秋春制度について ４
1 ：U-名無しさん：
犬飼が導入を検討している秋春制度について語ろう。真摯な議論を求む。
前スレ 秋春制度について ３ （実質part19）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
前々スレ 秋春制度について ２ （実質part18）
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
秋春制度について （実質part17）
htp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
秋春制だけを語る奴等はこっちだと→秋春制復帰後の日本フットボール界を語る
前スレ 秋春制度について ３ （実質part19）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
前々スレ 秋春制度について ２ （実質part18）
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
秋春制度について （実質part17）
htp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
秋春制だけを語る奴等はこっちだと→秋春制復帰後の日本フットボール界を語る
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2 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 06:46:41 ID:MKdhG7/B0
乳揉みてえ
3 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 06:55:00 ID:pMo5APnVO
チンコ揉みてぇ
4 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 07:25:26 ID:GD0tmxS40
プロ野球にぶつけるために春秋を続ける意味はもはやないでしょ。
誰でも分かること。
楽天やロッテがそんなに憎いのかねぇ。お前らだけだよ。
誰でも分かること。
楽天やロッテがそんなに憎いのかねぇ。お前らだけだよ。
5 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 11:23:26 ID:7cfv80dT0
これ読むと犬飼が何をしようとしているのかがよくわかる
http://supportista.jp/news/1518
雪国サポーターが「秋春制」に敏感な理由
（中略）この秋春制に条件闘争はない。
もしいろいろ試行錯誤すれば解決できると思ってる人がいたらそれは雪国のスポーツ観
戦の実体験がない机上で踊る人だと思う。
秋春制が行われれば確実に雪国クラブは衰退する。（中略）
15. posted by 名無しくん | 2008-07-26 10:32:26
>>10
問題は寒さじゃない。豪雪だ。
何メートルも積もる積雪地域では、練習もできない。
ホームの観客ですら、豪雪に阻まれて、
家からスタジアムへ来るのに一苦労する。
増してや、アウェーの観客は、交通機関が麻痺すると、
スタジアムに来ることができない。
スタジアムのピッチでは、何メートルも積もる雪を
どうにかしないと試合を始めることができない。
日本の豪雪地域の冬は、欧州の英伊独西あたりとは、
状況が違う。
http://supportista.jp/news/1518
雪国サポーターが「秋春制」に敏感な理由
（中略）この秋春制に条件闘争はない。
もしいろいろ試行錯誤すれば解決できると思ってる人がいたらそれは雪国のスポーツ観
戦の実体験がない机上で踊る人だと思う。
秋春制が行われれば確実に雪国クラブは衰退する。（中略）
15. posted by 名無しくん | 2008-07-26 10:32:26
>>10
問題は寒さじゃない。豪雪だ。
何メートルも積もる積雪地域では、練習もできない。
ホームの観客ですら、豪雪に阻まれて、
家からスタジアムへ来るのに一苦労する。
増してや、アウェーの観客は、交通機関が麻痺すると、
スタジアムに来ることができない。
スタジアムのピッチでは、何メートルも積もる雪を
どうにかしないと試合を始めることができない。
日本の豪雪地域の冬は、欧州の英伊独西あたりとは、
状況が違う。
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) 知らんがな
从´･ω･） ～
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ノ. ﾉﾉ |
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
積雪量ランキング（1971-2007年合計）
01位 札幌市 18399cm（コンサドーレ札幌）
02位 山形市 11382cm（モンテディオ山形）
03位 新潟市 *5864cm（アルビレックス新潟）
04位 仙台市 *2526cm（ベガルタ仙台）
05位 岐阜市 *1543cm（FC岐阜）
06位 甲府市 *1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位 前橋市 **757cm（ザスパ草津）
08位 熊谷市 **638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位 京都市 **547cm（京都サンガFC）
10位 水戸市 **544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位 名古屋 **495cm（名古屋グランパス）
12位 広島市 **470cm（サンフレッチェ広島）
13位 横浜市 **466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位 東京都 **432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位 千葉市 **280cm（ジェフ千葉）
16位 佐賀市 **270cm（サガン鳥栖）
17位 福岡市 **170cm（アビスパ福岡）
18位 徳島市 **154cm（ヴォルティス徳島）
19位 大阪市 ***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位 松山市 ***87cm（愛媛FC）
21位 神戸市 ***73cm（ヴィッセル神戸）
22位 熊本市 ***73cm（ロアッソ熊本）
23位 大分市 ***62cm（大分トリニータ）
24位 静岡市 ***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）
*柏レイソルは地理上、浦和と同じく関東内陸部に当たるため、熊谷か水戸の値に近いと判断
01位 札幌市 18399cm（コンサドーレ札幌）
02位 山形市 11382cm（モンテディオ山形）
03位 新潟市 *5864cm（アルビレックス新潟）
04位 仙台市 *2526cm（ベガルタ仙台）
05位 岐阜市 *1543cm（FC岐阜）
06位 甲府市 *1045cm（ヴァンフォーレ甲府）
07位 前橋市 **757cm（ザスパ草津）
08位 熊谷市 **638cm（浦和レッズ、大宮アルディージャ、*柏レイソル）
09位 京都市 **547cm（京都サンガFC）
10位 水戸市 **544cm（鹿島アントラーズ、水戸ホーリーホック、*柏レイソル）
11位 名古屋 **495cm（名古屋グランパス）
12位 広島市 **470cm（サンフレッチェ広島）
13位 横浜市 **466cm（横浜Fマリノス、横浜FC、川崎フロンターレ、湘南ベルマーレ）
14位 東京都 **432cm（FC東京、東京ヴェルディ）
15位 千葉市 **280cm（ジェフ千葉）
16位 佐賀市 **270cm（サガン鳥栖）
17位 福岡市 **170cm（アビスパ福岡）
18位 徳島市 **154cm（ヴォルティス徳島）
19位 大阪市 ***93cm（ガンバ大阪、セレッソ大阪）
20位 松山市 ***87cm（愛媛FC）
21位 神戸市 ***73cm（ヴィッセル神戸）
22位 熊本市 ***73cm（ロアッソ熊本）
23位 大分市 ***62cm（大分トリニータ）
24位 静岡市 ***11cm（清水エスパルス、ジュビロ磐田）
*柏レイソルは地理上、浦和と同じく関東内陸部に当たるため、熊谷か水戸の値に近いと判断
このスレも基地外排除のために、夏休み期間は中断して秋に再開しないか？
現実見れない人達が逃げ込んできたスレですね
>>4
秋春制だと最も集客が期待できる、シーズン開始時と順位決定の期間が、かぶっちゃうんだが。
そんなことになれば、Jリーグが始まるという報道も、どこが優勝したかという報道もなくなるぞ。
一番話題を集める時期がかぶっちゃう。
春秋制なら、野球が始まる前に始まり、野球が終わってから終わる。こっちのほうがいい。
秋春制だと最も集客が期待できる、シーズン開始時と順位決定の期間が、かぶっちゃうんだが。
そんなことになれば、Jリーグが始まるという報道も、どこが優勝したかという報道もなくなるぞ。
一番話題を集める時期がかぶっちゃう。
春秋制なら、野球が始まる前に始まり、野球が終わってから終わる。こっちのほうがいい。
参考：２月の平均気温と降水量平年値(理科年表より)
★関東以北
札幌：-3.5℃, 95.7mm
仙台： 1.7℃, 48.4mm
山形：-0.2℃, 70.2mm
新潟： 2.5℃, 128.0mm
前橋： 3.6℃, 33.0mm
水戸： 3.3℃, 62.0mm
東京： 5.8℃, 60.2mm
★欧州
Stockholm: -2.4℃, 24.8mm
Moskva: -6.7℃, 36.0mm
London: 4.4℃, 51.8mm
Berlin: 1.5℃, 33.1mm
Roma: 9.0℃, 73.9mm
Madrid: 7.5℃, 39.8mm
★東アジア
Beijing: -0.6℃, 5.3mm
Seoul: -0.3℃, 23.6mm
★北米
NewYork: 1.5℃, 70.2mm
LosAngeles: 14.8℃, 72.4mm
Cicago: -2.8℃, 40.7mm
★関東以北
札幌：-3.5℃, 95.7mm
仙台： 1.7℃, 48.4mm
山形：-0.2℃, 70.2mm
新潟： 2.5℃, 128.0mm
前橋： 3.6℃, 33.0mm
水戸： 3.3℃, 62.0mm
東京： 5.8℃, 60.2mm
★欧州
Stockholm: -2.4℃, 24.8mm
Moskva: -6.7℃, 36.0mm
London: 4.4℃, 51.8mm
Berlin: 1.5℃, 33.1mm
Roma: 9.0℃, 73.9mm
Madrid: 7.5℃, 39.8mm
★東アジア
Beijing: -0.6℃, 5.3mm
Seoul: -0.3℃, 23.6mm
★北米
NewYork: 1.5℃, 70.2mm
LosAngeles: 14.8℃, 72.4mm
Cicago: -2.8℃, 40.7mm
12 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 15:12:05 ID:FB4gHSPL0
仮に冬にやるのは選手は快適だとして（俺は疑問だが）
関東ではどんなに寒くてもスタジアムを埋められるのはレッズだけじゃねえか。
他チームでもコアな層は来るだろうが、ファミリー層やライト層
好き好んで2時間も雪は無いといえ、野外のスタジアムに座って居られるかね。
特に首都圏は冬、屋内で遊ぶところライブや観劇、映画やいっぱいあるから
わざわざ寒い所に来るファミリー層やライト層あるかね。俺は確実に減る思うけど。
犬飼も馬鹿じゃねえんだから、それも織り込み済みで考えてるんだろがな。
関東ではどんなに寒くてもスタジアムを埋められるのはレッズだけじゃねえか。
他チームでもコアな層は来るだろうが、ファミリー層やライト層
好き好んで2時間も雪は無いといえ、野外のスタジアムに座って居られるかね。
特に首都圏は冬、屋内で遊ぶところライブや観劇、映画やいっぱいあるから
わざわざ寒い所に来るファミリー層やライト層あるかね。俺は確実に減る思うけど。
犬飼も馬鹿じゃねえんだから、それも織り込み済みで考えてるんだろがな。
２月が一番きつい
16 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 16:14:34 ID:h4VJYobRO
>>14
なんでそうなると思うの？
なんでそうなると思うの？
>>14
は？なんで？
は？なんで？
なんで疑問に思うの？
サッカーの人気が衰えなければ徐々にそりゃ増えるだろ
もちろんさらに減る可能性だってあることくらいわかってるよ
サッカーの人気が衰えなければ徐々にそりゃ増えるだろ
もちろんさらに減る可能性だってあることくらいわかってるよ
減る可能性あるならやらなきゃいいんじゃねぇ
>>14に同意
どっちにしろやってみないと分からん
雪国クラブ排除論者はサッカーファンには不要(キャッチボールでもやってろ)
ドーム化は絶対条件!!
バス等の増便
他、積雪対策等クリア出来るのであれば秋春制に賛成
無理なら延期か中止
どっちにしろやってみないと分からん
雪国クラブ排除論者はサッカーファンには不要(キャッチボールでもやってろ)
ドーム化は絶対条件!!
バス等の増便
他、積雪対策等クリア出来るのであれば秋春制に賛成
無理なら延期か中止
絶対雪の塊とかピッチに投げ込むやつでるぞ
ネタじゃなくて
ネタじゃなくて
春秋で15年もやってると>>14の意見が異端に思えちゃうんだろうなぁ。
最初の舵取りが如何に大事か分かる流れだ。
最初の舵取りが如何に大事か分かる流れだ。
ドーム化したとしても、芝はどうするのよ？
26 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 16:49:04 ID:FB4gHSPL0
冬でも客も選手も快適に出来る秘策が犬飼にあるのかな？
客に我慢を強いるって事はないよな。
>>14
徐々に増えてくるまで持ちこたえられればいいけどな。
そう考えると親会社のあるチームしか残らない気が。
客に我慢を強いるって事はないよな。
>>14
徐々に増えてくるまで持ちこたえられればいいけどな。
そう考えると親会社のあるチームしか残らない気が。
28 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 17:07:15 ID:hrqhuSef0
今日も糞暑い。。暑すぎる
俺は少数でも秋春制を支持しよう
俺は少数でも秋春制を支持しよう
極寒の新潟ｽﾀｼﾞｱﾑに客が
集まるんだから
寒いから客が減るんじゃなくて
雪国クラブの人気がないだけ
集まるんだから
寒いから客が減るんじゃなくて
雪国クラブの人気がないだけ
もう10日以上夜でも30度以下になったの見てない。
夜中の3時で31度です。どうも有り難うございました。
毎年酷くなりますね。この中で毎年サッカーやり続けろと言うんですね。
選手の皆さんお気の毒です。僕は玄人なのでこんな暑い中サッカー観戦なんてしません。
夜中の3時で31度です。どうも有り難うございました。
毎年酷くなりますね。この中で毎年サッカーやり続けろと言うんですね。
選手の皆さんお気の毒です。僕は玄人なのでこんな暑い中サッカー観戦なんてしません。
秋春制に移行させたら三菱自動車の不買運動をするからな！
33 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 17:21:52 ID:hrqhuSef0
雪国なんて切り捨てろよ。
大本営に逆らうチームは粛清
大本営に逆らうチームは粛清
暑いのが選手の負担になるというなら、暑い時期は北海道で試合をすれば良いだろ。
ホーム開催とかは諦めろ。
ホーム開催とかは諦めろ。
秋春制スレ 過去ログ
part1 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part1 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
UEFAチャンピオンズリーグ決勝の競技場は人工芝だったけど、その上に天然芝植えたんだっけ？
U20ワールドカップカナダ大会では人工芝競技場もあった
日本でFIFAの2スター獲得してるのは福岡大学。1スターなら東京ドームも。
U20ワールドカップカナダ大会では人工芝競技場もあった
日本でFIFAの2スター獲得してるのは福岡大学。1スターなら東京ドームも。
冬は天候の様子見で前売り売れなくなるだろうな。
39 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 21:15:23 ID:FB4gHSPL0
冬で雨の予報なんか出たら前売りは売れなくなるだろうな。
41 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 21:42:49 ID:FB4gHSPL0
徐々にそういうのは慣れていくと考えてるわけでしょ
冬の寒い中での観戦は当然だと
もちろん何年もかけてだけど
冬の寒い中での観戦は当然だと
もちろん何年もかけてだけど
秋春でスタートさえしときゃこんな馬鹿が生まれなかったのにな。
豪雪地帯はともかく南関東って冬にそんな雨降るか？
おれは冬はほとんど雨降らない印象なんだけど
他の地域は知らないが
おれは冬はほとんど雨降らない印象なんだけど
他の地域は知らないが
>>45
千葉（市川）に住んでいた頃を思い出すとあんまり降っていなかった気もする
ここ数年、土・日に何故か雨降ったり雪降ったり台風きたりしているような気もするがｗ
（平日じゃなくて良かったなぁという印象が多い）
千葉（市川）に住んでいた頃を思い出すとあんまり降っていなかった気もする
ここ数年、土・日に何故か雨降ったり雪降ったり台風きたりしているような気もするがｗ
（平日じゃなくて良かったなぁという印象が多い）
47 ：U-名無しさん：2008/07/26(土) 22:26:58 ID:FB4gHSPL0
東京の過去の土曜、日曜の天気
2008年
1月12日（土）雨 2月3日（日）雪
2007年
1月6日（土）雨
2006年
1月14日（土）雨 1月21日（日）雪 2月26日（日）雨
2005年
1月15日（土）雨 1月16日（日）雨
平均すると１、2月 土日は月1日ぐらいが雨か。
2008年
1月12日（土）雨 2月3日（日）雪
2007年
1月6日（土）雨
2006年
1月14日（土）雨 1月21日（日）雪 2月26日（日）雨
2005年
1月15日（土）雨 1月16日（日）雨
平均すると１、2月 土日は月1日ぐらいが雨か。
温暖湿潤気候
夏は高温多雨 冬が乾燥
夏は高温多雨 冬が乾燥
実際の気温よりも体感気温の方が大事じゃないの？
一番大事なのは降雪量
札幌は冬場は準ホームでやれ
夏の高温多湿が一番の問題。日本には他にも季節ある。
55 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 04:30:17 ID:t/s7ucmt0
本州チームも夏場は準ホームでやれ。
56 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 04:36:30 ID:u8Jnlc6t0
結論：日本の土地と人はサッカーに向いてない
58 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 07:11:43 ID:ZDvkWYwA0
>>56
欧米では冬にサッカーをやれない豪雪地帯に安易にプロクラブを作らない
それも１部リーグを目指すような
これが当たり前
例外として国中が豪雪地帯ばかりの国のみ春秋制をやることもある、例ロシア
結論としては
欧米では、北海道にコンサドーレのようなプロクラブは作らない
地元の要望が高くどうしても作りたいなら、多額の投資を覚悟する必要がある
無論、地元の金で。地元に広く愛され高く望まれているなら十分可能
これをタカリで済まそうとしているのがコンサドーレ
欧米では冬にサッカーをやれない豪雪地帯に安易にプロクラブを作らない
それも１部リーグを目指すような
これが当たり前
例外として国中が豪雪地帯ばかりの国のみ春秋制をやることもある、例ロシア
結論としては
欧米では、北海道にコンサドーレのようなプロクラブは作らない
地元の要望が高くどうしても作りたいなら、多額の投資を覚悟する必要がある
無論、地元の金で。地元に広く愛され高く望まれているなら十分可能
これをタカリで済まそうとしているのがコンサドーレ
59 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 07:25:34 ID:ZDvkWYwA0
１００年近く経ってもプロサッカークラブがない地域
スイス・グラウビュンデン州の冬はこんなところ
http://farm3.static.flickr.com/2142/2263930253_9aaa6a62d8_o.jpg
http://newsletter.davos.ch/3/archive/newsletter_davos_C09.001_20070216143001145/imgen/20070213144013277664000000.jpg
スイス 人口700万
日本 人口1.27億人
18倍差
スイス・グラウビュンデン州 人口密度26人/km2
山形県 人口密度128人/km2
6.4倍差
スイス・グラウビュンデン州 18.5万人 国家人口の2.6%
山形県 119万人 国家人口の0.9%
1/3倍差!!!! 山形県の方が過疎率が高い!!!
しかし、こうした地域にサッカークラブを作るのを当たり前だと思う欧米人はいない
モンテディオは 非 常 識 ということ
スイス・グラウビュンデン州の冬はこんなところ
http://farm3.static.flickr.com/2142/2263930253_9aaa6a62d8_o.jpg
http://newsletter.davos.ch/3/archive/newsletter_davos_C09.001_20070216143001145/imgen/20070213144013277664000000.jpg
スイス 人口700万
日本 人口1.27億人
18倍差
スイス・グラウビュンデン州 人口密度26人/km2
山形県 人口密度128人/km2
6.4倍差
スイス・グラウビュンデン州 18.5万人 国家人口の2.6%
山形県 119万人 国家人口の0.9%
1/3倍差!!!! 山形県の方が過疎率が高い!!!
しかし、こうした地域にサッカークラブを作るのを当たり前だと思う欧米人はいない
モンテディオは 非 常 識 ということ
61 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 08:03:28 ID:ZDvkWYwA0
過去スレ>>36を見ると驚かされること
それは、次のような理由で春秋制を擁護する主張がまかり通っていたことである
「日本は縦に長く特殊な気候であり、夏暑く、冬豪雪などという国は世界に他にない」
そして、そこから、「豪雪地帯を抱える（欧州の）国は、ロシアや北欧のように春秋制
を採用している」こうした事情を考えると「日本も春秋制が相応しい」とする
これは全くの事実誤認か、虚言である
上述>>58-59の通り
欧米では冬にサッカーをやれない豪雪地帯に安易にプロクラブを作らないのである
それは、次のような理由で春秋制を擁護する主張がまかり通っていたことである
「日本は縦に長く特殊な気候であり、夏暑く、冬豪雪などという国は世界に他にない」
そして、そこから、「豪雪地帯を抱える（欧州の）国は、ロシアや北欧のように春秋制
を採用している」こうした事情を考えると「日本も春秋制が相応しい」とする
これは全くの事実誤認か、虚言である
上述>>58-59の通り
欧米では冬にサッカーをやれない豪雪地帯に安易にプロクラブを作らないのである
別に雪国クラブだけが反対しているわけでもなくそこらじゅうのJのチームが反対意見の方が大半だと思うけどな。
メリットがほとんどなくデリメットばっかだから。
メリットがほとんどなくデリメットばっかだから。
63 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 08:16:40 ID:ZDvkWYwA0
欧米では、こういう関係がいわば方程式化している
国土の一部が豪雪地帯 →秋春制
国土の大部分が豪雪地帯 →春秋制
ロシアや北欧は春秋制を採用しなければ、
国土の大部分でサッカーリーグを運営できなくなるのである
だから採用「せざるをえない」のである
日本は国土の大部分が豪雪地帯であろうか？
答えはＮＯである
日本はこれからもずっと春秋制を採用し続けるべきであろうか？
答えはＮＯである
そして先送りにできない
安易な雪国クラブが増えるほど事態はより酷いことになるからである
国土の一部が豪雪地帯 →秋春制
国土の大部分が豪雪地帯 →春秋制
ロシアや北欧は春秋制を採用しなければ、
国土の大部分でサッカーリーグを運営できなくなるのである
だから採用「せざるをえない」のである
日本は国土の大部分が豪雪地帯であろうか？
答えはＮＯである
日本はこれからもずっと春秋制を採用し続けるべきであろうか？
答えはＮＯである
そして先送りにできない
安易な雪国クラブが増えるほど事態はより酷いことになるからである
推進派はとりあえずやってみて上手く行けば自分の手柄
失敗したらいつの間にか居なくなって責任は誰も取らない
被害チームやサポはご愁傷様ってこった
失敗したらいつの間にか居なくなって責任は誰も取らない
被害チームやサポはご愁傷様ってこった
65 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 08:24:21 ID:SrHt3Y+00
やっぱ夏にサッカーはダメだわ・・・・冬にやってほしい
66 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 08:32:30 ID:s+AQMtAaO
豪雪地方人じゃなく内容もロクに知らないのに秋春制を
反対してる連中は在日チョンのエリアに集中してるな
川崎市、大阪市、小平市…
タカリ気質の乞喰ばっかりの地域
反対してる連中は在日チョンのエリアに集中してるな
川崎市、大阪市、小平市…
タカリ気質の乞喰ばっかりの地域
スキージャンプ競技場が雪国に集中しているのが不公平だからと
南国にも作らせようとするだろうか？
「俺たちにスキーをするなと言うのか」などと
いきり立ったりしないだろう。
南国にも作らせようとするだろうか？
「俺たちにスキーをするなと言うのか」などと
いきり立ったりしないだろう。
何度も出た意見だと思うけどさ、秋春推進派のお偉いさんは一年でいいから雪国で冬を越してみるといいね。
一年と言わず、冬場の一週間でもいいかもｗ
寒いとか雪が多いとか、口で言うのと体感する事の差が激しすぎて驚くと思うよ。
雪で街が閉ざされるってのを体験してみるといいｗｗ
あ、スレで雪国クラブ切り捨てとか言ってる キ チ ガ イ はシラネ。
一年と言わず、冬場の一週間でもいいかもｗ
寒いとか雪が多いとか、口で言うのと体感する事の差が激しすぎて驚くと思うよ。
雪で街が閉ざされるってのを体験してみるといいｗｗ
あ、スレで雪国クラブ切り捨てとか言ってる キ チ ガ イ はシラネ。
69 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 09:01:24 ID:hWkf77PRO
なぁ誰かニワカな俺に教えてくれ
確か昔のJFLは秋春制だったよな？
それが何でJリーグ創設で春秋制になったんだ？
それと何か無駄に大騒ぎしてるみたいだけど、Jが秋春制になっても
今のシーズンオフがちょっと短くなって中断期間へ
今の中断期間がちょっと長くなってシーズンオフへ
ってなるだけで、ゲームやる時期事態は大して変わらないんじゃね？
確か昔のJFLは秋春制だったよな？
それが何でJリーグ創設で春秋制になったんだ？
それと何か無駄に大騒ぎしてるみたいだけど、Jが秋春制になっても
今のシーズンオフがちょっと短くなって中断期間へ
今の中断期間がちょっと長くなってシーズンオフへ
ってなるだけで、ゲームやる時期事態は大して変わらないんじゃね？
雪国に詳しい人によると
12月から３月まで無理らしいから
現行の日程でもできないんだよ
12月から３月まで無理らしいから
現行の日程でもできないんだよ
71 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 09:05:10 ID:hWkf77PRO
連投ｽﾏｿ
知りたいのはJが春秋制になった理由ね
知りたいのはJが春秋制になった理由ね
関東だって寒くて客が減るだろ。日本は夏の集客が一番だべ
74 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 09:16:20 ID:5thCsyzg0
75 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 09:17:45 ID:cU3LrQfF0
なんで北国の人間ってこう協調性が無いんだ？まるであの人種みたいだ。
それはそうと、試合後に熱中症で倒れた中村憲かわいそう。
資質がある選手がこんな目に遭うのはもうたくさんだ。
それはそうと、試合後に熱中症で倒れた中村憲かわいそう。
資質がある選手がこんな目に遭うのはもうたくさんだ。
73と74がまったくかみ合ってない件
糞暑い中サッカーして客が見るのがいいのか
糞寒い中サッカーして客がみるのがいいのか
暑い方がいいに決まってる
糞寒い中サッカーして客がみるのがいいのか
暑い方がいいに決まってる
ところで日本リーグ時代は秋春制度で、Ｊリーグになってから現制度になったのでしょ？
何で日本リーグ→Ｊと秋春継続しなかったの？
何で日本リーグ→Ｊと秋春継続しなかったの？
>>68
そんなに生活しづらいなら早く引っ越せよ
もっと人間らしい生活しよーぜ
好きでそんな僻地に住んでる連中に合わせて、弊害の多い現制度を
もうこれ以上長引かせても何もメリットがないって判断なんだし
そんなに生活しづらいなら早く引っ越せよ
もっと人間らしい生活しよーぜ
好きでそんな僻地に住んでる連中に合わせて、弊害の多い現制度を
もうこれ以上長引かせても何もメリットがないって判断なんだし
Ｊリーグを成功させるには、
プロ野球しかなかった日本プロスポーツに風穴を開ける必要があった
それには住み分けではなく、直接、プロ野球にぶつける方がよいと考えられた
プロ野球＝古い、年寄り、暗い、中央集権、ナベツネ…
Ｊリーグ＝新しい、若者、明るい、地方自治、カワブチ…
色々対立軸を作って煽るのでイメージを刷新する必要があり、
古い日本リーグとの完全断絶を世間にアピールすることは不可避だと考えられた
こうしたことからＪリーグは春秋制で始まった
プロ野球しかなかった日本プロスポーツに風穴を開ける必要があった
それには住み分けではなく、直接、プロ野球にぶつける方がよいと考えられた
プロ野球＝古い、年寄り、暗い、中央集権、ナベツネ…
Ｊリーグ＝新しい、若者、明るい、地方自治、カワブチ…
色々対立軸を作って煽るのでイメージを刷新する必要があり、
古い日本リーグとの完全断絶を世間にアピールすることは不可避だと考えられた
こうしたことからＪリーグは春秋制で始まった
暑さが選手の体調やパフォーマンス下げるのいやなら
タカリ体質じゃないクラブがビッグなスポンサー様にタカッ・・じゃない、
資金提供してもらって冷房付きスタにしてもらうのが良くない？
地方のチームで金余りのとこなんか少ないし。
あれやこれやで問題点解消してから秋春制に代わるのよりも
ずっと早くお悩み解消だよ。
秋春制より冷房付スタの方を、キリンビール様も歓迎するんじゃないかな。
１５℃以下の屋外でビール飲みたい人間なんて 超少ないと思うし。
タカリ体質じゃないクラブがビッグなスポンサー様にタカッ・・じゃない、
資金提供してもらって冷房付きスタにしてもらうのが良くない？
地方のチームで金余りのとこなんか少ないし。
あれやこれやで問題点解消してから秋春制に代わるのよりも
ずっと早くお悩み解消だよ。
秋春制より冷房付スタの方を、キリンビール様も歓迎するんじゃないかな。
１５℃以下の屋外でビール飲みたい人間なんて 超少ないと思うし。
そうなるとＪリーグは日本リーグ時代というか原点に戻り
もう一度Ｊを洗濯するって事？
もう一度Ｊを洗濯するって事？
85 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 09:45:19 ID:oVYLJekIO
どんな案にしろ全ての人を完全に納得させるのは無理。
だから最低限妥協できるところに落ち着かせるしかない。
協会にしても一部のクラブに過度の負担が掛かることは避けたいだろうから、問題点の解決策を真剣に考えてほしい。
解決策をロクに考えもしないまま、2010年という時期だけにこだわって強引に進めるのはやめてくれ。
10年が無理なら11年でも12年でもいいと思う。
見切り発車だけはマジ勘弁。リーグの発展を考えるなら理想だけで突き進むんじゃなく、真剣に考えてほしい。
だから最低限妥協できるところに落ち着かせるしかない。
協会にしても一部のクラブに過度の負担が掛かることは避けたいだろうから、問題点の解決策を真剣に考えてほしい。
解決策をロクに考えもしないまま、2010年という時期だけにこだわって強引に進めるのはやめてくれ。
10年が無理なら11年でも12年でもいいと思う。
見切り発車だけはマジ勘弁。リーグの発展を考えるなら理想だけで突き進むんじゃなく、真剣に考えてほしい。
>>81
それが失敗だったな。
30代以上のオヤジは野球が１面に載らないとスポーツ新聞を買わない。
チャンネル権を持つオヤジの居る家庭は、野球を見てサッカーは見ない。
で、サッカーがマスコミでの扱いがショボくなった。
曲がりなりにも、日本でNo.1人気を誇ってきた野球を
いきなりマイナースポーツだったサッカーが超えるのは無理だから
まずは、季節で住み分けるべし。
それが失敗だったな。
30代以上のオヤジは野球が１面に載らないとスポーツ新聞を買わない。
チャンネル権を持つオヤジの居る家庭は、野球を見てサッカーは見ない。
で、サッカーがマスコミでの扱いがショボくなった。
曲がりなりにも、日本でNo.1人気を誇ってきた野球を
いきなりマイナースポーツだったサッカーが超えるのは無理だから
まずは、季節で住み分けるべし。
秋春制の今よりプラスになるメリットってなに？
>>86
お前だけだろそんなバカな考え
お前だけだろそんなバカな考え
30じゃなくて60だろう
>>89
サッカーがとんでもない不人気になっていたという暗黒時代が前提 これが春夏
この不人気打開のために、リーグ２０周年という大義名分で、秋冬に変更
前年、代理店が窯元ヌードでそれなりに話題を作っていて、
変更年は、さんまの起用で話題を作った
日本リーグの不人気は底を打ち、上昇をたどる
がそれは、部分プロ化した読売や日産などの人気に支えられたもので、
リーグ全体に人気があったかというと、まだまだ疑問符だった
サッカーがとんでもない不人気になっていたという暗黒時代が前提 これが春夏
この不人気打開のために、リーグ２０周年という大義名分で、秋冬に変更
前年、代理店が窯元ヌードでそれなりに話題を作っていて、
変更年は、さんまの起用で話題を作った
日本リーグの不人気は底を打ち、上昇をたどる
がそれは、部分プロ化した読売や日産などの人気に支えられたもので、
リーグ全体に人気があったかというと、まだまだ疑問符だった
日本リーグ時代の春秋は人気があったか？ →皆無
日本リーグ時代に秋冬にしたら人気が下がったか？ →上がった
ってことは知っておくといいんじゃないの
日本リーグ時代に秋冬にしたら人気が下がったか？ →上がった
ってことは知っておくといいんじゃないの
>>92
今とは市場の規模が違う。真冬に試合するならライト層は減ると思う。
今とは市場の規模が違う。真冬に試合するならライト層は減ると思う。
>>59 は数字操作がキツイね。
全体が国立公園のような人口18.5万人のスイスの州と比較しているのが恣意的。
なんか「過疎率」とかひねり出しているけど、統計資料とは違う我流の数字でしょ。
西日本の過疎県からの参入排除することにもなりかねない。
都合のいい数字を出すためいじり過ぎているところは、厚生労働省の役人以上。
スイスが人口700万ならば、愛知県とか埼玉県くらいしかいないと驚くのが通常。
そんな人口でリーグが成立していることに注目すべき。
全体が国立公園のような人口18.5万人のスイスの州と比較しているのが恣意的。
なんか「過疎率」とかひねり出しているけど、統計資料とは違う我流の数字でしょ。
西日本の過疎県からの参入排除することにもなりかねない。
都合のいい数字を出すためいじり過ぎているところは、厚生労働省の役人以上。
スイスが人口700万ならば、愛知県とか埼玉県くらいしかいないと驚くのが通常。
そんな人口でリーグが成立していることに注目すべき。
>>94
んーーー、当時、一番人気の読売の試合なんてライト層が今のＪリーグより多かったと思うけど
んーーー、当時、一番人気の読売の試合なんてライト層が今のＪリーグより多かったと思うけど
97 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:26:17 ID:hWkf77PRO
>>92
その人気が出たって根拠のデータくれよ
それが無いと反対派は納得出来ないだろ
因みに俺は新潟だが秋春制に断固反対ではない
間抜けな煽り合いで話題がループするだけならこんなスレ意味無い訳だし、
冷静にお互いのメリットとデメリットを比べてメリットの多い方を選べばいいと思ってる
その人気が出たって根拠のデータくれよ
それが無いと反対派は納得出来ないだろ
因みに俺は新潟だが秋春制に断固反対ではない
間抜けな煽り合いで話題がループするだけならこんなスレ意味無い訳だし、
冷静にお互いのメリットとデメリットを比べてメリットの多い方を選べばいいと思ってる
早春から晩秋までで、7月20日から8月20日位まで夏休みがベスト
サッカーは秋冬のスポーツだから秋冬に開催するのは当たり前。
本来の正しい姿に戻るだけ。
本来の正しい姿に戻るだけ。
102 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:36:28 ID:TBOw/dSwO
雪国のチームなんて今すぐなくなっても全然困らないだろ。
弱いし、新潟以外は人気ないし
弱いし、新潟以外は人気ないし
103 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:36:57 ID:cU3LrQfF0
>>98
いや、今はJの人気ないし。
いや、今はJの人気ないし。
104 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:37:17 ID:s+AQMtAaO
秋春制反対してる連中の殆どのチームの観客動員がジリ貧のクセによくイチャモンつけられるな
>>103
Ｊの人気がないなら日本で人気あるスポーツないだろｗ
Ｊの人気がないなら日本で人気あるスポーツないだろｗ
>>99
話題性が大きかったかなあ
こんなものは主観としか言いようがないけどね
木村や奥寺がプロになりましたってだけでは３行で終わってしまったと思う
燃料の鮮度が落ちてくることで、平静になったと思うし
話題性が大きかったかなあ
こんなものは主観としか言いようがないけどね
木村や奥寺がプロになりましたってだけでは３行で終わってしまったと思う
燃料の鮮度が落ちてくることで、平静になったと思うし
話題性でJリーグのクライマックスが、野球のオープン戦に勝てるかどうか微妙だ…。
wktkできる開幕から数試合じゃないとオープン戦に対抗できないのでは？
wktkできる開幕から数試合じゃないとオープン戦に対抗できないのでは？
だからせっかく今Ｊの人気があるのに
秋春にしたら今よりもっと上がる根拠を教えてよ誰か？
>>97
協会かなんかがハンドブックにして出してたのがどっかにあるんじゃないの
古本屋街なんかで拾えるかもよ
ただ、当時はプロ野球もびっくりのザル勘定なのでｒｙ
>>93,98
人を見るなり、言えよ、とか、なんだ？とか失礼だなあ・・・
協会かなんかがハンドブックにして出してたのがどっかにあるんじゃないの
古本屋街なんかで拾えるかもよ
ただ、当時はプロ野球もびっくりのザル勘定なのでｒｙ
>>93,98
人を見るなり、言えよ、とか、なんだ？とか失礼だなあ・・・
このスレを読むと、チームが消滅する危機に怯えるAFOがいかにファビョるかが分かるな
112 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:47:56 ID:cU3LrQfF0
>>105
お前、Jリーグが人気あった時代知らないクチだなｗ
お前、Jリーグが人気あった時代知らないクチだなｗ
113 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:48:03 ID:dFmhZGDMO
プロ野球とメジャーリーグのシーズン時期がズレていたら
優秀な外国人選手は日本に来てないだろうし
優秀な日本人選手もメジャーに移籍できてないだろうなあ
優秀な外国人選手は日本に来てないだろうし
優秀な日本人選手もメジャーに移籍できてないだろうなあ
114 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:48:25 ID:hWkf77PRO
ざっと見て、
反対派の主な理由は観客動員
賛成派の主な理由は選手の健康状態
な訳だ
反対派は制度が変わるのを新たな動員のチャンスかもしれないって方向で考えられないか？
そもそもこのまま春秋制を続けて観客動員を上げられるって根拠を示せ
賛成派は実際寒い中でやれば怪我が増えるって事実を無視してる様に見えるが、その辺りはどう考えるんだ？
そもそも試合で熱中症で倒れる様な輩はプロスポーツ選手として自身の体調管理が出来て無いと言われても仕方ないんじゃないか？
反対派の主な理由は観客動員
賛成派の主な理由は選手の健康状態
な訳だ
反対派は制度が変わるのを新たな動員のチャンスかもしれないって方向で考えられないか？
そもそもこのまま春秋制を続けて観客動員を上げられるって根拠を示せ
賛成派は実際寒い中でやれば怪我が増えるって事実を無視してる様に見えるが、その辺りはどう考えるんだ？
そもそも試合で熱中症で倒れる様な輩はプロスポーツ選手として自身の体調管理が出来て無いと言われても仕方ないんじゃないか？
電通政策のＪリーグ誕生とか川淵ドラマとかを見たら、
Ｊリーグ開幕前の数年が閑古鳥のピークだったように見せてるけど、
あれはおかしい
本当はそれより更に数年前の１９８０年代前半あたりがいちばん閑古鳥で
春秋やめて秋冬にした頃なんていうのは、不人気が底を打って持ち直してきた頃だった
Ｊリーグ開幕前の数年が閑古鳥のピークだったように見せてるけど、
あれはおかしい
本当はそれより更に数年前の１９８０年代前半あたりがいちばん閑古鳥で
春秋やめて秋冬にした頃なんていうのは、不人気が底を打って持ち直してきた頃だった
>>112
今が1番人気あるだろｗ
今が1番人気あるだろｗ
>>115
優勝争い、残留争いで盛り上がるであろう4月5月は野球があるという現実
優勝争い、残留争いで盛り上がるであろう4月5月は野球があるという現実
119 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:54:38 ID:cU3LrQfF0
120 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:55:12 ID:b8SQDpH80
ADrMki9r0は中学生ぐらいじゃないかな。
>>119
だからＪの人気がないなら日本で人気あるプロスポーツは皆無じゃんｗ
だからＪの人気がないなら日本で人気あるプロスポーツは皆無じゃんｗ
122 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 10:59:08 ID:oZOXqCeyO
まさか本気で春秋制が観客動員ジリ貧の理由だと思ってんのか？
123 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:00:01 ID:cU3LrQfF0
だからせっかくＪの人気が毎年上がって観客もチーム数も増えてるのに
秋冬にしたらもっと上がる理由を教えろよｗ？
>>123
だからＪが人気スポーツじゃないなら日本ではなにもなくなるぞｗ
だからＪが人気スポーツじゃないなら日本ではなにもなくなるぞｗ
126 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:04:46 ID:hWkf77PRO
>>124
毎年上がってるとは到底思えんのだが、その意見の根拠は何だ？
毎年上がってるとは到底思えんのだが、その意見の根拠は何だ？
127 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:05:05 ID:dFmhZGDMO
あとね、昔は、１部リーグの試合会場でも、芝枯れが酷くて、冬は芝がなくなってたことが多かった
冬が深まると、マンション工事前の空き地でも見てるような土色で禿げ禿げのピッチが当たり前だった
競技の質に影響がどうこうある以前に、テレビ含めた見栄えがとてもよろしくなかったけど、
技術やノウハウが蓄積された今は格段に美しいピッチで冬の試合を楽しむことができると思うお
冬が深まると、マンション工事前の空き地でも見てるような土色で禿げ禿げのピッチが当たり前だった
競技の質に影響がどうこうある以前に、テレビ含めた見栄えがとてもよろしくなかったけど、
技術やノウハウが蓄積された今は格段に美しいピッチで冬の試合を楽しむことができると思うお
130 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:09:40 ID:cU3LrQfF0
久々に香ばしいリア厨が出てきたな。ID:ADrMki9r0
Jが人気あった頃を実感してないのがアリアリ。
Jが人気あった頃を実感してないのがアリアリ。
>>130
今よりＪの観客動員があった時代を教えてくれよｗいつだよｗ
今よりＪの観客動員があった時代を教えてくれよｗいつだよｗ
132 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:11:29 ID:hWkf77PRO
>>129
開幕時と比べるならチーム数の増加で総観客数が増えるのは当たり前だな
それだけパイが大きくなるんだから
で、平均観客動員に移れば、ここ2～3年で増えているのは数チーム
殆どはジリ貧状態な訳だが、その事実は無視か？
開幕時と比べるならチーム数の増加で総観客数が増えるのは当たり前だな
それだけパイが大きくなるんだから
で、平均観客動員に移れば、ここ2～3年で増えているのは数チーム
殆どはジリ貧状態な訳だが、その事実は無視か？
133 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:12:09 ID:b8SQDpH80
アルシンドになっちゃうよ～
とりあえずライト層な俺は冬は行かない
136 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:17:21 ID:hWkf77PRO
どこまでこのリア厨を泳がせるか・・・
面白発言がボンボン出てきそうだ。
面白発言がボンボン出てきそうだ。
140 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:20:51 ID:hWkf77PRO
あ、後は浦和の観客増もあるな
埼スタにしてから1試合15,000～20,000増えてるからな
埼スタにしてから1試合15,000～20,000増えてるからな
141 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:21:14 ID:dFmhZGDMO
J開幕時は異常だったなあ…
毎試合全チーム満員御礼だったからなあ
あの頃は皆まだバブルが弾けたことをよくわかってなかった
毎試合全チーム満員御礼だったからなあ
あの頃は皆まだバブルが弾けたことをよくわかってなかった
＞新規参入チームが今までの平均以上を連れてきたから全体の平均が上がったに過ぎない
それってJの人気が上がったってこととも言えるぞ
ID:ADrMki9r0の言ってることも強ち間違いではない。
反対してる人がオリ１０のどこかのジリ貧クラブのサポで
自分のチームしか見ていないなら人気が下がったと思うんだろうな
それってJの人気が上がったってこととも言えるぞ
ID:ADrMki9r0の言ってることも強ち間違いではない。
反対してる人がオリ１０のどこかのジリ貧クラブのサポで
自分のチームしか見ていないなら人気が下がったと思うんだろうな
143 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:22:43 ID:y59Kw8D/0
真夏の酷暑の試合をできるだけ少なくし、
冬場の試合を増やし、かつ北国の負担が
少しでも減るような方策を考えてくれよ・・・
しょうもない罵倒合戦はイラン
冬場の試合を増やし、かつ北国の負担が
少しでも減るような方策を考えてくれよ・・・
しょうもない罵倒合戦はイラン
つか基本サッカー、Ｊが好きでもない奴が秋春制度語っても意味ないだろｗ
根本的に違うんだからｗ
>>121
ほかのスポーツの惨状を知らないんだろう。絶望的な少子化の流れの中、サッカーは良くやってるんだよ。
ただ、俺はそれを踏まえたうえでの秋春支持者だがな。
Jリーグという巨大な集合体の人気はうなぎのぼりの右肩上がりなのは確かなんだよ。
チームが年々増えてんだから。
数年前までJFLで当たり前に2000人超えの観客なんてありえなかったよ。
すべては、今の昇格バブルの賜物。
この機会は絶対逃せない。だからこその秋春（越年）制移行のタイミング。
ほかにも2010年切り替えはタイミングいいんだけどね。
ほかのスポーツの惨状を知らないんだろう。絶望的な少子化の流れの中、サッカーは良くやってるんだよ。
ただ、俺はそれを踏まえたうえでの秋春支持者だがな。
Jリーグという巨大な集合体の人気はうなぎのぼりの右肩上がりなのは確かなんだよ。
チームが年々増えてんだから。
数年前までJFLで当たり前に2000人超えの観客なんてありえなかったよ。
すべては、今の昇格バブルの賜物。
この機会は絶対逃せない。だからこその秋春（越年）制移行のタイミング。
ほかにも2010年切り替えはタイミングいいんだけどね。
146 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:24:16 ID:cU3LrQfF0
水風船じゃなくて
雪合戦になりそうだな
雪合戦になりそうだな
ID:cU3LrQfF0
だからお前は何が言いたくてどうしたいのｗ？
149 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:26:08 ID:hWkf77PRO
>>149
どんだけアウエー遠征行ってるんだｗ
どんだけアウエー遠征行ってるんだｗ
>>149
好きなのに必死にＪの人気がないって訴える根拠教えてよｗ
好きなのに必死にＪの人気がないって訴える根拠教えてよｗ
テレビのゴールデンタイムで放送されなくなってきてるんだから
イメージ的には人気は下がってると思うが
イメージ的には人気は下がってると思うが
今年、J2昇格を決める可能性の濃厚なJFLチームは、
栃木、岡山の２チーム。
そしてついに、序盤戦絶不調だったカターレ富山が追い上げてきた。
ここに北九州、鳥取もまだ付いて行っていることを踏まえると。
J2昇格チームは４チームに上る可能性まで出てきている。
なんと今年一年を消化した時点で、リーグが発表したJ2構想の22チームまで、
あと３チームを残すのみになるかもしれないんだよ。
Jは、すべての面で大きな変革の時期にきている。
栃木、岡山の２チーム。
そしてついに、序盤戦絶不調だったカターレ富山が追い上げてきた。
ここに北九州、鳥取もまだ付いて行っていることを踏まえると。
J2昇格チームは４チームに上る可能性まで出てきている。
なんと今年一年を消化した時点で、リーグが発表したJ2構想の22チームまで、
あと３チームを残すのみになるかもしれないんだよ。
Jは、すべての面で大きな変革の時期にきている。
なんだイメージの話をしていたのかw
156 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:32:19 ID:cU3LrQfF0
まぁ、Ｊリーグ全体の人気が上がっているとは思えないな。
Ｊ開幕当初の爆発的な人気を取り戻すのは無理だろう。
現状サッカー観戦をしているのはリピーターがほとんどだろう。
７０～８０万人が年間１０試合以上見に行っていると考えるのが妥当だろう。
Ｊ開幕当初の爆発的な人気を取り戻すのは無理だろう。
現状サッカー観戦をしているのはリピーターがほとんどだろう。
７０～８０万人が年間１０試合以上見に行っていると考えるのが妥当だろう。
>>156
つか観客動員見てなにが根拠かの問題だｗ
つか観客動員見てなにが根拠かの問題だｗ
159 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:34:01 ID:hWkf77PRO
>>150
J2時代からほぼ全戦、北海道から九州まで行ってるぞ
後はユニやグッズなんかだ
>>151
好きだからこそ客観的に物事を見て危機感を持ってるからな
お前みたいに根拠も示さず自分理論を押し付けるだけの盲信的な目暗とは当然違うさ
J2時代からほぼ全戦、北海道から九州まで行ってるぞ
後はユニやグッズなんかだ
>>151
好きだからこそ客観的に物事を見て危機感を持ってるからな
お前みたいに根拠も示さず自分理論を押し付けるだけの盲信的な目暗とは当然違うさ
>>159
だから下がってる理由はなんだよｗ
だから下がってる理由はなんだよｗ
さて、そもそもその激戦の続くJFL、地域リーグ上位組の試合日程だ。
この酷暑でやってるんだよ。むちゃくちゃだと思うけどな。
なんかさ、Jリーグの日程だけを秋春制に変えるのはどうか、みたいな
書き込みが多いけど、本来逆だ。Jが春秋なんてタイムテーブルでやってる
現状が、下部リーグに大変な負担をかけてるっての。
「極一部」の雪国チームを除けば。冬リーグの方が負担低いんだよ、JFL,地域リーグは。
さあ、この「極一部」がゴネてるのがこのスレな訳だが。
実際にはいくらでも解決策はある、と思うね、俺は。
この酷暑でやってるんだよ。むちゃくちゃだと思うけどな。
なんかさ、Jリーグの日程だけを秋春制に変えるのはどうか、みたいな
書き込みが多いけど、本来逆だ。Jが春秋なんてタイムテーブルでやってる
現状が、下部リーグに大変な負担をかけてるっての。
「極一部」の雪国チームを除けば。冬リーグの方が負担低いんだよ、JFL,地域リーグは。
さあ、この「極一部」がゴネてるのがこのスレな訳だが。
実際にはいくらでも解決策はある、と思うね、俺は。
162 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:37:45 ID:hWkf77PRO
1993年 10チーム 平均17,976
↓
2007年 18チーム 平均19,081
これでなんでそこまで必死にＪが下がってるって訴えてるのｗ？
↓
2007年 18チーム 平均19,081
これでなんでそこまで必死にＪが下がってるって訴えてるのｗ？
サポの俺らが一般客の視点で考えるのは難しくないかな。
どうしても推測の話になるし。
同じように選手視点も難しいよな。
なら300万も落とすサポ的にはどっちが良いってなると・・・
北国じゃなくても春秋のが良いよね？
どうしても推測の話になるし。
同じように選手視点も難しいよな。
なら300万も落とすサポ的にはどっちが良いってなると・・・
北国じゃなくても春秋のが良いよね？
165 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:40:04 ID:cU3LrQfF0
追加。
＞この酷暑でやってるんだよ。むちゃくちゃだと思うけどな。
この酷暑の中、真昼間にやるんだよ。ファジと三菱水島の岡山ダービーを。
頭おかしいだろ？
この気候のなかで昼間に試合することが許容範囲とかいう雪国は（略
まあ、そういうことだ。
>>162
安定してきてる、といったほうがいい。
そもそも。現場の観客動員だけで潜在的な人気をはかるのは無理がある。
それを打破するのが、秋春制だと考えられるね。
＞この酷暑でやってるんだよ。むちゃくちゃだと思うけどな。
この酷暑の中、真昼間にやるんだよ。ファジと三菱水島の岡山ダービーを。
頭おかしいだろ？
この気候のなかで昼間に試合することが許容範囲とかいう雪国は（略
まあ、そういうことだ。
>>162
安定してきてる、といったほうがいい。
そもそも。現場の観客動員だけで潜在的な人気をはかるのは無理がある。
それを打破するのが、秋春制だと考えられるね。
つか根本的にＪもサッカーも好きでもない奴と語っても意味ないだろ
福岡、大阪、愛媛と反対してたしなぁ
なんとなく動員落ちる感じがしてるクラブもあるんだろうね。
なんとなく動員落ちる感じがしてるクラブもあるんだろうね。
ID:ADrMki9r0は人気あった時代にチケット予約した事が無いんだろうねえ。
ある意味幸せだわ。
ある意味幸せだわ。
170 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:45:26 ID:hWkf77PRO
171 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:45:58 ID:Cx1E0YmuO
ヤキブタは本当Jが好きだよねw
ユキブタ・・・
動員は最初は落ちると思う
だけどそれをどうやって回復させるかっていうのが大事なことなんだよな
移籍がスムーズにできればよりよい外国人選手を獲得できる可能性もあるし
上手くＪリーグをメディアにプッシュさせることもできるかもしれない
寒い中の観戦が日本人に根付くかどうかだよな
だけどそれをどうやって回復させるかっていうのが大事なことなんだよな
移籍がスムーズにできればよりよい外国人選手を獲得できる可能性もあるし
上手くＪリーグをメディアにプッシュさせることもできるかもしれない
寒い中の観戦が日本人に根付くかどうかだよな
欧州は秋春だけど
南米って春秋じゃないの？
正確には南米も秋春だけど、季節が南半球で逆だから。
南米って春秋じゃないの？
正確には南米も秋春だけど、季節が南半球で逆だから。
年間300万ってのは眉唾ではあるが、まあ30万円からの金をサッカーに
つぎ込めるコアなんてのはそもそも稀なんだ。
肝心なのは、スタジアムでの年間直接投下5～6万円のプチブルライト層を
どれだけ増やせるか、という事。
春秋でやってる現在？最大のネックはなんだ？
それを考えてみる。
Jの上層部に、秋春にしたいって動きが続く理由もよく分かるってものだ。
選手のパフォーマンスだけじゃないんだよ。パイの拡大。それには秋春制は好都合に働くだろう、ということ。
つぎ込めるコアなんてのはそもそも稀なんだ。
肝心なのは、スタジアムでの年間直接投下5～6万円のプチブルライト層を
どれだけ増やせるか、という事。
春秋でやってる現在？最大のネックはなんだ？
それを考えてみる。
Jの上層部に、秋春にしたいって動きが続く理由もよく分かるってものだ。
選手のパフォーマンスだけじゃないんだよ。パイの拡大。それには秋春制は好都合に働くだろう、ということ。
南米って、赤道に近いとこからペンギンがいるようなとこまで含めるわけだが。
179 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:54:48 ID:Cx1E0YmuO
ヤキブタは必死すぎ
J1のいくつかのクラブは耐えられる気がするが
他は動員減が数年続くと難しいと思うわ。
他は動員減が数年続くと難しいと思うわ。
>>176
ネガティブに考えるＪリーグ好きもいるっていうのはあなたの頭の中にはないんですか？
ネガティブに考えるＪリーグ好きもいるっていうのはあなたの頭の中にはないんですか？
>>173
> 動員は最初は落ちると思う
そうでもないと思う
１０年Ｗ杯直後なので、
浦和にセレソンのカカウドとかカカウジーニョでも入れば、
Ｗ杯に対する世間の注目をぐいっとＪリーグの中に引っ張り込めると思う
６年Ｗ杯の失敗は、代表の惨状だけでなくて、
誰もＷ杯のスター選手が入団しなかったこともあると思う
Ｊリーグのしょぼい身の丈経営路線が行き詰まっているので、
どうにかしてほしい
> 動員は最初は落ちると思う
そうでもないと思う
１０年Ｗ杯直後なので、
浦和にセレソンのカカウドとかカカウジーニョでも入れば、
Ｗ杯に対する世間の注目をぐいっとＪリーグの中に引っ張り込めると思う
６年Ｗ杯の失敗は、代表の惨状だけでなくて、
誰もＷ杯のスター選手が入団しなかったこともあると思う
Ｊリーグのしょぼい身の丈経営路線が行き詰まっているので、
どうにかしてほしい
ADrMki9r0 はすごく人気があって今後も増えると考えるなら、秋春制にしてもいいじゃ無い？
185 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 11:58:33 ID:hWkf77PRO
>>176
発展していって欲しいに決まってんだろ
その為の議論じゃ無いのか？
で、チーム毎の観客動員数の増減を見た感想は？
幼稚園児じゃ無いんだろうから他人に回答を求めるだけじゃ無く、示された事については自分がまず答えような
発展していって欲しいに決まってんだろ
その為の議論じゃ無いのか？
で、チーム毎の観客動員数の増減を見た感想は？
幼稚園児じゃ無いんだろうから他人に回答を求めるだけじゃ無く、示された事については自分がまず答えような
だから発展していって欲しいための議論をしろよｗ
春秋支持サポからすれば秋春に変えちゃって目もあてられない状況になるのが怖いよ。
>>186
じゃまずお前が現状を直視しろｗ
じゃまずお前が現状を直視しろｗ
>>188
だから人気がないって意見はわかったからそれでどうしたいんだよｗ
だから人気がないって意見はわかったからそれでどうしたいんだよｗ
キーワードは出揃ってるな。
秋春制の最大のネック＝地域密着の、現状での限界。
注目すべきは、降雪量が多いことじゃない。それに対する施設の充実が出来ない、ということ。
山形がスイスの一州と比べてすら過疎である現実だ。
事実上、試合運営についてのネックはこれしかないのだから。
そして、秋春に移行したとき、Jの観客動員、人気は低迷するのか？ということ。
いろいろな要素から、2010年シーズンからはしない、と言い切れると思う。
それは何故か？機が熟した、とでも言えばいいかな。
これで、何を指すかをイメージも出来ないヤツって、本当のJ好きじゃないと思うけどね。
みんなわかってるはずだよ。
秋春制の最大のネック＝地域密着の、現状での限界。
注目すべきは、降雪量が多いことじゃない。それに対する施設の充実が出来ない、ということ。
山形がスイスの一州と比べてすら過疎である現実だ。
事実上、試合運営についてのネックはこれしかないのだから。
そして、秋春に移行したとき、Jの観客動員、人気は低迷するのか？ということ。
いろいろな要素から、2010年シーズンからはしない、と言い切れると思う。
それは何故か？機が熟した、とでも言えばいいかな。
これで、何を指すかをイメージも出来ないヤツって、本当のJ好きじゃないと思うけどね。
みんなわかってるはずだよ。
191 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:05:24 ID:hWkf77PRO
>>186
君がその議論を阻害しているんだが？
チーム毎の観客増減については答えられないか？
まぁいいや
取り敢えず発展の為に何故春秋制を維持しなければならないか、君の聞かせてくれ
今までそうやって来たから
ってのは理由にはならん事くらいは分かってるよな？
君がその議論を阻害しているんだが？
チーム毎の観客増減については答えられないか？
まぁいいや
取り敢えず発展の為に何故春秋制を維持しなければならないか、君の聞かせてくれ
今までそうやって来たから
ってのは理由にはならん事くらいは分かってるよな？
というか大まかな日程が出てくれないと中々
194 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:07:36 ID:s+AQMtAaO
そうだ！そうだ！もう少し現実的な議論しよーぜ
秋春制導入はもう既定路線なんだから、札幌と山形を潰すか、潰さないかに要点を絞ってもいいだろ
全てはそこ集約されるんだから
秋春制導入はもう既定路線なんだから、札幌と山形を潰すか、潰さないかに要点を絞ってもいいだろ
全てはそこ集約されるんだから
>>190
＞いろいろな要素から、2010年シーズンからはしない、と言い切れると思う。
＞それは何故か？機が熟した、とでも言えばいいかな。
＞これで、何を指すかをイメージも出来ないヤツって、本当のJ好きじゃないと思うけどね。
ここをできればちゃんと砕いて説明してほしい
Ｊ好きのつもりだったけどわからないｗ
＞いろいろな要素から、2010年シーズンからはしない、と言い切れると思う。
＞それは何故か？機が熟した、とでも言えばいいかな。
＞これで、何を指すかをイメージも出来ないヤツって、本当のJ好きじゃないと思うけどね。
ここをできればちゃんと砕いて説明してほしい
Ｊ好きのつもりだったけどわからないｗ
197 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:11:40 ID:Cx1E0YmuO
あまりコロコロ変えないほうがいいよねー
いっちゃわるいけど、劣頭はもはや犯罪に等しいと思う
Ｊリーグの牽引車として日本サッカーのパワーを一身に集めさせて頂いている立場のくせに、
責務を果たしていない
直近のＷ杯で活躍した外国人の獲得や監督の招聘をしもしない
平凡で手堅いブラジル人補強を繰り返して、
おまけにサッカーの中身は悪評高いゴミだし、もはや犯罪に等しいと思う
これで世間がサッカーに振り向くんだろうか
立場が変わったとはいえ、犬飼さんは、劣頭の糞ぶりを叱責すべきだと思う
Ｊリーグの牽引車として日本サッカーのパワーを一身に集めさせて頂いている立場のくせに、
責務を果たしていない
直近のＷ杯で活躍した外国人の獲得や監督の招聘をしもしない
平凡で手堅いブラジル人補強を繰り返して、
おまけにサッカーの中身は悪評高いゴミだし、もはや犯罪に等しいと思う
これで世間がサッカーに振り向くんだろうか
立場が変わったとはいえ、犬飼さんは、劣頭の糞ぶりを叱責すべきだと思う
キーワードだけ並べる。
翌年よりのJの放映権
同じく、翌年よりの地デジへ切り替わり
欧州市場とリンクできることによる、ビッグネームの流入、流入だ。
（皆、Jの選手流出しか言わないが、本当はこっちが大事なんだ。）
Jに参加するチームの増大、一定化による、試合日程の安定。
そして、いまや縮小一方の公共事業とのからみ。
ということ。あとはイメージしてください。
翌年よりのJの放映権
同じく、翌年よりの地デジへ切り替わり
欧州市場とリンクできることによる、ビッグネームの流入、流入だ。
（皆、Jの選手流出しか言わないが、本当はこっちが大事なんだ。）
Jに参加するチームの増大、一定化による、試合日程の安定。
そして、いまや縮小一方の公共事業とのからみ。
ということ。あとはイメージしてください。
200 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:12:51 ID:hWkf77PRO
>>192
何だ本当の文盲かよ
俺の過去レス読んでから出直して来い
最初から、お互いのメリットとデメリットを比べてよりメリットが多い方にすればいいと言ってる
どころで人気が無いってのが分かったのなら君の意見は根底から崩れるって事だが、やっと自分の馬鹿さ加減を自覚したか
何だ本当の文盲かよ
俺の過去レス読んでから出直して来い
最初から、お互いのメリットとデメリットを比べてよりメリットが多い方にすればいいと言ってる
どころで人気が無いってのが分かったのなら君の意見は根底から崩れるって事だが、やっと自分の馬鹿さ加減を自覚したか
201 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:13:16 ID:Cx1E0YmuO
秋春は止めた方がいいよね
普段、指定から見てるライトな犬サポだけど、
秋春になったら間違いなく冬は見にいかねーわ。
今年の2月終わりのちばぎんカップなんて試合内容より寒かったことしか覚えてねーわ
以上、ライト層の一意見
秋春になったら間違いなく冬は見にいかねーわ。
今年の2月終わりのちばぎんカップなんて試合内容より寒かったことしか覚えてねーわ
以上、ライト層の一意見
秋春の方が俺としては涼しくて快適
最後に、秋春制への以降は雪国の切捨て、にはならんぞ。
むしろ、優遇されるだろうよ。始まってみれば、な。
むしろ、優遇されるだろうよ。始まってみれば、な。
>>197
だなあんまり制度を変えるのはよくないな
だなあんまり制度を変えるのはよくないな
秋春制の具体的なメリットはこれだけ上がってるのに、春秋制のメリットは全然上がってないな
207 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:17:00 ID:hWkf77PRO
>>204
その辺りを詳しく説明してはくれんか？
その辺りを詳しく説明してはくれんか？
208 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:17:05 ID:Cx1E0YmuO
なに？秋春のメリットって？
>>199
正直ビッグネームがＪに来るのが想像できないんだが
何処かのオイルマネーの国見たくアホみたいな金詰めるならまだしも
レッズくらいじゃない？そこまで金積めるの
外国人枠撤廃してＪリーグで南米とかアフリカとかヨーロッパ３部の若手を発掘して日本でレベルアップさせて
海外の一流クラブに高く売るとかいう商売ならできるかもしれんけど
正直ビッグネームがＪに来るのが想像できないんだが
何処かのオイルマネーの国見たくアホみたいな金詰めるならまだしも
レッズくらいじゃない？そこまで金積めるの
外国人枠撤廃してＪリーグで南米とかアフリカとかヨーロッパ３部の若手を発掘して日本でレベルアップさせて
海外の一流クラブに高く売るとかいう商売ならできるかもしれんけど
リーグに優遇されてもな。
やっぱ秋と春のスタで大規模なアンケート取ってほしいわ
やっぱ秋と春のスタで大規模なアンケート取ってほしいわ
211 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:19:05 ID:Cx1E0YmuO
制度をコロコロ変えるとせっかく定着したのにまた離れるよ
春秋のメリットは現状維持だろ？
秋春はデメリットも多いじゃないか。
秋春はデメリットも多いじゃないか。
214 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:21:46 ID:hWkf77PRO
>>207
すでに大概いっぱい書き込んだけど、更に長くなるから。
それに、おそらくJの上のイメージはこれだ、と俺ごときが書いたところでタラレバ話に過ぎないしね。
ま、J好きなら、こういうキーワードだけでもイメージしてくれる人、特にこのスレにゃ多いんじゃないの？
>>209
そもそも、資本主義のお金は在るものじゃ無い、作るものだよ。すべての事業は投資とリスクから成り立つ。
そして、これは勝算の高い投資となる。
日本は、まだまだ一流の市場だよ。
すでに大概いっぱい書き込んだけど、更に長くなるから。
それに、おそらくJの上のイメージはこれだ、と俺ごときが書いたところでタラレバ話に過ぎないしね。
ま、J好きなら、こういうキーワードだけでもイメージしてくれる人、特にこのスレにゃ多いんじゃないの？
>>209
そもそも、資本主義のお金は在るものじゃ無い、作るものだよ。すべての事業は投資とリスクから成り立つ。
そして、これは勝算の高い投資となる。
日本は、まだまだ一流の市場だよ。
>>210
暑い中走るわけじゃない客に聞いたってしょうがいないでしょ。
暑い中走るわけじゃない客に聞いたってしょうがいないでしょ。
日本のスポーツは春秋制と決まっとるんじゃ！
じゃなきゃFC琉球にアウェー全敗する
じゃなきゃFC琉球にアウェー全敗する
218 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:23:29 ID:Cx1E0YmuO
秋春になんのメリットあんだ？
>>216
いや興行だから客来ないと意味無いじゃん
いや興行だから客来ないと意味無いじゃん
220 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:25:35 ID:s+AQMtAaO
春秋派が的外れなイチャモンしか付けられない所を見ると、やっぱりニワカとシッタカしかいないんだな
>>209
Ｊリーグの大半のクラブは身の丈経営ばっかりやってきたせいで
とことんお金がない構造になっているので
広く海外から原石を発掘できるような、スカウト網なんて構築できない
せいぜい朝鮮に手を伸ばせるくらいのスカウト網でやっと
ヨーロッパのクラブに選手が集まる理由は基本的にお金があるから
Ｊリーグの大半のクラブはヨーロッパどころか、
アジアのライバルクラブと同じか以下のお金しかないの～
むしろ育てて売る立場と言った方が正解かも
まあ育成技術も経験もろくにないけど
Ｊリーグの大半のクラブは身の丈経営ばっかりやってきたせいで
とことんお金がない構造になっているので
広く海外から原石を発掘できるような、スカウト網なんて構築できない
せいぜい朝鮮に手を伸ばせるくらいのスカウト網でやっと
ヨーロッパのクラブに選手が集まる理由は基本的にお金があるから
Ｊリーグの大半のクラブはヨーロッパどころか、
アジアのライバルクラブと同じか以下のお金しかないの～
むしろ育てて売る立場と言った方が正解かも
まあ育成技術も経験もろくにないけど
秋春に仮になるとしても夏休みとGWは試合はやるだろう。
暑さはかわらないな
暑さはかわらないな
結局12-3月まで雪国で開催するのはムリ
→カップ戦と2本拠地で疎開
これで行くんでしょ。
→カップ戦と2本拠地で疎開
これで行くんでしょ。
226 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:29:30 ID:Cx1E0YmuO
秋春はなにがメリットか教えてほしい
>>219
プロスポーツで最重要なのは選手でしょ。
プロスポーツで最重要なのは選手でしょ。
>>215
ビッグネーム流入→お客の増加→資金が増える→更なるビッグネームの流入→リーグの価値が上がる
→海外からの注目度アップによる移籍市場の活性化
と軌道に乗ればいいんだろうけど
そもそもビッグネームの流入が怪しい気がするんだよね
Ｊ開幕当初はオイルマネーもそこまで力なかったし、バブルはじけてるのにバブル気分で金積んでいたから来たかも知れないけど
日本のＬｖも今よりも圧倒的に低かったから、過去に実績のある実力の落ちた選手でも大活躍できる良い環境だったし
最近だとどっかのイルハンみたいなこともありえるし
来てくれたとしても、その後日本の生活に馴染めずに帰国とかもありえるし
最初の数年間上手く行けば軌道に乗る可能性はあると思うけどね
最初に何人か呼べたビックネームがとっとと帰ったらどうしようもなくなる気がする
結局はやってみないとわからないんだけど
ビッグネーム流入→お客の増加→資金が増える→更なるビッグネームの流入→リーグの価値が上がる
→海外からの注目度アップによる移籍市場の活性化
と軌道に乗ればいいんだろうけど
そもそもビッグネームの流入が怪しい気がするんだよね
Ｊ開幕当初はオイルマネーもそこまで力なかったし、バブルはじけてるのにバブル気分で金積んでいたから来たかも知れないけど
日本のＬｖも今よりも圧倒的に低かったから、過去に実績のある実力の落ちた選手でも大活躍できる良い環境だったし
最近だとどっかのイルハンみたいなこともありえるし
来てくれたとしても、その後日本の生活に馴染めずに帰国とかもありえるし
最初の数年間上手く行けば軌道に乗る可能性はあると思うけどね
最初に何人か呼べたビックネームがとっとと帰ったらどうしようもなくなる気がする
結局はやってみないとわからないんだけど
J初期の観客動員数はスタの制約が大きいんじゃないかね？
ワールドカップのおかげで大きいスタが出来たし。
ナビスコあたりで厳冬期を穴埋めって案もあるんだろうが
練習場は相変わらず問題だし、ナビスコは代表戦の穴埋めの役目もあるからなぁ
2010年もシーズン中にアジアカップ予選あたりが入ってくんじゃない？
ワールドカップのおかげで大きいスタが出来たし。
ナビスコあたりで厳冬期を穴埋めって案もあるんだろうが
練習場は相変わらず問題だし、ナビスコは代表戦の穴埋めの役目もあるからなぁ
2010年もシーズン中にアジアカップ予選あたりが入ってくんじゃない？
あとね、日本は都道府県が多すぎるから、
クラブは自治体間の区切りをどんどんオーバーラップしていかないと
持続できないかまともに成長できないと思う
２，３県ないし３，４県という大きな単位で、
たとえば東北という単位で、ホームを作っていかないと将来はないと思う
クラブは自治体間の区切りをどんどんオーバーラップしていかないと
持続できないかまともに成長できないと思う
２，３県ないし３，４県という大きな単位で、
たとえば東北という単位で、ホームを作っていかないと将来はないと思う
>>221
スカウト網とかすっかり頭から飛んでいた（汗）
育成技術もヨーロッパと比べたらどうしようも無いけど
チームプレイの意識植え付けるだけで大化けする選手もいるだろうからなんとか・・・なるといいなぁ・・・
スカウト網とかすっかり頭から飛んでいた（汗）
育成技術もヨーロッパと比べたらどうしようも無いけど
チームプレイの意識植え付けるだけで大化けする選手もいるだろうからなんとか・・・なるといいなぁ・・・
東北楽天
234 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:34:32 ID:Cx1E0YmuO
つかさっきまでJの人気ないって
争ってた焼き豚がなにも言わない件w
争ってた焼き豚がなにも言わない件w
236 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:34:44 ID:s+AQMtAaO
豪雪地方人じゃなく内容もロクに知らないのに秋春制を
反対してる連中は在日チョンのエリアに集中してるな
川崎市、大阪市、小平市…
タカリ気質の乞喰ばっかりの地域
こういう批判してて恥ずかしくないのかな？
反対してる連中は在日チョンのエリアに集中してるな
川崎市、大阪市、小平市…
タカリ気質の乞喰ばっかりの地域
こういう批判してて恥ずかしくないのかな？
>>229
スタの制約も何もな、それよりJリーグそのものに皆が関心あったわけよ。
スタの制約も何もな、それよりJリーグそのものに皆が関心あったわけよ。
>>230
なんかそれって、やきうみたいだな
なんかそれって、やきうみたいだな
241 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:39:23 ID:Cx1E0YmuO
いいお手本があるじゃん
コロコロ制度を変えて人気なくなったヤキウがw
コロコロ制度を変えて人気なくなったヤキウがw
>>228
あっちゅーまに帰っちまったイルハンだが、
実は、神戸にとってイルハンは物凄く大きなターニングポイントだったんだよ。
観客動員みればわかるよ…。
>>229
これも、すごく大きな点。そう、Jの勃興期は、押し寄せるお客を消化するキャパがそもそも無かった。
今はどうだい？これも、ヴィッセルがいい例になるよね。
あっちゅーまに帰っちまったイルハンだが、
実は、神戸にとってイルハンは物凄く大きなターニングポイントだったんだよ。
観客動員みればわかるよ…。
>>229
これも、すごく大きな点。そう、Jの勃興期は、押し寄せるお客を消化するキャパがそもそも無かった。
今はどうだい？これも、ヴィッセルがいい例になるよね。
>>239
フランチャイズ制じゃないから違うと思う
たとえばベガルタもモンテデイオも
それぞれ宮城、山形というような小さな範囲では生存していく限界にすぐぶつかる
特に、山形は県全体で仙台市よりも規模が小さいのだから、
長期的に成長していけるわけがないの
ここの雪国の人たちは>>230的なクロスオーバーによる広域化を真剣に考えた方がいいと思う
フランチャイズ制じゃないから違うと思う
たとえばベガルタもモンテデイオも
それぞれ宮城、山形というような小さな範囲では生存していく限界にすぐぶつかる
特に、山形は県全体で仙台市よりも規模が小さいのだから、
長期的に成長していけるわけがないの
ここの雪国の人たちは>>230的なクロスオーバーによる広域化を真剣に考えた方がいいと思う
・8月中旬～5月下旬
・1月～2月ブレーク中に天皇杯6試合
・雪国クラブは夏ホーム連戦、冬アウェイ転戦
今年は6月～8月に12～13試合ある
夏はなんだかんだ言っても週3試合こなしてるが、冬に平日開催したがるクラブなんて
皆無だろうから結果として過密日程になって開幕直後から週3試合だらけになるはず
2代目チェアマンのJ3構想みたいに就任時に持論ぶち上げてみたものの尻すぼみって
感じになりそう
・1月～2月ブレーク中に天皇杯6試合
・雪国クラブは夏ホーム連戦、冬アウェイ転戦
今年は6月～8月に12～13試合ある
夏はなんだかんだ言っても週3試合こなしてるが、冬に平日開催したがるクラブなんて
皆無だろうから結果として過密日程になって開幕直後から週3試合だらけになるはず
2代目チェアマンのJ3構想みたいに就任時に持論ぶち上げてみたものの尻すぼみって
感じになりそう
秋春最高や！
札幌山形新潟なんて最初から要らんかったんや！
札幌山形新潟なんて最初から要らんかったんや！
このスレ、ループどころかどんどん酷くなってくな。
国家人口比で過疎率とかもうアホだろ。
スイスの例の地域が2.6％でそれ以下は過疎とするならば
中国やインドで例えたら2千万人以上の地域人口でも過疎扱いだぞ。
国家人口比で過疎率とかもうアホだろ。
スイスの例の地域が2.6％でそれ以下は過疎とするならば
中国やインドで例えたら2千万人以上の地域人口でも過疎扱いだぞ。
糞地域選んだ時点で先が見えてる。
山形に日本のレアルでも作るつもりか？ｗ
山形に日本のレアルでも作るつもりか？ｗ
251 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:44:17 ID:Cx1E0YmuO
ヤキウみたいに老人しか残らなくなるのは嫌だよw
>>251
実力のないカスが国内に残るのは当たり前
実力のないカスが国内に残るのは当たり前
個人的には数百年の歴史を持つ欧州や南米と単純に比較する事に意味は無いとは思うんだけどね
秋春制をやってるリーグは社会自体が秋春制な所ばかりな訳だし
社会機構が春から始まる日本で本当に秋春制が根付くのかって疑問は拭い切れない
一方で、このまま春秋制で行っても現状じゃ頭打ち感は否めないから、改革も必要なのかもしれないとも思う
問題は現在のJ所属チームと協会の詰めた話も無いまま、話題だけが先行してる事なんじゃないかな
秋春制をやってるリーグは社会自体が秋春制な所ばかりな訳だし
社会機構が春から始まる日本で本当に秋春制が根付くのかって疑問は拭い切れない
一方で、このまま春秋制で行っても現状じゃ頭打ち感は否めないから、改革も必要なのかもしれないとも思う
問題は現在のJ所属チームと協会の詰めた話も無いまま、話題だけが先行してる事なんじゃないかな
255 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:48:48 ID:HwFuKSLtO
春秋、秋春言わず年間通してスケジュール組めばいいんじゃね？
どのクラブもターンオーバーは必須になるが、クラブ数も多いし合併促進も込めて。
ベガルティオ奥州、茨城アントホック、さいたまダイヤモンジャ、ＦＣ東京ヴェルディ、横浜ＦＣＦマリノス、神奈川ベルターレ、静岡ジュビパルス、京阪ガンガＦＣ、阪神セレッセル、九州トランスパのニューオリジナル１０で。
どのクラブもターンオーバーは必須になるが、クラブ数も多いし合併促進も込めて。
ベガルティオ奥州、茨城アントホック、さいたまダイヤモンジャ、ＦＣ東京ヴェルディ、横浜ＦＣＦマリノス、神奈川ベルターレ、静岡ジュビパルス、京阪ガンガＦＣ、阪神セレッセル、九州トランスパのニューオリジナル１０で。
257 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:50:43 ID:s+AQMtAaO
秋春制への移行は在日朝鮮人の特権をなくすのとよく似てる
258 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 12:50:46 ID:Cx1E0YmuO
コロコロ制度を変えて
ファンが老人しかいなくなった良いお手本があんだから
Jはそうならないようにしないと
ファンが老人しかいなくなった良いお手本があんだから
Jはそうならないようにしないと
最近5年間の最深積雪データ
A B
2004年 22cm 17cm
2005年 24cm 22cm
2006年 24cm 32cm
2007年 *6cm 10cm
2008年 10cm *7cm
合計値 86cm 88cm
さて問題です、AとBはそれぞれどこでしょう？
下記の都市から選びましょう
山形市、新潟市、仙台市、岐阜市、京都市
A B
2004年 22cm 17cm
2005年 24cm 22cm
2006年 24cm 32cm
2007年 *6cm 10cm
2008年 10cm *7cm
合計値 86cm 88cm
さて問題です、AとBはそれぞれどこでしょう？
下記の都市から選びましょう
山形市、新潟市、仙台市、岐阜市、京都市
>>256
だからライト層が少ない今やるんじゃない？ってこと。
だからライト層が少ない今やるんじゃない？ってこと。
>>259
恥ずかしいからやめれ
恥ずかしいからやめれ
>>249
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
九州にロアッソも混ぜろ
>>258
それはあるな野球みたいに人気なくなるのだけは避けたいな
それはあるな野球みたいに人気なくなるのだけは避けたいな
>>260
ライト層が少なくても人気が低下する危険性はあるよ
数字だけ見て野球中心のメディアが叩くのは目に見えてるし
おれが言いたいのは危険性があるから秋春制にするなっていうんじゃなくてさ
ただその危険性を避けることが春秋制のメリットの一つになっているんじゃないかってこと
ライト層が少なくても人気が低下する危険性はあるよ
数字だけ見て野球中心のメディアが叩くのは目に見えてるし
おれが言いたいのは危険性があるから秋春制にするなっていうんじゃなくてさ
ただその危険性を避けることが春秋制のメリットの一つになっているんじゃないかってこと
>>244
まあ、いろいろ違うんだろうけど
自分が応援を続けるか続けないかという点では同じかな。
あんまり広範囲だと愛着もなくなるし応援する気もなくなるという事。
そんときは地元とかそういうのを抜きにして、
好きな選手いるチームを応援することを選ぶね。
まあ、いろいろ違うんだろうけど
自分が応援を続けるか続けないかという点では同じかな。
あんまり広範囲だと愛着もなくなるし応援する気もなくなるという事。
そんときは地元とかそういうのを抜きにして、
好きな選手いるチームを応援することを選ぶね。
春秋派はあれか、未来永劫この夏場酷暑の中で選手にサッカーやれと言うのか。
いいかげんロシアに移住してくれないか。
いいかげんロシアに移住してくれないか。
しかし、シーズン途中に外人が出てくとかアホすぎだろ。
特にその外人が得点源だったりしたらツマンネな
特にその外人が得点源だったりしたらツマンネな
それ以前に、シーズンがW杯やらなんかで必ず真ん中でブッタ切られる方がアホらしい。
>>261
答えが分からないからってお茶を濁すの無しよ＾＾
答えが分からないからってお茶を濁すの無しよ＾＾
273 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:06:16 ID:s+AQMtAaO
まともな春秋論者は、自分達がいかに愚かだったか気付いたのか殆どいなくなったな
残ってるのはシッタカ・ニワカとカスみたいな煽りか改変コピペしかできないアンチだけ
ことごとく論破されて悲惨だわ
残ってるのはシッタカ・ニワカとカスみたいな煽りか改変コピペしかできないアンチだけ
ことごとく論破されて悲惨だわ
>>264
野球の場合はライト層が離れてコア層が増えているのが現状らしいけどな
地元に球団の無い地域の人間が巨人応援してたけど、金満だのなんだので離れてそのままという形で
実際にスタジアムの観客数は巨人等セリーグの一部のチーム以外は増えているみたいだし
それは置いといて
逆にＪのメリットはチーム数が野球より多いから
より地域の人をサッカーファンに取り込める可能性があるわけだから
そういう地域密着の地道な活動でがんばっていくのが一番なんだが
単純な資金力だとでかい親会社と試合数が多く組める（観客収入）野球には勝てないんだから
ってスレ違いだなスマソ
野球の場合はライト層が離れてコア層が増えているのが現状らしいけどな
地元に球団の無い地域の人間が巨人応援してたけど、金満だのなんだので離れてそのままという形で
実際にスタジアムの観客数は巨人等セリーグの一部のチーム以外は増えているみたいだし
それは置いといて
逆にＪのメリットはチーム数が野球より多いから
より地域の人をサッカーファンに取り込める可能性があるわけだから
そういう地域密着の地道な活動でがんばっていくのが一番なんだが
単純な資金力だとでかい親会社と試合数が多く組める（観客収入）野球には勝てないんだから
ってスレ違いだなスマソ
今回のフッキの件とか本当に冷める。
年末に移籍してくれるならいいけど・・・
年末に移籍してくれるならいいけど・・・
>>270
コピペ厨のくせに偉そうだねｗ
コピペ厨のくせに偉そうだねｗ
>>270
別スレで見たよ
別スレで見たよ
継続するのが大事だからな
やきうみたいな年寄りのジリ貧にはなりたくない
やきうみたいな年寄りのジリ貧にはなりたくない
>>276
お前は今から外出て走ってみることをお勧めする。
お前は今から外出て走ってみることをお勧めする。
282 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:12:54 ID:s+AQMtAaO
来年あたりに豪雪地方クラブは秋春制反対の意見書を協会に提出するんだろうな
金をセビリたいだけなら、素直にそう言えばいいのに
金をセビリたいだけなら、素直にそう言えばいいのに
>>280
真昼間は駄目だろ
日が落ちてからならともかくｗ
当然水分補給と回りの迷惑考えずに走りながら頭から水被ったりしての条件もつけてだけどｗ
そーいや赤道直下の国のリーグとかってどういった暑さ対策採ってるんだろうな
真昼間は駄目だろ
日が落ちてからならともかくｗ
当然水分補給と回りの迷惑考えずに走りながら頭から水被ったりしての条件もつけてだけどｗ
そーいや赤道直下の国のリーグとかってどういった暑さ対策採ってるんだろうな
284 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:13:26 ID:y59Kw8D/0
・8/1-12/31
・3/1-5/31
この8ヶ月間で（つまりサマー/ウインターブレイクを除くと）
35週間確保できる。
ただし、ここからＡマッチデーやらカップ戦やらで
5週程度は引く必要があり、
そうするとやっぱり30試合 = 16チームぐらいが
Ｊリーグでは妥当だと思う。
・Ｊ１ 16チーム（30試合）
・Ｊ２ 20チーム（38試合）
これでも今の合計（18+15＝33）より多い
要は秋春云々じゃなくてチーム数の問題なんだと思う
・3/1-5/31
この8ヶ月間で（つまりサマー/ウインターブレイクを除くと）
35週間確保できる。
ただし、ここからＡマッチデーやらカップ戦やらで
5週程度は引く必要があり、
そうするとやっぱり30試合 = 16チームぐらいが
Ｊリーグでは妥当だと思う。
・Ｊ１ 16チーム（30試合）
・Ｊ２ 20チーム（38試合）
これでも今の合計（18+15＝33）より多い
要は秋春云々じゃなくてチーム数の問題なんだと思う
>>274
地元の企業が大半のスポンサーとかじゃ増資なんて夢のまた夢だな。
大きなスポンサーないとビッグネームなんて呼べない。
海外サッカーが手軽に見れるようになった現在、Jリーグのプレミアムは
下落し続けている。
昔は海外の放送が見られなかったためJリーグは貴重な存在だったが・・・
地元の企業が大半のスポンサーとかじゃ増資なんて夢のまた夢だな。
大きなスポンサーないとビッグネームなんて呼べない。
海外サッカーが手軽に見れるようになった現在、Jリーグのプレミアムは
下落し続けている。
昔は海外の放送が見られなかったためJリーグは貴重な存在だったが・・・
288 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:19:01 ID:wMBA8+Sj0
春秋派は夏にサッカーやる事がどれだけ過酷なのか分からないんだろうな・・・
経験が無くても普通は想像力で補えるはずなのに、
それすらもできない気の毒な人種なのかねぇ。
経験が無くても普通は想像力で補えるはずなのに、
それすらもできない気の毒な人種なのかねぇ。
>>287
欧州は冬でもサッカーしてるよっていうのは答えにならない？
欧州は冬でもサッカーしてるよっていうのは答えにならない？
そういえば高校サッカーんぽ全国大会って冬だよな？
>>287
昨日の川崎vs名古屋戦のタイムアップ後の悲惨な光景を見てからにしてくれ。
昨日の川崎vs名古屋戦のタイムアップ後の悲惨な光景を見てからにしてくれ。
ラグビーは9月くらいから1月末にやってるよね。
コアしか居ないんだろうｹﾄﾞ、秋から真冬の落ち込み度合いは参考になるかと
思ったが、なかなかまとめた統計が無い・・・
コアしか居ないんだろうｹﾄﾞ、秋から真冬の落ち込み度合いは参考になるかと
思ったが、なかなかまとめた統計が無い・・・
>>292
都市圏のチームが増えたら、山形がJ3に落ちる可能性も充分ある。
都市圏のチームが増えたら、山形がJ3に落ちる可能性も充分ある。
>>293
審判交代したんだっけ？
審判交代したんだっけ？
春秋派は昨日みたいに選手が汗まみれで不快極まりない中試合やってるのを見ても何にも思わない感覚麻痺人間。
加えて下部リーグは真夏でも昼の3時試合開始してるのを知ってても現状維持しかないと言い切る思考硬直人間。
加えて下部リーグは真夏でも昼の3時試合開始してるのを知ってても現状維持しかないと言い切る思考硬直人間。
制度をあんまり変えると野球みたいに人気なくなるぞｗ
300 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:23:24 ID:s+AQMtAaO
春秋派は日本サッカーの向上とか選手の質とか関係ない
自分が寒い中で観戦したくないのと、金をセビリたいだけ
>>292
プロスポーツで人気のないとこって存在価値あるの？
プロスポーツで人気のないとこって存在価値あるの？
気になったんだけど選手は公式に秋春が良いって言ってるの？
>>292
現状だとそうなるよな
いや俺がこういう意見なわけじゃないよ？
ただ、Ｊリーグが提唱している地域密着・欧州のようなサッカー体系って突き詰めるとこうなると思うだけで
そもそも日本の風土・文化で欧州流のサッカー体系模倣しようとするのがそもそも間違っている派だし
現状だとそうなるよな
いや俺がこういう意見なわけじゃないよ？
ただ、Ｊリーグが提唱している地域密着・欧州のようなサッカー体系って突き詰めるとこうなると思うだけで
そもそも日本の風土・文化で欧州流のサッカー体系模倣しようとするのがそもそも間違っている派だし
選手は関係ない暑かろうが寒かろうが試合すんだから
306 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:25:13 ID:ICO5rYB30
こうなったら都会特例で金沢がＪに参入するしかないよね
当たり前の事だけど
当たり前の事だけど
真夏のプレーが質の低いプレーだと気づくべきだろ？
バーレンでの代表の試合とか糞だったし
バーレンでの代表の試合とか糞だったし
日本の風土を考えると、蒸し暑い夏は避けたいね。あと梅雨っちゅう独特の期間も避けたい。
6～8月はオフが一番。
6～8月はオフが一番。
猛暑日：暑い全国一、岐阜・多治見で３９度 熱中症相次ぐ、名古屋で６４歳死亡http://mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/07/27/20080727ddq041040007000c.html
>>306
巣に帰れ
巣に帰れ
だから、先生が言ってるように、
山形は県を越えて広域化しなければ生き残れないんだよ
広域化クラブが増えることで競争が変わる
地方では広域化をするクラブが普通になる
広域ホームの雪の少ない会場で試合をすることで
秋春問題は解決可能だ
山形は県を越えて広域化しなければ生き残れないんだよ
広域化クラブが増えることで競争が変わる
地方では広域化をするクラブが普通になる
広域ホームの雪の少ない会場で試合をすることで
秋春問題は解決可能だ
316 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:30:42 ID:s+AQMtAaO
バスケットボールも協会が分裂してリーグが二つになった
豪雪地方もそんなにサッカーやりたけゃＪから離れて独自のリーグを設立すればいい
チュンとチョンの真ん中とって名前はチャンリーグ
豪雪地方もそんなにサッカーやりたけゃＪから離れて独自のリーグを設立すればいい
チュンとチョンの真ん中とって名前はチャンリーグ
つーかな
俺ら一般人の感覚で選手の環境云々言うのは元々無理があるだろ
現実に真冬も真夏もプロリーグの試合を経験した奴なんて居ないんだから
で、プロスポーツである以上は｢興行｣な訳だよな？
客の事を第一に考えるのは当たり前の事じゃないか？
俺ら一般人の感覚で選手の環境云々言うのは元々無理があるだろ
現実に真冬も真夏もプロリーグの試合を経験した奴なんて居ないんだから
で、プロスポーツである以上は｢興行｣な訳だよな？
客の事を第一に考えるのは当たり前の事じゃないか？
雪国はだめな期間はアウェー連戦とかだめかな？
>>319
その「俺は客だ。言うことをきけ」的な発想がね・・・・・
その「俺は客だ。言うことをきけ」的な発想がね・・・・・
客のことを考える→ Jの観客全体で雪国クラブのサポは何パーセントかも考える。
よし、オシムの言葉を思い出そう・・・・
忘れた
忘れた
>>325
逆だろ。「札幌」とだけ名乗って他地区を排除した結果が今の惨状を招いた。
逆だろ。「札幌」とだけ名乗って他地区を排除した結果が今の惨状を招いた。
コンサドーレ北海道
>>326
「札幌」なのは本拠地の都市名付けないと駄目的なところがあったからじゃね？
「札幌」なのは本拠地の都市名付けないと駄目的なところがあったからじゃね？
カッペは自分たちのせいで真夏の惨状を選手に強いてるのを理解できるなら
毎試合すみませんの意思表示で丸刈りしてスタに来いよ。それでも許してやらないけどな。
毎試合すみませんの意思表示で丸刈りしてスタに来いよ。それでも許してやらないけどな。
330 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:48:19 ID:oZOXqCeyO
>>323
それ普通だろ
それ普通だろ
332 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:50:32 ID:yTVoyr3fO
選手は冬の方が良いって言ってるの？
333 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 13:51:24 ID:SEGkrLNdO
>>328
ガスは？
ガスは？
>>321
だからさ
>どっちが客にとってふさわしいんだ？
正直俺にはまだ分からん
だからそれをマトモに議論すべきなんじゃないかと言いたいだけ
このスレは夏厨や馬鹿の煽りのレスが多すぎでそれ以外の｢マトモに話をしよう｣ってのが少な過ぎね？
だからさ
>どっちが客にとってふさわしいんだ？
正直俺にはまだ分からん
だからそれをマトモに議論すべきなんじゃないかと言いたいだけ
このスレは夏厨や馬鹿の煽りのレスが多すぎでそれ以外の｢マトモに話をしよう｣ってのが少な過ぎね？
>>326
室蘭で札幌並に地域貢献することが室蘭を重視した広域化だ
根付くというのはそうした積み重ねの上にあるはずだ
ところが北海道全体では地図上で丸く囲んだのと全く変わらない
それに金がないのに、北上してどうするんだｗ
室蘭で札幌並に地域貢献することが室蘭を重視した広域化だ
根付くというのはそうした積み重ねの上にあるはずだ
ところが北海道全体では地図上で丸く囲んだのと全く変わらない
それに金がないのに、北上してどうするんだｗ
>>332
お前は暑い時に、ホットコーヒーとアイスコーヒーどっち出されたら嬉しいんだ？
お前は暑い時に、ホットコーヒーとアイスコーヒーどっち出されたら嬉しいんだ？
夏は盛り上がるが冬になると過疎るか落ちる秋春スレ（笑）
342 ：27時間テレビに疲れたら箸休め的にどうぞ：2008/07/27(日) 14:02:43 ID:KysQP9Vh0
やべぇｗｗｗ最強の傘考えたwwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061593
【バカ日本地図】～全国のバカが考えた脳内列島MAP～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3395557
「日本のカレーライス」を熱愛する米国人記者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3823629
テトリス ザ・グランドマスター 認定モード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1012570
正直な政治家
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2810683
1日6分で“割れた腹筋”を手に入れる腹筋法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3331128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061593
【バカ日本地図】～全国のバカが考えた脳内列島MAP～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3395557
「日本のカレーライス」を熱愛する米国人記者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3823629
テトリス ザ・グランドマスター 認定モード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1012570
正直な政治家
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2810683
1日6分で“割れた腹筋”を手に入れる腹筋法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3331128
すまん誤爆った・・・ orz
山形の豪雪は皆に伝わっている
しかし問題の解決は山形が雪に悩まされないスタジアムを求めて南進すること
山形は南方に広域化して初めて豪雪問題を解決できる
自分たちの境遇を自分たちの力で変えていく姿勢がなさすぎる
しかし問題の解決は山形が雪に悩まされないスタジアムを求めて南進すること
山形は南方に広域化して初めて豪雪問題を解決できる
自分たちの境遇を自分たちの力で変えていく姿勢がなさすぎる
まぁ秋春はやめたほうがいいな
秋春賛成派の言うメリットもほとんどが願望の域を出てないし押し付けがましいものばかり。
選手のコンディションを考えろと言いながら秋春でも過密日程は避けられない。
どっちもどっちだね。
選手のコンディションを考えろと言いながら秋春でも過密日程は避けられない。
どっちもどっちだね。
347 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 14:27:12 ID:Cx1E0YmuO
今ざっとこのスレ読んだら朝から必死な新潟の自称ニワカとかコアだとか
わけのわからない焼き豚のオジサンが
携帯とPCで自演してるおw
わけのわからない焼き豚のオジサンが
携帯とPCで自演してるおw
>>344
Ｊの亜熱帯クラブが、北海道・東北を夏の準ホームにすべき
Ｊの亜熱帯クラブが、北海道・東北を夏の準ホームにすべき
>>346
それは北国人の願望だろｗ
それは北国人の願望だろｗ
ID:hWkf77PRO
ID:cU3LrQfF0
巣に帰れ焼き豚
ID:cU3LrQfF0
巣に帰れ焼き豚
雪国の本当の敵は
親会社の金でＪ１に居座っているだけの大宮じゃね？
あと少しで昇格できなかったり、降格したりする原因だろ
親会社の金でＪ１に居座っているだけの大宮じゃね？
あと少しで昇格できなかったり、降格したりする原因だろ
北国に配慮して秋春導入すると日程は今とほとんど変わらない。
仮に北国排除して6～8月オフでウインターブレイクなしなら
一見、問題なく日程が組めるように見える。
だが今年2月にラグビーが雪で順延に追い込まれたことを考えると
関東であってもリスクを考慮し予備日程を組む必要がある。
真夏の試合を避けることでパフォーマンス向上というが
過密日程によるパフォーマンス低下のリスクは避けられない。
仮に北国排除して6～8月オフでウインターブレイクなしなら
一見、問題なく日程が組めるように見える。
だが今年2月にラグビーが雪で順延に追い込まれたことを考えると
関東であってもリスクを考慮し予備日程を組む必要がある。
真夏の試合を避けることでパフォーマンス向上というが
過密日程によるパフォーマンス低下のリスクは避けられない。
353 ：新サポ：2008/07/27(日) 15:15:06 ID:m0nivvgx0
秋春制に反対なんだけど
もしやるならちゃんと納得できるように
説明できなきゃいけないだろ？
秋春制にメリットあることを実証するために
１）７～８月をサマーブレイクとする
２）その間にヤマナビ杯をＪ２もふくめて集中的にやる
３）１～２月にウィンターカップをする
４）２，３の比較評価
５）欧州移籍市場にあわせて移籍ウィンドー開ける
などをやってメリット、デメリットを確かめる
くらいはやるだろう？、てか、そういう提案ぐらいやれよ
それで初めて秋春制の議論だろ？
もしやるならちゃんと納得できるように
説明できなきゃいけないだろ？
秋春制にメリットあることを実証するために
１）７～８月をサマーブレイクとする
２）その間にヤマナビ杯をＪ２もふくめて集中的にやる
３）１～２月にウィンターカップをする
４）２，３の比較評価
５）欧州移籍市場にあわせて移籍ウィンドー開ける
などをやってメリット、デメリットを確かめる
くらいはやるだろう？、てか、そういう提案ぐらいやれよ
それで初めて秋春制の議論だろ？
新卒のルーキー達はどうなるのかな？
秋春にしても8月に試合やるのに
まぁ自民党に依存してきた地方が悪い
自己責任
自己責任
サッカーするべきじゃない時期
7～8月
12～2月
7～8月
12～2月
358 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 15:59:06 ID:/snahuh50
夏場はハーフタイムの他に１０分おきに３分ほどの休憩タイムを設けるってのはどうだ？
>>353
そういうのをするのはJ事務局の人。
そういうのをするのはJ事務局の人。
360 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 16:20:58 ID:WailO5ClO
札幌はどうせ、１月中旬から２月一杯まで道外キャンプだから金がかかるのはおんなじだ。
12月2週～3週リーグアウェイ
12月4週～１月1週ウインターブレイク
1月2週～2月2週天皇杯
2月3週～4週リーグアウェイ
ぐらい雪国の事を考えてくれるなら意外と経費削減にもなるし６月～７月の一番良い時期に道内キャンプができるメリットもある。
12月2週～3週リーグアウェイ
12月4週～１月1週ウインターブレイク
1月2週～2月2週天皇杯
2月3週～4週リーグアウェイ
ぐらい雪国の事を考えてくれるなら意外と経費削減にもなるし６月～７月の一番良い時期に道内キャンプができるメリットもある。
2005J1月別平均観客動員
3 月 21,731 人
4 月 16,694 人
5 月 22,908 人
7 月 17,236 人
8 月 16,866 人
9 月 18,233 人
10 月 19,198 人
11 月 19,297 人
12 月 21,843 人
3 月 21,731 人
4 月 16,694 人
5 月 22,908 人
7 月 17,236 人
8 月 16,866 人
9 月 18,233 人
10 月 19,198 人
11 月 19,297 人
12 月 21,843 人
現状維持派は
夏休みのほうが人が入るっていってるぞ
夏休みのほうが人が入るっていってるぞ
実際、同一カード前年比で大幅に増えてるケースは多いが、
平日開催＆中２・３日で３連戦とか日曜開催の多さが仇となって
開幕・GW・終盤と比較すると平均動員数は下がってしまう
パフォーマンス低下については連戦の影響もあると思う
平日開催＆中２・３日で３連戦とか日曜開催の多さが仇となって
開幕・GW・終盤と比較すると平均動員数は下がってしまう
パフォーマンス低下については連戦の影響もあると思う
犬飼君、秋春制にしたら三菱自動車の不買運動をするからね！
366 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 16:48:27 ID:KysQP9Vh0
>>363
この数字見ると子供の入場者数が多いのは確からしいから
その分大人の入場者数が減ってるのかな？
ビール飲みながらメインスタンドで観戦とか個人的には好きなんだが
入場者数の数字自体あんまりあてにならないのがなあ
入場者数の発表方式を実数で統一してくれればいいのにな
チケット換算で前売りで売れた分＋当日分で発表しているとこもあるんでしょ？
それにシーズンチケット分をきてもこなくても＋したりするとかバラバラだし
（知らんうちに方式統一されてたらすまん）
この数字見ると子供の入場者数が多いのは確からしいから
その分大人の入場者数が減ってるのかな？
ビール飲みながらメインスタンドで観戦とか個人的には好きなんだが
入場者数の数字自体あんまりあてにならないのがなあ
入場者数の発表方式を実数で統一してくれればいいのにな
チケット換算で前売りで売れた分＋当日分で発表しているとこもあるんでしょ？
それにシーズンチケット分をきてもこなくても＋したりするとかバラバラだし
（知らんうちに方式統一されてたらすまん）
ところで
GWだと客が増えるってのはどんな論理なの？
GWだと客が増えるってのはどんな論理なの？
>>367
いい加減にしろ
いい加減にしろ
観客動員で言うなら
ガキの夏休み動員にしか期待出来ない春秋派のクラブは営業努力が足りないと言われても仕方ないだろう
プロリーグは避暑地やスキー場みたいな季節営業じゃ無いんだから
逆に秋春派の関東以西のクラブにしたって現状でスタを満員に出来るのは浦和くらいしか無いのが現実
現状で営業努力が足らんで客を呼べないクラブが、制度が変われば客を呼べる様になるのか？
お前らプロスポーツってのは｢興行｣だという事を考えてるか？
ガキの夏休み動員にしか期待出来ない春秋派のクラブは営業努力が足りないと言われても仕方ないだろう
プロリーグは避暑地やスキー場みたいな季節営業じゃ無いんだから
逆に秋春派の関東以西のクラブにしたって現状でスタを満員に出来るのは浦和くらいしか無いのが現実
現状で営業努力が足らんで客を呼べないクラブが、制度が変われば客を呼べる様になるのか？
お前らプロスポーツってのは｢興行｣だという事を考えてるか？
370 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 16:56:47 ID:KysQP9Vh0
372 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:01:06 ID:Cx1E0YmuO
おまえニワカなんだろ焼き豚w
2005のデータだすけど
GW中とその後で
あんまり変わらないと思うんだ
4/28 15,136
5/1 21,500
5/4 23,670
5/8 21,375
5/14 25,087
GW中とその後で
あんまり変わらないと思うんだ
4/28 15,136
5/1 21,500
5/4 23,670
5/8 21,375
5/14 25,087
>>371
いつも思うんだが
サッカー板にいたら野球脳乙と言われ
野球板にいたらサカ豚乙と言われ
何？どっちもみたら駄目なの？
シーズンチケット買ってアウエーの試合も結構見に行くようなコアサポ以外はサッカー板にいてはいけないのか？
基本スカパーで試合見て時間取れたときに年に多くて10試合程度しか見にいかない奴は野球もみてたら野球脳なのか？
いつも思うんだが
サッカー板にいたら野球脳乙と言われ
野球板にいたらサカ豚乙と言われ
何？どっちもみたら駄目なの？
シーズンチケット買ってアウエーの試合も結構見に行くようなコアサポ以外はサッカー板にいてはいけないのか？
基本スカパーで試合見て時間取れたときに年に多くて10試合程度しか見にいかない奴は野球もみてたら野球脳なのか？
375 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:04:34 ID:Cx1E0YmuO
新潟で年に300万使ってんだろw
380 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:08:05 ID:Cx1E0YmuO
ニワカなのか年に300万新潟で使ってるのか
どっちのキャラでいくんだよ焼き豚w
どっちのキャラでいくんだよ焼き豚w
>>379
そんなつもり無いけど知らん内にそうしてるのかな
まあ野球脳乙とかサカ豚乙言って来るのは
ID:Cx1E0YmuO
見たいな奴だから基本普通にスルーなんだけどな
ＩＤチェックでこのスレの過去カキコ見ないでレスしてしまったけどｗ
しかし別人なんだがな
プロバとか調べてりゃ一発でわかるだろうに
大体二つのＩＤのカキコみたらどうみても別人じゃねーか
ＮＧに放りこまないでレスした俺も悪いんだが
そんなつもり無いけど知らん内にそうしてるのかな
まあ野球脳乙とかサカ豚乙言って来るのは
ID:Cx1E0YmuO
見たいな奴だから基本普通にスルーなんだけどな
ＩＤチェックでこのスレの過去カキコ見ないでレスしてしまったけどｗ
しかし別人なんだがな
プロバとか調べてりゃ一発でわかるだろうに
大体二つのＩＤのカキコみたらどうみても別人じゃねーか
ＮＧに放りこまないでレスした俺も悪いんだが
383 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:17:27 ID:Cx1E0YmuO
え？ニワカなのw？
言ってることすげー矛盾してるけど焼き豚w
言ってることすげー矛盾してるけど焼き豚w
385 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:22:20 ID:Cx1E0YmuO
キャラぐらいしっかり作って来いよ焼き豚w
ニワカ
新潟に年300万
Jの人気はない
なぜか今日はホームなのに行ってない
J2参入からのサポ
言ってることが無茶苦茶w
ニワカ
新潟に年300万
Jの人気はない
なぜか今日はホームなのに行ってない
J2参入からのサポ
言ってることが無茶苦茶w
>>382
>64でニワカって言ってるもんな
過去レスも見ないで焼き豚とかしかいえない奴はＮＧしといていいと思うよ
逃げたｗとか言うんだろうけどＮＧした後だしＮＧにしなくても建設的な話にならんだろ
彼のレス見てみ
・焼き豚必死すぎ
・秋春やめた方がいいよね
・秋春のメリットってなに？
・コロコロ制度変えないほうがいい（見本があるんだから）
・11：45から定期的に書きこみしてるのに、14:27と随分遅い書き込みで
今ざっとこのスレ読んだら朝から必死な新潟の自称ニワカとかコアだとか
わけのわからない焼き豚のオジサンが
携帯とPCで自演してるおw
しか言ってないんだから
>64でニワカって言ってるもんな
過去レスも見ないで焼き豚とかしかいえない奴はＮＧしといていいと思うよ
逃げたｗとか言うんだろうけどＮＧした後だしＮＧにしなくても建設的な話にならんだろ
彼のレス見てみ
・焼き豚必死すぎ
・秋春やめた方がいいよね
・秋春のメリットってなに？
・コロコロ制度変えないほうがいい（見本があるんだから）
・11：45から定期的に書きこみしてるのに、14:27と随分遅い書き込みで
今ざっとこのスレ読んだら朝から必死な新潟の自称ニワカとかコアだとか
わけのわからない焼き豚のオジサンが
携帯とPCで自演してるおw
しか言ってないんだから
>>385
贔屓のチームに300万使う事がそんなに珍しいか？
実際観客動員も減ってきて危機感持つのはそんなにおかしいのか？
今日の試合開始時間はちゃんと把握してるか？
所詮は他人を蔑んで満足したいだけの馬鹿ガキだって言ってるのと同じだぞ(笑)
贔屓のチームに300万使う事がそんなに珍しいか？
実際観客動員も減ってきて危機感持つのはそんなにおかしいのか？
今日の試合開始時間はちゃんと把握してるか？
所詮は他人を蔑んで満足したいだけの馬鹿ガキだって言ってるのと同じだぞ(笑)
389 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:32:37 ID:Cx1E0YmuO
Jの観客動員増えてるの知ってる焼き豚w？
391 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 17:40:11 ID:Cx1E0YmuO
観客動員見てこいよw
毎年増えてるからw
ヤキブタには減ってるように見えるのかw
毎年増えてるからw
ヤキブタには減ってるように見えるのかw
あかん。 秋春制のメリットがまじでわからん
カッペいなけりゃメリットいっぱい夢いっぱい
少なくとも選手の移籍問題は理由にならないですね
欧州から大物呼べるわけないし、呼ぶなら夏に呼べばいいわけだし
こちらから欧州に移籍するにもオファーもろくにないんだから意味がない
欧州から大物呼べるわけないし、呼ぶなら夏に呼べばいいわけだし
こちらから欧州に移籍するにもオファーもろくにないんだから意味がない
>>396
俺、浦和だけどそれメリットあるよ
俺、浦和だけどそれメリットあるよ
夏に呼べばいいっていうけど
シーズン途中に入ったり
バレーとかフッキｗみたいに、逃げられたりするのは
Jにとってデメリット
シーズン途中に入ったり
バレーとかフッキｗみたいに、逃げられたりするのは
Jにとってデメリット
なんで犬飼って人はこんなこと言い出したんだ？
やっぱあれか？欧州とシーズンをあわせようということなのかな
ワールドカップ等の国際大会を考えると世界のスタンダードと
あわせるほうが日程的には楽なのかもしれないが
やっぱあれか？欧州とシーズンをあわせようということなのかな
ワールドカップ等の国際大会を考えると世界のスタンダードと
あわせるほうが日程的には楽なのかもしれないが
>>399
シーズンオフ中に試合あるほうが選手にはきついはずだが
シーズンオフ中に試合あるほうが選手にはきついはずだが
>>378
作ってみたよ
J１は平日の試合少ないから
J2の平日の平均動員
2007
4 月 2 試合 3,128 人
6 月 2 試合 5,368 人
7 月 1 試合 4,705 人
8 月 2 試合 4,587 人
9 月 1 試合 5,771 人
10 月 2 試合 6,217 人
作ってみたよ
J１は平日の試合少ないから
J2の平日の平均動員
2007
4 月 2 試合 3,128 人
6 月 2 試合 5,368 人
7 月 1 試合 4,705 人
8 月 2 試合 4,587 人
9 月 1 試合 5,771 人
10 月 2 試合 6,217 人
402 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 18:12:49 ID:cU3LrQfF0
>>399
で、今暑くないの？
で、今暑くないの？
秋春制のメリットがないだとか分からんとかいつまでも言ってる奴は
春夏制のメリットが札幌山形以外に本当に存在しないことを覆い隠したいだけちゃうか？
春夏制のメリットが札幌山形以外に本当に存在しないことを覆い隠したいだけちゃうか？
Ｊリーグの「秋春制」移行は自殺行為
http://juninamiya.fc2web.com/2007/inami702.html
http://juninamiya.fc2web.com/2007/inami702.html
>>400
そら選手にはきついだろうが、欧米文化圏の理屈はシーズン中は国際大会なんかできっこないってこと？
翻って日本の現状をみてみると
日本代表の試合があるからって中断期間があるのがヤだねー、ワールドカップならいいけどコンフェデとか
そら選手にはきついだろうが、欧米文化圏の理屈はシーズン中は国際大会なんかできっこないってこと？
翻って日本の現状をみてみると
日本代表の試合があるからって中断期間があるのがヤだねー、ワールドカップならいいけどコンフェデとか
>>402
暑いよ、マジ熱いよ、今年の夏はマジきついわ
暑いよ、マジ熱いよ、今年の夏はマジきついわ
本日の鹿島タイ浦和の大一番は
札幌山形のせいで
湿度１００％、スコールの中で行われることになったのか。
今季のＪリーグ最大の注目カードと呼んでも過言でないのに最悪だ。
日本は秋春が向いてるな。
札幌山形のせいで
湿度１００％、スコールの中で行われることになったのか。
今季のＪリーグ最大の注目カードと呼んでも過言でないのに最悪だ。
日本は秋春が向いてるな。
408 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 18:30:18 ID:/snahuh50
中断なしで７月開幕６月閉幕
年間100試合くらい開催でおながいします
>>407
JSL末期は秋春制だったのに、何でJリーグ誕生とともに春秋制になったのかを考えようよ。
JSL末期は秋春制だったのに、何でJリーグ誕生とともに春秋制になったのかを考えようよ。
411 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 18:36:20 ID:oZOXqCeyO
制度変えたとして本当に関東のクラブは客増えんの？
>>410
プロ野球だろ
プロ野球だろ
>>413
日本の夏休みは客が入らない
日本の夏休みは客が入らない
>>412
(ﾟДﾟ;)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ;)ﾊｧ?
>>416
まあそう言わずにｗ
夏が暑いからサッカーの季節じゃない → 秋春制に っていうのは 飛躍すぎだろｗ
ほんとに夏がよくないというのであれば、夏場の試合数を少なくする努力を先にすべきだろｗ
まずは平日開催はやめるべきだなｗ
まあそう言わずにｗ
夏が暑いからサッカーの季節じゃない → 秋春制に っていうのは 飛躍すぎだろｗ
ほんとに夏がよくないというのであれば、夏場の試合数を少なくする努力を先にすべきだろｗ
まずは平日開催はやめるべきだなｗ
418 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 19:03:26 ID:0UvkJ0yUO
>>415
はプロ化した時期は生まれてなかったか、子どもだったんだろw
はプロ化した時期は生まれてなかったか、子どもだったんだろw
419 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 19:06:05 ID:TBOw/dSwO
札幌と山形は空気読んで解散しろよ
秋春でやらなくなるのは梅雨の時期の試合であって
真夏に試合をするのは避けられないと思うけどな
真夏に試合をするのは避けられないと思うけどな
春秋のまま
平日開催なくすために
3月開幕2月閉幕にすればいいんだよ
平日開催なくすために
3月開幕2月閉幕にすればいいんだよ
J1も減らさないとな。
首位攻防の大一番鹿島対浦和戦が雷雨でとうとう試合中断になったぞ
日本全国のサッカーファンの注目のカードだったんだ
札幌山形いい加減にしろ
やはり日本は秋春がいいな
日本全国のサッカーファンの注目のカードだったんだ
札幌山形いい加減にしろ
やはり日本は秋春がいいな
>>424
冬場大雪で中止ｗｗｗ
冬場大雪で中止ｗｗｗ
浦和サポと鹿島サポ、試合中断で雷雨から逃げたいが、
コンコースもいっぱいで、避難したくてもかなり苦しいんじゃないか？
コンコースもいっぱいで、避難したくてもかなり苦しいんじゃないか？
この中断で、浦和サポは帰りの公共交通機関がなくなりそうだな
>>428
ＪＲが臨時列車出すだろ。
ＪＲが臨時列車出すだろ。
>>421
裏日本がいなけりゃ真夏になんか試合しなくて済んだのに。
裏日本がいなけりゃ真夏になんか試合しなくて済んだのに。
鹿島サポも東京から来てるの多いだろうしなぁ
>>430
そこから札幌サポと山形サポが車出してくれるのか？ｗ
そこから札幌サポと山形サポが車出してくれるのか？ｗ
434 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 19:59:24 ID:Kease0Qz0
茨城県で大雨洪水警報ｋｔｋｒ
436 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 20:09:26 ID:Kease0Qz0
札幌山形の奴らは自分たちがいかに自分勝手だったかよく分かったろ
自分たちの大雪は大問題で、雪国じゃない奴らが熱帯雷雨で死のうがしらんぷり
そんな奴らの願いをハイハイ聞くわけにはいかないな。秋春がいいだろう
自分たちの大雪は大問題で、雪国じゃない奴らが熱帯雷雨で死のうがしらんぷり
そんな奴らの願いをハイハイ聞くわけにはいかないな。秋春がいいだろう
437 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 20:13:29 ID:Kease0Qz0
>>404
嘘ばかり書いてるな。こいつはチョンか？
嘘ばかり書いてるな。こいつはチョンか？
>>437
どの返が嘘でしょうか？
どの返が嘘でしょうか？
こっちの方が盛り上がってるよ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350
440 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 20:18:17 ID:Kease0Qz0
>>438
欧州では雪が降らないだの嘘つきたい放題だろ
欧州では雪が降らないだの嘘つきたい放題だろ
>>440
積もらないと降らないの違いもわからないの？
積もらないと降らないの違いもわからないの？
442 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 20:22:11 ID:Kease0Qz0
>>441
現実には積もってるんだよアホ
現実には積もってるんだよアホ
アウェーチームに除雪義務を課したら新潟優勝だな。
是非やってもらいたい。
是非やってもらいたい。
445 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 20:27:49 ID:Kease0Qz0
>>444
気候とはかなりデリケートな観測を要するものだ
そうでなければ多大な観測所も観測点も必要あるわけがないだろ
ところが自分がオリンピックの取材でトリノに行ったときに、
雪が余りなかったし、ヨーロッパ中部は雪が積もらないか？
現に積もってるだろ、失笑もんだ
お前らの実体験でも、函館と札幌は距離は近いが降雪に関してはかなり量が違うだろ
失笑してやれよｗ
気候とはかなりデリケートな観測を要するものだ
そうでなければ多大な観測所も観測点も必要あるわけがないだろ
ところが自分がオリンピックの取材でトリノに行ったときに、
雪が余りなかったし、ヨーロッパ中部は雪が積もらないか？
現に積もってるだろ、失笑もんだ
お前らの実体験でも、函館と札幌は距離は近いが降雪に関してはかなり量が違うだろ
失笑してやれよｗ
>>442
積もったうちに入らない積雪ってあるだろ
積もったうちに入らない積雪ってあるだろ
Kease0Qz0さんの意見は
・ヨーロパも雪降るけど秋春できる。
・ヨーロパの雪降らない（少ない）地域限定で秋春やってる。
のどちらでしょうか？
・ヨーロパも雪降るけど秋春できる。
・ヨーロパの雪降らない（少ない）地域限定で秋春やってる。
のどちらでしょうか？
>>447
んで、秋春にしたら真夏の試合は無しで確定でいいの？
んで、秋春にしたら真夏の試合は無しで確定でいいの？
>>449
カッペさえいなければ確定
カッペさえいなければ確定
ん？カッペって雪国チームのことね？
>>447もそれでおｋ？
>>447もそれでおｋ？
現実にはカッペがいるのが確定してるからな
冬に中断があれば無くすのは難しいだろう
冬に中断があれば無くすのは難しいだろう
んじゃ、雪国チームは12－3月はいわゆる準ホームもしくはアウェイだけで
試合したら、夏は試合無しで大丈夫なんだね？それでおｋ？
試合したら、夏は試合無しで大丈夫なんだね？それでおｋ？
5月～9月は、オフ後にキャンプ&海外ビッグクラブとの親善試合を充実させたらいいんじゃない？
あと夏休み期間の夜、週一ペースでアジアチャンピオンリーグやナビスコ予選とか
あと夏休み期間の夜、週一ペースでアジアチャンピオンリーグやナビスコ予選とか
熱帯雷雨で死んだら大変だからそれは無理のようです
>>455
今日の鹿島スタジアムはたまたまだよ
今日の鹿島スタジアムはたまたまだよ
でも、夜も30度を越える夏に試合をさせるのは大反対なようなので
リーグ戦以外も無理だね、きっと。
リーグ戦以外も無理だね、きっと。
いやいや、私の意見ではなく、秋冬推進論者の方の意見なんで。
興行的にも夏は観客動員数は春、秋に比べても一番少ない時期だから問題ないそうです。
興行的にも夏は観客動員数は春、秋に比べても一番少ない時期だから問題ないそうです。
動員は少ないけどそれでも
平日開催するよりマシなので
夏もやります
冬もやります
平日開催するよりマシなので
夏もやります
冬もやります
>>459
確かにデータ的にはそうかもしれないけど収入面の他に子供層の獲得の為にも夏休み期間中は暑くて辛いかもしれないけど絶対やるべきだと思う
どうせACLやナビスコなんてさほど試合数が多いわけじゃないじゃん
あ、あと代表戦くらいでしょ
確かにデータ的にはそうかもしれないけど収入面の他に子供層の獲得の為にも夏休み期間中は暑くて辛いかもしれないけど絶対やるべきだと思う
どうせACLやナビスコなんてさほど試合数が多いわけじゃないじゃん
あ、あと代表戦くらいでしょ
じゃいつオフでキャンプなんですか？
>>461
それ認めちゃうと、秋冬制移行の論理が成り立たなくなっちゃうんじゃないですかね？
それ認めちゃうと、秋冬制移行の論理が成り立たなくなっちゃうんじゃないですかね？
464 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 22:55:16 ID:sTA511bB0
6月がＷ杯月間だから、９月開催5月閉幕でいいだろう。
オフの期間は北海道でキャンプをやるとか。
12月は天皇杯だけでよい。
オフの期間は北海道でキャンプをやるとか。
12月は天皇杯だけでよい。
夏休みはナイトゲームばかりだから子供はむしろ少なくなるんじゃないの？
すれをざっと読んで書込み。それぞれさ、サポートしてるチームはあるんだろ？
だったらチームに依頼して協会なりJリーグなりとサポが直接話し合える機会を
作ってもらえるようにみようよ。特に新潟とか札幌とかのサポの意見は尊重せざるを得ないはず。
Ｊリーグってサポなしでは成長しないんだからさ。俺は麿サポだけど基本反対だし
それを何とか直接伝えさせてくれるように頑張ってみるよ。
他にもダンマク作ったり署名集めたりできることあるはずだよ。
だったらチームに依頼して協会なりJリーグなりとサポが直接話し合える機会を
作ってもらえるようにみようよ。特に新潟とか札幌とかのサポの意見は尊重せざるを得ないはず。
Ｊリーグってサポなしでは成長しないんだからさ。俺は麿サポだけど基本反対だし
それを何とか直接伝えさせてくれるように頑張ってみるよ。
他にもダンマク作ったり署名集めたりできることあるはずだよ。
>>467
新潟も札幌も秋春制で不利益を被る地域だからだよ。
新潟も札幌も秋春制で不利益を被る地域だからだよ。
J2に落ちると不利益被るので
サポの意見を尊重して
J1J2の入れ替え制度は廃止してくれ
サポの意見を尊重して
J1J2の入れ替え制度は廃止してくれ
中断期間とシーズンオフを入れ替えるだけなのに、ねんでここまで大騒ぎするんだか。シーズンオフよりも中断期間のほうが長いのはどう考えてもおかしいだろ
471 ：U-名無しさん：2008/07/27(日) 23:29:08 ID:kUUUaPc20
冬は着込めば暖かいが夏は裸でも暑い
>>469
Ｊリーグに言ってみれば？ｗ
Ｊリーグに言ってみれば？ｗ
秋春シーズンにして一番恩恵受けるのは実はどこ？
野球
夏休みのかき入れ時にライバルが減るのは大きい。
ついでに札幌・仙台の大きな市場をＪの方から放棄してくれるのも。
夏休みのかき入れ時にライバルが減るのは大きい。
ついでに札幌・仙台の大きな市場をＪの方から放棄してくれるのも。
破綻する日程問題を整理する
http://hsyf610muto.seesaa.net/article/103712849.html
http://hsyf610muto.seesaa.net/article/103712849.html
>>59
雪国である前に、ド田舎だな。
雪国である前に、ド田舎だな。
本日のスポルトの内容
プロ野球
↓
女子ゴルフ(上原)
↓
男子ゴルフ(ハニカミ)
↓
メジャー情報
↓
イチロー
↓
北島康介(水泳)
↓
頼原(100m)
↓
室伏特集
↓
Jリーグ(レッズ･鹿島のみ)*一瞬
なんなんだよ!!この扱い
どう考えてもおかしいだろ？
プロ野球
↓
女子ゴルフ(上原)
↓
男子ゴルフ(ハニカミ)
↓
メジャー情報
↓
イチロー
↓
北島康介(水泳)
↓
頼原(100m)
↓
室伏特集
↓
Jリーグ(レッズ･鹿島のみ)*一瞬
なんなんだよ!!この扱い
どう考えてもおかしいだろ？
こんな扱いされたらいつまで経ったってもJリーグの発展は望めんよ
やはり駄目元でも秋春制をやってみるべき！
やはり駄目元でも秋春制をやってみるべき！
そもそもJリーグや犬飼は夏に試合をしない為に秋春にするつもりなのか？
それなら春秋の現在でも一番暑い時期である7月後半～8月前半くらいは
できるだけ試合を減らすようにすればいいのに
それなら春秋の現在でも一番暑い時期である7月後半～8月前半くらいは
できるだけ試合を減らすようにすればいいのに
>>480
つーか、札幌山形でなくても、雪で問題になったりしてるわけだし、
実質ウインターブレイクは必須になってくるわけで、
実際問題夏にそんなに休めるか疑問なんだけどな。
大体国際試合が多い期間中に、クラブと交渉とかしないとだめなんだぜ。
この点は結構問題になってるだろ。
つーか、札幌山形でなくても、雪で問題になったりしてるわけだし、
実質ウインターブレイクは必須になってくるわけで、
実際問題夏にそんなに休めるか疑問なんだけどな。
大体国際試合が多い期間中に、クラブと交渉とかしないとだめなんだぜ。
この点は結構問題になってるだろ。
>>485
まったくだ。
最悪マスコミから完全消失だ。
野球やっていない期間なんて、
今みたいな中だるみの期間何だけだし。
プロ野球決着ついてさあJリーグっていう今のパターンのほうがまだまし。
秋春厨はJリーグを11月開催3月終了にでもする気なんだろうか？
まったくだ。
最悪マスコミから完全消失だ。
野球やっていない期間なんて、
今みたいな中だるみの期間何だけだし。
プロ野球決着ついてさあJリーグっていう今のパターンのほうがまだまし。
秋春厨はJリーグを11月開催3月終了にでもする気なんだろうか？
札幌サポだけど、いろいろ言い張ってたけど、ちょっと気温高いくらいで
新潟に完全に圧倒された。開始零分から足が止まって失点した。
もう秋春制でいいよ、しつこく反対した事も謝る、ごめんなさい。
夏の暑さに最高に弱いのはウチの選手だったよ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
新潟に完全に圧倒された。開始零分から足が止まって失点した。
もう秋春制でいいよ、しつこく反対した事も謝る、ごめんなさい。
夏の暑さに最高に弱いのはウチの選手だったよ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾏｼﾞﾚｽすると全種目ごちゃまぜのスポーツニュースの事なんか忘れろ。
サッカー番組のほうがヤバい気がする
493 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 02:21:24 ID:8WIFIVcZO
野球なんて需要ないのにニュース独占してるからな。そのせいで視聴率下がってんのに
既に出てるかもだけどJSL時代の東北、北海道の地域リーク゛ってどうしてたの？トップリーク゛が秋春制だったけど別でやってたの？
ナビスコカップ止めれば夏休みも冬休みも取れるんじゃないの？
あとは代表日程減らすとかね
それをしたくないのに夏試合しませんって話には
算数の勉強してから来なさいって返答しか出来ん
あとは代表日程減らすとかね
それをしたくないのに夏試合しませんって話には
算数の勉強してから来なさいって返答しか出来ん
2010年
08月15日(土) ナビ杯 GL1
08月21日(土) ナビ杯 GL2
08月28日(土) ナビ杯 GL3
09月01日(水) ナビ杯 GL4
09月04日(土) (代表戦) ナビ杯 GL5
09月08日(水) (代表戦) ナビ杯 GL6
09月11日(土) JL1
09月15日(水) JL2
09月18日(土) JL3
09月25日(土) JL4
10月02日(土) JL5
10月09日(土) (代表戦) ナビ杯 QF1
10月11日(祝) (代表戦)
10月13日(水) (代表戦) ナビ杯 QF2
10月16日(土) JL6
10月20日(水) JL7
10月23日(土) JL8
10月30日(土) JL9
11月03日(水) JL10
11月06日(土) JL11
11月13日(土) JL12
11月17日(水) (代表戦)
11月20日(土) JL13
11月23日(祝) JL14
11月27日(土) JL15
12月01日(水) JL16
12月04日(土) JL17
08月15日(土) ナビ杯 GL1
08月21日(土) ナビ杯 GL2
08月28日(土) ナビ杯 GL3
09月01日(水) ナビ杯 GL4
09月04日(土) (代表戦) ナビ杯 GL5
09月08日(水) (代表戦) ナビ杯 GL6
09月11日(土) JL1
09月15日(水) JL2
09月18日(土) JL3
09月25日(土) JL4
10月02日(土) JL5
10月09日(土) (代表戦) ナビ杯 QF1
10月11日(祝) (代表戦)
10月13日(水) (代表戦) ナビ杯 QF2
10月16日(土) JL6
10月20日(水) JL7
10月23日(土) JL8
10月30日(土) JL9
11月03日(水) JL10
11月06日(土) JL11
11月13日(土) JL12
11月17日(水) (代表戦)
11月20日(土) JL13
11月23日(祝) JL14
11月27日(土) JL15
12月01日(水) JL16
12月04日(土) JL17
12月08日(水) CWC
12月11日(土) CWC
12月15日(水) CWC
12月18日(土) CWC
12月23日(祝) ナビ杯 SF1
12月25日(土) ナビ杯 SF2
2011年
01月01日(土) ナビ杯F
01月09日(日) 天皇杯3
01月16日(日) 天皇杯4
01月23日(日) 天皇杯5
01月30日(日) 天皇杯QF
02月05日(土) 天皇杯SF
02月11日(祝) 天皇杯F
12月11日(土) CWC
12月15日(水) CWC
12月18日(土) CWC
12月23日(祝) ナビ杯 SF1
12月25日(土) ナビ杯 SF2
2011年
01月01日(土) ナビ杯F
01月09日(日) 天皇杯3
01月16日(日) 天皇杯4
01月23日(日) 天皇杯5
01月30日(日) 天皇杯QF
02月05日(土) 天皇杯SF
02月11日(祝) 天皇杯F
02月19日(土) JL18
02月26日(土) JL19
03月02日(土) JL20
03月09日(土) JL21
03月16日(土) JL22
03月19日(土) JL23
03月26日(土) (代表戦)
03月30日(水) (代表戦)
04月02日(土) JL24
04月06日(水) JL25
04月09日(土) JL26
04月16日(土) JL27
04月23日(土) JL28
04月30日(土) JL29
05月04日(水) JL30
05月07日(土) JL31
05月14日(土) JL32
05月21日(土) JL33
05月28日(土) JL34
02月26日(土) JL19
03月02日(土) JL20
03月09日(土) JL21
03月16日(土) JL22
03月19日(土) JL23
03月26日(土) (代表戦)
03月30日(水) (代表戦)
04月02日(土) JL24
04月06日(水) JL25
04月09日(土) JL26
04月16日(土) JL27
04月23日(土) JL28
04月30日(土) JL29
05月04日(水) JL30
05月07日(土) JL31
05月14日(土) JL32
05月21日(土) JL33
05月28日(土) JL34
秋春制を始める前に、
まずはスパサカから野球コーナーを排除する所から始めないと、
まずはスパサカから野球コーナーを排除する所から始めないと、
昨日の試合で新潟サポが秋春制反対段幕を出していた。
3枚あったが、うち1つは、「犬飼雪国に家買っちゃえ」って、柏か?
まぁ実際住んでみないと分からない部分はあるな。
3枚あったが、うち1つは、「犬飼雪国に家買っちゃえ」って、柏か?
まぁ実際住んでみないと分からない部分はあるな。
501 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 09:30:15 ID:S+Fb+8Cn0
まあ春秋だろうが秋春だろうがマスコミの扱いは変わらないけどな。
何度も言われているが。
何度も言われているが。
502 ：no：2008/07/28(月) 10:54:11 ID:oGglqoWk0
2010-11年
J1(34節)
0724,31,0807,14,21,28,0904,11,18,25,
1002,09,23,30,1106,13,20,27,1204,11,18,23,
0226,0305,12,19,26,0409,16,23,30,0507,14,21
ナビスコ&ACL(予選）
0825,0908,22,1013,27,1110
ナビスコ（決勝まで）
0219,0316,0420,0503
ACL（決勝まで）
0209,23,0309,23,0413,27,0511,24
天皇杯（J1)
1103,23,1226,29,0101
ACLも秋春制に移行、決勝は5月
JI平日開催ナシ
ナビスコJ1(14)J2(22)合計36チーム9グループでH&A予選
勝ち抜け12チームとACL参加4チームで決勝トーナメント，以降1発勝負
ナビスコ平日以外開催0219,0503(0922)の２～３回
振替必要の可能性がある日 J1 ナシ
2011年1月 アジアカップ開催予定
代表 1016,20,0330,0402
ゼロックス 0718
J1(34節)
0724,31,0807,14,21,28,0904,11,18,25,
1002,09,23,30,1106,13,20,27,1204,11,18,23,
0226,0305,12,19,26,0409,16,23,30,0507,14,21
ナビスコ&ACL(予選）
0825,0908,22,1013,27,1110
ナビスコ（決勝まで）
0219,0316,0420,0503
ACL（決勝まで）
0209,23,0309,23,0413,27,0511,24
天皇杯（J1)
1103,23,1226,29,0101
ACLも秋春制に移行、決勝は5月
JI平日開催ナシ
ナビスコJ1(14)J2(22)合計36チーム9グループでH&A予選
勝ち抜け12チームとACL参加4チームで決勝トーナメント，以降1発勝負
ナビスコ平日以外開催0219,0503(0922)の２～３回
振替必要の可能性がある日 J1 ナシ
2011年1月 アジアカップ開催予定
代表 1016,20,0330,0402
ゼロックス 0718
503 ：no：2008/07/28(月) 10:58:08 ID:oGglqoWk0
2010-11年
J2(42節)
0719,24,31,0807,14,21,28,0904,11,18,25,
1002,09,23,30,1106,13,20,27,1204,11,15,18,23,
0226,0305,09,12,19,23,26,0403,09,13,16,23,30,
0504,07,11,14,21
ナビスコ(予選）
0825,0908,22,1013,27,1110
ナビスコ（決勝まで）
0219,0316,0420,0503
天皇杯（J2)
1017,1103,23,1226,29,0101
J2平日開催1215,0309,0323,0413,0511の5回
ナビスコJ1(14)J2(22)合計36チーム9グループでH&A予選
勝ち抜け12チームとACL参加4チームで決勝トーナメント，以降1発勝負
ナビスコ平日以外開催0219,0503(0922)の２～３回
振替必要の可能性がある日 J2 0504
J2(42節)
0719,24,31,0807,14,21,28,0904,11,18,25,
1002,09,23,30,1106,13,20,27,1204,11,15,18,23,
0226,0305,09,12,19,23,26,0403,09,13,16,23,30,
0504,07,11,14,21
ナビスコ(予選）
0825,0908,22,1013,27,1110
ナビスコ（決勝まで）
0219,0316,0420,0503
天皇杯（J2)
1017,1103,23,1226,29,0101
J2平日開催1215,0309,0323,0413,0511の5回
ナビスコJ1(14)J2(22)合計36チーム9グループでH&A予選
勝ち抜け12チームとACL参加4チームで決勝トーナメント，以降1発勝負
ナビスコ平日以外開催0219,0503(0922)の２～３回
振替必要の可能性がある日 J2 0504
504 ：no：2008/07/28(月) 11:06:05 ID:oGglqoWk0
JFL(34節)
0724,31,0807,14,21,0904,23,26,
1002,09,23,30,1106,13,20,27,1204,11,18,23,
0226,0305,12,19,26,0402,09,16,23,30,0504,07,14,21
天皇杯予選
0828
天皇杯（JFL)
0911,18,1017,1103,23,1226,29,0101
地域リーグ
地域決勝は5月、全社は4月、もしくは地域リーグ昇降システム見直し
0724,31,0807,14,21,0904,23,26,
1002,09,23,30,1106,13,20,27,1204,11,18,23,
0226,0305,12,19,26,0402,09,16,23,30,0504,07,14,21
天皇杯予選
0828
天皇杯（JFL)
0911,18,1017,1103,23,1226,29,0101
地域リーグ
地域決勝は5月、全社は4月、もしくは地域リーグ昇降システム見直し
505 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 15:49:53 ID:3PXw8O2z0
秋冬制にしたからって、冬場に試合しなきゃいけないわけじゃないだろ
雪国クラブの奴らはJリーグ脱退して春秋制のまま雪国リーグでも作ればいい
やきうの四国アイランドリーグみたいに
僻地の都合になんか合わせてられない
やきうの四国アイランドリーグみたいに
僻地の都合になんか合わせてられない
南国クラブの奴らはJリーグ脱退して秋春制で南国リーグでも作ればいい
やきうの四国アイランドリーグみたいに
僻地の都合になんか合わせてられない
やきうの四国アイランドリーグみたいに
僻地の都合になんか合わせてられない
509 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 17:10:09 ID:l81OGC8I0
夏場は全チーム北海道で試合やって
冬場は全チーム九州でやればいいよ。
春、秋だけホーム、相手アウェイで。
そうしたら日程もユルユル。ナビも天皇杯も代表の試合も楽勝。
年中試合なんでキャンプは無し。選手は毎週の休み以外にどこかの季節にまとまった10日ぐらいの休み。
地域密着なんてお題目は、犬飼が引き摺り下ろすようだから問題ないよね！
冬場は全チーム九州でやればいいよ。
春、秋だけホーム、相手アウェイで。
そうしたら日程もユルユル。ナビも天皇杯も代表の試合も楽勝。
年中試合なんでキャンプは無し。選手は毎週の休み以外にどこかの季節にまとまった10日ぐらいの休み。
地域密着なんてお題目は、犬飼が引き摺り下ろすようだから問題ないよね！
雷雨だと中断しながらやらなきゃいけないけど、ドカ雪でスタ埋まったら中止でええやん。
代替日程組んどく。なんも問題ない。
そもそも温暖化で積雪量なんか激減してんだよ、今。こんなの年に２試合もねえぞ。
ウインターブレイクなんぞいらん。雪国チームは冬はほぼ全試合アウェー、たまのホームは
国立とか、条件を大幅優遇した会場で二試合ほど消化。
そもそもこの時期はどのみち全チームまともな練習はキャンプ地なんだよ。
自分らだけが練習場無くなるかのごとき妄言、やめろ。
代替日程組んどく。なんも問題ない。
そもそも温暖化で積雪量なんか激減してんだよ、今。こんなの年に２試合もねえぞ。
ウインターブレイクなんぞいらん。雪国チームは冬はほぼ全試合アウェー、たまのホームは
国立とか、条件を大幅優遇した会場で二試合ほど消化。
そもそもこの時期はどのみち全チームまともな練習はキャンプ地なんだよ。
自分らだけが練習場無くなるかのごとき妄言、やめろ。
秋春制移行反対バナー
http://urge.blog48.fc2.com/blog-entry-1107.html
http://greengateflags.blog96.fc2.com/blog-entry-526.html
http://urge.blog48.fc2.com/blog-entry-1107.html
http://greengateflags.blog96.fc2.com/blog-entry-526.html
自分たちさえ良ければ灼熱地獄なんて知ったこっちゃないのが雪国マインド。
514 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 19:54:32 ID:l81OGC8I0
自分たちさえ良ければ極寒地獄なんて知ったこっちゃないのがさいたまマインド。
自分たちさえ良ければ極寒地獄なんて知ったこっちゃないのが南国マインド。
516 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 19:56:49 ID:l81OGC8I0
サマーブレイクなんぞいらん。灼熱チームは夏はほぼ全試合北海道でおｋ。
一番のポイントは今春秋だという事。
まあ、犬飼の案がどんなもんなのか見てみないとな
開幕時期、ウインターブレイクの有無と期間で大きく変わるし
開幕時期、ウインターブレイクの有無と期間で大きく変わるし
>>511
そもそも最初からそんな日にやるな。そういう時期は外せ。それだけの話だ。
そもそも最初からそんな日にやるな。そういう時期は外せ。それだけの話だ。
あああ、こういう書き方すると見ろ、ミロ、冬は駄目だ、あああああ
とかいう発作が始まるな。
試合予定日の前日に、次の日がヤバかったら中止にしろ。それだけだ。
ほっとんど無いぞ、そんなもん。
とかいう発作が始まるな。
試合予定日の前日に、次の日がヤバかったら中止にしろ。それだけだ。
ほっとんど無いぞ、そんなもん。
521 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 20:05:27 ID:l81OGC8I0
よし手始めに夕張にスタジアム作ろう。Jが建設維持な。
全国からくるんだから、建設費なんてすぐペイするべ。
全国からJサポが来て潤うぜ。Jも灼熱地獄が解消されて夕張もサポが落とす金でこれこそ一石二鳥だ！
全国からくるんだから、建設費なんてすぐペイするべ。
全国からJサポが来て潤うぜ。Jも灼熱地獄が解消されて夕張もサポが落とす金でこれこそ一石二鳥だ！
522 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 20:07:50 ID:l81OGC8I0
>>520
試合予定日の前日に明日は30度を超えますって言ったら中止か。
試合予定日の前日に明日は30度を超えますって言ったら中止か。
上の方でも指摘されてるがウインターブレイク無しで強行した場合
問題が発生するのは雪国に限ったことではなく首都圏でもリスクはある。
リスクに配慮して代替日程組んでおくとなると
現状とほとんど変わらない日程になるか
今以上に春や秋に過密日程を強いられることとなる。
問題が発生するのは雪国に限ったことではなく首都圏でもリスクはある。
リスクに配慮して代替日程組んでおくとなると
現状とほとんど変わらない日程になるか
今以上に春や秋に過密日程を強いられることとなる。
525 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 20:27:26 ID:l81OGC8I0
>>524
そこで、選手を殺す気ですかデモだよ、がんばれ！
そこで、選手を殺す気ですかデモだよ、がんばれ！
＞現状とほとんど変わらない日程になるか
＞今以上に春や秋に過密日程を強いられることとなる。
だから、それが嘘八百だってんだよ、雪国派の。
やってみりゃわかるから。ほとんどかわらねえのが。
ゼロックスの日程とか、酷いときはミゾレの中でやった事あるけど、
それほど影響なかったぞ？
俺はあの試合死にそうだったけど、それは防寒対策怠ってたってハッキリ自覚してる。
しっかり用意していったらそれなりに十分観戦可能だと思ったよ。
そのてん雪国は有利じゃねえの？むしろ。
＞今以上に春や秋に過密日程を強いられることとなる。
だから、それが嘘八百だってんだよ、雪国派の。
やってみりゃわかるから。ほとんどかわらねえのが。
ゼロックスの日程とか、酷いときはミゾレの中でやった事あるけど、
それほど影響なかったぞ？
俺はあの試合死にそうだったけど、それは防寒対策怠ってたってハッキリ自覚してる。
しっかり用意していったらそれなりに十分観戦可能だと思ったよ。
そのてん雪国は有利じゃねえの？むしろ。
>>525
解決は秋春制移行だ。やったあ。10~11シーズンからだ！
解決は秋春制移行だ。やったあ。10~11シーズンからだ！
真夏の試合さえ無くしてくれれば正直どっちでもいいよ。雪国に配慮した結果、灼熱に試合してる事が到底承服できない。
現状真冬に試合してない訳だから、人口比で考えても真夏にもすべきじゃない。
というか真夏こそすべきじゃない。
この手の意見はむしろ現状のシーズンを満喫してる雪国の人間から出ないといけないんじゃないか？
現状真冬に試合してない訳だから、人口比で考えても真夏にもすべきじゃない。
というか真夏こそすべきじゃない。
この手の意見はむしろ現状のシーズンを満喫してる雪国の人間から出ないといけないんじゃないか？
529 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 20:38:13 ID:l81OGC8I0
530 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 20:40:50 ID:l81OGC8I0
>>531
わかんねえかなあ。
この改革の根っこはそもそもスタに来る観客視点じゃねえんだよ。
リーグの日程の安定化と、それに伴う国際化、そしてお茶の間への浸透なんだよ。
まあ、やりゃわかるから待っとけって。
ああ、秋春にかわって良かったってシミジミ実感するから。
わかんねえかなあ。
この改革の根っこはそもそもスタに来る観客視点じゃねえんだよ。
リーグの日程の安定化と、それに伴う国際化、そしてお茶の間への浸透なんだよ。
まあ、やりゃわかるから待っとけって。
ああ、秋春にかわって良かったってシミジミ実感するから。
まあ、結局やれるのかやれないのかなんだよな
暑くても試合をやること自体には問題はないが
雪国の雪は試合開催が困難になるという問題がある
そもそも将来秋春でやることを考えていたのであれば雪国クラブを認めるべきじゃなかった
しかし春秋でやっていたので認めてしまった
Jリーグはここの無責任な連中と違って今更雪国クラブを邪魔だとは言えない
秋春にするにしても彼らもやっていけるやり方でやるしかない
暑くても試合をやること自体には問題はないが
雪国の雪は試合開催が困難になるという問題がある
そもそも将来秋春でやることを考えていたのであれば雪国クラブを認めるべきじゃなかった
しかし春秋でやっていたので認めてしまった
Jリーグはここの無責任な連中と違って今更雪国クラブを邪魔だとは言えない
秋春にするにしても彼らもやっていけるやり方でやるしかない
>>519
wqs3ocsu0は会話成立してなさすぎだろｗ
wqs3ocsu0は会話成立してなさすぎだろｗ
536 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 21:06:49 ID:sjzKMyBX0
春秋制を継続するならFIFA脱退して代表選の弊害を無くして過密日程を解消する。
秋春制に移行するなら弊害になってる雪国クラブを切り捨てる。
中途半端に調整をしようとするから永遠にまとまらない。
秋春制に移行するなら弊害になってる雪国クラブを切り捨てる。
中途半端に調整をしようとするから永遠にまとまらない。
>>535
秋冬にしたら真夏の試合はゼロになるのか？
秋冬にしたら真夏の試合はゼロになるのか？
FIFA脱退してw
じゃあ、ブラジルもアメリカもロシアも北欧も中韓も
みんなで脱退しよーぜ
そういえば、ボリビアリーグって2005-6シーズンだけ越年でやって
１年で暦年に変えてるんだけど、理由知ってる人います？
じゃあ、ブラジルもアメリカもロシアも北欧も中韓も
みんなで脱退しよーぜ
そういえば、ボリビアリーグって2005-6シーズンだけ越年でやって
１年で暦年に変えてるんだけど、理由知ってる人います？
>>537
まあ、すっげえ大改革みたいにいっときながら残念ながら、最初は今とあんまり変わらんと思うけどね。
８月第二週くらいの開幕で、ウィンターブレークもかなり長めに取るかと思う。
けど、ゆくゆくは変わってくると思うな。９月開幕、５月閉幕、
６、７、８の夏季はリーグ戦とは別のゆるいことをなにか。
そんなリーグになっていって欲しいと思うけど。
まあ、すっげえ大改革みたいにいっときながら残念ながら、最初は今とあんまり変わらんと思うけどね。
８月第二週くらいの開幕で、ウィンターブレークもかなり長めに取るかと思う。
けど、ゆくゆくは変わってくると思うな。９月開幕、５月閉幕、
６、７、８の夏季はリーグ戦とは別のゆるいことをなにか。
そんなリーグになっていって欲しいと思うけど。
まぁ俺らが何言っても多分いぬかいの力で移行するんだろ？
失敗しないことを願うわ。
失敗しないことを願うわ。
温暖化で大雪になる可能性は高いと、国の役人が言っていた。
《メカニズム》
海水温の上昇 → 水蒸気量の増加 → 寒気団 → ドカ雪
《メカニズム》
海水温の上昇 → 水蒸気量の増加 → 寒気団 → ドカ雪
日本海側の積雪は、対馬暖流から発生した水蒸気に、寒気団と季節風が
影響して生じるものだけど、説得力ないかなぁ。
衛星画像でよく見る、日本海の筋状の雲が大量発生するってことだけど。
まぁ、スルーしてもらって構わんが。
影響して生じるものだけど、説得力ないかなぁ。
衛星画像でよく見る、日本海の筋状の雲が大量発生するってことだけど。
まぁ、スルーしてもらって構わんが。
801 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 09:37:15 ID:nuDOB9RLO
今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
WEBにも有るかはｼﾗﾈ
803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
>>801
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
WEBにも有るかはｼﾗﾈ
803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
>>801
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）
545 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 23:08:23 ID:CWLk60/P0
１～５月 リーグ戦
６月 Ｗ杯
７～８月 夏休み
９～１１月 アジアチャンピオンズリーグ
１２月 天皇杯
シンプルにこれだけでいい。
６月 Ｗ杯
７～８月 夏休み
９～１１月 アジアチャンピオンズリーグ
１２月 天皇杯
シンプルにこれだけでいい。
546 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 23:29:16 ID:lw5NVDUA0
秋春制とか春秋制とかの議論以前に、
やっぱりクソ暑い真夏にサッカーやるのは常識的に間違ってるよな。
ゼロとまではいかなくても真夏の試合数は減らすべきだと思う。
観る方が暑いか寒いか快適かよりも、プロスポーツ・興行としては
より良いパフォーマンスを客に見せることが大事だと思う。
客としても酷暑の中へロヘロになってやってる選手・低調な試合なんて
金払ってまで観たくない。
それを前提にしたうえで、雪国でもサッカークラブが持てるような
対策・配慮をJリーグは責任を持って取り組むべき。
それからの議論だよな。
やっぱりクソ暑い真夏にサッカーやるのは常識的に間違ってるよな。
ゼロとまではいかなくても真夏の試合数は減らすべきだと思う。
観る方が暑いか寒いか快適かよりも、プロスポーツ・興行としては
より良いパフォーマンスを客に見せることが大事だと思う。
客としても酷暑の中へロヘロになってやってる選手・低調な試合なんて
金払ってまで観たくない。
それを前提にしたうえで、雪国でもサッカークラブが持てるような
対策・配慮をJリーグは責任を持って取り組むべき。
それからの議論だよな。
>>546
冬に札幌とか新潟行ってから書き込もうね^^;
冬に札幌とか新潟行ってから書き込もうね^^;
>>546は充分すぎるほど春秋派に気を遣ってるだろ。
この程度のレスでも煽られるか・・・。
この程度のレスでも煽られるか・・・。
ホームとアウェイを交互にこなすのやめて北国や南国は
暑いときは北国で、寒いときは南国で試合するように偏りをつくればいいんじゃね？
例えば南国のチームが夏場のアウェイ５連戦死のロードといっても
夏休み５試合東日本開催なら逆に体に優しいかもしれん。
暑いときは北国で、寒いときは南国で試合するように偏りをつくればいいんじゃね？
例えば南国のチームが夏場のアウェイ５連戦死のロードといっても
夏休み５試合東日本開催なら逆に体に優しいかもしれん。
秋春派は配慮するなりして推進して行こうというのに対して
反対派は断固反対と聞く耳持たず、果ては煽りに走ると
これが雪国根性ってやつですか？
反対派は断固反対と聞く耳持たず、果ては煽りに走ると
これが雪国根性ってやつですか？
>>550
おまえは配慮する気ゼロで煽る気しかないだろｗ
おまえは配慮する気ゼロで煽る気しかないだろｗ
反対派は折中案を考えといたほうがいいんじゃないか？
思考回路停止して反対一辺倒でいると、いざ秋春が現実的になったときに
お得意の補助引き出しや優遇措置を引っぱれないぞ
思考回路停止して反対一辺倒でいると、いざ秋春が現実的になったときに
お得意の補助引き出しや優遇措置を引っぱれないぞ
553 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 23:53:57 ID:l81OGC8I0
そんな事煽り野郎に言われてもなーｗ
554 ：U-名無しさん：2008/07/28(月) 23:57:08 ID:lw5NVDUA0
>>548
まだまだ配慮が足りなかった、のかもｗ
真ん中のところに「真冬のクソ寒い大雪の日に～」も付け加えるべきだったかな。
個人的には秋春派というよりは、
なんとかもっと上手く出来ないものか？と言う感じ。
春秋制を続けるにしても、「ナイトゲームしか出来ない上に酷暑」な
真夏の試合は減らすべきだと思うし、
秋春制にするにしても、大雪地域は雪の前に集中してホーム開催するとか
高性能の人工芝に切り替えるのにJが何らかの負担するとか、
色んな問題にたいして責任をもって取り組む姿勢をまず見せなきゃだな。
まだまだ配慮が足りなかった、のかもｗ
真ん中のところに「真冬のクソ寒い大雪の日に～」も付け加えるべきだったかな。
個人的には秋春派というよりは、
なんとかもっと上手く出来ないものか？と言う感じ。
春秋制を続けるにしても、「ナイトゲームしか出来ない上に酷暑」な
真夏の試合は減らすべきだと思うし、
秋春制にするにしても、大雪地域は雪の前に集中してホーム開催するとか
高性能の人工芝に切り替えるのにJが何らかの負担するとか、
色んな問題にたいして責任をもって取り組む姿勢をまず見せなきゃだな。
真冬に仮に試合ができたとしてもさ
練習はどうすんの？
屋内練習場作れとでも？
それピッチ１面分ないと意味ないのはわかるよね？
練習はどうすんの？
屋内練習場作れとでも？
それピッチ１面分ないと意味ないのはわかるよね？
練習場は必要だよな。Jが責任持って補助金出すか。
どのみち真冬はウィンターブレイク必要だろうけど。
あとはいつものようにキャンプ張るか。
時期がオフじゃなくオンになるけど。
どのみち真冬はウィンターブレイク必要だろうけど。
あとはいつものようにキャンプ張るか。
時期がオフじゃなくオンになるけど。
雪国は切り捨てるのが手っ取り早い
それぐらい豪腕ふるってほしいわ
それぐらい豪腕ふるってほしいわ
ヒーターを内蔵した人工芝グラウンド作れば問題ない。
温水とかも積極的に使え
温水とかも積極的に使え
そもそも南国チームでも雪国チームでも、
真夏にサッカーやるのは避けたいのは同じだよな。
でもそのためだけの秋春制移行じゃないんだろ？
他にもメリットがあるからこういう話が出てるんだろうけど、
Jやサッカー協会はそれをちゃんと説明して納得させてくれるのかな？
あと、地域間やクラブ間で予算や環境が平等でないのは当たり前なんだし、
練習場がバッチリなクラブもあれば、場所を転々としながら
天然or人口芝、時に原っぱみたいなとこで練習してるクラブもある。
だけど、秋春制にして大きな不利益をこうむるクラブがあるとすれば
そこにはちゃんとした解決策があってしかるべきだよな。
そこまで出来るなら是非とも秋春制でやって欲しいけど。
まぁすぐには無理っぽいよな。
真夏にサッカーやるのは避けたいのは同じだよな。
でもそのためだけの秋春制移行じゃないんだろ？
他にもメリットがあるからこういう話が出てるんだろうけど、
Jやサッカー協会はそれをちゃんと説明して納得させてくれるのかな？
あと、地域間やクラブ間で予算や環境が平等でないのは当たり前なんだし、
練習場がバッチリなクラブもあれば、場所を転々としながら
天然or人口芝、時に原っぱみたいなとこで練習してるクラブもある。
だけど、秋春制にして大きな不利益をこうむるクラブがあるとすれば
そこにはちゃんとした解決策があってしかるべきだよな。
そこまで出来るなら是非とも秋春制でやって欲しいけど。
まぁすぐには無理っぽいよな。
札幌はあらゆる面で不利益だよなｗ
遠征がすべて飛行機なんだからよ
JFLのFC琉球はもっと凄いわｗ
遠征がすべて飛行機なんだからよ
JFLのFC琉球はもっと凄いわｗ
>>560
ヒーター付きのコンサの練習グラウンドが雪に埋もれてる写真が
前のスレとかに貼られてたと思うが。
>>561
真夏のコンディション問題以外にスレ内で挙げられてたのは
欧州と一緒になることとメディア露出くらいか。
コンディション問題は改善すべきと思うけど
残りふたつは本当にメリットになるか疑わしくて話にならない。
ヒーター付きのコンサの練習グラウンドが雪に埋もれてる写真が
前のスレとかに貼られてたと思うが。
>>561
真夏のコンディション問題以外にスレ内で挙げられてたのは
欧州と一緒になることとメディア露出くらいか。
コンディション問題は改善すべきと思うけど
残りふたつは本当にメリットになるか疑わしくて話にならない。
>>556
＞練習はどうすんの？
シーズン前どこで練習してるんだよ
て言うか、普通に1月と2月はリーグ戦無理だし
2010年にはJ2が17チーム以上になっているはずだから2回戦制になる
ナビスコはJ1J2全クラブ参加のノックアウトラウンドのみでまわせるだろ
＞練習はどうすんの？
シーズン前どこで練習してるんだよ
て言うか、普通に1月と2月はリーグ戦無理だし
2010年にはJ2が17チーム以上になっているはずだから2回戦制になる
ナビスコはJ1J2全クラブ参加のノックアウトラウンドのみでまわせるだろ
ぐだぐだの試合を金払ってまで見に行きたくないから行ってない。当然だろっ！
ただでも行く気が起きるかどうか。
だいたい今日の雨で2週間ぶりぐらいに夜でもかろうじて30度下回ったぐらいだしな。
選手はよくやってると思うよ。というか気の毒。
ただでも行く気が起きるかどうか。
だいたい今日の雨で2週間ぶりぐらいに夜でもかろうじて30度下回ったぐらいだしな。
選手はよくやってると思うよ。というか気の毒。
実際やるとなれば最初はウインターブレイクを長めにとって
今とそんなに変わらない日程でやって
そこから環境を整えていって徐々にって感じになるんじゃないの？
急激に変えると色々問題あるだろうし
今とそんなに変わらない日程でやって
そこから環境を整えていって徐々にって感じになるんじゃないの？
急激に変えると色々問題あるだろうし
秋春制なんて言ってる奴らは
決勝以外の天皇杯とかCWCの試合満員にしてから言えって
高校選手権も決勝以外も行け
決勝以外の天皇杯とかCWCの試合満員にしてから言えって
高校選手権も決勝以外も行け
落ち着け(・ω・)
>>567
天皇杯は地元サッカー協会の宣伝不足
CWCはよほどの物好きじゃないとヨーロッパ以外の試合は見ない
高校選手権は結構入ってるぞ
て、言うか、12月第2週からから2月まではリーグ戦はやらないでしょ
シーズンオフと中断期間が入れ替わるだけだって
天皇杯は地元サッカー協会の宣伝不足
CWCはよほどの物好きじゃないとヨーロッパ以外の試合は見ない
高校選手権は結構入ってるぞ
て、言うか、12月第2週からから2月まではリーグ戦はやらないでしょ
シーズンオフと中断期間が入れ替わるだけだって
リーグ戦は真夏と真冬を避けるってだけならあまり問題ないというか、
たいして今と変わらんのかな？
雪国は冬はどのみちキャンプ行かなきゃだし、南国は9月開幕でも30℃は越えるし。
真夏にリーグ戦やらないだけでもだいぶマシだろうけど。
たいして今と変わらんのかな？
雪国は冬はどのみちキャンプ行かなきゃだし、南国は9月開幕でも30℃は越えるし。
真夏にリーグ戦やらないだけでもだいぶマシだろうけど。
是非それで。
何故カッペのせいで灼熱の試合見なきゃいけないのか非常に疑問だからな。
両方ともやらないのが筋。
何故カッペのせいで灼熱の試合見なきゃいけないのか非常に疑問だからな。
両方ともやらないのが筋。
一番現実的なのが、高校野球が終わってから開幕～年内に半分消化
年明けで半分消化～GWに最終節
年明けで半分消化～GWに最終節
とりあえず春秋維持、ただし7～8月の水曜開催は廃止。
廃止分の日程は開幕繰り上げ、閉幕繰り下げで対応。
ホーム開催困難な雪国はアウェイで凌ぐ。その分、夏はホーム連戦。
練習場については福島、清水、堺を無償利用可能とする。
たらい回しにならないよう福島、清水滞在なら関東中心
堺滞在なら西日本中心のアウェイになるよう日程を組む。
J1＜J2の試合数はACL決勝トーナメント日程と代表ウィークで消化。
ナビスコは予選リーグ廃止。
ACL出場4チームを除くJ1の14チーム＋J2の上位18チーム参加で
H＆Aのトーナメント方式。日程はACLのGLと同一日程とする。
6戦終えたところで4チームに絞られるのでACL組が加わる。
天皇杯は現状の3回戦と4回戦の間に日程を設けて
消化を早め12/23決勝としゼロックスを1/1実施。
廃止分の日程は開幕繰り上げ、閉幕繰り下げで対応。
ホーム開催困難な雪国はアウェイで凌ぐ。その分、夏はホーム連戦。
練習場については福島、清水、堺を無償利用可能とする。
たらい回しにならないよう福島、清水滞在なら関東中心
堺滞在なら西日本中心のアウェイになるよう日程を組む。
J1＜J2の試合数はACL決勝トーナメント日程と代表ウィークで消化。
ナビスコは予選リーグ廃止。
ACL出場4チームを除くJ1の14チーム＋J2の上位18チーム参加で
H＆Aのトーナメント方式。日程はACLのGLと同一日程とする。
6戦終えたところで4チームに絞られるのでACL組が加わる。
天皇杯は現状の3回戦と4回戦の間に日程を設けて
消化を早め12/23決勝としゼロックスを1/1実施。
>>573
＞ホーム開催困難な雪国はアウェイで凌ぐ。その分、夏はホーム連戦。
同一大会3試合以上のアウェー戦は禁止だよ
＞天皇杯は現状の3回戦と4回戦の間に日程を設けて
＞消化を早め12/23決勝としゼロックスを1/1実施。
2012年にはCWCが日本に戻ってくるから日程的に無理
U-15高円宮杯のために会場を準備しなければならないから協会が嫌がる
スーパーカップは「シーズン開幕戦」の意味合いがあるからたぶんサッカー協会が嫌がる
＞ホーム開催困難な雪国はアウェイで凌ぐ。その分、夏はホーム連戦。
同一大会3試合以上のアウェー戦は禁止だよ
＞天皇杯は現状の3回戦と4回戦の間に日程を設けて
＞消化を早め12/23決勝としゼロックスを1/1実施。
2012年にはCWCが日本に戻ってくるから日程的に無理
U-15高円宮杯のために会場を準備しなければならないから協会が嫌がる
スーパーカップは「シーズン開幕戦」の意味合いがあるからたぶんサッカー協会が嫌がる
天皇杯はさ､前々から出ている案だけど､他のカテゴリーのように別大会を天皇杯予選とすればいい
ナビスコベスト4以上を天皇杯に参加させるようにすればいい。
ナビスコベスト4以上を天皇杯に参加させるようにすればいい。
天皇杯の主催は、JFAとJリーグの両者だよ。
駄目出し目的の奴なんだろ、しかも出鱈目言ってるし。
ああスマンCWC素で忘れてたわｗ
もうちょっと考えてみる。
天皇杯の日程くらい何とかなると思うんだけどな。
協会の会長主導でもっと凄い日程変更しようとしてるんだから。
もうちょっと考えてみる。
天皇杯の日程くらい何とかなると思うんだけどな。
協会の会長主導でもっと凄い日程変更しようとしてるんだから。
既得権益は離したくないんじゃ！
人口やGDP比で小さい方に大きい方があわせろ！
補助金、援助、税金 1円でも多く掠めとってやろう
自分らの所は夏涼しいから問題ないもんね・・・
重箱の隅つついて、ちょっとでも変えたらヒステリックに泣き喚け！
人口やGDP比で小さい方に大きい方があわせろ！
補助金、援助、税金 1円でも多く掠めとってやろう
自分らの所は夏涼しいから問題ないもんね・・・
重箱の隅つついて、ちょっとでも変えたらヒステリックに泣き喚け！
雪国限定で昔の翼の鹿児島のように第二ホームを持てばいいよ
現状のJFL以下のチームに縁があり､Jリーグ規格のスタを持っている地域から募集すればいい
さらには､鳥取と神戸のように提携を進めるのもよし。
現状のJFL以下のチームに縁があり､Jリーグ規格のスタを持っている地域から募集すればいい
さらには､鳥取と神戸のように提携を進めるのもよし。
>>580
主催と共催勘違いしとったわ
でも、3試合以上のアウェー戦禁止はJリーグ規約読めば書いてあるぞ
>>581
天皇杯の日程は流動的になってるな
今年はたまたまW杯予選が入ったせいかもしれんが
リーグ戦の合間に年内は天皇杯、年明けはナビスコでいいと思うんだがな
主催と共催勘違いしとったわ
でも、3試合以上のアウェー戦禁止はJリーグ規約読めば書いてあるぞ
>>581
天皇杯の日程は流動的になってるな
今年はたまたまW杯予選が入ったせいかもしれんが
リーグ戦の合間に年内は天皇杯、年明けはナビスコでいいと思うんだがな
>>576のつづきで
3回戦までの絞り込みを現状の14チームから12チームへと少しいじることで
12+4となり､3回戦以降の決勝までの試合数が一つ減り一回戦分の日程も空く。
J２以下のチーム側としても､ナビスコの時点でJ１の出場チームが決まるため
スカウティングもし易くなり､番狂わせが起きやすくなるかもね。
去年のHONDAと王者鹿島のような見応えがある試合が増えるかも｡
3回戦までの絞り込みを現状の14チームから12チームへと少しいじることで
12+4となり､3回戦以降の決勝までの試合数が一つ減り一回戦分の日程も空く。
J２以下のチーム側としても､ナビスコの時点でJ１の出場チームが決まるため
スカウティングもし易くなり､番狂わせが起きやすくなるかもね。
去年のHONDAと王者鹿島のような見応えがある試合が増えるかも｡
>>585
なんでJ2のチームが全部出てJ1のチームが4つだけなんだよ
なんでJ2のチームが全部出てJ1のチームが4つだけなんだよ
この空論の因縁厨は､何がしたいの？？
>>588
各大会のレギュレーション読み直せ
各大会のレギュレーション読み直せ
意味不明
主催も理解してないアホがほざくな
主催も理解してないアホがほざくな
おまえの空論因縁のほうが、何も生産性がなく無意味。
この時間には、変なスレ潰しがいるんだね。
覚えておくわ。
覚えておくわ。
どっちももちつけや(´・ω・｀)
あとはそうだな、安定開催基金の名目で北国クラブに毎年支援金を増額
金で納得させるやり方だが悪くはないだろう。
原資はtotoのスポーツ助成金から。
金で納得させるやり方だが悪くはないだろう。
原資はtotoのスポーツ助成金から。
つ 鏡
>>596
＞安定開催基金の名目で北国クラブに毎年支援金を増額
だから、法律ぐらい読んだらどうだ?
＞２ この法律に規定するスポーツの振興に関する施策は、営利のためのスポーツを振興するためのものではない。
プロスポーツは対象外ですから
＞安定開催基金の名目で北国クラブに毎年支援金を増額
だから、法律ぐらい読んだらどうだ?
＞２ この法律に規定するスポーツの振興に関する施策は、営利のためのスポーツを振興するためのものではない。
プロスポーツは対象外ですから
端折り過ぎてて文章が完結してない､意味が不明。
何このキチガイは？いつもいるの？？
何このキチガイは？いつもいるの？？
このキチガイってここで有名だったりする？
603 ：U-名無しさん：2008/07/29(火) 04:51:38 ID:klQ5NyQF0
涙ふけやよ↑
605 ：U-名無しさん：2008/07/29(火) 05:08:58 ID:2fW8vOx8O
とりあえずJ1のチーム減らすのが先な
>>573
基本線は同意だな
あと天皇杯予選の県大会で得るのは「翌年度の出場権」
毎年秋に実施（ボクシングや囲碁将棋のタイトル戦型に再編でもいい）
本大会は６月開幕で月１ペース平日夜開催（ナビスコと連動）
とすれば日程は緩和される
>>600
つユースはプロスポーツではない
秋春移行しようがしまいが、通年トレーニング助成名目の
安定開催基金の拡大解釈による全Ｊクラブへの適用こそ
協会・Ｊは主張すべきではある
基本線は同意だな
あと天皇杯予選の県大会で得るのは「翌年度の出場権」
毎年秋に実施（ボクシングや囲碁将棋のタイトル戦型に再編でもいい）
本大会は６月開幕で月１ペース平日夜開催（ナビスコと連動）
とすれば日程は緩和される
>>600
つユースはプロスポーツではない
秋春移行しようがしまいが、通年トレーニング助成名目の
安定開催基金の拡大解釈による全Ｊクラブへの適用こそ
協会・Ｊは主張すべきではある
ユースじゃなくても、ふつうにJアカデミーの活動の助成に使えばいいんじゃないか
しばらくヲチってきたけど、結局『試合日程の過密さ』が根本的にある訳みたいで…。
だったらもう
『Ｊ３リーグ作っちゃわね？』
みたいな気分になってきた…。
例えば
J1…18→12
J2…22(MAX)→14
J3…―→14
の2ｸｰﾙ制にするだけでもｻﾏｰﾌﾞﾚｲｸだろうがｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸだろうがカップ戦だろうが何とかなるんじゃないだろうか？
だったらもう
『Ｊ３リーグ作っちゃわね？』
みたいな気分になってきた…。
例えば
J1…18→12
J2…22(MAX)→14
J3…―→14
の2ｸｰﾙ制にするだけでもｻﾏｰﾌﾞﾚｲｸだろうがｳｲﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸだろうがカップ戦だろうが何とかなるんじゃないだろうか？
試合数が少なくなると、入場収入が減る
スペインとかイタリアに生まれりゃ良かったよ。
こんなサッカーのレベルの低い国に生まれて最悪。
そんな国のチームを応援してる自分のレベルの低さを
考えると('A`) になる
そんな国のチームを応援してる自分のレベルの低さを
考えると('A`) になる
>>612
日本語教える先生とかにでもなって移住すればいいじゃん
日本語教える先生とかにでもなって移住すればいいじゃん
選手はどこまで防寒していいんだ？
手袋、タイツ（スパッツ）ぐらいじゃ可愛そうだな。
手袋、タイツ（スパッツ）ぐらいじゃ可愛そうだな。
616 ：U-名無しさん：2008/07/29(火) 22:38:52 ID:HgocWf1N0
１時間中断して還れなくなった浦和鹿島線戦に続いて、
今日の対アルゼンチン代表戦は
滝のようなスコールで途中で試合中止になったんだけど・・・
秋春にしようよ
春秋にしても何もいいことないじゃん
今日の対アルゼンチン代表戦は
滝のようなスコールで途中で試合中止になったんだけど・・・
秋春にしようよ
春秋にしても何もいいことないじゃん
代表戦も秋春限定にするってことか？
日本はアジアの暑い気候には慣れてるから有利なはずだ！
↓
2006WC 酷暑のドイツで白人よりスタミナ切れｗ
暇つぶしで調整に来たアルヘンU23に何もさせてもらえない
夏にサッカーやっても結局何もならなかった・・・
↓
2006WC 酷暑のドイツで白人よりスタミナ切れｗ
暇つぶしで調整に来たアルヘンU23に何もさせてもらえない
夏にサッカーやっても結局何もならなかった・・・
夏にサッカーやってたからあの程度で済んでるわけで
やってなかったらもっと酷かったかもしれない…
やってなかったらもっと酷かったかもしれない…
ドイツ大会の全試合でワースト試合。それが夏サッカー王国日本
いや意外とやれてたと思うけど。
個人的には、あのチームの試合としては一番良かった。
個人的には、あのチームの試合としては一番良かった。
623 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 02:32:51 ID:zPSpVHt60
今Jにいるクラブはリーグや協会に金出してもらって
練習場やスタを直せばやれなくはないだろう。
ただ、中断期間で明らかに差がつくし
選手が一層集まらなくなって毎年降格候補。
J2も入替を始めればJから北国クラブはなくなるかもな。
ましてやこれからJを目指してる北国のクラブは
金がかかるのに人は入らないから完全にアウト。
練習場やスタを直せばやれなくはないだろう。
ただ、中断期間で明らかに差がつくし
選手が一層集まらなくなって毎年降格候補。
J2も入替を始めればJから北国クラブはなくなるかもな。
ましてやこれからJを目指してる北国のクラブは
金がかかるのに人は入らないから完全にアウト。
624 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 03:15:49 ID:NfC63edUO
そんなに金ないだろ、協会もリーグも
確かにそんな金はないし、もとから出す気もないだろうな
自分とこの施設なんだし、自分とこで何とかすればヨロシって考えでしょ
とは言っても、選択肢はある
①J脱退 もしくは②経営破綻でクラブ消滅
好きな方を選べばいい
自分とこの施設なんだし、自分とこで何とかすればヨロシって考えでしょ
とは言っても、選択肢はある
①J脱退 もしくは②経営破綻でクラブ消滅
好きな方を選べばいい
北国のクラブについてたスポンサーは絶対にサッカーに関わらなくなるだろｗ
628 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 06:58:57 ID:vpBrF19F0
>>617
日本の夏は（北海道山形以外）サッカー向きの季節ではない
日本の冬は（北海道山形以外）サッカー向きの季節である
犬飼さんの発言を受けて先週からネットや雑誌や新聞で
反対派ないし超慎重派の言い分が一斉に出た
どれも似たり寄ったり
もう反論したいことはすべて尽きたと考えていいんだろーか
日本の夏は（北海道山形以外）サッカー向きの季節ではない
日本の冬は（北海道山形以外）サッカー向きの季節である
犬飼さんの発言を受けて先週からネットや雑誌や新聞で
反対派ないし超慎重派の言い分が一斉に出た
どれも似たり寄ったり
もう反論したいことはすべて尽きたと考えていいんだろーか
629 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 07:06:57 ID:6fe2cVF5O BE:603163692-2BP(0)
秋春制なんて無理無理
学制の問題で半年もズレて予算組大変
それと夏休みを飛ばして冬って事でしょ？経営成り立たないよ。
日本人って真冬のスポーツ観戦慣れてないから。コタツでみかん。
学制の問題で半年もズレて予算組大変
それと夏休みを飛ばして冬って事でしょ？経営成り立たないよ。
日本人って真冬のスポーツ観戦慣れてないから。コタツでみかん。
学制や年度が物凄く障害になるなら、3月スタート止めて４/１以降に開幕しないとな・・・・ｗ
631 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 07:15:43 ID:vpBrF19F0
で、そういった反対派ないし超慎重派の記者、文筆家の類は、
秋春への移行コストの大きさが経営を圧迫し、
クラブを倒産させかねない（消滅する）とだいたい主張しているんだけれど、
どの作文を見ても、
①該当するクラブとは一体どことどこのことか。札幌山形以外が全く不明瞭。
②該当する各クラブではそれぞれどのようなコストが見積もられるのか全く不明瞭。
これでは全く話にならないんだけど、どうにかならないの？
ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/103712849.html
たとえばこれなんかはひたすら長々とした作文を書いておいて、
本質的な話は何一つ書いてないんだけど？
一体、どういう根拠でいくら見積もってるわけ？
それがないと話になるわけないのに、頭悪すぎるんじゃないんだろーか
秋春への移行コストの大きさが経営を圧迫し、
クラブを倒産させかねない（消滅する）とだいたい主張しているんだけれど、
どの作文を見ても、
①該当するクラブとは一体どことどこのことか。札幌山形以外が全く不明瞭。
②該当する各クラブではそれぞれどのようなコストが見積もられるのか全く不明瞭。
これでは全く話にならないんだけど、どうにかならないの？
ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/103712849.html
たとえばこれなんかはひたすら長々とした作文を書いておいて、
本質的な話は何一つ書いてないんだけど？
一体、どういう根拠でいくら見積もってるわけ？
それがないと話になるわけないのに、頭悪すぎるんじゃないんだろーか
推進派の言い分のほうがどれも似たり寄ったりだろ
まずは夏を徹底排除したカレンダー作ってみろよ
まずは夏を徹底排除したカレンダー作ってみろよ
北海道東北北信越以外のチームでも反対多いだろうね。
雨でさえ客かなり減る現在、冬になったらどうなるかな。
雨でさえ客かなり減る現在、冬になったらどうなるかな。
いつものパターンからいくと
夏になると秋春論が声が大きくなり、冬頃になると秋春論が沈静する
よっていつもように繰り返す秋春論
夏になると秋春論が声が大きくなり、冬頃になると秋春論が沈静する
よっていつもように繰り返す秋春論
>>631
賛成派はいくらと見積もってるの？
賛成派はいくらと見積もってるの？
636 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 09:56:44 ID:U03ie+bk0
638 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 10:06:11 ID:U03ie+bk0
>>637
問題になるようなコストがあると思っている賛成派はいないというところだろ
問題になるようなコストがあると思っている賛成派はいないというところだろ
オシムのクロアチア日程
７/２７
８/３ ８/１０ ８/１７ ８/２４ ８/３１
９/１４ ９/２１ ９/２８
１０/５ １０/１９ １０/２６
１１/２ １１/９ １１/１６ １１/２３ １１/３０
１２/７
２/２２
３/１ ３/８ ３/１５ さらに１１試合 計３３試合
７/２７
８/３ ８/１０ ８/１７ ８/２４ ８/３１
９/１４ ９/２１ ９/２８
１０/５ １０/１９ １０/２６
１１/２ １１/９ １１/１６ １１/２３ １１/３０
１２/７
２/２２
３/１ ３/８ ３/１５ さらに１１試合 計３３試合
普通、変化させようと言うときはさせたい側が試算するものだよね。
何も言及しないと言うことはコスト０だと思ってるんでしょ。
何も言及しないと言うことはコスト０だと思ってるんでしょ。
>>640
いや。お伺いをするなら、道民が協会犬飼と賛成派の方にだろう。
いや。お伺いをするなら、道民が協会犬飼と賛成派の方にだろう。
642 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 11:23:17 ID:fYUIxNTN0
新潟は雪が積もるから無理 →大嘘
仙台は雪が積もるから無理 →大嘘
北欧とロシアを除く欧州では雪が積もらない →大嘘
移行コストがかかるから無理 →具体的な額と根拠の説明は一切なし
せっかく作った関所が次々と突破されていきますね
次の関所はマダー？
仙台は雪が積もるから無理 →大嘘
北欧とロシアを除く欧州では雪が積もらない →大嘘
移行コストがかかるから無理 →具体的な額と根拠の説明は一切なし
せっかく作った関所が次々と突破されていきますね
次の関所はマダー？
これまでのまとめ
１．夏はサッカーやる季節じゃないから
→秋冬にしても夏の試合は避けられません。
少なくとも、そういう日程を試算した人はまだいません。
２．移籍市場が活発になります
→優秀な外国人を獲るには時期よりもお金の方が重要です。
日本人を欧州に移籍させるには時期よりも能力の方が重要です。
３．秋冬移行に乗じて、この際目障りな雪国田舎チームを排除しよう
→うまくいくかも知れませんねｗ
雪国チームが対応できるかどうかは理由じゃないでしょ。
そろそろ新しい理由考えてくださいよ、推進派さん。
１．夏はサッカーやる季節じゃないから
→秋冬にしても夏の試合は避けられません。
少なくとも、そういう日程を試算した人はまだいません。
２．移籍市場が活発になります
→優秀な外国人を獲るには時期よりもお金の方が重要です。
日本人を欧州に移籍させるには時期よりも能力の方が重要です。
３．秋冬移行に乗じて、この際目障りな雪国田舎チームを排除しよう
→うまくいくかも知れませんねｗ
雪国チームが対応できるかどうかは理由じゃないでしょ。
そろそろ新しい理由考えてくださいよ、推進派さん。
644 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 11:42:16 ID:fYUIxNTN0
推進派だって雪国チームについては練習場や合宿地については協会側の補助があればいいとか意見出してるのに
そういうのがあっても反対派は嫌なのか？
そういうのがあっても反対派は嫌なのか？
646 ：U-名無しさん：2008/07/30(水) 11:44:29 ID:fYUIxNTN0
647 ：646訂正：2008/07/30(水) 11:45:20 ID:fYUIxNTN0
> 時期かつ金かつ能力が揃っていれば
時期かつ金かつ能力が揃っていなければ
時期かつ金かつ能力が揃っていなければ
春秋開催だと、途中で選手が引き抜かれるのが痛いってことだよな。
秋冬開催だと最初から引き抜かれるからまだあきらめもつく…ということか。
秋冬開催だと最初から引き抜かれるからまだあきらめもつく…ということか。
川崎に金を返還しない協会がどこまでフォローしてくれるのか
ほとんど補助はないと考えた方がいいな
ほとんど補助はないと考えた方がいいな
>>646
移籍に係わるファクターの中で大半を占めるのが
金額だったり能力だったりで、時期とは比べ物にならない。
時期がずれても大金出せば大物呼べるけど、時期が合ってても
はした金じゃ、大物は呼べないってことからも推測できると思うけど。
だから、秋春移行の主理由にはならないってことだよ。
馬鹿？
移籍に係わるファクターの中で大半を占めるのが
金額だったり能力だったりで、時期とは比べ物にならない。
時期がずれても大金出せば大物呼べるけど、時期が合ってても
はした金じゃ、大物は呼べないってことからも推測できると思うけど。
だから、秋春移行の主理由にはならないってことだよ。
馬鹿？
でも俺はよりよくなるなら十分理由のひとつになると思うけどな
仙台が賛成してる理由ってなんなの？
ユアスタの冬観戦は凍死しそうな位寒いぞ
ユアスタの冬観戦は凍死しそうな位寒いぞ
費用に絡めて考えてみたんだが
雪国チームを切り捨てない。という建前を通すなら
Jリーグまたは協会による何らかの補助は必要になるし、
そうも言っている。
補助の額が具体的にいくらになるかはわからないが
そこそこの額になるのではないか？
・除雪にかかる費用（スタジアム（駐車場含む）、練習場、・・・）
・雪対策練習場の建設費用
・ウィンターシーズンの合宿費用
など（他にもありそう）
これを拠出することでJリーグや協会の財務状況の悪化を招いて
かえって弱体化したりしないか？
もっとありそうで怖いのが「これはJリーグ全体の問題である。
であるからリーグに属するクラブ全体が等しく負担すべき」
等と言って各クラブから拠出させるかも。そうすると非雪国のクラブも
まとめて財務状況が悪化して丸ごと弱体化してしまうかもしれない。
雪国チームを切り捨てない。という建前を通すなら
Jリーグまたは協会による何らかの補助は必要になるし、
そうも言っている。
補助の額が具体的にいくらになるかはわからないが
そこそこの額になるのではないか？
・除雪にかかる費用（スタジアム（駐車場含む）、練習場、・・・）
・雪対策練習場の建設費用
・ウィンターシーズンの合宿費用
など（他にもありそう）
これを拠出することでJリーグや協会の財務状況の悪化を招いて
かえって弱体化したりしないか？
もっとありそうで怖いのが「これはJリーグ全体の問題である。
であるからリーグに属するクラブ全体が等しく負担すべき」
等と言って各クラブから拠出させるかも。そうすると非雪国のクラブも
まとめて財務状況が悪化して丸ごと弱体化してしまうかもしれない。
>>656
> 除雪にかかる費用（スタジアム（駐車場含む）、練習場、・・・）
わたしの住んでいた国ではスタジアムや周辺の除雪は
基本的には町のボランティアの仕事でした
ちなみに韓国でも北朝鮮でも中国でもありません
> 除雪にかかる費用（スタジアム（駐車場含む）、練習場、・・・）
わたしの住んでいた国ではスタジアムや周辺の除雪は
基本的には町のボランティアの仕事でした
ちなみに韓国でも北朝鮮でも中国でもありません
だからいい加減雪国は切り捨てようぜ！
貧乏臭くてマイナーなクラブは捨てられるだろｗ
リーグ戦
2010年
8/21、25、28
9/4、11、18、23、26
10/2、16、23、30
11/6、13、20、23、27
12/4
2011年
2/6、20
3/5、12、19、26、30
4/2、6、9、16、23、30
5/7、14、21、28
2010年
8/21、25、28
9/4、11、18、23、26
10/2、16、23、30
11/6、13、20、23、27
12/4
2011年
2/6、20
3/5、12、19、26、30
4/2、6、9、16、23、30
5/7、14、21、28
ナビスコ杯
予選リーグ
2010年
10/9
12/11
2011年
2/13、27
3/2、9
QF
3/23
4/13
SF
4/20、27
決勝
5/5
予選リーグ
2010年
10/9
12/11
2011年
2/13、27
3/2、9
QF
3/23
4/13
SF
4/20、27
決勝
5/5
天皇杯
3回戦
10/10
4回戦
11/3
5回戦
12/18
QF
12/23
SF
12/29
決勝
1/1
これでどうよ?
2月にリーグ戦とナビスコを組み合わせてアウェー連戦の上限×2を可能にした
このころにはJ2も17か18チームになってるだろうし
3回戦
10/10
4回戦
11/3
5回戦
12/18
QF
12/23
SF
12/29
決勝
1/1
これでどうよ?
2月にリーグ戦とナビスコを組み合わせてアウェー連戦の上限×2を可能にした
このころにはJ2も17か18チームになってるだろうし
できそうですね。じゃそれでお願いします。＼(^o^)／
最大の問題点だったJ2が
2010年にはチーム数増えて
２回戦制になるだろうから可能
2010年にはチーム数増えて
２回戦制になるだろうから可能
せっかく秋春にするのに天皇杯勝ち残りと敗退チームの
ブレイク期間の差異が解消されてない。
開幕直後の暑い時期にいきなり過密日程。
３月末から５月始の過密さも相当。
あと国際試合(代表＆ACL)は考慮してる？
ブレイク期間の差異が解消されてない。
開幕直後の暑い時期にいきなり過密日程。
３月末から５月始の過密さも相当。
あと国際試合(代表＆ACL)は考慮してる？
現行の日程よりマシだろ。
ウィンターブレイクがちょっと多いから過密になるのでは
>>668
国際試合とACLはリーグ戦とナビ杯を入れ替えることで対応可能
国際大会の日程がわからないのであくまで参考ということで
ナビ予選年内で年明けにノックアウトラウンドのほうがいいのかな
結局は国際大会の日程次第ということになりそうだけど
国際試合とACLはリーグ戦とナビ杯を入れ替えることで対応可能
国際大会の日程がわからないのであくまで参考ということで
ナビ予選年内で年明けにノックアウトラウンドのほうがいいのかな
結局は国際大会の日程次第ということになりそうだけど
>>667
Ｊ２は来年から２回戦制になっても、最大22チームになるんだからＪ１はよくても結局Ｊ２は過密日程になる悪寒。
…もうＪ３でも何でもよいから下部リーグ作ってしまえヽ(`Д´#)ﾉ
そしたらリーグの総試合数が減るからサマーブレイク／ウィンターブレイクもしっかり取れるしどっちも文句ないだろう。
Ｊ２は来年から２回戦制になっても、最大22チームになるんだからＪ１はよくても結局Ｊ２は過密日程になる悪寒。
…もうＪ３でも何でもよいから下部リーグ作ってしまえヽ(`Д´#)ﾉ
そしたらリーグの総試合数が減るからサマーブレイク／ウィンターブレイクもしっかり取れるしどっちも文句ないだろう。
22チームでも42試合
J１がリーグ+ナビ準決までで44試合
だからJ2が問題になることはない
J１がリーグ+ナビ準決までで44試合
だからJ2が問題になることはない
１．春秋制でナビスコカップは１月２月に関西で集中開催
２．秋春制でナビスコカップは夏に北海道で集中開催
↑のどちらかにしてほしい
２．秋春制でナビスコカップは夏に北海道で集中開催
↑のどちらかにしてほしい
2010-2011の国際マッチデイとACLの日程を
考慮にいれてシュミレーションしたら やっぱし超過密化
春秋制でも過密だとおもうけどな
J1 [ ]は水曜開催 ()は祝日開催
7/31 [8/4] 8/7 8/14 8/21
[8/25] 8/28 9/11 9/18 9/25
10/2 10/17 10/24 10/30 (11/3)
11/6 11/13 11/20 (11/23) 11/27
12/4 2/26 3/5 3/12 3/19
4/2 4/9 4/16 4/23 [4/27]
4/30 5/7 5/14 5/21 5/28
35節あるが１節は天皇杯の４回戦に回す
ACLとナビスコ（全て水曜）
9/15 9/22 10/6 10/21 *10/27 11/10
ACLは５試合 *はナビスコのみ（５＋１）
3/9 3/16 4/6 4/20 5/4 5/18 5/25
ACLは７試合
3/23 4/13 5/11
ナビスコの決勝トーナメントはシングルマッチ
天皇杯
10/9 12/25 12/29 1/1
国際マッチデイ
(8/18) 9/4 9/8 10/9 10/13 (11/17)
(2/9) 3/26 3/30 6/4 6/8
考慮にいれてシュミレーションしたら やっぱし超過密化
春秋制でも過密だとおもうけどな
J1 [ ]は水曜開催 ()は祝日開催
7/31 [8/4] 8/7 8/14 8/21
[8/25] 8/28 9/11 9/18 9/25
10/2 10/17 10/24 10/30 (11/3)
11/6 11/13 11/20 (11/23) 11/27
12/4 2/26 3/5 3/12 3/19
4/2 4/9 4/16 4/23 [4/27]
4/30 5/7 5/14 5/21 5/28
35節あるが１節は天皇杯の４回戦に回す
ACLとナビスコ（全て水曜）
9/15 9/22 10/6 10/21 *10/27 11/10
ACLは５試合 *はナビスコのみ（５＋１）
3/9 3/16 4/6 4/20 5/4 5/18 5/25
ACLは７試合
3/23 4/13 5/11
ナビスコの決勝トーナメントはシングルマッチ
天皇杯
10/9 12/25 12/29 1/1
国際マッチデイ
(8/18) 9/4 9/8 10/9 10/13 (11/17)
(2/9) 3/26 3/30 6/4 6/8
ナビスコカップは、リーグ戦と平行してやるとウザいだけのいらないカップになる。
リーグ戦の前に集中開催して、オープン戦のような位置づけがいいかと。
リーグ戦の前に集中開催して、オープン戦のような位置づけがいいかと。
FIFAの会長になって
Aマッチデーなくしてくれる
ならそれでいいよ
Aマッチデーなくしてくれる
ならそれでいいよ
そこでカップ戦でのターンオーバー制を全面解禁するべきだろ。
若手の出番が増えるし、主力の休養を設けることも可能。
若手の出番が増えるし、主力の休養を設けることも可能。
１２月に天皇杯
１月OFF
２月にナビスコ予選を中立地での一発勝負にする
これでどうよ
１月OFF
２月にナビスコ予選を中立地での一発勝負にする
これでどうよ
そもそも、リーグ戦での戦力低下を防ぐために代表戦の前後にナビ杯入れてるのに、ベストメンバー規定のせいでおかしくなってる
もう切捨てでいいだろｗ サッカーにマイナスイメージを与える。
385 U-名無しさん sage New! 2008/07/31(木) 06:25:03 ID:46KJ2W3q0
>>332一部の常識ないサポーター
19時からであったが、やっぱりステージ近くで見たいので
早めの17時に大通りに着いた。
やはり今日の好天のためか、予想以上に混んでいた。
しかし、ステージ前のテーブルは空いていた。
いそいそと、そのテーブルの所に行くと
イスには、コンサのマフラーだけが、陣取っていた。
ステージ前のほとんどは、コンサのマフラーや
コンサ・サポと一目で分かる荷物だけ。
2時間前なのに荷物を置いたりして席取りをしている。
なかには、ビア・ガーデンなのにビールは飲まずに
持参のお菓子を食べながら数人分の席取りをして
一人だけ読書している人もいた。
一番驚いたのは、予約席と自前で書いた張り紙を
テーブルに張っていたコンサ・サポもいた。
'なんて、常識の無いサポなのか!!!!!!!!
同じサポとして恥ずかしい・・・・。'
早めに来て、席だけキープする行為を平然とする神経が分からない。
厚別やドームと勘違いしている奴等!!
ここでは、敢えて奴等と言わしてもらう。
大通りのビア・ガーデンは休憩どころではないんですよ。
385 U-名無しさん sage New! 2008/07/31(木) 06:25:03 ID:46KJ2W3q0
>>332一部の常識ないサポーター
19時からであったが、やっぱりステージ近くで見たいので
早めの17時に大通りに着いた。
やはり今日の好天のためか、予想以上に混んでいた。
しかし、ステージ前のテーブルは空いていた。
いそいそと、そのテーブルの所に行くと
イスには、コンサのマフラーだけが、陣取っていた。
ステージ前のほとんどは、コンサのマフラーや
コンサ・サポと一目で分かる荷物だけ。
2時間前なのに荷物を置いたりして席取りをしている。
なかには、ビア・ガーデンなのにビールは飲まずに
持参のお菓子を食べながら数人分の席取りをして
一人だけ読書している人もいた。
一番驚いたのは、予約席と自前で書いた張り紙を
テーブルに張っていたコンサ・サポもいた。
'なんて、常識の無いサポなのか!!!!!!!!
同じサポとして恥ずかしい・・・・。'
早めに来て、席だけキープする行為を平然とする神経が分からない。
厚別やドームと勘違いしている奴等!!
ここでは、敢えて奴等と言わしてもらう。
大通りのビア・ガーデンは休憩どころではないんですよ。
結局、7月始めに開幕、夏場とゴールデンウィークに連戦入れないと持たないんだろ
ナビスコだって試合数減らしたら収入に影響出るだろうし
ナビスコだって試合数減らしたら収入に影響出るだろうし
やっと結論めいたものが出たな
要するに、
【秋春賛成】
・夏は暑いので選手のパフォーマンス落ちます
【秋春反対】
・冬は寒いので地理的に試合できません
【現状】
・試合数が多すぎて春秋／秋春どころじゃありません
ってコトでおｋ？
【秋春賛成】
・夏は暑いので選手のパフォーマンス落ちます
【秋春反対】
・冬は寒いので地理的に試合できません
【現状】
・試合数が多すぎて春秋／秋春どころじゃありません
ってコトでおｋ？
夏休みに北海道で天皇杯やればいいんじゃね？
春秋制のままで
春秋制のままで
694 ：U-名無しさん：2008/08/01(金) 00:00:14 ID:0sBXKz8U0
東アジアの冬と欧州の冬の質の違いについて、詳しく書いてある本があるので読んでみると良い
「風土」 和辻哲郎著 岩波文庫
「風土」 和辻哲郎著 岩波文庫
実際問題、Ｊクラブを減らす…というのは多分ないだろうから、Ｊ２の下に新しくプロリーグ作って、その中でチーム数振り分けする…しか考えつかなかった。
試合数減による入場料収入減については、チケ代の見直しはあるだろうがクラブ側の経営手腕で何とか補完…だろうな。
試合数減による入場料収入減については、チケ代の見直しはあるだろうがクラブ側の経営手腕で何とか補完…だろうな。
不景気で、早けりゃ今年度中に活動休止するチームがでてきそうだが・・・
経営手腕でなんとかなんなら、今からでもやって、もっと収入増やしてくれ
>>696
それは好都合…でもないかｗ
>>697
もしかすると『土壇場で力を発揮する』のかも…んなワケないかｗ
新規参入チームならともかく、そろそろ入場料収入ばっかアテにしないように躾して…もとい、意識させておかないとｗ
…入場料収入云々言ってたら話進まなくなりそうなので、とりあえずそれは後から考えることにする。
それは好都合…でもないかｗ
>>697
もしかすると『土壇場で力を発揮する』のかも…んなワケないかｗ
新規参入チームならともかく、そろそろ入場料収入ばっかアテにしないように躾して…もとい、意識させておかないとｗ
…入場料収入云々言ってたら話進まなくなりそうなので、とりあえずそれは後から考えることにする。
秋春制だと、W杯とかアジア杯とかの後に開幕だから
テレビ観戦した人が入りやすい ってのも考えているのかな？
テレビ観戦した人が入りやすい ってのも考えているのかな？
W杯で中断されるのは勘弁。
>>700
WCじゃなかったらいいの？今年も中断していたが。
WCじゃなかったらいいの？今年も中断していたが。
702 ：U-名無しさん：2008/08/01(金) 19:49:22 ID:gZIJlTic0
W杯が終わって、選手の移籍も決まって、さーこれからって時に
中途半端なリーグ途中からじゃ盛り上がらない。
６月 Ｗ杯
７，８月 休み
９～３月 リーグ
４，５月 ナビスコ
これで行こう
中途半端なリーグ途中からじゃ盛り上がらない。
６月 Ｗ杯
７，８月 休み
９～３月 リーグ
４，５月 ナビスコ
これで行こう
703 ：U-名無しさん：2008/08/01(金) 19:49:31 ID:NaLKDLJV0
JリーグのサポータはいつもW杯での中断や代表での選手の故障に文句を言うけど何も行動を起こさない。
要はW杯やオリンピックに参加しなければいいだけのことで、日本代表の活動を無期限休止するまでJリーグの試合を皆で観戦しなければいい。
要はW杯やオリンピックに参加しなければいいだけのことで、日本代表の活動を無期限休止するまでJリーグの試合を皆で観戦しなければいい。
704 ：U-名無しさん：2008/08/01(金) 19:56:36 ID:IHvEQDdo0
>>702
Jリーグはいつから６ヶ月で終われるようになったんだ？
Jリーグはいつから６ヶ月で終われるようになったんだ？
近い将来日本の夏にサッカー（に限らず屋外興行）はできなくなるのではないか？
最近頻発する突発的で熱帯的な雷雨は深刻な問題になる
最近頻発する突発的で熱帯的な雷雨は深刻な問題になる
>>704
> ９～３月 リーグ
9月頭から3月末までぎっちりで、212日、約30週。
18クラブなら34節で、週2開催が4週。
3月中旬に終わるとしても、週2開催があと2つぐらい。
日程的にはそこまで無理ないでしょ、ツッコミどころ間違えてるぞ。
> ９～３月 リーグ
9月頭から3月末までぎっちりで、212日、約30週。
18クラブなら34節で、週2開催が4週。
3月中旬に終わるとしても、週2開催があと2つぐらい。
日程的にはそこまで無理ないでしょ、ツッコミどころ間違えてるぞ。
707 ：U-名無しさん：2008/08/01(金) 20:44:26 ID:IHvEQDdo0
>>706
９～３月まで、一切代表合宿・試合をしないつもりか？あり縁だろ。
それに、ウインターブレイク入れろよ。ドイツだってやってるぞ。
ベルリンやミュンヘンの1月の平均最高気温は東京と２度しか違わない。
イタリアだってクリスマス休みで1月弱存在する。平均気温は東京より8度高い。
９～３月まで、一切代表合宿・試合をしないつもりか？あり縁だろ。
それに、ウインターブレイク入れろよ。ドイツだってやってるぞ。
ベルリンやミュンヘンの1月の平均最高気温は東京と２度しか違わない。
イタリアだってクリスマス休みで1月弱存在する。平均気温は東京より8度高い。
95年だったかな
52節を５ヶ月だか６ヶ月だかでやったのは
52節を５ヶ月だか６ヶ月だかでやったのは
95年は
約９ヶ月で52試合だな
まあ、怪我人続出で、翌年福岡が加盟できなくても、
試合数減らすって話でてたな
約９ヶ月で52試合だな
まあ、怪我人続出で、翌年福岡が加盟できなくても、
試合数減らすって話でてたな
ｳｨﾝﾀｰﾌﾞﾚｲｸ…1～2月
ｻﾏｰﾌﾞﾚｲｸ …6～8月
が妥当なところ？
>>700-701
J2は前回のW杯でもブレイクなしで公式戦やってたです。
その時リーグ戦だけで52試合(14チーム×4クール)あった筈です。
どっかで『世界で一番過酷な(≒試合数の多い)リーグ』って言われてたし。
ｻﾏｰﾌﾞﾚｲｸ …6～8月
が妥当なところ？
>>700-701
J2は前回のW杯でもブレイクなしで公式戦やってたです。
その時リーグ戦だけで52試合(14チーム×4クール)あった筈です。
どっかで『世界で一番過酷な(≒試合数の多い)リーグ』って言われてたし。
711 ：U-名無しさん：2008/08/02(土) 17:38:25 ID:CpY7FKpr0
ちょっと前のニュースで見たが、
日本は３大都市圏（首都圏、東海、関西）だけで人口の５０％を超えたらしい。
大雪の降るような地域が切り捨てられたとしても、
時代の流れで仕方ないのかもしれない。
日本は３大都市圏（首都圏、東海、関西）だけで人口の５０％を超えたらしい。
大雪の降るような地域が切り捨てられたとしても、
時代の流れで仕方ないのかもしれない。
712 ：U-名無しさん：2008/08/02(土) 21:28:10 ID:ghtTpkNE0
たとえ雪が降らなくても
クソ寒い中スタジアムに行く客がどれだけいるんだ？
クソ寒い中スタジアムに行く客がどれだけいるんだ？
日本の風土を考えれば梅雨時期と蒸し暑い夏は避けるべき。
つまり6～8月をシーズンオフにすればいい。9月開幕5月閉幕。
文句ある人もいると思うけど、これが日本の風土なんだから仕方が無いよ。
つまり6～8月をシーズンオフにすればいい。9月開幕5月閉幕。
文句ある人もいると思うけど、これが日本の風土なんだから仕方が無いよ。
>>712
それ秋田
それ秋田
716 ：U-名無しさん：2008/08/02(土) 22:14:35 ID:zERUEPOf0
717 ：U-名無しさん：2008/08/02(土) 23:36:53 ID:NISNG7L90
一部を除いて日本程度の寒さでは影響ない。
最も大事なのは試合内容であるという事を忘れちゃいけない。
最も大事なのは試合内容であるという事を忘れちゃいけない。
>>718
激しく同意。
激しく同意。
>>712
なあ、吾平よぅ。
おめえの悔しい気持ちはよぉく分かるっちゃ。
勝手に秋春制にされて、クソ寒い中で試合見るのは辛かっぺよ。情けねえっぺよ。
んだども、オラ達しょせん僻地の人間だぁ。
都会がくれる金とお情けで暮らさせてもらってること、忘れちゃなんねえべ。
それが真っ当な人の道ってもんだぁ。
偉い人の言うことにゃ、逆らえねえだよ。
大人になるっちゃ、大人に。
なあ、吾平よぅ。
おめえの悔しい気持ちはよぉく分かるっちゃ。
勝手に秋春制にされて、クソ寒い中で試合見るのは辛かっぺよ。情けねえっぺよ。
んだども、オラ達しょせん僻地の人間だぁ。
都会がくれる金とお情けで暮らさせてもらってること、忘れちゃなんねえべ。
それが真っ当な人の道ってもんだぁ。
偉い人の言うことにゃ、逆らえねえだよ。
大人になるっちゃ、大人に。
１２月とか１月は、仕事、付き合い、家のコトに忙しい時期なんだよね。
何かと出費がかさんで大変だし、秋春になったら懐も苦しいよ。
カップ戦、トーナメント戦で好きなとこ勝ってると夢中になるけど。
オレならば、この時期のリーグ戦はツライわ。
似たような人って結構いるんじゃないかな。
何かと出費がかさんで大変だし、秋春になったら懐も苦しいよ。
カップ戦、トーナメント戦で好きなとこ勝ってると夢中になるけど。
オレならば、この時期のリーグ戦はツライわ。
似たような人って結構いるんじゃないかな。
結局、サマーブレイク同様、ウィンターブレイクも必要。
それがきっちりできれば秋春制でも何とかなるんじゃね？
それがきっちりできれば秋春制でも何とかなるんじゃね？
724 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 20:33:32 ID:DOJGkHen0
>>711
一昔前のプロ野球みたいになりたいか？
明らかなる時代逆行だなw
>>718
試合内容？そんな短期的なものはどうでもいい。
試合内容なって5年もたてば忘れられる。
記録以外はほぼ残らないのだ。
一昔前のプロ野球みたいになりたいか？
明らかなる時代逆行だなw
>>718
試合内容？そんな短期的なものはどうでもいい。
試合内容なって5年もたてば忘れられる。
記録以外はほぼ残らないのだ。
お前がアホである事はよく判ったｗ
726 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 21:18:36 ID:DOJGkHen0
>>725
具体的な反論がないのは、ただの逃げだと思うよ。
具体的な反論がないのは、ただの逃げだと思うよ。
だからアホだって言われるんだよ。
728 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 21:25:55 ID:DOJGkHen0
何だ、レッテル貼りか。詭弁の代表格みたいなことして恥ずかしくないの？
これだから秋春厨は困る。
これだから秋春厨は困る。
729 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 21:32:18 ID:aPV6w7Z10
730 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 21:34:32 ID:DOJGkHen0
>>729
おいおい、北海道の７割強は３次産業だぜ。農作業にもどれって言われてもねぇ・・・
おいおい、北海道の７割強は３次産業だぜ。農作業にもどれって言われてもねぇ・・・
731 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 21:37:48 ID:DOJGkHen0
>ID:aPV6w7Z10
詭弁はやめていただきたい
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
詭弁はやめていただきたい
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
プロリーグで試合内容軽視ってｗ w w
これだからカッペを入れちゃいけないんだよ。┐(´ー｀)┌
これだからカッペを入れちゃいけないんだよ。┐(´ー｀)┌
733 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 21:54:47 ID:DOJGkHen0
Jしか見てないとそうなる
735 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:11:39 ID:DOJGkHen0
>>733
どうしてそう自分の事だけしか考えないのかなぁ・・・北の人って。
どうしてそう自分の事だけしか考えないのかなぁ・・・北の人って。
いや、リーグの扱いが低すぎる。いままでが代表偏重だったんだ。
秋春制に変えることによって、リーグあっての代表にようやくなる。
そういう流れができれば、ベストメンバー規定なんぞというアホみたいなことも言わなくなるってもので。
代表レベルの選手は国際大会にもカップ戦、交流戦も山ほどある。
いちいち全試合でてられるかっていう話になるよ。
秋春にかえるのは日程の正常化なんだから。
欧州がもし春秋になるんなら、それにあわせればいいだけの話。
今が異常なんだよ。
秋春制に変えることによって、リーグあっての代表にようやくなる。
そういう流れができれば、ベストメンバー規定なんぞというアホみたいなことも言わなくなるってもので。
代表レベルの選手は国際大会にもカップ戦、交流戦も山ほどある。
いちいち全試合でてられるかっていう話になるよ。
秋春にかえるのは日程の正常化なんだから。
欧州がもし春秋になるんなら、それにあわせればいいだけの話。
今が異常なんだよ。
738 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:14:10 ID:DOJGkHen0
739 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:15:08 ID:iytM8JV80
どうしてそう自分の事だけしか考えないのかなぁ・・・関東の人って。
740 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:16:14 ID:DOJGkHen0
>>733
ああ、わかってない・・・。
春と秋の試合が少ねえんだよ。今の日程は！
J1なんか、リーグの真ん中に一月も中断期間がある。
ショウモない国際試合のたんびにリーグを中断する。
夏休みにあてこんで馬鹿みたいに夏場に試合を詰め込む。
JFL以下の日程なんて最初から今の日本サッカー協会の眼中にない。
こういうのを是正するための秋春制移行。
雪国なんか本質的になんにも関係ない。
ちゅーか。移行しても無くならないよ。雪が積もるってのが理由では。
ああ、わかってない・・・。
春と秋の試合が少ねえんだよ。今の日程は！
J1なんか、リーグの真ん中に一月も中断期間がある。
ショウモない国際試合のたんびにリーグを中断する。
夏休みにあてこんで馬鹿みたいに夏場に試合を詰め込む。
JFL以下の日程なんて最初から今の日本サッカー協会の眼中にない。
こういうのを是正するための秋春制移行。
雪国なんか本質的になんにも関係ない。
ちゅーか。移行しても無くならないよ。雪が積もるってのが理由では。
742 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:19:03 ID:DOJGkHen0
>>741
>J1なんか、リーグの真ん中に一月も中断期間がある。
>ショウモない国際試合のたんびにリーグを中断する。
>夏休みにあてこんで馬鹿みたいに夏場に試合を詰め込む。
>JFL以下の日程なんて最初から今の日本サッカー協会の眼中にない。
どれもこれも秋春制で解決するとは思えないんだが？
>J1なんか、リーグの真ん中に一月も中断期間がある。
>ショウモない国際試合のたんびにリーグを中断する。
>夏休みにあてこんで馬鹿みたいに夏場に試合を詰め込む。
>JFL以下の日程なんて最初から今の日本サッカー協会の眼中にない。
どれもこれも秋春制で解決するとは思えないんだが？
743 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:20:45 ID:lYlOiUNf0
>>737
リーグあっての代表というのは分かるが、それとベストメンバー規定
って関係あるの？
元々ベストメンバー規定が言われたのって、代表と関係ない
福岡がナビで大幅に選手入れ替えたからじゃなかったっけ？
元々サポやファンからベストメンバー規定の無意味さは
叫ばれてたけど、秋春制を唄ってる当の犬飼がベストメンバー規定
を遵守しろとかなんとか言ってる張本人じゃなかったっけ？
犬飼は結局そこまで考えてないんだよ。
レッズのことしか考えてないんだよ。
リーグあっての代表というのは分かるが、それとベストメンバー規定
って関係あるの？
元々ベストメンバー規定が言われたのって、代表と関係ない
福岡がナビで大幅に選手入れ替えたからじゃなかったっけ？
元々サポやファンからベストメンバー規定の無意味さは
叫ばれてたけど、秋春制を唄ってる当の犬飼がベストメンバー規定
を遵守しろとかなんとか言ってる張本人じゃなかったっけ？
犬飼は結局そこまで考えてないんだよ。
レッズのことしか考えてないんだよ。
>>740
最初っからあったんだよ。そういうアホみたいな規定が。
理由は、生まれたてのリーグであるJで、目玉になる代表クラスや、
それに準ずる主役になれる人気選手には極力リーグ戦に出ろっていうため。
代表戦を異常に偏重する日程編成のため、実際代表に選手を取られる
チームは、リーグ戦を中断してもらってるわけだから出さざるを得ないんだよ。
すべては、成熟前のJの負の遺産。
変えていかないといけないんだよ。そういうところから。
最初っからあったんだよ。そういうアホみたいな規定が。
理由は、生まれたてのリーグであるJで、目玉になる代表クラスや、
それに準ずる主役になれる人気選手には極力リーグ戦に出ろっていうため。
代表戦を異常に偏重する日程編成のため、実際代表に選手を取られる
チームは、リーグ戦を中断してもらってるわけだから出さざるを得ないんだよ。
すべては、成熟前のJの負の遺産。
変えていかないといけないんだよ。そういうところから。
>>742
解決するよ。お前ら、冬休み取りすぎなんだよ。脳内シュミレーションで。
雪が積もって使えない土地に無理やり冬場試合組む必要は無い。
それだけのことだ。だからって、12、１、２月の三ヶ月間をフル稼働させる
必要もまた無い。本当に試合日程の組めなくなる一月弱のウインターブレイクを入れれば十分だ。
まあ、それも練習場をどうする、とか言い出してどうどうめぐりにしたいんだろうけどな。
解決するよ。お前ら、冬休み取りすぎなんだよ。脳内シュミレーションで。
雪が積もって使えない土地に無理やり冬場試合組む必要は無い。
それだけのことだ。だからって、12、１、２月の三ヶ月間をフル稼働させる
必要もまた無い。本当に試合日程の組めなくなる一月弱のウインターブレイクを入れれば十分だ。
まあ、それも練習場をどうする、とか言い出してどうどうめぐりにしたいんだろうけどな。
746 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:25:36 ID:DOJGkHen0
747 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:26:19 ID:DOJGkHen0
>>745
12月に雪なんかつもらねぇよ
12月に雪なんかつもらねぇよ
748 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:30:17 ID:DOJGkHen0
>>746
そう。規定そのものが強固に補足されたのはそのころか。
ピッコリが監督の福岡だからもう10年ほど前の話だな。
本当は、降格圏の常連だった福岡にとってベストメンバーなんてのはお笑い草だった。
むしろさっさと降格しろって言われたような話だったなあ。
ちなみに、大幅に選手入れ替えたナビスコは勝ったんだがな。福岡。
このベストメンバー規定と今の日程は表裏一体だ。
つまりは、日程的に代表優先で、そのぶん選手は休ませている。だから
テレビで人気者になってる代表選手はちゃんとリーグ戦に出せる。
そして集客しろっていうお達しなわけだ、これ。
なんでこんなことになるか。スターが欲しかったから。
つまり、本当の意味でクラブを愛して、郷土のチームを愛してスタにかよう人が
まだまだ少なかったからなんだよね。
Jも16年目だ。そろそろ考えないとってこと。今の日程は駄目なんよ。
>>747-748
そのとおり。いわゆるヒステリックな反対派は冬場全休にしやがる。あり得ないっての。
そもそも今でもその時期に試合してるだろってのに。
たしかに、雪国対策は大事だ。けど、解決は可能だ。
もっと言おう。雪国が本当に直面してる問題は、降雪じゃねえ。
そういうチームの地元が、降雪に対処できない貧弱な財政基盤だってことだ。
某裏日本の公共事業で潤ってるところは実は違うが、な。
そう。規定そのものが強固に補足されたのはそのころか。
ピッコリが監督の福岡だからもう10年ほど前の話だな。
本当は、降格圏の常連だった福岡にとってベストメンバーなんてのはお笑い草だった。
むしろさっさと降格しろって言われたような話だったなあ。
ちなみに、大幅に選手入れ替えたナビスコは勝ったんだがな。福岡。
このベストメンバー規定と今の日程は表裏一体だ。
つまりは、日程的に代表優先で、そのぶん選手は休ませている。だから
テレビで人気者になってる代表選手はちゃんとリーグ戦に出せる。
そして集客しろっていうお達しなわけだ、これ。
なんでこんなことになるか。スターが欲しかったから。
つまり、本当の意味でクラブを愛して、郷土のチームを愛してスタにかよう人が
まだまだ少なかったからなんだよね。
Jも16年目だ。そろそろ考えないとってこと。今の日程は駄目なんよ。
>>747-748
そのとおり。いわゆるヒステリックな反対派は冬場全休にしやがる。あり得ないっての。
そもそも今でもその時期に試合してるだろってのに。
たしかに、雪国対策は大事だ。けど、解決は可能だ。
もっと言おう。雪国が本当に直面してる問題は、降雪じゃねえ。
そういうチームの地元が、降雪に対処できない貧弱な財政基盤だってことだ。
某裏日本の公共事業で潤ってるところは実は違うが、な。
750 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 22:55:54 ID:DOJGkHen0
そういえば、秋春制で移籍をしやすくなるって本当なのか？
そのしやすくなるってのが、ちゃんと移籍金が発生するという条件出だよ。
そのしやすくなるってのが、ちゃんと移籍金が発生するという条件出だよ。
>>743
レッズの事、というか、秋春制移行は確実にビッククラブの誕生を促進するとは思う。
ACLとのからみや、その後の、リーグでの地位の確立がより容易くなるであろうことから。
かといって、それはJの発展にとってマイナスではないよ。
いや、そろそろ必要なんだよ。そういう判りやすいビッククラブが。
俺は赤じゃねえけどな。その近くの貧乏チームのサポだ。
>>750
少なくとも、バレーやフッキみたいな強奪のされ方はしなくなるだろうな。
ゲストに豪華な欧州の有名選手も取りやすくなるよ。これは価値観の問題だけど。
ベッカムが取れる条件さえそろえば、ベッカムを呼ぶことはできるんだよ。
クリスチャンロナウドは無理かもしれん。まだまだ欧州でも主力だ。
けど、今は笑い話だが、秋春制移行は、ひょっとすると本当に鹿島がロナウドを獲る時代の呼び水になるかもしれんよ。
レッズの事、というか、秋春制移行は確実にビッククラブの誕生を促進するとは思う。
ACLとのからみや、その後の、リーグでの地位の確立がより容易くなるであろうことから。
かといって、それはJの発展にとってマイナスではないよ。
いや、そろそろ必要なんだよ。そういう判りやすいビッククラブが。
俺は赤じゃねえけどな。その近くの貧乏チームのサポだ。
>>750
少なくとも、バレーやフッキみたいな強奪のされ方はしなくなるだろうな。
ゲストに豪華な欧州の有名選手も取りやすくなるよ。これは価値観の問題だけど。
ベッカムが取れる条件さえそろえば、ベッカムを呼ぶことはできるんだよ。
クリスチャンロナウドは無理かもしれん。まだまだ欧州でも主力だ。
けど、今は笑い話だが、秋春制移行は、ひょっとすると本当に鹿島がロナウドを獲る時代の呼び水になるかもしれんよ。
752 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 23:10:40 ID:DOJGkHen0
>>751
>少なくとも、バレーやフッキみたいな強奪のされ方はしなくなるだろうな。
これはまともなほうだったんだぞ。契約中だから移籍金が発生した。
>ゲストに豪華な欧州の有名選手も取りやすくなるよ。
これは信じがたい。シーズン途中でいいなら問題ないはずなのに気やしない。
>少なくとも、バレーやフッキみたいな強奪のされ方はしなくなるだろうな。
これはまともなほうだったんだぞ。契約中だから移籍金が発生した。
>ゲストに豪華な欧州の有名選手も取りやすくなるよ。
これは信じがたい。シーズン途中でいいなら問題ないはずなのに気やしない。
>>752
あんな変な中断期間がなければ、そもそも途中で抜けていなくなる事は無い。
マグノアウベスみたいな移籍はこれからも十分あるだろうけど。
シーズン途中に大物が来ることは今までからもあったよ。
しかし、新シーズンを前にってことで、ずっとビックネームを獲る意義は大きくなる。
市場性ってのはそういうもんだ。
あんな変な中断期間がなければ、そもそも途中で抜けていなくなる事は無い。
マグノアウベスみたいな移籍はこれからも十分あるだろうけど。
シーズン途中に大物が来ることは今までからもあったよ。
しかし、新シーズンを前にってことで、ずっとビックネームを獲る意義は大きくなる。
市場性ってのはそういうもんだ。
754 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 23:25:27 ID:DOJGkHen0
>>753
>あんな変な中断期間がなければ、そもそも途中で抜けていなくなる事は無い。
裏で代理人が動いているから、中断期間は関係ないね。
ブラジルかえって返ってこなくなるってことなら、カード集めでも同じこと。
いまの移籍制度なら、シーズンオフあわせたらどんどん無料強奪されていくよ。
>あんな変な中断期間がなければ、そもそも途中で抜けていなくなる事は無い。
裏で代理人が動いているから、中断期間は関係ないね。
ブラジルかえって返ってこなくなるってことなら、カード集めでも同じこと。
いまの移籍制度なら、シーズンオフあわせたらどんどん無料強奪されていくよ。
秋春になったら大物が来るって…どこにそんなお金があるんですかｗ
756 ：U-名無しさん：2008/08/03(日) 23:43:11 ID:lYlOiUNf0
>>751
ACLに限っていくと、川淵の手腕にもよるが今のACL自体が春秋制を
とっているから、ACLを中心におくと今の春秋制の方が有利に働く。
秋春制移行すると、予選リーグをJリーグ終盤で行って、新シーズン
開始時にいきなり決勝トーナメントに入る形になる。
それが果して有利か不利かという問題になるけれど。
移籍についても、ベッカムを例に出しているけれど、MLSも
たしかシーズン制は春秋制をとっている。
日本と同じ。
だからやろうと思えば日本もベッカムをとれた。
あとになってその当時ミランからもベッカムにオファーがあったとか
いう話があったけど、ベッカムはMLSを選んでいる。
だからビッグネームがとりやすくなる云々は眉唾で考えた方が
いいと思う。
むしろFIFAの６+５ルールが実施されたと仮定した場合の方が、
日本にビッグネームが来る可能性が高まるんじゃないだろうか。
ACLに限っていくと、川淵の手腕にもよるが今のACL自体が春秋制を
とっているから、ACLを中心におくと今の春秋制の方が有利に働く。
秋春制移行すると、予選リーグをJリーグ終盤で行って、新シーズン
開始時にいきなり決勝トーナメントに入る形になる。
それが果して有利か不利かという問題になるけれど。
移籍についても、ベッカムを例に出しているけれど、MLSも
たしかシーズン制は春秋制をとっている。
日本と同じ。
だからやろうと思えば日本もベッカムをとれた。
あとになってその当時ミランからもベッカムにオファーがあったとか
いう話があったけど、ベッカムはMLSを選んでいる。
だからビッグネームがとりやすくなる云々は眉唾で考えた方が
いいと思う。
むしろFIFAの６+５ルールが実施されたと仮定した場合の方が、
日本にビッグネームが来る可能性が高まるんじゃないだろうか。
冬に2ヶ月もシーズンぶった切ったら興覚めも良いとこ。
W杯でシーズン真っ二つにされるのもお断り。
冬休み極力少なくして無理してやれよ。夏も無理したら出来るのを無理してやってんだよ。
北の連中はいつまでそれに甘えるつもりなのか。
さすがに冬は厳しいなと思いながらも何試合か無理してやればいい。基本的にはそれで解決する。
一切譲歩しないなんてチームはサポ共々消えればいい。
W杯でシーズン真っ二つにされるのもお断り。
冬休み極力少なくして無理してやれよ。夏も無理したら出来るのを無理してやってんだよ。
北の連中はいつまでそれに甘えるつもりなのか。
さすがに冬は厳しいなと思いながらも何試合か無理してやればいい。基本的にはそれで解決する。
一切譲歩しないなんてチームはサポ共々消えればいい。
札幌では12月は通常で20日前後まで、うまくいけば年内は根雪にはならないから開催は可能。
しかし、３月始めは根雪割って芝養生して・・・というと無理だな。
精一杯頑張って現在のドーム開幕の３月中旬がいいところかな。
その前の週はAWAYにすると３月初旬再開で問題ないけど。
>>758
今もそれでやってるだろ
バカか？
しかし、３月始めは根雪割って芝養生して・・・というと無理だな。
精一杯頑張って現在のドーム開幕の３月中旬がいいところかな。
その前の週はAWAYにすると３月初旬再開で問題ないけど。
>>758
今もそれでやってるだろ
バカか？
北国が「無理だ！」って言ってるのはウインターブレイクなしの強行派に対してでね？
クラブの負担が微増で努力次第でなんとかなる範囲の話ならともかく、
負担が激増で経営危うくなるならそら拒否するでしょ
１２月中はなるべく試合やれるようにして１～２月オフ
１２月いっぱいやると練習が出来なくなる土地は、試合が行われる場所の近くでキャンプを張る
年末アウェー連戦になる分涼しい夏にホーム連戦を持ってくる
こんな感じで『秋春日程のモデルケース』として春秋のままやってみるとかは？
「試しに秋春やってみましょう」では空白期間の事もあるのでまずは目下の問題の日程から
あと秋春みたいに全クラブですり合わせて煮詰めなきゃいけない事よりまずベスメン規定廃止すべき
クラブの負担が微増で努力次第でなんとかなる範囲の話ならともかく、
負担が激増で経営危うくなるならそら拒否するでしょ
１２月中はなるべく試合やれるようにして１～２月オフ
１２月いっぱいやると練習が出来なくなる土地は、試合が行われる場所の近くでキャンプを張る
年末アウェー連戦になる分涼しい夏にホーム連戦を持ってくる
こんな感じで『秋春日程のモデルケース』として春秋のままやってみるとかは？
「試しに秋春やってみましょう」では空白期間の事もあるのでまずは目下の問題の日程から
あと秋春みたいに全クラブですり合わせて煮詰めなきゃいけない事よりまずベスメン規定廃止すべき
761 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 10:19:02 ID:LNyYuvcb0
762 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 10:19:33 ID:LNyYuvcb0
つーか、ウインターブレイクが長い国のサポって興ざめしてるのか？
春秋制をつづける限りフッキ・バレーのようなことが
頻発していくんじゃないのかなと
頻発していくんじゃないのかなと
764 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 10:56:19 ID:604AekZW0
新卒ルーキーはシーズン中に加入するのか？
765 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 11:12:56 ID:LNyYuvcb0
>>763
そして、秋春制になったらブラジルやロシアに同じことをされるのですね？わかります。
そして、秋春制になったらブラジルやロシアに同じことをされるのですね？わかります。
飼い慣らせなかったのと
金に目が眩んだやつを
秋春にすると引き留め可能になるのか。
なるほど。
金に目が眩んだやつを
秋春にすると引き留め可能になるのか。
なるほど。
769 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 11:28:54 ID:LNyYuvcb0
771 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 11:40:08 ID:LNyYuvcb0
772 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 11:57:31 ID:LNyYuvcb0
そもそも、中断期間を問題視するなら、
オールスターとか、JvsKとか、あれこそいらないだろ。
野球のオールスターは、代表が無かったから需要があったかもしれないが、
Jリーグのオールスターは、主に青い服を着て戦っているから必要ないんだ。
あんなもののために1週間も2週間も潰していることが一番問題。
オールスターとか、JvsKとか、あれこそいらないだろ。
野球のオールスターは、代表が無かったから需要があったかもしれないが、
Jリーグのオールスターは、主に青い服を着て戦っているから必要ないんだ。
あんなもののために1週間も2週間も潰していることが一番問題。
774 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 14:26:02 ID:KP9PcRy00
これまでの「オールスターにファン投票で何回出場」みたいな記録の名誉も
今回で途絶えちゃったし、このへんで止めるべきかもね、オールスター
今回で途絶えちゃったし、このへんで止めるべきかもね、オールスター
という事はこれでオールスターの一節が空くな。
秋春制導入のため日本サッカー協会は地球温暖化を推進します
777 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 20:19:05 ID:KP9PcRy00
778 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 20:27:49 ID:TrE+TxUP0
783 名前：本屋 ◆JuldhLqJR6 [sage] 投稿日：2008/08/04(月) 16:19:16 ID:AzAU/Gom0
ｻｶﾀﾞｲ
・特集「北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手名鑑」
・犬飼基昭会長に聞く「今そこにある危機の改革案」
○秋春制について
「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことばかりに目が行くのは”やる気”がないから。秋春制は実現させたいと思っている」
「人工芝を使用可能にしなければならない」
「1,2月はｱｳｪｰのみにすればいい、夏暑い方が大変だ」
「Jﾘｰｸﾞの実情をわかってない意見が多い」
ｻｶﾏｶﾞ
・特集「北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ全出場国総力ﾁｪｯｸ」
・犬飼ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ前編（Jに関しては後編に）
ｻｶﾀﾞｲ
・特集「北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手名鑑」
・犬飼基昭会長に聞く「今そこにある危機の改革案」
○秋春制について
「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことばかりに目が行くのは”やる気”がないから。秋春制は実現させたいと思っている」
「人工芝を使用可能にしなければならない」
「1,2月はｱｳｪｰのみにすればいい、夏暑い方が大変だ」
「Jﾘｰｸﾞの実情をわかってない意見が多い」
ｻｶﾏｶﾞ
・特集「北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ全出場国総力ﾁｪｯｸ」
・犬飼ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ前編（Jに関しては後編に）
冬に関東で大雪降って中止になったとき
文句厨がなに言い出すか今から楽しみ
文句厨がなに言い出すか今から楽しみ
1、2月も冬休みなしで続行か。面白くなってきたぜっ。ｗ
>>779
その前に冬になると秋春スレは落ちるんだけどなｗ
その前に冬になると秋春スレは落ちるんだけどなｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことばかりに目が行くのは”やる気”がないから
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことばかりに目が行くのは”やる気”がないから
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
784 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 21:04:51 ID:LNyYuvcb0
犬飼は根性論のみで押し通しそうだな。
とうぜん補助金もなし。
とうぜん補助金もなし。
787 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 21:25:29 ID:LNyYuvcb0
・犬飼基昭会長に聞く「今そこにある危機の改革案」
○秋春制について
「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことばかりに目が行くのは”やる気”がないから。秋春制は実現させたいと思っている」
「人工芝を使用可能にしなければならない」
「1,2月はｱｳｪｰのみにすればいい、夏暑い方が大変だ」
「Jﾘｰｸﾞの実情をわかってない意見が多い」
どんな危機があるわけ？
○秋春制について
「ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことばかりに目が行くのは”やる気”がないから。秋春制は実現させたいと思っている」
「人工芝を使用可能にしなければならない」
「1,2月はｱｳｪｰのみにすればいい、夏暑い方が大変だ」
「Jﾘｰｸﾞの実情をわかってない意見が多い」
どんな危機があるわけ？
やる気 で雪を熔かせるとでも思ってるのか犬飼
こいつＪリーグの実情わかってないんじゃないの？
こいつＪリーグの実情わかってないんじゃないの？
789 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 21:29:44 ID:LNyYuvcb0
札幌残留
山形・仙台昇格
ぜひこうなってほしい、これでどんな発言するか楽しみだな。
つーか、ぎゃくにこの３チーム落ちたらJ2の２順目（／３の場合）が
１２後半～３月上旬くらいになると思うが、どうなるんだ？
山形・仙台昇格
ぜひこうなってほしい、これでどんな発言するか楽しみだな。
つーか、ぎゃくにこの３チーム落ちたらJ2の２順目（／３の場合）が
１２後半～３月上旬くらいになると思うが、どうなるんだ？
たぶんテレビじゃない？
野球やってないときなら生中継するっていう地上波の局が意外とたくさんあるのでは。
そういうことは決定するまで表には絶対出ないから分からんけど。
地上波で生中継が増えれば収入増、ファン層の拡大のどっちもできると
たぶん思ってると思う。危機って、それしかないでしょ、今。
というのが俺の予想。そうでなければやる意味がない。
野球やってないときなら生中継するっていう地上波の局が意外とたくさんあるのでは。
そういうことは決定するまで表には絶対出ないから分からんけど。
地上波で生中継が増えれば収入増、ファン層の拡大のどっちもできると
たぶん思ってると思う。危機って、それしかないでしょ、今。
というのが俺の予想。そうでなければやる意味がない。
オールスターで発言してる内容見る限りアホですｗｗ
792 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 21:30:14 ID:LNyYuvcb0
やる気があるなら、来年の１月末に札幌ドームで代表戦をやってから言っていただきたい。
カッペ涙目ｗ
犬飼にプランなんかねーよ
あるのは自分の信念だけ
犬飼の考えはこう
↓
「イヤならリーグ脱退してもいいんだよ」
「出来ねーなら勝ってにつぶれろよ」
「地域密着？関東がそうなってればいいじゃん」
「雪くらいお前らの気合いで解かせや」
「全ては俺様がきめるんだからな」
あるのは自分の信念だけ
犬飼の考えはこう
↓
「イヤならリーグ脱退してもいいんだよ」
「出来ねーなら勝ってにつぶれろよ」
「地域密着？関東がそうなってればいいじゃん」
「雪くらいお前らの気合いで解かせや」
「全ては俺様がきめるんだからな」
795 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 21:51:56 ID:KP9PcRy00
>>790
野球ですら地上波の生放送が激減してるのにそれは無いだろ
野球ですら地上波の生放送が激減してるのにそれは無いだろ
コレは肥大化したＪリーグをスリム化するための犬飼の陰謀
人工芝スタジアムを推進したりサッカーのプロ野球化を考えている
そして数年後、読売のナベツネと固い握手を交わす犬飼の姿が…
人工芝スタジアムを推進したりサッカーのプロ野球化を考えている
そして数年後、読売のナベツネと固い握手を交わす犬飼の姿が…
797 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 22:04:30 ID:LNyYuvcb0
>>792
ドームじゃ甘い！厚別だよ！厚別!!
ドームじゃ甘い！厚別だよ！厚別!!
地上波中継は増えないっしょ
現状の視聴率みても
けどスポーツニュースの扱いは増えるんじゃね？
現状の視聴率みても
けどスポーツニュースの扱いは増えるんじゃね？
800 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 22:15:55 ID:LNyYuvcb0
>>798
そうだな、やる気があれば出来るはずだ。
そうだな、やる気があれば出来るはずだ。
>>799
プロ野球のストーブリーグにも負けるＪリーグの試合結果速報
プロ野球のストーブリーグにも負けるＪリーグの試合結果速報
802 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 22:22:35 ID:LNyYuvcb0
>>799
増えねぇよ
だって、優勝争いしているときに開幕して、
プロ野球開幕や、交流戦で盛り上がっている時に優勝が決まるんだぞ。
マスコミに完全にスルーされるは。
現状の、プロ野球が始まる前に開幕して、
プロ野球が終わって落ち着いたころに優勝争いするって方がまだましだ。
サッカーはプロ野球と違って、6ヶ月で終わらないの。
増えねぇよ
だって、優勝争いしているときに開幕して、
プロ野球開幕や、交流戦で盛り上がっている時に優勝が決まるんだぞ。
マスコミに完全にスルーされるは。
現状の、プロ野球が始まる前に開幕して、
プロ野球が終わって落ち着いたころに優勝争いするって方がまだましだ。
サッカーはプロ野球と違って、6ヶ月で終わらないの。
ていうか何でスポーツニュースなんか見てるの？
>>795
減ってる分、何かで埋めないといけないけど、ドラマもバラエティも飽きが来てるから
なにか代わりを探してるんじゃないかと思う
それなら試合時間が一定じゃない野球で視聴者に文句言われるより、試合時間の
はっきりしてるサッカーなら文句も来にくいし、こどもは野球よりサッカーって
地域も増えてきてるし、いっそそっちへ、ってこともあるんじゃない
わからんけど
>>797
今、ローカル局ならスカパもＯＫしてくれるだろうけど、
全国地上波は自由に放送できないのでは？
ニュースも試合映像が使いにくいからつい省略されちゃうし。
その辺の規制をゆるめることと同時進行なら有り得ると思うけど。
減ってる分、何かで埋めないといけないけど、ドラマもバラエティも飽きが来てるから
なにか代わりを探してるんじゃないかと思う
それなら試合時間が一定じゃない野球で視聴者に文句言われるより、試合時間の
はっきりしてるサッカーなら文句も来にくいし、こどもは野球よりサッカーって
地域も増えてきてるし、いっそそっちへ、ってこともあるんじゃない
わからんけど
>>797
今、ローカル局ならスカパもＯＫしてくれるだろうけど、
全国地上波は自由に放送できないのでは？
ニュースも試合映像が使いにくいからつい省略されちゃうし。
その辺の規制をゆるめることと同時進行なら有り得ると思うけど。
>>802
>だって、優勝争いしているときに開幕して、
>プロ野球開幕や、交流戦で盛り上がっている時に優勝が決まるんだぞ。
それが何が悪いのか分からん
今サッカー見てない人はJの優勝争いとか開幕とか別にどうでもいいでしょ
どんな意味を持った試合かなんて知らずに、ほかに見るものがないから
とりあえずじゃまにならないしサッカーでもつけとくかって感じで
だらだら流し見るような人をターゲットにするのが地上波なんだから
やってるかやってないかが大事で、いつやるとかあんまり関係ない
>だって、優勝争いしているときに開幕して、
>プロ野球開幕や、交流戦で盛り上がっている時に優勝が決まるんだぞ。
それが何が悪いのか分からん
今サッカー見てない人はJの優勝争いとか開幕とか別にどうでもいいでしょ
どんな意味を持った試合かなんて知らずに、ほかに見るものがないから
とりあえずじゃまにならないしサッカーでもつけとくかって感じで
だらだら流し見るような人をターゲットにするのが地上波なんだから
やってるかやってないかが大事で、いつやるとかあんまり関係ない
天然芝の普及活動してるＭｒ．ピッチは、どーなるんだ！
あいつの実物は、人工芝か orz
あいつの実物は、人工芝か orz
本当に困ったときは国会議員を使え。
６月頃に終了ならスポーツニュースの扱いは増えないと思うよ。
野球ニュースをテンプレート化してガチガチに放送してる時期だから。
野球ニュースをテンプレート化してガチガチに放送してる時期だから。
809 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 22:45:26 ID:LNyYuvcb0
811 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 22:51:20 ID:LNyYuvcb0
秋春制で平日試合やるとして、関東でも１９：００キックオフだったらものすごく寒いんじゃないだろうか？
>>811
試合前に彼女と一つのマフラーで暖めっこすれば暖かいお (´・ω・`)
試合前に彼女と一つのマフラーで暖めっこすれば暖かいお (´・ω・`)
彼女とぴったんこして観戦すればヌクヌクだお (´・ω・`)
>>810
埼スタ第4フィールドで試合か
埼スタ第4フィールドで試合か
>>811
冬場の話か？
冬の寒い時期は客的には着込めばいいだけというでしょ
夏の暑い中選手達がプレーするのが大問題な人は
ただ、夏の薄着の女の子目当てに来ている奴や更に盗撮目的に来ている犯罪者を締め出すのには効果的かもしれんなｗ
冬場の話か？
冬の寒い時期は客的には着込めばいいだけというでしょ
夏の暑い中選手達がプレーするのが大問題な人は
ただ、夏の薄着の女の子目当てに来ている奴や更に盗撮目的に来ている犯罪者を締め出すのには効果的かもしれんなｗ
>>811
客は我慢して見ろ
客は我慢して見ろ
>>817
犯罪者乙。
犯罪者乙。
>>794
どこかのプロ野球オーナーみたいだな
どこかのプロ野球オーナーみたいだな
>>777
雷は冬にもなるんだよ
雷は冬にもなるんだよ
823 ：U-名無しさん：2008/08/04(月) 23:34:28 ID:COKJzHZ+0
Ｊ発足以前の日本サッカーリーグは秋春制だったよな。競技場はガラガラだったけど
Ｊ発足にあたって観客の観戦に配慮するために春夏制になったはずなのに
それを秋春制に戻すというのは観客には配慮しませんよというようなもんだ。
Ｊ発足にあたって観客の観戦に配慮するために春夏制になったはずなのに
それを秋春制に戻すというのは観客には配慮しませんよというようなもんだ。
15年やってまだそういうド素人な意見が出てくる事が犬飼は許せないんだよ。
結局、劣頭時代からの主張と何一つ変わってないわけだ
昔、人工芝が良いならば、浦和が率先して
浦和の練習施設から人工芝にしろって言われて、
うちの選手を怪我させるつもりかっ返した
という話を聞いた事ある。
浦和お得意のダブルスタンダードって聞いたけど
本当なのかね
昔、人工芝が良いならば、浦和が率先して
浦和の練習施設から人工芝にしろって言われて、
うちの選手を怪我させるつもりかっ返した
という話を聞いた事ある。
浦和お得意のダブルスタンダードって聞いたけど
本当なのかね
犬飼は札幌でも新潟でも山形でもいいから、１月か２月にレッズの練習試合開いてスタンドに見にいけ
もちろん移動は自家用車な
それでも秋春にするべきっていうならもう何も言わん
もちろん移動は自家用車な
それでも秋春にするべきっていうならもう何も言わん
827 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 00:48:42 ID:rcjdc/fo0
>>777
秋春制になっても、すでに開幕する時期ですよ。
秋春制になっても、すでに開幕する時期ですよ。
828 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 00:50:01 ID:rcjdc/fo0
>>826
だから、1月2月はアウェーにするって言ってるだろうがよ
だから、1月2月はアウェーにするって言ってるだろうがよ
830 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 00:51:48 ID:rcjdc/fo0
雪で出来ないなら暖かい地方でアウェーでやれってさー
暑くて出来ないなら北海道でアウェーでやれよって思うね。
スタンドにヒーターつけろって言うなら
逆にドームにしてクーラーつけりゃー良いじゃん。
暑い地方の人だって考えれば夏に快適に出来るはずだ。
暑くて出来ないなら北海道でアウェーでやれよって思うね。
スタンドにヒーターつけろって言うなら
逆にドームにしてクーラーつけりゃー良いじゃん。
暑い地方の人だって考えれば夏に快適に出来るはずだ。
北信越はものずきのメッカ。
東北だってJを目指したいチームはあるだろう。
Jリーグ100年構想!?
だったら初めから、夢見させるような事するなよ。
東北だってJを目指したいチームはあるだろう。
Jリーグ100年構想!?
だったら初めから、夢見させるような事するなよ。
833 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 00:55:54 ID:rcjdc/fo0
>>832
ありもしない夢見させて、金出させた時点で詐欺が成立しますな。
ありもしない夢見させて、金出させた時点で詐欺が成立しますな。
冬の交通手段と練習場確保を確約してくれるんだろか
してくれなさそうだな
浦和だけは冬期間は関東から一歩も出なくて済む組み合わせにしそうで嫌だ
ホーム、関東アウェー、ホーム、関東アウェー、ホーム、みたいな感じで気づけば春とか
してくれなさそうだな
浦和だけは冬期間は関東から一歩も出なくて済む組み合わせにしそうで嫌だ
ホーム、関東アウェー、ホーム、関東アウェー、ホーム、みたいな感じで気づけば春とか
1ヶ月も2ヶ月もアウェーが続くってどうなのよ？
冬季に雪国チームがアウェーばっか消化したら
暖かくなったころは雪国チームホーム連戦になるだろ？
逆に雪国じゃないところは観戦するにはつらい次期ばっかホームにならないか？
冬季に雪国チームがアウェーばっか消化したら
暖かくなったころは雪国チームホーム連戦になるだろ？
逆に雪国じゃないところは観戦するにはつらい次期ばっかホームにならないか？
836 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 00:58:51 ID:rcjdc/fo0
つーか、南のチームは、北のチームで冬AWAYになってしまった影響で、
開幕直後と、終了間際の、一番も見所、かつ、選手のパフォーマンスに最適な時期を、
北国のHOME自愛に取られてしまってAWAYが多くなってしまうんだけど、
いいの？
開幕直後と、終了間際の、一番も見所、かつ、選手のパフォーマンスに最適な時期を、
北国のHOME自愛に取られてしまってAWAYが多くなってしまうんだけど、
いいの？
優勝や残留がかかっている時にアウェー連戦は移動的にもそれ以外でもキツそうな気がしなくもないかな・・・
ホーム＆アウェイも事実上崩壊
これを「やる気」の問題と置き換えるところが話しにならん。
論点が違うのと課題に対するプランが皆無。
あっ!!「やる気」か(´･ω･`)
これを「やる気」の問題と置き換えるところが話しにならん。
論点が違うのと課題に対するプランが皆無。
あっ!!「やる気」か(´･ω･`)
841 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 01:28:52 ID:rcjdc/fo0
>>840
増設汁
増設汁
842 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 01:35:39 ID:rcjdc/fo0
そういえば、次週はダヴィが出れないんだな。
エジソンってやっぱ使えないの?
そういえば宮澤は?
エジソンってやっぱ使えないの?
そういえば宮澤は?
843 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 01:38:35 ID:rcjdc/fo0
ごめん、誤爆
なんで人口比で圧倒してる地域がそんな犠牲払わなきゃいけないんだ。
カッペに配慮して糞暑い中ずーっとやってきたのにその言いぐさかよ。
ちょっとは譲歩しようって気が起きないかね全く。
カッペに配慮して糞暑い中ずーっとやってきたのにその言いぐさかよ。
ちょっとは譲歩しようって気が起きないかね全く。
845 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 01:45:00 ID:rcjdc/fo0
>>844
>カッペに配慮して糞暑い中ずーっとやってきたのにその言いぐさかよ。
Jリーグ誕生時、札幌も新潟もまったく原型すらできていなかったわけだが、
いったい何に対して配慮していたわけ？
>ちょっとは譲歩しようって気が起きないかね全く。
ちょっとどころか死刑宣告だが
>カッペに配慮して糞暑い中ずーっとやってきたのにその言いぐさかよ。
Jリーグ誕生時、札幌も新潟もまったく原型すらできていなかったわけだが、
いったい何に対して配慮していたわけ？
>ちょっとは譲歩しようって気が起きないかね全く。
ちょっとどころか死刑宣告だが
人工芝にすりゃ解決とか言ってる時点でサッカーに対する造詣が
乏しいんだろうなこの人。Ｊをよくしたいどころか目的が個人的な
私怨と化してる。
乏しいんだろうなこの人。Ｊをよくしたいどころか目的が個人的な
私怨と化してる。
そけからね。芝職人の気持ちも考えてほしいのよ。
849 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 01:59:13 ID:rcjdc/fo0
全国の学校の校庭を芝にする前に、自分たちのピッチが人工芝になっちゃ終わってるよねw
850 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 02:00:14 ID:rcjdc/fo0
>>848
３月前半に開幕って時点ですでに譲歩ですが何か？
３月前半に開幕って時点ですでに譲歩ですが何か？
851 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 02:02:47 ID:rcjdc/fo0
ひとつ譲歩したら、また譲歩しろ、また譲歩しろといい続ける。
お前らこそ譲歩しろって話だ。
お前らこそ譲歩しろって話だ。
まぁ、田舎を切り捨てるようじゃJも終わりだな
秋春制のメリットってなに？
具体的に説得力のある形で述べた人間を見たことが無い。
まるでそれを実行すれば魔法のように日本サッカーが向上するかのごとく
妄想を抱いている人間ばかりだ。
具体的に説得力のある形で述べた人間を見たことが無い。
まるでそれを実行すれば魔法のように日本サッカーが向上するかのごとく
妄想を抱いている人間ばかりだ。
Jが秋春制にしたらJFLと開催時期がずれてしまうな
企業チームは年度またぎできないだろうし
バスケは３月までに終わらせてしまう
知らんけどラグビーとかも似たようなもんだろう
企業チームは年度またぎできないだろうし
バスケは３月までに終わらせてしまう
知らんけどラグビーとかも似たようなもんだろう
>>854
それ言い出すと今の日程に何かメリットあるのか。
それ言い出すと今の日程に何かメリットあるのか。
１００歩譲って人工芝にするとして誰がそのお金を出すんだ？
地元の行政に強いるの？
地元の行政に強いるの？
雪国の連中は雪が積もってる休日にサッカーなんか見に行かないよ
雪かきで忙しいもん
雪かきで忙しいもん
>>856
大怪我してなかったっけ？
大怪我してなかったっけ？
ホントにそうかな。まだやってないのにどうして判るの？
雪国クラブは冬にアウェイドサ回りをやれと言う人いるけど、それって雪国以外のクラブは開幕直後や終盤の観戦しやすい時期にアウェイの試合が多くなるってことだよね
夏休みの動員力も捨てがたいけどなあ
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
２ちゃんねるで議論されてるうちは、「雪国消えろ」
で済むかもしれないが、実際の現場・マスコミ等で論じられる時
そんな暴論は通じないだろう。
秋春制を本気で導入したいのならば圧倒的な説得力が伴う必要がある。
日韓オールスターみたいな気構えで実行すれば必ず失敗する。
で済むかもしれないが、実際の現場・マスコミ等で論じられる時
そんな暴論は通じないだろう。
秋春制を本気で導入したいのならば圧倒的な説得力が伴う必要がある。
日韓オールスターみたいな気構えで実行すれば必ず失敗する。
>>861
それは別に芝のせいではないのでは。
っていうか人工芝ピッチなんてもう日本中にたくさんあって
こどもたちはみんな慣れてるよ。ユースは人工芝での試合しょっちゅうじゃん。
クラブハウスにあるところも多いでしょ。
金の出所って問題はあっても、人工芝でやること自体はそれほど問題ないと思うけど。
それは別に芝のせいではないのでは。
っていうか人工芝ピッチなんてもう日本中にたくさんあって
こどもたちはみんな慣れてるよ。ユースは人工芝での試合しょっちゅうじゃん。
クラブハウスにあるところも多いでしょ。
金の出所って問題はあっても、人工芝でやること自体はそれほど問題ないと思うけど。
867 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 03:36:23 ID:a00AL1dT0
スライディングで火傷したりしないの？人工芝って
>>852
だったら最初からチーム増やすなよｗ
だったら最初からチーム増やすなよｗ
そういえば今世紀になってから雪国クラブは増えてないな。
来期富山に可能性あり
>>863
そうだよ。
だから、恵まれてるとも言えるだろ？開幕の一番いいころと、
シーズン最終の一番盛り上がるころに優先的にホームゲーム組めるんだから。
今だってホームで二ヶ月前後試合が無いなんて珍しいことじゃない。
メディアの立場になれば、この期間の地元チームのテレビの視聴率向上が期待できると思いませんか？
そもそも、夏場や冬場は今でもミニキャンプ張ってるチーム多い。
なにが問題なのよ。
雪国問題なんて実際は無いんだよ。
そうだよ。
だから、恵まれてるとも言えるだろ？開幕の一番いいころと、
シーズン最終の一番盛り上がるころに優先的にホームゲーム組めるんだから。
今だってホームで二ヶ月前後試合が無いなんて珍しいことじゃない。
メディアの立場になれば、この期間の地元チームのテレビの視聴率向上が期待できると思いませんか？
そもそも、夏場や冬場は今でもミニキャンプ張ってるチーム多い。
なにが問題なのよ。
雪国問題なんて実際は無いんだよ。
まじで「ものずき」ってさ、そういうクラブは参加して欲しくないよ。
現状でＡＷＡＹの中継してないのにか？
やる気で雪が溶かせるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねばいいのに
氏ねばいいのに
基本線は>>573として
ナビスコはACL組は不参加の大会とし、ベスト4は天皇杯6回戦から参加。
ナビスコ準決勝H&A、決勝は天皇杯と同日開催。
天皇杯は以下の通り。
3回戦 J2下位16チーム＋勝ち上がり16チーム
4回戦 J1 10チーム＋J2上位6チーム＋勝ち上がり16チーム
5回戦 16→8
6回戦 ACL出場4チーム＋ナビスコベスト4＋勝ち上がり8チーム
3回戦、4回戦はナビスコ勝ち上がり状況により構成変更有り。
ACLにはJ1チームのみ参加。天皇杯制してもJ2は参加禁止。
CWC開催国枠適用の場合、前年優勝チームが参加。
J2日程はACL決勝T6節＋CWC日程を中心に超過分消化。
J1、J2がほぼ同日程になるのでJ2から代表招集されても
チームがリーグ戦で不利益を被ることはかなり解消される。
ナビスコはACL組は不参加の大会とし、ベスト4は天皇杯6回戦から参加。
ナビスコ準決勝H&A、決勝は天皇杯と同日開催。
天皇杯は以下の通り。
3回戦 J2下位16チーム＋勝ち上がり16チーム
4回戦 J1 10チーム＋J2上位6チーム＋勝ち上がり16チーム
5回戦 16→8
6回戦 ACL出場4チーム＋ナビスコベスト4＋勝ち上がり8チーム
3回戦、4回戦はナビスコ勝ち上がり状況により構成変更有り。
ACLにはJ1チームのみ参加。天皇杯制してもJ2は参加禁止。
CWC開催国枠適用の場合、前年優勝チームが参加。
J2日程はACL決勝T6節＋CWC日程を中心に超過分消化。
J1、J2がほぼ同日程になるのでJ2から代表招集されても
チームがリーグ戦で不利益を被ることはかなり解消される。
大まかな日程。
02月 L01
03月 L02 L03 L04 L05 ACL①②／ナビ①H
04月 L06 L07 L08 L09 ACL③④／ナビ①A ②H L10
05月 L11 L12 L13 L14 L15 ACL⑤⑥／ナビ②A 準々H L16
06月 ナビ準々A 予備
07月 L17 L18 L19 L20
08月 L21 L22 L23 L24 L25
09月 L26 L27 L28 天③／ナビ準H ACL準々H 準々A L29
10月 L30 L31 天④／ナビ準A 天⑤／ナビ決 ACL準H 準A L32
11月 L33 L34 L35 天⑥ 天準々 ACL決H 決A 予備
12月 L36 天準 天決 CWC／J2 予備
左側が週末及び祝日、ACLより右が平日。
36節まであるのは代表拘束日を考慮。
J1 34節＋ナビ／天／ACL 3～13＋CWC 0～3 ＝ 37～53試合
J2 42節＋ナビ／天 3～13 ＝ 45～55試合
今年のカレンダーなら12／20リーグ最終節、12／23天皇杯決勝。
シーズン終了が全チームほぼ同時期となる。
入れ替え戦無し。1／1も試合無し。
どうしてもやりたいのなら前述のようにゼロックスやるとか
血で血を洗う入れ替え戦一発勝負をやるとか。
例によってどこか破綻してると思うｗ
02月 L01
03月 L02 L03 L04 L05 ACL①②／ナビ①H
04月 L06 L07 L08 L09 ACL③④／ナビ①A ②H L10
05月 L11 L12 L13 L14 L15 ACL⑤⑥／ナビ②A 準々H L16
06月 ナビ準々A 予備
07月 L17 L18 L19 L20
08月 L21 L22 L23 L24 L25
09月 L26 L27 L28 天③／ナビ準H ACL準々H 準々A L29
10月 L30 L31 天④／ナビ準A 天⑤／ナビ決 ACL準H 準A L32
11月 L33 L34 L35 天⑥ 天準々 ACL決H 決A 予備
12月 L36 天準 天決 CWC／J2 予備
左側が週末及び祝日、ACLより右が平日。
36節まであるのは代表拘束日を考慮。
J1 34節＋ナビ／天／ACL 3～13＋CWC 0～3 ＝ 37～53試合
J2 42節＋ナビ／天 3～13 ＝ 45～55試合
今年のカレンダーなら12／20リーグ最終節、12／23天皇杯決勝。
シーズン終了が全チームほぼ同時期となる。
入れ替え戦無し。1／1も試合無し。
どうしてもやりたいのなら前述のようにゼロックスやるとか
血で血を洗う入れ替え戦一発勝負をやるとか。
例によってどこか破綻してると思うｗ
>>854
選手がクソ暑い時期にプレーしなくて済む
選手がクソ暑い時期にプレーしなくて済む
規約の改編の問題じゃなくて
どういう意図でその規約があるのかのほうが重要じゃね？
どういう意図でその規約があるのかのほうが重要じゃね？
根本的な制度が変わればその規約の持つ意味も変わると思うけども
>>882
意図を考えれば、アウェー連戦なんて持っての外なんだよね
いわゆる脱泡行為
改正しなくても、リーグ戦とカップ戦を組み合わせればアウェー3連戦以上はできるから
今年、見事にアウェー3連戦やられてるし（新潟→日本平→ヤマハ)
意図を考えれば、アウェー連戦なんて持っての外なんだよね
いわゆる脱泡行為
改正しなくても、リーグ戦とカップ戦を組み合わせればアウェー3連戦以上はできるから
今年、見事にアウェー3連戦やられてるし（新潟→日本平→ヤマハ)
886 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 11:44:34 ID:pd4ifTbo0
このスレ薬球好き多いな
887 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 11:53:20 ID:5Yz7ie8Y0
暑い中試合すんのが嫌だったら、ドームにして冷房かければいいじゃん？
1～2ケ月ホームを離れる事態を意図的に起こして
地域密着といえるのかってことだね。
犬飼も、やる気なら地域密着路線は放棄します。
不採算ローカルチームは切り捨てもやむなしと明言すべし
そこまでして押し通す気なら何もいわん。
でも、実際は地方を見捨てる気はなかった
潰れたチームはそこの経営努力が足りなかったって
現場サイドのせいにするんだろうな。
一般論だけど、上に立つものが責任が重いって建前があっても
日本において下が上に責任をとらせたってことがないから
結局、日本における責任は上のものが下にとらせるものなんだね
革命という事件を経験してない国はかように歪む。まぁ余談だが。
犬飼って社長としては有能なんだろうけど
それを非営利法人たるＪＦＡのトップにもってきたのはどうなんだろう
収支はおざなりにしていいものではないが、
非営利法人のそれは手段であって目的でないよね。
そりゃ都市圏集中の方が経営の視点では有利なんだろうか
サッカーの普及振興が目的のＪＦＡとしてそれはいいの？って話で。
なんつーか、奥田碩をダイレクトに日本国総理大臣にしたような
トンデモを日本サッカー界はやらかしたのかもしれんぞｗ
地域密着といえるのかってことだね。
犬飼も、やる気なら地域密着路線は放棄します。
不採算ローカルチームは切り捨てもやむなしと明言すべし
そこまでして押し通す気なら何もいわん。
でも、実際は地方を見捨てる気はなかった
潰れたチームはそこの経営努力が足りなかったって
現場サイドのせいにするんだろうな。
一般論だけど、上に立つものが責任が重いって建前があっても
日本において下が上に責任をとらせたってことがないから
結局、日本における責任は上のものが下にとらせるものなんだね
革命という事件を経験してない国はかように歪む。まぁ余談だが。
犬飼って社長としては有能なんだろうけど
それを非営利法人たるＪＦＡのトップにもってきたのはどうなんだろう
収支はおざなりにしていいものではないが、
非営利法人のそれは手段であって目的でないよね。
そりゃ都市圏集中の方が経営の視点では有利なんだろうか
サッカーの普及振興が目的のＪＦＡとしてそれはいいの？って話で。
なんつーか、奥田碩をダイレクトに日本国総理大臣にしたような
トンデモを日本サッカー界はやらかしたのかもしれんぞｗ
カッペにとっては夏スポーツなんだろう。人口の多い地域が我慢しないといけない理不尽さ。
現行シーズン謳歌しているカッペは他がどうなろうと知ったこっちゃないわな。ｗ
真夏に昼3時に試合してるの知ってたら何とかしないといけないって思うのが正常じゃないの？
現行は決して正常じゃなく、まさに"今"問題抱えてるんだよ。
なんで北の方から夏の試合なんとかしてあげてって声が出ないのか非常に不思議っ！
現行シーズン謳歌しているカッペは他がどうなろうと知ったこっちゃないわな。ｗ
真夏に昼3時に試合してるの知ってたら何とかしないといけないって思うのが正常じゃないの？
現行は決して正常じゃなく、まさに"今"問題抱えてるんだよ。
なんで北の方から夏の試合なんとかしてあげてって声が出ないのか非常に不思議っ！
890 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 13:20:43 ID:MSxr/8de0
カッペって埼玉レッズの事？
犬飼首にしろ
話はそれからだ
あの阿呆は技術的に可能なことと
事業として現実的な選択肢であることをイコールで考えてる
金のあるやつに貧乏人の気持ちはわからない
でも貧乏人だってサッカーの浸透に貢献している
そのことをきちんと評価しろ
話はそれからだ
あの阿呆は技術的に可能なことと
事業として現実的な選択肢であることをイコールで考えてる
金のあるやつに貧乏人の気持ちはわからない
でも貧乏人だってサッカーの浸透に貢献している
そのことをきちんと評価しろ
夏は土曜の19：00以降でいいだろ
夕涼みしながらサッカー見てえよ
夕涼みしながらサッカー見てえよ
欧州文化になんでも合わせる必要ないと思うけどな
この冬は犬飼を山形のスタジアムにリードで繋いでおいたらいいじゃないかな
>>899
だからドームかなんか作って冷房つけてやれって
だからドームかなんか作って冷房つけてやれって
>>894
楽しみに待ってるｗ
楽しみに待ってるｗ
雪国に住んでるって、強制されて引っ越せないわけじゃ無いよね？
好きで選択の結果、冬に不便な雇用も悪く経済活動が不活発な地域に住んでるんだ。
そういうワザワザ不便で非合理的なことをしている少数のために、
経済が活発、温暖なところに住む大多数の合理的な常識人に不便をかけるのはどうなの？
好きで選択の結果、冬に不便な雇用も悪く経済活動が不活発な地域に住んでるんだ。
そういうワザワザ不便で非合理的なことをしている少数のために、
経済が活発、温暖なところに住む大多数の合理的な常識人に不便をかけるのはどうなの？
>>897
おまえは飯食わなくていいよ
おまえは飯食わなくていいよ
＜スレタイ＞ 秋春制 part21
＜テンプレ＞
前スレ
秋春制度について ４ （実質part20）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
秋春制スレ 過去ログ
part1 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
＜テンプレ＞
前スレ
秋春制度について ４ （実質part20）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
秋春制スレ 過去ログ
part1 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 ttp://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
雪国は脳内硬直してるから問題点があっても見て見ぬふり。
自分らさえ良ければそれでいい人達ですよ。彼らの"今"は自分たちの周りだけです。
他が現在どんな過酷な状況でも変える必要はないと本気で思っています。
自分らさえ良ければそれでいい人達ですよ。彼らの"今"は自分たちの周りだけです。
他が現在どんな過酷な状況でも変える必要はないと本気で思っています。
雪国が反対してると思ってるのか？
雪国民はお前らが思ってる以上に冬に強いんだよ
雪で何か運営上の問題が出るとしたら、関東等、雪に慣れてない地域だ
雪国民はお前らが思ってる以上に冬に強いんだよ
雪で何か運営上の問題が出るとしたら、関東等、雪に慣れてない地域だ
903 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 16:31:04 ID:PxxAbOHA0
>>897
よく山奥や離島の過疎地域で全校生徒が数人しかいない学校があるけど、
あんなところにも教師や職員をやって給料払うのってすごい税金のムダだと思う。
同じことが雪国にも言えるよね。
ただでさえ日本はカネがないんだから、効率の悪いところは切り捨てるべき。
そうしないと日本全体が沈没しちゃうよ。
よく山奥や離島の過疎地域で全校生徒が数人しかいない学校があるけど、
あんなところにも教師や職員をやって給料払うのってすごい税金のムダだと思う。
同じことが雪国にも言えるよね。
ただでさえ日本はカネがないんだから、効率の悪いところは切り捨てるべき。
そうしないと日本全体が沈没しちゃうよ。
904 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 16:44:43 ID:PkeLCdMl0
>903
じゃあ田舎にある原発も切り捨てだな。
電気なしで生活してください。チンカス。
じゃあ田舎にある原発も切り捨てだな。
電気なしで生活してください。チンカス。
なんかID変えてまで必死な奴いるな
それは置いといて夏休みのこの時期２ｃｈではまともな議論にならんだろ
ざっと見ただけでもどちらかに偏った意見が多すぎるし
まともな議論になりそうでも変なのが湧くしな
明らかな煽りに反応して、本気で反雪国・反都会とかいう奴がいるから困る
更にその反○○が感情論で自分の意見の否定派煽る状況になってるし
殆ど学生さんだろうから、社会人になったら恥ずかしくもいい思い出になるんだろうけど
それは置いといて夏休みのこの時期２ｃｈではまともな議論にならんだろ
ざっと見ただけでもどちらかに偏った意見が多すぎるし
まともな議論になりそうでも変なのが湧くしな
明らかな煽りに反応して、本気で反雪国・反都会とかいう奴がいるから困る
更にその反○○が感情論で自分の意見の否定派煽る状況になってるし
殆ど学生さんだろうから、社会人になったら恥ずかしくもいい思い出になるんだろうけど
906 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 17:33:42 ID:MSxr/8de0
907 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 17:38:14 ID:eY+FWZaEO
煽りのレベルが低いのがな。
もう少し勉強してからこいよ。
もう少し勉強してからこいよ。
908 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 18:52:05 ID:rcjdc/fo0
過密日程を緩和して夏場に休みを作ればいいだけの話なのにね。
欧州の冬つっても地中海沿岸とか大西洋岸は基本暖かいし、冬場の降水量も
大したことない。雨の多い日本はすなわち雪の多い国でもあるということ。
まあ一番の問題は、こんな行き当たりばったりの施策のせいで傾くチームが
出てきたら、まともな企業はＪ絡みの投資から手を引くだろうってことだろうな。
欧州の冬つっても地中海沿岸とか大西洋岸は基本暖かいし、冬場の降水量も
大したことない。雨の多い日本はすなわち雪の多い国でもあるということ。
まあ一番の問題は、こんな行き当たりばったりの施策のせいで傾くチームが
出てきたら、まともな企業はＪ絡みの投資から手を引くだろうってことだろうな。
冬場も山形にてサッカーしてくれ。
スライディングすると滑って楽しいぞ。
雪解けて氷化したスタジアムでは流血
祭りになるけど
スライディングすると滑って楽しいぞ。
雪解けて氷化したスタジアムでは流血
祭りになるけど
なんで雪国と都心部の戦いみたいな構図になってるのｗ
夏の過酷な暑さの問題と冬の寒さ、雪の問題を解決するには試合数を減らす。
つまりはチーム数を１６にすればいいと思うんだけど無理なんだろうなぁ
秋春にしてウインターブレイク取らないってのはなぁ・・・
まず仮想日程をJが出さないと話にならないな。
夏の過酷な暑さの問題と冬の寒さ、雪の問題を解決するには試合数を減らす。
つまりはチーム数を１６にすればいいと思うんだけど無理なんだろうなぁ
秋春にしてウインターブレイク取らないってのはなぁ・・・
まず仮想日程をJが出さないと話にならないな。
去年から今年の日程でシュミレーションしてみた
リーグ戦
8/11、18、25、29
9/1、15、22、29
10/6、10、13、21、28
11/10、18、24
12/1、5、8
2/9、23
3/8、15、30
4/2、5、12、19、26、29
5/3、6、10、17
ナビスコ
2/16
3/1、20、23
4/16
5/25
QF
5/31、6/4
SF
6/8、6/11
決勝
6/28
リーグ戦
8/11、18、25、29
9/1、15、22、29
10/6、10、13、21、28
11/10、18、24
12/1、5、8
2/9、23
3/8、15、30
4/2、5、12、19、26、29
5/3、6、10、17
ナビスコ
2/16
3/1、20、23
4/16
5/25
QF
5/31、6/4
SF
6/8、6/11
決勝
6/28
沢村協会常務理事の新潟ラジオでの発言
170:U-名無しさん :2008/08/05(火) 19:32:55 ID:aDAV4vv70 [sage]
今日のラジオで沢村御大も秋春制には猛反対してたね。
・サッカーはホーム→アウェイ→ホーム→アウェイでやってこそ有利不利がなくなる。
・雪国は１～２月は全てアウェイでやればいいなどＪリーグの理念に反する。
・問題が山積みだから実現は難しいのではないか。
・せっかく雪国にサッカーが根付いてきたのにそれを潰してはならない。
・秋春制はこれからＪ参入を目指している東北、北信越のチームにも逆風。
170:U-名無しさん :2008/08/05(火) 19:32:55 ID:aDAV4vv70 [sage]
今日のラジオで沢村御大も秋春制には猛反対してたね。
・サッカーはホーム→アウェイ→ホーム→アウェイでやってこそ有利不利がなくなる。
・雪国は１～２月は全てアウェイでやればいいなどＪリーグの理念に反する。
・問題が山積みだから実現は難しいのではないか。
・せっかく雪国にサッカーが根付いてきたのにそれを潰してはならない。
・秋春制はこれからＪ参入を目指している東北、北信越のチームにも逆風。
いまの日程で破綻していると主張して１６チームにしろと言ってる人もいるが
田舎の猛反発がすごいからな ここでも雪国ｖｓ都市部だ
田舎の猛反発がすごいからな ここでも雪国ｖｓ都市部だ
【サッカー】JFA・犬飼新会長「Jリーグ秋春制」を語る─「高校は雪国だってやっている」「夏は家族で過ごす時間」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217935886/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217935886/l50
犬飼様が秋春制を成功させた暁には
政治家に転身してもらって、年度を４月始まりから９月始まりにしてもらおう
ついでに６月から８月までをサマーバケーションにしてもらおう
犬飼様の手腕があればたやすいことですよね
政治家に転身してもらって、年度を４月始まりから９月始まりにしてもらおう
ついでに６月から８月までをサマーバケーションにしてもらおう
犬飼様の手腕があればたやすいことですよね
>>916
文部科学大臣なら法律上は民間人でもできるぞ
文部科学大臣なら法律上は民間人でもできるぞ
今まで恩恵受けてきた人可哀想ｗ
【サッカー】JFA・犬飼新会長「Jリーグ秋春制」を語る─「高校は雪国だってやっている」「夏は家族で過ごす時間」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217935886/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217935886/
920 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:06:32 ID:xsN+qQ200
劣頭の飼い犬さらしage
要するに協会内でも犬飼一人が騒いでるだけみたいね
・・・
923 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:13:11 ID:l/CVvA6p0
>>919
発言の内容がまたすごいｗｗｗ
編集部
さて、デリケートなのが「Ｊリーグ秋春制」です。実現への意欲を以前から内外に示されていますが、
賛否両論の『否」の割合が依然高いと感じます。待ち受けるハードルに対して、会長自身の
お考えを聞かせていただければと思います。
犬飼新会長
先日大きく報道されたこともあって、いろいろな意見をいただいています。
でも私にとってはどう考えても、メリットのほうが大きい。
暑いところを冷たくすることはできないんですよ。寒いところを温かくするほうが、
ずいぷんとコストが安い。そもそも、世界中を見渡しても、真夏にサッカーをしているところは
ないですよね。なぜ日本だけが？というのが根本のところですね。
寒いところでの対応ですが、まずはＪリーグとして、人工芝の使用を認めなければ
いけないというのはあるでしょう。実際に試合が厳しい状況になるのは、１月と２月だとする。
みなさんは毎週試合があると思うかもしれませんが、ホームゲームは１クラブ、２か月で４試合。
例えばこのホーム４試合を、この時期から外して行なう。その時期はアウエーで戦ってもらう。
練習はどうか。高校サッカーだって雪国のチームはやっているじゃないですか。
ハナから無理だというのはどうかと思います。
地球温暖化が進んでいるなか、これからはどんどん暑くなっていきますよ。
反対意見は周囲にもありますが、Ｊリーグのクラブの実情を分かっていない意見が多いんです。
19時キックオフだからいい？ ファンは17時から汗だくになって並んでいる。
そんなファンを見たことがないんですよ。暑さに対応するほうがよっぽど大変、
選手のパフォーマンスも明らかに落ちます。興行主としては、そんなゲームを興行としては
やりたくないはずですよ。選手たちも寒い時のほうが明らかに、思う存分動けるわけですから。
発言の内容がまたすごいｗｗｗ
編集部
さて、デリケートなのが「Ｊリーグ秋春制」です。実現への意欲を以前から内外に示されていますが、
賛否両論の『否」の割合が依然高いと感じます。待ち受けるハードルに対して、会長自身の
お考えを聞かせていただければと思います。
犬飼新会長
先日大きく報道されたこともあって、いろいろな意見をいただいています。
でも私にとってはどう考えても、メリットのほうが大きい。
暑いところを冷たくすることはできないんですよ。寒いところを温かくするほうが、
ずいぷんとコストが安い。そもそも、世界中を見渡しても、真夏にサッカーをしているところは
ないですよね。なぜ日本だけが？というのが根本のところですね。
寒いところでの対応ですが、まずはＪリーグとして、人工芝の使用を認めなければ
いけないというのはあるでしょう。実際に試合が厳しい状況になるのは、１月と２月だとする。
みなさんは毎週試合があると思うかもしれませんが、ホームゲームは１クラブ、２か月で４試合。
例えばこのホーム４試合を、この時期から外して行なう。その時期はアウエーで戦ってもらう。
練習はどうか。高校サッカーだって雪国のチームはやっているじゃないですか。
ハナから無理だというのはどうかと思います。
地球温暖化が進んでいるなか、これからはどんどん暑くなっていきますよ。
反対意見は周囲にもありますが、Ｊリーグのクラブの実情を分かっていない意見が多いんです。
19時キックオフだからいい？ ファンは17時から汗だくになって並んでいる。
そんなファンを見たことがないんですよ。暑さに対応するほうがよっぽど大変、
選手のパフォーマンスも明らかに落ちます。興行主としては、そんなゲームを興行としては
やりたくないはずですよ。選手たちも寒い時のほうが明らかに、思う存分動けるわけですから。
今のところ、こんな感じ？
【秋春賛成】
・夏は暑いので選手のパフォーマンス落ちます
【秋春反対】
・冬は寒いので地理的に試合できません
・冬開催における雪国チームの被る損害はかなり大きいです
【方向性】
・とにかく、サマーブレイク／ウインターブレイクは両方必要です
【現状】
・試合数が多すぎて春秋／秋春どころじゃありません(＞＜)
【ついで】
・Ｊ１Ｊ２合わせたチーム数は増えることはあっても減ることは今のところありません
・北国イラネ系思考はＪの基本理念に反します
但し、
『一切譲歩しないなんてチームはサポ共々消えればいい』
ということで。
【秋春賛成】
・夏は暑いので選手のパフォーマンス落ちます
【秋春反対】
・冬は寒いので地理的に試合できません
・冬開催における雪国チームの被る損害はかなり大きいです
【方向性】
・とにかく、サマーブレイク／ウインターブレイクは両方必要です
【現状】
・試合数が多すぎて春秋／秋春どころじゃありません(＞＜)
【ついで】
・Ｊ１Ｊ２合わせたチーム数は増えることはあっても減ることは今のところありません
・北国イラネ系思考はＪの基本理念に反します
但し、
『一切譲歩しないなんてチームはサポ共々消えればいい』
ということで。
925 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:14:45 ID:l/CVvA6p0
サッカーは時間が決まっている。２時間。∃ーロッパだと、スタンドのシートに熱線が入ったり、
頭から温風が来たりとファンのためにずいぷんと工夫を重ねている。参考になる試みはたくさんある。
設備投資に対しては地方の自治体への働きかけとともに、Ｊリーグや日本協会もいかに
サポートできるかを考えないといけませんが、基本的には、サッカーの興行は寒い時にやって、
お客さんには寒い思いをミニマイズさせる努力をして、寒さを凌ぐほうがコストはかからない。
真夏の現状では、試合の前後はまったく楽しめないのではないかと、私は思っています。
夏休みの開催がなくなることで動員が落ちるというのも、決してそうとは言えません。
数字も示していますし、子どもたちはまず自分たちのサッカーをやっている。
そして何より、日本人の生活パターンも変わってきていますからね。
企業によっては結構長い連休が取れるようになっていて、ただガムシャラに仕事をする流れでは
なくなってきている。夏は家族で過ごす時間。選手たちだってそういう生活をしたいはずですし、
次第にお客さんも疎遠になっていくと思っているんです。もうすぐですよ、きっと。
経理上における年度との兼ね合いについては、まったく問題ないと思っています。
今でもＪのシーズンに合わせて各クラブは決算期を変えてきていますし、親会社やスポンサーの
決算は今でもすでにずれていますから、言われているほど大変じゃないんですよ。
考えるべきは学校の年度で、新卒の選手をどう受け入れるかですね。
とにかく、考えるしかない。やる気がないと、みんな弊害ばかりに目が行ってしまう。
やろうと思えば、考えることはできるものですよ。やろうと思うか思わないか。
ネガティブなことはいくらでも出てきますが、じゃあずっとこの暑いなかで
選手たちはやり続けなければいけないのかと。私はそこを強調したいですね。
(続く)
頭から温風が来たりとファンのためにずいぷんと工夫を重ねている。参考になる試みはたくさんある。
設備投資に対しては地方の自治体への働きかけとともに、Ｊリーグや日本協会もいかに
サポートできるかを考えないといけませんが、基本的には、サッカーの興行は寒い時にやって、
お客さんには寒い思いをミニマイズさせる努力をして、寒さを凌ぐほうがコストはかからない。
真夏の現状では、試合の前後はまったく楽しめないのではないかと、私は思っています。
夏休みの開催がなくなることで動員が落ちるというのも、決してそうとは言えません。
数字も示していますし、子どもたちはまず自分たちのサッカーをやっている。
そして何より、日本人の生活パターンも変わってきていますからね。
企業によっては結構長い連休が取れるようになっていて、ただガムシャラに仕事をする流れでは
なくなってきている。夏は家族で過ごす時間。選手たちだってそういう生活をしたいはずですし、
次第にお客さんも疎遠になっていくと思っているんです。もうすぐですよ、きっと。
経理上における年度との兼ね合いについては、まったく問題ないと思っています。
今でもＪのシーズンに合わせて各クラブは決算期を変えてきていますし、親会社やスポンサーの
決算は今でもすでにずれていますから、言われているほど大変じゃないんですよ。
考えるべきは学校の年度で、新卒の選手をどう受け入れるかですね。
とにかく、考えるしかない。やる気がないと、みんな弊害ばかりに目が行ってしまう。
やろうと思えば、考えることはできるものですよ。やろうと思うか思わないか。
ネガティブなことはいくらでも出てきますが、じゃあずっとこの暑いなかで
選手たちはやり続けなければいけないのかと。私はそこを強調したいですね。
(続く)
926 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:16:10 ID:l/CVvA6p0
地球温暖化を計算にいれてる・・
旧秋春スレにいた温暖化君はおにっちだったのか
空気嫁なくてスマソorz
それにしてもなんというお犬様ご乱行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしてもなんというお犬様ご乱行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬飼って暑いの嫌いなだけじゃね？
930 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:24:46 ID:PxxAbOHA0
雪国なんてｇｏｏｇｌｅ ｍａｐのストリートビューにも写ってないだろｗ
そんなへき地が何ほざいてやがるｗｗｗ
そんなへき地が何ほざいてやがるｗｗｗ
どう考えても熱い中並ぶ方が真冬に並ぶよりマシなんだが。
ユースの練習試合とか1月2月にも見てた経験上
真夏より精神も体力も削られるのはあきらか。
ユースの練習試合とか1月2月にも見てた経験上
真夏より精神も体力も削られるのはあきらか。
932 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:31:37 ID:lHRA92wm0
人工芝の利用を認めるとかＭｒピッチが可哀想すぎだろ。
今のところ犬飼は喋れば喋るほど、反感を買い墓穴を掘るタイプ
至極まともな意見だな
雪国消えろってことだｗ
雪国消えろってことだｗ
夏は裸でも暑いけど
冬は着こんで発熱すれば
なんとかしのげる
冬は着こんで発熱すれば
なんとかしのげる
有能な怠け者は司令官にせよ。生き残るために死に物狂いで指揮を執るだろう。
有能な働き者は参謀にせよ。熱心に勝つための作戦を考えるだろう。
無能な怠け者は伝令にせよ。いわれたことをそのまま伝えるだろう。
無能な働き者は銃殺にせよ。間違いを拡大してしまうだろうから。
有能な働き者は参謀にせよ。熱心に勝つための作戦を考えるだろう。
無能な怠け者は伝令にせよ。いわれたことをそのまま伝えるだろう。
無能な働き者は銃殺にせよ。間違いを拡大してしまうだろうから。
反対派の人は夏休み入れる事に当然賛成なんだよね。
真夏に薄着で冷たい飲み物飲みつつ観戦
真冬に厚着でおしるこ飲みつつ観戦
てか夏に水曜開催やるのは他の時期より平日の集客見込めるからだよね？
真冬に厚着でおしるこ飲みつつ観戦
てか夏に水曜開催やるのは他の時期より平日の集客見込めるからだよね？
犬飼の話を総括すると
、春秋のままでサマーブレイクするだけでいいだろ。この親父ちょっと頭おかしいのか
と芸スポで言われてますが？
、春秋のままでサマーブレイクするだけでいいだろ。この親父ちょっと頭おかしいのか
と芸スポで言われてますが？
940 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 21:52:48 ID:g6oa08e60
夏は動員が落ちるから平日開催なんてするな
2007
J2月別平均動員（平日開催のみ）
4 月 2 試合 3,128 人
6 月 2 試合 5,368 人
7 月 1 試合 4,705 人
8 月 2 試合 4,587 人
9 月 1 試合 5,771 人
10 月 2 試合 6,217 人
2007
J2月別平均動員（平日開催のみ）
4 月 2 試合 3,128 人
6 月 2 試合 5,368 人
7 月 1 試合 4,705 人
8 月 2 試合 4,587 人
9 月 1 試合 5,771 人
10 月 2 試合 6,217 人
サマーブレイク時期に天皇杯を移行すれば
解決しそうな気がするぞ
解決しそうな気がするぞ
まぁ、コストが安いはJリーグ史に残る迷言だと思うｗ
Ｊリーグの「秋春シーズン制」導入について
http://sentaku.org/sport/1000002478/
http://sentaku.org/sport/1000002478/
自分の都合ばっかり言ってるなぁ。
あと２年で問題解決出来るのかよ。
あと２年で問題解決出来るのかよ。
犬飼にはがっかりだよな
もっと画期的な提案があるんだと期待してたのに
天皇杯撤退とか
もっと画期的な提案があるんだと期待してたのに
天皇杯撤退とか
947 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:23:32 ID:l/CVvA6p0
一文一文に反論できそうなくらいの見解だよな
>>945
J2が２回戦制になるまではできないだけでそ
J2が２回戦制になるまではできないだけでそ
949 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:25:02 ID:rcjdc/fo0
よし、ちょっと譲歩しよう。チーム数減らそう。
１県１チームまでね。
１県１チームまでね。
チーム・マイナス6％に参加してるJFAの会長が温暖化を期待するってなんなの？
954 ：ひとりごと：2008/08/05(火) 22:31:10 ID:3KaNSYLc0
寒いのがいやだって言うけど、冬に楽しみたいなら冬の格好すればいいだけだよな。JK
夏試合したくない。
そのためには冬季アウェー祭もやむなし
別に春秋でも出来るけどな
そのためには冬季アウェー祭もやむなし
別に春秋でも出来るけどな
>>954
真冬に観戦するならエスキモーみたいな格好をしなくてはならないわけだが
真冬に観戦するならエスキモーみたいな格好をしなくてはならないわけだが
単価の高いグッズがよく売れるってことだね
>>954
高校選手権とか見に行ったことある？
曇天で風が吹いたりすると耐えられなくなって２試合目の途中で帰りたくなるぞ
ちなみに観戦する格好はアンダー上下にサーモ系（下は２枚重ね）
ベンチコートの下に冬用サイクルジャージ＋ダウンベスト
足元はチャリ用の厚手の靴下に靴用ホッカイロ、頭にニットキャップ
プラス携帯座布団＋ブランケット
これでも曇天＋強風の日で長時間はきついですよ
ゴール裏で跳ねてる奴は裸でもイケるだろうけどｗ
高校選手権とか見に行ったことある？
曇天で風が吹いたりすると耐えられなくなって２試合目の途中で帰りたくなるぞ
ちなみに観戦する格好はアンダー上下にサーモ系（下は２枚重ね）
ベンチコートの下に冬用サイクルジャージ＋ダウンベスト
足元はチャリ用の厚手の靴下に靴用ホッカイロ、頭にニットキャップ
プラス携帯座布団＋ブランケット
これでも曇天＋強風の日で長時間はきついですよ
ゴール裏で跳ねてる奴は裸でもイケるだろうけどｗ
>>958
スキー場で滑らずに２～３時間じっとしてればわかるよ
スキー場で滑らずに２～３時間じっとしてればわかるよ
高校選手権は寒さは別に問題にならないけお
食べ物系が糞だから行く気にならん
食べ物系が糞だから行く気にならん
963 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:39:32 ID:3KaNSYLc0
>>959
耐えるんじゃなくて楽しむんです。私は松本ですが、寒さより暑さのほうが危険ですよ
耐えるんじゃなくて楽しむんです。私は松本ですが、寒さより暑さのほうが危険ですよ
ついでに客席への温風だけど
西京極ムリｗ
西京極ムリｗ
965 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:41:51 ID:rcjdc/fo0
>>963
お前の寒いは寒いうちにはいらん
お前の寒いは寒いうちにはいらん
966 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:42:35 ID:TfhdD8dI0
犬飼会長はドリーマー
みんな！会長についてきなよ！
みんな！会長についてきなよ！
967 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:43:32 ID:3KaNSYLc0
>>965
ではどんな寒さの中サッカー観戦するつもりなんです？わかさぎ釣りより寒いの？ｗ
ではどんな寒さの中サッカー観戦するつもりなんです？わかさぎ釣りより寒いの？ｗ
969 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:48:07 ID:TfhdD8dI0
どうですか？ここはひとつ、犬飼会長に一度任せて見たら!?
今は若干頼りない会長ですが、案ずるより産むが易し、
秋春制でもキッチリできますよ、そのための優秀な人材も揃っています。
日本サッカーの明るい未来が開けるかも！
今は若干頼りない会長ですが、案ずるより産むが易し、
秋春制でもキッチリできますよ、そのための優秀な人材も揃っています。
日本サッカーの明るい未来が開けるかも！
>>963
体型に問題があるんじゃないの？
体型に問題があるんじゃないの？
松本は友人がいるので冬にも乗鞍にスキーとかで結構行ったことあるが、
積雪はたまに30センチくらい積もるくらいだし、晴れてれば昼間氷点下になることは少ないし
夏の暑さのほうが大変なんじゃないの？
積雪はたまに30センチくらい積もるくらいだし、晴れてれば昼間氷点下になることは少ないし
夏の暑さのほうが大変なんじゃないの？
冬に快適に観戦できそうなスタが日本にない！
冬は土曜の昼にしか試合組めそうにないな
日曜の夜はマジ勘弁
冬は土曜の昼にしか試合組めそうにないな
日曜の夜はマジ勘弁
暑いのと寒いのどっちがイヤ？っていう単純な話なら、寒い方がいいな
俺が雪国人だからか？
俺が雪国人だからか？
試験的に１、２月にカップ戦やってみれば分かるよ
結局、罵りあいか・・・。
不毛なスレだな。
不毛なスレだな。
976 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:51:39 ID:3KaNSYLc0
>>971
真冬日は結構あるけどね、札幌だって一冬中真冬日じゃないでしょ。
真冬日は結構あるけどね、札幌だって一冬中真冬日じゃないでしょ。
２月のカップ戦なら
94年からちばぎんカップが問題なく行われてます
柏の裸族も健在です
94年からちばぎんカップが問題なく行われてます
柏の裸族も健在です
979 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 22:54:59 ID:3KaNSYLc0
あ、今思いついたけど、冬の人ごみはインフルエンザとかいやだな・・子供とか行かせたくないｗ
>>978
それ１試合だけのプレシーズンマッチだから
それ１試合だけのプレシーズンマッチだから
ちばぎんカップですら、雨降ると凍えるよ。
982 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 23:03:18 ID:TfhdD8dI0
おまえら軟弱だなあｗ
>>976
でも1月、2月は半分が真冬日だぞ
でも1月、2月は半分が真冬日だぞ
とりあえず犬飼はどうしようもないくらい駄目だってことが分かっただけでも収穫かw
劣頭の来春のキャンプは北海道で決定だな
986 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 23:07:37 ID:3KaNSYLc0
987 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 23:07:42 ID:0oyEnz7LO
>>988
浅間国際スケート場とか白馬のジャンプとかだったら行くけど？寒いのは確かだが、冬は寒いのがあたりまえでしょ？
浅間国際スケート場とか白馬のジャンプとかだったら行くけど？寒いのは確かだが、冬は寒いのがあたりまえでしょ？
冬の国立A3カップで秋春制は絶対に駄目だと思った。
ブーツひざ掛けウールのニットにダウン、手袋イアーマフマフラーにカイロフル装備でも歯がガチガチ言うレベル。
スキーなんてあれに比べればたいして寒くないよ。
都会のコンクリートの地面と、雪が積もった地面とではコンクリートのほうが確実に寒い。
ブーツひざ掛けウールのニットにダウン、手袋イアーマフマフラーにカイロフル装備でも歯がガチガチ言うレベル。
スキーなんてあれに比べればたいして寒くないよ。
都会のコンクリートの地面と、雪が積もった地面とではコンクリートのほうが確実に寒い。
992 ：U-名無しさん：2008/08/05(火) 23:13:23 ID:3KaNSYLc0
>>989
悪かった。松本のスケート場は屋外なんだｗｗ
悪かった。松本のスケート場は屋外なんだｗｗ
でもヨーロッパは寒い中見てるんでしょ
寒いのが当たり前になれば慣れてくるかもよ
豪雪地域の問題は別としてさ
寒いのが当たり前になれば慣れてくるかもよ
豪雪地域の問題は別としてさ
梅
犬飼が自分でゲロってんじゃん
＞。∃ーロッパだと、スタンドのシートに熱線が入ったり、
＞頭から温風が来たりとファンのためにずいぷんと工夫を重ねている。
スタジアムの改装なしに冬サッカーなんかみてらんねーって
＞。∃ーロッパだと、スタンドのシートに熱線が入ったり、
＞頭から温風が来たりとファンのためにずいぷんと工夫を重ねている。
スタジアムの改装なしに冬サッカーなんかみてらんねーって
>>993
欧州とはスタジアムの設備が違う
欧州とはスタジアムの設備が違う
>>993
人間の体がそんなに便利になるわけ…ない
人間の体がそんなに便利になるわけ…ない
欧州だって
糞スタはあるわけで
リーグが援助してるかといえばしてないだろ
糞スタはあるわけで
リーグが援助してるかといえばしてないだろ
真冬にサッカー生で見たことあって、その上で耐えられるってんならいいけどさー
ないなら1月ごろに行ってから言えよって話。
ないなら1月ごろに行ってから言えよって話。
1001 ：１００１：
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