浦和審判ユベントス型買収疑惑part4

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1 ：U-名無しさん：
ここはアンチ浦和スレではなく、浦和に代表される協会権力者の関係チームが
優遇されている疑惑を客観的に粛々と検証するスレです。

浦和審判ユベントス型買収疑惑part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1209223781/

以前のスレで実際に買収をしていたユベントスと同様の疑惑が検証され、
浦和に通常考えられない統計的な偏りがあることが指摘されています。
★ユベントス型買収＝ユベントスに次節か次々節当たるチームにイエローを乱発させること。

選手が試合出場停止になることによってどこのチームが＜間接的に＞有利になっていたのか、
集計してみました。浦和が44人とダントツで有利になってます。

（犬飼浦和社長がJリーグ専務理事に就任以降）
J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

………………………………………………………………
………………………脚……………………………………
………………………壷……………………………………
……………鞠…瓦…名…鹿…犬……………▼…………
……………潟…栗…酉…川…磐……………赤…………
────────────────────────
０…４…８…16…20…24…28…32…36…40…44…48(人)

集計元資料
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
2 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 00:53:05 ID:/BAqqfcZ0
＜最終警告！本当は怖い審判ランキング＞

（選手を浦和戦に出場停止にさせた審判ランキング）
　2006年～2008年第８節まで

１位　佐藤隆治　1.67人　　(5人／3試合)
２位　扇谷健司　1.25人　　(5人／4試合)
３位　松尾一 　　1.20人　　(6人／5試合)
４位　岡田正義　1.00人　　(3人／3試合)
５位　奥谷彰男　1.00人　　(1人／1試合)
６位　家本政明　0.86人　　(6人／7試合)
７位　柏原丈二　0.78人　　(7人／9試合)
８位　長田和久　0.67人　　(2人／3試合)
９位　吉田寿光　0.50人　　(3人／6試合)
10位　山西博文　0.50人　　(1人／2試合)
11位　西村雄一　0.33人　　(1人／3試合)
12位　東城穣　 　0.14人　　(1人／7試合)

・※注意ランキングは一試合当たりの人数
・括弧内は （浦和戦出場停止者の数／浦和に次節当たるチームの試合を担当した数)
3 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 00:53:11 ID:YqYZq+oe0
ここはアンチ浦和スレではなく、浦和に代表される協会権力者の
関係チームが優遇されている疑惑を検証するスレの続きです。
前スレで実際に買収をしていたユベントスと同様の疑惑が検証され、
浦和に通常考えられない統計的異常があることがわかっています。

浦和審判ユベントス型買収疑惑part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197471988/
浦和審判ユベントス型買収疑惑
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194802435/l50

★ユベントス型買収＝ユベントスに次節か次々節当たるチームにイエローを乱発させること。
>選手が試合出場停止になることによってどこのチームが有利になっていたのか、
>http://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
>を元に集計してみました。浦和が最も有利になってます。 本当にありがとうございました。
>浦和の試合が近づくと【何故か】【平均の二倍近い選手が】出場停止にされています。
>しかも出場停止になる選手は山瀬、中村憲剛、藤本主税、エジミウソンなどそのチームの中心選手が多い。
>2007年のリーグ戦（2007/11/11現在）の出場停止選手の内訳
>選手が出場停止になる対戦相手の内訳）
>浦和 20名 　←統計的に異常な数字
>千葉 17名　鹿島 15名 　川崎 15名 　G大阪 14名
>横浜FC 14名　柏 14名 　磐田 13名 　広島 13名
>清水 12名　新潟 10名　神戸 10名 　大宮 8名
>FC東京 7名 　甲府 7名 　名古屋 7名
>大分 6名 　横浜FM 4名 　　計206名　平均→11.4名
4 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 00:53:59 ID:/BAqqfcZ0
649 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 09:38:00 ID:R802+uOZ0
＜最終警告！本当は怖い審判ランキングの上位者の顔ぶれ＞

第一位＜佐藤隆治＞
2008第8節 新潟－京都戦で、不可解な判定連発でシジクレイをはじめ３人＋監督を退場処分で浦和戦を出場停止に。
加藤久に「選手はフェアだった。退場にならないためには手錠を掛けてプレーするしかない」と言わしめた。
京都は質問状を提出する構え。判定の不可解さをスカパーの野々村芳和に酷評されて話題に。
2004年に開校したJFAの審判学校、JFAレフェリーカレッジから初めて１級審判に昇格した純粋培養ガイ。

第二位＜扇谷健司　SR/国際主審＞
2007年33節 鹿島－浦和戦で、不可解な判定とカード9枚を連発して鹿２人を退場させる。
加部究にサカダイ誌上で「ユーベを思い出させる」とまで言わしめた。
2007年14節 大分－鹿島戦では、Jリーグが「4つ全てが誤審で、鹿島に3度のPKがあった」と認定。
また、新聞報道により浦和ＧＭのサッカー部後輩であることも指摘されているから、
Jの起用（2007年は浦和vs鹿島の主審を二回とも務めている）を疑問視する声も多い。
5 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 00:54:05 ID:YqYZq+oe0
909 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 21:58:04 ID:fBpSWZTx0
集計してみたら、犬飼浦和社長がＪリーグ専務理事就任する
以前を含めたとしても浦和がトップです。
本当にありがとうございました。

「前節（前々節）にカードをもらったせいで
　どの相手との試合に出れなくなったか？
（＝どのチームがもっとも得をしているのか？）」

Ｊリーグ 2004年～2008年８節(4/19現在)まで

第１位　浦和　　68人 0.82%
第２位　磐田　　60人 8.79%
第３位　大分　　56人 20.7%
第４位　FC東京　52人 39.7%
第４位　千葉　　52人 39.7%
第６位　鹿島　　51人 45.2%
第７位　Ｇ大阪　50人 50.8%
第８位　清水　　43人 85.0%
第９位　名古屋　40人 93.2%
第10位　横浜FM　39人 95.0%
第11位　新潟　　37人 97.4%

集計した資料:
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2004.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2005.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html

・検定はポアソンを仮定。
・2004～2008の間に降格・昇格したチームは省いてある
6 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 00:54:50 ID:/BAqqfcZ0
650 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 09:43:28 ID:R802+uOZ0
＜最終警告！本当は怖い審判ランキングの上位者の顔ぶれ＞

第三位＜松尾一　SR/国際主審＞
2008年8節 京都－浦和戦で、田原に膝蹴りした阿部にはイエローを出さず、
報復した増嶋を一発レッドで退場させる。前節の不可解判定で３人を出場停止で欠く京都に
押され気味だった浦和だったが、一人減った京都から4点を奪って大勝利。
2007年31節 川崎－浦和戦で、目に余る浦和寄りの判定に、BS解説者の三浦ヤスが
思わず「浦和寄りに感じる」と（テレビでは禁句と考えられていた）審判批判をして話題に。
松尾は試合終了間際にワシントンのダイブにも見える倒れこみにＰＫを与えて浦和が１－１に追いつき終了。
終了間際、激昂して勝手にピッチから出たワシントンに二枚目のカードを出さずに不問にするという、
ルールを破るダブルスタンダードも。



651 ：U-名無しさん：2008/04/29(火) 09:45:36 ID:R802+uOZ0
＜最終警告！本当は怖い審判ランキングの上位者の顔ぶれ＞

第四位＜岡田正義　SR＞
2008年8節 札幌－新潟戦で、エリア内で倒されたダヴィはノーファウルの判定。
この判定に激昂したダヴィは相手DFへ頭突きして退場処分。ダヴィは浦和戦出場停止に。
2008年6節 浦和－鹿島戦で、闘莉王の明白なエリア内のハンドのPKをとらず、
（動画：ttp://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif）
ハンドで方向が変わっているのにゴールキックとする意味不明な判定。最終的に浦和が勝利。
2007年25節 G大阪－横浜FM戦で、山瀬功治がヘディングを競った際にチャージしたとして
疑問の残るイエローで山瀬を浦和戦出場停止に。
試合は絶好調の山瀬の2アシストの活躍で鞠が0-2とガンバに快勝するも、
次節にキーマン山瀬を出場停止で欠く鞠は浦和に敗れる。
7 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 00:56:36 ID:/BAqqfcZ0




F A I R

J U D G E

P L E A S E



8 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:02:50 ID:/BAqqfcZ0
●Ｊの選手は前節・前々節にカードを貰ってどのチームとの試合に出場できなくなったか？
●すなわち、どのチームがもっとも得をしたか？

（犬飼がJリーグ専務理事に就任以降）
J1リーグ 2006年+2007年+2008年(8節まで）

第１位　浦和　　44人　0.0326% ←異常な出現確率の低さ(0.1%より少ない！ p<0.001！)
第２位　千葉　　33人　6.71%
第３位　磐田　　32人　9.45%
第４位　鹿島　　27人　35.9%
第５位　川崎　　26人　43.5%
第６位　Ｇ大阪　24人　59.4%
第７位　大分　　24人　59.4%
第８位　清水　　22人　74.3%
第９位　名古屋　22人　74.3%
第10位　大宮　　20人　86.0%
第11位　F東京　20人　86.0%
第12位　横浜M　15人　98.7%
第13位　新潟　　14人　99.3%
---------------------------
　　　　平均　　24.85人


9 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:32:20 ID:1I54jl6/O
>>1
乙です！

こっちですね。
10 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:33:21 ID:1I54jl6/O
前スレうめます。
11 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:33:58 ID:WuoeNMR/0
338 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 16:06:47 ID:UWChknRi0
【レッズの買収疑惑】
・ユベントス型買収
　相手チームに出場停止者が統計的に異常に多い
・日程面の優遇
・試合の主審、副審の買収
　ファール、暴力行為、非紳士的行為、オフサイド見逃し
　ペナルティエリア内のハンド見逃し
・ライバルチームへの嫌がらせ
　2007年川崎　ベスメン規定に関する恫喝、我那覇問題
　2008年鹿島　ゼロックスカップの審判操作
12 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:34:18 ID:WuoeNMR/0
335 ：要所の試合で担当審判が同じになる不思議：2008/04/27(日) 15:45:18 ID:UWChknRi0
【2007年の偏向判定】
節　相手　　主審　　　副審　　　　　　　　買収
08　鹿島　扇谷健司　名木利幸　唐木田徹　偏向判定
11　大阪　西村雄一　名木利幸　唐木田徹　PKゲット
20　大阪　岡田正義　名木利幸　唐木田徹　相手のゴール取り消し
29　千葉　扇谷健司　唐木田徹　中込　均　相手のゴール取り消し
33　鹿島　扇谷健司　相楽　享　武田　進　有名な偏向判定試合

怪しい副審2007
名木利幸、唐木田徹、武田　進

【2008年ゼロックス 審判（鹿島への嫌がらせ）】
主審：家本政明　　副審：名木利幸、武田　進
13 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:34:52 ID:WuoeNMR/0
336 ：要所の試合で担当審判が同じになる不思議：2008/04/27(日) 15:45:53 ID:UWChknRi0
【2008年レッズV(Vaisyu)ロード】

節　相手　　主審　　　副審　　　　　　　　買収
01　横浜　吉田寿光　名木利幸　西尾英朗　ロニー遅延行為の言いがかりで退場
　　　　　　　　　　　横浜FMはレッズの買収を見こした10人の前日練習で対応
02　名古　扇谷健司　山崎裕彦　武田　進　扇谷投入も実力差で完敗
03　新潟　松尾　一　名木利幸　西尾英朗　松尾レッズ発動で初勝利
04　清水　吉田寿光　間島宗一　平野伸一
05　磐田　東城　穣　高橋佳久　青木　隆
06　鹿島　岡田正義　村上孝治　岡野尚士　釣男のPKハンド見逃し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフサイド見逃しゴール
07　大宮　扇谷健司　廣嶋禎数　原田昌彦
08　京都　松尾　一　山崎裕彦　武田　進　阿部の膝蹴り見逃し


怪しい主審2008
吉田寿光、扇谷健司、松尾　一、岡田正義
（扇谷、松尾、岡田の有名なレッズ偏向主審がすでに全員登場）

怪しい副審2008
名木利幸、武田　進、村上孝治、岡野尚士
14 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:35:27 ID:WuoeNMR/0
320 ：U-名無しさん：2008/04/16(水) 19:06:31 ID:/rY0ZXQW0
日程君が考慮したと思われる要素

北京連戦の間に浦和＆脚戦を入れる鹿潰し日程、鹿島－北京戦のある週に浦和戦を入れる
４節、５節の水曜土曜に連続で静岡遠征（合宿してアウェイ移動の負担を軽減）
ＡＣＬとナビスコを平行開催しない、中断期間に多くやることで鹿脚を不利に
ＡＣＬ組の鹿脚対決の週に唯一のナビスコ水曜開催を入れて鹿脚に有利にしない
一方で準々決勝はリーグ戦の合間の水曜開催に（シードの鹿脚は日程面でも興行面でも不利に）
５/２の神戸－浦和戦、神戸は脚鹿とやる為浦和戦は中２日（浦和は中３日）
８月の五輪期間は代表の多いチームとの試合、一方で鹿と脚は殆ど抜けない
浦和は夏休み期間中、７月半ばから９月下旬まで全て関東での試合

◆ＡＣＬとナビスコに関する浦和の日程操作

２００７年浦和ＡＣＬ出場
ACL・ナビスコの平行開催３度で浦和の不利を軽減
水曜開催４回で興行面でもナビスコ組は不利な日程

２００８年浦和ナビスコ出場（鹿脚ACL出場）
ナビスコ組は日程も楽で興行面でも土日開催が多く有利
平行開催が一度もなく、唯一の水曜開催は鹿脚戦の週にするという
ライバルの鹿脚にあからさまに不利な日程になっている
15 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:35:52 ID:WuoeNMR/0
23 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 00:54:52 ID:IDS4ABnd0
【浦和の買収を示唆するマスコミや著名人の一例】

ＡＣＬでも勝つには浦和みたいに“権力”がなければ無理だ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092703.html

三浦ヤス「判定がやや浦和寄りに感じる」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194770799/l50

久保武司
「浦和は審判に助けられた」「浦和は勝つためにいるんだから」

不可解な判定で警告、鹿島が適正な主審選出訴える…Ｊ１第３３節
第１、２戦とも同一主審というケースは「聞いたことがない」と鹿島関係者。
扇谷氏は浦和幹部の大学の後輩にもあたり、「適正な人選を」と訴え続けた。

“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html

ACLサッカー：全北・崔監督「審判が浦和寄りだった」
http://www.chosunonline.com/article/20070927000023

サカダイ加部究のフットボール見聞録
犬飼批判＋ユベントスを思い出したと買収疑惑を示唆する内容
「サッカーの神様はちゃんと見ている」

セパハン不満「すべてが浦和有利」
セパハンが浦和を“八百長”呼ばわりした。
ボナチッチ監督がインフルエンザのため、公式会見にはガンバリ・コーチが出席。
すべてが浦和に有利に働くように仕組まれたと言わんばかりの口調でまくし立てた。
16 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:36:12 ID:WuoeNMR/0
◆ユベントス型買収◆
対戦するチームの１～２節前の試合の審判を買収して
効果的にイエローカード、レッドカードを出すことで、
自分のチームと対戦する時に出場停止者を出す手法

◆前スレの議論◆
前レッズ社長であるJリーグ専務理事の犬飼氏の就任以後
浦和レッズの対戦相手の出場停止者数が激増した
三年目に突入したが収まる気配はない
この出場停止者数の多さは偶然か？買収か？
それとも協会の意向か？

ここで、これまでに根拠とされていたポアソン検定による
数値の異常さの評価法について赤サポから異論が出ており
出場停止者数が本当に不自然に多いのかどうか再検討されている
17 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:36:42 ID:YqYZq+oe0
>>1
乙
18 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:42:04 ID:YqYZq+oe0
989 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 01:38:31 ID:C9EdY2kv0
もう一つ。
直接に限られるが、浦和だけの特異な現象。
｢観客数とカード枚数の関係」ってのも。

ｋｗｓｋ
19 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:44:59 ID:WuoeNMR/0
488 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 23:51:21 ID:FRnilgYN0
レッズがフェアプレーとか本気で言っているのか？
試合を見ていてそんなふうには感じないがな・・・
とび蹴り（2007横浜FC戦）や膝蹴り（2008京都戦）がカードが出ずに見逃されたり、
報復の肘打ち（2007柏戦）が見逃されたこともあった
2007年だったか永井が報復で蹴って見逃されてるのもあったような
チンピラみたいな連中がものすごい形相で審判に抗議しているにもかかわらず
カードが出ないという不審な現場は何度見たことか・・・
20 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 01:55:19 ID:qKkjVAAOO
【アンチ浦和の応援しているチームを推測する】

このスレ的には、次に浦和と当たる神戸に対して退場者、
もしくはどれだけカードが出るか注目の試合だった。
しかし、その日に限って不自然なほど書き込みがまったく無かった。

863:U-名無しさん :2008/04/30(水) 18:12:37 ID:Nk3dho760 [sage]
日本の審判のレベルが低すぎて、買収なのかミスなのか判断できないって現状のほうが絶望的にヤバイと思うんだが

864:U-名無しさん :2008/04/30(水) 18:39:57 ID:Algn8SKm0 [sage]
カキコ量で火消しに躍起だなｗ
ここで言われていることが「こじつけ」レベルなら、同意を得られず
いずれ廃れるだけなんだから、やましいところがないなら静観してりゃいいんだよ

↓

【試合中】

↓

865:U-名無しさん :2008/04/30(水) 21:17:31 ID:bL+JEjXw0
今日の神戸-鹿島はカードの乱発や退場はあったんですか？
まあ、毎回やったらマズイでしょうが


このことから、粘着アンチ浦和は空白の時間に試合があったチームを
応援している可能性が高い。

21 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:00:12 ID:qKkjVAAOO
922:U-名無しさん :2008/05/01(木) 02:40:35 ID:PNIFjHICO
問題の空白の時間。


その時間に試合があったのは

・鹿島‐神戸

・ガンバ‐大宮

・プロ野球

うーん…
22 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:12:26 ID:WuoeNMR/0
カルチョ・スキャンダル
2006年5月に発覚したイタリアサッカー界の一大スキャンダルのこと。
ユヴェントスのルチアーノ・モッジ元GMやアントニオ・ジラウド元CEOらが主犯格とされ、
組織的に審判(主審、副審)を買収、脅迫し、自チームに有利な判定を行うよう指示していた。
また、イタリアサッカー協会(FIGC)の元会長であるフランコ・カッラーロや審判協会(AIA)の
元会長であるトゥッリオ・ラネーゼもこれに協力していたとされており、
イタリアサッカー界の腐敗体質が世に知れた。

浦和レッズ買収疑惑
2008年5月に検証中の日本サッカー界の一大スキャンダル疑惑のこと。
浦和レッズの犬飼元GMらが主犯格とされ、
組織的に審判(主審、副審)を買収するなどし、
自チームに有利な判定を行うよう指示している疑いが持たれている。
また、日本サッカー協会の幹部である川淵、鬼武や
審判の扇谷、松尾、岡田らもこれに協力している疑いをかけられており
有志のJリーグサポーターたちにより統計データの検証がなされている。
23 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:16:03 ID:2NhVE6sh0
買収する必要なんかないんだよな。プロ審判だから。

試合割り当て減らされたり、担当はずされたら路頭に迷うよ。
24 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:19:53 ID:qKkjVAAOO

でもさ、

匿名だから何でも好き勝手なこと言えるっていうのはあるよね。

25 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:24:57 ID:WuoeNMR/0
しかし、このスレも良くここまで来たなぁ

去年の優勝争いのラストあたりで
浦和偏向判定の連続があって違和感を持った人が出てきたのと
レッズ戦で主力が出場停止になる数が多過ぎないかと
疑いを持たれ出したのが始まりだったように記憶している
そのうち検証がスタートして、実際におかしな数なことが
判明して寒気がしたのを覚えている

セリエAでユヴェントスが審判に優遇されているのが
少しずつファンに疑われだした過程と似ている
ここからが正念場だな
26 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:33:17 ID:NL3nexNGO
もし本当に浦和が買収してるのが発覚したらJは完全に終わりだろうな
もう立ち直ることは無いだろう
27 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:37:26 ID:qKkjVAAOO
>>25
でも、この先は何も進まないでしょ。

このまま、浦和に絡んだカードが出る度にほら見たことかと騒ぎ立て、
出なくてもと毎回は出さないように計算してると言って粘着。

そうやって、ここにいる連中は浦和の悪口を言いたいだけなんだよ。
それが目的なんだから。

もう一度繰り返すね。

この先は何も進展はしないよ。現状維持。
そして浦和を悪く言い続けるだけ。

28 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:40:29 ID:YqYZq+oe0
>>27

ここにいる連中は浦和の悪口を言いたいだけなんだよ。

そうなの！？
29 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:40:40 ID:qKkjVAAOO
>>26
やっぱり浦和が買収していないということになっても
匿名で粘着していた卑怯者はこれまで通り、何も変わらないんだろうな。

30 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:43:13 ID:xdOG5WyO0
どうも。色々忙しくて書き込めませんでした。
睡眠時間削ってリプライします。

>774 ：赤：2008/04/29(火) 21:27:55 ID:ulvBpU0R0
>>>562
>でもなんでそういう計算方法にしたのかわからないなぁ。新潟の出場停止選手数は１４人であって、それ以上でもそれ以下でもないの>に、なんで14人以上になる確率を求めたのか・・・・。14人になる確率を求めりゃいいのにって気もしました。

統計検定では、ある変量の値が異常に大きい（小さい）かどうかを調べる場合、
ｘ以上（以下）になる確率を求めて異常かどうかを判断します。
これは統計の基本事項ですので、高校の確率統計の教科書を確認ください。
31 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:45:44 ID:pWIK/opH0
凄い気味の悪いスレだなあ。アンチ浦和が結集してひたすら
悪口をいってるって感じだ。ちなみに犬飼氏はもうずいぶん前に
専務理事を退任してるぞ。
32 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:46:02 ID:xdOG5WyO0
>そもそも、本当にカードの出現が偏らないのかの検証はどうなんかな。
>サイコロと違って、出目は保証されてないと思うんだけど。

これは直接的に出目が偏らないことを証明するものではないですが、
一試合におけるイエローカードの分布がポアソン分布であることを示す証拠があります。
（厳密に言うならば、高い確率でポアソンでないとはいえないという証拠←ややこしい）

【2007年Ｊリーグ全試合※のイエローカード枚数の度数分布】

0枚…… 4回(6.26)
1枚…… 24回(23.4)
2枚…… 48回(43.81)
3枚…… 49回(54.65)
4枚…… 56回(51.13)
5枚…… 35回(38.27)
6枚…… 26回(23.87)
7枚…… 13回(12.76)
8枚…… 6回(5.97)
9枚以上 3回(3.86)
---------------------
平均 3.742回
χ^2検定による適合度の検定：χ^2=2.94　p=0.938 →ポアソンであるという仮説を棄却できない。

（括弧中はポアソン分布の期待度数）
※浦和と次節当たるチームの試合は除いた８試合×３３節分
33 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:46:18 ID:qKkjVAAOO
>>28
もっと正確に言うと、


Jリーグのアンチ浦和の他サポは
人気も実力もある浦和を悪く言いたいだけで、

野球ファンは、Jリーグを代表するようなチームの浦和を叩くことで
Jリーグを悪く言いたいだけ。

まあ、このスレ見ればわかると思うけどね。

34 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:49:04 ID:YqYZq+oe0
>>33
んー、なるほど。
ただもう少し具体的な証拠がほしいよ。
35 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:50:28 ID:xdOG5WyO0
p=0.938はかなり一致度が高いことを示しています。
試合と試合の間のイエローカードの数は独立であることが期待できます。

元のデータです。（一個一個が一試合におけるイエローカードの枚数）csvに保存して検定にどうぞ。
8試合ｘ33節が３節ずつラスターで並んでいます。

3,4,3,3,2,6,4,4,5,2,6,5,7,6,5,3,5,4,0,4,2,3,3,1
2,3,1,3,6,4,4,4,4,2,4,2,6,6,5,3,2,5,0,3,3,8,4,7
4,4,4,7,6,5,5,4,5,5,3,2,6,3,6,2,6,6,1,2,3,6,3,4
3,5,6,4,4,8,4,4,4,4,7,4,4,8,4,4,2,6,4,4,9,2,2,3
6,3,5,2,6,3,2,2,4,2,5,6,6,4,1,4,3,3,5,7,1,4,2,6
2,4,3,2,3,8,8,5,3,1,4,1,2,6,4,7,3,2,3,4,3,4,4,5
4,9,2,4,3,4,1,3,3,2,7,1,4,4,4,5,5,5,5,4,4,1,7,1
1,1,4,3,0,3,2,3,3,5,1,2,2,5,6,5,8,3,1,3,2,4,4,4
2,1,3,3,2,3,4,2,7,2,5,0,3,7,3,1,2,3,9,6,2,2,1,7
5,4,2,5,3,1,6,5,2,2,3,3,2,5,4,4,2,2,2,7,1,5,1,6
5,5,6,2,5,3,3,2,3,4,1,5,2,6,5,1,7,5,3,4,2,2,2,1

ポアソンへの適合度検定
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/GoodnessOfFitness/poissondist.html


なお、プレミアリーグは、ブックメーカーの本場（オッズ計算に必要）であることと、
プロ審判制度があるため、統計的に偏向判定がないかどうかがよく研究されているようです。
当然ながらポアソン分布は各種統計を調べる際の仮説としてよく使われます。

２変量ポアソン分布を用いてカードの枚数にホームとアウェーで有利不利がないかどうか調べている論文などもあります。
ttp://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1467-985X.2006.00451.x?cookieSet=1
36 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:53:35 ID:xdOG5WyO0
>>774 ：赤：2008/04/29(火) 21:27:55 ID:ulvBpU0R0
>>>563
>ユベンティーノさんが適合するとｶｷｺした事象なんだけど、甲子園の逆転はわからないけど、
>一試合の平均ゴール数とか、教えてくれ>たサイトの問題など、どれも平均の値は5以下になってると思うんですよね。
>これってポアソン分布の前提だった、平均の値はおおむね5以下のときに適合するって内容に反してると思ふ。

それは正確な記述でしょうか？
ポアソンには正規分布にもある「再帰性」という性質があり、ポアソンの和もポアソンになります。
たとえば単位時間当たり平均4回起こるポアソン分布の事象Ａと、
単位時間当たり平均3.5回起こるポアソン分布に従う独立な事象Ｂがあるとします。
（たとえばＡ＝札幌スタで１試合に出されるカードの数、Ｂ＝同じ節に埼スタで１試合に出されるカードの数）
このとき、ＡとＢの合計数の確率分布は、平均4＋平均3.5＝平均7.5回のポアソン分布に従うことが数式で導出できます。
ここからわかるとおり、ポアソン分布におおむね５以下という絶対的な制約はありません。(と思う。)
平均５のポアソン過程を１０個２０個と足していけば平均５０のポアソン過程も作れます。

平均値が１０を超えて大きくなると正規分布等で近似することが多いためにこういう内容のことが書かれている？
よくわかりません。
37 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 02:56:30 ID:WuoeNMR/0
>>31　今年の7月までやるはずだけど？

犬飼専務理事が退任へ／Ｊリーグ、７月の任期満了で
2008/03/10 21:51
　Ｊリーグの犬飼基昭専務理事（６５）が今年７月の任期満了をもって
退任することが１０日、分かった。日本サッカー協会（ＪＦＡ）の常務
理事も同時に退く。この日のＪＦＡ常務理事会で了承された。後任は未定。
　犬飼氏は２００２年から１部（Ｊ１）浦和の社長を務め、
強豪クラブに育て上げた。その手腕を買われ、０６年７月にＪリーグ専務理事
とＪＦＡ常務理事に就任した。０５年から埼玉県教育委員を務めており、
サッカー界を離れて同委員の職務に専念するとみられる。
　犬飼専務理事は「（理事の）定年のこともある。
こういうときはすっきりと辞めるのがいい」と退任の意向を認めた。
38 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:00:55 ID:qKkjVAAOO
>>34
何の証拠なのかな？

浦和が買収している証拠ならまったく出ない。
だから、買収していることを前提に怪しそうな数字を出して
無理に疑問を持ち続けようとするんじゃないかな。

その目的は、さっき言った通り。
39 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:02:34 ID:WuoeNMR/0
>>27　>>33
被害妄想じゃないか？
数値的に著しくおかしくて、真面目に議論しようとしているのに
「ひょっとしたら買収があるかもしれない」とか、少しの疑いも持てないの？

☆数値がおかしいのは現実、ユヴェントスが買収していたのも現実☆

疑う気持ちが全く持てないとしたら、目が曇ってる
40 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:04:44 ID:YqYZq+oe0
>>.38

Jリーグのアンチ浦和の他サポは
人気も実力もある浦和を悪く言いたいだけで、

野球ファンは、Jリーグを代表するようなチームの浦和を叩くことで
Jリーグを悪く言いたいだけ。

↑これの証拠だね
41 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 03:06:33 ID:xdOG5WyO0
ここまでポアソン分布を想定してきましたが、
今回の統計モデルは二項分布を想定し、それをポアソン分布近似したものと説明することも可能です。
（むしろこっちのほうがわかりやすいのではないでしょうか）
たとえば４チームだけのリーグがあり、出場停止になる相手に偏りがないと考えると、
特定のチームＡの試合に出れない確率pと、その他３チームの試合に出れない確率qは
それぞれ p=1/4、q=3/4となります。
4人の出場停止者がいたら、その内訳の確率は以下のようになります。

Ａチームの試合に出れない選手が０人、その他が４人の確率 ＝　combin(4,0) *　p^0 * q^4 ＝ 72.6%
Ａチームの試合に出れない選手が１人、その他が３人の確率 ＝　combin(4,1) *　p^1 * q^3 ＝ 24.2％
Ａチームの試合に出れない選手が２人、その他が２人の確率 ＝　combin(4,2) *　p^2 * q^2 ＝ 3.0％
Ａチームの試合に出れない選手が３人、その他が１人の確率 ＝　combin(4,3) *　p^3 * q^1 ＝ 0.1％
Ａチームの試合に出れない選手が４人、その他が０人の確率 ＝　combin(4,4) *　p^4 * q^0 ＝ 0.00009％

combinは組み合わせの総数で、combin(m,n)＝m!/n!(m-n)! (!は階乗)
４チーム程度で４人の出場停止者程度なら場合の数も限られてるので数値計算が簡単なのですが、
13チームでn=300人の出場停止者がおり、一チームに40人以上停止者が偏ってるときの確率などを調べるとなると
（続く）
42 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:13:05 ID:qKkjVAAOO
>>39
被害妄想なのは、浦和の買収を本気で疑っている人だと思うよ。
浦和は買収しているから強くて人気があるんだって。

例えば、一生懸命統計を出して出た数字が、
明らかに浦和に有利な数字だったとする。

もし本当に買収していたとしたら、
そんな誰でもすぐにわかるようなやり方はしないと思うけどな。

むしろ、買収を疑うなら2番手3番手のチームも疑うべき。
しかし、ここの人たちはあくまでも浦和が目的なんだよね。

他のチームが判定によって有利になっていることは一切触れず、
ただ浦和の有利なことを見つけ怪しむ。
買収じゃないかってね。
43 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 03:17:45 ID:xdOG5WyO0
（続き）
40人の確率＝0300!/40!260! * (1/13)^40 * (12/13)^260　
41人の確率＝300!/41!259! * (1/13)^41 * (12/13)^259
　　…
300人の確率＝300!/300!0! * (1/13)^300 * (12/13)^0

という莫大な数値計算をして和を求めなくてはならず、まず無理です。
そこで、この場合のようにn>100など、標本数が多い場合は、
二項分布はポアソン分布でよく近似できることが知られており、
ポアソン分布として検定を行うことができます。

（下のページ参照）
ttp://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/poisexam/norpoi.htm

ただ、エクセルには参照テーブルをつかった二項分布の関数（binomdist）があるので（←最近気づいた）
それを使えば、大きな値でも直接二項分布の確率値を出すことができます。
（なお、二項分布として直接計算したほうがむしろ有意確率ｐは高い値がでます。）

2006+2007+2008　 ポアソンのp　二項分布のp
浦和　　　44人　　　0.0598%　　　 0.0341%　←こっちの方がより有意な値
千葉　　　34人　　　6.45%　　　　 5.69%
磐田　　　34人　　　6.45%　　　　 5.69%
鹿島　　　28人　　　34.4%　　　　34.0%
川崎　　　27人　　　41.8%　　　　41.7%
Ｇ大阪　　24人　　　65.2%　　　　65.9%
清水　　　24人　　　65.2%　　　　65.9%
名古屋　 24人　　　65.2%　　　　65.9%
大分　　　23人　　　72.4%　　　　73.3%
FC東京　 21人　　　84.5%　　　　85.5%
大宮　　　20人　　　89.0%　　　　89.9%
横浜ＦＭ 15人　　　99.1%　　　　99.3%
新潟　　　15人　　　99.1%　　　　99.3%
44 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:21:10 ID:WuoeNMR/0
>>42

＞もし本当に買収していたとしたら、
＞そんな誰でもすぐにわかるようなやり方はしないと思うけどな。

このスレができるまでは気付かない人の方が多かったと思いますよ


＞他のチームが判定によって有利になっていることは一切触れず、
＞ただ浦和の有利なことを見つけ怪しむ。

出場停止者ランキングに他のチームも入っています


全チームを客観的データで比較した上で
それでもおかしいから議論しているわけです
45 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:21:19 ID:FoThc0lD0
浦和サポ視点だが「買収」までは無いと思う。もしあるなら、
昨シーズン終盤どこかでどうにかして、簡単に優勝させられていたはずだろう。
ただし「買収」は無くとも、「マイルドな演出」はあると思う。
今のＪは「地域に根ざした云々」という目論見が完全に失敗して商業的に苦しい所から、
大スポンサー尊重でまず金を集め、それを元に客を集めようという方向へ舵を切っている。
だとすると「絶対的な強者」が存在し、「それに立ち向かう２，３のライバル」が存在する
ことがドラマ性として求められる。メディアもその方が注目してくれる。
現にこのスレのように、浦和ｖｓアンチで盛り上がれる様式が出来上がりつつある。

更に言えば、大企業がバックについたビッグクラブと、集客力の無い中小クラブが、
同じように勝ったり負けたりするのでは、そのうち大スポンサーも金を出す気を無くす。
だからビッグクラブ、とりわけ浦和のように金を出せるチームを尊重するのは
もう必然な流れなのだと思う。

たとえ、それを明確に示し合せてはいないとしても、暗黙の内に協会内，審判の中に
そういう意識が潜んでいてもまったく不思議ではない。
スポーツに演出はあるべきでは無いなんて綺麗ごとを言っていたら、
Ｊリーグというパイはどんどん小さくなる。まさに地盤沈下だろう。

主観だが、直接・間接（前節）の笛に助けられていた機会は多いという実感がある。
だからここで示されているデータの偏りも恐らくはその通りなんだろうと思う。


だけど、それのどこが悪い？　その方がＪリーグ全体のためだよ？
もし常勝ビッグクラブを応援したければ、浦和を応援すればいいのに。
46 ：ユベンティーノ：2008/05/02(金) 03:26:05 ID:oUHAVm0x0
>>43
FAIR JUDGE PLEASE!さん解説＆補足ありがとうございます。
私の貼った計算式の解説のサイトに概ね5以下と書いてあったようです。

FAIR JUDGE PLEASE!さんが貼られたサイトのほうが分かりやすいですね。

2項分布の方が有意な値が出てますねw
47 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:30:53 ID:qKkjVAAOO
>>44
このスレが出来るくらい誰でもわかるって意味なんだけどな。

全チームを客観的データで比較出来ないから、
内容を証明出来ない数字でしか疑問を持ち続けられないわけ。

つまり、どのような経緯、どのような内容のカードなのかは
証明出来ないまま、枚数のみで浦和の買収を主張しようとしている。

例えば、まったく浦和に関係ないダヴィの頭突きや田原の報復行為も
浦和に有利な数字として計算してしまうわけ。
48 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:32:40 ID:qKkjVAAOO
>>44
このスレが出来るくらい誰でもわかるって意味なんだけどな。

全チームを客観的データで比較出来ないから、
内容を証明出来ない数字でしか疑問を持ち続けられないわけ。

つまり、どのような経緯、どのような内容のカードなのかは
証明出来ないまま、枚数のみで浦和の買収を主張しようとしている。

例えば、まったく浦和に関係ないダヴィの頭突きや田原の報復行為も
浦和に有利な数字として計算してしまうわけ。
49 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:34:28 ID:qKkjVAAOO
連投スマｿ
50 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:39:56 ID:YqYZq+oe0
>>49さん

よかったら>>40もおねがいしますm(__)m
51 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:43:03 ID:WuoeNMR/0
＞FAIR JUDGE PLEASE!　さん（前スレの「彼」？？）
お疲れ様です！


＞例えば、まったく浦和に関係ないダヴィの頭突きや田原の報復行為も
＞浦和に有利な数字として計算してしまうわけ。

ユヴェントスも全試合で買収していたわけではなかったので
審判操作によるカードとそうでないカードはあると思います

この件についても浦和に関係ないと思うあなたのような方もいれば
関係していると判断した人も多いわけで
審判の判定の一つ一つの評価はそれこそ主観的な
議論になってしまうのかもしれません

そう考えると、やはり総数で議論するのが最良なのかもしれません
私は両方話題にしてもいいと思っていたのですが
難しいところですね
52 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 03:49:59 ID:xdOG5WyO0
二項分布を仮定して計算しなおしました。

＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
（すなわちどのチームが＜間接的＞に得をしたのか？）

Jリーグ 2006+2007+2008（8節終了時まで）

　　　　　　x　　　p値　　　偏差値　　　　　
浦和　　　44人　　0.034% 　87.8 ←非常に高い値
千葉　　　34人　　5.69%　　67.2
磐田　　　34人　　5.69%　　67.2
鹿島　　　28人　　34.0%　　54.9
川崎　　　27人　　41.7%　　52.8
Ｇ大阪　　24人　　65.9%　　46.7
清水　　　24人　　65.9%　　46.7
名古屋　　24人　　65.9%　　46.7
大分　　　23人　　73.3%　　44.6
FC東京　 21人　　85.5%　　40.5
大宮　　　20人　　89.9%　　38.5
横浜FM　 15人　　99.3%　　28.2
新潟　　　15人　　99.3%　　28.2
　　　　　　
　計　　　　　平均　　　　標準偏差
　n=333人　25.62人　sqrt(np(1-p))=4.863人

・p値は「あるチームＡの試合にx人以上出れなくなる確率」
・使ったデータ:
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
53 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 03:52:29 ID:xdOG5WyO0
>まったく浦和に関係ないダヴィの頭突きや田原の報復行為

こういいきれるのはそもそもあなたの主観が入ってしまってますね。
私にはどちらも人為的な要素の入る余地が大有りに見えましたが。
（審判はなぜ阿部にイエローを出せなかったのか？
ダヴィはなぜエリア内で倒されてるのにＰＫを獲得できなかったのか？etc.)
54 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:54:19 ID:qKkjVAAOO
>>51
つまり、全試合買収していたわけでなくて、
審判操作のカードもあったりなかったりということだと、
カードの枚数は買収にはほとんど意味が無いってことですね。

要するに、ピンポイントで審判操作が行われるのならば、
少ないカードの枚数のチームも条件は同じということになるわけですから。

このことが判明しただけでも、
このスレの内容としては少しは前進しましたね。

カードの総数から買収に結び付けるのは無理がある。
今夜の結論かな。

55 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 03:58:33 ID:qKkjVAAOO
>>53
阿部にイエローを出して当然と思うかどうかは、
それこそ主観だと思いますよ。

でも、田原の報復行為は明らかに退場ですよね。


そういう意味です。

56 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 03:59:25 ID:xdOG5WyO0
>>54
一人で勝手に結論を出さないでください。
なぜそう言う結論になるのかまったくわかりません。

>>52について、、
χ二乗検定してみましたが、
χ二乗値　30.41人 p値=0.002418 (p<0.01**) で一様分布ではない
＝チームによって有意に多い少ないの偏りがあることがわかりました。

なお、集計ミスを防ぐために改めて確認して集計しなおしました。
もともとのトリニータサポさんの公開されている上のデータが間違っていない限り
集計ミスはないのではと思います。
計算シートのCSVファイルを公開しますので、興味のある方はエクセル上などで追試をしてご確認ください。
集計のミスなど指摘してもらえたらと思います。

http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=20367
Key: reds
57 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:03:06 ID:xdOG5WyO0
>>55

あなたは

>まったく浦和に関係ないダヴィの頭突きや田原の報復行為

と言いきっています。この場合、サッカーのルールが問題なのではありません。
悪意のある人が人為的に特定のチームが有利になるよう、
なんらかの操作を行おうとしたときに、
人為的な操作の余地があるかどうかのみがこの場合問題になります。

あなたは、まったく浦和に関係がないといっています。
私は、悪意がある人が周到な方法（ときに非常に単純な方法）
を用いれば、特定のチームに間接的に有利になるようにすることは可能であり、
そのようなことがないと断ずるのは危険であると言っています。
58 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:06:12 ID:IPKSdgn80
>>57
このスレに初めて来たんだけど
1枚1枚のカードの妥当性を検証したの？
結局それを検証しないとどこにも相手にされないと思うんだけど
59 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:07:05 ID:6Uqtes6YO
>>47
>>例えば、まったく浦和に関係ないダヴィの頭突きや田原の報復行為も
浦和に有利な数字として計算してしまうわけ。
当たり前じゃん。してしまうんじゃなくてしてるんだよ。
ただ、正しいジャッジによる恩恵は浦和にかぎらずどこのチームも受けていて、その誤差は正常の範囲内になるはずなんだよ。
ここまで異常な誤差が出るってことは平均的な恩恵に上乗せで人為的な操作があっただろうという疎明になるな。
60 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:10:19 ID:xdOG5WyO0
>>52について予想される質問

Ｑ：この偏差値87.8というのは、13チームから標準偏差を算出した場合(偏差値72.8)より相当値が大きいのではないですか？
Ａ：そのやり方は、テストの成績など、正規分布してるデータの偏差値を出す場合の計算方法です。
　　これに対して、どの相手との試合に出場できなくなるかは13チームで均等＝一様分布と仮定できます。
　　なので、この場合の標準偏差は二項分布の標準偏差(n*p*(1-p))を用いるのが正しいのです。
　　過去に標本間の標準偏差を求めて偏差値を出した人がいましたが、これは誤りです。

Ｑ：13チームあれば１チームくらい偶然にこれくらいの値になるのでは？
Ａ： 1-(1-0.000341)^13 = 0.44% (p<0.01)　でまだかなり有意に低いです。偶然であるという仮説は棄却されます。

Ｑ：結局このデータは不正を意味しているのか？
Ａ：結論①　χ二乗検定から、「出場停止者が出れなくなる試合相手には偏りがない」という仮説が棄却されます。
　　結論②　有意確率ｐ値から、「レッズの試合に出れなくなる人数は有意に多い」ということが言えます。
　　②がただちに不正を意味するものではなく「個々の退場者がいつ出るかは互いに独立」という仮説が成り立ってない
　　ことをただ意味するものであり、それが作為的もしくは自然な別のなんらかの原因によるのかはわかりません。
　　ただし、2007年の33節鹿－浦和戦など、近年これほど判定の偏向性が話題になったことはありません。
　　その上、間接的な試合の判定にまで偏りが存在するという可能性は非常に重い事実を呈しているといえます。

61 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:11:49 ID:WuoeNMR/0
>>54　
＞つまり、全試合買収していたわけでなくて、
＞審判操作のカードもあったりなかったりということだと、
＞カードの枚数は買収にはほとんど意味が無いってことですね。

審判操作のカードもあったりなかったりすると
　カードの総数＝（操作のないカード）＋（操作のあるカード）
なので総数を議論することには意味があると思いますが？

また、明確に操作の有無を区別する議論は主観的になりがちですが
総数であればより客観的になると思います


>>54 さんは本気で浦和の疑惑が間違いだと信じているようですが
逆に本気でサッカーの実力以外の何か（買収や権力）が
存在すると疑っている人もいることに留意してもらいたいです

プロ野球や大相撲は八百長やら裏金やらで完全に腐りきっていますが
Jリーグは最終節で優勝に無関係なチームが本気で試合をする
フェアなリーグだと言われていました（言ってたのはジーコかオシムだっけ？）
まだ少なくともチームや選手は腐ってはいない

しかし、ここ2～3年で大金を生み出す人気チームが台頭し
昨年末は扇谷判定が不審だとか権力がどうとか、マスコミはきな臭い話題ばかり
どこかの誰かがプロ野球のような薄汚いものを持ち込もうとしているなら
それは断固として阻止したい！　そう考える人たちもいるとは思いませんか？
62 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:12:02 ID:qKkjVAAOO
>>57
そのレスの内容はさすがに無理があると思いますよ。

そんなこと言ったら、あらゆることに疑問を持つことになり、
競技として成り立たないんじゃないですか？

あなたは少し浦和を意識し過ぎるみたいですね。
少し冷静になりましょう。
63 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:13:36 ID:xdOG5WyO0
>>58
あなたがもし正しく統計を勉強するならば、これが無視することのできない
クリティカルなデータだということをただちに理解するでしょう。

ユーベのときも、大学教授が審判とユーベが有利になったか不利になったかの
相関とかを見たんですよ。大学教授は数値を見たのであって個々のプレーを見たわけではないです。

もちろんどっちもやってもらえれば一番ありがたいですが。
64 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:13:55 ID:IPKSdgn80
>>59
例えば新潟、横浜と千葉、磐田では人数に19人もの差があって
千葉、磐田より10人以上少ないチームも沢山あるけど
2番目、3番目に多いチームと10人違うってことはそんなに異常な差なの？
このデータを見る限りではチームごとにかなりバラ付きがあるようだけど
65 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:16:52 ID:IPKSdgn80
>>63
いやデータも重要だけどどういう状況でカードが出たのかもかなり重要じゃない？
例えばあんたは上でダヴィの頭突きはPKを取らなかったことで人為的に操作されたって言ってるけど
さすがにそれは無理があると思うんだが
66 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:20:04 ID:xdOG5WyO0
>そんなこと言ったら、あらゆることに疑問を持つことになり、
>競技として成り立たないんじゃないですか？

あなたはすぐ極端な結論にもって行きますね。
あらゆることに疑問を持つ必要はまったくありません。

今のところ、次節浦和とあたるチームに対して、判定が辛かったり逆ジャッジが多くて選手がカッカするとか、
偏向判定が過去に問題視されている審判が担当になっているとか、
（実際、前節の神戸は偏向判定が問題視されている審判４人のうちの一人である松尾一だった。）
ファウルでもないのに肘打ちと判定されて退場処分になるとか、
明らかな現象にのみ目を光らせればいいんですよ。
どういう要素がその兆候かは、このスレに書いてあります。
風がふけば桶屋が儲かる式の企みはビリヤードの複雑な玉の取り方と同じでなかなかうまくいかないものですからね。
67 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:20:52 ID:WuoeNMR/0
>>62
浦和の疑惑を意識しているのは我々だけじゃありません
>>15　のようにマスコミやサッカー関係者の間でも噂され始めています


>>65
現実に買収していたユヴェントスと
同じことがレッズに証明されれば十分意味があることだし
一つ一つのジャッジの評価は、主観が入るので、
数値データより価値が薄くなるような気がします
68 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:21:45 ID:qKkjVAAOO
>>61
操作のあるカードと操作の無いカードの区別が出来るか、
もしくは、両方の割合が均一な場合には総数を示す意味もあると思います。

しかし、そうではないでしょう？
だから、この場合は総数を用いて根拠とするのには無理があるわけです。

理解出来ましたか？

69 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:22:51 ID:xdOG5WyO0
>>64
>2番目、3番目に多いチームと10人違うってことはそんなに異常な差なの？

10人違うことが異常なのではありません。
検定の結果、非常に低い確率でしか発生しないということがわかってることからいえることなのです。

しかも、浦和以外のチームは有意（p<0.01)になっていません。
p値の意味がわからなかったら偏差値の方を見てハズレ値の雰囲気をつかんでください。
70 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:23:31 ID:xdOG5WyO0
>>68
申し訳ないけどあなたの理論がわかるのはあなただけだと思いますよ。
まったく意味がわかりません。
71 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:24:54 ID:xdOG5WyO0
>>68
おそらく、あなたと私のどちらかがものすごーく大きな勘違いをしていて、
それはおそらくあなたの方です。

72 ：ユベンティーノ：2008/05/02(金) 04:26:55 ID:oUHAVm0x0
>>67
ちなみにカルチョポリでユーベ連合に歯向かったボローニャは、
ことごとく不利な判定を受けて、セリエBに降格しました。

今シーズンは昇格圏にいるので、久しぶりにAへ戻ってこられそうです。

ユーベ以外に、ミラン、フィオレンティーナ、ラツィオ、レッジーナが手を組んでいたんですが、
ユーベ連合に歯向かった時点で最低10試合の勝ち点を落とすのに等しいわけで、
プロヴィンチャなら簡単に降格してしまうでしょう。
73 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:27:01 ID:xdOG5WyO0
ID:qKkjVAAOO
で抽出したら単なる工作書き込みの人のようですね。
寝ます。おやすみなさい。
74 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:27:31 ID:qKkjVAAOO
>>67は、>>15なんかを根拠として出してくるなんてな…

マジレスして損しちゃったかな。

75 ：FAIR JUDGE PLEASE!(暫定的にコテつけました)：2008/05/02(金) 04:27:55 ID:xdOG5WyO0
>>72
ユベンティーノさんこんにちは。
すごい時間に起きられてますね…
今後ともよろしくお願いします。
それでは寝ます～
76 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:28:04 ID:IPKSdgn80
>>67
いやカードの妥当性もかなり重要じゃないか？
ダヴィの頭突きに対するレッドカードは審判が悪いのか？

>>69
すまんが俺は数学全然分からないからかなり分かりやすく説明してくれないかな？
俺みたいな素人にも分かるように
77 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:29:23 ID:WuoeNMR/0
>>68

＞操作のあるカードと操作の無いカードの区別が出来るか、
＞もしくは、両方の割合が均一な場合には総数を示す意味もあると思います。

ちょっと意味がわかりません。


（操作のあるカード）と（操作のないカード）の区別ができなくても、

　カードの総数＝（操作のないカード）＋（操作のあるカード）

ですので、カードの総数が異常に多ければ

（操作のあるカード）の存在が疑われるわけです。
（操作のあるカード）がゼロであれば浦和の44人と言う
数値が発生する確率は0.034%という話だと思うのですが？
78 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:31:49 ID:IPKSdgn80
>>77
操作のあるカードの数が重要なんじゃないの？
79 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:33:54 ID:WuoeNMR/0
>>30　によると
前スレの「赤」さんの「新潟や横浜の15人になる確率が99.3%
というのはおかしくないか？」という感じの疑問は
統計の表記の問題で、新潟15人99.3%　というのは
15人以上になる確率が99.3%ということだったいうことかな？
それでやっぱり44人が出現する確率は0.034%


この数値のバラツキの不自然さに加えて、浦和レッズに
この44人が偶然起こったと言うのも不審に感じる

0.034%の確率で偶然このバラツキが特定チームに生じたとして
そのチーム出身の権力者が協会関係者に偶然いる確率や、
そのチームが偶然、観客動員数ナンバーワンのチームである確率とかを
掛け算すると、さらにありえない出来事に遭遇していることになる
80 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:38:49 ID:WuoeNMR/0
>>78
全ての映像を持っていて、全てのジャッジを客観的に評価できれば
理想的なんですけど、全ての映像を入手するのが困難なのと
ジャッジの評価は結局、主観的になってしまうという問題があって
操作のあるカードの数のカウントは難しいのではないかと感じています
できると言う人には是非挑戦してもらいたいです
81 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:40:53 ID:qKkjVAAOO
>>73
とにかく、あなたのおかげでスレ的には前進したんだから
とりあえずご苦労様です。

買収した場合でも、審判操作があったりなかったりするのだから
カードが多い少ないで買収の可能性が変わるわけではない。

つまり、買収にカードの総数はあまり関係ないってことがわかった。
これが一歩前進。


あと、ダヴィの頭突きが浦和が関わっていると疑問を持つ人も
いるみたいだけど、こればっかりはなあ…、

いろんな人がいるということかな。
82 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:45:20 ID:WuoeNMR/0
>>81
＞買収した場合でも、審判操作があったりなかったりするのだから
＞カードが多い少ないで買収の可能性が変わるわけではない。
＞つまり、買収にカードの総数はあまり関係ないってことがわかった。
＞これが一歩前進。

今日はもう眠って頭をお休めになって下さい
それから >>77　を読んでいただければ
自分の書き込みが意味不明なことが理解できると思います
83 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:45:20 ID:IPKSdgn80
>>80
結局カードが妥当かどうかを検証しないとしょうがないんじゃないかな
ダヴィの頭突きなんかどう見ても本人が悪いんだし
判断が難しいものは複数の人にも判断してもらうとか

>>81
ダヴィの頭突きが浦和が関わっているってただのネタだろ
84 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:47:13 ID:IPKSdgn80
>>82
あとついでに千葉や磐田の5％って数字は異常じゃないの？
85 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:47:54 ID:muswLnKG0
総数がどうのこうのこだわってるレッズサポは統計の初歩も知らないだけだろ。

仮に100の判定が妥当な判定で、たまにクソ判定があっても、
それは単なる偶然の産物の誤審で特定のチームを有利にしようとする悪意はないとする。
その中にもし１％の悪意、毎節１回の悪意のある判定が忍び込んでれば、
３年も統計とって蓄積すれば有意差になってあらわれることがある、それが統計なんだよ。

極端な話、個々のカードの妥当性の吟味なんてしなくったって異常を見つけ出せるんだよ。
実際にユーヴェの裁判ときにも大規模な統計調査が行われて、
加担したラッツィオに有利だったなどの結果が出てる。

前スレでも井戸水のたとえがあっただろ？


>156 ：U-名無しさん：2008/04/27(日) 02:24:37 ID:Oe/j9JuZ0
>>>144
>>『内容』を吟味しない『統計』なんぞただの数字の羅列だよ。
>
>そんなことないよ。
>原因の中身まではわからないけど、異常の有無の判定には使える。
>
>実際、市区町村の年齢調整死亡率を調べていって、
>ある村の死亡率が偶然以上に高いときは原因を精査して、
>井戸水汚染が原因だったとか、そういうことがわかったりするわけですよ。
>
>この死亡数の中には、井戸水を原因としない通常の死や自動車事故死なんかも含まれてるから、
>そんなのを精査しても何もでてこない。そういう意味では、内容を精査するのも大事だが、
>まずは全体の統計から異常値を見つけることから始まるんだよ。
>
86 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:48:14 ID:qKkjVAAOO
>>80
だから、操作しているカードを区別出来ないだけでも不確実なのに、

さらに、試合によって買収しているかしていないかもわからないわけ。

そこまで不確実な数字を根拠に買収を疑うのは、無理があるのではってこと。
単純なことだと思うけどな。
87 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:53:04 ID:muswLnKG0
>>84

５％有意ってのは一番ゆるい有意水準なんだがそれすら達してないから
偶然って考える。高校の教科書みてミロ。

>>86
わかったからもう寝ろ。
88 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:53:30 ID:qKkjVAAOO
>>82
>86ということで、まあ、そういうことです。

カードの総数を根拠に浦和の買収を疑うのは、
やはり厳しいということが理解出来たと思います。
89 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:54:00 ID:6Uqtes6YO
>>64
確率論に対して直線的な引き算はあんまり意味がないよ。
平均付近の10人差と端っこの10人差は持ってる意味が全然違う。
期待値が25.6人だから、そこからプラマイ10人くらいのところに全チーム入ってるのに、浦和だけ飛び抜けて18人差がある。
この偏差を計算すると>>43なんだと思う

90 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:55:14 ID:qKkjVAAOO
>>87
一応、結論も出ましたしね。
お休みなさい
91 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:56:48 ID:muswLnKG0
まったく１００％理屈にならなくても、
とりあえずぐちゃぐちゃなんだか疑問っぽいことを言ってれば
統計的な異常値が出てる事実から紛らわせることができると思ってるっぽい工作書き込みが散見されるな。

まあ一回スタジアムを満杯にすれば２億の世界だからネット対策くらいはしてても
驚かないけどねｗ
92 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:57:38 ID:WuoeNMR/0
>>86　は
出場停止者数がポアソン分布に全く従わない可能性を指摘しているわけですね？
>>32　でポアソン分布を当てはめる妥当性についてコメントされていますので
是非、お読みください
93 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:58:03 ID:muswLnKG0
>カードの総数を根拠に浦和の買収を疑うのは、
>やはり厳しいということが理解出来たと思います。

ぜんぜんそんな結論になってないし、そもそもそんなこと誰も論じてない。

書き込みの誘導工作するならもう少し頭使えよｗ
94 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 04:58:48 ID:IPKSdgn80
結局俺頭悪いからよく分からんなぁ
今日の夜辺りにレッズ本スレでこのことについて問い質してみてくれないか？
あれだけの人数がいるならまともに議論できる奴もいると思うから
あいつらとお前らが対決してるのを見てみたい
95 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 05:07:44 ID:muswLnKG0
>>45
>主観だが、直接・間接（前節）の笛に助けられていた機会は多いという実感がある。
>だからここで示されているデータの偏りも恐らくはその通りなんだろうと思う。
>だけど、それのどこが悪い？　その方がＪリーグ全体のためだよ？

直接はともかく間接はまずいだろ…。
TOTOだってあるんだからもし意図的に間接的に退場者を出させてたらおそらく普通に犯罪だよ…。
96 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 06:27:31 ID:KRFq2taT0
そろそろ、買収の件を公開する方法を考えたほうが良いのでは？
97 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 06:47:15 ID:4IZ5XE6t0
ID:qKkjVAAOO＝例のピノキオです

無視していいでしょう
あ～ほんと邪魔！
おまえがいると読みずらくてたまらん
98 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 07:00:07 ID:9EazGerk0
2ch内でこの問題を注目させようと連日必死に釣ってるやつがいるｗ
99 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 07:17:50 ID:fSku69LJ0
>>96
それが最重要点です
このパート４はこれまでの要点整理になっているので
そのままコピーして重要事項を色付けし、
マスコミに送り問題にしてもらう、
あるいは検証してもらえばいいのでは？

協会に提出したところでもみ消されることは
目に見えているので、その周囲からじわじわ攻めるのが
効果的かと・・・

どのマスコミを利用するかの選択が問題ですね
へたすると裏工作でもされかねない
100 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 07:36:39 ID:fSku69LJ0
浦和ＤＦ堤俊輔（２０）が１日、さいたま市内で自動車の接触事故を起こした。
関係者によると、乗用車をバックさせた際、後方不注意でバイクと接触。
バイクの男性にけがはなかったが、堤は男性に謝罪し、クラブから厳重注意を
受けた。

今季デビューしたホープは「（３日の神戸戦へ）気持ちを切り替えたい」と猛省。
浦和は今年に入り、車による事故が３件目。ＧＷの連戦が明ける７日以降、
安全運転講習を開く予定だった。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200805/st2008050211.html

101 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 07:39:49 ID:fSku69LJ0
>>100
事故を繰り返す浦和に対する処分がないのはおかしいだろ

普通は自粛するわな
でなければ協会が処分するべき
102 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 07:43:09 ID:taiQwbKe0
＞浦和は今年に入り、車による事故が３件目
＞７日以降、安全運転講習を開く予定だった

２件目の後すぐに開くだろ、常識のある組織なら
103 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 07:46:18 ID:KRFq2taT0
>100-102
すれ違い
104 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:02:05 ID:JVpmLibE0
>>103
いや、これで協会がレッズに対して何の処分もしない事になれば
尚更協会がレッズを援護している事が濃厚になる訳だから
スレ違いじゃないだろ
105 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:04:36 ID:taiQwbKe0
クラブへの処分はないにせよ、選手に謹慎とか課さないことについて、指導はあるべきだな。
106 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:05:39 ID:iRL3vZNZ0
どのｸﾗﾌﾞでも過去事故起こした場合
次節の出場は自粛させているけどな

これで堤出したら
ｸﾗﾌﾞの品格問われるな

ってそんなもんないから出場させるのかもしれないが
107 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:05:51 ID:TklJBYeJO
>>99
この前某スタで有志の方々と共に署名活動したが、約80人分集まった。
で思いついたんだが、チラシをみたいなのをスレ住人が各スタで配るのが
この買収劇を広めるための投石としては結構良いと思うのだが、どうかな？
108 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:09:14 ID:KBDI0G920
早く行動して笑わせてくれよｗ
109 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:19:39 ID:vmXi2eeA0
>>107
おお、ホントにやってくれてたのか！
感激です！！
大変お疲れさまでご苦労様でした
君たちこのスレのヒーローだな
＞チラシをみたいなのをスレ住人が各スタで配る
賛成です
プラス>>99でいいのでは？

ちなみに署名活動の詳細と
（どんな内容のものを配り署名をしてもらうか）を
ここで提案する必要がありますね






110 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:41:37 ID:skhTERNx0
このスレは常時age
111 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:54:17 ID:QpgkuZMO0
思ったんだが、ユベントス型買収というからには、
ユベントス買収事件でもこんなはっきりとした数値が出ていたんだろうな。
もし同じような数値が出ていたのだとしたら、
確かにちょっと問題になるだろうけど。

誰か調べてくれない？
112 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 08:57:08 ID:+hfHkRB0O
可能性示唆するだけの数字なんか無いよ。

警察の電話盗聴でチームの買収が事実として実証された。
113 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:00:17 ID:wifGLJsEO
現在協会が優勝させたいクラブが浦和。過去協会が優勝させたいクラブだった磐田。
現在も過去も降格させたくないクラブが千葉。
114 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:04:51 ID:QpgkuZMO0
>>112
じゃぁ、ユベントス型でもなんでもない気がするが。
今回は別に電話盗聴の記録があるわけじゃないでしょ。

「ユベントス型」というからには
あの事例と同じような数値や事例が出ていなきゃおかしくね？
証拠も論拠も比較データもないのに、
勝手に「ユベントス型」と言っているだけか。
115 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:18:03 ID:SPWHdtHN0
>>114
買収を実証するなら、誰が誰にどんな便宜を目的としてお金を支払って
具体的にどんな行為がなされたか。
その構図が提示されて、具体的に捜査～証明されないと無理。

可能性の提示は、「捜査のための切っ掛け作り」以上の効果は無い。


データがあるから買収してるんだってのは、このスレのメインの論調だが、
「次節の対戦相手がその前節にカードで戦力ダウンさせられている」ってデータは、
関与が審判・リーグ、及びリーグの全チームに及ぶから、
実証のハードルの高さは果てしない。
116 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:30:28 ID:SPWHdtHN0
・審判の買収
パイレット審判部長に対してユヴェントスに有利になるように審判の手配を要求。
見返りとしてマセラッティ（イタリアの高級車）の車を～という会話も。

・04～05シーズンの八百長
上記に関連して、38節中29節（うちユヴェントスが19試合）に八百長があったとの疑惑。
フィオレンティーナ、ラツィオの両クラブおよびミランの職員も関与したとして処罰対象に。

・モッジGM、ジラウド取締役による審判監禁
レッジーナ－ユヴェントス戦において、ユヴェントスに不利な判定をしたとして、
試合後にパパレスタ審判をロッカールームに監禁。

・選手の移籍に関する不正
カンナヴァーロ、イブラヒモビッチらの移籍に際し、（移籍を受け入れさせるために）
チーム上層部への働きかけ等を指示したとされる。
また、これら以外にも裏金や不正経理の疑惑が発覚。

・イタリア代表監督リッピへの圧力
モッジGMの息子が社長を務めるスポーツ・マネージメント会社（GEAワールド）所属の選手を
イタリア代表に選出するよう要求したとされる。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138758083
117 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:36:46 ID:qKkjVAAOO
しかし、カードの枚数しか買収の根拠がなかったのに、
それが当てにならないとなると一気にトーンダウンだな。

だから、匿名でマスコミにコピーを送る貧弱な発想とか
スタジアムで署名集めたとか嘘の書き込みしか無くなるんだよ。

なんか空しいよね。

118 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:42:37 ID:qKkjVAAOO
実際には、ここで必死に粘着しているやつらが集まれば良いだけなのに
誰もそのことを言いださないんだよねw

こんな不確定なカードの数だけで買収買収騒いで恥ずかしいと感じてしまう、
現実ではね。まあ、それが普通だよ。


集まろうと誰も言い出さないのがその証拠。
119 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:50:56 ID:K6Yn0yAP0
>>117
ただし、提示されたデータに関して１００％無いとは言い切れない。
カードの偏りが本当に偏りなのか、検証はされていないからな。

４４件くらいならカードが出された全てに対して、
正当なカード化どうか調べるのは必要だろ。
120 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:55:49 ID:XUyDq0Gb0
>>114
★ユベントス型買収＝ユベントスに次節か次々節当たるチームにイエローを乱発させること

と前スレタイに明記されていますが・・？

>>117>>118
ID:qKkjVAAOOｗｗｗ
121 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 09:58:40 ID:YDDjTG52O
qKkjVAAOOの必死さに乾杯。
クソレスで埋めるには、まだまだ先が長いぞ（笑）
122 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:25:43 ID:GwTMsae00
ID:qKkjV（AAOO）
　　　　↓
今度のＩＤはAHOO（アホオ）に酷似してるなｗｗ
おまえにピッタリだ！


　　
123 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:33:35 ID:qKkjVAAOO
スタジアムでビラ配ったってのも嘘なんだろ？

不正を正そうって人たちが嘘ついてまで粘着してたら
マズイんじゃないかな。

で、みんないつ集まるの？

124 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:37:26 ID:qKkjVAAOO
あっ、

ここの人たちは身分は隠さないと何も言えない卑怯な人ばかりなんだっけ…

カードの枚数は買収の根拠にならない。
身元を隠して粘着したいから、実際に集まるのも難しい。

じゃあ、次に何が出来るんだろう。
125 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:43:48 ID:MCp4uRcO0
>>124
じゃあおまえが実名入れろ
２ｃｈとは身分を明かして集まる場所なのか？？ｗｗｗｗｗ
126 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:44:33 ID:Rei8YIoz0
初めてここみたけど、この集計とるならＪが始まってからの全部のシーズンにの集計とらないと意味ないと思うよ。
その年々の強豪だったチームの統計も取らないと、一昔前は磐田が審判に味方されてるって鹿が騒いでたような・・？

特定のチームが買収してるのか、それとも協会が勝手に演出してるのか、そこをはっきりしないと。
127 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:47:13 ID:MCp4uRcO0
>>126
じゃあおまえがとればいいんじゃないかな？
そんな事してたら何年かかるんだ？
128 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:48:38 ID:LhHZ39Lx0
>>126
確かに、テンプレにあるような合算だけではなく、
年度ごとの集計と順位の関係も必要だな。これなら全チーム対象にできる。

ユベントス型のって言葉からはずれて、対象がリーグ全体になるが。
129 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:48:44 ID:Rei8YIoz0
>>127
俺、別に浦和が買収してるなんて思ってねーし・・ｗ
騒ぐならそれくらいしないと、失礼じゃないか？って思っただけだ。
130 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:50:20 ID:qKkjVAAOO
>>125
偉そうなこと言ってても、その程度の認識なんだろw


で、署名活動したと嘘つたのは何で？

131 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:50:25 ID:LhHZ39Lx0
>>127
叩くなら、叩くなりの礼儀があるのを知れ。
主観や感情じゃなくとことん検証して、理詰めで追い詰めろよ。
132 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:52:36 ID:qKkjVAAOO

ここで騒いでいるやつらは、

浦和を悪く言いたいのが目的なんじゃないかな。

133 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:55:17 ID:MCp4uRcO0
>>128
年度ごとの集計と順位の関係は既にこの前々？スレで検証済み
その上でレッズに疑惑が浮上しているわけだが
犬飼就任以前とトータルしてもレッズが１位だったはず
134 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 10:58:03 ID:LhHZ39Lx0
>>133
検証するにしちゃ、端しなく中途半端な仕事だな。
なんで、判断の下敷きになった大事な検証をテンプレにしない？
135 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:00:46 ID:Rei8YIoz0
>>133
んじゃそれもテンプレにいれるべきだろ。
俺みたいにたまたま入ってきた人はまたアンチの無駄スレかって思うと思うぞ。
その統計が正しいものなら尚更な。
136 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:03:19 ID:cVki6WRD0
>>127
これだけのデータが揃っている上に
レッズ側からは更にああしろこうしろと命令するばかりで
何の検証も提示していない
疑惑を晴らしたいなら自分自信で少しは
それなりの検証をして持って来たらどうかと言ってるんだよ

それが出来ないなら静観するか、ここをスルーしてればいいだろ？


137 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:09:22 ID:qKkjVAAOO
明日あたりどこのスタジアムにみんなで集まって、
実際に署名活動すれば良いのにね。

こんな簡単で効果的なことを、何で誰も言い出さないんだろう。

「我々は、近年の浦和レッズの成績は裏で買収工作が働いていたためだと
考えます！賛同していただける方はぜひ署名をお願いします！」

ってさw
138 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:10:07 ID:cVki6WRD0
>>128

おい！年度ごとってＪ創世記からのデータをとれと言っているのか？
レッズの買収疑惑を検証するスレなのに・・・？？？

まるで自分の罪を他人になすりつけたい犯人の言い訳みたいだな

証拠をもってこい！！
みたいなｗｗｗ
139 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:13:52 ID:LhHZ39Lx0
>>138
その買収疑惑を完全なものにしたいなら、
提示データの正当性を示せと言っているんだが？

偏りが偏りであるってのは、現時点であんたらの主観でしかないよ。
140 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:16:01 ID:cVki6WRD0
>>138
ここでは犬飼就任後の浦和の不正が疑われているので、
それ以前の、例えば浦和が弱かった時（最下位時）のデータや
Ｊ２落ちした時のデータを調べて
何の意味があるんだ？？？
141 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:16:54 ID:Rei8YIoz0
>>136
疑惑を晴らしたいのはレッズサポだけだろ。
こうゆうデリケートな問題を取り上げるなら、近年だけのデータ（浦和が強くなってから）だけじゃなく
他のチームが台頭してた時代のデータも取らないと意味ないし、浦和に失礼じゃないかと。
あと、先にこの問題を定義したのは君等なのなら、すべてデータを出すのも君等の仕事でしょ。それができないならただのアンチスレと変わらん。

テンプレ見る限り真面目にやってそうだったから気になっただけだ。
142 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:18:33 ID:LhHZ39Lx0
>>140
自己レス乙。

意味が分かんないならいいわ。話すことない。
おまえ視野が狭いって言われない？
143 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:22:38 ID:qEBfSYtt0
すくなくとも07年は露骨だったわけで
それはACL出場などの政治的配慮なのかもしれない。
144 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:26:36 ID:cVki6WRD0
>>141>>142
じゃあ君たちはこのスレのNO１～から50あたりのデータをみても
それじゃあ不足で疑う余地はなあいと思ってるのかｗｗ

だったら何を言っても理解するのは無理だろうから、
静観していたほｙがいいな
145 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:28:16 ID:cVki6WRD0
>>141
訂正
じゃあ君たちはこのスレのNO１～から50あたりのデータをみても
それじゃあ不足で疑う余地はないと思ってるのかｗｗ

だったら何を言っても理解するのは無理だろうから、
静観していたほうがいいな

146 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:30:40 ID:FoThc0lD0
浦和サポ視点だが「買収」までは無いと思う。もしあるなら、
昨シーズン終盤どこかでどうにかして、簡単に優勝させられていたはずだろう。
ただし「買収」は無くとも、「マイルドな演出」はあると思う。
今のＪは「地域に根ざした云々」という目論見が完全に失敗して商業的に苦しい所から、
大スポンサー尊重でまず金を集め、それを元に客を集めようという方向へ舵を切っている。
だとすると「絶対的な強者」が存在し、「それに立ち向かう２，３のライバル」が存在する
ことがドラマ性として求められる。メディアもその方が注目してくれる。
現にこのスレのように、浦和ｖｓアンチで盛り上がれる様式が出来上がりつつある。

更に言えば、大企業がバックについたビッグクラブと、集客力の無い中小クラブが、
同じように勝ったり負けたりするのでは、そのうち大スポンサーも金を出す気を無くす。
だからビッグクラブ、とりわけ浦和のように金を出せるチームを尊重するのは
もう必然な流れなのだと思う。

たとえ、それを明確に示し合せてはいないとしても、暗黙の内に協会内，審判の中に
そういう意識が潜んでいてもまったく不思議ではない。
スポーツに演出はあるべきでは無いなんて綺麗ごとを言っていたら、
Ｊリーグというパイはどんどん小さくなる。まさに地盤沈下だろう。

主観だが、直接・間接（前節）の笛に助けられていた機会は多いという実感がある。
だからここで示されているデータの偏りも恐らくはその通りなんだろうと思う。


だけど、それのどこが悪い？　その方がＪリーグ全体のためだよ？
もし常勝ビッグクラブを応援したければ、浦和を応援すればいいのに。
147 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:31:15 ID:Nn9unTLF0
ＩＤ：cVki6WRD0　とりあえず落ち着け
数字に基づかず語っているのは君も一緒だ
148 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:32:21 ID:cVki6WRD0
だいたいレッズがこのスレに入ってくるのは
誰よりも一番この問題を気にしているからだろう・・・

公にされては困るから阻止する為に
検証を引き延ばしたいだけだろ
149 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:33:58 ID:QpgkuZMO0
今度は「買収をしていない証拠を示せ」か……
やれやれ。
150 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:35:23 ID:cVki6WRD0
>>147
nemukuteatamaga
hatarakanai
ochiru
151 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:37:58 ID:Rei8YIoz0
>>144
静観しててほしいの？説明できないから？
不足でしょ。誰が見ても。偏ったデータになんの意味があるんだ？
結局は悪意ある人間達が集まって、浦和怪しいだとか、汚いだとか愚痴ってるだけか？
こんな考え方じゃ、この問題を解決するのはまず無理だろな。
152 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:39:44 ID:qEBfSYtt0
>>149
示さなくてもいいよ。
08年以降の数字が誤差ですむ程度におさまってればいい。
153 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:44:09 ID:fg6MHvDs0
>だけど、それのどこが悪い？　その方がＪリーグ全体のためだよ？
もし常勝ビッグクラブを応援したければ、浦和を応援すればいいのに。


これは酷いなｗ
154 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:46:28 ID:cVki6WRD0
>>151

1から全部読破しろ
データと説明が書いてあるから・・・ったく・・
155 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:47:50 ID:QpgkuZMO0
例えば、Ｊが始まって以来の年毎の>>8を統計して
浦和以外にこういう現象が起きていないか、検証してみれば？

現状、たった一つの事例・数値（>>8）を何回も何回も取りあげて
変だ特異だと騒いでいるだけにしか見えない。

もう少し別の視点から多岐に渡って検証して
それでもやっぱり怪しいってことになったら、そこで騒げよ。
156 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:50:33 ID:cVki6WRD0
>>146
ビッグクラブ、とりわけ浦和のように金を出せるチームを尊重するのは
もう必然な流れなのだと思う。

＞まさに浦和脳ってやつですねｗｗ
157 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:51:22 ID:Nn9unTLF0
「のべ３年」のデータは「たった一つ」の事例かしら？
言葉遊びなら負けなくてよ

158 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:52:44 ID:cVki6WRD0
>>146
不正してるって認めちゃってるし
159 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:54:37 ID:qEBfSYtt0
ちなみに>>8のデータの％は何？
延べ人数の44人ってのは多いなって思うけど
0.0326の方が意味ｗかんない。
160 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 11:56:10 ID:QpgkuZMO0
>>157
その、延べ３年だって
年毎の内訳もないもんだから
また意味がないものになっている事に何で気づかないのかな。

もしかしたら、2006年だけ突出していて他の年は普通の数値なのかもとか、
実は2004年を統計したら、他のチームで突出したデータが出てくるとか
そういう可能性もあるでしょ。
161 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:02:44 ID:hciX5ohd0
>>159
まただよ・・・
それ何十回説明させるんだよ
３で何回も丁寧に説明してるから読んでこい

おまえらレッズはとにかく最初からよく読んでから意見しろ


よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め

言いたいのはそれだけだ！！
162 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:09:00 ID:DpJEhCR50
犬飼に結びつけたいのだな
エメ、アルパイ、長谷部、釣男、なによりギド監督の猛烈な抗議や審判批判
岡田などには特に目をつけられていた、エメはコケるとシミュになった
犬飼は元々ファイトを奨励するタイプだったが、あまりのひどさに激しさとラフプレーをはきちがえるなと一喝
監督、選手は反省し、常に真っ赤な顔で審判に食って掛っていた長谷部なんか異議がほとんどなくなった
カードの数が激減した、それが05の途中、マリッチ、ポンテが来た頃だね
犬飼が協会に入ってからじゃなくて05の途中からレッズは変わっていると思う
163 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:09:07 ID:9+OE97LX0
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
よく読めよく読めよく読めよく読めよく読めよく読め
164 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:09:41 ID:qEBfSYtt0
>>161
そんなに書き込む暇あれば説明するかアンカーつけろ
で、どこにその説明があるんだよ。
165 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:13:47 ID:LhHZ39Lx0
>>161
で？

カードは全ての試合で均等には出ない。

結果に対する原因の検証がなされていないので、
イコール買収に結び付けられるない。

サンプル数が少ない。

確率の低いことは起こらないことではない。
166 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:15:38 ID:DpJEhCR50
44人がありえないと言いたいなら、1人もありえないという結果が出る計算式をもってこないとな
44人＝0.0326％　　1人＝0.999999・・・％
なんだぜw
これについて聞くと、この式持ってきたID・・・に聞いてくれとかいって逃げる
167 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:17:59 ID:qEBfSYtt0
>>165
> 確率の低いことは起こらないことではない。
だからこそ継続して監視するんだろ？
08年明らかに多かったら黒だよ。
168 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:22:45 ID:5c0sQAfA0
>>167
黒ってのは、買収の確実な証拠・証言が出てから言うこと。

推論だけじゃ「グレー」以上にはならんわ。
レッテル張んなｗ
169 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:30:43 ID:WuoeNMR/0
◆浦和サポの疑問と回答

Ｑ．統計でユベントス型買収を検証する方法は
　　あてにならないのではないか？

Ａ．ユベントスの買収の際も統計で検証されており（>>63）
　　プレミアリーグでの実際ポアソン検定が検証に用いられている（>>35）
　　またJリーグのイエローカードへのポアソン検定適用の
　　妥当性も示されている（>>32）

170 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:33:35 ID:WuoeNMR/0
>>166
それはすでに　>>30　本人から回答が出ている

＞統計検定では、ある変量の値が異常に大きい（小さい）かどうかを調べる場合、
＞ｘ以上（以下）になる確率を求めて異常かどうかを判断します。
＞これは統計の基本事項ですので、高校の確率統計の教科書を確認ください。

つまりその場合は、1以上になる場合のpの値で
1になる場合のpの値ではないわけです
統計の常識的表記がわかりにくかっただけのようです
171 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:40:00 ID:e0p/dbKc0
>>169
では聞こう。
ユベントスはＧＭの電話の盗聴という買収の証拠があった。
ドーピングの疑惑からタナボタで買収が発覚して、
しかる後にこの検証がなされたのでは？


ユベントスとは逆に疑わしいデータがまず出た。
それがあるから買収といえるのか。
この検証のみで浦和の買収は“証明”できるのか。
浦和から買収の“証拠”は出たのか。
172 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:57:06 ID:YDDjTG52O
赤い連中はもうすっかり感情的になっててダメだな。
文章の理解力が低い上に感情が先に立って自制も効かず書き込むからどんどんクズレスが貯まっていく。


赤さんたち、鹿でも脚でもどこでもいいから、「買収もしくはそのチームを優遇しようという力が働いている」という仮説を立てて、なんかデータ集めてみれば？

結果、どのチームにも同じ酔うなこじつけ（？）が成り立ったら、このスレはアンチ赤の妄想スレと、ある程度の説得力をもって出張できるぞ。


…ここにいる赤は日本語読解力と論理的思考力に問題を抱えていそうだから、理解できないかもしれんが
173 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 12:58:45 ID:e0p/dbKc0
このケースではデータで証拠の後押しはできるが、
それ自体に証拠能力は無く、分析は推測の域を出ることはない。


断片の事象から証拠を作って、買収の全容を構築しようとするのは、
主観的な“判断”で情報のチョイスや解釈ができてしまい、意図や悪意の介在する余地がありすぎる。
要は、幾らでも偏るから、別の方向からの異論を挟む余地が多すぎて、
それを中心に議論しても水掛け論にしかならんわ。


結論としては、証拠を前提としないデータによって買収を糾弾するのはお門違いだよ。
174 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:01:01 ID:e0p/dbKc0
>>172
実証は、論を唱えた側の義務だよ
175 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:08:13 ID:9+OE97LX0
有意な差が有るのには何らかの理由があるのだろう。
一方で、金銭による買収のようなリスクの高すぎる行為が現在の日本で行われているとは考えにくい。
むしろ、協会による何らかの”政策的配慮”があいまいな形で一部の審判にも通達されていることを疑うべきではないだろうか。
だとすれば、立証は非常に困難であろう。
176 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:10:17 ID:YDDjTG52O
ほら早速頭の悪いレスが（笑）

どこかで覚えたフレーズを、意味もわからず使うとこうなるという好例だな。


「誰が」「何を言いたいがために」というのがポイントなんだが、これ以上バカの相手するのもアホらしい。
177 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:11:28 ID:jZLm4XF/O
初歩的な統計も理解してないのに感情的で必死杉な奴が多いな。

これだけはっきりしたデータがでてるのに
なんとかいちゃもんつけて数値データを意味なしとして、
議論の仕方の議論みたいな方向にもっていこうとする奴がいる。

検証は客観に基づいて冷静に行うべし



178 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:14:12 ID:vr9KQQyaO
浦和があまりにも強く出場しても勝利給貰えないからお休みをしてる選手がこんなにいると
いう事ですね。わかります

情けないですね
179 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:17:28 ID:jZLm4XF/O
>>173は統計の有意性が裁判の判決の根拠になることもあることを知ったほうがいい

教科書に出てるような例では
以前アメリカで無作為のはずの陪審員に一人も黒人が含まれていなくて統計的異常から陪審員選出の操作があったので
無効と結論づけたことがあった
180 ：ユベンティーノ：2008/05/02(金) 13:17:52 ID:oUHAVm0x0
>>75
FAIR JUDGE PLEASE!さん、
再集計お疲れ様でした。
こちらこそよろしくお願いします。
181 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:17:53 ID:fBqLWR/QO
統計というより数字遊びだなｗ
182 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:21:50 ID:jZLm4XF/O
サンプル数少ないと騒いでる椰子がいるが
普通n>300ってのはサンプル数少ないとはいわない
あと各年のデータはアップローだにExcelのファイルがあっぷされてるぞ
よくよめ
183 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:22:56 ID:YDDjTG52O
>>176は>>174のバカにむけたもので、>>175に対するレスではありません。


念のため。


しかし、>>174はわざとかなぁ。
こんなバカがいるとは俄かに信じられん。
まあ、バカでもネットは使えるだろうから本物のバカなのかもしれないが、そうだとしたら自分のバカさを自覚しておとなしくしててほしいもんだ。
バカでも使えるネット環境って、良し悪しだなぁ…
184 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:24:30 ID:AnW4N8WT0
ID:jZLm4XF/Oに２つほど
裁判関係でアメリカを事例にだすな。（ドイツやフランスならともかく）
>統計の有意性が裁判の判決の根拠
少なくとも日本では根拠にはなりません。裁判官の私的意見ならともかく
そんなもん根拠にして判決だしたら、冤罪だらけになるよ。
185 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:24:56 ID:9+OE97LX0
>>183
分かってたけどわざわざ㌧
186 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:26:48 ID:fBqLWR/QO
>>183
人の尻馬に乗ってるだけのキミのレスも知性の欠片も見当たらないんだが
お互い馬鹿は黙ってたほうが有意義なスレになるんじゃないかね
187 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:31:18 ID:WuoeNMR/0
>>171
確かに統計は買収そのものの証拠ではなく
サッカーの実力以外のなんらかの力の存在の証明にしかならない

それで、レッズと同じことが起こっていた
ユヴェントスが実際に買収していたので、
それに近い事が起こっている可能性があることから
「買収疑惑」というスレタイになっているわけで・・・
188 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:35:07 ID:YmXOxejP0
買収しているのが事実ならどこか協力しているチームが必ず出てくるので買収であってほしくない
189 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:36:39 ID:qEBfSYtt0
>>171
証拠が出なければOKってこと？
データに基づく「疑惑」だよ
190 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:36:40 ID:QIDYmsJ50
>>171>>173
あなたはこのスレタイの意味すら分解っていない
誰もまだ証拠をつかんだとは言ってないよ

そのための検証段階なんだよ

証拠なんてここで見つかるはずないだろ？

内部告発やユーベのように警察が盗聴でもしない限り

そう今から煽って早急に答えを出させなくてもいいんじゃないかな

191 ：ユベンティーノ：2008/05/02(金) 13:43:42 ID:oUHAVm0x0
ユーベの場合、元イタリアサッカー協会会長も関わっていた上、
御用審判を抱えていたので、
出場停止、ゴール取り消し、オフサイドでもゴールなど、
不正の総合商社状態でした。

御用審判で一番有名だったのが、デ・サンティス。
加部Q氏も触れていましたが、'99-'00シーズン第33節で
当時パルマにいたカンナ兄の同点シュートをファールで無理やり取り消しました。
そのシーズンの結末は前スレに書いたとおりです。

故ジャンルカ氏もユーベへの偏向判定に苦言を呈していました。
192 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:43:45 ID:WuoeNMR/0
でも普通に考えて、プロスポーツで
レッズのような人気・観客動員数ナンバーワンのチームが
これだけ有利になる不自然な数値のバラツキがあるのに
絶対に何もないと信じ込めるレッズサポはすごい

読売巨人や大相撲やらで同じような事が起これば
「あ、やっぱりやってんだなぁ」くらいは思うだろ？

Ｊリーグはクリーンだと信じたいから皆、真剣に検証している
これを続けていって、いずれ平均値に近づけば良いことだと思わない？
そういうまともな感覚を持っているレッズサポはいないのか？
193 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 14:24:35 ID:jZLm4XF/O
>>188
根拠は？
事実と意見はきちんと区別汁
194 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 14:34:51 ID:jZLm4XF/O
俺は仮に自分のサポートするチームが一緒に罰せられたとしても
もしそれが事実なら明らかになって不正が根絶されるほうが100倍よいよ

公平さが担保されないスポーツなんかで勝っても喜べないよ

クリーンなＪの良さを殺すな
Ｊをボクシングの亀田みたいにするな
195 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:00:29 ID:g5+b8LBhO
お前らキモイｗｗｗｗｗｗ
疑惑で騒いでないで早く行動に移せよ、レッズの買収を阻止するOFF会とかやれよ
対レッズ戦の試合で「レッズは買収している」段幕出すとかさ
それでマスコミに取り上げられれば万万歳だろ？
笑い者になる覚悟でやれよクズ共
196 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:01:01 ID:kzbZ9KwAO
戻1/194:U-名無しさん[sage]
2008/05/02(金) 00:49:33 ID:/BAqqfcZ0
ここはアンチ浦和スレではなく


戻1/194:U-名無しさん[sage]
2008/05/02(金) 00:49:33 ID:/BAqqfcZ0
ここはアンチ浦和スレではなく


戻1/194:U-名無しさん[sage]
2008/05/02(金) 00:49:33 ID:/BAqqfcZ0
ここはアンチ浦和スレではなく


戻1/194:U-名無しさん[sage]
2008/05/02(金) 00:49:33 ID:/BAqqfcZ0
ここはアンチ浦和スレではなく


197 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:15:13 ID:zFk4c7RC0
>>195>>196
理論的に講じられないただの煽り
レッズってまともな人間はただの一人もいないのか・・
198 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:17:54 ID:zFk4c7RC0
>>196
とてもオツムが弱いようですねｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/soccer/20080502/a3piWjlLd0FP.html
199 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:19:46 ID:kzbZ9KwAO
>>198

これが噂のちゃんとしたデータ(笑)ですね、わかります
200 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:20:02 ID:g5+b8LBhO
>>197
いや問題を表に出さないとここでこれだけデータを出したって無駄じゃないか
勿体ないよ
201 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:21:12 ID:zFk4c7RC0
他でも同じ事言ってますねｗｗ
「わかります」ｗｗ
202 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:32:00 ID:ImZ+CX0Y0
で、みんな何がしたいの？
203 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:35:05 ID:jZLm4XF/O
>>195
レッズ戦の前節のチームのサポが
「レッズ戦に出れなくなる選手はなぜか異常に多い」
「フェアジャッジプリーズ」
みたいな段幕だすのは
いい考えだと思う
疑惑を公然のものとすればプレッシャーかかるでしょ
204 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:45:48 ID:m99ZPiZB0
>>203
ここにいる人たちはテレビ観戦だけでスタジアムに行った事ないから
段幕だすとか無理です＞＜
205 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:46:11 ID:JuoQ/UeB0
>>203
目の前の相手無視ですか

そのチームの選手は可愛そうですね
206 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:52:13 ID:wtilqmeWO
こ　こ　で　す　か　？
207 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 15:55:14 ID:g5+b8LBhO
>>203
そうかｗいい考えか
早く行動に移そうな

>>205
シーッ！教えちゃダメ。アホを晒すのが目的なんだからｗ
208 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:15:44 ID:NoIT20wB0
なんか代表板と同じ匂いがするなこのスレ。
209 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:24:23 ID:qKkjVAAOO

カードの数字を根拠に買収があると疑っていたが、
その数字があまり意味がないことがわかり発狂している。

粘着アンチ浦和はこんな感じかな。

アンチ浦和はこんな掲示板で主張を通そうとしても、
今後は進展はないと思うよ。認められないまま時が過ぎて行くだけ。

だから、粘着アンチ浦和は、明日スタジアムで何らかの行動を起こせば
良いと思う。

段幕、ビラ配り、演説、何でも良いから実際に行動に起こす。
それでこのことが世間に広まれば、アンチ浦和にとっても良いだろ。

浦和は買収をしていると明日のスタジアムで何か行動を起こす。
もちろん、スレでこれだけ盛り上がっているんだから、
出来ないこと無いよね？
210 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:27:26 ID:oiLrOylV0
買収しなくても高原、エジが
調子上げてきた浦和が強いのはたしかだよ
サントス、ポンテが加われば敵無しだな
211 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:28:04 ID:NoIT20wB0
そのアンチスレをageる工作員がいるのも類似していますね。
212 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:29:46 ID:qKkjVAAOO
明日のスタジアムが楽しみだな。
はたして、浦和の買収についての行動がどれだけ起こるか。


逆に、明日のスタジアムで何も行動がなかった場合、
このスレのやつらの主張はまったくの無駄になる。
しょせん、匿名でしか意見の言えないただの卑怯者だってこと。

単に浦和の悪口を言うのが目的だって証明されてしまうな。

213 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:36:02 ID:qKkjVAAOO


■明日スタジアムでここの人たちで浦和買収の疑問の行動が起こる

↓

やっぱり、本当に浦和は買収しているのかもな。
マスコミも世間一般の人も興味をもってくれて、賛同者も出てくるだろう。


■明日のスタジアムで何も行動が起きない

↓

やっぱりここの人たちは買収買収言って、浦和に粘着したいだけなのかww

214 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:42:05 ID:jZLm4XF/O
>>209
だーかーらーさー、カードの数なんて別に話題にしてなくて有意な出場停止者数のレッズ有利な偏りが疑惑の元になってる

ほとんどの人がスレをきちんと読まないと踏んで
スレと違う趣旨の虚偽の誘導書き込みするの止めれ

次に根も葉もないウソ書き込んだら工作員認定な。
215 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:42:06 ID:Zh4nROFY0
出場停止は結果だよね？
本来検証すべきは赤紙、黄紙の数のはず
そのチームの（ラフプレーの多いチームは当然カードの期待値？も高いはずだから）
平均と分散を加味したうえでレッズ戦前の試合のみ
カードの数が（レッズと対戦予定のチームのみ）突出ているとか、
リーチの選手ばかりにカードが出ているとかを
検証すべきではないの？

あと黄紙は累積で出場停止だから前半より終盤の方が
出場停止になりやすいよね？（少なくとも1-3節での累積停止はない）
チームごとの黄紙の平均といつ対戦したかは検証しなくていいの？
216 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:46:03 ID:jZLm4XF/O
レッズ戦の前の赤紙の確率は確か1.7倍くらい高いという結果だったよ
だれか有意かどうか検定してよ
217 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:47:34 ID:B0bPc6sN0
審判買収という趣旨に沿って話すなら、
審判個人別の枚数出してみたらどうかな？
流石に全審判買収してるとも思えんし。
騒ぐなら臭そうな個人を徹底して糾弾すればいい。
218 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 16:49:25 ID:YmXOxejP0
>>193
今までのスポーツの買収で別のチームや選手も加担している事がほとんどだろ？

>>194
買収ありと前提にしてるのに「クリーンなＪの良さを殺すな」何て腹が痛いw
自分のチームが加担していたらサポ辞めるよ
219 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:00:23 ID:Rd61vs6mO
ここのボクたちはサッカーの勝敗がギャンブルの対象になってるのを判っているの？
知らないんだったら公衆便所に落書きしないほうがいいよ。


サッカー知らなくてもtotoで大損してる人、けっこういるからね。
220 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:09:56 ID:TklJBYeJO
>>219
スレ違い。よそでやれ
ここは浦和の買収を突き詰めるスレ、糾弾するスレだ
221 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:11:56 ID:qwHJc87z0
浦和戦の前の出場停止だけじゃなくて
浦和戦に負けた後、必ずといっていいほど勝てなくなるのはなぜのか調べてくれ。

ここ数年それが続いている。
222 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:14:20 ID:Op0R6dboO
>>212
あのなぁ。
なんでここの住民が、せっかくの休みの日なのに大嫌いなレッズの試合を毎週かかさず見てるのか分かってるのか？

休みなのにやることが何もねぇんだよ。
スタジアムに行く友達なんかいたら、毎週レッズの試合を見て買収のネタ探しなんてやるわけねぇだろ。

本当にお前はこのスレ民のことをなにも分かってないな。
223 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:14:49 ID:TklJBYeJO
>>221
特に順位が近いチームが調子落とすよな。
05は鹿島、06はマリノス、07はガンバ
224 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:18:45 ID:bs7R5Xb60
やれやれ・・・
225 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:20:12 ID:NxCwyKAe0

　　　　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　<　　　全部浦和のせいニダ！！　 .>
　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
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　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
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　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　 ∧＿∧
　　　　　　／<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> .|　| 　.|
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／.｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |　.||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
226 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:21:37 ID:qwHJc87z0
今年の鹿島も浦和に負けてから勝てなくなった。
それまで絶好調だった。
227 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 17:22:20 ID:Op0R6dboO
>>221
みんな浦和戦に全力を注いでいるから
228 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 18:31:44 ID:sjgV8SQ70
ヽ(⌒l*´･▲･｀*l⌒)ﾉｷｬｯｷｬ
229 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 18:56:38 ID:jZLm4XF/O
>>226
過密でぶつけられるからでは
230 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 18:59:09 ID:c25+0e2A0
まあ余談ですが面白いので貼っときます

2007なんで浦和が優勝を逃がしたかのアンケートで１位が
「買収に失敗したから」になっているｗｗ→578票


http://sentaku.org/sport/1000000830/
231 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:01:31 ID:c25+0e2A0
>>230
正確には

1 審判の買収が不十分だったから ...37.3% 578票
232 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:02:09 ID:qKkjVAAOO
確かに、連勝していたチームが浦和と戦って負けると、
不思議なほど調子落とすよな。浦和の法則。

去年までそういうことが続いていたから、
今年鹿島との前もひょっとしたら…なんて言っていたら、本当にそうなった。

何でだろうね。
233 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:04:47 ID:2XHIlY3LO
馬鹿島が弱いから立ち直れない
それだけ
234 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:13:01 ID:JuoQ/UeB0
>>232
浦和とやるとなまじボールが支配できる為に
サポだけでなく現場も「内容は良いのに結果が出なかっただけ」だととるから
負けた原因は必ずどこかにあるのに

負けたのには原因があったと思う選手、スタッフ
内容は良かった切り替えようと思う選手、スタッフ
それぞれがいて選手、スタッフの意識にずれが生じる

そこから歯車が狂うってだけ
235 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:19:27 ID:KRFq2taT0
買収でも買収じゃなくてもどうでも良いんだけど、ここで騒いでるうちはどんなに
データを集めようと推論の域を出ないんだから、さっさと公式な場に出したら。
それをしないと、おそらくあと何スレ消費しようと進展しないんじゃない。
236 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:28:23 ID:c25+0e2A0
>>235
どうでもいいならどうでもいいんじゃない？
237 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:33:47 ID:KRFq2taT0
>>236
まぁ、このスレだけでの議論なら別にどうでも良いんだけどね。
他のスレにまできて空気読めずに荒らす人が居るからさ、
さっさと決着つけてほしいわけよ。
238 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:46:26 ID:Vb4TqUVR0
>>230
ついでに理由も見るともっと面白いよｗｗ
239 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:48:42 ID:Vb4TqUVR0
>>237
他のスレにまできて空気読めずに荒らす人は
ここに来るレッズだけどねｗｗ
240 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:48:46 ID:YDDjTG52O
赤さん、巡回とクソレスお疲れ様です

精が出ますね

検証は検証でじっくりやりますので落ち着いてください。
性急に答えを求めたがるのは、ゆとり世代の悪いクセですよ。
世の中の事柄は、あなたの得意な択一式で簡単に答えがわかるような、シンプルなものではないんです。
ご自分のおつむのレベルでものを考えない方がいいと思いますよ。
241 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:55:02 ID:KRFq2taT0
答えが出てないのに他スレにここの統計情報とか貼り付けて荒らすのが居るから
迷惑してるんだけどね。
じっくりやるならそれでいいから、このスレ内でやってほしい訳よ。
知ってる？ここが他スレで隔離病棟って呼ばれてるの。
242 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 19:57:29 ID:RuLWBI7BO
事故だらけのチーム
243 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:00:22 ID:ok2OxmvBO
>>239
ﾊｧ？当事者なんだから赤サポ来るの当たり前だろwww
じゃあこのスレなんなの？w
244 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:10:19 ID:N/sIxzTw0
>>243
あれれ？日本語通じないみたいだねｗｗ
あんたらここに来ても論理的に講じる事も出来ないし、
内容も全く理解出来ずに読解力もなく、
ただただこうやって荒らしてるだけだろ
245 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:13:19 ID:N/sIxzTw0
>>225
これは荒らしじゃないのか？
246 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:16:09 ID:sjgV8SQ70
ユベンティーノ先生まだー？
247 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:18:24 ID:YDDjTG52O
来るなと書いた覚えはないんだが（笑）

おまえの頭が劣ってるのは一つの個性として勝手にしろという感じだが、何が書いてあるかわからないなら黙ってろよ。

誤読した上、訳のわからない絡み方されても困る。

それとも、新手の荒らしか？
248 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:27:37 ID:N/sIxzTw0
FAIR JUDGE PLEASE！博士まだー？
249 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:37:42 ID:ok2OxmvBO
>>244
データの不充分さの指摘、反論を全て荒らし扱いだもんな

論理的？君の中でだけ論理的なだけだろう？
そこを突けば理解力不足だの読解力不足だのと罵るだけ

まあネットでの検証ごっこは楽でいいなw
250 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:47:22 ID:qKkjVAAOO
要するに、

検証をするなら勝手にすれば良いけど、
決まったわけでも無いのに買収扱いして他のスレで粘着するのは良くない。

ってことだろ。
251 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:48:09 ID:WuoeNMR/0
読み直せばわかると思うけど、データの不充分さの指摘、反論は
今のところ、全て棄却されてるよ

現状、レッズサポから論理的な反論がない限り
やはり数値的に異常だと言わざるを得ない

継続してデータを取り続けることで
平均値に近付いていくか、やはりいつまでたっても異常に浦和有利か、
それが今、一番重要なことじゃない？
252 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:50:01 ID:WuoeNMR/0
>>250

＞検証をするなら勝手にすれば良いけど、
＞決まったわけでも無いのに買収扱いして他のスレで粘着するのは良くない。

これには同意、他スレにまで書き込むのは良くない
しかし、現状の検証の流れは、やはり数値的に異常と言う状態なので
論理的な反論があればどうぞ
253 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 20:57:06 ID:CuPBi80Y0
上の統計手法で異常値が出てるのは分かったから今度はさ。

各チーム毎に数年間で浦和戦前にカードをもらう数を集計してくれよ。
その上で、各チーム毎の年間のファール数の偏差値を出して、
ファール数の偏差値が高くても低くても、浦和戦前にカードを
もらう確率は全チームがほぼ同じくらいなのか否か、ってのを
お得意の計算で出してくんないかな。
その確率が全チーム同じくらいっていうなら、
確かに浦和有利な恣意的な意図を感じられるよな。

今の統計手法だと素人には分からんよ。
ほとんどがアンチ浦和ってことでギャーギャー騒いでるだけだし。
254 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:04:10 ID:qKkjVAAOO
じゃあさ、

他のスレで浦和を買収扱いしている書き込みがあったら
このスレに曝すことにしよう。これなら浦和サポも納得するはず。

浦和サポはこのスレを荒らさない。
その代わり、他のスレで浦和を買収扱いしない。

みなさん、よろしくお願いします。
255 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:07:30 ID:fBqLWR/QO
>>247
お前みたいな馬鹿は口を挟まず他の人に検証を任せろって昼にアドバイスしただろｗ
馬鹿にも使えるネット環境てのも善し悪しだな
256 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:08:33 ID:DXNUSMiO0
出場停止の選手が出たら、その選手所属チームの次節対戦相手が
何かしら手を回している可能性、これは浦和に限らず間違いなくあるな
柏の李の件なんて複数のチームが手を組んでいる可能性が高い
あれこれ調べること多いな
257 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:16:17 ID:TklJBYeJO
まあ既存のデータから赤に疑惑がかかるのは仕方がないね。
このスレをJｰcastあたりが見つけて記事にしてくれると
一般的に広まるのだが、見ててくれないかな？ｗ
258 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:18:15 ID:aYz0SjoDO
早くリーグにデータ提出しろよ
259 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:18:42 ID:d8iA4KVw0
>>255
そういう事言うから荒らしって言われるんだろ
260 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:18:55 ID:ok2OxmvBO
>>251
棄却？>>57等ただのこじつけだぞ
261 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:22:17 ID:8ad0s+vD0
とりあえず全部さかのぼって読むのは面倒なので、
こういう話は出てるのか教えてくれ

そのユーベの場合の論文があれば早いんだけど、それと同じ形式で
検証をしてるの？

その論文なり理論なりは、誰か他の統計学者が認めたものなの？

>>32はイエローカードの枚数の分布がポアソン分布になるか
検証しているらしいけど、レッドカードの分布は無視できるものなの？

>>35の審判の偏向とかホーム・アウェーの偏りの話と、今回の仮説との
関連性は？

>>43は13チームに絞ってデータを出しているけど、残りの5チーム×3年分の
出場停止者を除外しても母集団に偏りはないの？

各チームが年間にカードを貰う枚数は相当違っていたはずだけど、
それが及ぼす影響度への考察は？
262 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:25:51 ID:d8iA4KVw0
>>253
その必要ないでしょ
これだけの疑わしいデータが揃ってるんだから


263 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:28:37 ID:WuoeNMR/0
>>253
＞ファール数の偏差値が高くても低くても、浦和戦前にカードを
＞もらう確率は全チームがほぼ同じくらいなのか否か、ってのを
＞お得意の計算で出してくんないかな。
＞その確率が全チーム同じくらいっていうなら、
＞確かに浦和有利な恣意的な意図を感じられるよな。

ユヴェントスの例に当てはめると全試合で買収できていたわけではないから
その確率が全チームいっしょになるとは限らないのでは？
だからこれは検証する意味がないと思います
結局、買収した試合としていない試合の区別は主観的な判断が入り
議論が混迷するので、総数から考えるのが客観的で良いと思う
どうしても確かめたければご自分で計算されてはいかがでしょう？


>>256
？
浦和戦以外の出場停止者数は統計的に異常な値ではないから、
現状、他のチームには当てはまらないと考えるのが妥当では？
264 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:29:43 ID:ok2OxmvBO
>>68で個々の判定の妥当性に絡めてテンプレのデータの不充分さを突っ込んでいるのに

>>70>>71ではただの個人攻撃

これを棄却だの論破だのと言い張る。
もちろんデータは仮定を裏付けるために使うものだが所詮ままごとだな
265 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:32:59 ID:qKkjVAAOO
何度も言うけど、

ちなみに、ここで浦和の買収の根拠としている統計の数字は、
まったく意味ないっていう話。

なぜなら、

①買収は全ての試合で行われるわけではなく、ピンポイントで買収する。

②つまり、カードが多い少ないに関係なく、買収は行われるわけ。

浦和はカードの総数で疑われているのだから、この総数の意味は無くなる。

266 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:38:43 ID:WuoeNMR/0
>>265
何度も言うけど、
（操作のあるカード）と（操作のないカード）の区別ができなくても、

　カードの総数＝（操作のないカード）＋（操作のあるカード）

だから意味があります。

そのような反論？は全く意味はないと思います。
同じ反論でも　>>261　のような反論は意味があると思います。
267 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:38:46 ID:TklJBYeJO
>>265
出場停止により浦和有利なるという検証データがあるのに何を言ってるんだ？
こんなの協会や審判を懐柔しない限り出ない数値だぞ？
268 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:40:17 ID:d8iA4KVw0
>>264
全部読めば分かるけどID:qKkjVAAOOはこのスレで
いつも的ハズレで意味不明な事しか言わない
煽って荒らすだけの有名なキチガイで
誰もがスルーしている粘着くんなのだよｗｗｗ
269 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:43:36 ID:d8iA4KVw0
>>265
ほらねｗｗID:qKkjVAAOOはおかしい人だから>>264が相手してあげなよｗｗ
270 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:45:06 ID:WuoeNMR/0
>>264

>>68のどこがまともな反論なのか理解できません

特に「両方の割合が均一な場合には総数を示す意味もあると思います」
のくだりはサッパリ意味がわかりません

（操作のあるカード）と（操作のないカード）が
なぜ均一である必要があるんでしょうか？

アンチ浦和とかじゃなく真面目に審判操作の有無を検証する者からすれば
>>71　のような感想を持つのも理解できます　
271 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:47:48 ID:aYz0SjoDO
>>267
で、御自慢のデータをリーグに持っていくのはいつ？
272 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:49:06 ID:fBqLWR/QO
>>268
お前のレスも荒らしと変わらんよ
さっきのﾔﾂにも言ったけど頼むから馬鹿は口をひらくなよ…
このオナニースレまったりとヲチする俺の楽しみを邪魔しないでくれ

書き込むなら違う切り口で買収の分析のひとつでも提示してみてくれ

それが出来ないならお前は単なる荒らしだ
273 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:50:04 ID:d8iA4KVw0
ID:qKkjVAAOOはピノだから、スルーでいいよ
自分はいつもこいつのスレだけ飛ばして読んでるよ
意味不明で頭狂ってくるからね
粘着じじい→ピノキオ→アホオ　みんなこいつだよ
274 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:50:16 ID:KRFq2taT0
ID:TklJBYeJO
他スレで買収買収騒がないようにな
275 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:53:06 ID:d8iA4KVw0
>>272
そういうおまえも既にりっぱな荒らしだよｗ

276 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:54:57 ID://7T+qNr0
>>265
もうほっとけよ。
このスレは馬鹿島ホイホイとして十二分に機能しているし、
その分他スレが平和になるし良い事だらけだぞ。


277 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 21:57:16 ID:fBqLWR/QO
>>275
悔しかったらなんか論理的なレスをしてみてくれ
他のﾔﾂは思い込みかつオナニーながらもきちんとレスしてるじゃんｗ
278 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:01:55 ID:aGQdyioE0
>>272
＞買収の分析のひとつでも提示してみてくれ

パート２から既に検証なり分析なり散々していますが？？
ID:qKkjVAAOOのように
レッズサポには難解な日本語が通じないことが分かっていますので
何を言っても提示しても無駄だと思いますがｗｗ
279 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:03:01 ID:TklJBYeJO
>>271
現状じゃ悪戯扱いされて門前払いされるだけだろ
証拠が煮詰まってきたら、ビラを配るなりして世間に広める。
それからが勝負だろ
だからJcast辺りに拾ってもらいたいわけよｗ
280 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:03:09 ID:ok2OxmvBO
>>270
操作の無いカードの方が多い可能性も充分にあるからです。
それに>>68は均一かどうかなど大した問題ではなく総数を示せたからといっても
それをどう判断するかはその人の主観によらざるをえない

>>8の20/44人の事例だけでも検証することも(個々の事例は主観によるが)充分可能なのだからやっても良いのでは？
281 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:04:37 ID:aGQdyioE0
>>276
バカなの？？ｗｗ
ここは鹿島だけじゃなくレッズ以外の１７チームが関わるスレですが？

あなたバカ？？
282 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:05:19 ID:fBqLWR/QO
>>278
誰？

どこが難解？ｗ
283 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:05:55 ID:aGQdyioE0
>>276
バカなの？？ｗｗ
ここは鹿島だけじゃなくレッズ以外の１７チームが関わるスレですが？

あなたバカ？？
284 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:06:25 ID:Ibx+lhIQ0
>>283
おまえ馬鹿だな
重複してるよ
285 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:07:14 ID:WuoeNMR/0
>>261　について少し意見を述べますが

＞ >>43は13チームに絞ってデータを出しているけど、残りの5チーム×3年分の
＞ 出場停止者を除外しても母集団に偏りはないの？

これはデータを取った期間に常にＪ１にいたチームが13チームだったので
13チーム分のデータしかないそうです
他はＪ１とＪ２を入れ替わっているのでデータに入れられないという話です


＞各チームが年間にカードを貰う枚数は相当違っていたはずだけど、
＞それが及ぼす影響度への考察は？

最終的にはどのチームも他の全チームと2試合対戦する日程になっているので
影響はないと私は思います
影響があるとすればどのような影響が考えられるのでしょうか？
286 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:09:11 ID://7T+qNr0
>>281
>>283
あらら焦ってレスしたせいで重複しちゃってるねｗｗ
やっぱ馬鹿島だなｗｗ
287 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:12:05 ID:Ibx+lhIQ0
>>283
それと

＞１７チームが関わるスレですが？


なんて根拠の無いこと書くとスレの質が下がるよ
統計と分析が売りのスレなんだろ？
288 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:15:36 ID:aGQdyioE0
>>286
だからあんたバカ？？
ここにいるのは鹿島だけだとホントに思うの？？
289 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:17:08 ID:WuoeNMR/0
>>280
操作の無いカードが多い場合こそレッズサポにとってこの検証が
嬉しいものになるはずです

操作の無いカードの方が著しく多い場合は、
レッズ戦の出場停止者の総数は他のチームの数値と近いものになるはずで
実際には統計的に異常な値になっていることがすでに示されています


＞20/44人の事例だけでも検証することも(個々の事例は主観によるが)
　充分可能なのだからやっても良いのでは？

アンチ浦和と熱狂的浦和サポによる主観的で感情的なぶつかり合いになり
議論が混迷すると思いますので、やらなくて良いと私は思っています
290 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:18:00 ID:aGQdyioE0
>>287
何で根拠がないと断言出来るの？
291 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:18:00 ID://7T+qNr0
>>288
馬鹿島にバカと言われたくないねｗ
292 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:20:23 ID:aGQdyioE0
>>291
おバカなのは解ったからもういいや
ちなみにあたし鹿島サポじゃないんだよねｗｗｗｗｗ

293 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:22:37 ID:Ibx+lhIQ0
>>290
統計データを出してください
得意だろ？ｗ
294 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:26:15 ID://7T+qNr0
>>292
お前のバカっぷりを見て、
馬鹿島サポは磯だけではなく一般サポもバカしかいないことが解ったｗ

295 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:26:33 ID:aGQdyioE0
>>293
『何の』統計データだよｗｗ
これだけデータが揃ってても
まだ理解できないのか
可哀想に

既存データを読んで下さいｗ
296 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:28:00 ID:aGQdyioE0
>>294
お前のバカっぷりを見てｗｗｗｗｗ

297 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:28:30 ID:Ibx+lhIQ0
>>295
17チームの根拠は？ｗ

同じスレ住人でも
ID:WuoeNMR/0あたりと並んでレスしてるとお前の馬鹿が際立ってるな
まじでスレの質を下げるから書き込み自重しろよｗｗｗ
298 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:31:18 ID:AnW4N8WT0
現実世界で統計のみを根拠に文章書くのは東スポ・ゲンダイ・フジ・朝日
くらい。チラシくばろうが署名求めようが勝手だけど多分意味ないぞ。
相手を納得もしくは、屈服させたければ統計+αが必要。そのαが無いまま
行動しても出来て印象操作が良いとこだぞ。逆に馬鹿扱いされるだけかも
しれんけどね。α探し頑張ってね
299 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:33:08 ID:ok2OxmvBO
>>289
>>280は文章が少しおかしかったのです。すいません。

>統計的に異常な値になっていることがすでに示されています
仮にこれを認めるとして
>アンチ浦和と熱狂的浦和サポによる～
それならば尚更サンプルでも使って個々の事例を検証でもしないと
『統計的に異常』から何も進展しないのでは？
300 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:34:27 ID://7T+qNr0
>>296
Ｆ××Ｋの人文字を誇らしげに掲げた馬鹿島サポｗｗｗ
301 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:36:04 ID:aGQdyioE0
>>297
何で根拠がないと断言出来るの？と聞いてるのに答えずに
17チームの根拠は？と逆質問かよｗｗｗ
おまえらこそ自重しろよｗｗ
煽るだけの愚才劣頭！

一度くらい万人が納得する疑惑を晴らすデータのひとつでも持ってきてみろよ

302 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:37:44 ID:8ad0s+vD0
>>285
18チームの平均を出すなら、全出場停止者数/18で平均値は出るよね。
>>43に書いてあるのがチームごとの値だけで、平均はそうやって
出しているの？
もしくはJ1に居た年数で割れば、全チーム分出して検定できるのでは？

後半に関しては、調べたわけではないけど、たとえば清水なんかは
ここ数年かなり警告ポイントが少なかったはずだから、清水の選手が
出場停止になることも少なかったでしょう。
この場合、清水は相対的に恩恵を受けやすくなると予想されるので、
その場合、出場停止者が振り分けられるのは、各チーム同様に
確からしいとは言えない可能性はあるのでは？
これが同様に確かだ、といえるかどうかの議論はされたの？
303 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:39:01 ID:8ad0s+vD0
あ、全出場停止者数/18、じゃなくて、全出場停止者数/18/3か
304 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:39:27 ID://7T+qNr0
>>301
ID:aGQdyioE0の馬鹿島サポ
堪えきれずにファビョってやんのｗｗｗ
305 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:40:35 ID:Ibx+lhIQ0
>>301
ﾌｧﾋﾞｮｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!



とりあえず空気悪くするだけだから消えてください＞＜
306 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:41:48 ID:WuoeNMR/0
>>299
個々の事例が客観的に検証できればそれもありですよね…
進展する可能性も十分あると私も思います

もう一つの方向性として、今後もデータを取りつづけていって
異常な数値のまま推移するか、平均値に近づくかを見ることで
判別がつくのではないかと思われます

また、7月に犬飼専務理事が退任されるそうですが
その前後で変化があればかなりわかりやすいです
307 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:45:06 ID:PG0eKJBW0
無能なアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとかき回されるとファビョって右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:51:58 ID:ok2OxmvBO
>>306
>個々の事例が客観的に検証できれば
それを言ったら主審の判断自体が主観だと言えるように思うのですが・・・

犬飼が退任するまで待つのではなく
両方やれば良いのでは？

統計に加えて検証した事実はできるわけですから
それこそ>>298の言う+αの一つになりえますよ。
309 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:52:05 ID:pONsgivZ0
おまえら、浦和の社長の「藤口光紀」「審判委員会」でググってみ。
面白いブログ出てくるから。
浦和に消されないうちに保存しといた方がいいぞ。俺はもう保存したｗ
310 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:53:00 ID:WuoeNMR/0
>>302
＞18チームの平均を出すなら、全出場停止者数/18で平均値は出るよね。
＞>>43に書いてあるのがチームごとの値だけで、平均はそうやって出しているの？
これまでのデータは平均ではなく総数で比較されています。

＞もしくはJ1に居た年数で割れば、全チーム分出して検定できるのでは？
この場合Ｊ１にいた年数が少ない場合、取り扱う事象の母数が少なくなり、
数値の確からしさが変わるのではないでしょうか？
統計的に同等に取り扱うのはできないのでは？（これは私の考えです）


＞たとえば清水なんかは ここ数年かなり警告ポイントが少なかったはずだから、
＞清水の選手が出場停止になることも少なかったでしょう。
＞この場合、清水は相対的に恩恵を受けやすくなると予想されるので、

自分のチームから出場停止者を多く出す少なく出すと言うのは
ファールが多い少ないで変化する自己責任の値ですよね
しかし、ここで取り扱っているのは、対戦相手に出場停止者が出た時に
偶然それが自分のチームと対戦する時になる数なので
関係ないのではないでしょうか？
311 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 22:53:15 ID:TGgBhXbX0
で、明日は何処で署名活動するんですか？
312 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:01:05 ID:WuoeNMR/0
>>308
やってもいいと思うのですが、主観が入るので
アンチとサポの罵り合いで荒れてしまうのを危惧しています
それで議論が混迷して結論が出ないようなことになるなら
平均値に近づくかどうかの検証を続けた方が無難だと私は思っています
313 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:04:01 ID:WuoeNMR/0
>>261
＞こういう話は出てるのか教えてくれ
＞そのユーベの場合の論文があれば早いんだけど、
＞それと同じ形式で検証をしてるの？
＞その論文なり理論なりは、誰か他の統計学者が認めたものなの？

ユーベの場合も大学教授らによって統計で検証されたそうですが
論文へのリンクなどは紹介されていません


＞>>35の審判の偏向とかホーム・アウェーの偏りの話と、
＞今回の仮説との関連性は？

プレミアリーグに対しては、審判の偏向判定による
カードの枚数のバラツキなどの研究にポアソン分布が
よく用いられているそうで、今回のレッズの疑惑に対して
ポアソン分布を適用することの妥当性を示そうとしているように思います
314 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:04:12 ID:Ibx+lhIQ0
>>301
レッズ本スレに遊びに来てくれてたのに
気づかなくてごめんね(´・ω・｀)

あそこまで本スレでお客さんがスルーされる
のも珍しい出来事なんだぜ
315 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:11:45 ID://7T+qNr0
>>314
遊びに来たんじゃなくて誤爆かもよｗｗ

◆トンベリコイケ　レッズ本スレ3406◆より

827 ：U-名無しさん ：2008/05/02(金) 22:50:06 ID:aGQdyioE0
ファビョってって何語？
君たち日本語出来ないの？？


844 ：U-名無しさん ：2008/05/02(金) 22:52:01 ID:aGQdyioE0
面白いので貼っときます

浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由のアンケートで１位が

審判の買収が不十分だったから ...37.3% 578票　

となっているｗｗｗ

http://sentaku.org/sport/1000000830/


863 ：U-名無しさん ：2008/05/02(金) 22:57:35 ID:aGQdyioE0
>>844
個々のコメントみるともっとおもろいよ
316 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:12:52 ID:Ibx+lhIQ0
>>315
やっぱ馬鹿な人だったんだ(´・ω・｀)
317 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:13:51 ID:WuoeNMR/0
ところで、このスレの検証データをコピペして
他スレで荒らすアンチ浦和の人がいるそうですが、
そういう人はこのスレが無くても別のネタで
アンチ浦和的な書き込みをするのではないでしょうか？
なのでこのスレで何か言うより無視すればいいと思います
318 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:15:07 ID:yy/xAHqO0
調子がいい浦和ならバイエルンにも勝てなくは無い
ロシアのチームにボロ負けするくらいだし
319 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:17:44 ID://7T+qNr0
>>316
ファビョッて誤爆するほどの馬鹿だったとはｗｗ
320 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:22:27 ID:TGgBhXbX0
>>107
真面目な話何処のスタで署名活動したんだ？
つか、ホントにやったの？
何故場所公表出来ないの？
321 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:24:02 ID:SKa6D4rd0
>>310
> これまでのデータは平均ではなく総数で比較されています。

平均で無いとしたら、何を使ってポアソンの分布モデルに当てはめてるの？

> ＞もしくはJ1に居た年数で割れば、全チーム分出して検定できるのでは？
> この場合Ｊ１にいた年数が少ない場合、取り扱う事象の母数が少なくなり、
> 数値の確からしさが変わるのではないでしょうか？
> 統計的に同等に取り扱うのはできないのでは？（これは私の考えです）

そりゃあそのあたりのチームは異常数として出るかもしれないけど、
それは母数が少ないから、という結論になるだけでしょ。
そのチームの結果は意味が無いものになるかもしれないけど、
浦和(というか13チーム)に関しては、そっちのほうが正確になるはず。

> しかし、ここで取り扱っているのは、対戦相手に出場停止者が出た時に
> 偶然それが自分のチームと対戦する時になる数なので
> 関係ないのではないでしょうか？

極端な話、A：1人、B：10人、C：10人、E：100人の出場停止者がいるなら
Aが恩恵を受ける可能性は非常に高いんだから、検定したって異常になるでしょう。
そういう偏りがないことを示さないと意味が無いと思いますが。
322 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:29:22 ID:qKkjVAAOO
>>266
それは、操作の無いカードと操作のあるカードの比率が同じ場合だろ？

操作のあるないの区別も出来ないで、
さらに買収がある試合と無い試合も区別がつかない。

これだけ不確実な数字を根拠にいくら統計をとったとしても意味ないよね。

もちろん、統計の計算とか考え方は正しいと思うよ。
ただ、用いる数字が不確実なため、
いくら正しい計算をしてもやっぱりそれだけ信頼性に乏しい答えになる。

理解出来ましたか？

323 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:31:12 ID:SKa6D4rd0
>>313
> ユーベの場合も大学教授らによって統計で検証されたそうですが
> 論文へのリンクなどは紹介されていません

では、出場停止者がポアソン分布に従う、という仮説の根拠は？
そこがしっかりしていないと、そもそも仮説が間違っているのか、
統計的な異常なのかの区別は付かない。

> プレミアリーグに対しては、審判の偏向判定による
> カードの枚数のバラツキなどの研究にポアソン分布が
> よく用いられているそうで、今回のレッズの疑惑に対して
> ポアソン分布を適用することの妥当性を示そうとしているように思います

今回の根拠と関係のない事象なら、それがポアソン分布に拠るからといって
仮説の正しさの根拠にはなりません。
審判の偏向という話がどういうところに繋がるのかはわからないけど、
ホーム・アウェーの偏りなんて、たぶん仮説に関係ないでしょ。
324 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:32:22 ID:WuoeNMR/0
>>321
＞平均で無いとしたら、何を使ってポアソンの分布モデルに当てはめてるの？
私の理解が間違っていなければ、
各チームに発生した対戦相手の出場停止者数の総数の44人から15人の
数値のバラツキに対してポアソン検定で検証していると思います。

＞浦和(というか13チーム)に関しては、そっちのほうが正確になるはず。
降格、昇格チームの出場停止も13チームの計算には
入ってるんじゃなかったでしたっけ？

＞極端な話、A：1人、B：10人、C：10人、E：100人の出場停止者がいるなら
＞Aが恩恵を受ける可能性は非常に高いんだから、検定したって異常になるでしょう。
＞そういう偏りがないことを示さないと意味が無いと思いますが。

Ａのチームに出場停止者が少なくても
対戦相手に出場停者が多くはなりませんよね？

また、Ｅのチームは出場停止者が多いからと言って
対戦相手の出場停止者が多かったり少なかったりもしませんよね？

自チームの出場停止者と対戦するチームの出場停止者数は
全く別の事象なので検証する意味は無いのではないでしょうか？
325 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:45:21 ID:WuoeNMR/0
>>323
＞では、出場停止者がポアソン分布に従う、という仮説の根拠は？
＞そこがしっかりしていないと、そもそも仮説が間違っているのか、
＞統計的な異常なのかの区別は付かない。

警告や退場の累積で出場停止者が決まりますが、
>>32　で「一試合におけるイエローカードの分布が
ポアソン分布であることを示す証拠」が示されており
>>261　でレッドカードを除外しても良いのかどうか？
という指摘がされており、さらに議論が必要なところだと思います

余談ですが、ポアソン分布以外にも　>>1　でグラフ化されており
これは視覚的に数値の異常さが明確になってわかりやすいと思います。


＞今回の根拠と関係のない事象なら、それがポアソン分布に拠るからといって
＞仮説の正しさの根拠にはなりません。

不自然に出場停止者を出すには、審判の偏向判定（カード出し過ぎ）が
必要だと思いますので、プレミアリーグで審判の偏向判定に
ポアソン検定が用いられているということは、適用して良い根拠に
なると私は考えますが、間違っていますでしょうか？
326 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:45:34 ID:SKa6D4rd0
明日早いのと、それから帰省なのでしばらく来れなくなるのが残念ですが
これで今日は最後。
飽きてなかったら、また後日。

>>324
とりあえず、自チームとの対戦はありえないのは理解している？
リーグ戦を100試合とかやって、全チーム同じぐらいになることが期待できるなら
年間の出場停止の期待値はA：129/3、B=C：111/3、E：21/3になる。
期待値が違うもの同士を比べても意味は無い。
327 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:48:26 ID:iNMFcXrnO
ちなみにユーベのときはどのくらいの数字が出てたのかな？
参考に調べるのもアリかも
328 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:49:07 ID:qKkjVAAOO
>>317
それは都合良すぎじゃないかな。

浦和の買収を疑うことで、浦和の関係者やサポに迷惑かけてるだろ。
これが身元をはっきりさせて公の場で疑うのならば、
間違っていた場合謝罪が必要になる。

しかし、身元を隠して粘着したい卑怯者は
謝罪をするわけでも無いのだから、買収の疑いを実証させる場合は
実証出来るまで公の場では浦和に対して何も言う資格は無いし、

まして、実証も出来ないうちから浦和を買収扱いするのは
卑怯者が言うただの悪口。

つまり、いくら偉そうなこと言って浦和を批判しても悪口レベルなんだよ。
少なくても、そのレベルの話はこのスレで話しても良いけど
他のスレ行ってまわりに迷惑かけるなってこと。

理解出来たかな？

329 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:50:10 ID:2+JTHMkM0
ID:Ibx+lhIQ0
ID://7T+qNr0
おまえらバカはまだここに粘着してんのか？
何の検証も提案も出来ないくせにｗｗｗ
コソドロみたいに人のＩＤ拾ってアラ探しに躍起になって
コピペ貼る事と荒らす事しかできねえじゃん
お前らみたいな愚才はここにいないで本スレ戻れよ
相手してやっから


330 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:52:53 ID:Ibx+lhIQ0
>>329
IDチェンジ乙！
口癖は愚才かな？ｗｗ

301 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2008/05/02(金) 22:36:04 ID:aGQdyioE0
>>297
何で根拠がないと断言出来るの？と聞いてるのに答えずに
17チームの根拠は？と逆質問かよｗｗｗ
おまえらこそ自重しろよｗｗ
煽るだけの愚才劣頭！

一度くらい万人が納得する疑惑を晴らすデータのひとつでも持ってきてみろよ
331 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:54:27 ID:2+JTHMkM0
>>320
同意
それは是非聞きたいな
重要な事だし今後の為にも詳細話すべき
332 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:55:38 ID:WuoeNMR/0
>>326
＞とりあえず、自チームとの対戦はありえないのは理解している？
＞リーグ戦を100試合とかやって、全チーム同じぐらいになることが期待できるなら
＞年間の出場停止の期待値はA：129/3、B=C：111/3、E：21/3になる。
＞期待値が違うもの同士を比べても意味は無い。
なるほど！　主張の意味がわかりました。
レッズの出場停止者が少ないから、相対的に相手の出場停止者数が多くなり
統計的な異常が出ている可能性を示唆されているわけですよね？
調べてみます。
333 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:56:36 ID:2+JTHMkM0
>>330
お前らスレ違い甚だしいから本スレいけや
334 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:58:00 ID:IPKSdgn80
>>332
一つ気になってたんだけどどこサポか教えてくれよ
まさか焼き豚じゃないよね？
335 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:58:04 ID:Ibx+lhIQ0
>>333
また一緒に行こうよ
おまいも正直浮いてるしｗ
336 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:58:40 ID:g5+b8LBhO
>>317
そのアンチ浦和の荒らし行為に一役買っているのがこのスレなのはわかりますよね
こんなアンチ浦和ホイホイなスレタイで「いやいや、このスレはアンチ浦和とは無関係です」と言うのですか？
337 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 23:59:19 ID:YDDjTG52O
おい、赤。
向けられている疑いをはらすいい方法があるぞ。
教えてやる。

鹿でも脚でも川崎でもどこでもいいから、「買収もしくはそのチームを優遇しようという力が働いている」という仮説を立てて、その仮説を補強するデータを集めてみればいいんだよ。

その結果、どのチームにもこのスレと同程度の材料が集まるのならば、そんな後付けデータは集め方によってどうにでもなることとなり、すなわちこのスレはアンチ赤の妄想スレと主張できるだろ？

赤さん、理解できるかなー？

昼にも一度書き込んだが、読解力のない赤しかいなくて、ワケワカランレスしか返って来なかったがw

あと、俺はそんなこと立証する気もないししたくもないので、「立証したけりゃ自分でやれ」とか意味不明なレスは勘弁なw
338 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:00:20 ID:ECSFai+M0
>>337
お前もどうも馬鹿っぽいからレッズ本スレおいでよ
明らかにまともなスレの流れを阻害してるよｗ
みんなに迷惑かける前にほら
339 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:03:19 ID:WuoeNMR/0
>>322
用いられている数字は確実で、実際に対戦相手に出場停止者が出た
回数の総数であり、間違いない値です。

340 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:06:02 ID:NILfbSo8O
>>331
あの署名の話は嘘らしいよ。

買収の根拠としていた統計の数字の確実性が無くなったから、
嘘ついてまで正当性を主張したかったんじゃないかな。

341 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:06:41 ID:bawRpDK2O
>>338
>>337を試すと何か都合悪いことがあるのかな？
342 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:14:37 ID:B49HVEFG0
こんなgdgdなら、一試合一試合、出たカードが妥当かどうか検証した方が早いんじゃないの
343 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:16:37 ID:NILfbSo8O
>>339
例えば、

買収をすると確実にカードが多くなるという仮定の元では、
比率に関係なく総数である程度判断出来るかもしれない。

しかし、実際の買収はピンポイントで行われる。つまり、カードの数で判断は出来ないということ。

その上、買収の対象となる試合や、
操作されているカードの比率までわからないんだから、
そんな不確実な数字を用いた統計上の数字を根拠に
買収を疑うのは無理があるってこと。

理解出来たかな？

344 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:19:18 ID:ejnhcFV20
>>337は十分性を証明できないよ。
345 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:20:28 ID:NILfbSo8O
>>342
どうしても主観が入るからね。

さらに、試合ごとに判断しようてすると実際に数字に出ない部分、
つまり、出るカードが出なかった、とる反則をとらなかったという部分も
関わってくる。

346 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:21:38 ID:PVmQZves0
J開幕から去年までの全ての年で全チーム、相手選手が出場停止になった数出してみればいいじゃん。
いちいち足さないでさ。
それで犬飼以降の浦和だけ数値がおかしいなら買収疑惑
それ以前に他のチームもおかしくなることがあるなら
何故かJは統計的には起こらなそうなことがよく起きる変なリーグなんだね
ってことではっきりするじゃん。
347 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:21:56 ID:5S/nGiFj0
>>343
何度言えばわかってもらえるんでしょうか？

ピンポイントで買収が行われれば、ピンポイントで行われた数だけ
総数に加算されますよね？
そうすれば総数が異常に多くなります。
それがどの程度異常かを検証しているのがこのスレです。
348 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:22:37 ID:5S/nGiFj0
>>343
何度言えばわかってもらえるんでしょうか？

ピンポイントで買収が行われれば、ピンポイントで行われた数だけ
総数に加算されますよね？そうすれば総数が異常に多くなります。
その総数がどの程度異常かを検証しているのがこのスレです。
349 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:24:53 ID:eaQ1nzlz0
>>348
では貴方はどの試合でピンポイントに買収が行われたと思ってるんですか?
貴方は分かっていそうなので全部あげてみていただけませんか?
350 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:25:10 ID:5Xuk2J3KO
一定の期間限定の数値だからな
真相を暴くのではなく、ただ単にアンチ浦和を増やすのが目的と言われてもしょうがない
やるなら徹底的にやってください
351 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:25:11 ID:zucgi2CY0
浦和の買収は綺麗な買収
352 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:25:14 ID:0K+aMXs40
いやだから、２ちゃんにコツコツ書いてる暇があったら、
協会でもマスコミにでも、訴えに行けばいいんじゃね？

なんでしないの？
353 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:26:18 ID:B49HVEFG0
>>345
とりあえず出停が問題なら出たカードさえ検証すりゃ分かるんじゃないの？
統計も問題になってんのは出停数でしょ
354 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:26:20 ID:IRHi5mbAO
なんの権力もない底辺の人間が、
匿名のネット上でキャンキャンわめいても無駄なんだよ。
355 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:30:13 ID:5S/nGiFj0
>>349
どの試合で不可解なカードが出たかの議論は
主観が入り収拾がつかないと思いますので
私はする気はありません
356 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:36:27 ID:6vQa0gsk0
>>355
それをしなかったら『偶然』『統計的に異常な数値』が出てるだけ
と結論付けることも出来てしまうよ？

こんだけ頑張ったんなら事例のサンプルがないと
元々浦和が嫌いな奴以外にはテンプレのデータは意味が無くなるぞ？
357 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:36:28 ID:a1bgX0e20
馬鹿島が署名なんかできる訳無いじゃん
こんな掲示板でしか威張れないチキンなんだからさ
磯の心配でもしてろよｗｗ
358 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:37:58 ID:5JUaWeuo0
随分都合のいい論調だね。主観が入ろうが個々をどう判断したかを
公にしてからでなければ、単なる統計から「何となく読み取れる」だけ
になるぞ。ついでに結論を導くために統計を用いること自体が
資料の取捨選択という意味での主観です。この手の話に完全に主観を
排除する方法なんぞ無い事を念頭に置いたほうが良いぞ。
359 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:39:59 ID:A5gc3ug/O
浦和は代表仮病で合宿免除、審判操作相手主力を出させない、ACLリーグ戦免除、事故起こしても試合出られる
そりゃあ一位になりますわ
360 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:40:41 ID:uMYHLIB10
107 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2008年05月02日(金) 08:05:51 ID:TklJBYeJO
>>99
この前某スタで有志の方々と共に署名活動したが、約80人分集まった。
で思いついたんだが、チラシをみたいなのをスレ住人が各スタで配るのが
この買収劇を広めるための投石としては結構良いと思うのだが、どうかな？

http://hissi.org/read.php/soccer/20080502/VGtsSkJZZUpP.html


鹿島サポーターのID:TklJBYeJOさん
署名の時の状況について詳しく教えてください
361 ：赤：2008/05/03(土) 00:41:25 ID:YR8uHm4X0
>>fair jadge please氏へ
私のような統計学初心者に対しても丁寧な解説をして頂いたことに感謝いたします。

貴方のレスを読んでの率直な感想ですが、理解できないのが正直なところです。
これは皮肉ではありませんが、新潟の出場停止者の確率を１４人以上に求めたのはなんでだよ、という統計学では初歩的なことらしい質問をしてしまうほどの知識しかない男の正直な意見です。

そして、これはこのスレにいる大多数の人々の本音なのではないかと思います。
赤サポ（なりすまし？）は「カードの中身を検証しないのはなんでだ？」「早く公表するように行動しろよ」と同じことを繰り返す。
アンチ赤サポは貴方の意見を理解できていないのに（理解して上の意見なら申し訳ない）「ここまでデータがしっかりでているのに」「わからないなら一か
ら読み直せ」という応酬。
これでは埒があかず、このスレでは確率論についての検証はこれ以上不可能ではないかと考えます。

そこでですが、確率的にありえないのかどうかの判定は、たとえば数学板にスレをたてて検証して頂くのはどうでしょうか？
クソスレとして荒れるだけかもしれませんが、このスレではあまりに理解できる人が限られていて、貴方のｶｷｺが正しいとしても、間違っていたとしても、どちらにせよただ荒れるだけで意味がないように感じます。
もしくは、これこそ赤サポの二番煎じですが、公表して正しく検討できる多くの人々に見てもらうとか。

このスレはここまで辿り着いたということに意味を感じ、これからはどうやってこの疑念を広く知らせていくかという話し合いの場にしていくのが最良かと、個人的には思います。
赤サポの私は、どうやったらみなさんにこの疑いがただの冤罪であるというこを証明できるか、という観点で見ていきたいかと思いますが、どうでしょうか？

ちなみに、申し訳ないが自分では数学板に新たなスレをたてる事ができないと思います。この国内サッカー板にもスレッドをたてられませんから。
厚かましいかもしれませんが、了承を得られたとしたら、数学板にもスレをたてて頂けることを願います。

長文失礼致しました。
362 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:41:53 ID:ECSFai+M0
>>359
＞ACLリーグ戦免除

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:41:57 ID:T0+uHINUO
こいつが署名したとホラふき馬鹿縞サポｗ
378 U-名無しさん 2008/05/03(土) 00:29:06 ID:ECSFai+M0
>>367
http://hissi.org/read.php/soccer/20080502/VGtsSkJZZUpP.html

馬鹿島かｗ
364 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:45:16 ID:a1bgX0e20
>>359
ｗｗｗｗｗ
365 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:49:57 ID:5S/nGiFj0
>>356
私は今後、平均値に近づくかどうかを見守ることで十分だと思っています。
（意見の違う人も多いと思います）
浦和レッズが買収していることを証明して批判するのが目的ではなく
リーグの公正さが保たれるのを望んでいるからです。

例えば、本当に買収があった場合、買収している人が
ここで話題になっていることに気付いたらやめると思います。
それで十分ではないでしょうか？

浦和レッズは個性的な選手の多い魅力的なチームだと思います。
例えばユヴェントスのような降格処分を受けてしまって
一時的にせよＪ１の舞台から消えるようなことになれば残念なことです。

かといってプロ野球や大相撲のような長年かけて腐ってしまった
八百長くさいスポーツにも魅力を感じません。
Ｊリーグには公正で、純粋にサッカーの技量を真剣に
競い合うリーグであって欲しいです。
特に昨年末、マスコミやサッカー関係者に浦和レッズの
買収疑惑が示唆されてしまったこの現状を心から嘆いています。
366 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:50:03 ID:8oBSIlZl0
正直な話、このスレの趣旨とは違うかもしれんが俺が思うこと

Jリーグも終わったな、って話（2ちゃんの中で、が比重を占めるけど）
プロ野球とまったく変わらんのよ
結局、これが日本人の性？って言うのかな

ドメサカだと節単位のスレは立たないが、例えば芸スポのJリーグ結果スレ
レッズを叩けるときだけスレが伸びて、叩けない時は伸びないの
プロ野球で、巨人が負けたときだけ、その負けを喜ぶ大量の人間によってスレが伸びるのと一緒

出る杭は打たれる、の例に合致するだけなのかは知らん
でも、巨人が勝つと、どこからか証明不能なデータを持ってきて叩く
やれ買収だ空調だ強奪がいけないだなんだってさ

野球のプレイ内容なんてどうでもいいのよ、巨人を叩ければ
最近のレッズ叩きもそうじゃん　レッズをとにかく叩ければ満足なんよ

昔はそんなバカな野球ファンを笑ってたサッカーファンも
結局年数が経って、ひとつ抜け出したところがあると、同じ行為をする

これって、やっぱり日本人であるからこそなのかなぁ
と、ね　腹が立つとかそういう次元じゃなくてただただガッカリ、失望です
367 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:54:56 ID:bawRpDK2O
>>361よ
まず>>337あたり試みてみたら？
統計がどうの言ってるより手っ取り早いと思うよ。

なんか潔癖なやつが、十分性がないとかなんとか言ってたが、後付けはなんでもありだ、という結論になるか、やっぱり他のチームに当てはめようとすると無理がある、すなわち浦和特有の現象なのかははっきりするぞ。


なんか赤の人達はやりたくないみたいだが。
368 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:55:00 ID:IRHi5mbAO
>>365
そもそもこういうやつらはユーベの買収の実体を理解してんのか？
369 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:55:10 ID:w92GIdTrO
>>365
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
370 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:58:18 ID:uMYHLIB10
>>367
それよりさ
いつマスコミにデータ送るかと
鹿サポさんの署名運動について教えてくれよ
371 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:58:55 ID:a1bgX0e20
>>365
気づくわけ無いじゃんｗｗ
あっちから来るのを待ってるだけかよ
お前みたいなアンチがいるだけでもＪリーグは十分面白いと思うけどね
372 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:00:51 ID:jKgFjwZ20
>>365
＞一時的にせよＪ１の舞台から消えるようなことになれば残念なことです。

その覚悟でやってるんだと思ってたけど？
373 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:02:03 ID:IRHi5mbAO
レスしてるヤツがどこのサポか正直にさらすだけで、
ただの嫉妬だと分かるだろうなwww
374 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:03:05 ID:6vQa0gsk0
>>366
日本人に限らないと思うが＜バイエルン、マンうとシティーの関係とか
それで終わらせちゃ駄目なだけだと思うぜ
巨人なんかはアンチも客としてみた商法なんだろうが

メディアが競技自体の魅力を充分伝えてない為に
アンチがただのアンチのまま終わるのが問題であって
そのアンチがどこかのチームのサポ、つまりその競技を愛しての上なら
なんら問題ないと思うよ
375 ：赤：2008/05/03(土) 01:07:03 ID:YR8uHm4X0
>>367
そうですね。それが証明できればいいんですが、自分にはどーやったら証明できるのか、いまのところは想像さえできません。

やはりイエロー、レッドカードで次節に出場できないというのはかなり試合では有利になるし、それが他チームにも偏っていると主張できればいいのですが、実際にうちが一番偏っているのですから、反論しようにもできません。
まぁ強いて言えば、新潟もやばくね？ということぐらいでしょうか。（京都退場しまくり。札幌ダヴィいなくなる。次節大分主力三名不在）
でも、これも新潟にも不正があるんじゃね？という疑念を与えるだけで、浦和に不正がないという証明にならないことも理解しているつもりです。

今は、この数値的な偏りが、それこそ文字通り偏りであるだけで、いずれ収束することを待つだけでしょうか
376 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:09:46 ID:IRHi5mbAO
あとさ。浦和の買収なら、
なんで浦和じゃなくて鹿島が優勝できたの？www
377 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:12:09 ID:TrAtGQKg0
赤い人はこのスレをどっかに追い払いたいようだが
こうやって常に統計的に検証されている有様がおおっぴらになってだけで
審判が試合を作るのを抑止する力になるし、ここはJ全体に対してめっちゃ有益なスレだな。
モロに金払って買収という話しは無くても審判だっていろんなしがらみの中で生きてるわけで、
こうして常に統計のデータを取り溜めつつ、公の場で検証を加えるということは
彼らを守って公平に裁くことに専念してもらう一助になること請け合いだよ。
むしろこれからは浦和がどうこうじゃなくてJの判定を統計的に検証するスレとして
発展的に続けてほしいと思ったな。
ひょっとすると代表選手の多いチームと当たるチームはカードが出やすいとか、
TVでの露出時間の多いチームと・・・とかとか（これはデータがとりにくいけど）
そんなマーケティング的な動向との相関もあり得ない話しじゃないし。
378 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:13:26 ID:5Xuk2J3KO
>>365
平均値って、今後浦和が次節対戦するチームの出場停止者が減り
次節対戦するチームの出場停止者が最も少ないチームが、今後出場停止者が増えれば満足。
こういう事ですか？

人間がスポーツを行い、人間がゲームを裁くサッカーにおいて、こういう事は難しいと思うんですが。
機械がやっている訳じゃないんですよ？

それに関係者が気付けばと言いますが、あなたから行動に移さないのですか？
煽りではなくあなたのように「関係者が気付けば良くなるかもしれない」と、
それを希望しているなら、あなたが動けば関係者の目にも留まると思いますが

ここで毎試合毎試合平均値に近づくまで検証、とやっていては埒が開かないですし
あなたの望んでいるＪリーグは一生やってこないと思います。
どうか早く行動に移されてはいかがでしょうか？
379 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:14:19 ID:a1bgX0e20
じゃあとりあえず鹿島の暴力サッカーをどうするか考えようぜｗｗ
380 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:19:32 ID:5S/nGiFj0
>>372
あくまで私個人の意見ですが、そこまではしなくてもいいと思っています。
ただ、去年からの流れを見ていて、私の感覚では浦和レッズを有利にする
サッカー以外の何らかの力が確実に働いていると思っています。

例えば代表召集免除もですが、
こういうのは浦和レッズの組織力を発揮した結果で
まだ公正さの範囲を逸脱していないと思います。
しかし、審判操作までいくとさすがにルール違反で、
結果的にリーグがつまらなくなるので、やっているのであれば
さすがにやめて欲しいと言うのが正直な思いです。


>>378
まさに　>>377　のようなことを期待しています
381 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:21:45 ID:inHhYny80
＞チラシをみたいなのをスレ住人が各スタで配るのが
＞この買収劇を広めるための投石としては結構良いと思うのだが、どうかな？

「みんなで～～しようよ」ってか。小学生かよw
まずは、この人自ら行動したらいいと思うのだが、どうかな？
382 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:27:09 ID:bawRpDK2O
>>375さん
厳密に証明する必要まではないですよ。
ある程度こじつけることができればいいんじゃないでしょうか。


競馬やってると、似たような場面があるんですよね。
サイン馬券というんですが、まさに後付けの世界。その世界では、何が勝っても馬名やら枠番やらからサインをこじつけられてしまう。まあ、サインなんてないので当たり前なんですが、このスレが立った状況に当て嵌めたら似たような構図だなーと思った次第です。
383 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:28:38 ID:5JUaWeuo0
マーケティングや傾向分析なら統計重視でも良いけど
疑惑云々を話すのに統計だけじゃ話がループして終わるだけだぞ。
ちなみに疑ってる連中って統計だけみて「やっぱりか」なんて
安直な事考えてるんだろうか。（だとしたらある意味社会を知らない分
カワイイと言えるのかもしれんけど）
384 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:29:29 ID:5S/nGiFj0
とりあえず統計に対するこれまでで意味のある指摘は
この二つでしょうか？

◆ポアソン検定適用の妥当性について
ポアソン検定適用の妥当性についての根拠に
プレミアリーグで用いられていること等が挙げられているが、
その一つとしてＪリーグのイエローカードへ適用しても問題ないことが
>>32　で主張されているがレッドカードの数を除外した
このデータに意味があるのか？

◆自チームの出場停止者数の統計への影響（　>>321　>>326　）
レッズの出場停止者が少ないから、
相対的に相手の出場停止者数が多くなり
統計的な異常が出ている可能性を
検証することが必要ではないか？

これらに関しては検証する必要があると思います。
385 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:29:46 ID:IRHi5mbAO
このスレがたった頃。
去年は浦和サポ以外でさえ確実に浦和が優勝だと思ってた。
そこでアンチは材料を探した。
→だが結果は鹿島優勝。

浦和は一体何を買収したの？？
386 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:30:12 ID:5Xuk2J3KO
>>380
俺も今後毎試合毎試合検証し続けるのはこの際いいと思いますが

俺が言いたいのは、あなたは本当にＪリーグが良くなれば、の一心で動いているのだと思います。
ならばそれをこの巨大掲示板と言われながらも、一部のサッカーファンにか
閲覧することのないような２ｃｈで今後もやり続けようと言うのですか？
いつか関係者が気付けば、でいいのですか？あなたから行動して関係者に気付かせなさいよ
387 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:35:01 ID:a1bgX0e20
>>386
激しく同意
自分はレッズが買収してると思ってる
検証結果も出てる
こういう行為はＪリーグの魅力が無くなる
でも買収をやってる関係者が気づけばＯＫで自分からは何もしない
結局ここで威張ってるだけで何も出来ないんじゃん
388 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:36:16 ID:NILfbSo8O
粘着アンチ浦和だからやりそうだと思うから、
あまり大事には感じないけど、


こういった真面目に検証しようっていう流れで、
署名活動したと嘘をついてまで自分の主張を通そうとするなんて、
普通は考えられない。

現実で考えてほしい。

～のことが嫌いで、その人について悪く言ってたやつがいたとする。

で、そいつは～にまともに反論されたら、
いや、俺は実際に見たよと平気で嘘をつく。

そいつにとっては、自分が嫌いな人をおとしいれるためには、
何やっても構わないって感じなんだろう。そこには良心も何もない。
だから平気で嘘をつける。

現実には、人として関わりたくないそんな最低な粘着アンチ浦和と、
ネット上とはいえ関わらざるおえないのが今の状況。

389 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:41:04 ID:5S/nGiFj0
>>386　　>>387
そうですね・・・
現実でもビラ配ったりする強い行動力があればいいんですが。
確かにネットに書き込むことしかできないカスかもしれません。

もともとこのスレも私が立てたものでもなく
ただ乗っかって書き込んでいるだけですし
口だけの雑魚のように言われても仕方がないです・・・。
390 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:41:37 ID:OTz2Pqvp0
うーん、なんか納得できんな。

単純な話。もし実際に買収があったとしよう。
そのときにストレートに、実際に自チームの試合において、その審判に対して
上からなり直接的になり判定が有利になるように買収する、ってことなら
まぁ分かるよ。効果はテキメンだわな。

けど、次節、又は次々節当たるチームに対してカードを増やせ、って
働きかけて(買収して）なんか効果ってあるか？
横浜から山瀬一人がいなくなったら、もうその時点で横浜はgdgdで
浦和に確実に負けるようなチームになるのか？
そんな効果が薄い買収して何が得になるんだ？
鹿島から小笠原がいなくなったら、その時点でどんなチームでも勝てるか？
391 ：赤：2008/05/03(土) 01:42:30 ID:YR8uHm4X0
>>382
こじつけですか・・・・・そうですね。実際にこのチームも怪しい！というこじつけはできませんが・・・
ぱっと思いつくのは
    >2007年のリーグ戦（2007/11/11現在）の出場停止選手の内訳
    >選手が出場停止になる対戦相手の内訳）
    >浦和 20名 　←統計的に異常な数字
    >横浜FM 4名 　　計206名　平均→11.4名
浦和は二倍近くて統計学にあり得ない数字となっている。
横浜は平均の約三分の一になっている。（これが統計学的にあり得るのかあり得ないのかは、計算できないのでなんともいえません。が、初心者なので当然ありえなくね？という観点で書いてみますw）
横浜も統計学的に有り寝ない数字でてんだから、浦和にあり得ない数字がでても、たまたまってことも捨てきれなくね？

いや、自分で書いてみてなんですが、ものすごいこじつけですね。
所詮は「ジャッジ」のスペルを間違える程度の知能の男です。
392 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:43:14 ID:IRHi5mbAO
>>387
だから、結果を見ろよwww
浦和はリーグ2位だろ？買収したなら優勝してるだろ？
2位になって、どんな利点があるんだよ？Jリーグの2位に買収するだけの価値があるのか？
393 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:47:32 ID:a1bgX0e20
>>389
うん
そう思うなら書き込むなよ
あんたの書き込みで嫌な思いしてる奴もいるんだからさ
毎回この掲示板来るたびにこのスレ目について嫌なんだよな
正直、こんなスレ消して浦和買収してると思ってる奴ら結集させて実際に行動起こした方が
いいと思うんだけど


そもそもせっかくここまで来たのに買収なんかでパーになるようなこと浦和がするかね？
394 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:48:51 ID:IRHi5mbAO
浦和が優勝した2006と、2位で終わった2007のデータを比較してみろよwww
395 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:52:54 ID:NILfbSo8O
>>393
まあ、買収という疑いを利用して、
浦和を悪く言うのが目的なんだろうな。

396 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:58:28 ID:jKgFjwZ20
>>380
結果的に焚き付けられたアンチが、色んなスレで嬉々として買収・買収と騒ぎ立てる。
ここでやってる分には良いが、本スレまでこられるのは本当にもううんざり。
もし買収が事実なら、その時はＪ2に行くことも受け入れる覚悟で言うけど、
さっさとはっきりさせようよ。しかるべきところに提訴して下さいよ。
不正が事実なら処分されるべきだと思いますよ。だってあってはならないことでしょう。

覚悟が無いのにこういう事言う人って、本当に無責任だと思うわ。
397 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:00:28 ID:NILfbSo8O
逆に視点を変えてみる。

もし、万が一浦和が買収をしていたことが発覚した場合、
１番の被害者は浦和サポーターだろうな。

チームの内部の人間が揃って頭を下げる中、
浦和サポの失意の叫びが聞こえる。

また、マスコミも１番の被害者として
身内の浦和サポーターを取り上げるだろう。
純粋に応援していた浦和サポーターの涙に、日本中が注目…

こんな感じだな。
398 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:02:57 ID:a1bgX0e20
>>397
そんなリスクを背負う意味がないよね
ばれたら確実にサポはいなくなる

399 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:04:20 ID:IRHi5mbAO
>>396
まったくだな。
買収してるなら降格して当然。
俺も余裕で受け入れる。

400 ：赤：2008/05/03(土) 02:07:43 ID:YR8uHm4X0
>>390
ああ、それはいい考えかもしれませんね。
本当に買収があったとしたら、去年のリーグはなんだったのか。

もう決定的だろと思わせるようなリードを守りきれなかった去年。
あと一勝すれば優勝だったのだから、本当に買収しているとしたら、それこそ直接対戦した相手にレッドでも一枚出して、優位に試合を進めればいい。
まぁ鹿島に赤がでましたが、結果的に負けたわけで。
尻に火がついた横縞戦なんかは、それこそ買収の本領発揮となってもおかしくなかったはず。
でも、特になにも起こらず負け、優勝も逃した。
買収が事実なら、こんな失態を犯すことはないのではないだろうか？

どでしょ？
401 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:07:52 ID:a9214PSW0
浦和に粘着しているのはやはり馬鹿島サポｗｗ

http://hissi.org/read.php/soccer/20080430/TWZHQ1JvVCsw.html

http://hissi.org/read.php/soccer/20080502/VGtsSkJZZUpP.html
402 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:08:12 ID:4XkP2vMM0
>>397
発覚でなくて確定じゃないの？
既に噂になってるわけだから
で、サポは泣かないよ
403 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:10:24 ID:kJFwOyhE0
１の人は、スレの名前を「ﾕﾍﾞﾝﾄｽ型」としている。
　しかも、「買収疑惑」と。
　で、、、内容は確率的な異常値。
　
　盗聴テープで悪事がばれたチームと同じ（カタチ）といっているわけなので、
　いくら浦和に悪意はないと言っても、不愉快に感じない浦和ｻﾎﾟはいない。
　
　少しは、ﾕﾍﾞﾝﾄｽの場合との比較や、買収疑惑についての各論に入ってくれない
　か？
　　１．ﾕﾍﾞﾝﾄｽ戦の出場停止者は、浦和の数値と比べると似ているのか？
　　２．浦和戦の出場停止者は、どのくらいの数値であれば、買収疑惑はないのか？
　　３．そもそも、この数値と浦和の有利が関係してるのか？
　　４．どの審判が、怪しい笛を吹いて、浦和を有利にした可能性があるのか？

　スレをたてるのは勝手だし、何を言おうが勝手だが、スレ主サンが
　アンチ浦和でなく、中立というなら、
　浦和を名指しで「ﾕﾍﾞﾝﾄｽ型買収疑惑」はやめてくれ。
404 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:12:04 ID:T0+uHINUO
>>402
おまえ噂が確定かよｗ
頭おかしいんじゃないの？
405 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:12:50 ID://Hfx8My0
>>401
それむしろアンチ鹿じゃねw
406 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:13:43 ID:IRHi5mbAO
>>397
浦和サポはたぶん変わらない。
俺の周りは、弱かった浦和のほうが好きてﾄﾞMなヤツも多いからなw
馬鹿島と一緒にすんなw
407 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:15:52 ID://Hfx8My0
ID:IRHi5mbAOもいちいちレスすんなよ。
この前誰もレスしてなくてdat落ちしそうな時あったのに一人でレスして過疎過疎言ってて萎えた。
おまえほんとはどこのサポだよ
408 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:16:27 ID:5Xuk2J3KO
>>389
そうですよ。
今後平均値に近づいたなら満足。ドメサカ板を巻き込んでおいて、これではあなたのただの自己満足。

浦和ファンもアンチ浦和も心を揺さ振られるようなこのスレタイにおいて、平均値に近づいたから満足、はい撤収。
これでは申し訳ないが収まりがつかない

この件で浦和ファンは嫌な思いもしている者もいるのです。（本心かは知らないが相手にしていない方も多いですが）

何もこの件が明るみに出るのが怖いわけではありません。むしろ公にしてほしいくらいです。其の方が胸のつかえが取れますし。
しかし買収などの裏事情をもちろん知らずに、ただ好きだから応援しているチームに対して
あなたが満足するまで、のオナニー行為に黙っていると思いますか？いい気などする筈がありません。

やるなら早く公にしましょう。そうでないなら、
今後も荒れるだけですし、両者の中にわだかまりが残るだけです。
それでも続けたいと言うのなら、ご自分達でサイトでも立ち上げて下さい。
そこからはもう一切こちらも関与しません。
409 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:20:19 ID:IRHi5mbAO
>>407
身に覚えがないんだが、
あんた誰？w
410 ：408：2008/05/03(土) 02:23:56 ID:5Xuk2J3KO
すいません
＞買収などの裏事情をもちろん知らずに
を

買収などの裏事情があったとしても、それをもちろん知らずに

に変えてください・・・
411 ：赤：2008/05/03(土) 02:24:30 ID:YR8uHm4X0
>>408

ちょっと言いたいことがわかります。
このスレ主がどんな思いで立ち上げたスレなのかはわかりまんせんが、このスレのおかげ（？）で赤関連の話になると「はいはい買収買収、汚いサッカー、そんなサッカーで楽しい？」などと、わざわざご丁寧様に他スレまで書き込んでくる。
勝利してうれしい気分だというのに、毎回毎回、本当に毎回毎回書き込んでくれる律儀な人がいるからさすがに目にも付くってもんです。
別にこのスレだけで論議してくれるのなら全く問題ないのですが、他のスレまで出張してくれなくてもいいですよね。確定したわけでもないし。

理性的な人は分かってくれると思うのですが、なるべくそういった行為を控えてくれるとありがたい限りですね。

さて、仕事なので寝ます。
fair judge please氏の新たな見解を楽しみにしています。
では
412 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:25:56 ID:OTz2Pqvp0
それと、さ。

確かにカード乱発の試合ってあるよな。
この前の新潟-京都もそうだけど。
で、その当事者のサポはそりゃもう怒り心頭で、
審判憎しで冷静に見られてないだろうが、
他サポがその試合みると冷静にみれるわけだが。
そんなときの審判の様子を見てると、あきらかに審判も
ﾌｧﾋﾞｮってるよな。もう我を忘れてるっていうか。意地になって
笛を吹いてる。選手全員が憎い。お前ら全員にカードだ！みたいな。

そんな状態の審判が実は「京都はもうすぐ浦和戦だから、京都には
一杯カード出さなきゃな。これで金がはいるぜ。ｳﾋﾋﾋ」なんて
考えてるようには到底見えないんだが。
そんな冷静でなく、もっと子供っぽく「俺を甘くみるなー！このヤロー！」って
子供っぽくなってるだけのような気がするけどな。
どうよ？
413 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:28:20 ID:ejnhcFV20
数値データで客観的にJリーグを検証すること自体は、有意義だし興味深くもあるので、
「Jリーグを統計的に検証するスレ」を立てて、今回の件も含め、色々な事象を
数理統計的に検証しながら遊んでみてはいかがでしょうか。

414 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:33:54 ID:IRHi5mbAO
>>413
客観的にできるならいいぞ。
どうせ、浦和が不利になったらなくなるんだろ？www
415 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:37:21 ID:a1bgX0e20
>>414
何がどうせだよ
チキン野郎
やる前から決め付けてるダメ人間
416 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:37:22 ID:RAzu9jysO
この件、赤サポはかわいそうだな。
偏向の原因を立証するなんてほぼ不可能に決まってるが、反面、極端に片寄った数字が残ったのは事実な訳で、これじゃ生殺しだわな。
もう別スレでやったほうがよくね？
417 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:37:32 ID:OTz2Pqvp0
もういっちょ。

このスレで主張するような恣意が行われてたとする。
するとJ1で笛を吹く審判のほとんどがこの件を認知し実行しなきゃいかんよな？
Ｊ１で笛を吹く審判って何人いるんだ？20人くらいいるよな。

20人もしかも公正さがシビアに要求される仕事に就いてる人達全員に
こういった不正行為を強要なんてできるか？
それがバレたときは自分も社会から抹殺されるんだぞ。
人は全て善人とは思わないが、日本のプロの審判員全員が悪人、ってことは
それこそ確率的にありえない数字じゃないの？

浦和に有利な笛を吹く審判が１～２人に集中してる、ってことなら分かるぞ。
でもそれならこんな統計を出すまでもない。一発で分かるよな？
418 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:42:53 ID:ejnhcFV20
>>412

おっしゃることはわかります。

ただ、それは解釈の問題であって、統計的に検証する場合はまずはそのような主観を徹底的に省く必要があります。
モデル選択も正しい、統計的手法も妥当、となったときに得られたデータは、正しい結果と言えます。

その上で、その結果をどう解釈するか、（なぜそのような結果になるのか）が次の議論のポイントになると思います。
その段階において、買収がありうるのか、その他の要素があるのか、などの議論になります。
その際は、常識的判断なども加味して議論することもあり得るかもしれません。


なので、まずは粛々と統計モデルの妥当性を検討するほうが良いのではないでしょうか。
419 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:44:17 ID:5Xuk2J3KO
>>413
その案は面白いかもしれないが
やはり荒れる元となるのは承知の上でないと
もし浦和以外のチームがこのような数値が出たなら、
そのチームに対しても同じ様な扱いを受ける可能性もある。(他チームのファンが買収買収騒ぐ)
やはりそのチームのファンはいい気はしない→荒れるのループ。
今回は浦和だからこそ騒ぎになっているのだとも思うが
安易な考えもどうかと思いますよ。
やるなら、有志が集まってサイトを立ち上げた方がいいと思いますけどね。
420 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:44:53 ID:IRHi5mbAO
>>415
浦和が不利になる=他チームが有利になるんだぞ。
そんな状況を受け入れられるのか？カスのくせにwww
どうせ、犬飼が辞めたからとか言いだすんだろwww
421 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:46:54 ID:a1bgX0e20
>>420
事実は受け止めるよ
まずやる前から決め付けてるお前の方が受け入れられないんじゃないの？
後、どうせ自重ｗｗｗ
422 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:50:56 ID:5S/nGiFj0
>>408
多分ですが、このスレはもともとアンチが立てたもので
こんなタイトルなんじゃないでしょうか？
それが途中でスレの内容を見た統計に詳しい真面目な人たちが
本気で考えて書き込み出して、微妙に流れが変わってきているのが今だと思います。
今となっては、具体的なアクションが必要になりつつあるのかもしれません。

このスレを読んだ感想として、私の感覚ではやはり何かがあると感じられます。
しかし、あくまで私の感覚であって、公にするには完全に実証する必要があると思います。
まだ、本日の書き込みで　>>384　や　>>417　のような異論も出ているわけで
そのあたりは吟味しておくべきだと思います。
いつまでも続けるわけではなく、いずれ議論が完全に出尽くせばデータもまとまり
公にするなどの次のステップに進むしかなくなると思います。
誰が行動力と責任を持ってやるのかは難しいところですが…。
423 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:51:05 ID:IRHi5mbAO
>>421
あっそw
424 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:53:27 ID:ejnhcFV20
>>419

個人的にはネガティブな話に限らず様々な事象の相関を、
統計的に導き出せれば面白いと思ったのですが・・・

でも、いまの状況を見ると確かに荒れる元ですね。
425 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 02:53:32 ID:a1bgX0e20
>>423
早く死ね
426 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:02:34 ID:IRHi5mbAO
>>425
必死だなw
そんなにくやしかったのか？www
ｶ～ｽ～wwwww
427 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:06:10 ID:a1bgX0e20
>>426
あっそｗ
428 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:07:01 ID:IRHi5mbAO
>>425
おやすみ。
…永遠にwww
429 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:09:23 ID:a1bgX0e20
>>428
あっそｗ
430 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:14:20 ID:T0+uHINUO
ちょｗ浦和サポどうしで煽りあうなｗ
431 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:16:01 ID:5Xuk2J3KO
>>422
私たちに完全に実証できる術などない気がするのですが・・・サッカー界にコネも無いですし。
ですから公にしてマスコミなどに目のつく様にし、調べさせればと言っています。
ここで議論を出し続けても、その間浦和ファンはいい気はしないでしょう。

ここで他チームのファンも巻き込んで皆で買収買収言っていてもやはりドメサカ板の空気が悪くなるだけだと思うんです。
実際最近はアンチ浦和関係のスレが非常に目立ちます。そのアンチ浦和にも一役買っているのこのスレは
結論が出るまでの間の利害関係を考えまでも、ここでやる意義があるものかと。

ですからドメサカ板以外の板（でやっても結局あまり変わらないし、他板で続けるのは難しいかも知れないが）か、
有志が集まってサイトを立ち上げた方がいいのではと言っているんです。
432 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:18:37 ID:8oBSIlZl0
ちょっとだけスレ読んだけど

このスレで疑惑疑惑言ってるヤツは、デイリーでも報知でもそれこそゲンダイでも東スポでも
このネタ持ち込んでみ？
このネタに妥当性があるor記事にする価値がある、なら絶対書いてくれるから

「世界3位の浦和レッズ、実は買収だった！！！」

ってね
なんでそれしないの？ネットで疑惑の流布で満足ちゃんなの？
本気で日本サッカーの改革を願ってるんじゃないん？

ちなみに、上のほうでチラシに書いてスタで配布って・・・・
それまさにただの怪文書でどこの左翼の活動だよｗｗｗクソワロタわｗ
433 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:19:21 ID:8y7ibnUiO
結局このスレを最初に建てたFAIR JUDGE PLESEって人が何をやりたいのかが重要なんだよな
この人の書き込みを見てるとかなり浦和に嫌悪感を抱いてて、何が何でも浦和を叩いてやろうとする意図が感じられる
表向きには公正なジャッジをしてくれって言ってるけどw
このまま検証を続けても何も進展しないし、
彼が本気で暴きたいのなら当然何らかの行動に出るだろう
でも仮に発覚したとしても浦和より他チームの方がダメージは大きいと思うんだよな
浦和サポはそれくらいのことでは離れないだろうし、ダメージがあっても数年間客が少し減って、また元に戻るんじゃないかな
それくらい地元に根付いてるチームだから
まだ地元に完全には根付いてなくて、客もそんなに入ってないチームは壊滅的なダメージを受けると思う

浦和を叩きたいFAIR JUDGE PLESE氏はこの先どういう展開を望み、動こうとしてるのかがはっきりしなければ意味が無い
434 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:19:22 ID:NILfbSo8O
何だかいろんな意見が出ててわかりにくいな。

■このスレを対比させてまとめてみる

不確実で証明出来ない数字を根拠に買収だと騒ぐ人と、
不確実な数字を元にしていくら計算しても無駄だという人。

実際に行動すると身元がばれるから、ネット上のみ強気な発言をする人と、
実際に行動しないと意味ないよっていう人。

自分の主張を通すために嘘をつく人と
その嘘をつかれた人。

実は不正よりも、嘘ついてでも浦和の悪口を言いたい人と
本気で不正を許さない浦和サポ。

こんな感じかな。
435 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:22:41 ID:5S/nGiFj0
>>384　の　◆自チームの出場停止者数の統計への影響
に関しては総数の　1/17（6%）　の寄与しかないから
数値への影響はあまりないと考えてよいのではないでしょうか？

また、Ｊリーグ公式記録を見てもレッズの警告数が
著しく少ない様子は見受けられませんでしたので影響ないように思います
436 ：ほとちゃん ◆R15REDhotY ：2008/05/03(土) 03:23:22 ID:tzS6vUEsO
他サポは買収も辞さない巨悪を倒すカタルシスを味わえばいいじゃないかな(´・Ω・`)
437 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:33:16 ID:5S/nGiFj0
>>431
もともとこのスレは去年からあった細々と統計で検証するスレだったように思います。
最近、なぜかアンチ浦和の人に再発見されて爆発的に書き込みが増えた感じです。
なんで今になって話題になってるんでしょうか？

>>433
FAIR JUDGE PLESEという人は、スレを立てた人じゃなく
後から来た統計に詳しい理系の人だと思っていました。
438 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:36:05 ID:Q6Qet8sH0
レッズ本スレからきますたm9( ´∀`)
眠い頭で読むスレとしては拷問に近いものを感じます

完全に基地外アンチスレだと思ってましたが、実はカード配給の不公平性を数学的に検証するスレだったんですね
ビックラこいたわ

なんか検証してる二人（かな？）を叩いてる図式に感じられるが、そりゃお門違いってもんだろうが
アンチがここの内容で煽るのがきめぇのはアンチがきめぇから
ここの内容は何にも関係ないだろ

板違いでもないしキモいアンチスレでもないんだからここでやりゃいいじゃないの
スレの総意で行動するかどうかきめりゃいいじゃないの
目に入ってうざいなら薄目で一覧見ろっつうの

テンプレとか纏まってない感じしたからまとめサイトは希望
年次での確率とか、現時点での考慮されてる条件とか参照しつつ読みたかった

クソ長文でごめんねっ
439 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 03:39:58 ID:5Xuk2J3KO
>>437
ここのスレは今日本スレに荒らしが来て初めて覗きました
今まで知っていたけど見たくありませんでしたから

というより>>431にの意見についてはどう思われますか？話題がすり替えられてますよ
440 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:02:26 ID:5Xuk2J3KO
>>438
そうっすねｗごめん
ただスレタイはやはりどうかと。アンチがキモイにしてもスレタイはアンチホイホイだし、
あなたのように基地外アンチスレだと思われるのが普通です

このスレタイは元々アンチが建てたなら、後にちゃんと検証している人達が報われません
「Ｊリーグの不正を検証するスレ」のように変えるべきだとは思う

まぁ後はここにいる方達でどうぞ。ただの浦和アンチスレでは無く、
Ｊリーグの不正を暴くスレとして今後活躍されるのを楽しみにしてます

>>ID:5S/nGiFj0
頑張ってくださいね。色々失礼しました。
441 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:04:38 ID:5S/nGiFj0
>>439
人が集まる場所でないと議論になりませんし、抑止力にはなりません
なのでサイト立ち上げたりはどうなのかという疑問が残ります

かといって >>431 のように雰囲気が悪くなる指摘もその通りなんですよね
正直、少し考えただけでは答えられそうにないです
442 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:06:02 ID:5S/nGiFj0
>>440
スレタイを変えるのはいいですね！
443 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:15:16 ID:NILfbSo8O
浦和じゃなくて、審判の不正についてのタイトルにすれば？

浦和が買収するにしろ、協会が働きかけているにしろ、
審判が不正に関わることは確かなんだしさ。

初めから浦和ありきだから、それに合わせて考えようとしてしまうわけ。
だから、ダヴィの頭突きまで浦和の買収だとおもってしまう。

審判の不正を突き詰めて行って、そこで浦和が出て来たら仕方ない、
それこそ、そこまで来たら浦和サポが行動起こすだろう。

ただ、初めから浦和の買収を前提にしてしまうと、
粘着アンチ浦和が湧いてくるのは当然。

本気で不正に疑問を持つ人も粘着される浦和サポも、
粘着アンチ浦和によってお互い嫌な思いをしてしまうわけ。
444 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:26:15 ID:Q6Qet8sH0
でも出発点が浦和で、ここまでの検証も「浦和がユーヴェ型買収をしているか」についてだったんでしょ？
変える必要ない気がする

このままだと荒れるのは確実だろうけどねw

現状だと俺も荒らしに含まれるのでこれ以上は失礼する
>>440と一緒に帰ります

(_ _ )
　ヽﾉ)　　お邪魔しました
　　ll
445 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:45:37 ID:Q6Qet8sH0
忘れ物！
このスレの抑止力はないと思いますよ！いくらなんでも
２ちゃん発祥の行動が抑止力を生むことがあったとしても、このスレの存在自体が抑止力になることは無いでしょう

当面このスレで検証を進めて、結果として推論が妥当となったら
そのときに行動すればいいんじゃないでしょうか
本当に協会を変革させたいなら行動は不可欠でしょう

つうかzakzakあたりが向こうから取り上げそうだし、専門誌に投稿しても無視されなさそう
実際のユーヴェの件から論拠を得てるんだし、そもそも数学的な証明なんだから誰も根から否定はできんでしょう
スレの流れから、その位の妥当性の確立は求めます
446 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 04:59:54 ID:PVmQZves0
>>443
審判スレからは買収・買収騒ぐ輩の隔離スレだと思われてるこのスレで
まじめ審判の不正について語るのは無理だろ。
個々のジャッジに対する善し悪しは審判スレでまともに語られてるし
結局浦和買収スレになる。
447 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 07:11:45 ID:TzEFZJT50
構図が明らかになっていない状況で、
そもそも、不正があるのかも分からないのに、
スレタイが浦和の買収ありきなのが悪質な印象操作だろ。

どうしても浦和って言葉が使いたいなら、
「浦和有利なＪリーグを検証するスレ」くらいのニュアンスにしてくれ。
448 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 07:53:42 ID:hj0UOOa/0
なんでシーズン毎に統計をとらないの？降格チームは入れないの？
単純に06の桜とレッズを比べても桜の方が多いのに
449 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 08:01:27 ID:BsrAq1af0
>184 ：U-名無しさん：2008/05/02(金) 13:24:30 ID:AnW4N8WT0
>ID:jZLm4XF/Oに２つほど
>裁判関係でアメリカを事例にだすな。（ドイツやフランスならともかく）
>>統計の有意性が裁判の判決の根拠
>少なくとも日本では根拠にはなりません。裁判官の私的意見ならともかく
>そんなもん根拠にして判決だしたら、冤罪だらけになるよ。

日本でも普通に根拠になってるが？（特に疫学系訴訟に関する裁判）
刑事事件においても、たとえば指紋照合12点法を根拠として犯人と事実認定する場合、
それは統計の有意性に基づいてることになる。

http://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/kinki_d.html
判決要旨
2006年5月12日、大阪地裁

（略）しかるところ、原告深谷は、少なくとも、
糖尿病の発症に先立って左眼白内障を発症していたものと認められることに加えて、
放影研の疫学調査において白内障に有意な正の線量反応を認めたとされており、
また、遅発性の放射線白内障及び早発性の老人性白内障に有意な相関が認められたとする報告や、
白内障診断、術後白内障ともにしきい値は存在しないと考えられるなどという報告がされており、
これらの統計分析や報告の信頼性を直ちに否定するに足りる証拠はないことなどを総命考慮すれば、
原告深谷の左眼白内障について放射線起因性を肯定すべきである。
また、原告深谷の左眼白内障について要医療性を認めることもできる。（略）
450 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 08:18:53 ID:QBCQYxow0
いつの間にかレッズ本スレ状態になってるなｗ
レッズ同士が言い合いしてるしｗｗｗ
451 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 08:24:29 ID:TZKKwPLoO
もう一つスレ立てればいいじゃん
こっちはアンチスレになってもう一つはしっかり検証するスレ
452 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 08:31:12 ID:BsrAq1af0
前年の鹿島浦和戦の扇谷とか川崎浦和戦の松尾とか今年の佐藤の京都に対する不可解なジャッジとか
散々αが出尽くしてる件。

>相手を納得もしくは、屈服させたければ統計+αが必要。そのαが無いまま
>行動しても出来て印象操作が良いとこだぞ。逆に馬鹿扱いされるだけかも
>しれんけどね。α探し頑張ってね
453 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 08:33:21 ID:rEhOOvXM0
>>452
どうした？　やぶからスティックに。
レス番の付け方くらいは勉強してから書いた方がいいぞ。
454 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 10:02:31 ID:EsuIorJS0
>376 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 01:09:46 ID:IRHi5mbAO
>あとさ。浦和の買収なら、
>なんで浦和じゃなくて鹿島が優勝できたの？www

サッカーの神様が見てたから（by加部究＠サッカーダイジェスト）

455 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 10:53:52 ID:NILfbSo8O
今日スタジアムで実際に浦和は買収の疑いがありますって行動してみれば？
そうしないと、もうこの先進展は無いよ。

これからも、

浦和絡みのカードが出る度に買収買収と騒いで、浦和に粘着する。
それの繰り返しのまま。

ここまで検証したのに、その後は実際に誰も行動出来ないのなら
浦和に粘着するのが目的だと思われても仕方ないんじゃないかな。

456 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:00:37 ID:4XkP2vMM0
必死
457 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:11:22 ID:wlucWIIx0
1はナンセンスな野郎だよなあ
そもそも、審判を操縦するのにカネで買収する必要は無いんだから

Jの審判はJFAの審判部に雇われの身分だから
JFA理事の田嶋や犬飼らなら、審判本人かその上の奴に一言二言囁くだけで
審判を都合の良いようにいかようにでも操縦できる。
458 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:28:41 ID:EsuIorJS0
みなさん、>>455のID:NILfbSo8O はこのスレでは有名なピノキオ君です。
459 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:30:36 ID:EsuIorJS0
次のスレタイは

浦和のユーベ型不正を数学的に検証するスレ4

ではどうか。
460 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:40:01 ID:EsuIorJS0
>>400

この書き込みと

>あと一勝すれば優勝だったのだから、本当に買収しているとしたら、
>それこそ直接対戦した相手にレッドでも一枚出して、優位に試合を進めればいい。

この書き込みがこの人の中でなぜ両立できるのかすごい不思議…。

>まぁ鹿島に赤がでましたが、結果的に負けたわけで。

鹿島戦はちゃんと試合見てた？
あの二枚のレッドカードはすごかったね。
扇谷主審はレッズに勝たせたがってるように見えたと言われてもおかしくない判定で、
審判問題がタブーのＪでもサカダイ、スポニチはじめ、さまざまな媒体から疑問が出されてたね。
このスレでは比較的冷静と思われる浦和サポの「赤」氏でもこれだからなぁ…。

>尻に火がついた横縞戦なんかは、それこそ買収の本領発揮となってもおかしくなかったはず。
>でも、特になにも起こらず負け、優勝も逃した。

最下位降格が決まってた横浜には余裕で勝てると思ったのでは？

二人退場者がいても勝てないくらい、最下位降格が決まってる横浜ＦＣにも勝てないくらい、
レッズは連戦の疲れでgdgdだったよ。レッズだけ海の中で戦ってるようだったよ。

461 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:46:40 ID:of8Q1oKk0
てかほぼ買収しているのは明らかになってきたんだから
浦和は買収してない証拠を出せよ。
それなのにアンチとかいちゃもんつけて荒らすのやめろ。もう買収の是非を問う段階じゃあなく
いかにして、この不正を暴き世間に知らしめるかがもんだいなんだよ
462 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:54:59 ID:W7KIVndg0
読み物として興味深いスレだけどなあ。
アンチ浦和が荒らしに利用するから浦和ファンが不快になる、という理由で、
スレの存在意義まで問題視し、
スレタイ変えろとか別板行けとか行動しろとか教育的指導するほど
迷惑なスレではないと思う。
（街宣車がうるさいから街宣車が集まるようなイベントは中止するべき、
　という論法に似ている気がする）
463 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 11:57:50 ID:aJ703p0n0
やっぱり別スレだな。
sage進行で。
それでDAT落ちするようならそれはそれでいいんじゃないかな。

統計かじった人間としては、別に浦和云々関係なく、
数字遊び的な要素があると別の意味で楽しむことができるし。
競馬のサインとか出目とかと一緒で。

それを馬鹿が混ぜっ返すからカオスになっている。
ここは隔離スレでいいんで、別スレ建ててやりましょう
464 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 12:00:32 ID:/AdzZlvK0
読み物としては面白いんだけどね～
推論と事実の違いがわからない馬鹿がいる限りは別スレと言われても
仕方がないかも…
465 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 12:05:23 ID:EsuIorJS0
>>390
>けど、次節、又は次々節当たるチームに対してカードを増やせ、って
>働きかけて(買収して）なんか効果ってあるか？
>横浜から山瀬一人がいなくなったら、もうその時点で横浜はgdgdで
>浦和に確実に負けるようなチームになるのか？
>そんな効果が薄い買収して何が得になるんだ？

実際ユーベはそういうことをしてることがわかって優勝剥奪されたんだけどね。
今季の京都では３人＋監督が退場で出場停止になり、試合中にも一人退場になったね。


466 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 12:08:16 ID:a9214PSW0
これでは粘着さるのも仕方ない。あきらめろｗ

・資金力ダントツ１位
・観客動員ダントツ１位
・マスコミを賑わす毎年の大型補強
・日本代表選手多数所属
・ホームはアジア最大のサッカー専スタ
・応援は相手サポの声を完全に消し去ってしまうほどのド迫力
・マスコミは常にＪリーグの盟主として特別扱い。
・ＡＣＬ無敗優勝＆ＣＷＣ３位（ＡＣミランと公式戦でガチ勝負）
ｅｔｃ
467 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 12:43:35 ID:xRfn4II10
>>461みたいなバカが、まじめに実証しようとしてる人の努力を無にしてる構図ｗ
468 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 13:21:08 ID:XYrz75sT0
>>263
最早数だけの問題でもないかと
ピンポイントで勝ち点が欲しい試合で
相手のエース格を出場させない、しかも一般人に気付かれないように
っていう手口も相当に悪質だぞ
今日の対戦相手に出場停止を抱えているチームには注目したほうがいい
469 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 14:35:16 ID:5S/nGiFj0
>>448
セレッソについては過去に統計的な異常が議論となり
鬼武チェアマン（セレッソ出身）による
降格回避工作ではないかと言う推察がされていました

レッズは今年も含めて現在進行形で値が異常なので
ホットな話題になっています
470 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 14:50:05 ID:539zgzwhO
>>461
馬鹿ｗｗ
471 ：ユベンティーノ：2008/05/03(土) 14:51:17 ID:yGUIEKpQ0
ものすごいレス数でやっと追いつきましたw

>>417
ユーベの元モッジGMはセリエAだけでなく、
UEFAの舞台でも審判を操作していました。

別に全員を御用審判する必要はないのです。
審判を指名する委員がいるのですが、
その2人を買収して御用審判に笛を吹かせるだけでOKです。

さらに、ミラン、ラツィオ、フィオレンティーナ、レッジーナがユーベ連合に加わり、
有利な判定を受けていました。

以前書きましたが、ボローニャはユーベ連合に反対したため、
不利な判定を受けることになり降格してしまいました。

また、
ユーベの場合、アニエッリ家がFIAT社のオーナー一家という表の顔のほかに、
バチカン＝カトリック教会の金庫番という裏の顔を持っています。
巨人の読売グループはCIAの支援を受けていましたし、
レアル・マドリーはフランコ将軍のお気に入りでした。

人気チームというのは、権力の加護によって作られることがあることを忘れてはいけないです。
472 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 14:53:34 ID:M9OXKLkt0
降格した年の桜だっけ
シーズン後半はやたら相手に退場者やカードが出たりして
チェアマン就任予定だから優遇されてるとか噂されたのは
473 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 14:54:34 ID:w/Ijx8R+O
今日は千葉が11人位退場になるだろうな
んでガンバにはカレー券の仕込みが20枚ってとこでヨロ
その次はどこだっけｗｗｗ
474 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 14:58:46 ID:V3/P54h5O
ｶﾞﾋﾞｰﾝ、レッズ（笑）の板のｶｷｺ出来なくなった;_;

シリトリ面白かったのに
475 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 14:59:22 ID:V3/P54h5O
ｽﾏﾝ、ageてしもーた
476 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:16:22 ID:5S/nGiFj0
>>403
＞１．ﾕﾍﾞﾝﾄｽ戦の出場停止者は、浦和の数値と比べると似ているのか？
＞２．浦和戦の出場停止者は、どのくらいの数値であれば、買収疑惑はないのか？
＞３．そもそも、この数値と浦和の有利が関係してるのか？
＞４．どの審判が、怪しい笛を吹いて、浦和を有利にした可能性があるのか？

１は定性的に同じ事が起きているということです。
２は44人→33人程度であれば統計的にあり得る数値になります。
３は相手チームのスタメンに出場停止が出ることで戦力ダウンしし有利になります
４は、これまで検証されていなかったので検証する必要があると思います
477 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:21:45 ID:odgUQaWTO
>>472
2006の桜なら出場停止者もダントツトップだよ
かなり統計的にもp値は低い値だったはず
478 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:22:58 ID:odgUQaWTO
>>472
その話は確か？
2006の桜なら相手の出場停止者もダントツトップだよ
かなり統計的にもp値は低い値だったはず
それでも降格しちゃうんだから
サッカー神はすごいな
479 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:27:18 ID:odgUQaWTO
>>476
先にでてたランキングの一試合当たりの出場停止者が多いやつがあやしい
モッツとかは利用されてるだけでは
480 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:31:49 ID:RQJjzYEhO
うだうだいってんじゃねーよ
らくに買収なんかできたら苦労しねーよ
わけわからねーこと言ってねーで
しごとしろや、カスニートども
ねこが好き
481 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:31:51 ID:5S/nGiFj0
>>479
平均カードが多い審判を担当させていると言うことでしょうか？
その方法であれば審判を操作しなくても出場停止者を増やすのが
可能になりますね。
482 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:35:01 ID:hj0UOOa/0
>>469
なるほど都合が悪くなるので１３チームの統計でしたか…
もう少しまともな統計の結果が買収だと思っていましたが残念です。
483 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:45:35 ID:5S/nGiFj0
>>482
年数が変われば総数では比較できません
それが一番の理由です

また、平均値を取るとしても数値の確からしさが変わって
データとして同等に取り扱うことができません
484 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 15:48:14 ID:5S/nGiFj0
全チームで無理やり統計をとっても
レッズ以外で数値が高いのはセレッソとジェフくらいですよ
ジェフは統計的に普通の値です
485 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 16:09:22 ID:hj0UOOa/0
>>483
だからシーズン毎に出した方が正確のような気がしますね
あくまで１３チームでデータを取るなら平均だけは全チームで取らないとイケないかなと思います
１人違うだけでだいぶ違う数値になりますからね
どのような結果になるか分かりませんが買収はあってはなりません頑張って下さい
486 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 16:54:34 ID:eD1yt6Al0
念のため
疑惑を持ってるのは観客だけではない
現場も当然感じている
横M桑原「一人少なくなるコトを想定していた」

データなどは結構話が通りやすいかもね
487 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:04:03 ID:uuMURoFb0
「試合は負けた。選手らは最善を尽くした。多くファンが来てくれたにもかかわらず、
　良い試合が見せられなくて申し訳ない。ただし、はっきりさせておきたい部分があるが、
　それは審判の問題だ。今回のような試合は序盤のムードが大切だ。
　試合前、選手らにも審判が浦和寄りであることを伝えておいた。うちの選手らが興奮したのは確かだ。
　案の定主審が試合をリードした。選手らの動揺を鎮められなかったのは私の責任だが、
　短期戦は主審の影響力が絶大だ」


「ともかく試合は終わった。今回のような審判の割り振りを大会前に防ぐべきだった。
　審判を訴えるのは言い訳に過ぎない。クラブやプロサッカー連盟がこうした問題を
　未然に防げなかったのが残念でならない」

　



全北現代の崔康熙（チェ・ガンヒ）監督
488 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:12:07 ID:NILfbSo8O
このスレは相変わらず進展が無いな。


このまま浦和に粘着して行くだけのスレか？


スタジアムで誰か浦和の買収について行動を起こしたか？

このままじゃ、単なるアンチスレだと思われてもしかたないぞ。
人気も実力もある浦和の悪口を言って、スッキリするのが目的のスレ。
489 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:25:44 ID:l/s16S1jO
ルサンチマンホイホイとして機能してるからいいんじゃないw
千葉がカレー2枚か
八百長だなw
490 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:37:14 ID:6vQa0gsk0
>>487
どういう意図か知らんが
全北はここでは出さない方が良いぞ・・・

試合見てれば主審がゲームを壊さないことに重きを置かずに
公平に裁いていれば何人退場者が出たか分からないほどだったんだから
491 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:39:58 ID:of8Q1oKk0
>>441
これから情報、統計が増えていくのでまとめサイトくらいはあったほうがよいのでは？
492 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:48:43 ID:OFMruR0Z0
今日のジェフの試合は今の所、判定としては妥当なのかな？
試合見てる訳で何とも言えないけど

>>487
全北現代と浦和の試合は生と録画で３度程(ホームもアウェイも)見たが
判定に関しては妥当というかむしろ浦和側に不利だったんじゃないのかな？
これがアジアの判定なのかとちょっとビックリしたのを覚えている。

崔康熙監督は試合後のコメントで
｢我々の選手の退場のシーンを見たが、むしろ闘莉王選手が退場で、
うまくころんだという事ではないと思う。悔しい気持ちでいっぱいだ。｣
と言ってたけどアレ坪井と競り合ったシーンだったよね？
シミュレーション、足払い、後方からのタックル、故意でないにしろ肘打ち
ベンチにボールを蹴りこむは審判に中指見せてキャプテンマーク投げるしやりたい放題
流石にこの試合に関しては浦和の方が違う審判でちゃんと裁いてほしかったでしょ。
493 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 17:54:23 ID:yw7jfQZ1O
>>487
なんの話かと思ったら全北って・・・・
あの試合はまともな審判なら４、５人は退場だと思うが。
494 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 18:00:00 ID:6vQa0gsk0
>>492
いや赤だけどあの審判はかなり良かったよ
基準どおりに裁いて何人も退場とかさせてたら
何人大怪我してたか(それでも充分危なかったけど・・・)ってレベル

あの主審はゲームと選手を同時に守る審判してたよ
495 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 18:07:52 ID:uuMURoFb0
>>490

>>15のテンプレにあるから
スレの趣旨としてＡＣＬ＝ＡＦＣまで買収したってことなのかと思って掘り起こしたｗ

案外まともな反応で安心したわ。

ＺＡＫＺＡＫ久保ソースも入ってるからテンプレから外さないとダメだろう。
496 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 18:39:21 ID:5Xuk2J3KO
今後の展開のためにも、ただ浦和を叩きたいが為のアンチの目になるべく付かないように
sage進行にするのはどう？
目にした浦和サポやアンチで荒れるよかよっぽどいいと思うよ

後はテンプレが見にくいのと、今後も検証するならデータが嵩張るのとで
まとめwikiは絶対必要ですね
497 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 19:24:51 ID:I1v1nBrs0
一昨日交通事故起こした堤を謹慎もさせず出場させるとは
ありえねぇ
498 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 20:44:55 ID:mfjVL7Wg0
>>497
不自然なぐらいに報道もされてないしな
499 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 20:57:53 ID:G0mVpaa/0
>>497-498
スレの内容と関係ないんだが・・・
浦和を叩きたいなら他スレへどうぞ
500 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 20:59:45 ID:I1v1nBrs0
保護されている自覚があるから、こういうことを平気でやれる。
無関係ではないよ。
501 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 21:01:06 ID:R/uSMBCuO
バーとポスト買収してなかったら負けてたな。
レッズのシュートも弾かれてたけどｗ
502 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 21:01:56 ID:c1HLitIo0
>>500
流れ読めよ。お前思いっきり浮いてんぞ。
503 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 21:03:34 ID:xpu8wav2O
赤だが、今日も妥当なジャッジだったな。 特に終了間際の小林の膝蹴りは場合によっては赤だろ。
おまけに細貝突き飛ばした大久保にもお咎めなし。

ところでここの住人は主審スレとか行かないの？
504 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 21:10:33 ID:yw7jfQZ1O
>>503
大久保はいつまでたっても大久保だよなｗ
505 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 21:19:57 ID:D6qFgsWuO
スタジアムごと買収するとは思わなかったな
ゴールポスト、バーに叩かれりゃゴール入らないもんな
卑劣すぎる、浦和
506 ：赤：2008/05/03(土) 21:22:16 ID:xpu8wav2O
実はＪ各会場のポストは可変式でうちの関係者が毎試合動かしてます。


このスレも最近はネタスレ化したな
507 ：赤：2008/05/03(土) 21:44:05 ID:ChVVY/Q+0
あー。また仕事で試合見れなかった・・・・

>>460
なにが両立という構図になっているのかいまいち分からなかったのですが・・・・。
鹿島戦は見てました。絶対に勝てる、とは思っていませんでしたが、まさか負けるとは思っても無かった試合でしたしね。
正直、洗い場の退場のやつはあんまり覚えていません。たしかイエロー二枚で退場の赤でしたっけ？
退場者が出た！くらいにしか思わなかったですね。
でも船山の退場は覚えています。けど、別にそこまでひどい笛だったようには思いませんが・・・。
観客に向かって唾を吐いた船山が悪いでしょう。それがレッドなのかイエローなのかという話はあるでしょうが・・・。
まぁ、自分が赤サポだからなのかもしれません。

＞このスレでは比較的冷静と思われる浦和サポの「赤」氏でもこれだからなぁ…。

いったい何に失望されたのかもわかりませんが、とりあえずすいません（？）
>
＞最下位降格が決まってた横浜には余裕で勝てると思ったのでは？

最終節に最下位降格が決まっているようなチームに勝てずに鹿島に屈辱的な逆転優勝を許す、なんて悲惨な結末もありえたのですから、そんな甘い考えはしないと思いますが・・・・
なので、もし私が浦和が不正していると仮定して、どういう内容かを考えるなら、特定の審判数名を買収している。
もしくは相手チームの選手を買収している、というところなんじゃないですかね？

もちろんあなたのいうとおり、連戦でgdgdのくせに余裕ぶっこいて負けますた、なんてオチもありえますが。
それよりは自分の考えの方がありえそうかなって思います。



508 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 22:56:06 ID:Xr3hmbH+0
>>506＝>>507？
ややこしいのでID:ChVVY/Q+0さんは
赤ではなく解りやすい名前を付けるべきですね
509 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 23:29:36 ID:O4BE5HUIO
とりあえずユーベの統計も出そうぜ
頑張ろう(笑)
510 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 23:35:08 ID:tF07O7160
そう言えば、今節の署名はどこでやってたの？
何人集まった？
フクアリに行ってきたけど、署名活動やってなかったよ。
やってたら署名したのになぁ。ｗ
511 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 23:40:49 ID:NILfbSo8O
そうだ！

署名活動やってた？何でやらないの？

しょせんいくら立派なこと言ってても、
結局浦和の悪口を言いたいだけなんだろうね。

がっかり…
512 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 23:51:38 ID:tF07O7160
すっかりしおらしくなっちゃったなぁ、このスレ。
513 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 23:57:55 ID:UZJ7cWNv0
昨年の鹿島戦を見て買収がないと思う奴はキ○ガイ
あんなめちゃめちゃジャッジだったのに
レッズが何もしてないはずがないだろｗ
514 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 00:03:05 ID:6bZAeN1uO
新潟も怪しくねーか
515 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 00:07:26 ID:kAd1NysBO
クラブに直接言えよ。
科学的根拠も含めてさ。
516 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 00:12:21 ID:MnEo5ccbO
>>514
新潟はＪ２のときは酷かった。今はそうでもない
517 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 00:13:21 ID:ZDlB8yTpO
釣汚は、肘打ち現行犯でもタイーホされないもんな。
しかも主審の目の前だ。
科学的根拠なんかイランだろ？
ただ事実であるだけ。
518 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 00:17:18 ID:kAd1NysBO
>>517
わりー、バーがどうたら言ってるカスに言ったんだわ。

肘打ちで議論したけりゃ西村SRと協会に聞いてくれｗ
519 ：赤男：2008/05/04(日) 00:53:46 ID:PhKc+N9f0
>>508
鳥とか付けたことないんでどーやるかも忘れましたw
♯のあとに適当になんかいれればいいんだっけか？
まぁ、成りすまされてるわけでもないし、とくになにか重要なことを話しているわけでもありませんし、問題がなさそうなので男をつけるくらいにしてみます。

>>513
そんなにひどかったですか？
私は結局負けてしまった試合でしたし、退場の場面や野沢のゴールくらいしか記憶に残っていません。
全体的なジャッジなどはもう記憶にカケラすら残ってません・・・・
正直、自分のチームに有利な判定っていうのは覚えていないものですね。
もちろん退場とか、そういう大きなものはだいたい思い出せますが、小さな流れの中での「浦和寄りな」判定となるとさすがに・・・

520 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 02:55:40 ID:wjXiVFKL0
>>519
>>>513
>そんなにひどかったですか？

赤男さんはかなり冷静な赤サポなのにこれですから、
その他一般の赤サポの反応は推して知るべしですね。

浦和サポ以外が見たら怒るほど死ぬほどひどかったです。
サカダイでユーベを思い出したってわざわざ書かれ、
審判の評点は4.0点、「退場は二つとも不可解」とかかれてました。
繰り返し三箇所くらい「退場は不可解」って書かれてましたよ。

代表戦しか見ない、どこのサポでもないうちの父ですら「あれはひどかった」って怒ってましたよ。
あの試合であれ以降のＪの視聴率をかなり落としたと思いますね。
521 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 02:59:04 ID:wjXiVFKL0
>>507
>観客に向かって唾を吐いた船山が悪いでしょう。
>それがレッドなのかイエローなのかという話はあるでしょうが・・・。
>まぁ、自分が赤サポだからなのかもしれません。

散々議論になってましたが、これ、扇谷は距離のあるところから背後からしか見てないですよ。
赤男さんは観客に向かってツバを吐いたと確定のように語っていますが、
スローの動画は見ましたか？
船山本人は否定してますし、通常試合中に選手がやるように自然にピッチの外に出しただけのように見えると
いう人も大勢いますよ。

>まぁ、自分が赤サポだからなのかもしれません。

その通りと思います。

>なので、もし私が浦和が不正していると仮定して、どういう内容かを考えるなら、特定の審判数名を買収している。
>もしくは相手チームの選手を買収している、というところなんじゃないですかね？

私だったら、ＳＲを呼びつけて、「Ｊを盛り上げるようにするには観客を楽しませなければならない。」
「特に人気のあるチームのサポには不満がでないように＜適切に＞ゲームを制御してください」
「いいですか、＜適切に＞ですよ。」
と言いますね。何も金を渡す必要すらない。
で、人気チームに退場者を出すなど不利な判定を下した審判はしばらくＪ２に飛ばしますね。

選手の買収なんて審判に比べたらゲームコントロールの度合いが小さいから不確実です。
動きが悪かったら替えられそうですしね。
通常、Ｊの選手は30代でクビになります。
そのあとどこでどう面白おかしくタレコまれるか分からないから絶対やらないですね。
522 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 03:05:54 ID:wjXiVFKL0
船山ツバ吐き判定について：

微妙な判定が、優勝のかかった一戦に水を差した。鹿島ＤＦ新井場は前半４２分、
細貝との接触がラフプレーと判断され、２度目の警告で退場。
そこまで圧倒的に中盤を支配していた鹿島は一転、守備的な戦いを強いられた。
後半４４分にはＭＦ船山がつば吐きで一発退場。
背後からしか見ていない主審に対し
「水を飲むときに吐いただけ。サポーターを挑発したわけではない」
と主張したが、受け入れてもらえなかった。

　浦和にも２枚のイエローカードが出たが、後半１７分、
既に警告を受けていたＦＷワシントンのシミュレーションに見えるプレーは流された。
“浦和寄り”と取られかねない判定により、真っ向勝負の展開にはならなかった。
鬼武チェアマンは判定については一切語らなかったが、
会場を後にする際の苦笑いが後味の悪さを象徴していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/25/02.html

鹿島幹部は「本人も違うといっているし、ビデオを見て判断したい」と
ＭＦ船山の退場処分についてＪリーグに意見書を提出することを示唆した。
後半４４分、扇谷主審はスローインをしようとした船山が観客へつばを吐いたとして退場を宣告。
鹿島は同主審が担当した６月９日の大分戦（２－２）でも意見書を提出している。
このとき、Ｊリーグは４度の誤審があり、鹿島側に３度のＰＫがあったと報告している。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007112510.html
船山 「唾を吐いたからとレフリーに言われたけど、僕は『えっ』という 感じだった。 」

清水サポの個人ブログ
↓これが浦和サポでも鹿サポでもない、第三者視点の普通のＪサポの一般的な感想と思われます。
http://futlucha.moe-nifty.com/fut_lucha/2007/11/j_ff2f.html

523 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 03:08:28 ID:wjXiVFKL0
ちなみに三浦ヤスの「判定が浦和寄りに感じる」発言の
去年の川崎－浦和戦もどちらのサポでもない人間から見るとひどい偏向ジャッジでしたよ。
大多数の浦和サポは特にひどいとは思わないんでしょうけどね。
524 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 05:01:41 ID:YbBT13970
どちらのサポでもないが、
アンチでもないとは言ってないｗ
525 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 06:47:07 ID:JgPGif6q0
警告などのカードがどのくらいチームによって平均が変化するか
考察するスレッド

とか偉そうなお題目を唱えるくせに

ちょっと目をはなすと

鹿島サポがレッズを叩きたいだけのスレに成り下がる件
526 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 07:24:00 ID:DPneYSe/0
浦和もそれ以外も両方納得させるには
レフリングの問題なのか買収なのかの検証も必要だな。
527 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 08:08:26 ID:9k4EEPgJ0
さすがに唾吐きは擁護できんわ
映像見る限り客の方向いてから吐いたのは確かだし
そりゃ本人は否定するだろうけどさ
主審もそんなジェスチャーしてたから見えてたはずだよ
主審スレで結構盛り上がったから、コレは覚えてる

コレ擁護するのは、この前のサポの人文字でもそうだけど
そういった行為に対する自覚が低すぎると思う
FIFAがサッカー規則にわざわざ人に向けた唾吐きを反スポーツといった括りでなく
独立してキムチ対象として規定しているのを知った方が良い
528 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 08:21:31 ID:l6bQnuxR0
劣頭は２ｃｈも買収したみたいだね
529 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 08:28:43 ID:l6bQnuxR0
汚い・極悪・姑息・ズル賢い・周到・人間の屑＝劣頭

裏工作が得意なノースコリアにソックリだwww
530 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 08:31:07 ID:5KRJt6Vp0
昨夜の劣頭は、楽天を買収できなかったから勝てなかったｗ
531 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 09:20:23 ID:PkhY5KqC0
確かに三木谷の買収力も強力だからなｗ
532 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 10:06:45 ID:1slee4nD0
昨日は鹿島が星を売ったのも確実な試合展開だったな
533 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 10:21:42 ID:uHVTY6SS0
アンチ劣頭スレが全部劣頭に

買収されて機能不全に陥っている
534 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 10:27:10 ID:Hp9EbLRnO
暇な２ちゃんねらー買収しときました(^^)ｖ
535 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 10:41:37 ID:wjXiVFKL0
>356 ：U-名無しさん：2008/05/03(土) 00:36:27 ID:6vQa0gsk0
>>>355
>それをしなかったら『偶然』『統計的に異常な数値』が出てるだけ
>と結論付けることも出来てしまうよ？

>>43によると0.03％程度の偶然なのだけど、
普通の人はそんな低い確率の事象が起こってるのを見たら
単なる偶然としては片付けないのでは？

宝くじのように、買う人の人数ｎが数百万人単位のような場合なら、
その中には異常に低い確率にもかかわらず偶然１億円を手にする人もいる。
手にした人が宝くじ関係者でない限り、これは買収ではない。

Ｊははじまってまだn=15年。
これに対して0.03%というのはかなり低い確率。
回数がたかだか15回程度の間で１度以上起こることを期待できるような確率の事象じゃないでしょ。
浦和サポはこれを偶然として片付けることができるのかどうかよく考えるべき。

全チームに平等に出場停止者の恩恵があるという統計の仮定が間違っているのか、
または集計が間違ってるのか、
はたまた人為的な操作があるのか、理由は分からんが何かの原因がある。
536 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 10:49:56 ID:d02Ty3Jw0
>>535
>普通の人はそんな低い確率の事象が起こってるのを見たら
>単なる偶然としては片付けないのでは？
もしそうなのだとしたら、このスレはもっと伸びているはずなのでは？ｗ
普通の人と自分とのギャップも認識できていないのに、
一般論を述べようとしている事に無理がありすぎ。
537 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 10:54:05 ID:j5HqFbwi0
>>536
ただのこじつけなのは子供でもわかる
538 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:06:16 ID:iLE+Z7p10
審判買収浦和劣頭

浦和が強くなってきたのは、９・１１テロ以降
浦和レッズはテロ支援クラブだから、日テロやテロ朝も劣頭を応援している

審判買収浦和劣頭
539 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:07:01 ID:9hfz/gRNO
>>535が根本的に間違っていることは、
カードの枚数を宝くじみたいなただの確率論と
同じように捉えてしまっていること。

その考えだと、カードが少な過ぎても異常になってしまい
買収を疑われてしまう。

実際に、選手がカードをもらわないように
フェアプレーに徹した結果だとしても。

540 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:16:10 ID:BLZGlet/O
散々報道各社で不可解と書かれた
船山退場が妥当なんてｗｗ
歴史は権力者によって書かれるという良い見本だな
541 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:19:52 ID:FwBL5Fhm0
ID:WuoeNMR/0
ID:5S/nGiFj0
↑これ同じ人。この人一人頑張ってるよな

で今日はID:wjXiVFKL0ですか
大変ですねー
GWずっと頑張ってるじゃないっすかｗ
結局アンチ浦和の巣窟としか成り立ってねーな
542 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:21:20 ID:BLZGlet/O
この件は反川淵の週刊ポストかプレイボーイには格好のネタだろ
みんなで記事にしろとメールすべき
サッカー批評はちと厳しいか
543 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:29:56 ID:9kIXxScv0
火消しに必死だなｗ
544 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:35:17 ID:CGfw3Ltj0
>>543
劣頭は赤だけに、赤軍派と酷似しているな

買収疑惑の『赤』
真っ赤なウソの『赤』
545 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 11:35:19 ID:iLE+Z7p10
テロ支援クラブの浦和が中東を苦手にしないのは当然の事
546 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 12:29:22 ID:wjXiVFKL0
>>539
>実際に、選手がカードをもらわないように
>フェアプレーに徹した結果だとしても。

スレの趣旨を理解できてない奴は書き込まないでくれよ…。
何度も何度も何度もここで述べられてるけど、
レッズと直接対決時のカードの数ではないぞ。

著しい偏りがあるのは、浦和とやるチームの前節のカードによる
浦和戦への出場停止者の数だよ。

フェアプレーもクソもあるかっつーの
547 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 12:30:11 ID:wjXiVFKL0
>>545
ここはアンチスレじゃないのでそういうアンチ表現はすれ違いＮＧ
548 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 12:37:25 ID:79u9nEEV0
>>43って、44人以上の出場停止者が特定チームに偏る確率は
0.0598%(0.0341%)と言いたいんだよね。
つまり15人以上の出場停止者がいる確率は99.1%(99.3%)

ということは、逆に出場停止者が15人未満の確率は0.9%(0.7%)
これは逆に低すぎたりしないの？
あと1人分ずらして"15人以下"で計算しなおしてもせいぜい数％にしか
なりそうにしか思えないんだけど、それが２チームもあるの？
それもすごい確率じゃね？
549 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 12:38:36 ID:BLZGlet/O
>>539
根本的に間違ってる(笑)(笑)(笑)
550 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 12:47:27 ID:BLZGlet/O
低すぎると思う
しかしレッズの異常な低さは桁がひとつ違う
551 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 12:50:37 ID:qiL0VXTd0
昨日の試合終了後、釣と都築は
審判が見方してくれなくて怒ってたの？
552 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 13:03:27 ID:JqptGU6r0
このスレって浦和サポの方が多いの？
553 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 13:23:16 ID:EI4KBZS70
>>552
必死なんだよ
買収って言われたくないからｗｗ

感情的になってて話にもならん
554 ：赤男：2008/05/04(日) 13:26:48 ID:iYSWHLW70
>>ID:wjXiVFKL0さんへ

なるほど、他の人から見ればかなりありえないジャッジだったようですね・・・・。
自分たちの応援しているチームに有利な判定は、どうしても目が曇ってしまいますので、そこについてはご容赦いただきたい。
船山の退場ですが、ツバを吐いたときに顎をあげているように見えたので、観客に向かってツバを吐いたと思ったわけです。あとは観客の顔ですかね。
なるべく客観的に見ているつもりでしたが・・・・。

とりあえず、扇谷主審にはなにかの力が働いたに違いないっていうのが一般人の見解なんですかね？
555 ：赤男：2008/05/04(日) 13:31:16 ID:iYSWHLW70
>>521

＞ＳＲを呼びつけて、「Ｊを盛り上げるようにするには観客を楽しませなければならない。」
＞で、人気チームに退場者を出すなど不利な判定を下した審判はしばらくＪ２に飛ばしますね。

これはさすがに厳しいのではないでしょうか？
これは協会が操作しているという可能性のときの話ですよね？金銭面の見返りがない上に、不利な判定をしたらＪ２に飛ばされるなどという世界なら、必ず不満をいう人がでてくるでしょう。
審判からの不満なのですから、マスコミの扱いも大きいでしょうし。

やはり、不正があるとしたら金銭的ななにかがあると思いますが・・・
556 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 13:47:39 ID:gkXLSYOr0
01節│02節│nc01│nc02│03節│04節│05節│06節│nc03│07節│08節│09節|10節
吉田│扇谷│西村│村上│松尾│吉田│東城│岡田│柏原│扇谷│松尾│高山|穴沢
SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　SR　　
ア　　ホ　　ホ　　ア　　ホ　　ア　　ア　　ホ　　ホ　　ホ　　ア　　ホ　　ア
浦和の試合はＳＲばっか。買収以前にこれはずるいだろ。
557 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 14:02:56 ID:xPm94Mae0
やーい、劣頭！　ウリはオマエのことが、だーい嫌いニダー！
　　　　..∧_,,∧
　((　 ∩*｀∀´>　 ))　ｳｪﾊｯﾊ
　　　　〉　 　　 つ
　　 　(<⌒）ﾉ
　　　　 ヽ,_,ﾌ 　　　　〃∩ ∧＿∧　　あっそ。
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（∀｀　　）　　ボクもキミのこと
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　嫌いだから構わんモナー
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

　ｳﾜｧｱｱｱｱﾝﾝ!!!!
　　　 ..∧_,,∧
　　　<；｀Д⊂ヽ
　　　（　　　　ノ 　　　　　　　　　　　
　　 ム＿）＿）　　　　　∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

ｳﾜｧｱｧｱｱｱｧｱｱｱｰｰｰｰｰｰｱﾝ!! ｱｱﾝﾝ!!!!
　　ﾟ ｡ ∧_,,∧ﾟ。 　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｱｱｱｱｰﾝﾝ!
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ　ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!
　　　（　　　　ノ 　　　　　　　　　　　 ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ! ｳﾜｧｱｱｰｰｰｰｱｱﾝ!
　　 ム＿）＿）　　　　〃∩∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（# ´Д｀）　　いいかげん、うざいモナ…
　　ｳﾜｧｱｰﾝﾝﾝﾝ!!!　　.｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　 ｳﾜｧｱｱｱｱﾝ!　　.⌒ ⌒ 　　　ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰﾝﾝﾝﾝ!!!
558 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 14:03:15 ID:BLZGlet/O
中継も多いし注目があつまるしサポの圧力も大きい試合だからスペシャリストたるＳＲが担当するのは自然では？
現状ＳＲが試合をコントロールする能力もサポに影響を受けない精神力も高いとは言い切れない(むしろ平均より低い気すらする)のは問題だが
559 ：赤男：2008/05/04(日) 14:09:23 ID:iYSWHLW70
あまり審判を基準に見ていたことがないのでここら辺も詳しくないんだけど、どの審判がどの試合を担当するっていうのはどうやって決めてるの？
560 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 14:34:52 ID:BLZGlet/O
そもそもＳＲに昇格する基準って何なのか意味がわからんよな
鹿の試合でＪの認めたＰＫ取消の誤審３つして
鹿対赤で二人退場させて散々不可解とか言われた扇谷が今年からＳＲだぜ
561 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 14:59:30 ID:gkXLSYOr0
浦和自身の試合で得点機会阻止のハンドの見逃しや必要以上の異議でのカードなしなどおかしいと
思えることもあるけど、次節浦和に当たるチームのジャッジは今年は別におかしくないと思う。
3節の清水の試合は東城だけど無警告試合
6節の大宮の試合は山西で警告なし
7節と8節はレッドカードが出たけど妥当
ちなみに浦和は反則139で一番少ない。2位は大宮で154。平均は182回
イエローは15枚で4番目に少ない、レッドは0、ＰＫは与えてもないしもらってもない
ＳＲのＪ1担当試合はここまでナビスコ含めて66試合、うち11試合が浦和
それ以外の審判のＪ1担当試合は49試合、うち2試合が浦和
562 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 15:24:12 ID:9hfz/gRNO
ここで買収買収騒いでいる人は、

買収の根拠としていた統計の数字がまったくあてにならないとわかって
感情的になって粘着しているんだよね。

買収買収言い出した手前、引くに引けなくなったのかなw

563 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 15:50:19 ID:C/UVSs3J0
>>560
上司の覚えめでたい人が出世するｗ
審判の仕事は営業なんかと違って数字で評価しにくい部分があるだろ
SRとかに限らず、下部リーグでもあることらしいよ
去年逝ったじっちゃんが言ってた
564 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 15:53:27 ID:+0dqP87vO
totoの運営委員会って審判の割り当てに絡んでなかったっけ？
565 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 16:02:39 ID:+fv7s2Ne0
>>548　みたいなレッズサポは
とりあえず全部読み直そうな

出場停止者数の少ない方は統計的に異常ではないよ
一番視覚的にわかりやすいのが >>1　のグラフ
何回、同じ議論を繰り返すつもりなの？
566 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 16:08:37 ID:+fv7s2Ne0
>>539　もまともに読んでないだろ
せめて赤男なみにちゃんと読んで理解しような

問題となっているのは浦和戦の前だけ
カードの数が増えて出場停止者が増えることだよ


＞カードの枚数を宝くじみたいなただの確率論と
＞同じように捉えてしまっていること。

ポアソン分布に当てはめて大丈夫かどうかも
散々議論されてるから
567 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 16:15:45 ID:BLZGlet/O
>>562
ピノキオは本当にこりないな
数字は酉サポの人が間違ってなければ本物だし二三人間違えてても依然有意であることに違いはない
そこまで嘘の印象操作するとかえってなんで嘘ついてまで火消しに必死なんだって浦和に悪印象だよ？
568 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 16:40:24 ID:+fv7s2Ne0
レッズサポはいいかげん認めたらどうだ？

出場停止が多いのも、優勝争い終盤の都合のいいときに
審判がレッズ有利の判定をするのも動かせない事実だろ？

もう、そこは事実なんだから認めようじゃないか
レッズサポ以外でレッズが潔白だと信じてる奴はたぶん誰もいないぜ
「買収なのか、審判への圧力なのか？」
そのあたりの話題に参加してもいい頃だろ
569 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 16:43:35 ID:CqYvvX4C0
>>527
典型的劣頭脳ｗ
あれが唾吐きなら劣頭戦で痰なり唾なり飲料を吐いた選手は
全員1発退場させられる危険に曝されるけど？ｗ
570 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 16:53:43 ID:FJqCEUWH0
>>566
議論されてると言ってもプレミアで使われてるってだけだぞ
それが実際に正確かどうかはそのプレミアでさえ確定ではないよ

ユベンとスの事例でも
実際どの様式で統計取ったのかは公開されてないんだから

結局次のステップが無いとはっきりしないよ？
571 ：赤男：2008/05/04(日) 17:29:09 ID:iYSWHLW70
ユベンティーノさんのレスを見ると・・・
ユベントスにはお抱えの審判がいる→ユベントスは審判を指名する人間を買収→
自分たちの試合が有利になるように、お抱え審判が担当になるようにさせる
　　　　　　　　ということでしょうか？

浦和が買収しているとしたら、どーいう方法になるのでしょう？
全員の審判を買収しているとは思えないし、買収しているなら数人だと思うのですが。
これなら、一人一人の過去のデータから、怪しい人は（もしいるのなら）見つけ出せそうですね。

ちなみに、不正がある、と考えている人たちは、どういった構図になっていると思いますか？

浦和が審判（またはそれより上のなにか？）を直接買収しているのか。
協会の圧力なのか。もしくはそれ以外？
572 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 17:30:52 ID:5cssoM4Z0
>>568
入れたくない数字を省いてこの統計は正しいはないだろ？
573 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:07:56 ID:+fv7s2Ne0
>>570　のプレミアで使われてるからって
ポアソン検定が正しいとは限らないとか
気持ちはわかるけど、ほとんど言いがかりじゃないか？
海外で使われているのに日本で適用するのに
問題があるとは思えない

>>572
＞入れたくない数字を省いてこの統計は正しいはないだろ？
これもいいがかりで、入れたくない数字じゃなくて、
ずっとＪ１に在籍してないから入れてなかった数字だろ

降格チームを入れるとセレッソも上位に来るらしいけど
レッズ、セレッソ、ジェフ（統計的には普通の値）って
まんま犬飼（レッズ）、鬼武（ヤンマー）、川渕（古河）だから
協会関係者が優遇されているっていう疑惑を支持する結果だろ？

この3チームが偶然上位に来るなんて
普通に考えたらありえないだろ
574 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:15:22 ID:jeKTyDwHO
まだやってんの
検証馬鹿共ｗｗ
告発まだですか？

575 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:17:29 ID:FJqCEUWH0
>>573
言いがかりとかじゃなく
どんな統計結果も本格的な調査への布石にしかならないだろ

買収等という
それこそ発覚したら今の日本のJの浸透度ならチームが消滅するぐらいの言葉を
軽々しく使ってないのなら『疑惑』で終わらせるなよと言ってる

少なくとも言われてるその3チーム側のサポはそう思うだろ
買収なんて本当だったらJ見てるのが馬鹿らしくなるんだから
576 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:22:09 ID:ZUGe4+4n0
なにこれｗｗｗ必死に浦和非難してる奴暇すぎｗｗｗｗｗｗ新しいストレス発散法か？
577 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:25:38 ID:+fv7s2Ne0
>>575
ユベントスは「買収＋権力」だったよ
協会に人脈があり、なおかつ金があるからこそできていた

だから金が絡んでる可能性は捨てきれないが
ここまでの話の流れを読んでると
犬飼就任前後で変わってきてるんだから主に権力じゃないか？

完全な妄想だけど、
犬飼「ちょっと扇谷君、鹿島が連勝しててウザイから次頼むよ」とか
鬼武「うち降格しそうだから頼むよ、審判団」とか
川渕「ジェフを降格させるとかけしからん、オシムの件もあるし
　　　わかってんだろうな？」とか、そんなんじゃないか？
578 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:25:47 ID:TIXnOW8nO
ここはまだやってるの？
ここのまともな住人は手をとっくに引いたはずなのに。
579 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:29:22 ID:5cssoM4Z0
>>573

第１位　浦和　　44人　0.0326%

チームは省いて退場者は入れる？
降格チームがあるからそもそも２年＋αをそれだけの統計で答えを出すのに無理があるんだよ
印象操作でしかないよ
580 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:30:34 ID:FJqCEUWH0
>>577
それは「圧力」という
しかも自分で言ってるから分かってると思うが所詮妄想だよな？

特定のチームが嫌われてる、岡田等強い方になびくってのは確実にあると思うが
これは主に審判の質の問題。わかるか？
581 ：赤男：2008/05/04(日) 18:31:36 ID:iYSWHLW70
>>577
それだと次節に対戦することになる相手にイエローを連発するより、浦和、千葉、桜の実際の試合が有利になるようにジャッジさせたほうが早いし有効なんじゃないですかね？
他サポさんから見えた、去年のうちと鹿島のような感じで。
582 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:37:06 ID:+fv7s2Ne0
>>579
＞降格チームがあるからそもそも２年＋αをそれだけの統計で答えを出すのに無理があるんだよ
＞印象操作でしかないよ

降格チームを統計に入れて大きく結果が変わるのなら
印象操作というのは理解できるよ
けど、２年分データがないチームを外すのは当たり前だし
それに、入れてもセレッソが入るだけだったら
協会関係者が優遇されている疑惑は変わらないでしょ？
数値も0.0326%が少し上がるだけじゃないの？
どうしてもやりたきゃ、実際に自分で計算してみればいいじゃん
583 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:42:05 ID:+fv7s2Ne0
>>581
さすがに毎試合それをやるとバレるんじゃないかな？
出場停止者数はこのスレができるまでは
誰も気づいてなかったからやり放題

レッズにしても優遇された次の試合とか
ほとぼりが冷めるまでは、あからさまなえこひいきは避けていたと思う

だから横縞戦でＰＫもらえなかったんだよ
584 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:47:08 ID:FJqCEUWH0
>>583
＞レッズにしても優遇された次の試合とか
＞ほとぼりが冷めるまでは、あからさまなえこひいきは避けていたと思う

全てあんたの完全な妄想だな
585 ：赤男：2008/05/04(日) 18:53:02 ID:iYSWHLW70
>>583
んー、優遇されているチームがほとぼりを冷めるまで待ってを繰り返しているのなら、この疑惑を証明するのはかなり難しいような。

審判の判定を少し調べてみたんですが、話題になった試合っていうのは結構あるみたいですね。不可解な判定が多かった試合。
それが浦和のは買収で、他チームのは審判の技術力不足と線引きするのはかなりの難題なような気もします。
586 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 18:54:02 ID:5cssoM4Z0
>>582
１人違うだけで桁が変わってくるからね
出すならちゃんと提示してよと…

レッズはともかく桜と犬は買収or圧力で結論が出てるのは笑った
587 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 19:15:57 ID:+fv7s2Ne0
>>586
俺はただ自分の想像で意見出してるだけで別に結論出してないから
「～と思う」という感じの不確定な書き方してるでしょ？

でも、これだけ協会関係者のいるチームだけ優遇されてて
常識的な感覚があれば、俺みたいな妄想してもおかしくないと思うけど？

だって、どう考えてもおかしいよ、この状況は…
588 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 19:16:44 ID:cXSTGgUVO
>>581
正直、直接的な偏向ジャッジも平行してやってたという心証は抱いてるんだけど、それは確率論では証明できないんだよ。
去年、レッズは退場者ゼロだっけ？それは正直とても疑わしいことなんだけれども、レッズはフェアプレイだと言われたらそれまで。
あのプレイで退場しないのはオカシイと主張しても、それは主観にすぎない。
結局、あるチームに多くの退場者が出て、あるチームに退場者が少なくても、それはラフプレイ、フェアプレイで片付けることができるし、少ないからオカシイとするのは乱暴。
だから、他チーム全てを分母に含めた、本来浦和とは独立した関係にある第三者同士の試合を分析の対象にしてるんだよ。
次の試合が浦和のときと他チームのときで退場率が異なるのは、フェアプレイが理由にはならない。

589 ：赤男：2008/05/04(日) 19:29:17 ID:iYSWHLW70
>>588
そうそう。それがこのスレが第三者同士の試合を分析してる理由だと思ってたんだ。
でもなんかレッズとの対戦の疑惑と第三者同士の試合の分析結果がごちゃごちゃになってて、わかるづらくなってしまった。

まぁなんというか、この分析結果から、直接対決での浦和よりな判定についてもいろいろと推測するのはやめようって話だったんだ。
この分析結果は出場停止選手についてのものだし、直接の話をしても次々に疑問が出てきてこんがらがっちゃうだけな気がする。

直接の話は、なにか新しい根拠がでてきたりとか、進展があったときに話せばいいと思う。
590 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 19:43:58 ID:+fv7s2Ne0
＞直接の話は、なにか新しい根拠がでてきたりとか、進展があったときに話せばいいと思う。
ということで話題にするのは申し訳ないんだけど、
>>12　>>13　を見てると、強豪チームとの試合でだけ
不自然な判定が多いんじゃないか？

今年は、横浜ＦＭ戦で相手に退場が出て、
鹿島戦で「釣男のPKハンド見逃し」「オフサイド見逃しゴール」が
あったとなっている

共通点は「強豪チーム」じゃないだろうか？
591 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 19:57:50 ID:NKoD2on50
>>590
そうすると何を持って｢強豪｣と判断するかにもよるんじゃないかな？
正直去年の横浜ＦＭはそんなに強いチームってイメージ無かったし
ロニーとロペスが加入して全体的にバランスは悪くなると俺なんかは思ってた

数年を通して成績を残しているチームとなると川崎・Ｇ大阪・鹿島・清水辺りかな？
ここら辺と対戦した時に審判の判定ミスが多いのかどうかは知らないが
もしそれが事実ならリーグとしてすぐさまにでも直してもらいたい所だ。

強豪との試合の時買収するより去年で言えば大宮や横浜ＦＣとかリーグでも
順位が高くないチームの試合の時に買収した方が他人から疑われないですむのにな
592 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:16:19 ID:PhKc+N9f0
>>590
たぶん赤男さんは、ポアソンとか統計とかで導かれた信憑性から、直接対決のはなしの裏づけを取ろうとするのはやめない？ってことなんじゃないかな？
こっちが事実なんだから、あの鹿島との試合も買収だろ！！ていうのはやめようって琴田と思う。
君みたいに、新しい切り口から疑問を出すのはいいんじゃないかな。



























593 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:19:14 ID:+fv7s2Ne0
>>591
確かに…
考え出すときりがなさそう

それはそれとして、さっきは妄想と笑われたけど
審判を操作できる協会権力者が犬飼・鬼武・川渕の３人だけとして
この３人の関係チームと、出場停止者ランク上位３チームが
偶然一致する確率を計算してみると

1　÷　18C3　＝　0.001225

となってやはり偶然とは思えない確率（0.12％）なんだけど…
計算、間違ってるかな？
594 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:27:01 ID:a76eLixO0
>>574>>576
空気読め！！
愚かすぎる
595 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:33:37 ID:4mpiIKPU0
ひとつひとつの妥当性はどうでもよくて、発生した頻度だけを根拠にするなら、
特定のチームだけ得点が多いとかはなんで買収疑惑にならんの？
596 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:36:06 ID:PhKc+N9f0
592だが、へんな改行が混ざってしまった。スマン。

>>593
その計算があっているのか違うのか分からんが、偶然とは思えない確率がでたってことは
1、必然。なんらかの行為が行われている。
2、前提が違う。計算しようとしているものがまず間違っている
のどっちかじゃないかな。
1なのか2なのかの判定が難しそうだね。
597 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:37:39 ID:TIXnOW8nO
おまえら勝手にやるのはいいがsageてやれよ。
そんなにアンチホイホイにしたいのかよ。
598 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:38:49 ID:i37KUhE70
得点＝勝ち点じゃないからだろｗｗｗｗｗｗ
599 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:40:32 ID:i37KUhE70
訂正
>>595

得点＝勝ち点じゃないからだろｗｗｗｗｗｗ

600 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:46:20 ID:4mpiIKPU0
>>599　何を言っているのかさっぱり分からん。誰か分かる？
601 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:49:45 ID:i37KUhE70
>>595
得点が多いとかはなんで買収疑惑にならんの
　　　　↓
得点＝勝ち点じゃないからだろｗｗｗｗｗｗ

おまえバカ？
602 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:53:20 ID:J1cw+1FTO
>>599

それを言ったら出場停止者数も勝ち点じゃないだろ。
ってスレ１がたったときはアンチスレだったのにいつの間にか真面目に検証
するスレになってる(´・ω・｀)
603 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:54:04 ID:YoGchXC70
>>601
頭を柔軟にしろ。
可能性出しのブレストに頭からの否定は悪だ。


過剰なカードの枚数に意味があるなら、
過剰な得点にも何らかの操作の可能性は否定できるものではない。
604 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 20:59:38 ID:PhKc+N9f0
>>603
いや、それはそうだが。
すでにカードで偏りが出てるけど、得点の偏りはでてないから不正はない。なんてことにはならんだろうし。

つまり、時間の無駄じゃない？
605 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:07:14 ID:8cMVAK/w0
ついでに浦和と戦った後、不振になるチームが多い理由も考えてくれ。
俺は天運の買収か、呪術を疑ってる。
606 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:07:28 ID:4mpiIKPU0
>>604
失点の偏りは出ているよ。

で、最終的には勝ち点の偏りに言及しなければいけないだろうね。

千葉の勝ち点が異常値を示しているのは買収による結果です。
607 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:08:45 ID:YoGchXC70
>>604
得点に関しては本当はそう思うよ。
ただし、買収される可能性に関しては、ある・無いに限らず多く出して把握しないとだめ。


買収する目的は「勝ち点３を取らせる」こと。

勝ち点までの過程として、相手より多い得点が必須。

カードは、攻撃を容易にさせる、守備力を減退させる。
ＦＫ判定やＰＫ判定もまたしかり。


相手より多い得点＝勝ち点に至るまでのあらゆる操作の可能性は、
抽出されるべきだし、その中から検証すべき素材は探すべきだと思うがな。
608 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:10:49 ID:PhKc+N9f0
>>606
ん？ごめん、分からないや。

最終的に勝ち点の偏りに言及しなくちゃいけないのはなんでだ？
これは不正があるかどうかを判断するため？
609 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:16:44 ID:PhKc+N9f0
>>607
俺は「不正があるのかないのか」てことを考えていたんだけど、君たちは「どんな不正があるのかないのか」てことを考えてるのかな。

あってる？
勝ち点の偏りに言及するのも、不正する可能性があるものを探して、その真偽を明らかにするため？
610 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:18:08 ID:X2640H0R0
>>600
例えば年間の得点が多いから有利、または上位になるわけじゃないだろ
得点が多くても失点も多ければ有利にはならないし
上位に上がる事は困難なのに、なんで買収が疑われるんだ？

一方で相手への過剰なカード排出の枚数にはあきらかに
相手が次節不利になるという明確な第３者の意図が現れている

得点云々だけじゃなく、失点も減らす（取り消す）割合が一定チームに
比例して行われていれば疑われるのはわかるが・・・

得点が多いだけで疑惑というのは
あまりにも安易な考えだろう
611 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 21:51:56 ID:4mpiIKPU0
>>608
買収が
・勝ち点を得る
ことを目的として行われるとして、このスレでは
・個々の内容は問わず、出現確率の異常値のみを以って、不正疑惑とする
ということで成り立っている以上、勝ち点の偏りは両方の条件を満たすから
言及しないといけないだろ、ということ。

>>610
最終目標が勝ち点を得ることなのだから、次節に有利か不利かというのは
問題でない。今対戦している相手に対して、得点が入れば有利だろう。

ちなみに浦和が優勝したときの失点数の少なさなんて、カードの偏り
どころじゃないと思うよ。
「浦和は失点が少ない！買収！買収！」
と騒ぐのが説得力を持つかどうかは想像に任せるが、このスレのロジックは
それと同じだわな
612 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:15:19 ID:PhKc+N9f0
>>611
勝ち点は選手やチームの質の問題があるのだから、偏りがでるのは当たり前だろ。
と言いたいけど、カードは内容を問わないのに勝ち点はチームの内容を考慮するのはおかしい、てことになるのかな。

んー、むずい・・・・。
カードの内容を問わないのは、全チームが平等だから。
ダヴィのレッドによる出場停止と、京都の三人の出場停止を一緒に扱うのはそれが浦和だけでなく、全チームに同じ事をしているからだよな。
勝ち点は平等なのかな？
勝ち点は偏るから優勝チームとか最下位チームが出てくるわけで。
勝ち点の偏りっていうのがまぁいまいちわかっていないのかもしれない。

まったく的ハズレなことを言っていたらｽﾏﾝ
613 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:16:27 ID:6nGtsmyaO
負けるのが嫌ならウチより多く得点すればいい
614 ：607：2008/05/04(日) 22:23:29 ID:0mh1WEMw0
>>609
「次節対戦相手選手の退場」というデータで、異様な偏りが出たという
直接疑惑チームが関与しない、しかも証明が難しい事の是非が議論されている現状では、
実は、不正の可能性を潰すことも実証することもできないと思う。

スレの流れ的に必要なのは、不正があるのか・無いのかじゃなく、

「物理的・構図的にどんな不正が可能なのか」の提示と、
「それらは、実際にあったのか無かったのか」の検証じゃね？



ご存知の通り不正が無いのを証明するのは、
「悪魔の証明」って言われるくらい困難で、あらゆる可能性に対してして反論が必要。
基本的に、疑惑に対してのリアクションでの反論になる。

買収を実証する側に関しても、協会なりの動きを引き出すのが目的。
詰め将棋的に「買収してない」論を片っ端から崩すための説得力が必要だが、
一方面からの疑惑の提示のみで証拠としては弱く、崩しが可能な材料はそろってない。


疑惑を潰していくことが、実証にも疑惑の払拭にも、構図の解明にもなると思うんだが。





615 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:24:56 ID:+fv7s2Ne0
「得点数の多い少ないが、なぜ買収疑惑にならないか？」など
無意味な指摘があるが、

もちろん得点数やら勝ち点などは実力差によって
変化する必然の値でどんな分布にもなる
だから統計で取り扱うのは無意味

出場停止者が対戦相手に出る数は、
実力差では変化しない偶然の値のはずだから
普通であればポアソン分布など統計的に自然な偏りになるはず
それが何らかの原因でレッズに異常に偏っているというわけ

それでその原因は何か考えると、海外サッカーで
審判を買収して出場停止者を増やす工作をやっていた
ユベントスの例とそっくりだったので
「ユベントス型買収疑惑」として検証されているんだよ
616 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:37:13 ID:9kIXxScv0
まあ、今後も何が起こるのか起こらないのか
生暖かく見守ってゆけばわかるさ
617 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:38:15 ID:YFEW8Vcl0
ようおまいら
あいかわらず馬鹿かい？
618 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:39:56 ID:+L8p3vBy0
>>613
それを言うなら現在の得点最多チームは鹿島であって
浦和じゃないが
　　　↓


http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni.htm
619 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:40:46 ID:PhKc+N9f0
>>614
ああ、なるなる。言いたいことはなんとなく分かったと思う。
「物理的・構図的にどんな不正が可能なのか」の提示は結構すぐにいろいろ出てきそうだけど
「それらは、実際にあったのか無かったのか」の検証はきつくないか？

このスレでは出場停止者に対する不正があったのかなかったのかをずっと話し合ってるけど、
たった一つでこんだけ荒れるわ難しい話がでてくるわなにやらあって、結局出現確率の異常が本当に異常なのかもわからんまま。

そんな今の流れで新たな可能性とその真偽を並行してやっていたら、それはもうカオスになるんじゃないかと心配なんだが。
いつかはやらなきゃいけないのかもしれないけど、今やるべきなのかどうか・・・・

620 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:45:30 ID:+L8p3vBy0
>>618
余談だが

これ見るとシュート決定率も鹿島が１位

ボール支配率はガンバが１位になってるね
621 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:50:56 ID:cXSTGgUVO
>>611
浦和の得失点は浦和と独立の関係にはないんだよ。
つまり、浦和の戦力や努力によって得失点は増減するということ。
よって、得失点は偶然の産物ではなく、不正以外にも人為的な操作の余地があることになる。
チーム力の偏りやチームの努力も、得失点の確率の計算の中に正しくインプットできないならば、それは不正とともにイレギュラーつまり人為的な操作に含まれてしまう。
例えば、全てのチームが全く同じチーム力、同じ状況であれば、得失点はほぼ同じになるだろう。でも現状は戦力が偏っているわけで、その偏りこそが移籍だとかの人為的な操作によるものだよね。
現状として、それらの情報を正しく入力できない以上、確率論では得失点の確率を計算することはできないんだよ。それはひとえに独立の関係にないから。
第三者同士の試合の退場者と浦和は独立の関係にあるので、浦和の戦力や努力は影響を及ぼさないし、分母には全てのチームが含まれているので、他チームの戦力の偏りも関係ない。
その中でイレギュラーが生じれば不正だけが抽出されるというわけだよ。
622 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:51:33 ID:TIXnOW8nO
ようおまえらまだ訴えないんか？
もう４スレ目だぞｗ
早く結論だせよｗ
623 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:57:42 ID:+fv7s2Ne0
勝ち点とか得失点とかボール支配率とかシュート決定率とか
もう勘弁してよ～

それらは偶然だけで決まるものじゃないでしょ？
どうしても実力の要素が入ってくる
だから統計で買収疑惑を検証するのは意味ないって


レッズサポは「買収なし」で対戦相手の出場停止者を
不自然に増やす方法を考えて提案したらいんじゃないか？
買収疑惑を否定する事になるよ
624 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:59:47 ID:4mpiIKPU0
>>621
なるほど･･･
その理屈は納得だ。間違いを認めよう。

しかしこのスレはバカと賢い奴の両極しかいないから、
初めて来ると面食らうな。
625 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:04:40 ID:iy23OxfU0
>>623
??
それは↓に対するレスだけど・・・

613 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 22:16:27 ID:6nGtsmyaO
負けるのが嫌ならウチより多く得点すればいい



626 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:13:25 ID:FJqCEUWH0
>>621
まとめ乙
627 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:16:28 ID:nzAJH1pR0
お前らまだやってるのかとかさ、
お約束の煽りに来る赤サポっているけどさ、
相当気になって気になってしょうがないんだろうな。
しょうがないよな。>>1みたいな小学生にもわかるとびぬけた異常値が出ちゃってるんだからな。

あとさ、むしろまだやってるのかってのはさ、京都４人出場停止にした審判とかに
言ってもらいたいもんだな。
628 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:17:54 ID:nzAJH1pR0
>しかしこのスレはバカと賢い奴の両極しかいないから、
>初めて来ると面食らうな。

けだし名言。賢い奴は客観的数値にもとづいて検証をしようとしてるが、
バカな奴は最初から最後まで的外れなことか、確信犯的なウソばっかり書いてる。
629 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:22:14 ID:0mh1WEMw0
>>627-628
あとな、他人の理論に乗っかってるだけなのに自分は頭良いと思ってるﾊﾞｶもいるよ。










お前みたいに。
630 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:34:05 ID:9hfz/gRNO
このスレの流れ見て、
統計の数字の信頼性が無かったことはわかった。

だから、浦和が嫌いな人が必死になっているのもわかった。

でもどうしてもわからないのが、

何でこれだけ自信満々に浦和は買収だと決めつけているのに、
誰も買収を訴えようと行動起こさないんだろう。
実は、みんな浦和が本当に買収しているとは思ってないんじゃないかな。
浦和が買収していると言いたいだけ、
つまり、浦和の悪口を言い続けたいだけなんだよ。

実際に訴えると浦和が買収していないとわかっちゃうからね。
そうでもないと、実際に誰も行動しない理由が見つからない。

だから、誰も行動しない、いや、出来ないんだろう。
631 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:45:13 ID:NKoD2on50
>>610
＞一方で相手への過剰なカード排出の枚数にはあきらかに
＞相手が次節不利になるという明確な第３者の意図が現れている

カードを出すのは次節対戦チームを有利にする為だけだと思ってるのか？
田原が立ち上がる時に阿部に足を上げなかったら赤紙は出なかったろうし
ダヴィの頭突きの件だってダヴィが判定に対しての講義を他の形で表してたら出なかったろ

どんだけ片方に偏った判定が出つづけても明確なファウルか審判が何らかの理由を
こじつけられるぐらいの行為が無かったら退場なんてそんな出るもんじゃないだろ
審判が退場させる為にわざとカードを多数出して反則行為を促してるって言われたらあれだが
審判を買収しただけじゃここまで選手を出場停止にさせるのは難しいんじゃないか？
632 ：U-名無しさん：2008/05/04(日) 23:56:31 ID:iy23OxfU0
>>630
ピノキオの言ってる事は相変わらず意味不明だな

おまえ最初からこのスレにいたのに今更何言ってんの？？

「統計の数字の信頼性が無かったことはわかった」ってｗｗｗ

おまえ一回精神科受けた方がいいって、マジで
633 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:02:52 ID:TIXnOW8nO
>>627
このスレがうざいだけ。
おまえみたいな馬鹿がこのスレで騒いでるから。
634 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:14:04 ID:OOJyMl1F0
>>596
2の前提が違う、ってことにしたいなら
そう考える根拠なり理由なりを書けよｗ
何も書かず、うやむやになるよう「判定が難しそうだね」とかアホだろ
635 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:16:52 ID:b705BkUF0
>>630 ID:9hfz/gRNO は浦和工作員のピノキオ
いい加減消えてほしい。
636 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:18:27 ID:OOJyMl1F0
俺はこのスレの流れ見て、
統計の数字に信頼性があることがわかった。
だから、劣頭人間が必死になっているのもわかった。

と思っているのも事実です。
637 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:18:41 ID:b705BkUF0
>>630
このスレの流れ見て、統計での異常値のおかしさに浦和サポが苛立っているが、
誰も疑惑を否定できるほどの効果的な反証ができないでいるということは分かった。

が正しい。
638 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:20:23 ID:b705BkUF0
>>636
劣頭はアンチ用語だからアンチスレじゃないこのスレでは控えてほしい
639 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:20:50 ID:VwNQABJzO
相変わらずカオスだな
最初は不快に思ったが、もう免疫ができてきたわ
マジメに数値だしたり議論する人が一割で
あとはただの馬鹿だと分かり安心した。


まあ俺も九割の内ですけどｗ
640 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:24:06 ID:hblfNF0UO
但し、統計で疑わしいのは分かっても
＝買収の証拠とも言い切れないから混乱してるんだけどな。

訴えるのにはあとは何が必要？
641 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:24:51 ID:/Mdptl0xO
売り上げ600億円のtoto利権が超莫大であることを考えると
訴訟にすらなりかねないこの件を協会やら監督官庁とかに訴えても
まともにとりあってもらえるとは思えんな。
やっぱ週刊ポストにメールかくしかないな
642 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:26:34 ID:b705BkUF0
>>640
盗聴とか（汗）
643 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:28:27 ID:OiKc7EZNO
ピノキオワロタw
さて、今日のIDはなにかな？w

因みに、童話のピノキオは努力と勉強が嫌いだそうだw
644 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:28:36 ID:IlUuI1uLO
>>630で痛いところ突かれて何回も必死に否定したいのもわかるけど
その反応がどれも感情的で、何一つ反論出来ていないな。

まあ、あの数字に何で信頼性があるかを聞いても
粘着ピノキオくんにはわからないだろうから、
もっと簡単なことを聞くね。


何で、浦和が買収していると確信しているのに、誰も実際に行動しないの？
ここで場所と時間決めてみんなで集まるのは簡単だよ？

ねえ何で？

645 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:30:21 ID:OiKc7EZNO
ピノキオきたw
646 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:30:30 ID:JBKHJbdG0
>640
買収された審判探せよ
647 ：はとちゃん ◆VUmDTeLJOM ：2008/05/05(月) 00:30:38 ID:8PL+4MJi0
ごめん。ココだけの話、ば
648 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:31:53 ID:/DRo76ND0
着々と買収の証明は行われている

次は早くも明日…
649 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:32:46 ID:IlUuI1uLO
>>645
真面目に聞いてるんだけど、

何で実際に行動しないの？
650 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:35:34 ID:JBKHJbdG0
>>1
リアルで通報するから、ヨロシク。
お前の書き込みは、リアルで名誉毀損か営業妨害になるかもしれんぞ。
これらは、民事だけじゃなくて、刑事もあるぞ。
651 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:36:15 ID:hblfNF0UO
まだ証明まで行ってないから動かない。
一つの可能性が論じられた仮説検証の初期段階でしかないからな。
652 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:38:04 ID:/DRo76ND0
そして粛々とゲームは消化され、買収疑惑は深まっていく

>>650
「して」疑惑で協会とリーグがどういう体質なのかはっきりしたじゃん…
653 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:38:53 ID:OiKc7EZNO
>>649
さぁ？まだその段階じゃないからかな？

じゃあ次は俺の質問ね。
なんで君は仕事しないで毎日何年も2chばかりやってるの？

答えれるかな？
多分無理だよね。
いつもこれ言われると逃げるか、話し変えちゃうもんね。
またかな？
654 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 00:51:18 ID:IlUuI1uLO
>>653
仕事してるよ。

でさ、まだその段階じゃないって、ずっと言ってるけどさ、
ずっと進展が無いんだよね。
むしろ、カードの数だけで買収を立証するのは難しいって流れになっている。

つまり、これだけたくさんの検証をしても確証にはいたらなかった。

それでも浦和の買収を信じていれば
次は次の段階、すなわち実際に行動を起こすのが普通だよね。
このスレだけではいくらやっても進展が無いんだから。

でも、行動はしない。

じゃあ、それでも続けたいのは何で？
真面目に聞いてるんだから真面目に答えてよ。
655 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:24:21 ID:OOJyMl1F0
>>654
簡単に（法的な）立証できる代物なら誰も買収したりしないよ
バレ難い方法だから審判を買収するわけで。

進展？行動を起こせる証拠があるなら
セリエの大スキャンダルの様な大騒動へ発展するのは明らかだけど
その辺理解してますか？
656 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:41:03 ID:fcGZ3dzw0
>>654
大スキャンダルに発展していいから頑張って！
オラワクワクするぜー！
657 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:42:13 ID:fcGZ3dzw0
レス間違えた>>655に対してね

大スキャンダル・・・なんかやべえのにオラワクワクしてきたぜ！
658 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:49:51 ID:ZjBF57wh0
このスレがきっかけで歴史的なことが起こるような気がします。

>>1様
頑張って下さい。
659 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:50:33 ID:6E4t/ebU0
>>655
大スキャンダルに発展してもいいので是非行動してください

まあ貴殿の言い方じゃ証拠なんて一生見つからないと思いますが
660 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:53:07 ID:OOJyMl1F0
>>656-659
典型的劣頭人のやり方だな。
下らない混ぜ返しでウヤムヤにしようとする、死んでいいよ
661 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 01:58:26 ID:6E4t/ebU0
>>660
いやー、死ぬ前に大スキャンダルが発覚して
右往左往するJ幹部の姿を見てみたいので死ねませんな(ﾟ∀ﾟ)

まあ証拠を見つけられるように頑張ってくださいｗｗｗ
662 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:02:16 ID:OOJyMl1F0
はいはい
663 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:03:56 ID:sI1P0kxz0
>>662
他人任せじゃなくて自分で行動起こそうぜ。大スキャンダル楽しみにしてます！
664 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:06:37 ID:fcGZ3dzw0
>>660
いや、だから早く大スキャンダルにしてよ
楽しみでしょうがないんだこっちは
665 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:09:01 ID:bh5RGnSr0
進展無いね・・・
統計に異常があるから“何か”があると推測できても何か＝買収とは限らない。
結局、疑惑は疑惑のままってことか。
統計は買収の根拠にならないのに浦和が勝つ度に買収買収言ってる奴はアホだな。
666 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:09:19 ID:wG6Gkt7qO
とんできましたｗ
早くやれｗ660
667 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:10:08 ID:fcGZ3dzw0
ID:OOJyMl1F0頑張れ！応援してるよ！
Jを揺るがす大スキャンダル・・・もうワクワクして今から眠れないぜ！
668 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:10:52 ID:IlUuI1uLO
結局、粘着アンチ浦和のピノキオくんは逃亡しちゃったのかw
まあ、彼はいつものことだけどね。

そして、>>654の後の流れを見ると、わかりやすい。
結局、浦和の悪口が言いたいだけのアンチスレだったのかな？

中には、ちゃんと検証しようとしていた人もいたのに、
そんな人にも迷惑をかけてしまう粘着アンチ浦和。
本当、存在する価値が無いよなまったく。
669 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:12:33 ID:sI1P0kxz0
つーか何でアンチは行動しないんだ？結構時間かけてデータ集めたり
このｽﾚでいろいろやってんだろ？無駄にならないか？
670 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:13:07 ID:OOJyMl1F0
>>665
他のチームには疑惑が無い、これ大きいね
セリエも長年に渡って散々疑惑が渦巻いた挙句に漸く発覚したワケで
そうそうしっぽは掴めないだろうけど。

統計ではっきり胡散臭すぎる数字が出てる異常
無罪ではあっても無実とは到底強弁できないのが今の劣頭。
671 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:13:11 ID:fcGZ3dzw0
オーバモID:OOJyMl1F0～
ID:OOJyMl1F0～　ID:OOJyMl1F0～　バモ　ID:OOJyMl1F0！
ハイハイハイハイハイハイ
672 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:13:22 ID:IlUuI1uLO
粘着アンチ浦和

「大スキャンダルになるよ！マジだって！」
673 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:15:01 ID:fcGZ3dzw0
オイ！オイ！　フォルツァID:OOJyMl1F0！ID:OOJyMl1F0！
オイ！オイ！　フォルツァID:OOJyMl1F0！ID:OOJyMl1F0！
674 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:15:49 ID:rozu6PaK0
質問なんだけど

カードが偏った、またはレッズの試合の前の試合で出停になるように細工されてる
という前提で話すけど
そのでたカード、判定がさて妥当だったかそれとも作為有りのようだったか
って誰が判断するの？

それともそんなのムシでひたすら数字だけの世界のスレなのかな？ここ

やっぱ買収、って訴えるならその吟味は必要だと思うのですが、いかがでしょう
そしてレッズが本当に買収してるなら、少なくとも5～8例ほどは
すぐに出てくるくらいじゃないとだめじゃないかと
675 ：吉川マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2008/05/05(月) 02:16:12 ID:O8bPzftOO
>>670
ねぇねぇスキャンダルっておいしいの？

お姉ちゃん気になって夜も眠れない(*^_^*)
676 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:17:04 ID:6E4t/ebU0
>>670
君はアンチ板にいったほうが幸せになれると思うよ？
677 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:18:07 ID:fcGZ3dzw0
アレオー　アレオー　アレオレオアレオー
アレオー　アレオー　俺たちのID:OOJyMl1F0
ID:OOJyMl1F0　ID:OOJyMl1F0　ID:OOJyMl1F0　ID:OOJyMl1F0
ID:OOJyMl1F0　ID:OOJyMl1F0　PRIDE　OF　ID:OOJyMl1F0
678 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:19:41 ID:0gKKahC9O
良スレと聞いて飛んできますた
679 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:19:51 ID:IlUuI1uLO
一方的に疑惑を投げかけたものの、
いくら検証しても証明出来ないからって

逆に、疑惑が無いことを証明出来ないから疑惑は本当だと主張するのは
おかしいよね。

何も無いんだろうから無いのに、無いものを出せって言われてもなw

一応補足ね。
680 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:20:47 ID:bh5RGnSr0
>>670
繰り返すけど何か＝買収とは限らないんだよ。
オマエのように思考停止してる奴にはわからんだろうが・・・
681 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:21:17 ID:9QH+Jf0I0
まあそもそも論で言えば、ローカルルールだと
アンチ板相当なんだがねこのスレ
682 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:22:15 ID:sI1P0kxz0
証拠がないのが証拠ってことですか？わかりません！
683 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:23:58 ID:IlUuI1uLO
このスレ存続の最大のピンチか。

買収を主張してるやつは、いよいよ手が無くなってきた。
八方ふさがりってやつだな。
684 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:24:49 ID:0gKKahC9O
鹿スレ1000GJwwwwww
685 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:25:10 ID:ZjBF57wh0
スレが異常な雰囲気になってきてるな。

ユベントスの買収が発覚したときの海外板とまったく同じような雰囲気。
686 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:25:39 ID:ZjBF57wh0
スレが異常な雰囲気になってきてるな。

ユベントスの買収が発覚したときの海外板とまったく同じような雰囲気。
687 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:26:42 ID:0gKKahC9O
スレの雰囲気www
688 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:27:25 ID:WBnbhoba0
劣頭サポは死ねよ
689 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:30:31 ID:rozu6PaK0
あとさ、どうせ出すならやっぱJ初年度からのカード枚数も
出したらいいんじゃない？
ここ数年だけ、ってどうみてもサンプル少ないでしょ

出したの？買収主張者は

マジで買収ならお前らの勝ちなんだから人生賭けてやってみてくれよ
690 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:32:34 ID:0gKKahC9O
おやすみ良スレ
ﾉｼ
691 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:33:19 ID:IlUuI1uLO
つまり、

ユベントスの買収が発覚した時と、
粘着アンチ浦和が一方的に言い掛かりをつけて、
浦和に粘着していただけだと発覚した時が似ているってことですね。

悪者を曝すという点では、確かに似ているな。
692 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:35:19 ID:fcGZ3dzw0
　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　＜　オラ、ID:OOJyMl1F0出て来い！早く証拠うｐしろや
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693 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:36:20 ID:fcGZ3dzw0
　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　＜　オラ、ID:ZjBF57wh0出て来い！何で同じ事２回言ってるんだ？
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694 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:36:58 ID:fcGZ3dzw0
　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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695 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:37:39 ID:fcGZ3dzw0
　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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696 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:38:41 ID:fcGZ3dzw0
　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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697 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:41:38 ID:6E4t/ebU0
>>ID:fcGZ3dzw0
そんなにAA連投すると悪禁くらうぞ
そろそろ自重汁
698 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:45:01 ID:7RonlGPzO
最初から買収ありきで凝り固まってる奴が多いからな。
>>670のような短絡馬鹿の頭は先入観と偏見と負け惜しみでできてるとしか見えない。
本人がそれに気づいてないのがいかにも憐れ。
699 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:45:07 ID:0gKKahC9O
何でスレタイに◆入れてないの？
700 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:46:05 ID:IlUuI1uLO
>>689
その通りで、

マジで買収って可能性があって、それが証明出来れば済む話という点では、
行動を起こすという点も同じ。

繰り返すけど、

本気で浦和の買収を疑っているやつは
何で署名活動とかやらないんだろうな。

別に、疑問を持つのは構わないよ。
ただ、これだけ検証して何も結果が出なくて、
それでも浦和の買収を主張したい。

それなら別の方法、つまり署名活動とか実際に自分で行動することだよ。

「私は、浦和が強いのは浦和が買収しているからだと確信しています！
理由は、退場者が異常に多いからです！
札幌の主力の選手が頭突きをして退場になったのも買収の可能性があります！」

スタジアムだけとは言わず、朝に駅前とかでやってみれば良いのに。
まあ、最初は頭おかしいって思われるかもしれないけど。
701 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:48:06 ID:ZjBF57wh0
何か書き込みの量が異常だな。
このスレッドが妙な雰囲気になってきている。
702 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:48:41 ID:BCax/0Ns0
>>685
一見に通ってるが荒れてるようだが立場が逆だったぞ
かなり劣勢＝お前ら、ユベントス
優勢で荒らしまわってる＝劣頭、リーガヲタその他
703 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:52:28 ID:sI1P0kxz0
しかし現実に行動したとして、大ごとになって、それがtotoとかの売上に影響したりしたら
アンチの人たちは責任取れるのかなぁ。

いや、それくらいの覚悟はできてるんだよな！これだけ時間かけて頑張ってるんだから。
一大スキャンダル楽しみにしてます。
704 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:55:50 ID:BCax/0Ns0
>>703
本当に買収等不正があったのなら責任は劣頭に行くから平気だろ
だからここの住人は頑張ってやってくれ

事実無根だった場合はシラネ
705 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 02:59:46 ID:IlUuI1uLO
買収を疑っている人が、実際に行動しない理由は2つある。


①：実は買収は無いと思っている。浦和に粘着するのがスレの目的だった

②：匿名だから強気になれたけど、現実には何も出来ない臆病者だった


うーん、どっちも恥ずかしいな…

706 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:00:11 ID:QVdiI6Jl0
>>701
しょうがないよ、ここの住人がレッズ本スレ荒らして、
何度も買収買収と叫んで、その根拠はこのスレにあるから来い来いうるさかったんだよ。
このスレには頭良い人いるから、そいつと話をしろってしつこかった。
707 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:02:47 ID:BCax/0Ns0
どこに頭いい人いるの？
708 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:08:39 ID:iCiuV04xO
阪神も浦和も人気チームはアンチが多くて大変だな～
709 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:11:50 ID:0lN/+uac0
>>707
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
710 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:12:53 ID:wG6Gkt7qO
>>707
この前逃げたｗ
というか手を引いたｗ
711 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:14:49 ID:OOJyMl1F0
>>680
買収じゃなくても便宜供与による見返りでもなんでもいいよｗ

不自然な数字が出ている異常
合理的な説明ができなきゃ疑われるのは劣頭なんだし
あ、勿論、ダークグレーなのと工作が発覚・証明されるのは全然別だよ。
712 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:16:47 ID:sI1P0kxz0
>>711
大スキャンダルくんｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
713 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:18:23 ID:6E4t/ebU0
>>711
馬鹿が帰ってキター
今度はどんな妄想を垂れ流してくれるのかな？
714 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:18:53 ID:OOJyMl1F0
>>689
どう見ても少ないでしょ？とか劣頭主観を垂れられても
まともな人間としては反応しようが無いよｗ

ただ、ここ数年の劣頭当該試合＆試合前節の数字が異常
という事が現実としてあるだけ。
715 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:21:36 ID:BCax/0Ns0
>>670
無いのか？

京都の家本

磐田、主に福西に対して有利な判定をする岡田

このスレのようなあれでいいなら今期の新潟の相手に対する退場や出場停止者
716 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:27:49 ID:BCax/0Ns0
>>12>>13
とか馬鹿だろ
PKゲットとかオフサイドでもめることなんか腐るほどあるし
偏向判定とか主観でいいならこれも腐るほどある
717 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:28:47 ID:BCax/0Ns0
＞　2008年鹿島　ゼロックスカップの審判操作
ってこれなんだｗ
こんなのが客観的なのかｗ
718 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 03:29:56 ID:BCax/0Ns0
ただのアンチスレじゃねえか
719 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:28:36 ID:OOJyMl1F0
>>718
お仲間は皆さんアンチスレに仕立て上げたいようだね
それだけ都合が悪いって事なんだろうか。
720 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:33:16 ID:rozu6PaK0
>>719
なぁこんなところでオナニーしてないで早く訴えてくれよ
レッズを潰すんだろ？早くやってくれよ
もう赤戦がきちまうんだよこっちは！
不戦勝で勝ち点3ゲットだぜの作戦が出来ねえだろ

いつまでオナニーしてんだよお前
721 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:41:13 ID:6E4t/ebU0
>>719みたいな頭の出来が残念な子には
ローカルルールなんて高尚なものが読めないんだな

まあそれはそれとして早く訴えるなりなんなりしてくれ
722 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:47:19 ID:BCax/0Ns0
>>719
テンプレにアンチ劣頭的な主観が入りまくっててアンチ劣頭スレじゃありませんて馬鹿ですかね
前提からおかしいからお前らが馬鹿に見えてしょうがない
723 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:48:33 ID:BCax/0Ns0
頭のいい人なんかいないじゃないか
724 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:49:58 ID:HSEZYTAP0
>>720
お前、他サポを装った劣頭サポというのがバレバレで笑えるｗ
725 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:51:35 ID:HSEZYTAP0
>>722>>723
劣頭サポの自作自演失敗（笑
726 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 04:58:40 ID:BCax/0Ns0
俺のどこが他サポ装ってるんだ？
727 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 05:02:39 ID:BCax/0Ns0
それに自演ってなんだ？
どこを読めば自演になるんだこれ
728 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 05:19:44 ID:OOJyMl1F0
>>726-727
まあまあ、ここはアウェーではなく中立地だ
だから落ち着いてくれ給え。
729 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 05:34:14 ID:TmQixz8G0
劣等馬鹿ばっかりｗ
730 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 05:36:45 ID:S4h5QhUbO
こういう歪んだ執念を、自分たちのクラブに情熱として注いであげればいいのに…。




こんなこと書き込むと「劣頭は話を逸らしているﾆﾀﾞｯ!!」とか言われちゃいますか？
731 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 06:14:17 ID:ARpgNfn6O
早くデーター(笑)持ってリーグに提訴すりゃあいいのにｗ
732 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 06:15:48 ID:6E4t/ebU0
>>731
リーグは浦和の言いなりになってるから出来ないとか言うに１００ペソ
733 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 06:35:59 ID:HJkxS3BN0
ここはどう見てもアンチ浦和スレだから削除依頼出しとけ
734 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 06:37:24 ID:83U3ZYev0
ブログ見回ると少なくとも馬鹿サポ視点では
浦和の買収は確定みたいだぞ。
他サポでもそりゃ腫れ物は少しはいるもんだが、
ここのスレのような言説の人は見かけない。


なんで馬鹿だけこんなに民度低いんだよwww
735 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 07:03:30 ID:Bar5UlKG0
レッズはどこでも必死だなｗｗ

荒らすのが生き甲斐だから

頭の中身はピノキオと同レベル
736 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 07:09:29 ID:Bar5UlKG0
>>720
ID:rozu6PaK0
こいつなんて「Pako」
ＩＤと同じで本当にパーなコだから驚愕したよ
737 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 08:19:45 ID:TZmaonnZ0
>>736
ＩＤ如きで何言っちゃってるんですか＾＾；
738 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 08:26:41 ID:BJYKciSF0
劣頭は自分のことを劣頭じゃないと言うし、アンチは自分のことをアンチじゃないと言う。
外から見ればどっちも同じくらいバカに見えるんだがｗ
739 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 08:31:44 ID:mB7esl4d0
>>738
こんなとこにわざわざ来て
劣頭だのアンチだの言ってるあなたはどんだけ賢いの？？ｗｗｗ
740 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 08:53:45 ID:JBKHJbdG0
ユベンティーノ先生fairなんちゃら先生おはようございます
741 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 09:04:32 ID:BJYKciSF0
>>739
数値の異常が何によるものなのか、という件に関して中立なだけだよｗ
742 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 09:46:01 ID:BCax/0Ns0
進展は劣勢になったら手のひら返す朝鮮人マインドの馬鹿が出てきたくらいか
743 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 10:21:22 ID:J5nqHOGhO
ホアソン分布を仮定するのは諦めたね。18クラブの平均って、統計的にどうよ。分析するにしても方法論が何かね。推計方法の誤用に注意。普通の平均差の検定にしとけば、まだ罪が軽い。
744 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 10:50:55 ID:IlUuI1uLO
・買収の根拠としていた統計の数字もあてにならない

・匿名でしか意見を言えない卑怯者なので、実際に署名活動とかも出来ない

買収を主張していたやつは、いよいよ追い詰められて来たな。
745 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 11:16:12 ID:ju4ny+/GO
いよいよ赤い奴らが本気でクソスレ化の作業始めたなw

このままスレが進むのがよほど怖いんだろうな。

こんなヤバいスレ、早く潰さねば！ ってか（笑）


小学生のケンカみたいなクソレスはスルーして、淡々と行きましょう。
746 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 11:22:19 ID:GMHhWBnpO
予見の塊だなw
嘘でも中立っぽく振る舞えないかなw
嘘でもねw
747 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 11:48:58 ID:0x5udookO
俺は浦和のことは嫌いだが、買収なんて汚い真似はしてないと信じてるよ
748 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 11:50:05 ID:rkJAOC5Y0
>>745
もしこのスレがこのまま検証を続けて平均化されると、
買収疑惑が晴れレッズサポはスッキリするが、

このまま消滅した場合、買収は疑惑のまま終わるので、
レッズはこの先ずっと他から疑惑の目を向けられて、
買収買収と言われ続けるんだろうな


749 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 12:33:59 ID:/Mdptl0xO
>>743
それっぽいイチャモン乙
750 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 12:38:48 ID:/Mdptl0xO
凄い勢いで糞レスがついてるな
自演で荒らして削除申請とかしだしたら腐ってるな
751 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 13:05:30 ID:qZzKt7/20
ここで精力的に書き込みして無かったことにしようとしてもムダだよ
データ云々の前に、「何かおかしくね？」と直感的に感じてる
サポ、メディア、現場の人たちがいるわけだから
752 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 13:10:03 ID:VctLGyqN0
何人いても、現状じゃ裏取りが薄すぎるから何もできないよ。
良くてＺＡＫＺＡＫあたりが取り上げて終わり。
753 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 13:43:46 ID:2Xj6KLeg0
無粋な突込みかもしれないけど
どんだけ検証重ねようと、直感的止まりなのが問題なのでは…
754 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 14:20:34 ID:zw247DOz0
ゼロックスで顎がルール無視してたことも劣頭のせいにしてることからして馬鹿としか言いようが無い
755 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 14:55:31 ID:IlUuI1uLO
>>745
君の理論だと、クソみたいなレスしているから君も浦和サポなのか？

しかし、これだけ検証しても浦和の買収の証明が出来ないんだもんなあ。
最初、ひょっとしたらっついう半信半疑の人もたくさんいたと思うけど、
このスレ見たら、やっぱり買収ではなさそうって思うと思う。


そういう意味では、このスレの存在価値もあったのかもしれないな。

756 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:10:51 ID:+0XTDeLb0
統計の数字出したものです。ＧＷででかけてて帰ってきたら
大変なことになってますね。さすがに全部追いきれません。
とりあえず以前読み終えて書いておいた分だけレスします。
たぶん途中で連投規制で投稿できなくなると思いますが。

【Q】>>313
>ユーベの場合も大学教授らによって統計で検証されたそうですが

【A】メッシーナ大とロンドン大クイーンメアリー校の教授・研究者達が統計検定を行って、
疑惑の審判によって問題となった４チームのうちラッツィオが有意に恩恵を受けていることを示しています。
他の３チームについては有意ではありませんでした。
この統計手法の詳細については示されていませんのでどのような統計手法かはわかりません。
これらの結果はしかる管轄機関に提出されたものと思いますが、どこかに公表されているかもしれません。

http://www.italianfootballscandal.com/index.php/statistics-discrediting-calciopoli/
The Universita’ di Messina and Queen Mary University in London,
England conducted a statistical analysis searching for a correlation
between the referees under investigation and the teams under investigation.
The researchers were Professor Pietro Navarra (Messina), Dario Maimone (Messina),
Ansaldo Patti (Messina) Walter Distaso (London), and Leo Leonida (London).
The results were posted in an edition of La Stampa on the 3rd of September 2006.
The study showed that of the four teams under investigation,
only Lazio showed a statistical advantage when playing a game
governed by one of the referees under investigation.
757 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:11:58 ID:+0XTDeLb0
【Q】>>403　ﾕﾍﾞﾝﾄｽ戦の出場停止者は、浦和の数値と比べると似ているのか？

【A】>>756のページには、このスレに近い統計が出ています。
ユーベの買収のあったと認められている2004-2005シーズンにおいて、
相手選手が前節２枚目イエローを貰って出場停止できなかったランキングの中で、
ユーベは２０チーム中３位と上位に入ってます。
（ただし１位のアタランタでも有意な多さではありません。）
１シーズンだけで有意な偏りが出るくらい停止させると一発でバレるからではないでしょうか。
（発覚も別件の盗聴で初めて明らかになったわけですし）
そういう意味では、顕著に有意になってるというのは…

Atalanta 30
Reggina 27
Juventus 25
Brescia 24
Lecce 23
Sampdoria 22
Lazio 22
Siena 22
Inter 21
Parma 21
Bologna 20
Livorno 19
Cagliari 19
Udinese 19
Milan 19
Messina 18
Chievo 18
Palermo 16
Fiorentina 12
Roma 11
758 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:15:24 ID:+0XTDeLb0
【Q】>>323 プレミアリーグのカードの数がポアソン分布に拠るからといって
　　　今回の根拠と関係のない事象なら、それが仮説の正しさの根拠にはなりません
【A】Ｊの前年のイエローカードの数はポアソンに従っているという結果が出ています。
（厳密には「ポアソンであるという仮説を棄却できない」）
後述のようにレッドカードの数、レッド＋イエローカードの数についてもポアソンに従っています。
基本的には同じルールでやってるサッカーのイエローカード／レッドカードの話ですので、
想定されている確率モデルに適合しなくなるような特殊なルールでもない限り、
基本的には適合すると考えてよいでしょう。

【Q】>>323　審判の偏向という話がどういうところに繋がるのかはわからないけど、
　　　>ホーム・アウェーの偏りなんて、たぶん仮説に関係ないでしょ。
　　>>35の審判の偏向とかホーム・アウェーの偏りの話と、今回の仮説との関連性は？

【A】ホーム・アウェーの偏りの話は関係ありません。この論文の基本事項となっている部分が関係しています。
この論文では、
ホームチームがカードを貰うような判定が０回されたときにアウェーチームが０回のときの確率、
ホームチームがカードを貰うような判定が０回されたときにアウェーチームが１回のときの確率、
ホームチームがカードを貰うような判定が０回されたときにアウェーチームが２回のときの確率、
.......
ホームチームがカードを貰うような判定が１回されたときにアウェーチームが０回のときの確率、
ホームチームがカードを貰うような判定が１回されたときにアウェーチームが１回のときの確率、
ホームチームがカードを貰うような判定が１回されたときにアウェーチームが２回のときの確率、
.......

という風に、ホームチームのカードの数とアウェーチームのカードの数の２つの変量について
細かく場合わけしてポアソンに適合して論じています。

すなわち、場合わけしない場合の周辺分布
（＝ホームチームのカードの枚数に関係なくアウェーチームがｎ枚カードを貰う確率）
は当然ポアソンに従うという仮定でやっています。イエローやレッドの出方がポアソンに従うと考えるのは、
スポーツの統計の出発点としてはスタンダードな考え方です。
759 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 15:25:12 ID:hblfNF0UO
だから、検証は合ってる、か。


狭いねぇ。
ここまでやって、なぜ指示されず、説得力に欠けるのか。
760 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:26:03 ID:+0XTDeLb0
【Q】>>384　Ｊリーグのイエローカードへ適用しても問題ないことが
　　　>>32で主張されているがレッドカードの数を除外したこのデータに意味があるのか？
【A】１試合に出されるレッドカードの枚数や、レッドカードとイエローカードの合計枚数も、
ポアソンとの綺麗な適合があります。したがって意味があると考えられます。

＜2007年試合のレッドカードの枚数※＞　（括弧中は標本平均を元にしたポアソン分布の値）
0枚　　 404枚(408.1枚)
1枚　　 112枚(105.1枚)
2枚　　 12枚(13.5枚)
3枚以上 0枚(1.2枚)
χ二乗値＝1.86，p=0.394 →ポアソンに従ってないという仮説は棄却 →ポアソンにしたがっている

＜2007年試合のレッドカードとイエローカードの合計枚数※＞
0枚 4回(4.65回)
1枚 19回(18.64回)
2枚 43回(37.36回)
3枚 51回(49.91回)
4枚 49回(50.01回)
5枚 33回(40.08回)
6枚 25回(26.77回)
7枚 13回(15.33回)
8枚 11回(7.68回)
9枚 3回(3.42回)
10枚以上 5回(2.10回）
χ二乗値＝8.17，p=0.517 →ポアソンに従ってないという仮説は棄却 →ポアソンにしたがっている

（※次節浦和戦の試合は除いてある）
761 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:35:45 ID:+0XTDeLb0
ピノキオと呼ばれてる人が、カードの枚数は多くないというウソを吹聴していたので検定してみました。

まず、浦和と次節やるチームの試合に出るレッドカードの数（平均 0.363枚）は、
その節の他の試合の平均のレッドカードの数（平均 0.258枚）より【多いです。】

これが統計的に有意かどうかですが、p=0.01699 で5%有意でレッドカードが多く出ているといえます。(Wilcoxon検定)
ただしこの5%有意というのは微妙な水準で、たとえば各節の枚数を平均した値と比べるのではなく
そのまま一つ一つを素のデータで比べて検定すると有意でなくなってしまいます。
集計作業が大変面倒なのでデータは2007だけです。問題の2006～2008全部の年で通算してやれば
有意度は上がるかもしれません。誰かやっていただけるとありがたいです。追試のために2007年のデータを以下に示します。

次節浦和戦のチームの試合に出た赤紙の数（2007年 1～33節）
1,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,1,0,1,0,2,1,0,0,1,0,0,0,1,0,2,0
--------------------
計12枚　平均 0.363枚

その他の８試合に出た赤紙の数（2007年 1～33節）（８試合ｘ４節を１行ずつ表示）
0,0,0,0,0,1,1,0,1,0,2,0,1,0,0,0,1,0,0,1,1,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0
0,0,0,1,0,2,1,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0,1,1,1,0,1,0,0,0,0,1,0,0,0
0,0,1,0,0,0,0,1,0,1,0,0,0,1,1,0,0,1,0,0,1,2,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0
0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,1,0,0,1,0,0,0,0,1,0,0,1,0,0,0,0,0,0,2,1,0
0,0,0,0,0,1,0,0,0,1,1,0,0,0,0,0,0,1,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0
0,1,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,1,0,1,0,0,0,0,0,0,0
0,0,0,0,0,0,1,0,0,1,0,0,0,1,1,1,0,0,2,0,0,0,0,1,0,0,0,0,1,0,0,0
0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,1,0,0,0,0,1,0,1,0,0,0,0,0,1,0,0,1,1,0
2,0,0,1,0,1,0,0
--------------------
計68枚　平均 0.258枚
762 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:40:12 ID:+0XTDeLb0
【Q】>>384　レッズの出場停止者が少ないから、相対的に相手の出場停止者数が多くなり
　　　統計的な異常が出ている可能性を検証することが必要ではないか？
【A】検証しました。2006～2008年ではn=333人ですね。極端な仮定として、レッズの出場停止者は０人で
　　　他の17チームがその分の恩恵を受けていて、レッズだけが不利になってるとします。

＜出場停止者の数＞
F東京　20人
神戸 20人
大阪 20人
....
浦和　　0人

＜相手が出場停止者を出す平均＞
F東京　20×16÷17人＝18.82人
神戸 20×16÷17人＝18.82人
大阪 20×16÷17人＝18.82人
....
浦和　 20×17÷17人＝20人

浦和が不利になってる人数は20人の1/17＝1.18人しかありません。この分をさっぴいて
44人が42人になったとして検定すると、p=0.001034とまだまだかなり有意なままです。
実際の出場停止者のリストは以下で、2006～2008の出場停止者は通算で平均より９人少ない程度ですので、
影響はこれよりさらに小さいです。

浦和の出場停止者数（括弧内は平均）
2005 24人(12.67)人
2006 10人(12.67)人
2007 8人(12.56)人
2008 0人(1.78)人
763 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 15:48:41 ID:vKf0OPAB0
>>744　ピノキオ ID:IlUuI1uLO

・買収の根拠としていた統計の数字もあてにならない

確実な数字でポアソン分布に当てはまる


・匿名でしか意見を言えない卑怯者なので、実際に署名活動とかも出来ない

おまえは中国がチベットを弾圧してるのを知ったら
すぐにフリー・チベットの活動に参加するのか？
女子高生が強盗殺人の被害にあったら捜査に協力しに現地に行くのか？

バカだろ？


たかがスポーツで買収が発覚したくらいで
署名活動に動けとか、ひきこもり並の社会性
もっと深刻な事件は世の中に無数にあるんだよ

許せない悪行を知ったとしても
２ちゃんに書き込むくらいの人がほとんど
764 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 15:56:37 ID:+0XTDeLb0
【Q】>>403 >２．浦和戦の出場停止者は、どのくらいの数値であれば、買収疑惑はないのか？
【A】すでに書かれている方がいますが、　　

１％有意でなくなるならば→37人 p=0.0118　（－７人減ったらＯＫ）
５％有意でなくなるならば→33人 p=0.0650　（－11人減ったらＯＫ）

先にアップしたエクセルファイルで確かめてみてください。7人はともかく、
11人というのは、まるまる１シーズン分がゼロになるくらいじゃないと追いつかないかなり大きな数字です。

【Q】>>417　このスレで主張するような恣意が行われてたとする。
　　　　　　>するとJ1で笛を吹く審判のほとんどがこの件を認知し実行しなきゃいかんよな？
【A】間接の試合に有利をはかってるのではとの疑惑があるのは、>>2>>4>>6などのランキングの上位の審判です。
　　　これらの審判が浦和との直接対決で不可解な判定を行っているということについても、
　　　サカダイや解説者はじめ各種メディアから言及されています。
　　　また、Ｊにはイエロー乱発傾向のある審判がいますが、その人達を前節のチームに多く割り当てるだけでも、
　　　確率的には出場停止になる選手の確率は高くなります。このように審判本人の認知・自覚のないまま
　　　特定のチームを有利にすることは可能です。
　　　したがって>>417のように審判のほとんどが認知する必要はないと考えられます。
765 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 15:57:31 ID:VwNQABJzO
やはりチームメンバーの変化はあまりない浦和で
05の06カードの枚数の違いは明らかに不自然だよな
766 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 16:00:55 ID:+0XTDeLb0
【Q】>>548 >>43の 新潟と鞠の15人99.3%ということは15人以下になる確率は0.7%だが、これは低い確率では？
【A】偶然以上に低くないです。この主張には間違いが一点あります。
　　 15人以下になる確率は、100％－＜15人以上になる確率＞ ではなく
　　 100％－＜16人以上になる確率＞ なのです。

エクセルでやる場合の正しい計算の仕方は以下になります。
(1) x人以上の確率→ =1-BINOMDIST(x-1,333,1/13,TRUE)
(2) x人以下の確率→ =BINOMDIST(x,333,1/13,TRUE)

ｘ人以上とｘ人以下の両方を統合して表記したリストを次のレスに載せます。
このほうが統計になじみのない人にも分かりやすいかもしれません。
このリストによると新潟と横浜は１％有意ではありません。
浦和のみがかなり有意な外れ値(p<0.001***)です。
なお、13チームの中で１チーム以上が新潟や横浜以下の水準になる確率は
1-(1-0.013863)^13 = 16.596%
と17％程度。偶然で片付けられます。対して浦和の場合、
1-(1-0.000341)^13 = 0.442% と１％以下であり、
偶然で片付けられないことがわかります。
767 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:04:08 ID:/Mdptl0xO
赤紙コレクターのアルパイがいなくなったのって2006からじゃないの？
まあそれにしても平均の二倍近い値から平均以下ってのはすごい変化だよな
768 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 16:04:58 ID:+0XTDeLb0
＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
（すなわちどのチームが＜間接的＞に得をしたのか？）
Jリーグ 2006+2007+2008（8節終了時まで）

　　　出場停止者数ｘ　x人以上／以下が起こる確率　　偏差値
浦和　　　　　44人　　　　　 0.0341% ***　　　　　 87.8
千葉　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
磐田　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
鹿島　　　　　28人　　　　　　34.01%　　　　　　　 54.9
川崎　　　　　27人　　　　　　41.69%　　　　　　　 52.8
G大阪　 　　　24人　　　　　　42.01%　　　　　　　 46.7
清水　　　　　24人　　　　　　42.01%　　　　　　　 46.7
名古屋　　　　24人　　　　　　42.01%　　　　　　　 46.7
大分　　　　　23人　　　　　　34.05%　　　　　　　 44.6
F東京　 　　　21人　　　　　　20.09%　　　　　　　 40.5
大宮　　　　　20人　　　　　　14.53%　　　　　　　 38.5
横浜FM　　　　15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
新潟　　　　　15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
　
　計　　　　　平均　　　　標準偏差
　n=333人　25.62人　sqrt(np(1-p))=4.863人

・p値は二項検定の有意確率。（「x人以上出れなくなる現象の起こる確率」 もしくは
　「x人以下出れなくなる現象の起こる確率」）
・使ったデータ:
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
769 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:05:25 ID:HJkxS3BN0
>>768
アンチスレというけどスレタイからしてどう見てもアンチスレだよね？
君はこの先何がやりたいの？
何か行動起こすの？
770 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:06:35 ID:y1RpWrTSO
でも買収してたとしたらいつか絶対バレるんだよな。
リークする奴が現れるし
771 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:06:36 ID:HJkxS3BN0
×アンチスレというけどスレタイからしてどう見てもアンチスレだよね？
○アンチスレじゃないというけどスレタイからしてどう見てもアンチスレだよね？
772 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 16:10:39 ID:+0XTDeLb0
>>361
赤男さんへ。理解できる人が少ないといいますが、
理解できる方も一定数いらっしゃるようですね。
しかし、荒らしが目的と思われるレスも多く、私は限られた時間でレスを仔細に全部追いきれません。
とりあえず、アンチスレではないので、アンチ的発言はスレ違いで即ＮＧというのを
このスレのコンセンサスにしてはどうかとおもいます。
あと具体性や中身のない反証になってない反証もＮＧにすると
きっと無駄な投稿が少なくなって見やすくなるでしょう。

>>555 ：赤男：2008/05/04(日) 13:31:16 ID:iYSWHLW70
>審判からの不満なのですから、マスコミの扱いも大きいでしょうし。
>やはり、不正があるとしたら金銭的ななにかがあると思いますが・・・

SRの年俸は1000～3000万円らしいですね。
選手の体制批判がタブーな問題も同じ図式だと思います。
ご存知の通り、Jのサッカー選手は1000～1200万円程度のサラリーを貰い、平均26才程度でリタイヤします。
J2になると400万～500万が最多のようです。再就職がうまくいかないと即ワーキングプアですね。
選手はもし上層ににらまれたらその後のサッカーメディアにおける働き口は限りなくゼロになります。
引退前／後に限らず、選手は体制に対しての批判を口に出しにくい環境です。

プロ審判であるSRに関しても、教職等の本職を持っているその他の審判と違って、
クビになったら即生活に困窮することになりますので、コントロールの利きやすい体制と言えます。
審判問題はＪのタブーのようですが、イタリアのように、
買収が現実問題であるために誤審を仔細に検証するサッカー番組があるか、
プロ審判制度があり、賭け事の本場でもあるイングランドのように、
統計的に審判の偏向がないかどうか厳しくチェックする人たちがいない限り
この体制は非常に危うさを孕み続けると思います。

このスレのような存在はそういう、サポからのチェック機能の一助にはなるんじゃないでしょうか？
773 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:14:48 ID:IAEXYlk5O
チェックすると何か変わるの？
774 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:16:38 ID:hs8Lbk/20
>>769
行動って何？
775 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:17:32 ID:JBKHJbdG0
fairなんちゃら先生がいらっしゃってると聞いて
ヽ(⌒l*´･▲･｀*l⌒)ﾉｷｬｯｷｬ
776 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:17:45 ID:YtUI83QqO
署名集まってますか？
こんなところでデーター(笑)集めと言う名のオナニーしてる暇あるなら、さっさとリーグに提出するか、訴訟起こせば良いじゃん
777 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:19:33 ID:hs8Lbk/20
>>776
検証してるだけだろ？
なんで訴訟起こす必要があるの？
そんなに気になるならお前が出してやれよ。
778 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:21:56 ID:sI1P0kxz0
>>777
検証するだけ、がこのスレの目的なの？
779 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:23:51 ID:JBKHJbdG0

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／　＼　　／＼　
　　　　|　 （ー）（ー）　|
　　　.　|.⌒（__人__）⌒.|　　　　＜検証してるだけだろ？ｷﾘｯ
　　　　 |　　 |r┬ |´ 　ﾉ
　　　.　 |.　　`ー'´.　　.}
　　　.　 ヽ　 　　　　 　}
　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　ノ　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　 -''''''"~~｀`'ー--､　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
780 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:24:20 ID:hs8Lbk/20
>>776
データー(笑)
↑
データーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
知らんけど、>>1にそう書いてあるじゃん。
781 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:26:04 ID:HJkxS3BN0
FAIR JUDGE PLEASE!＝このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ

は都合が悪い質問をされるといつも逃げるよねｗ
782 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:27:03 ID:zw247DOz0
主観バリバリの劣頭批判なんだから堂々とアンチスレだって名乗ればいいのに
馬鹿じゃないのかね
783 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:29:24 ID:HJkxS3BN0
>>780
要するに何も行動できない臆病者のクズってことだなｗ
784 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:30:48 ID:S4h5QhUbO
検証する(したつもりで劣頭に粘着する)スレではないの？
785 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:30:54 ID:hs8Lbk/20
>>783
臆病者のクズでいいけど、
お前が今までに起こした勇気ある行動を教えてくれよ
786 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:32:01 ID:zw247DOz0
>>785
いつもそうやって逃げるのな
787 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:32:11 ID:sI1P0kxz0
>>785
＞お前が今までに起こした勇気ある行動を教えてくれよ

話をそらして（ｒｙ
788 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:34:51 ID:HJkxS3BN0
>>784
このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ
ってわざわざ名前欄に書いてるのにアンチ剥き出しの奴がいるしなｗ

>>785
何で涙目になってるの？
789 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:35:17 ID:hs8Lbk/20
>>787
話そらしてねーじゃん。
なんで検証したら行動起こす必要があるの？


オレは「このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ」じゃないからね。
計算も意味わからんし。
790 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:35:33 ID:X8Qkl03g0
初期のスレ
赤以外「浦和の対戦相手は有意に出停多い。買収だ！」　vs　赤サポ「証拠あんのかゴルァ！」

最近の流れ
赤以外「昔の分の実証は無理でもこれから偏向判定減らすためにチェック必要」　vs　赤サポ「偏向判定なんてカンケーねえ！チェックなんかやめろ！」

失点数の偏り（ｗ　とか無理やりなミスリードも多数だし、
アンチ統計でむちゃくちゃほざく奴はこれから特定クラブだけ出停が異常に多い現象が起きたほうがいいと思ってるわけ？
791 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:36:03 ID:zw247DOz0
>>789
逆切れかよ
792 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:36:04 ID:hs8Lbk/20
>>788
涙目でいいからお前の勇気ある行動教えてくれよ
あるんだろ？
793 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:37:15 ID:vLPHEzh20
　前提１：サッカーの買収で、前節試合にカードを多発し次節の出場停止に追い込んでいたことがある。
　前提２：次節に浦和と対戦チームから、多数の退場者（出場停止者）が出ていた。

　結　論：浦和が買収をおこなったのだろう。




（５）後件肯定（affirming the consequent）の誤り
英語での別名: asserting the consequent, affirmation of the consequent

　前提１：もしSがPならば、QはRである。
　前提２：QはRである。
　結　論：SはPである。

　（例）
　前提１：もし東京で大地震がおこれば、東京で多数の死者が出る。
　前提２：東京で多数の死者が出た。
　結　論：東京で大地震がおこったのだろう。

　東京で多数の死者が出たからといって、その原因が大地震とは限らないのだ
から、このような推論は誤りである。

http://garyoan.hp.infoseek.co.jp/logic.2a.htm
794 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:38:21 ID:hs8Lbk/20
行動に起こせって言ってる奴は自分では行動起こしてんだろ？

浦和レッズに通報したの？
協会からは何て返事あった？
795 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:38:40 ID:zw247DOz0
いつかの浦和対川崎のは酷いと思ったが
上で上げてる偏向判定の例なんかただの言いがかりばっかりじゃねえか
796 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:39:11 ID:zw247DOz0
>>794
何で逃げるの？
797 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:40:34 ID:HJkxS3BN0
>>794
そうやって逃げてばかりだから負け組になっちゃったんじゃないの？
798 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:40:35 ID:hs8Lbk/20
>>796
逃げるってなんだよ
オレに何か質問した？
799 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:40:39 ID:sI1P0kxz0
＞お前が今までに起こした勇気ある行動を教えてくれよ

＞涙目でいいからお前の勇気ある行動教えてくれよ
＞あるんだろ？






この部分て明らかに別のものを要求してんじゃ（ｒｙ
800 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:41:03 ID:oB8eVWrt0
>>793
違う違う。お前間違ってる。
前提１と前提２から、「これってひょっとして同じなんじゃねーの？」って
言ってるだけで、「同じだ」って結論はまだ出てない。
801 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:41:19 ID:hs8Lbk/20
>>797
お前は早く答えろよ。
ないんだろ？ｗｗｗ
802 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:43:01 ID:MTrDXtCC0
時間あったらやってみたいのは
次節浦和とあたるチームが貰うイエロー、レッドのシーズン中の平均値と、
浦和戦直前の試合で貰うイエロー、レッドの値が有意にあるかどうかだな。
803 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:43:19 ID:HJkxS3BN0
>>801
何で行動起こさないの？
804 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:43:19 ID:zw247DOz0
>>798
行動起こさないってことは
審判とかどうでもよくて劣頭に文句言いたいだけなんだろ
正直に言えよ負け犬
805 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:44:23 ID:7CZ5UPScO
>>790
×赤以外
△アンチレッズ
○浦和への嫉妬＆憧れ組
806 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:45:11 ID:vLPHEzh20
>>800
これならいいか？

前提１：ユベントスが買収で、前節試合にカードを多発し次節の出場停止に追い込んでいたことがある。
前提２：次節に浦和と対戦チームから、多数の退場者（出場停止者）が出ていた。

結　論：浦和が買収をおこなったのではないか？


証　明：前提１の検証で使われた方法で統計を取ると、同じような明らかな有意差が現れた。
　　　　　これで浦和戦に何らかの意図的な操作が行われている可能性が決定的となった。。
807 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:45:18 ID:oB8eVWrt0
>>801
もういいから相手にすんな。
こいつら、あんたの質問に答えられないからワーワー言ってるだけじゃんか。
勇気ある行動なんかしたことない、都合が悪い事には答えない。
それが奴らの答えってことだよ。
808 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:46:46 ID:zw247DOz0
>>807
また逃げか
809 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:46:56 ID:sI1P0kxz0
このスレは

劣頭の不正はデータから明らかだが、そういう明らかな証拠がありながら
現実では何も訴えないし行動もしません。

という人が集まってるってことですか？
810 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:47:35 ID:HJkxS3BN0
FAIR JUDGE PLEASE!＝このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ
も相当頭悪いよな
イタリアやイングランドの例を挙げて、じゃあ日本では2ちゃんねるで監視し続けましょうってｗ

馬鹿過ぎるにも程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:47:49 ID:zw247DOz0
気取ってないで正直に劣頭にケチつけれるネタとしか見てないと言えよ
812 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:48:30 ID:7CZ5UPScO
>>804
＞審判とかどうでもよくて劣頭に文句言いたいだけなんだろ

そんな的を得たことを言ったら、浦和の勝利後みたいにみんな涙目になっちゃうだろ。
813 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:49:14 ID:hs8Lbk/20
>>809
そういうことなんだろ

お前いちいち社会保険庁とかにに抗議文とか送ってたの？
臆病者じゃないお前らなら当然か
814 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:49:26 ID:S4h5QhUbO
>>807
なるほど、このｽﾚは「自ら勇気ある行動を告白するｽﾚ」になるということですね！
815 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:49:31 ID:HJkxS3BN0
イタリアやイングランドでは監視体制がちゃんと整ってるので日本でも2ちゃんねるで監視体制を整えましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



772 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 16:10:39 ID:+0XTDeLb0

プロ審判であるSRに関しても、教職等の本職を持っているその他の審判と違って、
クビになったら即生活に困窮することになりますので、コントロールの利きやすい体制と言えます。
審判問題はＪのタブーのようですが、イタリアのように、
買収が現実問題であるために誤審を仔細に検証するサッカー番組があるか、
プロ審判制度があり、賭け事の本場でもあるイングランドのように、
統計的に審判の偏向がないかどうか厳しくチェックする人たちがいない限り
この体制は非常に危うさを孕み続けると思います。

このスレのような存在はそういう、サポからのチェック機能の一助にはなるんじゃないでしょうか？
816 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:51:32 ID:HJkxS3BN0
イタリアやイングランドでは監視体制がちゃんと整ってるので日本でも2ちゃんねるで監視体制を整えましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに私達は臆病者なので買収が発覚しても何も行動出来ませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



772 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 16:10:39 ID:+0XTDeLb0

プロ審判であるSRに関しても、教職等の本職を持っているその他の審判と違って、
クビになったら即生活に困窮することになりますので、コントロールの利きやすい体制と言えます。
審判問題はＪのタブーのようですが、イタリアのように、
買収が現実問題であるために誤審を仔細に検証するサッカー番組があるか、
プロ審判制度があり、賭け事の本場でもあるイングランドのように、
統計的に審判の偏向がないかどうか厳しくチェックする人たちがいない限り
この体制は非常に危うさを孕み続けると思います。

このスレのような存在はそういう、サポからのチェック機能の一助にはなるんじゃないでしょうか？
817 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:52:10 ID:UQWVEExn0
ヒマなウチのサポ多いから早めにpart５立てといたほうがいいよｗｗｗｗ
あとスレタイに◆忘れんなよ
818 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:53:56 ID:sI1P0kxz0
>>813
ここの人たちは積極的にデータとか検証してるみたいだから、その先に行動を起こすというのは
自然な流れでは？何でいきなり社会保険庁？
819 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:54:25 ID:YtUI83QqO
>>817
お前やりすぎwww
避難所にでもするのかwww
820 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:56:06 ID:HJkxS3BN0
>>818
質問にちゃんと答えられないから、訳の分からない質問返しや極論で誤魔化そうとしてるんだよ

馬鹿がよくやる手口
821 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:56:54 ID:zw247DOz0
>>813
だからお前は審判がどうとかどうでも良いんだろ
劣頭叩いて憂さ晴らししたいだけ
822 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:57:12 ID:X8Qkl03g0
>>793
一見もっともらしいけど、もうちょっと突っ込んで考えてみると

浦和の相手だけが出停が多い原因としてありえそうな事情
①浦和が買収した
②浦和はクラブとして何もしなかったが、協会関係者が勝手にそのように仕向けた
③組織立った動きは何もなかったが、浦和の対戦相手だと思うと担当主審がカードを出さずにいられなかった
④まったくたまたまの偶然が3シーズンにわたって続いてしまった。（たとえ統計的に超異常だとしてもあくまで偶然）

考え付けるのってこのくらいじゃね？
なるほど、御説のとおり②とか③とかもあるかもしれないが・・・
823 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:57:39 ID:9eoieQSO0
◆浦和審判ユベントス型買収疑惑part5　レッズ本スレ3418◆


>>800
俺の>>806にレスくれよ。
824 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:58:43 ID:hs8Lbk/20
>>818
あきらかに不正なデータでてたから一つの例えとして出しただけですが。
データ収集、検証が目的なら自然じゃないね。
>>703でtotoの売り上げの心配してるけど、行動は起こした？
825 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:59:08 ID:Ju1CZ61v0
>>806

>>756の人は
＞この統計手法の詳細については示されていませんのでどのような統計手法かはわかりません。
って言ってますが、

＞証　明：前提１の検証で使われた方法で統計を取ると、同じような明らかな有意差が現れた。
本当に、ユベントスの検証で使われた方法で統計を取られているんでしょうか？
826 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 16:59:33 ID:UQWVEExn0
>>823
ｗｗｗ
827 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:02:22 ID:zw247DOz0
で、どういう経緯でカードもらったか検証しないの
828 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:05:51 ID:sI1P0kxz0
>>824
検証してる人たちが「劣頭は不正している」という問題を表面化して行動を起こした
というのを前提にしてるんで、今の段階じゃtotoの売上心配する行動も起こせませんがな。
どうしたらいいですか？
829 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:07:18 ID:vKf0OPAB0
署名集めろとか言ってるバカどもは

自分でフリー・チベットの活動に参加したり
現地に行って殺人事件の捜査に協力したりしてから言えよ
八百長や買収よりよっぽど深刻な問題だろ？

自分で活動に参加しなくても
許せないと思う問題が世の中には無数にあるよな？
なんでそれが理解できないのかな？
830 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:07:39 ID:XshogmK40
>>827
それやっちゃうと疑惑が晴れちゃうからノータッチ
831 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:08:08 ID:JBKHJbdG0
平行して鹿島フロントと磯の癒着も暴いてみようぜー
832 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:08:27 ID:zw247DOz0
そーやってまた逃げる
言い訳だけは一流だな
833 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:10:05 ID:la/zeFZY0
>>829
要するに何も出来ないのに言いがかりだけつけたいということですね、わかります
834 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:10:24 ID:HJkxS3BN0










戦わなきゃ現実と

便所に落書きしてるだけじゃ何も変わらないんだよ









835 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:13:34 ID:VwNQABJzO
仮に浦和が優遇されていると仮定すると確実にtotoに影響するわけだれ？
totoはJとは別系統の組織なんだから、そこから意見や苦情がきたりしないの？
836 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:14:08 ID:hs8Lbk/20
>>834
ワロタｗｗｗｗｗｗ



お前も頑張れよ。
837 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:14:27 ID:4j2B21dX0
>>829
率先して非難してる連中は行動起こしてるだろ
ここの連中はうざいだけで、何もできないじゃないか
838 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:14:35 ID:vLPHEzh20
>>825
じゃあ、これで完成だな。

前提１：ユベントスが買収で、前節試合にカードを多発し次節の出場停止に追い込んでいたことがある。
前提２：次節に浦和と対戦チームから、多数の退場者（出場停止者）が出ていた。

結　論：浦和が買収をおこなったのではないか？


証　明：プレミアリーグで偏向判定の調査に使われる方法で統計を取ると、
　　　　明らかな有意差が現れた。
　　　　これで浦和戦に何らかの偏向判定が行われている可能性が決定的となった。



１）後件肯定の誤り。疑惑の前提条件が誤謬であるため、疑惑として立てられる事象ではない。

２）前提となったケースと違う可能性のある、別リーグの方法で検証。
　　にも関わらず「ユベントス型買収疑惑」というミスリードを狙ったスレタイ。

よって、浦和は単なる妄想から、
いわれも無い「ユベントス型買収」という中傷を受けているんじゃないのか？
839 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:15:25 ID:XshogmK40
>>836
いや臆病者の屑のお前こそ頑張るべきじゃね？
840 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:15:48 ID:HJkxS3BN0
>>835
totoどころか全チームの観客数が激減するだろ
浦和だけは地域に根付いててコアやリピーターも多いからそんなには減らないだろうが
841 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:16:44 ID:zw247DOz0
いやいや、劣頭が壊滅するだけで大丈夫だから安心して行動起こしてくれ
842 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:18:26 ID:S4h5QhUbO
>>836
君のレス抽出すると面白いなぁ。他人の勇気ある行動はもういいのかい？
843 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:18:45 ID:7qtGDJgO0

レッズが世界に向って邁進している間に、アンチは何をしているんだろうねえ･･･
844 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:19:55 ID:HJkxS3BN0
イタリアやイングランドでは監視体制がちゃんと整ってるので日本でも2ちゃんねるで監視体制を整えましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに私達は臆病者なので買収が発覚しても何も行動出来ませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



772 ：このスレはアンチスレじゃないのでアンチ表現はＮＧ：2008/05/05(月) 16:10:39 ID:+0XTDeLb0

プロ審判であるSRに関しても、教職等の本職を持っているその他の審判と違って、
クビになったら即生活に困窮することになりますので、コントロールの利きやすい体制と言えます。
審判問題はＪのタブーのようですが、イタリアのように、
買収が現実問題であるために誤審を仔細に検証するサッカー番組があるか、
プロ審判制度があり、賭け事の本場でもあるイングランドのように、
統計的に審判の偏向がないかどうか厳しくチェックする人たちがいない限り
この体制は非常に危うさを孕み続けると思います。

このスレのような存在はそういう、サポからのチェック機能の一助にはなるんじゃないでしょうか？
845 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:21:00 ID:7qtGDJgO0




レッズが世界に向って邁進している間に、アンチは何をしているんだろうねえ･･･




846 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:25:04 ID:vKf0OPAB0
今すぐ行動を起こすせ、とか言ってる奴らは
目の前の話題から目をそらしたいのかな？

ほとんどの人は悲惨なニュースや許せないと思う問題があっても
署名を始めるとかできる行動力のある奴は限られてるんだよ
ニュース速報板とかでもほぼ全員書き込んでるだけで
現実には動かないだろ

ましてや、それを検証している現段階で動け動けというのは
話題をそらしてるだけ
まずはレッズ有利の何らかの不正が働いている事を認めろよ
おまえらレッズサポがみんな不正を認める頃には自然とそういう
動きが生じているだろうよ

とにかく、話題をそらしてこの数値異常の事実を誤魔化すなよ
847 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:25:10 ID:d+2IpmmQO
>>845
浦和サポも何をしてるんだろうねえ…
自分が世界に進出するわけじゃないのに…
848 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:26:51 ID:GSbcNcmA0
馬鹿が集まってると聞いたので見に来ました。
849 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:28:01 ID:HJkxS3BN0










戦わなきゃ現実と

便所に落書きしてるだけじゃ何も変わらないんだよ










850 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:29:42 ID:GSbcNcmA0
アンチって暇なんだな
851 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:30:30 ID:1HuEwIr70
自分の行動力のなさのいいわけかよ。悲しいね。
852 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:31:12 ID:/Mdptl0xO
統計的にも>>1のように見た目にもこれだけはっきりした異常値がでてるのに
レッズサポは一人としてまともな反論できずに荒らすだけかよ
853 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:31:51 ID:7qtGDJgO0





レッズが世界に向って邁進している間、アンチは指をくわえて見てました







854 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:32:12 ID:XshogmK40
署名活動して
ZAKZAKや週刊現代に取り上げて検証してもらおうとか言ってた
当初の意気込みはどこへやら。。。
855 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:34:31 ID:HJkxS3BN0
統計的にも>>1のように見た目にもこれだけはっきりした異常値がでてるのに
アンチは一人としてまともな行動できずに便所に落書きするだけかよ
856 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:37:29 ID:d+2IpmmQO
>>855
異常値と認めてるみたいだから、御自分でどうぞ
857 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:39:09 ID:1HuEwIr70
だーかーらー、
その「はっきりした異常値が出てる」んなら、
協会にでもマスコミにでも訴えなさいっつってんの。
858 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:39:16 ID:XshogmK40
>>852
そう思うなら
早くZAKZAKなり現代に送ってやれよｗ

マスコミに取り上げられればお前らの願いどおりの展開だろ？
859 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:40:12 ID:j/y5Q8F50
>>854
＞ZAKZAKや週刊現代に取り上げて検証してもらおうとか言ってた

アンチ分をわきまえ杉ワロタ
860 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:40:29 ID:HJkxS3BN0
























逃げたらアカン
861 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:41:51 ID:HJkxS3BN0





























またお前は逃げるのか？
862 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:42:58 ID:S4h5QhUbO
行動ｶﾞｿｶﾞｿ起こして欲しいですw楽しみにしてます。
863 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:43:21 ID:OOJyMl1F0
>>755
検証だけで浦和の買収の証明を出来るとしたら
優秀な人間（モッヂ）が八百長を仕組む事も無かっただろうね。

外部の人間が客観的なデータを検証しただけで、可能性の高さではなく
買収の証明が出来てしまうなら、リスクがあまりにも高過ぎるから。
864 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 17:47:35 ID:GSbcNcmA0
ビデオで検証したんだろうな。
865 ：通りすがり：2008/05/05(月) 17:54:14 ID:hSlc2KKY0






この異常な盛り上がり様からしても絶対に次スレ必要だな。
歴史的な瞬間が訪れるかもしれん。
866 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:00:03 ID:gbGgMCL0O
アンチ押されまくってんじゃねーかw
早く署名活動するなりデモするなりしろや
写メで撮って英雄として一生晒し続けてやるから
867 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:00:08 ID:xuRkt3st0
ユベンティーノ先生fairなんちゃら先生こんばんは
868 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:04:19 ID:OOJyMl1F0
>>793
正しくはこうでしょ
　前提１：大地震が起こり、多数の死者が出た事例がある。
　前提２：東京で多数の死者が出た。
　前提３：当該国では地震以外の災害が存在せず、又自然死亡率も低い。
　推　論：東京で大地震が起こった可能性が高い。
869 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:09:31 ID:IlUuI1uLO
で、結局、これだけ検証しても何も進展無いわけか。


異常値だと主張する統計の数字も信頼性に乏しく、

かと言って他に何か進展もあるわけでもなく、

さらに、署名活動とか行動するわけでもない。


浦和の買収を主張していた人も、いよいよ苦しくなって来たな。
870 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:21:16 ID:gZ6J0k/ZO
　　　　　　04　　05　　　06　　　07　　08　　　合計　　
　1試合あたり　　　　　　

浦和　　　11　　13　　　19　　　21　　　*4　　　68　　　0.492753623
福岡　　　*0　　*0　　　16　　　*0　　　*0　　　16　　　0.470588235
川崎　　　*0　　22　　　10　　　17　　　*1　　　50　　　0.462962963
磐田　　　14　　15　　　13　　　15　　　*4　　　61　　　0.442028986
広島　　　13　　10　　　17　　　13　　　*0　　　53　　　0.4140625
柏　　　　　13　　12　　　*0　　　15　　　*1　　　41　　
　0.394230769
鹿島　　　14　　11
　　12　　　15　　　*1　　　53　　　0.384057971
大分　　　21　　10　
　14　　　*7　　　*1　　　53　　　0.384057971
神戸　　　20　　*8　　　*0　　　10　　　*1　　　39　　　0.375
千葉　　　*7　　12　　　14　　　17　　　*1　　　51　　　0.369565217
横浜FC　*0　　*0　　　*0　　　12　　　*0　　　12　　　0.352941176
C大阪　　*6　　*5　　　19　　　*0　　　*0　　　30　　　0.319148936
清水　　　10　　11　　　*8　　　13　　　*1　　　43　　　0.311594203
新潟　　　12　　12　　　*3　　　11　　　*4　　　42　　　0.304347826
札幌　　　*0　　*0　　　*0　　　*0　　　*3　　　*3　　　0.3
FC東京　11　　17　　　*7　　　*6　　　*0　　　41　　　0.297101449
大宮　　　*0　　14　　　10　　　*8　　　*0　　　32　　　0.296296296
名古屋　　*8　　10　　　*9　　　*8　　　*4　　　39　　　0.282608696
甲府　　　*0　　*0　　　13　　　*6　　　*0　　　19　　　0.279411765
京都　　　*0　　*0　　　10　　　*0　　　*1　　　11　　　0.25
東京V　　*5　　11　　　*0　　　*0　　　*0　　　16　　　0.228571429
G大阪　　*8　　11　　　*6　　　*5　　　*1　　　31　　　0.224637681
871 ：793修正版：2008/05/05(月) 18:23:14 ID:X8Qkl03g0
　前提１：サッカーの買収で、前節試合にカードを多発し次節の出場停止に追い込んでいたことがある。
　前提２：次節に浦和と対戦チームから、多数の退場者（出場停止者）が出ていた。

　結　論：浦和が買収をおこなったのだろう。


（５）後件肯定（affirming the consequent）の誤り
英語での別名: asserting the consequent, affirmation of the consequent

　前提１：もしSがPならば、QはRである。
　前提２：QはRである。
　結　論：SはPである。

　（例）
　前提１：もし浦和が審判を買収すれば、対戦相手に出場停止者を多発させられる。
　前提２：浦和の対戦相手にで多数の出場停止者が出た。
　結　論：浦和で審判を買収したのだろう。

　浦和ので対戦相手に多数の出場停止者が出たからといって、その原因が浦和による審判買収とは
限らないのだ から、このような推論は誤りである。
たとえば以下のような原因がありうる。
①浦和が審判を買収した
②浦和はクラブとして何もしなかったが、JFA関係者が勝手にそのように仕向けた
③組織立った動きは何もなかったが、浦和の対戦相手だと思うと担当主審がカードを出さずにいられなかった
④まったくたまたまの偶然が3シーズンにわたって続いてしまった。
872 ：870：2008/05/05(月) 18:31:14 ID:gZ6J0k/ZO
携帯経由なんで変なとこで改行入っちまった。誰か修正頼む。
ソースは768のサイトと同じ。
そのサイトのデータが04年からなんで、そこからのデータをまとめた。

異常値かどうか検証するなら、もっとデータ集めるべきじゃね?
873 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:41:29 ID:UfEpB6e20
ID:HJkxS3BN0

必死すぎｗｗｗ
誰が見てもバカはおまえの方ｗｗｗｗｗｗｗ
874 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:43:40 ID:fSsmEMF00
浦和サポって暇なんだな
875 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 18:47:58 ID:la/zeFZY0
誰か数学板行って聞いてくればいいんじゃない？
俺は無理な、ポワソン分布ググってもさっぱり理解できなかったから
876 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 19:10:51 ID:7CZ5UPScO
>>874
2ちゃんやってる人はみんな暇人
877 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 19:57:13 ID:cblRDKUq0
>>ID:IlUuI1uLO

ピノキオも暇だな。

数字に問題点はない。信頼性に乏しいのはお前の方だろうが。
878 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:03:36 ID:94bgvDBw0
>>870
乙です

で、さっそく気が付いたんだけど、毎年、20前後のチームは結構居るんだな
04は大分、神戸
05は川崎
06は浦和、C大阪
07は浦和
879 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:17:36 ID:cblRDKUq0
>>838
>>871
ミスリード乙

前提１：ユベントスが買収で、前節試合にカードを多発し次節の出場停止に追い込んでいたことがある。
前提２：次節に浦和と対戦するチームから、多数の出場停止者が出ていて、その値は統計的に異常である。

結　論：この異常値にはかならず理由があるはずである。
結論２：前提１のような事例はその可能性の一つとして挙げられている。

これ以上のことはこのスレのテンプレでは主張されてないわけだが。


>>870
>>872
乙ｶﾚー

0ってのはＪ１にいないから？Ｊ１にいないチームいれちゃまずくないか？
880 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:47:12 ID:IlUuI1uLO
>>877
ピノキオって煽るつもりで言ってるの？

自分の信頼性に乏しい一方的な考えが認めてもらえないからって、
そうやってすぐに相手を煽ろうとするから、
ますます立場が苦しくなるんだよ。

数字出している人がこの調子じゃ、
このスレ自体が浦和を煽る目的だと思われても仕方ないよね。

まあ、実際にもう進展もなさそうなのに他の行動を起こさないのは、
そういった理由があるからなんだろうけど。

881 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:49:46 ID:cblRDKUq0
>>755
>最初、ひょっとしたらっついう半信半疑の人もたくさんいたと思うけど、
>このスレ見たら、やっぱり買収ではなさそうって思うと思う。
>そういう意味では、このスレの存在価値もあったのかもしれないな。

最初、ひょっとしたらっていう半信半疑の人がたくさんいたと思うけど、
このスレの統計的な異常値を見て、俺のように、
買収ではないにしても異常な何かがあるなって思った人が多いと思う
（浦和サポを除く）。
そういう意味では、このスレの存在価値は大いにあったのかもしれないな。

882 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:52:50 ID:uGSQB/hwO
今だに買収だの本気で言ってるのか？

脳膿んでるだろ
883 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:55:24 ID:rozu6PaK0
>>878
04年とか05年を入れるなよ

せっかく都合のいいところを切り取ったこのスレの存在意義が
なくなるじゃないか
884 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 20:59:21 ID:cblRDKUq0
この統計が否定できなくてヒステリックになってる浦和サポ多数。

＜Ｊの選手は出場停止によってどの相手との試合に出れなくなったか？＞
（すなわちどのチームが＜間接的＞に得をしたのか？）
犬飼浦和社長がＪリーグ専務理事に就任以降 2006+2007+2008 8節終了時まで

　　　　　　　　出場停止者数　　 　p値　　　　　　　偏差値
──────────────────────────────
１位　浦和　　　　　44人　　　　　 0.0341%　 　　　　　 87.8 　←ダントツ。統計的に有意に多い
──────────────────────────────
２位　千葉　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
２位　磐田　　　　　34人　　　　　　 5.69%　　　　　　　 67.2
４位　鹿島　　　　　28人　　　　　　34.01%　　　　　　　54.9
５位　川崎　　　　　27人　　　　　　41.69%　　　　　　　52.8
６位　G大阪　 　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
６位　清水　　　　　24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
６位　名古屋　　　 24人　　　　　　42.01%　　　　　　　46.7
９位　大分　　　　　23人　　　　　　34.05%　　　　　　　44.6
10位　F東京　 　　 21人　　　　　　20.09%　　　　　　 40.5
11位　大宮　　　　 20人　　　　　　14.53%　　　　　　　38.5
12位　横浜FM　　 15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
12位　新潟　　　　 15人　　　　　　 1.39% 　　　　　　　28.2
──────────────────────────────
計：333人　 　平均：25.62人　　標準偏差：sqrt(np(1-p))＝4.863人
──────────────────────────────

・p値は二項検定の有意確率。（「x人以上 or x人以下 が出れなくなる現象の起こる確率」）
・13チームなのは計算期間中に降格・昇格したチームを除いてあるため。
・使ったデータ:
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2008.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2007.html
　ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/teisi2006.html
885 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:01:48 ID:uGSQB/hwO
>>884

で？
その数値をどうするつもりだい？
訴求するなら早い方がいいよ
886 ：871：2008/05/05(月) 21:03:49 ID:X8Qkl03g0
>>879
いやあの、ミスリードに対するある種の反論なんですが･･･
887 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:07:09 ID:/Mdptl0xO
都合のいい所っていうより
・浦和戦への出場停止者が増えた
・浦和の出場停止者が減った
・犬飼が就任した
・浦和が大型補強をした

いってみれば浦和が勝ちを義務付けられた時期とこれらが全てピッタリ一致するから胡散臭いんだよな

これが例えば新潟みたいな別のクラブだったらここまで胡散臭さ100%にはならない。
888 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:10:15 ID:gbGgMCL0O
>>884
犬飼就任以前も調べてくへないかな？
こういうケースが今までにあったかどうかも知りたいから
889 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:11:47 ID:IlUuI1uLO
>>881
だから、ひょっとしたら浦和って買収してたの？って思うのも普通だよ。

何も知らない人がカードの枚数だけ見て、
さらにこんなスレタイ付けてたら、ユベントスと何か共通の部分が
あったのかと思うじゃん。それが普通。

で、次から分かれるんだよね。

普通の人はこのスレの内容見たら、なんだ結局ただのアンチスレかよ
って言って興味を無くす。

これが普通の人の感覚。

ところがアンチ浦和は、浦和が買収していると決めつけて、
何かあると全て浦和の買収に結びつけてしまう。
ダヴィが頭突きをしたのも浦和が買収したんだってね。

この感覚は異常。

890 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:15:28 ID:iJVR2QVb0
うん、間違いなく浦和は疑わしいね。








で？っていうwwwwwwwww
891 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:18:23 ID:mn4ls1ch0
結局疑惑のままなんでしょ、まぁ2chだし検証と言ってもこの辺が限界だろな。
統計的な異常はあらゆる原因の可能性を否定しないだけでそれ以上でも以下でもない。
アンチは何でも買収と決め付けないと自分が保てないんだろうけど。
892 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:18:52 ID:j59htbht0
>>887
弁解するわけじゃないけど
カードもらうのが減ったのは
ここ２，３年べた引きだから裏取られて後ろからのチャージが減ったんだよね
以前より選手も笑顔で審判に接するとか気を使ってる
サポーターの審判に対する態度とか、かなり変わった。特に試合前
893 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:28:04 ID:IlUuI1uLO
だから、疑わしいのは十分わかったからさ、
それで買収扱いは止めてほしいよなまったく。

ここに来ている浦和サポだって、買収なんか許せないって思ってる。
ただ、疑わしいってだけで決めつけて買収扱いはおかしいって言ってるわけ。

だからみんな同じこというんだよ。行動しろって。

例えば、アンチ浦和が頑張って行動して買収を明らかにしたら
浦和サポもアンチ浦和を支持するよ。買収は許されないってね。

理解出来た？
894 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:29:44 ID:JBKHJbdG0
もちろんカードの出たプレー自体も相当微妙なんだよな？
895 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:33:29 ID:IlUuI1uLO
>>892
きっと、以前は浦和の選手は異常なほど審判に抗議して
余計なカードをもらっていたことを知らないんだろうし、

そして、あまりの見苦しさにサポーターからも審判への抗議を非難され、
浦和のフロントが選手に審判に抗議をしないっていう指導を
わざわざしたのも知らないんだろう。
896 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:39:50 ID:Rz9yx5x50
>>895
都合の言い訳を作るなよ。捏造野郎
どうせ自演だろ？
ID:j59htbht0＝ ID:IlUuI1uLO
897 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:54:47 ID:qZzKt7/20
>>889

>普通の人はこのスレの内容見たら、なんだ結局ただのアンチスレかよ
>って言って興味を無くす。

>これが普通の人の感覚。

こういう無茶な決めつけをするから・・・・
それともアンケートでも取ったのか？

898 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:55:29 ID:bPdxqkWF0
なんでこんなに荒れてる？

このスレは検証するのが目的なんだから、別に行動を起こさなきゃいけない理由はないだろ。
行動できないのはヘタレみたいなノリは、単なる安い挑発としか思えんぞ。

あと、スレタイは変えようかって話に400あたりで話している。
初めは本当にアンチスレだったんだろうけど、なんとか客観的に検証してみようって流れが生まれだしたからさ。
アンチスレと思われてもしかたない、このスレタイも次では代わるんじゃない？
899 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 21:59:00 ID:/Mdptl0xO
>>888
以前あっぷされてたエクセルファイルには2004からのデータが載ってるよ
集計元の大分サポのデータが2004からしかないから2003以前は無し
900 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:04:55 ID:vtVQmZMG0
>>898
テンプレデータのおかげで
アホなアンチがすぐ買収買収言えるようになっちゃってるから
それじゃ済まないよ

統計まで出した時点で桜や千葉にも飛び火する兆候も出てるし
行動起こしてはっきりさせる責任が出てきてる

じゃないとみながJを純粋に楽しめなくなる
901 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:11:39 ID:9YRjZd+a0
検証するのが目的って永久に答えの出ない数字遊びにならんかね？
あやしいと言い続けることでネガキャンやるのが目的ならOKだが
902 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:15:29 ID:bPdxqkWF0
>>900
テンプレデータも、前のスレで結構冷静な赤サポさんが、
「理解できる人が少ないし、これがあっているのか間違っているのかも検証できないこのスレの人たちにとっては荒れる原因をつくるだけじゃね？」
みたいなことを言って、確定だ！みたいなノリの言い方をもっとソフトにすべきじゃないかって言ってたけど、立てた人には採用されなかったみたいだね。

でもまぁ、別に責任が出てくるほどじゃないと思うけどな。
特にがんばって検証している人たちを責め立てるようなもんじゃないでしょ。
責任があるとすれば、無意味に勝ち誇るアンチ浦和と、（報復のつもりかもしれないけど）無意味に煽る一部の浦和サポじゃね？
こいつらがいなければ、別に荒れないし、もう少し落ち着いて話せるとおもうけど。
903 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:18:37 ID:FUy1iAuJ0
いや、いくらレッズが何を言おうとも、この不自然すぎる結果は

偶然なんかじゃなく

故意に操作された以外の何物でもない・・

まともな人間ならそう思うだろ

ピノキオはいい加減にしとけよ！

おまえの言ってることは全てデタラメで何の確証もないんだよ

おまえの妄想はおまえの頭の中だけでやってくれ

904 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:20:04 ID:OOJyMl1F0
>>893
何がまず一番疑わしいかと言えば、買収でしょ。
別な類似手段の可能性もあるが、どの途胸張って言える内容じゃないだろ。

もちろん買収確定ではないし、単に犬飼就任以後の異常な数字が
まともな思考能力がある人間にとって疑惑・疑念を強く抱かせる
という域を出ない異常は、どす黒い灰色でも黒ではないから
浦和が醜聞なり処分なりに曝される事はないだろうね。
905 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:21:35 ID:OOJyMl1F0
>>901
ネガキャン？
現実に怪しい事実があり、浦和はそこから利益を得てる
これのドコがネガキャン？
906 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:36:00 ID:vtVQmZMG0
>>902
別に責めちゃいないんだが・・・
統計結果から疑われることが今のJにとっては洒落にならないことだから
早い段階ではっきりさせるべきだし、
その為に複数の面から検証が必要なんじゃね？と言ってるだけで

後このスレが荒れる荒れないがそんなに重要なのか？
あぼーんすれば良いだろ

そもそも疑惑のままほっといたらドメサカ全体が荒れるんだが・・・
907 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:39:43 ID:9YRjZd+a0
確定していない事象（限りなくあやしかろうと）を言い続けることによって
相手に対するイメージを定着させる事で間違ってないと思うけど？
別に白だとは言ってないのにね。このスレたった時点で結論でてる
ようなもの「浦和はあやしい」　
これ以上数字弄り回そうが出せる結論はそこ止まりだと言ったのが
気に食わないのかな？
908 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 22:47:43 ID:bPdxqkWF0
>>906
そこまで重要じゃないけど、やっぱ荒れて煽られたりして気分がいいもんじゃないしね。

複数の面からの検証は当然必要だとは思うけど、今の流れでそんな発言してたのか？
読み落としたかも。

疑惑のままほっといたらドメサカ全体が荒れるとしても、だからといってはっきりさせろと強要されても困る。
おかしいなことかもしれないことがあって、それを話し合うのは別に悪いことではないだろうし、責任をもたなきゃならんことでもないとおもふ。
それにドメサカ全体が荒れるってことはないでしょ。
このスレの内容で荒らすやつは、べつにここのスレがなくてもなにかを見つけてイチャモンつけるよ。
909 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:00:30 ID:vtVQmZMG0
>>906
困ると言われましても^^;

＞このスレの内容で荒らすやつは、べつにここのスレがなくてもなにかを見つけてイチャモンつけるよ。
現にこのスレのそれっぽいデータが買収ある派の論拠になってるし
それに反論しても証拠が無いから水掛け論になるだけ
そういうイチャモンとは次元が違うよ？


その言い草だと結局数字遊びしたいだけに見えるんですが・・・
910 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:01:30 ID:vtVQmZMG0
ミス
>>909
×>>906
○>>908
911 ：普通の人：2008/05/05(月) 23:08:52 ID:ju4ny+/GO
「怪しげな数字は厳然と存在するのに、赤い人は論点をそらして煽ってばかりいるなー。よっぽどこのスレを流したいんだなー」

普通の人はこう思う。

ちなみに俺は緑サポ。
912 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:10:22 ID:bPdxqkWF0
>>909
数字遊びかぁ。もしかしたらそうかもね。
実際に興味深いことだし、この数値が何を意味しているのかなー、とか考えるのはおもしろい。

でも、俺はここでのデータを根拠に別のスレで荒らしているわけでもないし
まともに検証している人の中にはそういった人はいないんじゃないかなぁ。
ここの人たちに非があるというより、その荒らしているやつらのモラルの問題じゃない？
そういうやつらはこのスレがなくてもなにかを見つけてイチャモンつけるって意味だった。

そして次元が違うの意味がいまいち掴めてない。sumaso

そんなやつは
913 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:27:23 ID:r5DYkpIZ0
>>911
もし、先に具体的な買収事実が判明していて、
その検証データだったとしたら受け入れるなり真っ当な反証するなりできる。

この場合は順序が逆で、まず「買収しているのでは」という観点から
ユベントスの例を参考に検証データが先に作られた。

どういう方法で買収されたか、買収されたのはリーグなのか審判なのか選手なのか。
そういった事実関係も不明だったが、計算の精度は高められて、
有意な数字だという証明がされたた。


相手は証拠を出せず、実証できいない。でも、
数字のみを突きつけて「買収したろ？」と言われた・

実態が見えないものに、具体的な反論できるのか。

論点をずらしているのは、
データの広さ・量ではなく、一つのデータの深度を追求して、
結果的に証拠と断定できない数字を提示し、疑問を投げかけた側だ、という考えも成り立つ。
914 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:30:13 ID:GBiIQ3ZZO
某三ツ星バカ、S級取得買収してそうじゃね？別スレで澤登が「奴のせいでS級取得難しくなった」話が出てたし
915 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:31:59 ID:OOJyMl1F0
>>907
確かに証拠が出るのは考え難いから
結論がそこまでしか出ないのは、その通りだろうね
「浦和は審判買収をしている疑いが強いが今のところ傍証しかない」

といっても、忘れ去るのが良いこととは到底思えないが
どう思う？
916 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:36:30 ID:oB8eVWrt0
>>913
検証データを作ったって…、捏造したわけじゃないだろ。
Ｊリーグが公開してるデータを集めて、それで疑問を
投げかけたことを「論点をずらしている」と言うのはありえないよ。
917 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:37:06 ID:bPdxqkWF0
>>913
今度「買収してるくせに」的なことをわざわざ他のスレでも言ってくるようなバカがいたら、そういう風にいってｽﾙｰしといてくれ。
どうせ、そういうやつはここの検証を特に考えずに乗っかってつっかかってるだけだ。
「なにかがあるのかもしれないのはわかったけど、買収とはわかんねーじゃん。買収確定の証拠がでてきたらまたきてね」みたいな。
どーせグチグチいうんだろうけど、それが真実だから的外れなことしかいえないでしょ。

あー、ねむねむ。落ちます、では
918 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:43:36 ID:r5DYkpIZ0
>>917
承知した。真っ当に返してくれてども。

理解してないのがあんたの真上にいたけどスルーしとくわｗ
919 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:50:36 ID:ju4ny+/GO
>>913
じゃ、例えば鹿とか脚を題材に、既存データを組み合わせて疑惑を組み立ててみれば？

それができるなら、あんたのいう構図が説得力を増すんだが。


なぜか、浦和にのみこじつけがなりたつんだよなー
何故かしらーw
920 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:53:27 ID:xzLvae940
明日千葉が劣頭に勝ったら面白いのに
921 ：U-名無しさん：2008/05/05(月) 23:56:39 ID:JBKHJbdG0
避難所age
922 ：870：2008/05/05(月) 23:58:25 ID:gZ6J0k/ZO
04～98第10節現在　1試合当たりの出場停止者数と、その偏差値

　　　　　　出場停止者　　偏差値
浦和　　　0.492753623　　68.61
福岡　　　0.470588235　　65.89
川崎　　　0.462962963　　64.96
磐田　　　0.442028986　　62.39
広島　　　0.4140625　　　58.95
柏　　　　0.394230769　　56.52
鹿島　　　0.384057971　　55.27
大分　　　0.384057971　　55.27
神戸　　　0.375　　　　　54.16
千葉　　　0.369565217　　53.49
横浜FC　　0.352941176　　51.45
Ｃ大阪　　0.319148936　　47.30
清水　　　0.311594203　　46.37
新潟　　　0.304347826　　45.48
札幌　　　0.3　　　　　　44.95
FC東京　　0.297101449　　44.59
大宮　　　0.296296296　　44.50
名古屋　　0.282608696　　42.82
甲府　　　0.279411765　　42.42
京都　　　0.250　　　　　38.81
東京Ｖ　　0.228571429　　36.18
Ｇ大阪　　0.224637681　　35.70
横浜FM　　0.210144928　　33.92

※昇降格のあったクラブも計算して表記しました。
　試合数あたりに換算すれば計算可能なので、敢えて除く必要はありません。
　従来のテンプレよりも、こちらの方がふさわしいと思われます。
923 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:05:41 ID:9YRjZd+a0
忘れ去れとは書いてないよね。それは各個人の自由だし
ただスレ全体を見る限り、数字を弄繰り回すことで
真実になると思い込んでる人が多数見受けられます。
あと疑惑なんてものを語るときは言葉を丁寧に扱うべきかと
（反発を少なくする意味でも重要だと思います）

「統計上のデータからは浦和に有利な状況が読み取れる。
但し、このデータは個々の状況を考慮したものではない。」

これが限界かと思います。まず買収については、そもそも
手段そのものが買収なのかすら不明（行為の有無は別として）
また行為の主体（浦和なのか、協会なのか、若しくは財務的な事情か）
客体（審判なのか、選手なのか、マスコミなのか）不明。
その部分の論拠がない以上、買収という結論にもって行きたい
方々には甚だ不満でしょうが、誰もが認めうる結論としては
上記に落ち着くのではないでしょうか？


924 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:06:51 ID:IlUuI1uLO
今日も、このスレで買収の証明に関して進展はなかったね。

①
そして、これだけ検証しても結論が出ないんだから
今のままでは今後も買収について進展する可能性は極めて低い。


①に関しては、浦和サポもアンチ浦和も全員同意だと思う。
すなわち、意見が一致している部分。

925 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:11:19 ID:7A/ffmtFO
>>913は逃げたのか

いつも赤は煽り逃げだw
926 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:15:04 ID:fxzu1m+30
>>925
レス乞食乙。返して欲しかったら自分のレス番くらい言え。
927 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:18:16 ID:smK4cATRO
で、①では意見が一致していたのに、次の段階では両者にズレが生じる。

浦和の買収を何とか明らかにしたい人たちは、この疑惑を何とか進展させたい
と、考えるのが普通なのに、ここの人はなぜかそうしない。

では、これだけ手前をかけて検証して来ているのに、
浦和の買収を主張している人は次の段階に行こうとしないのか。

②
行動を起こさない理由として、2つのことが考えられる。

・買収言ってる人は、匿名でしか強気なことが言えない卑怯者ばかり

・実は、実際に買収だとは思ってなく、単に浦和の悪口を言いたいだけ


この2点の可能性が考えられる。
まあ、どっちにしても最低な行為なんだけどね。
928 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:18:54 ID:cAyYNtsn0
ないことの証明は難しいんだから
あることの証明をするしかない
統計で確証が得られないなら補強する証拠を探すしかない
結局このままgdgdなままスレ番だけ伸びていきそう
つーか飽きてきた
929 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:19:34 ID:5ftJE9FMO
乙ｶﾚｰ
偏差値の計算間違えてるよ
２３チームの標準偏差値から偏差値出しちゃだめ
正規分布するテストの点とかとちがって本来出場停止者は一様になるべき数値なんだから
もっと偏差値は大きい。
930 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:21:43 ID:smK4cATRO
>>925
昨夜は粘着アンチ浦和が逃げたよ。
お互いにレスしてたのに、都合悪くなったらピタっといなくなったw
あれは、関係ない人が見ても恥ずかしかった。
931 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:26:28 ID:7A/ffmtFO
>>926
>>919だよ。そのくらい読み取れ、文盲。

で、>>913は>>919に対応できず逃げたのか？
932 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:31:16 ID:smK4cATRO
しかし、

この信頼性の無い数字を一方的に出して、一方的に決めつけて非難する。
このやり方って、日本に対する中国のやり方に似ているよな。
南京大虐殺で30万人が殺された！日本は悪いって。

で、実際に検証しだすと、どうやら信頼出来る数字ではないらしい。
で、反論すると、じゃあやってない証拠を出せ！
出せないんだからやっているんだろ！

ここで、いろいろなアンチ浦和スレで有名なコピペ。

浦和(日本)に対するアンチ浦和(朝鮮、中国)の粘着は異常。

933 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:31:28 ID:5ftJE9FMO
レス番忘れた

929は>>922へのレスでした。

>>923
おいおい
「有利な状況が読み取れる」
では表現がマイルドすぎて本質を外してるよ。
その表現じゃ、例えばワシンが２枚目イエロー退場になるべき場面でイエローがでなかったとかとなんらかわらんじゃないか

この異常値が示唆してる可能性はもっと重大な悪意のあるものでしょ
そこを汲み上げなかったら数ある単なるアンチスレとなんら変わらん
934 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:34:36 ID:JYyUwFsK0
冷やかしでいいのでユベンティーノ先生とfairなんちゃら先生に本スレまで
遊びに来ていただきたいのですが
935 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:34:43 ID:5ftJE9FMO
>>932
浦和工作員のピノキオよ。
お前の嘘のプロパガンダに引っかかるやつはもういないって。
数値は間違ってない。検定の方法も今にいたるまで否定されてない。
具体的にどこが信頼性がないかまず指摘しろ
936 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:35:24 ID:jG3qASeL0
次スレを立てておきました。
アンチスレとの誤解を招く恐れがあるので、スレタイは変えました。


J監視委員会5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210001591/l50
937 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:36:54 ID:wFQOPF9y0
>>932
嘘つき ﾋﾟﾉｷ超ｳｻﾞｽ

こいつのせいで浦和へのイメージかなり悪くなったんですけど。
反論するならもっと堂々と反論しろよ。

ウソついてごまかそうなんてなんでこんなに姑息なの？
浦和サポってこんなのばっかなんですか？
それともこの人はほんの一部ですか？
938 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:37:10 ID:smK4cATRO
うーん、

浦和の数字はどんどん出すのに他のチームのデータを出せないのは、
買収だと疑われている浦和の数字よりも、疑わしい数字が出るからなのかも。

だから、意図的に他チームの不利なデータは出さないのか。



って、思われても仕方ないよね。
939 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:39:31 ID:g7m1z1i8O
>>936
乙です

いいスレタイですねw
940 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:41:35 ID:smK4cATRO
>>937
君にとってはもともと悪いイメージだったのに、何でそんな嘘つくの？

君のレスは毎回買収の検証に関係ないことばかり。
数字とか込み入った話について行けないのかもしれないけど
感情的になりすぎだよ。
941 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:43:06 ID:fxzu1m+30
>>931
http://news23.org/news26699.jpg
942 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:43:57 ID:smK4cATRO
新しいスレタイになったし、低脳のアンチ浦和はもう来ないでほしい。

浦和サポだけでなく、真面目に検証している人にも迷惑をかけている。
本当、存在価値が無いんだからさ。
943 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:45:22 ID:a3skKWYy0
>>.942
存在価値がないのはお前だろｗピノキオ君ｗｗ

ところでどんな仕事してるの？ｗｗ
944 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:45:47 ID:a3skKWYy0
訂正
>>942
945 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:45:49 ID:uTWujM9p0
表現がマイルドと言われても、数字から読めることなんて
傾向分析だけですけど。そこから悪意なんてものを読み取るのは
求めておきたい「答え」がある場合だけかと思いますが
それは分析という本質から離れる行為ですよ
946 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:46:19 ID:7A/ffmtFO
>>938
そう思うなら、クレクレ言ってねぇでテメェで集めろよ。
まあ、お前の能力じゃ一つ覚えの煽りしか無理か

無理言ってすまんかった。
逃げてもいいよ。二度とレス付けたくないし。



ああ、エサやっちゃった。
947 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:49:58 ID:7A/ffmtFO
なんだよ、次スレタイ

漠然とし過ぎて意味わかんねーよ

どんだけ焦って立ててんだ？
必死だな、ピノキオw


誰か、ちゃんとした次スレ立て直してくれ。
948 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:50:18 ID:M6CnIRsEO
>>929
出場停止が一様になりうると仮定して、それに対する偏差値出してるんだけど、
何かおかしいか?
949 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:51:35 ID:a3skKWYy0
昨日のピノキオｗｗ

644 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 00:28:36 ID:IlUuI1uLO
649 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 00:32:46 ID:IlUuI1uLO
654 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 00:51:18 ID:IlUuI1uLO
668 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:10:52 ID:IlUuI1uLO
672 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:13:22 ID:IlUuI1uLO
679 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:19:51 ID:IlUuI1uLO
683 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:23:58 ID:IlUuI1uLO
691 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:33:19 ID:IlUuI1uLO
700 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:46:05 ID:IlUuI1uLO
705 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 02:59:46 ID:IlUuI1uLO
744 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 10:50:55 ID:IlUuI1uLO
755 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 14:55:31 ID:IlUuI1uLO
869 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 18:09:31 ID:IlUuI1uLO
880 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 20:47:12 ID:IlUuI1uLO
889 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 21:11:47 ID:IlUuI1uLO
893 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 21:28:04 ID:IlUuI1uLO
895 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/05(月) 21:33:29 ID:IlUuI1uLO
924 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/06(火) 00:06:51 ID:IlUuI1uLO

ＧＷだからじゃありません。いつもこうですｗｗ

ねぇ、どんな仕事してるの～？
950 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:52:17 ID:smK4cATRO
>>946
君の意見を証明させるデータなんだから、
それをこちらに要求されてもなw

データが出せないんなら、君の主張は終了だけど良い？
こちらは別に構わないけど、悔しいんだったら出した方が良いと思うよ。
951 ：浦和審判買収操作：2008/05/06(火) 00:54:01 ID:AiMdCG1MO
2007年以降浦和レッドカード出たことある？ないような気がすんだけど
952 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:55:12 ID:smK4cATRO
アンチ浦和は都合が悪いと、どのスレでもいつもＩＤ検索w


一応説明するけど、わざわざＩＤ変えてないんだからさ、
何の意味があるんだろう。
953 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:57:08 ID:smK4cATRO
つまり、ＩＤ検索が始まるとアンチは追い詰められたってことだな。


そして、今回もその通りwwww

954 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:58:46 ID:5ftJE9FMO
>>945
悪意なんてぼかして悪かったな。
はっきり言うな。

人為的に誰かが対戦相手を事前の出場停止で浦和戦にでれなくさせている可能性すらあるって

はっきり書かないと間違いだろこの場合。
955 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 00:59:58 ID:wFQOPF9y0
>>951
ない。ないんだよ。一度も。
956 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:01:59 ID:5ftJE9FMO
>>929
>>60を嫁。
957 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:03:39 ID:g7m1z1i8O
赤さんは焦る気持ちになるのも分かるけど、感情的にならずに冷静になって反論してね
958 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:04:44 ID:a3skKWYy0
20 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 01:55:19 ID:qKkjVAAOO
21 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 02:00:12 ID:qKkjVAAOO
24 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 02:19:53 ID:qKkjVAAOO
27 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 02:37:26 ID:qKkjVAAOO
29 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 02:40:40 ID:qKkjVAAOO
33 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 02:46:18 ID:qKkjVAAOO
38 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:00:55 ID:qKkjVAAOO
42 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:13:05 ID:qKkjVAAOO
47 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:30:53 ID:qKkjVAAOO
48 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:32:40 ID:qKkjVAAOO
49 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:34:28 ID:qKkjVAAOO
54 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:54:19 ID:qKkjVAAOO
55 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 03:58:33 ID:qKkjVAAOO
62 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:12:02 ID:qKkjVAAOO
68 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:21:45 ID:qKkjVAAOO
74 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:27:31 ID:qKkjVAAOO
81 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:40:53 ID:qKkjVAAOO
86 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:48:14 ID:qKkjVAAOO
88 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:53:30 ID:qKkjVAAOO
959 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:05:22 ID:wFQOPF9y0
>>947
前スレのリンクすらないしね。

次スレのタイトルどうする？

Ｊのユーベ型不正の可能性を統計的に検証する

ならどうだ？浦和が抜けたんだからヒステリックな浦和サポでもＯＫだろ？
960 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:06:34 ID:a3skKWYy0
90 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 04:55:14 ID:qKkjVAAOO
117 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 09:36:46 ID:qKkjVAAOO
118 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 09:42:37 ID:qKkjVAAOO
123 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 10:33:35 ID:qKkjVAAOO
124 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 10:37:26 ID:qKkjVAAOO
130 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 10:50:20 ID:qKkjVAAOO
132 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 10:52:36 ID:qKkjVAAOO
137 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 11:09:22 ID:qKkjVAAOO
209 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 16:24:23 ID:qKkjVAAOO
212 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 16:29:46 ID:qKkjVAAOO
213 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 16:36:02 ID:qKkjVAAOO
232 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 19:02:09 ID:qKkjVAAOO
250 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 20:47:22 ID:qKkjVAAOO
254 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 21:04:10 ID:qKkjVAAOO
265 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 21:32:59 ID:qKkjVAAOO
322 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 23:29:22 ID:qKkjVAAOO
328 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/05/02(金) 23:49:07 ID:qKkjVAAOO
961 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:08:31 ID:a3skKWYy0
>>959
次スレ、ﾀｲﾄﾙこのままでいいんじゃね？
誰か立てて
962 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:09:16 ID:wFQOPF9y0
>>960
すごいな。ピノキオって４時間半しか寝ずにこのスレに粘着してるのか。
963 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:10:21 ID:a3skKWYy0
>>962
なぜか朝9時半に起きるんだよｗｗ
お母さんにたたき起こされるんだろｗｗ
964 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:10:37 ID:g7m1z1i8O
>>959
そんなスレタイにしたら馬鹿な赤サポがまた発狂するだろ
こいつらに暴れられるとまともに検証出来ない
965 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:11:04 ID:wFQOPF9y0
>>961
ウソや言いがかりばっかりの浦和サポが大挙して来て
まともな議論ができないのは考えものじゃね？
あいつら暇人多いそうだし、数も多いからな。
966 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:12:20 ID:a3skKWYy0
>>964-965
それもわかるけど、そのせいでﾀｲﾄﾙ変えるのも・・・
967 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:15:06 ID:wFQOPF9y0
少なくとも浦和は抜いたほうがいいとｵﾓ。
バカと嘘つきが来たせいで無駄に１スレ消費しちゃった感満載。
個人的にはユーベ型というのはこの問題の本質なのではずせないと思っている。
968 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:17:51 ID:g7m1z1i8O
ユーベ型を付けるとまた馬鹿が暴れてスレを無駄にするだろ
969 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:19:14 ID:uTWujM9p0
ならこんなところかね
「統計上のデータからは浦和に有利な状況が読み取れる。
また、対戦相手を事前の出場停止で浦和戦に出れないことから
主体客体目的不明ではあるが、人為的な干渉の可能性が
指摘される。これについての論拠は現状数値上の偏りのみ。
統計データには個々の状況等は考慮外のものである」

いかがなもんですかね？

a3skKWYy0とsmK4cATRO見たいのがいるとただ荒れるだけ
のような気がする。
970 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:23:46 ID:7A/ffmtFO
「このスレで語られている数字なんて後付けのこじつけ」
ていうことを最も手軽に主張するには、
「どのチームに対しても同じような数字遊びはできますがなにか？」
ということを見せてくれればいいのに、それを提案してもナゼか赤から
「自分でやれば？」
と煽られる始末。


言葉が通じないのって疲れるなぁ…
ハードル高すぎたかな？
971 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:25:36 ID:uHXm+yaM0
テンプレとスレタイでは「浦和」は外そうよ。
でないとぜったい嘘っぱちを垂れ流してでもスレ流しにかかる奴が沸くよ。
972 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:30:56 ID:g7m1z1i8O
スレはもうあそこで良いだろ
スレタイに浦和とかユーベを入れても荒れるだけ
テンプレぐらいはどうでも良い気がするけど
馬鹿が煽り合うスレはもう勘弁
973 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:34:36 ID:wFQOPF9y0
>>970
答：　確率0.034%ものレアな異常値（ユーベ型不正の可能性アリ）が出てるのは
　　　犬飼就任後の浦和だけだから。
　　　他は鬼武就任後の2006桜が0.4%を記録。しかし浦和の異常さは桁が一つ違う。

>>972
少なくとも前スレへのリンクはいれないと。誰か立てれる奴立て直して。
974 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:40:14 ID:uHXm+yaM0
>>972
「統計」を強調しないと絶対めちゃくちゃになるのが目に見えてるとおもうぞ。

１はこんな感じでいいか？
スレタイ：Ｊの偏向判定の可能性を統計的に検証するスレ

このスレはJリーグにおける判定が公正に行われているかどうかを統計によりチェックするスレです。
個々の判定の正当性、統計的手法で検証できないデータの解釈については他スレへどうぞ。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1209656973/
975 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:46:21 ID:g7m1z1i8O
>>974
それ結構良いね
俺はどっちでも良いと思うけど
976 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:52:00 ID:wFQOPF9y0
>>974
今のわけわかんない奴より数倍良いと思う。
アンチ表現・罵り合い・統計に基づかない虚偽やデタラメによる印象操作とスレ流し行為
はＮＧというような内容も入れておいていただきたい。
977 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:54:15 ID:wFQOPF9y0
あと週刊ポストへこの件を取り上げてほしいとメール送ってみたが、
一人だとインパクトが小さい。
この件を取り上げてほしい奴が他にもいたら要望を送ってほしい。


週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html
978 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:00:04 ID:Vf9eK7EC0
レッズ信者に惑わされず

普通に

浦和審判ユベントス型買収疑惑part5

で新スレたてようぜ

名前を変えたら主題がぼやけるだろ
979 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:06:49 ID:uHXm+yaM0
追加意見も取り込んでみたが立てれんかった。orz
誰か頼む･･･



スレタイ：Ｊの偏向判定の可能性を統計的に検証するスレ

このスレはJリーグにおける判定が公正に行われているかどうかを統計によりチェックするスレです。
個々の判定の正当性、統計的手法で検証できないデータの解釈については他スレへどうぞ。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1209656973/

アンチ表現・罵り合い・統計に基づかないデータやデタラメによる印象操作とスレ流し行為に
励むﾔﾂは（・∀・）ｶｴﾚ!
980 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:10:23 ID:uHXm+yaM0
>>978

ウゼーな。そんなに荒れたスレが好きならもうお前はこれで別スレ立てていけよ。

つ「浦和審判買収疑惑part5 ◆レッズ本スレ3421◆」
981 ：936：2008/05/06(火) 02:10:58 ID:jG3qASeL0
前スレのリンクを張っておきました。
せっかく立てたんで次スレにご活用下さい。
982 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:11:08 ID:7A/ffmtFO
>>978に一票
983 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:12:18 ID:jG3qASeL0
次スレ


J監視委員会5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210001591/l50
984 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:12:56 ID:jG3qASeL0
次スレ


J監視委員会5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210001591/l50
985 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:13:31 ID:jG3qASeL0
次スレ


J監視委員会5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1210001591/l50
986 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:14:39 ID:jG3qASeL0
977 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 01:54:15 ID:wFQOPF9y0
あと週刊ポストへこの件を取り上げてほしいとメール送ってみたが、
一人だとインパクトが小さい。
この件を取り上げてほしい奴が他にもいたら要望を送ってほしい。


週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html
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https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html
987 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:15:10 ID:jG3qASeL0


週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
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988 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:15:53 ID:jG3qASeL0
週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
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989 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:16:18 ID:jG3qASeL0
週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
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990 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:16:41 ID:jG3qASeL0
週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
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991 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:17:03 ID:7A/ffmtFO
意味不明なスレタイで目眩しを図ろうと必死な赤がいるな。

立てられる人、後でまともなスレタイで立て直してください。
ヨロ
992 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:17:22 ID:jG3qASeL0
週刊ポスト：あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
https://ml.webshogakukan.com/post/enquete/formj.html
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993 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:17:47 ID:smK4cATRO
>>977
それで、もし買収の事実が確認されなかったら、
粘着アンチ浦和がめでたく週刊誌デビューするかもな。

『アジア王者で、今年もリーグ首位の浦和レッズ。
人気も桁外れで、まさに人気実力共にNo.1のチームである。
しかし、それ故の苦労も多い。

今年の試合では相手のサポーターからフ〇ックなどという
挑発目的の人文字をされたり(まあ、これは失敗に終わったが)
浦和サポーターは他サポの嫉妬によって何かと粘着されてしまう。

また、先日我社にある情報が寄せられた。
何でも、浦和レッズが買収をしているということだ。
一応、調査はしてみたが、情報にもあったが確かにカードの数に
多少の偏りが確認されたが、それ以上の証拠は出てこなった。
情報原を調べてみると、どうやらインターネット上で
浦和が嫌いな人、すなわちアンチ浦和の必死に書き込みによるものであった。

現実の世界でもインターネットの世界でも粘着される浦和レッズ。
いくら強くて人気があっても、それなりの悩みはあるということか。』
5月8日号

こんな感じだな。
994 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:18:04 ID:jG3qASeL0
>>991
何が意味不明なんだ？
池沼か？
995 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:18:33 ID:jG3qASeL0
>>991
何が意味不明なんだ？
池沼か？
996 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:18:56 ID:jG3qASeL0
>>991
何が意味不明なんだ？
池沼か？
997 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:19:17 ID:jG3qASeL0
>>991
何が意味不明なんだ？
池沼か？
998 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:19:37 ID:wFQOPF9y0
サッカーの神様はちゃんと見てる
999 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:20:06 ID:jG3qASeL0
あ
1000 ：U-名無しさん：2008/05/06(火) 02:20:33 ID:jG3qASeL0
1000ならID:7A/ffmtFOとその家族は3年以内に確実に死ぬ
1001 ：１００１：
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