秋春制復帰後の日本フットボール界を語る３

2010年から秋春制復活あるかもしれません。
2010年以降のＪリーグ、ＡＣＬ、代表、etc
日本蹴球界について考えましょう
基本項目
・秋春、春秋双方あるのがスポーツで、フットボールは秋春向きのひとつ
・サッカーはシーズン制関係なく真夏も真冬も試合や活動はあります
・すべての国民、すべてのサカファンが全試合観戦する前提はありえない

前スレ（実質part23）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225117139/
前々スレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/

秋春制スレ　過去ログ
part1　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
part21 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217947847/
part22 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/　途中で合流

な









い











！

なお、このスレは秋春制復活後の日本蹴球界を展望するためのものです。
秋春制全般についての議論は下記スレでお願いします。

秋春制度について part23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225122750/l50

秋春は糞寒いから反対

寒いのは服着ればいいけど、暑いのは脱いでも暑いからやだ。

仮に2010年からだとすると、2009年度の予算に移行のための
設備費などを入れなければならずもうスケジュール的にぎりぎり。
だけど、いま審議しようとしたら正気の沙汰とは思われない。

たぶん来年の夏あたりからまた言い始めると思うよｗ

2011にコパアメリカ決まりそうです。
犬飼は代表の対外試合に積極的で１〜２月にアフリカやヨーロッパでガチ試合の大会が今後やる？みたいな話があるらしく、そういった大会に出たいと言ってました。
そんでコパとかまでくると他の大会も色々準備できてるに違いない。
何もかも夏(秋）春制にさせる為しかないし。
今反対しないとオワタになりそう

だから、秋(夏）春制になったら、日本のサッカーが終わりますから。いい加減現実を見つめなさい。

>>9
>>4

>>10
だから何度も言うがよこっちが重複。
具体的な日程も設備整備の財源案もない状態で展望なんか語れるか？

こっちにいるのは普通の賛成派
あっちにいるのは普通の反対派とアンチ犬飼火病患者

アホ犬のせいでまともな議論は望めないんだし、被害担当スレとして頑張ってくれ

２０１０年からと２０１１年からとでは、どっちからスタートさせたほうが都合いいんだろ？

春秋やリーグ戦での延長VｺﾞﾙやPK取り入れたのも大胆な発想だったが、
いまの日本の日程で２月にワールドカップ予選でさえ問題ありありなのに
１月アジアカップ開催なんて無理。

まさに導入で日本サッカー氷河期に突入、もう寒い試合の連発ｗ

新会長は秋春実行という素晴らしいリーダーシップがある反面、ベストメンバー規定に拘る変なとこも持ち合わせてる。
うまくいかないもんだね。
春冬ｖｓ秋春でのＪリーグ加盟雪国クラブの１００％アウェー練習期間の比較するとどんなもんだろ？
春冬におけるシーズン前及び秋春におけるシーズン前。

・１月２日〜１月半ばがアウェー練習期間、秋春より増える部分？
・７月８月のシーズン前もホーム離れてキャンプしてしまうと、その分○○増加になっちゃうから地元でスベキ
・来年例に取ると２月１１日のワールドカップ予選直後から仮にＪリーグ再開すると３節分増加
　　・・・と思ったが、ここは春冬シーズン前練習＆ＰＳＭと被る

>>16
前スレから何度か書き込んでる人だと思うが
もうちょっと自分の言いたいこと整理して
他人に伝わるようにした方が良いと思うぞ。
半分くらいは意味不明だ。

過去に書き込んだ覚えがないなら人違いの失礼を詫びる。

日本は桜の季節に年度始めだから秋春は無理

日本で秋春制を導入するのが不可能、とまでは言えないが、クリアすべき課題が山積しているのは事実。

その辺りをどうクリアするかを、現実的に考えないと、移行後のシステムについて語ったとしても、リアリティがない感じがする。

今の経済状勢では、財源確保の目処が立ちそうにないから、しばらくは無理だろうという感じはするが。

新潟の人気と
札幌の消滅しそうでしないところ
がネックだな

つまりだ・・・

どうでもいいが旧スレ消化してから語れよバカ

秋春は糞寒いから反対！
犬飼氏ね

クリアすべき課題と財源確保の目的とはなんなのか？
それは春冬だとクリアしなくても財源なくともやっていけるが、秋春だと無理なものなのか？
具体的に示さないと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000037-maip-soci.view-000

犬飼には，この写真を見せろ。
そしてスタンドで，３時間近くただ座っていろと言いたい。
犬飼，まだ１１月だぜ。それでこんなんだぞ。
おまえ本当に真冬の雪国知ってるんだろうな。
とにかく犬飼，このスタジアムのスタンドに３時間座っていろ。


つまり秋春でなく１月２月にＪリーグ稼働しようと会長筆頭に動いてるんですね？
それに対して反対してる人がネットにいるという図式

Ｊ１から雪国札幌が消えてくれると思ったら、来年豪雪かつドーム無しの山形がＪ１自動昇格決めてしまった件ｗ
これでもう秋冬制は遠くなった。
まともなチャネラーが散々いった秋春制度への道しかないな

つうかJ2もJリーグだから何も変わってないよ。
J2だけ春秋でやる訳にはいかないし。
むしろカターレが上がってきて日本海側のチームが
増えてしまうことの方が推進派にとっては頭の痛い問題だろう。

Ｊ１　１６チーム

Ｊ２　１０チーム

Ｊ３　１０チーム

こうしてＪ２以下は４回戦にすればシーズン関係無いじゃん
ただＪ２昇格喜んでいる３チームに対してなかなか言いづらいけど

春秋　ワースト
秋春　ベスト
冬制 無理

秋春厨涙目www

反対するチームと選手で春秋制の新リーグ創設したりして

Ｊクラブの大半は秋春制「ＮＯ」　
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081202/scr0812022005005-n1.htm
2008.12.2 20:04
　Ｊリーグを現行の春開幕、冬閉幕から秋開幕、翌春閉幕（秋春制）に
変更するいわゆる「シーズン移行」問題で、Ｊリーグは２日、各クラブの
社長を集めシーズン移行に関する意見を聞いた。ただ寒冷地のクラブを
中心に否定的な意見が相次ぎ、肝心の現場が移行を希望していない現状が
浮き彫りとなった。

　秋春制への移行は世界の潮流に合い、日本代表が活動しやすいこと
などから日本協会が求め、現在「Ｊリーグ将来構想委員会」で議論されている。
今回の会議は「移行はサッカー界全体の問題だが、トップリーグの各
クラブの意見が聞きたい」とＪリーグの鬼武健二チェアマンが招集。
全国１２クラブの社長が出席した。

　会議では「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕と
なるのが解決される」（浦和・藤口光紀社長）と前向きな意見もあったが、
練習環境やインフラ、集客などの問題から異論が続出。新潟からは
昨年１２月と今年１月は晴れの日が１日もなかったデータが示され、
札幌の矢萩竹美社長も「クリアするためのハードルが高すぎる。
１００億単位のカネが必要になる」と話すなど、否定的な意見が大半を占めた。

　鬼武チェアマンは「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』。
移行することでどんな楽しみ、どんな果実があるのか見つからないようだ」と、
現状ではメリットよりデメリットのほうが多い点を指摘。これらの意見を
参考に１９日の将来構想委で改めて議論するとしているが、結論は当初の
来年１月より数カ月先送りになる見通しを示唆した。

ｵﾜﾀ,日本の秋春制復活ｵﾜﾀ
ちくしょおぉぉぉぉ！！！

寒冷地のクラブは現状シーズン制も不可能ってことだなｗ

>>32
君が馬鹿なのはオレが保障してやるよｗ

>>18

桜………って５月だよね、普通。

ﾂ http://sentaku.org/m/sport/1000003417/

いまどき寒い中でサッカー見ようと思うのは、クラブワールドカップ決勝くらいなものｗ
２月にＪリーグ？ｗ馬鹿じゃないの誰が寒い所に、お寒い試合見に行くんだよｗｗｗ

>36
現代は便利だよね。
お金さえあれば冬場の間、ずっと引き籠り生活可能。
エアコンやストーブ付けっ放しで、食事もデリバリーのみで生きていけるし。

ところで、前スレがまだ消化しきってないのだが。

ここは秋春制が始まることを前提として今後のJリーグを語るスレだからな。
秋春制移行がほぼありえないという事が再確認された今となってはろくに話題も無いよ。

ところで秋春に戻すには無理っていう論理的理由は挙がりましたか？
秋春スレ史に何度も反対理由でてきては、それは現状と同じじゃんとか（etc）反論されちゃったもの以外で。

>>40は日本語を読む能力がないようだ

１ 糞寒いから秋春反対
２ ４月入学だから秋春反対
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対
１０ 反対

糞スレ

>41
＞読む能力
読む能力と言うなら俺じゃなくて、君自身でしょ。
>42
332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/05(金) 19:45:08 ID:EPkDeJbZ0
夏のスタジアムでビール飲みながら観戦するのが好きなんだ、ｵﾚは

ブラッターさんも欧州は春秋制にしたいっていってるから
当面今のままでいいってことだよね

春秋制になったら、マジで犬飼ウケルｗ

反対ﾜﾛﾀ

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

2006…？

>>48
98年位のFIFA理事会あたりから春秋統一は討議されてた問題

糞蟲熱いから賛成

２０１１年からってのもありかも。
２０１０年が春冬制度でワールドカップ中断を長めに挟んで、２０１１年３月ぐらいまでシーズン延長。
２０１１〜２０１２シーズンは２０１１／８開幕

今でも３月初旬に始めて１２月までやってるだろう。
冬冬制から夏夏制に変わるだけで、大して無理は起こらんよ。

>52
いまは晩秋〜冬にサッカーの試合も練習もやってないかのような秋春反対カキコばかりだよな。
１１月〜の雪景色みせて、これではサッカー無理だろとか。
いまでも１１〜２月に試合も練習もやってるんだけどねｗ

それなら、真夏の昼間にもやれてるわけだし、今のままでもいいんじゃねーの？
っていうことにもなるなw

1，2，3月はできないところがある。
真夏にはできないところがない、という違いだな。

そのできないところの日本サッカーにおける比重をどうみるかが、
賛成派、反対派の違いでもあるんだな。
仮に切り捨てた場合、部活以外の北国のサッカーはほぼ壊滅する。

>>55
J1を20クラブ、J2を22クラブにってのが将来構想
クラブのホーム主管試合を増やして財政基盤を強化するってのが方針

増えた試合をどこで消化してくかってのがシーズン移行一番の目的
今の現状でも札幌は財政的に危機的状況

どう解決してくの？ってことで北国とか特定地域取り出しても解決しない

秋春制にしたら日程が厳しくなるのは衆目一致するとこで
犬飼の目的は欧州とシーズン合わせることだけなんだが

>>57
7月末･8月頭開幕〜ウィンターブレイク・天皇杯移動〜5月末

って委員会が提示してる状況で厳しくなるって？
どこの案を叩き台にしてるのかわからないけど

夏春制で過密度はとんとん
ウインターブレーク入れたら確実に日程過密

>>59
意味わからん

使える週が増えるのに過密って論理的におかしいよね

雪国バカは冬は絶対にできないが夏なら毎週毎週、週２でできると
思っているからな　バカだから仕方ないけど

>>61
馬鹿はお前だ。

グラウンドが使用可能な夏期と物理的に使用不可能な雪害を比べること自体間違っている。

>56

一部リーグは上限１８じゃなかった？

何だ
まだこの糞スレ続いてたのか
もう各スレでも夏春制に懐疑的な意見が多数を占めてるよ
いつの間にか夏春制信者の方々には厳しい状況になってるねw
まぁ試しにいっぺんらスレあたりに夏春制の必要性を訴えかけてみなよ


あ、ちなみに俺はどちら派でも無いので…一応

グラウンドに関しては札幌の練習場みたいに
ロードヒーティングとか使えば雪の問題はクリアできるけど

>>65
それでも溶ける以上に雪が降るので完全に埋まってしまうわけだが。

そういう事はひと冬過ごさないと理解出来ないだろうな。

５月途中から６月一杯は春冬のいまはシーズン中で、ブレーク入ることあるよな。
秋春に戻して、いまもやってるけど１月の代表活動を思う存分させよう

>>65
あれは12月中の積雪に対処するため温水パイプ入れただけだ。
1月以降の本格的な積雪は考えてない。
あわせて必死の除雪部隊のおかげで12月中のホーム開催はぎりぎり可能。

そもそも本格的なロードヒーティングなんか入れたら当然芝枯れるし、
おまけにロードヒーティングなんてものは道路のちょっと長い坂に
入れただけで年間数千万単位の維持費がかかるシロモノなんだが。

ちなみに冬季全部アウェーってのも、他クラブから反対を受けてる。

寒い時期は動員落ちる可能性が高いのは北国以外も認識してるからな。

新潟どれくらい雪降るか理解してんのかね。
平地なら世界的な豪雪地域だぞ多分。

雨は流れていくけど雪は積もるからね

今朝の新聞で新潟の会長が秋春制に言及してた

春秋制（春冬）のいまはあたかも１２月〜３月に練習すらしてないかのような言い分する奴常駐。
秋春になると１２月〜３月用の練習施設必要だが、経費負担してくれるんだろうな？って感じ

>>74
一行目意味不明
ついでに常駐ってのはどういう意味で使ったんだ？

いまでも12月に天皇杯あって開幕は3月頭なのに何トチ狂ってるんだ、こいつは。

最大の問題は全国的に1，2月にも主催試合やれってことになるからであって、
それに対応するだけのためにどんだけ手間と金かかるか考えれば、
対応できないところを切り捨てた場合の日本サッカー界全体に与える悪影響もふくめて、
いま秋春に移行するのは現実的じゃないことぐらい誰にでもわかる。

１月２月は試合をしないというのが犬飼案であって、その試案を発表する前
に勝手に話をしているだけ

各クラブ保有選手数を18〜20程度に納めて、年俸上限900万にすれば、
屋根付けるぐらいの金用意できないかぇ。

いまは屋根ついてるのか？
なくても春冬制で１月〜１２月までやってるわけだ。
デメリットだらけの逆シーズン制をやめて夏始動にするべき

>>77
ヴォケ
１２月末までリーグ戦やるというだけでも大問題なんだよ。

天皇杯みたいに負ければ試合しないで済むようなものじゃないんだから。

もう過去行われた各クラブスレのやりとり見てると結論が大体反対の流れに傾いてるな
夏春制派のみなさんご愁傷様

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

とりあえず前スレ使い切ってから書き込めやカスども

サッカー批評の秋春スケジュールのシミュレート見て笑った
水曜日がびっちり埋まってるｗｗｗｗｗｗ
これはマジで死人が出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワールドカップが１２月開催で、日本の気候が６か月ずれるなら
いまの日程、シーズン制が理想になるんだがｗ

僕は山形サポだけど、もしどうしても秋春制に移行したい、と言うのなら、１月２月は東京の
スタジアムを、ホーム使用できるように便宜をはかって欲しい。
個人的には、江戸川区の江戸川陸上競技場がいいと思っている。
東京都城東地区はJリーグ空白地域だし、山形にゆかりのある人達が多く住んでいるから、
ホームとして開催するには、うってつけの環境だと思うんだ。
だからぜひ、秋春制移行の際には、江戸川区陸上競技場を使えるようにして欲しい。

これは又前期後期になんの？

>86
1月は半ばから代表選手抜きだからリーグ戦はできない。
前半なら少し組めるが。

>>84
その例にでていたＧ大阪のＥ選手は春秋制の過密日程で肝臓壊したんだけどな

ようはＪ１は１６チームにするしか残された道はないのだが・・・・

>>86
偽サポ乙
それにかかる経費とか考えたことある？

>>89
アジア杯予選は基本B代表、もしくはU-23やU-20＋OA3でやればいい
学生にやらせてもいいぐらいだ
大体こんな過密日程になった原因はアジア杯のため
リーグは以前年間52試合とかやってたこともあるし
キリンの主催代表試合年間8試合も変わってない
変わったのは馬鹿みたいに増える参加国の足きりもせずに予選から参加させてるアジア杯予選の試合数
代表戦で19試合＋五輪代表で2週とか使ってる国は日本ぐらいだよ
キリンを取るか、アジア杯を取るか、リーグ日程こなして選手守るにはそれしかない
キリン捨てたら間違いなく協会は干上がるけどな
しかもアジア杯予選はおそらくこれからも増えるよ。
AFCは日本の都合なんか知ったことじゃないからな
それで報酬がたかだかコンフェデｗ
糞食らえ

毎年１月、２月に代表戦ねえか？

12月中旬から2月下旬までリーグ戦を中断してナビスコと天皇杯を集中開催。
開催地は太平洋側にして日本海側のチームがホーム側のときは入場料を頂く。
こうすれば、リーグ戦は9月開幕6月閉幕でいける。
変わりにキャンプ地が北海道や東北になるので冬の間の損失分が補えるのではないかと思われる。
異論は機構

>>93
スケジュール組んでみろよ代表戦A日程とACL入れて
絶対無理だから
っていうかナビスコと天皇杯を同時期に開催するとかも絶対無理だから

なんで秋春馬鹿には日程も組まずに話す馬鹿が多いんだよ池沼

>>94
リーグ戦の平日開催を各クラブが飲めば日程的には厳しいけど可能

本末転倒だけどね

>>86
かつて全盛期の札幌が4月半ばまでは第二ホームで主催試合やってたけど、
ナビスコの柏並みかそれ以下しか観客入らなかった。
（その時期、仮に厚別開催なら2万人前後の超満員は確実だったろう）

おそらくホームの半分以下しか客入らないよ。
また、それ以上入るようならば山形のホーム動員力に問題があるといえる。
そこまで言うなら、浦和戦だけは国立でやるという、という関東寄生虫方式を
とったほうがまだマシじゃないのかな。

２月の代表戦終わったら、リーグ戦やってくれよ。
１月は代表とカップ戦、ユース試合でいいから。
昔あったニューイヤーユース復活期待。
ウインターブレーク中のリーガクラブからトップとユースチームまとめて招待して冠大会ヤテﾎｽｲ。
西ヶ丘とナクスタ等で一大会。
１ＦＣケルン、ボルシアＭＧ、ヴェアダー、ＨＳＶ、大宮、浦和、栃木、草津。
等々力、三ツ沢、味スタ、平塚で１大会。
ｖｆｂ、バイエルン、フランクフルト、ＢＶＢ、川崎、鹿島、湘南、横浜

>>95
ACLと代表戦Aマッチ日程組んでるのは日本じゃないからﾐﾘ

>>98
言いたいことがよくわからんのだが

ACLはとっくのの昔にスケジュールは決まってるし
IMDも同じくね

自国のスケジュールを組むのは日本ですよ？
ACL参加チーム絡みじゃなきゃ、リーグ戦消化可能だし（ちなみにACLは決勝以外水曜ね）
IMD絡みでもリーグ戦以外なら消化可能

秋春制復帰後の日本フットボール界を語る２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225117139/

こっちうめろよ

Ｊ１　１６　２回戦、Ｊ２　１６　２回戦、Ｊ３　１６　２回戦
ＪリーグカップをＪ３まで参加で１次リーグ制堅持で平日開催＋１月開催

８月第３週開幕５月閉幕がいいよ。
１月オフ（代表選手は殆どないが）→６月オフ（代表選手はあまりないが）
２月PSM→７月PSM
に変わるわけだ。

１２月〜２月は３ヶ月連続アウェイですねわかります
８月終わりだと北国は夏休み完全に逃します

>>103
終盤２ヶ月はずっとホームか。。
集客の見込める時期でホーム連戦。。

こんなのみっけた
978 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 08:56:27 ID:Di/WddrN0

12月の夜試合で、女性、年寄り、ファミリー層は、まず無理だろ。
昨日のＣＷＣガンバ戦でも、客席埋まってないじゃん。



979 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/15(月) 19:52:30 ID:O2QvVhgq0
どうみても無理だね。
スタジアムに行かずに、のんびりテレビ観戦だよな。

何が言いたいかって言うと、いまだにそんなオカト違いなワンパターンな低レベルなことしかでてこない人間がいるってこと。
１０５にあげたパターンは秋春（春冬でもいい）スレとは実はズレた書き込みってことを未だに学習できてない人種。
何度も指摘されてるにも関わらず。

さ
ぶ
い

欧米に合わせる必要なし。
春に始まる日本の文化・感性は、世界に自慢してもいいと思うが
秋に始める文化に合わせるなよ。こっちに合わさせろ

ID:2YblNiHN0

「オカト」違いね…
日本語覚えろ

秋春馬鹿は本当に頭悪い

秋春の１２月は寒いけど、春秋の１２月は寒くないと言いたいんだよw
あと１２月に屋外でると、女、子供は氏んじゃうから外出禁止を提言と

さっぱり意味不明。
秋春制で１２月開催するリーグ戦を増やそうとしているんだから
反対するのは当たり前だ。

天皇杯なんてさっさと負けてしまえば余計なキャンプの経費かけて
１２月に試合しなくて済むし。

雪は積もるものだから冬が来た当初の12月より冬があけてすぐの3月開催の方が厳しいのは当たり前だろJK
12月には努力すれば何とかなるレベルでも
その後はムリ

ガンバの遠藤って、年間で何試合出てるのかね？

12月も努力すればできるレベルじゃねええよ
努力でなんとか出来るレベルが今の日程だよ

JFL時代はまるっきり冬のスポーツって感じで、
Jリーグ開幕に伴う春秋移行の際は、思い切ったことやったもんだなーと思ってた。
真夏にゲームする事が、当時は信じれんかったよ。
とはいえ、今は真夏の観戦もごく普通。
選手の消耗は相当だろうけど、それでこれまで回ってきたわけだ。

JFLの当時のチームは、非積雪地域の拠点ばかりだったからね、
しかも今みたいにホーム＆アウェーってのばかりでもなく、
中間地での開催も多かったから、
前のに戻せ！って言われても困るのよね。

寒冷地サポとしては、雪対策に完全助成があれば同意できるかもわからんけど、
いつかのトヨタカップみたいに、オレンジボールでやるのも面白いかもね。
ボリビアのホームみたいに、強豪チームの鬼門スタジアムってのも、あるいは一興。

そうは言ってもね、どうやったって無理。
あの雪の中でサッカーやれないし、見てられるわけないって。
開催運営ができないよ。

>>112
60弱じゃない？

でもイングランドとか下部でも55試合とかしてるから別に試合数自体はそんなに問題ではない
問題はアジアの移動距離による疲労

>>105
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

動員新記録達成したらしいですが、秋春制なら最低記録をつくりそうですね。

今日みたいな気温と天候でも毎週見に行こうなんて絶対思わない
こんな単純な事が分からないなんて頭が劣っている奴だけ

今日みたいな天候て
北から南まで色々ありますからそれはどうかと･･･
北国ならわかるけど

>>118
>4

秋春では冬は客が来ない、というのもひとつの施行後の展望だぞ。
お花畑理論を続けたいだけなら自分の日記帳でやればいい。

118は秋春だと昨日みたいな天候が年中毎週続くといっていると思われ。
昨日は秋春シーズン制の試合だったんだよ

秋春だと冬は客来ないが、春冬だと冬客来る
秋春だと夏客来ないが、春冬だと夏客来る
なんて論理はあるわけない。
どっちでも日付は変わらないし、夏も冬も試合やってるｗ

ちなみにどっちのシーズン制でも冬場に試合やる地域の代表といえる東京の今週
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html

日照率、気温、無風　東京ほど冬のサッカー観戦に適したとこは全国そんなにないからなぁ
曇って風吹いててさらにみぞれまじりだったら最悪だぞ

その首都圏のチームですら浦和と湘南以外の全てのチームが秋春制には反対している訳だが

秋春制　６月始動（オフ＆自主トレ）→７、８、９、１０、１１、１２、１、２、３、４、５月
春冬制（今）１月始動（オフ＆自主トレ）→２、３、４、５、６、７、８、９、１０、１１、１２月

暑いですw

秋春の難点は5月から6月のいちばんいい季節を逃すことにあるから、
関東勢でも反対するクラブがあるわけで。
どっちみち8月はやるんだよｗ

>>128
秋春だと梅雨時やらないから客にも芝にも良いと思う
芝は梅雨時日照不足と湿気で病気と育成に気を使うから断然秋春がいいよ

どっちもどっち

>>129
梅雨時に試合しなくても気を使うのは変わらない

>>130
試合するとダメージ受けるのわかってないな
梅雨時は回復しないし、一年とおしてコンディション悪くなる
客にも雨が多くて最悪
オーバーシードでも通年冬芝でも、ピッチには大事なとき

雨が多いなら多いなりにイングランドみたく全席屋根に出来れば一番いいんだろうけど

>128
６月は２００２年のワールドカップもそうだったが、暑さでベストじゃない。
東京（２００２年でイングランドｖｓブラジルやった静岡とかもそうだが）基準の平野部では３、４月と１１月あたりがベスト。
今年のまさに最近に限って言えば、東京の現在もベストな感じ

冬の練習施設整備資金どうのこうのとか、冬に練習出来ないから云々とかのたまうパターンもあるけど
シーズン制は関係ないということ理解しようとしないんだよな。
２ちゃんで秋春制の存在そのもの否定するｶｷｺするタイプは
http://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200812&num=6307

は？

>>133
6-7月のオフ返上して1月中断2月海外キャンプならシーズン制は関係ないな

１２月末までリーグ戦やるとほざいているのに
秋春制になろうが今と試合行う時期が一緒なんて言う馬鹿は日本語読めないのか？

>>69
欧州は日本より寒いのに冬やっているとか言っている時点で
何故北国が反対しているかを分かっていない。

>>137
>>42

いや、その>>42に対する回答が秋春制復帰後の展望であるべきなのだが。
どうなってるかというイメージなしに何を語ろうというのだ？

反対ﾜﾛﾀ

■日本代表が24日に発表へ
来年1月10日から行われる強化合宿に向けた日本代表は24日に発表される予定

１ 糞寒いから秋春反対
２ ４月入学だから秋春反対
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対
９Ｂ　１１月の東京でさえ寒いんで秋春反対
１０ 反対

2009年の日程にあてはめたら
12月5日には中断に入って
再開は3月7日以降にしなきゃダメだろう
その上で日程を組まなくてはならない

143氏は『2009年日程』に当てはめなければ“ならない論”を提示してきました

犬飼理論

１ 糞寒いからどうした春秋賛成
２ ４月入学だけど秋春賛成
３ 冬に地元で練習できないけど秋春賛成
４ 冬もビールは飲めるかり秋春賛成
５ 夏も移動中に事故る可能性あるから秋春賛成
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！だから？春秋賛成
７ １１月○日の試合いったが寒かったけど秋春賛成
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！ 俺いかないけどやってもいいよ
９ ‘夏’も選手は怪我をするから‘秋春’賛成
９Ｂ　１１月の東京でさえ寒いけど秋春賛成
１０ 賛成

JSL時代は秋春制だったのをJリーグに向けて春秋制にしたのは、冬の集客減を苦慮しての判断じゃなかったの？
今のJリーグを取り巻く環境を考えると、秋春制にするメリットよりもデメリットの方が大きいよな。

マイナー競技のサッカー界が非常識なやり方を導入したのがプロリーグ立ち上げした時なんだな。
真夏を真ん中にした春冬制度（冬始動→冬閉幕）
リーグ戦で延長→ＰＫ戦導入
リーグ戦の２ステージ制で、ＣＳ２試合でリーグチャンプ決定

いずれ本来在るべき姿に戻す考えはあった。
適性からくる秋春制にする
リーグ戦では延長戦もＰＫ戦もなくし、引き分け導入。
１ステージ制で１位がリーグチャンプ。

シーズン制ってのは両方あるのが正解。
秋春＝寒い、春秋＝熱い　って理論も間違いだが
仮にここで反対してる人間の理由で秋春反対というのが正しいとしたら
世の中から秋春制度というものが無くなることになる＝秋春制、ひいてはシーズン制そのものの否定理論

>>147
「何言いたいのかわからない」とよく言われない？

秋春制に以降して１０年後のとあるニュース
「何故Ｊリーグの試合は閑古鳥が鳴いているのか？」

インタビュー

買い物帰りのおばちゃん「寒いから見に行きたくないわ〜風邪ひくし」

目の肥えた高校生「レベル低いのに寒い中見に行く気ならないですね〜」

元北国Ｊリーガー「雪がひどくてグラウンドでの練習すらままなりませんでした、秋春制じゃなければもう少しいいプレーヤーとしてやっていけたかもしれません」

ほらねｗ
＞秋春制じゃなければもう少しいいプレーヤーとしてやっていけたかもしれません」
秋春じゃないから今日も練習できるんですね？

「何故Ｊリーグ、天皇杯の試合は満員御礼なのか？」

Ｊ最終節、天皇杯会場にてインタビュー

買い物帰りのおばちゃん「秋春じゃないから今日も寒くないから見に行たわ〜風邪ひかないし」

目の肥えた高校生「レベル高いし、暑いから見に行く気まんまんすね〜」

病院池

おまい、噛みつきやすい理由だけに噛みついてるだろ。

最大の理由は積雪で物理的に屋外興業が無理な地方に
すでにクラブがあるから反対なんだよ。
また仮に、莫大な金かけてなんとか開催可能にしても
J2より下のカテゴリーはほぼ間違いなく全滅するんだ。

寒いだけならまだ考慮の余地あるわい。

サッカーは３月開幕（１月練習開始、１月代表初試合）より８月開幕（７月練習開始）が正しいだろｗ

7月開幕（6月代表戦期間直後から練習開始、代表選手の休みは1週間）ですが何か

サッカーは３月開幕（１月練習開始、１月代表初試合）より８月開幕（７月練習開始）が正しいだろｗ


熟読から
はい、やり直しｗ

何だ頭のおかしい人か

ああやっぱりduRIYz+i0＝昨日のmQPCXbBc0だ

[スポーツの正しい見方] Ｊリーグの秋春制移行 - goo スポーツ：NumberWeb -

海老沢 泰久＝文

2008年12月25日

　今年の8月に川淵三郎氏から日本サッカー協会会長を引き継いだ犬飼基昭氏が、Ｊリーグのシーズン移行を唱えている。
現在は3月から12月にかけておこなわれているが、それを2010年から、8月末から翌年の6月にかけておこなうようにするというものだ。
　これはヨーロッパ型のスケジュールで、代表チーム同士の国際試合も、選手の移籍期間の設定も、そのスケジュールに合わせられているから、そうするとさまざまな面でしごく便利なことになるらしい。
たとえば、現行のままでは日本がオフになる1月2月にも代表の試合がおこなわれるから日本の代表選手は1年中休養が取れないことになるが、ヨーロッパ型にすればヨーロッパと同じく7月8月に十分に休めるというようなことだ。
暑い夏の試合も回避できる。
　だが、この案には当のＪリーグの鬼武健二チェアマンが反対している。
　「現在は7、8月に7、8試合おこなっているが、それを休みにして1、2月に振り分けてみたが日程が足りない。
　　ほかに経営的なこと、スタジアムの改修、整備の問題もあるし、私見だが2010年の移行は無理だ」
　というのである。
　どういうことかというと、試合日程などはどうにでもなるだろうが、東北や北海道の雪国のクラブはどうするのかということだ。
1月2月は雪が降る。
雪が降れば、試合はもちろん、練習もできなくなる。
経営的なこと、スタジアムの改修、整備の問題というのは、そういうことを指している。
　ヨーロッパでも雪は降る。
しかし、ヨーロッパでは、その中でも試合をし、観客に寒い思いをさせないために、ピッチの地下や観客席に熱線を通しているときく。
オーストリアのザルツブルグに行っている宮本恒靖が先日そういっていた。
　しかし、それと同じようにするには莫大な金がかかる。
そういうことがすぐにできるのかと鬼武チェアマンはいっているのである。
　むろん、犬飼会長もそれは承知で、当面の解決策をつぎのようにいっている。
　「雪国のチームは、冬場はアウェーの試合を増やせばいい。
　　そうしないと、いまのままでは選手がつぶれる」
　どちらの主張にも一理がある。

　しかし、それを認めたうえでスポーツファンとしてのぼくの意見をいうと、犬飼会長の主張に賛成したい。
　何となれば、1月2月のさびしさを考えてみればいい。
日本でテレビ放映される主なスポーツは、プロ野球とＪリーグとプロゴルフだが、3つとも12月にはシーズンが終わって、翌年の3月か4月に再び開幕するまで長いオフにはいってしまう。
いまがちょうどその時期である。
　もしこの時期にＪリーグの試合が見られたら、どんなに心が満たされるだろう。
また、そうなれば、春から秋にかけてはプロ野球とプロゴルフ、秋から春にかけてはＪリーグと、1年中間断なくスポーツを見てすごすことができるようになる。
　犬飼会長も鬼武チェアマンもこのことには言及していないが、ぼくはむしろこの面からこそシーズン移行の問題は考えられるべきなのではないかと思う。
Ｊリーグ選手へのアンケートでは移行に賛成の意見が7割を占めたそうだが、たぶんスポーツファンは全員が賛成するだろう。

http://number.goo.ne.jp/others/column/20081225-1-1.html

とりあえず、海老沢はバスケやアイホのことも思い出してあげて。

>159
サッカーだけでなくスキー、ラグビーなど秋春競技を認めない非スポーツファンがサカ板には存在するってことだろうｗ
更に言えば、冬場にスポーツ開催反対する奴

北国チームにデメリットかぶせてでも、テレビ見れなくて寂しいから冬に試合するべき。
俺がそう思ってるから皆賛成する。

と言いたいのか。何この馬鹿。「冬場はアウェイ」に一理あるとか言ってる時点でもうアレだけど。
冬にテレビでスポーツみたきゃ真央ちゃん見てりゃいいじゃん。

おまいが春秋スポーツだけみてりゃいいだけだ罠。
おまいの嗜好で秋春スポーツを春秋にするのは筋違い

>>163
おまいが（ｒｙ

山形サポだが
「この気候が続けば秋春制でもいいんじゃないか？」
と思った。
昨日までは。

確かに俺も意外と秋春いけるんじゃないかと思ってた。
おとといまでな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000015-jijp-soci.view-000
http://ca.c.yimg.jp/news/20081226162832/img.news.yahoo.co.jp/images/20081226/jijp/20081226-00000015-jijp-soci-view-000.jpg

北国のアウェイ増やすというのは、ただでさえ集客がきびしい冬場のホームが
その他大勢の地方で増えるということだから、大半が反対するのは当然だな。

賛成するのは集客どうでもいい立場の人か、寒さを感じる頭すらない劣った人のみ。

一昨日も今日も明後日も秋春でなく現状シーズン制下での試合や練習。
私も仕事してるし、バイク乗って試合も見に行く。
秋春になっても１２月は１２月で天候変わるわけないしね。
１月も８月も同じくシーズン制変わっても天候同じ。

>>169
リーグ戦はとっくに終わってシーズンオフですが？
頭おかしい馬鹿は黙ってろ。

>>170
天皇杯がシーズンオフとは…
イングランドでもFA杯はシーズンの一番最後で、〆の試合

FA杯決勝でシーズンが終わります

選手の運動量が増えるとか移籍が活発になるとか…。
本心はそんなのどうでもいい。

メディアの露出！
これに尽きる。

どうよ？今のJリーグの国民からの関心の無さは？
結構面白い試合してるよ？

秋春移行したら少なくとも今の春秋制よりは確実に国民一般にJリーグの情報が届いてJリーグに関心を持ってくれる人も増えてくると思うわ。

積雪の問題等は、1月から3月の間は積雪地域を避けてナビスコの集中開催。
尚、今のJリーグとナビスコ並行開催に比べて日程的に格段に分かり易くなり国民へ浸透し易くなるだろうと予想出来る。


ただ…、わざわざ秋春にしなくても、ナビスコを集中開催にするなりしてJリーグの日程 をもっとコンパクトに分かり易くさえ出来れば今のままでも十分国民へのJリーグ浸透も有り得るのかな？とも少し思う…。

Jリーグなんて十分浸透してるんだろ。
冬はバスケのために空けとけ。

>>173
Jリーグはプロ野球とどうしても比較対象され易い。
毎朝、スポーツ新聞の一面に野球が載り、それを朝のニュースのスポーツコーナー等で紹介する。

これがどういう意味をもたらしているのかと言うと、
普通、一般的な国民なら野球の方が面白く、サッカーは野球より面白くないとニワカに感じてしまうもの。
観もせず情報だけで。

バスケはその点比べられる対象に無い為、一般に面白いと思われているスポーツだから大丈夫。

ナビスコを集中開催できるとか考える池沼は回線切ってコードで首つれ

確かに東北のクラブの問題は痛いが
野球がない時期にガンガン地上波でＪをして欲しいね
合わなければ又戻せばいいやんとファンの勝手な思いです

>>176
合わなかった時には北海道･東北・北陸のクラブが軒並み潰れているかもしれないがな

>>176
プロ野球の開幕前にJリーグが始まって、プロ野球の閉幕後もJリーグやってますけど
その間に地上波中継増えてましたっけ？

>>178
それ以前に野球自体の放送がなくなってきてるんだから
地上波テレビっていうビジネスモデルは崩壊した

>>179
まあそうやが少なすぎやろ

>>158
＞だが、この案には当のＪリーグの鬼武健二チェアマンが反対している。
＞「現在は7、8月に7、8試合おこなっているが、それを休みにして1、2月に振り分けてみたが日程が足りない。

↑だから1月2月はダメなんだってば
その上で日程ずらせないなら
もう日程の破綻は目に見えてるだろう

>>178
最終戦に向かうまでのプロセスが一番重要だろ。

今年のナビスコは、決勝戦前日にだけ煽って3,8という最低な視聴率。

Jリーグの優勝が決まる試合も、優勝に至るまでのほとんどの過程が野球に消されている為、いくら野球の試合の無い時期に優勝決定試合等放送しても普通は観ない。

秋春制に反対している奴らの、
寒いから観客が来ないとか言っている奴らって、妄想がきつすぎるってｗｗｗ
北海道では、小・中学生が体育の時間に雪の中、サッカーしたりしていることを
知らないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に、妄想だけ逞しい奴らだなｗｗｗｗ
その点、犬飼会長の話されている内容は、全てが正しい！！！１１１

>>183
体育の時間のサッカーは体が動いている。
スタジアムの観戦者は(ゴール裏は別として)体を動かさない。

寒空の下2時間以上体を動かさないとなるとかなりきついぞ。

有馬記念や金杯の中山競馬場とか、東京競馬場とか何十年も前から開催されてるけど
観客はサカ観戦より何十倍も楽なのか？
って私は昔から競馬もサカもいってるけどｗ
暮れの中山帰りの西鮒駅前で初めてぎっくり腰したｗｗｗ
小雪まってたな。
朝一に入場して最終レース終わってから螻蛄街道歩いて、駅近くのＹ家でついに腰を･･･

>>185
ローカルで12月〜3月に開催があるのが小倉と中京だけという
事実が全てを物語っている。

>>184
すると犬飼会長はこう言ったんだ。

「客は跳び跳ねればいい。」

ってね。

>>187
さすがは犬飼会長！雪国人ももっと頭を使わないとな。

真冬の北海道や長野でワールドカップも国内大会もやるな。
東京ドームに特設ジャンプ台作ってＦＩＳ公式戦やれ。
糞寒くて老人や子供連れてけるわけないやん。
日本スキ連盟＆国際スキ連盟会長、即刻退任させろ

>189
日産にでも頼んでください

この秋春制ってのは、北国のホテル業界ネットカフェ業界だとかは嬉しいだろう！！！１１
試合の応援に道外からきたサポーター達が、上手くいけば雪で一日足止め
出来るんだし・・・

>>189
大倉山ジャンプ競技場の全長368.1m、標高差133.6m。
白馬のノーマルヒルの全長318m、標高差107m。ラージヒルは全長385m、標高差138m。

東京ドームのグラウンド面からの高さが約61.7mなので、周りを含めて破壊しない限り不可能。

浅い考えやが野球がない時期に
あるのが大きいでしょ。

>>193
野球は半年で終わりますがサッカーは現状でも9ヶ月、秋春なら10ヶ月やることになります
どの道かぶる上、シーズン終盤の一番盛り上がる時期にプロ野球やってます
浅すぎる考えなので帰ってください

>>193
現状でもやきうｗをやっていない時期にＪリーグがあるんだが・・・
その時期にテレビ露出が増えたのか？って話になるなぁｗ

浅い考えでもないだろ。これが秋春制移行の真の狙いなんだから。

国内外スポーツ界に秋春制度ってある？
北半球で

物事掴みが大事なんだよ。漫画でもドラマでもなんでもそう。
最初が面白くなければ後は特に注目されない。
だから野球のない時期にサッカー開幕させて少しでも注目増やそうというのは正しい。
そこでファンを掴めればシーズン終盤までもってけれるわけだから。

>>198
正確にはJリーグの開幕の時まだ野球はやってる。
しかし春から秋の間、毎日が野球単独だと改めて野球は面白くないと皆認識するだろう。

そこでJ開幕は悪くない。
そしてJ開幕から12月までの約3ヶ月間でどれだけライト層を引き込めるかが最も大事になると思う。

今はＪの開幕時にプロ野球は開幕してないだろ。
だから考えが浅いと馬鹿にされるんだ。

選手負担の軽減も移行理由に入ってたろ。

犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42（22クラブ2回戦）
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
１：2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
　　（2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に）
２：上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
３：開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
４：そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日ｗ
５：例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E（愛称GまたはY）
　　の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

昨日の新城対リバポは気温5度ですってね奥さん

100 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/12/24(水) 00:01:01 ID:NzOzvwBa0
>>97
16だとどうなんだろう？
現状の過密日程はベストメンバーや代表日程からかなり上位クラブ
から不満がでそうなんだけど

上位クラブはろくにキャンプも組めないってつらいと思うが


現状維持を望むけどね。上位クラブから不満が出ると一気に
変わる可能性が怖い。
現にガンバレッズからは条件付賛成意見が出ているわけで。
今年上位になったクラブが変わる可能性が怖い

101 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/12/24(水) 00:09:02 ID:yfrMuBn40
>>100
浦和の社長は実際そう言ってるね。
■代表選手が厳しいから最低一ヶ月の休みが欲しい。
■そのためにウィンターブレイクがあるとそういう休みが取れるから秋春を考慮に入れたい
■でも、現状で冬のスケジュールはAFCが勝手に決めてるから変更意味無い

実際のところ、AFCの都合を日本に合わせるのとか無理無理無理無理カタツムリよ

103 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2008/12/24(水) 00:37:23 ID:VkOszgl/0
AFCは秋春制の中東が中心だから、冬に代表戦を組んでくる
それを含めて日本も秋春制にしなよ、っていうメッセージではあるんだけど
今の日本のスケジュールで冬にも代表戦入れられると
それこそ、代表選手にまとまった休みをやれるという、一部代表選手を多く抱えるクラブにとってのメリットすらない

だから秋春は考え方としては賛成、だけど現状では無理だしメリット皆無、というのが浦和の現社長藤口の主張

200
おい。俺ちゃう

>>202
やはり今のJの日程君は阿呆過ぎる。

・09月-7
・10月-7
・11月-7
・12月-2
☆01月-3
☆02月-4
・03月-5
・04月-6
・05月-7

この様に仮にJ1の試合数を41に設定したとしても余裕でこなせる範囲内。間に代表戦を入れても何ら問題無し。

ちなみに☆はナビスコカップ。

*但し、AFCスケジュールの変更は当面期待薄だが、導入後、スケジュール変更の可能性が無くはない。

それからJ2の場合、J1より前倒し8月開幕が望ましい。

しかし・・このスレの海外・代表厨はともかくとしても、秋春制推進している協会
なりリーグなりの幹部ってのは、Ｊリーグの百年構想というのをどうとらえている
のかね。

『自分が住む町に「地域に根ざしたスポーツクラブ」を』と言うのがリーグ発足の
立脚点だろ。全国に100クラブにするんじゃなかったのかい？俺たち北陸のサポ
や東北や北海道にクラブが存立出来ないようにするっていうのは、今までの運営
方針から考えて大いなる自己矛盾だと思うのだが。

まあ、12月中旬から、3月上旬までウィンターブレイクにするっていうなら雪国サポ
も受け入れられんでもないどね。ただそれで5月と6月も休むというのなら間違いなく
選手は過密日程で死ねるな。

>>206
ナビスコはホームアウェーでやるからナビスコなんだが池沼
後代表19試合入れてみろ低脳
月7試合を4ヶ月って選手殺す気かゴミ屑

いつから実施するのですか？

>>209
地球温暖化が更に進んでから
我々秋春制推進派はもっと資源を無駄遣いする生活をしなければならない

>>200
お前こそ何もわかっていない馬鹿だな。
３月と言えばキャンプも佳境でオープン戦が始まり野球ファン、
マスコミの目は野球に向いている。開幕してるも同然なんだよ。
今は同時平行的に開幕していて９、１０、１１月ごろに野球が終わって
サッカーをやっていたとしてもそこからサッカーを見始める奴はいない。
しかし７、８月ごろサッカー開幕にすれば、野球をやっていたとしても
ペナントの大勢も見えてきており興味を失っている層もおり、
そこで地元で開幕となればサッカーにひきつけることも可能。
結局秋春制の問題というのは雪国の気候だけであり、
日程的には秋春の方が理想的なのは馬鹿でも分かるはずだしこれさえ
否定するやつはアホすぎる。

>>206
リーグだけなら余裕で消化出来る。
ACL／ナビスコ、天皇杯が加わると簡単に破綻する。

>>211
時期をずらしたって野球ファンがサカスタに行くわけじゃないし、地上波放映が始まるわけじゃない
夏は平日開催が出来るが冬は出来ないからオフやブレークが一緒なら過密日程になる
>>202の日程案とか見てよく考えたほうがほうがいいよ

>>213
>野球ファンがサカスタに行くわけじゃないし
野球ファンと書いたが野球ファンに限らず一般層もだよ。
いちいち全部説明しないと理解できないか？
それに何をもっていくわけじゃないとか決め付けてるんだ？
そういう層を連れてこれるようにいろいろ考えてるわけだろうが。

>>214
野球ファン以外は野球やってようがやってまいが関係ないからだよ

>>211の理屈をサッカーに当てはめると、
秋春制にした場合、一番客足の遠のく中盤戦と冬がもろに重なって、
かなり集客に苦労することになるな

今はそこが夏休みと重なって集客がいいのに、
わざわざ客減らしてどうするんだよ

秋春制になればサッカー人気は凄いものとなり、日本サッカーは大きく発展する
都合の悪い日程問題などは無視してしまえ
反対する者は焼き豚と認定する

秋春厨ども
今日に限らず天皇杯の試合見てみろよ
寒いのに全然走れてねーぞ
オマエラのいってることは机上の空論なんだよ

秋春推進派って（関係者はみなそれがいいのは理解してるけど）春秋も秋春も当然の様に認めてる。
競技によって双方あると。
反対厨は理由みると秋春シーズンそのものを否定してるね。
実は端から見れば秋春とか春秋とか関係なく冬にスポーツ開催することを反対してるんだけどね。

他のスポーツが冬に開催するかどうかの是非なんて関係ないだろ。
しかも反対派はサッカーというより、Jリーグを秋春で開催することに
反対しているんだが。

>>219
何がいいたいのかさっぱりわからない。
議論したいのは「Ｊリーグ」の開催時期についてだけであって、他の競技にまで口だす気なんて端からないよ。
交通問題や観客減等から見て反対することが、他の冬スポーツを否定する理由にはならないと思うけど。

Jリーグの秋春制反対＝ウィンタースポーツ否定とか、
どんだけ飛躍してんだよ

反論できなくなったからって意味のわからん印象操作しようとすんなよ

印象操作w

>>211
秋春制だと、プロ野球が交流戦を始める時期に優勝決定戦がぶつかりそう
な気がするんだけど。

けっこう交流戦って盛り上がってるように見えるんだけど、目の錯覚？
それなら年俸問題くらいしか普段は話題のない（来春の世界大会？報道のある
今年は例外）11月末から12月に優勝決定戦があったほうが、露出が増えるだけ
いいと思うんだけど。

まあ反対ｶｷｺって>>42な線の域でないからな
それらの理由だとサッカーに限った話でなくなるしな。

>>225
で？
現実的な対策はあるのか？
いくらわめいたって現実的な対策がなければ
ほとんどのチームが反対している現実は一切かわらんぞ

>>226
少なくともオープン戦の数百倍は
交流戦の方が盛り上がっていることは間違いない。

オープン戦やキャンプなんてプロ野球観ている人でもほとんど盛り上がらない。

あ、アンカーミス
これでは自作自演だｗ

正しくは
>>224ね

>>226
賛成派ではないが北国対策込みのシミュレーション。

12月から2月までをウィンターブレイクとする（12月は今まで通り天皇杯）。
今まで公式戦をしていなかった時期にはこれからも日程を組まない。
1stシーズン7月末開幕〜11月末（公式戦17試合）、
ウィンターブレイク3ヶ月をはさんで、
2ndシーズン3月初旬〜5月末（公式戦17試合）。

この程度なら、北国サポの人も納得できるんだよね？

実稼働32週間。代表の日程考慮しても、涼しい時期に水曜日開催やれば
34試合は出来るわな。あとナビスコは廃止。代表のチャレンジカップもシ
ーズン途中にはやらない。選手の疲労云々言うなら、無駄試合は削減した方がいい。

ちなみに委員会がいっている、1月にも日曜日に試合させようというのは論外でしょ。
雪国のクラブだけ2ヶ月アウェイ連戦とかは正気の沙汰じゃない・・。

秋春制どうしてもやりたいなら（そこまでしてやるメリットは疑問だが）、きちんと既存
の雪国クラブを説得できる落としどころの見える原案を持ってこないと。今のままでは
協会会長が「自分の（独善的な）理想」を暴走させているとしか思われんよ。

　

>>229
>>202を読んでから書き込んだら？
リーグ戦の最中にもACL、ナビスコ、天皇杯4回戦・5回戦に代表戦とあるんだよ
夏は週２組めるけど冬は無理

夏休んで冬やったら今より過密な日程になるのわかってるからオフやブレークを
短くしたり、アウェイ連戦っていう話になってるの理解してないのか？

まあ日程を全く変えずにシーズンのスタートと終了を変えるだけでも
自治体から支援受けてるクラブとか簡単に決算変えられないタイプのスポンサーを抱えてるクラブが
シーズン中に金策に走ることになっていくつか討ち死にするけどな

犬飼会長嫌いだが、楽しそうだから雪戦見たい派なんだが…

そもそも雪掻きボランティアとか除雪費用支援なんかはサポーターが率先してやるべきじゃないのか？
ただスタジアムで歌って騒いでるだけだからサポーター辞めるべき

１ 糞寒いから秋春反対 　　は？（本末転倒
２ ４月入学だから秋春反対 　　　　　　　　　　　日本で秋春なくなる、欧米で春秋なくなる
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対　　　　　　今だって同じ
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対 　　　　　　　は？（本末転倒
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対 　　１年中全ての人間活動経済活動できないね
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！　　　　１年３６５日暑さ寒さ地震火事ありえるね
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対　７月１４日に台風来たんで春秋反対？ｗ
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！　　　　　　　　そこではやりません（笑
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対 　　　冬も夏も１年中スポーツやります
１０ 反対 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対（笑

何千人何万人の暮らしと命に関わる話を「楽しそうだから」とかで済ます奴は冗談抜きで今すぐ死ね氏ねじゃなくて死ね

>>232
秋春制がなければその貴重な資金を補強に使える。
なにが悲しくて無駄金使わなければならない制度を
むざむざ受け入れなければならないんだ。

っていうか手作業だろうがなんだろうが雪かきは基本芝を痛めるし

>>230
>>202は当然読んだよ。J2クラブがACLと公式代表戦出ることは通常無いから、
想定クラブ数は18でいいと思うけど（J2はACLが無いものとして日程を組む。今ま
でもそうじゃなかったっけ？）。

天皇杯4回、5回、準決勝は当然12月にやる。ナビスコは廃止、チャレンジカップも
やらない、そうすることで冬の公式リーグ戦を回避し、ウィンターブレイクを確保でき
るようにする、これが自分の書き込みの前提。何とか秋春制をやるとすれば、という
話ね。そっちこそ人の書き込みをちゃんと読んでくれよ。

現状の秋春制案でも>>202のいうように日程がカツカツに近くなるわけだが、加えて
一定期間のウィンターブレイクは北国クラブは譲れないだろうし、それはきちんと設定す
る必要がある。だから、前述のようにナビスコや代表の親善試合等に加え、場合に
よってはカテゴリーあたりのクラブ数削減してでも試合数を落とす必要がある。
あとはスーパーカップやらない、オールスターやらないとか。秋春制を導入したけりゃね。

繰り返すがもし「どうしてもやりたいなら」の話。賛成派の人は協会会長も含めてこういう
かなり無理目の話を通そうとしているという認識を持って欲しいところ。

犬飼会長への罵倒が多すぎる！！！！１１１１１
家から一歩もでないニートや引きこもりが調子に乗るな！！！！１１１１
現状、地球温暖化が著しいということを知っている識者たちは、
全員、秋冬制を賛成しているんだよ！！！１１１１１１

識者（ﾌﾟ
最近は気違いを識者と呼ぶのか？

温暖化を問題視しているなら
除雪や暖房で地球環境に負担がかかる
秋春制に賛成する訳がない。

ナビスコ廃止論者が多数いるが、興行収入利益の面や日本サッカーの伝統になりつつあるナビスコカップという名を消滅させてしまうには余りに惜しい。

では、何故廃止論者が多数いるのか…。
実は自分も以前は廃止を唱えていた。
その最大の理由が日程面。ナビの日程の為にリーグ戦の日程が分かり難くなり冷めさせ、ナビの日程の為にナビ自身が自滅している点だ。
年々変わる変わるの日程には、コア層以外のライト層達にはもう付いて行けない。
盛り上がるはずがない!!
これがリーグ戦3%・ナビ決勝4%という数字に如実に現されている。一般のテレビ離れ云々ではない。
もう興味すら持たれてない現実。
無論、野球の影響もある。新聞・テレビ各メディアによる多少偏りのある情報提供(消費者にニーズがあるからなのだが)。

しかし、一般のライト層に情報が伝わらない本当の理由は日程にあると考える。

テレビ・新聞で一般に伝える以前にもっと中身(日程)を分かり易くし、伝える努力をして行かなければならないと思う。

という事で1月〜2月をナビ分離、短期集中開催ヨロシクw

Ｈ＆Ａ捨てたリーグカップなんて意味ないよ
今のナビスコはＡＣＬの裏開催としての意味がある
そんな時期にやっても意味ない

秋春厨は↑のように日程も組めなきゃ他人のレスも読めない池沼です

春秋でも秋春でも日程は基本でしょw

コア層ならスルーパスでもいいが、ライト層には足元への正確なパスをする方が良い。

天皇杯の元日決勝さえ動かなければ春秋でも秋春でもいいよ

札幌とか新潟とか、嫌ならＪやめちゃえばいいじゃん。

普通に秋春制でいいと思うな。

>>245
お前がやめれ

>>238
エコテロリスト乙

いっそ地球の反対側池

春秋制はＪの理念に合わない。賛成派は脱退して新リーグ作ればいい。

てか書き込み内容同じなのに、なんで秋春スレ分裂してるの？

こっちは賛成派がバラ色の未来を提示しあうスレで
あっちが議論スレって位置付けでいいのかな？

向こうが議論スレでこっちはそこから派生した妄想スレじゃなかったっけ？

>>249
結論(と言っていいのか疑問だがｗ)はいつも一緒だし
ずっと話はループしてるけど
事実上内容が同じになってしまうので
連綿と続いてるのは向こうでこっちは重複。

向こうを消費したあとこっちの前スレを再利用してから
あっちの新スレが立てられたが
再び重複が立てられた。
多分立てたのは時々無駄に誘導してるヤツ。

元々は、賛成某が向こうのスレでフルボッコされて
「犬飼が言ってんるだから、秋春は決定した。
議論したい奴は、向こうのスレでこっちは賛成派のみで
秋春の話しようぜ」
って言って立てたスレ。

>>227
了解ですｗ
注目度という点では、秋春制に移行しても厳しいってことですね。
優勝決定（Ｊ２落ち、Ｊ１昇格決定）という、世間的にけっこう注目を
集めそうな出来事が交流戦と重複しそうな時期になるわけだから。

>>238
＞現状、地球温暖化が著しいということを知っている識者たち
これから寒冷化に向かうと考える科学者もいますよ。
ちょっと古いけど、↓とか
ttp://www.hondafoundation.jp/library/pdfs/hofrep116_j.pdf
池田清彦と養老孟司の「ほんとうの環境問題」という本も、温暖化について
シュールな意見が出てて面白いです。
板違い失礼しましたorz

＞これから寒冷化に向かうと考える科学者もいますよ。

というか、そう思ってる科学者のほうが多いんじゃない？
ただ地球温暖化で食ってきたから言動変えられないだけで

>>237
それならできるね。
でも、ナビスコ廃止でチケット収入、放映権料激減で全クラブ反対するだろうし…。

逆に言えばここまでしないと秋春できないんだよな。
何百億円負担したり、チーム数減らしたり、中立地で試合したり、超過密日程にしたり、代表戦激減したりしないかぎり…

06年からスタートするはずだった秋春が10年導入、さらに11年まで先伸ばしの話まで出る始末。
秋春に移行するために生じるデメリットに協会が耐えられないから実現できない。

夏始動か冬始動か
競技によって分かれる。
どういうポイントで分かれるのか？
国内外スポーツ関係者とスポーツファンに論理的に語って貰う。

不特定多数の一般ファンを観客として招くプロスポーツにおいて、最優先されるのは観客の都合。

256に照らし合わせて、日本と海外各種競技をシーズン制別に分類してみなさいな

昔は夏が猛暑だとその年の冬は極寒だった。
実際、近年になってもそういう年もあった。
寒冷化になるにしろ、真冬の寒さは観戦者にとってはマイナスだ。

いい加減に現実に目を向けろ。
秋（夏）春制なんてできるわけが無いし、
やっちゃったなら、その時が日本サッカーの
終わるとき。

「秋春＝寒い　春秋＝暑い」概念

>>260
簡単に言うのも何だが
じゃあＪってその程度の気持ちか？？って思っちゃうね(笑)
野球とサッカーは時期ずらした方がいいと思うけどね
この部分がまず大きいと思うけど

>>262
Jリーグやクラブは今や、TVで見る人のためじゃなく
そのほとんど全てが現地に観戦に来る人を相手にしたビジネスモデルで動いてるんだよ
お前は相手されてないんだからそのこと自覚して一人で部屋でオナってな

特定の地域を切り捨てることを前提としたシステムにしようとしている時点で
JリーグはJリーグでなくなることも理解する頭もない馬鹿が
Jの気持ちとかほざいているのは笑える。

「秋春＝冬に練習する　春秋＝冬に練習しない」概念

>>263
お前のテレビは白黒か？

確かにオナニーは好きですが問題でも？
象さんが好きです。でもマンコの方がもっと好きです(笑)

ガンバ遠藤｢ムチャクチャな日程だな〜｣

>>265
実際にピッチを使った練習なんてできないから
キャンプまでは身体造りくらいの室内練習しか行えないんだが。

>>265の意味がさっぱり分からんので誰か解説して

欧州とシーズンを合わせることだけが目的の実現可能な秋春制

7月下旬〜12月下旬　リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬　　　　　　　　 ブレーク
1月中旬〜2月中旬　　天皇杯3回戦〜決勝
2月下旬〜5月下旬　 リーグ戦、ナビスコ、ACL
オールスターとゼロックスは廃止

12月〜3月上旬まで出稼ぎみたいになるけど、協会が宿泊や練習場に
かかる費用を全額負担するなら不可能じゃない

推進派、反対派双方から異論がでそうだけど、シーズン合わせたら
レッズとかグランパスとかが大物外国人を連れてきてくれるんじゃ
ないかって期待はある
どちらにしてもここ数年は無理そうだけど

とにかく秋春制は日本の現実を無視した糞制度

日本じゃなく一部地域な

野球もたまに見に行くけど、夏場のディゲームは誰が見に行くか状態だぞ（熱いから）
サッカーは夏場はナイターだから見にいける
冬場なんかそれこそマニアぐらいしか見にいかんだろう

昨日天皇杯行ってきたけど日陰の席だったからめちゃめちゃ寒かった。太平洋側で北国より遥かに暖かい東京でさえ冬の観戦はしんどい。
Jリーグはプロである以上、興行を念頭に置かなければいけない。観客に我慢を強いる興行なんて娯楽として定着するだろうか？
どうしても秋春制にすると言うなら、冬はリーグ戦中断すべき。北国のチームは冬にマトモな練習出来ないのだから、冬にリーグ戦やるのは不公平でもあるし。

>>275
寒いなら厚着すればいいだけだろ。
ただ寒いからという理由だけでどうしても観たい試合に行かないって理屈にはならんと思うが…。
現に昨日の天皇杯は満員だったらしいし、裸族もいた。

夏は海とかに行って遊ぶ方が楽しい。

リーグとしてどっちが儲かるかは協会がよく考えて決めてくれるから
春秋制のままなら夏行きたくない人は夏行かなければいいし
秋春制になったら冬行きたくない人は冬行かなければいい

かんたん

>>276
正直観客数が落ちること自体はどうでもいいと思うよ。
冬場の開催で、少なくとも動員が伸びることはないと思うけど
落ちたとしても継続していけばまた増やすことも出来ると思うから。

だけど、問題なのは冬季にリーグ戦を開催するための設備投資や
負担が一部のクラブにだけ大きいことが不公平感を募らせることになる。
その疑問に対する賛成派の答えが、ついてこれないなら潰れればいいとか
言ってるうちは、まあ実現しないだろうね。

>>278
雪国チーム切り捨て＝Jリーグの衰退

と、いう事は誰だって理解してると思うよ。

ただ、どの様な日程になるのかによって同じ秋春制でも大きく変わるから、設備や準備期間等諸々の対策の前に、まずは日程を明確にして欲しいところ。

ちなみにリーグ戦とナビを今までと同じ並行開催、そして1月と2月はシーズンオフ。などというクレイジーな日程なら反対。
今のままがいい。

1月〜2月、こんなに良い時期に休むって理解出来ん…。
無論H&Aのリーグ戦はこの時期絶対に試合不可能だということは分かります。

そりゃTVの前から動かないお前には分からないだろうけどな

ウィンターブレイクがクレイジーって．．．

世界的にみても常識的な選択だと思うけどな

そりゃ、関東以南の人からしたらこの時期やらない方が勿体ないだろうけどね。
秋春で、雪国チームのAway連戦や、人工芝でもいいみたいな本来のJの理念
から外れることを犬飼が言い出すから理解が得られないわけでさ。

>>282
1月〜2月、ここ使っとかないとギュッと過密日程になってグチャグチャ訳分からんようになるよ多分。
それにこの時期は何にも面白いテレビ番組もないしねw

>>283
関東以南っていうか関東の南側のごく一部だけだろ
九州はスタジアムが辺鄙なところにあるのが定番なんで寒くてやってられん
中国地方はもっと深刻に練習できないところがゴロゴロ

>>284
夏夏制なんざやらなきゃいいだけの話

まあ…百歩譲って、1月〜2月のナビ集中開催は魅力だけど、このままの春秋制で夏の甲子園に合わせてナビ集中開催をしてくれるんなら春秋でもいいかなw

日程なんて何ぼでも変えられるでしょ。
ACLや代表戦の裏開催とか言う頭の固い能無しは引っ込んでろ!
今の日程じゃ分かり難くて冷めやすいんじゃボケ!!

知能の足りないお前が分かる分からないより今現実にある日程をどうやりくりするかが全部

>>283
人工芝がJの理念に反するとかいうけど発足当時公式戦できるハイテク芝なかっただろ

>>288
ハイテク芝が天然芝の方がいいなら、今頃国立も人口芝になってるだろ。

>>289
訂正
ハイテク芝の方が天然芝よりいいなら

固そうだね〜w

>>289
そもそも国立はオーバーシードで通年常緑維持できますのでハイテク芝にする必要性がない

俺も反対なんだけどさ、寒いからって理由で反対するのは厚着しろって話だし、どうせ反対するなら
秋春制論者が現実的な反論できてない芝の問題とか練習場の問題を提示した方がいいんじゃ？

>>293
芝はどうでもいい。
しかし練習場は確かに問題だな。

そこで、雪国のチームは第二のホームとして他県に募集を募ってみるというのはどうだろう？
勿論Jチームの無い県に限る。費用等は予想出来ないが、県と県・チームと県との交流により引き受ける県側にとっても経済効果を促す可能性もある。
シーズンの内、2試合だけでも引き受けてくれた県で試合を組むのもいいかもしれない。

>>294
札幌はかつて高知がサブホームのような形になっていた。
しかし地元の反応があまりよくなく赤字を出してしまいすでに解消されている。

こういった事情があるため、その案が実行されることはまずないだろ。

札幌は、高知に準ホームとして試合を行った過去がある。
高知に後援会もできたが、大幅な赤字がでて止めた経緯がある。

少しは、調べて提案しなさい。

>>294
結局、反対する雪国クラブになんとかコレでやってくれないか？
って話になるわけだよ。寒さにしろ、雪にしろ、芝にしろね。

じゃあ、そこまでやって何がいいことあるの？ってのが大きな疑問なんだよね。
秋春にそんなに良いことがあるなら、うちも頑張って冬やってみようって気に
させるような餌を示せばいいのさ。
ここスレのとしては、むしろそれが本筋なんじゃないの？

札幌は秋春関係なく現状でも累積赤字でやばいからね

セカンドホーム以前の経営問題

あと太平洋側でも屋根が無いとかトイレが仮設とか数足りないとかで
冬開催のヤバイスタジアムが本拠のJ2の後発クラブとか
からっ風で命の危険すらある北関東内陸部とか
自治体から支援受けてるんでシーズン変わっただけで取り付け騒ぎになるクラブとか
その他諸々な
ぶっちゃけて試合日程そのまま秋春にしただけでクラブの4個5個は簡単に潰れるんで
その辺考えてレスよろしく

>じゃあ、そこまでやって何がいいことあるの？
Ｊに参加できることが最大のメリットだろうが。
いつまでもごちゃごちゃ言ってると見捨てるぞマジぞ。雪国クラブなんて
どれもこれもなくてもいいクラブだけなんだから。

>>276
満員だったが隣にいた見ず知らずの客と交わした会話は
寒い、決勝じゃなきゃ来ない、犬飼して！だったよｗ
で、加地もだけど途中出場の播戸の半袖見て
互いに顔見合わせ苦笑いｗ

>>298
セカンドホームってのは、
試合の運営経費がホームよりかかる。

たとえば、スタのスポンサー看板をホームから持っていく経費
警備員を、現地の会社と別に契約する。
当然スケール（試合数）メリットがなく高くつく。

運営にボランティア（サポ）の数が減る分バイトが必要だし
募集経費も普段よりかかる。
スタッフも、住んでいるホームから事前に移動して数日宿泊

努力して、運営経費を落としてい所ほど差がでてくる。
単純に言って経費は倍増し、収入は半分以下になる。

>>297
の言う通り、負担を強いるだけの案は意味が無い。負担を他がかぶる案で初めて検討の余地がでる。

>>300

秋春にしなくても、そのメリットは受けられる。
切り捨てるべきは、自分だけよければ良いって言う
わがままを言う賛成派

欧州のスポーツ経営学でも、アメリカのスポーツ経営学でも
他の産業と違い、ゼロサム論は通用しない分野と言われている。

「普通は客がいれば、商売敵がいなくても産業として成り立つが
スポーツは相手がいないと成り立たない。」
自分だけがよければ反映する分野でなく、
相手の首を閉めれば、自分の首を絞める分野

７月下旬〜８月下旬　ナビスコカップ（北海道）
９月〜１２月中旬　Jリーグ
１月〜２月中旬　天皇杯（関東以南）
３月〜５月下旬　Jリーグ
これしかない
おれがプーチン首相なら、明日からでもこうする！！

>>304
ナビスコはACLに重ねないと日程緩和できないし
集中開催じゃ収益上がらないからクラブに金が落ちないよ

ナビスコは長期的に若手を育てる場と考えれば、
立派な投資になるよ。。
北海道で多くのチームがキャンプを張ると、
北海道にも多くのお金もおちるし、
キャンプと若手の育成をかねて、ここはどーんと！！！

雪国厨はなんか提案されても一向に聞かないからな。何か提案するわけでもなく
俺達に合わせろ合わせろの一点張り。そこまでしてお前らに合わせる必要が
ねーだろって思ってる人が多いからこういう話になってきてるのに
少しは妥協することを覚えたほうがいいよ。

夏の週２開催に反対するＪリーグサポーター有志の会
だよな

雪国厨は夏はいくらでも過密日程でいいと思っている節があるからな

妥協しろなんて思っているのは犬飼みたいな頭のおかしい馬鹿だけで
日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
ほとんどのチームが現状のほうがマシだと思っているんだから
変える必要性が皆無だろ。

今現在、ほとんどのクラブがカツカツで運営してんのに投資も糞もあるかボケ
今と違うこと何かやって欲しけりゃお前らが金出せ

そんな品のない言葉はいやですわ。。
こわいです。。。

>日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
人の善意を真に受けるんじゃない。日本人は優しいからな。秋春に絶対反対なんて
札幌仙台新潟富山の４クラブくらいで、他のクラブが本音で答えたら、
本当に秋春になっちゃうんじゃね？あいつら大丈夫？みたいな感じで
遠慮して答えてくれてるんだよ。
それに甘えるんじゃなく、そう言ってくれてるうちに秋春でやれるように
しておきなさい。お前らは客じゃないぞ。足でまといだ。

あ、山形忘れてたわ。

1.事実に対して仮定を持ち出す
　他のクラブが本音で答えたら、本当に秋春になっちゃうんじゃね？
3.自分に有利な将来像を予想する
　それに甘えるんじゃなく、そう言ってくれてるうちに秋春でやれるようにしておきなさい。
4.主観で決め付ける
　あいつら大丈夫？みたいな感じで遠慮して答えてくれてるんだよ。
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　秋春に絶対反対なんて札幌仙台新潟富山の４クラブくらいで
13.勝利宣言をする
　お前らは客じゃないぞ。足でまといだ。

とりあえず鹿島・甲府・広島・草津・愛媛・福岡あたりが自身の積極的な理由で反対してることは覚えておいてね
後山形忘れてるよ

>>304
その日程案、分かり易くて凄く良いと思います。
元旦決勝が無くなってしまうのは少し寂しい気がするけど、いつまでも過去にこだわってても仕方ないもんね。

>>305
固いね〜

>集中開催じゃ収益上がらない
話題性があって集客力があれば今より全然上がるだろ(今＝3.8%…)

>>315
全く根拠の無い脳内お花畑

3.8という数字だけは現実らしい…。

>>315
自演ぽい

>304
８月第３週〜 リグ杯の一次リグ道開催
１月第１週〜 リグ杯の一次リグ東京圏開催
これがいい

秋春厨ってのはまず金勘定しないと組織は動けないって永遠に理解できないようだ
全く仕事のできないニートなのかリア厨なのか…

春秋でも累積赤字溜め込んで経営出来ない札幌

秋春は寒いからとか設備面がどうとか反対しているけどさ、現行のシーズンだって一般からの関心の低さと低視聴率、過密日程とか色々な問題点があるわけ。
そういった部分を何とか改善して行きたいって思ってる人達が秋春制支持者。

現行シーズンでも現在最悪な状況にあるのに、ただ反対するのが春秋制支持者。

秋春制にしたら本当にJリーグが壊滅すると危惧し反対してるんだろうけど、このままでもいい訳はないよね。

だからさ、たまには春秋制支持者の人達も反対するばかりじゃなく秋春支持者を納得させる様な現行シーズンでの改善策みたいなのをこれから言ってみてもいいんじゃないかな？
別に妄想でも全然いいじゃんw

じゃないと延々同じ事の繰り返しだよ。

そりゃスレ違いだもん。Jリーグを語るスレでやれば良いじゃん。何を言ってるんだと思った
危機感煽ってどさくさに紛れて持論押し付けるのはどうかなぁ

>>322
秋春波は、事実を元に、客観的分析をして
批判をするようにしましょうね。

反対派は賛成派の意見に客観的事実を元に批判している。

74 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 13:12:35 ID:Mq4mFTyz0
犬飼のはクリティカルシンキングでないから

クリティカルシンキングは、情報を分析して、整理吟味。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
客観的把握をベースとして正確な理解をし、批判をする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

批判と否定は別物だし、元は客観的把握をベースにして
批判を組み立てるものだから。

クリティカルシンキングは、客観的に情報を整理して批判する。
犬飼は、主観的に整理もどきをして主観的に否定しているだけだから。

そうか？
借金してる奴に借金するなと言われてもな〜。
お前には言われたくと思ってしまう。

日本語でおｋ

>>309
>日本の３チーム以外の全てのクラブが秋春制に反対。
それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？

有り得ない仮定を持ち出されてもね。
あまりにも質問がくだらない。

>>327
＞それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？

じゃあそうなったら、あらためて考えましょう。
いまはそうじゃないからな。

＞それならもし36分の31クラブが秋春制賛成になったら従うかね？
こうなったとき従うか従わないか。こんな質問にさえはぐらかして答えない。答えられない。
こんなやつらと何を話しても無駄だね。秋春派は雪国厨を説得するのではなく
秋春可能なクラブを秋春派にしていくようにしたほうがいいね。

>>330
ホントに自分にだけ都合のよい頭をお持ちのようで。

>>330
お前みたいな馬鹿には絶対に無理だと断言してやる。

1・４月が期首となる日本のカレンダーと合わない問題
2・集客力の高い夏休み時期がカレンダーから外れ
集客力の低い冬季開催が増える問題
3・広島や甲府も冬季練習場所の確保が不可能な問題

他にもたくさんあるが非降雪地域の問題についても
これらに対するまともな解決策は一切皆無。


これで賛成増やせる訳なかろう。

言いだしっぺの協会が負担を被る気がサラサラ無い感じなのが微妙
北国のクラブに対しては設備拡充の費用を協会が出すなり、
代表選手の多いクラブに対しては東アジア選手権とか
キリンチャレンジカップとかどうでもいい親善試合を無くすなりしないと

財団法人のJFAが地方自治体の設備改修に金を出すのはかなり微妙てか難しい

具体的にどういう案を考えてるのかな？

自前の競技場をもったクラブだけで、プレミアリーグを
つくるのがいちばんだよ。。。当然冬季も練習できる。。。
そうすれば、すべて解決じゃん。。。

>>335
Jリーグが設立当初からそういう趣旨で運営されてたならいいけどね。
今そんなこと言ったら・・・。

自前の競技場て
現状を何も理解してないアホなんだねｗ

磐田と柏だけでリーグ戦ですかそうですか。

ブラジルのクラブでさえ、
自前の競技場、練習場、トレーニングジムぐらい
あるのに。。情けないねえ。。
入場料だけにたよるんじゃなくて、サッカースクール
も経営の柱にしろよ。。。
大人のサッカースクールだったら、そこそこ
金になるぞ。。。
サンパウロFCしか入った事ないけどな！

参入条件が自前のスタジアムだと、

劣頭涙目ｗ

>>339
ブラジルは税制面の優遇があるからな

日本のスポーツを取り巻く環境を理解してから喋ってねｗ

その環境を変えるためにできたのがJリーグだったはずだが。。。
サッカー観戦者を増やすために

つくったんじゃないだろう？

今日BSでプレミア観てて思ったんだけど、
何で日本にはあんな素晴らしいスタジアムがひとつも無いのかな？

芝も綺麗でサッカーと同化していて映像全体がまるで芸術を見ているかのようだった。

>>345
アーチボルト設計のスタ？

最近できたイングランドのスタジアムは特に凄いっていうのは無いと思うけどなあ
勿論日本とはそうとう違うけどw

>>346
分からないけどとにかく素晴らしいスタジアムだった。
やっぱりクラブ独自でこだわりのあるスタを建てるのが本当は一番いいんだろね。

生まれてはじめてテレビ中継みたのかよw

>>347
昔の面影あるイングランド箱スタは同じ設計者の場合が多いよ〜
クラブのオリジナリティってあんまり無いと思う

増築に次ぐ増築で積み上げた以外はね

日本は地震あるしあんな建造物作れないよ。
どうでも巨大なコンクリートになってしまう。

×どうでも
〇どうしても

まあ、イングランドのぞく欧州一般の国の一般のクラブのスタジアムは
自治体保有で陸上競技場兼用が圧倒的に多いからねぇ。
クラブを貴族が個人保有してたようなイングランドを例に挙げられてもｗ

ブラジルはあれだ、一部の地域のぞくと一年中サッカー出来るので
無理に兼用にする理由がないってのもあるんでないのかな。
ペレの時代は年間100試合以上やってたこともあるそうな。

日本の場合だと
陸上競技場兼用でそこに仮設でサッカー専用に出来るみたいなスタがあればいいね
現実的にそんなことが出来るかは知らんが

>>352
イングランドはフットボールトラストとか融資関係の助けがあったからね

日本もリーグなりが互助組合的な基金なりを作って、
スタジアム建設資金を低利なり無利子で借りれる仕組みを作ればクラブ自前のスタジアムを造れると思う
勿論税制上で優遇されなければ維持が厳しいけどね

なにせ日本のクラブには資産がないし資本の蓄積もないから、資金調達が出来ない

クラブ側が返済し終えるまでは例え降格しても撤退・解散しない保証が要りそう。

雪国の自治体にしても、冬の時期にサッカーを見に数千からの１，２万弱の人間が
スタジアムまで外出してくれる分の消費を考えればスタジアムの暖房施設の補助ぐらい
ペイできると考えてはくれないものだろうか。

自治体自治体と簡単に言うが
自治体がお金出すにしても結局はそこに住んでいる人たちの税金だ。
つまり、「費用は全部お前らが負担しろ」という丸投げと同じ事。
なんの解決策にもなっていないし、あまりにも無責任だ。
そんなもので同意を得られる訳がなかろう。

クラブの会員を募って、会員費を柱にして、
それに入場料収入やスポンサー料、放映料
収入を付加させていくのが筋だろ。
ところが、その柱となる会員費を集めるための、
会員のためのクラブハウスすらない。
ぶっちゃけた話、選手が０になっても、クラブは
会員だけの収入でやっていけなくてはならない！

市民が資金を出しあった日本初？稼働席多目的横浜スタジアムという悪い先例があるから
出資者の権利がついた形での資金集めは要注意

権利関係縛られてで身動きが出来なくなってる


Jはこの形だけは避けないとね

>>355 >>356
なぜ、うちの自治体だけ他より余分に金がかかる制度に変更するのだ。
地域貢献、地域密着、自治体との協力関係を結ぶってのは嘘か
制度変えなければかからない金だ。

って正論と役所の横並び前例踏襲で終了だろ。


横浜スタジアムは、４０年だか５０年間の観戦権あるらしい。
そのせいで、改修もできず別の場所に球場作って、
一等地の球場潰して再開発もできず、自治体や周りも困っているらしいな

会員制のサッカークラブをつくるだけなら問題ないだろう？
会員制のゴルフクラブとなんらかわりがない。
まずその時点で黒字経営にしとかないといけない。
プロチームを持つのはその延長だろう。。。
サンパウロ FCは高級住宅地が近くにあるから、サッカーが
できる高級スポーツクラブとして経営してるよ！

春冬制（現在）：真冬に練習開始して真冬代表開幕、初春クラブ開幕、真冬閉幕
秋春制（2010以降）：真夏練習開始、真夏開幕、晩春閉幕。
Ｗ杯等６月シーズンオフ開催

プロ野球広島の新球場建設費用を市民からの募金を募って建てたみたいにJクラブも市民からの援助で建てれば…。
不透明な自治体に全てを委ねるよりはよっぽど地域密着になって良い事だと思うけどね。どうせ同じ税金みたいなものだし。

>>356 >>359
消費の落ち込む時期の経済活性化効果の話よ。
どのみちそういう地域は冬場域内経済は落ち込むんだし
消費者（サポーター、他サポ）がスタジアムに足を運ぶことで
発生する関連消費（交通機関を使う、物を食う）はどんなものだろうね、と。

>>358-359
でも民間それも個人から資金集めをするなら、横浜スタジアム型しかないだろ。
株券＋年間シートなどがついてきて、出資金を募る。

それがダメというなら、無償の善意に頼る寄付金しかないね。

見返りや寄付集めイベントのない無償の善意の寄付金とか3000万より集まったの見たことねぇな

会員専用のスポーツ施設をつくって入会金プラス年会費プラス使用料）、
その施設での大人サッカースクールの収入などで、利益をあげる。
それとプロサッカーの収入で利益をあげて、それを資金につみたてておく
ほうがいいよ！

>>366
どこのスタジアムだって新しいとこなら会員制トレセンあるよ

国立でさえ民間スポーツクラブが入ってる
東京体育館のフットサル、トラック、プールもあるし．．．

会員からいくら会費貰う気かしらんが
維持費＋職員の給料さえ怪しいとこばっかりだぞ

Jリーガーといっしょにトレーニングできて、
現役選手がじきじきに指導するってことに
なれば、プレミア価格で運営できると思うんですが。。
甘いですか？

チケット料を秋春制設備費として100円程上乗せすればいいんじゃね？
これなら五年で30億くらい貯まるよw

>>369
札幌だけで200億以上という試算が出てるのに、そゆこと言うのは犬飼脳。

>>370
少しは足しになるんじゃないかなと思ったけど、まさか200億とは…。

>>369
使用料に上乗せされるチケットインセンティブとかと違うチケット税かな？
チケット税はメジャーリーグとかで施設費とか用途でやってるとこあるから可能だと思うよ

ただリーグとか協会でやってるとこは聞いた事ないな

>>372
まあ、要はそんなとこですかね。
クラブに直接施設費として副会計で処理・貯蓄される分野。

>>373
考え方は判るけど、秋春で不利益を蒙るクラブの
必要な施設経費を誰が出すって話なんだよな

>>372
の言うとおり、クラブ単位でなくリーグ（全クラブに）として
チケットにかけて、リーグが必要な施設の建設でないと意味がない。

で、金取られるだけのクラブとサポが納得するかね。
分配金だって、売り上げの貢献が反映されてないって
かなり大きな傾斜配分に変えさせたろ。

建設した施設の運営経費だってあるわけで、少々のチケット税なら
施設の維持管理費で消えるレベルだよ。

>>373
秋春用途ならリーグがリーグ戦チケットに上乗せ一括処理管理して直接整備かクラブに無利子融資とかだろうね
もしくは基金方式

放映権と広告費の上積みむすかしいから、これくらいしか捻出方法無いだろうな

秋春制になればほとんどのチームが今より観客が減ると判断しているのに
（わからないではなく減ると判断している）
そんな、チケット値上げでさらに客足が遠のく案に賛成するチームがあるとは思えない。

海外旅行の燃料や空港代みたいになるんじゃねーの?
入場料は同じで、１２月から４月まではこれに
施設使用料１０００円と、燃料代１０００円が余計にかかるとか

>>376
アメリカとかはプロチーム誘致するときとかチケット税もしくは州消費税でスタジアム建設費賄うとこ多いよ

日本はいつまでたっても自治体と国の補助金頼り
しかも債務返済すら出来てない


結局はスポーツへの国民の理解度に行き着くけどね

>>378
だからなに？
現状のシステムであれば不必要なものを
ほぼ全てのクラブが反対している秋春制を導入するために増税します。

誰がそんなものを理解するんだよ。

国体施設用途の借金はいくらでもオーケー
反対運動すら起きないのにね
w

>>379
秋春不可能な豪雪クラブの為のチケット増税をリーグ全体で協力しようとする施策なのに、反対するクラブは出ないと思うけどね。

>>381
現状で不要なんだから（ｒｙ

>>382
少なくとも新潟や札幌なんかは恐らく賛成派に鞍替えするよね。

>>383
根拠は何？

街中は積雪だらけで、交通手段も危うい日が平然とあるのに。。

>>383
かつてこれほど池沼なレスを見たことが無い

>>384
根拠というか…積雪の問題は日程の分野。
1月と2月は雪国では試合不可能な為。

設備費用の問題は雪国クラブ屋内練習場建設等に使われる費用捻出方法の事。

１月と2月はとか屋内練習競技場とか言ってる時点でもうダメだな。帰れ

スレタイ読め。ここは秋春制に無理矢理賛成するスレだよ。帰るのはおまえだ。

と言うか北海道東北北陸の人口なんて２千万くらいじゃん。今だって代表選手
出してるわけでもないしこの地域からサッカーの芽が潰れてもいいと思う。
むしろ弱体しきった冬季スポーツ強化のためサッカーをやらせないほうがいい。
冬季五輪のメダリスト量産してください。オラが街のチームが欲しければ
アイスホッケーのＪ版を作ればいいと思う。現状散々でチョンと合同リーグ
なんてしてるくらいだし。というわけで日本スポーツ全体のことを考えれば
北国のサッカーは潰すべき。秋春強行でいいです。

>>389
犬飼もそう思ってるならいいんだけどね・・・。

>>389
>今だって代表選手出してるわけでもないしこの地域からサッカーの芽が潰れてもいい

近年の北国（雪国）クラブ在籍中又は在籍後に代表キャップ10以上取得者
播戸竜二　札幌2年
矢野貴章　新潟3年（現在も在籍）
山瀬功治　札幌3年
今野泰幸　札幌3年
佐藤寿人　仙台2年　

同北国（雪国）出身代表10キャップ以上
柳沢　敦（富山）
城　彰二（北海道）
小笠原満男（岩手）

まあ、多いか少ないかは主観の問題だけどね・・。

番外北国クラブ
中村 俊輔　セルティック4年

突っ込まれる前に訂正。播戸は10キャップ持ってないな。
まあ、現代表では戦力ってことで。

物事解ってる正常な人に反対派の何千回と繰り返してる主張を通訳してあげる。
秋春だと１２月〜３月用の屋内練習施設の為に莫大な資金が必要だから秋春不可能。
もしくは該当クラブ消滅。
現状制度ならそんな施設なくても１２〜３月に地元で練習できてる。
そういうことだ。

野球みたいに南国でキャンプでも張れば地方の客も喜ぶんじゃね

>.393
正しく言うと現状は1月はオフか屋内基礎トレ、2月はキャンプって感じなんじゃないの？
北国クラブのオフシーズンの練習日程はよく知らんけどさ。

秋冬制になると1月、2月に地元を離れるわけにはいかず、かつそのリーグ戦中に実践的な
練習をができなけりゃクラブとして話にならない。だから、天然にせよ人工ににせよ、厳冬期
でも芝が使えるスタジアム練習施設がまず必要になる・・ってところが話のキモだわな。

>>393
あほか、そんなの当たり前だろw
何が言いたい訳？

将来委員会の秋春案ならチケット上乗せもいらん

犬飼案の具体的な案見つからんけどどこに提示したんだ？
犬飼犬飼言ってるけど．．．

>396
現状春冬制だと心理的効果で雪国クラブ練習場の雪をも溶かしてしまう。

>>398
それはお前の脳ミソだろ。

違うのか？w

>>393
の思考などどうでもいいよ。

>>253以降、温暖化を理由にした秋春制支持が消えたのにﾜﾛﾀｗ

>>395
J試案だとリーグ戦は１月２月はやらないでしょ

１、２月にリーグ戦ってどこの案なの？

>>403
J試案は1月2月バリバリやりますが何か

>>403
確かにリーグまたは協会としての公式案は出ていない。
ただ、協会のホームページにこんなコラムを書くぐらいなんだから、
1月と2月に試合をする気は満々でしょ、少なくとも犬飼は。

>また、アフリカ選手権が1月に開催され、ガルフカップも同様にこの
>時期に行われますが、そうなると1〜2月に国際Aマッチが数多く組
>まれることになりますね。その時期にJリーグがシーズン中であれば、
>選手の体やコンディションが十分できている中で代表に送り出せる。
>世界トップを目指す以上、国際標準に合わせていくのが妥当ではな
>いでしょうか。

逆に聞くけど「1月2月はやらない」と協会やリーグがはっきり明言した
ソースってあるの？構想委員会でも具体的な日程は出てないはずだが。

賛成派は脱退して新リーグで秋春にやればいい

>>393推測理論じゃないと反対厨の毎度の言い分が辻褄合わなくなるｗｗｗ

>>404
J試案じゃなく犬飼の妄想案だろ。
リーグ戦なんて出来るはずがない。

カップ戦なら別だが…。

【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション
1：すてきな夜空φ ★ 2008/11/11(火) 06:43:34 ???0

日本サッカー協会・犬飼基昭会長（６６）が提唱するＪリーグのシーズン移行問題に
関連して、日本協会・Ｊリーグ将来構想委員会が「７月下旬開幕・５月下旬シーズン
終了」をシミュレーションしていることが１０日、分かった。
「秋―春制」は実質「夏―春制」として、各クラブの社長クラスが出席する
実行委員会（Ｊ１・１１日、Ｊ２・１２日）で議論が本格化される。

７月下旬―５月下旬シーズンとなると、現在の「３月上旬開幕・１２月上旬閉幕」より
期間は約１か月長くなる。関係者によると、その大きな理由は２つ。
観客動員が期待できる夏休みの開催と、日本代表の活動期間確保のためという。
日本協会では１０―１１年シーズンからの移行を目標に各クラブに理解を求めていく。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081111-OHT1T00080.htm

たしか、協会がかってに作った案とｊが作った案の２種類あったよね
でそれを双方が出して話し合ったはず

>>409
は中途半端に混ざった間違った記事だね

他の記事もスタートとエンドしか書いてなくて、
精細が判らない記事しかなっかたはず。

協会案は、１月の平日昼間はしないって記事もあった気がする
うろ覚えなんだが、「１月の土日はするんかい」と突っ込んだ覚えある。

ｊ案は、協会案より１ヶ月早く開始でブレークありって案だったような。

1･2月の土日に試合しても丸々一か月分試合日程が足りない（これは鬼武が言及してる）
協会案の7月下旬開催案はその点で、１月2月は土日開催のみという設定と思われている

冬に出来ない分は夏を使って消化するしかないだろう
J2なんてW杯があろうが中断無しでブッ通しでやったからな
日程を決めてスタジアムを抑えるのにも時間を要するから
悪戯に開幕を早めたり閉幕を遅らしたりするのも論外
(夏休みも見越して)７月から始めなきゃイケない様なら、その日程は破綻してる

>>411
ワレの記憶正しかったかのかな

確か
犬飼（協会）案
　７末−５末で、１，２月は土日リーグ戦する。１２月の言及無し
　　→後のインタビューでは犬飼は８月最終週−５月と主張
　雪国シラネ（言及無し）Orアウエー連戦

Ｊ案（の検討委員会）
　７頭−６頭で、１，２月ブレーク（期間はもう少し短い？）、１２月天皇杯
　４−６月は、今より過密日程

で、Ｊクラブが集った話し合いでＪ案でも無理が多数。

＞7月開幕6月閉幕

いわゆる夏夏制ですなｗ

>>414
W杯開催年以外はスペインと同じ位までやるのかよ


12月第3週〜2月第4週までは実質天皇杯だろうな
天皇杯はFA杯と違ってホーム開催権とか無いし会場抑えはJFAって事で今と変わり無いし
練習場も会場近くの都道府県協会が段取り

本線2回抽選やめて、FA杯と一緒に各ラウンドで毎回抽選に変更すれば、少しマシになるかもね

どっちの案も駄目駄目だな…。よっぽど低能な部下しかいないんだろーな。
話にならねえなこりゃ。

もう１度、協会側J側ともに1月〜2月にカップ戦を組み込んだ場合の日程案を作成してきなさい！

2日以内に!!

>>416
Ｊは昔々検討委員会ってのがあって、数年かけて話し合いして
「これは、出来ない日程しか作れない、無理矢理でもやるならこの日程だ」
ってをの作っていた。
今年の話はそれを引っ張り出してきて多少修正しただけ

最初から却下されるの判っていて出した日程だから。ｗｗｗ
犬飼と違って、まともな頭持っているんだよ

＞ってをの作っていた。
＞今年の話はそれを引っ張り出してきて多少修正しただけ
　　　　　　　　↓
ってのを作っていた。
今回の話はそれを引っ張り出してきて多少修正しただけ

の間違い

まあ、J側は元々反対なんだしまともな日程案出すわけないけど、協会案がそんな程度の案しか出せない様では先が思いやられるよ…。
とりあえず早めに色々なパターンの日程案を公表して欲しいわ。

サッカー批評が8月中旬開幕5月終了ただし冬だろうが何だろうが毎週2試合あり
（代表戦の遠征で不可能な場合除く）の遠藤抹殺用日程を作ってたじゃないか

遠藤は春秋制でも抹殺されてたからな（肝炎事件）　秋春・春秋関係なく試合数が多すぎるのが悪い

肝炎については、東南アジア遠征でも現地のサラダとかむしゃむしゃ
食わせる方針だったオシムにも問題あるけどなｗ

>>416
カップ戦も1月2月はダメなんだよ
その上で日程組まなきゃ
収入増ために18チームにしたり(J2は22チームを予定)ナビスコの予選リーグを復活させた経緯があるんだから
試合数を減らす前提も却下

>>423
だからもうナビスコがACLや代表戦の裏開催という固い考え方をいい加減捨てなさい。

ACLなんて毎週毎週試合があるわけではない。出場クラブは過密になるがズラせばいい。こちらは問題ない。

Jリーグは基本毎週土曜日開催に固定。
代表戦は基本日曜日に試合すればいい。
そうなると代表選手は前日の土曜日のリーグ戦には出場出来ない事になるが、、、、、、


別にいいじゃないか。ここだよっ!!
ここの考えをもう一度よく考えないと。。。

代表戦がある、ナビスコがある、１週間も2週間もリーグ戦の間隔が空く、、、、、、、Jの日程が過密になる に決まってるだろ。
しかもリーグ戦とナビスコがごちゃ混ぜで訳わかんないし間隔空いて覚めちゃうしで最悪な状態が今の日程…。

こんなじゃいつまでたっても地元サカサポしか盛り上がれない。

水泳、陸上、野球あたりを秋春に変えるなら、サッカーは逆に春冬堅持のままでいいよ。
スポーツ界すべてを逆転の発想でやるｗ

>>424
代表厨か？
冬休みはいつまで？

代表戦は相手国がいること分かってる？
世界各国のリーグに散らばってる選手が
一斉に設けられたリーグ中断期間に集まったりしてるんだぞ？
日本の意向だけで国際試合の日程自由にいじれたら
日程問題なんてとっくに解決してるっつうの。
それともJFAはFIFAやUEFAより力持ってるのか？

>>426
とはいっても代表戦はだいたい曜日が決まってるでしょ？
それはJFAの意向もちゃんと組んである証拠だよ。

>>427
ちょｗ

そういうことはこのスレ以外に書いちゃダメだぞｗ

勿論、全ての代表戦を日曜日には出来ない事は分かってる。
あくまでも基本的にという話で、もし土曜日に代表戦があるならリーグ戦を日曜日に開催すればいい。

火、水、木曜日なら代表選手には過密になるがリーグ戦を土曜日と日曜日に分けて開催すればいい。

それだけの事。

よく考えたら日程は関係ないわ。
簡単に言うと要は代表戦があって代表選手が抜けてても毎週リーグ戦しろよと、まあそういう事だ。

国際Ａマッチデーって全世界的にリーグ中断しなきゃいけないんじゃ？

八月第二週スーパーカップ
八月第三周開幕
11月末までやって中断に入る
12月から元日まで天皇杯期間とする(以前の方式に戻す)
１、２月はJリーグの公式戦はナビスコも含めてやらない
三月第二週再開
５月末に閉幕

使える期間は27週間
この中でリーグ戦とナビスコを割り振る(更にACLとバッティングする)
Aマッチ期間でも中断はしなくても良いんだが
W杯三週間前には閉幕してなくてはならない
(W杯があるからって開幕を早めるのもせいぜい1週間まで
W杯があるからって中断を削るのはダメ)

ID:vA9SIHZNO
ジーコ時代の宮本とか瓦斯時代の加地とか
代表に呼ばれて一緒にキャンプやれないからっていう理由で干されてたが
クラブで同じポジションにそう変わらない控えのいる代表選手は片っ端からメンバー落ちするわ

アホか

ID:BoCg8UiWO
考えるだけ無理で無駄

>>430
それって選手に給料払ってるのは誰？っていうお決まりの議論になるよ

突き詰めれば協会チーム作ればいいっていう事になるよな
どこの協会でもクラブがあって成り立ってる

IMDの出来た経緯をちょっとは考えないと

>>434
それならナビスコの場合だったら代表選手を代表に貸してもいいと？
そもそもその考え方が間違いでしょ。
ナビスコもリーグ戦と同等の大会であるべきだと思うけどな。

最終的な判断はクラブが下せばいい。
クラブ側にとってもクラブ内から代表に召集される事は悪い事じゃないはず。

クラブに判断させるならまず秋春制とかふざけんなで終了

それ以前に、ホームで試合練習できないのに
ナビスコができると考えるのがアホかと

集中中立開催なんて、入場者減確定だし、
スポンサーも許さないだろう

Ｊ２はカップ戦でなくリーグ戦で埋まるのにどうしろと言うんだろ

Ｊの日程を駄目駄目と言うなら、お前が日程だしてみろ
お花畑な日程だろうな。

>>435
リーグカップがリーグ戦と同等な訳ない

代表は貸出しってか怪我の休業保証も協会がやる制度に日本は変えたし経費はJFAもち
お金も出してるよ

【J１日程】

09月─5
10月─5
11月─5
12月─2

01月─ナビ
02月─ナビ

03月─5
04月─5
05月─5
06月─2

ちなみにJ2はJ１より約1ヶ月早めて開催。
1〜2月はブレーク。

↑見事なケシ畑

>>435
同等なら国内リーグ戦を水曜開催、国内リーグ杯を週末開催で納得できるの？
でカップ戦は基本トーナメントだから敗退したら、残りのシーズンの週末主管試合はなくなると
クラブはやって行けませんよ

Jのどのクラブもリーグ戦開催はIMDを除いた週末開催希望してるでしょ

>>441
IMDって何？

冬、しかも平日に誰がサッカー見に行くんだよ…

>>442
インターナショナルマッチデーかな
いわゆる代表が活動する週とか日程の事……
大抵の国はリーグ戦を開催しない週でFIFAの代表拘束できる期間でクラブ･選手側はよほどの理由が無い限り拒否出来ない

こんな感じでしょうか

>>444
ありがとうございますW

ナビスコを冬に持ってくる馬鹿がいるな
H＆Aなら不可能だし、集中開催なら確実にクラブの収入減るぞ

>>446
今年発表済みのナビスコはH＆Aじゃなくなってるけどな
すでに変則開催です

いい線と思う
ttp://sentaku.org/sport/1000003417/

>>447
だがホーム3試合はあるよな
それは収入になるし、基本的には本拠地での開催になる

冬の集中開催なんて誰の得にもならなくて意味不明な糞でボケでそんなことを考える奴は
確実に頭がおかしいから病院行った方がいい案よりは遥かに現実的だ

どうしても1〜2月やるなら
ナビスコカップにおいて降雪地域クラブのその3〜4試合分を先に降雪地ホームで消化
12月第3週から2月までで天皇杯とナビスコの予選の残り+トーナメント緒戦5節程度と代表戦で消化
ホーム試合数確保だけなら、それでもいい

ナビスコはスタジアム確保がクラブだから冬の練習場確保+経費が難しい
だからスタジアムが協会持ちの天皇杯を1〜2月開催が理想

ACLチームは3〜6月、8〜11月がずっと週2試合ぺースになって過密すぎるけど

冬の練習場確保？
いまのシーズン制での１月２月に使う予算の何倍必要と試算？

>>451
クラブ規模にもよるけど100万/日位だと思うけど
会場確保+経費を別にすれば12〜3月で1億〜2億の補助あれば可能といえば可能

ただし秋春制にすればJ加盟チーム関連（J１〜JFLとその下部まで影響）すべてに影響するので莫大になるよね
33チームが影響出るから反対してる現状だと、20〜30億位の経費をどっから捻り出すかが問題

>>452
練習場の箱物から必要になるんだからそんな金額で済むわけないだろ・・。

現状1月2月にシーズン開催になった場合に地元で練習できなさそうなのは、
札幌、山形、仙台、新潟、富山、甲府の6クラブ。ざっくり一箱物50億としても300億は必要。

lこれに加えて試合会場確保費用だからな。一体いくらかかることになるやら。

私の書いたこと伝わらない？

>>453
ホーム開催あれば箱物いるけど
別に降雪地チームはトレセンとかで練習すればいいだけでしょ
山形とかJビレッジで練習とかしたりするけど箱物いるの？
天皇杯ならトーナメントだし負ければオフ

1〜2月天皇杯本線6回戦分なら箱は協会持ちなんで（会場経費とかいらない）キャンプ経費には>>452で充分
週末開催ならアマが勝ちあがっても他との調整のみで済む

>>454
短期的な導入費用には数百倍だ。現状、一月と二月ははオフ＋千万単位の費用の南国
キャンプだけなわけだし。

>>455
1月2月は天皇杯オンリー、開催地は南国オンリー、滞在費と練習場も協会持ちだっていうな
らそういう計算もあるかもね。犬飼にはさらさらその気はないだろうが。その場合12月2週〜4週
はリーグ戦やるのかよという問題はある。

リーグ戦をやると言う前提なら、ずっと遠隔地に出ずっぱりというのはありえないだろうよ。そも
そも寒冷地全クラブを受け入れるキャパも足りない。Jヴィレッジはともかくとしても、雪国クラブ
に建設中の堺トレセンまで行かせる気か？

現在
１月　代表フル　選手ほぼフル　クラブ半分（キャンプと地元）
２月　代表約１０日間　選手とクラブはフル（キャンプとPSM）
秋春
１月　現在と同じ
２月　代表は現在と同じ　選手はフル　クラブはキャンプとリーグ戦１節

秋春と現状のクラブ練習は１週間〜１０日間ぐらい増えるかもな。
１月前半部分

>札幌、山形、仙台、新潟、富山、甲府の6クラブ。
改めて見るとなくてもいい雑魚クラブばかりだな。そもそもこういう雑魚と
鹿島浦和などが同じ１票というものおかしいだろう（発言権が）。
サポ登録数(有料の)、優勝回数(勝率)などに応じて発言権も差異があってしかるべきだ。
そうでもしないと田舎に乱立してる雑魚クラブが徒党を組んで雑魚の意見しか
通らなくなりかねない。

確かにその中で無くなると勿体ないと思うのは新潟くらいだな
都市的に言えば札幌とか仙台とかもだが

例えばＡクラブのサポが100万。Ｂクラブのサポが50万。ＣＤＥクラブのサポは10万ずつとかで、
物事を決めるのにＡＢ対ＣＤＥでＣＤＥの意見が通るのはどう見てもおかしい。
発言権も10：5：1：1：1にすべき。

例えば所得税がＡが100万。Ｂが50万。ＣＤＥは10万ずつとかで、
物事を決めるのにＡＢ対ＣＤＥでＣＤＥの意見が通るのはどう見てもおかしい。
発言権も10：5：1：1：1にすべき。

>>457
だから二月はダメなんだってば
勝手に増やすな

>>456
トレセンってもっとあるけど
練習出来るとこなら、他にもあるしスタジアムも練習使用なら安いですよ

それに降雪地クラブの冬の遠征分が協会負担なら(じゃなくても)
現状シーズンの開幕前の降雪時期に遠征キャンプで使ってた経費を地元でする事になりある程度取り戻せるし、
ファンにとっても地元で練習見れる日数はそんなに変わらない

>>458
ファンクラブ加入のサポ数だと、札幌＋仙台＋新潟で徒党を組まれれば
並のクラブでは太刀打ちできなくなる気がするが・・。

サポ数なんてまったく意味ないだろ。
それなら観客動員だろ。

なんか馬鹿ばっかりだなあ
>>461
税金納めてるのはそれぞれ一人だが、>>460の例ではそれぞれのクラブのバックに
いる人数が異なるのな。わかる？ま、俺は所得税で一票変わるのも悪くないと思うけど。

>>465
動員なんてアウェーも含まれるだろ。緑が国立でやって浦和サポが５万きて
緑の発言権アップとかおかしいだろ。Ｊ１Ｊ２でカードも異なるし。
クラブ単体で見るべき。

>>465
それならなおのこと、ガチ反対派の新潟に意見を言えるのは浦和だけと言うことになるね。
他クラブサポは発言権無しｗ

ナビスコ決勝戦3.8%W
リーグ優勝決定戦3%W

サポ数、観客数、いらないクラブ呼ばわり、
代表以外はｏｆｆの１月を選手はフル扱い

地元練習でなく、無理矢理キャンプさせるとか、
練習施設の経費、ジプシー金額

雪国クラブのデメリットや手間隙考えずに
デメリット受ける反対クラブに之やれ、あれやれと言い出す

カオスで馬鹿の集まりになってるな。

現春秋シーズンで1月フルで休みのクラブあるのか？
あんまり聞かないけどねぇ

>>470
オフ日程
鹿島アントラーズ　〜1月25日
浦和レッズ　1月中練習予定公式発表見あたらず
ガンバ大阪　〜1月28日（平成20年）
川崎フロンターレ　〜1月18日
横浜マリノス　〜1月25日
名古屋グランパス　〜1月29日

まあ多くは1月最終週からだね。クラブが始動するのは。

ちなみに北国クラブの練習日程（平成20年）
札幌　オフ　〜1月19日　1月21日〜グアムキャンプ、2月13日帰国

仙台　オフ　〜1月20日　各3日間の屋外練習、屋内練習を経て、1月30日〜3月7日まで宮崎キャンプ

甲府　オフ　〜1月19日　1月21日〜1月30日静岡キャンプ、3日間の屋外練習と練習試合を経て、2月9日〜2月23日宮崎キャンプ　

追加　札幌は2月15日からシーズン開始直前まで熊本で2次キャンプ。

>>471
結局は天皇杯次第だから
クラブによって三週も違うシーズンていうのはやっぱり特殊過ぎ
どうせなら天皇誕生日に決勝してアウォーズが締めっていう日程がベストなのに協会は元日っていう変なところに拘ってるよね

１月はほぼ休みの方が多い。

０９年の予定では
サポへの体制発表等のイベントが２４日か２５日
練習開始が２６−２／４日辺りで
キャンプは２８日ー２月４日開始ってのが多い。

ただし、１８日開始とかのクラブもある。

浦和サポだけど反対です
犬飼ももうやめた方がいい
浦和の恥だ

【国際】寒すぎて欧州全体で8人凍死
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231368503/

> 欧州各地が厳冬に見舞われる中、温暖な地中海岸のフランス南部マルセイユでも７日、
> 所によって２０〜３０センチの積雪を記録した。マルセイユ市内に雪が積もったのは
> １９８７年以来だという。
> 同市周辺の高速道路では吹雪で一時、車数百台が立ち往生。空港も一時閉鎖された。
> 南仏からイタリアにかけて広範囲で積雪が観測された。
> パリでは５日から６日午前まで異例の大雪でエッフェル塔が閉鎖され、６日夜の気温は
> 氷点下９度と、１０年ぶりの寒さになった。
> ドイツ東部ザクセン州では同日夜、氷点下２７．７度まで気温が低下。ＡＦＰ通信によれば、
> この寒さのため欧州全体で計８人が凍死した。
> *+*+ jiji.com 2009/01/08[07:21] +*+*
> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009010800096


北海道よりあったかい＞ザクセン

>>466
浦和戦なんてどこもたった1試合じゃん。
だからクラブ単体でみたら最終的には観客動員で正しいんだよ。

>>477
西ドイツでﾘｰｶﾞ観戦（２月）した時はもっと寒かったぞ。
たまたまかもしれないが全国旅してても１面雪。
スタジアムはピッチ面だけ除雪してあって、トラック等に雪山。
街中も歩道、道路のみ除雪で、あとは積もってる。
氷点下二桁。

457＞471
私が現実書いたポイントは実質完全オフとして計画立てられるのは1月第1週ぐらいなもんてこと。
丁度今日あたりには選手は身体動かしてるだろうし。
クラブが正式に練習招集かける予定が1月半ば〜ってことで。
それにしても3月頭のＪリーグ第1節までは練習なしなわけなく、1月の召集日からクラブは練習費用だして練習してるわけだ。

>>479
スタジアムはピッチ面だけ除雪してあって、トラック等に雪山。
>街中も歩道、道路のみ除雪で、あとは積もってる。
>氷点下二桁。

そんな環境で観戦したいか？ 選手もプレイしたいか？

>それにしても3月頭のＪリーグ第1節までは練習なしなわけなく、
>1月の召集日からクラブは練習費用だして練習してるわけだ。

3月第2週開幕だと、1月中旬（下旬）から3月上旬までは南国キャンプが張れる。
1月2月にリーグ戦をやるとそうはいかない。そこが一番のポイントだ。
招集日以降にクラブの金で練習してるのは当たり前。問題はそのコストが秋春制
では段違いに高まること。

その時期にやってる練習はあくまでも開幕前の調整用だろ
そこをリーグで狙い撃ちするなんて

ナビスコはユースカップにして、７月から８月にかけてやればええ！
１〜２月は天皇杯じゃ！

それいいかも

>>478
観客動員にこだわるねえw。動員だとキャパの問題でも平等じゃないし
なんでファンクラブ会員じゃ駄目なの？お前新潟サポだろ。
確かに動員だけは立派だけど無料券で偽装してるだけだしなw

>>484
だってファンクラブ会員なんてなんの意味もないじゃん。
それにするくらいなら、まだ動員の方が直接的な意味がある。

明日、関東で試合が無いのが残念だ。
1･2月は関東でも降雪の可能性はあるわけだし、それが連続した場合でも
試合が可能かどうか、サポ動員が順調に進むかどうかを判断するうえでは
かっこうの材料になったと思うんだけど。

ところでアウエー連戦禁止規定って、犬飼は廃止を明言してるの？

>だってファンクラブ会員なんてなんの意味もないじゃん。
意味なくないだろ。有料の会員なら。
動員なら関東がどうしたって有利だし天気にも左右されるし
アンフェアな要素が多すぎる。

しかしこうも暇で話題のない時にサッカーしないのは本当にもったいないな。

>>486
明日は関東雪の予報
でも朝だけで後は雨なのかな？
首都圏こそ雪降った時の対応力は脆い

そしてアウェイ連戦を入れると
全体のホームとアウェイの並びがグチャグチャになる

寒くて集客落ちる時期にホーム開催が増えるという条件なら、
関東以西のクラブも反対するだろうな。
おまけに終盤や夏休みの稼ぎ時にアウェイ連戦の可能性増えるわけだから。

雪国は代替地開催でもさせておいて、自分らの取り分は決して減らさない。
それが公平というものだ。
みたいな感覚で賛成してるところが多いんじゃないのかな。

>>490
でも「夏は暑くて選手がポテンシャルは出せないから」ってのが秋春派の主要な主張で、
かつ検討委員会案は「7月と8月はやる」なんだからさ。

秋春制を強行した際はに、1月2月の試合は全部温暖地で、7月末〜8月末の夏休み全試
合を北海道、東北、北陸＋甲府でやるというのが秋春派の到着点なんだよな？
論理的帰結としてさ。

寒暖地は経費超高騰、温暖地は観客激減でどこのクラブも賛成しないだろうがｗ

>>491
協会の主要な主張はそうだが、ここ2チャンでの主要な主張はそうではない。
何よりも分かり易く、且積雪の影響を100%回避した日程にある。

>>491
積雪地だけど新潟とか山形は普通にかなり暑い。
つまり夏にリーグ全試合できるほど競技場ないけどな＜北国

ま、道内の各市町村を第二ホームにしてもらって、代替地ホーム開催の
恐ろしさを味わってもらっても別にいいんだが。
浦和以外は市営競技場で十二分だろ、絶対5000も入らん。

>>492
そんな方法がないから、ありうる可能性で遊ぶスレなんじゃないの、ここ？

首都圏の明日も昨日も明後日も実質シーズン内みたいなもん。
明日雪が降ろうが、槍が飛んでこようが、いきなり真夏の天気になろうが春冬、秋春関係なくサカー予定は毎年組まれるの。
真冬の東京でも云々とか、真冬の豪雪地帯云々とかのカキコはシーズン制スレには論理的不十分なのは何度も指摘されてる。
秋春でも１月は代表ある以上、東京でさえリーグ戦組めない＞豪雪地帯でＪリーグ開催できない云々
春冬でも１月に代表戦やってるし、代表以外の選手も練習する

いえでコタツはいっててもサムイから試合なんてみにいけない
スタジアム入るまえに気持ちおれる

>>494
その指摘が間違いだと理解してから出直せ。
１月はほとんどのチームで大部分の期間がオフ。
チーム練習なんてほとんどしていない。

とりあえず秋開幕派でも1月は放棄したと言う事か

じゃあここは反対派の巣窟という事か。。。スレ違うと思うけどまあいいや。
勝手に遊びなよw

論破された反対厨の独り言羅列ｗ
はこのレベルのみｗｗｗ
１ 糞寒いから秋春反対
２ ４月入学だから秋春反対
３ 冬に地元で練習できないから秋春反対
４ 夏にビール飲みたいから秋春反対
５ 冬、移動中に事故る可能性あるから秋春反対
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！
９ ‘冬’は選手が怪我をするから‘秋春’反対
９Ｂ　１１月の東京でさえ寒いんで秋春反対
１０ 反対

論破してないじゃん
まともな対策を１つでも出したのか？

協会トップですらまったく出せないような物を
２ちゃんでグダまいてるだけの秋春厨に
出せるとは思えないけどな。ﾌﾟ

でもって現状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000056-sph-socc

>>500
４９９パターンの論理の根本的愚かさ気付かないところが重症ｗ
糞寒い＝秋春反対　って？？？？？ｗ
4月入学＝秋春無理　　って？？？？ｗ
夏にビール飲みたい＝秋春反対　　　て？？？ｗ

ヨーロッパが冬やってるといっても、西洋人と東洋人じゃ耐寒能力に
差があるだろう。冬ｽﾎﾟ観戦でひどい風邪引いてもううんざりだ。
賛成してるここの少数派の人はなんでそんなに必死なんだ。
論破されてるのそっちだし。協会幹部の子弟なのか?

自分には子供はいないが、いたら半日寒いスタジアムに座らせたまま
にはとてもしておけない。動くのとじっとしてるのでは違う。

>>502
今回のdwN87lzK0は代表某だろ

>>503
んじゃCWCもJ最終節も天皇杯もみれないよね
本州なら北から南まで昼でも5度〜0度はよくあるし

自分が親だったら高校サッカーとか確実に見に行くけどな

>>506
CWC・・どうせ数試合だろ。それに佳境の頂上決戦だし。
J最終節・・１２月第１土曜　まだ、冬本番ではない。それでも
すでに寒く、それ以降の週に開催されるとしたらうんざり。
１、２月、それも平日ナイターもあるだろ。
天皇杯・・雪の舞い降るスタジアムで観戦したが、あんなのが毎週
続くと思ったらうんざり。
高校サッカー・・わずか一週間と決勝の１日。年に一回のことだ。

>>506
秋春でそれなんだから見に行かなきゃいいだけでしょ
1、2月はどのみち秋春でもリーグ戦やる案を将来委員会は出してない

アジアじゃ1、2月に代表の公式戦は避ける事が難しい
宗教問題と天候問題クリアして、アジア日程をうまく組める人がいたらノーベル平和賞もらえるわw

つーか高校サッカーの1回戦とかの客入りを見て無いのか馬鹿は

>>508
２〜３千人だな。
しかも、年一回のことでそれだから。
>>507
応援してるチームなら、行くが１２月〜２月は他の月に比べて、
行く回数はかなり絞り込むと思う。ようするになんで、そんな
つらい思いを客に強いるのだ・・。

それに高校サッカーは雪や風で問題になりそうな所は避けるし
関東南部なんて沖縄の次ぐらいに問題ないところだよ
九州で開催するより冬季開催でも問題無い

逆に言えば関東南部の頭で他の地域を判断されると四国や九州ですら問題が起きる

>>507
よく読んでなかったごめん。１・２月は試合は組まないんだな。
でも、１２月は天皇杯とCWCだから、リーグ戦もそんなにできない。
だから、変える必要あるのかと。１２月〜２月の大きな空白期間が
あるから１シーズンという観点からしてもどうかと思う。

素晴らしいサッカー日和だなあ。こんなときに試合しないで真夏にやってる
Ｊリーグは馬鹿すぎる。

日本海側大雪らしいぞ。

1月2月に試合しない構想委員会の構想のソースくれ
ググっても無い
あるのは1月にアジア杯があるからそういう代表戦避けたら7･8月に試合しないのは絶対不可能って話
（当然できる時は試合する）と
1月2月に週１で試合する協会・Jリーグ共同のスケジュールだ

プロサッカーなんだから、アマとは違う。
運営優先でサービス決めてたら崩壊に向かうだけだよ。
社会主義じゃないたんだから。
対価をいただいている以上、客のニーズに最大限応えて、
最大限の観戦環境を目指すべきだろう。エンターテイメント
サービス産業なんだよ。これはサービス業であり、厳しい
れっきとした商売だろう。いい試合を提供したいというなら、
すべてのチームは冬場はすべてのチームはドームで開催して、
客の観戦コンディションを保証すべきだろう。
協会が文部科学省の補助金を受けて開催する、やる人が権利を
保証する日本リーグじゃないんだよ。

訂正
やる人（競技者＝サッカーを楽しみたい人）の権利を保障する、
日本リーグじゃない。


Jリーグは客のためのもの。
その対価として選手と球団は利益を得る。
そういうもの。

日本海側のクラブなんていらね。潰れていいよ。

チケット代で運営費はまかなわれている。
客が入るから、広告費も入る、放映料も入る。
どこに代金支払う客に行を強いる会社があるか。
Ｊが宗教団体でチケット代がお布施みたいなものと、
公式見解できれば話は別。
サポは観劇やコンサート、あるいは服や食品などを
購入するのと同じ消費者。運営側がそれをうやむやに
するような態度をあたりまえだとしていたら終わり。

>>514
ステートメント無いのは当然でしょ

オフレコで委員の発言しかないんだから
でも秋春は昔から討議されてたから、いろんな見解あるぞ
サカマガとかでも試案なら何回か組んでるし

試案いくら組んでも開始終了日だけを変える意味の無い日程か
毎週2試合やって選手死亡確実な日程か
1月2月にリーグと代表戦やってどっちつかずに結局シーズンが1ヵ月半ずれ込むぐらいしかない

後は脳内にラフレシア咲いた人の作るカップ戦一まとめ構想

FIFAの秋春案で春秋統一するとしても1部16チームって案で統一する試案だからJじゃ実現無理です
チーム数減らすのを拒否するなら
秋春でも春秋でもどのみちどっかにJ日程に無理がくるのはしょうがない

このチーム数で今でも春秋リーグやってるし
同試合数で秋春リーグは不可能かもしれんが

>>522
3月と12月は降雪地配慮してやっと出来てるってのが現状

今より降雪地クラブ増えてスケジューリング不可能って自体もありうるけどね
北海道で札幌以外にもJチームが現れない保障もないし

秋春制なら>>439の日程以外考えられん。。これが駄目なら現行の春秋制のままの方がまだいいわ。

しかし、それにしても現行の日程は酷過ぎる…。
こんな糞の日程作成してる奴の脳内はどうなってんの？
まず秋春移行以前に、春秋日程を考え直してから移行するという段取りでもいいんじゃないのかね？

犬飼は秋春にする事でプロ野球との露出戦から脱して単独で露出を増やす目論見なんだろうが、、そもそもそういう考え方が間違っている。
確かに多少は野球寄りの報道だったりとか感じる時もあるが、それだけ野球が国民からのニーズがあるという事！
しかも野球はシーズン中、毎日試合をするので国民への浸透率がかなり高いと言える。

反面サッカーは１週間の間隔が空いてしまう為、浸透率がかなり悪い。
その上、ナビスコ･ACL･代表の試合の影響で、ただでさえ週１試合という浸透しずらいリーグ戦がさらに大幅な間隔が空いたりもする。
とにかく１週間の間隔をどうしても空けないと出来ないスポーツな以上、この間隔をこれ以上絶対空けない様にする日程が国民への浸透率を高めていく肝だと思う。
あと、誰でも分かり易い日程。

そこで、反対派の為にわざわざ春秋の日程を考えてやったらこうなった↓

【春秋制日程案】
04月─5
05月─5
06月─5
07月─2、ナビ
08月─ナビ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─2

【春秋ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟｲﾔｰ】03月─5
04月─7
05月─5
06月─中断
07月─中断、ナビ
08月─ナビ
09月─5
10月─5
11月─5
12月─2

*出来ればJ2を三回戦から二回戦総当たりにしてナビスコに参加、全国各地に散らばるJ38クラブで夏の高校野球に被せて開催して欲しいところ。

これ試してみて駄目だったら秋春制に移行すればいいじゃん。
そして不本意だが野球メディアの独占認めてやるよ。
ま、今のサッカーの一般からの関心の無さの一番の原因はまず間違いなく現行の糞日程だから、この日程なら多分行けるだろうと思うけどねw

自演
乙

>>524-525
池沼死ね

今では立派な反対派なのだからそんな罵倒される筋合いではないと思うのだがな。
君と違って全ては日本のサッカーの環境が少しでも良くなって欲しいと思うからこその書き込みなんだよ。

やはり本当は日本酒よりビールが飲みたいし、選手達には悪いが観客の立場で考えると寒さよりも全然暑い方が耐えられる。

【高校野球】零下のランニング、野球部７人が低体温症で入院
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231598212/

> １０日午後４時１５分ごろ、北海道美瑛町で合宿中だった旭川実業高校（北海道旭川市、青柳嵩校長）の野球部員７人がランニング中に次々と体調不良を訴え、救急車で運ばれた。
> 旭川東署によると、７人は軽い低体温症とみられ、経過観察のため入院した。
> 当時、気温は零下４度で、天候は小雪。部員らはジャージーの上下にジャンパーをはおった姿で走っていたという。
> 旭川実は９５年夏、甲子園に初出場し、ベスト８に進出。春夏で計４回甲子園に出場している強豪校。
> 同校の相馬真吾教頭は「生徒たちには大変申し訳ないことをした。部員が頑張りすぎたのではないかと報告を受けているが、
> 二度とこのようなことが起こらないよう対策をとりたい」と話した。
> 2009年1月10日22時15分　朝日新聞社
> ttp://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901100206.html

秋春でも1月2月はやんないから無関係

>>530
やるんだよ

>508も典型的なシーズン制議論の勘違いくんレスのひとつ。
>>499にあるのと同じ。
だからなんだって話だよな。

高校選手権1回戦の客入りを問題視してる人間が掲示板にそれを提示する
解決策を議論して欲しいわけ？
それに相応しいレスを想像してみる
・1回戦日程を前倒ししよう
・1回戦日程を遅らせよう
・選手権自体を3か月前倒ししよう
・選手権を首都圏集中開催しないで、週末利用で9か月間かけてやろう
・選手権廃止
×秋春にすれば解決　×春冬堅持なら解決＝要するにシーズン制関係なし
反対厨の言うことっって>>499にあるぐらいしかないんじゃね？
4月入学国だから→秋春も春秋も存在する（9月入学国でも）

もう日本語が破綻しちゃってるな

>>499って秋春強硬派に対する極論ばかり。
きちんと理由挙げてるレスはバカだから読めないだけだろ。

>>515
>運営優先でサービス決めてたら崩壊に向かうだけだよ。
>社会主義じゃないたんだから。
>対価をいただいている以上、客のニーズに最大限応えて、
>最大限の観戦環境を目指すべきだろう。エンターテイメント
>サービス産業なんだよ。

ここまでは正しい。ただ資本主義以上である以上、客のニーズと同時に
採算性も維持しなきゃならん。

観客→冬場の観戦は体調崩しかねない。そうでなくても辛い思いしてまで行きたくない。
クラブ→冬場の観客対策はコスト大幅増。経営的に無理。

なんだから、現状の日本の気候で「冬場にリーグ戦やる」という構想を進めること自体が極めて
社会主義的だ。客の満足も企業の経営もどちらもどうでもいい、代表の勝利と威信さえ
保てればいいということだからな。

>>519
公式ステートメントがなければ、延々と同じ論議を進めるしかないな。1月2月リーグ戦を
しないということが確定事項になったら、自分も反対から保留に態度を変えるかもね。

>>535
12月もリーグ戦はアタマに1試合のみか12月はやらない
三月もリーグ戦は第２週からってのも追加
更にナビスコも12月〜2月はやらないってのもネ

1月2月に何もしなきゃ超過密日程必至
ナビスコ冬季集中開催もクラブの減収必至

秋春制やるならリーグが練習場と宿泊の費用を全面負担して
雪国クラブにアウェイ転戦してもらうしかない

そんなの無理

だからほとんどのチームは秋春制に反対している

それでこの話は終わり

頭の悪いお犬様と秋春厨だけが
このわかりきっている話を認めようとしてないだけ

>>538
＞そんなの無理
そんなレスしてるからつけこまれる

自分も秋春制は反対だけど、リーグ持ちで関東でキャンプ張るのは可能
序盤と終盤がホーム連戦になるっていうおいしい部分もある

どんな方策だって金をかければ可能
費用対効果で議論できないのならレスしないほうがマシ

1月〜2月に何もしなかったら今と変わらんだろ。
リーグ戦なんて論外。そんな余計なもんに金出すより一刻も早く専スタの配備を進めろよ。

>>539
そんな金を出せるところがどこにも無い。で終了

秋春の利点としてプロ野球と被らないという点があげられてきたがどうかな。
確かに今は野球がシーズンオフで高校サッカーが連日一面を飾るような状態だが、
もうプロ野球自体も人気無いし今のまま地道にJリーグやっていっても報道量で追い越すんじゃないだろうか。
来年はワールドカップもあるしね。

ホーム連戦のメリットに比べて、ジプシーのデメリットの方が大きいと思うぞ。
実際、クラブが必要と主張しているのは、ジプシー経費でなく、ホームで練習／試合ができる施設
最終的には４が必要で、最低でも３を協会で負担しないと駄目だと思うぞ

費用対効果というが、春秋のままだと起きないデメリットを解消する為の経費
メリットを出すための投資なら費用対効果だけど、
制度変更によって、生じるデメリット解消なら解消しないと駄目だろ

１．ジプシー（別の場所で練習）
　　最低１日１２０万

２．倉庫形式の最新式人工芝
　　建築４０億＋運用経費５−７千万、土地代別
　　高さが足りない＆ピッチサイズが足りなくて、戦術練習/練習試合/紅白戦不可

３．ドーム形式の最新式人工芝、練習見学程度の席
　　建設８０億以上＋運用経費３億ぐらい？、土地代別

４．ドーム形式の最新式人工芝で、観客席２万程度の試合ができる規模
　　建設３００億以上＋運用経費Ｘ十億、土地代別

>>539
費用対効果？
現状だったら金掛けなくていいことに
対して莫大な金使うことになる時点で
検討する価値すらないだろ。

それを覆すには
秋春制導入でそれを上回る大増収になるという
現実的なプランの説明責任が最低でも必要だ。

ほとんどのクラブでは夏休み時期の試合が減り
閑散期の試合が増えることでの減収となるという
結論を出しているのが現状だけどな。

>>544
それどころか年間予算を組んで枠内で仕事をしている自治体や
決算期を簡単に動かせない親会社から広告費を多く貰ってるクラブ
自治体が関係する基金、体力のない地方系銀行にお金出してもらったり借りたりしているところまで
必要な時期に現金を準備するのが困難になって取り付け騒ぎ
スケジュールを一切変更しないでシーズンのスタートと終了変えるだけでも
特にJ2あたりで少なからずクラブが潰れる

>>544
現状でもまともに客寄せ出来てない能無しクラブの結論など当てにならん。
蓋を開けてみたら…ということだって十分ありえる。

反対派だが…。

>>546
>現状でもまともに客寄せ出来てない能無しクラブの結論など当てにならん。
>蓋を開けてみたら…ということだって十分ありえる。

少なくとも現場で汗水流している現場の声の方が
あなたの根拠のない妄言よりはよっぽど当てになります。

秋春制の一番のメリットはシーズンを欧州に合わせられること
今のJリーグは均質化しててサポにしてみれば面白いが、傍目にはレベルの低い魅力のないリーグでしかない
オフに欧州からいい選手獲りたくても違約金が高くて無理だが、シーズンを合わせることで金のあるクラブが
牽引してJリーグをもっとメジャーなリーグに出来る可能性がある

秋春制と言いながら、実際7月末開幕の夏春制しか無理だと思うが、もっと大局的にリーグや日本代表が
発展しレベルアップするのはどの形か考えるべき
Jリーグが始まって参加する時もスタジアムを作るときも費用はかかったが費用対効果を考えて決断した
夏春制だって同じこと

犬飼が効果の部分を試算して明示してないのが一番悪いんだけど、金がかかるからと言って現状維持しか頭に
ないんじゃ役所以下だよ

最後がおかしくなった
思考力が役所以下ってことね

>金のあるクラブが牽引して

昔、ナベツネと川淵が言い争いしてきたときの話と一緒だな。

特定のチームを強くするためだけのために
いくつものチームを犠牲にしていいなんてナベツネ思考とかわらん。

川淵がナベツネに言った言葉を挙げるまでもなく
Jリーグに巨人は不要だ。

>>545
今のJの監査と救済制度で潰れるクラブって経営が悪いとしかいいようがない
シーズン関係ないよ

収入が減れば年間予算も減らさなきゃ
>>545の言い分だとJ2からJFLの入れ替え降格が始まったら、その度にクラブが潰れるんですか？

それにしてもなんでヨーロッパはあんなに寒いのに
雪の中サッカーやってんのかね、不思議で仕方がない
あっちは夏だって涼しいんだから、普通に春秋制でやりゃいいのに、北欧みたいに

>>552
夏にバカンスとるからだろ。

プロクラブにとって一番大事なことって何だか分かるか？
「存在し続けること」だ
そのクラブが存在できなくなるリスクを回避するために、
もしかしたら発想を変えたり上手く働きかければ切り抜けられる「かもしれない」ことを
さも絶対回避不可能なリスクのように言うのは当然のことだ
文句があるならクラブを独立採算にせずに、全部をJFAからの給金で賄う新リーグでも立ち上げることだ
分かったか？馬鹿

>>552
イングランドが1880年代から秋春制だったからそれに欧州のほとんどの国が
追随せざるをえなかったのでは
なんでイングランドが秋春制を選んだのかは判らないけど

>>555
イングランドの気候は南関東と変わらない。
冬は東京よりロンドンのほうが暖かいんだぞ

あと、たぶんロンドンは夏は天気がとても悪い。

都民だがロンドンのが寒い。
とはいえロンドン程度は問題なかったが。
東京は昼間１０度近くある日は珍しくないんだぞ。
むしろ家にいるほうが寒いw

サッカー】「独島はもちろん韓国領土」〜在日朝鮮人･キチガイ鄭大世（川崎フロンターレ）★２[07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216189926/
【サッカー】北京五輪日本代表･李忠成選手「五輪がなければ国籍変更していない」[07/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216037862/
　




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　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　 日本が嫌ならとっとと帰れ！！
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|祖国を住みやすくしてこい！！
,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|.　___　　　　。
ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　 　||
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣ Λ＿Λ //　　　　 ∧＿∧
　ヽ:ﾖ)ヽ　(∈:::::::::..　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　（　・∀・）/ ＿＿＿< ;;｀Д´>⊃
　　ヽ:::::ヽ　　::::::::::::::::....　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　 つ
　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　,....└‐ ￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　__,,-‐''"　　　　:::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アーセナル在住だが、雪が積もる事は滅多にない。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=44&prec_ch=%93%8C%8B%9E%93s&block_no=47662&block_ch=%93%8C%8B%9E&year=&month=&day=&elm=normal&view=

http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:UKXX0085&q=%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9+%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3+forecast:averagesm
みると、一番寒い時期はロンドンのほうが暖かい。

まあ、同じぐらいと考えるのが妥当では・・・・

つか東京と比べてもしょうがないだろ。

>>558
ヒートアイランド現象ってのは平均で差があまり出なくても最低気温には大きく出るもんだからな
実は地方都市でもヒートアイランド現象で最低気温が3度ぐらい周辺と違うのはよくある話なんだけど
範囲がごく狭いんで、道路を走ってると建物の多いところを抜けた途端景色が変わったりする
そしてスタジアムは山の中か埋立地か一面の田んぼの中

寒さ体感は、ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄﾞ＝aomori＞エングランド＞ときょお　だったな
でもシーズン制スレにはチト関係ない。
ﾁﾄ関係あるが。
１２月〜２月が暑かろうと寒かろうと
現状制度
１２月〜元日　Ｊ公式戦　天皇杯　高校選手権　インカレその他
１月　　　　　高校選手権等　日本代表練習＆試合　自主トレ　Ｊ練習
２月　　　　　日本代表　Ｊ・ＰＳＭ　スーパーカップ
秋春
１２月〜元日　同上
２月　　　　　現状より１週間早くスーパーカップとＪ１節前倒しか？

秋春
１月　　同上

>>562
イングランドがなぜ、秋春を選んだか？
って話だから実感持たせる為に東京選んだだけだろ

まともな判断できない、賛成派以外は今更だが
寒い順で

札幌
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=14&prec_ch=%90%CE%8E%EB%8Ex%92%A1&block_no=47412&block_ch=%8ED%96y&year=&month=&day=&elm=normal&view=

ミュンヘン
http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:GMXX0087&q=%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84+%e3%83%9f%e3%83%a5%e3%83%b3%e3%83%98%e3%83%b3+forecast:averagesm

ハンブルグ
http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:GMXX0049&q=%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84+%e3%83%8f%e3%83%b3%e3%83%96%e3%83%ab%e3%82%af+forecast:averagesm

トリノ
http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:ITXX0081&q=%e3%82%a4%e3%82%bf%e3%83%aa%e3%82%a2+%e3%83%88%e3%83%aa%e3%83%8e+forecast:averagesm

３６クラブもあるんだからJ1J２で分けるのではなく秋春、春秋で１８ずつ
わけたらどうよ。両者のチャンピオンが決まったらチャンピオンシップでいいだろ。

486 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 21:10:53 ID:6E9TmKob0
>>477

降雪地域中心のブロックとそうでない地域中心のブロックに分ければ、
それぞれのネックの季節に中断期間をもうける事が可能だなと思ったんだけど。
開催期間の共通部分に交流戦やカップ戦ができるし、
北と南のチームを同一スケジュールでやるより不公平感は随分解消されるんじゃ
ないかな、と思った次第で。

489 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 22:33:48 ID:jsrnC4rM0
>>486
で、Ｊ１、Ｊ２の昇格降格、それぞれのブロックのクラブ数調整とかは？
ＪＳＬの時と同じようにで東西（秋春／春秋）の各順位が試合して順位決めするの？
それとも、完全に分けるの？

ＪＳＬの東西は、雪の影響を無視してスケジュールを同一時期に設定
各ブロックでブレーク期間を変更しても良いけど
１シーズンの開始−終了はあわせないと順位や昇格降格が決めれない。

代表とリーグの調整も難しい。
各ブロックのチーム間の選手移籍はどうする。
多分、ＯＦＦ無しで約２年間試合する事になるぞ。

490 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 22:44:43 ID:jsrnC4rM0
追加
両ブロック、秋春にするなら雪国側は超過密日程になる。
結局、雪国側だけに負担を押し付けることになる。

料ブロック春秋にするなら分ける意味は無し。

>>567
そのチャンピオンシップはいつやるんだよ？
一方はシーズンオフ、一方はシーズン中断だぞ？

>>569
別にそれぐらいいいだろ。今だってクラブＷ杯とか間にやってるだろ。

そもそも夏春なんて罰ゲームでやりたいクラブが18もあると思ってんのか
地域で分けると言ったって山陽とか近畿内陸部とかどうすんのよって話だし

雪が凄くて衛星放送が受信しにくい･･･っていうか時々砂嵐になる･･･
観戦なんて考えられない天候だし、テレビ(衛星)でも見れないなら
サッカーなんて関心持つことさへ難しいな

>各ブロックのチーム間の選手移籍はどうする。

これどうすんだ、賛成派が上げるメリットに
・シーズンを合わせる事で欧州に行き易くなる
・シーズン中の強奪が無くなる

上げていたが、代表レベルの一部でなく全員そうなるぞ。

そもそも非降雪地域のチームのほとんども
秋春制のシーズンを拒否しているのに
無理矢理Jリーグを分割解体することに
なんのメリットがあるのか？

秋春厨の寝言は聞き飽きた。

>>570
同じ国のチャンピオンシップで
一方が半年もズレるのは聞いたことないって話だよ。

こんな感じでどうよ。

春秋　　　秋春

札幌　　　浦和
仙台　　　柏
山形　　　Ｆ東京
栃木　　　川崎
草津　　　横浜Ｃ
水戸　　　湘南
鹿島　　　磐田
大宮　　　名古屋
千葉　　　京都
東京Ｖ　　G大阪
横浜Ｍ　　神戸
甲府　　　岡山
新潟　　　徳島
富山　　　愛媛
清水　　　福岡
岐阜　　　鳥栖
C大阪　　大分
広島　　　熊本

２部制にしたければＪ１・１０、Ｊ２・８でもいいだろ。

>>576
よかねぇよ

劣頭、癌婆、平塚の３チームだけで勝手にやってろ

>>576
冬の京都はないな。雪こそほとんど降らないが盆地特有の底冷えが半端じゃない。観客激減必至。
九州も北部は意外と雪はやばいと聞く。福岡なんか大丈夫なのか？

そんなに秋春やりたかったら南関東だけ独立リーグ作ればいいのに。Ｂｊリーグみたいに
当該クラブからの代表選出無しって条件で勝手にやってくれたらいい。

>>576
京都も神戸も福岡も愛媛も「自分の事情で」秋春反対してるわ
ググれ馬鹿

別にこうでもいいけどさ。

春秋　　　秋春

札幌　　　鹿島
仙台　　　大宮
山形　　　浦和
栃木　　　柏
草津　　　千葉
水戸　　　東京Ｖ
甲府　　　Ｆ東京
新潟　　　川崎
富山　　　横浜Ｍ
岐阜　　　横浜Ｃ
京都　　　湘南
C大阪　　清水
神戸　　　磐田
岡山　　　名古屋
広島　　　G大阪
愛媛　　　徳島
福岡　　　大分
鳥栖　　　熊本

結局春秋じゃなきゃやだやだとか駄々こねてるのは雑魚クラブだけなんだよなあ。
こんな雑魚どもに足引っ張られてるＪリーグに未来はないな。　

もうすでに駄々っ子状態だな
そういや鹿島も秋春反対なんだが

札幌とかのクラブが秋春制でなくて、現在練習やキャンプしてる冬季期間に地元で試合開催組む事を反対するなら納得。
>564の客観的日程でなくてね

浦和、ガンバ、湘南以外の全てのクラブが
秋春制に反対していることもしらんのか。

駄々こねているのは秋春厨のほうだろ。

>>582
多数決でいいなら選手会は条件つき賛成いれれば秋春七割ですが

>>584
その付いていた条件はいつ解決されたのですか？
教えてください

>>585
その条件とは？

まず聞いたほうが条件の内訳出してください
このスレの人は殆ど条件の内訳知らないですよ

観客にアンケートとれば、一発。誰が寒い中で見たいと思うんだ。

>>587
寒いの嫌だから4月〜10月開催でいい
降雪問題もほぼ解決

スキー場の地域までリーグに参加可能になる
これで地域差別もなくなる

寒冷地(氷点下や吹雪)などの起きる地域での試合による
人工芝による足腰の負担増
冷たさを通り越して痛くなる寒さでの筋肉系へのダメージ
寒さによって関節の可動範囲が狭くなることにより無茶な動きでの怪我の可能性
これらの不安要素は寒冷地で体を慣らせばある程度抑えられると思うけど
太平洋側から雪国にきたときの急激な温度差による選手へのダメージて
かなりきつそうだけど考慮されてるのかなー？

寒さﾔﾀﾞ→秋春反対
書き込みしてる人間、昔から常駐してるけど
その人はサカ以外の秋春競技のﾌｧﾝになっても、それの秋春反対すると思う。

↑日本語になってません

>>590
オムツがとれてから書き込んで下さい

夏の暑さが最大の問題なんだから
春秋制のままで7月8月に
サマーブレイクをとればいいんじゃね？

>>590
日本語に訳すと
寒いから秋春制反対って言ってる奴は、もし秋春制でやってる競技のファンになったら、その競技が秋春制なことに反対するんだろうな

ｂｊ見てますが夏にやれとは思いません。
体育館で3千人とか、暑いし

強風もネックになるのかな？真冬にはつきものなんだし。強風に煽られてボールがあさっての方向へ行くこともよくあるから。

>>596
×あさっての方向
○ピリオドの向こう

いまNHKBSでやってるNFL

まだ、ミネアポリス入った表張らないと駄目なのか

>590>594
反対厨？に正当な論理はない

>>499参照ｗ

>>597
ボールならまだいいが、観客がそっちに行く可能性があるからな

観客はマゾ

都内住みだが毎年思うこと。
いま試合なんもないのは勿体ない。
１月２月中盤までの毎週なんかやって欲しい。
それには秋春制でリーグ戦以外の試合ってことになるわけだが。
春冬のままだと、高校選手権ちょっとと、オフ削って練習してる代表選手の練習見学か？
しかし、それは地方だし。
あと代表公式戦が２，３戦ぐらいだしね。

そして>>603はそれをTVでぬくぬく見ると

雪ふるところはクラブなんかいらないだろｗ

沖縄最強

ちなみにＪリーグ誕生で春冬制度になってからも
当初はいまよりかは多少試合見れたんだ。
西が丘で日本ユース代表が試合やって、小野伸二のＦＫゴールも見れたし
高校選手権決勝戦後に選抜されたチームが試合したり。
ＢＶＢその他海外クラブのユースチームを招待したりもした。
それでも物足りないけどね。

同じような欠乏症の香具師は少なくないはず。
ラグビー観戦いって自分の気持ちを誤魔化してた香具師もいたな（昔のなんかのスレで書き込みみかけたものだ）。

>>607
お前がフットサルにでも行けばいいんじゃね？

春秋制派→積雪、芝、観客動員等の問題があり難しい。

秋春制派→冬に試合ないのは俺が寂しい。雪国のチームなんて必要ない、解散しろ。

つか秋春議論なら別にスレあるし犬飼スレもあるじゃん。
スレ分裂して議論しても無駄じゃないか。

ここは秋春派による秋春派のための未来展望スレ。
秋春派同士で、たとえ空想にすぎなくてもバラ色の未来を提示し続けて
秋春派だけが楽しむスレなんだよ。
だから春秋派は出てくべきだと思うのじゃ。

願望垂れ流しで個々から一切でないスレになるなら、まだしも
賛成派のアホが両方に同じ内容書いたり、今後やラスレなどでも
同じ主張するから両スレが同じ流れになる。

だから、このスレは重複なので次スレ立てるなと言われる。
数年前にも同じような願望スレあったけど、住民は他に一切でていかなかった

>>610
>バラ色の未来を提示し続けて
おお！是非聞かせてくれ

俺自身は春秋派なんだけど、スレ乱立しても議論が拡散するだけ。
秋春派が色々出張しても無視すればいいよ。
わざわざここに来て反論する必要ないって。

「雪国氏ね」「なんとかなる」「欧州基準」
ここでもそのくらいしか秋春のメリット語れないんだし
反論しないで放置しても何の影響もないよ。

秋春＝寒い
日本＝４月入学
だから秋春不可能
　　　春秋派 609 613

つーか糞スレ立てるな

もし、今日の昼に試合があったら・・・俺はいかないだろうな・・・。

>>616
お前みたいな凡人の意見なぞ正直どうでもいい

欧州みたいに秋春制にしてどうするの
もしかして欧州から選手でも来ると思ってるのか？
Jリーグみたいな低レベルの所には誰も来ませんよwww
来るのはチョンだけwwwwwwwwwwwww

Ａ春開幕シーズン否定派
Ｂ秋開幕シーズン否定派
Ｃ競技によって双方肯定派

入学月、気候（暑い寒い）とか理由でシーズン制反対するのはＡとＢのどっちかになる。
入月月がどっちでも双方のシーズン制スポーツは日本も世界も行われている。
１年１２か月のうち１１か月近くは、どんな競技も実質シーズン中でどっちのシーズン制でも重なっている。
実質というならば、１２か月全てがシーズン中ともいえる。

>>619
日本語でOK

>617
そうか、サポーターは超人なんだｗ

リーグ戦のレギュラーシーズンで言えば
サッカーは９ヶ月で
野球は６ヶ月程度でしかないがな

陸上、野球、水泳とか→春秋
スキー、スケート、フットボールとか→秋春
なのがノーマルなのは事実
ノーマルの反対導入しちゃいかんていう法律ないから、フットボールのひとつのＪＦＡが真逆採用策取ったのは思い切った作戦のひとつ。
他にもアブノーマルな策取った＞Ｊ創設時

競技人口でいえば春秋が思いっきりノーマルなんだけどな。

なにせ世界国別人口ランキングの上位は、
１．中国　２．インド　３．アメリカ　４．インドネシア　５．ブラジル
６．パキスタン　７．バングラデシュ　８．ロシア　９．日本
ここまで全部春秋ｗ

>>623
日本のサッカーは昔から春秋だから、
日本のサッカーの歴史でノーマルは春秋で
異端が秋春なのだが

試しに行った、秋春が失敗だってって事で
Ｊ開始次にノーマルに戻したって歴史なんで
君がアホに見えるんだが

ＪＳＬ
春秋：２１シーズン
秋春：６シーズン

スキー、スケートはスノースポーツだよ
そもそも冬季五輪で雪関係ない種目ってあるのか？

そんなこといいから、もっと妄想ネタを楽しみたいよ

そもそも雪が必要なスポーツや特定箇所でやらないと意味が無いスポーツとかの例外除いて
多くのスポーツには絶対それでやらなきゃいけないシーズンとか無いだろ
例えばコスト的に見合わないだけでプール競技なら冬でもできる
体育館球技だって夏にだってできる。っていうか高校とかはそうしてる。やる方も見る方もきついけど
変な固定観念で何のスポーツは何のシーズンって連呼してるのは
頭がちがちに固まった秋春厨だけ

秋春がノーマルなのは常識以前だろｗ
川淵氏とかサカ関係者だって、そんなことは解ってる。
「秋春がいいのは解ってるが、問題点ある」
サッカー（及びフットボール全般か）が春秋（春冬）がいい（ノーマル）なら
そもそも日本サッカー界が秋春にするしないの議論さえ起こらないわけで。
既にサカ向きの春秋（春冬）になってるわけだから。

秋春は人気取りの道具だよ
ポーズだよ

秋春がいいのはそれがノーマルなわけじゃなくて
欧州とスケジュールを合わせやすい＝代表および代表選手に有利
ということで、Jの経営とあまり関係のない関係者が切望してるだけ。

>>624にあるとおり、北半球では春秋のほうがノーマルなのだ。

>>624
春秋派はウソまでつくようになったよ

７．バングラデシュ　８．ロシア　９．日本　じゃなくて

７．バングラデシュ　８．ナイジェリア　９．ロシア　１０．日本

インド、インドネシア、バングラデシュ、ナイジェリアは秋春制

むしろブラジルが秋春ってことに突っ込んだ方がいいと思うが
実際のところ各国が各国の気候に合わせてやってるのがサッカーなんでどうでもいい
とりあえず日本で秋春言ってるやつは馬鹿で屑でゴミ

＞632
ブラジル以外の南半球はどうよ？

超寒がりで寒い季節に外出しないとかは各自自由だが、秋春が糞寒いってのは間違った言い方なのは何度も指摘されてる。
がしかし、それに気付かない人間いる。
暑さ寒さは個人差あるが、寒いのは冬であって秋春ではない。

>>632
南半球のアルゼンチンは8月開幕、つまり現地の春秋だな。
つか南半球って季節感のあんまりない熱帯地方以外にまともなリーグ
あるのって南ア、アルゼンチンくらいじゃないのか。

>>631
ナイジェリアの秋春ってのも微妙だぜｗ

おい！アルゼンチンの８月って冬じゃんか！

Ｊリーグ元年を迎えた栃木ＳＣ（新井賢太郎社長）は二十日午後、宇都宮市内で
二〇〇九年シーズンの新チーム発表記者会見を行った。同日午前には松田浩新監督の下、
合同練習がスタート。三月上旬のＪリーグ開幕戦に向け本格的に始動した。

>>635
Aリーグは春秋、つまり欧州主要国と同じ越年制

1月にリーグ終了して2月にはプレーオフやるAリーグを欧州と同じというのは違和感が…

犬飼会長が体調崩す…試合は観戦せず／アジア杯 2009.1.20 23:30

日本サッカー協会の犬飼会長が体調を崩したため、試合前のセレモニーは小倉副会長が代役を務めた。
年末年始にイベントがめじろ押しだったため、疲労が蓄積していたようだ。
田嶋専務理事によると「病院に行って元気になった」そうで、試合は観戦せずに宿舎で静養した。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090120/scg0901202330001-n1.htm

アルゼンチンに雪が降るイメージってないんだが。
沖縄みたいなもんか?

>>640
寒いから逃げたな

アルゼンチンは雪降るぜ！
ブラジルでも南のほうは雪が降る
サンパウロFCにいた俺がいうんだから間違いない！

雪が降ると雪が積もるは違うからな

パタゴニアはメチャメチャ寒い

針に釣られてやろう

地理の勉強ぐらいしろよ。
高校行ったか

アルゼンチンはブラジル海流（暖流）が流れていて
南部でも暖かい上に、人口は北部に集中している
さすがに、世界最南端の町があるフエゴ島は雪が降るが、
暖流＋山が無いので降ると言っても福島程度

西側はペルー海流のため、東より寒いが
それでも、チリの中部にある首都の真冬の最低気温は７度程度
チリの南２つの州が国土の約４割を占めているが、
人口は２５万を切る。

つーわけで、南米も雪と無縁な地域。

地理の勉強してるとあんたみたいに馬鹿になるのか？
アルゼンチンのブエノスアイレスは冬は雪は降るし、雪合戦できるくらいは積もる
チリとの国境近くにはスキー場もある。
受験参考書でも見て書いてるのかもしれんが、そうとうの麻生だな。。。

訂正

＞チリの南２つの州が国土の約４割を占めているが、
　　　　　　　　　　↓
　チリの南２つの州で国土の約３割を占めているが、

確かに、ブエノスアイレスには０７年の冬に雪が降ったな
８９年ぶりだそうだが。

つられた----------

問題は雪が積もってる期間

９月末に台風で酷かった日がある。
春秋危険

九月末なら
どのシーズン制でもやる

２／１　平塚
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232642314/l50

>>652
”いつぞやのトヨタカップは糞寒かった。”
”●年○月◎日の山形ホームの試合は物凄い雪の中の試合だった”
”俺は横浜在住だけど、こっちの3月開幕試合だって糞寒かったぜ”
”秋春厨は今日の天皇杯見に行くんだろうな！？”
ｅｔｃ

１月２月はウインターブレイク
７月８月はサマーブレイクの
１年生にすれば問題なくね?
開幕は３月か９月で

ウインターブレークは、１２月と３月１週目も必要
春秋のサマーブレーク、秋春のウィンターブレーク
どちらでも、超過密日程で怪我人続出がまっている。

?3月7日開幕って・・・

最近の春開幕の冬冬制で最も早いスーパーカップ開催日より２週早くリーグ戦再開するべきか。
スーパーカップは八月でいい。

なら反対

秋春制反対派の人はスレ違いです。

そもそも、こんな糞スレ自体が不要です。
秋春厨は首吊って死んでください。

もう練習始まってるやん。
選手にきいたら自主トレはとっくにやってたってw
代表はそれどころか練習試合どころか公式戦も既にこなしたwww

でも、リーグ戦の試合やってないからな

リーグ戦はやる必要ない。
代表選手抜きではできんしな。
練習が必要なのはかわらんわな。

でも、かいちょは風邪引いて当日欠席したｗｗｗｗ

インフルの餌食だよ

サッカー、ラグビー、スキー、スケート、アメフト、アイスホッケー等＝秋春
陸上、水泳、野球、ゴルフ等＝春秋

が基本的には妥当でしょう。
具体的日程は各々事情によって変わってくるが、シーズンの開幕＆閉幕の順番はこれが正論でしょうね。
サッカー界でいうならシーズンは夏始動の初夏閉幕だが、Jﾘｰｸﾞや日本代表戦やカップ戦などのスケジューリングは同じ秋春でも各国変わってくる

↑一人でサッカーやってろ

明らかに冬スポーツのスキー、スケートとフットボールを同列に語るのが
基地外の基本。

「季節スポーツのぞくあらゆるスポーツは春と秋にやるのがふさわしい」
まともな人の基本はこれだけ。

667じゃ阿寒だろw
それともわざと秋春ｲﾔｲﾔ厨の低レベルを演じてるのか

>>668
春と秋だけとかはまずない
春（晩冬）開幕向きの春秋シーズンと、秋開幕（晩夏）向きの秋春シーズンに分かれてます

>>668
「雪が積もってないとできない競技」であるスキーやと
「雪が積もってたらできない競技」であるサッカーを一緒に語るのはどうかと思うよなぁ
欧州が秋春なのは夏にバカンスあるのと冬にそれほど雪が降らないから
試合開催が厳しい時期がある国はウインターブレイク取るなり春秋にするなりしてる
日本を分類するなら、最低でも秋春で大幅なウインターブレイクのあるドイツ、
実情を考えれば春秋の北欧だと思うよ

【サッカー】ドイツなども「春秋制」を熱望？ サッカー専門誌が「秋春制」に異議
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233104371/l50

雪積もった中でやる日本サッカー界を語るスレなのか？
シーズン制（秋春や春冬シーズン制）を語るスレだろう。

もしくはシーズン制はシーズン制でも春冬制を冬制にする案を語ってるのか？

>>673

>>251-252 >>610-611

結局もう一つと同じ内容になる。
こちらが重複スレで秋春にしたい
坊やが立てたクソスレ

秋春シーズン→真冬シーズン制＝冬に試合や練習あり
春秋現状→冬に試合も練習もない

このように頭にこびり付いて書き込みしてる輩がいるってことだなｗ

>>640
イベントがめじろ押しの年末年始を含むスケジュールでのＪは無理ですね、会長？

雪中試合 行きたくねえええええええええええwww


http://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

いかなきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

毒リガとの提携に賛成
ttp://sentaku.org/m/sport/1000003417/

早く正常な秋春に戻したいだろうな。
冬始動で真夏挟み、冬閉幕はフットボール向きじゃないのは春冬始めた時から解ってて導入したんだけど。
夏始動で真冬挟み、春に閉幕するのがいいに決まってる。
フットボールではサカーだけか？
いま日本で秋春止めてしまったのって？
川淵氏始め、いいに決まってるのは誰もが理解してるが課題点があるのも事実。
２ちゃんスレで、それらはすべて過去議論で出てるね。

違いは
・始動が真冬→真夏
・開幕が初春→晩夏、閉幕が真冬→晩春
・裏日本クラブの冬場アウェー練習時期が天皇杯＆シーズン前自主トレとキャンプ
　　　　　　→天皇杯は同じで、シーズン真ん中のリーグ戦ブレーク中
・ワールドカップ等開催される６月がシーズン中→閉幕後

J2の51節をどうやって組むのかな？

【サッカー】秋春シーズン制に「良い方向性。悪くないアイデアだと思う」と理解、名古屋・ストイコビッチ監督
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233391789/

>682
普通。
むしろ春秋採用した時の方が物凄い大胆な発想と思ったｗ

全都道府県に1チーム以上作る前提だから春開幕にしたんだろうよ

札幌ドームは通年稼動させないといけなくなりそうだが大丈夫なのか？

芝以外はいまでも通年稼動してますが何か？

方法�@
ホバリングステージ上の天然芝をFIFA公認ロングパイル人工芝
に張り替え、冬季はドーム内に入れっぱなしにする。

方法�A
ドーム内のショートパイル人工芝をFIFA公認ロングパイルに張り替え、
サッカー野球兼用で使用する。ホバリングステージはドーム内に
収納できなくなるので、屋外専用の天然芝球技場として活用する。

>>687
疑問�@
札幌ドームは1日借りるだけで800万ほどかかる多目的ホールで、
そうした場合、ドームの年間収益から見て試合のない日の
損失補填に年間10億ほどかかる。

疑問�A
ハイブリッド人工芝の上で連日イベントを行った場合のデータがなく、
おそらくかなり早いサイクルで張り替えが必要になる。

ドーム使わなくとも
雪がある中でのホームゲーム強行を認めればいいんじゃないの？
ヨーロッパチャンピオンズリーグも二月中に再開してるんだし

で、CLは雪の上でやっているのかな？

>>690
やるしかないんじゃないの？
ノックアウトステージはホームアンドアウェーなんだから

で、実際にやってるの？
ピッチにうっすらと雪が積もった試合もたまにあるよ、で済ますなよ

程度は知らないが
例えどんなに積もろうが吹雪こうが二月にやるのは
UEFAは認めてるって事
そんなアウェーには乗り込みたくないなら不戦敗って事でよろしくねって事

オランダ、スコットランド、ドイツの真冬って東京あたりと比べて寒い？
東京とかでは高校選手権や代表など真冬に試合やってるが

ロンドンやミュンヘンの冬でも糞寒くてサッカー観戦なんか逝きたくねえ！
爺さん婆さんや子供たちをサカスタなんかに連れてけねえよ。
もし途中で足滑らせて大怪我したらＦＡやＤＦＢが保障してくれるのか？
秋春制なんか不可能！
糞ＦＡやＤＦＢは我々の声を聞き、春秋にすべき

Jリーグ秋春制は賛否わかれる
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3046&wv=1&typeFlag=1

賛成がこんなに多いとは思わなかった・・・
賛成派うざい

ここまで平行線だともう２リーグ制でいくしかないだろう。
秋春制志向のクラブはＪリーグに残留、
春秋制を支持するクラブはＪリーグを脱退し
新たに発足するＮリーグ（仮称）に加盟する。
協会傘下にトップリーグが２つ存在することになるのと
両リーグの王者同士が戦う日本選手権（仮称）の開催時期が
問題になってくるが。

秋春て　稼ぎ時の夏休みにシーズンオフ反対が多いのと日程きつくて
７月中旬から８月はじめ開催ぽいのよね

当初の夏を回避じゃなくて
冬を回避するか梅雨を回避するかの選択なのよね

>>697
FIFAはひとつの国にひとつのリーグしか認めなかったかと。
あ、リーグ内で1･2部とか作るのは別ね。念のため。

>>698
酷暑で選手を走らせるのかコラ、とか
観客を酷暑に晒すのかコラ、とか
夏は雷で危ないぞコラ、とか
そういった秋春制採用の理由はどこ行ったのやらと。

秋春制（越年制）推進派もいろんな奴いるからな
酷暑の過密日程をなくせという理由で主張している人には
チーム数を減らしてＪ１　１６チーム、３０節制に戻せば納得する。
欧州と同じカレンダーにしたいという理由で主張している人は
過密日程については気にしてない（冬ができないのなら夏過密でもいいと思っている）

問題の犬飼がどっちつかずだからそういう二分論は無意味。

前みたいに前後期制にしたら、
春秋だろうが秋春だろうが関係ないだろうに。
一、二月は休みにすりゃ良いし。

>702
実質休みじゃないんだ
どっちのシーズン制でも。
むしろ東京圏とか非雪国で今よりも活用したい＞1月2月

確かに春秋制でも1月後半には代表じゃない選手も自主トレしてたりクラブごとキャンプしてるわな

逆に考えれば2週間から1ヶ月の休みを取ってリフレッシュした後、体を作り直して
一年の試合に耐えられるだけのフィジカルメニューをこなして
選手が入れ替わるから、新しくチームを作り直して、って色々やってると1ヶ月半ぐらい
あっという間に使ってしまうって話で
シーズンが1ヶ月半延びるために、終了が5月末で開始が7月中旬の夏春って成立するのかねｗ


　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　ば　　　 　 　 　 /⌒`ト- ､ ＿
　｜　　 　 　 　 /!i⌒i |（__） | 〇｀ト､_
　｜　　　　　　 ﾊ| ｰ'_⊥ﾆﾆ土二」__O
　 っ　　　　 　 ﾚ＞'ﾞ､＿_,,,,......　ヾ| |｀`
　か. 　 　 　 　 レ､ l 　 仁`ク　　| |
　じ　　　　　　　',ｨﾀ　　　　　　　...ゝﾆ
.　ゃ　　　　　 　 |/ '＿r- 、　　 :::::;i|ｿ
　ね　　　　　　　l ≧ｔ≡ミ､、　　iｲl |8
　え.　 　 　 　 　 ',ﾘｔｴｴｴ功`　 ,川ﾊ[]
　の　　 　　　　　ﾊ ﾄｪｪェｲ 　 ､ﾍヾV
　!?　　　 　 　 　 爪,,,,ﾌ「l i i l |ﾊヾ∨
　　　　　　　　　〈ﾘﾘﾘﾘﾘﾊヾヾヾヾﾝ
　　　　　　　　　 ヽﾘﾘﾘﾊヾ,ヾシ"j
　　　　　　　　　　　 ｀"~´ヽ::::　ﾉィイ

>>697
バスケットみたいに２リーグとかありえんからｗ

>>705
2リーグ分立でいいよ。秋春派クラブだけ独立して出ていってもらえ。
新リーグはBjリーグのように代表輩出権無しな。

>>704
ならば早くても八月開幕にすればいいじゃん

>>705-706
協会ごと分離した方が早い
代表はそれぞれ別に出す
両リーグの優勝者同士の決着はACLでつける

もう答え出てんだろ
これ以上何がある?

439:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2009/01/07(水) 10:01:33 ID:4ReZH9Y+O
【J１日程】

09月─5
10月─5
11月─5
12月─2

01月─ナビ
02月─ナビ

03月─5
04月─5
05月─5
06月─2

ちなみにJ2はJ１より約1ヶ月早めて開催。
1〜2月はブレーク。

>>707
>協会ごと分離した方が早い
>代表はそれぞれ別に出す

代表を出すどころかFIFAを除名されますが。

８月第３週スーパーカップを推奨。
２月は半ばにはリーグ戦再開すべき。
現在の２月日程は殆ど「キャンプ〜地元練習〜ＰＳＭ」に充てられてる期間だけどね。
２月後半にスーパーカップあった年もあったかもしれないが。
現在の開幕時期のコンサ等の「Ａ：練習→試合のやりくり」より、再開後の「Ａ」のがいい。
１月半ばからの代表招集し、いきなりフル回転での練習は選手の自主トレを１月前半からの強行を意味する。
秋春での１月はシーズン真ん中での選手コンデョションな上に、オフ休憩必要ないので前半から招集できる。
２月半ばのワールドカップ予選等までの１か月以上を充てられる。
その代り、それ以外のリーグ戦開催期間の代表招集を現状より減らす。
１月２月半ばまでのクラブは何をするか？
現在は練習とＰＳＭだが、秋春では０からの身体作りは必要なく
同じ練習でもカップ戦なり冠大会なり本格的な練習と試合をやる。
閉幕はワールドカップ前年は５月第２週、それ以外は第４週

>>710
＞２月は半ばにはリーグ戦再開すべき。

この時点で却下
開幕を早めてでも閉幕を後らせてでも
他の時期を過密にしてでも
中断期間を保証出来なければ話にならない

オーストリアは7月9日開幕でやっている(コレってW杯で最後の方まで勝ち残るのを放棄してないか？;´д｀)
10チーム４回戦制で36節
12月14日までに22節を終え
再開は2月21日で5月30日閉幕
コレに当てはめれば出来るんじゃね？
Jリーグより２試合多くてなおかつインターナショナルマッチデーの週を休みにしてコレだから
まだ中断期間に不満があるなら
何試合か代表抜きでのリーグ戦開催をお願いすれば可能

現在のオフシーズンがそっくり中断期間じゃないと、現在Jにいる
クラブですら複数がホーム開催無理なのが日本の気候風土。
他国のスケジュールはその点ではあまり参考にならん。

>>713
だからソックリ中断期間にすればいいじゃん
オーストリアリーグ＋αでその分は捻出可能

現在のオフシーズンである１月２日〜１週間をドイツでいえばクリスマス休暇みたいに
そっくり小休暇にしますか。
代表選手は無理だけど。
そんでもって上記に示した通りの予定で現状通りの練習＋カップ戦か冠大会こなして
２月の代表解散翌週にＪリーグ再開でしょう。

>>714
3ヶ月の中断期間があって夏のオフシーズンもとって、それでスケジュール
消化できるならやってもいいよ、というクラブも増えるかもしれないね。

>>715
12月中旬から1月1日は天皇杯シーズンであってH＆Aのリーグ戦は無理。
同様に2月の現在のキャンプ期間も無理。

天皇杯は一緒だべｗ
２月はリーグ戦やる。
代表戦終わったらね。

ここが実現可能な秋春制を模索するスレならもうちょっとマシな提案を。
頭お花畑の連中が集まる隔離スレならどうぞご自由に。

>>708
ハイハイ無理無理

１月もＪリーグやるのがベスト。
それはクリスマス〜年始のゴールデン期間。
英国フットボールやスキージャンピングにあるような黄金期間にする。
天皇杯準々決勝、準決勝、決勝、Ｊリーグ２節分を２週間で開催。
日本はＪリーグ３節開催のＧＷと２つの黄金期間もつことになる。

1月開催だとか2月開催とかほざいているアホがいるが
リーグ戦開催するためのまともな対策が、まだなにもないことを理解しているのか？

どうかんがえても冬季ブレイクだから１月２月はどうでもいいよ

２月はやるでしょ。
いままでは２月ＰＳＭ＆ときにスーパー杯、３月頭Ｊ開幕だけど。
対策ってなんの対策？
２月ＰＳＭ＆ときにスーパー杯、３月頭Ｊ開幕のいまに必要なくて、２月にＪが入ると必要になる対策って？

冬季ブレイクに夏季ブレイク
秋春やるなら、また２シーズン制にするのが自然。

>>723
１〜２月に行われる試合はリーグ戦のように全国各地でまんべんなくやるわけではないからね
天皇杯・高校サッカー・ゼロックスは中立地開催、PSMはキャンプ地で行う場合もある
その時期にH&A方式のリーグ戦をやるとしたら対策も必要なんじゃないか
雪国チームがホーム使えるようになるまでアウェー連戦くらいしか現実的な案はないが、
あまりにその期間が長いのもまた問題になるだろうし
というか一ヶ月違えば気候の条件もだいぶ違うだろうよ

某年３月４日 Ｊ第１節
某年１２月７日 Ｊ第１７節〜翌年２月２２日　 Ｊ第１８節

>>726
2月22日にH＆Aのリーグ戦が出来るわけ無いだろう。
理由は>>725の人が言うとおり。雪中サッカーがそんなに観たいのか？

>>722
まだクラブ数減らすか代表戦を8試合ぐらい切らない限り
1月2月に試合やってもシーズンが1ヵ月半ぐらい長くなるって無茶苦茶な試合数やってんのが
分かってないバカがいるのか

PSMとかスーパーカップなんて勝ち点の絡まない茶番劇だからな
そこをリーグ戦と混同するなよ禁治産者
ゆえに、三月アタマにオールスターで
翌週からリーグ戦再開だな

>>725
>雪国チームがホーム使えるようになるまでアウェー連戦くらいしか現実的な案はない

練習場所の確保方法、莫大な費用負担がまったく考えられていない時点でまったく現実的ではないな。

元日の天皇杯決勝は動かさないでいいな。
１月５日までにJリーグ１試合入れるのもいい。
２月は今年でいえば１１日が国際Ａマッチだから、早くて１４日がＪ再開だな。
実際には１４、１５日はナビスコがいいと思う。
２１日にＪリーグ再開。

>>730
雪国のアウェー連戦は雪国には客入り多くなるら有利だけど
それ以外の地域が冬季のホーム連戦で客入り落ちることによる大反対で頓挫した

沖縄県民だけど、秋春で宜しく
夏は熱射病で選手観客ともに死人が出そうなやばさだ。

冬は寒くても雪が降って大変でも選手観客ともに死人は出ないだろ。

>>733
今の施設で強行したら、数十人単位で死ぬかもしれんぞ

>>733
暑いの嫌ならJリーグ入りを辞めればいいじゃん

>>733
間違いなく死者が出るな。死ななくても凍傷患者で救護室が野戦病院のようになるだろう。

いくら沖縄の真夏でもナイターで熱射病はないだろ。

暑いのがダメならドーム球場建てて冷房効かして試合するとかさ

2月下旬にさいたまで試合やって、
それで重病人が出たらケリがつきそうな気がする。

>>736
凍死以外にも
屋根から雪が落ちて埋もれるとか、頭に氷が直撃とかもある。

>>733
凍死もあるだろ。冬の野外なんだしこれも生死にかかわる。

２／２８までの試合や練習場で数十人単位×日数＝？？？
何百人が凍死、雪で埋もれる、氷直撃で脂肪するか要チェックだなｗｗｗ
とりあえず今日の各地での練習場確認よろしく。
試合は１１日の代表戦。
練習試合やPSMも組まれてるし、スーパーカップもあるな。
特にＪ１・２節程度組むと仮定して来週〜再来週の練習や試合場（組まれると仮定される地域）で何人凍死等で試射でるかチェックだｗ

ほとんどのJクラブは九州でキャンプを行っている件並びに
東北や北海道ではPSMは行われない件について

とりあえず浦和、Ｇ大阪、湘南が天皇杯予選で当たるときは
開催地は厚別ってことでやってもらおう。
これならJFAの独断で割り振り可能。

試合場の整備はクラブおよびサポーターの責任で。

>>733
昨今の夏は東京のが熱かったりするわけだが

瞬間最大熱風なら熊谷だな

瞬間最大熱風は昭和20年8月6日の広島だろ。

反対君になにを言っても無駄
左の耳から入り、右の耳から（

真冬の厚別で裸で三時間いてみろ！てレベル

736 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 18:04:36 ID:d9X3XUoW0
>>733
間違いなく死者が出るな。死ななくても凍傷患者で救護室が野戦病院のようになるだろう。
740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 19:53:36 ID:PhCyePoD0
>>736
凍死以外にも
屋根から雪が落ちて埋もれるとか、頭に氷が直撃とかもある。


741 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/08(日) 22:40:18 ID:PPViwi7o0
>>733
凍死もあるだろ。冬の野外なんだしこれも生死にかかわる。

すげえｗ

松井大輔って秋春制反対だったんだな。ヨーロッパに移籍した選手って、
みんな秋春賛成だと思ってた。

シーズン制なんか合わせたら
せっかく移籍出来たのに
またJなんかに戻される可能性があるからな

今夜の試合、日豪戦にしるのは勿体ないどころか日本にマイナスじゃん。
シーズン中のリーグ所属で、真冬のドイツ等から来日した豪州選手。
シーズン前の選手多い日本。
カタールあたりとのホーム戦がここに来れば、アドヴァンテージ受けれるのに

１月２月の空気のカラっとした週末はサッカーがみたくなる。

1月2月とサッカー日和の日が続きますが

本当にもったいない

サッカー日和にプレイするのは自由だ。
いい土地に住んでるんだから楽しめよ、もったいない。

>>753
するにはいいが見るには寒いぜ。

>754
同意。
北海道、日本海側、山間部でサッカー開催は無理だが

この時期にサッカー開催が少ないのは勿体ないよな･･･

積雪地を抱えてる韓国や中国でさえ｢そういう地域｣に合わせて
春開幕なんだから仕方ないだろう
少なくて不満なら出来る地域だけでプレシーズンマッチでも増やせばいいじゃん

元日　天皇杯決勝　は秋春になっても説明無用だが
オフ削った中で招集苦心して代表は逆に思う存分早めに招集できる。
１月７日ぐらいには招集して、練習試合以外に親善試合も現状より１試合多く組めるか。
クラブや非代表選手は練習と練習試合、ＰＳＭをこなしてる現状から
公式戦（カップ戦）か冠大会いれるのがいい。
といってもカップ戦は１月と２月合わせて４節程度か。
それを非雪国開催。
２月は後半に最大２節程度Ｊリーグを非雪国開催。
練習場は大半は現状通り

>>759
結果関係ない練習試合と違って公式戦入れるならその１〜2月の間
ずっとコンディション維持するため練習しなきゃいかんのに練習場は
そのままですかそうですか。
またその程度しかリーグ戦いれられないと、日程上7月開幕で5月閉幕に
なりそうだけど、それって夏夏だよね。
キャンプも入れると代表選手以外もオフは実質2週間ってとこか。

無理に冬やる必要性がこれっぽっちも感じられない。

現状→公式戦やってない

だからダメに決まってんじゃん
こんなの猿でもわかるぞ

札幌の例を上げれば2月9日までグアムでキャンプしてんだから
1月に国内の公式戦に来られるわけないだろう
カップ戦で4試合ってなんだよ？
予選リーグでも準々決勝、準決勝もホーム＆アウェー方式だからな
その分の雪国のホームゲーム開催はどーすんの？

たぶんただでさえ日程きついのに、集中開催のカップ戦を
新たに創設しようというのじゃないのかな？ｗ
そうなると6月閉幕7月開幕にするしかないな。。

オフ期間はとれよなあ

現状は春冬制だから、開幕前の１月〜２月後半までクラブ公式戦やってるわきゃない罠w
秋春で１月と２月半ばまでにカップ戦やるなら新設でなくＪリーグ杯だろう。
Ｊリーグ杯は残して、更に別大会だと日程かさみ過ぎる。
１月と２月半ばまでに開催するＪリーグ杯はＨ＆Ａでなく平野部各地域集中開催がいいな。
１次リーグで各カード１試合ずつで、『収益は分配』。
春冬制ではシーズン前のグアム滞在キャンプ
→秋春制ではシーズン真ん中の国内Ｊリーグ杯開催地滞在練習。
リーグ戦は代表選手戻ってきてから、早くて１週間後。
雪国ホーム開催は春冬制で開催実績ある月日にはやる。

>>765
日本語が読めなければ無利に日本語書かなくていいですよ

鹿児島とか熊本で開催したらさぞ客入るだろうな。

釣りだとしてもつまんないし
本気だとしたら頭が悪すぎる。

>>762
つまりグアムでホームゲームを（ｒｙ

寒いよー無理だよー

クラブで非レギュラー集めた日本Ｕ‐２０とＵ‐２３等をナビに参加させちゃおうか？
１次リーグ会場
ナクスタ、鹿島、西ヶ丘、三ﾂ沢、日立台、埼玉、フクアリ、平塚、味の素
日本平、ヤマハ、瑞穂球、瑞穂陸、豊田、長居第二、長居、御崎
松山、丸亀、徳島
博多の森、跳酸、ＫＫＷ
６チームづつ６グループで５試合。
各１位＋２位の中で上位２チームが順々決勝進出。

スレ違いだが
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html


本題は後で書きます

と書いた途端に、いまテレビで天気予報やってた
宇都宮２４度･･･
神奈川でも同じぐらいに

だからなに？
日本海側は大雨もしくは大雪だぞ

そういう1日あるかないかのレアケースを持ち出すなら
急に関東圏で大雪が降り出すケースも想定しなきゃいけなくなるがな
むしろコッチの方が可能性は高い

つまり太平洋リーグと日本海リーグで分ければいいんじゃね？

FIFA除名だな

別に区分けぐらい大丈夫だろ。Ｊ１太平洋部、Ｊ１日本海部にして
決定戦すればいいだけ。

国の協会組織の分裂に繋がる危険があるから
トップリーグは１リーグでなければならないという
決まりがある。


世界のあちこちで紛争や内戦絡みの協会分裂騒ぎがあるのに
こんなくだらん理由での分裂なんかFIFAは絶対に認めないよ。
世界に示しがつかん。

区分けしてもトップリーグの優勝チームがひとつならいいのだけど、
シーズンずらしてどうやって決めるのかという大きな問題がある。
また区分けした場合は入れ替えによりレベルを維持するのが困難になり、
けっきょく「閉じられたリーグ」になる危険性が高い。

そもそも、そこまでして冬やる必要ない。

秋春制　８月→５月
春冬制　（１月、代表）３月→元日
冬制　　１２月→２月（冬のみ開催）

昔から秋春＝冬制と言わんばかりの香具師常駐してるよね

イレブンミリオンと矛盾してね？

24 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2008/12/01(月) 01:00:06 ID:SaTtI1wx0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000037-maip-soci.view-000

犬飼には，この写真を見せろ。
そしてスタンドで，３時間近くただ座っていろと言いたい。
犬飼，まだ１１月だぜ。それでこんなんだぞ。
おまえ本当に真冬の雪国知ってるんだろうな。
とにかく犬飼，このスタジアムのスタンドに３時間座っていろ。

こいつだなｗ
１１月に猛吹雪来ようが、台風来ようが、３０度超えようが
だから何？ってもんだよなｗｗｗ

根本的違いは開幕閉幕時期。
活動期間は同じで１２か月間あり。
冬場も夏場もほぼフルで選手個人及びクラブで活動する。
完全なオフは２週間あるかどうか。
公式”リーグ戦”戦実施時期の変更部分は
秋春だと夏場は６〜８月半ば無くなる。
冬場は現状なし→増えるとしたら２月１〜３節分と見る

だから２月はダメなんだってば
冬に出来ない分は夏(W杯が無ければ六月も)にやるしかなかろう

馬鹿にはなに言っても無駄。

天皇杯や代表の試合が冬にやっているから
リーグ戦の開催もできるなんていうような馬鹿は救いようがない。

天気荒れた時の日本海側は洒落にならんしな
実験でもいいから一昨日から雪が降って国体関係者は大喜び中の
気温1℃雪　風速8m/sの日本海側でやってほしい。
昨日の札幌は昼3時頃で−5℃だったぽい

>>787
まともな社会人や少しでも社交性のある学生なら、日本がどれだけバラエティに富んだ
気候を持つ国なのか体で分かるからな。

自分の住む地域から車や電車で２〜３時間走った地域で、冬場にサッカーが出来ないこ
とがありうるという想像ができない程度の、行動範囲の狭いお子ちゃまなんだろうよ。

ここは妄想を語ってもいい場所だからさ。
ただ、妄想が生み出す結果はきちんと受け止めてもらわないと困る。
「秋春制復帰後の日本フットボール界」とはいかなるものであるのか、
を確認するのがこのスレの意味じゃないの？

>>782
→ >>787-789

雪国クラブが軒並みJ2降格してるとかそういうことを言えばいいのかも

>>792
赤字過多→強制降格→主力を赤に上納させて免罪
という流れになりそうだなｗ

継続審議→変更無し
で落ち着くでしょう。
リーグや協会から普遍的考えが打ち出されていません。
他にもっと大事なことがあると思います。

>>42の
６ いつぞやのトヨタ杯の糞寒さを思い出せ！
７ １１月○日の試合いったが寒かったんで秋春反対
８ １月に厚別で代表戦やってみろ！

がまさにこれｗ
788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/19(木) 01:04:25 ID:riDd03MS0
天気荒れた時の日本海側は洒落にならんしな
実験でもいいから一昨日から雪が降って国体関係者は大喜び中の
気温1℃雪　風速8m/sの日本海側でやってほしい。
昨日の札幌は昼3時頃で−5℃だったぽい

サッカーは１月始動でなく７月始動に変えるべきです

ウインターブレークを、
１２月下旬から、２月いっぱいまでとるなら可能だろう。
しかし、選手の契約時期を変えるだけの意味しかない。

海外に暦を合わせるメリットに捕われ、国内の日本社会の暦からずれるデメリットについての議論がまだ足りない。

いずれにしても、時期尚早。

J1の土日が31節で217日、天皇杯決勝まで土日3回で21日、
菓子杯の土日開催が5日で35日、ACLやCWCは含まず
適当な単純計算で約273日必要で、中断期間は約92日で約三ヶ月
この3ヶ月を何処に振り分けるかで春秋か秋春になるか決まる
ウィンターブレイクをとるにても平日開催増やして、
中断期を5ヶ月位にしないと今までとかわらないと思う。

あと稼ぎ時の夏休み期間で休むのを反対する所も多いのよね。

百年たっても時期尚早ｗ
日本の文化に合わないｗｗ

いやそれは、移行のリスクとコストに見合うだけのメリットを
示せていない推進派（おもに会長）に問題があると思うよ

>>799
百年以内に、各クラブが業行商売としてきちんとペイする案を>>799が示してくれ。

100年構想って言っても
もう15年過ぎちゃったよ

>>801
秋春制なんか導入検討すらしないことが一番の近道だ

>>803
今の春秋で各クラブが健全経営出来れば問題ないけどね

財政基盤の安定の為のクラブの要望は各クラブ主幹試合の増加と過密日程の解消
この問題が一番大きい訳です

春秋で解決出来るなら何の問題もないよ

だからって、秋春制がそれを解決する銀の弾丸にはなりえないし。

>>804

秋春にすると、過密日程ｏｒ収入減になるわけで
お前のいう理由で反対するクラブが多いんだが…

>>806
ブレイクなしシーズンでやれると仮定して代表の日程入れて考えたら秋春のが日程的にはマシ
アジアだから宗教問題あって一筋縄でいかないけど

ちなみに自分は秋春論者じゃない

>>807
＞ブレイクなしシーズンでやれると仮定して

これが無理。
いきなり一歩目から躓く。

再開時期の1〜2週間でさえ争ってるレベルだからな

いまのリーグ戦やってない時期ですでにぎりぎり、つーかそれですら
開幕第1節はホームでやれないクラブが複数あるくらいだからな。
雪国切捨て前提で話するなら、営業面だけでなく切り捨ててJリーグ構想を
破棄するに値するだけのメリットも示せないとダメだな。

やれるもんならブチが会長のうちにやってる。

>>807
ラマダンなくなりゃアジアは大部分が春秋なんで日程問題は解決だよ。
本気で日程考えるなら中東に1.5枠くらいやって独立してもらったほうがいい。

ブレイクなしだろうが何だろうが冬の平日夜間の試合がクラブにとって致命的である以上は
どこをどうやっても代表日程がどうだろうが

絶　対　に　秋春がマシということは　あ　り　え　な　い

問題外の外。考えるだけで頭悪いわ　

>>810
ラマダンなくなる訳ないし

1月に日程組み込む状況でアジアの日程問題解決って？

夏春だと6月に日程組み込まれて、春秋の1月代表戦よりその方が致命的

>>813
6月ってより７月だろw

まあ欧州じゃ7月下旬には始まってるけどね

欧州でも七月開幕は一般的ではない

>>815
欧州連盟のクラブ日程が組まれてるんだから一般的も何も

>>814
代表日程の話だろ？
6月まるまる代表戦7月開幕選手死亡

デンマーク・チェコあたりじゃそれが普通だから　もっともデンマーク・チェコの代表主力は
３大リーグの一員だから８月開幕だが

世界最強リーガは７月開幕か？？
クリスマスから１月はブレークだが。
今でもインドア大会やってるのか？
以前、バイエルン・ミュンヘンが来日して日本選抜と親善試合したな。
木村が活躍したが、バイエルンの選手が驚いてた。
あの選手が日本代表に選ばれてないのか！？
彼でさえ選ばれない日本代表の選手はかなり素晴らしいだろうな
って。

秋春になった暁にはまたバイエルン始め、ドイツクラブの来日期待

2001〜2002シーズンに7月末開幕やってたな＞ドイツ

W杯前はどこも７月開幕とと同じようなもんだろ

FA杯以外は国内公式戦終わらせる選手開放の期間規定あるんだし

>>821
日本の話として開幕までにこれだけ時間がかかってるのに期間短縮したらバタバタクラブが倒れるわな
収入における広告料の比率高いのに、シーズン終らないでスポンサーに広告費どれぐらい頼むか決められるのか？

去年の脚みたいにシーズン終了後からほとんど休息ナシで代表合流
さらにキャンプもロクに参加できない状況なら秋春制に移行すべきと思ってたが
秋春制の海外でサンテティエンヌ対バレンシア戦みたいにピッチがスケートリンク並だったり
タッチライン外に雪を無理やり掻き出してる状態を見ると
やっぱり秋春制は反対

秋春にしてもいいけど、雪は嫌だなーて人には魔法の提案があります。
雪国寒冷地は冬季はアウェー連戦で雪知らず。
でもその分ホーム戦少なくなるんじゃないの？のご心配は無用
暖かい時期には雪国寒冷地はホーム連戦の素晴らしいプランがあります。
この機会にご検討をよろしくお願いします

そうそう、言い忘れてましたが暖かい所のチームが反対なのは内緒ですよ

なんで青海川駅ホームで列車待ってたのか？

>>862
却下

練習場所と費用どうすんの？

この不況時、一時保留でしょ。

お金がかかりすぎ。

１月２月キャンプとＰＳＭで３月頭開幕元日閉幕、１月代表招集シーズン制維持提案。

>>828
死ね

1月に代表キャンプなんかやらなくていいじゃん
イタリアとかそんなのやってないじゃん

>>827
いやこの不況こそ秋春強行して北国クラブを潰すチャンスだろ

くらいに犬飼なら考えてそうだな

そこまで戦略的に考えられる悪党ならまだいい。
たぶん導入以外は何も考えてないからこそ困るんだｗ

826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/23(月) 14:07:03 ID:S+MrzzDBO
>>862
却下

練習場所と費用どうすんの？

828 ：862：2009/02/23(月) 15:08:20 ID:o9k2nlTa0
１月２月キャンプとＰＳＭで３月頭開幕元日閉幕、１月代表招集シーズン制維持提案。

普通に春秋・秋春両方のシーズン制存在すること肯定派は１年１２か月双方のスポーツを楽しめばいい。
”冬の寒さ”理由に秋春反対＆冬のスポーツ開催反対派は春秋競技と冬以外に楽しめばいい。
”夏の暑さ”理由に春秋反対＆夏のスポーツ開催反対派は秋春競技と夏以外に楽しめばいい。

日本での秋春制導入は
特定地域を狙い撃ちにしてサッカーという競技を壊滅させようという動き
なんだから共存はありえない。
滅ぶか滅ぼされるかの２つに１つだ。

>>835
それじゃどっちにしても滅んでるじゃねえかｗｗｗ

滅ぼすか滅ぼされるか、だろｗ

>>836
その前にJリーグが危なくなるよ。
犬飼は客商売が下手だな。

秋春やるなら、１月２月に練習する施設を作る費用出してくれるのか？
とかｗ

高校サッカーの歴代優勝；準優勝校見ても
雪国の高校ほとんどないね
切り捨ててもいいんじゃねぇ？

つか今のＪのチームで雪国なんてあるか？
ほとんどなくね？

あとスタジアムの人工芝張替え費用と維持費も出してもらわねば。

人工芝は怪我しやすく、寒さで筋肉の異常もでやすく、
寒さで間接の稼動範囲狭くなるから。
関東の7℃の所から、雪国１℃雪風強めの所に戦士を放り込んだらどうなるのだろー。
札幌なら−５℃とかで試合よ。

札幌はドームだろ？

つか秋春にするが得策だよね。
サッカー関係者は秋春がいいってみんないってんじゃん。
海外出身の監督とか大抵そう提言してるし。
温暖化もあってそれほど影響の出る地域はないと思うね。
むしろ寒さをホームアドバンテージに出来るチームもうまれそうで、それこど地域の独自性のあるサッカーが繰り広げられそう。
言われてるデメリットも調整可能なものばっかだし、それ以上は自助努力の問題だな。

ドームは野外に芝出しておくから
雪が積もったら屋内に入れられないからダメだとおもったが
芝は屋内に入れっぱなしだと腐るらしいし。

何回でてた話題だら誰か詳しく説明してくれるだろー

まあそれは札幌が自力でアイデアだして解決すればよろし
自分達に有利になる場合もあるだろうし

>>840
数は少ないかもね
315 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2009/02/21(土) 11:22:22 ID:wNW7SewC0
札幌-2℃雪　風14 m/s、仙台1℃曇り　風 8 m/s、山形−2℃雪、新潟1℃雪　風7 m/s
甲府5℃晴れ　風7m/s, さいたま6℃晴れ、　横浜7℃晴れ、　名古屋5℃晴れ、
京都5℃曇り、　大阪6℃曇り、　広島4℃晴れ、　大分10℃晴れ

320 U-名無しさん＠実況はサッカーch 2009/02/21(土) 12:15:50 ID:B+PRt1WU0
北海道、飛行機だけじゃなくＪＲまで止まった
これじゃ仮に身体に負担の少ない＆維持しやすい
人工芝が開発されてドーム開催が出来たとしても
「不戦敗ネタ」がジョークじゃなくなるわ

>>840>>842
芝生の養生があるから冬は試合ができない。FIFA公認人工芝張り巡らせるのは
日ハムとか他競技も使うから不可能。

雪国（雪中サッカー必至）→札幌、山形、新潟、富山
雪はさほどは降らないが困難がある→甲府、仙台、広島（練習場が積雪あり）

>>846
つか札幌だけじゃねーか
だいたい軽く雪つもったくらいならサッカーなんて全然できるしな
イタリアとか見てみろよ

一般的な雪国はそれなりに交通網は対策されてるし、冬にもコンサート会場なんかは満杯ですぞ
実際雪国の人で秋春に反対してんのは札幌くらいか

>>847
山形、新潟、富山が雪積もると思ってるのか？

VFZrKsS50

>>849
は否定はしないが
VFZrKsS50が何処にすんでるかメッチャ気になるー

>>848
ばかじゃないの、お前？
ライブ屋外でやってんのかよ　あほ。

>852
真冬じゃスタジアムへのアクセス無理！
途中スリップ事故起こしたら、Ｊが責任取ってくれるのか？
そんな危険なとこに子供や婆さん連れてけないから秋春無理

１２月〜翌年３月までの全期間を雪国アウェイにはできないから
毎年何度かは雪中強行試合が行われる。雪に慣れててスタッドレス装着してる
雪国でも、急な大雪では交通マヒ。凍結路面の怖さを知らない地方のサポが
開幕時間に間に合わないので無謀運転→あちこちで死人がでるかも

少しはサッカー界日程、いやそれ以前に一般生活のこと考えてから書き込みしなさいな>854

あなたにかかったらサッカー（シーズン関係なく）も一般生活も廃止だ

>>855
いや雪国は急な大雪がある「かもしれない」を前提にして
あったら「動かない」で「過ぎるのを待つ」ライフスタイルが定着してるから
別に問題にもならないんだが

>>843
＞温暖化もあってそれほど影響の出る地域はないと思うね。
つ>>253

さて、これから>>843が東工大教授に反論するそうですよｗ

>>849
温暖化のせいか近年雪国でもそのあたりの中心部は
あんまり積もることないよね
でも無茶苦茶寒そうだけどｗ

>>858
それ温暖化じゃなくてホットスポット現象

ごめんヒートアイランド現象だった。規制ウゼー

雪が少ないと思ってた今年ですら２月中旬にドカ雪があって
雪国の人間は一週間ぐらい生活(通勤通学の足の確保)が大変だったわけだが、
そういう地方の天気なんか気にしたことないから知らないのか・・・

札幌ドームは地下鉄でいけて冬にコンサートもできる最高の施設なのだが、
それゆえに球技専用のスタジアムにできないという致命的な欠点がある。
まあいまのままで収支黒字なので札幌市が動く気配はゼロだな。

札幌で冬にサッカーとなると、球技専用のドーム別に作る金をどこが出すか
という問題に行きつくことになってしまうだろう。
練習場問題はまた別。
だから200億とかの異常な数字になるわけで。

このへんの条件は山形と同じ。
いままでの設備投資がほとんど無駄になってしまうわけだからな。

真冬に始動するのと真夏に始動する観点では、どっち向きの競技なのか。
逆の面では真夏がシーズン真ん中に来るのと、最初に来る場合の向き不向き

真冬に始動向きだよ
体を作らなきゃイケない時に夏バテで食が進まなかったら本末転倒だし
シーズン開幕前のトレーニングならケガしない様にゆっくり動かせばいいだけ

863 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:19:22 ID:w+BC0e6a0
真冬に始動するのと真夏に始動する観点では、どっち向きの競技なのか。
逆の面では真夏がシーズン真ん中に来るのと、最初に来る場合の向き不向き


864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/02/27(金) 20:28:21 ID:Wa0Shm21O
真冬に始動向きだよ
体を作らなきゃイケない時に夏バテで食が進まなかったら本末転倒だし
シーズン開幕前のトレーニングならケガしない様にゆっくり動かせばいいだけ

開幕前キャンプはどこでもできるから実はあんま関係ない。
問題は、シーズンを始めから終わりまで続けてやるか、あるいは
シーズン中にオフシーズンより長いブレイクはさむかということに絞られる。

そのブレイクを3ヶ月からちょっとでも縮めようとすると、莫大な額の
設備投資と年間維持費が必要になるのであんまり現実的ではない。

そしてウクライナとかみたいにブレイクを長く取ると
Jクラブの収入における広告料の割合と、それを出すスポンサーの日本的な商慣行とかの問題から
親会社の無いクラブはバタバタと潰れることになるわけだ

７月キャンプ
８月スーパーカップ
１月代表フル活動可能
２月キャンプ等は変わらず

デメリットだらけの承知で春冬制導入したんだ。
延長ＶゴールやＰＫ戦なんかも。

６月　オフ　自主トレ
７月　キャンプ　ＰＳＭ
８月　リーグ戦開幕
元日　天皇杯決勝
１月　日本代表ＰＳＭ　国際Ａマッチ　Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月　ワールドカップ予選等　Ｊリーグ２節（開催地割振り）
３月　Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月　Ｊリーグ閉幕
６月　オフ　ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）

向こうのスレで押されるてコッチに逃げるよな
まさにオマイの人生そのもの(´_ゝ｀)

　↑
それやると冬の平日ナイターやらないと日程消化が不可能で、
積雪地がアウェイ連戦するため積雪地以外の平日ナイターが必然的に
増えてしまうから、大部分のクラブ経営側が反対にまわったんだけどな。

昔みたいな前後期制に戻して、前期を後期、後期を前期と呼ぶだけじゃダメなん？

>871
私の？？？？？？
ところで今の春冬でＪリーグに充てられてるのは１シーズンで何週間？
スーパーカップとワールドカップ等代表招集なのでのブレーク期間省いて

そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが
寒いからとか（秋春が？）
春入学だからとか、その他も突っ込まれた内容のものばかりで。
唯一合意ポイントだったのが日程面

>>873 >>874
こっちのスレへ行け
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232801118/

>>874じゃどこ行ってもダメ。

873＞875
秋春制について？

ばかのオナニー会場はここですか

>>874
＞そもそも秋春否定厨からいまだにまともな否定理由が出てこないんだが

制度を変えるには、変えた後のメリットが帰ることによるデメリットを
上回ることを論証する責任があるのだが、論証されていない点について。
●メリットと主張する無いようが破綻している例
・導入すれば欧州からいい選手を取れる
→Ｊの各チームは資金難なので、選手は大して取れない
・導入すればＪの選手が欧州に行き易くなる
→本当に取りたい選手ならば、現在の春秋制でも取りに来ている
・クソ暑い夏場に試合をやらないで済む
→協会案では7月末開幕
・真夏の雷雨を回避できる
→だから7月末開幕。更に雪国では冬の雷がすごいので、雷の確率はかえって上昇
…orz

で、賛成派は雪国チームのスタの屋根工事費用を全額出してくれるのかな。
浦和でも負担できないくらい巨額になる見込みらしいぞ。

雪国で屋根って？
通常の形の屋根なら、普通冬季降雪期間は立ち入り禁止だよね

ドーム以外の設計があるんか？

賛成派は7月開催を論破して
9月開催で議論に持ち込めば優位にたてるから頑張れ

不利な情報がわらわらあるが創意工夫で論破すれ

創意工夫でどうにかなるのか、あれって（苦笑）
結局試合数減らさないと秋春とか無理なんでしょう？
（それを言うと興行的に数は減らせないとか言われるのだが）

だったら現状でもかなりきつい日程をまともに整えてからシーズン変更やれ、
って言いたくなるんだよね

ワールドカップ板から来ました

結局サッカーが強いと何かいいことあるの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1173605123/150

９日結論
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090302095.html

サカ関係者やサカのこと理解してる多数は積極推進派も慎重派も
秋春がいいのは解っているが…という基本事項は一致してる。
２ちゃんなどで今までのところ出てきた反対派のほぼ総てが秋春そのものに反対。
彼らの理由はｶﾞｲｼｭﾂのとおり>114

>>885
妄想乙

ニッカン
・J秋春制　見送りへ
秋開幕翌春閉幕(秋春)シーズン制への移行が、見送りとなる可能性が高まった。
Jリーグ将来構想委員会が2日、東京・文京区のJFAハウスで行われ、秋春制への移行を討議。
委員長でもある鬼武健二チェアマン(69)は
「尽くされた議論を整理して、9日の日本協会常務理事会に報告する」と発言した。
同委員会では「賛成と反対が半々だった」としたが、降雪地域のクラブからの強い反対意見もあって、
当初案だった10年はもちろん、早期の移行は難しくなった。
結論を一任された鬼武委員長は「日本協会の意向もあるが、積雪地域の問題もある」と慎重。
仮に移行となってもスタジアムや練習場、アクセスなど課題は多く、
降雪地域のサポーターから反対意見が噴出している。
Jクラブが40を超えた場合のJFLとの入れ替えなど早急に決めなければならない問題もあり、
秋春制が再検討されるのはその後になりそうだ。

賛成派は欧州でも長期中断を取る国はあるんだから
そこを引き合いに出して、それでも中断期間が足りないと言うのであれば
代表抜きでのリーグ戦強行を認めるとかの議論に持ち込めば優位にたてるから頑張れ

不利な情報がわらわらあるが創意工夫で論破すれ

東京で雪が降ったとたんに、
このスレも伸びなくなったな。

ま、昨日のうちに種（鬼塚）が撒かれたわけだがｗ

賛成派の書き込みがぴったり止まったな
今頃、秋葉原に行くためのレンタカー借りてる所かな？

雪国クラブがＪリーグ加盟すんならドームスタジアム建設を絶対条件にすればいいんじゃね
それがいやなら地域リーグでセコセコやってりゃいい

>>891
それは逆。関東の一部クラブがJから脱退し、セコセコと秋春制で運営すればいいだけ。

暑いのが嫌ならドーム作って冷房効かしてやればいいんだし

やっと終わった議論に終止符がうたれるのか。Jも協会も無駄な時間を費やしたもんだ。
日本（東アジア）の気候を考えたら、秋春制を実施するのがどんなに困難か分かってたはず。
このスレはもう不要だな。

>>890
>気象庁は３日、低気圧が関東の南海上を東に進むため、同日夕から４日明け方にかけて関東甲信の広い範囲で雪となり、
>甲信地方や関東南部のほか東京２３区でも大雪になるおそれがあると発表した。

>４日午後６時までに予想される積雪量は多いところで、関東北部と、南部の平地で５センチから１０センチ、
>関東南部の山沿いと甲信地方で１０センチから１５センチで、東京２３区では３センチから５センチ。

>同庁は、雪による交通障害や路面の凍結などに注意を呼びかけている。


賛成派は今頃雪中サッカーを楽しんでるんだよ。10cmの深さの雪の元でサッカーが出来る
いいチャンスだもんな。

元々犬飼の馬鹿がこんな話題ほじくら返さなかったらこんなスレ無いわけだし

とっくの昔に終了してる話題なんだよ

某年トヨタ杯は糞寒かった→秋春無理
昨日、東京で雪降った→秋春無理
昨年、ばあさんが凍結道で足滑らせた→秋春無理

提案している人間がどの程度このことを深慮しているかも
重要なところだな
いくらいい案でも、旗振り役がダメなら反対すべき

基地外に運転手を任せたくないだろｗ

唯一現実的な具体案だせる椰子いるとこだな。
ここでも他板でも大概のレスは非論理的な個人的ｲﾔｲﾔアレルギー反対レスと、それに呆れて煽るレスだがw

寒いからダメ　　 　何が？
冬場練習施設費用だせ いまもだしてない
いつぞやの山形戦の雪やトヨタ杯の寒さ思い出せ！ だから何？春冬での試合じゃんw寒い日あった！は関係ないしw

>>898
秋春賛成してキチガイ扱いされかねない状況になっている。
それくらい賛成派はノープラン。
挙げ句反対派にアイデア出せと言う始末。

１２チームでプレミアリーグ結成

　６月　オフ　自主トレ
　７月　キャンプ　ナビスコカップ予選リーグ
　８月　ナビスコカップ決勝トーナメント
　９月　リーグ戦開幕
１２月　中旬でリーグ中断

元日　天皇杯開幕
１月　天皇杯　日本代表ＰＳＭ　国際Ａマッチ　Ｊキャンプ、ＰＳＭ等
２月　天皇杯　ワールドカップ予選等

３月　Ｊリーグ後半戦３節目（現第１節）
５月　Ｊリーグ閉幕
６月　オフ　ワールドカップ等（現国内シーズンブレーク期間）

>>902
リーグ戦を年間22試合しかやらないつもりか？

＞９０３
ナビスコカップは、１部（プレミア）から３部合同で
予選リーグを戦うので、プレミアリーグは
それぐらいが限度かと思いました。

>>904
・今のJで3部なんか作っても立ち行くわけないだろ
・J2に何試合させる気だ
・天皇杯はアマチュアが参加してるから簡単に日程動かせないと何度（ｒｙ

>>904
リーグ戦の試合数が減ったら各チームの収入が減ることになるんだが？
そんな制度を導入するくらいなら今の制度のほうがよっぽどいい。

プレミアリーグに負けないように、
下部リーグが戦えば、ナビスコの予選リーグ
でも十分に収入源になるかもしれないって。。
考えられませんか？