サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯/実況}総合議論

国内サッカー板　自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50
海外サッカー板自治スレッド１６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/l50
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l50

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50
海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/l50
海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/l50

何が問題なのかわかりやすく教えてください

批判要望でやれ

ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんが、ボヤッキー★さんの発言の解釈が
分かれている所があるのでコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てる事は禁止ですが
選手スレでその選手の代表話をする事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかという事なんでしょうか？


■ＷＣ板について
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370
この発言を見て、ＷＣ板は選択肢から除外だと言ってる人がいますが
ＷＣ板には、このように代表専用の選手スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

更に、実況によって板がどうなろうと平気という人の
実況対策が出来上がってない現在は、こういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なＷＣ板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、ＷＣ板は選択肢から除外しないといけないんでしょうか？

393 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 08:57 ID:Ipgvjbqk
>>382 >>385
海外クラブの試合の時だけ板を訪れて実況する人の対策は出来上がっているのですか？
それとも海外クラブやリーグの試合の実況する人たちは
普段から海外サッカー板に居る人なのですか？

実況があるからスレッドが認められないというのなら、
海外クラブのスレッドやＣＬなどのスレッドも禁止にして
ワールドカップ板へ移転すればいいのでは？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

394 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 09:17 ID:/EVCghrp
>>393
ボヤッキー★さんに確認しなきゃいけないでしょ。
発言の解釈が分かれているのに確認しないで決めるのはフェアじゃないよ。
というわけで黙って待ちましょう。

396 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 09:28 ID:/EVCghrp
>>395
コメントを黙って待ちましょうね。

397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 09:37 ID:Ipgvjbqk
試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

この事からも海外クラブの個別スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なＷＣ板というルールにするのが妥当と思います。

395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 09:25 ID:ew6LLcSG
>>385の

｜>>384も言っているように
｜国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

これは正確でないでしょう。禁止されていない根拠があればどうぞ。

正確には、
国内板の選手スレでその選手の代表の話がされているのが現状です。
話の量や質や視点については様々な解釈が出来ますが。

382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
１、２番目はとりあえず問題はないように思います。

と書かれているのにどうしてそこまで他の案にこだわるのか理解に苦しみます。
１、２番目で申請するのに何か不都合があるのでしょうか？

398 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 09:42 ID:/EVCghrp
>>397
話を拡大しない。
>>380の質問の時のように黙って待ちなさい。
この発言の解釈を明確にする事が先決なんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370

399 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 10:38 ID:I0Q30DoD
自分と意見が違う反対者を一人か少数と思いこむのは危険な思いこみだけど、
今回の件はどう好意的に見ても一人か少数が反対してるとしか思えない。

国内サッカー板　自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

400 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:40 ID:I0Q30DoD
156 ：　 ：04/04/06 14:16 ID:ZjZ/LQd5
>>153
屁理屈だな。
板の守備範囲をちゃんと守らないと、利用者が混乱するだけだろ。
海外サッカー板が代表も取り扱ってるんだから代表の話題が海外サッカー板で
できなくなるのはおかしい。
国内の選手スレで代表の話題がでることもあるだろうけど、あくまでJが主で
代表が従の関係なら容認すればいい。
海外サッカー板内の問題を国内サッカー板に押し付けようっていう発想が
そもそもの誤り。

160 ：　 ：04/04/06 14:42 ID:ZjZ/LQd5
>>157
＞国内サッカーのスレで代表の出来事を話している人が多数派であるという現状

これは間違い。
Jの話をしてるスレに時々代表の話題が入ってるだけ。
基本はJだよ。
いまの国内の選手スレは現状で問題ないし、代表用に海外にも作ればいい。

大体代表試合後に海外サッカー板が混乱するのは代表選手個人のスレを
ローカルルールで認めてないからだろ。
実際やってみてそれでも乱立するとかするなら削除するとか分割するとかすれば
いいんだよ。
やることやらないで何言ってんだか。

401 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:41 ID:I0Q30DoD
168 ：　 ：04/04/06 16:08 ID:tjhfxTHm
>>166
国内リーグ中心の連中と代表中心の連中が一つのスレで話せって方が無理だろ。
「国内リーグに関連したスレがあるみたいだから押し付けちゃえ」じゃなくて
代表中心に話をしてる連中を海外板の中でどう扱うかの問題だろ？

実況の温床の選手スレをどうにかしたいのは解るが、
ますます海外板の自治問題じゃん。

＞862 ：:J0Ooerji：04/04/02 18:20 ID:+Jbp2Yek
＞改正後も国内サッカーには何も影響ないから
＞同意してくれますか？なんて不当だぞ。
＞今まで通り国内サッカーのスレで代表の話ししてもいいんだったら
＞反対するわけないだろ。卑怯者が。

しかも反対者がいるって言ってもこいつなんて自治するつもりまったくねーじゃん。

402 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:42 ID:I0Q30DoD
184 ：　 ：04/04/06 21:59 ID:Ul0Inx4P
選手スレの代表ネタの取り扱いに限って言えば、

国内板では「クラブの選手という立場から見た代表関連レス」
海外・代表板では「代表の一員という立場から見た代表関連レス」

がそれぞれの板の住人の傾向から絶対中心になるから、
これで十分住み分けができると思える。
個人的にはかなり自然な流れだと思うんだが。
海外板にあろうが、国内板にあろうが、一つのスレにまとめてしまうのは
両方の住人にとって一番もったいなくマイナスだと思う。

202 ：　 ：04/04/07 07:16 ID:qnGKL8Cx
分けないとルールが複雑になるだけだろ。
国内は国内中心、海外は代表＆海外リーグ中心にすれば分かりやすくなる。
大体にわかとか厨とか認定した上でルールを決めるなんてありえないな。

403 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:54 ID:9HlaOTlD
53 ：　：04/04/03 00:24 ID:QvckLP57
Ｊクラブに所属する選手のネタを代表とクラブで完全に分離するのってちょっと無理ないかい？


56 ：　：04/04/03 01:42 ID:aeOGZKCZ
>>53
無理
わざわざ話題によってスレを行き来するなんてありえねーーーーーー
国内板はいまのままで回ってるし


57 ：　：04/04/03 09:23 ID:wE554IYN
>>54
分離じゃなくて隔離に出来ないか？
国内板は現状維持
海外板は所属クラブの試合を見て無くてもOKのにわか用で

404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 10:55 ID:K7QpmBR8
>>399-402
スレのURL貼ってるんなら、中身貼らなくてもいいだろ。むしろスレの中身を特定部分だけ
抜き出すより、全部見てもらえ。

というか、このスレも別にサッカー関係板だけのもんじゃないから、サッカー関係板だけで
長くなりそうなら、別にスレ立ててやる方がいいんじゃないか？
その結果どうなったか、ここに報告してボヤッキー★氏を誘導するとか。

405 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:55 ID:9HlaOTlD
124 ： ：04/04/05 12:23 ID:qEt7wSpb
>83 に引用された>379で

国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの話題を語ることになっており、
代表ネタは禁止です。…国内サッカー板では
「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人がほとんどです。

とありますが、実際に区別して利用している代表選手のスレを
教えてもらえますか？
私は代表選手全員のスレを見てはいませんが、私の知ってる選手スレでは
代表話になった際に代表の話はしないようにという注意や、
代表専用スレへの誘導をしているところがないので。

406 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:56 ID:9HlaOTlD
197 ：U-名無しさん：04/04/06 22:55 ID:YsFMuhyV
では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
「代表の一員という立場から見る人」の同居により
スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか？

スレ住人でもないのに分けたほうがいいとか
荒れる可能性があるからという理由で分けるのは間違ってます

407 ：国内サッカー板　自治スレッド ：04/04/08 10:58 ID:9HlaOTlD
226 ：　：04/04/07 17:24 ID:0aFb6eLY
ボヤッキー★氏の発言が、国内サッカーは選手スレで代表話する事も
禁止になっていると解釈した上での発言という事は解釈分かれないと思うけど？

根拠はこの部分
213 ：ボヤッキー ★ ：04/03/19 23:34 ID:???
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???
３番目は>379のような意見もありますし


229 ：　：04/04/07 17:55 ID:0aFb6eLY
４月４日のボヤッキー★氏の発言を整理すると
国内板の選手スレはクラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレなのか
クラブの話題に限定したスレなのか明確にして下さい。

クラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレとして利用してる人が多数派なら
現状維持という事です。

408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 11:05 ID:9HlaOTlD
>>400-402は片方だけを貼って騙そうと思ったようですが>>403-407もあります。

409 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 11:09 ID:K7QpmBR8
だからそういう事はやめろと。

410 ：真夜中の案内人 ★ ：04/04/08 11:10 ID:???
>>404
作りました

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯/実況}総合議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081390130/l50

411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 11:28 ID:Dl5kuLad
＞＞385は質問のふりをしてミスリードさせるもの。
国内板で板違いのレスやスレがあるのなら削除依頼を
すればいいだけのこと。
板違いのスレの存在が板の趣旨を替えるなんて本末転倒

412 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 12:51 ID:aHRRHI2j
>>411
ふりじゃなくまじめな質問ですが。

413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 13:00 ID:aHRRHI2j
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>

414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 13:05 ID:aHRRHI2j
質問に問題があるとすれば>>380の質問の方が問題ありますよ。
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>

904 ：最良策 ：04/04/03 01:43 ID:lsFBBNBS
>(D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
>　→ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。

この板の問題は代表の試合前後にニワカ日本人選手及び代表関連サポータがわっと押し寄せて
きては感情にまかせてむやみに新スレを乱造しまくったあげく放置して去っていくために起き
ている。いわば社会の常識を知らない無法なチンピラ達の迷惑きわまる落書きと同じ。
しかるにＷカップ板へ移るのは不可能という言い分は理不尽でただの屁理屈。
どうぜ過去ログが残る板に移行あるいは移動したとしてもその殆どは残るだけで見るに値しな
類のものでそんなスレは個人個人で保存するべき。

すわなち >>852 の妥協案にあるようにこの板では日本人選手及び日本代表関連スレは
　世代別戦術スレ
　世代別FW統一スレ
　世代別OH統一スレ
　世代別DH統一スレ
　世代別DF統一スレ
　世代別GK統一スレ

にプラスにして

　現海外クラブ所属選手としてのスレ

だけを認め，それ以外のスレ（代表候補や元代表も含む）を禁止するのが一番妥当。
具体的な処置方としては上記7種に該当しない日本人選手及び日本代表関連スレは
　過去ログ→ゴミ箱
　現存スレ→ただちにＷカップ板へ強制移動
　新規作成された場合→ただちにゴミ箱

断固とした処置を望む！！

>>27
382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???

４番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと
> ●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう
が少し微妙な文章だと思います。
世代別の定義が難しいですし、代表関連をすべて戦術スレでやるのもどうかなと思います。

852 名前：　：04/04/02 14:08 ID:v7Ou/P4n
国内所属の選手1人1人にスレを設ける案に強く反対する。

●新しいスレッドを立てる前に同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
内容がかぶりまくり。

【ＦＣ東京】マジで加地手伝い４【右ＳＢ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075621842/ ┐
　　　　　　　　　　　　　　　ジーコジャパンの新たな翼・加地亮│
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080743824/┤
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その23　　　　　 　│
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080810332/┤
○日本代表DF専用スレ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076779694/┘

妥協案

現在
戦術スレ
FW統一スレ
OH統一スレ
DH統一スレ
DF統一スレ
GK統一スレ
　↓
変更
世代別戦術スレ
世代別FW統一スレ
世代別OH統一スレ
世代別DH統一スレ
世代別DF統一スレ
世代別GK統一スレ

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

自治擂れの>>852の者ですけど、現在は世代別になっていない戦術スレFWスレなどを世代別にして
その他は現状維持という案なので最良策と書いた人の規制強化とは全く異なります。

世代別OH統一スレ、世代別DH統一スレ、世代別DF統一スレを
もっと細かくして世代別左ウイング統一スレ、世代別右ウイング統一スレ
世代別左サイドバック統一スレ、世代別右サイドバック統一スレを追加でもいいですが。

もう１点

ジー弱、ジーコ応援、U-23、U-19,育成を考えるなど
シリーズ化してる代表スレもそのままです。

日本代表板って作らないの？

>>31
俺が2ヶ月くらい前に見たときはそういう話題だったけど、いつの間にか
「代表」を海外板が国内板に押し付けようとするようになったみたい。

何で９０秒規制になってるの？

>>33
【連投規制】Samba24　情報要望スレ　その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/

194 名前： 　 投稿日： 04/04/06 22:46 ID:Ul0Inx4P
>>188
にわか用とは思ってないつもり。
この二者は時に利害が対立する関係になるんじゃないか、
それが一つのスレに同居するのは、それが海外板であれ国内板であれ
時にスレ運営もままならない状態になるんじゃないかと思ったので書いてみた。
海外に置いたら国内系住人はいずらくなるし、国内においたら代表中心に見る住人はいずらくなる。
>>186のスレでこのような「代表の一員という立場から見た代表関連レス」の置場を
賄えるのならば、それでいいと思う。
197 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/04/06 22:55 ID:YsFMuhyV
>>194
では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
「代表の一員という立場から見る人」の同居により
スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか？

スレ住人でもないのに分けたほうがいいとか
荒れる可能性があるからという理由で分けるのは間違ってます
201 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/04/07 06:00 ID:6hUdiuXB
>>197
＞では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
＞「代表の一員という立場から見る人」の同居により
＞スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか？

将来の事を予測した仮定に現在の事で証明させるのは詭弁にしかすぎないな
232 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/04/07 18:55 ID:IVUXq7r3
>>201
それは現状で問題のあるスレはないってことですか？

代表の試合で得点したために、
荒らされて実況されて叩かれて攻撃されています。

藤田俊哉のスレはﾌｶｰﾂしてます　３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072883023/209-

>197 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/04/06 22:55 ID:YsFMuhyV
>>>194
>では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
>「代表の一員という立場から見る人」の同居により
>スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか？>
>
>スレ住人でもないのに分けたほうがいいとか
>荒れる可能性があるからという理由で分けるのは間違ってます

フェイエﾉｰルトで活躍してるために
荒されて叩かれて攻撃されています。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079401656/735-

>>36-37
荒らし相談はスレ違い
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/l100

　○ 掲示板の趣旨

国内サッカー板　〜　Ｊリーグを中心とする国内サッカー、その他
海外サッカー板　〜　日本代表、海外サッカー

サッカー板の分割　→　国内サッカー板／蹴球代表海外板
http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971889366.html

・ サッカー板から「日本代表、海外サッカー」のみを分離したのが蹴球代表海外板
・ 残る話題は国内サッカー板（↓最近の判断例）
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/86　の/1061793780/
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/218 の/1074228211/


蹴球代表海外板の板名変更　→　海外サッカー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022576166/

・ 蹴球代表海外板から「日本代表」を外したのは一時的・緊急避難的な措置なので、
　現在の海外サッカー板で「日本代表」を板違いだとする根拠にはならない


＊過去ログが残らないワールドカップ板、掲示板の趣旨が違うスポーツサロン板は省略

　○ 掲示板の趣旨とローカルルールの関係

> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>　スレッド
>
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）　などは移動します。
>
>　レス・発言
>
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
> 状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html


> 109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30
> １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
> ローカルルールで「禁止」にできる？
> yes
>
>　（中略）
>
> ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
> no

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109

　○ 「日本代表としての」選手スレッド、レスと国内板、海外板の自治

　　国内サッカー板（主に管理人見解の５）>>40

スレッド単位
　・ 国内板で「日本代表としての」選手スレが禁止なのはＬＲ以前（ＬＲより上位）の問題
　・ なので、国内板のＬＲ変更で「日本代表としての」選手スレを認めることは不可能。（変更しても無効）
　→ 国内板で「日本代表としての」選手スレが立った場合、削除対象になる（板違い）

レス単位
　・ 選手の所属先（ＬＲレベル）ではなく、掲示板の趣旨（削除ガイドラインレベル）で判断
　→ 仮に、スレッド全体が代表関連の話になった場合、スレッドごと削除されてもやむなし（板違い）
　→ 仮に、代表関連の話をしているレスが削除されてもやむなし（板違い）


　　海外サッカー板（主に管理人見解の１）>>40

スレッド単位
　・ 海外板で「日本代表としての」選手スレが禁止するのは自治の問題
　・ なので、海外板のＬＲ変更で「日本代表としての」選手スレを禁止することは可能
　→ 削除人は削除ガイドライン、ローカルルールに従って判断

レス単位
　・ 選手の所属先（ＬＲレベル）ではなく、掲示板の趣旨（削除ガイドラインレベル）で判断
　→ 仮に、スレッド全体がＪリーグ等の話になった場合、スレッドごと削除されてもやむなし（板違い）
　→ 仮に、Ｊリーグ等の話をしているレスが削除されてもやむなし（板違い）

> 各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
> できるだけ尊重して削除しましょう。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

以上>>39-41、従来の枠組みを確認することで「代表関係を明確」にできるのでは。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370

繰り返しになりますが、「日本代表としての」選手スレを認めるかどうかは、
　国内板では、ローカルルールより上位の問題なのに対して、
　海外板では、ローカルルールレベルの問題です。
海外板で禁止してしまうと行き場がなくなってしまいますが、
そうしてまで禁止するべきものなのか、仮に禁止したとして実効性に問題はないのか・・・
（掲示板の趣旨に沿った需要のありそうな話題をローカルルールのみで禁止することになるので）
これらはもっぱら海外板自治の問題なので、海外板自治で判断してください。


あと、全体的な感想なのですが、海外板はとりあえずできることをやってほしいなぁ、と。
現在の枠組みの中で、そして制度化されている手段を尽くしてからでないと、
板の趣旨の変更（板分割のやりなおし）や選手スレの再定義を求めても
説得力に欠けるような気がします。
また、非常手段が必要なほどの問題なのかもちょっと疑問です。

>>42
コメントをお待ちください。

ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんが、ボヤッキー★さんの発言の解釈が
分かれている所があるのでコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てる事は禁止ですが
選手スレでその選手の代表話をする事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかという事なんでしょうか？


■ＷＣ板について
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370
この発言を見て、ＷＣ板は選択肢から除外だと言ってる人がいますが
ＷＣ板には、このように代表専用の選手スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

更に、実況によって板がどうなろうと平気という人の
実況対策が出来上がってない現在は、こういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なＷＣ板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、ＷＣ板は選択肢から除外しないといけないんでしょうか？

270 ：　：04/04/09 07:43 ID:C7O5bqwj
国内リーグ（Jリーグ）所属の選手が、代表に選ばれて試合に出たからといって
その話題をするなと言ってるのとかかなりアホ
選手のファンがいるスレにおいて、Jの話だけして、代表での話はしないなんてことは無理
代表に関する話をする時は海外板に行って書き込むなんて几帳面（神経質？）なことする奴がいるわけないだろ


271 ：U-名無しさん：04/04/09 07:47 ID:BhcMBV1y
>>270
２板の使い分けが「几帳面」「神経質」だと思うんなら、
2ちゃんねる以外のところにいったほうがいいよ。まじで。
2ちゃんねる自体が巨大化してしまったのだから
なんらかの使い勝手の悪さは仕方がないぞ。

286 ：　：04/04/09 15:03 ID:tzhUMKCJ
・主にJリーグでの話をするのが国内板選手スレ
・主に代表での話をするのが海外板選手スレ

これでいいんじゃないか？
多少の脱線はスレの性質上防ぎようがない。
削除人が問題があると思えばスレを削除すればいいだけ。

または、代表選手に限定して国内・海外で1スレずつ認めるという形にすれば自然と
内容に関しては棲み分けがされる。


287 ：U-名無しさん：04/04/09 15:10 ID:Kez+zvpe
>>286
国内板で気軽に代表の話ししにくくなるから反対

293 ：　：04/04/10 14:29 ID:NIGkcuA4
>>286
それでいい。
国内板で代表の話しか出ないのなら問題かも知れんが、そうでないなら許容範囲内。
まずは海外板で選手スレをやることが先決だろ。
やりもしないのに難癖つけてるのはちょっと理解できない。


288 ： ：04/04/09 15:53 ID:wk1UpTar
「Ｊが主」「代表が主」というより、「選手が主」なのが選手スレでは？
選手を通してサッカーを語るというのも、サッカーの見方の一つだと思う。
（それを「選手オタ」と言う人もいるかもしれないけどさ）
「特区」的なスレとして考えればいいんでない？
どうしても許せないというなら、サッカー選手板でも作らないといけなくなるけど
そこまで大げさなことをする必要もないだろう。


289 ：U-名無しさん：04/04/09 16:06 ID:Qk1bNG6b
＞「Ｊが主」「代表が主」というより、「選手が主」なのが選手スレでは？
そうだと思います。
ついでに１つクレーム
鹿島サポに問う。ｼﾞｰｺを監督として迎えるのか?スレが何でだめなの。

11 ：　：04/04/02 10:34 ID:eVjTwhk6
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

9 名前： ◆72Sr4bW93k 投稿日： 03/11/30 18:09 HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp

「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」

日本代表選手・代表候補選手の線引きは、
サッカー板分割時に決められたルール通りでいいはずです。
分割以降、それぞれの板で大きな問題になったことも両板間で激論になったこともないので。


　◇ 日本代表選手スレについての議論 ＠サッカー板分割時（01/04/18-）

（国内板）　サッカー板自主管理スレッド１３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html　932-
（海外板）　日本代表＋海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html　13 87 108-

>>44
現在のサッカー板自治スレでボヤッキー ★さんの発言の解釈が分かれているのは
その質問の内容とちょっと違うのでは？

現在「海外サッカー板」ローカルルールでは大きく分けて２つの意見（案）がある。

Ａ、国内所属の日本代表選手個人スレを認める案
Ｂ、国内所属の日本代表選手個人スレを認めない案（現状維持）

（※国内所属の日本代表選手の例・・・大久保、平山、トゥーリオ選手など）

●Ａ案に【反対】している人の理由
　　Ａ案が成立するためには、「国内サッカー板」に現存する選手個人スレにおける
　　「日本代表戦に関する話題」は必然的に禁止でなければならない。
　　ボヤッキー ★さんもそう思っている。

　　また禁止でないなら削除ガイドラインの
　　>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　　>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
　　に違反することになる。

●Ａ案に【賛成】している人の意見
　　「海外サッカー板」のローカルルールがＡ案に変わったからといって
　　「国内サッカー板」の選手個人スレにおける「日本代表戦に関する話題」は
　　全面禁止にする必要性は無い。現状維持のままである。
　　「国内サッカー板」に現存する選手個人スレにおける「日本代表戦に関する話題」は
　　現在グレーゾーンにあり、人によって解釈も分かれるところ。
　　「海外サッカー板」で日本代表、「国内サッカー板」でＪリーグと話題を厳密に分けるのは難しい。
　　それらの話題が適度に混在し（話題の比重は日本代表＜Ｊリーグ）、
　　特に問題も無く進行している「国内サッカー板」選手個人スレの現在の状態を
　　海外サッカー板におけるＡ案の成立によって壊すつもりは無い。

●Ａ案に【反対】している人のボヤッキー★さんの発言に対する解釈
国内サッカー板　自治スレッド13　より
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/

224 名前： 　 投稿日： 04/04/07 17:06 ID:0aFb6eLY
そうそう、言い忘れていた。
ボヤッキー★氏のこの発言は
国内板の選手スレで代表話する事が
禁止になってると解釈した上での発言だから
国内板の選手スレで代表話する現状維持を望むなら３番目
国内板の選手スレで野代表話を禁止するなら１、２番目という事だぞ。
382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???
３番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。

226 名前： 　 投稿日： 04/04/07 17:24 ID:0aFb6eLY
>>225
ボヤッキー★氏の発言が、国内サッカーは選手スレで代表話する事も
禁止になっていると解釈した上での発言という事は解釈分かれないと思うけど？
根拠はこの部分
213 ：ボヤッキー ★ ：04/03/19 23:34 ID:???
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???
３番目は>379のような意見もありますし

229 名前： 　 投稿日： 04/04/07 17:55 ID:0aFb6eLY
４月４日のボヤッキー★氏の発言を整理すると
国内板の選手スレはクラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレなのか
クラブの話題に限定したスレなのか明確にして下さい。
クラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレとして利用してる人が多数派なら
現状維持という事です。

●Ａ案に【反対】している人のボヤッキー★さんの発言に対する解釈らしき書き込み
海外サッカー板自治スレッド１６　より
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/

49 名前： 　 sage 投稿日： 04/04/06 12:21 ID:OrDaflyG
>>47
さーて、合意を得られないのはどっちかな。
１案、２案で行くという事は
今まで国内サッカーのスレで代表の話していた
>>48のような人達は変更を強いられるんだからな。
今まで国内サッカーのスレで代表の話をしていた人達は
今後もかわりなく国内サッカーのスレで代表の話してもいいですよというつもりでいるなら
１案、２案は無効だぞ。

51 名前： 　 投稿日： 04/04/06 13:58 ID:OrDaflyG
>>50
↓の事を理解した上で２案を推してるという事でいいんだな？
答えないであとになってから今まで国内サッカーのスレで
代表の話していた人達は今まで通りですなんて言ってもダメだぞ。

・１案，２案なら国内サッカーのスレで代表の話していた『多数派の人達』に変更を強いる事になる。
・今まで国内サッカーのスレで代表の話していた人達は今まで通りでいいというつもりなら１案、２案は無効。

87 名前： 　 sage 投稿日： 04/04/06 23:39 ID:qWL1hunK
>>85
解禁と禁止はワンセット

現在のサッカー板自治スレで
ボヤッキー ★さんの発言に対する解釈が分かれているのは

海外サッカー板ローカルルールで
「Ａ案が成立するためには、国内サッカー板の（現日本代表）選手個人スレにおける
日本代表戦に関する（今まで行われてきたような）話題を禁止にしなくてはならない」

海外サッカー板ローカルルールで
「Ａ案が成立するためには、国内サッカー板の（現日本代表）選手個人スレにおける
日本代表戦に関する（今まで行われてきたような）話題を禁止にする必要性は無い。
国内サッカー板住人がそう望むなら現状維持が可能」

この２つだと思います。

>>48
2001年４月の板分割以降そのルールでやってきたようですが、
最近になってそれを厳格に適用したところ、
「それでは無理があるのではないか」ということになったんですよね。

> 412 名前： 削除屋諸行 ★ 投稿日： 04/03/07 03:15 ID:???
> >407-408 あたり
> ローカルルールに従い、厳しく判断しました。
> と言うよりも、ここ、無法地帯なの？って気がしました。。。
> ローカルルールに問題があるのでしたら、改正してからスレッドを立てましょう。

football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1070/10709/1070907968.html　412-

海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/738-
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/21/1072863349.html
サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/917-
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/27/1074405073.html

国内サッカー板　〜　Ｊリーグを中心とする国内サッカー、その他
海外サッカー板　〜　日本代表、海外サッカー

「国内サッカー板で代表の話をするのは板違い」
というのが自然だと思いますが・・・

また、海外板で現在禁止されている代表選手スレの受け皿は、
国内サッカー板の選手スレではなく、
海外サッカー板のポジション別総合スレ等ですし。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/296

91 ：　：04/04/07 00:33 ID:K5naAazi
ボヤッキー★さんによるとＷＣは過去ログが残らないので受け入れ先としては
問題があるとのこと。
ＷＣはサッカー関係は基本的になんでもありなので、ここでどうなろうと
影響なしかと。



4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/04/08 12:22 ID:aHRRHI2j
■ＷＣ板について
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370
この発言を見て、ＷＣ板は選択肢から除外だと言ってる人がいますが
ＷＣ板には、このように代表専用の選手スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

更に、実況によって板がどうなろうと平気という人の
実況対策が出来上がってない現在は、こういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なＷＣ板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、ＷＣ板は選択肢から除外しないといけないんでしょうか？

国内の選手スレでの代表の話題が板違いかどうか質問すれば終わるだろ？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

925：　：04/03/31 01:11 ID:SqaXl0l1
国内サッカー板の皆様へ
もし、海外サッカーが代表の選手スレを認めても国内サッカー板には
影響がほとんどないと思われます。
確かに選手スレを２つ作ってもあまり意味はないと思うかもしれませんが、
国内の選手スレで代表の話題が出たところで削除されるようなことはないでしょう。
多少のスレ違い、板違いのレスは許容されますから。

931： ◆wx0aOaziwc：04/03/31 01:18 ID:9hwRmHsF
>>925
それだと選手スレを分けることの意味がなくなるんだが

937：　：04/03/31 01:22 ID:SqaXl0l1
>>931
ないかもしれませんけど、海外板の現状を考えると容認やむなしかと思われます。

786 ：　：04/03/31 12:46 ID:ByBQ7cDw
禁止にしても立つから認めるしかないってことが理由なの？
そんなんなら絶対反対　それだと荒らしの思う壺じゃん　これのどこが自治なんだよ

779 ：　：04/03/31 02:09 ID:HdEvtq9u
だったら同様に禁止にしても立つ特定の試合のスレも解禁しろ。

37 ： ◆2H3Cf1Leys：04/04/05 23:45 ID:Iu7iZeJt
ボヤッキー ★さんの最新の回答によりますと、
「国内所属の日本代表選手スレ禁止（現状維持）案」に対して
国内サッカー板の合意が得られればＯＫということですが、
「現状維持」案と言う位ですから「海外サッカー板」「国内サッカー板」とも現状維持なわけで
国内サッカー板には新たな影響も無いと思うので、
国内サッカー板の同意をおそらく問題無く得ることができるでしょう。

･国内サッカー、（たとえ日本代表選手であっても）国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
となると
･国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板（最初に申請した案）
とは多少表現が異なりますが意味は大体一緒ですね。

回答に関して、内容を総合的に見て
「国内所属の日本代表選手スレ」に対して何らかの新たな対応が必要なのかと思っていましたが
こちらの勘違いだったようです。
最初の申請案が却下されてから今まで「国内所属の日本代表選手スレ」に関する議論は
ほとんど意味が無かったということです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

細かい調整は別として
「国内所属の日本代表選手スレ」に関する問題は、あとは海外サッカー板内で
「現状維持」と「解禁」どっちで申請するか決めればいいだけだと思います。

31 名前：　：04/04/05 22:30 ID:k/MxDXs0
はっきりいって無意味な議論だね。

１．国内サッカー板の選手スレでの代表の話題は板違い
これ、解禁しようがしまいが止められない思うよ。>>16で削除人の見解も出ているけど。
変更前の見解とはいえ、変更後もそこまで削除するとは思えない。

解禁するとなると
２．海外サッカー板の選手スレで国内所属クラブの話題は板違い
こういう問題も起こるだろうね。１と同様に削除されないだろうけど。

それから、現状維持の３案でも国内板での反対はないよ。
板の趣旨に反するので、原則からいけば良くないかもしれないけど。
解禁しようがしまいが、選手スレで板違いの話題が出るのは止められないからね。
ただし、「板の趣旨・１選手１スレの変更」のどちらかを求めるならば不可能。

２案に賛成だけど、あまり板の趣旨やＬＲにこだわると選手スレは
どちらの板でも存在できなくなるかと。


288 名前： ：04/04/09 15:53 ID:wk1UpTar
「Ｊが主」「代表が主」というより、「選手が主」なのが選手スレでは？
選手を通してサッカーを語るというのも、サッカーの見方の一つだと思う。
（それを「選手オタ」と言う人もいるかもしれないけどさ）
「特区」的なスレとして考えればいいんでない？
どうしても許せないというなら、サッカー選手板でも作らないといけなくなるけど
そこまで大げさなことをする必要もないだろう。

海外サッカー板は日本代表と海外全般が板の趣旨だろ。
日本代表選手スレ認めて海外サッカー板でやればいい。
難しく考えて国内サッカー板と関連付けしようとするから複雑になる。

233 ：U-名無しさん ：04/04/08 00:16 ID:VDc63TTK
＞＞２３１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/126-131n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-234n

234 ： ：04/04/08 00:20 ID:J45eens4
>>233
下の部分論外だね。
海外の傲慢さが露骨に出てるよ。

235 ： ：04/04/08 00:25 ID:J45eens4
　　×海外サッカー板の趣旨は、日本代表と海外サッカーである。
　　×日本代表が趣旨の掲示板で日本代表選手が禁止される理由はない。

この２つ、極めて真っ当な主張にもかかわらず、海外がずっとネグってきたことだ

国内板で合意が得られない以上3案と4案は無理だな。
国内板の選手スレで代表ネタを配分して、海外板では禁止するのは厳しくなった。

411 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/04/08 11:28 ID:Dl5kuLad

＞＞385は質問のふりをしてミスリードさせるもの。
国内板で板違いのレスやスレがあるのなら削除依頼を
すればいいだけのこと。
板違いのスレの存在が板の趣旨を替えるなんて本末転倒

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/411

>>61
>>58をよく読みましょう

>>60
運営サイドの回答を待たずに自分の考えをごり押しするのやめてもらえるかな。

382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???

海外サッカー関係ですが
１、２番目はとりあえず問題はないように思います。

３番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと話し合いで合意が得られたとしても
> ･国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに（たとえ日本代表選手であっても）という一言をいれた方がわかりやすいと思います。

４番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/382

>>64
>>58を読みましょう

>>62
お前こそ　>>61　をよく読め。

>>66
>>3-59を読みましょう。

間違った。
>>4-59を読みましょう。

>>67
読んでるよ。
ID:9Mf12vj2、自分の意見をいったらどう？
はっきり言えば、もう海外板における日本代表選手スレの解禁は
必至だと俺は思うぞ。

>>69
不明瞭な点をスッキリさせる事に同意

>>66
◆HIssIFHKJY ですか？
>>61は決め付けです。

国内板で合意もらえるよう頑張れ。国内板が合意に今は見えない。

国内サッカー板　自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

>>71
＞◆HIssIFHKJY ですか？
違うよ。
＞>>61は決め付けです。
どう決め付けなのか具体的に。

>>72
そりゃ無理だよ。
一部の海外の主張がひどすぎるもの。

>>72-73
＞国内板で合意が得られない以上3案と4案は無理だな。

>>75
ID:XJe1OZ1+は
「国内板で合意が得られない以上3案と4案は無理」というのは決め付けである。
すなわち、
国内板で合意が得られなくても3案と4案は可能だ、
といっているのか？

>>76
そうではないけど
現状維持については国内板は関係ない

◆HIssIFHKJYに言ってるんだが・・・

とりあえず、1案と2案に賛成。3案と4案には反対。

>>78
荒らすな。
ここは賛成、反対を言い合う場じゃない。

>>79
別に荒らしじゃないだろ。
単なる意思表明だけど、それはそれで意味がある。

>>80
何も書くな。
質問以外の事ダラダラ書いていたらいつまでたってもボヤッキーさんが来れないだろ。

>>81
意味不明。
総合議論スレで意見を封じる愚かさよ。

>>82
看板ロゴスレで>>4の回答をもらって
その回答を受けて自治スレで話すのが常識。
それを看板ロゴスレで議論し始めた非常識なのがいたからこのスレを立てられた。
恥ずかしい話だよ。

　

ほう。
>>83　よ。
看板ロゴスレで議論し始めたのはみっともないが、
その質問が意図するところ、狙いがプンプンするのはそのままにするわけだな。
議論を封殺しているに過ぎない。

えと。
>>84　は何すか？

>>86
心の目で見てみよう。

>>87
うーん、心眼で見るとスペースが打ってあるようなｗ

>>85
狙いがプンプンってこういうのか？

>住民の多数意見を持ってしても認可できないものがあればコメントお願いします。

認可できない物があればと書けばいいものを
住民の多数意見をもってしてもとわざわざ書いてる。

>88
まだまだ修行が足らないようだな、精進せよ。

というか今はどういう状況なの？

>>89
違うよ。
>住民の多数意見を持ってしても認可できないものがあればコメントお願いします
それはもとの質問だろ。

このスレの　>>4　のほうだよ。

国内板の事情説明にしても、正しいと思えない。

>>90
解釈が分かれている部分の回答待ちです。
わかれているのは>>52 >>55

>>90
国内板の選手スレ(日本代表選手)内での代表での話題の是非についてです

国内サッカー板　自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/

>>93
ワールドカップ板もです。

国内サッカーでは
> 日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
となってるわけで、この文章なら代表関連は海外サッカーとしかとれないです。
ただし書きがあれば別ですけど。
なので代表選手を国内サッカー板に移動させるなら国内サッカー板のルールも変えないと
ルール上どちらも×になってしまいます。それで議論して欲しいと。

>>92
それは国内サッカー板次第なので下です。
嫌だと思えば禁止すればいいですし構わないのなら禁止する必要はないです。
ただこれもルールで明確にした方がわかりやすいと思います。

＞ボヤッキー ★
＞なので代表選手を国内サッカー板に移動させるなら国内サッカー板のルールも変えないと
この代表選手スレを国内板に移すのは違うだろうというのが国内板の大多数の意見です。
代表を扱う板でなぜ代表選手スレが禁止なのかと。

>>96
ということは国内板で
「国内サッカー板の（現日本代表）選手個人スレにおける
日本代表戦に関する（今まで行われてきたような）話題」
の是非は、
海外板の日本代表個人スレの是非とは無関係という意味ですか？

>>95
>>4にあるワールドカップ板の事はどうなんでしょうか？

>97
海外サッカーの
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
というルールが理由だと思います。

>98
海外サッカーで日本代表選手のスレが認められた場合です。

>>100
で、
海外サッカーの
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
はＮＧだろうという意見があります。

ワールドカップ板（ＷＣ板）の扱いについては管理人と相談しました。
結論から言いますと、代表関連をＷＣ板に誘導してもいいとのことです。
ただしログが残らない板ですので住人さんの間できちんとした議論が必要です。
ログが残らなくても構わないのなら誘導してもかまいません。

>101
ＮＧだと思われるのなら変えてください。

>>102
ワールドカップ板のコメント有難うございました。

>>102
>>93についてもお願いします

前提1
国内板で「国内サッカー板の（現日本代表）選手個人スレにおける
日本代表戦に関する（今まで行われてきたような）話題」
の是非は、海外板の日本代表個人スレの是非とは無関係

前提2
ワールドカップ板に代表の話題や選手スレ誘導可

前提3
>>52
海外サッカー板ローカルルールで
「Ａ案が成立するためには、国内サッカー板の（現日本代表）選手個人スレにおける
日本代表戦に関する（今まで行われてきたような）話題を禁止にする必要性は無い。
国内サッカー板住人がそう望むなら現状維持が可能」

として
【質問】
1.ワールドカップ板で代表選手スレ立て可能の為、
　それを理由に海外サッカー板では代表選手スレ禁止できる？
Yes or No　

2.国内サッカー板の選手スレで代表ネタ(代表選手スレに非ず)
　が禁止で無い場合、それを理由に海外サッカー板では
　代表選手スレ禁止できる？
　Yes or No

3.海外サッカーの現状のルール
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
はワールドカップ板や国内サッカー板の合意と無関係に削除できる？
Yes or No

4.海外サッカーの現状のルール
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
は海外サッカー板内部では一部に強烈な反対者がいるが無関係に削除できる？」
　　Yes or No

>>104
９３のなんですか？

>105
前提１が違いますが。

前提1　訂正

国内板で「国内サッカー板の（現日本代表）選手個人スレにおける
日本代表戦に関する（今まで行われてきたような）話題」
の是非は、海外板の日本代表個人スレの是非と相関関係がある。
国内か海外かあるいは両方で代表の話題が出来る場所が必要。

>>105
こうでは？

4.海外サッカーの現状のルール
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
は海外サッカー板内部では一部に強烈な「反対者」がいるが無関係に削除できる？」
　↓
4.海外サッカーの現状のルール
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
は海外サッカー板内部では一部に強烈な「削除反対者」がいるが無関係に削除できる？」

１y
２>95
３y ただし削除対象が減る＆代表選手スレが認められることになる
４>109の意味であってる？

>>106
104じゃないですが、国内サッカーの選手スレで代表話する事の考えが４つにわかれている
事に関してコメントくださいということじゃないかと思います。

１．今も国内サッカーの選手スレで代表話するのは禁止
２．今も代表専用のスレを作ったあとも国内サッカーの選手スレで自由に代表話していい
３．代表専用のスレを作ったあとは国内サッカーの選手スレで代表話するのは禁止
４．国内サッカー板の選手スレで代表話が自由に出来るんだったら代表専用のスレ必要ない

>>106
国内板の選手スレ(日本代表選手)内で(その選手の)代表での話題が
認められてるのか禁止されているのかということです

国内サッカー板自治スレでは選手スレは選手に関するあらゆることを扱うもの、
国内板は日本代表ネタは禁止なのでそれらも禁止
といった感じで解釈が割れています
なので運営側の公式な見解を仰いでいる次第です

>>111のように細分化したものを聞きたいわけではないです

>>109
訂正感謝。
>>110
4.海外サッカーの現状のルール
> ・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
は海外サッカー板内部では一部に強烈な「削除反対者」がいるが無関係に削除できる？」

聞こうとしてた事と違ったみたいですが
解釈が割れているのは>>111の４通りがメインです。

>111-112
国内サッカーで意見が割れて問題が起きているのなら
ルールに明文化することが解決法だと思います。
そのためのルールですから。
>113
ローカルルール変更なので反対者がいれば削除（ルール変更）できないです。
板でまとまってないということになりますし。

>112
> 国内板の選手スレ(日本代表選手)内で(その選手の)代表での話題が
> 認められてるのか禁止されているのかということです
認めるか禁止するかは住人さんで決めてください。

回答お疲れ様っす。

最後に質問
板の趣旨に反するローカルルール申請可能？
国内サカ板で代表ネタ解禁や代表選手スレ解禁とか。

海外サカが３・４案の同意を求める以外では、国内サカの独立性が認められて助かった。
しばらく時間がかかりそうだが。

>>117
待たねーとか言ってたらしいけどくれぐれも話がまとまってない
のに申請する事ないように。

>117
板の趣旨に反するのはまずいです。
日本代表は現状では海外サッカーとなってますから
海外サッカーとの話し合いが必要ですね。

＞ボヤッキー ★
＞>111-112
＞国内サッカーで意見が割れて問題が起きているのなら
現状では
国内サッカーで意見が割れて（？）海外サッカーで問題が起きているのなら
ですよ。

それから念のため
>>111　は正確に書くとこうですよ。
１．今も国内サッカーの選手スレで代表話するのは禁止
２．今も「海外サッカーで」代表専用のスレを作ったあとも国内サッカーの選手スレで自由に代表話していい
３．「海外サッカーで」代表専用のスレを作ったあとは国内サッカーの選手スレで代表話するのは禁止
４．国内サッカー板の選手スレで代表話が自由に出来るんだったら「海外サッカーで」代表専用のスレ必要ない

>120
だからそれを両板で話し合ってくださいと言ってるわけで。

>>121
たびたびすいませんが
>>44で書いた質問が>52で違う内容にされてしまってますのでコメントお願いします。

>国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てる事は禁止ですが
選手スレでその選手の代表話をする事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかという事なんでしょうか？


(ちなみに、海外板は１人の選手をクラブ用と、代表用でわけるという事はしてません。)

>122
>121

>>116
わかりました　どうもありがとうございました

>112
あまり正確ではありませんね。
おおむね
"国内サッカー板自治スレでは選手スレは選手に関するあらゆることを扱うもの"
と解釈されているにもかかわらず
（そしてそのことが大きな問題になったこともこれまでないにもかかわらず）
"国内板は日本代表ネタは禁止なのでそれらも禁止"
と主張して譲らない方がいるといったところです。
50/50で"解釈が割れて"いるとは思われません。

[参照]国内サッカー板　自治スレッド13
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/

>>125参照はこれ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/379

○解禁案

限定解禁案 ◆2H3Cf1Leys(管理側無条件で承認・国内サッカー板の合意不要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/37
全面解禁案 ◆HIssIFHKJY(管理側無条件で承認・国内サッカー板の合意不要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/40


●反対案

ワールドカップ板誘導禁止案 ◆2H3Cf1Leys(WC板はログが残らない為板内で合意が必要）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/36
禁止強調禁止案◆名無し(国内サッカー板の合意が必要）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/38
ボジション別誘導禁止案　◆名無し(WC板はログが残らない為板内で合意が必要）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/39

>>127
捏造はやめてください
ボジション別誘導禁止案(新案)◆名無し(WC板はログが残らない為板内で合意が必要）

この案にWC板は関係ありません

最終的な投票の準備をしてみた。修正や訂正などがあれば書いてくれ。

★海外サッカー板ローカルルール投票所★の提案
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/178-n

>>128
コピペミスだな失礼。
ボジション別誘導禁止案(新案)◆名無し(国内サッカー板か板内か誘導先板の合意が必要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/39

読んではいるのだが
ほんとにわからん世界ですなぁ

解決策は何?

>>130
需要も人気も有る日本代表選手スレが立てられる場所が有れば解決。
日本代表サッカー板は不要。海外サッカー板でやればいいと思う。
しかし、極少数だが強烈な反対派がいるのが現状。

現在は、国内サッカー板のＪリーグの選手スレで話題の隙間でやるか、
過去ログの残らないワールドカップ板でやるしかない。

日本代表板＋海外サッカー板→蹴球代表海外板→海外サッカー板という、
日本代表と海外サッカーを趣旨にする掲示板はある(過去ログ残る)
その板で何故か、日本代表選手スレ禁止なのが問題。

実況の温床になる・スレ数が増えて海外スレが落ちる・国内かWCでできる
当時はスレ数が足りなくて仕方なかった・などが禁止の理由らしい。

>需要も人気も有る日本代表選手スレが立てられる場所が有れば解決。
>日本代表サッカー板は不要。海外サッカー板でやればいいと思う。
>しかし、極少数だが強烈な反対派がいるのが現状。

一つの板が不要で新しい板が必要という現実が理解できない。
名前変えればいいんちゃうの?

>現在は、国内サッカー板のＪリーグの選手スレで話題の隙間でやるか、
>過去ログの残らないワールドカップ板でやるしかない。

主語がないので、なにについて言っているかわからない

>日本代表板＋海外サッカー板→蹴球代表海外板→海外サッカー板という、
>日本代表と海外サッカーを趣旨にする掲示板はある(過去ログ残る)
>その板で何故か、日本代表選手スレ禁止なのが問題。

「日本代表選手スレ禁止」のはずがないと記憶しているが?
つまり　何とか+日本代表で板を新設したはず。
もともとはどこだったの?

>実況の温床になる・スレ数が増えて海外スレが落ちる・国内かWCでできる
>当時はスレ数が足りなくて仕方なかった・などが禁止の理由らしい。

そんなやつらは排除ですね、

とりあへず失礼な言葉使いを繰り返す◆HIssIFHKJYが仕切っているのは問題ですな。

WC板を全く使う気がないのなら
ぜひ３競オートに払い下げてくれ。

>>132
日本代表板＋海外サッカー板→蹴球代表海外板→海外サッカー板という、
日本代表と海外サッカーを趣旨にする掲示板はある(過去ログ残る)

現在の海外サッカー板(旧:日本代表板＋海外サッカー板→蹴球代表海外板）
これとは別に、日本代表サッカー板を新規に板分割して増設する案があった。

わざわざ新板作らなくても、海外サッカー板でできるからとスレ数余裕あるので保留された。
分離すると利便性や一覧性が下がるため海外と代表両方見る人間から反対意見多数。
日本代表派からも、また海外派に追い出されてるようで嫌＆新板が良質かどうかリスキーで反対多数。

>現在は、国内サッカー板のＪリーグの選手スレで話題の隙間でやるか、
>過去ログの残らないワールドカップ板でやるしかない。

主語は日本代表選手スレ、正確にいうと、
「Ｊリーグなど国内リーグ所属の日本代表選手スレ」
具体例だと名古屋グランパス＆日本代表所属のＧＫの楢崎など。

一読しただけでは何が問題なのかよくわからないなあ。
もっと簡潔に書いて欲しい

>>134
ＷＣ板を活用する気がないならそれなりの措置があってもいいかと。

>「日本代表選手スレ禁止」のはずがないと記憶しているが?
>つまり　何とか+日本代表で板を新設したはず。
>もともとはどこだったの?

日本代表＋海外サッカーで国内サッカーから分割されたはず。

>「日本代表選手スレ禁止」のはずがないと記憶しているが?

http://sports4.2ch.net/football/
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
→日本代表選手は板の趣旨に入っていない。海外は代表も選手もチームも入っている。

・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
→日本代表選手といえど、Ｊリーグ所属選手や国内所属選手スレは禁止
　国内サッカー板でやれ/海外サッカー板では禁止

>>実況の温床になる・スレ数が増えて海外スレが落ちる・国内かWCでできる
>>当時はスレ数が足りなくて仕方なかった・などが禁止の理由らしい。

>そんなやつらは排除ですね、

それが出来たらどれだけ楽か。危険で甘い罠。
議論と投票がある程度必要なのがつらいところ。

>>134
ワールドカップ板は日本代表の試合の実況が出来るため、
試合の日は有効に使われている。ふだんも日本代表ファンがのんびり話している。
過去ログが残らないため議論スレは立ちにくいが、敷居が低く素晴らしい。

実況と議論が出来る2chでも唯一の掲示板で貴重。

>>135
で?

何を言いたいではなく
何を理解して貰いたいかを(目的)を考えて話してください。

その言葉からは「あなたの主張を述べる」ということが
目的としか考えられませんぞ。

何が目的?
三行以内で言ってネ

>>132
温床というよりも3月31日シンガポール対日本戦時点の現実です。


>実況によって板がどうなろうと平気という人の
>実況対策が出来上がってない現在は、こういう状況です。

【シンガポール戦の実況によって移転されたスレ】

中村俊輔は終わってる　４
【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね204
冷静に判断しなくても中田は三流プレイヤー
〓　 ﾎﾞﾛｰﾆｬの中田さん その336 〓（応援専用）
やはり中田と小野は別格
★★怒涛のCMF Fulham稲本 Part85★★
■◇ｺﾞﾙ汁!◇ＨＳＶの高原直泰です33◇ｷｰﾌﾟ汁!■◇
【ﾃﾚﾋﾞ】新・口だけ高原とかいろいろ 13【大好き】
サンプドリアの柳沢敦 part25
日本代表FW統一スレPart177
ジーコ被告 Part209（弱）
【日本代表】シンガポールvs日本【アジア予選】
弱弱弱弱弱弱弱弱　ジーコ223　弱弱弱弱弱弱弱弱
ジーコ監督で日本はリーズ的に弱くなった　218
シンガポール戦戦犯＆反省会スレ

言いたいこと言うだけだったら
このスレとめますー

>>141
日本代表選手スレが立てられる場所がほしい。
新板をくれとは言わない。
既存の板でいいから、過去ログの残る板で日本代表選手スレの話題が制限無くしたい。

>>141
なんだ新板いらないのか、、、

うっ　>>144 だた

新鯖貰って再編か？みたいな所があっただけに
なんだかもったいないのう。。。

・新板設置
・サカ専用実況新板設置
・WC板を競馬競輪競艇オートレースに払い下げ

あぁ夢が遠のいた・・・

>144
それならローカルルール変えるようにとことん話し合えば？という結論になるよ

>>145 >>147
個人的には当然欲しい。しかし、現在の海外サカ板の住民の大半は希望していない。
ミーハーやにわかと呼ばれる普通の人間に需要はあると思っている。

あと、サッカーは３板すでにある。他のスポーツ系の板や独立板が無い他の
ジャンルを見ていくと、４板くれというのは気が引けてきた。
それに、意地でも海外サッカー板から、日本代表を追い出そうとする
海外派の一部にかなり嫌気が差した。感情論で申し訳ない。

>>149

で?

まだまとまっていないなら
各板で話し合ってまとめてから持ってきてちょ。

まとまっているなら
最終意見をここに書いてちょ。

あなたの愚痴を書かれても
この板の各人はどうすることもできないです。

>>150
御意。
ローカルルール改正については、投票の準備中。

板分割については、
ローカルルール改正後に、スレッド数が足りなくなり、保守合戦が起こり、
アンチと信者の争いや、海外派と代表派の争いが激化してきたら、
板分割申請もやむなしと考えている。

んじゃ

一回止めますー

欲しい時にはもう貰えない。
貰える時にさっさと貰っとかないと、、

>>153
かくすればかくなることと知りながら、
やむにやまれぬ大和魂

サーバの管理者がここまで話を聞いてくれただけで、かなり満たされた。
だからこそ、チャンスだから便乗して日本代表サッカー板貰っとけとは
逆に思えなかった。かなり後で悔やむのだろうけど。

スレスト↓

作ろうと思って登場してみたのだが・・・

板名とフォルダ名とサーバ名ちょうだい

作ったあとは 10月まで、ここに来ないこと　> サッカー全部の板

板名 サッカー日本代表板
フォルダ名 amatch (Aマッチ）
サーバ名 sports4

【板名】日本代表サッカー板（仮）
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
　　　　　　サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
　　　　今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、　
　　　　予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
　　　　また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

　　　　海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とＣＳ放送の普及で
　　　　海外サッカー(海外リーグ＆海外代表)は安定した人気を誇っており、
　　　　日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo　or nihonsoccer　or jfa(日本サッカー協会)
　　　　　　(japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】　十二番目の名無し or　掲示板が出来てから相談
【議論したスレッド】サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
　　　　　　　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/
　　　　　　　　　　日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
　　　　　　　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n

【板名】　 海外サッカー板(仮)(海外蹴球板・海外専用板・ワールドサッカー板)
【理由】　 ワールドカップ（アジア予選）・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上、試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況は可能だが過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
　　　　　　だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの
　　　　　　場所が不足しており、現在各板に日本代表関連スレが乱立している。
　　　　　　
　　　　　　そこで現在ログを残せるサッカー系板の中で、最も日本代表関連のスレが多い
　　　　　　「海外サッカー板」を「日本代表板」と改名して使用し、同時にルールを改正。
　　　　　　そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
　　　　　　今夏は海外サッカーにとっても国際的大会の催される年であり、
　　　　　　過負荷を避けるための手段としても新板設立は有効なものと思われる。

【内容】　 海外リーグ・海外代表。海外所属の選手など。
【需要】　 現時点で「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要と想定されている。
　　　　　　国際大会の開催とＷ杯予選の開始により、今後の需要は増すものと考えられる。
【鯖】　　　過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】　 なし（荒らし防止のため）

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50

決め手は　おしゃれなフォルダ名です

↓どぞ

eleven

japan

海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/
新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/

板名： 日本代表サッカー板
フォルダ名：blues(日本代表チームの愛称/ニックネーム)
サーバ名： sports4　

http://sports4.2ch.net/eleven/

>>165
感謝する。土曜日の仕事は外してくる。

>>165
どうもありがとうございます｡
日本代表サッカー板（仮）を今後ともよろしくお願いいたします。

>>165
うおおおおおおおおおお
アリガト〜〜〜〜〜！！！！！

日本代表板ｱﾘｶﾞﾄｻｿ♪

こちらへ移動お願いします。

サッカー板/国内/海外/代表/Ｗ杯/実況/総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081868134/l50

夜勤さんありがとうございます。

日本代表板の再考をお願いします。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ