海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第8節

海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第7節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156943651/l50
海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第6節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1155279426/l50
海外ファンがJリーグを見ない1000の理由　第5節
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1153738681/
海外ファンがJリーグを見ない4000の理由
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1152069824/
�B海外ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068714607
�A僕らがJリーグを見ない2000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063349800/
�@僕たちがJリーグを見ない1000の理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060795090/

誰も２ゲットしてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッー！

・テレビでやってない
・見下している
・日本がドコにあるかすら知らない

・テレビでやってない
・見下している
・日本がドコにあるかすら知らない

>>997
＞チーム数を増やせばいいもんじゃないよ、レベルの低い試合見させられたら逆にファンが離れるだけ
＞だからJを見ずに海外ヲタが増えてる現象が起きてる。
いやJのレベルを海外並に上げるのは無理だし目指すべきじゃないよ。
レベルが低くてもいいから見たくなるようなサッカーをすることが必要。

↑
君のような焼豚はやきうでも見てなさい

>>6
競技レベルの問題じゃないというのは、10年前より格段に内容が良くなっているにも関わらず
海外ファンからは全然見向きもされないという点で明らか。

実際のところは
・初期のＪリーグのチャラチャラした心象がまだ抜けない
・興味がないわけじゃないけどいまさらＪリーグを見るのはプライドが許さない
・Ｊリーグの最近の事情に疎く、取っ掛かりどころがない
こんなところだろ

↑
君のような相撲オタはすもうでも見てなさい

＞10年前より格段に内容が良くなっているにも関わらず

もうここからダウト。

>>8
Jのあるクラブに引っ越すか、地元にJクラブができるとかないと観ないと思う。
あとACLすら勝てないってのも萎えポイントだな。
クラブW杯に出るようになれば少しは注目もされるようになるだろう。

単純に試合が面白くない

正直コレにつきる

もうなんでもいいマジでJを馬鹿にするやつは死ね
氏ねじゃなくて死ね。

>>13
アンチ高原に言ったら？

ドメサカ板住人は高原アンチを許しません！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164274813/l50

>>10
ダウトかどうか自分の目でしっかり90分見てみたのか？
というか10年前のそれも見てないんだろ。いいよそれで別に。

>>15
まぁ煽りはスルーしとけ

・笛吹きすぎ。これは言わずもがな。ガットゥーゾは20分プレイ出来ない

・厨的に言えばスター不在。レベルは上がっているもののジーコやピクシーがいた時代と比べると…
この選手を観たいが為に試合を観たくなるような選手がいない

・レベル(得に守備)低すぎ。キーパーなんて全員三大リーグの平均レベルなら全体ゴール数は４分の３に減らせる

これがつまらないと思いつつもＪを観てしまう俺の意見

外人以外ほとんどシュート打たないから眠くなるから
パスパスパス最後もパス
ここで打たないでどうすると思ったらまたパス
あげくにカットされる
まぁさすが良く日本代表を表してると思うわな

レベル低いしシュート下手だしなんと言っても魅力ない

サッカーを知らないから

浦和や鹿島なんて俺のマンＵにくらべりゃ雑魚だな。まあ暇があればオールドトラフォードに来てみろよ。日本とか格がちがうからさ

↑こいつマンUスレ荒らしてた奴だろ

イングランド×オランダの試合観たけど
Jと一番違うのはパススピードだね
これだけでも大分試合のテンポに影響することがよく分かった
Jの場合（FKなど）ボールを蹴る技術はあってもボールを受ける技術がまだ乏しいから
またプレスが緩いことからパススピードが遅いんだろう。
プレスが緩いのは審判がすぐファール取ることとも関わってくることだが。

パススピードは同じ機材、中継・放送方法など同じ条件でないと比較するのは無理。

>>24

Ｊリーグは、アマチュアだろ

まだあったのかこの糞スレ

つまんない　
ヲタがうざい
滅多にやらない

Jリーグは海外に選手を派遣するために行う練習リーグみたいなものです、

浦和対ガンバ見てたけど
つまらなすぎて前半20分でチャンネル変えた
普段、プレミアとかリーガ見てると
レベルの低さに耐えられない

>>29
選手輩出リーグとしてもブラジル、アルゼンチン、オランダ、ポルトガル、チェコ、スウェーデン、コートジボワール以下ですが？

ポンコツに契約反故
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24014

ガンバのアラウージョ
レッズのワシントン

結局ブラジル人FWの当たりを引いたクラブが優勝するだけ
不人気のポイントが相撲に似てる

ｵﾜｯﾃﾙ

もしかして北朝鮮リーグってレベル高いの？

＞＞35
物凄くレベル低いよ。

北朝鮮に勝てない国のサッカーなんか見るわけないだろ

平山なんて高さしかないやつ使うからだよ
背が高いだけで、ジャンプ力とか脚力全然ないじゃん。
あの程度の鈍足で代表サッカー出来るのかよ。

日本サッカーってどんだけレベル低いんだよ。

>>36
捏造かよw
リーグなんて本当にあんのかよ
あったとしてもないようなもんだろ
代表クラスはなんとか体育団所属なんだから

君達がスタに来てお金を落として、いいプレーに拍手すれば強くなっていくよ
君達の好きな海外サッカーも最初の人達がそうやって作って来たんだから

て事でまず最初は近場のスタジアムに年10回がノルマね

>>40
ぶざけるな。馬鹿。
誰がアマに負けるプロなんか見に行くか！！

地元に出来たら行くが、地元に関係のない近場のクラブに金を落としたくはない
そういうのは地元民だけでやれ

>>41
君が見に行く事で強くなるんだよ？短気は損気だぜ

>>42
どこの県民？違う市や地区にあっても県内なら貢献出来るよ。
県内に無くてそういう考えなら仕方ないね。
でも県内に限らず何かしら消費する事で日本の景気はよくなり
世の中は回っていくんだよ。

>>44
Jリーグは都道府県レベルの地域スポーツ・地域クラブじゃないでしょ
チーム名の縛りだってそれ故なんだから
それなのに同じ県民なら応援しろなんておかしいじゃねーか
都合よすぎ

応援しろとは言ってないよ。
ただ何かしらお金を落とせば自分の住んでる県や地域にも貢献出来るよって事。
だから地元のためにならないから金落とさないってのは間違いって事。
地元を盛り上げたければ、出来れば県内、最低限でもどこかでお金を使いな。

別にJリーグじゃなくていいから何かにね。

>>46
自分の住んでる市なら分かるが
住んでる県に地元意識など持てない

お前の言いたいのは大手スーパーより地元の商店街で買い物しるっていうことだろ？
それは同意できるがサッカー関係ないじゃん

>>47
県に地元意識が全然無いってのも珍しい人だね。
市や区にチームがない、近隣県のチームには金落としたくない
それで県にチームがあったら見に行けばいいんじゃない。
県内に二つチームがあって自分の市にはチームがあるならわかるけど
ないんでしょ？
違う市でも県に金を落とせば市も潤いますよ。
サッカー観戦中や終わった後の飲食店や交通機関で使うお金。
これで充分、県に貢献。

県に地元意識が全く無いのなら無理な話しだけど。

アジアの大会でグループリーグ敗退ってｗｗｗ

プロのＪリーガー達が飢餓国のアマに負け。
サッカーＪリーグ　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

Ｊを心配し、祈るＦＬＡＳＨを作ってみた。
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/17.html

北朝鮮に負けたのかよ・・

>>48
それ言うならJのクラブ名変えたら？

愛知グランパス
ヴァンフォーレ山梨
茨城アントラーズ
埼玉レッズ
神奈川フロンターレ

みたいに
名前だけ市民クラブですよ〜　
でも応援（金含む）は県民の皆さんお願いします〜
じゃ都合よすぎ　安々と理念を捨てる気か？

一番重要な点

海外ファンはTV観戦
この時点で語る資格なし
TV観戦だから、見れる範囲はせいぜいフィールドの1/3
ほとんどが選手のアップ
だからサッカーを語るときは「個人技」しか語れない
オシムサッカーを理解できない

いいから一回スタに足運べよ。
レベルが低くても勉強になるぞ

>>53
そのオシムもTVで海外サッカーを観て
常に世界のサッカーを勉強しているわけだが
その理屈だとオシムも無駄なことをしてると言えちゃいますねｗ

そんな屁理屈言って虚しくない？

スタンドに金髪美女がいないから見ない

>>53
それ逆じゃね？　一部のコアなファンでもない限り、ラインの上げ下げなんか興味ないよ。
漏れは自分がJ２サポでサカヲタだと自認してるし、スタで観戦する醍醐味もわかるけど、
最初にそんなこと言われてもﾊｱ？だったと思う。

やっぱしバケモノみたいな選手の個人技や、驚くほど美しいパス回しに魅かれてサッカー見るようになるわけで。
実際、日本でも放送するような海外トップリーグの試合見てると、そういうシーンが一試合に２、３回はあるもんね。
期待を裏切らないと言うか。わかりやすくてすごいプレーがね。

んで、それを期待してJを見るわけだよ。そりゃ絶望する罠ｗ
ぶっちゃけサポしてないJ１の試合と、去年の野洲の試合があれば、野洲見るね。　わかりやすくて面白いもん。
もうちょっとJの個人技レベル・・・つか意図が上がれば、もっと見る人は増えると思うよ。入り口はそこだからね。

>>53だけど
>>57
間違ってはないよ。確かに華やかだし、見てて面白いからな。
しかし俺の言いたいことは
「海外ファン」という括りではなく「TV観戦房」だな。
個人技"しか”語らないTV観戦房がウザイだけ。

>>58
素晴らしいドリブルやスゴいパスは味方が動いてスペースが出来るからこそ
生まれるのであって決して独りだけでは生み出せないって分からないんだよ

>>58
TV観戦がそんなに悪いとは思えないけどなあ。確かにスタで観戦する情報量とは比較にならないけどね。
経験者なら違うだろうけど、一般人がサッカーや野球見るのって、テレビからだよ。
そして面白いから、スタジアムにいくようになる。ああ、とにかくお祭り騒ぎがしたい人もいるかｗ

現状はテレビで見せられる、わかりやすくて面白いプレーでサッカーに食いついても、
それを期待してテレビでJ見ると(´･ω･`)ってなっちゃう。そうなるとスタジアムに行こうとは思わないよね。
結局J見なくなって、海外のサッカーばっか見るようになる。これが現状じゃないかな。

だって楽しみで観戦するんだもん。わざわざ金払ってまで見るだけの趣味の為に勉強なんてしないってｗ
だから>>59みたいな話も通じなくなるわけで。
野洲みたいな面白いサッカーをJで展開できるチームが増えたら、海外ばっか見てる人間も取り込めるだろうし
これまでTVばっか見てた人たちもスタジアムに足を運ぶようになると思うよ。だって面白いもん。

現状はTVで海外のサッカー見て我慢してる連中をどう引き込むかがJの課題だと思うけどね。
そのためには一般人にも魅力あるサッカーじゃないと。レベルの問題かなとも思ってたけど、高校生がやっちゃったわけだし。
Jよりレベルの低い高校生でも可能で、Jよりレベルの高いトップリーグでも可能なんだからさ。
ま、おいらみたいにJ１すっとばしてネタ満載のJ２にはまる人間もいるけどさ、少数派でしょｗ

地元にＪクラブやＪを目指してるクラブが無かったら、好きな選手が居ない限り
スタに脚を運ばないと思うが。

入れ替え戦見たけど
普段のリーグ戦よりも必死さは伝わったけど
いかんせん技術に乏しいので必死さが空回りして
可哀想に感じた

6 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 03:27:40 ID:pWmXYLVf0
向こうのスレ、さっき初めて見たけど
いつも芸スポやサカ板で暴れてる野球豚が住み着いててワロタよ
お馴染みのJ中傷コピペを貼りまくってた
しかも海外厨扱いされてるしｗ
Jを叩けて野球へ反撃の矛先が向かわないから格好の溜まり場になってる

フジテレビで国内スポーツ選手を応援できない日本人をみてると理解に苦しむ
って言われてますけどWWW

にわかファンがダメにするとかやってたね。
おまえらのにわか報道が、根本悪いんだろと思ったが。
海外ファンがJ観ない理由は日本ファンが、KリーグやAリーグなど観ないのと一緒。

自国のリーグを見ないことと他国のリーグを見ないことは全然違うと思うんだけどｗ

アルアハリのサッカーはJと違って見ごたえがあった
トラップなどの基本的な技術、プレスをいなすボール扱い、
ワンタッチでの連続したパス　何よりパススピードが違うし
Jでよく見る後方でとりあえず回しとけな意図のないパス回しとは違う

W杯を見ても思ったがアフリカのチームはポゼッション重視の
サッカーをするので個人的にも好きだ
アルアハリに関してはジョゼ（ポルトガル人）が監督やってるというのが一番大きいだろうけど

なのでJはもっと監督選びをちゃんとやったほうがいいだろうな
野洲のようにアマチュアでも魅力的なサッカーできる監督がいるわけだし
縁故採用とかは愚の骨頂としか言いようがない
言う必要はないかもしれないがあと審判もな
ちょっとしたタックルですぐ笛吹いてちゃ国外で通用しない選手しか育たん

コピペか？つまらん

Jリーグと海外サッカーを比較するのはどうかと思うぞ。

少年サッカーと高校サッカー以上の差はあると思うぞ

やっぱり応援する地元のチームがあるからＪの方が楽しく見れる。
他のチームがどんな街にあるチームかも大体わかるし。
以前は海外リーグも見てた時期はあったけど
知らない選手も多いしどんな街にあるチームなのかもよくわからん。
勿論、ロナウジーニョのテクニックなんか見て「すげぇ！」とは思うけど
応援してるチームの選手がゴール前に攻め上がった時の興奮の方が遥かに上なんだよね。
だからレベルが低いと言われようがＪを見てしまう。

>>70
わかるなぁ。
俺は地元のチームじゃなくて、グランパス好きで
>>70と同様、一時海外にかぶれて離れかけたけど
同じグラ好きの友達が出来てから、また熱が出てきて
もう今はグラやその他のJクラブにしか興味がなくなったよ。

地元じゃないのに好きなんだ

地元じゃないのに草津や愛媛や徳島みたいな下位の不人気チームのサポっているの？
どういった経緯でサポになったのか気になる

>>65
日本に住んでてどうやって韓国やオージーのリーグなんて見るんだよ
見ないんじゃなくて見れないんだろ

年間数万円でプロの試合を20試合とかライブで見られるって凄い幸せな事だと思うんだけどね。
それに気付いていない海外厨やJクラブの地元民って可哀想だと思う。

今日の試合観てこのスレの言いたいことがよくわかったよ
Jとは次元が違いすぎる　同じサッカーとは思えないくらい
あんな素晴らしい試合魅せられりゃそりゃ高い金払ってでも観る価値あるわな
サッカーファンなら誰しもが思うはずだ
ああいう純粋にサッカーの魅力を見せ続けていくことがサッカーファンを増やしていくことにも繋がるだろう
観てて退屈なサッカーしてれば人気を落とすだけだ

それはスタジアムに金を落としてるやつの
言う台詞だ

スカパーで観てる人は金落としてることになるでしょ

タダで観てる香具師はその限りではないが

確かにバルサはすごいけど他の５チームならＪの上位チームでも大差ないと思う
それにしても今日の相手はユル杉

>>79
そういう痛い発言するからJオタは盲目と叩かれるんだよ
大差ないのはオセアニア代表とアジア代表くらいだろ
テクニックだけでも雲泥の差だぞ

ぬぽるとから来ますた

アレですね
違うスポーツですねｗ
なんかもうｗ

>>73
友達で移籍した好きな選手を応援しに行ったら
そのチームのサポが暖かかったのに感動して
その選手が出て行った後もサポしてる奴いるよ。

バルサはまあ強いし面白いんじゃね？
だけど地元のｸﾗﾌﾞじゃないし、バルセロナに住んでるわけでもバルセロナに生まれたわけでもないから愛着は持てないけどね。

海外サカ最近みないな。生じゃ

忙しいからね。深夜にわざわざおきて、４試合最高の舞台の試合の生中継
が観れるようにはなってるが、、求めるものも大きいだけにつまんなくて
途中でねてしまう

思い入れがないとなかなかね。。
地域リーグ２部でもみにいくよ

>>83
俺はスパニッシュともバルセロナとも何も関係ないけど正直日本代表よりもバルサのほうが愛着持てるし大事だよ。
あんなサッカーは日本じゃ百年たっても無理。Ｊも最近はレッズがどんどん腐レアル化しつつあって見てられない。

帰化すれば

>>80
変な先入観を持って自国のリーグを必要以上に卑下する必要はない
大差ないのは本当のこと

そんな見てらんないなら立ち上がれよ。
ウザイんなら思いっきりブーイングしにこいよ。

>>83
それは君がサッカーが好きなのではなく地元が好きだからでしょう
そういう価値観の違い

横酷もミーハーバルサファンで六万も入ったね。昨日のアレシャンドレと言いジーニョと言い外人は凄いと言って海外ばかり見る奴は嫌いだ

レベルが違いすぎるね。
あんなの見せられたら、そりゃ普通の人はＪ見る気を無くするよ。

さんまなんかその典型だよな。

>>87
先入観持ってるのは君のほうじゃないの？
そりゃ自国や応援してるクラブはどうしても贔屓目によく見てしまう
そういうバイアスを完全に排して客観的にサッカーを観れば大分観方も変わると思う

どっちも客観的には見てないね。

海外トップチームのサッカーは見ていて面白い。
J見てても面白くない。

レベルの差かと思ってたら、高校サッカーで野洲が面白いサッカーをやっちまった。

こうなるとJだけ面白くない。なんでだろ？

>>95
スペクタクルさはレベルには関係ないよ。

セリエAとエールディビジ比べればよく分かるように。

Jは見てても面白くないし、アジアでも勝てないくらい弱い。

野洲に見習うものが多すぎる。プロとして恥ずかしいけどその恥ずかしさを隠していては成長できない。

レベル云々や愛着なんとかって言って自己満足してる奴は観なきゃ良いだけのじゃんw
本当にダレもお前らに期待してねーよw
いちいち国内板にスレ立てんな基地外

真のバルセロニスタの俺にいわせると、まあセルティックやマンＵなど雑魚だな。Ｊなんて論外。まあ悔しかったらウチらにかってみろよ
とうてい無理だとおもうがな

>>98はニートだけどバルサは本当に素晴らしいサッカーをするねぇ〜。９０分がこんなに短く感じたのは久しぶりだ。ピカチュウ対コラッタ以来の名勝負だった

欧州だろうがＪだろうが高校サッカーだろうが
レベルとか技術とか関係なく本当にガチンコの真剣勝負の試合が一番面白い
対戦相手同士のレベルに差がないのが条件
勝って当たり前の昨日のバルサよりこの前の入れ替え戦のほうが面白いと思う

今はバルサ、バルサ
５年前はレアル、レアル
その前はマンU、マンU　　　　　　　　と・・・・・・

海外ファンはいいね、いつでも贔屓クラブが強いから＾＾

ポケモンファンもね。いつでもピカチュウのあついバトルがみれるぜ！！！！！！

あ、流石に去年はポルトには目を付けてなかったか






（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ポルトなんてポケモンいないよ？ボケたか

ほら、おまいらの好きな海外サッカーが日テレで始まるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>105ねぇ尻かして。何するかって？掘るに決まってんじゃん

Jリーグは金払って観れるもんじゃねーな
ニュートラルなサッカーファンにとっては特に

セリエを見てプレミアみてなんて外国人も少ないだろうな。
自分の国のクラブと応援するクラブがＣＬみるぐらいだろうな。
まあ、日本人が日本の野球をみてメジャーをみないように
レベルは関係ないな。マニアかどうかだろ。

変な愛国心を植えつけて日本マンセーになるより海外の方が日本よりも上と
思わせた方が良いじゃないかと言う意見もあった。

>>108
メジャー観る日本人は普通にいるわけだが
あと海外サッカーが人気あるのは日本に限ったものじゃない

まあ、海外の方がスゴイんだからＪリーグは興味ないって
恥ずかしげも無く言えちゃう日本人がたくさんいる限り、
日本のサッカーはまだまだ世界レベルじゃないってことだな。

日本のサッカーを背負ってるＪサポは、もっとがんばらないと。


http://www.youtube.com/watch?v=rMNozUrmZGk

6 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 03:27:40 ID:pWmXYLVf0
向こうのスレ、さっき初めて見たけど
いつも芸スポやサカ板で暴れてる野球豚が住み着いててワロタよ
お馴染みのJ中傷コピペを貼りまくってた
しかも海外厨扱いされてるしｗ
Jを叩けて野球へ反撃の矛先が向かわないから格好の溜まり場になってる

お前ら昨日の国立競技場で
海外サッカーを観戦したのだろ？
勿論観戦したよな？
あれが海外サッカーだぜ！ｗ
（・∀・）ﾌﾟｯ

まあ海外厨と言われる人達もサッカー好きには変わりないんだから
なんとかＪを好きになってもらいたいと思うのは俺だけか？
実際自分も海外好きからＪ好きに変わったし
やぱ地元にクラブがあるのって大切だよね

俺は海外も好きだしＪも好きだよ。っつーかサッカーが大好き

カネがない。
交通費に入場料、食事代、1回見に行くと1万円くらいかかるだろ。

>>111
ボスマン判決以降世界中どこも国内リーグ寂れてて海外リーグや代表の方が人気ある
国内リーグの方が人気高いのは欧州の一部のトップリーグだけ
欧州の一部のトップリーグの常識＝世界の常識ではない

せめてACLの予選ぐらい突破しろ
そしたら一回見てやるよｗ

>116
Jリーグなんてタダ券で入れるだろ。
交通費くらいは我慢しろ

Ｊリーグそのものもつまらんが最近の浦和は特にひどい。どんどん劣化レアル、サッカー版巨人の道を歩みつつある。
生え抜きの選手に報いようともせず、よそから人狩りしてる時点で終わってる。そんな金があるなら事故車の遺族の補償に使ってやれよ糞三菱。

>>120
レッズは生え抜きが多いんだけど？
スタメンの生え抜きは
山岸、坪井、闘莉王、堀之内、啓太、長谷部、山田、平川。
生え抜き以外はアレックス、シトン、ポンテ。

>>121　養和も入れてレッズのユース出身はだれ？

オリンピアコスとかディナモキエフとかセルタが好きと言う人は許せる。
レアル、バルサとかＡＣミランが好きって大きな声で公表する奴は馬鹿だと思ってしまう。

ユース出身でスタメン組むなんて、ガンバと広島以外無理だろ…

>>121
釣男は生え抜きじゃないだろ

>>125
どうみても一番の生え抜（ｒｙ

>>121
＞闘莉王

！！！！！！！

>>121
俺が言ってるのはジェフから阿部ちゃんを取ってこようとか言う前に功労者の年俸を上げてやれってことだよ。

>>123
その考えもどうかと
要はお前が言いたいのはにわかが嫌いってだけだろ？
ビッグクラブファンでもにわかじゃない香具師はいるぞ

>>128
まぁお前がうちの生え抜きとそうでない選手もよく解ってないで
ウダウダ言ってることだけはわかった。

>>130　劣頭脳だな、121も釣男を間違って、>>120の批判を補強してしまっているｗ
さらに>>130は>>121に批判するべきを>>128に怒って、何の反論も出来ていない。

劣頭はみんな魯鈍か？ｗ

994 ：a：2006/12/17(日) 01:50:58 ID:S9IvAoFXO
>>985
本気。
マンＵＴＶ見てるが、うちの６０近い親父も見たりすることもある。
が、日本のサッカーは代表戦は見るが選手の名前は知らない。
親父はこの前のバルサの試合見て、バルサも見たいと言いだした。

サッカー知らない人にはＪなんて楽しめないし、思い入れもない。


995 ： ：2006/12/17(日) 01:53:50 ID:r5aD25ML0
とりあえずトラック付スタジアム、糞審判、選手年俸の低さはどうにかならないの？


996 ： ：2006/12/17(日) 01:53:58 ID:miGO7i1c0
>>994
つまり、お前は「サッカー知らない人」なわけだｗ


997 ： 　：2006/12/17(日) 01:54:09 ID:o3h9S6x90
>>984みたいな海外ファンは、例えばJより下手くそな高校サッカーとかなんかは、
存在自体否定するんだろうな。

まあ、これで海外サッカーファンは、
サッカー好きというか、ただのミーハーでにわかだってことがはっきりしたわけだし、

そんなやつがJリーグどうのこうの日本のサッカーがどうのこうの言っても
何も伝わらないな。

先日の国立ｲﾝﾃﾙﾅｼｵﾅﾙ戦
いつもTVでしかサッカーを見ていかない海外厨が、試合をどう見ていいのか？と
言っていたのにはウケた。いっつもボールしか追っていないからな

応援に行けるのがＪ


指をくわえて見てしまうのが海外

ちなみにオレ様はＪ派。

フツーにサッカーが好きならＪも見ると思うけどな。

プレーする側の質
海外＞＞＞＞Ｊリーグ


見る側の質
Ｊサポ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞にわか海外ファン＞野球フ

レベルの低いものを見てれば通気取りとな？ｗ
ゴール裏のマスゲーム合唱団がｗ

大好きなバルサなどもマスゲームやってんじゃねえかニワカ野郎w

地元にJのクラブがあれば応援するんだけどなぁ
住んでる県に既にいくつかチームがあるんで
俺の地元に今後Jのチームが出来ることはなさそうだ

↑
そうだよな。
Ｊサポって、地元民じゃない奴が応援すると、嫌がるのは
なぜなんだろう。
別にいいと思うんだけど。

>>137いいこと言った！！俺もそう思ってた

Ｊリーグファンは閉鎖的だから嫌い

>>142
閉鎖的な奴もいるし、そうじゃない奴もいる。

日本人じゃないんだろ、きっと。

>>142
２ちゃんだけ見て判断してんなよキモオタがｗ実際にスタに行ってみろ
社交的で親切な人がおおいから

地域名がチーム名についてる時点で閉鎖的と言えるだろｗｗｗ
まぁこれはJに限ったことじゃないが　Jの場合は100％そう
勿論地域スポーツのいい面もあるが悪い面もある

>>146
バルセロナは閉鎖的でおk？

レベルうんぬんは抜きにしてさ…
単純に考えてテレビで見るサッカーって面白い？
やっぱスタジアム行って生で見た方が面白いと思うけど。。。
たまにテレビで見ると微妙に変な感じになるのだが…
選手のドアップやリプレーなんかいらねーからさっさと写せと思う

>>146
ハイハイ焼豚
お前の好きな海外のチームもほぼ地域名だよｗ
自爆乙

よそ者が嫌われるのはJより海外の方がひどいだろ。

サッカーのサポはブランド品をみせびらかすみたいに、サッカー好きをアピールするのがウザイ

>>148
身体能力のすごさとかテレビじゃ実感できないからね。
俊足サイドバックのオーバーラップとか生で見るとほんとすげーよ。

>>151それはサッカーをブランド品と思い込んでるお前の先入観から来る妄想以外のなにものでもない。それ以上でもそれ以下でもない。分かったら死ね、分からなくても死ね

ある意味、J好きこそ海外厨でしょ。
おらが町のクラブを応援してる自分らをバルサやマンUのサポと
重ねてウットリしてるつーか。

>>154
それはお前だけだと思うよw

とりあえずJオタの皆はCWCの３決を見てね
思い入れがないから見ない、選手知らないから見ないではなく
たまにはニュートラルに（純粋に）サッカーを楽しもうよ　サッカーファンならばさ

そういえばコンフェデとかワールドカップ頃の時期にメキシコ厨がよく来てたよなｗ
日本もメキシコを見習えとか言いまくってた奴。
メキシコリーグのレベルが高いとかメキシコリーグは給料がよいとか。

最近居なくなってしまったな。

まぁ、バルセロナに４対０でまけるような雑魚リーグや雑魚国を参考にしてもしゃーないわなｗ

海外厨はJをみないとかいってても欧州サッカーの一員になれるわけではない
お前はお前の馬鹿にしている日本サッカーの一員として欧州からみなされるのだよww

>>157
バルセロナに勝てないクラブアメリカ、それに勝てない全北、
それにさえ勝てないのがじぇいりーぐＷＷＷＷワシントンさん来年こそはトヨタカップお願いしますＷＷＷＷ

浦和はワシントン頼みだからな。
ワシントン居なくなったら水戸とか徳島レベルだと思うよ。

海外だ、Ｊだって本当くだらないな。サッカー楽しけりゃいいじゃん！！

サッカーってやって楽しむものじゃない？
俺は国内、海外問わず見るのは面白くないなぁ

最近のサッカーは戦術に当てはめるサッカーだし、運動量だの前線からのプレスだのが重要視されてて詰まらん　サッカーじゃないよ
マラドーナ、バッジョ・・・こういう選手が出てこないと見たいとは思わん

海外厨自爆以来いなくなったな。

サッカーは現場で見てこそ。
Jに文句を言ってる香具師は
ファンなんでしょ、サッカーの。
サポーターと同列で語ってほしくないなぁ。

>>164
現場で見てこそって言っても日本の場合は発炎筒や爆竹も許されてないし
スタジアムの質も低いから見に行く敷居が低すぎて楽しめない。
エンターティーメントのレベルに達してない。

>>165
スタジアムは
カシマ、さいたま、柏、三ツ沢あたりで我慢できないか？

>>166
>>165は真性厨だ。エンターティーメントだ。

もしかして、観客席とピッチは近ければ近いほど良いと思ってるのか？
例えだと日立台みたいな。

>>168
席も一番前がいいと思ってるんだろう

自分の町のクラブだから応援するって言ってる奴は、
1駅隣の町に、生まれたときから強豪がいて、良いサッカーしても
自分の町の3流クラブを応援するのかね？

それこそ生まれた条件に制約されて、愚かな考えだと思うが・・・
Jの地域密着幻想はひどいものがあるｗ

エスパニョールのファンは？
トリノのファンは？
１８６０ミュンヘンのファンは？
マンチェスターシティのファンは？

やっぱり愚かなのかなぁ？

>>171
3流クラブじゃないじゃん

つまりジュビロを応援しないで
ホンダFCを応援する奴を哀れといいたいんだな

>>171　それなら対抗できるから趣味の問題。
それに成長が楽しい人や、マイナー好きも居てよい。
ただ一般の人は有名で強いクラブを好きなのがマジョリティになるだろう。

地域密着幻想は「自分の地域を応援すべき」というまさに幻想だから困る。

海外好きも趣味の問題でOK
ただ日本でもサッカーやってて、4流とまでいえないのに、全く見ないのはもったいない。

見るのと応援するのとは別

>>173　ホンダはJのバカな地域密着幻想に反発して、地域と職場の
両方から応援されてるクラブだろｗ

で磐田はヤマハ色が強い。　例えが悪すぎｗ

>>176
すまん、173は冗談。
というかこのスレの趣旨が海外好きがJを見ないことだからなんかずれてない？

基本的に、海外サッカーファンはJサポを良く思わないことが多い。

まず、事実として海外サッカーの方がレベルが高い。Jリーグはレベルが低い。
だから、海外ファンはレベルが低いJリーグを応援してるサポを下に見ようとする。
海外の高いレベルを好きな俺たちの方が、サッカーを良く知ってると。
だから、レベルの低いJリーグで盛り上がってるJサポが注目されると気に入らない。

これが海外ファンがJサポを嫌う基本的なパターン。
これには海外ファンだけじゃなく、特にJリーグのチームを応援してない
一般のサッカーファンも含まれる。

で、ここからが>>165に関わってくることだけど、
Jリーグに興味の無いサッカーファンは、自分たちが今まで見たもの、知ってるものを
基準にサッカーを考える。部活レベルから海外まで、さらにゲームまでも。
特にレベルの高い海外のサッカーなんて少しでも詳しかったら、それこそ絶対的な基準になる。

で、たまにマスコミなどで注目されたりしたJリーグをサッカー好きの立場で見ると、
Jリーグのサポーターは自分たちの基準には無い行動をしてることがわかる。
そして、そこに違和感に思えて不快に感じるようになる。
まして、それがサッカーでは当たり前のようにマスコミが取り扱うと、
その不快さはますます増大する。
こんなのは本当のサッカーファンじゃないと。

だから、Jサポに向かって言いたくなるんだよね。
そんなサッカーの見方は間違っていると。

さんまを含めた欧州サッカー厨、ザマーみろｗ

とりあえずスタ行ったことない>>165に教えてあげると
発炎筒や爆竹はないほうがサッカー見る分には絶対いいですよｗ

テレビでしかサッカーを見たことの無い海外厨は
実際スタに行くと、どこを見ていいのかわからない
ボールを目で追っかけるだけ　しかも遠い（テレビじゃないから）
リプレイもしてくれない（テレビじゃないから）
スローもしてくれない（テレビじゃないから）
解説がプレーを説明してくれない（テレビじゃないから）

だから海外厨にとっては、生で見るサッカーほどつまらないものはない
だってサッカーの楽しみ方を知らんのだから

例えば海外厨がサッカーツアーでカンプノウに行ったとする
席は上のほうの見にくい席だが、雰囲気で最初は楽しめる
でも、そんなカンプノウでも、5回もいけば飽きる
何故ならテレビでサッカーを見るのに慣れすぎているから

漏れ京都サポだけど今回のTOYOTAｶﾌﾟで改めてJのレベルの低さを再認識したよ。

まあレベル自体は海外に追いついてないんは確かだけどな

車でもF1は、「自動車競技の何たるか」も知らないで、とうとうと語っちゃったりするから
そういう初心者海外ファンがうざいというだけでは？

スレたててまで討論することでもないｗ

日本のサッカーのレベルは低くて面白くないから世界で強い海外のチームを応援。
Jリーグなんて海外と比べたら下手過ぎて、応援するのも恥ずかしいよね。


って言ってる海外ファンが多いことが、日本のサッカーのレベルが低い証拠。

つまり、海外好きでJリーグ見下してるにわかサッカーファンが
日本のサッカーのレベルを下げていることになる。

優勝パレードの集客数が
中日（35万人）＞＞＞日ハム（15万人）＞こぶ平（14万人）＞＞＞＞＞＞レッズ（6万5千人）

なんだから海外サポを取り込むよりもっと地域密着を目指さないと

6 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 03:27:40 ID:pWmXYLVf0
向こうのスレ、さっき初めて見たけど
いつも芸スポやサカ板で暴れてる野球豚が住み着いててワロタよ
お馴染みのJ中傷コピペを貼りまくってた
しかも海外厨扱いされてるしｗ
Jを叩けて野球へ反撃の矛先が向かわないから格好の溜まり場になってる

野球ファンも必死だなw

そのパレードの数字については、あまり意味が無いってさっき結論出たのに。
それで悔しくて納得いかなくてこっちに来たのか。

あと、最近>>187のコピペを貼ってるやついるけど、それもあまり意味無いな。

要するに、野球ファンも海外サッカーファンも、
論理的にJサポに反論出来ないんだろう。

>>185
＞日本のサッカーのレベルは低くて面白くないから
少なくともここは事実だよな？

その事実を隠してまでJを観ることを強要することが
日本のサッカーのレベルを上げることになるのか？
論理的にお願い

君の理屈だと日本サッカーのためにわざわざレベルが低くて
面白くないJを見てる自分達がいかに立派かと説いてるようなもんだね

>>181
つか単純にスタジアムの自分の席にたどり着けないだろうな。
え？応援ってこんな凄いの？とか呟いて
ずっとゴール裏眺めてそうだ
で、雰囲気に飲まれて呆然。点が入っても喜び遅れる

>>190
そのレベルが低くて面白くないから、っていうのは海外厨の意見のことを
言ってるんだと思うよ

>>190
たくさんサッカーの試合を見てる人間なら
上位はどこのリーグに行っても勝ち点を取れるし
下位はどこのリーグに行っても残留争いをする
そういうのがわかると思うんだけどね。

君はサッカーファンですらなさそうだ。

レベルが違うとだけ言っておけばサッカー通だと思えるって誇らしいな

Ｊは人もボールも良く動く。
日本人らしく体躯では勝てないから速さで勝負する。
高名な外人がＪで結果を出せずに帰るのは、この速さが主因だ。
最近はＪの最大の欠点である足元で繋いでくような場面も徐々に減ってきてるから
方向性を誤らなければＪのレベルも高くなる。

レベルが低いのと面白くないのは一緒じゃないけどね。

選手の成長を見守るのも面白い。

うちの斎藤君なんてもう。

パススピードどトラップ技術を上げるだけでだいぶ変わる気がするお

他のスレでもそうだが、

海外ファンがまともに反論しようとすると、>>190みたいな意見しか出てこないw

20.5% 19:10-21:24 NTV FIFAクラブワールドカップジャパン2006｢インテルナシオナル×バルセロナ｣

日本でのバルサ人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の浦和人気

↑
つまんねぇ試合だったな。

税リーグニュースとか言う情けないサイト見つけた
スポーツ自体侮辱してる屑だ　

>>170
ちょっと例えとは違うかもしれんが
長崎出身の俺は国見が放り込みのつまらないサッカーやってても
やっぱり国見を応援してしまう。
地元ってやっぱりそういうもんじゃないかな。

Jリーグに関して言えば
俺の場合、地元のクラブもなければ思い入れがあるクラブも
ないままずっと来てしまったこともあって
いまいち興味が湧かない。
平山とか大久保とか松橋みたいな個人が気になる事はあるけど。

>>192>>197
じゃあ日本のサッカーのレベルは低くて面白くないから
ってのは事実ではないと言いたいの？
曖昧にして誤魔化さずはっきり言ってね

>>202
低いってなによ？
何と比べてるんだい？
Jリーグってことで浦和と京都を同列に語るのかい？

見ないならこんなスレたてないよ

>>203
それは>>185に聞いて
ID:h39jKFjH0が言い出したことなんだから

なんていうかなぁ・・・　黄色人種のサッカーは見せ物として成立してないっていうか
見苦しいんだよ、手足も短い、頭も悪い、坊主も長髪も似合ってないし、スポーツである前にエンターティメントじゃない
それが好きな人はいいよ、蓼食う虫も好き好きって言うしさ
ゴミを漁って美味しい美味しいって食う人間だって路傍にいるわけだし

バルセロナが先日インテルナシオナルに負けたけどさ、
「欧州なんてたいしたことねぇな」って馬鹿にされるってことは、欧州の看板を背負ってるってことだろ
日本にアジアの看板を背負ってるチームがあるのか？　
日本のチームが負けて、顔を真っ赤にして悔しがってくれる外国人のファンがいるか？
レベルが低いってのはそういうとこも含まれてんだよな。うすっぺらいんだよ、Jリーグは
応援するバックボーンが薄い。確かに海外のチームは、外国の歴史であり、文化だよ。日本の文化ではない、それは確かにそうだ
でも、そういうのを理解するための教育を受けてきてるだろ、誰だって。日本史より三国志好きな奴は「恥」なのか？とｗ
他国に興味を持てるってのは英知の極みだと思うけどね。日本人の素晴らしいところでしょ
Jリーグのどこのチームでもまかなえないものが海外にあって、それが好きになってしまったらそのチームを応援するしかないじゃないか
うだうだレベルは低くねぇだのどこそこのユニ着てるヤツは恥ずかしいだのちんけないちゃもんつけてねぇでさ、
Jリーグのファンなら海外の猿まね応援してないでもっと文化をつくっていったら？
あんたらのせいだよ、魅力がないのは。応援という名の怠慢

海外リーグファンってさ海外ならどこでもいいの？
セリエAは好きだけどプレミアは嫌いとかそういう人にあったことない。

レベルが高い欧州でもつまらんチームはつまらん
高校ｻｯｶｰでも面白いチームは面白い
レベルが低い＝面白くない
というのは違うね
レベルが低い＝目が肥えた俺が見るもんじゃない
と思ってるだけじゃない？

>>208まあ野洲はオモロいわな。でもＪは…

わざわざドメサカ板で作ることないだろ
海外板でやれよ

>>206
おまい正論吐きまくりだなｗ
>>207
いや思いっきりいるぞ
リーグオタの抗争はCLスレのお約束のようなもんだ
>>208
それには同意
なのに国内厨は海外見る＝レベルが高いからという単純思考しかできない
レベルが高いにしてもいろいろなタイプのサッカーがあるというのに

俺から見れば海外厨とはBMWをATで乗るのと同じくらい恥ずべき存在。

>>212
俺から見ればＪリーグヲタはBMWに憧れているのに乗れないからって
三輪車に乗ってプープーサイレン鳴らしてるような存在ですＷＷ騒音サポーター乙ＷＷ

だいたいよ、国内厨の言い分は海外厨の立場が下がっても自分の立場を上げられないんだよなＷＷ

サッカーをテレビ観戦して面白い？
テレビで満足してる人を哀れに思うよ

>>214
スタジアム原理主義は別にスレ立ててそこでやったら？
スカパーでJ観てる人だっているんだから

>>206
言ってることは分かるけど発足して十数年のリーグのバックボーンと比べるのに無理がある。
文化をつくるには時間がかかる。俺はその頃には生きていないかもしれない。
今、文化として根付いてないからといって見向きもしないのは間違い。
この国の歴史、文化にすることができるのはこの国に生きている人間がやらなければならない。
自分で作ることを放棄して他人の完成品を手にしている限りは何も変わらん。

>>214
お前はヨーロッパののサッカー生で見たことあるか？
俺アーセナルヲタでさ、イギリスに５回、フランスに１回行って、
９試合(うち８戦はアーセナル)くらいしか見てないんだけどさ、やっぱりＪとは違うよ。
水戸に昔住んでいて、10代の時鹿島の試合も何回かみたがやっぱりサポーターを含めて質が違いますよ。

>>216
＞自分で作ることを放棄して他人の完成品を手にしている限りは何も変わらん。
お前は何様だよＷＷバルサの子供は何も変わらねーのかＷＷ
テレビ越しにガンバが負けたのを見て泣いていたサポーターはいらねーのかよＷＷ

結局海外ファンが正論を言い、Ｊオタが意味不明な理論を言うスレになってるな。
Ｊオタの言うことはいつも一緒だし。
Ｊなんて見る価値ねーんだよ。

>>206の発言は正論だ。素晴らしい

>>216
Jの文化を育む
これ自体はその通り大事なこと
ただそれを全てのサッカーファンに強要するのはおかしな話
目を向けさせたければそれ相応の努力をJFA・チェアマンがすべきこと
ただ純粋に質の高いサッカーを愉しみたいというサッカーファンがいる以上その点では難しいだろう

>>217
プレミアの観客は特に目が肥えてるよね
相手ボールの時のチェイスでパスコースを減らすのに成功した時でさえ拍手が起きる
Ｊと違って観客もディフェンスのこともちゃんと理解していてプレーのしがいがあると
戸田もそのことを褒めていた

あとサポーターの合唱もレッズみたいに常にやってるわけでなく
試合のここぞという時にユルネバを歌う　勿論これは本場の「レッズ」のことだが
本当の意味でチームとサポが一体になってると言える

G大阪などが反則金なし
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20061218-00000098-jij-spo.html
Jはこんなこと止めたほうがいいよ
プロフェッショナルファールを否定することにもなるし
そもそも審判が軽い接触程度ですぐファール取る現状に問題がある
あんなんじゃ絶対海外じゃ通用しないし、試合のテンポも失われ退屈な印象を強く与える原因となってる
審判が糞というのはJオタの皆のほうがよくわかってることだと思うが

＞欧州の看板を背負ってるってことだろ
そんなこと思ってんのはミーハー日本人だけだ
プレミアやセリエのサポが「俺達の為に勝ってくれ」と思ってるとでも？

＞そういうのを理解するための教育を受けてきてるだろ
日教組教育を受けてきたおまいだけ
じゃあ君はW杯でも欧州を応援するんかい？
俺は日本が弱くても日本しか応援できないな〜
日本以外の試合はエンターテイメントとして見てる
W杯が国のナショナリズムの戦いなら、各国リーグは地域のナショナリズム
の戦いじゃねえの？

＞海外の猿まね応援してないで
日本の応援はオリジナルだけど？　つか野球の応援に近いな
欧州サポで太鼓叩いてるとこなんてある？

>>221
なんでプレミアやセリエのサポの気持ちがわかるの？
お前日本人だろ？あっちの人間は自分達を倒したバルサが世界一で
あってほしいと願ってるよ。
Ｗ杯もつまらん日本サッカーより面白い欧州チームが勝ちあがったほうがいいだろ。
日本の応援は歌をパクってるじゃん。
まあ試合中ずっと歌って、飛び跳ねてるキモい動きは日本オリジナルかもねｗ

>>221
＞プレミアやセリエのサポが「俺達の為に勝ってくれ」と思ってるとでも？
違うだろ。｢仮にも欧州の代表なんだから恥かかせるな｣だ。それに少なくとも他の大陸よりはバルサの応援するだろうよ

＞日本以外の試合はエンターテイメントとして見てる
エンターテイメントを求めるサッカーヲタは違う国を応援していいって自分で言ってるんすかＷＷ

異文化を取り入れてきた日本の歴史も知らないし、貧しくて高校行けなかったんですか？

>>222
去年まで５年間ロンドンに居て、スタンフォードブリッジや
スポーツバーなどでサポ仲間と話したけど、関心なしｗ
つかCWCの位置づけ自体まだまだ低いし

＞Ｗ杯もつまらん日本サッカーより面白い欧州チームが勝ちあがったほうがいいだろ。
これダウトｗ

>>224
まあ匿名掲示板なら好きなだけ留学できるからなｗ
どこがダウト？日本が勝ったほうがいいのか？
Ｗ杯の品位が下がるぞ。

>>223
＞応援するだろうよ
「だろう」はもういいよ
妄想は２ちゃん内だけにしときな

エンターテイメントとして見るのがなぜ「応援」になるの？
つか、君の言う応援の定義はなに？
TV前で「赤頑張れ」とか言うのが応援？
スタに足運んで、そのクラブに金落とすのが応援？
昨日の試合に関して言えばインテルを応援したかな
ただそれだけの事

といいますか、ＪオタはＪリーグのチーム応援してるつもりなの？
結局スタいっても変な踊りしてるだけじゃん。
どこが応援になってるの？
選手もうざいとしか思ってないよ

>>227
そろそろ痛いぞｗ
ﾁｮﾝフラッグ立ってるし

>>217
>お前は何様だよＷＷバルサの子供は何も変わらねーのかＷＷ
>テレビ越しにガンバが負けたのを見て泣いていたサポーターはいらねーのかよＷＷ

すまんが何が言いたいのか分からん


>>220
別に全てのサッカーファンに強要してないでしょ
純粋にサッカー好きで海外見ようがどこ見ようが勝手だよ
Jが海外と比べてバックボーンが薄っぺら、文化がない
猿真似してないで文化を作れということに対する意見
猿真似応援してる人を批判して自分はそっぽ向いてるのはおかしくないか？
まだ根付いてないから見ない、ﾁｪｱﾏﾝやJFAがなんとかしろ、
それで文化が育まれるのか？

応援に関して言わせてもらえば、ゴール裏で着席なんてプレミアくらいだろ。
欧州でも太鼓は使っているし、ゴール裏は跳ねて応援しているリーグの方が多い。
だからってどっちがいいとか悪いとか言い合っているのは不毛だと思うけどな。

>>230
妄想乙。
あんな応援Ｊだけだろ。

海外ファンの殆んどがセリエかプレミアかリーガだろ？
南米ファンはいるのか？

>>232
ＪオタはＪリーグだけじゃねえかｗ

>>232
これだからな
君よりは海外詳しいと思うよ
でどこ好きなの？

>>234
自分にレス？

>>235
ロナウジーニョもミスはする

>>236
Ｊの選手みたいに簡単にミスパスしたり、一対一のチャンス外したりは
しないけどねｗ
ミスのレベルが違う

>>237
最近ロナウドが柳沢レベルの事したが
ってか何処好きなの？

>>EcSoHx2W0

何かこの流れ何ヶ月か前どこかで見たことあるが・・・
ゴール裏着席なんてプレミア、というかイングランドだけ。
あとは基本的に立って応援。
跳ねないのはドイツくらいか。立ち上がって手拍子。
あとは跳ねて応援が普通。

マルセイユ、ポルトなんかは後ろ向いて肩組んで跳ねるとかまである。
太鼓や拡声器だって普通に使ってる。
つーかバレンシアの試合のたびに太鼓を叩いて煽りまくるバレンシアおじさんを無いものにするな。

>>231
ブンデスリーガはJなんかより、跳ねている奴は多いぞ。
ついでに言えばマスゲームもバルサ、レアルともにやっているな。

>>232
普通にいる
アルゼンチンリーグ放送してるのくらい知ってるだろ？

>>241
あーたまに見てるよ。

もしも浦和レッズがクラブＷ杯優勝したらこのスレの海外ファンは・・・

１：浦和だけが特別、後のＪクラブは低レベルという。
２：Ｊリーグが世界最強と騒ぎ出す。
３：サッカーの観戦・視聴自体をやめてしまう。
４：自分のアイデンティティが崩壊　火病を発症し、荒らしまくる
５：このスレが人知れず消滅
６：海外ファン全員が「ウィーア　レッズ」とレッズサポになる

さて、どれになるのか？

７：審判買収と吠える　に一票

>>243
8:運がよかった
って言う項目も欲しい。

正直Jリーグも海外サッカーも見るが、スカパーで放映されているような欧州や南米のリーグにはレベルでは敵わないよ。

まずそのレッズが優勝するという仮定がありえないからねｗ
もしできたとしてもモチベーションやコンディションで明らかに
他のチームと差があるのは明らかだし。

海外のゴール裏がうんぬん言ってる香具師がいるけど、
見てきたような事を言ってるだけでしょ。
テレビで見ただけで。
中には現場で見たって言うのもいるだろうけど、
俺がそうやってたって言うのはいないのかねぇ。
チームを本気でサポートできないのは寂しいことだ。

>>247
本気でサポートするのと純粋にサッカーの試合として愉しむじゃまったくの別物
国内オタにありがちだが、サッカー観戦＝そのクラブだけを応援するって発想しかできない人多いね
そりゃW杯（日本が敗退してから）もEUROも楽しめないわけだ

＞チームを本気でサポート

こういうのが恥ずかしいんだよな。クラブの株でも買ってやってから言えよ。
あるいは２代くらい続けてから言えｗ

ただ金払えばクラブの収入で、高い席ほど貢献している。ゴール裏の
自称「熱い」奴の貢献度は低いのにｗ

ほとんどテレビでしか試合を見てないやつに、
サポートの定義を語られるとはね。
お前が考えるサポートをお前はしてるのかよ。

ん？普通に楽しんでるよ
欧州リーグの楽しみ方は一緒だろ。
レベルの高い試合だし、各リーグに贔屓にしてるクラブはあるんだから。
逆に>>248が特定クラブを応援する楽しみを知らないだけ

ようは自分はミーハーですって言ってるようなもんだなｗ
常に楽しみたいから強いとこを応援する。　でしょ？

>>251
>>211の最後に書いた通りの香具師だな
こういう香具師は監督によるサッカーの違いなんて分からないんだろうな
常に楽しみたい＝その時強いとこを応援と思いこみ
特定クラブ・代表を応援してないとミーハー扱いしちゃうくらいだし

J２チームのサポだけど、こんな感じ。

自分の応援してるチームの試合→盛り上がるので見る。
代表戦→盛り上がるし、最近面白いので見る。
J１の試合中継→どちらも応援してるわけじゃないし、面白いサッカーだとは思わないのでそんなに見ない。
入れ替え戦→熱いので見る。
海外トップリーグの試合中継→盛り上がらないけど、サッカーとして面白いので見る。
EURO予選→盛り上がらないけど、サッカーとして面白いので見る。
去年の野洲→盛り上がらないけど、サッカーとして面白いので見る。今年はまだわかんない。

やっぱJはもうちょっと面白いサッカーやって欲しいと思う。

ミーハーで何が悪いのだろうか？常に新しいものに目を向ける姿勢って大事だと思うがね。かの坂本竜馬もミーハーで知られているしね。ちんこ臭いからどうでもいいやもうたりぃ

ロナウジーニョに目を輝かせてるヤツが見てて痛いのはなんとなくわかるけどね。
でもそれって誰でも通ってきた道なわけで。否定するもんじゃない。

本来ならそうやってサッカーに興味を持った層を引きずり込むだけの魅力が
Jにあればいいんだけどね。残念ながら現状それがないわけで。

レベルの差があるから仕方ないと言うなら野洲はどうなるって話だし。
高校生にできることができないプロリーグって・・・・・ねえ・・・ｗ

まあ、漏れは地域密着の罠にずっぽしはまってJ２サポですがｗ

　Ｊは一時期のジュビロくらいしか面白い試合はないなー。
今かろうじて見れるのは浦和、ガンバ、川崎くらいか。
ボールがなかなかおさまらなくてルーズボールが多いと萎える。
身体張ったガッチガチの戦いもないしな。それでも見るような動機が
あるとしたら地元チームを応援するくらいか。
　
　Ｊサポはプロ野球のロッテのファンが黒い服着てスタンドでいっせいに
跳ねてるキモい姿と通じるものがある。声を合わせてチーム名や選手の名前を
叫ぶのは違和感アリアリ。得点したときやチャンスのときに騒いだり
「おーー！」とうなるのは楽しいと思うが。

俺もJ2サポ
自分のチーム→盛り上がるからスタでもテレビでも見る。サッカー自体は非常〜につまらん。
J1→たまにスタに見にいく。それなりに楽しい。明らかにJ2よりサッカーの質的に楽しめる。テレビでは見ない。
ナショナルチーム→日本代表含み、全く興味なし。一切見ない。
海外クラブ→アーセナルとローマとボカのみテレビで見る。エミレーツとボンボネーラに一度は行きたい。オリンピコは行かない。

イタリアでも客が離れてるだろ。
スタジアムが原因だ。

イングランドのスタジアムを見てしまったら自国のスタと比べてしまって恥ずかしい思いになる。

おれは今までこんなスタジアムで試合見れてたのかよって。

後からだんだん腹が立ってくる。こんなスタジアムで金取りやがってと。

つまりＪリーグのスタも糞ばっかなので同様だろうな。

Jにはもうちょっと驚きが欲しい。
大体のプレーが予想できちゃうんだよね。次何をするか。しかもそれをミスする。これは萎える。
海外のトップリーグだとこちらの予想を超えた発想がある。裏切られる快感。
ええ、野洲に惚れましたよ。

>>258
セリエAの場合は糞サッカーが原因だろ

純粋な海外ファンってのはほんの一握りだと思うよ。
ほとんどは、大して違いも分からんくせに、とりあえずＪは海外よりレベル低いみたいなことを無理して言ってるだけ。
どうせスポーツ番組の海外スーパープレー特集みたいなの見てスゲーって言ってる程度だろ。
上戸や福沢やさんまみたいなタイプ。さんまはそうでもないのかな？

そのくせ代表戦になると、普段Ｊ見てないもんだから、今の代表は地味だとか花がないだとかホザくから腹がたつ。
ってヒートアップしてしまった。

欧州しか観ない奴＝明石家さんま

だいたいそんなレベルの恥ずかしい連中だな

サッカー好きなら屁理屈コネないで高校サッカー、Ｊ、他国マイナーリーグ、欧州、南米、等々全て楽しめると思うんだがなww

>>262
そうそう。
ってか真剣勝負は、レベルは劣っても見てて楽しい。
高校サッカーの決勝、入れ替え戦は、ぶっちゃけクラブワールドカップより面白い。

>>261>>262
禿しく同意


てか海外もＪも人並みには見てるが、そこまでレベル違うかね？

>>264
まあ、展開のはやさとかでは、少なくとも海外のトップクラブの試合よりレベル下がるな。明らかに。

にわかであるにしろないにしろ、海外ファンだって日本代表戦は見る。
でも当然、ヨーロッパや南米に比べればレベルは劣る。
じゃあなんでレベル低いのに見るのかって、それは自分が日本人だからでしょ。
Ｊも一緒。Ｊのサポは極端な話、地元が好きだから応援するわけ。まあみんながそういうわけじゃないと思うけど。
一番恥ずかしいのは、日本人であるのに日本の国内リーグを批判したり、応援すること自体恥ずかしいだとかのたまう奴。
自虐観は日本人の特徴なのかな？　ただ、Ｊ批判の奴に代表戦を見る資格はないな。見てもいいけど。

海外ｻｯｶｰﾌｧﾝって一括りにするけど、実際は「海外有名ｸﾗﾌﾞﾌｧﾝ」なんだべ？
ｾﾘｴAとかﾌﾟﾚﾐｱとか見るって言っても中位〜下位の余りパっとしないｸﾗﾌﾞの試合なんて
どうせ観てねぇんだろ？
中村が行くまでｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞなんて観てなかったんだろ？
ﾌﾞﾗｼﾞﾙとかｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ﾒｷｼｺのﾘｰｸﾞは観てんの？

Jを貶して海外ｻｯｶｰとやらを持ち上げるｻｯｶｰﾌｧﾝって人間的に信用出来ないな、俺は。

なあＪが面白くないならブーイングする為にスタに集まれよ、海外厨。

一般的な海外厨は見向きもしないだろうが、ブラジル全国選手権はまた放送してほしい
「ら」スレの連中とかブラジルのクラブや選手のことも結構詳しいし、見る奴多いだろ

何で日本人って海外のものに固執するんだろう・・・
車に詳しくない興味のない奴が中古のベンツに乗ってるように・・・
野球もサッカーも海外ばかり注目しやがって。
脚の宮本がオーストリアに行くらしいけどレベルはＪの方が上だからね。

>>267
おもしろいこと言うね。
思わず電車で「だよな」って言っちゃったｗ
金払いたくなけりゃタダ券もらえばいいしね。
ま、でも海外厨はスタジアム行ったことないやつばっかだしな。

>>264
たしかに違いはあるんだけど、
「Jなんかつまんねーよ」「時間の無駄」って馬鹿がほざく程海外リーグが抜きん出て面白いわけでもない。
やってるのはどっちもサッカーで、サッカーとフットサル程の差があるわけでもない。

>>265
国内リーグに一銭も落とさずに国内リーグから選抜された選手を　だめだ、使えない、やめちまえ　って叩く。
そんな無責任なカスは人として欠陥あるわな。

>>269
海外行きゃ良いってもんじゃないな。
海外が絶対的にすごいとはこれっぽっちも思わん。

>>269>>272
ここは国内厨が海外は言われてるほどたいしたことない
と無根拠に強がりを言うスレですか？

海外は凄いって誰が言ってるの？

>>673
俺は別に国内厨って訳でもない。海外の試合も見るよ面白いし。
俺は強がり言ってるつもりはないけどさ。逆に聞くけどあなたは絶対的に海外がすごいと思ってるの？海外移籍すれば良いと思ってるクチ？

>>267
同意
喜怒哀楽を絶叫してほしい。

だからヒキコモリに外出強要したらダメなの。死んじゃうの。

活動時間が一般人と逆だから海外サッカーしか見れないの。
日光浴びたらへたばるの。

えらそーなこと言ってても結局海外厨はスタで傘差しちゃうわけじゃんｗ

結局はしょーもない国内厨しか湧かないのな
痛い発言はJリーグファン全体のイメージを悪くする事に気付けよ

おまいらが固執するほど選手はＪには固執していない。
そんなにＪがいいならどうして、選手が次々海外移籍するんだ。

宮本も行っちゃったな。さて次は誰が行くんだろ。

うちらは１選手じゃなくてクラブサポートしてるから。
選手の気持ちがどこに傾こうが関係ないよ。
まぁ寂しいけどねｗ

てか３トスも同じとこだってな…
ジャパンマネーのかほりがプンプンするｗ

とりあえず外国人選手枠増やせ。６ぐらいあってもいいだろ。
勝利給中心になってる現在の給与体制を見直せ。

これだけでずいぶんJは面白くなる。

面白さに比例して集客増えればなぁ・・・。

このスレのアンチの人たちは見に来んのか？

>>281
オーストリアリーグはJより上なんだから
移籍するのも当然だね
国内厨は否定するだろうが本人達がそう判断したからこその海外移籍

>>285
その前に、君はまさか国内厨がＪをレベルが高いという理由で観戦しているとでも思ってるのか？

>>286
それはないでしょ
大半が地元クラブ観てるんじゃないの？
ただ３大リーグ以外はJとたいした変わんないよ
という痛い発言してる国内厨はたまに見る

国内厨ってさ、サンモニで、メジャー嫌いで、日本の野球を大切にしろって
叫んでいるハリーと同じじゃねえか。

メジャーって？

>>288
誰も選手に海外に行くななんて言ってなくねｗ？

基本的に、海外サッカーファンはJサポを良く思わないことが多い。

まず、事実として海外サッカーの方がレベルが高い。Jリーグはレベルが低い。
だから、海外ファンはレベルが低いJリーグを応援してるサポを下に見ようとする。
海外の高いレベルを好きな俺たちの方が、サッカーを良く知ってると。
だから、レベルの低いJリーグで盛り上がってるJサポが注目されると気に入らない。

これが海外ファンがJサポを嫌う基本的なパターン。
これには海外ファンだけじゃなく、特にJリーグのチームを応援してない
一般のサッカーファンも含まれる。

で、ここからが>>ID:EcSoHx2W0に関わってくることだけど、
Jリーグに興味の無いサッカーファンは、自分たちが今まで見たもの、知ってるものを
基準にサッカーを考える。部活レベルから海外まで、さらにゲームまでも。
特にレベルの高い海外のサッカーなんて少しでも詳しかったら、それこそ絶対的な基準になる。

で、たまにマスコミなどで注目されたりしたJリーグをサッカー好きの立場で見ると、
Jリーグのサポーターは自分たちの基準には無い行動をしてることがわかる。
そして、そこに違和感に思えて不快に感じるようになる。
まして、それがサッカーでは当たり前のようにマスコミが取り扱うと、
その不快さはますます増大する。
こんなのは本当のサッカーファンじゃないと。

だから、Jサポに向かって言いたくなるんだよね。
そんなサッカーの見方は間違っていると。

>>291
ほうほう、つまり

俺、サッカー玄人ｗｗｗｗｗ
Ｊなんて見てるのバカじゃねｗｗｗｗｗ
本当のサッカーファンってのは俺ｗｗｗｗｗｗ
Ｊがムカつくのはレベル低いし、俺が気に食わないサポーターがいるからｗｗｗｗ


という厨全開レスと理解していいですか？


マジでバカの長文レスはカオス
自分で気がついていないところが、リアルに恐ろしい

小学生のサッカーでも面白いものは面白い。
レベルの高低でしか面白がれないなんて、そんなサッカーの見方は間違ってるね。

>>293
その通り
レベルの高低は関係ない
Ｊはレベルが低い「から」ではなくつまらないから観られていない
現にＪよりレベルが低く、面白いサッカーをする野洲は見てて楽しい

基本的に、Jサポは海外サッカーファンを良く思わないことが多い。

まず、事実として海外サッカーファンの方がレベルが低い。ミーハーレベルは高い。
だから、Ｊヲタはレベルが低くミーハーな海外サッカーファンを下に見ようとする。
地域密着、日本のチームを応援する俺たちの方が、サッカーを良く知ってると。
だから、国内のＪそっちのけで海外サッカーが注目されると気に入らない。

これがＪヲタが海外サポを嫌う基本的なパターン。
これには海外ファンだけじゃなく、特に日本代表しか応援してない
一般のミーハーサッカーファンも含まれる。

で、ここからが>>ID:+ynDocho0に関わってくることだけど、
海外サッカーファンは、自分たちがテレビ、雑誌、ゲームからでしか仕入れてない情報を
基準にサッカーを考える。部活レベルから海外まで、さらにゲームまでも。
特に海外のサッカーであればなんでもレベルが高い少しでも思ってしまったら、それこそ絶対的な基準になる。

で、マスコミなどで海外サッカーをＪヲタの立場で見ると、
海外チームの自称サポーターｗは自分たちの基準には無い行動をしてることがわかる。
そして、そこに違和感に思えて不快に感じるようになる。
まして、それがサッカーでは当たり前のようにマスコミが取り扱うと、
その不快さはますます増大する。
こんなのは本当のサッカーファンじゃないと。

だから、海外サッカーファンに向かって言いたくなるんだよね。
そんなサッカーの見方は間違っていると。

あ、ＩＤ間違えたｗ

（＃＾ω＾）　ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ごめんお(＾ω＾)

>>287
>>287
>>287

Jリーグ擁護論が野洲の話に全く食いつかないのはなぜ？
>>294みたいな。

海外ファンは、自分の地域がＪクラブもないほどの田舎だから、仕方なく家にひきこもって海外の試合見るしかないんだろｗｗｗ

面白い面白い言うから野洲の試合見まくってんだろうなー
面白いサッカーするところを他にも教えてほすいな

オレ海外もＪも高校もユースも果ては小学生のサッカーも見るよ

唯たんにサッカー好きだから見るんだけど変なのかな？
もちろんＪは地元応援が基本スタンスだけどさ
テレビで流れてたら浦和でも川崎でも何でも見るよ
うわっレッズの攻撃スゲーなとか、中村のスルーやべぇなとか思いながら見てんだけど

俺も結構幅広くサッカー見るが
淡白な守備での失点の多さとかこけてばかりで必死さが伝わってこないＪリーグは海外好きには馬鹿にされてもしょうがない気がする
あと良いプレーしてスタのライト層が拍手してるのにそれをかき消すように歌ばっかり歌ってるサポはなんなの？

結局Ｊオタはサッカー見ないで応援が好きってことだろ。
たとえば浦和レッズがサッカーチームじゃなくて、ハンドボールチームでも
別にかまわないんじゃないの？
海外ファンはサッカーを見てるからそんなことはありえないわけだが。

あとＪオタって>>305みたいに本質をつかれると何もいえなくなるんだよな。
反応がないのがその証拠だ。
海外ファンと比べてサッカーを知っているわけじゃないからサッカーの話はできないんだもん。

↑
誰に言ってんの？

>>307
Ｊオタだよ。
痛いとこつかれると内容に反論できなくなって、
そういう風に煽るしかできなくなるお前みたいな。

いや305って書いてあったから普通に質問しただけなんですけど．．．

夜中に16分レスが無かっただけで反応が無いってか。
書き逃げにもほどがあるな。
テレビで見た、雑誌で読んだ、ネットで調べた、
現場にも行かず、上記の行動だけでサッカー通気取りっすか。
ええのう、海外厨は気楽で。
全然なりたいとは思わないけどなｗ

>>309
305の書き込みみたいなことを言われるとＪオタは反論できなくなるって
事実を述べてるんだよ。

>>310
テレビ、雑誌、ネット。これでサッカーの大部分を理解できると思うけど？
Ｊオタは応援方法しか知らないんでしょ？

在日チャンコロだから、もしくは、似た様なメンタリティだから。

Jオタがテレビ、雑誌、ネットを活用しないと思う？応援するとサッカーが見れないと思う？
もう一つ言わせてもらえばJオタでJしか興味が無いって言うのは少数派だからな。
海外サッカーも高校サッカーもユースも見ている。
少なくとも海外厨よりは幅広くサッカーを見ているんだがな。

>>311
フィールド全体を見れることのメリットは大きいと思うが。
中盤でボールを奪ったときの速攻などは、
その時の前線の動き出しの質によって
ゴールに結び付くか大きく変わってくると思うけど、
テレビではその動きが映されることは少ないでしょ。
ゴールまで行けば写るかもしれないけど。
まあ、極端な例かも知れないけど。
それと、あなたの言うサッカーの話って何のこと。
抽象的過ぎてイマイチ分からないんだけど。

クラブWorldCup は大半が海外好きが行ってたと思うが 選手達のプレーに反応する場面を聞いてて、よくわかった。
小中学生でも出来る事が凄いと思えるんだなと

テレビと雑誌とネットで十分らしいぞｗ
巧ですね

下らない論争はどうでもいいけど、生でサッカーを見る楽しさを知らないって本当に不幸なことだと思う
日本中のサッカーファンが幸せになれますように…(-人-)

スタジアムで傘さしながら観戦しちゃうからな、海外厨はw

ここぞとばかりに国内厨がアホなことぬかしてるな

>>318
スタジアム行ったことない人もいるんだから当然だろ？
Ｊオタの常識が世界の常識ってわけじゃねーんだよ。

>>316
テレビと雑誌とネットを見てもサッカーわかんないの？
頭大丈夫？

>>319
絶対釣りやん…
もう少し針が見えないようにしてほしい

俺にも釣にしか見えない。。。
こんな夜更けに夜釣りかよ。。。

Ｊの試合見に来る人には、ただ地元のチームが好きで来ているだけの人もたくさんいると思うけど、
そゆーサッカー知らない人でも、ゴール決まった時の喜びは共感できるし、スタ行かないと分からないよね。
もちろんホントにサッカー好きで、あらゆるサッカーの試合見るＪサポもたくさんいるけど。少なくともここに来てる奴はみんなそうだろ。
でも、サッカー知ってる方が偉いとかってのはないと思うんだよね。それぞれが楽しめればいいと思う。応援だけでもね。
ぶっちゃけ、上にもあるけど、海外厨は地元にＪクラブがなくて嫉妬してんじゃん？ｗ

釣りとか言ってる奴は言い返せなくなったからなのか？
どこかおかしいと思ったらはっきり言えよ。

>>322
なんで嫉妬なんて言葉が出てくるのか理解に苦しむんだが。
Ｊクラブが地元にあったところで見ても面白くないし。
今は日本中どこでも海外のサッカー見られる時代なんだぞ？
地元とか関係ない。

海外（セルタ好き）も地元チームも応援すんのが普通じゃね？
Jｦﾀは海外ｻｶも見るけど、海外ｻｶｦﾀはJは見ない。
どっちがサッカー好きか一目瞭然だろ。
ってか特定のジャンルが好きなのに現場に行かないのは異常。脳みそが若いのかな、海外ｻｶｦﾀって奴等は。

テレビと雑誌とネットって、入ってくるサッカーの情報の7割近くが他人の主観じゃん。空しくないか。
それってサッカーじゃなくてサッカー情報が好きなだけでしょ。
俺は生で見たいから地元チームを応援する。サッカー好きなら普通じゃね？ レベルの高低なんか興味ない。

>>324
どこが一目瞭然？
確かにテレビがなかったらＪを見るしかないが、テレビがあるんだから
それでＪより面白いサッカーをいくらでも見ることが出来るんだぞ。
Ｊを見る必要がないって普通の海外ファンは考えるんだよ。

>>325
他人の主観？お前はそういう情報を見たら全部そのまま自分の意見になるのか？
しかもテレビでサッカー見て、他人の主観って意味不明。

「海外厨ってサッカー通なはずのに、なんでスタジアムで傘差すの？」
って言ったら、「Ｊオタの常識を世界の常識だと思うな」だからな。
釣り以外の何者でもないじゃねーかw
逆に、世界ではどういう行動をとるのが常識なのか、教えてくれ

スタジアムとか観戦マナーの話になると途端に黙り込むのも海外厨の特徴だな

レベルの高いサッカーをテレビで観賞するのもけっこうだけど、テレビの前で応援してるだけじゃ
サッカーという空間は広がっていかないことにそろそろ気づこうぜ

テレビ観戦を除いてるから約7割って書いたのに。ま、厳密に言えば実況、解説つきのテレビ観戦も他人の主観だしな。
アハハ、しかしバカだね、本物の。

他人の主張をどう噛み砕いて吸収しても、一回他人のフィルタを通した情報に変わりなし。これってNメディア論の基本でしょ。

>>324
＞Jｦﾀは海外ｻｶも見るけど、海外ｻｶｦﾀはJは見ない。
そんなこと言ったらJ観る海外オタもいると言えるだろ
勿論海外だけもJだけもいる

>>329
> >>324
> ＞Jｦﾀは海外ｻｶも見るけど、海外ｻｶｦﾀはJは見ない。
> そんなこと言ったらJ観る海外オタもいると言えるだろ
> 勿論海外だけもJだけもいる


普通にサッカーが好きな奴は、海外サッカーの方が好きだとしてもJも見るだろうし、Jの方が好きだとしても海外サッカーも見る。
ここで言う海外厨って言うのはブランド好きのように海外サッカーを崇拝している馬鹿のことを差している。

どちらにしろ応援するチームを見つけるべき

>>326みたいに単にレベル云々でサッカー見る奴は、日本代表戦見ないんだろうな？
一昨年の2月9日の北朝鮮戦なんか、当然見なかったんだろうな？

普通に海外のサッカーの方がおもしれえから　他には理由は無いな

sage

サポーターってのが嫌いだから観ない。サポーターって気持ち悪い。百年構想とかマジ実現させようとか思ってるイタい人達と関わりたくない。宗教セミナーですか？
以上。

>>335
地元が田舎すぎてＪクラブがなくて残念だったねｗ
たぶん地元にクラブがあったら、考え変わってると思うよｗ
以上。

>>335←(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>333
J厨だが一番まともな意見なきがすｗ
他のはみっともなくて見てらんない。

てかJ発足当初からレベルが上がってる事は認めない？

ミーハーな意見だがJは知ってる選手がいないから見ててもつまらないんだよなぁ

>>339
オレ何故か外人の名前が覚えられんよｗ
人並み程度に見てるんだが所属クラブとかも全然一致しないし…。

一番ムカつくのは代表戦だけ見て騒ぐギャル男やギャルたち。
こいつらは２ちゃんを覗いていないと思うがムカつくだろ？

私も単純に面白く無いからJを観ない。
応援したいからサッカーを観ている訳でもないしね。

>>326
勿論、観ないよ。面白く無いだろうし。

間違った。>>332ね。

>>342
スポーツ見る以上どっちか応援しちゃわない？
まぁ100%客観視できる人もいるのかな。

Ｊ厨は（オレも含めて）何があっても応援のベクトルがサポクラブに向くんだよ。
あと応援したいし試合も見たいからスタジアムに行く。

>>335
お前サポーターいなきゃ世界中のスタジアムはシーンとしちゃうぞ… バルサなんか客ゼロになっちゃうじゃんかW
はっきり言えよJの応援が嫌なら嫌って
ネットもはっきり言えないのか

海外厨＝中二病

まぁいいじゃん。自分の地域にちゃんとしたＪクラブがなくて、心から贔屓してるチームが勝つ喜びを知らないのが海外厨。
レベルの高い海外サッカーを客観的に見たいだの、無理して気取っちゃってる悲しさ、察してやれ。

自分の町にＪクラブがなくて、心から贔屓してるチームが勝つ喜びを知らないのが海外厨
試合を客観視することができず、世界トップレベルのサッカーの試合を純粋に楽しめないのが国内厨

Ｊ以外全く興味ない
海外のスーパーゴール見てもだから何て感じ
最近は代表も興味なくなってきた
Ｊさえあればいい

>>349
その理由は？
理由と言ってるくせに理由が書いてないんだが

>349
でもそれは分かる。
玄人気分にひたりたい、っていう年頃は誰もが経験するもん。

>>350
つまらない、興味ない、見るのがメンドイ
Ｊが面白過ぎるから

>>348
後者のは違うな。少なくともここにいる国内厨は、地域のＪチームを応援しつつ、海外サッカーも見るって奴が多いだろ。チャンピョンズリーグなんかは特に。
海外厨ってのは、田舎すぎてＪクラブがないから、「仕方なく」海外サッカー見るしかない。
ここの違いね。
ホントにサッカー好きな人だったら、地元にクラブあったら応援するよ。

>>353
都合のいい脳内設定は要りません。
→>>329

国内厨は国内限定

海外厨も、レベル云々言う割にはしっかりと日本代表戦見るよなw

そりゃ見なきゃチョン確定だろ。

日本代表を見る理由と、J見る理由って地元にチームあって
地元からはぶにされてなきゃほぼ一緒だと思うけどな。

そうそう。だから、海外厨もホントは地元にチームほしかったんだよw
そのうち、「俺普通にさいたまに住んでるけど…」とかって強がる奴出てきそうだなw

国内厨が海外も見てることは、「ら」スレ見たら一目瞭然だけどな
海外のかなり古いネタとかマイナーネタで毎晩雑談してやがるし
あと、日本で放送されてないはずのカンピオナート・ブラジレイロに妙に詳しい

面白く見るサッカーもあれば、内容に関係なくひたすら勝ってほしいだけのサッカーもある
海外でもＪでもいいけど、後者を知らないのだけはかわいそう

だからあんまいじめない方がいいのかもなw
まぁここは国内板だがな。

３月新婚旅行でクラシコ観てきます。おれはボルシアＭＧの試合を観たかったんだけど…
Ｊもよく観てる

オレ普通にさいたまに住んでるけど

















うぃ〜あ〜れっず

・・・ってみんなJ見てるくせに。

確かに、Ｊリーグ観てるなんて、学校じゃ恥かしくて言えないよな

仕事場だって宿敵サポのHさん以外に言えない

Jサポって、海外の熱い応援を見て、自分達のチームで実際にやろうとしてるんだろ。
海外ってすごいって思ってから、それに近づくだめに現実に行動おこしてるよな。

それに比べて海外厨って、海外ってすごいよなって言ってJサポを見下し、
自分では何もしないで海外に憧れるだけで一生終わる。

>>367
＞Jサポって、海外の熱い応援を見て、自分達のチームで実際にやろうとしてるんだろ。
いやしてないだろ
ただ歌ってるだけなんて海外じゃ見かけないぞ

Jサポは歌ってるだけじゃないだろ。

どこからその発想が生まれるんだかw

海外はスタジアムも雰囲気あるし、強豪同士のガチ試合とかマジで凄いから
そっちばっか見る人がいて当然だと思うけど
つかサッカーの試合自体実際相当暇人じゃないと何試合も見れないよ

サッカーが好きか、サッカーを見るのが好きかで違いは出てくるとおもう

>>370


イタリアなんてガラガラの陸上競技場で試合してるんだけどな。

>>372
>>370は海外ってブランドが好きなんだよ
Ｊリーグも観客数で言えば世界で６番目のリーグだが
海外厨はこういうデータには目が向かないんだよな
国内厨の大半はスカパー！にも契約して常に海外リーグを見られる環境もあるし
CLも見るし時間があれば海外リーグ戦も見るんだが
これも海外厨はスルーするわけだ。

時間あるときに面白そうなカードあったら海外も見るけどなあ
土曜の深夜〜明け方だと遊んでたりサポチームの観戦で疲れてたりするし
日曜やミッドウィークだと翌日がきついから実際見る機会がほとんどない

こないだのクラブ世界一決定戦の決勝or３決のチケット、一番高い席で３万て応援してるチームのシーチケより高い
正直そこまで価値あるもんなんかね

唾飛ばしてまで主張するほど、自分が海外サッカーが好きであるとか
Jが好きだとかすごいですね。アイデンティティー？というほど必死ですね。

つかＪリーグ見てる人も普通に海外の試合見るなら
海外ばっか見る人の気持ちもわかると思うんだけど
海外の試合だって好きなサッカーするチームには勝ってほしいと思うし
むしろ地元の思い入れとか無しでいちいち見るんだから
ほんとにサッカー好きじゃないと海外の試合は苦痛だと思うけど

>>376
野球のルール知らないのに母校が甲子園でてるから大騒ぎしてる人＝Jサポ
だと思ってないか？
オレらも根本にはサッカーが好きって思いはあるさ。
テレビがつまらん日曜の夜にセリエAとかやってくれるとつい夜更かししちゃうしｗ

逆にヒマな週末テレビもつまらん、でNHKでJやってても見ないの？

「サッカーが好き」っ人なら、Ｊでも高校サッカーでもおもしろさが分かるよな。
海外厨ってのはミーハーなだけ。最近マスコミがよく取り上げるようになったから、必死についていこうとしてりだけだろ。

日本人なのに海外しか見ないのは、
海外の選手の方が有名だからだろう。
これの大半がウイイレから来るから頭が悪そうだ

サッカー経験者でＪを見ないって奴は居るけど馬鹿にしてる奴は居ない。

まぁ俺の周りでの話。

俺はＪもたまに見るし高校サッカーもみるけど、海外の強豪のガチ試合が一番面白いと思うよ
面白さだけでいったら
これはしょうがないだろ

>>381
面白いと思う基準は人それぞれじゃね？
個人技の凄さなんかに重点をおくなら海外も
楽しいけど、俺が求めてるのはそういうのじゃない。



まぁ海外サッカーも見るけどね。

バルサとか、世界の高いレベルの試合を見るのは面白いのは間違いない。
Jリーグが世界のレベルと比べて低いのも間違いない。

でも、サッカーはスタジアム行って生で見るのが１番良いのも間違いない。

結論
日本に世界レベルのチームが出来れば良いんじゃね。
世界のトップクラスの選手が移籍したいって思えるくらいのチーム。
もちろん、今は現実的な話でないかもしれないけど。

ただ、Jリーグがそれに向かって成長し続けてるのは間違いない。
そして、Jサポもその成長に貢献しているのも間違いない。

レベルの高い海外チームをテレビで応援してるだけで自分もレベルが高いと勘違い。
世界レベルに憧れても自分たちでは何もしないで、
実際に行動おこして頑張ってるJサポを見下して満足している海外ファン。

こんな感じだな。

最終説、優勝を賭けた直接対決が一番面白い。



試　合　勝　っ　た　っ　て　レ　ベ　ル　じ　ゃ　ね　ー　ぞ

オーストリアリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1166794750/l50

それがＪリーガーの決断

>>385
悲しいけどこれが現実なんだよな

海外厨って試合見て泣いたことあるのかな？
華麗な足技がみたいなら、フリースタイルをオススメしたい

海外好きなヤツはウイイレで入ったミーハーみたいなイメージにしたがってて
見苦しい

>>388
そうじゃないの？
有名だから見たい、レベルが高いから海外好きなだけでしょ。
で、Jリーグはレベルが低いから見たくない。



超　ミ　ー　ハ　ー　だ　ろw

Ｊ見るも何も、ごく稀にしかＴＶでやらないし、稀にＴＶ放送されても休日の昼間か夕方だし･･･｡

サッカーはテレビで見るものって発想は、海外ファンっぽいですね。

そもそも、海外リーグ見るにしてもJ見るにしても、
ケーブルテレビかスカパーに入ってなければ話にならないと思うが。

だから単純にＪに興味がないんだよ。
と言うか、俺も贔屓チーム以外のＪの試合はほぼ見ない。
にも関わらず、地域リーグとかは見に行っちゃう。
そんな俺でも夜更かしして、カーリングだって見ちゃったもんね。青森ｖｓ長野。
単純に興味があるからだ。いやらしい意味でなく単純にだ

どうせマリリンの乳でシコったんだろ

Ｊはしょっちゅう見に行く。ただ自分は物好きな方だとは
思う。こう言ったらなんだが、客観的に見れば金とれるような試合
じゃないものの方が多い。

海外はレベルが高いからだとか言う奴は、わざわざ試合見るより、スポーツニュースの海外スーパープレー集だけ見てりゃいいじゃん。

客観的とか言う人って具体的に突っ込まれると答えられないよね。

客観的に見ればＪは審判が良くなったらガチで面白い

それは言えるな〜。審判のレベル低すぎだよな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/headlines/20061222-00000038-spnavi-spo.html


自分の息子がこうなったらやだなぁ・・・

>>399
審判はヤバイな。
俺はJ2住人なんだが、倒れればファールってのがほとんどで、試合が細切れになるのに閉口してる。
副審も曖昧。ライン割って、主審がどっちボールか示してから旗上げるorz
J1の主審ってどうなん？家本がヒドイのは知ってる。
若干スレ違いだけど、ちょっと教えて

ますます日本が弱くなる

ＴＶとか新聞とか批判しないからこうなるんだよ

出ました。
自分は安全な所にいて、リスクは負わない批判厨。

>>400
いやすごいねw
ただ単にお母さんに怒られただけかもしれないのにww

>>401
岡田、片山は糞。
ってかホームアドバンテージのとりかたを知らない奴多いね。
副審は普通かな。

しかし、海外だけ好きなやつがいてもいいけど、
なんでそういうやつに限ってミーハーを否定しようとするんだろうな。

だから話がややこしくなる。

俺なんてにわかサッカーファンだから海外くらいしか見てないよ。
だからサッカーのことでいろいろ言われてもわからないんだ。

って、海外ファンは何で言えないんだろうか。いつも不思議に思う。

>>405
そういう奴も海外ファンにはいると思うが
ここで議論してるのは、


Ｊダサい＝海外詳しい俺ｶｺｲｲ＝見栄っ張り

的な厨サポーター。

>>405
海外のレベルの高いサッカーを見てる自分＝玄人　と思いたいんだろ。
だから、レベルの低いサッカーを見ている人を見下したくなる。

本当の玄人ってのは、海外だろうと、高校サッカーだろうと、それこそ少年サッカーだろうと、
そのレベルに応じて見るべきポイントや面白さをちゃんと把握できる人なんだけどね。

なんで国内厨はここまでレベルコンプなんだろうｗ
おまいらが思ってるほどレベルなんて気にしてないってのに

あたかもレベルの低いサッカーを見ている俺らこそが玄人と言いたげだな
３大リーグ以外の海外サッカー見ている人だけは許すとか言ってる香具師は特に

>>408
以前、海外厨はＪなんかレベル低くて見てらんねーって言ってたが、
最近は、たまにはＪも見てるよって言い始めた。
で、今度は　　

レベルなんて気にしてないよ　　

って言い始めたのかww

Jは何か意識を持って試合してるってのが感じられないんだよな
何となくボール動かして点が入って試合が終わる
そんな感じ

>>410
それはお前がＪに興味がないから感じないだけだ
実際は意図もあるし監督の駆け引きもかなり感じられる。
Ｊの癌は審判なわけだが海外と決定的にレベルが違う。

実力も違うだろ、まったく

Jの選手は早く海外のスカウトの目にとまらないかなって意識を持ってプレイしてんじゃないか。
それともオシムに代表選手に選んでくれって意識でプレイしてるんじゃないか。
はっきり行って勝敗は二の次でしょう。
Ｊの勝敗で騒いでいるのはＪヲタだけでしょう

>>413
あからさまな釣り乙

>>413
日本語でおｋ

まずはあのゴール裏の人種が嫌だな
欧州コンプレックス丸出しだからな

外国人から見て日本人が欧州クラブを応援するのは不思議、理解に苦しむらしい!ブランド思考の海外厨は困る
┐('〜｀)┌

Ｊの面白さってやっぱり観戦にあるよね。
チャント歌って、ゴールが決まった瞬間飛び上がって喜んで、勝ったらタオル掲げて
同じ喜びを分かち合って帰るのがたまらなく楽しいね。
まぁ海外より下手かもしれんが、地元にクラブがあるっていいわ。

>>416
欧州コンプレックスって、海外厨のことだろwwwwwwwwww

>>416
てめーは逃げてないでさっさと大物外人スレに来いよ
名前欄空欄野郎&ウイイレ厨

>>418
サッカーじゃなくてもいいね、それ
ただ欧州の真似して騒いだらかっこいいと思ってるだけだろ
最近は映画も邦画の方が人気出て来たし
ゴール裏の人種の動きは欧州コンプレックスに見えるな

>>421
でも、サッカー好きから見たら、海外厨ってにわかで欧州コンプレックスに見えるよ。

野球ファンの次にミーハーだなマジで。

実際に欧州の方がレベル高いんだからコンプレックスで見てるんじゃないね
最近はサッカーファンを名乗るとＪのゴール裏で取り付かれたように歌う奴らと同じように見られるから困ってんだよ
サッカーファンでも引いてるのに、一般人からはキモがられてるよ
観客動員も落ちてきてるらしいし。モーヲタと変わらない

欧州にコンプレックス持ってるから、Jリーグは恥ずかしいって思うんだろ？

海外厨はサッカーファンでも引いてるのに、一般人からはキモがられてるよ。
モーヲタと変わらない

もう一度繰り返すけど、


欧州にコンプレックス持ってるから、Jリーグは恥ずかしいって思うんだろ？

>>423
欧州応援してメリットあるのか？
ビッククラブしか応援しないんだろWW

あっ、もう一回言ってもいいかな？


海外厨は、欧州にコンプレックス持ってるからJリーグは恥ずかしいって思うんだろ？

中二だろ。
邦楽うんこ洋楽マンセーみたいな

この前のバルサ見に行ってた日本人。あれが海外厨だろう。
もう深夜にテレビでしかサッカー見た事ないんだよ彼ら。
本当に静かに座って、ゴール前のシュートシーンでやっと少し
唸る程度。無表情でアジア大会にいた北朝鮮のおっさんも気持ち悪かったが
あれより奇妙に映っただろうな。現地の人からすると。

前にﾏﾘﾉｽ対ﾊﾞﾙｻがあったとき見に行ったんだけど、ﾊﾞﾙｻ好きの日本人が、ﾕﾆ着て酒飲んで暴れてゴミを撒き散らかして帰っていくのを見てﾐｰﾊｰだなと思ったよ
ｻｯｶｰ好きならｽﾀｼﾞｱﾑのﾏﾅｰくらい知ってるっしょ?海外ではどういう風な観戦ﾏﾅｰなのかを逆に問いたいわ

でも、国内ファンも浦和とか歌も良いけど、試合の流れで
自由な歓声を上げてほしいけどな。
あと、スタジアムの雰囲気やテレビとかもっと魅せる努力を
してほしい。スタジアムは日本のお役所仕事的な素っ気無い感じが
するしスポンサーのパネルの置き方とか工夫してほしい。

テレビはとにかく手抜き過ぎる。オフサイド、ファウル、
色んな角度から見せてほしい。怪しいときにリプレイが無いときが多すぎる

>>430
自由な歓声上げてるだろ。


…あっ、いつもテレビじゃわからないか。
それで、テレビがどうのこうの言ってるわけか。

納得。

>>429
俺は海外見てＪ見ないのは別にいいんだが、
たまにツアーに来る海外チーム見にスタに来た海外好きな奴らは
ゴミちゃんと捨てないからそれが嫌だな。
代表もそうなんだけど。サッカー関係なく常識の問題なんだが。

>>432
Jサポだってゴミちゃんと捨ててない人いるぞ。

サッカーには関係なく、一般的な常識の問題だな。

>>425
応援なんてしてないよ、ただ見てるだけ
>>428
冗談だろ？ゴール前に侵入しても淡々と歌い続ける方が気持ち悪い
クラブＷ杯は久々に１プレーごとに反応してて臨場感があった
Ｊなんて相手が持ったら永遠とブーイングするか歌うだけだろ
試合終わったら瞬間シーンとしてるしｗ

>>434

でも、テレビの件は否定しないんだろ？ww

>>434
たしかにどんな状況でも同じ調子で歌われたらキモイが、
クラブＷ杯は全く臨場感が無かったよ。

シュート打った時に一瞬軽く歓声が上がるくらいで
基本的にスタンドがずっーと無音なんだぞ。
応援もブーイングも無い静かな感じ。
少しクラブのサポが歌ってるくらい。

>>435
しないよ。ゴール裏でピョンピョン飛び跳ねてる奴より真剣に見てると思うけどな

>>436
何がいけないの？それがスポーツ観戦だろ？
そもそも自分の応援で結果を左右させてやろうって考えがバカバカしい
サッカーだけで競えばいいじゃん

>>437
良い悪いじゃなくて、あの空気に臨場感は無いだろ。

それに、応援で結果を左右させてやろうって、
Ｊだけじゃなくて世界中のいろんなチームのサポが考えてるよ。

>>437は、サッカーはテレビで真剣に見るタイプの人です。


スタジアム行って現場の雰囲気を生で感じながら

真剣にサッカーを見る人とは違いますね。



海外ファンの人ってサッカーに興味持ちたての初心者が多い。


知識も経験もないからわからないんだと思うよ。

>>433
確かにＪサポにもそういう人がいるな。
でも割合でいうと海外好きの方が多いでしょ。
まあ個人の問題なんだろうけど。

>>438
単調に歌い続けるよりいい
選手も１プレーごとに反応来るからやりがいあるだろ
だから欧州の真似だって言ってんだよ
旗とかも真似だしＦＣ東京なんてユルネバそのまま歌ってるじゃん
似合ってねーよｗｗ

>>439
Ｊも代表も見に行ったことあるよ
最近オタク化して本当に気持ち悪いから行ってない
サポって盛り上げてるってことも勘違いしてる
普通に見たいって人の邪魔をしてることも認識してない

サッカーが好きなのに、サポが気持ち悪いという理由だけで
スタジアムに行かなくなるんだ…
なんなら指定でピッチだけ凝視して耳栓でもすればいいだろ。
まあ行ったことなくてもなんとでもいえるんだがな、ネットは。

うん、同じように見られたくないってのもあるし
Ｊを応援して代表に行ったとしても
代表でも同じような応援スタイルだから
無理して注目する必要ないかなーっと
欧州でもブーイングとかあるけどまだ自然なんだから見れるんだよね
日本人は真似＆バカの一つ覚えだから盛り上がりもない
このままオタク化が進んで衰退するんじゃないの？

指定席に行けよ貧乏人

もう支離滅裂だな。ほんとはスタ観戦したことないのに引っ込みつかなくなって
行ったことあるとか言い出しちゃってるし

俺はずっとＪをみてて、ウイイレやるようになってから
海外にも一時興味を持ったが、応援したいチームができなくて、
結局興味なくなったな。
人それぞれでいいんじゃねえか。
単純に最高レベルのサッカーをダラダラみたい奴もいたって。
ダラダラ観たい奴は指定行って、騒ぎたい奴はゴル裏行って。

スタが静寂に包まれてる件についてはまぁ同意。特にメイン、バック席。
シュートシーンじゃなくても少しでも小さいいいプレーがあったら拍手したり沸き上がるだろ普通。
その辺がサッカー文化の違いなんじゃね？
けどゴール裏で歌うのの何が悪いんだ？

>>445
>>443を見てそいつの相手をするのはやめたよ。

>>446
ダラダラみたいやつは指定じゃ語弊がある気が…
ダラダラは二階があるところなら二階が最高だな。

>>445
＞ほんとはスタ観戦したことないのに引っ込みつかなくなって

言い返せなくなったらこれかよ


>>447
歌うのはいいよ
野球の応援とかも自然に出来たものだと思うし
ただ英語を歌ったり、おばさんが気持ち悪い手の動きをするのが
不自然で気持ち悪いって言ってるんだよ

ひとつ勘違い訂正。Ｊで飛び跳ねて応援してる奴は１割。
９割は普通に座って、行けーとか言いながら観戦してる。

海外厨は常識ない奴が多いんだろうな。
ごみの捨て方にそれが現れてる。

海外厨は二束三文の壷を１億円で買って自慢してる人に似てる。

>>450
ゴール裏はほとんどそうだろ
一般人のサッカーファンのイメージはサポーター
だから気持ち悪がられる
Ｗ杯フィーバーが終わって一般人に引かれてる自覚ないの？

>>449
> ただ英語を歌ったり、おばさんが気持ち悪い手の動きをするのが
> 不自然で気持ち悪いって言ってるんだよ

英語を歌うとなぜ不自然で気持ち悪いって言うのはなぜ？
あとおばさんが気持ち悪い手の動き何のことだ？振り付けの有る応援の方がまれだと思うぞ。
少なくともうちのチームではないぞ。せいぜい手拍子をするか、手を挙げるかそんなもんだが。
最後に一言言っておくと、これは何事にも言えるが、世の中に完璧なオリジナルなんて存在しないからな。
何かをパクったとして何が悪いんだ？始まりなんてそんなものだよ。

>>451
サッカーファンのイメージはサポーターってそんなの全世界何処でもそうなんだが。
ゴール裏で着席しているのなんかプレミアぐらいだぞ。

>>451
ゴール裏が全体の１割くらいだと言ってるんだが。
浦和なんかは１割より多いけど。３、４割はいるか？
ＴＶではゴール裏しか映さないから海外厨はそれがＪサポのすべてだと思ってそう。

得点シーンで抜かれるのはゴール裏しかないからな。
実際は他の９割は普通に席でガッツポーズしてる。
レプユニ着てないのだって大勢いるぞ。
浦和、新潟はちょっと違うがあれがＪスタンダードと思ってもらっては困る。

>>452
一般層はそんな細かい違いなんて知らないよ
欧州の応援に似てるか似てないかと言ったら似てるだろ

>>453
そこがサポの間違った見解
一般人は欧州に比べてどうというより
他の国内のスポーツと比べてる
野球も日本オリジナルだし
バレーも海外はブーイングするけど日本人はしない
なぜサッカーだけ欧州の真似するのか？
そこが欧州コンプレックス
日韓の頃はブームのように盛り上がったけど
実力も結果も出ず一般層が興味を失った今は
禿げやデブやおばさんがピチピチのユニ着たり
似合わないサングラスしてピョンピョン飛び跳ねてる様は気持ち悪いの一言
そろそろ客観視してみろよ

一般人は引かないだろ、Ｊリーグファンとかに興味ないから。引けるのはサッカーファンの海外好きだけ。
いちいち理屈をこねるな、つまるところお互い気に入るか気に入らないかだろ？あとはその気に入らない要素が濃いか薄いか、あるいは無いかだけの違いだ。
普通の人間は自分の好きなものをどうこう言われても、「ふ〜ん。で、それで？」だから。ちょっと悪口言われただけでギャーギャー騒ぐのは誰彼関係無しに痛いから。

>>456

> 野球も日本オリジナルだし
これは意義ありだなw
本当に野球が何もパクってないと思う？

>>457
サポはもっとたくさんの人に見てもらおうと思ってないのか？
税金使ってるわりには閉鎖的な態度だよな
自分の好きなことやるのはいいがサポは視覚や聴覚で邪魔してくる
普通にサッカーみたい人の邪魔になってるよな？
実際にニワカの人が試合見に言ったらブーイングが酷すぎて見る気なくなった人もいる
俺もそれに近いけど

>>458
最近はサッカーの影響うけてる部分もあるけど
基本はメガホンだろ

かなり突っ込みどころ満載だぞw
>>456

> 一般層はそんな細かい違いなんて知らないよ
> 欧州の応援に似てるか似てないかと言ったら似てるだろ
サッカーって欧州だけじゃないんだが

> 一般人は欧州に比べてどうというより
> 他の国内のスポーツと比べてる
その根拠は？あと一般層が欧州の応援を意識していると思ったら、どうなるの？

> 野球も日本オリジナルだし
> バレーも海外はブーイングするけど日本人はしない
野球は影響を受けているどころじゃなくて思いっきりパクっているチームも有るぞ。
別にそれが悪いとも思わん。そうやって影響を受けたり与えたりして何事も進歩していくからな。
それに引き蘢りくんは知らないだろうが、ブーイングをしないチームも有るんだが。

> 禿げやデブやおばさんがピチピチのユニ着たり
> 似合わないサングラスしてピョンピョン飛び跳ねてる様は気持ち悪いの一言
> そろそろ客観視してみろよ
敢えてこれにも一言、こういう人たちも居るが何が悪いんだ？
更に言えばおたくだって、お婆ちゃんだって、おじいちゃんだって子供だっているよ。
いろんな人が見る来るからいいんじゃないのかな？
それにそんなの野球だろうがどんなところにも同じような割合で居るから。

>>459
でかけるので最後に一言

> 自分の好きなことやるのはいいがサポは視覚や聴覚で邪魔してくる
> 普通にサッカーみたい人の邪魔になってるよな？
メインで見れば視覚的には邪魔にならないから。日本でブーイングを普通にする競技はサッカーだけじゃないぞ。
野球だって応援団が居るところで見れば視覚的にも聴覚的にも邪魔になるぞ。

>>461
＞サッカーって欧州だけじゃないんだが
細かいよ。話の流れが分かってないから反論になってない

＞その根拠は？
日本人だから。日本人には日本人に合った応援があるし
どう見てもサッカーだけ浮いてる

＞あと一般層が欧州の応援を意識していると思ったら、どうなるの？
欧州の応援スタイルに憧れてるってこと？
日韓で一通りやっただろ？その後右肩下がり

＞野球は影響を受けているどころじゃなくて思いっきりパクっているチームも有るぞ。
どこ？英語で歌ってる？ブーイングしてる？

＞別にそれが悪いとも思わん。そうやって影響を受けたり与えたりして何事も進歩していくからな。
サッカーはなんの変化もないがな

＞それに引き蘢りくんは知らないだろうが、ブーイングをしないチームも有るんだが。
どこ？一般層は浦和の試合しか見る機会ないだろから意味ないけどね

＞それにそんなの野球だろうがどんなところにも同じような割合で居るから。
年相応の観方してるならいいよ。
拳突き上げたりしてるから痛々しい

>>462
サッカーのブーイングは異様
相手が攻めあがってもしてる
ボール持っちゃいけないのかよ
その辺が日本人のマジメさというか本質が分かってないというかｗ
音もピーピーうっさい
野球は個人が何か言ってるイメージだけど
サッカーは組織化されすぎ

>>459
ブーイングが嫌いかぁ…オレはアレが逆に良いと思ってるからなぁ。確かに見苦しいブーイングはあるさ、オレはレッズサポだけど土屋へのブーイングはいい加減止めても良いと思う。
だけどね、海外サッカーに無くてＪにある良いところは「ソレ」が出来ることだと思うよ、感情をぶつけられるってことは。世間ではそれは出来ないことだ、でもだからＪリーグは必要なんだと思うよ。
悪いのはブーイングじゃなくてブーイングの質、でもレッズのブーイングは「見せ」としての形はちゃんと取ってると思うよ。
古い話だが大久保のデビュー戦の時、レッズサポは大久保に大ブーイングを飛ばした。勿論賛否両論だったさ、でもアレは大久保がとびきりのヒールとして認めたからこそなのさ。
山瀬や桜井らの移籍組へのブーイングも、藤田やノボリやモリシらのレッズキラーへのブーイングも「見せ」としてのブーイングとして成り立ってると思うよ。
勿論今のままだとただの我が儘に寄ってしまう危険がある、だからオレはもっとアメリカのプロレスみたいに「見せ」上手なブーイングになって欲しいと思う。
気持ち入れてダサく入れ込むってのはＪにしかできない楽しみ方だから、ソコが嫌ならもう仕様がないよ。

>>465
勝手にブーイングを美化されてもなー
そもそも日本人にブーイングは似合わない
自分のストレスを相手選手にぶつけてるだけじゃねーか
Ｊも右肩下がりだからニワカ層を取り込まないといけないだろ？
なんでこいつらこんな必死に日本人にブーイングしてんだ？と思うよ
浦和なんて一番戦力があるんだから威圧しなくても勝てるだろ？
まともな大人が見たら子供にサッカーなんかさせたくなくなるよ

>Ｊも右肩下がりだからニワカ層を取り込まないといけないだろ？

客が増える事を右肩下がりって言うのか？

全体で減ってるだろう
オタク化も進んでるし
高齢化も進んでる

>>468

その根拠って？

根拠？ソース元ってこと？

>>468
ところでお前が現地で見て辟易したチームってどこのことなの？

>>470

そうだよ。

海外サッカーと言えばピッチに大量のトイレットペーパーを投げ込んだり
フェンスによじ登ってタオマフやキャップをぶん回して発煙筒を投げ込んだり
メインスタンドで乱闘したり
試合が終わったらクラブハウスを襲撃するんだよな
監督や選手を銃撃したり恐喝もするよな
プレミアシップだけが海外サッカーなんだっけ？

>>468
http://youtube.com/watch?v=VRHMZBXXfzI
すげえな野球ってオリジナリティあふれてるよw
何処がサッカーと違うんだよ？

http://youtube.com/watch?v=yM6OPnAlWEA
こんなのもw

>>470
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

>>471
ヴィッセル
辟易まではテレビかな
主に浦和

>>473
次元が低いよ
そんなレベルと比べないと正当化出来ないの？
それに俺の主張は欧州の真似すんなだよ

>>474
巨人なんて人気落ちまくってんじゃん

欧州のマネすんなって言ったり
あんなん欧州じゃやってないって言ったり
海外厨ってめんどくせーな

>>466
美談風にし過ぎたと後悔してたんだよこっちも。
ただ日本にはブーイングが合わないってのはわかんね〜なぁ、俺は小学生の時に叔父に連れられて駒場に言ってからハマったんだけどさ。
それまで怖かったぜ？だってレッズの歌部屋から流れてるんだもん(笑)。はっきり言ってレッズの試合行くかって聞かれたとき行きたくなかったからな。
ただ行ったら凄かったよ、ゴール裏だったんだが応援もブーイングもうるさくて耳塞ぐくらいだった。でも不快感じゃなくて兎に角ビックリしたんだよ、面白いとかそれ以前に衝撃が強かった。
ブーイング…嫌だと思わなかったけどなぁ。斜めに観てるから気になるんじゃないの？周りに気が合ってゴール裏で応援するダチと頭空っぽにして応援してみればまた見方も変わるんじゃない？
やっぱり体感するものと指定席やテレビから観るものとは違うし。レッズの場合ちゃんとにわかは増えてるし…それに汚いブーイングとかヤジしてるのはやっぱりにわかだと思うよ？

>>476

ﾘｰｸﾞ平均

2006年　35.9歳
2005年　35.4歳

ｻﾎﾟが全く同じﾒﾝﾊﾞｰで1年経てば平均は1歳上がる。
ところが0.5歳しか上がってないって事はその分新規のｻﾎﾟが増えてる事。

あ、あと日本人の平均年齢は44歳です。


どこを見て>>468みたいな理屈になったのかもう一度教えてください。

>>476
http://www.youtube.com/watch?v=atZHXcmeo3E&mode=related&search=
じゃあ、阪神なら文句無いだろ。
ブーイングはないが、野次とばしているんだから似たようなもんだろ。
どこだって立って応援しているし、拳は掲げないがメガホンは掲げている。
視覚的にも聴覚的にも邪魔になるなw
お前の論理だと日本でまともに見れるのはバレーくらいだなw

何が言いたいのかさっぱりわからん。
ひょっとして冬休みってやつか？

>>478
馬鹿が馬鹿見て感化された話はどうでもいいよ
今フラットな状態で見て日本人に合わないと思ってるから言ってるんだよ
万が一楽しいと感じてもやらないよ

＞頭空っぽにして
考えろよ

>>479
オタク化は１３ページの観戦頻度ってところ
このままだと衰退するね

日本人にブーイングは似合わないとか、欧州のまねしてるだとか、飛び跳ねたりがキモいだとか、全部君の主観じゃないかww
そんなに言うんなら、客観的にそう思われてるっていうソースをもってこいよ。
「そんなことも分からないの？」とか、「言うまでもない」とかってのはなしなw

>>482

観戦頻度が高いとｵﾀｸ？
それって言葉を変えればﾘﾋﾟｰﾀｰを掴んでるって事だろ？
それにさっき言ったように新規の客を掴んでる状況で
「ｵﾀｸ化」ってどういうことですか？

自分に都合のいい資料を都合よく解釈してるだけでは？

>>480
ところが最後の砦のVリーグの応援も狭っこい体育館で大音量で音流して聴覚的には
国内プロスポーツ最低レベルな上にチア主導の応援でオリジナリティのかけらも無く
アメスポ流れの米国コンプレックスの塊という悲しい現実があるのでした。

>>485
バレーも駄目だとすると残るは相撲くらいだなw

>>468 名前：.[age] 投稿日：2006/12/27(水) 09:09:51 ID:EBkSTLcd0
>全体で減ってるだろう

きょねんから減ったと言っても今年は史上二番目の観客数。
ＷＣ開催の年は観客が減るのは2002年も経験済み。


>オタク化も進んでるし

観戦数が増えるとｵﾀｸ化って理屈はあまりにも単細胞。
平均年齢を観れば新規の客を獲得しながらﾘﾋﾟｰﾀｰを掴んでると読むほうが自然。


>高齢化も進んでる

ｱﾝｹｰﾄから8歳以下が除外されてるのに日本の平均年齢より10歳若いんですが？
あんたの高齢化って具体的に何歳からなんですか？
30代半ばで高齢化って・・・・

君ってﾘｱﾙ消防か？

>>486
横綱が勝ってるのに座布団投げまくりの九州はすでにオ�hル

失礼、ｱﾝｹｰﾄは9歳以下を除外に訂正。

いや10歳以下でしょ。

>>483
まぁ、主観だけど爆笑問題の太田も言ってたし
ブログでＪのブーイングに引いた人もいる
大人数の意見を持ってくることは不可能だけど現に俺がそう思ってるから意見を聞かせて欲しい
逆に客観的にどう思われてるとか考えたことない？
レッズサポお断りの店があるって聞いたこともあるんだけど
自分でやっててかっこいいとか本当に日本サッカーのためになってるとか思ったことある？

>>484
＞自分に都合のいい資料を都合よく解釈してるだけでは？
サッカーのアンチじゃないから偏った見方してるとは思わないけど
満員になってるわけじゃないよね？
だから少人数で盛り上がってるだけ
それも宗教のような寄せ付けない雰囲気で
オタク化というかマニア化というか。そういう表現をしたかった

>>485
Ｖリーグは見たことないけど
なんでも劣ってる？のを見つけるより自立した意見はないの？
あれも一緒だ、これも一緒だって

>>491

満員になってるorなっていないで「少人数で盛り上がってるだけ」って理屈だったら
日本でｵﾀｸ化してないｽﾎﾟｰﾂって何？

平均年齢が高けりゃ何なんだよ
海外と比べると高齢者が安全に楽しめる環境はＪの誇るべき美点だろうが

Ｊ２のバックスタンドの芝生とか見てみろよ
おじいちゃんおばあちゃんが孫連れてレジャーシート敷いてピクニック気分でのんびり観戦してるぞ
それの何がダメなんだ

>>491
何を見たらあんたは満足するんだい？
野球だって>>474>>480みりゃ分かるが、応援団は視覚的にも聴覚的にも邪魔するし。
バレーはお前が言うところのアメリカコンプレックスの固まりの応援。

>>494
もう結論出てるだろ。彼は外国で外人が外国語の応援歌を外人で一杯のスタジアムで
歌いまくったり外人っぽいリアクションをするのをテレビで見るのが満足なんだよ。

>>487
オタク化と言ったのは頻度から
高齢化は日本の平均と比べてじゃなくて前年度と比べて

>>492
同じ奴が何回も行ってるけどニワカ層は増えないから観客動員が伸びてない

>>493
前の読んで欲しいけど海外サッカーと比べるんじゃなくて
国内の他のスポーツと比べて言ってるんだろ
サッカーだけ異様だろ？

>>494
クラブＷ杯は良かったと思うよ
１プレーごとに反応してるから
野球は日本風だからいい
バレーはどの辺がアメリカナイズされてるか知らないが
見た感じニワカ層が馴染めそうな感じがする

>>495
日本のリーグで日本人が外国人のｽﾀｲﾙで応援して
選手までが外国人のようなジェスチャーをしてるよりは自然だと思うけどね

>>496

>オタク化と言ったのは頻度から
それは一般社会では「ﾘﾋﾟｰﾀｰ」と言ってだね、会社勤めすれば分かるが
どんな会社でも「ﾘﾋﾟｰﾀｰ」を掴むために必死なのさ。
小学生には分からないだろうがね。


>高齢化は日本の平均と比べてじゃなくて前年度と比べて
>>479で説明してるんだが・・・
他人のﾚｽは読んでないのか？

>同じ奴が何回も行ってるけどニワカ層は増えないから観客動員が伸びてない
今年は史上二番目の観客数ですよ。

＞選手までが外国人のようなジェスチャーをしてるよりは自然だと思うけどね

ええと、日本的なジェスチャーって何ですか？
ミスしたらハラキリ土下座ですか？
ラフプレーした相手は斬り捨て御免ですか？

>>498
会社ならたくさんの人に見てもらった方がいいんじゃないのか？
視聴率が上がったほうがいいだろ？
ニワカ層が馴染めない宗教のような応援スタイルを続けても増えるとは思えない

疲れてきてんだよ。数字の捉え方はどうでもいいよ
俺が言いたいのは応援スタイル

去年より盛り上がるような展開だと思うけど？
オタクスタイルが増殖しても一般層が引いていくだけだと思うが？
視聴率は落ちてるらしいぞ

>>499
普通にしてればいいんじゃない？
指輪にキスしたりコーナーフラッグにキスしたりするのは日本人らしくないよね
選手にも共通することだったね

>>500

>会社ならたくさんの人に見てもらった方がいいんじゃないのか？

だから〜　若い新規の客も増えて観客数も史上二番目だってｗ

>>500

視聴率言い出したら国内のｽﾎﾟｰﾂで安泰なのは箱根駅伝位です。

>>491
優勝したときの阪神ファンはどうなんだよw
変なやつはどこにでもいるだろが。レッズと阪神に特に多いだけで。イングランドのフーリガンよりはましだろw
それに、すべての人を好きにさせるのなんて不可能だろ。好みの問題なんだし。そんな必要もない。

>>502
視聴率は？
だいぶ話それてるから
客観視して応援スタイルは異様じゃない？

>>503
話しそらすな
今年は去年よりもっと上がる要素あるだろ

そりゃ深夜２時半からへばりついてたら疲れるわな

応援する層（ゴール裏）と観戦を楽しむ層（バック・メイン）で棲み分けされてて別に応援強制とかないんですが
そこまで言うならダメ出しばっかりじゃなくて日本風な宗教染みてないニワカ層（って誰が分類されるんだ？）にバカウケの応援スタイルってのを提案してみて下さいよ

外国つっても色々あるんですが指輪はともかくコーナーフラッグにキスってどこの国だと普通なんですかね？

視聴率は落ちてる「らしい」ぞ

>>504
阪神と比べるなら
なんであんなニワカ層の盛り上がりないの？
パレードも６万人だったんだろ？
あと、阪神の応援スタイルは日本風だから

>>500

>ニワカ層が馴染めない宗教のような応援スタイル

http://youtube.com/watch?v=VRHMZBXXfzI

http://youtube.com/watch?v=yM6OPnAlWEA

何処が日本的かも分からないし、ここら辺も十分宗教的だと思うぞ。
他の球団も似たり寄ったりだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=atZHXcmeo3E&mode=related&search=
ブーイングじゃなくて相手を貶める歌ならいいのか？

>>505

視聴率？
Ｊのｱﾝｹｰﾄをﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに解釈したのを論破されたから次は視聴率？

だったらその視聴率を出して下さい。

>>509
巨人は上でも触れたけど低迷してるのと比べてどうする？
それでも英語で歌わないし上半身裸になったりしないだけいいんじゃない？
ピーピーうるさいブーイングもないし

日本語なだけまだマシだろｗ
Ｊには世界一紳士なリーグとか目指して欲しいんだよな
世界で存在意義持てるのそこくらいだろ

ブーイングじゃなくて相手を貶める歌
http://www.youtube.com/watch?v=XLk_2qugQ3g

こうですか？

＞Ｊには世界一紳士なリーグとか目指して欲しいんだよな

モットラム基準のナヨナヨお嬢さんサッカー回帰希望者でしたか

さて、そろそろｽﾄｯｸしてたｺﾋﾟﾍﾟを連発する頃だがｗ

>>512
俺自身はブーイングもその類いも否定してないから。

>>510
NHKが視聴率低迷で放映料減額のニュースあっただろ
勝手に自己評価してるけど
本題は応援スタイルだから意見あったら逃げないで答えてね

>>516
>>512は日本語なんだが、それだったらいいのかいw？

>>513
とりあえず欧州の真似じゃなかったらいいよ

「セレッソ」がスペイン語だからダメなんです＞＜

>>516
その本題の応援ってのもお前が個人的に気に入らないって言ってるだけじゃん。
お前のお気に召すように全国が動かなきゃならないわけ？

>>513
いやいや、彼はもっと斜め上だ。
スタジアムに来る客が紳士であることを望んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人総紳士化計画の工作員なんじゃねーの？

>>519
そんなこと言ったら日本語のチームなんて(ry

>>520
全国動かす権力ないけど
サポの方法も俺の言ってることもお互い好きなようにやればいいじゃんって話だけど
サポは視覚も聴覚も邪魔してんだよ
普通にサッカー楽しみたい奴は集中して見れないようになってる

>>521
なんでサッカーだけ海外の真似になるんだ？
オリンピックとかのように普通に見れないのはなんで？

Jの応援スタイルって欧州より南米に近いと思うんだが…

今のＪの応援スタイルが気に入らないのは十分わかったからEBkSTLcd0からスタイル提案してくれよ
見当もつかねえよ

外国のマネがダメならユニはじめ用具はミズノ一択、ドラムの代わりに和太鼓、ラッパの代わりに尺八か？

6 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/28(火) 03:27:40 ID:pWmXYLVf0
向こうのスレ、さっき初めて見たけど
いつも芸スポやサカ板で暴れてる野球豚が住み着いててワロタよ
お馴染みのJ中傷コピペを貼りまくってた
しかも海外厨扱いされてるしｗ
Jを叩けて野球へ反撃の矛先が向かわないから格好の溜まり場になってる

>>523

>なんでサッカーだけ海外の真似になるんだ？

今野球でやってるﾀｵﾙﾏﾌﾗｰ振るのって、海外ｻｶｰ　→　Ｊ　→　ロッテ　→　他の野球ﾁｰﾑ　だろｗ

>>525
別にユニ着る必要もないと思う
静観しとくってのは無理なの？
ずーっと歌ってるとサッカーが暇なスポーツってアピールしってるようなもんだろ

>>527
他のスポーツってロッテと巨人くらいじゃないの？
どっちも低迷してるじゃん
あと野球はメリハリがあるような気がする

>>528

ﾛｯﾃ

だからさ、結局意見を収束させると単に「嫌いだから」になるじゃん。応援が外国被れ云々もオタク云々もつまるところ偏った主観だし。
自分の楽しみ方はフラットなものだから、それ以外はキモいって？趣味の楽しみ方はフラットかもしれないが人間性の好みには五月蝿いんだな。
子供なのか大人なんか知らんが考え方はカタワだと思うぞ。好き嫌いがあるのは仕方ないがそれをコントロール出来ないのはやっぱり子供だ、年食ってても考え方は子供。

>>529

なにその理屈ｗ

低迷してるから何？
ﾀｵﾙﾏﾌﾗｰ振ってる事は「低迷してる」からﾁｬﾗなのか？ｗ

今北産業

＞サポは視覚も聴覚も邪魔してんだよ

聴覚はともかく視覚って試合中どこ見てんだよ？
メインやバックでチャント歌ってるサポなんてあんまいねーぞ

＞別にユニ着る必要もないと思う
お好きなように

＞静観しとくってのは無理なの？
無理。
自分のサポチームが得点したり勝ったりしたら嬉しくて声出るしえぐいファール受けたら怒声の１つも飛ばしたくなる
棲み分けわかってるからゴール裏でだけど

つうかｽﾎﾟｰﾂ観戦で「静観」ってｗ
実はｽﾎﾟｰﾂを生で観た事無いんだろ？

そうだよな。
洋服着てるのも外国かぶれだからよくないよな。
よし、みんなスーツ出勤やめて、和服で仕事しようぜ！

>>523
> サポは視覚も聴覚も邪魔してんだよ
そんなのどの競技だって一緒だろっていう話になっただろ。
野球だって応援団が居る訳だから。
あんたの争点は最早日本風かどうか、ブーイングは止めた方がいいの二点にしぼられたから。
この二点に関して野球と違う理由は競技性の違いからとしか言いようがないよ。
あんたはサッカー自体を見ない方がいいと思うよ。
オリンピックやワールドカップ,CWCで歌やとびきりのブーイングが無いのは観戦経験の少ない人ばっかりが見ているから。
それだってホスト国が絡む試合は、凄いブーイングも起きるし歌もうたう。

>>531
そうか？浦和のブーイングなんか思考停止もいいところだぞ
内容だって相手が攻めあがってもブーイング
本来はＤＦラインで消極的なプレーしてるとなるんじゃないの？
あとは自分たちさえ勝てばあとはどうでもいいという雰囲気
ブーイングで相手が萎縮するんなら選手信じてサッカーだけで戦えばいいじゃん
もっとＪを見てもらいたいっていう意見はいいと思うんだけど
そらならニワカ層が馴染めるように静観してる方がいいんじゃないのか？

>>532
まぁ、野球は攻守交替でサッカーよりメリハリあるし
浦和のように歌うかブーイングのみってことはないと思うんだけど
サッカーのような異様な応援が客足が遠のいてる原因じゃないのかな

>>538

その浦和から客が離れてるのか？ｗ

>>538

> 浦和のように歌うかブーイングのみってことはないと思うんだけど
> サッカーのような異様な応援が客足が遠のいてる原因じゃないのかな
一番応援が激しい浦和が一番観客数が多いんだがw

>>534
ピーピー音がしたら目線もいくだろーし
もういるってわかってるんだから集中できないだろ

そこまで静観しろとは言ってないよ
クラブＷ杯みたいな１プレーごとに反応するのが理想なんだよ
浦和なんかワシントンがゴール前に侵入しんのに歌い続けてたし
代表はゴール決めても歌い続けてたｗ
なんか取り付かれてるような、観戦以外に何か目的があるような異様な光景に見えるんだよ
歌いたいだけならサッカーを利用すんなよ

>>537
俺は野球が善でも欧州サッカーが善とも思ってないから
サッカーの戦争のような雰囲気が嫌いな人もいるだろうし
Ｊは海外とか野球とかよりも紳士的なリーグにしてもいいんじゃないの？

>>541
いるっていう前提の元なら、そう気にはならないぞ

>>539
>>540
ニワカ層が気軽に足運べる雰囲気じゃないんじゃないかと
ほとんどユニ着てるだろ?
似たような奴ばっか集まるより
いろんなジャンルでたくさんの人に見られるほうがいいだろ

>>541

あんたｽﾀｼﾞｱﾑ行った事無いだろｗ

日本語だけで応援しろって意見は…う〜ん、司馬遼太郎が言ってるんだが「日本の標準語は作ったばかりだから感情を伝えるのに向いてない」って言ってるんだよ、俺もそう思う。
日本の標準語は音として優れてない、そして感覚は音に依存する部分が多い、だから心には響かないってのが一つの定説なわけ。
だから外国の言葉の方が良いんじゃね？と思う部分がある。兎に角こちとらには違和感なんか無いし、中国語じゃあるまいし全部日本語でやる必要なんかあるかと。

>>543

あ〜　同じ格好してるのがﾀﾞﾒなら日ﾊﾑとかもﾀﾞﾒだな。
楽天もﾀﾞﾒだ。

>>544
しーーーっ！
このところ家から出たこともないような人に現実見させちゃだめ！ｗ

http://youtube.com/watch?v=VRHMZBXXfzI

http://youtube.com/watch?v=yM6OPnAlWEA


これも駄目だろw

>>542
音もだすしあんな狂気に満ちた顔してる人と同じに見られたくないと思う
>>544
上にも書いたがある

>>545
ため息とか歓声でいいじゃん
そんな細かい表現してるとは思えない
歌いたいから歌ってるだけ

>>546
野球のユニはダボっとしてるからデブとか年寄りが着てても気にならない

>>549

なるほど、だから野球はﾃﾞﾌﾞと年寄りが多いのかｗ

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00019600/00019618.html
ニワカ層がこんなの見たら引くだろ

>>551

これで引くんだったら君は国内外どのｽﾎﾟｰﾂ全て「引く」だろｗ

いい加減そろそろ自分の主観＝ニワカ層の総意という狂った考え方は捨てていただきたい

話をまとめると
EBkSTLcd0が、コアサポと一緒に応援したいんだが怖くて混じる勇気がありませんっていう相談に対してみんなが応えていると。

>>551
いいかげん「ニワカ層」なんて書かずに素直に「俺」って書けばいいんじゃないかな。

あと、きみみたいに引く人は他にもいるだろうけど、好意的に受け止める人もまたいると思うぞ。
真剣にスポーツに取り組んだことのある（部活とかでもいいから）人なら特にそうなんじゃないかな。
まぁ俺の主観でしかないけどね。

結局、Jサポが盛り上がってるのが気になって仕方ないんだろうな。


俺の知らない所で、何盛り上がってるんだよって。



で、自分の知らない世界だからそれが納得行かない。

しかも一般の人からもその世界が認知されるようになった。


だから、否定したいんだろ。自分はこう思うんだからって。

Ｊリーグ

海外厨って自称punksでＣＤ一杯、知識たっぷりだけど
ライブに一度も行ったことない子に似てるね。

もう地元とかサッカーのレベルとか言わんからさぁ。
海外でも国内でもとりあえず見に行けよ。

何言っても机上の空論に聞こえるよ。

２ｃｈなんかでゴタゴタぬかしてる暇あったらまずはスタジアムにいきなよ。話はそれからだと思う。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=_BuL24VQGdQ
http://www.youtube.com/watch?v=Dki8JafhLFU
http://www.youtube.com/watch?v=b911ls8ZsGI
http://www.youtube.com/watch?v=uR2jsvDdRKs&mode=related&search=

こういうの生で見たくない？
ま、別に海外のゴールでもいいけど、生で見たくない？
見たくないならまあいいや。

>>552
サッカーだけだよ、こんなに気持ち悪いの

>>553
じゃあ、ニワカ層からサポーターがどう見られてるか客観視してください

>>554
いい加減自分たちの行動を美化すんのやめてください
恥ずかしくないの？

>>555
好意的に受け止めてるひとがいるなら引く人がいてもいいのか？
サポは視覚聴覚で邪魔してるんだから引いてる人の立場になれよ
税金使ってんだからみんなが気軽に観戦できる雰囲気にしろ
なにか真剣に取り組んだある人なら他人の勝利を自分のことのように喜んだりしない

>>556
盛り上がってるって少数だけじゃん
地域が盛り上がってるイメージはない
世界って似たような奴らにみとめられてるだけだろ

>>559
上にも行ったことあるって書いたし
実際に見に行って引いた人もいる
そのことに関してはどうなの？

サポ暦5年でホームは大抵行ってる俺はレプユニ買ったことないわけですが。
ゴールシーンのあとのゴール裏アップだけがサポだと思ってないか？
失礼な奴ですねプンプン。

と思ったらこの豚さんはもう放置ですか。
ごめんごめんID:EBkSTLcd0、好きに暴れていいよ。
君は見捨てられちゃったみたい。
でもしょうがないよね、こんなレベル低い釣りじゃ。

俺は、>>561がそう思ってることは別に否定しないけどな。
人それぞれ、いろんな考えがあるんだし。

ただ、>561は自分の考えが一般人の総意って勘違いしてる所がおかしいと思うよ。
自分の考えが一般の人と違ってるからと言って、無理に正当化しなくてもいい。

なんか、最近ここで一生懸命書き込んでるみたいだからさ。
サッカー知らない人には、サッカー好きの気持ちは理解できないのは当然なんだから。

>>563
3分もたってないのに放置って…
君はネットにむいてないんじゃないかな。

>>564
壊れたラジオみたいに同じことの繰り返ししか言えないのってキモくね？
ひょっとして焼き豚の開発した自動投稿ソフトなんじゃまいか。
彼には人間っぽさがない。

>>565
空気読めない人ですね。「他の人が」って意味ですよ。
あなた、知能の劣った方ですか？

サッカー好きなら周りは関係ないけどな
見たいから見るし、やりたいからやる。ただそれだけ

>>568
お前頭悪いだろ？

>>551
てかお前はなんでサッカー板にいんの？

>>566
確かに気持ち悪いな。
しかもそれぞれにレスしてるから、ちゃんと自分なりの思いをぶつけてるんだろうな。

自分はこう思うのに、なんでみんなわかってくれないんだろうって。
さっきも書いたけど、世間にはいろんな人がいるってことだな。

>>571
彼には相手に歩み寄ろうとか理解してもらおうとかいう意識がまるでないね。
同じことを同じ言い方で繰り返してるだけって感じ。
これって野球ファンによく見られる傾向。

サッカーはスタジアムで見るのが一番。
二度ほどしか行ってないが、広くて感動した。
でも、海外はテレビでも見て楽しいがＪはテレビじゃあ詰まんなくて見れない

k

今のＪはこいつのプレー見たいって思わせる選手が全然いないのも
海外離れの原因にはなってると思う

国内ファンまでどんどん海外に流れて行ってるよね
鹿島全般や静岡ダービーのガラガラは悲惨だった

>>562
全体的のイメージは変わらないよ

>>564
だったら一般人のどう思われてると思ってんの？
実際に見に行って引いた人もいる
そのことに関してはどうなの？

>>566
なかなか質問に答えてくれないんだよね
このまま世間が盛り上がらないままでいいのか？
たまたまＪに足運んだ人がサポ見てどう思うか？

>>568
だから視覚と聴覚で邪魔してくるって言ってるじゃん

>>570
サッカーが好きだから
でもサポは応援スタイルは嫌い

>>571
なんでわかってくれないというか
サポは自分の行動を疑ったことないの？

>>572
歩み寄るというか見た目が近づき難い
モーオタみたいに見える

>>577
実際に見に行ってひいた人もいるかもしれない。
でも、逆に興味を持った人もいるだろう。
まさか、興味を持つ人なんかいるはずない！って断定するつもりか？
>577はひいた人のみを基準にしてるから説得力が無いわけ。

この件はこれで納得出来たと思う。

>577は他のスポーツでも疑問に思ったことないの？
例えば、野球がなぜあんなに盛り上がらないのか、とか。
ぜひ聞きたいな。

他に疑問があれば、寝てなかったら答えて上げるよ。

頑張ってる人は、ウチの団塊オヤジそっくり。
自分がすべて正しい。人の意見に同意しない。こっちが何を言っても妥協せず、自分の意見をただ繰り返すだけ。

自ら観客動員を問題提起にしてる一方で固定客を蔑ろにして自分のイメージのみに
基づく｢〜な人だっている｣とかいう妄想世界の住人を厚く擁護するのは彼が
現実世界で交友関係が狭いせいだろうな

なんでこんなに頑張れるんだろうなw
NPBからバイト料出てたりしてなw
それかゲーム板のGKみたいにNPBの職員とか・・・

>>578
いや、そんなこと言ったことないよ
サッカーじゃなくサポで引いた人がいるから問題じゃない？
だから一般人からどう思われてると思ってるか教えて？
まだこの質問に答えてくれた人いないから

野球は興味ないけどサッカーより盛り上がってると思うよ
優勝したチームを見比べたらそう思う

>>579
それはお互い様じゃないか？

>>580
話の流れが読み取れてないね

>>581
なんでも批判をヤキヲタの仕業にして現実逃避するのは辞めろよ
だから気持ち悪い応援スタイルになっちゃってるんだよ

>>582

馬鹿みたいw

おもちゃ買ってよ〜みんな持ってるから〜

Ｊのサポーターで引くなら海外サッカーをリアルで見たら更に引くだろうね
Ｊはまだまだおとなしいよ
海外サッカーのサポーターはもっと熱くてアグレッシヴで奴らは良い意味でバカだからな

男に例えるなら、Ｊサポは身近なところで彼女を作るのに対して
海外ファンはTVやネットでアイドルに夢中になる童貞ヲタクってとこか？

>>582
野球ファンのメガホンをﾊﾟｶﾊﾟｶ叩いて応援するの見て引いたって人いるけどな。



それじゃ、野球の応援も問題あるだろ。だから、ひく人もいるんだから野球は気持ち悪い応援止めれば良いのに。


野球人気の衰退は野球ファンのせいだな。

これまでの流れ

・一般人のイメージという根拠無しの妄想を盾にJサポ批判展開。>>423前後

・応援を辞めろと言い出す>>437

・他スポーツの応援はサッカーを除いてオリジナリティがあってサッカーのみ欧州コンプレックスが
　あると言い出す>>456

・あっさり論破される>>474-475>>480>>485>>488

・Jの観客動員が右肩下がりだと主張>>466

・あっさり論破される>>487

・とりあえずこれまでの意見が自分の主観だと認め意見を求める>>491

・どさくさに紛れて再度観客動員とオタク化について主張>496

・あっさり論破される>498

・自分から観客ネタを振ったくせに｢疲れてきてんだよ。数字の捉え方はどうでもいいよ。
　俺が言いたいのは応援スタイル ｣と逆ギレ>>500

・突然Jには世界一真摯なリーグを目指して欲しいと主張>>511

・どさくさに紛れて三番目に戻る>>523

・あっさり論破される>>527

・静観しろと言い出す>>528

・浦和のブーイングを引き合いに出し客足が遠のいてると主張>>538

・あっさり論破される>>539-540

・>>491で自分の主観と認めたがこっそり全体の意見として書き始める

・突っ込まれる>>553>>555

・日が変わったからもう一回自分の意見とニワカ層の総意を摩り替えてみようと伺う>582←今ここ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
上手いまとめだｗｗ

つうか「あっさり論破される」多すぎｗｗ

俺もﾜﾛﾀw

もうめちゃくちゃだな。
しかもこいつの文読んでると、なんかネット初心者に見えてくるのは俺だけ？
キーボードの前で真っ赤な顔してんだろうなww

>>582
つーかオマエはどうなったらいいと思ってんだ？ 歴史が浅いJの批判なんて誰にでも出来るわけだが。
オタク化って主張するが、どのジャンルを好きになってもそれだけで自然とオタク化するじゃねーか、誰だって。むしろ自分がサッカー好きだけどオタクじゃないって言うならただのにわかですって言ってるようなもんだろ。

簡単に論破されてるなｗ

きっと画面の前では顔が真っ赤なんだろうな〜ｗｗｗ

Jリーグなんて見向きもされず（笑）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/headlines/20061226-00000077-jij-spo.html

アンチサッカー乙

笑っちゃうよな。ＪオタがＪリーグＪリーグって盛り上げようとしても
優秀なサッカープレーヤーは海外をめざすし、
Ｊリーグなんて所詮、海外行くための練習舞台にしか思われてないなんて。

まじむなしいよ。

>>597
おまえの貧相な感性がまじむなしいよ

>>597
笑っちゃうよな。野球ファンが野球野球って盛り上げようとしても
優秀な野球選手は海外をめざすし、
プロ野球なんて所詮、アメリカ行くための練習舞台にしか思われてないなんて。

まじむなしいよ。

>>597
＞Ｊリーグなんて所詮、海外行くための練習舞台にしか思われてないなんて。
>>595嫁
Jリーグは踏み台にすらならねーぞ

>>優秀なサッカープレーヤーは海外をめざすし、

マジで誰？真面目に聞きたい

だからー、ここでＪ批判してんのは地元にＪチームがない糞田舎君の嫉妬なんだから、あんまりいじめんな。

レベルが低いのならせめて見る環境だけでもいいものにしなければならない
それなのに見苦しいオタクしかスタジアムにいないんじゃ客は減る一方だよ
なんでわかんないかな？
周りにどういう目で見られているかとか気にならないの？

気にならないし、別に言うほど変な目では見てない。
浦和はどうなる？新潟はどうなる？
客が少ないのは、応援のせいではない。
なんでわかんないかな？

俺はプレミアオタ。
でも地元の試合（名古屋）をたまに観に行くと最高に楽しい。
ただ、これがオールドトラフォードでプレミアのゲームをみたらかなわんだろな。

>>552
サッカーだけだよ、こんなに気持ち悪いの

>>553
じゃあ、ニワカ層からサポーターがどう見られてるか客観視してください

>>554
いい加減自分たちの行動を美化すんのやめてください
恥ずかしくないの？

>>555
好意的に受け止めてるひとがいるなら引く人がいてもいいのか？
サポは視覚聴覚で邪魔してるんだから引いてる人の立場になれよ
税金使ってんだからみんなが気軽に観戦できる雰囲気にしろ
なにか真剣に取り組んだある人なら他人の勝利を自分のことのように喜んだりしない

>>564
だったら一般人のどう思われてると思ってんの？
実際に見に行って引いた人もいる
そのことに関してはどうなの？

>>578
いや、そんなこと言ったことないよ
サッカーじゃなくサポで引いた人がいるから問題じゃない？
だから一般人からどう思われてると思ってるか教えて？
まだこの質問に答えてくれた人いないから

レベルが低いのならせめて見る環境だけでもいいものにしなければならない
それなのに見苦しいオタクしかスタジアムにいないんじゃ客は減る一方だよ
なんでわかんないかな？
周りにどういう目で見られているかとか気にならないの？

サッカーはスタジアムに観に行ってナンボ。

実際行きもしない海外サカーがどうのこうのって
童貞がAVみてセクースをかたってるようなもの

>>606
>>560見たいな意見には答えんの？

>>607
スカパーでJ観る人まで否定ですか
これだから原理主義者は　┐（´〜｀）┌

>>603
見苦しいオタかどうかなんて、なんでお前に決められなきゃならねーんだよハゲ！　周りの目ってテメーの見解だろ！つーかお前が一番周りの目を気にしてねーだろボケッ！

そうそう。
ってか、この議論すごい長く続いてるけど、ID:5pf8l57y0の個人的な感想が、ほとんどの人も感じてると思ってるとこに矛盾があるわけで。

そりゃ、中にはひいた人もいるのかもしれんが・・。
それが大多数なら問題だが、ほとんどの人は別にひいてないだろ。なんで一部の人間のために、大多数派が変わらなきゃいけないんだよ。
例えば京都とか、客が少ないが、別に応援の問題ではないしな。

甲子園行って、阪神ファンのメガフォンの応援にひいた奴はＪ以上に多いと思うが、一部のそういう奴のために応援をやめろとでも？笑

まぁ応援がキモいとかは関係ないだろ
それ言ってるのはそいつが嫌ってるだけ
たとえ応援が良くなってもJレベルのサッカーなんか観たくなるわけないし

地元にクラブがあれば、考え方変わるよw

>>612
レベルレベルってうるせーな！TVゲームやってんじゃねーんだからすぐにレベル高くなるわけねーだろ！バカか！
ガキが勉強もしないで大学に入れるか？少し考えろよ！歴史ってもん知らねーのかボケが！
お前がJのどの試合観たか知らんが、ちゃんと観りゃ面白い試合だってあんだよにわか！

まあまあ、にわかに何言ってもわからんさ。
結局、海外の試合しかみない奴ってのは、ただのミーハー君だからな。
ホントにサッカー分かる人なら、Ｊの試合でもおもしろさは分かるはず。いや、高校サッカーでもな。
どうせロナウジーニョのフェイントとか、アンリのスーパーシュートとかだけ見てすげーって言ってる程度だろ。

ボールのある場所しか映らないテレビでは、サッカーの本当の面白さはわからない
それなのに何故、海外のほうがおもしろいと言い切れるんだろう

ロナウジーニョがヒールを使うと


オオォォォ〜〜

海外にしろJにしろ、地上波で定期放送されないサッカーはプロレス以下。

>>614
誰も面白い試合が無いとは言ってない
ただご贔屓のJクラブがある人だけだけど

>>615
そりゃミーハーもいるだろうね
でもダイヤモンドサッカー時代から観てたサッカーファンなんかはどうだろ
こういう（海外）サッカーファンまでこき下ろすつもりはまさかないよね？

ところでJ創世記にミーハーはいなかったのかな
またミーハーからJオタ・サッカーファンになった人はいないと言い切れるのかな

サッカーを好きになろうと何度もテレビ観戦して、
どーしても面白く思えなかった俺が出した結論だが、

サッカーは特定のチームを応援していないと面白くないスポーツ。
俺は特定のスポーツを応援してない、観戦してるだけなので面白く思えない。
そんな観戦してるだけの人間を満足させるには、ロナウジーニョやら、
圧倒的な技術を持ったプレイヤーがいないと無理。
Jブームの頃には、ブームだから観ているミーハーもかなりいただろうけど、
観る価値のあるスタープレイヤーもそれなりにいたからね。

↑
×…特定のスポーツ
〇…特定のチーム

謹んでお詫びし、訂正いたします。

頼むから仲良くしようぜ！国内も海外も好きな俺からしたら糞スレなんだよ！！

>>622
ﾅｶｰﾏ

>>621
んー、俺は関係ないチーム同士の試合でも楽しめる。
Jだろうが海外だろうが。
でもそれは俺が個人じゃなくチーム全体の視点で見るのと死ぬほどサッカーが好きだからそう思うのかも。
ってか別に個人をクローズアップしてサッカー見ることなくね？

>>620
あっそ。
なら観なきゃいいだろ。オレも贔屓チームなんてないが、Jは観てるし応援してるぜ。
贔屓チームがないのになぜだと思う？
日本サッカーに誇りを持ってるし期待もしてるからだ。強くなったりJ独自の魅力が出るには時間がかかるってことを理解できないのか？
今すぐに欧州レベルになれるなんて思うな。実際無理だ。これはお前にだけじゃなく言ってる。
俺たち日本人がJを支えないでどうすんだ？自国のリーグだぞ？
サッカーってのはレベルだけで語るスポーツじゃねーんだよ！

まあ俺みたいな玄人になると、Ｊみたいな低レベルなリーグはみられないね。所詮黄色人種のたま蹴りでしかないんだからw
俺のfavoriteチームはマンＵだ。2007年の俺達は世界最強のチームだから。

http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm


これの7と8を見ろ。
これがすべてだろ。

>>625
Ｊリーグを擁護する気はないが、マンＵにも黄色人種がいるだろ。
それと、ＣＬでセルティックなんぞに苦戦してるようじゃ、ビッグイヤーは無理だね。
プレミアシップは獲れるだろうけど。

俺は別に、海外ファンがテレビだけで海外の試合見て喜んでようが、いいと思うが。

ただ、地元にＪクラブがあって、そこのチームにどうしても勝ってほしくて、スタジアムまで行って応援することの楽しさ。
これは海外しか見ない人にはわからないだろうな。

逆に、海外サッカーの面白さは、Ｊサポでも分かるし。テレビつけりゃいいんだもん。

ま、そんなとこでしょ。
ちょっと海外厨はちょいかわいそうかなってくらい。

俺が唯一反論できないのは

「プレーする楽しさには勝てない」

くらいかなぁ。

>>628
＞逆に、海外サッカーの面白さは、Ｊサポでも分かるし。
そんなのどっちにも言えることだろ
そもそも両方観てる香具師をどっち派と決めること自体おかしいし
W杯の時この板でW杯はまったく興味ないって言ってた香具師だっていたぞ

海外厨ってのは、海外しか見ない奴のことだよ。どっちも見るやつの話なんかしてねーじゃんタコ。

>>631
その通り
国内オタ（国内厨）は海外も観るっていうのが矛盾してるのと同じようにな

国内厨　Ｊだけ
海外厨　海外サッカーだけ
両方観る香具師　このスレの対象外

>>623
それはあなたがサッカーに詳しいからできることであって、
こっちはサッカー玄人じゃないからな。
点取り競技である以上、最も盛り上がるのは得点シーン、その次はシュートした時だろうが、
サッカーはそれ以外にどこが面白いのかわかりにくいスポーツなんだよ。
サポーターを名乗る連中がスタジアムで歌を唄ってるよな？
しかし、ゴール前にボールが行くと歌が止むわけだ。
面白い展開になったから、唄ってる場合ではないから歌が止むわけだ。
これは、「サッカーはゴール前にボールが行かないと面白くないスポーツ」

続き）
と「サポーター」自ら言ってるようなものであって、
つまりは間が持たないから歌唄って暇潰してるんだよ。
戦術とかフォーメーションとかに詳しい、623みたいな人間なら、
ボールが中盤にあっても退屈に思わないだろうけどね。
中盤のパス回しすら目が離せないようなプレイをロナウジーニョらがやってるから、
海外厨（というか欧州厨）が存在するのを俺は理解できる。
きっと連中は「この国のサッカーは俺が支える！」なんて暑苦しいことは思ってないだろうしね。
面白い娯楽が観れたらそれでいいのよ。

＞しかし、ゴール前にボールが行くと歌が止むわけだ。

ダウト
一度近所のスタジアムに行ってみたら？

>>636
今天皇杯にチャンネル合わせてるけど、止んでるよ？
ゴール前にボール行ってるのに歌唄ってるようなﾔｼはサッカーを観に行ってるんじゃなくて、
歌を唄いに行ってるんだよ。
ゴール前にボールが行ってるのに、試合展開には興味無えのかよ。
もはや目的が違うだろ、と言いたい。
甲子園球場のタイガースファンと一緒。騒ぎたいだけ。

盛り上がりに嫉妬乙

海外サッカー板の方にも遊びにきてね。Ｊオタ死亡中です。

>>638
全然死んでねーしｗ
ひとりバカが云々連投してるだけだろ！

>>638
Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞スコティッシュプレミアって言ってるアフォのこと？

463 名前： 　　　　 投稿日： 2006/12/25(月) 03:49:00 ID:SfYt/YLk0
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/index.php?PAGE=9&ID=5544
--海外でプレーして感じたことは？

松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウルでも日本とは違い
ファールとしては取らずにそのままプレーオンする（プレー続行）。始めは戸惑いましたが、これが世界の標準
なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに中盤では簡単にボールをさばくようになった。
中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れが早くなった。」

松井大輔
「また、海外に出て感じたのは、若い選手は早く海外で経験を積んだ方がいいということ。なぜなら、サッカー感
が変わるから。」


伊藤はチーム(グルノーブル)はともかく海外を選択したのは正しい
と言うよりワシントンはフランスリーグの１０分の１の当たりのとこで
やってんのかｗ

>>641
ワシにフィジカルで勝てるやつはJにはいない。
Jの問題は選手だけじゃない。他よりもなによりもレフリングを欧州に合わせるべきだ。

Ｊは簡単なファールでも審判の主観でプレーを止めるのが
リーグの質を下げてる一番の原因
また、それがミスジャッジやどちらかのチームに偏りがちなジャッジに繋がりゲームを壊すことが多々ある。
と言うのはスタジアム観戦してもＴＶ観戦しても恒常的に実感する。

今日浦和対鹿島戦をみたが、Jのレフリーはファールをとりすぎカード出しすぎ。
あんなんじゃ、海外の連中はレッドオンパレードだ。
なんかJをつまらなくしてる要因の一つに、レフリーが関係ありそうだ。

実際アルパイ退場しまくってたしね・・

レフリーが酷いと思ってるのはＪ好きも同じだ

>>646
いつ改善されるの？
その糞判定の期間が長すぎるんだが。

>>638
このredbullてヤシこんなとこにもいんのか
海外サッカー板でも一人で延々税リーグ税リーグ言って煽ってたけど
海外房の中でも特にたちが悪い

>>648
そいつはサッカーどころかスポーツもしたことない典型的な海外厨だよｗｗ
野球やってるといいつつグローブの画像もうｐできない。

挙げ句にデジカメくれとねだりだすバカDQNｗｗｗ

>>644
審判問題って去年くらいから異常なほど取り上げられてたよな？
まったく改善されないのはなんで？

普通にプレミアリーグのテレビ中継を審判に見せてこの程度の当たりで増えならせ
って指示すれば改善できるだろ。

なにをやってるのＪリーグのアソシエーションは。

来年はNHK-BS1とかでもJやらなくなるの?

>>644
アルパイはその最たるものだったよな。
もともとハードなディフェンスが特徴のＤＦなだけに…

仮にファーディナンド兄やアジャラやテリーやマテラッツィあたりがＪにきても、アルパイと同じ運命を歩むことになると思うよ。

審判糞すぎだろ。
まあそれ以前にレベルが低すぎるんで審判関係ないけど。
サポ、審判、選手、監督、スタジアム、全てのレベルが低すぎる。
もっとエンターテイメントとして楽しめるものにしてほしい。
もっと海外を見習ったら？

お前のレベルが低すぎる。もっと海外サポの見る眼を養ったら？

Ｊリーグは歴史がないんだから歴史がある海外を見習って参考にすべきだろ。

それを国内厨は海外の真似してかっこいいか？

とか言ってるレベルだぜｗ
笑っちまうよｗ
エセ右翼なんだろうな。この反骨心はｗ

おまえの文章能力もレベル低いよ

海外房はなんでこの板にわざわざ来るんだ？

そもそもプレミアリーグなんかが世界中で愛されて居て視聴者が多く
スポンサーも金も動いているのにもかかわらず、

その世界でもっとも憧れられているリーグにたいして国内厨の態度はなんなのだろうか。
誰も見てないＪリーグを過度に持ち上げて他のリーグより優れている、もしくはＪの方が上などと
日本のものなら何でも万世しようとする姿勢のエセ右翼の書き込みが多い。

ならばＪリーグは世界で愛されて評価されてるのですか？
Ｊのスタジアムはイングランドなんかに比べて世界で評価されてますか？

Ｊのスポンサーの広告の看板はいまだに置物式や巻取り式ですが先を行ってるリーグは電工式ですよ。
遅れてることに対しても国内厨は

海外厨乙。

としか言わないのです。

つまり遅れていることは認めているが、素直に日本が負けていることは言いたくないので
反発しているということです。つまりは言ってもわからない餓鬼のようなエセ右翼が多いということです。

結論＝これテンプレ行き確定

何が言いたいの？

>>657

＞お前の文書能力もレベル低いよ。

これはすでに批判の矛先を変えてます。
つまり反論できる材料がないので個人攻撃に走っただけなのです。

つまりＪリーグが劣っていることは認めているわけです。
それを認めたくないID:uHIMdUhuOがエセ右翼のように反発心から
このような書き込みをしています。

サカ豚ファンすべて合わせても、全国６０００万人の阪神ファンの足下にもおよばへん
不人気玉転がし哀れやなｗｗｗｗｗ
玉転がしは、どこが優勝しようが経済効果が少ないし
阪神が優勝すれば、２兆円の経済効果
本当は玉転がしファンなんかやめて阪神ファンになりたいんやろ
阪神球団創立以来、甲子園は連日満員の大人気
常勝軍団の阪神最高や

>>660
つまり、ここの連中は意味もなくＪより評価が上のリーグと比較されることを嫌う
ということです。

それをされると子供のように反発しますが、その反発は個人攻撃となるのです。

なぜならそれが事実だからです。それは国内厨も理解しているのはわかります。

しかし、その悔しさや妬みなど怒りをぶつけるところがないので個人攻撃になってしまうのです。

日本が嫌ならイギリス行けば

>>659
やべっ吹いた！ｗｗｗ
お前すげーよ！そこまで頭悪いこと曝け出せるなんて！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレ決定てｗｗｗｗ
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗ
マジバカがいるｗｗｗｗ

>>664
それがすでに個人攻撃なのです。
あなたもすでにＪは劣ってることは認めてます。

が、上のものと比較されるのが嫌いなのでそのような発言になってしまうのですよ。

だからそこまで言うなら海外で暮らせよ。

>>667
日本人なのに海外で暮らせって発想がおかしいだろｗ

駄目なんだからぼろ糞にたたいてやるよ。
駄目じゃなくなったら褒めてやるよ。

>>668
お前の崇拝するリーグどこよ？

日本人なのに自国リーグバカにして海外、海外と言ってるほうも問題あるけどね。

>>669
崇拝するリーグなんてねーよ。

そんなもん時代ごとに変わるだろ。

金が動いて
選手が動いて
魅力のあるスタジアム
世界が羨む環境

これらを総合評価してるだけ。
そのいいところを今のＪリーグと比較してみると駄目なところしか目につかない。
しかも審判の問題だって2年以上も改善されないｗこんなもん1カ月で修正しろって。
良くなるまで褒めるつもりはないな。

>>670
あまりにも自国が情けなさ過ぎて駄目すぎるから批判してるだけなわけであって、海外に負けるんじゃねーって意味だが。

特に審判問題だな。

何をダラダラやってんだよ。
普通の企業ならとっくに首になってるぞ。

これだけ素人でも判定がおかしいと言ってるのに。
時間かかりすぎ。

オレから言わせればおまえはいい部分しかみえてないやつ。

>>674
よく考えてみ。
海外海外言ってる方も問題あるというけど、

冷静になって考えたらＪリーグが欧州主要リーグに比べて勝ってるところなんてあると思うか？
普通の人に聞いたらまずあるなんて意見はないぞ。
あっても形容詞的な事しか言えない連中だけだ。日本の哀愁があるとかｗ

実力、経済力、魅力

どれをとってもまだまだ劣ってるだろ。

ならばいかに吸収して差を縮めるかだろが。

>>671
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいとこと比較かいｗｗ
まいったねｗ
そこまでＪに幻想を求められたんじゃ大変だわｗｗｗ
なら欧州トップリーグのどれか14年目とＪ14年を比較でもしてみたら？

>>676
当たり前だろ。
お前こそＪリーグを馬鹿にしてるよ。
Ｊが早く世界に追いついてほしいと思ってないお前こそがな。

スタジアムの安全面は世界でも有数だと思うけど。
そもそもあなたが比べてるのはヨーロッパ主要リーグ対Ｊリーグだろ。
いいとこばかり持ち出したらそりゃＪリーグは劣りますよ

>>678
そんなもんどうでもいいよ。
そんなサッカーとあまり関係ないこと評価されて嬉しい？

むしろ熱狂的なサポーターが居ないとネガティブに思ったほうがいいよ。
その褒め言葉はサッカー好きならね。

>>677
２ｃｈで偉そうに叩いてＪの何が変わんだばーかｗ
だったらテメーの不満点を書面にして協会に持ってけ！うじうじ井の中の蛙やってんじゃねーよｗｗｗ

>>680
何が変わるって？
少なくともサッカーファンの大衆が批判的に捉えることができる人間で
その数が増えたならば状況は大きく変わる。

発展は早くなる。

あなたの発言って軽いっていうか中身がないよね。
なんかブランドばかり身につけた安い女みたいだよ

>>682
その女に経済はおんぶにだっこ状態なんだが。
お前の価値観は男尊女卑だな。

どこが男尊女卑？

なんにせよ、お前はもう少し文章力を身に付けろ。
わかりにくいんだよ！

>>684
差別的に女を馬鹿にしてるだろ。
まぁ本人は理解できてないところがすでに男尊女卑が刷り込まれてるんだろうな。

>>685
わかりづらいのはお前が本を読まないからだよ。
もっと本を活字の読め。

活字の本読んでるよｗおまえが一番観てるリーグはどこ？

>>687
Ｊリーグ

＞サッカーファンの大衆が批判的に捉えることができる人間で
その数が増えたならば状況は大きく変わる



これが？ｗｗｗ

歴史は浅い。まだ発展途上なんだよＪリーグは。
いいものはすぐにはできない。
選手、サポーターなどが歴史を創っていってる最中なんだよ。
だから我慢しなさい。

>>689
日本のバブル時代とＪリーグ創設期を考えてみろ。
日本はどちらもそうゆう風潮な社会だった。

それが批判を許さない風潮になってきて日本の経済力などが弱くなって国力が落ちてきたわけだが。

>>690
そんなのんびりした考えしてたらあんなが死ぬまでにＪリーグはゆっくりと発展して
全然成長しないよｗこっちは死ぬまでに待てないから。


例えば任天堂のＷＩＩが早く欲しくて並ぶだろ？あれと一緒でそんな気長に待てないの。

>>691
Jのバブルなんざ2、3年目で終わってんだろ。オレもJ観るが不満がないと思ってんのか？あるに決まってんだろ！
だがな、欧州が100年の歴史をかけて築き上げた文化を、見よう見真似で吸収出来ることは限界があるんだよ！
中国産業を見てみろ、車にしてもいつまでもコピーなんかやってるから二流なんだ。日本人に合ったスタイルを確立することが必要だろが。
それには時間がかかるんだよ。お前もJを見るならサッカー文化が日本に根付くような言動をしろ。批判なんて誰にだって出来んだよ。
つか眠い

(´・ω・)そして誰もいなくなった…

日本のサッカーの歴史は50年
選手個々の質は高くなったが、マスコミや審判のレベルは変わっていないか下がりすぎだ

なんでいちいち三大リーグとかとJを比較して卑下するかがわからん
てか海外板でも誰か言ってたけどJや国内のサッカー人気が下がったら
海外サッカーのテレビ中継も減るんじゃないの？
ニュースで世界のサッカーをとりあげる時間も減りそうだし

既にJの人気なんて皆無に近いだろ

ジェイなんてみてるヤツは基地外　

623同意！

だからなんでそうやってけなすことしかできないんだ

嫌うのは勝手だがわざわざ国内サッカー板まできて
自分の国のリーグを馬鹿にして楽しいのか？
余程性格が捻くれてるんだな

つうか野球があるからJは厳しい.ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでいい成績上げたら人気でるかな〜

オフェンスもディフェンスもスペースの使い方が下手だよね

>>702
リーグやチームによってスタイルは千差万別

全てがそうであるかのような言い草は可笑しい。

>>703
にわか相手にマジになるな。

ぶっちゃけ欧州でもロシアリーグやクロアチアリーグやら閑古鳥だしな。
全部が全部成功してるわけでもないし、代表だけって国も多いよな。

>>695
おいおい高くなってあの程度なんだが
それであたかも満足できるみたいな言い分だな
それとマスコミ・審判にＪが糞なのを責任転嫁してんじゃねーよ
まぁ審判についてはまだ分かるがマスコミに何求めてるんだ？
他のマイナープロスポーツに比べりゃ十分恵まれてるほうだぞ

>>696
それはない
スカパー地上波ともにね
Ｊに影響なんか受けるわけないじゃん

海外厨ってさ、「自分は海外のレベルの高いプレーを見てる、Ｊはレベルが低い！」
って批判して優越感に浸ってるオナニー野郎だろ。
そしてＪを批判してるやつの大抵がサッカー未経験者だもんなｗ

Ｊは糞だからオーストリアとかスコットランドのリーグを見ろと言うのですか？
伊藤翔も仏２部だからねｗ

>>707
スタジアムの合唱団のほうがよっぽどオナニー野郎に見えるわけだが

>>709
スタジアムにすら行かない、サッカーをしたことがない。欧州ＴＶ観戦ONLYのお前が
スタジアムの合唱団の方がオナニー野郎に見えるてｗｗ
お前そもそもそのスタジアムに行ったことがあるんかｗｗｗ

海外厨は、バルサ負けで号泣していた少年の
足元にもおよばない

海外厨は、海外の有名選手が（ロナウジーニョとかジェラードとか）
Ｊリーグに移籍したら、観に来るの？

ヨーロッパでテレビ神奈川見られへんからちゃうかな

Jに来たって「そんな堕ちたやつ知らね」って切り捨てるだけ。Jを肯定する気はないだろ。

特定選手のファンの大抵は日本に来て欲しいと思っているが
そんなことＪクラブが崇拝対象の国内厨は知る由もない

ディルアングレイＭＴＶで受賞確実　(nikkansports.com)

　ビジュアル系ロックバンド、ディルアングレイが、
米最大手の音楽専門チャンネルＭＴＶ音楽賞の１部門でグランプリ獲得が
確実なことが２９日、分かった。
ノミネートされているのは、ＭＴＶの看板番組「ヘッドバンガーズ・ボール」が
昨年から始めた視聴者が選定するプロモーション・ビデオ（ＰＶ）音楽賞。
米国音楽誌によると、２８日現在ディルアングレイが１位でグランプリが濃厚だという。
同賞は米国の音楽ファンへの影響力が強く、昨年はメタル系アーティスト、
マッド・ヴェインがグランプリに輝いた。

　米ＭＴＶの音楽賞に日本のロックバンドがノミネートされたのは初めて。
対象となった「朔−ｓａｋｕ−」は０４年７月に発売され、
日本でのオリコン最高位は４位で、１０万枚を突破している。
ＰＶは、家庭内暴力を題材に、少年の暴力をドキュメンタリータッチに描いた
センセーショナルな作品だ。
今年は全米３３都市で大規模ツアーを繰り広げたところ好評で、
来年２月にはフォート・ローダーデール（フロリダ州）を皮切りに
北米１６都市ツアーが予定されている。

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20061230-136605.html

Dir en grey official site
http://www.direngrey.co.jp/
HEADBANGERS BALL
http://www.mtv2.com/#series/10896　※PV動画あり(音出ます)

>>709

ｱｰｾﾅﾙの応援も合唱がﾒｲﾝだよね

正直、俺がＪ見てるのは現役時代ＤＦだったからかな？と思う。
駆け引きという面ではＪも海外サッカーに劣ってないからね。十分楽しめる要因になってる。
今フットサルでＦＷ張ってるけど何か味気ないもん。

DF気質なんすね。オレはずっと前やってたけど、ディフェンス能力は低いと自分でも自覚してたからなぁ。ドリブル好きだったし。海外選手の技真似してた。
J観るようになったのは辞めてからなんだよな。面白いことに気付いた。

俺も元々は海外厨だったがスタ行ったらJに興味持ち始めた
テレビでもJ見るようになったし。ホームはスタ行くけど。
今ではJメインでどっちも見てる。
ただ時間が足りない。

海外房のredbullて奴ほんとにうざいな
海外板でも複数のスレでJの悪口言ってる
まぁレスの内容が毎回低レベルだからリア房なんだろうけど

>>720
てことは海外サッカーファンが増えることは
Jにとってもいいことってことだな

>>722
代表→ウイイレ→海外→FS→J
ｳﾘの軌跡

海外厨でうざいのが、ウイイレやってるだけで海外選手のこと知った気になってる奴。
しかも、必死に話題に食い付こうとしてくるからむかつく。

>>724
あとサカつくの知識でJ語ってる香具師ね

高校サッカーと天皇杯が好きな俺が来た
海外だとプレミア

Ｊ見てる奴らも結局海外を見れば海外のほうが面白いって気づくと思うけど。
スカパーとか見れないひきこもりオタクがＪオタには結構いそうだしね。
サッカーというか、まず何のスポーツもやったことがなさそうな奴。
サッカー自分でやってればＪを見る時間がもったいないと気づくはず。
ましてやＪのチームを応援なんて無意味なこと絶対しない。

>>727
海外→Ｊ
の流れの方が圧倒的に多い
俺もそう

引きこもりオタが多いのはどう考えても海外オタの方でしょ
Jオタはスタに毎回足を運んでんだから
それとずっと言われ続けてることだがレベルが低い
とか見る価値がないとかいちいち言いにこなくていいから

見たいと思う魅力がある選手がいないから
最初は選手から入るだろ？
本田は好きだけどね

ニートが多いのはＪオタのほうでしょ。
真面目な社会人や学生は会社や学校行くので
毎回スタに足運べない。
サラリーマンだと残業もあるし、家族を養うためにサッカーだけに
給料使えない。
学生だと事業もあるしサークル、バイト、試験や宿題あるし。

その点ニートは付き合いもないし、時間もてあますし
毎回スタにいけるから

>>728
それはある意味Jに魅力がないからってことなんだな

>>730
それは人それぞれ

>>730
選手から入るのはまだ海外厨レベル
そこで選手→チームへと応援対象が変化し、チームを応援するなら
Ｊの方がいいことに気づく

まあ、モータースポーツファンでも国内レースは見ずF1しか見ない層もいるしね。
時間がないと言えばそれもそうだ。
興味なければ時間なんて作らないしね。
ただ、スカパーやケーブルテレビ加入者はＪヲタ多いだろ。
遠方のアウェーに行けない時はテレビ観戦だし、スタで観戦して家帰って録画見たりするし。
というか俺からすればスカパーやケーブルに加入して海外しか見ないほうが少数派のような気がしてならないのだが。
Ｊはもちろん海外や代表、世代別代表、それに他の国の代表戦も普通見ない？

おかしいな俺は高校サッカーですら面白いのに

>>733
＞チームを応援するならＪの方がいいことに気づく
それはJオタがそうなだけであって
例えばスペクタクルなサッカーをするクラブやハイレベルな試合が観たい人は海外を観る
何故ならそれらをJに求めることができないから

>>735
海外厨だが高校サッカーは面白いと思う

>>731
アホ。試合は土曜。それに全試合見に行く奴はほんの一部だろ。

海外好きな奴をスタに連れて行ったら、そのままレッズサポにもなったよ
見るも見ないも人それぞれだからな。

>>736
ハイレベルな試合っておまえ本当にサッカー好きでサッカー見てるか？
焼き豚の香りしかしない

>>738
相手にしない方がいいよ

でも社会人や普通の学生なら土曜試合だとしても行けないだろ。
社会人は土曜も仕事あったり、家族や友人との付き合いがある。
学生も勉強があるし、友達と遊ばないと。
あ、友達がいない奴がスタジアムに集まるってこと？
だからテレビでいつもキモいやつばっかうつるのか？

>>742
それは平日試合するニートと老害の集う野球に言ってあげて

じゃあ野球ファンはは真性のNEETっていう結論に至るなw

野球ファン＝真性ニートor家に居場所のない老害

>>743
平日の野球はナイトゲームだろ？
学校や会社が終わった後いけるようになってる。

ヒント１
土曜日は会社と学校は休み
ヒント２
ID:TVerTMIv0はチョン

つうか真性の海外厨がなんでこの板に居るんだよｗ

>>740
むしろお前のほうがおかしいと思うよ
海外の強豪同士のガチ試合見て興奮できないのってコンプレックスかなんかあるのか？

とりあえず
海外厨とは絶対電車で
いっしょになりたくない
恥ずかしい事ベラベラベラ
大声でしゃべりやがって
頭禿げ上がるかと思ったわ

会社も学校も土曜が休みとは限らないだろ。
ニートじゃないと毎回スタジアムに行くことは出来ない。
Ｊで一番人気のあるレッズは毎回5、6千人集まっているようだが
なんでそんなにスタジアムにいけるの？
他にすることないの？キモいよ？たまの休日くらい有意義に使えよ。

>でも社会人や普通の学生なら土曜試合だとしても行けないだろ。
社会人は土曜も仕事あったり、家族や友人との付き合いがある。
学生も勉強があるし、友達と遊ばないと。


十人十色だからこんな固定条件挙げられてもw

>>750
たぶん現実はＪリーグの話してるやつの方が
まったく無視されるか変な風に思われるぞｗ
海外の有名なチームや選手の話をしてたほうが聞いてくれるよｗ
これが　げ　ん　じ　つ

>>749
だからそれはレベルの高いメジャー見ずに超低レベルＮＰＢ見てる
大勢の野球ファンに言ってやれよ

というか、野球の話してる奴はなんなの？
野球とサッカー比べてどうするんだよ。
俺も野球の話をＪオタに出されたから仕方なく書いちゃったけど。
野球と一緒にするんじゃねえよ、糞Ｊ。

海外厨どもはレベルの低いＮＰＢを一生懸命見てるニート野球ファンを
傷つける差別発言オンパレードだな　差別イクナイ

なんで急に野球ｗつーか答えになってない

TVerTMIv0が焼き豚だと自白しました。
もう寝ます　　ノシ

つーか海外は土曜じゃなくていつ試合やってるんだよオイ
ニート君教えてくれよ

Ｊオタの言ってること意味不明。
結局なんだかんだ理由つけてニート、もしくは友達いない自分を
正当化してるだけじゃん。

だから海外はいつ試合やってるんだよ
答えろよ、ID:TVerTMIv0

>>761
それを俺が答えてどうなるんだ？

Ｊは家族連れか友達連れで見に行くのが普通です
それを知らないID:TVerTMIv0はニート？

世界中のスタジアムに集うサッカー観戦者はニートで友達がいません。
その時間をもっと有意義に使いましょう。

>>763
社会人ですが？
家族連れとか、友達連れとか、どうでもいいんだけど。
キモいやつらが集まってるってことでしょ？同類をよぶからね。

>>762
ID:TVerTMIv0が痴呆症にかかっていることを暴露してしまったので
相手にする価値がないと判断しました

>>754
MLBとNPBの差は
３大リーグとJの差より全然小さいのでその理屈は通らない
野球ネタはスレ違いなのでこれで終わるが

ニートもしくは老害の負け犬諸君
元日夜遅くまで無意味な時間をご苦労様でした
じゃあね〜

>>768
負け犬は糞Ｊ見てるお前の方だろ。
あと教えてやるけど元日は1月1日の午前中って意味。
お前がいいたいのは元旦のことだろ。

>>769
あらあら、ID:TVerTMIv0はほんと馬鹿まるだしですね〜
語れば語るほど馬鹿露呈するから何も語らない方がいいよ馬鹿は

>>769
>>769
>>769
>>769

これを見たら眠気が覚めましたww

人を馬鹿にしたいが、どこにも非がない書き込みにつっこめないので
具体的な問題点は言わない、か。
Ｊオタはいろんな問題を見ないようにしてるんだよな。

>>769
つうか何で国内の板に居るの？

>>773
ここみたいなＪオタが現実を理解していないスレがあるからだよ

772 ：U-名無しさん ：2007/01/02(火) 02:00:17 ID:TVerTMIv0
人を馬鹿にしたいが、どこにも非がない書き込みにつっこめないので
具体的な問題点は言わない、か。
野球ファンはいろんな問題を見ないようにしてるんだよな。

↑これが正解。

>>773
誰がどこいるかとか意味あるのかな
海外板でJはレベル低くないって放言はいてる人なんとかしたいって言うんなら分からないでもないけど

>>776
国内に興味がない人が何でこの板に居るのか気になったから聞いただけ

>>772
元旦の意味くらい知ってろよ池沼
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%B5%C3%B6

>あと教えてやるけど元日は1月1日の午前中って意味

それは元旦または元朝。元日は1月1日そのものですよ。
まずは教養身につけようよ。

>>769
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿っぷりを露呈、そして逃げるDQNでした

まぁ鹿嶋の街じゃシェフチェンコより深井のほうが有名だけどな

その前提が空しいことに早く気付けることを祈るばかりだ

海外ファンは日本のサッカー見ないの？
Jリーグじゃなくても高校サッカーとかも？？

バックラインにボールが渡っただけでブーイングするのを流行らせたの赤サポだろ、あれ恥ずかしいよな

正月から何もめてんだよ。
好きなものを好きなやつが見ろ、お互いが干渉するなでいいじゃん。

今起きた
ID:TVerTMIv0は本物のお馬鹿さんですか？ｗｗ
久々に笑わせてもらった

>>785
？
それは海外でよく見るけど？
むしろJはバックパス多すぎだ
代表もそうだけど
リスクを負った攻めというのがまるでない
オシムになって改善されつつあるが

（ ￣ｰ￣）｡о(日付変わったらID:TVerTMIv0がアグレッシブに来るんだろうな…)

Jオタって全部がJサポみたいでキモイ
別にサッカーだけが好きでもいいだろうに
何故かどこかのサポじゃなきゃいけないみたいな雰囲気があるしなあ

>>790
自分は海外厨でたまに晩飯時にJ2の試合がやってたりすると見入ったりするんですが
試合を観るときのチョイスはどうしてます？

>>791
土日は仕事なんで
とりあえずBSでやってる試合を録画して観てますね

Jオタの人って地元民じゃない人が、サポになると嫌がるのは何故ですか。
地元にチームがないので、すきな選手とかでクラブえらんだりするんだけど。
やっぱり地域密着だからですか？

地域密着も何も帰化人や外人ばかりが試合を決めてる。

オレも選手や中身でチームを選ぶ。どっかのサポじゃなきゃ…なんて閉塞的なのはよくないよな。
にわかとか言われそうだが、オレは毎年観るチームが違う。贔屓チームがない以上やっぱり面白いサッカーやってるところに目が行くからな。たとえ結果が出てなくても。

>>793
○○県民だが浦和ファンなんてのは時々いるし俺の
地元で昔Jのチームがない時はガンバの応援してた
今は自分の県のチームを応援してるけど
つまり人それぞれ
てか自分の応援してるチームをともに応援して
くれるのなら殆どの人は他県の人であってもは嫌がったりはしないよ


>>794
頼むから君は国内板に来ないでくれないか
いつも海外板で一日中Jの悪口言ってるし

>>790
そんな雰囲気ないと思うけど。

>>793
そんなことで嫌がらないよｗ
サポが増えて喜ぶと思うけど。どのスレでも県外サポの書き込みあるし。

>>795
それはそれでかまわないと思う。
にわかというのは代表だけとか、そういう人のことでしょ。

代表からサッカー入って、Ｊ見るようになって
一時期スタジアム通ったけど
最近Ｊつまんないから海外サッカーばっか見てるや
もともと洋画洋楽好きだったし自然な流れなのかな
イギリス旅行行ったときリバプールサポのおっさんに「日本からのファン？酒奢るよ」って優しくしてもらったよ
試合は見れなかったけど

>>798
ｱｯｰ

>>797
ID:Mvmfrfme0って北川成人さん？

>>798
海外厨いってよし

浦和サポうざいし・・・

車好きならF１見るし
テニス好きなら四大大会見る
サッカー好きならCLなどの海外サッカーを見る

国内厨は視野狭すぎ・閉鎖的すぎ
オシムも言ってるぞｗ

だからなんだ屑　死ね

レッドブルは焼き豚だから無視は当然として。
海外厨は海外厨らしく海外サッカーを見れいればいい。
国内厨はＪをむやみに海外厨に押し付けるのはよくない。
自分が楽しいなら自分だけで楽しめばいい話だ。

それにＪが強くなれば頼まなくてもケツ振ってくる奴が大勢いるよ。
ケツ振り豚がケツ振らざるを得なくなるようにＪ応援すりゃあいいだけだ。

>>803
＞車好きならF１見るし

ダウト。
フォーミュラカーが好きなヤツと、ハコが好きなヤツに分かれる。
ハコが好きなヤツは、スーパーＧＴを見る。

>>803
本当にサッカーが好きならサッカーをするんじゃないか？
それが思い浮かばないのが、ウイイレ&選手の比較しかできない海外厨ｗ

>>807
本物のアフォ発見
>>803は全て観ることを前提にしたものだろ
んなこといったら車好きは運転、テニス好きはテニスのプレーってことになる
本当国内厨は馬鹿だなｗ

こっちだって好きで見に行かない訳じゃない。
好きになりたいと思って見に行くのにヤンキー崩れ見たいのが
応援しろとか強制してくるししないと罵倒してくるし、
正直サポーターだかなんだかの独占欲が強すぎ。
応援するならプレミアとかを見習ってきちんとしたのをやってください。
気分が悪くなってもう行きたいという気持ちにならない。

>>809
ならTVで観ればいい

>>809
強制されるのがいやなら、されない席を選べばいいんじゃない？
余程狭いスタでもない限り、最前列から離れたところはまったりしてるでしょ。
人の固まってるところから離れると言う手もある。

どうしても狭くて満席で逃げ場が無いと言うなら、
然るべきところに意見を言えばいい。
反映される事があるかもしれないよ。

〉ヤンキー崩れ見たいのが応援しろとか強制してくるししないと罵倒してくる


俺はそんな話は聞いたことないし見たこともない
俺もよくスタジアム行くけど応援を強要されたことなんかないし
まわりみても女子供とかは普通にぼーっと座ってたりちょろちょろ
動いてたりして全然応援してないのが結構多い
まぁさすがにゴール裏の１番コアサポが集まるところの中心にでも
座ってて全然応援してなかったら何か言われるかもしれないけど

>>808
お前の言う通り、車好きなら走りに行くし
テニス好きなら近所のコートでテニスするし
サッカーが好きならサッカーをするんじゃないのか？
サッカー好きとか言ってるやつが自分がサッカーしないでどうすんだよｗ
テレビでレベルの高いCL観てれば満足か　笑

>>809
初観戦でゴール裏に行ったのかよ！
サッカー好きなら初めて見に行くチームはメインかバックで観ろよ
お前の好きな海外で、ゴール裏に空気読めない奴がいたら罵倒どころじゃなく殴られるぞ
ちょっと前にデポルサポに襲われた海外厨がいたよなｗ

応援嫌なら指定で見ろといいたいが、指定は高いという学生もいるかもしれない。
それでも自由席の端のほうなら座って見れるクラブがほとんどだろう。
実際行ったけど強要されたという人はどのスタのどのクラブの席に行ったか教えてくれないか？

( 'ｰ`)　　　ブランブル　ニューカッスルの誇るお笑いＤＦ　通称：黒豚
(;`Д)　　　ギブン　　　ニューカッスルの偉大なる守護神。プレミアでも屈指のＧＫだが１２人目の敵に苦しめられる
　 〜〜
（ ´∀`）　　 ロッベン　　油のところのワールドクラスのウィンガー。新城戦の黒豚抜きはもはや伝説
川´Θ`川　 カンポ　　　お笑いキャラだったがボルトン移籍で開花
(ι´_ゝ｀) 　マテ兄貴　 インテルの誇るＤＱＮであり人格者。数々の暴挙はマテスレを参照。
　　　　　　　　　　　　　　 セリエのＤＦのシーズン最多得点保持者
　 ＠ 　　
（ ・∀・） 　 カンビアッソ　　　選手としてもネタとしても愛される若禿。マドリーからインテルに移籍し今やチームの核
ﾉﾉ 'ｰ`)　　 レグロッターリエ　キエーボで活躍後ユーべへ移籍も泣かず飛ばずシエナへ。そして今期からセリエＢユヴェントスへ復帰
( ﾟ 3ﾟ)　　 　フート　　　　　　通称白豚　今期ミドルスブラに移籍。ウッディとともにファンタジーを発揮か？
　　_, ,_
川 ﾟдﾟ)　　ウッディ　　元新城の人。白豚と同じくミドルスブラに移籍。移籍初戦のアーセナル戦ではまずまずの活躍
（ `σ`） 　 ナイト　　　何故かイングランド代表に名を連ねる。フルアム所属。
【━┏】　　ブームソン 　今期新城からセリエＢユヴェントスへ移籍。開幕戦でさっそくやらかしました。
<�U：-D）━╋━━━━━━ 　　クラウチ　長い人　ゴール前に横にしておくと便利らしい

q,,･~ω･)　　Ｆ･インザーギ　通称ピッポ。ＤＦラインの裏をとるのがプレースタイル

(ヽ´ー｀) 　ハヴィエル・サネッティ我等がｶﾋﾟﾀｰﾉ 入れ替わりの激しいインテルにおいて
　　　　　　 外国籍選手でありながら長年在籍 キャプテンも務める人格者

( ´_＞｀)　 ズラタン・イブラヒモビッチ よりによってマテ兄貴と同じチームになった北欧のＤＱＮ。
　　　　　　 長身ながら足下に巧みで、アヤックス在籍時には親善試合でチームメイトのファンデルファールトを
　　　　　　 豪快なバックチャージで負傷退場に追い込むなど、人格者として知られる。

　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　(oﾟc_,ﾟo∩
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
グレン・ジョンソン
油がオーナーになって真っ先に獲得した選手。
緻密で固いチェルシーでは珍しいファンタジスタ
得意技は壁パンチ
現在はポーツマス所属

(-_-)zzz　ダフ
（　・∀・）ｵｰｳｪﾝ

ヾ(ｏﾟωﾟｏ)ﾉ゛　　ヴィーゼ（ポロリもあるよ）
（�Vｰ�V）ﾄﾗｵﾚ　
(；ﾟДﾟ)ﾀﾞﾚｯｻﾝﾄﾞﾛ
( @w@) ｱｽﾝｿﾝ
⊂(　＾ω＾)⊃　ﾓﾝﾃｯﾗ
(´･ω･｀)　ﾉｲﾋﾞﾙ or ﾃﾞｺ
( ﾟ∋ﾟ) ｱﾙﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ
(;`п`） ﾒﾙﾍﾞﾘ
　　 ∧∧　　　　　
　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　ｸﾈ　　
　　　(　　) 　　ｸﾈ 　　ﾃﾞｭﾃﾞｸ
　 　<　< 　ｸﾈ

>>813
まったく反論になってねー
このスレのスレタイすら見れないのか
スポーツ観戦とスポーツするのはまったくの別概念
話を逸らしてるだけだ
まったく見苦しいな国内厨は

＞ヤンキー崩れ見たいのが応援しろとか強制してくるししないと罵倒してくる

初心者ほどゴール裏のコアゾーンに入りたがるが、こいつもそのパターンか？
あそこはスタで唯一応援を強制されるゾーンだから、初心者はまずはメイン
バックでまたーり見るべし

この流れ、昨日の海外板スレでもあったぞ。

海外厨：ゴール裏で応援を強要されて、まったりできないのがヤダ

Ｊサポ：ゴール裏でまったりしようとする感覚がおかしい。
　　　　応援が嫌なら、メインやバクスタ行けばいいだけの話じゃね？

海外厨：Ｊの試合でメインの金額は出せない。

Ｊサポ：じゃあバクスタでいいじゃん？たいした差額じゃないだろ。

海外厨：スケジュールが空いてたら行く程度だからな（←意味不明）
　　　　応援が嫌じゃなくて、応援を強要されるのが嫌なの！！


結論：スタジアム観戦初心者である海外厨は、バクスタで観ればいんじゃね？
　　　金銭的に苦しいなら、ゴール裏の端っこへ。間違ってもコアゾーンへ行くな。

海外厨のほとんどはヒッキーが多いんだからスタに行けってのは逝けってのと同じなんだよ。
どう言おうと屁理屈捏ねてくるだけ。行かないよ。
そのくせ主張だけはしてくるから質が悪い。redの焼き豚なんて弁当弁当うるせーしｗ

自由席全域で応援しないと強要&罵倒されるスタなんかあんのか？
自分からコアゾーン突っ込んでって逆ギレしてるだけ、もしくは行ったことないけど
引っ込みつかなくなってなんとなく妄想で言ってみただけだろ。
どっちにしろロクな人間じゃないな。
普通の海外厨から見ても勝手にコアゾーン行って応援強要されたとかほざいてる奴は
アホにしか見えないだろう。

>>821
俺は全部妄想で言ってると思う。細かいところ突っ込まれると困るから
どのスタにいったって書き込みは全然ないし。
実際スタに海外厨が行っても、コアゾーンにいくわけないし。

子供が阪神の帽子を被っていただけで追い出すのはどうかと思う

それはどこのクラブだよ

以前巨人の帽子かぶってスタジアムうろうろ
してる子がいたが誰もなんもいってなかったぞ
てかなんでサッカーのスタで野球の帽子かぶってるのよ
俺は特に何も言わないだろうけどいい気はしないな

簡単に言えばへたくそだから。それ以外の理由はないだろ。
サッカーだけ極端に国内のスポーツの中でもレベルが低い。
日本が韓国に負けるプロスポーツなんてゴルフとサッカーだけ。

わけわからない出自不明のブラジル人と帰化人のためにあるだけの
リーグ。

>>826
だからあんたは国内板には来ないでくれって皆言ってるだろ
海外板で海外房にさえ相手にされてないのに気付いてないの？

サッカーの質は
三大リーグやその他>>>>>Jなのは確か
ただ文句言ってる奴は
海外サッカーファン>>>>Ｊヲタを強調したい頭が単純なイタイ人

>>828
自分は別にJオタは批判してないよ

>>825
＞俺は特に何も言わないだろうけどいい気はしないな
”VSやきう”みたいなこの感覚がわからん
サッカー好きな自分が大好きで誇らしく思ってるんだろうか？

>>830
レスを付ける前にお前は読解力を身に付けろ。825はそんな意味で書いてない。

>>830
焼豚は黙ってなさい。
神のスポーツサッカーを愛するわれわれサッカーファンは
神の申し子と言えよう。

悪魔のスポーツやきうを愛するきまさら焼豚は
悪魔の手下である。

今すぐ悔い改めよ。

>>832
焼き豚工作員乙

>>826
日本にはVリーグやbjリーグのような
存在すら認識されてないプロリーグがまだまだあるぞ

皆Jが気になるんじゃ？
じゃないと、わざわざこんなとこ来ない。

スカパー！で98年マドリー対バルサのクラシコ見ながらかきこ
いま見てもレベル高いし時間過ぎるのむっちゃ早くいし10万人観客入ってるし相当面白いや
昔の磐田対鹿島のCSとかみたいな
いまのＪにはない試合のテンションだった
どっかで再放送してくんないかね
やっぱりライバルがいるからこそお互いが輝くんだよなあ〜
先日の天皇杯決勝がつまんなくてつまんなくてねえ

昔のCSならG+で毎年垂れ流しまくってんじゃん

まじ？調べるわ
サンクス

サッカー少年の憧れの選手は大抵外人
日本人でいたのも中田くらいか

>>836
なんで国内板にきてんの？
つまんないなら来なきゃいいじゃん

国内厨は世界中で見られてるクラシコさえも否定したいらしいｗ

>>830
といい最近は日本語の読解能力の無い海外房がよくここに来るな

>>841
>>836はお前と別人かも知れんけど>>840が否定してるのはクラシコじゃなくて
>>836本人を否定してるんだろ。

＞836は別にJ批判してるとは思えんがな。
オレ的解釈は「Jの試合でクラシコのような熱い戦いがあれば面白いんだが」と読んだ。
840が読み違え841が海外厨脳でレス、だと思われ

そうみたいだな。磐田鹿島時代は評価してるみたいだし

日本で本当に熱いクラシコやるには、会津若松と萩をホームに持つクラブが強豪になると良いと思われ。
都市どうしで因縁がないと難しい気がする。

あんまり落ち目になると海外の試合も中継減らされる
サッカー愛あるなら国内にも目を向けるべき

>>847
それはない

リアルに国内でサッカー人気が低下した場合
海外サッカーの中継も少し減るかもね
ニュースでサッカーネタがとりあげられる時間も減るだろうし
やべっちやスパサカが終わる可能性もある
まぁ余程低迷しないとそこまではいかないだろうけど

>>849
減るってスポーツニュースレベルのことかよｗ
それなら減る可能性はあるかもしれないが
フジなんかは昔から海外サッカーやってるしそういうとこに影響ないだろう

つーか自分はスカパーのことを想定していたわけだが
Ｊオタは海外サッカーの中継を気にするより
Ｊリーグの中継気にしたほうがいいんじゃないの？ｗ

本当に揚げ足取りが好きだね

人気低下の煽りに一番左右されるのは一般のJファンでも一般の海外ファンでもなく
自称海外ファンの地上波厨だろうな

Ｊリーグにリーガと同じような伝統的一戦しろと言っても、サッカーの歴史が違うんだからしょうがない。Ｊでクラシコレベルな伝統的一戦が見れる頃には
俺ら新でるべ。

>>853
クラシコの場合はサッカーの歴史だけでなくスペイン国家の歴史も加味されてるので
真似できないし真似しなくていいな

日産と読売はそこそこの歴史があるんじゃないの

日産と読売はもうダメポだろ

>>856
ﾀﾞﾒだが歴史はある。

>>852
地上波海外厨なんて完璧なミーハーだろうし
全然困らないと思うぞ
とっとと他のものに乗り換えるだけだろう

地上波海外厨ってｗ
ひどいなそれ。サッカー云々語るスタートラインにすら立ってないな

海外板の選手スレやクラブスレ行けばリアルタイムでスカパーで試合やってるのに
試合中に｢点入ったの？誰かうｐ頼む｣とか平気で言ってる奴がたくさんいるぞ

いない

>>860
いるいるｗｗ

古河電工、ヤマハ、マツダにも歴史がある。

三菱も

Ｊ１のクラブ全部言えない奴が日本代表応援してるのが笑える。
そのくせ、バルサ、マンＵとか叫びやがって。
２０歳前後の茶髪のイキガッテル兄ちゃんも知らないだろう・・・

そういえば俺の友達にいつも偉そうに代表には誰それを呼べとか言ったり
レアルサポを自称したりしていた奴がいたがJのチーム名を聞いたら
J1J2含めて７チームぐらいしか言えない奴がいた
しかもＷＣの時話してたらソリンやカンビアッソ、カンナバーロ
などの有名選手さえ知らなかった

それは単なるにわかだ

所詮ニワカなんてそんなもんだ

コアゾーン云々の話出てたが、そもそも応援したいんじゃなくて試合観たいなら
ボールの縦の動きが分かり辛いゴール裏なんか行くなよ。
ピッチ横から見える席池よｗ
（それって国内海外云々以前にサッカー観戦の基本じゃないか？）

しかもそこで強制応援なんか有り得ないぞ。

>>847,849
http://www.asahi.com/culture/update/0107/009.html

代表、国内、海外は全く別モノとして扱われてる。

>>870
国内厨の無意味な脅しだ
放っておいてやれｗ

>>866
>そういえば俺の友達にいつも偉そうに代表には誰それを呼べとか言ったり
代表ネタは国民的な良いひまつぶし

>レアルサポを自称したりしていた奴がいたが
にわかっぽい

>Jのチーム名を聞いたら J1J2含めて７チームぐらいしか言えない奴がいた
それは普通

>しかもＷＣの時話してたらソリンやカンビアッソ、カンナバーロ
>などの有名選手さえ知らなかった
やっぱりにわか

海外厨は、自分がサポーターだと思ってる所が痛い

なんの貢献も出来ないのにな。ファンってならわかるがなｗ

じゃあＪオタはチームをサポートできてるのか？
できてないだろ？自己満足で歌ってるだけ。

「ファン」ってならわかるがな

>>875
その理屈でいけば全てのリーグのサポーターは歌って自己満足に
ひたってるだけだということだね
しかもチケットやグッズなどを買ってチームの
運営費の向上に貢献してるのも無視ですか
応援にしても一人ひとりの力は微々たるものだけど
何千人何万人の声援は少なからず選手の後押しになってるだろうし

>>875
あのな、世の中自分に自信が無くて劣等感の余り何もやっていく勇気が無いお前さんみたいな人間だけじゃねえんだよ。今更人にどうこう言われてもぐらつきゃせんから。
それにサポートに満足とかって無いから、毎年試合があるのに満足なんかしてる暇無いわ。自分がミーハーっぽいって引け目があるからって八つ当たりしてくるんじゃない、みっともない。

浦和レッズがまだ強くなかったころ、十年ほど前のこと。
レッズの記事へのクレームを男性サポーターから電話で受けた。
「私たちは仕事で試合を見て記事を書いている」と言ったのが、
サポーターの逆鱗（げきりん）に触れた。
「じゃあオレは遊びで試合を見てると思っているのか」と怒鳴られた。
こちらもつい熱くなり、「少なくとも仕事ではないでしょう」と返した。

「やっぱりね。埼玉新聞も（レッズサポーターを）そんなふうにしか見てないんだ。
オレはね、レッズのサポーターをやるために働いてんだ。
レッズはすべて。レッズはオレなんだ」
返す言葉などあるはずもない。

埼玉新聞は、レッズサポーターに負けない魂を持った埼玉サポーターでありたい。

http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/2007/01/0107.html
2007年1月7日付本紙

＞オレはね、レッズのサポーターをやるために働いてんだ。
＞レッズはすべて。レッズはオレなんだ

これは痛い

>>879
南米やイングランドじゃ割と一般的な考え方だ。
バルサのソシオも同じ事言ってた気がする。

>>880
バルサのソシオとレッズを一緒にすんなよ
ソシオ制度のあるクラブと違ってレッズオタは会長選挙には参加できないだろ

何故こんなところにバルセロニスタが

レッズもソシオ制度を導入したら？

>>881
うん、オマエが威張る事じゃないよね？それにソシオがあればあるで変なプライド持った驕れる〜が居たりして、美しくない部分も問題点あるんだよ、肩書きがありゃ真人間ってことは無えよ。
てかオマエ自身がどんな理想を持ってどんな活動をしてるのか言ってみろよ、スネ夫じゃねぇんだから人の褌で相撲を取るな。
まあ他人の目ばっかり気にして肩書きが無いと劣等感で家から出ることも出来ない人間には無理な話か？

>>881
バルサ好きなやつの発言じゃないな。バルサが好きならその精神に共感こそすれ貶しはしない。

結局

海外厨が国内リーグを

「レベル低いJ見てるお前らはバカｗｗｗｗｗ
レベル高い海外見てる俺はサッカーエリートｗｗｗｗ」

と煽るだけのこんなスレに、必要性はどこにあるの？

>>884
>>880を否定しただけなのになんだその負け惜しみはｗ

>>885
別に貶めてないけど
バルサオタではない

別にさ、地元にJクラブもJ目指してる物好きもない人が、セリエやプレ
ミヤの試合ばっか観てたっていいんじゃねぇかな･･･。
俺は、地元にたまたま物好きがあるから、そのクラブを応援してるけど、
仮にそのクラブが無かったとして、隣町とかましてや一番近いJクラブを
応援しようなんて気にはならんと思うよ。
たとえどれだけレベルが低くても地元のクラブを応援するのはそれが
「サッカーの文化」だから理解できるし、地元にJクラブも物好きも無い
人がニュートラルな気分で欧州のレベルの高いサッカーを観たいと思うのも
理解できる。
ただ一つだけ理解できないのが、バルセロナなんか住むどころか行った事
も無い、先祖のルーツがバルセロナに有るわけでもないのに、バルサを
応援する日本人。

Ｊの贔屓クラブがクラブワールドカップに出たら俺はチケットを買ってＧ裏で叫ぶ。
しかし、日本代表の場合、贔屓クラブから選出されようがＧ裏で叫ぶ事は無い。
日本代表と自分の好きな外国が対戦してたら、外国を応援する。
学生時代の友人で静岡在住の清水サポの奴が居たが、彼も同じことを言ってた。

>>880は痛すぎだろ
国内厨ってこんなのばっかなの？
欧州や南米のサポはこんなんじゃねえよ。
しっかり仕事して色々楽しみつつ、サッカーを趣味の一つとして普通に楽しんでるだけ
こいつは誰にも相手にされずに趣味もレッズしかねえキモい人間じゃねえか

>>887
お前が人の価値観否定することじゃないだろw
煽りではなくお前はその性格直さない限りどこ行っても嫌われてるタイプだな

まあ、国内リーグを見ない海外サッカーファンが普通にいるのは俺は全然納得出来るけどね。
国内レースを全然見ないＦ１ファンだって普通にいるし、
極真空手の大会やキックボクシングを全然見ないＫ-１ファンだって普通にいる。
まあ、言ってみればライトなファンだ。
もちろんそういった層は必要だし、エンターテイメント性においては海外のほうが魅力があるのは事実だしね。
Ｆ１しかりＫ-１しかり。
Ｊのコアなサポーターなんて正にサッカーマニアだろうしな。
海外のクラブのチャントや海外のサポーター団体に詳しかったりするのも大抵国内サッカーも詳しい奴らだし。
自分達のマフラーをわざわざイングランドに発注して作ったり、
海外旅行に行けばイタリアなんかのポイントに出向くのも殆どがサッカーマニアぐらいのもんだ。

そりゃライトなファンはついていけないだろう。
マニアなんてどんな世界でもそんなもんだ。

>>890
お前はきちんと>>879の文を読んだほうが良いと推奨ｗ

>>893
読んだよ。>>879みたいな奴は痛すぎる。
まさにサッカーオタク。
海外にはそういう奴はいないね。
もっと趣味の一貫としてサッカーを楽しんでるよ。
サッカーのために仕事するとか人生終わってる

いないね、って断言できる理由が知りたい。
口だけならいくらでも言えるしな。

あぁ、脳内ソースはいらんぞ。

>>887
考え方が近いって話してんのに制度の話持ち出してる時点で見当が違ってるんだよ。だからソシオって肩書きだけでサポートに差が出るわけじゃないって文章はお前さんには読解しにくいか？
>>888
多分誰も海外好き自体を否定しないよ。ただＪ好きが多少のダサい、物好きって部分を持つのと同じように海外好きは多少ミーハーな部分を持ってるのは確かだよ。
まあどっちもどっちだろ、好きなもんを持ってる人間の滑稽さなんて。だから俺はこの板に来る海外廚をミーハーだから馬鹿にしてるわけじゃない、ソイツ自身が馬鹿だから馬鹿にしてるんだよ。

>>894
サッカーのせいで人殺す奴とか離婚する奴は居たぞ
むこうのサポーターは狂信的な奴は本当に凄い
浦和のサポなんかまともな方だぞ

>>898
ソースは？脳内ソースはいらねえぞ。
サッカー関係ないだろ、それ。意味わからん。
Ｊオタみたいに必死に歌ってる奴とか存在しねえんだよ、本場は。