Ｊリーグの今後を考える　その４４

Ｊ２の拡大orＪ３創設、アジアとの絡み、近づくシーズン制改革等々　
Ｊリーグ及び、それに関する今後を語りましょう。

前スレ
Ｊリーグの今後を考える その４３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155560433/l50

Ｊリーグ以外の今後については
「ＪＦＬ以下の今後を考えるスレ」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156250175/l50

浦上元首相が２ゲットをナイスセーブ!!!!!!!!!!!!

３

【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年17,976人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年19,598人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年16,922人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年13,353人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年10,131人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年11,982人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年11,658人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年11,065人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年16,548人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年16,368人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年17,351人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年18,965人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年18,765人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員＿チーム数
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

今のＪのレベルじゃ世界に通用しない
＜国際親善試合・キリンチャレンジ杯：ガーナ１-０日本＞◇４日◇日産スタジアム

　強いガーナ相手に対して惜しかった場面も確かにあったが、サッカーのレベルは違っていたね。
攻めているように見えても、得点できなかったのは、ガーナの守備陣がミスをしても、あわてずに、
きちんと対応していたからだ。選手個々の差もあった。ベストコンディションではなかっただろうが、
ホームゲームのように自信を持ってゲームを支配していた。残念ながら日本は、現時点でＪリーグで
活躍し、結果を出している選手を起用しても、世界では通用しないことをあらためて知らされたということだ。

　Ｊリーグが世界と比べると、程遠いレベルになっているから、Ｊのトップ選手を起用しても、通用しないんだ。
Ｊの選手は日本ではトップだが、保護されている中での一流に過ぎない。何度も指摘しているが、
クラブレベルではアジアでも勝てなくなっているのが現状だ。低いレベルでの競争意識では、
世界レベルのガーナのようにランク上のチームには勝てない。日本代表での強化ではなく、
もっとも大事なＪリーグで、強い外国人選手との厳しい競争の中で選手の強化をしなければ、
世界との差はどんどん離れていくばかりだ。（日刊スポーツ評論家）

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

浅利慶太、劇団四季のソウル公演は文化侵略ではない

日本のミュージカル劇団四季の浅利慶太（劇団四季代表・演出家）氏が、10月28日に
韓国で上演するミュージカル『ライオンキング』について語った。

浅利氏は9月30日午後1時、東京浜松町の劇団四季ミュージカル専用劇場・春で
『ライオンキング』の試演会後に開いた記者会見で、「劇団四季の『ライオンキング』
ソウル公演は、文化侵略ではない」と述べた。

浅利氏は「韓国ミュージカル界の一部で今回の公演は文化侵略であると受け取られて
いるが、こんなに大変な侵略は絶対にしない。韓国には素晴らしい俳優が多い。
良い俳優と一緒に良い公演をロングランしたい」と強調した。こうした発言は、
韓国の製作会社がライセンス契約をしていない状態で、日本の劇団を通じて
ブロードウェイ作品の韓国公演を実現させることになり、韓国ミュージカル界が
強い反発を見せていることに対する立場表明だ。

浅利氏はこの席で、安い公演料と韓国初のミュージカル専用劇場であるロッテグループの
シャーロッテ劇場で上演される長期公演と関連、韓国ミュージカル界に広まる懸念の声に
対する立場も伝えた。浅利氏は「『ライオンキング』の公演は年間215億ウォン規模。
1年公演が損益分岐点になる。シャーロッテとの契約書上では、『ライオンキング』公演が
行われている間と明示されている。まだ1年になるのか3年になるのか決まっていない。
もし6カ月で公演が終わったら損害だ。私としては冒険」とし、「利益が発生した場合は、
韓国で俳優が思い切り練習できる空間を作る計画だ」と語った。

また、「ブロードウェイの作品を韓国のミュージカル製作会社ではなく四季を通じて上演する
ことになった理由」に関する取材陣の質問には、「ディズニーは韓国のミュージカルをまだ
「マーケット」だとは思っていない。わたしはこのようなディズニー側の立場に反対の意を示した。
世界的な作品である『ライオンキング』を日本と韓国の合作にしたい」と答えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/02/20061002000006.html

２００８年にシーズン変わるの契機にアクションプランでＪ底辺リーグ拡張

ﾉﾌﾞﾘﾝを次期チェアマンもしくはキャプテンに!!!!!!!!

>>9
いや、セルジオ越後にＪリーグのチェアマンやらせてみたいな。
あれだけＪリーグのことをボロクソに言ってるんだから、じゃあお前がチェアマンになってＪリーグを変えてみろよ…って、いつも思うんだがなあ…

今はチェアマンよりも実行しないクラブが問題だろう。
こんな条件では誰が就任しても一緒。変えるだけ無駄。

まず外国人枠を撤廃して、それからどんな事言ってるっけ？＞セルジオ

>>12
・外国人枠の撤廃
・幼少からの育成
・J1のチーム数を減らす
・J2のチーム数を増やす
・J3を作る
・秋春制の導入
・天皇杯の日程見直し

この爺ちゃんは結構昔からこういう事言ってる。

辛口だけど同じ川崎を愛する人として尊敬している。

＞同じ川崎を愛する人として
セルジオって川崎愛してるのか？？？

＞・外国人枠の撤廃
これやっても、どのクラブも外国人ばかりにするとも思えないし、別にやってもいいかな。
一部そういうところあったとしても別にいいよって感じ。
＞・幼少からの育成
Ｊだけに限らないが、結構なこと。
やれるとこからやればいい
＞・J1のチーム数を減らす
１２チーム４４試合制を俺も主張したことあったけど、日程面でＪ１は難しいか
＞・J2のチーム数を増やす
むしろＪ２こそ１２チーム４４試合制がベスト
＞・J3を作る
同意
＞・秋春制の導入
サッカーでは勿論同意だが、これは早期実現するようだし
＞・天皇杯の日程見直し
秋春制になったら、現状日程に大きな問題あるか？
むしろ開催地問題を考えるべき

>>14
秋春制の導入…
だったら始めから日本海側や東北・北海道のクラブを入れるなと言いたいがね。
新潟や山形の冬開催は現実的にきついし、雪国のクラブだけ冬はずっとアウェーの連戦ってのもあんまりな話じゃないか？滞在費用だってバカにならないし…

この問題をクリアできない以上、秋春制は机上の空論。

外国人枠撤廃をしなくとも外国人を増やすには
Ｊクラブの増加とＪ２以下の収入増を目指せ。

やっぱりあらゆるヒト・モノ・カネがまずＪに、そこから「次の代表・日本サッカーの未来」へと
繋がるシステムを政官財メディアのコンセンサスの下構築。
言っちゃあ何だが、所詮世界一の人気スポーツでない競技でメダルを獲ったからいいや、
サッカーは残念だったけど某高校野球は盛り上がったよね、みたいな逃げ道を作ってはならない。
スポーツだったら何でもいいのか？いや、サッカーじゃないとダメなんだ！
セルジオはアイスホッケーのＳＤとかになって、サッカーファンは他の競技にも目を向けろとか言ってるが
むしろ逆、他の競技関係者・ファンがフットボールファミリーへの感謝を常に持つようにさえないと。

16=ﾁﾝﾁﾝｗ

>>13
・外国人枠の撤廃 　→無理
・幼少からの育成 　→これは同意
・J1のチーム数を減らす 　→無理
・J2のチーム数を増やす 　→今やってる最中
・J3を作る 　→無理
・秋春制の導入 　→無理
・天皇杯の日程見直し 　→たぶん無理

セルジオの提言 ＝ ねらーの妄想

ＥＵ各国リーグを観て思ったことを、別の視点から・・・

読売・日産→鹿島・磐田→横浜・浦和・ガ大阪とＪは開幕以来、軸となるチームが２〜３年周期で変わってきた。
本当なら今頃はヴ川崎・横浜・鹿島・磐田あたりが常に優勝争いに絡む、Ｊの軸に君臨していなければならなかった。
軸がしっかりと安定しているからこそ、例えば今年は浦和、来年は千葉etc.ダークホースが波乱起こしたら盛り上がったりする。
更に軸があることで、残留争いの下位グループ・上位を喰いたい中位グループと各クラブが明確な目標を持ち、リーグ戦もおもしろくなる。

長くなったが今後のＪには、早く軸になるチームが出てくることを望んでいる。
それはつまり若手の発掘・育成、良外国人の獲得・確保、サポの獲得・確保等が常にコンスタントに行えるチームということ。
歴史が浅いからまだこれからなのか・・・でも昔の鹿島と磐田あたりは、ちゃんとそれができてたんだけどなぁ・・・

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_cf05.html

小泉と竹中は国民の３５０兆円をアメリカに捨てて
１兆と２兆を受け取ったみたいだな。

竹中はそのままアメリカに逃亡したとさｗ

騙されてる国民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軸があるかより
さんざん言われてることだけど
上位ｸﾗﾌﾞにCL・UEFA杯出場権みたいな
優勝しなくても上位になることのメリットがあれば
消化試合みたいなのはなくなり各クラブの目標になる

オシムジャパン テレビ中継消滅も
川淵Ｃ ＴＶ視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>21
それはもちろん同意、今のアジアＣＬとかは罰ゲームでしかないからな。
軸うんたらは現行のシステム・日程ありきで思ったことを書いてみた。
Ｊってシーズン前は全チームに優勝の可能性あるように感じるから違和感がある
・・・まあそれが他国リーグにない良い所なのかもしれないが。

賞金が低すぎるからUEFA杯みたいな物を作っても迷惑なだけだろ。
現にACLも嫌々出場してるし。

上位クラブの目標になりえるものって何が考えられるの？
アジアのクラブとの対戦に魅力がない現状では、それこそプレーオフとかしか思いつかん・・・

よく考えると、欧州のリーグだってCLに出れるチームはほとんど固定してるのに、中位クラブのファンはどうやって盛り上がってるんだろう。やっぱりお国柄かね

>>19
ホームタウンの規模から鹿や磐田は縮小する運命にあった、あの時期が異常だっただけ。
フロント、強化部、現場がリンクし初期の模範的なクラブであったことは認めるけどね。
両クラブとも社長交代などでそのへんが揺らいでいまじゃボロボロでしょ

>>21
今の日程では、海外カップなど出場権を与えるのはメリットどころかデメリット
単なる罰ゲームにしかならない。

それよりも賞金の配分を変えて５位でも１億もらえるようにすれば、
かなりのクラブが必死になるはずｗ

>>25
>上位クラブの目標になりえるものって何が考えられるの？

ずばり金。
大分とか出場権とか与えられても迷惑なだけだろｗ

1億あれば選手を放出せずに済むし、他のクラブの場合でも強化費を奮発できるようになる。

1億のありがたみがそれ程でもないクラブが上位に居るような気がする。

優勝：賞金2億円
2位：賞金1億円
3位：賞金8千万円
4位：賞金6千万円
5位：賞金4千万円
6位：賞金2千万円
7位：賞金1千万円

総額　5億1千万円
これを

優勝：賞金1億5千円
2位：賞金1億2千万円
3位：賞金1億1千万円
4位：賞金1億
5位：賞金1千万円
6位：賞金1千万円
7位：賞金1千万円

これでも総額5億1千万円

>>29
具体的にどこ？

1 浦和レッズ
2 ガンバ大阪
3 川崎フロンターレ
4 清水エスパルス
5 鹿島アントラーズ
6 大分トリニータ
7 ジェフユナイテッド千葉
8 ジュビロ磐田

浦和以外は、ガンバはようやく持ち直してきたとこだし
磐田と清水は赤字出してるし、川崎と千葉と大分は貧乏だし
鹿島は斜陽だし。

ガンバや磐田や川崎や千葉の親会社にとって、1億の支出増はそんなに負担なのだろうか？

>>30
なんで下に合わせなあかんねんｗ

優勝：賞金3億円
2位：賞金1.5億円
3位：賞金5千万円
4位：賞金1千万円

これくらい極端にする方が健全。

それだと中位のモチベーション云々の議論と関係なくなるｗ

３年後には潰れるチーム続出！

だって、一部のチーム以外全く人気ないからね。

俺らが考えても何も変わらないから
考えるのやめようぜ！

>>28
クラブはそれでいいかもだけど、サポにとってはそうでもないのでは？

サポにとっても選手の放出回避できるからそっちのほうがいいよ
海外戦とか毎回怪我人増えるだけ出しいらん

>>37
その一年間のみ応援してるわけじゃないからねえ。
次の年の補強に使えるお金増えるほうが嬉しいと思う人もいるでしょ。

俺個人としては、一瞬のカタルシスより翌年以降に積み増す可能性の方が貴重だと思うな。
補強費なしで遠征とかの事態は最悪に近いかもしれん。

>>30
優勝：賞金25億円
2位：賞金10億円
3位：賞金8億円
4位：賞金6億円
5位：賞金4億円
6位：賞金2億円

【ナビスコ（Ｊ２も参加）、天皇杯】
優勝：賞金10億円
2位：賞金5億円
ﾍﾞｽﾄ4：賞金2億円
【スーパーカップ】
勝者：３億円、敗者：１億円

少なくともＪと日本サッカーには現状でもこれぐらいの価値はあるだろう。
Ｊクラブへの賞金がtotoと公的資金から出る、全公営競技と宝くじの総売上１％が
体協を通じてスポーツ振興費としてＪリーグの収入にでもなれば・・・

はいはいクマクマ

スポーツ２１世紀：新しい波／２１５　変わる男子バスケットボール界／中
　◇ＪＢＬ新リーグ−−プロ化ならず前途不安
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20061007ddm035070160000c.html

あるチームの運営担当者は「企業の力がなければ何もできないのに、
プロ化や地域重視と言われても賛同できない」と本音を明かす。
８チーム中５チームの母体企業は、サッカーＪリーグのクラブも実質的に経営。
そこでは赤字補てんなどの負担を強いられながら、企業名の露出が制約されている
ことへの不満がある。バスケットでは「同じ轍（てつ）を踏まない」と用心深い。
また、試合の興行など経験のない任務への不安も根強い。

ｂｊとは天地の差だな。

新しい波／２１４　変わる男子バスケットボール界／上
　◇ｂｊリーグの挑戦−−海外戦略、連携着々と
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/news/20060930ddm035070105000c.html

★ボランティア義務化　おかしくないか　安倍政権『教育再生』のカギ

　ボランティアの語源はラテン語で自由意思とか。その自由意思を義務化することが、安倍流
「教育再生」で掲げられた。自由と強制は矛盾する。安倍首相もそれを認めつつ、でも「大きな
意味がある」。では、それはどんな意味なのか。安倍流を一足先に行く東京都では、来春から
全都立高校で「奉仕」が必修となる。広辞苑によると、奉仕とは「つつしんでつかえること」
という意味なのだが−。
（中略）
　安倍氏は著書で「ときにはそれ（生命）をなげうっても守るべき価値が存在する」と説く。
前出の楠原氏は「（安倍政権は）国家と個人を結ぶものとして奉仕活動を強制し、安易に
つなごうとしている。この動きは危険だ」と言い切る。
　「ドイツなどでは国家奉仕の中に兵役が含まれる。現行憲法があるうちは徴兵制は敷け
ないだろうが、公を強制させ、批判的精神を奪っていくことはそのおぜん立てになりかねない」

　ジャーナリストの斎藤貴男氏は「規範意識は世の中を指導している人が示すべきだが、
今の大人たちにそれを言う資格はない」と前置きした上で警告する。
　「安倍首相は国会で『子どもたちに高い学力と規範意識を身につけさせる』と述べた。
しかし、宗教的なバックボーンが乏しい日本社会で、お上が人の生き方に枠をはめること
は徴兵制に道筋を付けることに等しい。他人を右向け右と同じ方向へ向かせたいという
支配欲、暗い情念を感じる」

＜デスクメモ＞　安倍氏側近の若手の会合で、ある女性議員がこう言ったそうな。教育
の柱はいざとなったら祖国に生命をささげられるエリートの育成と、ニート問題には徴兵
ならぬ“徴農”が決定打だと。頭に浮かんだのが、かの核実験を宣言した国。人の自発性
を「首領さまの意思」になぞるのが流儀。どこか似てないか。

■ソース（東京新聞）（牧）（中略部分はソースで）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061005/mng_____tokuho__000.shtml

■教育改革国民会議の提言

ソース：首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・ 地域の偉人の副読本を作成・配布する
・ 学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

もうサッカーなんてやってる場合じゃないなこりゃ。

これからは徴兵されていくからJリーグは終了だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/archive/news/2006/04/20060422ddm035070110000c.html
＞一方、Ｊリーグ将来構想委員会では今月から「ホームタウンの中核となるスタジアム像」の検討を始め
た。クラブが自らスタジアムを建て、維持する方法について論議を重ね、今秋にもモデルケースを示す予
定だ。Ｊリーグ企画部の藤村昇司マネジャーは「欧州リーグの中で、最もクラブの経営が安定しているのが
イングランド。その最大の理由は、スタジアムを自分で所有していることとされている」と話す。クラブの
自由裁量が大きくなり、入場料以外に飲食物販などの利益増が期待できるほか、スタジアムをクラブのイメ
ージで統一することも出来る。

この記事の方が面白いな。
ほんとに出るのかモデルケース。
新スタって今後３０年くらい建つ見込み無かったような。自治体に渋々改修させるだけじゃ確かに欧州とは張り合えない。

今フジ739でスウェーデン対スペインの試合見てるけど、

スウェーデンのスタジアムはイングランドと全く同じだな。
しかも全面電光広告もついてるぞ。

自前でスタが持てる所って親会社がしっかりしてないと無理だろ。
それに規模的にはヤマハとか日立クラスが精一杯だと思う。

>>47
古い記事だな。
しかし秋って書いてあるけど、続報がないな。
電波記事だったのかもな。

すげーさすが３０兆円産業だ


韓国籍50％　朝鮮籍30％〜40％　日本・華僑各5％
パチンコ店オーナー国籍内訳（全国１万７０００店）〜パチンコ業界人語る（ＡＥＲＡ）
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg

民団、朝鮮総連との和解で、「資金網であるパチンコ店経営」に危機感
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/30/20060530000012.html
一方、日本の公安当局は朝鮮総連の資金網を遮断するため、
民団系が経営するものまで含めて、パチンコ店の取り締まりを強化する方針であるとされている。

パチンコ・パチスロ、中高校生に根強い人気
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160100103/
　大阪・キタの浄化対策の一環として、５日夜、少年の健全育成のためパチンコ店などへの立ち入りが実施された。
警察に加え地域住民も参加。パチンコ店に出入りしたり、喫煙したりしている少年がいないか見回った。
府内では今年、１８万人が補導されている。 http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D1684.html

「パチンコは、国民に愛される健全な大衆娯楽と評価されるべき」
「射倖性等をめぐる世論の批判は行き過ぎ」 亀井静香氏 （遊技組連総会特別来賓）
http://www.pachinko-club.com/club/news.php?id=200405260002_0a

■格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】★（？？）
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】★？
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

スレ違い

Jﾕｰｽ杯の過去の成績見たけど、ぼっこぼこにやられてるｸﾗﾌﾞあるな。出る意味あんのかな？
２部制にしたほうがいんじゃない？

18 ：U-名無しさん ：2006/10/06(金) 16:48:48 ID:VeLHB8Kg0
>>13
・外国人枠の撤廃 　→無理
・幼少からの育成 　→これは同意
・J1のチーム数を減らす 　→無理
・J2のチーム数を増やす 　→今やってる最中
・J3を作る 　→無理
・秋春制の導入 　→無理
・天皇杯の日程見直し 　→たぶん無理

セルジオの提言 ＝ ねらーの妄想

チャンピオンシップを復活させる。
第１ステージ
ナビスコ杯覇者VS天皇杯覇者（H＆A）

第２ステージ
リーグ戦覇者VS第１ステージ覇者（H＆A）

>>56
それってゼロックスカップと被るのでは・・・
ゼロックスはナビスコ覇者は出てこないけど

前期VS後期のチャンピオンシップって
結構視聴率良かったし盛り上がったから
こういう形で復活させればタイトルも一つ一つ
権威が出てくるのではないのかと思ったのだが。
名前は「ゼロックスチャンピオンズシップ」でいいよ。

709 ：　　　　：2006/10/13(金) 21:08:47 ID:0DMFl8b30
日本サッカー協会の登録者向け機関紙「テクニカルニュース」最新号は、
ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会における日本代表の敗因などを分析したリポートを一部抜粋の形で掲載した。
１次リーグで敗退した日本と勝者を分けたのは、“当たり前”の部分の習慣化や徹底の差と指摘。
そのうえで選手全員の高い技術、闘う姿勢というベースをレベルアップする必要があると説いている。

同協会技術委員会（小野剛技術委員長）が編集した。
ドイツ大会で見られた出場国全般の特徴や攻守両面の戦術に関する分析も行っている。
９８年フランス、０２年日韓両大会で主流になったカウンター攻撃からの得点が減少したのがドイツ大会のの特徴。
モダンフットボールの成熟化に伴い、カウンターを許さない守備が浸透してきたため、と指摘している。

そうした傾向を踏まえ、日本に求められるのは
（１）守備の意識を変える（ボールを奪いに行く）
（２）質、量とも技術認識を変える
−−の２点。
失点リスクを減らすには高い位置からの守備が必要と位置付けている。
さらに、待っていれば相手がミスするような甘い環境では「すきのないサッカーの追求は困難」と強調。
Ｊリーグなど国内競技のレベルアップを求めている。

「試合が終わってからは何とでも言える。個人攻撃はしない」（協会関係者）との理由から、
ジーコ前監督のさい配や選手起用に関する評価は行っていない。
今回のリポート本体（試合のＤＶＤ付き）は１１月１０日から全国の書店で一般販売される。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20061013k0000e050065000c.html


専門家もJリーグのレベルが低いってさｗ

やっと協会も気付いたのかもしれないけど、基礎ができてないのに技術に走る選手が多すぎるわけだ。
今まで日本サッカーがサボってきた失敗後の総括をした事は良い事だと思う。
あとはそれを選手が実行するかだけ。

>>60

やっぱりJリーグの守備のやり方ってサッカー後進国のやり方だよね。
サッカー先進国だと、数的不利になっても常に下がることもないし、見合いもしない。

カンナヴァロとかプヨルとかファーディナンドとか前にタックルして
奪うからなぁ。

そこらへんがJリーグと考え方が違うんだよ。

まずはJリーグは価値観を１８０°変えないと。

いや、日本はサッカー先進国じゃありませんから。
海外の後進国のやり方を見習うべき。

>>62
ハゲ同
貧乏な南米やクロアチアやモンテネグロやトルコなどが強いのはなぜか考えろ。

Jリーグはお金も歴史も実力もないのに
最初からイングランドのような上品なリーグ目指してどうする。

モンテネグロそんなに強くないじゃん　今回惨敗でしょ

>>64
強くないと言ってもワールドクラスの選手が居るだろ。
日本には世界でも名前出してもそれなりに恥ずかしくない選手は現在も過去も中田くらいしかいない。

２００２年以降から急にJリーグが女、年寄り、子供が安心して観戦できる
商業面を狙ったキャッチフレーズを設けてからJリーグが急激に弱くなった
気が物凄くする。ACLもぼろぼろだし。そういうファンが増えたから
名誉や地位のために何が何でも勝てと言うファンが居なくなり、ACLなんてどうでもいいなどと
責任を問わないファンが増えた。

ここが一番の問題じゃないの？

旧ユーゴは人材の玉手箱や〜！！

まずは、

協会
選手
ファン

これらの価値観を変えないと。

強くしたいなら、女、子供、年寄りが安心していけるなどと言う
強くなることに相反するこれを改善すべき。

南米とかとは治安そのものが違うでしょ
別にサッカー場を無理に危ない場所にしなくても・・・

>>68
日本はイングランドじゃないんだよ。
そりゃ外人枠撤廃で代表ばっかり来て多国籍軍にできる金があるなら別だけど。

そもそも、J協会の女子供年寄りが安心してスタジアムに行けるような
リーグと強いリーグは共存するのは難しいと思う。
そりゃ外人枠撤廃して全員外人にできればそれもできるかもしれなけど、
自国民だけでやろうと思ったら無理でしょ。
必死さが足りなくなっていくと思うし。

やっぱり、発炎筒やら爆竹やら罵声が飛び交うミスしたら何されるかわからないくらい殺伐とした環境で強くなるか、

それとも、女や子供や丸くなっている男性客が黄色い声援などを送る環境で商業面を求め弱体化するか

どちらを選べと言われたら俺は前者だな。

>>69
前者選びようがないじゃん　チアホーンだってだめなのに

>>70
ドメサカじゃ有名な基地外だからレスしないでいいよ。

>>70
だから取り入れてくファン層を間違えてしまったんだよ。協会が目の前の金にくらんでね。
金も実力も歴史もないんだから長期的に見ないといけないのに金にくらんで間違った方向にきた。これを
もとの道に戻さないと。
プレミアリーグだって昔は殺伐としたリーグだったわけで歴史があるわけだよ。
なんでJリーグは最初から今のプレミア見たいにして、一番大事な時期の所をすっ飛ばそうとしてるのか。
やっぱり金に目がくらんでるとしか思えないね。


ちょっとJリーグの選手は甘やかされてしまってると思う。
アイドルって言うかね。アイドルでもいいんだけど、
怖いおっさんやおにいさんにとってのアイドルになるような環境がサッカー選手にとって
喜ばしいことなんだと思う。例えば、ナポリに居たときのマラドーナとか。
薬やってそうなイカレテそうな輩がどす黒い声で声援を送ったり罵声をあびせる。
そうすることで選手も客やファンに舐めたプレーしたら何されるかわからない
くらいのプレッシャーを与えられメンタル的に向上できると思う。

薬やってそうなイカレテそうな輩なんて、サッカーに限らず、
日本のスポーツ観戦するところほとんど全てに入れないだろ。
強いて言えば競馬場とか競輪場とか競艇場にそれに近いのがいるくらいか。

実際、WCで何度も優勝してる国は
イタリアとブラジルで

自国リーグはどっちも殺伐としたリーグだよね。
川渕は下手とか幼稚とか文句言うなら
商業面ばかり求めずに、他の国の歩みなどの歴史を考えてJリーグをなんとかしてくださいと。

>>73
居ないなら尚更、女、子供、老人が安心していけるなどと煽るのは
逆効果じゃないかね？

煽らなくても相対的にそっちの人が多いんだから。

少しでも殺伐とした人を集めていくべきでしょ。
煽らなくても真面目な人の方が多いんだから。

元来の国民性が真面目でおとなしいんだから仕方なす
農耕民族ですから

>>76

>>75
を読んでから書き込んでくれ。

殺伐としてなくてもサッカー好きならいいじゃん
別にサッカー好きじゃなくて殺伐とした人が来ても迷惑なだけだし

野郎の罵声が選手を強化するなんてことはない。
鉄火場のオヤジが怒鳴っても騎手が上達するわけじゃない。
殺伐とした雰囲気と選手の能力に相関関係があるわけないじゃんｗｗｗ

それにも関わらず、発炎筒は禁止とか爆竹等も禁止。
そりゃファンもそういう血の気のない人ばかりしか集まらなくなるよ。

そういうファンばかりになってしまってJのファンも新規が増えなく固定化してしまう。
実際固定化してるしね。

だからACLもどうでもいいなどと声がそろう。
そういうファンしかいないから。

殺伐としたファンなら何が何でも勝て。勝たないと頃すぞと煽るからね。
こういったメンタルや姿勢がチームや選手を強くし歴史を積み上げていくと
思うんだけどね。

>>79
それは外国では通用しないご意見。

>>78
いいけど、それは君がそういう固定化されたファンだからね。

君と同じ意見の人ならいいけど、大半の人間は弱いものには興味を示さない。

周辺住人からしたら、発炎筒だの爆竹だのなんて嫌だろ。
地域住人からつまはじきにされるような存在では成り立っていけんだろ。

>>83
だからそれが協会の仕事なの。

つまらないサッカーあるいは弱ければファンは離れ、視聴率も取れなくなる。
金があって強いうちはいいんだけど、そうじゃなくなってきてる。


＞日本に求められるのは
（１）守備の意識を変える（ボールを奪いに行く）
（２）質、量とも技術認識を変える
−−の２点。
失点リスクを減らすには高い位置からの守備が必要と位置付けている。
さらに、待っていれば相手がミスするような甘い環境では「すきのないサッカーの追求は困難」と強調。
Ｊリーグなど国内競技のレベルアップを求めている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20061013k0000e050065000c.html


このように問題になってるわけで。

爆竹は迷惑だが発煙筒は別に周囲に何も影響無いのでは？
Jはサポーター数が少ないから大掛かりにはならないだろうし。

Ｊリーガーって野球に例えると
バントや右打ちは上手いけど140kmのボールが打てない
外野からダイレクトで本塁に返球出来ないって状況だよな。
育成とか以前にアスリートとしての資質がないみたいな。

サッカーの日本代表監督にオシム監督が就任して約３カ月。指導力への期待とは裏腹に、
代表戦の観客動員には陰りがみえる。テレビ視聴率も伸びない。オシム監督が世代交代を
もくろんで発掘しようとしている若手と、ファンが見たい選手は別のようだ。
１１日に敵地で行われたアジアカップ予選のインド戦。ビデオリサーチによると、テレビの
平均視聴率は関東地区で１２．３％。４日のガーナ戦（日産スタジアム）も１２．５％にとどまった。
就任初戦だった８月９日のトリニダード・トバゴ戦は１７．３％、８月１６日のイエメン戦は１９．１％。
就任当初に比べ、低調傾向だ。
観客動員もガーナ戦は５万２４３７人を集めたが、スタジアムが大きかったせいもあり、空席が
１万以上。当日券が発売されたのは、２月のアジアカップ予選インド戦（日産ス）以来だった。
「一般のファンが知らない選手もいて、やむを得ない」と、日本協会の川淵会長は言う。
ジーコ監督の就任初戦は２６．７％、２戦目は２０．９％だった。いずれも海外勢が招集され、
中田英（元ボルトン）、中村俊（セルティック）らへの期待感も高かった。
一方、オシム監督は欧州勢は無理な長距離移動をさせるより、所属クラブで試合に出られる環境を
整えようと、現段階では招集を避けている。一方で若手を次々に招集し、就任後に初代表入りした
選手は２２人に上る。
今月１１日のインド戦では、ＦＷ播戸（ガ大阪）の背番号が最も大きく、「７４」だった。ジーコ前監督は
２月のインド戦で、４０人をアジアカップ予選で予備登録。オシム監督が新たに４０人を加えたため、
予備登録選手は８０人いる。１１月１５日のサウジアラビアとの予選最終戦（札幌Ｄ）では、初代表の
選手が新たに呼ばれる可能性もある。
そんな長期的なチーム作りが、選手たちの知名度と注目度の低さにつながっている皮肉な格好だ。
「自分が出ることで視聴率が上がるのかどうか、選手個々がどう感じるかだ」と、川淵会長は
プロ意識を促す機会としている。
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

>>87を読めばわかると思うけど、
観客も途絶えて、視聴率も下がっている。
そりゃ今の固定化されたファンの自分の価値観だけで自分が楽しめれば弱くてもACLでも勝てなくてもいいやってファンならそんなの関係ないけど、
これもビジネスだからね。また国からの指定で協会となってるわけだし国民全体のことを
考えてやる必要だってある。

野球と比べて、勝利に対する気持ちというか、執念がないよな。負け
てもヘラヘラしてる。歴史の長さの差なのかな。

>>89
野球のファンには俄かなファンが居ないのでは？
どんな試合だろうと負けてもいいと思うファンなんて居ないんじゃないの？

こっちはACLとか負けてもなんとも思ってなさそうなファンが多いみたいだし。

>>84
果報は寝て待て　っていうことわざがあるような国民性だからねぇ
まぁ一朝一夕には無理でしょう

>>90
野球もニワカなファンは多いよ
ただコアファンとニワカなファンの垣根が低いんじゃないかな

>>91
それを言ったら改善はされないんだよ。
少しでもJのことを考えたら価値観を変えていかないと。

国民性などとたったの漢字で３文字で片付けてしまって
価値観を広げようとしない姿勢を続けてるようではお先真っ暗だと思うんだよね。

>>93
書けば三文字だけど歴史も文化も影響してきてるものだからなぁ・・・＞国民性

さすがにクロアチアとかの発炎筒とかユーチューブで見たことあるけど
あれは行きすぎだと思う。

かといってJリーグは上品すぎる気がするからね。

中間のイタリアくらいでいいと思うんだけどね。
あの程度の質素な発炎筒で十分だと思うよ。

やっぱり試合でも戦争でも経済でも何でも勝って何ぼだと思うなぁ。

商業面もわかるけど、負けてたらそれも意味がないと思う。
Jリーグは歴史が浅いからしばらくイタリアやブラジルみたいな思想をもった
ファンを増やした方が結果的に見れば成功できると思うけどなぁ。

個人を評価する時、現状では得点アシストカードとかぐらいだから
もっとそういうの増やしたら
なんか責任の所在とかがあやふやな感じが

>>85
どっちも百害あって一利なし。

イタリアって近代に至るまで都市国家間の対立とかが激しくて、
「イタリア」っていう国の概念すらなかったような国家でしょ？
ある意味サッカーが代理戦争みたいなもんなんだろうから、
日本が同じような立場に立つのは難しいやねぇ。

>>98
それでACLについてはどう思う？
今の代表の人気や実力については？

日本は代表人気が大きいしJリーグはそれに依存してるからね。

地域密着を歌っている以上、発煙筒だと爆竹だの使ってたら、青少年教育の観点から
行政支援を受けるのが難しくなるのでは？

>>101
そんな小難しい事以前に、あれは害悪そのもの。

>>101
ただ、代表の人気も落ちてきて実力も落ちてきてるようじゃ
なりふり構っていられなくなるよ。

代表の崩壊＝Jリーグの崩壊だからね。

ACLは単純に弱いから勝てない　ていうか、ウルサンの監督が言ってたように、
完全に攻略法を研究されてるっぽい。もっとこっちも相手の戦術とかを研究しないと駄目だろうね。

今の代表はとりあえず人気も実力もいまいちだな。

>>102
害悪でもいいんだけど、どうしたらもっとうまくなって強くなれると思う？

ACLがどうでもいいと思ってる人なら聞いても意味がないと思うけどさぁ。

歴史が無いのを言い訳に、今のやり方に固持して変えようとしないのが全ての悪。
今のやり方で4年後に通用すると思いますか？

ID:0DMFl8b30は発煙筒、爆竹を認めれば強くなれるって言いたいのか？

>>107
一つの例だよ。

>>81
殺伐とした雰囲気と選手の能力に相関関係があるって研究データがあるの？
外国では通用しないの「外国」ってどこの国？
きちんと出典を明示してね。

>>92
野球の場合、試合そのものを見なくても結果の数字を見れば、
試合で起きたことの9割ぐらいは把握できるからね。
つまり、試合を目で見たファンと見てない人との差が小さい。
そういう意味では敷居が低いかもしれんね。

強化が行き詰まりになっているのは、基礎力の差が大きい。
それなのに、小手先の技術や戦術に走ったら、ますます差は
拡がるような気がする。

爆竹や発煙筒を認めたがってる人たち、消防法ってご存じですか？？

>>112
知るわけなかろう

>>89
野球はもっとヘラヘラしてるぞ
今は優勝がかかった試合だから選手は必死だが

>>113
ワールドカップですらヘラヘラしてるのに
なんで野球がヘラヘラしてると思うの？ｗ

それよりサッカーアースのレベルの低さ。
全く内容はない。
バルサＴＶをそのまま使ってる悪行。

Ｊリーグプレビューショーのあと見るだけにあまりに酷い

>>115
あれは酷いな
サッカー番組と銘打ってるけど、実質はクラブＷ杯の宣伝番組みたいになってるし
クラブＷ杯終ったら打ち切られそう

>>69
女子供年寄りが安心して満員のスタジアムで発炎筒やら爆竹やら罵声を
飛ばせばいいじゃないか。
>>87
代表報道問題もあるけど代表なら何でもいいのか、盛り上がれば何でもいいのか？
という異議申立てはサッカー人はすべきじゃないか。
言うなればサッカーの借りはサッカーでしか返せない訳だ。
オリンピックのメダルよりワールドカップグループリーグ敗退の方が重要な意味を持つ！
これぐらい断言してもいいぐらいだが。

代表の人気が落ちたのって一つにはＪリーグの報が減ったからじゃないの
Ｊリーグの報道が減る→知らない代表選手が増える→知らない選手が多いので代表戦みない
→代表の視聴率が下がる→報道でのサッカーの枠が減る→Ｊリーグの報道が減る→・・・

国内ヲタリーグの現状を変えなきゃ

>>118
その通りだと思うよ。

5年前にひきつづき、またも5年契約のリスクを負った。
川淵はなんの権限があってこんなにファンを苦しめるんだろうな。

>>118
>>119
むごい自演を見た思い。

>>120
でも実際にそうじゃないの？

取り合えず、あと１チーム増やしてＪ１、Ｊ２共に１６チームの合計３２チームにすべき。
そしてＪ２もホーム・アウェーの１試合ずつ。
試合数減った分はＪ１Ｊ２混合のナビスコカップをやろう。

＞＞１２２
１６も１８も変わらないような。むしろ１２まで減らすべき。

>>117
だから矛盾するって。
女子供年寄りが安心していくのに発炎筒や爆竹があったら安心できないでしょｗ

>>123
12は減らしすぎ。
まあ2チーム減らすメリットは、過密日程の緩和だな。
4節分の余裕が出来るのは大きい（単純に1ヶ月分）。

>>125
減らしすぎとかｗ
そのくらい減らさないと何も変わらないよ。
10でもいいくらい。

最近の観客のマナーの悪さが観客動員の低下の一因だと思うけど。
バスの囲い込みなんて一般客は引くだろ。
応援を強要されるとか、ＤＱＮが客席を占領してるとかみたいな勘違いもあるし。
発炎筒や爆竹なんてやったらますます一般客が引くだろうな。

阪神タイガースなんて観客でしょうもない人間とにわかが混じってるけどな
甲子園一度行った事あるけど、色んな意味でもう一度行きたいとは思わない
そういう場所もあるってことだ。

>>128
それはお前の個人的な意見だろ
あれだけ人が集まるのは素直に凄いと認めるべき。

>>128
要するに阪神はDQN客が多く、128のように二度と行きたくない人がいるのに
それ以上に客が押し寄せて連日満席ってことだな。
127が言うにはDQN客は一般客を駆逐するそうだが、どこが違うのかな？

確かに甲子園はボロい。今どき内野に背もたれが無いなど時代遅れもいいとこ。
だけど自社持ちであそこまで伝統あるスタは日本でもあそこだけ。
行ってみたいなと思わせるスタジアムとはそういうもんだ。

>>125
今年で言えば平日開催が４試合だったのがゼロになるって事だからメリットも多い。
ただＪ１とＪ２の入れ替わりが、今以上に一部のチームだけになるだろうけど。

>>117
罵声ならまだしも、爆竹や発煙筒は消防法違反。
下手するとそのスタジアムで試合ができなくなる可能性がある。

仮に満員に近い埼玉スタジアムで爆竹なんかが原因で火事なんかなっちまったらどうするんだ？
ヘイゼルの悲劇を越える犠牲者が出かねないぞ。

カシスタのバルサンは消防法違反にはならないの？

>>133
大げさな奴だなぁｗ

さらに同僚のＦＷマクギーディーやマロニーのプレーを見て、
前線に突っかけるプレーの少なさを痛感した。「突っかけるドリブルができていない。今、習得中。攻撃的な技術がほしい。一発で決められるような能力をね」。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20061015-103936.html


中村だが、Jリーグの日本人も突っかけるドリブルできるのは少なすぎだよな。
だから弱いんだよJリーグは。

>>135
まあそう思うなら、実際に火をつけてやってみたら？？
５万以上入った日の埼スタでさ…

>>137
たいしたことないのに
そんなことでビクビクしてるなら
憲法９条の改正にもビクビクしてるんだろうなぁｗ

>>122
やっぱりＪ１・１８、Ｊ２・２２でＪ１・Ｊ２混合ナビスコ。
何よりＪ２の価値を高めたいね・・・
Ｊ２は代表のスケジュールに拘束されないんだから、金曜・月曜にその節の
幕開けと最後を飾るナイトゲームを設定する。

また地方の時代・Ｊはローカルコンテンツだから、首都圏の視聴率は関係ない、というけど
川崎や浦和もある意味ローカルだし一地方だよ。
人口・政治経済・情報発信全ての面において、首都圏にもまだまだＪを目指すサッカーチームがあっていい。
その点でフットサル全国リーグの方向性は重要だし、ラグビーを上手く利用したい。
策士川淵のことだから平田竹男グループで色々やってくれるだろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160730993/
>>133
まあ、そういう気概を持て！ってことだよ。

発炎筒や爆竹と気概は何の関係もない。
それを世間じゃ詭弁という。

>>140
まあサポの気概や気合いで勝てるのなら、レッズやアルビは今頃常勝チームだし、ベガルタもとっくにＪ１に昇格してる。

ところで肝心のＪリーグ協会は来シーズンに向けて何かしら改革案とか提示してるの？
鬼武さんがああしたいこうしたいとか聞こえてこないんだけど何も変わらないの？

むかしのヴェルディーみたいなオーラがあるチームが必要だ！実力はともかく当時のヴェルディーを超えるオーラを持ったチームがＪリーグにいない気がする。

確かにヴェルディには先制されたらもう試合終了ってムードだったな。
仮に先制しても後半には逆転されそうな感じもしたし。

>>139
Ｊ１を１８で混合ナビスコやると、　トーナメントしか無理だろ。


フロント側のための試合数確保のための　予選リーグにしての平日開催は　動因少ないし・・。

>>139
まあ純粋に都市の分布と経済圏で見れば、
よく言われる「東京にもっとチームがあっても」おかしくはないとは思う。
ただ、これもブエノスアイレスとかロンドンがそうだからってだけの
「外がそうだから日本も」な話でもあるんだけど。


ただ煽りは抜きに根本的な提議として、現状のＪのシステムを
どっかのタイミングで大きく変更する事は必要じゃないかとは思う。
変える時期については議論の余地があるけど。

別に１０〜１２チームに減らすとか名前が云々とかそういうのは
全然解決にならん。第一チームを10チームにしたから質が上がって
オモロくなるってのが幻想だと思うし。実際は大してカワランと思う。
試合内容が面白くなったからそれだけで視聴率がすぐ上がるって
もんでもないのは色んなチームが実証しちゃってるし。

それよりは、主に「移籍金制度」「放映権一括扱い」「外国人枠」
この3っつをどっかのタイミングで変えるかどうかかなと。

もちろん漏れはこれら変えたからって安易な夢を見てるわけじゃない。
Ｊ２はＪからの放映権分配を前提にしてる面は大いにあるし、
それこそ「Ｊ目指物好きクラブ」を増やしてる今の段階だと
これらの制度は必要だと思う。

ただ、もしこのＪ目指すクラブを増やすってのが一段落すれば、
ある程度の視聴率重視とクラブ経営への参画をしやすくする方向に
舵を切るコトは、どこかのタイミングで必要になるかなと思う。
今のＮＰＢ化も違うと思うし、どの程度でっていう枠組みはしっかり
考えないといけないと思うけどね。

>>139
それに代表無視日程で、　
２２チームで４２試合＋ナビスコ・天皇杯だと、　平日の頻度は大して変わらなそうだな。


それでそうやって一部に、　月や金　も試合入れると、　
月→水、水→金　の、中１日でやらざるをえないチームでそうだな。

>>147
Ｊ２が２２チームになったら、ナビスコ組み込むの難しいと思うな。
ナビスコだけでＪ２の価値が上がるかってのもなー。
日程さえ許せれば面白いとは思うけど、やっぱキツすぎっしょ。

Ｊ２のチームからＪ２の価値を上げたいって話がでるのは、
ようするに露出を増やしたいってコトからでないか。

でこれは、露出を増やすことにより認知度を上げ→それにより
スポンサー等の収入を増やし→チームを経営的に向上させたいって
事を望んでるからだと漏れは認識してるんだが。
親会社スポンサーの資金を元手に外国人を軸に補強した
チームがどうしても有利な傾向にあるのは確かだと思うから、
特に動員大目のチームの忸怩たる思いはスレのぞかせてもらって
よくわかってるつもりだよ。

ただ、これも現状のシステムでＪ２の露出増を狙ってナビスコ入れても、
根本的な解決になるかはわからんと思う。

ヨーロッパの主要リーグのクラブとかもそうだけど、
放映権料が莫大なのは確かだが、しかし主な補強資金や運営費には
金持ちオーナーの資金投下の割合が高いってトコも多いとおもふ。
だから、こういうオーナーお抱えのチームも出てきても良いと。

ＮＰＢ的な日本の企業広報部の延長型スポーツの形態しか知らない段階で
なんでもＯＫで始めたら、ナベツネリーグサッカー版が出来ただけだと思うから、
Ｊの始まり方は正しかったと漏れは思う。ただ、そろそろリーグの黎明期から
成熟・繁栄期への移行の段階が来てるんじゃないかなと。

選手個々が認められて（日本効果があるにせよ）ヨーロッパに普通に
選手が行くようになるなんてＪＳＬ時代には思いもよらなかった。

あと、世界のサッカー市場が身近になり、かつ日本選手の力も全体的には上がり、
しかしアジア各国も同じように成長してる中、現状のシステムでの日本
国内リーグの色々な面での競争力にも頭打ちな傾向は確かにあるかなって
気はする。セルジオほど悲観もしてないが。

世界クラブ選手権などでのヨーロッパとの交流などによる
価値基準の近接化も必要だと思う。
今は主にそこ（欧州）が価値基準になってるから。

その為にはＡＣＬを勝ち抜くためにもリーグのレベルアップも、
経営体力を向上させる・やりやすくするシステム作りも必要になってくると思う。

選手の欧州志向が強くなるのも、ただの憧れや欧州行けば注目度が
段違いって要素だけじゃなく、主に収入面（ＣＭ含め注目度と関係あるが）と
特に外国人の中での試合経験を求めてってのも大きいと思う。
この外国人慣れがあるのと無いのとだと国際試合でやっぱ違ってくるから。

だから、同じにはならないまでも、近い環境をＪに用意するってのは
確かに一案かなとは思った。別に外人枠を増やした撤廃したから
大物がバンバン来るとかは無いけど、でも安い外国人でも良い選手は居る。
逆にこの選手なら日本人のが上とかいう現実も出てくると思うし、
そういうのを見れば、見る側にもやる側にも安易な外国人優位志向は
無くなる上、試合の展開も変わり選手の経験値も違ってくる。
結果欧州行っても国際試合しても、適応の仕方に変化が出てくるのでは。

その為には移籍係数も同時に変えないとダメだと思うけど。
結果選手の流動化は激しくなるから、係数があると移籍金の問題で
難しかった補強が、Ｊ２のチームでも上手いことフリーの良い選手と
契約出来るなんて可能性も出てくると思う。
移籍金は払えないけど給料だけなら払えるのにってチームあるんじゃないか。
勿論経営基盤の強化も必要だろうから、ビジネスサイドの意見を
取り入れる施策はシステム変更前に行いたいが。

>>146
東京の都市部には土地なんかないけどな。
練習場やらなんやらこれから都内に持つとなると、埋立地ぐらいしかない。

東京に限らず日本の場合、平らなところには町があって山の間縫って道を通してる感じだし、
アクセスのいい空いてる土地なんて地方でも少ないよ。

>>139
なぜ川崎と浦和の名前をわざわざ出してるか、ってのは
全国障害者スポーツ大会（パラリンピックの国体版）は政令指定都市も
独自に選手団を派遣しているんだよ（障害者スポーツは厚生労働省管轄、縦割り行政の弊害でもあるんだが）
で、その川崎と浦和の選手団ユニがフロンターレとレッズカラーなんだよ。
これを見て、ああ、Ｊは確実に理解と支持を得ているんだな、と感慨を持った。

これは同時にみかか・緑・東芝ﾌﾟｷﾞｬｰでもあるんだが、しかし一つの都市・地域を１クラブが
先行者利益を持ちすぎるのもどうか？って思いもある。
空白地からの新規参入は確かに白いキャンパスで自由に絵を描くようなもんだし、
鳥栖のように地元にルーツがある大企業スポンサーがつくケースもある。
でも、大都市圏ならではのダイナミズム・多様な価値観を象徴するようなスポーツ環境が
国内でもうちょっとあってもいいんじゃないだろうか。
はっきりいってサッカー・Ｊは野球のカウンターカルチャーを打出し、紆余曲折あれど
着実に地位を固めてきた。しかし大票田でもある首都圏にもう空席は無い、という雰囲気が
どこかあってそれが海外厨・代表厨をまた産んでいる一つの要素になってやしないか？

>>147
そこは前にもあった平日の開催日を水・木２日にする、で
金→水→土、日→木→月のように調整できなくもない。

>>150
都の遊休地って腐るほどあるの知ってる？

なんでその遊休地を不人気のサッカーに
割り当てねばならんのか考えたことはあるか？

>>153
建設ラッシュの　大型商業施設か、　マンション・住宅　の方が　割がいいだろうな。

緑地問題だけを考えても、　スタジアムにするくらいなら　大規模公園の方が理解ありそうだし・・。

マンションも大型商業施設もそろそろ余りはじめてね？

余ってる更地は芝の種だけ蒔いて開放してほしいよな。
何かを建てるまでの間だけでもやってくれれば・・・多少幸せな気分になるはず。

土丸出しでもいいから子供が遊べる広場にして欲しいね。

ナビスコ杯２００７年〜５年契約更新へ前向き
フジ、サッカー協会友好関係強化一環で

http://www.godotsushin.com/backnumber_nikkan/2006/2006_10.html

実力はともかくタレント性がある選手がいないね。むかしのヴェルディなんかみんなタレント性があったのに・・・今のＪで全員日本代表で固めたチームができたとしても当時のヴェルディを超えることはできないと思う。

まず、子ども（小学生くらい）でも知ってるような選手がいる
状態に戻ってほしいね。

ナビスコってリーグカップなのに、何でフジと協会の友好確認が出てくるんだろう？

サカダイの巻頭と巻末のコラムが同じ事いっていたのが笑えた
サテライトリーグはＪリーグ強化に役立ってない、すぐさま
改革しろって。巻頭のほうはスペイン方式、セルジオは前座戦
構想を立ち上げた。　いま一番危機感ないのはサポと鬼武だろうな

スペイン方式ってどんなん？

Bチームを下部リーグに参戦させるやつだろ

ジェフ・ｳﾞｫﾙﾃｨｽ方式か

>>162
あのコラムでセウジオとかが言ってた改革案はだれも否定してないよ。
ジェフアマとかとかがやり始めてるこったろ？
浦和とかの教育リーグってのもその手の実験の一つだろう。
やり始めてはいる。

ただ、ジェフアマとかどうなるか注目してて初めて知ったんだけど、
ＪＦＬサポ？ってのがそういうＪ下部組織の参入に結構反対してんのな。
大学チームとかも嫌いみたい。
運営側の本音もわからんとこがある。

ジェフは、選手をトップと自由に入れ替えたかったらしいけど、
ＪＦＬ他チームとの会議だかでそれはダメってなって、結局今の
登録変更手続き（レンタル移籍？）みたいな縛りを設けられたみたいよ。
ようは選手の移籍登録期限に縛られるってこったな。

セウジオの言うドラスティックなことをＪチームやサポが実際望んでも、
反対する勢力も居るんだよ。

高校選手権をユース選手に解放とかも、高校の既得権益層から
反対されんだろう。高野連ほどじゃないにしても、日本の学校は
そういう外部からの人材の流入が既得権の崩壊に繋がる可能性を
恐れて嫌がる風潮があるんだよ。そもそもあの大会は読売の意向が
大きいしな。

サテを前座として試合させるのが手っ取り早いわな。
もちろんトップと同一カードで。

2002年のW杯特需に甘えて何もして来なかったのが
今の代表やクラブの弱体化に繋がっているんでさ。
ジーコが悪いとかそういうレベルじゃなくて全体が悪いの。
底辺拡大とか言って下ばかり見てたら、
上が崩れてるのに気がつかなかったみたいな。

的外れなのはアンチ板でな。
論理的によろしく

>>167
前にも主張したけど前座より
トップの試合後のほうがいいとおもうんだけど

トップとサテでかぶらないメンバーそろえると
17+15で32人必要だけど

トップの後にすれば
トップでﾍﾞﾝﾁ入りしたけど出なかった選手とか
出たけど時間短かった選手をサテ戦につかえる

そうすると帯同4.5人減らせる+クラブによっては選手の頭数揃わないのにも対応できる
客の帰る時間に差ができ混雑の緩和になる

夜開催の試合では無理だけど

>>170
トップの後ってのいい案だな
なかなか思いつかない

ここにいるのは169みたいな馬鹿ばかりとは思いたくないね・・・

クラブとしてはトップとサテライトの試合を同じ日にやると
事務処理とか脳内の情報処理とか煩雑になりそうで嫌だろうね。
そういうデメリットを補うだけのメリットをどれだけ理解してもらえるかがポイントだろうな。

セルジオの主張はJリーグに限らず、高校とか中学以下まで日本サッカー全体を標的
にして、「補欠制度」をなくせということだからすごく根深い問題だよね
本当はJリーグから「サテライト」すらなくしたいという意見だし。

日本の社会制度が歴史の蓄積で補欠制度を容認する成り立ちがあって、
それが社会人リーグ時代の日本サッカーリーグからJリーグクラブに引き継がれてるんだろう。
冷静に考えると学校の先輩後輩よろしく、ただの不合理な序列化だったりする。
それがセルジオには奇異にみえるわけだ。

中学や高校のサッカー部から補欠をなくすことによるメリットとデメリットを比較衡量して
現実に制度を変える、っていうのは本当に困難なことだろうな。

>>166
>高校選手権をユース選手に解放とかも、

ユースが乱入したら、それはもう高校選手権じゃなくなるだろ。、
それにその案は、選手権の知名度・大きさにユース側が寄生したいだけだしね。

混合の大会がすでにある以上、荒らされる側の高校側にメリットがほとんどない。

>>166
読売・高校選手権との利害が一致できそうなのはユース所属プレイヤーが
個人の自由意思で都道府県協会の許可を経て在籍高校のチームで出場できるようにする・・・か。
出たいやつは出ればいいし、出るまでも無いと思うならそれでもいいし。
サンフレやＪＦＡアカデミーといったチームが全体で参加するのは認めない。
高校サッカー部員だって必ずしも全員が高校選手権出場の目標に拘束されることもない。水島工業のケースもある。
>>170>>171
最終１２レースか。
プリンスはその方式でいいと思うけど。

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜オシムジャパン

>>166
JFLは試合によってはまったく選手がかわってしまう大学チーム、育成目的のチームと対戦するのは日程によって不公平が感ありすぎるって事実が参加反対の理由でしょ

>>177
コピペだろうが、世界一レベルが低いのはオーストラリアがいなくなったオセアニア

Jリーグの制度を変えるより、選手の質のさらなる向上につきる。
つまり、ユース部門の強化しかない。ユースに金を使えないクラブは、ユースの合併しかない。

とりあえず、福岡と鳥栖が合併。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/
＞ただしプロ野球ファン人口は前年比5.7％減の4138万人（推計）、
＞プロサッカー（Jリーグ）ファン人口は同12.％減の2684万人（同）といずれも縮小している。
野球、サッカーともに減少
今年の観客動員の減少も、ファンの減少からだろうね

下が上の記事の資料
１．http://www.murc.jp/report/press/061005.pdf
２．http://www.info-plant.com/dl/research/mobile/2006/060606-227.pdf

スポーツ全体が落ち込む、特にプロスポーツ
・出生率は低い、人口は今年？から減少し始めた
・娯楽はこれからも増え続ける→１人あたりのスポーツに関わる時間は減る
なので、日本のプロスポーツはどうしても先細る
こればかりは世の流れでどうしようもない

＜結論＞
日本のプロスポーツは限られたパイの中で運営していくしかない
拡大を目的に運営するのは止めたほうがいい
無理にパイを多くとろうか、規模を大きくしようとかすると破綻する

>>181
フットサル・ビーチ・フリースタイルも時代の要請か。
部活側も考えなきゃいかんね。健康面では運動能力低下は由々しき事態だが
毎日テレビ３時間見つづけているような人間から娯楽産業の新星が生まれるかもしれないし。
人・場所・時間のコンパクト化→少年期スポーツのシーズン制・種目制限・試合時間短縮
スポーツ全般で対策しなければいけないのに、各団体がメジャー化・強化に必死だから競技エゴが
先だってしまう。スポーツの二極化がますます進む。

これらへ迅速に対処するためには、やっぱり奇麗事言っても「どれか一つ」が先頭に立って
「既得権者」を仮想敵にして倒し、他のスポーツには妥協を求めるしかない。

とは言っても現状、身体能力で大金を掴めるスポーツが野球しか無いのでは？
（あくまで日本人が、というくくりで）
他に相撲や競艇選手もあるけど体格でかなり限定されるスポーツなので・・・。

外国でサッカー選手に身体能力が高い人間が集まるのもそれと同じ理由。

先程なんクラブかのチケット価格を見たのですが、小中高生のチケ価格、前売りだと五百円のワンコイン価格にはいい意味で驚き感心しました。これは継続して欲しいと思いました。

>>184
野球は高いからね、チケが。特に巨人絡みの試合なんか…

もっと夜に地上波でＪリーグをやってほしい！！

セルジオ越後インタビュー 後編
http://number.goo.ne.jp/feature/j-league/interview4/
Ｊリーグはいまだに外国人枠が３人のまま。日本人は８人枠に保護されています。ヨーロッパに比べると、
甘い環境だといわざるをえません。しかも、Ｊ１が18チームに拡大されたため、Ｊ１に出場できる日本人は
年々増えてきました。10チームのころには出られなかったような選手にも、出番が与えられているのです。

これが例えば外国人枠が５人になれば、試合に出られる日本人の質は格段に高まるでしょう。外国人に
勝たなければ試合に出られないとなると、選手の目の色だって変わるはずです。

「日本人選手はハングリーさが足りない」　としばしば指摘されますが、外国人枠ひとつで解決できるはず
なのです。競争が厳しくなれば、選手たちはもっと必死になって、技を磨き、シュートを決めようと努力す
るはず。試合のレベルも上がるので、お客さんにとっても悪いことではありません。

「ヨーロッパの厳しい環境で、自らを鍛えたい」　海外に移籍する選手は、よくそうした発言をしますが、ヨー
ロッパに行くのはせいぜい10人くらい。それよりも、日本にヨーロッパ的な厳しさを持ち込むほうが効果は
大きいはずです。

外国人を利用しての提言が、もうひとつあります。　日本のユース年代の選手たちは、ほとんど日本人だ
けで競争する社会になっています。思えば、これも時代から後れています。スカウティングの対象が低年
齢化し、グローバル化したいま、ヨーロッパではジュニアユースやユースから、すでに外国人との競争が
始まっています。若いころから、外国人と戦うことが当たり前になっているのです。


そうした例は、日本にもないわけではありません。三都主アレサンドロや田中マルクス闘莉王、彼らは高校
時代に来日し、結果的に日本のレベルアップに貢献する存在になりました。ならば、Ｊリーグが対策として
南米やアフリカ、アジアから若手を連れくるというのはどうでしょう。国際化を叫ぶのなら、若いうちから外
国人と日常的に切磋琢磨させるべきなのです。

3人枠をフルに使ってないクラブが多々ある現実。
あと、アレックスや釣男は高校が引っ張ってきたのであって、リーグでどうこうするのは筋違い。
留学生（若年層）の受け入れは、高校大学、各クラブが勝手に判断してやればいい。

セルジオが言ってる事は絵空事。

さすがセルジオだな。
わかってるわ。

最大4チームの入れ替えやってくんね〜かな。そうでもしなきゃ、多分いや絶対と言っていいほど
鳥栖のJ1昇格は無理だから。もうそろそろ夢見たいよ。
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　 　　 ;'

【サッカー】セルジオ越後「Ｊリーグの外国人枠の拡大を要求する」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161193881/

J3をＪＦＬの上に作って、Ｊ１のアマチュアチームや準加盟チームを中心にして
二つのカンファレンスに分けれれば最高なんだけどな。

む

バカ？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1160875933/83n-

厳しさだけなら可愛い子には旅をさせろで、いいんだけど・・・
Ｊは日本サッカーの強化・選手の地位向上のためのリーグでもあるからね。
セカンドキャリア対策なんかもそうだろ。
ユース以下から外国人を入れるとしても、外国人にもキャリアサポートを
させないとアンフェアだ。スポーツ留学させてる学校の実態も怪しいもんだし。
逆に日本人にも若年層から海外生活への対応策を考えなければならない。
ＪＦＡアカデミーみたいなものを下部組織・トレセンレベルでも実施されないと。

むしろサッカー以外の外国人緩和をサッカーが仕掛けられれば。未だに基本は実業団なんだから
大人を呼ぶことの障壁は少ない。そもそも金になるんだったら誰でもいい。
何より日本国内でサッカーを目指す子どもの割合も増やせる。

チーム数が多過ぎて全部が全部消化試合状態
それをサポーターという一部の団体が声を張り上げることで誤魔化してるだけ。
一般市民は冷めまくり。今の状態を続けてもＪリーグに未来は無い。

>>174
学校スポーツは、公式戦１校１チームの原則があるから
どうしても、補欠が大量に生まれちゃうんだろうな・・・。
１校１チームだと、チームを増やすには学校も必要になってくるしｗ
だから、部員数が増えたからって簡単にチームを増やせないんだよね・・・。
学校スポーツの弊害か。
ま〜、せめてフットサルだけは、学校スポーツにはしないでくれ。

市船がヴィヴァイオつくったように
強豪校なら試合でれない選手のために
クラブチームつくってクラブﾕｰｽの大会にだせばいい

改善点としては登録をもっと変えられるようにできればいいんだけど

別に下手なんだから補欠なんだし、そこまで救済する必要無いんじゃないの。
この少子化時代に市船行くくらいなんだからそれぐらい覚悟の上で通うんだし。

個人で見るとそう思えるかもしれないけど、将来を考えると
例え選手として成功しなくても、試合経験を積んだ指導者層として
後進を導くかもしれないじゃん。

いや
市船の場合は
２年の時ｳﾞｨｳﾞｧｲｵでクラブﾕｰｽの大会にでて
３年は高校のほうに登録変更されて総体・選手権でてる選手とかいるんだよ

>>200
それとこれとは全くの別問題。

>>試合経験を積んだ指導者

これがいかに当てにならんかっていう事は前代表監督で十分思い知りましたが。

>>197
その少子化で合同チームも増えているけどね。
でも高校駅伝の県予選では強豪校が正規のチーム他にＢ〜Ｄチームまで
オープン参加している地域もあるし。
ラグビーなら別に７人制・１０人制のリーグを同時に開催している。
サッカーでも一部行っているが２年生リーグ・１年生リーグを中学生でも広がれば。
当然小学生なら５年生リーグ・４年生リーグ・・・下級生でも実力あれば当然上級生に混じって出場できる。
県予選と同時進行で、県予選期間中に予選出場しているトップチームへの登録・昇格も自由度が増せばなおよし。
で、サッカー以外の球技は大半が正規部員以外も含めて予選直前に公式戦のメンバーがやっと集まる、ならば更に良し。

加勢求む
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1161309820/

つか野球と張り合うことに何か意味があるの？

>>205
それ野球ｃｈじゃん。自分らで喧嘩売って加勢求むってアホか？

以前からサッカーｃｈ荒らされまくってたけど、だからといって同じ事を仕返しするのはどうかと思うが

>>199
プロ予備軍と見ればね。ただ本来部活はみんなで楽しむためのもんだろ。ほとんどの
子はプロとは縁のない趣味で終わるわけだし、下手でも真面目な子とか頑張ってる子
も試合出るチャンスを作るのは必要だと思うな。

「ストライカーを育てるための解決策としては、Jリーグのクラブが
　外国人FWを少なくすること。FWの選手をできるだけ買わないこと。
　もしJリーグがあらたな規則をつくって、2トップのうちひとりは日本人を
　使わなければいけないというルールができたら、私は4年後の
　ワールドカップで日本のFWが成長していることを保証しますよ」
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0482.html

戸塚啓とか選手経験もない金子系ライターじゃん。

ブランキーニ談

外国人を増やす、というのは多様な価値観を受容するということでもある。
ヨーロッパのように海外からも自国リーグの関心を集めさせる、というのは
やっぱり後発リーグになってしまうＪでは難しいか。
サッカーの世界性は比類ないのだから、外国人に触発されて一種の化学反応を
期待する、という発想もアリといえばアリだが・・・。

動員スレの人から紹介されてこのスレに来ました。
日本にサッカー文化を根付かせ、なおかつ日本サッカーを強くするために手厳しい意見もしますが
自分自身愛情を持っての事なので愛のムチとしてこのスレで書きたいと思います。よろしくです。

帰れ

ポジション的にFW登録にしなければ良いだけの話であって。
そもそも、日本で活躍している外国人FWなんて、母国でFW実績があったわけでは無い。
カズだってもともとはウインガーだったんだし。

そこまでして外国人が入ったリーグの方が質が高いというのであれば、
むしろいっそのこと、外国人枠とか在日枠では無く、日本人枠を作ったらいいと思う。いや、マジで。
各チームは、必ず日本人選手を十名以上保有し、公式試合に際しては、ピッチ上に試合終了まで最低でも
六人以上の日本人選手を出場させていなければならない、とか。
そういうチームが、興行として魅力あるチームかどうかはチョット疑問だが。
　　　　　　

あげ

高校でプロからオファーあっても、もうこれからは真剣にサッカーしたくないから断るというやつがまあまあいる現象

そりゃ単に給与面の問題だろ。

ユースを高校選手権に入れないってのは、
なんか野球でプロがアマ教えちゃダメ、的な閉鎖的な発想の気がしてならない。

ユースが高校年代で最高の環境なのは今後も永遠に変らないだろう。
でも、同じ舞台で競わせる事で、高校側もプロ側も成長するだろ？
いろんな大人の事情とかで、肝心の育成が疎かになっては
元も子もない気がするんだが・・・

関西人ですが、今関西にあるプロサッカーチームはすべて統合して一つにした方がいいと思う。
というのも4つもあると良い選手が分散して強いチームが出来ない。
Jリーグは地域密着というが、それってクラブを作ることが優先されて日本サッカーを強くするって事じゃないから
WCドイツ大会のような恥を晒すわけで・・・京都や神戸は良い選手いるけどJ2いったり来たり、
セレッソもガンバも良い選手いるが観客動員数が1万後半、だったらこの4つを統合して一つにして
一つにクラブにしぼれば財政難も良い選手確保も出来る。今のままじゃグダグダで終わってしまう。
現にJリーグ王者がKリーグに負けたりしてクラブ選手権にも出れない状態・・・
スポンサーも松下電器、ヤンマーディーゼル、楽天、京セラと日本を代表するような大企業抱えてるのに
それが生かされてないのもチーム数が多くなおかつレベルが低いからだと思うから
統合して関西にある一チームを目指すって形にすれば良いと思うが。ぜひお願いしたい

>>221
サッカーはサッカーのレベルだけでない。
サッカーの本質を今一度考えろ

>>220
高校選手権なのにユースが入るほうがおかしい。
全日本ユース選手権じゃいけないのか？
それに部活はプロ育成の場じゃない。認めた方が問題が出るだろうに。

>>222
う〜ん、多分その本質というのは地域密着という意味だと思うが。
多分その地域密着というのは日本サッカーを根付かせるという意味じゃなく、プロサッカーチームを
作るという事だと思うから、作る前になぜ作る必要があるのか？そうすることによって日本サッカーは
強くなるのかというのを考えないといけないと思う。
で、自分はそれを考えて出した結論は関西には4つもクラブはいならい、1つでよいって事だった。
1つにして地域のプロサッカーチームじゃなく、関西のプロサッカーチームを作る、これで良いと思う。
地域密着なんてのはアマにさせとけばいい。プロとアマは違う。根付かせるだけならアマにも出来る。
プロにはプロの役割がある。もっと誇りを持てるクラブが欲しいよ関西人としてそして日本サッカーが
世界と戦えるそんな事を夢見てるものとして。

しかし4個合併しても長居が満員になるか怪しいよなぁ。
関西は根本的に選手の個々のレベルが低いし。

> 関西は根本的に選手の個々のレベルが低いし。

ここは笑うところですね。

関西にある全てのチームが、均一にJ1レベルでなければならないという発想が、
そもそもサッカーにはあわない。Jの理念には合わない。確かに自分の応援する
チームが、J1で優勝争いをするチームに成長する、ひいては、五大陸世界選手権
なんかでバルサやFCサンパウロとやりあえるチームになる、というのはサポーター
永遠の夢だが、サッカーという文化はそれだけじゃない。
関西には、今あるJの四チームだけがサッカーチームじゃない。
神戸FCを知っているか？　バンディオンセ神戸を知ってるか？FC　mi-oを知っているか？　
そういう、J以外のチームのことも含めてサッカーという文化がある。
これを間違えたら、Jなんてすぐに、今後の実業団スポーツと同じように衰退していく一方だろう。　

同好会クラブを数に含めるなよ恥ずかしい

>>228
大事なポイントだから、釣られる形で>>227を続ける。
Jリーグってのは他の実業団と違って、こういった地域リーグも統括してその頂点のプロリーグとして存在している事が重要なんだ。
どうして実業団スポーツが停滞を続けているかとかその病巣がわからないんだと思うが。
日本代表サッカーチームが、どうして全マスコミが一律にその動向を放送できるかとか。
そんなところからして、JFAおよびJリーグ機構は他のスポーツ団体とは違う。
サッカーという文化事業は、プロ興行チームの動向だけでは語れないようになっている。

>>224
アホか。クラブの歴史、サポーターの思いを無視するな。
関西もクラブがまだまだ足りないぐらいだ。堺・東大阪・姫路・奈良・和歌山・滋賀、
神戸・京都は複数のクラブが共存してもいい。
それだったら関西のプロ野球をどうしたら解散・消滅できるか、というのを考えろ。

＞＞２２９
理念とか文化とかさ、そういうのとプロ市民って被るんだよね。
神戸ＦＣとかそんなのは好きな人達だけで勝手にやってればいいだけの話。
盲目的に自分達は正しいことしてるみたいなのは関係ない人にが迷惑なんだよ。
善意の押し売りって脅迫でしょ？宗教の人たちも絶対自分達は正しいって疑わないんだから恐ろしい。

だいたい今のＪだって実質は企業スポーツでしょ？まあ認めないんだろうけど。
元代表監督がサラ金のＣＭにでてたり、パチンコがスポンサーで文化ですか？

>>230
どう見てもクラブ数は飽和だろ。
街中でインタビューしてみろよ
Ｊリーグクラブは多いか少ないかってな。

実際横浜ＦＣとかはなんで市民クラブとして成り立たなかったの？
おらが町のチームなら応援して当たり前って恐くない？
ある日、サッカー好きが勝手にチームを立ち上げて文化だから応援しろっていわれて、
やれ練習場作れとかクラブハウスがないとかスタジアム作れとか言われたら、興味ない人は怒るでしょ。
企業でもスポンサーでもいいから、最低限のものは自分達で揃えろってのが普通じゃないの？
それで潰れたら仕方ないじゃん。慈善事業ですか？

>>231
あのね。そもそも誰もが特定のプロスポーツ、競技に関心があるわけじゃ無いんだよ。
だからサッカーにしたって、アマからプロもあり、そして地域、生活に密接に関係のあるものに
育てていかなければ駄目なんだよ。これを発言する事でプロ市民というなら、当然だろうな。
これから、日本にはアマチュア市民なんて変な大衆は存在しない。少子高齢化が進んだ社会には、
少ない子供を大切に育て、年老いてからも親しめる地域社会の再構築が絶対条件なんだから。北欧の国みたいに。

・・・というか、いわゆる焼き豚かなあ、コイツ。
じゃあいいよ、そうだね、Jは余計なチームが一杯あって覚えるのもメンドイね。
無理に覚えなくていいと思うよ。

>>233
横浜FCのことまで出てくるんなら少しは知ってるんだよな？Jのこと。
あれは今、市民チームでは無い。しかし、かといって神奈川、横浜という地域から隔絶したチームでも無い。
プロ市民というと、奇麗事を並べて金をせびる集団という事になるんだろうが、横浜FCは奇麗事で維持されている集団ではない。
かといって、それを取り巻くサポーターが、市民チームを標榜してスタートしたチームである事を忘れた訳でもない。
選手も、サポも、地域社会、行政なんかが、まだまだヨチヨチ歩きで試行錯誤しているJの実験場だ。
>>234で話されている内容についての応答は、一言では言えないし、一通りでは語れないな。

＞＞２３４
自分に都合の悪い意見は全て焼き豚と言えば解決ですか。
せいぜい地域社会を育てて下さいね。私は偽善者が嫌いです。
北欧が理想だなんて脳天気でいいですね。

そもそも神戸ＦＣみたいなのは好きな人が好きな人たちだけで育ててればいいじゃないですか。
それを知らないのが文化的に低いような言い方がおかしいんですが。
一番大事なことは、単純にＪが面白いかどうかとかそういうことじゃないんですか？
だいたい、理念のもと計画的の推し進められる文化ってなんですかね。
高校野球なんて年寄りの利権にまみれた汚い世界ですけど、十分文化ですよ。

あっ、これも焼き豚の戯言なんでしょうね。失礼。

だいたい元々、旧横浜Fを横浜に置いたのが誤りだったのよ。
ファン数では圧倒的な差があったし、ブランド的にも天地の違いがあった。
日産スタでの最初の試合でもFのサポなんかどこにいたのか分からんくらいだったし。
最初から九州を本拠にしておけばよかったのに。

＞＞２３５
私は横浜に住んでますけど、ＦＣは嫌ではないですよ。
カズを呼んだりして娯楽としてそこそこ楽しめるし、別に迷惑掛けてないですから。
施設とかも既存のものを使い、自分達の努力できちんとやってるし好感が持てます。

神奈川は独特なのか嗜好がばらけてるのか、サッカー好きな人はサッカーみるし、野球でもプロや高校野球と勝手にやってますから。
だから変な一体感とかはないですが、逆にそれが成熟してていいと思います。

>>236
レスがちょっと前後してるけど、アンタが焼き豚で無ければそれでいい。
いわゆる、ただの工作だったら厄介だから釘を刺しといた。

文化事業なんて言い方してるから壮大な理想でも語ってるみたいだが、そういうわけにはいかん。
実際問題、アンタも指摘している通り、横浜FCは初期段階では一度失敗している。今ある横浜FCは、
いわば出発点のチームでは無い。
でも、解散しなかったし、有形無形の援助も受け続けた。そういった援助の内訳は、けして奇麗事だけで
片付けられる内容でないものも多い。サポーターだって、まだまだ全然そだってない。アンタが言うように、
横浜市民はサッカーチームを応援しなくてはならない、なんて強要されたくも無いだろう。
しかし、再度繰り返す。解散しなかった。倒産もしなかった。維持されている。
こういった形で、地域に根付いていく努力を怠らないのが大切。
そしてそれは、ここが大事なんだが、J会員チームに限った事じゃない。Jがより面白く多くの人に楽しんでもらえるように
なる為に、プロリーグが、地域社会に根付き、文化として自立していく為に、J加盟チーム以外のチームの存在は、いっそう大事。
そして、Jを語ることは、そういったチームの努力の成果の積み重ねから生まれている事を念頭におかないと、発言が不毛になる。
関西にJチームが四ついらない、なんてのはまさにそういう発言。

「アンタが焼き豚で無ければそれでいい。」とかアレだよな。
こんな事言ってる時点でサカ豚確定で痛すぎる。
世の中サッカーも野球も見る人いるのに視野が狭いよ。

一般の野球ファン≠焼き豚

「釘を刺す」なんて上から目線で理念とか語るなよ

Ｊリーグ信者って百年構想とかＪの理念を聖域化してるけど
海外や代表のファンだとか、その他の一般人にとっては
そんな制度は幾らでも変えられると思ってるじゃない。

その辺の温度差はあって然るべきなのに
少し批判をされたらやれ焼き豚だの言ってたら
逆に豚扱いされるのは当たり前だぜ。

Ｊリーグに対する批判も日本のサッカーの事を思って言ってるわけだからさ
理念だの文化だのと必死になって反論するところを見ると
妙な宗教団体が日本サッカーを我が物にしているのかなと思ってしまう。

>>227
そもそも「Ｊの理念」って何？？

>>244
公式HPに載ってる

>>227
＞関西にある全てのチームが、均一にJ1レベルでなければならないという発想が、
＞そもそもサッカーにはあわない。

Jリーグはプロリーグですよね？プロチームだから結果を求められるのは当然であって
プロとアマは区別するのは当たり前です。
ヴィッセル神戸と神戸FCとが同列に語られる時点でおかしいわけです。
>>234
育て方があるでしょ。プロにはプロのアマにはアマの。あなたはプロとアマをごっちゃにしてる

>>239
＞サポーターだって、まだまだ全然そだってない。

当たり前だろ。プロチームとして魅力のないクラブに人が集まるわけないだろ。

＞しかし、再度繰り返す。解散しなかった。倒産もしなかった。維持されている。
＞こういった形で、地域に根付いていく努力を怠らないのが大切。

あなたさ、こう書いてて恥ずかしくないの？その維持費はどこから生まれるんだよ。
そもそも維持費を補填してもらわないといけないようなクラブに魅力なんてあるわけないだろ

＞Jを語ることは、そういったチームの努力の成果の積み重ねから生まれている事を念頭におかないと

アマ同然のクラブの努力の結果なんていりませんってか足引っ張ってるだけなんで寄生しないでください。
この人の書き込みみて思ったのは何かしてもらって当たり前って感がにじみ出てて怒りを覚えるね。
WCで大恥晒したという事についての危機感無さ過ぎ。アマ同然のチームの努力なんていらないから。

>>247
君がサッカーに興味無いのなら別にここに来なけりゃいい
Jがレベルが低いと思うなら見なけりゃいい

それだけの話なんじゃないかな
一部の人が見に行くのはそれが面白いからであって君がどうこう言う問題じゃないだろ

野球は野球で好きにすればいいし
どれが正しいやり方なんて無いんじゃないの

>>246
＞プロとアマは区別するのは当たり前です。
当たり前です。区別して書いてます。
その上で、JリーグはJFAの頂点であって、同時に日本の全てのサッカー組織の頂点です。
サッカー文化の中でのプロ組織であって、それを離れた場所でプロ興行を行うプロ野球とは違います。
サッカー文化を日本に広く振興するためのプロ組織であって、他の実業団チームのように単体の会社組織と違います。
この差は物凄く大きいんです。自分で一度調べてください。

>>247
まず、あなたが何が言いたいのか整理してください。
とりあえず、＞２４７には、私に対する反論（？）以外書かれていません。
じゃあ、Jリーグの今後はどうなっていった方がいいのですか？
あなたの考えは殆ど述べられていません。そういうのは、反論とは言いませんね。

まぁ、先のW杯での敗戦で祟り神みたいになって
何でも国内リーグのショボサを叩けばいいみたいな層もいるからな

>>248
興味があるからこのスレに来てる。Jリーグのチームに強くなって欲しいから書き込んでる。
それに見に行く＝根付いたってのも違う。日本サッカーが強くならない事には意味がない。
>>249
＞サッカー文化を日本に広く振興するためのプロ組織であって、
＞他の実業団チームのように単体の会社組織と違います。

この人の書き込みに怒りを覚えるのは、サッカーは他のスポーツとは違うという
何かしてもらって当たり前的な発想、これにはホントに怒りを覚える。
なぜサッカーだけ特別扱いしなければいけない？実力もないようなクラブに金出す人はいない。
仮にあったとしてもそんなものはアマでやればいいのであって、プロチームにはいらない。
サッカー文化を広める為に何の実力も無いプロチームを作る必要は無い。それは無駄というもの。

>>250
サカヲタである俺はサカ豚って言われても、全然腹立たんのだが、
（俺が豚であるのは自覚してるし、サッカーはそんな豚も魅了するんだから。
それこそが、Jの理念って奴の結果だろう。奇麗事じゃねえやな。）

その中でもJヲタである俺でも、今回のW杯は、どっちかって言うと大善戦だったと思ってる位で。
むしろあれを惨敗と受け取っている層が多い方が不思議だ。あの程度のチーム、あれは日本の、
あの当時のベストメンバーによる、ベストの戦術に沿った戦いでは無かったと断言できるし。

それで、オーストラリアにあわや勝ちかけ、クロアチアに引き分け、ブラジルから一点先制したんだ。
どこが惨敗だと。お前らW杯舐めてんのかって。日本は良くやったよ、というのがJモノの正直な感想だと。
サッカーなんて普段見ない層にも、そういうふうに受け取ってもらえるくらい、日本のサッカーって浸透したんだな、
という感慨も深いが。

>>249
＞まず、あなたが何が言いたいのか整理してください。

言いたい事としては、今のJリーグのやり方では日本サッカーは強くならない。
今のやってる事はプロチームを増やす事が目的であって日本サッカーを強くする事ではない。
チーム数が増えすぎてプロとしての境目がなくなってる気がする。だからそれを変えなければいけない。
具体的にはチーム数の削減（関西の4つのプロチームを統合）、J1の地位を高める、ユース世代の教育強化、
これが主な主張です。

>>251
でも、実際問題地域リーグレベルのチームとJ1チームの間には厳然と格差が存在するし
かね出してる方も名望家気取りでかねだしてないと思うんだけど

現状としては適正なんじゃないの？

>>253
それについては見解の相違じゃねーの？
代表強化をそこまで突出させるべきじゃないと思うもん、おれは

今どきＪリーグのサポーターとかキモすぎ

>>251
とりあえず、これでも見とけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%EA%A1%BC%A5%B0%CF%A2%B7%C8%B5%A1%B9%BD?kid=113042

後は自分で調べろ。

＞サッカーは他のスポーツとは違うという何かしてもらって当たり前的な発想
もっぺん読み直せ。

>>254
地域リーグとJリーグとが同じ立場で論じられるのが腹立つわけで。
地域リーグのようなセミプロはアマリーグとしとけばいい。
例えば、J2の東京Vが教師チームに負けた、こんな恥知らずな話はあるかといいたい。
J2など二部リーグだがそれでも一応プロ。プロがアマに負けるってこんな屈辱はないわけで
その為にもプロとアマは明確に分けるべき。同じ土俵に立ってはいけない。
せいぜい親善試合程度でいい。まず重要なのはプロチームの強化であり選手育成なわけで
その為にはアマに負けるようなプロチームはいらん、そういう弱いチームは消えるか統合してもらう。
そうやって選手層を厚くしてプロチームとしての自覚をもたせ・・・って書いてて疲れてきたがまあこんな感じです

>>235
チーム数を削減するんじゃなくて移籍係数を撤廃しろよ
W杯優勝のイタリア準優勝のフランスは１部20チームもあるけど強い
ブラジルなんていくつプロチームあるんだよ
代表もACL出場のＪクラブもショボいのはチームが多いからじゃなくて変なローカルルールのせいだ

とりあえず代表ありきの現状から脱皮することだ。

CはJリーグに巨人を作らないと語ったが、代表自体が巨人となってしまってる。

>>253
それについては、私の返答では>>255に準じます。
後、付け加えると、Jリーグの大目標は日本代表の強化ですが、同時にサッカーを通じての
スポーツ文化振興です。むしろこちらが重要で、で、あるからこその100年構想です。

>>253
つまり野球みたいにしろって事だろ。チーム数減らすなんてありえんな。

>>259
ブラジルもイタリアも土台がちゃんとあるわけで、日本は出来て10年程度
今あるチーム数は減らすべき。
>>261
まず第一は強いチームを作る事であってチームを増やす事じゃない。
チームを増やしてもタダ券や関係者枠ばら撒いたりそんなんじゃ意味がない。
みんながみたいと思うプレーをすればいいわけで、わざわざ作る必要なんてない
>>262
野球みたいに〜がどういう意味かはわからんが、例えばかつてプロ野球チームはいくつもあった。
その中で消えていったり合併したりして今に至るわけで、そういう意味でプロ野球みたいに〜と
あなたが思ってるならその通りです。無くすのは無理なら合併して選手補強すべき。

>>263
でもねぇ
代表強化してそれで入ってきた人間がJに興味持つかと言えば必ずしもそうでもないし
代表強化の為にチーム数を減らすことは本末転倒だと思う

あなたからしたら単なる物好きの集まりに過ぎないかもしれないけど
消えるほうのチームサポの意見は無碍にできないし

現実的に考えて難しいんじゃないの

>>264
例えば関西でいえば、ガンバにヴィッセルにサンガにセレッソとあります。
熱心に応援してる人はどれくらいいるでしょうか？
例えば浦和や新潟のように平均で3万以上も集められるならまだしも
関西の場合、そんなに人気がないのが実情です。
なぜ合併するのか、その理由を説明すれば分かってもらえると思います。

>>265
つまり、
弱い＆客も少ない糞クラブはプロリーグ全体から見てお荷物
そんなチームはつぶしまくってJ全体を10チームくらいにした方がいいってことだよね？

　販売中のマンション「エグゼプリュート大師駅前」（川崎・川崎区）についての耐震偽装疑惑や、
設計事務所「アトラス設計」（東京・渋谷区）の渡辺朋幸代表に関する「名義借り」について告発した
イーホームズ（廃業）の藤田東吾社長(45)が22日、首相官邸を再び訪れて告発を直訴した。
　藤田社長が訪問するのは20日に続き、2度目。

　「きょうは休みなんです」と門前払いをする官邸職員へ抗議する藤田社長の様子は、インターネット動画
配信サイト「YouTube」にアップロードされた。（ブルーベリーうどん）


YouTubeでの配信画像　http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A
同様の情報が紹介されたサイト　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/


イーホームズ藤田社長が新たな告発　「エグゼプリュート大師駅前に耐震偽装疑惑」「アトラス渡辺代表は建築士資格無し」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161441757/
イーホームズ藤田氏が耐震偽装を告発した「エグゼプリュート大師駅前」、急遽販売中止に！　HP掲載の構造計算書も削除される★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/
江川紹子氏、イーホームズ藤田氏の告発を無視するマスコミを激しく批判　「あまりにバランスを欠いている」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161517181/

一度目の直訴：
【捨て身】イーホームズ藤田社長、官邸突撃！　「エグゼプリュート大師駅前」等に関する直訴状携えて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161331777/

★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161507506/

>>265
現状としてそういう必然性がスタンドで応援している層には皆無なわけで・・・
プロ野球とはちがう形態でのプロスポーツリーグが有ってもいいとか認められないのか

サテライトの試合もっと増やせ。

>>258
　サッカーのカップ戦ではこういうことは良くあること。
　ただ、リーグ戦をやれば東京Ｖと栃木では歴然とした差が出るだろう。
　今回のことは栃木ＳＣが良くここまで成長したと捉えてはいかが？
　
　自分としてはＪ１・Ｊ２がプロリーグ　ＪＦＬはセミプロリーグ　地域以下はアマと考えればいいと思うよ。

土台を作るには、チーム数が必要だよね。

Jは客観的にみて確実にレベルアップしてるし、
当初のビジョンにぶれなく順調に歩んでるよ。

まだ、たかが13年、焦る必要は無いんじゃないかな。
気長に進めばいいじゃん。

あと4半世紀も経てば、今と比べたら驚くほど、
世界との差は詰まってると思うよ。

>>266
全体で10チームとは主張してない。
上にも書いたように減らす目的がJ1の地位を向上させる事と選手層のカバーなわけです。
ですからJ1は14チームくらいが妥当だと思います。
で、J2についてはクラブより個人を優先した方がいいと思う。
つまり、優秀な選手をJ1に引き抜くという形を取るという事です。そうすればJ1の価値もあがる。
もっとJ1の選手層を厚くして強いチームにしないと駄目だ。強くなきゃ意味が無い
>>271
もう十分だと思う。今は減らす方向で調整した方がいい。プロ野球でいうところのパリーグの80年代だよ

>>272
プロ野球と比べるなよ･･･

>>273
一番分かりやすい例として出したまでです。
自分はそれくらい危機感持ってるって意味ですので

言語明瞭意味不明。

>>265
253の主張は、代表強化のために弱小不人気クラブを削減せよってことだよな。
裾野を枯らして強化ができると思っているのか？根を伸ばせない鉢植えの木が
大きく育つと思っているのか？花が咲くとでも？

欧州サッカーのレベルは何によって保たれているのか論じるまでもあるまいに。
韓国サッカー界が子供たちを選別してふるい落としてサッカーを奪い、のエリ
ート選抜法を見直そうとしているのに。

その点だけでも、あんたの主張はおかしいぜ。その他、代表を出していないク
ラブがあっても当然と思う俺だが、長くなるのでやめておく。

>>もう十分だと思う。今は減らす方向で調整した方がいい。

何の為に地域密着化させてると思ってるんだ。減らしたら意味無いだろ。

どっかで将来J３も作るって話無かった？　今は無理だけど将来的には可能かも知れないね。
日本より人口が少ないイタリアやイングランドであるんだから。

>>274
J2をファームリーグと勘違いしてないか？
所詮J2はお荷物ですか、そうですか。

ついでにつっこまれてみるがそれ以上にJFLはもっといらないということですか・・・

合併なんて言ってる香具師は阪神ヲタだろｗ

何ヲタかは分からんけど、サッカーを知らないのは確か。

> 例えば、J2の東京Vが教師チームに負けた、こんな恥知らずな話はあるかといいたい。

↑
こんな事を書いてんだからｗ

だいたい、なんでチーム数が減るとレベルがあがるんだろう。チームのレベルは
多少上がるのかも知れんが、チームなんてのは組み合わせの問題なんだし。
絶対的にいえるのは、リーグのレベルが上がるわけでもなんでもないということだな。
いや、一見さんには覚えやすいリーグにはなるだろうけど、チーム数やら人が少なかったら。

それ以前に、Jの方向性として今後も一定数まではチームは増やす方針である事に変わり無い。
チームが増えない事には選手の受け皿が無くなり、それはひいては日本のサッカーの地盤沈下につながる。
だから、サッカーリーグはプロアマ含めて複数あった方がいいの。
そういった、構造としての基礎体力が無い、他の実業団チームのスポーツは、学校の部活レベルで廃部しまくってるって現実。
バレーボールも柔道も。それにたいする答えがJFAのピラミッド化であって。
プロ化が先にあったわけでは元々無いんだよ。

最近はＪ１に残留することの意義が大きいということに気がつく人が多くなったね。
甲府がＪ１に残留することはＪ１優勝と同じくらいの価値があるだろう

短期的にはチーム数を減らしたほうがリーグのレベルは上がる。
セル塩の言うとおり。

トップの地位を高め、その結果として底辺を広げようとしてるならその意見も分かるけど、
Jは底辺を広げて、その結果としてトップを高くしようとしているのだよね。


セル塩他とは方法論（道順）が違う。
まぁ、セル塩はそっちの道を行くのなら外国人枠を拡大しろと言ってるのだけど。

サッカーという競技の、大きなくくりとしては、J1の優勝争いに常時絡めるような
ビックチームは元々５〜６チーム。これは即ち、ほぼ降格しないチームのこと。
一見さんには、このクラスのチームの名前だけ覚えとけばいいじゃんって事で。
マリノス、レッズ、グランパス、アントラース、ジェビロ、ガンバ。こんなにあったら充分だろう。
でも、それはチーム数がその程度で言いという事では全然無い。それはサッカーそのものの地盤沈下に繋がる。
全国レベルで、トップリーグに繋がっていく中堅チームは必要。それはアマチュアも含めて。

そういう多くのチームは、J1に長く残留する事、カップ戦でひとつでも大きな舞台に昇る事が重要な課題なわけで。
いわば、相撲の番付みたいなモンなんだよな。大概、どの国のリーグでも三役は決まっている。
そして、強い国のリーグほど、三役級のチームの数も多いし、前頭クラスのチームが優勝争いに食い込んで来る事は多い。
それはつまりは、十両幕下以下の力士の質量ともに豊富で競争が激しい事の現れである。
チーム数を減らすなんてのは、相撲取りの数を三役だけを力士と呼べと言ってるのと変わらん。

今のシステムは強さと役割分担がおかしいだろ。
プロクラブを減らす必要はないが、J1の数は多すぎ。質的低下は否定できない。

トップカテゴリーJ１　→　とにかく強くすることを考える。したがって厳しく数を制限し
地域密着とかややどうでもいい。企業名でも何でも使って金を集め、世界に通用するよう整備

J2　やや地域色を出す。その地域で自慢となるような、シンボルとしてのクラブ。
支えるのも地域企業だと望ましい。

JFL　→J3　都道府県あるいはそれ以下のエリアでの有力クラブをアマ含め競わせる。

地域リーグ以下は　普及や一般への浸透をになう。

そもそもチームを減らして強くなった国なんてないだろ。
日本は土台がないからチーム数を減らせって意味不明。
むしろ土台を壊してるとしか思えん。

>>285
J1の部分がまったく同意できんな。
どうして頑なにクラブ数を減らそうとしてるんだ。

>>287
たぶん、プロの興行として見た場合、チーム数が多いとチーム名すら覚えにくいし、
さらにそこに所属する選手の名前を覚えるなんてとんでもないって事だと思う。
けど、こういう感覚ってやっぱり読売ジャイアンツの試合をテレビで見てたら事足りた、
旧来の野球脳の感覚だと思うんだよ。これ、根強いんだろうなあ、日本人のプロスポーツに
対する接し方として。

>>288
そうだろうな・・・
ついでに思ったがサッカーのチーム名がださいって某連中が言ってるのって
単に覚えづらいからだけじゃないかと。

>>287　プロクラブ総数を減らすなと最初に書いてある。
>>284のように有力クラブは5-6で、それに対抗できるのを入れて10-14くらいが緊張感の保てる
限界だろう。

単純な話で国のレベルが短期に変わらなければ、J1の数を増やすほど質は低下する。

ピラミッドなのになぜJ1の数＞J2の数なのか？
あるいはプレミア式で有力クラブが上位に抜けるのでもいい。

>>285
＞トップカテゴリーJ１　→　とにかく強くすることを考える。したがって厳しく数を制限し
＞地域密着とかややどうでもいい。企業名でも何でも使って金を集め、世界に通用するよう整備
あまり同意はできないが、ここはJ1上位だけでいいだろ。

こうして読んできて思ったんだけど、野球のオフシーズンの1月から３月位の冬の期間に、
カップ戦で、強いチームを８チームくらい選抜して降雪の影響を受けない首都圏で、
トーナメント戦とか組んで、テレビで流しまくったらJリーグの宣伝にはなるかな、と思った。
スポンサーを見つけて、賞金総額五億円くらいのやつ。

>>292
日程キツキツやん・・・
天皇杯をどうにかしないと無理

>>292　今でも死にそうなのに、さらに日程を過酷にするのは愚劣ｗ

ナビスコを移行すればいいだろ。

まあJ1は16に戻した方がいいと思うな、俺。
過密日程が緩和される事が大きいし、残留争いが厳しくなるので緊張感が増す。
問題は収益なんだけど。
企業名云々はピントがずれまくってるけど、今はJ2を22チームまで
どうやって増やすか？が一番難しいね。

16に戻すとした場合、ロッソを昇格させつつ2チーム降格でJ2が計16チーム。
チーム数増加による急激なレベルダウンを最小限に抑えれるのがメリットかな。

08年までにJ2を18チーム、という目標も比較的簡単に実現可能。
この場合、新規に上げるチームは2チームだけ。
で、J1を18に戻すのは、J2が18以上に増える目処がついてからでいいと思うんだけどな。

>>293
いや、実は今もやってるよ、ゼロックススーパーカップとか、A3とか、地味に。
あれを、もっとショーアップしてやる。K1みたいに。パチンコ屋とかとタイアップして。
もちろん、ナイター。
（死ぬほど寒そうなんだが、そこはスポーツウェアメーカーに、最新のテクノロジーを
駆使したスーパーウェアとかを、そのメーカーの宣伝がてらオーダーメイドしてもらう。）
出場してくれるチームには、ファイトマネーで結構な金額をリーグから支給。
選手も、何人かを強化選手として、その期間だけ、出場しないチームから数名までスカウトしてきていい事にする。
グランパスにワシントンとか、夢のコラボの実現。
真冬だから、参加チームのグラコーとか売れまくり。
どうかなあ。こんなにチーム数を少なくして実力伯仲の試合を見たいって言う人多いんだから。

過密日程が問題なら代表を無くせばいいじゃない

>>296
ショーアップとかスポーツにはいらないって。

ゼロックスはJ王者と天皇杯覇者の1マッチだし
A3は夏にやってるやん。

>>294
つまり選手は休みなく１月からずーっと試合の連続？代表もあるんだから選手が
壊れるのは間違いないな。

>>296　なぜ現在の日本を取り巻く情勢で、パチンコ屋とタイアップと言う
ネガティブな要素を持ってくるのか？ｗ

>>298
しかし、チーム数を減らしてもっとレベルアップとかいう意見の、潜在的な根っこって
ここだとおもうけどな。要するに、もっと有名な選手だけで編成されたチームの試合を見たい！
スター選手ってそれだけで存在価値が出てくるもの。今だったら中村憲剛とか、日の出の勢いで
人気急上昇中。ああいう、瞬の選手にもっと目立つスポットを当てる。
真冬の過密日程で試合のレベル？分かりゃしないよｗ一見さんにｗ大事なのは注目されやすい時期に、名前を売るって事。

>>299
強豪国の試合日程は、トップリーグほど、もっと過酷。J1なんて甘すぎ。
そういうレベルで壊れるとか言ってること自体に、層の薄さが出てる。
（まあ、だからチーム数を減らすメリットなんて、興行収入が減るって事も含めて、全く無いんだが。）

>>301
それがいかんのだよ。
旧来のスターシステムがあるから根付かないんだよ。

サテライトリーグを何とかしなければ。

Ｊ１，Ｊ２一緒にして、
サテ東日本リーグ、西日本リーグにする。
１５チーム、２８試合
上位４チーム、計８チームでトーナメント
優勝チームを決める。
優勝賞金３０００万円
２４歳まで、オーバーエイジ４人まで、
選手交代５人まで
スポンサー冠（たとえば、任天堂杯とか）
スカパーないしは、インターネット中継
日曜開催

それとは別に、
選手調整に
調整リーグをＪＦＬとやる

なんてどう？

>>301　選手のレベルと数が正規分布に近く存在してれば、採用する数を上から増やすほど
採用した平均は低下する。ほぼ自明に近いことｗ

>>302
ショーアップ無しだと、結局チーム数を減らすメリットなんて無いんだし、いちおう、
チーム数を減らしてスターシステムを再現したい人に、Jの宣伝もかねたお披露目会を
開くならどうすりゃ目立つかな、と思って書いてみたｗ

>>303
スポンサー付いてくれるかなあ？パチンコ屋とかサラ金は付きやすいと思うけど。

>>285
この話､定期的に出てくるけど、確かに豪州なんかは、あの広大な領土に
プロクラブが８つしかないんだよな。

>>283
セルジオは､自分がブラジル人の代理人でもして、金儲けしたいとでも
考えてるんじゃねえの？って邪推したくなるが、MLBがエクスパンション
していく過程で、外国人選手を増やしていった、って事考えると、その言い分
もわかるのかもね。

>>306
Aリーグは発足3年目

>>306
オジーは海外でみんなプレーしてるじゃん。しかも女王陛下の国だろ。日本と条件が
違い過ぎ。

>>305
スポンサーについては、
ユースが、「サハラカップ」と商品名をつけているので、
１年毎に、例えば、「ニンテンドーＤＳカップ」
来年「ＷｉiLカップ」
にするとか。

逆にJ1を現状維持か増やしてレベルが上がるのか？
>>304は常識で言うほどのことではないが、J1を増やして
その平均レベルが上がるとしたら、今J2やJFLの平均レベルがJ1より高い、
選手の質の平均が逆転してる以外ありえないんだが・・・

オーストラリアには、Aリーグ以外にも各種民族で構成されたプチナショナルチームが相当数存在する。
それらは、自前で興行をしていたりする。（ブラジル系、クロアチア系、など）各民族間の代理戦争になっていたので、うまくリーグが
機能していなかったのを、再編したのが今のAリーグ。非常に注意深く、プロ化を浸透させるため、
安全で快適なスタジアム環境を作るため、今はあえて少数のチームでリーグ戦をしている。
だから、本来プロリーグの土壌はあったし、サッカーそのものはさかんだった。
日本なんかより、実はもともと選手層は厚いし、欧州にも多数の選手が進出している。

　　　　　　　日本シリーズ放送延長でF1ヲタが発狂中
　　　　　　　　↓↓↓↓

　　　　　　　　サ　カ　豚　は　全　員　氏　ね
　　　　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1161521280/



　

>>301
>>292で出されたサントリーカップもどきは論外としても
もっと密度の濃いオールスター的な試合がほしいならば、ずばり

ＪＯＭＯカップの復活ですよ

日本人選抜×外国人選抜ってふつうのオールスターよりもなんか代表気分もあって盛り上がるべ

現に16→18になってレベルが低下してると感じたことはないけどな
別に戦力が分散したわけじゃないし
J2から上がってきた川崎とか大宮の選手がJ1で試合することで
そこの選手がJ1標準の選手になったのもいるし

初期のレッズ、ジェフみたいに
チーム数の多寡にかかわらず断然弱いチームってのはでてくるからな

>>305
最悪「鏡月グリーンカップ」でも、
「マイルドセブンカップ」でもかまわない。

若い選手が試合に出れないで
旬を逃して腐っていくのは見てられん。

つまり、公式の日本代表以外に日本リーグ選抜の試合を行う
Ｂ代表　兼　代表選手の発掘　兼　興行　兼　代表でも名前のある選手使え厨の不満の捌け口
としては最適なんじゃないかな。

まあこのままJの方針どおり、改革を避けて、なんとな〜くJ2をゆるく増やしていくだけなら、
ジリ貧だろうね。選手人件費はリストラされて適正以下に下がってきても、
この無能拡大主義が続くと厳しいな・・・・

>>315
最近はJ2に放流したりしてるじゃん
広島の高萩とか

>>317
結局何がお望みなの？少数チームによる高いレベルの試合なの？けどそれって結局
机上の論理だよね。１０にしても８にしても全チームがハイレベルなんてありえな
い。チーム格差が出るよね。

だ〜か〜ら〜〜〜〜。
チーム数が増えてサテライトで腐ってるような選手の活躍の場が増え、
チームを作ることで地域にシンボルが生まれ、スタジアム他のスポーツ環境が整備されていき、
地方にも地元のサポーターが増えていき、スポーツ少年団に入部する子供が再びふえ、
そのうち、スタジアムで知り合った人たちが体育館に人が集まって何かのスポーツなんかに興じるようになり・・・
という、過程そのものがJの提唱する改革なんだが・・・。
（多分に奇麗事、含むけど。）

Ｊ初期の10チームの頃でも下半分は見れたレベルじゃなかったしな
浦和はもちろんガンバや名古屋、磐田もひどいレベルだったぞｗ

>>318
でも、アテネ五輪世代が鍛えどころを失ったのは事実。
才能のある選手は手元に置きたいもの、
Ｕ−２１から上の鍛錬の場が必要では？

外国人選手枠も緩めて海外の若手も呼べばいい

ｻﾃﾗｲﾄリーグ拡充するより
ｻﾃﾗｲﾄリーグ廃止して短期レンタルの促進
で若手の出場機会増+人件費の削減できる

余裕があるクラブならJFLにBチーム持てば
ｻﾃﾗｲﾄリーグよりレベルの高い試合を経験できる

>>315
まあ、ソレとは別に、控え選手が調整するための練習試合の場としてのサテライトリーグは、
もっと活発化して欲しいとは思うね、実際。ちょっと、レギュラーと控えの差が大きすぎたり
する事、多々あるから。チーム数を減らすよりは、サテの自立ってずっと急務だよね。

>>319　枠を絞って入れ替え制度を維持すれば、レベルは上がると思うが？

>>320　それは下部カテゴリーを充実させればいい話。
J1強化とは直接つながらない（迂遠過ぎて解決に寄与しにくい）。

>>323
JFLにBクラブは似たような事をジェフがやってるな
アマチュア＋トップで出番の無い一部の若手で構成してるチームだけど

ちゃんとした控えがいないと、けが人が出た時イタい！！
控えの充実が、試合レベルの向上になる
したがって控え選手の活躍の場、サテライトの充実が必要。

>>323
発展的解消だね。そういう時期かも。
いっそ、地方都市に、まるまる控え組みが出向いて、擬似Jチームとして試合に出るリーグにすれば、とか。
たまに、控えに回ってる調整中の有名な大物選手が地元で試合してくれたりしたら嬉しいだろうし。
鹿島アントラーズのサテライト＝キリタンポーレ青森として、定期的に青森で試合をする、とか。
>>325
＞それは下部カテゴリーを充実させればいい話。
そもそも、プロリーグのJを立ち上げたJFAの構想が、もともとそっちが目的だったと何度言えば・・・。
だからこそ、少子化の昨今でも、サッカーは他のジリ貧になってる実業団を尻目に、それなりに充実してる。
実業団野球なんて壊滅状態なんだから・・・。
多分、分かってないと思うけど、Jほどメディア対応、各チームとのリーグ上、代表選出上での連係が取れてる
社団法人は無い。有り得ないくらい充実してる。Jの繁栄と、ユース年代から連綿と続くアマの繁栄は表裏の関係。

>>328
だから強化（ひたすらいい選手を採る、狭く深く）と普及（広く浅く入りやすく）
の2背反する目標をJにおわせる、矛盾した構想が限界に突き当たってるんだって。
観客数伸び悩み、対アジアでもアドバンテージ減少　etc.

過去10年のようなレベルの成長は見られないし、人気もバブルがはじけて、2002で持ち直しても
ファンの高齢化が進み、相対比較でも他国と較べてより成長してるとはいえない状況。

じゃあ、米メジャーと３Ａ，２Ａ、１Ａ
の様な組織にするの？

>>329
・・・。チーム数増えてるんだから当然だが、J全体の観客動員は延び続けてるよ・・・？
スタ行ってみなよ・・・。親子連れ多いから。男の子は今やGY帽なんか被らないで、地元の
サッカーチームのレプリカユニ着てるよ。

>>329
やっぱ数字とかで判断する学者みたいな意見だよね。

>>329
川崎なんかは割と小さい子がおおいけど
割とJの営業は他のと比べるとよく頑張ってると方だ思うけど

でもまぁ、スポーツマスコミの質とか各協会にまつわる利権体質とか
現在のスポーツ全般を取り巻く環境を考えると余り明るい気持ちにはなれないね

>>331
着てねぇよｗ

>>331
>>334
新潟は、アルビができてから、だいぶ変わったよ。

見ても海外ユニしか見かけない

>>336
お前スタいかねえだろ。
いっぱいいるぞ。

>>333
その部分で、絶対的にリードしてるよ、Jは。
いや、他のスポーツが絶望的状況なんだけど。
このままいったら日本のスポーツは死ぬ。

スタにいるのは当たり前だろｗ

そりゃスタにはいるだろｗ
野球帽の話は普段の公園とかでの例えだろ
そのレベルでは見ない

>>338
そうだな、サッカー協会もまだまだアマ集団だと思うが、他の協会はさらに素人
集団なんだよね・・。

>>339
いや、いっぱいいるってスゲエことだぞ？密かに。
野球の帽子なんかより遥かに高いのに。
レプリカまでいかなくても、チームロゴの入ったTシャツ着てる子はよく見かけるね。
なんだかんだで、Jは今、いい感じで右肩上がりだよ・・・。

野球場行けば、野球帽も野球ユニの子供もいるだろｗ
頭の中お花畑だな

そうかねぇ…野球もサッカーも両方見るけど野球場にもレプリカユニ着てる子供たくさんいるぞ。

とりあえず、税金頼みが過ぎたクラブは解散してもいいんじゃない？

で、レッズみたいに儲かったら自前でスタ建てるか、既存のスタを買い取ってほしい。

維持費だけでもバカにならんのに、それを税金でやるっていうのもサッカーに興味を持たない納税者には納得いかないだろう。

>>333
営業そんなに頑張ってないように思える。
外への目立つアクションが、フロンターレのステッカーとか貼ったワンボックスで
「チケ買って下さい〜」がたまにだもん。

うちの客の８割は等々力近隣の２区、中原区、高津区の人なんだけど

今年は１０周年記念で、各区の商店街や街に旗？タペストリ？を飾らせて貰ってる。
でも正直、中原区と高津区以外は全く手応え無いと思う。

子供や家族連れが多いから、スタジアムでのイベントはそれなりにあるけどね。

サッカーやってる子供ほど海外厨だろ
昔はカズの真似してパラメヒコ履いたりしてたけど、今Jにそういうのいなさそうだしな

>>343
いや、そら野球場いきゃ、そのチーム応援してる子はレプリカ着てたりするだろけど、
なんで野球場なんだよ？普段着の話だよ。新潟とか仙台は普通にアルビかベガだし、GY帽は無いっての。
つか、定期的に焼き豚が煽りに来るなあ。

>>346
あんたの所はホームページでムダに頑張ってるので
俺的に好印象

スタでユニ着た子供との比較で、野球場で野球帽かぶった子供を比較することはダメらしい・・・
野球豚がパラメヒコやスフィーダを知ってますか？ｗｗ

>>349
ありがとうｗトップとかは毎回話題になります。

ただ金とってるモバイルの方が絶望的に酷い。やる気無し。

まぁこれからもクラブ応援して行きます。失礼しました。

チーム数を減らせばレベルが上がると言うのは、
上位の金があるクラブだけじゃ？確かにＪを代表するクラブがあってもいいが
リーグ的にはそのクラブに依存する形になり
もしそのクラブが崩れればリーグ自体が崩壊する可能性もある

Ｊ１チーム減らした所でレベルの高い試合がある程度限られる事も考えられる
下からの底上げが難しくなるかも
Ｊ２になればもちろん観客等、チーム収入は確実に少なくなる
チーム数を減らすメリットを考えると
Ｊ１に所属する為に選手は頑張るし
選手がＪ１からオファーがくるのが目標になりＪ２の活性化に繋がる

天皇杯見てると、過去のJ選手ががんばってたりするので底辺レベルは上がってる

つーか、子供が町中でレプリカユニ着てるの見たことあるか？

>>354
海外クラブや代表ユニならたまに見るけど、Ｊユニは試合日以外は見たことない。

>>355
大人はたまに見かける（特に海外のチーム）けど子供は記憶にないなぁ。
レプユニって結構なお値段なんだから親もスタジアム以外で着せたくないと思うな。

普段は見かけないよ

J２って、将来的にはクラブ数を２２にしたいらしいけど、
２２もチームあって経営していけるのかな？

サテライトで活躍して、トップリーグでがんばっている選手はどのくらいいるの？
、

http://2ch-news.net/up/up25198.jpg

つまりはこういうことだな。

多摩川を越えたとある大学のある駅の住宅街で
毎日東京のレプリカ着て遊んでる小学生だったら見たことがあるが。

私的改革案（叩き台Ａ）
１、サテライト改革
サテライトリーグを、Ｊ１，Ｊ２でつくる。
移動の考慮を考えて、サテ東日本グループ、サテ西日本グループとする。
１５チーム、２８試合のリーグ戦を行い、上位４チーム、計８チームで決勝トーナメントを行う。
２、サテライトチーム
チームメンバーは、２４歳以下とする。
ただしオーバーエイジを３人まで認める。
オーバーエイジ選手はキャプテンになれない。
海外選手枠を緩め４〜５人とする。
選手登録は緩やかとし、トップチームとの関係を濃密つにする。
３、コテージ（別荘）タウン、あるいはサブタウン
サテライトチームは本拠地をトップチームと別にする。
例えば　千葉→市原　Ｇ大阪→東大阪　Ｃ大阪→堺　鹿島→福島
　　　　新潟→長岡、新発田　草津→前橋　甲府→松本　など
したがってチーム名は、ジェフ市原　セレッソ堺　福島アントラーズ
　　　　アルビ長岡　ザスパ前橋　などと呼称する。
４、試合
会場は、原則コテージタウン（サブタウン）でおこなう。
開催は、日曜日
Ｊリーグ開催が日曜となる日は、前座としてホームタウンで行うことも可。
４５分ハーフ　交代は５人まで認める。
５、マスコミ
試合は後日、スカパーの空き時間やＧｙaoなどで放映する。
コミュニティーＦＭなどとも協力する。
地域スポーツショップなどと協力してフリーマガジンをつくる。

みんなぁいつも応援ありがとう(^ε^)-☆Chu!!
これからも美貴は、みんな（美貴のファンのみ）の為に心を込めて歌いまーす☆
って、事で、みんな（美貴のファンのみ）知りたい美貴について答えちゃうぞっ(^ε^)-☆Chu!!

>>361
問題点が何でそれをどう変えようとしてるの？

【Jリーグ】来季からCS放送が放送権を得て地上波での露出が減るJリーグ。各クラブスポンサー収入の確保に苦しむ。
■横浜ほくほく練習施設の広告収入３億円

　来季からはＣＳ放送のスカイパーフェクＴＶがＪリーグの放送権を得る。地上波での露出が減るとして、各クラブともスポンサー収入の確保に苦しんでいる。
　だがＪトップの年間広告収入約２５億円を誇る横浜は、新しい方法で財源を確保しつつある。
［2006年10月20日7時41分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

昨年、Jリーグで一番観客動員数が多かったアルビレックス新潟も、広告料収入ではJ1で下から３番目
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

私的改革案（叩き台Ａ）　つづき
６、タウンでの活動
最低限サッカースクールを開設する。
小中学生のためのサッカークリニックを催す。
地域のイベント、スポーツ活動に積極的に参加する。
７、スポンサー
大会は冠スポンサーを探す。
決勝トーナメントは、スポンサー冠大会とする。
東西リーグ戦にも冠スポンサーをつける。
８、賞金
優勝２５００万円　準優勝１０００万円　３，４位４００万円
賞金総額４３００万円
９、ユニホーム
ユニホームデザインおよび背番号は変えない。
１０、その他
２４歳以上の選手の調整のため
コンディションリーグ（調リーグ）をＪＦＬ，大学とつくる。
地域や移動も考え
北日本、北関東信越、南関東、東海北陸、近畿、中四国、九州沖縄
で、リーグを組む。

なんだ妄想か
今のJ２より賞金高いなんてスゴイ盛り上がってるな

私的改革案の意味
これらの改革により若手選手の試合出場を増やし
サブで燻りがちな人材の成長を促がす。
また海外の若手選手の育成や、Ｊリーグへの順応をはかる。

コテージタウンでスポーツ活動を行うことにより
新人の発掘、また、将来タウンでの独自クラブ立ち上げの際の
人材、ノウハウ、を蓄積させることができ、
１００クラブ構想の礎的人材を養うことができる。

手元に有望な選手を置いて置けるのでトップチームでけが人が出ても
すぐに対応ができる。したがって競技レベルを維持できる。



私的提案追加

制限付レンタル移籍制度をつくる
この移籍は期限に関係なく違約金を払えば
元のチームが選手を呼び戻せる制度
これによりレンタルが容易になり価格も下がる。

>>366
ならば、賞金額を下げる。

仕事なのでまた後で、

【サッカー】研修中の家本主審が香港リーグで主審を勤め、レッドカードを２回出す場面も(デイリー)★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158938011/

香港に研修中の家本政明氏(33)が香港リーグの試合で主審としてピッチに立った。
家本氏はＪリーグでの主審としての力量が疑問視されていたため、研修を受けている。
試合でイエローカードを６枚・レッドカードを２枚出すシーンがあったものの、
主審として90分間試合を裁いた。
家本主審は「日本での１ヶ月の研修で自信がついた。」とコメントした。

今時、７のスレにひっかかる奴なんているのか

>>346
俺は川崎市宮前区民（フロンタウンのすぐそば）だけど、結構がんばっていると思うよ。
溝の口駅とかと比べたらちょっと弱いけど、、、

ちなみに、あちこちに張ってある中村憲剛のポスターは笑えます。

俺、Ｊリーグを盛り上げる良い案を思いついたんだ。
でも、教えてあげない。

>>372
教えてよう

今年の浦和を見てると、やっぱり年間通して戦うには選手層の厚さがモノを言うなと思った。

Jもこのまま1シーズン制が定着して何年が過ぎると、はっきりとチーム間の格差が定着しそう。
いずれはヨーロッパの中堅リーグみたいに2強、3強ぐらいのビッグクラブがひっぱっていく
リーグになるのかな。

候補としては浦和以外では、やはりマリノス（日産）とガンバ（松下）だろうか。
両チームともビッグクラブを目指すなら、本拠地のスタをもっと何とかしなければならないが。
あとはTOYOTAと任天堂がもっと本気で力を入れてくれれば・・・。

代表で選手が抜ける限り
Ａ契約枠が増えない限り
ベストメンバー規定で年間を通して選手を酷使する義務がある限り

層の厚さのアドバンテージは無効化する

ベストメンバー規定があってもターンオーバーは可能なんだけど
ちゃんと規定を理解してる？

直近の試合のスタメンから変える人数が制限されてるわけじゃないよ
前５試合スタメンで使われた選手+4人でスタメンにしなきゃいけないから
うまくやればシーズン途中で試合ごとにﾒﾝﾊﾞ−の総がえもできる

元々土日開催は好きではない。土曜日固定でやってほしいと思っていた
その方が見に行きやすい。(日曜日は忙しい販売業ﾅﾘ）

ニュースバリューとしては、この前の
「平山のゴールで連敗脱出」
の方が大きいと思うのだが

今日会社で「すごいですね。逆転勝ち。」「ニュースで見ましたよ。」等々
色々言われた

やっぱりTV（BS）中継や土日分散開催による
スポーツニュース等の取り上げ方(代表メンバー視点ではあるが）で
一般の人たちに目に付く機会を増やす事は必要なのだなーと実感。

まずは隣の人をスタジアムに誘おうよ♪
寂しい話だけど、どんないいアイデアがあっても、金次第だしね。

隣のサッカーはスキではないがキライじゃない人を誘ういい方法はないかな？

>>378
俺の場合は「生で見るサッカーは面白いよ」って言って誘う。
海外厨には「テレビで見る海外サッカーより、生で見るＪのほうが面白いよ」って誘う。

Ｊ３アクションプラン発動 for 物好きクラブ ’s

>>379

Ｊリーグ興味なしで、　

海外　か　自らがやる草サッカー　にしか興味ないやつに対しては？

サテライトの問題点

・試合数が少ない
　試合数増やすための遠征費確保が必要

・試合のレベルが低い
　JFL相手に練習試合したほうが高いレベルでできる

・クラブごとの選手層の違い
　一方では若手の出番がないクラブもあれば
　他方でﾕｰｽの選手つかわないと選手が足りないこともある
　→選手層の薄いところではこれ以上試合数増やすと困る


現状ですでに緩やかな地域ごとに試合組んでることから
近場のクラブ同士で遠征費削るのは不可能
２回戦制から４回戦制で単順に試合数倍にするしかない

近くの大学・企業チームとのリーグをつくることに関して
そのリーグでのサテライトの関わらない大学対大学の試合をする意味があるのか
リーグ戦をするほど大学・企業チームに日程上の余裕があるわけじゃない
各々のクラブで単発的に試合を組むほうがいい
大学・企業チームの都合で月１でやっても年１でやってもいいし

試合数確保なら
同じく近くのクラブのサテ同士で月１で練習試合組むのだっていい
「サテライトリーグ」という形で試合数を増やさなくても
各クラブの状況に応じてやるべき

結局海外厨って、すごいプレーに惚れこんでいるのも確かだろうけど
ブランドにメチャクチャ弱いイメージがある。
妙にりくつっぽかたったりねｗ

Ｊリーグを楽しめる人間ってのはいい意味でも悪い意味でも馬鹿になれる人だと思う。
自分から楽しみを探したり作っていく。
Ｊリーグを馬鹿にする人は楽しみは金払ってるんだから与えられて当然ってスタンスなんじゃないかな？

>>383
そういう自分の世界でしか見えない人間には今後もわからないかもしれんが、
単に飯がうまい料理屋とまずい料理屋の選択と同じ。
どっちも同じ90分という時間を消費するんだから。
タダ券なら違うじゃないかと言う人もよくいるけどそれは違う。
普通の人は時間をどうかにはシビアです。

それは2chに入り浸ってる人が言っても説得力ないと思う。
誰もが何かしらで時間を無駄にしてるんだし、無駄の仕方に優劣なんか見出そうとしても不毛なだけ。

第一、美味いかまずいかなんて個人の嗜好によるし、
そもそもちゃんと自分で味を判断してるかどうかも分からんよ。
高級ブランドのラベルさえ貼ってあればありがたく思う人もいるんだし。

>>384
つかその論理ならたかが高校生の部活の野球がプロより高視聴率とったりするのは
矛盾じゃないか？そもそも世界にあるプロクラブのほとんどは地元のみの応援に
なりたってるだろ欧州でも南米でも。派手に世界的に注目されるのはごく一部。
レベルがどうだとか評論家気取りじゃなく、好きだから応援するって人が圧倒的に
多いだろ。

>>386
そう言う事から考えると、実業団を母体にプロチーム作るより
学校を母体に地域にクラブを作り、それが発展してプロクラブ化した方が良かったのかもな。

若手に活躍の機会与えるなら、交代枠の拡大が一番だと思うけど・・・ＦＩＦＡが認めないんだっけ？
ナビスコみたいなローカルなカップ戦なら、容認されないのか？

基本的に現状維持以外の結論は出ないだろ。ここで話し合っても。
希望は色々あれど、先立つものがなければな。

>>10
激遅レスだが
外国籍の人でもチェアマンに慣れるの？

自分がJファンだとアピールして興味持ってくれた人を誘って観に行く
押し付けはしないようにしている

★報道の自由…北朝鮮５年連続最下位、日本は５１位

・国際的なジャーナリスト団体「国境なき記者団」（本部パリ）は２４日、１６８か国を対象に
　報道の自由に関する調査結果を公表した。

　北朝鮮が調査開始の２００２年以来、５年連続で最下位、日本は５１位（前年３７位）
　だった。

　調査結果は北朝鮮について、「絶対的な権力を握る金正日体制が報道界を完全に
　支配している」として報道の自由がないことを指摘している。東アジアや中東に報道の
　自由に欠ける国が多く、ミャンマー１６４位、中国１６３位、イラン１６２位、イラク１５４位
　などの順。

　逆に、上位は欧州諸国が占め、１位はフィンランド、アイルランド、アイスランド、オランダの
　４か国となった。日本については、記者クラブの存在とナショナリズムの高揚を順位低下の
　理由として指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000003-yom-int&kz=int

しかし煽る訳じゃないが、北海道の野球ブームは凄いなｗ
来期以降、コンサの動員に影響出そうだな。

Ｊ１で頑張っている甲府は順調に行きそうだけど。再降格濃厚の京都やセレッソは
スポンサー離れ起きないか心配だね。

Ｊ２は元々苦しい所多いけど・・・

この技術をサッカーに生かせないものかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ik1NDo24mG0

さいたま：東日本を代表するDQN都市、フーリガン、風俗

大阪：西日本どころか日本を代表するDQN都市、大阪民国（ﾃｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｸ）、近鉄・南海に逃げられる

川崎：公害・風俗・朝鮮人街・ホームレスとマイナス要因だけが有名な街 、大洋・ロッテ・ヴェルディに逃げられる

日本を代表する三大DQN都市がトップの時点でJリーグ終わってるな。
J全体のイメージと柄を悪くするだけだし。
こんな都市が上位じゃ、マスコミも一般人も白けるだけだろ。

もっと首都の東京か、札幌・仙台・横浜・京都・神戸といった上品な感じの
大都市がトップに来るようじゃないとJは終わっちゃうよ。

>>394　お前子供だろ？
　　　

>>392
こないだの土曜日に日本シリーズのウラで札幌ドームに駆けつけたモノズキが18547人
寒気を覚えたよ、捨てたもんじゃない

>>394
×東日本を代表するDQN都市
○東日本を代表するネタ都市

>>395
最初何のことかわからなかったけど、ﾜﾗﾀ。
巧いな

�@競技人口

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）はこのほど、全世界を対象に行ったサッカー人口調査の結果を発表した。
約２億４０００万人が何らかの形でサッカーを楽しんでおり、
ＦＩＦＡは「サッカーが世界のＮＯ・１のスポーツであることが証明された」と強調している。
調査は昨年６月から約１０カ月をかけ、各加盟協会ごとに、男女、年齢、プロ、アマ別などにサッカー人口調査を調べた。
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き、日本は約３５０万人で１０番目。
サッカーを楽しむ人の人口比率は、北中米が人口の８・４％でトップ。
欧州６・７％、南米が６・５％。競技人口ではトップのアジアは、人口比にすると３・０％にとどまる。
クラブ数は“サッカーの母国”イングランドが４万２０００で世界トップだった。
また、女子のサッカー人口は約２２００万人で、うち８０％がジュニア層。今後の発展を示している。


�A視聴人口

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のＷ杯テレビ放送権代理店は２７日、
今大会の全世界での視聴者総計が３００億人を突破し、新記録となる
見通しであることを明らかにした。
０２年日韓大会の延べ視聴者数は、２８８億人だった。
ここまでの調査によると、４年前よりも女性の視聴者が４０％増加。
ホスト国の視聴者も前回より５１％増えた。担当者は「視聴者数は前回より
ずっと多く、いくつかの国で日々、記録を更新している」と語った。

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060628-0001.html

>>354
浦和のTシャツを着て通学する小学生をたまにみかける
浦和のジャージ着たユース（jrユース）っぽい中学生を電車でみかける

Ｊ２の優勝賞金を
１位を３０００
２位を２５００
３位を２０００
４位を１５００
５位を１０００
にすればＪ２のレベルも少しは上がるだろう。
今は１位２０００で２位１０００は少な過ぎると思うが…

地域密着型のＪ１の更にもう１つ上の金持ちスポンサーだけのクラスを設けるのはどう？
６〜８クラブ制で海外からもバンバン年俸の高い選手を引っ張ってくる。外人枠とかも無し。
Ｊ１は今まで通りマッタリやっとれって感じで。欧州の名門リーグの歴史の経緯はどんなんだろう。
Ｊはまだ歴史が浅いので何とも言えないが、このまま地域密着型で行くのが一番なんだろうか？

>>394
悪いが仙台は大都市じゃない。
東北はどこも田舎。

誰もレプリカ着てない、旗も無いチームが一つあっても面白いと思った

>>386
遠くや他人のオリンピックより俺達のクラブ、が理想なのはわかる。
でも遠くや他人のオリンピックに行くぐらいなら、まだ同じサッカーというのはいくらかマシじゃない？
さすがにまだサッカー以外の日本代表とＣＬだったら前者の方が視聴率は高いけどさ。
でもサッカー以外の競技は所詮てめえが金メダル取ればいいんだよ。
それを建前で「メジャーに、夢を」とか言うから、各方面で色々無駄が生じる。
熱狂的クラブサポでもある有名ミュージシャンが「サッカー見るぐらいなら俺の曲を聞け」というか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161693463
どんな形であれ、サッカーに資金が集まる、というのはいいことだ。
サッカーの魅力が評価されている、ということだからね。
同様にＪにも資金が、更に人材・尊敬・権限が集まるようにしなければならない。
共にサッカーの普及・強化だけでなく、日本スポーツ・文化全般に圧倒的
地位・影響・支配力を持つ組織を目指す、それぐらいの野心を持っていい。
テレビ各社と連携して「国体・インターハイのサッカー以外の更なる簡素化」にも積極関与して欲しい。

わかったから税金食い潰すなゴミ競技

>>405
オリンピック誘致が一番税金使うだろうに…

アンタが都民だったら、しっかり反対運動しとけよ。

プレーオフ制を導入してほしい。J１は１位から６位がプレーオフで17位18位
が自動降格。16位が入替え戦。これで10〜12位くらいしかなかだるみしない。
J２は１位２位が自動昇格で３位から６位でプレーオフ。
どうでしょうか？この案

独立リーグでも作って、勝手にやれ

>>406
一連のプロ市民っぽい書き込みはあんたか。

>>374
最終的にはそこに行くんだよなあ＞層の厚さ
つまり、レベルの高い選手が多いチームが人気が出る。まあ当然といえば当然だが。
無駄にチーム数増やすより、減らして精鋭にして面白い試合をする、これでいいと思う。
関西でいえば、ガンバは松下電器、サンガは京セラ、ヴィッセルは楽天、セレッソはヤンマー、
これが一つにまとまったらどれだけ凄い事かと想像すると胸が熱くなる・・・

>>410
勝手に熱くなってろ。

>>410
よく考えたらその4つまとめてもガンバ単独チームとほとんどかわらなそうｗｗｗ

Ｊ１は１６で十分じゃない？

>>413
まぁ、それ位が適正だが
サポの側からそいう要望が出ることはまず無いといのが現状

>>413
なんで？

>>409
んなわきゃねーだろ、ボケが。

お前も新幹線に飛び込んできたら？

>>382
クラブの状況は理解するけど、
今のままでは惰性に流されるだけだと思う。

浦和の様なところは、このままだと選手を使いきれなくて
黄金期のヴェルディー川崎みたいに選手を腐らせると思う。

制度を変えることで、自ずとチームも変わると思う。

>>410
今にして思うと、全国区の人気チームになる可能性のあった読売ベルディを
ある意味潰してしまったのは、もったいなかったかもね。

もちろん、当時の状況を考えるとナベツネの好き勝手にさせる訳にはいかなかったし、
一時の人気低迷時を乗り越えて、Jもこれだけ発展したんだから、川淵の決断と
方向性は、（ここまでは）間違ってなかったんだろうけど。

新潟や大分みたいに地域密着で客が呼べるチームも幾つか出てきた事だし、
そろそろそういったクラブとは別に、TV局やマスコミをバックに付けた、
一般の人が「とりあえず応援しとこうか」と思うようなビッグクラブが1つ2つ欲しい所。


毎年バカみたいな高額で、有名な外国人を連れてきて三ヶ月で帰られたりとか・・・。
そういうネタや話題を一般にも提供するチームが必要だと思う。

>>417
浦和は来年ACLあるから大丈夫でしょ

あと定期戦みたいのを大学とするって話があったと思うよ
独自に大会化だったかもしれない

>>418
スポーツ新聞とかには必要かも知れんけど我々サポにはうっといだけだとおもう
日本フットボール文化の後退

>>419
浦和はＡＬＣでちゃんと勝ち残ってくれるんだろうか？
アジアで勝てないのも、Ｊファンが逃げ出す要因の一つだと思うよ。

サテライトでも定期戦でもいいけど、若手が経験を積める場所を
制度として作らなきゃいけない時期なんじゃないかな？

浦和がJ1優勝したらどうなるんだ？
天皇杯王者とJ１王者がかぶる

Ｊ１準優勝チームが出るのでは？

>>422
確かリーグ2位のチームだったと思う。
それで川崎が狙ってるとか何とかの記事を呼んだ記憶が。

>>420
418だけど、確かに難しい所ではあるよね。
Jリーグがより発展する為には、一般に間口を広げないといけないが
それを重視しすぎると、昔からの熱心なファンが離れてしまう。

コアサポを囲いつつ、いかにライトユーザーを取り込むか・・・。
まあ、どんなプロスポーツでも永遠の課題なんだろうけど。

>>422
リーグ2位が出るよ。

コアサポの囲い込みを最優先させて成功した浦和は
特異な例なのかしら。

浦和が優勝してJリーグ２位がでるのをきっかけに天皇杯からチームを出すのを改めて欲しいな

浦和とかはまだマシだけど、
最近のＪリーグはホントに下火だな。

話題もなければ、実力もない。
選手もサポーターも低レベルな人間だけが盛り上がってる感じだよ。

>>426
その方がいいけど、現実的なのは前年度王者→同年度王者へ変更する事かな。
スケジュールは厳しくなるけど、翌年に参加するよりマシ。

>>426
天皇杯枠がなくなるってことは思うが、　
元旦に決まったチームに、そのまま２月からのＡＣＬ出ろ　って一歩改善を期待したい。

結局、２位のチームって無冠だからな。　
セル塩が騒いでいるが、ＣＷＣを吸収した趣旨からすると２位のチームが出るのは論外。

でも天皇杯の方式を考えると、一番マグレで獲れちゃうタイトルなんだよね。
ナビスコ王者の方が試合数からいっても実力的には価値がある。
とにかく前年の天皇杯てのはこのチャンスに変えてもらえたらうれしいな。

>>429
謝れ、リバプールに謝れ！

>>418
ひさしぶり、札幌○球脳ｗ

あのさ、今日国立行って思ったんですよ
なんで代表戦の時にスタでJリーグの告知やらんのかと
主催、スポンサーとか違うからなんだろけど
試合前にゲームの告知とか、代表選手のクラブでのスーパープレイとか
映像を流せばもっと一見さん、代表厨とかに訴求できると思いました。
以上、スレ違いだったらスマン

>>433
代表：電通
J：博報堂

誰か汐留の電通前に塩ガンガンばら撒いて来い

カップでどうでもいいチームが勝ち抜けちゃう
保有選手の薄さが、ＡＣＬで力だせない問題もうんでる。
天皇杯からリーグ優勝チームに権利移行しても
大した改善は見込めないと思う。

Ｊ２降格チーム増やすとか中位チームにも注目させる救済策
考えて、クラブワールドカップでもワンサイドにならないだけの
ビッグチームを上位に作れ。

>>434
それを承知の上でなのよ

亀レスだが

>>231
>>233　の言ってる事、凄くわかるんだよな。

Jではないが、サッカー日韓Wカップ開催の時も
開催したい奴が、勝手に盛り上げて開こう機運を作ったけど、
絶対に日本でやって欲しくないって人間も多数いたはずで、
おらが街にJっていうのも、面倒、鬱陶しい、税金の無駄って
考えてる人間はいるはず。

地域密着、て理念はその辺があまりにも欠如しすぎてる気がしてならない。
横浜FCだって、サッカー興味が無い連中からすれば、
一部熱狂サポの自慰行為、みたいに見られても仕方ない部分あるし。

他のスポーツ、娯楽等との棲み分け、パイを考えても
地域密着はそろそろどうかな、チーム増えすぎじゃない？って
疑問符がつくところに来てる気がする。

やっぱそう思うのは、選手の給料、雇用の問題。
チームが増えすぎて、昔に比べて、その年にって意味で
プロになるレベルに値しないレベルの子がプロ入りして、
2,3年で、クビか、JFL以下の地域リーグにポイってのが
当たり前になってきてる。

プロだから厳しくて当然、の一言で片付ければ
それまでなのかもしれないけど、これじゃプロになりたがらない奴が
増えてきて当然だな、って思う。

>>415
稚拙なサッカーに見えるから、18位・17位クラブ
あと、年間スケジュールがもう少しだけ楽になるんじゃないかとの妄想
J1:16

>>437
他のスポーツ、娯楽等との棲み分け、パイを考えても
地域密着はそろそろどうかな、チーム増えすぎじゃない？って
疑問符がつくところに来てる気がする。

棲み分けに関してはうなずけるが、それは、サッカーだけに関してのもではないと思う
あと、地域密着じゃく、単なる地域振興でしょ。今のＪって

＞他のスポーツ、娯楽等との棲み分け、パイを考えても
＞地域密着はそろそろどうかな、チーム増えすぎじゃない？って
＞疑問符がつくところに来てる気がする。

ぜんぜんオモワねえな
日本の娯楽の中心はなんだとおもう？
屋内ではテレビ、インターネット。
屋外ではパチンコだろうなｗパチンコ

若い奴らは大抵インドア派
今の状況変えるには学校の問題を変えるかえないとダメだろうねえ
学校全般悪いけど、サッカーにできることといったら部活をぶっ壊すことだろうな

浦和がJﾘｰｸﾞの大きな人気面の要因を作る事になるよ｡

ﾅﾋﾞｽｺの価値も浦和が上げた事によって決勝はチケットが売れるようになった

ACLも優勝してくれればかなり変わるんだがな

決勝Tからは地上波あるだろうし…

地球一に出る事がなによりJの価値が劇的に変わる要因になる

代表がこれだけ盛り上がったのはアジアで勝つからだからな

予選やアジアカップの激闘が一般化に拍車をかけたし

来年は浦和が殻を破るかにかかってる

ｶﾞﾝﾊﾞにも期待するが

確かに、浦和がACLで優勝したら何かがかわりそうだな。

まずは、歌って動く応援ありきってのを無くさなきゃダメだな。
強制的な雰囲気があるもん。サッカーが根付いてる国を見りゃそんな事無いもんな。

これがある限りは一部であり続けると思うよ。
皮肉にも日本特有のスタイルが足枷になってる。

金払ってそれぞれ見たい場所で見て、
同じ場所にいても何もしないで試合に一喜一憂するのもあり
歌いたきゃ歌い、動きたきゃ動き、それでいいのにな。

サポーターって制度が今の日本サッカーを支えて来たけど
成長を止めてる原因の一つもサポーターだわな。
いいプレーには拍手して、チャンスやピンチにはうぉーって騒ぐ。
気に食わないならブーイング
試合前やハーフタイム試合終了後には、なんかチームの代表歌がどこからともなく。
これだけで選手は頑張れるもんだよ。

日本のはなんーか形式化されてる応援なんだよな。
応援してる人のための応援と言うか。

そんな葛藤を抱え１０年やって来たG裏を今年卒業してしまった。

おれも97年から浦和のゴール裏住人だが、もともと自然発生コール派だから
ながいこと普段着＆手の振りナシでやってる。
コールもしたいときだけ。

ほぼ>>442に同意。
浦和に関してはタイトル獲る前のほうがこういう意見がまだ言いやすかった。
なぜかここ２年の方が縛りがきつくなってきてる感がある。
んで、その縛りつける発想の持ち主はここ最近新規にサポになった連中だと思ってる。
早く同化したいという心理の表れなのか。
レプ着用率とかも最近とみに高くなっていてだんだん嫌になってきた。

来年はアジアの連中をビビらせに行こうと意気込んでいるが、今みたいな感じじゃダメ
だとおもう。気持ち悪がられるか馬鹿にされる。
中心部の連中だって本当は今みたいなの望んでるとは思い難い。
なんとかなんねえだべか

>>443
おっ、俺みたいな意見はすぐに否定レスが来るのに珍しい。
俺は某チームで何人かいるコールリーダーのうちの一人でした。
野球の話し出すと焼き豚って言われそうだけど
人気が衰退してるとは言え、やっぱり毎日試合してあんだけ人集めるってのは
歴史やマスコミの扱いの差だけじゃないと思うんだよね。
観戦への敷居が野球の方が低いんだと思う。

野球の敷居が低いて事はないと思うけどね。
外野席だと、
応援の指揮を執る人間が、
指示通り動かない人に文句を言ったりするし。

応援に関しての縛りと、
一見さんが行きにくい雰囲気は野球だろうがサッカーだろうが変わらんよ。

某福岡球団の試合を見に連れて行かれたときに、
俺自身が経験したことだから間違いない。

>>445
あっそうなんだ。
俺は横浜、巨人、ヤクルトと行ったけどそんな感じではなかったな。
やっぱり球団によって変わるんだね。

>>439
>部活をぶっ壊す

そしたらあらゆるスポーツの競技人口が　圧倒的に少なくなる。
今以上の運動不足になる。　ただそれだけ。

来季のJ2は５２試合やるらしいね
羨ましい。

>>448
俺たちを殺す気ですか、って感じ。
選手の膝も俺のｻｲﾌも、もう限界w、不謹慎だけどﾛｯｿ落ちねぇかなあと時々思った。

あと部活の話だけど、日本人はいつかアレを卒業しなきゃいけない。
アレがあるから、日本のスポーツは必死で競い、引退するもの、
という概念から抜けだせなくなってしまった。
本来、スポーツは生涯を通じて楽しむべきものなのに。

俺は観戦への敷居の低さは野球のほうが低いと思う。

つーのも歴史の差と報道量の差なんだろうけど
住み分けってのが割と知られてるじゃん。
外野席は応援、内野席はまったり。
応援もやりたい奴はメガホンだけでOK

サッカーはどうかっていうとTVがいっつもG裏ばっかり映すから
観戦に誘っても
「立って応援しなきゃいけないんでしょ？」
「ユニフォーム着ないといけないんでしょ？」
「フェイスペインティングとかしたくない」

これで拒否られる。
俺が誘ってるのは指定席なんだけどなぁ・・・・って感じ。

>>445
ロッテか阪神じゃないの　あと応援団の近くに座っていたとか

>>443
＞来年はアジアの連中をビビらせに行こうと意気込んでいるが、今みたいな感じじゃダメ
＞だとおもう。気持ち悪がられるか馬鹿にされる。

これは平気だよ。
向こうは向こうで独自の応援文化を持ってるから逆にこっちから見ると
変に思うようなことやってる。
スタンド全員で音楽に合わせながらピッチにケツを向けて踊ったりとか理解できる？
あとは珍獣扱いされて新聞に載るとか位。
東南アジアと当たれば本当のアウェイを味わえるいい経験だと思う。
ただいつものように攻撃的に行くと物凄く危険な事になるのは確かだけど。

極端な意見だけど、レッズみたいないつも満員なとこ以外の
今後客を増やしたいクラブは、サポーター集団を無くした方がいいよ。

ここに書き込んでる人はG裏で騒いでる人達じゃないんでよく分かると思うけど。

拍手だけでいいよな

歌とかさぶすぎる、しかも選曲センスがないと最悪ｗ

>>453
俺は元G裏住人だけど、
本当に地域密着、地域振興、街を巻き込んでって事を目指すなら
確かに今のスタジアム内の雰囲気やありかたじゃ難しいと思う。

>>442

だな。
同じ方向向いて右翼みたいだもんな。
そりゃ一般人には気持ち悪がられるよ。

>>453-455
君らのはまあわからんでもないが

>>456
おめーはくんなｗ


でさ、俺もわかるよ。プレミアとかの雰囲気良いとかよく挙げられるし
いいなーと思うよオレも。でもよ、無理だよ日本じゃ。少なくとも今の段階では。

そういうゴル裏応援無しで行こうってなったらどうなるか。
殆どの試合が、しずかーなＪ２やＪＦＬの田舎地方の試合みたいな
空気になるよ多分。
日本人が、他の人の目を気にせず、良いと思ったプレーに自発的に
オーバーなリアクションとれるかな。実際は周りをみてフライングしないように
様子見するのが所謂「普通の反応」じゃね。
でそうならどうしたって静かになるさ。

プロ興行として歴史ある野球ですらそういう「応援団」無しじゃ静かになっちゃう。
拍手とかのリアクションすら半減するべ。
ある程度大声出してる集団が居て、大声出すのが許容される雰囲気が
容易されて初めて大きなリアクションする人たちが多いと思うよ、日本は。

野球の応援も皆一様に揃ってて、メジャーと比べるとなんじゃありゃじゃない。
でもこれはこれでもう国民性なんだよ。一つの個性。
集客とはあんまり関係ないと思うわ。
ただ、レプリカ率っちゅうかチームカラー率が高いと、確かに
集団の特異性が際立って痛し痒しな面はあるかなと思うが。
ロッテもなんか集団の特異性感じるしな。でもそれを良しとスル人も居るわけで。
ここは難しいよ。でもまあこれも歴史だべ。

>>457
いや、俺の考えでは声出すのも歌うのも個人の自由なんだよ。

ただそれが正しい、それやなきゃいけない、それをやる人の方が偉いみたいな
空気がマズイって事。

サポ達はボラとかでクラブに貢献してるけど、
それはそれ、これはこれだと思うしね。

例えばゴール裏で歌い跳ねる人がいるのもいいし、プレーに一喜一憂する人もいていいんだよね。

国民性ってのも関係してくるのはわかる。だからこそ共存するべきだと思う。

揃ってないと見栄えが悪いとかは、本当にサッカーや選手に関係無い話しだし
地蔵がいると嫌だってのも、
正にそれは応援のための応援であって本末転倒なわけで。

野球の鳴り物無しは２試合見た事あるけどなかなかよかったぞ
これは割りと観客がいたからもしれないけど
随所に拍手や歓声、ため息があって。

だから俺の理想はやりたいように、見たいように出来るスタジアム。

もっとサッカーを見て感じて欲しい。

G裏と住み分けできてるじゃん。
飛んで歌って跳ねたい人はG裏に集まってるし、落ち着いて見たい人はバックかメイン。

問題は、ずっとG裏に居るサポをどうやってメインやバックへ移動させれるか、だと思うよ。
俺の周りの話で恐縮だけど、G裏卒業＝サッカー観戦が減るってのが多いのよね。
それぞれ事情が違うので十把一絡げで論じれないんだけど。

気持ち悪いなここのスレ
今のスタイル嫌なら自分で行動すればいいのに
そんでついてこないならお前らのやり方が支持されてないってことじゃん

だから勝手にやるのがいいんだろ
スタイルの強制自体がきもいつーかさぶいの

理解してるかな？

>>459
ＦＣ東京ホームの味スタや浦和ホームの埼スタのバックスタンドは落ち着いて見れる雰囲気ではないね。自由席だからってのもあるんだろうが…

個人的には、まったり見たいなら指定席に行ったほうがいいと思う。
多少自由席より高くなるが、それは仕方ないかな…と。

>>459
そのはっきりとした住みわけがなぁ。
そもそも俺も「今日はそちらの方も声と手拍子お願いします」とか言っちゃってたんだよ。
何であっちは声出さないかなとか思ったり。

でも本当は自由なんだよね。
>>462
そう、まったり見たい人は現状見れる所でまったりと。
でも歌ったりは特にしないけど、歌ってる人の事もあまり気にならない。
ゴール裏が好きだからG裏で見たい
こういう人が排除されちゃうのが問題。
同じお金を払って場所をとったなら問題無いはずなんだよ。
上に書いた通り地蔵だとか揃わないとかは、本末転倒だし。

地蔵とかいってるのは北朝鮮の核開発支援物資の密輸絡みで摘発された
企業の息子だろ？

あいつはほっとけ

>>461
そういうチーム殆どねーぞ？

むしろチミがそういうスタイルを嫌がって
逆に違うスタイルを強制したがってないかい。
さぶいってのもそうだし、そういう反応もある意味日本的な反応よ。

理想とされる海外の客の反応っての、そもそも香具師らは周りをｷﾆｼﾅｲ。
ちょとは気にしろよとコッチが思うくらいにｗ
応援の仕方とかさぶいさぶくないとかそういう話が出ること自体
日本的なんだわさ。
韓国とかインドネシアとかもあるぽいから、アジア的と言った方がええのかな。

で、日本も殆どのスタは>>459が言うように棲み分けがされてる。
そのことの是非はあれ、じっくり観戦したいって人も実際一杯いるよ。
いわゆる食わず嫌いになってないかな？
スタ行ってみ。
そういう場所にいても、ゴル裏とかの応援がサブイとかなら
そら志向・趣味の違いだからなあ。

ただ、一番安い席（ゴル裏）が立見応援してちょって人が多いわけだから、
一番安いチケで試しに来ただけなのにじっくり見れねーよって人と
ぶつかっちゃう時があるのも確かだろし、そこはなんらかの改善は
したほかいいんじゃとは思う罠。

>>465
なにファビョってるのかしらんが
各自が勝手に自由にすればいいだけだろ。

キムチの食いすぎに注意な

そこまで違和感あるならもうしゃーないでそ。
今でも自由にはできてると思うよと。

北朝鮮が云々とかファビョとかしらんが
ちょとモチツイて

>>465
いや観客が増えてくにつれ「あっちも声出さねぇかな」「出してくれよ」
とか思ったり実際に要請したりするわけよ。
心の中で住みわけが出来てないと言うか。

でクラブもスタジアム総コアサポを目指してるふしもあるし。
このまま行ったら本当に一部のままになると思うんだよ。
それは凄くもったいない事だと思うし。

>>465のような勘違い海外厨がいるかぎりは
日本の日本風の観戦スタイルは確立できないだろうね。

海外が理想とかそれ基地害だけだからｗ
そこが押し付けなのに本人は気づいてない

落ち着いてみたけりゃそういう場所に行けばいい
それだけじゃないのかな

おれは、バックスタンドなんて行きたいとは思わないしこえだして応援しようとも思わないけど
バックスタンドにいるような連中をあそこから排除したいとは思わないけどね

ここで言ってるのはお互いの排除じゃなくて、よりお互いを理解した共存なんじゃないの？

>>468
おいらも一時、そういうのは一部の特異性が際立って
どうかなあと思ったりもしたんだけど、でも例えば
浦和とかはそれでスタが埋まったり、また逆にそれが傍目に
魅力に映ったりするパターンもある訳でなあ。

それに他の会場では結構違う雰囲気もあったり。
なんつーか一つのチームをみて全てを一般化できないっつーか。
今、浦和とかＦ東的な（鹿島とかでもいいけど）パターンを理想として
一律に追いかけるって風潮があるとすれば、それがどうかってのは
あるのかもしれんけど。

でも、それこそ声掛ける人や掛け方によりけりというか。
そういう流れが悪い方に繋がってるとも言い切れんと最近思うよ。
上で書いてるように、価値観の違いはあるし、チケの値段での
入客方法に改善点があると思うが、そういう雰囲気を「お、盛り上がってンナ」
と思う人が居るのもまた事実な訳で、難しいよこれ。

>>469
その日本風のとか確立とかがもうどうでもいいと
まさに「自由」ですよと書いてるのですー
とりあえずつ旦~

排除とかできるわけないじゃん、全員同じ金払って観てるんだから

>>470
だからそういう殿様商売がファンを遠ざけてるのがわからないのかね？
そういう見方ならそういう場所行けって客に対する姿勢か？

俺がよく行くスタでも自由席の最もG裏から離れた席にわざわざ遠路はるばる
やってきて「手拍子お願いしまーす！」とか言うサポーターがいるけど
本当に空気読めない人種なんだなって思うわ。
ワーワードンドン騒ぎたい連中はそのエリアだけで勝手にやってろって
み〜んな思ってるのに・・・。

一度サポーターの人は他の席から自分らのやってる応援風景を見てほしい。
浦和レッズみたいに超大人数でド迫力のチャントなら凄いよ。
でも殆どのとこは「痛い」としか思われてないんだから。

ん？浦和はレプユニこそ揃えどイメージと異なりファミリー層でもまったりと見れてる
のが魅力だと思ったが？
なんか妄想で違う現実が見えてる人なのかな。

>>474
なんか自分たちのやってることは美化して悦に浸れる人種みたいよ
それはそれでいいけど他人を巻き込むなつーのｗ

その押し売りが善行だと勘違いしてるっぽいね

>>475
それは否定しないけど、ずいぶん世間のイメージとかけ離れてるな。

>>474
Ｊは全然殿様商売はしてない（つーか出来て無い）とおもうけどｗ
声掛けてくださーいってのがいやならほっとけば良いじゃない。
それで文句何時も言われるとか、そういうのがあるなら
それが問題なんしょ。声掛けること自体はそれほど問題ないやん。

ヤキウも外野座ったら、掛け声お願いしマースあるし
バレー行ったらジャニさんズの掛け声炸裂しとった。
それがもうウザイくんな静かに見たいってのなら、
それなりの席を買うか、テレビ観戦しかないんじゃないかなあ。

>>475
んむ。そー思うよ。ただ、ゴル裏だけじゃなく、バックの方まで
声出して応援しような空気があるチームなので、
そういうのが嫌なのならつらいのかなと。

そもそもID:dv3WwQ+p0はなんで怒ってんだ

観客の大半は、自分の好きなチームと相手のサッカーでの技術や監督の戦術、個人の
身体能力を見に来るので、応援がどうとかに金を払っているわけではない。

「コンテンツのおまけでしかない応援」が盛り上がらなくても普通の人は関係ない。
初心者を連れて行くと実際「うるさい」と言われることもあるｗ

押し付けはないじゃなかったのか？

押し付けしといてそれはほっとけ？
なにそれ？

迷惑だから小グループ内だけでやってろってことですよ。

野球は何が違うって、応援団の人間の数が普通のファンに比べて圧倒的に少ないのよ。
（阪珍とかロッテとか特殊なのは別）
だから観客の大多数を占める普通のファンには、応援するもしないも自由にできちゃう。

1つ付け加えるなら、そういうﾏﾀｰﾘしたゾーンからでも野球の応援は参加できるが、Jの応援はできない。
可能か不可能かという話ではなくて、そういう空気という意味ですよ。

>>479
そりゃ一番はサッカーが見たいから来るのは
ただ、応援がどうとかっていうよりも、盛り上がってるから
いきたいって人も多いでしょ、特に一見さんなんか。

ここで問題だっていわれてるのって、そういういわゆる浮動層が
入りにくいのは問題ではってことでそ？

日本代表なんか典型だと思うけど、盛り上がってるから、
楽しそうだから見に行きたいって人多いでしょ。
それは勿論スターの存在やシチュエーションやプレーの中身が
問われるけど、それでも大観衆が集まって声出してる雰囲気が
引き寄せた人も居ると思うよ。
どちらが先かと言う事ではなく、両方あったからこそ
02年の大騒ぎだったのでは。
これだから絶対悪いとかそういうのは無いんじゃないかなあ。
「うるさい」って人も居るかもしれんが、「盛り上がってるね」って言う人も
居るんではって書いたのはそういう意味でさ

>>480
押し付けされてるとか強制されてるってのが、誰に何を言われたのか
ハッキリしないからなんとも言いようがないんだけど。

>>481
それこそ阪神とかロッテを特殊とするなら、サカーもそうだと思うよ。
野球は応援がかなり共通化してるからやりやすいってだけでわ。
サカーはそれぞれのチームによってかなり違うし歴史も浅い。
別に参加できないとかも無いと思うけどなあ。チームにも寄るし。

結局「盛り上がってるから、
楽しそうだから見に行きたいって人多いでしょ。」

こういう付和雷同の群集心理サンプルみたいなのは飽きるのも早い
その究極の悪例がバレーボールｗ
この路線が行き詰ってるんだよな。1クラブ当たりの観客は数年トレンドでみても横ばい。

「個人の自由なんだから他人にスタイルを押し付けるな」っていう議論は違うと思う。
今のスタイルに疑問を感じる側も感じない側も両者そういってるけど、そもそもそこが違う。
ときには個人の自由よりも他人からどう見えるか？どう考えるか？ってことのほうが重要
な場面って多い。というかむしろそっちの方が多い。

今のスタイルで大きな集団を作り上げた浦和や過去の鹿島なんかも、実は応援した
いヤツらが個人の自由で作りあげたんじゃない。周りに同調することで出来上がった。
同じ価値観のものが自然に寄り集まったのなら、むしろ自然発生コールがどこからも
沸き起こる感じになるハズ。それが歌や手の振りまで一緒だとなるとそれは同じ考え
の人間が集まった姿じゃないとおもう。

一方、今のスタイルに疑問を呈する最初の問題提起も他人がどう考えるかというのを
気にした視点から言ってる。
この場合の他人は新規のファンとか海外のサッカーファンとかそういう人こと。

どちらも他人の評価、他者の目を意識しているということ、これを認めることが第一点。
つぎに、その他者の範囲の問題。
いまのスタイルはスタジアム内という狭い範囲の空気に従って周囲に同調している。
問題意識のある人間は、もうちょっと対象範囲が広いんだとおもう。

もちろん、個人の居心地の良さとか価値観の問題もあるけどそこで議論しても答えは出ない。
個人の自由の範囲について議論してるんじゃない。対象とする他者の範囲が議論の的だとおもう。

同じ新規ファンを対象とするにしても、「盛り上がってるから、楽しそうだから見に行きたいって人」
を対象にして今のやり方を肯定する考えもあるだろうし、そうじゃない未知のファン層を想定して
今のままじゃダメだ、っていう意見もある。
ちなみに自分はより広く「海外のサッカーファン」の目まで気にしてる。
だから、和製英語のコールとか嫌だ。

書いてる途中でふと思ったが、海外サポや野球の応援団ってだいたいスタンドのてっぺんに陣取るよね。
逆にJは最前列に陣取る事が多い（浦和なんかは上かな？）。
これも普通のファンに敬遠されちゃう理由の1つかも？

長すぎたね。すまそ。
要するに、「ちょっと今の応援スタイルｷﾓすぎない？」とかいう話になると、
個人の自由！でかたずけちゃうけど、それは違うってことね。

今の応援スタイルってスタジアム内っていうミクロな部分では得られるものも
あるかもしれないけど、同時に失ってるものが凄く大きいような気がする。

>>485
いやいや、野球の応援団も最前列で仕切ってるよ。
大方の応援団は前、中、後と各所に配置して仕切ってる。
もちろん外野席での事だけど、チームによっては内野席も同じ状況。

>>461
浦和は棲み分け出来てる
北は熱く、南はまったり、バックスタンドはキッズとファミリー
指定はまったりファミリーからおばあちゃんまで
それをみんな理解している　どこが強制なの？
郷には入れば郷に従えだろ？

それに浦和の選手だって今の雰囲気が良い、後押しになるって言ってくれてる
（リップサービスでも良いけど）し、相手選手も雰囲気に飲まれたって
言ってる。今後の勝敗が左右されるかも知れないのに今のスタイル崩して
まで疑問を投げかけるのか？

>487
あー、笛とかで調整してる人は前にいるよね。
でもあーいう人は影が薄いしね。
あまり認知されてないと思う。

>>488
スタジアム内が丸く収まればそれでいい、なんて話はしてない。
そういう考えは古い。


>>489
自分の意見はそう。いまのやり方はそろそろ壊しても良い頃だとおもう。
03だか04の後半に駒場で応援拒否をやったときの雰囲気は意外にも良かったんだよ。
浦和だったら、統一なしでも相手を圧迫できるだけの雰囲気は作れるとおもう

>>490
いやいや、
前→旗振り人と団長、部下数名
中→白手袋をした部下数名
後→ラッパ隊と旗振り人

この構成の団体が複数存在。
これが基本なので、影が薄いなんてあり得ない。
ま、どーでもいいなｗ

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_589.html
サポーターよ、喜怒哀楽を喜んでくれ


本来、ゴール裏とは一番の目利きが陣取る場所だとわたしは思っているが、最近の日本代表の試合をみていると、ゴール裏の単調な歌やシュプレヒコールが、
サッカーの機微を塗りつぶしてしまっているような気がする。

　仕掛ける場面でバックパスをしてしまった時に出るため息。アウエーチームの悪辣（らつ）なタックルや、審判が明らかな反則を見逃した時に出る怒りの声。
そして、素晴らしいチャレンジに対する歓声と拍手。選手を叱咤（しった）し、激励するスタジアムの反応が、いつも通りの歌と声援でかき消されてしまっている。

　戦い方にメリハリがない、とはドイツでの日本代表についてよく言われることだが、残念ながら、いまの日本ではファンの応援スタイルにもメリハリがなくなってきている。
ゴール裏に陣取る、誰よりも日本サッカーを愛していると自負している諸君、そろそろ次のステージに進むことを考えてもらえないだろうか。（スポーツライター）

>>491
考えが古い？　大多数の人が今のやり方で満足してるから
今の応援に付いていってるんだろｗ　それを古いとか
って批判するのはおかしいと思うよｗ
民主主義的に君が埼玉スタジアム行って、アンケートとればいいじゃないか
それか自分のスタイルを広めようと支持を集めればいいじゃない？
集まればの話だけどｗ

＞自分の意見はそう。いまのやり方はそろそろ壊しても良い頃だとおもう。

壊して今以上浦和が強くなるって確証は？

>>494
脳内がスタジアムという狭い世界で完結してる。

>>495
意味がわかりません。もっと的確に反論してください

ロッテと阪神が特殊て意見があるけど、
俺が行ったソフトバンクの応援も外野は厳しかったよ。
とてもじゃないけど、
またーりする事は出来なかった。

人気のない球団なら楽に見られるんだろうけど、
それはサッカーも変わらない訳で、
野球とサッカーを比べての差はないと思う。
あるとすれば、
チームごとの差ぐらいじゃないかと。

Ｊリーグのチームは都道府県単位にしてくれないかなぁ
東京、神奈川、大阪、埼玉、愛知、福岡、兵庫、北海道あたりは２〜３チームあってもいいけど

>>484
すごくわかりやすい。
そういうのはわかる。

って書くだけだと>>484のレスにただ乗りしてるみたいで失礼ですな。
なんか違うなあと思いつつうまくまとまらんかったのを
的確に指摘されててすごい。
そういう事に問題意識を持っているなら、確かに同意出来る部分もあるよ。
ただ、それはかなりテクニカルな事でもあるのでは。

ここでの議論はそれよりもかなりエモーショナルだったり抽象的だったりで
要領を得ないものが多いけど、基本的には応援の形式やありかたよりも、
ただただ単純に「サポーターって集団に違和感」ってことが主なのでは。
で、それが集客に悪影響が出てるのでわって意見もあると。
かなーり手前の話になってるような。

そりゃ個別に見れば問題ある事例も沢山あるとおもうけど、
相対的に見て、「それがＪ全体への悪影響の一つ」とは思わないと。
特に集客に関しては。鹿島みたいなのはおれも問題あると思うがｗ

>>493
それは正反対の話で、コアな人よりも、それこそ「観戦」なファンが
増えたから、そういう事が出来なくなってきてるって事では。
チケットの販売方法も違うし、おれは逆に一般化したんだなと思うけど。

理想はあるが、それこそその理想はえてして「ウザイ」ことを奨励することにも
なりかねないのでは。だから難しいんでしょ。

プレミアリーグを民放で流せ。
これがスタンダードになるようにな。

もっとユースがいい選手を送り出せるようにならないとな。
今は、ユース上がりの選手って、どうしてもスーパーな選手が出てきてない、
どっかぬるま湯につかったような選手が多いから、
部活のほうがいんじゃね？って事になってるけど。

でも、やっぱユースとか、自由度の高い環境からいい選手が生まれてこないとな。
部活上がりの選手が根性もあっていい選手って、高校野球みたいな
ノリからいち早く脱退しないと。

まぁブラジルみたいに貧困からスーパーな選手が生まれてくる事を考えれば、
厳しい環境、って意味じゃ今の部活も価値がないわけじゃないんだろうけど。

やっぱ陸スタだと寂しく感じるから団体応援も仕方無い気する。
でも根本は国民性なのでは。
歴史が長いプロ野球も米国の応援と全く違うし、
女の多いバレーボールは会場全体が外野席かゴル裏と錯覚する

日本には日本のアメリカにはアメリカのヨーロッパにはヨーロッパの
南米には南米の応援があるってことでいいんじゃないの。
何でそんなに卑下するのかねぇ…。

やっぱ、Ｊ１チーム数を１２〜１４に戻すのはもうムリなのかな。
Ｊ大幅改革の記事は全く出てないから、来年も再来年も１８で行くことは間違いないだろうし、一気に６〜８チーム自動降格させるっつーのもあまりに鬼畜すぎるしｗ
せめて１６にと思うけど、早くて０９年からかな。
減らせば、レベルが上がることで、浦和や阪神のようなチームも増えていいと思うが…

J1のチーム数を減らすより、昇降格枠を４に拡大するのが、現実的かな？
１６位×Ｊ２・３位の入れ替え戦
１５位×Ｊ２・４位の入れ替え戦

皆さん、己のサポーター観について真剣に議論されてるようですが
>>499のいう「問題のある」ところのサポとして一つ言わせてもらいます。

うちは実際にサポーター（特にゴル裏）が一般客に引かれるようなことを
やっているせいで客が減っています。

と言っても、よく言われる磯がしでかした悪行の数々よりも
>>459のいうような問題が大きい。
今みたいなことになるぐらいなら、昔みたいに暴れてたほうがマシだったな。

別スレのレスだけど、詳細はこういうこと。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159528904/77
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159528904/107-110

>>479
うちの場合は明らかに観客減の原因になってるよ。
やっぱり若い男が魅力を感じられるかどうかってのは大きい要素じゃないか？

う〜ん若い人を引き付ける魅力って応援なのか？
高校での体育祭とかで応援団になって燃えるとか、必死になるのはわかるけど

たいていの若い奴は応援団チックなのは敬遠だと思うけど。
若い奴が行かないのはそれがネックにもなってるんじゃない？
娯楽の少ない地方ならわからんけどね。
やっぱり発散する場所や遊ぶ場所がすぐ近くにあるとね。

Jが何年続くかはわからないけど、このままじゃ
頭うちになるのは近い将来のような気がする。
マジョリティーになりたいけどやり方はマイノリティーって感じだ。
マイノリティーを突き進めば狭まっていくと思う。

地方は浦和や新潟を成功型として、目指していいのかもしれないけど
他はまた新しい道を探すのも一つの手と言うかチャンスだと思う。

鹿島は浦和や新潟型がいいのかな。

>>507
うちは実際に大して娯楽なんてない地域だよ。
で、かつてはカシマのゴール裏こそが
＞発散する場所
になってた。だからあれだけ熱気があったし、些細なことで暴れてたんだよｗ
ところが今は年寄りやオタクじみた女たちの寄り合い所になってる。
ゴール裏がそういう風に変わったことで、全体的に見ても熱気がなくなっちゃった。

そういう、うちの例から他所にも共通して言えることを考えると
>>459にもある
＞問題は、ずっとG裏に居るサポをどうやってメインやバックへ移動させれるか
ってことだね。
年寄りがいつまでも居座ってると若いやつが入って来ずらくなる。

若いやつってのは見た目のかっこ良さとか雰囲気とか気にするから。
うちの地元の高校生が学校のサッカー部の応援でどういう応援するかと言ったら
「PRIDE OF URAWA」の替え歌だったりするんだよね。
もう「浦和はかっこ良いのに鹿島はダサい」ってなっちゃってるから来ないのよ。

ゴール裏の応援に限った話じゃないけど
スタジアムの雰囲気ってのはやっぱり重要だと思うよ。

ゴール裏はストレス発散の場所だろう
そんなに応援したいなら指定席の年間チケット買えや
そっちの方がチームの貯めになる

上にもあったけど、ｷﾑｺにしちゃあ応援についてまともな事言ってるように感じた。
どっちがいいかは別にしてね。
【ｻｯｶｰ/金子】ｻﾎﾟｰﾀｰよ､喜怒哀楽を喜んでくれ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161869346/
やっぱり今のスタイルに疑問を持ってる人もいるみたいだ。

ってか俺はサッカーが好きだから見に行ってるんだけどさ

みんなストレス発散の為に行ってるのか？
それは応援優先であって、もしかしたらサッカーじゃなくてもいいって事？

俺も結果的にストレスの発散にはなってるのかもしれないけどさ。

応援のためだけに行っているサポは、
いずれいなくなる、
と思うのは俺だけだろうか。

ストレス発散とか言うような奴は、
長く残るサポにはならないと思う。

流れと沿うかどうかわからないけど

俺がジュビロの試合見に行った時、バックスタンドで見てたんだけど
ゴル裏からバックとかメインに「ジュビーロ磐田」コールを促すんだよね
それでバックスタンドで見てる人でも、ユニ来てる人とかユニ着てなくてもおじいちゃんとかはちゃんとやるんだよね
フォーム付で
だけど俺とかユニ着てないようなたまに見に行くような奴はそういうのあんまりやらない
一人で観戦してたし　ゴールシーンとかはつい「おぉー」って声でたけど

大雑把に言うと昔の人はみんながやってるときに合わせるのを普通だと思ってて、若者って人目を気にするし、
自分だけ（座ってるところの周辺で）声だしてたら恥ずかしいとか考えると思うんだよね
友達同士でいけば俺だって自然と奇声をあげてるけどｗ

ユニ来てる人同士、ゴル裏同士っていうのは自分と同じ仲間だから、安心して声出せるんだと思う
昔は他人との壁をあまり気にしないで、公共の場所では他人でも挨拶とか普通にしたりしてただろうし
なんかの競技場では自然発生的な声は上がりやすかったと思う
今の３０代から下はどんどん他人と壁をつくりやすいんだけど、その壁がないとわかるともの凄い安心して仲良くなるというか

同じ属性を持ったどうしで行動なり、交流したりする事に慣れすぎというか
意見や趣味の違う人とは、コミュニケーションが難しくなってるし

サッカーで言えばユニ着てない人は「俺サッカー好きです」って表明していないようなもので、
相手に属性がいまいち伝わらないというか　教えたくないというか


あんまり文になってないけど、なんとなく感じてくれ

>>507
若い人は特にカコイイってこと、スタイルに拘りやすいから、
集団の許可と一緒に、ある程度の工夫やブランドも必要だったりするけど
若いやつが少なくなってるってのは人口減と比べてどうかってのも
考えないとなあ。それに仮に若年層が少なくなってても、応援どうこうは
関係無いと思うわ。
Ｊよりも画一応援な代表が若い客減ってるなんてﾃﾞｰﾀ無いし。
ただただ初期に比べて民放の露出が減ってるだけでわ。

男の場合と女の場合でこれもかなり変わってくるんじゃないかと思うしな。
ここは男の論理が多いと思うけど、女の子は単純に目当ての選手に
尽くしたいが為に来る人も多いから、応援の質よりは、みんなで声出せて
尚且つ目当て選手が居さえすれば来ると思うけど。

>>512
凄く良く分かるよ。
それこそ鹿島とかＪだとか、それぞれ個別のチームの事情は
さまざまだろうけど、一般論としてそういう傾向はあると思う。

これはサッカーやプロ興行に限らず、
社会的な事象全てに共通してると思うけど。

年齢を経てそういう他人との距離感に慣れていくって場合もあると思うけどね。
ただ、年代が下になるにしたがって、他人とのコミュニケーションが
難しくなってるのはあるんじゃないかな。
だから確かにある種の「いっせーの」が必要な場合が多いとは思う。

>>512
国内プロサッカーが普通の市民から注目されない理由がよく分かるね。
サッカーというスポーツ自体は人気あるのに。

サッカー好きな奴なんて少ないよ。
ただ何となくボーッと見てる奴のが多い。

ﾜﾛﾀ。どんなのよｗ＞ボーっと

Ｊがブームって段階を通り過ぎたのに、以前と比べて
サッカーの話が普通に出来る人が凄い増えたなあと感じる。
スポーツニュースで日本人と関係ない欧州サッカーやるなんて
以前じゃ考えられなかった。

男の子の場合だと、ウイイレの影響も大きいだろうなあ。
あれはサッカー好きをかなり増やしたよ。
若い子だとキャプ翼ブーム時並に影響大だろうね。

一番現実的なのが上の方で誰かが言ってたプレーオフ制度
それに伴いACLと何も変わらないA3は意義的にもスケジュール的にも廃止かアジアの中堅クラブの為のカップ戦として発展的解消
あと協会への要望としては移籍制度を世界標準にすること
ACLの発展に力を注ぎ充実してきたらプレーオフ制度を廃止すること

月曜の夜のスポーツニュースで必ず流れるようになったのが大きい。
月曜は野球が無いからTV局にとっても丁度いい穴埋めになるし。

近所のガキがチェルシーの新ユニ着て遊んでるのを見て時代は変わったとｵﾓﾀ。

クラブユースをなくせ
高校サッカーが盛り上がらないとヒーローは出てこない

確かに今のU-21にしても、平山や本田は高校サッカー上がりだわな。

>>２８９
普通にダサいじゃんチーム名。
ホーリーホックとかコンサドーレとか誰がつけたの？
何故スペイン語？とかわけわからん造語だったり。もっとシンプルで老若男女覚え易い名前にすればいいのに。
少なくとも語感が恥ずかしいのは駄目。失笑。

>>５００
植民地政策ですか？

>>521
同意　キッカーズとか

>>519
高校サッカーの大会にクラブユースが参加出来ればいいんじゃないかな。

>>524
それじゃ全然ダメなんだよ
あくまで高校の学校チーム同士が戦うからいいのであって
レベルの問題ではないの

部活出身だから
スターになるって
わけじゃないから
ｲﾗﾈ

なんでここ数年で急にアジアで勝てなくなったの？

>>524
つ「高円宮杯」
つ「プリンスリーグ」

>>509
なんかゴール裏って、素人お断わりな雰囲気があるよね。プロ野球の外野席もそうだけどさ…

で、浦和サポの友達とアウェー戦を見に行く話があるんたけど、場所がゴール裏…
普段、埼玉で見るときはバックスタンドだから、当方まだゴール裏童貞。


浦和のゴール裏って恐いイメージがあるから、断ろうかと迷ってしまってるんだけど…

部活出身の奴らは常にノックアウト方式で戦ってるから
1戦1点1プレーの重みが体に染み付いてる。
あと100人いる同級生の中からレギュラーを争わないといけないんで
個性に磨きをかけたり、上へのアピールが上手くなるわな。

当然押しのけた人数が多ければ多いほど、
そいつの足に籠ってる魂の数が違うんで
イザという時に出せる力はユースのそれとは比べ物にならん。

Ｊリーガーへの近道だから、入った時はユースの方が強いんだろうが
部活サッカーの厳しい競争は、どんな優秀な指導者でも教えれられないんで
3年間の内容次第で決定的な差がついてしまうんだと思う。

高校の部活だと技術＜勝負って感じで良くないと思う。
だからクラブユースでじっくり育成して欲しい。

>>531
技巧派は大体部活出身だろ。
ユース出身は体力でゴリ押しのイメージが強い。

まぁ、どっちでもいいんじゃないの
Jのユースとか無い所には高校で育成を頑張ってもらえば

高校でも場数を踏ませるためにリーグ戦増やすって言ってるからなあ･･･
プリンスリーグなどで高校とクラブユースで切磋琢磨してほしいわ。

>>519
馬鹿…

来年のU17W杯で3位以内
U20W杯3位以内
08年U23OPで銅ﾒﾀﾞﾙ以上

これを達成すればいいだけ

今サッカーにスターがいないのは

世界大会すら出てない負け組がJリーグの主力だから

勝つ事がどれだけ重要か
今の若い選手はわかってる気がする！

ドイツ組、アテネ組が身を持って証明したからな

アイツらみたいにはなりたくね〜ってね！

U16の試合見て、監督や選手のコメント見たら
『僕らがやらないとサッカーは下火だから』って発言してて頼もしく感じたよ

ちゃんと優勝したしな

>>530
ユースセレクションは相当な倍率だぞ。
しかも競争相手はユース代表だから相当なもんだし。
ユース代表入りクラスじゃないとトップからほとんど声もかからないし
ユースはユースで必死だと思う。

ハイライトをもっとかっこよく出来んものかね？
シュートシーンばっかでつまんないんだよなぁ

>>536
セレクションって何日やるのよ。
数日で全ての選手を見極められるわけがないし
コネで入れるやつもいるだろうが。

>>512
これほど納得できるレスも珍しいな

すごい自演を（略

>>537
スーパーサッカーはボールによりすぎで、画面が揺れまくるから
どうしようもないよな

誰が自演を？

>>540
なんだい？
>>542
（^_^）

ユース出身は上手い選手。
学卒は使える選手、といった感じかな？
昔ほど差は顕著じゃあないけどね。

>>538
ユースっていってもピンキリだからそれでイメージが違うんだろう。
俺のサポやってる所はユース入るだけでも最終的に100人に1人以上の競争率だし
ユース入っても代表に行かれないとだめぽって感じだ。

だから決して甘い世界じゃないと思うぞ。

>>538
ユースの絞込みって、ジュニアユースからの振るい落し+スカウト　が基本じゃないの？

そもそも若年代のヒーローっていらない
ほとんどが燃え尽きて20代半ばまでに消えてる奴ばっかじゃん

そういうシステムや環境によって作り出されるヒーローじゃなくて
誰が見ても一目でわかるような才能が輝けばいいだけ
そういう選手作りはユースのほうが優れてる。
高校でも野洲のような下からのJrユースと一体のとこが増えれば変わるかもしれんが

誰か547を解説して。まったく意味が分からない。

やきうのハンカチ王子は大成しないってさ

スポルティーバ読んだか？
５２Ｐは読むべきだぞ。

イングランド人からすれば、

Ｊリーグの応援はどこかの国のマスゲームだとｗ

とにかくスポルティーバの５２Ｐは見るべき。

Ｊのプレーにしても的確についてる。

いいビルドアップがあっても誰かが誤った処理をしシュートまでいけない。
ＤＦもうまくとったらなぜかとんでもない方向にクリアする。
その繰り返しばかりだとｗ

サポも同じ歌を２０回も続けてお前らの歌える歌は１曲だけかよｗだとｗ

さらに汚いプレーで味方が倒れてもずっと同じ歌を歌い続けている。
相手が攻撃に転じても誰も気にしないだとｗ

応援団は自分のプランを邪魔されたくないようだとたっぷり皮肉られてるｗ

JウェストとJイーストに分けて、1位同士がCS
ナビスコCが実質交流戦
これで良いよ

>>551
正論だと思う。

今のスタイルは日本の良さやじゃなくて
日本にサッカーが根付いていなかった事による苦肉のスタイル。
幸い今は根付いてきている。
選手は成長したれ以上の進化を目指すならサポも成長する必要あり。

ふと思ったけど、入れ替え枠を2にした方が緊張感を保てるな。
J1の15位ｖｓJ2の4位じゃ戦力差が問題だけど、去年甲府が勝っただけに微妙なところ。

470 U-名無しさん sage New! 2006/10/26(木) 16:30:15 ID:y2IGOGYW0
不思議なことあるんだけど、拍手やブーイングこれは良い。観客の感想が伝わる。
ずっと盛り上がりに関係なく立ってるのも、酷いセンスの替え歌も個人の勝手で
応援を盛り上げる気になるのは分かる（バカだとは思うが）。

一番わからないのが、跳ねてることなんだけど・・・・・

運動ならジムでやった方がいいし、相手選手にも何の効果もないし、
音とかと違って人に影響与えない。これは一体なんなの？ｗ

487 U-名無しさん sage New! 2006/10/26(木) 22:20:10 ID:DWh0fkTYO
俺は跳ばないが
中に入って跳んで応援したらきっと楽しいことぐらい分かる。
中に入らず遠目から『理解できない』と言うことほど程度の低い発言はない。
そんな私はSS席2階

489 U-名無しさん sage New! 2006/10/26(木) 23:16:49 ID:y2IGOGYW0
>>487　楽しいと思っていたらやればいいのに、できないのはロジックなあるない以前に
つまらない人生だねｗ

結局ゴール裏の人間は、何をしてるわけでもない、「跳ぶ」に象徴される
自己満足で自分が楽しいことをやってるだけ。

だから自分の行為の理由・必要性さえ説明できない人間が、
それを他人に同調を頼んでも聞かれるわけがないよ。

>>506
>>507
>>508
>>513
今の若者にアピールするのなら以下のフレーズがお勧め（ただし韓国人選手のいるチームは無理）
『南京大虐殺はでっ仕上げ！！』『自称慰安婦は詐欺師！』『中国はガス田盗掘を止めよ』『韓国の竹島不法占拠を終わらせろ』
『リメンバー通州大虐殺』『中狂にチベットからの撤退を厳命する』『台湾は独立国』『北京オリンピックはボイコットせよ！！』『中核派もうダメポ』

これらのフレーズを全面に出せば必ずや若者がついてくる。

>>556
ネット、特に２ちゃんにいると勘違いするんだろうけど、
そこまで嫌韓・中に必死な奴なんてそんなにいないと思うよ。
無論、好きなわけでもない。
無関心な奴が一番多いと思う。

>>547
>そもそも若年代のヒーローっていらない
>ほとんどが燃え尽きて20代半ばまでに消えてる奴ばっかじゃん

これは明らかに間違い。
スターシステムそのものが問題なんじゃなくてスターシステムで
潰れる選手や育成を担う指導者が問題なんだよ。

Jの選手は海外の選手に比べて明らかに引退年齢が早い。
それだけ年齢に伴った技術スキルが身に付いてないって事の証明でもある。
結局運動量が落ちると技術がないから使い物にならなくなちゃう。
そしてそういう選手が指導者になれば、技術の継承なんて出来るわけがない。
その構造がJのクラブに染みついてる。

サッカーは自由度の高いスポーツでかつ客観的な評価が難しいスポーツでもある。
だからこそ、この部分でのノウハウが他のスポーツより莫大になきゃ駄目なに
各クラブがしっかり持ってるの？って話。
そういうノウハウや技術目標の設定が出来てないからチヤホヤされただけで直ぐに
若手選手が潰れちゃうんだよ。

>>558
染み付いてるというのはいかにも印象論だな

ユースを選手権から締め出すって言ってる連中
未だに理解できんわ。

同じサッカーだしよ。

んなんだったら、日本人だってサッカー国内で完結しなきゃならんだろ、
って話。

環境が違ってもサッカーはサッカー。
ユースにいい人材が集まるのはもう仕方の無い現実。

そういうのを受け入れていかなきゃダメだと思うぞ。

>>557
新たな層を開拓できるよ。
それに中国に関しては無関心では困るし。

>>559
染みついてるからスターシステムの否定なんて発想が出てくるんだよ。
人作りに関しては高校サッカーの方が圧倒的に歴史もノウハウも上だし、
サッカーの技術面に置いては協会主導のエリート校が誕生した。
プロ選手やユース年代も含めてJの育成能力の真価が問われる時が来てる。
てか高校サッカーにも負けてるし… ＜クラブ選手権

>>558
＞Jの選手は海外の選手に比べて明らかに引退年齢が早い。


現アーセナル監督のベンゲルが伊藤翔がらみでフジのインタビューで答えてた話だが
サッカー選手は19歳（18歳だったかな？）までに上達してない人は伸びないと発言してた。
つまり19歳（まあギリ20歳までとしよう）くらいである程度の技術がない奴は使えないと言ってる。
自分もこれはある程度正しいと思ってる。だからこそユース育成強化というのが課題であると思ってる。
20歳過ぎてスキルも糞もないわけだ。20歳である程度の実力が無い奴は伸びない
そんな奴にスキル求めるよりユース世代の強化をした方が100万倍いい。
そして引退が速いというのもチーム数が増えすぎて本来プロ選手と呼ばれる事自体おかしい選手が
多くいて、そういうのがプロと呼ばれてるせいだと思う。もっとプロになるというのを狭き門にしないと
今みたいに比較的簡単にプロと名乗れるようなシステムを変えるべきだと思う。
自分はプロチームは今よりもっと少なくして精鋭化すべきだと思う。地域密着なんてアマにさせとけばいい
もっとプロの価値を高めるべき

>>562
良く意味が分からないな

U世代の代表選手の多くはJユース所属なんだけどね
それに高校サッカーの蓄積と言ったって３年後をピークに持ってくるものじゃん
国見や果実と言った強豪高出身者が主に代表の主力を担っているのが現状じゃないよね

それにどう考えてもスポーツマスコミの煽り方は問題があるだろ
前園という反面教師があったらこそ少しはマシになったけど
スポーツ新聞でサッカーの記事書いている人間のレベルなんかもたかだか知れてるようなもんだし

>>560
部活ｻｯｶｰのみの大会もクラブユースのみの大会も
両者まじえての大会も存在します
選手権にユースの選手がでれるなら
登録制度の改革しかないけど２重登録ってのは
国際的に認められないんじゃないかな




高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
JFAプリンスリーグ

日本クラブユースサッカー選手権（U-18）大会
Ｊリーグユース選手権大会

全国高等学校サッカー選手権大会
全国高等学校総合体育大会

国民体育大会

年代別の代表ではユース出身が完全に主流派になってるしな。
高校サッカーは時代遅れの感は否めないな。
最近の若手が伸び悩んでるのはユースのせいと言うよりクラブ側が大卒選手を好む傾向があるからだと思う。
ちょっと前は大学に行ったらキャリアが遅れるって言われてたけど、
最近はクラブ側が即戦力になる大卒選手を獲る事が増えてる。
一方で高卒選手は１年で解雇ってケースが増えてる。
高卒選手をじっくり育てるより、即戦力になる大卒選手を獲得する傾向にある。
クラブ側がもう少し長い目で高卒選手を見ないと若手は育たないと思うけど。

>>566
＞高卒選手は１年で解雇ってケースが増えてる。



これってU17やU18の代表選手が解雇って意味じゃないよね？
上にも書いたけど正直この人プロ？って思うような（クラブもそうだが）人が解雇だったら仕方ないんじゃない？
選手とクラブもプロになるべきじゃないような人・クラブだったらなおさらいらないよ

＞一方で高卒選手は１年で解雇ってケースが増えてる

具体例をくれ

J初期のころは多かったけど最近は少ないイメージなんだけど

>>568
新卒ルーキーのＣ契約可能な期間が３年だから、３年見てダメなら解雇つうのは聞いたことあるな。

>>567
まだ10代の段階でのレベルで解雇するのが早計だと思うけど。
マリノスの中澤は高校時代は無名で、プロ入りも練習生からだった。
10代の選手は環境次第で大きく化けるからもう少し長い目で見たほうがいいと思う。

>>568
名前は忘れたが今年も京都の選手が1年で解雇されたと思う。
あと何年か前に神戸の選手が1年で解雇されてカズが苦言を呈してた。

>>570
確かに入団して数年で解雇はないわな。育てるという意味で入団後もある程度は様子見というのも
おかしくはないな。
ただ、上にも書いたようにチーム数増えすぎてプロと呼べない選手もいるのも事実なんで・・・
やっぱ合併したりしてなんらかの処置すべきだなあ

>>570
増えてるわけじゃないんだね
J初期は1.2年目の選手が解雇されるのなんて普通にあったからね
そのせいでジェフとかレッズは高卒新人獲得の際に敬遠されてたくらいだから

そんな時期を経てレッズは今年も誰も日本人を解雇しないと言いながら
レンタルに出してそのまま契約きる手法でイメージを悪くしないようにしてる

チームを減らせば良いと言っている人が多いけど、逆だと思う。
長い目でみればチームが増えた方がレベルが上がるし繁栄するよ。

>>554
入れ替えを２枠にしたら、９位のマリまで可能性が出てくるなｗ
これはこれでおもしろそうだ。中位のモチベも維持できるし。

（10/29現在）
9 　.横浜　39
10　新潟　38
11　甲府　37
12　東京　36
13　名古　35
14　大宮　34
15　広島　33　入替
16　福岡　25　入替
17　大阪　25　降格
18　京都　21　降格

>>563
大相撲でも三段目以下とアマチュアエリートだったら後者の方が上だろう。
番付でも幕下１５枚目相当と位置されるんだし。
でも三段目以下は廃止しろ、というわけにはいかない。
プロリーグだって同じだよ。
よくピラミッド型の強化というけどさ、ピラミッドで立体だろ。。
頂点部からの芯をプロリーグ、周縁部をアマ、学生が担えたら・・・
更に代表とクラブの関係もそうじゃないかな。

>>575
あの〜、個人競技と団体競技を比べても意味ないですが・・・
それにいくらアマチュアエリートでも大相撲の相撲取りとが試合して負けたら怒られるだろｗ
何アマに負けてるんだって。クラブチームが無駄に増えすぎてプロと呼べない選手チームが多いのは事実。
そこ変えないと根付かないよ。

>>576
強いものが勝つんじゃない、勝ったほうが強いんだ。

>>573
だったら、チーム減らせ派を説得する説明しないとね。今のところそういう反論ないし（知ってる限りは。
長い目で見たらチーム増えた方が選手のレベルが上がって繁栄するっていう根拠をね。

>>563　のいうようにプロ選手って肩書きのパイが
増えすぎたせいで、プロ選手の価値がかなり落ちてると思う。

だから、ほんとJ2とかはなんだろうな、極端に言えば
バイト雇うみたいな感覚で選手とってポイ、でしょ。

俺もこれ以上チーム増やすのはやばすぎると思う。
大卒にしろ、使いやすい期間限定選手って感じになってきちゃってるし。

>>579
肩書きってそんなに重要かな？
それが少ない方が健全だと思うのはどうして？

まぁプロとアマの間に厳密な線を引きたがるの
プロアマ間の交流を禁止する野球的な思考だけども

そのバイアスが比較的薄いのもサッカーの特色なんだけど・・・
カップ戦然り

Ｊで優勝争いしているガンバが３ヶ月前に蔚山に０−６で大敗したことを見る限り、
ＪリーグとＫリーグのレベル差は大きいんだろうな・・・

Jで7位にとどまっているJEFがウルサンに勝ってるから、Kは弱いともいえるｗ

レベルの差というよりやる気の差だな。
韓国チームはＡ３にしろＡＣＬにしろ日本チームをよく研究してる。
日本勢がＡＣＬで振るわないのはやる気がないからだろ。

統計をとったわけではないのであくまで印象だが
Ｊもホームチームの勝率がだいぶ高くなってきたんじゃないか？
浦和はもちろんとして新潟、甲府、清水、福岡、大分あたりはホーム強い
２，３年前まではＪはむしろホームの方が弱いチームが多い印象あったけど
かなり代わって来たね
喜ばしい

東京都、全公立小中校校庭に天然芝
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061021AT1G2003620102006.html

>>584
じゃ日本も外国を見習って審判を前日にホーム主催のディナーに招くようにするかｗ
別に現金や金品渡すわけじゃあないから御咎めも無いだろうし。

>>576
いや、チームは所属先であり、選手はあくまで個人事業主。
そして、その選手を選んでシーズン単位で戦うのがプロサッカーチーム。
個の力が集まり、チームとして機能しているのであって、やはり原則的にはプロ社会は個の社会。

その上でも、選手の底上げを考えたら、チーム数を減らせばレベルが上がるとかいう理屈はやっぱり出てこない。
あらゆる可能性を秘めた、個人事業主を大量に廃業させることになるだけなんだから。
まずチーム単位（コンツェルン）で業界再編成なんて、上から目線で官僚的に語ることは、
業界そのものが地盤沈下を起こすのは、歴史の常識。
Ｊ以外の、他の企業スポーツはこの流れで衰退の一途を辿っている。
個人事業主の仕事場は、多く確保されるべきなんだ。

個人事業者数を減らせという話ではなく、クラブがJ1に留まれる条件を厳しくしろと言ってるだけ。

現状は赤字でも、かなり駄目企業でもなんでも東証一部に上がれるようにしてるようなもの。
そしてあまりに質が低いんで、投資家離れというか観客伸び悩みが起こっている。
そこを制限したら、1部の質は高まるという当たり前の話。

間口（新規参入）は新興市場のJ2やJFLでやればいい。

ぶっちゃけ学校の校庭レベルで芝生なんて要らないと思うんだが。
まあ、コンクリ打ちの校庭が多く、土だと砂埃が近隣に迷惑になる
都市部とかだといいかも知れんが・・。

>>583
ＪクラブはＡＣＬを嫌々やってる感じもあるしね。
罰ゲームって言ってる奴がいるうちはダメだろ、永遠に。

そういう意味で浦和は今期の移籍市場からＡＣＬ出場に伴うターンオーバーを見据えて補強してたから、楽しみではあるが…

土と芝じゃ子供に与える影響はかなり大きいだろうし
そういった活動はいいと思うけど

ただ天然芝じゃなくても人工芝でいいと思うけどね
維持費とか考えたらどっちがいいのかわからんけどさ

>>588
じゃあ、ACLやナビスコなどの、真の一流プロが集う大会を、
サポ的にももっと盛り上げるようにしないといけないってだけじゃないかと。
Jのリーグ強化方針そのものは間違いでは無いし、J1のチーム数を単純に減らせば、
プロリーグとしてレベルが向上するという理屈にはどうしたってならない。

チーム数が減って分かりやすいのは、スターシステムに便乗してテレビで放送しやすくなる程度。
これは絶対に避けなければ駄目。

勘違いしてる人が多いが、JはJFAの傘下組織であり、他にも数多有る日本の
スポーツ組織と同じスタートラインに立っている。そして、他の実業団スポーツ、
学校スポーツに比べ、今のJ、およびスポーツとしてのサッカーの発展は、今のJリーグの
方法論によるサッカー文化振興に拠る所がとても大きい。
これは、色々な問題を孕みつつも厳然たる事実。（ここでの問題点とは、選手強化についての問題ではない。そちらは順調。）

日本野球連盟とは別組織の日本プロ野球機構では無い。プロ野球のメディア露出感覚でJを語る事は無意味。
これは、Jを考える上での大前提。

遊ぶなら芝よりも柔らかい土（甲子園みたいな）の方がいいんだけどね。
思いっきり滑ってもいいし、凹凸ができないから足にも影響無いし。

芝生にすんのはいいけど維持費がかかるんじゃねぇの。

>>590
浦和ぐらい無駄遣いする金があってACLで赤字出してもけが人出てもカバーできる
チームならそれはいいんだけどね。普通はそうはいかないから。

飛び込んだりスライディングしても怪我しない環境にはしてやった方がいい

中村（茸）が「凹凸がある芝は土よりも危険」って言ってた事がある。
校庭に芝とかアホな事言う連中はそこんとこちゃんと考えてほしい。

イマドキ、天然芝のグランドなんてのは（ｒ
まあ、こういう部分がJの普及、チーム数増加に伴う真の負の部分なんだが。

本当は、ポリトラックなどの新素材をどんどん普及させるべきなんだけどね。
安全で丈夫、手間もかからない。芝なんぞどんだけ手間がかかるのかと。
手間がかかるからこそ（ｒ
まあ、Jのチームが今後も増え続ける本当の理由とは、そんなとこだけどな。

>>598
本当に芝はたいへん
そもそも手入れをして運動なんかさせない場所でもすぐ痛む
それこそ立ち入り禁止にでもしないと青々と維持するのは不可能
一体芝の手入れで年間経費どれだけかかるのかわかってるのかねぇ

>>597
どのレベルで言ってるのかわからんが、少なくとも俺は
子供の頃手入れなんて自分たちで草抜きしてた程度の
草グランドでサッカーしまくってたぞ。
競技プロレベルとか色々あんのかもしれんけど
草の多少のデコボコで怪我が危険ってやわすぎだって。

んなこと言ってたらそれより酷いグランドだらけのＡＣＬや
Ｗ杯アジア予選・アジアカップで良い試合なんてずっとできねんじゃね。

今でも土グランドだらのはずだけど、土じゃないバーンみたいな校庭も
沢山あるし、フラットでまっ平らなとこでやってて経験の足しにも
なってねーのが今の現状だろう。

>>598
馬鹿じゃねｗ

>>599
そんなに子供に天然芝の上で運動させたいなら、いくつかの学校が共同で、
学区内にある運動公園で合同体育実習とかの形式で授業すればいいのにって思う。

県内、学区内にある施設を有効に使い、子供にも本当の意味での体育の手ほどきになるだろうに。
悪いけど、俺が現役の時の体育の授業で、まともに教えてもらった運動競技なんて一つも無いぞ。
いっつもランニングして、サッカーボール転がして、バレーボールとかバスケットボールの上に座って、
冬場にアイスバーと化した鉄棒にしがみついて嫌な思いした記憶があるだけだ。

どういう風に教育カリキュラムとかがなっているのか俺は知らんが、昨今の世界史単位不足騒動
みたいに、それぞれの学校が単一で必須授業単位を修得させるようにしないといけないとかいう、
くだらない内規やらルールやらが文科省が勝手に押し付けてるんならしょうがないんだが。

絵を書いたりとか、例えば“陣取り”みたいな遊びをするにも土なら簡単に足で線を書ける。
土って遊ぶには結構融通が利くんだよな。
創意工夫と言うと大げさだけど、そういった物を育むのには土の方がいいんじゃないか？
ま、芝生化と言っても校庭全面が芝になるわけじゃなく、土の部分も残るんだろうから
そこまで心配することはないか…。

>>601
いや俺も同感
公立学校でそもそも芝管理なんて無理だろうと思うし
する必要も無いと思うが
一つ問題があるとすれば

・都心の学校では土のグラウンドはできない
（風で砂が周辺に飛び付近の住民からの苦情が凄い）
・その結果コンクリで固めた上にゴムマットみたいなのが主流

こういうところでは子供がかわいそうというのがあるんだろう
しかしそれなら人工芝でいいじゃないかなと思う

>>580 今現在、高卒2年とかですぐ首になってる奴沢山いるじゃん。
そんな世界に飛び込んで行きたいと思うか？普通。
中途半端なプロが増えてるせいで、一人ひとりの年俸が低く抑えられて、
おまけに雇用年数も短い。

そりゃ、見てる分にはせいぜいチケ代だから腹は痛まないけどさ。
でも、そんな魅力の無い世界に果たして今後飛び込みたい若者、
飛び込ませたい親がどれだけ増えるかね？

現実、去年の草津の例を挙げるまでも無く、やばいじゃん、経営。

草津だけじゃないけどね。
Jは昇格の審査云々言ってるけど実際はなんでもおｋだから。
横浜FCだって今は色々言ってるけど絶対上げるよｗ

>>592
何言ってるかわからねえな？　赤字企業や売上げが伸びない企業をカットしたら
残った企業は間引かれた企業より質が高いグループになる。

これはバカでもわかるとおもうが。

簡単にいうか？　20,30,40、50,60の平均は40　ここから20,30を抜けば平均は50
これだけのこと。文化振興とかどうでもいいのよｗ

>>603
FIFA公認とかの人工芝の良い奴を日本中に敷き詰める契約でもして、安く大量生産
できるようにすればいいのにねえって思う。ま、いろいろ大人の事情なんだろうけど。

>>604
どんな仕事だってプロって名が付くからって必ずしも喰えるわけじゃない。
まあ、それとは別に、プロのサッカーの世界に入ってくる若い人が生活にかまけずに
存分にサッカーに打ち込める環境を、今後整えていく必要は勿論あるんだろうが、
それとJのチーム数の増加は何の関係性も無いな。少人数の選手に絞り込めば、給料が
上がるというものではない。むしろ、競争が無くなって報酬は据え置かれるだろう。

>>604
現に子供の憧れ将来の職業にサッカーが上がってるよ。
高校あたりの有望選手が「サッカーは福利厚生がなってないから違うスポーツを目指す」と言っている状況ならともかく。
とにかく、ものにならずに脱落していく選手に重きを置く必要は無いと思う。
サッカーの選手は、騎手のように特殊な体型でも、ボクサーのように後遺症が残る可能性があるわけでも無いんだから、もう一度「職業選択の自由」を享受してもらえば良い。
門戸は広ければ広いほど長い目で見ればレベルの高い選手を多く輩出できるよ。

最近のＪはどんな公平な目で見てもも下火だからなぁ。

>>586
そんなことをすると、どっかのクラブが審判に黄金色の菓子を渡しかねん。

「近江屋、そなたも悪よのう」
「いえいえ、お代官様にはかないませぬ」
「ぶわっはっはっは（≧∇≦）！」

確かリネカーが年俸２億円もらって世界最高額だとか言っていたのに、
今じゃヨーロッパサッカーとずいぶん差がついちゃったね、今のJの理想的
な最高年俸ってどれぐらいかな？

>>608
無垢なｗ子どもはね、まだ何も社会を知らないし。
私達の時代と違ってJリーガーを知ってる子どもも多くないしね。

>>611
日本人なら一億くらいじゃないかな？こういうのの査定は今現在の一般常識が大きいから。
選手にどれくらいのお金を出せるかは、保有選手をもつ企業のブランドイメージでもあるから。
チームをサポートするメイン企業にとって、自分のチームで有名一流選手がプレーするということは、
一種の芸術品を保有する事だから。選手にとっては、この辺が競技のプロ化の最大のメリットだな。

一流どころの報償は問題ないと思うな。今後、Jがもっと有力なコンテンツになっていけば、
順調に上がっていくだろうし。問題は低賃金で頑張る下位リーグの選手をいかにサポートするか。
選手会がもっと自立して力を持っていければいいんだけどね。日本ではなかなか難しいんだが。

Ｊもサラリーキャップ制にしてその代わりＡ契約枠を撤廃するとかした方がいいんじゃない？

２億位欲しいね。

>>614
それは今や全てのプロスポーツのテーマだろうなあ。給与の安定化、所属組織の強化、
同時に選手とスポンサーの癒着、所有支配の関係の解消って意味からも。

勿論、理想的にはサラリーキャップはあくまでそのスポーツの、ここで言うならJリーグ登録選手の、
下部組織保護が目的だけどね。一流どころはプロダクションに所属したり、自分でマネジメントして
広告契約とか取ってきたら良い、という状態が理想。

最高年俸は今のままでいい

その代わりに複数年契約を主体にしてほしい
解雇時には残りの年俸の半額程度の違約金が発生する程度に抑えたもので。

>>606
どれだけ頭数絞っても良いダメ普通の割合は同等になるらしいんだなこれが

>>614
>Ａ契約枠を撤廃するとかした方がいいんじゃない？
賛成。
そもそもさ、一番序列上のＡ契約が年俸４８０万円以上なんてショボすぎるよ。
しかも２５名以下にしなければならない。
なんてＪそのものが選手、人件費の低さを推奨しているようなもんだろ。

メジャーのセリグコミッショナーを見習えってんだ。
リーグの全体のパイを増やす事を考えて、
金の無い。あっても出さないチームは排除、追放して成功している。

>>613
>今後、Jがもっと有力なコンテンツになっていけば、
>順調に上がっていくだろうし。
望み薄。むしろJが今以上に人気や売上落ちても潰れないクラブが出ないように、
安上がりでプロクラブが存続出来るよう知恵を出している状態。

>問題は低賃金で頑張る下位リーグの選手をいかにサポートするか。
>選手会がもっと自立して力を持っていければいいんだけどね。
Ｊ選手会は名ばかりでなんの力も交渉力も無い。

この「ケチくさい」「ださい」「サッカー選手は不幸」と言う、
きわめて現実的な一般感覚を無視したら、
選手にも一般層にも上手く夢を与えられず感情移入できなくなるのは当然じゃない。

これは良く妬けた焼き豚だな

AAAの場合 　メジャーリーグの年金制度　で、ググッた。こんなの出てきた。
次レスに掲載。
トリプルエーより下部の野球チームにはアメリカですら年金は機構としては出ないらしいよ。
日本の場合は、一般人と同じ国民年金のみ。
一応、メジャーが出てきたから参考までに。メジャーは放送権なんかで儲けてるから、今はこの制度で
うまくいってるみたいだけど、大リーグ機構そのものが倒れたりしたら、多分その時点で終了。
メジャーの例は、アメリカは徹底的に実力主義だって言ってるだけだと思うなあ。

>>622続き。
109 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/06/24(日) 01:23
イチローの年金はいくら？　日米プロ野球を比較
　マリナーズのイチロー、メッツ新庄、レッドソックス野茂…。大リーグで活躍する日本人が年々、
増えています。そこで気になるのが引退後の“生活保障”。プロ野球選手の年金制度を日米で
比べてみました。
　大リーグ選手協会の日本代理人ピーター・ミラーさんによると、大リーグでは選手本人の負担はなく、
すべて球団側が掛け金を払う仕組み。１日でも選手登録されれば受給資格が生まれ、日本人選手も
含めて年金を受け取れます。
　最高１０年まで、メジャー在籍期間が長いほど受給額もアップします。しかし、３Ａなどマイナーリーグ
にいた期間はカウントされず、現役時代の「実力主義」が老後にまで影響することになります。
　受け取りは４５歳からで、現役通算１０年以上の場合は年１３万５０００ドル（約１６００万円）と
かなりの額。健康保険と投資信託による上乗せ分も制度に含まれ、１年で引退すると金額は１０分の１
になります。

>>623続き。
日本ではどうなのか、日本野球機構で調べました。選手は一軍、二軍とも国民年金と、企業年金の一種
「税制適格退職年金」に加入。監督と登録コーチも対象で、掛け金を１０年間払うと５５歳から受給
できることになります。
　選手生活を１０年未満で引退する場合は退職一時金が支払われ、１０年目以降は掛け金を１年余計に
払うごとに給付額もアップしますが、１５年目からは掛け金がなくなる代わりに、給付額も同じです。
　選手の負担額は現役の期間に応じて年７万１０００円から１２万円。給付は現役１０年で
年１１３万３０００円、１５年以上だと年１４２万円になります。
　６年間に一定日数以上、一軍登録された選手は、１０年未満でも残りの掛け金を払えば受給資格
が発生します。イチローは日本で９シーズンを過ごしてから大リーグに移ったので、１年分を
払えば適格退職年金を受け取れるという具合です。
　一流選手では億単位が当たり前の年俸に比べると控えめな額ですが、掛け金に対する支給額は
公的年金より有利なようです。
　ただ、長引く不況で運用益が思うように上がらず、球団・機構側の財政を圧迫しているといいます。
さらに、企業年金制度の再編で適格年金が向こう１０年間で廃止になるため、一般の企業年金と
同じように「曲がり角に来ている」のが実情のようです。

>>618
本格的に頭悪いな。そんなことは当たり前ｗ　働き蜂とかアリの例を言ってるんだろうが・・・ｗ
20、30,40,50,60から20と30を取り去った集団の中では
当然　40が最悪でこの集団の中ではすでに偏差値も低い。正規分布の山が低くなって
平均が高くなったのが新しい集団。

入れ替え制度を維持してれば、40が20になってJ2に行き、除外された30以下の集団（ｊ２）の
最高値を取り込めば、選ばれた集団（J1)の平均は、全体が悪くならない限り大幅には低下しない。

計算とか苦手な人か？

前年のレベルが20、30をとっても
ふたをあけて見れば20のチームがいるんだよ

チーム数16→18になったとき
変わらなかったし

良い選手がＪ１に集まる最適化が実際にはされないからね

http://www.tifosissimo.8m.com/columns/005primavera.html

これを読め。
いかにＪの日本人が情けないかわかるぞ。
広き門だなＪリーグは。
外人枠撤廃しとけ。

Ｊリーグも誰でも入れる訳じゃないけどね。
ユースは入団時で既に高い競争率だし、更にその中でトップに行けるのはわずか数人。

■来季からCS放送が放送権を得て地上波での露出が減るJリーグ。各クラブスポンサー収入の確保に苦しむ。

来季からはＣＳ放送のスカイパーフェクＴＶがＪリーグの放送権を得る。地上波での露出が減るとして、各クラブともスポンサー収入の確保に苦しんでいる。
［2006年10月20日7時41分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

Ｊリーグトップの年間広告収入の横浜FMは新しい方法で財源を確保してる中、来年から地上波・BSの露出が減ることで多くのクラブがスポンサー収入の確保に苦しんでいるみたい。


【06年→07年】主な放送試合数の変化（J1,J2を含む）
◆NHK［8試合→8試合］
◆NHKローカル［1試合〜10試合→10試合］
◆NHK BS［68試合〜102試合→34試合以上］
◆TBS［6試合→5試合］
◆BSi（TBS系）［68試合→34試合以上］
◆CS(スカパー）［380試合〜414試合→618試合]

■加入者数
【BSデジタル】11,989,000人
【スカパー】3,746,748人
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kazu_f/digital-sat/subscriber.html

昨年、Jリーグで一番観客動員数が多かったアルビレックス新潟も、広告料収入ではJ1で下から３番目(http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf)だし、地上波の露出が少なくなるとやっぱりキツイですね。

>>599
それがＪＦＡの狙いだよ。芝生化すれば当然校庭＝多目的運動場の
使用頻度を減らさなければならない、現状の野球なんかと共用からサッカー優先へと
グラウンドの用途が変わっていく。
後テニスコートの人工芝、体育館のフットサル利用。これで公立学校区が
サッカー中心の地域総合スポーツクラブに変身だ。
日本サッカーの未来と目標が、この国でサッカーが誰もの人生の傍らにあり、どこの生活にも溶け込み
スポーツ・文化・宗教を超越した特別な存在となることなら何ら悪いことではない。

>>627
Ｊに入るのと試合に出るの間には物凄く大きな断層があるけどな

>>630
重症だな・・

すまん、ニワカに教えてくれ
J1を減らしてJ2を増やすのも問題があるようだが、具体的にどうなんだ？
J1からはじかれるチームにとって普通に降格するのとなにが違うんだ？

J1からはじかれるチームにとって普通に降格するのとなにが違うんだ？
なにも変らない

J1を減らしてJ2を増やすのも問題があるようだが、具体的にどうなんだ？
サッカーしか娯楽がない田舎の人たちに現実を見せ付けるところ
結局は資金量が豊富な企業母体チームが勝ち残る現実

>>633
落とされそうな貧乏クラブのアホがわめいてるだけ。

何で、20代半ばで転職していく人達の福利厚生なんか心配しているの？
選手として成功できるかできないかは自己責任でしょ。
選手会が色々言うのは判るけど、何で2chで将来を議論しようって時に論点になるのか理解できない。

>>633
J2にいるよりJ1にいた方が、クラブのスポンサー収入や観客動員が増える。

某プロリーグ見たいにお金お金言い出すのもアレだけど、
Jリーガーももっと経営面を理解してお金を要求するぐらいじゃないと…
サッカー小僧だけじゃプロとして甘さが出るだけかと。
いかに自分を売り込んで高いお金を貰うかってのはプロとして非常に重要。
そういう意味で中田は両面に長けてた。

それとリーグそのものが仕事し無さ過ぎ。
18チームへの移行とか秋春制の導入とかいかに良い物を作り上げるかより、
露出を増やして企業から広告費をいかに引っ張ってくるかしか考えていない。
そういう発想だから、ファンは逃げていくし、結果的に地上波から締め出されてる。

それとサッカーの魅力をしっかり言葉で伝えられる解説者が必要。

>>634　>>635　>>637
Ｊ１が減ると降格しそうな弱いチームには収益減の危険だが
強いチームにとっては切磋琢磨の機会が増えてＪのレベルアップにつながる、なのかな？
分配金みたいなのを多くしてＪ２の運営をよりサポートするようになれば、裾野も広がるのかねえ…

まぁ、J2のレベルが上がったんだからカンベンしてやれ

>>639
J1のチーム数を減らすメリットは過密日程の緩和（と平日開催の回避）、これだけ。

過密日程は主に代表関係から来るものだからチーム数増はあまり関係ないと思うよ。
今年のＪ２で平日開催を除けば41節開催できる。
Ｊ１の年間34節が多いとは思わないけど。

チーム数を減らすのは実際問題難しいんだろうね
その時マスコミがネガティヴキャンペーん張るのは目が見えるし

弱小クラブのサポも抗議運動するんじゃないの？

>>587
プロを減らせと言う話と
Ｊ１を減らせと言う話は別だろう
プロ(Ｊチーム）の数を減らせとは思わないがＪ１の数は減らして良いと思う

>>642
たしかに代表の日程が大きいね。
ただ、欧州や南米のように代表を無視できるほど
国内リーグが磐石でもないので、難しいところではある。

あとJ2は基本的に代表選出に関係ないからなあ・・・
一概には比べられないかと。

>>630
相当痛いなｗｗ
芝生化しても、みんながそれを使いに行くよ。
建設費＋維持費をＪＦＡがすべての負担をするでない限り、サッカー優先なんてできないよ。

それに天然芝化すれば、それこそ芝の育成とかで何もできない時間が増えるからなｗｗ
校庭で箱物事業やるようなもんだよｗｗ

現実的な問題からすれば、高性能の人工芝のほうが現実的だけどね。


天然芝云々なんて、
Ｊビレッジ＝福島県・知事兄弟＝ゼネコン　とかと同様の匂いがするけどね。

>>647
つかＪビレッジって福島県のものだっけ？

J村は原発建設の見返りにJFAが便乗した産物。

>>647
それが人工芝だと
校庭を安全にはできても
子供が緑に触れる機会を創り出すことにはならないんだよね

しょうもな
土のグランドでいいよ・・・

土だとキーパーの子がかわいそう

校庭の芝生化は各地でチラホラ進んでるよ、ボランティアやNPOが中心で。
種蒔きと維持管理を子供や地域といっしょにやってる。

東京都が全公立小学校の芝生化をプレスリリースしたから
話のネタになってるんだと思うけど。
少なくとも、JFAとは関係のない所で着々と進行中。
関係してる学校もあるけど、ごく僅か。

芝生化されても結局管理されれば今までと同じく
子供が簡単には使えないわな

やわらかい土でいいよ
膝の負担も減るし、なにより南米みたいな足腰の強いドリブラーが生まれやすくなる

アメリカでは
怪我するといけないから
昼休みの鬼ごっこも禁止なんだと

校庭は危険がいっぱい

リティーや他のドイツ人選手や指導者もいってたけど
子供が簡単に遊べる場所＝空き地が少なくなってから極端に子供達の技術レベルが下がったそうな
そりゃ週に数回１、2時間掛けてクラブに通って2，3時間練習するより
毎日暗くなるまで遊びの中でサッカー学んだほうが上手くなるわな。
イランなんかも特に優秀なクラブや高度な環境があるわけでもないのに選手のレベルが高い
ストリートサッカーが日本とは比較にならないほど盛んだから。

芝生化された小学校は放課後や土日も開放してる所が多いよ。
地域で参加してるから何の問題も出てない。
さすがに夜間は別だけど。

>>657
毎日ではないでしょ？養生の問題もあるだろうし
芝生なんかより土＋多年草の雑草生やしとけばいいよ

>>658
毎日開放してるよ。ちびっこはみな走り回ってる。
もちろん所々はげてるけど、別にたいした問題じゃない。

あと、冬芝への入替えもみんなでやってるし、授業の一環になってる学校もある。

>>606
利益率をとるか、売上高をとるかってことだろ。
今の規模で率を選んぶことが良いか悪いか考えてから出すべき結論だわな。

>>639
別に弱いチームが消えて強いチームが増えるわけじゃなく、
現状あるチームの中からいくつか減るだけなんだから、切磋琢磨の機会は増えないでしょ。
そもそも試合数は減らすわけで。

>>659
子供が簡単に使えるなら何でもいいやｗ

>>661
そそｗ
“芝生”となると敷居が高く感じるけど、要はちょっと高級な原っぱ。
スタのようにきれいに刈りそろえる必要もないしね。

どの学校の子も水撒きや管理を率先してやってるよ。
ただ、地域の理解がないと難しいのがネック。

がんばれ〜三都主ジャパン

チーム数減らしたらレベル上がる厨は未だにいるのな
むしろ減らすと強化の機会が得られるチーム数が減って
リーグの底上げにはならずに頭打ちになるのに。

レベル維持の方向ならむしろチーム数を増やして、代わりに入れ替え数を増やすほうが
リーグのレベルアップになるよ。
今の方式だとＪ２式に慣れたチーム「だけ」が上がってくる場合に限定されやすい。
一昨年の川崎、大宮のような「当り」のチームが終盤にまさかの逆転で入ってくることは稀
今年も甲府が上がってこなければJ2勢全滅でリーグのレベルアップには寄与しなかったし

>>662

> スタのようにきれいに刈りそろえる必要もないしね。

実際、危険が増える。
特に濡れた場合、かなり滑りやすくなってちょっと濡れただけでも危ない。

>>665
芝に足をとられて怪我した子なんて居ないけどね、少なくともうちの地域では。

>>666
滑りやすくなるよ。
雑草がちょっとでも混じっているとその付近が危険になる。

俺もやわらかい土でいいと思うな。
スポーツするにもいいし、上の方でもちょろっと出てるけど
土だと遊ぶのに色々便利だしね。

芝生じゃないと怪我するとかいうのはもうアフォかと思うわ。
どんだけ過保護なのかと・・。

芝生化はメリットの方が大きいよ。
俺はボランティアで参加したので言い切れる。
子供達の目の色が変わるのよ、あと校区の雰囲気も変わったしね。
遊ぶだけじゃなくて、管理も子供が中心になってやってる。

ただ、行政が入ってくるとややこしい事になるとは思うけどｗ

学校なんぞは土で十分。
それより、地域の主要（中学の地区大会の会場になるくらいの規模）な運動公園の
芝生グラウンドをきれいに整備して欲しいね。

>>669
芝生化の最大のデメリットは芝の育成期間
近所では半年近く育成で閉鎖されてる所もある（校庭じゃないけど）。

サッカー+芝の話をするなら

土だとボールがよく転がるから
思いっきりボール蹴れない
パススピードが遅い
とかいう理論を主張してる人がいたな


どっちかを選択するなら土より芝のほうがいいと思うけどな
養生だって半分づつ使って片方は荒れてもいいとかすればいい話だし

入れ替え戦枠を増やしてＪ２のチーム数＞Ｊ１のチーム数に調整したらどう？

例えば…
・Ｊ１下位４チームを自動降格。
・Ｊ２上位２チームを自動昇格。
・Ｊ２３〜４位・Ｊ１11〜14位で入れ替え戦を行う。
�@Ｊ１14位×Ｊ２３位
�AＪ１13位×Ｊ２４位
�B�@の勝者×Ｊ１12位
�C�Aの勝者×Ｊ１11位
�Bと�Cの勝者はＪ１、残りはＪ２。

これでＪ１14チーム、Ｊ２17チーム＋ＪＦＬからの昇格チーム、となるはず（間違ってたらすいません）。

１部より２部のほうが少ないってのは、いびつな形だと思うし、Ｊ１のチーム数を増やすのはもうちょっとＪ２のチームが増えてからでもいいと思うけど…

>>673
ディビジョン制議論、数字遊びはディビジョン制スレで

【J1･2/JFL】ディビジョﾝ制総合ｽﾚ3rd【リーグ改革】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161626742/

入れ替え戦のチーム数を増やすと、守備的なゲームが増える、と聞いたよ。
18チームなら、自動降格2、入れ替え戦1が限界だと思うな。

個人的には、Ｊリーグの最大の構造的欠陥は、「中位チームに目標が無いこと」だと思うよ。

例えば、優勝と降格に関係するチームは10くらいだとすると、残り8チームが目標なしになる。

チーム数を減らすと、確かに、優勝にも降格にも関係の無いチームの数は減るだろうけど、
ホームゲームの数が減って、採算が取れなくなるという別の問題がでてくる。

Ｊ１を14チーム、1ステージを26試合で構成する2ステージ制（計52試合）は、やはりダメかな。
経営は安定する？とおもうけどなあ。

選手のレベルを上げるためにチーム数を減らすのは論外だけど、ダレたゲームを減らすためならどうだろうか。

守備的なゲームが増えても、良いような気がする。
下位クラブは下位らしく守備的な方が、リーグのレベルが上がりそうだし。
上位クラブはガチガチ守り倒すチームをこじ開けるべし｡

>>675
要は95年と同じって事かな？
確か過密日程でボロボロになった記憶があるけど。

それの一番の問題はＪ２に落ちた４チーム分の経営が不安定になるよ。

怪我人頻出してたシーズンだったな

>>675
＞個人的には、Ｊリーグの最大の構造的欠陥は、「中位チームに目標が無いこと」だと思うよ。

Ｊ１の２位に、ＡＣＬ出場権を与える
Ｊ１の３位に、Ａ３出場権を与える
これで少しは、中位チームへの目標となりえるかな？
そして、ACLやA3のゲームを地上波で生放送されれば、露出があがり大会への注目がまして
大会そのものグレードが上がるかと妄想する。
降格のプレッシャーを与える意味でも、入れ替え枠を2に増した法が良い。

今のJだと降格枠拡大は、守備的ゲームが増えるというより、降格のプレッシャーから思い切った策ができず、
消極的なゲームをするチームが増えることが懸念。

2位と3位に出場権与えても、中位の目標になるとはちょっと思えないが。
優勝争いにしても、またはJ2の昇格争いなんか見ても分かるけど、
上位3つぐらいの枠じゃ、それは優勝争いに敗れたチームへの残念賞だよ。
それにチャレンジできるチームは、中位じゃなく上位グループには位置してるだろ。

>>679
ＡＣＬ生放送はありえないだろ。
テロ麻が愛えぷをつぶしてやるなんて考えられないｗｗ

今の民法は明らかに、　率が取れないのには　及び腰だよ。


バラエティとかだけでなく、巨人戦を見ても明らか・・。

やっぱ、外国との試合経験のなさが世界とのレベルとの違いかねぇ。

一番いいのはやはりヨーロッパみたいにACLとその下のカップ戦の導入。
ただし、韓国や中国の国内リーグの状況をみると厳しいかも。

とすると少しでもレベルの高い試合を行うには・・・
J1で３回戦制にし、２回戦終了後にレギュラーシーズン上位８チーム下位８チームによるリーグ戦の導入とかどう？
これで、中位チームにも目標ができるし、そこそこのレベルの高い試合も期待できるのでは・・・？

>>680
ＡＣＬがそれこそＣＬ、ＵＥＦＡカップを統合した規模の大会になって
強豪リーグの出場枠が６〜７にでもなれば、リーグだけで中位クラブのモチベーションも上がるが。
それより、シーズン春秋制が続くとすればやはり天皇杯との日程を調整だろうか。

過密日程の件も天皇杯をアマチュアに配慮して週末に開催しているから、その分Ｊに皺寄せが来てると言うか。
天皇杯の４・５回戦を１１月の平日、１２月にＪリーグ終盤戦、元日に入替第２戦。
翌年の２月にアゥオーズとゼロックス、３月にＪ新シーズン開幕と同時に前年度の天皇杯準々決勝以降を実施。
国内だけならこれで春に２冠、秋に２冠となるが。

J1/12
4回戦44試合
ナビスコ廃止

>>683
春秋制はあと3年だよ？

>>685
ならば新潟・山形・仙台・札幌にはご退場願おうか。
秋春制になりゃいろいろ不利益被るだろうし、新潟以外はＪ２でも結果出せない＆フロントに問題ありのクラブだからな。

秋春制は本当に大丈夫なのかね。

ナビスコ杯ちょっと変えて規模をアジア全体に広げるとかは出来ないのかな？

国内の3位〜10位に出場権を与えて最初は国内リーグでグループリーグを戦って
上位2チームがアジアシリーズのトーナメントに出場。

ACLは1位〜2位のチームで、A3出場権は天皇杯優勝チームか
上の形のナビスコで国内グループ3位の勝ち点が多い方が出場。

>>687
アジア妄想もここまで来るとすごいな。
で、どこのクラブのけが人と赤字を増やしてJでの成績を下げたい？
正直に言ってみな？ｗ

アジアとの対戦は基本的にサポからライトファン、国民全体まで不人気。
代表関係でもううんざり。学ぶものも少ないし、怪我と出費ばかり。

>>689
ＵＥＦＡＣＬのように強力なスポンサーと莫大な放映権料がありゃいいがな…

勝てば勝つほど赤字になるってのは問題。

ただ現実問題、Ｊクラブはどこもアジアですら勝ち抜けないってイメージはまずいと思う。
Ｊリーグ全体のブランドイメージの低下につながり、外国人の獲得も苦労することになりかねない。

でもそうやってアジア軽視を続けて手をつけなかったら、何も始まらないんじゃない？
どんな事も最初は苦労するもんでしょ。
いつかアジアに出れるってのがモチベーションになるように
最初は誰かがどこかが努力しなくちゃいけないわけで。
何回も繰り返して改善していかなきゃいけない。

どこの国も国内で完結してたらねぇ。
ナビスコさんに賞金の面でUPして貰ったり、
出場するチームのA契約を増やせば、中位チームのモチベ上げる為の大会になると思うけど。

新たに大会立ち上げるよりはいいと思う。

>>691
アジア軽視云々の前にスケジュールはどうするかね?
具体的に考えたことないだろ。

オーストラリアとか海側に出て行ったほうがいいな。

国民的に必要がない、人気がないと思われているのをサッカーが変える力もないし、
その必要もない。本当ならUEFAカップか、リベルタドーレスにでも参加させてもらいたい
代替手段で、アジアだけでカップ戦やってもなぁ？

誰か書いてたけど、ハワイでOZ、日本、USAあたりでやったほうが人気は出るかも。

>>691
AFCは、ＡＣＬの試合日程をすり合せてくれない、みたいな事をどっかで見た記憶ある。
すり合せてくれって言っても、断られるとか。
Ｊの日程が先に公表されて、その隙間に勝手にＡＦＣが試合をねじ込んで来るらしい。
それが本当なら、日本がアジアを軽視してるってより、日本が軽視されてるって方が正しい。

>>693
オージーはアジアに移って来たから、
オセアニアだったらポリネシアの島国国家とニュージーランドぐらいしか残って無いよ。
UEFAカップか、リベルタドーレスなんて、勘違いし過ぎ。
日本は、ヨーロッパでも南米でも無いんだし。

Ｊは10月か11月にくらいに既に来季の日程の素案ができてるらしいな。
12月にはほぼ来季の日程が内定するし。
ＡＦＣの突然の日程変更は前からＪＦＡが抗議してたはず。
ＡＦＣは各国の代表のエゴが強くて全然協調性がないらしい。
まずＡＦＣ改革の方が先だな。

つーか後から　ＡＦＣがＡＣＬをねじ込んできても、　もともとＡＣＬは全部水曜なんだし、
どっちにしろ過密日程の問題は解消されず、そしてＪリーグの試合数が多すぎるんだよ。

スケジュール問題についてはＪリーグだって、
ＡＣＬのための日程変更にゴーサイン出さない堅物だから、どっちもどっち。
キーの試合の前は、日程を先送りする柔軟性を見せないとだめ。

それに　アジア大移動に　１／４予選　じゃ×ゲームだよ。
ＵＥＦＡＣＬに置き換えるとバルサ・チェルシーが同組でどっちか落ちるフォーマットでしょ。

いや、ＡＣＬとカブったら日程を変更できるようにしてたよ。
実際、Ｊ１の11節のガンバ戦は1週間先に延ばしてるし。
日程が悪いって言う奴がいるけど、実際はかなり配慮してるよ。

>>695
その辺はヴァレリーも褒めてたな

とにかくクラブレベルでアジアを勝ちきれるようにならないと、ACLについてはなんとも言えんな。
でなければ、いつまでたってもアジア軽視、罰ゲームなんてサポレベルの戯言に過ぎん。
勝ってから言えって。強いチームはそういったハードスケジュールをこなすのは欧州、海外では常識なんだから。

これはリーグ全体、日本サッカーそのものの底上げこそが可能にするのであって、
そのためにもまず、日本にサッカーを浸透させないといけない、という観点からのクラブチーム増加方針。
何の矛盾も無いね。Jが始まって１３年。やっとプロサッカーというものの形が出来てきたのが今だな。

素人考えなんだが、ナビスコがＡＣＬのスポンサーになって、ソッチに力を注いでもらうってのは駄目なんかな？
勿論カップ戦は廃止の方向で。

>>699
ACLって名前になる以前は勝ててたじゃん｡
そんなに勝ちたいなら､
ＪをACLを優先させる日程にするか、
出場チームだけ選手の人数を多めにさせるとか、すれば勝てるんじゃ？

>>696
連休の連戦続きの直後に、ACLをわざわざ組み込むのがＡFC。

>>701
その話は良く出てくるけど、何故日本が、Jが勝てなくなったかまでは誰も触れない。
アジアのほかの国のクラブチームが力を付けてきたんだってほうが遥かに素直だと思う。
強くなってるのは日本だけじゃないってふうに。
でも、日本のJリーグはアジア圏じゃ最強ランクだと思いたい。もっと頑張って欲しい。
いまの日本がアルイテハドより強いとは思えないし。
アジアで再び優勝を争い、五大陸選手権に出場する。これは今後の課題だろう。

そういうことは西野とかヴェルディの中の人に言って欲しいな

日本ハムのセギノールが不法滞在やらかしたぞ
今こそ焼豚のスレ荒らしの報復をするとき！！

日本ハム・セギノール不法滞在だった！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162243333/l50

>>703
Ｊはクラブの数が増えたし、日程が>>７０２の通り日本には厳しいものになった。
ＡＣＬの最初の試合は、Jが始まる前か直後か忘れたけど､まだ試運転って感じの頃だし｡
勝とうと思ったら､早めに始動させてチームを作るのも、手かも知れない｡

他のアジアの国もレベルは勿論上がってるだろうけど。

>>703
そりゃおまい、当時の日産FCのメンツ見てみれば一目瞭然だ。
今のサッカー界の重鎮がズラリ顔を並べてんだから。
ほとんどが解説者や指導者で名前を残してる人ばかりよ。
その一流選手にゴール量産機レナトや元セレソンのオスカーが
加わってたんだから勝てないわけがなかった。

>>703
例えばＪ発足時の欧州主要リーグが１００だとしたら
当時のＪは１０だった。
バルサＴＶでヒストリーで９３年くらいの映像を見てるけど、
レベルは今のバルサとそんな変わらない。

そして今のＪは１５くらい。
試合見れば糞みたいな信じられないようなミス連発

つまり全然成長してない。

話し変わるけど、Jのクラブは関東圏に集中しすぎじゃないか？

もっと中国・東北・北陸地方にも分散させた方がいいよ。

日本の人口の３分の１は関東圏にいるらしいから 仕方がないよ。

>>709
近い意見
数が集中していることより問題なのは、関東中心主義なところだとおもう。
〜大阪、名古屋〜、なんて名前つけちゃうのもそういう姿勢の表れ。

関東でJがそこそこ人気なのは、市原とか浦和とかローカル色があるからだとおもう。
それまで無個性なはずの街だったのになんか主張してる感じがウケた。
それに対する反発も含めてね。
枚方〜、堺〜なんてのに囲まれてたら話は違ったろうな。

カップ戦の決勝、高校大会も関東固定なのも痛い。
サッカー協会は無自覚だろうな、この点は。

ジェフも市原って名前の頃は強かったし、
大宮も今は改修中だけど大宮サッカー場が常に満員で人気沸騰だったもんな。
今後はもっと人口の少ないところを選んでクラブを置くべきだなｗ

当たり前ですがリーグ戦３４試合はアジアでもっとも試合数が多い
次がイランの３０試合

内向きですから日本サッカーは

外国人枠を無制限にしたらＪリーグや日本人選手のレベルアップにつながるかも

外国人枠を撤廃しても、日本人選手のレベルアップにすぐさまつながらない。
外国人に奪われたポジションは、ずっと格安の外国人が占めるだろう。
今のＵ−１６より下の世代から育成すれば、奪い返すかもしれないけど。
ただ、外国人枠の拡大には賛成。
軽く寄せられただけで、パスミスやトラップミスを繰り返す選手がいなくなるだろうから。
あと、観客の目も肥えるだろうし。

今すべきは、審判の判定基準の見直しだろ。
欧州や南米並みに、きつめのラフプレイを流すように改めれば
２･３年でプレイ内容が変わり、レベルアップにつながると妄想する。

J１は7割外国人審判にする　

月給10万から年棒数億まで格差をつけるべき

やはり、中位チーム問題を扱うとACLが出てきたねｗ
厳しい言い方だけど、ACLひいてはアジアに何を期待しているのか。
ACLがまともだったらこんなに苦労しませんよ。だからステージ制度を持ち出したわけで。

率直に言って、ACLには期待できない。こんなに過密日程になったのは、ACLとサウジの責任。
これは日本のアジア蔑視ではない。誰か書いていたけど、　日本が蔑視されているだけですよ。

個人的には、アジアで勝てるかどうかは、アジアカップで示してくれればいいですよ。アジアカップ。


しかし、最強リーグなんて物にどうしてあこがれるのかねぇ。ブラジル現役代表10人くらい入れて、
ACLに勝てば、リーグランキングｗとやらは、アジアNo.1になるんじゃないか？
日本人選手のレベルを見たいならアジアカップを見ればいいし。

結局、チームやリーグにカネがあるかどうかが決め手になってくる。

そうすると、提供する商品は試合なんだから試合をいかに魅力的にするか、が問題の根本じゃないかな。
ここで議論される魅力的な試合とは、「技術的にすばらしい試合」でも「有名選手が沢山出る試合」でもない。
どれほどすばらしい選手を集めても�dでもない凡戦が出来上がることもあるし、
ヘタクソな選手が感動的で魅力的な試合をやってのける事もありうる。

で、試合の魅力を高めるためには、中位チームを何とかした方がいいかな、という事でした。。

確か、メキシコは２ステージ制のはず。リベルタドーレスに出れるけど、孤立気味のリーグの参考に
ならないかな。wikiで検索したけど、単純な2ステージ制ではなくて、結構複雑なシステムだったけど。。
個人的には、>>682は面白そう。

それでも、J1が18チームになったから、現行のシステムのまま行くのが現実的なのかな。
ナジスコを加えれば、一応、ホームゲーム数も20以上あるし。
J1を14チーム52試合2ステージ制にすると、J2のチーム数が増えるし、怪我人も出やすいし。。

>>718
てか、そもそもACLや、もっと言えばAFCのことを尊重して重視してる国なんて数えるほど・・・。

ＡＣＬに出るのが嫌だったら、最初から出場辞退したら？？
じゃなきゃ、サテライトのメンバーを出して早々に負けるか…

あと、世界クラブ選手権の開催も辞めて他の国に開催権を譲ったほうがいいね。
去年のカズや今年の岩本みたいなのは、日本が無理矢理押しつけたように見えてみっともないから。

ACLなんてどうでもいいよ

とか言っちゃうのは負け犬の遠吠えだと思う

ＡＣＬはＡＦＣvsＥＡＦＦだよ。
油マネーに対抗して東アジアでくっついたのが気に入らなかったらしい。

2003年はＡ３にＡＣＬぶつけてきたのがその証拠。
上海申花と城南が昼間ＡＣＬ、夜Ａ３の同時開催
マリノスが前日ＡＣＬ、翌日Ａ３って日程やらされてた。

Ｊ１の下位８チームくらいは自動降格や入れ替え戦にしたら
中位チームのモチベーションも保てるだろう。

ぶっちゃけ魅力無さ杉
コアなファンしか入り込めなくなってる

>>726
それはＪリーグが弱いからさ

>>711
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162308214/
ＪＦＡは間違っていない、日本サッカーの利益拡大と地位向上のためには
あらゆるコネクションを使う。それでいい。
堺はブレイザーズ、枚方・北河内はエベッサが総合クラブ・Ｊ参入してくれればいい。
>>726
うーん、もっと傲慢になってもいい。ゲームの内容、リーグの実力のレベルアップはもちろん考えなければならないが、
どうすればサッカーの人気が上がるか、ではなくサッカーは既に日本ナンバーワンスポーツなんだから
それに相応しい地位と権限と待遇と名誉を要求する、でも構わないと思うけどな。

まあ野球なんぞは無視しよう、Ｊが真のスポーツ界の中心・リーダーとなるためにも
既存興行との協調を図らなければならない。
ＮＨＫですら年１／３は大相撲と高校野球中継を前提とした番組編成をしているぐらいだ。
Ｊのキックオフを１３時１６時１９時に分散、という案は以前出したがこれはＪＲＡのメーンレースと
大相撲の幕内取組後半を１時間遅らせて他の興行にも配慮、かつゴールデンタイムのラジオ中継を野球から奪う。
地方のＡＭは基本クロスネットなんで、ＬＦがサッカー優先にしてくれれば野球を殺せる。
無論理想はワールドカップ・天皇杯決勝同様Ｊのリーグ戦でもラジオ横並び中継の実現なんだが。

>>728
日本語でよろ。

>>724
A3が悪いんじゃん
A3て日本が主導して博報堂あたりが作ったんじゃねえの？

こういうリア厨はおいといて、ACLには不参加かユースでも送っておいて、
A3をシーズン後か中に置いてチャンピオンを決めるのが最もいい解決策でしょ。

>>728
＞Ｊのキックオフを１３時１６時１９時に分散

13時開始だと、マリナーズの試合と被ってBSで放送されない

>>730
A3はチョン・モンジュンがオイルマネー政治力に対抗し、
東アジアのサッカーレベルの向上と政治力向上のために作ったカップ。
一応建前上はね。

そもそも>>724の言うとおり
本来アジアサッカーの向上のために存在してる協会内でこういった潰し合いがある時点でおかしいし
そういうことしてる時点でAFCは終わってる。


>>722
そのACLにユース出して勝っちゃった横浜に一言お願いします。

本日のスポニチの紙面で三浦カズがＪリーグは整いすぎている。
ハングリーさが足りない。ブラジルなら誰でも名指しで選手、審判批判するのに日本はあいまいにする

だとさ。

練習後に共同のコインシャワー使う横浜FCのキングがそう言うんだから
説得力があるな。

>>735
そういえばカズはこないだの日立台の満員完全アウェーを喜んだくらいだからな
「J2とは思えない雰囲気だがかえって気合いが入る」って


やっぱり選手は発炎筒やら爆竹やらやって盛り上げて欲しいんだろうな。
テンションがあがってモチベーションがあがるだろうからね。

>>734
批判をあいまいにするのは日本人気質だからな…

あと１つ付け加えるなら、日本でプロになってる人は
生活に困窮したり食うに困ったりしてた人はそうはいないはず。

トップクラスでも大金を得られるわけではないし、ある程度、
生活に余裕があったからこの世界を選んだんだろうし。
（中にはスペイン行った福田みたいな超貧乏を経験したのもいるだろうけど）

Ｊリーガーみんなが福田健二だったらいいのに・・・・
熱いぜ！溝に落ちるぜ！

Ｊリーガーはバティストゥータみたいな風貌を目指せや。

ただでさえ日本人は童顔でガキみたに弱く見えるんだから格好だけでも
老けさせて精悍に見えるようにしろや。

>>733
それのせいもあって、　最後は　得失点差で負けた。

やきうの四国リーグの給料くらいでいいんじゃね？
12万くらいだったかな。

>>742
それは今年まで。
来年からは財政悪化の影響で、10万切るらしいよ。