Ｊリーグの今後を考える その５６
1 ：U-名無しさん：
チーム数・試合数の増加
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
Ｊリーグの今後を考える その５５
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191344402/
関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し どこへ進んでいけば良いのか
語ってください
前スレ
Ｊリーグの今後を考える その５５
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1191344402/
関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
|
|
|
★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。
☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。
☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。
さしあたって、このスレで論じる事は、
・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革
あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。
レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。
☆このスレの基本事項☆
596 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。
さしあたって、このスレで論じる事は、
・集客問題
・メディア対策（中継問題ではない）と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題（今や崩壊寸前）
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後（同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など）
・ナビスコ改革（GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など）
・外人枠（現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・）
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成（ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない）
・ACLへの取り組みと意識改革
あとは、J2をどう増やしていくか？→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか（全チームが会場を確保しておく必要があるが）。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。
レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。
4 ：U-名無しさん：2007/11/08(木) 21:36:28 ID:tgkpfec30
ちょっとスレ違いかもわからんけど
優勝が決定した試合の後の催しをもっと豪華にしたらどうかと思うんだ
チームカラーの紙吹雪とスモークがバシュー！って噴き出すヤツとかやって
優勝が決定した試合の後の催しをもっと豪華にしたらどうかと思うんだ
チームカラーの紙吹雪とスモークがバシュー！って噴き出すヤツとかやって
紙吹雪はないけどCO2でバシュー！ってのはやってるな
かなりしょぼいが。
もっと派手にやれってことでおｋ？
かなりしょぼいが。
もっと派手にやれってことでおｋ？
6 ：U-名無しさん：2007/11/08(木) 21:55:36 ID:tgkpfec30
あ、スマソやってたっけ
おｋです。もうドカーンって感じで
おｋです。もうドカーンって感じで
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
相変わらず前スレにはチーム数を減らす事に過敏に反応するｱﾌｫが粘着してんな。
全クラブ数じゃなく、J1のクラブ数を減らすって意味が理解できてないな。
全クラブ数じゃなく、J1のクラブ数を減らすって意味が理解できてないな。
9 ：U-名無しさん：2007/11/09(金) 09:07:58 ID:p82Ty5lQ0
プロ野球の視聴率を語る1992
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194521949/
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part23
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1187179850/
【報ステ】サカ報道を語る25【マスゴミ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194082051/
【ABC・関ﾃﾚ】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【宮根】53
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190943905/
日本サッカー界はテレ朝と決別すべきか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1193415489/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194521949/
野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part23
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1187179850/
【報ステ】サカ報道を語る25【マスゴミ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1194082051/
【ABC・関ﾃﾚ】ｻｶ敵視の関西ﾒﾃﾞｨｱ【宮根】53
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1190943905/
日本サッカー界はテレ朝と決別すべきか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1193415489/
10 ：1：2007/11/09(金) 15:59:44 ID:RtEUBZeV0
その話題は
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
11 ： ：2007/11/09(金) 16:09:52 ID:60sEt+Hb0
ブラジル政府と国営石油会社ペトロブラス（Petrobras）は8日、同国南部で新たに国内最大級の
油田を発見したと発表した。これにより、ブラジルが世界有数の産油国リストに名を連ねる
可能性が出てきた。
同国のジルマ・バナ・ルセフ（Dilma Vana Rousseff）官房長官は、「もし埋蔵量が推定した通り
なら、アラブ諸国やベネズエラなどと肩を並べる産油国になる」との見通しを語った。
ペトロブラスの声明によると、場所はサンパウロ（Sao Paulo）州沖合のTupi油田で、軽油と天然
ガスの推定埋蔵量が約80億バレルとの調査結果が出たという。同社の保有する推定埋蔵量は
2006年末時点で約115億バレルで、この発見で50％の増加が見込まれる。
同社のホセ・セルジオ・ガブリエリ（Jose Sergio Gabrielli）総裁はリオデジャネイロ
（Rio de Janeiro）で記者会見を開き、「ブラジルは石油埋蔵量でナイジェリアとベネズエラの間に
ランクされるはずだ」と述べた。
この発表を受け、同社の株価は急騰し、サンパウロ株式市場の終値は14.57％高の93.40レアル
となった。
http://www.afpbb.com/article/economy/2309223/2330566
Jリーグ終わったorz
もう他のルート探さないと駄目だ。
油田を発見したと発表した。これにより、ブラジルが世界有数の産油国リストに名を連ねる
可能性が出てきた。
同国のジルマ・バナ・ルセフ（Dilma Vana Rousseff）官房長官は、「もし埋蔵量が推定した通り
なら、アラブ諸国やベネズエラなどと肩を並べる産油国になる」との見通しを語った。
ペトロブラスの声明によると、場所はサンパウロ（Sao Paulo）州沖合のTupi油田で、軽油と天然
ガスの推定埋蔵量が約80億バレルとの調査結果が出たという。同社の保有する推定埋蔵量は
2006年末時点で約115億バレルで、この発見で50％の増加が見込まれる。
同社のホセ・セルジオ・ガブリエリ（Jose Sergio Gabrielli）総裁はリオデジャネイロ
（Rio de Janeiro）で記者会見を開き、「ブラジルは石油埋蔵量でナイジェリアとベネズエラの間に
ランクされるはずだ」と述べた。
この発表を受け、同社の株価は急騰し、サンパウロ株式市場の終値は14.57％高の93.40レアル
となった。
http://www.afpbb.com/article/economy/2309223/2330566
Jリーグ終わったorz
もう他のルート探さないと駄目だ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194576069/369-378
日本職業野球はいよいよ破滅への最終局面に到達した。
トップレベルではチームの合併・選手分配スキームは2004年に確立、
球団譲渡・解散は翌年２月も前例がある。
ＴＢＳスポーツ事業の見直しで、亀田・Ｋ－１は存続・野球を廃止の方向にさせる。
Ｋ－１を本来の立ち技に限定すれば、無差別・重量級のフジ、軽量級のＴＢＳと共存できる。
Ｊもそこに着目してもいい、そして横浜スタジアムと日産スタの経営統合。
そうすればベイ、ヤクルト、西武、ロッテが４→３へ、あとは雪崩が起こる。
サッカー単体・グラスルーツレベルでは全日本少年大会Ｕ10の併設、出場チームを64に拡大
（東京4、神奈川・愛知・大阪3、北海道・埼玉・千葉・静岡・兵庫・福岡2、開催地福島・前回優勝＋1）
一次ラウンド16×4→二次ラウンド4×4→４チームでの決勝リーグ採用だ。
日本職業野球はいよいよ破滅への最終局面に到達した。
トップレベルではチームの合併・選手分配スキームは2004年に確立、
球団譲渡・解散は翌年２月も前例がある。
ＴＢＳスポーツ事業の見直しで、亀田・Ｋ－１は存続・野球を廃止の方向にさせる。
Ｋ－１を本来の立ち技に限定すれば、無差別・重量級のフジ、軽量級のＴＢＳと共存できる。
Ｊもそこに着目してもいい、そして横浜スタジアムと日産スタの経営統合。
そうすればベイ、ヤクルト、西武、ロッテが４→３へ、あとは雪崩が起こる。
サッカー単体・グラスルーツレベルでは全日本少年大会Ｕ10の併設、出場チームを64に拡大
（東京4、神奈川・愛知・大阪3、北海道・埼玉・千葉・静岡・兵庫・福岡2、開催地福島・前回優勝＋1）
一次ラウンド16×4→二次ラウンド4×4→４チームでの決勝リーグ採用だ。
ＪＦＡは読売主催のまま、会場をＪヴィレッジと西が丘の
両ナショナルトレセンに変更という全日本少年大会の健全化に成功している。
あとは日テレのヴェルディ経営からの幸せな撤退だ。
キョジン軍の存在と歴史とかはどうなってもいいが、読売クラブの歴史とノウハウは
日本サッカーの財産だ。そこにヴェルディジュニア～ユースに
ラグビートップリーグのインフラとスポンサーカンパニーを導入出来れば・・・
両ナショナルトレセンに変更という全日本少年大会の健全化に成功している。
あとは日テレのヴェルディ経営からの幸せな撤退だ。
キョジン軍の存在と歴史とかはどうなってもいいが、読売クラブの歴史とノウハウは
日本サッカーの財産だ。そこにヴェルディジュニア～ユースに
ラグビートップリーグのインフラとスポンサーカンパニーを導入出来れば・・・
ＮＨＫがプレミアリーグと複数年契約
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280666.html
＞各節２、３試合ずつ放送していく。世界最高レベルの試合をお届けしたい
Ｊリーグよりプレミアリーグの方が放送が多い件について
Ｊリーグｵﾜﾀ orz
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280666.html
＞各節２、３試合ずつ放送していく。世界最高レベルの試合をお届けしたい
Ｊリーグよりプレミアリーグの方が放送が多い件について
Ｊリーグｵﾜﾀ orz
なんで黒字のハマスタがアレとくっつくのさ
豚は豚スレ行け
17 ：U-名無しさん：2007/11/09(金) 20:39:36 ID:ky5fjVFwO
【サッカー/Ｊリーグ】客単価が違う背景にタダ券ばらまき(ゲンダイ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194604566/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194604566/
なるほど、NHKはこれが狙いだったのね。
しかし懐かしいねBSでやるプレミアリーグって。
しかし懐かしいねBSでやるプレミアリーグって。
19 ：U-名無しさん：2007/11/09(金) 22:06:22 ID:KP1mT6uE0
久々にNHKグッジョブだな。たまにはいい事する。
>>14
なぜプレミアなのか、という説得力が無いよな。
やるんだったらリーガ・ブンデス・セリエ・リーグアンも含めてやるのが当然。
サッカーの枠をあえて外すなら、ＮＨＫは全英オープンゴルフの中継をすべきだし
ウインブルドンはダブルスもフォローしないと正当性が出ない。
まあ日本サッカーの標的は野球中継の削減、野球中継権料の奪取だ。
>>15
野球の息の根を止めるためさ
なぜプレミアなのか、という説得力が無いよな。
やるんだったらリーガ・ブンデス・セリエ・リーグアンも含めてやるのが当然。
サッカーの枠をあえて外すなら、ＮＨＫは全英オープンゴルフの中継をすべきだし
ウインブルドンはダブルスもフォローしないと正当性が出ない。
まあ日本サッカーの標的は野球中継の削減、野球中継権料の奪取だ。
>>15
野球の息の根を止めるためさ
おまえ氏ね
もう来るな
もう来るな
氏ねw
23 ：U-名無しさん：2007/11/10(土) 14:05:51 ID:ck5Yz86YO
チーム数を増やしても、お金の無いチームを増やしてるだけやん。
どんどんＪリーグは貧乏臭くなっていく。
どんどんＪリーグは貧乏臭くなっていく。
25 ： ：2007/11/10(土) 14:16:58 ID:NYioRLGt0
>>24
J1を減らしてＪ2を増やしてもＪ2はつぶれるがなｗ
なんなら昇格降格を増やすと成功するかもしれない。
Ｊ1 １８チーム
Ｊ2 １６チーム
くらいで昇格８チーム 降格８チーム
だと人気あがるかもしれないなｗ
J1を減らしてＪ2を増やしてもＪ2はつぶれるがなｗ
なんなら昇格降格を増やすと成功するかもしれない。
Ｊ1 １８チーム
Ｊ2 １６チーム
くらいで昇格８チーム 降格８チーム
だと人気あがるかもしれないなｗ
そのうち自然に淘汰されると思うけどね。
セレッソ昇格以後はどうでもいいクラブばかり増えてきたし。
セレッソ昇格以後はどうでもいいクラブばかり増えてきたし。
27 ：1：2007/11/10(土) 15:33:24 ID:9LViT8FL0
>25
こちらへ移動してください
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
こちらへ移動してください
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1･2/JFL】ディビジョン制総合ｽﾚ3rd【ﾘｰｸﾞ改革】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170319051/
野球でさえ球団経営のプロなんていないだろｗ。まだまだ試行錯誤は続くな。
Ｊは前例のない事をやり続けてるから仕方無い面もある。
Ｊは前例のない事をやり続けてるから仕方無い面もある。
韓国に負けた日本のレベルの低いプロ野球チームを
見てからマスコミの煽りに僕も騙され続けていたな
と思いました。
Ｊリーグの方が本当に世界と戦っていると思います。
プロ野球はアウエーでも強さを見せつければ、まだ
見直される可能性もありますがホームで負けている
ようでは、ちょっと難しいかもしれませんね。
見てからマスコミの煽りに僕も騙され続けていたな
と思いました。
Ｊリーグの方が本当に世界と戦っていると思います。
プロ野球はアウエーでも強さを見せつければ、まだ
見直される可能性もありますがホームで負けている
ようでは、ちょっと難しいかもしれませんね。
野球は優勝チームでも勝率は最高でせいぜい7割だから
負けることがあるのは仕方ない。
負けることがあるのは仕方ない。
豚臭い
>>31
自分の体臭か？風呂入れよ。
自分の体臭か？風呂入れよ。
豚登場。
>>30
野球はどうでもいいが、現状Ｊとシーズンが重複する時期ぐらい
Ｆ・ｂｊ（ＪＢＬでもいいが）は金曜・月曜のナイトマッチ限定にする、
という日程調整はできないものか？
>>23
物好きフォローのためにはＪＦＬ拡大・分割、当然
地域決勝も発展解消を視野に入れなければならない。
しかし国体と国体リハーサル大会兼地域決勝にも繋がる全社をどうしようか・・・
体協巻き込んだ改革をするのがベストだが・・・
野球はどうでもいいが、現状Ｊとシーズンが重複する時期ぐらい
Ｆ・ｂｊ（ＪＢＬでもいいが）は金曜・月曜のナイトマッチ限定にする、
という日程調整はできないものか？
>>23
物好きフォローのためにはＪＦＬ拡大・分割、当然
地域決勝も発展解消を視野に入れなければならない。
しかし国体と国体リハーサル大会兼地域決勝にも繋がる全社をどうしようか・・・
体協巻き込んだ改革をするのがベストだが・・・
早くJ３作ればいいのに
どうせリザーブチームも含めなきゃ運営できないだろ、なら数は既に揃ってる。
どうせリザーブチームも含めなきゃ運営できないだろ、なら数は既に揃ってる。
>>34
おい豚、何でそんなにサッカー中心の考えしか出来ないんだ？
おい豚、何でそんなにサッカー中心の考えしか出来ないんだ？
↑
焼豚登場
焼豚登場
豚多過ぎ
やはり野球は潰さないと駄目だな
野球は社会に害を与えるだけの存在だ
野球は社会に害を与えるだけの存在だ
キチガイ乙
>>36
じゃゴールデンウィーク、８月、年末年始は都府県レベルの公式大会は
全競技開催自粛する。Ｕ15は都道府県リーグ・記録会を中心とする
オーバー16のチームはサッカーに限らず都道府県社会人リーグに参加する
中学校大会は９地域まで、全国中学校大会の代替でマスターズ大会参加チームに
Ｕ15の一定の出場を義務付ける（団体戦・時間短縮ルールを採用する）
国内トップリーグはゲームクオリティの評価、リーグ全体のレベルアップのために
シーズン中と終了後の２回、レフェリー・マッチコミッサリー・ヘッドコーチによる
ミーティングを実施、シーズン技術リポートの提出・一般公開を義務付ける。
じゃゴールデンウィーク、８月、年末年始は都府県レベルの公式大会は
全競技開催自粛する。Ｕ15は都道府県リーグ・記録会を中心とする
オーバー16のチームはサッカーに限らず都道府県社会人リーグに参加する
中学校大会は９地域まで、全国中学校大会の代替でマスターズ大会参加チームに
Ｕ15の一定の出場を義務付ける（団体戦・時間短縮ルールを採用する）
国内トップリーグはゲームクオリティの評価、リーグ全体のレベルアップのために
シーズン中と終了後の２回、レフェリー・マッチコミッサリー・ヘッドコーチによる
ミーティングを実施、シーズン技術リポートの提出・一般公開を義務付ける。
43 ：U-名無しさん：2007/11/11(日) 16:30:39 ID:dsGtCR9K0
野茂、イチロ、松井、どいつも死球脳の影響で何年いても
英語も話させねぇｗｗｗｗ
死球脳の影響か、記憶力が著しく衰えたらしいぜｗｗｗｗ
サッカー界では、オーストリーに行っている宮本は
英語とドイツ語をマスター。
高原も同様。
中田はご承知のとおり。
協会の技術委員長の田島氏は、英語、ドイツ語が堪能。
ＦＣ東京の原監督は、スペイン語が堪能。
野球界では、茂雄の意味不明な英語ぐれぇｗｗｗｗｗｗｗ
元Ｊリーガーに司法試験に合格した人はいるが
プロ野球界には皆無ｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーガーに筑波大出身はたくさんいるが
野球界はほとんどいねぇなｗｗｗｗ
これも死球脳の影響かねｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を知ると親は野球よりもサッカーを
させた方がいいと考えちまうのが普通だろｗｗｗｗｗｗ
英語も話させねぇｗｗｗｗ
死球脳の影響か、記憶力が著しく衰えたらしいぜｗｗｗｗ
サッカー界では、オーストリーに行っている宮本は
英語とドイツ語をマスター。
高原も同様。
中田はご承知のとおり。
協会の技術委員長の田島氏は、英語、ドイツ語が堪能。
ＦＣ東京の原監督は、スペイン語が堪能。
野球界では、茂雄の意味不明な英語ぐれぇｗｗｗｗｗｗｗ
元Ｊリーガーに司法試験に合格した人はいるが
プロ野球界には皆無ｗｗｗｗｗｗ
Ｊリーガーに筑波大出身はたくさんいるが
野球界はほとんどいねぇなｗｗｗｗ
これも死球脳の影響かねｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を知ると親は野球よりもサッカーを
させた方がいいと考えちまうのが普通だろｗｗｗｗｗｗ
44 ：U-名無しさん：2007/11/11(日) 18:30:35 ID:kYLadhxoO
「クラブワールドカップの組み合わせを見たら、世界中のサッカーファンが大笑いするだろうね。日本サッカーは世界の恥と言われても仕方ない」セルジオ越後
>>36
野球が週６日・平日も出来るのがメリットなら、なら他に平日でスポーツ興業が
埋められれば、当然野球の優位性が失われる。
今のスポーツというのはテレビ・ネットとの関係ばかり注視されるが
メディアの発展史からいって新聞・ラジオを蔑ろにしてはならない。
Ｆやバスケが平日興業とラジオ中継のフォーマットを確立できれば、
当然野球の代替になる。
Ｆ・バスケチームとの連携は大都市圏のＪ勢力拡大にも繋がる。
野球が週６日・平日も出来るのがメリットなら、なら他に平日でスポーツ興業が
埋められれば、当然野球の優位性が失われる。
今のスポーツというのはテレビ・ネットとの関係ばかり注視されるが
メディアの発展史からいって新聞・ラジオを蔑ろにしてはならない。
Ｆやバスケが平日興業とラジオ中継のフォーマットを確立できれば、
当然野球の代替になる。
Ｆ・バスケチームとの連携は大都市圏のＪ勢力拡大にも繋がる。
クソ、中日勝ちやがったな
芸スポで馬鹿にしてやろうと思ってたのに
芸スポで馬鹿にしてやろうと思ってたのに
>>45
ならＪリーグが率先して平日開催やれよカスｗ
ならＪリーグが率先して平日開催やれよカスｗ
やってるじゃん。
49 ：U-名無しさん：2007/11/12(月) 10:15:11 ID:73TZ6E390
最近思うのはサッカーファンで野球を嫌ってるのは
何もにちゃんねるにおいてだけではないということ
サッカーこそが日本でもナンバーワンスポーツであるべきだという思想の持ち主が多い
少なくとも俺のまわりでは
何もにちゃんねるにおいてだけではないということ
サッカーこそが日本でもナンバーワンスポーツであるべきだという思想の持ち主が多い
少なくとも俺のまわりでは
325 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/12(月) 10:36:07 ID:xGPsH4xi
9.3ってのは愛エプ、銭金の数字にも近いし
ACLのラインとしては最適かな
ライン決まりますた
9.3ってのは愛エプ、銭金の数字にも近いし
ACLのラインとしては最適かな
ライン決まりますた
448 U-名無しさん 2007/11/11(日) 12:06:36 ID:0O/xdyYB0
テレ朝ACL決勝中継のＣＭうぴ
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000267855.wmv
449 U-名無しさん 2007/11/11(日) 13:31:07 ID:uOwCtrzb0
17:30 スーパーJチャンネル 「浦和熱狂レッズがアジア制覇へ」
513 U-名無しさん 2007/11/11(日) 12:25:38 ID:0O/xdyYB0
昨日深夜テレ朝でやってたACLダイジェストの冒頭煽り予告うぴ
http://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1194751107.wmv/attatch
pass acl
527 U-名無しさん 2007/11/12(月) 00:34:14 ID:dKMHHoS90
テレ朝が煽りまくりな件
671 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/11/09(金) 10:07:27 ID:FNkUjfqT
212 U-名無しさん 2007/11/09(金) 09:44:17 ID:KhlI6efb0
>テレビ朝日では当日朝の「やじうまプラス」から夕方の「スーパーＪチャンネル」まで浦和関連情報を放送することも決定。埼玉県民の日となる１１・１４、浦和がテレビ朝日も「赤」に染める。
これは・・・・・・
超高視聴率は間違いないな
212 U-名無しさん 2007/11/09(金) 09:44:17 ID:KhlI6efb0
>テレビ朝日では当日朝の「やじうまプラス」から夕方の「スーパーＪチャンネル」まで浦和関連情報を放送することも決定。埼玉県民の日となる１１・１４、浦和がテレビ朝日も「赤」に染める。
これは・・・・・・
超高視聴率は間違いないな
まあ当日煽ってもテレビ見てるのは主婦かニートだよな。
埼玉県民の日か｡
ACL
AFC
USA
UFO
ANB
>>47
まずはＡＣＬと代表戦、ＵＥＦＡＣＬで埋めればいい。
天皇杯中継体制をＪ主導で他競技の日本選手権にも広げろ、というだけなんだけどな。
平日のゴールデンタイムのスポーツ中継をやきう→全日本○○にしろ、と。
totoマネーがメダル至上主義から「国際大会開催支援」と「福祉活動・社会貢献」を中心になってくれれば。
当然ＡＣＬのホームゲームは「国際大会開催」に該当する・・・
あとＪとしてマスターズ・シニアのスポーツ大会を積極的に支援するのも重要。
レッズがジュニアのやきう選手を育成していないように。
>>52
煽りＶもいいけど、ナビスコもそうだがまず現場に来てくれた
お客サンありきでしょ。
残念ながらお亡くなりになったＰＲＩＤＥが支持されたのはまず、現場ありきという点。
サッカーと格闘技ファンって客層かぶってそうだけどな。
まずはＡＣＬと代表戦、ＵＥＦＡＣＬで埋めればいい。
天皇杯中継体制をＪ主導で他競技の日本選手権にも広げろ、というだけなんだけどな。
平日のゴールデンタイムのスポーツ中継をやきう→全日本○○にしろ、と。
totoマネーがメダル至上主義から「国際大会開催支援」と「福祉活動・社会貢献」を中心になってくれれば。
当然ＡＣＬのホームゲームは「国際大会開催」に該当する・・・
あとＪとしてマスターズ・シニアのスポーツ大会を積極的に支援するのも重要。
レッズがジュニアのやきう選手を育成していないように。
>>52
煽りＶもいいけど、ナビスコもそうだがまず現場に来てくれた
お客サンありきでしょ。
残念ながらお亡くなりになったＰＲＩＤＥが支持されたのはまず、現場ありきという点。
サッカーと格闘技ファンって客層かぶってそうだけどな。
現場ありきのアピールじゃないと意味がないというのは当たり前。
今の時代、Jを見てる人ってのは現場に来てる人が殆どなんだから
現場以外でアピールしても意味無いでしょ。
現場以外でアピールしても意味無いでしょ。
Ｊ１のクラブ数を減らす事には賛成だが、今のメディアでのＪ２の扱われ方を見てると、悪い方向に進みそうで不安だわ
あと一つ、明後日のＡＣＬのＴＶ中継は、１０年後、アソコがターニングポイントだったと言われるくらい、重要な試合と中継になると思う
Ｊリーグの今後のために是非成功してほしい
あと一つ、明後日のＡＣＬのＴＶ中継は、１０年後、アソコがターニングポイントだったと言われるくらい、重要な試合と中継になると思う
Ｊリーグの今後のために是非成功してほしい
ただTVでJリーグ見るって習慣がないのに、いきなり平日に
「ハイ放送しますよ」って据えられてもねえ・・・
相手は聞いたこともないようなとこだし、J見る層の核の
30～40歳はその時間にいないだろ。
「ハイ放送しますよ」って据えられてもねえ・・・
相手は聞いたこともないようなとこだし、J見る層の核の
30～40歳はその時間にいないだろ。
67 ：U-名無しさん：2007/11/13(火) 11:58:21 ID:l/A53Q10O
そりゃ予算が段違いだからでしょ・・・。
番宣で煽るのにだってCM潰すわけだしお金かかるんだから。
番宣で煽るのにだってCM潰すわけだしお金かかるんだから。
69 ：U-名無しさん：2007/11/13(火) 18:05:23 ID:CEpFup0A0
184 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/13(火) 14:24:32 ID:yYoDicfcO
11/10(土) *7.4％ 14:55-16:55 NTV 中日×中国選抜（録画）
11/10(土) *3.7％ 15:55-18:00 NHK ガンバ大阪×ジェフ千葉
185 代打名無し＠実況は実況板で sage 2007/11/13(火) 15:53:30 ID:WK/GHPjj0
>>184
Jにとってはこの数字比較が一番痛いかもしれんなぁ。いくらなんでもこんな試合に負けるなよと。
去年の浦和優勝決定戦でも6%だろ？ナビスコも今年じゃなくても6%台がやっとって感じだし
>>68
まあ報ステは来月試合の星野ジャパン優先してるけどな。久米時代なら良かった
けどテレ朝の番組でさえ野球＞＞＞サッカーなんだから数字悪くても自業自得。
つか視聴率悪かったらいっそサッカー卒業して欲しいなテレ朝には。
まあ報ステは来月試合の星野ジャパン優先してるけどな。久米時代なら良かった
けどテレ朝の番組でさえ野球＞＞＞サッカーなんだから数字悪くても自業自得。
つか視聴率悪かったらいっそサッカー卒業して欲しいなテレ朝には。
＞ガンバ大阪×ジェフ千葉
このカードで3%は野球中継で20%の価値があると思った。
スタジアム行く人以外誰が見るのかってカードだし。
このカードで3%は野球中継で20%の価値があると思った。
スタジアム行く人以外誰が見るのかってカードだし。
>>67
フィギュアスケートはフジの実質前宣伝なのに。なぜサッカーで出来ないのか？
>>69
だからやきう潰せば、国内球技トップリーグでＪが頂点に立つんだよ。
ところでＪ次期チュアマンは犬飼氏が最有力とされるが、むしろ現レッズ社長の
藤口氏を推薦した方がいいかもしれないなあ。４期８年ぐらい務められそうだし。
元日本代表、ＪＦＡ・Ｊの実務経験も充分。何しろレッズランドの敷地面積を
やきうで例えられた際に不快感を示したのが素晴らしい。
あとは埼玉県体協・中体連をどうコントロールして全国モデルとして発信するか。
フィギュアスケートはフジの実質前宣伝なのに。なぜサッカーで出来ないのか？
>>69
だからやきう潰せば、国内球技トップリーグでＪが頂点に立つんだよ。
ところでＪ次期チュアマンは犬飼氏が最有力とされるが、むしろ現レッズ社長の
藤口氏を推薦した方がいいかもしれないなあ。４期８年ぐらい務められそうだし。
元日本代表、ＪＦＡ・Ｊの実務経験も充分。何しろレッズランドの敷地面積を
やきうで例えられた際に不快感を示したのが素晴らしい。
あとは埼玉県体協・中体連をどうコントロールして全国モデルとして発信するか。
キチガイの文体って必ず最後が、～するか、で終わるなw
まあ、野球潰しは避けて通れないな
しかしNHKもひでえカードまわされたもんだ。
スカパーへの売却は百害しか無かったな。
スカパーへの売却は百害しか無かったな。
>>77
Ｊリーグが完全に下火で地上波が総撤退してた10年前も
年間20億円くらい払ってくれたお得意さん。
ちなみにメジャー中継に何百億ってのは視ブタの印象操作で
実際に支払っているのは年額40億円程度。
Ｊリーグが完全に下火で地上波が総撤退してた10年前も
年間20億円くらい払ってくれたお得意さん。
ちなみにメジャー中継に何百億ってのは視ブタの印象操作で
実際に支払っているのは年額40億円程度。
BS増やせ
むしろNHK増やせ
81 ：U-名無しさん：2007/11/14(水) 00:54:23 ID:SJ6WGXYM0
BSか｡
地デジでチャンネル増えるんだし、サッカー中継も増えるといいな
>>82
増えないよ
増えないよ
>>82
多チャンネルに出来るというだけでNHK以外がチャンネルを増やすことはないよ。
民放にとってはチャンネルが増えることは迷惑なだけだから期待しない方がいい。
スカパー光がADSLにも対応して、日本全国網羅。
スカパー・e2 by スカパー同様J完全放送。
スカパーが任意に選ぶ1試合を毎節無料放送とかにしてくれる方が、よほど可能性がある。
多チャンネルに出来るというだけでNHK以外がチャンネルを増やすことはないよ。
民放にとってはチャンネルが増えることは迷惑なだけだから期待しない方がいい。
スカパー光がADSLにも対応して、日本全国網羅。
スカパー・e2 by スカパー同様J完全放送。
スカパーが任意に選ぶ1試合を毎節無料放送とかにしてくれる方が、よほど可能性がある。
次の日、例えば月曜の夜に再放送でもいいから
任意の1試合を無料放送にしてくれるといいよね、加入者促進にもつながるだろうし。
任意の1試合を無料放送にしてくれるといいよね、加入者促進にもつながるだろうし。
なんでここまで野球嫌いなのか
サポから見たらさっぱりわからん。
利害関係者かｗ
お仕事大変ですね。
サポから見たらさっぱりわからん。
利害関係者かｗ
お仕事大変ですね。
PK戦がない限りは試合は一定の時間内で終わるサッカーが地上波のテレビで
スポイルされているのが変なんだよな。
スポイルされているのが変なんだよな。
>>89
ディレイ放送すればいいしCMなんていくらでも入れられるだろ、Jはピッチ外にボールがよく出るし。
ディレイ放送すればいいしCMなんていくらでも入れられるだろ、Jはピッチ外にボールがよく出るし。
サッカー普段からよく見てる人なら常識だが、試合中に15秒CM入れても
なんら問題ない時間は腐るほどある。
ピッチの中で倒れて痛がってる時間、見苦しい抗議、
CKとってからグズグズ走って蹴るまでの間、etc
なんら問題ない時間は腐るほどある。
ピッチの中で倒れて痛がってる時間、見苦しい抗議、
CKとってからグズグズ走って蹴るまでの間、etc
>>78
でも国内、コウシエン合わせれば５年２５０億以上、年間３００×３時間以上！が
野球に費やされたことになる
>>86
サッカーではない競技は、サッカーと同じ事をしなければ共存できるんだよ。
理由はサッカーではないから。
もともと近現代競技スポーツは五輪に採用され、国内で国体・高校総体で一県一代表、
世界王者（級）を輩出すれば充分日本でもメジャーといえる。
例えばノルディック複合、高飛込み、棒高跳びが万人に生涯可能な種目とはいえない。
しかし上記の条件を満たせば現状でも「メジャー」な身の丈だ。
バスケ・バレー、陸上・競泳、ソフトテニス・卓球・ゴルフ、柔道・剣道など
各々見合った歴史で作られた環境・機能というものがあるし、
サッカーのように幼少から万人に親しめるルール、施設、組織である必要は無い。
Ｊ・サッカーはそれらを啓蒙する役割を担っている。
で、今日本で利害が一番衝突しているのが野球である以上、全力で蹴り潰すのが自然。
少しでも隙を見せてはいけないのではないか。
でも国内、コウシエン合わせれば５年２５０億以上、年間３００×３時間以上！が
野球に費やされたことになる
>>86
サッカーではない競技は、サッカーと同じ事をしなければ共存できるんだよ。
理由はサッカーではないから。
もともと近現代競技スポーツは五輪に採用され、国内で国体・高校総体で一県一代表、
世界王者（級）を輩出すれば充分日本でもメジャーといえる。
例えばノルディック複合、高飛込み、棒高跳びが万人に生涯可能な種目とはいえない。
しかし上記の条件を満たせば現状でも「メジャー」な身の丈だ。
バスケ・バレー、陸上・競泳、ソフトテニス・卓球・ゴルフ、柔道・剣道など
各々見合った歴史で作られた環境・機能というものがあるし、
サッカーのように幼少から万人に親しめるルール、施設、組織である必要は無い。
Ｊ・サッカーはそれらを啓蒙する役割を担っている。
で、今日本で利害が一番衝突しているのが野球である以上、全力で蹴り潰すのが自然。
少しでも隙を見せてはいけないのではないか。
>>92
不自然すぎる
不自然すぎる
>>93
それじゃ意味無いじゃん。
それじゃ意味無いじゃん。
>>94
単にテレビが発達した国か、
テレビが発達しなかった国の違いジャンｗ
なら、野球じゃなくキー局潰せよ。
きもいす。
それとそこまでスポーツを神聖視してませんからｗ
なんで役に立たない奴を国で養わなければ
いけないんだ。
宗教法人かよｗ
単にテレビが発達した国か、
テレビが発達しなかった国の違いジャンｗ
なら、野球じゃなくキー局潰せよ。
きもいす。
それとそこまでスポーツを神聖視してませんからｗ
なんで役に立たない奴を国で養わなければ
いけないんだ。
宗教法人かよｗ
いつものキチガイとID:AjbdSn5Y0で自演か。
娯楽としては
バラエティ・アニメ・ドラマ・映画・ゲーム・カラオケ・パチンコ＞＞＞＞＞スポーツ
だろ。
スポーツの中で、テレビコンテンツとして考えると
アメスポ＞＞＞＞その他スポーツだろ。
アリバイプレーが無いから、試合中は濃密な時間で満ち溢れる。
バラエティ・アニメ・ドラマ・映画・ゲーム・カラオケ・パチンコ＞＞＞＞＞スポーツ
だろ。
スポーツの中で、テレビコンテンツとして考えると
アメスポ＞＞＞＞その他スポーツだろ。
アリバイプレーが無いから、試合中は濃密な時間で満ち溢れる。
パチンコｗ チョンか。
で、
バスケ・バレー、陸上・競泳、ソフトテニス・卓球・ゴルフ・
柔道・剣道・サッカーなどでテレビ向きなのが
陸上・競泳・・・・誰が原始的な能力で地球一番か？
卓球・テニス・ゴルフ・バレー・・アリバイプレーなし。濃密なプレーで満たされる時間。
（ゲーム性でメジャーテレビコンテンツスポーツに負ける）
サッカー・・テレビコンテンツじゃなくて、ミュージカル的な価値観に
突破口を見出した。
その他・・・・救いがたい
バスケ・バレー、陸上・競泳、ソフトテニス・卓球・ゴルフ・
柔道・剣道・サッカーなどでテレビ向きなのが
陸上・競泳・・・・誰が原始的な能力で地球一番か？
卓球・テニス・ゴルフ・バレー・・アリバイプレーなし。濃密なプレーで満たされる時間。
（ゲーム性でメジャーテレビコンテンツスポーツに負ける）
サッカー・・テレビコンテンツじゃなくて、ミュージカル的な価値観に
突破口を見出した。
その他・・・・救いがたい
で、サッカーはミュージカル的な価値観があるけど
それはあくまで「教養無き者」「お金を持ってない者」の教養であって
あっちの『本物の娯楽』ミュージカルやダンスやオペラと比べると
当たり前に質が落ちるじゃん。
お前の言ってることは、市場にあわせた製品作りをできない
馬鹿な経営者の視点としか思えん。
プロダクト・アウトじゃ娯楽大国・テレビ大国で売れるわけ無いだろ。
顧客のニーズにあわせたマーケット・インを行って製品の質をあげるのが
本来の資本主義的な正しい姿で
お前みたいに、強制的に消費者を洗脳するのは
「不良品を売りつけられた！」と顧客離れを加速させるだけ。
サッカー自体は退屈だし、ＦＩＦＡ官僚組織は動きが鈍いから
応援とか地域対抗戦で盛り上げていく方法が正しいだろ。
それはあくまで「教養無き者」「お金を持ってない者」の教養であって
あっちの『本物の娯楽』ミュージカルやダンスやオペラと比べると
当たり前に質が落ちるじゃん。
お前の言ってることは、市場にあわせた製品作りをできない
馬鹿な経営者の視点としか思えん。
プロダクト・アウトじゃ娯楽大国・テレビ大国で売れるわけ無いだろ。
顧客のニーズにあわせたマーケット・インを行って製品の質をあげるのが
本来の資本主義的な正しい姿で
お前みたいに、強制的に消費者を洗脳するのは
「不良品を売りつけられた！」と顧客離れを加速させるだけ。
サッカー自体は退屈だし、ＦＩＦＡ官僚組織は動きが鈍いから
応援とか地域対抗戦で盛り上げていく方法が正しいだろ。
なんで俺が正当な努力もしない
無能な運動馬鹿を救済する為に金使わないといけないんだ・・・。
無能な運動馬鹿を救済する為に金使わないといけないんだ・・・。
鬼武と同じ脳みその人間がいるなｗ
欧州で流行ったやり方だから日本でも成功する！と信じ切ってる奴。
欧州で流行ったやり方だから日本でも成功する！と信じ切ってる奴。
ミュージカル的なのは日本だけだろ
欧州ではサッカーは話題の中心、未だにお化けコンテンツだよ
日本でサッカーがテレビでやらないのは単に需要がないだけ。意図してやってるわけじゃない
欧州ではサッカーは話題の中心、未だにお化けコンテンツだよ
日本でサッカーがテレビでやらないのは単に需要がないだけ。意図してやってるわけじゃない
欧州はそもそも地上波自体が１～２局しかないとこが大半だし
難視聴やらで見れない人も多かったよ。
テレビ番組はしょぼいのしかないし、娯楽の中心がサッカーだった。
１９９０年代の世界的な規制緩和の流れの中で
有料テレビができて、
「キラーコンテンツってアメリカだと映画とスポーツだよな」
「欧州ってスポーツサッカーしかなくね？」
「じゃあサッカーにしようぜ」
ってなっただけ。
それまで無料に近い形態で庶民の娯楽として文化になっていたサッカーは
ここではじめてビジネスになった。
お化けコンテンツにしたいなら、１００年近く
無料に近い形態で運営して文化にしてからじゃないの？
コンテンツとしてはつまんないし。
難視聴やらで見れない人も多かったよ。
テレビ番組はしょぼいのしかないし、娯楽の中心がサッカーだった。
１９９０年代の世界的な規制緩和の流れの中で
有料テレビができて、
「キラーコンテンツってアメリカだと映画とスポーツだよな」
「欧州ってスポーツサッカーしかなくね？」
「じゃあサッカーにしようぜ」
ってなっただけ。
それまで無料に近い形態で庶民の娯楽として文化になっていたサッカーは
ここではじめてビジネスになった。
お化けコンテンツにしたいなら、１００年近く
無料に近い形態で運営して文化にしてからじゃないの？
コンテンツとしてはつまんないし。
スペイン クレヨンしんちゃん 視聴率
放映権ビジネスってのは言わばセリみたいなもの。
買い手が多い＝見たい人間が多い時に初めて成り立つものなのよ。
そこをJ本部は勘違いしてる。
NHKが適正化を要求してきた時は勘違いに気付く好機だったんだけど
スカパーが利益度外視で救っちゃった（？）から…
買い手が多い＝見たい人間が多い時に初めて成り立つものなのよ。
そこをJ本部は勘違いしてる。
NHKが適正化を要求してきた時は勘違いに気付く好機だったんだけど
スカパーが利益度外視で救っちゃった（？）から…
>>102
だからさ、テレビ向けかどうか、でなく
生活習慣の変容に対して競技スポーツも形を変えろって。
サッカーはオールウエザー、オールカマーのミニゲームとしてフットサルを
発展させ、受け入れられてるじゃないか。
今の体育スポーツはフィットネス・コミュニティ志向への対応が遅れてる。
まあ今のサッカーを除く日本スポーツを必要以上に神聖視しすぎてるのは
他ならぬ競技のトップ自身（そう思わないと意義を見出せないのかも）だろうけどな。
だからキャプテン翼に負け、ウイイレやヨーロッパサッカー中継にも負けてるの。
>>109
ＪＣでワールドカップ・五輪放映権を買っても、国内スポーツ団体の直接的利益とはならない。
スポーツの中で日本が世界に出るためにＪだけにこそ利益度外視で支えなくてはならない。
だからさ、テレビ向けかどうか、でなく
生活習慣の変容に対して競技スポーツも形を変えろって。
サッカーはオールウエザー、オールカマーのミニゲームとしてフットサルを
発展させ、受け入れられてるじゃないか。
今の体育スポーツはフィットネス・コミュニティ志向への対応が遅れてる。
まあ今のサッカーを除く日本スポーツを必要以上に神聖視しすぎてるのは
他ならぬ競技のトップ自身（そう思わないと意義を見出せないのかも）だろうけどな。
だからキャプテン翼に負け、ウイイレやヨーロッパサッカー中継にも負けてるの。
>>109
ＪＣでワールドカップ・五輪放映権を買っても、国内スポーツ団体の直接的利益とはならない。
スポーツの中で日本が世界に出るためにＪだけにこそ利益度外視で支えなくてはならない。
ニート発想ｋｔｋｒ
浦和のキラーパスで後番組までクラッシュｗｗｗｗｗ
【11/14】
11.7% 19:17-21:30 EX__ AFCチャンピオンズリーグ2007決勝｢浦和レッズ×セパハン｣
14.2% 21:30-22:24 EX__ 相棒season6
10.4% 22:24-23:40 EX__ 報道ステーション
【11/7】
16.0% 21:00-21:54 EX__ 相棒season6
14.8% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
【参考】
12.3% 21:00-21:04 CX* ワールドカップバレー直前
18.2% 21:04-23:09 CX* ワールドカップバレーボール2007・女子「日本×キューバ」
【11/14】
11.7% 19:17-21:30 EX__ AFCチャンピオンズリーグ2007決勝｢浦和レッズ×セパハン｣
14.2% 21:30-22:24 EX__ 相棒season6
10.4% 22:24-23:40 EX__ 報道ステーション
【11/7】
16.0% 21:00-21:54 EX__ 相棒season6
14.8% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
【参考】
12.3% 21:00-21:04 CX* ワールドカップバレー直前
18.2% 21:04-23:09 CX* ワールドカップバレーボール2007・女子「日本×キューバ」
113 ：U-名無しさん ：2007/11/15(木) 17:27:38 ID:j1Aw1sc20
もしそれが本当ならよっぽど商才が無いってことだな＞スカパー
浦和レッズて応援だけ見たら凄いファンいるように見えるけど
毎回優勝パレードしたら5～6万人なんだよね。阪神で50万、ソフバンや中日でも30万以上
日ハムですら15万人来るのに。ようするにリピーターが凄いて事か。
毎回優勝パレードしたら5～6万人なんだよね。阪神で50万、ソフバンや中日でも30万以上
日ハムですら15万人来るのに。ようするにリピーターが凄いて事か。
↑
お前がパレードしても、5万人も集まらん。
お前がパレードしても、5万人も集まらん。
いや、それは以前優勝パレードした時も同じだったよ。
だいたいいつもスタジアム来る人数がパレードに来るという計算。
だいたいいつもスタジアム来る人数がパレードに来るという計算。
平均観戦頻度２０回って、どれだけ皆勤賞いるんだ。
埼玉で平均視聴率出したらどれくらいだったろう。関東平均＋５ポイントくらいか？
埼玉で平均視聴率出したらどれくらいだったろう。関東平均＋５ポイントくらいか？
県民の日だから30%はいったんじゃないか
しかし今日の裕美はなんだ！乳を全く見せてないではないか、けしからん！
誤爆
orz
orz
122 ：U-名無しさん：2007/11/15(木) 22:49:18 ID:p35nQVtR0
123 ：U-名無しさん：2007/11/15(木) 23:00:30 ID:rEytbw9v0
よくわからんが
不人気味噌中日優勝パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=0g1PjGEHkUk
大人気レッズ優勝パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=ahEwOZ-Gs_E
不人気味噌中日優勝パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=0g1PjGEHkUk
大人気レッズ優勝パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=ahEwOZ-Gs_E
ナビスコJ2参加を
11.7% 19:06-21:30 EX* AFCアジアチャンピオンズリーグ決勝「浦和×セパハン」
瞬間最高 ２０．２％ (21:14)
※ 後半ロスタイム２分、優勝決定の１分前頃
レッズが勝ったもの一覧
★巨人戦年間平均
★パ・クライマックス全試合
★日本シリーズ２試合
★アジアシリーズ全試合
★甲子園決勝
★ワールドシリーズ松坂優勝
レッズが野球の99％に勝ちました
【1】. 【2】. 【3】. 【4】. 単純平均
アジアシリーズ2007（ASI）. *9.4 *8.4 (*7.4) 10.2 *9.3
1週間前に急遽生中継が決まったACL決勝＞＞＞＞＞＞＞全TV局から事前煽りがあったアシリ
瞬間最高 ２０．２％ (21:14)
※ 後半ロスタイム２分、優勝決定の１分前頃
レッズが勝ったもの一覧
★巨人戦年間平均
★パ・クライマックス全試合
★日本シリーズ２試合
★アジアシリーズ全試合
★甲子園決勝
★ワールドシリーズ松坂優勝
レッズが野球の99％に勝ちました
【1】. 【2】. 【3】. 【4】. 単純平均
アジアシリーズ2007（ASI）. *9.4 *8.4 (*7.4) 10.2 *9.3
1週間前に急遽生中継が決まったACL決勝＞＞＞＞＞＞＞全TV局から事前煽りがあったアシリ
視スレでやれボケ
>>122
あくまでもＪのターゲットはやけうに流れている放映権料・報道量・校庭を奪うこと。
大相撲（相撲協会自体はクリーンになれ）とはＮＨＫ山本寅さんがいるから共存したいし、
競馬マネーも上手く活用できたらいい。
あとはバレー・バスケ・ラグビーと将来像の共有だよね。
藤口社長が今クラブ経営で実績を積んでいるところだから、
犬飼専務理事は三菱養和と東京海上日動、町田と重工相模原ラグビーのコーディネートを
明治安田生命の八王子からもＪ、サントリー・東芝と府中の捩れ解消などを
最大の仕事として頂ければ・・・
そしてフジテレビ。ヤクルトを陸上・水泳のスポンサーに専念させ
横河武蔵野と駒沢競技場を上手く絡めて欲しい。
あくまでもＪのターゲットはやけうに流れている放映権料・報道量・校庭を奪うこと。
大相撲（相撲協会自体はクリーンになれ）とはＮＨＫ山本寅さんがいるから共存したいし、
競馬マネーも上手く活用できたらいい。
あとはバレー・バスケ・ラグビーと将来像の共有だよね。
藤口社長が今クラブ経営で実績を積んでいるところだから、
犬飼専務理事は三菱養和と東京海上日動、町田と重工相模原ラグビーのコーディネートを
明治安田生命の八王子からもＪ、サントリー・東芝と府中の捩れ解消などを
最大の仕事として頂ければ・・・
そしてフジテレビ。ヤクルトを陸上・水泳のスポンサーに専念させ
横河武蔵野と駒沢競技場を上手く絡めて欲しい。
スカパーの中の人って、田舎の博覧会が失敗した後に
「入場者数が見込みより少なかった」って平然言う役人と同レベルだな。
「杜撰」ってレベルを超えてるくらいの甘さ。
「入場者数が見込みより少なかった」って平然言う役人と同レベルだな。
「杜撰」ってレベルを超えてるくらいの甘さ。
電通も劣化してるな、殿様商売ばかりしてて狂ったか？
電通が何かやったの？
スカパ＝電通
スカパ～
スカパーの提供で地上波で帯番組でもやってくれればいいのに
地上での露出が少ないのが加入者伸び悩みの背景だろ
地上での露出が少ないのが加入者伸び悩みの背景だろ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/16/01.html
“浦和帝国”へ育成スペシャリスト
もう、やりたい放題だな・・・・・
札幌のエース山瀬強奪からの流れは止まらない。
若くてチームの中心選手は引き抜かないという独自の紳士協定みたいなのがあったのがJのいいところ
だったのに、浦和が完全に弱肉強食の世界に変えてしまった。
J全体の発展を考えたら、そろそろ規制を締め付けるべきだろ。
今の体制は緩すぎる。レッズの一人勝ちで、満足か？チェアマンさんよぉ。
“浦和帝国”へ育成スペシャリスト
もう、やりたい放題だな・・・・・
札幌のエース山瀬強奪からの流れは止まらない。
若くてチームの中心選手は引き抜かないという独自の紳士協定みたいなのがあったのがJのいいところ
だったのに、浦和が完全に弱肉強食の世界に変えてしまった。
J全体の発展を考えたら、そろそろ規制を締め付けるべきだろ。
今の体制は緩すぎる。レッズの一人勝ちで、満足か？チェアマンさんよぉ。
>>135
バスケの世界選手権の時も思ったけど、スカパーって独占放映権獲得したら
自分たちだけで独占しすぎだね。
地上波がサッカー代表戦を独占したり、バレーを独占したりってのも嫌だけど、
CS有料放送で独占ってライト層お断りって突き放してるだけなのに。
バスケの世界選手権の時も思ったけど、スカパーって独占放映権獲得したら
自分たちだけで独占しすぎだね。
地上波がサッカー代表戦を独占したり、バレーを独占したりってのも嫌だけど、
CS有料放送で独占ってライト層お断りって突き放してるだけなのに。
結局巨人みたいな存在をサッカーファンも求めているという事だね
>>139
ビッグクラブと日本野球にとっての巨人は意味が違う。
ビッグクラブと日本野球にとっての巨人は意味が違う。
>>140
何を根拠に違うと言いたいわけ？
何を根拠に違うと言いたいわけ？
142 ：U-名無しさん ：2007/11/17(土) 00:04:08 ID:2UpLyVJf0
結局、金が全てだよ。
浦和の営業収入は70億円。
2位のマリノスですら45億円。
ガンバですら浦和の半分しかない。
しかも浦和はこんなに儲かってるのにＪクラブで1番多くの分配金を貰ってる。
もうリーグぐるみで浦和を支援してるんだよ。
浦和の営業収入は70億円。
2位のマリノスですら45億円。
ガンバですら浦和の半分しかない。
しかも浦和はこんなに儲かってるのにＪクラブで1番多くの分配金を貰ってる。
もうリーグぐるみで浦和を支援してるんだよ。
143 ：U-名無しさん：2007/11/17(土) 01:04:10 ID:2rCH2Q6h0
いくつか川柳を考えてみたんで忌憚のない意見を聞かせて欲しい
見つけたら 直ちに殺せ 野球豚
野球への 憎しみ常に 忘れるな
サッカーに 仇なす焼き豚 皆殺し
焼き豚を 虐めて自殺に 追い込もう
忘れるな 野球は敵だ ぶち殺せ
見つけたら 直ちに殺せ 野球豚
野球への 憎しみ常に 忘れるな
サッカーに 仇なす焼き豚 皆殺し
焼き豚を 虐めて自殺に 追い込もう
忘れるな 野球は敵だ ぶち殺せ
キチガイ消えてくれ
それは仕方ない
戦隊はロボの玩具売る事で予算得てるんだから
戦隊はロボの玩具売る事で予算得てるんだから
春風に 吹き誘われて 山桜 散りてぞ人に おしまるるかな
吹風に しぼまんよりも 山桜 散りてあとなき 花ぞいさまし
皇の 守りともなれ 黒髪の 乱れたる世に 死ぬる身なれば
雨風に よしさらすとも いとうべき 常に涙の 袖をしぼれば
吹風に しぼまんよりも 山桜 散りてあとなき 花ぞいさまし
皇の 守りともなれ 黒髪の 乱れたる世に 死ぬる身なれば
雨風に よしさらすとも いとうべき 常に涙の 袖をしぼれば
広島カープばっかりのリーグってのもなあ
俺は金持ちクラブが出来てもいいと思うけどね
「貧乏なチームでも頑張れる」だけじゃなく「頑張ればそれ以上の規模を目指せる」リーグであってほしい
予算少ない、給料の安いチームしかないリーグなんて寂しすぎるし、魅力がない
俺は金持ちクラブが出来てもいいと思うけどね
「貧乏なチームでも頑張れる」だけじゃなく「頑張ればそれ以上の規模を目指せる」リーグであってほしい
予算少ない、給料の安いチームしかないリーグなんて寂しすぎるし、魅力がない
>>141
川淵が言った「Jリーグに巨人はいらない」というセリフは、
ナベツネが言った「ヴェルディをJリーグの巨人にするから、放映権をクラブに渡せ」
というセリフに対しての返答。
巨人の放映権料頼りになって巨人の顔色を伺うセ５球団という歪んだ構図をJリーグに
持ち込まれるのを川淵は嫌った。
放映権を一括管理する中で、Jリーグに欧州・南米のようなビッグクラブが生まれて
くることには、当初から歓迎でもあった。
あの時、ナベツネを跳ね返した川淵はGJだった。
放映権をクラブに渡してしまったセリエAの現状は酷いもの。
川淵が言った「Jリーグに巨人はいらない」というセリフは、
ナベツネが言った「ヴェルディをJリーグの巨人にするから、放映権をクラブに渡せ」
というセリフに対しての返答。
巨人の放映権料頼りになって巨人の顔色を伺うセ５球団という歪んだ構図をJリーグに
持ち込まれるのを川淵は嫌った。
放映権を一括管理する中で、Jリーグに欧州・南米のようなビッグクラブが生まれて
くることには、当初から歓迎でもあった。
あの時、ナベツネを跳ね返した川淵はGJだった。
放映権をクラブに渡してしまったセリエAの現状は酷いもの。
>>147-148
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195157154/
サッカーがスポーツの中核・主導権を担う、というのはＪＦＡ・Ｊリーグが
体協・高体連・中体連の上をいく＝五輪種目に別の道を提示させる、ということだ。
スポンサー確保という面からも、学生カテゴリーは維持でもいい。
ＪＦＡも高校選手権協賛企業を高体連・インターハイ・高校選抜大会全体への拡大を提案、
代替に選手権にＪＯＭＯ、神戸製鋼、ビクターを選手権のスポンサーに迎えればいい。
バレーなら春の選抜を「３年も出場する選手権」、インターハイは「総体バレーボール競技」、
にでもなればフジ的にもいいだろう。
天下のＣＸだって箱根駅伝とトヨタカップ、高校サッカーはリスペクトしている。
読売日テレもこれらこそ真に守るべきスポーツソフトだ。
そしてインターハイ総合開会式を予選開始を告げる「全国高校サッカー選手権総合開会式」を
兼ねて更なるショーアップと、競技・系列横断型キャンペーンを展開する。
勿論高校サッカーマネージャーとイメージソングアーティスト
（競作してもいいがＣ/Ｗ「振り向くな君は美しい」は統一、慣例化）は年間通して。
独立Ｕ局やＪ ＳＰＯＲＴＳにとっても公営ギャンブル、Ｊと並んで高校スポーツの県予選も大切なスポーツソフトだから。
総合型クラブだけではなく「総合型スポーツイベント」も必要。
ＪＦＡ・Ｊは外堀からも攻めまくって、野球を完全に省いちゃおうぜ！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195157154/
サッカーがスポーツの中核・主導権を担う、というのはＪＦＡ・Ｊリーグが
体協・高体連・中体連の上をいく＝五輪種目に別の道を提示させる、ということだ。
スポンサー確保という面からも、学生カテゴリーは維持でもいい。
ＪＦＡも高校選手権協賛企業を高体連・インターハイ・高校選抜大会全体への拡大を提案、
代替に選手権にＪＯＭＯ、神戸製鋼、ビクターを選手権のスポンサーに迎えればいい。
バレーなら春の選抜を「３年も出場する選手権」、インターハイは「総体バレーボール競技」、
にでもなればフジ的にもいいだろう。
天下のＣＸだって箱根駅伝とトヨタカップ、高校サッカーはリスペクトしている。
読売日テレもこれらこそ真に守るべきスポーツソフトだ。
そしてインターハイ総合開会式を予選開始を告げる「全国高校サッカー選手権総合開会式」を
兼ねて更なるショーアップと、競技・系列横断型キャンペーンを展開する。
勿論高校サッカーマネージャーとイメージソングアーティスト
（競作してもいいがＣ/Ｗ「振り向くな君は美しい」は統一、慣例化）は年間通して。
独立Ｕ局やＪ ＳＰＯＲＴＳにとっても公営ギャンブル、Ｊと並んで高校スポーツの県予選も大切なスポーツソフトだから。
総合型クラブだけではなく「総合型スポーツイベント」も必要。
ＪＦＡ・Ｊは外堀からも攻めまくって、野球を完全に省いちゃおうぜ！
分配金問題の解決と全国の均等ある発展のためにJをブロック単位で競わせていくべき。
選抜高校野球方式でいい。
北海道１、東北１、北陸１、関東４、中部２、関西２、中国１、四国１、九州１
これでJ１が１４チームになってスリム化できるし、必要なら今よりもっと簡単に削減できる。
地域ごとでの競争心が出てくるし、盛り上がりも安定して作れる。
選抜高校野球方式でいい。
北海道１、東北１、北陸１、関東４、中部２、関西２、中国１、四国１、九州１
これでJ１が１４チームになってスリム化できるし、必要なら今よりもっと簡単に削減できる。
地域ごとでの競争心が出てくるし、盛り上がりも安定して作れる。
153 ：U-名無しさん：2007/11/17(土) 12:30:17 ID:tFk5zMa90
【バスケがしたい】bjリーグ【地域密着】その37 [バスケット]
>>150
民間企業グループのトップとスポーツ団体のトップとを
同列に語るのは無茶だな。
代表絡みでは大衆迎合過ぎる面はあるけどサッカー界全体の発展には
相当寄与してる。
もう少し「見るサッカー」の発展に力を注ぐべきだとも思うけど。
コーチライセンスやリフティング検定、ファンタジスタ検定などは競技者視点。
解説者ライセンスやサッカー博士検定なんかがあれば、観戦者視点の
アプローチに繋がっていくｗ
>>152
基本的にカンファレンス制は無理でしょ。
競技レベルが落ちるから。
でも、統一リーグの中で地域バランスを考慮するような地域順位システムが
あっても良いと思う。地域の中で一番のクラブには分配金増や賞金が出るような
仕組み。そうなれば、Ｊは根本的な問題であるイベントが少ないって点の改善にもなるし
ダービーマッチなどがさらに盛り上がる。
31チームある中で3大タイトル＋昇降格（今年から？ＡＣＬ枠争い）は
やっぱりイベント数が少ない。
それとイベント増やスターシステムによる選手の勘違いを訳す意味でも
選手の評価システムの徹底をクラブに促すべき。
民間企業グループのトップとスポーツ団体のトップとを
同列に語るのは無茶だな。
代表絡みでは大衆迎合過ぎる面はあるけどサッカー界全体の発展には
相当寄与してる。
もう少し「見るサッカー」の発展に力を注ぐべきだとも思うけど。
コーチライセンスやリフティング検定、ファンタジスタ検定などは競技者視点。
解説者ライセンスやサッカー博士検定なんかがあれば、観戦者視点の
アプローチに繋がっていくｗ
>>152
基本的にカンファレンス制は無理でしょ。
競技レベルが落ちるから。
でも、統一リーグの中で地域バランスを考慮するような地域順位システムが
あっても良いと思う。地域の中で一番のクラブには分配金増や賞金が出るような
仕組み。そうなれば、Ｊは根本的な問題であるイベントが少ないって点の改善にもなるし
ダービーマッチなどがさらに盛り上がる。
31チームある中で3大タイトル＋昇降格（今年から？ＡＣＬ枠争い）は
やっぱりイベント数が少ない。
それとイベント増やスターシステムによる選手の勘違いを訳す意味でも
選手の評価システムの徹底をクラブに促すべき。
155 ：U-名無しさん ：2007/11/17(土) 17:11:52 ID:pqQ7G52L0
今の分配金制度は逆進性が強いと思う。
貧乏クラブは下位に低迷する事が多いから、結果として分配金が少なくなる。
浦和が6億8000万円で、愛媛が9000万円ってどう見てもバランスが悪い。
そもそも各クラブの格差を是正して貧乏クラブにも安定した収入を与えるために
Ｊリーグが放映権を一括管理してるんだと思うが今の分配金制度では全く逆になってる。
最低でも分配金は均等分配にするべき。
貧乏クラブは下位に低迷する事が多いから、結果として分配金が少なくなる。
浦和が6億8000万円で、愛媛が9000万円ってどう見てもバランスが悪い。
そもそも各クラブの格差を是正して貧乏クラブにも安定した収入を与えるために
Ｊリーグが放映権を一括管理してるんだと思うが今の分配金制度では全く逆になってる。
最低でも分配金は均等分配にするべき。
156 ：ｒ：2007/11/17(土) 17:29:39 ID:oD5nAZQ30
>>155
いや、分配金を増やすにはリーグの収入を増やすしかない。
スポンサーの増加と民放各系列との契約を大会別からキックオフ時間別への変更
（代表ホームマッチとのセット売りも実現）の努力は当然。
そしてＪ、サッカーにどう資金をまず集積させるか。
つまりまずフジとＴＢＳが野球からどう撤退させるか。
せっかく真鍋かをりが「アジアで勝つ難しさは野球なんかと大違い」的発言をテレビでしたんだからさ。
真鍋、ハッスルコメンテーター兼世界バレー・テレ東スポーツキャスターだぜ。
このゴッドアングル、利用しないわけにはいかんでしょ。
亀田もＫ－１もサッカーとＪの真の敵ではない。（ハッスル祭りも本気で紅白を亡き者にしようとは思っていない）
天皇杯と紅白のコラボは恒例、フィギュアやシンクロに音楽は必須。
ならスポーツイベントと芸能の融合に拡大しても良いじゃないか。
健全な学生自治の原理原則を徹底すれば、高校選手権だってスポーツの連携に活用できる。
ＪＦＡとＪはもっと積極的に動いてもいい。
いや、分配金を増やすにはリーグの収入を増やすしかない。
スポンサーの増加と民放各系列との契約を大会別からキックオフ時間別への変更
（代表ホームマッチとのセット売りも実現）の努力は当然。
そしてＪ、サッカーにどう資金をまず集積させるか。
つまりまずフジとＴＢＳが野球からどう撤退させるか。
せっかく真鍋かをりが「アジアで勝つ難しさは野球なんかと大違い」的発言をテレビでしたんだからさ。
真鍋、ハッスルコメンテーター兼世界バレー・テレ東スポーツキャスターだぜ。
このゴッドアングル、利用しないわけにはいかんでしょ。
亀田もＫ－１もサッカーとＪの真の敵ではない。（ハッスル祭りも本気で紅白を亡き者にしようとは思っていない）
天皇杯と紅白のコラボは恒例、フィギュアやシンクロに音楽は必須。
ならスポーツイベントと芸能の融合に拡大しても良いじゃないか。
健全な学生自治の原理原則を徹底すれば、高校選手権だってスポーツの連携に活用できる。
ＪＦＡとＪはもっと積極的に動いてもいい。
>ならスポーツイベントと芸能の融合に拡大しても良いじゃないか。
あー今フジでやってるバレーみたいなことかｗ
あー今フジでやってるバレーみたいなことかｗ
青森山田や星稜なんかサッカー部のために
人工芝のグラウンドまで整備しちゃったからな。
今じゃ野球部のグラウンドの方が粗末なくらい。
富山第一はサッカー部が人工芝グラウンドある上野球部は力入れてないし。
こういうとこが増えてくのかなあ。
人工芝のグラウンドまで整備しちゃったからな。
今じゃ野球部のグラウンドの方が粗末なくらい。
富山第一はサッカー部が人工芝グラウンドある上野球部は力入れてないし。
こういうとこが増えてくのかなあ。
>>162
野球潰しが根付いてる証拠だな
野球潰しが根付いてる証拠だな
164 ：U-名無しさん：2007/11/18(日) 01:47:09 ID:PfxxXMVUO
>>162
青森山田、帝京、修徳、桐光学園、星稜、滝川二、東福岡、神村学園、鹿児島実業…
野球もサッカーも強豪っていったらこのくらいか…？
逆にサッカーだけに力入れてるって感じなのは室蘭大谷、武南、静岡学園、富山第一、初芝橋本…くらいかな？
青森山田、帝京、修徳、桐光学園、星稜、滝川二、東福岡、神村学園、鹿児島実業…
野球もサッカーも強豪っていったらこのくらいか…？
逆にサッカーだけに力入れてるって感じなのは室蘭大谷、武南、静岡学園、富山第一、初芝橋本…くらいかな？
桐蔭学園とか市船はどうかな？
166 ：U-名無しさん：2007/11/18(日) 03:08:07 ID:2H7hi0f30
Ｊリーグは加盟チームの名称をブランドとして管理しないと。
地域密着しようとしても、地域に支持されない名前のチームばかり増えてしまう。
カターレとか、ロアッソとか、みっともない名前のチームを増やしてどうするの？
地域密着しようとしても、地域に支持されない名前のチームばかり増えてしまう。
カターレとか、ロアッソとか、みっともない名前のチームを増やしてどうするの？
Japanese eyes vs. Korean eyes
http://jp.youtube.com/watch?v=Ws1aIT5ugho
http://jp.youtube.com/watch?v=1Ks2hpYElIk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Ws1aIT5ugho
http://jp.youtube.com/watch?v=1Ks2hpYElIk&feature=related
168 ：U-名無しさん：2007/11/18(日) 04:45:37 ID:PfxxXMVUO
>>165
市船はどっちも強豪だよね。さっきのリストでは公立校はあえて外したけど…
桐蔭は最近どっちもパッとしないような…
あと多々良学園（現在は高川学園だっけ？）もサッカーは強豪、野球は×ってイメージだな。
市船はどっちも強豪だよね。さっきのリストでは公立校はあえて外したけど…
桐蔭は最近どっちもパッとしないような…
あと多々良学園（現在は高川学園だっけ？）もサッカーは強豪、野球は×ってイメージだな。
桐蔭野球部は大成功だが高校野球の大阪は激戦区なので影が薄い。
むしろ全盛期のPL学園が異常。
ダルビッシュもマー君も大阪出身だが甲子園に出るために野球留学してる。
むしろ全盛期のPL学園が異常。
ダルビッシュもマー君も大阪出身だが甲子園に出るために野球留学してる。
>>162
競技スポーツの環境として拠点とならざるを得ない学校施設の改善・維持を
公費で均等に賄うのは当然だろう。理想は日本全国の野洲化、藤枝化。
野洲にも野球チーム他はヒッソリと活動しているだろうから、それで充分。
シーズンをずらす、というより最大の大会の開催期間を分散するのを実現すれば
休み時間では皆フットサルをしているバレー部が駅伝に、駅伝部が競泳インターハイに。
文化系やスポーツ経験無し、他の部活有志が９人集まってソフト・野球大会に
出場するのが参加チーム大半、という健全なスポーツ環境が現実になる。
サッカーは馬術や射撃のような小さなネットワークと違って、圧倒的な普及度がある以上
なお一層各々県市レベルの細かな施策と学区町内会内での自己運営能力が必要だ。
しかしサッカー以外でユースチーム主体の体制になるには財政、人材共に難しい。
せめて高校チームの県社会人リーグへの参加、社会人アスリートは学校部活での練習参加を
Ｊクラブがネットワークとして競技横断的に確立・支援。
やはり「スポーツチーム同士の応援協力」より「Ｊクラブが体協をコントロール」を優先したい。
競技スポーツの環境として拠点とならざるを得ない学校施設の改善・維持を
公費で均等に賄うのは当然だろう。理想は日本全国の野洲化、藤枝化。
野洲にも野球チーム他はヒッソリと活動しているだろうから、それで充分。
シーズンをずらす、というより最大の大会の開催期間を分散するのを実現すれば
休み時間では皆フットサルをしているバレー部が駅伝に、駅伝部が競泳インターハイに。
文化系やスポーツ経験無し、他の部活有志が９人集まってソフト・野球大会に
出場するのが参加チーム大半、という健全なスポーツ環境が現実になる。
サッカーは馬術や射撃のような小さなネットワークと違って、圧倒的な普及度がある以上
なお一層各々県市レベルの細かな施策と学区町内会内での自己運営能力が必要だ。
しかしサッカー以外でユースチーム主体の体制になるには財政、人材共に難しい。
せめて高校チームの県社会人リーグへの参加、社会人アスリートは学校部活での練習参加を
Ｊクラブがネットワークとして競技横断的に確立・支援。
やはり「スポーツチーム同士の応援協力」より「Ｊクラブが体協をコントロール」を優先したい。
>>173
名前は同じでも距離的にはそれぞれ遠いんだな。
名前は同じでも距離的にはそれぞれ遠いんだな。
だって全然違うし。
そういや多々良学園ってものを初めて知ったのは大洋の高木豊の
出身校でなんだがそれ以降OBで野球人は殆どいない上に、豊の息子が
ジュニアのサッカー日本代表というのも何かの縁なんだろうか。
そういや多々良学園ってものを初めて知ったのは大洋の高木豊の
出身校でなんだがそれ以降OBで野球人は殆どいない上に、豊の息子が
ジュニアのサッカー日本代表というのも何かの縁なんだろうか。
けど野球部の監督の方がいろんな収入あって良いんだろｗ
週末にスポーツイベントが多すぎるねえ・・・
サッカー・Ｊとの共存を目指すには発想の転換が必要だ。
少なくともバドミントン・卓球の全日本選手権は水曜～翌週木曜、
（火曜）混合複、（水曜）女子単男子複、（木曜）女子複男子単各決勝
みたいな柔軟な日程を組めないものか。
11月～翌年６月の平日夜は競技別日本選手権が分散されて開催されるように。
あとサマーシーズンのスポーツイベント・有料チャンネルは基本
Ｆ１・ｍｏｔｏＧＰ、テニス・ゴルフ、ロードレースで埋め尽してもらいたい。
地上波民放系列のＣＳチャンネルをニュースｃｈとアーカイブ・ニッチプログラムｃｈに特化させる。
具体的にはスカイＡとＧＡＯＲＡの野球局を吸収、Ｊ ＳＰＯＲＴＳからの野球追放だよ。
スケート・自転車・卓球など毎年開催の世界選手権も上手く組み合わせたい。
日本のテレビマネー＝スポーツファンの影響力を上手く行使すれば、
国際スポーツスケジュールの調整にも貢献できる。
Ｊとスカパーのパートナーシップによって不可能でもないとは思うが・・・
サッカー・Ｊとの共存を目指すには発想の転換が必要だ。
少なくともバドミントン・卓球の全日本選手権は水曜～翌週木曜、
（火曜）混合複、（水曜）女子単男子複、（木曜）女子複男子単各決勝
みたいな柔軟な日程を組めないものか。
11月～翌年６月の平日夜は競技別日本選手権が分散されて開催されるように。
あとサマーシーズンのスポーツイベント・有料チャンネルは基本
Ｆ１・ｍｏｔｏＧＰ、テニス・ゴルフ、ロードレースで埋め尽してもらいたい。
地上波民放系列のＣＳチャンネルをニュースｃｈとアーカイブ・ニッチプログラムｃｈに特化させる。
具体的にはスカイＡとＧＡＯＲＡの野球局を吸収、Ｊ ＳＰＯＲＴＳからの野球追放だよ。
スケート・自転車・卓球など毎年開催の世界選手権も上手く組み合わせたい。
日本のテレビマネー＝スポーツファンの影響力を上手く行使すれば、
国際スポーツスケジュールの調整にも貢献できる。
Ｊとスカパーのパートナーシップによって不可能でもないとは思うが・・・
毎日夜中にいつものキチガイ乙
>>178
文句があるならJリーグが平日に移行すればいいんじゃね？
文句があるならJリーグが平日に移行すればいいんじゃね？
しリーグ
昨日１８（日）１５時台は、テレビ各局でスポーツ関連番組。
ＮＨＫはサッカーＪリーグ浦和対清水戦１．９％ニュースを挟み４．０％。
日本テレビは２１歳上田桃子が優勝して史上最年少賞金王となった「大王製紙エリエールレディス」６．３％。Ｔ
ＢＳでは石川遼選手が出場して３２位の「ダンロップフェニックス」。優勝は遼選手がファンションのお手本とするイアン・ポールター（英国）で４．８％。前日は５．４％。
フジテレビは「スーパー競馬」で一番人気のダイワメジャーが勝利した「マイルＣＳ」５．９％。ＮＨＫ教育では全日本テニス選手権男子シングルス決勝０．５％。前日の女子決勝０．８％。
１７（土）全国高校サッカー東京都大会Ａ決勝帝京対つくば総合戦（日本テレビ）３．８％。東京代表は帝京（５年ぶり３２回目）と初出場の都立三鷹。
サッカーＪリーグ浦和対清水戦１．９％ニュースを挟み４．０％。
全国高校サッカー東京都大会Ａ決勝帝京対つくば総合戦（日本テレビ）３．８％。
ＮＨＫはサッカーＪリーグ浦和対清水戦１．９％ニュースを挟み４．０％。
日本テレビは２１歳上田桃子が優勝して史上最年少賞金王となった「大王製紙エリエールレディス」６．３％。Ｔ
ＢＳでは石川遼選手が出場して３２位の「ダンロップフェニックス」。優勝は遼選手がファンションのお手本とするイアン・ポールター（英国）で４．８％。前日は５．４％。
フジテレビは「スーパー競馬」で一番人気のダイワメジャーが勝利した「マイルＣＳ」５．９％。ＮＨＫ教育では全日本テニス選手権男子シングルス決勝０．５％。前日の女子決勝０．８％。
１７（土）全国高校サッカー東京都大会Ａ決勝帝京対つくば総合戦（日本テレビ）３．８％。東京代表は帝京（５年ぶり３２回目）と初出場の都立三鷹。
サッカーＪリーグ浦和対清水戦１．９％ニュースを挟み４．０％。
全国高校サッカー東京都大会Ａ決勝帝京対つくば総合戦（日本テレビ）３．８％。
これを考えるとJ事務局は勝ち組だな。
特殊学級並みの頭脳のスカパーに上手く買い取らせる事に成功したんだから。
特殊学級並みの頭脳のスカパーに上手く買い取らせる事に成功したんだから。
>>183
まあ、同一カードとＦＣガンバ横並びがあればこんなもんでしょ。
サッカー自体のポテンシャルは年間最高視聴率で充分示しているし。
ゴルフ・競馬並に１兆～３兆の市場規模に日本のサッカーになるのが目標か。
まあ、同一カードとＦＣガンバ横並びがあればこんなもんでしょ。
サッカー自体のポテンシャルは年間最高視聴率で充分示しているし。
ゴルフ・競馬並に１兆～３兆の市場規模に日本のサッカーになるのが目標か。
アジアの頂点のクラブがリーグ優勝決めるか決めないか、
素人受けしないスコアレスな試合とはいえ、非常に緊迫した好ゲームだったにも
関わらずこの数字は低いと見るべきでしょｗ
でもチーム数から考えればそこそこ取ってる事になる。
全国100%の人達が各々の試合を見ていた場合、100÷31＝約3.2%な訳だから。
今のチーム数やリーグの構造から言えば、5、6%が限界なんじゃ？
ＡＣＬなどの海外マッチ、トーナメントやプレーオフ、
開催日をずらしたスペシャルマッチで無い限り視聴率至上主義の民放での放送は厳しいと見るべき。
素人受けしないスコアレスな試合とはいえ、非常に緊迫した好ゲームだったにも
関わらずこの数字は低いと見るべきでしょｗ
でもチーム数から考えればそこそこ取ってる事になる。
全国100%の人達が各々の試合を見ていた場合、100÷31＝約3.2%な訳だから。
今のチーム数やリーグの構造から言えば、5、6%が限界なんじゃ？
ＡＣＬなどの海外マッチ、トーナメントやプレーオフ、
開催日をずらしたスペシャルマッチで無い限り視聴率至上主義の民放での放送は厳しいと見るべき。
＞特殊学級並みの頭脳のスカパー
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>186
絶対視聴率至上主義だと思うだろ、民放。
しかし放送法で規定されているので、民放も教養・教育番組、報道番組も一定制作を
目指さなくてはならない。視聴率さえ全てだったら番組審議会すらやりたくないのが本音だろう。
当然ゴルフ・テニスであっても視聴率一桁なら普通追放だ。
だがスポーツ中継は教養・教育、報道のカテゴリーとみなされている。
なぜ全日本テニスがＮＨＫ教育で放送されるのか？
視聴率５～６％でもマイルＣＳの売上がまだ176億余り。
これはＪリーグ、ｔｏｔｏにとっての希望の光明である。
絶対視聴率至上主義だと思うだろ、民放。
しかし放送法で規定されているので、民放も教養・教育番組、報道番組も一定制作を
目指さなくてはならない。視聴率さえ全てだったら番組審議会すらやりたくないのが本音だろう。
当然ゴルフ・テニスであっても視聴率一桁なら普通追放だ。
だがスポーツ中継は教養・教育、報道のカテゴリーとみなされている。
なぜ全日本テニスがＮＨＫ教育で放送されるのか？
視聴率５～６％でもマイルＣＳの売上がまだ176億余り。
これはＪリーグ、ｔｏｔｏにとっての希望の光明である。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1195456735/923-952
さて、日本としてはヨーロッパ（アフリカ）と南北アメリカと共に
オセアニアを巻き込み三極鼎立を目指すのが地勢的にも望ましい。
しかしサッカーである以上、歴史を踏まえ英国４協会・ＵＥＦＡへの敬意を払う必要がある。
サッカーカレンダーも結局は欧州が基準。
ＷＣ・ＥＵＲＯ、国際Ａマッチデー（＝ＷＣ・ＥＵＲＯ予選）、ＣＬマッチデーがまず優先される。
春秋だろうが秋春だろうがＪ・ＡＦＣもこれらに沿ったスケジューリングが必要になってくる。
ここでＪＦＡは12月のＣＷＣから逆算して、スカパー・電通と連携の上
ＵＥＦＡサッカーカレンダー本体の過密緩和（インタートト、ＣＬ予備選の再編）、
及びテニス・ゴルフ・ツールとの日程調整が出来る立場にならなくてはならない。
（当然他カテゴリーＷＣとの調整も含む）
同時に東南アジア・中東へもアジア大会12～１月開催の慣例化あたり提案すべきだろう。
最終的に日本サッカー・Ｊの利益となれば良い。
メディアにしても日常伝えるスポーツは「別に野球である理由はない」のだ。
さて、日本としてはヨーロッパ（アフリカ）と南北アメリカと共に
オセアニアを巻き込み三極鼎立を目指すのが地勢的にも望ましい。
しかしサッカーである以上、歴史を踏まえ英国４協会・ＵＥＦＡへの敬意を払う必要がある。
サッカーカレンダーも結局は欧州が基準。
ＷＣ・ＥＵＲＯ、国際Ａマッチデー（＝ＷＣ・ＥＵＲＯ予選）、ＣＬマッチデーがまず優先される。
春秋だろうが秋春だろうがＪ・ＡＦＣもこれらに沿ったスケジューリングが必要になってくる。
ここでＪＦＡは12月のＣＷＣから逆算して、スカパー・電通と連携の上
ＵＥＦＡサッカーカレンダー本体の過密緩和（インタートト、ＣＬ予備選の再編）、
及びテニス・ゴルフ・ツールとの日程調整が出来る立場にならなくてはならない。
（当然他カテゴリーＷＣとの調整も含む）
同時に東南アジア・中東へもアジア大会12～１月開催の慣例化あたり提案すべきだろう。
最終的に日本サッカー・Ｊの利益となれば良い。
メディアにしても日常伝えるスポーツは「別に野球である理由はない」のだ。
無理無理。
娯楽大国の日本じゃいくら豪華な包装紙で包んで
低質な製品（≒試合内容）をごまかそうとしてもネットやらで広まって
リピーターがなくなるだけ。
根本的に戦略間違ってる。
ワンタッチパス繋いで中央突破みたいなサッカーは面白い。
できるチームは世界でもほとんど無いけど。
誰がJみたいなサイド攻撃中心で
電柱立たせてそこに縦ポンみたいな不良品を喜んで買うんだよｗ
娯楽大国の日本じゃいくら豪華な包装紙で包んで
低質な製品（≒試合内容）をごまかそうとしてもネットやらで広まって
リピーターがなくなるだけ。
根本的に戦略間違ってる。
ワンタッチパス繋いで中央突破みたいなサッカーは面白い。
できるチームは世界でもほとんど無いけど。
誰がJみたいなサイド攻撃中心で
電柱立たせてそこに縦ポンみたいな不良品を喜んで買うんだよｗ
サッカー大国との差は、一般市民の生活レベルが一番でかいと思うね。
これだけ便利な時代になったのに、Jを見るには田舎のスタジアムまで行くか
有料放送に金を払わないと（一部の試合以外は）見れない。
こんな殿様商売では他のサービス業と張り合うのは難しい・・・
これだけ便利な時代になったのに、Jを見るには田舎のスタジアムまで行くか
有料放送に金を払わないと（一部の試合以外は）見れない。
こんな殿様商売では他のサービス業と張り合うのは難しい・・・
やってる試合の内容がショボイ
これに尽きると思うね。
これに尽きると思うね。
やってる試合がショボいかどうかを判断できる人ってのはJを
見れる手段を持ってる人。つまり相当なコアってこと。
見れる手段を持ってる人。つまり相当なコアってこと。
サッカーが1番人気にならないとダメ。
サッカーの強い国は、例外なくサッカーが№１スポーツ。
日本には野球という壁がある。
Jリーグがいくら頑張っても、所詮は2番手スポーツだから、
たいして注目を浴びない。
まずは野球を潰すこと。それが一番先。
もし日本から野球が消えたら、自然に世の中の注目はサッカーに集まる。
サッカーの強い国は、例外なくサッカーが№１スポーツ。
日本には野球という壁がある。
Jリーグがいくら頑張っても、所詮は2番手スポーツだから、
たいして注目を浴びない。
まずは野球を潰すこと。それが一番先。
もし日本から野球が消えたら、自然に世の中の注目はサッカーに集まる。
>>194
一人のスター選手がアメリカに行ったくらいで劇的に変わるものでもないだろう。
日本のラグビートップリーグにウィルキンソンが来るようなもんじゃね？
好きなやつは「ウィルキンソンが来るのかよ。すげえ」ってなるだろうけど、
多くの人は「ウィルキンソンって誰？ すごいの？」ってレベルだろうし。
一人のスター選手がアメリカに行ったくらいで劇的に変わるものでもないだろう。
日本のラグビートップリーグにウィルキンソンが来るようなもんじゃね？
好きなやつは「ウィルキンソンが来るのかよ。すげえ」ってなるだろうけど、
多くの人は「ウィルキンソンって誰？ すごいの？」ってレベルだろうし。
だから野球潰せばサッカーがトップに躍り出るじゃん
199 ：U-名無しさん：2007/11/20(火) 20:53:24 ID:Nn1wqnGo0
浦和レッズ
サッカーの場合負けると現地人（特に生徒）に何言われるかわかんないので
応援と言うより「お願いだから勝ってくれ～。」という悲痛な気持ちになります。
アジアカップで日本がサウジアラビアに負けたときには生徒はもちろんタクシー
の運ちゃん達にまで色々言われたもんです。
今回は数日前から生徒たちが「ウラワーが決勝だね。」
「ポンテとワシントンがうまいね。」「中盤の髪結んでる奴（鈴木啓太？）がかっこいい。」
などと言ってくるようになり生徒の中には「俺はウラワを応援する。」と高らかに
宣言する奴も少なくありませんでした。
レッズの決勝の相手がイランのチームでアラブの国ではなかったからか、
生徒はレッズ派が多く、中には「ユータの国だからウラワーを応援するよ。」
なんて粋なこと言ってくれる子もいました。
（「強いから応援する」という子もいましたが．．．。）
まあ何はともあれめでたいことです。
今回の活躍で確実に「ウラワー」の名前はシリアの人々に広まっています。
道でいきなり子どもに「ウラワー」と言われたり、バスなどで隣になった現地人に
レッズの話をされる隊員が増えています。
シリアで「浦和レッズ」はビックネームになりつつあります。
Ｊリーグ発足当初万年歳最下位だったころが懐かしいですね。
とにかくおめでとう浦和レッズ。
サッカーの場合負けると現地人（特に生徒）に何言われるかわかんないので
応援と言うより「お願いだから勝ってくれ～。」という悲痛な気持ちになります。
アジアカップで日本がサウジアラビアに負けたときには生徒はもちろんタクシー
の運ちゃん達にまで色々言われたもんです。
今回は数日前から生徒たちが「ウラワーが決勝だね。」
「ポンテとワシントンがうまいね。」「中盤の髪結んでる奴（鈴木啓太？）がかっこいい。」
などと言ってくるようになり生徒の中には「俺はウラワを応援する。」と高らかに
宣言する奴も少なくありませんでした。
レッズの決勝の相手がイランのチームでアラブの国ではなかったからか、
生徒はレッズ派が多く、中には「ユータの国だからウラワーを応援するよ。」
なんて粋なこと言ってくれる子もいました。
（「強いから応援する」という子もいましたが．．．。）
まあ何はともあれめでたいことです。
今回の活躍で確実に「ウラワー」の名前はシリアの人々に広まっています。
道でいきなり子どもに「ウラワー」と言われたり、バスなどで隣になった現地人に
レッズの話をされる隊員が増えています。
シリアで「浦和レッズ」はビックネームになりつつあります。
Ｊリーグ発足当初万年歳最下位だったころが懐かしいですね。
とにかくおめでとう浦和レッズ。
違うんだよ。
野球ファンは、もちろんサッカーを見ないだろう。
だが、野球が潰れれば、世間一般の注目が、自然とサッカーに注がれるようになる。
今よりずっと、世間がサッカーにたいして注目するようになるんだ。
長嶋が病気で倒れたのは知っていても、オシムが倒れたことは、誰も知らない。
そんなアホなことが無くなる。
野球さえなければ、スポーツの1番人気はサッカーになるのが確実だから、
自然とJリーグへの関心も高くなる。
野球ファンは、もちろんサッカーを見ないだろう。
だが、野球が潰れれば、世間一般の注目が、自然とサッカーに注がれるようになる。
今よりずっと、世間がサッカーにたいして注目するようになるんだ。
長嶋が病気で倒れたのは知っていても、オシムが倒れたことは、誰も知らない。
そんなアホなことが無くなる。
野球さえなければ、スポーツの1番人気はサッカーになるのが確実だから、
自然とJリーグへの関心も高くなる。
Jリーグすら盛り上げられないのに野球潰せるわないじゃんｗ
野球人気は順調に低下してる
野球叩きは無駄じゃないんだよ
小さなことからコツコツやっていけば結果は付いてくる
野球叩きは無駄じゃないんだよ
小さなことからコツコツやっていけば結果は付いてくる
Jリーグの盛り上げなんて、限界があるんだよ。
どんなに頑張っても、2番手スポーツの宿命なんだよ。
野球には勝てない。
今よりもっと世間に根付かせるには、変なマイナー感を払拭するには、
野球に死んでもらうしかない。
w-indsがどんなに頑張っても、彼らはジャニーズじゃないから限界があるだろ？
顔が良くて、踊りも上手で、トーク良くても、結局関ジャニ∞やKAT-TUNみたいな
クズどもに負けるんだよ。
結局、日本じゃ野球を潰さないと何も変わらない。
どんなに頑張っても、2番手スポーツの宿命なんだよ。
野球には勝てない。
今よりもっと世間に根付かせるには、変なマイナー感を払拭するには、
野球に死んでもらうしかない。
w-indsがどんなに頑張っても、彼らはジャニーズじゃないから限界があるだろ？
顔が良くて、踊りも上手で、トーク良くても、結局関ジャニ∞やKAT-TUNみたいな
クズどもに負けるんだよ。
結局、日本じゃ野球を潰さないと何も変わらない。
野球を潰すっていう表現がイヤじゃ。
野球が存続したとしても、サッカーに
さらに魅力があるようにするのが現実的だし、健全でしょ。
なんか考える方向性が暗いよ。。。
野球が存続したとしても、サッカーに
さらに魅力があるようにするのが現実的だし、健全でしょ。
なんか考える方向性が暗いよ。。。
206 ：U-名無しさん：2007/11/20(火) 22:19:34 ID:Z/PQbr1E0
野球はサッカーほどの興奮がどうしてもない。
それでも野球が人気なのは日本人の国民性とかサッカーの歴史の浅さだと思うな。
それでも野球が人気なのは日本人の国民性とかサッカーの歴史の浅さだと思うな。
マスゴミの力で野球は生き延びてるようなもの、実際は全然人気無いのにな
208 ：U-名無しさん：2007/11/20(火) 22:46:30 ID:leYHk39aO
サッカー好きは野球に負けないくらい多い
だけど選手には興味ないんだよ
だって頭悪そうなの多いし髭生やして印象悪いしトークしててもユーモアとかないもん
だから俺みたいに好きな選手って聞かれたらメッシになる
だけど選手には興味ないんだよ
だって頭悪そうなの多いし髭生やして印象悪いしトークしててもユーモアとかないもん
だから俺みたいに好きな選手って聞かれたらメッシになる
相変わらず飛ばしてるなｗ
視豚はサッカー板に出張するなよ。
それとプロ野球はＪに潰されるんじゃなくてメジャーに
潰され掛けてるんだぞｗ
どちらかで言えば、プロ野球と連携してメジャー潰しする方が両者の利益になる。
サッカーはＦＩＦＡがあるからメジャーとプロ野球のような対立構造には無いけども
焼豚はメジャーに潰されてるのにサッカーに八つ当たりしだすは、
サカ豚はＪリーグ盛り上げずにメジャーで潰されてるプロ野球に必死で、
手柄上げてるようでＪもプロ野球もメジャーに飲み込まれていってる状況ｗ
国民党と共産党の対立に日本が付け込んだのと似た構造だｗ
視豚はサッカー板に出張するなよ。
それとプロ野球はＪに潰されるんじゃなくてメジャーに
潰され掛けてるんだぞｗ
どちらかで言えば、プロ野球と連携してメジャー潰しする方が両者の利益になる。
サッカーはＦＩＦＡがあるからメジャーとプロ野球のような対立構造には無いけども
焼豚はメジャーに潰されてるのにサッカーに八つ当たりしだすは、
サカ豚はＪリーグ盛り上げずにメジャーで潰されてるプロ野球に必死で、
手柄上げてるようでＪもプロ野球もメジャーに飲み込まれていってる状況ｗ
国民党と共産党の対立に日本が付け込んだのと似た構造だｗ
野球というかプロ野球のビジネスモデルをいっぺんぶっ壊すというのは必要
それまでは、サッカーファンが野球潰しに関わる大義はある。
その後のことは野球ファンが考えればいい。
問題はプロ野球を潰した後のビジョン。
自分としては仮想敵は学校部活だとおもってる。
５年後には意見を集約するような議論をしていたいね
それまでは、サッカーファンが野球潰しに関わる大義はある。
その後のことは野球ファンが考えればいい。
問題はプロ野球を潰した後のビジョン。
自分としては仮想敵は学校部活だとおもってる。
５年後には意見を集約するような議論をしていたいね
ビジョンも何もプロ野球より先にＪリーグが潰れるだろ常考
なんで野球人気が落ちたのに、逆に野球の報道量増えてるかわかるか?
野球ってのは、単なる娯楽ではなく、野球産業にまで発展してるわけよ日本では。
スタジアムで働く人、マスコミ、スポーツ用品メーカー、解説・アナウンサー、その他色々。
日本では野球関係で生活してる人が、たくさんいる。
当然、野球人気が落ちれば、食えなくなる人がたくさん出るわけで。
要するに、野球に関わる奴が保身を考え始めたからなんだよ。
野球防衛軍なんて、笑っちゃうけど本当のこと。
すでに人気が落ちて廃れかけてる野球を、必死で煽っているこの状況。
こういうことがあるから、野球は日本スポーツにとって癌なんだ。
日本から消えて灰にならなきゃいけない。跡形もなく。
そういうないと、日本のサッカー、いや日本のスポーツ全体が今以上成長できない。
野球ってのは、単なる娯楽ではなく、野球産業にまで発展してるわけよ日本では。
スタジアムで働く人、マスコミ、スポーツ用品メーカー、解説・アナウンサー、その他色々。
日本では野球関係で生活してる人が、たくさんいる。
当然、野球人気が落ちれば、食えなくなる人がたくさん出るわけで。
要するに、野球に関わる奴が保身を考え始めたからなんだよ。
野球防衛軍なんて、笑っちゃうけど本当のこと。
すでに人気が落ちて廃れかけてる野球を、必死で煽っているこの状況。
こういうことがあるから、野球は日本スポーツにとって癌なんだ。
日本から消えて灰にならなきゃいけない。跡形もなく。
そういうないと、日本のサッカー、いや日本のスポーツ全体が今以上成長できない。
>>212
そうだろうな
自分はプロ野球報道の大半は現場の記者どもが「勝手に」Vを作っ
てきちゃってるから仕方なく流す、っていう部分も大きいと思う。
プロデューサとか幹部クラスのコントロールが効いてないんだろう
ニュースの扱いの問題は、スポンサーとか幹部クラスとかにいかに
コントロールを取り戻させるかに掛かってる
そうだろうな
自分はプロ野球報道の大半は現場の記者どもが「勝手に」Vを作っ
てきちゃってるから仕方なく流す、っていう部分も大きいと思う。
プロデューサとか幹部クラスのコントロールが効いてないんだろう
ニュースの扱いの問題は、スポンサーとか幹部クラスとかにいかに
コントロールを取り戻させるかに掛かってる
>>212
潰したいなら潰せばいいじゃん。
ただし、人に頼るな。
川淵や鬼武が言うこと聞いてくれるわけないしな。
だから、おまえがやれ。
おまえが先頭に立って潰す努力をしろ。
こんなとこで吼えてたって何も変わらん。
街に出て大勢の人たちに呼びかけろ。
選挙に出るのもいい。「野球を潰します」を公約掲げて立候補しろ。
賛同者が多ければ念願叶うかもしれんぞ。
潰したいなら潰せばいいじゃん。
ただし、人に頼るな。
川淵や鬼武が言うこと聞いてくれるわけないしな。
だから、おまえがやれ。
おまえが先頭に立って潰す努力をしろ。
こんなとこで吼えてたって何も変わらん。
街に出て大勢の人たちに呼びかけろ。
選挙に出るのもいい。「野球を潰します」を公約掲げて立候補しろ。
賛同者が多ければ念願叶うかもしれんぞ。
まあスポーツビジネスって観点だと
野球の方が進んでるのは現実なんだけどね。
スポーツビジネスというか、スポーツ観戦文化。
もうパリーグはJを文化で抜いたと俺は思うよ。
いつまでも見えない敵と戦ってないで自分たちの問題点を認識して
改めるべきは改めないと娯楽大国じゃあ競争には勝てない。
野球の方が進んでるのは現実なんだけどね。
スポーツビジネスというか、スポーツ観戦文化。
もうパリーグはJを文化で抜いたと俺は思うよ。
いつまでも見えない敵と戦ってないで自分たちの問題点を認識して
改めるべきは改めないと娯楽大国じゃあ競争には勝てない。
パリーグがJを抜いたというのはかなり地域が限定されちゃうな
観戦文化というのはTV観戦のことを言ってるんだと思うけど、そこでのポイントは視聴習慣だろうな。
この時間にTVをつければ必ずJリーグが観られるというものをつくらなければならない。
これは３年、５年という話じゃなくて３０年４０年の話。
ゴルフも野球も相撲もこれができてる。
視聴率の問題をいうなら、これは視聴率の採り方の問題が大きい。
アンケート、ランキングの類は法律で規制する方向にもっていくべきだ。
観戦文化というのはTV観戦のことを言ってるんだと思うけど、そこでのポイントは視聴習慣だろうな。
この時間にTVをつければ必ずJリーグが観られるというものをつくらなければならない。
これは３年、５年という話じゃなくて３０年４０年の話。
ゴルフも野球も相撲もこれができてる。
視聴率の問題をいうなら、これは視聴率の採り方の問題が大きい。
アンケート、ランキングの類は法律で規制する方向にもっていくべきだ。
テレビが日本のスポーツ観戦文化をぶっ潰してきたんだが。
地上波７chもある国なんか世界で日本だけだぞ。
現地に行って楽しむのがスポーツ観戦文化だろ。
幸い、情報配信がキー局（＝第一の窓）だけじゃなくて
ネットやモバイルに移行しつつあるし
視聴率が上がってもキー局のスポット広告は軒並み減少。
この時代の変わり目を狙わない手はない。
とにかく排他的なゴール裏のバカサポ排除しろ。
ビジネス上マイナスにしかならない。
地上波７chもある国なんか世界で日本だけだぞ。
現地に行って楽しむのがスポーツ観戦文化だろ。
幸い、情報配信がキー局（＝第一の窓）だけじゃなくて
ネットやモバイルに移行しつつあるし
視聴率が上がってもキー局のスポット広告は軒並み減少。
この時代の変わり目を狙わない手はない。
とにかく排他的なゴール裏のバカサポ排除しろ。
ビジネス上マイナスにしかならない。
>>217
スタジアムの観戦文化の話だったら、専用スタの問題に集約されるだろうな
チアリーダーとか出店だとかそういうサービスの問題じゃない。
むしろああいうのはいらない。DJなんかいらないものの最たるものだな。
サッカーだけで魅せるという自信、意気込みがないからああいう余計なものが出来ちゃう。
Jの経営者はいっぺんああいうの全部やめてみてホントに必要なものは何か？ってのを
考えてみればいい。
専用スタしかありえない
スタジアムの観戦文化の話だったら、専用スタの問題に集約されるだろうな
チアリーダーとか出店だとかそういうサービスの問題じゃない。
むしろああいうのはいらない。DJなんかいらないものの最たるものだな。
サッカーだけで魅せるという自信、意気込みがないからああいう余計なものが出来ちゃう。
Jの経営者はいっぺんああいうの全部やめてみてホントに必要なものは何か？ってのを
考えてみればいい。
専用スタしかありえない
千葉は共存共栄というかサッカー圏と野球圏に分かれていて、
本当のサッカー圏にはクラブが存在しない、なのでその地域の住民と野球圏の南部住民がチョンロッテに流れているだけ。
教育現場､熱心な教職員OBの数でもでもサッカー＞野球だし本来は負けるどころか比較対象にならないほど
差が付いている、住民の圧力に負けて市原なんかに居を構えた天罰だな今の状態は。
本当のサッカー圏にはクラブが存在しない、なのでその地域の住民と野球圏の南部住民がチョンロッテに流れているだけ。
教育現場､熱心な教職員OBの数でもでもサッカー＞野球だし本来は負けるどころか比較対象にならないほど
差が付いている、住民の圧力に負けて市原なんかに居を構えた天罰だな今の状態は。
野球は球場よりテレビで見た方がいいからな。
Jリーグのコンテンツとしての問題としてはレフェリングの問題が大きかったけど
これは良くなったよな。
以前は試合中に選手が痛がってる間にチャンネル変えられちゃってた。
客の掘り起こしではなく、コンテンツの掘り起こしについては天皇杯の復興がある。
甲子園が地区予選から盛り上がるのと同じ可能性を秘めてる。
地域のアマクラブの最も権威あるトーナメントにして、地方紙地方局が全力で取り組むようなものになってくれたら嬉しい。
（しかし、決勝が陸上競技場なのが痛すぎるが）
これは良くなったよな。
以前は試合中に選手が痛がってる間にチャンネル変えられちゃってた。
客の掘り起こしではなく、コンテンツの掘り起こしについては天皇杯の復興がある。
甲子園が地区予選から盛り上がるのと同じ可能性を秘めてる。
地域のアマクラブの最も権威あるトーナメントにして、地方紙地方局が全力で取り組むようなものになってくれたら嬉しい。
（しかし、決勝が陸上競技場なのが痛すぎるが）
俺このスレは初見、過去のレスは一切見てないけど
ニッカンによると来期Ｊ２が１５チームなら「３回戦総当たり」らしい。
３回戦に関する話題や議論ってここにある？
-----------
熊本と岐阜に資本金の増額求める
Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは２０日の理事会後の記者会見で、加盟申請しているロッソ熊本、
ＦＣ岐阜について「もう１歩頑張ってほしい」と資本金増額などを両クラブに要望した。
１２月３日の臨時理事会で加盟の可否を決める。
ロッソ熊本は日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）２位で、Ｊリーグ入りの成績条件となる同４位以上を確定。
ＦＣ岐阜は同３位につける。
３月初旬に開幕予定の来季のＪ２は、ロッソ熊本とＦＣ岐阜が参入して１５チームになった場合、
４回戦総当たりの現行方式をやめ、３回戦総当たりに変更する。
［2007年11月20日18時35分］
ニッカンによると来期Ｊ２が１５チームなら「３回戦総当たり」らしい。
３回戦に関する話題や議論ってここにある？
-----------
熊本と岐阜に資本金の増額求める
Ｊリーグの鬼武健二チェアマンは２０日の理事会後の記者会見で、加盟申請しているロッソ熊本、
ＦＣ岐阜について「もう１歩頑張ってほしい」と資本金増額などを両クラブに要望した。
１２月３日の臨時理事会で加盟の可否を決める。
ロッソ熊本は日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）２位で、Ｊリーグ入りの成績条件となる同４位以上を確定。
ＦＣ岐阜は同３位につける。
３月初旬に開幕予定の来季のＪ２は、ロッソ熊本とＦＣ岐阜が参入して１５チームになった場合、
４回戦総当たりの現行方式をやめ、３回戦総当たりに変更する。
［2007年11月20日18時35分］
>>223
もう何百回も既出、そしてJリーグに設置されている将来構想委員会でも結論は出ている。
もう何百回も既出、そしてJリーグに設置されている将来構想委員会でも結論は出ている。
千葉は都市部ではサッカーが盛んだが、サッカー好きの多くが海外とか代表とかで留まってる。
Ｊリーグが開幕した頃のように盛り上がってない限り、彼らもジェフやレイソルを見ようとしないよ
都市部は田舎ほどの地元意識がないから、地域密着路線だけでは人気はでないよ
そのコンテンツがまず盛り上がってないと。
Ｊリーグが開幕した頃のように盛り上がってない限り、彼らもジェフやレイソルを見ようとしないよ
都市部は田舎ほどの地元意識がないから、地域密着路線だけでは人気はでないよ
そのコンテンツがまず盛り上がってないと。
>>225
知ったか乙。
>地域密着路線だけでは人気はでないよ
その地域（総武､東西線沿線・湾岸部）にクラブが存在しないから当然のこと。
国立開催の試合は「どこにこいつら隠れてたの？」と驚くほどの観客が集まるだろ
全ては場所だ場所。
知ったか乙。
>地域密着路線だけでは人気はでないよ
その地域（総武､東西線沿線・湾岸部）にクラブが存在しないから当然のこと。
国立開催の試合は「どこにこいつら隠れてたの？」と驚くほどの観客が集まるだろ
全ては場所だ場所。
若年層が海外に流れてるのがいかんな～
(・∀・)昨日のメッシ見た？
( ﾟдﾟ )すげぇよな
(ﾟ∀ﾟ)あれ日本人にはできないよな
(´・ω・`)Ｊ・・Ｊリーグ フランサがさ・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じでサッカー好きの間で海外厨が広がってる感じがするんだが
(・∀・)昨日のメッシ見た？
( ﾟдﾟ )すげぇよな
(ﾟ∀ﾟ)あれ日本人にはできないよな
(´・ω・`)Ｊ・・Ｊリーグ フランサがさ・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
って感じでサッカー好きの間で海外厨が広がってる感じがするんだが
>都市部は田舎ほどの地元意識がないから
これがまず間違い、地元意識があるからこそ
茨城文化圏の柏や元・市原の千葉などには応援する気が起きてこない。
Fリーグの浦安の活気を見てみろ、クラブさえあれば活気は戻る、レッズか来る前の浦和と同じ状況。
これがまず間違い、地元意識があるからこそ
茨城文化圏の柏や元・市原の千葉などには応援する気が起きてこない。
Fリーグの浦安の活気を見てみろ、クラブさえあれば活気は戻る、レッズか来る前の浦和と同じ状況。
何度も言うが、野球を潰さない限り、日本から世界的なサッカー選手など生まれない。
サッカーが日本の№１スポーツにならなきゃいけない。
そこで始めて、人材の流入と、過酷な競争が始まる。
それがあって始めて、世界で活躍できるスーパースターが生まれる。
俺は、日本の政党にスポーツ党、あるいは、スポーツ省をもうけるべきだと考えてる。
スポーツが及ぼす影響は、もはや無視できないし、ストレスの多い現代社会において、
益々スポーツを通じた運動政策が大切になってきている。
外交的な面でも、スポーツ選手が果す役割は大きい。
ジーコも日本に来る前にはスポーツ大臣だった。
日本ではスポーツの重要性がまだ理解されていない。
俺も、実はもどかしい思いだ。
日本が本腰入れてスポーツに取り組めば、サッカーでも五輪でも、今のような
悲惨な目には絶対にあわない。
なぜ、日本はそれができないのか、やらないのか、いや、できないのか？
ほかならぬ、野球の存在が影響している。
野球関係者は、「日本で野球が人気ならそれでいい」としか考えていない。
他のスポーツなんてどーだっていい、むしろ惨敗した方が、野球の人気が保てる、
という姑息な考えしか持っていない。
自分たち野球関係者が一番偉い、野球こそが№１スポーツ、日本人は野球やってりゃそれでいいの、
そんな空気すら感じられる。
だから野球はぶっ潰さなければならない。
それが日本のスポーツのためなのだ。
サッカーが日本の№１スポーツにならなきゃいけない。
そこで始めて、人材の流入と、過酷な競争が始まる。
それがあって始めて、世界で活躍できるスーパースターが生まれる。
俺は、日本の政党にスポーツ党、あるいは、スポーツ省をもうけるべきだと考えてる。
スポーツが及ぼす影響は、もはや無視できないし、ストレスの多い現代社会において、
益々スポーツを通じた運動政策が大切になってきている。
外交的な面でも、スポーツ選手が果す役割は大きい。
ジーコも日本に来る前にはスポーツ大臣だった。
日本ではスポーツの重要性がまだ理解されていない。
俺も、実はもどかしい思いだ。
日本が本腰入れてスポーツに取り組めば、サッカーでも五輪でも、今のような
悲惨な目には絶対にあわない。
なぜ、日本はそれができないのか、やらないのか、いや、できないのか？
ほかならぬ、野球の存在が影響している。
野球関係者は、「日本で野球が人気ならそれでいい」としか考えていない。
他のスポーツなんてどーだっていい、むしろ惨敗した方が、野球の人気が保てる、
という姑息な考えしか持っていない。
自分たち野球関係者が一番偉い、野球こそが№１スポーツ、日本人は野球やってりゃそれでいいの、
そんな空気すら感じられる。
だから野球はぶっ潰さなければならない。
それが日本のスポーツのためなのだ。
>>228
海外サッカー見るのは別に悪いことではない。
JはJで地元の小中学校回って教室やったり、招待したりして地道にサポを
増やしていけばいい。
バルサが毎年日本の学校回ってサッカー教室してくれるわけじゃないしね。
子供は身近な兄ちゃんに憧れたりするもんだわな。
海外サッカー見るのは別に悪いことではない。
JはJで地元の小中学校回って教室やったり、招待したりして地道にサポを
増やしていけばいい。
バルサが毎年日本の学校回ってサッカー教室してくれるわけじゃないしね。
子供は身近な兄ちゃんに憧れたりするもんだわな。
>>230
何度も言うがいつものキチガイ乙
何度も言うがいつものキチガイ乙
スタジアムにいる客だけ見て盛り上がってるとか思ってんのか
浦安市民のほとんどはＦリーグなんて知らないのに
浦安市民のほとんどはＦリーグなんて知らないのに
俺はキチガイではない。
K糞か
>>200
だからマンガやウイイレやロックフェスとは共存すべき、
むしろサッカーなら共存できる。
>>210
ノックアウト→ラウンドロビン、ナショナルチャンピオンシップ→リージョナルリーグ
という発想の転換は必要だね。
あとはミニゲームの推奨。日本はソフトテニスを生んだ国だ。
ソフトテニスは５ゲームマッチなら長くても一試合１５分程度で決着する。
その辺でもサッカー・フットサルは先に行ってるけどな。
だからマンガやウイイレやロックフェスとは共存すべき、
むしろサッカーなら共存できる。
>>210
ノックアウト→ラウンドロビン、ナショナルチャンピオンシップ→リージョナルリーグ
という発想の転換は必要だね。
あとはミニゲームの推奨。日本はソフトテニスを生んだ国だ。
ソフトテニスは５ゲームマッチなら長くても一試合１５分程度で決着する。
その辺でもサッカー・フットサルは先に行ってるけどな。
241 ：U-名無しさん：2007/11/21(水) 13:30:35 ID:nYudhOp1O
来年のＪ２、３回戦総当たりで奇数だとワケが分からなくなる。
栃木は特例で無理矢理上げてもいい気がする。
栃木は特例で無理矢理上げてもいい気がする。
242 ：U-名無しさん：2007/11/21(水) 15:16:17 ID:o92RQ/fl0
欧州みたいにサッカーが強いところでもサッカーしかスポーツがないわけじゃないし
人口は日本の半分ぐらいだ。逆に中東みたいにサッカーしかスポーツがなく、
国をあげてサッカーを強化できるような国がサッカーが強いわけでもないし野球の存在は関係ないかと思う
サッカーには競争に十分な競技人口がいる。ただ良い選手がいないだけ
人口は日本の半分ぐらいだ。逆に中東みたいにサッカーしかスポーツがなく、
国をあげてサッカーを強化できるような国がサッカーが強いわけでもないし野球の存在は関係ないかと思う
サッカーには競争に十分な競技人口がいる。ただ良い選手がいないだけ
サッカー強くしたいなら指導者層の強化が必要だと思うが
素人に毛が生えたような人に教えられて上手くなるのか
サッカーを理解し子供に必要なことを教える人物が少なすぎるのが問題なんじゃないか？
競技人口が多くたってその一部しかまともなサッカー指導を受けられないならいい選手は出てこないよ
ピラミッドにたとえるならもっと土台を大きくし整えることが必要なんだろうさ
素人に毛が生えたような人に教えられて上手くなるのか
サッカーを理解し子供に必要なことを教える人物が少なすぎるのが問題なんじゃないか？
競技人口が多くたってその一部しかまともなサッカー指導を受けられないならいい選手は出てこないよ
ピラミッドにたとえるならもっと土台を大きくし整えることが必要なんだろうさ
問題っていうか、地域密着って日本代表の強化やレベルアップにつながらないよね？
俺はクラブサポだから別にいいけど、数を増やしすぎてＪ１のレベルっていうか緊張感は下がっていると思う。
浦和、鹿島、ガンバ、清水、川崎、磐田、横浜プラス３くらいなら高いレベルだなぁって思うけど。
俺はクラブサポだから別にいいけど、数を増やしすぎてＪ１のレベルっていうか緊張感は下がっていると思う。
浦和、鹿島、ガンバ、清水、川崎、磐田、横浜プラス３くらいなら高いレベルだなぁって思うけど。
246 ：U-名無しさん：2007/11/21(水) 23:13:59 ID:EchndwVo0
J始まった頃から応援してる人は分かると思うが、二極化してるんだよね。
経営基盤があってサッカーに専念できるとこと、
とにかく地域密着してかないといけないところと。
浦和、鹿島、G大阪、清水、川崎F、柏、横浜、磐田、神戸、
FC東京、千葉、名古屋、大宮、広島、東京V、京都、C大阪が前者。
新潟、甲府、大分、横浜FC、残りのJ2及びそれ以下が後者。
100年くらいは分けて開催して、その後はその時考えてみたらいい。
経営基盤があってサッカーに専念できるとこと、
とにかく地域密着してかないといけないところと。
浦和、鹿島、G大阪、清水、川崎F、柏、横浜、磐田、神戸、
FC東京、千葉、名古屋、大宮、広島、東京V、京都、C大阪が前者。
新潟、甲府、大分、横浜FC、残りのJ2及びそれ以下が後者。
100年くらいは分けて開催して、その後はその時考えてみたらいい。
経営基盤があってサッカーにも集中出来るのに後者に負けるようなチームはＪ２がお似合い
>>249
それ正論過ぎる。
それ正論過ぎる。
251 ：U-名無しさん：2007/11/22(木) 00:52:14 ID:7d9H1TFN0
>>244
あとは東京と名古屋か
あとは東京と名古屋か
結局瓦斯が弱いのが諸悪の根源
変なチーム名やめたら、一気にJリーグの人気がでるよ。
>>209
たしかに視スレは多種多様な豚が集うサロンに過ぎないｗ
だからこそ視スレが民意の極北とも言える。
>>217
いやむしろ日本のテレビシステムが近年の世界のスポーツに影響を与えてきた。
代表かクラブか、ではなく代表は縦糸クラブは横糸という発想にしないと。
ＥＵＲＯのＷＯＷＯＷ地上波ＴＢＳ路線、カテゴリー別ＷＣのフジ、
ＣＷＣは日テレ、ＡＦＣもテレ朝が絶対死守したいだろう。
６月のコパアメリカ→ＥＵＲＯ→コンフェデ→ＷＣ、夏～秋のカテゴリー別ＷＣ→大陸選手権、
ＡＦＣ五輪最終予選→ＷＣ三次→ＷＣ最終予選→アジアカップ最終予選。
電通としては代表カレンダーを微調整、ＪＦＡはアジアのトップグループという位置を死守、
あとはＡＣＬをＵＥＦＡＣＬと完全に日程連動さえすれば・・・
サッカークラブシーンの空白を埋めるのは野球ではない！
>>245
そこは政治だな、ｔｏｔｏ・ＪＲＡ・地方競馬・競輪オート・よみうりランド・東京ドーム・日本武道館。
ここを利害調整できればいいんだがなあ。所轄省庁官僚はもう気付いていると思うが。
当然サッカーファンの力は無視できない、ことも解っているだろう。
（わかっていないのは野球関係者だけ！）
たしかに視スレは多種多様な豚が集うサロンに過ぎないｗ
だからこそ視スレが民意の極北とも言える。
>>217
いやむしろ日本のテレビシステムが近年の世界のスポーツに影響を与えてきた。
代表かクラブか、ではなく代表は縦糸クラブは横糸という発想にしないと。
ＥＵＲＯのＷＯＷＯＷ地上波ＴＢＳ路線、カテゴリー別ＷＣのフジ、
ＣＷＣは日テレ、ＡＦＣもテレ朝が絶対死守したいだろう。
６月のコパアメリカ→ＥＵＲＯ→コンフェデ→ＷＣ、夏～秋のカテゴリー別ＷＣ→大陸選手権、
ＡＦＣ五輪最終予選→ＷＣ三次→ＷＣ最終予選→アジアカップ最終予選。
電通としては代表カレンダーを微調整、ＪＦＡはアジアのトップグループという位置を死守、
あとはＡＣＬをＵＥＦＡＣＬと完全に日程連動さえすれば・・・
サッカークラブシーンの空白を埋めるのは野球ではない！
>>245
そこは政治だな、ｔｏｔｏ・ＪＲＡ・地方競馬・競輪オート・よみうりランド・東京ドーム・日本武道館。
ここを利害調整できればいいんだがなあ。所轄省庁官僚はもう気付いていると思うが。
当然サッカーファンの力は無視できない、ことも解っているだろう。
（わかっていないのは野球関係者だけ！）
サッカーファンの力がしょぼいのはＪリーグを見れば明らか。
あいつら声はでかいけど、何も行動に移さない。
あいつら声はでかいけど、何も行動に移さない。
>>241
15クラブまでならスコットランド方式でも無理すれば出来なくもないが
３回戦総当り（45節42試合）＋上位８チーム１回戦（計49試合）・下位７チーム１回戦（計48試合）
>>243
更なるコーチの人材が部活→ユースへの移行、地域のクラブユースを頂点としたピラミッドの確立が必要
ジェフリザーブス・ＦＣ刈谷など「方針として下部ディビジョンでの活動にあえて徹する」クラブの活かし方を、
ＪＦＬ・地域リーグ・全社・国体の再編で。
15クラブまでならスコットランド方式でも無理すれば出来なくもないが
３回戦総当り（45節42試合）＋上位８チーム１回戦（計49試合）・下位７チーム１回戦（計48試合）
>>243
更なるコーチの人材が部活→ユースへの移行、地域のクラブユースを頂点としたピラミッドの確立が必要
ジェフリザーブス・ＦＣ刈谷など「方針として下部ディビジョンでの活動にあえて徹する」クラブの活かし方を、
ＪＦＬ・地域リーグ・全社・国体の再編で。
指導者を志す元選手の数は多いと思うんだ。
なり手がいないわけじゃないから、望みはある。
ただ、彼らが指導者にふさわしい能力を身につける環境に乏しい。
なり手がいないわけじゃないから、望みはある。
ただ、彼らが指導者にふさわしい能力を身につける環境に乏しい。
>>249
その2つを同じ土俵で戦わせる事が、双方に不幸をもたらしてると思うね…。
サッカーを目的にしてるクラブのサポからしたらサッカーを村おこしの
手段にしてるクラブとやるのはムカつくとは言わないが気分がいいものじゃない。
その2つを同じ土俵で戦わせる事が、双方に不幸をもたらしてると思うね…。
サッカーを目的にしてるクラブのサポからしたらサッカーを村おこしの
手段にしてるクラブとやるのはムカつくとは言わないが気分がいいものじゃない。
>>218
イーグルスとベガルタはどうなんだろうな…
かたや東北全域をターゲットにしてて、かたや仙台市全域をターゲットにしてるからな…
こないだ河北でこの手のアンケートやってたらしいが、サンプルが少なすぎてアテにならない感じが。
ただ、バスケも含めてすべて行くって人は意外と多かったな…
イーグルスとベガルタはどうなんだろうな…
かたや東北全域をターゲットにしてて、かたや仙台市全域をターゲットにしてるからな…
こないだ河北でこの手のアンケートやってたらしいが、サンプルが少なすぎてアテにならない感じが。
ただ、バスケも含めてすべて行くって人は意外と多かったな…
>>249
浦和と横浜ＦＭのことか…
浦和と横浜ＦＭのことか…
>>249
田舎者乙。そう過剰に反応するなってｗ
田舎者乙。そう過剰に反応するなってｗ
262 ：U-名無しさん：2007/11/22(木) 16:20:28 ID:QzweLXujO
>>261
雑魚チームのサポーターさんも過剰に反応しない方がいいですよ＾＾
雑魚チームのサポーターさんも過剰に反応しない方がいいですよ＾＾
でかくて運動神経がいいのが野球に取られる
>>263
高木豊は逆だって言ってたね。
それを踏まえれば、栄養面の指導管理が甘かったり、
身体能力より目先のテクニックに注視しちゃったりするなどの
問題があるのかも知れないね。
今一番問題なのは、北京五輪代表の視聴率の悪さでしょ。
この視聴率の悪さはＪリーグや今後の代表にも100%リンクしてくる。
この問題を洗い出して改善していかないと致命的な問題に繋がるだろうね。
何個かの要因がぱっと思い浮かぶけども…
客観的な調査ぐらいするべきだなｗ 何故サッカー五輪代表を見ないのか？って。
高木豊は逆だって言ってたね。
それを踏まえれば、栄養面の指導管理が甘かったり、
身体能力より目先のテクニックに注視しちゃったりするなどの
問題があるのかも知れないね。
今一番問題なのは、北京五輪代表の視聴率の悪さでしょ。
この視聴率の悪さはＪリーグや今後の代表にも100%リンクしてくる。
この問題を洗い出して改善していかないと致命的な問題に繋がるだろうね。
何個かの要因がぱっと思い浮かぶけども…
客観的な調査ぐらいするべきだなｗ 何故サッカー五輪代表を見ないのか？って。
五輪代表はA代表の影響がモロにあるんじゃないの？
Jリーグについては無関係とは言わないが影響は少ない。
サッカー自体あるいは総合的には人気スポーツだが
実態は代表、海外、国内に3極化している。
Jリーグについては無関係とは言わないが影響は少ない。
サッカー自体あるいは総合的には人気スポーツだが
実態は代表、海外、国内に3極化している。
栄養面の指導管理が滅茶苦茶だろ
「食う」ことがトレーニングの一環であるという認識が足りない。
メニューも半分素人みたいな栄養士に任せっぱなし、ちゃんとスポーツやフィジトレの知識も持っている人間に
管理させないと意味がいない。
「食う」ことがトレーニングの一環であるという認識が足りない。
メニューも半分素人みたいな栄養士に任せっぱなし、ちゃんとスポーツやフィジトレの知識も持っている人間に
管理させないと意味がいない。
野球の代表選手も、豪州のマイナースポーツ野球
の代表選手と比べると、めちゃ骨格が華奢で小さいな。
しかも、４番は、あっちの人だし・・・。
の代表選手と比べると、めちゃ骨格が華奢で小さいな。
しかも、４番は、あっちの人だし・・・。
>>254
これが統合失調です
これが統合失調です
五輪代表は、帰化チョンが消えたら、一気に人気がでるよ。
チョンが日本の代表なんて、ありえないだろ普通。
チョンが日本の代表なんて、ありえないだろ普通。
チョンでもなんでも帰化すれば日本人。
ふつうの日本人だって、何千年かさかのぼれば渡来人の先祖に行き着くだろう。
アジアの東端にある列島に、北から西から南からいろんな民族がやってきて、
ごちゃごちゃに混ざり合ってできたのが日本なんだから。
ふつうの日本人だって、何千年かさかのぼれば渡来人の先祖に行き着くだろう。
アジアの東端にある列島に、北から西から南からいろんな民族がやってきて、
ごちゃごちゃに混ざり合ってできたのが日本なんだから。
>>271
おまえみたいな薄っぺらな国粋主義者はリアルできもい
おまえみたいな薄っぺらな国粋主義者はリアルできもい
まあ黒人が代表の半分以上を占めるよりはいいよ。
しかし野球の代表ユニって日本人の体格の無さを増幅さしてね？
しかし野球の代表ユニって日本人の体格の無さを増幅さしてね？
275 ：U-名無しさん：2007/11/22(木) 23:10:26 ID:HBXZ4MS00
>>259
野球を観てもベガルタとサッカーの利益にならないからねえ
>>264
結局Ｊが目指すは全体の底上げではなく、トップ（タレント）を奪う。
30以上五輪競技があるのに野球が敵視しているのはサッカーだけだし
サッカーも標的は野球のみ。女子普及よりも優先だ。
>>265
代表と海外を繋ぐのは国内、Ｊしかない。
協会からの代表放映権委託、スカパーとの海外リーグ放映権共同管理で勝てる。
あとはスポーツに限らずビッグイベントとのパートナーシップ。
野球蜃気楼をどう消そう・・・内藤大助を見れば解るように１ヶ月で世界は変えられる。
フジとＴＢＳ、利害が感情を超えられるか。怪物（亀田と秋山）は生きろ、蜃気楼は消せ！
野球を観てもベガルタとサッカーの利益にならないからねえ
>>264
結局Ｊが目指すは全体の底上げではなく、トップ（タレント）を奪う。
30以上五輪競技があるのに野球が敵視しているのはサッカーだけだし
サッカーも標的は野球のみ。女子普及よりも優先だ。
>>265
代表と海外を繋ぐのは国内、Ｊしかない。
協会からの代表放映権委託、スカパーとの海外リーグ放映権共同管理で勝てる。
あとはスポーツに限らずビッグイベントとのパートナーシップ。
野球蜃気楼をどう消そう・・・内藤大助を見れば解るように１ヶ月で世界は変えられる。
フジとＴＢＳ、利害が感情を超えられるか。怪物（亀田と秋山）は生きろ、蜃気楼は消せ！
いつものキチガイ乙
内藤大助を見れば解るように１ヶ月で変えた世界は１ヶ月で元に戻る。
地道にいこうや。
地道にいこうや。
279 ：U-名無しさん：2007/11/23(金) 09:44:48 ID:CXL2XTWo0
>>254
>たしかに視スレは多種多様な豚が集うサロンに過ぎないｗ
>だからこそ視スレが民意の極北とも言える。
プロ野球の視聴率を語る2020
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆視聴率情報提供専用スレ306◆ [テレビ番組]
【サッカー/Ｊリーグ崖ッ縁】代表人気で得た儲けを協会が独り占め(ゲンダイ) [芸スポ速報+]
セレッソ大阪(382)＠まあ水戸ってや [国内サッカー]
【サッカー/U-22】“アウェー男”李忠成が国立で決める！パフォーマンスは「変な事しちゃうかもしれないからモザイク用意して」 [芸スポ速報+]
【サッカー】浦和が埼玉県所有の埼玉スタジアムを来季から50年間完全レンタルへ [芸スポ速報+]
プロ野球の視聴率を語る2022
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー】Ｊリーグ崖ッ縁、レッズ人気に依存 巨人頼みで衰退したプロ野球選手にそっくり(ゲンダイ) [芸スポ速報+]
【芸能】女優・星野奈津子がブログで香川の姉妹＆祖母行方不明事件について不適切発言→1年間の芸能活動休止処分★２ [芸スポ速報+]
【サッカー】北京五輪最終予選 日本が4大会連続五輪出場決定！サウジアラビアとドロー[11/21] [芸スポ速報+]
【オシム】WCCF総合スレ第658節【待ってるぞ】 [アーケード]
【サッカー】 中国、育成の軽視で、競技人口が20分の1に激減 [11/21] [東アジアnews+]
プロ野球の視聴率を語る2023
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆植田朝日が浦和ﾚｯｽﾞへ完全移籍 レッズ本ｽﾚ2858◆ [国内サッカー]
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart439 [国内サッカー]
【サッカー】北京五輪最終予選 日本が4大会連続五輪出場決定！サウジアラビアとドロー★５ [芸スポ速報+] ]
>たしかに視スレは多種多様な豚が集うサロンに過ぎないｗ
>だからこそ視スレが民意の極北とも言える。
プロ野球の視聴率を語る2020
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆視聴率情報提供専用スレ306◆ [テレビ番組]
【サッカー/Ｊリーグ崖ッ縁】代表人気で得た儲けを協会が独り占め(ゲンダイ) [芸スポ速報+]
セレッソ大阪(382)＠まあ水戸ってや [国内サッカー]
【サッカー/U-22】“アウェー男”李忠成が国立で決める！パフォーマンスは「変な事しちゃうかもしれないからモザイク用意して」 [芸スポ速報+]
【サッカー】浦和が埼玉県所有の埼玉スタジアムを来季から50年間完全レンタルへ [芸スポ速報+]
プロ野球の視聴率を語る2022
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【サッカー】Ｊリーグ崖ッ縁、レッズ人気に依存 巨人頼みで衰退したプロ野球選手にそっくり(ゲンダイ) [芸スポ速報+]
【芸能】女優・星野奈津子がブログで香川の姉妹＆祖母行方不明事件について不適切発言→1年間の芸能活動休止処分★２ [芸スポ速報+]
【サッカー】北京五輪最終予選 日本が4大会連続五輪出場決定！サウジアラビアとドロー[11/21] [芸スポ速報+]
【オシム】WCCF総合スレ第658節【待ってるぞ】 [アーケード]
【サッカー】 中国、育成の軽視で、競技人口が20分の1に激減 [11/21] [東アジアnews+]
プロ野球の視聴率を語る2023
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆植田朝日が浦和ﾚｯｽﾞへ完全移籍 レッズ本ｽﾚ2858◆ [国内サッカー]
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart439 [国内サッカー]
【サッカー】北京五輪最終予選 日本が4大会連続五輪出場決定！サウジアラビアとドロー★５ [芸スポ速報+] ]
>>265
>Jリーグについては無関係とは言わないが影響は少ない。
>サッカー自体あるいは総合的には人気スポーツだが
>実態は代表、海外、国内に3極化している。
影響少ない分けないだろｗ 代表という打ち上げ花火が無いとスポンサーなどの
食いつきは相当落ちる。メディアの扱いも悪くなる。
サウジ戦の視聴率が亀田ボクシングの試合ぐらい視聴率取れれば、
出場選手目当てに多くのファンがＪの会場に足を運ぶようになるし、
そこからクラブのファンになっていく人も出てくる。
それと海外は良いとして、代表とＪで2極分化するのは致命的問題。
スポーツ、サッカーとして根付いていない証拠だし、全地域の代表であり
代弁者である協会や代表が機能しないってのは、地域密着を掲げてる
Ｊリーグの理念にも反するからね。
>Jリーグについては無関係とは言わないが影響は少ない。
>サッカー自体あるいは総合的には人気スポーツだが
>実態は代表、海外、国内に3極化している。
影響少ない分けないだろｗ 代表という打ち上げ花火が無いとスポンサーなどの
食いつきは相当落ちる。メディアの扱いも悪くなる。
サウジ戦の視聴率が亀田ボクシングの試合ぐらい視聴率取れれば、
出場選手目当てに多くのファンがＪの会場に足を運ぶようになるし、
そこからクラブのファンになっていく人も出てくる。
それと海外は良いとして、代表とＪで2極分化するのは致命的問題。
スポーツ、サッカーとして根付いていない証拠だし、全地域の代表であり
代弁者である協会や代表が機能しないってのは、地域密着を掲げてる
Ｊリーグの理念にも反するからね。
何ヶ月もかかる大会てのが日本人に根付いてない。五輪、ＷＣ、甲子園、箱根みたいに、極力短期集中開催にするべき。数字が欲しいならの話だが
284 ：U-名無しさん：2007/11/23(金) 16:05:17 ID:5o0FgAJo0
何このバカ…
>>281
まあ、Ｊ参入後に実質無くなったチームは都市部のフリューゲルスだけなんだけどね
まあ、Ｊ参入後に実質無くなったチームは都市部のフリューゲルスだけなんだけどね
ベルマーレも実質消滅だろ
オリジナル10も浦和を除いて消滅したようなもんか。
オリジナル10も浦和を除いて消滅したようなもんか。
287 ：U-名無しさん ：2007/11/23(金) 20:03:57 ID:GNNYWO9c0
神戸なんてフリューゲルスより酷い倒産の仕方したけど全然話題にもならなかったよな。
フリューゲルスの解散がインパクトが強すぎてある意味、神戸は得したな。
フリューゲルスの解散がインパクトが強すぎてある意味、神戸は得したな。
>>283
代表戦だけに限った話じゃなくてＪリーグの試合とかも日程面の
認知度は低いからね。その辺の明確化や告知の方法は重要だろうね。
アンダー世代なら集中開催も十分出来そうな気がするけど
現実的にどうなんだろうね。前はやってたんだしｗ
代表戦だけに限った話じゃなくてＪリーグの試合とかも日程面の
認知度は低いからね。その辺の明確化や告知の方法は重要だろうね。
アンダー世代なら集中開催も十分出来そうな気がするけど
現実的にどうなんだろうね。前はやってたんだしｗ
>>287
横浜にずっと住んでるけど、ありゃ廃止されてやむなしだったよ。
どこもチケ売り切れの時代に、フリエだけは空席があったくらい。
どうして最初から特別活動地域の九州をホームにしなかったのかと思った。
横浜にずっと住んでるけど、ありゃ廃止されてやむなしだったよ。
どこもチケ売り切れの時代に、フリエだけは空席があったくらい。
どうして最初から特別活動地域の九州をホームにしなかったのかと思った。
>>273
俺が薄っぺらい国粋主義者だって？
言わせてもらうが、ナショナリズムなんて、その国粋主義に基づいてるものなんだよ。
だいたい、人類皆兄弟みたいな博愛主義で生きていたら、戦争なんておこらねーよ。
俺は、どんな外国人が日本の代表になっても、それでも構わない。
日本代表が、全員帰化選手でも、それでも俺は、日本の代表として応援するだろう。
だが、チョンだけはダメだ。
チョンだけは、絶対に、何があっても認めない。
俺が薄っぺらい国粋主義者だって？
言わせてもらうが、ナショナリズムなんて、その国粋主義に基づいてるものなんだよ。
だいたい、人類皆兄弟みたいな博愛主義で生きていたら、戦争なんておこらねーよ。
俺は、どんな外国人が日本の代表になっても、それでも構わない。
日本代表が、全員帰化選手でも、それでも俺は、日本の代表として応援するだろう。
だが、チョンだけはダメだ。
チョンだけは、絶対に、何があっても認めない。
>>290
必 死 だ な 。
必 死 だ な 。
チョンだけはだめだ。どんなことがあっても、チョンが日本の代表になるのは許されない。
>>292
もうなってます
もうなってます
中国人も嫌いだが、帰化中国人ならギリギリで応援できるかも知れない。
だが、チョンだけは応援など考えられないし、帰化すら認めない。
だが、チョンだけは応援など考えられないし、帰化すら認めない。
俺の中では、奴はチョンでしかない。
日本人としては認めない。
日本人としては認めない。
実はJ8euX5SK0は在日。祖国を「裏切って」日本代表入りするのが許せないから。
と言う設定にお前今そうなったからwwwwwww反論禁止なwwwwwwwww
と言う設定にお前今そうなったからwwwwwww反論禁止なwwwwwwwww
そうあってほしいというチョンの願望、残念でした。
俺は在日ではないよ。
日本人はね、チョンみたいな下等生物が嫌いなの。
全人類の敵、卑しいチョンのようなヒトモドキが日本人に成るなんて
日本人に対する侮辱にもほどがある。
素直に半島に帰れよ。不法侵入の子孫どもが。
俺は在日ではないよ。
日本人はね、チョンみたいな下等生物が嫌いなの。
全人類の敵、卑しいチョンのようなヒトモドキが日本人に成るなんて
日本人に対する侮辱にもほどがある。
素直に半島に帰れよ。不法侵入の子孫どもが。
逆に聞こう。
なぜ半島に帰らない？
なぜ半島に帰らない？
299 ：U-名無しさん：2007/11/23(金) 22:32:48 ID:ZEUof/A+0
特別活動地域って世界初の試みだったな
野球は、打った、点取った、三振とった、とルールさえわかれば単純に楽しめるけど、
サッカーを見るのにはスキルがいるから野球より人気がないんだろうね。
サッカーを見るのにはスキルがいるから野球より人気がないんだろうね。
お前ら韓国人ばかり叩いているが、日本人にも悪い奴は居るし、
韓国人にも良い奴は居る。
韓国 日本
★★★★★★ ○○○○○○
★★★★○★ ★○○○○★
★★★★★★ ○○○○○○
★○★★★★ ○○○○★○
★★★★★★ ○○○○○○
★★★★★★ ○○★○○○
良い韓国人☆ 良い日本人○
悪い韓国人★ 悪い日本人●
韓国人にも良い奴は居る。
韓国 日本
★★★★★★ ○○○○○○
★★★★○★ ★○○○○★
★★★★★★ ○○○○○○
★○★★★★ ○○○○★○
★★★★★★ ○○○○○○
★★★★★★ ○○★○○○
良い韓国人☆ 良い日本人○
悪い韓国人★ 悪い日本人●
>>300
サッカー見るのにスキルが要るとか初めて聞くんだがｗ
サッカー見るのにスキルが要るとか初めて聞くんだがｗ
303 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 00:59:08 ID:huXljvsk0
杉山茂「今のＪリーグは以前のプロ野球の姿に酷似」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195833437/l50
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1195833437/l50
304 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:13:58 ID:pcizX85f0
やきうとさっかあは共存共栄か相互不干渉でいいじゃないか
焼豚とサカ豚は何をいがみ合ってるんだ？
焼豚とサカ豚は何をいがみ合ってるんだ？
305 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:17:26 ID:96ZvJte70
>>300同意
野球はこまめに「喜び」と「落胆」の波が訪れるようになってる。
基本的なルールさえわかっていれば、視覚的にわかりやすい形（アウトｏｒセーフ）で、
応援してるチームの「成功」と「失敗」が繰り返されるから見ていて飽きない。
逆にサッカーは９０分間で一度あるかないかだから、その点ではまあ不利だな
野球はこまめに「喜び」と「落胆」の波が訪れるようになってる。
基本的なルールさえわかっていれば、視覚的にわかりやすい形（アウトｏｒセーフ）で、
応援してるチームの「成功」と「失敗」が繰り返されるから見ていて飽きない。
逆にサッカーは９０分間で一度あるかないかだから、その点ではまあ不利だな
306 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:32:27 ID:w1RHpa4qO
>>305
サッカーのルールなんてどんな小さな子供でも簡単に覚えちゃうぞ
ブラジルなんて学力のないような貧困層にいる子供もルール覚えてるし
結局、サッカーを観る機会さえあれば誰にでも覚えられる
ポーカーや麻雀と同じだよ
ところで君は野球を楽しめていないようだね
一つ一つのファインプレーにはなんの感情も抱かないのか？
俺なんかは野球見ててすんごい守備したら
かなり興奮するけどな
しかも、不定期に攻撃と守備が入れ替わる
攻撃してたのに突然カウンター喰らうこともあるんだぞ
成功と失敗の観点からいったらサッカーより野球のほうが不利だよ
サッカーのルールなんてどんな小さな子供でも簡単に覚えちゃうぞ
ブラジルなんて学力のないような貧困層にいる子供もルール覚えてるし
結局、サッカーを観る機会さえあれば誰にでも覚えられる
ポーカーや麻雀と同じだよ
ところで君は野球を楽しめていないようだね
一つ一つのファインプレーにはなんの感情も抱かないのか？
俺なんかは野球見ててすんごい守備したら
かなり興奮するけどな
しかも、不定期に攻撃と守備が入れ替わる
攻撃してたのに突然カウンター喰らうこともあるんだぞ
成功と失敗の観点からいったらサッカーより野球のほうが不利だよ
なんで競技性の話してるの？
１番無益な話だよ
１番無益な話だよ
308 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:40:06 ID:w1RHpa4qO
309 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:46:06 ID:LlMxvVmg0
コート内のボールを２つにして欲しい
そうすれば得点がよく入るし、ワーワーサッカーが展開される
正直０－０終了とか観客なえるよ
そうすれば得点がよく入るし、ワーワーサッカーが展開される
正直０－０終了とか観客なえるよ
311 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:50:33 ID:96ZvJte70
>>306
いや、別にサッカーのルールがわかりにくいと言ってる訳ではないんですが
いや、別にサッカーのルールがわかりにくいと言ってる訳ではないんですが
312 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:51:47 ID:w1RHpa4qO
314 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 01:59:00 ID:w1RHpa4qO
>>310
サッカーっていうスポーツとしての競技性がやる人だけでなく観る人にも関わる
Ｊリーグの今後を考えるスレならサポーターを考えるのは当然だろ？
サッカーのスポーツとしての競技性を理解しない時点でＪリーグの未来を語るのは無理
Ｊリーグって日本のサッカーのプロリーグなんだよ
>>311
じゃあ何が言いたいか簡単に言ってみて
サッカーっていうスポーツとしての競技性がやる人だけでなく観る人にも関わる
Ｊリーグの今後を考えるスレならサポーターを考えるのは当然だろ？
サッカーのスポーツとしての競技性を理解しない時点でＪリーグの未来を語るのは無理
Ｊリーグって日本のサッカーのプロリーグなんだよ
>>311
じゃあ何が言いたいか簡単に言ってみて
315 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:02:36 ID:LlMxvVmg0
クリケット（笑）そんな発想がでてくるんだ・・・まぁそれもいいよな。ｶﾜｲｲｗ
316 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:07:31 ID:w1RHpa4qO
317 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:21:25 ID:LlMxvVmg0
まぁのび太落ち着けよ（笑）
318 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:26:57 ID:w1RHpa4qO
ボール2個よりはクリケットだなｗ
ゴールシーンみたいならスパサカでおｋ
ゴールシーンみたいならスパサカでおｋ
321 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:33:30 ID:w1RHpa4qO
322 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:46:18 ID:LlMxvVmg0
ボール２個でこんなにひっぱれると思わなかったｗ
ボール２個についてもっと語ろうぜーｗ
ボール２個についてもっと語ろうぜーｗ
よし、ならボールを4号球に変えようぜ。
324 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 02:49:20 ID:LlMxvVmg0
クリケットとかフットサルとかマジレスはいんだよのび太（笑）
だからお前はのび太なんだよｗ
だいたいおまいは人の言葉にかぶせるばっかで後ろからママについてくる僕ちゃんかよ。
まるで金魚のフン（笑）
だからお前はのび太なんだよｗ
だいたいおまいは人の言葉にかぶせるばっかで後ろからママについてくる僕ちゃんかよ。
まるで金魚のフン（笑）
325 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 03:06:05 ID:w1RHpa4qO
326 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 03:16:36 ID:LlMxvVmg0
のび太さー趣味ってたまに使うやついるけど、どれが趣味だよｗ
趣味の使い方間違ってないか
さっきからおまいのレスはあーだろうこーだろうが多いぞ
２ｃｈにプライドって（笑）優位とか（笑）若いのう。さすがのび太
いい返すとか言い回し方かわいいのう
オレの意見はボール２コートに入れればいいぞってことだ。話からそれるなよｗ
ボール２つ入れれば選手達はスリリングな試合展開が演じれるんだよ。わかるか？
それをおまいはクリケットっていいだすからサッカーから脱線させるんだよ。いわばのび太から逃げたということだ。
前半は１つでいい。後半から０－０や１－１などスコアレスドローのときはボールを２つにするんだよ。な（笑）
趣味の使い方間違ってないか
さっきからおまいのレスはあーだろうこーだろうが多いぞ
２ｃｈにプライドって（笑）優位とか（笑）若いのう。さすがのび太
いい返すとか言い回し方かわいいのう
オレの意見はボール２コートに入れればいいぞってことだ。話からそれるなよｗ
ボール２つ入れれば選手達はスリリングな試合展開が演じれるんだよ。わかるか？
それをおまいはクリケットっていいだすからサッカーから脱線させるんだよ。いわばのび太から逃げたということだ。
前半は１つでいい。後半から０－０や１－１などスコアレスドローのときはボールを２つにするんだよ。な（笑）
だからゴールシーンが見たけりゃ
やべっちでも見てろよ。
やべっちでも見てろよ。
328 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 03:24:03 ID:w1RHpa4qO
>>279
＞【芸能】女優・星野奈津子がブログで香川の姉妹＆祖母行方不明事件について不適切発言→1年間の芸能活動休止処分★２ [芸スポ速報+]
充分だなｗ
>>288
五輪至上主義、そしてなぜか野球が幅を利かす体制から「絶対サッカー主義」への変換が必須。
２万人以上の選手役員が参加する全国総合スポーツイベントが年２回も開催される国なんて
日本だけだろ。Ｊよりもまずバレー・バスケ・ハンドの秋春制を徹底する方が先だ。
どうせ府県レベルでは北日本で冬季にサッカーは無理なんだから。
イベントとしても球技トップリーグの総ナビスコカップ化、フジ系・ＮＨＫＢＳで中継（駅伝はＴＢＳ）
Ｊ１王者には球技の頂点として内閣総理大臣杯の授与、全日本選手権は天皇杯・皇后杯・ＮＨＫ杯、
ラグビーも含めインカレは朝日新聞社杯で大会の性格を統一できればいい。
年末年始の天皇杯・高校選手権と駅伝の調整をＪＦＡがＮＨＫ民放連とすべき。
流石に朝８時からサッカーはやらないからさ、ｗｉｎ－ｗｉｎの関係は築けるはずだ。
＞【芸能】女優・星野奈津子がブログで香川の姉妹＆祖母行方不明事件について不適切発言→1年間の芸能活動休止処分★２ [芸スポ速報+]
充分だなｗ
>>288
五輪至上主義、そしてなぜか野球が幅を利かす体制から「絶対サッカー主義」への変換が必須。
２万人以上の選手役員が参加する全国総合スポーツイベントが年２回も開催される国なんて
日本だけだろ。Ｊよりもまずバレー・バスケ・ハンドの秋春制を徹底する方が先だ。
どうせ府県レベルでは北日本で冬季にサッカーは無理なんだから。
イベントとしても球技トップリーグの総ナビスコカップ化、フジ系・ＮＨＫＢＳで中継（駅伝はＴＢＳ）
Ｊ１王者には球技の頂点として内閣総理大臣杯の授与、全日本選手権は天皇杯・皇后杯・ＮＨＫ杯、
ラグビーも含めインカレは朝日新聞社杯で大会の性格を統一できればいい。
年末年始の天皇杯・高校選手権と駅伝の調整をＪＦＡがＮＨＫ民放連とすべき。
流石に朝８時からサッカーはやらないからさ、ｗｉｎ－ｗｉｎの関係は築けるはずだ。
ここはバカの巣窟か、おもしれえｗ
馬鹿ばかり
そんなお前もバカだがな
高校受験がネックというより五輪が夏季大会だから夏休みに開催してしまおう、
というそもそも五輪を模範とした高校総体・全中が共に夏開催なのが問題。
単一競技に拘り、勝利至上主義に陥ったスポーツ観の原因でもある。
県大会優勝、翌年度の選抜大会出場権獲得を置き土産に中学を卒業する。でもいいじゃないか。
ハンドもバスケも受験の負担が少ないＵ12だけでなくＵ10全国大会は開催してもいい、ただし春。
そして県・市Ｕ15リーグの徹底、県社会人リーグへ高校チームの参加、
地域リーグを含めたリーグ像をサッカーを軸に球技全体で共有しなければならない。
というそもそも五輪を模範とした高校総体・全中が共に夏開催なのが問題。
単一競技に拘り、勝利至上主義に陥ったスポーツ観の原因でもある。
県大会優勝、翌年度の選抜大会出場権獲得を置き土産に中学を卒業する。でもいいじゃないか。
ハンドもバスケも受験の負担が少ないＵ12だけでなくＵ10全国大会は開催してもいい、ただし春。
そして県・市Ｕ15リーグの徹底、県社会人リーグへ高校チームの参加、
地域リーグを含めたリーグ像をサッカーを軸に球技全体で共有しなければならない。
335 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 08:32:46 ID:pAxdccZT0
(´―｀) >>301はツッコミ待ちなんだろうなぁ
336 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 09:50:17 ID:EhbSUVgC0
そんなことよりぷろやキューの低市長率について語ろうぜ
そしてとことん馬鹿にしようぜ
そしてとことん馬鹿にしようぜ
低視聴率でも放送があるだけ羨ましい。
もちろんUHFだけのとこもあるけど。
もちろんUHFだけのとこもあるけど。
338 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 19:23:55 ID:DoPxFCJX0
まず秋～春制にする 理由
・欧州主要リーグと同じスケジュールなので選手の移籍や代表チームの試合が組みやすくなる
・プロ野球と時期が重ならないので、観客をひきつけることができる。
（例えば、札幌在住者の場合春夏はファイターズの応援、秋冬はコンサドーレと
季節にかかわらずプロスポーツの楽しみを提供でき、野球サッカー両方に利点あり）
・冬場のスポーツが少ない時期に話題を独占できる
・そもそも日本リーグ時代は冬開催だった
積雪があるので冬開催は不可能、北国のチームに著しく不利・・・という反論には
札幌・・ドームがあるので問題なし、むしろドームの回転率が上がるから札幌市にとっても良い
仙台・・利府でも宮城スタでも市街地だからそんな雪は降らない、宮城球場ドーム案もあり
新潟・・同じく都市部なので積雪はあまりない、ビッグスワンはがんばれば屋根がつけられるはず
山形・・同じく都市部以下略、試合開催時くらいの除雪作業なら問題なし
・欧州主要リーグと同じスケジュールなので選手の移籍や代表チームの試合が組みやすくなる
・プロ野球と時期が重ならないので、観客をひきつけることができる。
（例えば、札幌在住者の場合春夏はファイターズの応援、秋冬はコンサドーレと
季節にかかわらずプロスポーツの楽しみを提供でき、野球サッカー両方に利点あり）
・冬場のスポーツが少ない時期に話題を独占できる
・そもそも日本リーグ時代は冬開催だった
積雪があるので冬開催は不可能、北国のチームに著しく不利・・・という反論には
札幌・・ドームがあるので問題なし、むしろドームの回転率が上がるから札幌市にとっても良い
仙台・・利府でも宮城スタでも市街地だからそんな雪は降らない、宮城球場ドーム案もあり
新潟・・同じく都市部なので積雪はあまりない、ビッグスワンはがんばれば屋根がつけられるはず
山形・・同じく都市部以下略、試合開催時くらいの除雪作業なら問題なし
そいでもってチーム数を減らす
理由
・あまりにもチーム数を拡大しすぎたため、底辺のクラブではとてもプロになれない筈
のレベルのプレーヤーが試合に出て、その低レベルチームとの試合などで消耗し本当の
他国強豪チームとゲームをする機会が得れない。
・同じく観客もいろいろなチームに興味が分散してしまい、クラブの収益を得られない
（例としてはガンバ独占状態だったはずの大阪にセレッソができてしまい、観客が分散
結局両チームとも経営難に陥ってしまう同じことが千葉、神奈川、茨城、東京などでも発生）
実質的には人口密集地域なら各都道府県に１チーム、地方なら各政令都市に１チーム
ぐらいが妥当
よって下のようになる
理由
・あまりにもチーム数を拡大しすぎたため、底辺のクラブではとてもプロになれない筈
のレベルのプレーヤーが試合に出て、その低レベルチームとの試合などで消耗し本当の
他国強豪チームとゲームをする機会が得れない。
・同じく観客もいろいろなチームに興味が分散してしまい、クラブの収益を得られない
（例としてはガンバ独占状態だったはずの大阪にセレッソができてしまい、観客が分散
結局両チームとも経営難に陥ってしまう同じことが千葉、神奈川、茨城、東京などでも発生）
実質的には人口密集地域なら各都道府県に１チーム、地方なら各政令都市に１チーム
ぐらいが妥当
よって下のようになる
チーム数 31→24
北から
・コンサドーレ札幌
経営会社を白い恋人から日本ハムへ変更、（セレッソに関しては後述）
ファイターズも一緒にチームカラーを北海道の雪の「白」へと変更。
そうすことによって兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
・ベガルタ仙台
経営会社を楽天へ変更（ヴィッセルに関しては後述）
イーグルスも一緒にチームカラーを仙台の「杜の都」の「緑」へと変更
そうすことによって兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
宮城球場をドーム化及び、サッカーもできるグラウンドへ改装し冬開催に備える。
・モンテディオ山形
変化なし
・アルビレックス新潟
経営会社に現在の親会社にヤクルトスワローズを買収したＵＳＥＮを引き入れる。
ビッグスワンを屋根付けと野球場もできるように改装しスワローズとアルビレックスで
兄弟チームを結成する。（こうすることによってビッグスワンの回転率も上がる）
・ザスパ草津
変化なし
・鹿島アントラーズ
不人気で同県にある「水戸ホーリーホック」を吸収。年間一試合は水戸で開催し
ユースチームに「ホーリーホック」の名をお情けで残す。
北から
・コンサドーレ札幌
経営会社を白い恋人から日本ハムへ変更、（セレッソに関しては後述）
ファイターズも一緒にチームカラーを北海道の雪の「白」へと変更。
そうすことによって兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
・ベガルタ仙台
経営会社を楽天へ変更（ヴィッセルに関しては後述）
イーグルスも一緒にチームカラーを仙台の「杜の都」の「緑」へと変更
そうすことによって兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
宮城球場をドーム化及び、サッカーもできるグラウンドへ改装し冬開催に備える。
・モンテディオ山形
変化なし
・アルビレックス新潟
経営会社に現在の親会社にヤクルトスワローズを買収したＵＳＥＮを引き入れる。
ビッグスワンを屋根付けと野球場もできるように改装しスワローズとアルビレックスで
兄弟チームを結成する。（こうすることによってビッグスワンの回転率も上がる）
・ザスパ草津
変化なし
・鹿島アントラーズ
不人気で同県にある「水戸ホーリーホック」を吸収。年間一試合は水戸で開催し
ユースチームに「ホーリーホック」の名をお情けで残す。
341 ：U-名無しさん：2007/11/24(土) 19:53:41 ID:bt4h+46j0
豚はスルー
・千葉レイソルユナイテッド
千葉に２チームある必要がないため合併、幸いチームカラーは同じ黄なので
セカンドカラーを緑でも黒でもないものにする。
スタジアムは千葉市ではマリーンズと重なりすぎてしまうため柏がメイン。
・大宮アルディージャ
大宮サッカー場など日本のサッカーの聖地は大宮、商業地もほかの政令都市と比肩
できるのは大宮だけ。浦和は存在する必要がないため大宮に吸収、お情けでardijaの
「Ｒ」の部分だけレッズの「Ｒ」と同じ字体にしてあげる（優しい）。
駒場競技場はお情けでアルディージャの練習場として使ってあげる。
ついでに「さいたま市」も正式名称である「大宮市」に直し。市役所他も大宮近辺に移転。
武蔵野線との連絡を取りやすいように宇都宮・高崎線は「南大宮」※旧南浦和
停車に変更し、浦和は通過。浦和駅はお情けで京浜東北線だけ止まるようにする。
さらに駅名も 北浦和→新与野 西浦和→西大宮 武蔵浦和→武蔵大宮 中浦和→中大宮
浦和美園→大宮美園 東浦和→新川口 浦和→新大宮 と正しく直す。
「浦」という語感が「裏」「ウラ」とマイナスイメージになるため。
「大宮」という関東の神社の大社をイメージした雄々しい名の方が政令指定都市としてのイメージが良い
千葉に２チームある必要がないため合併、幸いチームカラーは同じ黄なので
セカンドカラーを緑でも黒でもないものにする。
スタジアムは千葉市ではマリーンズと重なりすぎてしまうため柏がメイン。
・大宮アルディージャ
大宮サッカー場など日本のサッカーの聖地は大宮、商業地もほかの政令都市と比肩
できるのは大宮だけ。浦和は存在する必要がないため大宮に吸収、お情けでardijaの
「Ｒ」の部分だけレッズの「Ｒ」と同じ字体にしてあげる（優しい）。
駒場競技場はお情けでアルディージャの練習場として使ってあげる。
ついでに「さいたま市」も正式名称である「大宮市」に直し。市役所他も大宮近辺に移転。
武蔵野線との連絡を取りやすいように宇都宮・高崎線は「南大宮」※旧南浦和
停車に変更し、浦和は通過。浦和駅はお情けで京浜東北線だけ止まるようにする。
さらに駅名も 北浦和→新与野 西浦和→西大宮 武蔵浦和→武蔵大宮 中浦和→中大宮
浦和美園→大宮美園 東浦和→新川口 浦和→新大宮 と正しく直す。
「浦」という語感が「裏」「ウラ」とマイナスイメージになるため。
「大宮」という関東の神社の大社をイメージした雄々しい名の方が政令指定都市としてのイメージが良い
何だ革命って？
それ言うなら改革じゃないのか？
あ、日本語不自由な人か
それ言うなら改革じゃないのか？
あ、日本語不自由な人か
・ＦＣ東京ヴェルディ
東京ヴェルディとＦＣ東京が合併、チーム名も合併した名そのままで
やはり首都には１チームくらい必要（２チームは顧客を食い合う）、チームカラーは緑
経営会社は読売（ひとつくらい憎まれ役のチームがあるべき）
・横浜マリノス
「Ｆ」は長崎へ移るため、元の名前に戻る。それ以外は変わらず
・湘南ベルマーレ
川崎フロンターレと合併、神奈川県内にあまりにもチームが多すぎるため淘汰。
都市部とチームカラーが違い、離れているベルマーレが残る。
・ヴァンフォーレ甲府
変化なし
・清水エスパルス
変化なし
・ジュビロ磐田
変化なし
東京ヴェルディとＦＣ東京が合併、チーム名も合併した名そのままで
やはり首都には１チームくらい必要（２チームは顧客を食い合う）、チームカラーは緑
経営会社は読売（ひとつくらい憎まれ役のチームがあるべき）
・横浜マリノス
「Ｆ」は長崎へ移るため、元の名前に戻る。それ以外は変わらず
・湘南ベルマーレ
川崎フロンターレと合併、神奈川県内にあまりにもチームが多すぎるため淘汰。
都市部とチームカラーが違い、離れているベルマーレが残る。
・ヴァンフォーレ甲府
変化なし
・清水エスパルス
変化なし
・ジュビロ磐田
変化なし
・ガンバ北陸
ガンバが移転、北陸に１チームくらいあるほうが地域間均衡が取れるため。
金沢、富山、石川など北陸を拠点に活動、チームカラーは変わらず。
・名古屋グランパスエイト
変化なし
・京都パープルサンガ
変化なし
・セレッソ大阪
経営会社を日本ハムからオリックスへ変更、日本ハムはコンサドーレの親会社に
オリックスバファローズと大阪を本拠地とした兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
・ヴィッセル神戸
経営会社を楽天から阪急阪神ホールディングスへ変更、楽天はベガルタの親会社に
阪神タイガースと兵庫を本拠地とした兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
チームカラーも企業色の赤から、阪神と合わせた「縦じま」に変わり、
昔のヴィッセルファンも納得。
・サンフレッチェ広島
変化なし
ガンバが移転、北陸に１チームくらいあるほうが地域間均衡が取れるため。
金沢、富山、石川など北陸を拠点に活動、チームカラーは変わらず。
・名古屋グランパスエイト
変化なし
・京都パープルサンガ
変化なし
・セレッソ大阪
経営会社を日本ハムからオリックスへ変更、日本ハムはコンサドーレの親会社に
オリックスバファローズと大阪を本拠地とした兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
・ヴィッセル神戸
経営会社を楽天から阪急阪神ホールディングスへ変更、楽天はベガルタの親会社に
阪神タイガースと兵庫を本拠地とした兄弟チームとなり相乗効果が生まれる。
チームカラーも企業色の赤から、阪神と合わせた「縦じま」に変わり、
昔のヴィッセルファンも納得。
・サンフレッチェ広島
変化なし
お前さんが企業をまわってお願いするの？
・ヴォルティス四国
人口規模からみて四国はＪチームはひとつで充分、「愛媛ＦＣ」は
野球どころの松山なので徳島に吸収される、その代わりヴォルティスは「四国」を名乗り
毎年４県でホームゲームを行う。それ以外は変わらず
・アビスパ福岡
経営会社にソフトバンクを迎え入れ、ホークスと兄弟チームにする、相乗効果あり。
・長崎フリューゲルス
「横浜ＦＣ」は同じ神奈川県に他３チーム、同じ都市にもチームがあり経営が厳しい。
よって、フリューゲルスの名前を復活させ、その活動地域だった長崎に移転する。
長崎も埼玉静岡とならぶサッカーどころでいままでＪチームがなかったのが
おかしい状態だったのがやっと解消され。旧フリエ、長崎県民及び佐賀県民共に大喜び
・ヴォルカ鹿児島
九州の北両端二つがＪチームを持っているため下支えとして鹿児島にはどうしても１チーム欲しい。
中途半端な位置にある大分を移転させるのがベスト、大分スタジアムは鹿児島市内に移築。
宮崎熊本のファンも見込める
という２４チームにする
人口規模からみて四国はＪチームはひとつで充分、「愛媛ＦＣ」は
野球どころの松山なので徳島に吸収される、その代わりヴォルティスは「四国」を名乗り
毎年４県でホームゲームを行う。それ以外は変わらず
・アビスパ福岡
経営会社にソフトバンクを迎え入れ、ホークスと兄弟チームにする、相乗効果あり。
・長崎フリューゲルス
「横浜ＦＣ」は同じ神奈川県に他３チーム、同じ都市にもチームがあり経営が厳しい。
よって、フリューゲルスの名前を復活させ、その活動地域だった長崎に移転する。
長崎も埼玉静岡とならぶサッカーどころでいままでＪチームがなかったのが
おかしい状態だったのがやっと解消され。旧フリエ、長崎県民及び佐賀県民共に大喜び
・ヴォルカ鹿児島
九州の北両端二つがＪチームを持っているため下支えとして鹿児島にはどうしても１チーム欲しい。
中途半端な位置にある大分を移転させるのがベスト、大分スタジアムは鹿児島市内に移築。
宮崎熊本のファンも見込める
という２４チームにする
しょっぱなから突っ込みどころ満載じゃないか。
・鳥栖は長崎と福岡に分割吸収される
この２４チームをＪ１ １２ Ｊ２ １２に分けて行う
Ｊ１は２シーズン制に戻し年間４４試合行い、最後にチャンピオンシップ
昇格降格は２チームだけで入れ替え戦はなし。
期間は８月～５月の連休まで、これで時間的にプロ野球とすみわけが可能
夏休み、冬休み（元旦のみ天皇杯で前後１節ずつやる）、春休みのちびっこの集客が見込める
天皇杯は１１月～１２月の冬休みに入らない期間に行う
ナビスコカップは意味ないので廃止
この２４チームをＪ１ １２ Ｊ２ １２に分けて行う
Ｊ１は２シーズン制に戻し年間４４試合行い、最後にチャンピオンシップ
昇格降格は２チームだけで入れ替え戦はなし。
期間は８月～５月の連休まで、これで時間的にプロ野球とすみわけが可能
夏休み、冬休み（元旦のみ天皇杯で前後１節ずつやる）、春休みのちびっこの集客が見込める
天皇杯は１１月～１２月の冬休みに入らない期間に行う
ナビスコカップは意味ないので廃止
じゃ、それでいいから実行して
×革命 ○野球脳
天皇杯ＱＦ～Ｆを翌年３月へ移行、ナビスコは５～11月。
ワールドカップ（アジア杯）イヤー・はナビスコＧＬ～ＱＦをワールドカップ（アジア杯）ブレイク集中開催
ＪＦＬ東・中・西３分割（当面各10クラブ）、スムーズな年末年始のＪ２・ＪＦＬ、ＪＦＬ・地域入替えの実施
（ＪＦＬ決勝大会はまず２×３＝６チームのＨ＆Ａ、シード２チームは地区１位の成績内容ベスト２、３位５位決定戦実施）
優勝は自動昇格、２・３位は入替え戦。優勝地区翌年度決勝大会出場枠＋１、最下位地区は－１。
【東】北海道・東北・関東【中】北信越・東海・関西【西】中国・四国・九州
（地域入替えの１次ラウンドは２×３＝６チームのセントラル１回戦ラウンドロビン）
オールスター（旧ＪＯＭＯ杯に戻すのも可）元日国立開催、ＮＨＫチャリティサッカーにでもする
２月最終週～３月２週開幕、12月１週閉幕の（リーグ・ナビスコ・Ｊ２計）最大52節のスケジューリングも
対応可能だろう。あとは野球を消す。ｔｏｔｏ・ＪＯＣとの連携とリーグスポンサーの増強だ。
天皇杯ＱＦ～Ｆを翌年３月へ移行、ナビスコは５～11月。
ワールドカップ（アジア杯）イヤー・はナビスコＧＬ～ＱＦをワールドカップ（アジア杯）ブレイク集中開催
ＪＦＬ東・中・西３分割（当面各10クラブ）、スムーズな年末年始のＪ２・ＪＦＬ、ＪＦＬ・地域入替えの実施
（ＪＦＬ決勝大会はまず２×３＝６チームのＨ＆Ａ、シード２チームは地区１位の成績内容ベスト２、３位５位決定戦実施）
優勝は自動昇格、２・３位は入替え戦。優勝地区翌年度決勝大会出場枠＋１、最下位地区は－１。
【東】北海道・東北・関東【中】北信越・東海・関西【西】中国・四国・九州
（地域入替えの１次ラウンドは２×３＝６チームのセントラル１回戦ラウンドロビン）
オールスター（旧ＪＯＭＯ杯に戻すのも可）元日国立開催、ＮＨＫチャリティサッカーにでもする
２月最終週～３月２週開幕、12月１週閉幕の（リーグ・ナビスコ・Ｊ２計）最大52節のスケジューリングも
対応可能だろう。あとは野球を消す。ｔｏｔｏ・ＪＯＣとの連携とリーグスポンサーの増強だ。
サッカーってつまらんスポーツだな。
誰が見てるんだ一体。チョンと部落か？
誰が見てるんだ一体。チョンと部落か？
354 ：U-名無しさん：2007/11/25(日) 16:35:02 ID:rIvxInrt0
野球消滅したら世界でも有数の強豪になるだろうな
野球の人材とマスコミがつけば無敵
野球の人材とマスコミがつけば無敵
355 ：U-名無しさん：2007/11/25(日) 16:44:45 ID:Zu7pGZps0
こんな下らんスポーツに人材が集まるわけがないだろｗ
電通の煽りが無かったらワールドカップもシカトされてるぜ。
電通の煽りが無かったらワールドカップもシカトされてるぜ。
確かにキツイかもしれんが野球とほとんど被らん
10月ぐらいに開幕したらいいのにね．．これはミスやで
雪そんな降るかな？？
10月ぐらいに開幕したらいいのにね．．これはミスやで
雪そんな降るかな？？
そんなん何とかしろよ～海外のがふんべ。。後野球ファンやが
普通に野球ファンてJ見てる人多いよ。俺も何とか
ならんかと思いながら各チーム見てるし。ほんまの意味で
国内二大スポーツにしてほしいし．．サッカーにも
巨人中日阪神みたいなビッグクラブ出来て欲しいしな。
普通に野球ファンてJ見てる人多いよ。俺も何とか
ならんかと思いながら各チーム見てるし。ほんまの意味で
国内二大スポーツにしてほしいし．．サッカーにも
巨人中日阪神みたいなビッグクラブ出来て欲しいしな。
359 ：U-名無しさん：2007/11/25(日) 17:28:11 ID:aqeRacKiO
ビッククラブなら東京にひとつあるんだがな
>>358
ガンバ見に行ってあげてよ。
ガンバ見に行ってあげてよ。
いや関西の中日ファンやねん。中日ファンは調査で
500万やで。Jは歴史が足りんのかね～マジで栄えて欲しいが
野球ファンながら野球のせいやと思うで
500万やで。Jは歴史が足りんのかね～マジで栄えて欲しいが
野球ファンながら野球のせいやと思うで
>>354
だよな、競馬や大相撲とかは共存すべきパートナーだよ。
青嶋達也は競馬とフットボールの虹の架け橋。
ナイター競輪・競艇やダートＧⅠもだね。
あとアマチュアスポーツの日本選手権を平日夜開催にしろ。
Ｊも主催する天皇杯がＮＨＫ共催でもＡＭラジオ横並び生中継するように、
陸上・競泳・柔道・卓球・バドミントン。
>>361
じゃあ野球解散な。
だよな、競馬や大相撲とかは共存すべきパートナーだよ。
青嶋達也は競馬とフットボールの虹の架け橋。
ナイター競輪・競艇やダートＧⅠもだね。
あとアマチュアスポーツの日本選手権を平日夜開催にしろ。
Ｊも主催する天皇杯がＮＨＫ共催でもＡＭラジオ横並び生中継するように、
陸上・競泳・柔道・卓球・バドミントン。
>>361
じゃあ野球解散な。
いつものキチガイ乙
日曜日にも大変だな。
まあ、なんだかんだ議論しても結論は「野球を潰せ」ってことだ
再びいつものキチガイ乙
なんで野球豚はサッカーのスレに出張してくるんだよ？
野球を潰すんじゃなくてさ
野球に憑いてるマスコミをこっちに付ければいいんだよ
野球に憑いてるマスコミをこっちに付ければいいんだよ
>>369
でもファンが少ないんじゃ無意味だろ。
でもファンが少ないんじゃ無意味だろ。
>>369
サッカー狂会もそう言い続けてるしな。
２月末～12月１週までＡマッチデーは国内ナビスコ・天皇杯マッチデーに充て
多少余裕も持たせて40週60節、150日分の国内クラブマッチデーを固定。
プレシーズンマッチはＪ中断時に開催。
あとＪＦＬ分割と全社・国体、地域・プリンス・大学前期と
天皇杯の日程を調整、フットサルとの一体化で完全勝利だ。
サッカー狂会もそう言い続けてるしな。
２月末～12月１週までＡマッチデーは国内ナビスコ・天皇杯マッチデーに充て
多少余裕も持たせて40週60節、150日分の国内クラブマッチデーを固定。
プレシーズンマッチはＪ中断時に開催。
あとＪＦＬ分割と全社・国体、地域・プリンス・大学前期と
天皇杯の日程を調整、フットサルとの一体化で完全勝利だ。
373 ：U-名無しさん：2007/11/26(月) 02:54:26 ID:LpsYT0tl0
ttp://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
６０歳～ ８．３％
５０～５９歳 １９．７％
４０～４９歳 ２８．５％
３０～３９歳 ３０．５％
２３～２９歳 ９．８％
１９～２２歳 ２．６％
～１８歳 ０．６％
産経新聞が一面でアホーターの高齢化を指摘！
＞「（高齢化は）Ｊリーグがスタートして盛り上がったときのファンが
＞ずっとついていってる証拠。若い人はもっと多様化しているのでしょう。
＞ただ、コアなファンだけではなく、若い人やミーハーなファンを
＞取り込むことが今後10年、20年の課題になる」と分析する。
http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/d/3/d3ab21d6.jpg
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
６０歳～ ８．３％
５０～５９歳 １９．７％
４０～４９歳 ２８．５％
３０～３９歳 ３０．５％
２３～２９歳 ９．８％
１９～２２歳 ２．６％
～１８歳 ０．６％
産経新聞が一面でアホーターの高齢化を指摘！
＞「（高齢化は）Ｊリーグがスタートして盛り上がったときのファンが
＞ずっとついていってる証拠。若い人はもっと多様化しているのでしょう。
＞ただ、コアなファンだけではなく、若い人やミーハーなファンを
＞取り込むことが今後10年、20年の課題になる」と分析する。
http://image.blog.livedoor.jp/zeileague/imgs/d/3/d3ab21d6.jpg
鬼武とかはすぐ「趣味の多様化」で逃げるけど、
若い層や小学生に認知してもらおうとしてないんだから当たり前。
若い層や小学生に認知してもらおうとしてないんだから当たり前。
>>374
だね。協会やリーグは競技者を増やすことに躍起になりすぎてる。
それはアマチュアな発想。
プロスポーツは競技者だけでなく、そのスポーツを見る人達を育てないと駄目。
そっちの方が圧倒的に多い訳だから。
サッカーは流動的なスポーツだから解説や実況は難しい面もあるだろうけど、
数値化、記号化、文章化しないとライトな層には伝わらないからね。
木村和司の「感じてない」なんて経験者にしか分からない表現だｗｗｗ
分かりやすい言葉に変換してしっかり状況を伝えていくってのは非常に重要。
マクロな視点やミクロな視点を含んで。それと子供はやっぱり１対１や
選手の強弱に興味を持つからその辺の解説を重点的にするべき。
それと視聴率が取れる取れないは別にして、関西テレビが放送したガンバ戦の
編集放送なんかは面白い試みなんじゃ無いかな。選手のプレーしてる時の感想を
編集で入れたり、解説者が解説したりしながら試合を編集しての放送。
だね。協会やリーグは競技者を増やすことに躍起になりすぎてる。
それはアマチュアな発想。
プロスポーツは競技者だけでなく、そのスポーツを見る人達を育てないと駄目。
そっちの方が圧倒的に多い訳だから。
サッカーは流動的なスポーツだから解説や実況は難しい面もあるだろうけど、
数値化、記号化、文章化しないとライトな層には伝わらないからね。
木村和司の「感じてない」なんて経験者にしか分からない表現だｗｗｗ
分かりやすい言葉に変換してしっかり状況を伝えていくってのは非常に重要。
マクロな視点やミクロな視点を含んで。それと子供はやっぱり１対１や
選手の強弱に興味を持つからその辺の解説を重点的にするべき。
それと視聴率が取れる取れないは別にして、関西テレビが放送したガンバ戦の
編集放送なんかは面白い試みなんじゃ無いかな。選手のプレーしてる時の感想を
編集で入れたり、解説者が解説したりしながら試合を編集しての放送。
>>376
禿同。
禿同。
>>376
競技エゴ・セクショナリズムを乗り越えられるのは、具体的には
Ｊクラブスポンサーの大企業とマスコミだよ。
総合育成型クラブＦＣ刈谷を認め、フジ・ＴＢＳが野球カードを完全に捨てる。
これだけでいい。
延べ800万以上の観客動員、オールプロ代表チームの国際試合最高視聴率20％～60％、
ジャンルゲームの売上100万本超。そんなスポーツ他に日本でなにがあるよ。
クラブ・サポーターの利益に何が出来るか。Ｊクラブのスクールなんて今や
立派なブランド。現場レベルでは物好きと地域協会と街ユースの融合を推奨する。
ＪＦＬ分割・準加盟大量承認はＪ開幕・2002に続く日本サッカーサードインパクトだ。
そしてフットサルチーム、スケジュールとの更なる連携。これで野球を消せる。
競技エゴ・セクショナリズムを乗り越えられるのは、具体的には
Ｊクラブスポンサーの大企業とマスコミだよ。
総合育成型クラブＦＣ刈谷を認め、フジ・ＴＢＳが野球カードを完全に捨てる。
これだけでいい。
延べ800万以上の観客動員、オールプロ代表チームの国際試合最高視聴率20％～60％、
ジャンルゲームの売上100万本超。そんなスポーツ他に日本でなにがあるよ。
クラブ・サポーターの利益に何が出来るか。Ｊクラブのスクールなんて今や
立派なブランド。現場レベルでは物好きと地域協会と街ユースの融合を推奨する。
ＪＦＬ分割・準加盟大量承認はＪ開幕・2002に続く日本サッカーサードインパクトだ。
そしてフットサルチーム、スケジュールとの更なる連携。これで野球を消せる。
いつものキチガイ乙ｗ
380 ： ：2007/11/27(火) 06:46:55 ID:eOq31kwl0
セリエＡとかは14才ぐらいまでは徹底的に技術指導するけどその後プロになる
までは、もうとにかくフィジカルと戦術ばっかリやる。ボールを使った練習が本当に
少なくなるほど鍛え続けられる。これを乗り越えないとどんなに技術があっても通用
しないからってんですごく重要視されるみたいで事実ユース世代では現在の代表選手より
遥かにうまい選手が多くいたがここで消えていった(デルピエロ）
までは、もうとにかくフィジカルと戦術ばっかリやる。ボールを使った練習が本当に
少なくなるほど鍛え続けられる。これを乗り越えないとどんなに技術があっても通用
しないからってんですごく重要視されるみたいで事実ユース世代では現在の代表選手より
遥かにうまい選手が多くいたがここで消えていった(デルピエロ）
逆に日本のクラブユースじゃ、14歳以降でも
試合で役に立たないこと教えてんだろうな。
試合見てるとそう思ってしまう。
試合で役に立たないこと教えてんだろうな。
試合見てるとそう思ってしまう。
382 ：U-名無しさん：2007/11/27(火) 17:18:35 ID:r8WX3RJc0
Jリーグ川柳
野球への憎しみ常に忘れるな
見つけようそして殺そう野球豚
焼き豚を殺せがサポの合言葉
殺したいああ焼き豚を殺したい
焼き豚をいじめて自殺に追い込もう
見つけたらただちに殺せ野球豚
野球への憎しみ常に忘れるな
見つけようそして殺そう野球豚
焼き豚を殺せがサポの合言葉
殺したいああ焼き豚を殺したい
焼き豚をいじめて自殺に追い込もう
見つけたらただちに殺せ野球豚
滝川の堤に自殺に追い込まれた子ってサッカーファンだったりしてな
恐ろしい話だが、妬き豚の方が現実には社会の害だわな
恐ろしい話だが、妬き豚の方が現実には社会の害だわな
いやいや、あの程度で自殺するような精神的に脆い人間の方が社会の害だよ。
あんなヤワなのでは、仮にあのまま卒業して実社会に出て働いても
どこかで自殺しちゃうよ。
あんなヤワなのでは、仮にあのまま卒業して実社会に出て働いても
どこかで自殺しちゃうよ。
ｂｊファイナルと実業団駅伝にも「ヤマザキナビスコカップ」が
贈られればそれが突破口になる。頼むよＴＢＳとフジ。
「ＢＩＧプレゼンツ全日本フィギュアスケートエキシビジョン」を
陸上・競泳・柔道等にも拡大する。
競技フットサル・バスケ・バレー・ハンドの秋春制を徹底させる。
代表Ａマッチデーを国内カップ戦マッチデーにできれば、あとは３～12月粛々と
国内サッカーカレンダーを消化するだけ。
準々決勝以降２～３月はＪと前年度の天皇杯が同時進行（ラグビーがやっているんだから）
ナビスコカップ５～11月、各ディビジョン入替戦12～１月、天皇杯９～11月・翌年２～３月
高校選手権が終われば欧州リーグ再開、世界で最もサッカー・フットサルに浸れる国、それが日本。
贈られればそれが突破口になる。頼むよＴＢＳとフジ。
「ＢＩＧプレゼンツ全日本フィギュアスケートエキシビジョン」を
陸上・競泳・柔道等にも拡大する。
競技フットサル・バスケ・バレー・ハンドの秋春制を徹底させる。
代表Ａマッチデーを国内カップ戦マッチデーにできれば、あとは３～12月粛々と
国内サッカーカレンダーを消化するだけ。
準々決勝以降２～３月はＪと前年度の天皇杯が同時進行（ラグビーがやっているんだから）
ナビスコカップ５～11月、各ディビジョン入替戦12～１月、天皇杯９～11月・翌年２～３月
高校選手権が終われば欧州リーグ再開、世界で最もサッカー・フットサルに浸れる国、それが日本。
革命さんは三井だな
387 ：U-名無しさん：2007/11/29(木) 19:19:50 ID:cStmPhzmO
バスケがしたいです…、の人？
388 ：U-名無しさん：2007/11/30(金) 10:03:23 ID:Q/BzQETU0
486 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/30(金) 09:56:25 ID:3Ens+npF
http://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html
＞検察官 「犯歴を見ると、息子さんは平成１７年にのぞき行為で初逮捕されているんですが、その前は？」
＞証人 「小さいころから高校まで野球をやってまして、全くそのようなことはありませんでした」
488 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/30(金) 09:58:55 ID:vACecwD9
>>486
野球やってると犯罪を犯さないのか・・・
全国民に野球をすることを義務づけるべきだな
納税、勤労、教育、野球
の四大義務として憲法改正しろ
http://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html
＞検察官 「犯歴を見ると、息子さんは平成１７年にのぞき行為で初逮捕されているんですが、その前は？」
＞証人 「小さいころから高校まで野球をやってまして、全くそのようなことはありませんでした」
488 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/11/30(金) 09:58:55 ID:vACecwD9
>>486
野球やってると犯罪を犯さないのか・・・
全国民に野球をすることを義務づけるべきだな
納税、勤労、教育、野球
の四大義務として憲法改正しろ
>>387
横浜FCがJFLだったころにYahoo掲示板で電波発していた人
横浜FCがJFLだったころにYahoo掲示板で電波発していた人
390 ：U-名無しさん：2007/11/30(金) 21:41:56 ID:rtjra7RqO
札幌や仙台や福岡みたいな経営能力のないクラブはそろそろどうにかしたほうがいいんじゃないか？
一般企業なら倒産ってレベルまで行っちまいそうだぞ。
一般企業なら倒産ってレベルまで行っちまいそうだぞ。
391 ：U-名無しさん：2007/11/30(金) 21:58:29 ID:o4YwNsJ30
経営能力のあるクラブなんてほとんどないよ
そもそもサッカークラブ経営ってのはどこの国だって
一部の莫大な収入を獲るメガクラブを除けば赤字出してナンボの世界。
倒産したら新しいオーナーが引き取る。引き取り手が無ければ終わり。
一部の莫大な収入を獲るメガクラブを除けば赤字出してナンボの世界。
倒産したら新しいオーナーが引き取る。引き取り手が無ければ終わり。
そんなもんだよな。
日本の黒字を出そうとする風潮は異常
日本の黒字を出そうとする風潮は異常
狩猟文化と農耕文化の違いじゃね
ドルトムントが１６０億の負債抱えてた、ってのもあったよな。
CLで優勝かなんかして、勘違いしちゃったらしく浪費が続いたせいらしいが。
でも結局、クラブが潰れたわけではないし、やっぱ税金使ったのかな?
ドイツみたいな国でも、やっぱクラブ運営に困っているんだから、
サッカークラブの経営自体が難しいんだろうな。
CLで優勝かなんかして、勘違いしちゃったらしく浪費が続いたせいらしいが。
でも結局、クラブが潰れたわけではないし、やっぱ税金使ったのかな?
ドイツみたいな国でも、やっぱクラブ運営に困っているんだから、
サッカークラブの経営自体が難しいんだろうな。
396 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 00:56:16 ID:d7cj+LNB0
マジでチーム数減らした方が良いぞ。
J1 16 J2 16 でも多過ぎな位。
ほんとなら14ずつ位で十分だろ。もはやサッカー選手なんて
ボクシングや力士だの、半ヤクザ的な職業だろ。
プロになってすぐ切られたり、安い給料で誰が挑戦したいと思うんだよ。
自転車操業でやってるチームがあまりにも増え過ぎた。マジで
やばいぞ。
J1 16 J2 16 でも多過ぎな位。
ほんとなら14ずつ位で十分だろ。もはやサッカー選手なんて
ボクシングや力士だの、半ヤクザ的な職業だろ。
プロになってすぐ切られたり、安い給料で誰が挑戦したいと思うんだよ。
自転車操業でやってるチームがあまりにも増え過ぎた。マジで
やばいぞ。
397 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 01:16:35 ID:2p0ShPmu0
スコットランドとクロアチアの1部12クラブってのも明らかに多すぎだが
>>396
札幌野球脳乙
札幌野球脳乙
400 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 03:09:21 ID:d7cj+LNB0
野球・相撲、かつては大人気だった娯楽が今じゃ瀕死状態だからな。
サッカーもそろそろ拡大路線は辞めた方が良いと思う、こんなご時勢だし。
あと、やっぱ目指す若者にとって夢が持てるような舞台じゃないとな、
せめてJ1だけでも。
サッカーもそろそろ拡大路線は辞めた方が良いと思う、こんなご時勢だし。
あと、やっぱ目指す若者にとって夢が持てるような舞台じゃないとな、
せめてJ1だけでも。
単純に、チーム数が多ければ多いほど、プロ選手の数が多いから、
優秀なタレントが出てきやすいんだけどな。
一応１部２部っていうカテゴリーを設けて、レベルの低下は防いでいる。
サッカーのレベルも、J1のみの１０～１６チームだった１０年以前と比べたら、
格段に進歩している。
クラブが増えるのは問題じゃない。
問題は経営が下手なだけ。
優秀なタレントが出てきやすいんだけどな。
一応１部２部っていうカテゴリーを設けて、レベルの低下は防いでいる。
サッカーのレベルも、J1のみの１０～１６チームだった１０年以前と比べたら、
格段に進歩している。
クラブが増えるのは問題じゃない。
問題は経営が下手なだけ。
Ｊこそｔｏｔｏと公営ギャンブルのコーディネートする立場に相応しい。
外国人も馬券車券を購入するのに、日本五輪代表しか支援しないというのは
失礼ではないか。日本以外の代表選手も所属するＪクラブへならば整合性も取れる。
2009年からＪＦＬ３分割（４～11月）、準会員の動向にもよるがまずＪ２昇格組のぞいて
各５チームを東・中・西に割り振り、それぞれ地域３リーグから１位自動昇格（３×３）
各２・３位の６チームがセントラル１回戦ラウンドロビンで上位２チームが昇格
これで３地区各10チーム（将来的には各地区24チーム）。春に全チーム参加のＪＦＬカップ、冬にＪＦＬ決勝大会
全社・地域決勝は発展解消。国体プレ大会はなでしこカップｏｒ全社女子大会（仮）を実施。
そしてフットサル・バスケ・バレーの秋春制徹底。
外国人も馬券車券を購入するのに、日本五輪代表しか支援しないというのは
失礼ではないか。日本以外の代表選手も所属するＪクラブへならば整合性も取れる。
2009年からＪＦＬ３分割（４～11月）、準会員の動向にもよるがまずＪ２昇格組のぞいて
各５チームを東・中・西に割り振り、それぞれ地域３リーグから１位自動昇格（３×３）
各２・３位の６チームがセントラル１回戦ラウンドロビンで上位２チームが昇格
これで３地区各10チーム（将来的には各地区24チーム）。春に全チーム参加のＪＦＬカップ、冬にＪＦＬ決勝大会
全社・地域決勝は発展解消。国体プレ大会はなでしこカップｏｒ全社女子大会（仮）を実施。
そしてフットサル・バスケ・バレーの秋春制徹底。
405 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 05:44:44 ID:qiM/4zBzO
コンサの事業でいくらか税収上がってるから単なる還元行為だろ
１０億も毎年補助していれば別だが桁が一桁少ない。
１０億も毎年補助していれば別だが桁が一桁少ない。
問題なのは、チーム数の増加とＪの人気が伴ってないことだろ
Ｊ自体に求心力がないから、新しく出来たチームも埋没して不人気チームが増えるだけになってる
Ｊ自体に求心力がないから、新しく出来たチームも埋没して不人気チームが増えるだけになってる
408 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 06:50:14 ID:qiM/4zBzO
出資金は合意して出したんだろうし、貸し付けはそのままだろ、すぐにじゃなくても返せばいいだけだろ
410 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 08:35:55 ID:KgVbLWsg0
Ｊリーグのサポーターは、高齢化しているしいな。
確かに、若年層に浸透させるような求心力が必要かもしれないな。
だけど、若年層はもっとサッカー見に行きたいが、中年と比べ、
金銭的な余裕はさほどないし、携帯電話の支払いばかりに追われてい
るらしい。
サッカー観戦になると、チケット代のみでなく交通費もかかるし、
若年層が浸透しにくいのも頷ける。
これは、サッカーに限らず、スノボや他のスポーツなどにもいえる。
確かに、若年層に浸透させるような求心力が必要かもしれないな。
だけど、若年層はもっとサッカー見に行きたいが、中年と比べ、
金銭的な余裕はさほどないし、携帯電話の支払いばかりに追われてい
るらしい。
サッカー観戦になると、チケット代のみでなく交通費もかかるし、
若年層が浸透しにくいのも頷ける。
これは、サッカーに限らず、スノボや他のスポーツなどにもいえる。
411 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 08:42:24 ID:KgVbLWsg0
４１０
熱いサポも、ある程度金銭的に余裕のある、３０～４０代の
人が仕切っているな。
ゴール裏ゾーンは、若者の新参者などは入りづらい雰囲気も
あるし、サポーターのグループに入ると人間関係も出てくる
し、共存力が必要になる。
本当は、サポーターによりチームを皆で支えて行きたい気持ち
はヤマヤマだが、金の問題などで若年層が入り辛いところはある。
では、お昼からキックオフなので、出かける準備するかな。
熱いサポも、ある程度金銭的に余裕のある、３０～４０代の
人が仕切っているな。
ゴール裏ゾーンは、若者の新参者などは入りづらい雰囲気も
あるし、サポーターのグループに入ると人間関係も出てくる
し、共存力が必要になる。
本当は、サポーターによりチームを皆で支えて行きたい気持ち
はヤマヤマだが、金の問題などで若年層が入り辛いところはある。
では、お昼からキックオフなので、出かける準備するかな。
412 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 10:05:26 ID:d7cj+LNB0
なんか、メインスタンドも色で染めるみたいな事最近多いけど、
あれって、普通に観戦したい新規ファンにとっちゃ負担だと思うけどね。
え？行っちゃいけない感じ？みたいな
>>404
お前はバカだな。なんでもかんでも野球かよｗ
じゃあ今のJ2の惨状をどう説明するよ？ちゃんと説明しろ
あれって、普通に観戦したい新規ファンにとっちゃ負担だと思うけどね。
え？行っちゃいけない感じ？みたいな
>>404
お前はバカだな。なんでもかんでも野球かよｗ
じゃあ今のJ2の惨状をどう説明するよ？ちゃんと説明しろ
>>409
減資で消えるって話なんですが…
減資で消えるって話なんですが…
今は少子化
ID:7GVM+8DP0
自分がいつも同じ事言ってる事に気付けｗ
自分がいつも同じ事言ってる事に気付けｗ
417 ：U-名無しさん ：2007/12/01(土) 17:19:18 ID:xyaGY0oY0
>>401
経営が下手というよりそもそもプロスポーツクラブの経営者が日本には足りない。
クラブ数の増加にクラブ経営者の数が追いついてないのが現状。
Ｊ１クラブですら親会社からの出向や畑違いの企業からクラブ経営者を引き抜いてる。
そんな状態だからクラブ数が増えれば経営者の質が落ちるのは当然。
経営が下手というよりそもそもプロスポーツクラブの経営者が日本には足りない。
クラブ数の増加にクラブ経営者の数が追いついてないのが現状。
Ｊ１クラブですら親会社からの出向や畑違いの企業からクラブ経営者を引き抜いてる。
そんな状態だからクラブ数が増えれば経営者の質が落ちるのは当然。
418 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 18:23:48 ID:8QZp+Hif0
鹿島優勝に水をさす様で悪いが
鹿島・磐田の土田舎2強時代のせいでJは盛り下がったと思ってる。
だから今回の鹿島優勝には賛同できかねるな。
ただ浦和1強になるのも決して好ましくないと思ってたから、まぁまぁ。
今後は大都市の大阪、名古屋、そして東京あたりがもっと頑張らんと
本当のJリーグの成熟はないと思う。
鹿島・磐田の土田舎2強時代のせいでJは盛り下がったと思ってる。
だから今回の鹿島優勝には賛同できかねるな。
ただ浦和1強になるのも決して好ましくないと思ってたから、まぁまぁ。
今後は大都市の大阪、名古屋、そして東京あたりがもっと頑張らんと
本当のJリーグの成熟はないと思う。
おまえ何様やねん、>>418死ね
新潟が地味に２０００万円獲得した件について
浦和レッズが2007Ｊリーグ優勝を逃した理由 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000830/
品格のないJリーグ選手（サッカー） 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000829/
ttp://sentaku.org/sport/1000000830/
品格のないJリーグ選手（サッカー） 投票
ttp://sentaku.org/sport/1000000829/
418みたいな事を書くと田舎者が荒らすからやめてくれ。
>>400
相撲の最終節の方が数字はいいが
相撲の最終節の方が数字はいいが
424 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 19:16:58 ID:hqI/s8Vw0
>>418
鹿島･磐田の2強で盛り下がったかどうかは知らんが、今期は浦和が優勝
した方がよかったね。試合内容を見たら浦和の醜さと鹿島の９連勝で、
鹿島が優勝に相応しいんだろうけど、逆転優勝とか出来すぎって感じで
ちょっと引いた。
鹿島サポには悪いが、マスコミ関係もCWCあるし最悪の結末だったね。
浦和の悲劇というか日本サッカー界全体の悲劇な気がする。
鹿島･磐田の2強で盛り下がったかどうかは知らんが、今期は浦和が優勝
した方がよかったね。試合内容を見たら浦和の醜さと鹿島の９連勝で、
鹿島が優勝に相応しいんだろうけど、逆転優勝とか出来すぎって感じで
ちょっと引いた。
鹿島サポには悪いが、マスコミ関係もCWCあるし最悪の結末だったね。
浦和の悲劇というか日本サッカー界全体の悲劇な気がする。
425 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 19:20:37 ID:jpWyRMuFO
大都市クラブが不甲斐ないな
427 ：U-名無しさん：2007/12/01(土) 19:42:14 ID:8D1zucYf0
今期の鹿島優勝は今までとは違うだろう。
２強時代の鹿島は首都圏全体にファンを増やした。
だが、低迷期の間に、柏・千葉・川崎・多摩・甲府・群馬・大宮
といった中規模都市が大都市から離れたファンを獲得した時期に
アイデンティティーを起こさせる状況を作ることができた。
今期は浦和・大阪でいけば関東・関西のビッグクラブ２項対立が
今後、生まれかねなかった。
そこの間隙をつける中小規模クラブの可能性を伝統クラブが見せつけた。
これによりＪリーグがプレミア・セリエのような上位チームだけの糞リーグ
ではなくリーグアン・リーガのように中位クラブがひしめかせる
可能性を鹿島が感じさせてくれたのである。
２強時代の鹿島は首都圏全体にファンを増やした。
だが、低迷期の間に、柏・千葉・川崎・多摩・甲府・群馬・大宮
といった中規模都市が大都市から離れたファンを獲得した時期に
アイデンティティーを起こさせる状況を作ることができた。
今期は浦和・大阪でいけば関東・関西のビッグクラブ２項対立が
今後、生まれかねなかった。
そこの間隙をつける中小規模クラブの可能性を伝統クラブが見せつけた。
これによりＪリーグがプレミア・セリエのような上位チームだけの糞リーグ
ではなくリーグアン・リーガのように中位クラブがひしめかせる
可能性を鹿島が感じさせてくれたのである。
大都市を大阪から書き始めるところ
実に西臭い。
実に西臭い。
浦和とガンバは肝心な所で勝てなくなったよな。
そこが鹿島と磐田の2強時代と違う所だな。
浦和やガンバは○○時代と言えるほどの実力はまだ兼ね備えてないと思う。
しばらくは優勝チームがコロコロと変わるんじゃない？
そこが鹿島と磐田の2強時代と違う所だな。
浦和やガンバは○○時代と言えるほどの実力はまだ兼ね備えてないと思う。
しばらくは優勝チームがコロコロと変わるんじゃない？
>>429
嫌らしさって言うか、ここぞという時の勝ち方を取り戻した感じがするね、鹿島は…
相手から見れば憎たらしく感じるくらいの嫌らしいサッカー…それがガンバや浦和にはまだまだできてない感じがする。
浦和戦の時の点を取った後の時間の使い方はまさに昔の強かった頃の鹿島の常套手段だろ。
船山の退場すら計算のうちに見えてしまったくらいだし…
やっぱり勝ち方を知ってるな、鹿島は…ってとこだな。
浦和は気力・体力が限界を越えてたんだろうが、それでも勝てる術を身につけないうちは浦和の時代は来ないな。
もうちょっと（いい意味での）狡さを身につけないと…
嫌らしさって言うか、ここぞという時の勝ち方を取り戻した感じがするね、鹿島は…
相手から見れば憎たらしく感じるくらいの嫌らしいサッカー…それがガンバや浦和にはまだまだできてない感じがする。
浦和戦の時の点を取った後の時間の使い方はまさに昔の強かった頃の鹿島の常套手段だろ。
船山の退場すら計算のうちに見えてしまったくらいだし…
やっぱり勝ち方を知ってるな、鹿島は…ってとこだな。
浦和は気力・体力が限界を越えてたんだろうが、それでも勝てる術を身につけないうちは浦和の時代は来ないな。
もうちょっと（いい意味での）狡さを身につけないと…
サッカーって時間稼ぎしたり痛がってファウル貰いに行くようなスポーツだろ
それが受け入れられないなら元々サッカーなんて日本に向かないってことだ。
それが受け入れられないなら元々サッカーなんて日本に向かないってことだ。
ハンドボールこそ、ファウルをもらう技術を競う種目ナンバーワン
鹿島の優勝はJリーグに良い影響を与えるのかな？
鹿島には悪いのだが浦和がこけた印象が強く、鹿島が優勝をもぎ取ったみたいなイメージがわかない
浦和の優勝によるマンネリ化に比べればましなのだろうけど、なんかぴんとこないんだな
チープなストーリーを見せられた気がして、俺の中で盛り下がってもうた
来年以降、鹿島が復権してJリーグを盛り上げてくれればいいんだが、ACLを考えると難しいか？
なんか鹿島の優勝がどういう影響を与えるのか想像がつかない
鹿島には悪いのだが浦和がこけた印象が強く、鹿島が優勝をもぎ取ったみたいなイメージがわかない
浦和の優勝によるマンネリ化に比べればましなのだろうけど、なんかぴんとこないんだな
チープなストーリーを見せられた気がして、俺の中で盛り下がってもうた
来年以降、鹿島が復権してJリーグを盛り上げてくれればいいんだが、ACLを考えると難しいか？
なんか鹿島の優勝がどういう影響を与えるのか想像がつかない
>>417
別にプロスポーツクラブに早期転換を強制しなくとも
受け皿だけは作っておきたい、物好きも地域リーグのフォーマットでは物足りないだろう
またＪクラブとしてもレディース・フットサルチームも義務化すべき。
そうすればバスケ・バレーがついてくる。リーグの将来像を共有（理想はＪで統一なんだが）することで
更なるスポンサーと公的助成を独占しやすい。
>>430
だな
別にプロスポーツクラブに早期転換を強制しなくとも
受け皿だけは作っておきたい、物好きも地域リーグのフォーマットでは物足りないだろう
またＪクラブとしてもレディース・フットサルチームも義務化すべき。
そうすればバスケ・バレーがついてくる。リーグの将来像を共有（理想はＪで統一なんだが）することで
更なるスポンサーと公的助成を独占しやすい。
>>430
だな
正直、鹿島が優勝できるほどの勝ち点稼いでいたのは意外。
浦和vsガンバって目で見てたし。
川崎が絡むかな？って思ってはいたけど、鹿島が優勝できたのは意外。
浦和vsガンバって目で見てたし。
川崎が絡むかな？って思ってはいたけど、鹿島が優勝できたのは意外。
437 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 10:04:31 ID:rtxmSR4NO
>>431
元々ジーコ仕込みの南米テイストなクラブなんだから、そのくらいはやるでしょ。
じゃ、一昔前のオランダや今年の甲府みたいに内容は面白いが勝てないクラブのほうがいいか？
俺がそこのサポだったら絶対嫌だけどな。
>>434
浦和がコケた末の鹿島の優勝ってのは否定はしない。最終戦前まで一度も首位に立てなかったんだし。
ただ、そんなクラブを優勝させてしまった浦和に勝ちきる自力がまだなかったってことだよ。
個人的にはスコットランドみたいに２強とその他になるよりはいいと思う。
>>436
序盤５試合勝ちなしだったからな。でもカードに恵まれたとはいえ、最後の９連勝は見事だったと思うよ。
名古屋に０－３で負けたときは終わったなと思ったからな。
元々ジーコ仕込みの南米テイストなクラブなんだから、そのくらいはやるでしょ。
じゃ、一昔前のオランダや今年の甲府みたいに内容は面白いが勝てないクラブのほうがいいか？
俺がそこのサポだったら絶対嫌だけどな。
>>434
浦和がコケた末の鹿島の優勝ってのは否定はしない。最終戦前まで一度も首位に立てなかったんだし。
ただ、そんなクラブを優勝させてしまった浦和に勝ちきる自力がまだなかったってことだよ。
個人的にはスコットランドみたいに２強とその他になるよりはいいと思う。
>>436
序盤５試合勝ちなしだったからな。でもカードに恵まれたとはいえ、最後の９連勝は見事だったと思うよ。
名古屋に０－３で負けたときは終わったなと思ったからな。
438 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 10:12:31 ID:+sGg34c10
Ｊリーグ発足当時は、ＴＶ中継も多かったのに、
最近はＴＶ中継されなくなったのは悔しいな。
プロ野球の影に隠れている感じだもんな。
観客数は過去最高を記録しているところもあるのに。
昨日、ウチのホームに行ったが、値段の高い指定席でも
ほぼ埋まっていたね。
昔から、Ｊリーグは人気がなくなったと言われているが、
そうではなく各クラブに分散してしまったような感じだね。
昔と比べると、クラブの数もすげー増えたし。
Ｊ２だと、客足が遠のくイメージがあるが、クラブによっては
Ｊ１クラブより圧倒的に客が多い所もあるし。
最近はＴＶ中継されなくなったのは悔しいな。
プロ野球の影に隠れている感じだもんな。
観客数は過去最高を記録しているところもあるのに。
昨日、ウチのホームに行ったが、値段の高い指定席でも
ほぼ埋まっていたね。
昔から、Ｊリーグは人気がなくなったと言われているが、
そうではなく各クラブに分散してしまったような感じだね。
昔と比べると、クラブの数もすげー増えたし。
Ｊ２だと、客足が遠のくイメージがあるが、クラブによっては
Ｊ１クラブより圧倒的に客が多い所もあるし。
439 ：ｒ：2007/12/02(日) 11:34:59 ID:a4ULRpxS0
とにかくＪが発展するためには
鹿島・磐田というド田舎クラブのＪＦＬ行きだろうな
こいつらが常に強いというアンバランスなリーグを解消する必要がある。
鹿島・磐田というド田舎クラブのＪＦＬ行きだろうな
こいつらが常に強いというアンバランスなリーグを解消する必要がある。
441 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 11:57:26 ID:uLC6gZQr0
>>431
どのスポーツにだって駆け引きはある。
サッカーのそれは時間稼ぎだ。
それが許されないのであればサッカーではなくなる。
それが出来ないチームはサッカーを知らないチームであり、
イコール勝てないチームあるいは勝ちきれないチームということだ。
時間稼ぎを認められないファンはにわかサッカーファンと言ってもいいくらい、
サッカー界での時間稼ぎは認知されているものである。
浦和対鹿島戦はその典型的な例で、
一人少ない状態（最後は2人になったが）でまともにやっては
鹿島に勝ち目は無かっただろう。
その圧倒的不利の状態で逃げ切った鹿島は見事としか言いようが無い。
戦力的に不利な状態でも勝ち点3を得た鹿島は真の強いチーム＝
勝ち方を知ってるチームと言える。
日本代表よりも勝ち方を知ってるチームだ。
今回の逆転優勝は必然と考えても良いだろう。
どのスポーツにだって駆け引きはある。
サッカーのそれは時間稼ぎだ。
それが許されないのであればサッカーではなくなる。
それが出来ないチームはサッカーを知らないチームであり、
イコール勝てないチームあるいは勝ちきれないチームということだ。
時間稼ぎを認められないファンはにわかサッカーファンと言ってもいいくらい、
サッカー界での時間稼ぎは認知されているものである。
浦和対鹿島戦はその典型的な例で、
一人少ない状態（最後は2人になったが）でまともにやっては
鹿島に勝ち目は無かっただろう。
その圧倒的不利の状態で逃げ切った鹿島は見事としか言いようが無い。
戦力的に不利な状態でも勝ち点3を得た鹿島は真の強いチーム＝
勝ち方を知ってるチームと言える。
日本代表よりも勝ち方を知ってるチームだ。
今回の逆転優勝は必然と考えても良いだろう。
442 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 12:05:09 ID:nBTxdCeTO
>>441
最終戦の横浜FCにも通じるね。
最終戦の横浜FCにも通じるね。
勝ち方を知ってるチームが５年間タイトル無しだったのは何故？
Ｊリーグのクラブがある県とない県で温度差がかなりある。
とりあえず全国に満遍なく広めるために１県１チームにしたほうがいいんじゃないって感じる。
各クラブによって規模の大きさの差が出始めているが、ほとんど親会社のあるかないかの差だと思う。（浦和、新潟は別か）
有望な親会社のところだけを集めて、プレミアリーグってした方がいいかも。
とにかく全県にＪチームを作るそれからプレミアを選別するって形。
とりあえず全国に満遍なく広めるために１県１チームにしたほうがいいんじゃないって感じる。
各クラブによって規模の大きさの差が出始めているが、ほとんど親会社のあるかないかの差だと思う。（浦和、新潟は別か）
有望な親会社のところだけを集めて、プレミアリーグってした方がいいかも。
とにかく全県にＪチームを作るそれからプレミアを選別するって形。
仮に、日本の地上波が一切スポーツ中継をしないことになったとして、
そのなかで生き残るのはJリーグなんじゃね？
プロ野球は企業の宣伝だから、マスコミの露出が無くなった時点で
手をひくだろうし、バレーはジャニ絡みじゃないと見向きもされない。
そうなると、経営規模が大きくなく、地元に根付いてるJが生き残るのは必然。
そのなかで生き残るのはJリーグなんじゃね？
プロ野球は企業の宣伝だから、マスコミの露出が無くなった時点で
手をひくだろうし、バレーはジャニ絡みじゃないと見向きもされない。
そうなると、経営規模が大きくなく、地元に根付いてるJが生き残るのは必然。
>>441
圧倒的不利つっても自分たちがラフプレーで退場したんじゃねえの？
そんで被害者ヅラして汚い時間稼ぎじゃ
ＴＶをみてるファンをスタジアムに呼び込むようなことはできないと思う
ああいうのが長く続いたらイカン
圧倒的不利つっても自分たちがラフプレーで退場したんじゃねえの？
そんで被害者ヅラして汚い時間稼ぎじゃ
ＴＶをみてるファンをスタジアムに呼び込むようなことはできないと思う
ああいうのが長く続いたらイカン
447 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 13:30:28 ID:rtxmSR4NO
>>443
世代交代に苦労したのもあるかな…？
局面では鹿島らしさを見せてたけど（05年の開幕戦とか）、持続はできなかったしね。
>>444
これからクラブをＪに送り出す県は苦しいんじゃないかな？財政難の自治体はＪクラブがいまだにない田舎の県に多いからね。
１県１クラブを実現させるためには協会やＪリーグがもう少しアシストしてやらないと…
既存のスタジアムや経営内容にケチつけるだけじゃなくてね。
世代交代に苦労したのもあるかな…？
局面では鹿島らしさを見せてたけど（05年の開幕戦とか）、持続はできなかったしね。
>>444
これからクラブをＪに送り出す県は苦しいんじゃないかな？財政難の自治体はＪクラブがいまだにない田舎の県に多いからね。
１県１クラブを実現させるためには協会やＪリーグがもう少しアシストしてやらないと…
既存のスタジアムや経営内容にケチつけるだけじゃなくてね。
449 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 15:21:37 ID:nSjSSI7E0
599 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:15:09 ID:wfEUeRrV
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=818
今西退任コメント
広島市民球場跡地にサッカースタジアム建設しようとしてたんだな
608 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:17:15 ID:wfEUeRrV
>>603
レベルが下がっても上はさがらないからどうでもいい
レベル低いサッカーも楽しいｗ
610 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:18:45 ID:wfEUeRrV
>>604
いや、新幹線で景色見ながらガ良かったのでｗ
あと富士山がたまらなく美しかったの思い出す。
618 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:20:06 ID:wfEUeRrV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AE%E4%B8%8B%E9%83%A8%E7%B5%84%E7%B9%94
結構、サンフレッチェも下部組織県内全域に広めてやってるんだな。各県1チームできて、下部組織を県内全域に作って育成組織を充実して日本全国にある才能を摘み取ってほしい。
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=818
今西退任コメント
広島市民球場跡地にサッカースタジアム建設しようとしてたんだな
608 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:17:15 ID:wfEUeRrV
>>603
レベルが下がっても上はさがらないからどうでもいい
レベル低いサッカーも楽しいｗ
610 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:18:45 ID:wfEUeRrV
>>604
いや、新幹線で景色見ながらガ良かったのでｗ
あと富士山がたまらなく美しかったの思い出す。
618 ネット ◆SVh9uGH1CM sage New! 2007/12/02(日) 15:20:06 ID:wfEUeRrV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AE%E4%B8%8B%E9%83%A8%E7%B5%84%E7%B9%94
結構、サンフレッチェも下部組織県内全域に広めてやってるんだな。各県1チームできて、下部組織を県内全域に作って育成組織を充実して日本全国にある才能を摘み取ってほしい。
449があぼーんになってる
>>448
あえて極論するけど、その実社会論理を当てはめて結果至上主義を唱えるなら
買収なんかもアリみたいなことになるぞ
実際、中国リーグは買収問題で客が引いてるし、Kリーグの観客動員低迷の一因
は暴力的な試合だと言われている。
Jリーグでも少し前まで試合中に大げさにコケる選手のプレーが一般層を遠ざけて
しまって、その信頼回復はまだできてない状態。
フェアプレー精神を唱えることは糞リアリズムを唱えることよりずっと重要
あえて極論するけど、その実社会論理を当てはめて結果至上主義を唱えるなら
買収なんかもアリみたいなことになるぞ
実際、中国リーグは買収問題で客が引いてるし、Kリーグの観客動員低迷の一因
は暴力的な試合だと言われている。
Jリーグでも少し前まで試合中に大げさにコケる選手のプレーが一般層を遠ざけて
しまって、その信頼回復はまだできてない状態。
フェアプレー精神を唱えることは糞リアリズムを唱えることよりずっと重要
審判のレベルも問題だな。
ちょっと前までは、選手が倒れると簡単に笛ふいてたし。
ちょっと前までは、選手が倒れると簡単に笛ふいてたし。
453 ：U-名無しさん：2007/12/02(日) 16:57:03 ID:gUbKNBbn0
>>452
Ｊリーグでは今年からその基準を抜本的に変えた
フィジカルコンタクトありきで判定してる
だからプレーが止まらず流れるようになった
見ていてストレスが本当に少なくなった
前々から指摘されていたことだがＪリーグとしては
素晴らしい決断をしてくれたと思う
選手のレベルアップにも大きく寄与するだろうね
>>454
テレビなんかで自分の受け答えが流れると
その影響は凄く大きい
自分でその映像を見ると自分ですら違和感というか
「俺、こんな態度してたのか・・」とか「みっともない受け答えしちゃったな」と
自己反省する機会ができる
また例えば自分が見てなくても身の回りの人間がそれを見て
「もっとにこやかにしたら」とか「あれは感じ悪いよ」とか
アドバイスされるしね
小笠原はだいぶ受け答えがよくなったな昨日見る限り
一番の理想は本山だと思う
本山の受け答えはほぼ完璧といっていい
明るく真摯で少しおもしろくでも基本はマジメだからね
Ｊリーグでは今年からその基準を抜本的に変えた
フィジカルコンタクトありきで判定してる
だからプレーが止まらず流れるようになった
見ていてストレスが本当に少なくなった
前々から指摘されていたことだがＪリーグとしては
素晴らしい決断をしてくれたと思う
選手のレベルアップにも大きく寄与するだろうね
>>454
テレビなんかで自分の受け答えが流れると
その影響は凄く大きい
自分でその映像を見ると自分ですら違和感というか
「俺、こんな態度してたのか・・」とか「みっともない受け答えしちゃったな」と
自己反省する機会ができる
また例えば自分が見てなくても身の回りの人間がそれを見て
「もっとにこやかにしたら」とか「あれは感じ悪いよ」とか
アドバイスされるしね
小笠原はだいぶ受け答えがよくなったな昨日見る限り
一番の理想は本山だと思う
本山の受け答えはほぼ完璧といっていい
明るく真摯で少しおもしろくでも基本はマジメだからね
そう。ゴンとキングはその辺りが素晴らしい。
ファンの聞きたい事を簡潔に喋り、ギャグを交えて締める。
プロとしての姿勢を理解してるし、自分がそれを求められてる事も分かってる。
鹿島はまだJ人気時代を知ってる人が組織内にいるから、それができるんだろうね。
ファンの聞きたい事を簡潔に喋り、ギャグを交えて締める。
プロとしての姿勢を理解してるし、自分がそれを求められてる事も分かってる。
鹿島はまだJ人気時代を知ってる人が組織内にいるから、それができるんだろうね。
過去6時間の投稿数： 1,159,607
1. 野球ch (163692)
2. 番組ch(朝日) (90698)
3. モ娘（狼） (54420)
4. なんでも実況V (27869)
5. ニュース速報 (25490)
6. 番組ch(NHK) (21652)
7. 番組ch(NTV) (19554)
8. 番組ch(フジ) (18767)
9. ニュース速報+ (15369)
10. 大学生活 (14504)
野球だけで2割以上
1. 野球ch (163692)
2. 番組ch(朝日) (90698)
3. モ娘（狼） (54420)
4. なんでも実況V (27869)
5. ニュース速報 (25490)
6. 番組ch(NHK) (21652)
7. 番組ch(NTV) (19554)
8. 番組ch(フジ) (18767)
9. ニュース速報+ (15369)
10. 大学生活 (14504)
野球だけで2割以上
朝青龍と星野で世間の目からＪが完全にすっ飛んだな
ＣＷＣは障害無しか？
ＣＷＣは障害無しか？
459 ：U-名無しさん：2007/12/03(月) 00:29:54 ID:zFSInDOE0
あと亀田
460 ：U-名無しさん：2007/12/03(月) 00:43:03 ID:CEtXoE7L0
どうでもいい、ここはＪリーグの今後を考えるスレ。
パンパシ杯ってどこかで放送するんかね？
フジじゃないの？あとはテレ東とか。
464 ：U-名無しさん：2007/12/03(月) 09:51:24 ID:LE3oNYcO0
しちょうりつが全てです
東京03 - サッカーファン
http://jp.youtube.com/watch?v=UPaKTKCSMb8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=UPaKTKCSMb8&feature=related
>>447
だよな、「最低でも」１県１クラブを実現するためにも。
野球他が五輪に浮かれている間に、地域→ＪＦＬ層の厚みを増す。
その方が正しいピラミッド。今のスポーツは殆どが
都道府県→地域→全国＝高校→大学→実業団になっている。
こんな硬直的体制から完全に脱却して、サッカーは天上から見下ろせばいい。
だよな、「最低でも」１県１クラブを実現するためにも。
野球他が五輪に浮かれている間に、地域→ＪＦＬ層の厚みを増す。
その方が正しいピラミッド。今のスポーツは殆どが
都道府県→地域→全国＝高校→大学→実業団になっている。
こんな硬直的体制から完全に脱却して、サッカーは天上から見下ろせばいい。
ナビスコカップは盛り上がってないけど決勝だけは盛り上がる
決勝を国立じゃなくてトヨスタ恒久開催にすれば関西圏へのカンフルになるのでは？
決勝を国立じゃなくてトヨスタ恒久開催にすれば関西圏へのカンフルになるのでは？
hoshu
少し上、酷い自演だ・・・
>467
名古屋サポだけどトヨスタじゃ無理。場所が悪過ぎる。
天皇杯みたいな雰囲気だろうし
浦和以外なら２万弱しか来ないのでは？
むしろ東京でガンバや名古屋が
聖地で勝つ方が嬉しい人が多いと思う。
名古屋サポだけどトヨスタじゃ無理。場所が悪過ぎる。
天皇杯みたいな雰囲気だろうし
浦和以外なら２万弱しか来ないのでは？
むしろ東京でガンバや名古屋が
聖地で勝つ方が嬉しい人が多いと思う。
>>439
でも首都圏独立Ｕ局あたりが高校選手権県予選ベスト16からも全試合録画中継を
してくれたら野球洗脳からの脱却になる。
>>444
まだまだサッカーに参入していない優良企業が多い。
東京空白地対策と地方救済へリーグスポンサーの強化を。
>>447
Ｊ準会員ＪＦＬホームゲームもＪで一括管理する替りに
Ｊも積極的に準会員に分配金助成するのもいい。
でも首都圏独立Ｕ局あたりが高校選手権県予選ベスト16からも全試合録画中継を
してくれたら野球洗脳からの脱却になる。
>>444
まだまだサッカーに参入していない優良企業が多い。
東京空白地対策と地方救済へリーグスポンサーの強化を。
>>447
Ｊ準会員ＪＦＬホームゲームもＪで一括管理する替りに
Ｊも積極的に準会員に分配金助成するのもいい。
472 ：U-名無しさん：2007/12/04(火) 11:05:43 ID:tMzJ3txLO
川淵はサッカーが好きなんやろか？
川淵を見てると自分の権力欲の為に会長をしてるようにしかみえない
川淵を見てると自分の権力欲の為に会長をしてるようにしかみえない
473 ：U-名無しさん：2007/12/04(火) 11:11:05 ID:tMzJ3txLO
結局はテレビに尽きる
幾ら良い試合をしても
テレビ中継が無いと波及効果が出ない
今のＪリーグは正に波及効果が無い状態である
だからＪリーグには伸びしろを感じない
幾ら良い試合をしても
テレビ中継が無いと波及効果が出ない
今のＪリーグは正に波及効果が無い状態である
だからＪリーグには伸びしろを感じない
820 ：U-名無しさん ：2007/12/04(火) 11:52:37 ID:qGU5we8d0
多分浦和は外から大物は釣ってこない
今日発売のサカダイで提携先のバイエルンの人が浦和の補強に関して関係者と話したって言ってたが
バイエルンのようにリーグの有能な選手を集めることを勧めてた
あと浦和の１６歳の選手がバイエルンに修行に行くことが決定してるらしい
「ら」からだが、こういうバイエルン方式のリーグになると
レッズは強くなるが他のクラブはそうでもなくなるってなっちゃうよな
つまりライバルがいなくて、切磋琢磨できなくなる
俺はセリエやプレミアのように上位数チームがビッグになって戦い合う方がレベルは高まると思う
ブンデスを見りゃCLで競争力が無いのが丸わかり
多分浦和は外から大物は釣ってこない
今日発売のサカダイで提携先のバイエルンの人が浦和の補強に関して関係者と話したって言ってたが
バイエルンのようにリーグの有能な選手を集めることを勧めてた
あと浦和の１６歳の選手がバイエルンに修行に行くことが決定してるらしい
「ら」からだが、こういうバイエルン方式のリーグになると
レッズは強くなるが他のクラブはそうでもなくなるってなっちゃうよな
つまりライバルがいなくて、切磋琢磨できなくなる
俺はセリエやプレミアのように上位数チームがビッグになって戦い合う方がレベルは高まると思う
ブンデスを見りゃCLで競争力が無いのが丸わかり
ただドイツと日本で決定的に違うのは国内リーグの人気なんだよな。
日本と違ってスタジアム内だけの盛り上がりじゃないから、
親も広告効果がデカいので金を出してくれる。
頑張れば大金をゲットできるので選手も日本とはやる気の度合いが違う。
結果を出せば、いい家に住めて、いい女とやれて、高級車も乗れる。
で、ファンはその本気の戦いに引き込まれるわけだ
日本と違ってスタジアム内だけの盛り上がりじゃないから、
親も広告効果がデカいので金を出してくれる。
頑張れば大金をゲットできるので選手も日本とはやる気の度合いが違う。
結果を出せば、いい家に住めて、いい女とやれて、高級車も乗れる。
で、ファンはその本気の戦いに引き込まれるわけだ
○サッカーが一番人気の国
国民の目が自然とサッカーに向いている
注目度が高いからスポンサーが集まる
下手するとサッカー以外に競合するスポーツが無い
注目されて金も集まるから、自然とサッカーに人材が集まる
国民的ヒーローが何人かいる
サッカーだけは負けない、というプライドを持っている
○サッカーが一番人気ではない国
国民の目がサッカーには向いていない
注目度が高くないので、あまりスポンサーが集まらない
サッカー以外に競合するスポーツがある
注目度も金も中途半端、あまり人材が集まらない
国民的ヒーローはいるが、少ない
サッカーで負けても他のスポーツで勝てばいい、と考えてる
国民の目が自然とサッカーに向いている
注目度が高いからスポンサーが集まる
下手するとサッカー以外に競合するスポーツが無い
注目されて金も集まるから、自然とサッカーに人材が集まる
国民的ヒーローが何人かいる
サッカーだけは負けない、というプライドを持っている
○サッカーが一番人気ではない国
国民の目がサッカーには向いていない
注目度が高くないので、あまりスポンサーが集まらない
サッカー以外に競合するスポーツがある
注目度も金も中途半端、あまり人材が集まらない
国民的ヒーローはいるが、少ない
サッカーで負けても他のスポーツで勝てばいい、と考えてる
川淵ってことある毎にドイツのスポーツシューレがどうこう言うけど、
ブンデスリーガは見てないのかねｗ
ブンデスリーガは見てないのかねｗ
>バイエルンのようにリーグの有能な選手を集めることを勧めてた
これはどういう意図で勧めてるのかな？
そこが重要でしょ。
この手の方法論には必ず長所や短所があるだろうし。
プロ野球もバイエルン方式に限りなく近いからねｗ
プレミアのような多国籍軍チームの方が逆に特殊な部類だとも言える。
これはどういう意図で勧めてるのかな？
そこが重要でしょ。
この手の方法論には必ず長所や短所があるだろうし。
プロ野球もバイエルン方式に限りなく近いからねｗ
プレミアのような多国籍軍チームの方が逆に特殊な部類だとも言える。
479 ：U-名無しさん：2007/12/05(水) 20:52:50 ID:PFEz1aLM0
保守
480 ：U-名無しさん：2007/12/07(金) 22:59:32 ID:aqlvYOCY0
879 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/07(金) 22:47:10 ID:lvmv0Q0F
ブラジルは世界一のサッカー大国と世界中の人が認識してるし尊敬されている。
人材を集結させている恩恵は十分に受けてると思われ。
一方、日本は…。
888 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/07(金) 22:51:14 ID:EnSu+Tlf
>>879
野球に集めた人材が他の競技に流れてればって思うよな。
それを助長してるのがNHKの高校野球だったり、それに支えられた野球留学だもんな
ブラジルは世界一のサッカー大国と世界中の人が認識してるし尊敬されている。
人材を集結させている恩恵は十分に受けてると思われ。
一方、日本は…。
888 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/07(金) 22:51:14 ID:EnSu+Tlf
>>879
野球に集めた人材が他の競技に流れてればって思うよな。
それを助長してるのがNHKの高校野球だったり、それに支えられた野球留学だもんな
481 ：U-名無しさん：2007/12/08(土) 01:20:10 ID:lMBTUbnXO
大リーグのドジャースとマイナー契約した亜細亜大学のロバート・ブースって中学までレイソルの下部組織でサッカーやってたんだな…
高校でサッカーじゃなく野球を選んだってことは、サッカーに魅力を感じなかったってことか…？
高校でサッカーじゃなく野球を選んだってことは、サッカーに魅力を感じなかったってことか…？
中田は小学生の頃、野球やってたぞ？
483 ：U-名無しさん：2007/12/08(土) 10:24:19 ID:TlKWzZCN0
浦和は巨人にはなれない。
地方クラブ止まり、東京しかないな
地方クラブ止まり、東京しかないな
ブースはもう１年早く亜大でローテ入りしていれば契約金１億だったろう
焼き豚が出て来た
いくら給与面で低いからって、やる気を見てる側に伝わるようにしないと・・・
今日の広島の選手、あんな無気力プレーじゃねえ。
今日の広島の選手、あんな無気力プレーじゃねえ。
487 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 14:44:57 ID:GFPRBGMXO
もうＪの理念なんてどうでもええよ
理想を突き詰めれば詰めるほど
Ｊリーグは行き詰まって行ってるよ
理想を突き詰めれば詰めるほど
Ｊリーグは行き詰まって行ってるよ
>>487
理想のパスサッカーを追求した挙げ句にＪ２に落っこちた甲府みたいだな。
理想のパスサッカーを追求した挙げ句にＪ２に落っこちた甲府みたいだな。
今日の読売新聞の朝刊を読むと、サッカー好きでも現状は酷いと言わざるおえないよ。
サッカー協会もJリーグも、いつまでも自治体頼みでいられると思ってるのかね？
サッカー協会もJリーグも、いつまでも自治体頼みでいられると思ってるのかね？
490 ：U-名無しさん：2007/12/09(日) 23:37:37 ID:rqV0GkE+O
>>489
まあ読売だから多少のイロはつけてるだろうが…
自分とこの新聞が売れるためには国内の政治を滅茶苦茶にすることも厭わない新聞社だしな。
ただ今のままでいいとは思わない。
競技場施設以外で自治体に頼りきりで自分たちは経営努力してるの？って言いたくなるクラブが結構あるよ。特にＪ２に。
まあ読売だから多少のイロはつけてるだろうが…
自分とこの新聞が売れるためには国内の政治を滅茶苦茶にすることも厭わない新聞社だしな。
ただ今のままでいいとは思わない。
競技場施設以外で自治体に頼りきりで自分たちは経営努力してるの？って言いたくなるクラブが結構あるよ。特にＪ２に。
491 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 01:32:35 ID:moosqp8O0
夢を見れる職業では無いよな。
だから、野球みたいに、底辺の家庭環境から這い上がってきました、
みたいのは今後どんどん減って行くと思う。
野球みたいな、なんつうか一歩間違えば横道それてました、
つうか今でもDQN丸出しです、みたいな奴が少ないのもある意味じゃ
問題かも。今問題児扱いされてる若手とかって、せいぜい
良い子の反抗期的なレベルだし。
ガツガツした奴とかはやっぱ必要かな？
そしてそういう人が目指せるだけの給料とかが。
だから、野球みたいに、底辺の家庭環境から這い上がってきました、
みたいのは今後どんどん減って行くと思う。
野球みたいな、なんつうか一歩間違えば横道それてました、
つうか今でもDQN丸出しです、みたいな奴が少ないのもある意味じゃ
問題かも。今問題児扱いされてる若手とかって、せいぜい
良い子の反抗期的なレベルだし。
ガツガツした奴とかはやっぱ必要かな？
そしてそういう人が目指せるだけの給料とかが。
問題はＤＱＮレベルじゃなくてプロ意識だろ？
ダルビッシュだって高いプロ意識の上に成り立ってるんだぞ
タバコの時はｵﾜﾀと思ったがｗ
ダルビッシュだって高いプロ意識の上に成り立ってるんだぞ
タバコの時はｵﾜﾀと思ったがｗ
>>491
スポーツで夢みるなら個人競技が一番でしょ。
下手くそな周りに足を引っ張られることもない、自分の身ひとつで勝負できるんだし。
それに野球やサッカーは高校中退や中卒ではプロになる可能性はゼロだが、ゴルフや競艇や競馬や競輪では可能性はあるしな。
スポーツで夢みるなら個人競技が一番でしょ。
下手くそな周りに足を引っ張られることもない、自分の身ひとつで勝負できるんだし。
それに野球やサッカーは高校中退や中卒ではプロになる可能性はゼロだが、ゴルフや競艇や競馬や競輪では可能性はあるしな。
>>493
つキング
つキング
アカヒをリーグスポンサーにだけはやめてほしかったのに。
他のリーグスポンサー見てもまさに貧すれば鈍す、ってのばっかだが・・・
他のリーグスポンサー見てもまさに貧すれば鈍す、ってのばっかだが・・・
新聞社をスポンサーにするなら、どこがいいと思う？
498 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 14:06:05 ID:1/IAAyWP0
>>497
そもそも選べる立場じゃない。
そもそも選べる立場じゃない。
売り手市場ならサラ金なんか入ってこないわ。
サントリー＆ニコスがＪスポンサー降りる
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071210-OHT1T00017.htm
Ｊリーグ創設時のステージスポンサーだったサントリーとニコス（三菱ＵＦＪニコス）が今季限りで、
リーグオフィシャルスポンサーから降りることが９日、分かった。
(中略)
現在、９社がリーグオフィシャルスポンサーに名を連ねているが、サントリー、ニコスのほかにも
撤退の姿勢を見せている企業があり、Ｊリーグは新規のスポンサー探しに奔走している。
Ｊリーグの将来に暗雲がたち込めて来たな。
マジで安易な拡大路線はやめた方がいいんじゃないか？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071210-OHT1T00017.htm
Ｊリーグ創設時のステージスポンサーだったサントリーとニコス（三菱ＵＦＪニコス）が今季限りで、
リーグオフィシャルスポンサーから降りることが９日、分かった。
(中略)
現在、９社がリーグオフィシャルスポンサーに名を連ねているが、サントリー、ニコスのほかにも
撤退の姿勢を見せている企業があり、Ｊリーグは新規のスポンサー探しに奔走している。
Ｊリーグの将来に暗雲がたち込めて来たな。
マジで安易な拡大路線はやめた方がいいんじゃないか？
502 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 17:03:37 ID:ufO/FFSY0
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/10(月) 16:59:16 ID:2nQyHCUoO
操れてねーｗｗ
こいつ簡単に操れるわｗ
操れてねーｗｗ
こいつ簡単に操れるわｗ
スポンサーが減るのは当然だよな
今のJリーグは広告効果がゼロに近いもん
運営側はホント何考えてんだろ。
今のJリーグは広告効果がゼロに近いもん
運営側はホント何考えてんだろ。
スタジアムに客が入ってればスポンサーがつく
そう考えてた時がありました
そう考えてた時がありました
505 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 17:41:58 ID:AcQ9+eNYO
506 ：あ：2007/12/10(月) 17:58:06 ID:zvK/3glqO
スパサカとかやべっちＦＣのようなサッカー専門番組は結構好評なんだけどね。
土日の深夜に家でテレビ見て引きこもってないでスタジアムに行けよオマエラ。
土日の深夜に家でテレビ見て引きこもってないでスタジアムに行けよオマエラ。
やべっち・・・というか朝日はもういらんわ
昨日もタレントのお遊びに時間割いてただけじゃん
放映権がないからってCWCも酷い扱い
なぜACLの放映権取ったのかも理解できない
実況・解説は糞だし
昨日もタレントのお遊びに時間割いてただけじゃん
放映権がないからってCWCも酷い扱い
なぜACLの放映権取ったのかも理解できない
実況・解説は糞だし
508 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 18:12:36 ID:iUfYFew+0
球遊びで金が貰えると世の中舐めきった高卒がやってるイカサマ球蹴りを
愚民化丸出しの低俗メディアが煽るままに貧乏DQNに混じって必死に応援、
どの場面を切っても同じように見える単調で点が入らない苦痛に満ちた90分を
涎垂らしている知的障害者の如くオーオー喚きながら延々と耐え
世界じゃろくに勝てないにもかかわらず、夢あふれる田舎者顔負けに「世界が世界が～」と
何故か後進国に羨望のまなざしを向けながら必死に２ｃｈでサッカーを説きまくる・・・。
スポーツとしてのバランスもクソもなく
試合の内容は「ああ、世の中実力や頭脳より運とコネだよな・・・」と諦観を
悟らせるには十分な程、無思考で偶発的な得点の山、あるいは誤審・買収の山山山。挙句、
金と時間を消費して観客が手に入れるものは馬鹿みたいにはしゃいでいるDQNの顔だけ
こんな虚無感あふれる中身のない、普通の健常者なら20秒見ただけで
自殺したくなるようなサッカー観戦という名の空しい時間をすごして
サカオタってふとした拍子に自省して鬱病で死にたくならないのかマジで不思議
愚民化丸出しの低俗メディアが煽るままに貧乏DQNに混じって必死に応援、
どの場面を切っても同じように見える単調で点が入らない苦痛に満ちた90分を
涎垂らしている知的障害者の如くオーオー喚きながら延々と耐え
世界じゃろくに勝てないにもかかわらず、夢あふれる田舎者顔負けに「世界が世界が～」と
何故か後進国に羨望のまなざしを向けながら必死に２ｃｈでサッカーを説きまくる・・・。
スポーツとしてのバランスもクソもなく
試合の内容は「ああ、世の中実力や頭脳より運とコネだよな・・・」と諦観を
悟らせるには十分な程、無思考で偶発的な得点の山、あるいは誤審・買収の山山山。挙句、
金と時間を消費して観客が手に入れるものは馬鹿みたいにはしゃいでいるDQNの顔だけ
こんな虚無感あふれる中身のない、普通の健常者なら20秒見ただけで
自殺したくなるようなサッカー観戦という名の空しい時間をすごして
サカオタってふとした拍子に自省して鬱病で死にたくならないのかマジで不思議
509 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 18:25:08 ID:6i01/M3g0
10 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:51:41.19 ID:wiIq/ZNFO
>>1
【よく見るスポーツ】
男女ともに19歳以下と20歳代でサッカーが１位。
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.info-plant.co.jp/research/photo/00366.pdf
リンク先のプロ野球に関する調査４ページ目
11 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:53:59.63 ID:wiIq/ZNFO
>>10に追記
【プロ野球を見ているのは、70歳以上ばかり!!】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）
0-12歳男子 *3％ 2-19歳男子 *1％ 20代男性 *1％ 30代男性 *1％ 40代男性 *5％ 50代男性 13％ 60代男性 19％ 70代男性 29％
0-12歳女子 *0％ 13-19歳女子 *0％ 20代女性 *0％ 30代女性 *1％ 40代女性 *3％ 50代女性 *4％ 60代女性 13％ 70代女性 20％
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf
12 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:56:02.17 ID:wiIq/ZNFO
>>10-11に加えて
↓典型的レッズサポ↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader537004.jpg
>>1
【よく見るスポーツ】
男女ともに19歳以下と20歳代でサッカーが１位。
http://mgw.hatena.ne.jp/?http://www.info-plant.co.jp/research/photo/00366.pdf
リンク先のプロ野球に関する調査４ページ目
11 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:53:59.63 ID:wiIq/ZNFO
>>10に追記
【プロ野球を見ているのは、70歳以上ばかり!!】
プロ野球性別年齢別視聴率（NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率）
0-12歳男子 *3％ 2-19歳男子 *1％ 20代男性 *1％ 30代男性 *1％ 40代男性 *5％ 50代男性 13％ 60代男性 19％ 70代男性 29％
0-12歳女子 *0％ 13-19歳女子 *0％ 20代女性 *0％ 30代女性 *1％ 40代女性 *3％ 50代女性 *4％ 60代女性 13％ 70代女性 20％
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf
12 さあ名無しさん、ここは守りたい 2007/12/10(月) 05:56:02.17 ID:wiIq/ZNFO
>>10-11に加えて
↓典型的レッズサポ↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader537004.jpg
510 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 18:25:41 ID:eIiy9fXT0
511 ：U-名無しさん：2007/12/10(月) 18:29:04 ID:iUfYFew+0
＞９割が好きな選手いなくとも浦和を応援
よく分かる。前にサッカーを見に行った時、座って見てようとしたら周りからすごい目で見られた。
最終的には「立って応援しろ！」って怒られた。「君等も応援じゃなくてただ騒いでるだけじゃん」って言いたかった。
へタレの自分は周りの目が恐ろしくそんな事言えなかったけど。
ただ小さい子供連れてる人にまでそれを強要するのはどうかと思う。
浦和ファンは選手を応援してるわけでもなけりゃ、サッカーを見に行ってるわけでもない。
439 名前：名無しさん@恐縮です[] 投稿日：2007/08/26(日) 15:03:18 ID:9rt73foH0
>>409
分かるわ、それ。人にまでそういうの押し付けてみんなと同じように応援し
なきゃファンじゃ無いみたいな勘違い。
決まった応援、マニュアル通りの掛け声をやってるだけなのに、それを押し
付けてさ。こっちから言わせて貰えば、お前ら目の前の試合見て応援してん
のかよって。本当にサッカー好きでクラブが好きだったら、実際に目の前で
選手がプレーしてたらそんなマニュアル通りの掛け声とか忘れて試合に入り
込んで、チャンスの時、ピンチの時に無意識に大きな声かけたりも普通だと
思うんだよ。
スタジアムの応援ってプレーと関係なく応援の為の応援みたいで、応援して
る自分に酔ってるみたいな感じもすんだよね。
いや、ゴール裏でクラブの為にと思ってそういうのやるのは分かるけど、ク
ラブのユニ着てないとか立って同じように声出してないからってお前はクラ
ブ応援する気あるのかっていうのは滑稽だわ。
そういうマニュアル通りにしか出来ない奴こそ、本当に好きなのかっていい
たい。
よく分かる。前にサッカーを見に行った時、座って見てようとしたら周りからすごい目で見られた。
最終的には「立って応援しろ！」って怒られた。「君等も応援じゃなくてただ騒いでるだけじゃん」って言いたかった。
へタレの自分は周りの目が恐ろしくそんな事言えなかったけど。
ただ小さい子供連れてる人にまでそれを強要するのはどうかと思う。
浦和ファンは選手を応援してるわけでもなけりゃ、サッカーを見に行ってるわけでもない。
439 名前：名無しさん@恐縮です[] 投稿日：2007/08/26(日) 15:03:18 ID:9rt73foH0
>>409
分かるわ、それ。人にまでそういうの押し付けてみんなと同じように応援し
なきゃファンじゃ無いみたいな勘違い。
決まった応援、マニュアル通りの掛け声をやってるだけなのに、それを押し
付けてさ。こっちから言わせて貰えば、お前ら目の前の試合見て応援してん
のかよって。本当にサッカー好きでクラブが好きだったら、実際に目の前で
選手がプレーしてたらそんなマニュアル通りの掛け声とか忘れて試合に入り
込んで、チャンスの時、ピンチの時に無意識に大きな声かけたりも普通だと
思うんだよ。
スタジアムの応援ってプレーと関係なく応援の為の応援みたいで、応援して
る自分に酔ってるみたいな感じもすんだよね。
いや、ゴール裏でクラブの為にと思ってそういうのやるのは分かるけど、ク
ラブのユニ着てないとか立って同じように声出してないからってお前はクラ
ブ応援する気あるのかっていうのは滑稽だわ。
そういうマニュアル通りにしか出来ない奴こそ、本当に好きなのかっていい
たい。
これからはACL出場出来るチーム中心に有力選手が集まりそうだな。
ACLに出れるチームになれば貧乏クラブにも有力選手が来てくれるとゆう感じになるといいね。
ただ、現実は今の強豪が補強→上位進出→賞金の連鎖だけどねww
ACLに出れるチームになれば貧乏クラブにも有力選手が来てくれるとゆう感じになるといいね。
ただ、現実は今の強豪が補強→上位進出→賞金の連鎖だけどねww
野球も終わってるからミラン戦までの浦和関連の報道は凄いだろな
514 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 00:03:16 ID:5LSiYT3rO
浦和より野球の契約更改のニュースの方が尺長かったぞ。
516 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 03:14:27 ID:w/mdnhmrO
日本サッカーがスポーツ（五輪）に翻弄されてきた象徴が高校選手権。
花園高校ラグビーと発祥が同じなのに大会回数が違うのは、ベルリン五輪が契機だし、
東京五輪を前に夏の現行インターハイ誕生の際に毎日新聞主催撤退が起きた。
ＦＩＦＡとＩＯＣの力関係と同様、そろそろこの国もサッカーがスポーツとマスコミ（≠ジャーナリズム）をコントロールしなくてはならない。
ＪとＪＦＡはまず正しい方向を進んでいる、この影響力をどうＪＯＣ・体協（高体連・中体連）に拡大するか。
今回のサントリー、うちはラグビー・バレーに専念しますみたいなのを易々と許してたら後々厄介になる。
高校・中学をサッカーで統治せずとも君臨できさえすれば・・・
講談社・ＪＯＭＯ・神鋼・ビクター・民放連に各駅伝との連動、
サッカーのみクラブユースＵ15一本化を認めさせ（中体連加盟は継続）、同時に軟式野球の中体連排除を。
花園高校ラグビーと発祥が同じなのに大会回数が違うのは、ベルリン五輪が契機だし、
東京五輪を前に夏の現行インターハイ誕生の際に毎日新聞主催撤退が起きた。
ＦＩＦＡとＩＯＣの力関係と同様、そろそろこの国もサッカーがスポーツとマスコミ（≠ジャーナリズム）をコントロールしなくてはならない。
ＪとＪＦＡはまず正しい方向を進んでいる、この影響力をどうＪＯＣ・体協（高体連・中体連）に拡大するか。
今回のサントリー、うちはラグビー・バレーに専念しますみたいなのを易々と許してたら後々厄介になる。
高校・中学をサッカーで統治せずとも君臨できさえすれば・・・
講談社・ＪＯＭＯ・神鋼・ビクター・民放連に各駅伝との連動、
サッカーのみクラブユースＵ15一本化を認めさせ（中体連加盟は継続）、同時に軟式野球の中体連排除を。
久しぶりだなキチガイ
518 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 08:17:01 ID:5LSiYT3rO
アマ野球はプロに匹敵するほど狡賢く発言力つよいぞ。
はげしくＫＹだが。
はげしくＫＹだが。
今までニコスとサントリーの看板だったとこに
来年どんなイカガワシイ企業が入るのか気になる。
来年どんなイカガワシイ企業が入るのか気になる。
>>519
人材派遣やアムウェイ
人材派遣やアムウェイ
吉兆かNOVAか…いやむしろ
三菱自動車だな。
三菱自動車だな。
522 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 12:56:10 ID:5LSiYT3rO
ヒュンダイ
523 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 13:52:28 ID:lDYj43mo0
早く我那覇事件を解決しろ
524 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 16:43:43 ID:W3DEvfq50
来年ぐらいにどっかのクラブが倒産するはずだ。
525 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 17:14:09 ID:7NjRYT/K0
おいサッカー関係者。企業の金と税金なしで自立して
運営してみろや。出来ねえよな。
おまいらの夢物語に企業や地方は付き合えるほど甘くねえんだよ。
さっさと解散しろや。ボケが！
運営してみろや。出来ねえよな。
おまいらの夢物語に企業や地方は付き合えるほど甘くねえんだよ。
さっさと解散しろや。ボケが！
いや、むしろ地方の方がそういう夢物語に金つっこむ事が多いだろ。
親の代から「最終的には国が金バラまいてくれるからおｋ」っていう
ごっつぁん感覚が身に染み付いてるから。
親の代から「最終的には国が金バラまいてくれるからおｋ」っていう
ごっつぁん感覚が身に染み付いてるから。
地方ほど金を出し渋ってる感じがするけどな。
物好きクラブが自治体を表敬訪問するとけっこう煙たがる所が多い。
物好きクラブが自治体を表敬訪問するとけっこう煙たがる所が多い。
そこで大事なのはJリーグの人気なんだよな。
この状態で物好きがJ目指しますって言っても支援を期待するのは難しい。
この状態で物好きがJ目指しますって言っても支援を期待するのは難しい。
キヤノンが不祥事起こしているみたいだが撤退しないよな
531 ：U-名無しさん：2007/12/11(火) 21:52:44 ID:G5VzGQab0
>>529
あること自体が迷惑だな
あること自体が迷惑だな
野球の方が税金使ってるよ、サッカーに比べ物にならないほど。
マスコミは報道しないけどね。
マスコミは報道しないけどね。
>>532
マスコミ黙らせるのに税金使ってますから
マスコミ黙らせるのに税金使ってますから
自治体が一私企業に資本参加してるのは問題
額の大小じゃなくて、同じ金を突っ込むなら他にもやる事がある訳で
間接的な支援（競技場の優先使用や利用料の便宜、練習場の確保など）
はもっとしてほしいし、角もたたない
読売の記事は正論で突っ込みどころゼロ、残念ながら
額の大小じゃなくて、同じ金を突っ込むなら他にもやる事がある訳で
間接的な支援（競技場の優先使用や利用料の便宜、練習場の確保など）
はもっとしてほしいし、角もたたない
読売の記事は正論で突っ込みどころゼロ、残念ながら
535 ：U-名無しさん：2007/12/12(水) 05:47:19 ID:pt6wk0CtO
構造的にＪ２以下の収入が不安定なら、開き直って分配金頼りの経営を貫けばいい。
何の為にスポーツ振興くじ唯一の対象団体と認定されているのか。
サッカー界は遠慮なく主張すべきで、またクラブの自主性確保の為にも
運命共同体・利害調整団体としてＪリーグの絶対的地位が約束たれて然るべき。
準会員同士・準会員VSＪクラブの天皇杯もｔｏｔｏ対象試合とする、
サッカーに限らず国内球技トップリーグ参加はＪクラブに限定する、
五輪競技及び剣道相撲の日本選手権はＪリーグの後援を義務化する、など
更なるクラブ分配金助成を目的とした収入獲得の論理的根拠になる
組織構築をサッカー界内外が圧力をかけてもいいぐらいだ。
何の為にスポーツ振興くじ唯一の対象団体と認定されているのか。
サッカー界は遠慮なく主張すべきで、またクラブの自主性確保の為にも
運命共同体・利害調整団体としてＪリーグの絶対的地位が約束たれて然るべき。
準会員同士・準会員VSＪクラブの天皇杯もｔｏｔｏ対象試合とする、
サッカーに限らず国内球技トップリーグ参加はＪクラブに限定する、
五輪競技及び剣道相撲の日本選手権はＪリーグの後援を義務化する、など
更なるクラブ分配金助成を目的とした収入獲得の論理的根拠になる
組織構築をサッカー界内外が圧力をかけてもいいぐらいだ。
536 ：U-名無しさん：2007/12/12(水) 06:46:30 ID:pt6wk0CtO
さて中体連の統計とクラレ「将来なりたい職業」アンケートを比較すると
無論誰もがトップアスリートを目指しているわけではないだろうが、
あまりにも部活参加率が高くサッカー登録数が低い。
これは今のスポーツ環境が真に少年たちの希望に応えてなく、
日本サッカーの地位を不当に貶められている証拠ではないか？
Ｊ・ＪＦＡとも早急にこのギャップを解消して欲しい。
例えばＪＦＡ３種登録数50万人台を維持、スポーツ全体としては
嗜好細分化と少子化による部活参加者の漸減を許容、
日本代表キャンペーンを認める替わり、公立学校・義務教育・市区町村レベルでは
複数校での合同チーム、卒業生・ＰＴＡ・地域住民との混成チームによる活動を徹底させる。
そして真に日本サッカーの利益の為ならば少年野球人口を限り無くゼロに。
巨人軍（笑）設立時のミッションの一つが「アメリカ野球に追いつけ追い越せ」なら
日本サッカー狂会発足時からのミッションは「野球を追い越し日本ナンバーワンスポーツになる」だ。
幸か不幸か日本サッカーは野球がある環境での戦いを強いられて来た。
しかし逆にいえば野球の人材、資金、インフラを奪い尽くせる立場でもある。
無論誰もがトップアスリートを目指しているわけではないだろうが、
あまりにも部活参加率が高くサッカー登録数が低い。
これは今のスポーツ環境が真に少年たちの希望に応えてなく、
日本サッカーの地位を不当に貶められている証拠ではないか？
Ｊ・ＪＦＡとも早急にこのギャップを解消して欲しい。
例えばＪＦＡ３種登録数50万人台を維持、スポーツ全体としては
嗜好細分化と少子化による部活参加者の漸減を許容、
日本代表キャンペーンを認める替わり、公立学校・義務教育・市区町村レベルでは
複数校での合同チーム、卒業生・ＰＴＡ・地域住民との混成チームによる活動を徹底させる。
そして真に日本サッカーの利益の為ならば少年野球人口を限り無くゼロに。
巨人軍（笑）設立時のミッションの一つが「アメリカ野球に追いつけ追い越せ」なら
日本サッカー狂会発足時からのミッションは「野球を追い越し日本ナンバーワンスポーツになる」だ。
幸か不幸か日本サッカーは野球がある環境での戦いを強いられて来た。
しかし逆にいえば野球の人材、資金、インフラを奪い尽くせる立場でもある。
【サッカー/Ｊリーグ】大分が梅崎の流出阻止へ引き留め策 2年総額5000万円の新契約を提示へ
【サッカー/Jリーグ】札幌のDF曽田雄志、超強気 契約更改交渉で500万円増の1700万円を保留
【サッカー/Jリーグ】FC東京FW平山が現状維持の推定年俸2000万円の提示を保留
【野球】マネーゲーム加速 福留年俸１６億超も
【野球】オリックス・清原和博内野手、45％減の年俸1億1000万円＋出来高払いでサイン
【野球】巨人・吉武投手が500万円減の6000万円で更改 今季福岡から移籍し16登板で2勝
【サッカー/Jリーグ】札幌のDF曽田雄志、超強気 契約更改交渉で500万円増の1700万円を保留
【サッカー/Jリーグ】FC東京FW平山が現状維持の推定年俸2000万円の提示を保留
【野球】マネーゲーム加速 福留年俸１６億超も
【野球】オリックス・清原和博内野手、45％減の年俸1億1000万円＋出来高払いでサイン
【野球】巨人・吉武投手が500万円減の6000万円で更改 今季福岡から移籍し16登板で2勝
Jリーグって全ての都道府県にチームがあることが理想とか言ってるんだっけ？
J1J2合わせて50近くなるのかｗ
J1J2合わせて50近くなるのかｗ
539 ：U-名無しさん：2007/12/12(水) 12:00:22 ID:Gz7R91o7O
昔から開き直った債務者ほど質の悪いものはないって言うからな。
Ｊクラブの経営が傾くと「潰れたら出資金が水の泡ですよ」と脅せばまた金を出してくれる。
自治体は一旦Ｊクラブに金を出したらもう逃げられない。
Ｊリーグはそれを分かっているから、自治体に出資させようとしてる。
Ｊリーグは確信犯だな。
Ｊクラブの経営が傾くと「潰れたら出資金が水の泡ですよ」と脅せばまた金を出してくれる。
自治体は一旦Ｊクラブに金を出したらもう逃げられない。
Ｊリーグはそれを分かっているから、自治体に出資させようとしてる。
Ｊリーグは確信犯だな。
541 ：U-名無しさん：2007/12/12(水) 18:56:00 ID:pt6wk0CtO
当然全都道府県・市区町村がホームタウンで埋め尽くすのが目標。
経営と行政両面でＪ、サッカーが中核・頂点とした体制を早く完成したい。
競技性から見ても、サッカーを他の五輪種目と同じフォーマットに閉じ込めることにそもそも無理がある。
【陸上・競泳】記録の公認、管理に徹する
【テニス卓球バドミントン・柔道剣道相撲】春は個人戦、秋は団体戦
【バスケ・バレー・ハンド】シーズン秋春制
やはり各種カテゴリーでサッカーの特権は認められるべきだ。
高円宮杯でインターハイ・全日中をコントロール・傘下にしたい。
経営と行政両面でＪ、サッカーが中核・頂点とした体制を早く完成したい。
競技性から見ても、サッカーを他の五輪種目と同じフォーマットに閉じ込めることにそもそも無理がある。
【陸上・競泳】記録の公認、管理に徹する
【テニス卓球バドミントン・柔道剣道相撲】春は個人戦、秋は団体戦
【バスケ・バレー・ハンド】シーズン秋春制
やはり各種カテゴリーでサッカーの特権は認められるべきだ。
高円宮杯でインターハイ・全日中をコントロール・傘下にしたい。
ワールドカップや日本代表などサッカー全般の経済効果を考えたら、
Ｊリーグの赤字なんてたいしたこと無い。
Ｊリーグの赤字なんてたいしたこと無い。
543 ：U-名無しさん：2007/12/12(水) 19:29:09 ID:Q7ilIlqiO
曽田の給料…ちょっといいリーマンとさして変わらないじゃない。
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
544 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 01:46:52 ID:H9/9xcg9O
カカはなぜＫ―１を見たのか？日テレがＣＷＣのホストブロードキャスターで
世界での映像配信国数を自慢しているのは今に始まったことではない。
で、フジもＫ―１ＷＧＰのホストブロードキャスターであり、世界の配信国数が100を超えるとか。
そしてフジは現在ＵＥＦＡＣＬの日本国内地上派独占放送権を持つ・・・
バレーが日本のテレビマネーに依存した運営をしているが
なに、ＦＩＦＡも日本ドメスティックのテレビシステムと共存しているってことだよ！
格闘技とサッカーのダイナミックな連動が始まった！！
ＴＶブロスが描くスポーツ理想世界への第一歩、
年末年始国立をサッカーとラグビーで利用実績を競い合う季節だが
球技の日本選手権と高校大会、駅伝が集中する時期でもある。
ここをうまくＪ・ＪＦＡがギブアンドテイクで調整できれば
野球を省いたスポーツ新世界が現実になる。
新聞テレビのスポーツ利権は別に野球と限らないからだ。
世界での映像配信国数を自慢しているのは今に始まったことではない。
で、フジもＫ―１ＷＧＰのホストブロードキャスターであり、世界の配信国数が100を超えるとか。
そしてフジは現在ＵＥＦＡＣＬの日本国内地上派独占放送権を持つ・・・
バレーが日本のテレビマネーに依存した運営をしているが
なに、ＦＩＦＡも日本ドメスティックのテレビシステムと共存しているってことだよ！
格闘技とサッカーのダイナミックな連動が始まった！！
ＴＶブロスが描くスポーツ理想世界への第一歩、
年末年始国立をサッカーとラグビーで利用実績を競い合う季節だが
球技の日本選手権と高校大会、駅伝が集中する時期でもある。
ここをうまくＪ・ＪＦＡがギブアンドテイクで調整できれば
野球を省いたスポーツ新世界が現実になる。
新聞テレビのスポーツ利権は別に野球と限らないからだ。
545 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 01:55:20 ID:j0yfGqkA0
イタリアとかスペインとかってEU圏内の選手って外人扱いじゃないんだろ？
しかも外人枠は5つあるし。
これじゃ
しかも外人枠は5つあるし。
これじゃ
546 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 02:00:51 ID:j0yfGqkA0
イタリアとかスペインとかってEU圏内の選手って外人扱いじゃないんだろ？
しかも外人枠は5つあるし。
アラブの国もアラブ枠みたいのがあるんだから、Jリーグにもマジでアジア枠作っていいんじゃないか？
そしたら金目当てに色々な国の選手が来るだろうし、Jリーグの注目度も変わってくると思うんだが。
使えそうにない選手は取らなければいい話しだし。
しかも外人枠は5つあるし。
アラブの国もアラブ枠みたいのがあるんだから、Jリーグにもマジでアジア枠作っていいんじゃないか？
そしたら金目当てに色々な国の選手が来るだろうし、Jリーグの注目度も変わってくると思うんだが。
使えそうにない選手は取らなければいい話しだし。
アジア枠作ったら、ほとんど韓国枠にしかなりようが無いんだから、マスコミ受けは良いかもな。
イランはどうか知らないけど、その他産油国は日本より遥かに金貰ってるだろうし。
イランはどうか知らないけど、その他産油国は日本より遥かに金貰ってるだろうし。
マンユやマンＣのように何処かの外国人富豪がＪ２のチーム買い取ってくんねーかな
浦和やガンバよりアンチがわんさかみたいなｗ
浦和やガンバよりアンチがわんさかみたいなｗ
まんうはもとより、マンCにしても昔強かったから全国規模でファンがいる。
（もちろんマンUとは比較にならないが）
名門という格もあるから外資に興味を持たれたのよ。
（もちろんマンUとは比較にならないが）
名門という格もあるから外資に興味を持たれたのよ。
あちらは極端な話、全敗して最下位でも22億円がテレビ局から保証されるんでしょ。
もちろん成績次第で変わってくるわけで。
もちろん成績次第で変わってくるわけで。
551 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 17:48:48 ID:v6XweZjuO
Jに限ったことじゃないんだけど、
バスケやラグビ―みたくプレ―以外は時計を止めて欲しい、選手が水分補給している時でさえ試合時間に含まれるなんてバカげてるよ
それと、選手が倒れた時に相手チームと審判が試合を止めるのもやめて欲しい、プロならチャンスを放棄しちゃだめでしょ
バスケやラグビ―みたくプレ―以外は時計を止めて欲しい、選手が水分補給している時でさえ試合時間に含まれるなんてバカげてるよ
それと、選手が倒れた時に相手チームと審判が試合を止めるのもやめて欲しい、プロならチャンスを放棄しちゃだめでしょ
552 ： ：2007/12/13(木) 17:55:49 ID:301qDBxY0
アジア枠導入したら韓国のアンダー含めて代表選手が根こそぎＪに来るな。
Ｋリーグはますますつぶれるだろｗ
Ｋリーグはますますつぶれるだろｗ
553 ： ：2007/12/13(木) 17:58:01 ID:301qDBxY0
>>546
外人が入ってきたら外人になれてない気の小さい日本人は嫌がる人が多いからな。
日本は多国籍国家じゃなかったから。
まぁでも、最近は中国人の観光客が増えまくってるし日本はもう先進国を維持できなくなって
きてるからしょうがないのかもな外人だらけになるのは。
外人が入ってきたら外人になれてない気の小さい日本人は嫌がる人が多いからな。
日本は多国籍国家じゃなかったから。
まぁでも、最近は中国人の観光客が増えまくってるし日本はもう先進国を維持できなくなって
きてるからしょうがないのかもな外人だらけになるのは。
選手が倒れた時に相手チームがボールを外に出すのは仕方ない
ホントに怪我してたらこまるし。
その後でボールを返すのもマナー
でもサッカーってこういう「暗黙の了解」が多いよな。
ホントに怪我してたらこまるし。
その後でボールを返すのもマナー
でもサッカーってこういう「暗黙の了解」が多いよな。
1点差のロスタイムに横パスするのは日本人くらいだろうな…
557 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 22:02:52 ID:v6XweZjuO
>>554
ラグビ―は中継で時計を止めるようになったと言っていた
勘違いだったら申し訳ない
サッカーの試合時間は70～80分+ロスタイム
以前にビデオ編集する機会があって、70分切りそうでビビったからね
ラグビ―は中継で時計を止めるようになったと言っていた
勘違いだったら申し訳ない
サッカーの試合時間は70～80分+ロスタイム
以前にビデオ編集する機会があって、70分切りそうでビビったからね
558 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 00:16:01 ID:rK60BFAW0
なんか続々大卒の獲得が報告されてんだけど・・・
未来は暗いねぇ。偏見じゃなく、大卒の選手じゃ限界あるよ、やっぱ。
少なくとも日本人レベルでの怪物（中村・小野・稲本・高原クラス）
すら絶対出てこない。
未来は暗いねぇ。偏見じゃなく、大卒の選手じゃ限界あるよ、やっぱ。
少なくとも日本人レベルでの怪物（中村・小野・稲本・高原クラス）
すら絶対出てこない。
559 ： ：2007/12/14(金) 00:18:06 ID:JEw+FzbX0
560 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 00:19:48 ID:Yw1NL0UNO
審判と外国人枠を見直す
てか審判に関してはもう無理ぽいが…
今日の浦和の試合Ｊリーグだったら間違いなく５枚はカード出てる
てか審判に関してはもう無理ぽいが…
今日の浦和の試合Ｊリーグだったら間違いなく５枚はカード出てる
561 ： ：2007/12/14(金) 00:21:31 ID:JEw+FzbX0
Ｊリーグだけ試合残り時間１０分前になって、怪我で痛んでる選手がいたら
時間止めて欲しい。どれだけ８０分素晴らしい試合をやっててもワザと痛ん
だフリをして時間を稼いでる選手を見ると一瞬で冷めてしまう。サッカーっ
て面白いスポーツだけどこの点だけが不満だ。
時間止めて欲しい。どれだけ８０分素晴らしい試合をやっててもワザと痛ん
だフリをして時間を稼いでる選手を見ると一瞬で冷めてしまう。サッカーっ
て面白いスポーツだけどこの点だけが不満だ。
563 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 00:28:32 ID:uY4reIg6O
いきなり外人枠５はねえだろ。
とりあえずアジア枠１から初めて欲しいわ。
チョンばっかになるかな？
とりあえずアジア枠１から初めて欲しいわ。
チョンばっかになるかな？
それ以外に何処から来る？
通訳も雇わなくちゃいけないんだから、安く上がる訳じゃ無し、冒険は出来ないだろ。
通訳も雇わなくちゃいけないんだから、安く上がる訳じゃ無し、冒険は出来ないだろ。
アジア枠なんて日本サッカーの強化に繋がらないだろ
566 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 01:02:43 ID:Dx7N0/Pt0
ヨーロッパは外人枠無いようなもんなんだから、勝てる訳ないわ。
マジで改革必要だと思うんだが。
やっぱクラブが強くないと代表も強くならないよ。
マジで改革必要だと思うんだが。
やっぱクラブが強くないと代表も強くならないよ。
567 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 01:06:26 ID:/V8ewYDYO
中東枠、アフリカ枠
568 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 01:36:04 ID:KqZzyJvMO
>>563
オージーがいっぱいきそうだが。
オージーがいっぱいきそうだが。
日常から外国人がしょっちゅう行き交う欧州と、島国の日本を比べるのは無理がある
外人枠撤廃は反発が強いと思うよ。
それにアジア枠なんてあっても東南アジアの選手はおそらくＪ２でも通用しない。
普通レベルの韓国人が溢れるだけで結局誰も得しない。
外人枠撤廃は反発が強いと思うよ。
それにアジア枠なんてあっても東南アジアの選手はおそらくＪ２でも通用しない。
普通レベルの韓国人が溢れるだけで結局誰も得しない。
572 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 02:17:16 ID:Y2iBPJyPO
>>558
日本人レベルの怪物を育てようとするなら、若いうちから海外を経験させないとな。できればチーム単位で遠征するなどして。
特にジュニア世代の代表は積極的に海外遠征をするべき。その経験が将来に生きてくると思う。
あと一芸に秀でた子供の短所をなくすよりも長所を伸ばすような指導者がもっと現れてくれればいいかな…？
子供のうちから型にはめるような指導ばかりしてると小さくまとまったような選手しか出てこなくなってしまう。
そんなんじゃクリスチアーノ・ロナウドやベッカムのような一芸で世界に通じるような選手は絶対に出てこない。
日本人レベルの怪物を育てようとするなら、若いうちから海外を経験させないとな。できればチーム単位で遠征するなどして。
特にジュニア世代の代表は積極的に海外遠征をするべき。その経験が将来に生きてくると思う。
あと一芸に秀でた子供の短所をなくすよりも長所を伸ばすような指導者がもっと現れてくれればいいかな…？
子供のうちから型にはめるような指導ばかりしてると小さくまとまったような選手しか出てこなくなってしまう。
そんなんじゃクリスチアーノ・ロナウドやベッカムのような一芸で世界に通じるような選手は絶対に出てこない。
民族芸能としてサッカーが根付かないといけんだろうなあ。
サッカーで貧困から抜け出るというような綾がないとだめだろうなあ（野球だったらまだある話かもしれんがこれは）。
南米ならまだしも、日本でサッカー選手はまだそこまでは・・・・。
サッカーで貧困から抜け出るというような綾がないとだめだろうなあ（野球だったらまだある話かもしれんがこれは）。
南米ならまだしも、日本でサッカー選手はまだそこまでは・・・・。
>>571
そもそも（日本以外の）アジア地域相手に放映権ビジネスが成り立つかって話があるｗ
今、韓国中国やタイ等でもＪの試合は放送してると思うけど、彼らがちゃんとＪに放映権料支払ってるかはわからない
勝手に流してるかもしれないし。
グッズ販売ならありうるけど、たぶん得られるものも少ないでしょ。
あっちは元々プレミアリーグとかに目が行ってるわけだし、態々金払ってまでＪを見るとは思えないなあ
そもそも（日本以外の）アジア地域相手に放映権ビジネスが成り立つかって話があるｗ
今、韓国中国やタイ等でもＪの試合は放送してると思うけど、彼らがちゃんとＪに放映権料支払ってるかはわからない
勝手に流してるかもしれないし。
グッズ販売ならありうるけど、たぶん得られるものも少ないでしょ。
あっちは元々プレミアリーグとかに目が行ってるわけだし、態々金払ってまでＪを見るとは思えないなあ
575 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 02:38:03 ID:Y2iBPJyPO
>>573
つーか野心を持つような選手がもっと出てこないと全体のレベルアップにはならんでしょ。
一昔前の三浦カズや中田英みたいな…
13日付の産経の紙面にアトレティコ・マドリーのユースにスカウトされた宮川類の記事が出てたが、宮川を支援する代理人の話が…
『サッカーがうまいやつってのは、世界にゴマンといる。類だって日本なら“お山の大将”さ。けど、それでは伸びなくなっちゃう。危機感がないからソコで終わる。こっち（スペイン）はサッカーに命を懸けている。生き残るために必死だね』
まだ日本の環境は甘いということなんだろうな。
つーか野心を持つような選手がもっと出てこないと全体のレベルアップにはならんでしょ。
一昔前の三浦カズや中田英みたいな…
13日付の産経の紙面にアトレティコ・マドリーのユースにスカウトされた宮川類の記事が出てたが、宮川を支援する代理人の話が…
『サッカーがうまいやつってのは、世界にゴマンといる。類だって日本なら“お山の大将”さ。けど、それでは伸びなくなっちゃう。危機感がないからソコで終わる。こっち（スペイン）はサッカーに命を懸けている。生き残るために必死だね』
まだ日本の環境は甘いということなんだろうな。
576 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 02:47:05 ID:ITHxbA7e0
でも、お山の大将の方が伸びる奴もいるんだよな、絶対。
田原なんか、プロ入ってつまづいちゃったけど、
ああいうふてぶてしさ持ってる奴が最近はいない気がする。
まぁそういう態度取ればネットで散々叩かれるから
今はみんな良い子ちゃんしなきゃっていう辛さもあるんだろうけどね。
伊藤翔がマラドーナ云々ってエピソードで
信じられない位叩かれてるからな。
田原なんか、プロ入ってつまづいちゃったけど、
ああいうふてぶてしさ持ってる奴が最近はいない気がする。
まぁそういう態度取ればネットで散々叩かれるから
今はみんな良い子ちゃんしなきゃっていう辛さもあるんだろうけどね。
伊藤翔がマラドーナ云々ってエピソードで
信じられない位叩かれてるからな。
でも東南アジアのダイヤの原石を少しでもいいから発掘してほしいなぁ。
そいつらのハングリー精神が日本人選手にも何か及ぼすだろうし。
ただ、どうしてもアジア圏は文化、言語の違いがでかいなぁ。
あと日本人の島国根性。
そいつらのハングリー精神が日本人選手にも何か及ぼすだろうし。
ただ、どうしてもアジア圏は文化、言語の違いがでかいなぁ。
あと日本人の島国根性。
>>575
しかし小さい頃にそこで学んだ玉ちゃんはどうなったかというと
しかし小さい頃にそこで学んだ玉ちゃんはどうなったかというと
指導者含めた環境の差だよな。今日の試合も点差以上に絶望的な距離を感じたぜ。昔よりは差が縮まってるとはいえ・・
＞東南アジアのダイヤの原石を少しでもいいから発掘してほしいなぁ
俺も昔はそう思っていた。
だけど、それは本来その国が発掘するべきで、日本がやることじゃない。
日本はまだやることが沢山あって、東南アジアの面倒まで背負い込むわけにいかない。
あと、東南アジアの人間にはハングリー精神が欠けている。
国民性として、ガツガツしたハングリーさが無い。
韓国人みたいな自己顕示欲や劣等感も無い。
日本人より背も低く、フィジカルも弱い。
よって、東南アジアにはあまり期待しない方針が良いと思う。
東南アジアが強くなって欲しいという願望はわかるが、それは無理だ。
俺も昔はそう思っていた。
だけど、それは本来その国が発掘するべきで、日本がやることじゃない。
日本はまだやることが沢山あって、東南アジアの面倒まで背負い込むわけにいかない。
あと、東南アジアの人間にはハングリー精神が欠けている。
国民性として、ガツガツしたハングリーさが無い。
韓国人みたいな自己顕示欲や劣等感も無い。
日本人より背も低く、フィジカルも弱い。
よって、東南アジアにはあまり期待しない方針が良いと思う。
東南アジアが強くなって欲しいという願望はわかるが、それは無理だ。
582 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 05:36:20 ID:rSDuYf2F0
浦和-ミラン見て思ったのは、浦和の守備にガンバか鹿の攻撃陣が加われば
もっとマシな試合ができたってことだ。
浦和、ガンバ、鹿とかに一部のクラブに、もっと有能な才能が集まってもいいと思う
海外は有能な才能はビッグクラブに集まるけど、日本は各地に散らばりすぎ。
もっと選手の立ち位置が偏らないと、世界レベルじゃ闘っていけないと痛感した。
もっとマシな試合ができたってことだ。
浦和、ガンバ、鹿とかに一部のクラブに、もっと有能な才能が集まってもいいと思う
海外は有能な才能はビッグクラブに集まるけど、日本は各地に散らばりすぎ。
もっと選手の立ち位置が偏らないと、世界レベルじゃ闘っていけないと痛感した。
583 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 06:06:10 ID:7r/ORaAg0
個々の能力の差は年棒比較すればわかることだｗ
浦和も年棒２０億ぐらい出せて、カカ、シードルフ、カラーゼあたりを強奪すれば浦和とミランのチーム力は逆転するｗ
62 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 17:01:22 ID:N9g1b36l0
総年俸
ACミラン 約180億円（セリエA1位）
浦和 約12億円（Jリーグ1位）
浦和も年棒２０億ぐらい出せて、カカ、シードルフ、カラーゼあたりを強奪すれば浦和とミランのチーム力は逆転するｗ
62 ：U-名無しさん：2007/12/13(木) 17:01:22 ID:N9g1b36l0
総年俸
ACミラン 約180億円（セリエA1位）
浦和 約12億円（Jリーグ1位）
584 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 06:39:07 ID:goXbhokHO
良い指導者や審判を呼んだ所で、結局試合をするのは選手なんだから、意味はあるかもだが、そこまでの効果があるかは疑問。
ジーコにせよオシムにせよ監督に何かを期待し過ぎなんじゃないか。
別に日本代表なんてどうでもいいから外人枠増やしてくれ。
ジーコにせよオシムにせよ監督に何かを期待し過ぎなんじゃないか。
別に日本代表なんてどうでもいいから外人枠増やしてくれ。
587 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 08:49:08 ID:Y2iBPJyPO
>>586
能力というか、メンタルの問題だろうな。
>>556にもあるが、シュートを撃つべきところで撃たないでパスしちゃうのはなぁ…
昨日の試合は悪い試合ではなかったが、あの終わり方はおもいっきりミソつけたな。
あまりにも間抜けで、日本のクラブらしい試合の終わり方だったような気がする。
能力というか、メンタルの問題だろうな。
>>556にもあるが、シュートを撃つべきところで撃たないでパスしちゃうのはなぁ…
昨日の試合は悪い試合ではなかったが、あの終わり方はおもいっきりミソつけたな。
あまりにも間抜けで、日本のクラブらしい試合の終わり方だったような気がする。
588 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 08:57:57 ID:GjLKFWifO
日本の限界がわかったな。一生ヨーロッパには勝てません。
589 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 09:07:40 ID:2lozIat0O
セパハンにあと何回勝てば、ミランと試合ができるの？
教えてください。裏金王子・川淵三郎
教えてください。裏金王子・川淵三郎
590 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 09:22:53 ID:Yw1NL0UNO
２０歳以下の外国人選手は外国人枠に関係なく試合に出れるで良くね
これならフッキみたいな化け物でなきゃ日本人から出場機会奪うのは難しいだろうし
競争意識や若手外国人の発掘できるし
何より金のあるクラブと金のないクラブそんな差でないだろうし
個人的には外国人枠１つ増やして欲しいのだが…
アジア全体を変えないといけないからな…
これならフッキみたいな化け物でなきゃ日本人から出場機会奪うのは難しいだろうし
競争意識や若手外国人の発掘できるし
何より金のあるクラブと金のないクラブそんな差でないだろうし
個人的には外国人枠１つ増やして欲しいのだが…
アジア全体を変えないといけないからな…
>>587
あれはある意味、QBK並みに衝撃的だったよなぁ・・・
逆に言えば日本人のサッカー選手には、いついかなるシーンでも
（それが例え1点差負けのロスタイムであっても）まずフリーの選手を探してパスせよ
って意識が徹底的に刷り込みされてるんだなぁ、って事がよく分かった。
あれはある意味、QBK並みに衝撃的だったよなぁ・・・
逆に言えば日本人のサッカー選手には、いついかなるシーンでも
（それが例え1点差負けのロスタイムであっても）まずフリーの選手を探してパスせよ
って意識が徹底的に刷り込みされてるんだなぁ、って事がよく分かった。
592 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 09:48:50 ID:uY4reIg6O
協会関係者は昨日の試合見てどう思ってるんだろうか・・・
>>591
お前は普段浦和の試合見てないのか
山田は浦和の日本人では一番ミドル狙ってる選手だぞ
それが撃たなかったのはコースが開いてなかったと考えるのが自然
もしあの後すぐに笛がならなかったらそんな評価にならないだろ
お前は普段浦和の試合見てないのか
山田は浦和の日本人では一番ミドル狙ってる選手だぞ
それが撃たなかったのはコースが開いてなかったと考えるのが自然
もしあの後すぐに笛がならなかったらそんな評価にならないだろ
昨日の試合見て日本のｻｯｶｰの方向性が見えたんじゃないかと思う。
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽをしっかり固め、ｶｳﾝﾀｰでの一発。これしかないんじゃないか？
真っ向勝負で行くなら体格も違うし、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで突破もできないし、ﾊﾟｽも通らない。
ｷｰﾌﾟ力があって一気にﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞで抜けて行く選手が欲しいとこだよね。
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽをしっかり固め、ｶｳﾝﾀｰでの一発。これしかないんじゃないか？
真っ向勝負で行くなら体格も違うし、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで突破もできないし、ﾊﾟｽも通らない。
ｷｰﾌﾟ力があって一気にﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞで抜けて行く選手が欲しいとこだよね。
595 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 10:39:30 ID:goXbhokHO
よく歴史を言い訳にするヤツがいるが(向こうは百年の歴史(ry
セルジオじゃないが、んな事言ってたらいつまで経っても変わんないし強くならない。
このまま外人枠三人のまま１００年続けた所で、Ｊリーグは今以上のレベルになる事が想像出来ない。
もう日本人だけの土壌は限界にきている。
てかいい面も悪い面もあるんだろうけど、外人枠増やしたＪリーグを一回見てみたくないかい？
セルジオじゃないが、んな事言ってたらいつまで経っても変わんないし強くならない。
このまま外人枠三人のまま１００年続けた所で、Ｊリーグは今以上のレベルになる事が想像出来ない。
もう日本人だけの土壌は限界にきている。
てかいい面も悪い面もあるんだろうけど、外人枠増やしたＪリーグを一回見てみたくないかい？
597 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 10:45:28 ID:uY4reIg6O
今年のＪリーグ優秀選手を見れば分かるがＦＷは前田と大久保しか日本人が選ばれてない。
外人枠を増やせばこの現象は更に拡大するだろう。
外人枠の拡大はＪリーグのレベルアップに寄与するかもしれないが、
必ずしも日本サッカーのレベルアップに寄与するものではないと思う。
外人枠を増やせばこの現象は更に拡大するだろう。
外人枠の拡大はＪリーグのレベルアップに寄与するかもしれないが、
必ずしも日本サッカーのレベルアップに寄与するものではないと思う。
600 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 11:05:46 ID:FaMgs4uYO
俺はあそこで笛吹くとは思わなかった
あそこはサイドに回してクロスで放り込みで終わりでいいだろうと思った
あそこはサイドに回してクロスで放り込みで終わりでいいだろうと思った
審判だってまさかあそこで横パス出すとは思わなかったはずだｗ
外国人主審だし。
外国人主審だし。
602 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 11:19:30 ID:rSDuYf2F0
>>594
つか、セードルフとかジダとかカカとかヤンクロフスキどこの国の代表よ？
外人枠の制限が日本より緩い事を前提に語らないと駄目だろ
昨日の試合だけで、これが世界と日本の差って言われても納得できねえ
つか、セードルフとかジダとかカカとかヤンクロフスキどこの国の代表よ？
外人枠の制限が日本より緩い事を前提に語らないと駄目だろ
昨日の試合だけで、これが世界と日本の差って言われても納得できねえ
603 ：U-名無しさん ：2007/12/14(金) 11:26:42 ID:lCuHI68d0
ってか日本は育成からちゃんとしたほうがいいよ。
イタリアってこどもの頃から走り込みしたり基礎練習ばっかなんだろ？
かたや日本はボール使ってリフティングしたりどうでもいい練習してるんじゃね～の？
イタリアってこどもの頃から走り込みしたり基礎練習ばっかなんだろ？
かたや日本はボール使ってリフティングしたりどうでもいい練習してるんじゃね～の？
>>595
外人枠をフリーにする事自体は悪い事じゃあない。だが、来るのが
ドゥンガやエムボマみたくチームメイトや対戦相手をレベルアップさせる
外人じゃないと意味が無い。まだまだ日本人はサッカー下手なんだから。
だけど以前と違ってただひたすら金目当ての選手は中東。
さほど金には執着しないが新天地で、選手は言葉や文化が近い
MLSという選択肢が増えてしまっている。
そうすると金も乏しく、文化も異なる日本にはそれら以下レベルの
外人が来ることになってしまう。
外人枠をフリーにする事自体は悪い事じゃあない。だが、来るのが
ドゥンガやエムボマみたくチームメイトや対戦相手をレベルアップさせる
外人じゃないと意味が無い。まだまだ日本人はサッカー下手なんだから。
だけど以前と違ってただひたすら金目当ての選手は中東。
さほど金には執着しないが新天地で、選手は言葉や文化が近い
MLSという選択肢が増えてしまっている。
そうすると金も乏しく、文化も異なる日本にはそれら以下レベルの
外人が来ることになってしまう。
605 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 11:41:21 ID:FaMgs4uYO
それでも日本人押し退ける外人が来るわけだからリーグレベルは上がるよ
607 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 11:48:08 ID:h++amu8KO
Jリーグの外国人枠増やしてもAFCの大会が外国人枠三人って決まってるから無理でしょ
せっかく集めた外国人選手はACLに出場できず、試合経験の少ない日本人を出さざるを得ないので、ACLを勝ち抜けないと思われる
せっかく集めた外国人選手はACLに出場できず、試合経験の少ない日本人を出さざるを得ないので、ACLを勝ち抜けないと思われる
外人枠は別に増やしてもいいと思うけどな。
下部組織を強化するにしても海外の下部組織がそもそも多国籍だし。
厳しい環境を作って、そこで抜け出せる選手を見いだせないといけないね。
でもここ10年で日本はかなりﾚﾍﾞﾙあがったんじゃないかね。
下部組織を強化するにしても海外の下部組織がそもそも多国籍だし。
厳しい環境を作って、そこで抜け出せる選手を見いだせないといけないね。
でもここ10年で日本はかなりﾚﾍﾞﾙあがったんじゃないかね。
609 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 11:49:32 ID:FaMgs4uYO
でも、幼少期にヘディングさせると脳の発達に悪そう
610 ： ：2007/12/14(金) 11:52:32 ID:BcdQCXXv0
>>598
とはいってももともと
大久保とか前田なんてセリエＣでも通用しないレベルなんだから
別に居ても居なくてもたいしてかわらんだろｗ
それなら一人シェフチェンコみたいなのが出てくるのを願った方がいい。
とはいってももともと
大久保とか前田なんてセリエＣでも通用しないレベルなんだから
別に居ても居なくてもたいしてかわらんだろｗ
それなら一人シェフチェンコみたいなのが出てくるのを願った方がいい。
611 ： ：2007/12/14(金) 11:55:23 ID:BcdQCXXv0
612 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 11:56:03 ID:uY4reIg6O
10年でここまで来たんだから、まだまだ希望持って良いと思うよ。
613 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 12:00:04 ID:0zVWJ/Lz0
外国人枠広げてレベルアップさせないと
何回やってもまた世界から笑われるぜ。
プレッシャーも緩いなかコロコロ玉回ししても意味茄子
Ｊはぬるすぎるんだよ フィジカル餓鬼の延長だなｗ
何回やってもまた世界から笑われるぜ。
プレッシャーも緩いなかコロコロ玉回ししても意味茄子
Ｊはぬるすぎるんだよ フィジカル餓鬼の延長だなｗ
614 ： ：2007/12/14(金) 12:06:49 ID:BcdQCXXv0
この日はビールの売れ行きがサッパリ。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生２人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから（試合が見えないので）“どけ”とか言われたり…。
Ｊリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html
悔しいな。
一度こういう試合を体感してしまうと
もうＪリーグとか生ぬるすぎて見てられんな。
外人枠撤廃してミランに勝てるチームにしてくれ。
そっちの方が日本代表で勝つよりも気持ちいい。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生２人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから（試合が見えないので）“どけ”とか言われたり…。
Ｊリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html
悔しいな。
一度こういう試合を体感してしまうと
もうＪリーグとか生ぬるすぎて見てられんな。
外人枠撤廃してミランに勝てるチームにしてくれ。
そっちの方が日本代表で勝つよりも気持ちいい。
98年に初めてWC出てから、ここまでくるのに10年か。。
616 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 12:09:16 ID:0zVWJ/Lz0
浦和については、「日本のテクニックは泡のようにはかなかった。
教科書通りで恐る恐るのカウンターだった」とバッサリ切り捨てた。
教科書通りで恐る恐るのカウンターだった」とバッサリ切り捨てた。
>>614
気持ちはわかるけど、Jﾘｰｸﾞを底上げしないと、いい外人はきてくれないでしょ。
気持ちはわかるけど、Jﾘｰｸﾞを底上げしないと、いい外人はきてくれないでしょ。
現状で外人増やしたところでいい外人が来るわけがないだろうが。
通訳代や家賃、家族呼ぶための交通費やら諸々の費用が余計にかかるだけ。
だったら同じ使えないレベルの日本人を雇った方がマシ。
通訳代や家賃、家族呼ぶための交通費やら諸々の費用が余計にかかるだけ。
だったら同じ使えないレベルの日本人を雇った方がマシ。
>>614
いつものJリーグの方が客の質が良く、楽しいと言ってるんじゃないか？
レベルの話ばかりになってるけど外国人でJ好きな人は、海外とくらべて女子供がすごく多い事や
チケットがやすい事、イベントがある事、サポの応援を見てるだけでも面白い事、内容が面白い事とかが好きって言うし、
そういうとこは変わって欲しくないな。
いつものJリーグの方が客の質が良く、楽しいと言ってるんじゃないか？
レベルの話ばかりになってるけど外国人でJ好きな人は、海外とくらべて女子供がすごく多い事や
チケットがやすい事、イベントがある事、サポの応援を見てるだけでも面白い事、内容が面白い事とかが好きって言うし、
そういうとこは変わって欲しくないな。
怪我人を落ち着いて直せるようにした専用の契約枠欲しいな
あとは宇都宮徹壱みたいなノーテンキお花畑ライターだな。
ああいうのは淘汰されてもらわないとｗ
ああいうのは淘汰されてもらわないとｗ
622 ： ：2007/12/14(金) 13:46:39 ID:BcdQCXXv0
今まで以上に優秀な監督やコーチを育成することが必要だと思う
リーグ全体のレベルアップには絶対必要だよ
外国から実績ある人間を招くのもありだけど、すべてのクラブが金銭的に余裕があるわけではないし
コミュニケーションとりやすいって意味でも日本人指導者の育成にさらに力を入れて欲しい
リーグ全体のレベルアップには絶対必要だよ
外国から実績ある人間を招くのもありだけど、すべてのクラブが金銭的に余裕があるわけではないし
コミュニケーションとりやすいって意味でも日本人指導者の育成にさらに力を入れて欲しい
イタリア人ってのは白人の中で被差別の立場にあるから
黄色人種や黒人にその恨みを向けるフシが昔からある。
こないだ大黒が試合に出た時も
「ただピッチ上で日本舞踊を踊っていただけ」って新聞に書いたし。
黄色人種や黒人にその恨みを向けるフシが昔からある。
こないだ大黒が試合に出た時も
「ただピッチ上で日本舞踊を踊っていただけ」って新聞に書いたし。
それは、差別なのか?
627 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 14:27:31 ID:Y2iBPJyPO
>>600
笛吹くだろ。
ロスタイム３分で既にその３分が経過してたんだから、ＰＫにならない限りはいつ笛が鳴ってもおかしくない場面だったよ。
>>603
ボールコントロールは大事だからリフティングがどうでもいいとは思わない。
むしろ浦和の選手のトラップはミランの選手に比べて下手に感じたくらいだし…
むしろ子供の頃は変に型にはめるような指導はしないほうがいいと思う。
教科書通りの選手ばかりだと怪物は絶対出てこない。
笛吹くだろ。
ロスタイム３分で既にその３分が経過してたんだから、ＰＫにならない限りはいつ笛が鳴ってもおかしくない場面だったよ。
>>603
ボールコントロールは大事だからリフティングがどうでもいいとは思わない。
むしろ浦和の選手のトラップはミランの選手に比べて下手に感じたくらいだし…
むしろ子供の頃は変に型にはめるような指導はしないほうがいいと思う。
教科書通りの選手ばかりだと怪物は絶対出てこない。
協会から下部まで身内贔屓が激し過ぎて
残念ながらまともな指導者育成が出来てない現状
残念ながらまともな指導者育成が出来てない現状
629 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 14:46:00 ID:FaMgs4uYO
まず外人枠一つ拡大しよう
金が無いっていうなら控え若手2～3をJ2にレンタルに出せばいい。
そうすれば若手の育成、J2のレベルアップにも繋がるべ？
金が無いっていうなら控え若手2～3をJ2にレンタルに出せばいい。
そうすれば若手の育成、J2のレベルアップにも繋がるべ？
Ｊ１の控えは下4つ位狙わないとＪ２いっても控えなことが多いけどな
外人枠は広げるべき。
そもそも現状は3枠だけど3人フルに使えてるチームって一体いくつあるんだよ。
怪我人や適応・実力不足で外人は2人・1人体制が殆どだろ。酷いとこはオール日本人。
これが５つくらいになると冒険できる枠や安い年俸で掘り出し物発掘目的で費やせる枠もできる。
そもそも現状は3枠だけど3人フルに使えてるチームって一体いくつあるんだよ。
怪我人や適応・実力不足で外人は2人・1人体制が殆どだろ。酷いとこはオール日本人。
これが５つくらいになると冒険できる枠や安い年俸で掘り出し物発掘目的で費やせる枠もできる。
633 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 15:10:50 ID:4r1tUnNzO
>>631 同意。それくらいして初めて今の3枠くらいになる。
つかJに金が回るようにしないといけないんじゃねぇかな。
下部を強化しろとか外人枠増やせって俺も書いたけど、どっちにしろ金が必要だぁな
下部を強化しろとか外人枠増やせって俺も書いたけど、どっちにしろ金が必要だぁな
スタジアムに来る層さえいれば日本もサッカー大国のように盛り上がる、
と黎明期に判断したのは当時のリーグ首脳だけどね。
その方はもう協会トップにいるから誰も反対できない立場だけど・・・
と黎明期に判断したのは当時のリーグ首脳だけどね。
その方はもう協会トップにいるから誰も反対できない立場だけど・・・
637 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 15:41:27 ID:21FGCHadO
単純なようだが、インフラ整備が必要。
埼スタみたいな大型な専スタを大都市に作って大都市で盛り上げないとこれ以上どうしようもないでしょ
埼スタみたいな大型な専スタを大都市に作って大都市で盛り上げないとこれ以上どうしようもないでしょ
優勝してもそんなに年俸アップさせてやれないのが現状だからな。
優勝しても〇〇厳冬公開ってのが、毎年恒例になってる。
クラブの収入が一律3割増くらいにならんと外国人枠拡大は無理だろう。
クラブの財政を圧迫してるってことで3に減らしたんだし。
優勝しても〇〇厳冬公開ってのが、毎年恒例になってる。
クラブの収入が一律3割増くらいにならんと外国人枠拡大は無理だろう。
クラブの財政を圧迫してるってことで3に減らしたんだし。
外国人枠の問題なんて、広げても韓国人と中途半端なブラジル人が増えるだけって
ことで収束してるじゃん
なんなんだこのキャンペーンは？
また、５時になったら一斉にカキコが止む例のやつらか？ｗ
ことで収束してるじゃん
なんなんだこのキャンペーンは？
また、５時になったら一斉にカキコが止む例のやつらか？ｗ
外人枠広げたらレッズやガンバが有利になるだけ。
Jで目処がついた外人強奪しまくり。日本人選手の成長を妨げるし、金銭的余裕のないチーム
は３人でも一杯一杯。
・・・成長はすでに妨げられてるか。今後新人が入って来なくなるかもな。
日本サッカーを強くするには日本人が上手くならなきゃ駄目だろ。そういう意味で田舎の日本人FWに
対する試みには拍手を送りたい。
Jで目処がついた外人強奪しまくり。日本人選手の成長を妨げるし、金銭的余裕のないチーム
は３人でも一杯一杯。
・・・成長はすでに妨げられてるか。今後新人が入って来なくなるかもな。
日本サッカーを強くするには日本人が上手くならなきゃ駄目だろ。そういう意味で田舎の日本人FWに
対する試みには拍手を送りたい。
641 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 15:51:14 ID:SgEhIL460
, .. . + 。 '' :: . ..
， ，:'. 。 + ，..
'' + ，.. . ..; '， ，:'
. .; : ' ' ，:'.
，:'. +
.. ' ，:'. 野球はもう終わった . ...:: ''
'' .;
。
. 。 日本サッカー界の将来はバラ色だ ，:'. 。
'+。
.. ' ，:'.
:: . .. ∧＿∧ .. ' ，:'.
， ，:'. （ ﾟ∀ﾟ ），:' ''
+ , ..⊂ つ + '。
Ａ契約枠とは別にユース出身者枠を拡充したら
各クラブとも若年層からの発掘育成に必死になって
多くの子供が恩恵を受けられるんじゃないかね
高校サッカーは死ぬかもしれないけど
各クラブとも若年層からの発掘育成に必死になって
多くの子供が恩恵を受けられるんじゃないかね
高校サッカーは死ぬかもしれないけど
>>637
そういうことをするなら協会が積極的に金を出さないとな。協会は文字通り金が余ってる状態なんだし。
あと財政難のクラブをどう扱うのかも協会は考えた方がいいんじゃないのか？
札幌や仙台や福岡みたいなクラブをずっとこのままにしておくのはＪのイメージダウンにもつながるんじゃないか？下手すりゃ秋田みたくサッカーを諦めて金のかからないbjに逃げる自治体がまた出てくるぞ。
そういうことをするなら協会が積極的に金を出さないとな。協会は文字通り金が余ってる状態なんだし。
あと財政難のクラブをどう扱うのかも協会は考えた方がいいんじゃないのか？
札幌や仙台や福岡みたいなクラブをずっとこのままにしておくのはＪのイメージダウンにもつながるんじゃないか？下手すりゃ秋田みたくサッカーを諦めて金のかからないbjに逃げる自治体がまた出てくるぞ。
644 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 15:57:34 ID:21FGCHadO
浦和が大阪がって格差がついても仕方ないだろ
現在でも強奪しようと思えばできるわけだし
18チームもあるんだから十分だろ
現在でも強奪しようと思えばできるわけだし
18チームもあるんだから十分だろ
645 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 15:58:38 ID:H/cWNk7oO
都会にデカい専スタ造ればＪの人気が出るってｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗ
アホだろｗｗｗｗ
>>645
釣りにマジレス（ｒｙ
釣りにマジレス（ｒｙ
648 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:09:59 ID:bu7QvH7GO
ミラン戦見て思ったのは、外人枠増やさないなら日本人の移籍もっと自由にして強豪クラブに質の高い選手集まるようにしないと
ＣＷＣの常連になっても昨日のような寂しい試合がこれからも続いて行くんだろうなと
リーグの興業的には力が均衡してる方がいいんだろうけど…
ＣＷＣの常連になっても昨日のような寂しい試合がこれからも続いて行くんだろうなと
リーグの興業的には力が均衡してる方がいいんだろうけど…
649 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:11:45 ID:21FGCHadO
Jにはクラブ経営のプロが少ないってのも大きいと思う
>外人枠広げたらレッズやガンバが有利になるだけ。
別にそれで全然構わん。
国際競争力つけたいならそうするべき。
弱い連中なんていちいち相手してらんない。
別にそれで全然構わん。
国際競争力つけたいならそうするべき。
弱い連中なんていちいち相手してらんない。
651 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:17:44 ID:H/cWNk7oO
てか、全部強くなくていいから
浦和並の戦力と観客がいるチームを
関東にあと2コ、関西に1コあればいんじゃない？
プレミアやセリエやスペインみたく人気があり金がある
上位チームを完全に固定化しちゃえばいい
浦和並の戦力と観客がいるチームを
関東にあと2コ、関西に1コあればいんじゃない？
プレミアやセリエやスペインみたく人気があり金がある
上位チームを完全に固定化しちゃえばいい
>>651
川淵を全否定するなんて、彼が生きてる間は誰も怖くてできません。
川淵を全否定するなんて、彼が生きてる間は誰も怖くてできません。
653 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:20:04 ID:cu4le82o0
そう、あと２～３浦和並みのクラブが欲しいね・・・。
日本国内での競争激化が必要だ。
日本国内での競争激化が必要だ。
国際競争力をつけたいなら勝ち組と負け組クラブの住み分け確立は必須だよ。
国内完結でOKならいつまでも共産主義やってりゃいいけど。
国内完結でOKならいつまでも共産主義やってりゃいいけど。
スコットランドプレミアで圧倒的な戦力を誇るセルティックも
国際舞台では微妙クラブなわけで
国際舞台では微妙クラブなわけで
656 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:27:51 ID:bu7QvH7GO
>>654
国内リーグの人気が無いうちから国際競争力云々など100年早い。アホか。
国内リーグの人気が無いうちから国際競争力云々など100年早い。アホか。
>>571
そういう発想が出せない人が多い。
今、そういう現状じゃないから無理とかぬかすやつとかな。
どれだけトートロジーなんだよ。
韓国じゃなくても、東南アジアの花形選手がＪに来てレギュラーで活躍したら、
その国の人で見たいと思う人は出てくるだろ。
ユーロだと外国人枠でレギュラー取れないだろうけど、
Ｊでアジア枠つくればそこに入れるクラスなら出てくる。
花形選手の輸出先って絶対的なレベルが要求されてるんじゃないんだよ。
自国よりもレベルが高いリーグで、花形選手が活躍してたら金は取れる。
そういう流れが出てきたらますます人も金も来るようになる。
そういうのを10年とかのスパンで続けてると、アジア全体のレベルがあがって
日本がＷ杯予選を突破できないこともでてくるだろうけど、
アジア枠も増えてくるだろう。
今そういう状況になってないから無理ってぬかすやつがどの程度協会にいるかだよな。
新しいシステムに変えることで、現状そのものが変わっていくっていうことが
理解できないやつは消えて欲しい。
新幹線にせよ、iTunesにせよ、
飛行機と在来線でみんな満足してるのにそんな無駄なもんつくってどうする？
音楽はみんなCDで買うよ、データで売るなんてコピーされるだけだろ？
とか文句をいうだけのバカが相当いたしな。
そういう発想が出せない人が多い。
今、そういう現状じゃないから無理とかぬかすやつとかな。
どれだけトートロジーなんだよ。
韓国じゃなくても、東南アジアの花形選手がＪに来てレギュラーで活躍したら、
その国の人で見たいと思う人は出てくるだろ。
ユーロだと外国人枠でレギュラー取れないだろうけど、
Ｊでアジア枠つくればそこに入れるクラスなら出てくる。
花形選手の輸出先って絶対的なレベルが要求されてるんじゃないんだよ。
自国よりもレベルが高いリーグで、花形選手が活躍してたら金は取れる。
そういう流れが出てきたらますます人も金も来るようになる。
そういうのを10年とかのスパンで続けてると、アジア全体のレベルがあがって
日本がＷ杯予選を突破できないこともでてくるだろうけど、
アジア枠も増えてくるだろう。
今そういう状況になってないから無理ってぬかすやつがどの程度協会にいるかだよな。
新しいシステムに変えることで、現状そのものが変わっていくっていうことが
理解できないやつは消えて欲しい。
新幹線にせよ、iTunesにせよ、
飛行機と在来線でみんな満足してるのにそんな無駄なもんつくってどうする？
音楽はみんなCDで買うよ、データで売るなんてコピーされるだけだろ？
とか文句をいうだけのバカが相当いたしな。
>>657
もう少しまともな反論頼む
もう少しまともな反論頼む
660 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:32:25 ID:Igsw0ERsO
外国みたいにもっと頭のおかしいオーナーが金を注ぎ込まないと駄目だよ。
三木谷程度じゃ甘い
三木谷程度じゃ甘い
662 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:34:17 ID:4r1tUnNzO
強奪を否定する馬鹿がいる限りJリーグに未来は無い
664 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:36:14 ID:H/cWNk7oO
阪神王国の関西は、ガンバとセレッソと神戸と京都は
関西FCとして１つに合併して、関西系企業(松下、シャープ、任天堂等)に
支援してもらって、金満クラブになりＪからいい日本人掻き集めて、いい外人連れてきて
クラブを浦和化すればいい。
大阪から神戸や京都なんて電車で20-30分くらいなんだし
関西FCとして１つに合併して、関西系企業(松下、シャープ、任天堂等)に
支援してもらって、金満クラブになりＪからいい日本人掻き集めて、いい外人連れてきて
クラブを浦和化すればいい。
大阪から神戸や京都なんて電車で20-30分くらいなんだし
ぶっちゃけJリーグの未来って暗いよなぁ。
もうこの国自体、落ち目だし。
もうこの国自体、落ち目だし。
>>656
結果だけで語るならそうかもしれないけれどさ
別に例えはセルティックじゃなくてもよかったんだけど
一極集中なんて他所の国では普通に存在することを
局面打開の切り札みたいに語ってるのをどうかも思っただけで
結果だけで語るならそうかもしれないけれどさ
別に例えはセルティックじゃなくてもよかったんだけど
一極集中なんて他所の国では普通に存在することを
局面打開の切り札みたいに語ってるのをどうかも思っただけで
>>650
その結果外人２トップとかになってもいいか？
チームとしてCWCだなんだと躍進しても、日本人選手が育たないと思うが。
試合に出ないと原石も磨かれないよ。外人枠増える事によって強奪元での日本人育成も
阻害されるということ。
その結果外人２トップとかになってもいいか？
チームとしてCWCだなんだと躍進しても、日本人選手が育たないと思うが。
試合に出ないと原石も磨かれないよ。外人枠増える事によって強奪元での日本人育成も
阻害されるということ。
668 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:41:20 ID:4r1tUnNzO
>>666 日本はそうじゃねーんだから切札だろ。馬鹿かオマエ
>>667
お情けで出させてもらってる日本人なんて使い物にならんよ。
普段から外人とポジション争いしてそれに打ち勝つくらいの日本人が出てこないと話にならない。
大体、Jリーグが15年くらいたって海外リーグで活躍できた選手なんて中田くらいしか出せてないだろ。
お情けで出させてもらってる日本人なんて使い物にならんよ。
普段から外人とポジション争いしてそれに打ち勝つくらいの日本人が出てこないと話にならない。
大体、Jリーグが15年くらいたって海外リーグで活躍できた選手なんて中田くらいしか出せてないだろ。
671 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:46:30 ID:H/cWNk7oO
>>667
いんじゃない？
それで無名ブラジル人に日本人の優秀な選手が負けるんなら
日本人の限界なんだよ。
現状でヨーロッパとは程遠い現実があるんだから、現状を変えないといけない。
やってみる価値はあんじゃない。
いんじゃない？
それで無名ブラジル人に日本人の優秀な選手が負けるんなら
日本人の限界なんだよ。
現状でヨーロッパとは程遠い現実があるんだから、現状を変えないといけない。
やってみる価値はあんじゃない。
そもそもドイツみたいに外人枠無制限でも良いタレントはたくさん出てくる。
イングランドの悪いところは下部組織まで外人をたくさん入れてること。
選手が技術的に伸びるのは10代まで。
日本人の出場機会を保障するのは10代のユースまででいい。
イングランドの悪いところは下部組織まで外人をたくさん入れてること。
選手が技術的に伸びるのは10代まで。
日本人の出場機会を保障するのは10代のユースまででいい。
673 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:47:47 ID:Y2iBPJyPO
>>667
悪いが外国人からポジション奪えないような実力の選手はＪＦＬがお似合いだろ。
bjなんて外国人枠がないけど、それが日本人プレーヤーのレベルアップを促すってbjの河内コミッショナーが言ってたしな。
競技は違えど、これは正論でしょ。
悪いが外国人からポジション奪えないような実力の選手はＪＦＬがお似合いだろ。
bjなんて外国人枠がないけど、それが日本人プレーヤーのレベルアップを促すってbjの河内コミッショナーが言ってたしな。
競技は違えど、これは正論でしょ。
放映権がスカパーにうつって露出が激減
→J各クラブのスポンサーが契約見直し要求(特にJ1中位以下)
→m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
安くてもいいから放映権をNHKに買ってもらったほうがいいかもね
放映権のマイナス分よりスポンサー契約のマイナス分のほうが大きい
クラブのほうが多そうだし
あと横浜FM，名古屋とかの大都市クラブもっと真面目に広報活動しろ
川崎なんかは住宅街にでたりして結構地道にやってるのに
横浜FMは横浜の中心部でしかやってない
さすがに横浜，名古屋が常時4万近く入るようになれば少しはかわってくるだろ
→J各クラブのスポンサーが契約見直し要求(特にJ1中位以下)
→m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
安くてもいいから放映権をNHKに買ってもらったほうがいいかもね
放映権のマイナス分よりスポンサー契約のマイナス分のほうが大きい
クラブのほうが多そうだし
あと横浜FM，名古屋とかの大都市クラブもっと真面目に広報活動しろ
川崎なんかは住宅街にでたりして結構地道にやってるのに
横浜FMは横浜の中心部でしかやってない
さすがに横浜，名古屋が常時4万近く入るようになれば少しはかわってくるだろ
676 ： ：2007/12/14(金) 16:49:00 ID:BcdQCXXv0
677 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:49:30 ID:HvZfN/RPO
今の状況でもそこそこ客は入ってるから
岡山の社長を協会の会長にすればかなり良くなると思う
岡山の社長を協会の会長にすればかなり良くなると思う
>>658
で、どのクラブが発掘するんだ？
外れが少ないブラジル人でさえ、新しい選手を探さず国内でｸﾞﾙｸﾞﾙ回してる現状なのに。
東南アジアから連れてきたら、その国の通訳が必要だから、安くは無いし。
活躍できるかも疑わしい。
ハイリスク、ローリターンの事に金を掛けられるのは、
金持ちクラブしかないけど、金持ちクラブで東南アジアの選手が大活躍できる可能性は？
で、どのクラブが発掘するんだ？
外れが少ないブラジル人でさえ、新しい選手を探さず国内でｸﾞﾙｸﾞﾙ回してる現状なのに。
東南アジアから連れてきたら、その国の通訳が必要だから、安くは無いし。
活躍できるかも疑わしい。
ハイリスク、ローリターンの事に金を掛けられるのは、
金持ちクラブしかないけど、金持ちクラブで東南アジアの選手が大活躍できる可能性は？
679 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:51:07 ID:4r1tUnNzO
Jの三流ブラジル人に勝てないなら話にならんよ。あいつら欧州からオファーこないじゃん。
681 ： ：2007/12/14(金) 16:52:58 ID:BcdQCXXv0
>>674
支持されてないって視聴率５パーセントとれば大野時の現状で？ｗ
視聴率の低さがいかにキミの意見が的外れかわかるなｗ
もっと真剣勝負がみたいんだよ視聴者は。
外人枠も撤廃せずに華もないへたくそな日本人ばっかで見たいと思うか？
そういうことだ。
支持されてないって視聴率５パーセントとれば大野時の現状で？ｗ
視聴率の低さがいかにキミの意見が的外れかわかるなｗ
もっと真剣勝負がみたいんだよ視聴者は。
外人枠も撤廃せずに華もないへたくそな日本人ばっかで見たいと思うか？
そういうことだ。
セルジオが言うようにJ1，18チームは多すぎ．
683 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:54:31 ID:kGxTOmsB0
686 ： ：2007/12/14(金) 16:56:19 ID:BcdQCXXv0
687 ： ：2007/12/14(金) 16:57:49 ID:BcdQCXXv0
>>685
この日はビールの売れ行きがサッパリ。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生２人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから（試合が見えないので）“どけ”とか言われたり…。
Ｊリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html
それ以前にこれ見ればわかるがもう現状のＪリーグは全く興奮しないという現実
ぬるすぎるから外人枠撤廃だな。
少しでも国際的にしないとピリピリとした雰囲気にならなくてつまらんわ。
実際、じいさんばあさんが、女子供が安心していける雰囲気でビールが売れるＪリーグの視聴率を見ろ。
ぬる過ぎて真剣勝負とはとても思えないせいで５パーセントいけばいいほうだぞ。
今回は２０パーセント越えたわけだからな。
視聴者はそんなもの求めていないというのがよくわかる数字だ。
この日はビールの売れ行きがサッパリ。
寒さだけでなく、観客がゲームに集中していたためでもあった。浦和ファンだという、アルバイトの女子高生２人は
「いつもとは違う緊張感がありました。声を出すのも緊張したし、お客さんから（試合が見えないので）“どけ”とか言われたり…。
Ｊリーグの試合とは全然違いました」と驚きの表情を隠さなかった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121403.html
それ以前にこれ見ればわかるがもう現状のＪリーグは全く興奮しないという現実
ぬるすぎるから外人枠撤廃だな。
少しでも国際的にしないとピリピリとした雰囲気にならなくてつまらんわ。
実際、じいさんばあさんが、女子供が安心していける雰囲気でビールが売れるＪリーグの視聴率を見ろ。
ぬる過ぎて真剣勝負とはとても思えないせいで５パーセントいけばいいほうだぞ。
今回は２０パーセント越えたわけだからな。
視聴者はそんなもの求めていないというのがよくわかる数字だ。
外人枠なんかより各チームのフロントがプロになるほうが重要
そこそこ客が入って，そこそこの都市にいるのにろくなチームを作れない
仙台，札幌とか
本気で客を呼ぼうとしていない横浜，広島，名古屋とか
外人枠より先にこの辺りのクラブのフロント陣がどうにかしないと
そこそこ客が入って，そこそこの都市にいるのにろくなチームを作れない
仙台，札幌とか
本気で客を呼ぼうとしていない横浜，広島，名古屋とか
外人枠より先にこの辺りのクラブのフロント陣がどうにかしないと
689 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 16:58:49 ID:Hb0jYkcNO
>>684
欧州はだいたい１８じゃね？
欧州はだいたい１８じゃね？
>>671
極論を言えば、日本がWCで世界一になる為にあるのがJリーグじゃないの？
いざ日本代表選ぼうって時にFWはベンチウィーマーしか居ませんじゃ洒落にならんだろう。
国内リーグでは日本選手が活躍出来る場を増やすべき。国内で物足りない選手が外で挑戦すればいい。
極論を言えば、日本がWCで世界一になる為にあるのがJリーグじゃないの？
いざ日本代表選ぼうって時にFWはベンチウィーマーしか居ませんじゃ洒落にならんだろう。
国内リーグでは日本選手が活躍出来る場を増やすべき。国内で物足りない選手が外で挑戦すればいい。
692 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:00:52 ID:BcdQCXXv0
>>688
下なんか見ててもしょうがないだろ。
上が引っ張っていけば勝手に相乗する。
外人枠が一番大事なのは視聴率からもわかること。
真剣勝負が見たいんだよ。
女子供が安心していけるリーグじゃなくて、試合中ブーイングでやりやまない
真剣勝負をね。
下なんか見ててもしょうがないだろ。
上が引っ張っていけば勝手に相乗する。
外人枠が一番大事なのは視聴率からもわかること。
真剣勝負が見たいんだよ。
女子供が安心していけるリーグじゃなくて、試合中ブーイングでやりやまない
真剣勝負をね。
>>689
お前は川淵かｗ
お前は川淵かｗ
696 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:04:28 ID:H/cWNk7oO
札幌とか仙台とか新潟とかはデカいスポンサー企業ないから
客はいても強くはなれないよ。
首都圏、名古屋、関西しかデカいスポンサーつかない。
まぁ、スポンサーもやる気はないけど。。
客はいても強くはなれないよ。
首都圏、名古屋、関西しかデカいスポンサーつかない。
まぁ、スポンサーもやる気はないけど。。
>>685
それは２chだからだろ。
それは２chだからだろ。
699 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:06:19 ID:Igsw0ERsO
ナベツネ追い出さなきゃ、お前らが理想とするビッグクラブ作ってくれたのにな。
川渕氏ね
川渕氏ね
701 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:08:20 ID:8g5rRrlAO
>>695
で、益々才能ある子供はMF目指すわけだな。
で、益々才能ある子供はMF目指すわけだな。
702 ： ：2007/12/14(金) 17:09:23 ID:BcdQCXXv0
703 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:12:32 ID:qE3pMnyG0
>>691
はっきりいってＪのコア層では
「田嶋や川渕のおもちゃに成り下がっている代表にはもう辟易」
こういう層が出てきていると思う。
俺ももう代表にはあまり興味ない。あいつらの茶番に付き合っている
暇はない。日本国民全体がこれからはクラブ至上主義になっていけばと思う。
はっきりいってＪのコア層では
「田嶋や川渕のおもちゃに成り下がっている代表にはもう辟易」
こういう層が出てきていると思う。
俺ももう代表にはあまり興味ない。あいつらの茶番に付き合っている
暇はない。日本国民全体がこれからはクラブ至上主義になっていけばと思う。
704 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:13:25 ID:Y2iBPJyPO
705 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:14:34 ID:bu7QvH7GO
今難しい時期だよね
Ｊは運命共同体で破綻しなければいい。って考えでスタートしたけど
Ｊの価値は落ち国内完結時代は終わり国際大会ににステータスが移り
選手集めないと勝てなくなった。勝たないと人気も維持できなくなってきた。
格差認めると中心選手いなくなって破綻するクラブがでてくる。
でも認めないと国際大会で勝てない。
トップレベルの外人をとれなくなったから日本人集めるしかない
でもＪの理念や規定上無闇に集められない
さあ仲良しＪクラブのみなさんどうする！！
Ｊは運命共同体で破綻しなければいい。って考えでスタートしたけど
Ｊの価値は落ち国内完結時代は終わり国際大会ににステータスが移り
選手集めないと勝てなくなった。勝たないと人気も維持できなくなってきた。
格差認めると中心選手いなくなって破綻するクラブがでてくる。
でも認めないと国際大会で勝てない。
トップレベルの外人をとれなくなったから日本人集めるしかない
でもＪの理念や規定上無闇に集められない
さあ仲良しＪクラブのみなさんどうする！！
707 ： ：2007/12/14(金) 17:18:17 ID:BcdQCXXv0
それと、日本人選手があんまりいないようなチームを、みんなが見に行くか？
ってのが問題だな。
外人が集まったって、トップレベルの選手は取れないんだしな。
上にも書いてあるけど、ベトナムのトップレベルの選手でも数千万貰ってるそうだし。
ってのが問題だな。
外人が集まったって、トップレベルの選手は取れないんだしな。
上にも書いてあるけど、ベトナムのトップレベルの選手でも数千万貰ってるそうだし。
709 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:20:09 ID:8g5rRrlAO
710 ： ：2007/12/14(金) 17:20:32 ID:BcdQCXXv0
>>708
それがサッカーの魅力なんですわ。
ちょっと前まで外人枠増やすなんてありえない的な風潮だったのに
近年、外人枠広げろと覆ってきてる。
価値観が変貌してるんだよ。
それは日本サッカーが成長してるってことさ。
それがサッカーの魅力なんですわ。
ちょっと前まで外人枠増やすなんてありえない的な風潮だったのに
近年、外人枠広げろと覆ってきてる。
価値観が変貌してるんだよ。
それは日本サッカーが成長してるってことさ。
711 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:20:33 ID:H/cWNk7oO
クラブの構造改革が必要ですね。
もう規制緩和して、クラブ間に格差作るしかない。
三大都市圏に金があって、いい選手集めて、観客多いチーム作るしかない。
浦和級を3、4チーム作って、常に上位に位置しAFCで予選リーグ突破できるくらいの。
川淵がナベツネ化してきたな…
もう規制緩和して、クラブ間に格差作るしかない。
三大都市圏に金があって、いい選手集めて、観客多いチーム作るしかない。
浦和級を3、4チーム作って、常に上位に位置しAFCで予選リーグ突破できるくらいの。
川淵がナベツネ化してきたな…
712 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:21:00 ID:qE3pMnyG0
>>708
＞それと、日本人選手があんまりいないようなチームを、みんなが見に行くか？
良くと思うよ。Ｊサポは忠誠心と言う意味において成熟してきていると思う。
日本人であろうが外国人であろうがチームに還元しようと頑張るものは
全力で応援する。Ｊは代表じゃないんだよ。
＞それと、日本人選手があんまりいないようなチームを、みんなが見に行くか？
良くと思うよ。Ｊサポは忠誠心と言う意味において成熟してきていると思う。
日本人であろうが外国人であろうがチームに還元しようと頑張るものは
全力で応援する。Ｊは代表じゃないんだよ。
713 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:22:11 ID:H/cWNk7oO
714 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:22:42 ID:8g5rRrlAO
715 ： ：2007/12/14(金) 17:23:06 ID:BcdQCXXv0
>>712
だね。
こういうＣＷＣとか出れば出るほど一気に加速していくよ。
女子供が安心していけるスタジアムという考えもどんどん希薄していくだろう。
それは仕方がないこと。成熟してるから。真剣勝負をみたいんだよ。
Ｊの応援スタイルも変化している。ブーイングもどんどん精度が上がってきてる。
だね。
こういうＣＷＣとか出れば出るほど一気に加速していくよ。
女子供が安心していけるスタジアムという考えもどんどん希薄していくだろう。
それは仕方がないこと。成熟してるから。真剣勝負をみたいんだよ。
Ｊの応援スタイルも変化している。ブーイングもどんどん精度が上がってきてる。
716 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:23:44 ID:Igsw0ERsO
放映権の扱いをなんとかしないと無理だよな。
718 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:26:21 ID:qE3pMnyG0
719 ： ：2007/12/14(金) 17:28:15 ID:BcdQCXXv0
Jは一度高原のフランクフルトを参考にするといい。
あそこは一度深刻な人気低下に苛まれたが、
若いファンの獲得に成功して人気を回復させたんだ。
あそこは一度深刻な人気低下に苛まれたが、
若いファンの獲得に成功して人気を回復させたんだ。
>>695
今年で言うと、札幌や緑に代表がわんさかいるって事か？
経営規模の厳しい２部で日本代表クラスが安い年俸で働くってか。現実的じゃないね。
競技人口が減って弱体化だよ。
>>700
FWというのは一例だ。どのポジションでも可能性はある。
ただ、FWを外人で固めているのが多いのが現状だろ？
>>713
＞好きなチームが勝てば、何人がいたっていい。
今ここで論議している人と噛み合わない理由がここ。単純に応援してるチームが勝てばOK
なのではなく、日本人選手強化する為に何が一番なのかを考えてない。
今年で言うと、札幌や緑に代表がわんさかいるって事か？
経営規模の厳しい２部で日本代表クラスが安い年俸で働くってか。現実的じゃないね。
競技人口が減って弱体化だよ。
>>700
FWというのは一例だ。どのポジションでも可能性はある。
ただ、FWを外人で固めているのが多いのが現状だろ？
>>713
＞好きなチームが勝てば、何人がいたっていい。
今ここで論議している人と噛み合わない理由がここ。単純に応援してるチームが勝てばOK
なのではなく、日本人選手強化する為に何が一番なのかを考えてない。
>>718
入場料収入は、おしゃれしても変わらないし。
おらがチームとか思って、そこらのジジババが来てくれて、金落としてくれるかどうかって事。
外国人選手が増えたら、放映権が取れるとか安易に考えてないよな？
入場料収入は、おしゃれしても変わらないし。
おらがチームとか思って、そこらのジジババが来てくれて、金落としてくれるかどうかって事。
外国人選手が増えたら、放映権が取れるとか安易に考えてないよな？
723 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:30:49 ID:bu7QvH7GO
>>714
移籍係数は移籍妨害システムだよｗ
Ｊからしたら保護だけどｗ
契約切れたら移籍金０にすべきだよそろそろ
外人はステップアップがスムーズに行われてるのに
日本人はそうじゃないからね
前園がボスマンみたいに訴えれば撤廃されてたかもだけどｗ
移籍係数は移籍妨害システムだよｗ
Ｊからしたら保護だけどｗ
契約切れたら移籍金０にすべきだよそろそろ
外人はステップアップがスムーズに行われてるのに
日本人はそうじゃないからね
前園がボスマンみたいに訴えれば撤廃されてたかもだけどｗ
724 ： ：2007/12/14(金) 17:34:23 ID:BcdQCXXv0
>でもＪの理念や規定上無闇に集められない
>さあ仲良しＪクラブのみなさんどうする！！
赤サポが言うとアレかもしれんが、答えは一つだろ。
それに、それがＪの理念と矛盾するとも思わんけどな。
札幌でも岐阜でも岡山でも松本でも
「２０年後、ＣＷＣを獲る」って妄想出来る
（実際、そういう書き込みみたことあるしｗ）のが
Ｊの理念だと思うけどな。
ただ、既出だけど、昨日の試合で、今後、
戦力補強とかいったものに対する価値観が
変わって来ることだけは確実だと思う。
>さあ仲良しＪクラブのみなさんどうする！！
赤サポが言うとアレかもしれんが、答えは一つだろ。
それに、それがＪの理念と矛盾するとも思わんけどな。
札幌でも岐阜でも岡山でも松本でも
「２０年後、ＣＷＣを獲る」って妄想出来る
（実際、そういう書き込みみたことあるしｗ）のが
Ｊの理念だと思うけどな。
ただ、既出だけど、昨日の試合で、今後、
戦力補強とかいったものに対する価値観が
変わって来ることだけは確実だと思う。
>>727
言うのはタダだからね。
だがそれを成し得るための資金力を得るにはまず2つの方法しかない。
リーグ全体の人気を上げるか、クラブが巨大な富豪のバックアップを得るか。
（後者はレッドブルやシャルケ04みたいなもの）
後者は日本ではどう考えても苦しいから前者が現実的。
だけどその意識が希薄というのがなんとも。
言うのはタダだからね。
だがそれを成し得るための資金力を得るにはまず2つの方法しかない。
リーグ全体の人気を上げるか、クラブが巨大な富豪のバックアップを得るか。
（後者はレッドブルやシャルケ04みたいなもの）
後者は日本ではどう考えても苦しいから前者が現実的。
だけどその意識が希薄というのがなんとも。
まさに金だな。なにをするにも金だよ。
人気の高いと言われてた野球のチームも赤字経営が多いしね。
それでも野球ではメジャーに行ける人物がたくさんいる。
イチローや松井、松坂みたく向こうでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手もいる。
この差はなんなんだろうね。
競技人口が違うから？
人気の高いと言われてた野球のチームも赤字経営が多いしね。
それでも野球ではメジャーに行ける人物がたくさんいる。
イチローや松井、松坂みたく向こうでもﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手もいる。
この差はなんなんだろうね。
競技人口が違うから？
732 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:51:19 ID:qE3pMnyG0
734 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:55:22 ID:s9HAQMo00
>>691
その極論合っているのか？
何処のリーグでも代表とクラブは別ものだぞ
良い例がＷＣとＣＷＣがある事
極論通りで考えたら最強クラブのメンバーから外国人を抜いて
その穴を他クラブの日本人で埋めたら日本代表になる筈だが
その極論合っているのか？
何処のリーグでも代表とクラブは別ものだぞ
良い例がＷＣとＣＷＣがある事
極論通りで考えたら最強クラブのメンバーから外国人を抜いて
その穴を他クラブの日本人で埋めたら日本代表になる筈だが
>>リーグ全体の人気を上げるか
それを考え（妄想す）るのが、このスレだろｗ
あなたの言うとおりだと思うぜ。そんで、
ＣＷＣ、ＡＣＬといった国際試合ってのが
今後は鍵を握るかな、と思っている。
無名のセパハンとの試合でも、国際試合なら
視聴率をそこそこ獲るわけだし。
それを考え（妄想す）るのが、このスレだろｗ
あなたの言うとおりだと思うぜ。そんで、
ＣＷＣ、ＡＣＬといった国際試合ってのが
今後は鍵を握るかな、と思っている。
無名のセパハンとの試合でも、国際試合なら
視聴率をそこそこ獲るわけだし。
736 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 17:58:46 ID:BSUESE/w0
別にミランになれってわけではないが
ミランとのあの絶対的な個の差は
審判や指導者を変えた所で如何ともし難い。
練習時の意識改革とかジュニア世代からのなんたらかんたらでも無理。
なぜなら試合にいけば浅いタックル、遅いパス回しで通用するから。
CWCは
極端に言えば高校生と毎回試合をしていて
ある日急にプロと試合やるようなもん
常にプロと試合をする環境なら
昨日みたいに慌てふためいたりはしない。
以上故に外人枠は増やすべき
試合のレベルを上げなければならない
インフラとかJ３とかなんかよりすごく簡単に出来る事だと思うんだが
ミランとのあの絶対的な個の差は
審判や指導者を変えた所で如何ともし難い。
練習時の意識改革とかジュニア世代からのなんたらかんたらでも無理。
なぜなら試合にいけば浅いタックル、遅いパス回しで通用するから。
CWCは
極端に言えば高校生と毎回試合をしていて
ある日急にプロと試合やるようなもん
常にプロと試合をする環境なら
昨日みたいに慌てふためいたりはしない。
以上故に外人枠は増やすべき
試合のレベルを上げなければならない
インフラとかJ３とかなんかよりすごく簡単に出来る事だと思うんだが
まず意識改革でしょ。
外人「シュート決めたい（そのためには撃つ）」
日本人「シュート止められてカウンター食ったら自分の責任（パス）」
実績のあるカウンセラーを呼ぶことから始めるべき。
外人「シュート決めたい（そのためには撃つ）」
日本人「シュート止められてカウンター食ったら自分の責任（パス）」
実績のあるカウンセラーを呼ぶことから始めるべき。
738 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 18:07:51 ID:R37E/Lhr0
740 ：U：2007/12/14(金) 18:11:41 ID:0zVWJ/Lz0
フィジカル
厳しいプレスに耐えられるテクニック
>>735
浦和がね、例えばサポーターの異名が「過半数」
（真偽は分からんが国民の半分がボカファンだからって意味らしいが）
って言うボカみたいなクラブだったらキーになると思うけど。
でも実際そうではないし、浦和サポだってそうはなりたくない人が殆どでしょ？
浦和がね、例えばサポーターの異名が「過半数」
（真偽は分からんが国民の半分がボカファンだからって意味らしいが）
って言うボカみたいなクラブだったらキーになると思うけど。
でも実際そうではないし、浦和サポだってそうはなりたくない人が殆どでしょ？
742 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 18:14:15 ID:Y2iBPJyPO
>>737
指導者が子供の頃からパス回せ、個人主義に走るな…ってマインドコントロールした結果だろ。
セパハン戦のワシントンのゴールシーンなんて決まったからいいものの、あれが日本人の指導者ならなんでパス出さないんだ…って怒られるようなプレーだからな。
指導者が子供の頃からパス回せ、個人主義に走るな…ってマインドコントロールした結果だろ。
セパハン戦のワシントンのゴールシーンなんて決まったからいいものの、あれが日本人の指導者ならなんでパス出さないんだ…って怒られるようなプレーだからな。
>>739
それは、確かだな。
もし昨日勝てたら、絶対来期の入場者数は増える。
枠を５くらいにしても良いかもな。
その枠を埋められるチームなんてほとんど無いだろうけど。
浦和くらい人気があったら出来るかも。
ただ、それと対戦する他のチームのサポのココロに、どんな変化が起きるかは分かんないけど。
千葉枠千葉枠ってうるさく言い回った奴が多いくらい、日本人は、結果の公平って事にこだわるからな。
それは、確かだな。
もし昨日勝てたら、絶対来期の入場者数は増える。
枠を５くらいにしても良いかもな。
その枠を埋められるチームなんてほとんど無いだろうけど。
浦和くらい人気があったら出来るかも。
ただ、それと対戦する他のチームのサポのココロに、どんな変化が起きるかは分かんないけど。
千葉枠千葉枠ってうるさく言い回った奴が多いくらい、日本人は、結果の公平って事にこだわるからな。
オシムや岡田も言ってたけど、個人の差、体格の差を埋めるために
より組織的な戦術、コンタクトをできるだけ避ける攻守の戦術を目指すのが一番じゃないの？
協会を筆頭に、メキシコのサッカーを手本にすると言ってたし具現化してほしい。
より組織的な戦術、コンタクトをできるだけ避ける攻守の戦術を目指すのが一番じゃないの？
協会を筆頭に、メキシコのサッカーを手本にすると言ってたし具現化してほしい。
ACLやCWCは露出の面が大きいんじゃないの？
代表が人気あるのだってもれなく放送されてることは大きい。
代表がきっかけでJ見に行く需要は満たしてるが
クラブの国際試合がきっかけでJ見に行く需要はまだまだ。
Jがスカパー！中心になったのは正直マイナスだと思う。
代表が人気あるのだってもれなく放送されてることは大きい。
代表がきっかけでJ見に行く需要は満たしてるが
クラブの国際試合がきっかけでJ見に行く需要はまだまだ。
Jがスカパー！中心になったのは正直マイナスだと思う。
>>744
だったらメキシコ人なみの肉体を持つ選手を揃えてからにしてほしいものだが。
だったらメキシコ人なみの肉体を持つ選手を揃えてからにしてほしいものだが。
>>741
浦和サポの多くがどう思っているかはわからんけど、
少なくとも自分は、気にしないけどね。だから、
このスレに来てみたわけですがｗ
浦和以外に、最低限、今の浦和と同レベルな
クラブが、２～３必要、ってことだと思うよ。
そうして、それこそ、それら３～４個の総数が
膨れ上がれば良い。
浦和サポの多くがどう思っているかはわからんけど、
少なくとも自分は、気にしないけどね。だから、
このスレに来てみたわけですがｗ
浦和以外に、最低限、今の浦和と同レベルな
クラブが、２～３必要、ってことだと思うよ。
そうして、それこそ、それら３～４個の総数が
膨れ上がれば良い。
>>749
実質あれのおかげで大宮は15位確定したんだよな
実質あれのおかげで大宮は15位確定したんだよな
754 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 19:54:59 ID:QMIR5ljyO
野球に流れる人材をどうやってサッカーに向けるの？
サッカー指導者の質をどうやって向上させるの？
こんな妄想より外人枠増やすのは具体的ではあるよ。
サッカー指導者の質をどうやって向上させるの？
こんな妄想より外人枠増やすのは具体的ではあるよ。
外国人枠緩和、育成問、資金力、人気etc全部必要なんだよ
まずは、外国人枠緩和みたいにやれることはすぐやらなきゃ
いつまで経っても差は縮まらないよ
まずは、外国人枠緩和みたいにやれることはすぐやらなきゃ
いつまで経っても差は縮まらないよ
既出だったらすまんが、サッカー批評だったかに、
西部が、アジア枠の排除（テレビ放映権もにらんで）を
提唱してたね。
豪州やイランで、欧州にはすぐに行けない（または
行っても二部レベル）の選手がどんどんＪに
来るようになれば良いと思うよ。
野球から人材奪うのも、Ｊに行けば、世界と戦える、
てことは、上手く行けば海外移籍、てことは金うはうは
っていう妄想ｗを子供に抱かせるだけのものが必要だし。
西部が、アジア枠の排除（テレビ放映権もにらんで）を
提唱してたね。
豪州やイランで、欧州にはすぐに行けない（または
行っても二部レベル）の選手がどんどんＪに
来るようになれば良いと思うよ。
野球から人材奪うのも、Ｊに行けば、世界と戦える、
てことは、上手く行けば海外移籍、てことは金うはうは
っていう妄想ｗを子供に抱かせるだけのものが必要だし。
759 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 20:38:56 ID:QMIR5ljyO
>>756
校庭芝生化もその一つだね。
現実としてスポーツインフラが学校に偏っている現状、
野外団体球技は事実上二分されているのを、
校庭をサッカーピッチにして野球を追い出す、という戦略もある。
あとは目標とする大会だね。ワールドカップよりまず最初に身近なのは
全日中少年大会だろう。ここにＵ10も併設してもいい。
わんぱく相撲・ジュニア五輪水泳で実施されているし。
できれば一県一代表だけでなく、人口が多い県は複数代表で。
大都市圏こそ今サッカーが野球を駆逐している最中なんだから。
校庭芝生化もその一つだね。
現実としてスポーツインフラが学校に偏っている現状、
野外団体球技は事実上二分されているのを、
校庭をサッカーピッチにして野球を追い出す、という戦略もある。
あとは目標とする大会だね。ワールドカップよりまず最初に身近なのは
全日中少年大会だろう。ここにＵ10も併設してもいい。
わんぱく相撲・ジュニア五輪水泳で実施されているし。
できれば一県一代表だけでなく、人口が多い県は複数代表で。
大都市圏こそ今サッカーが野球を駆逐している最中なんだから。
760 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 20:44:11 ID:coqS0rhB0
単純に思ったことを書く。クラブ増えたら戦力分散するじゃん。
一クラブの力を強くしたいならクラブ数を絞るほうがいいだろう。
そして企業名を解禁して企業に金出してもらい大物外人選手をたくさん獲る。
これが一番簡単にＪクラブを強くする方法だと思う。
一クラブの力を強くしたいならクラブ数を絞るほうがいいだろう。
そして企業名を解禁して企業に金出してもらい大物外人選手をたくさん獲る。
これが一番簡単にＪクラブを強くする方法だと思う。
絶大な人気を誇った野球でさえ今や視聴率低迷だからね、そろそろ地上波でもｻｯｶｰ放送してくんねぇかな。
それだけでも人材に大きく関わってくるし。
それだけでも人材に大きく関わってくるし。
762 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 20:52:45 ID:coqS0rhB0
後は釣男方式だな。ブラジルとかに移民して現地の運動神経よさそうな女（女なら男）
見つけて男の子たくさんつくる。サッカーやらせて高校生ぐらいで日本によこして
Ｊとか代表入りを狙う。数万は無理でも数千のサポがこれをやれば３０年後くらいに
日本サッカーは強くなると思う。
見つけて男の子たくさんつくる。サッカーやらせて高校生ぐらいで日本によこして
Ｊとか代表入りを狙う。数万は無理でも数千のサポがこれをやれば３０年後くらいに
日本サッカーは強くなると思う。
ただここまでずっとテレビ放映に向かないようなソフトに育ててきたものを、
いきなり放送しますってのも無理があるし、見る側だって
それまでテレビで見るって習慣が無かったJをいきなり放送されても関心を示さないだろう。
いきなり放送しますってのも無理があるし、見る側だって
それまでテレビで見るって習慣が無かったJをいきなり放送されても関心を示さないだろう。
＞クラブ増えたら戦力分散するじゃん。
そこで、強奪ですよｗ
冗談はともかく、だから分母を増やす、日本人に固執しない。
それこそ、１０年でＡＣミランは無理だとしても、
１０年でセルティックやフェネルバフチェのレベルに
到達したいのですよ。
そこで、強奪ですよｗ
冗談はともかく、だから分母を増やす、日本人に固執しない。
それこそ、１０年でＡＣミランは無理だとしても、
１０年でセルティックやフェネルバフチェのレベルに
到達したいのですよ。
現実にはそれでは戦力にならないから韓国人ばかりが増える
Jリーグに韓国人選手が大量に流入し、それに呼応するように
韓国のメディア在日勢力、在日資本が蠢きだす
それをわかってアジア枠という都合の良いロジックを持ち出す輩がいる
Jリーグに韓国人選手が大量に流入し、それに呼応するように
韓国のメディア在日勢力、在日資本が蠢きだす
それをわかってアジア枠という都合の良いロジックを持ち出す輩がいる
768 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 22:11:36 ID:goXbhokHO
簡潔に言うと
まず、日本代表はどうなろうが知らね。俺にとってはクラブの方が大事。
にわかファソや腐女子やマスゴミと一緒に遠藤とか川口とか応援したくありません。
指導者だろうが育成だろうが外人枠撤廃だろうが、チームの或いはリーグのレベルアップに繋がると思われる事は全てやればいい。
効果がなかったりマイナスになるようだったら止めればいい。
どうなるかもわからないのに、やるな、とは…。
一対一で仕掛けないでチンタラチンタラバックパスを繰り返すどっかのチームみたいですね。
まず、日本代表はどうなろうが知らね。俺にとってはクラブの方が大事。
にわかファソや腐女子やマスゴミと一緒に遠藤とか川口とか応援したくありません。
指導者だろうが育成だろうが外人枠撤廃だろうが、チームの或いはリーグのレベルアップに繋がると思われる事は全てやればいい。
効果がなかったりマイナスになるようだったら止めればいい。
どうなるかもわからないのに、やるな、とは…。
一対一で仕掛けないでチンタラチンタラバックパスを繰り返すどっかのチームみたいですね。
ただクラブの方が～、って人口は日本のサッカー好き人口の中では
少ないグループなのよ。
少ないグループなのよ。
ミラン戦の視聴率２３％よりも
セパハン戦視聴率１６％に価値があるよ
バレーとかもそうだろうけど、国際試合ならファンも増える
スレ違いになるかもしれんけど、来年も再来年も
ＡＣＬ獲って、ＣＷＣに出続けるしかない。
もちろん、俺らが連覇するつもりだがｗ、それが仮に
うちでなくても、鹿でも脚でもいいから。
セパハン戦視聴率１６％に価値があるよ
バレーとかもそうだろうけど、国際試合ならファンも増える
スレ違いになるかもしれんけど、来年も再来年も
ＡＣＬ獲って、ＣＷＣに出続けるしかない。
もちろん、俺らが連覇するつもりだがｗ、それが仮に
うちでなくても、鹿でも脚でもいいから。
772 ：U-名無しさん：2007/12/14(金) 22:31:11 ID:QMIR5ljyO
そもそもＵＥＦＡの外国人枠は社会主義体制の崩壊、
ＥＵ拡大を受けてだし、制度としては小国も等しい。
ＡＦＣが国際政治とは無関係に加盟国全体で統一指針が取れるのか？
ＥＵ拡大を受けてだし、制度としては小国も等しい。
ＡＦＣが国際政治とは無関係に加盟国全体で統一指針が取れるのか？
AFCは東西に分けるべきだと思うんだよな。
OFCは東が吸収する形でさ。
OFCは東が吸収する形でさ。
>>773
OPFC（東洋太平洋サッカー連盟）とAIFC（アラブ・イスラムサッカー連盟）とに分かれるのか
OPFC（東洋太平洋サッカー連盟）とAIFC（アラブ・イスラムサッカー連盟）とに分かれるのか
J優勝できる戦力があるクラブならACLは若手やサブ選手の経験を
積む場にするといいと思うんだよね。主力はJリーグに専念。
そうすることで選手全体の底上げ・強化につながる。
積む場にするといいと思うんだよね。主力はJリーグに専念。
そうすることで選手全体の底上げ・強化につながる。
>>778
開催国枠特権は来年で一旦失効しますが…
開催国枠特権は来年で一旦失効しますが…
>>778
ACLは単なるCWC予選ではないのだよ
ACLは単なるCWC予選ではないのだよ
>>777
大差リードを最終節でひっくり返された戦いぶりをしたクラブをぜひとも参考にw
大差リードを最終節でひっくり返された戦いぶりをしたクラブをぜひとも参考にw
>>781
それこそ次のステップへ成長するのに必要な経験だと思うね。
両方狙ってたけど最終的に無理だった。
何が足りなかったのか、次どうするか。
GL突破までは良かった川崎然りね。
他人の結果だけ見て最初からひとつに絞るなんてやってたら成長は無理じゃない？
それこそ次のステップへ成長するのに必要な経験だと思うね。
両方狙ってたけど最終的に無理だった。
何が足りなかったのか、次どうするか。
GL突破までは良かった川崎然りね。
他人の結果だけ見て最初からひとつに絞るなんてやってたら成長は無理じゃない？
781の雑魚思考っぷりが素敵過ぎるｗ
何処の下っ端なんだろう・・・・
何処の下っ端なんだろう・・・・
784 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 00:44:55 ID:JjmuR0MWO
リーグ・ＡＣＬ、そして代表すべてで高いパフォーマンスとコンディションを維持する。
それが出来ないと短期集中の各種ワールドカップでの爆発もない。
それに近道回り道はない。
中継権でいえば今回のＣＷＣもテレビは日テレ、
だがラジオはＴＢＳ。ＡＣＬも毎節の開催日を週２日にして、
テレビはテレ朝でいいがラジオ中継権をＡＭ・ＦＭ・短波横並びに。
シーズンが野球と重複するなら徹底的に消す。
いい意味でサッカー洗脳が済んだ三木谷・稲森両氏や
バスケ協会に潜り込んだ遠藤元ＪＡＷＯＣ事務総長など、
得難い人材は大切にしたい。
それが出来ないと短期集中の各種ワールドカップでの爆発もない。
それに近道回り道はない。
中継権でいえば今回のＣＷＣもテレビは日テレ、
だがラジオはＴＢＳ。ＡＣＬも毎節の開催日を週２日にして、
テレビはテレ朝でいいがラジオ中継権をＡＭ・ＦＭ・短波横並びに。
シーズンが野球と重複するなら徹底的に消す。
いい意味でサッカー洗脳が済んだ三木谷・稲森両氏や
バスケ協会に潜り込んだ遠藤元ＪＡＷＯＣ事務総長など、
得難い人材は大切にしたい。
785 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 02:11:42 ID:JjmuR0MWO
クラブ・リーグの経営・強化がよく課題視されるけど
トーナメントディレクター、イベントプロデュースの方面も意識を強めて欲しい。
Ｊの理念・百年構想で日本スポーツをコントロール・日本社会を動かす為にも。
トーナメントディレクター、イベントプロデュースの方面も意識を強めて欲しい。
Ｊの理念・百年構想で日本スポーツをコントロール・日本社会を動かす為にも。
786 ： ：2007/12/15(土) 06:39:50 ID:D3K1kUef0
ブラッター会長は「親善大使として活動してほしい」と、元リベリア代表のウェア氏ら現在１５人しかいない大使への就任も打診し、前向きに検討することになった。
◆中田氏に親善大使就任を打診したＦＩＦＡジョセフ・ブラッター会長
「中田さんの活躍範囲はＦＩＦＡ会長を上回っている。素晴らしい大使になってくれると思う」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121514.html
３０歳にして川渕越えきたぁぁぁぁぁ
◆中田氏に親善大使就任を打診したＦＩＦＡジョセフ・ブラッター会長
「中田さんの活躍範囲はＦＩＦＡ会長を上回っている。素晴らしい大使になってくれると思う」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200712/st2007121514.html
３０歳にして川渕越えきたぁぁぁぁぁ
もっといい人材サッカーに来さすにはやっぱり金だよ
優勝した鹿島が年俸殆ど上がらないなんてニュース聞くとこれじゃだめだと感じる
もっと魅力あるリーグにするには頑張った奴にはしっかり年俸は上げてやるシステムにしないと
もっと下位選手と上位選手の格差があっていい
最高が小野の１億８０００万なんて夢が無さすぎるよ
優勝した鹿島が年俸殆ど上がらないなんてニュース聞くとこれじゃだめだと感じる
もっと魅力あるリーグにするには頑張った奴にはしっかり年俸は上げてやるシステムにしないと
もっと下位選手と上位選手の格差があっていい
最高が小野の１億８０００万なんて夢が無さすぎるよ
788 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 06:53:01 ID:DRQn7h/+0
１．外国人枠を５名まで拡大
２．Ｊ１のチーム総数を１２ 入れ替え３チーム
日本の実力者が海外移籍してもほとんど活躍できないのが現状
これじゃ～ね
２．Ｊ１のチーム総数を１２ 入れ替え３チーム
日本の実力者が海外移籍してもほとんど活躍できないのが現状
これじゃ～ね
そりゃ殆どの場合、お土産（日本のスポンサー）つきの移籍だし。
それにサッカー批評にもあったけど、選手も送り出す側も
経験を積むための研修程度にしか思ってないから。
それにサッカー批評にもあったけど、選手も送り出す側も
経験を積むための研修程度にしか思ってないから。
790 ： ：2007/12/15(土) 09:22:32 ID:CyjYjR8F0
本田、１月下旬にドイツ移籍 年明け２クラブで練習参加
よりレベルの高い舞台で自分のプレーを磨きたい思いは、１３日のＡＣミラン－浦和戦を見て、さらに強烈になった。
「（日本が）世界に近づいていると思っていたら、全然変わっていなかった」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200712/CK2007121502072250.html
本音を語るいい性格だ。
外人枠撤廃しかないなもう。
やってる選手もＪリーグのレベルは見ててお話にならんとさ。
よりレベルの高い舞台で自分のプレーを磨きたい思いは、１３日のＡＣミラン－浦和戦を見て、さらに強烈になった。
「（日本が）世界に近づいていると思っていたら、全然変わっていなかった」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200712/CK2007121502072250.html
本音を語るいい性格だ。
外人枠撤廃しかないなもう。
やってる選手もＪリーグのレベルは見ててお話にならんとさ。
791 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 09:44:18 ID:LwJGWRT/0
マジでこれからJは落ち目だな。この数年が良すぎた位じゃね？
あまりにも選手の年俸がやばすぎるわ。
あまりにも選手の年俸がやばすぎるわ。
入場料収入に頼ってるようじゃ資金力なんてつかん
テレビ放映権料、スポンサー料に比べたらスズメの涙の金額だよ
Ｊはもっと広い人気を得た方が良い。コアなリピーターにだけ愛されても金にならん
テレビ放映権料、スポンサー料に比べたらスズメの涙の金額だよ
Ｊはもっと広い人気を得た方が良い。コアなリピーターにだけ愛されても金にならん
ビッグリーグなら2部でもＪより給料高いしな・・・
794 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 10:31:23 ID:JjmuR0MWO
だから野球を潰して公営ギャンブル・公共企業（関係各省庁）の支援があればいい。
あとサッカー以外のスポーツの協力と身の丈に合った活動を求める。
オリンピックムーブメントは別に近代競技スポーツの枠内限定ではないはずだ。
日本スポーツに必要なのはメダルや資金より、本当の意味のクラブカルチャー。
ゴルフの定例コンペ、テニスの草トーナメント、
早慶レガッタ早明ラグビー、七帝柔道の対抗戦を
町内会・となり町レベルまで下ろし、地域住民への開放と自己完結が出来るか。
五輪そのものはちょっと規模が大きい運動会と体力測定に過ぎない。
皆が皆ワールドカップを目指さなくともよろしい。
サッカーのフォーマット・思想は普遍だが、すべてのスポーツがサッカーを超える可能性があるのではない。
あとサッカー以外のスポーツの協力と身の丈に合った活動を求める。
オリンピックムーブメントは別に近代競技スポーツの枠内限定ではないはずだ。
日本スポーツに必要なのはメダルや資金より、本当の意味のクラブカルチャー。
ゴルフの定例コンペ、テニスの草トーナメント、
早慶レガッタ早明ラグビー、七帝柔道の対抗戦を
町内会・となり町レベルまで下ろし、地域住民への開放と自己完結が出来るか。
五輪そのものはちょっと規模が大きい運動会と体力測定に過ぎない。
皆が皆ワールドカップを目指さなくともよろしい。
サッカーのフォーマット・思想は普遍だが、すべてのスポーツがサッカーを超える可能性があるのではない。
来年は札幌と東京Ｖが上がって来るのが朗報だな色んな意味で。
どう考えても人気爆発だろ。満員の札幌ドームでのレッズ戦が楽しみ！！
どう考えても人気爆発だろ。満員の札幌ドームでのレッズ戦が楽しみ！！
>>794
もうサッカー自体潰れそうなにのいつまで寝言いってんの？
もうサッカー自体潰れそうなにのいつまで寝言いってんの？
駆け出しのマー君が６０００万もらえる野球
ベテランですら１億もらえないサッカー
ベテランですら１億もらえないサッカー
798 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 11:28:56 ID:48tG2ozQO
確にフロントがしっかりするのが最優先だろうな。
特に仙台福岡名古屋。
仙台福岡はスタだけはしっかりしてるけどな…
特に仙台福岡名古屋。
仙台福岡はスタだけはしっかりしてるけどな…
傾いた地方競馬場つぶしてJ観戦とｔｏｔｏに振り向けられればいいんだけどね
地方競馬場は結構公共交通機関のアクセス良くて駐車場もあっていいスタ用地になりそう
同一時間に試合して試合直前までスタジアムやネットでｔｏｔｏ売って試合終了後には
結果が出るって形にすれば注目浴びる
ＴＶも地元チームの放映さえできればいいわけだから東京12チャンネル系列あたりが
週末3時間確保して点が入るたびに倍率と当選金を字幕表示するとか裏音声で全国ネット
ｔｏｔｏ番組やるとかデータ放送使うとか手はあると思う
妄想ｽﾏﾝ
地方競馬場は結構公共交通機関のアクセス良くて駐車場もあっていいスタ用地になりそう
同一時間に試合して試合直前までスタジアムやネットでｔｏｔｏ売って試合終了後には
結果が出るって形にすれば注目浴びる
ＴＶも地元チームの放映さえできればいいわけだから東京12チャンネル系列あたりが
週末3時間確保して点が入るたびに倍率と当選金を字幕表示するとか裏音声で全国ネット
ｔｏｔｏ番組やるとかデータ放送使うとか手はあると思う
妄想ｽﾏﾝ
Jのアジア枠無制限にしてアジア最高峰リーグを目指す
タイマレーシアベトナムなんかの有望選手を呼ぶ
そして現地でもテレビ中継させる
そうすればNOKIA、ソニー、サムスンのグローバル企業が諸手を挙げてスポンサーになってくれるよ
地元の電力会社や銀行がスポンサーやってるようでは駄目だよ
タイマレーシアベトナムなんかの有望選手を呼ぶ
そして現地でもテレビ中継させる
そうすればNOKIA、ソニー、サムスンのグローバル企業が諸手を挙げてスポンサーになってくれるよ
地元の電力会社や銀行がスポンサーやってるようでは駄目だよ
802 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 11:53:02 ID:XvtW5+qL0
>>799
地方競馬って中央との兼ね合いであんまり土日開催しないから
本来的にはそんなに競合しないんだよ。とネタにマジレス。
あと一時期高崎競馬場跡にザスパやアルテのスタジアム作ろうって話もあったが
競馬場だと敷地が広すぎるんじゃないかな。競輪場の方がいいような気がする、
スポーツ、公営ギャンブル共通の敵はやっぱりパチンコなんじゃないかと思うわけですよ。
地方競馬って中央との兼ね合いであんまり土日開催しないから
本来的にはそんなに競合しないんだよ。とネタにマジレス。
あと一時期高崎競馬場跡にザスパやアルテのスタジアム作ろうって話もあったが
競馬場だと敷地が広すぎるんじゃないかな。競輪場の方がいいような気がする、
スポーツ、公営ギャンブル共通の敵はやっぱりパチンコなんじゃないかと思うわけですよ。
>>801
批評の西部コラムの受け売り乙
批評の西部コラムの受け売り乙
>>803
サッカー批評読んでないよ
ヤンキーススタジアムに読売新聞が広告出しように
マレーシア選手入れてのペトロナス、タイの選手入れてシンハ
フィリピン選手入れてサンミゲルがスポンサー
ということにならないかな
サッカー批評読んでないよ
ヤンキーススタジアムに読売新聞が広告出しように
マレーシア選手入れてのペトロナス、タイの選手入れてシンハ
フィリピン選手入れてサンミゲルがスポンサー
ということにならないかな
805 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 12:29:11 ID:JjmuR0MWO
>>802
平和にマルハンに対してそうは思わないな。
むしろ他のサブカルチャーとの動向とコラボにスポーツが怠慢すぎる。
あと大宮・西武園・千葉・川崎・花月園（横浜）・平塚・・・
競輪場よりも先に潰すべき施設があるだろう。
もうチラホラ潰れた野球場もある、あっ野球場と言っちゃったね！
平和にマルハンに対してそうは思わないな。
むしろ他のサブカルチャーとの動向とコラボにスポーツが怠慢すぎる。
あと大宮・西武園・千葉・川崎・花月園（横浜）・平塚・・・
競輪場よりも先に潰すべき施設があるだろう。
もうチラホラ潰れた野球場もある、あっ野球場と言っちゃったね！
いつものキチガイ
在 日 確 定ｗ
在 日 確 定ｗ
タイマレーシアベトナムなんかの有望選手＝ＪＦＬレベル
Jのアジア枠無制限＝実質韓国枠
現地でもテレビ中継させる＝インドネシアでＪリーグ放送してる
アジアに期待すんのはヤメようぜ。
Jのアジア枠無制限＝実質韓国枠
現地でもテレビ中継させる＝インドネシアでＪリーグ放送してる
アジアに期待すんのはヤメようぜ。
809 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 13:59:16 ID:gDK97xVa0
スレ違いかもしれないですが、Ｊリーグ公式サイトの載っている各クラブの経営情報
の支出の欄にある事業費と一般管理費は何を指しているのですか？
色々調べてみたけど良くわからなかったので…よろしくお願いします
の支出の欄にある事業費と一般管理費は何を指しているのですか？
色々調べてみたけど良くわからなかったので…よろしくお願いします
810 ： ：2007/12/15(土) 14:04:01 ID:v7At4In50
>>808
ただ、日本が欧州の舞台に移動できるわけじゃないから
本当に日本のサッカーを上げるにはアジアのレベルが上がらないと
あがらないんだけどね。隣国が強ければ相乗していくから。
今はアジアが強くなるのを待ってる状態。
待ってるだけじゃ駄目だ。
日本がアジア枠導入して他のアジアの国のレベルを引き上げてアジアを強くしないと。
そうしないと日本も一人だけじゃ強くなれない。
ブラジルやアルゼンチンが強いのはお互いが世界でトップとして近隣諸国で戦える機会が
多いからだ。
ただ、日本が欧州の舞台に移動できるわけじゃないから
本当に日本のサッカーを上げるにはアジアのレベルが上がらないと
あがらないんだけどね。隣国が強ければ相乗していくから。
今はアジアが強くなるのを待ってる状態。
待ってるだけじゃ駄目だ。
日本がアジア枠導入して他のアジアの国のレベルを引き上げてアジアを強くしないと。
そうしないと日本も一人だけじゃ強くなれない。
ブラジルやアルゼンチンが強いのはお互いが世界でトップとして近隣諸国で戦える機会が
多いからだ。
ブラジルがアルゼンチンを育てたわけでもその逆でもない
日本が強くなって世界と渡り合えるようになれば他のアジアもそれを目標にレベルが上がってくる
ライバル育てようとして自分のレベル下げてたんじゃ本末転倒
日本が強くなって世界と渡り合えるようになれば他のアジアもそれを目標にレベルが上がってくる
ライバル育てようとして自分のレベル下げてたんじゃ本末転倒
812 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 14:25:14 ID:YRqXvG0r0
江本「アメリカはやってるかもしれないけど、日本は大丈夫ですよ。
それより、ほら、サッカー選手でドーピング引っかかっていたのいたでしょ。
ほらあの沖縄出身の。プロ野球の選手なんかより、サッカーの方がきちんとやる
べきじゃないの」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197285942/
813 ： ：2007/12/15(土) 14:33:12 ID:v7At4In50
814 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 14:34:36 ID:XvtW5+qL0
>>805
うーんどうかな。
それは大分やJリーグに金出してくれるからっていうこと？
＞むしろ他のサブカルチャーとの動向とコラボにスポーツが怠慢すぎる。
というくだりは同意だけどね。
ただサッカーの場合、そういう他の文化を取り入れたり、過度にショーアップすると
サポが嫌がるんだよね。余計なことするなと。
メインスタンドに座って見ているような人たちにとっては、スタジアム内外でいろいろやるというのは
むしろ歓迎すべきことだとおもうんだけど。
うーんどうかな。
それは大分やJリーグに金出してくれるからっていうこと？
＞むしろ他のサブカルチャーとの動向とコラボにスポーツが怠慢すぎる。
というくだりは同意だけどね。
ただサッカーの場合、そういう他の文化を取り入れたり、過度にショーアップすると
サポが嫌がるんだよね。余計なことするなと。
メインスタンドに座って見ているような人たちにとっては、スタジアム内外でいろいろやるというのは
むしろ歓迎すべきことだとおもうんだけど。
年俸低い=金がない=ファンが少ないから
もっと地上波で観に来てくれとか言うたらええのに
もっと地上波で観に来てくれとか言うたらええのに
放映権うんぬんで韓国の話が出てたけど
NHK-BSの電波は韓国まで届いてるから
あいつらは勝手にNHK-BSを受信して見てる。
もう既にタダで見れてるものに対して放映権なんて払うわけない。
NHK-BSの電波は韓国まで届いてるから
あいつらは勝手にNHK-BSを受信して見てる。
もう既にタダで見れてるものに対して放映権なんて払うわけない。
川淵や前椅子男としては海外移籍についてはオランダみたいに
30代前半にまたJに復帰してもらってリーグを盛り上げてもらう
という方向に進めていきたかったらしいけど，中田氏は引退で小野は
どうもパッとしないからなぁ
中村，高原，稲本がどうなるか注目してるけど，個人的にはすんなりと
以前在籍していたクラブに復帰すると驚きがないから違うチームに
移籍したほうが面白そう．稲本はJに復帰しなさそうだけど
30代前半にまたJに復帰してもらってリーグを盛り上げてもらう
という方向に進めていきたかったらしいけど，中田氏は引退で小野は
どうもパッとしないからなぁ
中村，高原，稲本がどうなるか注目してるけど，個人的にはすんなりと
以前在籍していたクラブに復帰すると驚きがないから違うチームに
移籍したほうが面白そう．稲本はJに復帰しなさそうだけど
東南アジアの人たちは欧州のサッカーにしか興味ない
Jと欧州並べて、さあどっち見るとなったとして
Jが選ばれるとも思えない
Jと欧州並べて、さあどっち見るとなったとして
Jが選ばれるとも思えない
819 ：クラナドは人生：2007/12/15(土) 15:05:53 ID:1csu7ss40
820 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 15:06:54 ID:E/2RCDc60
>>787
浦和に移籍するぞって脅しを掛ければいいのに
浦和に移籍するぞって脅しを掛ければいいのに
821 ：クラナドは人生：2007/12/15(土) 15:09:50 ID:1csu7ss40
小野の1億8000万円がJリーグの最高年俸だもんなぁ・・・
選手個人が海外移籍するかどうかは、正直、どうでもいい。
東南アジアの人たちに人気が出るためにも、
ＡＣＬ等で勝ち続けるしかない。まぁ、卵が先か
ニワトリが先か、的な話だけど。
東南アジアの人たちに人気が出るためにも、
ＡＣＬ等で勝ち続けるしかない。まぁ、卵が先か
ニワトリが先か、的な話だけど。
ガンバとか東京のチームとかビッグクラブなりゃあね～
巨人ー中日とか阪神とかみたいに絶対に負けたくないとか
野球人気低下とか言うけどもうそれ以前に国民的スポーツやわ
まず地上波はないと話にならんと思うね...
巨人ー中日とか阪神とかみたいに絶対に負けたくないとか
野球人気低下とか言うけどもうそれ以前に国民的スポーツやわ
まず地上波はないと話にならんと思うね...
>>810
アジア枠を設定したとして、、、
多くのクラブがそれを韓国・オーストラリアの選手で使おうとする中、
わざわざ戦力にならない東南アジアの選手で使う物好きクラブがいくつあるだろうか？
ジャパンマネーみたいなものが期待できるわけでもないってのに。
どうしてうちはオーストラリア選手を取らずにベトナム選手なんだ！
使えるならまだしも控えにも入れない選手を取るなんて勝つ気ないのか？って突き上げ食らうだけだろ。
アジアの底上げのためですなんて言おうものなら、寝ぼけてんのか？ まずうちを底上げしろよ！！ってとこだろう。
アジア枠を設定したとして、、、
多くのクラブがそれを韓国・オーストラリアの選手で使おうとする中、
わざわざ戦力にならない東南アジアの選手で使う物好きクラブがいくつあるだろうか？
ジャパンマネーみたいなものが期待できるわけでもないってのに。
どうしてうちはオーストラリア選手を取らずにベトナム選手なんだ！
使えるならまだしも控えにも入れない選手を取るなんて勝つ気ないのか？って突き上げ食らうだけだろ。
アジアの底上げのためですなんて言おうものなら、寝ぼけてんのか？ まずうちを底上げしろよ！！ってとこだろう。
東南アジアに期待してもしょうがない。
自国のリーグより欧州リーグつーかプレミア命の連中だからｗ
ナビスコ優勝チームと南米チームとの大会が実現するようだから
こっちの方が遥かに重要。
自国のリーグより欧州リーグつーかプレミア命の連中だからｗ
ナビスコ優勝チームと南米チームとの大会が実現するようだから
こっちの方が遥かに重要。
マルケスとかエニウトン・・ワン)ryとか何気に１億円近く貰ってるやつ居るよな
しっかし、なんであれでハズレばっかりなんだよ
しっかし、なんであれでハズレばっかりなんだよ
829 ：クラナドは人生：2007/12/15(土) 15:25:47 ID:1csu7ss40
Jの外国人を枠増やせというけどその外国人に高額な年俸を
払えるクラブはない
安い年俸で来る外国人なんてたかが知れてる
払えるクラブはない
安い年俸で来る外国人なんてたかが知れてる
Ｊ１クラブはＷｃｕｐ決勝トーナメント出場国の代表経験者を1名必ず保有すること
っていう条項こそ加えて欲しい
そのため3人枠消化できないクラブだらけになってもいい
っていう条項こそ加えて欲しい
そのため3人枠消化できないクラブだらけになってもいい
>>830
考え方が悪名高き韓国の四強制度と同じｗ
考え方が悪名高き韓国の四強制度と同じｗ
東南アジアから入るお金なんてそれこそ雀の涙みたいなんじゃないの？
海外よりも，いかに国内だけで興行として成り立たせるかを考えたほうが
いいんじゃない？
瓦斯と緑のどっちか，横浜，名古屋，脚あたりが常時3万入るようになれば
少しはスポンサー料，放映権料は上がるはず
その為にも今は少なくても構わないからスカパーからNHK/TBSに権利を戻した
方がいいと思う
海外よりも，いかに国内だけで興行として成り立たせるかを考えたほうが
いいんじゃない？
瓦斯と緑のどっちか，横浜，名古屋，脚あたりが常時3万入るようになれば
少しはスポンサー料，放映権料は上がるはず
その為にも今は少なくても構わないからスカパーからNHK/TBSに権利を戻した
方がいいと思う
834 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 15:48:21 ID:E/2RCDc60
ブラジルもどんどん待遇が良くなってるらしいな
これから確実にJリーグ入りするブラジル人は減りそう
これから確実にJリーグ入りするブラジル人は減りそう
835 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 15:51:35 ID:Zq4l/Z350
チーム名に企業名入れるの解禁すればいいだけのこと。
そうすれば簡単にJリーグは世界レベルになる。
CWCで、宣伝効果の高さがわかったし、大企業ばかりのJの親会社はチーム力強化のためにいくらでも金を出すだろう。
浦和レッズ三菱が、カカやセードルフあたりを年棒１５億～２０億ぐらい出してミランから強奪すれば、浦和とミランの力は逆転する。
一気に来年のCWCで浦和が優勝候補の筆頭になるだろう。
とにかく金満ヨーロッパクラブには金には金で対抗するしかないわな。
そうすれば簡単にJリーグは世界レベルになる。
CWCで、宣伝効果の高さがわかったし、大企業ばかりのJの親会社はチーム力強化のためにいくらでも金を出すだろう。
浦和レッズ三菱が、カカやセードルフあたりを年棒１５億～２０億ぐらい出してミランから強奪すれば、浦和とミランの力は逆転する。
一気に来年のCWCで浦和が優勝候補の筆頭になるだろう。
とにかく金満ヨーロッパクラブには金には金で対抗するしかないわな。
日本企業がカタールやロシアリーグより金出せると思ってんのか？ｗ
ニートは寝てろ。
ニートは寝てろ。
>>833
入場券収入なんてたかがしれてる
東南アジア向けだから放映権は無理だけどスポンサー狙い
浦和はCWCに出て世界に露出するからDHLというスポンサーに付いた
Jがアジア全域で放映されれば世界的な企業のスポンサーが付く
入場券収入なんてたかがしれてる
東南アジア向けだから放映権は無理だけどスポンサー狙い
浦和はCWCに出て世界に露出するからDHLというスポンサーに付いた
Jがアジア全域で放映されれば世界的な企業のスポンサーが付く
ちょっと前からさかのぼって読んでからレスしてくれよ
国内で人気が出るのが先なのは、当たり前。なんか
東南アジアがどうのこうの、っていうスレの
流れだったから、ああ書いたまでだよ。
俺は、ずーっと、Ｊの人気復活には、国際試合を
上手く利用する、当面は無い、って言ってるだけなんでね。
国内で人気が出るのが先なのは、当たり前。なんか
東南アジアがどうのこうの、っていうスレの
流れだったから、ああ書いたまでだよ。
俺は、ずーっと、Ｊの人気復活には、国際試合を
上手く利用する、当面は無い、って言ってるだけなんでね。
＞上手く利用する「以外」当面は無い
失礼。
ついでに言うと、この前のミラン戦見て感じたのは、
レッズはまだ、セルティックのレベルに達していないってこと。
で、セルティックとの決定的な差の原因は、色々あるけど、
ＣＬの有無をはじめとした、ガチ舞台の差だと思ったってのもある。
失礼。
ついでに言うと、この前のミラン戦見て感じたのは、
レッズはまだ、セルティックのレベルに達していないってこと。
で、セルティックとの決定的な差の原因は、色々あるけど、
ＣＬの有無をはじめとした、ガチ舞台の差だと思ったってのもある。
841 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 16:09:02 ID:Zq4l/Z350
入場者数の全体的な底上げも必要だが
浦和並のビッククラブ最低でもあと２～３は欲しい
枠広げて水戸ちゃんみたいのをどさどさ入れるより
ビッククラブを一個作れば水戸チャン２０個分ぐらいの価値はある
そう簡単な話ではないってのはよくわかるけどさ・・・
浦和並のビッククラブ最低でもあと２～３は欲しい
枠広げて水戸ちゃんみたいのをどさどさ入れるより
ビッククラブを一個作れば水戸チャン２０個分ぐらいの価値はある
そう簡単な話ではないってのはよくわかるけどさ・・・
日産・トヨタとか企業チームの流れが強いところは
今でも相当な額を支出してると思うけどね
使い方が悪すぎる。特に名古屋ｗ
今でも相当な額を支出してると思うけどね
使い方が悪すぎる。特に名古屋ｗ
「、」多すぎたかｗ
>>837
観客動員up→広告効果up→放映権料，スポンサー料up
という流れがわかっていないの？
特に都市部でこの効果はでかいでしょ．
東南アジアの場合，企業の顧客は民間じゃなくて国だからサッカーの試合で
の広告効果なんてほぼゼロ．オーストラリア，韓国,中国ぐらいしかほとんど効果なし
観客動員up→広告効果up→放映権料，スポンサー料up
という流れがわかっていないの？
特に都市部でこの効果はでかいでしょ．
東南アジアの場合，企業の顧客は民間じゃなくて国だからサッカーの試合で
の広告効果なんてほぼゼロ．オーストラリア，韓国,中国ぐらいしかほとんど効果なし
>>847
現状、都市部で人気無いのに何言ってんだかｗ
現状、都市部で人気無いのに何言ってんだかｗ
だから，都市部のクラブはもっと頑張れと言ってるんじゃん
川崎なんかは結構地道に頑張ってるのに横浜なんて横浜，桜木町駅周辺でただビラ
配ってるだけで，住宅が密集してる北部じゃなんもしてない
川崎なんかは結構地道に頑張ってるのに横浜なんて横浜，桜木町駅周辺でただビラ
配ってるだけで，住宅が密集してる北部じゃなんもしてない
日本がアジアのレベルを上げよう、なんてのは奢りだろ？
「日本様がおまえら低ﾚﾍﾞﾙ東南アジアのレベル上げてやるぞ」ってスタンスじゃん。
うまくいかねーし、ベトナムとかタイなんかはちょっと頑張れば日本相手に勝てる
かもしれない、なんて勘違いしてるしね。アジアは結構、プライド高いよ。
それより、日本は日本でやれることが山積みだと思うんだけど。
まずは、サッカーが日本で一番人気のあるスポーツになること。
これが、日本サッカーのレベルを上げる最低条件。
そのためにも野球が滅びるような活動をしていかないと。
「日本様がおまえら低ﾚﾍﾞﾙ東南アジアのレベル上げてやるぞ」ってスタンスじゃん。
うまくいかねーし、ベトナムとかタイなんかはちょっと頑張れば日本相手に勝てる
かもしれない、なんて勘違いしてるしね。アジアは結構、プライド高いよ。
それより、日本は日本でやれることが山積みだと思うんだけど。
まずは、サッカーが日本で一番人気のあるスポーツになること。
これが、日本サッカーのレベルを上げる最低条件。
そのためにも野球が滅びるような活動をしていかないと。
南武線沿線って結構広範囲じゃないか
野球人気を滅ぼすなんて不可能。
それよりもスター選手を見いだしていかないとだめでしょ。
そういう点で少年ｻｯｶｰからの教育が大事なんだよ。
外人枠増やすなんて先でいいだろ、金かかるし。
それよりもスター選手を見いだしていかないとだめでしょ。
そういう点で少年ｻｯｶｰからの教育が大事なんだよ。
外人枠増やすなんて先でいいだろ、金かかるし。
854 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 17:59:33 ID:FSbyqRipO
やっぱ秋春制移行だな。
少なくとも外国人の移籍は今よりスムーズになるだろ。契約切れの選手を引っ張ってくることも可能だし。
秋春制の欧州から春秋制の日本への移籍はコンディションの面から見てもよろしくないだろ。
それとＪの理念の見直しも必要だな。
今のＪは理想を追い求めすぎてＪ２に落っこちた甲府みたいなもの。
少なくとも外国人の移籍は今よりスムーズになるだろ。契約切れの選手を引っ張ってくることも可能だし。
秋春制の欧州から春秋制の日本への移籍はコンディションの面から見てもよろしくないだろ。
それとＪの理念の見直しも必要だな。
今のＪは理想を追い求めすぎてＪ２に落っこちた甲府みたいなもの。
855 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 18:03:25 ID:8ZnJyGUm0
J1の体裁を整えるため18クラブにしてＪ２が13というのがそもそもおかしい。
理想的な組織とはピラミッド型であるべきだ。Ｊクラブ31なら
Ｊ１を10、Ｊ２を21とかにすべき。
理想的な組織とはピラミッド型であるべきだ。Ｊクラブ31なら
Ｊ１を10、Ｊ２を21とかにすべき。
856 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 18:07:51 ID:8ZnJyGUm0
そしてＪ２を10、11で東西に分け、Ｊ１の下位２チームとＪ２東西の
優勝クラブが入れ替えというのが理想的だ。
優勝クラブが入れ替えというのが理想的だ。
お前ら>>1から読んでる？
858 ：名無し募集中。。。：2007/12/15(土) 18:25:44 ID:RVWSN9/fO
欧州南米につぐ第三勢力として外国人枠を見直すなら
ワールドカップ未出場国の選手は登録自由にすればいい
アフリカやオセアニアからも欧州小国選手だってとれる
ワールドカップ未出場国の選手は登録自由にすればいい
アフリカやオセアニアからも欧州小国選手だってとれる
>>841
中東やロシアを甘く見過ぎ。
あっちは大富豪が趣味で自分の欲を満たすために金突っ込んでる。
特に中東はクラブを経営する王族連中が、
王族内のドロドロの対立をサッカーに持ち込んで、
自身の見栄とプライドを賭けて戦ってるから。
中東やロシアを甘く見過ぎ。
あっちは大富豪が趣味で自分の欲を満たすために金突っ込んでる。
特に中東はクラブを経営する王族連中が、
王族内のドロドロの対立をサッカーに持ち込んで、
自身の見栄とプライドを賭けて戦ってるから。
860 ：野球板の某人気スレより：2007/12/15(土) 18:33:51 ID:auryuq6H0
751 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 16:58:15 ID:Wtg0dVN7
木村元彦さんの文章は「サッカー批評の第３７号冒頭に収録されていて改めてその不在
に慟哭と哀切の感情がわいて来る。同時に怒りも。サッカーの日本代表監督として作り
上げようとしていたことについては続く文章で西部謙司さんが書いていて「オシムの姿勢
は理解されたはずだ。サッカーと人生の不条理の中で踏みとどまる姿勢を。どれだけサ
ッカーを愛していたかを。シジフォスが美しいならオシムも美しい。ならば、彼の１年半は
徒労ではない」と前向きなことを言っているけどすでにして現実に起こっていて、
木村さんが指摘しているサッカーにまつわる言説の後退が今後ますます起こってくるか
と思うとどうにもやり切れない。早速にしてブラジルから来たご意見番とやらが「ただの監
督交代」とかほざいているけど元気だったら継承されていたはずのものが継承されない
可能性があるこの事態を「ただの」とは呼べない。異常事態であってだからこそ監督が替
わりましたそうですか戦術も変わりますねといった安易な意見を言うべきではないのにど
うにもオシムが苦手なこの御仁は、前任を否定し後任を称揚する「ただの」交替におとし
めたいらしい。
木村元彦さんの文章は「サッカー批評の第３７号冒頭に収録されていて改めてその不在
に慟哭と哀切の感情がわいて来る。同時に怒りも。サッカーの日本代表監督として作り
上げようとしていたことについては続く文章で西部謙司さんが書いていて「オシムの姿勢
は理解されたはずだ。サッカーと人生の不条理の中で踏みとどまる姿勢を。どれだけサ
ッカーを愛していたかを。シジフォスが美しいならオシムも美しい。ならば、彼の１年半は
徒労ではない」と前向きなことを言っているけどすでにして現実に起こっていて、
木村さんが指摘しているサッカーにまつわる言説の後退が今後ますます起こってくるか
と思うとどうにもやり切れない。早速にしてブラジルから来たご意見番とやらが「ただの監
督交代」とかほざいているけど元気だったら継承されていたはずのものが継承されない
可能性があるこの事態を「ただの」とは呼べない。異常事態であってだからこそ監督が替
わりましたそうですか戦術も変わりますねといった安易な意見を言うべきではないのにど
うにもオシムが苦手なこの御仁は、前任を否定し後任を称揚する「ただの」交替におとし
めたいらしい。
861 ：野球板の某人気スレより：2007/12/15(土) 18:34:57 ID:auryuq6H0
木村さんはそんなご意見番が前号の「サッカー批評」で振りまいた言説に「吐き気を覚
えた」とまで書いている。「度し難いのはオシムの欧州時代の実績を把握せずにオシム
解任を唱え、『どこでどのクラブで何をしたっていうの？』と言い放つ傲慢さ」と糾弾してそ
のご意見番を「怠慢この上なく評価対象に対する知識をマット句持たずに罵倒する。これ
は評論以前の問題であり、他ジャンルであれば評論家としての仕事は即座に剥奪される
であろう。あるいはプロデューサーや編集者が諫めるであろう」と批評する。したり。まさ
しくその通り。
残念なのはけれどもその後に続く言葉どおりに「日本のサッカーマスコミは逆張りの
辛口評論家として持ち上げ、テレビや専門紙で流通させてしまう。万年野党のポジショ
ンで飯が食えてしまう」状況がメディア界隈にあることで、現実に「ただの監督交代」を
平気で言わせていたりするから問題の根は深い。キャプテンのオセアニアサッカー界
にたいする侮辱的な発言も含めてこうした非スポーツ的で非サッカー的な言説が称揚
され流布されてしまう事態をあるいはオシムだったら断ち切れたかもしれないし、今は無
理でも芽は蒔けたかもしれないんだけれどもそれも今となっては難しい。
視スレ含めいろいろなスレで今号のサッカー批評が話題なってたけど
本当に面白そうだね、まだ見てないんだよな～
えた」とまで書いている。「度し難いのはオシムの欧州時代の実績を把握せずにオシム
解任を唱え、『どこでどのクラブで何をしたっていうの？』と言い放つ傲慢さ」と糾弾してそ
のご意見番を「怠慢この上なく評価対象に対する知識をマット句持たずに罵倒する。これ
は評論以前の問題であり、他ジャンルであれば評論家としての仕事は即座に剥奪される
であろう。あるいはプロデューサーや編集者が諫めるであろう」と批評する。したり。まさ
しくその通り。
残念なのはけれどもその後に続く言葉どおりに「日本のサッカーマスコミは逆張りの
辛口評論家として持ち上げ、テレビや専門紙で流通させてしまう。万年野党のポジショ
ンで飯が食えてしまう」状況がメディア界隈にあることで、現実に「ただの監督交代」を
平気で言わせていたりするから問題の根は深い。キャプテンのオセアニアサッカー界
にたいする侮辱的な発言も含めてこうした非スポーツ的で非サッカー的な言説が称揚
され流布されてしまう事態をあるいはオシムだったら断ち切れたかもしれないし、今は無
理でも芽は蒔けたかもしれないんだけれどもそれも今となっては難しい。
視スレ含めいろいろなスレで今号のサッカー批評が話題なってたけど
本当に面白そうだね、まだ見てないんだよな～
862 ：野球板の某人気スレより：2007/12/15(土) 18:35:44 ID:auryuq6H0
774 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:17:44 ID:msgl9a3X
>>751
編集者の宣伝レスかよw
ま、今週の批評は確かに買いだが。
木村さんの言ってる事には全面同意。
オシムが倒れて何が残念かって、
サッカーの語り口のフォーマット更新がオシムによって果たされる、
という夢が途絶えた事なんだよな。
これは本当に痛恨。
もしかしたら日本のスポーツ報道の在り方を、全部引っ繰り返す可能性もあったのに。
めっさ残念。本当に残念。
こんな人、日本人からは出ないもん。
あとセル爺だが。
あれは東殴人を敵視してるとしか思えん。
782 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:27:49 ID:Mz/LyHZ4
>>774
ヨーロッパ系敵視かもしれない。トルシエの時もこれ程ではないがやってたよ。
しかもオシムみたいなのには、実績でも理論でも決して勝てないからね。
内容で勝てないから小さい事に文句つけてくるわ、経歴を知らないみたいに言うわ。
お前はアイスホッケーやってて、サッカーに口出すなって言いたいよ。
>>751
編集者の宣伝レスかよw
ま、今週の批評は確かに買いだが。
木村さんの言ってる事には全面同意。
オシムが倒れて何が残念かって、
サッカーの語り口のフォーマット更新がオシムによって果たされる、
という夢が途絶えた事なんだよな。
これは本当に痛恨。
もしかしたら日本のスポーツ報道の在り方を、全部引っ繰り返す可能性もあったのに。
めっさ残念。本当に残念。
こんな人、日本人からは出ないもん。
あとセル爺だが。
あれは東殴人を敵視してるとしか思えん。
782 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:27:49 ID:Mz/LyHZ4
>>774
ヨーロッパ系敵視かもしれない。トルシエの時もこれ程ではないがやってたよ。
しかもオシムみたいなのには、実績でも理論でも決して勝てないからね。
内容で勝てないから小さい事に文句つけてくるわ、経歴を知らないみたいに言うわ。
お前はアイスホッケーやってて、サッカーに口出すなって言いたいよ。
コレで解決
・外人枠を３かた５
・Ｊ１は１２か１４チームに縮小
・トトの売り上げは全部Ｊ１のチームのみに分配。（今年は１００億黒字）
・ナビスコとか意味のない体力を奪う大会は廃止
・スタジアムから時刻掲示をなくし時間は把握し難い試合をする。
・外人審判を増やす。
・外人枠を３かた５
・Ｊ１は１２か１４チームに縮小
・トトの売り上げは全部Ｊ１のチームのみに分配。（今年は１００億黒字）
・ナビスコとか意味のない体力を奪う大会は廃止
・スタジアムから時刻掲示をなくし時間は把握し難い試合をする。
・外人審判を増やす。
川崎は、それなりに動員ＵＰさせてるんだけどな。
若手のＮＥＷスター発掘という事だと、選手権ヒーローなんだけど
昔の城みたいに入団１年目からレギュラーで大活躍と言うのが、余り居ないのがな・・・
若手のＮＥＷスター発掘という事だと、選手権ヒーローなんだけど
昔の城みたいに入団１年目からレギュラーで大活躍と言うのが、余り居ないのがな・・・
866 ：野球板の某人気スレより：2007/12/15(土) 18:41:33 ID:auryuq6H0
785 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:32:25 ID:ii7LQ2cZ
>>751
長杉
短くまとめてくれ
786 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:35:49 ID:8PwktsBS
>日本のサッカーマスコミは逆張りの辛口評論家として持ち上げ、テレビや専門紙で流通させてしまう。
>万年野党のポジションで飯が食えてしまう
つまり、何人たりともサッカー界を批判してはいけないのか
どこのファシズムだよ
788 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:39:36 ID:msgl9a3X
>>782
いやさ、セル爺の評論って利益代弁者みたいなニュアンスがあるのよ。
例えば高校サッカー擁護とかね。
外人枠の撤廃論だって、セル爺の口振りだとブローカーの利益代弁にしか聞こえないもの。
そう考えると、Jリーグでブラジル勢のシェアに割り込む東殴勢は面白くない人がいるだろうな、って。
で、セル爺のオシム批判はそういう人が後ろにいてやってるのかなぁ、
って思うわけさ。
>>751
長杉
短くまとめてくれ
786 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:35:49 ID:8PwktsBS
>日本のサッカーマスコミは逆張りの辛口評論家として持ち上げ、テレビや専門紙で流通させてしまう。
>万年野党のポジションで飯が食えてしまう
つまり、何人たりともサッカー界を批判してはいけないのか
どこのファシズムだよ
788 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:39:36 ID:msgl9a3X
>>782
いやさ、セル爺の評論って利益代弁者みたいなニュアンスがあるのよ。
例えば高校サッカー擁護とかね。
外人枠の撤廃論だって、セル爺の口振りだとブローカーの利益代弁にしか聞こえないもの。
そう考えると、Jリーグでブラジル勢のシェアに割り込む東殴勢は面白くない人がいるだろうな、って。
で、セル爺のオシム批判はそういう人が後ろにいてやってるのかなぁ、
って思うわけさ。
867 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 18:51:07 ID:FSbyqRipO
>>863
totoの売り上げは文科省の貴重な財源だし、何より赤字を一刻も早く解消しないと渡辺に潰されるから無理。
ｊ１をそのくらいまで減らして４回戦制にするのか？じゃなきゃ浦和でさえ財政難になりかねないぞ。
個人的には16・17がいいかと。
ナビスコ杯は廃止にするんじゃなくて、ナビスコ杯に限りベストメンバー規定廃止にすればいい。そうすりゃ若手を試合に出しやすくなる。
いくら練習しても実戦に勝る練習はないからな。
時刻掲示をなくす意味はまったくないに等しいだろ。
あとの２つは同意。
totoの売り上げは文科省の貴重な財源だし、何より赤字を一刻も早く解消しないと渡辺に潰されるから無理。
ｊ１をそのくらいまで減らして４回戦制にするのか？じゃなきゃ浦和でさえ財政難になりかねないぞ。
個人的には16・17がいいかと。
ナビスコ杯は廃止にするんじゃなくて、ナビスコ杯に限りベストメンバー規定廃止にすればいい。そうすりゃ若手を試合に出しやすくなる。
いくら練習しても実戦に勝る練習はないからな。
時刻掲示をなくす意味はまったくないに等しいだろ。
あとの２つは同意。
868 ：野球板の某人気スレより：2007/12/15(土) 18:57:41 ID:auryuq6H0
792 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/12/15(土) 18:42:30 ID:q6c2tBzM
>>785
オシムに期待してたから、ガッカリしちゃったんじゃないかな？
793 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:46:39 ID:kmZDllEb
>>774
セルジオはどうしようもない。批判する事が悪いんじゃないけど、
あれはねぇな。
あと、旧ユーゴってのはなんだかんだでサッカー界の一大勢力かもしれん。
世界各国に指導者を派遣し、オーストラリアサッカー界も旧ユーゴ出身の移民が
支える。選手ではビドゥカとか。
探せばもっと他の国にもいるだろう。
まぁそういう存在で言えば、ブラジルが一番なのかもしれんが、
人口少なくて国が崩壊したくせに、あちこち出しゃばりやがって、とか思ってたりするのかなぁ。
799 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:55:54 ID:Mz/LyHZ4
>>786
反対の為の反対やすぐに逆の事言うとか、代案なき反対。
オシムの経歴を調べず（おそらく知ってる）批判する。
まともな批判なら大歓迎だがな。
ジーコの時だって、朝生で誰かジーコに直接言う人いないのとか言ってたしな。
セル塩は自分であった時には、直接批判も苦言も言わんのに。
>>785
オシムに期待してたから、ガッカリしちゃったんじゃないかな？
793 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:46:39 ID:kmZDllEb
>>774
セルジオはどうしようもない。批判する事が悪いんじゃないけど、
あれはねぇな。
あと、旧ユーゴってのはなんだかんだでサッカー界の一大勢力かもしれん。
世界各国に指導者を派遣し、オーストラリアサッカー界も旧ユーゴ出身の移民が
支える。選手ではビドゥカとか。
探せばもっと他の国にもいるだろう。
まぁそういう存在で言えば、ブラジルが一番なのかもしれんが、
人口少なくて国が崩壊したくせに、あちこち出しゃばりやがって、とか思ってたりするのかなぁ。
799 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/12/15(土) 18:55:54 ID:Mz/LyHZ4
>>786
反対の為の反対やすぐに逆の事言うとか、代案なき反対。
オシムの経歴を調べず（おそらく知ってる）批判する。
まともな批判なら大歓迎だがな。
ジーコの時だって、朝生で誰かジーコに直接言う人いないのとか言ってたしな。
セル塩は自分であった時には、直接批判も苦言も言わんのに。
ID:auryuq6H0
↑
コピペ荒らし
↑
コピペ荒らし
871 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 19:59:47 ID:LwJGWRT/0
＞totoの売り上げは文科省の貴重な財源だし、何より赤字を一刻も早く解消しないと渡辺に潰されるから無理
今年に関してはBIGもあって１００億黒字と聞いたが・・。
今年に関してはBIGもあって１００億黒字と聞いたが・・。
874 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 20:36:16 ID:JjmuR0MWO
>>814
そう。せっかくクラブ・リーグのスポンサーになってくれてるんだから
それにサブカルエンタメとのコラボは別にスタジアムの外でいい。
例えば今回はCHEMISTRY、MONKEY MAJIK、MONGOL800、RIP SLYMEの
スタジオライブスペシャルをＮＨＫでＯＡさせるとか。
まぁ直接Ｊとは関係ないけどさ
そう。せっかくクラブ・リーグのスポンサーになってくれてるんだから
それにサブカルエンタメとのコラボは別にスタジアムの外でいい。
例えば今回はCHEMISTRY、MONKEY MAJIK、MONGOL800、RIP SLYMEの
スタジオライブスペシャルをＮＨＫでＯＡさせるとか。
まぁ直接Ｊとは関係ないけどさ
>>870
だからロシア中東と争うのは大変なんだろ。
企業が注込む金には限度があるけど、
大富豪は極端な話、情熱があれば自分が破産するまで金を突っ込む。
まして中東の王族は個人が大富豪な上に、
国や支配する地域の財布まで使えるから。
だからロシア中東と争うのは大変なんだろ。
企業が注込む金には限度があるけど、
大富豪は極端な話、情熱があれば自分が破産するまで金を突っ込む。
まして中東の王族は個人が大富豪な上に、
国や支配する地域の財布まで使えるから。
そうなりゃ八百長だ！とか言い出す輩が溢れかえる
878 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 21:48:07 ID:XvtW5+qL0
>>874
個人的主観が入って失礼だけど、やっぱりパチンコはなぁ…という気持ち。
あと後半のくだり。
サブカルエンタメは本当はもうチョットスタジアムの中でやってほしいというのが俺の気持ち。
そういう意味ではBJやプロ野球の方が進んでいる。
極端な言い方だけど、Jは試合だけ見せて「どうよ」って感じ。
盛り上げようという感じが薄い。
個人的主観が入って失礼だけど、やっぱりパチンコはなぁ…という気持ち。
あと後半のくだり。
サブカルエンタメは本当はもうチョットスタジアムの中でやってほしいというのが俺の気持ち。
そういう意味ではBJやプロ野球の方が進んでいる。
極端な言い方だけど、Jは試合だけ見せて「どうよ」って感じ。
盛り上げようという感じが薄い。
879 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 22:38:49 ID:JjmuR0MWO
>>878
スポーツなんて本来自分の為、観客なしでも成立するもんでしょ。
ドイツ予選でもかの国と絡んだ時だってそうだし。要はＴＰＯで、
昔のＰＲＩＤＥや五輪開会式のような場なら高揚感を生む演出もいいが、
Ｊのサッカー生一本！的な雰囲気もまた充分な緊張感を作れる。
特に浦和の戦いはアウェーチームだけでなく一般視聴者にも伝わったはずだよ。
スポーツなんて本来自分の為、観客なしでも成立するもんでしょ。
ドイツ予選でもかの国と絡んだ時だってそうだし。要はＴＰＯで、
昔のＰＲＩＤＥや五輪開会式のような場なら高揚感を生む演出もいいが、
Ｊのサッカー生一本！的な雰囲気もまた充分な緊張感を作れる。
特に浦和の戦いはアウェーチームだけでなく一般視聴者にも伝わったはずだよ。
880 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 22:42:06 ID:oX7TH3D90
>>875
どこの国の選手もアラブの特殊な文化を敬遠するから、
いくら大金つぎ込んでもスター選手がこないからなアラブの国は。
Jよりもアラブのチームが資金力はあっても、アラブにスター選手が流れるケースはほとんどないからライバルにはならない。
どこの国の選手もアラブの特殊な文化を敬遠するから、
いくら大金つぎ込んでもスター選手がこないからなアラブの国は。
Jよりもアラブのチームが資金力はあっても、アラブにスター選手が流れるケースはほとんどないからライバルにはならない。
>>880
いや、そのりくつはおかしい
いや、そのりくつはおかしい
882 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 22:58:44 ID:oX7TH3D90
883 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 22:59:22 ID:JjmuR0MWO
>>876
だから総合クラブ・国内トップリーグの実業団はすべてＪクラブが吸収するのが望ましい。
また五輪種目の日本選手権は原則Ｊリーグを共催に加えさせる。
toto助成金対象のうちクラブハウス・照明設置、校庭芝生化（人工芝化）などは地方公共団体、
すなわち総務省宝くじから捻出するべきで、Ｊリーグはtotoだけでなく
宝くじ・公営ギャンブルの販売協賛を引き受け、その広告費からＪクラブへの分配金を充てる。
で、totoからはＪ１・Ｊ２各クラブへの順位賞金だな。
だから総合クラブ・国内トップリーグの実業団はすべてＪクラブが吸収するのが望ましい。
また五輪種目の日本選手権は原則Ｊリーグを共催に加えさせる。
toto助成金対象のうちクラブハウス・照明設置、校庭芝生化（人工芝化）などは地方公共団体、
すなわち総務省宝くじから捻出するべきで、Ｊリーグはtotoだけでなく
宝くじ・公営ギャンブルの販売協賛を引き受け、その広告費からＪクラブへの分配金を充てる。
で、totoからはＪ１・Ｊ２各クラブへの順位賞金だな。
884 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 23:18:21 ID:AAM+jT/gO
企業名入れるなんてプロやきうとかＫリーグみたいでだせーよ。
ヴェルディに読売付けさせようとごり押ししてたナベツネと一緒じゃん。
そんなはした金の為にＪの理念が汚されるなんて、川渕さんも草場の陰で泣いてるよ
ヴェルディに読売付けさせようとごり押ししてたナベツネと一緒じゃん。
そんなはした金の為にＪの理念が汚されるなんて、川渕さんも草場の陰で泣いてるよ
オイルマネーはスケールが違いすぎるから。
あいつらは儲かりすぎて金が余ってる状態。
日本人が破格だと思ってる金額もあいつらにしたら遊興費に過ぎない。
資金力では逆立ちしたって日本は勝てないよ。
あいつらは儲かりすぎて金が余ってる状態。
日本人が破格だと思ってる金額もあいつらにしたら遊興費に過ぎない。
資金力では逆立ちしたって日本は勝てないよ。
886 ：U-名無しさん：2007/12/15(土) 23:29:56 ID:x8rZkBwbO
現状で世界最高額の資金を保持しているのは中東
しかし欧州のトッププレイヤーが最高額を提示されているのに移籍しないのはレベルが低くて魅力がないから。
つまり
金だ金だというヤツがいるが、例えばロナウジーニョに、ミランを上回る額を浦和が提示した所で来日する可能性は低い。
それはＪのレベルが低く、サッカーが上手くならないから。
だから外人枠を増やしてレベルアップは急務
しかし欧州のトッププレイヤーが最高額を提示されているのに移籍しないのはレベルが低くて魅力がないから。
つまり
金だ金だというヤツがいるが、例えばロナウジーニョに、ミランを上回る額を浦和が提示した所で来日する可能性は低い。
それはＪのレベルが低く、サッカーが上手くならないから。
だから外人枠を増やしてレベルアップは急務
脳沸いてるのか？
＞サッカーが上手くならないから
ステイタスが得られないからに決まってるだろｗ
＞サッカーが上手くならないから
ステイタスが得られないからに決まってるだろｗ
888 ： ：2007/12/16(日) 01:10:29 ID:KDZCcgGl0
>>849
ぶっちゃけ横浜市青葉区に住んでるけど、
あんまりマリノスって地元のチームって感じしないんだよな。
こっちは内陸部で、あっちは港横浜のチームって感じ。
マリノスに限らず、こういう感覚の人は多いんじゃないか？
特に都市部。
ぶっちゃけ横浜市青葉区に住んでるけど、
あんまりマリノスって地元のチームって感じしないんだよな。
こっちは内陸部で、あっちは港横浜のチームって感じ。
マリノスに限らず、こういう感覚の人は多いんじゃないか？
特に都市部。
889 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 01:22:47 ID:QgRZfxw4O
土曜日のスポニチにあった元ミランの選手で現イタリア協会副会長アルベルティーニのインタビューより。
―Ｊリーグができて15年、日本のレベルも上がったと感じますか。
確か95年だったと思うけど、Ｊリーグのチームと日本で練習試合をした。その時と比べると日本のチームは驚くほど強くなっている。技術的にもしっかりしていたし、戦術面でも成長していた。
家で例えれば95年当時は土地を整地している段階。今は整地した土地に基礎をつくっているところ。ただ、基礎のつくり方にちょっと間違えているところがあるということだ。
……要はこのままじゃまずいって警告してるんだろうな。基礎のつくり方をまちがえた家は欠陥建築だからな。
どこが間違っているのか気になる………
―Ｊリーグができて15年、日本のレベルも上がったと感じますか。
確か95年だったと思うけど、Ｊリーグのチームと日本で練習試合をした。その時と比べると日本のチームは驚くほど強くなっている。技術的にもしっかりしていたし、戦術面でも成長していた。
家で例えれば95年当時は土地を整地している段階。今は整地した土地に基礎をつくっているところ。ただ、基礎のつくり方にちょっと間違えているところがあるということだ。
……要はこのままじゃまずいって警告してるんだろうな。基礎のつくり方をまちがえた家は欠陥建築だからな。
どこが間違っているのか気になる………
890 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 01:27:56 ID:VeN6C/ppO
アラブは若手有望選手取りまくってる
てかアラブは今後怖いな
てかアラブは今後怖いな
891 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 02:50:06 ID:P15soeBpO
Ｕ15で１クラブ・１校につき３チームの編成と活動、つまり
１年刻みのチームの通年リーグ参加、そしてフットサルとの連動は必須
サッカー以外の種目は天皇杯のように国内最大の大会を国体・インターハイから日本選手権へ転換させたい
競技人口の大半が中高の部活から生涯スポーツに移行となるのなら、
サッカーと棲み分けが利くしＪリーグも手を組みやすい。
１年刻みのチームの通年リーグ参加、そしてフットサルとの連動は必須
サッカー以外の種目は天皇杯のように国内最大の大会を国体・インターハイから日本選手権へ転換させたい
競技人口の大半が中高の部活から生涯スポーツに移行となるのなら、
サッカーと棲み分けが利くしＪリーグも手を組みやすい。
892 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 02:55:51 ID:tjCQcW8YO
>>889
中身が気になるな
中身が気になるな
893 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 03:13:40 ID:WICt3lM60
あのJリーグの独りよがりな場内アナウンスを何とかしてよ。
「○○選手に代わりまして、△△選手が入りますっっ！！」
みたいなアナウンスを聞くたびに下向いて赤面する。
「阪神タイガース…選手の交代をお知らせいたします…
ピッチャー渡辺に代わりまして…藤川…
9番ピッチャー藤川…背番号22…」
野球はこのぐらいのテンションが業界標準。ブンデスリーガも概ね淡々とアナウンス。
Jリーグだけがどんなカス選手の投入に際しても盛り上がりを強要する。
「○○選手に代わりまして、△△選手が入りますっっ！！」
みたいなアナウンスを聞くたびに下向いて赤面する。
「阪神タイガース…選手の交代をお知らせいたします…
ピッチャー渡辺に代わりまして…藤川…
9番ピッチャー藤川…背番号22…」
野球はこのぐらいのテンションが業界標準。ブンデスリーガも概ね淡々とアナウンス。
Jリーグだけがどんなカス選手の投入に際しても盛り上がりを強要する。
>>888
浦和にしたってJ以前はそんなに『自分は浦和市民』なんて自覚を持ってる
奴なんてあまりいなかったよ．なんだかんだ言ってサラリーマン家庭が
ほとんどで，都内は高すぎるから埼玉に住んでますって家庭ばっかだった
横浜の都築，港北，青葉あたりの住人も似たようなもんだから，鞠も
浦和みたいな盛り上がりを作るのは不可能じゃないと思う．
鞠はもっと地道な広報活動すればよいのに，派手なことばっかやりたがっている印象が
ある
浦和にしたってJ以前はそんなに『自分は浦和市民』なんて自覚を持ってる
奴なんてあまりいなかったよ．なんだかんだ言ってサラリーマン家庭が
ほとんどで，都内は高すぎるから埼玉に住んでますって家庭ばっかだった
横浜の都築，港北，青葉あたりの住人も似たようなもんだから，鞠も
浦和みたいな盛り上がりを作るのは不可能じゃないと思う．
鞠はもっと地道な広報活動すればよいのに，派手なことばっかやりたがっている印象が
ある
895 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 03:39:04 ID:P15soeBpO
>>758
でもＪクラブには下部組織がある。
最終目標が「海外」でもまずはスクール・ＪＹでＪ下部組織に入る、
もしくはマッチアップするのがまず当面の目標やステータスであるだろうし
加部究や高木豊が指摘するように、野球から流れる、奪うために重要な役割を果たしている。
でもＪクラブには下部組織がある。
最終目標が「海外」でもまずはスクール・ＪＹでＪ下部組織に入る、
もしくはマッチアップするのがまず当面の目標やステータスであるだろうし
加部究や高木豊が指摘するように、野球から流れる、奪うために重要な役割を果たしている。
896 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 04:11:49 ID:P15soeBpO
あと野球を潰して、Ｊが国内スポーツ最高峰に名実ともに君臨するためにも、
財力だけでなく名誉・表彰制度でも既存の権威を奪いたい。
具体的には総理大臣杯日本プロスポーツ大賞は自動的に日本サッカーＭＶＰが受賞とする。
同時に朝日・毎日・読売の各スポーツ賞グランプリも受賞。
他のプロスポーツ、競馬競輪競艇には総理大臣杯が授与されるレースがそれぞれ存在するし、
大相撲本場所幕内優勝力士には毎回総理大臣杯と新聞社から肖像額が贈られてるんだから別にいいだろう、とｗ
つまり日本版バロンドールとＪアウォーズのグラミー・アカデミー化を目指す。
そして野球の日本シリーズを消滅へ。
あまり知られていないがこの優勝チームにも総理大臣杯が授与され、
更にＮＨＫ・全民放東京キー局からも表彰がある。
あの野球の泥舟から一刻も早く逃げたいはずのフジですらだ。
こういうのはＪ１優勝チームこそ相応しいだろう。
ついでに日シリＭＶＰにはトヨタ車が贈呈されている。
当然クラブワールドカップに一本化すべきだよね。
財力だけでなく名誉・表彰制度でも既存の権威を奪いたい。
具体的には総理大臣杯日本プロスポーツ大賞は自動的に日本サッカーＭＶＰが受賞とする。
同時に朝日・毎日・読売の各スポーツ賞グランプリも受賞。
他のプロスポーツ、競馬競輪競艇には総理大臣杯が授与されるレースがそれぞれ存在するし、
大相撲本場所幕内優勝力士には毎回総理大臣杯と新聞社から肖像額が贈られてるんだから別にいいだろう、とｗ
つまり日本版バロンドールとＪアウォーズのグラミー・アカデミー化を目指す。
そして野球の日本シリーズを消滅へ。
あまり知られていないがこの優勝チームにも総理大臣杯が授与され、
更にＮＨＫ・全民放東京キー局からも表彰がある。
あの野球の泥舟から一刻も早く逃げたいはずのフジですらだ。
こういうのはＪ１優勝チームこそ相応しいだろう。
ついでに日シリＭＶＰにはトヨタ車が贈呈されている。
当然クラブワールドカップに一本化すべきだよね。
>>893
あーそれはあるな。サッカーのアナウンスってバカっぽい。
あーそれはあるな。サッカーのアナウンスってバカっぽい。
899 ： ：2007/12/16(日) 07:11:36 ID:KDZCcgGl0
>>894
マリノスは港町のクラブってイメージで行きたいから、
いわゆる横浜のチベットこと旧緑区圏や泉区方面の開拓には熱心ではないって聞いたことがある。
当てにならない情報だけど。
青葉区にJクラブできたら毎週観に行くのにな～。
マリノスは港町のクラブってイメージで行きたいから、
いわゆる横浜のチベットこと旧緑区圏や泉区方面の開拓には熱心ではないって聞いたことがある。
当てにならない情報だけど。
青葉区にJクラブできたら毎週観に行くのにな～。
>>893>>897
昔のオリックスのアナウンスなんてもっと恥ずかしかっただろ。
「３番 ライトフィールダー （ここからテンションが更にＵＰ）イチローーー！スズキ！！！」ってな具合で。
つーか巨人時代の清原のとんぼなんて恥ずかしくて恥ずかしくて…
まあ嫌なら見なきゃいいじゃん。嫌々見てくれと頼んだわけじゃないし。
昔のオリックスのアナウンスなんてもっと恥ずかしかっただろ。
「３番 ライトフィールダー （ここからテンションが更にＵＰ）イチローーー！スズキ！！！」ってな具合で。
つーか巨人時代の清原のとんぼなんて恥ずかしくて恥ずかしくて…
まあ嫌なら見なきゃいいじゃん。嫌々見てくれと頼んだわけじゃないし。
>>898
浦和にできて鹿島にできない事の方が多い気がするけど
動員や年棒、ACLの準備に一億以上つぎ込む等
来年のACLの平日開催の鹿島スタを想像すると悲しいもんがあるし
ガンバ、広島にできて浦和にできない事ならユースとかあるが
浦和にできて鹿島にできない事の方が多い気がするけど
動員や年棒、ACLの準備に一億以上つぎ込む等
来年のACLの平日開催の鹿島スタを想像すると悲しいもんがあるし
ガンバ、広島にできて浦和にできない事ならユースとかあるが
>>900
> まあ嫌なら見なきゃいいじゃん。嫌々見てくれと頼んだわけじゃないし。
お前もJリーグの悪いところを言われるのが嫌ならこのスレ見なければいいじゃん？
Jリーグの今後を考えるスレなんだから、気付いた点や悪い点が書かれるのは当然。
そういうレスを読むのが嫌なら、自分で言ってるとおりこのスレを読まなければいい。
> まあ嫌なら見なきゃいいじゃん。嫌々見てくれと頼んだわけじゃないし。
お前もJリーグの悪いところを言われるのが嫌ならこのスレ見なければいいじゃん？
Jリーグの今後を考えるスレなんだから、気付いた点や悪い点が書かれるのは当然。
そういうレスを読むのが嫌なら、自分で言ってるとおりこのスレを読まなければいい。
ガラガラのスタジアムに響きわたるゴーーール！！
とか、聞いてるこっちが恥ずかしくなるな
とか、聞いてるこっちが恥ずかしくなるな
909 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 11:10:13 ID:QgRZfxw4O
910 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 11:11:58 ID:NyAacptv0
田中マルクス闘莉王 10000
中沢佑二 9000
楢崎正剛 8000
遠藤保仁 7500
阿部勇樹 6800
川口能活 6000
大久保嘉人 6000
鈴木啓太 5500
坪井慶介 5500
加地亮 5000
長谷部誠 5000
播戸竜二 4800
駒野友一 4100
巻誠一郎 4000
山瀬功治 3500
前田遼一 3500
羽生直剛 3500
今野泰幸 3300
中村憲剛 2800
山岸智 2500
橋本英郎 2400
岩政大樹 2200
青山直晃 1800
本田圭佑 1800
西川周作 1500
矢野貴章 1400
川島永嗣 1400
田代有三 1300
内田篤人 1200
水本裕貴 1200
徳永悠平 1000
水野晃樹 800安田理大 480 日本代表３３人 12.5億 福留１人 13.4億
中沢佑二 9000
楢崎正剛 8000
遠藤保仁 7500
阿部勇樹 6800
川口能活 6000
大久保嘉人 6000
鈴木啓太 5500
坪井慶介 5500
加地亮 5000
長谷部誠 5000
播戸竜二 4800
駒野友一 4100
巻誠一郎 4000
山瀬功治 3500
前田遼一 3500
羽生直剛 3500
今野泰幸 3300
中村憲剛 2800
山岸智 2500
橋本英郎 2400
岩政大樹 2200
青山直晃 1800
本田圭佑 1800
西川周作 1500
矢野貴章 1400
川島永嗣 1400
田代有三 1300
内田篤人 1200
水本裕貴 1200
徳永悠平 1000
水野晃樹 800安田理大 480 日本代表３３人 12.5億 福留１人 13.4億
地域密着と言っても、本質は企業経営なんだよな。
資本主義の中でプロ化したスポーツを経営するというのは。
あくまで地域密着というのは建前で、それを本気にして
ると行政などの公金に支出を余技なくさせて、ファンと経営
側が世間に迷惑をかけるだけ。
ボランティアとか寄付ほどあてにならないものはいないと、
経営じゃなく、政治関係の人が言っていた。
一生懸命やってる人すいません、一つの意見です。
資本主義の中でプロ化したスポーツを経営するというのは。
あくまで地域密着というのは建前で、それを本気にして
ると行政などの公金に支出を余技なくさせて、ファンと経営
側が世間に迷惑をかけるだけ。
ボランティアとか寄付ほどあてにならないものはいないと、
経営じゃなく、政治関係の人が言っていた。
一生懸命やってる人すいません、一つの意見です。
アナウンスに関して少しレスしてみようかな
自分は今のでいいと思う。
野球を例えに出してたけどそれじゃバレーとかは？
って話になる。
野球だってマリーンズとかは盛り上げるスタイルだけど
白けたりはないとおもうな。子供とかそれで楽しそうだし
自分はファン層の高齢化やそれに伴う観客数の減少を危惧する。
観客の温い空気云々…の議論の前に誰も見に来ないんじゃ意味がない。
コアだけの殺伐とした戦場のような盛り上がりもいいかもしれない。
でもＪにはＪのやり方があるはず
自分は今のでいいと思う。
野球を例えに出してたけどそれじゃバレーとかは？
って話になる。
野球だってマリーンズとかは盛り上げるスタイルだけど
白けたりはないとおもうな。子供とかそれで楽しそうだし
自分はファン層の高齢化やそれに伴う観客数の減少を危惧する。
観客の温い空気云々…の議論の前に誰も見に来ないんじゃ意味がない。
コアだけの殺伐とした戦場のような盛り上がりもいいかもしれない。
でもＪにはＪのやり方があるはず
>>908
んじゃ解答を教えて
んじゃ解答を教えて
914 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:14:29 ID:UT/UV/Ti0
地域密着はやはり限界があるよな。建前としてはOKだけどね、全然。
横浜FCなんて、いい例。
結局、その路線を切り捨てて大口スポンサーつけてJ1昇格。
だけどJ1じゃ全然ダメ、観客数もボロボロ。
ただの不人気チームに成り下がった。
横浜FCなんて、いい例。
結局、その路線を切り捨てて大口スポンサーつけてJ1昇格。
だけどJ1じゃ全然ダメ、観客数もボロボロ。
ただの不人気チームに成り下がった。
地域密着出来て人気があるところに、最終的に大口スポンサーが付きやすいってことだろ
916 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:18:10 ID:VjBTEvRc0
●日本代表候補３３人の年棒
766 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 08:23:44 ID:NyAacptv0
田中闘莉王 10000
中沢佑二 9000
楢崎正剛 8000
遠藤保仁 7500
阿部勇樹 6800川口能活 6000大久保嘉人 6000
鈴木啓太 5500坪井慶介 5500加地亮 5000長谷部誠 5000
播戸竜二 4800 駒野友一 4100巻誠一郎 4000
山瀬功治 3500前田遼一 3500羽生直剛 3500今野泰幸 3300
中村憲剛 2800 山岸智 2500橋本英郎 2400岩政大樹 2200青山直晃 1800
本田圭佑 1800 西川周作 1500矢野貴章 1400川島永嗣 1400田代有三 1300内田篤人 1200水本裕貴 1200徳永悠平 1000
水野晃樹 800安田理大 480
３３人合計 12億5千万円（１人平均 ３千８百万円）
●プロ野球 巨人軍レギュラー９人年棒
高橋由伸 28800
谷佳知 15000
小笠原道大 38000
イスンヨプ 65000
阿部慎之助 14000
二岡智宏 18000
清水隆行 13000
ゴンザレス 10000
上原浩治 31000
９人合計 ２３億２千８百万円（１人平均２億５千８百万円）
766 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 08:23:44 ID:NyAacptv0
田中闘莉王 10000
中沢佑二 9000
楢崎正剛 8000
遠藤保仁 7500
阿部勇樹 6800川口能活 6000大久保嘉人 6000
鈴木啓太 5500坪井慶介 5500加地亮 5000長谷部誠 5000
播戸竜二 4800 駒野友一 4100巻誠一郎 4000
山瀬功治 3500前田遼一 3500羽生直剛 3500今野泰幸 3300
中村憲剛 2800 山岸智 2500橋本英郎 2400岩政大樹 2200青山直晃 1800
本田圭佑 1800 西川周作 1500矢野貴章 1400川島永嗣 1400田代有三 1300内田篤人 1200水本裕貴 1200徳永悠平 1000
水野晃樹 800安田理大 480
３３人合計 12億5千万円（１人平均 ３千８百万円）
●プロ野球 巨人軍レギュラー９人年棒
高橋由伸 28800
谷佳知 15000
小笠原道大 38000
イスンヨプ 65000
阿部慎之助 14000
二岡智宏 18000
清水隆行 13000
ゴンザレス 10000
上原浩治 31000
９人合計 ２３億２千８百万円（１人平均２億５千８百万円）
地域密着なんて昔からできてないがな・・・
設立当初なんて運営してるだけで精一杯だったし
今、やっとお金に余裕がでてきたところだけど
地域密着って姿勢はあんまり見られないな
むしろ、鞠の方が商店街回ったり地道に活動していると思うよ
設立当初なんて運営してるだけで精一杯だったし
今、やっとお金に余裕がでてきたところだけど
地域密着って姿勢はあんまり見られないな
むしろ、鞠の方が商店街回ったり地道に活動していると思うよ
918 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:20:31 ID:VWH6mgpFO
サンフレッチェ広島掲示板
http://soccer-1.bbs.thebbs.jp/1197280335/76-95
http://soccer-1.bbs.thebbs.jp/1197280335/76-95
919 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:26:55 ID:VjBTEvRc0
Jリーガー年棒ランキング
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/giocatole07.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/index.html
プロ野球選手年棒ランキング
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro07/off_top.htm
読売巨人軍全選手年棒
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro07/off_g.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/giocatole07.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/index.html
プロ野球選手年棒ランキング
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro07/off_top.htm
読売巨人軍全選手年棒
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro07/off_g.htm
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
地域密着ってさ、要はその地域にサッカー自体が根付いてないと成り立たないよな
スタジアム作るにしても税金投入するにしても、住民にサッカーに理解がないとコンセンサス得られないじゃん
Ｊはドイツを参考にしてるらしいけど、サッカーが元々根付いてるとこと一緒にするには無理があるよな
前提が違いすぎるもん
スタジアム作るにしても税金投入するにしても、住民にサッカーに理解がないとコンセンサス得られないじゃん
Ｊはドイツを参考にしてるらしいけど、サッカーが元々根付いてるとこと一緒にするには無理があるよな
前提が違いすぎるもん
921 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:33:18 ID:VjBTEvRc0
Q Jリーグのサッカー選手はプロ野球選手に比べ年俸が極めて低い。って本当？なぜ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411521369
一番の要因は試合数でしょうね。
またプロ野球と違って地域クラブなので親会社の宣伝ではないから。
宣伝費で落とせないから。
プロ野球と比べるのは難しいのではないでしょうか？
基本的に経営方法が違いすぎます、野球は球団が
赤字でもバックに親会社いて経営はやっていけます。
サッカーはスポンサー契約で経営を行います。
つまり両者の金銭的感覚が大きく違うと思います。
他の方が書いていますが、サッカーはチームごとに独立採算制をとっています。
なのでチームの中で収支のバランスを取り、その中で選手の年俸を決めているのです。
プロ野球は親会社に、ある意味おんぶに抱っこという状態ですから、
チームの収支とは別に選手の年俸を高くすること（決める）が出来るのです。
つまり、チームとして赤字であってもいいということなのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411521369
一番の要因は試合数でしょうね。
またプロ野球と違って地域クラブなので親会社の宣伝ではないから。
宣伝費で落とせないから。
プロ野球と比べるのは難しいのではないでしょうか？
基本的に経営方法が違いすぎます、野球は球団が
赤字でもバックに親会社いて経営はやっていけます。
サッカーはスポンサー契約で経営を行います。
つまり両者の金銭的感覚が大きく違うと思います。
他の方が書いていますが、サッカーはチームごとに独立採算制をとっています。
なのでチームの中で収支のバランスを取り、その中で選手の年俸を決めているのです。
プロ野球は親会社に、ある意味おんぶに抱っこという状態ですから、
チームの収支とは別に選手の年俸を高くすること（決める）が出来るのです。
つまり、チームとして赤字であってもいいということなのです。
922 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:34:06 ID:NyAacptv0
年棒 って何？
923 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 12:49:48 ID:P15soeBpO
>>912
あれはステロイドにグリーニーまみれ、とわかった時点で白けまくりになるだろ。
まあ、野球教室の映像でも分かるように、すでに少年野球をやってるのを
何とかかき集めて、故郷に恩返し地域密着子どもたちに夢を、とやってるだけ。
それよりＪＦＬ分割・準会員大量認可で充分ＯＫ。
ボトムズ・物好きは県境を超えた実質Ｊ１のリザーブクラブ化を受け入れる、
というのも現実的な生き残り策の一つだと思う。
既存のサポの感情を害するかな？でも永続的関係とは限らないし。
少なくとも御三家・マリグラは資金と人材はあるはず。
という意味で上記の「親会社」はまだまだサッカー以外に余計なエネルギーを使い過ぎだし、
セル塩・えのきども動くならサッカーのためだけに動け。
あれはステロイドにグリーニーまみれ、とわかった時点で白けまくりになるだろ。
まあ、野球教室の映像でも分かるように、すでに少年野球をやってるのを
何とかかき集めて、故郷に恩返し地域密着子どもたちに夢を、とやってるだけ。
それよりＪＦＬ分割・準会員大量認可で充分ＯＫ。
ボトムズ・物好きは県境を超えた実質Ｊ１のリザーブクラブ化を受け入れる、
というのも現実的な生き残り策の一つだと思う。
既存のサポの感情を害するかな？でも永続的関係とは限らないし。
少なくとも御三家・マリグラは資金と人材はあるはず。
という意味で上記の「親会社」はまだまだサッカー以外に余計なエネルギーを使い過ぎだし、
セル塩・えのきども動くならサッカーのためだけに動け。
>>882
じゃあHONDA FCと佐川急便はいちばん健全なチームってことかｗ
じゃあHONDA FCと佐川急便はいちばん健全なチームってことかｗ
>>884
でもHONDAは名古屋より強いじゃん
でもHONDAは名古屋より強いじゃん
928 ：名無し募集中。。。：2007/12/16(日) 13:14:32 ID:H6krhYHdO
J1=10×1
J2=10×2
J3=10×3
JFL=10×4
というピラミッド希望
J2=10×2
J3=10×3
JFL=10×4
というピラミッド希望
J2J3はあわせて２部にし北日本・関東・中部・関西・中四国
の５地域分割して、１から落ちたら巣に帰る
という方式にしたらどうだ。一部以外のファン
は地域密着で応援しやくなるし。
の５地域分割して、１から落ちたら巣に帰る
という方式にしたらどうだ。一部以外のファン
は地域密着で応援しやくなるし。
>>926
あと10年～15年もしたら代表におけるユース出身組と高校サッカー出身組の割合は逆転するんじゃないか？
多々良学園や東北高校みたく経営不振の私学は全国各地にあるからな。
経営不振に陥れば、スポーツだけの学校は今までの路線の見直しを迫られて特待生がとりづらくなる。
そうなると公立校がスポーツ私学の代わりになるのは難しいからな…
あと10年～15年もしたら代表におけるユース出身組と高校サッカー出身組の割合は逆転するんじゃないか？
多々良学園や東北高校みたく経営不振の私学は全国各地にあるからな。
経営不振に陥れば、スポーツだけの学校は今までの路線の見直しを迫られて特待生がとりづらくなる。
そうなると公立校がスポーツ私学の代わりになるのは難しいからな…
>>930
Ｊリーグできて15年経っても部活＞ユースって構図だけどな
Ｊリーグできて15年経っても部活＞ユースって構図だけどな
932 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 13:48:59 ID:P15soeBpO
>>930
それだけでなく中学・高校の部活、大会をスポーツ全体で再編しないと。
高体連専門部32競技のうち登録部員１万人以下の競技は半数の16に及ぶ。
中体連正式種目にはフィギュアスケート、相撲もあるんだから
全部夏の大会を頂点とする必要もないし、
別に軟式なんとかみたいに男子だけで30万人もいらないんだよ。
サッカーだけは別に協会登録者数＝部活ではないから３種50万人、２種40万人ぐらい欲しいが。
あとは女子の高体連・中体連未加盟を利用して、加盟するにもただ媚びるんじゃなく、
なんとか圧力をかけるようにしたい。
それだけでなく中学・高校の部活、大会をスポーツ全体で再編しないと。
高体連専門部32競技のうち登録部員１万人以下の競技は半数の16に及ぶ。
中体連正式種目にはフィギュアスケート、相撲もあるんだから
全部夏の大会を頂点とする必要もないし、
別に軟式なんとかみたいに男子だけで30万人もいらないんだよ。
サッカーだけは別に協会登録者数＝部活ではないから３種50万人、２種40万人ぐらい欲しいが。
あとは女子の高体連・中体連未加盟を利用して、加盟するにもただ媚びるんじゃなく、
なんとか圧力をかけるようにしたい。
934 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 13:51:49 ID:XklcM/hOO
エスパルスは優勝できる？
>>898
>>903
全然違うと思うぞ
マルディーニのインタビューをよく読めばヒントがあるとおもう
浦和のディフェンスラインがタッチラインに対して斜めになったほうがよかった、と
指摘しているところがポイントだとおもう。
日本人は戦術オタクが多くて精神的な部分やオマエが言うような「勝つため」の
マリーシア的な部分が足りないと思っているのが実は勘違いで、
本当は戦術的な研究が全然できていないということだとおもう。
もっと徹底的に微分していかないといけないのに、戦術的なものはもう事足りて
ると思い違いをしている。
お前の言ってることはまったく逆
>>903
全然違うと思うぞ
マルディーニのインタビューをよく読めばヒントがあるとおもう
浦和のディフェンスラインがタッチラインに対して斜めになったほうがよかった、と
指摘しているところがポイントだとおもう。
日本人は戦術オタクが多くて精神的な部分やオマエが言うような「勝つため」の
マリーシア的な部分が足りないと思っているのが実は勘違いで、
本当は戦術的な研究が全然できていないということだとおもう。
もっと徹底的に微分していかないといけないのに、戦術的なものはもう事足りて
ると思い違いをしている。
お前の言ってることはまったく逆
日本でユースなんて作っても屋上屋を架してるようなものだと思う。
もともと高校サッカーという受け皿があるのに、ユースを作った所で何か意味があるとは思えない。
ただＪクラブの負担が増えてるだけ。
ユース設置の義務化はやめてやりたい所だけやった方が良いと思う。
ユースが機能してるのは一部のクラブだけだし。
もともと高校サッカーという受け皿があるのに、ユースを作った所で何か意味があるとは思えない。
ただＪクラブの負担が増えてるだけ。
ユース設置の義務化はやめてやりたい所だけやった方が良いと思う。
ユースが機能してるのは一部のクラブだけだし。
>>935
あ、アルベルティーニのインタブーだな
鹿島風のマリーシア方向、またはどこか風の根性サッカーってのは全く逆コースだ
Jのクラブのどこもできてないこと。それがもっと徹底した戦術研究
ディフェンスラインがフラットであったほうがいい時と、角度をつけていたほうがいい時
の違い、っていう部分とかそういう細部について詰めていくことの重要性がJリーグでは
ほとんど認識されてない
あ、アルベルティーニのインタブーだな
鹿島風のマリーシア方向、またはどこか風の根性サッカーってのは全く逆コースだ
Jのクラブのどこもできてないこと。それがもっと徹底した戦術研究
ディフェンスラインがフラットであったほうがいい時と、角度をつけていたほうがいい時
の違い、っていう部分とかそういう細部について詰めていくことの重要性がJリーグでは
ほとんど認識されてない
938 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 14:14:37 ID:P15soeBpO
>>933
だから基本決して競技人口が多くない種目でだろ。
それらとサッカーの利害は衝突しない。
Ｊとしては２月末～12月、空白週なしで毎週淡々と日程をこなす。
代表ＡマッチデーをＪ２・ナビスコマッチデーに充てて、
平日の各大陸クラブカップ戦も含め週４日、報道をサッカーファーストにさせる。
だから基本決して競技人口が多くない種目でだろ。
それらとサッカーの利害は衝突しない。
Ｊとしては２月末～12月、空白週なしで毎週淡々と日程をこなす。
代表ＡマッチデーをＪ２・ナビスコマッチデーに充てて、
平日の各大陸クラブカップ戦も含め週４日、報道をサッカーファーストにさせる。
ユースに関しては、まだ猶予される段階じゃない？
と言うのは、
まだ下部組織を指導する指導者に、
70年生まれ、出来れば74年生まれでJの『レギュラー』で活躍した
選手が少ない。つまりクラブ入団時にJが開幕していて、
若いときからJSLでなくJでやってた選手が少ない。
とくに10～14才の技術を覚える年代の選手に、
そうゆう人達が指導をするようになれば
ユースのレベルは一段階上に上がるんじゃない？
現状だと、74年生まれ以降のコーチの大半は、
Jで通用せずに引退した人が多いから。
と言うのは、
まだ下部組織を指導する指導者に、
70年生まれ、出来れば74年生まれでJの『レギュラー』で活躍した
選手が少ない。つまりクラブ入団時にJが開幕していて、
若いときからJSLでなくJでやってた選手が少ない。
とくに10～14才の技術を覚える年代の選手に、
そうゆう人達が指導をするようになれば
ユースのレベルは一段階上に上がるんじゃない？
現状だと、74年生まれ以降のコーチの大半は、
Jで通用せずに引退した人が多いから。
あとは、アルベルティーニのインタブーからは伺えないけど、山田の最後の横パス
でわかるように、日本人はパス回しのためにサッカーやってる感じがあるよな
ゴールするためにサッカーやってんのにパス回しばっかり練習してんのはどうなの？
みたいに見えるところがあるんじゃないか？
ワールドカップのQBKでもわかるように日本人はシュートの意識が低すぎだというのは
普段から日本サッカーを追っていなくても気づくところだろう
でわかるように、日本人はパス回しのためにサッカーやってる感じがあるよな
ゴールするためにサッカーやってんのにパス回しばっかり練習してんのはどうなの？
みたいに見えるところがあるんじゃないか？
ワールドカップのQBKでもわかるように日本人はシュートの意識が低すぎだというのは
普段から日本サッカーを追っていなくても気づくところだろう
だから、おれが思うにアルベルティーニのいう日本サッカーの間違った方向というのは
パス回しができればそれで満足してしまって、どんな問題に直面してもいつも解決策
が「パス回しの強化」みたいな勘違いを繰り返しているところを指摘しているんだと思う。
もっと局面局面について戦術的に詰めること（１）と、シュートに対する意識改革（２）が
必要だ思う。
パス回しができればそれで満足してしまって、どんな問題に直面してもいつも解決策
が「パス回しの強化」みたいな勘違いを繰り返しているところを指摘しているんだと思う。
もっと局面局面について戦術的に詰めること（１）と、シュートに対する意識改革（２）が
必要だ思う。
あのさあ、外国人が指摘する事って、あんま真に受けないほうが言いと思うよ
アルベルティーニが何言ったかは知らんが、イタリア人から見たJとドイツ人が
見たJではいい点、悪い点共に視点が違うだろうしな。
ｺﾚ言ったらどうしようもないけど、１００年の歴史がある欧州と日本を比べて
欧州側の意見を正論として何でも見るってのは危険なんじゃない？
>>931
15年前に高校が経営破綻するなんてこと、なかったろ？
15年前に高校が経営破綻するなんてこと、なかったろ？
Jの選手が給料低いのは、選手のレベルが低いからじゃないですか？
給料が決定される要因に、選手の海外流出があります。国内で安かったら海外に出ていけばいいでしょう。
しかし海外のクラブはイチローや松坂のようにJリーガーを高く買おうとはしない。
給料が決定される要因に、選手の海外流出があります。国内で安かったら海外に出ていけばいいでしょう。
しかし海外のクラブはイチローや松坂のようにJリーガーを高く買おうとはしない。
>>942
その通りではあるが、それが如何に難しいことか。
世界のトップクラブでさえも外人頼みの攻撃陣。
あとJリーグスタート時のラモスだったり、ジーコだったり
その後の中田、小野、俊介だったり、子供たちの憧れが
中盤の選手だったこと。引いては、小さい頃サッカーがうまいと
必ずOMFにされる日本の育成方針。
スポーツだから結果主義になる部分はあるし、日本の大会はほとんど
トーナメント。ミスが許されないところから、シュートミスするよりパスって
傾向がある。
無理やりシュートを打って入ればOK
入らないと何故パスしなかった。サイドがフリーだったと
言われてしまう。これでは、FWは育ちにくい。
その通りではあるが、それが如何に難しいことか。
世界のトップクラブでさえも外人頼みの攻撃陣。
あとJリーグスタート時のラモスだったり、ジーコだったり
その後の中田、小野、俊介だったり、子供たちの憧れが
中盤の選手だったこと。引いては、小さい頃サッカーがうまいと
必ずOMFにされる日本の育成方針。
スポーツだから結果主義になる部分はあるし、日本の大会はほとんど
トーナメント。ミスが許されないところから、シュートミスするよりパスって
傾向がある。
無理やりシュートを打って入ればOK
入らないと何故パスしなかった。サイドがフリーだったと
言われてしまう。これでは、FWは育ちにくい。
チエヨンスやイドングのような、フィジカル系FWが日本には出ないよな。
QBKみたいなのは出るけど。
QBKみたいなのは出るけど。
絶対パスすべき場面もあれば
絶対シュート打たなきゃいけない場面もあるわけで
日本人はそこらへん頭固い
頭の柔軟性が足りない
絶対シュート打たなきゃいけない場面もあるわけで
日本人はそこらへん頭固い
頭の柔軟性が足りない
シュート意識という点では韓国人の方が上だもんな、まだまだ
>>943
いや、おれがいってんのはおれの推測に基づくおれの意見ｗ
アルベルティーニの意見も、昨日のスパサカのレオナルドの意見も参考にしてるけど
岡ちゃんの就任インタブーでも、世界を相手にするためにフィジカルコンタクトを受ける
前にどんどんパスを回していく、それがオシムサッカーの継承すべき部分、ってなこと
を言っていた。
つまり、日本人岡田にかかってはオシムサッカーも「パス回し強化」のサッカーという
捉え方になってしまうんだよね。
オシムはゴールするためのサッカーをやろうとしていたハズなんだけどな。
そういう勘違いが日本人に染み付いてる。もちろん自分も含めて
いや、おれがいってんのはおれの推測に基づくおれの意見ｗ
アルベルティーニの意見も、昨日のスパサカのレオナルドの意見も参考にしてるけど
岡ちゃんの就任インタブーでも、世界を相手にするためにフィジカルコンタクトを受ける
前にどんどんパスを回していく、それがオシムサッカーの継承すべき部分、ってなこと
を言っていた。
つまり、日本人岡田にかかってはオシムサッカーも「パス回し強化」のサッカーという
捉え方になってしまうんだよね。
オシムはゴールするためのサッカーをやろうとしていたハズなんだけどな。
そういう勘違いが日本人に染み付いてる。もちろん自分も含めて
951 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 15:23:07 ID:+3ux7x2OO
強引にシュート撃って外すと自己中死ねって怒るじゃんお前ら。
そんな国から本物のストライカーなんてでねーよ。
アジア人の体力を補うには最低でも韓国人並の厚かましさがないとな
そんな国から本物のストライカーなんてでねーよ。
アジア人の体力を補うには最低でも韓国人並の厚かましさがないとな
952 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 15:39:09 ID:QgRZfxw4O
953 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 16:00:26 ID:pGq88KG00
グダグダ議論しても結論は決まってる
野球潰せ
野球潰せ
つーか、日本に世界的なストライカーが出て来ないのは
日本人の国民性だとか教育の所為だとかぬかす奴居るが、全然違うぞｗ
普段のＪの試合とか高校選手権・天皇杯等の試合だと
もっとボカスカ打って得点しているじゃん？
単純に国際試合だとキーパーのレベルが上がって、シュート打っても入らなくなるし
ＦＷもそれを察知して、パスと言う選択肢を選んじゃうだけだよ。
つまり普段からもっとレベルの高いキーパーと対峙しないと駄目だよという事ｗ
日本人の国民性だとか教育の所為だとかぬかす奴居るが、全然違うぞｗ
普段のＪの試合とか高校選手権・天皇杯等の試合だと
もっとボカスカ打って得点しているじゃん？
単純に国際試合だとキーパーのレベルが上がって、シュート打っても入らなくなるし
ＦＷもそれを察知して、パスと言う選択肢を選んじゃうだけだよ。
つまり普段からもっとレベルの高いキーパーと対峙しないと駄目だよという事ｗ
シュートはキャッチや弾かれてるんじゃなく
宇宙開発で入らないって印象だが
宇宙開発で入らないって印象だが
956 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 16:22:16 ID:gUI3dVG4O
957 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 16:26:52 ID:4rGyjJ9M0
無駄なパス回しが多すぎ
958 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 16:27:45 ID:Xp2/eF100
>>952
言われたからそうします、って時点でサッカーに向いてない。
言われたからそうします、って時点でサッカーに向いてない。
宗主国＝植民地ってラインのあるアフリカとは違ってヨーロッパとコネクションないもんな
2002W杯ベスト4＝日本ラインがあるじゃないか
961 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 16:36:42 ID:cpErN2/g0
Jリーグも潰れないならマイナースポーツのままでいいんだけど。
細々とやってくれれば。
ニュージーランドのワイタケレなんてJ2最低予算の水戸の1/10の予算でやってるそうじゃねーか。
それなのにソロモン諸島代表のFW、なかなか上手かったじゃないか。
多分予算は1/10だけど、試合すればきっと水戸といい勝負するはずだぜ。
何で野球に代わって日本のスポーツ界のイニシアチブ握ったり
アジアをリードする存在に進化する必要があるのか。
細々とやってくれれば。
ニュージーランドのワイタケレなんてJ2最低予算の水戸の1/10の予算でやってるそうじゃねーか。
それなのにソロモン諸島代表のFW、なかなか上手かったじゃないか。
多分予算は1/10だけど、試合すればきっと水戸といい勝負するはずだぜ。
何で野球に代わって日本のスポーツ界のイニシアチブ握ったり
アジアをリードする存在に進化する必要があるのか。
>>956
それは嘘だよ。だって小学や中学の時点では、野球、サッカー、半々に別れるでしょう。
それは嘘だよ。だって小学や中学の時点では、野球、サッカー、半々に別れるでしょう。
ただ、野球の場合は日本は運がいい。
ヨーロッパや南米各国が本気で野球に取り組みば、日本なんか世界ランク20位ぐらいじゃまいか。
キューバ程度の国で日本と同等だぞ。
黒人、白人の筋力、運動能力ってのはそれだけすごいってことだ。
ヨーロッパや南米各国が本気で野球に取り組みば、日本なんか世界ランク20位ぐらいじゃまいか。
キューバ程度の国で日本と同等だぞ。
黒人、白人の筋力、運動能力ってのはそれだけすごいってことだ。
>>961
HONDAの方が名古屋より強いしな
HONDAの方が名古屋より強いしな
結局金回りのいいとこに才能、人材が行くんだろ。
どこの世界でも同じだよ
現状Ｊは給料安いし、優勝しても世間で大きく取り扱われない地味なコンテンツだから良い選手はこない。
どこの世界でも同じだよ
現状Ｊは給料安いし、優勝しても世間で大きく取り扱われない地味なコンテンツだから良い選手はこない。
まぁ日本くらいの生活水準の先進国ならお金の問題じゃない、
やりたい事をしたいって理由でサッカーを選ぶ人もいるとは思うけどね。
あんまり外国人には通用しない思考だけど。
やりたい事をしたいって理由でサッカーを選ぶ人もいるとは思うけどね。
あんまり外国人には通用しない思考だけど。
>>965
それは外国人選手という意味？
それは外国人選手という意味？
968 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 16:59:12 ID:4rGyjJ9M0
ナビスコカップっていらなくね？過密日程になるし、なにより大会名がダサすぎだ。
国内のカップ戦は天皇杯だけで充分だろ。
国内のカップ戦は天皇杯だけで充分だろ。
続けて書いてすまんが、近年大卒Jリーガーが多くなってるのはそのせいだろう。
選手辞めた後の就職を考えた日本人選手が多くなってるってことだろう。
選手辞めた後の就職を考えた日本人選手が多くなってるってことだろう。
ナビスコは若手の腕試しにはちょうどいい大会
このまま残してもいいと思うけどね
このまま残してもいいと思うけどね
971 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 17:01:42 ID:UT/UV/Ti0
ほんと、空気読めって言葉が最近の日本を象徴してるよな。
ワシントンみたいな、シュートチャンスが来たら打つ、
FKやPKも他人を押しのけてでも蹴る、って貪欲さ、空気の読めなさは
絶対必要だと思う。
ワシントンみたいな、シュートチャンスが来たら打つ、
FKやPKも他人を押しのけてでも蹴る、って貪欲さ、空気の読めなさは
絶対必要だと思う。
ナビはこのままJ2参加なしならやる意味が無い。
廃止してもいいんじゃない。
磐田や柏が挑戦してた時代が一番盛り上がってたんだから。
廃止してもいいんじゃない。
磐田や柏が挑戦してた時代が一番盛り上がってたんだから。
ナビスコがなかったら試合数が少なくなるからクラブ収入が減る。
試合やったら絶対の儲かるのか？
水戸ちゃんとか、試合が減った方が支出が減ってよさそうな希ガス・・・
>>976
どういう計算だよw
どういう計算だよw
>>977
試合開催が赤字だった場合。現状、儲かってんならいいけど・・・
試合開催が赤字だった場合。現状、儲かってんならいいけど・・・
>>978
常識的に考えようよ…
常識的に考えようよ…
980 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 18:22:21 ID:RvYLq/io0
>>912
>野球を例えに出してたけどそれじゃバレーとかは？
>って話になる。
Vリーグと同レベルにしたいならそうでしょうね。
>野球だってマリーンズとかは盛り上げるスタイルだけど
>白けたりはないとおもうな。子供とかそれで楽しそうだし
ロッテなんて気持ち悪さの最たるものですよ。
ロッテより気持ち悪くなったら常人は寄りつかない。
第三者による情報介入がしつこいと、同じギャグを二回言われたような嫌悪感を伴う。
野球よりお洒落な感じを出さなくてはいけないのに、いけてないアナウンスでずっこける。
とりあえずそのへんのアメリカ人女性にやらせてみて、試合終了後にどっちがいいか
アンケートを採ればいい。絶対アメリカ人女性が勝つから。
>野球を例えに出してたけどそれじゃバレーとかは？
>って話になる。
Vリーグと同レベルにしたいならそうでしょうね。
>野球だってマリーンズとかは盛り上げるスタイルだけど
>白けたりはないとおもうな。子供とかそれで楽しそうだし
ロッテなんて気持ち悪さの最たるものですよ。
ロッテより気持ち悪くなったら常人は寄りつかない。
第三者による情報介入がしつこいと、同じギャグを二回言われたような嫌悪感を伴う。
野球よりお洒落な感じを出さなくてはいけないのに、いけてないアナウンスでずっこける。
とりあえずそのへんのアメリカ人女性にやらせてみて、試合終了後にどっちがいいか
アンケートを採ればいい。絶対アメリカ人女性が勝つから。
>>958
一回言われたからハイそうします…じゃなくて、マインドコントロールされるように何度も何度も言われて、それでも効かなかったら最後はベンチ外まで追いやられるからな…
誰だって試合には出たいから（まして子供となれば…）、どっかで妥協しちゃうんだろうよ。
一回言われたからハイそうします…じゃなくて、マインドコントロールされるように何度も何度も言われて、それでも効かなかったら最後はベンチ外まで追いやられるからな…
誰だって試合には出たいから（まして子供となれば…）、どっかで妥協しちゃうんだろうよ。
982 ：あ：2007/12/16(日) 20:24:21 ID:gUI3dVG4O
>>979
水戸って収益出てるのか。凄いな。よっぽどな経営手腕・・・
水戸って収益出てるのか。凄いな。よっぽどな経営手腕・・・
985 ：U-名無しさん：2007/12/16(日) 21:14:45 ID:YajtHJeo0
筋肉番付などでプロ野球選手の身体能力の高さと、Ｊリーグ選手の身体能力の低さが露呈されてるからな。
>>984-985
子どものスポーツと職業としてのスポーツは別だからな。
子どものスポーツと職業としてのスポーツは別だからな。
筋肉番付などでw
>>952
日本のマスコミに感化されすぎじゃないの？
高原がジュビロ時代にフリーの選手にパス出さないでシュートして外した時に、
ドゥンガに思いっきり説教されてたぞ。
｢そんなに1人でサッカーしたいならコーナーキックもお前が蹴れ｣って言われて
本当にコーナーキックを蹴らされてた。
ＦＷはエゴイストなんて日本のマスコミが作った言葉だろ。
日本のマスコミに感化されすぎじゃないの？
高原がジュビロ時代にフリーの選手にパス出さないでシュートして外した時に、
ドゥンガに思いっきり説教されてたぞ。
｢そんなに1人でサッカーしたいならコーナーキックもお前が蹴れ｣って言われて
本当にコーナーキックを蹴らされてた。
ＦＷはエゴイストなんて日本のマスコミが作った言葉だろ。
それで高原がその後QBKみたいなFWになったか？なってねえだろ？
ドゥンガから言われても「うっせーよジジイ」ってな感じで聞き流したんだろ。
そのくらいじゃないとFWやる資格無し。
ドゥンガから言われても「うっせーよジジイ」ってな感じで聞き流したんだろ。
そのくらいじゃないとFWやる資格無し。
高原はドゥンガが言ってる事は勉強になったって言ってるけどなｗ
日本人はシュートを打たないんじゃなくて、打てないの。
ＣＷＣを見ても分かるが欧州や南米の選手は低くて速いシュートを打てる。
そんなシュートを打てないに日本人はもっと近づいてシュートしないといけない。
そうなると必然的にシュートチャンスは減ってくる。
結局、シュート力の問題。
日本人はシュートを打たないんじゃなくて、打てないの。
ＣＷＣを見ても分かるが欧州や南米の選手は低くて速いシュートを打てる。
そんなシュートを打てないに日本人はもっと近づいてシュートしないといけない。
そうなると必然的にシュートチャンスは減ってくる。
結局、シュート力の問題。
Ｊリーグの今後を考える その５７
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197808759/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1197808759/
992 ： ：2007/12/16(日) 22:30:18 ID:KDZCcgGl0
993 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 00:50:45 ID:8PU1EPJWO
>>988>>990
シェフチェンコ、ドログバ、Ｖ・ニステルローイ、ルーニー、テベス、Ｆ・インザーギ、イブラヒモビッチ、エトー、Ｆ・トーレスetc…
こいつらがゴール前でシュート撃たないでパスを出すことなんて滅多にありませんが…それでもＦＷはエゴイストじゃないと？
高原がドゥンガに怒られたのは決めるべきシュートを外したからだろ。以前代表で中村憲剛が決めるべきシュートを外してオシムに名指しで批判されたように…
決めればその選手の手柄、外せばその選手の責任。それがＦＷってもの。
日本人はシュートを撃たないんじゃなくて撃てないってのはたしかだが、それは誰も責任を背負いたくない、批判されたくないって思考が根底にあるからだろ。今の若い日本人なんてサッカー選手じゃなくてもそういうチキンな奴ばかりだろ。つまり気質の問題なんだよ。
シュート力の問題なら瓦斯の鈴木規郎はもっと点獲ってるよ。
シェフチェンコ、ドログバ、Ｖ・ニステルローイ、ルーニー、テベス、Ｆ・インザーギ、イブラヒモビッチ、エトー、Ｆ・トーレスetc…
こいつらがゴール前でシュート撃たないでパスを出すことなんて滅多にありませんが…それでもＦＷはエゴイストじゃないと？
高原がドゥンガに怒られたのは決めるべきシュートを外したからだろ。以前代表で中村憲剛が決めるべきシュートを外してオシムに名指しで批判されたように…
決めればその選手の手柄、外せばその選手の責任。それがＦＷってもの。
日本人はシュートを撃たないんじゃなくて撃てないってのはたしかだが、それは誰も責任を背負いたくない、批判されたくないって思考が根底にあるからだろ。今の若い日本人なんてサッカー選手じゃなくてもそういうチキンな奴ばかりだろ。つまり気質の問題なんだよ。
シュート力の問題なら瓦斯の鈴木規郎はもっと点獲ってるよ。
>>992
鞠のホームタウンは横浜市と横須賀市だからな。
鞠のホームタウンは横浜市と横須賀市だからな。
995 ：U-名無しさん：2007/12/17(月) 01:28:50 ID:Oh0fIyBzO
993に同意
鈴木ノリオはFWじゃないけどな
ＮＨＫがプレミアのLive放送まで始めた。
Ｊリーグの連中は、スカパーなんかに放映権を高く売っても仕方ないだろ！（怒）
Ｊリーグはまだまだ過渡期。
多くのヒトに見られてナンボ。
Ｊ１に１８チームなどいらん。
チーム数を１４チームくらいにして少しは質を高くした上で、多くのヒトに見てもらうようにしろ。
質の高いプレミアのほうが見られるなんて、ますますＪが一部の人だけのものになる。
Ｊリーグの連中は、スカパーなんかに放映権を高く売っても仕方ないだろ！（怒）
Ｊリーグはまだまだ過渡期。
多くのヒトに見られてナンボ。
Ｊ１に１８チームなどいらん。
チーム数を１４チームくらいにして少しは質を高くした上で、多くのヒトに見てもらうようにしろ。
質の高いプレミアのほうが見られるなんて、ますますＪが一部の人だけのものになる。
野球とか関係ないだろ、子供の頃からｻｯｶｰで頑張ってﾌﾟﾛになってっていう目標持った子供が少ないんだろ。
確かに野球の方が年俸とかはっきりしてるから親が野球やらせるってのはあるかもしれんが、野球や他のｽﾎﾟｰﾂ選ぶ子供にｻｯｶｰ選ばせようとしたって中途半端にしかならんだろ。
ｻｯｶｰじゃなきゃいやだって子供しかうまくならん。
確かに野球の方が年俸とかはっきりしてるから親が野球やらせるってのはあるかもしれんが、野球や他のｽﾎﾟｰﾂ選ぶ子供にｻｯｶｰ選ばせようとしたって中途半端にしかならんだろ。
ｻｯｶｰじゃなきゃいやだって子供しかうまくならん。
川淵が言ってるスポーツシューレを各地に造るとか言う、利権のための建前は
バカじゃねえかと思うね。
スポーツクラブを広く普及させるだけなら、ルネッサンス、コナミスポーツ、ティップネスや
自治体の方が余程効率よく沢山の施設作って多くの人に参加してもらってる。
Jの付帯設備は不便な所が多いから、全然その動員力もないだろう。
そういう本質的でないところに理由つけて、経済力も人材も居ない所にまで
無理やり造ったのが、特に地方中小クラブに弊害が出まくってるな。
バカじゃねえかと思うね。
スポーツクラブを広く普及させるだけなら、ルネッサンス、コナミスポーツ、ティップネスや
自治体の方が余程効率よく沢山の施設作って多くの人に参加してもらってる。
Jの付帯設備は不便な所が多いから、全然その動員力もないだろう。
そういう本質的でないところに理由つけて、経済力も人材も居ない所にまで
無理やり造ったのが、特に地方中小クラブに弊害が出まくってるな。
１０００
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ http://live2ch.net/
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)