【Ｎゲート】鹿島のゴール裏を語るスレ【磯】
>>80
そうやって切り捨てるのは簡単だろうし、
実際ゴール裏にいない人間のいうことなんか聞いてられないって気持ちかもしれないが
だが、仮に俺がゴール裏の立場からだったとしても>>77のような
耳が痛くなる意見について真剣に考えたくないだけなんじゃないのか？
それから「ゴール裏にいない人間が言っても説得力ない」っていうのは
わからないではないんだが、そういう姿勢の一番の問題は
今いる人間達の目線でしか物事考えられなくなって、新規サポーター取り込みの観点がなくなることだ。
>>77にもちらっと書いたが
地元の若いやつらにどういう目で見られてるか知ってるのか？
「応援（≒ゴール裏）がダサい」「浦和は格好いいのに」「年寄りくさい」
一般的なサッカーファンの話じゃないぞ、“地元の”若いやつらにこう見られてんだよ。
地上波でダイジェスト放送するだけのＣＬの話題では盛り上がるのに、
鹿島の話が学校で語られることなんてほとんどない。
今ゴール裏にいる若い男らの中でどれだけ地元の人間がいるんだ？
「若い男」に限定すると、ますます遠方の人間ばかりになってないか？
頭で理解はしてなくても、
昔のような盛り上がりがないことを肌で知ってるから、地元の若いやつらは来ない。
「ゴール裏にいない人間が言っても説得力ない」で全てを済ましてると
そういうやつらの声を感じることもできないだろ。それも無視して良いことなのか？
「もともと鹿行地域は過疎化で高齢化してるからしょうがない」
なんて言ってお茶を濁してると本当に>>77に書いたようなことになるぞ。
これから鹿島のゴール裏がどういう方向に進んでくのかはわからないが、
地元の若い男たちが中心となって引っ張っていくのが本当は理想なんじゃないの？
そうやって切り捨てるのは簡単だろうし、
実際ゴール裏にいない人間のいうことなんか聞いてられないって気持ちかもしれないが
だが、仮に俺がゴール裏の立場からだったとしても>>77のような
耳が痛くなる意見について真剣に考えたくないだけなんじゃないのか？
それから「ゴール裏にいない人間が言っても説得力ない」っていうのは
わからないではないんだが、そういう姿勢の一番の問題は
今いる人間達の目線でしか物事考えられなくなって、新規サポーター取り込みの観点がなくなることだ。
>>77にもちらっと書いたが
地元の若いやつらにどういう目で見られてるか知ってるのか？
「応援（≒ゴール裏）がダサい」「浦和は格好いいのに」「年寄りくさい」
一般的なサッカーファンの話じゃないぞ、“地元の”若いやつらにこう見られてんだよ。
地上波でダイジェスト放送するだけのＣＬの話題では盛り上がるのに、
鹿島の話が学校で語られることなんてほとんどない。
今ゴール裏にいる若い男らの中でどれだけ地元の人間がいるんだ？
「若い男」に限定すると、ますます遠方の人間ばかりになってないか？
頭で理解はしてなくても、
昔のような盛り上がりがないことを肌で知ってるから、地元の若いやつらは来ない。
「ゴール裏にいない人間が言っても説得力ない」で全てを済ましてると
そういうやつらの声を感じることもできないだろ。それも無視して良いことなのか？
「もともと鹿行地域は過疎化で高齢化してるからしょうがない」
なんて言ってお茶を濁してると本当に>>77に書いたようなことになるぞ。
これから鹿島のゴール裏がどういう方向に進んでくのかはわからないが、
地元の若い男たちが中心となって引っ張っていくのが本当は理想なんじゃないの？
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それから、俺は
よく言われるインファイトと一般の壁っていう問題についても
結局は年齢層の問題に収斂されていく話だと思う。
あんまり現実的ではないが、仮定の話として
もしインファイトの幹部連中やシニア層が指定席に移るなどして
名実ともに今のＡくんぐらいの歳の人間が引っ張っていく体制になれば
一般との壁っていうのはかなり解消されるんじゃないかと思う。
ガラが悪くてセンスも悪いおっさん連中が群れをなしてて
そのおっさん連中がゴール裏の権力者として君臨してるから一般は居心地悪いんだろ。
ガラの悪いのは昔からでも、１０年前の彼らは今ほど忌み嫌われる存在じゃなかった。
指定にいるような人間にとやかく言われたくないのもわかるけど
「ゴール裏にいない人間の言うことなんかいちいち聞いてられない」
の一言で思考停止しちゃってると
「事情も知らないくせに勝手なこと言うな」
と言ったフロントの姿勢と変わらなくなっちまうんじゃないか？
色んな意見の対立はあるだろうが、
１０年、２０年先にどういう形になってるのが良いのか
そしてその為には今どうするべきなのか
そういう大局的な見地で考えることだけは忘れないでほしい。
よく言われるインファイトと一般の壁っていう問題についても
結局は年齢層の問題に収斂されていく話だと思う。
あんまり現実的ではないが、仮定の話として
もしインファイトの幹部連中やシニア層が指定席に移るなどして
名実ともに今のＡくんぐらいの歳の人間が引っ張っていく体制になれば
一般との壁っていうのはかなり解消されるんじゃないかと思う。
ガラが悪くてセンスも悪いおっさん連中が群れをなしてて
そのおっさん連中がゴール裏の権力者として君臨してるから一般は居心地悪いんだろ。
ガラの悪いのは昔からでも、１０年前の彼らは今ほど忌み嫌われる存在じゃなかった。
指定にいるような人間にとやかく言われたくないのもわかるけど
「ゴール裏にいない人間の言うことなんかいちいち聞いてられない」
の一言で思考停止しちゃってると
「事情も知らないくせに勝手なこと言うな」
と言ったフロントの姿勢と変わらなくなっちまうんじゃないか？
色んな意見の対立はあるだろうが、
１０年、２０年先にどういう形になってるのが良いのか
そしてその為には今どうするべきなのか
そういう大局的な見地で考えることだけは忘れないでほしい。
>>107
>>108に関しては同感です。一部のIFによって熱さが失われてるのは感じます。。
だだ、若い男が来なくなった理由を>>77みたいに女のせいにするのは違くない？
ゴール裏に行かないのを他人のせいにするような人は、所詮その程度って事じゃん。
ほんとに行きたけりゃそんなの気にしないでしょ。応援でいちいちスタに行くか決める訳？
なんてくだらないんだろう。浦和の応援が好きなら浦和ファンになればいーじゃん。
今のゴール裏が若い男、新規を疎外してる空気じゃないのは来てる人ならわかるはず。
昔と違って温くなったし、誰でも入りやすい雰囲気だよ。
熱くなったゴール裏に若者が来るのを待ってるんじゃなくて、若者を含めて熱いゴール裏にしてかなきゃなんないんじゃないの？
磯がどーとかギャルサポうざいとかほざく前に、やる事あるでしょって話。
あなたが地元の若い男なんだか、若い男の話を聞く環境にいるのか知らないけど、
そう思ってるなら行動に移せばいいじゃん。理想だけ言ってそれで終わり？
なんでせっかく近くにそういう人達がいるのに何もしないの？
ただ文句言ってるだけじゃん。
女がいなくなって活気が取り戻せると思うなら行動を起こしてください。
賛同する人が多ければ実現すると思いますので。
熱い男でゴール裏がいっぱいになる現状になるのなら、私は喜んで二階なり指定なり移動します。
>>108に関しては同感です。一部のIFによって熱さが失われてるのは感じます。。
だだ、若い男が来なくなった理由を>>77みたいに女のせいにするのは違くない？
ゴール裏に行かないのを他人のせいにするような人は、所詮その程度って事じゃん。
ほんとに行きたけりゃそんなの気にしないでしょ。応援でいちいちスタに行くか決める訳？
なんてくだらないんだろう。浦和の応援が好きなら浦和ファンになればいーじゃん。
今のゴール裏が若い男、新規を疎外してる空気じゃないのは来てる人ならわかるはず。
昔と違って温くなったし、誰でも入りやすい雰囲気だよ。
熱くなったゴール裏に若者が来るのを待ってるんじゃなくて、若者を含めて熱いゴール裏にしてかなきゃなんないんじゃないの？
磯がどーとかギャルサポうざいとかほざく前に、やる事あるでしょって話。
あなたが地元の若い男なんだか、若い男の話を聞く環境にいるのか知らないけど、
そう思ってるなら行動に移せばいいじゃん。理想だけ言ってそれで終わり？
なんでせっかく近くにそういう人達がいるのに何もしないの？
ただ文句言ってるだけじゃん。
女がいなくなって活気が取り戻せると思うなら行動を起こしてください。
賛同する人が多ければ実現すると思いますので。
熱い男でゴール裏がいっぱいになる現状になるのなら、私は喜んで二階なり指定なり移動します。
>>109
「年寄りは若者のためにゴール裏から退くべきだ」
と言ってる張本人が若いやつを誘ってどうこうなんて滑稽な話はないだろ。
俺は同じ年寄り連中にやんわりゴール裏から退くように誘ってるとこだ。
「応援の問題でスタジアムに行く気にならない？なんてくだらないんだ」ってのは
その通りかもしれないが、若いやつらってのはそういう下らないことが重要だったりするんだよ。
「昔と違って温くなったし、誰でも入りやすい雰囲気」
というのは、裏を返せば若いやつを惹きつける雰囲気もなくて
言ってみれば毒にも薬にもならない生ぬるい空気だということじゃないか？
なにも若い男に拘らなくてもゴール裏は死ぬわけじゃないし
そのほうが人は埋まるだろう。俺は余計なことを言っているのかもしれない。
しかし人間いつまでもスタジアムに通い続けることはできない。
クラブがいつまでも存続していくためには、
選手と同じくサポーターだって世代交代していかなければならない。
（選手よりは、もっともっと長いスパンでの話だが）
それならばゴール裏は若いやつらが好きにやれる場所として在ったほうがいいのではないか。
男女比の問題にしても、
もっと男が中心になって引っ張っていくほうがパワーがあるのは自明の理と言えるだろう。
スタジアムはゴール裏が全てではない。
もっと老若男女それぞれに合った観戦スタイルを各々が考えていくべきではないのか。
これ一つ心がけるだけで、鹿島はゴール裏も観客動員もだいぶ良くなると思う。
「年寄りは若者のためにゴール裏から退くべきだ」
と言ってる張本人が若いやつを誘ってどうこうなんて滑稽な話はないだろ。
俺は同じ年寄り連中にやんわりゴール裏から退くように誘ってるとこだ。
「応援の問題でスタジアムに行く気にならない？なんてくだらないんだ」ってのは
その通りかもしれないが、若いやつらってのはそういう下らないことが重要だったりするんだよ。
「昔と違って温くなったし、誰でも入りやすい雰囲気」
というのは、裏を返せば若いやつを惹きつける雰囲気もなくて
言ってみれば毒にも薬にもならない生ぬるい空気だということじゃないか？
なにも若い男に拘らなくてもゴール裏は死ぬわけじゃないし
そのほうが人は埋まるだろう。俺は余計なことを言っているのかもしれない。
しかし人間いつまでもスタジアムに通い続けることはできない。
クラブがいつまでも存続していくためには、
選手と同じくサポーターだって世代交代していかなければならない。
（選手よりは、もっともっと長いスパンでの話だが）
それならばゴール裏は若いやつらが好きにやれる場所として在ったほうがいいのではないか。
男女比の問題にしても、
もっと男が中心になって引っ張っていくほうがパワーがあるのは自明の理と言えるだろう。
スタジアムはゴール裏が全てではない。
もっと老若男女それぞれに合った観戦スタイルを各々が考えていくべきではないのか。
これ一つ心がけるだけで、鹿島はゴール裏も観客動員もだいぶ良くなると思う。