■国内サッカー自治スレ20■

「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」

反対意見もないようなので２日後あたりをメドにこれで申請してきますね。

>>214
新設の板名については議論の余地があると思います

もし名前欄の申請をするなら
「自治スレにて板分割議論中」 の方にしてもらえませんか

3月5日>>34から断続的に議論されていて、その間何度もageられているから
いまさら名前欄変更は不要かと。

>>216
この板に蒸し返し厨が多いのは周知の事実なので
万全を期すほうがいいよね。

>>215
具体的に

>>216
まぁそれもそうだな

代表板の話だが、LR変更時にまほらさんが告知は名前変更しなくてもageで十分だと判断を下してたよ。

専用ブラウザ使う人が多い昨今、あげても気づかない事も多くなっていると思う
可能なら名前変更もアリかと思う

214さんの告知どおり２日後？で、名前申請すれば良いんじゃないかな。
不要なら運営側が受理しないだけだろうし

ついでに名前戻す時に「J-名無しさん」か「百年名無しさん」にでもして貰いたいところである

>>218
板の趣旨はカテゴリと板名、ローカルルールによって決まります
　>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断し
　>ます。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多
　>少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
　>掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　（以上削除ガイドラインより）

仮にＪリーグ板ともう１つの新設板が出来たとすると、
Ｊリーグ板じゃない方のもう１つの新設板では
「日本代表蹴球」「海外サッカー」「Ｊリーグ」に関するスレが
削除ガイドライン中の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に該当するため板違いになると考えることができます

ただし新設される板がサロンなどの特殊な板だった場合これが当てはまるとは限らない
例えばスポーツサロン板では専門板が存在するスポーツのスレを立てることが可能です

>>221続き
今ここで申請議論中なのはサロンではないはずですが、「サッカー総合板」という
名前は気になります。サッカー総合＝サロンと似たようなモノと考える人もいます
ワールドカップ板自治スレに、ここのリンクが貼ってありましたがサッカーサロン板の
新設議論中と受け取れるようなことが告知してありましたよ

「サッカー総合板」という名称にした場合、申請の際の【内容】や後々申請する
ローカルルールにより「日本代表蹴球」「海外サッカー」「Ｊリーグ」に関するスレも
板違いではないと定めることが、板再編扱いで場合によっては可能なのではないでしょうか

少なくともサッカー総合板という板名からは「日本代表蹴球」「海外サッカー」
「Ｊリーグ」に関するスレが板違いであると読み取ることはできない

もう１つの新設板で「日本代表蹴球」「海外サッカー」「Ｊリーグ」に関するスレは
板違いにあたると多くの人に理解してもらうには板名と申請内容には気をつけたほうがいい
そのためには板名に「国内」と残すなり、申請の際の【内容】に
「Ｊリーグ以外の国内サッカー全般の話題を扱う板とする。」 と加える等、
したほうがよいのでは思います

何もわかっちゃいないな

あきらかに何も読まずに妨害してるだけだな

>>84ではIDが強制ではなく任意（ageた場合のみIDが表示される）になっていますが

最初に強制にしてもらわないと後からの変更が難しいようです
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

IDが強制でないと板全体が荒らされやすくなるので
強制で申請したほうがいいですよ

>>222
まずＪリーグ以外の国内サッカーの話題を扱う旨の文は
ちゃんと内容に入れる予定になってますので安心してください。
あなたは総合的なサッカーの話題というのをきちんと理解されていないように見受けられます。

＞ワールドカップ板自治スレに、ここのリンクが貼ってありましたがサッカーサロン板の
＞新設議論中と受け取れるようなことが告知してありましたよ
その告知は間違いですね。サロン新設は目指していないし、運営もサロンには乗り気でないです。

>>226
>まずＪリーグ以外の国内サッカーの話題を扱う旨の文は
>ちゃんと内容に入れる予定になってますので安心してください。

それは是非お願いしたいですね
しかし、その旨の文を入れる入れないに関わらず
板名に「国内」を残したほうが板の趣旨を理解しやすくていいなと
最初に思ったんですよ
板名から「海外サッカー」や「日本代表サッカー」が板違いであると
誰もが読み取ることができますからね

板名から「国内」を外すメリットって何ですか？

>>227
本当にこのスレ読みましたか？
「国内」を入れたら総合的なサッカーの話題ができなくなります。

>>228
板名に「国内」が入っていると総合的なサッカーの話題ができなくなるという
理屈からすると、２００７年現在ここの板名は「国内サッカー板」ですから
現状でも総合的なサッカーの話題はできないってことになりますよ

現状でもできない話題を、新たに板趣旨に加える必要はないと思いますけど

>>229
正確に言うと「居場所がなくなる」
現状でもできないわけじゃないのはこのスレにも書いてあるんですけど

ID:KGS610yr0はちゃんと読んでから来いよ
まったく時間の無駄。

>>230
海外サッカー板に現存するサッカー技術に関するスレッドの一部です。
　・ボールタッチが一番柔らかい選手
　・芸術的なパスを出す選手について語ろう
　・天才肌の選手
　・ドリブラーにとって一番重要なのは間合い
　・センタリングが正確なサイドバック

現状では国内サッカー板に同様のスレッドを立てることはルール違反ではありません
しかし、スレの内容はあくまで国内選手がメインである必要があります
少々のことなら許されるでしょうが、海外リーグ選手の話題は板違いにあたりますから

この現状を変え、同様のスレ内で海外リーグ選手の話題を出しても板違いと注意される
心配がなく堂々と語れるようにしたい・板違いにあたらないようにしたい
あなたが望むのはこういうことですか？それなら確かに新設板の名称に「国内」と
入ってちゃマズイですよね

「現状でもできないわけじゃない」ではなくて「現状では板違いにあたる話題を
板違いじゃなくしたい(条件付きで)」ってことじゃないのかな

サッカー技術板と国内アマサカ板の２つ分割新設してもらえばいいやん　

比較スレなんて荒れる元なんじゃねーの？

>>234
荒れることは一概に悪ではないよ。
お忘れなきよう。

>>232
再三指摘されていますがもう一度。
議論を混乱させるのが目的でないのなら議論の流れを確認してください。（特に>>125）
そうすれば、

> しかし、スレの内容はあくまで国内選手がメインである必要があります
> 少々のことなら許されるでしょうが、海外リーグ選手の話題は板違いにあたりますから

という認識が誤りであると気づくはずです。

これまた繰り返しになりますが、今回の分割案は他の板の仕切りを動かすものではありません。
例えば、現在海外サッカー板で板違いになるものは、板分割後は分割前とまったく同じ基準で
板違いになります。ただ、移動先が国内サッカー板からサッカー総合板（仮）になるだけの話です。

>>236
おそらくわざとやってる人でしょ。
説明するだけ相手の思う壺だと思うけど。

>>237
ういうい。了解。

申請する時に「議論した自治スレ」ってことで自治スレも添付するんだけど、
その時に注釈付けとけば十分かな。

>>236
海外板で海外と日本代表の分割議論してる時も
関係ない国内板は干渉しなかったのと同じだな

>>236
>という認識が誤りであると気づくはずです。

>>232にて現存するスレッドを使って具体例を挙げた話題について
板名に「国内」と入っている現状でも板違いにあたらないと
>>236さんは認識しているということでしょうか

それでは
板名に「国内」と入っていると居場所がなくなる話題とは何か
できれば現存するスレッドや過去に実在したスレッドなど
具体的なスレタイを例に出して示していただけませんか？

ログは全部読んでいますが、そこら辺がわからないのですよ

つーかなんで君は「国内」を入れることに拘ってるの？
国内を入れると問題が生じ、サッカー総合で問題はないことまでは分かった。
何故その主張をしてるのか意味不明

同じこと蒸し返してるので､議論妨害したいだけだろ

>>125
板趣旨はカテゴリと板名とローカルルールで決まりますが
国内サッカー板やその他サッカー板のローカルルールには
「国内サッカーでも海外サッカーでも日本代表でもない総合的な話題」を
国内サッカー板だけが受け持っているとは明記されていません

国内サッカー板ローカルルール
http://ex20.2ch.net/soccer/head.txt
日本代表蹴球板ローカルルール
http://ex20.2ch.net/eleven/head.txt
海外サッカー板ローカルルール
http://ex20.2ch.net/football/head.txt

今現在国内サッカー板だけが受け持っているという「総合的な話題」とは
どういったものなのか、国内サッカー板に現存するスレッドで示してもらえますか？
>>125を何度読んでもよくわからないのでこれもお願いします

>>243

サッカー板を分割して下さい
http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971889366.html

419 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 01:24 ID:???
とりあえず、国際サッカーをつくりゃいいのね。。。

430 名前： ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/18(水) 01:39 ID:???
http://ton.2ch.net/football/index2.html
日本代表＋海外サッカー ＠2ch掲示板
ですー

>>244
そのひろゆき氏の発言がどうかしましたか
今ここに貼ることに何か意味でもあるんですか

>>243
だから居場所がないって>>230が言ってるのでは？
あったとしても今のような頻繁に圧縮が起きるこの板じゃスレ維持は無理

過疎スレを維持したいならスポーツサロンに立てればいいじゃん

>>247
正論

スポーツサロンは他スポーツファンがいるので
サカオタだけの話題はできない

だから総合板が必要なんでしょ

流れが早くて話題も多いＪと一緒にいるとその他のスレの保持が大変で
分割することにより双方の利便性を高めようというのが趣旨のはず

圧縮も頻繁だしｎ日ルールが発動すると良スレが根こそぎやられてしまう
あくまでこの板の分割

ぶっちゃけ大多数のJサポは板分割してもしなくても関係ないんだよね。

qtPxaVal0は何故>>241に答えようとしないのだろう。

752スレあるけど圧縮こないな
スレ保持数変わったかな？

おっと、レスした途端、圧縮きたｗ

サッカーchの自治スレです。
サッカーchに立ててもすぐ落ちるので、
批判要望板に常時立てています。

蹴球ch自治スレ3　in 批判要望板
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176078466/l50

試合単位スレ立ててるアフォがいるな
この板に立てんなよ

ラモスのスレとかネタスレ大杉
分割するんならサッカーネタスレ板とか作れよ

>>257
となるとサロンか

>>257
削除依頼

>>257
そういうのなら総合で出来るでしょう
>>258
運営曰くサロンは要望では作られないよ

■国内サッカー板(ここ)→分割後にJリーグ板に改名
【内容】
Jリーグに関する話題全般。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■国内サッカー２(仮)板(新板)→分割後に板住人で新名称を話し合って決める
【内容】
Jリーグ以外の国内サッカーに関する話題全般。
◇国内アマチュアサッカー
　　JFL（日本フットボールリーグ）、地域リーグ、都道府県リーグ、
　　高校・大学サッカー、Jr.ユース・クラブユース、少年サッカー、
　　なでしこリーグ（日本女子サッカーリーグ）、草サッカーなど
◇国内フットサル
　　Fリーグ（日本フットサルリーグ）、地域フットサルリーグ、
　　スフィアリーグ（芸能人女子フットサルリーグ）など
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こんな感じの分け方や改名方法じゃ駄目なの？
サッカーグッズ、スタジアム、サッカー技術・戦術、報道、おまえらの○○教えろ等、
Ｊリーグとアマチュアで共通する話題や住み分けしようと思えば出来る話題はスレ
傾向に合わせて各自好きな方の板でやればいいと思う。
ユースは高校・大学の話題とリンクしてるから新板のほうに入れてみた。

>>261
内容はともかく、国内サッカー２(仮)を新設してもらうって要望は間違いなく却下される
ちゃんとサッカー総合なり決めてからでなくてはならない

>>262
過去ログ漁ってきた。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10813/1081390130.html（159-160）
日本代表サッカー板は板名に（仮）を付けたり板名候補をいくつか並べたりで
分割要望出してるけど、それで運営に板分割してもらってるぽ。

【板名】国内サッカー２/サッカー総合/国内蹴球総合
何ならこれで申請しても大丈夫だよ。

>>263
それはどっちを新設にするかで２つに分かれ
２パターン出た例だ
なので国内サッカー２という選択肢も設けるということは分け方そのものが変わってしまうので
その場合とは趣旨が違う
例示したのをこの板に当てはめるとJリーグ板とサッカー総合板二つの新板候補を挙げることになる

それ以前に国内サッカー２なんて言葉が出てきたのは初めてだぞ
上でさんざん叩かれたものの焼き増しくさいし

>>257
整理スレも出来てるな、これもネタスレだけどｗ

>>257
一過性のネタスレの乱立ごときでゴチャゴチャ言うなや

>>266
糞スレ乱立の犯人はおまえか

栃木SCスレに毎試合実況している人がいます
注意されてもやめず明らかにルール違反です
このスレに制裁処置はないのでしょうか

また圧縮来たよ・・・
早いとこサッカー総合板作ってほしい

栃木スレの実況はほんとどうにかしてほしい　
サッカーchにスレ立ててもここでやってる

乱立してたラモススレ削除されたな

ラモスに押し出されて地域リーグのスレとか色々落ちたみたいだな

圧縮あったのか？スレが６５８個に減ってるが

圧縮あった後の削除の予感

圧縮前に削除せーや
あほ削除人

「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」

名無しをこれに変える話はどうなった？
別に変える必要はないって意見もちらほらあるが
ただの告知なので特別反対意見があるようでもないが

>>276
必須じゃないけど、申請してみれば？

うむ

ふむ

だいぶ時間も経ったので申請してきますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/218
してきました。

かえなくてもいいって話じゃなかったかね
今のままでいいです

おつかれー　>281

>>282　両方の意見があって、とりあえず申請してみようという話かな

申請後に妨害が出るのはいつものことなので慣れました

ですよねー

>>281
O２

tes

名無しが変わったので来てみた

覗きに来たお

なんだ?
記念ﾊﾟﾋﾟｺでもしてほしいのか?

余計なことすんなボケ
今のままでいい

議論告知のためですか

議論のまとめってどっかにないの？

論点を整理してくれないか？
どういうことなのかさっぱりわからん

遊びに来たよー＾＾

記念カキコ

要点まとめて。どう分割するんだよ。今のままでいいのに。どうせJ以外のことの板は過疎るだけだぞ

名無し変えて告知するほどのことかよ
なんか頭悪そうな自治厨だな

J関連とその他に分けたら、その他のほうって確実に過疎るよな。

野球板みたいにしようってことか？

どの辺から議論が始まってどういう意見がおおいのか
レスアンカーで表示してまとめてくれ

おちてもまたｽﾚ立てればいいだけだと思うから別に分ける意味もないと思うけどな
むしろW杯板を総合板に名前変えてもらえば？

てすと

分割する必要性を感じないんだが

サッカー板4つあって2つ過疎板じゃん
増設しても過疎板増やすだけじゃないの

「物好き」が盛り上がるのを封鎖しようって魂胆？

国内＝スタ観戦派＝明るく社交的＝家庭でも社会でも適応できる＝モテモテ＝チンカスもたまらない

海外＝テレビ観戦派＝暗くて内向的＝家庭でも社会でも適応できない＝ネクラお宅＝オナヌーするのが関の山

こんな両者が一緒になれるはずなかろ?

名無しが変わってるんで覗きに来てみたが、大した議論もされてない。
自治厨は馬鹿の集まりだな。

分割とかいらねーよ。

名無しの名前まで変えてまで、どんなこと話してるのかと思いきや……

せめて要点まとめたサイトとか作ってから名無し変更の申請すれば良かったのにね
板内の全スレに告知することになるんだから「過去ログ読んでね」だけじゃ通じないと思うよ

>>281
ほう

>>308
要らないなら使わなければいいだけで、べつに新設されようが困ることは無いな。

専ブラなのでこんなスレがあってこんな話してるとはまったく知らなかったな
別にどう変わっても文句ないよ
記念まきこ

代表サッカー板
海外サッカー板
Ｊリーグ板
サッカー総合板

この4つでいい。Ｗ杯板とか潰せよ。

まあせっかく来たから考えてやろう
まず2ch全体で板を分割しようという流れがある、というのは自治スレなんか見ないやつも知って損はない。
たとえば昔は携帯・PHS板だけだったのが携帯・PHS、携帯機種、携帯コンテンツなど複数の板に分かれている。

だからサッカー板を分けようというのはまるきり不自然なわけではない、が、分ける必要性も感じない。
今サッカーの板って実況用のサッカーchを除けばドメサカ、海サカ、代表、Ｗ杯だな。
サッカーの分類は基本的にこれでいいと思う。　自治厨の言う総合サカ板が例えばここの板の
どのようなスレを収納することを考えているのか自治厨の考えを述べなさい。

>>３１３
俺もそれに賛成
Ｗ杯板いらないだろｗ

＞自治厨の言う総合サカ板が例えばここの板の
＞どのようなスレを収納することを考えているのか自治厨の考えを述べなさい。

１からスレを読んでから書き込めよ低脳

>>313
それに決定
W杯板の名前変えればいいだけ

自己満のために名無し変えるなや
見づらくって迷惑だ

Ｊ板、海外クラブ板、代表板（国内外）、総合

これで十分だろ

名前欄にU-名無しさんと入れれば済む話。

　　　　　　　　　-----　Ｊリーグ板（↓の板ができてから名称変更）
国内サッカー板---
　　　　　　　　　-----　国内サッカー総合板（新設）

ってことにすればいいのでは？

>>261さんとほぼ同じ考えだけど、
国内・国内２だとわかりにくいので、
新たにつくる板は「国内サッカー総合板」にし、
分割後、この板の名称を「Ｊリーグ板」に変更がいいと思う。
「国内サッカー総合板」で扱う話題は、
Ｊリーグや代表以外の日本サッカー・フットサル全般、ってことで。

過去ログが残らないて・・・


66 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 02:26:45 ID:VlQPteuc0
ワールドカップ板のsports2鯖はちょっと特殊で、過去ログが残らない。
蹴球代表海外板の分割の時も、W杯板のサッカーサロン化の動きの時も、
「過去ログが残らない板に誰も行きたがらない」という理由でそれぞれ頓挫してる。
（参考 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1106/11060/1106061017.html　958 ）

そういうわけで、ないものとして考えるのが正解だと思う。

>>313
天才現るｗ

W杯板はログ残らんから普通のスレを格納すると文句出まくりと思う。
なきゃないでいいけど。

代表板ってログ残してる人間いるのかｗ

あら被ったわ

サッカー総合板は
JFL以下のカテゴリ
少年サッカーやフットサル、女子サッカー
技術戦術指導方法あれこれ

Ｊ準加盟チームや数年後にＪを目指すクラブも移るの？

Jリーグ板になったとして、ユースやJFLの話は蚊帳の外になるの？

過去ログ見る奴なんているの？
1つ前のスレなんてどうでもいいけど

海外板
Jリーグ板
国内板
じばくむすめ板
この中から３つでいいだろ
てか、テャットやってるやつらを隔離するじばくむすめ板は必要

名前変更受理されたみたいだね、乙
記念パピコ

Jリーグ板にするなら、Lリーグだってトップチームなんだから、
同じ板にしてもいいんじゃね？

321だけど、Ｗ杯板はそのまま残しといた方がいい。
日本代表と海外代表とがごっちゃになると、混乱するよ。

Ｗ杯は四年に一度だけど、日本代表はオリンピック代表や
Ｕ代表の各世代もあれば、アジア杯もあるしで、話題が多い。
また、Ｗ杯が季節もの板であっても、各国の予選が始まれば、
書き込みはふえる。
日本と日本以外を分けておかないと、後が大変じゃないかな。

総合は高校サッカーですか？

進行の遅いスレが圧縮で消えるのが問題で起こった議論だから
LリーグのスレとかJと一緒だと落ちて意味ないって話にはならんの？
他が移動すれば落ちないんかな。

うーんJFLが移るのは致し方ないとして、
個人的にはLまで移るのはなーという感じ。

Lの試合見に行ったことないけどw

海外板廃止でよくね？
日本人には全く関係ないし、海外厨という悪害を減らす目的で。

>>313
賛成。

選手･技術板にしたらJFLやLのこと考えなくていいんじゃね

>>313
基本はこれでいいかな。

代表板も国内板もじっくり議論する環境じゃなくなったし
昔のように経験者などが集まって数ヶ月かけてゆっくり話せる場所の新設は希望。

(・ω・;≡;・ω・)

クラブが増えて選手が増えて、色んな地域の人間が増えると
板のカキコ数は変わらなくても、如何せんスレッドが乱立する。
それで圧縮が来た時に犠牲になるのが女子サッカーであったり
少年サッカーであったりフットサルであったりする。

本来ならもっと早く議論されていたら良かった。

どうでもいいけど、名前欄がうっとおしい。
はよ、元にもどるようにやれやｗ

>>３４１
＞昔のように経験者などが集まって数ヶ月かけてゆっくり話せる場所の新設は希望。
同意
Ｊリーグと分離したサッカー総合があれば
その話がまったりとできる

野球は１つでいいな、ありゃスゴロクだから、野球盤

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
軽くまとめ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経緯　・ここの板だと高校サッカー関連やフットサル関連など
　　　　Ｊ以外のスレの保守が大変ですぐにdat落ちする
　　　→とりあえずなんとかそれだけでも分けられたらいいのに
　　　→じゃあ分けるときに海外板とかのサッカー技術や人物の
　　　議論スレも一緒に移動してはどうか
　　　
今のところ
　・じゃあとりあえずＪリーグ板と総合板ということで総合板新設でいいかな？

あとは>>321
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

みたいなのでいいか？

>>347
また捏造厨が沸いたかｗ
わざとじゃないならもう一回読んで来い。

まとめは>>125からツリー表示で
あとは>>236らへん。

>>347
>>92とか>>141の辺りは周知されてるのか？
名前欄変える前にやるべきだったんじゃないの

なでしこスレ住人だが、女子はプロ契約もいるけど基本は
アマチュアだから、JFLと同じ扱いでイイと思うよ。

Jチームの下部組織の場合はどうなるのか？　って問題があるけど、
それはユースとかも同じだしねぇ。それに今のところ、Jの下部組織の
女子チームはサポが多いから、単体のスレも回せると思うし。

JとJFL等が分かれちゃうのは嫌だなぁ。
分けるならサッカープレーヤー板なりにして
練習方法やらテクニックやら戦術等、プレーヤー向けの板を作ってくれ。

そんな俺にいろんなこといわれてもw
1週間くらい前にここをさらっと読んでて
いきなり名無しがかわったから、ここに来たらまとめがないから
まとめの原型のようなものを作っただけなのにな。

初めてこのスレみたヤシのためにリンクじゃなく、
内容をはりなおしたらどうよ

保守レスすらつかないような過疎スレは落ちてもしかたないだろ

>>348
経緯を分かるならちゃんとまとめてくれ。
でないと、今までと同じでいいじゃんってなるぞ。

名前欄はもっと考えろｗ

>>351
どこの板でも分割したら境界が曖昧な分野も出てくる。
ややこしい事は自然淘汰に任せようや。

Jリーグ板を新設すればいいのでは？

>>353
ああ、初心者だったのかスマン。
>>347でほぼあってるけど、最後の一行は間違ってる。
サッカー総合板とは国内外にとらわれない、あくまでもサッカーの総合板になるから。

>>313
賛成一票！

Ｊリーグ板新設するだけでいいよ
名前欄うっと惜しいから早く戻せ

ぎろんちゅうってなんかやらしい

>355
>>125-131

>>313
代表サッカー板
海外クラブ板
Ｊリーグ板
サッカー総合板
フットサル板


こうしては？

JFLや地域リーグのチームのサポは正直複雑な気がする

>>313
賛成に一票

国内サッカーリーグ板でいいんじゃないの
JFLもLリーグもありと


総合サカ板が過疎りそうだけど

>>365
がんがってJリーグにあがればいいんじゃまいか？

国内サカ板
代表サカ板
海外サカ板
浦和板

これでスッキリするでしょ

>>367
それじゃ今と変わらなくて意味ないじゃん

サッカー総合というか
今回管轄になるとされる非J1J2、技術論議等のみならず、
国内海外を問わずに非現役選手の話題も許容する「まったりサッカー板」みたいのが欲しいな。
海外板で断続的にはスレが立つものの、継続的にはスレを維持できない過去選手のスレって結構あって、
情報が集積していけば素敵なのになぁ、、とか感じてる。

湯もみ板新設キボン

海外サッカー板を代表してしお韓からきました

>>371
>サッカー総合というか
>今回管轄になるとされる非J1J2、技術論議等のみならず、
>国内海外を問わずに非現役選手の話題も許容する「まったりサッカー板」みたいのが欲しいな。

うぃ、同意。
まさにそれが今回の板新設の趣旨。

>>371
サッカー総合板ができたら必然的にマターリ傾向にはなるかと

>>371
そうだね選手辞めてもメディアに出続ける選手個人を見守るようなスレとかあるといいね
邦楽サロン板みたいな感じになるのかな

俺的には>>313が真理だと思うのだが・・。

浦和レッズ板ってのを作って国内サカ板をまったりさせるのがベストだと思う

◆国内サッカー板に出張　レッズ本スレ01◆

浦和消えてもまったりはしないだろ

>>313の案でよさそう
サッカー総合板は他の板でいうサロンみたいに使えばイイトオモウ

たださ、総合系の板は、ちゃんと誘導できないと、逆になんでもアリの
カオス化してまったりの真逆になる可能性もあるよ。

たとえば、こないだのラモス祭りを、「非現役選手の話題だ」って
言い張って、クソスレ連発されたらどーする？　対応できるかねぇ？

>>313
同意！
代表サッカー板→従来通り
海外サッカー板→従来通り
Ｊリーグ板　　　 →ドメサカを変更
サッカー総合板→W杯を変更

そんなのどの板でも起こることだからどうでもいいじゃん
この板だと対応できてこの板だとできないとか別にないし

>>383
>サッカー総合板→W杯を変更

ログが残らんでもいいの？
国内ｻｶ板から移動させてかつログも残らないってなったら
大騒ぎになると思うけど。

>>378
同意

1

>>368
Jチームのサポで、JFLや地域にに選手が移籍したり貸し出しているから
完全に分かれると、なんか複雑

2

W杯板潰すとかは不可能だぞ
厳密には２ちゃんじゃないし、あの鯖は規制やら根本的なルールまでまったく違う

俺も378の案に賛成
Ｗ杯板は厨房の巣窟だし総合板を作ってもまったりにはならないと思う

>>378
>>379みたいになるだけｗ

サッカー関連板は当然として、野球総合、競馬２、法学、ゲームサロン、ファミレス板にまでレッズ本スレがある

>>390
だね、そこは非現実的。

法学じゃないや、邦楽だ
失礼

>>388
Jに籍があってレンタル中ならＪ板
完全移籍なら次スレから総合板とか
そのへんはやりながら決めたらいいんでないの
ほんとに分割するならどっかで線は引かないといかんし

◎代表サッカー板
(国内外問わず代表はｺｺ)
◎海外サッカークラブ板
(海外クラブはｺｺ)
◎国内サッカークラブ板
(国内クラブはｺｺ)
◎サッカー総合板
(その他サッカー関連)
◎フットサル総合板
(競技が違うので独立)


これで！

>>392
あいつら実況しまくりだしな
浦和レッズ板を懲罰鯖で作って実況やってるスレをそこにぶち込むってのはどう？

>>388
なるほど。
でも代表と国内に同時に個人スレ立つからなんとかなるのでは？

各チームスレの流れも速くなってきたし、
分割していいと思う。
Ｗ杯板は、ネタ板としておいとけばいいんじゃないかな。
一応バレーボールやラグビーのワールドカップのときに使えないこともない（笑）

W杯板残して>>313でいいじゃん

>>391
てことはこの板のLRでアマチュアサッカーやフットサルを禁止にして
向こうに追い出すってことになるわけだが、それこそ向こうの糞スレにまみれてマターリできないじゃないか。
だったら最初からサッカー総合作ったほうが全然マターリできるな。

>>396
他板を巻き込んじゃ駄目だよ。
そういうのは向こうの自治スレ逝って提案してきてくれ
ちなみに今代表スレが一番多いのはW杯板

>>４００
Ｗカップ板が変更が現実的でないなら
洩れもそれがいいと思う
というかこの話(分割)が出てきてから
結局>>３１３に落ち着く

現状維持に一票
総合板なんてﾏｼﾞ勘弁('A`)

結局は>>313>>400>>402あたりにみんな落ち着く

ラモス板が欲しい

自治スレと言いながらスレ乱立とかアンチ問題とかの話には触れず
ここ数ヶ月延々と板分割の話だけしてるようにしか思ってなかったが…

ラモスネタで20も30もスレ立って他のスレが落ちまくったのなんて
他の板なら自治スレから運営を動かす問題なんだけどねぇ。
まあドメサカは削除依頼の先が機能してないから仕方ないけど…


それはそれとして、
J1・J2板とその他(JFL・地域・女子・学校・他)に分けたところで
後者は相当過疎るよね…

JFL他の物好きがJを目指してどうこうってのを前者に立てられないとか
下部組織どうすんだとかジェフリザーブズは両方でいいのかとか
Jクラブ傘下のなでしこクラブの話を前者でしたら板違いなのかとか
そもそも線引きが難しいところが多過ぎる気がするんだけど。

後者に属しそうなものを生かすために現状のスレッド数とかdat落ちの早さとかが
最大の問題なのであれば
糞スレとか(本来LR違反の)アンチスレとかの乱立を抑える対策を練るべきでは？
そうすれば今だって細々と続けられるんだから。

分割して過疎るのだけは勘弁

>>404
落ち着くもなにも最初からそういう話だが　>>125

>>406
乱立を抑えると言っても最終的にはTATESUGI値を上げるしか方法はないわけで
上げたほうがいいって意見？

>>407
この板で落ちたスレ・落ちそうなスレの救済目的なので
過疎を心配するレベルではないかと

>406
マナー向上に期待という方法は
２ちゃんねるにおいて
無力ということはわかるっしょ？

スレ乱立を抑える対策って、
・削除人を増やす
・スレ立て制限を厳しくする
・書き込み規制をおこなう
なんていう非現実的なものしかないぞ。

名無し変更して大成功だったね。
運営のトーマスさんに感謝。

議論が盛り上がるし、自治への参加者も増えた。

個人的には>>313とW杯板でイイと思うんだけど、実際にやるんだったら、
国内サッカー→サッカー総合にして、Jリーグ板を新設だろうね。

Jチームのスレのほうが進行が早いから、1000行ったスレから順次移行で。
そうじゃないと、まったく移行が進まなくなると思うよ。

>>53みたいに国内サッカー板（Jリーグ関連）の流れが速いからってのがそもそもの始まりだと思うから
まったりしててもいいんじゃない？

一緒や！分けても！

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 △　▽　　▲　▼

　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、
適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

過疎は別に気にしなくていいと思う
乱立に巻き込まれて落ちる方がむしろ大変なんじゃないの？

みんなネタで書いてるんだろうけどｗ
特定の固有名詞ネタで板は立てられないので浦和板は無理、
と一応マジレス

　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、
一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。

　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。

　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

>>411
同鯖で板分割なら現行スレのままで移転できるから
移行が進むかどうかは別に考えなくていんじゃないの？

>>415
ゾイド・FF・エヴァは固有名詞では？

>>411
いやスレッド移転で対応できるよ
だから数の少ないほうを新設対象にしたほうが
移行は進みやすい

>>409
確かに無力感しかないけどｗ

とりあえず増やすも何もドメサカは歴史的な経緯という言い訳で
削除人が事実上まるで機能してないのも無法地帯化の一因だしなぁ。
大昔みたいな闇雲なスレストも困るけどせめてスレ削除ぐらいもう少し機能してれば
少しは変わることもあるでしょ？

スレ立ては >>408 に窘められてる気もするけど
TATESUGI 変えてもどうせ糞スレは立てられるんだけどね…
でもその辺の議論だってあって然るべきだし。個人的には値を変えるべきだと思う。

どうしようもないから(救済策として)分割、ってのも勿論分かるんだけど
その前に自治スレらしい対応策とか議論とかしてもよかったのになーってだけ。
普段からこことか他板の自治スレとか運営とか見てる人は別としても
名前欄が変わってせっかく人を呼び込めたのに分割ありきの話になっちゃってるから
その辺の議論が一切なしに「分けるな」「○○スレうぜぇ」「○板いらね」の騒ぎに…

>>420
>その前に自治スレらしい対応策とか議論とかしてもよかったのになーってだけ。

自分がすればよかったじゃん。後出しじゃんけんｶｺﾜﾙｲ。

Jﾘｰｸﾞを目指すチームのスレがJﾘｰｸﾞ板に来たり、等問題が出るから国内は現状維持が良いと思うよ

W杯板の名称変更で十分。
無駄に板多くても無駄だし。

削除人が削除しないなら分割するしかないってなったんじゃないのか？
ちゃんとガイドラインにそって依頼しても、まとめを何度しても
削除よりもdat落ちが速い

>>417 >>419
あ、そうなんすね。昔、映画板の分割に絡んでた時には、
別鯖移行だったんで、気がつかなかったっすよ。

板が増えて困る人はいません。

>>415
浦和問題はビッククラブ板というのを作ってみてはどうだろう？

>>424
ここで言っても仕方ないが、国内サッカー板担当の削除人はホントどうにかして欲しい……

昇格チームのスレは、文字通り、昇格決定で板も昇格できるっていう
イベントができるんだから、むしろイイんじゃないかなぁ？　

申請時の理由（>>84）のところに

削除人が不要なｽﾚを削除するよりも早く圧縮されてしまい
必要なｽﾚのdat落ちが頻繁に生じるため

とかって書いといたら、とりあえず。
んで、運営が削除人を何とかするか板分割するか考えればいいじゃん。

日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
Ｊリーグ板　　　　　・・・　Ｊリーグ
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など
ワールドカップ板　・・・　ワールドカップ

まとめるとこんな感じ？

>>415
新規にはつくらないと
ひろゆこが明言したはず＞固有名詞板

>>430
「催促」扱いで余計怒られるかも知れんけど現状で実害ないし
それは手だなｗ

天皇杯は都道府県予選と本戦で板分けるのか？

元から自治スレにいた人たちさ、>>92とか>>141とかやったの？
やるべきだね、ってところで止まってて実際に影響を受ける人達の意見ここに出てないじゃない

>>420
TATESUGI値上げるのも意見としては分かる
分割と同じでそれも一つの手段
ただなんで分割の話が出たかというと
この板は板分割の最低条件を満たしているというのが大きい
分割したくてもできない板はいくらでもある
ならばTATESUGI上げるより分割するに越したことは無い
もし分割できなかったらその時TATESUGI上げる議論を始めたらいい

>>431
ワールドカップ板はサッカーなら（実況も含め）なんでもありの板
ただここでは同列に扱う板じゃない

JからJFL以下に選手ﾚﾝﾀﾙもあるし、物好きチームが素直にしていられるかな…

国内は維持の方が良いんでは？JFL以下のチームを考えなさ過ぎ。意地でもJ板に立てるチームあったりね。

落ちたら立て直せばいいだけの話。
すぐ落ちるような糞スレが悪い。

>>436
潰せとか名称変更とか言ってる人がいたから
手を加えないという意味で書いたつもり

　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　　　　　　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上に菊の花のせる仕事が始まるお…
　　　　　　　　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

ワールドカップ板は管理人直轄だから話し合っても無駄

JFL以下で上をめざさないとこは、たいして気にしないんじゃないかな

Jにあがる希望を持つチームは、J板（仮）にも総合にも
どっちでも立てられるようにすればいんじゃね
加盟をめざしていないチームは板違いとルールにのせとけば桶だろ
本スレをJと総合のどっちにするかも、そのチームに任せればいい

できればJのクラブが経営するユース、レディースも同じような扱いがいいなあ…

分割したって俺は両方の板を見に行くけどな。

ホモサッカー板こそ時代の妖精

あーっ

>>442
いやそういう曖昧なのはまずいだろ
揉め事の原因になる
JFLは総合板でJ２に昇格したらJ板に移動って形は盛り上がりという点でも
いいと思う

選手のレンタルの話も今も海外クラブにレンタル移籍したら海外板に移動してるし
これに準じたものがいい

サッカー総合より今必要なのはアンチ板だろ？

ホモ板

今有るアンチ板は実は野球サッカー共用だったりする。

板分割に当たっての問題って
天皇杯の扱い、レディース・ユース・物好きの所属、板の名称
のほかにある？

A.Jリーグ板（Jクラブ、クラブユース、J準加盟クラブ）
B.海外サッカー板（各国クラブレベル）
C.代表サッカー板（日本代表、各国ナショナルチーム、WC）
D.総合サッカー板（非プロサッカー＆競技・文化・教育面でのサッカー全般）

AにJFL関連のスレが立つのは必然。迫害する理由なし。
保守が面倒なら自発的にDに立てるべし。

>>442　それだと、今は目指してないが将来は目指してるっていうチーム多数あるぞ。それもJ板に来たら、まぁ今とはほぼ変わらなくなるなｗ

結構あるぞ企業チームでもクラブチームでも。将来はＪっての。ＹＫＫ然りＴＤＫ然り山口とか。そこんとこ微妙

>>437
>JFL以下のチームを考えなさ過ぎ。

っていうか、そういうﾁｰﾑのｽﾚが圧縮で落ちるから分割しようって話じゃないの？
俺はそういうﾁｰﾑの人間じゃないから分からんが
そういうﾁｰﾑが困ってないなら分割する必要ないじゃん

ワールドカップ板のことは、ワールドカップ板の住民が自治スレで話し合う部分。
国内サッカー板の自治スレで、国内サッカー板の住民が干渉するのは論外。

>>451
そんな感じでいいな。

天皇杯はどっちでやるの？

>>451
JFLはJリーグではなく別団体だよ
勝手に海外・代表板いじくってる時点でアレだが

>>450
天皇杯は双方にあっていいんじゃないの
ACLスレと同じで

>>453
高校サッカー・大学サッカー・フットサルを忘れるな

>>454
ワールドカップ板のことはもう議論になってないでしょ
わかってるからもういちいち書かなくていいよ

海外サッカー板の自治スレで、
国内サッカー板の掲示板名変更とか話してたらおかしいし、
実現不可能な上に、不愉快に思うでしょう？

サッカーchは過疎ってるから、高校野球chにしようとか、
潰して野球ch2にしようとかいう意見と同じだよ。
（実際にサッカーchに来る荒らしが言っている）

>>456
予選までは総合板で、Ｊ参加してきたらここじゃない？

>>453　困ってはいないだろうと。
スレ落ちした所はまた再度スレ立てするし（「落ちたかっｗ」的な空気だし

なんかめんどくせ
自治厨てきとうによろ

>>450
>天皇杯の扱い

天皇杯は先に進めば確かにJﾘｰｸﾞのﾁｰﾑばかりになってしまうけど、
でもJﾘｰｸﾞだけのことではないので総合で扱う話題だと思うけど
たとえて言えば、国内、海外問わずの選手比較ｽﾚみたいなのと同じような扱いでは？
そこで、たまたま国内の選手の話ばっかりになってしまった、というのと同じことかと

dat落ちした必要なスレってどんなスレなんだ？

>>459
みんな、わかってるから。
今回はワールドカップ板など他の板には干渉しないし、あくまでもここの分割、新設のお話だから。
他の板出してる奴は、読んでないトンチンカンかわざとやってるだけでしょ。

>>458
勝手に日本代表板や海外サッカー板の趣旨変更するのがいるからいまでも現役。
以下入れ替え。

なんかナチュラルに傲慢な人がいるね。不思議でたまらない。


国内サッカー板の自治スレで、
海外サッカー板や日本代表板の趣旨変更とか話してたらおかしいし、
実現不可能な上に、不愉快に思うでしょう？

サッカーchは過疎ってるから、高校野球chにしようとか、
潰して野球ch2にしようとかいう意見と同じだよ。
（実際にサッカーchに来る荒らしが言っている）

>>461
困ってないなら分ける必要ないじゃん
なんで分割するって話になってんの？
意味分からんわ

>>451の案だと思いっきり日本代表蹴球板に干渉してるけど

よい子はまねしないように

相変わらず過疎ってんなｗ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1178797659/l50

1 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/05/10(木) 20:47:39.53 ID:el5bSB3L0
早く第二野球チャンネルになってくれ

サカ豚のせいで桜花賞馬キョウエイマーチ死亡
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1178838129/l50

正直、国内板は現状維持で問題無いのでは？

何か大きな問題出てるのかな？教えて

>>468
よく見たらそうだなｗ>>455は訂正で。
>>451の最後の三行のみに同意。

>>468
そうだね。だから>>466のように他板に干渉しないと定期的に書かないといけない。

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

チームスレを分割するより、選手スレを移動させた方が安定しそう

もしかして板分割って、誰も困ってないのに
勝手にお節介な人が言い出してるだけなん？
それなら別に変更しないでいいじゃん
誰かが困ってるんだと思ってたよ。

>>474
スレが落ちて困るという書き込みが自治スレに過去に何度も出てるよ。

むしろ分割しても誰も困らない。

あと板にまたがる話題が集約できていいんじゃないかと
自分はACL関連しか知らないけど

野球系板に近いとは思う。
野球殿堂と球界再編と野球総合(高校野球とメジャー)を引き受けるのがサッカー総合。

サッカー総合は、引退した選手やサッカー界全体や高校サッカーやアマチュアサッカーなど
フットサルやサッカープレイする情報なども集約で。

今のままでいいよ
ワールドカップ板も今のままで
オリンピック板があるんだからワールドカップ板も必要
余計なことすんなクズ

>>475　落ちてから再度スレ立てした所を何回も見て来たけどそんなに困ってなかったが。
「落ちたのでまた立てました〜（笑）」的なコメばっかで「しっかり保守すっかｗ」等、楽観的だったけど。

>>452
結構あって、全部立ててもいいんじゃない？
人稲で維持できなければJ主体の板では落ちる、勢いが増せばJの板でも続く
安定してスレを保ちたい間は総合、継続できるならJ、
ほっとけば住民含めて自然に棲み分けると思うよ

>>479
だからW杯板とか関係ないから、すぐ上にあるのに読まないのはわざと？

>>473
ピンクの、AVみたいだな

それでいいけど。

>>480
少数かもしれんが>>53とか

>>484
その少数の為に分割しろってことか？

「現状で問題ない」って意見の方が圧倒的多数だろ

確かに

国内サッカークラブ
サッカー選手

って分け方も有り得なくはないよね

>>482
他板に干渉する内容があるのは真面目な議論を妨げるレス、つまり荒らしなんだから　スルーでよろ
>>484
分割の話題は前スレから出てる

>>485
別に多数でもないし
過去ログ見ればdat落ちに不満もってた数のほうが多い

>>484　そんな人もいるかもしれない。
が、、アマチュア（JFLとか？）スレ住民が今のままで良い、現状維持で。っていう人もたくさんいるだろ。

>>489
まったり数ヶ月かけてサッカーの議論や話をしたいという人もたくさんいる

まったりって人たちはスポサロじゃあかんの？

>>491
>>249

あ

>>489
移りたくない理由ってなんなの？

>>492
>>249の意味がよくわからんのだが。。。
別に板単位で話題決めるわけじゃなし

今の時点でもスポサロにはサッカー関連のまったりスレはいくつかあるよ

>>488
そりゃ、不満のないやつはわざわざそれを主張しないからだろ。

>>490どこにいるか教えてくれ。多数いると思われる証拠みたいなものを。

>>497
ここを>>287あたりから全部嫁

>>495
「他のスポーツと混ざった板は嫌だ」ってだけなんじゃないの？
他スポのファンが頻繁に荒らしに来るとかでもない限り。

>>494　移りたくない理由が無いから移れとか思ってる？ｗ

今のままで良いから移りたく無い。現状維持で。って感じでしょ。

>>498
そういうアンカーだけとか止めたほうがいいぞ。
賛同を得るつもりが無いように見える。

小難しい事言ってないで、分けたいなら単純に
・Ｊリーグの板(J1、J2)
・それ以外の国内サッカー関連の板
に分ければいいんじゃね?
天皇杯みたいなJとJ以外が絡む可能性のある
トーナメントだって、それぞれの板にスレ立てて
お互いに交流すればいいんじゃね?
何をそんな議論する事があるんだ?

>>474
そうなんだ。上で聞いたら誰も別に困ってないって返事だったから。

とりあえず、よくdat落ちするスレ内で、まずは議論をまとめてもらうのが先じゃね？
スレ内じゃほとんど誰も困ってないのに一人だけここにカキコしに来てるだけかもしれんし。
この状況じゃ、自分たちのために分割されたってことも知らんままのスレもありそうだ。
これだけ俺が、誰が困ってんの？って書いても、前の話ばっかりで当事者出てこんし。
とりあえず、地域リーグ以下くらいのスレに、スレとして分割希望かどうか聞いてみた方がいいのでは？

>>501
スレを読まずに参加してるほうが妨害に見える。

>>500
そうまでして移りたくないなら移らなくてもいいんじゃない？

>>504
名前欄まで変えておいてその言い草は無いだろ…

なるようになる。

>>505
分割されたら、スレによっては板違いってことで
せめて新スレくらいからは移らないといけなくなるよ。

漏れも>>502がいちばん正論だと思うが。

>>504
名無しの名前変えたら人が集まるの分かり切ってるのに、
まとめもせずに「スレを読め」ってのは無責任と言わないか？

「難しいことを聞くな」って言っちゃいなよ

>>508
現状でも板違いが乱立しているのに何を気にしているの？

>>508
いや俺もそう思うけど現状維持でいいとかっていう理由に反論しようもないでしょ
実際そんなスレがあるのかは知らないけど

>>498　前に読んでたけど、今のままでって理由ばかり…

俺は問題無し。３つ程覗いてるスレあるけどそこも問題無いし。国内は現状維持で良いよ。

>>498
とりあえず読んでみたがどうしても分割してくれなんて意見ほとんど無いだろ。
むしろ、名無し変更で人が集まった直後なんか「不要」って意見ばかりだぞ。

余計なお世話って事じゃん
過疎スレの保守もロクにしないで板分割とか理由にもならんだろ

板分割ってのは住人同士の抗争から始まるんだよ

お得な携帯無料通話
http://tadaden.com/tadaden/index.php?f_no=112344
から登録してポイント貯めれば携帯電話で無料通話〓

国内サッカー板
日本代表蹴球板
ワールドかっプ板
海外サッカー板
国内サッカー自治板

サッカーの板はこれでいい

落ちるスレなんて要らないスレ

暇つぶしに邪魔をするのがカッコイイ

代表房の馬鹿どもや、海外房の糞どもとなんか馴れ合いたくないからやめてくれ

名無し変わって４時間くらいしか経ってないし、まだ気付いていない人などたくさんいる（過疎スレなら尚更）
急いで決めることじゃないし、ある程度時間は必要

>>502
最初からそういう方向だったよ
突然名無しが変わって驚いてる人や困らないのに余計なことすんな！と言う人が出てくるのは仕方ないこと
海外板分割議論時もこうだった

よく読んでなかった
別に海外房や、代表房と一緒に馴れ合うわけじゃないのか
だとしても、新板なんか絶対にｲﾗﾈ

脊髄反射のレスばかりだな

なんというデジャブー（海外板分割議論時）

23 ：　：04/03/09 10:49 ID:KbnFHsSI
日本代表板なんかいらないよ

ウダウダ言ってるのはごく少数だよ

47 ：自治：04/03/09 12:19 ID:U9u2SHBX
4 ： ：04/01/18 14:53 ID:D6G7CFyJ
ただでさえ人減ってるのに
今さら必要ない
Ｗ杯板のときに決められなかった時点で失敗

6 ：　 ：04/01/18 15:01 ID:+WhWjHkN
W杯前後の人があふれていた時代ならともかく
今は必要ないんじゃね
大体何度目だよこの議論

19 ：　 ：04/01/18 23:16 ID:KxiIfk+m
むしろW杯板をバスケか陸上かラグビーにでもあげちゃったら？
ほとんど使ってないんだから

151 ：　 ：04/02/22 13:41 ID:TxcbDyRC
W杯板あるじゃん、馬鹿かおめーら

53 ： ：04/03/09 12:26 ID:hBtzj6Ed
こんなの騒いでるの自治厨だけでしょ？
普通に今までのままで良いんだけど

どうでもいいが名前欄は
ナナシンド
で頼む

現状JFLなどJじゃないサッカーのスレって過疎してもイラネと糞スレとまでは言われてない気が・・・
良くも悪くも、そこらへんはマッタリしてると思う。
まぁ、最近アンチが変な方向に頑張るからスレが荒れる現象は起きてるけどな。

そもそも告知とか言うが、告知しなければならないほど分割問題が広まってない・もしくは現状で問題無い人が大勢って証拠では？

ほらみろ、名前欄で告知したら、
一気に不要論が増えただろ。
そして、どうでもいい派（ココにカキコしない連中）も、とくに必要とは思ってないだろうし。

無駄に分割なんかして過疎板作ると野球豚に荒らされ放題
とかいう事態になりかねない
今のままでいい

ナナシは友達
でも良いぞ

移りたいとか、移りたくないという問題ではなく
J以上、J未満を分けるのは不自然だとおもう。

やきうの場合、プロとアマチュアにそれぞれ競技団体があるんだから
わけるのは自然なこと。さかの場合、プロも社会人もJFA管轄。

分けるとすれば、「選手・総合板」がいいとおもう。
戦術やらトレーニングやら、特定のクラブによらない話題は
新板でやるようにすればいい。

ところで、選手板を作るとして、新設板で語れる「選手」のくくりは、
日本のチームで戦う・戦った選手
あたりになるのかな。代表選手の代表としての戦いは
代表板？

サッカーはLIVEよりテレビの海外厨や、馬鹿な代表厨と一緒なんて論外

>>529
野球豚よりも分割反対派が荒らしそうだがな。

>>531
それすごくいやだ＞選手板
ｇｄｇｄになって代表板と見分けつかなくなりそう

そもそも、なんで新板が必要なんだ？
わざわざ名無しのネームまで変えて、何がしたいんだ？？？

名前欄みてきますた


現状で満足

板分割の必要性を感じないから、早く名無しを戻してよ。

>>537に同意。
同じ考えの人間は同様にレスをつけてアピールしようぜ

名前欄を見てきました。

基本的に現状で

まとめ

>>125
>>347
>>371
>>472

じゃあＪＦＬ以下地域リーグなどＪＦＡ直轄リーグの話題は現状維持で
Ｗ杯板をその他サッカー板（キッズサッカー・女子サッカー・フットサルなど）にすればいいんじゃないか？

ざっと読んでみたけど分割(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
スレ保持数増えてから需要のあるスレは簡単に落ちないよ
（圧縮のタイミングに気をつけてれば最低２−３日は持つ）

だいたい実況とかでex鯖にいるのに分割なんて無理な要求だろｗ

ついでに名無しも決めちゃえば？

俺は分割賛成

俺自身面白いスレを見逃している気がする

>>537に同意。

JとJFLを分けるのは反対。
プレシーズンマッチもあるんだぜ？

名無しの案が出てないが
ナナシンド
で文句ないのか？

・撫子リーグのサポ
・JFLのサポ
・高校サッカー、フットサル、スフィアリーグ、地域リーグなどのファン・サポ
・草サッカー、少年サッカーなどの選手・保護者・指導者
・技術や戦術について一般的に語る奴

こいつらが必要としているんだろ？してないなら話は終了なわけだが。

影響受けない奴等が反対しても何も意味無いよな。

ここまでちゃんと分割を主張してる奴なんていないじゃん。
xjibaU3Z0みたいな基地外が混ざってるだけで。

名無しが変わって数時間で全てを決めるのかｗ

国内サッカー
国内サカ(過疎)
日本代表蹴球
ワールドカップ
海外サッカー

>>551
逆だっつの。

名無しが変わって数時間経ってもここに来ない奴らの為に板分割なんかする必要がない。

初めてきてみました(*´Д`)
W杯は要らない

>>553
名無しが変わって数時間経ってもここに来れないから
この板のスピードに追いつけないんだろ。

分割して便利になるんじゃなくて
ただ分割したいのが一匹暴れてるだけじゃネ？
議論にもなってない

>>554みたいなのが
またこれからウジャウジャきて延々ループするだけじゃね？

だから早く名前欄戻してよ

ある、新設希望

分割必要ないと自演で暴れているのは無視。

たぶん分割の意味さえ分かっていないと思われ
それで運営の却下屋とまともに議論できるはずもなく

仕事終わって帰ってくる人達はこれからくるんじゃないか？
俺は現状でいい派だが

分割賛成。
今のドメサカ板では、純粋に技術とかを語りにくい。
趣味で草サッカーの話したい香具師だっているだろうて。

>>553,555
板住民の全部が
赤本スレのテンポで板にいると思うなってｗ

自分もJのサポなんで必要感じてないけど
この板にもまたーり長く続いてるスレはあるし、
もし分割要望があるとしたらそういうスレの人間だろう

試合のある週末に集中してアクセスしてる住民も多いだろうから
最低でも今週末いっぱいは様子見必要だろ

>>556
まあ、こんなのだからな

520 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中 sage 投稿日：2007/05/11(金) 17:32:05 ID:xjibaU3Z0
暇つぶしに邪魔をするのがカッコイイ

名前欄で来ました。
現状で満足してます。
昔みたいに代表戦の度に鯖落ちするような事も無くなったし、
板分割の必要性を感じません。

>>563
またーり続いているスレは必死に保守する結果だからな。
個人的には「赤いチームのサポが集う雑談交流スレ」が落ちて残念だ。

分割希望が一人じゃないならしてもいいよ
ただここをJ関連板にしてその他を引っ越ししてくれ
引っ越しメンドクサイ

>>567
ログ見るとそういう予定で進むらしいよ

ある程度まとめてから名前欄変えて欲しかった。

>>569
まとまってるし
>>125>>502

今北産業
なんで分割しなきゃならんのかがわからんｗ
一部のヤシが言ってるだけなら必要ないだろ
技術だろうが指導者だろうが何だろうが国内でサッカーたってるヤシの話なら
国内板でいいジャマイカ
>>528が言ってるのがたぶん一番的を射てると思うがｗ

今夜いっぱいくらいこの名前のままで来るヤシの意見もみて
自治スレらしく決めればそれで終わりだろう

つーか、分割うんぬんの前に名無し変更が迷惑

名前をいきなり変える前に、まず圧縮落ちを経験してるようなスレを中心に
分割案についてどう思うか聞いて回ってそちらの意見を先に投票してもらった方が良かったね。
落ちるマイナースレなんざ見もしない、気にも留めない、そもそも落ちてる事実すら知らない、
という利用者の方がずっっっっと多そうだし。

まぁ自分も名前変わったから初めて自治スレ覗いたんだけどさ。

>>570
じゃあそれでいいじゃん。
一つ言うなら物好きがＪに上がるときがなあと。

浦和、新潟の居る、なでしこ別板はまあともかく、
JFL まで有る千葉なんか、ややこしくない？

携帯からだととってもウザいので、今週中に話まとめてくれ。一任するから。

分割に進むとして、運営に通る見込みがある話なの？

>>575
ややこしいか？
カテゴリーがちがう別チームだとわからないヤシは
そもそもそんなスレ見ないし行かない
わかってるヤシはちゃんとスレにそった内容で書くだろ
「国内」のサッカー全般としてまとめておいて
他に問題ある？

分割反対

別に今困ってる訳でもないし、普通に書きこんどきゃ落ちない。

週末ごとor代表戦ごとに落ちる訳でもなく


あと、管轄の問題で、例えばJFLやそれ以下の物好きはどうなんだ？
別に地域のチームでも落ちてないし、問題ないと思うんだが。

地域のチームではよく落ちてるだろｗ
妨害するほうは嘘ばかりだな

個人的にはJの準会員チームは分割対象に含めなくてもいいと思うけど。
他の人はどう思ってるんだろ。

名無しがウザいのに変わってるから反対
自分は困らないから困ってる人（スレ）が新板に移動するのも反対

ってどんだけDQNだよｗ

何度でも書くがスレが落ちるのが嫌ならスポーツサロンに立てればいい

どうせ運営に話が通るわけがない
1％もいないマイノリティーのために板新設なんてしてられんわw

名前見てきた

現状の日本のサッカーがピラミッド構造になってるんだから分割不要だと思う。
（下手に分けるとややこしくなりそうだし）

もし分割するなら学生（ユース）とそれ以上に分ける方がいいのでは？

>>581
>>451や>>502でいいじゃないかな

地域リーグ関係はよく落ちたり、必死に保守しなきゃいけないから分割賛成。

>>581
同じカテゴリなのに別板とかそれこそややこしい。

>>582
その「困ってる人」とやらが出てこないんだよ。

>>587-588の流れﾜﾛｽ

具体名挙げていいか知らんけど、こないだニューウェーブ北九州が落ちてた。
JFLでも武蔵野なんかが落ちてると思う。

でもどっちかっていうと、国内チームスレと国内総合板（選手スレやネタスレ含む）
で分割した方がすっきりすると思うんだがねえ

515 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 17:23:37 ID:+lm3Gjtt0
>>498
とりあえず読んでみたがどうしても分割してくれなんて意見ほとんど無いだろ。

588 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 19:14:18 ID:+lm3Gjtt0

>>582
その「困ってる人」とやらが出てこないんだよ。


こいつは議論する気もなく、嘘ばかり言ってるな、荒しか？

>>586
451は日本以外の代表チームが勝手に移動されてしまってるので賛成しがたいが
それ以外はスッキリしていていいね。

ただ総合サッカーっていうのは如何にも誤解を受けそうな板名だとは思うよ。
まったりサッカー　とか
マイナーサッカー　とか
サッカーサロン　とかの方が趣旨がはっきりしていいと思う

まとめ

>>125
>>347
>>371
>>472

>>591
初出のIDで荒らし認定とかずいぶん偉そうだなｗ

出来る努力もしないで新板作れ作れ言ってる間は新設なんてされねえよ
ま、好きなだけ不毛な議論モドキをしたらいい


じゃあの

>>592
まったりサッカーはいいかもね。
ただ過去ログ見るともうサロン板は新設されないそうです

なのでやるならサッカー総合板orまったりサッカー板で。

>>592
まずサロンは無理です（By 運営の偉い人）

>>595
出来る努力というとTATESUGI値変更だがそっちのほうが自治としては正しいかもな
でもそっちのほうが反発でかいだろ

>>592
サロンの新設は運営が消極的というかほぼやらないという姿勢
板名＝掲示板の中身を示すというスタンスなので
まったり、マイナーというあいまいな名称は却下される可能性が高い

>>595
作れ作れというのも努力のうち。

>>598
じゃあやっぱりサッカー総合板しかないね。

>>590
なでしこリーグスレとか
各女子クラブスレとかは
意外と落ちてない

チーム・クラブと選手他に分けるのが
カテゴリ云々を気にしなくていい分
どっちかと言うとすっきりするよねぇ

分割するより地球シミュレーター並みのハイスペックサーバーを独占
インフラも1TBPSくらいでな
それが良い。

>>590
NW北九州のスレ見たけど「落ちないように気をつけよう」みたいなスタンスで、
落ちたこと自体に文句言ってる感じじゃなかったな。

そういう実際に落ちてしまうスレ住人などの意見を聞いてみたいんだが。

>>603
>>587

「Ｊリーグ」と「それ以外の国内サッカー」に分けるのと、「チーム」と「選手」で分けるのとどっちがいいんだろう？

こんな糞ログ読む気しないから読まないけど、
候補案が絞れてるから名前変更申請したんだよね？

ならくだんねー言い争いをいつまでも続けてないで、
とっとと決とって、名前戻してくれ

高速、乱立とまったり、長期保持向きとに分けるので前者のほうでしょ

>>604
名乗ってくれないとスレ住人かどうかわからん。
一人だけってのもあれだし。

>>605
どちらかを選べと言われれば後者。
前者だと「それ以外」がほぼ確実に過疎化する。

浦和レッズ板ってのを作って国内サカ板をまったりさせるのがベストだと思う

Ｊだけに限定するのは絶対反対
Ｊ入りを目指す物好きもここで扱うべき

新板に移りたい住人っていうのは
ここまで見てきても
サッカー経験者とか技術をまったり語りたい奴だけなんだろ？
だったらJFLを移す必要性は全く無い
俺は物好きスレとかJFL住人だが
絶対この板から離れたくない
そのことは強く主張させてもらう

だからＪとＪ以外で分けることには徹底的に反対する

>>610
だからそうなるでしょ、スレ落ちやすくて避難したいスレは総合板のほうに移るってだけ。

フットサル板とか需要ないのかな
ハロプロがやってるし
全国リーグもはじまるし

ていうかさあ、スレ住人で１日１レス程度もできんのか？
できないならdat落ちしてもしょうがないと思うが。

スレ一覧をレスの勢い順にソートして色々考えてみたけど
マイナースレを分割保護すると考えるより、
J1J2の各チームのスレを隔ｒ

じゃなくて、J1J2の各チームのスレを独自の板でやりくり、という形にするのが、
速度差のあるスレの保存という点では一番合理的に思えた。

という点から>>451を少しだけ弄ってみた。

A.Jリーグ板（Jクラブの各チームスレ、Jクラブが参加する大会のスレ）
B.海外サッカー板（海外のサッカー全て）
C.日本代表蹴球（日本代表全て）
D.総合サッカー板（上記以外全て）

>>610
あとＪ準会員やそれに準じるようなチームは自然とＪ系に分類されるだろうし
ここまで見てきても完全に絶対分離しなきゃいけないわけではなく、両方にかぶるような類のものは
両板に渡って随時使い分けするというのが多い。

名前欄みてきますた


現状で満足

過疎スレ住人がJと離れたくないって言ってるのに
板分割論者は何が理由なんだ
自治ごっこしたいだけだろ
迷惑だからさっさと名前元に戻せ

名前欄みてきますた


現状で満足

614追記
Jの選手スレも総合行き、という案ね。
Aは純粋に各チームの本スレと優勝、中位、降格、昇格、ナビスコ、ACL、天皇杯、のスレのみ、で、
それ以外はユースもなでしこも全て総合送り、という案。

>>610
住人以外が「dat落ちするから分割」とか主張するのが嫌だったんだが、
やっぱりスレ住人にもそういう意見あるわな。

ずいぶん上で根回ししたほうがいいよって、
いったんだがな

現状で満足
ユース世代、部活サッカー、ＪＦＬは全部リンクしているんだよ。
代表は一番上のランクだから別板でいいが、新人情報なんかはいちいち他の板に行くのか？
今のままでいい。だいたいスレタイからして、くだらないのがあるじゃないか。
最近だとラモススレ関連とか。1つでいいのに。そういうのをきっちりと削除していけばいいと思う。

現状維持で。

過疎スレやまったりスレは保守できないなら、スポサロでやれば十分事足りると思う。
板住人は多いほうがいいよ。絶対。下手に分割したら過疎スレは余計に過疎が進む。

　　　　　　　　　　Jリーグ板ってなんか響きが嫌

　　　　　　　　サロンもきもい


国内板がいい



　　　　　　　　　　　よって却下

進捗してないので俺も現状維持希望

J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板


これでよくね？
海外サッカー板は（日本人には全く関係ない＋海外厨は悪害）廃板
ワールドカップ板は日本代表板があるので無駄

国内
代表
海外
総合でよくね？ワールドカップって海外でよくね？

まぁ1人の意見と思っててくれ

こうなったら殿堂サカ板でも作れば？

>>626
絶対　現状維持です。
だから、高校生のサッカーの話やＪＦＬは別にするのか？
地域サッカーも別なのか？今のままでよい。
今のＪリーグの日本人選手は必ず部活やユースに所属しているんだよ。
新人がどこのチームに入るとか、その新人の情報を知りたい時に、いちいち他の板に行くのは面倒。

>>622
＞ユース世代、部活サッカー、ＪＦＬは全部リンクしているんだよ。
俺もそう思う

野球板がプロ野球・高校野球・野球総合など分かれてるからって
サッカーで同じことやっても過疎板が増えるだけだと思う

分割するとクソスレがdat落ちにくくなるってこともある？
それなら現状の方がいいかもｗ

ｗ

>>629
部活やユースに所属していた。の過去形でした。

どうでもいいから勝手にしろ
いちいち名前欄を強制変更するな
うざいんじゃ
死ね

現状維持で良いだろ
せっかく代表と海外はキチガイ隔離板で機能してるのに

意味のあるレス

「分割されると迷惑を被る(デメリットがメリットを上回る)ので反対」
→迷惑の中身、デメリットの大きさについて議論開始


意味のないレス

「ｵﾚは今のままで困ってないから反対」
「困ってるやつが出てこないから反対」
「困ってると主張してるやつが少ないから反対」
「どうせ申請しても無駄だから反対」

名前欄みてきますた


現状維持に賛成

そのうち鯖増強するんじゃねえの？
もちっと待ってみれば？

>>573
＞圧縮落ちを経験してるようなスレ

自治スレは何回かdat落ちを経験してるよ
糞スレ乱立の被害者は、自治スレ住人

つうことで
・国内サッカー板
・国内サッカー自治板
に分ければいいんじゃないかと

だいたい自治ってキモイな。お前はどこのﾒﾘｹﾝ野郎だ(^^)/
必要なんだろうけど。

>>639
おいおい。
だったら、「自治スレにてサッカー総合板新設議論中」なんて
ドメサカ住人みんな巻き込んでワザワザやんなくても良かったんじゃ？

>>614でいいよ。


>>630
運営側はそれぞれの板住人が少ないほうがいいらしい。

おまいら柔軟に考えるんだ
競馬板と競馬2板みたく「国内サッカー板」と「国内サッカー2板」に分ければよい
結局どう分けようがすっきりする分け方はないんだから
国内サッカー板ではJクラブのトップチームなどの今までどおりある程度スレ進行の早いスレを
国内サッカー板2ではスレ進行が遅いユースや高校サッカー、引退した奴の話とかをすればいい
そうすればそのときの状況に応じて特定のカテゴリーを引越しさせるだけで済むじゃまいか

要するに、過疎(別名ﾏﾀｰﾘ)スレのdat落ちがイヤだから別板に移動
したいって事なのかね。

ていうか、2chはそもそも情報を「記録して残す」場じゃないって
認識はあるのかねぇ?便所の落書きなんだからいつか消えるわけで、
dat落ちで消えるのがそんなにイヤなら2chじゃなくwikiでも使えば
いい話。現状でも、散々ｶﾞｲｼｭﾂではあるがせいぜい1日1レス程度
入ればdat落ちはしないんだから、ﾏﾀｰﾘ議論なり雑談なりできない
わけじゃない。

個人的には、正直言って板新設・分割の必要を感じない。
現状維持に1票。

ざっと読んだけど、新たに「Jリーグ板」を作って
Jに準じない国内サッカーの話題はこのまま「国内サッカー板」でスレ継続に一票
総合的な話題なんて人が多いところで勝手に始まる

>>644
2ちゃんをどう利用するかは個人の勝手だろう
もちろんひろゆきの決めたルール内での話だが

例えば、ひろゆきは昔実況という行為が嫌いだと公言していた
なぜならひろゆきが目指す掲示板のあり方である意見の交換にならないから
しかし住人は実況をしたがり、結局実況板が作られた
そしてひろゆきはニコニコでその実況行為を利用している
そんなもん

>>643
賛成。
とりあえず新設して新板で板名とか何に使うかを議論してもいいんじゃない？


>>644
他板だと数日レスが無いのはよくあること。


スポーツサロンでやれば良いという人もいるけど今でも結構サッカー、野球関連が多いし、あまりそっちでやると専用板の無い競技の人から苦情が来そう。

それかもしくは、総合的な板がどうしても欲しいという人が多いのなら
芸スポから分離する形でサッカーニュース速報板でも作ってもらって総合的な話題はそこでやることにすればいい

もしおさまりつかないのなら、

使用用途未定義・まったり設定で総合板作っちゃえばいい。
スレの移動は自治が決めなくても各スレ住人が決めるだろう。
移動の強制は、ドメサカの負荷がどうしようも無くなってからでもいいじゃないか。

とりあえず無駄な意見の垂れ流しで、この見栄えの悪い名前欄を引き伸ばさないように。

だから

J1板（J1クラブ関連総合）
J2板（J2クラブ関連総合）
地域蹴球板（JFL、地域サッカー総合）
日本代表板（ワールドカップ等代表関係は全て）


これで全てカバーできてんじゃん。海外サッカー板は当然のように廃板。

わざわざJ1J2に分ける意味ないだろ

・Ｊ-EAST
・Ｊ-WEST
でどうだ？

>>652
そいつはスルーするんだ

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

>>652
クラブの昇降格に合わせて、
本スレも昇降格するのがリアリティあって面白いかなって。

ま、俺は海外板が廃板になればいいよ。

>>655
じゃあ、Jリーグと国内サッカーに分ける以外選択しないじゃん

日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外リーグ、各国代表チーム
Ｊリーグ板　　　　　・・・　Ｊリーグ
サッカー総合板 　・・・　ワールドカップ・EURO等国際大会、
　　　　　　　　　　　　　　　その他サッカー関連（高校、JFL、なでしこ、サッカー雑誌等）
　　　　　　　　　　
　　　　　　　

新板設立より、糞スレ乱立の阻止が重要じゃね？

現在の　国内/海外/代表　の区切りは非常に明快だと思う

名前が悪かったな板分割議論中にした方が良かったか
他の板に影響することは考えないで良い

>>659
人が増えれば増えるほど糞スレなんて増えるんだから、阻止することなんて無理
だから板を分割することで板当たりの人口を減らそうという狙いになる

たとえば過疎ってるJFLやユースのスレでも、「本スレ認定」をして落ちにくくするとか

板分割のメリット＝保持できるスレが２倍に、流れの遅いスレのｄａｔ落ち回避
板分割のデメリット＝めんどくさい

上手く使えば良いだけだと思うのだが

>>659
じゃあまずはＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更からしますか

今256なので384に

だからなんで海外サッカー板が要るんだよ？
一番ｲﾗﾈーし、廃板にしたほうがプラスだって。

>>665
海外サッカー板の自治スレ行ってくれ

TATESUGI変るつーならそっちでもいいよ

たぶんあまり効果ないと思うが。

TATESUGI値なんて変更したって、糞スレも多少減るが本当に必要なスレはもっと減るよ

野球はプロ野球、球界改革議論、野球殿堂、野球総合、高校野球、アンチ球団と腐るほどあるんだから
サッカーもJリーグ、サッカー懐かし、サッカー総合、海外サッカー、日本代表蹴球、海外サッカーくらいあっていいと思う

J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板

これ以上ない組み合わせじゃないか

サッカー系の板の全体像を話すなら、ワールドカップ板も加えなきゃだめだろ
あそこは特殊な板だし
今回の件では他の板の話しはしなくていいと思うが俺は

J1とJ2で分けると、天皇杯や昇格/降格の話がしづらくなると思うのは俺だけ？

>>671
だからネタ師はかまわないでスルーして

>>669
アンチ球団は別に野球のための板じゃない。ｻｶ関連立てたっておｋ

板を分ける場合の線引きは話がしやすいかどうかではなく、
分けた後の2つの板の人口が同じくらいになることを目指してするべきだよ

J2板 なんてＪ２の癖に贅沢すぎ
どうせそんなスレ立たないだろ

J１昇格に伴い→J1板に本スレ昇格
J2降格に伴い→J2板に本スレ降格

>>676
だからネタ師以外だれもそんな話してないから

サッカー懐かし板もいるな。野球、音楽、ドラマなんかにも
あるんだから難しくないはず。
国内＋海外併用でいいから欲しいな。

海外板は完全廃板で

>>679
そういうのも総合でいいでしょ。とりあえず

じゃあさ、毎年恒例の新人入団予想とか結果スレなんかどこに入るんだよ。
高校とかユーススレの板に行ってイチイチ見るのか。
まあ、殆どの香具師が専プラ使っていると思うが、それでも、その関連スレを検索するのが大変なんだよ。
ＪＦＬ関連のスレをＪリーグ板に建てたら、それはスレ違いで削除？
新人獲得競争スレをＪリーグ板に建てたら、それはスレ違いで削除？
引退試合スレをＪリーグ板に建てたら、それはサッカー懐かしスレだから削除？
いまＡＦＣ闘っているチームがいるが、それはＪリーグ板には関係無いから、削除？

>>679
そういう国内外とらわれないサッカーネタも新設される総合板にするって話でしょ。

>>681
>>683
ああ、そういうことね。
じゃ任せた。

>>668
他の板見てると結局はそうなんだよねー…

>>672
流れの早い、遅いで分けて微妙なのどっちに属したいかはあんまり厳密にやらなくてもいいと思うがなー
流れの早いのは各本スレとネタスレぐらいで
後の選手スレとかは遅い総合スレか
無理に早い方に立ててもdat落ちで自然消滅

>>682
そんなもんはその時の空気次第だよ
関連性があるならどの板にあったっていいじゃないか

いちいち板違いとか言われるのウザいから今のままがいい

J1板
J2板

って現実的だし面白いと思わないか？

>>686-687
そそ、要するにそのへんは上手く使い分ければいいってことでFA
あと単純にスレのテンプレに関連スレとしてリンク貼ればいいだけだし

浦和レッズ板まだー？

今のままで良いというより
今のままが良い派は俺だけ？

>>682
現ドメサカ板とスポーツサロン板の関係のように考えたら良いんじゃないか
早い方に立ててdat落ちするようなら住人も困るでしょ
自然淘汰
あくまでルールは住人の利便性を考えて作るのが良い訳で

J1板
J2板
地域蹴球板
日本代表板

これが一番見栄えよく、すごく綺麗にスレが整理されると思うが。

国内サッカー
海外サッカー
日本代表
レッズ本スレ・しお韓板

じゃあこれでいいよ

>>692
それなりのメリットとデメリットをちゃんと語ってくれれば
めんどうくさいというだけではその反対派は納得しないじゃないかな

海外いらん

>>695
おまえもネタ師に転身かよｗ
もういいから元に戻って

海外と日本代表はいる
国内をわけるかわけないかそれだけが焦点

海外いらん

分割、というか新設するならJリーグ板かなあ

>>701
そういう方向ですよ>>125

（1）とりあえずサッカー総合板を作ってみる
（2）国内サッカー板を分割、新たにJリーグ板を新設
（3）現状維持

今の意見はこんくらいか？

（４）海外サッカー板の削除

>>704
おまえそろそろ消えていいよ
海外板のことは海外板の自治スレに行ってきなさい

>>696
俺は
【ｿｰｾｰｼﾞは】ｱｳｪｲで食すスレPart14【加熱しよう】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178799473/
の住人だが分割されたらどっちに入れられるんだ？
どっちにしろ分けたらそのぶん情報が減るからねえ。

>>706
J観戦関連だからＪでしょ。

>>702
【国内サッカー板の分割・サッカー総合板（仮）の新設（予定？）】　
日本代表板　　　　・・・　日本代表
海外サッカー板 　・・・　海外サッカー
Ｊリーグ板　　　　　・・・　Ｊリーグ
サッカー総合板 　・・・　その他国内サッカー、総合的な話題など

で仮定すると、それじゃあ、各チームのユースクラブチームはどこの位置づけか？
アマチュアチームだから総合板だが、○○ユースだからＪリーグ板に入るのか？
しかし現実は部活サッカーチームと毎週対戦しているわけであり、
更に昇格選手もいたりして。更に試合結果はアマチュアチームの話題も当然入るわけで。
ＪＦＬもしかり。天皇杯の時も厳密に言ったらサッカー総合板で語るべき内容だが、
恐らくはＪリーグ板でスレが乱立するはず。

>>706
＞情報が減る
これ2chのあり方とひろゆきの意向を考えると、もの凄いデメリットだよな

板分けたからって、100いた住人が50と50には分かれないよ
最初のうちはほとんどがどっちの板にも行く

>>708
まあ、そのうち収まるところに収まるよ
２ちゃんなんてそんなもん

>>703
１と２は一緒だよ
と言うより最初から他の板に関することはやろうとしてないから
新板を作る＝ドメサカ板分割

他の板に関わることをしたいなら新しい板できてからそこの自治スレと他の自治スレで議論かな
なんでもかんでもやろうとするより順番考えて

じゃあここは敢えて、むしろ全サッカー板を統一してみないか

次スレいく前に誰か一目見て議論がどんな感じが分かるようにテンプレ作って

>>706
まだ分け方は決まってないが
内容を見るからにはＪ１Ｊ２が主なので
こっちをＪ専用の板とした場合はこっちだろう

>>708
天皇杯はＡＣＬ同様両方かと
ユースとかはスレ状況を分析してから決めるもの
むしろそういうのを議論するための自治スレだ
今はまだ落ち着いて議論できる状況じゃなさそうだけど

>>712
じゃあまず分割するかしないかを決めようってこと？
でも例えば俺は、Jリーグ板を作るなら賛成だけど、
サッカー総合板を作るってのは何かあまり意味がわからなくて賛成しかねるな（反対ではないけど）

>>716
どっちも同じことだよ。
総合板は落ちやすいスレや長期保持志向のスレの居場所ってことになる。

>>716
廃板のようなW杯板も吸収すれば板として成り立つんじゃね？

>>718
ワールドカップ板は、サーバーが外部ではなく2ch直轄の特殊な板だから弄れないんじゃない？

まとめ

>>125
>>347
>>371
>>472
>>502

ワールドカップ板は海外サッカー板だとDAT落ちしてしまう海外ナショナルチームのスレがたくさんあって、廃板ってことはないよ

>>716
・分割するかどうかの議論
・分割するならどういう割り振りかの議論
かな

分割するなら流れの早いか遅いかで
結局早いのはJ、遅いのは総合という感じになるのかなと
ただ移行措置でローカルルールは最初は厳密にしないでおけば
J板つくるのもサッカー総合板つくるのも結局は運用次第で一緒かと
要するに圧縮の期間が早いから不便でしょと

Ｊ１とＪ２を分けたとして
降格、昇格はどうするんだｗ
賛成論者が何月何日付けかでdatをそのまま移設作業してくれるんならいいぞｗ

J板に一票

選手スレはどこに行くんだ？

>>718
W杯板はひろゆき直轄なので運営手出しできないかと
だからW杯板のことは考えないでＯＫ

>>716
分割するかしないかを決めるのは運営
ここで決められるのは具体的な分割案まで

大　前　提
※日本代表板/ワールドカップ板/海外サッカー板
の趣旨や範囲や板名は現状のままで議論しましょう。

賛成意見
>>125
>>347
>>371


反対意見
>>622
>>644
>>682

>>724
JリーガーならJ板。
海外クラブ所属選手なら海外板。
いちいち総合版に行ってたら面倒だ。

Jリーグ板に1票かな

>>723
そういう風には分けないと思うが
海外移籍する選手は国内板→海外板つーのはあることで

>>715
Jのほうに入れるってことは
JFL観戦者等の書き込みは減るってことだろ？
今でもあんまり無いけどな。


まったりやりたいってのは
Jかどうかで分けるより
競馬1・2みたいなのを望んでるのかね？
あっちはあっちでかなりひどいがw

J1とJ2に分けろ何て言ってるの、一人の電波しかいないじゃん

>>728
そもそも分けなきゃ面倒はないぜ？

>>728
選手は総合でいいと思うけどなあ
それこそ移籍で移動するのめんどくさくない？

>>733
選手スレは現状住み分け出来てるだろ。

サポとプレイヤは人種が違うから分裂賛成

分割？めんどくせーし、わかりにくい。
今のままでいいよ。変えんな。

国内プロ板に、Ｊチーム・Ｊ選手スレ他Ｊ関連スレ

国内アマチュア版に、ＪＦＬ以下チーム、女子サッカー、フットサル、個人技術練習スレなど
で良いんじゃない？ほかに斬新な案出てないみたいだし

dat落ちして保守するのも面倒だろう

個人的にはＪ と なでしこリーグ は一緒にしてほしい
サポクラブのトップチームと下部組織だから

　現状維持っていう意見の人が完全に多いじゃん。分割で騒いでる奴が何度もカキコしてるだけ。

正直必要無いだろ。困ってる人もごく少数だし。

国内サッカーと国内サッカー２に分割して適宜使い分けするような形式がいいな。

>>740
なでしこリーグのチームすべてがＪのチームと母体が一緒って訳でないから難しいと思うよ

単発スレだけ隔離するならともかく、これまで国内チームスレはずっと１つの板で共存してたのに、
あえて分割するのはなー

>>741
じゃ、別に分割しても問題ないよね？

>>741
完全に多いようには見えないが・・・

>>744
最初は海外も代表も一つの板だった訳で

>>744
隔離じゃなく住み訳だよ
例えばＪの試合後に乱発するネタスレや誤審スレは分割してもなくならない
でも、それによってスレ落ちするまったり系のＪＦＬスレや女子サッカースレ、サッカープレーヤースレなどは新板で保護する
そんな感じの板分割で良いんじゃないかと思う

Ｊ板と国内総合でいいじゃん
Ｊ１とＪ２にわけるのはいくらなんでもやりすぎ、人がグーンと減る

>>745　馬鹿か？維持で良いのに何故分割？
そこまで分割したいのか？？落ちて再度スレ立てした所見た時無いのか？
何も困って無かったぞ。

現状維持が１番。

>>745
積極的現状維持派を無視すんなっての

>>749
Ｊ１とＪ２に分けるのはネタでしょ？

で、投票はいつすんの？

>>749
そんなこと誰も言ってない。

>>750
みた事ないのは貴方の主観では？
もう少し建設的な意見を書き込んで欲しい

面倒だから国内サッカー1国内サッカー2にして
Jに関連することは基本的に国内サッカー1にしか立てられない
他はどっちでも立てられるってことにすりゃ
あとは勝手にみんな住み分ける気がしてきた

コテハンでしっかりと意見します。現状維持希望。面倒なんだよ。
こっちだって大変なんだよ。お気に入りのスレがそこらじゅうの板にあるんだから。
これ以上板増やされたら、たまらん。

>>756
だから基本はそういう方向だよ。
反対ありきの妨害派が変な区分けを決め付けてるだけで。
基本は板だけつくってあとは空気に任せるでＯＫ

>>757
つお気に入りボタン

草サッカー関連は、新板でもいいと思うけどね
たとえばJFLのチームも、AAJリーグスレやスタジアムスレ、物好きスレには顔を出しているわけで
それに現在そこそこ人も多い松本山雅スレなんかは、きっと移動する必要性を感じてないんじゃないかな
移動したいやつだけ移動するようなシステムなら文句は言わない

>>755 JFLや物好きを始めた所等たくさん見て来たがな。
あんたの考え教えろや

>>751
積極的現状維持派は、分割する事の何が問題で反対してるの？
例えはＪ１とＪ２に分割するのは嫌ってなら分かるけど
国内プロサッカーと国内アマサッカーに分けるのに、どんなデメリットがあると考えてるの？

>>756
個人的にはサッカー総合を作って欲しい

>>760
Ｊ準会員チームはＪの範疇でかまわないし、dat落ちする心配の無いとこは移動する必要がないか
両方の板でスレをうまく使い分ければいいだけ。

つーか分割するかしないか決めるのは運営だから
分割が必要だと思う人は分割案を考え、必要ないと思う人は何もしなくてよく、分割して問題が起きると思う人は問題点を書く

ただそれだけのこと

>>756か現状維持かのどっちかがいいな
落としどころもこの辺りのような感じがする

>>762
つか分割派が分割理由述べるのが筋でしょ
過疎スレDAT落ちを理由に分割希望なんて奴は自治スレにしかいないから
理由になってない

>>757
それだったらもう一つ増えたところで替わりなさそうな気がするがなー

>>762
俺の書き込み

俺は
【ｿｰｾｰｼﾞは】ｱｳｪｲで食すスレPart14【加熱しよう】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178799473/
の住人だが分割されたらどっちに入れられるんだ？
どっちにしろ分けたらそのぶん情報が減るからねえ。

>>715
Jのほうに入れるってことは
JFL観戦者等の書き込みは減るってことだろ？
今でもあんまり無いけどな。

>>767
自治スレに呼び寄せてるんだから自治スレにしかいないのは当然じゃんｗ

>>630
同意。天皇杯やﾌﾟﾘﾝｽや高円宮杯がある度にﾕｰｽのＪ板とその他の総合と同じ様なｽﾚ立てることになるなんて鯖の無駄。
海外と代表はｺﾞﾐ置き場なんだから無くすとｺﾞﾐが散らかって迷惑。

>>761
２０レスぐらい上に書いたよ

>>761
どこにいるか教えてくれ。多数いると思われる証拠みたいなものを。

>>766
落としどころも何も最初からそのつもりで進んでる>>125
あとの運用は柔軟に。

メンドクサイからもう投票すればいいよ

悪党アマチュアチームスレに意見したい時、
チームマイナス戦力養成ユーススレに意見したい時、
すごく不便なんですが。

名無しにつられてきたが読むのめんどい
現状のまとめを説明するか書いてあるレスを指定してくれ

>>770
分割希望の過疎スレ住人がこのスレにすら存在してないじゃん

>>771
鯖負荷を考えたら分割したほうがいいんだけどそういうことすら知らないんだろうなぁ
以前運営がゲーム系板細分化したのはこのため

だいたい、新板を作って過疎スレを移動させても、
そっちの新板でも糞スレ乱立しまくってdat落ち続出したら意味が無い。
過疎するだけ。

>>767
理由になってないってなんだそりゃ？
過疎スレじゃなくて、まったりスレだよ

現状維持のデメリットは何？他人の意見を却下する前に自分の意見を言うべき

>>780
仮定に仮定を重ねて自分の望む通りの結論を出しておいて、どうしろと

>>777
>>720

>>778
ちょっとは読み返せよ

>>773　だからJFLスレや物好き始めた所言ってるやん。それでわからないのか？？

>>778
自分それに該当するけど？
毎日保守しないと落ちるのはつらい、チームスレならまだ他のサポも立ててくれそうだが
総合系の話題のスレは忘れられたままなかなか立たない。

>>785
とりあえずお前は日本語をしゃべれ
自分の文章がおかしいと思わないのなら熱くなりすぎ

>>771
ユースとかの話題も総合板の方に実際はなるんじゃないかなあ

>>769
そのスレどっちでも良いんじゃない？
Ｊのアウェがメインなのか、ＪＦＬや女子サッカーがメインなのか分からないけど、そのスレのルールで決めたら良い事だと思う

>>785
多数いるという証拠は出てない。
それに同じようにdat落ち防止を希望する住人のほうがここや他のスレの過去ログを読む限り多くいた。

運営側は過疎板のほうがいいんだよ

>>783
把握した
要はJリーグ板とそれ以外の国内サッカー総合板に分けようってことらしいが
どうせ曖昧なスレがでてくるし同じ板にあったほうが都合のいいスレもあるってのが問題点ってとこだな？

まったりスレのdat落ちを防ぐためってんなら何かのカテゴリで分類するより
第一・第二板にしてまったり用の第二板は連投規制やらスレ立て規制やら厳しくして使いにくくすりゃ自然に使い分けるんじゃないのか

Jリーグのスレに影響なく
過疎スレ住人が新板に引越したいというを
必死に妨害してる人って一体・・・。８９３かｗ

>>792
全く同じ用途で運営方法が違うだけ板の分割なんて出来るわけないじゃないか

>>789
わけたらその分人が減るから嫌だといっている

J関連とそれ以外に分割するのか、
総合を新設してJ関連となんでもOKの構成にするのか
結局どっちな訳？

>>795
じゃあ、サッカー板を全部統一しようって意見を出せばいいじゃん
人増えるよ

>>795
別にそのスレを分ける必要はない

>>794
モーニング娘板ってそんなんじゃなかったっけ？

>>799
あれはVIPみたいに隔離のためだから、一般的な板とは別の話

要するにJリーグ厨がJリーグ以外は邪魔だからどっか行けってこと？

>>795
ていうかテンプレにJFL入ってないじゃん
それこそJFL専用のスレ立てたほうはいいんじゃない？

>>801
そういう煽りはいらん

国内板は唯一無二の老舗。
すべてはここから始まった。
サッカー板の知性もここに凝縮されてる。
他の板が過疎だろうと、住人が痴呆だろうと、大本の親の国内板に手を加えられるいわれは全く無い。
問題のある国内子系の板同士で、合弁するなり解決すればいい。

ったく、いらいらするな。

>>796
どっちも同じこと。

へえそうなのか

つかサロンみたいのでいいんじゃないの
カテゴリ分けで分割しようったって絶対無理出るし
目的はまったりスレの保護だけなんだろ？

現状維持派は一言「今のままで良い」で去って、少数の分割派はこのスレに長居して騒いでるだけやん。

スレ落ちしそうで困ってる住民はどこのスレか教えてよ。俺が保守したげるから

>>788
その線引きが難しいよね
高校サッカーは新板で、ユースは現板かな？

>>804
自分ではなかなかいい例えだと思ったんだろうけど、何が言いたいのか全く伝わらないよ

>>807
保守は荒らしです。

Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

>>804
>知性もここに凝縮されてる。

知性が凝縮される前にポコポコ落ちちゃうから今回の提案があったわけですが

741 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/11(金) 22:21:14 ID:OM/D5CJLO
現状維持っていう意見の人が完全に多いじゃん。分割で騒いでる奴が何度もカキコしてるだけ。

807 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[] 投稿日：2007/05/11(金) 22:55:42 ID:OM/D5CJLO
現状維持派は一言「今のままで良い」で去って、少数の分割派はこのスレに長居して騒いでるだけやん。

抽出 ID:OM/D5CJLO (15回)

>>809
例え？
バカだから例えなんて言葉が出てくるんだろ。

>>811
じゃあそれで

>>806
お願いだから過去ログ読んできてくれ、今日の分だけでいいから。
結論から言えばサロンは無理。

>>808
宮杯スレとかはどうすんの？ユース・高校両方のネタをありにしてるスレもあるんじゃないの？

>>811
同じく

>>817
線引きなんて今から全て完璧に考えるものじゃなくて、
そのスレの住人の考えとかもあるし適宜動けばいいんだよ

>>816
読めといわれりゃ読むけどまとめとして提示された中にそれについては書いてなかったし
名無し変更で人呼べば同じような疑問提案が出るのは自明だと思うぞ
そのたびに過去ログ読んで来いなんて人集めても議論進まんよ

>>817
個人的にはそういうの全部総合でもいいと思う

誰かが仕切んなきゃ議論にならないな
まずは分類から始めないとならん

>>811
そういう方向で進んでます。

>>822
分類ってのは自治スレがするものじゃないよ

>>811
これで良いじゃん。

質問
分割した場合、スレの保持数はどうなるんだ？

二時間ちょい経ってまた来て見たら俺の意見が徐々に浸透してきてうれしい
だから国内サッカー板と国内サッカー2にして
カテゴリー別に（Jの選手スレは絶対こっちに立てるというように）きちんと守って
分散させるしかあるめえ…

あと懐かしサッカー・選手板（国内＆海外）もつくってほすぃ

次から>>125とかにまとめとしてアンカつけないで
>>811につけるようにしてくれ

>>801
逆。Ｊ以外厨の人がスレ乱立するＪ板から逃げたいって言ってるの。

>>816
過去ログ読んでくるやつなんかほとんどいないだろ。数レス読んで書き込んで終わりだろ。

競馬と競馬２、アニメとアニメ２みたいなのでいいじゃん。
使い方は住人しだいで。

>>811
Jリーグに関連しない地域リーグクラブ
Jリーグに関連する女子サッカークラブ

>>820
すまん。>>66>>67>>260>>596

>>804
海外板も代表板も国内板から、分裂したんだけど？

Jリーグ関連以外はスレ伸びないからこのままで良い

>>832
Jの選手が地域リーグに所属することはよくあるし、
女子サッカーは、選手が全く違うから分割してもそんなに問題ないんじゃないかな？

>>832
そこら辺は運用していくうちに自然と棲み分けると思うよ

J1
J2
JFL
天皇杯
高円宮杯
クラブユース
高校サッカー
大学サッカー
地域・都道府県のサッカー
女子サッカー
フットサル
草サッカー・少年サッカー
サッカー技術
サッカー道具
総合的なサッカーの話題

まだどこで線引きするとかは考えず、とりあえずこの板であるスレあったスレの一覧を作ろう
他にもあったら補完よろ

>>811
ＪＦＬをどっちに持ってくるかだよね
準加盟したら現板、準加盟するまでは新板って訳た方が良い気がするけど

>>838
だから分類はここですることじゃないよ。

>>835
むしろ伸びない（Jリーグ関連が早い）から分割案が出てるんだけど

板を分割したら、そんなもん勝手にスレ住人が判断して移り住むものだよ
自治スレで決めるべきなのは、板がどういう性格を持つか。
例えばJリーグ板と国内サッカー総合板に分けることを自治スレが決めたなら、
Jリーグ関連だと思うスレは勝手に移動するものだよ。

>>838
分類しても意味ないって

>>839
それはスレ住人に任せればいいじゃんと言ってみる

とりあえずやってみたらいいじゃん。
不評だったら元に戻そう。

>>839
その辺も曖昧でいい、やるとしても準会員の説明会に参加したクラブとそうじゃないクラブ
つまり参加意志の有無で分けるような緩いものでいいでしょ。

>>840
分類しなきゃ議論にすらならないよ
ただ選択肢を選ぶのは議論じゃない

>>817
そういう、一つのレアケースはケースバイケースで良いと思う
ウイイレの攻略スレが国内サッカー板とゲーム板の両方に立つみたいに

>>845
それは無理だろｗ

だから自治スレが今すべきことは、板を分割するかどうかの議論。
「このスレはどっちに行くべき？」といった議論は全く必要ない。

>>840
現状の把握なしに議論なんてなりたたないだろ。
どこで分類するんだよ。

>>847
>>842

※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。

>>847
流れを読め

>>851
ここで議論した通りに行動するとは限らないし

草サッカー・少年サッカー
サッカー技術
サッカー道具
総合的なサッカーの話題

ここらへんを保護するための新板ならあっても良いかと思う
観戦者と競技者で分けるのはありだし

>>855
当然そういうサッカー総合的なものは保護されるでしょ。

>>841
過疎板になるだけだろ
どうせ野球ファンに荒らされるぜｗｗ
サッカーchのように。

>>850
分割するかどうかを決めるのは運営がやること
ここで議論できるのは分割案まで
問題があれば問題点を出せ

このスレはこっち、このスレはこっちなんてのを自治側がやらないならあんまり問題ないんじゃね？
重複も認めるとすれば直義

>>858
分割案＝板の趣旨を決めることであって
分割案＝スレ分類じゃないよ？

>>848
国体も天皇杯もプリンスもかよ。キリないなw

>>859
曖昧な分割では根本の分割条件を満たせなくなる
また板新設後揉める原因にもなる
最初から全て曖昧では駄目だ

>>857
過疎になったらなったでいいし
どうなるかは誰にも分からない

>>862
ぜんぜん曖昧じゃないでしょ、>>125
Ｊリーグ、サッカー総合その他

あとは各スレの住人の意志によって移動するかしないか決めればいい。

>>862
根本の分割条件って何さ？
そこまで住民は馬鹿じゃないと思うぞ

>>860
板の趣旨を決めるに当たって
どう分割するかを議論するんだから
分類から始めるのは当然のこと

>>864
＞あとは各スレの住人の意志によって移動するかしないか決めればいい。
それが曖昧なんだよ

◆とりあえず、まとめ◆(叩き台)

話題の分け方(細部はファジーに)
【現板】
J1・J2
天皇杯
クラブユース
ＪＦＬ＆地域リーグ(Ｊ指向)

【新板】
ＪＦＬ(アマ指向)
高校サッカー
大学サッカー
地域・都道府県のサッカー
女子サッカー
フットサル
草サッカー
少年サッカー
サッカー技術(練習法含む)
サッカー道具



こんな分類の仕方でどうだろうか？

>>866
自治スレで決めても意味ないだろタコ

>>866
スレ分類をしなくても趣旨は決まる、移動はスレ住人の意志にゆだねる。

>>864
スレ保持数はどうなってるんだ？

>>867
あくまでもファジーにということで。
あと天皇杯などのカテゴリーを越えたものはACLスレの扱いに準じて両板立てて使い分けということで。

>>870
それは★持ちの気分次第か？

>>868
板分割を申請する時、どういう議論でのまとめが必要なのか知らないでしょ？
「板分割」で検索して見てこいよ

>>867
そういうのは分類が完全に終わってからにしようよ
アフォが「俺なら〜」と見境も無く真似しだす恐れがあるし

分割賛成派よ、新板のスレ保持数がわからないのに
議論ができるのか？

分類だって「アフォが「俺なら〜」と見境も無く真似しだす恐れがある」と思うがな

そう、曖昧なのはよくない。
例えば「国内サッカー1と国内サッカー2に分けます」なんてのは曖昧にもほどがあるよね。
例えば「国内サッカー1はJリーグ関連の話題、国内サッカー2は国内サッカーの総合的な話題を扱います」というふうに分類する必要があるね。
自治スレが果たす役割は、上記の例のように板の定義（すなわち板の分類）をすること。スレの分類ではない。

>>867
つーかなんでJFLを分割する必要があるんだ？結局おまえらJ厨のエゴじゃねーか。

名前欄が長くてレスが読みづらくてしょーがねーんよ
早くなんとかしてくれ

確認だけどサッカー総合板とJリーグ板にするんだよね？

>>869
そんなんじゃ端から却下されます

>>870
同鯖ならスレ保持数はここと一緒

>>875
スレ群の種類を挙げるのはいくら真似しようが有限
なにより自分で結論を決め付けるものではない

>>879
うん

一応

■　板分割　ご相談所-Part 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/

>>867>>877

ほらな、こういう流れになるからスレの分類はここでは不要。

以後板分割案を>>876に準じて進めましょう。

>>880
>>876>>876>>876>>876>>876

>>884
ID:w0KX6Qv10に何言っても無駄だよｗ

>>883
板の定義をするために分類する必要があるだろ
じゃあどうやって内容を定めていくんだよ

>>877
まぁ、確かにＪＦＬは難しいよね
プロかアマかに線引きするとしてもＪＦＬにもプロ選手いるだろって反論はあるだろうし

>>886
ヒント：板名

ID:w0KX6Qv10は過剰に仕切る＝自治スレ住人という印象操作をすることによって妨害している荒しか

>>888
板名だけで内容が分かるとでも？

>>889
荒らしというか、“いつもの人”じゃないの？

もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）

だけ定義しときゃいいじゃん

>>891
やっぱりｗ

>>890
浅いね

>>892
そんな感じでいいはず、つか最初からそのつもりで進んでいたのになぜか急に過剰に仕切りだす妨害が・・・

>>894
お前がなー

「サッカー総合」この板名だけでどう分けたか分かるなんてエスパーだなｗ

>>883
そこが論点なんじゃないの？
どっち側に属するかローカルルールの雛形を話し合わないと

【板URL】
【議論したスレ】
【新設する板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【需要】



ではこれを埋めていこうか

>>895
この過去ログ読んでないっぷりがもうねｗ

なんで分割ありきで話が進んでんの？

>>897
>>892でいいじゃん

J1、J2とそれ以外の国内サッカー
じゃだめなの？
JFLはJ3？難しいとこだけど地域リーグにもプロ契約選手はいるし…

>>900
分割に反対ならご意見を拝聴いたしますよん

国内サッカーの板名はそのままで、

「Jリーグ」「国内サッカー」「海外サッカー」「日本代表」

この４つで綺麗になるんじゃね

>>902
そこらへんの微妙なところは、スレ住人の意見でどっちでも好きな方選んでもらえばいいんじゃない？

>>902
俺もそれがいいと思うけど。J1とJ2とそれ以外。
JFLはJとは別板。Jに昇格したらJの方に行けばいいだけ。

名前的には、ここ/soccer/を、サッカー総合にして
/jleague/か/proleague/か/prosoccer/で新板作って欲しいな
/willbe/でもいいけどｗ
Ｊクラブ・選手等の流れの速いスレは新スレを新板に
建てて移行する感じで。

天皇杯・宮杯・JFL等のプロアマ混在は、新板出来てから
そのスレ住人の意向でどっちに住み着くか決めたらいい
Ｊ板で流れが速くて落ちるのが嫌なら総合板に残るだろうし

告知は済んだろうから名無し戻して下さい。興味ある人議論に参加したい人はもう集まったはずだし。

>>902
>>904
固有名詞の板はもう新設されないよん＞Jリーグ
昔はOKだった。

>>904
いちおうＪクラブ関連スレ側の人たちに配慮して、総合まったり志向の人たちのほうがここから出て行きましょう
って話だったんだけどね。

>>904
あっ、それ綺麗だね

Jリーグ板がだめなら
国内プロサッカー板とでもすればいいだけのことだと思われ

>>912
それでもいいかもね

じゃあ、「国内プロサッカー」「国内アマサッカー」

「国内サッカーJ」
「国内サッカー総合」

固有名詞だめなのか・・・
百年計画板で・・・・

>>876
＞自治スレが果たす役割は、上記の例のように板の定義（すなわち板の分類）をすること。スレの分類ではない。

スレの分類（こういうスレはどっちか？）を議論しないと
新たな板の定義付けはできないのでは？

>>914
アマは定義や分類等で揉めやすいからプロサッカーとサッカー総合でいいでしょ。

>>371みたいな意見もあるんだけどね

>>917
逆

スレの趣旨を決めれば勝手にスレ住人が分類して移動する。

>>908
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/130
あと6日待ってあげてね。

>>914
だからそれだとJFLが分裂するって言ってんだろ。おまえらJ厨はホント自分達のことしか考えてないな。

>>917

細部のスレの分類までは申請時に不要ってことでしょ
それこそ>>915みたいな、板の分類でOKなんじゃない？

>>909
じゃ「国内プロサッカー」「国内アマサッカー」でどう？
「サッカー総合」って名前は曖昧すぎて

>>923
ですよねー

>>919
それを実現するには、海外サッカー、日本代表の自治スレでも話をしたうえでじゃないと
今回の分割議論とは別の話として話し合うべきじゃ

>>924

あえてサッカー総合で曖昧にしてるんだと思う

>>924
固有名詞の問題はパスしてるんじゃない？

>>924
曖昧すぎるというかもともとここはそういう趣旨も含む板なの>>125で歴史を確認
その曖昧だったものをわかりやすくサッカー総合という名称をつけることではっきりさせるだけ。

>>920
その趣旨を決めるはどうやって決めるの？
こういうスレはこっちと決めないとそれこそ曖昧になってしまう
>>923
分類は必要なくても具体的な内容は必要だよ
テンプレ知らないの？

JFLスレ住人的にはどうなんだろうね
過疎るから新板に行きたいのか、それともJリーグのチームスレと一緒の板にいるほうが便利なのか

「Jリーグ」がダメなら、「Jサッカー」とかなら行けるんじゃない

>>919
じゃ、
国内サッカーJ
サッカー総合
ってのは無理かな？さすがに大まかすぎ？

ID:w0KX6Qv10はID:sLaJSpHM0にID変えちゃった？

>>931
スレによるでしょ、保持したい場合は移動すればいいだけだし。

まあ確かに、JFLの基本的な線引きは決めたほうがいいかもな
新設するのが板の名将はともかく「Jリーグ」ってのを意識して作るんなら、
JFLは総合板の方がいいと思うけど

>>930

趣旨が決まれば（板名が端的な趣旨）、おのずとスレは分かれていく

>>936
JFLは実質Ｊ準会員リーグでもあるのでどちらでもいい、スレ住人に任せる。

>>930
いゃ、Ｊリーグもサッカー総合の一部じゃないかって初心者が混乱するかなって気がしたから。
忘れてください。

>>937
Jリーグ板（J1、J2）　サッカー総合板（その他）

こういうこと？　これならば分かりやすいけど

自分の意見には賛同はなさそｗ

＞国内サッカーJ
＞サッカー総合
これで良いや

>>931
Ｊ指向どうかによると思うよ

>>940

そんな感じだと思う

JFLの各クラブスレはスレに任せるとして、
JFLの総合スレくらいはどっちか決めといたほうがいいんじゃない？

>>940
それが理想だjけどハードルめっちゃ高いよ

>>943
もっと広くで>>892でいいでしょ

県リーグ住民だけど
Ｊ板
ＪＦＬ板
各県都道県リーグ板
ってすれば問題なくね

>>944
それもスレ住人が決めればいい。
なんなら両方にあってもかまわないし

もし>>940だとしたらクラブユースはどっちになるの？

地域リーグ関連が、ラモス祭りでごそっと落ちたからなｗｗｗ

「Ｊサッカー」と「国内サッカー」が良いのかな？

>>949　スレ住人が決める

>>952
それは曖昧すぎだろ

>>949
だから>>892でいいでしょ。

>>953
またそれを繰り返すのか

まあそうか
海外の国の代表のスレも、海外サッカー板にあるのもあれば
流れの遅いワールドカップ板にあるのもあるしね

Jリーグ板新設キボウ。
現状ではJリーグの話題でいっぱいになって、物好きクラブやアマサッカーのスレッドが簡単に落ちてしまう。
国内サッカーの底上げにはJリーグはもちろん、JFLや下部リーグ、女子サッカー、学生サッカーも大切。

ID:sLaJSpHM0のログ抽出すると、見事なマッチポンプな流れでﾜﾛﾀ

時々競馬板分割の例が出ているけど、流れが早い、遅いというのは少し違和感。

分割前の競馬板は、実況とメインレース後のスレ乱立で毎週鯖が飛ぶ。
平日でもスレがバンバン立ってひどい時は毎日圧縮があって、
過疎スレだけでなく普通のスレも油断すると落ちていた。
その上荒らしが蔓延していて、典型的な厨房板だった。

ようは2ch内に真面目に競馬を語る場所がなくなったから分割したわけで
鯖もそういう趣旨でgamble鯖とhobby鯖に分けている。
（ソースは運用情報板の質雑スレの過去ログ探してくれ）

だから、マターリスレ救済とか過疎スレdat落ち防止は副次的なもので、
そういう理由をメインにすると簡単に却下される気がする。
以前に比べてスレッド数は増えているし、鯖の負荷も問題になるレベルじゃないから。

まあがんばれ

o-1　総合板を新設
o-2　Ｊリーグ板（仮称）を新設

目的はどちらも同じ。
Ｊリーグ開催日等の流れの速さに、追いつかずに落ちるスレッドの救済

【板URL】
【議論したスレ】
【新設する板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【需要】

とりあえずサッカー総合（草サッカーその他）を立ててみて
競技者スレッドや総合的なサッカーの話題スレにまず移動してもらう
JFLや地域リーグや女子サッカーのスレは移動したかったら移動してもらう
とかは？

■国内サッカー自治スレ21■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178895374/

過去ログ倉庫など直してきました
(自治スレでその辺欠けてたのって凄いな…)

現スレッドでの議論について
結論ありきだったり誘導的だったりにならない方
次スレッドに簡単なまとめをお願いします

ID:a65khHcv0がひろゆきを説得して固有名詞板を作る鶴の一声を出させる役な！

>>958
876 名前： 自治スレにてサッカー総合板新設議論中 [sage] 投稿日： 2007/05/11(金) 23:25:34 ID:tRq50vBx0
そう、曖昧なのはよくない。

>>962
乙

>>931
某JFLスレ（兼某Jスレ）住民より。
Jと一緒の方がいい。

理由：
・Jクラブとスタッフ、選手の人的交流がありその手の情報が集めやすい。
・現状dat落ちするほど過疎っては居ない。
っていうか、チーム本スレがdat落ちするほど住人が少ないって一体･･･
住人が５人も入れは十分回っていけるけど。

>>907
とりあえず同意

O-2　とりあえず叩き台

【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】 　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
【新設する板名】　Ｊサッカー板
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグをsoccer板から分離した新板に移行する事により
　　　　　　住み分ける。
【内容】　国内プロクラブ・プロ選手及びプロリーグの制度等
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　jleague　または　jsoccer
【カテゴリ】　球技
【名無し】　名無しサポーター　
【ID】　　　　強制
【需要】

落ちて困るって言ってたのは大学・高校関連とかじゃまいか？

ここらで俺が多数意見まとめてみる


１．まず板を新設する
２．新板に移るのは頻繁なDAT落ちなどで困っている過疎スレのみ
３．２以外のスレの移動は強制しない
４．新板に作る新スレの内容については今後詰めていくが原則２と３は厳守


以上でいいだろ？
これで文句いう奴はいないと思う

新板はJリーグ関連のを作るのか、それとも総合的なのを作るのか、どっちにするの

どうしようか
名前欄にサッカー総合新設とあるんだが
正直ここをサッカー総合にしたら荒れそう

つまりこれでしょ

811 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:56:43 ID:wVzoXII00
Jリーグ関連　（J1J2JFL地域リーグクラブユースその他）
総合　（フットサル、女子サッカー、草サッカー）
にして、Jリーグ関連ではdat落ちするってスレが総合板に自主的に移動するなら文句は無い

892 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 23:33:27 ID:wVzoXII00
もうさー
J関連（地域リーグやJFLやユースも可）
サッカー総合（草サッカーとか総合的な話題。J関連でdat落ちするスレが自発的に来るのも可）

だけ定義しときゃいいじゃん

O-1（>>970が分かりやすい)　叩き台

【板URL】　　　　　http://ex20.2ch.net/soccer/
【議論したスレ】 　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1172317016/
【新設する板名】　サッカー総合板
【理由】　国内サッカーを総合的に扱うsoccer板の過密化により
　　　　　　Ｊリーグ関連以外のスレッドの存続が困難
　　　　　　Ｊリーグ以外のサッカーに関する多様なスレッドを
　　　　　　新板に移行する事により住み分ける。
【内容】　アマチュアサッカー・女子サッカー・フットサル及び技術論等のサッカー談義
【鯖】　　　ex20
【フォルダ】　
【カテゴリ】　球技
【名無し】　　
【ID】　　　　強制
【需要】

>>972

総合板を新設する場合、URLの板名どうすべ？
footballは使われてるし、なんか良いのあるかな

>>974
でいいかな

>>971
個人的には「国内サッカー板」っと名前は残して「Ｊサッカー板」を新設が良いと思うけど
反発多そうだなぁ・・・

新設板を「国内サッカー板」って名称にして、現板を「Ｊサッカー板」に改名はやってくれないのかな？

>>975
localsoccer　とかは？

ここは歴史的にもサッカーなんでもスレみたいなものだから
流れの速い組が出て行く方が良いと思うがナー

難しい質問なので困ったのだけど
要はラモスが悪いっていうことか？

現状維持っていう意見は無視って事？


新板作るならJとJFLは一緒が良いだろ。移籍もあったりするし。JFLなんか元Jが大半の昨今だし。

>>980　yes,sir

>>979
できればそれがいいけど、どうなんだろ？
最初はとりあえず総合板を作って移動しやすいスレから移動するほうが楽だと思う。

9 名前：自治スレにてサッカー総合板新設議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 00:11:24 ID:yUJ6w5iK0
>>8
＞※住み替えは各スレの住人の意志に委ねることを基本。
それは曖昧だからまずいって話じゃなかった
板趣旨に準じて分けないと



まだいるよこいつｗ

>>981
JとJFL一緒が良いならそれを阻む意見自体は無いっしょ
あくまで利便性向上目的なんで

>>981
最新300スレぐらい読んで書き込んで

>>975
calcio

localsoccerも良いかなと思ったけど
女子やフットサルや草サッカー(自分で競技する人)とかを持って行きにくいかな？

岐阜スレはJリーグ関連板で探して、TDK秋田スレはサッカー総合板で探して、
JFL総合スレは両板にそれぞれ立ってるのを見る
とか面倒すぎｗｗ

【J1・J2・JFL・地域決勝・地域リーグ・都道府県リーグ】のピラミッドは同じ板に
なるようにしてくれ頼むから！

>>987　それだｗｗｗ

shukyu　は？

むしろkemariで

kemariは無謀かなｗ

>>989
だからそれは個々の判断に任せるって

>>983
流れが速くて数日に一回新スレ立てるようなスレの方が移転する方があっさりしてる気がす
まあ個人意見だけど
専門系が出て行く方が分割のこれまでの歴史というか他の板でよくあることだと

> 　　　　　　Ｊリーグ以外のサッカーに関する多様なスレッドを
> 　　　　　　新板に移行する事により住み分ける。
これだと結局J以外のスレは板違いだから出てけって話に
(現段階で意図してるかどうかにかかわらず)後々なるよね。

スレ進行の速度的に弱者とされてるのは
・JFL
・地域
・女子
・大学
・高校
・ユース
・ジュニアユース
とかなんだろうけど
物好きはどうするとかJと同組織のなでしこはどうするとか
Jの下部組織はどうするとかって話が出てきてるところを見ると
ﾏﾀｰﾘ進行の板が良さそう且つJとまるで接点がないのって
学生サッカーだけという説が。

サルとか技術論とかを加えればそこそこの数に行くのかも知れんけど
「アマチュア」って一括りにするにはかなり無理があるんじゃなかろうか。

>>989
同意。そのピラミッド構造は一緒の板のほうがいいなぁ

jleagueでいいじゃん

板名って簡単に変えられるの？

俺はJ1J2とJFL以下で区切った方がいいと思うな

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