輪後レギュラーとった選手、海外組など
実戦経験が乏しい選手なんていなかったと思うんだが？
勝負のかかった実戦でレギュラーが疲労困憊していたから若手を抜擢した布陣で挑んだ勇気ある川崎に
出場ルールも守っていたにも関わらず理不尽な文句をつけたのは犬飼さん、貴方です。
チェアマンが発言の真意に一定の理解を示したのを、全面的な賛同って言うんですか？おかしくない？

犬には日本語が通じないと思います。

流石アカヒと言わざるをえない、権力者へのごますり記事だった

一方で日経は、新潟社長筆による（会長だったかも）
秋春制無理だろ記事を掲載。各紙のスタンスがよーくわかった

テレ東のＷＢＳに特集させろ
すっごくビジネスライクに批評してくれるぜ

テレ東がやると日経系だから論調としては反対になると思うけど

秋春の延長にあるのは、日本社会の9月始まりスケジュール移行なのかね？
誰が望んでいるのか、誰が反対しているのか、俺の妄想だから知らんけど

>>407
朝日も秋春制反対の署名記事載せてたりするけどな。ちょっと偏見に染まりすぎてないか

電通的に解釈すると、野球コンテンツが無い時期にサッカーコンテンツがあると
嬉しいんじゃないかな。

とは言っても、現在は視聴率は悪いが、今後は新規ファンが見込めるのかも！

>>411
野球のシーズン終了後、Jの優勝争い＆残留争いの時期もスポーツ報道のメインは野球のFA＆契約更改でしたが。

新聞と焼き豚は一心同体
どっちがこけても両方潰れるので必死

秋春制ありだったかもしれんが犬飼の進め方が悪いからオジャンになったな

朝日の質問には批判的なニュアンスを感じる

うちは朝日とってるけど（景品が凄く多い）、犬飼へのゴマすりの雰囲気を感じる。
というか、勝ち馬に乗ろうとしてるのか全くあてに出来ない。

まあ、記事の内容については、読み手の受け取り方で感想に差はあるだろうけど、『勝ち馬に乗る』という観点に立てば、犬飼氏の現状は、決して『勝ち馬』とは言えないと思う。

むしろ、苦しい退却戦を行うか、玉砕覚悟の強行突破を敢行するかの二者択一、という印象。

今朝の分

「犬飼改革」の真意　４つの質問に語る
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200812090218.html

>>418
なんだこの写真
ふざけてんのか！

>>418
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

このAAとそっくり

明日仙台に行かないようならこいつは卑怯者

>>418
犬飼「サッカーは監督がすごく重要。
　　　技術委員会や理事会があるが、
　　　最後は会長。監督人事は「会長専権」だ。」

「会長専権」ってなんだよ、それ。そういうからには、監督の失敗の責任は
犬飼が自分で全てとるってことだな？

>>422
＞ 犬飼「サッカーは監督がすごく重要。
＞ 　　　技術委員会や理事会があるが、
＞ 　　　最後は会長。監督人事は「会長専権」だ。」

浦和の時と同じこと言ってるな。
浦和で実際それやって、強化部は骨抜きで今のていたらくだよ。

>>422
川淵を見習って知らんふりだろ。

＞監督人事は「会長専権」

ひどいなこれ。普通は技術委員会が選定して、理事会を通すのであって、
会長の”専権”はありえない。川淵が多方面にわたって「会長専権」を振り
回したから、その名残か？その異常な事態を正すのが犬飼氏の仕事の
一つだと思うのだが。

それと朝日の記事、全く日本語になってないのだが、翻訳が必要かなw
よくあんな記事を載せたなあ。どうしてあのまま記事を載せたのか、それも不思議。
いくら記者が忠鉢とはいえ、何とかならんかったのか。

>>425
川渕がそういう仕組みに変えちゃったから今でもそのままってだけだろ
ま、会長が最終的に独断で代表監督決めたのは川渕からじゃないけどな

>>422-425
どうしても、そこで引っかかるよなあ
俺もそうだけど

犬飼（川淵）の理屈を通すなら、技術委員会なんか廃止しろって話だわな

>>426
そこは結果論で語られるところではあるからな
ただ、長沼と川淵に関しては責任は自分にあると言いながらケツまくったから

>>427
廃止しないまでも技術委員会の権限を縮小するか形骸化する腹積もりはあるんじゃないかな。
あんまりヒュンダイソースを鵜呑みにするのはアレだけど、田嶋や小野を辞めさせるつもりとかの記事はあったよね

一つの記事の中で、「ベストメンバー」の意味が二転三転してる。わけわからん。

ラストでは、ベストメンバー制は不必要とか。一般的な意味の”最適なメンバー”
と、制度としての「ベストメンバー」を都合よく混同したり使い分けているのか？
いずれにせよ見当違い。

「ベストメンバー」のは、前に自分で大騒ぎしたあと、一斉に反発を
食らって、「自分はベスメンは不要と思っている」って自己否定した
矛盾を無理やり理屈付けるからこういうわけわからん発言になる。

もう、自分でも何いってるのかわからなくなってるんだろ、老害犬飼は

それにしても、会長専権っていう言葉をわざわざ言うとは、よほどネタを
提供したいらしいな

だれか環境破壊の会長石鹸でも作って送りつけてやれ。

とりあえずトリニータのサポータに謝罪しろや、
ナビスコで優勝したのにこの一件でケチがついた！！

実はシャムスカに代表監督オファーしたら、あっさり断られて
その腹いせで叫んでただけだったりして

犬飼なら、そんなくだらない理由でもありだな

うそつき

【サッカー】本当にバックパス禁止なのかドイツで聞いてみた。 失笑された。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228649571/

ヴァンフォーレ：サッカー　秋春制「無理だ！」　冬季練習場なく、集客減も　／山梨
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000131-mailo-l19
　◇Ｊリーグで導入検討
　Ｊリーグで、秋に開幕し春に閉幕する「秋春制」の構想が持ち上がり、
ヴァンフォーレ甲府（ＶＦ甲府）にとって頭の痛い問題となっている。
拠点のないＶＦ甲府には、厳冬期の練習場確保など課題が山積で、
海野一幸社長は「無理だ」と、真っ向から反対の姿勢だ。【中村有花】
　現在のＪリーグは３月上旬に開幕し、１２月下旬に終わる「春秋制」だが、
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が１０年をめどに欧州で一般的な「秋春制」への変更を提唱し、
検討が進められている。
　ＶＦ甲府は現在、ホームゲームを小瀬スポーツ公園陸上競技場（甲府市）で開催。
昭和町の押原公園を中心に、韮崎中央公園（韮崎市）や敷島総合公園（甲斐市）など約１０カ所で練習をしている。
ほとんどが天然芝のグラウンドで、屋内練習場は１カ所もない。
　押原公園は１２月１日から４月末ごろまで芝の養生のため、天然芝グラウンドは使用禁止。
同公園管理事務所の望月一徳・指定管理担当は「冬に使うのなら、冬芝を植える必要がある。
現状では無理」と話す。韮崎中央公園も同じ理由で春先まで使用制限がある。
　また、練習ができても、山梨特有の冷たい強風「八ケ岳おろし」にさらされる中で、
ボールコントロールが難しくなるなど、大きな影響が出そうだ。
　小瀬陸上競技場は夏冬対応の芝のため利用は可能だが、
冬芝は夏芝に比べて使用後の回復が遅れるため、グラウンドを良い状態に保つことが難しい。
　海野社長は冬季の試合について「集客が大幅に落ちる可能性がある」と経営面でも厳しい見方を示す。
　現場も困惑気味だ。安間貴義監督は「決まったことには従うが、無理があると思う。
１〜２月は練習場がないから、暖かいところ（静岡市、宮崎県西都市）でキャンプを張っているのに」と話している。

そもそもさあ、たとえば新潟とか既にある程度の規模で運営してるクラブなら、
防寒設備がどうのとかって話になるけどさ。
これから地方で立ち上げてJ目指そう、みたいなクラブなんかどうよ。
雪国からJ目指そうってとこは出てこなくていいって話じゃないか。
何が百年構想だよ。

北国から出て来る才能も切り捨てることになるだろうね。

釜本会長にしてくんねかな。
けっこう強気なわりに協会にいた時は会長マンセーなのかなと思ってたけど
ブログ見たら全然違った。

犬害AA作ってもらったよｗ
ttp://www.asahi.com/sports/fb/images/TKY200812090217.jpg

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　　　　 《ミﾐ､: : : :ﾍ: : : ヽ: : : : : ix/: : : : :/: : : }: : : :ノ:',
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　　　　 　 ∨: : : : ¨fヽ､ヽヽ: :_>‐'": : : : : : :', ヾﾊ_つ ｀ヽi
　　　　　　 ∨: : : : ::ﾞ7j='"ヾ￣: : : : : : : : : : :i-'': :ヽｰ-､/
　　　　　　　∨: : : /: /: : : : }: : : : : : : : : :_::＜ : : : : ｰノ
　　　 　 　 　 ∨:ノ: :/: : : : : : : : : : : :_:＜: : :iヽ: :_,.イ´
　　　　　　　 iﾞ:∨: : i: : : ノノ: : : :-＜: : : : : : ￣: : :∧

朝日記事の犬飼の写真、普通にキモイけど
人間力の強烈なのと、その後に続いた吉田の写真に比べたらまだまだレベル低すぎよ！

>>421
６日に自宅でテレビ見ているという時点で
犬飼は卑怯者確定
雪の山形に来てほしかったんだがなｗ

>>404
>犬飼：関係者やサポーターが客観的に見て、その状況にふさわしい「ベスト」であればいい
ただ、チーム側が正直なことを言って、合意を作っていく必要がある。
>先日の磐田のように、直前のJリーグの試合から大幅に入れ替えたメンバーで天皇杯を戦って
>「ベスト」と言い張るのは見苦しい。本当にベストなら残留がかかったJリーグもそのまま戦えばいい。
>浦和の社長をしていたから、J1残留の重要さはわかる。「天皇杯に注ぐ余力がない」と本音で
>言ってくれれば、サッカーを知っている人は納得できたはず。

サポーター：関係者やサポーターが客観的に見て、その状況にふさわしい「ベスト」であればいい
ただ、会長側が正直なことを言って、合意を作っていく必要がある。
先日の朝日新聞での質問への回答のように、直前の回答から大幅に入れ替えた内容で討論を戦って
「ベスト」と言い張るのは見苦しい。本当にベストならJリーグの掲げた100年構想も捨て去れば良い。
浦和の社長をしていたから、浦和に有利な制度を作ることの重要さはわかる。「地域に注ぐ余力がない」と本音で
言ってくれれば、サッカーを知っている人は納得できたはず？

犬飼の言動は「企業の経営者」が「従業員」に対して発言（指示）している、ととらえれば
ある意味わかりやすいｗ

実際に雇用関係にあるのは協会の職員だけなんだが、犬飼は雇用関係にないJリーグやJクラブにたいしても
「お前たちはうちの会社の従業員。だから企業のトップであるこの私が出したアイデアを全力で
実現する義務がある」とか本気で思ってる節があるんだよなぁ

冗談でも何でもなく本気でそう思ってるとしか思えない。
いわゆる「社長しか出来ない人」なんじゃないか。

>監督人事は「会長専権」

昔 長沼が「加茂で駄目なら俺がやめる」とか意味不明な事言ってたな。
いや、俺らが欲しいのはフランス行きの切符であってお前の首なんかどうでも良いよっておもった事があった。
で、案の定加茂を更迭して岡田になった時に空港？かどっかでファンが長沼に「辞めろよ」みたいなこと言われたら
長沼「組織と言うものがあるんだ組織と言うものが！」の一喝で結局辞めなかったもんな。
協会って純粋に自浄作用のない腐った組織にしか思えない。
だって、こんなアホがこれだけ無茶なこと言ってんのに誰も止めないんでしょ？
日本の未来は明るいよ。

犬飼の秋冬制は綱吉の生類憐みの令みたいなもんだな

エルゴラ、犬飼インタビュー最終回？きてるよー。

>先日の磐田のように、直前のJリーグの試合から大幅に入れ替えたメンバーで天皇杯を戦って
>「ベスト」と言い張るのは見苦しい。本当にベストなら残留がかかったJリーグもそのまま戦えばいい。

これは、違うだろう。犬飼氏がベストメンバー云々言い出さなければ、磐田だって、サブ出しといて
これがベストメンバーですなんていう言い訳しなくてもよかったわけだから。

相変わらず、周りが見えてなさ過ぎて吹いた

>先日の磐田のように、直前のJリーグの試合から大幅に入れ替えたメンバーで天皇杯を戦って
>「ベスト」と言い張るのは見苦しい。本当にベストなら残留がかかったJリーグもそのまま戦えばいい。

オフトにしたら前後の試合を考えたうえで天皇杯に臨むベストなメンバーという意味だろう
前の試合から中2日、あとの試合にも中2日だからね
まあ、頭の劣る犬飼に言ってもしょうがないか

発売中の批評で西部が犬飼を追及しててﾜﾛﾀ
このスレの住人か？というくらい、突っ込み方が同じだったよ
未読の人は読むべし

>>448
買って読んだが、犬害の発言もさることながら
平野史なるDQNライターの突っ込み不足が際立つな。

世界の多数派と異なるシーズン制を日本が採用してる（せざるを得ない）ことを
ネガティブに書く論調にはホントに呆れた。

海野が会長になってくんないかな
山梨ですら無理なんだから無理だろ・・・

>>453
平野自身が秋春制支持だから突っ込み不足というか、積極的に犬飼支持だからなあ。
何しろJが秋春制を採用することによって、日本の社会全体が秋春制に移行する可能性があると
本気で考えてるお花畑の住人だから、まともな突っ込みなんぞ望むべくもない

>>455
やっぱりそうかｗ

つーか、そんなDQNライターを抱えるようなエルゴラに改めて絶望するわorz

日本政府だって何度も9月始まりのスクールカレンダーへの移行を検討してるんだよな。
でも、影響がデカすぎてその度に先送りにされてる。
政府が検討しても駄目なのに、Jが移行したぐらいで日本の社会制度が変わる訳がない。
犬飼の夏春制は9月始まりですらないんだし。
それぐらいお花畑だよ、その平野ってライター。

犬は経団連みたいに、自由民主党に政治献金やればいいだろ、とりあえず毎年20億、話はそれからだ

>>456
全くだｗ

エルゴラはいつから秋春制論者の機関紙に成り下がったんだ？

>>459
基本赤にべったりだからその流れじゃない？

>>460
紙面も赤いしなｗ

アンサイクロペディアに項目出来てるな
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%8A%AC%E9%A3%BC%E5%9F%BA%E6%98%AD

>>455

＞Ｊが秋春制を採用することによって、日本の社会全体が秋春制に移行する可能性がある
…もしかするとその逆はあるかもしれないが、いくらなんでもそれはないだろ。

そもそも、その人たちが言うほどそんなに春秋制って悪いものなのかな？　正直俺にはよく解らないのだが。

サッカー批評で試合を４時間外で待つのは夏より冬のデーゲームの方が楽とか言ってる犬飼さん

夏のナイターの方が楽ですよー

クリスマスにサンタに扮装してユアスタで４時間外で演説してください

犬飼を4時間真冬の新潟の野外に放置して実験してみようか

犬飼は寒い時期に寒い場所に行く気すらないからな
まじ心○全にならんかな。

落雷で死ぬか凍死するか選べ、と

>>452
批評買ってみた。
秋春制、女子チーム義務化、アジア枠、ドーピング、リーグ放映権と、
犬飼インタビュー以外も、いま話題の問題の検証が目白押しだぜ。

なかでも、日程シミュレーション（←これも別Ｐに掲載）を事前に用意してまで
秋春制に容赦ない突っ込みを連発した西部は間違いなく鬼畜ｗ

あからさまな敵意でインタビューしてるからなー。
西部のメディアパス剥奪が本気で心配になってきたｗ

札幌の厚別競技場とドーム横練習場。
厚別は陸上関係者が避けるほど年がら年中強風だし、ドームは高台で周囲に何もないから風が強い。
どちらでも4時間も待てば良質な地吹雪が体験できる。

>>468
批評、面白かったね。

G大阪のE選手かわいそうだけど。。

>>468
読み応えあったねえ
西部にはもうちょっと突っ込んでほしかったが
（途中、漫才みたいになってたけどｗ）

>>470
ヤッｔ（ｒｙ、いやE選手があのスケジュールをこなすと確実に選手寿命が縮む

おれ、去年の最終戦札幌ドームだったけど、待ってる間ありえないくらい寒かったよ
日陰で風が通るから寒いのなんのって
アウェイチームですぐに入れたから良かったけど
ホームの客はすごい行列で待つのも入るのも大変そうだった

犬養ちゃんにはぜひ体験してほしいね

ナビスコU23化の為にダシに使ってる反町湘南か
これは低迷させるわけにはいかんな犬飼さん

>>471
E選手があのスケジュールをこなしたら、選手寿命どころかマジで生命が縮むと思う。

犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」

批評を読んで思った事は…「誰かこの阿呆をなんとかしてくれ」だなぁ。

批評の犬飼は、「メディア側からの要望が強い」って本音をもらしたことも重要じゃないか？

まぁ、博報堂と電通の利害対立もあるんだろけど、
地上波での露出が減ってサッカーがコア層のものと化してることは、
十年後、二十年後を考えると、コアサポももっと危機感もっていいと思う。

でもだったら、地上波での露出をふやすことが地域密着よりも大事だ、って最初からいえよ！
Ｊ１のチーム数へらせば夏冬両方にブレークとることもできるだろし。

それを選手のパフォーマンスがどうこうとか本音隠して理屈をこねるから、
自分のベスメン問題での発言と矛盾して叩かれるんだよ。
川渕に比べても犬飼が小物だなと思うのは、そのあたりだと思う。

犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」
って理屈は
「ベニテングダケは致死量までなら食べてもおk」
って理屈に通ずるものがあるな

あと、これだけは突っ込んでおきたい。

「地球温暖化もあり、夏に試合をやるのはお客さんにとっても良い環境ではない」

ハーイ、せんせい。
ちきゅうおんだんかをふせぐためにも、
さむいふゆにゆきのたいさくでエネルギーをたくさんつかうのはよくないとおもいます。

>>476
読んでないから見当ハズレかもしれんが、秋春制にしたらメディアの露出が増えるというのはかなり怪しいよな
現状で既存の野球報道体制を動かせないというのなら、シーズン移動しても冬の既存報道体制は抵抗勢力になる
キャンプ報道にＪリーグの話題がかき消されるという悲惨な目にあう
結局は放映権を地上波に分配してそれぞれの局が自主的にそれぞれの担当クラブを盛り上げるという形にするとか、やり方を変えないと何も変わらん

それ以前に、メディアの露出とシーズン移動を交換条件にすること自体が間違ってる
シーズン移動しなくてもメディアの露出を増やす方策はあるハズなんだから
それを考えるのがサッカー協会の仕事
というか、Ｊリーグが単独でやっていいハズのプロジェクトだわ

野球を守りたいという既存メディアの都合なんて聞いてやる必要はない
そんな連中のわがままよりも全国規模でのファンの盛り上がりが重要にきまってる
シーズン移動なんて悪魔の取引。絶対にダマされる。
今のマスゴミの何を信用しろというのだろう

犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」

どこの脳内ソースだ

札幌でも山形でも仙台でも新潟でも富山でもどこでもいいから
自分の体で臨床試験してみろ

>>476
＞「メディア側からの要望が強い」
これはいつもの脳内語録じゃないかと思った。

>>479
現状、J開幕戦より野球のキャンプ情報の方が大きく取り扱われている訳で、
シーズンがずれたからと言って、サッカーの報道量が多くなるなんて思えないよな。

秋春制に限ったことじゃないが、犬飼は発言する度に理由がコロコロ変わる。
選手が子供と夏休みを取れない、とか、夏より冬の方がサッカーの質が上がるとか、
雷雨避けだとか、メディア側の要望だとか、都道府県サッカー協会から要望があったとか。
これは実際大した理由なんかなくて、その場の思いつきで言ってるだけだからコロコロ変わるんだと思うよ。

狂気の犬語録（この語録はフィクションではありません。）

犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」
犬「ドイツでもそうしている」
犬「ドイツではバックパスは禁止するよう協会から通達が出てる」（ドイツ協会関係者から思い切り否定されました）
犬「地球温暖化もあり、夏に試合をやるのはお客さんにとっても良い環境ではない」
犬「ルールに書いてないのは当たり前だから」
犬「ＪのことはＪで決めるといっても、Ｊは協会傘下の一組織。頭が混乱しているんじゃないか」
犬「常軌を逸している。あの人は協会の副会長だ。相当、低次元の話だ」
犬「協会が命令しているわけではなく、アイデアをいっている。被害者意識になっているのではないか」

アイデアを言っているだけなら別に
「参考にしましたけど評価に値しないのでやりません」
で済む話なのに、粘着してる時点で命令と一緒だな

つーか,
「ＪのことはＪで決めるといっても、Ｊは協会傘下の一組織。頭が混乱しているんじゃないか」
↑これと矛盾してるよなw

>>482
犬をつけなきゃ粘着ニートコテのレスみたいｗ

犬飼「常軌を逸している。あの人は協会の副会長だ。相当、低次元の話だ」
世間「常軌を逸している。あの人は協会の会長だ。相当、低次元の話だ」

後世の歴史家に
「一日に二つしかアイデアが出せないが、そのアイデアは基本的に矛盾していて、なおかつ両方とも役に立たない」
と評されるんだろうな

3時間は耐えられる…
もしコレが本当だとして、まぁ選手は大丈夫ってことだな。

開場前から長時間並んでふるえながら試合開始を待つサポは死んでおｋと。

人間は、飲まず食わずでも6日は生きていける！！

と同じ議論だなｗ

岡本、秋春制ＮＯ！「北海道の寒さは無理」…札幌
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081212-OHT1T00145.htm
>更改も大詰めを迎えた時だ。
>「ひとついいですか」と切り出し「こっち（札幌）のチームを経験して無理だとわかった。
>北海道の寒さは無理。屋根付き練習場にしても天然芝は難しい。
>人工芝だとひざや腰にくる」と選手の立場から、体調面のデメリットを力説した。

あれ？選手会も秋春制に賛成してたんじゃry

補足になるが、毎日のコラムで宮本は秋春制移行に賛成って書いてたな。
欧州にいる人間だから説得力はあんまり無いけど。

サッカーってのは、3時間しか堪えられないような寒さを堪えて見なきゃいけないもんなのか？って話じゃね。
一体どんな苦行なのさ、それ。
雪国でなくても、他の娯楽に流れるだろ、ライト層は確実に。
サカヲタだって厳しいよ

>>491
犬飼は何かにつけ「文化」を連呼してるけど、ちょっと違和感あるんだよねえ
文化云々は結果そうなってればいい話で、最初から肩肘張って
「文化を創造するぞ！」じゃあな・・・普通に引く

「娯楽」としてのサッカー観戦を犬飼は考えないと
協会やリーグがするべき事は、観戦環境の快適、満足度を向上させるような施策

>>490　海外移籍を視野に入れるなら秋春のほうが有利
　　　海外関係ないなら春秋のほうがラク

カレンダー揃えりゃ移籍が楽っていうのも眉唾だけどな
日本語のできる通訳雇ってまで獲得したい選手がいないだけだろ

>>482
地球温暖化ってw
100年で1℃も上がってないのにw
こいつのこじつけっぷりには呆れるな

見当はずれかもしれないけど・・・
温暖化云々ってのは都市部での影響は大きいけどね。だからといって冬に
気候が変わるほど大きく変動してるわけじゃない。
温暖化の影響より、地面が熱の放射・吸収をうまく出来なくなっているという影
響のほうが大きい。地球温暖化という言葉を持ち出せば説得力が出ると思い込
んでいるところが痛すぎる。
すぐに”因果関係がはっきりしていない”という言葉を持ち出す無能官僚と同じ。

かぶったw

温暖化や気温には人工芝より天然芝がいいですよ犬飼さん

>>593
ヒント　ブラジル

あと、秋春(夏春)制を語る上で、雪国の問題はもちろんのこと、広島も雪が降るということをスルーしてもらうわけにはいかん
広島県北は当然だけど、広島市も雪降るから。先週土曜日の最終戦でも雪降ったし。

批評と言えば一番信じがたかったの。
うる覚え勘弁

西部：「雪国で冬に開催となると色々な準備が必要です。屋根付き練習場の整備、
　　　　　スタジアムにヒーターの導入…」
犬飼：「最初からそこまでやるの？（笑）」



犬 飼 辞 任 し ろ マ ジ で

593に期待

>>501

オレはこれが一番ショックだった。

過去に犬飼は、工夫をこらせば観客動員は維持できるってコメント
していたような…。

北国の冬季全部アウェーにかんしては、北国以外からも　「それは困る」って出た。

北国側がじゃあ北国全部アウェーにしてもいいけど、
そのかわりあんたらがその時期は全部ホームねって返したら、それは困るって　きた。

「集客の厳しい1月2月にホームゲームいっぱいやってくださいね」

…どこのチームだって嫌だろ

>>503
最初から金かける気がなければ、財源なんてどうでもいいもんな。
それで凍死者が出たら、クラブの管理が悪いで犬飼は安全圏に。
お気楽なもんだ。

貧乏人相手に

「100億円を４％で運用すれば、毎年4億円ずつ入るじゃん！！
なんでしないのーー？」

と言うのに等しいｗ

犬飼会長、そろそろ新しいアイデア出してください

ベストメンバー規定は廃止する
Jリーグは、埼玉・北・南、の3リーグ制とする
現犬飼会長をJFAの終身会長とする
入場者数の多いところに特別勝点を与える

などなど、犬飼の立場にたつと見えてくるのだが

>>482
犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」

これって本当に言ったのか？
医学的ってことはこれを超えると生死に関わるんだよな？
サッカー観戦する気なら死ぬ覚悟をしろとかありえねーだろｗ
死のスポーツ・サッカー恐るべし

>>509
批評のインタビュー上で断言してたよ

発売中の批評は読んだ方がいいと思う
課題になってる諸問題の記事がいっぱいあるから

犬飼の孫を冬のスタジアムに招待し、実際に健康面に問題ないことを示していただきたい

孫思いの良いおじいちゃんと評判がたつこと間違いない！

VIPの孫はVIP席で見るので安心ですな犬飼さん

凍傷
　気温−４度　風速０Ｍの外気に２−３時間程度、直接さらされた場合、起きると言われる
　手、足、顔など外気にさらされやすい末端が起きやすい
　風、時間、防寒などにより変わってくるが、
　基本的に、風が強くても気温がマイナスにならないと起きない
　
　皮膚で止まっている場合は、まだ良いが血管（の壁）まで組織障害を起こすと
　患部が壊疽するため、患部の切断しか方法が無い（切断しないと死亡する）

体感温度
　気温、湿度、風で変動する。気温−１度、湿度２０％で、風１Ｍに付き　１．５〜２度下がる。
　

札幌気温
　　　　最高気温（平均）　　最低気温（平均）
　１月　　−０．９　　　　　　　−７．７
　２月　　−０．３　　　　　　　−７．２

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/081210/imp0812102107002-p2.jpg

サッカー界の今年の漢字

>>509
批評にはそのまま載ってるね。
一応その時の発言の前後には
「45分見て、HTにコンコースで温まり、また45分見てだから大丈夫」
という発言がある。

ただこれは「夏の試合の時には、試合前に並んで待ってる」というのが無視されているし
ハーフタイムに1〜5万の観客が全員コンコースに行き、
満足に暖を取れる設備もあるという、おおよそありえない無茶な過程での発言だな。

だいたい、サッカーするのはプロだけじゃないんだぞ

そうなんだよ。
お前は、日本サッカー全体を統括する「協会」の会長なんだよ。

まあ、プロについての発言もちんぷんかんぷんだが。

>>515
現実にそんな設備があるスタは限られるのに「最初からそんなにやるの」と設備投資を否定。
相変わらずのダブスタだな。
そういう甘い計画である以上、犬飼の案は拒否するしかないんだが。
しかし本当に危機管理ってもんがないんだな、犬飼の頭の中には

批評読んだ

犬飼が何言ってるのか理解できなかった。
日本人として普通レベルの読解力はあると自負してたが、どうやらそんなことはなかったらしい・・・

西部「冬開催で観客動員落ちるのでは？」
犬飼「そうは思わない。夏は子供が自分の試合や夜で見られない。冬のデーゲームなら見られる。」
西部「子供は冬でもサッカーやっているので、来られませんよ。」
犬飼「やってないでしょ。」
西部「やっています（断言）。」
犬飼「子供が冬にサッカーやっているなら大人は問題ないでしょ。」

冬なら子供が試合を見に来られるから動員落ちないという話はどこに消えたんだ？

犬飼の考え方の根底にあるものって、ボトムアップじゃなくてトップダウンだよな

レッズファンの子供達の為
レッズのホームゲームを寒い時期に固める事から始めよう犬飼さん
夏はレッズを見れないなんてかわいそう

いや、「スクラップアンドビルド」かと。

ただ、なんでもいいから「スクラップ」して、できそうもないものを「ビルド」しようとしているけど。

>>520
最後の台詞、身を乗り出しながら得意気に言ったんだろうな

西部もよく最後まで付き合ったな、あれはひどい

犬飼の言動みてるとこの人思い出す

ttp://jp.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

その人は、ただの”候補者”だから

>>515

冬期間のハーフタイムは15分から30分くらいには延長が必要だよな。
トイレ行くのとタバコ一服でやっとの時間で暖まれというは無茶w

>>520
これはひどいなｗ
冗談抜きで痴呆症なんじゃないのか？

会話がまったく噛み合ってないというレベルじゃない

>>520
俺もそこが一番ウケたｗ
普通どんな部活も年間３６０日はやってるだろ
高校サッカーは冬やってるのになんで練習はやらないと思ってるんだ？
雨の日に練習するのは雨の日でも試合があるから
犬飼がこどもの時代はやってなかったのか？

このところ日本ではどの世界でもリーダーの劣化が著しいが

中でも麻生首相と犬飼会長はどちらも甲乙つけがたく双璧といえる

しかし、残念ながらそれは日本人の民度そのものである

犬飼会長に敬意を表して上げ

「こどもは冬サッカーしない」
「サッカーは冬のスポーツ」

これが全く衝突しない犬飼の脳

犬飼が状況を理解できないことや知識が無いことは
まぁ100歩譲ってまだいいとしよう。

問題は自分が無知なことに無自覚なところだな。
分かってないのに自分は正しいと思っているから話し合いにならない。

まさにバカの壁だ。

>>534
ソクラテスとかプラトンですか？

アルゼンチンから学ぶ…犬飼会長が来年訪問
http://www.sanspo.com/soccer/news/081215/sca0812150500000-n1.htm
　日本サッカー協会の犬飼会長が１４日、来年１月下旬にアルゼンチンを訪れることを明かした。
同国協会の記念行事に招待されたものだが、これを機会にアルゼンチンサッカーの強さの理由を学ぶ計画。
日本協会の育成部門スタッフらを帯同させ、施設見学や育成システムの研究を行う。
選手育成の重要さを訴える犬飼会長の考えがいよいよ本格的に動き出す。

小学校の頃はサッカーの授業は冬しかやらなかった、土のグラウンドで

今は芝生が整備されてる学校も多く、地元にサッカークラブがあったりで
事情も変わってるんだろうが
それでも「子供は冬サッカーをやらない」ってのの否定にはならないな。
犬飼の言う様に「サッカーは冬のスポーツ」なら尚更

>>536
アルゼンチンって確か今頃から夏季に入るような・・・・
犬飼って最近上手い事「日本の冬」から逃げてない？

>>536
どうせ自分に都合の良いことしか記憶に残してきません。

>>536
ドイツの育成を手本にするんじゃなかったのか？

ここまで秋春制がきちんと議論されているとは到底思えない。
とにかく秋春制ありきで理屈はあとからついてくる、という感じを受ける
犬飼会長はまずファンが納得できるような議論のたたき台を提示するべきでしょう

>>541
犬飼氏自身は、ファン、ないしはサポーターが納得すると思っているのだろうね。

あくまで、自分が認識している(あるいは会話等を交わした)、比較的限られた範囲の人達を念頭においた話だろうけど。

この人の話を見て感じるのは『視野の狭さ』

サッカーに関して、それなりの知見なり経験はあるのだろうが、自分の尺度でしか、物事を判断できないタイプのように見受けられる。

恐らく、「前任者よりはサポーターや現場を理解している」という、妙な自負があるのだろう。

こういう『成功体験に固執するタイプ』を組織の長に据えると、大抵は良い結果にならないんだけどね…

サッカー批評で川崎の事に触れてたけど
怒ってる人も居たって書いてたな
他の発言もなんか具体的じゃなくて信憑性に乏しい

>>542
『リーダーが話すべきは成功例よりもむしろ失敗談』

リーダーシップ研修でよくいわれることですね

>>524
520の発言、直後にインタビュアーに「いや、選手はいいんですよ」と返されているw

いや、まじで批評読め。おもしろすぐる。

バックパス禁止は当然だが、

赤以外の優勝禁止事項も盛り込まないといかんな、、、

>>543
協会所属のプロサポーターがいるのかなぁと思った。

強権力者（ジャイアン）に媚びへつらう
小判鮫（スネ夫）なんてどこにだってウジャウジャしてるだろｗ

サッカーが冬のスポーツなら冬季オリンピックでサッカーやろうぜ！

ラジオで野球解説者が、
冬期間は関節の可動範囲が狭くなるので
海外で自主トレする選手が多いと言ってた。

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

>>551
もうそのネタ飽きた
もうちょっと気の利いたの探してこいよ

>>552
犬飼乙

Jリーグ開幕から、15年もの月日が流れ、今また、スタートラインに立たされようとしている。
この『矛盾』したマネジメントは、一体、何なのか？シーズン移行、バックパス禁止？
代表選考、戦術他、いずれも「成果を上げている」部分で、
全く意味がわからない？こっちに運んだと思えば、次は向こうだと言い、やっと運んだと思ったら、
やっぱり戻せと言う。まるで、質の悪いイジメを見ているようだ。
『無駄な努力』を繰り返させて、発展を止めることが目的なのか・・・・・・？
私は、ひたすら、この『矛盾』について考え、いよいよ煮詰まってきていた時「サッカーは、政治に利用される」
と言われることを思い出した。確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」
と考える方が自然だろう。「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会の分析をしていくと「共通の問題」が
見えてきた。その正体は【国際化】である。(良く言うと)

ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ〜ドラマに至るまで、全ての描写傾向を調査し、掘り下げた。
国内メディアの傾向をみると、ひたすら「海外文化を持ち上げ」「日本文化を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。製作サイドの意図は、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。

余談になるが、日本がこれまでスポーツに力を入れて来なかったのも、そこに理由があるのではないだろうか？
悪の中枢は権力である。降ろすなら、岡田ではなく犬飼(川淵)である。

最終戦電熱付のホムスタですら寒かったから真冬の雪国とかマジ地獄。
いや、俺らみたいなのは行くけど、
「稲刈りのご褒美に連れてきて貰った」とか言ってた新潟の農家のオバチャンとか来なくなるってさ。
まあそんでも土日にＡＣＬしかなくて生観戦できないのはちょっと虚無感はあったなｗ
先々週までは2週に1度以上は行ってたからなあ。

>>554
妹が好き・・・まで読んだ

サッカー批評、高いから買うのやめました

犬飼の馬鹿にお金出して付き合う必要ないし

犬飼は伝統ある天皇杯を寒風吹きすさぶスタンドで見るんだよね

まずはそこからだぞ、犬飼！

♪雪やコンコ♪　♪犬は喜び庭駆けまわり♪

たしかに犬は冬の生き物だ

>>558
ところが、この犬はコタツで丸くなってるんだよ。

ガンガン攻めろ！犬飼会長が“作戦”伝授！
http://www.sanspo.com/soccer/news/081216/scg0812160501000-n1.htm
　日本サッカー協会・犬飼会長が１５日、打倒マンＵの“作戦”を披露。
前夜１４日の試合を観戦し、愛知から帰京後、「とにかく最初のうちにガンガン攻めて先に点を取るしかない」と、
マンＵが様子をうかがっている試合序盤に勝負をかけるべきとの考えを示した。
「それぐらいしか（勝利の図が）浮かばない」というのが本音だが、「本当に楽しみ」と胸を躍らせた。（東京都内）

「サポーターからの別れのキスだ。この犬め！」って言いながら靴を投げつければいいんじゃないかな

先週末、埼玉県内で雨の中1時間半ほど屋外で並んだ。
寒かった…屋内に入ってもしばらく震え止まらなかったよ。
秋春制になったら水曜日のナイトゲームもあるだろうし、週2回もこんな状況じゃ身体がもたないな…

>>650

ああ、犬飼の望まぬ展開になって激怒する犬飼が目に浮かぶ。

4-5-1システムの両SHが離脱してるのに、格上相手に攻めろと言われてもな…
つうか犬飼が口出すことじゃねえし

�@西野が犬飼の言うとおりにして勝つ：犬飼の鼻が高くなる
�A西野が犬飼の言う通りにして負ける：ガンバの采配に対して影響力があるということで、犬飼の矜持は保たれる
�B西野が犬飼の言うとおりにしないで勝つ：犬飼が西野の采配を攻撃的だと（無理やり脳内変換して）評価、�@へ
�C西野が犬飼の言うとおりにしないで負ける：犬飼が「ほれ言わんこっちゃ無い」とかほざく

いずれにしろ犬害Uzeeeeeee

>>650に期待ｗ

ゼロックス杯の対戦カード方式を変更

Ｊリーグは１６日の理事会で、リーグ戦開幕前に行われるゼロックス・スーパーカップの名称を来年度から
「富士ゼロックス・スーパーカップ」に変更し、対戦カードの方式を改めることを承認した。
Ｊ１と天皇杯の王者同士が対戦するが、両大会の優勝クラブが同一の場合、
従来は天皇杯準優勝クラブが出場していたが、来年度からはＪ１準優勝クラブが出場することになった。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081216-440883.html


これなに？
もうJ2のクラブはゼロックスに出さんぞってこと？
番狂わせが大嫌いな犬飼らしいな
つまらない奴…

ああでもガンバがマンUに勝つのはいいんだ
マンUがメンバー落としたらちゃんと文句付けろよ

リーグ戦の王者と天皇杯の王者が同じ場合、ゼロックスの対戦カードは天皇杯決勝と同じだから、
マンネリを打開する点では妥当な改変だと思う
その変更にどれだけ犬飼が関与してるかはわからんが

ゼロックスの改変はまあ、いいんじゃね？

気に入らないのは、犬飼が関与してることだけだｗ

>>567
それこそ天皇杯の権威を下げる設定変更だよなw

>>571
お、気が付かなかったｗ

天皇杯の権威を落とすことを問題視してた犬飼は、自ら権威を落としてたわけだｗ
さすが狂気の犬飼だｗｗｗ

ついでに書いておくが。

リーグ優勝と天皇杯勝利クラブが被った場合、
素直にナビスコウィナーにゼロックス出場権を与えればいいのに。
何故そうしないのか？
ACLの出場権もそうだが、ナビスコに権威の箔付けをこれ以上させてしまうのを、JFAが嫌がってるとしか思えん。
ナビスコ>>>天皇杯の序列が固定化しちゃうのをさ。

この推測が当たってるのだとしたら。
そんな扱いでしかないトーナメントにベストメンバー規定なんてものを適用しようとする、
その正当性すら失いかねないんだよなw
やってる事がメチャクチャ。
日本サッカーのトップ所は馬場猪木時代のプロレスでも見て、
チャンプの権威を創造し守るストーリーの作り方でも学んだ方がいいんじゃないの？

>>571
メディアに突っ込んで貰いたいところｗ

犬飼は田舎のクラブが優勝したことに不満なんだろ…

川淵もイっちゃってると思ってたがこいつはさらにななめ上をいっとるな。
恐れ入った。

>>567
『Jリーグの理事会』での決定、ということを考えると、Jリーグ機構の側が『天皇杯よりリーグ戦を重視する』という意思表示、とも取れる。

いずれにせよ、天皇杯の位置付けが低下する形にはなるわな。

484 ：　：2008/12/16(火) 02:48:29 ID:zLAh9rlq0
北海道に秋春制バックパス禁止独立リーグを作ればいいと思う

Q：レッズには多くの選手がいる。先発するための基準はどうなるか？
フィンケ：
「先発の11人は、ベストな選手が11人ということではないです。ピッチのなかでいちばん結果を残せる11人ということです。ですから、優れた選手でもチームと連動して動けなければ、ベンチに座る可能性もあるということです」



犬飼さんコイツ締めちゃってくださいよ

今日の国立は雨。
カイチョーさんにはぜひともゴール裏かバックスタンドでの観戦をお願いしたいもんだ。

>>580
もちろん開門まで2時間ほど並んでもらうんだよな。

こたつでみかん喰いながら観戦に決まってるだろ

>>581
医学的には３時間は耐えられるんだから余裕だよなw

>>577
ゼロックスって、Jリーグの管轄の大会だったのか。
家本のレフリングに川淵が激怒したなんて事があったから、てっきりJFA管轄の大会なのかと思ってた。

ま、それはともかく。
だとしたら、犬飼はJリーグ実行委員会を叱責しないといかんな。
彼曰く、JリーグはJFAの下部組織なんだしw

今日、国立？
医学的限界との戦いか。。

伝統ある天皇杯、CWCなどについて犬飼会長のお言葉を待つマスコミやサッカーファンは多い

しかし、このところ狂気のネタ士、犬飼会長の発言は少ない

おそらくそれはあまりにもつじつまの合わない言動が続いたので少しくまずかった

と気がつき本人が発言を自重しているからだろう

だが犬飼はいつまでも我慢できない、もうそろそろ出るであろう

驚愕の改革案が

>>584
J's Goalの携帯サイトの『Jリーグ』のカテゴリの中の、『日程』の部分を見ると、リーグ戦、ナビスコの他に、パンパシ、ゼロックス、JOMOの日程が記載されているから、リーグ戦等と同様、JFAとJリーグの共同主催で、運営の管理者はJリーグ、ということなんだろうね。

ゼロックスについては、Jリーグと試合会場のある地方協会が『主管』として併記されているけど、大会の運営方針に、地方協会が発言力を持てるとは思えないから、あくまで運営に協力する、というレベルなのだろうね。

>>501を文字起こし

（略。秋春制にする上での予算について西部が突っ込む）
犬：totoの助成金を回してもらえればと私は思っているのですが―

西：それは可能なんですか？

犬：可能だと思います。

西：練習場の屋根、グラウンドの凍結防止のヒーティング、
　　　できればドームスタジアム、人工芝、客席の暖房。
　　　そこまで完備するだけの―

犬：最初っから、そこまでやるの（笑）？（以下略）

>>588
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

金掛けて設備整える以外のどんな「工夫」で真冬に観客が来ると、
北国で試合開催できると思ってるの、この人。

>589
犬害にパイをぶつけるイベントを開催。

最近は靴が流行らしいぜ

＞犬「寒さの中でも、医学的には３時間まで耐えられる」

試合時間90分+開門試合開始２時間前
この時点で3時間超えますが。
これで観客数減らないわけがないｗ

>>592
死者が出たら懲罰として無観客試合とか言いかねんな奴なら。

>>579
何故浦和はOKで大分は駄目なんですか?

>>590
それなら行くｗ

http://www.sanspo.com/soccer/news/081218/scg0812180501002-n1.htm

9度って寒いかね。

>>596
華氏なら相当。摂氏ならたいしたことない。

>>592

気温９℃での話だったみたいw

>>588

wikiより
＞totoの運営・発行を行っているのは文部科学省の外郭団体である独立行政法人日本スポーツ振興センターであり、
＞Jリーグを主催しているのは社団法人日本プロサッカーリーグである。
＞日本スポーツ振興センターはJリーグから試合結果を賭けの対象として提供を受けているのみであり、
＞（Jリーグに）くじの運営や助成金の分配等に対する発言権などは一切ない。
＞逆に日本スポーツ振興センターがJリーグの運営や試合日程などに対して発言する権利もない。


ただ、施設設備に関する助成の要望自体は可能なようだ（http://www.naash.go.jp/sinko/ichiran.html#7参照）
ちなみに今年度のあらゆる団体への助成金総額は14億円。総額ね、総額。

totoの助成金で何ができるって言うんだｗ

伝統ある天皇杯に関するクイズです

問1　Jリーグができてからトップリーグ以外のチームが天皇杯で優勝したことがあるか？

問2　問1でもしあるとすれば何年の何というチームか？

問3　伝統ある天皇杯の優勝チームがその年のリーグ戦でJ2に落ちたことがあるか？

問4　問3でもしあるとすれば何年の何というチームか？

>>600
これも追加するべきだろ

問　伝統ある天皇杯において、優勝直後に消滅したチームがあるか？

>>601
｢優勝直後に｣ではなく「優勝を最後に｣じゃね？

今日は横酷に来ているな。
今日は暖かいからな

totoでは、Jリーグそのものを助成できないだけだろう。

ただ、地方のｻｯｶｰ施設建設なら出来るんじゃ？
裏技っぽいけど。

>>604
どっちにしても額が少なすぎ。

犬飼の望みどうりの試合だな
これなら文句言わんだろう

やきうのスコア

淀川よろしくハーフタイムにルーニー出せって怒鳴りこんだ犬飼

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008121801019&rel=y&g=spo

＞◇らしさ出ていた
＞犬飼基昭・日本サッカー協会会長　Ｇ大阪らしさは出ていた。
＞でも、（負けた試合が）終わった後に選手が喜んでいるようでは…。
＞もう少し何とかできた部分もあった。


選手が喜ぶのはある種、しょうがないと思うんだが…

浦和以上に健闘したことが気に食わないのか。
小学生みたいな奴だなｗｗ

>>609
ＡＣＬでガンバがレッズに勝ったときあんなこといったのによく言うわい(笑)

馬鹿犬がキャンキャン吼えているようなのでage〜〜

日本のクラブが欧州のビッグクラブと真剣に試合できる環境がいかに貴重で、どれほど魅力的なものか
この基地害は理解しきれていないんだろうな

【ｻｯｶｰ/ｸﾗﾌﾞW杯】犬飼がG大阪に苦言｢(負けた試合が)終わった後に選手が喜んでいるようでは…もう少し何とかできた部分もあった｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229625271/

実力差があるのは間違いないわけだから、選手が『ある程度やれた』という手応えとともに、一種の満足感を感じるのは、むしろ当然のことだと思う。

「もう少し何とか出来たのでは…」という感覚の方が、現実を理解していない感想のように思う。

世界と日本の差を、きちんと認識できていないようなコメントは、会長としてどうかと思う。

まあ、『今さら…』という感じではあるが。

そもそも世界と日本の間に差が有ること自体がいつの時点であっても許せないのが犬害

マンU相手にいい試合してたのが気に入らないんだろｗ
さすが劣頭脳ｗ

さんまと同じ脳ミソだな
ケツの穴小せぇ海外コンプレックスのおっさん

西野のも怒ってたじゃん、昨日は勝てるチャンスがあったからの一言じゃないの、去年のうちとは内容が違うよ

犬害寿命ﾏﾀﾞｰ!?(＃･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ!

もうこの際、一年限定でスポンサー収入の減額は協会負担で夏春制やろうぜ
そのタイミングで欧州が春秋制導入で犬飼涙目www

>>619

つ【でスノーと】

FCWCの件で一番気持ち悪いのは上の方でも晒されてた平野某だな。

「アジアとかアフリカとか要らん。欧州から3つ4つ呼べばいい」

( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

犬飼てまともな発言したことないな

微妙
何それ
おかしいんじゃね
逝かれてる

良くて微妙だからね
真のビッククラブ・マンUに堂々と攻撃サッカーを貫いたガンバにたいしてのコメントは「何それ」かな？
犬飼にしては遠慮したほうだろう

狂言師　犬飼基昭

客を呼び戻すには、Ｗ杯に出場すればよい、とか。

この話題提供型ロボットには誰もが呆れるばかりだな。
脳内は誰かのコピペで、アイデアなんて浮かばないのだろう。

川渕以外に誰が期待してるんだ？歴代会長のできなかった課題に果敢に挑み、どれも尻拭いは結局他人任せかよ。

誰も付いてきてくれないから、メディア相手にボヤいては記事にされての繰り返し。
不良品につき回収をメーカーにお願いしたいなｗｗ

物凄くいい意見だったので転載しておく。

942:名無しさん＠恐縮です :2008/12/19(金) 10:29:02 ID:IHPH08xX0
冷静に見れば、ガンバが手も足もでなかったことぐらい僕にでも分かる。
指先を動かすぐらいのことはできたが、
過密日程で時差ボケに苦しむコンディション最悪のユナイテッドを「本気にさせられた」のはわずかな時間だった。

ただ、矛盾するようだが、ガンバサポーターをはじめ、日本のサッカーファンは冷静になるべきではない。
我を忘れるべきだ。
この結果を心の底から、ガンガンに喜ぶべきだ。
サッカーバーでベロンベロンに酔っぱらいながら、何度もこの試合をリピートするべきだ。
「オレたちはユナイテッドから３点取った」と声高に主張すべきだ。

シニカルになるのは現場だけでいい。外野はもっと盛り上げろ。夢中になれ。熱を上げろ。

で、だ。
犬飼はシニカルになるべき現場なのかどうか、という疑問がまず浮かぶ。
西野が充分過ぎるぐらいにシニカルに受けとめている以上、
会長がわざわざ屋上屋を重ねる必要があったのだろうか。
いや、サッカー界の一人の人間として当事者意識で辛いコメントを出したのだ、
という考えもアリだと思うが。


そもそも負けてニヤニヤしてる奴なんかいたのか？
安田がクリロナと嬉しそうにユニ交換をしてたぐらいで、後は必要以上に卑屈な姿は見れなかったが。
その安田にしたって、普段必要以上の海外信仰に物申してる俺でさえ、
許容範囲の振る舞いだったし。

お小言を言う必要があったのか？
どんなに割り引いて見ても、文句の為の文句にしかなってないと思うのだが。

>>627
KIND氏のブログですね。サポティスタにリンクがあった。

卑屈というなら去年のレッズの試合以上に卑屈なものはないだろうに…

>>628
協会会長がこのくらい言うのも許容範囲じゃね？

>>630
さいたまレッドズの卑屈はよい卑屈

>>620
マジでありそう。

犬飼会長は貴賓席似合いません

お願いですから屋根なしのスタンドで観戦してください

寒さなんか平気だということを率先して示してください

FIFAや参加クラブ関係者の接待は犬飼会長がいると雰囲気がおかしくなるとみんな言ってます

>>630
無礼だぞ。
あれは浦和の「スタイル」だ。

>>628
同意。

西野監督を筆頭に、ガンバの選手を含めて『力量の差』を痛感しているのは間違いない、と感じるコメントの方が多かったように思う。

犬飼氏が言わんとしていることは、解らないわけではないが、言うなら西野監督あたりに直接言うべき内容だと思う。

メディア向けには、「まだまだ力の差はあるが、ガンバの健闘は評価したい」というあたりに止めておくのが『JFA会長に相応しい発言』だと思う。

ことわざ　（頭の）弱い犬ほどよく吼える

>>631
それが事実であり、良識派が眉をひそめる程の振る舞いであれば、な。
よくぞ言ってくれたと、こっちも胸が透く思いになるわけだが。
白人のケツを舐めて喜ぶような振る舞いは散々見てきたし、
その都度誰か注意しろよと怒ってきたからさ。

しかしながら。
どこら辺りにそんな振る舞いがあったんだろう？と疑問を与えてたら話になんねえやな。
ただでさえ、その放言癖にうんざりさせられてるのに。
聞き手を不快な気分にさせた上に、悪評を上塗りしてどうすんのかと。

お前にも聞きたいが、何処ら辺りにJFA会長がわざわざ小言を言わなければならない振る舞いがあったんだ？
ユニ交換せず帰ってきた遠藤は、むしろ称賛に値する立ち居振る舞いだったし。
ニコニコした顔は隠し切れないものの、さらっと言葉を交わすに止めてた安田も、まあそれなりに解ってる奴だと思ったし。
それどころじゃなかったのか山口なんか、笑ってもいやしなかったはずだが。

重ねて聞きたいが、何処ら辺りにJFAの会長が新聞紙上を使って注意しなきゃならない振る舞いがあったんだ？

てかさ、逆に感心した訳ですよ。
海外厨ファッキンなおいらは。

遠藤がPKを決めた時も橋本が三点目を叩き込んだ時も。
喜びを顕わにしつつ、すぐさま点差を思い出してボールを取りに行ったり、自陣に戻ったりしてたからね。
山崎の時もそうだったと思ったがなぁ。

普段｢親善試合とは言えホーム側がアウェイユニとかなんだそりゃ？｣
とか激怒したりしてる俺でさえ納得してるのに。
意味が解らないんだよね、その発言の。
これをどう許容しろと？

>>1
きっと何も考えてない

アンケートなんてとるまででもないが
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081219087.html

＞長谷部は成田空港から、長年薫陶を受けた浦和前社長の犬飼基昭
＞日本サッカー協会会長との食事会に直行した。
＞異例の激励を受けた次代のエースが０９年更なる成長を遂げる。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20081220-OHT1T00073.htm

>>642
長谷部「帰国早々あのクソジジイの相手をしないといけないのかよ、うぜえ…
　　　　　早く朋子に逢いたいのに」

犬飼に枕営業させられてる長谷部を想像して吐きそうになっただろw

まーた特定の選手と食事会か
会長と仲良くしてりゃ色々と疑われても仕方ないよね

害 「ドイツでも元気でやっているね」
べ 「はい」

害 「秋春制は大丈夫だと長谷部も言っている」

来期の日程が発表になったけど相変わらずナビスコは代表不在でやるんだね

これでベストメンバーどうこういうのってホント不可解

べストメンバー規定ってもとから意味ないんじゃないの

怪我や疲れなどコンディションはチーム関係者しか分からないし名前だけじゃ計れない

即刻廃止して余計な縛りをなくすれば若手の育成にもどんなに効果があるか

>>646
ありそうだなｗ
なんか川淵に通じるところがある。

害 「ドイツでのサッカーは楽しいかね」
べ 「はい」

害 「バックパス禁止は有効だと長谷部も言っている」

>>647
ベスメン規定はナビスコのためにできたのになw

なにしろ劣頭社長だったから無理もないw
川淵以上の狂気発動www

■「秋春」反対に犬飼会長が苦言
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081221-OHT1T00114.htm

日本サッカー協会の犬飼基昭会長（６６）は２０日、Ｊリーグの秋―春制移行に反対するＪクラブ社長に再度、苦言を呈した。
この日、来年から新潟の社長に就任する田村貢常務が反対を表明したが、
犬飼会長は「移行に反対する社長の主張は、寒いからお客さんが来ない、というものがほとんどで、選手の目線がない」と厳しい口調で話した。
２２日のＪリーグアウォーズでは犬飼会長と全Ｊクラブ社長が顔を合わせるが、どんな論争が展開されるか注目が集まる。


またトンチンカンなことを…

秋春制移行のために莫大な費用がかかれば当然選手の待遇にしわ寄せが来るわけだが…

西部にtoto助成金でインフラ整備間に合うのかみたいなこと突っ込まれてたろうに

まだこんなこと言ってるのか。往生際の悪い奴。
最近誰も相手しなくなったと思って無視してたんだけど、
あまりに馬鹿すぎて呆れる。早く辞めさせなきゃサッカー界の恥だ。

選手だって、夏はしんどいだけだが冬は凍てついた地面で怪我が増える。
怪我持ちに寒さはきついよ。
練習環境の問題も解決の目処は無いのに。

そもそも、お客さんがこなければ、チームの経営が成り立たないのに。
レッズみたいに、親会社から多額の広告料をもらえるチームばかりじゃないと
いうのが、わかってないようだ。

Jリーグ側が、>>641にあるアンケートのように具体的な調査に着手しているのに対して、犬飼氏の発言は今だに抽象的なものに終始している状況だから、議論としての『優劣』は、もはや明らかなのになぁ。

協会の中に、犬飼氏に対して、「下手に発言すると、かえって賛同が得られなくなりますよ」とか、諫言する人間はいないのかね…

それとも、「あの人は、他人の意見を聴かないからなぁ…」と、サジを投げられているのか…

過密日程での選手の入れ替え　→　「サポーターを裏切った」
冬開催についての反対意見　→　「客目線ばかりで選手目線がない」

なんだかな。

選手目線で考えても、怪我持ちは寒いと痛みが増すし、
プレートを入れているような選手は多分まともに歩けないぐらい痛む選手もいる。
そもそも、プロの興行で客目線がない方が異常だろ。
客目線でしか考えないって言う割には、ベスメン規定の難癖に関しては
「サポーターを裏切った」と客目線だけで、過密日程で疲労を蓄積させる選手目線はない。
まあ、そもそも裏切られたサポーターとやらも犬飼の脳内にしかいないんだから、
客目線も選手目線も最初からなくて、「おれのおもいついたすごいあん」を実行させたいだけなんだけどな。

俊輔が帰ってきたがってるのも膝が向こうじゃ寒すぎて痛むからだっけ

秋春制は犬飼に賛成だな…

例え人工芝や寒さで多少怪我人出しても世界的な選手はいないから構わないし、客が風邪引こうが、それは自己管理不足だからな
だいたい豪雪地帯のクラブはファンも少ないし万年最下位万年Ｊ２なのに、一々文句言える立場じゃないだろう

>>661
劣頭乙　


死ね

>>661
マルチ乙

オフシーズン企画として賛成した３クラブで実験したらどうかな

>>661
劣頭乙ｗｗ
死ねよ

味の素スタジアムに、ヴェルディ最終戦見に行ったが寒くて、サッカーどころじゃなかった 冬に開催したら死人でるぞ（お年寄りとか子供とか…）

>>652
「選手の目線がない」

あれ？興行のためとか言ってなかったっけこの人w

>>661
なんという犬飼・・・
アイデアを見ただけでワクワクしてしまった
この秋春制は間違いなく可能
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

>>628
浦和の選手が同じ事した時のコメントを聞いてみたい。

>>652
なんだ、客は俺様にひれ伏せと言うことか？
どんだけ殿様商売なんだよｗ

>>664
やっぱり無理は無しだよなぁ（笑）

>>654
でもtoto助成金を１０年くらいプールしないと予算繰りが無理だろうなぁ。
犬飼うが自腹で出せば、問題点は少なくなるんだがな…

>>652
＞２２日のＪリーグアウォーズでは犬飼会長と全Ｊクラブ社長が顔を合わせるが、どんな論争が展開されるか注目が集まる

普通にシカトするでしょｗ

犬飼=レッズってよく言うけどさ
浦和にとって秋春制はメリットあるのかね？
サポじゃないからいまひとつよくわからんのだけど浦和は何で賛成なの？

>>674
欧州から有名選手呼べるんじゃね
金だけはあるから（今後は不況でわからんが）、あとはシーズンさえ合えば

浦和以外が深刻な打撃を受けるからなー
客減る→収入減る→人件費減る→引き抜ける

Ｗ杯１８、２２年立候補！犬飼会長が明言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000020-spn-spo

>>674
秋春制は選手の移籍関係でメリットあるのは事実
それ自体は反対派だって認めてる
また、代表多く抱えてるチームはシーズン前のチーム作りの段階で代表に選手をもっていかれる危険も減る
加えて浦和はあんなに酷いサッカーしてても何万もホームに客くるから、多少寒くなってもたいして客は減らない

浦和にはメリット＞デメリット

雪国だとデメリット＞メリット

犬飼の場合、一番デメリットを被るはずの雪国チームについて何のフォロー案もなく、反対意見に対して論理的な反論もせず「素人」と言い放つから叩かれる

>>678言いたいことはわかるが…
正直、雪降らない地域のサポとしたら、ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、くらいにしか見えない

犬飼としたら、単に秋春制がどうのこうのではなくて、Ｊリーグ繁栄の為に、地方と都会のクラブの格差を付けたいって意図を感じるな

例えば地方チームの有望株を移籍金無しで引き抜けたり
…下のクラブが我慢して上のクラブを伸ばすのは世界見ても当たり前
リーグが強くなるには不可欠

それには賛成なんだが…

>>673
１人ずつ部屋に呼んで圧力面接

＞ID:j1+OAp9lO
工作員乙
つーか氏ね

やっぱレッズは観客減らないのと移籍関係ですか
みなさんｻﾝｸｽ

>>679
>Ｊリーグ繁栄の為に、地方と都会のクラブの格差を付けたい
戦力が一部チームに集中するのがリーグ繁栄になるって言う根拠を詳しく知りたい

>>678
＞ また、代表多く抱えてるチームはシーズン前のチーム作りの段階で代表に選手をもっていかれる危険も減る

7月開幕で6月は代表の活動があるなら今と変わらないでしょ。
むしろ代表の選手は今より休みなくなる。

>>677
犬飼は、18年あたりの日本のW杯優勝を公言してる。岡田監督支持は、その
計画の一端だとか。

>>679
雪国、と言われなくても雪が降る地方は多いし、雪というより寒さの問題もある。

ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、
ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、
ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、ド田舎の貧乏クラブが甘えて騒いでる、

矛盾の結晶・犬害こと犬飼は氏ね

>>679
確かに。何事もやってみないと分からないしな。
まずは試験的に浦和ホームの試合のみ12月〜3月に集中開催で開幕してみよう。
リーグだけじゃなくナビスコも浦和のグループのみ先行開催。

浦和の選手も春以降は余裕ある日程だから万々歳。
浦和のサポも本場の空気味わえて万々歳。
犬飼も秋春制のメリットを主張できて万々歳。
他チームは今までどおりだから万々歳。

>>682
欧州あたりは、CLもあるから、リーグ所属チームの戦力差があっても問題は少ないだろうが、日本ではデメリットの方が大きいだろうと思う。

気候面にしろ、地勢学的な面にしろ、欧州と日本の相違を考えずに、スタイルだけを真似しても意味がない。

日本18年Ｗ杯立候補！単独開催目指す
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20081221-442402.html

スレタイに対する答えは犬飼はＪを破壊、日本サッカーを破壊するために中国から送られてきた、破壊工作員のエージェントだろｗｗ
日本サッカーを弱体化させ、これ以上差ができないようにするのが究極目標。なお、中国を南北朝鮮置き換えてもよし。

ちょっとさぁ、議論する前に聞きたいんだけど、
この犬飼ってのは、なんでこんなに支離滅裂な馬鹿なの？
そんで、協会の周りにいる人はなんでこの人を止めないの？

大臣や企業のトップクラスなら既に失言で辞職していなければいないレベルなのにいつになったら止めるんだ犬飼は
現在の状況から今後も失言による辞職はないと思う
楽な仕事だな

例「雪国チームの社長は素人」

秋ー春制が、移籍に有利って妄想だと思うな。

今の日本の移籍制度を考えたら、そんなに簡単に移籍できない

代理人利権と代表重視による電通利権がバックにはあるんでしょうね

サッカー批評買って来た
買ったのは川淵の一件以来だ

犬飼のインタビューの支離滅裂さに呆れた

小難しい話題ばかりの誌面であれなんだが秋春制とか犬飼の暴走とめたいなら応援のつもりで買ったほうがいいぞ
電通とか通して広告出稿してる他の雑誌ではとてもここまでの批判は書けない

出版関連の仕事をしているが、電通通して広告が入ってくるってのと
協会の批判が書けるかどうかってのはまったく別問題だと思う。
もしも、マガダイが協会批判を書けないとしたら、単純に対協会を
考えてのことではないか。

広告主のことを考慮するということはありえても
広告会社の利害を考えて記事を調整するということは考えられない。

2chは、ある意味、広告会社を過大評価しすぎてる傾向があると思う。

犬飼が喚いてる「理由」なんて検討する意味自体無い


秋春制は代表と浦和には利益があるんだろ
それ以外には利益は無いかもしれない
単純な事だよ

ジャイアンみたいな奴だなこいつ。
人間60過ぎてもこんなに自分勝手なんだ。
子供の頃からこうだったのかな。

早く言うと

自分の在任中に、何かﾄﾞﾃﾞかい改革をやりたい・・・だけだろ

その良し悪しは考えずに、とりあえずやってやると。

ﾚｰﾑﾀﾞｯｸ下での大統領みたいな感じになってるな

犬飼会長は「移行に反対する社長の主張は、寒いからお客さんが来ない、
というものがほとんどで、選手の目線がない」と厳しい口調で話した。


選手が自分に賛成するとでも思ってるのかな？お花畑だなあ。
それとも脅して賛成させるとか？
「反対するチームは中２日で仙台→大分のアウェー２連戦だ！」とか

選手の目線から見ても、客が来る方がいいと思いますw

つーかこんなのごく一部の欧州行きたい選手しか賛成しないよ

>>695
てか、犬飼の振る舞いには電通の人も呆れてると思う。

あとスポ新が犬飼側に立って記事を書いてるように見えるけど。
協会会長に気を使ってるという部分もあれば、単純にスポ新的には秋春制大歓迎だから、と理由もあると思う。
あとネタとして美味し過ぎるから、会長職を追われない程度にという配慮もかw

推進派はメリットばかり見ていますが

夏春制にしても欧州の補強期限の閉じる締め切りまで欧州移籍を模索したりして有力の外国籍選手は取れない、
同様に海外思考の国内の有力選手も所属先が決まらず浪人して、
クラブも選手が移籍するのか残留するのかわからずＡ契約選手枠で難儀し
開幕に合わせてまともなチーム編成ができない。

ドタバタしてＪリーグが劣化するだけと思いますが。

岐阜とか徳島みたいなカスを何とかしろ。
こんなのがJリーグに居座ってるからレベル下がりまくってるんだよ。

※ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081108/scr0811081757006-n1.htm
　＞「Ｊのブランドをもっと大事にしよう」と犬飼基昭会長らリーグ幹部の発案で、
　＞来季は王者の右腕から八咫烏が消え「ＣＨＡＭＰＩＯＮ」の文字とともに金色のＪマークが付くことになった

今更知ったが
ほんとに出すアイディアすべてがいただけないなｗ
ヤタガラスで定着していたものを何故改悪するんだ

>>689
犬飼を操ってる黒幕は犬食いってことか

>>705
鹿島の袖に八咫烏をつけさせたくないんじゃね？

>>705
ホントにろくなことしないな、犬飼

ワールドカップ誘致は賛成だが、１６年五輪、１８年WCじゃ財政がもたんだろ
２２にしないのはなんで？

>>704
こういうのって、サッカーの広がりをおそれてる焼き豚かなんかにしか見えないよね
サッカーファンという感じはしない
J２に限らず、J1でもTVニュースなどの露出が減っていったら人気は出にくいとおもう
だから野球を押しのけるくらいの勢いでTVにコミットしていく必要はあるとおもう
ただ、それと秋開幕とは別
秋開幕はそんなものとバーター取引できるほど重要じゃない

ただ、JリーグがTVの露出にむけて強く働きかければいいだけ
ほかにもっと方法がある
そういう部分で野球を守りたい既存のTV局なんかとのバランスを調整しようと電通なんかが主導してる可能性は高い
だけど、川渕がビッグマネーに目がくらんで底の浅さを見せてるだけのような気がする
犬飼を後任にしたのもただ一人川渕の意向だからね

＞金色のＪマーク

犬害くらいの年代ってなんで金色が好きなんだろ。下品とか思わないのかね？

由来もある八咫烏を排除し
非常に趣味の悪い成金的とも言える「ＣＨＡＭＰＩＯＮ」の文字とともに金色のＪマークなんて
ありえない行為だと思います。趣味の悪さから日本人的な考え方ではないと思います。

犬飼会長らリーグ幹部の発案なので、犬飼の仕業とも言い切れませんが
日本の伝統とＪリーグの歴史を酷く汚された気がして怒りが収まりません。

自分の都合で持ち上げたり落としたり忙しい人だ

なぜかYahooニュースの犬飼関連の話題では
ことごとくコメント入れられない設定になっている
まぁ、入れられたら炎上するのはわかりきってるからなぁｗ

>>713
まじで？
犬飼とサッカー協会は一般人の意見なんぞ聞く耳持ちませんってか・・・
炎上するのは自分が悪いからだろうに

前の会長だったなんたらキャプテンｗ
よりはマシなんじゃねの？しらねーけど
とりあえずマスメディアの選手絶賛傾向はやめてほしいわ

JFAのwebサイトで、八咫烏の解説のところで突然、中国の話が入ってきてるけど、
あれをとっとと削除しろって。全然関係ないのに。

傘下団体の王者鹿島に
協会エンブレムなどとんでもないということだろう

犬飼の行動は英国で労働党が政権を取った時に実施した政策決定で最終的に航空機産業、自動車産業を壊滅に追い込んだのを重ね合わせてしまう。

『医学的には３時間までは耐えられるそうです』『観戦２時間、45分ずつなら大丈夫ではないか』
３、４時間待つ観客についても『デーゲームですし、炎天下より状況は良い』と楽観的な見通しを示し

夏の開催は厳しい。７時の試合だとお客さんは４時ぐらいから並ぶ。席についたら西日が強い、
キックオフの前に救急車で運ばれてしまう人もいる。

428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2008/12/21(日) 19:28:11 ID:xqqjpzrmO
携帯からスマソ

ボランティア納会に参加してきた

ゲストは監督、チヨ、ウッチー、千葉ちゃん、ヒロシ

田村新社長の挨拶で中野前社長は秋春制について断固反対の姿勢をとってくれるとの明言をいただいたそうです。


というわけでＪリーグの椅子男に次ぐ�ｂQの新専務理事は断固反対だってｗ

>>719
でも秋春制でも夏開催にするって話に摩り替わってるからどっちでも同じ

リーグ優勝と天皇杯優勝クラブが翌年度着けていたヤタガラスのエンブレムをやめようとしているのって本当？

>>722
>>705

犬飼のせいで日本サッカーの歴史とブランドが傷物に。

こういうのは実はデカ声で反対したほうがいい
天皇杯はJFAの大会だからヤタガラスなわけでしょ
しかもヤタガラスのほうがファン受けはいいはず
犬飼が自分の業績として何かを残したいだけだとおもうけど、こういうのが後々歪んだものを残すことになる
レッズもユニフォームの星に関して、初タイトルのナビスコの星がなくてただの半期タイトルの星がついてることになってる
犬飼のエゴで

金のJマークやめてもらいたい

ttp://www.sskamo.co.jp/img/goods/4/L274634-648_add2.jpg

ttp://www.sskamo.co.jp/img/goods/6/QH-74328GR-RED_add3.JPG

>>725
> しかもヤタガラスのほうがファン受けはいいはず

犬飼はそう思えないんです。

カラスだから気に入らないんだろうな。
ケルベロスなら良かったのに。

>>716
あれ、本当はヤタガラスかどうかわからんのよ。
もしかしたらヤタガラスかもしれんよねって程度。
中村覚之助云々は実は決定的な資料がない。代表のユニ青の由来ぐらいはっきりしない
なので三足烏の説明が入ってくるのはやむをえない。

通称としてヤタガラスって呼ぶのは定着しちゃってるからいいと思うけどね。

それにしたっていまさら袖につけるエンブレム変える必要とかあるのか犬飼。

カラスを太陽の化身・使者と考えるのは東アジア共通といってもいいからな。
古代中国じゃ太陽は十個あって日々交代で出てくると考えられていた。それぞれ名前があって、
甲乙丙丁戊己庚辛壬癸という。この順番が一回りすることを「旬」という。
帝尭の時代、何をとち狂ったか一度に十個の太陽が昇るようになってしまい、弓の名人が９つ
射落としたら焦げたカラスが９羽落ちてきたんだとさ。

>>ID:j1+OAp9lO

巣に帰れ
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20081221/ajErT0FwOWxP.html

まさに「毎日50のアイディアを思いつき、そのうち51がくだらない」ってやつだなw

無能な働き者はなんとやらだな

批評読んだ
稚拙すぎて笑えた

ここで散々指摘されていることだが、犬飼氏は『とにかく何かの実績を残したい』と躍起になっているだけのように見える。

しかも、本当に必要なことには目を向けず、必要性に乏しい部分や、実現性に疑問がある部分にばかり力を入れている感じ。

優勝エンブレムの件にしても、神話とも縁のある、オリジナリティーのある物を変える意味がわからない。

欧州コンプレックスが原因なのかねぇ…

周りの関係者にして見れば、「一つくらいは犬飼さんのワガママを聞いて、顔を立ててやらないと五月蠅いからなぁ…」という感じで、エンブレムの件に同調したのかもしれないが。

Jリーグを『協会の下部組織』と考えている犬飼氏が、ヤタガラスのエンブレムをJチームから外すのは、少々自己矛盾している印象はあるが…

そんな事は、犬飼氏にとっては、どうでもいい事なんだろうね。

長文ゴメン。

>>730
へぇー、1つ勉強になった。

そしてそういう由来のものをさらっと変える犬飼。
あの世から何進連れてきて〆てもらいたいな。

川淵張譲、田嶋趙忠、犬飼蹇碩。

>>735
『とにかく何かの実績を残したい』

W杯の招致にやっきになってるのもそれなんだろうなあ
「初めての日本単独開催を実現させたのは俺！」という名声が欲しいんだろう

協会患部十常侍を権力の座から引き摺り下ろすとしても後始末で混乱しないようにしないとね。

>>586
＞このところ狂気のネタ士、犬飼会長の発言は少ない
＞だが犬飼はいつまでも我慢できない、もうそろそろ出るであろう
＞驚愕の改革案が

でましたね、ヤタガラス改革案w

次は長谷部情報で『ドイツでは・・・』を予想

ヤタガラス改悪案のニュースソースは一月以上も前の情報だよ。

>>729
熊野神社でヤタガラスを祀っているよね。そこの説明にサッカー協会の話も書いてあった気がする。

>>742
あるね。
2006ドイツの数カ月前にいったときは、
グッズも売っていたよ

そのうちJマスコットキャラについても改案出してきそう。
Mrピッチは人工芝普及の流れにそぐわないとかで。

ドイツではユニフォームの袖にヤタガラスなど入れてない

って言うんじゃね

>>735
みんなに反対されてばかりで逆に意固地になってしまっているのかもね。
だからみんな叩くの止めて、逆に母親のような気持ちで接してあげた方がいいんじゃない？
「そんなに片意地張って実績を作ろうとしなくてもいいんだよ。
周りの人が受け入れてくれないんだね・・・。かわいそうに・・・。
頑張りすぎなんだよ。少し休もうよ。」って感じで。

きっと犬飼さんは自分が受け入れてもらえないショックで幼児退行を起こして
泣いて喚けば誰かが望みをかなえてくれるっていう幼児的万能感に浸っているんだよ。
俺は犬飼さんが哀れに思えてきた。

わがままばかり言う子はうちの子じゃありません！
他の家の子になっちゃいなさい！(辞任要求)

>>746
犬飼氏の心理状態は判らないけれど、周囲に反対が多いことで、態度を硬化させている部分はあるかもね。

Jリーグの理事会が、現在も検討を重ねていることの一つの理由として、犬飼氏が冷静さを取り戻す時間を与えている、という側面もあるように思う。
(最大の理由は、より精緻な議論を重ねて、きちんとした結論を得ることだろうが)

犬飼氏が、もっと長い期間をかけて、じっくりと検討する姿勢を見せたなら、それこそ何十年か先に『礎を築いた人物』と評価された可能性もあるだろうに、とは思う。

今となっては、周囲の信頼を回復するのは容易ではなさそうだが。

うぜー
Ｊリーグアワーズなのにでしゃばるなよ

>>748
単に今まで思いつきの無茶を言っただけで、部下が必死になって実現してくれたから、
それを自分の実力だと思っているだけだと思うよ。
三菱自工時代も、浦和の社長になってからも、みんな部下だからね、私企業だから。
その感覚を、公益法人である日本サッカー協会に持ち込んでいるだけ。
何で会長たる自分のアイデア(単なる思い付き)を何で必死に実現しようとしないんだ、
ガタガタ言って楯突かずにやれよ、と、思ってるんだと思う。
確かにJリーグは日本サッカー協会の傘下組織だけど、
Jリーグの理事も、Jリーグクラブの社長も会長の部下じゃない。
それが犬飼には分からないし、分かる気もない。
調整者側面が強い公益法人の長としては最も不適格な人間。
Jリーグに口出してる暇があったら、TASAKIの受け入れ先探しとかしろよと思う。

>>737
ろくでなししか居らんな。

>>750
そもそも、JFAはJリーグに対して『君臨すれども統治せず』という立場で、運営その他の権限を持たないから、『傘下』というべきものでもない。
(Jリーグ自体が、社団法人としての法人格を持っているし)

私企業に例えるなら、株式を保有して資本参加しているが、経営権に口は出せない、という感じかな？

三菱自工時代の犬飼氏のことは良く知らないが、犬飼氏の行動が公益法人の長に相応しくない部分があるのは確かだね。

批評のインタビュー見てもオシムは日本サッカーに貢献したいと
やる気満々なのに体よく追い出したな。

アドバイーザー契約更新せずか。

>>753
川淵カラーの排除を意図したのか、自分に対する批判を恐れたのか…

まさか、秋春制の件で、犬飼氏がオシム氏の名前を持ち出して、彼を不快にさせた、というコトはないだろうが…

ワンマン体質の犬飼氏にして見れば、オシム氏のようなタイプは煙たいだろうけどね。

日本サッカーにとって、オシム氏は貴重な存在だけに、何とも勿体ない話だが…

【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229882691/
【サッカー/クラブW杯】犬飼、秋春制に自信？気温9度の寒さでも3万3366人の観衆が集まったことに「寒くても、いいサッカーなら見に来る」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229545481/
【サッカー】犬飼会長が秋春制反対のクラブ幹部に苦言「寒いからお客さんが来ないというものがほとんどで、選手の目線がない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229808492/

>寒くても、いいサッカーなら見に来る

これが成り立つなら↓も成り立つよな。

・スタがひどくてもいいサッカーなら見に来る
・アクセスがひどくてもいいサッカーなら見に来る

はい。餌ですよ〜(・Ａ・)
106: 2008/12/22 16:41:43 hq3XvVN10
反対してる人たちはこれ見てよ

【現行】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ　←今の
【試案】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ　←犬飼の

ずらすと、
【＿＿】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【現行】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ　←今の
【試案】08月09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】03月04月05月ＯＦＦＯＦＦ　←犬飼の

ね？全く同じでしょ。区切りが違うだけで雪がどうのとかいうのは
言いがかりでしかない。

犬は８月の暑い時期に試合するなんてとんでもない

と言ってるんだから、７・8月はOFFでしょ。

>>757
なるほどね。そう考えると同じなのか。
じゃあわざわざ反対してるクラブの方が多い中で
強行する意味合いも無いんじゃない？

春眠暁を覚えず

春は眠いからOFFだな

>>759
相手にするなw

>>757
またアホなやつが来た
その日程で収まらない試合があったとして，
１月・２月にやるのと，６月・７月にやるのと
どっちが選手と観客のためになると思ってるんだ？

>>758
なるほどね。となると

【試案】09月10月11月12月ＯＦＦＯＦＦ【＿＿】03月04月05月06月ＯＦＦＯＦＦ　←犬飼の

となるのか。
ん？でもそうすると、欧州のカレンダーと合わないんじゃね？

あと12月中旬から下旬と3月上旬から中旬までがスケジュールにかかるんじゃない？
そうなると雪がどうのというのは多少影響はあるんじゃない？
どの程度かは知らんが・・・。

だからﾁｯﾌﾟの相手すんなｗ

よぉ、ﾌﾟﾆｬ（ｗ

>>757に引用された書き込みは、J1だけを念頭においたもので、現実味に乏しいという理由で、すぐに否定されたヤツでしょ。

７５７の試案が意味わからんｗ

始める時期を変えただけじゃん
ナビスコやら天皇杯を考えたら、12月1月をOFFにするなんて有りえない

>>757
犬飼が千葉大分への処分を撤回した途端
このスレからいなくなったチップさんじゃないですか
お久しぶりですね

ここはお前の来るところじゃない
巣に帰れ、チップ

>>666
終電まで座り込みしてたんでそ。
そりゃ寒いわ。

>>757
８月は暑いから云々って言ってたのに開幕の時期ずらすだけじゃ意味ねぇだろ。
それこそ犬飼の言いがかりだｗ

あほくさ。年度が変わるだけで日程が同じなら不要
いつまで終わった議論をひきずるのか、犬飼氏の脳内にとどめてほしい

＞まあ、全部できてからやろうよという考え方もあるでしょうから、それは議論していけばいいと思います。

＞「やる」という前提で動かないとスケジュールは立てられません。
＞僕が２０１０年スタートと言っているのもそういう理由です。

議論していけばいい
2010年スタートが前提
・・・・・・
議論する時間がないじゃんw　やばいな犬飼。日本語も理解できてない。

こういう人種にとっての「議論」というのは、
「俺が出した案を説明してやるからお前ら納得しろ」
というのと同義だから、犬飼の脳内では一瞬で終わると思ってるんじゃね

>>737
十常侍乙。
そう考えると、まだ７人（あるいはそれ以上か？）も仲間がいるのか。

…かなりマズイんじゃないか？

>>775
一瞬で終わると思ってると言うか、犬飼の中では既に終わっていると思う、やると言う結論で。
やることで決まってるのに、何でがたがた言ってるのか、という状態だと思う。

○高額の欧州の選手が取りやすくなる
◎廉価のブラジルの選手が取りにくくなる
果たしてどちらの方がサッカーの質が上がるのだろうか

サッカー批評見て、犬飼は何も考えてないということがわかりました。
酷すぎだｗｗｗｗ

批評見て呆れた。
これ以上「とにかく改革（改悪）して誰がボスか分からせてやりたい病」の爺ちゃんの暴走につきあってられねと思った。

１サポーターとして辞任を要求する。

真っ赤なお鼻の犬飼ｻﾝは　いつもみんなの笑い者

でもその年のクリスマスの日、サンタナおじさんは言いました。






何故かサンタナ、ゴロ合わせだけでサンタナ。

そういや１ヶ月前くらいに犬飼の辞任を求めるホームページたちあげてた人がいたけど、
あれどうなったのかな。
ググっても見当たらなかった。

サンタナ「死ね！死んで償え！」（海原風に）

>>783
ttp://jfsa.web.fc2.com/

>>785
�d
全く企画倒れだな…。

きっと犬飼の圧力がかかったのだろうｗ

>>786
作った時以降全く宣伝してないからね、このスレでも。
こういうのって適正に宣伝しないと広まらないから。

似たようなのが幾つか出てきてたし、一元化できなかったですからね。
分散されてしまった。

ただ、犬飼に辞任して欲しいのは確かだ

なんかいい方法ないかねえ

大分に対する処分を強行したらさらに火がついたんだろうが
土壇場で犬飼がヘタレやがったからね
馬鹿なこと言ってるだけで実際の行動には出てないから
いまいち盛り上がりにくい

馬鹿が何を言っても、マスコミが報じなければいいんだよ。
だのにマスコミは面白がってわざわざコメを取りに行く。
マッチポンプだよね。
この前も、代表に誰が入った方がいいとか勝手にコメントしていたけど、
そんな質問振る記者がいるから困る。
あれは惚け老人なのだから、
何を言っても記事にしないで下さい。
お願いします。
＞サッカー担当記者各位

>>698,>>735
犬はまんま小泉元首相なんだよな。
改革を叫んで目立ちたいだけに見えるという。
小泉の場合、例として杜撰すぎてロクでもない状況になってると言われてる
道路公団の件や医療制度の件とかね。

ただ小泉でやっかいだったのは、実質私怨から始まった郵政民営化。
大半の国民が小泉の私怨（初出馬時に特定郵便局から支援を得られず落選）
を知らず、杜撰な民営化案（外国の先行例研究が皆無）を支持してしまった。
犬がこれと同じように私怨とかで秋春制とかやりたがってるとしたら、
かなり厄介な話になるわな。どんなに反対されても強硬するだろうから。

ま、犬については更迭できればいいんだけどね。
郵政選挙の際の小泉のような人気が犬にあるわけじゃないしｗ

>>792
ナベツネと全く一緒だなあ。

>>793
そのとき、敵のグラマンが火を吹いた

まで読んだ。

>>775
我侭な女コピペの見本みたいな奴だな犬飼・・・

>>792
そろそろマスコミへの圧力掛けてきそうだな・・・

ちょっとスレチになるけど

　12月に行った代表の合宿で、選手の体力測定で「呼吸商」という数値を測った。
CO2排出量を酸素消費量で割った数値で、運動のエネルギー源が推測できるという。
全てのエネルギーを糖から得ると1、全てを脂肪だと0.7という理屈。激しい運動で息が
上がれば1以上にもなる。
　日本代表は,ダッシュ時など瞬発系に必要な糖を温存し、できるだけ脂肪で走れる能力
があれば、スタミナに繋がるというアイデアで計測した。ミーティングでは、「脂肪をうま
く使えるようになるには、ゆっくり長く走るジョギングがいい」と考えたようだ。

　後日、スポーツ科学の研究者にも聞いてみた。すると、
「サッカー界は科学的な研究が進んでいるのに、何故、呼吸商を使うのか？」という回答
が来た。呼吸商はそもそも運動能力を測る数値に適さない。運動中の負荷を知る目安に
はなるが、乳酸値など、もっと利用価値の高い数値が他にある。上記の”アイデア”も、
「40年前ならわかるが・・・・」。
　最近は、二時間以内の競技なら脂肪に頼らずに糖のエネルギーを中心に使い、疲労と
ともに増える乳酸の再エネルギー化で乗り切れる、という理論が注目されている（排気
を利用するターボエンジンみたいなもの。最近、この理論は確認されている）。サッカー
は延長戦を含めても120分で終わるので、この理論をあてはめることが出来る。

　日本代表が以前、行っていたダッシュを繰り返す走力テスト、あれこそがこの最新理
論にも通じている。しかし現在の岡田サッカーは時代に逆行している。


犬飼氏が全面的に支持しているこの岡田サッカーって、ドイツ式なのかなあ？

犬害現役時代の最新理論を取り入れてるのか

>>797
忠鉢は茗渓閥だから、研究者の知り合いはいっぱいいるだろね。
同じく筑波大学蹴球部出身の潮もそのコラムで協会批判ぽいこと書いてた。

邪推だが、現場サイドで犬飼に反発する人が増えてるのかもしれんね。
茗渓閥は協会内で権力握れるような立場になくって、ほとんどが現場の人間だから。

>>799
犬飼氏の過去の発言を見ていると、『自分の経験したこと』や『自分に理解可能なこと』の範囲内で、物事を判断したがる傾向にあるように見える。

こういうタイプの人がトップになると、最新理論の導入が阻害される場合がしばしば見受けられる。

現場の人間(特に、新しい事を積極的に取り入れようとする人)の間で、不信感が生じる可能性は否定できない。

それこそ、>>798のような会話が現場で囁かれていたとしても、不思議ではないと思う。

A：「オイオイ、今時呼吸商なんて言われても…」
B：「そんなの、何十年も前の理論だぜ」
A：「まさか、犬飼さんが現役の頃のトレーニング理論を持ち出したワケじゃないよな？」
B：「あのヒトならやりかねんぞ…」

あくまで、憶測にすぎないけどね。

>>800
性格の部分について同じ印象
自分主義者という感じ、自分が普通の努力でこれだけできたんだからそれ以下の奴は能力がないと思っているタイプ
オレにできたんだからオマエもやれ、っていう
団塊以上の挫折をしらない恵まれた世代に多い

>>800
正直俺も同じ印象かな。
自分自身のことや自分の知ってる知識、自分のできる範囲を客観視できてないと思う。

>>800
たしかに後ろは憶測だろうが最初の２行は非常に鋭いと思いました

>>797
＞犬飼氏が全面的に支持しているこの岡田サッカーって、ドイツ式なのかなあ？

岡田監督はドイツでサッカー（コーチ留学）を学んだことがある

10年以上前になりますか、フルマラソンが10万メートル走の延長のような
ペースで走るような傾向が出てきて、記録が伸びていくんじゃないか？と
聞いたことがあります。それと同じようなもんかな。

>10万メートル走

>>801-803
ベストメンバー、秋春制に関する姿勢なども、結局はそういう『視野の狭さ』が災いしているように思う。

例えば、秋春制導入などは、過去にも頓挫した経緯があるわけだから、それを踏まえた『新たなアイディア』がなくては、賛同を得るのは難しいはず。

残念ながら、犬飼氏の秋春制に関する発言からは、課題をクリアするための斬新なアイディアは見えて来ないし、様々な意見を聴取して、新たな知恵を生み出そうとする姿勢も感じられない。

本来、改革というのは、清新さや未来への展望を感じさせるべきものなのに、現在の犬飼氏の手法は、「過去の話を蒸し返している」という水準に過ぎないように見える。

ベストメンバーの話も、専務理事時代の、川崎の一件を再び持ち出したようなレベルの話で、建設的な意見とは言いがたいしね。

今日は権威ある天皇杯

もちろん会長さんは行きますよね！関西はホワイトクリスマスの可能性もあるので、是非ともバクスタへ

現地の人の感想聞きてーw

つうかさ
こいつマジで積雪時の試合を現地に行って観たことないよな？

>>809
あったらこんなトンチンカンな事は言わないと思う。
全て自分の頭の中で「これはできる」って勝手に思ってるだけでしょ。
だから反対意見が来ると「何故お前らは反対する？何故出来ないと言うのだ！」ってなってる。

>>809
あったとしても自分で電車乗って駅からスタまで歩いたりバス乗ったりせずに車で送り迎えされてだろうし
寒風吹き荒ぶスタンドじゃなくてガラス貼りのVIP席で観戦だろうから何の意味も無いと思う
で、逆に「暑くないから選手の動きが良かった」とか言い出しそう

ナンバーの後ろの方に、
色んなスポーツについて半ページずつで語ってるところがある。
最新号のサッカーの話はちょうど日程問題。
冬のキエフの試合でベンチに座るレアル・マドリーの選手達の姿は必見。

>>809
今年の最終節、本当は埼スタで観戦する予定だったのに、
当日は冷え込むと分かったら、観戦を取り止めて自宅でテレビで見るって言ったレベルです。

犬飼さんは秋春制のメリット全て（つまり改革したい理由）を具体的に公言してるのか？
単に俺が犬飼さんの主張を見れて無いだけかもしれないから、もし知っているなら教えてくれるとありがたい。

ネットでの不特定な人たちによるアンオフィシャルなメリット・デメリットの討論はしばしば見かけるのだが
協会や各チーム、地域担当者など関係者同士でどの様な議論の進捗状況にあるのかが、まったく見えてこないのだが。

クラブW杯も、ガラス張りの温かいVIP観戦だっけ？

公益法人が日本サッカーに関わる全ステークホルダーに対する利益に
大きく関わるリーグのあり方の議論をするのになぜ密室会議なの？
原則的には議事録の開示を含めて、情報開示と進捗状況の報告が必要なんじゃないの？

だいたい「特定団体・特定個人の経済的支援を目的とするもの」は
公益法人の設立許可及び指導監督基準範囲外で公益法人認定法上、不適当だろ。

移行に反対しているクラブが多い中で、浦和など一部ビッククラブのためだけに
改革を推し進めようとするのは、日本サッカー協会の公益法人としての責任資格を逸脱してる。

>>814
この辺？

736 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/12(水) 00:44:49 ID:QsJZKFWA0
>>725
ソース
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html

犬飼談(抜粋）

「先日、Jリーグ選手協会の会長を務める藤田俊哉選手(名古屋グランパス)、
副会長の秋葉忠宏選手（ザスパ草津）、石川直宏選手（FC東京）、監事の
高木義成選手（東京ヴェルディ）の4選手が、僕が会長に就任したというこ
とで訪ねてきてくれたんですが、彼らも秋〜春制を歓迎していました。

　その理由は今挙げたように、ゲームの質の維持や落雷の危険回避に加え、
家庭を持つ選手の多くが、子どもとの余暇や家族旅行ができないから、夏休
みの間はオフにしてもらうのがありがたい、と言うんですね。代表に招集さ
れる選手は特に、一年中休暇が取れない状況にあるんです。」

見事に犬飼にだまされてる。

>>814
後、今発売中のサッカー批評を読むといいと思うよ。
その抜粋は芸スポのスレで読めるけど、気になるなら全文読んだ方がいいと思う。
ただ、具体的な移行を推進する理由をしゃべっているかと言われれば、
どんなインタビューやJFAのコラムを読んでも明確に語ってないと個人的には思っているけど。

【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229882691/

>>818
教えてくれてありがとう。
まず改革を目指すからには、改革理由を真っ先に提示するのは当たり前と思うのだが
どうも犬飼さんが掲げる改革理由全てが整理された上で示されていないような気がしてな。

それが不明瞭なのに賛同も反対も無い気がする。
対論や解決策の議論にも発展しないし。

「理由は話せないが、とにかくやるんだ」ってのは
犬飼氏の私益団体じゃないんだから暴論だろ。

>>819
> それが不明瞭なのに賛同も反対も無い気がする。

正に東北各県のサッカー協会がそれで、何も具体性がないのだから賛成も反対も出来ない、
と言うことで議題にもしなかった。
その地方サッカー協会の判断は、819が指摘する通り正常なものだと思う。

ところが、犬飼はそれを逆手に取って「各都道府県協会からは反対はなかった」と、
マスコミに公式のコメントをしている。
だから、具体的な理由がなくてもあまりにもデメリットが大きい事態が考えうるのであれば
反対するしかない状況になっているのが現在。。

>>819
横から失礼します。

そういう暴論を通そうとするから、反発が強いんだと思います。

きちんとしたプロセスが明示され、周囲の意見に耳を傾ける姿勢があれば、議論の方向は、もう少し違ったものになったようにも思えます。

失礼いたしました。

うわぁカミナリ！
札幌ですが

>>820
結局、犬飼氏の主張が具体性を欠いていて5W1Hが不明瞭にも関わらず
その具体性を詰めることをする前に、つまり議論の前にまずは結論に賛同しろと言っているのが無茶だということだな。

ようするに犬飼氏のしたいのは良し悪し議論ではなく、結果ありきの合議だ。
だから犬飼氏と移行反対の人たちとは根本的に議題に対する立脚点が違う。
これならサッカー批評の討論でまるで会話が噛み合ってない理由も多少は理解できる。

彼の中で秋春制への移行という言葉が一人歩きしているってことかな。

>>817
そりゃ、選手会を代表して挨拶に行って、
「キミ達秋春制をどう思う？」
と聞かれたら、
そりゃいいですねぇ〜　僕たちも夏休みが取れるし、歓迎しますよ〜
くらいは言うだろうさ。
「東北・北海道のチームのことを考えなきゃいけないんじゃないですか。」
なんて会長に説教はしないだろｗ
いろんな地域の事情を考えるのは、選手の仕事じゃなくて会長の仕事だから。

犬飼の脳内変換辞書は、初期のIMEなみに愉快だな

札幌は今日すごいことになってる
高円宮杯に残ってるユースの子たち
出発出来るんだろうか？

>>824
そうか？

新千歳空港滑走路閉鎖だって
犬飼さん、早く雪かきにいきなさい

　　飛行機が欠航のため選手が到着できず、本日の試合は中止になりました。
　　

　　代替開催日は5月27日(水)です。

犬飼会長が古巣・浦和メッタ斬り…ラジオで首脳陣批判
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081226-OHT1T00076.htm

もう会長辞めて大好きな浦和に戻ってください
浦和含めた全サポから歓迎されると思いますので

>「ビジョンが示されず、無責任だった」とピシャリ。赤い悪魔への評価は“赤点”だった。
>「ビジョンが示されず、無責任だった」

JAL500 * 07:50 14:10　出発予定 11 09:25 10:25　到着予定 出発遅延 札幌千歳空港 雪のため出発に遅延が生じています。手続きを中断しております。
JAL502 * 09:05 --:--　− 10:40 --:--　− 欠航 使用する飛行機の手配ができないため欠航となっております。
JAL506 * 10:00 --:--　− 11:35 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
JAL508 * 10:45 --:--　− 12:20 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
JAL510 * 11:30 --:--　− 13:05 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
臨時便
JAL4502 * 11:40 --:--　− 13:15 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
JAL512 * 12:00 --:--　− 13:35 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
JAL514 * 12:40 --:--　− 14:15 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
JAL516 * 13:00 --:--　− 14:35 --:--　− 欠航 札幌千歳空港 雪のため欠航となっております。
JAL520 * 14:00 　 12 15:35 　 南ウィング 出発時刻未定 札幌千歳空港 雪のため出発時刻の見通しが立っておりません。
以下、同上

新千歳空港 ライブカメラ
ttp://www.stv.ne.jp/webcam/shinchitose/large/index.html

空港が使えないなら
バス鉄道を使えばいいじゃない

疲れる？
サポーターの為でしょ　疲れませんよ

>>832
ｺﾞﾗｧ!!!早く今の状況視察してこいよ!
全裸で

犬飼氏は秋春制への明確なビジョン、
計画、メリット、デメリット、改善点、改善計画、試算などが全く示されないにも関わらず
反対意見には過激な批判を繰り返し
無責任だった

北海道も凄いけど、京都も雪凄いじゃないか

医学的に３時間なら耐えられる地域はどこかを検証するチャンスだな

>>832
鉄道も運休してる。
当然高速も閉鎖だろ、この暴風雪だと。
チームもサポも移動出来ないし、無理に開催したら間違いなくスタが八甲田山化する。
危機管理を考えたら、やっぱり夏より冬の方がリスクが高すぎる。

>>836
今の北海道で危険な路面など厳しいアクセス状況の中、ようやくスタについて入場前に待っている人に
犬飼氏がVIP席から「医学的には3時間まで大丈夫」とか言ったら、ぶっとばされるんじゃないか？

>>838
いや、駅構内で。。

札幌市内でこんな状態でサッカーなんか見てられる訳ない。
と言うか、サッカーの質云々の前に出来ないだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000008-maip-soci.view-000

ドラム缶で薪をたいても追いつかないよ。

ドラム缶で薪はクラブ所有の練習場ならいいかも知れんが
公園内のグラウンドとか自治体所有のグラウンドは条例等で禁止されてるんじゃないか？

通勤できれば競技場にだって来れるでしょ
寒いからって引きこもってちゃだめだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　｜　　医学的に３時間なら耐えられる　｜
　　　　／犬飼＼　　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 　ヽ　　　　　ノ　　kﾆ l　　
　　　　　/　　　 く.[ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀.ﾆﾆ´ﾆﾆ´
　　　　　|　　ヽ、二/　　　〈〉　　　　　　　　〈〉　ヽ
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　　　　　ヽ、＿ヾ-‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐ゞ

>>842
スタ内だと消防法に引っかかると思う。
ちゃんとした施設がないところでは火気厳禁のはず。

いい人だけど優秀なブレーンをつけた方がいいって言われてたで

要は立ち回り方とか頭悪すぎってことだろうなｗ

>>840
これが数日で積もった雪とかならまだいいが一晩でふった雪だからさらに厄介なんだ
ドームを使えたとしても周辺環境への対策で年間ありえないほど掛かる
冬の為の設備改善に数百億掛かると言っていたがその他の費用も莫大に掛かる・・・これが札幌の反対している大きな理由だと思う
ほんの1週間前は道路に雪はなかったはずなのにな

だめだこいつ　早くなんとかしないと（AA略）

医学的に3時間なら耐えられる、というのは、
3時間以内なら生命の危険はない、ということだろうか

３時間てのはあくまで平均じゃない？
６時間もつ奴も居れば１時間で逝く奴も居る
いずれにせよそんな命がけでサッカー観戦する気はないが

３時間と１分後には凍死してもおかしくないという事だ

スタ＋選手はなんとかなっても、スタへの交通手段はどうするのか
電車の遅延なんてそもそも冬季以外でも珍しくないし、観戦と移動時間併せると3時間なんて軽く過ぎるでしょ

そもそも「観客やサポーターのための秋春制」なら
医学的根拠を持ち出すレベルの危険性がある観戦に付き合わせないでくれよ

秋春制は選手のためでしょ、一番最近の発言的には。
客目線で選手目線がないっつってるんだから。
犬飼は発言毎に理由が変わるから、その内またサポーターのためにって、
選手に無茶な犠牲を払わせるような発言すると思うけど。

ベスメン規定については選手目線が全くない癖に

要は発言に一貫性がないんだよな
一番やばいのは自覚がないことだが

今日は寒いねえ