杉山茂「今のＪリーグは以前のプロ野球の姿に酷似」

　当然、読売グループはそういうジャイアンツ的な効果をヴェルディにも期待しました。それがあれば、クラブチームの
運営にかなりの赤字が出たとしても広告費に換算すればいいじゃないかという話になるんですね。全国ネットに堪えるような
チームが生まれて、ゴールデンアワーにＪリーグの試合をどんどん放映する。そういう時代を夢見ていたのです。

　現にＪリーグ開幕の１年は、テレビ放映すれば２０％ほどの視聴率が取れました。しかし、Ｊリーグとプロ野球にはスポーツとして
構造的な違いがあります。サッカーは試合数が少ない。プロ野球は１週間に５試合、うまくすれば６試合できます。
Ｊリーグは土曜日の試合を中心に、頑張っても週に２試合ですよ。それ以上やると疲労と怪我でろくなプレーができない。
サッカーはそういうスポーツなんです。そうしたスポーツの特性もあり、ゴールデンアワーのソフトに堪えない視聴率になったわけです。

　そうなると、Ｊリーグの試合の放映は全く商売にならなくなりますね。チーム強化にお金をかけても、それを回収する術がないのです。

　それでもチームに企業名を冠することができれば、広告価値が期待できたわけですよ。例えば「読売ヴェルディ」であり、
今で言えば「日テレヴェルディ」だとするならば、試合のたびに企業名が報道される。その広告効果は計り知れないのです。

人気は埼玉限定だろ

>>122
　オレもそれで上等だと思う。
｢ファン｣が上海とかシドニーとかにいる状態はありがたいが、
埼玉をないがしろに出来る状態ではないからな…。

野球人気、特に巨人の人気はテレビなどマスコミの力が大きい。


逆に、浦和レッズの人気はテレビの力はほとんど無い。
実際にスタジアムに来る観客の力によるものだろう。

その差じゃないかな。

週に１試合しかなくタダ券ばら撒きならほっといても観客集まりますよね！

>>118
そこは各クラブの見せ所というか踏ん張り所だろう。
というかスターシステムってのに流されるのは基本的にニワカって層じゃないのか。
今現在の浦和にもいるだろうなそういう層は幾らかは。

ニワカってのは中にはそのまま固定になる奴もいるだろうけど基本的に定着しない奴らだと個人的には
思ってるが。
浦和が万が一弱くなったら離れてまた移る奴もそういう奴らの幾らかはいるだろう。
だからこそ落ち着いて今も地元を固めてると見てるが。

まあちょっと話はズレるが日本の新聞屋は全国紙独占だしなー。
発行部数が断トツ世界一（まあ３位まで独占なわけだが）だとか言ってるけどあんなもん一種のカラクリみたいなもんで
単に先進国のは全国紙なんかより町単位に存在するローカル新聞を読んでるからってなだけでこんな全国紙マンセーじゃないのが要因だからな。

だからそのシステムは厄介といえば厄介だが、
わざわざ遠い縁もゆかりもないチームなんか応援するより地元のクラブと思わせる努力が必要なことは確か。
しかし、規模はどうであれ浦和以外にも今現在着実に地元に根付きつつあるといえるクラブも幾つかあるのも確か。
浦和だって最初から強かったわけでもないのに駒場という箱だが結構埋まってた。
その頃は東京Vなど最盛の時代だ、こういうとこにもヒントはある。

浦和は素直に開催国枠で出てれば良かったね。てか開催国枠自体なくせよ！
またセパハンとやるとか罰ゲームみたいなもんだろ。負けたらどうするの？

>>125
「ばらまき」では集まらない。

　かつての新潟の招待券でビッグスワン満席作戦も、効果的な
ばらまき方をリサーチした上でのことだったそうだし、
浦和は｢招待券はリピーターを作り得ない｣とバッサリ。

　あのクサレ記事の前段で
==
　ちなみに、年間入場者数が浦和（７７万人）に次いで２位の新潟（６５万人）の場合、客単価は１５１１円。
「地元の各学校から婦人会や敬老クラブまでタダ券を大量にバラまいている」（地元関係者）というウワサを裏付ける数字である。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
=
　新潟はアンケートの結果13.8%で、それ以上のクラブは結構あるんだがなぁ…。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2006kansensha.pdf

>>127
普通こういう大会に開催国枠なんて普通なんだがな･･･
てかできたばっかなんだからレギュレーションがまだ完全じゃないし

>>127
見栄や理念ばかりじゃなく、実利や現実を考えろ

浦和とはホームで一回しか戦わないのに
浦和に依存って(笑)
巨人に依存したプロ野球とは違うだろ。

浦和は今がピーク
平均年齢も上がってきてるし、現状維持で満足してたら数年後は緑みたいになるかも。
福田が監督に就任したら見ものだね。

>>132
福田はないw

反日団塊脳のゲンダイてなんでサッカー敵視してんの？

>>132
浦和が落ちぶれる事はないだろう
世代交代するときは選手を他のクラブから獲って来ればいいんだから
これが今までの落ちぶれたクラブとは違う部分

まあ浦和は鹿島やヴェルディの二の舞にはなりたくないって意識が
あるから血迷っても巨人的なスタンスには持って行かないでしょ。
でも、周りがそうさせる可能性がある。
つまり既存メディア。やたらとチーム数の削減や浦和一極集中体制を
築きたい人達が沢山いる感じだね。

浦和一極集中にもうなってるじゃん
そもそも制度自体からして戦力偏重を助長しているだろ

>>137
浦和やガンバが開幕当初どういうクラブだったのか？を考えれば、
そんな発想にはならないし、大宮に勝ち越せてないからなｗ＜浦和
それにヴェルディや鹿島の例もある。
2チームに共通してる点は世代交代に置けるチームのガタツキと
がたついたクラブを支えるだけの地元の基盤を築いていなかった点。

開幕当初どうだったかなんて何も関係がない
一極集中型を助長しているのはＪリーグの制度そのものであり、浦和が今そうなりつつある、あるいはすでになっているということ

新人は取り放題、他クラブの主力も取り放題、これじゃ金に任せて強奪を繰り返すクラブばかりが強くなるだけだ

>>138
当時とかどうでもいいじゃん。
今と今の制度だけをみればいい。

ソースはヒュンダイ(笑)

ヒュンダイの記事に食って掛かるおまえらが素敵ｗ

まあプロ野球みたいにならないように気をつけようぜ

>>139
>開幕当初どうだったかなんて何も関係がない

関係無いわけがない。同じスタートラインの上でスタートしてる
オリジナル10のクラブに金銭面や競技面での差が出てきたって言うのは、
クラブやそれを支えるサポの差が出てきてるって事。
既得権としての絶対的な枠組みが有る訳じゃない。機会の平等の上での
競争が行われ、その上で結果の格差が出てくるのは当然だし、
それが行われないとリーグ全体としての発展もない。

浦和の財政規模なんてたかだか70億程度。100万人が月に600円出せば
地域住民だけでまかなえる金額だよ。
100万人のソシオで運営出来るレベルだよｗ

>>関係無いわけがない。同じスタートラインの上でスタートしてる
オリジナル10のクラブに金銭面や競技面での差が出てきたって言うのは、
クラブやそれを支えるサポの差が出てきてるって事。
既得権としての絶対的な枠組みが有る訳じゃない。機会の平等の上での
競争が行われ、その上で結果の格差が出てくるのは当然だし、
それが行われないとリーグ全体としての発展もない。

基本的にはこの考え方は間違っていないんですが、その格差があまりに広がりすぎると、浦和サポ自身にその気が無かったとしても、周りの薮蚊に押される形で、一極集中体制ができてしまうってこと。
経済で言えば、ケインズが修正資本主義を説いたようなもんですｗ
基本競争主義でいいんですが、格差を是正する何らかの処置も講じる必要があるんじゃないか？　といいたい訳です。
いまや、プロスポーツ産業ってのは企業のバックアップを得られにくいため、人気商売になりつつあるわけで、しかも日本経済自体が縮小傾向にあるわけなんですから、決められたパイを分けてる面もあるんですよ。
もちろん、それは各クラブのサポ発掘なんかの努力の前提の上での話しですが。

あｗ
ついでに、１００万人に年７０００円落とさせるのがどれだけ凄い事か分かってますよね？
甲府の人口がどの程度なのかもｗ

>>145
>周りの薮蚊に押される形で、一極集中体制ができてしまうってこと。

サッカーは面白い物で、その藪蚊に組織が混乱させれるリスクがあるんだよ。
それの例として鹿島やヴェルディを上げている。
Ｊリーグは共産主義だ！なんて言われていた時代があるからね。
Ｊリーグの枠組みだけ見ても十分に冨の再配分などは行われてるし、
協会や日本代表の存在も大きい。浦和や浦和サポが協会や代表を蔑ろにするよう
になれば、他サポやサッカー界全体で潰しに掛かる必要は有るとは思うけども。

>>146
勿論分かって書いてるぞｗ
でも1人月600円って、そんなに大きい額じゃないし、
甲府はあの人口でＪ1クラブを持ち、黒字まで出してるからねｗ
クラブやサポの力がいかに重要かが分かるはず。

いや、甲府が黒字なのは身の丈にあった選手の獲得、運営をしてるからでしょうｗ
そのせいで、今年Ｊ２に落ちる可能性が高いんですがｗ
僕が言いたいの６００円の方ではなく、１００万人というキャパの方ですよ。
地域密着を謳っているＪで、甲府は人口２０万人以下の都市ですよ。浦和を目指すのはとても無理な話。
まぁ、個々で甲府を出すのは、極論過ぎるような気もしますけどねｗ

まぁ、今後浦和が、上に書いた今後の浦和の危うさなんてのは、僕の個人的な予想にしか過ぎないんで、鹿島やヴェルディみたいに零落する可能性もゼロじゃない事は認めますよｗ
Ｊ２におちてもアレだけのサポを抱えていられた浦和がそうなるとは思えないんですけどねぇ・・・個人的には。
何にせよ、現浦和については、もう２，３年経てば結論が出るでしょう。杞憂だったのか、もっと深刻な形で表面化するかは。
言われてみれば、確かに杞憂のような気もしてきたしｗｗ

僕は単純に今年のＪを見ている限りで、報道と判定に行き過ぎな部分を僅かに感じたから言ってみた。

>>147
>協会や日本代表の存在も大きい。浦和や浦和サポが協会や代表を蔑ろにするよう
になれば、他サポやサッカー界全体で潰しに掛かる必要は有るとは思うけども。

代表に関しては、Ｗ杯・アジア杯は平気だろうが、
Ｕ代表・Ａの親善試合についてどうするんだろうな。。。
日本は代表のほうが力関係が上とはいえ、そのうち欧州と同じ問題がふりかかってくるだろうね。

>>148
都道府県レベルで言えば、100万人以下の都道府県は7県しかない。
一番人口の少ない鳥取で60万人。月1200円ぐらいだねｗ

審判に関しては思いこみによる部分が多い気がするな。
どのチームも誤審や微妙なジャッジで損してることもあれば
得してることもある。上位クラブや判官贔屓な目で見てるから目立つだけでｗ
問題は報道。これは確かに若干出てきてるし、民間企業である以上お金の
なる方に目が行くのは当然。修正が必要なのはＪのクラブというより
報道メディアでしょ。

>>149
欧州云々の情報そのものが馬鹿げてるって部分があるね。
欧州のビッククラブは自国の代表チームより豪華な代表メンバーだったり
する訳だからｗ Ｊリーグと日本代表にそんな状況は存在しない。
Ｊの上位クラブと代表もリンクするだろうし。
一番の問題はクラブに対する思い入れが強くなって公共的な代表に
クラブの選手が取られるって意識を強く持ち出すことによるアンチ代表が
一番問題ある。

>>150
代表云々に関しては、過密日程・負担などの問題のことを言ってるだけだよ。。

まぁ、薮蚊の方を何とかするってのも確かに一案なんですが、こっちは根っこからの問題だからなぁ・・・
Ｊで報道統制するのも逆に大問題だしｗｗｗ
正直難しい話だよ。どうすりゃいいんだろね(汗

人口キャパについては、お互い話しても平行線の気がしますわｗ
僕は７０億の経済規模なんて最低６０〜７０万人の人口は必要。
１００万人の都市でも難しいと思ってます。これだけ趣味趣向が多様化している中で、浦和がレアケースなだけ。
あ。これは個人的な偏見ねｗ

代表の日程については、浦和に限らず、何処が強い時代でも、強いチームから引っ張ってくるのが当たり前だしなぁ。
むしろそのためのＪ。
浦和の問題よりＪの日程の問題なのかな？　かといって、ナビスコをなくす訳にもいかんだろうしｗｗ
こっちは専門外なんでなんともいえないわーｗ

>>150
クラブ＞＞＞代表という流れになるのは
プロスポーツとして成熟しているからこそ起こることであって
現状の代表＞＞＞クラブよりはよっぽど望ましいことかと

>>136
>>139の言ってるように一極集中体制になるのはサッカーの性質上
当然のことであってそれは何ら問題ではないでしょ。
ヨーロッパでもほとんどのリーグで格差はあり
ビッグクラブ、中堅クラブ、エレベータークラブと分かれている。
Jもいずれそうなる。そしてそこに戦力均衡策をしく必要性もない。

サッカーには嫌われる要素が一つもありません
サッカーには嫌われる理由がありません
サッカーに批判的な人間は必ず野球を好んでいます
サッカーを批判するのはいつも決まって野球オタです
サッカーファンは他のスポーツの悪口幾らでも言いますが
他のスポーツのファンはサッカーの悪口を言わないで下さい
なぜならサッカーは世界ＮＯ１スポーツでありサッカーファンこそが世界ＮＯ１だからです

>>154
自分だけ低レベルなレスして楽しいか？
逝けよ

サッカーに批判的な人間は必ず野球を好んでいます
サッカーを批判するのはいつも決まって野球オタです

100％レッセ・フェールって言うのはありえない。もう昔に解決された問題。
限度無い独占が生じると全体利益が損なわれるのは自明で
規制緩和気運が最高に盛り上がった90年代欧米でも、独占禁止法は厳然と存在していた。

弊害を見込んで、戦力･経済力均衡策を強化して行くのが妥当。

>>157
>>153後半

>>158　これは153に対して欧州はスポーツの制度作りが下手で、経済体制のレベルまで
考えていないと言う意味で書いた。USの方が競争条件について考えている。

野球豚が毎日野球を見てる時間サカオタは賢くなっていくからなｗその差がでてんだよ

>>160
こういうアホがサポの品位を落としている

サッカーはアメスポじゃないからな
欧州で生まれたスポーツだから格差が出るのはデフォ
Ｆ１とかもそうだろ

戦力均等なんてのはアメスポの発想
韓国じゃサッカーでもドラフトやってるけどな

>>159
じゃあ具体的にJリーグにどんな戦力均衡策すればいいと思うの？

３１チームもプロチームがあるバカなスポーツなんてサッカーくらいなもの

NFLは32チームですが何か？

まぁJリーグ単体じゃ人気落ちるのも当然だな
これはリーガエスパニョーラも同じ（まだ２大ビッグクラブがあるだけマシだが）
ヨーロッパのように常にCLで勝ち進めるようにならないとね

>>163
そこで、アメフトリーグのような経済的な再分配なんだろ？
それで、ある程度戦力の一極集中を防ぐ。強奪しまくりということができなくなる。
もちろん、完全に均一化するわけじゃないよ。自由競争も必要。

要は、欧州型のリーグを目指すか、アメフト型のリーグを目指すか　何だと思うが、個人的にはアメフト寄りの制度がJにはあっていると思う。
殆どの国のスポーツがサッカーメインでありつつ、選手の行き来が激しい欧州ならば、『ビッグクラブ、中堅クラブ、エレベータークラブ』みたいに完全に明確化して、戦力、経済力の極端な格差があってもいいと思うが、
ここは島国。キャパも交流も距離的に限界がある。

アジア諸国にプロサッカーリーグがいくつもできて、交流が盛んになれば、話は別だが。
もちろんそのためのACL。

>>1
別に悪い事じゃないだろ
レッズが中心になっていくのはしょうがない事
逆に飛びぬけたチームがないリーグってのも味気ないと思う

海外だってビッグクラブには負けたくないって思うからその試合が白熱する
全部が全部横一線じゃただのゆとりリーグ

レッズが負けると飯がうまいって感じに他のクラブのサポがなったら成功
勝負事なんだから強者がいないと盛り上がらない

>>167
戦力均衡型を目指すってことは２部制も否定することになるんだぞ？
こういうプロスポーツビジネスは国ごとではなく競技ごとに合わせるべきなので
島国なんてことも理由にならない。
格差も強奪もありで欧州と繋がっていかないとJはよくならない。

アメフトでリーグ運営が成り立って乗るのはアメリカだけじゃん。
日本なんかＸが出来てからも大半が企業の部活動の上に成り立ってる
旧態依然なまま。