Jリーグの今後を考える その56

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1U-名無しさん
チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Jリーグの今後を考える その55
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191344402/

関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
2U-名無しさん:2007/11/08(木) 21:24:40 ID:ZWTG3nLT0
★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
 煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
3U-名無しさん:2007/11/08(木) 21:26:24 ID:ZWTG3nLT0
☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
 相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
 煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策(中継問題ではない)と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題(今や崩壊寸前)
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後(同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など)
・ナビスコ改革(GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など)
・外人枠(現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・)
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成(ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない)
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか?→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか(全チームが会場を確保しておく必要があるが)。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
4U-名無しさん:2007/11/08(木) 21:36:28 ID:tgkpfec30
ちょっとスレ違いかもわからんけど
優勝が決定した試合の後の催しをもっと豪華にしたらどうかと思うんだ
チームカラーの紙吹雪とスモークがバシュー!って噴き出すヤツとかやって
5U-名無しさん:2007/11/08(木) 21:42:49 ID:ZWTG3nLT0
紙吹雪はないけどCO2でバシュー!ってのはやってるな
かなりしょぼいが。
もっと派手にやれってことでおk?
6U-名無しさん:2007/11/08(木) 21:55:36 ID:tgkpfec30
あ、スマソやってたっけ
おkです。もうドカーンって感じで
7U-名無しさん:2007/11/08(木) 23:37:09 ID:iHfnevAC0
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
8U-名無しさん:2007/11/09(金) 08:29:54 ID:P6YxPysxO
相変わらず前スレにはチーム数を減らす事に過敏に反応するアフォが粘着してんな。
全クラブ数じゃなく、J1のクラブ数を減らすって意味が理解できてないな。
9U-名無しさん:2007/11/09(金) 09:07:58 ID:p82Ty5lQ0
プロ野球の視聴率を語る1992
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194521949/
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part23
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1187179850/

【報ステ】サカ報道を語る25【マスゴミ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194082051/
【ABC・関テレ】サカ敵視の関西メディア【宮根】53
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190943905/
日本サッカー界はテレ朝と決別すべきか?
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1193415489/
101:2007/11/09(金) 15:59:44 ID:RtEUBZeV0
その話題は
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
11          :2007/11/09(金) 16:09:52 ID:60sEt+Hb0
ブラジル政府と国営石油会社ペトロブラス(Petrobras)は8日、同国南部で新たに国内最大級の
油田を発見したと発表した。これにより、ブラジルが世界有数の産油国リストに名を連ねる
可能性が出てきた。

同国のジルマ・バナ・ルセフ(Dilma Vana Rousseff)官房長官は、「もし埋蔵量が推定した通り
なら、アラブ諸国やベネズエラなどと肩を並べる産油国になる」との見通しを語った。

ペトロブラスの声明によると、場所はサンパウロ(Sao Paulo)州沖合のTupi油田で、軽油と天然
ガスの推定埋蔵量が約80億バレルとの調査結果が出たという。同社の保有する推定埋蔵量は
2006年末時点で約115億バレルで、この発見で50%の増加が見込まれる。

同社のホセ・セルジオ・ガブリエリ(Jose Sergio Gabrielli)総裁はリオデジャネイロ
(Rio de Janeiro)で記者会見を開き、「ブラジルは石油埋蔵量でナイジェリアとベネズエラの間に
ランクされるはずだ」と述べた。

この発表を受け、同社の株価は急騰し、サンパウロ株式市場の終値は14.57%高の93.40レアル
となった。

http://www.afpbb.com/article/economy/2309223/2330566

Jリーグ終わったorz
もう他のルート探さないと駄目だ。
12U-名無しさん:2007/11/09(金) 19:20:30 ID:A4oH+TBW0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194576069/369-378
日本職業野球はいよいよ破滅への最終局面に到達した。

トップレベルではチームの合併・選手分配スキームは2004年に確立、
球団譲渡・解散は翌年2月も前例がある。
TBSスポーツ事業の見直しで、亀田・K−1は存続・野球を廃止の方向にさせる。
K−1を本来の立ち技に限定すれば、無差別・重量級のフジ、軽量級のTBSと共存できる。
Jもそこに着目してもいい、そして横浜スタジアムと日産スタの経営統合。
そうすればベイ、ヤクルト、西武、ロッテが4→3へ、あとは雪崩が起こる。

サッカー単体・グラスルーツレベルでは全日本少年大会U10の併設、出場チームを64に拡大
(東京4、神奈川・愛知・大阪3、北海道・埼玉・千葉・静岡・兵庫・福岡2、開催地福島・前回優勝+1)
一次ラウンド16×4→二次ラウンド4×4→4チームでの決勝リーグ採用だ。
13U-名無しさん:2007/11/09(金) 19:59:06 ID:xRCR0l970
JFAは読売主催のまま、会場をJヴィレッジと西が丘の
両ナショナルトレセンに変更という全日本少年大会の健全化に成功している。
あとは日テレのヴェルディ経営からの幸せな撤退だ。

キョジン軍の存在と歴史とかはどうなってもいいが、読売クラブの歴史とノウハウは
日本サッカーの財産だ。そこにヴェルディジュニア〜ユースに
ラグビートップリーグのインフラとスポンサーカンパニーを導入出来れば・・・
14U-名無しさん :2007/11/09(金) 20:00:17 ID:+OXMX6gF0
NHKがプレミアリーグと複数年契約
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280666.html
>各節2、3試合ずつ放送していく。世界最高レベルの試合をお届けしたい

Jリーグよりプレミアリーグの方が放送が多い件について
Jリーグオワタ orz
15U-名無しさん:2007/11/09(金) 20:03:55 ID:/DzSrEXn0
なんで黒字のハマスタがアレとくっつくのさ
16U-名無しさん:2007/11/09(金) 20:08:18 ID:sdvv1Lo90
豚は豚スレ行け
17U-名無しさん:2007/11/09(金) 20:39:36 ID:ky5fjVFwO
【サッカー/Jリーグ】客単価が違う背景にタダ券ばらまき(ゲンダイ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194604566/
18U-名無しさん:2007/11/09(金) 21:25:21 ID:P6YxPysxO
なるほど、NHKはこれが狙いだったのね。
しかし懐かしいねBSでやるプレミアリーグって。
19U-名無しさん:2007/11/09(金) 22:06:22 ID:KP1mT6uE0
久々にNHKグッジョブだな。たまにはいい事する。
20U-名無しさん:2007/11/10(土) 02:02:48 ID:2BPxC+ik0
>>14
なぜプレミアなのか、という説得力が無いよな。
やるんだったらリーガ・ブンデス・セリエ・リーグアンも含めてやるのが当然。
サッカーの枠をあえて外すなら、NHKは全英オープンゴルフの中継をすべきだし
ウインブルドンはダブルスもフォローしないと正当性が出ない。

まあ日本サッカーの標的は野球中継の削減、野球中継権料の奪取だ。
>>15
野球の息の根を止めるためさ
21U-名無しさん:2007/11/10(土) 02:40:35 ID:z/PS3Xh+0
おまえ氏ね
もう来るな
22U-名無しさん:2007/11/10(土) 04:08:23 ID:z/PS3Xh+0
氏ねw
23U-名無しさん:2007/11/10(土) 14:05:51 ID:ck5Yz86YO
チーム数を増やしても、お金の無いチームを増やしてるだけやん。
どんどんJリーグは貧乏臭くなっていく。
24U-名無しさん:2007/11/10(土) 14:11:20 ID:MhFnfvPD0
>>23
増やすのはいいんだよ、問題なのはJ1の総数
日本の現状を考えると16がベストなのは明白な事実
今は多すぎる
25          :2007/11/10(土) 14:16:58 ID:NYioRLGt0
>>24
J1を減らしてJ2を増やしてもJ2はつぶれるがなw

なんなら昇格降格を増やすと成功するかもしれない。
J1 18チーム
J2 16チーム

くらいで昇格8チーム 降格8チーム

だと人気あがるかもしれないなw
26U-名無しさん:2007/11/10(土) 14:20:50 ID:o2OpGNwk0
そのうち自然に淘汰されると思うけどね。
セレッソ昇格以後はどうでもいいクラブばかり増えてきたし。
271:2007/11/10(土) 15:33:24 ID:9LViT8FL0
>25
こちらへ移動してください
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
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【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
28U-名無しさん:2007/11/10(土) 18:20:19 ID:4yfLAdbH0
野球でさえ球団経営のプロなんていないだろw。まだまだ試行錯誤は続くな。
Jは前例のない事をやり続けてるから仕方無い面もある。
29U-名無しさん:2007/11/10(土) 20:05:45 ID:HRQHik7V0
韓国に負けた日本のレベルの低いプロ野球チームを
見てからマスコミの煽りに僕も騙され続けていたな
と思いました。
Jリーグの方が本当に世界と戦っていると思います。

プロ野球はアウエーでも強さを見せつければ、まだ
見直される可能性もありますがホームで負けている
ようでは、ちょっと難しいかもしれませんね。
30U-名無しさん:2007/11/10(土) 20:09:17 ID:s16r/6E00
野球は優勝チームでも勝率は最高でせいぜい7割だから
負けることがあるのは仕方ない。
31U-名無しさん:2007/11/10(土) 22:49:14 ID:JqCnfxCP0
豚臭い
32U-名無しさん:2007/11/10(土) 23:06:05 ID:jXgLpeKC0
>>31
自分の体臭か?風呂入れよ。
33:2007/11/10(土) 23:15:21 ID:wrb7OkA80
豚登場。
34U-名無しさん:2007/11/11(日) 02:02:29 ID:/EuRTJd20
>>30
野球はどうでもいいが、現状Jとシーズンが重複する時期ぐらい
F・bj(JBLでもいいが)は金曜・月曜のナイトマッチ限定にする、
という日程調整はできないものか?
>>23
物好きフォローのためにはJFL拡大・分割、当然
地域決勝も発展解消を視野に入れなければならない。
しかし国体と国体リハーサル大会兼地域決勝にも繋がる全社をどうしようか・・・
体協巻き込んだ改革をするのがベストだが・・・
35U-名無しさん:2007/11/11(日) 02:29:38 ID:WP//EiZu0
早くJ3作ればいいのに
どうせリザーブチームも含めなきゃ運営できないだろ、なら数は既に揃ってる。
36U-名無しさん:2007/11/11(日) 02:37:20 ID:azFK79TS0
>>34
おい豚、何でそんなにサッカー中心の考えしか出来ないんだ?
37U-名無しさん:2007/11/11(日) 02:59:24 ID:G1ZprujT0

焼豚登場
38U-名無しさん:2007/11/11(日) 03:38:33 ID:G1ZprujT0
豚多過ぎ
39U-名無しさん:2007/11/11(日) 03:56:05 ID:55fHwEHh0
やはり野球は潰さないと駄目だな
野球は社会に害を与えるだけの存在だ
40U-名無しさん:2007/11/11(日) 04:06:25 ID:+P5HvCkG0
キチガイ乙
41U-名無しさん:2007/11/11(日) 09:33:12 ID:RtZ/HFkH0
>>36
じゃゴールデンウィーク、8月、年末年始は都府県レベルの公式大会は
全競技開催自粛する。U15は都道府県リーグ・記録会を中心とする
オーバー16のチームはサッカーに限らず都道府県社会人リーグに参加する

中学校大会は9地域まで、全国中学校大会の代替でマスターズ大会参加チームに
U15の一定の出場を義務付ける(団体戦・時間短縮ルールを採用する)

国内トップリーグはゲームクオリティの評価、リーグ全体のレベルアップのために
シーズン中と終了後の2回、レフェリー・マッチコミッサリー・ヘッドコーチによる
ミーティングを実施、シーズン技術リポートの提出・一般公開を義務付ける。
42U-名無しさん:2007/11/11(日) 10:00:15 ID:dAe/RyugO
>>39
なら野球場に自爆テロでもしてきたらどうよ?
サッカー原理主義者よ。
43U-名無しさん:2007/11/11(日) 16:30:39 ID:dsGtCR9K0
野茂、イチロ、松井、どいつも死球脳の影響で何年いても
英語も話させねぇwwww
死球脳の影響か、記憶力が著しく衰えたらしいぜwwww

サッカー界では、オーストリーに行っている宮本は
英語とドイツ語をマスター。
高原も同様。
中田はご承知のとおり。

協会の技術委員長の田島氏は、英語、ドイツ語が堪能。
FC東京の原監督は、スペイン語が堪能。

野球界では、茂雄の意味不明な英語ぐれぇwwwwwww

元Jリーガーに司法試験に合格した人はいるが
プロ野球界には皆無wwwwww

Jリーガーに筑波大出身はたくさんいるが
野球界はほとんどいねぇなwwww
これも死球脳の影響かねwwwwwwww

現実を知ると親は野球よりもサッカーを
させた方がいいと考えちまうのが普通だろwwwwww
44U-名無しさん:2007/11/11(日) 18:30:35 ID:kYLadhxoO
「クラブワールドカップの組み合わせを見たら、世界中のサッカーファンが大笑いするだろうね。日本サッカーは世界の恥と言われても仕方ない」セルジオ越後
45U-名無しさん:2007/11/11(日) 20:30:41 ID:0RvDZiV90
>>36
野球が週6日・平日も出来るのがメリットなら、なら他に平日でスポーツ興業が
埋められれば、当然野球の優位性が失われる。
今のスポーツというのはテレビ・ネットとの関係ばかり注視されるが
メディアの発展史からいって新聞・ラジオを蔑ろにしてはならない。
Fやバスケが平日興業とラジオ中継のフォーマットを確立できれば、
当然野球の代替になる。
F・バスケチームとの連携は大都市圏のJ勢力拡大にも繋がる。
46U-名無しさん:2007/11/11(日) 22:19:13 ID:55fHwEHh0
クソ、中日勝ちやがったな
芸スポで馬鹿にしてやろうと思ってたのに
47U-名無しさん:2007/11/11(日) 22:40:00 ID:azFK79TS0
>>45
ならJリーグが率先して平日開催やれよカスw
48U-名無しさん:2007/11/12(月) 00:47:29 ID:Ep61gq9/0
やってるじゃん。
49U-名無しさん:2007/11/12(月) 10:15:11 ID:73TZ6E390
最近思うのはサッカーファンで野球を嫌ってるのは
何もにちゃんねるにおいてだけではないということ
サッカーこそが日本でもナンバーワンスポーツであるべきだという思想の持ち主が多い
少なくとも俺のまわりでは
50U-名無しさん:2007/11/12(月) 10:39:15 ID:1U9iz6N40
325 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/12(月) 10:36:07 ID:xGPsH4xi
9.3ってのは愛エプ、銭金の数字にも近いし
ACLのラインとしては最適かな


ライン決まりますた
51U-名無しさん:2007/11/12(月) 10:58:47 ID:qtUV4SS90
>>50
ラインもなにもテレ朝全然宣伝してないだろ。日テレなんてもうCWCの宣伝はじめてる
るってのに。
52U-名無しさん:2007/11/12(月) 11:02:26 ID:1U9iz6N40

448 U-名無しさん 2007/11/11(日) 12:06:36 ID:0O/xdyYB0
テレ朝ACL決勝中継のCMうぴ
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000267855.wmv


449 U-名無しさん 2007/11/11(日) 13:31:07 ID:uOwCtrzb0

17:30 スーパーJチャンネル 「浦和熱狂レッズがアジア制覇へ」

513 U-名無しさん 2007/11/11(日) 12:25:38 ID:0O/xdyYB0
昨日深夜テレ朝でやってたACLダイジェストの冒頭煽り予告うぴ
http://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1194751107.wmv/attatch

pass acl

527 U-名無しさん 2007/11/12(月) 00:34:14 ID:dKMHHoS90
テレ朝が煽りまくりな件
53U-名無しさん:2007/11/12(月) 11:04:59 ID:1U9iz6N40
671 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/09(金) 10:07:27 ID:FNkUjfqT
212 U-名無しさん 2007/11/09(金) 09:44:17 ID:KhlI6efb0
>テレビ朝日では当日朝の「やじうまプラス」から夕方の「スーパーJチャンネル」まで浦和関連情報を放送することも決定。埼玉県民の日となる11・14、浦和がテレビ朝日も「赤」に染める。

これは・・・・・・



超高視聴率は間違いないな
54U-名無しさん:2007/11/12(月) 11:50:25 ID:qtUV4SS90
まあ当日煽ってもテレビ見てるのは主婦かニートだよな。
55U-名無しさん:2007/11/12(月) 15:01:59 ID:XDhZ7lG90
埼玉県民の日か。
56U-名無しさん:2007/11/12(月) 16:05:25 ID:3zCD5M/Q0
ACL
57U-名無しさん:2007/11/12(月) 16:58:00 ID:sh0tAX800
AFC
58U-名無しさん:2007/11/12(月) 17:04:36 ID:sh0tAX800
USA
59U-名無しさん:2007/11/12(月) 17:53:00 ID:oIR9D5jN0
UFO
60U-名無しさん:2007/11/12(月) 18:44:25 ID:5y/z7q6P0
ANB
61U-名無しさん:2007/11/12(月) 18:52:42 ID:F7Tb4ufz0
>>47
まずはACLと代表戦、UEFACLで埋めればいい。
天皇杯中継体制をJ主導で他競技の日本選手権にも広げろ、というだけなんだけどな。
平日のゴールデンタイムのスポーツ中継をやきう→全日本○○にしろ、と。

totoマネーがメダル至上主義から「国際大会開催支援」と「福祉活動・社会貢献」を中心になってくれれば。
当然ACLのホームゲームは「国際大会開催」に該当する・・・

あとJとしてマスターズ・シニアのスポーツ大会を積極的に支援するのも重要。
レッズがジュニアのやきう選手を育成していないように。
>>52
煽りVもいいけど、ナビスコもそうだがまず現場に来てくれた
お客サンありきでしょ。
残念ながらお亡くなりになったPRIDEが支持されたのはまず、現場ありきという点。
サッカーと格闘技ファンって客層かぶってそうだけどな。
62U-名無しさん:2007/11/12(月) 18:54:09 ID:90F7QzD80
現場ありきのアピールじゃないと意味がないというのは当たり前。
63U-名無しさん:2007/11/12(月) 22:35:56 ID:tr2HRNHr0
今の時代、Jを見てる人ってのは現場に来てる人が殆どなんだから
現場以外でアピールしても意味無いでしょ。
64U-名無しさん:2007/11/13(火) 01:16:13 ID:5Bsxy4PM0
>>61
Jリーグの公式戦で埋めればいいじゃん?
チーム数がたくさんあって、試合数が多いから出来るだろw
65U-名無しさん:2007/11/13(火) 06:06:03 ID:ZkiZPwYMO
J1のクラブ数を減らす事には賛成だが、今のメディアでのJ2の扱われ方を見てると、悪い方向に進みそうで不安だわ


あと一つ、明後日のACLのTV中継は、10年後、アソコがターニングポイントだったと言われるくらい、重要な試合と中継になると思う
Jリーグの今後のために是非成功してほしい
66U-名無しさん:2007/11/13(火) 09:28:17 ID:dEgno3fo0
ただTVでJリーグ見るって習慣がないのに、いきなり平日に
「ハイ放送しますよ」って据えられてもねえ・・・

相手は聞いたこともないようなとこだし、J見る層の核の
30〜40歳はその時間にいないだろ。
67U-名無しさん:2007/11/13(火) 11:58:21 ID:l/A53Q10O
>>66
しかも告知らしい告知もまったくしてないしな。代表戦の煽り具合と比べれば静かすぎるよな。
まあ日テレで放送するクラブW杯の宣伝にもなりかねないからテレ朝も宣伝しづらいんだろうが…
68U-名無しさん:2007/11/13(火) 12:44:47 ID:dEgno3fo0
そりゃ予算が段違いだからでしょ・・・。
番宣で煽るのにだってCM潰すわけだしお金かかるんだから。
69U-名無しさん:2007/11/13(火) 18:05:23 ID:CEpFup0A0


184 代打名無し@実況は実況板で sage 2007/11/13(火) 14:24:32 ID:yYoDicfcO
11/10(土) *7.4% 14:55-16:55 NTV 中日×中国選抜(録画)

11/10(土) *3.7% 15:55-18:00 NHK ガンバ大阪×ジェフ千葉

185 代打名無し@実況は実況板で sage 2007/11/13(火) 15:53:30 ID:WK/GHPjj0
>>184
Jにとってはこの数字比較が一番痛いかもしれんなぁ。いくらなんでもこんな試合に負けるなよと。
去年の浦和優勝決定戦でも6%だろ?ナビスコも今年じゃなくても6%台がやっとって感じだし
70U-名無しさん:2007/11/13(火) 18:23:58 ID:UHGOPGBh0
>>68
まあ報ステは来月試合の星野ジャパン優先してるけどな。久米時代なら良かった
けどテレ朝の番組でさえ野球>>>サッカーなんだから数字悪くても自業自得。
つか視聴率悪かったらいっそサッカー卒業して欲しいなテレ朝には。
71U-名無しさん:2007/11/13(火) 18:55:53 ID:dEgno3fo0
>ガンバ大阪×ジェフ千葉

このカードで3%は野球中継で20%の価値があると思った。
スタジアム行く人以外誰が見るのかってカードだし。
72U-名無しさん:2007/11/13(火) 19:03:31 ID:gVM3hSme0
>>67
フィギュアスケートはフジの実質前宣伝なのに。なぜサッカーで出来ないのか?
>>69
だからやきう潰せば、国内球技トップリーグでJが頂点に立つんだよ。
ところでJ次期チュアマンは犬飼氏が最有力とされるが、むしろ現レッズ社長の
藤口氏を推薦した方がいいかもしれないなあ。4期8年ぐらい務められそうだし。
元日本代表、JFA・Jの実務経験も充分。何しろレッズランドの敷地面積を
やきうで例えられた際に不快感を示したのが素晴らしい。

あとは埼玉県体協・中体連をどうコントロールして全国モデルとして発信するか。
73U-名無しさん:2007/11/13(火) 20:03:30 ID:fh/oSQQcO
キチガイの文体って必ず最後が、〜するか、で終わるなw
74U-名無しさん:2007/11/13(火) 20:19:58 ID:OjBrTGh/0
まあ、野球潰しは避けて通れないな
75U-名無しさん:2007/11/13(火) 21:27:24 ID:5Bsxy4PM0
>>71
>このカードで3%は野球中継で20%の価値があると思った。

脳内乙
76.:2007/11/13(火) 21:54:35 ID:XdEQencl0
しかしNHKもひでえカードまわされたもんだ。
スカパーへの売却は百害しか無かったな。
77U-名無しさん:2007/11/13(火) 22:24:24 ID:I5pBcpMf0
>>76
nhkは視聴率競争なんてしてないからメジャー中継には何百億出せるんだろ。
ひどいも何もないだろ。
78U-名無しさん:2007/11/13(火) 23:12:53 ID:5Bsxy4PM0
>>77
Jリーグが完全に下火で地上波が総撤退してた10年前も
年間20億円くらい払ってくれたお得意さん。

ちなみにメジャー中継に何百億ってのは視ブタの印象操作で
実際に支払っているのは年額40億円程度。
79U-名無しさん:2007/11/14(水) 00:44:47 ID:XK2PQZts0
BS増やせ
80U-名無しさん:2007/11/14(水) 00:49:28 ID:SJ6WGXYM0
むしろNHK増やせ
81U-名無しさん:2007/11/14(水) 00:54:23 ID:SJ6WGXYM0
BSか。
82U-名無しさん:2007/11/14(水) 01:20:05 ID:ZF6MqFjh0
地デジでチャンネル増えるんだし、サッカー中継も増えるといいな
83U-名無しさん:2007/11/14(水) 01:22:44 ID:XeaxdCZe0
>>82
増えないよ
84U-名無しさん:2007/11/14(水) 01:42:48 ID:ZM5nMNXq0
>>82
多チャンネルに出来るというだけでNHK以外がチャンネルを増やすことはないよ。
民放にとってはチャンネルが増えることは迷惑なだけだから期待しない方がいい。
スカパー光がADSLにも対応して、日本全国網羅。
スカパー・e2 by スカパー同様J完全放送。
スカパーが任意に選ぶ1試合を毎節無料放送とかにしてくれる方が、よほど可能性がある。
85U-名無しさん:2007/11/14(水) 01:47:07 ID:nja3XGmx0
次の日、例えば月曜の夜に再放送でもいいから
任意の1試合を無料放送にしてくれるといいよね、加入者促進にもつながるだろうし。
86U-名無しさん:2007/11/14(水) 07:27:32 ID:AjbdSn5Y0
なんでここまで野球嫌いなのか
サポから見たらさっぱりわからん。
利害関係者かw
お仕事大変ですね。
87U-名無しさん:2007/11/14(水) 08:15:32 ID:iwnUHhrt0
88U-名無しさん:2007/11/14(水) 15:09:24 ID:IBN0jykd0
PK戦がない限りは試合は一定の時間内で終わるサッカーが地上波のテレビで
スポイルされているのが変なんだよな。
89U-名無しさん:2007/11/14(水) 15:19:34 ID:nOsxQtIC0
>>88
試合中にCMが入れられない
放映権料が高い割に視聴率が取れない
結局野球の方が強い
90U-名無しさん:2007/11/14(水) 16:04:23 ID:0Xe+ftxo0
http://gendai.net/?m=list&g=sports&c=040&s=319
杉山さんもコメントしてる
必見だよ
91U-名無しさん:2007/11/14(水) 16:25:39 ID:MF+0pMV50
>>89
ディレイ放送すればいいしCMなんていくらでも入れられるだろ、Jはピッチ外にボールがよく出るし。
92U-名無しさん:2007/11/14(水) 17:17:48 ID:7DQtWDwa0
サッカー普段からよく見てる人なら常識だが、試合中に15秒CM入れても
なんら問題ない時間は腐るほどある。

ピッチの中で倒れて痛がってる時間、見苦しい抗議、
CKとってからグズグズ走って蹴るまでの間、etc
93U-名無しさん:2007/11/14(水) 18:00:50 ID:0Xe+ftxo0
>>92
よくTV番組の最後にあるような
字幕だけの白字の提供スポンサーなら普通に入れられるな
既にやってるかもしれんが
94U-名無しさん:2007/11/14(水) 18:53:52 ID:Wbl9aIEQ0
>>78
でも国内、コウシエン合わせれば5年250億以上、年間300×3時間以上!が
野球に費やされたことになる
>>86
サッカーではない競技は、サッカーと同じ事をしなければ共存できるんだよ。
理由はサッカーではないから。
もともと近現代競技スポーツは五輪に採用され、国内で国体・高校総体で一県一代表、
世界王者(級)を輩出すれば充分日本でもメジャーといえる。
例えばノルディック複合、高飛込み、棒高跳びが万人に生涯可能な種目とはいえない。
しかし上記の条件を満たせば現状でも「メジャー」な身の丈だ。

バスケ・バレー、陸上・競泳、ソフトテニス・卓球・ゴルフ、柔道・剣道など
各々見合った歴史で作られた環境・機能というものがあるし、
サッカーのように幼少から万人に親しめるルール、施設、組織である必要は無い。
J・サッカーはそれらを啓蒙する役割を担っている。
で、今日本で利害が一番衝突しているのが野球である以上、全力で蹴り潰すのが自然。
少しでも隙を見せてはいけないのではないか。
95U-名無しさん:2007/11/14(水) 18:55:20 ID:vGzHVoEd0
>>92
不自然すぎる
96U-名無しさん:2007/11/14(水) 18:56:53 ID:7DQtWDwa0
>>93
それじゃ意味無いじゃん。
97U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:01:36 ID:dJMRnEZP0
>>94
夕方にもいつものキチガイ乙。

>>95
ふつうじゃん?いまだにJの試合テンポは改善されてないだろ。
98U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:07:25 ID:AjbdSn5Y0
>>94
単にテレビが発達した国か、
テレビが発達しなかった国の違いジャンw
なら、野球じゃなくキー局潰せよ。
きもいす。

それとそこまでスポーツを神聖視してませんからw
なんで役に立たない奴を国で養わなければ
いけないんだ。
宗教法人かよw
99U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:08:18 ID:dJMRnEZP0
いつものキチガイとID:AjbdSn5Y0で自演か。
100U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:12:53 ID:AjbdSn5Y0
娯楽としては

バラエティ・アニメ・ドラマ・映画・ゲーム・カラオケ・パチンコ>>>>>スポーツ

だろ。

スポーツの中で、テレビコンテンツとして考えると

アメスポ>>>>その他スポーツだろ。

アリバイプレーが無いから、試合中は濃密な時間で満ち溢れる。

101U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:14:55 ID:dJMRnEZP0
パチンコw チョンか。
102U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:16:24 ID:AjbdSn5Y0
で、
バスケ・バレー、陸上・競泳、ソフトテニス・卓球・ゴルフ・
柔道・剣道・サッカーなどでテレビ向きなのが

陸上・競泳・・・・誰が原始的な能力で地球一番か?
卓球・テニス・ゴルフ・バレー・・アリバイプレーなし。濃密なプレーで満たされる時間。
         (ゲーム性でメジャーテレビコンテンツスポーツに負ける)
サッカー・・テレビコンテンツじゃなくて、ミュージカル的な価値観に
      突破口を見出した。
その他・・・・救いがたい
103U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:22:12 ID:AjbdSn5Y0
で、サッカーはミュージカル的な価値観があるけど
それはあくまで「教養無き者」「お金を持ってない者」の教養であって
あっちの『本物の娯楽』ミュージカルやダンスやオペラと比べると
当たり前に質が落ちるじゃん。

お前の言ってることは、市場にあわせた製品作りをできない
馬鹿な経営者の視点としか思えん。

プロダクト・アウトじゃ娯楽大国・テレビ大国で売れるわけ無いだろ。
顧客のニーズにあわせたマーケット・インを行って製品の質をあげるのが
本来の資本主義的な正しい姿で
お前みたいに、強制的に消費者を洗脳するのは
「不良品を売りつけられた!」と顧客離れを加速させるだけ。

サッカー自体は退屈だし、FIFA官僚組織は動きが鈍いから
応援とか地域対抗戦で盛り上げていく方法が正しいだろ。
104U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:24:40 ID:AjbdSn5Y0
なんで俺が正当な努力もしない
無能な運動馬鹿を救済する為に金使わないといけないんだ・・・。
105U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:25:51 ID:7DQtWDwa0
鬼武と同じ脳みその人間がいるなw
欧州で流行ったやり方だから日本でも成功する!と信じ切ってる奴。
106U-名無しさん:2007/11/14(水) 19:57:45 ID:AVwa1fGg0
ミュージカル的なのは日本だけだろ
欧州ではサッカーは話題の中心、未だにお化けコンテンツだよ
日本でサッカーがテレビでやらないのは単に需要がないだけ。意図してやってるわけじゃない
107U-名無しさん:2007/11/14(水) 20:07:05 ID:AjbdSn5Y0
欧州はそもそも地上波自体が1〜2局しかないとこが大半だし
難視聴やらで見れない人も多かったよ。
テレビ番組はしょぼいのしかないし、娯楽の中心がサッカーだった。
1990年代の世界的な規制緩和の流れの中で
有料テレビができて、

「キラーコンテンツってアメリカだと映画とスポーツだよな」
「欧州ってスポーツサッカーしかなくね?」
「じゃあサッカーにしようぜ」

ってなっただけ。
それまで無料に近い形態で庶民の娯楽として文化になっていたサッカーは
ここではじめてビジネスになった。

お化けコンテンツにしたいなら、100年近く
無料に近い形態で運営して文化にしてからじゃないの?
コンテンツとしてはつまんないし。
108U-名無しさん:2007/11/14(水) 20:18:46 ID:0Xe+ftxo0
スペイン クレヨンしんちゃん 視聴率
109U-名無しさん:2007/11/14(水) 21:02:56 ID:ER0GMZKgO
放映権ビジネスってのは言わばセリみたいなもの。
買い手が多い=見たい人間が多い時に初めて成り立つものなのよ。
そこをJ本部は勘違いしてる。

NHKが適正化を要求してきた時は勘違いに気付く好機だったんだけど
スカパーが利益度外視で救っちゃった(?)から…
110U-名無しさん:2007/11/15(木) 01:28:51 ID:8SQ2beHs0
>>102
だからさ、テレビ向けかどうか、でなく
生活習慣の変容に対して競技スポーツも形を変えろって。
サッカーはオールウエザー、オールカマーのミニゲームとしてフットサルを
発展させ、受け入れられてるじゃないか。
今の体育スポーツはフィットネス・コミュニティ志向への対応が遅れてる。

まあ今のサッカーを除く日本スポーツを必要以上に神聖視しすぎてるのは
他ならぬ競技のトップ自身(そう思わないと意義を見出せないのかも)だろうけどな。
だからキャプテン翼に負け、ウイイレやヨーロッパサッカー中継にも負けてるの。
>>109
JCでワールドカップ・五輪放映権を買っても、国内スポーツ団体の直接的利益とはならない。
スポーツの中で日本が世界に出るためにJだけにこそ利益度外視で支えなくてはならない。
111U-名無しさん:2007/11/15(木) 08:14:17 ID:vLrrdzYOO
ニート発想ktkr
112U-名無しさん:2007/11/15(木) 13:20:27 ID:yfZlVuMN0
浦和のキラーパスで後番組までクラッシュwwwww
 
【11/14】
11.7% 19:17-21:30 EX__ AFCチャンピオンズリーグ2007決勝「浦和レッズ×セパハン」
14.2% 21:30-22:24 EX__ 相棒season6
10.4% 22:24-23:40 EX__ 報道ステーション

【11/7】
16.0% 21:00-21:54 EX__ 相棒season6
14.8% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション

【参考】
12.3% 21:00-21:04 CX* ワールドカップバレー直前
18.2% 21:04-23:09 CX* ワールドカップバレーボール2007・女子「日本×キューバ」
113U-名無しさん :2007/11/15(木) 17:27:38 ID:j1Aw1sc20
>>109
スカパーは利益度外視ではなく利益を出すべくやる気になってたみたいだけど、
Jリーグ(鬼武)のやる気のなさに失望してるみたい。
スカパーは貧乏くじ引かされたな。
114U-名無しさん:2007/11/15(木) 17:57:55 ID:FGkazG3z0
もしそれが本当ならよっぽど商才が無いってことだな>スカパー
115U-名無しさん:2007/11/15(木) 20:34:28 ID:4LAU8c6e0
浦和レッズて応援だけ見たら凄いファンいるように見えるけど
毎回優勝パレードしたら5〜6万人なんだよね。阪神で50万、ソフバンや中日でも30万以上
日ハムですら15万人来るのに。ようするにリピーターが凄いて事か。
116U-名無しさん:2007/11/15(木) 20:49:53 ID:m9xu2TN/0

お前がパレードしても、5万人も集まらん。
117U-名無しさん:2007/11/15(木) 20:55:33 ID:vLrrdzYOO
いや、それは以前優勝パレードした時も同じだったよ。
だいたいいつもスタジアム来る人数がパレードに来るという計算。
118U-名無しさん:2007/11/15(木) 21:34:12 ID:TCl+TKJm0
平均観戦頻度20回って、どれだけ皆勤賞いるんだ。
埼玉で平均視聴率出したらどれくらいだったろう。関東平均+5ポイントくらいか?
119U-名無しさん:2007/11/15(木) 21:47:13 ID:6ux6tuv50
県民の日だから30%はいったんじゃないか
120U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:31:44 ID:Nhv+LE7n0
しかし今日の裕美はなんだ!乳を全く見せてないではないか、けしからん!
121U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:33:25 ID:Nhv+LE7n0
誤爆

orz
122U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:49:18 ID:p35nQVtR0
>>115
やきうは水増しがデフォだから意味無いよ
どうせ実際はその10分の1くらいだろw
123U-名無しさん:2007/11/15(木) 23:00:30 ID:rEytbw9v0
よくわからんが
不人気味噌中日優勝パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=0g1PjGEHkUk

大人気レッズ優勝パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=ahEwOZ-Gs_E
124U-名無しさん:2007/11/16(金) 01:18:47 ID:7rZoemU10
ナビスコJ2参加を
125U-名無しさん:2007/11/16(金) 02:30:39 ID:SBFx6e4I0
>>115
レッズのパレードって細い商店街みたいなとこでやってるんだろ。
つーか、あれがメインストリートなのかもしれんが。
126U-名無しさん:2007/11/16(金) 03:17:47 ID:WH+rJ4D/0
11.7% 19:06-21:30 EX* AFCアジアチャンピオンズリーグ決勝「浦和×セパハン」
瞬間最高 20.2% (21:14)
※ 後半ロスタイム2分、優勝決定の1分前頃

レッズが勝ったもの一覧

★巨人戦年間平均
★パ・クライマックス全試合
★日本シリーズ2試合
★アジアシリーズ全試合
★甲子園決勝
★ワールドシリーズ松坂優勝

レッズが野球の99%に勝ちました
                    【1】.  【2】.  【3】.  【4】.  単純平均
アジアシリーズ2007(ASI).   *9.4  *8.4 (*7.4) 10.2   *9.3

1週間前に急遽生中継が決まったACL決勝>>>>>>>全TV局から事前煽りがあったアシリ
127U-名無しさん:2007/11/16(金) 04:02:15 ID:n/AFPUCD0
視スレでやれボケ
128U-名無しさん :2007/11/16(金) 04:53:29 ID:PPbcwWYm0
>>122
あくまでもJのターゲットはやけうに流れている放映権料・報道量・校庭を奪うこと。
大相撲(相撲協会自体はクリーンになれ)とはNHK山本寅さんがいるから共存したいし、
競馬マネーも上手く活用できたらいい。
あとはバレー・バスケ・ラグビーと将来像の共有だよね。

藤口社長が今クラブ経営で実績を積んでいるところだから、
犬飼専務理事は三菱養和と東京海上日動、町田と重工相模原ラグビーのコーディネートを
明治安田生命の八王子からもJ、サントリー・東芝と府中の捩れ解消などを
最大の仕事として頂ければ・・・

そしてフジテレビ。ヤクルトを陸上・水泳のスポンサーに専念させ
横河武蔵野と駒沢競技場を上手く絡めて欲しい。
129U-名無しさん:2007/11/16(金) 08:20:22 ID:acUNAXVq0
>>128
ティンティン乙

お前6年前から何も進歩してねえな。
自殺した方がいいんじゃないのか?
130U-名無しさん:2007/11/16(金) 10:08:01 ID:KXx7xjKG0
スカパーの中の人って、田舎の博覧会が失敗した後に
「入場者数が見込みより少なかった」って平然言う役人と同レベルだな。

「杜撰」ってレベルを超えてるくらいの甘さ。
131U-名無しさん:2007/11/16(金) 15:04:44 ID:AedV9JOD0
電通も劣化してるな、殿様商売ばかりしてて狂ったか?
132U-名無しさん:2007/11/16(金) 16:19:45 ID:KXx7xjKG0
電通が何かやったの?
133U-名無しさん:2007/11/16(金) 17:00:50 ID:mZsDFsfV0
スカパ=電通
134U-名無しさん:2007/11/16(金) 18:20:12 ID:NjiaZX7q0
スカパ〜
135U-名無しさん:2007/11/16(金) 20:53:09 ID:7k2lPzA60
スカパーの提供で地上波で帯番組でもやってくれればいいのに
地上での露出が少ないのが加入者伸び悩みの背景だろ
136U-名無しさん:2007/11/16(金) 21:22:46 ID:5Hogpwyg0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/16/01.html
“浦和帝国”へ育成スペシャリスト

もう、やりたい放題だな・・・・・
札幌のエース山瀬強奪からの流れは止まらない。
若くてチームの中心選手は引き抜かないという独自の紳士協定みたいなのがあったのがJのいいところ
だったのに、浦和が完全に弱肉強食の世界に変えてしまった。
J全体の発展を考えたら、そろそろ規制を締め付けるべきだろ。
今の体制は緩すぎる。レッズの一人勝ちで、満足か?チェアマンさんよぉ。
137U-名無しさん:2007/11/16(金) 21:32:44 ID:oOrgmP6t0
>>135
バスケの世界選手権の時も思ったけど、スカパーって独占放映権獲得したら
自分たちだけで独占しすぎだね。
地上波がサッカー代表戦を独占したり、バレーを独占したりってのも嫌だけど、
CS有料放送で独占ってライト層お断りって突き放してるだけなのに。

138U-名無しさん:2007/11/16(金) 22:47:17 ID:OsJXbRKb0
>>136
オーバーだな。そこまで強奪してるか?つか今みたいなハードスケジュールこなすには
浦和でも層薄いぞ。
139U-名無しさん:2007/11/16(金) 23:14:07 ID:acUNAXVq0
結局巨人みたいな存在をサッカーファンも求めているという事だね
140U-名無しさん:2007/11/16(金) 23:25:58 ID:oOrgmP6t0
>>139
ビッグクラブと日本野球にとっての巨人は意味が違う。
141U-名無しさん:2007/11/16(金) 23:39:34 ID:acUNAXVq0
>>140
何を根拠に違うと言いたいわけ?
142U-名無しさん :2007/11/17(土) 00:04:08 ID:2UpLyVJf0
結局、金が全てだよ。
浦和の営業収入は70億円。
2位のマリノスですら45億円。
ガンバですら浦和の半分しかない。
しかも浦和はこんなに儲かってるのにJクラブで1番多くの分配金を貰ってる。
もうリーグぐるみで浦和を支援してるんだよ。
143U-名無しさん:2007/11/17(土) 01:04:10 ID:2rCH2Q6h0
いくつか川柳を考えてみたんで忌憚のない意見を聞かせて欲しい

見つけたら 直ちに殺せ 野球豚
野球への 憎しみ常に 忘れるな
サッカーに 仇なす焼き豚 皆殺し
焼き豚を 虐めて自殺に 追い込もう
忘れるな 野球は敵だ ぶち殺せ
144U-名無しさん:2007/11/17(土) 01:17:41 ID:zOB8q/Xs0
キチガイ消えてくれ
145U-名無しさん:2007/11/17(土) 01:34:19 ID:p5+IQfqA0
それは仕方ない
戦隊はロボの玩具売る事で予算得てるんだから
146U-名無しさん:2007/11/17(土) 02:29:37 ID:yHfYw0ap0
春風に 吹き誘われて 山桜 散りてぞ人に おしまるるかな

吹風に しぼまんよりも 山桜 散りてあとなき 花ぞいさまし

皇の 守りともなれ 黒髪の 乱れたる世に 死ぬる身なれば

雨風に よしさらすとも いとうべき 常に涙の 袖をしぼれば
147U-名無しさん:2007/11/17(土) 02:55:57 ID:5+QnhyWy0
>>141
まず予算規模が違うな。
放映権などの仕組みなども違う。
浦和は巨人じゃなくて広島。
広島は頑張ればほとんどのクラブが作れる。
100万人が月に600円出せば浦和の年間予算を上回るw
148U-名無しさん:2007/11/17(土) 03:39:13 ID:cZo7TUkJ0
広島カープばっかりのリーグってのもなあ
俺は金持ちクラブが出来てもいいと思うけどね
「貧乏なチームでも頑張れる」だけじゃなく「頑張ればそれ以上の規模を目指せる」リーグであってほしい
予算少ない、給料の安いチームしかないリーグなんて寂しすぎるし、魅力がない
149U-名無しさん:2007/11/17(土) 03:54:28 ID:roQhSqcL0
>>141
川淵が言った「Jリーグに巨人はいらない」というセリフは、
ナベツネが言った「ヴェルディをJリーグの巨人にするから、放映権をクラブに渡せ」
というセリフに対しての返答。
巨人の放映権料頼りになって巨人の顔色を伺うセ5球団という歪んだ構図をJリーグに
持ち込まれるのを川淵は嫌った。
放映権を一括管理する中で、Jリーグに欧州・南米のようなビッグクラブが生まれて
くることには、当初から歓迎でもあった。
あの時、ナベツネを跳ね返した川淵はGJだった。
放映権をクラブに渡してしまったセリエAの現状は酷いもの。



150U-名無しさん:2007/11/17(土) 04:04:17 ID:gh1NetVd0
>>149
で、サッカー日本代表が巨人になり、
川淵さんがナベツネになったわけですねw
151U-名無しさん:2007/11/17(土) 04:56:24 ID:duNgPoQY0
>>147-148
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195157154/
サッカーがスポーツの中核・主導権を担う、というのはJFA・Jリーグが
体協・高体連・中体連の上をいく=五輪種目に別の道を提示させる、ということだ。

スポンサー確保という面からも、学生カテゴリーは維持でもいい。
JFAも高校選手権協賛企業を高体連・インターハイ・高校選抜大会全体への拡大を提案、
代替に選手権にJOMO、神戸製鋼、ビクターを選手権のスポンサーに迎えればいい。

バレーなら春の選抜を「3年も出場する選手権」、インターハイは「総体バレーボール競技」、
にでもなればフジ的にもいいだろう。
天下のCXだって箱根駅伝とトヨタカップ、高校サッカーはリスペクトしている。
読売日テレもこれらこそ真に守るべきスポーツソフトだ。

そしてインターハイ総合開会式を予選開始を告げる「全国高校サッカー選手権総合開会式」を
兼ねて更なるショーアップと、競技・系列横断型キャンペーンを展開する。
勿論高校サッカーマネージャーとイメージソングアーティスト
(競作してもいいがC/W「振り向くな君は美しい」は統一、慣例化)は年間通して。

独立U局やJ SPORTSにとっても公営ギャンブル、Jと並んで高校スポーツの県予選も大切なスポーツソフトだから。
総合型クラブだけではなく「総合型スポーツイベント」も必要。
JFA・Jは外堀からも攻めまくって、野球を完全に省いちゃおうぜ!
152U-名無しさん:2007/11/17(土) 11:49:33 ID:b0yw+LZl0
分配金問題の解決と全国の均等ある発展のためにJをブロック単位で競わせていくべき。
選抜高校野球方式でいい。
北海道1、東北1、北陸1、関東4、中部2、関西2、中国1、四国1、九州1

これでJ1が14チームになってスリム化できるし、必要なら今よりもっと簡単に削減できる。
地域ごとでの競争心が出てくるし、盛り上がりも安定して作れる。
153U-名無しさん:2007/11/17(土) 12:30:17 ID:tFk5zMa90
【バスケがしたい】bjリーグ【地域密着】その37 [バスケット]
154U-名無しさん:2007/11/17(土) 14:38:53 ID:5+QnhyWy0
>>150
民間企業グループのトップとスポーツ団体のトップとを
同列に語るのは無茶だな。
代表絡みでは大衆迎合過ぎる面はあるけどサッカー界全体の発展には
相当寄与してる。
もう少し「見るサッカー」の発展に力を注ぐべきだとも思うけど。
コーチライセンスやリフティング検定、ファンタジスタ検定などは競技者視点。
解説者ライセンスやサッカー博士検定なんかがあれば、観戦者視点の
アプローチに繋がっていくw

>>152
基本的にカンファレンス制は無理でしょ。
競技レベルが落ちるから。
でも、統一リーグの中で地域バランスを考慮するような地域順位システムが
あっても良いと思う。地域の中で一番のクラブには分配金増や賞金が出るような
仕組み。そうなれば、Jは根本的な問題であるイベントが少ないって点の改善にもなるし
ダービーマッチなどがさらに盛り上がる。
31チームある中で3大タイトル+昇降格(今年から?ACL枠争い)は
やっぱりイベント数が少ない。

それとイベント増やスターシステムによる選手の勘違いを訳す意味でも
選手の評価システムの徹底をクラブに促すべき。
155U-名無しさん :2007/11/17(土) 17:11:52 ID:pqQ7G52L0
今の分配金制度は逆進性が強いと思う。
貧乏クラブは下位に低迷する事が多いから、結果として分配金が少なくなる。
浦和が6億8000万円で、愛媛が9000万円ってどう見てもバランスが悪い。
そもそも各クラブの格差を是正して貧乏クラブにも安定した収入を与えるために
Jリーグが放映権を一括管理してるんだと思うが今の分配金制度では全く逆になってる。
最低でも分配金は均等分配にするべき。
156:2007/11/17(土) 17:29:39 ID:oD5nAZQ30
>>155
分配金は均等分配で、順位ボーナスが+されてるってことではないの?
詳しくは知らんけど。
157U-名無しさん:2007/11/17(土) 18:33:07 ID:IkGMEahE0
>>139
浦和なりガンバなり甲府なりw自分達の努力でビッククラブになっていくのは誰も止めること
はできないだろ。
158U-名無しさん:2007/11/17(土) 19:00:16 ID:roQhSqcL0
>>156
分配金は傾斜配分されてる。
順位賞金は別口だよ。
159U-名無しさん:2007/11/17(土) 19:03:18 ID:roQhSqcL0
>>155
初期は均等分配だったんだよね。
放映権を3局独占販売した辺りから傾斜配分に切り替わったんじゃなかったかな。
160U-名無しさん :2007/11/17(土) 20:44:27 ID:bp2q430L0
>>155
いや、分配金を増やすにはリーグの収入を増やすしかない。
スポンサーの増加と民放各系列との契約を大会別からキックオフ時間別への変更
(代表ホームマッチとのセット売りも実現)の努力は当然。

そしてJ、サッカーにどう資金をまず集積させるか。
つまりまずフジとTBSが野球からどう撤退させるか。
せっかく真鍋かをりが「アジアで勝つ難しさは野球なんかと大違い」的発言をテレビでしたんだからさ。
真鍋、ハッスルコメンテーター兼世界バレー・テレ東スポーツキャスターだぜ。
このゴッドアングル、利用しないわけにはいかんでしょ。

亀田もK−1もサッカーとJの真の敵ではない。(ハッスル祭りも本気で紅白を亡き者にしようとは思っていない)
天皇杯と紅白のコラボは恒例、フィギュアやシンクロに音楽は必須。
ならスポーツイベントと芸能の融合に拡大しても良いじゃないか。
健全な学生自治の原理原則を徹底すれば、高校選手権だってスポーツの連携に活用できる。
JFAとJはもっと積極的に動いてもいい。
161U-名無しさん:2007/11/17(土) 21:00:02 ID:BvQHlXb60
>ならスポーツイベントと芸能の融合に拡大しても良いじゃないか。

あー今フジでやってるバレーみたいなことかw
162U-名無しさん:2007/11/18(日) 00:12:56 ID:OL2sxAcq0
青森山田や星稜なんかサッカー部のために
人工芝のグラウンドまで整備しちゃったからな。
今じゃ野球部のグラウンドの方が粗末なくらい。
富山第一はサッカー部が人工芝グラウンドある上野球部は力入れてないし。
こういうとこが増えてくのかなあ。
163U-名無しさん:2007/11/18(日) 00:50:01 ID:rg2xNXzC0
>>162
野球潰しが根付いてる証拠だな
164U-名無しさん:2007/11/18(日) 01:47:09 ID:PfxxXMVUO
>>162
青森山田、帝京、修徳、桐光学園、星稜、滝川二、東福岡、神村学園、鹿児島実業…
野球もサッカーも強豪っていったらこのくらいか…?
逆にサッカーだけに力入れてるって感じなのは室蘭大谷、武南、静岡学園、富山第一、初芝橋本…くらいかな?
165U-名無しさん:2007/11/18(日) 02:00:31 ID:YGQKWRIX0
桐蔭学園とか市船はどうかな?
166U-名無しさん:2007/11/18(日) 03:08:07 ID:2H7hi0f30
Jリーグは加盟チームの名称をブランドとして管理しないと。
地域密着しようとしても、地域に支持されない名前のチームばかり増えてしまう。
カターレとか、ロアッソとか、みっともない名前のチームを増やしてどうするの?
167U-名無しさん:2007/11/18(日) 04:03:07 ID:GgJ5kZLG0
168U-名無しさん:2007/11/18(日) 04:45:37 ID:PfxxXMVUO
>>165
市船はどっちも強豪だよね。さっきのリストでは公立校はあえて外したけど…

桐蔭は最近どっちもパッとしないような…

あと多々良学園(現在は高川学園だっけ?)もサッカーは強豪、野球は×ってイメージだな。
169U-名無しさん:2007/11/18(日) 05:12:51 ID:eG0MRWVA0
桐蔭野球部は大成功だが高校野球の大阪は激戦区なので影が薄い。
むしろ全盛期のPL学園が異常。
ダルビッシュもマー君も大阪出身だが甲子園に出るために野球留学してる。
170U-名無しさん:2007/11/18(日) 08:45:54 ID:o6jtWKvD0
>>162
競技スポーツの環境として拠点とならざるを得ない学校施設の改善・維持を
公費で均等に賄うのは当然だろう。理想は日本全国の野洲化、藤枝化。
野洲にも野球チーム他はヒッソリと活動しているだろうから、それで充分。
シーズンをずらす、というより最大の大会の開催期間を分散するのを実現すれば
休み時間では皆フットサルをしているバレー部が駅伝に、駅伝部が競泳インターハイに。
文化系やスポーツ経験無し、他の部活有志が9人集まってソフト・野球大会に
出場するのが参加チーム大半、という健全なスポーツ環境が現実になる。

サッカーは馬術や射撃のような小さなネットワークと違って、圧倒的な普及度がある以上
なお一層各々県市レベルの細かな施策と学区町内会内での自己運営能力が必要だ。
しかしサッカー以外でユースチーム主体の体制になるには財政、人材共に難しい。
せめて高校チームの県社会人リーグへの参加、社会人アスリートは学校部活での練習参加を
Jクラブがネットワークとして競技横断的に確立・支援。
やはり「スポーツチーム同士の応援協力」より「Jクラブが体協をコントロール」を優先したい。
171U-名無しさん:2007/11/18(日) 11:23:03 ID:NaiiIhLP0
>>160
撤退なんて本気で言ってるのかよ。

それに芸能人は浦和が試合から排除しまくってるのは知ってるだろ。
J唯一最高の成功例である浦和と真逆な路線で行くっておかしくね?
172U-名無しさん:2007/11/18(日) 11:32:40 ID:b4j4P3QM0
>>169
168の言う桐蔭って神奈川の方だろ
大阪桐蔭はサッカーも強化してるからそのうち常連になるかもな
173U-名無しさん:2007/11/18(日) 11:32:50 ID:PfxxXMVUO
>>169
桐蔭は桐蔭でも、それは大阪桐蔭でしょ。神奈川県の桐蔭学園とは違うし…

そういや和歌山県にも桐蔭高校ってあったな。あそこは公立校だが…
174U-名無しさん:2007/11/18(日) 13:10:02 ID:8MdaJ1ZO0
>>171
高校大会の競技・系列横断した統一キャンペーンの実施と
各クラブに強制するのではなく、協会・リーグとしてショウビズとの
スケジュール調整をしろという意味
175U-名無しさん:2007/11/18(日) 14:07:13 ID:tJV19mkQ0
>>173
名前は同じでも距離的にはそれぞれ遠いんだな。
176U-名無しさん:2007/11/18(日) 19:35:46 ID:GVGeBEXT0
だって全然違うし。

そういや多々良学園ってものを初めて知ったのは大洋の高木豊の
出身校でなんだがそれ以降OBで野球人は殆どいない上に、豊の息子が
ジュニアのサッカー日本代表というのも何かの縁なんだろうか。
177U-名無しさん:2007/11/18(日) 21:09:06 ID:boqSp9FL0
けど野球部の監督の方がいろんな収入あって良いんだろw
178U-名無しさん:2007/11/19(月) 03:54:09 ID:lbMgWYrb0
週末にスポーツイベントが多すぎるねえ・・・
サッカー・Jとの共存を目指すには発想の転換が必要だ。

少なくともバドミントン・卓球の全日本選手権は水曜〜翌週木曜、
(火曜)混合複、(水曜)女子単男子複、(木曜)女子複男子単各決勝
みたいな柔軟な日程を組めないものか。
11月〜翌年6月の平日夜は競技別日本選手権が分散されて開催されるように。

あとサマーシーズンのスポーツイベント・有料チャンネルは基本
F1・motoGP、テニス・ゴルフ、ロードレースで埋め尽してもらいたい。
地上波民放系列のCSチャンネルをニュースchとアーカイブ・ニッチプログラムchに特化させる。
具体的にはスカイAとGAORAの野球局を吸収、J SPORTSからの野球追放だよ。
スケート・自転車・卓球など毎年開催の世界選手権も上手く組み合わせたい。
日本のテレビマネー=スポーツファンの影響力を上手く行使すれば、
国際スポーツスケジュールの調整にも貢献できる。

Jとスカパーのパートナーシップによって不可能でもないとは思うが・・・
179U-名無しさん:2007/11/19(月) 04:02:31 ID:CgJcJepA0
毎日夜中にいつものキチガイ乙
180U-名無しさん:2007/11/19(月) 04:18:43 ID:08supbdY0
>>178
文句があるならJリーグが平日に移行すればいいんじゃね?
181U-名無しさん:2007/11/19(月) 04:19:56 ID:CgJcJepA0
47 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/11(日) 22:40:00 ID:azFK79TS0
>>45
ならJリーグが率先して平日開催やれよカスw



毎度の自演か。
182U-名無しさん:2007/11/19(月) 15:46:47 ID:kDifWJhQ0
しリーグ
183U-名無しさん:2007/11/19(月) 17:17:59 ID:iyOQA1k30
昨日18(日)15時台は、テレビ各局でスポーツ関連番組。
NHKはサッカーJリーグ浦和対清水戦1.9%ニュースを挟み4.0%。
日本テレビは21歳上田桃子が優勝して史上最年少賞金王となった「大王製紙エリエールレディス」6.3%。T
BSでは石川遼選手が出場して32位の「ダンロップフェニックス」。優勝は遼選手がファンションのお手本とするイアン・ポールター(英国)で4.8%。前日は5.4%。
フジテレビは「スーパー競馬」で一番人気のダイワメジャーが勝利した「マイルCS」5.9%。NHK教育では全日本テニス選手権男子シングルス決勝0.5%。前日の女子決勝0.8%。
17(土)全国高校サッカー東京都大会A決勝帝京対つくば総合戦(日本テレビ)3.8%。東京代表は帝京(5年ぶり32回目)と初出場の都立三鷹。




サッカーJリーグ浦和対清水戦1.9%ニュースを挟み4.0%。
全国高校サッカー東京都大会A決勝帝京対つくば総合戦(日本テレビ)3.8%。
184U-名無しさん:2007/11/19(月) 17:53:35 ID:lquMvOcE0
これを考えるとJ事務局は勝ち組だな。
特殊学級並みの頭脳のスカパーに上手く買い取らせる事に成功したんだから。
185U-名無しさん:2007/11/19(月) 20:19:04 ID:FtbNMIGU0
>>183
まあ、同一カードとFCガンバ横並びがあればこんなもんでしょ。
サッカー自体のポテンシャルは年間最高視聴率で充分示しているし。
ゴルフ・競馬並に1兆〜3兆の市場規模に日本のサッカーになるのが目標か。
186U-名無しさん:2007/11/19(月) 21:33:43 ID:gdAJ34kR0
アジアの頂点のクラブがリーグ優勝決めるか決めないか、
素人受けしないスコアレスな試合とはいえ、非常に緊迫した好ゲームだったにも
関わらずこの数字は低いと見るべきでしょw
でもチーム数から考えればそこそこ取ってる事になる。
全国100%の人達が各々の試合を見ていた場合、100÷31=約3.2%な訳だから。
今のチーム数やリーグの構造から言えば、5、6%が限界なんじゃ?
ACLなどの海外マッチ、トーナメントやプレーオフ、
開催日をずらしたスペシャルマッチで無い限り視聴率至上主義の民放での放送は厳しいと見るべき。
187U-名無しさん:2007/11/19(月) 22:16:20 ID:1gsQKf0t0
>特殊学級並みの頭脳のスカパー

ワロタw
188U-名無しさん:2007/11/20(火) 04:08:10 ID:aP4d6Osj0
>>186
絶対視聴率至上主義だと思うだろ、民放。
しかし放送法で規定されているので、民放も教養・教育番組、報道番組も一定制作を
目指さなくてはならない。視聴率さえ全てだったら番組審議会すらやりたくないのが本音だろう。
当然ゴルフ・テニスであっても視聴率一桁なら普通追放だ。
だがスポーツ中継は教養・教育、報道のカテゴリーとみなされている。
なぜ全日本テニスがNHK教育で放送されるのか?
視聴率5〜6%でもマイルCSの売上がまだ176億余り。
これはJリーグ、totoにとっての希望の光明である。
189U-名無しさん:2007/11/20(火) 04:11:25 ID:aP4d6Osj0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1195456735/923-952
さて、日本としてはヨーロッパ(アフリカ)と南北アメリカと共に
オセアニアを巻き込み三極鼎立を目指すのが地勢的にも望ましい。
しかしサッカーである以上、歴史を踏まえ英国4協会・UEFAへの敬意を払う必要がある。
サッカーカレンダーも結局は欧州が基準。
WC・EURO、国際Aマッチデー(=WC・EURO予選)、CLマッチデーがまず優先される。
春秋だろうが秋春だろうがJ・AFCもこれらに沿ったスケジューリングが必要になってくる。

ここでJFAは12月のCWCから逆算して、スカパー・電通と連携の上
UEFAサッカーカレンダー本体の過密緩和(インタートト、CL予備選の再編)、
及びテニス・ゴルフ・ツールとの日程調整が出来る立場にならなくてはならない。
(当然他カテゴリーWCとの調整も含む)
同時に東南アジア・中東へもアジア大会12〜1月開催の慣例化あたり提案すべきだろう。

最終的に日本サッカー・Jの利益となれば良い。
メディアにしても日常伝えるスポーツは「別に野球である理由はない」のだ。
190U-名無しさん:2007/11/20(火) 05:12:59 ID:2GdAr2Qv0
無理無理。
娯楽大国の日本じゃいくら豪華な包装紙で包んで
低質な製品(≒試合内容)をごまかそうとしてもネットやらで広まって
リピーターがなくなるだけ。
根本的に戦略間違ってる。

ワンタッチパス繋いで中央突破みたいなサッカーは面白い。
できるチームは世界でもほとんど無いけど。

誰がJみたいなサイド攻撃中心で
電柱立たせてそこに縦ポンみたいな不良品を喜んで買うんだよw
191U-名無しさん:2007/11/20(火) 10:11:54 ID:NSOLbyrn0
サッカー大国との差は、一般市民の生活レベルが一番でかいと思うね。

これだけ便利な時代になったのに、Jを見るには田舎のスタジアムまで行くか
有料放送に金を払わないと(一部の試合以外は)見れない。
こんな殿様商売では他のサービス業と張り合うのは難しい・・・
192U-名無しさん:2007/11/20(火) 14:31:16 ID:IvaLCKSW0
やってる試合の内容がショボイ
これに尽きると思うね。
193U-名無しさん:2007/11/20(火) 14:39:57 ID:NSOLbyrn0
やってる試合がショボいかどうかを判断できる人ってのはJを
見れる手段を持ってる人。つまり相当なコアってこと。
194U-名無しさん:2007/11/20(火) 17:10:17 ID:gJyaD0GqO
>>190
まるで世界のサッカーそのものが欠陥商品と言わんがばかりだな。
まあアメリカではベッカムが来てもMLSは全く盛り上がらんがな。
195U-名無しさん:2007/11/20(火) 19:52:15 ID:O8uxJHss0
サッカーが1番人気にならないとダメ。
サッカーの強い国は、例外なくサッカーがbPスポーツ。
日本には野球という壁がある。
Jリーグがいくら頑張っても、所詮は2番手スポーツだから、
たいして注目を浴びない。
まずは野球を潰すこと。それが一番先。
もし日本から野球が消えたら、自然に世の中の注目はサッカーに集まる。
196U-名無しさん:2007/11/20(火) 20:04:27 ID:R6Ltm8P00
>>194
一人のスター選手がアメリカに行ったくらいで劇的に変わるものでもないだろう。
日本のラグビートップリーグにウィルキンソンが来るようなもんじゃね?
好きなやつは「ウィルキンソンが来るのかよ。すげえ」ってなるだろうけど、
多くの人は「ウィルキンソンって誰? すごいの?」ってレベルだろうし。
197U-名無しさん:2007/11/20(火) 20:13:54 ID:ODD6WsVkO
>>195
いや、サッカー人気は十分あるわけ。
ここで語るのはJリーグの人気をどう上げてくかでしょう。
198U-名無しさん:2007/11/20(火) 20:29:42 ID:1H1i40/r0
だから野球潰せばサッカーがトップに躍り出るじゃん
199U-名無しさん:2007/11/20(火) 20:53:24 ID:Nn1wqnGo0
浦和レッズ

サッカーの場合負けると現地人(特に生徒)に何言われるかわかんないので
応援と言うより「お願いだから勝ってくれ〜。」という悲痛な気持ちになります。
アジアカップで日本がサウジアラビアに負けたときには生徒はもちろんタクシー
の運ちゃん達にまで色々言われたもんです。
今回は数日前から生徒たちが「ウラワーが決勝だね。」
「ポンテとワシントンがうまいね。」「中盤の髪結んでる奴(鈴木啓太?)がかっこいい。」
などと言ってくるようになり生徒の中には「俺はウラワを応援する。」と高らかに
宣言する奴も少なくありませんでした。
レッズの決勝の相手がイランのチームでアラブの国ではなかったからか、
生徒はレッズ派が多く、中には「ユータの国だからウラワーを応援するよ。」
なんて粋なこと言ってくれる子もいました。
(「強いから応援する」という子もいましたが...。)
まあ何はともあれめでたいことです。
今回の活躍で確実に「ウラワー」の名前はシリアの人々に広まっています。
道でいきなり子どもに「ウラワー」と言われたり、バスなどで隣になった現地人に
レッズの話をされる隊員が増えています。
シリアで「浦和レッズ」はビックネームになりつつあります。
Jリーグ発足当初万年歳最下位だったころが懐かしいですね。
とにかくおめでとう浦和レッズ。

200U-名無しさん:2007/11/20(火) 21:00:05 ID:A70k+3FZ0
>>198
毎度ゝキチガイ乙。
野球を潰したって今まで野球を見てた奴らががサッカーへ「100%」流れると言う事は、
娯楽、価値観が多様化した現在では「ほぼ確実に」有り得んのだが。
201U-名無しさん:2007/11/20(火) 21:12:50 ID:O8uxJHss0
違うんだよ。
野球ファンは、もちろんサッカーを見ないだろう。
だが、野球が潰れれば、世間一般の注目が、自然とサッカーに注がれるようになる。
今よりずっと、世間がサッカーにたいして注目するようになるんだ。
長嶋が病気で倒れたのは知っていても、オシムが倒れたことは、誰も知らない。
そんなアホなことが無くなる。
野球さえなければ、スポーツの1番人気はサッカーになるのが確実だから、
自然とJリーグへの関心も高くなる。
202U-名無しさん:2007/11/20(火) 21:22:01 ID:IvaLCKSW0
Jリーグすら盛り上げられないのに野球潰せるわないじゃんw
203U-名無しさん:2007/11/20(火) 21:48:05 ID:1H1i40/r0
野球人気は順調に低下してる
野球叩きは無駄じゃないんだよ
小さなことからコツコツやっていけば結果は付いてくる
204U-名無しさん:2007/11/20(火) 22:02:54 ID:O8uxJHss0
Jリーグの盛り上げなんて、限界があるんだよ。
どんなに頑張っても、2番手スポーツの宿命なんだよ。
野球には勝てない。
今よりもっと世間に根付かせるには、変なマイナー感を払拭するには、
野球に死んでもらうしかない。
w-indsがどんなに頑張っても、彼らはジャニーズじゃないから限界があるだろ?
顔が良くて、踊りも上手で、トーク良くても、結局関ジャニ∞やKAT-TUNみたいな
クズどもに負けるんだよ。
結局、日本じゃ野球を潰さないと何も変わらない。
205U-名無しさん:2007/11/20(火) 22:12:39 ID:iBGfY+5A0
野球を潰すっていう表現がイヤじゃ。
野球が存続したとしても、サッカーに
さらに魅力があるようにするのが現実的だし、健全でしょ。
なんか考える方向性が暗いよ。。。
206U-名無しさん:2007/11/20(火) 22:19:34 ID:Z/PQbr1E0
野球はサッカーほどの興奮がどうしてもない。
それでも野球が人気なのは日本人の国民性とかサッカーの歴史の浅さだと思うな。
207U-名無しさん:2007/11/20(火) 22:22:29 ID:1H1i40/r0
マスゴミの力で野球は生き延びてるようなもの、実際は全然人気無いのにな
208U-名無しさん:2007/11/20(火) 22:46:30 ID:leYHk39aO
サッカー好きは野球に負けないくらい多い
だけど選手には興味ないんだよ
だって頭悪そうなの多いし髭生やして印象悪いしトークしててもユーモアとかないもん
だから俺みたいに好きな選手って聞かれたらメッシになる
209U-名無しさん:2007/11/20(火) 22:57:34 ID:iUPPPjtA0
相変わらず飛ばしてるなw
視豚はサッカー板に出張するなよ。
それとプロ野球はJに潰されるんじゃなくてメジャーに
潰され掛けてるんだぞw
どちらかで言えば、プロ野球と連携してメジャー潰しする方が両者の利益になる。
サッカーはFIFAがあるからメジャーとプロ野球のような対立構造には無いけども
焼豚はメジャーに潰されてるのにサッカーに八つ当たりしだすは、
サカ豚はJリーグ盛り上げずにメジャーで潰されてるプロ野球に必死で、
手柄上げてるようでJもプロ野球もメジャーに飲み込まれていってる状況w

国民党と共産党の対立に日本が付け込んだのと似た構造だw
210U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:10:06 ID:rkeUQvWC0
野球というかプロ野球のビジネスモデルをいっぺんぶっ壊すというのは必要
それまでは、サッカーファンが野球潰しに関わる大義はある。
その後のことは野球ファンが考えればいい。

問題はプロ野球を潰した後のビジョン。
自分としては仮想敵は学校部活だとおもってる。
5年後には意見を集約するような議論をしていたいね
211U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:18:03 ID:IvaLCKSW0
ビジョンも何もプロ野球より先にJリーグが潰れるだろ常考
212U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:19:04 ID:O8uxJHss0
なんで野球人気が落ちたのに、逆に野球の報道量増えてるかわかるか?
野球ってのは、単なる娯楽ではなく、野球産業にまで発展してるわけよ日本では。
スタジアムで働く人、マスコミ、スポーツ用品メーカー、解説・アナウンサー、その他色々。
日本では野球関係で生活してる人が、たくさんいる。
当然、野球人気が落ちれば、食えなくなる人がたくさん出るわけで。
要するに、野球に関わる奴が保身を考え始めたからなんだよ。
野球防衛軍なんて、笑っちゃうけど本当のこと。
すでに人気が落ちて廃れかけてる野球を、必死で煽っているこの状況。
こういうことがあるから、野球は日本スポーツにとって癌なんだ。
日本から消えて灰にならなきゃいけない。跡形もなく。
そういうないと、日本のサッカー、いや日本のスポーツ全体が今以上成長できない。
213U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:29:49 ID:rkeUQvWC0
>>212
そうだろうな
自分はプロ野球報道の大半は現場の記者どもが「勝手に」Vを作っ
てきちゃってるから仕方なく流す、っていう部分も大きいと思う。
プロデューサとか幹部クラスのコントロールが効いてないんだろう

ニュースの扱いの問題は、スポンサーとか幹部クラスとかにいかに
コントロールを取り戻させるかに掛かってる
214U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:36:58 ID:R6Ltm8P00
>>212
潰したいなら潰せばいいじゃん。
ただし、人に頼るな。
川淵や鬼武が言うこと聞いてくれるわけないしな。
だから、おまえがやれ。
おまえが先頭に立って潰す努力をしろ。
こんなとこで吼えてたって何も変わらん。
街に出て大勢の人たちに呼びかけろ。
選挙に出るのもいい。「野球を潰します」を公約掲げて立候補しろ。
賛同者が多ければ念願叶うかもしれんぞ。
215U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:42:44 ID:2GdAr2Qv0
まあスポーツビジネスって観点だと
野球の方が進んでるのは現実なんだけどね。

スポーツビジネスというか、スポーツ観戦文化。
もうパリーグはJを文化で抜いたと俺は思うよ。
いつまでも見えない敵と戦ってないで自分たちの問題点を認識して
改めるべきは改めないと娯楽大国じゃあ競争には勝てない。

216U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:51:33 ID:rkeUQvWC0
パリーグがJを抜いたというのはかなり地域が限定されちゃうな
観戦文化というのはTV観戦のことを言ってるんだと思うけど、そこでのポイントは視聴習慣だろうな。
この時間にTVをつければ必ずJリーグが観られるというものをつくらなければならない。
これは3年、5年という話じゃなくて30年40年の話。
ゴルフも野球も相撲もこれができてる。

視聴率の問題をいうなら、これは視聴率の採り方の問題が大きい。
アンケート、ランキングの類は法律で規制する方向にもっていくべきだ。
217U-名無しさん:2007/11/20(火) 23:57:22 ID:2GdAr2Qv0
テレビが日本のスポーツ観戦文化をぶっ潰してきたんだが。
地上波7chもある国なんか世界で日本だけだぞ。
現地に行って楽しむのがスポーツ観戦文化だろ。

幸い、情報配信がキー局(=第一の窓)だけじゃなくて
ネットやモバイルに移行しつつあるし
視聴率が上がってもキー局のスポット広告は軒並み減少。
この時代の変わり目を狙わない手はない。

とにかく排他的なゴール裏のバカサポ排除しろ。
ビジネス上マイナスにしかならない。
218U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:01:26 ID:sfrO0QwZ0
>>216
札幌と福岡は完敗。仙台はJの方が勝ってるのか? 千葉は共存共栄?
埼玉は圧勝。神戸は…どっちも負けかw
219U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:07:17 ID:cC9Cjqyg0
>>217
スタジアムの観戦文化の話だったら、専用スタの問題に集約されるだろうな
チアリーダーとか出店だとかそういうサービスの問題じゃない。
むしろああいうのはいらない。DJなんかいらないものの最たるものだな。

サッカーだけで魅せるという自信、意気込みがないからああいう余計なものが出来ちゃう。
Jの経営者はいっぺんああいうの全部やめてみてホントに必要なものは何か?ってのを
考えてみればいい。
専用スタしかありえない
220U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:07:51 ID:nvcTuSrH0
千葉は共存共栄というかサッカー圏と野球圏に分かれていて、
本当のサッカー圏にはクラブが存在しない、なのでその地域の住民と野球圏の南部住民がチョンロッテに流れているだけ。
教育現場、熱心な教職員OBの数でもでもサッカー>野球だし本来は負けるどころか比較対象にならないほど
差が付いている、住民の圧力に負けて市原なんかに居を構えた天罰だな今の状態は。
221U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:17:25 ID:1hPJAtbm0
野球は球場よりテレビで見た方がいいからな。
222U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:29:47 ID:cC9Cjqyg0
Jリーグのコンテンツとしての問題としてはレフェリングの問題が大きかったけど
これは良くなったよな。
以前は試合中に選手が痛がってる間にチャンネル変えられちゃってた。

客の掘り起こしではなく、コンテンツの掘り起こしについては天皇杯の復興がある。
甲子園が地区予選から盛り上がるのと同じ可能性を秘めてる。
地域のアマクラブの最も権威あるトーナメントにして、地方紙地方局が全力で取り組むようなものになってくれたら嬉しい。
(しかし、決勝が陸上競技場なのが痛すぎるが)
223U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:40:18 ID:omWsyr+m0
俺このスレは初見、過去のレスは一切見てないけど

ニッカンによると来期J2が15チームなら「3回戦総当たり」らしい。
3回戦に関する話題や議論ってここにある?

-----------
熊本と岐阜に資本金の増額求める

 Jリーグの鬼武健二チェアマンは20日の理事会後の記者会見で、加盟申請しているロッソ熊本、
FC岐阜について「もう1歩頑張ってほしい」と資本金増額などを両クラブに要望した。
12月3日の臨時理事会で加盟の可否を決める。

 ロッソ熊本は日本フットボールリーグ(JFL)2位で、Jリーグ入りの成績条件となる同4位以上を確定。
FC岐阜は同3位につける。

 3月初旬に開幕予定の来季のJ2は、ロッソ熊本とFC岐阜が参入して15チームになった場合、
4回戦総当たりの現行方式をやめ、3回戦総当たりに変更する。

[2007年11月20日18時35分]

224U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:44:51 ID:nvcTuSrH0
>>223
もう何百回も既出、そしてJリーグに設置されている将来構想委員会でも結論は出ている。
225U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:58:56 ID:e8BPy0xo0
千葉は都市部ではサッカーが盛んだが、サッカー好きの多くが海外とか代表とかで留まってる。
Jリーグが開幕した頃のように盛り上がってない限り、彼らもジェフやレイソルを見ようとしないよ

都市部は田舎ほどの地元意識がないから、地域密着路線だけでは人気はでないよ
そのコンテンツがまず盛り上がってないと。
226U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:01:17 ID:omWsyr+m0
>>224
おお、サンクス。
>>3 の最後にあるまとめ、分かりやすくていいね。
227U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:05:11 ID:nvcTuSrH0
>>225
知ったか乙。

>地域密着路線だけでは人気はでないよ

その地域(総武、東西線沿線・湾岸部)にクラブが存在しないから当然のこと。
国立開催の試合は「どこにこいつら隠れてたの?」と驚くほどの観客が集まるだろ
全ては場所だ場所。
228U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:07:51 ID:oi5Uew9Z0
若年層が海外に流れてるのがいかんな〜
(・∀・)昨日のメッシ見た?
( ゚д゚ )すげぇよな
(゚∀゚)あれ日本人にはできないよな
(´・ω・`)J・・Jリーグ フランサがさ・・ショボーン

って感じでサッカー好きの間で海外厨が広がってる感じがするんだが
229U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:10:46 ID:nvcTuSrH0
>都市部は田舎ほどの地元意識がないから

これがまず間違い、地元意識があるからこそ
茨城文化圏の柏や元・市原の千葉などには応援する気が起きてこない。
Fリーグの浦安の活気を見てみろ、クラブさえあれば活気は戻る、レッズか来る前の浦和と同じ状況。
230U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:34:48 ID:JHk9AVJ10
何度も言うが、野球を潰さない限り、日本から世界的なサッカー選手など生まれない。
サッカーが日本のbPスポーツにならなきゃいけない。
そこで始めて、人材の流入と、過酷な競争が始まる。
それがあって始めて、世界で活躍できるスーパースターが生まれる。
俺は、日本の政党にスポーツ党、あるいは、スポーツ省をもうけるべきだと考えてる。
スポーツが及ぼす影響は、もはや無視できないし、ストレスの多い現代社会において、
益々スポーツを通じた運動政策が大切になってきている。
外交的な面でも、スポーツ選手が果す役割は大きい。
ジーコも日本に来る前にはスポーツ大臣だった。
日本ではスポーツの重要性がまだ理解されていない。
俺も、実はもどかしい思いだ。
日本が本腰入れてスポーツに取り組めば、サッカーでも五輪でも、今のような
悲惨な目には絶対にあわない。
なぜ、日本はそれができないのか、やらないのか、いや、できないのか?
ほかならぬ、野球の存在が影響している。
野球関係者は、「日本で野球が人気ならそれでいい」としか考えていない。
他のスポーツなんてどーだっていい、むしろ惨敗した方が、野球の人気が保てる、
という姑息な考えしか持っていない。
自分たち野球関係者が一番偉い、野球こそがbPスポーツ、日本人は野球やってりゃそれでいいの、
そんな空気すら感じられる。
だから野球はぶっ潰さなければならない。
それが日本のスポーツのためなのだ。
231U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:39:42 ID:e0B7broP0
>>228
海外サッカー見るのは別に悪いことではない。
JはJで地元の小中学校回って教室やったり、招待したりして地道にサポを
増やしていけばいい。
バルサが毎年日本の学校回ってサッカー教室してくれるわけじゃないしね。
子供は身近な兄ちゃんに憧れたりするもんだわな。

232U-名無しさん:2007/11/21(水) 01:40:48 ID:nvcTuSrH0
>>230
何度も言うがいつものキチガイ乙
233U-名無しさん:2007/11/21(水) 02:15:26 ID:KFmMSXTZO
スタジアムにいる客だけ見て盛り上がってるとか思ってんのか
浦安市民のほとんどはFリーグなんて知らないのに
234U-名無しさん:2007/11/21(水) 04:19:34 ID:JHk9AVJ10
俺はキチガイではない。
235U-名無しさん:2007/11/21(水) 04:41:56 ID:nbIpPH2D0
K糞か
236U-名無しさん:2007/11/21(水) 06:40:46 ID:K/AMfWUW0
>>200
だからマンガやウイイレやロックフェスとは共存すべき、
むしろサッカーなら共存できる。
>>210
ノックアウト→ラウンドロビン、ナショナルチャンピオンシップ→リージョナルリーグ
という発想の転換は必要だね。
あとはミニゲームの推奨。日本はソフトテニスを生んだ国だ。
ソフトテニスは5ゲームマッチなら長くても一試合15分程度で決着する。
その辺でもサッカー・フットサルは先に行ってるけどな。
237U-名無しさん:2007/11/21(水) 06:50:38 ID:bgz05eq50
>>216
>パリーグがJを抜いたというのはかなり地域が限定されちゃうな

どう見てもJリーグの方が地域限定だろw浦和と新潟以外は全部失敗、
西日本のクラブ全部足してもソフトバンク1球団にすら届かん。
238U-名無しさん:2007/11/21(水) 08:10:31 ID:Hq6Iuu4WO
>>231
Jリーグの中の人が書いたみたいな文章だな。
ただマジでトップがこういうお花畑だったりするから笑えない。
239U-名無しさん:2007/11/21(水) 09:46:45 ID:3YhdFlOR0
>>227
総括するとそれだろうな。
わざわざ蘇我くんだりまで行ってたら下手したら
交通費がチケット代を上回りかねないし。
240U-名無しさん:2007/11/21(水) 12:49:30 ID:qyTNRUVl0
>>239
船橋FC(仮称)でもできたら、
あの辺根こそぎ持っていく可能性はあるね。

241U-名無しさん:2007/11/21(水) 13:30:35 ID:nYudhOp1O
来年のJ2、3回戦総当たりで奇数だとワケが分からなくなる。
栃木は特例で無理矢理上げてもいい気がする。
242U-名無しさん:2007/11/21(水) 15:16:17 ID:o92RQ/fl0
欧州みたいにサッカーが強いところでもサッカーしかスポーツがないわけじゃないし
人口は日本の半分ぐらいだ。逆に中東みたいにサッカーしかスポーツがなく、
国をあげてサッカーを強化できるような国がサッカーが強いわけでもないし野球の存在は関係ないかと思う
サッカーには競争に十分な競技人口がいる。ただ良い選手がいないだけ
243U-名無しさん:2007/11/21(水) 17:38:36 ID:yAHDuvUs0
サッカー強くしたいなら指導者層の強化が必要だと思うが
素人に毛が生えたような人に教えられて上手くなるのか
サッカーを理解し子供に必要なことを教える人物が少なすぎるのが問題なんじゃないか?
競技人口が多くたってその一部しかまともなサッカー指導を受けられないならいい選手は出てこないよ
ピラミッドにたとえるならもっと土台を大きくし整えることが必要なんだろうさ
244U-名無しさん:2007/11/21(水) 18:30:15 ID:Zu2VMRwa0
問題っていうか、地域密着って日本代表の強化やレベルアップにつながらないよね?
俺はクラブサポだから別にいいけど、数を増やしすぎてJ1のレベルっていうか緊張感は下がっていると思う。
浦和、鹿島、ガンバ、清水、川崎、磐田、横浜プラス3くらいなら高いレベルだなぁって思うけど。
245U-名無しさん:2007/11/21(水) 23:03:36 ID:jTUWI6k10
>>239-240
幻の秋津スタジアムか船橋競馬場、船橋オート近辺にスタができれば
あの辺の本来の千葉のサッカー文化圏の核である層が掘り起こされたいただろうな。
246U-名無しさん:2007/11/21(水) 23:13:59 ID:EchndwVo0
東京に求められる「Jの巨人」
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/09/post_891.html
247U-名無しさん:2007/11/21(水) 23:15:02 ID:jTUWI6k10
>>242
野球をなくせとか潰せとかいってるのは一匹のキチガイだから相手にせずスルー
まぁ>>243も言ってるけど指導者の質、指導の質の問題だな。
248U-名無しさん:2007/11/21(水) 23:31:02 ID:YOw8wIfA0
J始まった頃から応援してる人は分かると思うが、二極化してるんだよね。
経営基盤があってサッカーに専念できるとこと、
とにかく地域密着してかないといけないところと。
浦和、鹿島、G大阪、清水、川崎F、柏、横浜、磐田、神戸、
FC東京、千葉、名古屋、大宮、広島、東京V、京都、C大阪が前者。
新潟、甲府、大分、横浜FC、残りのJ2及びそれ以下が後者。
100年くらいは分けて開催して、その後はその時考えてみたらいい。
249U-名無しさん:2007/11/22(木) 00:08:02 ID:sUIXG0Lz0
経営基盤があってサッカーにも集中出来るのに後者に負けるようなチームはJ2がお似合い
250U-名無しさん:2007/11/22(木) 00:23:14 ID:8F6Xmfwm0
>>249
それ正論過ぎる。
251U-名無しさん:2007/11/22(木) 00:52:14 ID:7d9H1TFN0
>>244
あとは東京と名古屋か
252U-名無しさん:2007/11/22(木) 01:26:17 ID:o8v79xXe0
結局瓦斯が弱いのが諸悪の根源
253U-名無しさん:2007/11/22(木) 01:56:05 ID:FQ6eGfjX0
変なチーム名やめたら、一気にJリーグの人気がでるよ。
254U-名無しさん:2007/11/22(木) 03:07:50 ID:k+NC591l0
>>209
たしかに視スレは多種多様な豚が集うサロンに過ぎないw
だからこそ視スレが民意の極北とも言える。
>>217
いやむしろ日本のテレビシステムが近年の世界のスポーツに影響を与えてきた。
代表かクラブか、ではなく代表は縦糸クラブは横糸という発想にしないと。

EUROのWOWOW地上波TBS路線、カテゴリー別WCのフジ、
CWCは日テレ、AFCもテレ朝が絶対死守したいだろう。
6月のコパアメリカ→EURO→コンフェデ→WC、夏〜秋のカテゴリー別WC→大陸選手権、
AFC五輪最終予選→WC三次→WC最終予選→アジアカップ最終予選。

電通としては代表カレンダーを微調整、JFAはアジアのトップグループという位置を死守、
あとはACLをUEFACLと完全に日程連動さえすれば・・・
サッカークラブシーンの空白を埋めるのは野球ではない!
>>245
そこは政治だな、toto・JRA・地方競馬・競輪オート・よみうりランド・東京ドーム・日本武道館。
ここを利害調整できればいいんだがなあ。所轄省庁官僚はもう気付いていると思うが。
当然サッカーファンの力は無視できない、ことも解っているだろう。
(わかっていないのは野球関係者だけ!)
255U-名無しさん:2007/11/22(木) 03:13:29 ID:/xl3FTFe0
サッカーファンの力がしょぼいのはJリーグを見れば明らか。
あいつら声はでかいけど、何も行動に移さない。
256U-名無しさん:2007/11/22(木) 05:15:52 ID:Dewy2x1j0
>>241
15クラブまでならスコットランド方式でも無理すれば出来なくもないが
3回戦総当り(45節42試合)+上位8チーム1回戦(計49試合)・下位7チーム1回戦(計48試合)
>>243
更なるコーチの人材が部活→ユースへの移行、地域のクラブユースを頂点としたピラミッドの確立が必要
ジェフリザーブス・FC刈谷など「方針として下部ディビジョンでの活動にあえて徹する」クラブの活かし方を、
JFL・地域リーグ・全社・国体の再編で。
257U-名無しさん:2007/11/22(木) 07:30:15 ID:xRo9FGZ80
指導者を志す元選手の数は多いと思うんだ。
なり手がいないわけじゃないから、望みはある。
ただ、彼らが指導者にふさわしい能力を身につける環境に乏しい。
258U-名無しさん:2007/11/22(木) 08:10:24 ID:9jkeUV6xO
>>249
その2つを同じ土俵で戦わせる事が、双方に不幸をもたらしてると思うね…。
サッカーを目的にしてるクラブのサポからしたらサッカーを村おこしの
手段にしてるクラブとやるのはムカつくとは言わないが気分がいいものじゃない。
259U-名無しさん:2007/11/22(木) 08:47:17 ID:OzzB6l0LO
>>218
イーグルスとベガルタはどうなんだろうな…

かたや東北全域をターゲットにしてて、かたや仙台市全域をターゲットにしてるからな…
こないだ河北でこの手のアンケートやってたらしいが、サンプルが少なすぎてアテにならない感じが。
ただ、バスケも含めてすべて行くって人は意外と多かったな…
260U-名無しさん:2007/11/22(木) 08:52:47 ID:OzzB6l0LO
>>249
浦和と横浜FMのことか…
261U-名無しさん:2007/11/22(木) 12:31:40 ID:Pp0WvIVT0
>>249
田舎者乙。そう過剰に反応するなってw
262U-名無しさん:2007/11/22(木) 16:20:28 ID:QzweLXujO
>>261
雑魚チームのサポーターさんも過剰に反応しない方がいいですよ^^
263U-名無しさん:2007/11/22(木) 16:36:53 ID:almRC8+S0
でかくて運動神経がいいのが野球に取られる
264U-名無しさん:2007/11/22(木) 18:33:59 ID:5GF5fsrt0
>>263
高木豊は逆だって言ってたね。
それを踏まえれば、栄養面の指導管理が甘かったり、
身体能力より目先のテクニックに注視しちゃったりするなどの
問題があるのかも知れないね。

今一番問題なのは、北京五輪代表の視聴率の悪さでしょ。
この視聴率の悪さはJリーグや今後の代表にも100%リンクしてくる。
この問題を洗い出して改善していかないと致命的な問題に繋がるだろうね。
何個かの要因がぱっと思い浮かぶけども…
客観的な調査ぐらいするべきだなw 何故サッカー五輪代表を見ないのか?って。
265U-名無しさん:2007/11/22(木) 18:56:18 ID:orR0etNQ0
五輪代表はA代表の影響がモロにあるんじゃないの?
Jリーグについては無関係とは言わないが影響は少ない。

サッカー自体あるいは総合的には人気スポーツだが
実態は代表、海外、国内に3極化している。
266U-名無しさん:2007/11/22(木) 19:04:20 ID:P4uJ+z+30
栄養面の指導管理が滅茶苦茶だろ
「食う」ことがトレーニングの一環であるという認識が足りない。
メニューも半分素人みたいな栄養士に任せっぱなし、ちゃんとスポーツやフィジトレの知識も持っている人間に
管理させないと意味がいない。
267U-名無しさん:2007/11/22(木) 20:52:05 ID:vHlRhQAe0
>>266
結局は家庭の問題になるからね。
いくら優秀な専門家が指導しても、それを実践するのは母親であったり奥さんであったり。
268U-名無しさん:2007/11/22(木) 20:52:14 ID:3nxEcsN50
野球の代表選手も、豪州のマイナースポーツ野球
の代表選手と比べると、めちゃ骨格が華奢で小さいな。
しかも、4番は、あっちの人だし・・・。
269U-名無しさん:2007/11/22(木) 21:03:24 ID:UHjxuL1V0
>>254
これが統合失調です
270U-名無しさん:2007/11/22(木) 21:14:51 ID:xQx3vm9M0
>>264
じゃジャニーズと提携しようぜ。試合前はミニコンサート、試合中は彼らと一緒に
応援!!
271U-名無しさん:2007/11/22(木) 21:56:21 ID:ZPhili2O0
五輪代表は、帰化チョンが消えたら、一気に人気がでるよ。
チョンが日本の代表なんて、ありえないだろ普通。
272U-名無しさん:2007/11/22(木) 22:10:58 ID:sSvaQakY0
チョンでもなんでも帰化すれば日本人。
ふつうの日本人だって、何千年かさかのぼれば渡来人の先祖に行き着くだろう。
アジアの東端にある列島に、北から西から南からいろんな民族がやってきて、
ごちゃごちゃに混ざり合ってできたのが日本なんだから。
273U-名無しさん:2007/11/22(木) 22:36:15 ID:cFQT2sKQ0
>>271
おまえみたいな薄っぺらな国粋主義者はリアルできもい
274U-名無しさん:2007/11/22(木) 23:00:56 ID:EugR8y0S0
まあ黒人が代表の半分以上を占めるよりはいいよ。

しかし野球の代表ユニって日本人の体格の無さを増幅さしてね?
275U-名無しさん:2007/11/22(木) 23:10:26 ID:HBXZ4MS00
>>272
死ね
チョンとサントスとロペスと一緒に死ね
276U-名無しさん:2007/11/23(金) 02:56:29 ID:KG3se8g+0
>>259
野球を観てもベガルタとサッカーの利益にならないからねえ
>>264
結局Jが目指すは全体の底上げではなく、トップ(タレント)を奪う。
30以上五輪競技があるのに野球が敵視しているのはサッカーだけだし
サッカーも標的は野球のみ。女子普及よりも優先だ。
>>265
代表と海外を繋ぐのは国内、Jしかない。
協会からの代表放映権委託、スカパーとの海外リーグ放映権共同管理で勝てる。
あとはスポーツに限らずビッグイベントとのパートナーシップ。
野球蜃気楼をどう消そう・・・内藤大助を見れば解るように1ヶ月で世界は変えられる。
フジとTBS、利害が感情を超えられるか。怪物(亀田と秋山)は生きろ、蜃気楼は消せ!
277U-名無しさん:2007/11/23(金) 03:12:47 ID:0ftp47Ec0
いつものキチガイ乙
278U-名無しさん:2007/11/23(金) 07:59:34 ID:AucHZboX0
内藤大助を見れば解るように1ヶ月で変えた世界は1ヶ月で元に戻る。
地道にいこうや。
279U-名無しさん:2007/11/23(金) 09:44:48 ID:CXL2XTWo0
>>254
>たしかに視スレは多種多様な豚が集うサロンに過ぎないw
>だからこそ視スレが民意の極北とも言える。

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280U-名無しさん:2007/11/23(金) 10:01:50 ID:0VONjLAL0
新スレ【ガンバのおまけ】ジェイッツ西成【おまけの大阪】

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195777955/l50
281U-名無しさん:2007/11/23(金) 12:13:10 ID:GkeLrk/70
>>278
まぁ田舎クラブは田舎だけで地道にやってて下さい。
倒産してもニュースにならない程度にねw
(報道されると他クラブまで世間のイメージ悪くなるから)
282U-名無しさん:2007/11/23(金) 13:14:12 ID:FLnbivAB0
>>265
>Jリーグについては無関係とは言わないが影響は少ない。
>サッカー自体あるいは総合的には人気スポーツだが
>実態は代表、海外、国内に3極化している。

影響少ない分けないだろw 代表という打ち上げ花火が無いとスポンサーなどの
食いつきは相当落ちる。メディアの扱いも悪くなる。
サウジ戦の視聴率が亀田ボクシングの試合ぐらい視聴率取れれば、
出場選手目当てに多くのファンがJの会場に足を運ぶようになるし、
そこからクラブのファンになっていく人も出てくる。

それと海外は良いとして、代表とJで2極分化するのは致命的問題。
スポーツ、サッカーとして根付いていない証拠だし、全地域の代表であり
代弁者である協会や代表が機能しないってのは、地域密着を掲げてる
Jリーグの理念にも反するからね。
283U-名無しさん:2007/11/23(金) 13:49:23 ID:BkwdWwQX0
何ヶ月もかかる大会てのが日本人に根付いてない。五輪、WC、甲子園、箱根みたいに、極力短期集中開催にするべき。数字が欲しいならの話だが
284U-名無しさん:2007/11/23(金) 16:05:17 ID:5o0FgAJo0
何このバカ…
285U-名無しさん:2007/11/23(金) 16:28:43 ID:BPmQ+CZF0
>>281
まあ、J参入後に実質無くなったチームは都市部のフリューゲルスだけなんだけどね
286U-名無しさん:2007/11/23(金) 17:59:23 ID:609BfY2S0
ベルマーレも実質消滅だろ
オリジナル10も浦和を除いて消滅したようなもんか。
287U-名無しさん :2007/11/23(金) 20:03:57 ID:GNNYWO9c0
神戸なんてフリューゲルスより酷い倒産の仕方したけど全然話題にもならなかったよな。
フリューゲルスの解散がインパクトが強すぎてある意味、神戸は得したな。
288U-名無しさん:2007/11/23(金) 20:19:34 ID:FLnbivAB0
>>283
代表戦だけに限った話じゃなくてJリーグの試合とかも日程面の
認知度は低いからね。その辺の明確化や告知の方法は重要だろうね。
アンダー世代なら集中開催も十分出来そうな気がするけど
現実的にどうなんだろうね。前はやってたんだしw
289U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:00:01 ID:UQae4Sd1O
>>287
横浜にずっと住んでるけど、ありゃ廃止されてやむなしだったよ。
どこもチケ売り切れの時代に、フリエだけは空席があったくらい。
どうして最初から特別活動地域の九州をホームにしなかったのかと思った。
290U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:18:48 ID:J8euX5SK0
>>273
俺が薄っぺらい国粋主義者だって?
言わせてもらうが、ナショナリズムなんて、その国粋主義に基づいてるものなんだよ。
だいたい、人類皆兄弟みたいな博愛主義で生きていたら、戦争なんておこらねーよ。
俺は、どんな外国人が日本の代表になっても、それでも構わない。
日本代表が、全員帰化選手でも、それでも俺は、日本の代表として応援するだろう。
だが、チョンだけはダメだ。
チョンだけは、絶対に、何があっても認めない。
291U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:21:38 ID:SF+gh5Js0
>>290
必     死     だ     な     。
292U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:47:57 ID:J8euX5SK0
チョンだけはだめだ。どんなことがあっても、チョンが日本の代表になるのは許されない。
293U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:48:49 ID:t8oZSDe40
>>292
もうなってます
294U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:49:23 ID:J8euX5SK0
中国人も嫌いだが、帰化中国人ならギリギリで応援できるかも知れない。
だが、チョンだけは応援など考えられないし、帰化すら認めない。
295U-名無しさん:2007/11/23(金) 21:50:02 ID:J8euX5SK0
俺の中では、奴はチョンでしかない。
日本人としては認めない。
296U-名無しさん:2007/11/23(金) 22:12:57 ID:SF+gh5Js0
実はJ8euX5SK0は在日。祖国を「裏切って」日本代表入りするのが許せないから。

と言う設定にお前今そうなったからwwwwwww反論禁止なwwwwwwwww
297U-名無しさん:2007/11/23(金) 22:25:08 ID:J8euX5SK0
そうあってほしいというチョンの願望、残念でした。
俺は在日ではないよ。
日本人はね、チョンみたいな下等生物が嫌いなの。
全人類の敵、卑しいチョンのようなヒトモドキが日本人に成るなんて
日本人に対する侮辱にもほどがある。
素直に半島に帰れよ。不法侵入の子孫どもが。
298U-名無しさん:2007/11/23(金) 22:26:28 ID:J8euX5SK0
逆に聞こう。
なぜ半島に帰らない?
299U-名無しさん:2007/11/23(金) 22:32:48 ID:ZEUof/A+0
特別活動地域って世界初の試みだったな
300U-名無しさん:2007/11/23(金) 23:06:02 ID:p5rI+RMZO
野球は、打った、点取った、三振とった、とルールさえわかれば単純に楽しめるけど、
サッカーを見るのにはスキルがいるから野球より人気がないんだろうね。
301U-名無しさん:2007/11/23(金) 23:57:43 ID:BPmQ+CZF0
お前ら韓国人ばかり叩いているが、日本人にも悪い奴は居るし、
韓国人にも良い奴は居る。
   韓国        日本
★★★★★★   ○○○○○○
★★★★○★   ★○○○○★
★★★★★★   ○○○○○○
★○★★★★   ○○○○★○
★★★★★★   ○○○○○○
★★★★★★   ○○★○○○

良い韓国人☆   良い日本人○
悪い韓国人★   悪い日本人●
302U-名無しさん:2007/11/24(土) 00:10:16 ID:AAWYjven0
>>300
サッカー見るのにスキルが要るとか初めて聞くんだがw
303U-名無しさん:2007/11/24(土) 00:59:08 ID:huXljvsk0
杉山茂「今のJリーグは以前のプロ野球の姿に酷似」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195833437/l50
304U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:13:58 ID:pcizX85f0
やきうとさっかあは共存共栄か相互不干渉でいいじゃないか

焼豚とサカ豚は何をいがみ合ってるんだ?
305U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:17:26 ID:96ZvJte70
>>300同意

野球はこまめに「喜び」と「落胆」の波が訪れるようになってる。
基本的なルールさえわかっていれば、視覚的にわかりやすい形(アウトorセーフ)で、
応援してるチームの「成功」と「失敗」が繰り返されるから見ていて飽きない。

逆にサッカーは90分間で一度あるかないかだから、その点ではまあ不利だな
306U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:32:27 ID:w1RHpa4qO
>>305
サッカーのルールなんてどんな小さな子供でも簡単に覚えちゃうぞ
ブラジルなんて学力のないような貧困層にいる子供もルール覚えてるし
結局、サッカーを観る機会さえあれば誰にでも覚えられる
ポーカーや麻雀と同じだよ
ところで君は野球を楽しめていないようだね
一つ一つのファインプレーにはなんの感情も抱かないのか?
俺なんかは野球見ててすんごい守備したら
かなり興奮するけどな
しかも、不定期に攻撃と守備が入れ替わる
攻撃してたのに突然カウンター喰らうこともあるんだぞ
成功と失敗の観点からいったらサッカーより野球のほうが不利だよ
307U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:36:35 ID:Nv843u6yO
なんで競技性の話してるの?
1番無益な話だよ
308U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:40:06 ID:w1RHpa4qO
>>307
いやいや、プロスポーツの未来ってそのスポーツの競技性にあるから有益な話だと思うよ
サポーターをあそこまで熱くさせるスポーツの競技性は高いもんじゃなきゃいけないだろ
309U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:46:06 ID:LlMxvVmg0
コート内のボールを2つにして欲しい
そうすれば得点がよく入るし、ワーワーサッカーが展開される
正直0−0終了とか観客なえるよ
310U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:48:50 ID:Nv843u6yO
>>308
Jリーグの今後を語るスレだろ?
サッカーの今後を語るスレか?
311U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:50:33 ID:96ZvJte70
>>306
いや、別にサッカーのルールがわかりにくいと言ってる訳ではないんですが
312U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:51:47 ID:w1RHpa4qO
>>309
なぜ点しか興味ないの?
そんなに点に執着するならクリケットみたら?(笑)
313U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:52:56 ID:Qyzf4C/T0
>>310
ヒント:>>2
314U-名無しさん:2007/11/24(土) 01:59:00 ID:w1RHpa4qO
>>310
サッカーっていうスポーツとしての競技性がやる人だけでなく観る人にも関わる
Jリーグの今後を考えるスレならサポーターを考えるのは当然だろ?
サッカーのスポーツとしての競技性を理解しない時点でJリーグの未来を語るのは無理
Jリーグって日本のサッカーのプロリーグなんだよ

>>311
じゃあ何が言いたいか簡単に言ってみて
315U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:02:36 ID:LlMxvVmg0
クリケット(笑)そんな発想がでてくるんだ・・・まぁそれもいいよな。カワイイw
316U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:07:31 ID:w1RHpa4qO
>>315
ボールを二個入れるとかいう幼稚な発想より全然いいと思うよ
ってか、本当に点が入るサッカーみたけりゃフットサルみたら?
317U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:21:25 ID:LlMxvVmg0
まぁのび太落ち着けよ(笑)
318U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:26:57 ID:w1RHpa4qO
>>317
うすっぺらいプライドをお持ちなんですね(笑)
プライドを傷つけてゴメンね
2ちゃんでそんなに優位な立場にたちたいのか
だったらちゃんと会話になるようにレスしてね(笑)
319U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:30:17 ID:moAvvzJo0
>>306

すんごい守備のレベルをバレー見た後だとダラダラに見えるんだがw

あんなのファインプレーとは言わねぇだろw

320U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:31:49 ID:xzGBodYQ0
ボール2個よりはクリケットだなw
ゴールシーンみたいならスパサカでおk
321U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:33:30 ID:w1RHpa4qO
>>319
そうかな?
ライナー気味の外野フライをダイビングキャッチなんてバレーじゃ無理だと思うよ
それ以前にバレーがなんなのよ(笑)
野球にはいいところがないって言いたいの?(笑)(笑)
322U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:46:18 ID:LlMxvVmg0
ボール2個でこんなにひっぱれると思わなかったw
ボール2個についてもっと語ろうぜーw
323U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:47:06 ID:AAWYjven0
よし、ならボールを4号球に変えようぜ。
324U-名無しさん:2007/11/24(土) 02:49:20 ID:LlMxvVmg0
クリケットとかフットサルとかマジレスはいんだよのび太(笑)
だからお前はのび太なんだよw
だいたいおまいは人の言葉にかぶせるばっかで後ろからママについてくる僕ちゃんかよ。
まるで金魚のフン(笑)
325U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:06:05 ID:w1RHpa4qO
>>324
楽しい?
気持ち悪い趣味をお持ちなんですね(笑)
マジレスされていい返せないからって
こんなに必死にならなくてもいいのにね
326U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:16:36 ID:LlMxvVmg0
のび太さー趣味ってたまに使うやついるけど、どれが趣味だよw
趣味の使い方間違ってないか
さっきからおまいのレスはあーだろうこーだろうが多いぞ
2chにプライドって(笑)優位とか(笑)若いのう。さすがのび太
いい返すとか言い回し方かわいいのう
オレの意見はボール2コートに入れればいいぞってことだ。話からそれるなよw
ボール2つ入れれば選手達はスリリングな試合展開が演じれるんだよ。わかるか?
それをおまいはクリケットっていいだすからサッカーから脱線させるんだよ。いわばのび太から逃げたということだ。
前半は1つでいい。後半から0−0や1−1などスコアレスドローのときはボールを2つにするんだよ。な(笑)
327U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:19:37 ID:xzGBodYQ0
だからゴールシーンが見たけりゃ
やべっちでも見てろよ。
328U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:24:03 ID:w1RHpa4qO
>>326
とことん必死だな(笑)
ボールが2つの意味があるのかよ?
329U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:28:24 ID:ClBAs18f0
>>279
>【芸能】女優・星野奈津子がブログで香川の姉妹&祖母行方不明事件について不適切発言→1年間の芸能活動休止処分★2 [芸スポ速報+]
充分だなw
>>288
五輪至上主義、そしてなぜか野球が幅を利かす体制から「絶対サッカー主義」への変換が必須。
2万人以上の選手役員が参加する全国総合スポーツイベントが年2回も開催される国なんて
日本だけだろ。Jよりもまずバレー・バスケ・ハンドの秋春制を徹底する方が先だ。
どうせ府県レベルでは北日本で冬季にサッカーは無理なんだから。

イベントとしても球技トップリーグの総ナビスコカップ化、フジ系・NHKBSで中継(駅伝はTBS)
J1王者には球技の頂点として内閣総理大臣杯の授与、全日本選手権は天皇杯・皇后杯・NHK杯、
ラグビーも含めインカレは朝日新聞社杯で大会の性格を統一できればいい。

年末年始の天皇杯・高校選手権と駅伝の調整をJFAがNHK民放連とすべき。
流石に朝8時からサッカーはやらないからさ、win−winの関係は築けるはずだ。
330U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:30:19 ID:AAWYjven0
ここはバカの巣窟か、おもしれえw
331U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:35:45 ID:JA/3rwQi0
>>326
> 0−0や1−1などスコアレスドローのとき

特にここ最高www
使い古されたやり方だが笑わざるを得ないwwwww
332U-名無しさん:2007/11/24(土) 03:47:04 ID:yOtdcm5/0
馬鹿ばかり
333U-名無しさん:2007/11/24(土) 04:07:32 ID:ecR4szb90
そんなお前もバカだがな
334U-名無しさん:2007/11/24(土) 05:41:06 ID:9mJ3E9Bp0
高校受験がネックというより五輪が夏季大会だから夏休みに開催してしまおう、
というそもそも五輪を模範とした高校総体・全中が共に夏開催なのが問題。
単一競技に拘り、勝利至上主義に陥ったスポーツ観の原因でもある。
県大会優勝、翌年度の選抜大会出場権獲得を置き土産に中学を卒業する。でもいいじゃないか。

ハンドもバスケも受験の負担が少ないU12だけでなくU10全国大会は開催してもいい、ただし春。
そして県・市U15リーグの徹底、県社会人リーグへ高校チームの参加、
地域リーグを含めたリーグ像をサッカーを軸に球技全体で共有しなければならない。
335U-名無しさん:2007/11/24(土) 08:32:46 ID:pAxdccZT0
(´―`) >>301はツッコミ待ちなんだろうなぁ
336U-名無しさん:2007/11/24(土) 09:50:17 ID:EhbSUVgC0
そんなことよりぷろやキューの低市長率について語ろうぜ
そしてとことん馬鹿にしようぜ
337U-名無しさん:2007/11/24(土) 16:33:55 ID:IAn9XfWM0
低視聴率でも放送があるだけ羨ましい。
もちろんUHFだけのとこもあるけど。
338U-名無しさん:2007/11/24(土) 19:23:55 ID:DoPxFCJX0
まず秋〜春制にする 理由
・欧州主要リーグと同じスケジュールなので選手の移籍や代表チームの試合が組みやすくなる
・プロ野球と時期が重ならないので、観客をひきつけることができる。
(例えば、札幌在住者の場合春夏はファイターズの応援、秋冬はコンサドーレと
季節にかかわらずプロスポーツの楽しみを提供でき、野球サッカー両方に利点あり)
・冬場のスポーツが少ない時期に話題を独占できる
・そもそも日本リーグ時代は冬開催だった
積雪があるので冬開催は不可能、北国のチームに著しく不利・・・という反論には
札幌・・ドームがあるので問題なし、むしろドームの回転率が上がるから札幌市にとっても良い
仙台・・利府でも宮城スタでも市街地だからそんな雪は降らない、宮城球場ドーム案もあり
新潟・・同じく都市部なので積雪はあまりない、ビッグスワンはがんばれば屋根がつけられるはず
山形・・同じく都市部以下略、試合開催時くらいの除雪作業なら問題なし

339革命:2007/11/24(土) 19:34:27 ID:DoPxFCJX0
そいでもってチーム数を減らす
理由
・あまりにもチーム数を拡大しすぎたため、底辺のクラブではとてもプロになれない筈
のレベルのプレーヤーが試合に出て、その低レベルチームとの試合などで消耗し本当の
他国強豪チームとゲームをする機会が得れない。
・同じく観客もいろいろなチームに興味が分散してしまい、クラブの収益を得られない
(例としてはガンバ独占状態だったはずの大阪にセレッソができてしまい、観客が分散
結局両チームとも経営難に陥ってしまう同じことが千葉、神奈川、茨城、東京などでも発生)

実質的には人口密集地域なら各都道府県に1チーム、地方なら各政令都市に1チーム
ぐらいが妥当
よって下のようになる
340革命:2007/11/24(土) 19:48:36 ID:DoPxFCJX0
チーム数 31→24
北から
・コンサドーレ札幌
経営会社を白い恋人から日本ハムへ変更、(セレッソに関しては後述)
ファイターズも一緒にチームカラーを北海道の雪の「白」へと変更。
そうすことによって兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
・ベガルタ仙台
経営会社を楽天へ変更(ヴィッセルに関しては後述)
イーグルスも一緒にチームカラーを仙台の「杜の都」の「緑」へと変更
そうすことによって兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
宮城球場をドーム化及び、サッカーもできるグラウンドへ改装し冬開催に備える。
・モンテディオ山形
変化なし
・アルビレックス新潟
経営会社に現在の親会社にヤクルトスワローズを買収したUSENを引き入れる。
ビッグスワンを屋根付けと野球場もできるように改装しスワローズとアルビレックスで
兄弟チームを結成する。(こうすることによってビッグスワンの回転率も上がる)
・ザスパ草津
変化なし
・鹿島アントラーズ
不人気で同県にある「水戸ホーリーホック」を吸収。年間一試合は水戸で開催し
ユースチームに「ホーリーホック」の名をお情けで残す。
341U-名無しさん:2007/11/24(土) 19:53:41 ID:bt4h+46j0
豚はスルー
342革命:2007/11/24(土) 20:04:15 ID:DoPxFCJX0
・千葉レイソルユナイテッド
千葉に2チームある必要がないため合併、幸いチームカラーは同じ黄なので
セカンドカラーを緑でも黒でもないものにする。
スタジアムは千葉市ではマリーンズと重なりすぎてしまうため柏がメイン。
・大宮アルディージャ
大宮サッカー場など日本のサッカーの聖地は大宮、商業地もほかの政令都市と比肩
できるのは大宮だけ。浦和は存在する必要がないため大宮に吸収、お情けでardijaの
「R」の部分だけレッズの「R」と同じ字体にしてあげる(優しい)。
駒場競技場はお情けでアルディージャの練習場として使ってあげる。
ついでに「さいたま市」も正式名称である「大宮市」に直し。市役所他も大宮近辺に移転。
武蔵野線との連絡を取りやすいように宇都宮・高崎線は「南大宮」※旧南浦和
停車に変更し、浦和は通過。浦和駅はお情けで京浜東北線だけ止まるようにする。
さらに駅名も 北浦和→新与野 西浦和→西大宮 武蔵浦和→武蔵大宮 中浦和→中大宮
浦和美園→大宮美園 東浦和→新川口 浦和→新大宮 と正しく直す。
「浦」という語感が「裏」「ウラ」とマイナスイメージになるため。
「大宮」という関東の神社の大社をイメージした雄々しい名の方が政令指定都市としてのイメージが良い
343U-名無しさん:2007/11/24(土) 20:10:18 ID:KvWd5bXR0
何だ革命って?
それ言うなら改革じゃないのか?

あ、日本語不自由な人か
344革命:2007/11/24(土) 20:12:51 ID:DoPxFCJX0
・FC東京ヴェルディ
東京ヴェルディとFC東京が合併、チーム名も合併した名そのままで
やはり首都には1チームくらい必要(2チームは顧客を食い合う)、チームカラーは緑
経営会社は読売(ひとつくらい憎まれ役のチームがあるべき)
・横浜マリノス
「F」は長崎へ移るため、元の名前に戻る。それ以外は変わらず
・湘南ベルマーレ
川崎フロンターレと合併、神奈川県内にあまりにもチームが多すぎるため淘汰。
都市部とチームカラーが違い、離れているベルマーレが残る。
・ヴァンフォーレ甲府
変化なし
・清水エスパルス
変化なし
・ジュビロ磐田
変化なし
345革命:2007/11/24(土) 20:21:30 ID:DoPxFCJX0
・ガンバ北陸
ガンバが移転、北陸に1チームくらいあるほうが地域間均衡が取れるため。
金沢、富山、石川など北陸を拠点に活動、チームカラーは変わらず。
・名古屋グランパスエイト
変化なし
・京都パープルサンガ
変化なし
・セレッソ大阪
経営会社を日本ハムからオリックスへ変更、日本ハムはコンサドーレの親会社に
オリックスバファローズと大阪を本拠地とした兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
・ヴィッセル神戸
経営会社を楽天から阪急阪神ホールディングスへ変更、楽天はベガルタの親会社に
阪神タイガースと兵庫を本拠地とした兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
チームカラーも企業色の赤から、阪神と合わせた「縦じま」に変わり、
昔のヴィッセルファンも納得。
・サンフレッチェ広島
変化なし
346U-名無しさん:2007/11/24(土) 20:28:40 ID:E7QutoH60
お前さんが企業をまわってお願いするの?
347革命:2007/11/24(土) 20:33:43 ID:DoPxFCJX0
・ヴォルティス四国
人口規模からみて四国はJチームはひとつで充分、「愛媛FC」は
野球どころの松山なので徳島に吸収される、その代わりヴォルティスは「四国」を名乗り
毎年4県でホームゲームを行う。それ以外は変わらず
・アビスパ福岡
経営会社にソフトバンクを迎え入れ、ホークスと兄弟チームにする、相乗効果あり。
・長崎フリューゲルス
「横浜FC」は同じ神奈川県に他3チーム、同じ都市にもチームがあり経営が厳しい。
よって、フリューゲルスの名前を復活させ、その活動地域だった長崎に移転する。
長崎も埼玉静岡とならぶサッカーどころでいままでJチームがなかったのが
おかしい状態だったのがやっと解消され。旧フリエ、長崎県民及び佐賀県民共に大喜び
・ヴォルカ鹿児島
九州の北両端二つがJチームを持っているため下支えとして鹿児島にはどうしても1チーム欲しい。
中途半端な位置にある大分を移転させるのがベスト、大分スタジアムは鹿児島市内に移築。
宮崎熊本のファンも見込める

という24チームにする
348U-名無しさん:2007/11/24(土) 20:51:21 ID:3tSEZqVN0
しょっぱなから突っ込みどころ満載じゃないか。
349革命:2007/11/24(土) 20:56:34 ID:DoPxFCJX0
・鳥栖は長崎と福岡に分割吸収される

この24チームをJ1 12  J2 12に分けて行う
J1は2シーズン制に戻し年間44試合行い、最後にチャンピオンシップ
昇格降格は2チームだけで入れ替え戦はなし。
期間は8月〜5月の連休まで、これで時間的にプロ野球とすみわけが可能
夏休み、冬休み(元旦のみ天皇杯で前後1節ずつやる)、春休みのちびっこの集客が見込める
天皇杯は11月〜12月の冬休みに入らない期間に行う
ナビスコカップは意味ないので廃止
350U-名無しさん:2007/11/25(日) 00:07:05 ID:YHbRFadfO
じゃ、それでいいから実行して
351U-名無しさん:2007/11/25(日) 03:22:01 ID:6cOosJ3k0
×革命  ○野球脳



天皇杯QF〜Fを翌年3月へ移行、ナビスコは5〜11月。

ワールドカップ(アジア杯)イヤー・はナビスコGL〜QFをワールドカップ(アジア杯)ブレイク集中開催

JFL東・中・西3分割(当面各10クラブ)、スムーズな年末年始のJ2・JFL、JFL・地域入替えの実施
(JFL決勝大会はまず2×3=6チームのH&A、シード2チームは地区1位の成績内容ベスト2、3位5位決定戦実施)
優勝は自動昇格、2・3位は入替え戦。優勝地区翌年度決勝大会出場枠+1、最下位地区は−1。
【東】北海道・東北・関東【中】北信越・東海・関西【西】中国・四国・九州
(地域入替えの1次ラウンドは2×3=6チームのセントラル1回戦ラウンドロビン)

オールスター(旧JOMO杯に戻すのも可)元日国立開催、NHKチャリティサッカーにでもする

2月最終週〜3月2週開幕、12月1週閉幕の(リーグ・ナビスコ・J2計)最大52節のスケジューリングも
対応可能だろう。あとは野球を消す。toto・JOCとの連携とリーグスポンサーの増強だ。
352U-名無しさん:2007/11/25(日) 07:24:48 ID:ltFW6QkZ0
353U-名無しさん:2007/11/25(日) 14:48:49 ID:21eTtWpd0
サッカーってつまらんスポーツだな。
誰が見てるんだ一体。チョンと部落か?
354U-名無しさん:2007/11/25(日) 16:35:02 ID:rIvxInrt0
野球消滅したら世界でも有数の強豪になるだろうな
野球の人材とマスコミがつけば無敵
355U-名無しさん:2007/11/25(日) 16:44:45 ID:Zu7pGZps0
こんな下らんスポーツに人材が集まるわけがないだろw
電通の煽りが無かったらワールドカップもシカトされてるぜ。
356U-名無しさん:2007/11/25(日) 16:46:51 ID:3ipHBv5OO
確かにキツイかもしれんが野球とほとんど被らん
10月ぐらいに開幕したらいいのにね..これはミスやで
雪そんな降るかな??
357U-名無しさん:2007/11/25(日) 17:01:47 ID:/0vPfAIFO
>>356
新潟、山形、札幌は確実に無理。
札幌ドームは冬期間は芝の養生期間だし。
358U-名無しさん:2007/11/25(日) 17:12:17 ID:3ipHBv5OO
そんなん何とかしろよ〜海外のがふんべ。。後野球ファンやが
普通に野球ファンてJ見てる人多いよ。俺も何とか
ならんかと思いながら各チーム見てるし。ほんまの意味で
国内二大スポーツにしてほしいし..サッカーにも
巨人中日阪神みたいなビッグクラブ出来て欲しいしな。
359U-名無しさん:2007/11/25(日) 17:28:11 ID:aqeRacKiO
ビッククラブなら東京にひとつあるんだがな
360U-名無しさん:2007/11/25(日) 17:38:59 ID:6zXG/qT1O
>>358
ガンバ見に行ってあげてよ。
361U-名無しさん:2007/11/25(日) 17:48:20 ID:3ipHBv5OO
いや関西の中日ファンやねん。中日ファンは調査で
500万やで。Jは歴史が足りんのかね〜マジで栄えて欲しいが
野球ファンながら野球のせいやと思うで
362U-名無しさん:2007/11/25(日) 18:23:46 ID:EI4Et9o30
>>358
人工芝のピッチが許可されない限り無理。
最近の人工芝はよく来ているとはいえまだまだ天然芝には敵わんだろうよ。
363U-名無しさん:2007/11/25(日) 20:17:25 ID:h7TjfEox0
>>354
だよな、競馬や大相撲とかは共存すべきパートナーだよ。
青嶋達也は競馬とフットボールの虹の架け橋。
ナイター競輪・競艇やダートGTもだね。

あとアマチュアスポーツの日本選手権を平日夜開催にしろ。
Jも主催する天皇杯がNHK共催でもAMラジオ横並び生中継するように、
陸上・競泳・柔道・卓球・バドミントン。
>>361
じゃあ野球解散な。
364U-名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:46 ID:w3vhawLB0
いつものキチガイ乙
365U-名無しさん:2007/11/25(日) 20:45:44 ID:w3vhawLB0
日曜日にも大変だな。
366U-名無しさん:2007/11/25(日) 23:13:21 ID:fj/tFeR80
まあ、なんだかんだ議論しても結論は「野球を潰せ」ってことだ
367U-名無しさん:2007/11/25(日) 23:17:22 ID:w3vhawLB0
再びいつものキチガイ乙
368U-名無しさん:2007/11/26(月) 00:18:57 ID:H+sC0KOc0
なんで野球豚はサッカーのスレに出張してくるんだよ?
369U-名無しさん:2007/11/26(月) 00:36:38 ID:+stfkhfF0
野球を潰すんじゃなくてさ
野球に憑いてるマスコミをこっちに付ければいいんだよ
370U-名無しさん:2007/11/26(月) 00:42:00 ID:kzmMU1QZ0
>>368
>>2を100回読め。
371U-名無しさん:2007/11/26(月) 01:12:39 ID:1S6vIWnY0
>>369
でもファンが少ないんじゃ無意味だろ。
372U-名無しさん:2007/11/26(月) 02:54:01 ID:suJXtkzA0
>>369
サッカー狂会もそう言い続けてるしな。
2月末〜12月1週までAマッチデーは国内ナビスコ・天皇杯マッチデーに充て
多少余裕も持たせて40週60節、150日分の国内クラブマッチデーを固定。
プレシーズンマッチはJ中断時に開催。

あとJFL分割と全社・国体、地域・プリンス・大学前期と
天皇杯の日程を調整、フットサルとの一体化で完全勝利だ。
373U-名無しさん:2007/11/26(月) 02:54:26 ID:LpsYT0tl0
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
60歳〜   8.3%
50〜59歳 19.7%
40〜49歳 28.5%
30〜39歳 30.5%
23〜29歳 9.8%
19〜22歳 2.6%
  〜18歳 0.6%

産経新聞が一面でアホーターの高齢化を指摘!

>「(高齢化は)Jリーグがスタートして盛り上がったときのファンが
>ずっとついていってる証拠。若い人はもっと多様化しているのでしょう。
>ただ、コアなファンだけではなく、若い人やミーハーなファンを
>取り込むことが今後10年、20年の課題になる」と分析する。

http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/d/3/d3ab21d6.jpg
374U-名無しさん:2007/11/26(月) 10:57:01 ID:mSGZ1t7E0
鬼武とかはすぐ「趣味の多様化」で逃げるけど、
若い層や小学生に認知してもらおうとしてないんだから当たり前。
375U-名無しさん:2007/11/26(月) 14:36:01 ID:u5HshhkL0
>>373
> レッズの年齢別構成は

…ちょっと待てw
それだと60代の選手がいるように聞こえるw
376U-名無しさん:2007/11/26(月) 17:58:18 ID:DG1wnnYK0
>>374
だね。協会やリーグは競技者を増やすことに躍起になりすぎてる。
それはアマチュアな発想。
プロスポーツは競技者だけでなく、そのスポーツを見る人達を育てないと駄目。
そっちの方が圧倒的に多い訳だから。

サッカーは流動的なスポーツだから解説や実況は難しい面もあるだろうけど、
数値化、記号化、文章化しないとライトな層には伝わらないからね。
木村和司の「感じてない」なんて経験者にしか分からない表現だwww
分かりやすい言葉に変換してしっかり状況を伝えていくってのは非常に重要。
マクロな視点やミクロな視点を含んで。それと子供はやっぱり1対1や
選手の強弱に興味を持つからその辺の解説を重点的にするべき。

それと視聴率が取れる取れないは別にして、関西テレビが放送したガンバ戦の
編集放送なんかは面白い試みなんじゃ無いかな。選手のプレーしてる時の感想を
編集で入れたり、解説者が解説したりしながら試合を編集しての放送。
377U-名無しさん:2007/11/26(月) 18:04:17 ID:fmCKKsPL0
>>376
禿同。
378U-名無しさん:2007/11/27(火) 03:48:23 ID:fKKrPm0d0
>>376
競技エゴ・セクショナリズムを乗り越えられるのは、具体的には
Jクラブスポンサーの大企業とマスコミだよ。
総合育成型クラブFC刈谷を認め、フジ・TBSが野球カードを完全に捨てる。
これだけでいい。
延べ800万以上の観客動員、オールプロ代表チームの国際試合最高視聴率20%〜60%、
ジャンルゲームの売上100万本超。そんなスポーツ他に日本でなにがあるよ。

クラブ・サポーターの利益に何が出来るか。Jクラブのスクールなんて今や
立派なブランド。現場レベルでは物好きと地域協会と街ユースの融合を推奨する。
JFL分割・準加盟大量承認はJ開幕・2002に続く日本サッカーサードインパクトだ。
そしてフットサルチーム、スケジュールとの更なる連携。これで野球を消せる。
379U-名無しさん:2007/11/27(火) 04:16:03 ID:ntMN8Xkm0
いつものキチガイ乙w
380          :2007/11/27(火) 06:46:55 ID:eOq31kwl0
セリエAとかは14才ぐらいまでは徹底的に技術指導するけどその後プロになる
までは、もうとにかくフィジカルと戦術ばっかリやる。ボールを使った練習が本当に
少なくなるほど鍛え続けられる。これを乗り越えないとどんなに技術があっても通用
しないからってんですごく重要視されるみたいで事実ユース世代では現在の代表選手より
遥かにうまい選手が多くいたがここで消えていった(デルピエロ)
381U-名無しさん:2007/11/27(火) 14:29:37 ID:821IqCoO0
逆に日本のクラブユースじゃ、14歳以降でも
試合で役に立たないこと教えてんだろうな。
試合見てるとそう思ってしまう。
382U-名無しさん:2007/11/27(火) 17:18:35 ID:r8WX3RJc0
Jリーグ川柳

野球への憎しみ常に忘れるな
見つけようそして殺そう野球豚
焼き豚を殺せがサポの合言葉
殺したいああ焼き豚を殺したい
焼き豚をいじめて自殺に追い込もう
見つけたらただちに殺せ野球豚
383U-名無しさん:2007/11/27(火) 20:15:14 ID:FGYGJ2/I0
滝川の堤に自殺に追い込まれた子ってサッカーファンだったりしてな
恐ろしい話だが、妬き豚の方が現実には社会の害だわな
384U-名無しさん:2007/11/27(火) 22:20:40 ID:dR1ymb9m0
いやいや、あの程度で自殺するような精神的に脆い人間の方が社会の害だよ。
あんなヤワなのでは、仮にあのまま卒業して実社会に出て働いても
どこかで自殺しちゃうよ。
385U-名無しさん:2007/11/28(水) 04:35:18 ID:0P+OgzoR0
bjファイナルと実業団駅伝にも「ヤマザキナビスコカップ」が
贈られればそれが突破口になる。頼むよTBSとフジ。
「BIGプレゼンツ全日本フィギュアスケートエキシビジョン」を
陸上・競泳・柔道等にも拡大する。
競技フットサル・バスケ・バレー・ハンドの秋春制を徹底させる。

代表Aマッチデーを国内カップ戦マッチデーにできれば、あとは3〜12月粛々と
国内サッカーカレンダーを消化するだけ。
準々決勝以降2〜3月はJと前年度の天皇杯が同時進行(ラグビーがやっているんだから)

ナビスコカップ5〜11月、各ディビジョン入替戦12〜1月、天皇杯9〜11月・翌年2〜3月
高校選手権が終われば欧州リーグ再開、世界で最もサッカー・フットサルに浸れる国、それが日本。
386U-名無しさん:2007/11/29(木) 03:00:36 ID:XOVZfNSa0
革命さんは三井だな
387U-名無しさん:2007/11/29(木) 19:19:50 ID:cStmPhzmO
バスケがしたいです…、の人?
388U-名無しさん:2007/11/30(金) 10:03:23 ID:Q/BzQETU0
486 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/30(金) 09:56:25 ID:3Ens+npF
http://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html

>検察官 「犯歴を見ると、息子さんは平成17年にのぞき行為で初逮捕されているんですが、その前は?」
>証人 「小さいころから高校まで野球をやってまして、全くそのようなことはありませんでした」


488 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/30(金) 09:58:55 ID:vACecwD9
>>486
野球やってると犯罪を犯さないのか・・・
全国民に野球をすることを義務づけるべきだな

納税、勤労、教育、野球

の四大義務として憲法改正しろ
389U-名無しさん:2007/11/30(金) 16:43:10 ID:ykDVpUTv0
>>387
横浜FCがJFLだったころにYahoo掲示板で電波発していた人
390U-名無しさん:2007/11/30(金) 21:41:56 ID:rtjra7RqO
札幌や仙台や福岡みたいな経営能力のないクラブはそろそろどうにかしたほうがいいんじゃないか?
一般企業なら倒産ってレベルまで行っちまいそうだぞ。
391U-名無しさん:2007/11/30(金) 21:58:29 ID:o4YwNsJ30
経営能力のあるクラブなんてほとんどないよ
392U-名無しさん:2007/11/30(金) 22:59:55 ID:vA8pC7yl0
そもそもサッカークラブ経営ってのはどこの国だって
一部の莫大な収入を獲るメガクラブを除けば赤字出してナンボの世界。

倒産したら新しいオーナーが引き取る。引き取り手が無ければ終わり。
393U-名無しさん:2007/12/01(土) 00:06:38 ID:7GVM+8DP0
そんなもんだよな。

日本の黒字を出そうとする風潮は異常
394U-名無しさん:2007/12/01(土) 00:13:39 ID:aHl6ffWe0
狩猟文化と農耕文化の違いじゃね
395U-名無しさん:2007/12/01(土) 00:30:46 ID:sx29Nnul0
ドルトムントが160億の負債抱えてた、ってのもあったよな。
CLで優勝かなんかして、勘違いしちゃったらしく浪費が続いたせいらしいが。
でも結局、クラブが潰れたわけではないし、やっぱ税金使ったのかな?
ドイツみたいな国でも、やっぱクラブ運営に困っているんだから、
サッカークラブの経営自体が難しいんだろうな。
396U-名無しさん:2007/12/01(土) 00:56:16 ID:d7cj+LNB0
マジでチーム数減らした方が良いぞ。
J1 16 J2 16 でも多過ぎな位。
ほんとなら14ずつ位で十分だろ。もはやサッカー選手なんて
ボクシングや力士だの、半ヤクザ的な職業だろ。
プロになってすぐ切られたり、安い給料で誰が挑戦したいと思うんだよ。

自転車操業でやってるチームがあまりにも増え過ぎた。マジで
やばいぞ。
397U-名無しさん:2007/12/01(土) 01:16:35 ID:2p0ShPmu0
スコットランドとクロアチアの1部12クラブってのも明らかに多すぎだが
398U-名無しさん:2007/12/01(土) 01:20:13 ID:7GVM+8DP0
>>396
札幌野球脳乙
399U-名無しさん:2007/12/01(土) 01:28:14 ID:N8nCEgFy0
>>395
債権者が返納を迫らない限りは別に借金が幾らあろうが存続可能。
札幌の場合は何故かリーグが返納を迫っている。

これ株主が出るとこ出たら勝っちゃうんじゃね。
400U-名無しさん:2007/12/01(土) 03:09:21 ID:d7cj+LNB0
野球・相撲、かつては大人気だった娯楽が今じゃ瀕死状態だからな。
サッカーもそろそろ拡大路線は辞めた方が良いと思う、こんなご時勢だし。
あと、やっぱ目指す若者にとって夢が持てるような舞台じゃないとな、
せめてJ1だけでも。 
401U-名無しさん:2007/12/01(土) 03:45:25 ID:sx29Nnul0
単純に、チーム数が多ければ多いほど、プロ選手の数が多いから、
優秀なタレントが出てきやすいんだけどな。
一応1部2部っていうカテゴリーを設けて、レベルの低下は防いでいる。
サッカーのレベルも、J1のみの10〜16チームだった10年以前と比べたら、
格段に進歩している。
クラブが増えるのは問題じゃない。
問題は経営が下手なだけ。
402U-名無しさん:2007/12/01(土) 03:55:39 ID:FPij8IvX0
Jこそtotoと公営ギャンブルのコーディネートする立場に相応しい。
外国人も馬券車券を購入するのに、日本五輪代表しか支援しないというのは
失礼ではないか。日本以外の代表選手も所属するJクラブへならば整合性も取れる。

2009年からJFL3分割(4〜11月)、準会員の動向にもよるがまずJ2昇格組のぞいて
各5チームを東・中・西に割り振り、それぞれ地域3リーグから1位自動昇格(3×3)
各2・3位の6チームがセントラル1回戦ラウンドロビンで上位2チームが昇格

これで3地区各10チーム(将来的には各地区24チーム)。春に全チーム参加のJFLカップ、冬にJFL決勝大会
全社・地域決勝は発展解消。国体プレ大会はなでしこカップor全社女子大会(仮)を実施。
そしてフットサル・バスケ・バレーの秋春制徹底。
403U-名無しさん:2007/12/01(土) 04:04:42 ID:N8nCEgFy0
>>401
Jリーグのチーム数が増えて、いつ優秀なタレントが出てきた?
むしろ減ってるじゃねえかw
404U-名無しさん:2007/12/01(土) 04:11:06 ID:7GVM+8DP0
>>401
札幌野球脳にマジレスしないでください

>>403
おまえ何年も同じことしか言ってないよな、飽きてこない?
405U-名無しさん:2007/12/01(土) 05:44:44 ID:qiM/4zBzO
>>393
税金でなんとか支えてもらってるってのもどうかと。
北海道や札幌市に税金をドブに捨てるようなものって言われちまったんだろ、コンサは…
406U-名無しさん:2007/12/01(土) 06:15:43 ID:YbNGGu5M0
コンサの事業でいくらか税収上がってるから単なる還元行為だろ
10億も毎年補助していれば別だが桁が一桁少ない。
407U-名無しさん:2007/12/01(土) 06:37:12 ID:aHl6ffWe0
問題なのは、チーム数の増加とJの人気が伴ってないことだろ
J自体に求心力がないから、新しく出来たチームも埋没して不人気チームが増えるだけになってる
408U-名無しさん:2007/12/01(土) 06:50:14 ID:qiM/4zBzO
>>406
出資金も3億円出してるし、その上に計10億円もコンサに貸し付けてるんですが…?

いくらなんでも出し過ぎじゃないか?しかも貸付金は回収不能になりかねない状態だし…
409U-名無しさん:2007/12/01(土) 07:47:05 ID:M8B+WFSy0
出資金は合意して出したんだろうし、貸し付けはそのままだろ、すぐにじゃなくても返せばいいだけだろ
410U-名無しさん:2007/12/01(土) 08:35:55 ID:KgVbLWsg0
Jリーグのサポーターは、高齢化しているしいな。
確かに、若年層に浸透させるような求心力が必要かもしれないな。
だけど、若年層はもっとサッカー見に行きたいが、中年と比べ、
金銭的な余裕はさほどないし、携帯電話の支払いばかりに追われてい
るらしい。
サッカー観戦になると、チケット代のみでなく交通費もかかるし、
若年層が浸透しにくいのも頷ける。
これは、サッカーに限らず、スノボや他のスポーツなどにもいえる。


411U-名無しさん:2007/12/01(土) 08:42:24 ID:KgVbLWsg0
410
熱いサポも、ある程度金銭的に余裕のある、30〜40代の
人が仕切っているな。
ゴール裏ゾーンは、若者の新参者などは入りづらい雰囲気も
あるし、サポーターのグループに入ると人間関係も出てくる
し、共存力が必要になる。
本当は、サポーターによりチームを皆で支えて行きたい気持ち
はヤマヤマだが、金の問題などで若年層が入り辛いところはある。
では、お昼からキックオフなので、出かける準備するかな。

412U-名無しさん:2007/12/01(土) 10:05:26 ID:d7cj+LNB0
なんか、メインスタンドも色で染めるみたいな事最近多いけど、
あれって、普通に観戦したい新規ファンにとっちゃ負担だと思うけどね。
え?行っちゃいけない感じ?みたいな

>>404
お前はバカだな。なんでもかんでも野球かよw
じゃあ今のJ2の惨状をどう説明するよ?ちゃんと説明しろ
413U-名無しさん:2007/12/01(土) 11:00:06 ID:qiM/4zBzO
>>409
減資で消えるって話なんですが…
414U-名無しさん:2007/12/01(土) 11:05:32 ID:vvhUe8QI0
今は少子化
415U-名無しさん:2007/12/01(土) 12:19:01 ID:oRjPiTQM0
ID:7GVM+8DP0

自分がいつも同じ事言ってる事に気付けw
416U-名無しさん:2007/12/01(土) 14:12:59 ID:avT71yx40
>>410
携帯でサッカー情報を知りたい、という潜在層がかなりいる、という可能性も高い
>>412
本来J2クラスに参入・安定すべき都市・企業が他の種目に流れている
417U-名無しさん :2007/12/01(土) 17:19:18 ID:xyaGY0oY0
>>401
経営が下手というよりそもそもプロスポーツクラブの経営者が日本には足りない。
クラブ数の増加にクラブ経営者の数が追いついてないのが現状。
J1クラブですら親会社からの出向や畑違いの企業からクラブ経営者を引き抜いてる。
そんな状態だからクラブ数が増えれば経営者の質が落ちるのは当然。
418U-名無しさん:2007/12/01(土) 18:23:48 ID:8QZp+Hif0
鹿島優勝に水をさす様で悪いが
鹿島・磐田の土田舎2強時代のせいでJは盛り下がったと思ってる。
だから今回の鹿島優勝には賛同できかねるな。

ただ浦和1強になるのも決して好ましくないと思ってたから、まぁまぁ。
今後は大都市の大阪、名古屋、そして東京あたりがもっと頑張らんと
本当のJリーグの成熟はないと思う。
419U-名無しさん:2007/12/01(土) 18:27:00 ID:TsNAsJvA0
おまえ何様やねん、>>418死ね
420U-名無しさん:2007/12/01(土) 18:27:45 ID:X7FYQR6V0
新潟が地味に2000万円獲得した件について
421U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:06:36 ID:pi44jK5Z0
浦和レッズが2007Jリーグ優勝を逃した理由 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000830/

品格のないJリーグ選手(サッカー) 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000829/
422U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:07:59 ID:oRjPiTQM0
418みたいな事を書くと田舎者が荒らすからやめてくれ。
423U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:13:49 ID:HzM1rvz10
>>400
相撲の最終節の方が数字はいいが
424U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:16:58 ID:hqI/s8Vw0
>>418
鹿島・磐田の2強で盛り下がったかどうかは知らんが、今期は浦和が優勝
した方がよかったね。試合内容を見たら浦和の醜さと鹿島の9連勝で、
鹿島が優勝に相応しいんだろうけど、逆転優勝とか出来すぎって感じで
ちょっと引いた。

鹿島サポには悪いが、マスコミ関係もCWCあるし最悪の結末だったね。
浦和の悲劇というか日本サッカー界全体の悲劇な気がする。
425U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:20:37 ID:jpWyRMuFO
大都市クラブが不甲斐ないな
426U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:33:53 ID:qiM/4zBzO
>>418>>424
負け惜しみ浦和サポ乙。
427U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:42:14 ID:8D1zucYf0
今期の鹿島優勝は今までとは違うだろう。
2強時代の鹿島は首都圏全体にファンを増やした。
だが、低迷期の間に、柏・千葉・川崎・多摩・甲府・群馬・大宮
といった中規模都市が大都市から離れたファンを獲得した時期に
アイデンティティーを起こさせる状況を作ることができた。
今期は浦和・大阪でいけば関東・関西のビッグクラブ2項対立が
今後、生まれかねなかった。
そこの間隙をつける中小規模クラブの可能性を伝統クラブが見せつけた。
これによりJリーグがプレミア・セリエのような上位チームだけの糞リーグ
ではなくリーグアン・リーガのように中位クラブがひしめかせる
可能性を鹿島が感じさせてくれたのである。
428U-名無しさん:2007/12/01(土) 19:55:04 ID:fJTISHvFO
大都市を大阪から書き始めるところ
実に西臭い。
429U-名無しさん :2007/12/01(土) 20:11:49 ID:xyaGY0oY0
浦和とガンバは肝心な所で勝てなくなったよな。
そこが鹿島と磐田の2強時代と違う所だな。
浦和やガンバは○○時代と言えるほどの実力はまだ兼ね備えてないと思う。
しばらくは優勝チームがコロコロと変わるんじゃない?
430U-名無しさん:2007/12/01(土) 22:54:30 ID:qiM/4zBzO
>>429
嫌らしさって言うか、ここぞという時の勝ち方を取り戻した感じがするね、鹿島は…
相手から見れば憎たらしく感じるくらいの嫌らしいサッカー…それがガンバや浦和にはまだまだできてない感じがする。

浦和戦の時の点を取った後の時間の使い方はまさに昔の強かった頃の鹿島の常套手段だろ。
船山の退場すら計算のうちに見えてしまったくらいだし…

やっぱり勝ち方を知ってるな、鹿島は…ってとこだな。
浦和は気力・体力が限界を越えてたんだろうが、それでも勝てる術を身につけないうちは浦和の時代は来ないな。
もうちょっと(いい意味での)狡さを身につけないと…
431U-名無しさん:2007/12/01(土) 22:59:28 ID:w70NCJq00
>>430
いや、それやってたらファン減るとおもうよ
時間稼ぎはどのチームもやるけど、鹿島のはちょっと違う感じがある
なんつうかTVの前のファンまでがっかりさせるような
432U-名無しさん:2007/12/02(日) 03:05:10 ID:m0G4B2ro0
サッカーって時間稼ぎしたり痛がってファウル貰いに行くようなスポーツだろ
それが受け入れられないなら元々サッカーなんて日本に向かないってことだ。
433U-名無しさん:2007/12/02(日) 04:23:51 ID:E9WGdAVH0
ハンドボールこそ、ファウルをもらう技術を競う種目ナンバーワン
434U-名無しさん:2007/12/02(日) 06:09:18 ID:uezEjLwy0
鹿島の優勝はJリーグに良い影響を与えるのかな?

鹿島には悪いのだが浦和がこけた印象が強く、鹿島が優勝をもぎ取ったみたいなイメージがわかない
浦和の優勝によるマンネリ化に比べればましなのだろうけど、なんかぴんとこないんだな
チープなストーリーを見せられた気がして、俺の中で盛り下がってもうた
来年以降、鹿島が復権してJリーグを盛り上げてくれればいいんだが、ACLを考えると難しいか?

なんか鹿島の優勝がどういう影響を与えるのか想像がつかない
435U-名無しさん:2007/12/02(日) 07:32:04 ID:kjCBHhYE0
>>417
別にプロスポーツクラブに早期転換を強制しなくとも
受け皿だけは作っておきたい、物好きも地域リーグのフォーマットでは物足りないだろう
またJクラブとしてもレディース・フットサルチームも義務化すべき。
そうすればバスケ・バレーがついてくる。リーグの将来像を共有(理想はJで統一なんだが)することで
更なるスポンサーと公的助成を独占しやすい。
>>430
だな
436U-名無しさん:2007/12/02(日) 09:01:21 ID:IO20xdtE0
正直、鹿島が優勝できるほどの勝ち点稼いでいたのは意外。
浦和vsガンバって目で見てたし。
川崎が絡むかな?って思ってはいたけど、鹿島が優勝できたのは意外。
437U-名無しさん:2007/12/02(日) 10:04:31 ID:rtxmSR4NO
>>431
元々ジーコ仕込みの南米テイストなクラブなんだから、そのくらいはやるでしょ。

じゃ、一昔前のオランダや今年の甲府みたいに内容は面白いが勝てないクラブのほうがいいか?
俺がそこのサポだったら絶対嫌だけどな。

>>434
浦和がコケた末の鹿島の優勝ってのは否定はしない。最終戦前まで一度も首位に立てなかったんだし。
ただ、そんなクラブを優勝させてしまった浦和に勝ちきる自力がまだなかったってことだよ。
個人的にはスコットランドみたいに2強とその他になるよりはいいと思う。

>>436
序盤5試合勝ちなしだったからな。でもカードに恵まれたとはいえ、最後の9連勝は見事だったと思うよ。
名古屋に0−3で負けたときは終わったなと思ったからな。
438U-名無しさん:2007/12/02(日) 10:12:31 ID:+sGg34c10
Jリーグ発足当時は、TV中継も多かったのに、
最近はTV中継されなくなったのは悔しいな。
プロ野球の影に隠れている感じだもんな。
観客数は過去最高を記録しているところもあるのに。
昨日、ウチのホームに行ったが、値段の高い指定席でも
ほぼ埋まっていたね。
昔から、Jリーグは人気がなくなったと言われているが、
そうではなく各クラブに分散してしまったような感じだね。
昔と比べると、クラブの数もすげー増えたし。
J2だと、客足が遠のくイメージがあるが、クラブによっては
J1クラブより圧倒的に客が多い所もあるし。

439:2007/12/02(日) 11:34:59 ID:a4ULRpxS0
>>438
地上波TVに振り回されなかったからこそ、地道に成長してこれたという部分はある。
地上波TVってのは諸刃の剣。
いつまでも進歩しないバレーボールや巨人がいい例だろ。
440U-名無しさん:2007/12/02(日) 11:36:38 ID:lHhMc3fO0
とにかくJが発展するためには

鹿島・磐田というド田舎クラブのJFL行きだろうな

こいつらが常に強いというアンバランスなリーグを解消する必要がある。
441U-名無しさん:2007/12/02(日) 11:57:26 ID:uLC6gZQr0
>>431
どのスポーツにだって駆け引きはある。
サッカーのそれは時間稼ぎだ。
それが許されないのであればサッカーではなくなる。
それが出来ないチームはサッカーを知らないチームであり、
イコール勝てないチームあるいは勝ちきれないチームということだ。
時間稼ぎを認められないファンはにわかサッカーファンと言ってもいいくらい、
サッカー界での時間稼ぎは認知されているものである。
浦和対鹿島戦はその典型的な例で、
一人少ない状態(最後は2人になったが)でまともにやっては
鹿島に勝ち目は無かっただろう。
その圧倒的不利の状態で逃げ切った鹿島は見事としか言いようが無い。
戦力的に不利な状態でも勝ち点3を得た鹿島は真の強いチーム=
勝ち方を知ってるチームと言える。
日本代表よりも勝ち方を知ってるチームだ。
今回の逆転優勝は必然と考えても良いだろう。
442U-名無しさん:2007/12/02(日) 12:05:09 ID:nBTxdCeTO
>>441
最終戦の横浜FCにも通じるね。
443U-名無しさん:2007/12/02(日) 12:15:18 ID:zbKcbG7O0
勝ち方を知ってるチームが5年間タイトル無しだったのは何故?
444U-名無しさん:2007/12/02(日) 12:48:20 ID:sozNPfG/0
Jリーグのクラブがある県とない県で温度差がかなりある。
とりあえず全国に満遍なく広めるために1県1チームにしたほうがいいんじゃないって感じる。
各クラブによって規模の大きさの差が出始めているが、ほとんど親会社のあるかないかの差だと思う。(浦和、新潟は別か)
有望な親会社のところだけを集めて、プレミアリーグってした方がいいかも。
とにかく全県にJチームを作るそれからプレミアを選別するって形。
445U-名無しさん:2007/12/02(日) 13:16:11 ID:IO20xdtE0
仮に、日本の地上波が一切スポーツ中継をしないことになったとして、
そのなかで生き残るのはJリーグなんじゃね?
プロ野球は企業の宣伝だから、マスコミの露出が無くなった時点で
手をひくだろうし、バレーはジャニ絡みじゃないと見向きもされない。
そうなると、経営規模が大きくなく、地元に根付いてるJが生き残るのは必然。
446U-名無しさん:2007/12/02(日) 13:27:06 ID:v56sqw060
>>441
圧倒的不利つっても自分たちがラフプレーで退場したんじゃねえの?
そんで被害者ヅラして汚い時間稼ぎじゃ
TVをみてるファンをスタジアムに呼び込むようなことはできないと思う

ああいうのが長く続いたらイカン
447U-名無しさん:2007/12/02(日) 13:30:28 ID:rtxmSR4NO
>>443
世代交代に苦労したのもあるかな…?
局面では鹿島らしさを見せてたけど(05年の開幕戦とか)、持続はできなかったしね。

>>444
これからクラブをJに送り出す県は苦しいんじゃないかな?財政難の自治体はJクラブがいまだにない田舎の県に多いからね。
1県1クラブを実現させるためには協会やJリーグがもう少しアシストしてやらないと…
既存のスタジアムや経営内容にケチつけるだけじゃなくてね。
448U-名無しさん:2007/12/02(日) 13:36:07 ID:rtxmSR4NO
>>446
綺麗事だけじゃ勝てないのはスポーツの世界も実社会も一緒。
まあマテラッツィや鈴木師匠のような選手がいるのがプロの世界だよ。

プロである以上、目的は勝つことにあるんだから。
449U-名無しさん:2007/12/02(日) 15:21:37 ID:nSjSSI7E0
599 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:15:09 ID:wfEUeRrV
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=818
今西退任コメント

広島市民球場跡地にサッカースタジアム建設しようとしてたんだな


608 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:17:15 ID:wfEUeRrV
>>603
レベルが下がっても上はさがらないからどうでもいい
レベル低いサッカーも楽しいw


610 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:18:45 ID:wfEUeRrV
>>604
いや、新幹線で景色見ながらガ良かったのでw
あと富士山がたまらなく美しかったの思い出す。


618 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:20:06 ID:wfEUeRrV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AE%E4%B8%8B%E9%83%A8%E7%B5%84%E7%B9%94

結構、サンフレッチェも下部組織県内全域に広めてやってるんだな。各県1チームできて、下部組織を県内全域に作って育成組織を充実して日本全国にある才能を摘み取ってほしい。
450U-名無しさん:2007/12/02(日) 15:25:18 ID:ctyoLo7r0
449があぼーんになってる
451U-名無しさん:2007/12/02(日) 15:42:57 ID:v56sqw060
>>448
あえて極論するけど、その実社会論理を当てはめて結果至上主義を唱えるなら
買収なんかもアリみたいなことになるぞ
実際、中国リーグは買収問題で客が引いてるし、Kリーグの観客動員低迷の一因
は暴力的な試合だと言われている。

Jリーグでも少し前まで試合中に大げさにコケる選手のプレーが一般層を遠ざけて
しまって、その信頼回復はまだできてない状態。

フェアプレー精神を唱えることは糞リアリズムを唱えることよりずっと重要
452U-名無しさん:2007/12/02(日) 16:30:48 ID:IO20xdtE0
審判のレベルも問題だな。
ちょっと前までは、選手が倒れると簡単に笛ふいてたし。
453U-名無しさん:2007/12/02(日) 16:57:03 ID:gUbKNBbn0
>>430
浦和もいやらしさがだんだん身については来ている
ACL早期敗退ならリーグ制覇してただろう
むしろ監督の消極性が問題ではなかろうか
前任者の方が積極的に勝ち点3を狙いにいってたよ
454U-名無しさん:2007/12/02(日) 17:07:39 ID:P61PqXdi0
>>451
そこなんだよな。
今のJ選手は注目度が低いから、どう見られてるかって事を考えてないんだと思う。
インタビューの受け答えが稚拙なのも(全部とは言わないが)そこに行き着くと思う。
455U-名無しさん:2007/12/02(日) 18:01:33 ID:YLzoLKGL0
>>452
Jリーグでは今年からその基準を抜本的に変えた
フィジカルコンタクトありきで判定してる
だからプレーが止まらず流れるようになった
見ていてストレスが本当に少なくなった
前々から指摘されていたことだがJリーグとしては
素晴らしい決断をしてくれたと思う
選手のレベルアップにも大きく寄与するだろうね

>>454
テレビなんかで自分の受け答えが流れると
その影響は凄く大きい
自分でその映像を見ると自分ですら違和感というか
「俺、こんな態度してたのか・・」とか「みっともない受け答えしちゃったな」と
自己反省する機会ができる
また例えば自分が見てなくても身の回りの人間がそれを見て
「もっとにこやかにしたら」とか「あれは感じ悪いよ」とか
アドバイスされるしね
小笠原はだいぶ受け答えがよくなったな昨日見る限り
一番の理想は本山だと思う
本山の受け答えはほぼ完璧といっていい
明るく真摯で少しおもしろくでも基本はマジメだからね
456U-名無しさん:2007/12/02(日) 20:48:49 ID:P61PqXdi0
そう。ゴンとキングはその辺りが素晴らしい。
ファンの聞きたい事を簡潔に喋り、ギャグを交えて締める。
プロとしての姿勢を理解してるし、自分がそれを求められてる事も分かってる。

鹿島はまだJ人気時代を知ってる人が組織内にいるから、それができるんだろうね。
457U-名無しさん:2007/12/02(日) 23:31:32 ID:m0G4B2ro0
過去6時間の投稿数: 1,159,607
1. 野球ch (163692)
2. 番組ch(朝日) (90698)
3. モ娘(狼) (54420)
4. なんでも実況V (27869)
5. ニュース速報 (25490)
6. 番組ch(NHK) (21652)
7. 番組ch(NTV) (19554)
8. 番組ch(フジ) (18767)
9. ニュース速報+ (15369)
10. 大学生活 (14504)

野球だけで2割以上
458U-名無しさん:2007/12/03(月) 00:05:37 ID:XpHUG8wu0
朝青龍と星野で世間の目からJが完全にすっ飛んだな
CWCは障害無しか?
459U-名無しさん:2007/12/03(月) 00:29:54 ID:zFSInDOE0
あと亀田
460U-名無しさん:2007/12/03(月) 00:43:03 ID:CEtXoE7L0
>>457
野球人気は2chだけってことの証明だね
世間じゃ相手にされないからネットで粋がってるだけw
461U-名無しさん:2007/12/03(月) 01:23:36 ID:mvmfPkyd0
どうでもいい、ここはJリーグの今後を考えるスレ。
462U-名無しさん:2007/12/03(月) 01:34:09 ID:b3SNzGd80
パンパシ杯ってどこかで放送するんかね?
463U-名無しさん:2007/12/03(月) 02:04:36 ID:4oSWuKeR0
フジじゃないの?あとはテレ東とか。
464U-名無しさん:2007/12/03(月) 09:51:24 ID:LE3oNYcO0
しちょうりつが全てです
465U-名無しさん:2007/12/03(月) 13:20:26 ID:eB3M3rUE0
466U-名無しさん:2007/12/03(月) 19:10:45 ID:0cMeWOH90
>>447
だよな、「最低でも」1県1クラブを実現するためにも。
野球他が五輪に浮かれている間に、地域→JFL層の厚みを増す。
その方が正しいピラミッド。今のスポーツは殆どが
都道府県→地域→全国=高校→大学→実業団になっている。
こんな硬直的体制から完全に脱却して、サッカーは天上から見下ろせばいい。
467U-名無しさん:2007/12/03(月) 20:33:55 ID:ID4Zsk4h0
ナビスコカップは盛り上がってないけど決勝だけは盛り上がる
決勝を国立じゃなくてトヨスタ恒久開催にすれば関西圏へのカンフルになるのでは?
468U-名無しさん:2007/12/03(月) 22:07:57 ID:dNGP4TBb0
hoshu
469U-名無しさん:2007/12/03(月) 22:59:38 ID:OdgJYRMC0
少し上、酷い自演だ・・・
470U-名無しさん:2007/12/04(火) 01:40:21 ID:rZi4z2zt0
>467
名古屋サポだけどトヨスタじゃ無理。場所が悪過ぎる。
天皇杯みたいな雰囲気だろうし
浦和以外なら2万弱しか来ないのでは?

むしろ東京でガンバや名古屋が
聖地で勝つ方が嬉しい人が多いと思う。
471U-名無しさん:2007/12/04(火) 01:41:21 ID:cDU75ysW0
>>439
でも首都圏独立U局あたりが高校選手権県予選ベスト16からも全試合録画中継を
してくれたら野球洗脳からの脱却になる。
>>444
まだまだサッカーに参入していない優良企業が多い。
東京空白地対策と地方救済へリーグスポンサーの強化を。
>>447
J準会員JFLホームゲームもJで一括管理する替りに
Jも積極的に準会員に分配金助成するのもいい。
472U-名無しさん:2007/12/04(火) 11:05:43 ID:tMzJ3txLO
川淵はサッカーが好きなんやろか?
川淵を見てると自分の権力欲の為に会長をしてるようにしかみえない
473U-名無しさん:2007/12/04(火) 11:11:05 ID:tMzJ3txLO
結局はテレビに尽きる
幾ら良い試合をしても
テレビ中継が無いと波及効果が出ない
今のJリーグは正に波及効果が無い状態である
だからJリーグには伸びしろを感じない
474U-名無しさん:2007/12/04(火) 12:24:22 ID:VRwVdx0K0
820 :U-名無しさん :2007/12/04(火) 11:52:37 ID:qGU5we8d0
多分浦和は外から大物は釣ってこない
今日発売のサカダイで提携先のバイエルンの人が浦和の補強に関して関係者と話したって言ってたが
バイエルンのようにリーグの有能な選手を集めることを勧めてた

あと浦和の16歳の選手がバイエルンに修行に行くことが決定してるらしい 

「ら」からだが、こういうバイエルン方式のリーグになると
レッズは強くなるが他のクラブはそうでもなくなるってなっちゃうよな
つまりライバルがいなくて、切磋琢磨できなくなる
俺はセリエやプレミアのように上位数チームがビッグになって戦い合う方がレベルは高まると思う
ブンデスを見りゃCLで競争力が無いのが丸わかり
475U-名無しさん:2007/12/04(火) 14:56:49 ID:ZOkmP+Zw0
ただドイツと日本で決定的に違うのは国内リーグの人気なんだよな。
日本と違ってスタジアム内だけの盛り上がりじゃないから、
親も広告効果がデカいので金を出してくれる。
頑張れば大金をゲットできるので選手も日本とはやる気の度合いが違う。
結果を出せば、いい家に住めて、いい女とやれて、高級車も乗れる。
で、ファンはその本気の戦いに引き込まれるわけだ
476U-名無しさん:2007/12/04(火) 15:07:08 ID:FGDG5fUe0
○サッカーが一番人気の国
国民の目が自然とサッカーに向いている
注目度が高いからスポンサーが集まる
下手するとサッカー以外に競合するスポーツが無い
注目されて金も集まるから、自然とサッカーに人材が集まる
国民的ヒーローが何人かいる
サッカーだけは負けない、というプライドを持っている

○サッカーが一番人気ではない国
国民の目がサッカーには向いていない
注目度が高くないので、あまりスポンサーが集まらない
サッカー以外に競合するスポーツがある
注目度も金も中途半端、あまり人材が集まらない
国民的ヒーローはいるが、少ない
サッカーで負けても他のスポーツで勝てばいい、と考えてる
477U-名無しさん:2007/12/04(火) 15:36:03 ID:ZOkmP+Zw0
川淵ってことある毎にドイツのスポーツシューレがどうこう言うけど、
ブンデスリーガは見てないのかねw
478U-名無しさん:2007/12/05(水) 17:44:04 ID:r5ZGF1Wu0
>バイエルンのようにリーグの有能な選手を集めることを勧めてた

これはどういう意図で勧めてるのかな?
そこが重要でしょ。
この手の方法論には必ず長所や短所があるだろうし。
プロ野球もバイエルン方式に限りなく近いからねw
プレミアのような多国籍軍チームの方が逆に特殊な部類だとも言える。
479U-名無しさん:2007/12/05(水) 20:52:50 ID:PFEz1aLM0
保守
480U-名無しさん:2007/12/07(金) 22:59:32 ID:aqlvYOCY0
879 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/07(金) 22:47:10 ID:lvmv0Q0F
ブラジルは世界一のサッカー大国と世界中の人が認識してるし尊敬されている。
人材を集結させている恩恵は十分に受けてると思われ。
一方、日本は…。

888 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/07(金) 22:51:14 ID:EnSu+Tlf
>>879
野球に集めた人材が他の競技に流れてればって思うよな。
それを助長してるのがNHKの高校野球だったり、それに支えられた野球留学だもんな
481U-名無しさん:2007/12/08(土) 01:20:10 ID:lMBTUbnXO
大リーグのドジャースとマイナー契約した亜細亜大学のロバート・ブースって中学までレイソルの下部組織でサッカーやってたんだな…
高校でサッカーじゃなく野球を選んだってことは、サッカーに魅力を感じなかったってことか…?
482U-名無しさん:2007/12/08(土) 03:33:30 ID:sWN6rlln0
中田は小学生の頃、野球やってたぞ?
483U-名無しさん:2007/12/08(土) 10:24:19 ID:TlKWzZCN0
浦和は巨人にはなれない。
地方クラブ止まり、東京しかないな
484U-名無しさん:2007/12/08(土) 10:44:39 ID:+MSUBEbf0
ブースはもう1年早く亜大でローテ入りしていれば契約金1億だったろう
485U-名無しさん:2007/12/08(土) 18:04:07 ID:1cozd7rxO
焼き豚が出て来た
486U-名無しさん:2007/12/08(土) 18:18:23 ID:+gHPrBcz0
いくら給与面で低いからって、やる気を見てる側に伝わるようにしないと・・・
今日の広島の選手、あんな無気力プレーじゃねえ。
487U-名無しさん:2007/12/09(日) 14:44:57 ID:GFPRBGMXO
もうJの理念なんてどうでもええよ

理想を突き詰めれば詰めるほど
Jリーグは行き詰まって行ってるよ
488U-名無しさん:2007/12/09(日) 15:32:39 ID:rqV0GkE+O
>>487
理想のパスサッカーを追求した挙げ句にJ2に落っこちた甲府みたいだな。
489U-名無しさん:2007/12/09(日) 17:14:53 ID:xJE7fIlT0
今日の読売新聞の朝刊を読むと、サッカー好きでも現状は酷いと言わざるおえないよ。
サッカー協会もJリーグも、いつまでも自治体頼みでいられると思ってるのかね?
490U-名無しさん:2007/12/09(日) 23:37:37 ID:rqV0GkE+O
>>489
まあ読売だから多少のイロはつけてるだろうが…
自分とこの新聞が売れるためには国内の政治を滅茶苦茶にすることも厭わない新聞社だしな。

ただ今のままでいいとは思わない。
競技場施設以外で自治体に頼りきりで自分たちは経営努力してるの?って言いたくなるクラブが結構あるよ。特にJ2に。
491U-名無しさん:2007/12/10(月) 01:32:35 ID:moosqp8O0
夢を見れる職業では無いよな。
だから、野球みたいに、底辺の家庭環境から這い上がってきました、
みたいのは今後どんどん減って行くと思う。

野球みたいな、なんつうか一歩間違えば横道それてました、
つうか今でもDQN丸出しです、みたいな奴が少ないのもある意味じゃ
問題かも。今問題児扱いされてる若手とかって、せいぜい
良い子の反抗期的なレベルだし。

ガツガツした奴とかはやっぱ必要かな?
そしてそういう人が目指せるだけの給料とかが。
492U-名無しさん:2007/12/10(月) 01:35:47 ID:Pl1TLCyh0
問題はDQNレベルじゃなくてプロ意識だろ?
ダルビッシュだって高いプロ意識の上に成り立ってるんだぞ
タバコの時はオワタと思ったがw
493U-名無しさん:2007/12/10(月) 01:49:39 ID:/W/98xDmO
>>491
スポーツで夢みるなら個人競技が一番でしょ。
下手くそな周りに足を引っ張られることもない、自分の身ひとつで勝負できるんだし。
それに野球やサッカーは高校中退や中卒ではプロになる可能性はゼロだが、ゴルフや競艇や競馬や競輪では可能性はあるしな。
494U-名無しさん:2007/12/10(月) 02:04:57 ID:wZtLxCdL0
>>493
つキング
495U-名無しさん:2007/12/10(月) 07:05:28 ID:py8cbbxU0
>>490
>自分とこの新聞が売れるためには国内の政治を滅茶苦茶にすることも厭わない新聞社だしな。

これはどう見てもJリーグスポンサーの朝日新聞だろ
496U-名無しさん:2007/12/10(月) 10:42:26 ID:TEycYFTH0
アカヒをリーグスポンサーにだけはやめてほしかったのに。
他のリーグスポンサー見てもまさに貧すれば鈍す、ってのばっかだが・・・
497U-名無しさん:2007/12/10(月) 12:15:44 ID:W8ofaaxS0
新聞社をスポンサーにするなら、どこがいいと思う?
498U-名無しさん:2007/12/10(月) 14:06:05 ID:1/IAAyWP0
>>493
野球は基本的に個人競技
打席に立つのも一人だし打球処理も一人でする
だれも手助けできない
だから弱いチームからでも個人の実力さえあればプロになれる


499U-名無しさん:2007/12/10(月) 14:12:37 ID:py8cbbxU0
>>497
そもそも選べる立場じゃない。
500U-名無しさん:2007/12/10(月) 15:04:00 ID:TEycYFTH0
売り手市場ならサラ金なんか入ってこないわ。
501U-名無しさん:2007/12/10(月) 16:06:03 ID:LTq0zS8V0
サントリー&ニコスがJスポンサー降りる
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071210-OHT1T00017.htm
Jリーグ創設時のステージスポンサーだったサントリーとニコス(三菱UFJニコス)が今季限りで、
リーグオフィシャルスポンサーから降りることが9日、分かった。
(中略)
現在、9社がリーグオフィシャルスポンサーに名を連ねているが、サントリー、ニコスのほかにも
撤退の姿勢を見せている企業があり、Jリーグは新規のスポンサー探しに奔走している。


Jリーグの将来に暗雲がたち込めて来たな。
マジで安易な拡大路線はやめた方がいいんじゃないか?
502U-名無しさん:2007/12/10(月) 17:03:37 ID:ufO/FFSY0
633 :名無しさん@恐縮です:2007/12/10(月) 16:59:16 ID:2nQyHCUoO
操れてねーww

こいつ簡単に操れるわw
503U-名無しさん:2007/12/10(月) 17:31:46 ID:YiA03+te0
スポンサーが減るのは当然だよな
今のJリーグは広告効果がゼロに近いもん

運営側はホント何考えてんだろ。
504U-名無しさん:2007/12/10(月) 17:38:48 ID:Q4vSHqYkO
スタジアムに客が入ってればスポンサーがつく
そう考えてた時がありました
505U-名無しさん:2007/12/10(月) 17:41:58 ID:AcQ9+eNYO
>>491
エリートのDQNはたいてい野球部だからな。
その筋のスカウトからも評価高いし
506:2007/12/10(月) 17:58:06 ID:zvK/3glqO
スパサカとかやべっちFCのようなサッカー専門番組は結構好評なんだけどね。
土日の深夜に家でテレビ見て引きこもってないでスタジアムに行けよオマエラ。
507U-名無しさん:2007/12/10(月) 18:10:03 ID:Dkp5LEEu0
やべっち・・・というか朝日はもういらんわ
昨日もタレントのお遊びに時間割いてただけじゃん
放映権がないからってCWCも酷い扱い
なぜACLの放映権取ったのかも理解できない
実況・解説は糞だし
508U-名無しさん:2007/12/10(月) 18:12:36 ID:iUfYFew+0
球遊びで金が貰えると世の中舐めきった高卒がやってるイカサマ球蹴りを
愚民化丸出しの低俗メディアが煽るままに貧乏DQNに混じって必死に応援、
どの場面を切っても同じように見える単調で点が入らない苦痛に満ちた90分を
涎垂らしている知的障害者の如くオーオー喚きながら延々と耐え
世界じゃろくに勝てないにもかかわらず、夢あふれる田舎者顔負けに「世界が世界が〜」と
何故か後進国に羨望のまなざしを向けながら必死に2chでサッカーを説きまくる・・・。

スポーツとしてのバランスもクソもなく
試合の内容は「ああ、世の中実力や頭脳より運とコネだよな・・・」と諦観を
悟らせるには十分な程、無思考で偶発的な得点の山、あるいは誤審・買収の山山山。挙句、
金と時間を消費して観客が手に入れるものは馬鹿みたいにはしゃいでいるDQNの顔だけ

こんな虚無感あふれる中身のない、普通の健常者なら20秒見ただけで
自殺したくなるようなサッカー観戦という名の空しい時間をすごして
サカオタってふとした拍子に自省して鬱病で死にたくならないのかマジで不思議


509U-名無しさん:2007/12/10(月) 18:25:08 ID:6i01/M3g0
10 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:51:41.19 ID:wiIq/ZNFO
>>1
【よく見るスポーツ】
男女ともに19歳以下と20歳代でサッカーが1位。
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.info-plant.co.jp/research/photo/00366.pdf
リンク先のプロ野球に関する調査4ページ目


11 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:53:59.63 ID:wiIq/ZNFO
>>10に追記

【プロ野球を見ているのは、70歳以上ばかり!!】

プロ野球性別年齢別視聴率(NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率)

0-12歳男子 *3% 2-19歳男子 *1% 20代男性 *1% 30代男性 *1% 40代男性 *5% 50代男性 13% 60代男性 19% 70代男性 29%
0-12歳女子 *0% 13-19歳女子 *0% 20代女性 *0% 30代女性 *1% 40代女性 *3% 50代女性 *4% 60代女性 13% 70代女性 20%
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf


12 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:56:02.17 ID:wiIq/ZNFO
>>10-11に加えて
↓典型的レッズサポ↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader537004.jpg
510U-名無しさん:2007/12/10(月) 18:25:41 ID:eIiy9fXT0
511U-名無しさん:2007/12/10(月) 18:29:04 ID:iUfYFew+0
>9割が好きな選手いなくとも浦和を応援

よく分かる。前にサッカーを見に行った時、座って見てようとしたら周りからすごい目で見られた。
最終的には「立って応援しろ!」って怒られた。「君等も応援じゃなくてただ騒いでるだけじゃん」って言いたかった。
へタレの自分は周りの目が恐ろしくそんな事言えなかったけど。
ただ小さい子供連れてる人にまでそれを強要するのはどうかと思う。
浦和ファンは選手を応援してるわけでもなけりゃ、サッカーを見に行ってるわけでもない。

439 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/26(日) 15:03:18 ID:9rt73foH0
>>409
分かるわ、それ。人にまでそういうの押し付けてみんなと同じように応援し
なきゃファンじゃ無いみたいな勘違い。
決まった応援、マニュアル通りの掛け声をやってるだけなのに、それを押し
付けてさ。こっちから言わせて貰えば、お前ら目の前の試合見て応援してん
のかよって。本当にサッカー好きでクラブが好きだったら、実際に目の前で
選手がプレーしてたらそんなマニュアル通りの掛け声とか忘れて試合に入り
込んで、チャンスの時、ピンチの時に無意識に大きな声かけたりも普通だと
思うんだよ。
スタジアムの応援ってプレーと関係なく応援の為の応援みたいで、応援して
る自分に酔ってるみたいな感じもすんだよね。
いや、ゴール裏でクラブの為にと思ってそういうのやるのは分かるけど、ク
ラブのユニ着てないとか立って同じように声出してないからってお前はクラ
ブ応援する気あるのかっていうのは滑稽だわ。
そういうマニュアル通りにしか出来ない奴こそ、本当に好きなのかっていい
たい。

512U-名無しさん:2007/12/10(月) 23:24:22 ID:4LaI0a/GO
これからはACL出場出来るチーム中心に有力選手が集まりそうだな。 

ACLに出れるチームになれば貧乏クラブにも有力選手が来てくれるとゆう感じになるといいね。 

ただ、現実は今の強豪が補強→上位進出→賞金の連鎖だけどねww
513U-名無しさん:2007/12/10(月) 23:25:29 ID:tzUUtXIM0
野球も終わってるからミラン戦までの浦和関連の報道は凄いだろな
514U-名無しさん:2007/12/11(火) 00:03:16 ID:5LSiYT3rO
浦和より野球の契約更改のニュースの方が尺長かったぞ。
515U-名無しさん:2007/12/11(火) 00:26:54 ID:dO6dmsxK0
>>501
“サッカー界の飲料メーカーはキリン”は重いよなぁ…
代表>Jは分かりきった事ではあるけど、もう少し何とかせねば。
516U-名無しさん:2007/12/11(火) 03:14:27 ID:w/mdnhmrO
日本サッカーがスポーツ(五輪)に翻弄されてきた象徴が高校選手権。
花園高校ラグビーと発祥が同じなのに大会回数が違うのは、ベルリン五輪が契機だし、
東京五輪を前に夏の現行インターハイ誕生の際に毎日新聞主催撤退が起きた。
FIFAとIOCの力関係と同様、そろそろこの国もサッカーがスポーツとマスコミ(≠ジャーナリズム)をコントロールしなくてはならない。
JとJFAはまず正しい方向を進んでいる、この影響力をどうJOC・体協(高体連・中体連)に拡大するか。
今回のサントリー、うちはラグビー・バレーに専念しますみたいなのを易々と許してたら後々厄介になる。
高校・中学をサッカーで統治せずとも君臨できさえすれば・・・
講談社・JOMO・神鋼・ビクター・民放連に各駅伝との連動、
サッカーのみクラブユースU15一本化を認めさせ(中体連加盟は継続)、同時に軟式野球の中体連排除を。
517U-名無しさん:2007/12/11(火) 05:59:50 ID:58rLZiXV0
久しぶりだなキチガイ
518U-名無しさん:2007/12/11(火) 08:17:01 ID:5LSiYT3rO
アマ野球はプロに匹敵するほど狡賢く発言力つよいぞ。
はげしくKYだが。
519U-名無しさん:2007/12/11(火) 09:57:36 ID:XTOqfNnp0
今までニコスとサントリーの看板だったとこに
来年どんなイカガワシイ企業が入るのか気になる。
520U-名無しさん:2007/12/11(火) 10:41:46 ID:M/H+il+/0
>>519
人材派遣やアムウェイ
521U-名無しさん:2007/12/11(火) 12:34:09 ID:XGOy0Vk+0
吉兆かNOVAか…いやむしろ
三菱自動車だな。
522U-名無しさん:2007/12/11(火) 12:56:10 ID:5LSiYT3rO
ヒュンダイ
523U-名無しさん:2007/12/11(火) 13:52:28 ID:lDYj43mo0
早く我那覇事件を解決しろ
524U-名無しさん:2007/12/11(火) 16:43:43 ID:W3DEvfq50
来年ぐらいにどっかのクラブが倒産するはずだ。
525U-名無しさん:2007/12/11(火) 17:14:09 ID:7NjRYT/K0
おいサッカー関係者。企業の金と税金なしで自立して
運営してみろや。出来ねえよな。
おまいらの夢物語に企業や地方は付き合えるほど甘くねえんだよ。
さっさと解散しろや。ボケが!



526U-名無しさん:2007/12/11(火) 18:31:59 ID:XTOqfNnp0
いや、むしろ地方の方がそういう夢物語に金つっこむ事が多いだろ。
親の代から「最終的には国が金バラまいてくれるからおk」っていう
ごっつぁん感覚が身に染み付いてるから。
527U-名無しさん:2007/12/11(火) 20:03:26 ID:tKrIa8Ka0
地方ほど金を出し渋ってる感じがするけどな。
物好きクラブが自治体を表敬訪問するとけっこう煙たがる所が多い。
528U-名無しさん:2007/12/11(火) 20:51:18 ID:DZ2Khk180
そこで大事なのはJリーグの人気なんだよな。
この状態で物好きがJ目指しますって言っても支援を期待するのは難しい。
529U-名無しさん:2007/12/11(火) 21:15:37 ID:6JZ9MGMx0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197373077/

こないだの読売の記事のスレ↑
530U-名無しさん:2007/12/11(火) 21:17:03 ID:dO6dmsxK0
キヤノンが不祥事起こしているみたいだが撤退しないよな
531U-名無しさん:2007/12/11(火) 21:52:44 ID:G5VzGQab0
>>529
あること自体が迷惑だな
532U-名無しさん:2007/12/12(水) 00:09:37 ID:AsOIqJV70
野球の方が税金使ってるよ、サッカーに比べ物にならないほど。
マスコミは報道しないけどね。
533U-名無しさん:2007/12/12(水) 00:13:32 ID:EBoSzNOz0
>>532
マスコミ黙らせるのに税金使ってますから
534U-名無しさん:2007/12/12(水) 02:25:44 ID:WSGGmTQd0
自治体が一私企業に資本参加してるのは問題
額の大小じゃなくて、同じ金を突っ込むなら他にもやる事がある訳で
間接的な支援(競技場の優先使用や利用料の便宜、練習場の確保など)
はもっとしてほしいし、角もたたない

読売の記事は正論で突っ込みどころゼロ、残念ながら
535U-名無しさん:2007/12/12(水) 05:47:19 ID:pt6wk0CtO
構造的にJ2以下の収入が不安定なら、開き直って分配金頼りの経営を貫けばいい。
何の為にスポーツ振興くじ唯一の対象団体と認定されているのか。
サッカー界は遠慮なく主張すべきで、またクラブの自主性確保の為にも
運命共同体・利害調整団体としてJリーグの絶対的地位が約束たれて然るべき。

準会員同士・準会員VSJクラブの天皇杯もtoto対象試合とする、
サッカーに限らず国内球技トップリーグ参加はJクラブに限定する、
五輪競技及び剣道相撲の日本選手権はJリーグの後援を義務化する、など
更なるクラブ分配金助成を目的とした収入獲得の論理的根拠になる
組織構築をサッカー界内外が圧力をかけてもいいぐらいだ。
536U-名無しさん:2007/12/12(水) 06:46:30 ID:pt6wk0CtO
さて中体連の統計とクラレ「将来なりたい職業」アンケートを比較すると
無論誰もがトップアスリートを目指しているわけではないだろうが、
あまりにも部活参加率が高くサッカー登録数が低い。
これは今のスポーツ環境が真に少年たちの希望に応えてなく、
日本サッカーの地位を不当に貶められている証拠ではないか?
J・JFAとも早急にこのギャップを解消して欲しい。
例えばJFA3種登録数50万人台を維持、スポーツ全体としては
嗜好細分化と少子化による部活参加者の漸減を許容、
日本代表キャンペーンを認める替わり、公立学校・義務教育・市区町村レベルでは
複数校での合同チーム、卒業生・PTA・地域住民との混成チームによる活動を徹底させる。
そして真に日本サッカーの利益の為ならば少年野球人口を限り無くゼロに。
巨人軍(笑)設立時のミッションの一つが「アメリカ野球に追いつけ追い越せ」なら
日本サッカー狂会発足時からのミッションは「野球を追い越し日本ナンバーワンスポーツになる」だ。
幸か不幸か日本サッカーは野球がある環境での戦いを強いられて来た。
しかし逆にいえば野球の人材、資金、インフラを奪い尽くせる立場でもある。
537U-名無しさん:2007/12/12(水) 07:46:14 ID:1lGglGM+0
【サッカー/Jリーグ】大分が梅崎の流出阻止へ引き留め策 2年総額5000万円の新契約を提示へ

【サッカー/Jリーグ】札幌のDF曽田雄志、超強気 契約更改交渉で500万円増の1700万円を保留

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538U-名無しさん:2007/12/12(水) 11:45:30 ID:USIowRvD0
Jリーグって全ての都道府県にチームがあることが理想とか言ってるんだっけ?
J1J2合わせて50近くなるのかw
539U-名無しさん:2007/12/12(水) 12:00:22 ID:Gz7R91o7O
>>538
理想と現実は違うからな…

青森・秋田・福島・福井・滋賀・和歌山・島根・宮崎・鹿児島などは無理だろう。
540U-名無しさん:2007/12/12(水) 16:30:28 ID:iFesXA210
昔から開き直った債務者ほど質の悪いものはないって言うからな。
Jクラブの経営が傾くと「潰れたら出資金が水の泡ですよ」と脅せばまた金を出してくれる。
自治体は一旦Jクラブに金を出したらもう逃げられない。
Jリーグはそれを分かっているから、自治体に出資させようとしてる。
Jリーグは確信犯だな。
541U-名無しさん:2007/12/12(水) 18:56:00 ID:pt6wk0CtO
当然全都道府県・市区町村がホームタウンで埋め尽くすのが目標。
経営と行政両面でJ、サッカーが中核・頂点とした体制を早く完成したい。
競技性から見ても、サッカーを他の五輪種目と同じフォーマットに閉じ込めることにそもそも無理がある。

【陸上・競泳】記録の公認、管理に徹する
【テニス卓球バドミントン・柔道剣道相撲】春は個人戦、秋は団体戦
【バスケ・バレー・ハンド】シーズン秋春制

やはり各種カテゴリーでサッカーの特権は認められるべきだ。
高円宮杯でインターハイ・全日中をコントロール・傘下にしたい。
542U-名無しさん:2007/12/12(水) 19:28:26 ID:fjlqNmZf0
ワールドカップや日本代表などサッカー全般の経済効果を考えたら、
Jリーグの赤字なんてたいしたこと無い。
543U-名無しさん:2007/12/12(水) 19:29:09 ID:Q7ilIlqiO
曽田の給料…ちょっといいリーマンとさして変わらないじゃない。
カワイソス
544U-名無しさん:2007/12/13(木) 01:46:52 ID:H9/9xcg9O
カカはなぜK―1を見たのか?日テレがCWCのホストブロードキャスターで
世界での映像配信国数を自慢しているのは今に始まったことではない。
で、フジもK―1WGPのホストブロードキャスターであり、世界の配信国数が100を超えるとか。
そしてフジは現在UEFACLの日本国内地上派独占放送権を持つ・・・

バレーが日本のテレビマネーに依存した運営をしているが
なに、FIFAも日本ドメスティックのテレビシステムと共存しているってことだよ!
格闘技とサッカーのダイナミックな連動が始まった!!

TVブロスが描くスポーツ理想世界への第一歩、
年末年始国立をサッカーとラグビーで利用実績を競い合う季節だが
球技の日本選手権と高校大会、駅伝が集中する時期でもある。
ここをうまくJ・JFAがギブアンドテイクで調整できれば
野球を省いたスポーツ新世界が現実になる。
新聞テレビのスポーツ利権は別に野球と限らないからだ。
545U-名無しさん:2007/12/13(木) 01:55:20 ID:j0yfGqkA0
イタリアとかスペインとかってEU圏内の選手って外人扱いじゃないんだろ?
しかも外人枠は5つあるし。
これじゃ
546U-名無しさん:2007/12/13(木) 02:00:51 ID:j0yfGqkA0
イタリアとかスペインとかってEU圏内の選手って外人扱いじゃないんだろ?
しかも外人枠は5つあるし。
アラブの国もアラブ枠みたいのがあるんだから、Jリーグにもマジでアジア枠作っていいんじゃないか?
そしたら金目当てに色々な国の選手が来るだろうし、Jリーグの注目度も変わってくると思うんだが。
使えそうにない選手は取らなければいい話しだし。
547U-名無しさん:2007/12/13(木) 02:32:55 ID:ZvhKNF1L0
アジア枠作ったら、ほとんど韓国枠にしかなりようが無いんだから、マスコミ受けは良いかもな。
イランはどうか知らないけど、その他産油国は日本より遥かに金貰ってるだろうし。
548U-名無しさん:2007/12/13(木) 05:32:13 ID:EEMXOiemO
マンユやマンCのように何処かの外国人富豪がJ2のチーム買い取ってくんねーかな
浦和やガンバよりアンチがわんさかみたいなw
549U-名無しさん:2007/12/13(木) 07:33:40 ID:n7/ENquTO
まんうはもとより、マンCにしても昔強かったから全国規模でファンがいる。
(もちろんマンUとは比較にならないが)
名門という格もあるから外資に興味を持たれたのよ。
550U-名無しさん:2007/12/13(木) 10:06:11 ID:9TPKfgxP0
あちらは極端な話、全敗して最下位でも22億円がテレビ局から保証されるんでしょ。
もちろん成績次第で変わってくるわけで。
551U-名無しさん:2007/12/13(木) 17:48:48 ID:v6XweZjuO
Jに限ったことじゃないんだけど、
バスケやラグビ―みたくプレ―以外は時計を止めて欲しい、選手が水分補給している時でさえ試合時間に含まれるなんてバカげてるよ

それと、選手が倒れた時に相手チームと審判が試合を止めるのもやめて欲しい、プロならチャンスを放棄しちゃだめでしょ
552         :2007/12/13(木) 17:55:49 ID:301qDBxY0
アジア枠導入したら韓国のアンダー含めて代表選手が根こそぎJに来るな。
Kリーグはますますつぶれるだろw
553         :2007/12/13(木) 17:58:01 ID:301qDBxY0
>>546
外人が入ってきたら外人になれてない気の小さい日本人は嫌がる人が多いからな。
日本は多国籍国家じゃなかったから。

まぁでも、最近は中国人の観光客が増えまくってるし日本はもう先進国を維持できなくなって
きてるからしょうがないのかもな外人だらけになるのは。
554U-名無しさん:2007/12/13(木) 19:15:28 ID:GJfNSviUO
>>551
ラグビーはバスケットみたく時計止めないよ。
ロスタイムもあるし…
555U-名無しさん:2007/12/13(木) 19:25:44 ID:GWwsitwn0
選手が倒れた時に相手チームがボールを外に出すのは仕方ない
ホントに怪我してたらこまるし。
その後でボールを返すのもマナー

でもサッカーってこういう「暗黙の了解」が多いよな。
556U-名無しさん:2007/12/13(木) 21:37:35 ID:n7/ENquTO
1点差のロスタイムに横パスするのは日本人くらいだろうな…
557U-名無しさん:2007/12/13(木) 22:02:52 ID:v6XweZjuO
>>554
ラグビ―は中継で時計を止めるようになったと言っていた
勘違いだったら申し訳ない
サッカーの試合時間は70〜80分+ロスタイム
以前にビデオ編集する機会があって、70分切りそうでビビったからね
558U-名無しさん:2007/12/14(金) 00:16:01 ID:rK60BFAW0
なんか続々大卒の獲得が報告されてんだけど・・・

未来は暗いねぇ。偏見じゃなく、大卒の選手じゃ限界あるよ、やっぱ。
少なくとも日本人レベルでの怪物(中村・小野・稲本・高原クラス)
すら絶対出てこない。
559         :2007/12/14(金) 00:18:06 ID:JEw+FzbX0
>>558
金投資してねーもん。
当たり前だろ。
金じゃぶじゃぶ投資しねーと出てくるわけがない。
560U-名無しさん:2007/12/14(金) 00:19:48 ID:Yw1NL0UNO
審判と外国人枠を見直す

てか審判に関してはもう無理ぽいが…

今日の浦和の試合Jリーグだったら間違いなく5枚はカード出てる
561         :2007/12/14(金) 00:21:31 ID:JEw+FzbX0
>>560
川渕じゃ無理だろう。昔の人だから。
ニーズがわかってない。
普通の人の感覚なら外人枠5にすでになってる。
562U-名無しさん:2007/12/14(金) 00:26:54 ID:rwoBCs2t0
Jリーグだけ試合残り時間10分前になって、怪我で痛んでる選手がいたら
時間止めて欲しい。どれだけ80分素晴らしい試合をやっててもワザと痛ん
だフリをして時間を稼いでる選手を見ると一瞬で冷めてしまう。サッカーっ
て面白いスポーツだけどこの点だけが不満だ。
563U-名無しさん:2007/12/14(金) 00:28:32 ID:uY4reIg6O
いきなり外人枠5はねえだろ。
とりあえずアジア枠1から初めて欲しいわ。
チョンばっかになるかな?
564U-名無しさん:2007/12/14(金) 00:33:57 ID:Yi1RPW5W0
それ以外に何処から来る?
通訳も雇わなくちゃいけないんだから、安く上がる訳じゃ無し、冒険は出来ないだろ。
565U-名無しさん:2007/12/14(金) 00:44:11 ID:qrafg46x0
アジア枠なんて日本サッカーの強化に繋がらないだろ
566U-名無しさん:2007/12/14(金) 01:02:43 ID:Dx7N0/Pt0
ヨーロッパは外人枠無いようなもんなんだから、勝てる訳ないわ。
マジで改革必要だと思うんだが。
やっぱクラブが強くないと代表も強くならないよ。
567U-名無しさん:2007/12/14(金) 01:06:26 ID:/V8ewYDYO
中東枠、アフリカ枠
568U-名無しさん:2007/12/14(金) 01:36:04 ID:KqZzyJvMO
>>563
オージーがいっぱいきそうだが。
569U-名無しさん:2007/12/14(金) 01:53:11 ID:BFmK8pUn0
>>568
金持ちオージーは貧乏日本には来ないでしょ
金満ヨーロッパ目指すよ
570U-名無しさん:2007/12/14(金) 01:56:53 ID:PFr9yep60
日常から外国人がしょっちゅう行き交う欧州と、島国の日本を比べるのは無理がある
外人枠撤廃は反発が強いと思うよ。
それにアジア枠なんてあっても東南アジアの選手はおそらくJ2でも通用しない。
普通レベルの韓国人が溢れるだけで結局誰も得しない。
571U-名無しさん:2007/12/14(金) 02:00:03 ID:BFmK8pUn0
>>570
韓国人がたくさん活躍すれば韓国に放映権が販売されてJの収入アップ
ということにはならないかな?
572U-名無しさん:2007/12/14(金) 02:17:16 ID:Y2iBPJyPO
>>558
日本人レベルの怪物を育てようとするなら、若いうちから海外を経験させないとな。できればチーム単位で遠征するなどして。
特にジュニア世代の代表は積極的に海外遠征をするべき。その経験が将来に生きてくると思う。

あと一芸に秀でた子供の短所をなくすよりも長所を伸ばすような指導者がもっと現れてくれればいいかな…?
子供のうちから型にはめるような指導ばかりしてると小さくまとまったような選手しか出てこなくなってしまう。
そんなんじゃクリスチアーノ・ロナウドやベッカムのような一芸で世界に通じるような選手は絶対に出てこない。
573U-名無しさん:2007/12/14(金) 02:25:03 ID:IfkRTxfU0
民族芸能としてサッカーが根付かないといけんだろうなあ。
サッカーで貧困から抜け出るというような綾がないとだめだろうなあ(野球だったらまだある話かもしれんがこれは)。
南米ならまだしも、日本でサッカー選手はまだそこまでは・・・・。
574U-名無しさん:2007/12/14(金) 02:28:34 ID:PFr9yep60
>>571
そもそも(日本以外の)アジア地域相手に放映権ビジネスが成り立つかって話があるw
今、韓国中国やタイ等でもJの試合は放送してると思うけど、彼らがちゃんとJに放映権料支払ってるかはわからない
勝手に流してるかもしれないし。
グッズ販売ならありうるけど、たぶん得られるものも少ないでしょ。
あっちは元々プレミアリーグとかに目が行ってるわけだし、態々金払ってまでJを見るとは思えないなあ
575U-名無しさん:2007/12/14(金) 02:38:03 ID:Y2iBPJyPO
>>573
つーか野心を持つような選手がもっと出てこないと全体のレベルアップにはならんでしょ。
一昔前の三浦カズや中田英みたいな…

13日付の産経の紙面にアトレティコ・マドリーのユースにスカウトされた宮川類の記事が出てたが、宮川を支援する代理人の話が…
『サッカーがうまいやつってのは、世界にゴマンといる。類だって日本なら“お山の大将”さ。けど、それでは伸びなくなっちゃう。危機感がないからソコで終わる。こっち(スペイン)はサッカーに命を懸けている。生き残るために必死だね』
まだ日本の環境は甘いということなんだろうな。
576U-名無しさん:2007/12/14(金) 02:47:05 ID:ITHxbA7e0
でも、お山の大将の方が伸びる奴もいるんだよな、絶対。

田原なんか、プロ入ってつまづいちゃったけど、
ああいうふてぶてしさ持ってる奴が最近はいない気がする。
まぁそういう態度取ればネットで散々叩かれるから
今はみんな良い子ちゃんしなきゃっていう辛さもあるんだろうけどね。

伊藤翔がマラドーナ云々ってエピソードで
信じられない位叩かれてるからな。
577U-名無しさん:2007/12/14(金) 03:03:24 ID:c4dWiWBKO
でも東南アジアのダイヤの原石を少しでもいいから発掘してほしいなぁ。

そいつらのハングリー精神が日本人選手にも何か及ぼすだろうし。

ただ、どうしてもアジア圏は文化、言語の違いがでかいなぁ。
あと日本人の島国根性。
578U-名無しさん:2007/12/14(金) 03:13:39 ID:1FSi9Set0
>>575
しかし小さい頃にそこで学んだ玉ちゃんはどうなったかというと
579U-名無しさん:2007/12/14(金) 03:19:42 ID:c4dWiWBKO
>>578
なんで若い頃は海外選手ともブイブイいけてたのに、24、5歳くらいには差がつくかねぇ。

その辺一回協会含めて本気で検討するべきだと思うよ。
580U-名無しさん:2007/12/14(金) 04:43:09 ID:uQhUiHD20
指導者含めた環境の差だよな。今日の試合も点差以上に絶望的な距離を感じたぜ。昔よりは差が縮まってるとはいえ・・
581U-名無しさん:2007/12/14(金) 05:00:08 ID:8KuP8eez0
>東南アジアのダイヤの原石を少しでもいいから発掘してほしいなぁ

俺も昔はそう思っていた。
だけど、それは本来その国が発掘するべきで、日本がやることじゃない。
日本はまだやることが沢山あって、東南アジアの面倒まで背負い込むわけにいかない。
あと、東南アジアの人間にはハングリー精神が欠けている。
国民性として、ガツガツしたハングリーさが無い。
韓国人みたいな自己顕示欲や劣等感も無い。
日本人より背も低く、フィジカルも弱い。
よって、東南アジアにはあまり期待しない方針が良いと思う。
東南アジアが強くなって欲しいという願望はわかるが、それは無理だ。
582U-名無しさん:2007/12/14(金) 05:36:20 ID:rSDuYf2F0
浦和-ミラン見て思ったのは、浦和の守備にガンバか鹿の攻撃陣が加われば
もっとマシな試合ができたってことだ。
浦和、ガンバ、鹿とかに一部のクラブに、もっと有能な才能が集まってもいいと思う
海外は有能な才能はビッグクラブに集まるけど、日本は各地に散らばりすぎ。
もっと選手の立ち位置が偏らないと、世界レベルじゃ闘っていけないと痛感した。
583U-名無しさん:2007/12/14(金) 06:06:10 ID:7r/ORaAg0
個々の能力の差は年棒比較すればわかることだw
浦和も年棒20億ぐらい出せて、カカ、シードルフ、カラーゼあたりを強奪すれば浦和とミランのチーム力は逆転するw




62 :U-名無しさん:2007/12/13(木) 17:01:22 ID:N9g1b36l0
総年俸
ACミラン 約180億円(セリエA1位)
浦和 約12億円(Jリーグ1位)
584U-名無しさん:2007/12/14(金) 06:39:07 ID:goXbhokHO
良い指導者や審判を呼んだ所で、結局試合をするのは選手なんだから、意味はあるかもだが、そこまでの効果があるかは疑問。
ジーコにせよオシムにせよ監督に何かを期待し過ぎなんじゃないか。

別に日本代表なんてどうでもいいから外人枠増やしてくれ。
585U-名無しさん:2007/12/14(金) 06:51:03 ID:7ysjykw2O
>>564
クラブが通訳を雇うのが間違ってるよ。
それがJのいいとこかもしれんけど
586U-名無しさん:2007/12/14(金) 08:14:01 ID:BAr1V3WhO
>>584
審判や指導者云々ってのが今は免罪符になってるんだから
むしろそれらの問題が解決されてしまったら困るわけよ。
残るは日本人選手の能力の問題になってしまう。
587U-名無しさん:2007/12/14(金) 08:49:08 ID:Y2iBPJyPO
>>586
能力というか、メンタルの問題だろうな。
>>556にもあるが、シュートを撃つべきところで撃たないでパスしちゃうのはなぁ…

昨日の試合は悪い試合ではなかったが、あの終わり方はおもいっきりミソつけたな。
あまりにも間抜けで、日本のクラブらしい試合の終わり方だったような気がする。
588U-名無しさん:2007/12/14(金) 08:57:57 ID:GjLKFWifO
日本の限界がわかったな。一生ヨーロッパには勝てません。
589U-名無しさん:2007/12/14(金) 09:07:40 ID:2lozIat0O
セパハンにあと何回勝てば、ミランと試合ができるの?

教えてください。裏金王子・川淵三郎
590U-名無しさん:2007/12/14(金) 09:22:53 ID:Yw1NL0UNO
20歳以下の外国人選手は外国人枠に関係なく試合に出れるで良くね
これならフッキみたいな化け物でなきゃ日本人から出場機会奪うのは難しいだろうし

競争意識や若手外国人の発掘できるし

何より金のあるクラブと金のないクラブそんな差でないだろうし

個人的には外国人枠1つ増やして欲しいのだが…
アジア全体を変えないといけないからな…
591U-名無しさん:2007/12/14(金) 09:46:27 ID:M0nkyRKi0
>>587
あれはある意味、QBK並みに衝撃的だったよなぁ・・・

逆に言えば日本人のサッカー選手には、いついかなるシーンでも
(それが例え1点差負けのロスタイムであっても)まずフリーの選手を探してパスせよ
って意識が徹底的に刷り込みされてるんだなぁ、って事がよく分かった。
592U-名無しさん:2007/12/14(金) 09:48:50 ID:uY4reIg6O
協会関係者は昨日の試合見てどう思ってるんだろうか・・・
593U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:28:31 ID:LFx5C7NX0
>>591
お前は普段浦和の試合見てないのか
山田は浦和の日本人では一番ミドル狙ってる選手だぞ
それが撃たなかったのはコースが開いてなかったと考えるのが自然
もしあの後すぐに笛がならなかったらそんな評価にならないだろ
594U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:39:21 ID:UX47vXqDO
昨日の試合見て日本のサッカーの方向性が見えたんじゃないかと思う。
ディフェンスをしっかり固め、カウンターでの一発。これしかないんじゃないか?
真っ向勝負で行くなら体格も違うし、ドリブルで突破もできないし、パスも通らない。
キープ力があって一気にトップスピードで抜けて行く選手が欲しいとこだよね。
595U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:39:30 ID:goXbhokHO
よく歴史を言い訳にするヤツがいるが(向こうは百年の歴史(ry
セルジオじゃないが、んな事言ってたらいつまで経っても変わんないし強くならない。
このまま外人枠三人のまま100年続けた所で、Jリーグは今以上のレベルになる事が想像出来ない。
もう日本人だけの土壌は限界にきている。

てかいい面も悪い面もあるんだろうけど、外人枠増やしたJリーグを一回見てみたくないかい?
596U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:42:02 ID:M0nkyRKi0
>>593
そうじゃなくてシュート撃つ撃たない以前の問題。
ああいう追い込まれた剣が峰で非ゴール方向にボール蹴るのは
日本人くらいじゃないかなぁ、って思った。
597U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:45:28 ID:uY4reIg6O
>>594
日曜か土曜の夜フジで風間がFCバルセロナ取材してた番組見てみ。ニコかつべで。
あれ見た限りではまだ全然限界に来たと思わない。
598U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:49:03 ID:0/nqolFk0
今年のJリーグ優秀選手を見れば分かるがFWは前田と大久保しか日本人が選ばれてない。
外人枠を増やせばこの現象は更に拡大するだろう。
外人枠の拡大はJリーグのレベルアップに寄与するかもしれないが、
必ずしも日本サッカーのレベルアップに寄与するものではないと思う。
599U-名無しさん:2007/12/14(金) 10:54:05 ID:UX47vXqDO
>>597
あれ見ると既存の選手じゃだめなんじゃないかと思ってしまう。
問題は下部組織の強化なんだよな。
600U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:05:46 ID:FaMgs4uYO
俺はあそこで笛吹くとは思わなかった
あそこはサイドに回してクロスで放り込みで終わりでいいだろうと思った
601U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:19:26 ID:M0nkyRKi0
審判だってまさかあそこで横パス出すとは思わなかったはずだw
外国人主審だし。
602U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:19:30 ID:rSDuYf2F0
>>594
つか、セードルフとかジダとかカカとかヤンクロフスキどこの国の代表よ?
外人枠の制限が日本より緩い事を前提に語らないと駄目だろ
昨日の試合だけで、これが世界と日本の差って言われても納得できねえ
603U-名無しさん :2007/12/14(金) 11:26:42 ID:lCuHI68d0
ってか日本は育成からちゃんとしたほうがいいよ。
イタリアってこどもの頃から走り込みしたり基礎練習ばっかなんだろ?
かたや日本はボール使ってリフティングしたりどうでもいい練習してるんじゃね〜の?
604U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:33:36 ID:M0nkyRKi0
>>595
外人枠をフリーにする事自体は悪い事じゃあない。だが、来るのが
ドゥンガやエムボマみたくチームメイトや対戦相手をレベルアップさせる
外人じゃないと意味が無い。まだまだ日本人はサッカー下手なんだから。

だけど以前と違ってただひたすら金目当ての選手は中東。
さほど金には執着しないが新天地で、選手は言葉や文化が近い
MLSという選択肢が増えてしまっている。
そうすると金も乏しく、文化も異なる日本にはそれら以下レベルの
外人が来ることになってしまう。
605U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:41:21 ID:FaMgs4uYO
それでも日本人押し退ける外人が来るわけだからリーグレベルは上がるよ
606U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:47:09 ID:M0nkyRKi0
>>603
加藤久のコラムで今の子どもにヘディングを練習させてる所が
少ないって書いてあってちょっと不安になった。

野球でいえばノックしないようなもんでしょ・・・
607U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:48:08 ID:h++amu8KO
Jリーグの外国人枠増やしてもAFCの大会が外国人枠三人って決まってるから無理でしょ
せっかく集めた外国人選手はACLに出場できず、試合経験の少ない日本人を出さざるを得ないので、ACLを勝ち抜けないと思われる
608U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:49:28 ID:UX47vXqDO
外人枠は別に増やしてもいいと思うけどな。
下部組織を強化するにしても海外の下部組織がそもそも多国籍だし。
厳しい環境を作って、そこで抜け出せる選手を見いだせないといけないね。
でもここ10年で日本はかなりレベルあがったんじゃないかね。
609U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:49:32 ID:FaMgs4uYO
でも、幼少期にヘディングさせると脳の発達に悪そう
610         :2007/12/14(金) 11:52:32 ID:BcdQCXXv0
>>598
とはいってももともと
大久保とか前田なんてセリエCでも通用しないレベルなんだから
別に居ても居なくてもたいしてかわらんだろw

それなら一人シェフチェンコみたいなのが出てくるのを願った方がいい。
611         :2007/12/14(金) 11:55:23 ID:BcdQCXXv0
>>594
方向性っていうか、普通の流れだろ。

日本がタイと試合したら昨日みたいな展開だぞ。
実力差があればああなるだけ。

日本代表がブラジル代表と試合してもそうなる。
612U-名無しさん:2007/12/14(金) 11:56:03 ID:uY4reIg6O
10年でここまで来たんだから、まだまだ希望持って良いと思うよ。
613U-名無しさん:2007/12/14(金) 12:00:04 ID:0zVWJ/Lz0
外国人枠広げてレベルアップさせないと
何回やってもまた世界から笑われるぜ。

プレッシャーも緩いなかコロコロ玉回ししても意味茄子
Jはぬるすぎるんだよ フィジカル餓鬼の延長だなw
614         :2007/12/14(金) 12:06:49 ID:BcdQCXXv0
この日はビールの売れ行きがサッパリ。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生2人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから(試合が見えないので)“どけ”とか言われたり…。
Jリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。



http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html


悔しいな。
一度こういう試合を体感してしまうと
もうJリーグとか生ぬるすぎて見てられんな。

外人枠撤廃してミランに勝てるチームにしてくれ。
そっちの方が日本代表で勝つよりも気持ちいい。


615U-名無しさん:2007/12/14(金) 12:08:15 ID:uQhUiHD20
98年に初めてWC出てから、ここまでくるのに10年か。。
616U-名無しさん:2007/12/14(金) 12:09:16 ID:0zVWJ/Lz0
浦和については、「日本のテクニックは泡のようにはかなかった。
教科書通りで恐る恐るのカウンターだった」とバッサリ切り捨てた。
617U-名無しさん:2007/12/14(金) 12:13:37 ID:UX47vXqDO
>>614
気持ちはわかるけど、Jリーグを底上げしないと、いい外人はきてくれないでしょ。
618U-名無しさん:2007/12/14(金) 12:33:45 ID:M0nkyRKi0
現状で外人増やしたところでいい外人が来るわけがないだろうが。
通訳代や家賃、家族呼ぶための交通費やら諸々の費用が余計にかかるだけ。
だったら同じ使えないレベルの日本人を雇った方がマシ。
619U-名無しさん:2007/12/14(金) 12:38:12 ID:treGi9wP0
>>614
いつものJリーグの方が客の質が良く、楽しいと言ってるんじゃないか?
レベルの話ばかりになってるけど外国人でJ好きな人は、海外とくらべて女子供がすごく多い事や
チケットがやすい事、イベントがある事、サポの応援を見てるだけでも面白い事、内容が面白い事とかが好きって言うし、
そういうとこは変わって欲しくないな。 
620U-名無しさん:2007/12/14(金) 13:37:54 ID:W6fgKlhZ0
怪我人を落ち着いて直せるようにした専用の契約枠欲しいな
621U-名無しさん:2007/12/14(金) 13:44:59 ID:M0nkyRKi0
あとは宇都宮徹壱みたいなノーテンキお花畑ライターだな。
ああいうのは淘汰されてもらわないとw
622         :2007/12/14(金) 13:46:39 ID:BcdQCXXv0
>>619
サポも真剣度が違うってことだろw
目がギラギラしてるんだよ。

Jじゃじいさんばあさんが相撲を見るように落ち着いて見てるって感じ。
そんなんじゃ強くならんわw
623U-名無しさん:2007/12/14(金) 13:58:46 ID:++Z0EbFY0
>>616
こういう風に本音で言ってくれるのはありがたいな
イタリアのメディアで浦和を評価してるところは日本の猿にしては良くやったと
言ってるつか思ってるだけだからなぁ
624U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:05:02 ID:wth5jGeFO
今まで以上に優秀な監督やコーチを育成することが必要だと思う
リーグ全体のレベルアップには絶対必要だよ
外国から実績ある人間を招くのもありだけど、すべてのクラブが金銭的に余裕があるわけではないし
コミュニケーションとりやすいって意味でも日本人指導者の育成にさらに力を入れて欲しい
625U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:05:33 ID:M0nkyRKi0
イタリア人ってのは白人の中で被差別の立場にあるから
黄色人種や黒人にその恨みを向けるフシが昔からある。

こないだ大黒が試合に出た時も
「ただピッチ上で日本舞踊を踊っていただけ」って新聞に書いたし。
626U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:21:51 ID:1OP2H7BwO
それは、差別なのか?
627U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:27:31 ID:Y2iBPJyPO
>>600
笛吹くだろ。
ロスタイム3分で既にその3分が経過してたんだから、PKにならない限りはいつ笛が鳴ってもおかしくない場面だったよ。

>>603
ボールコントロールは大事だからリフティングがどうでもいいとは思わない。
むしろ浦和の選手のトラップはミランの選手に比べて下手に感じたくらいだし…
むしろ子供の頃は変に型にはめるような指導はしないほうがいいと思う。
教科書通りの選手ばかりだと怪物は絶対出てこない。
628U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:41:16 ID:Gixlg6uv0
協会から下部まで身内贔屓が激し過ぎて
残念ながらまともな指導者育成が出来てない現状
629U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:46:00 ID:FaMgs4uYO
まず外人枠一つ拡大しよう
金が無いっていうなら控え若手2〜3をJ2にレンタルに出せばいい。
そうすれば若手の育成、J2のレベルアップにも繋がるべ?
630U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:53:25 ID:m71Maw2y0
J1の控えは下4つ位狙わないとJ2いっても控えなことが多いけどな
631U-名無しさん:2007/12/14(金) 14:59:01 ID:YCDw58mi0
外人枠は広げるべき。
そもそも現状は3枠だけど3人フルに使えてるチームって一体いくつあるんだよ。
怪我人や適応・実力不足で外人は2人・1人体制が殆どだろ。酷いとこはオール日本人。
これが5つくらいになると冒険できる枠や安い年俸で掘り出し物発掘目的で費やせる枠もできる。
632U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:05:33 ID:M0nkyRKi0
>>631
そりゃあんた、一夫多妻制の国でも本当に多妻な人はほとんどいないのと同じ。
制度上できてもそんな財力がある人は限られるわな。
633U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:10:50 ID:4r1tUnNzO
>>631 同意。それくらいして初めて今の3枠くらいになる。
634U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:14:40 ID:UX47vXqDO
つかJに金が回るようにしないといけないんじゃねぇかな。
下部を強化しろとか外人枠増やせって俺も書いたけど、どっちにしろ金が必要だぁな
635U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:29:48 ID:XUXZHFTv0
>>634
チケット収入は頭打ち
放映権はスカパー!と5年契約で現状維持
伸ばせそうなスポンサー料は創設以来の大スポンサー
サントリーが逃げ出すような状況
先行きは暗いよ
636U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:40:10 ID:M0nkyRKi0
スタジアムに来る層さえいれば日本もサッカー大国のように盛り上がる、
と黎明期に判断したのは当時のリーグ首脳だけどね。

その方はもう協会トップにいるから誰も反対できない立場だけど・・・
637U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:41:27 ID:21FGCHadO
単純なようだが、インフラ整備が必要。
埼スタみたいな大型な専スタを大都市に作って大都市で盛り上げないとこれ以上どうしようもないでしょ
638U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:47:40 ID:8g5rRrlAO
優勝してもそんなに年俸アップさせてやれないのが現状だからな。
優勝しても〇〇厳冬公開ってのが、毎年恒例になってる。
クラブの収入が一律3割増くらいにならんと外国人枠拡大は無理だろう。
クラブの財政を圧迫してるってことで3に減らしたんだし。
639U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:49:08 ID:EvqJqBA80
外国人枠の問題なんて、広げても韓国人と中途半端なブラジル人が増えるだけって
ことで収束してるじゃん
なんなんだこのキャンペーンは?
また、5時になったら一斉にカキコが止む例のやつらか?w
640U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:50:16 ID:vZCBhqZx0
外人枠広げたらレッズやガンバが有利になるだけ。
Jで目処がついた外人強奪しまくり。日本人選手の成長を妨げるし、金銭的余裕のないチーム
は3人でも一杯一杯。

・・・成長はすでに妨げられてるか。今後新人が入って来なくなるかもな。
日本サッカーを強くするには日本人が上手くならなきゃ駄目だろ。そういう意味で田舎の日本人FWに
対する試みには拍手を送りたい。
641U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:51:14 ID:SgEhIL460



      , .. .    +      。         ''        :: . ..


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.. ' ,:'.        野球はもう終わった               . ...:: ''
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                                       。
.     。  日本サッカー界の将来はバラ色だ      ,:'. 。
 '+。
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           + , ..⊂    つ       +          '。
642U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:51:44 ID:m71Maw2y0
A契約枠とは別にユース出身者枠を拡充したら
各クラブとも若年層からの発掘育成に必死になって
多くの子供が恩恵を受けられるんじゃないかね
高校サッカーは死ぬかもしれないけど
643U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:56:04 ID:Y2iBPJyPO
>>637
そういうことをするなら協会が積極的に金を出さないとな。協会は文字通り金が余ってる状態なんだし。

あと財政難のクラブをどう扱うのかも協会は考えた方がいいんじゃないのか?
札幌や仙台や福岡みたいなクラブをずっとこのままにしておくのはJのイメージダウンにもつながるんじゃないか?下手すりゃ秋田みたくサッカーを諦めて金のかからないbjに逃げる自治体がまた出てくるぞ。
644U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:57:34 ID:21FGCHadO
浦和が大阪がって格差がついても仕方ないだろ
現在でも強奪しようと思えばできるわけだし
18チームもあるんだから十分だろ
645U-名無しさん:2007/12/14(金) 15:58:38 ID:H/cWNk7oO
都会にデカい専スタ造ればJの人気が出るってwww

アホだろwwww
646U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:04:17 ID:XUXZHFTv0
>>637
もう一度ワールドカップが来ない限り無理だろうな
500億単位の専スタ事業はどこもやらないだろ
トラック付きなら作れそうだけど
647U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:05:40 ID:M0nkyRKi0
>>645
釣りにマジレス(ry
648U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:09:59 ID:bu7QvH7GO
ミラン戦見て思ったのは、外人枠増やさないなら日本人の移籍もっと自由にして強豪クラブに質の高い選手集まるようにしないと
CWCの常連になっても昨日のような寂しい試合がこれからも続いて行くんだろうなと
リーグの興業的には力が均衡してる方がいいんだろうけど…
649U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:11:45 ID:21FGCHadO
Jにはクラブ経営のプロが少ないってのも大きいと思う
650U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:14:42 ID:YCDw58mi0
>外人枠広げたらレッズやガンバが有利になるだけ。

別にそれで全然構わん。
国際競争力つけたいならそうするべき。
弱い連中なんていちいち相手してらんない。
651U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:17:44 ID:H/cWNk7oO
てか、全部強くなくていいから
浦和並の戦力と観客がいるチームを
関東にあと2コ、関西に1コあればいんじゃない?

プレミアやセリエやスペインみたく人気があり金がある
上位チームを完全に固定化しちゃえばいい
652U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:19:24 ID:M0nkyRKi0
>>651
川淵を全否定するなんて、彼が生きてる間は誰も怖くてできません。
653U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:20:04 ID:cu4le82o0
そう、あと2〜3浦和並みのクラブが欲しいね・・・。
日本国内での競争激化が必要だ。
654U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:20:22 ID:YCDw58mi0
国際競争力をつけたいなら勝ち組と負け組クラブの住み分け確立は必須だよ。
国内完結でOKならいつまでも共産主義やってりゃいいけど。
655U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:22:14 ID:m71Maw2y0
スコットランドプレミアで圧倒的な戦力を誇るセルティックも
国際舞台では微妙クラブなわけで
656U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:27:51 ID:bu7QvH7GO
>>655
グループリーグを突破できるクラブを微妙とは思えない
657U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:28:27 ID:M0nkyRKi0
>>654
国内リーグの人気が無いうちから国際競争力云々など100年早い。アホか。
658U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:29:05 ID:ef4R4RTP0
>>571
そういう発想が出せない人が多い。
今、そういう現状じゃないから無理とかぬかすやつとかな。
どれだけトートロジーなんだよ。

韓国じゃなくても、東南アジアの花形選手がJに来てレギュラーで活躍したら、
その国の人で見たいと思う人は出てくるだろ。
ユーロだと外国人枠でレギュラー取れないだろうけど、
Jでアジア枠つくればそこに入れるクラスなら出てくる。

花形選手の輸出先って絶対的なレベルが要求されてるんじゃないんだよ。
自国よりもレベルが高いリーグで、花形選手が活躍してたら金は取れる。
そういう流れが出てきたらますます人も金も来るようになる。

そういうのを10年とかのスパンで続けてると、アジア全体のレベルがあがって
日本がW杯予選を突破できないこともでてくるだろうけど、
アジア枠も増えてくるだろう。

今そういう状況になってないから無理ってぬかすやつがどの程度協会にいるかだよな。
新しいシステムに変えることで、現状そのものが変わっていくっていうことが
理解できないやつは消えて欲しい。

新幹線にせよ、iTunesにせよ、
飛行機と在来線でみんな満足してるのにそんな無駄なもんつくってどうする?
音楽はみんなCDで買うよ、データで売るなんてコピーされるだけだろ?
とか文句をいうだけのバカが相当いたしな。
659U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:31:29 ID:YCDw58mi0
>>657
もう少しまともな反論頼む
660U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:32:25 ID:Igsw0ERsO
外国みたいにもっと頭のおかしいオーナーが金を注ぎ込まないと駄目だよ。
三木谷程度じゃ甘い
661U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:33:01 ID:Y2iBPJyPO
>>658
スレ違いだが、整備新幹線のほとんどは無駄なものだよ。
あれは政治の道具に過ぎないからな。
662U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:34:17 ID:4r1tUnNzO
強奪を否定する馬鹿がいる限りJリーグに未来は無い
663U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:35:38 ID:M0nkyRKi0
>>660
リーグ放映権料がこの状態のリーグで金を注ぎ込むオーナーが現れる
条件を提示して下さい。お願いします。
664U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:36:14 ID:H/cWNk7oO
阪神王国の関西は、ガンバとセレッソと神戸と京都は
関西FCとして1つに合併して、関西系企業(松下、シャープ、任天堂等)に
支援してもらって、金満クラブになりJからいい日本人掻き集めて、いい外人連れてきて
クラブを浦和化すればいい。

大阪から神戸や京都なんて電車で20-30分くらいなんだし
665U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:37:33 ID:YCDw58mi0
ぶっちゃけJリーグの未来って暗いよなぁ。
もうこの国自体、落ち目だし。
666U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:39:14 ID:m71Maw2y0
>>656
結果だけで語るならそうかもしれないけれどさ
別に例えはセルティックじゃなくてもよかったんだけど
一極集中なんて他所の国では普通に存在することを
局面打開の切り札みたいに語ってるのをどうかも思っただけで
667U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:41:06 ID:vZCBhqZx0
>>650
その結果外人2トップとかになってもいいか?
チームとしてCWCだなんだと躍進しても、日本人選手が育たないと思うが。
試合に出ないと原石も磨かれないよ。外人枠増える事によって強奪元での日本人育成も
阻害されるということ。
668U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:41:20 ID:4r1tUnNzO
>>666 日本はそうじゃねーんだから切札だろ。馬鹿かオマエ
669U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:42:45 ID:M0nkyRKi0
>>664
その4クラブって昔の関西パ(南海阪急近鉄)と同じで、
人気が無いのに近距離に固まって少ないパイを食い合ってる。
4クラブの1試合の動員全部足しても浦和の1試合に及ばない程度で。
670U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:43:25 ID:YCDw58mi0
>>667
お情けで出させてもらってる日本人なんて使い物にならんよ。
普段から外人とポジション争いしてそれに打ち勝つくらいの日本人が出てこないと話にならない。
大体、Jリーグが15年くらいたって海外リーグで活躍できた選手なんて中田くらいしか出せてないだろ。
671U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:46:30 ID:H/cWNk7oO
>>667
いんじゃない?
それで無名ブラジル人に日本人の優秀な選手が負けるんなら
日本人の限界なんだよ。
現状でヨーロッパとは程遠い現実があるんだから、現状を変えないといけない。
やってみる価値はあんじゃない。
672U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:46:37 ID:YCDw58mi0
そもそもドイツみたいに外人枠無制限でも良いタレントはたくさん出てくる。
イングランドの悪いところは下部組織まで外人をたくさん入れてること。
選手が技術的に伸びるのは10代まで。
日本人の出場機会を保障するのは10代のユースまででいい。
673U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:47:47 ID:Y2iBPJyPO
>>667
悪いが外国人からポジション奪えないような実力の選手はJFLがお似合いだろ。
bjなんて外国人枠がないけど、それが日本人プレーヤーのレベルアップを促すってbjの河内コミッショナーが言ってたしな。
競技は違えど、これは正論でしょ。
674U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:47:53 ID:M0nkyRKi0
>>671
個人的にはいいとは思うが、多くの日本人サポーターには
そういう実力主義的なやり口は支持されないんじゃない。
675U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:48:50 ID:ztHMeAZv0
放映権がスカパーにうつって露出が激減
→J各クラブのスポンサーが契約見直し要求(特にJ1中位以下)
→m9(^Д^)プギャーーーッ

安くてもいいから放映権をNHKに買ってもらったほうがいいかもね
放映権のマイナス分よりスポンサー契約のマイナス分のほうが大きい
クラブのほうが多そうだし

あと横浜FM,名古屋とかの大都市クラブもっと真面目に広報活動しろ
川崎なんかは住宅街にでたりして結構地道にやってるのに
横浜FMは横浜の中心部でしかやってない

さすがに横浜,名古屋が常時4万近く入るようになれば少しはかわってくるだろ
676         :2007/12/14(金) 16:49:00 ID:BcdQCXXv0
>>640
それでいいんだろが。
成熟すればエレベーター式になっていくんだからな。
強豪 中堅 下位

ってな。
もっと格差がでないとJリーグの成長はない。
677U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:49:30 ID:HvZfN/RPO
今の状況でもそこそこ客は入ってるから
岡山の社長を協会の会長にすればかなり良くなると思う
678U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:50:32 ID:kvOY0uT+0
>>658
で、どのクラブが発掘するんだ?
外れが少ないブラジル人でさえ、新しい選手を探さず国内でグルグル回してる現状なのに。
東南アジアから連れてきたら、その国の通訳が必要だから、安くは無いし。
活躍できるかも疑わしい。
ハイリスク、ローリターンの事に金を掛けられるのは、
金持ちクラブしかないけど、金持ちクラブで東南アジアの選手が大活躍できる可能性は?
679U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:51:07 ID:4r1tUnNzO
Jの三流ブラジル人に勝てないなら話にならんよ。あいつら欧州からオファーこないじゃん。
680U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:51:39 ID:Y2iBPJyPO
>>674
でも今のぬるま湯体質のままだとサポーターは離れていくんじゃないのか?
海外クラブとのギャップを目の当たりにして…
681         :2007/12/14(金) 16:52:58 ID:BcdQCXXv0
>>674
支持されてないって視聴率5パーセントとれば大野時の現状で?w
視聴率の低さがいかにキミの意見が的外れかわかるなw

もっと真剣勝負がみたいんだよ視聴者は。
外人枠も撤廃せずに華もないへたくそな日本人ばっかで見たいと思うか?
そういうことだ。
682U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:53:50 ID:ztHMeAZv0
セルジオが言うようにJ1,18チームは多すぎ.
683U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:54:31 ID:kGxTOmsB0
>>651
>>653
それ動員的に世界最高のリーグになっちまうじゃん
中身が追いついてないだろどう考えても
684U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:55:07 ID:kvOY0uT+0
>>682
18チームに増えたから、観客動員が最高を記録できたんじゃ?
まだ、サッカーの普及にも力を入れないといけない段階だよ、日本は。
685U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:56:10 ID:M0nkyRKi0
>>680
この板でも分かるように海外サッカーとの比較を徹底的に嫌悪する
サポーターがそんな事をするわけが無いだろw
686         :2007/12/14(金) 16:56:19 ID:BcdQCXXv0
>>682
18チームなら外人枠7くらいにすればバランス取れるでしょ。
川渕のままだと無理だな。
FIFAのいいなりだから。
FIFAにいい顔したいからな奴は。
687         :2007/12/14(金) 16:57:49 ID:BcdQCXXv0
>>685
この日はビールの売れ行きがサッパリ。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生2人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから(試合が見えないので)“どけ”とか言われたり…。
Jリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html

それ以前にこれ見ればわかるがもう現状のJリーグは全く興奮しないという現実

ぬるすぎるから外人枠撤廃だな。
少しでも国際的にしないとピリピリとした雰囲気にならなくてつまらんわ。
実際、じいさんばあさんが、女子供が安心していける雰囲気でビールが売れるJリーグの視聴率を見ろ。
ぬる過ぎて真剣勝負とはとても思えないせいで5パーセントいけばいいほうだぞ。

今回は20パーセント越えたわけだからな。
視聴者はそんなもの求めていないというのがよくわかる数字だ。
688U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:57:52 ID:ztHMeAZv0
外人枠なんかより各チームのフロントがプロになるほうが重要
そこそこ客が入って,そこそこの都市にいるのにろくなチームを作れない
仙台,札幌とか

本気で客を呼ぼうとしていない横浜,広島,名古屋とか

外人枠より先にこの辺りのクラブのフロント陣がどうにかしないと
689U-名無しさん:2007/12/14(金) 16:58:49 ID:Hb0jYkcNO
>>684
欧州はだいたい18じゃね?
690U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:00:10 ID:kvOY0uT+0
>>686
そうしても構わないと思うけどね。
実際は、枠は埋まらないだろうし。
埋められないよね、金が無いんだし。
691U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:00:15 ID:vZCBhqZx0
>>671
極論を言えば、日本がWCで世界一になる為にあるのがJリーグじゃないの?
いざ日本代表選ぼうって時にFWはベンチウィーマーしか居ませんじゃ洒落にならんだろう。
国内リーグでは日本選手が活躍出来る場を増やすべき。国内で物足りない選手が外で挑戦すればいい。
692U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:00:52 ID:BcdQCXXv0
>>688
下なんか見ててもしょうがないだろ。
上が引っ張っていけば勝手に相乗する。

外人枠が一番大事なのは視聴率からもわかること。
真剣勝負が見たいんだよ。
女子供が安心していけるリーグじゃなくて、試合中ブーイングでやりやまない
真剣勝負をね。
693U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:01:13 ID:ztHMeAZv0
>>684
今のJは合計観客動員数よりも1試合あたりの観客数,さらに浦和を
除いた場合を考えないと問題点は見えてこないよ

今は試合の質を高める方向にベクトルを向けるべきだと思う.
694U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:02:55 ID:M0nkyRKi0
>>689
お前は川淵かw
695U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:04:18 ID:YCDw58mi0
>>691
その為に2部リーグ、3部リーグなど救済があるだろ。
実力が劣る日本人は2部リーグや3部リーグで修行して這い上がればいい。
696U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:04:28 ID:H/cWNk7oO
札幌とか仙台とか新潟とかはデカいスポンサー企業ないから
客はいても強くはなれないよ。

首都圏、名古屋、関西しかデカいスポンサーつかない。
まぁ、スポンサーもやる気はないけど。。
697U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:05:36 ID:Y2iBPJyPO
>>685
それは2chだからだろ。
698U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:05:38 ID:ztHMeAZv0
>>692
都市部のクラブが浦和以外あまり人気がないから今のJの人気低迷が
あると思うんだ.
そこそこ人口のある都市部のクラブがある程度の人気あれば,
すこしはJの注目度があがると思う
699U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:06:19 ID:Igsw0ERsO
ナベツネ追い出さなきゃ、お前らが理想とするビッグクラブ作ってくれたのにな。
川渕氏ね
700U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:07:03 ID:M0nkyRKi0
>>691
それ日本FWに向けてものすごい失礼な事言ってるって気付かない?
日本人のFWってのはそこまで保護しないと試合に出れないのか。
701U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:08:20 ID:8g5rRrlAO
>>695
で、益々才能ある子供はMF目指すわけだな。
702         :2007/12/14(金) 17:09:23 ID:BcdQCXXv0
>>691
他国じゃほとんど外人枠広げて成功してる判例ばっかなのに
なんでJでは試してもいないのにそんなに否定的で保守的なの?

性格も保守的なの?w
703U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:12:32 ID:qE3pMnyG0
>>691
はっきりいってJのコア層では
「田嶋や川渕のおもちゃに成り下がっている代表にはもう辟易」
こういう層が出てきていると思う。

俺ももう代表にはあまり興味ない。あいつらの茶番に付き合っている
暇はない。日本国民全体がこれからはクラブ至上主義になっていけばと思う。
704U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:13:25 ID:Y2iBPJyPO
>>691
企業でもそうだが、競争がないと永遠にレベルアップは望めないぞ。
今のJは日本の航空業界と一緒だよ。国際競争力なんてまったくない状態。
でも国内では下手に保護されてるからぬるま湯の状態。
705U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:14:34 ID:bu7QvH7GO
今難しい時期だよね
Jは運命共同体で破綻しなければいい。って考えでスタートしたけど
Jの価値は落ち国内完結時代は終わり国際大会ににステータスが移り
選手集めないと勝てなくなった。勝たないと人気も維持できなくなってきた。
格差認めると中心選手いなくなって破綻するクラブがでてくる。
でも認めないと国際大会で勝てない。
トップレベルの外人をとれなくなったから日本人集めるしかない
でもJの理念や規定上無闇に集められない
さあ仲良しJクラブのみなさんどうする!!

706U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:17:32 ID:M0nkyRKi0
>>703
願望を書かれてもねえ。
しかもJのコア層というサッカーファン全体のうちでも少ないグループの。
707         :2007/12/14(金) 17:18:17 ID:BcdQCXXv0
>>705

サッカーは野球と違ってこういう国際舞台がたくさんあるから楽しいよなw
昔風の価値観の野球脳の人は外人枠広げるのに嫌悪しそうだがw
708U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:18:26 ID:kvOY0uT+0
それと、日本人選手があんまりいないようなチームを、みんなが見に行くか?
ってのが問題だな。
外人が集まったって、トップレベルの選手は取れないんだしな。
上にも書いてあるけど、ベトナムのトップレベルの選手でも数千万貰ってるそうだし。

709U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:20:09 ID:8g5rRrlAO
>>702
欧州の一部トップリーグと比べることに無理がある。
何もかもが違いすぎる。
金がない現実を無視するわけにはいかない。
710         :2007/12/14(金) 17:20:32 ID:BcdQCXXv0
>>708
それがサッカーの魅力なんですわ。

ちょっと前まで外人枠増やすなんてありえない的な風潮だったのに
近年、外人枠広げろと覆ってきてる。

価値観が変貌してるんだよ。
それは日本サッカーが成長してるってことさ。
711U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:20:33 ID:H/cWNk7oO
クラブの構造改革が必要ですね。
もう規制緩和して、クラブ間に格差作るしかない。
三大都市圏に金があって、いい選手集めて、観客多いチーム作るしかない。
浦和級を3、4チーム作って、常に上位に位置しAFCで予選リーグ突破できるくらいの。

川淵がナベツネ化してきたな…
712U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:21:00 ID:qE3pMnyG0
>>708
>それと、日本人選手があんまりいないようなチームを、みんなが見に行くか?

良くと思うよ。Jサポは忠誠心と言う意味において成熟してきていると思う。
日本人であろうが外国人であろうがチームに還元しようと頑張るものは
全力で応援する。Jは代表じゃないんだよ。
713U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:22:11 ID:H/cWNk7oO
>>708
日本人を見に行くんじゃないじゃん。
好きなチームが勝てば、何人がいたっていい。
714U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:22:42 ID:8g5rRrlAO
>>705
Jの規定に選手を集めるななんてのはないんじゃ?
金がないだけだろ。
715         :2007/12/14(金) 17:23:06 ID:BcdQCXXv0
>>712
だね。
こういうCWCとか出れば出るほど一気に加速していくよ。

女子供が安心していけるスタジアムという考えもどんどん希薄していくだろう。
それは仕方がないこと。成熟してるから。真剣勝負をみたいんだよ。

Jの応援スタイルも変化している。ブーイングもどんどん精度が上がってきてる。
716U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:23:44 ID:Igsw0ERsO
放映権の扱いをなんとかしないと無理だよな。
717U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:23:59 ID:kvOY0uT+0
>>710
てか、コアな奴のこと言ってもしょうがないんだよ。
718U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:26:21 ID:qE3pMnyG0
>>717
お前は時代の潮流を汲み取れていないな。
もっとおしゃれになって流行に敏感になって欲しい。
719         :2007/12/14(金) 17:28:15 ID:BcdQCXXv0
>>718
だよなw

>>717
現在が視聴率5パーセント取れれば高いほうなんだからw
現状とどっちがコアなんだよとw
720U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:28:38 ID:M0nkyRKi0
Jは一度高原のフランクフルトを参考にするといい。
あそこは一度深刻な人気低下に苛まれたが、
若いファンの獲得に成功して人気を回復させたんだ。
721U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:29:22 ID:vZCBhqZx0
>>695
今年で言うと、札幌や緑に代表がわんさかいるって事か?
経営規模の厳しい2部で日本代表クラスが安い年俸で働くってか。現実的じゃないね。
競技人口が減って弱体化だよ。

>>700
FWというのは一例だ。どのポジションでも可能性はある。
ただ、FWを外人で固めているのが多いのが現状だろ?

>>713
>好きなチームが勝てば、何人がいたっていい。
今ここで論議している人と噛み合わない理由がここ。単純に応援してるチームが勝てばOK
なのではなく、日本人選手強化する為に何が一番なのかを考えてない。
722U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:29:41 ID:kvOY0uT+0
>>718
入場料収入は、おしゃれしても変わらないし。
おらがチームとか思って、そこらのジジババが来てくれて、金落としてくれるかどうかって事。
外国人選手が増えたら、放映権が取れるとか安易に考えてないよな?
723U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:30:49 ID:bu7QvH7GO
>>714
移籍係数は移籍妨害システムだよw
Jからしたら保護だけどw
契約切れたら移籍金0にすべきだよそろそろ
外人はステップアップがスムーズに行われてるのに
日本人はそうじゃないからね
前園がボスマンみたいに訴えれば撤廃されてたかもだけどw
724         :2007/12/14(金) 17:34:23 ID:BcdQCXXv0
>>721
優先順位が日本人育成なんだな。
もっと視野広げてみればどうかな?

勿論キミが外人枠広げるのに反対なのは一目瞭然だけど。
725U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:36:35 ID:Y2iBPJyPO
>>723
ホント、Jって過保護だなあって思う理由の一つだね。Jを日本の航空業界に例えた理由がそこなんだが…
Jは異分子が入るのを嫌がってんのかね?マジでこのままじゃ航空業界と同じ道歩むぞ。
726U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:39:32 ID:kvOY0uT+0
>>725
日本の産業はほとんど、保護して育成して、その後自由化したんだよ。
727:2007/12/14(金) 17:39:42 ID:vAFmsOvy0
>でもJの理念や規定上無闇に集められない
>さあ仲良しJクラブのみなさんどうする!!

赤サポが言うとアレかもしれんが、答えは一つだろ。
それに、それがJの理念と矛盾するとも思わんけどな。

札幌でも岐阜でも岡山でも松本でも
「20年後、CWCを獲る」って妄想出来る
(実際、そういう書き込みみたことあるしw)のが
Jの理念だと思うけどな。


ただ、既出だけど、昨日の試合で、今後、
戦力補強とかいったものに対する価値観が
変わって来ることだけは確実だと思う。
728U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:44:28 ID:Y2iBPJyPO
>>726
日本の航空業界は今も国交省の下で十分過保護だよ。その結果はJALもANAもボロボロだがな…

明日は我が身ってやつだ。
729U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:46:29 ID:kvOY0uT+0
>>728
クリントンの頃に叩かれて多くは自由化した。
自動車産業とかだって、つい最近まで、他国からは保護主義って言われてた。
730U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:49:18 ID:M0nkyRKi0
>>727
言うのはタダだからね。
だがそれを成し得るための資金力を得るにはまず2つの方法しかない。
リーグ全体の人気を上げるか、クラブが巨大な富豪のバックアップを得るか。
(後者はレッドブルやシャルケ04みたいなもの)

後者は日本ではどう考えても苦しいから前者が現実的。
だけどその意識が希薄というのがなんとも。
731U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:49:18 ID:UX47vXqDO
まさに金だな。なにをするにも金だよ。
人気の高いと言われてた野球のチームも赤字経営が多いしね。
それでも野球ではメジャーに行ける人物がたくさんいる。
イチローや松井、松坂みたく向こうでもトップクラスの選手もいる。
この差はなんなんだろうね。
競技人口が違うから?
732U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:51:19 ID:qE3pMnyG0
>>731
ステータスの差。野球とサッカーとではステータスがあまりにも違いすぎる。
野球=アジア&中南米&アメリカ のスポーツ
サッカー=世界のスポーツ。

その違い
733U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:54:00 ID:M0nkyRKi0
>>731
自分が職業を決める時に給与が高い会社と安い会社どっちを選ぶか、
に置き換えて考えてみればいい。
734U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:55:22 ID:s9HAQMo00
>>691
その極論合っているのか?
何処のリーグでも代表とクラブは別ものだぞ
良い例がWCとCWCがある事
極論通りで考えたら最強クラブのメンバーから外国人を抜いて
その穴を他クラブの日本人で埋めたら日本代表になる筈だが
735:2007/12/14(金) 17:57:44 ID:vAFmsOvy0
>>リーグ全体の人気を上げるか

それを考え(妄想す)るのが、このスレだろw

あなたの言うとおりだと思うぜ。そんで、
CWC、ACLといった国際試合ってのが
今後は鍵を握るかな、と思っている。


無名のセパハンとの試合でも、国際試合なら
視聴率をそこそこ獲るわけだし。
736U-名無しさん:2007/12/14(金) 17:58:46 ID:BSUESE/w0
別にミランになれってわけではないが
ミランとのあの絶対的な個の差は
審判や指導者を変えた所で如何ともし難い。
練習時の意識改革とかジュニア世代からのなんたらかんたらでも無理。
なぜなら試合にいけば浅いタックル、遅いパス回しで通用するから。

CWCは
極端に言えば高校生と毎回試合をしていて
ある日急にプロと試合やるようなもん
常にプロと試合をする環境なら
昨日みたいに慌てふためいたりはしない。


以上故に外人枠は増やすべき
試合のレベルを上げなければならない
インフラとかJ3とかなんかよりすごく簡単に出来る事だと思うんだが
737U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:07:27 ID:M0nkyRKi0
まず意識改革でしょ。

外人「シュート決めたい(そのためには撃つ)」
日本人「シュート止められてカウンター食ったら自分の責任(パス)」

実績のあるカウンセラーを呼ぶことから始めるべき。
738U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:07:51 ID:R37E/Lhr0
>>735
握らないと思う
CWCやACLの放映権料って浦和に入ってくるの?FIFA行きでしょ
J自体をなんとかしないと駄目だよ
739:2007/12/14(金) 18:10:08 ID:vAFmsOvy0
>>738

いや、直接の話じゃないよ。

Jの人気を上げる方法は何か?って話だったから、
国際舞台に打って出ること、って答えただけ。

他に何かあれば、こちらが教えを請いたいくらいですw
740U:2007/12/14(金) 18:11:41 ID:0zVWJ/Lz0

フィジカル

厳しいプレスに耐えられるテクニック
741U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:12:45 ID:M0nkyRKi0
>>735
浦和がね、例えばサポーターの異名が「過半数」
(真偽は分からんが国民の半分がボカファンだからって意味らしいが)
って言うボカみたいなクラブだったらキーになると思うけど。

でも実際そうではないし、浦和サポだってそうはなりたくない人が殆どでしょ?
742U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:14:15 ID:Y2iBPJyPO
>>737
指導者が子供の頃からパス回せ、個人主義に走るな…ってマインドコントロールした結果だろ。
セパハン戦のワシントンのゴールシーンなんて決まったからいいものの、あれが日本人の指導者ならなんでパス出さないんだ…って怒られるようなプレーだからな。
743U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:15:34 ID:kvOY0uT+0
>>739
それは、確かだな。
もし昨日勝てたら、絶対来期の入場者数は増える。

枠を5くらいにしても良いかもな。
その枠を埋められるチームなんてほとんど無いだろうけど。
浦和くらい人気があったら出来るかも。
ただ、それと対戦する他のチームのサポのココロに、どんな変化が起きるかは分かんないけど。
千葉枠千葉枠ってうるさく言い回った奴が多いくらい、日本人は、結果の公平って事にこだわるからな。
744U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:16:21 ID:JXq0FvO7O
オシムや岡田も言ってたけど、個人の差、体格の差を埋めるために
より組織的な戦術、コンタクトをできるだけ避ける攻守の戦術を目指すのが一番じゃないの?
協会を筆頭に、メキシコのサッカーを手本にすると言ってたし具現化してほしい。
745U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:17:50 ID:OIH7IN7z0
ACLやCWCは露出の面が大きいんじゃないの?
代表が人気あるのだってもれなく放送されてることは大きい。
代表がきっかけでJ見に行く需要は満たしてるが
クラブの国際試合がきっかけでJ見に行く需要はまだまだ。
Jがスカパー!中心になったのは正直マイナスだと思う。
746U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:18:39 ID:M0nkyRKi0
>>744
だったらメキシコ人なみの肉体を持つ選手を揃えてからにしてほしいものだが。
747U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:19:31 ID:Y2iBPJyPO
>>744
ならばメキシコから指導者を呼んでくるのが手っ取り早いんだがな。
協会やJクラブにその気があるかどうか………
748:2007/12/14(金) 18:19:41 ID:vAFmsOvy0
>>741

浦和サポの多くがどう思っているかはわからんけど、
少なくとも自分は、気にしないけどね。だから、
このスレに来てみたわけですがw


浦和以外に、最低限、今の浦和と同レベルな
クラブが、2〜3必要、ってことだと思うよ。
そうして、それこそ、それら3〜4個の総数が
膨れ上がれば良い。
749U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:21:29 ID:M0nkyRKi0
>>742
それを言うならF東京vs大宮戦のレアンドロのゴールだろ。
ベンチが「上がるな!」って叫ぶ中ドリブルしてゴール。
750U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:23:14 ID:Y2iBPJyPO
>>749
そんなんあったんかい…
知らんかったよ………
751U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:24:04 ID:M0nkyRKi0
>>748
だろう?だから数十年は現状と大して変わらない時期が続くんじゃないの。
数十年は言いすぎかもしれないけど、J発足時にいた人が
死ぬまでは今の人気は維持されるんじゃないかと。
752U-名無しさん:2007/12/14(金) 18:25:30 ID:RAIgN/Hp0
>>749
実質あれのおかげで大宮は15位確定したんだよな
753U-名無しさん:2007/12/14(金) 19:23:53 ID:EvqJqBA80
>>736
いや、その前段の理由付けからすれば
野球に流れる人材をかっさらえ、というのが一番自然な帰結
それで十分かもしれん

それでもダメなら指導者問題
どう考えても外国人枠の問題ではない
754U-名無しさん:2007/12/14(金) 19:54:59 ID:QMIR5ljyO
>>753
結局それに尽きる。
人材・土地・資金・情報を(野球に知性があるのかは知らないが)
もっともっとサッカーに。
755U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:03:20 ID:QLSB3BMG0
野球に流れる人材をどうやってサッカーに向けるの?
サッカー指導者の質をどうやって向上させるの?
こんな妄想より外人枠増やすのは具体的ではあるよ。
756U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:11:10 ID:EvqJqBA80
>>755
具体的なんじゃなくて安易なだけ
ねらった効果は期待できない上に別の問題が生じうる

野球に流れる人材をどうやってサッカーに吸収するか?
ってのを議論するのが本筋だよね
757U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:19:01 ID:Vp1s6A/P0
外国人枠緩和、育成問、資金力、人気etc全部必要なんだよ
まずは、外国人枠緩和みたいにやれることはすぐやらなきゃ
いつまで経っても差は縮まらないよ
758:2007/12/14(金) 20:31:06 ID:vAFmsOvy0
既出だったらすまんが、サッカー批評だったかに、
西部が、アジア枠の排除(テレビ放映権もにらんで)を
提唱してたね。

豪州やイランで、欧州にはすぐに行けない(または
行っても二部レベル)の選手がどんどんJに
来るようになれば良いと思うよ。

野球から人材奪うのも、Jに行けば、世界と戦える、
てことは、上手く行けば海外移籍、てことは金うはうは
っていう妄想wを子供に抱かせるだけのものが必要だし。
759U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:38:56 ID:QMIR5ljyO
>>756
校庭芝生化もその一つだね。
現実としてスポーツインフラが学校に偏っている現状、
野外団体球技は事実上二分されているのを、
校庭をサッカーピッチにして野球を追い出す、という戦略もある。

あとは目標とする大会だね。ワールドカップよりまず最初に身近なのは
全日中少年大会だろう。ここにU10も併設してもいい。
わんぱく相撲・ジュニア五輪水泳で実施されているし。
できれば一県一代表だけでなく、人口が多い県は複数代表で。
大都市圏こそ今サッカーが野球を駆逐している最中なんだから。
760U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:44:11 ID:coqS0rhB0
単純に思ったことを書く。クラブ増えたら戦力分散するじゃん。
一クラブの力を強くしたいならクラブ数を絞るほうがいいだろう。
そして企業名を解禁して企業に金出してもらい大物外人選手をたくさん獲る。
これが一番簡単にJクラブを強くする方法だと思う。
761U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:45:40 ID:UX47vXqDO
絶大な人気を誇った野球でさえ今や視聴率低迷だからね、そろそろ地上波でもサッカー放送してくんねぇかな。
それだけでも人材に大きく関わってくるし。
762U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:52:45 ID:coqS0rhB0
後は釣男方式だな。ブラジルとかに移民して現地の運動神経よさそうな女(女なら男)
見つけて男の子たくさんつくる。サッカーやらせて高校生ぐらいで日本によこして
Jとか代表入りを狙う。数万は無理でも数千のサポがこれをやれば30年後くらいに
日本サッカーは強くなると思う。
763U-名無しさん:2007/12/14(金) 20:54:15 ID:BAr1V3WhO
ただここまでずっとテレビ放映に向かないようなソフトに育ててきたものを、
いきなり放送しますってのも無理があるし、見る側だって
それまでテレビで見るって習慣が無かったJをいきなり放送されても関心を示さないだろう。
764:2007/12/14(金) 20:56:58 ID:vAFmsOvy0
>クラブ増えたら戦力分散するじゃん。

そこで、強奪ですよw

冗談はともかく、だから分母を増やす、日本人に固執しない。

それこそ、10年でACミランは無理だとしても、
10年でセルティックやフェネルバフチェのレベルに
到達したいのですよ。
765U-名無しさん:2007/12/14(金) 21:03:32 ID:/mG6c5Vz0
>>758
AFC加盟国の選手は外国人扱いしないということ?
ベトナムあたりの有力選手を枠を使わずに獲得できたらおもしろそうだな
766U-名無しさん:2007/12/14(金) 21:14:39 ID:EvqJqBA80
現実にはそれでは戦力にならないから韓国人ばかりが増える
Jリーグに韓国人選手が大量に流入し、それに呼応するように
韓国のメディア在日勢力、在日資本が蠢きだす

それをわかってアジア枠という都合の良いロジックを持ち出す輩がいる
767:2007/12/14(金) 21:15:10 ID:vAFmsOvy0
>>765

そういうことらしいよ。戦力という側面だけでなく、
放映権料ビジネスを考えて、とかなんとか。

ACLで頑張ることによって、そういう国に
Jクラブへの関心が生まれる可能性は感じる
768U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:11:36 ID:goXbhokHO
簡潔に言うと

まず、日本代表はどうなろうが知らね。俺にとってはクラブの方が大事。
にわかファソや腐女子やマスゴミと一緒に遠藤とか川口とか応援したくありません。

指導者だろうが育成だろうが外人枠撤廃だろうが、チームの或いはリーグのレベルアップに繋がると思われる事は全てやればいい。
効果がなかったりマイナスになるようだったら止めればいい。

どうなるかもわからないのに、やるな、とは…。
一対一で仕掛けないでチンタラチンタラバックパスを繰り返すどっかのチームみたいですね。
769U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:13:53 ID:t3PFR+u00
ただクラブの方が〜、って人口は日本のサッカー好き人口の中では
少ないグループなのよ。
770U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:19:35 ID:jYJnl+pO0
>>769
海外のビッグクラブのファンの方が実は割合的に多いらしいもんな
それはやる層とも重なってくるみたいだし
771:2007/12/14(金) 22:26:16 ID:vAFmsOvy0
ミラン戦の視聴率23%よりも
セパハン戦視聴率16%に価値があるよ

バレーとかもそうだろうけど、国際試合ならファンも増える

スレ違いになるかもしれんけど、来年も再来年も
ACL獲って、CWCに出続けるしかない。
もちろん、俺らが連覇するつもりだがw、それが仮に
うちでなくても、鹿でも脚でもいいから。
772U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:31:11 ID:QMIR5ljyO
そもそもUEFAの外国人枠は社会主義体制の崩壊、
EU拡大を受けてだし、制度としては小国も等しい。

AFCが国際政治とは無関係に加盟国全体で統一指針が取れるのか?
773U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:36:51 ID:OIH7IN7z0
AFCは東西に分けるべきだと思うんだよな。
OFCは東が吸収する形でさ。
774U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:40:19 ID:jYJnl+pO0
>>773
OPFC(東洋太平洋サッカー連盟)とAIFC(アラブ・イスラムサッカー連盟)とに分かれるのか
775U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:54:41 ID:t3PFR+u00
J優勝できる戦力があるクラブならACLは若手やサブ選手の経験を
積む場にするといいと思うんだよね。主力はJリーグに専念。
そうすることで選手全体の底上げ・強化につながる。
776U-名無しさん:2007/12/14(金) 22:56:07 ID:jYJnl+pO0
>>775
は?岡田のび太が監督やってたときのマリノスはそれで自爆したじゃん
浦和やフロンターレくらいやるのが本道なんだよ
777U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:00:02 ID:OIH7IN7z0
>>775
以前ならそれでも良かっただろうけど
今年の浦和、川崎の闘いを見ても
その程度の理念しか持てないクラブはやがて衰退すると思う。
778U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:00:21 ID:t3PFR+u00
>>776
その時期は開催国枠が無かったでしょうに。
それに岡田はチーム全体を底上げするなんて意識ゼロ。
779U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:02:57 ID:jYJnl+pO0
>>778
開催国枠特権は来年で一旦失効しますが…
780U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:04:58 ID:/mG6c5Vz0
>>778
ACLは単なるCWC予選ではないのだよ
781U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:09:19 ID:BAr1V3WhO
>>777
大差リードを最終節でひっくり返された戦いぶりをしたクラブをぜひとも参考にw
782U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:16:05 ID:OIH7IN7z0
>>781
それこそ次のステップへ成長するのに必要な経験だと思うね。

両方狙ってたけど最終的に無理だった。
何が足りなかったのか、次どうするか。
GL突破までは良かった川崎然りね。

他人の結果だけ見て最初からひとつに絞るなんてやってたら成長は無理じゃない?
783U-名無しさん:2007/12/14(金) 23:18:31 ID:nTUo/iza0
781の雑魚思考っぷりが素敵過ぎるw

何処の下っ端なんだろう・・・・
784U-名無しさん:2007/12/15(土) 00:44:55 ID:JjmuR0MWO
リーグ・ACL、そして代表すべてで高いパフォーマンスとコンディションを維持する。
それが出来ないと短期集中の各種ワールドカップでの爆発もない。
それに近道回り道はない。

中継権でいえば今回のCWCもテレビは日テレ、
だがラジオはTBS。ACLも毎節の開催日を週2日にして、
テレビはテレ朝でいいがラジオ中継権をAM・FM・短波横並びに。
シーズンが野球と重複するなら徹底的に消す。

いい意味でサッカー洗脳が済んだ三木谷・稲森両氏や
バスケ協会に潜り込んだ遠藤元JAWOC事務総長など、
得難い人材は大切にしたい。
785U-名無しさん:2007/12/15(土) 02:11:42 ID:JjmuR0MWO
クラブ・リーグの経営・強化がよく課題視されるけど
トーナメントディレクター、イベントプロデュースの方面も意識を強めて欲しい。
Jの理念・百年構想で日本スポーツをコントロール・日本社会を動かす為にも。
786         :2007/12/15(土) 06:39:50 ID:D3K1kUef0
ブラッター会長は「親善大使として活動してほしい」と、元リベリア代表のウェア氏ら現在15人しかいない大使への就任も打診し、前向きに検討することになった。


◆中田氏に親善大使就任を打診したFIFAジョセフ・ブラッター会長
 「中田さんの活躍範囲はFIFA会長を上回っている。素晴らしい大使になってくれると思う」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121514.html


30歳にして川渕越えきたぁぁぁぁぁ
787U-名無しさん:2007/12/15(土) 06:49:53 ID:fSBxmxRL0
もっといい人材サッカーに来さすにはやっぱり金だよ
優勝した鹿島が年俸殆ど上がらないなんてニュース聞くとこれじゃだめだと感じる
もっと魅力あるリーグにするには頑張った奴にはしっかり年俸は上げてやるシステムにしないと

もっと下位選手と上位選手の格差があっていい
最高が小野の1億8000万なんて夢が無さすぎるよ
788U-名無しさん:2007/12/15(土) 06:53:01 ID:DRQn7h/+0
1.外国人枠を5名まで拡大
2.J1のチーム総数を12 入れ替え3チーム

日本の実力者が海外移籍してもほとんど活躍できないのが現状
これじゃ〜ね

789U-名無しさん:2007/12/15(土) 08:13:16 ID:OWenpCej0
そりゃ殆どの場合、お土産(日本のスポンサー)つきの移籍だし。
それにサッカー批評にもあったけど、選手も送り出す側も
経験を積むための研修程度にしか思ってないから。
790         :2007/12/15(土) 09:22:32 ID:CyjYjR8F0
本田、1月下旬にドイツ移籍 年明け2クラブで練習参加

 よりレベルの高い舞台で自分のプレーを磨きたい思いは、13日のACミラン−浦和戦を見て、さらに強烈になった。

 「(日本が)世界に近づいていると思っていたら、全然変わっていなかった」

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200712/CK2007121502072250.html

本音を語るいい性格だ。
外人枠撤廃しかないなもう。
やってる選手もJリーグのレベルは見ててお話にならんとさ。
791U-名無しさん:2007/12/15(土) 09:44:18 ID:LwJGWRT/0
マジでこれからJは落ち目だな。この数年が良すぎた位じゃね?

あまりにも選手の年俸がやばすぎるわ。
792U-名無しさん:2007/12/15(土) 09:51:50 ID:hJGGZJAM0
入場料収入に頼ってるようじゃ資金力なんてつかん
テレビ放映権料、スポンサー料に比べたらスズメの涙の金額だよ
Jはもっと広い人気を得た方が良い。コアなリピーターにだけ愛されても金にならん
793U-名無しさん:2007/12/15(土) 10:14:42 ID:DNaUQbI10
ビッグリーグなら2部でもJより給料高いしな・・・
794U-名無しさん:2007/12/15(土) 10:31:23 ID:JjmuR0MWO
だから野球を潰して公営ギャンブル・公共企業(関係各省庁)の支援があればいい。
あとサッカー以外のスポーツの協力と身の丈に合った活動を求める。
オリンピックムーブメントは別に近代競技スポーツの枠内限定ではないはずだ。
日本スポーツに必要なのはメダルや資金より、本当の意味のクラブカルチャー。

ゴルフの定例コンペ、テニスの草トーナメント、
早慶レガッタ早明ラグビー、七帝柔道の対抗戦を
町内会・となり町レベルまで下ろし、地域住民への開放と自己完結が出来るか。
五輪そのものはちょっと規模が大きい運動会と体力測定に過ぎない。
皆が皆ワールドカップを目指さなくともよろしい。
サッカーのフォーマット・思想は普遍だが、すべてのスポーツがサッカーを超える可能性があるのではない。
795焼豚オワタ:2007/12/15(土) 10:55:04 ID:qeOSLBnH0
来年は札幌と東京Vが上がって来るのが朗報だな色んな意味で。
どう考えても人気爆発だろ。満員の札幌ドームでのレッズ戦が楽しみ!!
796U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:12:21 ID:DNaUQbI10
>>794
もうサッカー自体潰れそうなにのいつまで寝言いってんの?
797U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:24:27 ID:Wi3YdipG0
駆け出しのマー君が6000万もらえる野球
ベテランですら1億もらえないサッカー
798U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:28:56 ID:48tG2ozQO
確にフロントがしっかりするのが最優先だろうな。
特に仙台福岡名古屋。
仙台福岡はスタだけはしっかりしてるけどな…
799U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:39:13 ID:8qunBPJG0
傾いた地方競馬場つぶしてJ観戦とtotoに振り向けられればいいんだけどね
地方競馬場は結構公共交通機関のアクセス良くて駐車場もあっていいスタ用地になりそう
同一時間に試合して試合直前までスタジアムやネットでtoto売って試合終了後には
結果が出るって形にすれば注目浴びる

TVも地元チームの放映さえできればいいわけだから東京12チャンネル系列あたりが
週末3時間確保して点が入るたびに倍率と当選金を字幕表示するとか裏音声で全国ネット
toto番組やるとかデータ放送使うとか手はあると思う

妄想スマン
800U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:47:28 ID:8uGL4TOeO
>>791
こいつリア厨確定。
Jが人気あった頃をライブで知らないのが露呈してる。
801U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:50:49 ID:jdDmdq+y0
Jのアジア枠無制限にしてアジア最高峰リーグを目指す
タイマレーシアベトナムなんかの有望選手を呼ぶ
そして現地でもテレビ中継させる
そうすればNOKIA、ソニー、サムスンのグローバル企業が諸手を挙げてスポンサーになってくれるよ
地元の電力会社や銀行がスポンサーやってるようでは駄目だよ
802U-名無しさん:2007/12/15(土) 11:53:02 ID:XvtW5+qL0
>>799
地方競馬って中央との兼ね合いであんまり土日開催しないから
本来的にはそんなに競合しないんだよ。とネタにマジレス。
あと一時期高崎競馬場跡にザスパやアルテのスタジアム作ろうって話もあったが
競馬場だと敷地が広すぎるんじゃないかな。競輪場の方がいいような気がする、


スポーツ、公営ギャンブル共通の敵はやっぱりパチンコなんじゃないかと思うわけですよ。
803U-名無しさん:2007/12/15(土) 12:02:08 ID:K/Ike6Wr0
>>801
批評の西部コラムの受け売り乙
804U-名無しさん:2007/12/15(土) 12:20:31 ID:jdDmdq+y0
>>803
サッカー批評読んでないよ
ヤンキーススタジアムに読売新聞が広告出しように
マレーシア選手入れてのペトロナス、タイの選手入れてシンハ
フィリピン選手入れてサンミゲルがスポンサー
ということにならないかな
805U-名無しさん:2007/12/15(土) 12:29:11 ID:JjmuR0MWO
>>802
平和にマルハンに対してそうは思わないな。
むしろ他のサブカルチャーとの動向とコラボにスポーツが怠慢すぎる。

あと大宮・西武園・千葉・川崎・花月園(横浜)・平塚・・・
競輪場よりも先に潰すべき施設があるだろう。
もうチラホラ潰れた野球場もある、あっ野球場と言っちゃったね!
806U-名無しさん:2007/12/15(土) 12:37:35 ID:OWenpCej0
いつものキチガイ

在  日  確  定w
807U-名無しさん:2007/12/15(土) 12:39:12 ID:0UoBtrm80
808U-名無しさん:2007/12/15(土) 13:50:16 ID:E+ChNCXC0
タイマレーシアベトナムなんかの有望選手=JFLレベル
Jのアジア枠無制限=実質韓国枠
現地でもテレビ中継させる=インドネシアでJリーグ放送してる


アジアに期待すんのはヤメようぜ。
809U-名無しさん:2007/12/15(土) 13:59:16 ID:gDK97xVa0
スレ違いかもしれないですが、Jリーグ公式サイトの載っている各クラブの経営情報
の支出の欄にある事業費と一般管理費は何を指しているのですか?
色々調べてみたけど良くわからなかったので…よろしくお願いします
810         :2007/12/15(土) 14:04:01 ID:v7At4In50
>>808
ただ、日本が欧州の舞台に移動できるわけじゃないから
本当に日本のサッカーを上げるにはアジアのレベルが上がらないと
あがらないんだけどね。隣国が強ければ相乗していくから。

今はアジアが強くなるのを待ってる状態。
待ってるだけじゃ駄目だ。

日本がアジア枠導入して他のアジアの国のレベルを引き上げてアジアを強くしないと。
そうしないと日本も一人だけじゃ強くなれない。

ブラジルやアルゼンチンが強いのはお互いが世界でトップとして近隣諸国で戦える機会が
多いからだ。
811U-名無しさん:2007/12/15(土) 14:21:17 ID:8qunBPJG0
ブラジルがアルゼンチンを育てたわけでもその逆でもない
日本が強くなって世界と渡り合えるようになれば他のアジアもそれを目標にレベルが上がってくる
ライバル育てようとして自分のレベル下げてたんじゃ本末転倒
812U-名無しさん:2007/12/15(土) 14:25:14 ID:YRqXvG0r0

江本「アメリカはやってるかもしれないけど、日本は大丈夫ですよ。
   それより、ほら、サッカー選手でドーピング引っかかっていたのいたでしょ。
   ほらあの沖縄出身の。プロ野球の選手なんかより、サッカーの方がきちんとやる
   べきじゃないの」

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197285942/


813         :2007/12/15(土) 14:33:12 ID:v7At4In50
>>811
何言ってるかわからんもっと詳しく。

日本が育てることで日本も育てられるって話なのに何言ってるかわからんので。
814U-名無しさん:2007/12/15(土) 14:34:36 ID:XvtW5+qL0
>>805
うーんどうかな。
それは大分やJリーグに金出してくれるからっていうこと?

>むしろ他のサブカルチャーとの動向とコラボにスポーツが怠慢すぎる。
というくだりは同意だけどね。

ただサッカーの場合、そういう他の文化を取り入れたり、過度にショーアップすると
サポが嫌がるんだよね。余計なことするなと。
メインスタンドに座って見ているような人たちにとっては、スタジアム内外でいろいろやるというのは
むしろ歓迎すべきことだとおもうんだけど。
815U-名無しさん:2007/12/15(土) 14:36:00 ID:ZU5rKZYnO
年俸低い=金がない=ファンが少ないから
もっと地上波で観に来てくれとか言うたらええのに
816U-名無しさん:2007/12/15(土) 14:39:13 ID:F/9nHPct0
放映権うんぬんで韓国の話が出てたけど
NHK-BSの電波は韓国まで届いてるから
あいつらは勝手にNHK-BSを受信して見てる。
もう既にタダで見れてるものに対して放映権なんて払うわけない。
817U-名無しさん:2007/12/15(土) 14:44:19 ID:uHdAlbla0
川淵や前椅子男としては海外移籍についてはオランダみたいに

30代前半にまたJに復帰してもらってリーグを盛り上げてもらう

という方向に進めていきたかったらしいけど,中田氏は引退で小野は
どうもパッとしないからなぁ

中村,高原,稲本がどうなるか注目してるけど,個人的にはすんなりと
以前在籍していたクラブに復帰すると驚きがないから違うチームに
移籍したほうが面白そう.稲本はJに復帰しなさそうだけど
818U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:02:51 ID:bkxQ1kyh0
東南アジアの人たちは欧州のサッカーにしか興味ない
Jと欧州並べて、さあどっち見るとなったとして
Jが選ばれるとも思えない
819クラナドは人生:2007/12/15(土) 15:05:53 ID:1csu7ss40
>>817

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list07.html

Jリーグの年俸じゃ彼らはやりたくないでしょ
820U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:06:54 ID:E/2RCDc60
>>787
浦和に移籍するぞって脅しを掛ければいいのに
821クラナドは人生:2007/12/15(土) 15:09:50 ID:1csu7ss40
小野の1億8000万円がJリーグの最高年俸だもんなぁ・・・
822:2007/12/15(土) 15:11:26 ID:Bh2rnijm0
選手個人が海外移籍するかどうかは、正直、どうでもいい。

東南アジアの人たちに人気が出るためにも、
ACL等で勝ち続けるしかない。まぁ、卵が先か
ニワトリが先か、的な話だけど。
823U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:13:56 ID:uHdAlbla0
>>819
確かに今の日本で浦和以外で日本人に1億以上だせるクラブはなさそうだしな
それこそ今のカズみたいにどこも雇ってくれなくなるぐらいボロボロになるまで
Jへの復帰はないのかな
824U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:21:18 ID:OWenpCej0
>>822
アジアで人気とる前に国内で人気とる方が先だろw
お前日本に住んでるのか?Jリーグ昔からみてんのか?w
825U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:21:33 ID:ZU5rKZYnO
ガンバとか東京のチームとかビッグクラブなりゃあね〜
巨人ー中日とか阪神とかみたいに絶対に負けたくないとか
野球人気低下とか言うけどもうそれ以前に国民的スポーツやわ
まず地上波はないと話にならんと思うね...
826U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:21:58 ID:zBtGCZi+O
>>810
アジア枠を設定したとして、、、
多くのクラブがそれを韓国・オーストラリアの選手で使おうとする中、
わざわざ戦力にならない東南アジアの選手で使う物好きクラブがいくつあるだろうか?
ジャパンマネーみたいなものが期待できるわけでもないってのに。
どうしてうちはオーストラリア選手を取らずにベトナム選手なんだ!
使えるならまだしも控えにも入れない選手を取るなんて勝つ気ないのか?って突き上げ食らうだけだろ。
アジアの底上げのためですなんて言おうものなら、寝ぼけてんのか? まずうちを底上げしろよ!!ってとこだろう。
827U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:25:11 ID:74iakrTr0
東南アジアに期待してもしょうがない。
自国のリーグより欧州リーグつーかプレミア命の連中だからw

ナビスコ優勝チームと南米チームとの大会が実現するようだから
こっちの方が遥かに重要。
828U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:25:44 ID:Kv6uRkh20
マルケスとかエニウトン・・ワン)ryとか何気に1億円近く貰ってるやつ居るよな
しっかし、なんであれでハズレばっかりなんだよ
829クラナドは人生:2007/12/15(土) 15:25:47 ID:1csu7ss40
Jの外国人を枠増やせというけどその外国人に高額な年俸を
払えるクラブはない
安い年俸で来る外国人なんてたかが知れてる
830U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:31:38 ID:8qunBPJG0
J1クラブはWcup決勝トーナメント出場国の代表経験者を1名必ず保有すること
っていう条項こそ加えて欲しい
そのため3人枠消化できないクラブだらけになってもいい
831U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:37:06 ID:JKXtvAFM0
>>829
そこで、スパースター枠の新設ですよw

嘗てバロンドール受賞やW杯得点王等を獲得した、世界的な名選手であれば
従来の外国人枠とは別に獲得可能!
ただし年俸は、最低3億円以上とする!
832U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:37:54 ID:0UoBtrm80
>>830
考え方が悪名高き韓国の四強制度と同じw
833U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:47:51 ID:uHdAlbla0
東南アジアから入るお金なんてそれこそ雀の涙みたいなんじゃないの?

海外よりも,いかに国内だけで興行として成り立たせるかを考えたほうが
いいんじゃない?

瓦斯と緑のどっちか,横浜,名古屋,脚あたりが常時3万入るようになれば
少しはスポンサー料,放映権料は上がるはず

その為にも今は少なくても構わないからスカパーからNHK/TBSに権利を戻した
方がいいと思う
834U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:48:21 ID:E/2RCDc60
ブラジルもどんどん待遇が良くなってるらしいな
これから確実にJリーグ入りするブラジル人は減りそう
835U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:51:35 ID:Zq4l/Z350
チーム名に企業名入れるの解禁すればいいだけのこと。
そうすれば簡単にJリーグは世界レベルになる。
CWCで、宣伝効果の高さがわかったし、大企業ばかりのJの親会社はチーム力強化のためにいくらでも金を出すだろう。
浦和レッズ三菱が、カカやセードルフあたりを年棒15億〜20億ぐらい出してミランから強奪すれば、浦和とミランの力は逆転する。
一気に来年のCWCで浦和が優勝候補の筆頭になるだろう。
とにかく金満ヨーロッパクラブには金には金で対抗するしかないわな。

836U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:54:01 ID:OWenpCej0
日本企業がカタールやロシアリーグより金出せると思ってんのか?w
ニートは寝てろ。
837U-名無しさん:2007/12/15(土) 15:57:35 ID:Vmx0x2j20
>>833
入場券収入なんてたかがしれてる
東南アジア向けだから放映権は無理だけどスポンサー狙い
浦和はCWCに出て世界に露出するからDHLというスポンサーに付いた
Jがアジア全域で放映されれば世界的な企業のスポンサーが付く
838:2007/12/15(土) 15:58:34 ID:Bh2rnijm0
ちょっと前からさかのぼって読んでからレスしてくれよ

国内で人気が出るのが先なのは、当たり前。なんか
東南アジアがどうのこうの、っていうスレの
流れだったから、ああ書いたまでだよ。

俺は、ずーっと、Jの人気復活には、国際試合を
上手く利用する、当面は無い、って言ってるだけなんでね。
839:2007/12/15(土) 16:01:44 ID:Bh2rnijm0
>上手く利用する「以外」当面は無い

失礼。

ついでに言うと、この前のミラン戦見て感じたのは、
レッズはまだ、セルティックのレベルに達していないってこと。

で、セルティックとの決定的な差の原因は、色々あるけど、
CLの有無をはじめとした、ガチ舞台の差だと思ったってのもある。
840U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:07:36 ID:XWrAP5YC0
>>837
先ずは、句読点の打ち方ちゃんとちゃんとしろよ。
日本人が書いたとは、思えない読み難さだぞw
841U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:09:02 ID:Zq4l/Z350
>>836
あっちはいくらオイルマネーでも宣伝になってないからな。
Jは大企業が宣伝費用としてその気になればいくらでも出せる。
842840:2007/12/15(土) 16:09:39 ID:XWrAP5YC0
>>837じゃなくて>>838ねw
843U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:10:17 ID:8qunBPJG0
844U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:12:07 ID:Kv6uRkh20
入場者数の全体的な底上げも必要だが
浦和並のビッククラブ最低でもあと2〜3は欲しい
枠広げて水戸ちゃんみたいのをどさどさ入れるより
ビッククラブを一個作れば水戸チャン20個分ぐらいの価値はある
そう簡単な話ではないってのはよくわかるけどさ・・・
845U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:14:55 ID:Kv6uRkh20
日産・トヨタとか企業チームの流れが強いところは
今でも相当な額を支出してると思うけどね
使い方が悪すぎる。特に名古屋w
846:2007/12/15(土) 16:17:51 ID:Bh2rnijm0
「、」多すぎたかw
847U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:26:49 ID:uHdAlbla0
>>837
観客動員up→広告効果up→放映権料,スポンサー料up
という流れがわかっていないの?
特に都市部でこの効果はでかいでしょ.
東南アジアの場合,企業の顧客は民間じゃなくて国だからサッカーの試合で
の広告効果なんてほぼゼロ.オーストラリア,韓国,中国ぐらいしかほとんど効果なし
848U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:31:15 ID:OWenpCej0
>>847
現状、都市部で人気無いのに何言ってんだかw
849U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:35:31 ID:uHdAlbla0
だから,都市部のクラブはもっと頑張れと言ってるんじゃん

川崎なんかは結構地道に頑張ってるのに横浜なんて横浜,桜木町駅周辺でただビラ
配ってるだけで,住宅が密集してる北部じゃなんもしてない

850U-名無しさん:2007/12/15(土) 16:36:00 ID:cSEpB9zb0
日本がアジアのレベルを上げよう、なんてのは奢りだろ?
「日本様がおまえら低レベル東南アジアのレベル上げてやるぞ」ってスタンスじゃん。
うまくいかねーし、ベトナムとかタイなんかはちょっと頑張れば日本相手に勝てる
かもしれない、なんて勘違いしてるしね。アジアは結構、プライド高いよ。
それより、日本は日本でやれることが山積みだと思うんだけど。
まずは、サッカーが日本で一番人気のあるスポーツになること。
これが、日本サッカーのレベルを上げる最低条件。
そのためにも野球が滅びるような活動をしていかないと。
851U-名無しさん:2007/12/15(土) 17:10:56 ID:OWenpCej0
>>849
川崎って名乗ってるけど実質南武線沿線でだけ勝手にやってるって感じなのよ。
実際にそこにいる人間からすると。
神奈川どころか川崎の中心ですら認知度が薄いんじゃ誰も気にしないって。
852U-名無しさん:2007/12/15(土) 17:20:24 ID:h6ln0VcH0
南武線沿線って結構広範囲じゃないか
853U-名無しさん:2007/12/15(土) 17:36:23 ID:VecMDFgZO
野球人気を滅ぼすなんて不可能。
それよりもスター選手を見いだしていかないとだめでしょ。
そういう点で少年サッカーからの教育が大事なんだよ。
外人枠増やすなんて先でいいだろ、金かかるし。
854U-名無しさん:2007/12/15(土) 17:59:33 ID:FSbyqRipO
やっぱ秋春制移行だな。
少なくとも外国人の移籍は今よりスムーズになるだろ。契約切れの選手を引っ張ってくることも可能だし。
秋春制の欧州から春秋制の日本への移籍はコンディションの面から見てもよろしくないだろ。

それとJの理念の見直しも必要だな。
今のJは理想を追い求めすぎてJ2に落っこちた甲府みたいなもの。
855U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:03:25 ID:8ZnJyGUm0
J1の体裁を整えるため18クラブにしてJ2が13というのがそもそもおかしい。
理想的な組織とはピラミッド型であるべきだ。Jクラブ31なら
J1を10、J2を21とかにすべき。
856U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:07:51 ID:8ZnJyGUm0
そしてJ2を10、11で東西に分け、J1の下位2チームとJ2東西の
優勝クラブが入れ替えというのが理想的だ。
857U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:23:26 ID:JJmpt60cO
お前ら>>1から読んでる?
858名無し募集中。。。:2007/12/15(土) 18:25:44 ID:RVWSN9/fO
欧州南米につぐ第三勢力として外国人枠を見直すなら
ワールドカップ未出場国の選手は登録自由にすればいい
アフリカやオセアニアからも欧州小国選手だってとれる
859U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:28:30 ID:x4ATPoF2O
>>841
中東やロシアを甘く見過ぎ。
あっちは大富豪が趣味で自分の欲を満たすために金突っ込んでる。
特に中東はクラブを経営する王族連中が、
王族内のドロドロの対立をサッカーに持ち込んで、
自身の見栄とプライドを賭けて戦ってるから。
860野球板の某人気スレより:2007/12/15(土) 18:33:51 ID:auryuq6H0
751 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 16:58:15 ID:Wtg0dVN7
木村元彦さんの文章は「サッカー批評の第37号冒頭に収録されていて改めてその不在
に慟哭と哀切の感情がわいて来る。同時に怒りも。サッカーの日本代表監督として作り
上げようとしていたことについては続く文章で西部謙司さんが書いていて「オシムの姿勢
は理解されたはずだ。サッカーと人生の不条理の中で踏みとどまる姿勢を。どれだけサ
ッカーを愛していたかを。シジフォスが美しいならオシムも美しい。ならば、彼の1年半は
徒労ではない」と前向きなことを言っているけどすでにして現実に起こっていて、

木村さんが指摘しているサッカーにまつわる言説の後退が今後ますます起こってくるか
と思うとどうにもやり切れない。早速にしてブラジルから来たご意見番とやらが「ただの監
督交代」とかほざいているけど元気だったら継承されていたはずのものが継承されない
可能性があるこの事態を「ただの」とは呼べない。異常事態であってだからこそ監督が替
わりましたそうですか戦術も変わりますねといった安易な意見を言うべきではないのにど
うにもオシムが苦手なこの御仁は、前任を否定し後任を称揚する「ただの」交替におとし
めたいらしい。
861野球板の某人気スレより:2007/12/15(土) 18:34:57 ID:auryuq6H0
 木村さんはそんなご意見番が前号の「サッカー批評」で振りまいた言説に「吐き気を覚
えた」とまで書いている。「度し難いのはオシムの欧州時代の実績を把握せずにオシム
解任を唱え、『どこでどのクラブで何をしたっていうの?』と言い放つ傲慢さ」と糾弾してそ
のご意見番を「怠慢この上なく評価対象に対する知識をマット句持たずに罵倒する。これ
は評論以前の問題であり、他ジャンルであれば評論家としての仕事は即座に剥奪される
であろう。あるいはプロデューサーや編集者が諫めるであろう」と批評する。したり。まさ
しくその通り。

 残念なのはけれどもその後に続く言葉どおりに「日本のサッカーマスコミは逆張りの
辛口評論家として持ち上げ、テレビや専門紙で流通させてしまう。万年野党のポジショ
ンで飯が食えてしまう」状況がメディア界隈にあることで、現実に「ただの監督交代」を
平気で言わせていたりするから問題の根は深い。キャプテンのオセアニアサッカー界
にたいする侮辱的な発言も含めてこうした非スポーツ的で非サッカー的な言説が称揚
され流布されてしまう事態をあるいはオシムだったら断ち切れたかもしれないし、今は無
理でも芽は蒔けたかもしれないんだけれどもそれも今となっては難しい。




視スレ含めいろいろなスレで今号のサッカー批評が話題なってたけど
本当に面白そうだね、まだ見てないんだよな〜
862野球板の某人気スレより:2007/12/15(土) 18:35:44 ID:auryuq6H0
774 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:17:44 ID:msgl9a3X
>>751
編集者の宣伝レスかよw

ま、今週の批評は確かに買いだが。
木村さんの言ってる事には全面同意。
オシムが倒れて何が残念かって、
サッカーの語り口のフォーマット更新がオシムによって果たされる、
という夢が途絶えた事なんだよな。
これは本当に痛恨。
もしかしたら日本のスポーツ報道の在り方を、全部引っ繰り返す可能性もあったのに。
めっさ残念。本当に残念。
こんな人、日本人からは出ないもん。


あとセル爺だが。
あれは東殴人を敵視してるとしか思えん。


782 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:27:49 ID:Mz/LyHZ4
>>774
ヨーロッパ系敵視かもしれない。トルシエの時もこれ程ではないがやってたよ。
しかもオシムみたいなのには、実績でも理論でも決して勝てないからね。

内容で勝てないから小さい事に文句つけてくるわ、経歴を知らないみたいに言うわ。
お前はアイスホッケーやってて、サッカーに口出すなって言いたいよ。
863U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:38:59 ID:C/rRNVZ50
コレで解決
・外人枠を3かた5
・J1は12か14チームに縮小
・トトの売り上げは全部J1のチームのみに分配。(今年は100億黒字)
・ナビスコとか意味のない体力を奪う大会は廃止
・スタジアムから時刻掲示をなくし時間は把握し難い試合をする。
・外人審判を増やす。
864U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:39:47 ID:pEKCi18W0
在日韓国人「日本でも韓国でも参政権をよこせ!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197530024/
865U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:41:18 ID:sk5WfFwZ0
川崎は、それなりに動員UPさせてるんだけどな。
若手のNEWスター発掘という事だと、選手権ヒーローなんだけど
昔の城みたいに入団1年目からレギュラーで大活躍と言うのが、余り居ないのがな・・・
866野球板の某人気スレより:2007/12/15(土) 18:41:33 ID:auryuq6H0
785 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:32:25 ID:ii7LQ2cZ
>>751
長杉
短くまとめてくれ


786 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:35:49 ID:8PwktsBS
>日本のサッカーマスコミは逆張りの辛口評論家として持ち上げ、テレビや専門紙で流通させてしまう。
>万年野党のポジションで飯が食えてしまう

つまり、何人たりともサッカー界を批判してはいけないのか
どこのファシズムだよ

788 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:39:36 ID:msgl9a3X
>>782
いやさ、セル爺の評論って利益代弁者みたいなニュアンスがあるのよ。
例えば高校サッカー擁護とかね。
外人枠の撤廃論だって、セル爺の口振りだとブローカーの利益代弁にしか聞こえないもの。

そう考えると、Jリーグでブラジル勢のシェアに割り込む東殴勢は面白くない人がいるだろうな、って。
で、セル爺のオシム批判はそういう人が後ろにいてやってるのかなぁ、
って思うわけさ。
867U-名無しさん:2007/12/15(土) 18:51:07 ID:FSbyqRipO
>>863
totoの売り上げは文科省の貴重な財源だし、何より赤字を一刻も早く解消しないと渡辺に潰されるから無理。

j1をそのくらいまで減らして4回戦制にするのか?じゃなきゃ浦和でさえ財政難になりかねないぞ。
個人的には16・17がいいかと。

ナビスコ杯は廃止にするんじゃなくて、ナビスコ杯に限りベストメンバー規定廃止にすればいい。そうすりゃ若手を試合に出しやすくなる。
いくら練習しても実戦に勝る練習はないからな。

時刻掲示をなくす意味はまったくないに等しいだろ。

あとの2つは同意。
868野球板の某人気スレより:2007/12/15(土) 18:57:41 ID:auryuq6H0
792 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:42:30 ID:q6c2tBzM
>>785
オシムに期待してたから、ガッカリしちゃったんじゃないかな?

793 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:46:39 ID:kmZDllEb
>>774
セルジオはどうしようもない。批判する事が悪いんじゃないけど、
あれはねぇな。
あと、旧ユーゴってのはなんだかんだでサッカー界の一大勢力かもしれん。
世界各国に指導者を派遣し、オーストラリアサッカー界も旧ユーゴ出身の移民が
支える。選手ではビドゥカとか。
探せばもっと他の国にもいるだろう。
まぁそういう存在で言えば、ブラジルが一番なのかもしれんが、
人口少なくて国が崩壊したくせに、あちこち出しゃばりやがって、とか思ってたりするのかなぁ。

799 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:55:54 ID:Mz/LyHZ4
>>786
反対の為の反対やすぐに逆の事言うとか、代案なき反対。
オシムの経歴を調べず(おそらく知ってる)批判する。

まともな批判なら大歓迎だがな。
ジーコの時だって、朝生で誰かジーコに直接言う人いないのとか言ってたしな。
セル塩は自分であった時には、直接批判も苦言も言わんのに。
869U-名無しさん:2007/12/15(土) 19:18:06 ID:K/Ike6Wr0
ID:auryuq6H0

コピペ荒らし
870U-名無しさん:2007/12/15(土) 19:58:46 ID:OWenpCej0
>>859
> あっちは大富豪が趣味で自分の欲を満たすために金突っ込んでる。

ってか、規模の大小はあれど日本やアメリカのような特殊な国以外は
だいたいそういうものでしょ。サッカークラブ経営ってのは。
871U-名無しさん:2007/12/15(土) 19:59:47 ID:LwJGWRT/0
>>800 はぁ。あの頃はブームだから、別物として捉えてたんだけどね。
チケットが取れない時代なんて、比較対象にするのもおかしいだろ。
新人がすぐに外車乗れてた、そんな時代だぞ。

872U-名無しさん:2007/12/15(土) 20:04:07 ID:C/rRNVZ50
>totoの売り上げは文科省の貴重な財源だし、何より赤字を一刻も早く解消しないと渡辺に潰されるから無理

今年に関してはBIGもあって100億黒字と聞いたが・・。
873U-名無しさん:2007/12/15(土) 20:06:16 ID:uHdAlbla0
>>868
セルジオの判断基準はブラジルだからな

どうしても欧州系の考えとはあわない
874U-名無しさん:2007/12/15(土) 20:36:16 ID:JjmuR0MWO
>>814
そう。せっかくクラブ・リーグのスポンサーになってくれてるんだから

それにサブカルエンタメとのコラボは別にスタジアムの外でいい。
例えば今回はCHEMISTRY、MONKEY MAJIK、MONGOL800、RIP SLYMEの
スタジオライブスペシャルをNHKでOAさせるとか。
まぁ直接Jとは関係ないけどさ
875U-名無しさん:2007/12/15(土) 20:52:01 ID:x4ATPoF2O
>>870
だからロシア中東と争うのは大変なんだろ。
企業が注込む金には限度があるけど、
大富豪は極端な話、情熱があれば自分が破産するまで金を突っ込む。
まして中東の王族は個人が大富豪な上に、
国や支配する地域の財布まで使えるから。
876U-名無しさん:2007/12/15(土) 21:14:12 ID:7rN5t9tq0
>>872
累積債務・・・・

てか、J1クラブの利益の為だけの富くじなんて、認められる訳無いじゃんw
877U-名無しさん:2007/12/15(土) 21:32:33 ID:VecMDFgZO
そうなりゃ八百長だ!とか言い出す輩が溢れかえる
878U-名無しさん:2007/12/15(土) 21:48:07 ID:XvtW5+qL0
>>874
個人的主観が入って失礼だけど、やっぱりパチンコはなぁ…という気持ち。

あと後半のくだり。
サブカルエンタメは本当はもうチョットスタジアムの中でやってほしいというのが俺の気持ち。
そういう意味ではBJやプロ野球の方が進んでいる。

極端な言い方だけど、Jは試合だけ見せて「どうよ」って感じ。
盛り上げようという感じが薄い。
879U-名無しさん:2007/12/15(土) 22:38:49 ID:JjmuR0MWO
>>878
スポーツなんて本来自分の為、観客なしでも成立するもんでしょ。
ドイツ予選でもかの国と絡んだ時だってそうだし。要はTPOで、
昔のPRIDEや五輪開会式のような場なら高揚感を生む演出もいいが、
Jのサッカー生一本!的な雰囲気もまた充分な緊張感を作れる。
特に浦和の戦いはアウェーチームだけでなく一般視聴者にも伝わったはずだよ。
880U-名無しさん:2007/12/15(土) 22:42:06 ID:oX7TH3D90
>>875
どこの国の選手もアラブの特殊な文化を敬遠するから、
いくら大金つぎ込んでもスター選手がこないからなアラブの国は。
Jよりもアラブのチームが資金力はあっても、アラブにスター選手が流れるケースはほとんどないからライバルにはならない。
881マグノアウベス:2007/12/15(土) 22:46:22 ID:DNaUQbI10
>>880
いや、そのりくつはおかしい
882U-名無しさん:2007/12/15(土) 22:58:44 ID:oX7TH3D90
>>881
アラブは余裕で年棒10億とかオファー出してるのにヨーロッパ、南米のスターは誰も行かないからな。
Jが企業名入れて資金力が上がったらJの残りカスすらアラブには行かなくなるだろう。
883U-名無しさん:2007/12/15(土) 22:59:22 ID:JjmuR0MWO
>>876
だから総合クラブ・国内トップリーグの実業団はすべてJクラブが吸収するのが望ましい。
また五輪種目の日本選手権は原則Jリーグを共催に加えさせる。
toto助成金対象のうちクラブハウス・照明設置、校庭芝生化(人工芝化)などは地方公共団体、
すなわち総務省宝くじから捻出するべきで、Jリーグはtotoだけでなく
宝くじ・公営ギャンブルの販売協賛を引き受け、その広告費からJクラブへの分配金を充てる。
で、totoからはJ1・J2各クラブへの順位賞金だな。
884U-名無しさん:2007/12/15(土) 23:18:21 ID:AAM+jT/gO
企業名入れるなんてプロやきうとかKリーグみたいでだせーよ。
ヴェルディに読売付けさせようとごり押ししてたナベツネと一緒じゃん。

そんなはした金の為にJの理念が汚されるなんて、川渕さんも草場の陰で泣いてるよ
885U-名無しさん:2007/12/15(土) 23:22:29 ID:zpLaWgzT0
オイルマネーはスケールが違いすぎるから。
あいつらは儲かりすぎて金が余ってる状態。
日本人が破格だと思ってる金額もあいつらにしたら遊興費に過ぎない。
資金力では逆立ちしたって日本は勝てないよ。
886U-名無しさん:2007/12/15(土) 23:29:56 ID:x8rZkBwbO
現状で世界最高額の資金を保持しているのは中東
しかし欧州のトッププレイヤーが最高額を提示されているのに移籍しないのはレベルが低くて魅力がないから。
つまり
金だ金だというヤツがいるが、例えばロナウジーニョに、ミランを上回る額を浦和が提示した所で来日する可能性は低い。
それはJのレベルが低く、サッカーが上手くならないから。

だから外人枠を増やしてレベルアップは急務
887U-名無しさん:2007/12/15(土) 23:38:46 ID:b4vegUZN0
脳沸いてるのか?

>サッカーが上手くならないから

ステイタスが得られないからに決まってるだろw
888 :2007/12/16(日) 01:10:29 ID:KDZCcgGl0
>>849
ぶっちゃけ横浜市青葉区に住んでるけど、
あんまりマリノスって地元のチームって感じしないんだよな。
こっちは内陸部で、あっちは港横浜のチームって感じ。
マリノスに限らず、こういう感覚の人は多いんじゃないか?
特に都市部。
889U-名無しさん:2007/12/16(日) 01:22:47 ID:QgRZfxw4O
土曜日のスポニチにあった元ミランの選手で現イタリア協会副会長アルベルティーニのインタビューより。
―Jリーグができて15年、日本のレベルも上がったと感じますか。

確か95年だったと思うけど、Jリーグのチームと日本で練習試合をした。その時と比べると日本のチームは驚くほど強くなっている。技術的にもしっかりしていたし、戦術面でも成長していた。
家で例えれば95年当時は土地を整地している段階。今は整地した土地に基礎をつくっているところ。ただ、基礎のつくり方にちょっと間違えているところがあるということだ。

……要はこのままじゃまずいって警告してるんだろうな。基礎のつくり方をまちがえた家は欠陥建築だからな。
どこが間違っているのか気になる………
890U-名無しさん:2007/12/16(日) 01:27:56 ID:VeN6C/ppO
アラブは若手有望選手取りまくってる

てかアラブは今後怖いな
891U-名無しさん:2007/12/16(日) 02:50:06 ID:P15soeBpO
U15で1クラブ・1校につき3チームの編成と活動、つまり
1年刻みのチームの通年リーグ参加、そしてフットサルとの連動は必須
サッカー以外の種目は天皇杯のように国内最大の大会を国体・インターハイから日本選手権へ転換させたい
競技人口の大半が中高の部活から生涯スポーツに移行となるのなら、
サッカーと棲み分けが利くしJリーグも手を組みやすい。
892U-名無しさん:2007/12/16(日) 02:55:51 ID:tjCQcW8YO
>>889
中身が気になるな
893U-名無しさん:2007/12/16(日) 03:13:40 ID:WICt3lM60
あのJリーグの独りよがりな場内アナウンスを何とかしてよ。
「○○選手に代わりまして、△△選手が入りますっっ!!」
みたいなアナウンスを聞くたびに下向いて赤面する。

「阪神タイガース…選手の交代をお知らせいたします…
 ピッチャー渡辺に代わりまして…藤川…
 9番ピッチャー藤川…背番号22…」

野球はこのぐらいのテンションが業界標準。ブンデスリーガも概ね淡々とアナウンス。
Jリーグだけがどんなカス選手の投入に際しても盛り上がりを強要する。
894U-名無しさん:2007/12/16(日) 03:14:44 ID:1R5Ox99J0
>>888
浦和にしたってJ以前はそんなに『自分は浦和市民』なんて自覚を持ってる
奴なんてあまりいなかったよ.なんだかんだ言ってサラリーマン家庭が
ほとんどで,都内は高すぎるから埼玉に住んでますって家庭ばっかだった

横浜の都築,港北,青葉あたりの住人も似たようなもんだから,鞠も
浦和みたいな盛り上がりを作るのは不可能じゃないと思う.

鞠はもっと地道な広報活動すればよいのに,派手なことばっかやりたがっている印象が
ある

895U-名無しさん:2007/12/16(日) 03:39:04 ID:P15soeBpO
>>758
でもJクラブには下部組織がある。
最終目標が「海外」でもまずはスクール・JYでJ下部組織に入る、
もしくはマッチアップするのがまず当面の目標やステータスであるだろうし
加部究や高木豊が指摘するように、野球から流れる、奪うために重要な役割を果たしている。
896U-名無しさん:2007/12/16(日) 04:11:49 ID:P15soeBpO
あと野球を潰して、Jが国内スポーツ最高峰に名実ともに君臨するためにも、
財力だけでなく名誉・表彰制度でも既存の権威を奪いたい。

具体的には総理大臣杯日本プロスポーツ大賞は自動的に日本サッカーMVPが受賞とする。
同時に朝日・毎日・読売の各スポーツ賞グランプリも受賞。

他のプロスポーツ、競馬競輪競艇には総理大臣杯が授与されるレースがそれぞれ存在するし、
大相撲本場所幕内優勝力士には毎回総理大臣杯と新聞社から肖像額が贈られてるんだから別にいいだろう、とw

つまり日本版バロンドールとJアウォーズのグラミー・アカデミー化を目指す。
そして野球の日本シリーズを消滅へ。

あまり知られていないがこの優勝チームにも総理大臣杯が授与され、
更にNHK・全民放東京キー局からも表彰がある。
あの野球の泥舟から一刻も早く逃げたいはずのフジですらだ。
こういうのはJ1優勝チームこそ相応しいだろう。
ついでに日シリMVPにはトヨタ車が贈呈されている。
当然クラブワールドカップに一本化すべきだよね。
897U-名無しさん:2007/12/16(日) 04:45:35 ID:X5EBKmvV0
>>893
あーそれはあるな。サッカーのアナウンスってバカっぽい。
898U-名無しさん:2007/12/16(日) 05:29:31 ID:X5EBKmvV0
>>889
>どこが間違っているのか気になる………

ヒント・鹿島に出来て、浦和に出来ないもの
899 :2007/12/16(日) 07:11:36 ID:KDZCcgGl0
>>894
マリノスは港町のクラブってイメージで行きたいから、
いわゆる横浜のチベットこと旧緑区圏や泉区方面の開拓には熱心ではないって聞いたことがある。
当てにならない情報だけど。

青葉区にJクラブできたら毎週観に行くのにな〜。
900U-名無しさん:2007/12/16(日) 07:45:09 ID:QgRZfxw4O
>>893>>897
昔のオリックスのアナウンスなんてもっと恥ずかしかっただろ。
「3番 ライトフィールダー (ここからテンションが更にUP)イチローーー!スズキ!!!」ってな具合で。

つーか巨人時代の清原のとんぼなんて恥ずかしくて恥ずかしくて…


まあ嫌なら見なきゃいいじゃん。嫌々見てくれと頼んだわけじゃないし。
901U-名無しさん:2007/12/16(日) 07:47:39 ID:PfM5Xkq/0
>>898
浦和にできて鹿島にできない事の方が多い気がするけど

動員や年棒、ACLの準備に一億以上つぎ込む等

来年のACLの平日開催の鹿島スタを想像すると悲しいもんがあるし

ガンバ、広島にできて浦和にできない事ならユースとかあるが
902U-名無しさん:2007/12/16(日) 07:55:20 ID:X5EBKmvV0
>>900
野球は昔の話、しかも一部分。
サッカーは全会場で今もやってる。

話にならんね。
903U-名無しさん:2007/12/16(日) 07:59:58 ID:X5EBKmvV0
>>901
金とか動員の話してるんじゃないんだが・・・w
人口や資金面での基礎なら日本に比肩する国なんて殆どないよw

ヒント2:引き分けは-2、負けは-3
904U-名無しさん:2007/12/16(日) 08:08:34 ID:JGyQ0hmr0
>>900
> まあ嫌なら見なきゃいいじゃん。嫌々見てくれと頼んだわけじゃないし。

お前もJリーグの悪いところを言われるのが嫌ならこのスレ見なければいいじゃん?
Jリーグの今後を考えるスレなんだから、気付いた点や悪い点が書かれるのは当然。
そういうレスを読むのが嫌なら、自分で言ってるとおりこのスレを読まなければいい。
905U-名無しさん:2007/12/16(日) 08:51:32 ID:PfM5Xkq/0
>>903
鹿島ができて浦和ができていないなら
あそこの場で戦っていたのは浦和じゃなくて鹿島だろ

ジュビロがいうならともかく、アジアの決勝の舞台で戦った事もない所が
何を沸き立ってるんだかw
906U-名無しさん:2007/12/16(日) 09:00:51 ID:QgRZfxw4O
>>904
たかがアナウンスのことでJリーグにどんな悪影響が出るって言うんだよ?
たかが場内アナウンスでw

まさかJリーグの今後の為に場内アナウンスはもっと淡々としたものにしましょう…ってかwww
907U-名無しさん:2007/12/16(日) 09:20:00 ID:4nHF90WrO
ガラガラのスタジアムに響きわたるゴーーール!!
とか、聞いてるこっちが恥ずかしくなるな
908U-名無しさん:2007/12/16(日) 10:21:57 ID:X5EBKmvV0
>>905
ヒント=解答じゃないんだがw
そんな短絡的な答えしか見つからないんじゃ
これ以上かける言葉は無いな。
909U-名無しさん:2007/12/16(日) 11:10:13 ID:QgRZfxw4O
>>898
あんまりうまく説明できないんだが………
要は勝つサッカーと負けないサッカーの違い?
910U-名無しさん:2007/12/16(日) 11:11:58 ID:NyAacptv0
田中マルクス闘莉王 10000
中沢佑二 9000
楢崎正剛 8000
遠藤保仁 7500
阿部勇樹 6800
川口能活 6000
大久保嘉人 6000
鈴木啓太 5500
坪井慶介 5500
加地亮 5000
長谷部誠 5000
播戸竜二 4800
駒野友一 4100
巻誠一郎 4000
山瀬功治 3500
前田遼一 3500
羽生直剛 3500
今野泰幸 3300
中村憲剛 2800
山岸智 2500
橋本英郎 2400
岩政大樹 2200
青山直晃 1800
本田圭佑 1800
西川周作 1500
矢野貴章 1400
川島永嗣 1400
田代有三 1300
内田篤人 1200
水本裕貴 1200
徳永悠平 1000
水野晃樹 800安田理大 480      日本代表33人 12.5億          福留1人 13.4億
911U-名無しさん:2007/12/16(日) 11:21:09 ID:OhRXLNK00
地域密着と言っても、本質は企業経営なんだよな。
資本主義の中でプロ化したスポーツを経営するというのは。
あくまで地域密着というのは建前で、それを本気にして
ると行政などの公金に支出を余技なくさせて、ファンと経営
側が世間に迷惑をかけるだけ。
ボランティアとか寄付ほどあてにならないものはいないと、
経営じゃなく、政治関係の人が言っていた。
一生懸命やってる人すいません、一つの意見です。

912U-名無しさん:2007/12/16(日) 11:23:20 ID:a775XxzXO
アナウンスに関して少しレスしてみようかな
自分は今のでいいと思う。
野球を例えに出してたけどそれじゃバレーとかは?
って話になる。
野球だってマリーンズとかは盛り上げるスタイルだけど
白けたりはないとおもうな。子供とかそれで楽しそうだし

自分はファン層の高齢化やそれに伴う観客数の減少を危惧する。
観客の温い空気云々…の議論の前に誰も見に来ないんじゃ意味がない。

コアだけの殺伐とした戦場のような盛り上がりもいいかもしれない。
でもJにはJのやり方があるはず
913U-名無しさん:2007/12/16(日) 11:39:01 ID:tu0T0Ouq0
>>908
んじゃ解答を教えて
914U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:14:29 ID:UT/UV/Ti0
地域密着はやはり限界があるよな。建前としてはOKだけどね、全然。
横浜FCなんて、いい例。
結局、その路線を切り捨てて大口スポンサーつけてJ1昇格。
だけどJ1じゃ全然ダメ、観客数もボロボロ。
ただの不人気チームに成り下がった。
915U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:17:05 ID:fbSP9n620
地域密着出来て人気があるところに、最終的に大口スポンサーが付きやすいってことだろ
916U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:18:10 ID:VjBTEvRc0
●日本代表候補33人の年棒
766 :U-名無しさん:2007/12/16(日) 08:23:44 ID:NyAacptv0
田中闘莉王 10000
中沢佑二 9000
楢崎正剛 8000
遠藤保仁 7500
阿部勇樹 6800川口能活 6000大久保嘉人 6000
鈴木啓太 5500坪井慶介 5500加地亮 5000長谷部誠 5000
播戸竜二 4800 駒野友一 4100巻誠一郎 4000
山瀬功治 3500前田遼一 3500羽生直剛 3500今野泰幸 3300
中村憲剛 2800 山岸智 2500橋本英郎 2400岩政大樹 2200青山直晃 1800
本田圭佑 1800 西川周作 1500矢野貴章 1400川島永嗣 1400田代有三 1300内田篤人 1200水本裕貴 1200徳永悠平 1000
水野晃樹 800安田理大 480      

33人合計 12億5千万円(1人平均 3千8百万円)

●プロ野球 巨人軍レギュラー9人年棒

高橋由伸 28800
谷佳知 15000
小笠原道大 38000
イスンヨプ 65000
阿部慎之助 14000
二岡智宏 18000
清水隆行 13000
ゴンザレス 10000
上原浩治 31000 

9人合計 23億2千8百万円(1人平均2億5千8百万円)

917U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:19:39 ID:eZbE1zPz0
地域密着なんて昔からできてないがな・・・
設立当初なんて運営してるだけで精一杯だったし
今、やっとお金に余裕がでてきたところだけど
地域密着って姿勢はあんまり見られないな
むしろ、鞠の方が商店街回ったり地道に活動していると思うよ
918U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:20:31 ID:VWH6mgpFO
サンフレッチェ広島掲示板
http://soccer-1.bbs.thebbs.jp/1197280335/76-95
919U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:26:55 ID:VjBTEvRc0
920U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:32:34 ID:4vwRf8ZE0
地域密着ってさ、要はその地域にサッカー自体が根付いてないと成り立たないよな
スタジアム作るにしても税金投入するにしても、住民にサッカーに理解がないとコンセンサス得られないじゃん

Jはドイツを参考にしてるらしいけど、サッカーが元々根付いてるとこと一緒にするには無理があるよな
前提が違いすぎるもん
921U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:33:18 ID:VjBTEvRc0
Q Jリーグのサッカー選手はプロ野球選手に比べ年俸が極めて低い。って本当?なぜ?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411521369


一番の要因は試合数でしょうね。
またプロ野球と違って地域クラブなので親会社の宣伝ではないから。
宣伝費で落とせないから。

プロ野球と比べるのは難しいのではないでしょうか?
基本的に経営方法が違いすぎます、野球は球団が
赤字でもバックに親会社いて経営はやっていけます。
サッカーはスポンサー契約で経営を行います。
つまり両者の金銭的感覚が大きく違うと思います。


他の方が書いていますが、サッカーはチームごとに独立採算制をとっています。
なのでチームの中で収支のバランスを取り、その中で選手の年俸を決めているのです。
プロ野球は親会社に、ある意味おんぶに抱っこという状態ですから、
チームの収支とは別に選手の年俸を高くすること(決める)が出来るのです。
つまり、チームとして赤字であってもいいということなのです。
922U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:34:06 ID:NyAacptv0
年棒 って何?
923U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:49:48 ID:P15soeBpO
>>912
あれはステロイドにグリーニーまみれ、とわかった時点で白けまくりになるだろ。
まあ、野球教室の映像でも分かるように、すでに少年野球をやってるのを
何とかかき集めて、故郷に恩返し地域密着子どもたちに夢を、とやってるだけ。

それよりJFL分割・準会員大量認可で充分OK。
ボトムズ・物好きは県境を超えた実質J1のリザーブクラブ化を受け入れる、
というのも現実的な生き残り策の一つだと思う。
既存のサポの感情を害するかな?でも永続的関係とは限らないし。
少なくとも御三家・マリグラは資金と人材はあるはず。
という意味で上記の「親会社」はまだまだサッカー以外に余計なエネルギーを使い過ぎだし、
セル塩・えのきども動くならサッカーのためだけに動け。
924U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:56:25 ID:DenrekWn0
>>882
じゃあHONDA FCと佐川急便はいちばん健全なチームってことかw
925U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:56:56 ID:DenrekWn0
>>884
でもHONDAは名古屋より強いじゃん
926U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:58:26 ID:DenrekWn0
>>895
その下部組織から育ってきたのでまともなのって今までに稲本と阿部勇しかいないじゃん
あとは軟弱な選手ばっか
阿部勇だってU20、U22の頃は怪我が多くて軟弱な面が目立ってたし
927U-名無しさん:2007/12/16(日) 12:59:54 ID:PfM5Xkq/0
>>908
ヒント=回答じゃないって、
すいません先生、僕にはそんな禅問答みたいなものは解けません
申し訳ないけど、頭の悪い僕に
短絡的じゃない答えをお教え下さい
928名無し募集中。。。:2007/12/16(日) 13:14:32 ID:H6krhYHdO
J1=10×1
J2=10×2
J3=10×3
JFL=10×4

というピラミッド希望
929U-名無しさん:2007/12/16(日) 13:17:49 ID:ISW+FFe90
J2J3はあわせて2部にし北日本・関東・中部・関西・中四国
の5地域分割して、1から落ちたら巣に帰る
という方式にしたらどうだ。一部以外のファン
は地域密着で応援しやくなるし。
930U-名無しさん:2007/12/16(日) 13:28:59 ID:QgRZfxw4O
>>926
あと10年〜15年もしたら代表におけるユース出身組と高校サッカー出身組の割合は逆転するんじゃないか?

多々良学園や東北高校みたく経営不振の私学は全国各地にあるからな。
経営不振に陥れば、スポーツだけの学校は今までの路線の見直しを迫られて特待生がとりづらくなる。
そうなると公立校がスポーツ私学の代わりになるのは難しいからな…
931U-名無しさん:2007/12/16(日) 13:38:29 ID:DenrekWn0
>>930
Jリーグできて15年経っても部活>ユースって構図だけどな
932U-名無しさん:2007/12/16(日) 13:48:59 ID:P15soeBpO
>>930
それだけでなく中学・高校の部活、大会をスポーツ全体で再編しないと。
高体連専門部32競技のうち登録部員1万人以下の競技は半数の16に及ぶ。
中体連正式種目にはフィギュアスケート、相撲もあるんだから
全部夏の大会を頂点とする必要もないし、
別に軟式なんとかみたいに男子だけで30万人もいらないんだよ。

サッカーだけは別に協会登録者数=部活ではないから3種50万人、2種40万人ぐらい欲しいが。
あとは女子の高体連・中体連未加盟を利用して、加盟するにもただ媚びるんじゃなく、
なんとか圧力をかけるようにしたい。
933U-名無しさん:2007/12/16(日) 13:50:58 ID:DenrekWn0
>>932
無理だろ。現にサッカーがやってることに他の競技は追従してないじゃん
今の体制でも国際試合、国際大会で結果出してる種目もあるし
934U-名無しさん:2007/12/16(日) 13:51:49 ID:XklcM/hOO
エスパルスは優勝できる?
935U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:02:56 ID:QUxVEEjb0
>>898
>>903
全然違うと思うぞ
マルディーニのインタビューをよく読めばヒントがあるとおもう
浦和のディフェンスラインがタッチラインに対して斜めになったほうがよかった、と
指摘しているところがポイントだとおもう。

日本人は戦術オタクが多くて精神的な部分やオマエが言うような「勝つため」の
マリーシア的な部分が足りないと思っているのが実は勘違いで、
本当は戦術的な研究が全然できていないということだとおもう。

もっと徹底的に微分していかないといけないのに、戦術的なものはもう事足りて
ると思い違いをしている。
お前の言ってることはまったく逆
936U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:05:34 ID:lH/351Ff0
日本でユースなんて作っても屋上屋を架してるようなものだと思う。
もともと高校サッカーという受け皿があるのに、ユースを作った所で何か意味があるとは思えない。
ただJクラブの負担が増えてるだけ。
ユース設置の義務化はやめてやりたい所だけやった方が良いと思う。
ユースが機能してるのは一部のクラブだけだし。
937U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:13:49 ID:QUxVEEjb0
>>935
あ、アルベルティーニのインタブーだな
鹿島風のマリーシア方向、またはどこか風の根性サッカーってのは全く逆コースだ
Jのクラブのどこもできてないこと。それがもっと徹底した戦術研究
ディフェンスラインがフラットであったほうがいい時と、角度をつけていたほうがいい時
の違い、っていう部分とかそういう細部について詰めていくことの重要性がJリーグでは
ほとんど認識されてない
938U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:14:37 ID:P15soeBpO
>>933
だから基本決して競技人口が多くない種目でだろ。
それらとサッカーの利害は衝突しない。
Jとしては2月末〜12月、空白週なしで毎週淡々と日程をこなす。
代表AマッチデーをJ2・ナビスコマッチデーに充てて、
平日の各大陸クラブカップ戦も含め週4日、報道をサッカーファーストにさせる。
939U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:16:01 ID:DenrekWn0
>>938
報道がサッカーファーストになるにはもっと日本のサッカーのレベルが欧州に通用しないと
そう簡単に手の平返してくれないよ
ボクシングでいえば中量級で世界に挑むのと同じくらい頂は高いんだし
940U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:23:50 ID:PDrT1AZBO
ユースに関しては、まだ猶予される段階じゃない?
と言うのは、
まだ下部組織を指導する指導者に、
70年生まれ、出来れば74年生まれでJの『レギュラー』で活躍した
選手が少ない。つまりクラブ入団時にJが開幕していて、
若いときからJSLでなくJでやってた選手が少ない。
とくに10〜14才の技術を覚える年代の選手に、
そうゆう人達が指導をするようになれば
ユースのレベルは一段階上に上がるんじゃない?
現状だと、74年生まれ以降のコーチの大半は、
Jで通用せずに引退した人が多いから。
941U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:25:50 ID:QUxVEEjb0
あとは、アルベルティーニのインタブーからは伺えないけど、山田の最後の横パス
でわかるように、日本人はパス回しのためにサッカーやってる感じがあるよな

ゴールするためにサッカーやってんのにパス回しばっかり練習してんのはどうなの?
みたいに見えるところがあるんじゃないか?
ワールドカップのQBKでもわかるように日本人はシュートの意識が低すぎだというのは
普段から日本サッカーを追っていなくても気づくところだろう
942U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:30:06 ID:QUxVEEjb0
だから、おれが思うにアルベルティーニのいう日本サッカーの間違った方向というのは
パス回しができればそれで満足してしまって、どんな問題に直面してもいつも解決策
が「パス回しの強化」みたいな勘違いを繰り返しているところを指摘しているんだと思う。

もっと局面局面について戦術的に詰めること(1)と、シュートに対する意識改革(2)が
必要だ思う。
943名無しさん:2007/12/16(日) 14:44:26 ID:y3bb2zSM0

あのさあ、外国人が指摘する事って、あんま真に受けないほうが言いと思うよ

アルベルティーニが何言ったかは知らんが、イタリア人から見たJとドイツ人が
見たJではいい点、悪い点共に視点が違うだろうしな。

コレ言ったらどうしようもないけど、100年の歴史がある欧州と日本を比べて
欧州側の意見を正論として何でも見るってのは危険なんじゃない?
944U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:47:14 ID:QgRZfxw4O
>>931
15年前に高校が経営破綻するなんてこと、なかったろ?
945U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:48:15 ID:kNwhFQM4O
Jの選手が給料低いのは、選手のレベルが低いからじゃないですか?
給料が決定される要因に、選手の海外流出があります。国内で安かったら海外に出ていけばいいでしょう。
しかし海外のクラブはイチローや松坂のようにJリーガーを高く買おうとはしない。
946U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:48:19 ID:GzhZFXF30
>>942
その通りではあるが、それが如何に難しいことか。
世界のトップクラブでさえも外人頼みの攻撃陣。

あとJリーグスタート時のラモスだったり、ジーコだったり
その後の中田、小野、俊介だったり、子供たちの憧れが
中盤の選手だったこと。引いては、小さい頃サッカーがうまいと
必ずOMFにされる日本の育成方針。

スポーツだから結果主義になる部分はあるし、日本の大会はほとんど
トーナメント。ミスが許されないところから、シュートミスするよりパスって
傾向がある。

無理やりシュートを打って入ればOK
入らないと何故パスしなかった。サイドがフリーだったと
言われてしまう。これでは、FWは育ちにくい。
947U-名無しさん:2007/12/16(日) 14:54:57 ID:kNwhFQM4O
チエヨンスやイドングのような、フィジカル系FWが日本には出ないよな。
QBKみたいなのは出るけど。
948U-名無しさん:2007/12/16(日) 15:01:28 ID:eZbE1zPz0
絶対パスすべき場面もあれば
絶対シュート打たなきゃいけない場面もあるわけで
日本人はそこらへん頭固い
頭の柔軟性が足りない
949U-名無しさん:2007/12/16(日) 15:11:30 ID:DenrekWn0
シュート意識という点では韓国人の方が上だもんな、まだまだ
950U-名無しさん:2007/12/16(日) 15:21:48 ID:QUxVEEjb0
>>943
いや、おれがいってんのはおれの推測に基づくおれの意見w
アルベルティーニの意見も、昨日のスパサカのレオナルドの意見も参考にしてるけど

岡ちゃんの就任インタブーでも、世界を相手にするためにフィジカルコンタクトを受ける
前にどんどんパスを回していく、それがオシムサッカーの継承すべき部分、ってなこと
を言っていた。
つまり、日本人岡田にかかってはオシムサッカーも「パス回し強化」のサッカーという
捉え方になってしまうんだよね。
オシムはゴールするためのサッカーをやろうとしていたハズなんだけどな。
そういう勘違いが日本人に染み付いてる。もちろん自分も含めて
951U-名無しさん:2007/12/16(日) 15:23:07 ID:+3ux7x2OO
強引にシュート撃って外すと自己中死ねって怒るじゃんお前ら。
そんな国から本物のストライカーなんてでねーよ。
アジア人の体力を補うには最低でも韓国人並の厚かましさがないとな
952U-名無しさん:2007/12/16(日) 15:39:09 ID:QgRZfxw4O
>>951
死ねってまでは言わないだろうが、ジュニア世代からこういうこと言われてしまうとシュート意識も低くなってしまうよな…

これじゃ優れたストライカーなんかでてくるわけがない、永遠に。
953U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:00:26 ID:pGq88KG00
グダグダ議論しても結論は決まってる

野球潰せ
954U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:02:21 ID:7VLHPKyM0
つーか、日本に世界的なストライカーが出て来ないのは
日本人の国民性だとか教育の所為だとかぬかす奴居るが、全然違うぞw

普段のJの試合とか高校選手権・天皇杯等の試合だと
もっとボカスカ打って得点しているじゃん?

単純に国際試合だとキーパーのレベルが上がって、シュート打っても入らなくなるし
FWもそれを察知して、パスと言う選択肢を選んじゃうだけだよ。

つまり普段からもっとレベルの高いキーパーと対峙しないと駄目だよという事w
955U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:18:21 ID:QGOrLdxd0
シュートはキャッチや弾かれてるんじゃなく
宇宙開発で入らないって印象だが
956U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:22:16 ID:gUI3dVG4O
>>945
どうしても人材は野球に流れるよな、選手寿命も野球が上だし
海外で活躍した選手に中田を挙げてるけど、
ずっと試合に出れなかった選手を例に出してる時点で日本のサッカーファン終わってるw
957U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:26:52 ID:4rGyjJ9M0
無駄なパス回しが多すぎ
958U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:27:45 ID:Xp2/eF100
>>952
言われたからそうします、って時点でサッカーに向いてない。
959U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:27:59 ID:DenrekWn0
宗主国=植民地ってラインのあるアフリカとは違ってヨーロッパとコネクションないもんな
960U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:35:23 ID:0W5HLead0
2002W杯ベスト4=日本ラインがあるじゃないか
961U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:36:42 ID:cpErN2/g0
Jリーグも潰れないならマイナースポーツのままでいいんだけど。
細々とやってくれれば。

ニュージーランドのワイタケレなんてJ2最低予算の水戸の1/10の予算でやってるそうじゃねーか。
それなのにソロモン諸島代表のFW、なかなか上手かったじゃないか。
多分予算は1/10だけど、試合すればきっと水戸といい勝負するはずだぜ。

何で野球に代わって日本のスポーツ界のイニシアチブ握ったり
アジアをリードする存在に進化する必要があるのか。
962U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:41:30 ID:kNwhFQM4O
>>956
それは嘘だよ。だって小学や中学の時点では、野球、サッカー、半々に別れるでしょう。
963U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:48:41 ID:kNwhFQM4O
ただ、野球の場合は日本は運がいい。
ヨーロッパや南米各国が本気で野球に取り組みば、日本なんか世界ランク20位ぐらいじゃまいか。
キューバ程度の国で日本と同等だぞ。
黒人、白人の筋力、運動能力ってのはそれだけすごいってことだ。
964U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:48:52 ID:DenrekWn0
>>961
HONDAの方が名古屋より強いしな
965U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:53:17 ID:4vwRf8ZE0
結局金回りのいいとこに才能、人材が行くんだろ。
どこの世界でも同じだよ
現状Jは給料安いし、優勝しても世間で大きく取り扱われない地味なコンテンツだから良い選手はこない。
966U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:57:06 ID:Xp2/eF100
まぁ日本くらいの生活水準の先進国ならお金の問題じゃない、
やりたい事をしたいって理由でサッカーを選ぶ人もいるとは思うけどね。

あんまり外国人には通用しない思考だけど。
967U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:59:07 ID:kNwhFQM4O
>>965
それは外国人選手という意味?
968U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:59:12 ID:4rGyjJ9M0
ナビスコカップっていらなくね?過密日程になるし、なにより大会名がダサすぎだ。
国内のカップ戦は天皇杯だけで充分だろ。
969U-名無しさん:2007/12/16(日) 16:59:21 ID:Xp2/eF100
続けて書いてすまんが、近年大卒Jリーガーが多くなってるのはそのせいだろう。
選手辞めた後の就職を考えた日本人選手が多くなってるってことだろう。
970U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:00:12 ID:eZbE1zPz0
ナビスコは若手の腕試しにはちょうどいい大会
このまま残してもいいと思うけどね
971U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:01:42 ID:UT/UV/Ti0
ほんと、空気読めって言葉が最近の日本を象徴してるよな。

ワシントンみたいな、シュートチャンスが来たら打つ、
FKやPKも他人を押しのけてでも蹴る、って貪欲さ、空気の読めなさは
絶対必要だと思う。
972U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:02:02 ID:Xp2/eF100
ナビはこのままJ2参加なしならやる意味が無い。
廃止してもいいんじゃない。

磐田や柏が挑戦してた時代が一番盛り上がってたんだから。
973U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:03:08 ID:kNwhFQM4O
ナビスコがなかったら試合数が少なくなるからクラブ収入が減る。
974U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:04:10 ID:d+CDZ5FN0
試合やったら絶対の儲かるのか?
975U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:08:12 ID:kNwhFQM4O
>>974
J2では来期から3クール制になり試合数が減るから問題になっている。
ナビスコがなくなるったら、Jリーグがもう1クール増えるだろう。
976U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:12:30 ID:Xp2/eF100
水戸ちゃんとか、試合が減った方が支出が減ってよさそうな希ガス・・・
977U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:20:52 ID:kNwhFQM4O
>>976
どういう計算だよw
978U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:25:17 ID:Xp2/eF100
>>977
試合開催が赤字だった場合。現状、儲かってんならいいけど・・・
979U-名無しさん:2007/12/16(日) 17:44:48 ID:kNwhFQM4O
>>978
常識的に考えようよ…
980U-名無しさん:2007/12/16(日) 18:22:21 ID:RvYLq/io0
>>912
>野球を例えに出してたけどそれじゃバレーとかは?
>って話になる。
Vリーグと同レベルにしたいならそうでしょうね。

>野球だってマリーンズとかは盛り上げるスタイルだけど
>白けたりはないとおもうな。子供とかそれで楽しそうだし
ロッテなんて気持ち悪さの最たるものですよ。
ロッテより気持ち悪くなったら常人は寄りつかない。

第三者による情報介入がしつこいと、同じギャグを二回言われたような嫌悪感を伴う。
野球よりお洒落な感じを出さなくてはいけないのに、いけてないアナウンスでずっこける。
とりあえずそのへんのアメリカ人女性にやらせてみて、試合終了後にどっちがいいか
アンケートを採ればいい。絶対アメリカ人女性が勝つから。
981U-名無しさん:2007/12/16(日) 18:29:32 ID:QgRZfxw4O
>>958
一回言われたからハイそうします…じゃなくて、マインドコントロールされるように何度も何度も言われて、それでも効かなかったら最後はベンチ外まで追いやられるからな…
誰だって試合には出たいから(まして子供となれば…)、どっかで妥協しちゃうんだろうよ。
982:2007/12/16(日) 20:24:21 ID:gUI3dVG4O
>>962
友人が小学校で先生してるけどさ、
日韓ぐらいまでサッカーも人気あったけど、今は完全に野球だってさ
スポーツとしての人気じゃなくて、運動能力の高い子供が選択するスポーツね
983U-名無しさん:2007/12/16(日) 20:57:14 ID:Xp2/eF100
>>979
水戸って収益出てるのか。凄いな。よっぽどな経営手腕・・・
984U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:08:04 ID:Bzit1KZj0
>>982
俺の友人も小学校の先生してるけど、サッカーのほうが人気らしいぞ。
スポーツとしての人気じゃなくて、運動神経の良い子が選ぶスポーツとしてね。
985U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:14:45 ID:YajtHJeo0
筋肉番付などでプロ野球選手の身体能力の高さと、Jリーグ選手の身体能力の低さが露呈されてるからな。
986U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:17:51 ID:Xp2/eF100
>>984-985
子どものスポーツと職業としてのスポーツは別だからな。
987:2007/12/16(日) 21:18:53 ID:rqtBvZbl0
筋肉番付などでw
988U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:26:53 ID:lH/351Ff0
>>952
日本のマスコミに感化されすぎじゃないの?
高原がジュビロ時代にフリーの選手にパス出さないでシュートして外した時に、
ドゥンガに思いっきり説教されてたぞ。
「そんなに1人でサッカーしたいならコーナーキックもお前が蹴れ」って言われて
本当にコーナーキックを蹴らされてた。
FWはエゴイストなんて日本のマスコミが作った言葉だろ。
989U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:28:50 ID:Xp2/eF100
それで高原がその後QBKみたいなFWになったか?なってねえだろ?
ドゥンガから言われても「うっせーよジジイ」ってな感じで聞き流したんだろ。
そのくらいじゃないとFWやる資格無し。
990U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:36:33 ID:lH/351Ff0
高原はドゥンガが言ってる事は勉強になったって言ってるけどなw
日本人はシュートを打たないんじゃなくて、打てないの。
CWCを見ても分かるが欧州や南米の選手は低くて速いシュートを打てる。
そんなシュートを打てないに日本人はもっと近づいてシュートしないといけない。
そうなると必然的にシュートチャンスは減ってくる。
結局、シュート力の問題。
991U-名無しさん:2007/12/16(日) 21:41:59 ID:/9ZP36Tc0
Jリーグの今後を考える その57
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197808759/
992 :2007/12/16(日) 22:30:18 ID:KDZCcgGl0
>>917
鞠もFCも回るのはほぼ横浜駅周辺だけだからな〜。
あれらは「横浜」のチームだが「横浜市」のチームじゃないね。
993U-名無しさん:2007/12/17(月) 00:50:45 ID:8PU1EPJWO
>>988>>990
シェフチェンコ、ドログバ、V・ニステルローイ、ルーニー、テベス、F・インザーギ、イブラヒモビッチ、エトー、F・トーレスetc…
こいつらがゴール前でシュート撃たないでパスを出すことなんて滅多にありませんが…それでもFWはエゴイストじゃないと?
高原がドゥンガに怒られたのは決めるべきシュートを外したからだろ。以前代表で中村憲剛が決めるべきシュートを外してオシムに名指しで批判されたように…
決めればその選手の手柄、外せばその選手の責任。それがFWってもの。

日本人はシュートを撃たないんじゃなくて撃てないってのはたしかだが、それは誰も責任を背負いたくない、批判されたくないって思考が根底にあるからだろ。今の若い日本人なんてサッカー選手じゃなくてもそういうチキンな奴ばかりだろ。つまり気質の問題なんだよ。
シュート力の問題なら瓦斯の鈴木規郎はもっと点獲ってるよ。
994U-名無しさん:2007/12/17(月) 01:08:36 ID:OUC9qE300
>>992
鞠のホームタウンは横浜市と横須賀市だからな。
995U-名無しさん:2007/12/17(月) 01:28:50 ID:Oh0fIyBzO
993に同意
996U-名無しさん:2007/12/17(月) 01:32:16 ID:Xxnz++3pO
鈴木ノリオはFWじゃないけどな
997U-名無しさん:2007/12/17(月) 02:12:20 ID:JMlxo4440
NHKがプレミアのLive放送まで始めた。
Jリーグの連中は、スカパーなんかに放映権を高く売っても仕方ないだろ!(怒)

Jリーグはまだまだ過渡期。
多くのヒトに見られてナンボ。
J1に18チームなどいらん。
チーム数を14チームくらいにして少しは質を高くした上で、多くのヒトに見てもらうようにしろ。

質の高いプレミアのほうが見られるなんて、ますますJが一部の人だけのものになる。
998U-名無しさん:2007/12/17(月) 02:15:30 ID:ZGmdGMrjO
野球とか関係ないだろ、子供の頃からサッカーで頑張ってプロになってっていう目標持った子供が少ないんだろ。
確かに野球の方が年俸とかはっきりしてるから親が野球やらせるってのはあるかもしれんが、野球や他のスポーツ選ぶ子供にサッカー選ばせようとしたって中途半端にしかならんだろ。
サッカーじゃなきゃいやだって子供しかうまくならん。
999U-名無しさん:2007/12/17(月) 02:22:40 ID:Ui+EgaAt0
川淵が言ってるスポーツシューレを各地に造るとか言う、利権のための建前は
バカじゃねえかと思うね。
スポーツクラブを広く普及させるだけなら、ルネッサンス、コナミスポーツ、ティップネスや
自治体の方が余程効率よく沢山の施設作って多くの人に参加してもらってる。
Jの付帯設備は不便な所が多いから、全然その動員力もないだろう。

そういう本質的でないところに理由つけて、経済力も人材も居ない所にまで
無理やり造ったのが、特に地方中小クラブに弊害が出まくってるな。
1000U-名無しさん:2007/12/17(月) 02:27:11 ID:BTlHu3PK0
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