Ｊリーグの今後を考える その５７
1 ：U-名無しさん：
チーム数・試合数の増加
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
Ｊリーグの今後を考える その５６
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194524583/
関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■秋春（夏春）制導入に関する話題は秋春スレで
秋春制議論スレ part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
Ｊリーグの今後を考える その５６
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194524583/
関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■秋春（夏春）制導入に関する話題は秋春スレで
秋春制議論スレ part16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
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(◣д◢)☄ﾜｼｬｰ
ではカターレ
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3 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 21:59:29 ID:MM0BFOug0
■■■■■■■■■■■■■■■重 要■■■■■■■■■■■■■■■
★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
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4 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 23:13:28 ID:tLSf80MT0
CWCは開催国が出ると盛り上がると言う事がわかって良かったな。
良い目標になりそう。
良い目標になりそう。
いや開催国枠で出たら盛り上がらなかっただろう
ACL王者のセパハン相手に勝っても微妙な空気だし
勝つべきモチベーションがそがれた大会になってた
開催国枠で勝ちあがっても中２日がつづいて、決勝で良い戦いにならないし
そもそも勝ちあがれない。
そういったことをわかって開催国枠を設けるということは、はじめから客寄せ
パンダということだろう。サポを馬鹿にしてるとしか思えない。
かなりのサッカー音痴が提案したんだろうな
セパハンにしても失うものの方が多いキッツい大会だったと思う。
2010以降の大会からは多分廃止される
ACL王者のセパハン相手に勝っても微妙な空気だし
勝つべきモチベーションがそがれた大会になってた
開催国枠で勝ちあがっても中２日がつづいて、決勝で良い戦いにならないし
そもそも勝ちあがれない。
そういったことをわかって開催国枠を設けるということは、はじめから客寄せ
パンダということだろう。サポを馬鹿にしてるとしか思えない。
かなりのサッカー音痴が提案したんだろうな
セパハンにしても失うものの方が多いキッツい大会だったと思う。
2010以降の大会からは多分廃止される
ID:QUxVEEjb0
みたいな自称玄人はなかなか大変ですねｗ勝手な未来予想までして
みたいな自称玄人はなかなか大変ですねｗ勝手な未来予想までして
川淵が言ってるスポーツシューレを各地に造るとか言う、利権のための建前は
バカじゃねえかと思うね。
スポーツクラブを広く普及させるだけなら、ルネッサンス、コナミスポーツ、ティップネスや
自治体の方が余程効率よく沢山の施設作って多くの人に参加してもらってる。
Jの付帯設備は不便な所が多いから、全然その動員力もないだろう。
そういう本質的でないところに理由つけて、経済力も人材も居ない所にまで
無理やり造ったのが、特に地方中小クラブに弊害が出まくってるな。
バカじゃねえかと思うね。
スポーツクラブを広く普及させるだけなら、ルネッサンス、コナミスポーツ、ティップネスや
自治体の方が余程効率よく沢山の施設作って多くの人に参加してもらってる。
Jの付帯設備は不便な所が多いから、全然その動員力もないだろう。
そういう本質的でないところに理由つけて、経済力も人材も居ない所にまで
無理やり造ったのが、特に地方中小クラブに弊害が出まくってるな。
☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。
☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。
さしあたって、このスレで論じる事は、
・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革
あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。
レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。
☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。
さしあたって、このスレで論じる事は、
・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革
あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。
レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
部活が浸透している日本ではそれほどユースに力を入れる必要はないと
思う．それより地元の中学高校と上手く付き合っていく方向にシフト
したほうがクラブにとっては資金面で助かるし，日本の教育制度にあってると
思う
一応赤サポだけど、なんで一部のサポはあんなに狂ったようにユース育成
に執着するのかわからん
思う．それより地元の中学高校と上手く付き合っていく方向にシフト
したほうがクラブにとっては資金面で助かるし，日本の教育制度にあってると
思う
一応赤サポだけど、なんで一部のサポはあんなに狂ったようにユース育成
に執着するのかわからん
10 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 06:11:22 ID:CTN2QglIO
高校チームは県社会人リーグに参加すべき
サッカーに限らず高校チームも天皇杯・日本選手権の出場資格があるんだから。
高校大会が世代限定のカップ戦になってくれたら。
サッカーに限らず高校チームも天皇杯・日本選手権の出場資格があるんだから。
高校大会が世代限定のカップ戦になってくれたら。
11 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 06:28:41 ID:CTN2QglIO
＞前スレ998
野球や他のスポーツで犠牲を払ってでも身を立てたい、と考える子どもたちには
せっかくの運動能力、手に職をつけたり、街を守り人を助ける。
この進路に向かう方がより感謝され、尊敬されるよ。と
諭すのも保護者指導者の役割じゃないかな。
野球や他のスポーツで犠牲を払ってでも身を立てたい、と考える子どもたちには
せっかくの運動能力、手に職をつけたり、街を守り人を助ける。
この進路に向かう方がより感謝され、尊敬されるよ。と
諭すのも保護者指導者の役割じゃないかな。
12 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 07:00:16 ID:CTN2QglIO
Ｊが国内スポーツの主導権を握るには、ナビスコとtotoを上手く利用したい。
つまりbjやバレーＶリーグにナビスコカップ授与を提案する。
ラグビー・駅伝も含めチームが個別に参加するだけでは影響力は制限されたまま。
あとは女子サッカー・フットサルは当然のこと、
サッカーの枠に留まらず日本選手権の共催に名を連ねる。
例えばオールスターやナビスコの中継会議の際に、水泳・フィギュア日本選手権支援を提案する。
水泳なら理想は、
【主催】日本水泳連盟・テレビ朝日・朝日放送
【共催】日本プロサッカーリーグ
【後援】ＪＯＣ・日本体育協会・読売新聞社
toto助成事業に認定、ラジオＮＨＫ・民放ＡＭゴールデンタイム横並び生中継。
陸上・柔道・卓球バドミントンらと連帯して野球の放送を削りたい。
つまりbjやバレーＶリーグにナビスコカップ授与を提案する。
ラグビー・駅伝も含めチームが個別に参加するだけでは影響力は制限されたまま。
あとは女子サッカー・フットサルは当然のこと、
サッカーの枠に留まらず日本選手権の共催に名を連ねる。
例えばオールスターやナビスコの中継会議の際に、水泳・フィギュア日本選手権支援を提案する。
水泳なら理想は、
【主催】日本水泳連盟・テレビ朝日・朝日放送
【共催】日本プロサッカーリーグ
【後援】ＪＯＣ・日本体育協会・読売新聞社
toto助成事業に認定、ラジオＮＨＫ・民放ＡＭゴールデンタイム横並び生中継。
陸上・柔道・卓球バドミントンらと連帯して野球の放送を削りたい。
他競技にとってはいい迷惑だなｗ
14 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 09:32:52 ID:3TUTPNYQO
まずはクラブの財務を健全化する事と根をはる事が一番大事
そのためにはJ1を20チームにする事
京都や仙台や札幌や広島や福岡は20年はJ1にいないとダメ
落ちても1年で上がってこれるようにする事
たった一年しかJ1にいれないんじゃ
クラブが大きくなれる訳ない
22チームでもいいよ
それでも残れないならやり直しで良いが
日本全国にサッカー文化を作る事が重要
そのためには政令指定都市は全部J1にいないとダメ
お金の事を考えてもスポンサーは政令指定都市に居をかまえてるわけで
根こそぎJリーグに投資してもらえる環境を作らないと大きくはなれません
そのためにはJ1を20チームにする事
京都や仙台や札幌や広島や福岡は20年はJ1にいないとダメ
落ちても1年で上がってこれるようにする事
たった一年しかJ1にいれないんじゃ
クラブが大きくなれる訳ない
22チームでもいいよ
それでも残れないならやり直しで良いが
日本全国にサッカー文化を作る事が重要
そのためには政令指定都市は全部J1にいないとダメ
お金の事を考えてもスポンサーは政令指定都市に居をかまえてるわけで
根こそぎJリーグに投資してもらえる環境を作らないと大きくはなれません
関東以外のチームに、距離に合わせて分配金を多く与えること
現状では、関東から遠く離れたチームがあらゆる面で不利すぎる
現状では、関東から遠く離れたチームがあらゆる面で不利すぎる
16 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 09:48:10 ID:3TUTPNYQO
関東は世界に例えると欧州だもんな
ミラン対マンＵの試合がミラノであっても
マンＵｻﾎﾟは電車や車でミラノに行ける
日本で言うと埼玉から横浜だって簡単
千葉から都内も簡単
神奈川から都内も簡単
電車に乗れば何百円で行ける
これが名古屋になると広島になると
仙台になると
福岡になると
札幌になると
地方は道県から他県に行くなんて旅行と一緒
埼玉から神奈川に行くのとは訳が違う
距離的には同じぐらいでも何百円なんかで行けない
時間も1、2時間とかそんなレベルの話じゃない
まずそんな便利な公共交通機関などない
東京から地方に行った時にいつも思う事
関東中心の感覚っていかに贅沢な感覚なのか地方に行くとよくわかる
地方は悲惨だよ
関西は大阪から神戸、京都くらいまでなら
関東と同じ感覚でいけるね
当然サッカーに当てはめると関東のクラブと関西のクラブの勝ちになるわな
ホームでもアウェイでも両方のお客さんがくるんだから
ミラン対マンＵの試合がミラノであっても
マンＵｻﾎﾟは電車や車でミラノに行ける
日本で言うと埼玉から横浜だって簡単
千葉から都内も簡単
神奈川から都内も簡単
電車に乗れば何百円で行ける
これが名古屋になると広島になると
仙台になると
福岡になると
札幌になると
地方は道県から他県に行くなんて旅行と一緒
埼玉から神奈川に行くのとは訳が違う
距離的には同じぐらいでも何百円なんかで行けない
時間も1、2時間とかそんなレベルの話じゃない
まずそんな便利な公共交通機関などない
東京から地方に行った時にいつも思う事
関東中心の感覚っていかに贅沢な感覚なのか地方に行くとよくわかる
地方は悲惨だよ
関西は大阪から神戸、京都くらいまでなら
関東と同じ感覚でいけるね
当然サッカーに当てはめると関東のクラブと関西のクラブの勝ちになるわな
ホームでもアウェイでも両方のお客さんがくるんだから
関東～関西間以外のクラブで、ステージ制覇だけでもしたことあるクラブは
94年前期 広島
これのみ
いかに地方が不利かよく分かる
94年前期 広島
これのみ
いかに地方が不利かよく分かる
19 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 10:14:50 ID:3TUTPNYQO
更に企業で考えると
地方は大きい会社など殆どないしね
地方には地方の部署しかないわけで
金など集まらない
メディアも無い
地方部署があるだけ
J1 18じゃ大きくなれないね
J1 22にするべき
J2は更に地方の集まりにしないと
クラブを作って100年かけてもJ1など上がれません
拡大していかないと今よりJリーグは大きくなどなれません
地方は大きい会社など殆どないしね
地方には地方の部署しかないわけで
金など集まらない
メディアも無い
地方部署があるだけ
J1 18じゃ大きくなれないね
J1 22にするべき
J2は更に地方の集まりにしないと
クラブを作って100年かけてもJ1など上がれません
拡大していかないと今よりJリーグは大きくなどなれません
ボカの歴史見てて初めて知ったんだが、日本と同じ南北に長い
アルゼンチンのリーグは発足時はブエノスアイレス中心の都市部リーグと
地方リーグに分かれて開催してたらしい。
Jもこれを参考にしたらどうだろう。
アルゼンチンのリーグは発足時はブエノスアイレス中心の都市部リーグと
地方リーグに分かれて開催してたらしい。
Jもこれを参考にしたらどうだろう。
21 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 10:30:29 ID:NNf5r2Rz0
22 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 10:32:55 ID:OFtLJXkn0
12/16日
14.6% 15:50-18:03 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ・3位決定戦「エトワール・サヘル×浦和レッズ」
17.2% 18:03-18:20 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ・3位決定戦「エトワール・サヘル×浦和レッズ」※PK戦
12.9% 19:20-21:29 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ・決勝「ＡＣミラン×ボカ・ジュニアーズ」
14.6% 15:50-18:03 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ・3位決定戦「エトワール・サヘル×浦和レッズ」
17.2% 18:03-18:20 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ・3位決定戦「エトワール・サヘル×浦和レッズ」※PK戦
12.9% 19:20-21:29 NTV サッカー・FIFAクラブワールドカップ・決勝「ＡＣミラン×ボカ・ジュニアーズ」
>>20
アメリカメジャーリーグみたいに地区制度ってのもありかもな
J1を4つくらいの地区に分けて、
勝ち点差・得失点差のみで優勝チームを決める
もしくは、各地区1位の4チームと2位の4チームを加えたプレーオフとかｗ
アメリカメジャーリーグみたいに地区制度ってのもありかもな
J1を4つくらいの地区に分けて、
勝ち点差・得失点差のみで優勝チームを決める
もしくは、各地区1位の4チームと2位の4チームを加えたプレーオフとかｗ
古豪サンフレッチェ広島
地区制は地域間に戦力差がさほど無い国でやるもの。
関東地区と東海地区がズバ抜けて強い日本では不公平。
関東地区と東海地区がズバ抜けて強い日本では不公平。
> 関東地区と東海地区がズバ抜けて強い日本では
だからこそその格差をなくすためじゃないのか？
だからこそその格差をなくすためじゃないのか？
27 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 12:09:34 ID:8PU1EPJWO
Ｊ２に限ってこういうやり方にするのはどう？
・東地区と西地区に分ける。
・同地区同士の試合はホーム＆アウェー４回戦制。
・東地区×西地区の試合はホーム＆アウェー２回戦制。
・自動昇格は各地区１位の２クラブ
・各地区の２位同士でホーム＆アウェーのプレーオフ。勝者は入れ替え戦へ。
これだとリーグ戦は年間40試合になる（３回戦制だと年間42試合）。
財政状況がよくないクラブがＪ２には多いから、こうすれば遠征費も少しは浮くと思うが、どう？
・東地区と西地区に分ける。
・同地区同士の試合はホーム＆アウェー４回戦制。
・東地区×西地区の試合はホーム＆アウェー２回戦制。
・自動昇格は各地区１位の２クラブ
・各地区の２位同士でホーム＆アウェーのプレーオフ。勝者は入れ替え戦へ。
これだとリーグ戦は年間40試合になる（３回戦制だと年間42試合）。
財政状況がよくないクラブがＪ２には多いから、こうすれば遠征費も少しは浮くと思うが、どう？
ごめん、計算間違ってた…
これじゃダメなんだな…
これじゃダメなんだな…
そこまではわからないけど…
ただ、あのやり方をするんならチーム数が偶数にならないと東と西で試合数が異なっちゃうんだよね…
ただ、あのやり方をするんならチーム数が偶数にならないと東と西で試合数が異なっちゃうんだよね…
31 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 13:19:31 ID:i0rmElqZ0
プロ野球にも勝った
これからはJリーグの1強時代
これからはJリーグの1強時代
海外の力使って勝ったとか・・・まさに虎の威を借る狐
釣りにマジレス（ｒｙ
14.6%(最高24.6%) 15:50-18:03 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ3位決定戦｢浦和レッズ×エトワール・サヘル｣
18:03-18:20 17.2%(最高25.4%) NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ3位決定戦｢浦和レッズ×エトワール・サヘル｣
12.9%(最高20.1%) 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ決勝戦｢ボカ･ジュニアーズ×ACミラン｣
18:03-18:20 17.2%(最高25.4%) NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ3位決定戦｢浦和レッズ×エトワール・サヘル｣
12.9%(最高20.1%) 19:20-21:34 NTV サッカー･FIFAクラブワールドカップ決勝戦｢ボカ･ジュニアーズ×ACミラン｣
35 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 16:00:23 ID:IeSTCiCx0
Ｊリーグ創設当初はユニフォームにスポンサー名入れることすら禁止だったからな。
さすがにこれではクラブ経営が成り立たないことがわかって解禁になったが。
さすがにこれではクラブ経営が成り立たないことがわかって解禁になったが。
>>35
嘘つくな。
嘘つくな。
イタリアですらチーム数削減するのにＪリーグは楽天的なものだな。
足元では負債を抱えたクラブがどんどん増えてるのに、盲目的に拡大路線を突っ走る。
バブル崩壊前の日本社会と同じだ。
足元では負債を抱えたクラブがどんどん増えてるのに、盲目的に拡大路線を突っ走る。
バブル崩壊前の日本社会と同じだ。
イタリアやスペインは1部のクラブを増やし過ぎたんだよ。
クライフが監督だった頃に
「バルサとやる価値の無いクラブが多すぎる」って警鐘を鳴らしていたんだが。
クライフが監督だった頃に
「バルサとやる価値の無いクラブが多すぎる」って警鐘を鳴らしていたんだが。
観客動員や産業規模が20％、30％と伸びているわけではないのに、クラブを
ドンドン増やしたら個別クラブの売上動員が減少気味になるのはサルでも分かる。
そして個別の強さが分かれるから、経営難が出てくるのは必然。
でもそこは弱いクラブが悪い、自己責任って言うんじゃ意味不明だな。
参入はできるだけいい顔して、退出は認めないんなら、全体の需給調整も
やらないと(うまく行かないことが多いが）、
自由競争なら退出も気軽にさせないとな。
ドンドン増やしたら個別クラブの売上動員が減少気味になるのはサルでも分かる。
そして個別の強さが分かれるから、経営難が出てくるのは必然。
でもそこは弱いクラブが悪い、自己責任って言うんじゃ意味不明だな。
参入はできるだけいい顔して、退出は認めないんなら、全体の需給調整も
やらないと(うまく行かないことが多いが）、
自由競争なら退出も気軽にさせないとな。
ドイツ２部の1860ミュンヘンに練習参加した小林大悟の日記
http://blog.goo.ne.jp/daigokobayashi/
日本人が世界との差で課題にされている「フィジカル」。
それは当たりがめちゃくちゃ強いとかではなく、
ボディバランスのことだと思った。
こっちにも体が小さい選手だっているけど絶対に倒れない。
この環境でサッカーをしていれば自然にフィジカルが強くなるわけです。
悔しいけどかなわない部分。
改めてヨーロッパで活躍した中田ヒデの凄さを感じた。
そして、
「倒れない強さとセンス」が課題だと気付いた練習参加も、
あっという間に昨日で終わってしまいました。
http://blog.goo.ne.jp/daigokobayashi/
日本人が世界との差で課題にされている「フィジカル」。
それは当たりがめちゃくちゃ強いとかではなく、
ボディバランスのことだと思った。
こっちにも体が小さい選手だっているけど絶対に倒れない。
この環境でサッカーをしていれば自然にフィジカルが強くなるわけです。
悔しいけどかなわない部分。
改めてヨーロッパで活躍した中田ヒデの凄さを感じた。
そして、
「倒れない強さとセンス」が課題だと気付いた練習参加も、
あっという間に昨日で終わってしまいました。
高度なテクとかではなく、こういう基礎的な事を
留学しなきゃ理解できないところが日本サッカーの辛い点だよなぁ・・・
留学しなきゃ理解できないところが日本サッカーの辛い点だよなぁ・・・
日本人は勤勉さはあるから、分かりやすいものは必死で輸入してある程度学べるが、
微妙にボコボコしたピッチ、外人でも背が低い選手などの環境まではセットで輸入は
しないからね。
微妙にボコボコしたピッチ、外人でも背が低い選手などの環境まではセットで輸入は
しないからね。
>>11
凄く上手くまとめてるけど、それじゃｻｯｶｰ以外のｽﾎﾟｰﾂが悪みたいだな。
親がしてやれる事は子供が真剣にｻｯｶｰをやりたいと言ってるなら、それをかなえる為に助言をし、環境を与えてやる事だけだと思うよ。
それから先は子供次第。
ただ地方にはその環境を与える事も難しいのは確かだけどね。
>>41
ﾋﾃﾞは今から考えると日本人の中でも強靭なﾌｨｼﾞｶﾙの持ち主だったと思う。
でも、全然特殊な事じゃなかった気がするんだよね。
「倒れたくなかったから。」要はこの言葉が全てなんじゃないかな。
足りない足りないと言われてたﾌｨｼﾞｶﾙ面、結局それはﾒﾝﾀﾙ面からきてるんだと思う。
凄く上手くまとめてるけど、それじゃｻｯｶｰ以外のｽﾎﾟｰﾂが悪みたいだな。
親がしてやれる事は子供が真剣にｻｯｶｰをやりたいと言ってるなら、それをかなえる為に助言をし、環境を与えてやる事だけだと思うよ。
それから先は子供次第。
ただ地方にはその環境を与える事も難しいのは確かだけどね。
>>41
ﾋﾃﾞは今から考えると日本人の中でも強靭なﾌｨｼﾞｶﾙの持ち主だったと思う。
でも、全然特殊な事じゃなかった気がするんだよね。
「倒れたくなかったから。」要はこの言葉が全てなんじゃないかな。
足りない足りないと言われてたﾌｨｼﾞｶﾙ面、結局それはﾒﾝﾀﾙ面からきてるんだと思う。
今のチェアマン鬼武ってセレッソで失敗してるのになんでチェアマンなんだろ？
やっぱヤンマーの人間だから？
>>41
ストリートで審判のいないサッカーをやってきてるから，倒れても良いことは
ないってことが体に染み付いているからだろうね．
日本の場合，ちゃんと大人が監督している状況でしかサッカーをやらないから
すぐに倒れるんじゃないのかな
やっぱヤンマーの人間だから？
>>41
ストリートで審判のいないサッカーをやってきてるから，倒れても良いことは
ないってことが体に染み付いているからだろうね．
日本の場合，ちゃんと大人が監督している状況でしかサッカーをやらないから
すぐに倒れるんじゃないのかな
前にジローラモさんが中田英のことを
「日本人には珍しく、ボールを奪われると取り返しに行く選手ね」
って評してたんだが、こう言われる事自体が恥ずかしいわな。
それもロスタイムに横パスする事とかと同じで、手段が目的になってる
（それが幼少時から身体に染み付いてる）選手が多いんだと思う。
「日本人には珍しく、ボールを奪われると取り返しに行く選手ね」
って評してたんだが、こう言われる事自体が恥ずかしいわな。
それもロスタイムに横パスする事とかと同じで、手段が目的になってる
（それが幼少時から身体に染み付いてる）選手が多いんだと思う。
47 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 23:47:08 ID:D8aXIe83O
45は鋭い
最大のトレーニングはストリートサッカーを普及させる事かもしれませんねえ。
～プロジェクトとかじゃねえんだよな。
最大のトレーニングはストリートサッカーを普及させる事かもしれませんねえ。
～プロジェクトとかじゃねえんだよな。
でも日本は欧州，南米に比べれば格差が少ないから，日本でストリートサッカー
を普及させるのは難しいと思う．
だからせめて小学生の間は，サッカースクールなんかでは指導者は何も教えずに
ただグラウンドとボールだけ提供して，好き勝手やらせてればよいと思う
大人の役目ははよっぽど危険なプレーをしたときだけ注意する程度にしとく
を普及させるのは難しいと思う．
だからせめて小学生の間は，サッカースクールなんかでは指導者は何も教えずに
ただグラウンドとボールだけ提供して，好き勝手やらせてればよいと思う
大人の役目ははよっぽど危険なプレーをしたときだけ注意する程度にしとく
ストリートサッカーだからといって、
道端でやらなくてもいいんじゃね。
ようは安全なスペースがあって、
子供が勝手に集ってやれば、それもストリートサッカーでしょ。
そのスペースをどう確保するかが問題だけど…。
道端でやらなくてもいいんじゃね。
ようは安全なスペースがあって、
子供が勝手に集ってやれば、それもストリートサッカーでしょ。
そのスペースをどう確保するかが問題だけど…。
ストリートからスター選手が生まれるっていつの時代の話だよｗ
最近はちゃんとした施設で科学的なトレーニングで育成してるぞ。
南米はストリートで選手を発掘したように装ってるが実際は最新の施設で進んだ育成をしてるって
アメリカの指導者がテレビか何かで言ってた。
最近はちゃんとした施設で科学的なトレーニングで育成してるぞ。
南米はストリートで選手を発掘したように装ってるが実際は最新の施設で進んだ育成をしてるって
アメリカの指導者がテレビか何かで言ってた。
>>50
日本の場合は指導者サイドの頭が固いからそうすると今以上に
応用の利かない選手が出てくる．
日本の場合，そういうことは中学生ぐらいからはじめて小学生のうちは
テキトーにやるぐらいがちょうどいいと思う
日本の場合は指導者サイドの頭が固いからそうすると今以上に
応用の利かない選手が出てくる．
日本の場合，そういうことは中学生ぐらいからはじめて小学生のうちは
テキトーにやるぐらいがちょうどいいと思う
今はブラジルでもユースやスクールに金払って
子供を習い事として通わせる層が増えてるからね。
ただ貧困層も分厚いんで地区のチームで活躍して、
プロにスカウトされてユースのテストを受ける子のほうが多い。
子供を習い事として通わせる層が増えてるからね。
ただ貧困層も分厚いんで地区のチームで活躍して、
プロにスカウトされてユースのテストを受ける子のほうが多い。
53 ：U-名無しさん：2007/12/18(火) 00:46:14 ID:k63Zv9IhO
メッシ、テベス、リケルメ、カカ、ロナウジーニョ、ロビーニョ、等々、トッププレイヤーに関わらず多くの南米の選手はストリートサッカー出身です。
所で、話の流れを無視して悪いんだが、
ここでちょくちょく話題になるクラブの企業名の話だが、
一年いくらで売ってみたらどう？
契約期間中だけ企業名や商品・サービス名を乗せる。
契約期間中だけエンジン提供会社やスポンサーの名前+クラブ名。
F1のプライベーターみたいなもんだよ。
ここでちょくちょく話題になるクラブの企業名の話だが、
一年いくらで売ってみたらどう？
契約期間中だけ企業名や商品・サービス名を乗せる。
契約期間中だけエンジン提供会社やスポンサーの名前+クラブ名。
F1のプライベーターみたいなもんだよ。
55 ：U-名無しさん：2007/12/18(火) 00:56:52 ID:jEpSHq73O
>>44
日本サッカーの利益のために、という前提で展開してるからね。
ストリートだろうが、スクールだろうが、
結局はどれだけの人がサッカーに時間と肉体と精神を捧げたか。
その総量が多いに越したことはない。
日本サッカーの利益のために、という前提で展開してるからね。
ストリートだろうが、スクールだろうが、
結局はどれだけの人がサッカーに時間と肉体と精神を捧げたか。
その総量が多いに越したことはない。
56 ：U-名無しさん：2007/12/18(火) 01:49:27 ID:SMvvuDaKO
>>49
今は公園でのボール遊びは禁止ってとこ多いからな…
まあそれ以前に親が子供を塾に行かせるなどして遊ばせないし…
これから日本ではスポーツ離れが進むんじゃないか？お隣の国みたく受験戦争も過熱してくるだろうし…
今は公園でのボール遊びは禁止ってとこ多いからな…
まあそれ以前に親が子供を塾に行かせるなどして遊ばせないし…
これから日本ではスポーツ離れが進むんじゃないか？お隣の国みたく受験戦争も過熱してくるだろうし…
日本の女は沢口みき琴野まゆとか
100センチバストはいっぱい
生まれてるのに
男はなんでフィジコで負けてるんだろう
100センチバストはいっぱい
生まれてるのに
男はなんでフィジコで負けてるんだろう
58 ：U-名無しさん：2007/12/18(火) 01:54:37 ID:pkyBdpp90
フットサルで技術を磨けｗ
前スレで悲観的だったけど、とりあえず良かったな
【サッカー】Jリーグのスポンサー ４社が継続 ４社が撤退 １社が交渉中 新規契約で現在の９社を上回る見通し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197889518/
【サッカー】Jリーグのスポンサー ４社が継続 ４社が撤退 １社が交渉中 新規契約で現在の９社を上回る見通し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197889518/
日本の選手に、フィジカルやテクニックやセンスなどを含めた、
トータルなサッカー選手としての能力が、
南米並に高まるのを待てないなら、
欧州のスカウターよりも遅きに失した感はあるが、
タイやフィリピンや台湾のようなアジアの親日国か、
オセアニアを選手マーケットにして、
有望な子供を青田刈りできるような市場を作るくらいしか、
Jの発展の道はないな。
南米も中南米もアフリカも、もはや既に欧州の予備軍でしかないし、
嫌日の東アジア諸国は、日本を嫌いながら結局やることは日本の真似でしかないし、
西アジアのイスラム圏は独自の金満政策で歩んでいくんだろうから。
トータルなサッカー選手としての能力が、
南米並に高まるのを待てないなら、
欧州のスカウターよりも遅きに失した感はあるが、
タイやフィリピンや台湾のようなアジアの親日国か、
オセアニアを選手マーケットにして、
有望な子供を青田刈りできるような市場を作るくらいしか、
Jの発展の道はないな。
南米も中南米もアフリカも、もはや既に欧州の予備軍でしかないし、
嫌日の東アジア諸国は、日本を嫌いながら結局やることは日本の真似でしかないし、
西アジアのイスラム圏は独自の金満政策で歩んでいくんだろうから。
ニコス、サントリー以外にどこが撤退したの？
新しいスポンサーの見込みがあるってのはとても
よかったね。金額も同じ程度なのかな。それならいいんだけど。
新しいスポンサーの見込みがあるってのはとても
よかったね。金額も同じ程度なのかな。それならいいんだけど。
62 ：U-名無しさん：2007/12/18(火) 03:00:51 ID:eTYEIGejO
今は裾野を広げるんじゃなくて、トップの魅力をあげる時期だということに気付いてほしい。
>>62
富士山を見ればいい。
頂上を上げようと思えば裾野も広く無いとｗ
欧州大陸のクラブ数とアジア大陸のクラブ数が何を意味しているか？
高層ビル方式は不安定過ぎるでしょ。
ヴェルディが転けたらＪ全体が転けるみたいなｗ
鹿島や磐田が世代交代に手間取って転けたらヴェルディ崩壊以後と
同じ状態になっていたかも知れない。
Ｊ2が無ければ浦和は消滅していたかも知れないしねｗ
富士山を見ればいい。
頂上を上げようと思えば裾野も広く無いとｗ
欧州大陸のクラブ数とアジア大陸のクラブ数が何を意味しているか？
高層ビル方式は不安定過ぎるでしょ。
ヴェルディが転けたらＪ全体が転けるみたいなｗ
鹿島や磐田が世代交代に手間取って転けたらヴェルディ崩壊以後と
同じ状態になっていたかも知れない。
Ｊ2が無ければ浦和は消滅していたかも知れないしねｗ
トップってのは浦和とかガンバのような個別クラブのことじゃなくて、Ｊの魅力のことでしょ
新規クラブが出来たところで数千のリピーターが増えるだけだし、
それがＪの裾野拡大になるのか疑問。
水戸だってＪの人気がもっと高ければあそこまで地元民にそっぽ向かれたりしないでしょ
新規クラブが出来たところで数千のリピーターが増えるだけだし、
それがＪの裾野拡大になるのか疑問。
水戸だってＪの人気がもっと高ければあそこまで地元民にそっぽ向かれたりしないでしょ
>>63
じゃあＪ１の１８チームは多過ぎるから減らさないといけないな。
じゃあＪ１の１８チームは多過ぎるから減らさないといけないな。
>>64
勿論大学チームに簡単に負けたり、競争力の無いクラブは
大いに問題ある。
でもそういうクラブが淘汰（下部リーグに落ちるという意味で）
されるような環境には無いし、それは裾野の広がりが無いからでしょ。
逆にＪ2の枠を狭めてＪＦＬとの入れ替えを行う事もアリだろうけども。
歪なリーグ構造ではあるね。
>>65
欧州のビッククラブはチャンピオンズリーグに参加出来るか出来ないか
の枠争いで発展してきてる部分が大きいし、チャンピオンズリーグなどが
機能してる大陸ってのは、逆に少数。
その点でクラブＷ杯やアジアチャンピオンズリーグの改革を積極的に
求めていった川淵キャプテンは偉大だｗ
勿論大学チームに簡単に負けたり、競争力の無いクラブは
大いに問題ある。
でもそういうクラブが淘汰（下部リーグに落ちるという意味で）
されるような環境には無いし、それは裾野の広がりが無いからでしょ。
逆にＪ2の枠を狭めてＪＦＬとの入れ替えを行う事もアリだろうけども。
歪なリーグ構造ではあるね。
>>65
欧州のビッククラブはチャンピオンズリーグに参加出来るか出来ないか
の枠争いで発展してきてる部分が大きいし、チャンピオンズリーグなどが
機能してる大陸ってのは、逆に少数。
その点でクラブＷ杯やアジアチャンピオンズリーグの改革を積極的に
求めていった川淵キャプテンは偉大だｗ
今日は昼間にキティガイ出没
兎に角、選手の給料は安すぎる
川淵の理想論を押し付けられて、選手は惨めな思いをしてるよ
川淵の理想論を押し付けられて、選手は惨めな思いをしてるよ
全国中継をやめた途端にスポンサーが離れて行ったな。
全国展開してる企業はもう来ないんじゃないの？
新しいスポンサーは知名度の低い怪しげな新興企業しか来ない予感。
全国展開してる企業はもう来ないんじゃないの？
新しいスポンサーは知名度の低い怪しげな新興企業しか来ない予感。
72 ： ：2007/12/18(火) 16:45:34 ID:o2beRyDX0
ロンドンにはたくさんのフットボールクラブがあるよね。
東京も人口が多いんだから、ロンドン並の数にならないと駄目だな。
東京も人口が多いんだから、ロンドン並の数にならないと駄目だな。
>>70
ならば問うが、高い給与払う価値のある選手がいるか？いないだろ。
ならば問うが、高い給与払う価値のある選手がいるか？いないだろ。
トップより底辺の事だろ。
底辺の選手のサラリーマン並みの年俸はどうにかした方がいいぞ。
そりゃ選手が大学に逃げるわ。
底辺の選手のサラリーマン並みの年俸はどうにかした方がいいぞ。
そりゃ選手が大学に逃げるわ。
Ａ３杯の開催は不透明 サッカー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20071218-00000029-kyodo_sp-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20071218-00000029-kyodo_sp-spo.html
76 ：U-名無しさん：2007/12/18(火) 19:19:05 ID:y9bPE9lD0
【医龍】風に日本代表を語り、斬りまくるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196923104/l50
外山 「ガキの患者だけは本当、嫌なんだな。産まれた時から心臓だ肝臓だって
あっちこっち悪くて。ああいうガキ見てると、この世には神も仏も
いねえのかって本気で思うよ」
朝田 「ああ」
伊集院「あの子あれだけサッカー好きでも多分サッカーやった事ないですよね」
外山 「全力で走ったこともねえよ」
伊集院「サッカーやらせてあげたいな」
朝田 「その思いは、きっと届く、きっとな」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196923104/l50
外山 「ガキの患者だけは本当、嫌なんだな。産まれた時から心臓だ肝臓だって
あっちこっち悪くて。ああいうガキ見てると、この世には神も仏も
いねえのかって本気で思うよ」
朝田 「ああ」
伊集院「あの子あれだけサッカー好きでも多分サッカーやった事ないですよね」
外山 「全力で走ったこともねえよ」
伊集院「サッカーやらせてあげたいな」
朝田 「その思いは、きっと届く、きっとな」
>>63
いまやそのヴェルディの位置に代表がきてるわけだ
いまやそのヴェルディの位置に代表がきてるわけだ
阪神や巨人、ヤクルトでも1000万円以下の選手は20人近くいる。
中日、横浜、だと25人ぐらい。
広島だと30人ぐらい。
パリーグも概ねそんな感じ。
オリックスが一番人数的に少なかったりするｗ
チーム平均22人だとすれば、12×22＝264人も1000万円以下のプレーヤーがいる。
Ｊ1のＡ契約選手25人で割れば、10チームぐらい出来る。
まあＪリーグはＡ契約選手数の規定条件を上げるべきだとは思うけども。
Ｊ2で5人ってのはプロクラブとは言えないでしょ。
責めてスタメン11人はいるよｗ
>>77
世代交代って点で言えば明らかに失敗してるなｗ
中日、横浜、だと25人ぐらい。
広島だと30人ぐらい。
パリーグも概ねそんな感じ。
オリックスが一番人数的に少なかったりするｗ
チーム平均22人だとすれば、12×22＝264人も1000万円以下のプレーヤーがいる。
Ｊ1のＡ契約選手25人で割れば、10チームぐらい出来る。
まあＪリーグはＡ契約選手数の規定条件を上げるべきだとは思うけども。
Ｊ2で5人ってのはプロクラブとは言えないでしょ。
責めてスタメン11人はいるよｗ
>>77
世代交代って点で言えば明らかに失敗してるなｗ
目先の金欲しさにスカパに売って、スポンサーに
逃げられてたら意味無いじゃんｗ
どんどん協会や事務局の人間が劣化してる。
馬鹿ばっか。
逃げられてたら意味無いじゃんｗ
どんどん協会や事務局の人間が劣化してる。
馬鹿ばっか。
底辺はな・・最低でも3000万は上げたい。
上は5500万くらいで十分だろ。
つまりだな、安定して平均年俸3000万とするには
ずばり1試合の出場給を100万以上として規定し基本給を減らすべし､これなら不出場選手への無駄金が減り
ほぼ全員に金が行き渡る。
あとは移籍金係数も含めた年俸制度の改革だな。
28歳で6500万、27で5500万、26で4500万を「標準年俸」と規定してこれを満たさないときには係数を半分にする。
これだと出したくない選手の年俸は自然と上がるし、逆にそうではない選手が移籍しやすくなる。
上は5500万くらいで十分だろ。
つまりだな、安定して平均年俸3000万とするには
ずばり1試合の出場給を100万以上として規定し基本給を減らすべし､これなら不出場選手への無駄金が減り
ほぼ全員に金が行き渡る。
あとは移籍金係数も含めた年俸制度の改革だな。
28歳で6500万、27で5500万、26で4500万を「標準年俸」と規定してこれを満たさないときには係数を半分にする。
これだと出したくない選手の年俸は自然と上がるし、逆にそうではない選手が移籍しやすくなる。
>>78
Ａ契約の上にＳ契約を設けるべし。
規定は50試合出場で2000万、これなら今のA契約の出場時間計算に準すれば
J2で100試合分、約2年間のフル出場で規定を満たせるので、若手のJ2修行の推奨にもつながる。
Ａ契約の上にＳ契約を設けるべし。
規定は50試合出場で2000万、これなら今のA契約の出場時間計算に準すれば
J2で100試合分、約2年間のフル出場で規定を満たせるので、若手のJ2修行の推奨にもつながる。
今日からシーチケ発送か。指定組だった俺にはシーズンとはまた違うwktkが…
つか俺、ゴル裏に混じっていいのか？
つか俺、ゴル裏に混じっていいのか？
なんでこのスレに誤爆したんだ俺…氏にたいorz
イメージ戦略的には底辺の年俸上げるより、
上位層や代表クラスの年俸上げたほうが効率的だろ。
マスコミがスポーツ選手の年俸の話題を取り上げるとき、
各競技のトップ層を比較したりするじゃん。
そうゆうとき一億円代が何人もいれば、
国内選手の比較なら野球には負けても、
ゴルフの上位層にとの比較に勝てる。
それに、一時期Jから一億プレーヤーが消えたとき、
馬鹿にされて、ネガティブな記事にされたことを考えれば、
WCなどビックイベントがある時期に、
週刊誌がネタにする代表選手の年俸ネタで、
昔に比べて景気がよくなったように見せられるだろ。
上位層や代表クラスの年俸上げたほうが効率的だろ。
マスコミがスポーツ選手の年俸の話題を取り上げるとき、
各競技のトップ層を比較したりするじゃん。
そうゆうとき一億円代が何人もいれば、
国内選手の比較なら野球には負けても、
ゴルフの上位層にとの比較に勝てる。
それに、一時期Jから一億プレーヤーが消えたとき、
馬鹿にされて、ネガティブな記事にされたことを考えれば、
WCなどビックイベントがある時期に、
週刊誌がネタにする代表選手の年俸ネタで、
昔に比べて景気がよくなったように見せられるだろ。
そんな都合良く上の方だけ上げるってこともできないでしょ。
87 ：U-名無しさん：2007/12/19(水) 01:36:30 ID:z37M+heZO
>>79
平和、ニコス、レイクを追い出したのは正解だよ。
bjのアムウェイもそうだが、胡散臭い企業やイメージのよくない企業をスポンサーにしてるとリーグそのもののイメージが悪くなる。
まあ現在交渉中の企業があるらしいからその様子を見てから判断しても遅くはないだろう。
平和、ニコス、レイクを追い出したのは正解だよ。
bjのアムウェイもそうだが、胡散臭い企業やイメージのよくない企業をスポンサーにしてるとリーグそのもののイメージが悪くなる。
まあ現在交渉中の企業があるらしいからその様子を見てから判断しても遅くはないだろう。
>>87
ニコスが胡散臭いってどんだけ低脳？
ニコスが胡散臭いってどんだけ低脳？
>>88
イメージに釣られる馬鹿と、
サッカーに薄い興味しかない一般層こそ重要だと思うけど。
高額年俸選手を増やすと、サッカー好きが増える。
なんてことはありえないが、
少なくとも、トップクラスの年俸が低いことを、
マスコミのネタにされづらくなるし、
そのネタが掲示板やブログで書かれる回数も減る筈。
年俸6000万の選手に、年俸を4000万を+するのと、
1000万以下の選手4人に1000万増額する。
同じだけ平均年俸は増える。
だけど世間は、1億を大台と考えてるから、
年俸上位の選手が軒並み1億クラスなら、
サッカーもそれなりに稼げるスポーツと思うんじゃないかな。
イメージに釣られる馬鹿と、
サッカーに薄い興味しかない一般層こそ重要だと思うけど。
高額年俸選手を増やすと、サッカー好きが増える。
なんてことはありえないが、
少なくとも、トップクラスの年俸が低いことを、
マスコミのネタにされづらくなるし、
そのネタが掲示板やブログで書かれる回数も減る筈。
年俸6000万の選手に、年俸を4000万を+するのと、
1000万以下の選手4人に1000万増額する。
同じだけ平均年俸は増える。
だけど世間は、1億を大台と考えてるから、
年俸上位の選手が軒並み1億クラスなら、
サッカーもそれなりに稼げるスポーツと思うんじゃないかな。
それに、1億円プレーヤーが増えることは、
プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
プロの道を選択させる助けになるんじゃない。
今、法曹目指す奴や、士業を目指す奴が多いけど、
それは成功すれば、数千～億稼げるからであり、
平均年収がﾘｰﾏﾝより高いからという理由が多い。
だけど現実はブームのせいで有資格者は溢れ、
若手の平均年収はがた落ちで、食えずに廃業続出。
だけど志望者は全然減らない。
つまり大半の人間は都合のいい方しか見ない。
難関資格に受かる頭を持ってる人でもね。
だから野球みたいに払うのは無理でも、
代表常連に国内ゴルフトップ層に負けない程度、
年俸を払うのは予算的にも実現可能でいいんじゃない。
プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
プロの道を選択させる助けになるんじゃない。
今、法曹目指す奴や、士業を目指す奴が多いけど、
それは成功すれば、数千～億稼げるからであり、
平均年収がﾘｰﾏﾝより高いからという理由が多い。
だけど現実はブームのせいで有資格者は溢れ、
若手の平均年収はがた落ちで、食えずに廃業続出。
だけど志望者は全然減らない。
つまり大半の人間は都合のいい方しか見ない。
難関資格に受かる頭を持ってる人でもね。
だから野球みたいに払うのは無理でも、
代表常連に国内ゴルフトップ層に負けない程度、
年俸を払うのは予算的にも実現可能でいいんじゃない。
94 ： ：2007/12/19(水) 14:48:33 ID:aB4fsLh70
奥インタビュー
━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。
━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。
━━いまでも、野球で勝負したかったと思いますか。
いや、思わないです。あれだけデカイ人たちとやったら勝負にならん。
いまは、親父の言ってた通りやったなと思ってます（笑）。
━━娘さん二人は、野球好きにさせるか、それともサッカー好きにさせるのか。
キャッチボールをやらせてますよ。
いまは僕がサッカー選手なのでサッカーに興味があるみたいですけど。
徐々に野球好きに洗脳させます。
家族全員で球場には行ってますからね。
やっぱり阪神━巨人戦はいいですね。熱い！雰囲気は甲子園が一番いいですね。
六甲おろしも歌えますよ。
━━奥選手はサッカーの指導者のライセンスもお持ちですが、野球選手を見て思うところはありますか。
指導者としてじゃないけど、ケツの筋肉がやばい！
いまのサッカー選手も昔より体が大きくなってますけど、プロ野球選手には勝てないですね。
━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。
━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。
━━いまでも、野球で勝負したかったと思いますか。
いや、思わないです。あれだけデカイ人たちとやったら勝負にならん。
いまは、親父の言ってた通りやったなと思ってます（笑）。
━━娘さん二人は、野球好きにさせるか、それともサッカー好きにさせるのか。
キャッチボールをやらせてますよ。
いまは僕がサッカー選手なのでサッカーに興味があるみたいですけど。
徐々に野球好きに洗脳させます。
家族全員で球場には行ってますからね。
やっぱり阪神━巨人戦はいいですね。熱い！雰囲気は甲子園が一番いいですね。
六甲おろしも歌えますよ。
━━奥選手はサッカーの指導者のライセンスもお持ちですが、野球選手を見て思うところはありますか。
指導者としてじゃないけど、ケツの筋肉がやばい！
いまのサッカー選手も昔より体が大きくなってますけど、プロ野球選手には勝てないですね。
その奥があまりの素人経営に嫌気がさして引退したけど、
この場合はそういうクラブを選んだ奥にも責任があるよな。
この場合はそういうクラブを選んだ奥にも責任があるよな。
高級欲しければ海外に行け！ってスタンスで経営してたら話にならないだろうし、
選手もＪリーグより欧州に移籍したい！なんて思ってたら話にならない。
国内でお金の回る仕組みきっちり作ろうって意識が経営者や選手に無いと
話にならないし、お金が稼げない事を周りに責任転嫁したり、
自分の収入の事をペラペラ喋るのはもってのほかだし、クラブ側も
口止めしないのは駄目クラブでしょ。
選手人件費だけ発表して、後は想像にお任せします！で良いんだよ。
ＳランクとかＡランクとかのランキング形式にするのもありだろうけども。
野球は限りなく個人スポーツに近いスポーツだから高給取りとサラリーマンレベル
の選手が共存できるけど、サッカーは組織的な意味合いが非常に強い。
会社で給料の繊細を発表したら相当ギクシャクするでしょ？それと同じ。
野球の呪縛から抜け出せない記者が同じ発想で糞記事書くべきじゃないな。
野球ファンは選手＞チームを持ち得るけど、サッカーファンはチーム＞選手
の傾向が強い点で、年俸の話は逆に選手の年俸を引き下げる要因になりかねないぞｗ
選手もＪリーグより欧州に移籍したい！なんて思ってたら話にならない。
国内でお金の回る仕組みきっちり作ろうって意識が経営者や選手に無いと
話にならないし、お金が稼げない事を周りに責任転嫁したり、
自分の収入の事をペラペラ喋るのはもってのほかだし、クラブ側も
口止めしないのは駄目クラブでしょ。
選手人件費だけ発表して、後は想像にお任せします！で良いんだよ。
ＳランクとかＡランクとかのランキング形式にするのもありだろうけども。
野球は限りなく個人スポーツに近いスポーツだから高給取りとサラリーマンレベル
の選手が共存できるけど、サッカーは組織的な意味合いが非常に強い。
会社で給料の繊細を発表したら相当ギクシャクするでしょ？それと同じ。
野球の呪縛から抜け出せない記者が同じ発想で糞記事書くべきじゃないな。
野球ファンは選手＞チームを持ち得るけど、サッカーファンはチーム＞選手
の傾向が強い点で、年俸の話は逆に選手の年俸を引き下げる要因になりかねないぞｗ
J選手だってサッカー雑誌読むだろうけど、その中で海外の選手が
豪邸に住んで高級車乗っていい女はべらしてるのを見たら
そりゃ海外行きたいって思うだろ。常識的に考えて・・・
豪邸に住んで高級車乗っていい女はべらしてるのを見たら
そりゃ海外行きたいって思うだろ。常識的に考えて・・・
98 ：U-名無しさん：2007/12/19(水) 18:29:59 ID:x7r/vha60
僕にとっての阪神は、何位であっても大切な存在です。 奥 大介（Jリーグ・横浜FC）
生まれながらの阪神ファン なりたかったのは野球選手
― ということは、泣く泣くサッカーの道へ？
奥 いや、そんなこともないですけど。小さいからサッカーも遊びやし、サッカーやってても
野球もできるわと思っていました。でも、サッカーの方で尼崎選抜とかに入っちゃって、
中学校でも自動的に「奥はサッカーやるんやろ」という雰囲気になっちゃった。
僕は中学校では野球をやりたいと思ってたのに―――。
― メジャー・リーグもよく見ていると聞きました。
奥 暇があれば、テレビでよく見てます。
― 幅広いですねえ。
奥 そう、気になるんです。サッカーよりも守備範囲、広いかもしれない。
生まれながらの阪神ファン なりたかったのは野球選手
― ということは、泣く泣くサッカーの道へ？
奥 いや、そんなこともないですけど。小さいからサッカーも遊びやし、サッカーやってても
野球もできるわと思っていました。でも、サッカーの方で尼崎選抜とかに入っちゃって、
中学校でも自動的に「奥はサッカーやるんやろ」という雰囲気になっちゃった。
僕は中学校では野球をやりたいと思ってたのに―――。
― メジャー・リーグもよく見ていると聞きました。
奥 暇があれば、テレビでよく見てます。
― 幅広いですねえ。
奥 そう、気になるんです。サッカーよりも守備範囲、広いかもしれない。
501 ：可愛い奥様：2007/12/19(水) 18:41:59 ID:X4e+5HnkO
旦那サッカー選手。
年俸4500万です☆
まだまだ安いよ
旦那サッカー選手。
年俸4500万です☆
まだまだ安いよ
競技を問わず、日本でならプロ生活中に3億稼げれば、よほど金使いが
荒かったりしない限り普通のリーマンが定年まで働くのと同じ程度の暮らしが可能らしい。
荒かったりしない限り普通のリーマンが定年まで働くのと同じ程度の暮らしが可能らしい。
奥の記事も一理あると思うんだよな。
ミラン戦でも明らかだけど、フィジカル強化がないと
せっかくのスキルも活きないと思うんだよな。
ここはプロ野球からでもいいからフィジカル指導のコーチを
専門的に入れて強化すべきかと。
中村は最初欧州行った時ひどいフィジカルの弱さだったけど、
今じゃなんとかやってるし、中田も最初とじゃ随分違う。
これも慣れもあると思うが本人の努力（トレーニング）だと思うんだ。
って事で来期から筋トレの時間を増やそう！
ミラン戦でも明らかだけど、フィジカル強化がないと
せっかくのスキルも活きないと思うんだよな。
ここはプロ野球からでもいいからフィジカル指導のコーチを
専門的に入れて強化すべきかと。
中村は最初欧州行った時ひどいフィジカルの弱さだったけど、
今じゃなんとかやってるし、中田も最初とじゃ随分違う。
これも慣れもあると思うが本人の努力（トレーニング）だと思うんだ。
って事で来期から筋トレの時間を増やそう！
カズは筋トレをして切れを無くしたよ
イタリアに行く前と後では、明らかにイタリアに行く前の方がプレーに切れがあった
イタリアに行く前と後では、明らかにイタリアに行く前の方がプレーに切れがあった
>>102
ではやっぱりセンスのみなのか？
少なくともDFとかはもっと鍛えた方がいいと思う。
使う筋肉とか分析してそこ鍛えるとか。
そういうスポーツ専門のドクターやらコーチやらって
各プロチームにいるのだろうか。
ではやっぱりセンスのみなのか？
少なくともDFとかはもっと鍛えた方がいいと思う。
使う筋肉とか分析してそこ鍛えるとか。
そういうスポーツ専門のドクターやらコーチやらって
各プロチームにいるのだろうか。
中田も筋肉馬鹿になってからボールの精度なくなったからね
日本人がスキルとフィジカルを両立するのは無理なんじゃないか
日本人がスキルとフィジカルを両立するのは無理なんじゃないか
>>104
そうなら欧州には絶対追いつけないって事だな。
ミラン戦では、フィジカル負けすぎで持ち味すら出せなかった浦和。
あれ見てると、互角じゃなくてももう少し強化しないとまた何もできず
おわるんじゃないかと。精度ならいい物持ってるJ選手もいるので残念だ。
そうなら欧州には絶対追いつけないって事だな。
ミラン戦では、フィジカル負けすぎで持ち味すら出せなかった浦和。
あれ見てると、互角じゃなくてももう少し強化しないとまた何もできず
おわるんじゃないかと。精度ならいい物持ってるJ選手もいるので残念だ。
必要性があるからやるわけで、
やらなくてもなんとかなる環境がある限り多くの人はやらないよ。
ただ筋トレしろと言っても無意味。
やらなくてもなんとかなる環境がある限り多くの人はやらないよ。
ただ筋トレしろと言っても無意味。
>>106
確かに。Ｊでガッツゥーゾみたいな激しいプレスはないもんな。ＡＣＬでさえ確か
憲剛がＪより厳しいと言ってた。コーチで解決できるもんじゃない。クラブ単位で
もっと国際試合を経験する必要があるし、さらは中高生のうちから日本基準では
なく世界を意識したトレーニングが必要。
確かに。Ｊでガッツゥーゾみたいな激しいプレスはないもんな。ＡＣＬでさえ確か
憲剛がＪより厳しいと言ってた。コーチで解決できるもんじゃない。クラブ単位で
もっと国際試合を経験する必要があるし、さらは中高生のうちから日本基準では
なく世界を意識したトレーニングが必要。
>>97
あまり使いたくないけど俗に言う海外厨の発想と同じだからね。
海外厨だけでなくサッカーファン全般的に海外、海外って言うけど
日本として何を世界のサッカー界に成したのか？という視点がまったくない。
海外移籍するにしてもそういう意識を常にどこかで持ってないと
欧州や南米に寄生してるだけって話になる。
それとガッツゥーゾなんかは大してフィジカル無いでしょ。
体も大きくないし。
日本人が無いのは、1対1でボールを奪いに行く技術。
ディレイやワンサイドカットしかやらされてないんだから当然と言えば当然。
ボールと相手の動きを把握して自分の体の重心を何処に持って行くか？
などの体の使い方とタイミングの技術が根本的に無いんだよ。
どんなにフィジカルが強くても足先だけやバランスの悪い状況で体
ぶつけ合ったら負けるから。
あまり使いたくないけど俗に言う海外厨の発想と同じだからね。
海外厨だけでなくサッカーファン全般的に海外、海外って言うけど
日本として何を世界のサッカー界に成したのか？という視点がまったくない。
海外移籍するにしてもそういう意識を常にどこかで持ってないと
欧州や南米に寄生してるだけって話になる。
それとガッツゥーゾなんかは大してフィジカル無いでしょ。
体も大きくないし。
日本人が無いのは、1対1でボールを奪いに行く技術。
ディレイやワンサイドカットしかやらされてないんだから当然と言えば当然。
ボールと相手の動きを把握して自分の体の重心を何処に持って行くか？
などの体の使い方とタイミングの技術が根本的に無いんだよ。
どんなにフィジカルが強くても足先だけやバランスの悪い状況で体
ぶつけ合ったら負けるから。
日本人でもそういう体格の人はいないわけじゃないんだよね。
だけど日本では様々な理由で（もちろん収入や人気もあるが）サッカーには行かない。
だから日本国内での試合なら問題は無いが、やっぱり外人とやると不利なわけだ。
だけど日本では様々な理由で（もちろん収入や人気もあるが）サッカーには行かない。
だから日本国内での試合なら問題は無いが、やっぱり外人とやると不利なわけだ。
>>108
で結局何が言いたいの？
で結局何が言いたいの？
欧米人なみの体格やフィジカルの強い選手。
日本にいないわけじゃない。
ただ、日本のフィジカル系選手は、大概テクなしか、
サッカーセンスがない。
たまにその二つを備えてても、
メンタル面が残念な場合が多い…。
日本にいないわけじゃない。
ただ、日本のフィジカル系選手は、大概テクなしか、
サッカーセンスがない。
たまにその二つを備えてても、
メンタル面が残念な場合が多い…。
元鋼管の代表FWの松浦が言ってたけど、
日本はあまり長身の人がサッカーをやらないし、なっても
指導者に長身選手を育てるノウハウが無いから育たない、ってね。
日本はあまり長身の人がサッカーをやらないし、なっても
指導者に長身選手を育てるノウハウが無いから育たない、ってね。
そういう人材の問題ではないと思うな。
野球やってる人が全員サッカーやってもそんなに変わらないと思う。
サッカー界で育てば結局サッカー選手のような身体つきになるから。
野球やってる人が全員サッカーやってもそんなに変わらないと思う。
サッカー界で育てば結局サッカー選手のような身体つきになるから。
>>109ね。
>>93
>それに、1億円プレーヤーが増えることは、
>プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
>プロの道を選択させる助けになるんじゃない。
ならない。
プロで1億もらえるのは数百人いる選手のごく一部。
どちらにしろそういうやつらは早い時期から青田買いされて10代でプロ契約しているし
数千万円の年俸は将来的に保証されるので､１億を単年で稼がずとも2，3年では十分稼げる。
つまりそんなやつらにさらに上乗せするようなことをしても無駄。
>プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
>プロの道を選択させる助けになるんじゃない。
をするには、プロ入りするかどうかで迷うような層、つまり現状で2千万未満の選手達の年俸の底上げ
ひいては最低年俸保障制度の充実などのほうがよっぽど効果的。
>それに、1億円プレーヤーが増えることは、
>プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
>プロの道を選択させる助けになるんじゃない。
ならない。
プロで1億もらえるのは数百人いる選手のごく一部。
どちらにしろそういうやつらは早い時期から青田買いされて10代でプロ契約しているし
数千万円の年俸は将来的に保証されるので､１億を単年で稼がずとも2，3年では十分稼げる。
つまりそんなやつらにさらに上乗せするようなことをしても無駄。
>プロでやっていけるだけの能力をもった選手に、
>プロの道を選択させる助けになるんじゃない。
をするには、プロ入りするかどうかで迷うような層、つまり現状で2千万未満の選手達の年俸の底上げ
ひいては最低年俸保障制度の充実などのほうがよっぽど効果的。
>>93
それとゴルフの例を出しているが、ゴルフを進める親や進むこともはかなり多い
理由はトッププロの年収がいいからではなくて、ツアープロ化に失敗したとしてもレッスンプロなどで
オッサン達相手の商売で十分食っていけるという理由から。
馬鹿以外はちゃんとしっかり計画立てて道を選択してるよ。
それとゴルフの例を出しているが、ゴルフを進める親や進むこともはかなり多い
理由はトッププロの年収がいいからではなくて、ツアープロ化に失敗したとしてもレッスンプロなどで
オッサン達相手の商売で十分食っていけるという理由から。
馬鹿以外はちゃんとしっかり計画立てて道を選択してるよ。
>>101
中田はカタールWYのころから欧州、南米相手で当たり負けせずがんがん相手を吹っ飛ばしていた
中田いわく「たいしたことなかった」だと、中田がフィジカルで負けを認めてるのは欧州もびっくらこいてたアフリカ勢。
それと野球のフィジカルとは根本的に違うので意味がない。
中田も全身の筋力のバランスがいいだけで体格、骨格は大したことがない。
そこは二軸動作バランス云々に繋がる理論で強化されるべき個所。
フィジトレよりもむしろ合気道、古武術などの体術習得のほうが合理的、あのジダンも柔道やってたからだし。
中田はカタールWYのころから欧州、南米相手で当たり負けせずがんがん相手を吹っ飛ばしていた
中田いわく「たいしたことなかった」だと、中田がフィジカルで負けを認めてるのは欧州もびっくらこいてたアフリカ勢。
それと野球のフィジカルとは根本的に違うので意味がない。
中田も全身の筋力のバランスがいいだけで体格、骨格は大したことがない。
そこは二軸動作バランス云々に繋がる理論で強化されるべき個所。
フィジトレよりもむしろ合気道、古武術などの体術習得のほうが合理的、あのジダンも柔道やってたからだし。
加藤久が書いてたように、野球を目指す人は元から屈強な体格の人が多いのよ。
だからあんまり比較にならない。
だからあんまり比較にならない。
>>104
日本人でも簡単に強化できる方法がある
前述の体術習得に加えて、子供の頃からの芝生の上でのサッカーをやめさせ
泥の上でのサッカーを推奨すること､ビーチサッカーでもいい
あれを常態的にやってれば自然と足腰は鍛えられ、ボールを保持しながらのバランス感覚も付く。
パスサッカーを進めるうえでは芝生のほうが効果的だが、それだと今の地蔵サッカーの蔓延化を招くだけだな
芝とともに泥や浜の上でのサッカーも進めていかないと。
日本人でも簡単に強化できる方法がある
前述の体術習得に加えて、子供の頃からの芝生の上でのサッカーをやめさせ
泥の上でのサッカーを推奨すること､ビーチサッカーでもいい
あれを常態的にやってれば自然と足腰は鍛えられ、ボールを保持しながらのバランス感覚も付く。
パスサッカーを進めるうえでは芝生のほうが効果的だが、それだと今の地蔵サッカーの蔓延化を招くだけだな
芝とともに泥や浜の上でのサッカーも進めていかないと。
>>118
それはその通りなんだが、なんでその体格差が生じるかが問題。
筋トレ、フィジトレ云々のアホ丸出しの素人理論は置いておくとしても、
野球とサッカー選手で体格差が生じてしまうのは「食」への力の注ぎ方が違うから
サッカーでも栄養バランスには気を使っているが、「食べる」ことをトレーニングの一環として取り入れてるところは稀だろ
サッカー選手でもジュニアのころからバリバリ食ってた（または親が強制的に食わせていた）森本や稲本なんかがいい例。
一般人にはデブだのピザだの言われてるが、あれくらい食わせて体格を強化しないと欧州では通用しないだろ
玉乃もスペインにいたときコーチからもっと食えと言われてたそうだし。
現状のユースを含めた育成では技術や戦術の一端は仕込まれていても、
「総合的にプロの選手を作りあげる」という視点が欠けているか希薄だよな、若手移籍市場の不活性化も要因ではあるが。
それはその通りなんだが、なんでその体格差が生じるかが問題。
筋トレ、フィジトレ云々のアホ丸出しの素人理論は置いておくとしても、
野球とサッカー選手で体格差が生じてしまうのは「食」への力の注ぎ方が違うから
サッカーでも栄養バランスには気を使っているが、「食べる」ことをトレーニングの一環として取り入れてるところは稀だろ
サッカー選手でもジュニアのころからバリバリ食ってた（または親が強制的に食わせていた）森本や稲本なんかがいい例。
一般人にはデブだのピザだの言われてるが、あれくらい食わせて体格を強化しないと欧州では通用しないだろ
玉乃もスペインにいたときコーチからもっと食えと言われてたそうだし。
現状のユースを含めた育成では技術や戦術の一端は仕込まれていても、
「総合的にプロの選手を作りあげる」という視点が欠けているか希薄だよな、若手移籍市場の不活性化も要因ではあるが。
つまりフィジカルの差を埋めるには>>101のような大人になってからの強化では遅いし逆にバランスの消失などから
技術精度の劣化などの弊害が生じてしまうだけ。
食への強化を含めて10代前半から地道に積み上げていかないと差を埋めるのは不可能。
技術精度の劣化などの弊害が生じてしまうだけ。
食への強化を含めて10代前半から地道に積み上げていかないと差を埋めるのは不可能。
筋トレで日本人にも唯一有効だと思われるのが以前から指摘されてるハムストリングスの強化
マラドーナの少年期からのドーピングの例を見てもわかるように、あれは体重、体格、筋力の強化と共に
スピード、キック力、瞬発力、それと重心が低くなることによるバランスの安定化（柔道選手のような体型化）
などの効果がある。
マラドーナの少年期からのドーピングの例を見てもわかるように、あれは体重、体格、筋力の強化と共に
スピード、キック力、瞬発力、それと重心が低くなることによるバランスの安定化（柔道選手のような体型化）
などの効果がある。
その辺は既に国見何かが取り入れているが通常のランニング取れに加えて
クロスカントリーを取り入れたり、またもっと簡単にできるのは階段の上り下りだな。
くだらない走り込みをやらせるくらいなら学校や近くの高層建物の階段で昇り折りを繰り返させた方がいい。
クロスカントリーを取り入れたり、またもっと簡単にできるのは階段の上り下りだな。
くだらない走り込みをやらせるくらいなら学校や近くの高層建物の階段で昇り折りを繰り返させた方がいい。
従兄弟に現役の某有名プロ野球選手がいて
小中のサッカー部で一緒にやってた後輩に元Ｊリーガーがいるが
ガキの頃は後輩の方がでかかったし運動能力も高かそうだったな。
でもプロになってからは従兄弟の方が背はちょっと低いけど横幅は全然あるし
スポーツマン№1とかで勝負したら従兄弟が圧勝しそうだ。
小中のサッカー部で一緒にやってた後輩に元Ｊリーガーがいるが
ガキの頃は後輩の方がでかかったし運動能力も高かそうだったな。
でもプロになってからは従兄弟の方が背はちょっと低いけど横幅は全然あるし
スポーツマン№1とかで勝負したら従兄弟が圧勝しそうだ。
野球と比べなくても、南米の数千あるユースなんかだととにかく徹底した走り込みをさせる
一番いいのは浜でのダッシュなんかだな、間接への負担は減らせる一方で筋力、特に足の裏の筋肉まで使って
砂を指先から足裏でつかめないと前に進めない、これだと自然に陸上選手や競輪選手のような合理的な
足の使い方が身に付きスピードもアップする。
一番いいのは浜でのダッシュなんかだな、間接への負担は減らせる一方で筋力、特に足の裏の筋肉まで使って
砂を指先から足裏でつかめないと前に進めない、これだと自然に陸上選手や競輪選手のような合理的な
足の使い方が身に付きスピードもアップする。
あの岡野が早いのも、某サッカーシューズメーカーがオリジナルモデル開発の際に調べたら
地面をつかむのに理想的な陸上選手に適した足の形をしてたからだそうな。
たしか母親か父親が元陸上選手だよな？
地面をつかむのに理想的な陸上選手に適した足の形をしてたからだそうな。
たしか母親か父親が元陸上選手だよな？
>>120
稲本ってナイジェリアユースの頃、そんなに飛びぬけて体つきが良かったわけでは
ないと思うけど。
フィジカルが強い選手ではあったろうけど、欧州でやれるためのフィジカルは
アーセナル時代に作ったんじゃね？
稲本ってナイジェリアユースの頃、そんなに飛びぬけて体つきが良かったわけでは
ないと思うけど。
フィジカルが強い選手ではあったろうけど、欧州でやれるためのフィジカルは
アーセナル時代に作ったんじゃね？
>>127
骨格の形成は10代前半か半ばまでで決まる。
そのときまでに十分に食っておかないと、軟弱な骨格の上に無理な筋量の筋肉を乗せるだけになりバランスが崩れる。
つまり素養は十分にそれまでに形作られたということ。欧州に適応したのはフィジカルよりもむしろ体術などの部分で
どう当たられたらいなせるかや、どう当たったらいいかをあの環境の中で欧州ナイズできたからだろ。
骨格の形成は10代前半か半ばまでで決まる。
そのときまでに十分に食っておかないと、軟弱な骨格の上に無理な筋量の筋肉を乗せるだけになりバランスが崩れる。
つまり素養は十分にそれまでに形作られたということ。欧州に適応したのはフィジカルよりもむしろ体術などの部分で
どう当たられたらいなせるかや、どう当たったらいいかをあの環境の中で欧州ナイズできたからだろ。
>>127
っていうか見てないやつだったか
>稲本ってナイジェリアユースの頃
をエクアドルU17のことを言ってるのかと見間違えてた、確かにあの頃までは細かったが
2種でトップ昇格した年、つまりナイジェリアの3年前には当時のJリーガーと比べても体格も当たりも抜けて強かったよ。
ピクシーやベンゲル他外国人もお墨付き与えてたくらい。
っていうか見てないやつだったか
>稲本ってナイジェリアユースの頃
をエクアドルU17のことを言ってるのかと見間違えてた、確かにあの頃までは細かったが
2種でトップ昇格した年、つまりナイジェリアの3年前には当時のJリーガーと比べても体格も当たりも抜けて強かったよ。
ピクシーやベンゲル他外国人もお墨付き与えてたくらい。
いずれにしてもJリーグが世界に通用する為に一番必要なのは
フィジカルはOK?
フィジカルはOK?
>>130
「フィジカル」の解釈の仕方を間違えて筋量だけに特化した強化をすると逆効果になるけどね。
「フィジカル」の解釈の仕方を間違えて筋量だけに特化した強化をすると逆効果になるけどね。
>>129
ようつべでナイジェリアユースの頃のも見たんだけど、遠藤の方が体つきよく見える。
ようつべでナイジェリアユースの頃のも見たんだけど、遠藤の方が体つきよく見える。
ナイジェリアユースの頃」をその付近の年を指さずに、まさにその大会前後「そのとき」を指すなら
怪我上がりで痩せ細ったてたころだから当然。
つか何も知らないニワカか、youtubeで見て無知を補強してみたと。
怪我上がりで痩せ細ったてたころだから当然。
つか何も知らないニワカか、youtubeで見て無知を補強してみたと。
10代の稲本に吹っ飛ばされて引退を決意した選手がいたなｗ
100ｍそうのうち残り35～30ｍは全身筋力運動だから
単純な走力とは関係ない。
豚乙
単純な走力とは関係ない。
豚乙
福本は、13回もの盗塁王に輝いているが、飛びぬけて足が速かったわけではなかった。
50メートル走では６秒台前半程度で、同じチームの足の速い選手との競争でも負けていたと言われている。
50メートル走では６秒台前半程度で、同じチームの足の速い選手との競争でも負けていたと言われている。
ああそう、豚さよなら
139 ：U-名無しさん：2007/12/20(木) 01:23:25 ID:Xpdh1S0SO
>>108
ガッドゥーゾからフィジカル取ったら何も残らないぞ。当たりの激しいスコットランドでも普通に通用してたし。
そもそも体が小さくてもフィジカルの強い選手は普通にいる。
バルサのプジョル、レアル・マドリーのカンナバーロ、アーセナルのコロ・トゥーレなんかはその典型。
ガッドゥーゾからフィジカル取ったら何も残らないぞ。当たりの激しいスコットランドでも普通に通用してたし。
そもそも体が小さくてもフィジカルの強い選手は普通にいる。
バルサのプジョル、レアル・マドリーのカンナバーロ、アーセナルのコロ・トゥーレなんかはその典型。
>>123
階段の走り込みはやめた方がいい。特に下り。
膝を痛める。
そんなことより、クロスカントリーや砂浜で走るほうがいい。
それから個人的なお勧めは水泳。
小さい頃から水泳をした人は、
特にﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしなくても、肩幅がでかい人が多い。
日常的に肩を動かすことが骨格の発達を促してる。
さらに、ハードに運動しても故障の心配がない。
足の筋力や腹筋背筋インナーマッスルも鍛えることが出来る。
スタミナも付くんで超ｵｽｽﾒ。
階段の走り込みはやめた方がいい。特に下り。
膝を痛める。
そんなことより、クロスカントリーや砂浜で走るほうがいい。
それから個人的なお勧めは水泳。
小さい頃から水泳をした人は、
特にﾌｨｼﾞｶﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしなくても、肩幅がでかい人が多い。
日常的に肩を動かすことが骨格の発達を促してる。
さらに、ハードに運動しても故障の心配がない。
足の筋力や腹筋背筋インナーマッスルも鍛えることが出来る。
スタミナも付くんで超ｵｽｽﾒ。
>>140
かなり昔からサンパウロなどの科学的トレーニングを取り入れているクラブでは
水泳もそうだがプールでのウォーキングによって間接への負担や､重心の崩れからくる筋力バランスの崩れを補正する
トレーニングを取り入れてるね。
あれやったことあるけどかなりきついね。
かなり昔からサンパウロなどの科学的トレーニングを取り入れているクラブでは
水泳もそうだがプールでのウォーキングによって間接への負担や､重心の崩れからくる筋力バランスの崩れを補正する
トレーニングを取り入れてるね。
あれやったことあるけどかなりきついね。
>>141
プールって理想的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ環境なんだよね。
水中ウォーキングは怪我人のリハビリにもなる。
膝腰を痛めていても適度負荷でﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ出来る。
水泳は全身運動だから全身をバランスよく鍛えられる。
当然スタミナは付くし。
ただ専用室内プールを作るには金が掛かりすぎるのが難点。
スポーツクラブや大学あたりと契約して、
練習メニューに入れるべきだと思う。
プールって理想的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ環境なんだよね。
水中ウォーキングは怪我人のリハビリにもなる。
膝腰を痛めていても適度負荷でﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ出来る。
水泳は全身運動だから全身をバランスよく鍛えられる。
当然スタミナは付くし。
ただ専用室内プールを作るには金が掛かりすぎるのが難点。
スポーツクラブや大学あたりと契約して、
練習メニューに入れるべきだと思う。
よくオフに海外クラブに短期留学した選手が
「走りこむ量が違うだとか「競り合いの強さが違う」だとか驚いて帰ってくるが
日本でもできる範囲の事で驚いてくるなと。
「走りこむ量が違うだとか「競り合いの強さが違う」だとか驚いて帰ってくるが
日本でもできる範囲の事で驚いてくるなと。
できそうで、できないのが問題
あと審判の質を変えない限りはどうにもならん。
世界的に見てもシュミレーションはかなり厳しく判定されてきてるので
シュミレーションは一発レッドを基本として全国全年代に通達するくらいの処置は必要。
あと審判の質を変えない限りはどうにもならん。
世界的に見てもシュミレーションはかなり厳しく判定されてきてるので
シュミレーションは一発レッドを基本として全国全年代に通達するくらいの処置は必要。
sumilation ??
>>143
それを伝えられる指導者や一流の外国人がいないのも問題だな。
J開幕時にはいたが今はいない。
日本はサッカーの二流、三流国だけど外国の二流国みたいに
ガタイのよさでテクニック不足をカバーする事はできない。
もちろん対外国人に通じるレベルのテクニックがあるわけではない。
それを理解してる外国人指導者がいないと…
それを伝えられる指導者や一流の外国人がいないのも問題だな。
J開幕時にはいたが今はいない。
日本はサッカーの二流、三流国だけど外国の二流国みたいに
ガタイのよさでテクニック不足をカバーする事はできない。
もちろん対外国人に通じるレベルのテクニックがあるわけではない。
それを理解してる外国人指導者がいないと…
秋田が琉球に行くみたいだが、
この引退間近(秋田は引退撤回してだが)の経験ある選手とかが
地方のクラブに行くのは活性化につながるね。
この引退間近(秋田は引退撤回してだが)の経験ある選手とかが
地方のクラブに行くのは活性化につながるね。
秋田といえばW杯予選直前に、アジアのFWに対して自信はあるかって問いに
「こっちは普段からエムボマとかとやってるんだからはるかに楽」
と言い切ったのを覚えてる。
アジア相手でも受け身でビクビクしている今の若い選手と比べて
あの時代は（そんな昔じゃないけど）恵まれてたんだなぁと思うわ。
「こっちは普段からエムボマとかとやってるんだからはるかに楽」
と言い切ったのを覚えてる。
アジア相手でも受け身でビクビクしている今の若い選手と比べて
あの時代は（そんな昔じゃないけど）恵まれてたんだなぁと思うわ。
漫画の話だけどMAJORで高校セレクションの際、延々と走らせてから大量にメシ食わせるシーンがある。
食べることも素質の一つだって観点だろうし、他の野球漫画でも食わせるシーンって結構ある。
実際にそんなことしてるかは分からんけど、漫画に描かれてもおかしくないくらいに食育の認識はあるんだろうね。
食べることも素質の一つだって観点だろうし、他の野球漫画でも食わせるシーンって結構ある。
実際にそんなことしてるかは分からんけど、漫画に描かれてもおかしくないくらいに食育の認識はあるんだろうね。
机上の空論を語るクソスレｗ
豚昼間も乙
152 ：本日、医龍２、最終回：2007/12/20(木) 14:58:35 ID:d6rvOIKf0
【医龍】風に日本代表を語り、斬りまくるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196923104/
外山 「ガキの患者だけは本当、嫌なんだな。産まれた時から心臓だ肝臓だって
あっちこっち悪くて。ああいうガキ見てると、この世には神も仏も
いねえのかって本気で思うよ」
朝田 「ああ」
伊集院「あの子あれだけサッカー好きでも多分サッカーやった事ないですよね」
外山 「全力で走ったこともねえよ」
伊集院「サッカーやらせてあげたいな」
朝田 「その思いは、きっと届く、きっとな」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196923104/
外山 「ガキの患者だけは本当、嫌なんだな。産まれた時から心臓だ肝臓だって
あっちこっち悪くて。ああいうガキ見てると、この世には神も仏も
いねえのかって本気で思うよ」
朝田 「ああ」
伊集院「あの子あれだけサッカー好きでも多分サッカーやった事ないですよね」
外山 「全力で走ったこともねえよ」
伊集院「サッカーやらせてあげたいな」
朝田 「その思いは、きっと届く、きっとな」
>>149
食育の問題ってのは絶対にあるだろうね。
サッカー選手は引退後、食事の自己管理がしっかり出来ないと太る。
それはプレーヤーがそれだけエネルギーを消費してて、
食べる量とエネルギーの消費量の均衡が崩れて太り出す。
逆に言えば成長期の選手は成長するためのエネルギーが不足してしまう。
だから一般的なスポーツ選手より多くの食事をしないと体は大きくならない。
フィリピンのサッカー選手なんか見ても凄く小さいし、人材の宝庫である
アフリカがイマイチ伸びないのもそういう食事面の問題があるからだと思うな。
まあサッカー協会は食育に関して啓蒙してたりするけども。
どの程度のノウハウがあるのか？だろうね。プロ選手の体を作るという意味での。
取りあえず、育成段階に置ける攻守の技術徹底と食育に対する意識を
持つだけで大きな変化が出るように思うね。
食育の問題ってのは絶対にあるだろうね。
サッカー選手は引退後、食事の自己管理がしっかり出来ないと太る。
それはプレーヤーがそれだけエネルギーを消費してて、
食べる量とエネルギーの消費量の均衡が崩れて太り出す。
逆に言えば成長期の選手は成長するためのエネルギーが不足してしまう。
だから一般的なスポーツ選手より多くの食事をしないと体は大きくならない。
フィリピンのサッカー選手なんか見ても凄く小さいし、人材の宝庫である
アフリカがイマイチ伸びないのもそういう食事面の問題があるからだと思うな。
まあサッカー協会は食育に関して啓蒙してたりするけども。
どの程度のノウハウがあるのか？だろうね。プロ選手の体を作るという意味での。
取りあえず、育成段階に置ける攻守の技術徹底と食育に対する意識を
持つだけで大きな変化が出るように思うね。
日本海軍が自分で軍艦を建造できなかった時代、外国で造ってもらった軍艦を
日本へ曳航する時に司令室に日本人の艦長が立ったら、装置が外人サイズで
設計されてて前が見えなかった。って話があるのね。
それ以後海軍はまず洋食を食べて身体を大きくしなきゃ外国に勝てない、
って方針を貫いたらしい。おかげで第二次大戦でも病死者や飢死が
相次いだ陸軍に対して海軍のそれは非常に少なかった。
Jは今、海軍でいうと外人サイズに戸惑ってるとこ。
そこからどうするかが問われる。
日本へ曳航する時に司令室に日本人の艦長が立ったら、装置が外人サイズで
設計されてて前が見えなかった。って話があるのね。
それ以後海軍はまず洋食を食べて身体を大きくしなきゃ外国に勝てない、
って方針を貫いたらしい。おかげで第二次大戦でも病死者や飢死が
相次いだ陸軍に対して海軍のそれは非常に少なかった。
Jは今、海軍でいうと外人サイズに戸惑ってるとこ。
そこからどうするかが問われる。
155 ：Ｊリーグ：2007/12/20(木) 18:21:42 ID:TycEOO4wO
J1を16ｸﾗﾌﾞ・J2を20ｸﾗﾌﾞにさせる。JFLを10ｸﾗﾌﾞにさせる。外国人枠5人までとする。1ｸﾗﾌﾞ23名以上とする。
156 ：U-名無しさん：2007/12/20(木) 18:33:31 ID:bEPg+s1iO
インパール作戦みたいな無謀なことやれば、海軍みたいな鍛え方してても餓死・病死はいっぱい出てたんじゃね？
硫黄島の戦いでも海軍は食糧を蓄えてたというものな。
ぜひ日本サッカーには海軍を見習ってほしい。
何でも最初は格下となるのは恥ずかしい事じゃあないのだ。
ぜひ日本サッカーには海軍を見習ってほしい。
何でも最初は格下となるのは恥ずかしい事じゃあないのだ。
159 ：U-名無しさん：2007/12/20(木) 22:26:50 ID:R8OG1ZxLO
例えばサイズの問題なら、バスケ・バレーのシーズンをずらし、少数精鋭種目にさせる。
フィットネス強化なら学習指導要領で中学生までに種目・能力を問わず、
最低８㎞走か1000ｍ泳完遂の体力を確保させる。
どちらにしても周囲のサッカーへの協力が必須。
協会トップとしても、家族・学校をサッカーに向けさせる努力をもっとして欲しい。
それにはやはり、野球をハブる。
高円宮杯を上手く使ってサッカーシンパのスポンサーと連携、
ＮＨＫ民放連を含めて中体連・高体連でのサッカーの突出を認めさせる。
特に講談社・ビクター。この２社を学生サッカー陣営に。
フィットネス強化なら学習指導要領で中学生までに種目・能力を問わず、
最低８㎞走か1000ｍ泳完遂の体力を確保させる。
どちらにしても周囲のサッカーへの協力が必須。
協会トップとしても、家族・学校をサッカーに向けさせる努力をもっとして欲しい。
それにはやはり、野球をハブる。
高円宮杯を上手く使ってサッカーシンパのスポンサーと連携、
ＮＨＫ民放連を含めて中体連・高体連でのサッカーの突出を認めさせる。
特に講談社・ビクター。この２社を学生サッカー陣営に。
最近、キチガイの出る時間が不定期だな。
毎日キチガイ乙
905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/20(木) 14:46:20 ID:LVKyHmke
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20071220-297574.html
欽ちゃんの誘いを断るハニカミ王子に巧です。
ＪＳＬ時代から、ＭＶＰ・ゴールデンブーツの歴史は40年以上もある。
つまり尊敬される先人が日本サッカーだけで、充分過ぎるほどいるだろう。
まあゴルフとは共存可能だが、なぜアウォーズプレゼンターに野球を呼ぶのか・・・
それなら東スポプロレス大賞とリンクして三沢さん呼んだ方がよっぽどガチだよ！
またこういった賞でチームとサポを対象にするならｊｏｉｎ賞でいい。
Ｊ理念・百年構想啓蒙に貢献した、という点で。
むしろその中でＪクラブ所属五輪・世界選手権メダリストもＪが表彰する、という形。
とにかく高円宮杯と選手権を使って高体連・中体連をコントロール、
軟式野球の中体連から追放へ、ＪＦＡとＪ、ＪＣＹの密な連携を！
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20071220-297574.html
欽ちゃんの誘いを断るハニカミ王子に巧です。
ＪＳＬ時代から、ＭＶＰ・ゴールデンブーツの歴史は40年以上もある。
つまり尊敬される先人が日本サッカーだけで、充分過ぎるほどいるだろう。
まあゴルフとは共存可能だが、なぜアウォーズプレゼンターに野球を呼ぶのか・・・
それなら東スポプロレス大賞とリンクして三沢さん呼んだ方がよっぽどガチだよ！
またこういった賞でチームとサポを対象にするならｊｏｉｎ賞でいい。
Ｊ理念・百年構想啓蒙に貢献した、という点で。
むしろその中でＪクラブ所属五輪・世界選手権メダリストもＪが表彰する、という形。
とにかく高円宮杯と選手権を使って高体連・中体連をコントロール、
軟式野球の中体連から追放へ、ＪＦＡとＪ、ＪＣＹの密な連携を！
浦和サポは世界一とか言ってるけど選手にとって浦和は所詮踏み台なんだな
梅崎や今野もそういう風に考えてるだろう
これからもどんなに良い選手を獲得しようが、どんなに良い選手を育成しようが欧州への踏み台にしかならない
今回のミラン戦でその気運はさらに強まった
皮肉なことに今はまだ日本人選手のレベルが低過ぎるから欧州からの誘いは少ないが
これからレベルを上げて欧州クラブの実力に追いつこうとすればするほど選手は欧州に獲られてしまうだろう
資金面や環境面でも欧州に歯が立たないからボカのような南米型クラブを目指すしかない
悲しいものだ
梅崎や今野もそういう風に考えてるだろう
これからもどんなに良い選手を獲得しようが、どんなに良い選手を育成しようが欧州への踏み台にしかならない
今回のミラン戦でその気運はさらに強まった
皮肉なことに今はまだ日本人選手のレベルが低過ぎるから欧州からの誘いは少ないが
これからレベルを上げて欧州クラブの実力に追いつこうとすればするほど選手は欧州に獲られてしまうだろう
資金面や環境面でも欧州に歯が立たないからボカのような南米型クラブを目指すしかない
悲しいものだ
ただ今いる若い選手で獲りたいと思わせる選手はいない、
って向こうのスカウトが言ってたそうな。幸か不幸か。
って向こうのスカウトが言ってたそうな。幸か不幸か。
>>163
現状は踏み台にすらなってないよ
現状は踏み台にすらなってないよ
167 ：U-名無しさん：2007/12/21(金) 16:00:33 ID:j+4Ccty70
CWC効果がいろんな所にあるんだなと思った。
169 ：U-名無しさん：2007/12/21(金) 16:35:53 ID:ATKnUd75O
>>168
ただ、世界３位って言うのはもういい加減にしてほしいけどね。もっと上を目指すつもりならこの成績は忘れたほうがいいと思う。
じゃないといつまでもＷ杯４強の呪縛に苦しんでる隣の国みたくなっちまうぞ。
ただ、世界３位って言うのはもういい加減にしてほしいけどね。もっと上を目指すつもりならこの成績は忘れたほうがいいと思う。
じゃないといつまでもＷ杯４強の呪縛に苦しんでる隣の国みたくなっちまうぞ。
ビッグクラブがあと３チームくらい欲しい
世界のビッククラブって大富豪で成り立ってるからな・・・
レッズだって安定してある程度強くなった＆収入安定も
ここ数年の事だし、まだ世界的にはビッククラブじゃない。
結果がついて来てる内はレッズは安泰だろうけど、
もっと上を目指して欲しいね。
レッズだって安定してある程度強くなった＆収入安定も
ここ数年の事だし、まだ世界的にはビッククラブじゃない。
結果がついて来てる内はレッズは安泰だろうけど、
もっと上を目指して欲しいね。
話戻ちゃうけど、海軍とサッカーは結構深い関係にある。
赤木愛太郎氏は、湘南中（現・湘南高校）の初代校長で校技をサッカーにした人。
そしてその学校から多くの海軍高級士官が育ってる。
石原慎太郎もこの学校の卒業生ｗ
赤木愛太郎氏は、湘南中（現・湘南高校）の初代校長で校技をサッカーにした人。
そしてその学校から多くの海軍高級士官が育ってる。
石原慎太郎もこの学校の卒業生ｗ
「スマートたれ」という気風はいいね。実際サッカーは品行方正なイメージがあんまり… やる方も見る方も。
>>171
一部のメガクラブ以外はいわゆる大富豪の道楽が多いからね。
平たく言うとクラブは富豪にとってのおもちゃ箱。選手や監督はおもちゃ。
イタリア男の最大の夢は自分の銘柄のワインを作る事とサッカークラブを買う事だという。
一部のメガクラブ以外はいわゆる大富豪の道楽が多いからね。
平たく言うとクラブは富豪にとってのおもちゃ箱。選手や監督はおもちゃ。
イタリア男の最大の夢は自分の銘柄のワインを作る事とサッカークラブを買う事だという。
175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/21(金) 21:25:13 ID:pibO/D8G0
選手と一緒で、サポも最終的には欧州のビッグクラブのサポになるのが夢
177 ：U-名無しさん：2007/12/22(土) 01:26:48 ID:6Gb1R5ZaO
とにかく淡々と通年リーグを都府県レベルも実施する。
高円宮杯・全日本少年大会でタレントを抱え込む。
スポーツの「頂点」「聖地」「祝祭」をサッカーで占めたい。
高円宮杯・全日本少年大会でタレントを抱え込む。
スポーツの「頂点」「聖地」「祝祭」をサッカーで占めたい。
>>176
さようなら
さようなら
ＪリーグにとってＣＷＣの影響は大きいな
Ｊリーグ→ＡＣＬ→ＣＷＣのラインが出来たし、今回、浦和が頑張ったお陰でＡＣＬ・ＣＷＣの知名度も飛躍的に上がったから、後はＪリーグの底上げを何とかしないと
ただＪリーグはテレビを意識した戦略を打ち出して欲しい
Ｊリーグ→ＡＣＬ→ＣＷＣのラインが出来たし、今回、浦和が頑張ったお陰でＡＣＬ・ＣＷＣの知名度も飛躍的に上がったから、後はＪリーグの底上げを何とかしないと
ただＪリーグはテレビを意識した戦略を打ち出して欲しい
底上げもいいが頂点をもう少し強くしろよ。
Ｊ王者とＪＦＬクラブが互角だぞ。
Ｊ王者とＪＦＬクラブが互角だぞ。
川淵は完全にまちがっていた。企業名が入っているいないなんていうのは
サッカーの面白さ、魅力など本質に関わらない低次元なことｗ
サッカーの面白さ、魅力など本質に関わらない低次元なことｗ
>>182
自分達の身の丈にあった活動をして、すばらしいサッカーをするホンダ。
赤字経営で税金を使い、Ｊ１に上がるから借金をチャラにしてと開き直る札幌みたいなチーム。
企業広告としてだけではなく、社会的な存在としてもどちらが優秀かは明らか。
自分達の身の丈にあった活動をして、すばらしいサッカーをするホンダ。
赤字経営で税金を使い、Ｊ１に上がるから借金をチャラにしてと開き直る札幌みたいなチーム。
企業広告としてだけではなく、社会的な存在としてもどちらが優秀かは明らか。
>>184 川淵は企業名入りを明確に否定しています。
フリューゲルスは2社依存で、今や自治体も潰れる時代、
そして困ったことにフリューゲルスはJリーグの枠組み（企業名禁止、地域密着ｗ）
で消滅させてしまったｗｗ
そして悲劇とか言うが、どうしょうもない金が無くて弱いクラブを無理やり存続させることが
日本のサッカーに良いことなのか？本当にブランド力のある世の中から必要とされるクラブなら
倒産しても救済する所が現れるはず。
フリューゲルスは2社依存で、今や自治体も潰れる時代、
そして困ったことにフリューゲルスはJリーグの枠組み（企業名禁止、地域密着ｗ）
で消滅させてしまったｗｗ
そして悲劇とか言うが、どうしょうもない金が無くて弱いクラブを無理やり存続させることが
日本のサッカーに良いことなのか？本当にブランド力のある世の中から必要とされるクラブなら
倒産しても救済する所が現れるはず。
と、185を読まずにレスした俺ガイル
>>181
そりゃあ浦和がああなったんだから、本来ＪＦＬ門番もＪ２中位以上の潜在能力はある。
むしろそれが門番であり続けるのは違う意味で「身の丈に合わない」
ＹＫＫ＋アローズ→カターレと新ＹＫＫ、になるんだから
自慢→ｂｊのＯＳＧと協同して、スズキの野球脳を黙らせろよ！
そりゃあ浦和がああなったんだから、本来ＪＦＬ門番もＪ２中位以上の潜在能力はある。
むしろそれが門番であり続けるのは違う意味で「身の丈に合わない」
ＹＫＫ＋アローズ→カターレと新ＹＫＫ、になるんだから
自慢→ｂｊのＯＳＧと協同して、スズキの野球脳を黙らせろよ！
まあ企業名があっても潰れるんだから、今さらその論議しても意味無いよな。
どっちにしてもトップの才覚が大事なんだから。
どっちにしてもトップの才覚が大事なんだから。
選手の地位が低すぎる
Ｊリーグで言えば
①Ｊリーグの本体の人間②ばかサポ
③選手
て感じがする
Ｊリーグで言えば
①Ｊリーグの本体の人間②ばかサポ
③選手
て感じがする
企業名厨はKリーグでも見てろよ
192 ：U-名無しさん：2007/12/23(日) 01:43:09 ID:ZJ2nO7wbO
企業名厨は鹿島×ホンダを見て出てきたんだろうが、ただでさえ波乱の起きやすいサッカーで、しかも一発勝負のトーナメント戦でならこういう結果も十分ありえるってことを理解してない奴らが多すぎ。
実力の違いがモロに出るって言われるラグビーでもトーナメント戦では波乱が起こることもあるのに…
一回の結果だけでホンダ＞Ｊって言うのはね…
実力の違いがモロに出るって言われるラグビーでもトーナメント戦では波乱が起こることもあるのに…
一回の結果だけでホンダ＞Ｊって言うのはね…
全国中学大会はもう別にいらないんだよなあ・・・全国研修会やジュニア代表合宿で充分。
中学校対抗は９地域止まりにしたい。カテゴリー別の全国大会が多すぎる。
競技毎にジュニアオリンピックカップがあるし、国体少年Ａ・Ｂを設定すれば。
サッカーも高円宮杯をジュニアオリンピックカップにして、国体少年Ａを復活してもいい。
更なるリーグ・クラブ至上主義になるためにも、国体・ミニ国体の日程調整だ。
【ラグビー】「3Kスポーツ」高校ラグビー、人気低迷･･･今年は事実上予選なしで全国大会に出場するチームも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198313704/
ラグビーはサッカー側でなくレスリング・ボクシング側の競技だと自覚すれば何の問題もない。
花園にもテイジン・ＸＥＲＯＸの看板設置を、来春の高校バレーに北乃きいとHey!Say!JUMPを共演させるとかが実現すれば・・・
ホッケー・駅伝（個人競技団体戦）共々テレビスケジュールを微調整して、年末年始にＪＦＡで面倒見るのがベストだが。
中学校対抗は９地域止まりにしたい。カテゴリー別の全国大会が多すぎる。
競技毎にジュニアオリンピックカップがあるし、国体少年Ａ・Ｂを設定すれば。
サッカーも高円宮杯をジュニアオリンピックカップにして、国体少年Ａを復活してもいい。
更なるリーグ・クラブ至上主義になるためにも、国体・ミニ国体の日程調整だ。
【ラグビー】「3Kスポーツ」高校ラグビー、人気低迷･･･今年は事実上予選なしで全国大会に出場するチームも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198313704/
ラグビーはサッカー側でなくレスリング・ボクシング側の競技だと自覚すれば何の問題もない。
花園にもテイジン・ＸＥＲＯＸの看板設置を、来春の高校バレーに北乃きいとHey!Say!JUMPを共演させるとかが実現すれば・・・
ホッケー・駅伝（個人競技団体戦）共々テレビスケジュールを微調整して、年末年始にＪＦＡで面倒見るのがベストだが。
194 ：U-名無しさん：2007/12/23(日) 09:54:38 ID:CHv0D4L60
サッカー？ふざけんな。粘着するのはやめて。
もう相手じゃない。
世界の王、メジャーリーガ福留
変態の世界イチロー、 体脂肪率２５パーセント、松坂
ヤッキにーく松井。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のスポーツなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい
もう相手じゃない。
世界の王、メジャーリーガ福留
変態の世界イチロー、 体脂肪率２５パーセント、松坂
ヤッキにーく松井。
層が厚すぎて、名前を挙げるときりがない。
勘弁してくれ。
やっと土台が出来た。他のスポーツなんてどうでもいい。
今期の俺らの過程をどうか見守ってほしい
とりあえずオリンピック種目の復帰から始めような。
WBCがある以上、五輪に固持する必要はない。
W杯と五輪サッカーと関係は同じ。
W杯と五輪サッカーと関係は同じ。
197 ：U-名無しさん：2007/12/23(日) 17:47:22 ID:G7zUS8Vg0
Ｊリーグはエンターテインメント、興行として見ると弱すぎる。
プロレスが衰退したように、ヤオだの必要以上のショーアップは要らないけど
今のサッカーはそういう点がからっきし何もないというのが印象。
サポーター（＝クラブに対して一番声が大きい人）はそれでも満足だから
色々クラブがやろうとするとケチ付けたがる。
サポーター以外の観客にもっと良いスタジアムであるべき。
プロレスが衰退したように、ヤオだの必要以上のショーアップは要らないけど
今のサッカーはそういう点がからっきし何もないというのが印象。
サポーター（＝クラブに対して一番声が大きい人）はそれでも満足だから
色々クラブがやろうとするとケチ付けたがる。
サポーター以外の観客にもっと良いスタジアムであるべき。
198 ：U-名無しさん：2007/12/23(日) 18:27:15 ID:ZJ2nO7wbO
>>197
埼玉（浦和のホームゲーム・大宮のホームゲーム）
味スタ（ＦＣ東京のホームゲーム）
カシマ
ユアスタ
国立（柏のホームゲーム）
行ったことあるのはこれくらいだが、どこも私服で見に行くと浮いた感じがするんだよなぁ…
どこのスタジアムも指定席で見てるんだが………
埼玉（浦和のホームゲーム・大宮のホームゲーム）
味スタ（ＦＣ東京のホームゲーム）
カシマ
ユアスタ
国立（柏のホームゲーム）
行ったことあるのはこれくらいだが、どこも私服で見に行くと浮いた感じがするんだよなぁ…
どこのスタジアムも指定席で見てるんだが………
子供が阪神の帽子なんか被っていただけで、
酷い扱い受けるもんな。
子供にサカ豚と焼き豚の因縁の対立が解るわけ無いのに
酷い扱い受けるもんな。
子供にサカ豚と焼き豚の因縁の対立が解るわけ無いのに
200 ：U-名無しさん：2007/12/23(日) 23:25:21 ID:j34qRqQ3O
当たり前だが、下部組織もＪクラブ。
プレーヤーでクラブでＪを目指す、天皇杯で戦う、どちらも目標になるように、
クラブユース、高円宮杯、少年大会でもＪの存在は子どもたちの憧れになるのが自然。
とにかく日本の男子の大半をＵ15までにサッカー漬けにさせて、
陸上・水泳・テニス系・ゴルフ・銃剣道・９人制バレーを40歳以上の生涯スポーツにどうシフトさせるか。
プレーヤーでクラブでＪを目指す、天皇杯で戦う、どちらも目標になるように、
クラブユース、高円宮杯、少年大会でもＪの存在は子どもたちの憧れになるのが自然。
とにかく日本の男子の大半をＵ15までにサッカー漬けにさせて、
陸上・水泳・テニス系・ゴルフ・銃剣道・９人制バレーを40歳以上の生涯スポーツにどうシフトさせるか。
また頭悪そうな香具師がｗ
携帯からの書き込みはアホ丸出しと決まってる
＞子供が阪神の帽子なんか被っていただけで、
酷い扱い受けるもんな。 そんなもんお前のとこだけ
＞子供にサカ豚と焼き豚の因縁の対立が解るわけ無いのに
基地外とチョンに釣られてるだけ
酷い扱い受けるもんな。 そんなもんお前のとこだけ
＞子供にサカ豚と焼き豚の因縁の対立が解るわけ無いのに
基地外とチョンに釣られてるだけ
207 ：U-名無しさん：2007/12/24(月) 01:21:29 ID:EHb2pANCO
特任理事が代表監督専念となった以上、
尚更協会・Ｊで環境・障害者支援などの支援をスポーツの先頭で行いたい。
キャリアサポートセンター・ユメセン事業をはじめ
サッカー単体がスポーツを振興するという意識を共有したい。
それにはブランドの統一、チームを参入させるだけでなくリーグとして金も口も出せ。
少なくとも「ラグビートップリーグヤマザキナビスコカップ」とかになればいいが。
フジと朝日新聞で何とかならないか。
スポーツ側もメダル至上主義からの脱却、
競技の枠を超えたオリンピックムーブメント中心に徹することができるかだ。
尚更協会・Ｊで環境・障害者支援などの支援をスポーツの先頭で行いたい。
キャリアサポートセンター・ユメセン事業をはじめ
サッカー単体がスポーツを振興するという意識を共有したい。
それにはブランドの統一、チームを参入させるだけでなくリーグとして金も口も出せ。
少なくとも「ラグビートップリーグヤマザキナビスコカップ」とかになればいいが。
フジと朝日新聞で何とかならないか。
スポーツ側もメダル至上主義からの脱却、
競技の枠を超えたオリンピックムーブメント中心に徹することができるかだ。
>>210
ごめん気に障った？いやー星野ジャパンには感動したよ。これで満足？
ごめん気に障った？いやー星野ジャパンには感動したよ。これで満足？
215 ：U-名無しさん：2007/12/24(月) 02:24:19 ID:Lk2vajESO
WBCは、サッカーで言うとコンフェデみたいな感覚じゃないかな。
確かにサッカーファンはコンフェデで優勝したら盛り上がるだろうから
野球ファンもそんな感じかな。
ちなみに、この前中日が優勝したアジアの大会が
サッカーで言うとA3みたいなもの。
優勝しても微妙な感じだった。
確かにサッカーファンはコンフェデで優勝したら盛り上がるだろうから
野球ファンもそんな感じかな。
ちなみに、この前中日が優勝したアジアの大会が
サッカーで言うとA3みたいなもの。
優勝しても微妙な感じだった。
>>197 >>198
スタジアムでの試合は変にチャラチャラするより、
重厚感ある神聖さがある方がブランド力を高められるだろうね。
逆に試合以外で子供向けやライト層向けの選手を巻き込んだイベントを
どんどんやっていくべき。 毎週プチファン感やっても良いぐらいｗ
それを踏まえてゴール裏の世代交代やシーズンチケットの売り方を考えるべき。
（ナビスコ杯も包括的に取り扱うべき）
メインスタンドなんかはもっと値上げして、フォーマルなスタイルで観戦する
ぐらいの状況になるべきｗ
メインスタンドでユニ着るのは、明らかに場違いって空気が欲しい。
それとやっぱり解説者だね。
間がないスポーツを子供やお年寄りに分かりやすく的確に解説するってのは、
相当の技術と知識と下準備がいる。
下準備の中にも言葉の定義や面白さの提供方法を
大きな枠組みに当てはめておく必要性もあるだろうし。
最低限のマニュアル化になれば、協会が動かなきゃ駄目だろうし、
その手の研究もされてないと駄目だね。
解説者ってのは、一番影響力のある「指導者」だって認識を持ってないと。
一般の指導者はライセンスで縛られてるのに一番影響力のある「指導者」は
適当ってのは本末転倒。
スタジアムでの試合は変にチャラチャラするより、
重厚感ある神聖さがある方がブランド力を高められるだろうね。
逆に試合以外で子供向けやライト層向けの選手を巻き込んだイベントを
どんどんやっていくべき。 毎週プチファン感やっても良いぐらいｗ
それを踏まえてゴール裏の世代交代やシーズンチケットの売り方を考えるべき。
（ナビスコ杯も包括的に取り扱うべき）
メインスタンドなんかはもっと値上げして、フォーマルなスタイルで観戦する
ぐらいの状況になるべきｗ
メインスタンドでユニ着るのは、明らかに場違いって空気が欲しい。
それとやっぱり解説者だね。
間がないスポーツを子供やお年寄りに分かりやすく的確に解説するってのは、
相当の技術と知識と下準備がいる。
下準備の中にも言葉の定義や面白さの提供方法を
大きな枠組みに当てはめておく必要性もあるだろうし。
最低限のマニュアル化になれば、協会が動かなきゃ駄目だろうし、
その手の研究もされてないと駄目だね。
解説者ってのは、一番影響力のある「指導者」だって認識を持ってないと。
一般の指導者はライセンスで縛られてるのに一番影響力のある「指導者」は
適当ってのは本末転倒。
仙台はもうさすがにファンから呆れられてるんじゃね？
毎回昇格するする詐欺をし続けてて。
毎回昇格するする詐欺をし続けてて。
Jリーグの優勝賞金って安すぎないか？
2億円だと25人A枠の選手がいて1人100万円以下なんだけど・・・
プロとして低すぎるような気がするんだけど。
2億円だと25人A枠の選手がいて1人100万円以下なんだけど・・・
プロとして低すぎるような気がするんだけど。
>>220
天才現る
天才現る
>>220
優勝賞金2億の他に分配金もあるから、もっと貰えてるとは思う。
昨年レッズが6億か7億くらいじゃなかったかな。
どんと50億くらい出せればいいんだろうけど、Jの予算が120億くらいしかないからキツいね。
優勝賞金2億の他に分配金もあるから、もっと貰えてるとは思う。
昨年レッズが6億か7億くらいじゃなかったかな。
どんと50億くらい出せればいいんだろうけど、Jの予算が120億くらいしかないからキツいね。
CWC出場というご褒美があるからいいじゃないか。
>>214
スポーツ文化でなくサッカー文化だから。
サッカーが15歳以下のジュニア、サッカー以外は40歳以上のシニア中心。
フットサルはビギナー・エンジョイ・キッズ・ファミリーからエキスパートまでフォロー、
となるようなあるべきサッカーライフとクラブマネジメント・イベントプロデュースを
ホームタウン中心にＪクラブは指導すべきだろう。
>>222
やっぱり国内海外の野球に流れている放映権料を奪うしかないんだよ。
ワールドカップ・オリンピックの放映権も直接日本のスポーツの利益ではない。
ｔｏｔｏから対象試合安定開催特別会計の拡大解釈、
公営競技国庫納付金からスポーツ関連支援目的はＪが一括管理、
ＪＯＣ体協・スポーツ振興センターのＪ依存、ＪＦＡのＪへ更なる権限委譲で
Ｊ予算目標はでっかく1100億！
スポーツ文化でなくサッカー文化だから。
サッカーが15歳以下のジュニア、サッカー以外は40歳以上のシニア中心。
フットサルはビギナー・エンジョイ・キッズ・ファミリーからエキスパートまでフォロー、
となるようなあるべきサッカーライフとクラブマネジメント・イベントプロデュースを
ホームタウン中心にＪクラブは指導すべきだろう。
>>222
やっぱり国内海外の野球に流れている放映権料を奪うしかないんだよ。
ワールドカップ・オリンピックの放映権も直接日本のスポーツの利益ではない。
ｔｏｔｏから対象試合安定開催特別会計の拡大解釈、
公営競技国庫納付金からスポーツ関連支援目的はＪが一括管理、
ＪＯＣ体協・スポーツ振興センターのＪ依存、ＪＦＡのＪへ更なる権限委譲で
Ｊ予算目標はでっかく1100億！
イブにもキチガイ乙
226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/24(月) 20:47:05 ID:xCvja6QN0
224が総理、自民党有力者になって是非実現してくれ。
今日（12月23日）の神奈川新聞の記事によると
優勝が決まるかもしれないって試合の視聴率が低く過ぎてびびってるらしい。
チェアマンも危機感はあるみたいだけど
自分達で露出減らしといて何言ってるんだって感じ。
優勝が決まるかもしれないって試合の視聴率が低く過ぎてびびってるらしい。
チェアマンも危機感はあるみたいだけど
自分達で露出減らしといて何言ってるんだって感じ。
視聴習慣がなくなると、二度と見なくなるんだよね
現場がどれだけ盛り上がってようがTVを通すと違ってくる
NHKとは密な関係を維持しとくべきだった
現場がどれだけ盛り上がってようがTVを通すと違ってくる
NHKとは密な関係を維持しとくべきだった
チェアマン以下、あの辺の連中って真性で頭悪いのかな・・・？
視聴習慣って言うが４年に一度の五輪で柔道とか水泳とか普通に見るじゃん。
そりゃ国の応援はするに決まってるだろ。
在日じゃあるまいし・・・。
在日じゃあるまいし・・・。
柔道 やや落ちてきているが強豪国
水泳 メダルの可能性は1個、2個はある
BSでプレミア続くとサッカー好きライトファンさらわれるね
水泳 メダルの可能性は1個、2個はある
BSでプレミア続くとサッカー好きライトファンさらわれるね
234 ： ：2007/12/25(火) 12:14:44 ID:O5b6fOGU0
五輪とかの競技は代表厨みたいなもんでしょう
プロ野球は景気の良い話が多いのに
Ｊリーグは景気の悪い話しかない
年俸格差が酷すぎるよ 能力の有る子供は野球を選ぶよ
Ｊリーグは景気の悪い話しかない
年俸格差が酷すぎるよ 能力の有る子供は野球を選ぶよ
あんな選手よりクラブを守ってばかりのＪリーグの規約に選手会とかよく怒らないでいるね
年俸格差なら野球の方が凄まじい
1.5軍～2軍、球団によっては3軍扱いの選手が大半
これらの選手は年俸1千万以下、道具代も自腹が普通
野球界から聞こえてくる景気のいい話はごく一部の選手だけ
ま、天井が高いので夢はあるけど、現実は残酷
1.5軍～2軍、球団によっては3軍扱いの選手が大半
これらの選手は年俸1千万以下、道具代も自腹が普通
野球界から聞こえてくる景気のいい話はごく一部の選手だけ
ま、天井が高いので夢はあるけど、現実は残酷
614 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/25(火) 19:38:53 ID:SWyLpG2i
塾講師やってます。
今の子供はみんな塾へ行っているからテレビ見て野球洗脳を受けずにすむな、と思っていたら・・・
塾の国語教材の物語文、野球の話が多いのよ、異常に。
この前も生徒が「また野球!?」と文句言ってた。
内容もまた、防ステ顔負けの「野球はすばらしい」「野球が大好きなやさしい少年」みたいなのばっかり (;´Д｀)
しかも、ショートフライとかノンプロとか野球用語が注釈なしで平気で出てくる。
いちいち説明しなくては・・・ (;´Д｀)
653 sage 2007/12/25(火) 20:25:52 ID:8bH2eh0H
>>614
なんか怖いな
今までネタと思っていたけど、本当に裏で大きな力が働いているかもしれないな
657 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/25(火) 20:34:37 ID:+OsBK5Yz
>>614
他所のスレならソース持って来いカスというところだが視スラーが言うんだからそれは真実だな視スレに嘘はないからな
658 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/25(火) 20:36:38 ID:UU9qHhK0
>>653
なにを今更
塾講師やってます。
今の子供はみんな塾へ行っているからテレビ見て野球洗脳を受けずにすむな、と思っていたら・・・
塾の国語教材の物語文、野球の話が多いのよ、異常に。
この前も生徒が「また野球!?」と文句言ってた。
内容もまた、防ステ顔負けの「野球はすばらしい」「野球が大好きなやさしい少年」みたいなのばっかり (;´Д｀)
しかも、ショートフライとかノンプロとか野球用語が注釈なしで平気で出てくる。
いちいち説明しなくては・・・ (;´Д｀)
653 sage 2007/12/25(火) 20:25:52 ID:8bH2eh0H
>>614
なんか怖いな
今までネタと思っていたけど、本当に裏で大きな力が働いているかもしれないな
657 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/25(火) 20:34:37 ID:+OsBK5Yz
>>614
他所のスレならソース持って来いカスというところだが視スラーが言うんだからそれは真実だな視スレに嘘はないからな
658 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/25(火) 20:36:38 ID:UU9qHhK0
>>653
なにを今更
>>238
焼豚擁護する気はないが、趣味でやるスポーツならともかく、
最初からプロ目指してやる子供は普通に収入くらい見てると思うぞ。
もっとも、どのくらいの期間続けられるのかとか、
それがどのくらい狭い門なのかとか、
プロになるまでにどのくらい金がかかるのかとか、
そういう部分には目が行かないのはやはり子供らしいといえばらしい。
焼豚擁護する気はないが、趣味でやるスポーツならともかく、
最初からプロ目指してやる子供は普通に収入くらい見てると思うぞ。
もっとも、どのくらいの期間続けられるのかとか、
それがどのくらい狭い門なのかとか、
プロになるまでにどのくらい金がかかるのかとか、
そういう部分には目が行かないのはやはり子供らしいといえばらしい。
>>240
どこを見てるかだと思う。
サッカーならW杯に出て、セリエやリーガに行きたいってのが目標。
バレーや陸上など多くの競技は五輪が目標。
野球はプロ野球からメジャーにシフトしたところか。
金ばかり見てるなら、こんなにも多くの競技が日本に存在してないよ。
五輪が目標になってる競技は、もっと衰退してると思う。
いまだに早明戦バンザイなんてやってるから、ラグビーはこれからも落ちていくと思う。
選手もW杯が目標になってるように思えない。
相撲も横綱以上の目標がないのはキツいね。
どこを見てるかだと思う。
サッカーならW杯に出て、セリエやリーガに行きたいってのが目標。
バレーや陸上など多くの競技は五輪が目標。
野球はプロ野球からメジャーにシフトしたところか。
金ばかり見てるなら、こんなにも多くの競技が日本に存在してないよ。
五輪が目標になってる競技は、もっと衰退してると思う。
いまだに早明戦バンザイなんてやってるから、ラグビーはこれからも落ちていくと思う。
選手もW杯が目標になってるように思えない。
相撲も横綱以上の目標がないのはキツいね。
Jリーグに入ろうって人はあまり金に困ってる人はいないんじゃないかな。
海外のサッカー選手みたいにスポーツで家建てよう、
って人は入らないと思う。
海外のサッカー選手みたいにスポーツで家建てよう、
って人は入らないと思う。
245 ：U-名無しさん：2007/12/26(水) 02:00:15 ID:3bdCMp/IO
>>244
そもそも日本でそういう野心を持つ人はまずいない。苦しい家庭環境の子もスポーツどころじゃない。
そんな夢みたいなことをするよりももっと現実を見ろと周囲に言われるのがオチ。
例外はボクシングの坂本くらいのものだろ。
そもそも日本でそういう野心を持つ人はまずいない。苦しい家庭環境の子もスポーツどころじゃない。
そんな夢みたいなことをするよりももっと現実を見ろと周囲に言われるのがオチ。
例外はボクシングの坂本くらいのものだろ。
246 ：U-名無しさん：2007/12/26(水) 02:05:54 ID:xZAoGWDQ0
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
日本は広いし、ダメな大人が多くなった昨今だと逆に、
親が子供の教育や生活水準を省みない家庭もあるだろうし、
家建てようって野心はなくてもハイソな暮らししたいと思う野心の持ち主もいるだろう。
そうでなくても金を稼ぐこと自体に野心を抱く奴もいるんだから、
一概にスポーツでの一攫千金を否定したもんじゃないと思うが。
あとは、都会の子供ならともかく、地方出身だと現在でも、
夢を見る子供ってのは結構いるわけだ。
たとえばジャンルは違うけど、芸能人に北海道や沖縄出身者が多いのって、
単に美形が多いからって理由だけじゃないと思う。
親が子供の教育や生活水準を省みない家庭もあるだろうし、
家建てようって野心はなくてもハイソな暮らししたいと思う野心の持ち主もいるだろう。
そうでなくても金を稼ぐこと自体に野心を抱く奴もいるんだから、
一概にスポーツでの一攫千金を否定したもんじゃないと思うが。
あとは、都会の子供ならともかく、地方出身だと現在でも、
夢を見る子供ってのは結構いるわけだ。
たとえばジャンルは違うけど、芸能人に北海道や沖縄出身者が多いのって、
単に美形が多いからって理由だけじゃないと思う。
248 ：U-名無しさん：2007/12/26(水) 02:18:15 ID:wkhWy5K9O
>>243
五輪至上主義弊害の極みが、小中高と夏休みに全国大会の集中開催。
国体・高校総体・全日中と五輪を範とした大会が多過ぎる。
酷暑も五輪も関係なく行うのはＪと夏フェスだけに任せて欲しい。
フットサルと連携してＵ10大会を整備、ゴールデンエイジ独占は絶対、
プリンスリーグ・Ｕ13～Ｕ15リーグを通年実施→
高円宮杯Ｕ15Ｕ18を２月に同時開催、というのもいいか。
そして何よりＪ→高円宮杯→高体連中体連とコントロールして
施設・組織両面で野球追放。
セルジオもえのきどもあんたらの意義はアイスバックスの歴史と役割を速やかに
栃木ＳＣへ移すためだけにいるんだろうが！
アイホはアイホ、サッカーはサッカーのままじゃ何も変わらん！
五輪至上主義弊害の極みが、小中高と夏休みに全国大会の集中開催。
国体・高校総体・全日中と五輪を範とした大会が多過ぎる。
酷暑も五輪も関係なく行うのはＪと夏フェスだけに任せて欲しい。
フットサルと連携してＵ10大会を整備、ゴールデンエイジ独占は絶対、
プリンスリーグ・Ｕ13～Ｕ15リーグを通年実施→
高円宮杯Ｕ15Ｕ18を２月に同時開催、というのもいいか。
そして何よりＪ→高円宮杯→高体連中体連とコントロールして
施設・組織両面で野球追放。
セルジオもえのきどもあんたらの意義はアイスバックスの歴史と役割を速やかに
栃木ＳＣへ移すためだけにいるんだろうが！
アイホはアイホ、サッカーはサッカーのままじゃ何も変わらん！
毎晩いつものキチガイ乙
250 ：U-名無しさん：2007/12/26(水) 09:09:57 ID:3bdCMp/IO
>>247
スポーツの一攫千金を否定する気はさらさらないが、日本の現状を考えるとな…
ダメ親が子供のためにスポーツクラブに入れてやるとは考えにくいし。あと片親…特に母子家庭の子供もきついな。そうでなくてもシングルマザーは働きづらいのが日本って国だし、親がそうなら子供には我慢してもらわざるをえないからな。
子供が夢見るのは結構だが、夢と現実のバランスってものも考えないとね。
スレ違いだが、北海道出身の芸能人は意外と少ないよ。沖縄はアクターズスクール出身者が大半でしょ？
そういう所に子供を行かせるのも金がいるからなぁ…
スポーツの一攫千金を否定する気はさらさらないが、日本の現状を考えるとな…
ダメ親が子供のためにスポーツクラブに入れてやるとは考えにくいし。あと片親…特に母子家庭の子供もきついな。そうでなくてもシングルマザーは働きづらいのが日本って国だし、親がそうなら子供には我慢してもらわざるをえないからな。
子供が夢見るのは結構だが、夢と現実のバランスってものも考えないとね。
スレ違いだが、北海道出身の芸能人は意外と少ないよ。沖縄はアクターズスクール出身者が大半でしょ？
そういう所に子供を行かせるのも金がいるからなぁ…
251 ：U-名無しさん：2007/12/26(水) 09:26:06 ID:/zATQdILO
話の流れが「日本のスポーツ界を考える」になってきてますよ・・・
サッカーを中心とした近視眼的な考えしか持てない奴らが
日本のスポーツ界全般を考えてもね・・・
日本のスポーツ界全般を考えてもね・・・
サッカーがあればみんな幸せ。
まぁ海外におけるプロサッカーと日本におけるにJとでは役割が違うからなぁ・・・。
あっちは本当に食うためにサッカーやってる選手が殆どだし。
あっちは本当に食うためにサッカーやってる選手が殆どだし。
役割なんか関係ないやろ
プロには変わりないんやから
金銭的にＪリーグは魅力が無いのは確かな話し
プロには変わりないんやから
金銭的にＪリーグは魅力が無いのは確かな話し
256 ：U-名無しさん：2007/12/26(水) 16:14:37 ID:C+IyhzB+0
歴史学者Ｊ・Ｅ・アクトンの有名なことば
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
に象徴されますように、権力の腐敗がほとんど法則的である
権力分立
権力を同一の人物や機関に集中させると、濫用され、人々の自由や権利
が損なわれていることになる、という考えから生まれたものである。
サッカー協会会長のサポーターによる選挙を提案します。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
に象徴されますように、権力の腐敗がほとんど法則的である
権力分立
権力を同一の人物や機関に集中させると、濫用され、人々の自由や権利
が損なわれていることになる、という考えから生まれたものである。
サッカー協会会長のサポーターによる選挙を提案します。
>>236
リーグがクラブの事を考えてるなら、チーム数を増やす方法をもう少し
慎重に考えるでしょｗ
Ｊリーグはまだリーグの枠組みすら完成していない状況。
日本のサッカー界やチームの為に何が出来るか？を考えられる選手の所に
お金が巡ってくる。
それとチーム数を増やすＪリーグに対して、地上波メディアは自分たちの
枠組みを自ら考えるべき。スポーツ界が自分たちの都合の良いシステムを
採用するという時代はＪリーグを見る限り終わってる。
コンビニは生活者に身近で便利の良い物なのと同じで、ネットや有料放送は
こまかで身近なニーズを組んでいける。
しかし、大型店舗が無くなるわけではない。
あくまで主導権を積極的に握れる時代では無いだけで。
それを踏まえれば、自分たちの思うようにいかないプロリーグを
自分たちの色にどう変えていくか？を自ら提案して行って欲しい。
例えば、Ｊリーグの顔であるビッククラブや地方ビッククラブを
どう作っていくか？ 地方単位のクラブランキングを自ら作って
地域のトップクラブを鮮明化させ、そこに資源を集中するなど
すれば、自ずと地方のビッククラブは出来てくるだろうし。
リーグがクラブの事を考えてるなら、チーム数を増やす方法をもう少し
慎重に考えるでしょｗ
Ｊリーグはまだリーグの枠組みすら完成していない状況。
日本のサッカー界やチームの為に何が出来るか？を考えられる選手の所に
お金が巡ってくる。
それとチーム数を増やすＪリーグに対して、地上波メディアは自分たちの
枠組みを自ら考えるべき。スポーツ界が自分たちの都合の良いシステムを
採用するという時代はＪリーグを見る限り終わってる。
コンビニは生活者に身近で便利の良い物なのと同じで、ネットや有料放送は
こまかで身近なニーズを組んでいける。
しかし、大型店舗が無くなるわけではない。
あくまで主導権を積極的に握れる時代では無いだけで。
それを踏まえれば、自分たちの思うようにいかないプロリーグを
自分たちの色にどう変えていくか？を自ら提案して行って欲しい。
例えば、Ｊリーグの顔であるビッククラブや地方ビッククラブを
どう作っていくか？ 地方単位のクラブランキングを自ら作って
地域のトップクラブを鮮明化させ、そこに資源を集中するなど
すれば、自ずと地方のビッククラブは出来てくるだろうし。
椅子男のインタビュー見ると、秋開幕への移行時期はW杯の年以外は無さそうだな。
ただニュアンスからして自分の任期中にはやりたくないが、
誰かがやらなければならない仕事だという事はさすがに理解してるようだ。
分かってなかったらどうしようもないなと心配だったが。
ただニュアンスからして自分の任期中にはやりたくないが、
誰かがやらなければならない仕事だという事はさすがに理解してるようだ。
分かってなかったらどうしようもないなと心配だったが。
あの椅子男はほとんど空気だからな
まだ鈴木や川淵のほうが話できた
まだ鈴木や川淵のほうが話できた
学校部活は「他種目併設のサッカークラブ」
私立学校は「通学区制限のない他種目併設のサッカークラブ」
クラブユースの大半は「在籍学校制限のない単一型サッカークラブ」
と考えれば根っこは同じだ。
だからこそ体育スポーツ五輪の上位にサッカーがあるべきなんだよな。
>>257
圧倒的なシェア県紙があれば、地方ビッグクラブも容易いと思うんだ。
体協・高体連・中体連の上位にＪを置きやすい。ＢＣ・ＩＬというハエが飛んでるが。
>>258
秋春制ならバレー・バスケ・ハンドとフットサルシーズン・大会を統一させる方が先。
都道府県対抗・高校選抜・ｂｊ、Ｖリーグと。
私立学校は「通学区制限のない他種目併設のサッカークラブ」
クラブユースの大半は「在籍学校制限のない単一型サッカークラブ」
と考えれば根っこは同じだ。
だからこそ体育スポーツ五輪の上位にサッカーがあるべきなんだよな。
>>257
圧倒的なシェア県紙があれば、地方ビッグクラブも容易いと思うんだ。
体協・高体連・中体連の上位にＪを置きやすい。ＢＣ・ＩＬというハエが飛んでるが。
>>258
秋春制ならバレー・バスケ・ハンドとフットサルシーズン・大会を統一させる方が先。
都道府県対抗・高校選抜・ｂｊ、Ｖリーグと。
高校ラグビーも参加チームが減ったと嘆いているが、
高校女子駅伝の予選参加チームも1000ちょっとでそんなに変わらない。
だけど世界トップレベルと国内有数の関心を女子マラソンは持っている。
代表キャンペーンに関しては対等な条件と立場だから
別に試合前にアイドルコンサートしたり、写真集を出すのは個々の団体が勝手に
やってくれてもいいよ。
でもフジテレビはフィギュアの全日本・全日本ジュニアは中継するが
全中・インターハイ・国体の中継はしないだろ。
その点を他のスポーツは考えて欲しいのよ。来るものは拒まずの高校部活に
150人も部員、中学なら100人がいるのはサッカーだけに任せておいてさ。
アリーナスポーツの秋春制の徹底、ラケットスポーツ・武道・陸上競泳はシニア中心への移行。
校庭芝生化とＪＦＡ公認ピッチ化、学校体育館はハンドボールも可能な設計だから
当然そこにフットサルも可能になる。攻撃を緩めてはならない。
人材・施設・資金・時間を野球から奪うことに、ＪＦＡとＪは全てを。
高校女子駅伝の予選参加チームも1000ちょっとでそんなに変わらない。
だけど世界トップレベルと国内有数の関心を女子マラソンは持っている。
代表キャンペーンに関しては対等な条件と立場だから
別に試合前にアイドルコンサートしたり、写真集を出すのは個々の団体が勝手に
やってくれてもいいよ。
でもフジテレビはフィギュアの全日本・全日本ジュニアは中継するが
全中・インターハイ・国体の中継はしないだろ。
その点を他のスポーツは考えて欲しいのよ。来るものは拒まずの高校部活に
150人も部員、中学なら100人がいるのはサッカーだけに任せておいてさ。
アリーナスポーツの秋春制の徹底、ラケットスポーツ・武道・陸上競泳はシニア中心への移行。
校庭芝生化とＪＦＡ公認ピッチ化、学校体育館はハンドボールも可能な設計だから
当然そこにフットサルも可能になる。攻撃を緩めてはならない。
人材・施設・資金・時間を野球から奪うことに、ＪＦＡとＪは全てを。
これって電車でたまにいる障害者のボランティア車掌みたいなものかな。
セルフ車掌か…
セルフの方がまだマシかもね
セルフの方がまだマシかもね
秋開幕って言っても日程によるだろうね。
ガチで欧州レベルにやるなら無理が出ると思うｗ
リーグや協会は本気でやる気なのかな？
秋開幕する気なら取りあえず天皇杯の準決勝ぐらい満員にしてから
やれとｗ
ガチで欧州レベルにやるなら無理が出ると思うｗ
リーグや協会は本気でやる気なのかな？
秋開幕する気なら取りあえず天皇杯の準決勝ぐらい満員にしてから
やれとｗ
>>257
オリンピックでコンソーシアムになるんだから
陸上や競泳でＴＢＳ色やテレ朝色に染めてったらいいだろうよ。
Ｊがするのは速やかにＪ２を満杯にして、「Ｊ３新設」か「現行ＪＦＬ維持」か「ＪＦＬ分割再編」かを
明確にしてＪ２との昇降格制度を整備、降格クラブへのフォローに備える。
現状ワールドカップ中でも開催されるようなＪ２、物好き・門番・大学カオスなＪＦＬ、
どちらも支持されている。但し野球だけは勘弁な！それだけが願いだ。
オリンピックでコンソーシアムになるんだから
陸上や競泳でＴＢＳ色やテレ朝色に染めてったらいいだろうよ。
Ｊがするのは速やかにＪ２を満杯にして、「Ｊ３新設」か「現行ＪＦＬ維持」か「ＪＦＬ分割再編」かを
明確にしてＪ２との昇降格制度を整備、降格クラブへのフォローに備える。
現状ワールドカップ中でも開催されるようなＪ２、物好き・門番・大学カオスなＪＦＬ、
どちらも支持されている。但し野球だけは勘弁な！それだけが願いだ。
>>264
田舎者もここまで出張してこなくてもいいのに・・・
田舎者もここまで出張してこなくてもいいのに・・・
冬のアジア移籍情報（更新）
■大韓民国
チョ・ジェジン→ニューカッスル（決定）“New”
キム・ドヒョン→ＷＢＡ
チェ・ソングク→シェフィールド・ユナイテッド
ソン・ジョング→フラム
オ・ボンソク→クリリア・ソヴィエトフ（決定）
■イラン
ナビドキア→フランクフルト
ザンディ→ブリストル・シティ “New”
■サウジアラビア
アル・カフタニ→マンチェスターシティ（決定） “New”
■日本
三都主→戦力外通告→浦和復帰（決定）
中田→戦力外通告→鹿島復帰
高原→戦力外通告→Jリーグ復帰 “New”
大黒→戦力外通告→セリエＣ
長谷部は前述の通り移籍は無し。また夏同様に新たに欧州挑戦する選手は０かな。
それどころか続々と国内復帰で日本の没落を印象付ける冬となりそうだ。
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
■大韓民国
チョ・ジェジン→ニューカッスル（決定）“New”
キム・ドヒョン→ＷＢＡ
チェ・ソングク→シェフィールド・ユナイテッド
ソン・ジョング→フラム
オ・ボンソク→クリリア・ソヴィエトフ（決定）
■イラン
ナビドキア→フランクフルト
ザンディ→ブリストル・シティ “New”
■サウジアラビア
アル・カフタニ→マンチェスターシティ（決定） “New”
■日本
三都主→戦力外通告→浦和復帰（決定）
中田→戦力外通告→鹿島復帰
高原→戦力外通告→Jリーグ復帰 “New”
大黒→戦力外通告→セリエＣ
長谷部は前述の通り移籍は無し。また夏同様に新たに欧州挑戦する選手は０かな。
それどころか続々と国内復帰で日本の没落を印象付ける冬となりそうだ。
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
鬼武は早く辞めろ
サカダイのインタビューで、ベストメンバー規定について話してたけど
｢ルールはルール｣だとか
｢相手に失礼｣｢ファンにも失礼｣なんて言ってるけど
誰も失礼なんて思って無いよ
正直に｢スポンサーと川淵先輩に失礼｣と言えよ
サカダイのインタビューで、ベストメンバー規定について話してたけど
｢ルールはルール｣だとか
｢相手に失礼｣｢ファンにも失礼｣なんて言ってるけど
誰も失礼なんて思って無いよ
正直に｢スポンサーと川淵先輩に失礼｣と言えよ
ベスメン規定じゃなくて、ふつうにメンバー落として負けた場合には罰金貸せばいいだけだろ
ルールが暴走し始めてる。
発端だった福岡の試合もメンバー落としたけど勝ってたんだけどね、なぜかブチが逆切れして変なルール作ったけど。
ルールが暴走し始めてる。
発端だった福岡の試合もメンバー落としたけど勝ってたんだけどね、なぜかブチが逆切れして変なルール作ったけど。
秋開幕なんて夢物語はともかくナビスコカップは本気でどうにかしたほうがいいな
そｓれにしても鬼武の危機意識の無さは異常だ
そｓれにしても鬼武の危機意識の無さは異常だ
>>271
ナビスコは別に何か変えなきゃいけないと思わないけど。
タイトル童貞の登竜門、またはACLに出ない強豪クラブが存在感を示す場、
結構機能してるじゃん。
ようやくカップ戦らしいカップ戦になってきたって言うか。
それより天皇杯だよ。
トーナメントの組み分け見てもさ、露骨にヤオ抽選で盛り上げようとしてるけどさ。
鹿島と水戸なんて、またかよって話ｗ
まあ別にそれならそれで、思い切って県代表選出の段階でJ1クラブを絡めりゃいいじゃんって思う。
例えば神奈川なら
┌──ＹＳＣＣ
┌──川崎Ｆ┌──横浜Ｆ┌─┤ ┌神奈川県リーグ代表
┤ ┌───┤ ┌───┤ └─┤
└─┤ └─┤ │ └神奈川教員団
└横浜Ｍ └湘南 │ ┌──厚木マーカス
└─┤
└──東邦チタニウム
大学を省略しちゃったけど、それはともかく。
こんな感じなら、協会が思うまま毎年ダービーが組めますよｗ
こうしたからって試合がめっちゃ増えるって訳でもないし、神奈川以外のJ1クラブは一試合増える程度。
勿論神奈川勢だけ大変な状況になるが、
どーせ不要論を唱えられるような大会なら不平等を個性にすりゃいいんだよ。
小手先の誤魔化しじゃなくてさ、そういう攻めの発想で興行をうてないもんなのかな？
ナビスコは別に何か変えなきゃいけないと思わないけど。
タイトル童貞の登竜門、またはACLに出ない強豪クラブが存在感を示す場、
結構機能してるじゃん。
ようやくカップ戦らしいカップ戦になってきたって言うか。
それより天皇杯だよ。
トーナメントの組み分け見てもさ、露骨にヤオ抽選で盛り上げようとしてるけどさ。
鹿島と水戸なんて、またかよって話ｗ
まあ別にそれならそれで、思い切って県代表選出の段階でJ1クラブを絡めりゃいいじゃんって思う。
例えば神奈川なら
┌──ＹＳＣＣ
┌──川崎Ｆ┌──横浜Ｆ┌─┤ ┌神奈川県リーグ代表
┤ ┌───┤ ┌───┤ └─┤
└─┤ └─┤ │ └神奈川教員団
└横浜Ｍ └湘南 │ ┌──厚木マーカス
└─┤
└──東邦チタニウム
大学を省略しちゃったけど、それはともかく。
こんな感じなら、協会が思うまま毎年ダービーが組めますよｗ
こうしたからって試合がめっちゃ増えるって訳でもないし、神奈川以外のJ1クラブは一試合増える程度。
勿論神奈川勢だけ大変な状況になるが、
どーせ不要論を唱えられるような大会なら不平等を個性にすりゃいいんだよ。
小手先の誤魔化しじゃなくてさ、そういう攻めの発想で興行をうてないもんなのかな？
┌──ＹＳＣＣ
┌──川崎Ｆ ┌──横浜Ｆ ┌─┤ ┌神奈川県リーグ代表
┤ ┌───┤ ┌───┤ └─┤
└─┤ └─┤ │ └神奈川教員団
└横浜マ └湘南 │ ┌──厚木マーカス
└─┤
└──東邦チタニウム
┌──川崎Ｆ ┌──横浜Ｆ ┌─┤ ┌神奈川県リーグ代表
┤ ┌───┤ ┌───┤ └─┤
└─┤ └─┤ │ └神奈川教員団
└横浜マ └湘南 │ ┌──厚木マーカス
└─┤
└──東邦チタニウム
105 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 16:19:57 ID:m+zGG7vJ
>>62
サッカーが地球上から消滅しても野球の人気が上がるわけじゃないのに何言ってんだろうなw
108 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/27(木) 16:22:12 ID:BeeFaO9L
>>105
そだね、人気は上がらない。
でも、サッカーは野球を詰まらないスポーツだと分からせる効果はあるw
107 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 16:21:30 ID:lwlgwCjm
しかし野球の漫画やアニメは苦痛だな。俺も見たくはないのだが、情報として総合的に見た時
には避けられないのよ。そこだけ不自然に避けるわけにはいかないなからな。吐きそう。
134 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 17:05:39 ID:DPGbfQCI
>>107
避ければいいんだよ意図的に。
新聞はスポーツ欄のやきうを見ない
テレビはやきうになったらチャンネルを変える
ラジオでやきうの結果が流れてきたら消す
実践するの大変だけどｗ
>>62
サッカーが地球上から消滅しても野球の人気が上がるわけじゃないのに何言ってんだろうなw
108 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/27(木) 16:22:12 ID:BeeFaO9L
>>105
そだね、人気は上がらない。
でも、サッカーは野球を詰まらないスポーツだと分からせる効果はあるw
107 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 16:21:30 ID:lwlgwCjm
しかし野球の漫画やアニメは苦痛だな。俺も見たくはないのだが、情報として総合的に見た時
には避けられないのよ。そこだけ不自然に避けるわけにはいかないなからな。吐きそう。
134 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/27(木) 17:05:39 ID:DPGbfQCI
>>107
避ければいいんだよ意図的に。
新聞はスポーツ欄のやきうを見ない
テレビはやきうになったらチャンネルを変える
ラジオでやきうの結果が流れてきたら消す
実践するの大変だけどｗ
いつものキチガイコピペ乙
★川淵Ｃが岡島と対談「プロ野球は１８チームに」
日本サッカー協会の川淵キャプテンと、米大リーグ・レッドソックスの
岡島秀樹投手がラジオ（ニッポン放送）の収録で対談した。
川淵キャプテンは岡島の独特な投球フォームに興味津々で、
「キャプテン翼」の作者でもある高橋陽一氏の野球マンガ「エース！」
の主人公のフォームをまねたものだったと聞いて驚きの表情。
また川淵キャプテンは「日本のプロ野球は１８チームくらいに拡大した
方がいいのでは」などと私見を明かした。
ソース：http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007122702.html
痴呆老人のボヤキだとしても看過できん
日本サッカー協会の川淵キャプテンと、米大リーグ・レッドソックスの
岡島秀樹投手がラジオ（ニッポン放送）の収録で対談した。
川淵キャプテンは岡島の独特な投球フォームに興味津々で、
「キャプテン翼」の作者でもある高橋陽一氏の野球マンガ「エース！」
の主人公のフォームをまねたものだったと聞いて驚きの表情。
また川淵キャプテンは「日本のプロ野球は１８チームくらいに拡大した
方がいいのでは」などと私見を明かした。
ソース：http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007122702.html
痴呆老人のボヤキだとしても看過できん
>>271
寒冷地ヲタ乙w
寒冷地ヲタ乙w
ほんとの一流ならCMとかも舞い込んで、かなり金稼げるんだろうけど、
それ以外、代表クラス以外は今はほんと厳しいね。
玉田が数年前、自分にプレッシャーかける為に外車買った、なんて
言ってたけど、きっと今そんな事したらただのバカ野郎扱いだろうな。
プロ野球は契約金がでかいよな。あれを使わずとっておけば最悪
中古の家位買えるだろうし。
ただ、プロ野球選手の金銭感覚の麻痺っプリは異常。
裏金問題で晒し者になった那須野、いきなり今年の年俸保留ってｗ
5億とかもらっといて、そういう事ができちゃう感覚。
ここまで行っちゃうとほんとキチガイだな、って思うわ。
それ以外、代表クラス以外は今はほんと厳しいね。
玉田が数年前、自分にプレッシャーかける為に外車買った、なんて
言ってたけど、きっと今そんな事したらただのバカ野郎扱いだろうな。
プロ野球は契約金がでかいよな。あれを使わずとっておけば最悪
中古の家位買えるだろうし。
ただ、プロ野球選手の金銭感覚の麻痺っプリは異常。
裏金問題で晒し者になった那須野、いきなり今年の年俸保留ってｗ
5億とかもらっといて、そういう事ができちゃう感覚。
ここまで行っちゃうとほんとキチガイだな、って思うわ。
ミラン→ミラノ◎
ユベントス→トリノ◎
バルサ→バルセロナ◎
レアルマドリード→マドリード◎
マンチェスターU→マンチェスター◎
リバプール→リバプール◎
浦和レッズ→さいたま市……？ってどこ
鹿島アントラーズ→鹿嶋市……？ってどこ？
ビッグクラブはそれに相応しい都市にあるべきだよ。
ユベントス→トリノ◎
バルサ→バルセロナ◎
レアルマドリード→マドリード◎
マンチェスターU→マンチェスター◎
リバプール→リバプール◎
浦和レッズ→さいたま市……？ってどこ
鹿島アントラーズ→鹿嶋市……？ってどこ？
ビッグクラブはそれに相応しい都市にあるべきだよ。
280 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 02:02:02 ID:gvs6SncRO
>>278
日本のサッカー選手なんてプロ野球に例えれば、キャッチボールもできないような選手ばかりだ。
年俸が低くて当たり前。玉田なんて枠にシュート飛ばすことすらできない。野球に例えれば、打率1割だぞ。
日本のサッカー選手なんてプロ野球に例えれば、キャッチボールもできないような選手ばかりだ。
年俸が低くて当たり前。玉田なんて枠にシュート飛ばすことすらできない。野球に例えれば、打率1割だぞ。
281 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 02:16:05 ID:dqUPDuI6O
>>279 サッカーなければ単なる田舎町も含まれてるが
>>272
それより高校・中学だよ。
サッカーに駅伝と同等の待遇を認めさせ春秋の「サッカー・ラグビー・ホッケー・陸上駅伝」
秋春の「フットサル・バスケ・バレー・ハンド」を徹底させる。
いかにサッカーがスポーツ・地域・生活のコアでトップとなるか。
そのためのレギュレーション・フォーマット国体・総体・スポーツマスターズ巻き込んでの構築だよ。
Ｊの理想像は競馬の全面サポートを受け、ロンドンマラソン・ウィンブルドン・Ｒ＆Ａまで
フォローまでプレミアシップが面倒を見る・・・そんなサッカーリーグ・サッカークラブを本場に先駆けること。
>>276
ブチはｔｏｔｏ存続のために宝くじ売上増の提案こそすべきだよなｗ
それより高校・中学だよ。
サッカーに駅伝と同等の待遇を認めさせ春秋の「サッカー・ラグビー・ホッケー・陸上駅伝」
秋春の「フットサル・バスケ・バレー・ハンド」を徹底させる。
いかにサッカーがスポーツ・地域・生活のコアでトップとなるか。
そのためのレギュレーション・フォーマット国体・総体・スポーツマスターズ巻き込んでの構築だよ。
Ｊの理想像は競馬の全面サポートを受け、ロンドンマラソン・ウィンブルドン・Ｒ＆Ａまで
フォローまでプレミアシップが面倒を見る・・・そんなサッカーリーグ・サッカークラブを本場に先駆けること。
>>276
ブチはｔｏｔｏ存続のために宝くじ売上増の提案こそすべきだよなｗ
284 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 12:21:51 ID:zgzn1fW+0
>浦和レッズ→さいたま市……？ってどこ
>鹿島アントラーズ→鹿嶋市……？ってどこ？
本気で分からないなら小学生レベルの教養さえも備わってないだけだろｗ
>鹿島アントラーズ→鹿嶋市……？ってどこ？
本気で分からないなら小学生レベルの教養さえも備わってないだけだろｗ
ＪリーグのＦＷのレベルは下がってるように思うんやけど
３世代に分けても
①カズ・中山・高木
②柳沢・師匠・高原
③巻・大久保・佐藤寿
①のＦＷ陣が一番魅力的やと思うんやけど
３世代に分けても
①カズ・中山・高木
②柳沢・師匠・高原
③巻・大久保・佐藤寿
①のＦＷ陣が一番魅力的やと思うんやけど
286 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 12:36:11 ID:rSWMME240
でも、野球選手の運動能力は侮れないな。
まぁ皆一流の身体能力の持ち主だから当たり前なんだろうけど、
工藤が割と滑らかなリフティングしてる映像があってちょっとビビッた。
まぁ皆一流の身体能力の持ち主だから当たり前なんだろうけど、
工藤が割と滑らかなリフティングしてる映像があってちょっとビビッた。
287 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 13:02:00 ID:l+7CGWRzO
>>285
個人としてみるなら高原が一番いいだろうし、師匠と柳沢よりは大久保の方が上だと思う（あくまで個人的に）。
下記はとあるサッカー雑誌の07年ベストプレーヤーＦＷ部門ベスト10にランクインした日本人。この中だと誰がいい？
大久保嘉人（神戸）
田中達也（浦和）
李忠成（柏）
播戸竜二（Ｇ大阪）
大島秀夫（横浜ＦＭ）
田代有三（鹿島）
前田遼一（磐田）
個人としてみるなら高原が一番いいだろうし、師匠と柳沢よりは大久保の方が上だと思う（あくまで個人的に）。
下記はとあるサッカー雑誌の07年ベストプレーヤーＦＷ部門ベスト10にランクインした日本人。この中だと誰がいい？
大久保嘉人（神戸）
田中達也（浦和）
李忠成（柏）
播戸竜二（Ｇ大阪）
大島秀夫（横浜ＦＭ）
田代有三（鹿島）
前田遼一（磐田）
289 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 19:12:38 ID:io96X3CAO
毎日実現不可能な机上の空論を語ってるこの人にはどう対処したら良いんだろう
上手く行かない原因を野球のせいにすれば
何も考えなくて良いし楽だからなｗ
Ｊリーグマニアには多かれ少なかれ、この属性がある。
何も考えなくて良いし楽だからなｗ
Ｊリーグマニアには多かれ少なかれ、この属性がある。
そろそろJ2を10チーム、J3を10チームぐらいに分けた方がいいな
J2を20チームぐらいにしても降格がないと下位チームなんてだれて話にならないし
常に尻を叩かないと駄目
J2を20チームぐらいにしても降格がないと下位チームなんてだれて話にならないし
常に尻を叩かないと駄目
293 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 20:08:57 ID:PLV4bZ2d0
職業として華があっていいよな。
今じゃ、一流にならないといわゆる裕福じゃないから。
J2の選手なんかほとんどリーマン以下、みたいな現実じゃな・・・
今じゃ、一流にならないといわゆる裕福じゃないから。
J2の選手なんかほとんどリーマン以下、みたいな現実じゃな・・・
だから上に行きたい、と思うわけだしな。
2007年に最も活躍したと思う日本人スポーツ選手ランキング
http://news.goo.ne.jp/article/gooranking/business/20071228-grnk.html
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/notice_athlete_2007/&f=news&LID=news
１位 ダルビッシュ有
２位 浅田真央
３位 松坂大輔
４位 イチロー
５位 岡島秀樹
６位 上田桃子
７位 谷亮子
８位 田中将大
９位 内藤大助
１０ 安藤美姫
１１ 武豊
１２ 斎藤佑樹
１３ 松井稼頭央
１４ 横峯さくら
１５ 松井秀喜
１６ 中村俊輔
１７ 潮田玲子
１８ 小椋久美子
１９ 高橋大輔
２０ 浅尾美和
Jの選手が誰も入ってない。テレビ露出ランキングみたいなものでその点で浅尾美和に負けても
仕方がないのかも知れないが、スポーツ選手として浅尾美和（万年３位）に負けるのは心外だな。
Jの選手は日本代表戦で北朝鮮戦の大黒みたいなゴール一個でランクインできるだろうが、J
でいくら活躍しようと代表戦のゴール一個より軽いのだとしたら哀れだね。
http://news.goo.ne.jp/article/gooranking/business/20071228-grnk.html
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/005/notice_athlete_2007/&f=news&LID=news
１位 ダルビッシュ有
２位 浅田真央
３位 松坂大輔
４位 イチロー
５位 岡島秀樹
６位 上田桃子
７位 谷亮子
８位 田中将大
９位 内藤大助
１０ 安藤美姫
１１ 武豊
１２ 斎藤佑樹
１３ 松井稼頭央
１４ 横峯さくら
１５ 松井秀喜
１６ 中村俊輔
１７ 潮田玲子
１８ 小椋久美子
１９ 高橋大輔
２０ 浅尾美和
Jの選手が誰も入ってない。テレビ露出ランキングみたいなものでその点で浅尾美和に負けても
仕方がないのかも知れないが、スポーツ選手として浅尾美和（万年３位）に負けるのは心外だな。
Jの選手は日本代表戦で北朝鮮戦の大黒みたいなゴール一個でランクインできるだろうが、J
でいくら活躍しようと代表戦のゴール一個より軽いのだとしたら哀れだね。
296 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 22:56:25 ID:io96X3CAO
>>295
まあ中村除いてｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰと小栗旬で全部面倒見れるでしょ。
それにポンテにジュニーニョとか入れないしｗ
サッカーのストロングポイントは10代20代の視聴率。
とっとと海外・代表との融合、スカパーとの関係は運命共同体まで高め、
totoへ積極的に提言してＪＯＣとＮＨＫ民放連をコントロールしなくては。
まあ中村除いてｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰと小栗旬で全部面倒見れるでしょ。
それにポンテにジュニーニョとか入れないしｗ
サッカーのストロングポイントは10代20代の視聴率。
とっとと海外・代表との融合、スカパーとの関係は運命共同体まで高め、
totoへ積極的に提言してＪＯＣとＮＨＫ民放連をコントロールしなくては。
297 ：U-名無しさん：2007/12/28(金) 23:10:29 ID:1FeOnqnW0
スレタイに比べたら・・・・・・
外人枠撤廃って話題に上がってたの？
外人枠撤廃って話題に上がってたの？
298 ：U-名無しさん：2007/12/29(土) 00:09:45 ID:hXPOO3Yp0
日本の外交は、外部から感じ取れるポリシーが無い。
299 ：U-名無しさん：2007/12/29(土) 00:22:28 ID:6TsbACxl0
あの頃は良かった、じゃないが
J1年目、2年目はほんと華があったよな。
若手がいきなり高い金もらって勘違い、とか含めて
良い時代だったな、トータルで見れば。
J1年目、2年目はほんと華があったよな。
若手がいきなり高い金もらって勘違い、とか含めて
良い時代だったな、トータルで見れば。
302 ：U-名無しさん：2007/12/29(土) 01:42:19 ID:1gNQYFyAO
>>297
クラブＷ杯あたりで外国人枠は話題になったよ。
個人的には現行の３から５、もしくは６でいいんじゃないかと。
あと外国人枠を広げるなら在日枠をどうするかは議論してもいいんじゃないかと。
朝鮮籍を持ってるのに在日だからという理由で外国人枠の対象外にするなら、日本の高校を卒業した外国人も外国人枠の対象外にしてもいいような気がするが…
クラブＷ杯あたりで外国人枠は話題になったよ。
個人的には現行の３から５、もしくは６でいいんじゃないかと。
あと外国人枠を広げるなら在日枠をどうするかは議論してもいいんじゃないかと。
朝鮮籍を持ってるのに在日だからという理由で外国人枠の対象外にするなら、日本の高校を卒業した外国人も外国人枠の対象外にしてもいいような気がするが…
>>293
別に登録選手全員プロにする必要はないのに、そういう経営や待遇を望むのは
クラブとプレーヤー、双方許容しているってこと。
>>295
どいつもこいつも世界、世界、カネカネカネ・・・！
それよりＪの理念・百年構想は末端の隅々まで浸透しているのか、だよ。
所詮Ｊは県リーグや年代別チームの頂点に過ぎない。
県・市区町村、各年代のサッカー・スポーツカレンダーこそどうあるべきか？
真の意味のオリンピックムーブメントとは何か？
「既存競技スポーツ人口拡大」を目指すことは「ライフスタイルの多様化」を否定することにも繋がる・・・
むしろ運動部員を主体的に大会運営・競技進行に参加させたり
学校部活チームに地域住民の一定参加を義務付ける方が今の体育には必要だ。
今季のＪビッグ４、サッカー以外に浮気をしていない。（住金や三菱や松下としては別だが）
湘南のソフトボールは今季１部12チームの下、２部18チーム中15位。
アルビの女子駅伝は地区予選で失格を除き、１チームだけ予選通過できなかった。
繰り返すが、各協会代表関連で写真集出そうとするのを批判するのは内部干渉になる。
煽りＶＴＲやキャッチコピーもどうぞご自由に。
しかしこの意味をＪＯＣ・体協加盟団体はよく考えて欲しい。
別に登録選手全員プロにする必要はないのに、そういう経営や待遇を望むのは
クラブとプレーヤー、双方許容しているってこと。
>>295
どいつもこいつも世界、世界、カネカネカネ・・・！
それよりＪの理念・百年構想は末端の隅々まで浸透しているのか、だよ。
所詮Ｊは県リーグや年代別チームの頂点に過ぎない。
県・市区町村、各年代のサッカー・スポーツカレンダーこそどうあるべきか？
真の意味のオリンピックムーブメントとは何か？
「既存競技スポーツ人口拡大」を目指すことは「ライフスタイルの多様化」を否定することにも繋がる・・・
むしろ運動部員を主体的に大会運営・競技進行に参加させたり
学校部活チームに地域住民の一定参加を義務付ける方が今の体育には必要だ。
今季のＪビッグ４、サッカー以外に浮気をしていない。（住金や三菱や松下としては別だが）
湘南のソフトボールは今季１部12チームの下、２部18チーム中15位。
アルビの女子駅伝は地区予選で失格を除き、１チームだけ予選通過できなかった。
繰り返すが、各協会代表関連で写真集出そうとするのを批判するのは内部干渉になる。
煽りＶＴＲやキャッチコピーもどうぞご自由に。
しかしこの意味をＪＯＣ・体協加盟団体はよく考えて欲しい。
はいキチガイ乙
305 ：U-名無しさん：2007/12/29(土) 10:17:07 ID:or5C7MKX0
俺の息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど
その子も一緒にサッカーやろうって事になった
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを
洗脳から開放して上げねば・・・
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど
その子も一緒にサッカーやろうって事になった
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら
「監督、僕はどこに走ればいいんですか？」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか？サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか！？
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
そしたら、その子が
「失敗したらグランド１０週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ９歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ！？・・
俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを
洗脳から開放して上げねば・・・
何年前のコピペだよ、、、
>>301
えーとじゃリーグ優勝したのに注目されない巨人の選手は？
えーとじゃリーグ優勝したのに注目されない巨人の選手は？
496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/29(土) 23:54:37 ID:IKza6D6Y
YHKは最近だけSHKになってるな
天皇杯、プレミア、バルサレッスンとBSはサッカーばかりでお腹いっぱい
やきうの場合これを１年通しでやるからうざいったりゃありゃしない
新会長就任で少しは変わってくれるといいね
YHKは最近だけSHKになってるな
天皇杯、プレミア、バルサレッスンとBSはサッカーばかりでお腹いっぱい
やきうの場合これを１年通しでやるからうざいったりゃありゃしない
新会長就任で少しは変わってくれるといいね
ＪＦＬ準会員までＪＦＬ内放映権ライセンシー一括管理、分配金助成を認めるべきか否か。
何よりもまずクラブユース・街クラブと物好き・Ｊ志向企業チームとの幸せな婚礼を
リーグとしてコーディネートしなければならない。
繰り返すが現状ワールドカップ中でも開催されるようなＪ２、物好き・門番・大学カオスなＪＦＬ、
どちらも支持されている。
Ｕ13～Ｕ15リーグ、プリンスリーグ、１・２種混合都府県リーグ→地域リーグも期間延長・通年で
整備する必要がある。
何よりもまずクラブユース・街クラブと物好き・Ｊ志向企業チームとの幸せな婚礼を
リーグとしてコーディネートしなければならない。
繰り返すが現状ワールドカップ中でも開催されるようなＪ２、物好き・門番・大学カオスなＪＦＬ、
どちらも支持されている。
Ｕ13～Ｕ15リーグ、プリンスリーグ、１・２種混合都府県リーグ→地域リーグも期間延長・通年で
整備する必要がある。
311 ：U-名無しさん：2007/12/30(日) 10:22:23 ID:zwr3kaZI0
高知ですらこの状況だから焼豚にとってのガン細胞が知らぬ間に各地で増殖し、
気づいたら全身ガン細胞になりかねない。報ステを始めとするマスゴミの洗脳が解け、
ベルリンの壁崩壊のように、王様は裸だったという事が突然起きかねない。
「いままでこんなくだらない物でよくも騙し続けたな、俺の人生返せ！」という事になり、
そうなるとチャウシェスク処刑みたく古○処刑、法律でやきうは禁止され、防衛軍は
やきうゲリラとなり、ＹＧ帽配布など細々とテロ活動を行うのであった。
気づいたら全身ガン細胞になりかねない。報ステを始めとするマスゴミの洗脳が解け、
ベルリンの壁崩壊のように、王様は裸だったという事が突然起きかねない。
「いままでこんなくだらない物でよくも騙し続けたな、俺の人生返せ！」という事になり、
そうなるとチャウシェスク処刑みたく古○処刑、法律でやきうは禁止され、防衛軍は
やきうゲリラとなり、ＹＧ帽配布など細々とテロ活動を行うのであった。
またキチガイが現れた
313 ：U-名無しさん：2007/12/30(日) 14:36:22 ID:bslWfIQP0
ぴろぴろぴろぴろぴろぴろぴろ
ぴろ野球
ぴろ野球
>>313
どうした薬のやりすぎか？ｗ
どうした薬のやりすぎか？ｗ
315 ：U-名無しさん：2007/12/30(日) 16:18:12 ID:dCfyr3sF0
歴史学者Ｊ・Ｅ・アクトンの有名なことば
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
に象徴されますように、権力の腐敗がほとんど法則的である
権力分立
権力を同一の人物や機関に集中させると、濫用され、人々の自由や権利
が損なわれていることになる、という考えから生まれたものである。
日本サッカー協会会長のサポーターによる選挙を提案します。
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
に象徴されますように、権力の腐敗がほとんど法則的である
権力分立
権力を同一の人物や機関に集中させると、濫用され、人々の自由や権利
が損なわれていることになる、という考えから生まれたものである。
日本サッカー協会会長のサポーターによる選挙を提案します。
分立した権力が相互抑制均衡機能を放棄して癒着＼(^o^)／万歳になります。
317 ：U-名無しさん：2007/12/30(日) 19:27:35 ID:BCpTlUap0
767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:35:41 ID:xzVTekNx
役人同士の争いだとしても
うまいこと利用した方がいいのが日本社会の現実
文科省がTOTOのバックにいる間は間接的にサッカーのバックにいるのと同じ
テレビや新聞はサッカー＜野球だけど、文科省はサッカー＞野球だしな
768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:45:07 ID:t6J9AeqY
もう少し上手く宣伝すればtotoはまだまだ
売り上げが伸びると思うのだが・・・・
769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:49:20 ID:1jRS/OjF
>>764
totoの売り上げ枚数（口数ではない）は毎週のJリーグ観客数より多い
BIGの売り上げ枚数に至っては桁違いに多い
地上波の少ない現状では数少ないアピールの場になっている
BIGを買ってなければJの結果などに興味は無いという人は結構いる
>>766
初期投資と固定費を十分上回る売り上げがないと儲からない
地方の公営ギャンブルは破綻している
そもそもtotoは宝くじの既得権とぶつかる部分があった
売り場の確保をめぐる宝くじ協会との戦いだけでも間抜けに出来ない
役人同士の争いだとしても
うまいこと利用した方がいいのが日本社会の現実
文科省がTOTOのバックにいる間は間接的にサッカーのバックにいるのと同じ
テレビや新聞はサッカー＜野球だけど、文科省はサッカー＞野球だしな
768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:45:07 ID:t6J9AeqY
もう少し上手く宣伝すればtotoはまだまだ
売り上げが伸びると思うのだが・・・・
769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:49:20 ID:1jRS/OjF
>>764
totoの売り上げ枚数（口数ではない）は毎週のJリーグ観客数より多い
BIGの売り上げ枚数に至っては桁違いに多い
地上波の少ない現状では数少ないアピールの場になっている
BIGを買ってなければJの結果などに興味は無いという人は結構いる
>>766
初期投資と固定費を十分上回る売り上げがないと儲からない
地方の公営ギャンブルは破綻している
そもそもtotoは宝くじの既得権とぶつかる部分があった
売り場の確保をめぐる宝くじ協会との戦いだけでも間抜けに出来ない
318 ：U-名無しさん：2007/12/30(日) 19:36:45 ID:BCpTlUap0
770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:50:39 ID:Yt6yiWWF
>>763
ロト６の一等をBIGと同等にするには一口\200→\300にするか法律変えんといかんから
現実的でないね
771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:50:55 ID:90vCBYwN
ってかさ、還元率が４５％なのにどうやって赤字を作ったんだろうな。
その才能というか無能さに惚れるわ。
773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:53:31 ID:SmxBn1F8
>>771
小野清子とかに３０００万円も払っているんだから、
どれだけ寄生虫にばらまいていることやら。
774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:53:48 ID:J/d9Wvyq
>>771
何でも立ち上げには金がかかるもんだよ。
まだまだTOTOを買える場所が少ないと思うし。
>>763
ロト６の一等をBIGと同等にするには一口\200→\300にするか法律変えんといかんから
現実的でないね
771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:50:55 ID:90vCBYwN
ってかさ、還元率が４５％なのにどうやって赤字を作ったんだろうな。
その才能というか無能さに惚れるわ。
773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:53:31 ID:SmxBn1F8
>>771
小野清子とかに３０００万円も払っているんだから、
どれだけ寄生虫にばらまいていることやら。
774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:53:48 ID:J/d9Wvyq
>>771
何でも立ち上げには金がかかるもんだよ。
まだまだTOTOを買える場所が少ないと思うし。
319 ：U-名無しさん ：2007/12/30(日) 19:39:31 ID:BCpTlUap0
776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:54:47 ID:90vCBYwN
>>773
小野清子って確かＪＡＳＲＡＣにも帰省して２年弱のお勤め(任期の途中)で
退職金たんまりもらってたよｗｗｗｗｗｗ
777 ：元ロンドン豚 地方も住んでた：2007/12/30(日) 11:56:24 ID:l1QX3Xfb
>>769
totoBIGの騒動以来、宝くじ売り場での新規取り扱いがかなり増えているよ。
オフィシャルの新規取り扱いを見れば、宝くじ売り場がほとんど。
しかも関東が多い。
あの件以来、現場は売りたいってことだと思う。
宝くじは売れずtotoBIGの行列だったしね。
782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:59:42 ID:t6J9AeqY
totoはもう少し宣伝の仕方を変えるべきだな
売り上げが上がれば
マイナースポーツの発展にもつながる訳だし
つか文科省は本気でやる気があるのか？
786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 12:03:59 ID:gcTQ96MG
TOTOが番組スポンサーになってJの試合結果だけ放送する番組をつくるとか
（代表も海外も野球もなしの番組）
>>773
小野清子って確かＪＡＳＲＡＣにも帰省して２年弱のお勤め(任期の途中)で
退職金たんまりもらってたよｗｗｗｗｗｗ
777 ：元ロンドン豚 地方も住んでた：2007/12/30(日) 11:56:24 ID:l1QX3Xfb
>>769
totoBIGの騒動以来、宝くじ売り場での新規取り扱いがかなり増えているよ。
オフィシャルの新規取り扱いを見れば、宝くじ売り場がほとんど。
しかも関東が多い。
あの件以来、現場は売りたいってことだと思う。
宝くじは売れずtotoBIGの行列だったしね。
782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 11:59:42 ID:t6J9AeqY
totoはもう少し宣伝の仕方を変えるべきだな
売り上げが上がれば
マイナースポーツの発展にもつながる訳だし
つか文科省は本気でやる気があるのか？
786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 12:03:59 ID:gcTQ96MG
TOTOが番組スポンサーになってJの試合結果だけ放送する番組をつくるとか
（代表も海外も野球もなしの番組）
思い切って準加盟のスタジアムに関する基準を緩めたほうが良いような
Ｊ１基準までの改修計画書の提出を条件にして、ＪＦＬ基準でＯＫにすれば
こうすれば地元の盛り上がりに合わせて無駄なく改修できる。
海外の２～３部のホームスタジアムってＪＦＬ基準のスタが以外と多いんだよ。
Ｊ１基準までの改修計画書の提出を条件にして、ＪＦＬ基準でＯＫにすれば
こうすれば地元の盛り上がりに合わせて無駄なく改修できる。
海外の２～３部のホームスタジアムってＪＦＬ基準のスタが以外と多いんだよ。
入れ替え戦なくせよ
盛り上がり過ぎ
本来盛り上がるべき所でない所で盛り上がり過ぎ
3チーム自動昇降格でいーよJ2も増えたんだし
盛り上がり過ぎ
本来盛り上がるべき所でない所で盛り上がり過ぎ
3チーム自動昇降格でいーよJ2も増えたんだし
イングランド、イタリアのように3位－6位のプレーオフでいいじゃん
その「見ごたえがある」のが問題じゃね？
本来見ごたえがあっちゃいけない場所じゃねーのかなー
本来見ごたえがあっちゃいけない場所じゃねーのかなー
>>322
もうちょい増えたら、4位（ホーム）ｖｓ5位 3位（ホーム）ｖｓ勝者を1週間でやってもいいかも。
もうちょい増えたら、4位（ホーム）ｖｓ5位 3位（ホーム）ｖｓ勝者を1週間でやってもいいかも。
326 ：U-名無しさん：2007/12/30(日) 23:48:07 ID:ZHIx7aVVO
キチガイ乙
418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/30(日) 22:50:02 ID:SV0FS34F
サッカーはＪは代表のため、強化底上げのためにあり
代表はＪに還元する。敵対関係には無い。
スペインみたいに、クラブ人気ばかりにならなければ良い。
客を獲り合うとおもってるなら馬鹿だ。
普通はお互いの補完関係にある。
敵なら無関心やスポーツに興味が無いこと、他の娯楽。
特に携帯電話関係に遊行費の大半が使われて、他に金が回らない。
特に若い世代がそう。
「サッカーの敵」については違うと思う。政治・暴力・差別・貧困・環境汚染への無関心に
比べれば文化芸術競技スポーツのそれなど瑣末であり、そもそも限定しない。
（サッカーへの無関心という行為が、あらゆる事象への想像力欠如と人間性の象徴・究極という意味ならまだしも）
他の娯楽、ゲーム・音楽がサッカーの敵ではないのはウイイレでわかる。
天皇杯国立準決勝で高円宮杯Ｕ15をハーフタイムで取り上げない。
主催者と放映権が違うから。
これを放置したままで日本サッカーは一丸と言えるのか。
ＡＦＣに倣いＪが音頭を取って日程調整してサッカーに限らず、
日本選手権代表選考会は
【地上波テレビ生】民放１系列独占【ラジオ生】ＮＨＫ・民放フリー
【ＢＳ・ＣＳ生】ＮＨＫＢＳ・スカパー（民放系ＣＳｃｈ含む）
【ＢＳ・ＣＳ録画】民放系ＢＳ・ＣＳ、でいこうよ。
陸上・競泳・柔道・卓球バドミントンに自転車。内藤亀田盛り上がったじゃないか。
スポーツ縦割り行政克服には企業とメディア。敵はやっぱりアレ！
サッカーはＪは代表のため、強化底上げのためにあり
代表はＪに還元する。敵対関係には無い。
スペインみたいに、クラブ人気ばかりにならなければ良い。
客を獲り合うとおもってるなら馬鹿だ。
普通はお互いの補完関係にある。
敵なら無関心やスポーツに興味が無いこと、他の娯楽。
特に携帯電話関係に遊行費の大半が使われて、他に金が回らない。
特に若い世代がそう。
「サッカーの敵」については違うと思う。政治・暴力・差別・貧困・環境汚染への無関心に
比べれば文化芸術競技スポーツのそれなど瑣末であり、そもそも限定しない。
（サッカーへの無関心という行為が、あらゆる事象への想像力欠如と人間性の象徴・究極という意味ならまだしも）
他の娯楽、ゲーム・音楽がサッカーの敵ではないのはウイイレでわかる。
天皇杯国立準決勝で高円宮杯Ｕ15をハーフタイムで取り上げない。
主催者と放映権が違うから。
これを放置したままで日本サッカーは一丸と言えるのか。
ＡＦＣに倣いＪが音頭を取って日程調整してサッカーに限らず、
日本選手権代表選考会は
【地上波テレビ生】民放１系列独占【ラジオ生】ＮＨＫ・民放フリー
【ＢＳ・ＣＳ生】ＮＨＫＢＳ・スカパー（民放系ＣＳｃｈ含む）
【ＢＳ・ＣＳ録画】民放系ＢＳ・ＣＳ、でいこうよ。
陸上・競泳・柔道・卓球バドミントンに自転車。内藤亀田盛り上がったじゃないか。
スポーツ縦割り行政克服には企業とメディア。敵はやっぱりアレ！
329 ：U-名無しさん：2007/12/31(月) 11:02:51 ID:IjYfDDQ70
556 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/10/14(日) 18:53:08 ID:S9mZU10q
自身は視スラーながらよく事情は知らないけれど
視スラーって他の板で嫌われていたりするんだろうか
330 ：U-名無しさん：2007/12/31(月) 16:09:10 ID:rvlY6D1L0
331 ：U-名無しさん：2008/01/01(火) 07:31:57 ID:sVA53K+J0
アジア枠を本当に作ろうとしてるとは。
Ｊリーグもだんだんネタ化してきたなｗ
Ｊリーグもだんだんネタ化してきたなｗ
Ｊリーグ攻めてるね。
アジアＮＯ１リーグにして、
アジアへ放映権を売ってお金を稼ぐってのも
ありだね。
それじゃなきゃヨーロッパには対抗できん。
アジアＮＯ１リーグにして、
アジアへ放映権を売ってお金を稼ぐってのも
ありだね。
それじゃなきゃヨーロッパには対抗できん。
なんでファンが嫌がることをワザワザやろうとするんだろうか？
失敗だとわかったときに勇気を持ってやめるだけの柔軟性もなさそうだし
はじめからやらないにこしたことはないな
失敗だとわかったときに勇気を持ってやめるだけの柔軟性もなさそうだし
はじめからやらないにこしたことはないな
335 ：U-名無しさん：2008/01/01(火) 14:13:11 ID:yXL+G33CO
>>334
ファンが…じゃなくねらーが…だろ？
ファンが…じゃなくねらーが…だろ？
336 ：U-名無しさん：2008/01/01(火) 14:31:40 ID:j7XP5d99O
観客動員より放映権の方が儲かる
日本企業はスポンサー渋ってるけど自国選手がいれば金出すという中韓＆在日企業は多いのかも？
リーグ存続の為には地域密着とか理念とか言ってられなくなったみたいだな
レベル高い国の選手ではなく低い国を解放するのだから目的は金だよな
クラブ名にネーミングライツ認めるとかいいそだな
プレミアリーグみたいにＪリーグの前に中韓企業名がつくのも近いかもな。。。
日本企業はスポンサー渋ってるけど自国選手がいれば金出すという中韓＆在日企業は多いのかも？
リーグ存続の為には地域密着とか理念とか言ってられなくなったみたいだな
レベル高い国の選手ではなく低い国を解放するのだから目的は金だよな
クラブ名にネーミングライツ認めるとかいいそだな
プレミアリーグみたいにＪリーグの前に中韓企業名がつくのも近いかもな。。。
地域密着って言う偽コンセプトと反するな。
やはり金儲けの建前であると良く分かる行動。
貧乏、汚い、犯罪しそうのイメージたっぷりの中韓で、人気も低下必至ｗ
やはり金儲けの建前であると良く分かる行動。
貧乏、汚い、犯罪しそうのイメージたっぷりの中韓で、人気も低下必至ｗ
>>336
Jの放映権なんて日本ですら売れないのに韓国の誰が買うんだよｗ
Jの放映権なんて日本ですら売れないのに韓国の誰が買うんだよｗ
>>339
んなわけないだろ。世界最高峰ならともかく。
日本よりはレベルの高いリーグなんて山ほどあるけど、
エールディビジにせよリーグアンにせよ、
日本人選手がいないシーズンなんて、
日本の放送局はどこも放映権買ってないわけで。
逆にスコッチプレミアやベルギーみたいなどうでもいいリーグが、
日本人が入るだけで放映権売れるという現実もあるが。
んなわけないだろ。世界最高峰ならともかく。
日本よりはレベルの高いリーグなんて山ほどあるけど、
エールディビジにせよリーグアンにせよ、
日本人選手がいないシーズンなんて、
日本の放送局はどこも放映権買ってないわけで。
逆にスコッチプレミアやベルギーみたいなどうでもいいリーグが、
日本人が入るだけで放映権売れるという現実もあるが。
前から言ってるが磐田や鹿島を強くすることに、
Ｊ全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう
磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがＪ全体にも有意義である
こういうクラブは数百年に一度Ｊ２に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
Ｊ１Ｊ２は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき
ド田舎はＪのために積極的衰退をせよ
Ｊ全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう
磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがＪ全体にも有意義である
こういうクラブは数百年に一度Ｊ２に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
Ｊ１Ｊ２は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき
ド田舎はＪのために積極的衰退をせよ
>>341
君が大都市クラブにぽんと50億くらい寄付すれば良いんじゃないか？
君が大都市クラブにぽんと50億くらい寄付すれば良いんじゃないか？
>>343
韓国の代表クラスは結構Jに来るわけだが、韓国にJの放映権は高く売れたんでしょうか？
韓国の代表クラスは結構Jに来るわけだが、韓国にJの放映権は高く売れたんでしょうか？
>>346
ヒント：NHK-BSのただ見。
ヒント：NHK-BSのただ見。
中韓になんか期待できるほど金ないだろ
日本だけで十分。ここまで短期間でレベルもなにもかもアジアナンバーワンのリーグになったんだし
中韓人いれて悪い想像はいくらでも出来るが、いい風に行くとは思えない
なんでこんな意味不明なことやるんだろ協会は・・・頭おかしいんじゃ
日本だけで十分。ここまで短期間でレベルもなにもかもアジアナンバーワンのリーグになったんだし
中韓人いれて悪い想像はいくらでも出来るが、いい風に行くとは思えない
なんでこんな意味不明なことやるんだろ協会は・・・頭おかしいんじゃ
スポンサー撤退の話題が出た直後に浮上したアジア枠。
狙いはパチンコやサラ金などの在日マネーかもな。
それなら辻褄が合う。
狙いはパチンコやサラ金などの在日マネーかもな。
それなら辻褄が合う。
アジア外国人枠撤廃はＡ３は東アジア選手権よりは有益。
ただ枠撤廃をＡＦＣ全体にすべきか、
ＡＦＣ内各地域連盟限定にするのか、という将来像は議論されるべきだろう。
もう一つ、バスケ協会が事実上ＪＦＡ影響下となるようなので
ｂｊ承認＝Ｊとの融合（琉球の榊原社長にはここを頑張って）
Ｖリーグを含め外国人制限なしとなれるか、サッカーとの日程重複徹底回避が出来るか。
脳筋高体連をスポンサーシップとマスコミコネクションで黙らせて
１校クラブにつき学校全男子生徒の３分の１～半数近く、平均100～150人以上がサッカー選手。
学年別リザーブリーグ含めて試合が恒常的にあるといった
サッカー環境を全国一律で当たり前な光景と出来るか。も重要だね。
ただ枠撤廃をＡＦＣ全体にすべきか、
ＡＦＣ内各地域連盟限定にするのか、という将来像は議論されるべきだろう。
もう一つ、バスケ協会が事実上ＪＦＡ影響下となるようなので
ｂｊ承認＝Ｊとの融合（琉球の榊原社長にはここを頑張って）
Ｖリーグを含め外国人制限なしとなれるか、サッカーとの日程重複徹底回避が出来るか。
脳筋高体連をスポンサーシップとマスコミコネクションで黙らせて
１校クラブにつき学校全男子生徒の３分の１～半数近く、平均100～150人以上がサッカー選手。
学年別リザーブリーグ含めて試合が恒常的にあるといった
サッカー環境を全国一律で当たり前な光景と出来るか。も重要だね。
＞バスケ協会が事実上ＪＦＡ影響下となるようなので
豚の妄想乙ｗ
豚の妄想乙ｗ
中韓に放映権って・・・・
欧州だったら買うだろうけどアジアブランドのサッカーなんてアジア圏じゃ受け入れられんだろ
放映権というより選手層のレベルアップの方が目的だろ
１枠をアジア枠として代表クラスの選手を引っ張ってこれればレベルアップにつながるだろ
>>341
全くそのとおり
鹿島・磐田ってのはヤマハ、住金が大金つぎ込むからな
同じ平均一万人台でも甲府と鹿島・磐田じゃ全然違うからな、かなり不公平だよ
地域密着を掲げるＪであるが未だに企業サッカーの歴史から抜け出せてない
一企業による出資額を下げるとかしたほうがいいな
欧州だったら買うだろうけどアジアブランドのサッカーなんてアジア圏じゃ受け入れられんだろ
放映権というより選手層のレベルアップの方が目的だろ
１枠をアジア枠として代表クラスの選手を引っ張ってこれればレベルアップにつながるだろ
>>341
全くそのとおり
鹿島・磐田ってのはヤマハ、住金が大金つぎ込むからな
同じ平均一万人台でも甲府と鹿島・磐田じゃ全然違うからな、かなり不公平だよ
地域密着を掲げるＪであるが未だに企業サッカーの歴史から抜け出せてない
一企業による出資額を下げるとかしたほうがいいな
354 ：U-名無しさん：2008/01/01(火) 23:00:34 ID:eWmCvD/D0
日本から野球が消滅したら日本サッカーは強くなる。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1199185591/l50
サッカー界の今後の目標が決まったぞ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1199185591/l50
サッカー界の今後の目標が決まったぞ
世界のサッカーに追いつくためには停滞は許されない。
ＪリーグがアジアＮＯ１に近いのは事実だが、
もっと競争力をつけなきゃ世界とは戦えないよ。
アジアのトップレベルの選手達とのポジション争いに
勝ってこそ、日本人選手も強くなるってもんだ。
ＪリーグがアジアＮＯ１に近いのは事実だが、
もっと競争力をつけなきゃ世界とは戦えないよ。
アジアのトップレベルの選手達とのポジション争いに
勝ってこそ、日本人選手も強くなるってもんだ。
Jはプロである以上、興行としての側面を無視できないし、
中韓の選手じゃ、きても正直客を呼べない。
そもそも選手自身、日中韓の間でどの国のリーグに行くことを考えても、
言葉や文化の壁を越えてまで、
レベルもギャラもどっこいどっこいの国外リーグに移籍なんてしたくないだろ。
どうせ言葉通じないトコだったら、そりゃ欧州いこうって思うのが普通。
中韓の選手じゃ、きても正直客を呼べない。
そもそも選手自身、日中韓の間でどの国のリーグに行くことを考えても、
言葉や文化の壁を越えてまで、
レベルもギャラもどっこいどっこいの国外リーグに移籍なんてしたくないだろ。
どうせ言葉通じないトコだったら、そりゃ欧州いこうって思うのが普通。
これやるんならアジア枠ではなくて、外人枠撤廃でいいと思うけどな。
アジア枠の効果は大きく分けて２つあると思う。
アジアでのJ人気向上→放映権収入期待
J（アジア）のレベルアップ
2つ目に関しては外人枠自体撤廃した方がより効果的。
果たしてこれをした所で外人だらけのチームができるだろうか？
強くても外人頼みでは、日本人に受け入れられない傾向もある。
ましてJリーグは地域密着でサポの意見だってある訳だし。
アジア枠の効果は大きく分けて２つあると思う。
アジアでのJ人気向上→放映権収入期待
J（アジア）のレベルアップ
2つ目に関しては外人枠自体撤廃した方がより効果的。
果たしてこれをした所で外人だらけのチームができるだろうか？
強くても外人頼みでは、日本人に受け入れられない傾向もある。
ましてJリーグは地域密着でサポの意見だってある訳だし。
外国籍枠5。
その内、AFC加盟国、在日、J公式戦3万時間以上出場選手に2枠適応。
それ以外の外国籍選手は現行どうり3枠で良いんじゃ？
それとアジア枠はコストパフォーマンスの良い選手を融通し合うって
意味合いが一番強いでしょ。金銭面や絶対的な戦力を求めるなら
外国人枠を使い切っていないなんて状況には現時点で成らないだろうしｗ
その内、AFC加盟国、在日、J公式戦3万時間以上出場選手に2枠適応。
それ以外の外国籍選手は現行どうり3枠で良いんじゃ？
それとアジア枠はコストパフォーマンスの良い選手を融通し合うって
意味合いが一番強いでしょ。金銭面や絶対的な戦力を求めるなら
外国人枠を使い切っていないなんて状況には現時点で成らないだろうしｗ
川淵の野望は近い将来のＪＫリーグ統合だろｗ
なでしこ・Ｆ・高円宮杯にＪとしてどう関わっていくか、の方が大切だ。
外国人枠緩和もいいがＪＦＡ３種登録選手数50万人台・２種40万人台確保という数値目標を。
Ｊ下部のジュニアユースに入る、Ｊ下部のジュニアユースを倒す、というのは
サッカーキッズたちの当面の目標になる。
（特待生でアレとの連携を強めたいなら、高校同様軟式アレは勝手にやって下さいよ）
でも他の競技はいきなり日本選手権を目指すようにしないと。
インターハイの正式競技にゴルフ・女子レスリングはないし、日本リーグもないでしょ？
ゴルフ・レスリングは五輪競技の趨勢であるオープン化、世界大会毎年開催の先達である・・・
Ｊの日本社会・国内スポーツにおける影響力の拡大をどう進めていくか？
オリンピックイヤーはＥＵＲＯイヤー。なぜプラティニはＣＷＣ開催中とはいえ
ＥＵＲＯ日本国内放送記者発表に同席したのか・・・・
Ｋ－１？戦極。やれんのか！とは協調したいし、ＪＯＣ・体育教師連中は見習っていただきたい>>359
外国人枠緩和もいいがＪＦＡ３種登録選手数50万人台・２種40万人台確保という数値目標を。
Ｊ下部のジュニアユースに入る、Ｊ下部のジュニアユースを倒す、というのは
サッカーキッズたちの当面の目標になる。
（特待生でアレとの連携を強めたいなら、高校同様軟式アレは勝手にやって下さいよ）
でも他の競技はいきなり日本選手権を目指すようにしないと。
インターハイの正式競技にゴルフ・女子レスリングはないし、日本リーグもないでしょ？
ゴルフ・レスリングは五輪競技の趨勢であるオープン化、世界大会毎年開催の先達である・・・
Ｊの日本社会・国内スポーツにおける影響力の拡大をどう進めていくか？
オリンピックイヤーはＥＵＲＯイヤー。なぜプラティニはＣＷＣ開催中とはいえ
ＥＵＲＯ日本国内放送記者発表に同席したのか・・・・
Ｋ－１？戦極。やれんのか！とは協調したいし、ＪＯＣ・体育教師連中は見習っていただきたい>>359
363 ：U-名無しさん：2008/01/02(水) 06:46:20 ID:nGqTiDo60
>>361
それじゃ駄馬ディじゃん
それじゃ駄馬ディじゃん
前から言ってるが磐田や鹿島を強くすることに、
Ｊ全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう
磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがＪ全体にも有意義である
こういうクラブは数百年に一度Ｊ２に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
Ｊ１Ｊ２は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき
ド田舎はＪのために積極的衰退をせよ
Ｊ全体を考えると意味がない
むしろ害悪でしかないだろう
磐田や鹿島のような県内でも存在感のないド田舎レベルのクラブは
JFL以下に落ちることがＪ全体にも有意義である
こういうクラブは数百年に一度Ｊ２に上がれるかどうかのクラブに落ち着くべき
Ｊ１Ｊ２は全国47都道府県名クラブや大都市クラブがひしめくべき
またそういうクラブこそトップクラスの補強をすべき
ド田舎はＪのために積極的衰退をせよ
一億人総サッカー人化作戦、成功！
なんだこのキチガイは？
川淵はビジネス面では
ＮＦＬをモデルにしたみたいやけど
ＪリーグはＮＦＬとは全く似て非なる物になってしまったな
ＮＦＬをモデルにしたみたいやけど
ＪリーグはＮＦＬとは全く似て非なる物になってしまったな
ＮＦＬは代表が無いし、対外試合も無いからなｗ
代表の注目度が低い時期はＪクラブが代表の役割を担うべきだし、
逆に代表の注目度が高い時はＮＦＬ方式にバイアスを掛ければいい。
クラブの強さと全体の繁栄の両面が重要なんだから、どちらか一方に傾向する
のは色々と問題が出てくる。
逆にそういう飽きさせない枠組みを沢山作れる土壌のあるサッカーは凄い。
多数の海外リーグ、国内リーグ、ＡＣＬに海外チャンピオンズリーグ、代表、
大陸別代表、Ｗ杯、カップ戦。
代表の注目度が低い時期はＪクラブが代表の役割を担うべきだし、
逆に代表の注目度が高い時はＮＦＬ方式にバイアスを掛ければいい。
クラブの強さと全体の繁栄の両面が重要なんだから、どちらか一方に傾向する
のは色々と問題が出てくる。
逆にそういう飽きさせない枠組みを沢山作れる土壌のあるサッカーは凄い。
多数の海外リーグ、国内リーグ、ＡＣＬに海外チャンピオンズリーグ、代表、
大陸別代表、Ｗ杯、カップ戦。
まるでＪの方が優れてるかのような
一年中働いてる割に儲からない。一軍にいるだけで一億貰えるアメスポ
一年中働いてる割に儲からない。一軍にいるだけで一億貰えるアメスポ
>>369
日程的に不満がるとすればナビスコを代表Ａマッチデーに実施、
平日開催節を火・水、週末は金（Ｊ２ｔｏｔｏ非対象試合）・土・日
夏季キックオフを原則Ｊ２18時、Ｊ１大都市圏20時
アレが週６やってるなら、Ｊも可能な限り試合開催日を増やし
五輪競技・他プロスポーツでサッカー空白週を補完しよう。
今からでも遅くはない、ロンドンから夏季五輪は10月開催・パラリンピックを９月開催と
固定できないものか。サッカーがあるとしたら２週間以内、最大５試合。
【１～３月】欧州・南米リーグ戦・高校選手権、ウインタースポーツ
【４～６月】Ｊ開幕・ワールドカップ・コンフェデ・ＥＵＲＯ、競技別日本選手権
【７～９月】Ｕ17Ｕ20ワールドカップ、競技別世界選手権
【10～12月】Ｊ・ＡＣＬ・ＣＷＣ、競技別日本グランプリ
Ｊと日本のテレビ・代理店でスポーツカレンダーを再編、ＮＨＫも電通もアレの
放映権料をサッカーへ、中継時間を他のスポーツ・芸能・報道へ。
日程的に不満がるとすればナビスコを代表Ａマッチデーに実施、
平日開催節を火・水、週末は金（Ｊ２ｔｏｔｏ非対象試合）・土・日
夏季キックオフを原則Ｊ２18時、Ｊ１大都市圏20時
アレが週６やってるなら、Ｊも可能な限り試合開催日を増やし
五輪競技・他プロスポーツでサッカー空白週を補完しよう。
今からでも遅くはない、ロンドンから夏季五輪は10月開催・パラリンピックを９月開催と
固定できないものか。サッカーがあるとしたら２週間以内、最大５試合。
【１～３月】欧州・南米リーグ戦・高校選手権、ウインタースポーツ
【４～６月】Ｊ開幕・ワールドカップ・コンフェデ・ＥＵＲＯ、競技別日本選手権
【７～９月】Ｕ17Ｕ20ワールドカップ、競技別世界選手権
【10～12月】Ｊ・ＡＣＬ・ＣＷＣ、競技別日本グランプリ
Ｊと日本のテレビ・代理店でスポーツカレンダーを再編、ＮＨＫも電通もアレの
放映権料をサッカーへ、中継時間を他のスポーツ・芸能・報道へ。
373 ：U-名無しさん：2008/01/03(木) 10:46:55 ID:/iJ8UVfDO
>>365
なら北海道・東北・北陸・中国・四国・九州はもういらんでしょ。
なら北海道・東北・北陸・中国・四国・九州はもういらんでしょ。
鹿島と磐田は人口規模が小さすぎる
規模が小さいし、立場的にも後発だったからこそ
危機感もって計画的なチーム作りに成功したのだけど
鹿島は予想以上に粘ってるな
危機感もって計画的なチーム作りに成功したのだけど
鹿島は予想以上に粘ってるな
376 ：U-名無しさん：2008/01/03(木) 19:09:31 ID:QXpcaIp10
リーグでのプロモーションが不足
３０～４０億の資金あんのに規模小さいなんて言えるかっての
リーグで番組持つべき
でも鹿島と磐田ってほんとＪ１に要らない子だよ
茨城なら茨城と冠したクラブか水戸
静岡なら静岡と冠したクラブか浜松
がＪ１にいてほしい
鹿島や磐田じゃ蚊ほどにも意味が無いな
草津より前橋にクラブを作らなかったこともマジで群馬サッカーに弊害になってるな
茨城なら茨城と冠したクラブか水戸
静岡なら静岡と冠したクラブか浜松
がＪ１にいてほしい
鹿島や磐田じゃ蚊ほどにも意味が無いな
草津より前橋にクラブを作らなかったこともマジで群馬サッカーに弊害になってるな
>>375
ほぼ同意だけど、鹿島の存在はJにとって良い事だと思う。
人口基盤が小さいところでも成功できる事例であることが一番の理由。
ただし、鹿島にとっては失礼かもしれないが、鹿島が強くい続ける事は
Jにとってはマイナスだと思う。
鹿島は今のこのクオリティを維持して、他のJチームが鹿島を上回る事。
これ無しにはJの今後の人気向上は有り得ない。
プロスポーツですから、人気無しではやっていけない。
ほぼ同意だけど、鹿島の存在はJにとって良い事だと思う。
人口基盤が小さいところでも成功できる事例であることが一番の理由。
ただし、鹿島にとっては失礼かもしれないが、鹿島が強くい続ける事は
Jにとってはマイナスだと思う。
鹿島は今のこのクオリティを維持して、他のJチームが鹿島を上回る事。
これ無しにはJの今後の人気向上は有り得ない。
プロスポーツですから、人気無しではやっていけない。
>>379
HONDAサポ乙
HONDAサポ乙
>>380
鹿島、磐田なんて他の田舎チームからしても邪魔でしかないって
同じ田舎チームでも参考になるようなチームじゃねぇし
あの２チームは親企業の協力なバックアップがあってこそのチームなんだよ
参考になるのは新潟、大分、甲府とかのことを言うんだよ
やはり、もうちょっと動員が順位に反映されるリーグになって欲しいね
都市と地方のある程度の広告費の差はでてしょうがないと思うけどさ
大企業をバックアップにしたチームが永遠に優位になるって
鹿島、磐田なんて他の田舎チームからしても邪魔でしかないって
同じ田舎チームでも参考になるようなチームじゃねぇし
あの２チームは親企業の協力なバックアップがあってこそのチームなんだよ
参考になるのは新潟、大分、甲府とかのことを言うんだよ
やはり、もうちょっと動員が順位に反映されるリーグになって欲しいね
都市と地方のある程度の広告費の差はでてしょうがないと思うけどさ
大企業をバックアップにしたチームが永遠に優位になるって
>>382
親会社のバックアップは
創設時のクラブは全てに言える事なんだけどね
かつての黄金時代はそれだけによってもたらされたものじゃないのは事実
後発の地方クラブより恵まれてるのは確かだし
これ以上どうこういうつもりはないけど
親会社のバックアップは
創設時のクラブは全てに言える事なんだけどね
かつての黄金時代はそれだけによってもたらされたものじゃないのは事実
後発の地方クラブより恵まれてるのは確かだし
これ以上どうこういうつもりはないけど
磐田の場合は日本サッカーに対する静岡の貢献度を考えると
むしろリスペクトを感じる。問題は都市自体の求心力。
浜松との兼ね合い。そこに企業間のライバル問題が乗っかる。
鹿島は他人が道をつけたところにただ乗りをした的な部分が大きい
実態は企業チームだから後進の参考にはならない
田舎の自尊心を無駄に肥大化してしまったところは、むしろ他の地方
にとっては反面教師だろう
このクラブの問題の本質はタダ乗り問題。
他人が整備した条件をあとからやってきて横取りし荒廃させる
むしろリスペクトを感じる。問題は都市自体の求心力。
浜松との兼ね合い。そこに企業間のライバル問題が乗っかる。
鹿島は他人が道をつけたところにただ乗りをした的な部分が大きい
実態は企業チームだから後進の参考にはならない
田舎の自尊心を無駄に肥大化してしまったところは、むしろ他の地方
にとっては反面教師だろう
このクラブの問題の本質はタダ乗り問題。
他人が整備した条件をあとからやってきて横取りし荒廃させる
んで人気の限界を感じた鹿島や磐田は
ホームの広域化をやるんだよな。
これこそ悪の弊害だろ。
広域化ほど弊害なものはない
ホームの広域化をやるんだよな。
これこそ悪の弊害だろ。
広域化ほど弊害なものはない
>>384
そう言ってしまうと、あの時磐田のドゥンガや鹿島のジーコ経由レオナルド等
外人レベルが相当強かったからって思ってしまうんだよな。
そういう意味では今のヴェルディ、マリノス、名古屋は同じレベルの外人が居て
活躍した上で今の地位しかないことは、鹿島、磐田よりは遅れているかも。
そう言ってしまうと、あの時磐田のドゥンガや鹿島のジーコ経由レオナルド等
外人レベルが相当強かったからって思ってしまうんだよな。
そういう意味では今のヴェルディ、マリノス、名古屋は同じレベルの外人が居て
活躍した上で今の地位しかないことは、鹿島、磐田よりは遅れているかも。
風俗の待ち時間で週刊プレイボーイを読んでたらセルジオのコラムがあって、
「鹿島が優勝したけど、世間では鹿島の選手を誰か知ってるか？」とかいうコラムがあって吹いたんだがｗ
やっぱ鹿島や磐田が強くても意味ないよなｗ
こういうクラブはほんとＪ１にイラナイ
「鹿島が優勝したけど、世間では鹿島の選手を誰か知ってるか？」とかいうコラムがあって吹いたんだがｗ
やっぱ鹿島や磐田が強くても意味ないよなｗ
こういうクラブはほんとＪ１にイラナイ
都市部のクラブがサボってるのが悪いんだろ。
鹿島や磐田が悪いって、わけわからん。
人も企業も数多いんだから、取り入れる努力をすればいいだけ。
鹿島や磐田が悪いって、わけわからん。
人も企業も数多いんだから、取り入れる努力をすればいいだけ。
>>389
そんな探せば出てくるような簡単なことじゃねぇんだよニート
大分なんて胸スポすら探せない程田舎は大変なんだよ
札幌、仙台なんてあんだけ人集めてるのにエレベーター状態だし
動員で頑張っても報われないのは痛いな
そんな探せば出てくるような簡単なことじゃねぇんだよニート
大分なんて胸スポすら探せない程田舎は大変なんだよ
札幌、仙台なんてあんだけ人集めてるのにエレベーター状態だし
動員で頑張っても報われないのは痛いな
都市部のクラブは都市部のクラブで田舎のクラブとは別の問題を抱えている。
その一つがスタジアム問題。
長年Ｊリーグを観察してきて、スタジアムの問題はクラブのどの問題よりも重要
な気がしてきている。
スポンサーより、、いやクラブそのものの存在よりもスタジアムの質の問題が
大きい。
Ｊリーグの最大の問題はスタジアムの質の問題だとおもう
その一つがスタジアム問題。
長年Ｊリーグを観察してきて、スタジアムの問題はクラブのどの問題よりも重要
な気がしてきている。
スポンサーより、、いやクラブそのものの存在よりもスタジアムの質の問題が
大きい。
Ｊリーグの最大の問題はスタジアムの質の問題だとおもう
人気＝収入（スポンサー＆観客）＝メディアによる一般層の増加。
この縮図がある以上、理想的には人気＆実力を兼ね備えたチームが
３～６チームはないと今以上の発展は厳しい。
期待出来そうなのは神戸、横浜、新潟。そして現状の浦和。
まずはこれがスタートで徐々に言葉は悪いが田舎のチームの基盤的な人気も今より高まる。
いずれにしても、田舎のチームが存在感を示せば示すほど、Jの今後は危ないと思う。
この縮図がある以上、理想的には人気＆実力を兼ね備えたチームが
３～６チームはないと今以上の発展は厳しい。
期待出来そうなのは神戸、横浜、新潟。そして現状の浦和。
まずはこれがスタートで徐々に言葉は悪いが田舎のチームの基盤的な人気も今より高まる。
いずれにしても、田舎のチームが存在感を示せば示すほど、Jの今後は危ないと思う。
日産はホントに遠すぎるよな。いくら収容規模が大きくてもあれはダメなスタジアムの典型。
397 ：U-名無しさん：2008/01/03(木) 21:56:10 ID:y058kVaE0
>>386
ホームタウン広域化は一概に悪とも言えないと思うがねぇ。
例えばホームタウンは１市町村っていう定義をして
それを厳密に適用するにしても、近頃の広域合併で
１地域1自治体どころか、２つ以上の地域がまとまって
１つの自治体になってるみたいな状況が生まれてるし
そういうところと、合併していない自治体との間で整合性が取れなくなってしまう。
ホームタウン広域化は一概に悪とも言えないと思うがねぇ。
例えばホームタウンは１市町村っていう定義をして
それを厳密に適用するにしても、近頃の広域合併で
１地域1自治体どころか、２つ以上の地域がまとまって
１つの自治体になってるみたいな状況が生まれてるし
そういうところと、合併していない自治体との間で整合性が取れなくなってしまう。
399 ：U-名無しさん：2008/01/03(木) 22:25:20 ID:y058kVaE0
>>398
うーんまぁ、草津なんかは極端に宜しくないよね。
俺は同じ地域なら広域化はアリと思っている。
例えば、鹿島を挙げてたけど
鹿島は基本的に茨城の鹿行地方がＨＴなわけでしょ？
湘南は神奈川の湘南地方とかみたいな感じなのはアリかなと思う。
ただし、全県ＨＴは悪だと思う。
具体的には大分とか草津とか山形とか四国の2チームとか。
ただし、課題としては
三大都市圏以外のマスコミが県単位になっていること。
県域放送や県のローカル紙に報道してもらう以上、地方クラブはどうしても全県単位の応援になってしまう。
2クラブ目、3クラブ目ができる雰囲気はどうしても無くなるよね。
うーんまぁ、草津なんかは極端に宜しくないよね。
俺は同じ地域なら広域化はアリと思っている。
例えば、鹿島を挙げてたけど
鹿島は基本的に茨城の鹿行地方がＨＴなわけでしょ？
湘南は神奈川の湘南地方とかみたいな感じなのはアリかなと思う。
ただし、全県ＨＴは悪だと思う。
具体的には大分とか草津とか山形とか四国の2チームとか。
ただし、課題としては
三大都市圏以外のマスコミが県単位になっていること。
県域放送や県のローカル紙に報道してもらう以上、地方クラブはどうしても全県単位の応援になってしまう。
2クラブ目、3クラブ目ができる雰囲気はどうしても無くなるよね。
>>395
スタジアム問題は成功のための最低条件といえるくらい深いレベルの問題だとおもう
その上に都市の求心力とか、スポンサー、チームカラー、監督選手その他もろもろの
問題が乗っかっているような
横浜のような求心力、財政、歴史の点で申し分のないクラブでも成功例と思えないの
はスタジアムに問題があるからじゃないかと
逆に鹿島が一時的に成功できたのは良いスタジアムがあったからだと思う。
繰り返して悪いが鹿島の成功の負の面は、都市の規模以上にチームが成績を上げて
しまったことで、これがサポの自負心の肥大化を呼んでスタジアムの大型化の要因に
なり、それが自らの首を絞めることになっている
トップチームのガラガラのスタンドはリーグ全体にとって害悪
スタジアム問題は成功のための最低条件といえるくらい深いレベルの問題だとおもう
その上に都市の求心力とか、スポンサー、チームカラー、監督選手その他もろもろの
問題が乗っかっているような
横浜のような求心力、財政、歴史の点で申し分のないクラブでも成功例と思えないの
はスタジアムに問題があるからじゃないかと
逆に鹿島が一時的に成功できたのは良いスタジアムがあったからだと思う。
繰り返して悪いが鹿島の成功の負の面は、都市の規模以上にチームが成績を上げて
しまったことで、これがサポの自負心の肥大化を呼んでスタジアムの大型化の要因に
なり、それが自らの首を絞めることになっている
トップチームのガラガラのスタンドはリーグ全体にとって害悪
>>399
すいません。全て反論してる訳ではなくて、
どっちかと言うと悪かなと思っただけです。
例えば昔のヴェルディが目指した全国区クラブは
１チームならあってもいいかもしれません。
だけど、J全体がこれをやり出したらもう終わりかなと思って。
すいません。全て反論してる訳ではなくて、
どっちかと言うと悪かなと思っただけです。
例えば昔のヴェルディが目指した全国区クラブは
１チームならあってもいいかもしれません。
だけど、J全体がこれをやり出したらもう終わりかなと思って。
広域化なんて
地域名名乗ってる意味が全く無くなるし、
地域密着なんてアホらしいものになる
まさに愚の骨頂。
浦和レッズは「浦和」区民、旧「浦和」市民のためだけのクラブにしろよボケ
市外人、県外人、外国人ｲﾗﾈ
地域名名乗ってる意味が全く無くなるし、
地域密着なんてアホらしいものになる
まさに愚の骨頂。
浦和レッズは「浦和」区民、旧「浦和」市民のためだけのクラブにしろよボケ
市外人、県外人、外国人ｲﾗﾈ
404 ：U-名無しさん：2008/01/03(木) 23:38:14 ID:VxkWfQuO0
話題が突然変わるが、ゼロックスＳＣって、
イングランドのコミュニティシールドをまねたものだよね？
あっちだと、プレミアとＦＡ杯のダブル達成したら、リーグの２位が出場するんだが、
何で日本は天皇杯の準優勝チームが出場するんだろうか？
イングランドのコミュニティシールドをまねたものだよね？
あっちだと、プレミアとＦＡ杯のダブル達成したら、リーグの２位が出場するんだが、
何で日本は天皇杯の準優勝チームが出場するんだろうか？
ACLへの負担を減らすためじゃないのか？
ACL出場資格は天皇杯は前年王者か準優勝者となるので今年度とはかぶらないし｡
ACL出場資格は天皇杯は前年王者か準優勝者となるので今年度とはかぶらないし｡
どっちでもいいけど、スポンサーのゼロックスは怒らないのかね。
407 ：U-名無しさん：2008/01/04(金) 01:19:15 ID:K7Z0gVVAO
>>388
それは浦和サポーター以外の一般人が永井や平川や細貝や堀之内や都築を知らないのと一緒だろ。
日本のサッカー選手はＡ代表に入って活躍しないと知名度は上がらないからな。
今の鹿島だと小笠原と柳沢くらいだな。知名度がそこそこあるのは…
それは浦和サポーター以外の一般人が永井や平川や細貝や堀之内や都築を知らないのと一緒だろ。
日本のサッカー選手はＡ代表に入って活躍しないと知名度は上がらないからな。
今の鹿島だと小笠原と柳沢くらいだな。知名度がそこそこあるのは…
880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/03(木) 20:04:32 ID:mLdarUBg
西武が浦和とチケットを共有するとか言い出したぞｗ
寄生虫スポーツ極まれリだなｗ
881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/03(木) 20:06:46 ID:w5pgPzcJ
>>880
売り上げ枚数に浦和分も上乗せされるのか？
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/03(木) 20:19:11 ID:U80RG5OB
>>880
サポ暦ながいが西武がクラブレッズの傘下に入ってチーム名、デザイン一新
資本も提供してなおかつサッカーを一番に立てるなら歓迎してやってもいい
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これをやきうに限らず実現すればいいんだよ。>>379
ＪＯＭＯと日立、ＯＳＧを巻き込めば鹿島水戸（＋柏）・磐田浜松（＋三重）も共存できる。
別に県庁所在地・政令市が必ずしも県内で上位である必要はないが。
その為にｂｊ・Ｖリーグとの包括的連携が必要になる。
何より準会員へのフォローシステムの確立・大量認可と
Ｆ・物好き・街クラブ・県協会のコーディネートが先だ。
オリンピックに浮かれてる間に2009年にでもＪＦＬ分割・拡大でもいいから
Ｊ１傘下の大都市圏育成型クラブとしての選択肢も認め、
同時に新規参入クラブも育てる。
>>407
じゃあ世間は女子バレーや女子バドミントンの日本リーグ所属選手をどれだけ知ってるの？
西武が浦和とチケットを共有するとか言い出したぞｗ
寄生虫スポーツ極まれリだなｗ
881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/03(木) 20:06:46 ID:w5pgPzcJ
>>880
売り上げ枚数に浦和分も上乗せされるのか？
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/03(木) 20:19:11 ID:U80RG5OB
>>880
サポ暦ながいが西武がクラブレッズの傘下に入ってチーム名、デザイン一新
資本も提供してなおかつサッカーを一番に立てるなら歓迎してやってもいい
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これをやきうに限らず実現すればいいんだよ。>>379
ＪＯＭＯと日立、ＯＳＧを巻き込めば鹿島水戸（＋柏）・磐田浜松（＋三重）も共存できる。
別に県庁所在地・政令市が必ずしも県内で上位である必要はないが。
その為にｂｊ・Ｖリーグとの包括的連携が必要になる。
何より準会員へのフォローシステムの確立・大量認可と
Ｆ・物好き・街クラブ・県協会のコーディネートが先だ。
オリンピックに浮かれてる間に2009年にでもＪＦＬ分割・拡大でもいいから
Ｊ１傘下の大都市圏育成型クラブとしての選択肢も認め、
同時に新規参入クラブも育てる。
>>407
じゃあ世間は女子バレーや女子バドミントンの日本リーグ所属選手をどれだけ知ってるの？
いつものキチガイ新年早々乙
サッカーも広島とマリノスが世話になったのに
こちらが返す番になると急に恩着せがましくなるのかｗ
どこぞの半島人と思考が変わらんなキチガイ氏
こちらが返す番になると急に恩着せがましくなるのかｗ
どこぞの半島人と思考が変わらんなキチガイ氏
広島はともかく、日産は元から人気クラブだろ。
むしろ弱小横浜のほうが市民チーム化などで寄生してきたくらい。
むしろ弱小横浜のほうが市民チーム化などで寄生してきたくらい。
>>404
常識的に考えて改定するべきでしょｗ
それと田舎を排除して都市部云々は明らかに暴論。
逆に考えれば、代表と田舎クラブが強い方が日本のサッカー界全体として盛り上がる。
都市部のチームが強いと局地的な盛り上がりにしか成らないけど、
田舎クラブが強いと判官贔屓的に全国区で支持されやすい。
昔のヴェルディｖｓ鹿島の構造が成り立てば、多くの人が鹿島に着くのと同じ事。
浦和は着実に昔のヴェルディに近づいて言ってるｗ
都市部のチームはいかにアンチを作らないかが重要なのに。
常識的に考えて改定するべきでしょｗ
それと田舎を排除して都市部云々は明らかに暴論。
逆に考えれば、代表と田舎クラブが強い方が日本のサッカー界全体として盛り上がる。
都市部のチームが強いと局地的な盛り上がりにしか成らないけど、
田舎クラブが強いと判官贔屓的に全国区で支持されやすい。
昔のヴェルディｖｓ鹿島の構造が成り立てば、多くの人が鹿島に着くのと同じ事。
浦和は着実に昔のヴェルディに近づいて言ってるｗ
都市部のチームはいかにアンチを作らないかが重要なのに。
ACL出場チームへの負担を考えると改定するべきじゃないな。
>昔のヴェルディｖｓ鹿島の構造が成り立てば、多くの人が鹿島に着くのと同じ事。
これは、↓じゃないぞ、勝手に構造捏造するな。
>田舎クラブが強いと判官贔屓的に全国区で支持されやすい。
あれはVが川崎にホームを置き浮いた都内のサッカーファンが国立開催をしていた鹿島や磐田や市原に流れた
というだけの現象。市原なんて今じゃ考えられないが国立の動員上位記録を作ったくらい。
これは、↓じゃないぞ、勝手に構造捏造するな。
>田舎クラブが強いと判官贔屓的に全国区で支持されやすい。
あれはVが川崎にホームを置き浮いた都内のサッカーファンが国立開催をしていた鹿島や磐田や市原に流れた
というだけの現象。市原なんて今じゃ考えられないが国立の動員上位記録を作ったくらい。
415 ：U-名無しさん：2008/01/04(金) 04:39:53 ID:K7Z0gVVAO
>>412
アンチのはけ口となるクラブは一つくらいあってもいいでしょ。
ユベントスやアーセナルやバイエルンなんてアンチが結構いるしな。
問題なのは対抗馬がいなくなること。だから何かにつけ張り合うライバルは必要。
ガンバや鹿島にはそんな存在になってもらいたいね。
アンチのはけ口となるクラブは一つくらいあってもいいでしょ。
ユベントスやアーセナルやバイエルンなんてアンチが結構いるしな。
問題なのは対抗馬がいなくなること。だから何かにつけ張り合うライバルは必要。
ガンバや鹿島にはそんな存在になってもらいたいね。
>>415
関西人が関東圏のクラブに肩入れするとも思えないし、
逆も同じ。
大都市圏同士はプライドが高いからね。
逆にそれらの地域とは違う田舎クラブがそれらに対抗する事によって
全国区の判官贔屓層に支持されるようなクラブが何チームかあるような
形がＪに取って一番メリットがある。それに代表が絡む形で。
その点で田舎クラブはアンチを作らないスタンスをしっかり持っておくべき。
そういう大らかさが田舎のメリットでもあるんだしｗ
関西人が関東圏のクラブに肩入れするとも思えないし、
逆も同じ。
大都市圏同士はプライドが高いからね。
逆にそれらの地域とは違う田舎クラブがそれらに対抗する事によって
全国区の判官贔屓層に支持されるようなクラブが何チームかあるような
形がＪに取って一番メリットがある。それに代表が絡む形で。
その点で田舎クラブはアンチを作らないスタンスをしっかり持っておくべき。
そういう大らかさが田舎のメリットでもあるんだしｗ
>全国区の判官贔屓層に支持されるようなクラブが何チームかあるような
ねーよ。妄想乙
ねーよ。妄想乙
「全国区」「ヴェルディ」「贔屓」
ヴェルディ贔屓から判官贔屓に寄生対象が替わっただけでどうみても札幌野球脳だな。
ヴェルディ贔屓から判官贔屓に寄生対象が替わっただけでどうみても札幌野球脳だな。
>>399
全県ホームタウンといっても殆どが人口100万人前後、
川崎と変わらない。
大切なのはホームタウンのスポーツライフを、サッカーリーグ・クラブとしてデザインするか。
ジュニアユース・ゴールデンエイジの育成・強化に乗り出すのはいいんだが
当然人材には限りがある。サッカーがやるからウチらも、というのははっきり言って・・・・ねえ。
サッカー以外にはもっとスポーツの社会的機能を重視して欲しいのよ。
部活対抗の大会を存続させたままで「地域総合クラブ」への移行は不充分。
学校部活とシニアのルールを統一、スポーツマスターズの競技と運営に中学生を参加させる。
バレーに９人制と６人制があるように、サッカーはフットサルとサッカーは別種目ですから、
各競技でジュニアオリンピックを開催、競技横断でジュニア・シニア混成のマスターズ大会を管理する。
これで競技人口獲得競争しましょうや。
サッカーなら高円宮杯を国内の頂点、Ｊクラブユースを地域の中心としたリーグを運営。
但し球技全体でシーズン制採用、バレーもインドアとビーチが重複していたら都合が悪いだろ？
でもバドミントン卓球などはミックスダブルスや高齢者年齢別選手権があり
柔道剣道には武道ならではの昇段システムとかあるでしょう。
陸上もフルマラソンでもないし、代表選考会でもないが
廃止するわけにもいかない青梅マラソンみたいな大会こそ主体にして欲しい。
全県ホームタウンといっても殆どが人口100万人前後、
川崎と変わらない。
大切なのはホームタウンのスポーツライフを、サッカーリーグ・クラブとしてデザインするか。
ジュニアユース・ゴールデンエイジの育成・強化に乗り出すのはいいんだが
当然人材には限りがある。サッカーがやるからウチらも、というのははっきり言って・・・・ねえ。
サッカー以外にはもっとスポーツの社会的機能を重視して欲しいのよ。
部活対抗の大会を存続させたままで「地域総合クラブ」への移行は不充分。
学校部活とシニアのルールを統一、スポーツマスターズの競技と運営に中学生を参加させる。
バレーに９人制と６人制があるように、サッカーはフットサルとサッカーは別種目ですから、
各競技でジュニアオリンピックを開催、競技横断でジュニア・シニア混成のマスターズ大会を管理する。
これで競技人口獲得競争しましょうや。
サッカーなら高円宮杯を国内の頂点、Ｊクラブユースを地域の中心としたリーグを運営。
但し球技全体でシーズン制採用、バレーもインドアとビーチが重複していたら都合が悪いだろ？
でもバドミントン卓球などはミックスダブルスや高齢者年齢別選手権があり
柔道剣道には武道ならではの昇段システムとかあるでしょう。
陸上もフルマラソンでもないし、代表選考会でもないが
廃止するわけにもいかない青梅マラソンみたいな大会こそ主体にして欲しい。
>>419
高円宮杯が頂点なら天皇杯は捨てるのか下衆野郎
高円宮杯が頂点なら天皇杯は捨てるのか下衆野郎
421 ：U-名無しさん：2008/01/04(金) 08:52:51 ID:K7Z0gVVAO
３日発売の某雑誌のガッドゥーゾのインタビューより。
――昨日は（浦和戦）は、省エネモードで戦ってたようにも見えたけど？ミラン全体が、という意味だよ。
ガッドゥーゾ いや、それはない。やっぱり緊張していたんだ。スタジアムの雰囲気はいつもと違う。相手はきっちりとスペースを埋めてきた。きっかけさえあれば４点とか５点を取って勝てそうだって手応えは、時間の経過とともに感じていたけどな。
日本の選手は、技術的にはたいしたことがない。だけど試合がどう転ぶかは、最後まで戦ってみないことにはわからないだろ。
相手はジェノアとかサンプドリアとか、その程度のレベルだったと思う。でも、いままでに何度、そういうチームに足元をすくわれてきたかってことなんだ。
…思ったより高い評価なのか…？
思ったより低い評価なのか…？
――昨日は（浦和戦）は、省エネモードで戦ってたようにも見えたけど？ミラン全体が、という意味だよ。
ガッドゥーゾ いや、それはない。やっぱり緊張していたんだ。スタジアムの雰囲気はいつもと違う。相手はきっちりとスペースを埋めてきた。きっかけさえあれば４点とか５点を取って勝てそうだって手応えは、時間の経過とともに感じていたけどな。
日本の選手は、技術的にはたいしたことがない。だけど試合がどう転ぶかは、最後まで戦ってみないことにはわからないだろ。
相手はジェノアとかサンプドリアとか、その程度のレベルだったと思う。でも、いままでに何度、そういうチームに足元をすくわれてきたかってことなんだ。
…思ったより高い評価なのか…？
思ったより低い評価なのか…？
423 ：U-名無しさん：2008/01/04(金) 09:48:24 ID:yoJzKv+l0
16 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/01/04(金) 00:25:16 ID:UxHiPPLE
yahoo知恵袋で視スラー活躍
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=zeiseball
32 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/04(金) 00:48:20 ID:U39jPUNx
スポーツ選手になれるなら？ 投票
http://sentaku.org/sport/1000001011/
野球は好き？嫌い？ 投票
http://sentaku.org/sport/1000001035/
薬物汚染と聞いて連想するスポーツ競技 投票
http://sentaku.org/sport/1000000907/
ぶさいくだと思うスポーツ選手 投票
http://sentaku.org/sport/1000001036/
36 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/04(金) 01:01:59 ID:6lBc78IV
Ｊリーグファンは参加よろしく。
http://mmc.nipotan.org/j.league/
クリックすると街が成長するゲームです。
91 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/04(金) 09:32:37 ID:BKOADnqo
もしあなたがプロ野球選手なら・・・・・・・・・・・・。
http://sentaku.org/sport/1000001041/
yahoo知恵袋で視スラー活躍
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=zeiseball
32 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/04(金) 00:48:20 ID:U39jPUNx
スポーツ選手になれるなら？ 投票
http://sentaku.org/sport/1000001011/
野球は好き？嫌い？ 投票
http://sentaku.org/sport/1000001035/
薬物汚染と聞いて連想するスポーツ競技 投票
http://sentaku.org/sport/1000000907/
ぶさいくだと思うスポーツ選手 投票
http://sentaku.org/sport/1000001036/
36 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/04(金) 01:01:59 ID:6lBc78IV
Ｊリーグファンは参加よろしく。
http://mmc.nipotan.org/j.league/
クリックすると街が成長するゲームです。
91 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/04(金) 09:32:37 ID:BKOADnqo
もしあなたがプロ野球選手なら・・・・・・・・・・・・。
http://sentaku.org/sport/1000001041/
424 ：U-名無しさん：2008/01/04(金) 12:36:12 ID:Wrt2eGjMO
>>348
かなりの家が立ててる。爺さん婆さん世代は余裕で日本語できるから相撲みたりニュースみたり大河みたり
ＢＳできた頃は韓国はまだ自由がないし韓国テレビもつまならかったからＢＳは大人気
その子供たちも見られる環境だからみんな本心は日本大好き。でも表向きには言えないｗ
かなりの家が立ててる。爺さん婆さん世代は余裕で日本語できるから相撲みたりニュースみたり大河みたり
ＢＳできた頃は韓国はまだ自由がないし韓国テレビもつまならかったからＢＳは大人気
その子供たちも見られる環境だからみんな本心は日本大好き。でも表向きには言えないｗ
425 ：U-名無しさん：2008/01/04(金) 18:14:40 ID:SBNoDuzv0
>>404
まねたからって、二冠の場合までまねなくてもいいんじゃない？
決勝戦の再現を好むか嫌うかの違いしかない希ガス。
個人的にはどっちでもいいし。
ゴールデンエイジの事を考えるなら、公立中学の質（特に進学実績）向上は必須だと思う。4種年代で頭角を現している子はスカウトされたりセレクションで強豪校・クラブチームに進めるけど、晩成型の子はもれてしまう。
一番大事な時期を受験勉強漬けで棒に振るのは大きな損失。また、中学受験経験者は3種・2種年代の競争でエリート層を脅かすには至らない。
この時期にもっと練習に時間を割けるよう、公立中に進んでもそれなりの高校・大学に進める可能性を期待できるようにしないと。
まねたからって、二冠の場合までまねなくてもいいんじゃない？
決勝戦の再現を好むか嫌うかの違いしかない希ガス。
個人的にはどっちでもいいし。
ゴールデンエイジの事を考えるなら、公立中学の質（特に進学実績）向上は必須だと思う。4種年代で頭角を現している子はスカウトされたりセレクションで強豪校・クラブチームに進めるけど、晩成型の子はもれてしまう。
一番大事な時期を受験勉強漬けで棒に振るのは大きな損失。また、中学受験経験者は3種・2種年代の競争でエリート層を脅かすには至らない。
この時期にもっと練習に時間を割けるよう、公立中に進んでもそれなりの高校・大学に進める可能性を期待できるようにしないと。
>>403
けど、ここは欧州じゃない。
日本なんだよ。
極端な話、城と城下町を壁で囲むヨーロッパの城下町と、城だけ壁で囲み、農村と都市の境が曖昧な日本の城下町。
都市、地域に関する考え方が日本とヨーロッパでは昔からまるっきり違う。
例えばフランスは人口は日本の3分の1なのに3万もの地方自治体がある。(日本は1500市町村くらい)
日本はむしろ昔の藩単位まで広げる方が日本人の心をつかめると思う。
ジュビロ磐田はジュビロ遠州に改称、清水が駿府エスパルスに。ダービーも盛り上がる。
駿府と美濃FC(岐阜FC)が定期戦を豊橋辺りで開催。
平成桶狭間の戦いを再現。とか余計な妄想が膨らむ。
とにかく日本で極端な小単位の地域密着は良くないって。
けど、ここは欧州じゃない。
日本なんだよ。
極端な話、城と城下町を壁で囲むヨーロッパの城下町と、城だけ壁で囲み、農村と都市の境が曖昧な日本の城下町。
都市、地域に関する考え方が日本とヨーロッパでは昔からまるっきり違う。
例えばフランスは人口は日本の3分の1なのに3万もの地方自治体がある。(日本は1500市町村くらい)
日本はむしろ昔の藩単位まで広げる方が日本人の心をつかめると思う。
ジュビロ磐田はジュビロ遠州に改称、清水が駿府エスパルスに。ダービーも盛り上がる。
駿府と美濃FC(岐阜FC)が定期戦を豊橋辺りで開催。
平成桶狭間の戦いを再現。とか余計な妄想が膨らむ。
とにかく日本で極端な小単位の地域密着は良くないって。
各教育委員会など自治体の集まりや祭りなどでも明治以前の自治体名は
今でも定着して使ってるからな物好きクラブでも讃岐なんてあるし。
最近の市町村合併だけじゃなく明治～昭和にかけてしょっちゅう自治体は離合集散を繰りかえしてるから
実際には地域では市町村名よりも元からあった藩や群、旧国名のほうが地元に根付いている。
今でも定着して使ってるからな物好きクラブでも讃岐なんてあるし。
最近の市町村合併だけじゃなく明治～昭和にかけてしょっちゅう自治体は離合集散を繰りかえしてるから
実際には地域では市町村名よりも元からあった藩や群、旧国名のほうが地元に根付いている。
JFL
314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/04(金) 14:49:08 ID:f+s2C4Ur
佐賀北、サッカーも粘り勝ち 野球部がお返し応援
http://www.asahi.com/sports/update/0103/SEB200801020005.html
どうして野球はゴキブリみたいにサッカーにくっついてくるんだろう・・・orz
ご覧の通りこーいうのが一番日本サッカーにとって望ましくない。
皆実、野洲、三鷹、藤枝東のようなスタイルこそあるべきスポーツライフスタイルだよ。
それをいかにＪ主導で各ホームタウンに根付かせるか。
佐賀北、サッカーも粘り勝ち 野球部がお返し応援
http://www.asahi.com/sports/update/0103/SEB200801020005.html
どうして野球はゴキブリみたいにサッカーにくっついてくるんだろう・・・orz
ご覧の通りこーいうのが一番日本サッカーにとって望ましくない。
皆実、野洲、三鷹、藤枝東のようなスタイルこそあるべきスポーツライフスタイルだよ。
それをいかにＪ主導で各ホームタウンに根付かせるか。
何かこんなことを今更言うのもなんだが、視スレって完全に2ちゃんを代表するスレになったよな。
ここまでの巨大スレはなかなか無いでしょう。
ここまでの巨大スレはなかなか無いでしょう。
オカルト板では「死ぬほど洒落にならない怖い話を集めてみない？」
美容板ではモテない男の怨念スレ「これほど醜い日本人女性」
美容板ではモテない男の怨念スレ「これほど醜い日本人女性」
＞視スレって完全に2ちゃんを代表するスレになったよな。
典型的な視スレ脳だな。
単に馬鹿が隔離されているに過ぎないのに。
典型的な視スレ脳だな。
単に馬鹿が隔離されているに過ぎないのに。
435 ：U-名無しさん：2008/01/05(土) 14:25:27 ID:q+ZRsHD90
テレビ局があれだけ煽ってもプロ野球は盛り上がりませんでした。
まったく取り上げられなかったＪリーグが終盤で逆転と言う感じでしたね。
地道に地域密着してきたＪリーグが企業密着のプロ野球よりも注目されていますね。
年末の番組でも今年一番、印象に残ったスポーツニュースはと言う質問に浦和レッズと言う答えが一番多かったですね。
プロ野球もそろそろＪリーグの真似して世界クラブ選手権を行わなければ衰退は止められないでしょう。
まったく取り上げられなかったＪリーグが終盤で逆転と言う感じでしたね。
地道に地域密着してきたＪリーグが企業密着のプロ野球よりも注目されていますね。
年末の番組でも今年一番、印象に残ったスポーツニュースはと言う質問に浦和レッズと言う答えが一番多かったですね。
プロ野球もそろそろＪリーグの真似して世界クラブ選手権を行わなければ衰退は止められないでしょう。
436 ：U-名無しさん：2008/01/05(土) 14:32:24 ID:ybun/irqO
とりあえずﾘｰｶﾞみたくﾚｯｽﾞにBチームを与えよう。J2もﾚﾍﾞﾙ上がるっしょ！
>>388
それは鹿島の批判じゃなくてマスコミの批判なんじゃないのか？
それは鹿島の批判じゃなくてマスコミの批判なんじゃないのか？
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【超高性能ATMｹﾞｯﾄ】夫の年収2000-5000万の奥様 3 [既婚女性]
鬼女 ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
鬼女 ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
440 ：U-名無しさん：2008/01/05(土) 16:06:08 ID:MWNLrQ5TO
441 ：U-名無しさん：2008/01/05(土) 16:07:21 ID:MWNLrQ5TO
あ、ごめん
アンカー見落として的外れなレスしてもうた
アンカー見落として的外れなレスしてもうた
浦和までとはいかずとも仙台のユアスタくらいの盛り上がりがJリーグの標準になれば
かなりいい感じで取り上げられるのに。
かなりいい感じで取り上げられるのに。
>>442
テレビが煽らざるを得ない、というかそんな泥舟から救い出すのもＪの役目でしょ。
今度総合格闘技の新イベントが始まるんだが、目標はいわゆる新聞５大紙とＮＨＫに報道されることとか。
旧ＰＲＩＤＥもＫ－１も目指しているのは同じだろう。
でも今のところ成立してるのは将棋囲碁とやけうなんだよね。
（将棋の名人戦主催の歴史・パワーバランスとやきうのそれはかなり似ているのだ）
アレの日本シリーズ勝者には総理大臣杯授与と民放キー局５局が横並びで表彰を続けている。
（そもそも個々のチームの親会社・資本関係である放送局が表彰している自体アレの異常性）
ここを変えないと真にＪが唯一無二のプロリーグとならない。
ワールドカップと五輪に日本サッカーがどれほど貢献しているのか、ＮＨＫ・民放・家電通信業界は理解してるのか？
アース・スパサカ・やべっち・マンフトとｔｏｔｏ・宝くじを絡めて
Ｊ１優勝とＪリーグアウォーズこそ日本スポーツの最高峰としての
表彰と分配金を与える方向にするべき。文科省と総務省の出番だよ。
テレビが煽らざるを得ない、というかそんな泥舟から救い出すのもＪの役目でしょ。
今度総合格闘技の新イベントが始まるんだが、目標はいわゆる新聞５大紙とＮＨＫに報道されることとか。
旧ＰＲＩＤＥもＫ－１も目指しているのは同じだろう。
でも今のところ成立してるのは将棋囲碁とやけうなんだよね。
（将棋の名人戦主催の歴史・パワーバランスとやきうのそれはかなり似ているのだ）
アレの日本シリーズ勝者には総理大臣杯授与と民放キー局５局が横並びで表彰を続けている。
（そもそも個々のチームの親会社・資本関係である放送局が表彰している自体アレの異常性）
ここを変えないと真にＪが唯一無二のプロリーグとならない。
ワールドカップと五輪に日本サッカーがどれほど貢献しているのか、ＮＨＫ・民放・家電通信業界は理解してるのか？
アース・スパサカ・やべっち・マンフトとｔｏｔｏ・宝くじを絡めて
Ｊ１優勝とＪリーグアウォーズこそ日本スポーツの最高峰としての
表彰と分配金を与える方向にするべき。文科省と総務省の出番だよ。
>>444
やれやれ、ブタの妄想もここまで来るとひどいなｗ
やれやれ、ブタの妄想もここまで来るとひどいなｗ
W杯や五輪の代表、クラブ杯の浦和
盛り上がっているけど儲けは全部海外へ
Jを盛り上げないと
盛り上がっているけど儲けは全部海外へ
Jを盛り上げないと
大都市のクラブが世界で活躍して注目集めろよｗ
448 ：U-名無しさん：2008/01/06(日) 19:44:26 ID:hddJE2wbO
浦和、浦和、世界のクラブなんてちゃんちゃらおかしい！
代表が弱いところに強いクラブチームなんて存在しねぇんだよ！
代表が弱いところに強いクラブチームなんて存在しねぇんだよ！
>>443
無理だろ。その仙台でも毎年8億円の税金が投入されているんだぞ。
仙台クラスの都市でも運営は厳しいのよ。
日本は東京に一極集中してるから、地方のクラブにはスポンサーがつかない。
それに、浦和のような食い散らかすクラブの存在が厄介だ。
大分は、Jリーグのなんたるかを悟っただろう。
地方クラブは来るな！ってのがJリーグ。
無理だろ。その仙台でも毎年8億円の税金が投入されているんだぞ。
仙台クラスの都市でも運営は厳しいのよ。
日本は東京に一極集中してるから、地方のクラブにはスポンサーがつかない。
それに、浦和のような食い散らかすクラブの存在が厄介だ。
大分は、Jリーグのなんたるかを悟っただろう。
地方クラブは来るな！ってのがJリーグ。
450 ：U-名無しさん：2008/01/06(日) 21:10:30 ID:if/iFvvs0
代表が強くないけど金満クラブがある国
ロシア
ロシア
護送船団バカのせいでＪリーグはだめになったな 地方クラブは、その少ない
運営資金でどれだけやりくりするかを考えて楽しむもんだろ
運営資金でどれだけやりくりするかを考えて楽しむもんだろ
>>435
藤口社長はわかってる。昨年の毎日スポーツ人賞表彰で浮かれた老害に
石川遼とのホットラインを食らわせ、
プロスポーツ大賞を取る、という重みも理解している。
だからこそ、もうクラブやプレイヤーにスポーツ界の足の取り合いという
無駄な労力を取らせたくないんだよ・・・・
大半のトップアスリートは競技のメジャー化など担わず、五輪のメダルだけに専念できるように。
>>446
ＦＩＦＡ・ＩＯＣの儲けだからね。
でも言うほど競技団体の国際発言力で日本はそれほど低くない。
男子バスケは単に実力不足なだけだが
天皇杯決勝で紅白出場歌手が国歌独唱したり、
ＡＭラジオ全局横並び中継のため実業団駅伝と時間調整したりはできても
ハーフタイムで高円宮杯・全日本女子の結果と映像は伝えられない、ここを改善しないといけない。
サッカーこそ第一、よりよい日本サッカーになるために何をすべきかという
共通認識をメディアがまだ持っていない。
藤口社長はわかってる。昨年の毎日スポーツ人賞表彰で浮かれた老害に
石川遼とのホットラインを食らわせ、
プロスポーツ大賞を取る、という重みも理解している。
だからこそ、もうクラブやプレイヤーにスポーツ界の足の取り合いという
無駄な労力を取らせたくないんだよ・・・・
大半のトップアスリートは競技のメジャー化など担わず、五輪のメダルだけに専念できるように。
>>446
ＦＩＦＡ・ＩＯＣの儲けだからね。
でも言うほど競技団体の国際発言力で日本はそれほど低くない。
男子バスケは単に実力不足なだけだが
天皇杯決勝で紅白出場歌手が国歌独唱したり、
ＡＭラジオ全局横並び中継のため実業団駅伝と時間調整したりはできても
ハーフタイムで高円宮杯・全日本女子の結果と映像は伝えられない、ここを改善しないといけない。
サッカーこそ第一、よりよい日本サッカーになるために何をすべきかという
共通認識をメディアがまだ持っていない。
>>449
鳥栖みたいにやればいいんじゃね。
鳥栖の運営会社サガンドリームスは井川って人が社長やってるけど、
この人の会社・クリークアンドリバー社は鳥栖じゃなくて東京にある。
会社は東京にあるけど、佐賀出身（井川社長は鳥栖ではなく唐津）の
スポンサーになりうる人をJリーグと佐賀県知事が探してきて依頼。
地元・佐賀を応援したいってことで井川社長が快諾。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200504/at00004404.html
東京で成功してる人に地元愛を訴えるのは、ありだと思うんだけど。
鳥栖の場合は、いちスポンサーではなくクラブの運営者を連れてきたわけだけど、
胸スポンサーとかを東京から連れてくるのもいいんじゃないかね。
故郷に錦を飾る感覚で。
鳥栖みたいにやればいいんじゃね。
鳥栖の運営会社サガンドリームスは井川って人が社長やってるけど、
この人の会社・クリークアンドリバー社は鳥栖じゃなくて東京にある。
会社は東京にあるけど、佐賀出身（井川社長は鳥栖ではなく唐津）の
スポンサーになりうる人をJリーグと佐賀県知事が探してきて依頼。
地元・佐賀を応援したいってことで井川社長が快諾。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200504/at00004404.html
東京で成功してる人に地元愛を訴えるのは、ありだと思うんだけど。
鳥栖の場合は、いちスポンサーではなくクラブの運営者を連れてきたわけだけど、
胸スポンサーとかを東京から連れてくるのもいいんじゃないかね。
故郷に錦を飾る感覚で。
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:24:33 ID:tBNnExnN
ＴＶＫといえば確かにラグビーだな
観客100人しか観てないのに、あんな痛そうな競技を延々とやりつづけるシュールな画像は
なんか残酷すぎて直視できない
ラグビーＷ杯は面白いと思うけど、実業団ラグビーは解散したほうがいいと思う
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:27:30 ID:s27cZTsm
>>970
実業団ラグビーはさっさとJリーグの傘下に入ればいいのにな。
せっかくトヨタとかヤマハとかかぶってるんだし。
そうすりゃグランパスやジュビロのサポにも応援してもらえて客が増えるだろうに。
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:30:51 ID:89iNEiUV
>>971
おっとヤマハのラグビー部の愛称がジュビロなのは内緒だ
ＴＶＫといえば確かにラグビーだな
観客100人しか観てないのに、あんな痛そうな競技を延々とやりつづけるシュールな画像は
なんか残酷すぎて直視できない
ラグビーＷ杯は面白いと思うけど、実業団ラグビーは解散したほうがいいと思う
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:27:30 ID:s27cZTsm
>>970
実業団ラグビーはさっさとJリーグの傘下に入ればいいのにな。
せっかくトヨタとかヤマハとかかぶってるんだし。
そうすりゃグランパスやジュビロのサポにも応援してもらえて客が増えるだろうに。
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:30:51 ID:89iNEiUV
>>971
おっとヤマハのラグビー部の愛称がジュビロなのは内緒だ
980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:53:01 ID:X5Uc6YME
>>973
愛称だけ？それがどれほど大変だったかｗ
愛称をジュビロにするだけでも一悶着あった（サッカーと共通にするとはけしからんと）
トップリーグ初年度はヤマハだけヤマハ発動機（愛称ジュビロ）と括弧つきにされたｗ
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:53:15 ID:VZCAQZKf
>>971
実際ジュビロのサポもヤマスタに応援に来るよ
そのためトップリーグラグビーでは一番の人気チーム
ちなみにトヨタ自動車ラグビー部の関係者がなぜかグラのユニ着てたのを見たことがある
>>972
ジュビロの社長がラグビー部の代表だったのも内緒だ
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:07:35 ID:s27cZTsm
>>977
だから企業名なんて外せばいいじゃんね
今どき企業スポーツなんて誰も応援しないぞ
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:08:52 ID:8fCRwaau
>>985
企業名外すとどう良くなるの？
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:11:41 ID:s27cZTsm
>>986
Jの傘下に入って企業名外せば客が増えるし経営も安定して強くもなる。
>>973
愛称だけ？それがどれほど大変だったかｗ
愛称をジュビロにするだけでも一悶着あった（サッカーと共通にするとはけしからんと）
トップリーグ初年度はヤマハだけヤマハ発動機（愛称ジュビロ）と括弧つきにされたｗ
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 16:53:15 ID:VZCAQZKf
>>971
実際ジュビロのサポもヤマスタに応援に来るよ
そのためトップリーグラグビーでは一番の人気チーム
ちなみにトヨタ自動車ラグビー部の関係者がなぜかグラのユニ着てたのを見たことがある
>>972
ジュビロの社長がラグビー部の代表だったのも内緒だ
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:07:35 ID:s27cZTsm
>>977
だから企業名なんて外せばいいじゃんね
今どき企業スポーツなんて誰も応援しないぞ
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:08:52 ID:8fCRwaau
>>985
企業名外すとどう良くなるの？
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:11:41 ID:s27cZTsm
>>986
Jの傘下に入って企業名外せば客が増えるし経営も安定して強くもなる。
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:14:18 ID:qlRuqha+
Ｊの傘下に入ったからって客が増えるわけない。
Ｊの経営が苦しくなるわ。
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:17:00 ID:Eac98b9E
>>989
NECやIBM、東芝といった大企業のカネが今以上にJに入るようになるわけだが
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:17:54 ID:0SYvujXb
>>991
つJ百年構想
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:18:31 ID:+OGKvsaf
もうラグビー終わってるから良いよ。
バレーとバスケ（特に自慢リーグ）も救いようが無い。
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:19:26 ID:qlRuqha+
>>992
入るわけないじゃん
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:19:45 ID:0SYvujXb
つか、企業スポーツは全て終わっている
やきうもね
Ｊの傘下に入ったからって客が増えるわけない。
Ｊの経営が苦しくなるわ。
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:17:00 ID:Eac98b9E
>>989
NECやIBM、東芝といった大企業のカネが今以上にJに入るようになるわけだが
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:17:54 ID:0SYvujXb
>>991
つJ百年構想
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:18:31 ID:+OGKvsaf
もうラグビー終わってるから良いよ。
バレーとバスケ（特に自慢リーグ）も救いようが無い。
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:19:26 ID:qlRuqha+
>>992
入るわけないじゃん
996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/06(日) 17:19:45 ID:0SYvujXb
つか、企業スポーツは全て終わっている
やきうもね
>>454
リーグとして積極的にサポートすべきだね。
白岳にケチつけるぐらいなら、オムロンぐらいサッカーに引っ張ろうよ。
フットサルのためにもハンドとは連携を強めたい。
まあ、ご覧のように日本スポーツが生存する唯一の解答はもう出ているのだが・・・
前例がない、という人間は責任を取りたくないから前例がないと言い
時期尚早と言う人間は百年たっても時期尚早と言うだろう・・・・
フットボールファミリーからすれば「怠慢」と「無能」ばかりの企業スポーツと
なでしこ除くトップリーグ連中がどうなっても構わないんだよ。
むしろサポなら他の種目にも手を出しているから上へ行けないんだ!!と吊るし上げても良いぐらいだ。
リーグとして積極的にサポートすべきだね。
白岳にケチつけるぐらいなら、オムロンぐらいサッカーに引っ張ろうよ。
フットサルのためにもハンドとは連携を強めたい。
まあ、ご覧のように日本スポーツが生存する唯一の解答はもう出ているのだが・・・
前例がない、という人間は責任を取りたくないから前例がないと言い
時期尚早と言う人間は百年たっても時期尚早と言うだろう・・・・
フットボールファミリーからすれば「怠慢」と「無能」ばかりの企業スポーツと
なでしこ除くトップリーグ連中がどうなっても構わないんだよ。
むしろサポなら他の種目にも手を出しているから上へ行けないんだ!!と吊るし上げても良いぐらいだ。
築地の跡にサッカー専用スタジアム作れないか？
無理か
無理か
460 ：U-名無しさん：2008/01/07(月) 07:31:45 ID:2CvOSFPHO
プロ野球の視聴率を語る2080 [球界改革議論]
◆◆お前らは身体能力の劣る日本人なんですよ。◆◆ [日本代表蹴球]
プロ野球の視聴率を語る2088 [球界改革議論]
◆◆お前らは身体能力の劣る日本人なんですよ。◆◆ [日本代表蹴球]
プロ野球の視聴率を語る2088 [球界改革議論]
>>461
視スラーはサカオタだから
視スラーはサカオタだから
Ｊリーグの下部組織は上手く行ってるの？
高校サッカーを観てたら
優秀な人材はＪリーグの下部組織に行ってるのは良く分かるけど
Ｊリーグの下部組織から優秀な選手が育ってる訳でもって無さそうやし
特にＦＷは下部組織出身で結果を出してるのは 佐藤寿と外国に行く前の大黒ぐらいやろ
高校サッカーを観てたら
優秀な人材はＪリーグの下部組織に行ってるのは良く分かるけど
Ｊリーグの下部組織から優秀な選手が育ってる訳でもって無さそうやし
特にＦＷは下部組織出身で結果を出してるのは 佐藤寿と外国に行く前の大黒ぐらいやろ
どこまでのレベルを「結果を出してる」と評価するにもよる
その昔、国見叩きが盛んだった頃は、大久保ですら
「結果を出してない選手」扱いだったからな
その昔、国見叩きが盛んだった頃は、大久保ですら
「結果を出してない選手」扱いだったからな
ちなみに、今年ユース出身者で二桁ゴール決めた選手は
Ｊ１だと佐藤、李、坂田の三人だけ
ただし、日本人で二桁取ったのは他には
大久保、前田、大島、高橋、山瀬だけ
最後の二人はＦＷじゃないしな
Ｊ１だと佐藤、李、坂田の三人だけ
ただし、日本人で二桁取ったのは他には
大久保、前田、大島、高橋、山瀬だけ
最後の二人はＦＷじゃないしな
>>463
ユースは同世代での勝負に拘りすぎてない？
部活VSクラブなんて本来二の次だろ。大切なのは世代越え。
天皇杯予選で大学や地域リーグ・ＪＦＬに勝つ、ぐらいを目標にしないと。
あと、積極的にＪクラブのトップチームとＵ16・Ｕ19代表で試合を組むべきだと思うね。
ユースは同世代での勝負に拘りすぎてない？
部活VSクラブなんて本来二の次だろ。大切なのは世代越え。
天皇杯予選で大学や地域リーグ・ＪＦＬに勝つ、ぐらいを目標にしないと。
あと、積極的にＪクラブのトップチームとＵ16・Ｕ19代表で試合を組むべきだと思うね。
>>464 >>466
ハッキリ言ってユースは結果出てないと見るべき。
ガンバユースぐらいでしょ。
しっかりした結果を出してると言えるのは。
ユースの性質として高校年代と同じ土俵で戦うのはどうなんだろう？
サテライトや大学と勝負しなきゃ。
http://jp.youtube.com/watch?v=whWu4mlHC7s
それとコレを見ても分かるように相対的に攻撃的な技術が高いとは言え、
守備の個の技術が低い感じがするね。
もっと強い相手と多くの試合をして守備の意識を付けるべきなんじゃないかな。
ハッキリ言ってユースは結果出てないと見るべき。
ガンバユースぐらいでしょ。
しっかりした結果を出してると言えるのは。
ユースの性質として高校年代と同じ土俵で戦うのはどうなんだろう？
サテライトや大学と勝負しなきゃ。
http://jp.youtube.com/watch?v=whWu4mlHC7s
それとコレを見ても分かるように相対的に攻撃的な技術が高いとは言え、
守備の個の技術が低い感じがするね。
もっと強い相手と多くの試合をして守備の意識を付けるべきなんじゃないかな。
ユースは高校の強豪校と比較すると大会数が少ないね。
今はプリンスリーグができたから公式戦増えたけど、以前はJユース杯と全日本ユース
だけだったでしょ。
高校は2月の新人戦から1月の選手権まで、びっしり公式戦が詰まってる。
全国常連の強豪は、ほとんど毎週末公式戦やってるんじゃね？
今はプリンスリーグができたから公式戦増えたけど、以前はJユース杯と全日本ユース
だけだったでしょ。
高校は2月の新人戦から1月の選手権まで、びっしり公式戦が詰まってる。
全国常連の強豪は、ほとんど毎週末公式戦やってるんじゃね？
浦和に負けるな鹿島メディアチーム
鹿島が浦和にも匹敵する大メディア露出作戦を開始する。
今季からメディアの露出度を高めるために、「メディアチーム」を
発足させることが分かった。大東社長によると、外部からエキス
パートを招へいすることも検討中という。また、チームの将来を
考え、これまで以上に下部組織の充実を図ることも決まった。
コーチ陣を２人増やし、生え抜き選手の発掘と育成に全力を注ぐ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/08/05.html
鹿島が浦和にも匹敵する大メディア露出作戦を開始する。
今季からメディアの露出度を高めるために、「メディアチーム」を
発足させることが分かった。大東社長によると、外部からエキス
パートを招へいすることも検討中という。また、チームの将来を
考え、これまで以上に下部組織の充実を図ることも決まった。
コーチ陣を２人増やし、生え抜き選手の発掘と育成に全力を注ぐ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/08/05.html
天皇杯のHONDAも個人では負けてたけど
組織守備と運動量でJ１チームより強かったのは明白。
実際そこに外人５人枠でフィットすれば偶発的に強いクラブが
出来る事は有り得ると思う。
そういう意味ではJ１チームはチームカラーを出す事から
始めるしかないと思う。
組織守備と運動量でJ１チームより強かったのは明白。
実際そこに外人５人枠でフィットすれば偶発的に強いクラブが
出来る事は有り得ると思う。
そういう意味ではJ１チームはチームカラーを出す事から
始めるしかないと思う。
>>470
ウクライナのＷ杯ベスト８もマグレかよｗ
ウクライナのＷ杯ベスト８もマグレかよｗ
ギリシャは正直分からない部分が多いが
ロシアは潜在的には相当良い選手がいるはず。
古くは旧ソ連はサッカーW杯でも強豪だし、
分裂後のユーゴ等小さな国でもかなりの結果を残してる。
政治が安定していないから、人材が全て発掘されてないだけ
だと思っている。
ロシアは潜在的には相当良い選手がいるはず。
古くは旧ソ連はサッカーW杯でも強豪だし、
分裂後のユーゴ等小さな国でもかなりの結果を残してる。
政治が安定していないから、人材が全て発掘されてないだけ
だと思っている。
474 ：U-名無しさん：2008/01/08(火) 14:35:42 ID:3E0pnKZdO
大宮・佐久間前監督のインタビューより
――現在のＪリーグの印象は？
「まだまだ大きな問題があると思う。みんなでＪリーグの未来がどうなっていくのかを真剣に考えないといけない。
僕は日本リーグの最後、Ｊリーグ発足当時のときに比べるとサッカーの質自体が下がってる気がする。
外国籍の選手もそこまで良い選手が来ているわけではないし、日本人の選手のクオリティーも下がったと僕は思う。ラモスさんとか木村（和司）さんとか、Ｊリーグが始まったばかりのころの鹿島とか、昔の磐田は本当に面白かった。」
「チーム数を増やすことは普及という面では良いことだと思うが、まだＪリーグはそういう段階なんだと思う。
ここから、日本サッカー界としていかに選手全体のクオリティーを上げて、良い選手を国内に残していくか。そのためには協会がクラブに年俸などの部分で援助してもいいのかなとは思う。メキシコはそうやって、良い選手を国内に残しているらしいから。」
「あと、観客動員数がクローズアップされているけど、実際にお金を払って見に来ている人が何人いるかが非常に大事なこと。招待券を配って観客が入って、選手の年俸が増えていく。でもクラブにはお金がない。これじゃ負のスパイラルでしょう。」
――現在のＪリーグの印象は？
「まだまだ大きな問題があると思う。みんなでＪリーグの未来がどうなっていくのかを真剣に考えないといけない。
僕は日本リーグの最後、Ｊリーグ発足当時のときに比べるとサッカーの質自体が下がってる気がする。
外国籍の選手もそこまで良い選手が来ているわけではないし、日本人の選手のクオリティーも下がったと僕は思う。ラモスさんとか木村（和司）さんとか、Ｊリーグが始まったばかりのころの鹿島とか、昔の磐田は本当に面白かった。」
「チーム数を増やすことは普及という面では良いことだと思うが、まだＪリーグはそういう段階なんだと思う。
ここから、日本サッカー界としていかに選手全体のクオリティーを上げて、良い選手を国内に残していくか。そのためには協会がクラブに年俸などの部分で援助してもいいのかなとは思う。メキシコはそうやって、良い選手を国内に残しているらしいから。」
「あと、観客動員数がクローズアップされているけど、実際にお金を払って見に来ている人が何人いるかが非常に大事なこと。招待券を配って観客が入って、選手の年俸が増えていく。でもクラブにはお金がない。これじゃ負のスパイラルでしょう。」
>>469
こういう事もっと貪欲にするべきだよね。
鹿島や磐田は強いチームとスポンサーさえ確保出来れば何とかなるって感じ
で満足しちゃった所が今の逆転に繋がってる。
今は、パリーグの球団なんかの方がＪの駄目クラブより何十倍も努力してる。
浦和も社長がこれ以上売上げは伸びないなんて線引きしちゃてる点で他の
クラブが逆転するチャンスがある。
それとＪはイレブンミリオン計画見たいに表立つ必要は無いけどＪクラブ全体の
売上げ目標を設定するべき。試合の無いときにいかにお金を動かすか？
がＪクラブ最大の課題でしょ。
こういう事もっと貪欲にするべきだよね。
鹿島や磐田は強いチームとスポンサーさえ確保出来れば何とかなるって感じ
で満足しちゃった所が今の逆転に繋がってる。
今は、パリーグの球団なんかの方がＪの駄目クラブより何十倍も努力してる。
浦和も社長がこれ以上売上げは伸びないなんて線引きしちゃてる点で他の
クラブが逆転するチャンスがある。
それとＪはイレブンミリオン計画見たいに表立つ必要は無いけどＪクラブ全体の
売上げ目標を設定するべき。試合の無いときにいかにお金を動かすか？
がＪクラブ最大の課題でしょ。
運営費
Ｊ２ 5-15億
ｂｊ 2億
BCL 1.5億
運営費１億でＪクラブを名乗れるようにしたほうがいいんじゃね
香川とか富山とか完全に出遅れとるし
Ｊ２ 5-15億
ｂｊ 2億
BCL 1.5億
運営費１億でＪクラブを名乗れるようにしたほうがいいんじゃね
香川とか富山とか完全に出遅れとるし
かつての草津みたいな駄目クラブを増やせと？
却下
却下
479 ：U-名無しさん：2008/01/08(火) 23:42:16 ID:M/IGuWJ3O
ほ
浮上
浮上
481 ：U-名無しさん：2008/01/09(水) 01:58:18 ID:ye9OKioEO
>>477
運営費がＪ２でｂｊの2.5～7.5倍か…そりゃＪを諦めてｂｊ誘致にシフトする自治体が出てくるわけだわ。
スタジアムを改装、もしくは新築しなきゃいけないＪに対して、既存の体育館でどうにかなるｂｊでは初期投資の費用も桁違いだしな。
協会やＪは初期投資の費用を助成してやりゃいいのに…既存のスタジアムにあーだこーだとケチばっかりつけてないでさ。
運営費がＪ２でｂｊの2.5～7.5倍か…そりゃＪを諦めてｂｊ誘致にシフトする自治体が出てくるわけだわ。
スタジアムを改装、もしくは新築しなきゃいけないＪに対して、既存の体育館でどうにかなるｂｊでは初期投資の費用も桁違いだしな。
協会やＪは初期投資の費用を助成してやりゃいいのに…既存のスタジアムにあーだこーだとケチばっかりつけてないでさ。
J3の看板でパーセンテージ上がるかな
信濃グランセローズを知っている 85.7%
北信越フットボールリーグを知っている 29.1%
松本山雅フットボールクラブを知っている 29.5%
ＡＣ長野パルセイロを知っている 20.7%
信濃グランセローズを知っている 85.7%
北信越フットボールリーグを知っている 29.1%
松本山雅フットボールクラブを知っている 29.5%
ＡＣ長野パルセイロを知っている 20.7%
信濃グランセローズて何かと思ったら野球のチームか
>>476>>481
メディアチームはリーグ全体でやって欲しい。
とにかく報道量で野球を消す。ラジオ・ＣＳでも。
ニッポン放送「パ中継」…巨人戦重視から転換
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080109-OHT1T00100.htm
こういうのも許してはならない。
代表・リーグスポンサーで枠を買い取る方がより効果がある。
788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/09(水) 15:00:36 ID:qTWWg2oa
男の子のなりたいスポーツ断トツでサッカー一位 TBS
メディアチームはリーグ全体でやって欲しい。
とにかく報道量で野球を消す。ラジオ・ＣＳでも。
ニッポン放送「パ中継」…巨人戦重視から転換
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080109-OHT1T00100.htm
こういうのも許してはならない。
代表・リーグスポンサーで枠を買い取る方がより効果がある。
788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/09(水) 15:00:36 ID:qTWWg2oa
男の子のなりたいスポーツ断トツでサッカー一位 TBS
いつものキチガイ乙
↑
いつもの焼き豚乙
いつもの焼き豚乙
ｂｊとの運営費の差はどっから出てくるのだろう？
選手の人数かな
ま、昔は三億くらいのクラブはあったよね
選手の人数かな
ま、昔は三億くらいのクラブはあったよね
488 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 01:17:06 ID:785wjGIsO
>>487
選手・コーチの人数と年俸。ｂｊはサラリーキャップ制を導入してるから、年俸が安く抑えられてる。
それでも働きながらよりプロとしてやりたいって選手が多い。
新潟の長谷川誠なんて実績を考えるともっと貰ってもいい選手だが、プロとしてプレーすることに魅力を感じてｂｊを選んだ。
あと体育館の使用料もＪのスタジアムとは比べものにならないくらい安い。
一般市民がスタジアムを１日借りる使用料と体育館を１日借りる使用料とを比べればよくわかるよ。
たしかｂｊはシーズン平均で2500人観客を集めればペイできるって話も聞いたことがある。
選手・コーチの人数と年俸。ｂｊはサラリーキャップ制を導入してるから、年俸が安く抑えられてる。
それでも働きながらよりプロとしてやりたいって選手が多い。
新潟の長谷川誠なんて実績を考えるともっと貰ってもいい選手だが、プロとしてプレーすることに魅力を感じてｂｊを選んだ。
あと体育館の使用料もＪのスタジアムとは比べものにならないくらい安い。
一般市民がスタジアムを１日借りる使用料と体育館を１日借りる使用料とを比べればよくわかるよ。
たしかｂｊはシーズン平均で2500人観客を集めればペイできるって話も聞いたことがある。
490 ：U-名無しさん：2008/01/10(木) 02:50:09 ID:LxWkvxOVO
>>475
知ったか乙w
ソ連時代から一番人気はスパルタクモスクワ
ソ連の低迷は民主化によりステートアマが無くなったのと西側への選手の流出。でも経済発展に比例して、近年はサッカー人気はソ連時代の栄光を取り戻そうとしてる途中。
知ったか乙w
ソ連時代から一番人気はスパルタクモスクワ
ソ連の低迷は民主化によりステートアマが無くなったのと西側への選手の流出。でも経済発展に比例して、近年はサッカー人気はソ連時代の栄光を取り戻そうとしてる途中。
Ｊかｂｊか？という二択をさせない為にも
Ｊリーグとしてｂｊとの協調体制を築かなくては。
ｂｊプレーオフにナビスコカップを贈れば・・・・
富山ではカターレと合流しようという動きも出てきてるし
（仙台・大分の方がしやすいし、瓦斯はアパッチからやきうゴロを追放）
ＴＢＳとフジ・ＬＦがＪのリーグとナビスコ、テレビ・ラジオ放送権を
一部互換してくれれば、ｂｊのＣＳ・ＢＳ放映権、バレーを含めた大同団結と
やきう追放も夢ではなくなる。
Ｊリーグとしてｂｊとの協調体制を築かなくては。
ｂｊプレーオフにナビスコカップを贈れば・・・・
富山ではカターレと合流しようという動きも出てきてるし
（仙台・大分の方がしやすいし、瓦斯はアパッチからやきうゴロを追放）
ＴＢＳとフジ・ＬＦがＪのリーグとナビスコ、テレビ・ラジオ放送権を
一部互換してくれれば、ｂｊのＣＳ・ＢＳ放映権、バレーを含めた大同団結と
やきう追放も夢ではなくなる。
最後の一行以外はいいこと言うのにおしいな
いつものキチガイ乙
いつものキチガイ乙
>>474
そんなもの代表の利権・海外リーグ放映権をＪが共有するだけでいい。
ＢＳのプレミア中継もすぽると曰く「ＢＩＧ４」中心なのも
お互いの相乗効果を狙ってだろう。
序でにすぽるとが何かの高校生を「ビッグ３」と取り上げたのは
こいつらはジョークだよ、という暗喩が込められている・・・と信じたいｗ
呆ステと違って。
あとは政治。ＩＯＣ委員のポスト猪谷・岡野も考えなきゃいけない。
スポーツ政策の主導権をサッカーファンが握る。
何かの視聴率・聴取率なんかもはやＪと変わらない、ならＪや野球以外の種目でもいいだろう、と
ＪＦＡ・Ｊ・スポンサー一体でメディアに攻勢をかける。
そんなもの代表の利権・海外リーグ放映権をＪが共有するだけでいい。
ＢＳのプレミア中継もすぽると曰く「ＢＩＧ４」中心なのも
お互いの相乗効果を狙ってだろう。
序でにすぽるとが何かの高校生を「ビッグ３」と取り上げたのは
こいつらはジョークだよ、という暗喩が込められている・・・と信じたいｗ
呆ステと違って。
あとは政治。ＩＯＣ委員のポスト猪谷・岡野も考えなきゃいけない。
スポーツ政策の主導権をサッカーファンが握る。
何かの視聴率・聴取率なんかもはやＪと変わらない、ならＪや野球以外の種目でもいいだろう、と
ＪＦＡ・Ｊ・スポンサー一体でメディアに攻勢をかける。
そして見事に玉砕するサッカーであった
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/basket/1198338234/26
こことＪが手を組めばサッカーの完全勝利だ。
中田氏も行動で示してるんだよな。なぜｙｏｕｔｕｂｅで年賀状キャンペーンをしたのか？
（日本サッカーの歌作曲者坂本龍一のＣＭを見よ）
なぜブラジルでビーチバレーをしたのか？（フジの競馬番組川合俊一起用と内の復帰と菊間の退社を考えよ）
そしてＴＶＫラグビー解説者・フジテレビ上田昭夫は縦横無尽。
誰かさんがユンケル飲んでている間に東京・横浜の野球を消す・・・
こことＪが手を組めばサッカーの完全勝利だ。
中田氏も行動で示してるんだよな。なぜｙｏｕｔｕｂｅで年賀状キャンペーンをしたのか？
（日本サッカーの歌作曲者坂本龍一のＣＭを見よ）
なぜブラジルでビーチバレーをしたのか？（フジの競馬番組川合俊一起用と内の復帰と菊間の退社を考えよ）
そしてＴＶＫラグビー解説者・フジテレビ上田昭夫は縦横無尽。
誰かさんがユンケル飲んでている間に東京・横浜の野球を消す・・・
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 04:17:58 ID:7mjJ97aX
ttp://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199
>プロ野球を見ているようなファンがいては、
>若いラグビーファン層は 集 ま ら な い。
>大声で人に迷惑をかけるファンは断じて許せないし、
>必 要 な い！
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 04:27:26 ID:Rfa4/aca
>>987
これはまずい・・・野球防衛軍に見つかる前に何とかしないと・・・
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 04:58:02 ID:dnUH2cCs
>>987
上田正直過ぎて心配
2008年01月08日
＜決勝戦＞
試合はあいにくの天気で、決勝だというのにバックスタンドはガラガラ。
協会の発表では７５００人だが、そんなにいたかなあ・・・。
ttp://wwwx.fujitv.co.jp/zoo/blog/index.jsp?cid=199
>プロ野球を見ているようなファンがいては、
>若いラグビーファン層は 集 ま ら な い。
>大声で人に迷惑をかけるファンは断じて許せないし、
>必 要 な い！
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 04:27:26 ID:Rfa4/aca
>>987
これはまずい・・・野球防衛軍に見つかる前に何とかしないと・・・
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 04:58:02 ID:dnUH2cCs
>>987
上田正直過ぎて心配
2008年01月08日
＜決勝戦＞
試合はあいにくの天気で、決勝だというのにバックスタンドはガラガラ。
協会の発表では７５００人だが、そんなにいたかなあ・・・。
990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:00:19 ID:duCpCJbZ
時代の転換期だな
消え去る物を哀れんだり昔を懐かしがるより
時代の流れと新たな歴史の胎動と人々の意識の変化を見届けたい
歴史豚としてはたまらん時代
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:03:41 ID:jEyKF32l
今の野球報道の尺を全部サッカーに回してほしい
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:12:54 ID:1UzjLyRi
>>991
とりあえずJリーグの移籍情報くらいは扱ってほしい。
少なくとも野球選手の自主トレよりは遥かに情報価値は高い。
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:16:03 ID:EaV19rUt
自分はサカヲタでも薬豚でもないけど報道量が同じならサカは少しずつ人気は右肩上がりで、
野球は急速に衰退すると思うな。
時代の転換期だな
消え去る物を哀れんだり昔を懐かしがるより
時代の流れと新たな歴史の胎動と人々の意識の変化を見届けたい
歴史豚としてはたまらん時代
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:03:41 ID:jEyKF32l
今の野球報道の尺を全部サッカーに回してほしい
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:12:54 ID:1UzjLyRi
>>991
とりあえずJリーグの移籍情報くらいは扱ってほしい。
少なくとも野球選手の自主トレよりは遥かに情報価値は高い。
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 05:16:03 ID:EaV19rUt
自分はサカヲタでも薬豚でもないけど報道量が同じならサカは少しずつ人気は右肩上がりで、
野球は急速に衰退すると思うな。
このキチガイはID変えて1人で野球と戦ってるんだろうな・・・
去年からそいつずっとそうだよ
「いつものキチガイ乙」してあとはスルーしとけ
「いつものキチガイ乙」してあとはスルーしとけ
議論のネタになることは言ってると思うけどな
ただ、タイミングと言い方を考えずにモノローグするから反感だけが残る
同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる
とりあえず書きなぐるような文章を改めるべきだな
ただ、タイミングと言い方を考えずにモノローグするから反感だけが残る
同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる
とりあえず書きなぐるような文章を改めるべきだな
>同じような意見をもってるものにも迷惑をかけてしまってる
これが狙いだろ。
自分が他のスレで反論された主旨をそのまま、ここでオウム返ししている
そして最後に野球潰しを匂わせる言葉を付けてサッカーｖｓ野球の対立に持っていく。
札○か4様が他所で知恵を付けてやり方を工夫して以前のように荒しているだけ。
相手にするだけ無駄。
これが狙いだろ。
自分が他のスレで反論された主旨をそのまま、ここでオウム返ししている
そして最後に野球潰しを匂わせる言葉を付けてサッカーｖｓ野球の対立に持っていく。
札○か4様が他所で知恵を付けてやり方を工夫して以前のように荒しているだけ。
相手にするだけ無駄。
他人に意見を使って荒すという手口はよく考えたもんだと思うよ。
他人の意見を使って荒すという手口はよく考えたもんだと思うよ。
サッカー対野球に持っていきたいのは真性キチガイかチョン
だから４様だろ
>>502
>>503
おれはよく読んでるけど、一応クラブスポーツについての期待が込められてる
ように思ったよ
ただ、最近は嫌になって最初の二行で読まなくなったｗ
少なくともあの箇条書きやっつけ仕事みたいな文章はやめてほしいな
>>503
おれはよく読んでるけど、一応クラブスポーツについての期待が込められてる
ように思ったよ
ただ、最近は嫌になって最初の二行で読まなくなったｗ
少なくともあの箇条書きやっつけ仕事みたいな文章はやめてほしいな
>一応クラブスポーツについての期待が込められてる
これもギミック。
俺もその点を信じて一回突いてみたけど、出てきた本音は全国の部活､体育化という
ゴールデンプランや百年構想などのクラブスポーツ化とは真逆の思想だった。
言葉だけ真似て似せているだけで、中身は4様と変わらない。
これもギミック。
俺もその点を信じて一回突いてみたけど、出てきた本音は全国の部活､体育化という
ゴールデンプランや百年構想などのクラブスポーツ化とは真逆の思想だった。
言葉だけ真似て似せているだけで、中身は4様と変わらない。
>>508
そうなのか
Jリーグを中心としたクラブスポーツが学校部活文化をどれだけ突き崩していくか、
ドラスティックなものを期待しつつJFAの動きなんかをヲチしていきたいというのが
自分のスタンスだから似たものを感じていたんだけどな
今の彼のような文章では反感を買うことはあっても本当の変化を起こすことは無
理だろうな。文体も問題だが、タイミングも読んでもらいたい
そうなのか
Jリーグを中心としたクラブスポーツが学校部活文化をどれだけ突き崩していくか、
ドラスティックなものを期待しつつJFAの動きなんかをヲチしていきたいというのが
自分のスタンスだから似たものを感じていたんだけどな
今の彼のような文章では反感を買うことはあっても本当の変化を起こすことは無
理だろうな。文体も問題だが、タイミングも読んでもらいたい
わざと反感買うように書いてあるんだから当たり前。
>>508
ああ、あれはクラブ化するにしても既存学校施設の転用や
公立学校区を基準にした方が良い、という意味ね。
「学校の男子生徒３分の１以上がサッカー選手」というのは
ライターも問題視していない。
ゴールデンプランや百年構想などもＪＦＡがやる以上結局は日本サッカーの強化と地位向上のための
手段に過ぎないし、本来サッカーファンに取ってはサッカーの利益となるだけで充分なはずだろ。
ああ、あれはクラブ化するにしても既存学校施設の転用や
公立学校区を基準にした方が良い、という意味ね。
「学校の男子生徒３分の１以上がサッカー選手」というのは
ライターも問題視していない。
ゴールデンプランや百年構想などもＪＦＡがやる以上結局は日本サッカーの強化と地位向上のための
手段に過ぎないし、本来サッカーファンに取ってはサッカーの利益となるだけで充分なはずだろ。
totoの累積赤字264億円の返済計画を大幅繰り上げへ…今年度は95億円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199960879/
この３年がtotoからJに利益誘導できるラストチャンス。
例えば返済金を対象試合安定開催基金（実質的な賞金）へ移行できれば・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199960879/
この３年がtotoからJに利益誘導できるラストチャンス。
例えば返済金を対象試合安定開催基金（実質的な賞金）へ移行できれば・・・
真似できないように財務相OBや文科省の役人を天下りさせて門番にしてるんだが
役人に喧嘩売れるなら売ってみろって、どうなるかは・・
役人に喧嘩売れるなら売ってみろって、どうなるかは・・
現状の前日宿泊を義務化しておきながら旅費すら出ていない状態から
安定開催基金などの名目である程度の補助を受ける権利はある。
安定開催基金などの名目である程度の補助を受ける権利はある。
この法案提出まで散々揉めていたのに、また同様の別組織を立ち上げられると思っているほうが妄想。
第一、文科族＝清和会中枢でさらに財務相OBまで味方につけているので、
同様の別組織立ち上げの動きがあれば全力で潰されるだけ。
第一、文科族＝清和会中枢でさらに財務相OBまで味方につけているので、
同様の別組織立ち上げの動きがあれば全力で潰されるだけ。
>>517
じゃあ現組織が両方管轄してFAだなｗ
じゃあ現組織が両方管轄してFAだなｗ
それも無理
とりあえずtoto関連の妄想垂れ流すのは赤字を返済してからだなｗ
【テニス】WOWOWが「ウィンブルドン」の放送権獲得！ グランドスラム４大会すべて放送[01/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200063370/
ブランディングという意味でこの強奪？は悪くない。
テニス４大大会が一つのパッケージになったんだから。
>>509
サッカーが日本スポーツ全体の主導権を握るためには
部活・学生の大会も有効活用すべし、って意見だからね。
（勿論個々のクラブ・チーム活動には学校外地域住民の積極的参加を促進すべきだが）
実は成人の日３連休で最も重要なのは「真ん中日曜日のサッカーインカレ決勝国立開催」
これで朝日と連携してバスケ・バレー・駅伝・水泳まで影響力を行使できるカードを持ったわけ。
ラグビーファンは成人の日を取られた、と嘆いているがもともとＮＨＫからすれば
青年の主張の裏でしか過ぎなかったのに。現在でも大学ラグビー準決勝が箱根駅伝のラジオと被る始末。
サッカーはここを上手く付けばゴール裏のピッチを狭めることも可能性も出てくるのよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200063370/
ブランディングという意味でこの強奪？は悪くない。
テニス４大大会が一つのパッケージになったんだから。
>>509
サッカーが日本スポーツ全体の主導権を握るためには
部活・学生の大会も有効活用すべし、って意見だからね。
（勿論個々のクラブ・チーム活動には学校外地域住民の積極的参加を促進すべきだが）
実は成人の日３連休で最も重要なのは「真ん中日曜日のサッカーインカレ決勝国立開催」
これで朝日と連携してバスケ・バレー・駅伝・水泳まで影響力を行使できるカードを持ったわけ。
ラグビーファンは成人の日を取られた、と嘆いているがもともとＮＨＫからすれば
青年の主張の裏でしか過ぎなかったのに。現在でも大学ラグビー準決勝が箱根駅伝のラジオと被る始末。
サッカーはここを上手く付けばゴール裏のピッチを狭めることも可能性も出てくるのよ。
じゃあそれを常態化すればいいだけだな。
移籍が活発になってるけど
移籍金の割には選手の給料が安い
国内では移籍金ビジネスなんか止めて
そのお金を選手の給料に当てた方がよっぽど夢が出てくるよ
移籍金の割には選手の給料が安い
国内では移籍金ビジネスなんか止めて
そのお金を選手の給料に当てた方がよっぽど夢が出てくるよ
確かに上位のクラブほど、選手の年俸が予算に占める割合は低いしね
529 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 13:15:35 ID:Rkst7Wb2O
>>528
本当はそれが正しい姿なんじゃないの？
世界中どこのリーグ見たって資金力のあるクラブに優秀な選手が集まり、強くなってるわけだし…
アメリカくらいでしょ。スポーツで戦力均衡とかって寝呆けたこと言ってる国は…
本当はそれが正しい姿なんじゃないの？
世界中どこのリーグ見たって資金力のあるクラブに優秀な選手が集まり、強くなってるわけだし…
アメリカくらいでしょ。スポーツで戦力均衡とかって寝呆けたこと言ってる国は…
>>529
確かにそうだな。
確かにそうだな。
531 ：U-名無しさん：2008/01/13(日) 21:13:05 ID:si/tpCYL0
納得すんのかよw
ピラミッド型のリーグってのはある程度格差があることが前提になってるのだしな
ぷろやきうはドラフトとかで格差が無い事を前提してたが
立地や某球界の盟主中心の構造で実際は相当の資金格差がある
その事自体をある意味悪としてるからめんどくさい
ぷろやきうはドラフトとかで格差が無い事を前提してたが
立地や某球界の盟主中心の構造で実際は相当の資金格差がある
その事自体をある意味悪としてるからめんどくさい
しかしアメリカが一番プロスポーツが発展してる国というのも事実だしな
見習うべきところはあるだろう
見習うべきところはあるだろう
534 ： ：2008/01/14(月) 00:42:38 ID:T9ej83MI0
>>533
確かにそうだな。
確かにそうだな。
535 ：U-名無しさん：2008/01/14(月) 01:19:51 ID:Ngx4gPk6O
>>535
半年ROMってろ
半年ROMってろ
欧州スーパーリーグ構想はアメリカ型プロスポーツをモデルにしてたかもしれん
アメリカ型スポーツは固定制やろ
チームの入れ替えが無くて、リーグ全体でプロモーションをして行くみたいな
後はプレーオフ制度
アメスポ特有の制度やもんな
チームの入れ替えが無くて、リーグ全体でプロモーションをして行くみたいな
後はプレーオフ制度
アメスポ特有の制度やもんな
サッカーのレベルの問題からすれば、個人のレベルまで考えれば
欧州ですらブラジルにはかなわない。
人口におけるサッカーの競技人口でブラジルを今後
その他の国が超える事は、恐らく無いだろう。
必然的に分母が高い分ブラジルから良い選手が生まれやすい。
でも欧州はお金を基準に考えれば南米より成功を収めているし
W杯の成績でも決して負けていないんだよな。
日本のサッカーの個人のレベルが欧州やブラジルを追い越すって
事はどれだけ時間が経っても難しいというか不可能なのかもしれない。
でも欧州の成功例のように金銭的な成功を収める方法は必ずある
とは思う。
欧州ですらブラジルにはかなわない。
人口におけるサッカーの競技人口でブラジルを今後
その他の国が超える事は、恐らく無いだろう。
必然的に分母が高い分ブラジルから良い選手が生まれやすい。
でも欧州はお金を基準に考えれば南米より成功を収めているし
W杯の成績でも決して負けていないんだよな。
日本のサッカーの個人のレベルが欧州やブラジルを追い越すって
事はどれだけ時間が経っても難しいというか不可能なのかもしれない。
でも欧州の成功例のように金銭的な成功を収める方法は必ずある
とは思う。
>>540
じゃあまず無駄に４億・５億裏金払っているアレを駆逐しなくちゃな
【音楽】コブクロのレコード大賞受賞曲「蕾」が第80回記念選抜高校野球大会の開会式入場行進曲に内定
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/14(月) 11:13:06 ID:6aDuvRT6O
アンカー付け忘れた。これなら高校生でも知ってるぞ。では改めて
>>101
振り向くな君は美しいにしろｗ
やきうはサッカーより格が低いんだから、高校サッカーのテーマで十分だ。
じゃあまず無駄に４億・５億裏金払っているアレを駆逐しなくちゃな
【音楽】コブクロのレコード大賞受賞曲「蕾」が第80回記念選抜高校野球大会の開会式入場行進曲に内定
112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/14(月) 11:13:06 ID:6aDuvRT6O
アンカー付け忘れた。これなら高校生でも知ってるぞ。では改めて
>>101
振り向くな君は美しいにしろｗ
やきうはサッカーより格が低いんだから、高校サッカーのテーマで十分だ。
ＡＣＬの地位と権威を確固たるものにして
Ｊをアジアの最上位リーグの既得権を維持する。
代表ＡマッチとＡＣＬホームゲームは必ず地上波ゴールデンで中継され
女子バレーＷＧＰとラグビー太平洋地域対抗・五輪世界選手権と選考会で
補完すれば平日のスポーツソフトは充分だろう。
Ｊをアジアの最上位リーグの既得権を維持する。
代表ＡマッチとＡＣＬホームゲームは必ず地上波ゴールデンで中継され
女子バレーＷＧＰとラグビー太平洋地域対抗・五輪世界選手権と選考会で
補完すれば平日のスポーツソフトは充分だろう。
いちいちID変えるなよキチガイ
単にDQNが野球のルール知らないんじゃね？
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/14(月) 21:20:54 ID:XybASYvn
欧州サッカースタイルつーかJリーグスタイルじゃね？
欧州サッカーリーグ－（莫大なテレビの放映権料＋金出してくれるオーナー） ＝ Jリーグ
だと思うんだが。
このカッコの中を補完するために日本では「オリンピック」という大義名分が必要なわけ。
ｔｏｔｏもジャパンコンソーシアムも含めて。
ＮＨＫで技能五輪の特集をやっていたが、ＪＯＣは競技スポーツ・メダル至上主義から脱却して
五輪運動の原理に立ち帰っての啓蒙を主にすれば産業振興・青少年育成・社会福祉・国際交流に特化して
各公営競技からの補助に理由が出来る。
あとは、ワールドカップ・ＥＵＲＯとテニスグランドスラムの日程調整と
フジとの連携でハワイをゴルフ・Ｋ－１と絡めて、ナビスコを軸とした日本スポーツの海外拠点となれるか、だろう。
「ベッカムだって淡路島でクラブを握る」「ベッカムがラスベガスに来た？でもこっちにもカカが横浜にいるぞ！」
繰り返すがメディア企業集団にとって権威を維持するツールは
紙面と画面を埋める空間と時間さえあれば年間ホームゲームを70試合する必要もない。
欧州サッカースタイルつーかJリーグスタイルじゃね？
欧州サッカーリーグ－（莫大なテレビの放映権料＋金出してくれるオーナー） ＝ Jリーグ
だと思うんだが。
このカッコの中を補完するために日本では「オリンピック」という大義名分が必要なわけ。
ｔｏｔｏもジャパンコンソーシアムも含めて。
ＮＨＫで技能五輪の特集をやっていたが、ＪＯＣは競技スポーツ・メダル至上主義から脱却して
五輪運動の原理に立ち帰っての啓蒙を主にすれば産業振興・青少年育成・社会福祉・国際交流に特化して
各公営競技からの補助に理由が出来る。
あとは、ワールドカップ・ＥＵＲＯとテニスグランドスラムの日程調整と
フジとの連携でハワイをゴルフ・Ｋ－１と絡めて、ナビスコを軸とした日本スポーツの海外拠点となれるか、だろう。
「ベッカムだって淡路島でクラブを握る」「ベッカムがラスベガスに来た？でもこっちにもカカが横浜にいるぞ！」
繰り返すがメディア企業集団にとって権威を維持するツールは
紙面と画面を埋める空間と時間さえあれば年間ホームゲームを70試合する必要もない。
文章が散漫でなにを言ってるのかわからない
550 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 08:25:28 ID:Yw+ivzMd0
700 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/01/15(火) 01:55:22 ID:DzFcfJRS
流経柏勝ったんだ。
地元だけど知らんかった。
視スレ#300ぐらいから見てたけど今年で辞めれそう。
もうサッカーの勝ちだから。
702 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/01/15(火) 02:11:56 ID:/K7OWhFt
ブルーレイ(サッカー)、HDDVD(野球)みたいにほぼ勝負はついてしまったからのう。
流経柏勝ったんだ。
地元だけど知らんかった。
視スレ#300ぐらいから見てたけど今年で辞めれそう。
もうサッカーの勝ちだから。
702 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/01/15(火) 02:11:56 ID:/K7OWhFt
ブルーレイ(サッカー)、HDDVD(野球)みたいにほぼ勝負はついてしまったからのう。
551 ： ：2008/01/15(火) 21:46:35 ID:GzkvaT0K0
【杉山茂樹コラム】応援と観戦の乖離
http://news.livedoor.com/article/detail/3464450/
まず観戦ありき。応援を最大の目的に、わざわざスタジアムに足を運ぶわけではない。
浦和のみならず、ゴール裏に陣取るJリーグの各クラブのサポーターは「見る」という行為が、いささか疎かになっている気がしてならない。
常に声を張り上げ、身体を上下に揺らしていては、試合がよく見えるはずがない。
もっとも、僕の知り合いの中には、ゴール裏で見てたんじゃあ、よく見えないし……という声が多いことも確かだ。
サッカー好きほど、観戦歴が長い人ほど、その集団から外れ、正面やバックで観戦する傾向が強い。
その圧倒的な風景に、違和感を感じている人が、次第次第に増えつつあることも事実なのである。そして、そちらの方こそ、世界に近い気が僕はする。
嘘だと思うのなら、是非「世界」へ。スタンドの風景に驚き、カルチャーショックを受ける人は少なくないはず。まずなにより、ピッチの上にしっかりと目を凝らす。
ワンプレイワンプレイにキチンと反応する。これこそが基本。応援の大前提だと僕は確信している。（了）
http://news.livedoor.com/article/detail/3464450/
まず観戦ありき。応援を最大の目的に、わざわざスタジアムに足を運ぶわけではない。
浦和のみならず、ゴール裏に陣取るJリーグの各クラブのサポーターは「見る」という行為が、いささか疎かになっている気がしてならない。
常に声を張り上げ、身体を上下に揺らしていては、試合がよく見えるはずがない。
もっとも、僕の知り合いの中には、ゴール裏で見てたんじゃあ、よく見えないし……という声が多いことも確かだ。
サッカー好きほど、観戦歴が長い人ほど、その集団から外れ、正面やバックで観戦する傾向が強い。
その圧倒的な風景に、違和感を感じている人が、次第次第に増えつつあることも事実なのである。そして、そちらの方こそ、世界に近い気が僕はする。
嘘だと思うのなら、是非「世界」へ。スタンドの風景に驚き、カルチャーショックを受ける人は少なくないはず。まずなにより、ピッチの上にしっかりと目を凝らす。
ワンプレイワンプレイにキチンと反応する。これこそが基本。応援の大前提だと僕は確信している。（了）
552 ：U-名無しさん：2008/01/15(火) 22:03:07 ID:QJWa/7ArO
金もらって昼飯食って夜はキャバクラ行ってんじゃね？
>>551
杉山はボンボネーラに行ってこい。
杉山はボンボネーラに行ってこい。
555 ： ：2008/01/15(火) 22:23:58 ID:GzkvaT0K0
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=8223
「浦和は善戦だったか？」
それにしても、僕は浦和のサポーターにがっかりしましたね。
二宮： それはどういうこと？
金子： 試合の空気を読んでほしい、と強く言いたい。
０対１で負けていて、残り時間はどんどん少なくなっていく。
でも、０－０の時と変わらずに歌っているわけですよ。
同じ応援歌がタイムアップという絶望の瞬間にもスタジアムに鳴り響いている。
こんなスタジアムでは日本のクラブは勝てないな、と思いましたね。浦和のサポーターが日本で最先端を走っているのは事実ですよ。
でも、欧州のスタンダードには程遠い。
二宮： 試合の流れを読むべきだと？
金子： そう。流れを読んでないんです。
だから、チャンスを迎えても、ピンチになっても、同じ応援歌が流れている。
そんな国は日本だけですよ。
今、チームは何をすべきなのか。
サポーターはそれが全くわかっていないのかと思いますね。
誤解を恐れずにいえば、チームを応援するのではなく、応援歌を歌うのが目的になっている印象を受ける。
目的と手段がすりかわるのが、この国の常ですが、それがあまりにも顕著ですよ。
サッカーがポピュラーになったことで、スタンドにも日本色が良くも悪くも表れてきている。
でも、サッカーは欧米で生まれたスポーツだから、それでは勝てないんですよ。
自分の愛するクラブが目の前に木っ端微塵に打ち砕かれていているのに、僕なら歌えない。
言葉を失ってしまう。でも、テレビゲームのようにバーチャルに感じているから、負けても痛くもかゆくもないんですよ。
「浦和は善戦だったか？」
それにしても、僕は浦和のサポーターにがっかりしましたね。
二宮： それはどういうこと？
金子： 試合の空気を読んでほしい、と強く言いたい。
０対１で負けていて、残り時間はどんどん少なくなっていく。
でも、０－０の時と変わらずに歌っているわけですよ。
同じ応援歌がタイムアップという絶望の瞬間にもスタジアムに鳴り響いている。
こんなスタジアムでは日本のクラブは勝てないな、と思いましたね。浦和のサポーターが日本で最先端を走っているのは事実ですよ。
でも、欧州のスタンダードには程遠い。
二宮： 試合の流れを読むべきだと？
金子： そう。流れを読んでないんです。
だから、チャンスを迎えても、ピンチになっても、同じ応援歌が流れている。
そんな国は日本だけですよ。
今、チームは何をすべきなのか。
サポーターはそれが全くわかっていないのかと思いますね。
誤解を恐れずにいえば、チームを応援するのではなく、応援歌を歌うのが目的になっている印象を受ける。
目的と手段がすりかわるのが、この国の常ですが、それがあまりにも顕著ですよ。
サッカーがポピュラーになったことで、スタンドにも日本色が良くも悪くも表れてきている。
でも、サッカーは欧米で生まれたスポーツだから、それでは勝てないんですよ。
自分の愛するクラブが目の前に木っ端微塵に打ち砕かれていているのに、僕なら歌えない。
言葉を失ってしまう。でも、テレビゲームのようにバーチャルに感じているから、負けても痛くもかゆくもないんですよ。
そもそも応援で勝ち負けなんか決まるかボケ！
557 ：U-名無しさん：2008/01/16(水) 00:14:22 ID:wd2nNhaD0
だいだい二宮って焼き豚じゃんか
おまえら4様のコピペに釣られるな
◆◆お前らは身体能力の劣る日本人なんですよ。◆◆ [日本代表蹴球]
プロ野球の視聴率を語る2089 [球界改革議論]
プロ野球の視聴率を語る2091 [球界改革議論]
プロ野球の視聴率を語る2080 [球界改革議論]
プロ野球の視聴率を語る2094 [球界改革議論]
すごいな
プロ野球の視聴率を語る2089 [球界改革議論]
プロ野球の視聴率を語る2091 [球界改革議論]
プロ野球の視聴率を語る2080 [球界改革議論]
プロ野球の視聴率を語る2094 [球界改革議論]
すごいな
視スラーが最もJの未来を真剣に考えてくれてるってことだ
感謝しろよ
感謝しろよ
>>560
どうりでＪリーグが泣かず飛ばずなわけだ
どうりでＪリーグが泣かず飛ばずなわけだ
>>560
ｂｌｏｇの人はスキーヤーでウィンタースポーツファンに過ぎないんだけどね
（アジアカップへ行って、後藤健生をたじろがせたりするけど）
でも様々な趣味を持ちながらも、サッカーを愛しｍｙクラブを愛する。
そういう人間を増やすのは当然だろう
ｂｌｏｇの人はスキーヤーでウィンタースポーツファンに過ぎないんだけどね
（アジアカップへ行って、後藤健生をたじろがせたりするけど）
でも様々な趣味を持ちながらも、サッカーを愛しｍｙクラブを愛する。
そういう人間を増やすのは当然だろう
407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:16:23 ID:GR7S5CMe
>>405
クラブ＞中体連は全国的な現象だな。
かろうじて中高一貫の私立がレベルを維持しているだけで。
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:22:00 ID:37bt/kl0
>>407
実はサッカーだけの現象でもないでっせ。
水泳やテニスで中体連出身なんて聞いたことない。
（中略）
バスケやバレーで公立の強いところがあるけど、越境で問題になってたし。
公立中の部活はやっぱり限界があるわ。
環境、顧問を選べないから。
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:38:29 ID:GR7S5CMe
>>414
公立中は、部員不足でレベル低下→選手が敬遠→さらに低下
と悪循環になってるからなあ。これは国が動かないとどうにもならない。
もう学校単位の部活動は維持できる状態じゃないでしょ。
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:40:04 ID:qaVK7e3o
公立学校はプロ養成機関じゃなくて
一般の子供たちを普通に育てるための教育機関なんだからそれでいいんだよ
見込みがある奴はきちんとしたスクールに行け
まあ、見込みがあるかどうかを見るためにも、
ある程度は公立でもプレーできるようにしておかないといけないけどな
>>405
クラブ＞中体連は全国的な現象だな。
かろうじて中高一貫の私立がレベルを維持しているだけで。
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:22:00 ID:37bt/kl0
>>407
実はサッカーだけの現象でもないでっせ。
水泳やテニスで中体連出身なんて聞いたことない。
（中略）
バスケやバレーで公立の強いところがあるけど、越境で問題になってたし。
公立中の部活はやっぱり限界があるわ。
環境、顧問を選べないから。
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:38:29 ID:GR7S5CMe
>>414
公立中は、部員不足でレベル低下→選手が敬遠→さらに低下
と悪循環になってるからなあ。これは国が動かないとどうにもならない。
もう学校単位の部活動は維持できる状態じゃないでしょ。
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/16(水) 10:40:04 ID:qaVK7e3o
公立学校はプロ養成機関じゃなくて
一般の子供たちを普通に育てるための教育機関なんだからそれでいいんだよ
見込みがある奴はきちんとしたスクールに行け
まあ、見込みがあるかどうかを見るためにも、
ある程度は公立でもプレーできるようにしておかないといけないけどな
まあ、以上の通りなんだが、
農村部では特に通学圏の広域化が進行しているので、
課外活動に費やす時間も限られてくる。
だからこそ高齢者スポーツの重視、生涯スポーツへの転換は時代の要請。
ここでＪクラブの出番、幸いＪＦＡにもシニア登録制度がある。
40歳以上のスポーツイベントこそ積極支援し、各種スポーツ活動に
サッカープラクティス指導を展開する。
「全中、インターハイ」→「全日本、マスターズ」へ。
昨今の女子スポーツを見れば解るように、世代別大会の歴史が浅い＝小規模であるほど
バーンアウトもない卓越したアスリートを輩出している。
しかし国体・インターハイは皇室行事でもあるので廃止するわけにもいかないし、
普及という点でも必要最小限の規模は維持すべきだが、競技比率はバレーのように女子＞男子でもいい。
・・・ただし女子サッカー発展には競技人口に裏打ちされた優れたタレントの確保、
フットサルの目標は「日本アリーナスポーツのナンバーワン」なので、ＪとＪＦＡはこれに邁進すべし。
そして「高円宮杯・２種３種リーグ」の更なる隆盛で生涯スポーツ振興移行後の受け皿としたい。
農村部では特に通学圏の広域化が進行しているので、
課外活動に費やす時間も限られてくる。
だからこそ高齢者スポーツの重視、生涯スポーツへの転換は時代の要請。
ここでＪクラブの出番、幸いＪＦＡにもシニア登録制度がある。
40歳以上のスポーツイベントこそ積極支援し、各種スポーツ活動に
サッカープラクティス指導を展開する。
「全中、インターハイ」→「全日本、マスターズ」へ。
昨今の女子スポーツを見れば解るように、世代別大会の歴史が浅い＝小規模であるほど
バーンアウトもない卓越したアスリートを輩出している。
しかし国体・インターハイは皇室行事でもあるので廃止するわけにもいかないし、
普及という点でも必要最小限の規模は維持すべきだが、競技比率はバレーのように女子＞男子でもいい。
・・・ただし女子サッカー発展には競技人口に裏打ちされた優れたタレントの確保、
フットサルの目標は「日本アリーナスポーツのナンバーワン」なので、ＪとＪＦＡはこれに邁進すべし。
そして「高円宮杯・２種３種リーグ」の更なる隆盛で生涯スポーツ振興移行後の受け皿としたい。
生活習慣の変化を伴う高年齢層へのアプローチ、掘り起こしに
そこまで金はかけられないだろうね
かけた金に見合う効果が出ない
そこまで金はかけられないだろうね
かけた金に見合う効果が出ない
コストパフォーマンスという点では、既存の大会やクラブスポーツと
協力するのが効果的。
つまり、現時点で経営的に成り立っている相手とのカップリング
少年野球、少年サッカー、水泳クラブの取り込み
フィットネスクラブと協力して、野外スポーツへ誘導するとか
地元に有名な社会人マラソンチームがあるならそれと協力しあうとか
協力するのが効果的。
つまり、現時点で経営的に成り立っている相手とのカップリング
少年野球、少年サッカー、水泳クラブの取り込み
フィットネスクラブと協力して、野外スポーツへ誘導するとか
地元に有名な社会人マラソンチームがあるならそれと協力しあうとか
568 ： ：2008/01/17(木) 00:42:36 ID:dpXKM6CR0
http://www.dailymotion.com/relevance/search/matsui+lyon/video/x42h02_le-mans-lyon-but-de-matsui_sport
ルマン対リヨン
やはり目が肥えてる国はゴール裏に人が集まらないようだ。
Jじゃゴール裏ばかりでバックやメインに人が集まらないからまだまだにわかの集まりか
ルマン対リヨン
やはり目が肥えてる国はゴール裏に人が集まらないようだ。
Jじゃゴール裏ばかりでバックやメインに人が集まらないからまだまだにわかの集まりか
4様乙
>>566
いつものキチガイが1人でＩＤ変えて語ってるだけｗ
いつものキチガイが1人でＩＤ変えて語ってるだけｗ
571 ： ：2008/01/17(木) 05:52:38 ID:dpXKM6CR0
やっぱJってゴル裏がだめだな。
ゴル裏があまりにも五月蝿いために、質の高いバックやメインの観客のため息だとか歓声がかき消されてる。
またゴル裏は常時歌ってるのと太鼓がいらねぇな。
あの同じリズムで叩き続ける太鼓やめた方がいい。
太鼓禁止にするだけでも結構変わりそうだ。
ゴル裏があまりにも五月蝿いために、質の高いバックやメインの観客のため息だとか歓声がかき消されてる。
またゴル裏は常時歌ってるのと太鼓がいらねぇな。
あの同じリズムで叩き続ける太鼓やめた方がいい。
太鼓禁止にするだけでも結構変わりそうだ。
4様ｗ
おれも太鼓禁止にしてほしー
アフリカのクラブの応援ってどんなだろう？
ソースが植田朝日だが、トルコの観客は試合見てないんだそうで。
ソースが植田朝日だが、トルコの観客は試合見てないんだそうで。
ああそうか。しかし俺たちはフランス人じゃない。
ＫＹ応援は忌み嫌われるんだ。わかったな？
ＫＹ応援は忌み嫌われるんだ。わかったな？
CWCやトヨタ杯の時みたいな葬式応援されてもつまらんけど。
>>574
前にテレビで見たのは、踊って歌って騒いでのブラジル的に見えたな
ただ決定的に違うのは、勝利を願って試合前に相手チームをリアルに呪う儀式する事じゃないかなｗ
･･･って俺が見たのはアフリカネイションズカップかも
記憶があやふやだ(汗)
前にテレビで見たのは、踊って歌って騒いでのブラジル的に見えたな
ただ決定的に違うのは、勝利を願って試合前に相手チームをリアルに呪う儀式する事じゃないかなｗ
･･･って俺が見たのはアフリカネイションズカップかも
記憶があやふやだ(汗)
>>551
日本にも高校選手権決勝があるだろう・・・
応援スタイルなんかそれぞれのやり方でいいじゃないかよ。
>>552
フジなんかＣＬ４日遅れとかあるじゃない。
ＢＳのプレミア録画も需要があるし。
少なくとも首都圏独立Ｕ局でリーグ・ナビスコ
19～21時枠の全節録画放送ぐらい認めてもいいんじゃないか？
あとは名古屋対策。中日とトヨタが改心しないと愛知第２第３のクラブが出てこない。
育成型クラブもフットサル・ハンドボールのコラボクラブも。
別にグランパスが中京地区のビッグクラブで構わないんだ。
フジ・ＬＦとＴＢＳのゴールデンタイムの編成がアレの事情に左右されている、というのは読売よりも性質が悪い。
日本にも高校選手権決勝があるだろう・・・
応援スタイルなんかそれぞれのやり方でいいじゃないかよ。
>>552
フジなんかＣＬ４日遅れとかあるじゃない。
ＢＳのプレミア録画も需要があるし。
少なくとも首都圏独立Ｕ局でリーグ・ナビスコ
19～21時枠の全節録画放送ぐらい認めてもいいんじゃないか？
あとは名古屋対策。中日とトヨタが改心しないと愛知第２第３のクラブが出てこない。
育成型クラブもフットサル・ハンドボールのコラボクラブも。
別にグランパスが中京地区のビッグクラブで構わないんだ。
フジ・ＬＦとＴＢＳのゴールデンタイムの編成がアレの事情に左右されている、というのは読売よりも性質が悪い。
554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/17(木) 22:06:02 ID:81RH4fHf
>>547
サッカーの方で落ち着くと、野球を生温かく振り返られるようになるな。
野球からサッカーに転ぶと、しばらくはアイデンティティクライシスがあるんだよ。
野球を否定することで「俺は間違ってなかったんだ」という確認をしたがるみたいな。
でも野球はもうサッカーを脅かす存在でないと思うから、野球に優しくなれる。
俺も１０年くらい前はもっと殺伐と野球を叩いていた気がする。
623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/17(木) 22:29:52 ID:81RH4fHf
>>612
お前は散りゆく桜を愛でる情緒が分からんのか！
滅んでいくものをマターリ見送る倒錯した喜びがあるのさ。
>>547
サッカーの方で落ち着くと、野球を生温かく振り返られるようになるな。
野球からサッカーに転ぶと、しばらくはアイデンティティクライシスがあるんだよ。
野球を否定することで「俺は間違ってなかったんだ」という確認をしたがるみたいな。
でも野球はもうサッカーを脅かす存在でないと思うから、野球に優しくなれる。
俺も１０年くらい前はもっと殺伐と野球を叩いていた気がする。
623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/17(木) 22:29:52 ID:81RH4fHf
>>612
お前は散りゆく桜を愛でる情緒が分からんのか！
滅んでいくものをマターリ見送る倒錯した喜びがあるのさ。
581 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 11:20:57 ID:DbulHPQO0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆◆お前らは身体能力の劣る日本人なんですよ。◆◆ [日本代表蹴球]
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視スラーがＪリーグを語るスレに変更しろ
>>574
北アフリカ(エジプト、モロッコ、チュニジア)はフランスと大して変わらん。
レプリカ着てコールリーダーが拡声器で煽って跳ねて歌う。
南アフリカは知らん。多分>>578みたいな感じ。
ただ>>578はアフリカネイションズカップかW杯予選かどっちかだと思うが。
北アフリカ(エジプト、モロッコ、チュニジア)はフランスと大して変わらん。
レプリカ着てコールリーダーが拡声器で煽って跳ねて歌う。
南アフリカは知らん。多分>>578みたいな感じ。
ただ>>578はアフリカネイションズカップかW杯予選かどっちかだと思うが。
>>579-581
4様のコピペこのパターンに変ったな｡
4様のコピペこのパターンに変ったな｡
584 ：U-名無しさん：2008/01/18(金) 17:53:51 ID:z7AlBl4L0
ＴＶ局に、「なんでサッカー中継しないの？」「なんでＪリーグ中継しないの？」
「なんであのバラエティ番組復活させないの？」って電話した時、「視聴率が取れ
ないので」「世の中のニーズが変わりつつあるので」って、全部大嘘だったんだ！！！
だったら、一応プロといわれてるスポーツを、関連ＴＶ局が所有しているのは問題だという
ことで良いんだよな！？
「なんであのバラエティ番組復活させないの？」って電話した時、「視聴率が取れ
ないので」「世の中のニーズが変わりつつあるので」って、全部大嘘だったんだ！！！
だったら、一応プロといわれてるスポーツを、関連ＴＶ局が所有しているのは問題だという
ことで良いんだよな！？
視スレに行け豚
↑
やきいうスレ行け
この焼き豚野郎
やきいうスレ行け
この焼き豚野郎
ゴール裏の応援にしてもサッカー人気が確固たる物にならないのも
サッカーを論理的に見られていないって部分が大きいんだと思うな。
それは「見て考えるスポーツ」としての枠組みが確立されていない事を意味する。
この問題は解説者の問題でもあるんだけど、解説者が生きるスポーツと
生きないスポーツってのは明確にあって、「間」のあるスポーツ（野球やアメフト、
相撲など）は解説者の役割が非常に大きい。
逆に「間」のあるスポーツは、「見るスポーツ」としてのコンビネーションの
美しさを表現しきれない。
スポーツを考えすぎるのも問題に発展する部分はあるだろうけど、
ただボールを蹴り合ってるとしか認識されていないってのも大問題だｗ
そういう状況では、サッカーを扱った良い文学作品が生まれるとは思えないし、
そういう派生的な物の発展が無いとサッカーそのものが根付いていくことも無い。
そこでサッカーをターン制に変えたお年寄りも出来るような簡易サッカー
を作るべきｗ イメージとしてはアメフトとゴルフの足して2で割ったような
イメージのスポーツ。
サッカーを論理的に見られていないって部分が大きいんだと思うな。
それは「見て考えるスポーツ」としての枠組みが確立されていない事を意味する。
この問題は解説者の問題でもあるんだけど、解説者が生きるスポーツと
生きないスポーツってのは明確にあって、「間」のあるスポーツ（野球やアメフト、
相撲など）は解説者の役割が非常に大きい。
逆に「間」のあるスポーツは、「見るスポーツ」としてのコンビネーションの
美しさを表現しきれない。
スポーツを考えすぎるのも問題に発展する部分はあるだろうけど、
ただボールを蹴り合ってるとしか認識されていないってのも大問題だｗ
そういう状況では、サッカーを扱った良い文学作品が生まれるとは思えないし、
そういう派生的な物の発展が無いとサッカーそのものが根付いていくことも無い。
そこでサッカーをターン制に変えたお年寄りも出来るような簡易サッカー
を作るべきｗ イメージとしてはアメフトとゴルフの足して2で割ったような
イメージのスポーツ。
>>588
>サッカーはバカが観るスポーツってのが世界の常識。
世界一の経済大国であるアメリカじゃサッカーは、
残念ながら中産階級以上のスポーツでしか無いからな。
黄色人種や他国の人間が活躍して人気が落ちていくぐらい
大衆的なスポーツになるべきだｗ
それとフーリガンってのはある種欧州の文化でしょ。
牛追い祭りやサッカーの起源的祭り、欧州でのサミット＝暴徒と放水車だからなｗ
サッカーに限った話じゃない。
話を戻すけどイタリアのサッカーを見る限り欧州人は論理的にサッカーを
見てると見るべき。
逆にそれに付いてこれない連中が暴徒になってると見るべきかもね。
日本はそういう格差が開かないためにも上のような論理的に見られる為の
疑似サッカースポーツがあれば、年配層の健康増進や平日のスタジアム利用も
含む効果が得られるんじゃ？
>サッカーはバカが観るスポーツってのが世界の常識。
世界一の経済大国であるアメリカじゃサッカーは、
残念ながら中産階級以上のスポーツでしか無いからな。
黄色人種や他国の人間が活躍して人気が落ちていくぐらい
大衆的なスポーツになるべきだｗ
それとフーリガンってのはある種欧州の文化でしょ。
牛追い祭りやサッカーの起源的祭り、欧州でのサミット＝暴徒と放水車だからなｗ
サッカーに限った話じゃない。
話を戻すけどイタリアのサッカーを見る限り欧州人は論理的にサッカーを
見てると見るべき。
逆にそれに付いてこれない連中が暴徒になってると見るべきかもね。
日本はそういう格差が開かないためにも上のような論理的に見られる為の
疑似サッカースポーツがあれば、年配層の健康増進や平日のスタジアム利用も
含む効果が得られるんじゃ？
＞世界一の経済大国であるアメリカじゃサッカーは、
＞残念ながら中産階級以上のスポーツでしか無いからな。
何だそれ、初めて聞いたわ。
アメリカのサッカーの地位は中産階級ですらないだろ。
要するに上にも下にも人気がない。
＞残念ながら中産階級以上のスポーツでしか無いからな。
何だそれ、初めて聞いたわ。
アメリカのサッカーの地位は中産階級ですらないだろ。
要するに上にも下にも人気がない。
>>588
たまにそういうレスを見かけるが
他国で労働者階級や低所得層が多く見るスポーツだからって
日本でも同様になると思うのは早計過ぎる。
例えば競馬なんかは、他国では貴族や高所得層の娯楽（草競馬とかは違うかもしれないが）だけど
こと日本では中央競馬でさえで低所得層で溢れかえっているからな。
ディープインパクトがでた凱旋門賞で、馬鹿な日本人がロンシャン競馬場でマナー違反して
フランス人に馬鹿にされたのは記憶に新しいよな。
たまにそういうレスを見かけるが
他国で労働者階級や低所得層が多く見るスポーツだからって
日本でも同様になると思うのは早計過ぎる。
例えば競馬なんかは、他国では貴族や高所得層の娯楽（草競馬とかは違うかもしれないが）だけど
こと日本では中央競馬でさえで低所得層で溢れかえっているからな。
ディープインパクトがでた凱旋門賞で、馬鹿な日本人がロンシャン競馬場でマナー違反して
フランス人に馬鹿にされたのは記憶に新しいよな。
>>591
それはあるね。
欧州なんかでは、昔から競馬とサッカーは共存していたから
馬主の貴族階級が自分の馬自慢の要素が強いから貴族中心。
日本の競馬は馬主は勿論金持ちだが、観客は低所得。
イタリアでは成功者はサッカークラブを所有する事がステータスになってる。
そういう意味では競馬から考えるのは正しいかもしれない。
どっちにしても、労働者階級が主だから盛り上がる、盛り上がらないって事は
関係ないことだし、どの層が占めるにしても、とりあえずの目標はJリーグの
今後の発展って事だけどね。
それはあるね。
欧州なんかでは、昔から競馬とサッカーは共存していたから
馬主の貴族階級が自分の馬自慢の要素が強いから貴族中心。
日本の競馬は馬主は勿論金持ちだが、観客は低所得。
イタリアでは成功者はサッカークラブを所有する事がステータスになってる。
そういう意味では競馬から考えるのは正しいかもしれない。
どっちにしても、労働者階級が主だから盛り上がる、盛り上がらないって事は
関係ないことだし、どの層が占めるにしても、とりあえずの目標はJリーグの
今後の発展って事だけどね。
>>591
よく言う「労働者階級のスポーツ」ってのは、見る側のことじゃなくてやる側、選手のことじゃ？
ポロなんかは上流階級のスポーツだろうけど、あんなの貧乏人にはやろうにもやれん。
日本でも普通のサラリーマン家庭じゃ無理、金持ちしかやれん。
ラグビーユニオンもプロ化されてるんだから、階級社会イギリスでもスポーツの階級社会は
かなり曖昧になってきてるんだろうけど。
よく言う「労働者階級のスポーツ」ってのは、見る側のことじゃなくてやる側、選手のことじゃ？
ポロなんかは上流階級のスポーツだろうけど、あんなの貧乏人にはやろうにもやれん。
日本でも普通のサラリーマン家庭じゃ無理、金持ちしかやれん。
ラグビーユニオンもプロ化されてるんだから、階級社会イギリスでもスポーツの階級社会は
かなり曖昧になってきてるんだろうけど。
>>589
それにはどんなことをしてでもサッカーの空白日を減らす。
>>584の嘆きも一理ある。だからこそ独立Ｕ局Ｊ全節録画放送の実施の可能性を探りたい。
プラス、Ｊ以外にもＣＬやＦＩＦＡカテゴリー別ワールドカップをフジが、
ＥＵＲＯをＴＢＳとＷＯＷＯＷが、ＡＦＣ関連をテレ朝が、その他を日テレが、
深夜に録画中継するなら一部を独立Ｕ局に再販・共有する、というのは出来ないだろうか・・・？
高校選手権はやっているだろ、潰れかけの在京球団の中継を許すぐらいならさあ！
あと当然国際Ａマッチデー、大陸クラブカップデー＋Ｊリーグ・ナビスコ（最大52節）を
２月最終週～12月１週で埋め尽くすか。
個人的にはナビスコは６月開幕、基本「代表合宿中の平日とＡマッチデーの週末」に開催。
日本代表がワールドカップに出場できなくとも原則Ｊ１は中断せざるを得なくなる。
ここを有効活用しないと。代表選手・ＡＣＬ出場クラブの負担を緩和しつつ
クラブの入場料収入をどう増やすか・・・・
>>591
フランス人も日本のＧⅠファンファーレで手拍子しろ。それだけ。
それにはどんなことをしてでもサッカーの空白日を減らす。
>>584の嘆きも一理ある。だからこそ独立Ｕ局Ｊ全節録画放送の実施の可能性を探りたい。
プラス、Ｊ以外にもＣＬやＦＩＦＡカテゴリー別ワールドカップをフジが、
ＥＵＲＯをＴＢＳとＷＯＷＯＷが、ＡＦＣ関連をテレ朝が、その他を日テレが、
深夜に録画中継するなら一部を独立Ｕ局に再販・共有する、というのは出来ないだろうか・・・？
高校選手権はやっているだろ、潰れかけの在京球団の中継を許すぐらいならさあ！
あと当然国際Ａマッチデー、大陸クラブカップデー＋Ｊリーグ・ナビスコ（最大52節）を
２月最終週～12月１週で埋め尽くすか。
個人的にはナビスコは６月開幕、基本「代表合宿中の平日とＡマッチデーの週末」に開催。
日本代表がワールドカップに出場できなくとも原則Ｊ１は中断せざるを得なくなる。
ここを有効活用しないと。代表選手・ＡＣＬ出場クラブの負担を緩和しつつ
クラブの入場料収入をどう増やすか・・・・
>>591
フランス人も日本のＧⅠファンファーレで手拍子しろ。それだけ。
595 ：U-名無しさん：2008/01/19(土) 17:27:43 ID:jdeU3w5F0
野球は中堅層が見るスポーツ・サッカーはバカが見るスポーツなのは常識！
ただ今後は学力低下でバカが増えるから野球とサッカーの人気は逆転します
ただ今後は学力低下でバカが増えるから野球とサッカーの人気は逆転します
>>590
アメリカでは、サッカーをやる人口が、中流家庭以上に多いのは事実だね。
教育熱心な母親が、自分の子供に協調性を学ばせるためサッカー教室に入れる事がその一因とされている。
サッカーマムとか、聞いた事ないかな？
まぁでも、これはやる側の話。見る側がどうなのかは知らん。
アメリカでは、サッカーをやる人口が、中流家庭以上に多いのは事実だね。
教育熱心な母親が、自分の子供に協調性を学ばせるためサッカー教室に入れる事がその一因とされている。
サッカーマムとか、聞いた事ないかな？
まぁでも、これはやる側の話。見る側がどうなのかは知らん。
サッカーの競技人口世界一はUSA
そしてアメリカでも豚球技人口よりもサッカーの競技人口のほうが多い。
これ豆知識な。
そしてアメリカでも豚球技人口よりもサッカーの競技人口のほうが多い。
これ豆知識な。
サッカーの競技人口宇宙一は地球
そして地球でも豚球技人口よりもサッカーの競技人口のほうが多い。
これ豆知識な。
そして地球でも豚球技人口よりもサッカーの競技人口のほうが多い。
これ豆知識な。
599 ： ：2008/01/19(土) 23:36:26 ID:Vyb6KDzt0
中国の都市 (日本のメディアは中国に負けてしまった真相をテレビから隠します----鎖国政策！？--馬鹿日本右翼)
北京、重慶、上海、香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=8
深セン、天津
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=5
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=7
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489110
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=479406
北京、重慶、上海、香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=8
深セン、天津
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=5
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=7
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489110
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=479406
あのいつものキチガイが湧く時間に4様が湧いてるのはなぜｗ
やっぱりそうだったのか。
やっぱりそうだったのか。
>>567
都道府県リーグからの頂点がＪ。県レベルから既存勢力との協調を図らなくては。
やはりフットサル・バレー・バスケ・ハンドの秋春制徹底。
バレー他が求められているのは「待遇改善・地位向上」ではなく、
例えば富士通の各部活を学生や主婦・派遣やフリーターにも開放して
フロンターレで名称統一さえしてくれればいいんだよ。
強化と全国大会上位進出にコストが掛かり過ぎる他の実業団チームと連盟、
両方が間違っている。それこそ『必死だな（藁）』
これはベルマーレのソフトボールなどにも言えるけどね。
また薬球の一極集中は悪の帝国主義だが、広いサッカー界で
英国４協会・ヨーロッパの伝統に敬意を払うのは当然。
ワールドカップ・ＥＵＲＯ・ＣＬカレンダーにどう五輪を絡めるか。
「代表強化・メダル獲得・スポーツ文化振興にはＪの隆盛が絶対」という合意をどう作るかだ。
サッカーが基準・中核・頂点となった組織、
だからこそｔｏｔｏとＮＨＫ民放連・スカパー、競馬競輪競艇を引き込むのがベスト。
都道府県リーグからの頂点がＪ。県レベルから既存勢力との協調を図らなくては。
やはりフットサル・バレー・バスケ・ハンドの秋春制徹底。
バレー他が求められているのは「待遇改善・地位向上」ではなく、
例えば富士通の各部活を学生や主婦・派遣やフリーターにも開放して
フロンターレで名称統一さえしてくれればいいんだよ。
強化と全国大会上位進出にコストが掛かり過ぎる他の実業団チームと連盟、
両方が間違っている。それこそ『必死だな（藁）』
これはベルマーレのソフトボールなどにも言えるけどね。
また薬球の一極集中は悪の帝国主義だが、広いサッカー界で
英国４協会・ヨーロッパの伝統に敬意を払うのは当然。
ワールドカップ・ＥＵＲＯ・ＣＬカレンダーにどう五輪を絡めるか。
「代表強化・メダル獲得・スポーツ文化振興にはＪの隆盛が絶対」という合意をどう作るかだ。
サッカーが基準・中核・頂点となった組織、
だからこそｔｏｔｏとＮＨＫ民放連・スカパー、競馬競輪競艇を引き込むのがベスト。
>>601
都道府県リーグとの協調には賛成
ただ、そこでいきなり他競技が話に出てくるのは唐突
サッカーの話に限れば、現在Jリーグへのビジョンを表明しているようなクラブが
それぞれの自治体との連携が希薄な中で「勝手に」ぶち上げてるという印象がある。
都道府県リーグが主導してユナイテッドチームをJリーグに上げるという動きがあってもいいとおもう。
都道府県リーグとの協調には賛成
ただ、そこでいきなり他競技が話に出てくるのは唐突
サッカーの話に限れば、現在Jリーグへのビジョンを表明しているようなクラブが
それぞれの自治体との連携が希薄な中で「勝手に」ぶち上げてるという印象がある。
都道府県リーグが主導してユナイテッドチームをJリーグに上げるという動きがあってもいいとおもう。
>>602
これも日程の問題で、サッカーキッズとエンジョイフットボーラーが
おらがクラブの観戦をしやすくするのは当然。
週末は無論、火～木の夜も平日開催＋Ａマッチ・大陸クラブリーグのプレビュー＆レビュー
というのを定着させないと。
【スポーツ】３０日のハンドボール予選、サッカー日本代表ボスニア戦と
ガチンコ視聴率対決!!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200791745/
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/20(日) 11:15:01 ID:zMkwKWgR0
サッカー「今後は野球討伐のために力を合わせて戦おうな、ハンド」
ハンド「もちろんだとも、サッカー」
これも日程の問題で、サッカーキッズとエンジョイフットボーラーが
おらがクラブの観戦をしやすくするのは当然。
週末は無論、火～木の夜も平日開催＋Ａマッチ・大陸クラブリーグのプレビュー＆レビュー
というのを定着させないと。
【スポーツ】３０日のハンドボール予選、サッカー日本代表ボスニア戦と
ガチンコ視聴率対決!!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200791745/
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01/20(日) 11:15:01 ID:zMkwKWgR0
サッカー「今後は野球討伐のために力を合わせて戦おうな、ハンド」
ハンド「もちろんだとも、サッカー」
604 ：U-名無しさん：2008/01/21(月) 08:42:20 ID:zshsL5Yy0
こぴぺ
940 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 07:10:48 ID:5dDuO6VD
川崎市政との対話
http://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/kst1_1-1.html
川崎市：少年スポーツ人口推移と専用施設配置
サッカー人口が１．５倍に対し専用施設はたった１箇所！！
野球と比較して ３０倍の格差をつけられている
サッカー人口…５，０００人 サッカーグラウンド … １箇所
野球人口 …３，３００人 少年野球グラウンド …１９箇所
940 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 07:10:48 ID:5dDuO6VD
川崎市政との対話
http://www.h7.dion.ne.jp/~as-uw/kst1_1-1.html
川崎市：少年スポーツ人口推移と専用施設配置
サッカー人口が１．５倍に対し専用施設はたった１箇所！！
野球と比較して ３０倍の格差をつけられている
サッカー人口…５，０００人 サッカーグラウンド … １箇所
野球人口 …３，３００人 少年野球グラウンド …１９箇所
605 ：U-名無しさん：2008/01/21(月) 09:08:39 ID:zshsL5Yy0
いま、やべっちFCの録画を見終わったがCMに武富士、アコム、プロミスってなんだよあれ
606 ： ：2008/01/21(月) 19:20:10 ID:hDssb+5O0
とりあえずＮＨＫのみ。民放はもっと酷い。
■NHKのスポーツコーナー
「まずは大リーグです」
「次はプロ野球」
「次は高校野球」
「最後にプロ野球の経過結果をもう一度」
「以上、スポーツでした！」
■NHKのプロ野球結果報道
１９時台に途中経過
２１時台に全試合VTR付き結果詳細
０時台に数試合のVTR付き結果詳細
５時台に全試合VTR付き結果詳細
７時台に数試合のVTR付き結果詳細
■NHKその他
些細な話題でも野球のことになると国民的関心事の如く大々的に報道
野球の特集番組が年間１５回以上
定時ニュースで日本人ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰの結果を天気や株価の如く１時間おきに繰り返し報道
巨人戦中継を放映権料一試合１億５千万円で放送（日テレ５千万円、他民放は１億円）
野球の大きな話題はニュースのトップで伝える（トップ野球→社会ﾆｭｰｽ→野球ｺｰﾅｰ）
全く関係ない話題なのにやたらと野球を絡めたがる
野球人気向上が目的の野球アニメと野球ドラマ
地上波BS合わせて年間５００試合以上の野球中継を放送（視聴率0.5%～3%）
他
■開幕前（シーズン入ってからはもっと酷い）
NHK 2007/2/16 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分00秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/17 *7:00 ニュース スポーツコーナー4分30秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/18 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分30秒 内5分30秒野球のニュース
NHK 2007/2/19 *7:00 ニュース スポーツコーナー7分00秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/20 *7:00 ニュース スポーツコーナー5分00秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/21 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分50秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/22 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分30秒 すべて野球のニュース
NHK１週間の結果7：00のニュース スポーツ報道合計42分20秒 内41分20秒やきゅうのニュース（全体の98％）
■NHKのスポーツコーナー
「まずは大リーグです」
「次はプロ野球」
「次は高校野球」
「最後にプロ野球の経過結果をもう一度」
「以上、スポーツでした！」
■NHKのプロ野球結果報道
１９時台に途中経過
２１時台に全試合VTR付き結果詳細
０時台に数試合のVTR付き結果詳細
５時台に全試合VTR付き結果詳細
７時台に数試合のVTR付き結果詳細
■NHKその他
些細な話題でも野球のことになると国民的関心事の如く大々的に報道
野球の特集番組が年間１５回以上
定時ニュースで日本人ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰの結果を天気や株価の如く１時間おきに繰り返し報道
巨人戦中継を放映権料一試合１億５千万円で放送（日テレ５千万円、他民放は１億円）
野球の大きな話題はニュースのトップで伝える（トップ野球→社会ﾆｭｰｽ→野球ｺｰﾅｰ）
全く関係ない話題なのにやたらと野球を絡めたがる
野球人気向上が目的の野球アニメと野球ドラマ
地上波BS合わせて年間５００試合以上の野球中継を放送（視聴率0.5%～3%）
他
■開幕前（シーズン入ってからはもっと酷い）
NHK 2007/2/16 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分00秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/17 *7:00 ニュース スポーツコーナー4分30秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/18 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分30秒 内5分30秒野球のニュース
NHK 2007/2/19 *7:00 ニュース スポーツコーナー7分00秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/20 *7:00 ニュース スポーツコーナー5分00秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/21 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分50秒 すべて野球のニュース
NHK 2007/2/22 *7:00 ニュース スポーツコーナー6分30秒 すべて野球のニュース
NHK１週間の結果7：00のニュース スポーツ報道合計42分20秒 内41分20秒やきゅうのニュース（全体の98％）
>>605
テレ朝に言え
>>604
「読売が権力を保持する」のは非だが「サッカーに利益が集中する」は是。
「昔の男の子はまず野球をやっていた」は恥ずべき過去だが
「学校の男子生徒の半数近くがサッカー・フットサル登録選手」はあるべき姿。
別に五輪のメダル獲得競争で上位に行かなくとも
ホームタウンの幼稚園・小中学校にサッカーボールを配給し続け、
エンジョイフットサルトーナメントを定期開催し、
○○ランドでビリヤードやダーツが出来れば、
「サッカーに限らずやりたいスポーツが楽しめられる」は実現できる。
別に日本代表がワールドカップに出場出来ずとも「４年に１度ワールドカップは開催される」し
「地球がなくなる日までサッカーはある」から挑戦を続ければいい。
だが、Ｊ（サポーターとサッカーライター含む）が本来あるべき地位と待遇となった組織と財力になるには
この２・３年が勝負なんだよ。これに必要な要素が
文化勲章・文化功労者、総理大臣杯、ｔｏｔｏ、ジャパンコンソーシアム、ＪＦＡ主催・主管Ａマッチ放映権
テレ朝に言え
>>604
「読売が権力を保持する」のは非だが「サッカーに利益が集中する」は是。
「昔の男の子はまず野球をやっていた」は恥ずべき過去だが
「学校の男子生徒の半数近くがサッカー・フットサル登録選手」はあるべき姿。
別に五輪のメダル獲得競争で上位に行かなくとも
ホームタウンの幼稚園・小中学校にサッカーボールを配給し続け、
エンジョイフットサルトーナメントを定期開催し、
○○ランドでビリヤードやダーツが出来れば、
「サッカーに限らずやりたいスポーツが楽しめられる」は実現できる。
別に日本代表がワールドカップに出場出来ずとも「４年に１度ワールドカップは開催される」し
「地球がなくなる日までサッカーはある」から挑戦を続ければいい。
だが、Ｊ（サポーターとサッカーライター含む）が本来あるべき地位と待遇となった組織と財力になるには
この２・３年が勝負なんだよ。これに必要な要素が
文化勲章・文化功労者、総理大臣杯、ｔｏｔｏ、ジャパンコンソーシアム、ＪＦＡ主催・主管Ａマッチ放映権
608 ： ：2008/01/21(月) 22:04:40 ID:hDssb+5O0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080121-00000017-spnavi-socc.html
「すごいファンが盛り上げてくれた。ああいったのは励みになるし、力にもなる。アフェライが次にボールを持ったとき、『取ってやろう』という気持ちになる。
６０００人のサポーターとは思えない大歓声だった。サッカー専用スタジアムの良さが出ている。こっちは日本と違ってバックスタンド（応援席）だけが応援するのではない。
全員が応援する。全員がバックスタンドの熱い人たち。全員が監督」
Ｊは客がアマチュアだと言ってますぜｗ
本田の中ではゴル裏は応援してると認識してないようですｗ
そりゃゴル裏は太鼓たたいてそれに合わせてカラオケやってるくらいだからｗ
「すごいファンが盛り上げてくれた。ああいったのは励みになるし、力にもなる。アフェライが次にボールを持ったとき、『取ってやろう』という気持ちになる。
６０００人のサポーターとは思えない大歓声だった。サッカー専用スタジアムの良さが出ている。こっちは日本と違ってバックスタンド（応援席）だけが応援するのではない。
全員が応援する。全員がバックスタンドの熱い人たち。全員が監督」
Ｊは客がアマチュアだと言ってますぜｗ
本田の中ではゴル裏は応援してると認識してないようですｗ
そりゃゴル裏は太鼓たたいてそれに合わせてカラオケやってるくらいだからｗ
>>608
とりあえず日本語の読解力をつけろ。
とりあえず日本語の読解力をつけろ。
サッカーとハンドボールどっちの視聴率が上になるのかちょっと楽しみ。
普通ならサッカーの圧勝だけど、今回は事情が事情だけに…。
普通ならサッカーの圧勝だけど、今回は事情が事情だけに…。
視聴率よりも、実際に足を運ぶリピーターの方が大事だけどな
相手も韓国でしょ？
バレー、野球、サッカーとライバルみたいな
取り上げ方をメディアがし続けてるからな。
バレー、野球、サッカーとライバルみたいな
取り上げ方をメディアがし続けてるからな。
ハンドと手を組んで野球を潰すのがベスト
すべてのスポーツはサッカーの元に一致団結してやけうを潰すのがベスト
>>611
時間が被ったのは残念だが、翌31日が明日からキャンプイン・・・とかなるよりはマシ。
>>615>>616
「キョジンが球界の盟主」は悪だが「サッカーの一人勝ち」は正義。
「読売がキョジンで拡販し、日テレはキョジンと心中」は死角なしだが
「スカパーに限らずサッカーは映像メディアとパートナーシップを結び、映像メディアでサッカーがフラッグシップ」
とならなければならない。
「代表マッチスポンサー・百年構想パートナー・高円宮杯」
「ＣＷＣメインブロードキャスト・高校選手権主催後援・ＪＯＣスポンサー」
見方次第でどちらにも利益と優位性があればいい。
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/21(月) 12:28:48 ID:Caq02FUJ
>ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
これは上記３人に利益が出る舞台装置であれば中身は「餓鬼の豚双六」や「豚の豚双六」である
必要はない・・・ということ。
時間が被ったのは残念だが、翌31日が明日からキャンプイン・・・とかなるよりはマシ。
>>615>>616
「キョジンが球界の盟主」は悪だが「サッカーの一人勝ち」は正義。
「読売がキョジンで拡販し、日テレはキョジンと心中」は死角なしだが
「スカパーに限らずサッカーは映像メディアとパートナーシップを結び、映像メディアでサッカーがフラッグシップ」
とならなければならない。
「代表マッチスポンサー・百年構想パートナー・高円宮杯」
「ＣＷＣメインブロードキャスト・高校選手権主催後援・ＪＯＣスポンサー」
見方次第でどちらにも利益と優位性があればいい。
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/21(月) 12:28:48 ID:Caq02FUJ
>ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
これは上記３人に利益が出る舞台装置であれば中身は「餓鬼の豚双六」や「豚の豚双六」である
必要はない・・・ということ。
サッカーＪリーグで、Ｊ１に昇格したコンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」
（本社・札幌市、ＨＦＣ）が、北海道と札幌市から計１０億円の融資を受けながら、
過去１０年間にわたり元本返済を猶予され、年約１０００万円の利払いだけの優遇措置
を受けていたことが１９日わかった。
返済期限はいずれも今年３月末だが、ＨＦＣは債務超過に陥っており、事実上、回収不能。
融資は無担保で行われ、これまで具体的な返済計画はなかった。安易に公費を支出した道と市の責任も問われそうだ。
道と市は１９９８年度、ＨＦＣに対し、スポーツ文化振興などを目的に、それぞれ５億円を
融資。使途の制限は設けず、金利は中小企業などが利用できる当時の道の公的制度
融資の半分程度の優遇利率が適用された。
現在も年１・１％だ。融資期間はともに１年だったが、道は２００３年から５年とされ、これまで融資が更新されてきた。
ＨＦＣはこれまで道と市にそれぞれ年約５００万円の利息を支払っていたが、元本は全く返済していない。
融資について、道や市は内部事業評価で「見直しが必要」などの指摘を受けていたが、
最終的には「チームの存続と安定的な運営に欠かせない」と、元本返済の猶予を容認してきた。
ＨＦＣが道などに提示した資料によると、同社は昨年末時点で約２７億円の累積債務を
抱え、約２億円の債務超過で、融資の返済に応じられない状況。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i301.htm
（本社・札幌市、ＨＦＣ）が、北海道と札幌市から計１０億円の融資を受けながら、
過去１０年間にわたり元本返済を猶予され、年約１０００万円の利払いだけの優遇措置
を受けていたことが１９日わかった。
返済期限はいずれも今年３月末だが、ＨＦＣは債務超過に陥っており、事実上、回収不能。
融資は無担保で行われ、これまで具体的な返済計画はなかった。安易に公費を支出した道と市の責任も問われそうだ。
道と市は１９９８年度、ＨＦＣに対し、スポーツ文化振興などを目的に、それぞれ５億円を
融資。使途の制限は設けず、金利は中小企業などが利用できる当時の道の公的制度
融資の半分程度の優遇利率が適用された。
現在も年１・１％だ。融資期間はともに１年だったが、道は２００３年から５年とされ、これまで融資が更新されてきた。
ＨＦＣはこれまで道と市にそれぞれ年約５００万円の利息を支払っていたが、元本は全く返済していない。
融資について、道や市は内部事業評価で「見直しが必要」などの指摘を受けていたが、
最終的には「チームの存続と安定的な運営に欠かせない」と、元本返済の猶予を容認してきた。
ＨＦＣが道などに提示した資料によると、同社は昨年末時点で約２７億円の累積債務を
抱え、約２億円の債務超過で、融資の返済に応じられない状況。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i301.htm
619 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 06:54:59 ID:pS6PttdC0
うーん、なんでJ発足時に23区内を本拠地とするプロチーム作らなかったんだろう？
個人的にヴェルディーがそれにあたると思うんだけど川崎だったんだよなあ
なぜ川崎？都内じゃなく。今は東京だけど立地がなあ・・・
やっぱ23区内に欲しいねえ。元々東京は高校サッカー強いから土台はあるのに
愚痴っぽくなってしまった
個人的にヴェルディーがそれにあたると思うんだけど川崎だったんだよなあ
なぜ川崎？都内じゃなく。今は東京だけど立地がなあ・・・
やっぱ23区内に欲しいねえ。元々東京は高校サッカー強いから土台はあるのに
愚痴っぽくなってしまった
>>619
スタジアムがないじゃん
スタジアムがないじゃん
621 ： ：2008/01/22(火) 08:01:17 ID:eHuDTC7/0
>>610
バックスタンド≠ゴル裏
バックスタンド≠ゴル裏
622 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 12:18:34 ID:Us9eF1OUO
>>619
当初、ヴェルディは国立をホームスタジアムにする予定だったんだけど、川淵が反対したんだよ。国立をウェンブリーのようなナショナルスタジアムの扱いにしたい…って。
で、あとは都内に目ぼしいスタジアムがないから（駒沢は隣に病院があるのでナイトゲームができない、西が丘じゃ小さすぎるってことで）、よみうりランドが川崎市（と稲城市）の境にある縁で川崎市の等々力をホームスタジアムに選んだんだよ。
もちろん妥協の産物であるのは言うまでもないが…
一説には川淵がヴェルディが国立をホームにする事で巨人化するのを恐れて、国立ホームを断ったって話もあるらしいが…
当初、ヴェルディは国立をホームスタジアムにする予定だったんだけど、川淵が反対したんだよ。国立をウェンブリーのようなナショナルスタジアムの扱いにしたい…って。
で、あとは都内に目ぼしいスタジアムがないから（駒沢は隣に病院があるのでナイトゲームができない、西が丘じゃ小さすぎるってことで）、よみうりランドが川崎市（と稲城市）の境にある縁で川崎市の等々力をホームスタジアムに選んだんだよ。
もちろん妥協の産物であるのは言うまでもないが…
一説には川淵がヴェルディが国立をホームにする事で巨人化するのを恐れて、国立ホームを断ったって話もあるらしいが…
623 ： ：2008/01/22(火) 12:52:37 ID:z+nYsMdH0
国立がナショナルスタジアムて・・・あり得ないな
今思えば、それでカワブチも大失敗こいたよなぁ。
いつぞやの解任デモも、対象が川淵だから解任デモ参加したが、いつの間にか世間ではジーコ解任デモになっているのはなんでだろう。
いつぞやの解任デモも、対象が川淵だから解任デモ参加したが、いつの間にか世間ではジーコ解任デモになっているのはなんでだろう。
625 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 16:28:00 ID:pS6PttdC0
fc東京と東京ヴェルディーが合併して都内23区に2万人くらいの専用スタ作れないかな
緑，鞠，鯱，脚がもう少し客が入るようになってほしい
川崎と柏のほうがプライド捨てて必死に客を集めようとしているの
を見ると，鯱や脚の状況はわからないけど，緑，鞠はもっと頑張れよと思
ってしまう．
ヨーロッパのリーグだって，
複数の大都市クラブに人気がある
→大都市への対抗心で客が入る
→年に数回対戦があるので地方クラブのスポンサーでも費用対効果が見込めるし，放映権料も結構入る
それで地方クラブがやっていけてるわけでしょ．
浦和(イメージはともかく大都市圏で人口は100万超えているので大都市としておく)
しか人気がないんじゃ盛り上らないしマスコミがとりあげてくれないのは当然かと．
川崎と柏のほうがプライド捨てて必死に客を集めようとしているの
を見ると，鯱や脚の状況はわからないけど，緑，鞠はもっと頑張れよと思
ってしまう．
ヨーロッパのリーグだって，
複数の大都市クラブに人気がある
→大都市への対抗心で客が入る
→年に数回対戦があるので地方クラブのスポンサーでも費用対効果が見込めるし，放映権料も結構入る
それで地方クラブがやっていけてるわけでしょ．
浦和(イメージはともかく大都市圏で人口は100万超えているので大都市としておく)
しか人気がないんじゃ盛り上らないしマスコミがとりあげてくれないのは当然かと．
627 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 17:55:00 ID:Us9eF1OUO
結局大都市で盛り上がってないと地方も食いつかないよな。
東国原知事だって東京のマスコミが煽ったからブームになったんだろ
宮崎のマスコミじゃあんな風にはならないし
東国原知事だって東京のマスコミが煽ったからブームになったんだろ
宮崎のマスコミじゃあんな風にはならないし
>>626
万博はすでに８割以上入ってる
万博はすでに８割以上入ってる
ガンバは頑張ってるけど
スタジアム的には限界が有るからなあ
成績の良い今の内に専用スタジアムが欲しいんやけど
スタジアム的には限界が有るからなあ
成績の良い今の内に専用スタジアムが欲しいんやけど
良くも悪くも
都会VS田舎じゃないとな。
上にもあるけど、田舎の人間が負けん気おこすように
都会のクラブはもっと頑張ってほしい。
都会VS田舎じゃないとな。
上にもあるけど、田舎の人間が負けん気おこすように
都会のクラブはもっと頑張ってほしい。
632 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 21:50:08 ID:pS6PttdC0
>>627
＞サッカー専用に整備する予定の国立を
この件を招致委員会？（都庁に）に電話して聞いたら、そんな計画ないって返事された
国立競技場は国が管理してるうんぬんって言い訳されたｗ
なので国立専スタ説はなかったって事に・・・
やっぱ今のままのやり方じゃだめになるよ
＞サッカー専用に整備する予定の国立を
この件を招致委員会？（都庁に）に電話して聞いたら、そんな計画ないって返事された
国立競技場は国が管理してるうんぬんって言い訳されたｗ
なので国立専スタ説はなかったって事に・・・
やっぱ今のままのやり方じゃだめになるよ
でも五輪スタジアムできれば国立が陸上競技場である必要性は決定的に
なくなるし、球技場に改築するようにもっていくべきだろ。
なくなるし、球技場に改築するようにもっていくべきだろ。
>>633
陸連のほうが権力あるし，あっちも国立を聖地と思ってるから，国立専スタは
難しいと思う．それより
・隣の秩父宮を球技場として増築
・五輪の新スタを終了後に球技場に改築
のほうがまだ可能性があると思う．
前提条件としてそれまでに緑が味スタと国立を常に8割ぐらい入るようになる
というのがあるけど
陸連のほうが権力あるし，あっちも国立を聖地と思ってるから，国立専スタは
難しいと思う．それより
・隣の秩父宮を球技場として増築
・五輪の新スタを終了後に球技場に改築
のほうがまだ可能性があると思う．
前提条件としてそれまでに緑が味スタと国立を常に8割ぐらい入るようになる
というのがあるけど
サッカー界出身の人間が、政治や経済の分野にまで多数広がらないと
牙城は崩せそうに無いな。
牙城は崩せそうに無いな。
>>632
ほうほう…
石原の妄想だったのか、マスゴミの妄想だったのか…？
>>634
国際基準に満たない競技場にまだこだわるかね、陸連は…近くに日産スタジアムもあるっていうのに…
あと、秩父宮の改装案も難しいな。森が黙っちゃいないでしょ。
陸上もラグビーも自民党の大物がトップってのは大きいよ。
ほうほう…
石原の妄想だったのか、マスゴミの妄想だったのか…？
>>634
国際基準に満たない競技場にまだこだわるかね、陸連は…近くに日産スタジアムもあるっていうのに…
あと、秩父宮の改装案も難しいな。森が黙っちゃいないでしょ。
陸上もラグビーも自民党の大物がトップってのは大きいよ。
637 ：U-名無しさん：2008/01/22(火) 22:24:48 ID:pS6PttdC0
>>634
＞陸連のほうが権力あるし
この件についても陸連に問い合わせたんだけど、施設の維持は自治体がしてて
その自治体の要請を受けて陸連が陸上競技場としてどうなのか検査するのが仕事なので
施設作る作らないは自治体が決める事って返事されたよ。
どうも問題は陸連より自治体職員にありそうな気がする。
国立専スタ説を都庁の招致委員会に質問電話した時も新しい陸上競技場作れば
そこでサッカーも出来るしって職員が答えてたし。陸連に怒るのは筋違いかなって思った。
＞陸連のほうが権力あるし
この件についても陸連に問い合わせたんだけど、施設の維持は自治体がしてて
その自治体の要請を受けて陸連が陸上競技場としてどうなのか検査するのが仕事なので
施設作る作らないは自治体が決める事って返事されたよ。
どうも問題は陸連より自治体職員にありそうな気がする。
国立専スタ説を都庁の招致委員会に質問電話した時も新しい陸上競技場作れば
そこでサッカーも出来るしって職員が答えてたし。陸連に怒るのは筋違いかなって思った。
>>636
森うんぬん以前に秩父宮ラグビー場が出来た経緯から考えると
総合球技場っていうのは無理でしょ。
自らの専用競技場を自腹を切って作ったラグビー協会。
作らなかったサッカー協会…恨むのなら先人を恨みな。
森うんぬん以前に秩父宮ラグビー場が出来た経緯から考えると
総合球技場っていうのは無理でしょ。
自らの専用競技場を自腹を切って作ったラグビー協会。
作らなかったサッカー協会…恨むのなら先人を恨みな。
ラグビー場ってのはシャワールームが一つしかない様に作られてるらしいぞ。
ノーサイドの慣習で、両チームが試合後いっしょにシャワーを浴びることになってるｗ
ノーサイドの慣習で、両チームが試合後いっしょにシャワーを浴びることになってるｗ
>>639
まだラグビーW杯の開催を狙っているのならば不可能じゃないんじゃない？
陸上競技場より球技場のほうが良いというのはラグビーも同じことだし
巨大スタジアムの維持のためにサッカーも使えるようにするということに
しておけば，すんなり進むと考えるのは甘いかな？
秋冬制を採用しなければ芝の管理も上手くやっていけると思う
まだラグビーW杯の開催を狙っているのならば不可能じゃないんじゃない？
陸上競技場より球技場のほうが良いというのはラグビーも同じことだし
巨大スタジアムの維持のためにサッカーも使えるようにするということに
しておけば，すんなり進むと考えるのは甘いかな？
秋冬制を採用しなければ芝の管理も上手くやっていけると思う
つか国立は陸上大会開けないんだから陸上競技場である意味がないんだよな。
とっとと改築！シバくぞ！
とっとと改築！シバくぞ！
根本的にエンタメとしてサッカーは退屈でかつメンドクサイので
今が臨界点だと思われる
これ以上顧客増やしたいなら企業努力しないと無理。
ルール変えたり。
今が臨界点だと思われる
これ以上顧客増やしたいなら企業努力しないと無理。
ルール変えたり。
確かに陸上競技場は横浜があるし、
その他にもたくさん豪華な施設が出来たから要らんだろう。
でもサッカーも埼玉スタジアムや味スタがあるから要らん。
結局プロ野球開催用のスタジアムが一番足りないんだよね。
その他にもたくさん豪華な施設が出来たから要らんだろう。
でもサッカーも埼玉スタジアムや味スタがあるから要らん。
結局プロ野球開催用のスタジアムが一番足りないんだよね。
644 ：U-名無しさん：2008/01/23(水) 04:21:03 ID:IyLZOKFcO
>>642
独自のルールねぇ…ＮＢＡみたくなりそうだな。
ゾーンディフェンスが解禁された後のＮＢＡがどうなったか、バスケットのアメリカ代表がどうなったかを考えればなぁ…
独自のルールって、国際大会に出れば通用しないからね。しかも慣れてしまうとアジャストするのが難しくなるし…
Ｗ杯なんて端から眼中にないなら話は別だが。
>>643
野球場こそ飽和状態だろうに。
関東だけで何か所プロ野球を開催するスタジアムがあると思う？
独自のルールねぇ…ＮＢＡみたくなりそうだな。
ゾーンディフェンスが解禁された後のＮＢＡがどうなったか、バスケットのアメリカ代表がどうなったかを考えればなぁ…
独自のルールって、国際大会に出れば通用しないからね。しかも慣れてしまうとアジャストするのが難しくなるし…
Ｗ杯なんて端から眼中にないなら話は別だが。
>>643
野球場こそ飽和状態だろうに。
関東だけで何か所プロ野球を開催するスタジアムがあると思う？
>>645
さいたま市なら行こうと思えば東京ドームでも神宮球場でも行けるでしょ。
西武線沿線でもなく西武にとって旨みなんかまったくないさいたま市なんだから、１試合だけでもやるだけいいと思わなきゃ。
他の地域では20年以上一軍戦を開催してない県だってあるんだから、それ考えりゃ贅沢ってもんだ。
さいたま市なら行こうと思えば東京ドームでも神宮球場でも行けるでしょ。
西武線沿線でもなく西武にとって旨みなんかまったくないさいたま市なんだから、１試合だけでもやるだけいいと思わなきゃ。
他の地域では20年以上一軍戦を開催してない県だってあるんだから、それ考えりゃ贅沢ってもんだ。
独自のルールってなに？
スローイン廃止でキックインとか？
焼き豚の提案ってまるでFIFA会長のようくぁwセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
スローイン廃止でキックインとか？
焼き豚の提案ってまるでFIFA会長のようくぁwセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
>>625
東京都下の方が土地空いてるんだけどな。
話は変わるけど、Ｊ２もナビスコ参加できるシステムにできんのかね？
１８チームまで増えない限り難しいと思うけど。
１８チームなら２回戦制３４試合＋予選Ｌ６試合で最低４０試合こなせるからまぁ丁度いい。
東京都下の方が土地空いてるんだけどな。
話は変わるけど、Ｊ２もナビスコ参加できるシステムにできんのかね？
１８チームまで増えない限り難しいと思うけど。
１８チームなら２回戦制３４試合＋予選Ｌ６試合で最低４０試合こなせるからまぁ丁度いい。
650 ：U-名無しさん：2008/01/23(水) 19:43:23 ID:4UGEtbQw0
東京都なんて岐阜の高山市より狭いんだろ。
世田谷にクラブができれば、今度は東部の23区のやつが地元のクラブじゃないと
言い出すに決まってる。
世田谷からヴェルディのよみうりランドって目と鼻の先じゃないか。
吹田のガンバ大阪よりよっぽど近いのに、贅沢すぎる。
世田谷にクラブができれば、今度は東部の23区のやつが地元のクラブじゃないと
言い出すに決まってる。
世田谷からヴェルディのよみうりランドって目と鼻の先じゃないか。
吹田のガンバ大阪よりよっぽど近いのに、贅沢すぎる。
652 ：U-名無しさん：2008/01/23(水) 20:33:20 ID:ApnqFaFB0
>>625
別に専スタでなくともクラブハウスとグラウンドがあればいい。
それには鯱とＦＣ刈谷の関係強化をＪが認めることだよ。
そうすれば特に丸の内御三家で育成型Ｊクラブの独自活動も可能になる。
具体的には三菱養和。別にオール三菱でなくとも例えば
重工は町田、電機はオーシャンズをそれぞれ支援、というのもあっていい。
ついでにサッカーの利益となるｂｊと自慢リーグの融合にも道が開く、
プロ化がいやなら湘南のようにＮＰＯ別法人を採用。
ここで河野親子とのコネクションが生きる（陸連対策にもなるしね）
サッカー内だけの話でも瓦斯Ｕ－15には深川とむさし、天皇杯では同一Ｊクラブトップ・ユース対決が可能なんだから。
>>632-640
秩父宮は「スポーツ振興センターの施設」
やっぱりｔｏｔｏの存在を上手く利用してｎａａｓｈ・ＪＯＣを牛耳らなくては。
>>644-648
>>642>>643みたいなヤツがいるからアレを潰さなきゃいけないんだよな。
別に専スタでなくともクラブハウスとグラウンドがあればいい。
それには鯱とＦＣ刈谷の関係強化をＪが認めることだよ。
そうすれば特に丸の内御三家で育成型Ｊクラブの独自活動も可能になる。
具体的には三菱養和。別にオール三菱でなくとも例えば
重工は町田、電機はオーシャンズをそれぞれ支援、というのもあっていい。
ついでにサッカーの利益となるｂｊと自慢リーグの融合にも道が開く、
プロ化がいやなら湘南のようにＮＰＯ別法人を採用。
ここで河野親子とのコネクションが生きる（陸連対策にもなるしね）
サッカー内だけの話でも瓦斯Ｕ－15には深川とむさし、天皇杯では同一Ｊクラブトップ・ユース対決が可能なんだから。
>>632-640
秩父宮は「スポーツ振興センターの施設」
やっぱりｔｏｔｏの存在を上手く利用してｎａａｓｈ・ＪＯＣを牛耳らなくては。
>>644-648
>>642>>643みたいなヤツがいるからアレを潰さなきゃいけないんだよな。
653 ：U-名無しさん ：2008/01/23(水) 20:38:15 ID:ApnqFaFB0
>>651
それを言ったら東京は高山の何倍人間がいるんだよ
それを言ったら東京は高山の何倍人間がいるんだよ
656 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 01:31:50 ID:FAhB8SQ1O
最近の札幌や仙台や福岡見てて思うんだが、Ｊリーグや協会はこういう経営難のクラブをどうするつもりなんだろ？
経営難でも税金で支えてもらえるからいいやと思ってんのか、ただ見殺しにするつもりなのか…
スポンサーを紹介するなり、規模を縮小した上でＪＦＬに叩き落とすかしたほうが何もしないよりはいいと思うんだが…
実際、札幌みたく表沙汰になってしまえば納税者の反感を買うのは必至だろ。
経営難でも税金で支えてもらえるからいいやと思ってんのか、ただ見殺しにするつもりなのか…
スポンサーを紹介するなり、規模を縮小した上でＪＦＬに叩き落とすかしたほうが何もしないよりはいいと思うんだが…
実際、札幌みたく表沙汰になってしまえば納税者の反感を買うのは必至だろ。
657 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 01:42:00 ID:40gRYVaYO
神戸嘉人次回ワールドカップをめどに引退表明→スペイン移住
>>656 チームが増えると自分達の利権も増えるみたいな発想してそうだから、
規模の縮小は無理じゃない？ 財務内容が悪そうな所もどんどんJ2に入れてるし。
規模の縮小は無理じゃない？ 財務内容が悪そうな所もどんどんJ2に入れてるし。
大元がしっかりしてないのに全国に広げすぎると、いつかコムスンやNOVAみたいになるぞ
欧州みたいなサッカー国じゃ、クラブが潰れても、また作り直せばいいってのがあるかもしれないが
サッカー文化の無い日本じゃ一度潰れたらペンペン草も生えないだろうからな
欧州みたいなサッカー国じゃ、クラブが潰れても、また作り直せばいいってのがあるかもしれないが
サッカー文化の無い日本じゃ一度潰れたらペンペン草も生えないだろうからな
実際、他の自治体でサッカーよりも金がかからないｂｊを誘致してるとこもあるしな（秋田や滋賀など）。
今、Ｊクラブが潰れたら代わりになるクラブはそうないかもしれないな。
だったら尚更対策立てるべきじゃない？今すぐバスケットに抜かれることはないだろうが、潰れかけのクラブばかりだとファンは離れていくぞ。
今、Ｊクラブが潰れたら代わりになるクラブはそうないかもしれないな。
だったら尚更対策立てるべきじゃない？今すぐバスケットに抜かれることはないだろうが、潰れかけのクラブばかりだとファンは離れていくぞ。
>>655>>656
そりゃあ五輪から除外、リーグ消滅、観客高齢化でも人気に全く死角のないアレに
比べればまだまだ日本サッカーはか細い存在だよ。
今ハンドボールがざわめいているがＦＣ琉球にはハンドチームがある。
ブラックなオーナーになった、と言うがここを活かさない訳には行かない。
更に男子ハンドの実業団有力チーム、大崎は所在地埼玉でチームカラーは赤。
これは明らかにレッズを意識している（サプライヤーはアディダスだが）
また大崎にはスポーツ財団があるし、大同特殊鋼には系列の学校がある。
【ハンドボールに限らず個々の球技への貢献には別にシンボルチームを維持しなくともいい】
各実業団を総合クラブ＝Ｊクラブにするにはこれを説き続けなければならない。
サントリーのバレーとラグビー専念よりは【脱水症状でもサッポロの水しか飲めない箱根駅伝】の方がまだいい。
問題はキリンへの対抗意識丸出しの某企業だよ。ここで見習って良いのはアメフトクラブシルバースターとチャレンジャーズの支援の形だけ。
トップリーグの企業は総じて緩やかなクラブへ、【勤務地が多様か、出身地（母国）が多様】な集団に移行するのが望ましい。
シルバースターなんか朝日に電通、読売テレビに関西テレビ、果てはガチ創価までいるｗ
それでもチームと個人が高い目的意識を持って活動している。
ｂｊには後者の路線を徹底して、サッカーとしてはチーム単位でまず地域のＪクラブとの統合を目指したい。
【何もサッカーに対抗意識を持ってリーグを独自運営をする必要はない】
大切なのはＪリーグ・Ｊクラブに利益を誘導するための「理念と百年構想」をどう実践するか、だよ。
そりゃあ五輪から除外、リーグ消滅、観客高齢化でも人気に全く死角のないアレに
比べればまだまだ日本サッカーはか細い存在だよ。
今ハンドボールがざわめいているがＦＣ琉球にはハンドチームがある。
ブラックなオーナーになった、と言うがここを活かさない訳には行かない。
更に男子ハンドの実業団有力チーム、大崎は所在地埼玉でチームカラーは赤。
これは明らかにレッズを意識している（サプライヤーはアディダスだが）
また大崎にはスポーツ財団があるし、大同特殊鋼には系列の学校がある。
【ハンドボールに限らず個々の球技への貢献には別にシンボルチームを維持しなくともいい】
各実業団を総合クラブ＝Ｊクラブにするにはこれを説き続けなければならない。
サントリーのバレーとラグビー専念よりは【脱水症状でもサッポロの水しか飲めない箱根駅伝】の方がまだいい。
問題はキリンへの対抗意識丸出しの某企業だよ。ここで見習って良いのはアメフトクラブシルバースターとチャレンジャーズの支援の形だけ。
トップリーグの企業は総じて緩やかなクラブへ、【勤務地が多様か、出身地（母国）が多様】な集団に移行するのが望ましい。
シルバースターなんか朝日に電通、読売テレビに関西テレビ、果てはガチ創価までいるｗ
それでもチームと個人が高い目的意識を持って活動している。
ｂｊには後者の路線を徹底して、サッカーとしてはチーム単位でまず地域のＪクラブとの統合を目指したい。
【何もサッカーに対抗意識を持ってリーグを独自運営をする必要はない】
大切なのはＪリーグ・Ｊクラブに利益を誘導するための「理念と百年構想」をどう実践するか、だよ。
またいつもの人か…。
ひょっとして川淵が……ｗ
ひょっとして川淵が……ｗ
663 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 06:09:32 ID:w56DgqqR0
>>621
うーん、やっぱりそういう考えには納得出来ないんだよねえ・・・。
というのも例えば各実業団を総合クラブ＝Ｊクラブにするって話だけど
これってある意味両方の選手（応援してる人も）に失礼だと思うんだよね。
サッカー側からすれば何でサッカーとは関係ないスポーツと関わらないとダメなのって思うし
他スポーツからすれば何でサッカー中心なの？って思うだろうし良い事ないと思うよ。
そもそもこの発想自体がドイツを見習ってるそうだけどドイツと日本は違うわけで
ドイツはサッカーが圧倒的だからサッカーを中心に他スポーツがあるけど日本は違うからね。
他スポーツと組んでサッカーとそのスポーツが共に利益分け合えるのってスタジアム建設くらいじゃない？
実際サッカー＆ラグビー専用球技場って世界にはあるからラグビーとアメフトくらいじゃないかな組めるの。
それ以外の関係のない競技は申し訳ないけど興味ないのが現実だと思うよ。
僕らはサッカーが好きだから見るわけであって総合クラブを応援する為にサッカー見るわけじゃないから。
百年構想にしてもプロチームを100作るそうだけどこれもねえ・・・もう安売りはやめて欲しい
うーん、やっぱりそういう考えには納得出来ないんだよねえ・・・。
というのも例えば各実業団を総合クラブ＝Ｊクラブにするって話だけど
これってある意味両方の選手（応援してる人も）に失礼だと思うんだよね。
サッカー側からすれば何でサッカーとは関係ないスポーツと関わらないとダメなのって思うし
他スポーツからすれば何でサッカー中心なの？って思うだろうし良い事ないと思うよ。
そもそもこの発想自体がドイツを見習ってるそうだけどドイツと日本は違うわけで
ドイツはサッカーが圧倒的だからサッカーを中心に他スポーツがあるけど日本は違うからね。
他スポーツと組んでサッカーとそのスポーツが共に利益分け合えるのってスタジアム建設くらいじゃない？
実際サッカー＆ラグビー専用球技場って世界にはあるからラグビーとアメフトくらいじゃないかな組めるの。
それ以外の関係のない競技は申し訳ないけど興味ないのが現実だと思うよ。
僕らはサッカーが好きだから見るわけであって総合クラブを応援する為にサッカー見るわけじゃないから。
百年構想にしてもプロチームを100作るそうだけどこれもねえ・・・もう安売りはやめて欲しい
簡単な話でWCの事前の大本営宣伝、悲惨な敗戦みたいなことやって
サッカーの需要を思いっきり盛り下げて、供給はカスみたいな田舎クラブを
ドンドンJに放り込む。必然的に供給過剰で暴落。それも弱いところから
赤字拡大、観客・スポンサー離れの急落が起きている。
早稲田の2部の頭では分からないのかな？
サッカーの需要を思いっきり盛り下げて、供給はカスみたいな田舎クラブを
ドンドンJに放り込む。必然的に供給過剰で暴落。それも弱いところから
赤字拡大、観客・スポンサー離れの急落が起きている。
早稲田の2部の頭では分からないのかな？
665 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 07:53:44 ID:FAhB8SQ1O
>>664
ファンやマスゴミが02年Ｗ杯のベスト16で勘違いしたのがすべてだな。現にＷ杯後トルシエはジーコみたいに叩かれなかったわけだし。
日本はＷ杯を開催するのが早すぎたんだよ。
ゲタはかせてもらってのベスト16なのにファンやマスゴミが日本の実力を勘違いしたから、その分ドイツＷ杯での失望は大きくなりＪ離れを加速させた。
個人的にはドイツＷ杯でのＧＬ４位敗退という成績は実力通りだったと思うが、そう思ってたファンは少なかったんじゃないか？
ファンやマスゴミが02年Ｗ杯のベスト16で勘違いしたのがすべてだな。現にＷ杯後トルシエはジーコみたいに叩かれなかったわけだし。
日本はＷ杯を開催するのが早すぎたんだよ。
ゲタはかせてもらってのベスト16なのにファンやマスゴミが日本の実力を勘違いしたから、その分ドイツＷ杯での失望は大きくなりＪ離れを加速させた。
個人的にはドイツＷ杯でのＧＬ４位敗退という成績は実力通りだったと思うが、そう思ってたファンは少なかったんじゃないか？
666 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 08:14:09 ID:EZJBbyo8O
あの大会のどこらへんで下駄履いたんだろう
韓国の話ならともかく
チョンはぬかりなく捏造するなぁ
韓国の話ならともかく
チョンはぬかりなく捏造するなぁ
667 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 08:36:31 ID:w56DgqqR0
「育成」について質問だけど、欧州では小中高つまり6歳から18歳までの
育成方法ってどういうやり方してるのかな？
やっぱ小さい頃からスパルタなのかな？
育成方法ってどういうやり方してるのかな？
やっぱ小さい頃からスパルタなのかな？
669 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 08:46:16 ID:4iCdKoVQO
J1は22クラブ制にしないと
札幌 福岡 仙台 湘南 広島 とかさ 大分が落ちれば大分も
赤字が増えて負債を抱えて潰れるクラブが5年後辺りから出てくるぞ
J1に上がるために
無理な経営→J1昇格失敗→大量放出→スポンサー大量離別
札幌が来年この状態になりそうだ
チームを46まで増やすなら
今はチームを守る体制を作らないと
増えるけど減るが起きる
減るを出しちゃいけない
J1にいれば札幌も仙台も福岡も大きくなれる
何故わざわざ潰れるようにするのか理解不能
札幌 福岡 仙台 湘南 広島 とかさ 大分が落ちれば大分も
赤字が増えて負債を抱えて潰れるクラブが5年後辺りから出てくるぞ
J1に上がるために
無理な経営→J1昇格失敗→大量放出→スポンサー大量離別
札幌が来年この状態になりそうだ
チームを46まで増やすなら
今はチームを守る体制を作らないと
増えるけど減るが起きる
減るを出しちゃいけない
J1にいれば札幌も仙台も福岡も大きくなれる
何故わざわざ潰れるようにするのか理解不能
>>666
>>668が言ってくれたけど、あの時の日本のいるグループ（ベルギー、ロシア、チュニジア）はFIFAランク20位以下の国ばかりだったんだよ。こんなグループはこのグループのみ。
Ｗ杯では開催国はＧＬの組み合わせを有利にしてもらえるんだよ。FIFAランク上位のシード国と同じ扱いになる。
>>668が言ってくれたけど、あの時の日本のいるグループ（ベルギー、ロシア、チュニジア）はFIFAランク20位以下の国ばかりだったんだよ。こんなグループはこのグループのみ。
Ｗ杯では開催国はＧＬの組み合わせを有利にしてもらえるんだよ。FIFAランク上位のシード国と同じ扱いになる。
671 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 09:18:04 ID:0po1BDCYO
てか、クラブが潰れて困るのは税金広告料使い放題のデブハゲ中年だけじゃね 笑。
一般市民は潰れてほしいと思ってるだろ財政軽くなるし 笑。
強制的地域密着も気持ち悪いし 笑。
本音は企業密着税金密着だし 笑。
広告だらけのユニホームに本音がでてるよね 笑。
名前なんか見えなくても知らなくてもいいんだよね 笑。
広告が動いてれば誰でもいいんだよね 笑。
選手もサポーター（笑）も分かってて何も言わないもんね 笑。
強制的地域密着企業密着税金密着100年計画 笑。
目指せ世界一 笑。
一般市民は潰れてほしいと思ってるだろ財政軽くなるし 笑。
強制的地域密着も気持ち悪いし 笑。
本音は企業密着税金密着だし 笑。
広告だらけのユニホームに本音がでてるよね 笑。
名前なんか見えなくても知らなくてもいいんだよね 笑。
広告が動いてれば誰でもいいんだよね 笑。
選手もサポーター（笑）も分かってて何も言わないもんね 笑。
強制的地域密着企業密着税金密着100年計画 笑。
目指せ世界一 笑。
>>665 ファンやマスゴミが02年Ｗ杯のベスト16で勘違いしたのがすべてだな。
この論法であくまで協会は知りません、ファンメディアが悪いって言ってると、
「じゃあ勘違いで失望したままです。」ってことで損するのはJと協会。
放映権も内向きで露出減らし、地方の借金だらけクラブはほっぽらかし。
それでドンドン参入認めて・・・
この辺が体育会脳つうか企業部活サッカーしかやってなかった老害の考え方なんだろうな・・
この論法であくまで協会は知りません、ファンメディアが悪いって言ってると、
「じゃあ勘違いで失望したままです。」ってことで損するのはJと協会。
放映権も内向きで露出減らし、地方の借金だらけクラブはほっぽらかし。
それでドンドン参入認めて・・・
この辺が体育会脳つうか企業部活サッカーしかやってなかった老害の考え方なんだろうな・・
要は野球みたいに１２チーム限定とかが良いってことか？
674 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 13:00:04 ID:/D0oRV9BO
開幕した頃のようにＪが人気あれば田舎でも黙ってても客は入るし、
地元市民主導でＪクラブを作る機運も出るだろ。今はほとんどの市民置いてけぼりでいつのまにかクラブができてるし、
チェアマンもＪを全国に広めるために経営が怪しい所も無理して昇格させてる
そんなに急がなくてももっとメディアでＪを露出させる方法考えればいいのに。
本当に100年の構想あんのか？
新しく入ったクラブが生き残れるシステム作ってからでも遅くないだろ？
地元市民主導でＪクラブを作る機運も出るだろ。今はほとんどの市民置いてけぼりでいつのまにかクラブができてるし、
チェアマンもＪを全国に広めるために経営が怪しい所も無理して昇格させてる
そんなに急がなくてももっとメディアでＪを露出させる方法考えればいいのに。
本当に100年の構想あんのか？
新しく入ったクラブが生き残れるシステム作ってからでも遅くないだろ？
そろそろJ2は拡大を止めた方がいい
これ以上プロ選手の枠を増やしていいほど日本にはまだ人材がいない
これ以上増やしてもJ２のレベル低下が深刻になる可能性が大きい
これ以上プロ選手の枠を増やしていいほど日本にはまだ人材がいない
これ以上増やしてもJ２のレベル低下が深刻になる可能性が大きい
>>674
今となっては愚痴になってしまうが、一度下がった人気を
上げるのは難しいよな・・・必要以上の努力が必要。
何故人気が下がってしまったかが問題でその辺は川渕キャプテンの
責任もあると思う。下げない努力が足りなかった。
今となっては愚痴になってしまうが、一度下がった人気を
上げるのは難しいよな・・・必要以上の努力が必要。
何故人気が下がってしまったかが問題でその辺は川渕キャプテンの
責任もあると思う。下げない努力が足りなかった。
そろそろJ3を作ることを考えるべき時が来たな
それか単にJFLへの降格をありにしてもいいけど
それか単にJFLへの降格をありにしてもいいけど
チーム数が増えすぎたのも人気分散して
メディアが取り上げにくくなってるってのもあるかもな。
メディアが取り上げにくくなってるってのもあるかもな。
そんなことはない
地方は地元チームを取り上げればいいし、地元チームがない、もしくはしょぼすぎる場合は浦和レッズを取り上げればいい
日本のミジョナリオス、それが浦和レッズ
地方は地元チームを取り上げればいいし、地元チームがない、もしくはしょぼすぎる場合は浦和レッズを取り上げればいい
日本のミジョナリオス、それが浦和レッズ
そんな事より、コンサドーレ、べガルタ、アビスパみたいな税金食い潰すクソチームを増やさない為の対策を考えろよ！
>>680
あそこは身の程経営できないからいけないんだろ
税金なんぞに頼らなくてもＪ２中位以上は確保できるだろ
Ｊが経営を指導しなきゃならんでしょ
話は変わるがバックスタンドに電光広告置かないのかな？
埼玉とか万博？とかテレビ露出が多そうなところから導入するべき
今の看板だとあまり広告効果ないと思うんだよね
あと、看板がカメラに入るようにカメラは引き気味で撮影すべき
あそこは身の程経営できないからいけないんだろ
税金なんぞに頼らなくてもＪ２中位以上は確保できるだろ
Ｊが経営を指導しなきゃならんでしょ
話は変わるがバックスタンドに電光広告置かないのかな？
埼玉とか万博？とかテレビ露出が多そうなところから導入するべき
今の看板だとあまり広告効果ないと思うんだよね
あと、看板がカメラに入るようにカメラは引き気味で撮影すべき
今日 カード発表 何時？
もうこのスレからして視野がショボイから無理。
経済大国日本の数ある市場の中でしょぼしょぼのスポーツ市場で
「いかにサッカーの地位を高めるか？」くらいしか考えて無いし。
お前らと一緒だと泥舟だ。
他の娯楽と真っ向から勝負しにいってるアレのほうが
まだ未来がある。
経済大国日本の数ある市場の中でしょぼしょぼのスポーツ市場で
「いかにサッカーの地位を高めるか？」くらいしか考えて無いし。
お前らと一緒だと泥舟だ。
他の娯楽と真っ向から勝負しにいってるアレのほうが
まだ未来がある。
スポーツ観戦なんか真面目にやっても
つまんないし、ダサいし、サポなんてして生活捧げても
別に雑談の話題にしても食いついてくる人がいるわけじゃないし。。
ライブや舞台見たほうが、遥かに有意義だ。
つまんないし、ダサいし、サポなんてして生活捧げても
別に雑談の話題にしても食いついてくる人がいるわけじゃないし。。
ライブや舞台見たほうが、遥かに有意義だ。
サッカーは根本的に他の娯楽と比較して
つまらないし、退屈だし、あくびがでるし、
飽き性の我々先進国の消費者には向いて無い。
我慢して正座しながらサッカー観戦して
「う～む・・今のクロスの狙いはよかったな」とひとり言つぶやいて
いるくらいなら、車に乗って温泉でも行く方が遥かに有意義だ。
つまらないし、退屈だし、あくびがでるし、
飽き性の我々先進国の消費者には向いて無い。
我慢して正座しながらサッカー観戦して
「う～む・・今のクロスの狙いはよかったな」とひとり言つぶやいて
いるくらいなら、車に乗って温泉でも行く方が遥かに有意義だ。
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688 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 17:26:56 ID:rxS8UTzI0
Ｊリーグはプロ野球を見習うべきだと思う。Ｊ１が１８チーム・
Ｊ２が１３チームもあったらプロの価値が下がる。今のレベルなら
Ｊ１が８チーム・Ｊ２が１２チームで良いと思う。チーム数は逆でも
いいが本当のピラミッド型ならＪ１が１番チーム数少なくていいはずでは？
Ｊ２が１３チームもあったらプロの価値が下がる。今のレベルなら
Ｊ１が８チーム・Ｊ２が１２チームで良いと思う。チーム数は逆でも
いいが本当のピラミッド型ならＪ１が１番チーム数少なくていいはずでは？
経営者層とGMの発掘と他の世界からの引き抜きをやらないと、
劣悪なクラブが増えるだけな気がする。
福岡札幌仙台問題も関係大
劣悪なクラブが増えるだけな気がする。
福岡札幌仙台問題も関係大
ID:mywoGLyc0
視スレで相手にされないからって
こんなとこに来るなよｗ
視スレで相手にされないからって
こんなとこに来るなよｗ
691 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 18:24:23 ID:w2ERTy2g0
現実問題として自治体の出資を制限するとかしかしないよな。
まぁ自治体の出資を奨励してたのはＪリーグだけど。
まぁ自治体の出資を奨励してたのはＪリーグだけど。
692 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 18:29:50 ID:x5J8+BHGO
Ｊ１は12チームでプレミアム力を高める
Ｊ２は18チームの４クールにして出場機会を増やし、選手のレベル向上を目指す
Ｊ１とＪ２と入れ替えは、Ｊ１の12位とＪ２の1位が自動、同11位と2位が入れ替え戦
Ｊ２とＪＦＬ入れ替えは下位２チームと上位２チーム自動入れ替え
Ｊ２は18チームの４クールにして出場機会を増やし、選手のレベル向上を目指す
Ｊ１とＪ２と入れ替えは、Ｊ１の12位とＪ２の1位が自動、同11位と2位が入れ替え戦
Ｊ２とＪＦＬ入れ替えは下位２チームと上位２チーム自動入れ替え
693 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 18:30:56 ID:u02Ypcjo0
244 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/01/24(木) 17:45:07 ID:E9rC+jMV
他スレで野球好き釣って叩いてたら
コピペ連投しだして視スラーだろっていわれてしまったｗｗｗ
248 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/24(木) 17:51:57 ID:mxCojJvj BE:?-2BP(169)
>>244
ばれちゃだめじゃんｗ
ＩＤチェンジして頑張るんだ！
他スレで野球好き釣って叩いてたら
コピペ連投しだして視スラーだろっていわれてしまったｗｗｗ
248 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/01/24(木) 17:51:57 ID:mxCojJvj BE:?-2BP(169)
>>244
ばれちゃだめじゃんｗ
ＩＤチェンジして頑張るんだ！
降格制は止めて
固定化した方がいいよ
草津・横浜ＦＣ・水戸・湘南・山形・岐阜・愛媛・徳島・を潰して欲しいよ
固定化した方がいいよ
草津・横浜ＦＣ・水戸・湘南・山形・岐阜・愛媛・徳島・を潰して欲しいよ
695 ：U-名無しさん：2008/01/24(木) 20:06:35 ID:w56DgqqR0
皆さんの書き込み見てると、チーム数多すぎっていうのは一致するわけですね
これがもう物語ってるんじゃないのかな？方向転換の時期に来てると思う。
これがもう物語ってるんじゃないのかな？方向転換の時期に来てると思う。
暫くおとなしくしてたと思ってたレベル厨がまた沸いて出てきたな。
48 U-名無しさん sage New! 2008/01/24(木) 20:42:08 ID:wYOM8BOl0
>>34 引っ込めた，というか，現時点では強行しないという事では？
条件が整えば，是非したい，かな？ なら、3月にするのでは？
サポとしては減資も増資も道の協力の上なら是非してもらいたい．融資延長もね．できれば補助金継続も．
札幌スレから・・・
>>34 引っ込めた，というか，現時点では強行しないという事では？
条件が整えば，是非したい，かな？ なら、3月にするのでは？
サポとしては減資も増資も道の協力の上なら是非してもらいたい．融資延長もね．できれば補助金継続も．
札幌スレから・・・
経営スレでやれ
どっちにしろ経営論議になるので経営スレへ
704 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 00:48:40 ID:WiHt84DC0
J3創設＞レベル差拡大、降格梨、消化試合増加のJ2拡大
>>703 シーズンもディビジョンも嫌、制度変更したくない。金の話も考えたくない。
ってバラ色のありえない将来を夢想するだけなの？
例の異常者が妄想を語るスレか？ｗ
この上でも指摘されているようだけど、背景には地方と大都市部の格差拡大で
「企業に頼らないで、地方からドンドン市民クラブを作ろう」っていうこと事態
無理が生じすぎているね。
ってバラ色のありえない将来を夢想するだけなの？
例の異常者が妄想を語るスレか？ｗ
この上でも指摘されているようだけど、背景には地方と大都市部の格差拡大で
「企業に頼らないで、地方からドンドン市民クラブを作ろう」っていうこと事態
無理が生じすぎているね。
>>705
スレの使い分けってわかるか？
スレの使い分けってわかるか？
リーグの人らの頭の中はバブル期で止まってるんだろ。
何かあったら自治体が金だしてくれる時代なんてもう終わったのに。
これからは親会社が支援してくれるクラブ以外は生き残るのは難しいんじゃない？
何の後ろ盾も無い地方クラブはいつ潰れてもおかしくないよ
何かあったら自治体が金だしてくれる時代なんてもう終わったのに。
これからは親会社が支援してくれるクラブ以外は生き残るのは難しいんじゃない？
何の後ろ盾も無い地方クラブはいつ潰れてもおかしくないよ
戦線を拡大し過ぎて、物資補給や後方支援が追いつかない。
良くあるパターンだな・・・
良くあるパターンだな・・・
J3できたらJFLのほうが（ｒｙ
711 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 08:23:31 ID:WiHt84DC0
704>710
今と同じ位置づけキープできると思う。
J3できても、いきなり総てのJ加盟希望クラブが一気に加盟するわけじゃないし。
J3創設初年度以降も加盟希望クラブは地域やJFLに存在するわけで。
今と同じ位置づけキープできると思う。
J3できても、いきなり総てのJ加盟希望クラブが一気に加盟するわけじゃないし。
J3創設初年度以降も加盟希望クラブは地域やJFLに存在するわけで。
「Ｊ対Ｋリーグ」マンネリ球宴一新“日韓戦”プラン
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080125-OHT1T00041.htm
なんか望まれてないことやろうとするなぁ・・・
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080125-OHT1T00041.htm
なんか望まれてないことやろうとするなぁ・・・
713 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 10:20:44 ID:u4iAOPa00
ＡＳよりはマシだと思うがな＞日韓戦
日本経済と同じで内需型の業界はもう将来性がないと思うよ。
Ｊリーグももっと国際化しないとジリ貧になると思う。
日本経済と同じで内需型の業界はもう将来性がないと思うよ。
Ｊリーグももっと国際化しないとジリ貧になると思う。
最近、協会もＪリーグも目線が全くファンに向いてないよね
政治的な圧力があるのか知らないけどＪリーグの理念にも沿わない事すんなよ
２００２年やＡ３の失敗から学べよ
サッカーを政治利用するな
政治的な圧力があるのか知らないけどＪリーグの理念にも沿わない事すんなよ
２００２年やＡ３の失敗から学べよ
サッカーを政治利用するな
>>713
国際化がなんで日韓戦なんだ？
国際化云々いうならＡＣＬやＣＷＣがすでに存在してる
加えてパンパシフィックも今年から始まる
そもそもＡＳの存在意義自体が無いから無理に行う必要もない
ただでさえ過密日程なんだから
国際化がなんで日韓戦なんだ？
国際化云々いうならＡＣＬやＣＷＣがすでに存在してる
加えてパンパシフィックも今年から始まる
そもそもＡＳの存在意義自体が無いから無理に行う必要もない
ただでさえ過密日程なんだから
716 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 11:41:40 ID:u4iAOPa00
>>715
クラブレベルの国際試合を増やさないことには国際化は無理。
それに皮肉にも地域密着という理念そのものが世界的には逆行してる。
欧州のビッグクラブは地元だけじゃなくて世界中にファンがいる。
地元民だけを相手にして商売する時代は終わった。
いきなりそんな風にはなれないが、少しずつでも海外市場を開拓しないと生き残れない。
これはサッカーに限らず色んな産業、業種にも言える事。
ドメスティックな業界には将来性はないよ。
クラブレベルの国際試合を増やさないことには国際化は無理。
それに皮肉にも地域密着という理念そのものが世界的には逆行してる。
欧州のビッグクラブは地元だけじゃなくて世界中にファンがいる。
地元民だけを相手にして商売する時代は終わった。
いきなりそんな風にはなれないが、少しずつでも海外市場を開拓しないと生き残れない。
これはサッカーに限らず色んな産業、業種にも言える事。
ドメスティックな業界には将来性はないよ。
１００年歴史がある欧州のクラブと
プロ化して１０年そこそこのＪクラブを同列に語るのは無理ありすぎ
ブランド力が違うだろ
プロ化して１０年そこそこのＪクラブを同列に語るのは無理ありすぎ
ブランド力が違うだろ
>>716
だからパンパシとか創設してるわけよ
すでにＡＣＬが存在するのに今更なんで韓国なんだよ
政治目的の見せかけだけの日韓友好なんて萎えるだけだよ
それと世界的な流れとしては、むしろ地域密着の原点に回帰しようとしてる罠
外国人の制限の方向で動いてるしね
だからパンパシとか創設してるわけよ
すでにＡＣＬが存在するのに今更なんで韓国なんだよ
政治目的の見せかけだけの日韓友好なんて萎えるだけだよ
それと世界的な流れとしては、むしろ地域密着の原点に回帰しようとしてる罠
外国人の制限の方向で動いてるしね
719 ： ：2008/01/25(金) 11:57:16 ID:Y5BZCtpZ0
チーム数減らしたら、試合数が減る、つまり動員数・収入が減るということだよ
減らすんなら、チームの選定を慎重にしないとな
減らすんなら、チームの選定を慎重にしないとな
720 ： ：2008/01/25(金) 11:58:18 ID:Y5BZCtpZ0
>>718
ドイツは増えてるよ
ドイツは増えてるよ
721 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 11:58:58 ID:u4iAOPa00
別に欧州クラブと比較してるわけじゃない。
少子高齢化、労働者の賃金低下で国内市場は縮小する一方なのに、
内向きな姿勢でＪクラブは生き残れるのかと懐疑的に思ってるだけ。
ＡＣＬを罰ゲームと言ってたマリノスは国内で低迷して、
ＡＣＬに真剣に取り組んだレッズは世界進出の足がかりを得た。
Ｊクラブが生き残るには国際化は避けて通れない課題。
>>718
外国人制限はＦＩＦＡが言ってるだけ。
もしも裁判になったらＦＩＦＡが間違いなく負ける。
国際化の流れは止められない。
少子高齢化、労働者の賃金低下で国内市場は縮小する一方なのに、
内向きな姿勢でＪクラブは生き残れるのかと懐疑的に思ってるだけ。
ＡＣＬを罰ゲームと言ってたマリノスは国内で低迷して、
ＡＣＬに真剣に取り組んだレッズは世界進出の足がかりを得た。
Ｊクラブが生き残るには国際化は避けて通れない課題。
>>718
外国人制限はＦＩＦＡが言ってるだけ。
もしも裁判になったらＦＩＦＡが間違いなく負ける。
国際化の流れは止められない。
724 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 12:16:37 ID:4mZTotNLO
国際化なんて、欧州でも上位陣ぐらいにしかできんでしょ
地域密着が根底になるのは当然でしょ
地域密着が根底になるのは当然でしょ
確かに世界中を相手にしてるのは世界でたくさんあるクラブの１％もないだろ。
比較がおかしい。日本以外のファンはスタジアムに来ないだろ。地元の人が興味
無いクラブが海外で人気出るわけがない。論理が飛躍しすぎ。
比較がおかしい。日本以外のファンはスタジアムに来ないだろ。地元の人が興味
無いクラブが海外で人気出るわけがない。論理が飛躍しすぎ。
国内でさえ
ヴェルディとレッズを比較すれば
地域密着なんていらない
なんて言えない筈なのにな
ヴェルディとレッズを比較すれば
地域密着なんていらない
なんて言えない筈なのにな
地域密着なんて、レッズと新潟以外成功してないじゃん。
地域癒着ばっかりで。
地域癒着ばっかりで。
728 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 15:43:21 ID:u4iAOPa00
これから縮小する日本市場に目を瞑って、地域密着とお題目を並べても意味がない。
国内(Ｊリーグ)だけでやってればいいってのは、日本経済が右肩上がりの時にしか成り立たない理屈。
国内(Ｊリーグ)だけでやってればいいってのは、日本経済が右肩上がりの時にしか成り立たない理屈。
なんか外装にだけ金をかけて土台をしっかり作らなかったけど
見栄えはいいよ、みたいな意見だな、おまい>>728
そんな見掛け倒しなら、台風きたらすぐ潰れちゃうんだろ？
あと、論理を展開したいなら「国内(Ｊリーグ)だけでやってればいいってのは」
こういうバカな極論、決め付けをして自分の有利なほうにするってのは
お兄さん、感心しないよー
もうちょっと練り直そうね
見栄えはいいよ、みたいな意見だな、おまい>>728
そんな見掛け倒しなら、台風きたらすぐ潰れちゃうんだろ？
あと、論理を展開したいなら「国内(Ｊリーグ)だけでやってればいいってのは」
こういうバカな極論、決め付けをして自分の有利なほうにするってのは
お兄さん、感心しないよー
もうちょっと練り直そうね
>>728 本当にコイツ底が浅いな・・・
経済雑誌1－2冊読んだだけ位しか知識が無いのに全体観を語るｗ
経済雑誌1－2冊読んだだけ位しか知識が無いのに全体観を語るｗ
731 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 15:53:49 ID:u4iAOPa00
>>716 ドメスティックな業界には将来性はないよ。
高度成長期以降ドメスティックな業界に将来性が合った産業だったことはない。
>>721 ＡＣＬを罰ゲームと言ってたマリノスは国内で低迷して、
ＡＣＬに真剣に取り組んだレッズは世界進出の足がかりを得た。
ACLが両者の差を分けたのではなく、経営陣の資質と地域性やファン層の違い
>>728 国内(Ｊリーグ)だけでやってればいいってのは、日本経済が右肩上がりの時にしか成り立たない理屈。
Jリーグスタート時点93年でもう経済は右肩下がり。
基本的な事実をこれだけ間違ってるんだから、そこから出る意見も検討する価値もないｗ
高度成長期以降ドメスティックな業界に将来性が合った産業だったことはない。
>>721 ＡＣＬを罰ゲームと言ってたマリノスは国内で低迷して、
ＡＣＬに真剣に取り組んだレッズは世界進出の足がかりを得た。
ACLが両者の差を分けたのではなく、経営陣の資質と地域性やファン層の違い
>>728 国内(Ｊリーグ)だけでやってればいいってのは、日本経済が右肩上がりの時にしか成り立たない理屈。
Jリーグスタート時点93年でもう経済は右肩下がり。
基本的な事実をこれだけ間違ってるんだから、そこから出る意見も検討する価値もないｗ
734 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 16:19:36 ID:u4iAOPa00
>>733
Ｊリーグはもう中小規模の都市しか残ってないだろ。
それに日ハムは開拓したというよりコンサのパイを奪ったというのが的確。
結局、Ｊリーグとプロ野球がパイの奪い合いをしてるだけで市場が拡大してるわけじゃない。
Ｊリーグはもう中小規模の都市しか残ってないだろ。
それに日ハムは開拓したというよりコンサのパイを奪ったというのが的確。
結局、Ｊリーグとプロ野球がパイの奪い合いをしてるだけで市場が拡大してるわけじゃない。
735 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 16:28:49 ID:4mZTotNLO
国際試合に出れるのなんて、上位陣ぐらいにしかできんでしょ
他は地域に根を張って地道に開拓するしかないんだよ
頭悪いの？
他は地域に根を張って地道に開拓するしかないんだよ
頭悪いの？
736 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 16:40:05 ID:u4iAOPa00
だから地道に開拓できるほどの市場がもう残ってないし、
結局、資金面で自治体に依存して逆に地域への負担になってる。
イタリアの中小クラブがスポンサー目当てで日本人選手を獲得するように、
日本の中小クラブも経済発展が著しい東南アジアあたりから選手を獲得する発想が欲しい所。
日本に残ってる僅かなパイにしがみ付くより、海外に活路を見出さないとこれからＪクラブも厳しい。
結局、資金面で自治体に依存して逆に地域への負担になってる。
イタリアの中小クラブがスポンサー目当てで日本人選手を獲得するように、
日本の中小クラブも経済発展が著しい東南アジアあたりから選手を獲得する発想が欲しい所。
日本に残ってる僅かなパイにしがみ付くより、海外に活路を見出さないとこれからＪクラブも厳しい。
ぶたきむち
>>734
> >>733
> Ｊリーグはもう中小規模の都市しか残ってないだろ。
まだ10年程度しかたってないのに大都市で開拓しきったとなぜ言い切れる？
> それに日ハムは開拓したというよりコンサのパイを奪ったというのが的確。
つ福岡
つ楽天
他のチームもヤクルトあたり地域重視に転換してる
思いつきで根拠でっち上げるのやめたら？
> >>733
> Ｊリーグはもう中小規模の都市しか残ってないだろ。
まだ10年程度しかたってないのに大都市で開拓しきったとなぜ言い切れる？
> それに日ハムは開拓したというよりコンサのパイを奪ったというのが的確。
つ福岡
つ楽天
他のチームもヤクルトあたり地域重視に転換してる
思いつきで根拠でっち上げるのやめたら？
東南アジアがちゃんと放映権料払うのか？
タダ見だろどうせ
タダ見だろどうせ
741 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 17:04:46 ID:u4iAOPa00
ビッグクラブにはなれないかもしれないが、税金に依存しない自立経営ができるようになるかもしれない。
地方経済は疲弊してるから地方クラブは地元の企業からの支援が期待できない。
それなら外から企業資本を呼び込むしかないが、多くの地方クラブが自治体の援助を当てにしてのが現状。
もう少し外に目を向けて企業資本を呼び込む経営努力をするべき。
コンサドーレみたいに税金ありきで経営するのはおかしい。
地方経済は疲弊してるから地方クラブは地元の企業からの支援が期待できない。
それなら外から企業資本を呼び込むしかないが、多くの地方クラブが自治体の援助を当てにしてのが現状。
もう少し外に目を向けて企業資本を呼び込む経営努力をするべき。
コンサドーレみたいに税金ありきで経営するのはおかしい。
欧州が日本や中国相手にやってることを日本が東南アジア相手にやって
同じような成果が得られるだろうか？
仮に、中国のサッカーが今以上に発展して日本の選手が中国に行くように
なれば、日本のスポンサーが中国について日本のサッカーファンは欧州
サッカーを見るように中国サッカーを見るか？
見ないだろう。
中国や東南アジアだって同じ。
世界中のトップ選手が集まる欧州だから見る。
同じような成果が得られるだろうか？
仮に、中国のサッカーが今以上に発展して日本の選手が中国に行くように
なれば、日本のスポンサーが中国について日本のサッカーファンは欧州
サッカーを見るように中国サッカーを見るか？
見ないだろう。
中国や東南アジアだって同じ。
世界中のトップ選手が集まる欧州だから見る。
>>ID:u4iAOPa00
わざわざサッカー板まで出張ご苦労さん
わざわざサッカー板まで出張ご苦労さん
>>741
だから東南アジアからだとどんな効果があるのか教えてくれよ。
だから東南アジアからだとどんな効果があるのか教えてくれよ。
シンガポールとかペナン島では地上波？でプレミアリーグ放送してるから、今更Jリーグ放送したって人気はでないぞ。
747 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 19:29:24 ID:u4iAOPa00
748 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 19:41:01 ID:FI7+C+Cp0
749 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 19:45:41 ID:u4iAOPa00
>>747
だから、中小のクラブであってもセリエＡという欧州トップリーグのブランド力が
あるから出来ることだろ？
中小のクラブで活躍してサッカー大国に自分の国の選手が認められることの
喜びを感じてるわけじゃないか？
日本はサッカー大国でもなんでもないし、Jリーグはアジアのブランドでもない。
だから、中小のクラブであってもセリエＡという欧州トップリーグのブランド力が
あるから出来ることだろ？
中小のクラブで活躍してサッカー大国に自分の国の選手が認められることの
喜びを感じてるわけじゃないか？
日本はサッカー大国でもなんでもないし、Jリーグはアジアのブランドでもない。
751 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 20:03:17 ID:FI7+C+Cp0
>>749
ワールドカップだろうが、ＡＣＬだろうが、その他の国際試合であろうが
「日本人」「日本のチーム」が勝てば嬉しいと感じる「日本の一般国民」はそれなりにいる
そして、勝つためには国内の環境整備と内部の発展が必要・・・ってことぐらいはわかるよね？
その点について自国民を当事者として巻き込む気がないなら、
そもそも「Ｊリーグの今後を考える」必要自体ないだろ。
東南アジア各国にとっては自分の国内リーグならまだしも、日本のリーグを大事にする理由はない
どちらにしろ自分たちの物でないことに変わりないんだったらプレミア見るのがおかしいわけでもない
ワールドカップだろうが、ＡＣＬだろうが、その他の国際試合であろうが
「日本人」「日本のチーム」が勝てば嬉しいと感じる「日本の一般国民」はそれなりにいる
そして、勝つためには国内の環境整備と内部の発展が必要・・・ってことぐらいはわかるよね？
その点について自国民を当事者として巻き込む気がないなら、
そもそも「Ｊリーグの今後を考える」必要自体ないだろ。
東南アジア各国にとっては自分の国内リーグならまだしも、日本のリーグを大事にする理由はない
どちらにしろ自分たちの物でないことに変わりないんだったらプレミア見るのがおかしいわけでもない
>>749
なんで一般国民になるんだよ。
Jリーグの発展は、日本のサッカー関係者が努力することだろ？
関係者のやる努力に一般国民が乗るかどうかなわけで。
日本のサッカー関係者がプレミアリーグ普及の努力をするか？
なんで一般国民になるんだよ。
Jリーグの発展は、日本のサッカー関係者が努力することだろ？
関係者のやる努力に一般国民が乗るかどうかなわけで。
日本のサッカー関係者がプレミアリーグ普及の努力をするか？
753 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 20:09:34 ID:neArxj2m0
754 ：U-名無しさん：2008/01/25(金) 20:11:31 ID:saRXVXr40
>>711
Ｊ３創設の是非はともかく、どちらにしても増大する準会員へのフォローへの
準備はしなくてはならない。その財政をどう強化するか、だ。
ＪＦＬはまあいい、地域リーグの充実をしないとクラブの30試合以上の
リーグを戦える基礎体力がつかない。
>>739
そう、サッカーがファーストチョイスでない、
野球という別腹で稼いだ金をサッカーに投資できない、というシステムが最大の問題。
例えばこんな別腹。
296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/25(金) 13:50:15 ID:NBwuGiTJ
>>268
老人用紙オムツとか入歯安定剤とか介護ベッドとか
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/25(金) 13:52:27 ID:nnSZ9r7v
墓石CMも洒落にならなくなってきた件
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/25(金) 13:54:05 ID:NNrPE96g
うん。後、葬儀屋のスポンサーなら期待できる
Ｊ３創設の是非はともかく、どちらにしても増大する準会員へのフォローへの
準備はしなくてはならない。その財政をどう強化するか、だ。
ＪＦＬはまあいい、地域リーグの充実をしないとクラブの30試合以上の
リーグを戦える基礎体力がつかない。
>>739
そう、サッカーがファーストチョイスでない、
野球という別腹で稼いだ金をサッカーに投資できない、というシステムが最大の問題。
例えばこんな別腹。
296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/25(金) 13:50:15 ID:NBwuGiTJ
>>268
老人用紙オムツとか入歯安定剤とか介護ベッドとか
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/25(金) 13:52:27 ID:nnSZ9r7v
墓石CMも洒落にならなくなってきた件
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/25(金) 13:54:05 ID:NNrPE96g
うん。後、葬儀屋のスポンサーなら期待できる
醒めた。
「日本人」「日本のチーム」が勝てば嬉しい。。。
まあ嬉しいちゃ、嬉しいが、
彼女とｾｸｽするほうが嬉しいし、
友達と話して心が通じ合ったときの方が嬉しいし。
資格試験獲得した方が嬉しいし。
日本のサッカーが他国に勝って
俺にもたらす嬉しさのレベルなんか飼い犬がお手した瞬間にも
敵わんな。よく考えたら。
「日本人」「日本のチーム」が勝てば嬉しい。。。
まあ嬉しいちゃ、嬉しいが、
彼女とｾｸｽするほうが嬉しいし、
友達と話して心が通じ合ったときの方が嬉しいし。
資格試験獲得した方が嬉しいし。
日本のサッカーが他国に勝って
俺にもたらす嬉しさのレベルなんか飼い犬がお手した瞬間にも
敵わんな。よく考えたら。
根本的に「嬉しさ」云々で消費者を獲得しようと思っても
競合製品と比較するとしょぼい品質の製品だから、
サッカーの試合なんかあんまり売れない罠。
競合製品と比較するとしょぼい品質の製品だから、
サッカーの試合なんかあんまり売れない罠。
同意が得られなかったら「醒めた」かよｗ
だからパンパシ推進でいいじゃんｗ
アメリカ合衆国という世界一の市場と意外にも財力のあるメキシコリーグと提携できる
なんでKなんてニッチな貧乏リーグを相手にせにゃならんのかｗ
アメリカ合衆国という世界一の市場と意外にも財力のあるメキシコリーグと提携できる
なんでKなんてニッチな貧乏リーグを相手にせにゃならんのかｗ
まぁこの流れで､いつものリーグ縮小だの税金がどうだのサッカーは魅力がないだのほざいているアホの正体が
キムチ臭のする基地害だということが証明されましたね。
キムチ臭のする基地害だということが証明されましたね。
何にしても全クラブ上手くやってほしいよ。
もう潰れるクラブは見たくないんだ。
もちろん、厳しいのはわかってるんだけどさ・・・。
もう潰れるクラブは見たくないんだ。
もちろん、厳しいのはわかってるんだけどさ・・・。
>>751
つ「東南アジア諸国の代表選手」
東南アジア～中東のスポーツの利益に配慮する秘策が
「アジア大会・陸上水泳等アジア選手権の12月恒久開催＋オセアニアの参加」だ
国体・インターハイという大規模大会を毎年開催している日本は
スケジュール管理の助言に徹する。
つ「東南アジア諸国の代表選手」
東南アジア～中東のスポーツの利益に配慮する秘策が
「アジア大会・陸上水泳等アジア選手権の12月恒久開催＋オセアニアの参加」だ
国体・インターハイという大規模大会を毎年開催している日本は
スケジュール管理の助言に徹する。
>>761
まあ他では税金でデパートやイオンＳＣを誘致して結果的に商店街を粉々に破壊した自治体もあるわけだし…
だから税金をどう使おうがその自治体の勝手なんだよ。嫌なら地元民がリコールするなり選挙で落とせばいいだけなんだしな。
それをしないってことは認めてるのと同然なんだってことを税金云々って騒いでる奴には理解してもらわんとね。
ただクラブ側も必要以上に税金に頼らないクラブ運営をしていかなきゃダメだけどね。極度に背伸びしようとするとイングランドのリーズみたいな運命になっちまうからな…
まあ他では税金でデパートやイオンＳＣを誘致して結果的に商店街を粉々に破壊した自治体もあるわけだし…
だから税金をどう使おうがその自治体の勝手なんだよ。嫌なら地元民がリコールするなり選挙で落とせばいいだけなんだしな。
それをしないってことは認めてるのと同然なんだってことを税金云々って騒いでる奴には理解してもらわんとね。
ただクラブ側も必要以上に税金に頼らないクラブ運営をしていかなきゃダメだけどね。極度に背伸びしようとするとイングランドのリーズみたいな運命になっちまうからな…
>>764 選挙の争点として争うには余りにも小さいんで、見過ごされてるだけだと思う。
その問題だけ住民投票したら、確実に負けるネタ。
もう１つは東京等以外は交付税を受け取っているから地域だけと言うことは無い。
その問題だけ住民投票したら、確実に負けるネタ。
もう１つは東京等以外は交付税を受け取っているから地域だけと言うことは無い。
確かにJクラブは町のお荷物になってるしな。
不満やら不信やらの格好の的になりやすい。
不満やら不信やらの格好の的になりやすい。
767 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 12:20:05 ID:1oX84gkEO
放映権をスカパーに売るのではなく、地元クラブの試合は、ケーブルテレビなどを使って、必ず放映されるようにする。
まずは、ここから全ては始まる。
地元クラブの試合が、自由に見られない国は日本ぐらいではないか？
視聴率が低くても継続してながせば、ファンは増えてくるよ。
次はスタジアム。サッカーの試合の面白さは選手の技量ではなく、スタジアムの環境に左右される。
人口100万人に対して1万人収容ぐらいの計算で、環境のよいスタジアムの整備をすべき。
まずは、ここから全ては始まる。
地元クラブの試合が、自由に見られない国は日本ぐらいではないか？
視聴率が低くても継続してながせば、ファンは増えてくるよ。
次はスタジアム。サッカーの試合の面白さは選手の技量ではなく、スタジアムの環境に左右される。
人口100万人に対して1万人収容ぐらいの計算で、環境のよいスタジアムの整備をすべき。
＞視聴率が低くても継続してながせば、ファンは増えてくるよ。
逆にプロ野球みたいにウザがられる恐れもあるな
逆にプロ野球みたいにウザがられる恐れもあるな
769 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 12:45:18 ID:1oX84gkEO
地デジの時代だよ。別チャンネル作ってもいい。
それにJリーグは、週2回、2時間だけだぞ。
うざがられるって言ってたら何もできない。巨人の試合はうざいが、巨人の試合を見る人が多いのも事実だ。
それにJリーグは、週2回、2時間だけだぞ。
うざがられるって言ってたら何もできない。巨人の試合はうざいが、巨人の試合を見る人が多いのも事実だ。
770 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 13:01:04 ID:1oX84gkEO
スカパーは放映権を年間50億円で買ったのか。
スカパーはJリーグファンをカモに契約数の拡大を図ったんだろうが、
こうしてしまうと、結局、ファンが固定されてしまうんだよなぁ。
Jリーグを一番見て欲しい子供とか高校生、大学生は金がないからスカパーに入らないだろう。
親がスカパーでサッカーみてるから子供も見る、ってような感じで、代表ばっかり目が行って
地元クラブに愛着が薄いんだよ。 将来、日本代表に入りたいとか、ヨーロッパでやりたいっていうサッカー少年は多いが、
地元クラブを優勝させるっていう目標を持っている少年は少ない。
スカパーはJリーグファンをカモに契約数の拡大を図ったんだろうが、
こうしてしまうと、結局、ファンが固定されてしまうんだよなぁ。
Jリーグを一番見て欲しい子供とか高校生、大学生は金がないからスカパーに入らないだろう。
親がスカパーでサッカーみてるから子供も見る、ってような感じで、代表ばっかり目が行って
地元クラブに愛着が薄いんだよ。 将来、日本代表に入りたいとか、ヨーロッパでやりたいっていうサッカー少年は多いが、
地元クラブを優勝させるっていう目標を持っている少年は少ない。
野球は頑張っても９％、でもサッカーはコンスタントに20％超えるからね。
比較はしたくないけどバスケ・ハンドとか０．５～０．７％だから。
しかしハンドは今度ラジオ中継がある。ラジオなら聴取率２％未満であっても
超有名タレントやミュージシャンが番組持ち続けているし。
これが成功すればＡＭラジオやＮＡＣＫ５、ＢＳ・ＣＳの
タイムテーブルを埋められるスポーツソフトが別にアレである必要が更になくなる。
これをＪＦＡとＪが応援しないとね。
>>769
２時間が週２回だけでも独立Ｕ局は週末の昼は競馬中継があるから、これには配慮して
録画中継でもいいからゴールデンタイム。となるとやっぱりシーズンが被るうざいアレをどうにかしないと。
比較はしたくないけどバスケ・ハンドとか０．５～０．７％だから。
しかしハンドは今度ラジオ中継がある。ラジオなら聴取率２％未満であっても
超有名タレントやミュージシャンが番組持ち続けているし。
これが成功すればＡＭラジオやＮＡＣＫ５、ＢＳ・ＣＳの
タイムテーブルを埋められるスポーツソフトが別にアレである必要が更になくなる。
これをＪＦＡとＪが応援しないとね。
>>769
２時間が週２回だけでも独立Ｕ局は週末の昼は競馬中継があるから、これには配慮して
録画中継でもいいからゴールデンタイム。となるとやっぱりシーズンが被るうざいアレをどうにかしないと。
なんつうか、老人って、わけもなく朝の連ドラとか相撲中継を見るだろ。
あれと同じような感じになってほしい。
あれと同じような感じになってほしい。
>>770
年間50億円余りというのはＮＨＫ・ＴＢＳとの合算。
ＮＨＫの比率が下がった分スカパーが増額した。
でもまだ遅くはない、アレの放映権料と出資金の受け皿にＪはなれる。
だからこそＴＢＳとフジへの対応が重要なんだよ。
年間50億円余りというのはＮＨＫ・ＴＢＳとの合算。
ＮＨＫの比率が下がった分スカパーが増額した。
でもまだ遅くはない、アレの放映権料と出資金の受け皿にＪはなれる。
だからこそＴＢＳとフジへの対応が重要なんだよ。
>>773
例えば、イオンとかと契約して地域のクラブの放送はケーブルテレビ等で
必ず見られるようにならんかの。イオンに50億出してもらう。CMもイオンだけ。
イオンにしても、けっこう凄い宣伝になるんじゃないかい？
例えば、イオンとかと契約して地域のクラブの放送はケーブルテレビ等で
必ず見られるようにならんかの。イオンに50億出してもらう。CMもイオンだけ。
イオンにしても、けっこう凄い宣伝になるんじゃないかい？
なぜイオンに拘る？
熱烈民主党員ですか？ｗ
熱烈民主党員ですか？ｗ
くだらない言い争いじゃなくて
どれだけ自治体の援助受けてるかデータまとめたりしてくれないかな
そもそも、福岡や札幌はその地と全く関係ないチームを誘致する形で
移転させてて、ノウハウもなければその際受け入れる大型企業もなくなんとな～く
第三セクター感覚で運営してきたのが問題なんだよ
で、真っ先にやばくなって楽天に拾ってもらえたのが神戸
大事なのは経営のプロ化
福岡なんて一度は完全に良くなったと思われていたのに
社長が変ったらこれだもんな
どれだけ自治体の援助受けてるかデータまとめたりしてくれないかな
そもそも、福岡や札幌はその地と全く関係ないチームを誘致する形で
移転させてて、ノウハウもなければその際受け入れる大型企業もなくなんとな～く
第三セクター感覚で運営してきたのが問題なんだよ
で、真っ先にやばくなって楽天に拾ってもらえたのが神戸
大事なのは経営のプロ化
福岡なんて一度は完全に良くなったと思われていたのに
社長が変ったらこれだもんな
GMと社長に良い人材を持ってこない限り、企業クラブは潰れないけど発展できず、
地方クラブは赤字を溜め込んでいく。ピッチに入る前にｇｄｇｄなら試合のレベルは上がらず
海外に放映権売るなんて絵に描いたもち。
GMの方が難しそうだが・・
地方クラブは赤字を溜め込んでいく。ピッチに入る前にｇｄｇｄなら試合のレベルは上がらず
海外に放映権売るなんて絵に描いたもち。
GMの方が難しそうだが・・
そろそろリーグ名に企業名つける時が来た
年３～５億は確実だろ
まあ、確かに大した数字ではないが
年３～５億は確実だろ
まあ、確かに大した数字ではないが
東洋経済見たけど、まじでｂｊにNO１スポーツの座をのっとられるかもな・・・
あちらは、企業スポーツではなく独立採算制の本当のプロリーグを作ろうとしている。
あちらは、企業スポーツではなく独立採算制の本当のプロリーグを作ろうとしている。
>>782
新潟と埼玉以外はチームを立ち上げるところから始めてるしな。しかも新潟と埼玉も含めて母体企業はないし。
そこが元々三菱や古河や松下からプロ化していったＪとの違いだな。
Ｊの上位チーム見てみると、住金・三菱・松下・鈴与って企業色が濃いチームばかり。
人気・実力共に新潟に続くようなクラブが出てきてないのが現状だしな…
新潟と埼玉以外はチームを立ち上げるところから始めてるしな。しかも新潟と埼玉も含めて母体企業はないし。
そこが元々三菱や古河や松下からプロ化していったＪとの違いだな。
Ｊの上位チーム見てみると、住金・三菱・松下・鈴与って企業色が濃いチームばかり。
人気・実力共に新潟に続くようなクラブが出てきてないのが現状だしな…
トップにビジネス的な旨みが全くないことが問題だと思う
裾野を広げてばっかで山の頂上をあげてこなかったのがツケがでてきた
裾野を広げすぎてむしろ選手が分散しすぎてる気がする
欧州の地方クラブにスポンサーがついてる理由は，結局は自国リーグの強豪
(スペインならレアルやバルサ，イタリアならミランやユーべ）との対戦が年に数回あるか
らだし
今のJで例えば浦和みたいに補強に積極的なクラブがあともう２,３クラブは欲しい
多くの人がレアルと比較してバルサを賞賛しているけど，あそこもここ数年は
結構エゲツナイ補強をしていると思うし，やはり他サポから徹底的に嫌われる
ようなクラブがないと見ていて面白くないし，マスコミだって記事を書きづらいだろう
Jの各クラブは，なんか嫌われないよう，嫌われないようと無難な方向に突き進みすぎだと思う
裾野を広げてばっかで山の頂上をあげてこなかったのがツケがでてきた
裾野を広げすぎてむしろ選手が分散しすぎてる気がする
欧州の地方クラブにスポンサーがついてる理由は，結局は自国リーグの強豪
(スペインならレアルやバルサ，イタリアならミランやユーべ）との対戦が年に数回あるか
らだし
今のJで例えば浦和みたいに補強に積極的なクラブがあともう２,３クラブは欲しい
多くの人がレアルと比較してバルサを賞賛しているけど，あそこもここ数年は
結構エゲツナイ補強をしていると思うし，やはり他サポから徹底的に嫌われる
ようなクラブがないと見ていて面白くないし，マスコミだって記事を書きづらいだろう
Jの各クラブは，なんか嫌われないよう，嫌われないようと無難な方向に突き進みすぎだと思う
下位チームの動員底上げも必要だし
いわゆるビッククラブも作っていかなくてはならんよね
特に大都市でもっと人気が出ないとＪはマスコミに軽くみられるわな
東京・大阪とか５～６万人級の専スタが欲しい
ソウルＷＣ競技場みたいにサッカーの聖地でありながらプロチームの本拠地であるようなスタジアムが東京に欲しい
いわゆるビッククラブも作っていかなくてはならんよね
特に大都市でもっと人気が出ないとＪはマスコミに軽くみられるわな
東京・大阪とか５～６万人級の専スタが欲しい
ソウルＷＣ競技場みたいにサッカーの聖地でありながらプロチームの本拠地であるようなスタジアムが東京に欲しい
>>764
クラブの活動によって発生する経済効果や福祉効果の範囲内で
補助的なものとしてクラブへ還元する分には問題ないけどね。
>>765
>その問題だけ住民投票したら、確実に負けるネタ。
逆だ、数字を出して論じれば勝つよ。
人や物が動けばそれだけの経済効果は発揮されるわけで。
>>769
解禁されるワンセグ専用コンテンツとしてJリーグを盛り上げていければいい。
クラブの活動によって発生する経済効果や福祉効果の範囲内で
補助的なものとしてクラブへ還元する分には問題ないけどね。
>>765
>その問題だけ住民投票したら、確実に負けるネタ。
逆だ、数字を出して論じれば勝つよ。
人や物が動けばそれだけの経済効果は発揮されるわけで。
>>769
解禁されるワンセグ専用コンテンツとしてJリーグを盛り上げていければいい。
>>771
U局の競馬は現在でもサブチャンネルで複数コンテンツを同時放送してるけどね。
競馬とJの同時放送か、少し遅れてからの録画放送でもいい。
録画放送だと試合帰りのサポも､もう一度試合を家でじっくり見ることができるし。
U局の競馬は現在でもサブチャンネルで複数コンテンツを同時放送してるけどね。
競馬とJの同時放送か、少し遅れてからの録画放送でもいい。
録画放送だと試合帰りのサポも､もう一度試合を家でじっくり見ることができるし。
スカパー独占はJ1中位以下のクラブにとってはやめてもらいたいだろうね
地上波で放送してもらえる試合がスカパ対象試合になり露出ダウン
→スポンサー契約解除
になって結果的に放映権料ダウンによる減収以上に減収になっちゃったんだから
地上波で放送してもらえる試合がスカパ対象試合になり露出ダウン
→スポンサー契約解除
になって結果的に放映権料ダウンによる減収以上に減収になっちゃったんだから
いっそのこと、浦和以上のビッグチームとして、｢日本代表｣をJリーグに参加させればいいのでは？
>>789
ＦＣニッポンで我慢汁！！
ＦＣニッポンで我慢汁！！
スカパー！から他の放送局への再販売がＯＫなら
本当に地元局に安価で売ってほしいなぁ
スカパー！も「ホームはスタジアムで、アウェイはスカパー！で」って言ってるくらいだから出来なくないと思うんだけどなぁ
本当に地元局に安価で売ってほしいなぁ
スカパー！も「ホームはスタジアムで、アウェイはスカパー！で」って言ってるくらいだから出来なくないと思うんだけどなぁ
結局は川淵がガンなんやな
全ての権限が川淵に集中して硬直化してるからね
全ての権限が川淵に集中して硬直化してるからね
早稲田閥が協会を牛耳っているからな・・・・
794 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 20:02:33 ID:dkD6nT2/0
税金に依存しないなんて無理でしょｗ
せっかく大企業が支援してくれるっていうんだから甘えてもいいと思うけどな。
少なくとも税金投入よりは批判されないｗ
せっかく大企業が支援してくれるっていうんだから甘えてもいいと思うけどな。
少なくとも税金投入よりは批判されないｗ
地方自治体の赤字が結構表沙汰になってるからな。
札幌みたいな事例が明るみに出たら行政も援助を止めざるを得なくなる。
そうなる前に別の資金源を確保することは重要。企業しかないと思うけど。
札幌みたいな事例が明るみに出たら行政も援助を止めざるを得なくなる。
そうなる前に別の資金源を確保することは重要。企業しかないと思うけど。
タラレバは・・・
799 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 23:19:19 ID:dkD6nT2/0
東京、横浜市、千葉市、さいたま市、鹿島市、磐田市、静岡市、
名古屋市、吹田市、新潟市の各1チームでも十分じゃねｗ
↑のチームを一部で、残り12チームを二部くらいでいいでしょ。
二部は一部チームのスカウトが来るくらいの若手育成の場＆ベテランの受け皿
こうやって役割分担して活性化した方が良いと思う。
名古屋市、吹田市、新潟市の各1チームでも十分じゃねｗ
↑のチームを一部で、残り12チームを二部くらいでいいでしょ。
二部は一部チームのスカウトが来るくらいの若手育成の場＆ベテランの受け皿
こうやって役割分担して活性化した方が良いと思う。
コンサの予算って１２億とかで補助金１億とかだろ？
Ｊ２なら補助金なしでも余裕で運営できるじゃん
どんだけどんぶり勘定なんだＹＯ
Ｊ２なら補助金なしでも余裕で運営できるじゃん
どんだけどんぶり勘定なんだＹＯ
801 ：U-名無しさん：2008/01/26(土) 23:27:09 ID:1oX84gkEO
>>794
日本の場合は大企業が一部に集中しているから、札幌、仙台、新潟、福岡といったチームは凄いハンデがあるんだよな。
札幌や福岡といった都市にJリーグクラブがなかったら札幌や福岡だけじゃなく、日本が国として恥。
日本ぐらいなもんだ。あのクラスの都市にあるクラブチームがひーひー言ってるのは。
札幌の胸に『白い恋人』。FC東京の胸に『ひよこ』って付けられるか！？
地方のクラブは、『ひよこ』って胸に入れなければならないぐらい不良なんだよ。
日本の場合は大企業が一部に集中しているから、札幌、仙台、新潟、福岡といったチームは凄いハンデがあるんだよな。
札幌や福岡といった都市にJリーグクラブがなかったら札幌や福岡だけじゃなく、日本が国として恥。
日本ぐらいなもんだ。あのクラスの都市にあるクラブチームがひーひー言ってるのは。
札幌の胸に『白い恋人』。FC東京の胸に『ひよこ』って付けられるか！？
地方のクラブは、『ひよこ』って胸に入れなければならないぐらい不良なんだよ。
日本のプロ野球だってMLBと比べれば経営規模が小さすぎるし、
日本人はスポーツクラブの経営が下手なのでは？
経営が上手くなれば、札幌や福岡ぐらいの規模の都市なら普通にクラブ経営できるだろう。
日本人はスポーツクラブの経営が下手なのでは？
経営が上手くなれば、札幌や福岡ぐらいの規模の都市なら普通にクラブ経営できるだろう。
つまり地方クラブはいらないって事か。
そんな
806 ：,：2008/01/26(土) 23:42:59 ID:yOtNTK2W0
クラブ数はＪ２＞Ｊ１でなければならない思想の持ち主もいるが、現状のＪ２以下をみるにつけ
Ｊ１を２０にすることでＪ２とＪ３を再整備できる。
Ｊ３創設にあたりＪ２から上位２チーム以外に３＆４位２クラブをＪ１昇格させる。
しかしＪ２を１２クラブに戻すのに必要分、Ｊ３に降格させる。
Ｊ１ ２０、Ｊ２ １２ ４４試合、残りはすべてＪ３。
Ｊ２は２位以内Ｊ１昇格、３位は入替え戦までは現状どおりだが１１位１２位はＪ３降格とする。
Ｊ２残留争い創出、Ｊ２昇格争い創出（Ｊ３リーグ）のがベター。
Ｊ１を２０にすることでＪ２とＪ３を再整備できる。
Ｊ３創設にあたりＪ２から上位２チーム以外に３＆４位２クラブをＪ１昇格させる。
しかしＪ２を１２クラブに戻すのに必要分、Ｊ３に降格させる。
Ｊ１ ２０、Ｊ２ １２ ４４試合、残りはすべてＪ３。
Ｊ２は２位以内Ｊ１昇格、３位は入替え戦までは現状どおりだが１１位１２位はＪ３降格とする。
Ｊ２残留争い創出、Ｊ２昇格争い創出（Ｊ３リーグ）のがベター。
>>806
これ以上泥沼にはまってどうするのさ？
これ以上泥沼にはまってどうするのさ？
808 ：,：2008/01/26(土) 23:48:51 ID:yOtNTK2W0
ベターですから。
Ｊ３無くて、Ｊ２が１８，１９・・・２０・・・２２チームによるリーグ戦よりも
Ｊ３無くて、Ｊ２が１８，１９・・・２０・・・２２チームによるリーグ戦よりも
いっそのこと、6チームずつに分ければ、J2以下の全てのチームが昇格or降格に絡んで盛り上がるかも。
811 ：U-名無しさん：2008/01/27(日) 00:06:30 ID:fZGpoyIxO
札幌や福岡に、年間20億円の税金を入れても都会の連中は文句言えないんだよ。
トヨタは北海道や九州でも自動車を売り、利益を上げている。
その利益から名古屋グランパスに支援をしている。
これと同じように、日産やヤマハ発動機やJR東日本も地方で利益を上げて都会のチームに還元している。
不幸にも、北海道や東北、九州といった土地は、本社を置く企業が少ないため、還元を受けることが少ない。
これはだけでは、地方だけ不利な構造だ。 しかし、実際はそういう企業から税金を取り、
地方交付税として分配して、不利を少なくしている。
Jリーグのクラブも同じで、都会の人と同じぐらいの文化的な生活を送ため、地方交付税をクラブに投入しても許されるだろう。
トヨタは北海道や九州でも自動車を売り、利益を上げている。
その利益から名古屋グランパスに支援をしている。
これと同じように、日産やヤマハ発動機やJR東日本も地方で利益を上げて都会のチームに還元している。
不幸にも、北海道や東北、九州といった土地は、本社を置く企業が少ないため、還元を受けることが少ない。
これはだけでは、地方だけ不利な構造だ。 しかし、実際はそういう企業から税金を取り、
地方交付税として分配して、不利を少なくしている。
Jリーグのクラブも同じで、都会の人と同じぐらいの文化的な生活を送ため、地方交付税をクラブに投入しても許されるだろう。
>>805
欧州と比較して日本ではサッカーの人気が低いからでは？
MLBとNPBの差は放映権料が大きいと思う。アメリカ国内のケーブルTV
だけじゃなくて日本でも放送してるし。これはサッカーにも言えるけど。
欧州と比較して日本ではサッカーの人気が低いからでは？
MLBとNPBの差は放映権料が大きいと思う。アメリカ国内のケーブルTV
だけじゃなくて日本でも放送してるし。これはサッカーにも言えるけど。
>>811
JR東日本は首都圏で得た金を地方のインフラのために使ってる感じじゃないの？
JR東日本は首都圏で得た金を地方のインフラのために使ってる感じじゃないの？
>>812
関東に9つのJ1チームがあり、九州に大分(来シーズン降格の危機)しかない理由にはならないでしょう。
関東に9つのJ1チームがあり、九州に大分(来シーズン降格の危機)しかない理由にはならないでしょう。
JR東日本がジェフに払っている金って新幹線で換算すると何編成分？
>>813
新幹線は東北や新潟の人が使っている。
新幹線は東北や新潟の人が使っている。
つうか、新幹線って税金で整備してるんだろ。
>>815
新幹線１編成が30億から50億って話だから…。
新幹線１編成が30億から50億って話だから…。
つうか、パソコンはFMV、車はトヨタ車、テレビはパナソニック、キッチンはトステムで、
光フレッツ使ってんのに、なんで地方にクラブチームいらないって言われなきゃいけないの？
地方で儲けた金を、都会のチームは貰ってるのに、地方のチームはもらえないのか？
光フレッツ使ってんのに、なんで地方にクラブチームいらないって言われなきゃいけないの？
地方で儲けた金を、都会のチームは貰ってるのに、地方のチームはもらえないのか？
821 ：,：2008/01/27(日) 00:38:39 ID:bxrLjVky0
＞J２上位６つくらいがＪ１下位よりいつも強いくらいにならないと
そんなこと（＞J２上位６つくらいがＪ１下位よりいつも強い）はならないし、なる必要もない
＞そういう議論はおきないだろ、
起きるし、そう書いた。
書いたとおりにベターでしょう。
まだクラブ数はＪ２＞Ｊ１でなければならない思想主張ならばひとつの意見として尊重できる。
そんなこと（＞J２上位６つくらいがＪ１下位よりいつも強い）はならないし、なる必要もない
＞そういう議論はおきないだろ、
起きるし、そう書いた。
書いたとおりにベターでしょう。
まだクラブ数はＪ２＞Ｊ１でなければならない思想主張ならばひとつの意見として尊重できる。
>>823
その辺はどちらかというとどんぶり勘定で自爆した印象だな
イタリアやスペインみたいにサッカーのためなら何しても許されるといった
雰囲気は日本にないからね．あまりイタリアやスペインのクラブは参考にならん
と思うよ．国の経済状況も完全に崩壊してる国だし
地方クラブはスポンサーを引っ張ってこれないのがつらいよね．例えばJ1に上が
れば毎試合３万人以上動員力を誇る人気クラブとの対戦が10試合はできるとなれ
ば，企業だって地方クラブに対してサポートしてみようと思うだろうけど，
今のJは浦和ぐらいしか客が入らないのが現状だからね．
脚の3万人サッカー専用スタジアム建設決定と緑の完全復活に期待してる
読売って強いとアンチを数多く作ってくれるから，
Jを盛り上げるには必要だと思う
その辺はどちらかというとどんぶり勘定で自爆した印象だな
イタリアやスペインみたいにサッカーのためなら何しても許されるといった
雰囲気は日本にないからね．あまりイタリアやスペインのクラブは参考にならん
と思うよ．国の経済状況も完全に崩壊してる国だし
地方クラブはスポンサーを引っ張ってこれないのがつらいよね．例えばJ1に上が
れば毎試合３万人以上動員力を誇る人気クラブとの対戦が10試合はできるとなれ
ば，企業だって地方クラブに対してサポートしてみようと思うだろうけど，
今のJは浦和ぐらいしか客が入らないのが現状だからね．
脚の3万人サッカー専用スタジアム建設決定と緑の完全復活に期待してる
読売って強いとアンチを数多く作ってくれるから，
Jを盛り上げるには必要だと思う
>>824
いくらスタジアムに「その街の人が」何万人来ようとも
TVやメディアに乗らないようなスポーツだと
なかなか全国企業が金出してみようかという気にはならないと思うんだが。
スタジアムにいっぱい来ようとも、結局そこにいるのはその地域の人でしょ？
いくらスタジアムに「その街の人が」何万人来ようとも
TVやメディアに乗らないようなスポーツだと
なかなか全国企業が金出してみようかという気にはならないと思うんだが。
スタジアムにいっぱい来ようとも、結局そこにいるのはその地域の人でしょ？
826 ：U-名無しさん：2008/01/27(日) 09:34:25 ID:fZGpoyIxO
>>822
利益に結びつくことでしか金を出せないのがおかしいんだよ。100年かけて直していくしかない。
うちの地域は夏になるとけっこう大くて他県からも観客が来るぐらいの花火大会があるんだよ。
その花火大会の出資企業を見ると、公共事業が減って潰れそうな土建屋とか
大手ショッピングセンターができて苦しいであろう商店がスポンサーになってて、その地に工場があって
何百人も従業員が働いている一部上場企業や、客が入りまくっている大手ショッピングの名前がない。
これっておかしい。土建屋とか商店街は、その地域の伝統だから、利益に必ずしも結びつかなくても金出してるんだよ。
ああいうデカい企業は、そういう気持ちは一切無く、全て利益になるかならないかで動くからな。
利益に結びつくことでしか金を出せないのがおかしいんだよ。100年かけて直していくしかない。
うちの地域は夏になるとけっこう大くて他県からも観客が来るぐらいの花火大会があるんだよ。
その花火大会の出資企業を見ると、公共事業が減って潰れそうな土建屋とか
大手ショッピングセンターができて苦しいであろう商店がスポンサーになってて、その地に工場があって
何百人も従業員が働いている一部上場企業や、客が入りまくっている大手ショッピングの名前がない。
これっておかしい。土建屋とか商店街は、その地域の伝統だから、利益に必ずしも結びつかなくても金出してるんだよ。
ああいうデカい企業は、そういう気持ちは一切無く、全て利益になるかならないかで動くからな。
>>779
えっ！現在進行形じゃないの？
昨年だってアジアカップにレッズが20％取ってるでしょ
>>796
totoの件もだが、これは総務省＝宝くじへ一部利権を譲渡すればいい。
すなわち校庭芝生化・照明灯設置・クラブハウス建設というハード整備を。
>>801
「ひよこ」、いいじゃない。アビスパの胸ユニにどうよ。
ホ○イトプランよりよっぽど良いぜ。This is JAPAN COOL
コンサとアビスパの経営が苦しい理由は野球と競合しているからだろうが。
ハムファイターズ撲滅へのシナリオはまずはコンサ・レラカムイの一体化と
あえて札幌第２のＪクラブ誕生にも協力。そして何よりどんな手を使ってでも
札幌ドームの野球稼動率を減らす！
例えば「大相撲十一月札幌ドーム場所」を福岡と隔年開催というのもいい。
えっ！現在進行形じゃないの？
昨年だってアジアカップにレッズが20％取ってるでしょ
>>796
totoの件もだが、これは総務省＝宝くじへ一部利権を譲渡すればいい。
すなわち校庭芝生化・照明灯設置・クラブハウス建設というハード整備を。
>>801
「ひよこ」、いいじゃない。アビスパの胸ユニにどうよ。
ホ○イトプランよりよっぽど良いぜ。This is JAPAN COOL
コンサとアビスパの経営が苦しい理由は野球と競合しているからだろうが。
ハムファイターズ撲滅へのシナリオはまずはコンサ・レラカムイの一体化と
あえて札幌第２のＪクラブ誕生にも協力。そして何よりどんな手を使ってでも
札幌ドームの野球稼動率を減らす！
例えば「大相撲十一月札幌ドーム場所」を福岡と隔年開催というのもいい。
>>826
福岡の場合は、そういう関係を作ってこれなかった面が大きいのだよ
糞フロントスレでも反響が大きかったエピソードとして
社長がスタジアムでスポンサー社の社長の顔をわからなかったという実話がある
そのスポンサー様は外国人で一般サポですら皆知っているというのにね
顔と顔の付き合いが大事というノウハウすら知らない事が一番の問題
これはスポンサーだけでなく、クラブ強化や様々な問題にも言えること
正確には、クラブ内にそういう人材しかいない構造的な問題だけどな
川淵が昔言ってたGMの育成とかはその辺の解決策としてちょっとは期待してたのだけどな
当のクラブ側がその意味を理解してなかったようだ
福岡の場合は、そういう関係を作ってこれなかった面が大きいのだよ
糞フロントスレでも反響が大きかったエピソードとして
社長がスタジアムでスポンサー社の社長の顔をわからなかったという実話がある
そのスポンサー様は外国人で一般サポですら皆知っているというのにね
顔と顔の付き合いが大事というノウハウすら知らない事が一番の問題
これはスポンサーだけでなく、クラブ強化や様々な問題にも言えること
正確には、クラブ内にそういう人材しかいない構造的な問題だけどな
川淵が昔言ってたGMの育成とかはその辺の解決策としてちょっとは期待してたのだけどな
当のクラブ側がその意味を理解してなかったようだ
>>826
企業が利益を追求するってのは何百年経っても直らない。
というか、極めて正しい行動だから直す必要が無い。もしくは直すべきでない。
花火大会を例に出してるけど、土建屋に関しては地方公共団体はお客様だから。
協賛広告（大会プログラムに載ってると思う）をよく見てみると分かるだろうけど、
金を出してる土建屋は何も地元会社ばかりではない。全国展開してるゼネコンの営業所や支店も協賛してる。
ニュースや新聞でも誰も褒めてくれないけどね。でも、褒められなくても仕方が無い。
だって、善意の寄付じゃなくて見返りを期待してるから。
プロ野球の例で申し訳ないけど、近鉄が球団を解散したよね。あれ、プロ野球ファンから
したらとんでもない事だけど、近鉄本体の社員からしたら万々歳だと思うんだ。
だって、毎年何十億もの金を球団に渡してたんだよ？「その前に俺の給料上げろ」と
思うのが普通の人間。企業の金じゃないんだ。社員の給料や株主の配当になるはずの金なんだよ。
例え出したくても理由無しに出せる金じゃない。
「地元のサッカーチームを支援してくれてる企業というステータスは
かなりの広告効果がありますよ」でも良いんだよ。経営者が社員や株主を
説得するための理由を作ってあげないと金は引き出せない。
企業が利益を追求するってのは何百年経っても直らない。
というか、極めて正しい行動だから直す必要が無い。もしくは直すべきでない。
花火大会を例に出してるけど、土建屋に関しては地方公共団体はお客様だから。
協賛広告（大会プログラムに載ってると思う）をよく見てみると分かるだろうけど、
金を出してる土建屋は何も地元会社ばかりではない。全国展開してるゼネコンの営業所や支店も協賛してる。
ニュースや新聞でも誰も褒めてくれないけどね。でも、褒められなくても仕方が無い。
だって、善意の寄付じゃなくて見返りを期待してるから。
プロ野球の例で申し訳ないけど、近鉄が球団を解散したよね。あれ、プロ野球ファンから
したらとんでもない事だけど、近鉄本体の社員からしたら万々歳だと思うんだ。
だって、毎年何十億もの金を球団に渡してたんだよ？「その前に俺の給料上げろ」と
思うのが普通の人間。企業の金じゃないんだ。社員の給料や株主の配当になるはずの金なんだよ。
例え出したくても理由無しに出せる金じゃない。
「地元のサッカーチームを支援してくれてる企業というステータスは
かなりの広告効果がありますよ」でも良いんだよ。経営者が社員や株主を
説得するための理由を作ってあげないと金は引き出せない。
>>830 そういう正論がスポーツバカには団体の上の方まで理解できないのが
日本スポーツ界の問題ｗ
日本スポーツ界の問題ｗ
>>824
J１にいけばいろんな都市で常に３万人以上の観客のまえでプレーできる
という意味で書いたんだが，書き方悪かったかな
それに新潟で３万人入るイベントと東京や大阪で３万人入るイベントじゃかなり意味合い
が変わってくるでしょ
J１にいけばいろんな都市で常に３万人以上の観客のまえでプレーできる
という意味で書いたんだが，書き方悪かったかな
それに新潟で３万人入るイベントと東京や大阪で３万人入るイベントじゃかなり意味合い
が変わってくるでしょ
１チームあたりの分配金が５億以上になるとかなり楽になると思うんだけどな～
代表の凋落と景気後退と、Jリーグ&クラブの運営能力の低さのスパイラルで、
ここ数年は下降と予想
ここ数年は下降と予想
>>827
ん？昨日の試合も20%超えると思ってる？
ん？昨日の試合も20%超えると思ってる？
めちゃいけと同じくらいの数字だろ
20なんて無理
20なんて無理
そもそもセレッソで決して上手くクラブ運営できていたとはいえない人間に
チェアマンを任すというのはな．．．
そもトップの魅力を上げずに裾野を広げようとばっかしている今のJの方向性
間違ってると思う
世界中のどの地方クラブも移籍金とビッグクラブとの試合で得られる放映権料，スポ
ンサー料で成り立ってるようなもんでしょ．1部に上がれば莫大な収入が得られ
るという餌がなきゃ地方クラブにスポンサーはつかんよ
チェアマンを任すというのはな．．．
そもトップの魅力を上げずに裾野を広げようとばっかしている今のJの方向性
間違ってると思う
世界中のどの地方クラブも移籍金とビッグクラブとの試合で得られる放映権料，スポ
ンサー料で成り立ってるようなもんでしょ．1部に上がれば莫大な収入が得られ
るという餌がなきゃ地方クラブにスポンサーはつかんよ
まあもともとアメリカ以外の世界だと
テレビが発達してなかったんで、（欧州でも１９９０年代まで規制されてた）
スポーツがテレビコンテンツとして他と競合して
発達してきた歴史がないんだよ。
で、９０年代に欧州のテレビが規制緩和されて
「キラーコンテンツって映画とスポーツだよね？」
「映画はハリウッドでいいけど、スポーツどうする？」
「欧州のスポーツってサッカーしかなくネ？」
「じゃあサッカープッシュじゃね？」
という流れで人工的に放映権が高騰しただけだからな。。。
もともとテレビが発達してる地域（日米）で
サッカーというコンテンツが他の競合と戦って勝てる余地ってのは
ほとんどない。
テレビが発達してなかったんで、（欧州でも１９９０年代まで規制されてた）
スポーツがテレビコンテンツとして他と競合して
発達してきた歴史がないんだよ。
で、９０年代に欧州のテレビが規制緩和されて
「キラーコンテンツって映画とスポーツだよね？」
「映画はハリウッドでいいけど、スポーツどうする？」
「欧州のスポーツってサッカーしかなくネ？」
「じゃあサッカープッシュじゃね？」
という流れで人工的に放映権が高騰しただけだからな。。。
もともとテレビが発達してる地域（日米）で
サッカーというコンテンツが他の競合と戦って勝てる余地ってのは
ほとんどない。
ぶっちゃけスペインだと
クレヨンしんちゃん＞＞＞＞レアルの試合
フランスだと
ドラゴンボール＞＞＞＞＞フランス代表の試合
ってくらいの力関係だし。
テレビコンテンツの魅力でいうと。
クレヨンしんちゃん＞＞＞＞レアルの試合
フランスだと
ドラゴンボール＞＞＞＞＞フランス代表の試合
ってくらいの力関係だし。
テレビコンテンツの魅力でいうと。
早い話はサッカー界が一人前になるまで、
まぁ…成熟するまで
戦力均等で昇格降格無しの西日本と東日本で別れてリーグやった方がいい
まぁ…成熟するまで
戦力均等で昇格降格無しの西日本と東日本で別れてリーグやった方がいい
843 ：U-名無しさん：2008/01/27(日) 20:46:46 ID:d2k+pjpOO
ジャンクスポーツとか見ると、Jリーガーのトークの下手さが目立つ。
武田とかゴンとか、J黎明期からの人にはトークのできるやつ居るのになぁ。最近はからきし。
福西とかテレビに派遣するのもいいけど、ジャンクみたいな番組なら、
トーク下手な一線級より、トーク上手いキャラが立った二線級選手を出した方が。
安田とか、岡山とか。
武田とかゴンとか、J黎明期からの人にはトークのできるやつ居るのになぁ。最近はからきし。
福西とかテレビに派遣するのもいいけど、ジャンクみたいな番組なら、
トーク下手な一線級より、トーク上手いキャラが立った二線級選手を出した方が。
安田とか、岡山とか。
844 ：U-名無しさん：2008/01/27(日) 21:13:50 ID:RcKY0LZN0
Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３それぞれ１４チームずつくらいにして外人枠６人くらい
ベストメンバー規定を廃止し、天皇杯の時期をずらして
選手になるべく負担がかからない日程にしてほしい。
ベストメンバー規定を廃止し、天皇杯の時期をずらして
選手になるべく負担がかからない日程にしてほしい。
地域密着、地域密着と言っておきながら実態は企業クラブこの現実をどうにかしないといけないね。
企業もうまみがないだろ。
企業もうまみがないだろ。
846 ：U-名無しさん：2008/01/27(日) 21:42:30 ID:q8qIG2llO
ヨーロッパや南米の代表クラスを集めて、
世界一のリーグにすべきっしょ。
世界一のリーグにすべきっしょ。
・・・海野は交渉の際「スポンサーになれば税金対策になりますよ（企業経費の広告費は必要経費扱いになり、減税の対象になる）」等とスポンサーになった場合のメリットを強調。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%87%8E%E4%B8%80%E5%B9%B8
これってどういうこと？どのぐらいのメリットあるんだ？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%87%8E%E4%B8%80%E5%B9%B8
これってどういうこと？どのぐらいのメリットあるんだ？？
もしかして例の通達ってＪのスポンサーにも適用されるの？
849 ：U-名無しさん：2008/01/27(日) 22:35:41 ID:qJiv4CVR0
>>354
てか、今でも３分割とかで売ってるところあるが乱入して困ってるなんて聞いたことないけど
増やすとしたらカテゴリーごとの入り口の前の係員だろうけど数人配置しても１０万ぐらいしか違わんだろ
>>355
楕円厨も入れとけｗ
てか、今でも３分割とかで売ってるところあるが乱入して困ってるなんて聞いたことないけど
増やすとしたらカテゴリーごとの入り口の前の係員だろうけど数人配置しても１０万ぐらいしか違わんだろ
>>355
楕円厨も入れとけｗ
誤爆ｗｗsry
>>848
当たり前じゃん・・・
当たり前じゃん・・・
>>848>>852
違う。例の通達には、
【映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した
広告宣伝費等の取扱】と明記してある。恐らくＪのスポンサーには適用されない。
>>847
通常の節税対策でしょ。利益が1億出るけど、法人税で50%持っていかれる。
ならば、5千万ほど広告費で使ってしまおう。違いは？
◆広告出さない場合）法人税控除後の5千万円が手元に残る
◆広告出した場合）手元には2千5百万円しか残らないが、5千万円分の
広告を余分に出すことが出来る。
税率は適当だけどね。広告取ってくる際の初歩的な文句だと思うけど。
違う。例の通達には、
【映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、
自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した
広告宣伝費等の取扱】と明記してある。恐らくＪのスポンサーには適用されない。
>>847
通常の節税対策でしょ。利益が1億出るけど、法人税で50%持っていかれる。
ならば、5千万ほど広告費で使ってしまおう。違いは？
◆広告出さない場合）法人税控除後の5千万円が手元に残る
◆広告出した場合）手元には2千5百万円しか残らないが、5千万円分の
広告を余分に出すことが出来る。
税率は適当だけどね。広告取ってくる際の初歩的な文句だと思うけど。
854 ：・：2008/01/28(月) 00:25:54 ID:6NkQ6fZG0
23区にホームを置くチームがないのが問題だろ
海外のチームが親善試合するのってほとんと首都圏のチームだし
別に巨人化してもいいじゃん。そういう華も必要だと思うよ
海外のチームが親善試合するのってほとんと首都圏のチームだし
別に巨人化してもいいじゃん。そういう華も必要だと思うよ
>>856
【映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人】とある。
いや、「等」の意味が分かんないんだったら良いよ。他の条件を話そう。
百歩譲って「野球団」にサッカーや他の競技を含めたとしても、
「親会社」「子会社」についてはＪのスポンサーは当てはまらない。
税制面での優遇と、一企業にチームを保有される事の危険性を天秤にかけて
後者を取ったんじゃないか？チームが一企業（例えば読売新聞）の子会社化してしまったら
「百年構想」なんて夢のまた夢。サッカー協会主導で事を進めるためには仕方なかったのかも。
【映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人】とある。
いや、「等」の意味が分かんないんだったら良いよ。他の条件を話そう。
百歩譲って「野球団」にサッカーや他の競技を含めたとしても、
「親会社」「子会社」についてはＪのスポンサーは当てはまらない。
税制面での優遇と、一企業にチームを保有される事の危険性を天秤にかけて
後者を取ったんじゃないか？チームが一企業（例えば読売新聞）の子会社化してしまったら
「百年構想」なんて夢のまた夢。サッカー協会主導で事を進めるためには仕方なかったのかも。
>>858
企業の「広告宣伝費」はプロ野球に限らず、街の看板広告だろうと
Jリーグの胸スポだろうと原則的に非課税。
昭和29年当時はスポーツを広告活動の場とする考えが無かったから、
プロ野球チームの欠損金を広告費で穴埋めするのは如何なものか？
となったから、単に国税庁が白か黒かの判断を下したものと思われる。
もっと柔軟に考えようぜ。
企業の「広告宣伝費」はプロ野球に限らず、街の看板広告だろうと
Jリーグの胸スポだろうと原則的に非課税。
昭和29年当時はスポーツを広告活動の場とする考えが無かったから、
プロ野球チームの欠損金を広告費で穴埋めするのは如何なものか？
となったから、単に国税庁が白か黒かの判断を下したものと思われる。
もっと柔軟に考えようぜ。
>>842
それならアメリカはもっと崩壊してるのか
それならアメリカはもっと崩壊してるのか
通達がJにも適用されるって話はなるべくスルーでお願い
胸スポンサーが14億まで非課税だったかな。
肩にマークだけ入れて胸はGrampusのロゴだったグランパスのトヨタも14億入れてたけど、
それはやりすぎとか税務署に言われて胸にTOYOTAを入れるようになったんじゃなかったっけ。
肩にマークだけ入れて胸はGrampusのロゴだったグランパスのトヨタも14億入れてたけど、
それはやりすぎとか税務署に言われて胸にTOYOTAを入れるようになったんじゃなかったっけ。
>>864
風説なのかどうかは知らんけど、２ちゃん発じゃないよ。
TOYOTAに変わったのは２ちゃんができる前で、グラ関係のサイトなんかで変更理由が
あれこれ語られてた時には14億ってのが出てたから。
風説なのかどうかは知らんけど、２ちゃん発じゃないよ。
TOYOTAに変わったのは２ちゃんができる前で、グラ関係のサイトなんかで変更理由が
あれこれ語られてた時には14億ってのが出てたから。
866 ：U-名無しさん：2008/01/28(月) 15:41:25 ID:6NkQ6fZG0
質問だけど、自治体に依存するのと企業に依存するのとだったらどっちが
お金入ってくるのが多いの？
あとJリーグにとってはどっちが良いんだろう？
お金入ってくるのが多いの？
あとJリーグにとってはどっちが良いんだろう？
バスケは世界でもアメリカでも人気あってスゲーと思ってたけど
NBAってオリンピックとかの国際ルールと違うんだな。
NBAってオリンピックとかの国際ルールと違うんだな。
>>866
色んなパターンがあるな。企業に依存するにしても単一の企業から
支援を受ける（子会社化も含む）のと複数の企業をスポンサーにする
のとでは違う。前者の方が多額の支援を受けられるだろうけどリスク管理
の面では後者の方が優れている。それに単一企業の支援だとチームの運営に
口を出してくるからサッカー協会が主導権を握れなくなる。
本拠地によっては体力のある地元企業が無い所もあるだろうし、それなら
自治体に頼らざるを得ない。
俺は複数の企業にスポンサーとして金を出させるやり方が良いと思う。
色んなパターンがあるな。企業に依存するにしても単一の企業から
支援を受ける（子会社化も含む）のと複数の企業をスポンサーにする
のとでは違う。前者の方が多額の支援を受けられるだろうけどリスク管理
の面では後者の方が優れている。それに単一企業の支援だとチームの運営に
口を出してくるからサッカー協会が主導権を握れなくなる。
本拠地によっては体力のある地元企業が無い所もあるだろうし、それなら
自治体に頼らざるを得ない。
俺は複数の企業にスポンサーとして金を出させるやり方が良いと思う。
>>865
まずサッカー以外のスポーツへのコストを下げるのが先決だね。
陸上なんか所属とは別に普段の練習拠点は地元の学校、というのがむしろ普通。
団体球技だろ、では難しいだろうが代表だって常時拘束されている訳でないし。
逆にバレーとかは常時「全日本」でプレーオフだけ所属クラブに参加する、という形でもいい。
どちらにしても実業団の時間拘束を下げ、
（高校＝県）→（大学＝地区）→（実業団トップ＝全国）という
選抜ピラミッドを変革しなくてはならない。
その為にこそ県レベルでの高校と社会人の交流とリーグ一体化を
サッカーに限らず、バレー・バスケ・ハンド他で実施する。
サッカーの代表合宿のような練習環境・日程を、国内トップリーグチームの基本にしたい。
これををＪの傘下で行うのがベストだね。
五輪競技代表キャンペーンとしてはこれさえ実施してくれればいい、
とにかくサッカー以外の意識次第だな。
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 18:51:12 ID:MGv9/lR0
サッカーもハンドボール支援…青の応援用具を無償提供
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080128-OHT1T00201.htm
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 19:04:48 ID:3Yb6kfbG
>>207
代表ユニも同じ物に出来るといいな。
ハンドの広告代理店はどこか、によるだろうけど。
まずサッカー以外のスポーツへのコストを下げるのが先決だね。
陸上なんか所属とは別に普段の練習拠点は地元の学校、というのがむしろ普通。
団体球技だろ、では難しいだろうが代表だって常時拘束されている訳でないし。
逆にバレーとかは常時「全日本」でプレーオフだけ所属クラブに参加する、という形でもいい。
どちらにしても実業団の時間拘束を下げ、
（高校＝県）→（大学＝地区）→（実業団トップ＝全国）という
選抜ピラミッドを変革しなくてはならない。
その為にこそ県レベルでの高校と社会人の交流とリーグ一体化を
サッカーに限らず、バレー・バスケ・ハンド他で実施する。
サッカーの代表合宿のような練習環境・日程を、国内トップリーグチームの基本にしたい。
これををＪの傘下で行うのがベストだね。
五輪競技代表キャンペーンとしてはこれさえ実施してくれればいい、
とにかくサッカー以外の意識次第だな。
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 18:51:12 ID:MGv9/lR0
サッカーもハンドボール支援…青の応援用具を無償提供
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080128-OHT1T00201.htm
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 19:04:48 ID:3Yb6kfbG
>>207
代表ユニも同じ物に出来るといいな。
ハンドの広告代理店はどこか、によるだろうけど。
【フットボール】人工芝ピッチで育て“サッカー力” 西宮浜総合公園（兵庫県西宮市）で７月に多目的グラウンドオープン[01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201441380/l50
市公園緑地グループなどによると、日韓ワールドカップが開かれた２００２年ごろから、
市内でもサッカーの競技人口が急速に増え、現在、西宮サッカー協会には約５０４０人が所属。
軟式野球の競技者が所属する西宮野球協会の約３４００人を上回り、
近年は「本格的にサッカーに取り組める環境整備を」と求める声も強かった。
参加チーム数も高校サッカー選手権＞夏の甲子園（クラブユースも含めれば更に大差）だし
０．５％なら０．５％に相応しい地位と待遇と環境ってのがあるだろう、ってことだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201441380/l50
市公園緑地グループなどによると、日韓ワールドカップが開かれた２００２年ごろから、
市内でもサッカーの競技人口が急速に増え、現在、西宮サッカー協会には約５０４０人が所属。
軟式野球の競技者が所属する西宮野球協会の約３４００人を上回り、
近年は「本格的にサッカーに取り組める環境整備を」と求める声も強かった。
参加チーム数も高校サッカー選手権＞夏の甲子園（クラブユースも含めれば更に大差）だし
０．５％なら０．５％に相応しい地位と待遇と環境ってのがあるだろう、ってことだ。
昨年限りで撤退したサントリー、ニコス、ＧＥ、平和に代わるスポンサーまだかよ？
>>865
自分の記憶によると、確か2000年前後に新潮から出たJリーグ関連本で、
有力な数チームの広告費用が14億前後で並んでいたからという書き込みが元だった。
でも実際にその本がキャプションされた訳でもなく、
14億が上限と、その本で明記されていた訳でもない。
またこの説が正しいとされる他のソースが一向に出てこない。
だいたい広告費用なんて時価だから、当時の資料を鵜呑みにすることがナンセンス。
だから14億なんてのは2ch発の風説であると自分は思っている。
トヨタについては大体その認識で正しいかと。
自分の記憶によると、確か2000年前後に新潮から出たJリーグ関連本で、
有力な数チームの広告費用が14億前後で並んでいたからという書き込みが元だった。
でも実際にその本がキャプションされた訳でもなく、
14億が上限と、その本で明記されていた訳でもない。
またこの説が正しいとされる他のソースが一向に出てこない。
だいたい広告費用なんて時価だから、当時の資料を鵜呑みにすることがナンセンス。
だから14億なんてのは2ch発の風説であると自分は思っている。
トヨタについては大体その認識で正しいかと。
379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 20:52:10 ID:/udUe4iX
【ハンドボール/サッカー】サッカー界もハンドボールの五輪出場応援
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201518595/
サッカーとハンドボールに友情が芽生えた。
金子の思いつきを上手く利用する、流石ＪＦＡ役者が違うね。
ＦＣ琉球もそうだが金子の存在も「日本スポーツのサッカー化」には役に立つ。
>>868
チームマスコットと企業マスコット、共存したらいいじゃない。
ピーカブーがヒント。プラス
ホームタウンの越境拡大と有力企業を後発クラブ、サッカー界に巻き込む為にも。
例えば町田・相模原、浜松・東三河、鹿島・銚子をそれぞれ
ラグビー・バスケ・総合格闘技の練習拠点は後者にするのを認めることが出来れば。
やっぱり丸の内御三家と早稲田閥だな。スポーツファンや世間の意識はここまできているのに。
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 22:43:37 ID:aCYD/MTZ
相撲、ゴルフ、ラグビーも外側でいいじゃんｗ
やきだけ仲間外れにしよぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【ハンドボール/サッカー】サッカー界もハンドボールの五輪出場応援
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201518595/
サッカーとハンドボールに友情が芽生えた。
金子の思いつきを上手く利用する、流石ＪＦＡ役者が違うね。
ＦＣ琉球もそうだが金子の存在も「日本スポーツのサッカー化」には役に立つ。
>>868
チームマスコットと企業マスコット、共存したらいいじゃない。
ピーカブーがヒント。プラス
ホームタウンの越境拡大と有力企業を後発クラブ、サッカー界に巻き込む為にも。
例えば町田・相模原、浜松・東三河、鹿島・銚子をそれぞれ
ラグビー・バスケ・総合格闘技の練習拠点は後者にするのを認めることが出来れば。
やっぱり丸の内御三家と早稲田閥だな。スポーツファンや世間の意識はここまできているのに。
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/28(月) 22:43:37 ID:aCYD/MTZ
相撲、ゴルフ、ラグビーも外側でいいじゃんｗ
やきだけ仲間外れにしよぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
874 ：U-名無しさん：2008/01/29(火) 08:51:41 ID:/ZUPvqF90
Ｊ２ １２チーム ４回戦制 ２チーム自動降格
Ｊ３ １０チーム加盟アクションプラン ４回戦制 ３６試合
以降、Ｊ準会員クラブがＪＦＬ上位４位以内でＪ３昇格成績基準クリア
１１チームまで ４回戦制
１２チーム～２２チーム 東西２分割 ３ないし４回戦制
Ｊ３ １０チーム加盟アクションプラン ４回戦制 ３６試合
以降、Ｊ準会員クラブがＪＦＬ上位４位以内でＪ３昇格成績基準クリア
１１チームまで ４回戦制
１２チーム～２２チーム 東西２分割 ３ないし４回戦制
う・・・
877 ：U-名無しさん：2008/01/30(水) 05:10:11 ID:1B5i6SZv0
>>869
＞これををＪの傘下で行うのがベストだね。
頼まれてもないのに何で他競技を応援せんといかんわけ？
アンタ他競技見下してます？なんでサッカーの下で？って思われてますよ
サッカーはサッカーの事だけまず考えとけばいいだろ
＞これををＪの傘下で行うのがベストだね。
頼まれてもないのに何で他競技を応援せんといかんわけ？
アンタ他競技見下してます？なんでサッカーの下で？って思われてますよ
サッカーはサッカーの事だけまず考えとけばいいだろ
>>877
それ言ったら、今現在サッカー以外のチームを持ってるクラブはどうなる。
目的はズバリ公共性の高い団体から補助金・助成金をＪが貰うための大義名分だよ。
人材発掘、という点でより効率的な強化と、ラグビーの合同チーム、
駅伝の部活引退後寄せ集めチームといった運営の推奨。
これらも全てはあの双六から人材と資金を徹底的に奪うため。
それ言ったら、今現在サッカー以外のチームを持ってるクラブはどうなる。
目的はズバリ公共性の高い団体から補助金・助成金をＪが貰うための大義名分だよ。
人材発掘、という点でより効率的な強化と、ラグビーの合同チーム、
駅伝の部活引退後寄せ集めチームといった運営の推奨。
これらも全てはあの双六から人材と資金を徹底的に奪うため。
このスレってやきうが大好きな人ばっかりになっちゃったな
>>877
いつもの基地害は野球が憎くてゝ仕方なく、それ以外のスポーツをサッカーの下僕にしたくて堪らない原理主義者。
いつもの基地害は野球が憎くてゝ仕方なく、それ以外のスポーツをサッカーの下僕にしたくて堪らない原理主義者。
いつもの人は置いておいて、Ｊは総合クラブが理想。だから地味だがサッカー以外の
事業にも援助してる。
事業にも援助してる。
理想はええけど
現実との落差が有りすぎる
現実との落差が有りすぎる
それは分かるけど
Ｊリーグ各クラブの財政が不安定過ぎるやん
身の丈に合った経営では
プロとして夢が無さ過ぎるし
観客収入以外のビジネスモデルが無いのが
先行き心配やねんなあ
Ｊリーグ各クラブの財政が不安定過ぎるやん
身の丈に合った経営では
プロとして夢が無さ過ぎるし
観客収入以外のビジネスモデルが無いのが
先行き心配やねんなあ
886 ：U-名無しさん：2008/01/30(水) 19:17:54 ID:StA4fEfR0
日本みたいなスポーツ環境が整ってない国は韓国の4強制度みたいな少数精鋭主義の方が合理的。
日本のマイナースポーツはサークル活動の延長みたいなものだからな。
日本のマイナースポーツはサークル活動の延長みたいなものだからな。
889 ：U-名無しさん：2008/01/30(水) 20:28:21 ID:StA4fEfR0
>>889
何が言いたいの？社会人チームを４つぐらいに絞って強化するってこと？
何が言いたいの？社会人チームを４つぐらいに絞って強化するってこと？
どうでもいい
894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 23:10:19 ID:twqoBKwb0
>>893
じゃサッカーみたいに高校生が夏休みプロ野球チームの練習参加とかできるの？
じゃサッカーみたいに高校生が夏休みプロ野球チームの練習参加とかできるの？
>>887
香港では競馬主催団体がサッカーくじ・宝くじを発売している
香港では競馬主催団体がサッカーくじ・宝くじを発売している
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 21:49:13 ID:NHTlJRec
野球が消えて喜ぶスポーツってあるの？
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 22:01:18 ID:0QJ0gB8/
>>646
団体球技は全部だな
やきうんこなんざ流行っちまったもんだから、チーム編成する球技＝ボールだけ見ていれば
いい、なんて図式が一般層に根付いているんだよ。基本の外使う事でDF引き付けて中央手薄にする戦略すらまだ理解に至るに乏しいんだろうな。室内球技は画面に収まりやすい
から、TV味方につければ案外人気が浸透するのもはやいかも。
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 22:09:37 ID:SAyi0MY6
>>677
そもそも国際大会・海外試合が少なく、
五輪についても意識的に選手・チーム強化に乗り出さずして、
最低でもメダル有力候補ぐらいにはなれる。
そんな野球がスポーツの代名詞として扱われてきたものだから、
野球よりはるかに国際競争の激しい他競技で
国際大会を勝ち抜くための選手・チーム強化の必要性を理解してもらえない。
これも野球の弊害かもしれない。
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 22:13:39 ID:H30Rs2hD
>>677
ハンドとバレーとフットサルで
興業も含めて手を組まねえかな
うまくやれれば強化につながりそう
バスケは石川がいるかぎり無理
野球が消えて喜ぶスポーツってあるの？
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 22:01:18 ID:0QJ0gB8/
>>646
団体球技は全部だな
やきうんこなんざ流行っちまったもんだから、チーム編成する球技＝ボールだけ見ていれば
いい、なんて図式が一般層に根付いているんだよ。基本の外使う事でDF引き付けて中央手薄にする戦略すらまだ理解に至るに乏しいんだろうな。室内球技は画面に収まりやすい
から、TV味方につければ案外人気が浸透するのもはやいかも。
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 22:09:37 ID:SAyi0MY6
>>677
そもそも国際大会・海外試合が少なく、
五輪についても意識的に選手・チーム強化に乗り出さずして、
最低でもメダル有力候補ぐらいにはなれる。
そんな野球がスポーツの代名詞として扱われてきたものだから、
野球よりはるかに国際競争の激しい他競技で
国際大会を勝ち抜くための選手・チーム強化の必要性を理解してもらえない。
これも野球の弊害かもしれない。
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/30(水) 22:13:39 ID:H30Rs2hD
>>677
ハンドとバレーとフットサルで
興業も含めて手を組まねえかな
うまくやれれば強化につながりそう
バスケは石川がいるかぎり無理
4様コピペうざいよ
プロアマ撤廃のはるか前から、うちの区のプロ野球チームの選手が
うちの小学校の少年野球を指導してたけど、あれってよかったのかな？
うちの小学校の少年野球を指導してたけど、あれってよかったのかな？
>>899
厨房までは可だったはずだよ
厨房までは可だったはずだよ
プロ野球選手の少年指導はボランティアだけど、
Jリーグのサッカースクールは完全に事業だろ。
Jリーグのサッカースクールは完全に事業だろ。
それで？
下らない野球との比較をやってるうちに、また岐阜は水戸とそれほど規模が変わらないそうで
どんどん財務内容や支援体制に問題あるクラブを無理に参加させて、近い将来の
爆弾を抱え込んでるな。結局産業界に較べてあまりに質の低い人間が集まって
業界団体のトップ以下限度を越えたバカでさっぱり発展できない。
この構造がある限りまあ何も期待できないなｗ
どんどん財務内容や支援体制に問題あるクラブを無理に参加させて、近い将来の
爆弾を抱え込んでるな。結局産業界に較べてあまりに質の低い人間が集まって
業界団体のトップ以下限度を越えたバカでさっぱり発展できない。
この構造がある限りまあ何も期待できないなｗ
904 ：U-名無しさん：2008/02/01(金) 20:22:57 ID:GygNdQb20
Ｊ１に昇格するＪ２クラブはだいたいＪ１でも中位規模の運営費。
Ｊ２でもＪ２中位規模の運営費のクラブが新規参入してこないと、
本当の意味での新陳代謝は行われないだろうな。
Ｊ２でもＪ２中位規模の運営費のクラブが新規参入してこないと、
本当の意味での新陳代謝は行われないだろうな。
何も期待できないか？よその団体みればまだ可能性を感じさせるものはあるだろ。
プロ化さえできずに五輪にも出れなくなってる種目ばかりだぞ。男女とも出てる
サッカーは一応優等生だろ。Ｊができて、なでしこが始まってＦもスタート。
歩みはのろいが進展はしてる。
プロ化さえできずに五輪にも出れなくなってる種目ばかりだぞ。男女とも出てる
サッカーは一応優等生だろ。Ｊができて、なでしこが始まってＦもスタート。
歩みはのろいが進展はしてる。
105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 10:54:39 ID:wh1XlZnm
ハンド協会って馬鹿なの？普通取り分がどれくらいとか調べるだろ
そっちに頭が回らないほど必死だったのか？取り分で揉めるＷＢＣを見習え
137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 11:48:51 ID:Q+EvLQ/y
バレーも結構儲けてないか？
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 12:08:37 ID:95bPCWWo
>>105
交渉と再試合の準備、メディア対応で手いっぱい以上でしょう
少ないスタッフは１２月から徹夜の連続だったらしいし。こんなに注目浴びたことなかっただろうし。
>>133
ＪＯＣよりＪＦＡの収入が上回ったというのはニュースになったはず
ハンドボール協会のサイトに１０万人会という協会公式ファンクラブの案内があるけど、会員数５０００人くらい。
そのうち沖縄県協会が１８００人で、他はまばら。東京都で１００人いない。
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 12:22:24 ID:l8CF01Vl
>151
>そのうち沖縄県協会が１８００人で、他はまばら。
ハンドが沖縄で人気あるのはなぜ？
インドアスポーツは向いていないような地域のような気がするが。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 12:35:43 ID:PB3VJdph
>>137
協会の収入は約30億。サッカー協会の約5～6分の1。なんのかんのいってサッカー協会は財政・人材・理念・
様々な活動で頭一つ抜けてる。サカ豚は色々不満も多いかもしれんがね。
>>160
昔から人気あるらしいよ、沖縄で。元FCバルセロナ所属で仏リーグ得点ランキング三位になった
田場って人がFC琉球ハンドボールクラブで活動してる。もう独立したのかもしれないけど。
ハンド協会って馬鹿なの？普通取り分がどれくらいとか調べるだろ
そっちに頭が回らないほど必死だったのか？取り分で揉めるＷＢＣを見習え
137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 11:48:51 ID:Q+EvLQ/y
バレーも結構儲けてないか？
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 12:08:37 ID:95bPCWWo
>>105
交渉と再試合の準備、メディア対応で手いっぱい以上でしょう
少ないスタッフは１２月から徹夜の連続だったらしいし。こんなに注目浴びたことなかっただろうし。
>>133
ＪＯＣよりＪＦＡの収入が上回ったというのはニュースになったはず
ハンドボール協会のサイトに１０万人会という協会公式ファンクラブの案内があるけど、会員数５０００人くらい。
そのうち沖縄県協会が１８００人で、他はまばら。東京都で１００人いない。
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 12:22:24 ID:l8CF01Vl
>151
>そのうち沖縄県協会が１８００人で、他はまばら。
ハンドが沖縄で人気あるのはなぜ？
インドアスポーツは向いていないような地域のような気がするが。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 12:35:43 ID:PB3VJdph
>>137
協会の収入は約30億。サッカー協会の約5～6分の1。なんのかんのいってサッカー協会は財政・人材・理念・
様々な活動で頭一つ抜けてる。サカ豚は色々不満も多いかもしれんがね。
>>160
昔から人気あるらしいよ、沖縄で。元FCバルセロナ所属で仏リーグ得点ランキング三位になった
田場って人がFC琉球ハンドボールクラブで活動してる。もう独立したのかもしれないけど。
>>903
確かに野球は下らないだろうが・・・
普段の日本リーグでの観客が500人とも言われるハンドボールが
なぜ代々木第一で１万人を集めたのか。
それは同じ日本代表として「Ｄｅａｒ Ｂｌｕｅ」をはじめて共有したからだよ。
ブザーが鳴り勝負には敗れたが、「ＶＡＭＯＳニッポン」の声があった。
これを活かせばまだ明日へのキックオフになる。
だからこそ真の総合クラブとなるためにも、サッカー以外の実業団トップチームの
運営形態をもっとコストダウンしなくては>>881-887
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 19:59:32 ID:zi2Pj+g5
ぷいぷいで石田が「MBSがサッカーなんか深夜録画してハンドボールを生中継したら
いいですやん、TBSとかに頼まんとあかんのですか？」
この発言が事実だとしたら、
【ＬＦがボスニア戦のラジオ中継権もＴＢＳに再販しなかった】方が
より悔やまれる。
確かに野球は下らないだろうが・・・
普段の日本リーグでの観客が500人とも言われるハンドボールが
なぜ代々木第一で１万人を集めたのか。
それは同じ日本代表として「Ｄｅａｒ Ｂｌｕｅ」をはじめて共有したからだよ。
ブザーが鳴り勝負には敗れたが、「ＶＡＭＯＳニッポン」の声があった。
これを活かせばまだ明日へのキックオフになる。
だからこそ真の総合クラブとなるためにも、サッカー以外の実業団トップチームの
運営形態をもっとコストダウンしなくては>>881-887
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 19:59:32 ID:zi2Pj+g5
ぷいぷいで石田が「MBSがサッカーなんか深夜録画してハンドボールを生中継したら
いいですやん、TBSとかに頼まんとあかんのですか？」
この発言が事実だとしたら、
【ＬＦがボスニア戦のラジオ中継権もＴＢＳに再販しなかった】方が
より悔やまれる。
>>905
メダルすら取れないのに優等生？
メダルすら取れないのに優等生？
はいはい野球には適いません。
毎年、年間予算５億以上集められないところは参入しちゃいかんな
（´・ω:;.:...
Ｊリーガーが初の1000人突破
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20080201-315173.html
Ｊリーグは１日、０８年シーズンの登録リストを発表し、登録選手数が
初めて１０００人の大台を超えた。Ｊ１が５６９人と前年と変わらず、
２チーム増のＪ２が４４２人（前年プラス４７人）の計１０１１人となった。
Ｊ１最年少は東京ＶのＤＦ高橋祥平の１６歳３カ月５日、
同最年長は磐田ＦＷ中山雅史の４０歳４カ月９日、
Ｊ２最年少は湘南ＭＦ菊池大介の１６歳９カ月２０日、
同最年長は横浜ＦＣのＦＷカズ（三浦知良）の４０歳１１カ月６日だった。
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20080201-315173.html
Ｊリーグは１日、０８年シーズンの登録リストを発表し、登録選手数が
初めて１０００人の大台を超えた。Ｊ１が５６９人と前年と変わらず、
２チーム増のＪ２が４４２人（前年プラス４７人）の計１０１１人となった。
Ｊ１最年少は東京ＶのＤＦ高橋祥平の１６歳３カ月５日、
同最年長は磐田ＦＷ中山雅史の４０歳４カ月９日、
Ｊ２最年少は湘南ＭＦ菊池大介の１６歳９カ月２０日、
同最年長は横浜ＦＣのＦＷカズ（三浦知良）の４０歳１１カ月６日だった。
840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 23:05:14 ID:0iyf5QPU
スポ新って、 ttp://www.sanspo.com/baseball/baseball.html
こういう感じで新聞のないようそのままパソコンでみれるけど
売り上げに響かないのかな？俺はスポ新買わなくなったけど
858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 23:18:40 ID:P64SlTRj
>>840
漏れ競輪競艇面をメインで見るから買わざるを得ない
882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 23:34:31 ID:m1I39LqM
>>840>>858
競馬豚だが同じだな野球面いらねぇから100円にしてくれないかな
でも競馬場やウィンズの椅子取りに使えるからな
>>905
サッカー以外の国内スポーツ団体は残念ながら人材と能力が不足している、と言わざるを得ない。
理念と制度をサッカーと共有できない限り発展は難しいだろうね。
>>910
新規・地方・中小クラブを助けるためにも「総理大臣杯」を触媒にした
日本プロスポーツの先駆者大相撲・公営競技との連携がいる。
競技スポーツの越境する力によって省庁横断的な施策と集金システムの構築。
そもそも各省庁管掌の産業振興への財政確保が、競技スポーツ興業がわざわざ採用されるのか。
競技としてはそれだけで自己完結すべきだが、競技側も社会や経済への貢献できる理念と制度を。
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/02(土) 00:00:23 ID:KnDYJG/H
サッカーは経済の前に文化として根付いてるね。
だから多少の波があってもつぶれるということは絶対にない。
豚双六は未来真っ暗だけどな。
スポ新って、 ttp://www.sanspo.com/baseball/baseball.html
こういう感じで新聞のないようそのままパソコンでみれるけど
売り上げに響かないのかな？俺はスポ新買わなくなったけど
858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 23:18:40 ID:P64SlTRj
>>840
漏れ競輪競艇面をメインで見るから買わざるを得ない
882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/01(金) 23:34:31 ID:m1I39LqM
>>840>>858
競馬豚だが同じだな野球面いらねぇから100円にしてくれないかな
でも競馬場やウィンズの椅子取りに使えるからな
>>905
サッカー以外の国内スポーツ団体は残念ながら人材と能力が不足している、と言わざるを得ない。
理念と制度をサッカーと共有できない限り発展は難しいだろうね。
>>910
新規・地方・中小クラブを助けるためにも「総理大臣杯」を触媒にした
日本プロスポーツの先駆者大相撲・公営競技との連携がいる。
競技スポーツの越境する力によって省庁横断的な施策と集金システムの構築。
そもそも各省庁管掌の産業振興への財政確保が、競技スポーツ興業がわざわざ採用されるのか。
競技としてはそれだけで自己完結すべきだが、競技側も社会や経済への貢献できる理念と制度を。
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/02(土) 00:00:23 ID:KnDYJG/H
サッカーは経済の前に文化として根付いてるね。
だから多少の波があってもつぶれるということは絶対にない。
豚双六は未来真っ暗だけどな。
文化っていうか、欧州だと日米に比して庶民の娯楽が少なかったから
フットボールに集約されてたってだけで。
まあ主に階級社会とテレビが政府によって規制されてたってことだけど。
スゴロク（野球）は階級を縦横無尽に駆け抜ける娯楽として（テレビなんだけど）
やってきた歴史があるわけで。なんというか。
フットボールに集約されてたってだけで。
まあ主に階級社会とテレビが政府によって規制されてたってことだけど。
スゴロク（野球）は階級を縦横無尽に駆け抜ける娯楽として（テレビなんだけど）
やってきた歴史があるわけで。なんというか。
テレビコンテンツとして他のコンテンツと競合して
勝ち上がってきたという『文化』の歴史から見ると
サッカーって言うのは、未だ何一つ成し遂げてない。
唯一商売になるのがＷＣ本戦くらい。
日本だとうけた。
それでも白人コンプレックスが無く
さらに娯楽の超大国アメリカだと惨敗って感じ。
根本的に見てて面白いとは思えないんだよね
勝ち上がってきたという『文化』の歴史から見ると
サッカーって言うのは、未だ何一つ成し遂げてない。
唯一商売になるのがＷＣ本戦くらい。
日本だとうけた。
それでも白人コンプレックスが無く
さらに娯楽の超大国アメリカだと惨敗って感じ。
根本的に見てて面白いとは思えないんだよね
4様コピペ&自演で感想乙
917 ： ：2008/02/02(土) 05:23:38 ID:ZCKkmOS00
◇スタジアムに観客が戻ってきた。人気はやはりミラン
セリエAの観客動員が昨季の同時期と比較して1試合平均3,000名以上も増加していることが明らかとなった。
ホームの観客動員が最も多いクラブはACミランで、1試合の平均観客数は57,317名。
2位はインテルで47,639名。3位はASローマで40,167名。4位はナポリで39,179名、
5位はフィオレンティーナで32,107名、6位はパレルモで26,310名となっている。
また、今季セリエAに復帰したユベントスは20,706名で9位にとどまっている。
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3492889/
やはりＪリーグとは違ったか
セリエAの観客動員が昨季の同時期と比較して1試合平均3,000名以上も増加していることが明らかとなった。
ホームの観客動員が最も多いクラブはACミランで、1試合の平均観客数は57,317名。
2位はインテルで47,639名。3位はASローマで40,167名。4位はナポリで39,179名、
5位はフィオレンティーナで32,107名、6位はパレルモで26,310名となっている。
また、今季セリエAに復帰したユベントスは20,706名で9位にとどまっている。
ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3492889/
やはりＪリーグとは違ったか
4様連投乙
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080202-OHT1T00004.htm
Jリーガー1000人を突破
とりあえず雇用が増えてるのは良いことだな。
Jリーガー1000人を突破
とりあえず雇用が増えてるのは良いことだな。
でも、俺がやってる草サッカーの選手と大して差が無い選手が殆どだもん。
そういう選手ばっかだからJリーグの人気が下がったんよ。
そういう選手ばっかだからJリーグの人気が下がったんよ。
このスレに出てくる4様コピペって4強制度から来てるんですか教えてください
>>922
ありがとうございます！
ありがとうございます！
924 ：U-名無しさん：2008/02/02(土) 11:08:21 ID:30I81ykj0
「地球がなくなる日までサッカーはある」
代表のチケットが売れなくなってるけど、Ｊリーグのチケットが売れてるんやったら心配無いねんけど、Ｊリーグのチケットも一部チームを除いて売れて無いのを考えると、気分が暗くなるよ
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>>915
欧米かっ
欧米かっ
928 ：U-名無しさん：2008/02/02(土) 19:30:38 ID:Z6XKiRmJ0
>>919
それはちょっと違うな。
非正規労働者が増えてるだけなのに雇用が回復したと言ってる政府の大本営と同じ理屈だろ、それ。
底辺Ｊリーガーが増えても実質的にはＪリーガーの地位向上には寄与してない。
それはちょっと違うな。
非正規労働者が増えてるだけなのに雇用が回復したと言ってる政府の大本営と同じ理屈だろ、それ。
底辺Ｊリーガーが増えても実質的にはＪリーガーの地位向上には寄与してない。
サッカーに限らず、どの業界も’サクセス’がないと向上しないよね。
代表レベルの選手でさえ2000万ぐらいじゃ、Ｊリーグが魅力的とは思えない
貢献に対する見返りが少なかったらいい人材が海外に行くのも止む終えない。
Ｊは裾野が広がった分、頂点も低い印象があるんだよな
代表レベルの選手でさえ2000万ぐらいじゃ、Ｊリーグが魅力的とは思えない
貢献に対する見返りが少なかったらいい人材が海外に行くのも止む終えない。
Ｊは裾野が広がった分、頂点も低い印象があるんだよな
2000万というのは、代表といっても近年出てきたばっかりで
まだJリーグ等の実績が少ない選手でしょ
まだJリーグ等の実績が少ない選手でしょ
頂点が低いのがJの一番の問題だと思う
クラブが18もあって選手が分散しすぎだと思う
さらに日本は野球の影響で移籍＝悪って風潮があるせいで能力があるのに
ずっと弱いクラブに在籍し続ける選手が結構いる
ファンのほうも野球を徹底的に批判するくせに、移籍についてはすごい
野球的な考え方だし、ファンサイドの意識改革も必要じゃないのかな？
クラブが18もあって選手が分散しすぎだと思う
さらに日本は野球の影響で移籍＝悪って風潮があるせいで能力があるのに
ずっと弱いクラブに在籍し続ける選手が結構いる
ファンのほうも野球を徹底的に批判するくせに、移籍についてはすごい
野球的な考え方だし、ファンサイドの意識改革も必要じゃないのかな？
トップクラスの選手は海外経由しなくても5000万～1億程度貰ってるだろ？
これで少ないというのは単に野球と比べてるだけだろう。
これで少ないというのは単に野球と比べてるだけだろう。
>>932
でも4大リーグへの移籍は仕方ないと思うけど、フランスやオランダの2部クラブ
への移籍については疑問に感じる。
南米やアフリカのように生活面の問題があるわけでもないし。
せめてフランス、オランダ、ポルトガルのように
中位クラブ→上位クラブ→海外移籍
という流れは出来てほしい。鯱の本田なんて、海外のわけのわからないクラブに
行くぐらいなら、まずはG大阪や浦和に移籍してポジション獲ってから海外挑戦し
ろよと思う
でも4大リーグへの移籍は仕方ないと思うけど、フランスやオランダの2部クラブ
への移籍については疑問に感じる。
南米やアフリカのように生活面の問題があるわけでもないし。
せめてフランス、オランダ、ポルトガルのように
中位クラブ→上位クラブ→海外移籍
という流れは出来てほしい。鯱の本田なんて、海外のわけのわからないクラブに
行くぐらいなら、まずはG大阪や浦和に移籍してポジション獲ってから海外挑戦し
ろよと思う
Ｊからいきなり４大リーグはギャップあると思わないか。能力があってもそんな簡単に
適応はできない。南米の選手だってみんな上手くいってるわけじゃないだろ。オランダ
とかでまず経験積むってのは妥当な選択。
浦和でポジションとかそんなこと言ってたら２０代後半になってしまう。高原は
アルゼンチンとかの経験活かしてドイツで２桁点とれるようになった。若いうちに
挑戦するのは悪くない。小笠原だってもっと若いうちにオランダなり行ってれば
イタリアでの結果も違ったものになった可能性もある。
適応はできない。南米の選手だってみんな上手くいってるわけじゃないだろ。オランダ
とかでまず経験積むってのは妥当な選択。
浦和でポジションとかそんなこと言ってたら２０代後半になってしまう。高原は
アルゼンチンとかの経験活かしてドイツで２桁点とれるようになった。若いうちに
挑戦するのは悪くない。小笠原だってもっと若いうちにオランダなり行ってれば
イタリアでの結果も違ったものになった可能性もある。
>>936
別にオランダでもAZ、フェイエ、あたりへの移籍なら問題ないと思うよ
でもVVVのように海外通の人間でも知らないクラブへの移籍
を認めるのはどうなの？と思うわけ。
選手だけでなくリーグ自体も興行として成り立つように育てていかないと
いけないのに、スター候補の選手をそんな簡単に手放していいのかね
別にオランダでもAZ、フェイエ、あたりへの移籍なら問題ないと思うよ
でもVVVのように海外通の人間でも知らないクラブへの移籍
を認めるのはどうなの？と思うわけ。
選手だけでなくリーグ自体も興行として成り立つように育てていかないと
いけないのに、スター候補の選手をそんな簡単に手放していいのかね
>>932
>欧州に行ってプレーするのは日本に限らず世界的な目標だろ。
日本の常識を世界の常識とするな
例えば、ブラジルの場合、ブラジルから欧州に移籍してプレーするブラジル人選手を
愛するブラジルを捨てて、金に負けたヤツとして“外国人"扱いしてるぞ
いくら欧州トップリーグのビッククラブで活躍してしてもな
>欧州に行ってプレーするのは日本に限らず世界的な目標だろ。
日本の常識を世界の常識とするな
例えば、ブラジルの場合、ブラジルから欧州に移籍してプレーするブラジル人選手を
愛するブラジルを捨てて、金に負けたヤツとして“外国人"扱いしてるぞ
いくら欧州トップリーグのビッククラブで活躍してしてもな
>>938 民衆がひがんでも選手には目標でしょ。
ブラジルと欧州だとやはり所得水準が違うからね。
日本から欧州ならユーロ高はあって差は開いても、社会の差が
それほどじゃないから、そういう僻みの意見は少ない。
ブラジルと欧州だとやはり所得水準が違うからね。
日本から欧州ならユーロ高はあって差は開いても、社会の差が
それほどじゃないから、そういう僻みの意見は少ない。
>>938
その話が正しいとすればセレソンはみんな応援してないのか？
その話が正しいとすればセレソンはみんな応援してないのか？
941 ： ：2008/02/03(日) 02:02:34 ID:AfjQy4fX0
スパサカで岡ちゃんが言ってたな。
最近の奴らは変わったって。
合宿ですき焼き食ったら生卵が出なくて
生卵くれって言っても店が駄目だって言ったらしいんだよ。
したら今の代表選手達はそうですか。
だとｗｗｗｗ
９８年はふざけんなよ。すき焼きおいてて生卵ねーとかぶちのめすぞ
って選手が言ってたらしいんだよ。
城もＷＣ後にガムくちゃくちゃしてただけで卵ぶつけられてかわいそうだったなｗ
今ならありえなさ過ぎるだろｗ
日本人が虚弱体質に変わってきたな。
最近の奴らは変わったって。
合宿ですき焼き食ったら生卵が出なくて
生卵くれって言っても店が駄目だって言ったらしいんだよ。
したら今の代表選手達はそうですか。
だとｗｗｗｗ
９８年はふざけんなよ。すき焼きおいてて生卵ねーとかぶちのめすぞ
って選手が言ってたらしいんだよ。
城もＷＣ後にガムくちゃくちゃしてただけで卵ぶつけられてかわいそうだったなｗ
今ならありえなさ過ぎるだろｗ
日本人が虚弱体質に変わってきたな。
＞すき焼きおいてて生卵ねーとかぶちのめすぞ
どう見てもゴン中山
どう見てもゴン中山
943 ： ：2008/02/03(日) 02:22:31 ID:AfjQy4fX0
>>942
秋田とか岡野も言うだろｗ
右傾化？とかして、タブーとか言わない風潮になっておとなしくなると駄目だな。
その証拠に経済も下火になってきている。音楽の質も落ちてるわ日本人一人一人の個性が淘汰されていくな。
秋田とか岡野も言うだろｗ
右傾化？とかして、タブーとか言わない風潮になっておとなしくなると駄目だな。
その証拠に経済も下火になってきている。音楽の質も落ちてるわ日本人一人一人の個性が淘汰されていくな。
>>942
岡野も考えられる
岡野も考えられる
945 ： ：2008/02/03(日) 02:33:31 ID:AfjQy4fX0
やっぱ今のＪリーガーには個性ねーよな。
Ｊリーグだけではないけど。
キャラクターがどれも同じレベルでさ。
もっと色々な選手でてこねーのかい。
Ｊリーグだけではないけど。
キャラクターがどれも同じレベルでさ。
もっと色々な選手でてこねーのかい。
946 ： ：2008/02/03(日) 02:39:39 ID:AfjQy4fX0
そもそも個性がなくなるのは批判とか列からズレてる奴とか
を許さない懐が小さい奴らが増えたってことだな。
一昔前ならセル塩のコメントなんて当たり前だし軽いレベルだったぜ。
それが今ではケツの穴の小さい奴らが増えたせいか、こいつ批判しかしないなと
批判に嫌気をさす奴が増えてる。
批判に嫌気がさすというのは、批判に耐えられなくて、心が弱くなったからだと思うぜ。
だから精神論の話されると無機になって反応する奴が多い多いｗ
そんな奴が日本も核をもつべきとか言ってるのが笑えるんだよｗ
ヴァーチャルな世界に居るだろｗ
を許さない懐が小さい奴らが増えたってことだな。
一昔前ならセル塩のコメントなんて当たり前だし軽いレベルだったぜ。
それが今ではケツの穴の小さい奴らが増えたせいか、こいつ批判しかしないなと
批判に嫌気をさす奴が増えてる。
批判に嫌気がさすというのは、批判に耐えられなくて、心が弱くなったからだと思うぜ。
だから精神論の話されると無機になって反応する奴が多い多いｗ
そんな奴が日本も核をもつべきとか言ってるのが笑えるんだよｗ
ヴァーチャルな世界に居るだろｗ
結局、量は質を兼ねる。
もっともっと少年サッカーの人口を増やさないと。
フットサルバーモンドカップ・11人制全日本少年大会・８人制サッカーを
少なくともそれぞれＵ12・Ｕ10の２部制、春・夏・秋と開催、通年でサッカー漬けにする。
あとＪと高円宮杯、プリンスリーグ・Ｕ13～Ｕ15リーグの密な連携。
同時にサッカー以外の球技をトップリーグはｂｊに合わせ外国人無制限、
部活はシーズン制と合同チームの推進。
個人競技は相撲・競馬競輪競艇のような少数精鋭型興業の徹底と
市民マラソン・マスターズ大会といった生涯スポーツレクリエーションの充実。
もっともっと少年サッカーの人口を増やさないと。
フットサルバーモンドカップ・11人制全日本少年大会・８人制サッカーを
少なくともそれぞれＵ12・Ｕ10の２部制、春・夏・秋と開催、通年でサッカー漬けにする。
あとＪと高円宮杯、プリンスリーグ・Ｕ13～Ｕ15リーグの密な連携。
同時にサッカー以外の球技をトップリーグはｂｊに合わせ外国人無制限、
部活はシーズン制と合同チームの推進。
個人競技は相撲・競馬競輪競艇のような少数精鋭型興業の徹底と
市民マラソン・マスターズ大会といった生涯スポーツレクリエーションの充実。
948 ：U-名無しさん：2008/02/03(日) 09:53:07 ID:74f2ZPNv0
野球豚が毎日野球を見てる時間サカオタは賢くなっていくからなｗその差がでてんだよ
>>948
その煽りはおかしいからもうちょい勉強なさい
その煽りはおかしいからもうちょい勉強なさい
＞すき焼きおいてて生卵ねーとかぶちのめすぞ
でも、今の若い奴がこれ言ったらお前ら「ゆとり」とか「ＤＱＮ」って言うだろ。
でも、今の若い奴がこれ言ったらお前ら「ゆとり」とか「ＤＱＮ」って言うだろ。
951 ：U-名無しさん：2008/02/03(日) 11:44:01 ID:vkSTh9BK0
＞＞９８年はふざけんなよ。すき焼きおいてて生卵ねーとかぶちのめすぞ
って選手が言ってたらしいんだよ。
生卵が無いだけでぶちのめされたらＤＱＮとか言いたくなるな
ていうか、これ季節はいつなんだろう
夏に生卵出せってごねるようならプロとして失格だし
すき焼きだからやっぱ冬か、それでも加熱してないものに拘るのもどうだろう
って選手が言ってたらしいんだよ。
生卵が無いだけでぶちのめされたらＤＱＮとか言いたくなるな
ていうか、これ季節はいつなんだろう
夏に生卵出せってごねるようならプロとして失格だし
すき焼きだからやっぱ冬か、それでも加熱してないものに拘るのもどうだろう
城は水をかけられたんじゃなかった？
生卵だった？
生卵だった？
確か生卵、小麦粉、水の順番だったな。
954 ：U-名無しさん：2008/02/03(日) 15:53:40 ID:1z7yVKyK0
>それでも加熱してないものに拘るのもどうだろう
おまえみたいなやわなのがふえたんだろう
おまえみたいなやわなのがふえたんだろう
うーん、自分はすき焼きに生卵はあんまり好きじゃないのだけどな
どっちかつうと、なべに卵を入れたくなるタイプ
そっちの方が旨くね？
どっちかつうと、なべに卵を入れたくなるタイプ
そっちの方が旨くね？
>>940
もし日本代表がこんな状況にあったとしたら、日本人は愛着が持てるか？
・日本サッカーの聖地である国立で、過去７年間、代表の試合が行われていない
・Ｗ杯ドイツ大会では、代表選手はスイスで集合し、ドイツで解散
・親善試合や壮行試合はヨーロッパで。日本ではやらない
・Ｗ杯アジア予選の時だけ、帰国
・それでもＴＶで観れるが、放送時間は日本時間で平日の真っ昼間
ブラジル代表が実際そうなっていて、セレソンはブラジル国民に遠い遠い存在で、
“外国人”と呼ばれている訳が分かる
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/03/post_727.html
もし日本代表がこんな状況にあったとしたら、日本人は愛着が持てるか？
・日本サッカーの聖地である国立で、過去７年間、代表の試合が行われていない
・Ｗ杯ドイツ大会では、代表選手はスイスで集合し、ドイツで解散
・親善試合や壮行試合はヨーロッパで。日本ではやらない
・Ｗ杯アジア予選の時だけ、帰国
・それでもＴＶで観れるが、放送時間は日本時間で平日の真っ昼間
ブラジル代表が実際そうなっていて、セレソンはブラジル国民に遠い遠い存在で、
“外国人”と呼ばれている訳が分かる
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/03/post_727.html
>>939
ブラジル人サポにとって、サッカーはアイデンティティであり、人生そのもの。
だから、自分の愛する地元クラブから、ヨーロッパのビッククラブに金で
引っ張られている現状は、サポとして苦々しく思っているだけ。
日本人サポのように「欧州で修行するいい機会」と捉える発想は、南米の、
そしてブラジルのサッカーが世界一だと思っているブラジル人サポにはない。
スレタイトルの「Ｊリーグの今後を考える」とした場合、選手は自分の市場価値
だけを考えて、金になる欧州に行けばいいのか？クラブは移籍金が入るから、
それでもいいだろうけど、地元のクラブチームを応援するサポ、地元自治体、
スポンサーなどの関係者にとっては、両手を挙げて、喜ぶべき話だとはとても思えん。
ブラジル人サポにとって、サッカーはアイデンティティであり、人生そのもの。
だから、自分の愛する地元クラブから、ヨーロッパのビッククラブに金で
引っ張られている現状は、サポとして苦々しく思っているだけ。
日本人サポのように「欧州で修行するいい機会」と捉える発想は、南米の、
そしてブラジルのサッカーが世界一だと思っているブラジル人サポにはない。
スレタイトルの「Ｊリーグの今後を考える」とした場合、選手は自分の市場価値
だけを考えて、金になる欧州に行けばいいのか？クラブは移籍金が入るから、
それでもいいだろうけど、地元のクラブチームを応援するサポ、地元自治体、
スポンサーなどの関係者にとっては、両手を挙げて、喜ぶべき話だとはとても思えん。
何が言いたいんだろ。石油王みたいな人が現れてＪがスーパースターを何十億でも
かけてよべるように祈るだけだな。
かけてよべるように祈るだけだな。
尖閣諸島の油田掘れば即座に可能だぜ
>>958
オレが何を言いたいのかとの問い？
日本サッカーの強化（その手段の一つとして、日本人選手の海外移籍）とＪリーグの興行的成功は、
必ずしもイコールではないだろと言いたいだけ。
欧州リーグで修行マンセーが世界の常識ではないの例でブラジルを出しただけ。
基本的な立場は、>>937と同じかな
> 選手だけでなくリーグ自体も興行として成り立つように育てていかないと
> いけないのに、スター候補の選手をそんな簡単に手放していいのかね
オレが何を言いたいのかとの問い？
日本サッカーの強化（その手段の一つとして、日本人選手の海外移籍）とＪリーグの興行的成功は、
必ずしもイコールではないだろと言いたいだけ。
欧州リーグで修行マンセーが世界の常識ではないの例でブラジルを出しただけ。
基本的な立場は、>>937と同じかな
> 選手だけでなくリーグ自体も興行として成り立つように育てていかないと
> いけないのに、スター候補の選手をそんな簡単に手放していいのかね
最近の海外移籍は基本レンタルだし、留学という意味合いが強いのでは
>日本サッカーの強化（その手段の一つとして、日本人選手の海外移籍）とＪリーグの興行的成功は、
必ずしもイコールではないだろと言いたいだけ。
そんなのみんなわかってるよ。
必ずしもイコールではないだろと言いたいだけ。
そんなのみんなわかってるよ。
>>962
そんなのみんなが全員わかってないから、あえて指摘したまで。
無邪気に>>932みたく考えてるヤツがいるだろ。
>何その野球的見方。欧州に行ってプレーするのは日本に限らず世界的な目標だろ。
>外国に行くのが問題って言ってるのはこのスレの住人くらいじゃね。
そんなのみんなが全員わかってないから、あえて指摘したまで。
無邪気に>>932みたく考えてるヤツがいるだろ。
>何その野球的見方。欧州に行ってプレーするのは日本に限らず世界的な目標だろ。
>外国に行くのが問題って言ってるのはこのスレの住人くらいじゃね。
偏狭な地域密着主義が昂じて、選手のキャリア形成にまで文句言う奴が出てくるとはｗ
言っちゃ悪いけど余り優秀じゃない人間は、移動性が低くて地元にへばりついて終わる。
優秀だと活躍の場が広がって日本中を移動したり、もっと優秀だと世界中をまたにかけて
仕事の場は広がる。サッカー選手は割りとこの「優秀なほど移動性が高くなる職種」だからな・・・
言っちゃ悪いけど余り優秀じゃない人間は、移動性が低くて地元にへばりついて終わる。
優秀だと活躍の場が広がって日本中を移動したり、もっと優秀だと世界中をまたにかけて
仕事の場は広がる。サッカー選手は割りとこの「優秀なほど移動性が高くなる職種」だからな・・・
協会や各チーム上層部はNHKでやってる大リーグ経営の特集を見るべきだな
さすがにスポーツの本場はやることが違うわ。
ファンの声無視したベストメンバー規定なんてもんに固執してる協会には、
ファンの声を重視するレッドソックスの経営陣のツメ垢でも飲ませてやりたい。
さすがにスポーツの本場はやることが違うわ。
ファンの声無視したベストメンバー規定なんてもんに固執してる協会には、
ファンの声を重視するレッドソックスの経営陣のツメ垢でも飲ませてやりたい。
>>964
日本人のスター選手、スター候補選手がみな欧州に行く足場的な
サテライトみたいなリーグにＪをしたいのか？
海外移籍はメリットもあるが、Ｊリーグにとってデメリットも大きいだろ
資本の論理も分かる。それを優秀な選手個人が追及するのもやむを得ないと思う
だが、基本的に、サッカーは「地域密着」で地域に根ざして成り立つスポーツだし、
サポーターの存在や感情は無視してはいけないはず。お前の支持する資本の論理が
完全に正しいのなら、フィーゴがバルサからレアルに移籍した当時、サポからなんで
あれだけブーイングが起きた？
>>963
そもそもここは「Ｊリーグの今後を考えるスレ」じゃなかったのかｗ
日本のサッカー強化のために選手は海外移籍をどんどんしろというのは、代表版の見方だろ
石油王が金でモノを言わせて、スター選手を買い集めろという短絡的な意見が>>958にあるが、
そんなことしても日本のサッカーを強くする決定打にはならない
世界中から優秀な選手を集めているリーガ・エスパニョーラを持つスペインは、いまだＷ杯優勝してないわけだが
地道に、日本人選手を幼少から組織的に育成していくのが、遠いようで近道だと思う
そうすれば、Ｗ杯で常時ベスト８くらいを目指せる国になれるかもしれない
日本人のスター選手、スター候補選手がみな欧州に行く足場的な
サテライトみたいなリーグにＪをしたいのか？
海外移籍はメリットもあるが、Ｊリーグにとってデメリットも大きいだろ
資本の論理も分かる。それを優秀な選手個人が追及するのもやむを得ないと思う
だが、基本的に、サッカーは「地域密着」で地域に根ざして成り立つスポーツだし、
サポーターの存在や感情は無視してはいけないはず。お前の支持する資本の論理が
完全に正しいのなら、フィーゴがバルサからレアルに移籍した当時、サポからなんで
あれだけブーイングが起きた？
>>963
そもそもここは「Ｊリーグの今後を考えるスレ」じゃなかったのかｗ
日本のサッカー強化のために選手は海外移籍をどんどんしろというのは、代表版の見方だろ
石油王が金でモノを言わせて、スター選手を買い集めろという短絡的な意見が>>958にあるが、
そんなことしても日本のサッカーを強くする決定打にはならない
世界中から優秀な選手を集めているリーガ・エスパニョーラを持つスペインは、いまだＷ杯優勝してないわけだが
地道に、日本人選手を幼少から組織的に育成していくのが、遠いようで近道だと思う
そうすれば、Ｗ杯で常時ベスト８くらいを目指せる国になれるかもしれない
ここんにいてくれ
>>968
あんまり難しいことはわからないけど、
サッカーの場合は世界を相手に成長していかないといけないので、
海外に移籍するのはいいことだと思う。
日本はまだまだ発展途上だから特に。
海外で得たものを還元して欲しいし。
(そういう意味で中田さんはあまり好きじゃない、今のところ)
あと、サッカーの発展に対する理解と
サポの感情とは必ずしも一緒ではないと思います
あんまり難しいことはわからないけど、
サッカーの場合は世界を相手に成長していかないといけないので、
海外に移籍するのはいいことだと思う。
日本はまだまだ発展途上だから特に。
海外で得たものを還元して欲しいし。
(そういう意味で中田さんはあまり好きじゃない、今のところ)
あと、サッカーの発展に対する理解と
サポの感情とは必ずしも一緒ではないと思います
973 ： ：2008/02/04(月) 00:24:14 ID:RaJXW+Hu0
>>965
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:27:22 ID:GGcCrFeC
「サッカー人気で野球離れ」
事実をハッキリ言われちゃったねｗ
136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:37:01 ID:igaeVE4l
サッカーが野球マスコミに風穴を開けた。
あとは粉砕するだけ。ただそれがまた大変ではあるがｗ
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:40:35 ID:sJzy3lUc
>>136
それが本当に難しい
チャンネル独占地上波＋再販防衛新聞出版業界は幾重にも壁があってな・・
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:47:14 ID:igaeVE4l
>>153
今後は野球ファンをやめた人たちがサッカー意外の競技にも興味を持つことで
日本のスポーツ界がより健全になっていきそう。
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:27:22 ID:GGcCrFeC
「サッカー人気で野球離れ」
事実をハッキリ言われちゃったねｗ
136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:37:01 ID:igaeVE4l
サッカーが野球マスコミに風穴を開けた。
あとは粉砕するだけ。ただそれがまた大変ではあるがｗ
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:40:35 ID:sJzy3lUc
>>136
それが本当に難しい
チャンネル独占地上波＋再販防衛新聞出版業界は幾重にも壁があってな・・
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:47:14 ID:igaeVE4l
>>153
今後は野球ファンをやめた人たちがサッカー意外の競技にも興味を持つことで
日本のスポーツ界がより健全になっていきそう。
158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/03(日) 23:48:35 ID:igaeVE4l
>>154
フットサルの面白さに気づかれて
更なる野球離れが進んだら困るからかもｗ
233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 00:39:16 ID:ik6Hy23x
沖縄、九州、四国の全ての県にJクラブが誕生したら
野球のキャンプを見に来る野次馬も減りそうなんだけどな。
312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 03:07:52 ID:lPBOnR/N
現状のスポーツ番組で、各局に専門の解説者がいて、
試合結果だけじゃなくてプレイ内容の是非まで解説するのって、野球とサッカーしかないんだよな。
野球が特別なのはもちろんだとして、サッカーもまた特異な存在なんだよ。
その点で野球関係者がサッカーばかり敵視するのは納得できるし、
野球が潰れたらサッカーが次の野球になる、っていう中立派の危惧も的外れじゃない。
ともかく他のスポーツにもちゃんと解説者がついて、試合内容を議論できるようにならないと、
日本のスポーツ環境はまともにならんよ。
>>154
フットサルの面白さに気づかれて
更なる野球離れが進んだら困るからかもｗ
233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 00:39:16 ID:ik6Hy23x
沖縄、九州、四国の全ての県にJクラブが誕生したら
野球のキャンプを見に来る野次馬も減りそうなんだけどな。
312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 03:07:52 ID:lPBOnR/N
現状のスポーツ番組で、各局に専門の解説者がいて、
試合結果だけじゃなくてプレイ内容の是非まで解説するのって、野球とサッカーしかないんだよな。
野球が特別なのはもちろんだとして、サッカーもまた特異な存在なんだよ。
その点で野球関係者がサッカーばかり敵視するのは納得できるし、
野球が潰れたらサッカーが次の野球になる、っていう中立派の危惧も的外れじゃない。
ともかく他のスポーツにもちゃんと解説者がついて、試合内容を議論できるようにならないと、
日本のスポーツ環境はまともにならんよ。
246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:06:40 ID:yBA2d9Ke
フジもＴＢＳもテロ朝もＮＨＫもＪチームを持てば良いんだよ
そして煽りあえば報道量は10倍以上に膨れ上がるだろ
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:08:39 ID:oTIRWaPc
ＴＢＳは毬と浦和にそれとなく加担してるよな
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:10:06 ID:ik6Hy23x
今の浦和ならテレビ局もスポンサーになっても損はないかもしれん。
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:28:47 ID:Dj88XaQo
そんなことやらんでも、野球の報道が減り、他のスポーツをもっと平等に取り上げてくれるだけで十分です。
視豚の切実なる願いです(´･ω･｀)
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:31:29 ID:WJJtC0yK
>>263
でも浅尾やハニカミとかみたいに個人ばっか取り上げられるのもまたアレだぜｗ
ちなみに野球報道が多いのは報道のやり方を熟知してる野球から伝え方の
のうはうがない他に方針転換するのは単にめんどくさいからじゃないかと思ってるｗ
271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:38:32 ID:5hyyjxxs
>>266
変わらないでも十分稼げるから変わる必要がないんだよな
サッカーファンを中心にスポーツ報道に対して、もっと改善しろとつついても
製作側にやり方を変えるメリットがないから変わらないという
規制の壁に守られてる業界だからな
総務省さんがんばってくれよ
まずは政府の広報チャンネルをインターネット上に作って、そこで報道ビッグバンをぶちあげる
それで国民は乗っていくよ
５年あれば全てを変えられる
フジもＴＢＳもテロ朝もＮＨＫもＪチームを持てば良いんだよ
そして煽りあえば報道量は10倍以上に膨れ上がるだろ
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:08:39 ID:oTIRWaPc
ＴＢＳは毬と浦和にそれとなく加担してるよな
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:10:06 ID:ik6Hy23x
今の浦和ならテレビ局もスポンサーになっても損はないかもしれん。
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:28:47 ID:Dj88XaQo
そんなことやらんでも、野球の報道が減り、他のスポーツをもっと平等に取り上げてくれるだけで十分です。
視豚の切実なる願いです(´･ω･｀)
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:31:29 ID:WJJtC0yK
>>263
でも浅尾やハニカミとかみたいに個人ばっか取り上げられるのもまたアレだぜｗ
ちなみに野球報道が多いのは報道のやり方を熟知してる野球から伝え方の
のうはうがない他に方針転換するのは単にめんどくさいからじゃないかと思ってるｗ
271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/04(月) 01:38:32 ID:5hyyjxxs
>>266
変わらないでも十分稼げるから変わる必要がないんだよな
サッカーファンを中心にスポーツ報道に対して、もっと改善しろとつついても
製作側にやり方を変えるメリットがないから変わらないという
規制の壁に守られてる業界だからな
総務省さんがんばってくれよ
まずは政府の広報チャンネルをインターネット上に作って、そこで報道ビッグバンをぶちあげる
それで国民は乗っていくよ
５年あれば全てを変えられる
・・・・・つまり野球人気を奪ったからこそサッカーに人・金・関心が高まった。
やはり徹底的にアレから奪い尽くすのが日本サッカーの目指す道。
それにはやはり特にＮＨＫとＴＢＳ・フジの甲子園からＭＬＢまで、
アレへ流れている報道量と支出をＪに回さなくては。
ＴＢＳとフジが付けば自ずと全国のラジオ局＝地方新聞社も付いてくる。
また節分の成田山を見よ、我が国古来の風習・伝統行事も既にテレビ主導のメディアイベントである。
まず陸上・水泳、バスケ・バレー・ハンド＋ラグビーで『サッカー＆ビッグ６』でも始めたい。
ＮＨＫと民放連で日本選手権と高校大会を分担する。
天皇杯・球技日本選手権がＮＨＫなら高校大会は民放、逆にＴＢＳ・テレ朝で陸上水泳日本選手権にして
ＮＨＫはインターハイ中継を充実させる。
Ｊが高円宮杯・プリンスリーグを通じて、中体連・高体連への影響力を高めなければ。
やはり徹底的にアレから奪い尽くすのが日本サッカーの目指す道。
それにはやはり特にＮＨＫとＴＢＳ・フジの甲子園からＭＬＢまで、
アレへ流れている報道量と支出をＪに回さなくては。
ＴＢＳとフジが付けば自ずと全国のラジオ局＝地方新聞社も付いてくる。
また節分の成田山を見よ、我が国古来の風習・伝統行事も既にテレビ主導のメディアイベントである。
まず陸上・水泳、バスケ・バレー・ハンド＋ラグビーで『サッカー＆ビッグ６』でも始めたい。
ＮＨＫと民放連で日本選手権と高校大会を分担する。
天皇杯・球技日本選手権がＮＨＫなら高校大会は民放、逆にＴＢＳ・テレ朝で陸上水泳日本選手権にして
ＮＨＫはインターハイ中継を充実させる。
Ｊが高円宮杯・プリンスリーグを通じて、中体連・高体連への影響力を高めなければ。
4様朝からコピペ乙
4様とキチガイは別人だお＾＾
980 ：いくつだよwwwww：2008/02/04(月) 09:50:03 ID:TIe5n8q/0
452 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/04(月) 09:38:44 ID:XAqROwMw
>>429
裏がドリフとひょうきん族じゃな
それよりもＴＢＳの土曜の凋落ぶりが…
年がバレるがそれこそ昭和50年代なんか
まんが日本昔話→クイズダービー→全員集合→Ｇメン75とまさに黄金番組の枠だったのに…
455 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/04(月) 09:44:15 ID:L41SAnQZ
>>452
必勝コンボだな
その後に10時から｢ウィークエンダー｣を自分は見てますた
456 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/04(月) 09:44:43 ID:88aapvak
>>452
お前は俺か
といいたいところだけど９時になるとうちは寝かされてたなあ
Gメン７５はオープニングで丹波哲郎他メンバーが並んで歩いてるとこしか見たことない
458 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/04(月) 09:48:01 ID:6f1KFLc0
俺は8時でテレビのない子供部屋送りだった
ひょうきん族はおきゃんぴーのOPまでorz
459 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/04(月) 09:48:08 ID:E0uqWANU
>>455
あったねえ。「新聞によりますと」
>>429
裏がドリフとひょうきん族じゃな
それよりもＴＢＳの土曜の凋落ぶりが…
年がバレるがそれこそ昭和50年代なんか
まんが日本昔話→クイズダービー→全員集合→Ｇメン75とまさに黄金番組の枠だったのに…
455 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/04(月) 09:44:15 ID:L41SAnQZ
>>452
必勝コンボだな
その後に10時から｢ウィークエンダー｣を自分は見てますた
456 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/04(月) 09:44:43 ID:88aapvak
>>452
お前は俺か
といいたいところだけど９時になるとうちは寝かされてたなあ
Gメン７５はオープニングで丹波哲郎他メンバーが並んで歩いてるとこしか見たことない
458 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2008/02/04(月) 09:48:01 ID:6f1KFLc0
俺は8時でテレビのない子供部屋送りだった
ひょうきん族はおきゃんぴーのOPまでorz
459 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2008/02/04(月) 09:48:08 ID:E0uqWANU
>>455
あったねえ。「新聞によりますと」
981 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 10:09:52 ID:p9JIhWB60
野球は各チームのキャンプ取材があるのにサッカーは無い
NHKは何故同じ企画を立てないのか
NHKは何故同じ企画を立てないのか
982 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 10:12:44 ID:p9JIhWB60
NHKのスポーツニュースにおいて
野球は、今からキャンプリポート、順位予想開幕と盛り上げて行くが
サッカーはキックオフまで盛り上げてくれそうに無い
公共放送と言えるだろうか
野球は、今からキャンプリポート、順位予想開幕と盛り上げて行くが
サッカーはキックオフまで盛り上げてくれそうに無い
公共放送と言えるだろうか
983 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 10:14:28 ID:p9JIhWB60
企業名の入ってないチームはお礼が来ないので、NHKは放送しないのか
985 ：・：2008/02/04(月) 12:09:33 ID:jfgQp+Oj0
>>968
バルサ→レアルはライバルチームへの移籍じゃねえか
リーガ･エウパニョーラ内の移籍と違って、Ｊ→欧州のビッククラブは単純に出世なんだから誰もが嫌がるわけじゃない
向こうで活躍して帰ってくるなら故郷に錦を飾るって事にもなるし、例えば憲剛がそうなればオレは誇らしいけどね
バルサ→レアルはライバルチームへの移籍じゃねえか
リーガ･エウパニョーラ内の移籍と違って、Ｊ→欧州のビッククラブは単純に出世なんだから誰もが嫌がるわけじゃない
向こうで活躍して帰ってくるなら故郷に錦を飾るって事にもなるし、例えば憲剛がそうなればオレは誇らしいけどね
986 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 12:38:13 ID:WJ6dg72WO
質問ですが今年のｵｰﾙｽﾀｰはどのようなﾁｰﾑわけをするんですか？
>>968
>石油王が金でモノを言わせて、スター選手を買い集めろという短絡的な意見が>>958にあるが、
そんなことしても日本のサッカーを強くする決定打にはならない
世界中から優秀な選手を集めているリーガ・エスパニョーラを持つスペインは、いまだＷ杯優勝してないわけだが
地道に、日本人選手を幼少から組織的に育成していくのが、遠いようで近道だと思う
そうすれば、Ｗ杯で常時ベスト８くらいを目指せる国になれるかもしれない
説得力無し。国内で日本人の育成だけでの強化は限界があるのがわかってない。
世界トップクラスの選手と対戦するような機会がなければほんとの経験が積めない
ぞ。選手を海外に出さないなら大金つぎ込んで呼ぶしかないぞ。
>石油王が金でモノを言わせて、スター選手を買い集めろという短絡的な意見が>>958にあるが、
そんなことしても日本のサッカーを強くする決定打にはならない
世界中から優秀な選手を集めているリーガ・エスパニョーラを持つスペインは、いまだＷ杯優勝してないわけだが
地道に、日本人選手を幼少から組織的に育成していくのが、遠いようで近道だと思う
そうすれば、Ｗ杯で常時ベスト８くらいを目指せる国になれるかもしれない
説得力無し。国内で日本人の育成だけでの強化は限界があるのがわかってない。
世界トップクラスの選手と対戦するような機会がなければほんとの経験が積めない
ぞ。選手を海外に出さないなら大金つぎ込んで呼ぶしかないぞ。
988 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 14:02:23 ID:p9JIhWB60
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自分の見てるスレをわざわざ示さなくてもいいよ
>>981
Ｊは広報が甘いんじゃ？
キャンプ地をばらけすぎなのとチーム数が多いんでしょ。
キャンプ地の問題は、セルジオが昔に指摘してたことだけどね。
地域単位で上手くクラブが纏まって同じ場所でキャンプ張れば、
メディアは扱い安くなる。九州のクラブは何処何処、関西のクラブは何処何処って
感じで。開幕前の広報なんかも地域単位で協力したりすれば効果的。
千葉銀カップなんかも非常に面白い試みだし。
Ｊは広報が甘いんじゃ？
キャンプ地をばらけすぎなのとチーム数が多いんでしょ。
キャンプ地の問題は、セルジオが昔に指摘してたことだけどね。
地域単位で上手くクラブが纏まって同じ場所でキャンプ張れば、
メディアは扱い安くなる。九州のクラブは何処何処、関西のクラブは何処何処って
感じで。開幕前の広報なんかも地域単位で協力したりすれば効果的。
千葉銀カップなんかも非常に面白い試みだし。
991 ：U-名無しさん：2008/02/04(月) 19:51:28 ID:K7pBIRCr0
991
>>972
>サッカーの場合は世界を相手に成長していかないといけないので、
>海外に移籍するのはいいことだと思う。
>日本はまだまだ発展途上だから特に。
>海外で得たものを還元して欲しいし。
>(そういう意味で中田さんはあまり好きじゃない、今のところ)
海外移籍のメリットもあるのは認めてる。全否定まではしてない。
Ｊが発展途上な現状を考えると、日本の有力選手が海外移籍するのは必要悪くらいに考えている。
選手がスキルアップのためにレベルの高いところでのプレーを望むのは、健全な向上心だし。
将来Ｊがこれの599でいうＡランクくらいのリーグになって、「ふーん、わざわざオランダに
出稼ぎいってんの。ご苦労様」とか言えるようにはなりたいと思うけど。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197609275/595-599
ヒデの件は同意。晩年はＪに戻ってきて、プレーで若手にいい生きた見本になってくれないと
日本のため、Ｊリーグのレベルアップのためにならない。
必ずしも一緒じゃないね。オレはＪ＞代表だから、Ｊサポとしての発想が原点。Ｊリーグの繁栄
というか盛り上がることが第一義で、日本代表は結果として強くなればＯＫくらいの考えです。
>あと、サッカーの発展に対する理解と
>サポの感情とは必ずしも一緒ではないと思います
>サッカーの場合は世界を相手に成長していかないといけないので、
>海外に移籍するのはいいことだと思う。
>日本はまだまだ発展途上だから特に。
>海外で得たものを還元して欲しいし。
>(そういう意味で中田さんはあまり好きじゃない、今のところ)
海外移籍のメリットもあるのは認めてる。全否定まではしてない。
Ｊが発展途上な現状を考えると、日本の有力選手が海外移籍するのは必要悪くらいに考えている。
選手がスキルアップのためにレベルの高いところでのプレーを望むのは、健全な向上心だし。
将来Ｊがこれの599でいうＡランクくらいのリーグになって、「ふーん、わざわざオランダに
出稼ぎいってんの。ご苦労様」とか言えるようにはなりたいと思うけど。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197609275/595-599
ヒデの件は同意。晩年はＪに戻ってきて、プレーで若手にいい生きた見本になってくれないと
日本のため、Ｊリーグのレベルアップのためにならない。
必ずしも一緒じゃないね。オレはＪ＞代表だから、Ｊサポとしての発想が原点。Ｊリーグの繁栄
というか盛り上がることが第一義で、日本代表は結果として強くなればＯＫくらいの考えです。
>あと、サッカーの発展に対する理解と
>サポの感情とは必ずしも一緒ではないと思います
>>985
>向こうで活躍して帰ってくるなら故郷に錦を飾るって事にもなるし、例えば憲剛がそうなればオレは誇らしいけどね
これはわかる。（現状ではレベルが高い）欧州で活躍するのは、同じ日本人として見てて嬉しくないわけがない。
>バルサ→レアルはライバルチームへの移籍じゃねえか
資本の論理うんぬんの例え話なんだが、もし資本の論理が完全に正しいのであれば、ビッククラブ（サッカーにおける
資本の権化）のライバル間の移籍だろうと、バルササポは「フィーゴが経済合理性を追求して、より多くの年棒を払う
レアルに移籍するのは正しい」と合理的に考えるべきでは？ブーイングなんか愚の骨頂で、文句言うサポはＤＱＮ扱い
なはずだろ？でも、そうは割り切れないのは、資本の論理で動くビジネスの世界と地域密着でサッカーとでは違うから。
ビジネスの世界だと、資本の論理で株主利益を追求するため、5000人の人員削減します、工場閉鎖します、子会社売却
しますという話は当たり前にあって、ここでサポ感情のように、愛社精神が～、地域感情を考慮せよ～といっても当然
相容れない。この論理が全てと言って、サッカーに持ち込まれてもなぁというのがオレの意見。
そもそも資本の論理や経済合理性を言い出したら、クラブオーナーや大口スポンサーでもないくせに、自分の贔屓の
クラブが勝った負けたで一喜一憂して、シーズンパスに毎年何万もつぎ込んで、隔週末にアウェイ遠征するサポなんて
どんだけ不合理な生き物なんだよｗ
>向こうで活躍して帰ってくるなら故郷に錦を飾るって事にもなるし、例えば憲剛がそうなればオレは誇らしいけどね
これはわかる。（現状ではレベルが高い）欧州で活躍するのは、同じ日本人として見てて嬉しくないわけがない。
>バルサ→レアルはライバルチームへの移籍じゃねえか
資本の論理うんぬんの例え話なんだが、もし資本の論理が完全に正しいのであれば、ビッククラブ（サッカーにおける
資本の権化）のライバル間の移籍だろうと、バルササポは「フィーゴが経済合理性を追求して、より多くの年棒を払う
レアルに移籍するのは正しい」と合理的に考えるべきでは？ブーイングなんか愚の骨頂で、文句言うサポはＤＱＮ扱い
なはずだろ？でも、そうは割り切れないのは、資本の論理で動くビジネスの世界と地域密着でサッカーとでは違うから。
ビジネスの世界だと、資本の論理で株主利益を追求するため、5000人の人員削減します、工場閉鎖します、子会社売却
しますという話は当たり前にあって、ここでサポ感情のように、愛社精神が～、地域感情を考慮せよ～といっても当然
相容れない。この論理が全てと言って、サッカーに持ち込まれてもなぁというのがオレの意見。
そもそも資本の論理や経済合理性を言い出したら、クラブオーナーや大口スポンサーでもないくせに、自分の贔屓の
クラブが勝った負けたで一喜一憂して、シーズンパスに毎年何万もつぎ込んで、隔週末にアウェイ遠征するサポなんて
どんだけ不合理な生き物なんだよｗ
>>987
>説得力無し。国内で日本人の育成だけでの強化は限界があるのがわかってない。
>世界トップクラスの選手と対戦するような機会がなければほんとの経験が積めないぞ。
>選手を海外に出さないなら大金つぎ込んで呼ぶしかないぞ。
日本サッカーの強化の手段はいろいろあって、どれを優先的に行うべきかという話で、
海外移籍やスター選手の獲得が全くダメとは思っていない。
そのロジックでいうと、世界トップクラスの選手にもまれる機会があり、ブラジル選手の
最多移籍先（138人）であるポルトガルのスーペルリーガは世界のトップリーグになってるか？
ポルトガルは欧州における中位力なイメージを脱していないんだが。
http://webs.sankei.co.jp/sankei/F/sample/online/paper/today/sports/soccer/23soc010.htm
大金をつぎ込んだ有力選手争いとなると、それこそオイルマネーのカタールやサウジのリーグに勝てないぞ
そもそも987はＪリーグをどのレベルまで引き上げたいのか？
それによって、どこまで無茶なこともしなきゃいけないか変わってくるだろ
（極端な例：ブラジルのユースで将来が見込まれる選手を青田買い。日本国籍と契約金、家族の日本での職を与える）
>説得力無し。国内で日本人の育成だけでの強化は限界があるのがわかってない。
>世界トップクラスの選手と対戦するような機会がなければほんとの経験が積めないぞ。
>選手を海外に出さないなら大金つぎ込んで呼ぶしかないぞ。
日本サッカーの強化の手段はいろいろあって、どれを優先的に行うべきかという話で、
海外移籍やスター選手の獲得が全くダメとは思っていない。
そのロジックでいうと、世界トップクラスの選手にもまれる機会があり、ブラジル選手の
最多移籍先（138人）であるポルトガルのスーペルリーガは世界のトップリーグになってるか？
ポルトガルは欧州における中位力なイメージを脱していないんだが。
http://webs.sankei.co.jp/sankei/F/sample/online/paper/today/sports/soccer/23soc010.htm
大金をつぎ込んだ有力選手争いとなると、それこそオイルマネーのカタールやサウジのリーグに勝てないぞ
そもそも987はＪリーグをどのレベルまで引き上げたいのか？
それによって、どこまで無茶なこともしなきゃいけないか変わってくるだろ
（極端な例：ブラジルのユースで将来が見込まれる選手を青田買い。日本国籍と契約金、家族の日本での職を与える）
>>984
身の程を知らずに高値を吹っかけ、ＣＳ追放寸前のブーメラン食らってる
奴らもどこかにいるようだが・・・
>>990
そもそもアレのキャンプがいらない。ブタ松親方の特別参加とか
川崎市在住鈴木昌氏とは別の鈴木の自主トレとか地元でやってるじゃないか
身の程を知らずに高値を吹っかけ、ＣＳ追放寸前のブーメラン食らってる
奴らもどこかにいるようだが・・・
>>990
そもそもアレのキャンプがいらない。ブタ松親方の特別参加とか
川崎市在住鈴木昌氏とは別の鈴木の自主トレとか地元でやってるじゃないか
>>995
国力と資金力の差が決め手なら、ＥＵの経済の中心国であるドイツやフランスのリーグ
のリーグではなくて、経済弱小国のスペイン、イタリアあたりで繁栄している理由は？
お前の理屈なら、ドイツ、フランスあたりのリーグが欧州最強じゃないとおかしいだろｗ
国力と資金力の差が決め手なら、ＥＵの経済の中心国であるドイツやフランスのリーグ
のリーグではなくて、経済弱小国のスペイン、イタリアあたりで繁栄している理由は？
お前の理屈なら、ドイツ、フランスあたりのリーグが欧州最強じゃないとおかしいだろｗ
>>994
中東のオイルマネー、東アジアの対日ナショナリズムに対して
日本スポーツの強みはメディアグループを活かしたフォーマットビジネスだろうな。
クラブワールドカップ・ＡＣＬの主導権と既得権を握り続けることで
世界への近道としてＪを選択する外国人選手も増えるだろう。
中東のオイルマネー、東アジアの対日ナショナリズムに対して
日本スポーツの強みはメディアグループを活かしたフォーマットビジネスだろうな。
クラブワールドカップ・ＡＣＬの主導権と既得権を握り続けることで
世界への近道としてＪを選択する外国人選手も増えるだろう。
>>997
ただ他人に噛み付きたいだけだけなのか？ＥＵの経済の中心国とかの問題じゃない。
そのリーグの資金力だろ。なんて貧弱な発想なんだろ。国力比べならアメリカ
がブラジルに圧勝でないとおかしいだろ。
ただ他人に噛み付きたいだけだけなのか？ＥＵの経済の中心国とかの問題じゃない。
そのリーグの資金力だろ。なんて貧弱な発想なんだろ。国力比べならアメリカ
がブラジルに圧勝でないとおかしいだろ。
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