秋春制度について part23

Ｊリーグの秋春制（9月開幕制）導入について議論するスレ

秋春制スレ　過去ログ
part1　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4　ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6　ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7　ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9　ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
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part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
part21 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217947847/
part22 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/

関連スレ
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225117139/
（秋春制が導入されることを前提とした妄想話はこちらで）

皆、犬飼さんの力でこれだけのことが出来るらしいから賛成してあげようぜ！

・日本で１３０年以上続く学制を４月始まりから９月始まりに変更
・一年の初めにやる天皇陛下による賜杯も余裕で拒否
・全スタジアムに屋根とヒーターもろもろの費用も犬飼さんにお任せ
・犬飼さんが持つアツいパワーで温暖化も促進
・強い外交能力を持った犬飼さんのおかげでロシアも北欧も秋春制に決定
・偏西風を日本に吹かせることも犬飼さんなら楽勝
・吹雪による飛行機の欠便も電車のダイヤの乱れも犬飼さんが全て粛清
・北国のスタジアム周辺の雪を全て犬飼さん１人で除雪
・リーグ佳境に来る梅雨も犬飼さんの雨乞いとてるてる坊主によって解決
・犬飼さんの権力で日本にバカンスとサマータイムとシエスタを導入

重複ですね。

でも私は通報しません。
秋春議論はとっくに終わってるんで、某書き込み者用に隔離場にしたらいいから。
寒いからｲﾔﾀﾞw
秋春はとっくにないって事で立ち消えになってますw
日本は春入学だから秋春ﾑﾘw

宣言して重複スレ立てたようですね。
周知でしょうが、こちらにあります。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225117139/l50

【サッカー】秋春シーズン移行に7割が賛成　Jリーグ選手協会の代表者会議
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225109129/

Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）の代表者会議が２７日、東京都内で開かれ、
鹿島を除く３２クラブ８３人が出席した。
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの秋−春シーズン制
移行などについて協議した。

事務局によると、事前に実施したアンケートでは、条件付きも含めて約７割が賛成。
会議後、藤田会長は「条件がそろえば移行できるという意見があった。ただ議論が必要。
協力できるところは協力していくケース」と理解を示した。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20081027-00000107-mai-socc.html

【サッカー/Jリーグ】
選手協会、シーズン「秋春制」について協議　立場集約に至らず、引き続き議論進める方針［10/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225127575/

Ｊリーグ選手協会は２７日、東京都内で代表者会議を開き、シーズンの「秋春制」移行問題に
ついて話し合ったが、一部に慎重論も出て、立場を集約するに至らなかった。
　高野純一事務局長によると、事前に実施したアンケートでは
「条件付きも含めて賛成７、反対３という感触」だったが、降雪地のクラブの選手を中心に、
サポーターやクラブ経営への悪影響を指摘する意見も出た。
　藤田俊哉会長は「選手だけの立場ならメリットが大きいが、意外に慎重な意見も多かった」と話し、
移行で想定される利点や悪影響を明確にした上で議論を進める方針を示した。

ソース：共同通信[ 2008年10月27日 20:14 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081027-00000051-kyodo_sp-spo.html

署名活動やってる所無いの？

具体的な日程を示さないとシステムの話しても意味がないだろ。
日程を示めせれば観客動員数を予想できる。
観客動員数を予想できればクラブの運営が予想できる。

まずはそこから。

おっ、反犬飼スレ復活ですねw
またいつもの様に片よった【まとめ】をお願いしま〜すw

>>7
なんで鹿島だけ不参加なんだろ？

まぁフロントからサポに至るまで浦和嫌いのトコだからか・・・

新聞各社の見出し

日経　　　　　　（なし？）
朝日　　　　　　（なし？）
読売　　　　　　（なし？）
産経　　　　　秋春制には慎重論も　Ｊリーグ選手協会
毎日新聞　　シーズン制移行など協議　選手協会　　　>>7
共同通信　　秋春制には慎重論も　Ｊリーグ選手協会　>>8

スポニチ　　　Ｊリーグ　秋春制には慎重論も
ニッカン　　　Ｊリーグ秋春制移行に選手会慎重論も
報知　　　　　秋春制には慎重論も…Ｊリーグ選手協会

選手がやりたがってるんだからしょうがなさそうだな。
既成事実が構成されたようなものだ。

秋春賛成

試合は冬の昼間というのがベストだ。選手も動けるし、普通の人がテレビで見られる。
現状、最も問題なのは、地上波で普通の人が普通に見る、ということが
できないことで、サッカー文化が衰退していることだ。

日本サッカー協会は２８日のＪリーグ将来構想委員会で「秋開幕、翌春閉幕」（秋春）
シーズンへの変更案を議題に挙げ、今後は本格的に検討することを確認した。
変更の利点や悪影響などについて議論を重ね、早ければ来年１月にも提言をまとめる。

鬼武健二委員長（Ｊリーグチェアマン、日本協会副会長）は「Ｊリーグだけでなく、
日本サッカー界全体の構造をどう構築するかの問題」と話し、下部リーグや学生リーグなども
包括した議論が必要との見解を示した。

秋春シーズンへの変更はこれまでも内部で検討されたが、降雪地などの問題から
見送られた経緯がある。鬼武委員長は「反対も当然ある。地方のクラブの考え方も
尊重しないといけない」とし、実施時期の目標は定めない方針。

【日経】　秋春制移行を本格検討へ　Ｊリーグ将来構想委
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/index.aspx?n=SSXKC0647%2028102008　（記事本文は>>17）

【ニッカン】　日本協会がＪリーグ秋春制移行を本格検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20081028-423752.html　（記事本文は>>17）

【スポニチ】　Ｊリーグ「秋春シーズン構想」本格検討へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081028094.html　（記事本文は>>17）


【毎日】　Ｊリーグ：シーズンの「秋−春制」移行などを協議
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20081029k0000m050025000c.html

　日本サッカー協会のＪリーグ将来構想委員会（委員長＝鬼武健二・Ｊリーグチェアマン）が
２８日開かれ、日本協会の犬飼基昭会長が意欲を示しているＪリーグの「秋−春制」移行
などについて協議した。
鬼武委員長は「日程や経営面への影響などについてさまざまな意見が出た。
Ｊリーグだけでなく日本サッカー界全体にかかわる」と、慎重に検討する姿勢を示した。

>>16
全く、おっしゃる通りだと思います。

協会会長も賛成に回ったか…
もはや決まったな。

真夏にタオマフをブラにしてるうちのギャルサポが見れなくなるからやだ！

そもそも地上波でのスポ−ツ自体が無くなってる中で
イコールサッカー文化衰退は飛躍しすぎ。とマジレス。

あきはるでもはるあきでも良いんだけど
ブレイク挟んで期間が空くとか興味が殺がれるから勘弁して欲しいわ。

犬飼氏ね

ホントに選手は賛成してるのか疑問？
雪国に所属する選手は練習出来なくなるしスタジアムに足を運ぶサポーターも減るのは目に見えてるのに選手が本気で賛成するとは思えない
協会が選手に圧力かけてるのでは？

選手は、運動し易い方を選ぶのは至極当然のこと。

それを凶弾する人種には「サポーター」を名乗る権利は無いわ。
ただのエゴイスト。

どうやら秋春で決まり、というムードだね。
まあ冬の間ずっと試合するわけじゃないからね。

なんか議論の進め方が釈然としないな

出てくるのは協会会長だの名誉会長だのばっかり
鬼武はなにやってんだ？本来これとりまとめるべきなのはJリーグチェアマンだろ？表出るべきでは？
そもそも川淵が賛成論に転じたところで、そんなに流れが変わっていいのか？
川淵は対外的にはともかく、JFA内部としてはあくまで名誉職だろ？

秋春にするっていうのと、2010年からっていうのは、もうセットになってるのか？
インフラに投資しなきゃいけないような場合、資金の手当てから始めなきゃいけないが、間に合うのか？
秋春にする方向だけど時期はこれから検討とか、柔軟な話になってないのはなんでだ？

そんな悠長な事をしている時じゃないんだって今のサッカー界には。
野球界のマスコミを使ってのWBCの煽り具合で分かるでしょ。
来年は恐らくとんでもなく盛り上がると思うよ。
そして、益々サッカーの人気がなくなり、WC自体も国民に興味を持たれなくなってしまう可能性だってある。

なので野球とはジャンル別けをして早急に国民に伝わるシステムを構築しなければならない。
だからタイミング的に2010年のWC後がベストって事。

↑こういう考えホントきもい。

>>28
時期をずらすのがジャンル分けだというのなら、さぞかしウインタースポーツも
ラグビーも大人気なんだろうね。

秋春制の欧州ですら過密日程言われてるのに

どうして犬飼ってこんなにバカなの？秋春制なんて殆どＪリーグの自殺行為。野球関係者の高笑いが目に浮かぶ。
下手したら動員は１０年前ぐらいの１万２・３千人ぐらいまで落ち込むぜ。そして潰れるチーム
が出てきて、残ったチームもベテラン選手たちから首を切られていく。選手たちは自分たちが無職
になっても秋春にしたいようだｗ

そして何かと積雪地の話ばかりするがわざとか？他の地域の人間が、真冬の極寒の最中にサッカーを見に来るとでも
思ってるのか？俺は恐らく秋春制になったら、Ｊリーグを見るのをやめると思う。Ｊリーグもボロボロになるだろうし、
それ以前に、多数のサポーターの意見を無視してまでシステム変更を強行した奴らが運営するリーグなど見たくも無いからね。
２０１０年からはヨーロッパサッカー一本になると思う。Ｊリーグを見るのは今年と来年が最後。だから一試合一試合をかみ締
めるように見ている。ガンバの新スタジアムが完成するのを見たかった。残念だ。

>>32
そこまで落ちないだろ
１月と２月だけに試合が集中するわけじゃねえし

>>32
こういうサッカーを愛してない奴って何なの？死ぬの？いや死ねｗ

>>33
夏休みが毎年動員増してなければおっしゃる通りですがね。

その減収分を冬・春の休みでカバー出来なければ失敗だと思うけど。

経営の厳しいクラブは潰れるんじゃないかと心配です

皆、犬飼さんの力でこれだけのことが出来るらしいから賛成してあげようぜ！

・日本で１３０年以上続く学制を４月始まりから９月始まりに変更
・一年の初めにやる天皇陛下による賜杯も余裕で拒否
・全スタジアムに屋根とヒーターもろもろの費用も犬飼さんにお任せ
・犬飼さんが持つアツいパワーで温暖化も促進
・強い外交能力を持った犬飼さんのおかげでロシアも北欧も秋春制に決定
・偏西風を日本に吹かせることも犬飼さんなら楽勝
・吹雪による飛行機の欠便も電車のダイヤの乱れも犬飼さんが全て粛清
・北国のスタジアム周辺の雪を全て犬飼さん１人で除雪
・リーグ佳境に来る梅雨も犬飼さんの雨乞いとてるてる坊主によって解決
・犬飼さんの権力で日本にバカンスとサマータイムとシエスタを導入

いやｗそんなことしなくても皆賛成だから

>>36
なら地元民に支持されるようにして下さい。
ましてや、選手やフロントの不祥事などもってのほか。

協会がここまでアホとは思ってなかった
正直ファンとして失望したよ

今年の夏休みの動員減は全国的なゲリラ豪雨・雷雨が原因

ただ秋春制にしてもゲリラ豪雨・雷雨がなくなるわけじゃない。
積雪地帯は冬のほうが雷は多いよ。

これは新潟や札幌、山形仙台Ｊクラブだけの問題じゃないぞ。

草津富山栃木TDK鳥取盛岡信州


ここらへんＪを目指してるクラブにも死活問題の話なんだからな。
昇格だけに目がいってるJFLや地域Lのサポも秋春制については考えないとヤバイぞ。

いよいよ、秋春制。ワクワクしますね＾＾

会長　「やりたい」
選手　「やって欲しい」
一部のサポ「反対」
これじゃあ、もうどうあがいても秋春になるだろ。
サポの声が反映されることはないし。

>>44
反対署名運動でもやりゃ話は別だろうが、まあ無いだろうな
やるにしても雪国クラブサポだけなんだろうし、じゃあおまえら雪国リーグでもつくってろって話になる

秋春制に関しては7ページ目の神戸社長の言及を参照。
http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20080906_m.pdf

個人的に降雪問題よりも
学校卒業についての問題の方が遥かにデカイと思ってるんだが

札幌、山形、仙台、新潟は断固阻止する。
強硬した場合、対立候補立て川渕、犬飼を追放するよ？

独立おらがリーグでも作るの？
別にいいけど。

どちらかというと、

現状維持派
鬼武チェアマン、中野専務理事（前新潟社長）
VS
移行派
川渕キャプテン、犬飼会長

って感じの構図だな。

>>47
そこは学卒者に限り４月（あるいは２〜３月）からの追加登録とかで乗り切ると思う。
ＪＳＬでもそんな制度があったし。

雪よりも普通に寒さが問題だと思う。競技者だけが楽しんでるようなもんなら文句は
言わんが、興行として観客収入を当てにしている以上、冬場に外で2時間凍えても平気
って人は多くないことに早く気づけ。
どこに住んでたって冬は寒いんだから。

これどうなんのかな。
結構割れてるからどちらになっても不満は出そう。



犬飼はまず、雪国対策案を提示すべきだよな・・・

そういう人は来なくていいからｗ
ってかこんだけコア層だけしか来ない状態でそんなフヌケた事抜かすのは殆どいねえよ。

>>53

コア層だけ見てればいい興行に未来はないぞ。

またJSL時代の閑古鳥がなくスタジアムへとゆるかやに
落ちていくつもりか？

「一見さんお断り！」

>>54
悪いけどそれは15年くらい前に戻って、当時の浦和社長に文句言ってくれ。
コア層を徹底して増やすべしって方針を推進したのはそこが原点なんだからなｗ

移行派の筆頭は浦和

関東のクラブもほぼ移行派っぽいな

「移行」というか普通に戻すだけの話だからな。

JSLが秋春になったのは80年代の話でその前は今と同じ時期に開幕だった気がするんだが

その80年代以前をライブで見てた人いるのかね。

うちの親父は見ていた
なんたって、セルジオ越後の現役時代を知っている
鈴木隆行師匠がレッドスターベオグラードに移籍したとき
「あのレッドスターに日本人が・・・」と失神寸前だった

そういや鈴木って消えたねw

関係者３０人と物好きが１０人ぐらいしか見てなかった時代なんて無視
するだろ、普通の感覚なら。

>>52
現状維持で誰も不満はないだろ。

秋春になったら今の夏の平日夜の日程のとこどうなんの？
春と秋に今より平日増加？
それか冬も夜やんの？

TOYOTAカップや天皇杯はレベルたかい試合で1回こっきりだと思うから寒い中我慢も出来るんであって
ぐだぐだと寒い試合を真冬にやられても誰も見に行かないよ。

選手を支持しないサポーター…いや、サポーターと呼んではならない。
こんな卑劣な輩は！

なんで青木のコメントスルーしてんの？

ナンバーのインタビューでフランサが
「ドイツは寒い中六か月も戦わなきゃいけないし、ひどい時は−30度のなかでプレーした」
って言ってた
秋春って選手にとってもいいことなのかな？
少なくともフランサは嫌みたいだね

嫌なら自分から辞めるだろ。
今より給料いいとこあればアラブだろうがモスクワだろうが行くのがプロ選手だ。

移行するならそれなりの責任をもって練習場の確保等の金だせば雪国も文句言わないだろ。札幌はドームでやればいいんだし。
問題は全部アウェーでやれとかいう犬の頭の悪さ。
トップに立つ者がこんな安直な考えしかできないなら、将来的にも終わってるとしか言えんな。
秋春制移行したとしてもこんなバカがやってたら衰退するんだろうなあ…

それより寒くなったら南米の外人獲得も不利になる気がするんだが。

南米、「南」って字が入ってるからそう考えたんですね。

ゆとりもたいがいにな。

まあ日本リーグ時代、東芝に現役ウルグアイ代表がいたからね。

デレオン

>>72
ﾄﾞｰﾑの芝は普段 『外』 に出てるんだぞw

来季の前半戦を宮城スタジアム開催にして
ベガルタはユアスタ（仙台スタジアム）の芝の張替えを行ないます。
ヒーターを埋め込むなら、このタイミングでヤッてくれりゃイイのに‥‥

練習場のヒーターや、屋根。（開閉式）は何時　工事するの？

サッカーも弱者切捨て制度に移行か？
なんか野球と同じ未来辿りそうだなｗ

冗談じゃないｗ

さんざん今までタカって甘い汁吸ってきた田舎クラブへの
過剰なまでの保護政策を止めて正常化させるだけだ。

>>79
> 過剰なまでの保護政策

具体的にどうぞ。

どうせ何しても最下位なので秋春制でも何でも勝手にしてくれ。
首都圏界隈で楽しめたら良いんだよね。
田舎者は野球とアイスホッケーとバスケを見て楽しみます。

芝の問題はどうするんだろうね。
北海道・東北のスタジアムの芝は問題外として、関東地方のスタジアムの芝もかなり傷むと思うんだけど。
欧州のスタジアムみたいにピッチの下にヒーターでもいれるんかね？

人工芝らしいよ

人工芝にするのかー。アホだな・・・。
怪我が多くなるぞ。

人工芝…マジ？
日程よりそっちのが激しく嫌なんだが。

>>81
あなたみたいな大人の考えができる人が
もっといればいいんだけどね…

Ｊリーグを２つにわければいい
秋春制の南日本リーグと春秋制の北日本リーグ
いっそのこと協会も２つに分けてしまおうか

79のような奴に限って冬は炬燵でｵﾅﾇｰ三昧

具体策をさっさと示せって言ってんだよ。
てか、今からどんな準備したら２０１０年に間に合うってんだよ？
ほんとに経営者としてこいつは無能すぎるよ。
恥ずかしくないのかこの馬鹿。

寒さに限って言えば実際たいして問題ないんじゃないか？
プレミアの観客っていつもモコモコの厚着になってる印象あるし

秋春支持者はテレビを見た感想しか言ってない件について

日本は欧州に乗っかる事よりアジアのトップになる方が先
せっかくのオイルマネーをみすみす逃すつもりなんだろうか
今の体制だから入って来る金なんだから実にもったいない
欧州の選手と時期を同じにしたら日本人選手が市場からあぶれるのは目に見えている

とりあえず、否決されたら、信頼失われたと犬飼を解任すべきだろ。


鹿島の社長は、ラグビー出身だから自分の経験だけで移行に同調しそうだな。

ここで秋春制に賛成してる奴はどこサポなんだよ？
雪の中ガタガタ震えながら見たA3を体験した俺としてはとても賛成できないわ
冬場は暖かい部屋でスカパー観戦でいい
動員は確実に減るだろ

別に、ガタガタ震えながらでも俺は見るけどね。

てかその程度のサポなんだよ、お前ら反対派は。

冬はスカパーで良いんじゃ無いの。指定席派は高い金だして寒い中みたくない。
クラブの収入減とかは犬飼が責任取れば良いだけ

出た。なんでも他人（中央）にやってもらおうという田舎根性。

きのうの夕刊で解説者の信藤さんが秋春制に賛成してた。
「JSL時代に秋春制を体験したけど何の問題もなかった。
　秋春制はサッカーという競技には合理的。」
みたいな意見。
やっぱり実際のプレー経験者からすると秋春のほうがいいみたいだね。

>>95
そういう妄言はまず家の外に出てから言いたまえ

>>98
当たり前だろｗ

JSL時代の観客数は酷いけどなｗ
まぁ、サッカーがマイナースポーツだったというのもあるが

ガイシュツかと思ったら貼られてないな

秋春制、新潟は反対の意向
ttp://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?t=&k=1283

> 新潟のほかに札幌、山形、仙台と、練習場に積雪する広島が反対。
> その他のチームは肯定的な意見だったという。

>>90
白人は寒さに強くて暑さに弱い
白人に東洋人によくある冷え性持ちの人はいない

プレーするなら、秋春せいでいいのはわかっている。
しかし、J開幕のときに観客の動員を考えて春秋制にした。


>>98
客を考えないから、秋春制だったというの無視しているな。
親会社の社員だけが盛り上がるJSLという、、滅びた過去の話をたとえに出すな。

また出ました。選手の体調より客を優先しろという「サポーター」。

選手の負担というなら、６月あたりを季節を休みにする。
日程をつめ、Ｊの開幕を遅らせる。

こっちのほうが、選手の体調を維持出来る。


だいたい、体調に負担をかけているのは、
リーグ開幕前の代表戦ではないか。
１〜３月の代表は練習を含め、W杯でもない限り止めさせればいい。

>>105
自分は冬でも行くけど、ライトファンが来なくなることによる収入減を心配してるんじゃないか？
真冬でも満員になるほどサッカー根付いてないよ

これだけコアなリピーターが観客の殆どを占めてるを状態でそんな事を仰られましてもねえ。
バブリーな15年前ならまだしも。

コアなリピーターが観客のほとんどを占めてるなら
もっとシーチケ率が高くなきゃおかしくないか？

観戦に適した季節でも満員にはならん

>>109
一部のクラブ以外は別に当日行って買っても座れるし。

当日券の客がその日の天候によって来なくなるんじゃないか？

ピッチの積雪は芝に致命的な負担を賭ければ、機械で除雪出来る。
　　　　　　　（痛んだ芝は夏までグズグズだろうけど）
ただし。　スタンドに積もった雪は確実に 『人力』 でしか除雪出来無いぞ？
朝まで積もった１ｍの雪からスタンド掘り起こして、昼の試合に間に合わせる

　　　　　　　　凄い金額をリーグは負担するんだなw

>>108
秋春を強力に推進しようとしてるのは、やっぱり劣頭か。

ドイツ辺りでは、氷点下のピッチでも試合してたからな。
やれば出来るは魔法の合言葉。

温暖な関東近辺でウダウダ言ってる寒がりさんは、論外としても。

>>115
温度じゃなくて
ヨーロッパと決定的に違うのは、積雪だろ？

風の強さも違う。
新潟の冬は常に強風。

こっちにもコピペ
昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約５０年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の２回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−３０〜＋３０程度はズレているかも知れない。

　　　　　　降雪(cm)　　　　コメント
岩見沢　　 ７５０　　　札幌より１時間。石狩平野のはずれ。人口１０万以上で世界一降るといわれている
旭川　　　　６３０　　　北海道第２の都市。人口３５万。
トロムソ　　５２０　　　ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡　　　　５１０　　　「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第２の都市
　　　　　　　　　　　　　観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分４７０ぐらい）
札幌　　　　４９０　　　１００万以上で世界一　略
富山　　　　３７０　　　来年Ｊに加盟の可能性大
山形　　　　３１０　　　現在Ｊで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い（札幌はヒートパイプ付き）
鳥取　　　　１９０　　　長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる（多分１７０ぐらい）
ｱﾝｶﾚｯｼﾞ　 １８０　　　アラスカ州の中心都市
新潟　　　　１７０　　　新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　フィンランド首都
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　スウェーデン首都
ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ　 １３０　　　賛成某が「ＮＦＬは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　ノルウェーの一部リーグあり
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　ノルウェー首都
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　７０　　　ブンデス一の豪雪都市。　賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台　　　　　７０　　　金使えば、秋春可能

鳥取＞新潟にびびった。　良く見ると、８４年５４５�p　７７年４４５�p。とんでもない年がある（この年は他の都市も多い）
最近、１０年ぐらいで見ても１５０cmぐらい。　確実にドイツより雪が多い。

日本が豪雪地域って事知っていたが、鳥取は意表をつかれて。
ワロタ

250 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 22:36:45 ID:liUp2JAv0
現実の情報をだして、きちんと考えろって事なんだが
判らんなら、少し変えてやろう

　　　　　　降雪(cm)　ﾐｭﾝﾍﾝの倍数　
札幌　　　　４９０　　　７．０倍　
富山　　　　３７０　　　５．３倍
山形　　　　３１０　　　４．４倍
金沢　　　　２６０　　　３．７倍　
鳥取　　　　１９０　　　２．７倍　
新潟　　　　１７０　　　２．４倍
長野　　　　１７０　　　２．４倍　
ﾍﾙｼﾝｷ　　 １３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ　１３０　　　１．８倍　　　　　春秋制
ﾏﾙﾒ-　　　　１２０　　　１．７倍　　　　　春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
ｵｽﾛ　　　　 １１０　　　１．５倍　　　　　春秋制
松本　　　　　 ９０　　　１．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ　　　　 ７０　　　１．０倍　　　　　約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台　　　　　 ７０　　　１．０倍

積雪は1月〜2月の中断期間にナビスコを持って来るから関係ない。

問題は寒さ。
ドイツと日本各地の気温のデータってないかな？

>>120
気象庁のデータは、探せば出てくる
ただ、まとめるのは大変なんで我はやる気がおきん。
ガンガレ、

札幌、山形、富山は３月も雪ふっているし、
スタに雪が残っている。

札幌は自然に任せると、４月中まで雪が溶けずに残っている。
厚別は、４月末にならないと使用できない。

山形は、３月中までアウエーで、多分富山もそうなる。
この変を無視するのはよくない。

ナビスコのないＪ２はどうすんだ。
Ｊ２の最終形は２２クラブ４２試合で確定しているぞ。

>>121
8月→2
9月→7
10月→7
11月→7
12月→4
3月→5
4月→7
5月→3


そのデータだと春秋でも無理って事じゃない？

>>120
お犬様みたいなオツムの構造だなw

>>123
反対派も人を見下した発言ばかりしてないでたまには春秋制のメリットの1つでも言ってみろよ。
妄想とか馬鹿とか言って返してやるから

欧州と比べても東京の猛暑は飛び抜けて酷く、アフリカで言えばエジプトのカイロくらい。
こんな国で夏にサッカーやること自体おかしい。

もう全スタジアムをドームにしろよ。
それで全て解決だ。
資金は協会のお偉いさん方の財布から搾り出せよ。toto資金からも出せるかな。

こういう田舎の、公共事業依存体質をなんとかしないとダメだな。

>>120
Ｈ＆Ａで短期決戦のナビスコのほうが1月・2月には組み込めないだろ
あとモンスーンに住んで汗腺多い日本人とドイツ人じゃ寒さへの耐性違いすぎるから
気温だけで単純比較できない
頭悪すぎ

>>124
夏は平日でもできるけど冬は週末しかできないから日程が過密になるよ
ナビスコトーナメント進出チームは7月・8月で11試合やったけど1月・2月じゃ無理
春秋制だとWｃｕｐにベストの状態で臨めるってのもメリット

メリット、デメリット以前に可能か不可能かの話。

ベストメンバー規定なくしたところでＨｏｔ６とかされたら意味ないわけで
試合数削るか　冬期の試合増やすかという二者択一

W杯をベストの状態で戦えるってのは大きいよな〜（まぁ、ベストの状態であの程度なんだけど）

後は
・暖かい時期にやるので観戦しやすい（夏場は除く）。
・夜も暖かいのでナイターで試合が出来る。
・暑さ耐性が出来るので、アジアの蒸し暑い地域での試合でも力を出せる。
・夏休みなど長期の休みを利用して観戦に行ける。
・雪が降らないので交通機関がマヒするような事はない。
・日本の学校制度は春秋制なので、新卒選手のクラブ入団がスムーズに行える。
・欧州とシーズンが被ってないので１年中サッカーが楽しめる。
とかがメリットかな〜。

>>125
夏はナイトゲームを週に一回程度に抑えれば負担はかからないのでは？

>>122

札幌は、ドームでヒートパイプ、サポが除雪をして３月頭から試合。
練習場は、４０億かけて作ったヒートパイプ付でドームより１，２週間遅れで
サポが除雪して使。

山形は、２節までアウェーで３節あらホームになるように試合を組んでいて
ここも、サポが除雪をして始めて試用できる。
練習は、地元でできるようになるまで、ミニキャンプか、少し遠くまで行く。
練習場も、サポ雪かきをして使用できるようになる。

富山は、今までは３月に試合していない。
Ｊに来て、春秋の場合でも山形と同じ状況かと。


今の春秋の日程でも、なんとかやり繰りしているってのが実情。
今以上に、冬季に試合増えるのは反対して当然。
ついでに言うと、札幌、山形がＪに参加した時は、開幕はもっと遅かった。

誤字、脱字多いな。
＿|￣|○

札幌、山形は１２月も雪で使えない。
天皇杯は、中立地＆ジプシー練習。
リーグとは違う。

>>128
>Ｈ＆Ａで短期決戦のナビスコのほうが1月・2月には組み込めないだろ

(無論、H&A廃止が前提)予選の6試合とトーナメントの2試合、計8試合だけでも1〜2月に消化出来れば良い。その程度ならアジアカップがあろうがWC予選があろうが出来ない数字じゃあない。
それだけでも消化出来ればJリーグの日程も楽になるでしょ。それにJリーグとナビを並行して行う今までの日程ではいつまでたっても一般層にはナビスコが浸透しない。複雑過ぎて分かりにくい。
春秋でも夏休み期間に集中してやれば出来ると思うかもしれないが、WCがある年は不可能だ。

>春秋制だとWｃｕｐにベストの状態で臨めるってのもメリット

う〜ん…これが余り理解出来ないのだが…。多分、シーズン序盤の春秋とシーズン後の秋春との差といったところかな。
それよりもJリーグを中断する事の方が明らかにデメリット。

>>131
ご丁寧にズラリと現行でのメリットを並べてますが、それって普通っていうか当たり前の事ばっかじゃん!?

暖かいから観戦し易いって3・4・5・9・10・11月は秋春と一緒じゃん。7・8月＝1・2月、暑いか寒いかだけの違いでしょ。

あと、一年中サッカーが観れるって、一般層にはそんな奴ほとんどいないから、野球もサッカーも他のスポーツも楽しみたいって人達がほとんどだから自分の都合だけを押し付けるのは止めろよ。

今、現実にこの春秋制の状態で代表人気の低下やJの不人気を招いてんだよ。それを打開するようなメリットを春秋で挙げてごらんって言ってんだよ。

こっちだってナビスコの集中開催とか決まってもない事を妄想とか思われてまで発言してんだよ。そう思われて当然だと思うよ、全て(秋春も含め)仮定の案なんだから。

>>135
札幌や山形がJ１にいたら1月･2月にどこでホーム戦やるんだ？
もう少し考えてから書けよ

Wcupに有利なのはリーグ戦終了時が疲れのピークだからだよ
今は春秋制で終盤は週１しか組めないからあまり実感がないかもしれないが、秋春制になって
１・2月に合わせて8試合しか押し込めないんじゃ、3月〜5月は月最低7試合組まないと回らないはず
優勝争いしてるチームの主力はボロボロになってるぞ

以前から言われてることなのに、こんなこともわからんやつにレスしたのかと思うと馬鹿らしくなるな

真面目に答えて損したわ
もういいよ

なにが真面目だ
全然わかってなかったくせに

>>133
札幌山形あたりは3月に試合増やすよりは12月に試合増やす方が楽だと思う
12月は気温は下がり始め、雪も降り始め積もり始めな分除雪も比較的楽
3月は気温は上がり始め、雪は1月2月でどっさり降って雪自身の重みで固くなってるわ凍ってるわで酷い

自分も秋春には反対だし冬季の試合が大幅に増えるのはリーグ戦では無理だと思う
現状でもリーグ序盤終盤や天皇杯は色々無理してるし金もかかるしサポの善意に支えられてるけど、
夏季の過密日程が選手に負担をかけてることも確かだと思うしなんとかちょっとずつ出来ないもんかな
そこで夏の試合を冬に丸投げとか、冬の試合は一試合も増やせねえ！って意固地にならんようにしたい

>>135
冬季にリーグ戦やるよりはカップ戦やる方が楽だろうね
ナビスコの場合H&Aの廃止と試合をチーム主催からリーグもしくは協会主催にする必要はあるだろうけど
とにかくリーグ優先で協会もそれを認める（ベスメン規定廃止とか）のも必要だと思う
あと>>131で上げられてるのは秋春と対比した時のメリットなんじゃないかな
ひっくり返すと秋春のデメリットになるものがぽつぽつある

もう少し見る人のことを考えて書く気は無いのか？

ゲキサカのセルジオのコラムは既出？

見れるかどうか分かんないけど

ttp://gekisaka.jp/?twm=v&twd=1&menu=cm&author=echigo&key=P0jNgvES&twi=1399

>>135

>>春秋制だとWｃｕｐにベストの状態で臨めるってのもメリット

>う〜ん…これが余り理解出来ないのだが…。多分、シーズン序盤の春秋とシーズン後の秋春との差といったところかな。
>それよりもJリーグを中断する事の方が明らかにデメリット。

02年W杯の時、欧州各国リーグ及びCLが終わって数週間で
W杯が開幕したために、トップ選手のコンディションが低く
怪我人が続出したって言うことがあった。
（実際ジダンは韓国とのプレマッチで筋肉系の負傷をした）

それがあって、確か06年の時はFIFAの規約が改正されて、
リーグ終了が早められたはず。

翻って、Jは春秋制でリーグ序盤でまだ選手に疲れがたまり
切っていない状態で、リーグ中断して臨めるため
フィジカルコンディションも一般的に良い、ってのが
メリットといわれていたはず。

この一点で春秋制のままでいいとは思わんけど。

残念ながら秋春制にしたら海外サッカーに美味しいところを全て持っていかれて
誰にも注目されないお寒いリーグになるのが関の山
よく野球がどうの他競技がどうの言う奴が居るけど燈台下暗しでサッカーによってＪリーグの灯が消されるんだよ

だから？選ぶのは客の権利なんだから当たり前だろ。

見る観客の視点が欠けてる議論が続いてるね。

新潟在住の俺から言わせると、冬にサッカー観戦は無理、ありえません。

欧州では春秋制にしようという動きが出てるのに犬飼は何を考えてるんだ？

オレもずいぶん前までは単純に欧州に合わした方がいいと考えてたが、
Jをがっつり見るようになってから考えが変わったな。
秋春はやめといた方がいいんじゃね

賛成派を各クラブスレでは見たことがない。反対派はあちこちにいる。
つまりそういうことなんだよ。

ID:jj7RxgBMO
昨日のこいつは酷かったな。
ひとつも納得できること書いてない。

ナビスコのH&A廃止して冬季にやるとか・・。
ナビスコが代表召集やACLの合間に選手の稼働率や入場料収入を補う大会で
冬季に集中開催みたいなことやっても何も意味ないことがわかってない。

ニワカな俺的には欧州がシーズンオフでも
Ｊをやってくれてるってのはありがたい。

>>146
そういう文句は新潟が首都になってからどうぞ。
別にアルビが消滅したとこで何ら問題なくJは続きますんで。

>>152
首都ってそんなに重要なのか？
キャンベラ　ニューデリー　ワシントン　オタワ

今日の新潟日報の“社説”です。

http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp

雪国厨は氏ねばいいと思ってるが雪国クラブには残って欲しいので考えてみた。
春秋サマーブレイク導入なり秋春変更なりすると
どちらも結局、雪国クラブの数試合の冬期アウェイは発生すると思う。
春秋でも秋春でも夏場対策のために雪国クラブは一、二週間の負担を強いられてしまう。
そこの日程調整すればいいんだが、あんまり鬼武の要領に期待はできないwww
やっぱナビ廃止かJ１の16チーム制か。似非オールスターは問答無用でいらないな。
夏場対策と雪国地域の配慮を両立すれば何かをがっつり削減する選択肢がでるかな。

あと春秋で海外挑戦しにくいというのは、そもそも総体的にJの日本人のレベルが低いのだから問題外。
その中でも希にうまくいく奴はどこにいつ移籍しても成功している。
秋春で欧州と相互に移籍しやすいというのは確かなんだが、春秋の北欧のプレイヤーは
少なからず欧州で成功しているのだからさほど関係ないと思う。

で、その移籍によってシーズン真っ只中に選手をとられるファンの気持ちは考えないんですね。

>>156
だが、それによって高い移籍金を確保できるというメリットもある。
突然とられたように思うかもしれないが、契約途中だからクラブの合意はもちろんあるわけで・・・

>>152
おまえ小学生？

>>156
……訳が分からない。だから雪国厨は氏んで欲しいんだよ

>>157
見てる側にはそんなこと知ったこっちゃないんだよ。
今後も欧州への移籍が減ることは無いだろうし。（成功するかどうかは別）

バスティッチみたいにシーズンド真ん中で退団されてみろ。いい迷惑だ。

おい、明日は北海道で20〜30cm積雪するかもしれないってよ？

もし明日が休日で厚別で試合でもやってたらどうするんだか。

495:真・ソニック◆vha3FDwXe6 :2008/11/03(月) 19:07:49 ID:PpnvuvZI0 [sage]
TeNYの秋春制特集をup
ttp://adult.xxx-file.com/up/6/src/up2273.zip

ただ夏の連戦がなくなればいいだけなのに…
非降雪地も無問題ではないでしょ？
乾燥とウイルスで共倒れる？

酷暑の時期は涼しいとこでのキャンプに充てて、夏休み後半に開幕。
これがベスト。

>>161
すでにタイヤ交換した俺に拍手

>>152
賛成派ってこんなやつばっかだよな

>>166
ゆとり教育のせいで、アメリカの首都はニューヨーク、
オーストラリアの首都はシドニー、スリランカの首都はコロンボと思っているのだろう。

反対派を煽っているのが賛成派だと思っている時点でゆとりだろw
春秋のままでなんら問題がないと思っているから反対派の反応を
楽しむために煽り目的のレスしか付いていないんだろw
つまりこの手のスレにおまえらが議論すべき敵なんかいないんだよ。

その筆頭がお前だなｗ

秋春だと選手の移動にも影響しないか？新潟、山形、宮城、札幌なんかは飛行機はもちろん高速道路も止まるぞ。群馬あたりもあり得る。　

現在ふぶき＠札幌都市部

Ｊリーグ秋春制移行へ理解訴え…犬飼会長、仙台で会見

日本サッカー協会の犬飼基昭会長が３日、仙台市内で記者会見し、Ｊリーグの秋春シーズン制への移行について
「いい面もあれば悪い面もある。（先進地の）欧州のやり方を勉強したりして、一つ一つ解決できるかなと思う」
と前向きな考えをあらためて示した。

冬場にも試合を行う秋春制は、東北など降雪地域のクラブから反対意見が出ているが、
犬飼会長は「物事を大きく変える時には不安になる」と持論を展開。
寒さ、降雪で試合や練習に支障が生じるハンディ面については
「夏のオフに地元でキャンプを張り、新しいチームを見ることができる。
温暖な地域では無理で、サポーターにとってこんなにいいことはない」とメリットを語った。

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/20081104t14016.htm

東北切り北海道切り始めたな。
地域リーグのトーキン廃部、繰り上げは札幌でなく雪の少ない松本。


犬飼氏ね

こんな事言ってるから不安になる訳だが…

宮崎みたいなキャンプ地にも地味にダメージがｗ

仮に強行に秋春制移行した後、代表がＷ杯予選で敗退したらどうなるのだろうか？
犬様の責任だけでは収まらないでしょうね。
サポーター大暴動が起こりかねないね。
その辺のことも考えたら。

仙台では特に反対意見は聞かれなかったらしい。
やっぱネット上でしか吠えられん連中ばっかなんだな。

>>177
それは、寒さより積雪が問題であるということの表れ。

あまりに間抜けな発言ばかりなので呆れ果てて、質問する気も起きなかっただけなんじゃないか？

今朝の札幌
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1225785802.jpg

雪で交通機関が乱れたりとかあるだろうな

平年より8日も遅くてか・・・
犬飼この写真みたらなんていうんだろう

>>172
秋春制がどうとかより、こんなアホが会長で大丈夫なのか、と心配になってくる

大丈夫なわけないだろう。

それより2010年までコンサが存続してるのかどうか。
そっちの方が気になる。
どこかしらで不祥事を起こすクラブ体質だし。

と言うか、23スレも来てるんだから、誰かメリット・デメリットをまとめろよ。
話がループするばかりだろ。

>>185
いまのところ債務超過じゃないですから
札幌が存続できないならつぶれるクラブはもっと出てくるぞ

秋春制は日本サッカーの強化につながるのか？
北欧は春秋制でも、日本よりレベルが高いぞ。

強化とかどうでもいい。
国際大会にJリーグのシーズンを分断される事が解消される。
これが一番のメリットです。

>>189
そんなコトのために１８０度変えるのかw

日本シリーズでさえ空席か　西武ドーム寒いからな
11月のサカスタから考えると天国のような場所でも
動員に響くんだから、なんで秋春か理解に苦しむな

Jリーグもナビスコも視聴率は消費税以下w

秋春制にして、中断期間の1月2月にナビスコを集中開催。Jリーグは毎週週末開催。

ナビもJも分かり易い日程にすれば少なくともこんなクソ数字には絶対ならん。

俺は“絶対”なんて言葉を“絶対”に信じないけどな

>>191
寒さより平日の山奥だからだろ。

>>194
行く気があれば行けるでしょ。一時間もあれば、新宿に戻ってこれるからな。

冬寒い所が、夏涼しいわけではない。

>>192
集中開催なら今のスケジュールで夏場に北海道なり涼しいとこでやりゃいいじゃん。

>>197
ワールドカップとオリンピックがある年はどうする？

>>176
外国人の帰化でどうにかなると考えているはずｗ

>>189
それで日本が分断されたら本末転倒だな

この時期でも声出して応援すると喉痛くなるよね
風邪はいやだね

>>192
>>150

>>190
あんたみたいにJを見ない人にはリーグ中断なんかどうでもいいんだろうけどね。

秋春制論者には冬季に天皇杯とナビスコでリーグを2ヶ月半以上中断しよう
なんて言ってるバカもいるけどな

芸スポに日本シリーズの西武ドームガラガラスレが立ってるけど、
寒いから行きたく無いって意見が大半だな。
言い訳の可能性も十分にあるけど。

欧州がそうらしいけど、「代表よりオラがチーム」のサポーターはいっぱいいる
犬飼は代表しか考えていない
だいたい去年前半とかファンボ時代の大分を知ってか知らずか
今調子いい大分を「見習え」って言ってる段階でJを結果でしか見てない。
集客面で見習うなら「浦和を見習え」って言えよ

ったりめーだろ
寒けりゃわざわざ行かねえよ
大体冬場ってのはヒーター必須
Jはそれすら出来ない雑魚リーグ
地域行政に集る税リーグ
金のショボイ糞リーグ
いっぺん死んでみる?(藁)

>>206
欧州にはいっぱいいるから日本にもいるだろう、ですね。
それじゃ川淵と思考が同じですよ。

今のところ、秋春制になる確率は何％ぐらい？

対外のチームのサポは
「ワールドカップで代表が世界一」より
「クラブワールドチャンピオンシップで自チームが世界一」の方がうれしい

>>210
漢字と、せめて大会名称を正しく。

ごめん

夏が暑いってならスタンド上部から冷気シャワーすればいい
寒さ対策で暖房入れるより暑さ対策で冷房入れるほうがずっと効率的
冷気はピッチに溜まるんだから選手にも優しいぞ

クラブW杯よりかはW杯の方が嬉しいだろ。
CLとW杯ならCLの方が嬉しいと思うが。

まず移行すると仮定した場合の具体的な日程の提示だな
それがないと実際に移行してこんなことになるとは・・・みたいな事態になるのを多少は避けられる

犬害様は、日本で一番権威のある天皇杯で手を抜いた大分・千葉は、
来年の出場権剥奪と吠えてらっしゃいます。

9月開幕、5月終了の秋春制にしたら、ウインターブレイク抜きでも、
もっと過密日程。ウインターブレイクを入れたらもっと凄いことになる。
いい環境でレベルの高い試合を、控え選手達が見せてくれるわけですね。

あ、そのうち全チーム出場権剥奪だから心配ないということですか？

9月開幕ってw

こいつ頭大丈夫か…？
秋＝9月、と思ってるのか。

あっ
ID:ciOXfqvHOちゃんみーっけ♪

>>217
じゃあ、スレの1（Ｊリーグの秋春制（9月開幕制）導入について議論するスレ ）
にも文句言っとけよ。
実際には8月に始まり、5月に終わっても、間は3ヶ月。
犬害様がのたまう欧州に合わせて、レベルを上げるのが主旨ならそれよりずらせない。
現行の春秋でも間は3ヶ月だが、その間に天皇杯を消化する。

まさか、秋春制では、日本で一番権威のある天皇杯を夏にやって、
伝統ある元旦決勝を夏休みにするというのですか？？

↑
この人、JSL時代（プロ化直前の）を知らないんだろうか？

北海道、雪かぁ…。

犬飼はJのヒットラー

ヒトラーのようなカリスマ性もない。
もっと小物だよ。ただのボケ老人。
クビにしないと日本のサッカー界が危ない。

個人的には秋春制に対しては否定派なわけじゃないんだけど、犬飼って人に対してはちょっと懐疑的。
欧州のスタンダードに合わせるために秋春制にしろと主張する一方で
欧州のスタンダードな手法であるターンオーバー起用をすると怒るんだね？
どうも論旨が一貫していない人だ。

>>98
亀レスだが　当時のＪＳＬは　ほとんどが関東〜東海道山陽ベルト地帯にあったはず
唯一の例外がＴＤＫ秋田で　冬は専ら関東方面でアウエィの試合ばかりだったそうだ
札幌、山形、新潟そして　いずれは富山と雪国のクラブが多い最近では無理

おい犬飼&秋春賛同者!!
そんなに秋春にしたけりゃ
今から札幌ドームに並べ!!

全席指定にすれば並ぶ必要もない
これも欧州スタンダード

本スレのスレタイｗｗｗ

>>226
なんで満員にならないのに並んでるの？
並ぶのが趣味なの？

今ドームに並んでる雪だるまが犬害らしいよ
そのまま溶けてなくなればいいね。

札幌は明日からまた１０℃くらいまで気温が上がるらしいから雪は溶けると思うよ。

まずはこの問題は日本サッカー界全体で考えるべきだよね

豪雪地域のスタジアムにヒーターを付けたりとか
ピッチの雪かきに掛かる人件費とかスタジアムまでの交通確保なんかは

一、totoから資金を出す
一、もしくはそれに似た基金を設ける
一、サッカー協会の登録料なんかからも微収する

こんなかんじでなるべく豪雪地域の資金的負担を無くす
で、観戦に関しては、防寒の対策をちゃんと取れば約２時間は寒さに耐えられる
寒いのは中途半端な防寒対策しか取ってないから

全体、と文頭で言いながら一部地域のことしか考えてないｗ

スタを冷房するのが一番

札幌はいいよな
ドームがあって
年中サッカーができる

>>233
秋春制に移行する場合は豪雪地帯のホームゲームが一番の問題点なんだから
全体でその件について考えよってことでしょ

君の言葉を借りれば、

「全体で一部地域のことを考えよう」

って事なんだが、アホには理解できないの？

北の事情は北にしか分からない
判断は全体でしなければならないが
「全体で考える」というのは意味があるようでない
むしろ多数の意見で物事が決まってしまう危うさを秘める

べつに秘めない

昨日、エコパ行ったけど寒かった・・・。
確か12度くらいだとおもったけど
あれ以上、寒くなるときついね。
新潟とかは、12月だと、何度くらい？

札幌はいいよな
ドームがあって
年中サッカーができる

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=) >>240
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

だけど、試合内容は良かった。
夏の試合のように、途中で動けなくなって
スペースが開いたところで失点というのが少ない。
90分プレスがかかって見ごたえのある試合を楽しめる。

つか雪国クラブは普通に人工芝でいいだろ。そんで屋根も付けろ。
練習場も同じように確保しろ。それだけでいいのになんもやらんで無理無理ってアホかと。

>>239
温度−風の刺すような冷たさ−吹きさらしの高い所の寒さ＝体感温度


だから一概には言えないかな。
ただ体感温度は間違いなくマイナス。

秋春になったら試合後サポが座り込みとかするの寒くて大変だろうな

札幌はいいよな
ドーム内
冬でも２０度で無風だもんな

秋春制にすることの、メリット・デメリット・各対策をまとめたテンプレってない？

>>243
そんな事したら世界の笑い者になっちゃうよｗ

>>247
過去スレにも、秋春制２にもいくつかあるよ
内容は今と変わらないし、ループばかり
ACLやCWCで、2001年時より状況は悪くなるばかりだね

秋春にしたらもうＪは終わるな…

どうも。過去スレは見られないし、テンプレって程まとめた物はないみたいだな

【サッカー】秋春制問題：降雪地は人工芝もOK、金銭的援助も―犬飼協会会長、Jリーグ規約変更も視野に[11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226226704/l50

選手心理としては
ホームが人工芝のクラブには
入りたくないよね

体に悪いから

コアなサポは冬の気温5度ぐらいのスタでも我慢できるかもしれないけどさ
数ある娯楽の一つとしてサッカー観に来る家族連れとかカップルとかは集まらんだろ・・・

反対意見がある程度出てるなら、現状維持で問題ないと思うけどな

>>243
人工芝でやったことないだろ？
全然違うからな

東京に住んでいますが、子供を連れて寒い中サッカー観戦は厳しいです。
私みたいなコアでないファンも多いのではないでしょうか。
我々日本人はヨーロッパ人の様に寒さを感じる神経が少なくないので
「ヨーロッパでは寒い冬でもファンは観戦しているんだ」は通じません。

そんなことを数年続けば観客動員が減りチームの収入も減り
レベルのいい外人選手はますます中東等へ流れて行きそうです。

秋春になった場合、寒いからの理由の他に
私はボイコットの意味でも全試合行かないと思います。

>>246
札幌ドームは冬の間、サッカーには使えないよ。
芝の育成のために冬期間は芝を外で休眠させてる。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040308/index.htm

春秋制が選手達にとってつらいのはわかる。とくに４クール制だった頃の真夏のＪ２は本当に苦しそうだった。
俺は春秋制支持の立場だが、このままじゃいずれ死者が出るのではと危惧している。実際に海外ではその例があるし。

CWC観戦した人間からすると、冬の夜はほんとヤヴァイ
とてもじゃないがコアサポ以外で見に行ける環境じゃない

犬飼案を支持しないのは欧州様々なのが見え見えだから
日本のリーグなんだから秋スタートでも日本に合わせた日程を考えるべき

夏場に試合多くて大変ってもっと積極的にローテーション取り入れればいいだろ
夏場だけ交代枠増やすとか色々やりようあるだろ
地域密着地域密着言うくせに客離れるようなことするって馬鹿か

今のまま1月2月にフルに試合入れたって8試合が限度
6月7月がオフで8月は今と同じペースで試合組まなきゃ回らない
他所でキャンプしようが2週間前には地元に戻るから梅雨明け後
真夏の昼間に練習するのも今と全く替わらない
秋春制に期待しても無駄なのよ

それよりオールスターとゼロックスやめて、天皇杯からも離脱して
今より1週間開幕早くすれば、真夏の試合結構間引くことができる
そういうとこから始めるべき
ナビスコはACLの裏開催で意味あるからつぶせないけどね

天皇杯から離脱・・・？
春秋維持派だが、それは頂けない

札幌＜絶対反対！絶対反対！（ウララー！

犬飼＜人工芝でもいいよ、屋根作る費用、こっちで負担するよ
　　　　　　夏キャンプ、北海道でするチーム増えて、経済効果すごいよ

札幌＜え・・・・ど、どしよかっなぁ〜（苦笑。ちょっと前向きに考えるっす！（ｷﾘｯ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20081110004.html

ゼロックスはＪリーグ始まる告知イベントの意味合いが強いし、
他リーグでもスーパーカップはやってるからいいんじゃない

賞金的にもうまみが大きいし。個人的には天皇杯優勝にＡＣＬ出場権は
いらんと思う。ゼロックスの出場権だけで、+2000万確定なんだし。

秋春制度になったとしても、天皇杯の決勝は元旦だろうと思う
だとするとリーグ中盤でＡＣＬ出場チームがひとつ決まるのもどうかと。

ＡＣＬが前身のカップウィーナーズカップを兼ねてるといっても
出場チーム選出は各国ごとに委ねられてる。カップ覇者が出ない国もある
欧州みたくシンプルに、リーグ上位4チームに出場権でいいと思う

確かにリーグ戦で上位に来れる体力がないとリーグとＡＣＬ並行してやれんわな

札幌は気温が-10度とかになるから、練習場に屋根つけたって、
外では練習出来ないよ。スキーウェアでも着てサッカーしろってことか？

ドーム作ってやるから室内でやれや！

>>267
ACLの準々決勝くらいまでは控え選手とユースで対応すればいい。
選手にも経験を積む機会になるし。

岡田時代の話しとるんか？

＞秋春制にした場合に７、８月に涼しい道内で合宿を行うＪチームが増加し、経済効果が見込めるとした。
これは旨く誘導すると、今キャンプに使われてる地域も秋春制反対に持っていけるかもね

冬に雪が降って、夏暑い山形はどうなる？

>>273
秋田山形あたりは確かに冬も最悪夏も最悪だよな
雪もすげー積もって夏もくそ暑い

>>270
ナビスコ様に謝れ

大体欧米人は鈍感なんだから真冬でもサッカー観戦できるんだよな。
日本人のような繊細な人種には冬は無理。

欧米は秋卒業だからなぁ
春で年度が改まる日本に無理に当てはめることないよ

犬飼はアホだろ。
自分はぬくぬくVIP席で観戦だろうが、
金を落とす客は凍え死ぬ思いで見るのか。
凄まじい観客の減りが予想される。

>>278
悪いけど、今J見てる人にはお前みたいな「僕寒いから嫌です〜」
なんてのはほぼ皆無。

本当にいるんだな。
コア層とライト層で成り立ってるのに
家族連れライト層は切捨てOK、一切無視の思想の人が。
俺は寒かろうが遠かろうが行く派だが、
自分中心な意見で通そうとは思わないんでね。

プロリーグである以上、より多数の観客を取り込む努力は当然のことなんだよね。

現状のJを『ライト層なんてごく少数』と決め付けるヒトは、自分の狭い視野の中だけで考えているだけに過ぎない。

日本サッカー全体の発展とか、将来への展望を持たずに、自分の応援しているチームや、自分の関心のあるカテゴリだけのことしか考えていないことの現れだと思うよ。

＞プロリーグである以上、より多数の観客を取り込む努力は当然のことなんだよね。

それはごもっともなことだ。おれもその通りだと思う。
ただ現実的に、そういう努力をリーグや協会がしてないんだからしょうがない。
現実に沿った策を練らないと。

Jリーグは春開幕か秋開幕か 【戸塚啓】
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/10/j.html

秋春制なら、財源は？ 【西部謙司】
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/11/post_1221.html

札幌・山形・新潟のこと考えて

>>282
確かに、集客に関する努力については、更なる改善は必要だし、努力不足の部分もあるだろうね。

ただ、秋春制度導入が、現状に則した策と言えるか否かは、それとは別問題だと思うよ。

導入にあたって、少なからぬ財源が必要なことを考えれば、先に行うべき改革は他にあるようにも思える。

>>279
じゃあキミの意見では降雪地でアクセスに影響出るようなところ以外は観客動員落ちないと？

雪国さんは2010〜2011シーズン以降のJ観客動員数が
減ってくれないと困るんだろうな…
そうでないと主張が証明されないからね。

すでに赤字にあえいでいる地方クラブにこれ以上の観客動員減少は
困るというレベルを越えて、死ねというに等しい。

現状で赤字なら何かしら変えなきゃだろ。
個人的には平均観客が大幅に減るとは思わない。
９月の頭には始まるから暖かいうちに観ておけってライト層が多くなると予想。
年１、２回の観戦者はどんなレギュレーションでも１、２回だろ。
寒くなってきたら、スカパとかに入って見る人も多少は増えるだろうからトータルではそれほど変わらず。

観客動員を増加させるための営業努力に水を差すんだろ＜秋春制
個人的には観客が減らないとは到底思えない。
そもそも、暖かいうちに観ておけとか細かく思わないのがライト層だと予想。
年１〜２回の観戦者が０〜１回になるのが恐ろしいんだけど。動員半減だぜ？
寒くてもスカパに入って観ようなんて人は元々コア層。ライト層の足が遠のき、トータルでは確実に減少する。

30�p〜40�pの雪が平気で毎晩積もる地域が日本に有るんだぜ
30�p〜40�pの雪を溶かすような強力なヒーターを練習場に埋めて、芝が無事なハズ無いしなw

観客動員は減る、増えることはない、大幅に減ることはない。
極論言えば、夏だろうが冬だろうが観客なんていなくてもサッカーはできるんだよ。
問題は冬に試合、練習が出来ないクラブがあるってことだろう。
サッカーができないクラブをどうするかにもっと論点を当てるべき。
雪が降るところならサッカーをやるなって切り捨ててしまえばそれで終わりだが。
多くの議論の場合、客の数のみにこだわりすぎている傾向にある。

ところでどういった客が来ているか詳細なデータってどこにあるの？
（リピーター率とか年代とか）

秋春制なら
９月−１２月の秋期開催と
３月−６月の春期開催で
１シーズンとして
秋と春の優勝チームでチャンピオンシップ開催なら反対しない

秋春制導入でＪを撤退するクラブが出てきて欲しい気が。

もし撤退する所が出たら（恐らく全部J2だろうから）
地域リーグでJに加盟したがってる所を入れてあげればいい。

>夏だろうが冬だろうが観客なんていなくてもサッカーはできるんだよ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>多くの議論の場合、客の数のみにこだわりすぎている傾向にある。

冬期の練習場、競技場が確保できない。ビッグスワンも札幌ドームも使用不可。
下部リーグとトップリーグの開催時期がずれる。北国のリーグでJを目指すチームに絶対的に不利。
そもそもJ２の日程をどうするのか。

秋春制のメリットって、
（ごく少数の）選手の海外移籍がラクになること、
カネのあるチームが欧州の選手を呼びやすくなること（もちろんブラジルなどは除く）
（代表選手が暑さに弱くなるデメリットと引き換えに）比較的涼しい時期にサッカーができる
これだけ？

>>295
そう言う欠員穴埋めの問題じゃなく

たとえＪ２であっても
協会そのものに起因する理由での
クラブ消滅を世論が許さないだろうと思う

まあ寒冷積雪地のクラブ参入を実質門前払いすることになるわな

まあ百歩譲って「札幌」は
どうにか協会から銭もらってでもなんとかなったと仮定して

たとえば青森だったり旭川だったりからは実質参入不可能な事態が想像される

今後Ｊに上がろうとするクラブの負担がデカすぎ
敷居を高めてどうするんだよ

犬飼には
マイナス５℃の中、
１０５分間スタジアムでじっと座ってみることをまずはお願いしたい

>>300
には35度の中で90分走ってもらえw

>>301
現状春秋制と呼ばれてるケド、現実には‥‥春（３月）冬（１２月）制。
秋春制たって、営業的に美味しい夏休みを外すワケ無いんだから

　　　　　優勝争いを夏休みにぶつける → 秋夏制
　　　　　　　開幕を夏休みにぶつける → 夏春制

　　　　　　　　　　　　　　　さて、どっち？

>>302
優勝争いじゃなくて開幕直後だろ。
そうしなきゃW杯などでJリーグが中断されちまう。

12月3日でこの様なのにウィンターブレークすれば大丈夫とか
本気でいってるのかよ・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0

結局移籍関係がスムーズにいくという現場レベルの支持が多いんだろうな。

日本で「真冬に屋外スポーツ観戦」という文化が根付くかどうか。
プロ興行である以上間違いなくここがポイントになるわけで
協会努力でこれが成せるという算段があるならどうぞやってくらさいませ。

>>304
秋春制になればこういう地域は自然に淘汰されていくだろ
欧州でも秋春制のリーグで雪が多い地域は同じように淘汰されてるんじゃないかな
まあそれでいいと思う

この議論って上層部の中でああだこうだやってるだけで昔からファン不在だよね。
ファンの意見に対してどれだけ耳を傾けているんだろうか？

ファンといっても代表に重きを置くファン、ＡＣＬ等を重視するファン、雪国住人と
さまざまいるんだけど

そもそも欧州に移籍しやすくするっていうのが間違ってる。リーグ的に人気選手を簡単に手放しちゃっていいの？欧州に行ってレベルアップすると本気で思ってんの？

>>306
淘汰される地域が、国土の５０％、人口２０％
って国は、欧州にないぞ。

そういった所は、春秋制にして淘汰されないようにしている。
お前さんが思っているより、欧州は社会主義だぞ。（NOT 共産主義）

協会は制度だけ作って様子見し、
動員が上手いこと上がらず、逆に下がり続ければ
チームの営業努力が足りないと協会は吐き捨てる。

こんな将来が見えるぞ。

蜃気楼が見えかねない体力制限ありまくりのサッカーより
凍えそうでも縦横無尽のサッカーのが人気でるに決まってんだろ

間違いない。秋春制のが良い。大丈夫だ。俺を信じろ。










　　 　 　　　　　＿＿＿_
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涼しければ試合の質は上がるって言うけど、３月〜５月の試合を観てもそこまで質が高いとは思えんのだが・・・。

芝が凍ったピッチと、観客がまばらなスタンドなら吹雪の中でも質が高い試合だ出来るんでしょw

冬は風が強いから質の高い試合って印象がない
高校サッカーのイメージのせいかな

犬害はこれから毎週寒い地域の試合どれか観戦義務化な
当然VIPルームじゃなくて普通の席な
その上でほざけ

>>316
選手やＡＦＣが賛成してますが？笑

>>283　戸塚さんは夏-春制度がベターだと言ってるね。
実際、そこらへんが落としどころだと思う。
ＡＣＬは、Ｊリーグが主導して日程の見直しするしかないかな

少しでもリーグ戦を週末に、かつウィンターブレイクを短くしたいなら
Ｊ1が出る天皇杯予選は隔週水曜にして、週末をリーグ戦でどうだろう

負けたらオフになるカップ戦を週末に使うのはもったいない
実際、週末サカーのアマチームだとここまで勝ち上がってこないし
12月末までリーグ戦して３月頭から再開が、雪国エリアでの精一杯かな

>>317
いかに選手達が低レベルかわかるなｗｗｗ

>>318
落としどころもなにも、最初っからそうすると思われ。

さっさと具体的な日程出すべきだよな
例えば今シーズン秋春制でやったらどうなってたのかみたいなのをね

「７月下旬開幕・５月下旬シーズン終了」をシミュレーション
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081111-OHT1T00080.htm

>>322
過去何度もこの議論が湧きながら日程案が示されたことはないし
今後も出ることはないだろうね

>>323
選手の働く期間長過ぎないか？ｗ
それともウインターブレイク長期間取るのか？
そんなに間空くなら前期後期制にした方が盛り上がるんじゃないのか？

秋春ってか夏春になりました。
4シーズン全部サッカーのレギュラーシーズンｗ

これのどこが秋春制なんだよ

もしかして、ゆとりは「秋」っていうから
涼しくなってから10月くらいに開幕するものだと思ってたのかな？

>>323
散々「夏の暑さ」を憂いていた連中には、到底受け入れられないスケジュールだなw

>>328
いや９月初頭か、せめて８月末に開催するものと。
つーか、もはや春秋制支持者煽りも苦しいな。同情するよ。

開幕はドイツみたいに8月頭か中旬じゃね？
じゃないとACL組は試合にならないでしょ
イタリアなんかは冬寒いのが問題で春秋に移行したがってんだよね
ケガし易いって理由で

>>328
じゃあ犬飼コラムで言ってたことは建前な訳？

サッカー競技そのものから見ても、猛暑の時期の試合開催は適当とは言えません。
高温多湿の日本の夏は選手のパフォーマンスが低下します。
プロサッカーとして、お客さんにお金を払って見ていただく以上、
高いレベルのプレーをお見せするのが責務ですし、
常に質の高いゲームを繰り広げることで
Jリーグそのものが強化されるのはいわずもがなのこと。

そもそも「秋春制」←これって何て読むの？

秋春か
"しゅうじゅん"と読んでも悪くは無いな
昔、夫婦春秋なんて曲があったな
おんまえ〜♪

なにかにつけてゆとりと言うのな

>>328
そういう認知不足を無くすためにも具体的な日程の提示は必須

死ねよ。気違い犬飼。解任運動しようぜ。

ん？まだ夏春制信者は誕生してないのか？

ガキと老人がいなくなり若者（笑）ばかりのスタになるなw

とにかく犬飼が馬鹿すぎて話にならない。
コイツを追放しないと。
そうすりゃこんなスレッドも必要なくなる。

JFAの幹部連中ですら札幌ドームが冬に使えないことを知らないからな…
そりゃ犬飼が新潟より先に札幌に指示求めに来るわ。

gdgdな展開になってきたな
協会に運営まかせてこの先大丈夫なのか？
完全に痴呆だらけの老人ホームになってるわ

>>328
お前は知能がないの？
もしかして七月下旬が秋だと思ってるのかな…。

既に秋春制でもない日程で変える意味あるのか。

日程君ﾏﾀﾞｰ??

海外のオフに合わせないとこの制度の何がウマみなのか判らんなｗ
冬の方がプレーの質が高まるって理由は
冬に観戦者の足が遠のくデメリットに相殺されるだろうし。
新卒新人の加入はシーズン終盤になるのか。

>>343
選手会に直接聞いてきたらどうだ？
相手にしてもらえるかどうかだがｗ

自分でサッカーやらない馬鹿犬飼にはわからんだろうけど、冬場は筋肉系の故障が起こりやすいから選手にとっても必ずしも良くない。
おまけに今でさえ、アジア予選のアウェイの暑さに弱い日本代表をもっと弱くしたいのか？

>>345
やきうとバッティングしない時期を増やしてメディア露出増が狙いなんじゃないの？

>>347
代表厨は代表板でどうぞ。

実質は、夏春制。

【サッカー】犬飼会長が提唱するJリーグ秋春制、将来構想委員会が「7月開幕・5月終了」をシミュレーション
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226353414/l50

７月下旬：ゼロックススーパー杯
８月上旬：リーグ開幕
１月中旬：ウィンターブレーク
３月上旬：再開
５月中旬：リーグ閉幕

１月は中旬まで高校選手権やインカレがやってるし、Ｊ初年度のＣＳは１月中旬に実施された。

これはかなりの部分で雪国のゴネ勝ちだな。

高校選手権やインカレや初期のCSは札幌で行うのですか？

７月下旬開催は島国でバカンスに行かない日本人の特色に合う。
でも何故５月下旬がシーズンオフなの？一ヵ月も休めないよ。代表選手なんてクラブの始動に合わせられない
７月下旬なら４月下旬にシーズンオフが妥当。
結局は欧州の優勝争いに便乗したいから向こうよりちょっと長くするんでしょ
犬飼って本当に日本人としてのコンプレックスありすぎ。

>>354
ゴールデンウィーク

７月下旬〜12月上旬までレギュラーリーグ
12月中旬〜2月上旬まで天皇杯＆サテライトリーグ　
2月中旬〜4月下旬までレギュラーリーグ
これで良いと思う
結局冬なんて集客出来ないんだからカップ戦と若手育成リーグをやって、主力レベルの疲労を軽減させてやって若手育てる。
レギュラーリーグ再開した時には、若手がポジション取れてる可能性も高まるしな

結局は中途半端な日程案になりそうだね。

冬期の試合や練習を行うための環境整備の費用負担に、クラブ、協会、自治体のどこも耐えられないから、可能な限り冬期に試合を組まないように考えた結果なのだろうけどね。

欧州と移籍時期が合致すること以外は、制度移行のメリットが殆どなくなった形だなぁ。

どうせやるなら、10年計画くらいの覚悟で、きっちり詰めてくれないと、簡単に綻びがでそうだが…

犬飼氏は、結局『名を残したいだけ』なのかという疑念が拭えない感じだね。

>>357
深く考えずに名を残したいから進んでる気するわ、まじ

予算が少ない中で良い選手を獲得するには移籍時期を合わせるという意図は分かるけど、
リーグの構成を変えて、Jクラブの地域密着という考え方も度外視しちゃうのはなんの意図があるんだろうか…

オフ短いな。
サッカー選手って大変なんだな

>>358
制度の枠組を作れば、各クラブが必死にそれに合わせようとするだろう、なんて考えなのかも知れないね。

冷静に考えれば、昨今の経済状況では『新規の設備投資』なんて、そうそう簡単に行かないことも視野に入ってない様子だし。

『冬期の環境整備への助成』とか、『人工芝容認』という発言を見ても、場当たり的で一貫性がない感じがする。

大体、実施時期についてさえ「2010年というのは、一つの目処」と言ったり、「2010年の実施を目指す」と発言したりで、ぐらついているようだし。

今の状況で制度移行したら、真剣に秋春制への移行を考え、期待していた人達も失望する結果になりそうだね。

夏開催になったのか（笑）意味ねえし。
もう一回選手会とやらにアンケートしてみろ（笑）反対されるだけやわ。

>>361
おいおい、選手は君と違って「秋＝涼しくなった頃」っていう単細胞じゃないよｗ

なんというトップダウン
協会幹部も結局秋春無理だって分かっていたけど
上がいうので仕方なく反対してないという事実だったということ。

結局暑さ回避も台風回避もできないしなんの意味があるんだこれはｗ
これに大量の設備投資と観客動員減を受け入れる価値があるの？

>>363
犬飼氏が提唱する『2010年』を前提とすると、こういう形でしか提示できない、ということなんだろうね。

これから2年足らずで、財源確保などほぼ無理な話だし。

このプランが、単なる『辻褄合わせ』だということくらい、作った人は十分承知していると思うよ。

秋春より夏春の方がまだいいか

中野社長ＧＪ

12月上旬から3月上旬までJリーグはウインターブレイクに入ります

>>366
カタール開催の2011アジア杯は1月（2月）にやりたいと
中東がゴネてるらしいからいきなりそこにスケジュールが入りそうだな。

>>367
単なる東アジア封じの日程ってだけじゃんｗ

>>368
それが逆で、アラブ諸国が
「従来の時期にやったら暑い」と言っているらしい。

中東は夏暑すぎてそれを避けるために秋春制やっているからな

つまり夏休みがはじまって、ＧＷが終わる頃までが、Ｊリーグ期間ってことね
わかりやすくていいんじゃない？

５月上旬じゃなく下旬にしたのは、５月はＡＣＬ予選があるから
ＡＣＬ出場チームの日程がキツキツになるのを回避したかったんだろう

となると、開幕を７月下旬じゃなく８月上旬にするのが無難じゃないかな
７月下旬はゼロックスとかちばぎんカップとかでいいよｗ

中東も秋春制度やってるなら、東アジア全体で秋春（夏春）制度に移行すればいい
そうすればＡＣＬの日程もいろいろ見直せるだろうし

あとはＧＷは日程がタイトだから、リーグ終盤の優勝＆降格争いを
コンディションが不十分な状態で、決着を付けさせたくないってのもある
下旬くらいまで日程あるなら、その心配もないだろうし

夏に開幕となったら、秋春制の意味ないです。
「選手をコロス気か」って書いてた人は、どう思う？

反論ないことをいいことにねじ曲げている奴がいるけど
夏の熱いなか週２でやるのはおかしい
まして３週間で５試合とかは殺す気か　って主張なんだけどな

7月開幕で移籍はスムーズになるの?

>>371
別に分かりやすさなんて必要ないと思うけど

今はコア層しか見てないからな。
でも将来は変わるかもしれない。

まあ、秋春でなくなるのは6-7月で8月はウインターブレイクを入れるんなら
やらなきゃいけないってことは前から言われてたことではあるな
6-7月分の消化だけでも今より冬寄りの日程にしなきゃいけないし
7月下旬ってことはそれだけ冬に食い込む分を減らそうってことだろう

7月下旬からやるくらいなら、現状維持でいいじゃん

オフ2ヶ月で7月下旬開幕としたのは、少しは考えてるみたいだね
夏は何だかんだ言っても日程を過密にできるけど冬は週一がやっと
実質夏春制になるのはわかる人にはわかってたこと

W杯直後でこれだから、W杯前年は7月中旬開幕になるのは必至だね

Jだけの問題じゃないんだよね
旭川とか、青森とか、秋田とかそういう地域からJを目指すチームがでてきたとき、大きなマイナスになると思う

>>383
俺リーグ計画はチラシにどうぞ。

いや、そういうことじゃなくて、可能性としてそういう問題が出てくることは考えられるでしょう？
Jが秋春になれば、JFLや地域リーグだって同じように秋春移行するだろうし
協会がJと同じようにJFLの北国クラブにも援助してくれるならいいけど、そういうわけにはいかないはず

新卒選手は半年間何するんだ？

普通にシーズン途中に加入でしょ

>>385
まぁ可能性はあるんじゃね。
沖縄でアイスホッケー日本リーグに参加するとこができるくらいの確率で。

まぁあんまり荒唐無稽なお話しは、ちょっとな。

何だかんだで犬飼は進めていくな
企業トップまで行くような人は流石だな。
Ｊにとってプラスになるかは兎も角

>>388
全然荒唐無稽じゃないだろ。
秋田にはJFLチームがあるから、プロ化することは沖縄にアイスホッケーチームができるよりは
はるかに高い確率で起こりうるでしょ。

>>388
ごめんどこが荒唐無稽なのかわからない
JFLにはTDKがあるわけだし、地域リーグだって地域決勝で他地域のクラブと戦う機会がある
至極現実的な問題だと思いますよ

>>387
昇格降格どうするんだ？
降格チームとかは１シーズン棒に振るのか？

計ったかのように似た内容で3秒差で突っ込んでしまったｗ

もちろん、下のリーグも全部合わせて夏春制度にするんだろう
だからこそ移行時期については、急いでないって発言してるんだし

そして幾多の困難を克服し、日本が夏春制度になった頃、
欧州諸国では温暖化対策＆観客増加のため春秋制へ移行

とかありそうだｗｗｗ

>>325
４分割くらいが丁度良いと思う

仮に秋春制になってナビ決勝も3〜5月になると思う
夏休みｗは取れるかもしれんが、リーグもカップ戦も佳境の時期に入学式や卒業式などの行事が重なるんだが、すんなり休めるのかね？
特に優勝争いや残留争いしてるチームの選手は良いのかね？
しかも夏休みと言っても、どの道時期はズレるんだし、年末年始にゆっくり休めるほうが良いのでは？
夏春制になったら休日なんてないだろうねｗ
代表選手は馬車馬のように働かされるだけじゃね？

イマイチだな。
もうちょっと面白く頼む。

http://recomposit.exblog.jp/7650468/

サポティスタに載ってた夏春制スケジュール。不完全な表だけど
ある程度の目安になるかと。ＡＣＬも夏春制度にするのが課題かな

ああ、でもこれよくみたら秋春制度反対者が作った表だから
悪意あるな。見なくてもいいやｗ

昔も秋春制導入してたよね日本リーグ時代。
結局いかなる理由で導入してなんで引っ込めたんだろう。。

>>401
全てにおいて「従来とは違う」ことをアピールする劇薬が必要だったから。
他にはユニフォームを10クラブ全部違う色にしたりね。

背番号も欧州にならって非登録制にしたのは結果的に失敗だったな。
J創設直後に多くの国が背番号上に名前を入れるアメリカ式に移行してったし。

JSLの30年近い歴史の中で秋春制だったのは三分の一にも満たない
春秋制の方が長いんだよ

７月下旬：ゼロックス
８月上旬：開幕
１月上旬：ウィンターブレイク
３月上旬(or２月下旬）：再開
５月上旬：閉幕

春秋だと１月から開幕まで３か月くらいあくからなぁ。
そのオフを短くして夏の過密日程を緩和しようと。
動員が見込めない天皇杯とナビを寒い時期にぶつけると。
ちょっと秋夏制に気持ちが寄ってきた。

代表マッチ以外では、日本で最も国民の目に入る試合であろう
天皇杯決勝が真ん中に来るというのはいい。

秋春（夏春？）移行に向けて解消すべき問題が多い割りに、メリットがいまいち少ない気がする
むしろ移行によって新たに問題になりうる点もあるし
現状維持でいいんでないかね

7月下旬開幕、5月下旬に閉幕という形だと、今まで制度移行の利点として挙げられた点が、殆ど生かせないのは確かだね。

恐らく、デメリットも小さくなるよう、日程を工夫するとは思うけど、どっちつかずの中途半端なプランにしか見えない。

選手にとっては涼しい方がやりやすいのかもしれないけど
その分怪我する可能性も高くなるんだよな
怪我がちな選手は怖いんじゃないか？

どうせ２月下旬までウィンターブレイクを取るなら、雪国球団にそんな気を使う必要はなくない？
札幌は元々室内練習場を整備する計画があったし、山形と富山にドームスタジアムを作るだけでいいような気がする。

ドームで芝は育たない。
札幌ドーム、　移動フィールドの芝は冬季外に出しっぱなし 吹きｯさらしの雪の下でしょw

なら人工芝にしろってことになるんじゃね？

サッカーの人工芝はロングパイル型だから、一度設置すると撤去が難しいから
札幌ドームの場合天然芝の移動フィールドとの両立は無理なんじゃないか？
現に日ハムが野球用のフィールドターフ（ロングポイル型人工芝）を要望して断られている実績がある。

札幌ドームは移動フィールドを入れるために、
巻き取れるペラペラの人工芝
いろいろ工夫してある常設の野球用人工芝より。 数倍日公選手の足腰に負担が掛かってる。

二兎追って　‥‥　ドッチにも中途半端

>>413
移動フィールドを人工芝にすればいいんじゃね？

秋春制支持者が>>399のカレンダーを改変して皆が納得できるものを作れるかってことだよな

やきうのフランチャイズの影響力がつおいところは、競合しない秋春の方がいいと
思ってるんでないかい？

秋春制になるなら、カシスタホーム側のようなグルメの充実さを
どのスタジアムのホーム側もアウエー側も導入すべき。

そしたらまだ寒さによる観客減は防げるんじゃまいか？
スタジアムグルメとトイレってかなり重要要素だよな。

>>415
そうすると「何のための移動フィールドだ？」という話になるんじゃね？

しかしオランダのヘルレドーム（だっけ？）と違ってえらい非合理的だな。
同じピッチ移動式のドームだというのに…

サッカーでは使いづらく、野球では堅くて選手の脚に悪い。

>>420
どこが、非合理なんだ。
ヘルレドームと同じ施設を札幌に作っても、
天然芝で、サッカーできる期間は変わらんぞ。

なんかの雑誌に書いてあったが　
思い切って秋春制にしましたが失敗しました　どうもすみませんｗ
じゃ済まんぞ
失敗したら　日本サッカーに決定的なダメージを与える

雪国にドームを作れば良い
↓
芝が育たない
↓
なら人工芝
↓
怪我する
↓
なら雪国のチーム潰れろ
のエンドレス

北欧とかは人工芝でやってたような

2月までウィンターブレイク入れればと言うが、
3月には大量に雪が残ってる上にまだ降るし、4月にも雪は降るんだぜ

その北欧は欧州の中で置いてけぼりを喰らっているね
ＥＵＲＯやＷ杯予選の結果はたいした事ないし
そんなのを日本がやったらアジアのお荷物になるのも時間の問題だ

人工芝・ケガするってのは、少し前のイメージじゃないかな
今、だいぶ進んでるよ。ソースは↓

結局暑い八月に試合すんでしょ？意味ないじゃん

【サッカー】札幌が秋春制移行阻止へ理論武装「犬飼会長は冬のスポーツとおっしゃるが、寒さに震えながら観戦する方がどれだけいるのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226525979/

>>428
はいはいクマクマ

サッカーで使える人工芝はチップ撒いてるから機械式可動席の札幌ドームでは
故障の可能性あって使えないんじゃね？

秋春制にすると欧州サッカーのシーズンと被る上に寒くなり客が遠退くのでＪは完璧に終わる
現行のシーズンなら野球などとも客層の住み分けも出来てるし客も寒い思いをしなくて済むので大丈夫

なんか無理臭いな
このスレずーっと読んでみたけど

寒いの我慢ｼﾙとかの問題以前に、雪積もって試合どころか練習も出来ないんだよね。
北海道、東北、北陸、新潟のクラブは。
2月の一番雪積もってる時に、実際にスタジアム視察してきてから、犬は吠えたらヨロし。
雪国チームは第二のホーム云々とかあり得ないから。
もしやるんだったら、全チームにセカンドホーム制にしてね。
赤の第二のホームは青森とか。

2月はやんねーんじゃね？

>>434
で、今度はどこらへんまでゴネる予定？

降雪と積雪を混同というか違いを理解できてない人間が多い感じだな。

積雪はちょっと温かくなったら消えてなくなるわけではない。
非降雪地の人でもＧＷに春スキーとか行く連中ならその辺は理解できてると思うが。

12月は無理すれば試合も練習も可能だが2月に関しては無理なものは無理。
ざっくり言うとそんな感じ。

未だに秋春制とか言ってるやつってなんなの？
飼犬は夏春制の話をしてるんだよ

興業に夏休みは外せません。

>>434
相変わらずデカい面しすぎ。
あんたら中心に日本サッカーがまわってるわけじゃない。

>>440
無条件賛成のおまいらで、浦和静岡平塚で独立リーグつくれば？

来年・再来年はCWC組除いてＪ閉幕直後に代表招集、
天皇杯は代表抜きが取り敢えず最善策だろうが・・・・
入替戦終了のついでにゼロックス・オールスター・ナビスコ決勝を平日に移す、
これでリーグ日程が４節増やせる。
何よりカップ戦のべスメン規定撤廃、代表抜きのＡマッチデー開催の徹底だ。

年間52週固定で
【国際Ａマッチデー】6金〜7木、10金〜11木、（14金〜15木）、23金〜28日、（36金〜37木）、40金〜41木、44金〜45木
【平日クラブマッチ開催週】4、5、8、9、12、13、16、17、20、21、34、35、38、39、42、43、46、47、50、51

国際Ａマッチデーは１週間に中２日３試合を組めるように配慮
ワールドカップイヤーの括弧内Ａマッチデーは各国リーグ戦実施、

秋春制の国内リーグは32〜51週・２〜21週で日程編成すればいい（プレミアはクリスマス休暇はないが）
日本・北欧は８〜49週、１部16〜18チーム・２部以下は夏季中断なしで行うしかない

>>441
そしたらみんなドル箱レッズ側に付くだろ…

新潟北陸東北北海道は
サッカーするな
ってこと

いい加減本音トークでお願いします

>>442
もうちょっと他人が見ても理解できるよう整理してください。

あと国際Ａマッチデーだけど相手が必要なこともお忘れなく。
日本のリーグ運営方針転換による都合が
ＦＩＦＡやＵＥＦＡの都合より優先されると勘違いしてませんか？
そんな影響力が弱小ＡＦＣの一国にあると思う？

>>444
首都圏在住の人間から本音で言わしてもらうと
「してもいいけど別にいなくても何ら問題ない」って感じです。

>>446
サポーター、あるいはファンの立場からすれば、自分の応援するチームを第一義に考えるのが普通だわな。

ただ、サッカー協会やJリーグ組織には、ある程度の『公益性』が求められるものだから、寒冷地や積雪地帯を排除すれば良い、という考えは取れないし、仮にそういうことになれば、秋春制の是非以前の問題だと思う。

>>444

冬場はアウェイでお願いします。
そのかわり、夏休みやゴールデンウィークにはたっぷりホームで試合できますよ？

って、ことでわ？

>>448
それでよそのチームが納得するんならいいんじゃね？

>>449
そう。不利を被る北国のクラブのために、なんで自分が犠牲にならなきゃならんのだ！ていうクラブが出てくるならご破算。

と、大仰に書いてみたが、
例えば今年の8月16日に浦和はアウェイでFC東京と対戦しているのだが、
それが単にアウェイ新潟戦に変わるだけのこと、かも。日程の調整なんて、日程君がうまくやってくれるでしょうし。

秋春制でウィンターブレイクを取り入れるかどうかは知りませんが、
どのみち1月から2月は代表関連のイベント（最終予選やらアジアカップやら東アジア選手権やら。それにともなう親善試合と代表合宿）を挟む時期なので、リーグ戦を消化できたとしても2〜3試合。

12月はどうなんでしょう？試合ができないほど雪が降るものなのでしょうか？
天皇杯やCWCの絡みもあるので、2試合程度か。やるとしてもナビスコの予選とか。

今年の新潟のホーム初戦がJ1第2節（3月15日）
仙台と山形はJ2第3節（3月20日）なので、12月から3月上旬までの6〜8試合、うちホーム3〜4試合程度を書き入れ時に振り分けるとしたら、
北国のクラブにとっても決してマイナスではないと思いますが。
問題は練習場の確保と、JFL以下のカレンダーをどうするかぐらい。

個人的には、雪よりも冬場の雨の方がつらいので反対なのですが。

現状駄目なんだから改革してみる必要はある。

危険を冒してまで夏春に以降するだけの必要性が感じられない
現状維持でなんら問題ないように思う

もし今年秋春制が導入されていたとしたら？

2007/8/11　J1開幕(実際は2007年第19節)
2007/12/01 第16節(2007年最終節)
2008/03/08 第17節(2008年第1節)
2008/05/17 最終節(2008年第13節)

これで29試合。あと5試合をどこかに振り分ければいいだけ。

天皇杯の準々決勝までを８月に一気に消化してしまうのはどうだろうか
負けたクラブは自動的にサマーブレイクが取れるし
夏休みにリーグ戦が１，２試合しかできなくて集客面のデメリットもあるが
秋春制にいきなりなるよりはマシだと思う
問題点は地方大会を今までよりかなり前倒しでやらなきゃいけないことかな
ベストメンバー問題も今より改善できると思う
決勝はリーグ終了の翌週
リーグをクリスマスくらいまで延ばして元旦決勝維持か、今まで通りのリーグ
終了で天皇杯決勝を前倒し開催するかは詳しく考えてないんで分からん

>>445
電通にはある。

>>262
まずはオールスターだね
これをやめるべき

ホント意味がなくなってきてる

>>270
つーか、それじゃＡＣＬ、特に新ＡＣＬは勝ち上がれない

>>300
裸で観戦は無理だけど、ちゃんとした防寒をすれば耐えられるよ
なおかつヒーターがスタに設置されれば充分

問題はスタに行くまで
交通マヒとか、コタツから出たくないとかｗ

とりあえず2015年までのAFCカレンダーを見て考えよう
ttp://www.the-afc.com/jpn/events/index.jsp.html
オフィシャルマッチデーは1週間選手が拘束されるから
リーグ戦を水曜にやるのは不可能になる

一週間は違うか。5日間だ。
フレンドリーマッチデーの拘束期間は2日。

オールスターは秋春制関係なく廃止するべきだな。
誰よ今年の方式に切り替えた責任者は。

>>454
開幕を１週間早めて、残りの４試合は９〜１２月の平日に入れて２月に２試合追加すればなんとか。

札幌は
ドームがあるから
いつでもＯＫ
さっさと始めよう

だから札幌ドームは冬期使用できないと何度言えばわかるんだ。ふざけんな。

釣りなのか馬鹿なのか悩む

だいたい札幌だけじゃねえしな
山形も新潟もTDKもあるんだぜ

札幌は
ドームの野球用人口芝があるから
真冬でもＯＫ
さっさと始めよう

>>467
来季昇格濃厚な富山も忘れないで。

そういや昔、国際ユースサッカーだったかが大雪で中止になった事あったなぁ。
当たり前だけど、試合の日にピンポイントで降る事あるんだよな。
ちなみに会場は三ツ沢だったはず。
やっぱり関東でも1〜2月にリーグ戦やるのは辛いんでないの？

>>469
決して楽勝ではないだろうな。
今年もラグビーが中止順延に追い込まれてるし。
1〜2月に試合するなら首都圏においても
中止の可能性のリスクを踏まえ予備日を設ける必要がある。

予備日設けるにしても、陸スタなら各種陸上競技、球技専用スタなら高校サッカーや
ラグビーなんかと日程の取り合いになるわけで・・・。

自分は縞サポなんだけど、万一夏春制になった場合、上記の理由で
冬場に三ツ沢でサッカー出来そうにないよ（´・ω・｀）

>>471
時期が、ダブルっての以外に、
押さえるタイミングが、高校、大学、春秋等より
遅くなるので、三ツ沢は半分も抑えられないと思うぞ。

>>445
むしろUEFA・プレミア・リーガ・セリエ、ビッグクラブの都合を意識している
五輪は一切無視したし
EURO出場国増だって予選の緩和が理由の一つだろう。

例えば南米は西欧と季節が逆でも越年制だし、
UEFA加盟でもロシア・北欧は地勢状EURO・ワールドカップを挟んだ通年制にせざるを得ない。
UEFAもEURO・ワールドカップ予選期間は「１年半で奇数年内には終了」

秋春か、春秋かではなく越年制か通年制か？が論点
またクラブ（ＣＬ）と代表（ＥＵＲＯ・ワールドカップ予選）の過密日程解消、
クラブによる選手拘束と各大陸連盟の活動の自由は現状で良いか？

何が言いたいのかわかんね

ここは日本なんだから日本に合わせたやり方で行けよ

>>471
まぁ2010年までに消滅してるかもしれないクラブだしねえ・・・

>>468

札幌ドームの野球用人工芝はショートパイル型なので却下

札幌は
ドームのショートパイル型の野球用人口芝があるから
真冬でもＯＫ
さっさと始めよう

消滅とか冗談でも口にするんじゃねえよ。
うちに対しても、どこのクラブに対してもだ。
あんな思いはもう誰にも経験して欲しくないんだよ。

だから一部地域のクラブを見捨てるような夏春制への移行は、絶対反対だ。

現状の春秋制のデメリット…すでに多くのスレで語られているので省略

秋春制のメリット…すでに多くのスレで語られているので省略

よって、日本サッカー界のためにも早急に秋春制へ移行することが必要。
反対しているのは雪国（笑）クラブだけで、札幌新潟仙台は嫌なら独立リーグでもやってればいい。

>>480
劣頭脳(笑い)

ショートパイル型の人工芝はFIFAの承認が得られないので却下

もちろん、課題はあります。一番大きなところでは、雪国のクラブチームにとっての冬場の練習場の確保です。
試合は、降雪期となる2月のホーム戦をアウェイにもっていくなどの対策が可能でしょうが、降雪期はグラウンドが使えなくなりますから、屋内施設や屋根付きグラウンドが必要になります。
また、観客に対する寒冷対策も重要ですね。そういったインフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。
　ヨーロッパの国々では、観客席に熱線を通したり、屋根から温風を出すといった対策がとられていますが、冷房設備を完備するよりは、暖房対策の方がはるかに低コストでできるので、採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。
それに2002年のワールドカップ開催から6年が経ち、スタジアム施設を見直す時期でもありますから検討の余地は十分あるはずです。


"インフラの整備については、自治体の理解や協力が不可欠です。"
"採算が合うという見通しを明確に示せれば、改修に動き出す自治体もあるかもしれません。"


どう考えてもこの緊縮財政化のご時勢にサッカーごときに数十億もの金を注ぎ込む自治体なんてありません（笑）

仮に試合会場に人工芝敷くとしても普通の陸上競技場で陸連が認めるわけがない。
陸連>>>>>越えられない壁>>>>>>サッカー協会

暑いのもいやだが寒いのもいや

オマエら陸連を甘く見るなよ。
頭のチョー硬いジジイ揃いだからな。
「陸上競技連盟」じゃなく「苦情協議連盟」て“戦前”の時代から言われ続けてんダゾｗ

>>479
冗談じゃなくて本気で言ったんだが。
あの客入り見たらねえ。

突然のご案内失礼します。
ボランティア活動として、サポーター意見をJFA、社会へと伝える活動をしています。

Project１　「犬飼会長の退任を考える」

　　　　　　会長の退任署名も合わせて行っています。　　


Project２　「秋春（夏春）制移行考える」
実施中です。

ご参加頂ける方は、下記サイトを確認して、メール、又はBBSにて
ご意見下さい。
http://jfsa.web.fc2.com/

発祥スレ：
狂気の犬飼は一体何を考えてるのか？Vol.5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226668438/

スレ汚し失礼しました。よろしくお願いします。

うわ、ついに個人の誹謗中傷に走ったか。

雪国の人は陰湿だ…

>>488
どこのレスを見てそういう発想に至ったか教えてほしい。

秋春制移行後の雪国クラブへの対応を心配されている方がいらっしゃいますが、その必要はありませんよ

もともと、経済的に恵まれない北国クラブは、秋春制になったら勿論。Ｊ１に残れないし
Ｊ２でも中位を争うレベルまで落ちるダケだからw

ここのスレ見ても秋春制を導入するのか？

第88回（2008年）天皇杯スレ part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225692578/

どのみち
もう、２０１０から始まるんだから
うだうだ言ったってしょうがない
考える時間が無駄

雪で順延とかになってもしょうがない
寒くて客来ないのもしょうがない

すべて日本サッカーのためだ

秋春制移行後の雪国クラブへの対応を心配されている方がいらっしゃいますが、その必要はありませんよ


秋春制移行は断念せざるを得ない重大な問題があり、
クラブ・選手・スポンサー・自治体からの（過半数の）同意を得られませんから

サッカー協会がＧＯとなってもそれだけじゃ進まないんだよ。

現在のチェアマンが北国クラブは切り捨てると仰ってるんですから、
兵庫県知事みたいに無様な撤退したら‥‥辞任ものですよw

>>496
鬼武チェアマンがいつそのような発言をしたかぜひ教えていただきたいですね。
サッカー批評のインタビューでは時期尚早とコメントしていましたがねぇ。

>>496
今のところは、鬼武氏が秋春制移行に慎重な立場であることは間違いないだろう。

大体、Jリーグの運営形態について、チェアマンの頭越しに協会会長が発言すること自体、立場上好ましいこととは思えない。

批判の矛先を犬飼氏から鬼武氏に向けたいのかもしれないが、犬飼氏が制度変更を主唱している事実は動かせない。

>>496はJFA会長＝チェアマンと勘違いしてるだけだろ

>>498
携帯なのはいいから改行しろ、な？

>>498
言いたい事は分からないでもないが、組織として
Jリーグは協会の下に存在するんだから「頭越し」というのはおかしいぞ。

ＪＦＬと違い、Ｊについては「社団法人」を別に作って主催・運営している。
サッカー協会（財団法人）は、Ｊの主催の立場でもあるが、運営は一切権限無い。

そもそも、Ｊリーグ作る時に協会に権限を集中させない為に、別団体・別組織を作った。

頭ごなしって言い方で正しいと思うぞ。
各地区のサッカー協会とかと、位置付けがちがう。

>>501
越す頭が自分より上か下かなんて関係ないと思うが。
当事者を飛び越えて事にあたれば「頭越し」じゃないの？

頭越しを頭ごなしをごっちゃにしているっぽいな

どこの国語学スレかオモタ

ナビスコ杯２３歳以下へ…“Ｊ改革”第２弾ぶち上げ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081117-OHT1T00074.htm
正直、これは賛成だが、ホントにスポンサーは前向きなんだろうか
アンダー世代の大会なんて今より露出は減ると思うんだが

別に今現在でほぼゼロなんだからそこから減ることは無いよ。
J2も参加させて、ハンディキャップマッチにしたら面白そうだが。
（J1はOAなしとか）

>>506
ナビスコはいずれ改革しなきゃダメだったからね
これに関しては秋春、春秋に関わらず賛成が多いんじゃないかな

なんで賛成なのかわからん。
下手すりゃユースまでかつぎあげてこないとチームにならなかったりするのに。
単にベスメン規定なくせば済む話。
そもそもベスメン規定自体がナビスコ軽視の対策として作られたもんなんじゃね？

雪国じゃなくても、関東だって秋春制なんて反対だ。
スタジアムは意外と底冷えするから寒い日は下に着込んでダウンで完全防寒しても耐えられなくなる、絶対に観客動員減るぞ。
やるなら、雪国は人工芝にドームの競技場。
それ以外の地域も入場前の待機場所に屋根とヒーターを設置して競技場はシートヒーターと暖房を完備して練習場もユースを含めて再整備。
これらの設備を協会が金を出して整備出来てからなら賛成しても良いと思う。

今のJはコア層が支えてる→コア層なら寒くても来る→観客減らない
と思ってるバカが居るようだからなｗ

ちなみに、うちは大丈夫だと思ってる九州とかの人達
今日結構気温下がったよな、１２月下旬から１月上旬並って言ってたけど
今日の気温の中スタンドでじっとして観戦できんのか？更に雨でも降ったらどうする？
間違いなく観客半減するぞ

だんだん創価学会の勧誘並みになってきたな。

浦和の梅雨の動員って悪いのかな。

今の制度って関東地方の梅雨の期間はオフシーズンですってことでしょ

鬼武チェアマン「秋春制移行は困難」
http://sports.yahoo.co.jp/news/20081118-00000144-jij-spo.html

創価学会の勧誘＝犬飼信者の妄言

鬼武チェアマン「秋春制移行は困難」＝将来構想委で議論−Jリーグ
時事通信 - 2008/11/18 19:41

　日本サッカー協会（JFA）のJFA/Jリーグ将来構想委員会の鬼武健二委員長（Jリーグチェアマン）は18日、
Jリーグの秋春シーズン制への移行は日程面で難しく、JFAが求める2010年からの実施は困難との見方を示した。
構想委の会合後の記者会見で語った。同委では、年明けに結論を出す見通し。　

犬公方がご乱心しなければいいが・・・

これだけは鬼武応援するわ

鬼武は当たり前のこと言ってるだけなのにな
犬飼はもうだめだな
協会でも孤立するんじゃね

>>520
あくまで想像だか、鬼武氏が犬飼氏の発言に対して、立て続けに強い反発を示したということは、単に鬼武氏が犬飼氏の『越権行為』に不満を持っただけではないと思う。

ある程度Ｊクラブの賛成を得て、裏付けがある上での発言のはず。

犬飼氏の今後の姿勢によっては、孤立化する可能性はあるかもね。

任期満了まで変革なく平穏に過ごしたいんだよ

実現性に乏しい改革案を立て続けにぶちあげ、混乱と不信感を招くよりは、現状維持の方がまだマシかと。

きちんと筋道の立った改革案なら、もちろん否定はしないが。

秋春制は06導入に向けて川淵時代から議論してきたが、未だにできてない。

10年導入も無理そうだし、永遠に議論だけするのだろう。

期待通りご乱心きました

【サッカー】犬飼会長、鬼武チェアマンの発言に激怒「“JのことはJで決める”なんて頭が混乱しているとしか思えない。常軌を逸している」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227043598/

もう、冬休みだけちゃんと設けて
あとは一年中エンドレスにやればいいんじゃね？
観客動員も増えるよ。

犬害はまずその臭い口を閉じるべき
デムパ発信し過ぎｗ

◆Jの事はジェイランが決める　レッズ本スレ4167◆
645 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:39 ID:EneOF0AX0
大雪うんぬん言ってるのはただの甘え

646 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:43:56 ID:ENizIX+SO
雪国サポは日本は世界有数の豪雪地帯だの、ドイツは降雪量が少ないとかスグ捏造するからなぁ…
まるでタカリ好きな彼の国の人みたいな脳構造だよ
データ出されて論破されると今度は日本人はDNA的に寒さに弱い!!とか意味不明なこと言い出す始末

で、反対派の最近の流行は秋春制は日本の様式美に合ってないってただの感情論だもんなぁ

663 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:06 ID:GVN4DH2B0
雪が降って到達出来ないって…
運営の問題だろそれは

664 名前： 新潟 投稿日： 2008/11/19(水) 09:56:39 ID:6cWRQxFQO
どうでもいいが今日の新潟におまいら来て見ろ
秋春制なんて無理。

そう今日は昨年のおたくらとホーム対戦した日のようだ。ミゾレで風も強い

670 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 09:59:24 ID:BbyMXpW3O
>>664
北国に住んでいる時点で負け犬だろう。よく考えてから書けや。

673 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2008/11/19(水) 10:00:23 ID:EneOF0AX0
やりたくないなら冬の間は雪国のチームは開催しなきゃいいじゃん
だけど運営の不手際ということで罰金＋不戦敗にする
こうすりゃ意地でもやるだろ

まあ実際は家族持ってると
夏は嫁やら子供やらどっかに連れて行かにゃならんし、
冬はなにもないから秋春はいいんだよ。








俺は独り身なんで関係ないが。

お前らは騒動を起こしたいマスコミの煽り記事を真に受けちゃってるみたいだけど
犬飼が戻ってきて直接会談したら結局意見に違いは無かったってことになるよ
疑問→反対→拒否　小火を火事ににして記事を書くのがマスコミ

少なくない反対を押し切って秋春制にするほど移行にメリットがあるのかね？

>>531
条件（かなり無理がある）付賛成ならたくさんあるが、
全面的に賛成なんてほとんど無いわけだが。
それともその条件を満たす方法があるのか？

犬害さんが名前残したいんだろ

東京だけど冬は寒くて行くきになりません。以前いってお尻から冷える冷える･･震えて帰りました。上着や座布団や荷物増えるし。コアサポはいくかも知れないけど(ノД`)

雪が降るから無理と言うなら、雪国は11月から参加出来ないな

何度言っても分からんみたいだが雪は積もるから無理なのな。

ロシア昨日初雪だった。パラッとね。
函館よりもはるかに雪が降らない。

今日の新潟は寒すぎる

今日の札幌は雪積もってる

こんな天気のなか試合やったって誰も見に行かないので無理なのねん。

雷に風に雨に霰に霙に雪だ。

最終戦や開幕戦なら我慢して見にいくさ、でもこの季節がシーズンの真中くらいなら行く人は少ない。

試合が出来ないんじゃない、観客が見に行かないから無理なんだよ。

真っ白すぎて笑った　＠札幌
お天気コーナーに出る可能性もあるんで、できる方はキャプ準備を。

>>537
函館もすごいことになってます。
さすがにちょっと平年より早い積雪な感じ。
どこが地球温暖化なんだよorz

11月にこんなに雪が積もるなら、11月も無理だな

雪国はどっちにしても無理なんじゃね？

こんなに積もったら物理的に無理だって話だったし、
今は最終節でもないしなぁ
これはサッカーが無理としか

ちなみに今日は、東北では最も雪が少ないとされる宮城県の沿岸部でも
うっすらと雪化粧しています。
ユアテックスタジアムや仙台の練習場はずっと山奥にあるので結構振ってるのではないかと思います。

>>543
ん？除雪は可能だよ。まだ根雪じゃないし。
だいたいこの時期なら今後気温が上がることが多いから、一時的にどっさり降っても自然に
解けたりするし。

雪が降るからむりって話なのに除雪可能なら、冬でも問題ないなぁ
ほんとに都合が良い事しか言わないのな

何都合良く解釈しているんだぜ？

雪とかそれ以前に関東でも真冬に開催は厳しい。
防寒の為に荷物は増えるわ、防寒の為にフル装備をしてもスタジアムは底冷えするからそれでも凍える。
絶対に観客動員減ると思うよ。
秋春開催に関しては別に雪国とそれ以外の地域の問題だけではない。

寒いだけなら欧州なんかいつもガラガラだな

>>547
要するに、雪国がどういうものか、住んでる者じゃないとわからない
ということさ。

寒波到来
寒過ぎｗ
冬の試合増やすとかアホかｗ

>>550
スタジアムが冬開催に備えた設備が有って、
Jリーグというコンテンツに魅力があれば集まるだろうがな。

思うんだが、芸スポ辺りだと冬寒いのは東北北海道限定と思ってる奴居るよな。
何で広島が反対したのか良く考えた方がいいね。
それに京都や甲府の様な冬場の盆地の寒さは風がなくても相当なもんだぞ。

ID:OXk77+HSOは見事に都合のいい解釈しかしない、典型的な犬飼脳

視野が狭いんだろうね

フォローすれば、単に頭が悪くて
根雪が何か分からなかったんじゃね？

そんなバカならレスしなきゃいいのにね。

俺昔はあきはる制一部賛成だったけど
7月開幕、8月やるよー、じゃぜんぜんかわらねぇｗｗｗ
むしろ悪化してるwww

選手の大半が賛成してる理由とか、欧州では秋春だということは考えないけど、
北国や一部のアンチ犬飼の意見は全面的にとりいれろと

雪山の中にスキーみに行く人はいても、サッカーをみにスタジアムまで行く人は運営出来ない程度しか来ないんですね

秋春制条件付きじゃなく無条件で賛成してる
浦和.名古屋.柏.清水.湘南が独立リーグ作ればいいじゃんね

>>560
はいはい、いつもの選手は賛成している意見ですね。
選手は７：３で賛成が多いということでした。しかも、７のうちの大半が「条件付き」賛成。
つまり、現状では賛成できないということですよ。
その条件が現実的なものか？そこまで公表すべきなのに、選手会は何もせず。
本来であれば「賛否保留」とでもするのが正しい。
都合のいいアンケート結果持ってきて得々とするのはやめたほうがいいね。

あ、あと欧州はっていうけどロシアや北欧は春秋制ですから。
これも何十回言われたかわからんけどｗ

反対ではなく、条件付きでも賛成なのに、
なんで保留だの勝手に変えてるん？

ドイツは春秋なのかー、知らなかったよ
そりゃあんなに寒いなら当然だよな
スキー大会なんかも春にしかできないよね、雪が降ってたら寒いし、
ましてや雪山の何も無いところで観戦だし

つか、11月もこんなに寒いからやめたほうがいいね
４℃とか関東なら真冬レベルだから
関東も寒いから冬駄目なんでしょ？なら最低でも10度下回ったら中止にしないとな

>>564
条件付き賛成というのは先に書いたとおり、「現状では賛成できない」ということなんですよ。
その条件を満たすという保証がなければ賛成にも反対にもいれるべきではないでしょう。
それを無条件賛成と同枠に入れるというのは、恣意的な集計なんじゃないですか？

>>565
2万人の客集めるスキー大会あるなら教えてくれ

たぶんこのアンケート、匿名でやったんじゃね？

今年の選手名間を見ると、J2は各チームまぁ、平均2人くらい（特定の2チームのぞく）が
J1昇格だの、優勝だの、復帰だの、2位以内だの、とわめいているんだが
この特定の2チーム、具体的にはベガルタ仙台wとヴァンフォーレ甲府wの２つだけは
実に半分近い選手がこんなたわごとをわめいてるんだよな・・・wwwあれはもうwww大爆笑だったwww

もしこのアンケートが匿名でなかったら札幌新潟仙台山形あたりは全員反対だろうし
正直九州以外全部反対じゃね？つーか九州だって雪は降るし2月だの12月だの全部ホームでほか全部アウエーってありえんだろ

>>562
現実は柏だってサポーターは大半が反対意見だし、
そういうサポーターも含めて賛成しているのは浦和くらいじゃない？

浦和レッズ>>>（何があっても超えられない壁）>>>そのほか雑魚30数チーム

なんだよ、犬の脳内

浦和だって賛成と反対と保留が普通にいると思うけど。
無理やり都合がいいようにねじ曲げるのは何故？

>>571
釣りだからじゃないか？

だって罵倒するばっかりで、なんら説得しようとかしてないもんな、ID:OXk77+HSO は。

>>561
ここは日本なんだから日本に合ったやり方でやろうぜって話
雪とか寒いとか関係あるかよ
秋春で代表が強くなるのか？人気が出るのか？
選手が秋春制を支持するなんてのは外に出る事しか考えてない証拠だよ
協会は秋春制よりも先ずは資金をいかに巧く回すかを考えるべきだな

>>571
別に色々な意見が有るだろうから秋春が賛成なのがおかしいとも悪いこととも思わないが、
軽くいろんなスレを見た限り賛成意見が大半を占めているは浦和くらいだったから
サポも含めて完全に賛成派なのは浦和くらいだろうといっただけ。

どこで目にしたかは失念したが、浦和の今の社長は秋春制に懐疑的らしい。

>>535
雪がたくさん積もるから無理なの
降ってすぐ溶けるとか、数センチ程度に積もるなら問題ない。

秋春制に反対ではないが現実的では無いな。
問題点として第一に設備的な問題。関東を含めてほぼ全国のスタジアムにシートヒーターに暖房と屋根は必要だし、入場待ちをしている人達のことも考えなくてはならない。
更に雪国では、JリーグやJFLのチームには人工芝でドームの競技場、全シーズンに対応した練習場も必要になるだろう。
県リーグは試合数も少ないから厳寒期は休めばいいと思うが、それでも県に何ヵ所かは屋根付きの人工芝のグラウンドを備えたスポレク的な場所は必要になってくるだろう。

第二に学校や会社とリーグの開催期間の擦れ。これは単純に新人として入る場合(特にJFL以下のチームに入る場合)も問題だが、
JFLや地域や県リーグに参加している大学がシーズン中に大幅なメンバー変更を迫られることになる。
また、JFLに参加している社会人チームだって春に人事移動が有ることを考えればメンバーの変更を迫られることは有るだろう。

もちろんJリーグだけ秋春制にするというパターンも有るのかも知れないが、その時に昇格チームは約半年活動が出来なくなる、また近い将来有るであろう降格チームはどうするか？
問題は単純に雪や寒いからだけじゃなくて色々有ると思う。

>>577
秋春推進派はそこまで考えてる人が皆無に近いから
言うだけ無駄だと思うよ。

下部リーグまで考えた場合、北国のサッカーが全滅しかねない。
北海道にはかなりの田舎でも不相応な天然芝施設があったりして
全国の子供たちが夏休み利用してサマーキャンプに訪れているのだが、
そういうのも全部なくなっちゃうだろうね。

プロもオフのキャンプ地探しに困るぞｗ

>>579
そもそも北海道は田舎だらけ極まりないからね
札幌を外れればまともなサッカー場整備してる自治体は少ないと思う

まともなサッカー場、というのがJリーグの公式戦を開催できる施設、というのなら
確かに函館、室蘭くらいだろうが、練習場はその倍どころじゃないのだが。

>>571
mixiで結構赤サポのマイミクいるけど、犬飼の件で日記書いてる香具師なんていないぞｗ

経営の厳しい大部分のクラブのサポは、リーグ全体の繁栄があれば
自クラブの安定的な存続も保証されるであろうと考える。
レッズは要するにジャイアンずだから、サポも自分のことしか考えない。
そういう違いだと思う。

ではこの糞暑い夏に対応するために、全スタジアムには冷房完備しないとな
待機列にも同様に

落雷や雨にも対応しないと
ドームにしてもらうしかないな、反対派の金で

>>584
秋春制だろうが春秋制だろうが、残念ながら夏の試合は行なわれるからその屁理屈は通用しないw

つうかあんたの意見全て論破されているのなw

>>584
２ちゃんが匿名掲示板で良かったな。
俺だったら､顔から火がでるくらい恥ずかしい発言だ。
典型的な論破された人間の返し文句。

狂気スレにも変なのがいるが、同一人物かね。
朝から晩までよくやるもんだ。

ぃょぅ、今日は寒かったなぁ。

でもこの位は平気なんだろ?

怒りを通り越し、哀れみをも通り越し
もはや悲しみしか感じない＞ID:OXk77+HSO
ああ泣ける

おかしな事ばかりやろうとするのは、何故なのだろうか？

監督や選手への批判が集中しているが「本当にそうなのだろうか？」
現在の『矛盾』したマネジメントを見ていると、両者とも「犠牲者」のような気がしてならない。

選手選考、戦術、体制他、「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
ひょっとして、身にならない、無意味な変更、無駄な努力を繰り返させることが、目的なのか・・・？』

私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、行き詰まってきていた時、
「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。
「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)

ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ〜
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。

国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
最後になったが、日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。
悪の根源は常に権力であり、現場は轢かれたレールの上を歩いているだけである。

降ろすなら、岡田ではなく、犬飼(川淵)である。

いぬ　様

ま、普通に無理だと思うよ。
あなたの理論じゃ。
つ　ttp://www.yamagata-np.jp/news/200811/20/kj_2008112000310.php
ハッキリ、雪国チームはJに不要と斬り捨て論を中心に話してくれれば別だが、、

昨日の新潟は12時で1度

ttp://yukiguni-club.rash.jp/

現状でも積雪地のｸﾗﾌﾞは>>591の記事みたいに苦労してるんだから
秋春制とか関係なしに先行してJなり協会なりが積雪地助成してやればいいんだよな
先にインフラを整えて積雪地票を確保してからの秋春制の話だっつの
俺でもそれぐらいの根回しは考えつくもんだが

雪雪うるせーな

雪国クラブは
雪降ったら
体育館で
フットサルでも
してろってこった

今でも糞寒いのに無理だろｗｗｗ　代表沖縄でやれよｗｗ

山形小林監督が「人生初」雪かき
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081121-431913.html
>グラウンドがある山形・天童市がこの日、約２０センチの積雪を観測

札幌困った！雪で宮の沢使えない…
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20081121-431855.html
>１９日夜から降った雪の影響（２０日午後３時までに１６センチ）
>この日の宮の沢の気温はマイナス４度

11月でこれだからな
これが３月まで普通の光景

分かった。秋春に賛成なら雪国チームに
３億づつ補助する。どーだ？

山形公式から
ttp://www.montedio.or.jp/heart/2008/11/post_258.html

とてもじゃないが冬の試合増やすとかできるわけねぇーｗ
つーかまず雪国にチームあんま作るなよｗ

真冬は南国でキャンプやっとけばいい　
それも日本の文化じゃないのか　死者出てからじゃ遅いだろう

雪雪うるせーな

雪国クラブは
雪降ったら
体育館で
フットサルでも
してろってこった

>>598　 それだけじゃ屁のつっぱりにもならん。もう少しお勉強しましょうね。

積雪で練習場使えず…　犬飼会長、北国の事情分かって！
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/130428.html

>>602
犬の言うような雪国に無理難題を課した案を出すから揉めるんだろ。
欧州の例を出してくる勘違いも多いが、欧州と日本の気候の違いは明らか。
あなたが言うような雪国イラネ論で最初から言えば、話は違った物になってるの。
現実的に戻れば、春秋（雪国共存）か秋春（雪国斬り捨て）を論ずるべき。
もはや、夏春（理論破綻）になってるが、、（ｗ

つーか、練習場とスタジアムに融雪設備をつけて、
スタジアムのシートには全席ヒーターつき、屋根付きにする。
もしくは屋内練習場を準備。

後はスタジアムまでの交通の確保（たとえばバス輸送とか）、交通の確保が
できないところはスタジアムを鉄道の駅に近いところに新設
ってやったら冬開催できるのかな？
無論、お金はすごいかかるだろうがそれはJFAから出すとして。

もちろん、制度的な問題は残るが・・・。
AFCのカレンダーを変えることができれば、アジアカップとかで
代表の活動があることも解決しそうだし。

>606
サッカーはJリーグだけじゃないだろう
下部リーグを切り捨てる結果になるだろうから
未来永劫降雪圏のクラブは活動出来ない。
浦和レッズだけ秋春制に移行すれば良い

犬飼に札幌か山形か新潟の社長をやってもらえ
どうやって　秋春制の問題点を解決するか実証してもらえ
話はそれからだ

>607
下部リーグの分も作ればいいじゃん。

秋春制に移行して日本代表が弱くなった

って誰も考えないのかな…

秋春制に移行すれば間違いなく春秋制のロシアよりは強くなるよね？

>605
どうして春秋が雪国共存で秋春が雪国切捨てになるの？
秋春でも雪国を切り捨てない方法を考えればいいじゃん。

別に何も対策打たずに秋春にするって言ってるわけじゃないし。
何か対策打つでしょ。

まあ、多額の費用と毎年の保証金

それに見合うくらい日本代表が強くなるかといえば、逆に弱くなる可能性の方が高いと思うなあ。

>609
浦和レッズ
浦和レッズレディース
浦和レッズのユース
これで秋春制やれば良い

>613
今のJの露出のままならそうなるかもしれないが、
地上波とかへの露出を増やして放映権料を多くするんじゃないかな。
それで収入を作って多額の費用に当てていくとか。

それなら今代表にかけているお金を減らさずにすむ

>614
アンチと話をしていると話が前に進まないいい例だね。
思考がとまってますよ？

>>606
札幌ドームのピッチと札幌の練習場には融雪装置がついている。
それでも埋まるということは融雪が追いつかないほど降るということ。

>>609
で、その金はどこから出てくるのよ？

こう書くとまたタカリとか言いだすバカが出てくるだろうけど
作ればいいとか具体性のない話は絵に描いた餅って言うんだぜ？

>618
そう、その金が出てくればできるんだから、
その金が引っ張れるものなのか検討しようというのが
会長の思惑だと思う。
どうしても無理なら秋春はだめだと。検討もせずに反対するのは
素人ということだと思うよ

犬飼は自治体が助成すればいいって言っている。

自治体が無理ならきついね。クラブ、協会も数億〜数十億出せる金無いし。

>>619
犬飼が会長になる前から何年間も検討されており、その結果移行は難しいという結論が出ていたのだが
犬飼がその検討結果を無視して強行しようとしているのが現状。
ろくに検討していないのはむしろ犬飼の方。

札幌とかはね
冬は普通に家の前で子供がスキーで遊べるのよ
そんなところで
サッカーなんて無理に決まってるべ

そんな雪の中で２００万人が暮らしているの

そんな北の田舎町　札幌

犬飼は確信犯だからな
シーズンを欧州にあわせて、監督・選手の獲得を容易にし、Jにビッグクラブを作りたい
浦和が世界に対峙できるクラブになるためにジリ貧になるクラブが続出しても構わない

だから7月下旬開幕でもなんでもかまわない
実際8月に試合組まなきゃ日程が過密になってまわらなくなる
このスレタイも「夏春制度について」にしたほうがいいよ

>>621
日本も秋春制だった時代もある訳で
AFC管轄もSARS騒動までは秋春制

検討ってほど協議重ねてない
天皇杯１〜１２月の開催期間を動かすほうが難しいと思う（Jは実質４ヶ月だからどうでもいいだろうが）

つか、オシムや岡田監督も秋春制がいいと明言してる。
Jだけみれば悪い面も出てくるけど、日本サッカー全体のことを
考えればいつか移行しなくては。
リーグのスケジュールをあわせないと、海外でプレイしている

→選手を合わせての長期合宿などはとても無理。

>>625
その“先生が言ってました”レベルの談義は小学校ででもやっててくれ。

7月下旬〜12月下旬　リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬　　　　　　　　 ブレーク
1月中旬〜 2月中旬　天皇杯4回戦〜決勝
2月下旬〜 5月下旬　リーグ戦、ナビスコ、ACL
雪国・寒冷地チームは、冬アウェイ転戦、夏ホーム連戦

ホントに日本のサッカーの底上げになるんなら夏春制もいいんじゃね？
天皇杯さえ動かせれば全く無理ってってことはないと思うよ

ぶっちゃけ、日本サッカー界での重要性は
代表＞Jリーグ
だから仕方ないんじゃないか？

>>625
契約期間だけが問題なら区割り夏春制にすれば問題ない
今の休止期間をウィンターブレイクで空ければいいだけ

問題になってる秋春制はそうじゃないから論点がずれてると思う

>>628
アウェイ連戦。。。川渕時代から言われてるが練習場問題がネックになってる

練習場もアウェイ、試合もアウェイ。。。
何の為のホームタウンですか？

って事

寒くて試合どころじゃない

そもそも南国のチームだって
1月2月にホームばっかりって嫌だろ

夏は暑い、冬は寒い、でも過密日程の問題もある。何かやらなきゃだめ。
過密日程を避けるためには、どうしても開催期間自体を伸ばさなきゃ無利。
夏に延ばすか冬に延ばすかの2択じゃん。施設的な対策を何もやらないで
夏に暑い中試合するのは可能かもしれないけど、それって長い目で見て
ホントに良いことなのかね。雪国チームは議論が盛り上がってる今のうち
にどんどんJFAに要求するべきことはするべきだと思う。犬飼さんは社会に
対するスポーツクラブの役割をかなり重視してるから、もしかしたら雪国
での冬のスポーツ環境の改善ってことが頭にあるのかもしれない。
かなり希望的観測だけどさｗ　

ホーム連戦は動員的にもマイナスだよな。
毎試合行くコアサポはともかく
家族連れは1ヶ月のレジャー出費はだいたい決まってて
今までの倍になったらそんなに行けネエよ。

>>634
過密ったってイングランドとかに比べたら中位以下は試合数が少ない
ACL勝ち進むような強豪なら欧州トップクラブと同じ位

Jクラブの財政基盤強化の為にJ1を20、J2を22にしようとしてるんだからなにかしないとね
それが冬だとは思わないが12月クリスマス位までリーグをやれたらなとは思う

施設の改善でどうのこうのと言う問題じゃない。

アウェー連戦、冬季キャンプなど検討にも値しない愚作。

低気温、強風、雨、霙、霰、吹雪、積雪、これらの中でスポーツ観戦は出来ないって事だ。

溶けかけたカキ氷を真横から投げつけられながらサッカー観戦なんて出来ねーよ。

>>637
ラグビーファンへの侮辱

>>638
ＮＺやオジー、南アが強いけど
南半球のスケジュールも北半球と同調してるんだろーか？

ラグビーは関東より北部で試合してるのか？
客はどのくらい入ってるの？
ホーム＆アウェイでワンシーズンに何試合なの？
一チームの予算はどれくらいで雪対策に協会はどう対応してるの？

しまふく寮通信より
ttp://www.consadole.net/account/murano/images/20081119-00.jpg

>>640
学生でも試合とか合宿してます

北海道ラグビーフットボール協会
http://www.hokkaido-rugby.gr.jp/

学生じゃなくてトップリーグの話だよ
学生ならサッカーだってやってるよ

トップリーグで冬に北国で何試合やってどのくらい客が入ってどんな雪対策してるの？

>>643
トップリーグのチームがないのに、なぜ北国の必要性が？

意味わからん

トップリーグのチームがないなら、ラグビーは比較対象外だね

ウインタースポーツも比較対象外ね
いつもスキーは寒くても客が見に来るとか訳分からんこという奴は議論から除外

>>645
てかトップリーグなんてできたばっかなのに比較って？

>>646
雪でも万単位で観客集めてるイベント沢山あるよ

サカだけ除外する理由もわからないよね

雪で交通マヒするとか言ってるけど
こういう人って雪降ったら、仕事休むのかねぇ

>649
通勤できたら仕事に行く
行けないなら休み
当たり前

ラグビーも、秩父宮でも積雪中止の例があるぞ。
しかも、トップリーグはそもそも完全ホーム&アウェーではないし、月寒・新潟・盛岡南開催は秋のうち。

>>651
東京は雪国ではない

>>638
http://www.sanspo.com/soccer/photos/081122/sca0811220504002-p1.htm

>>651
じゃあラグビーは参考にならないね

>>650
夏季のみ勤務してくださいね

>>648
雪でも万単位で観客集めてるイベント？さっぽろ雪祭りのことですか？
２時間も雪の中、コンクリートと冷たいプラスチックの座席の上に座って観戦するイベントって何があるんですか？

>>655
天皇杯でも気温はさほど変わらない

>>649
冬場は起床一時間繰り上げで家の周囲の雪かきしてから出勤
通勤途上では事故車がひっくり返っていることもしばしば
通勤時間はいつもの倍近く
職場に着いたら周辺の雪かき
帰りは自分の車を雪から掘り出す
家に帰ったらまた家の周囲の雪かき

休日サッカー観戦にいく元気など残っていませんよ

>>656
俺は天皇杯決勝や高校選手権決勝は毎年見に行ってるが、
当該チームの応援者以外は決勝だから見に行くんだろ？
実際俺がそうだ
毎週あるリーグ戦も欠かさず行けるかというと、俺は行けるが、ライト層は無理だろう

そういえば2年前の高校選手権の準決勝の国立は荒天のせいかガラガラだったな
一万人弱しか入ってなかった気がする。

>>657
ウィンターブレイク

どうせ現シーズンでも降雪期間にカブるんでしょ

>655
だからスタジアムの席にヒーター着ければ寒い石とプラスチックの上で座って観戦しなくていいじゃん。
何か手を加えればできるか考えようよ。
誰も今のままで秋春にするなんて言ってない。

頭使え

>>658
１、２月の冬季にリーグ戦しろなんて案出してる人は秋春制論者でも少数派なんですけど

３月と１２月は今でもやってるし

>>660
そのカネはどこから出てくるんだ？
ほとんどのスタは自治体の持ち物だが、どこも財政難でそんな金無いぞ
協会が全額出してくれるなら別だが

そもそも犬飼が各方面からの協力体制や予算の見通しが全く無いのに
勝手に思いつきでアイディアだけ出して、反論されたら
お前は馬鹿・素人は引っ込んでろ的な発言するからサッカーファンから反感もたれるんだろ？

とりあえず企画書書いてから出直してこい、ってレベルの話だわ

>>661
雪の話の流れからそう書いただけですよ
どこにも１・２月にリーグ戦やるやらないの話は書いてないから
話の流れも読んでくださるとありがたいですが

リーグ戦・入れ替え戦を12月第三週まで開催って案も却下されてる現状だと
天皇杯決勝で締めくくるってのはいいと思う

国立の貧弱な設備じゃ客にはつらいだろうけどね
イングランドもリーグカップ、リーグ、欧州、FA決勝だし

>661
じゃなんで現行制度じゃだめなの？

>>660
お金はどうするんですか？

JFAが雪に耐えうる屋根付練習場設置してくれるならいいよ
１つ50億くらい必要だけど

>>660
で、その改装にかかる初期設備費と維持費は誰が出すの？協会が出してくれるの？

>>665
欧州との契約問題（選手、コーチ監督も含めて。。。特に代表監督を欧州から連れてくるとき）
シーズンオフの問題（代表が冬季１、２月始動と試合で休みがない･クラブのチーム作りが全く出来ない）

協会が初期費用を無利子で各チームへ融資…
とかしないと実現不可能なんじゃないの？。
たぶん自治体は出せないでしょう…
MLBみたいに、嫌なら移転する詐欺使って
自治体に出させるのは不可能なんだし

>>665
1、２月がリーグ無し、５月、６月、１２月もリーグ戦あんまり出来ない

クラブの財政状況考えるとJ1は20･J2は22位はほしい→ACL･ナビスコ･天皇杯いれると過密日程になりすぎる

>>664
スレチだが、国立って、今の施設のままで陸上の1種公認続けられるのか?
東京体育館のトラックは200mだし、国立も8レーン。1種は9レーン、サブトラックは400m必須のはずだ。
岩手陸上や本城のように大改修をしなければならない日も、いつかあるのでないかと思うのだが…。

結局犬飼も秋春厨も理論ばっかりで、現実的に
かかる金銭的問題にはひとつも解決策を提示しないん
だよな。
アウェイ連戦にしたって、宿泊場所とか練習場確保とか
金がかかることが山ほどあるのに。
日程いじっただけじゃ解決しないことの方が多い。

そこで詰まると、雪国切捨てとか極論に走る。

スカパーと長期契約をしていて、地上波放送が増える
見込みが契約上ありえないのに、夢を見た発言を
してメディア露出増なんて言い出す。

犬飼ってほんとに馬鹿だよな。

>>669
>シーズンオフの問題（代表が冬季１、２月始動と試合で休みがない･クラブのチーム作りが全く出来ない）
国際Aマッチデーが多い６月は無視か？

>>672
特例公認だから改修して再承認は無理
新基準は遡っては適用されない祖父条項って事ですね

>>673
何でも無理って言って
現状でいいって結論にも至らないけどね

>>674
6月はFIFAカレンダーでも…

急がば回れではないが、秋春にする前に
リーグを盛り上げたりナビスコカップを盛り上げたり
テレビ視聴率を回復させる方策考えたり…
秋春へ移行できる経済的基盤を固めるのが先決ではないだろうかと。
自治体頼みって発想は困ったら親会社頼みと変わらないよ。

>>678
別に親会社と運命共同体じゃないし、連結決済じゃない
法人格あるんだし財務状況も公開されてる

努力はしてると思うぞ

何度でも書くが、施設の改善どうのこうのじゃない。

溶けかけたカキ氷を投げつけられるような天気の中サッカー観戦は不可能。

客が行かないのだから興行も無理。

アウェー連戦なんてのは検討にも値しない愚作、よって秋春はありえない。

>>680
現行制度でもアウェー配慮してるけど

>>676
何でも無理というより、無理なことしか犬飼が主張しない。

ただ暑いから欧州と同じだから「秋春制」っていう意見には自分もずっと反対だったけど、7月下旬開幕で
オフが2ヶ月って案は今までの「秋春制」案から一歩進んだと思う。

今の団子状態のJリーグは各クラブにとっては居心地いいが、世界全体から見て地盤沈下が進んでる。
特定のクラブに利してでも世界で勝ち抜けるクラブを作らないといつまでたっても弱小リーグのまま。
リーグ・代表強化のため「夏春制」にする選択は間違ってはいない。

そのためにウインターブレークの確保、天皇杯のスライド、アウェイ転戦で歩み寄ることが必要。>>628
今だって12月と2月は地元で練習も試合もしてないなら変わるのは今までオフだった1月だけ。
開幕前に地元で練習でき、序盤・終盤がホーム連戦になるのはそんなに悪くないと思うけど。

>>683
天皇杯の予選はどうするの？
トーナメントやってるのに来年の地域予選はじめるのかね

あんまり動かせる日程あるとは思えないけど

>>684
今だって前年から予選始めてるとこあるって誰か書いてたけど違う？

>>683

現状でもACLではＪリーグのクラブが連覇してるのに？

イングランドやドイツ、オランダ、スコットランドこれらのスタの共通点。

Ａ．みんな屋根付き。だって雪が降るからお客さんが濡れないように。
ピッチを人工芝にしたって関係ないんだよね。
いつも屋根付き冷暖房完備のVIPルームでしか観ないお偉いさんには、そんな簡単なことがわからんのです。

>683『特定のクラブに利』と書いてるだけで、頭が劣っている方だとわかりますね

　　　　　ブンデス　プレミア　セリエA　リーガ　Jリーグ　ロシア　スウｪ　ノルウェ
チーム　 　18　　 　　20　　　　 20　　　 20　　　　18　　　　16　　　16　　　14

　 .3月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　3節　　　 3節　　1節　　 1節
　 .4月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 4節　　7節　　 4節
　 .5月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　4節　　　 4節　　3節　　 3節
　 .6月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　1節　　　 　　　　　　　　　3節
　 .7月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 4節　　5節　　 3節
　 .8月　　3節　　　　3節　　　 1節　　　1節　　　4節　　　 5節　　5節　　 4節
　 .9月　　3節　　　　3節　　　 4節　　　4節　　　4節　　　 3節　　3節　　 4節
　10月　　4節　　　　4節　　　 4節　　　3節　　　3節　　　 3節　　4節　　 3節
　11月　　5節　　　　5節　　　 5節　　　5節　　　3節　　　 4節　　2節　.　1節
　12月　　2節　　　　5節　　　 3節　　　3節　　　1節　　　
　 .1月　　1節　　　　4節　　　 5節　　　5節
　 .2月　　4節　　　　3節　　　 4節　　　4節
　 .3月　　3節　　　　3節　　　 3節　　　3節
　 .4月　　4節　　　　4節　　　 4節　　　5節
　 .5月　　5節　　　　4節　　　 5節　　　5節
────────────────────────────────
合計　　34節　　　 38節　　　38節　　38節　　 34節　　　30節　 30節　 26節

>>687
雪に対して、濡れると言う発想じゃ話にならん。

ナビスコ決勝進出は、各予選リーグで１チームだけでいい気がする。

試合時間の２時間で２０〜３０�p普通に積もるぞw

開場から試合終了の４時間で４０〜６０�p積もる

膝の上。腰の下。って感じか？　じっとしてりゃ頭の上にも４０〜６０�p積もるけどw

なんであの会長はあんな挑発的な発言をしたんだろうな

>>623
遅レスだけど、シーズンを欧州にあわせたら出て行くのは容易になるけど、
向こうも獲得に動く時期だから外国人のレベルはますます落ちそうな気がする。

最近の日本は暖冬傾向で雪の怖さを忘れがちだが
過去には↓こんなことが起きてるんだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5257212

>>694
チームとしては開幕前に選手を獲得したいけど、その時期にまともな選手獲ろうとしたら違約金しこたま払うことに
なるからついつい韓国人や無名ブラジル人でお茶を濁すことになる

グランパスは過去いい選手獲ってるけど、ピクシー、バウド、ウリダ、ウェズレイ、マルケス、ヴァスティッチ、
パナディッチ、マルケス、クライトン、ヨンセンと中断期に獲った選手での成功が多い
シーズン当初獲得で成功したのはベンゲル自ら獲得に動いたトーレス、デュリックスと去年いたキム・ジョンウくらい
過去にはとんでもＤＦホミルドとか能力はあったけど超スペランカーのスピラールとか外れが多い

今年リーグ内から獲ったマギヌンやピクシーのつてで獲ったバヤリッチも過去中断期に獲った選手と比べると
やっぱり一段レベルが落ちるんだよね

2006年版
　　　　　ブンデス　プレミア　セリエA　リーガ　Jリーグ　ロシア　スウｪ　ノルウェ
チーム　 　18　　 　　20　　　　 20　　　 20　　　　18　　　　16　　　14　　　14

　 .3月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 3節　　　　　　
　 .4月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 4節　　5節　　 4節
　 .5月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　2節　　　 2節　　4節　　 6節
　 .6月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1節
　 .7月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　5節　　　 5節　　3節　　 4節
　 .8月　　3節　　　　3節　　　 　　　　　1節　　　.5節　　　 4節　　4節　　 3節
　 .9月　　3節　　　　4節　　　 5節　　　3節　　　4節　　　 3節　　4節　　 3節
　10月　　3節　　　　3節　　　 4節　　　4節　　　4節　　　 5節　　5節　　 4節
　11月　　5節　　　　5節　　　 4節　　　4節　　　3節　　　 4節　　1節　.　1節
　12月　　3節　　　　6節　　　 5節　　　4節　　　1節　　　
　 .1月　　2節　　　　4節　　　 3節　　　4節
　 .2月　　4節　　　　3節　　　 5節　　　4節
　 .3月　　4節　　　　3節　　　 4節　　　4節
　 .4月　　4節　　　　5節　　　 4節　　　4節
　 .5月　　3節　　　　2節　　　 4節　　　4節
　 .6月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2節
────────────────────────────────
合計　　34節　　　 38節　　　38節　　38節　　 34節　　　30節　 26節　 26節

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html
夏は落雷

>>698
これは太平洋側の意見だな

冬の日本海側は雷なんて日常茶飯事。

つまり太平洋側さえよければいいんだろ？
だったらJリーグからパシフィックリーグに名前を変えたらいい。
野球のパリーグは太平洋沿岸の県が１／３だから、名前交換すれば？

>>698
雷は日本海側の冬の風物詩でもある
新潟では連日のように鳴ってる

冬の雷のほうが危険だってさ
ttp://www.otowadenki.co.jp/thunder/winter/03.php

犬買はこのスレ読むべきだな
どう考えれもレベルが低すぎｗ

>>696
ブラジルのシーズンは日本と同じだぞ。季節は逆だけど

>>694
お金のあるクラブにとってはいいが、
お金のないクラブは悲惨かもな。
ブラジル路線の変わりになるのが東欧路線位しかないし。

犬飼の発想の原点は、
ビッグクラブ主導で集客とメディア露出を図り、
残るクラブを切り捨てるように見えて嫌いなんだけどね。

その手法はビッグクラブにマネーゲームを煽ることになり、
一時的にいい選手を集めることができるが、
景気が悪化してスポンサーがお金を出せなくなると、
巨額の債務が残ってにっちもさっちも行かなくなるってのが怖いんだよな。
最近のプレミアリーグの状況を見ると特にそう思えてくる。

今朝の新聞によると、犬養は「2010年にはこだわらない」的な発言したようだぞ。
無条件賛成が圧倒的少数派の現状では、事実上の無期限先送りになりそうだな。

札幌が
自然消滅してから
秋春に移行

これが最も現実的

その言葉を山形サポの前で言ってみろ。

新潟サポも手ぐすね引いて待ち構えてますよ。

犬飼さん「話せばわかる」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227421624/


ﾇｰ速がまたやってくれたぜ。

>>707
また適当なこと書いてますなー

たんたんと論理的に無理であることを述べるであろう
札幌山形新潟を

どう説得するのかが見物ではある

降雪地や寒冷地で冬に試合しようとするのは無駄すぎ
12月から2月までの3ヶ月のホーム不在を納得させられるか

3ヶ月の滞在費用・練習場確保費用は当然Jリーグ持ちにした上で
さらにおいしい土産をつけられるかだな

北国問題もそうだけど

秋春制やるとしたらJFL或いは地域リーグまでそれに合わせなきゃならんよな
でも大学リーグは現行のままっぽい気がするから流経大なんかはそれこそ一年中サッカーやることになるな
JFLに於いて4月に入ってきた新入生の扱いどうするかとか

>>550
しかもだ、一発の威力は夏より強い。
ttp://www.otowadenki.co.jp/thunder/winter/03.php

夏は雨が導線になるから落ちやすいが、冬はそれが無いからより電圧が高くならないと落ちない。

>>715
影響が大きいのはリーグ戦の試合数がそこそこあるＪＦＬとＪリーグだけ
シーズン終盤にそれまでの保有選手と新規補強選手がダブって人件費が増大することが問題

大学には人件費の問題はなく、入ってきた1年生を使おうが使わまいが好きにすればいい
大した問題じゃない

>>717
そうか

なんか登録締め切りというか補強期間みたいのあるじゃん
あれとかと新卒・新入生はどういう風に絡むのかと思ってね

落雷なんて当たったらアンラッキーだと思うしかない。
そんなことまで考えてられないだろ…。

>>719
犬飼氏が夏のゲリラ雷雨回避を秋春制の理由として挙げたから
日本海側の冬は雷多いとか、冬の雷の方が威力が高いとか、
そもそも7月開幕ならゲリラ雷雨回避できねえだろとか言われてるだけだよ

>>9

＞ 署名活動やってる所無いの？

始まった、署名活動。
ttp://yukiguni-club.rash.jp/

雷が落ちて死ぬ確率 ... 1/4,000,000
まぁアナガチ無いわけではないな。
ダイオキシンに当たって癌になる確率よりは高いｗ

新潟戦に限って言えば新潟市内の高速で事故るアウェイサポが出現しそうだ。

新潟市内の高速は実は危ないｗ

なまらしばれる…２０年ぶり北海道で１１月「−２０度以下」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081125-OYT1T00249.htm?from=main1

強い冷え込みで凍り付いた北海道庁前の池（２５日午前１０時、札幌市中央区で）＝原中直樹撮影

　北海道は２５日、地表の熱が上空に逃げる放射冷却現象で、内陸部を中心に今冬一番の厳しい冷え込みとなった。
　下川町で氷点下２０・９度、美瑛(びえい)町で同２０・８度を観測するなど、道内４か所で氷点下２０度を下回った。
　日本気象協会北海道支社によると、１１月中に道内で氷点下２０度以下を記録したのは、１９８８年以来、２０年ぶり。
（2008年11月25日10時40分 読売新聞）

>>724
サッカーって最低気温何度まで、できるスポーツなんだろ？
球とか、寒いと収縮しないのかな。

>>725
逆。
寒いとボールは膨張する。
稀に破裂することもある。

デンマークのが犬飼案に一番近いと思われるので調べてみた。

2008-2009
　　　　　デンマーク
チーム　 　12　　 　

　 .3月　　　　　　　　　　　
　 .4月　　　　　
　 .5月　　　　　
　 .6月　　　　　
　 .7月　　2節
　 .8月　　4節
　 .9月　　2節
　10月　　3節　
　11月　　5節　
　12月　　1節　　　　
　 .1月　　　　
　 .2月　　　　
　 .3月　　4節　
　 .4月　　6節　
　 .5月　　6節　
　 .6月　　　　　
────────
合計　　33節　

ソース
http://www.dbu.dk/sr/programTeam.aspx?teamid=52769&poolid=68133

犬飼の糞っぷりで賛成派がかなり少なくっててワロタｗｗ

こいつが生きてる間は　い　や　だ　！

上手い具合に寒波がやってきたしなｗ
今年は特別寒いような気がするよ

ちょwwwマイナス２０度ってマジかwww
地球温暖化じゃなかったのか

JFAロングパイル人工芝公認施設承認のお知らせ
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/topics/a20081114_1.html

人工芝って、水まかないと試合出来無いじゃん？
寒風吹く中、びちゃびちゃのピッチでやるスライディング orz
徐々に凍っていくピッチでやる ‥‥‥ 地獄だなｗ

秋春制移行の意義をちょっくら語ろうかと思ったが、犬飼の度重なる電波及び最近の冷え込みで
蜘蛛の子を散らしたかの如く消えているな、秋春派がｗ

叩かれまくるのは慣れていないので、大人しく帰ります。

ちゃんとした議論を前提とした提議ならしていったら？
論理破綻してなければ叩かれないと思うよ？

秋春制て仮にサッカー協会が移行すると決めてもそれだけで物事が進むワケじゃねえよな？
自治体やらその他諸々の難題をクリアしなきゃ進めないよね？

仮に2010年からだとすると、2009年度の予算に移行のための
設備費などを入れなければならずもうスケジュール的にぎりぎり。
だけど、いま審議しようとしたら正気の沙汰とは思われない。

たぶん来年の夏あたりからまた言い始めると思うよｗ

>>733
そうやってなにも言わない方が心証悪いｗ

雪国クラブなんてどうでもいいから
さっさと始めようぜ
何ウダウダやってるんだ
署名来たところでそんなもの適当にスルー

犬養はトップタウンで命令しれ

>>707
2010年前後にサッカーバブル時に結んだ大型長期契約の放映権広告代理店契約等々が
契約切れを向かえＪバブルの2度目の崩壊があるからね

この際春秋分割制と言うのはどうだ4-6月9-11月の6ヶ月。
当然スケジュール消化できないから１シーズンは2年かけてやる。

ACL？前期優勝とかそんなんでテキトーに決めとけ。

>>738
それやると「条件付賛成」だった選手会やクラブが
いっせいに反対にまわるだろうけどなｗ
とくに大部分の選手にとっては海外移籍より目先の就職先だ。

その条件クリアのための具体的な案が出せないから
川淵も他の推進派も先送りにしたわけで。

>>740
完全2シーズン制というのは中断はさみながら上手に日程組める案なので
当然選択肢のひとつにはなるのだけど、年度途中でリーグの入れ替えして
日程組みなおすとスタジアムの確保が難しいんだよな。
クラブも予算は年間で組むから、実現不可能として議題にすら上がってない。

クビにされる選手的にも不利なんじゃなかろうか秋春制って

http://yukiguni-club.rash.jp/
>11月19日のサイト公開、運動開始直後から、札幌・山形・磐田・横浜FM・名古屋サポーターなどからも
>協力の申込みが届いています。ありがとうございます。

つまり秋春制に賛成しているのは浦和・鹿島・川崎・名古屋・大阪や九州のチームのサポ？
さすが大スポンサーを抱えているチームや、
実質夏春制ということを知らない南国チームのサポは違いますねw

名古屋ｶﾜｲｿｽ

名古屋ｽﾏｿ。柏と書いたつもりだったのになぜ名古屋…

というか仙台は何やってんだって話だな。

>>743
柏スレでも秋春の話題になったことは有るが賛成意見は皆無だ。
11月で暖かい方だったらしいがJ2時代山形で凍えて実感したし、そもそも関東でも冬開催は厳しい。

エルゴラが犬飼のご機嫌取りを始めました。

もう別リーグにすりゃいいやん。
東はＪＥリーグで春-秋開催
西はＪＷリーグで秋-春開催

これで犬飼に納得させればええやんw

一国一リーグの原則があるので、協会が直轄するのは
どっちかじゃないとFIFAの許可が下りないけどな。
ついでに協会も二つ作れば？ｗ

FIFAが一国一協会でやってるでしょ。イギリスやら香港やらの例外もあるが。

秋春制の浦和軍団はミクシィの代表トピでおお暴れ

FIFAの会長は逆に欧州のスケジュールを試合をするのに適した3〜12月にした方が良いと動いてたことが有った
FIFAも冬にサッカーの試合は適してないと認識している
アジア地域も南米地域も基本的に年間スケジュールは3〜12月

アジアは色々
ACLも元々は秋春。SARSの影響で順延して春秋になった。
ちなみに
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/column/20081006.html
＊アジアの主な国の中で春〜秋制シーズンを施行しているのは、ウズベキスタン、タイ、ベトナム、シンガポール、インドネシア、中国、韓国、日本で、このうち、インドネシアと中国は夏に中断期間を設けている。

>>753
無理すればどの国もできる春秋制に統一させて、冬にベストの状態でFIFA主催試合を
開催したいという思惑だったと思うが

FIFA会長は「100の提案のうち101がろくでもない」と言われてる人だし、
実現不可能なことでも平気で提案してスルーされてることが多い。
ただ権限は犬飼ほどない実質名誉職なので実害がない。

提言は別にいいんだよ、いくらやっても。

横浜FM・磐田・名古屋サポーター様
秋春制反対の御署名、ありがとうございます。
秋春制に移行しても、それほど被害を被らない地域であるのにもかかわらず、
わざわざ御署名いたたき、小生感謝感激であります。
部外者の小生ですが、一言御礼を言いたく書き込みいたしました。
この御恩は忘れません。

一番の狙いは
日本選手をより多く海外させ（数打ちゃ当たる方式）
スターを生み出し金儲けする事な気がする
某企業からの圧力かもね

コンサドーレは、冬場はいつも札幌ドームで試合やってるじゃないか。
全然寒くないだろ？

秋春制移行の可能性を探り続けること自体は構わないと思うけど
検証も計画も無くいきなり「2010年から秋春制にしろ」と言われても実行に移す人間はいない。

むしろここは逆転の発想で、欧州が春秋制にすりゃ良いわけだ。

THE GLOBAL STANDARD

>>730
板違いな話だが、何人かの宇宙物理学者？がこれから寒冷化に向かうと言ってる。
自分が一般誌で見かけた学者では、東工大の丸山という教授が、
黒点の活動を根拠に寒冷化説を出してたよ。

板違いｽﾏﾝorz

>>761
それは斬新な発想だ。
おまいさん頭良いね。

昨日青山のレストランのテラスで薄いセーター１枚にショートパンツで食事してる白人を見た
確かに陽は出てたけどいくらなんでもショートパンツはないだろ
あの人たち絶対に俺らと体感温度違うよ

日本人は高湿に対応するため汗腺多いから欧米人みたいに寒さに強くない
冬のスタはデブ専になる

デブは寒さに弱いっよ

脂肪がある分が寒さに強いと思っていたが。

>>762
1970頃に書かれた、五島勉の「実説・大予言」という本は
地球は寒冷化というのが書かれていた。

その十年後くらいの、矢追純の「第三の選択の謎」では
温室効果ガスによる温暖化が書かれていた。

海底の蓄積物の調査だと寒冷化および、間氷期のおわりが近づいているらしい。

たぶん、温暖化はプロバカンダだろ。

>>750
予選リーグと決勝リーグに分ければ良いんじゃね？
メキシコだってそんな感じだし

よくわからんが秋春は天皇杯絡みがあるし、ちょっとしたグダグダ感有り。
選手よりも客が風邪引いて、会社や学校にインフルエンザとかなっても知らねーよ。
豪雪地帯は多いし、暑い地方は少ない。
犬飼の言うことも分かるが日本人にはきつい。
春秋で猛暑だけ休みにしてくれりゃ良い。

>>767
寒冷下の生存確率の条件としてはそのとおりだがｗ
欧米人が日本人より多く生き残るというわけでもない。

>>767
脂肪は冷えやすいんだよ。
動けばすぐ暖かくなるけど、じっとしてると冷えるのが早い。

人並みの筋肉量があれば脂肪があるほうが寒さに強いんだけどな

デブで暑がりな奴は筋肉質のデブなんだよ
寒がりのデブは筋肉量が少ないデブ

デブって皮膚の下に１�p〜断熱材の発砲ｽﾁﾛｰﾙ【脂肪】を着てるのと一緒。
筋肉が関係するとは思えないw

http://www.inter.it/aas/news/reader?N=43041&L=it&CAT=2
イタリアも春秋制にするべきだな

>>768
俺もオヤジなので、70年代に同様の事が言われていたのを憶えている。
エコロジーもブームとなると偽善の香りで気持ち悪いな。

ダッチロール肉襦袢

>>775
脂肪が断熱材なら筋肉は発熱体

新潟の人気と
札幌の消滅しそうでしないところ
がネックだな

つまりだ・・・

>>775
動くと体が温まるのは筋肉が熱を発するから

>>780
積雪地帯のチームや、寒冷地のチームを排除すれば良い、という発想じゃ、到底コンセンサスは得られないだろうね。

日本リーグの時代に比較すれば、サッカーの人気や普及度は、比較にならない位高くなっているから。

そういう前提で考えないとマズいでしょ。

積雪寒冷地のクラブが無くし
秋春にして
もっと一部強豪クラブの人気や普及度を高くしたい

と犬塚は考えている

>>783
ジュビロは降格しそうなんだから、そんなこと考えてる暇あったら練習しなさい。

Ｊ１から雪国札幌が消えてくれると思ったら、来年豪雪かつドーム無しの山形がＪ１自動昇格決めてしまった件ｗ

今札幌は雪がひどい
来週までずーっと
ドームにピッチ入れられないので

鹿島戦が中止になるかもしれないらしい

春秋のままでも東北〜北陸はドームにしないとだめだ。

山形がJ1昇格して、富山もJ2昇格。

これでますます秋春制（いや夏春制か？）への調整は難しく
なってきたな。

>>787
札幌ドームみたいに日ハムいなくても黒字出る条件がクリアできたらな。
まあたしかに現行シーズンでも北国はきついのだけどさ。

今日行われた秋春制の検討会で結論が半年持ち越しになったらしい
チームによっては200億〜300億の費用が掛かるという試案も

新潟のニュース
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225122750/l50

URL間違えた
新潟県内のニュース（YouTube）
ttp://www.youtube.com/watch?v=FQDLd3eC6Ng

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081202/scr0812022005005-n1.htm

【サッカー/Jリーグ】秋春制、クラブの大半は「NO」…鬼武チェアマン「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』」[12/2]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228217097/ さ

Ｊリーグ：秋春制巡る意見に賛否…鬼武氏、多くは「困難」
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20081203k0000m050076000c.html

サッカー・シーズンの秋春制、多くの社長が「難しい」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081202-OYT1T00659.htm

ま、当然だな。

もっとはっきり書けばいいのにな

賛成したのは浦和の社長だけだったって

浦和の社長ですら反対派らしいが

浦和は、J2で雪の怖さを知っているからな。

犬飼はJ2時代にかかわっていないみたいだ。

犬害に一度冬の時期雪国チームのサポと一緒にバクスタで試合見させろよｗ

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/081202/scr0812022005005-n1.htm
>会議では「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕となるのが解決される」
>（浦和・藤口光紀社長）と前向きな意見もあったが練習環境やインフラ、集客などの問題から異論が続出
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Yahoo!リサーチで秋春制の賛否のアンケート見たら賛成派めちゃくちゃ多くてワロタ
あいつらみんな劣頭サポなんかな

対戦相手が居なきゃ、劣頭も試合出来無いのにw

http://thestadium.jp/?p=1536
>反対が９、賛成は詳細な条件をつけた上で浦和、Ｇ大阪、湘南と３クラブで、

よかったー、悪の枢軸にうちのクラブが入ってなくて

欧州リーグへの挑戦がしやすくなる、代表にとってのメリットはわかるんだけど、
Jリーグ自体にはマイナスが多すぎますよね。
実際、欧州でも、雪が多い北欧（ノルウェー・スウェーデン他）やロシアのリーグは、春開幕なんだけどな。
犬っていうより、オシム発のこの話、うまくいくとは思えないなぁ。

山形は早急に大スノードームを作らなければ

欧州との移籍が容易になるって言ってるが、なんだかなあ。

秋春制にしたら、中東に移籍金ゼロでブラジル人もってかれるのがオチ。
そっちの確率の方がよっぽど高いだろ。

犬飼会長インタビュー　秋春制の利点と問題点　2008.9.27
http://jp.youtube.com/watch?v=hVgBZRXnzFk

180 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/12/03(水) 06:36:48 ID:yaOqTzIx0
今日発売のエルゴラの犬飼インタビュー記事から夏春制に関する部分を書き起こし
実際の記事ではライターの文章と犬飼談話が交互にあるが、その中から犬飼部分のみ（一部除き）抜粋

「基本的にJリーグは日本サッカーの頂点にあるべき。各リーグの中心となり、求心力もあり、そして華がある。
そうでないと工業的にも、この先の発展は望めない。僕はそう思っています。
　そのためには環境を整え、選手に良いパフォーマンス、良いプレーをしてもらう。
魅力的なプレーをすれば『Jリーグはお金を払って見に来る価値がある』というお客さんが増える。
一番良い環境で興行を展開する。それが第一です。だからこそ、先ほどから話しているように、真夏の暑い最中は避けて、
シーズンを秋春制に移行しましょう、と」

「日本から中東まで幅広いアジアでは、春秋制と秋春制が混在しています。中東など西の地域では夏にプレーできたい。
40度を超えるときもあって、物理的に不可能。アジアを一つのマーケットとしていくには、西に合わせざるを得ない」

「日本が変えれば東アジアの国々も（アジアの中で、秋春制への移行が加速するはずなので）それに合わせてくると思います。
とくに中国などは。そうすればアジアの中で大きなマーケットが形成され、アジア全体で放映権も確立される。
　例えばタイとかマレーシアから、あるいは中東の国から選手を獲得すれば、彼らの出身国でJリーグが放送される可能性が高い。
その一方で日本の若い選手も、アジアの他の国でプレーして修行する。そのぐらいのことがあっても良いじゃないですか。」

続きます

182 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2008/12/03(水) 06:40:57 ID:yaOqTzIx0
（アジア枠の拡大・撤廃に関する将来ビジョンについては中略）

「そしてシーズンを世界のカレンダーに合わせれば移籍のタイミングも合うんですね。
そうなれば、良い選手を獲得するチャンスも増える。ところが今は日本人がヨーロッパに移籍しようとすると、
シーズンがずれているため『もうチームができているから』と相手に断られることもある。
また、ヨーロッパのリーグなどでお声がかからないまま残った外国人が来ることもあります。
だから世界のカレンダーに合わせて、世界と対等に良い選手、良い監督を取り合える環境にすることも重要なんです。
　日本サッカーの将来を本気で考えるなら、世界とシーズンを合わせて同じ条件でやらないといけない。
そうしないと、代表試合の日程とか、移籍とか、さまざまな不利益を被る。
そうしたしわ寄せが、こちらに来るんですね。ところが、それならFIFAやAFCと闘えば良いじゃないか。
こちらの主張を押し出せば良い、と。以前にも、そういう人がJリーグのなかにいました。
でもそれは世界を知らないし、世界の流れも見えていないということ。
クラブ経営を経験した人ならば、そこら辺はある程度分かるんですけど」

>>807
5年後には消滅してるかもしれないクラブに
そんな投資はちょっとできないだろ。

>>802
ぶっちゃけ数年前の海外厨だった頃は
Jリーグはなぜ秋開幕にしないのか疑問だった。

実際スタに足運んでJリーグを見るようになってからは
各チームの実情や日程の問題も見えてきて
そんなことは微塵も思わなくなったけど。

VIP席ではなく実際開門前1時間くらい前から並んで試合見てみろと
1時間吹雪の中黙って突っ立ってられるかよ

犬飼の発言に、
興行として成功させる為には環境を整備しないととあるが
冬の観戦が興行的に良い環境だとは思えない。

秋春制にすれば東南アジアも追随し、放映権料も取れるとか
なら今は春秋制で同じだが、放映権料は取れているのかと。
むしろ欧州と重なる分、不利になると思われる。

元旦に東京で雪降れば面白いんだけどな

交通機関全滅した場合どうするのかね？

>>811
この意見
欧州とはそうかもしれん
ただ学生サッカー、JFL地域リーグなどから移籍という観点やその逆にシーズン終了後戦力外になったJの選手にとって
シーズン途中の移籍となり難しい問題がおきるのでないか？

ス〇パーから幾らか貰っているんだろう。
秋春にしたらスタに行かない人が増える→ＴＶで観戦→加入者増

麻生の高速無料のようなもんだよ（ETC

>>810の引用によると、中東に選手を引き抜かれている現状を無視して、
＞あるいは中東の国から選手を獲得すれば
とか言ってるようだけど、既に痴呆が進んでいるとしか思えない主張だorz

新潟と札幌の社長を体温と変わらない気温の中で９０分間走らせてみよう。

話はそれからで良いんじゃね。

>>821
反対しているのは何も北国チームだけではないのだが

１チーム当りの冬仕様への改修費用２００〜３００億円のうち
協会が補助してくれる残りの費用は、秋春制に賛成してるクラブが
全部出すということなら・・・秋春制でメリットあるところは
欧州ビッグクラブ並みの収入を目指してるのだから、それくらいやれるはず。

>>811
秋春制にすると代表の日程が楽になる、という理屈が分からんな。

>>823
レッズが全て負担するってことか
悪くないな

AFCをOFCと統合した上で東西分割した方が、
よっぽど現実的な様な気がしなくもない。

夏にパフォーマンスが落ちるっていうなら
J1チーム数減らしたらいいのでは
あと、客が入らないナビスコの試合を減らす

>>827
各クラブの要望は経営安定化の為のホーム主管試合の増加
故にJ1を20チームにってのが規定路線
しかも週末開催希望だから、リーグ戦のみで38週は必要

クラブの要望と真逆

パフォーマンス云々は
A契約の1クラブあたりの人数制限と
ベスメン規定の撤廃から始めないといけないと思うんだ。

>>828
そうか・・・じゃあ集客の見込めないナビスコの試合数見直し

>>821-822
鹿島や川崎も反対してる
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2008120302000136.html

>鹿島、川崎、京都、神戸、仙台、山形、広島も「移行のメリットが見えない」と、反対の立場を取った。

>>810
暑い夏を避ければ選手のプレーが良くなって客が増えるとか言ってるけど、
現状でも夏の試合と冬の試合でそんなにプレーの質が違うように思えないんだけど。
客が増えるという論拠は乏しいね。

>>831
そりゃ金の無いクラブにとってはメリット無いわな。
山形以外のチームは、俺たちは貧乏だから秋春制にされると、
金持ってるクラブと差がつくから嫌だって言ってるようなもんだ。

金のあるチームにとってもメリットが無いわけだが・・・

>>821
新潟は夏は普通に３５〜６℃あるよ　しかも蒸す

夏は暑い
冬は雪

どうしようもねえところだな

だろ？
でもそのせいでたまらなく米と酒がんまいんだ

＞中東など西の地域では夏にプレーできたい。
＞40度を超えるときもあって、物理的に不可能。
＞アジアを一つのマーケットとしていくには、西に合わせざるを得ない

日本海側や北国などでは冬にプレーできない。
積雪が数十センチを超えるときもあって、物理的に不可能。
日本を1つのリーグ開催地として考えていくには、北に合わせざるを得ない。


海外と人を行き来させることと、
日本国内に散らばる選手の卵が発掘される下地をいきわたらせること、
どっちも重要。
片方を推進するために、もう片方を切り捨てちゃだめだろうに。

湘南は何か弱みでも握られているの？

湘南は、昔から賛成派
自分の所が問題なければ良いって考え。

サポの考えはわからん。

その賛成ってのも、チームとしては賛成or問題ないという意味か
リーグ全体が秋春にするべきって言ってるのか、イマイチ判らんな。
まあ今回の賛成３クラブも、細かい条件付きでって事らしいけど。

金子が秋春制賛成だって
NFLが出来るんだからJも出来るって言ってる

試合が出来る出来ないも大きな問題だけど、最大の問題は客が見に行かないって事がなぜ理解できないんだろう？

強風、雨、霰、霙、雪、積雪、こんな中では誰も見に行かないっつーの。

そもそも日本は狭い島国と思われがちだけど実は広いからな。
単純な面積比でも日本より広い欧州の国はほとんどない。

北はコンサドーレ、南はJ加盟の可能性がゼロではない琉球FC
南北に長い列島に点在するクラブ所在地の広がりを考慮すると
欧州で例えれば南は秋春以外考えられない気候のスペイン
北は秋春ではあるがウインターブレイクをたっぷりとるデンマークまでの
クラブが一国に存在していることとほとんど変わらない。

要するに現状のクラブ数、試合数を維持するなら
開幕がいつになろうがどこかに無理が生じるのは避けられない。

現状で強くなれないのに
秋春にすれば強くなれると信じてる奴らって、、、
もしかして馬鹿？

>>843
雪祭りに人が集まるんだから問題ないって言ってる

>>843
寒いと客が入らないと考えるのはサッカーの素人らしいからな。
殆どの観客はその素人だという事を、どう考えてるかは知らんが。

日本の北国の人は冬篭りの文化が根付いてるので冬に外出するとゆう
発想自体が無いんじゃないか。
アメリカ人は-10度の猛吹雪でもアメフトを見に行くのに。

>>843
コンクリートの上と雪の上では体感温度が違うし、
自然に動く雪祭りと座って観戦のサッカーでは比較にならん

間違えた
>>843ではなく>>847でした

更に間違えていた
>>847でもなく>>846だった
orz...逝って来る

>>848
だからなに？
アメフトだって年間降雪量数メートルの環境で試合やってはいないだろ。

>>848
NFLはおろかカレッジでも、Ｊリーグよりは数段人気が上なのに比較してどうすんの？

>>852
ところで
年間降雪量数メートルもあるＪリーグのホームスタジアムは何処にあるのか？
新潟市の年間降雪量は40ｃｍほどじゃん

アメリカの大都市で数メートル積もる場所は無いけどグリーンベイは雪掻きしながら
１０万人が観戦してるよ。

>>853
NFLは昔から1番のスポーツじゃないよ
今を比べてどうすんの？

>>854
年間降雪量と最大積雪量を混同していないか？
新潟の1971年から2000年までの統計
年間降雪量255cm
最大積雪量39cm

>>855
昔からNo.1かどうかなんて話をしてるわけじゃないよ。
君は、北国の人間が冬になると動きたがらないと言っていたけど，NFLに対するアメリカ人
の関心と、サッカーに対する日本人の関心を比べれば雲泥の差なのは事実でしょ？
関心が高くないのに、無理に冬場という観戦に厳しい時期に試合をすることが人気低下に
つながるのは自明じゃない？
それに、NFLでも寒冷地のチームでプレーオフが厳しくなると、結構客足は鈍るよ。
GAORAやG+じゃあんまりやらないカードとかね。

客席に屋根もつかないのに冬用設備が整う訳無いわなあ犬飼

土曜日のNDスタに犬飼が視察に来てたら少しだけ奴を見直す。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081203-OYT1T00854.htm
> Ｊリーグ選手協会（藤田俊哉会長）が行ったアンケートでは
> 「意外に慎重な意見もあった」（高野純一事務局長）。


意外ってw

>>843
これだね
・金子達仁コラム
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/12/post_1247.html

雪かきなんて言っても天然芝のグラウンドでは手作業以外に方法はない。
冬季では芝の育成も不可能。
人工芝で試合やっているようなアメフトと一緒にするな。

雪祭りとサッカーを同一で語る馬鹿のコラムはここですか？

積雪量×積雪継続時間　の値がデカイところがまずいんじゃないの
積雪継続時間だけでもいいかもしれないけど

最大積雪量だけでは語れないような

雪祭り期間中雨と吹雪が続いたらどうなるんですか
セレブの金子さん

実際にやってみて
痛い目にあわせるしかないのかw

その国で人気ナンバーワンスポーツな欧サカやNFLと
まだその域まで到底達していないJを一緒に考えるのが間違ってる

>>861
サンクス。

ほとんどの人は気温とか積雪とかで話をすすめようとするけど、最大の問題は強風。
そこに雪や雨、アラレ、ミゾレがからんでくるんよ。
気温が10度くらいだとしても、強風の雨やミゾレの下ではとんでもない寒さを感じるんさ。
極端な話、無風の氷点下よりももっと寒い。

そんな状況なのが日本海側の冬、そんな中サッカーを見に行く人は確実に少なくなる。

溶けかけたカキ氷を真横から投げつけられるような天気の中スポーツ観戦なんて出来ませんて。

ｱﾒﾌﾄを引き合いに出す人は次のことを忘れてるか知らないだけ？

・ｱﾒﾌﾄは1週間に1回しかなく1シーズンの試合数が16試合と少ない事＆ホームは半分なので
　寒冷地＆雪国な野外スタのチームがいくつかあってもなんとか運営できる
・すでに室内練習場があるなどインフラが整備されてる
・健全な経営に加えてレベニュー・シェアリングなどにより十分な資金があるので
　寒さ・雪対策にお金を使える
・元々人気スポーツなのに加えて、年間試合数が少ないので地元で見るためには
　多少寒くても雪が降ってても我慢して見に行くしか選択肢が無い。それでも
　断然最下位でプレーオフの望みが無いと観客は減る

NFLで野外＋寒冷地というとグリーンベイやデンバーなどが代表的なところだと思うけど
寒いけどそんなに雪は降らんよね・・・

>>861
頭痛がするコラムだな
雪そのものが見ものの雪まつりと雪が降る中でのサッカー観戦をどうして同列に並べるのだろう？
グラウンド状態さえ維持できればってそのグラウンド状態の維持が難しいんじゃないのか？

Jリーグが始まる前は日本にサッカーのプロリーグなんて無理だと言ってた人も多くいた。
そんなことはすっかり忘れてさも当たり前にずっと昔から存在してたようにJリーグを楽しみ、
いつの間にか内側の人間を気取っているにもかかわらず、
それでもそういう人たちは無理だ無理だと言って行くんだよ。
そして、自分達じゃない誰かが変革を遂げると当たり前のようにそれに乗っかる。

>誰かが変革を遂げると当たり前のようにそれに乗っかる
犬飼氏が変革を遂げると思ってらっしゃるわけですね
おめでたいことです。

>>871
Ｊリーグが始まる前の日本リーグはもともと春秋でやってたのを途中から秋春に変えた。
日本サッカーにとって「秋春制」は未知の領域ではなくて、過去に経験済みの世界。

でも、プロ化してＪリーグに移行するのにあたって選んだのは
「秋春制の続行」ではなく「秋春から春秋制への変更」だった。

金子が支持したということは秋春制は見送りフラグだなｗ

犬飼曰く、「各都道府県のサッカー協会は早く移行して欲しいと言っている」らしいが
これどうなの？
また犬飼がホラ吹いてんのか？

各都道府県のサッカー協会は大混乱になるだろう
有料試合の仕切りもロクに出来ないような連中が多いからな

犬飼を辞めさせる署名を行いましょうか

最終節は各地で冬の洗礼がありそうだな

>>875
最低でも　道協会　は反対なので
各都道府県のサッカー協会っていうのは間違いなくうそ

＜Ｊリーグ＞秋春制、犬飼会長「多数決で決めるものでもない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000109-mai-socc

遂に民主主義も否定し始めました

なんというか…真っ当な秋春推進派が
頭抱えて「もうやめてくれ…」と嘆いていそうだ。

>>881
まともな頭を持っているなら
日本で秋春を導入しようとはしない。


つまり真っ当な秋春推進派などどこにも存在しないということだ。

>>879
本当にウソならさすがに解任だな
ただのウソじゃなくて「各協会の意見」の捏造なんだから

「ら」スレから逃亡してきた人達がいるのはココですか？

週末の北国の試合は見物になりそうだな･･･
特に土曜日は秋春推進派にとっては見たくない天気になりそう

地域協会はＪ秋春制に賛成　犬飼会長、全国訪問終了
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20081204-00000037-kyodo_sp-spo.html

犬飼って欧州三菱自動車のトップだったんだっけ？
あんなのがトップだから、三菱自はダメだったんだなorz

>>873
興行としてやっていくに当たってそちらの方がいいと判断したんだろ
当然だろうな

「多数決で決めるものでもない」と言いながら　
「各協会は移行してくれと言っている」

もう要職につかないほうがいいなコイツ

>>848
マイナス１０度の猛吹雪の中でサッカー観戦なんて北国以外のの人間だって嫌だろｗｗｗｗ
関東の人間に聞いたって１００人中９９人は嫌だと答えるわｗｗｗｗ

>>886
＞　この日は東海地域協会と会議し、全国９地域の協会訪問を終えた。シーズン移行について「ぜひ早くやってください。
＞あんな暑いときにやるのはやめてくださいという話が出た」と明らかにした。

犬養案は真っ向否定だな。

>>868
雷雨に見舞われたカシスタですね、わかります

>>890
札幌は冬はドームだろうけど、
山形は外だな　山形の冬の試合楽しみにしてるわ　
賛成してる奴ら、その試合ちゃんと応援しに行くのかな

ドームでって簡単に言うけど
札幌は今普通に会場前に1時間以上並ぶ人間たくさんいるが
2月の猛吹雪でそんなことさせたら死人がでるぞマジで

J2に落ちたから観客減るし大丈夫

>>894
気温は高いけど、2月どころか土曜の天気予報が吹雪な件
ttp://www.jma.go.jp/jp/week/306.html

ガンバと浦和が賛成なら、秋春で決まりだろ。
なんたって、この二つは世界を相手に戦ってるクラブなんだからな。
クラブ経営もマトモにできずに、自治体・地域住民に
迷惑かけるような田舎・雪国の言うことなんか真に受けてられないんだから。

ｊを代表する東西の二大クラブの意見が一致してる以上、こりゃ決定だわ。

秋―春制移行９クラブ難色も犬飼会長「多数決で決めない」

屋根取り付けなどの改修に１００億円単位の巨費が必要という試算が出され
「なぜ、そのような金額になるのか」と、辛口の言葉を投げかけた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081205-OHT1T00050.htm

58 名無しさん＠恐縮です 2008/12/05(金) 06:54:44 ID:XIMLWPht0
>>36をミスナールの式で体感温度を計算してみた
体感温度 = 37 - (37 - t) / (0.68 - 0.0014*h + 1/A) - 0.29 * t * (1 - h/100)
t: 温度(℃)
h: 湿度(％)
v: 風速(m/s)
A: 1.76 + 1.4*(v**0.75)

新潟・東北電力ビッグスワンスタジアム　４℃　84％　6m/s
→体感温度　-10.1℃

山形・NDソフトスタジアム山形　２℃　62％　5m/s
→体感温度　-10.0℃


山形と新潟ｵﾜﾀ

ガンバと浦和が抜けてバスケみたいに別のリーグ作るなら
そっちについていくチームのほうがよっぽど多いだろうな
もうイングランドみたいにJ1,J2の上にプレミアを作るしかないな

>>898
屋根ってテントみたいなの考えてたんじゃね？ｗ

>>893
明日の山形での試合は
予報では雪の中で行われるようです

>>898
地域協会が賛成って本当かね？
北海道も東北も賛成なのかな？

地域協会が秋春にするメリットあるの？
下部に行けば行くほど日程面で春秋の方がメリットある気がするんだが

三菱の車大丈夫かよ
犬飼が要る部品減らしてるんじゃねーか

欧州が春秋への移行に前向きな件

>>906
犬飼は世界に反逆してるな

俺の知人の独逸人(ミュンヘン出身、バイエルンファン)は、むしろブンデスリーガを春秋に移行するべきだと言ってた。

そもそも向こうは学校とか関係ないし
南米とかロシアが春秋だし
寒いし
なんで秋春にしたんだろ？

FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
ttp://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html


　現地時間４日、FIFAのゼップ・ブラッター会長が欧州リーグの開催期間についてコメントし、
夏期休暇をなくして２月から11月へシーズンを移行させたいとの希望を示した。ロイター通信が報じている。

　「私はこの頃、色々なクラブに提案しているんだ。夏も試合をやって、カレンダー上の１年で
シーズンを終わらせようとね」と、独『キッカー』誌のインタビューに応えたブラッター会長。
「シーズンは２月開幕で11月閉幕で行なうべきだ。その方が選手たちも十分な休養期間が得られるし、
国際試合も３週間でまとめてできるだろう」と続けると、「多くの主要クラブがこの案を支持してくれている」とも明かした。





犬飼涙目wwwwwwwwwwwwww

しかしその話はいったいどこにいたんだ？

犬と同じように、「またブラッターがなんか言い出したぞ」
くらいにしか思われてないんじゃないだろうな？

一応一昨年くらいから移行するかもみたいな噂はあったな。
少なくともイタリアの各クラブは賛成してたようなことを聞いた。
スカパーの現地情報で言われてたような。

犬飼「ブラッター会長は常軌を逸している。気が狂っているとしか思えない」

それでも私は秋春制ってかｗ

>>890
１人＝犬飼ですね。わかります。

ブラッターカスだけど偶にはGJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かこれについてのコメントとってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日は、札幌、新潟、山形、仙台


みーーんな雪ですｗｗｗ

おもしろくなってきた

予報では山陰も山陽北部も福岡といった西日本も雪マーク

俺いい事考えた、12月から2月までウインターブレイクにすればいいんじゃね？

>>920
それなんて春秋制？

わかった、こうしよう。
春の開幕から秋の最終節まではまともな人にチェアマンをやってもらって
秋から春までは犬飼にチェアマン（各スタの椅子の補修等の作業）をやってもらおう。

>>911
欧州の掲示板では
「ブラッター市ね」とか「スタの暖房設備費返せ」とか
「バカンスは夏に決まっているだろＪＫ」とか言われているかもなｗ

明日はガンバサポにできるだけ沢山雪の新潟を堪能してほしいのに、
リーグ戦は捨ててＣＷＣと天皇杯の旅費を貯めてるのか
すごくお客さんが少なそうなのが残念・・・

ニューカッスルのシャツ着た人々でにぎわう帰り道。
　男も女もこどもも大人も半袖のユニフォームを着てる人がけっこう目につく。

気温１℃だよ。。１℃　　

着たい服を着る。本気で自分がプレーするつもりの彼らは
冬の寒さ対策よりホームチームの勝利を優先する。　

http://column.ohmori-fc.com/?eid=67523#trackback

日本は女子供や家族連れやヌルサポも観にくるんだぜ

こんなことを聞くのもバカバカしいが、
日本でニューカッスル並にスポーツ観戦の文化が浸透してると本気で思ってるのか？

ニューカッスルの人だって同じ人間なんだから
気温1度の中で試合見るより気温18度くらいの中見るほうがいいだろうに・・・

>>927
つまり、雪国土人の民度の問題だよね。
「サッカーは冬のスポーツ」っていう文化を理解できないなら
連中は大人しくスキーやスノボでもやってれば良い。

>>929
曲解も甚だしいわｗ
日本人と欧米人のスポーツ文化の差異が１番の問題だって言ってんだよ

雪国云々はこの際関係ない
いわゆるコアサポ以外がどうかって話だ

ほら吹きわんこの言う事は全て嘘の可能性がある
そのまま報道するマスコミはそれをどう考えているのか

>930
スポーツ文化　×
降雪量　　　　○

>>930
その発想が気にイラネ。コアなファン層さえ確保してればスポーツ文化なんて後から付いてくる
もんだ。　始めから文化が違うと否定してたら何も出来ないな。

>933
氷点下の中雪に埋もれ無理やり歩いてでも向かい
何時間でも待つのって客観的に見たら十分変態とか、基地外とかのレベルだと思うんですが

たった10年と100年一緒にするなよ。
とりあえず今の状態でコアサポだけ確保できればいいなんて言ってたら廃れてくよ。
文化が違うんじゃなくて根付いてないから早すぎるとは思わんかね？
しかも日本って野球との関係もあるし、そんな単純に考えるなと。

>>899
コピペGJ

でもあえて言わせてもらうと、そこに雨、アラレ、ミゾレ、雪などが加わると寒さ倍増でございます。

>>933
文化ってのはそんな単純なもんじゃないよ
10年20年程度じゃなく、もっと長い時間をかけて育まれるもんだ
将来的には黙ってたって客がくるような文化が日本にもできるかもしれない
その前に芽を摘んでどうすんだって話

今コアだけでいいなんてやりかたしたら、
ドマイナー競技に逆戻りするかもしれんぞ

寒いのは服を着て我慢できるが暑いと選手が死ぬからな

6月から8月なんて選手にとって地獄だろ

選手は厚着できねえんだぞｗ
どっちになっても選手はつらい。

今から夜行バスでNDスタ行ってきます。
犬飼ちゃん待ってるよんｗ

>>939
お前、何もわかってないんだな。
選手は90分走り回るから、断然冬のが良いんだよ。
だから、選手会は秋春賛成なの。
「冬はオフシーズン」な、某球技と同列に考えるなｗ

今の犬飼案だと7月8月試合するんだが。

皆そんな必死で釣られなくても…

選手の賛成意見には『条件付き』が一定数含まれているから、単純に「選手に賛成が多いから」という理由付けは出来ないかと思う。

それらの『条件』を精査せず、選手の意見を云々するのは、賛否いずれの立場にせよ、適切ではない。

>>939選手会のコメント見たけどあれでどう解釈すれば賛成ってなるん？
記事の題名は賛成ってなってたが内容はどちらとも言えないと書いてたがｗ
記事ちゃんと読め。
あと犬飼の案は夏秋なので両方体験できます。

そうだな

選手会は条件付きも含めて賛成7、反対3だったよな
これって普通ならどちらとも言えないどころか賛成多数で可決ものなんだが、
どちらとも言えないってなるあたり、反対側の反対理由を考慮しただけじゃなく、
「条件付き」の「条件」の実現が困難だと判断されたとも考えられるよな

>>945
夏春じゃねーの？

>>948間違った。まったく気づかんかったｗ

>>941
うちのGK、寒いときユニ2枚重ねにしてるよ。アンダー入れて3枚。
フィールドプレイヤーは良いけど、GKはマジで凍えると思うよ。

>>944
「移行に伴う諸問題が解決するなら」という条件付きなんだろうな。

>>951
仮にそうだとすれば、制度移行について『賛成の立場』の側に分類できるか、少々微妙だなぁ。

これまでの秋春制論議でも、移行に伴う諸問題の解決が困難、という理由で、実施が見送られた経緯があるわけだしね。

『条件付き賛成』の割合がどの程度なのかは不明だが、選手会のアンケートを材料にするなら、条件の内容や、回答の詳細な比率も含めて考える必然性はあるだろうね。

しかもその話し合いの結果
まだ「日程などわからないことだらけでどちらとも言えない」みたいな結論でしめられてたような。

今日犬飼をビッグアスワンのビジター1階に招待したいよ。

そして、上半身裸で2時間立つこと。

向かい風、強風、みぞれを体感してみたらｗ

別に上半身裸である必要はない
普通に防寒してもらって、極寒の中、試合開始前から
並ぶところから始めてもらえばいい

>>954
寒いからさいスタVIP席での視察すら取りやめてテレビ観戦ですが

鹿だが、ドーム吹雪いているぞ。
犬飼並んでみろ！

むしろ、札幌や山形などでありえるのはスタジアム周辺の路上に積もった雪が凍結するケース
試合終了後ごった返したサポーターが滑って転倒してあわや大規模事故になる危険のほうが大きいと思う
そういう、観客の安全面も問題だと思う。

しかし日本海側って、本当に世界でも屈指の豪雪地帯なの？
ヨーロッパと比べればぬるいもんだと思うけど。
それとロンドンって、冬はそんなに寒くないって本当？

>>958
新潟は山岳部を除く一日の降雪量世界一の記録を持ってるらしい。
ロンドンは札幌よりも高緯度にあるが、平均気温は東京並みだったはず。

山形がどうとか言うまえに、広島吹雪いてるけど

犬飼って人はたぶん事情なんてどうでもいいんだろうな。
ブチと同じ。自分がやったって事を示したいだけ。

残念だけど移行は避けられない気がする。

>>958

>>118
気象庁データ:http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

http://www.france-nara-club.com/magazine/fm_13.pdf
人口１００万以上
札幌６３０ｃｍ　＞　サンクト・ぺテルブルグ（ロシア）２９７ＣＭ　＞
モントリオール（カナダ）２１５ＣＭ　＞　ウイーン（オーストリア）１７２ＣＭ＞
ミュンヘン（ドイツ）１００ＣＭ　＞　瀋陽（中国）４９ＣＭ

>>118は、旧基準のデータで上は新基準の数値

http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:UKXX0085&q=%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9+%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3+forecast:averagesm
ロンドン　１月の平均最低気温：５度　　　　平均最高気温：８度
東京　　　１月の平均最低気温：２．１度　　平均最高気温：９．８度　此方は気象庁のデータ。

「悪名もまた有名」

雪の質も違ったはず
欧州とくらべて日本の雪は含んでる水分量が多くて重い
だから積もりやすく、とけにくい

秋春制絶対反対！日本では無理。サポーターの気持ち考えろ

そうなんだ

早く犬飼辞めてくれないかな。

今日の九州とか見ていったいどう思ってんだろうな

秋春制について part24
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228537703/

寒いと相手の動きがよくなって
かわいいレッズがボコられますよ犬飼さん

寒いのは苦手

今日ホムスタ（屋根＋電熱完備）で吹雪いたんですけど
犬飼氏ねと思った
あれじゃコアサポ以外いかんわ

>>972
普通に考えて
寒いって言って行かないサポは暑くても行かないから

>>973
普通に考えて
寒いって言って行かないサポはいても、暑って言って行かないサポは少ないから

漏れもホムスタ居たけども滅茶苦茶寒かった。
屋根開いてたから暖房も強風のせいで散らされてあんまり意味なかったから閉めて欲しかったた。
関西って暖かい方だけど、万博も西京極も長居も築が古くてグラウンド付だし今日みたいな環境だとホムスタの倍以上は寒いんだろうな。
札幌はドームだけど山形とかで真冬にやるのはは想像できないわ。
VIPルームでぬくぬく観戦してる人にはわからんでしょうなー。

>>972
春秋で寒いって

現春秋シーズンでも文句たれてんのかよ
結局秋春でも春秋でも同じじゃん

>>976
アホか。寒い期間が長くなるか短くなるかで大違いだろ。

>>976
シーズン大詰めだから多少寒くても見に行くだろうが、これが中盤の一試合だったら？
その程度の想像力は働かせてくれよ。

現行のシーズンにしても冬時期の開催は多すぎると思うぞ。

11月30日までに戦力外通告を告知しないといけないことを考えたら
12月にリーグ戦開催が存在することは大問題だ。

そもそもシーズン開幕や閉幕時期に練習場求めて
ジプシー生活送るチームが出るのは問題だろう。
昔はここまで冬季開催のリーグ戦は多くなかった。

完全に野球と被せちゃえよ

そういや7月下旬-5月下旬の夏春制になったら7月から6月までの契約になって、
新シーズンの2ヶ月前の4月末に翌年度契約を通告して、5月末まで所属チームに
優先交渉権があるとかなるのかな

今より悪くなるじゃん