Ｊリーグの今後を考える その４２

チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し　どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Ｊリーグの今後を考える その４１
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1151596511/
関連スレ
【JFL/J3】ディビジョン制総合ｽﾚ2nd【リーグ改革】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137759960/

☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
　相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
　煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

秋春厨が久しぶりに沸いてきてますが
隔離スレに誘導してあげてください。

秋春制の是非を語るスレ　３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/

>1
２つほど糞スレはるなｳﾞｫｹ！！！
全然乙じゃねえ

３げとー

ザッピングしたらたまたま客席俯瞰で映ってたんだが
やきうのオールスターもかーなり客入ってないのな。

アメスポみたいなＰＳＧをやるわけでもなく、欧州並みにＡＣＬを盛り上げるわけでもなし。無為無策ぶりは否めない。

>>3
９割程度の入りだったね。
満員がデフォだった昔と比べると寂しい。

>>1
乙

>>5
天候が悪かったからとかは？

前スレの最後で話題になったけど、Ｊをﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞとして活性化するためにはアジアで物事を考えていくべきだな。

>>6

たまにしかこない地方オールスター
ブロックで空いてたとこ結構あったから
あめだから行かないってわけでもないと思われ
(雨で大変な人ガンガレ）

陸上競技場でサッカーやんなよ。

海外、つか欧州に選手行こうとするのなんとかならんのかい
森本も緑に残ってほしかったわ

J2増やすかJ１からプレミア作るかどうにかしろ！
逆三角形じゃねーか！組織的におかしい。

>>9
育成が下手な日本より欧州の方が成長できるだろ。
実績が違うよ。

トヨタとヒュンダイくらいの差がある。
トヨタ＝欧州
ヒュンダイ＝Ｊ

日本が出場した最後のワールドカップが終わったね

>>10
今はＪ１が多くていいんじゃない？ トップのカテゴリーにいるチームなら、と見に来てくれる人は少なくないだろうし 将来的にピラミッドになるのは理想なんだろうけど 今はサッカー好きを増やす事をすべきでは

実際問題サッカーファンって増えてるのかな？
サッカースクールとかは多ければ多いほど良いと思うけど
Ｊ１チーム増えてもサッカーファンは増えてる感じがしないんだけどなぁ

日本は代表＞＞＞クラブだから代表があんな無様な負け方をしたから比例的に観客数も減るだろう
とりあえずＪリーグの底上げをするために外人枠を増やしてアジアで勝ちたい

サウジアラビアリーグみたいに自国選手は海外移籍禁止にしてほしい。
スター選手が欧州移籍されたらやはり盛り下がるし人気も上がらない。
かわりに外国人枠は５〜６人ぐらいまで増やしてほしい。

とりあえずテレビ中継をもっとして欲しい
そうしないとファンは増えないよ

Ｊリーグの低迷の一番の根源は、代表＞＞＞＞＞クラブ、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞ＞＞＞＞Ｊリーグみたいに伝えるメディア

とりあえず代表至上主義的な報道のしかたをやめてほしい。
オレは赤サポだが、「達也が復活ゴールの後にオシムに向かって拳を突き上げた」とゆうどこぞのスポーツ紙にムカついた。

とにかく選手は代表のためにプレーしてるわけではない！

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　126 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2006/07/23(日) 00:20:53.56 ID:tFtZyjGS
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　チェルシーヲタだけどJリーグって見る価値ないね雑魚ばっか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

グランパス（笑）とアビスパ（爆笑）ってＪ2に降格圏内なんだろwwwwww
完全に終わったなwwww毎年好調の中日とソフトバンクの動向が気になって
Ｊ2なんて誰も見向きしねーww　　この二つの地域にさっかー（笑）が根付くのはムリだな。諦めろww

>>17
その考え方は違うでしょう。
スポンサーが付かないから地上波では放送しないんでしょ。
そもそもサッカー中継は、余程注目される試合じゃないとスポンサーにとっては
おいしくない。試合中継とＣＭの時間帯がばれちゃってるからね。
ハーフタイムはみんなチャンネル変える⇒ＣＭは見てもらえない。
ＴＶ＝地デジor衛星に完全にシフトしないと、Ｊ放送は難しいな。

>18
しかしね、あのガタイのいい男がぶつかる覇気溢れるプレー見せられたら否定はできないよ。
これは俺がどう思うかとかいう問題じゃなくて世の中の多くの人にそう感じられ易い、という意味でね。

ヨーロッパとリーグ開幕時期あわせれば結構地上波もほんの少しマシになる気がするが
野球と開催期間重ならないのも重要だと思うし
今くらいの夏場の3時開催の試合は緩すぎてテレビ向きじゃないよ
上質の試合増やすことから始めないと駄目だと思う。
テレビスポンサーは魅力的なコンテンツに集まるんだしＪの質向上が大事だと思う

アメリカのまねして
試合を0分開始
中継をずらして10分開始とかにして、
プレイが切れるごとにＣＭ入れてけばいいんだよ。
そしてプレイ再開時から放送。

そうすれば、ハーフタイムに10分だらだらＣＭやって
視聴者が離れることもないだろ

後半はＣＭ無しぶっ続けでも良いし。

放送するとして、どの試合を放送するよ？
こう人気が分散してるとどれも微妙じゃね？

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
そこなのよ
俺は各テレビ局が決めればいいと思ってる。
地元にＪのチームがあればその試合を放送すればいいし(Ｈ・Ａ関わらず）
地元にチームがなければ注目試合なりを放送すればいいんじゃね？

ただ関東はよくわからん
地デジ始まってるんだから3試合くらい同時に放送できるだろ。

>>26
それあるな
油みたいなのがどっかのオーナーになってくれて
大物選手でも獲りまくってくれれば簡単なんだけどね
他チームサポにボロクソ言われそうだけど・・・

今のまま放送したって中々見て貰えないだろうね
Ｊ的には5％も獲って貰えれば、人気チーム100試合分くらいの人に見て貰えて
美味しいんだろうけど、放送する側にとっては辛いだろうしね

試合中も画面の片隅に小さくＣＭを入れたら？
選挙の時のプロ野球みたいに。

>>27
ＴＶ局の仕組みをもっと勉強しましょう。

>>24
夏場に１５時開始の試合はありません。W杯とは違います。
あと、野球と重ならなくても中継はないです。
野球はメディアと直結しているから中継されているという事実があります。
野球を中継しているからJが中継されないわけではないです。

言ってもしょうがない事だか…　
海外みてからＪリーグをみると背が小さい奴らがちょこまか走ってて、
小さいくせに髪型は気にして頭でっかち、染めてて傷んでそうで…
なんだかとても汚く見える。

それはあるな。
テレビ放映が無いから選手に｢他人に見られる｣という意識が欠如してるのかもしれない。

「久米宏が明かすジーコジャパンの真実」5.1％
「プロ野球オールスター第１戦」12.6％
Jオールスター　5.6







　
サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オールスターにスターが出てないんじゃ仕方ない。
１年目のオールスターのスタメンと比較してみれば分かる。

EAST：松永、勝矢、中西永、井原、加藤久、サントス、木村和、ラモス、リトバルスキー、カズ、武田
WEST：真田、賈秀全、モネール、堀池、大獄、森保、ジョルジーニョ、沢登、長谷川健、永島、向島

引退後も名前を売る重鎮が揃っていたのだ。（まだ現役もいるけど）

>>9
http://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=6526
「若い選手は海外に行くべきだ。ワールドカップをみれば、それが必要だとわかるだろう。韓国サッカーは更なる発展が必要であり、
若手選手は海外にどんどん出て行くべきだ。」とイは付け加えた。


後進国の韓国人でさえも理解できてるのに、お前は馬鹿だなぁ。
後進国の韓国人選手にさえお前の価値観と思考が劣ってるのな。

コピペ貼ったり煽ったり忙しいな
K糞乙

>>37
コピペも理解できてない馬鹿に言われたくないなｗ

久米ヒロシ/ジーコじゃあ最初から見る気がしない人多かったろう
もうジーコの事はみんな忘れたいんだよ。

今はスターっていないね。
無理に作るのもなんだが、出て来てくれんと。

Jの選手は確かに髪の毛なんか気にし過ぎ。
世界的には2流、3流なんだって自覚してがんばって欲しいよ。
Jでなんとかいい試合して客を呼んでやろうとプロ意識ってのを発揮してねと。

欧州に行く必要なんてないだろう。Ｊが欧州の主要どころに劣ってるとは思わない。
選手は欧州に行くべきではないと思う。ずっとＪでやるべき。
それこそサウジみたいに国外移籍禁止してしまってもいいと思う。

>>40
日本と同じアジアでサッカーでは日本より伝統のある国のサッカー選手があなたの意見と正反対の意見ですよ。
素人がごちゃごちゃいってもしょうがない。

それは国内リーグの事情が違うからじゃね。
ダメで外行くしかねーんならそう言うと思う。

そういうこったな。Ｊは世界で見たらある程度理想的に近い環境だと思うし
ヨーロッパにも負けてないと思う。選手もわざわざヨーロッパへ
行く必要なんかないと思うんだがね。

指導者の質と、選手間競争の激しさが違うでしょ
どちらも創設まもないＪリーグには無理なもの。

しばらくはぬるま湯といわれても保護政策で育てていかないといけない時期。
セリアもプレミアもリーガも数十年前に通ってきた時期。

>>31
民放のワールドカップデイリーハイライトが
「野球中継より視聴率が低くとも」放送されていたわけじゃないか。
Ｊをワールドカップと同じ契約形態にすることは可能、
だが、それには電通方式を採用・一極化にしなければならないんだが。

それに基本はＪ、まずはＪと言っても実際今のＪはワンオブゼムに過ぎない。
関心に伴った権限と財力をＪに集中させるにはそれに相応しい地位にならなければならない。
俺はＪは堂々とスポンサーにＪＡ、ＮＥＸＣＯ（高速道路）、郵政新会社を迎えてもいい、と思っている。
サッカーの利益になるのなら、これらのインフラ・コネクション・ネットワークは充分魅力的だ。
特に後２者は形の上で「民間会社」なんだから１業種１社、何も恥じることはない。

>>45
Ｗ杯とＪは違うでしょ。Ｊのテレビ放送の話で何でＷ杯ダイジェストが出てくるのか。

>>45
これってホントに実現可能なの？

視聴率どうこうより先に、ＮＨＫと民放共同だけど、500億も払ってしまったから放送するしかなかったんじゃないのかな
予想に到底及ばない成果でショック受けてた話らしいけど・・・

結局の所、視聴率が前提にあるんでしょ
獲れると思ったから契約した訳で、現状のＪにその期待感持たせる事が出来るとは思えないな

40←本気で言ってたらお前めでたい馬鹿だね。アジアでも最下層な低リーグのくせに。ＡＣＬ勝ってから言おうな！あまりにも憐れだからよ！
世界のどこの国でもＪリーグ？なんか眼中ないわな。お前ら可笑しいわ。

5点

煽りにもなってない

40←
お前がサウジ行けよ〜
(´Д`)

前回交渉では、　０２年　地元開催を　　背景に高値で売ったはいいが、

テレビ局からしたら、パチモノを掴ませただったからな・。。。。


しかもトドメが　Ｗ杯高値購入と　その実像。

電通様さまですなｗ

戦う前から嫌いあってまとまらないガキ集団。あんな連中が日の丸背負う資格は無い。惨敗？予想通りだろ。４年前から分かってたはずだ。だからサッカー好きはメデタイって言うんだよ。

やきうがもうすぐ亡くなるからその時まで待て

↑野球もサッカーも面白いし楽しい。ただ糞なＪリーグがウザイ。海外サッカーは見ていて凄いがＪには見る価値が無い。頼むから日の丸を背負うのはやめてくれ。

49←はいはい。ならトヨタカップに出たら言おうね。中東や韓国リーグ以下の国が偉そうに。
あのお遊戯で満足かい？

シーズンが野球とかぶらないメリットは幻想
毎年3月上旬、Ｊは開幕してんのにマスコミはプロ野球のキャンプ情報に夢中、12月はＪ優勝決定や天皇杯より野球選手の年俸更改が大事
日本のスポーツ文化ってなんだろね？

スポーツ文化＝スポーツ記者のオヤジがつくる文化

面白すぎるＪリーグの１部リーグは、すでに再開されました。もちろんＪ２のリーグ戦も進んでいます。
残念ながらドイツＷ杯では、日本代表は２敗１引き分けで、グループリーグ最下位という踏んだり蹴ったりという最悪な成績となってしまいましたが、
気を取り直して面白すぎるＪリーグを見に競技場に行きましょう！！お願いですのでＪリーグサポーターをやめないでくださいね！！
そして代表のほうですが、日本サッカー界のカリスマ、日本サッカー界の川淵三郎さんを筆頭とした日本サッカー協会や、オシム新監督の２人を中心に立て直してくれるはず！！
ですから、日本代表戦の視聴率に貢献したり、日本代表戦は競技場に行き日本代表を応援しましょう！
お願いですから、日本代表サポーターをやめるような馬鹿な真似はしないでください！！

>>57
今のマスゴミにはサッカーの記事をまともに書く能力はない
だから記事を書ける野球ばかり報道する
これが現実
先日のスポーツうるぐすは酷かった
ユーべの布陣で右ＳＢがヴィエイラでＤＨにゼビナ
右ＯＨがカモラネージではなくＦＷのデルピエロｗ
もはや目茶苦茶

サカマガの中の人もほとんどが週刊ベースボールからの異動組だし
千野とか馬鹿丸出しじゃん

Ｊは地上波放送で露出されることをもっと
真剣に考えるべき。

なぜか？　現在、ＢＳや有料放送(スカパー等)で確かに
ＴＶ放送が行われているとはいえ、これでは、余ほどの
サッカーファンしか見ない。

また金のない人(特にお金を使う権限のない子供)はＴＶで
Ｊを視聴できない。

そうすると、Ｊやサッカーに対する関心が、中長期的にみて
薄れていくものと思う。

ＢＪリーグなんか、その存在さえあまり知られていない原因は
地上波に露出されていないことにあるとも思う。

>>62

ＢＪ　の　一番の原因は　協会と喧嘩した分裂リーグであること。


協会と長年仕事してる　ＮＨＫなどが　包装できるわけがない。

>>62
ＢＪリーグは単にバスケ人気が日本でないだけだと思うが
スラムダンクが面白かっただけでバスケ自体は大して面白くない

以前何かのニュースで、Ｊは来期の地上波放送が
なくなるかもしれない、と読んだ。

理由は放映権料がＪの納得いかない金額だったから
というものだった。(←多分ね＾＾；)

Ｊの言い分も理解できるが、ここは、やはり、
未来のファン獲得のために、放映権料が安くとも
地上波ＴＶ局にＪを放送してもらうべき、と思う。

Jリーグ改造計画

Ｊ１ １０チーム
Ｊ２ １０チーム
Ｊ３ １１チーム

（Ｊリーグは１０チーム単位で増やしていく。）

各リーグ４回総当り １チーム年間３６試合
下位２チーム降格 １チーム入れ換え戦

外人枠 ５人（従来の３人＋アジア枠２人）

増枠の理由
１． アジアサッカーの活性化、
２．アジア各国のマーケッティング戦略（Ｊリーグがアジアサッカーの中心になる。）
３．外人枠増によるＪリーグのレベルアップ

地上波も全国区放送はイラネなんだよな
地域ごとに細分化されたローカル放送網がほしいところ
NHKのローカルとデジタルのサブチャンネルで流してもらえばいい

さらに細分化を一歩進めてネット配信に近い形式でのワンセグ放送が実現できれば最高
画一企画のコンテンツ（全国区中継）ではなくカスタマイズされた放送形態のほうがＪリーグには向いている。

>>65
ＮＨＫがケチなんだよ
自分の不祥事で5,60億も払えないからｗ
来期の地上波放送はローカルでは続くはず
Ｊは地域密着だから地元で放送されれば過剰な悲観は不要
未来のファン獲得のためには地元小学生を無料招待とかの方が有効な気がする

>>67
その方がＪに向いてるけど、無理不可能。
ＴＶ局がマルチ放送する事はないよ。

やる気があれば、すでに地デジでやってます。

さて、では、どうすれば地上波ＴＶ局にＪを放送して
もらえるであろうか？

Ｊの人気は現在、凋落の一途を辿る野球にすら及ばない
この現状で、だ。

そこで、3つの提案をしたいと思う。

�@地上波ＴＶ局が放送しやすくするため、ゲーム中にＣＭ
を流すことを認める。(とにかく露出第一、見れないよりは
良い)

�A放映権料の低下を甘んじて受け入れる。(将来的に
あがれば良し。)

�BＪの格チームが各々に地元・地上波ＴＶ局に徹底的に
放映してもらえるように営業をかける。

TV局はそりゃやる気無いだろ
サブチャンネル放送はやるとしたらやきうが先だろう

>>65
ＮＨＫはＢＳ用コンテンツにと考えてて減額された放映権料をＪに提示して
Ｊは余り安いとクラブ経営に影響あるから有料放送に売る事も考えないとって話しだったと思う

地上波自体は金額でどうにかなる感じじゃないかもね
まあＢＳと有料放送も大違いだから、そっちだけでも確かに死守して欲しいけど

59←盲目的に追従するだけの奴をファンとは言わない、今の君は単なる信者。宗教の熱に冒された現実逃避なだけだ。
しっかりと現実を見ろ。批判すべきとこは批判しろ！

いや、サブｃｈの根本的な問題は、視聴率の分散による収益への影響。
あと提供スポンサー問題も絡むし、そもそも高コスト。

地デジ云々は別にして、全国枠を確保して各地域で放送カードを
選択できるようにするくらいだが、まず不可能。

�@は最近番宣ＣＭなどで増えてきた3秒、5秒CMの活用かな
個人的には10秒CMがサッカーには向いてると思う、スローインや単発の怪我の発生時などに
前後のつながりを切ることなく無駄な時間をちょうど使えるのが10秒くらい。

>>75
スイッチャーのレベルが上がれば、それがいいね

>>74
たしか中継機材は一人で出来るようなものがあったはず
あれならばコスト低く抑えられるでしょ。

>>74
なぜ不可能？

現状
全国→きょじん
福岡→そふとばんく
北海道→ハム屋
くらいの差し替えはやってるだろう

試合はずっと流しっぱなしで端っこにＣＭとかは駄目かな
何かでそんなＣＭあった気がする
選挙かな？

>>76
スイッチャーもあるけどCMに入る前の
「一旦ＣＭです、チャラララチャララ〜♪」　←ここ激しく不要、アメスポみたいに急にCM入っていいんだよ
あれで3〜5秒はロスしてる。

>>80
そうだね
あと乱闘になったらみっともないからＣＭ流すのもアリかと
子供には見せられない

ＣＭは>>25じゃだめなの？

ほらアメリカの奴なんて言ったっけ？
不適切な物を放送するのを防ぐために
ちょっと放送時間ずらすやつ

Ｊリーグなんて誰も見ないから妄想スレやめな（笑）

>>78
数字が絶望的に低いでしょ。
巨人戦も似たようなもんだとは思うけどｗ
まあ地上波中継は諦めた方がいいと思いますよ。

ＢＳを中心にＮＨＫとの関係を死守するのが現実的。
放映権料の減額を受け入れて、放送し続けてもらうのが先でしょ。
丸飲みにするのは反対だけど。

あと、地上波放送の露出に関して、映像使用料を次節までフリー（最大1週間）
とすれば、躊躇なくＴＶ局は編集できるでしょうな。
Ｊリーグ映像は権利を縛りすぎ。

人気ある時はそれでもいいが、今のような惨状になればどうにもならん。

>>70
では、次のどのようにＪが、もしくは個別のクラブが
地上波放送局に営業をかけるのは有効か、その方法を
考察したい。

現在のＪの不人気、視聴率の期待値が低い、ということは
論を待たない。

その上で放送してもらうには、以下のように営業を
かけるべきだと考える。

「Ｊは地元密着の理念、スポーツを文化とする構想を
　もって運営されている。このイメージというものは
　非常にクリーンなものである。

　したがって、例えＪの試合そのもで視聴率を稼げない
　としても、放映する放送局そのもののイメージは上昇し
　御放送局の全体としての利益に益するものだ」と。

別にうちのチームは地上波あるから良いんだけど。
土日の夜は無理だよなぁ

>>85
キー局は、基本的に率の取れないのはムシ。　だから巨人も切ろうとしてる。
サッカーだったら代表・海外しか向かわない。


引き受け先は、　有料テレビ　・　地方局しかない。

>>86
うちの地域のＵ局も中継してくれるんだけどね。
まあキー局への対応（と全国ネット）は諦めて、ＮＨＫ一本の方がいいと思う。
ＮＨＫは年に数回、地上波で中継してくれるんだし。

地上波は欲しいと手を挙げる各ローカル局への対応が現実的。
ローカル局は金ないので、それこそ柔軟にね。

今は目先の収益よりも露出度のアップ、が一番求められてる。
各クラブの営業活動にも直結するので露出が減ると大変。
分配金だけの問題じゃなくなってくるだけに・・・

>>85
【総括】
現在の日本社会の動向を見るに、東京中心の体系から、
自らの住む地元に目を向ける方向にシフトしつつある。

その流れ、そのものは概ねＪの追い風になるものと思われる。

確かにＪの競技レベルは低い。しかしスポーツの魅力とは
その競技レベルにあるのではない。

大事なのは自分の好きなチームがそこに存在している、
ということである。

これはレベルの低い高校野球の盛り上がりをもって説明
できるものと思う。

地上波放送により、お金のない人たちでも、サッカーに
ふれられる環境が整えば素晴らしいな、と私は思う。

ネットや有料放送に触れられない人たちが、
多く存在するのだから。　　　　　　　　　了

>>79
2画面表示みたいなＣＭでもいいかもね。
縦に割るか横に割るか、
それとも内側に大小に分けるかこんな感じで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ┌─────┐
　　　　　　　 　 　　　　　　　　｜　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 ╋┐ 　　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　CM部分→　　└╋────＋
>>82
どれでもいいと思うよ。局側が採用してくれればどれでもいい。

>>89
高校野球が盛り上がるのは負けたら終わりのトーナメントだからって
こともある
プロスポーツでは厳しいね

>>91

あと学生スポーツの面もあるね。


高校生　って　普遍的なものは、　ほとんどの人間が経験するモノだしね。

高校野球はある意味ではプロスポーツみたいなものだよな
マスコミの露出量は当然、不祥事が新聞ネタになるし私立の高校が金で傭兵軍団
を編成できたりすらする。高校生が主役の割には変に市場原理が働いているのが
高校野球のおかしなところな訳で、そういうところはあんまり好きにはなれないけどね

高校野球ってかその下からプロになるためになんでもあり、
かなり汚い
サッカーもそうなってるのかw

サッカーでプロになる道は
強豪校に入る以外にたくさんあるからな…。

*5.1% 18:55-20:54 TBS 緊急生放送!久米宏が明かすジーコジャパン敗退の新事実!あの時密室で何が?


あの時密室で何が?じゃねえよｗサカ豚ｗｗ
だれも興味ねえんだからサッカー雑誌でオナってろｗ

ホームタウンは狭義にするべき！

くそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
高校野球ばっかり話題にしやがって
高校サッカーをもっと取り上げてくれよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
野球が憎くて憎くて仕方ね〜〜〜〜〜〜〜〜よ〜〜〜〜〜〜〜

野球：札幌の地区代表決定戦(南北海道でベスト32、全北海道でベスト64）で全校応援
蹴球：全道大会の決勝戦(全国大会出場)で通常授業

そんな公立の母校

俺は多リーグ論者なんだが、そのメリットとして多リーグ化すればプレーオフが出来るというのがある。
これはテレビで放送し易いんじゃないかな？

>>100
FIFA非公認リーグになってもよろしいと？

何で発想が野球基準なんだろう？

>>101
別に非公認でもなんら不利な事は無い、という結論は過去スレに出てます。

やっぱTV中継だよ。
地方局がJ2でもそれぞれのﾁｰﾑを放送したら…って思う
放映権とか詳しくないから知らないけど格安にして地方局に持ち込むとか
野球低迷の今しかﾁｬﾝｽはない。かな？

>>103
だな。
非公認になっても不都合はない、ついでにリーグの分割も必要ないという結論。

リーグチャンピオンが複数でないかぎりは非公認にはならんはずだが。
要するにトップがひとつでありさえすれば、リーグ形式、優勝決定形式は不問。
総当りH&AでなければならないなんてFIFAは一言もいってない。

というのはさておき、昇降格ありを前提にするかぎり地区固定分割は無理。
毎年シャッフルするかたちになるので、分けるメリットがなくなるだろうな。

低レベル競技と野球を比べてもね〜。あっちは世界一で、こっちは…？
まずは足元を見なよ。

保守的＆欧州至上なサッカー関係者の気質からして多地区制はないだろう。
ただ、バスケ板でbjに多地区制は最悪だからＪのやり方に合わせろと言うサカオタはどうかと思う。

アメスポはアメリカ基準でいいんじゃね？
文化を合わせるのは理に適ってる。

サッカーはその限りじゃない。
保守だの革新だのは何の関係もない。

交通費も馬鹿にならん

>>110
例えば札幌とか。
最悪のパターンとしては…。
仮に今年山形、仙台、柏がJ1上がって、福岡、広島、C大阪がJ2落ち、来年熊本が増えたら・・・。
札幌としては数百万のオーダーで交通費が増えてしまう。

交通費に関しては、全クラブ同額にしたらいいんじゃね？
三大都市のクラブは反対するだろうが。

なんで田舎の人間って金を出してもらって当然、って考えを恥ずかしいと思わずに言えるのかな？
そこんとこが分からん。

>>111
札幌の場合、東京行こうが熊本行こうが遠征費は大差ないから問題ない。
直通便のない関東近郊のど田舎行かされるほうが逆に面倒。
札幌みたいな大都市と違って、関東にはスラム街の住人多くて困る。

>>101
それよく勘違いでてるけど
アソシエーション（協会）を統一しろ、一つしか認めないってことだよ。

一協会下の2リーグなんていくらでもある

>>111
交通費の問題も旅費規程嫁でなんどもループしてるｗ
遠隔地域のクラブには既に多めに配分されてるでＦＡ

だいたい札幌なんてJALのワッペンつけてるんだから
サービス価格で乗せてもらってんだろ。

>>116
札幌は正規料金で使用した分スポンサー費から天引きされてるはず

ケチくせえなＪＡＬ

そう言うなって
かわりにＪＡＬ本体にプラスして
ＪＡＬＵＸ、ＪＡＬcard ＪＡＬsalesのグループ3社が
けっこう上位スポンサーに入ってるんだから

札幌は誕生日割引は使ってるのか？

>>104
野球中継の地方差替えにＪを・・・ｗとまでにはいかないが
全国ネットの２時間枠、ゴールデンのローカル枠を独自に地方でＪ中継、
というのはできなくもない・・・？

あと露出という面ではカップ戦含めた平日開催をＣＬみたいに２日間にわけて
できないか？例えば水曜Ｊ１・５試合、木曜残り４試合、という風に。
コンディションのフェアネスには反するが（でも現状Ｊ２は毎節１チーム試合ないし）
水曜１９時一斉キックオフ、よりはいい。
週１開催は金〜月、週２開催は土〜月と水木。Ｊ１週末開催は土日のみ。
今でもスタジアムに向かうやつは向かうけど、Ｊ試合開催日を全体で増加させるのは
野球の毎日開催とやらを消せる。

>>121
前段は無理。
ＴＶ局にはネット協定が存在してるのでね。

テレビよりラジオの方がいいと思うんだけどね。地方の差し替えはテレビより
容易な気がするし、ラジオは普及率が高い。車でも聞ける。
いざとなればコミュニティFMを作ればいい。どっかのクラブが似たような事を
やっているがｗ、コミュニティFMが丸ごとジャックされるくらいが面白い。

プロ野球でも外国のサッカーでも同じなのは
「いつ何時に始まる」のかが固定されてること。
Jはこれを無視してるから試合やってんのかやってないのかが不明瞭。
（サポ以外には）知らない間に開幕して知らない間に中断、知らない間に閉幕してるのよ。

テレビ放送の都合で決まってるだけなのに真似する必要なんかないわけだが。
映画でも演劇でもスポーツでも、お金払って行く人は時間くらい確認する。

>>124
プロ野球でも海外サッカーでもデーゲームもあればナイトゲームもある。
必ず18時開始なのは東京ドームの巨人戦だけ。

>125
1日何回もやるものと一緒に考えてるバカがいるな。
ブンデスも前は開始時間がバラバラだったがファンに不評でナイターと日曜開催以外は統一した。
キャプテンはドイツの何を真似したのかね。

野球が地上波から消えても変わりに放送されるのは
サッカーではなくバラエティやドラマだという事を考えれば、スポーツ
番組のライバルが何なのかは分るだろう。

そして、そのようなバラエティ・ドラマ偏重スタイルが維持・定着した要因というのが
実質的にはたった全国ネット６局が支配するテレビという世界があるから。

多チャンネルが実現して視聴率が分散すれば、今までは少数派として
切り捨てられていたコンテンツでも全国中継の対象となりうる。

サッカーのテレビ放送を増やして欲しいならＣＳに加入するか
日常のクソバラエティやドラマを見ない事だね。
普段はドラマやバラエティ見て喜んでいるくせにサッカーを
もっと放送しろと言ってる連中はアホ。

>>127
＞ブンデスも前は開始時間がバラバラだったがファンに不評で
＞ナイターと日曜開催以外は統一した。
土曜のデイゲームしか統一されていないと言うことでＯＫ？

今のＪはハッキリ言って地元のファン以外は見る価値の無いものとなってる。
何故Ｊが開始当初、爆発的に人気があったのかと言えば、世界的に有名な外国人が何人も来てたから。
俺は地元のＪのファンだけど、今のＪのレベルはファン以外の人が娯楽として楽しめるレベルじゃない。
やっぱ世界的に有名な選手をまた呼ぶ以外に今よりも人気を増やす方法は無いと思う。
それには一度止めたチームに企業名を入れることも検討すべきだと俺は思う。

>>130
読売の手下乙。

>>130
最後の一行以外は同意
俺の応援してるクラブも知り合いのサポは地元民ばっか
ＴＶとかゲームとかも欧州に押されまくりだしね
特別に思い入れのあるクラブがない人には、有名選手が居るクラブの方が気持ちが入るのだろう

とどのつまり、狂信者でない人に見てもらえる要素が少ないとでも言えばいいのだろうか？
Jリーグだって海外サッカーより人気があった時期があったんだから、要は営業努力が足りんのだ。

と、いうか働いてる人なら誰でもそう思うはず。

今日発売のSportsYeah!の中綴じの記事見てもうだめだと思ったよ。
秋春派が占領したＪリーグ幹部連中は、北日本を捨て観客が激減してでも厳冬期に試合をしてヨーロッパのおこぼれにあずかりたいんだな。
100年構想もただのお題目だ。
２代目鈴木氏はもっと大きな視野を持っていたのに・・・。
ミクロの視点しかもてないのだけが残っちまったな。

次の会長に求める事
�@全国各地にサッカー専用スタジアム建設の誘致
�AＪリーグの外国人枠撤廃ＯＲ増大
�BＪリーグの審判のミスなどによる処分

この際、野球と完全決裂するような発言する会長でてこないかな。

「日本のプロ野球を潰すつもりでサッカーを盛り上げていきたい」

このような発言を連発できる人なら喜んでついていくぞ。

Ａ契約枠緩和試案

・同一チームに累計5ヵ年以上在籍しかつリーグ戦に250試合以上出場したもの
　または同一チームに累計10ヵ年以上在籍するものを、そのチーム内においてＡ契約の枠外選手とする。

・またリーグ戦300試合以上出場したものについては全てのＪリーグ参加クラブにおいて枠外選手とする。


こうすれば無駄にベテランを切ったり、新卒加入を控えたりせずに済むし
また経験豊富な選手に移籍や上のカテゴリーへ進む機会を活性化させれる。

この場合のリーグ戦試合数はA契約規定に登場するＪ１，Ｊ２、JFLとし、また全てのカテゴリーに関わらず
試合数は平等に扱うものとする。


例えばJFLで300試合出場経験選手はＡ契約枠外選手として扱われ戦力補強時にチームに採用されやすくなる。
同様にＪ２で約7年間フル出場を果たした選手もＪ１に移籍しやすくなるなど、塩漬け選手を減らす効果もある。

250試合、300試合は多いかな
それぞれ200試合、250試合に修正してもいいかも

これだとＪ２の場合で250試合出場だと約6年、最短で24歳でＡ契約枠外選手として優遇され
Ｊ１に移籍できるようになる。
つまりこれは下積み選手ほど移籍しやすい制度にすることで
同じ期間を塩漬け選手としてJ1やJ2で過ごしたまま埋もれてしまう選手を減らすのが目的。

>>136
豚乙

>>135
�@は自治体との絡みもあるから、しばらくは様子見だね。やれるところからでいいのでは？？
財政難の自治体に無理矢理造らせてもしょうがないし、静岡や宮城みたく立派なスタジアムが完成しても、そこで試合が行われなかったら本末転倒だし。

�Aはアジア枠（アジア枠アレルギーの人もいるが…もちろんオーストラリア人もアジア枠で）を増やすか撤廃してもいい気がする。
マンネリ気味のＪリーグに刺激を与える意味でも、これはしてほしい。

�Bはイングランドみたく、後日でも処分できるようになれば…
あと、ＳＲの契約更新の条件も厳しくしたほうが…
試合以前に自分自身をコントロールできないＳＲもいるし。どこの誰とは言わないが…

>>134
まぁ鬼武や犬飼が実務に入ってからどう考えるかじゃね？
鈴木氏も鹿島時代はｶﾞﾁの秋開幕派だったみたいだし。
それに今の風潮はオシムの提案→川淵の大号令ってだけだろうしな。

マルチポストのレス乞食を相手するなよ・・・
いくらループスレとはいえ、いい加減学習しろ。

ここだけだぞマルチにレスしてるのｗ
そして居つかれる

◆７月２６日（水）のプロ野球とＪリーグの報道量比較◆

ＮＨＫ（ＮＷ９）
　４７：５１〜５６：２３　　８分３２秒　プロ野球
　５６：２３〜５７：２６　　１分０３秒　Ｊリーグ
ＮＨＫ（Ｓ＆Ｎ）
　００：０８〜０７：３９　　７分３１秒　プロ野球
　０７：３９〜０９：０６　　１分２７秒　Ｊリーグ
日テレ（スポんちゅ）
　００：３２〜０３：５５　　３分２３秒　Ｊリーグ
　０６：０１〜１６：３１　１０分３０秒　プロ野球
　２０：０２〜２０：３２　　　　 ３０秒　Ｊリーグ（東京Ｖ）
ＴＢＳ（Ｎ２３）
　３４：０８〜３８：４９　　４分４１秒　プロ野球
　４４：１２〜４７：４５　　３分３３秒　Ｊリーグ
フジ（すぽると）
　０７：１８〜１４：３１　　７分１３秒　プロ野球
　１４：３１〜２０：５３　　６分２２秒　Ｊリーグ
テレ朝（報ステ）
　５５：５６〜６３：２４　　７分２８秒　プロ野球
　６４：３０〜６６：４１　　２分１１秒　Ｊリーグ
テレ東（スポ魂）
　０１：５２〜０６：４２　　４分５０秒　プロ野球
　０７：５８〜１０：４３　　２分４５秒　Ｊリーグ

※司会者のコメント部分も含む。ＭＬＢ、日本代表、なでしこ、セリエＡのニュースは除く。

プロ野球　合計５０分４５秒
Ｊリーグ　　合計２１分１４秒（※この日のＮＨＫ−ＢＳ１でのＪリーグタイムは２５分）

5分以上使用で映像使用を無料にするか

>>144
ＮＨＫはやり過ぎだな
普段からこんなもの？
放映権交渉の為に別になくても困らないとアピールしてるんじゃ・・・
恨みでもあんのかね

>>136
潰すんだったら、なおさら春秋制でしょう！
実際秋春制でも７〜８月を除けば野球と重複するんだけどね。

>>144
ソースよろしく。
印象ではそんなもんかと思うが、実際に調べると大差ない、という事がよくある。

>>146
どう見ても供給過多なのが現状だからしょうがないんじゃないの？
放映権だって現実的な価格でないし。

>>148
ソースはうちに３台あるダブル録画可能のＨＤＤ＆ＤＶＤレコーダー。（６番組同時録画可能）

今日も既に各局の夜のスポーツニュースは全て録画予約済みだし、
今後も何度か調べてみる予定。
嘘だと思うなら>>148自身も今日から録画して調べてみるといい。
そうすれば俺がデタラメな数字を書いてないことが分かるはず。

>>150

じゃあ、今度の資料は　　

ＭＬＢ／海外蹴球・代表・なでしこ　　込みの　参考資料もつくってね。

>>151
板違いなのでは。

>>152

だから　参考資料として、　もっと大枠の　野球・サッカーの比較もやっとく・・・。

>>150
そうか。
これからも続けるのなら、コテ付けた方がいいんじゃね？
ただ、スレ違いなのでTV板とかでどうぞ。

なぜスレ違い？
現状を知ることは、今後を考えるために大事だと思うけど

>>140
アジアはEUとは全く違うんだからアジアだけ優遇する意味ないでしょ。
自分が成長したのはドゥンガのおかげだと福西は言っているし、
世界的なFWやDFを連れて来るか、平均を一定以上に上げるしかない。

おれは外国人枠8人を推したいな。8人なら日本人も最低3人は出られる。
コロンビアやパラグアイの微妙な選手なら安く連れて来られるだろうし、
日本人よりよほど役に立つ。

>>151
俺も最初はプロ野球とＪリーグの比較だけでなく
野球全体とサッカー全体の報道量の比較もしようかと思ったこともあったけど、
さすがにそこまで細かく調べる余裕はないし、
そもそも俺の今回の一番の目的は各局に過剰なまでに取り上げられるプロ野球と
今まで各局にスルーされ続けてきたＪリーグの報道量の推移を調べることだし、
俺の中では国内リーグの人気がその競技の人気のバロメーターだと思ってるし
最も重要だと思ってる。
だからこの２つを比較することで日本における野球とサッカーの
それぞれの人気がある程度見えてくると思ってる。

例えば日本人なのにMLBにしか興味のない奴は真の野球ファンだとは思わないし、
海外サッカーや日本代表にしか興味の奴も真のサッカーファンだとは思わない。
つまりＭＬＢ、日本代表、海外サッカーなんかはあまり重要ではないと思うから
今後も調べるつもりはない。

個人的には現時点で
Ｊリーグ１５試合：プロ野球６試合＝５：２
が最も適した報道量だと思ってる。
つまりプロ野球とＪリーグの報道量が逆になってしまってる。

>>155
TV板の該当スレで資料を落とす方が感謝されると思うよ。
スポーツ報道に関するスレあるんだしね。

一番いいのは民放にＪのみの番組を作ることだ
放送枠を買ってでも。

まぁ有名選手を何人か連れてきて放送権料を上げるのもありだな

>>157
その　５：２　の　根拠って何？　


あと海外・代表も出して調べてみたらって言ったのは、　
サッカー内で　海外・代表に　Ｊリーグの時間が食われてる　って思ってるから・・・。


トータルとしての、　野球・サッカーの　番組での比率　はどうなんだって　聞いてみただけ。

>>157
現時点では野球のほうが人気あるから時間を多く割くのは当然。
>Ｊリーグ１５試合：プロ野球６試合＝５：２
だったらラグビーやバスケや相撲はどれだけ放送すればいいのよｗ

>>161
大相撲ダイジェストが有るじゃないかｗ

ローカルリーグと化してしまった今のＪでは視聴率が取れないから、民放はどこも魅力を感じないと思うけど。

俺はＪのクラブが近くにない北東北の在住だが、みんな海外サッカーや代表にしか興味がない。
わざわざ仙台や山形や札幌にＪを見に行こうとする人もいない。Ｊを見に行くって言えば、変り者扱いすらされてしまう。
Ｊ１の全18チームがどこかわからない奴もいるし。

Ｊのない地域の現状はどこもこんなものでは？

>>162
テレ朝の大相撲ダイジェストは去年、終了しましたよ。
今はＮＨＫで深夜に再放送してるけど…

>>160
試合数を最大公約数で割ったんだろ。
だから何と聞かれても俺も(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なのでわからないけどｗ

報道量なんて人がどれを放送するか決めてるんだから
平等になるわけ無いじゃん。
TBSは亀田を毎日のように報道している

Jリーグの報道を上げるには、どれだけメディアとの関係を構築できるか。
結局、キブ＆テイクで放送する事にメリットを作らなくちゃ
プロ野球の株をTV局が持ってるように・・・

俺も外国人枠８人に賛成。
日本人は３人くらい出れれば良いよ。
悪いけど、今のＪの低レベルの試合に出つづけても、欧州との差は開くばかり。

外人枠８人にしたところで、本当に８人も使うのは、4〜5クラブくらいでしょ。

>>164
朝４時の再々放送は卑怯だね。　あんな斬新なアイディアは民放にはないね。


それを早起きの老人が大量に見てる・・・。　
そのなかに現代表監督も入ってると言われている。

>>160
５：２にそんなに深い意味はないけど、要するにＪリーグ１試合の価値と、
プロ野球１試合の価値は、現時点で同じだと思ってる。
だから本来であれば単純にＪリーグ１５試合で報道量が１５分だったら、
プロ野球６試合の報道量は６分が妥当だということ。

最も重要な関東地区だけを見た場合、同じ土俵の昼間の視聴率で比較すると、
巨人戦＞Ｊの試合＞その他１１球団の試合　でトータルではほとんど差はない。
平均観客動員数のトータルも関東ではＪリーグの方がプロ野球より上回ってる。
だからＪリーグもプロ野球も同等に扱うべき。

個人的には３年後くらいにはプロ野球とＪリーグの報道量は
現在の５：２から同等の１：１になってると予想してる。
そして６年後くらいにはやっと２：５くらいになってると思う。

ただもしもプロ野球が今のペースで人気凋落が進めば
１：９くらいになってる可能性もあるとさえ思ってる。
つまりプロ野球の結果だけテロップで流して、はいオシマイとか、
メインの試合を１試合だけハイライトでやって、はいオシマイとか。
以前のＪリーグとプロ野球の立場のまさに逆転現象。

まあ少なくても妥協出来るとこが１つあれば充分と思う
地上派なんか無いもんって考えてるから俺　

だから人気の問題じゃなくて映像使用料の問題だろ
今すぐにでもニュース限定で無料にすれば露出増えるよ

>>168
Ｊリーグを今年６月のサッカー日本代表に置き換えれば理解できる。
野球は週６だがサッカーは週１なので平日は太刀打ちできない。マンデーナイトやろうとかいう発想はない？http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%CA%A5%A4%A5%C8

>>168
だから野球全体とサッカー全体の比率を調べてみたら。。。
サッカーというコンテンツ内において、
Ｊリーグは　代表・海外に比べてコンテンツとしての力が圧倒的に劣るから、優先度が低いだけ。

サッカーで　１５分あるなら、Ｊが５分、　代表・海外　で　１０分。　
これが世間の関心であり、正しい比率だと思うよ。

同様に　野球で同じ１５分なら、プロ野球１０分、　ＭＬＢ５分　。　こんな感じ。

それとプロ野球の最大の武器である　毎日やってて安定供給できる　を　サッカーでもやってみたらどう？
週末でだけでなく　金〜月で１節として分散する　か、　はたまた支配下人数の増加で連戦を考えるか・・・。

それに動員でみるなら、週６と週１〜２じゃ話にならない。
年間総動員で各地で上回れるようになってから考えてみれば・・・。


それと報道量などの根拠は何？　あんたの狭い視野の思い込みだけ？

>>170
それだとメディア側が使いたがってるのに使えないのが現状、
みたいに受け取られかねないぞ。

>>145は逆転の発想だが面白いと思う。

Jの場合、NHKですら「取り上げなくてはならない」という感じではない。試合当日でも。
野球に押されて結果すらやってくれない事もあるし。「取り上げなくてはならない」という
感覚を持ってもらうにはどうしたらいいか、だよね。
野球は毎日だから「取り上げなくてはならない」って一種の強迫観念みたいなものが
あるｗ
代表絡み、もしくは優勝争いや残留争いの時には取り上げるけど、日常的な部分で「取
り上げなくてはならない」というのが希薄なのはなんとかしないといけないよね

知らない人も多いが、その野球でさえ昭和６０年代までは
巨人だけ映像（よくてプラス注目される１試合）でパは字幕だけがデフォだった。
そこからパリーグ自身が製作する広報番組でアピールしたり涙ぐましい努力をして
今があるのよ。Jはそこらへんの努力が足りない。

ここ１、２年のパリーグの厚遇ぶりは明らかに球界再編騒動の影響だよな。
平等意識が働いて全６試合ちゃんと全部流れるようになった。巨人の求心力が
落ちたせいもあるかも知れないが
Jリーグの試合はJ１を全部取り上げようにも試合数が多すぎて全部流せない。
流そうとすると一試合の時間が極端に短くなるｗいいプレーや名シーンをチョイス
しようにも試合数が多すぎて編集に時間がかかるって事でゴールシーンだけで構
成される場合が多いし、それならいっそのこと代表選手だけ取り上げればいいや
って感じにまでなってる（勿論、代表選手への需要が高いのもあるけど）

>>177
だな。
Jと協会が全国枠を買って、日曜か月曜のP帯にJリーグだけの
ダイジェスト番組を放送するのが一番か。

ミュージックフェア（普通なら打ち切り、でもシオノギが支えてる今時珍しい番組）
みたいに、一社提供という感じで。
そろそろ、大衆に向けた広報番組（でも作りは真面目に）を考えて欲しいね。

>>144
遅レスだけど、先ずは>>144　さんＧＪ！です。

資料として去年、報捨てスレ＠スポ板にあったテレ朝とＮＨＫの放送時間です。
５試合のプロ野球が１試合分時間が短いだけでこの２局は変化が無いようです。
日テレＴＢＳフジテレ東は去年のデータが無いのが残念。

■7/13(水)　テレ朝　報道ステーション
*1:17　帝王ニクラウス引退 最後の全英にかける
*1:43　メジャーリーグオールスター
*7:34　プロ野球５試合
*0:48　バレーボールワールドグランプリ　vsイタリア戦
*2:38　Ｊリーグ９試合
*0:38　大相撲４日目 高見盛vs十文字、朝青龍vs垣添
*0:08　　 〃　 貴乃花部屋 星取表

●7月13日 (水)　ＮＨＫ　ニュース１０
00:23 スポーツコーナーオープニング　イチロー、ＭＬＢオールスター、三浦、高見盛
01:34 ＭＬＢ　　オールスターゲーム イチロー［日本人選手　初打点］イチローインタビュー
01:29 大相撲
05:46 プロ野球　パ２試合　セ３試合
01:32 Ｊリーグ　名古屋vs鹿島 + Ｊ１試合結果
----------------------------
00:22 プロ野球の結果 （番組終了間際のコメント−スポーツコーナー枠外）

>>172
>サッカーで　１５分あるなら、Ｊが５分、　代表・海外　で　１０分。　
>これが世間の関心であり、正しい比率だと思うよ。

これは結構あるかもね
思えば年々欧州サッカーの露出が増えてる気する
相手は野球ばっかりでもないのか

海外組を特別視した構成が多い

そりゃ需要の差があるんだから。

a

みんな、いつも俺らを笑わせてくれる、倍満　に投票しよう

２ちゃんで好きなコテ
http://www.37vote.net/2ch/1114073824/all-50-10


只今　倍満　は★１０位★付近です
みなさんの清き一票を倍満にお願いします

我々のちからで 倍満 をせめて、このスレの中だけでも�@位にさせてあげようよ

>>181
まあ仕方ないよ
Ｊ無し県に海外厨、代表厨が多いのは仕方ないし人口の多い都会には人気野球チームが集中している事を考えたら平均優先のメディアは自ずと今みたいな代表、野球＞海外＞Ｊ、みの報道になるだろ

ただＪリーグの地域密着は野球みたいなのを目指してないから良いんぢゃね？
最近ぢゃ野球がＪの地域密着みたいな事やってる位だし

ただ日曜日の21時か22時位からＪリーグ中心の番組やってくれたら嬉しいけどな

やべっちあるじゃんｗ

昨日のNHKの夜のスポーツニュースはひどかった。千葉と名古屋の試合のダイジェスト
は巻ばっかり写してたし。ヨンセンの一点目のカットは理解不能。NHKだけじゃなくて各局
のJの外国人の無視っぷりはひどいものがある。外国人は日本代表に呼ばれる事がない
からｗ、無視されてもしょうがないって感じか？とりあえず初得点は流してやれよ。しかも、
いいゴールだったし

男子代表とＪリーグの症状に同じかよ。
ま、あたりまえと言えばあたりまえなんだけど。

なでしこジャパンが、アジアを突破できない要因は？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200607/at00010072.html

>>187
バカメディアのマスゴミ共はヨンセンが男前だったら報道するだよw

そもそも年功序列社会では今の責任者クラスは焼豚世代だから仕方ないよなw

メディアが良いプレーを正しく評価できる迄20年はかかるよ
多分だがサッカー＞野球、の世代は今の30歳ちょいから下の世代だろうな

その世代が上役クラスになる頃まで仕方ない

ちょｗｗｗ

>>189
だからってその下の世代にも「Jリーグファン」は多くはないと思うぞ。

主観丸出しの対立軸は生産性ゼロで無益。
ガキの発想なのよね。

因縁の対決 鹿島vs磐田 のことですか？

考えみりゃこの2強時代からJリーグの人気が落ち込んできたんだよね。
逆に子どものサッカーとか、サッカー全体の人気は上がって行き始めたのだが。

上で誰かが書いているように昔はパリーグなんてNHKでも結果だけで、今のJリーグとは
比較にならんぐらい扱いが酷かった。転換期となったのはイチローの登場だった。
あれ以来パリーグにも光が浴びるようになった。

叩かれるのを承知で書くが、Jリーグに必要なのはやっぱりスーパースターだと思う。
この選手のプレーが見たいと普段サッカーを見ない人までスタジアムに呼び寄せるカリスマ性を
持ったスター選手が出てきて欲しい。カズやゴンみたいに他のクラブのサポからも愛される
日本人選手がこれからのJには必要なんだと思う。

>>195
Jに野球理論はいらん。

いや、当時はプロ野球ニュースあったので、今のJよりはだいぶマシな扱い。
ただ、パ･リーグ自体に客を集めると言う発想や努力が足りなかっただけ。
企業活動の延長だから集める必要もなかったわけだけど。

気長に待つしかないでしょ。
そのうち国内リーグにも上手い選手が出るはず。

>>189
四千はイケメソだったぞ

>>196
別に野球に限らずプロ興行として世界共通の事象なのよ。

ボクシングでも亀田が出りゃ視聴率獲れちゃうしな

亀田は芸能人だからな。
ボクサーとしての真の実力には疑問が残る。

なぜ、こうまで圧倒されてしまったのか。試合後の会見での大橋監督の言葉が、すべてを語り尽くしている。
「ハイプレッシャー下におけるプレーの正確性が、日本選手にはまだ欠けている」



■国内でも国際基準のレフェリングを

　昨年の東アジア女子サッカー大会後にも同じことを書いたのだが、繰り返させてもらう。なでしこリーグにおけるレフェリーの接触プレー判定基準の甘さが、国際舞台の激しさの前で簡単に屈してしまう選手を育てているのだ。
いわば自業自得である。
　ちょっとしたぶつかり合いやもみ合いでもすぐに笛を吹き、正当なチャージにもかかわらずファウルとみなす。仮に反則気味のプレーがあっても受けた側に有利な展開が続いていればアドバンテージを取ればいいのに、
流れを止めてしまう。こんな審判のいかに多いことか（ちょっと論旨がずれるが、今シーズンの開幕戦で僕は、
スローインでオフサイドの旗を上げたアシスタントレフェリーさえ見た）。
結局、簡単によろけたり転んだりした方が得だと、多くの選手が考えるようになる。で、悪い癖が自然に染み付いてしまう。ところがいざ国際試合となった時、自分はファウルを受けたつもりで足を止めても、
プレーはどんどん続いている。あるいはちょっと激しい（しかし正当な）チャージを受けたら、
すぐに自分のプレーができなくなってしまう。これは守備の際にも同じで、激しいチャージや体の入れ方に慣れていないから、
一瞬のスキを突かれてゴールを奪われてしまう。
　近く行われるオールスターからでもどうだろう、日本でしか通用しない基準ではなく、国際基準のレフェリングをなでしこリーグに導入してみては。なに、難しいことではない。
今回の女子アジアカップには日本からも主審が派遣されていたが、
ぎこちないながらボディーコンタクトに寛容な笛を吹いていた。やろうと思えばやれるのだ。海外と日本でダブルスタンダードを使い分けるのではなく、今大会で吹いた判定基準を、
なでしこリーグにも適用すればいい。そしてそのスタンダードを、リーグの統一基準としてもらいたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200607/at00010072.html


女子にしても男子にしても日本のサッカーはどうなってるんだ？
なぜにそんなに過保護なのか。

＞ちょっと論旨がずれるが、今シーズンの開幕戦で僕は、
＞スローインでオフサイドの旗を上げたアシスタントレフェリーさえ見た


ルールも覚えていない審判がいる、
審判のレベルなんて…。

ユースの試合で
オフサイド後の間接FKをGKがキック→直接ゴール
間接なのにゴールが認められた試合があった。

>>203
簡単だよ。日本人そのものが過保護に育ったから。
自分のガキが平手打ち一発食らっただけで「体罰だ、訴えるぞ」って喚く時代だからな…
そんな親の下で育ったガキが逞しさを身につけるとは到底思えないし、当然「厳しさ」の基準なんて下がる一方になる。
要するに、国民性の問題。これを変えていくには、それこそ百年はかかるかと。

初戦を終えて
「本当にやれることを見せられてかなりいいオープニングになったよ。試合後、サポーターもメディアも僕のパフォーマンスに満足していたしね。自分自身にとっても最初の試合で務めを果たせて良かった」
かつてトーレがプレーしていたことがあるとはいえ、ノルウェー人にとっては未知のJリーグ。日本にとっては未知のノルウェー人ストライカーであるヨンセン（トーレはDFだったしね）。
さっそくいい手ごたえを感じている様子。
「僕に高い期待が寄せられているのを感じていた。しかもここアウェーでの滞在でいいスタートを切れたのは良かったよ。プレイヤーのレベルはみんなが思っているより高い。速いし、テクニックのある選手たちだ。
けどノルウェーでのプレーに慣れたものからすると、たぶん組織が充分じゃないんじゃないかな」
日本のサッカーについてはこのようにコメント。
ノルウェーリーグのレベル・・・・？（まあいいか）
「１−０のゴールはヘディングだった。左サイドからのクロスでストッパーの前に入った。上手く命中し入るのを見て良かったよ。セカンドハーフの初めはかなり悪くて、早くに１−２にされてしまった。
幸運にもチームは持ち直してバランスも良くなった。決勝点はコーナーキックの後、ポストの背後で右足にぴったり合って入ったんだ」
２週間Jリーグの試合がお休みになる間、新しいマンションに引越し、チームに馴染む時間もたっぷり取れそう。
残念ながら、代表のブラジル戦出場はなしなのね。
(2006.7.31）


ヨンセンはノルウェーリーグの方がレベルが高いと申しました。

グランパスに組織もなにもなかったじゃんw

女子も勝てない…。
サッカー女子日本代表、なでしこジャパンはＷ杯・アジア予選を兼ねたアジア杯の３位決定戦で
北朝鮮に２−３で敗れ、４位。
Ｗ杯出場権は、１１月に行われる北中米カリブ海地域３位チームとのプレーオフに持ち越された。

「前回のＷ杯もプレーオフに勝って、なでしこジャパンが全国区になった。今回もそのチャンスがやってきたんだ」と、
この日、３期目の続投が決まった日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンはポジティブにコメントしたが、
そう簡単な状況ではない。
実は女子にもジーコジャパンシンドロームが蔓延（まんえん）している。

女子は１５歳から代表入りし、１２年間日本代表の中心選手として君臨している沢穂希（さわ・ほまれ）がいる。
しかし、その後の若手が全く育っていない。

「若い選手たちの考え方が非常に甘い。沢にも言っているんだ。おまえが厳しく言わなければ
チームはまとまらないと…」（協会幹部）と、まるでジーコジャパンの中田英寿と
その他の選手という構図がピタリとあてはまる。
男子も女子も「本番に弱い」原因は技術よりもハートの問題にあるのだ。

今回の敗因のひとつはグループリーグで強豪中国と対戦して１−０で９年ぶりに勝ったこと。
これで満足してしまった。ジーコジャパンがＷ杯前にドイツに健闘して終わってしまったのと全く同じ状況だ。

女子Ｗ杯のプレーオフは１１月に行われる。なでしこジャパンの大橋浩司監督は２年契約の最終年。
公立中学校の教諭から日本代表監督になった異色の経歴をもっているが、敗退となれば進退問題が浮上する。
ジーコジャパンに続き、なでしこジャパンも大ピンチに陥った。

【ソースは下記】
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006073104.html

Ｊリーグの鬼武健二・新チェアマン（６６）は３１日、毎日新聞と会見し、
Ｊリーグの日程を欧州のトップリーグと合わせるシーズン移行について
「（在任中に）手を付けなければならない」と前向きに取り組む考えを明らかにした。
Ｊリーグ日程問題については日本代表のオシム監督も日本協会に改善を要望している。

欧州リーグは、大半が８〜９月開幕の４〜５月終了が基本。
Ｊリーグは３月開幕のため、海外移籍への影響や、
Ｗ杯など国際大会に伴う日程調整の面でも弊害が指摘されている。

鬼武チェアマンは降雪対策、地域リーグとの調整など課題は多いとしながらも、
「以前にも議論したことがあり、（将来構想委員会など）もう少しレベルの高い状況で討議したい」
と意欲を見せた。

Ｊリーグは０３年、延長Ｖゴール方式を廃止して引き分け制を導入した。
さらに０５年には前・後期制も止めて１シーズン制に変更するなど「欧州化」を押し進めてきたが、
シーズン移行が唯一、大きな懸案として残っている。

また鬼武チェアマンは「試合の前後も楽しんでいただけるような
サッカー専用スタジアムを作っていけたらいい」と述べ、
施設など競技運営面でも充実を図りたい意向を示した。

ソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060801k0000m050138000c.html

>>209
開幕云々のコメントよりも
＞「試合の前後も楽しんでいただけるような
＞サッカー専用スタジアムを作っていけたらいい」

↑ココでコイツはダメかもしれんと本気で思った。

つまり糞スタになるとｗ

>>210
また税金たかりか…って焼き豚の声が聞こえてきそうだな…

そこで、税金は一切使わせません、って言えば好感度うｐなのに。

>>205
Jユースを丸刈り強制にすればいいだけ。
百年どころかたった一日で解決する問題。

実は一番悪いのはゆとり教育だな。
子供の頃から激しい競争させないと。
そして親も子供をいい中学、高校、大学に生かせるために競争しないと。

こういう時代が一番いい時代なんだけどな。
経済的にも政治的にも。

鈴木は理屈だけは一人前だった印象だな。話に矛盾点は特に無い。ただ理屈で
固めているから正面突破的な行動に弱い・・というか実際弱かったｗ
鬼武は前任者と違って理屈を重要視しない感じ。それがいいのか悪いのか、現時
点ではなんとも言えない。ただ見切り発車が多そうな感じはするな。開催シーズン
の話は既にそうなっている感じがする

>>216
ただ、オシムの発言で動き出した訳じゃないのよね。
J発足当初からずっと議論してる問題。

ど素人の鈴木チェアマン評って笑えるな。
所詮wikiが頼りの評論家ごっこ。

確か秋春制はネクスト10とか言う会議で02年からスタートすると内定してたけど、
難題が山積で結局はお流れになったと思うが。
その後、鈴木が椅子男になって秋春制に否定的な見解を示して完全にお蔵入り。
それをオシムと鬼武が蒸し返して今に至ると。
もうここ何年も議論してない話なんだから今さら蒸し返すなって感じだな。

蒸し返すも何も、J発足当時から燻ってる問題ですがな。

>>220
もうここ4,5年くらいは議論してないよ。
はっきり言ってもう終わった話。
まぁオシムは秋春制がお蔵入りした経緯を知らないんだろうけど。
事情を知らないオシムの発言を盾に一部の秋春論者が話を蒸し返してるだけ。

>>221
その秋春論者の中に川淵・鬼武・犬飼の３人がいるから始末が悪い。
もう既定路線のような言い方をしてる人もいるし…

札幌や山形や新潟は冬期は長期ロードを…とか、人工芝で…とか、いっそ北国のクラブは切り捨てろ…とか、随分言いたい放題言ってる秋春厨がいるけど、あの３人も内心そう考えてるのかと思うと…

466 名前：名無しで宗教問答 [2003/05/16(金) 08:20]
摂理にとってワールドカップはどんな位置づけだったのですか？


467 名前：名無しで宗教問答 [2003/05/16(金) 13:04]
>>466
99年から3年半墓の期間があり2002年6月に後半期の歴史の幕開けの
行事としてワールドカップが位置づけられました。
あれは天の行事で、神様の御心なしに韓国3位はありえなかったらしいです。
あの一ヶ月間は世界各国から日本にやってくる人々を伝道するため、
国際交流を盛んにやっていました。


469 名前：名無しで宗教問答 [2003/05/16(金) 18:59]
>>467
日本でサッカーが人気が出るようになったのも、
91年だったかな？先生がはじめて日本に来たときに、これからは
サッカーが流行るから、みんなもサッカーをやるようにと促したことが
あるらしい。
実際、Jリーグが93年に開幕したし、98年には初のワールドカップ出場を
果たしたし、日本のサッカー界の今があるのも先生の91年の巡回のおかげ
なのかもという話を聞いた。
先生は先見の明があったのか、、、。
2002年の日本、韓国共同開催も確かにいわれてみると御心を感じなくもない。


470 名前：名無しで宗教問答 [2003/05/16(金) 19:51]
>>467
韓国は4位だったけど。悪しからず。

ひそかに来ますた摂理人
http://web.archive.org/web/20031108034258/http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1037522279

ひそかに来ますた摂理人【２人目】

http://72.14.235.104/search?q=cache:UalRK8wzhYQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi%3Fbbs%3Dpsy%26key%3D1058238770+%E3%81%B2%E3%81%9D%E3%81%8B%E3%81%AB%E6%9D%A5%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%9F%E6%91%82%E7%90%86%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1

1 名前： 宗教を考える名無しさん [2003/07/15(火) 12:12]
新スレ立てますた。
小一時間問い詰めるのはあっちのスレに任せて、
マターリいきまっしょい。

前スレ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1037522279

もう一つの利点、そして私が非常に重要なファクターだと思うのは、メディアへの露出度だ。
現時点ではＪリーグと野球のシーズンが重なっていて、天皇杯は別として12月から２月に空白期間が生じている。
もしＪリーグが９月から５月にかけてシーズンを開催すれば、野球がオフシーズンの冬の間、メディアの関心を独占できるのだ。
二つのスポーツが対抗している今、ナショナルチームは別として、依然として野球人気の高さはサッカーのそれとは比べ物にならない。

>>225
その必要はない。野球人気がなくなってきてるの知ってる？

>>226
野球人気がなくなってきてるのは確かだが、それを上回るペースでＪリーグ人気も急降下してしまってる現状も忘れてはいけない。

>>227
ウソばっかいってんじゃねえよ。
どこで急降下してるなんて言ってる？
脳内ソースじゃないだろうな。

Jリーグはスポーツニュースからどんどん消えていってるよ。
視聴率取れないから。

野球の人気は明らかに急降下中
サッカーは成長の見込みありあり

野球にしろサッカーにしろ国内リーグの存在感が薄れているのは事実だよ。
そのあたりの危機感を感じている人間がどれだけいるかが疑問だが。２ちゃんでも
「プロ野球ｗ」「Ｊリーグｗ」でお互いに嘲笑しあっているのが現状だからな。

一番の原因はやはり海外リーグへの興味の移行かな。ただその海外リーグの人気
に実体があるかが疑問だよね。その実体なき人気に国内リーグがやられているのは
理不尽な気がするけど。

>>229
スポルトを見てないな。

>>230
別に煽る訳じゃないが、サッカーに成長の見込みがあるか？特にＪリーグ
観客数が伸びているとはいえ微増。マスコミでの取り扱いは代表絡みでない
とないも同然。
３年日本にいるオシムだが、Ｊリーグの監督時は世間的な関心はほぼ皆無、
代表監督になった途端に大フィーバー。ジェフ監督時代の語録がマスコミで
持て囃されるという有様。それぐらいＪリーグは世間と距離がある訳で。距離
があるから成長の見込みがあるといえばそう言えなくも無いけどな
まあ、あれだよ。ジブリマークがあれば「ゲド戦記」みたいな映画でも客が入る。
ジブリ以外の、ドラえもんみたいな定番映画じゃない、アニメ映画は「ゲド戦記」
よりクオリティーがあってもＣＭ流れまくりタイアップしまくりの「ゲド戦記」より
お客が絶対にお客が入らないようなものだよ。世間なんてそんなもの。

Jリーグの観客数減ってるじゃん。

>>233
君はまず、電通と博報堂について理解を深める事から始めた方がいい。

>>235
代表は電通、Jリーグは博報堂の担当だっていうんだろ。それぐらい知ってるよ。
広告代理店の戦略でしかモノを語れないってのは末期的じゃん。何を考えたところで
所詮博報堂だからJリーグダメダメじゃんで終わるし。担当する広告代理店が変わると
いうトップダウンな事でしかJリーグってどうしようもないのかと。
プロ野球以上に終わってるな、それでは。

>>234
高校野球の決勝より客が入らん日産スタジアム…

電通のすごさは代表をコンテンツとして確保している事そのものじゃないのよ。
簡単に言えば、条件さえ揃えばメディアを右に倣えさせられる事なのね。
この「条件さえ揃う」というのが、なかなか難しいんだが。
電通と博報堂の差っていうのは、ツモる為に要する手数が違うって所なんだな。
だからオシムフィーバー云々でそれをJの非力さの現れと捉らえるのは、ちょっとアンフェア。
だいたい裏寂れた臨海にオシムがいたという事象を、どうやったらでかいムーブメントにできるって言うんだ、君はw
博報堂の中の人が聞いたら、怒るで。

>>237
入場料の差を考えなさいw
高校生の遊戯が3000円だったら、君は行くかい？
俺はそれじゃあ行かなかったなあ。

てか野球意識し過ぎだよ
野球が消えて無くなっても野球中継してる枠に今のままのＪが入るなんてあり得ない
野球の放送時間減って行ってるがＪも地上波から消え去ろうとしてる
変わりにバラエティーが入るだけの話
年平均１０％で撤退だの何だの言われる世界
まずはＪ自体が一般層引き付けるような魅力を付けないとさ
現状その魅力がＪにないのは明らかでしょ

>>240
俺は充分魅力をかんじるが、これは主観だからな。

で、君の意見も所詮は主観でしかないわけで。

客が入るかどうかも、個々の主観だからな。
で、放送を見るために必要なラインも、個々の主観でしかないわけで。

この程度のバカが最近覚えた言葉を乱用したがるJリーグの周辺が
まず信じられない。おれは>>240じゃないから変に当たり散らすなよ。

上の方のイチローがパリーグの観客動員を云々てのも大嘘だわな。
当時東京ドームにハム×オリックスをよく見に行ってたけど、
三塁側アルプスの客おれら二人だけとかしょっちゅうだったし。
だいたい少数の選手レベルで動員が左右されるなら、
福本や落合や鈴木啓や野茂の時点で超満員になってる。

>>241
ここに来るような人は魅力感じてて当然
>>240にも書いてあるように一般層引き付ける魅力がないって言ってるだけ
事実視聴率獲れなくて極端な権料値下げ＞地上波消滅危機な訳でしょ？

サッカー解説者は野球のnewsが流れても、快くコメントをするのに、
野球解説者は、サッカーのnewsが流れると、露骨に不快なオーラを出している。
ここに野球のサッカーに対する危機意識が有り、
既に焼豚はサッカーと言う存在に震え上がっているw

Jリーグのあれはサッカーとは呼べないから旧来のサッカーファンは当然見ない。
おれはスコアレスやチェルシーやインテルやイタリア代表やフランス代表でも面白いので、
大半のサッカーファンより寛大だと思うけど、Jリーグだけは見てるとムカムカする。

Jリーグだけ得点までの流れが他と違うんだな。
Jリーグがやってるのはサッカーと言うよりは、極めて安全で無難な球回し。
凶悪なタックルや近く厳しいチェックも無い。それでもたまに信じられないミスをする。
正確なタッチで狭いスペースをかいくぐり、ロングボールをそこしか得点にならない
ピンポイントに合わせ、一対一の局面では時に止めて大喝采。時に抜かれて発狂。
そういうのが全部無いのがJリーグ。

と、主観丸出しの戯言。

↑
と、こういう風に批判を受け付けない器量の狭さがまたどうしようもない。
これでは建設的な意見など無理。

まともな議論にならんのは明々白々。
と、相手したオレが悪かったようだ。

ヘタレはだいたい一生ヘタレのままだから、Jリーグは15分ハーフにして、延長みたいに
ハーフタイム無しにしたらいいんじゃない。そうすると一試合30分。
30分ぐらいJリーグに使って下さいよ。一応自国のリーグなんだから。とは言える。
30分のコンテンツなら前後にバラエティ入れてスポンサーも付くだろう。

代表が世界標準のレギュレーションで今より弱くなるのはもうしょうがない。
あいつら何も出来ないんだから。柳沢がDFと一対一で向かい合っても何も出来ないでしょ。
何も出来ないんだ要するに。

今のままJリーグを百年続けたって相変わらず何も出来ないクズばかり。
この一対一で見事に何もできないところが、相手が攻めて来てくれないと攻められない
（理由は数的優位を作れないから）、だからといって終了間際に総攻撃に来られると
防ぎ切れない（理由は数的優位を作れないから）という代表の永遠の命題になってる
わけだし。国内リーグ＞代表チームを掲げるなら15分ハーフは結構いいと思うな。

おやすみなさい。

>>246
同意。
これが一般人の意見だな。

Ｊリーグは中盤のプレスがない。

加部究の出来損ないがわらわらとw

義務感で見ているだけ。
Jリーグを見るのはサカヲタの義務だから。

ファールの基準
厳しい（今のJ）　 長所　怪我が少ない　ゴールが入る　技術重視
　　　　　　　　　短所　他のリーグで通用しない

緩い（海外リーグ）長所　どこでも通用する　フィジカル重視
　　　　　　　　　短所　怪我が増える　点が入りにくい　

リーグ重視ならこのまま　代表強化なら笛減らす方向で

Ｊはすっかりローカルリーグと化しちゃったな…

盛り上がってるのは、Ｊクラブのある一部の地域のみ。
Ｊクラブのない地域は「Ｊリーグってまだやってたんだ？」程度の知名度。

これでテレビ中継が無くなったら、いよいよ終わりが見えてくるな…

>>254
何でファールが厳しいとゴールが増えるんだ？

金メダリストが喜びの会見でその競技の窮状についてわざわざ言及しないといけない
国だからね、日本は。スポーツに関しては本当に後進国だよ。

欽ちゃん球団（あれはプロじゃないけど）や亀田の言葉の軽さが気になる今日この頃。
しかし、あんなのがマスコミを文字通り席巻してるのかと思うと背筋が寒くなる。
ますますスポーツは後退するかもしれないな。Jもその流れには逆らえないか。

逆にJ選手（日本人）はその言葉が軽すぎる。
インタビューも台本読んでるみたいのが多い。
その点、カズやゴンは素晴らしい。

>>178
ＪＲＡが番組枠買って中継・ダイジェスト・展望番組しているのは
馬券が収入源だからじゃないか。Ｊが全ての入場料収入まで直轄して
クラブの収入は順位による賞金だけ・・・、だったらテレビへ下手になるのもいいが。
>>225
バスケやバレーなどとの共存はどうするの？
秋春制はこれらと国内リーグに関して重複する。
日本の制度、オリンピック重視の歴史から、今はサッカーもバレー・バスケも
陸上・水泳も夏季競技になっているから、競技同士の
有望アスリートの奪い合い・囲い込みが起きている。
サッカーからすれば、バスケ・バレー・陸上をしている選手が
同時にサッカーをプレイできない環境だ、といえる。

>>257
日本ほどスポーツに理解のない国も珍しいからね…
まぁ、そんな国のマスコミだから、推して知るべしなんだが…

巻の持ち上げとか
ワイドショー化してんのは目に見えて分かる

日本ではスポーツ＝教育って位置付け。
だから学校を卒業すればスポーツとは疎遠になる。
大人になってもスポーツやってるのは物好きって思われるからね。
スターシステムを発動しないとスポーツに関心を持たないってのは悲しいね。

荒川静香はわざわざ競技の窮状に言及したわけだけど、あれはあれで説得力が
あるかどうかは難しいね。
「フィギュアは困窮しているというが、そんな中で荒川静香は金メダルを取った訳で
しょ？第２の荒川静香を生み出すためには今のままの窮状でいいんじゃないか。
その方がハングリー精神を養えるし」って考え方もなくはないからね。荒川以外にも
有力な選手がいる事を思えば、ますますね・・。それでもスケートリンクの閉鎖は相
次いでいてフィギュアをめぐる状況は悪化の一途らしいが。

どの競技の人間も競技施設と選手層の充実を強く望んでいると思うが、困窮している
状況で結果を出すと「なーんだ、今のままで十分いけるじゃないか」と思われてしまう
という矛盾。逆に結果が出ないと「やっぱり、いらないや」で終わってしまう。そのへん
のバランス取りは難しいものがあるよね

>>262
みたいなトンチンカンな見方はさておき。
要は目が肥えた見る側のレベルに達してないから関心を持たれないわけで。
日本のように民度が高く情報が溢れてる国では必然的に一般ファンの要求は高くなる。
今の国内サッカーはレストランで多くの客から
「ここのメシはまずい」と言われているのに
「一部のお客様からはうまいと言われている」と突っぱねてる状態。

>>263
五輪も一過性のものだからね。
現状を訴えても結局改善されずまた次の大会に臨む事になる。
サッカーはＪリーグがある分、少しずつでも環境の改善ができるからはるかにマシだけど。

サッカーはW杯、五輪の間にも日本代表の試合があるからそこで話題に上がるから助かる。
Jヴィレッジなどもそのおかげだろう。

地元にクラブのない地域はサッカー人気もないんかねやっぱ
早めに全都道府県にJクラブ作ってしまった方がいいかもな
少しJ参入のハードルも下げて

Jビレッジは原発のおかげｗ

>>267
なんか死ぬ前にタマゴ産むゴキブリを思い出した

>>243
何でそういう嘘がつけるの？
ここはサカオタだけしかいないから、知っている人なんて誰もいないとでも思ったの？
三塁側アルプスに二人だけなんて絶対にありえないし、本当にしょっちゅう行って
いたならイチロー効果でニワカファンが激増していたの知っているはずでしょ。
野球の知識がろくにないのに嘘ついてまで野球を貶めるのはもうやめなよ。

>>267
俺は青森在住だけど、青森はサッカー人気ないね。

俺が仙台や山形、コンサが年１開催してる函館にＪリーグを見に行くって他人に言うと、変り者orオタク扱いされてしまうし。

青森にはＪを目指すサッカークラブもないし、高校サッカーの常連・青森山田も県外人だらけだから興味もたれないし…

少なくともあと10年以上はこんな感じだと思うよ。
青森にはまともな競技場すらないからね。

>>271
秋田だけどおなじような状況。
だからこの前のTDK-グルージャ戦に2300人入ったって聞いてびっくりした。

まあ社員動員かなにかだとは思うが。

あと参考としてこんな空気。
ttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/hob/1153738176/l50

そういう地域でどんなスポーツが支持されてるか、ってが参考になるとおもう。
やっぱり普通に高校野球、プロ野球だとおもうんだよ。
アイスホッケーやスキーではなくね。

結局、地域性とかじゃなくてTVの露出なんだよ。地上波ね、地上波
だからやっぱり今のJリーグの最大のトピックは地上波TVの露出だろな。

自分はニュース番組の露出は非常に重要だと思ってるから、権利の件は一刻も早く
できれば今シーズン中になんとかしてほしい。

また、Jリーグが専門番組をつくるなら「食いしん坊万歳」のような帯番組がいい。
毎日目にすることが大事だから。

>>274
フットボールＣＸの帯番組化＝プロ野球ニュース化、悪くない。
totoがアース、スパサカ、やべっちのスポンサーになる。月曜にもテレ東に新番組。
更にＣＬを始めとする海外サッカー中継にも金を出してもいい。
>>263>>265
いかにＪの露出・集金を正当化させるか。それには百年構想と悠長に構えず
バレー・バスケなどのトップリーグの主管をＪに担わせる。
実業団日本リーグの試合運営負担を協会が行っていたのを、
ｔｏｔｏなどの分配金・補助金を得たＪが各協会にシーズン毎に公認料を支払う、という形にする。
スポーツを強化・振興したければＪに金を渡すしかない、みたいな。
本来ならサッカーリーグに過ぎないＪが他競技の利益に与する必要なんてないんだよ。
「おまえらの分まで面倒を引き受けてやるから、その分俺に金よこせ」

>>271

青森もな〜韓国とW杯が共催にならなければ、青森にスタジアムできたのにね。
そうすれば、自然とJリーグチームができてたのに・・・・

青森のJリーグファンは韓国を恨めｗ

>>273
青森ではやはりプロ野球だね。それも巨人・阪神。
パリーグ好きはやはり変り者扱いされる。

高校野球は、どこが代表になるか（光星学院か青森山田しかいないのだが）で熱狂度が違う。ちなみに今夏はすでに冷め切ってる…

近年カーリングの人気が出てきたが、あれはカーリングという競技そのものよりカー娘に興味があるだけだから、一過性のものだと思われ。

>>275
アホすぎてワロタｗ

>225
現在のJの日程は、そんなに悪くないぞ？
まず、開幕は野球が開幕する前の3月。そして、優勝争い(昇降格争いも)のある
10月から11月の時期も同じく野球の試合が減る時期に当る。
1月から2月の間は、日本国内でプロサッカーの試合は不可能なことから、結局
状況は変わらん。

もう少し違った形のアプローチが必要だよ。

＞273
でも、強引に地上波の露出を増やした所で、飽きられたらそれで終わりだ。
地上波の露出に頼りすぎるのも問題だし。
有名選手を大量に呼んでも、結局は飽きられるぞ96年以降のJのように。
TV視聴者の欲求は際限なく増殖するため、彼等を満足させつづけるのは容易で
はないぞ。

まだ、ローカルで密着することの方が急務だと思うし、全国ネットでの地上波放送
は、日曜午後帯とかを借り切るぐらいで細々とやる意外ないと思うんだがな。
逆に、ローカルで強くなり、その強さを利用することが重要だと思うよ。
観客の多い新潟辺りが強くなるかどうか、彼らがJの中でも金満なクラブになって
欲しいんだがな。

>>273
ただ、テレビに露出すればいいモノじゃないということは亀田が
証明している。露出するにしても方策は必要よ。

>>279
もしお前が食堂の経営者で客に「メシが不味い」と言われたら
「これ以上旨くはできないから帰れ」って言うんだろうなｗ

ただこの理屈は娯楽がサッカーしかないような所ではじゅうぶんに通用する。

自分の実力以上のものを要求されても無理なものは無理だ。
じっくりと実力をつけていくのが大事。

>>281
いや、たとえがおかしい。

それはね、田舎の繁盛してる食堂の料理人に、
「皿が安物だ、有田焼の高級品使わなきゃ」
「豚は黒豚、牛はオージーじゃなくて神戸牛にしろ」
などと言ってるようなもの。

いまの責務は腕のいい料理人のいる食堂増やすことだろうが。

>>275
それは、どーみても無理だね。

よその　競技団体が　主管って　どうみてもありえない。

Ｊのこれからの課題は…
秋春制論議と審判の技術向上かな？

秋春制は鬼武が任期のうちに…って言ってるけど、北国クラブの扱いやＪ２の日程、秋春制そのものが日本の社会風土に合致しない（日本は４月に学校が始まり、予算がスタートする）…などデメリットも多い。
個人的には欧州の猿真似で秋春制にするのは反対なのだが…

あと、審判の技術向上もやらなきゃいけないだろうね。特にＳＲはプロの審判なんだから、もう少しレベルを上げてもらわんと…
家本なんて、試合をコントロールする以前に自分自身をコントロールできてない始末だし…
重大なジャッジミスをした審判にペナルティを与えることもないしね。そういう審判には何試合かの出場停止処分にする…ってのもあってもよさそうな気がするが…

このスレ的にお薦めのＪ関連本ない？

>>285
審判問題の根本は、　個人のレベルアップと並行して
どう審判の負荷自体を減らすか　ってのも考えないとダメだろうね。

主審は１０キロ以上走り回ってるし、
そもそもあんな広いコートを、３〜４人で見てくのは実際無理。


物理的な負荷軽減のための審判の増加、
アメリカスポーツのようにビデオ判定云々の本格的議論とかもね。　

>>277
”東北”楽天なのに、青森県だけは全く試合ないしな。あれじゃ南東北楽天イーグルスだわ。
そうなれば巨人阪神好きが多くなるのは自然だとは思う。

>>288
楽天は宮城でしか放送されて無いから。
東北他県は野球はキー局放送時の巨人戦だけ。
試合があるのにキー局が野球放送しなかったときは、普通にバラエティを放送してた。

外国人枠拡充が、緊急の課題！！！

>>288
楽天は秋田も試合やらないですよ。後援企業が集まらないって理由で。
青森はまず２万人規模の野球場がないから…
まぁ、青森の場合はサッカースタジアムがない、まともな野球場もないって時点で終わってるけどね。
そうなれば露出のないＪリーグには興味を持たれなくなってしまう。
何もない田舎にとっては露出ってのはすごく重要なんだよね、スポーツに限らずね。

>>291
秋田で試合やるんじゃ無かったっけ？
どこかで秋田での試合のチケットが全然売れなくて困ってるみたいな記事を見た記憶があるんだが

>>292
ゴメンなさい、今月の８日・９日、秋田２連戦でした…

それにしても海外クラブの日本ツアーって意味が無いよな。
メンバーを落としたり強行日程だったりで向こうは実力を出せず（出さず、ではない）、
日本のクラブが勝ったりする。観客も多く集まる訳じゃないし、今ですらそれなりに白け
気味なのにこんな無意味な試合を続けていたらますます白けるだけだろ。
一説では日本ツアーで何億も荒稼ぎが出来るらしいが、本当にそうなのか？どこでそ
んな金の動きがあるんだろうか。

関根やっぱりいい人

>>295
関根って　ヤクルトの監督？

7/31　浦和　1-0　バイエルン・ミュンヘン
8/ 3 　横浜　3-0　セルティックFC

えーと、今後の予定は？

楽天はけっこう他県を回ってる方だと思うけどね。
それでも最低限の設備が無いとプロの試合はできんだろ。
青森にはそれが無いということだ。

>>291
思いっきりスレ違いだが、秋田の場合
2軍本拠地の約束も取り付けていたライブドア寄りだったが
楽天は冷たい返事をしたため地元マスコミとか商工会とかが総スカン。
だれも勧進元になりたがらなくて去年は試合無し。
今年のも自主興行だからローカルCMもあまり打てず。

おそらく金欠糾弾より入らないと思われ。

>>298
その通り。
青森には野球場はせいぜい１万人規模のしかない。
新築しようと思っても、県も市町村も北海道並みの財政難。
他の屋外競技場も老朽化してるのばかり。だが、建て直す金が無い。

チョンどもがしゃしゃり出てこなかったら、サッカースタジアムくらいはできたのに…

>>300
一万人規模のがあれば十分だろう。
パリーグの平日動員なんてせいぜい多くて7000人ぐらいなもの。
2万人入る球場なんて必要ない。

青森には人間がほとんど住んでないからな

行政が積極的だと地元民もそれなりに積極的ってイメージがあるな。
積極的といってもあくまで相対的な意味だが。
Ｊのクラブを作ろうという動きが無い県はどれも細々と行政活動をやっ
ている県というイメージが強い。そういうところの地元民は「どうせ俺ら
の県なんて・・」とネガティブな感じがする

それにしても岐阜県の裏金の話には驚かされたな。処分に困って捨て
たとか焼却したとか。本当かねえ〜。いくら積極的でもこれでは困るｗ

数年前に高校野球地区決定戦のハイライトを見たら、青森県大会は外野に芝が生えていなかった！

>>303
さっきニュースで見た見たｗ

ＦＣ岐阜だっけ？Ｊ参入目指してるクラブ。
５００万も燃やすなら、クラブに援助してやってほしいわな。

うちの地元は長いことJ2にいるせいで、周りのサッカー熱みたいなものがどんどん冷めてるんだが
これは問題じゃないか？

>>306
地域差があるでしょ。
うちなんかずっとJ1だけど、存在すらなかった事になってるぞｗ

サッカーやってる人（特に子ども）に人気無いからでしょ。

ホームの新潟はセビリアに６対０って

これアウェー言ったら１２対０だろ。

Ｊリーグ（笑）

Ｊは外人枠なんとかしたらどう？
ドイツだって撤廃してドイツ人チームに６人いればＯＫになったし。
それでもＷＣで３位に入れるんだから外人がドイツ人と一緒に試合したり練習したりで能力を上げているのは
間違いないしね。


南米枠３　欧州枠３　中南米枠２　アフリカ枠２　アジア（オセアニア含む）枠２
で外人が最大１２人まで獲得可能にするとか。後は日本人が１３人もいるから問題ないだろ。
１チームに１３人以上もいれば代表に困ることもないしね。
Ｊ1だけで１８チームで２００人くらいいるから全然ＯＫ

プレミアなんかじゃ自国の選手は１２０人くらいしかいないし。
そう考えれば２００人もいれば全然やっていけるでしょ。

>>310
外国人枠を撤廃したらチョンが増えるだけ
先のことが分かってないな・・・・

>>311
そうなったらクラブに文句を言うべきことだろ？
それともチョソが多くなったら応援止めるのか？

簡単に「外国人枠ふやせ」とかいうやつは、Jのサポじゃない気がするな

>>313
だな、じっくりやっていく方がいい

>>284
前例がない、というのはやる気がない責任を取りたくない、と言っているのと同じだ・・・。
ＪＦＡが収入の拡大と代表キャンペーンに必死になるのは、未だにＪＦＡの地位が
他競技とすみわけがなされず競合関係にあり、スポーツにおいて絶対的地位が確保されていないからだ。
だからこそ上部団体である文科省とＪＯＣが調整役になってもらいたい。
「総合的スポーツクラブ・リーグが単一競技団体のＪＦＡ傘下である」ことに価値がある。

>>315 Jリーグがバレーやバスケットをやる気がないし責任を取りたくないというのは、
何か間違ってるのか？

>>313-314
単に日本人選手応援したいだけなんだな・・・
浦和サポで、５人外人だから応援やめるなんて奴いるか？

はあ？そのうち二人は日本人だよ。

>>314
お前気が長すぎるぞ。
俺が気が短いのかもしれんが。
何がじっくりだよ。
少しでも早く欧州と同レベルに近づけるように改善する向上心が大事だろ。


何がじっくりやっていく方がいいだよ。どこの害人だよお前はｗ
クラブチームに差がないレベルの低いサッカーで満足してるお前みたいな
存在がＪの成長を止めてしまうカスだな。

>>313
所詮お前の中のサッカーに対する情熱なんてそんなもんだ。
レベルなんかどうでもいいし自分の娯楽としか考えていない。
本当にサッカーが好きなら自分の国のリーグを
少しでも早く欧州と同レベルに近づけるように改善する向上心が大事だろ。
ただたんに、おらが町の日本人が見たいだけで試合の中身もまったくわからない
亀田を応援するミーハー女と変わらんな。

Ｊ２クラブから始まった選手が日本代表に選ばれたり
Ｊリーグ開幕当初の最弱チームが優勝争いの常連クラブになったりと
昔と比べてＪは確実に進化していると思うな
下手すりゃいつか今のＪ２クラブがＪ１を全て埋めつくす日が来るかもね

日本サッカーのレベルを上げるために、全国にユースを作って
どこからでも選手が育てられる環境にしよう、というのがJリーグの目的。
だからユースの母体となるクラブはもっともっと増やさなければならない。
その遠大な計画がいま進行中だというのに、目先の派手さだけに惑わされて
自前で選手を育てる芽を摘もう、などというアホこそミーハーと言うべきだろう。

いまクラブチーム間に差がないのは、拡張期に付き物のクラブ消滅を防ぐためだ。
心配しなくても全体のレベルは徐々に上がってきてる。
大きな改革は、ひとつやふたつ潰れてもいい段階になってからでも遅くはない。

ここはＪリーグのシステムの話しかしないのか？
Ｊリーグの試合の中身や試合の戦術的なことには触れないのか？
サッカーの外面ばかりだな。もっと内面を見ようぜにわかども。

外人枠なくしたら貧乏チームが不利になってリーグの面白みがなくなる。
金のあるチームは今でも帰化選手をとってる。
どことは言わないがｗ

>>324
それはお前の応援するクラブが貧乏だからだろｗ
しかしながら、リーグの成長なくしてサッカーの成長はないぞ。
お前のサッカーを見る目もこのままずっと低いレベルで止まったままでしかないぞ。

今Ｊリーグが面白いと感じられるのはサッカーを見るレベルが低いから。
サッカーを見るレベルが高くなると今のＪリーグのレベルでは満足できなくなる。
物足りない。だから外人枠撤廃などを求めるわけだ。

そしてそれに反対するものは試合のレベルではなく、日本人を見たいという
わけのわからない動機なのだ。サッカーにそんな動機を持ち出さないでくれと
言いたい。

外人枠廃止したら、昔のような
「ブラジルの〜が日本にやってくる！！！」
みたいなサプライズが期待できないから俺としては反対かな。
それに外人がＪにいる事で、そいつを抜かそうとする気持ちが強くなるからな
少なくとも外人は全てにおいてマイナスではないと思う

>>326
物足りないから外人ばっかにしようってことか？
おかしくね？

>>325
バーカｗほとんどのＪチームは貧乏なんだよｗ
強くても金持ちしか勝てないリーグよりは弱くても貧乏チームが勝てるリーグの方が面白い。

>>328
外人ばかりではなくレベルが上がるようにする１つの選択肢ということ。
向上させる選択肢は多いほどよい。
そしてそれを実行していく。

これこそが成長ではなかろうか。

>>330
Jの目的は日本人選手の能力向上という目的があるんだから
無理な話だな。

>>329
面白いじゃなくて、質の話。
面白いのにも色々ある。

例えばファミコンが面白いって言うのと
最新のプレステ２が面白いって言うのと。

これは好みではあるが、言えることはプレステ２の方がスペックが高いということ。
そしてスペックが高い方が成長しているということだ。

君の発想はファミコンで止まっているのだよ。

つーか今Ｊでプレーするとなると相当レベルが高くないと通用しない。
値段ばかり安くて質の悪い韓国豚みたいのが大量に紛れ込んできたら
それこそリーグの品位が下がっちゃうよ。

>329
競技のレベル大事なのが経営の安定。
それを支えているのが観客動員。
日本人を見たいというのは、日本人の普遍の感覚。

まず君が、外国人枠撤廃で成り立つ経営ビジョンを示さないと、話にならない。
競技レベルじゃなくて、経営の話だよ。

>>331
その実例はドイツのブンデスリーグで覆る。
また、イングランドのプレミアリーグでも自国の選手が少ない。

それで十分能力向上してるからこの事例を見る限り異常はなさそうだが。

競技のレベル「より」大事なのが経営の安定。

もともとJ設立の目的は『日本代表の強化』だ。
ID:WVPdpv4k0は勉強不足だな。

>>335
EU間の選手は外国人扱いしないっていうUEFA規約知ってる？

>>334
経営に見合った外人という選択肢。
君の発想ではすでに鎖国的な思想にしか見えない。

>>337
ブンデスリーガ
プレミアリーグ

これらの事例から言えることは外人が多いほうが自国選手は成長する。

>>338
ＥＵ扱いの選手はその国の代表になれるわけではない。
実質外人と変わらない。

>>340
世界で一番二番はセリエ、リーグアンｗ
低知能者は無理して頑張らない方がいいよ、笑いのネタにもならないからｗ

>>342
残念だがセリエもリーグアンもそのリーグの国の代表になれない外人が多い。

>339
抽象的過ぎて答えになってないな。
外国人枠撤廃でどう成り立つんだというビジョンだよ。

世界１位　セリエ
世界２位　リーグアン（＋リーガ、プレミア少々）
世界３位　ブンデス（＋ホームの利）
世界４位　ポルトガルリーグ（＋リーガ、プレミア少々）
１６強どまり　プレミア

ここから言えるのは外人枠がある方が自国代表は強いということだけｗ
墓穴を掘ったID:WVPdpv4k0。

>>344
外人枠撤廃したからと言って経営に見合った外人の取り方がある。
クラブレベルにあった取り方が。

お金がないクラブは外人が取れない。
お金があるクラブは外人が取れる。

それだけのこと。

ドイツやイングランドは2,3,4部と裾野が広いから
自国リーグでプレイできてる人間が多い

2部までの日本ではまだ無理

外国人枠は、ACLとおなじ数で良いんじゃね？
何人だったか忘れたが。3人だったっけ？
もう少し多かった気もするが。どうだったかな。

あとは、今の日本が、外国人枠を拡大させても世代交代が可能かどうか
だね。特に、2部チームのレベルの向上ができてるかどうか。
2部チームからU21代表が大量に出るようなら大丈夫だけど、現状はちょっ
と厳しいかな。
まぁ、外国人枠を増やした所で、それを利用できるチームが少ないから変
わらないかもしれんが。

個人的には、現状のA契約外国人3人から4人に戻して欲しいかな。出場可
能な選手の数はACLにあわせて。

まぁ、目標はワールドカップ上位常連であるわけであるから、長期的な展望
を持って制度設計をして欲しいものですな。

全体見るならスタジアムで個々の技術見るならＴＶってなると思うけど、たまにＴＶで見ると結構キツイよ
スタで観戦してる分には問題にならない部分がＴＶだとハッキリ出てる
チョンだろうが何だろうが現状の選手より上手いのが来るなら良い事なんじゃないの？
枠が増えたって絶対使わなきゃイケナイ訳じゃないんだし選手が実力でポジションを取れば良い
今までより厳しい競争に日本人選手が晒されると思うけど、それも成長の糧にして行くくらいじゃないと・・・

>>345
外人枠３ＯＲ４で
ＥＵ枠は撤廃

それでレアルマドリードやバルセロナ、ＡＣミランやインテルには
自国選手以外の選手が何人いますか？

>>347
ＪＦＬ
アマチュア

日本も十分サッカーをやる土壌は整ってますよ。

つーか現状に不満のあるチームとサポがどれだけいるんだよ、って話だな。
どうせ　ID:WVPdpv4k0　はマイノリティの浦和豚か韓国豚なんだから相手に
するだけ時間の無駄だね。

>346
Jの人気はまだ磐石じゃない。
金持ちが金で日本人以外でタイトルを独占するようになれば、
リーグ自体が吹き飛ぶ可能性も大いにある。

で、経営ビジョンは？

親善試合とはいえバイエルン、マンＵ、バルサ、バレンシア、ボカに勝ったり
引き分けたりしてるし、Ｊのレベルが低いってわけじゃないんだから今あえて
改革する必要はないと思う。これまではＡＦＣに力を入れてなかったってだけで
来年からはAFCも勝つようになるよ。

一気に枠を撤廃するのはいかがなものかと思うけど、最初は３年以上日本で
プレーした選手には特別枠を設けるとか、１０００万円くらいの外国人の特別契約
を作ってその枠を確保するとか、少しずつ外国人枠を拡大する方向性に行って欲しい。
国内リーグのレベルアップには別の血をもうちょっと混ぜる必要があるよ。

>>353
経営ビジョン？？？
金のあるクラブが外人を取る。
ないクラブが自国選手主体で望む
と示したが。

経営ビジョン？？？なんだが。

>>354
試合を見てくれ。
試合を見て質を判断できるようになってくれ。
貴殿のような素人がそういうレベルになるにはまだまだかかるんだなぁorz

>>356
お前はナベツネみたいな奴だな・・・。

>>357
てかお前は試合を実際に見に行っていってんのか？

>>357
てかそんなに不満ならお前が欧州に引っ越せば？
お前に同調する奴なんてここにはいないんだから、それですべて丸く収まるなｗ

>>354
本気で大して変わらないＬＶだと思ってるの？
このまま何年か経ったら追いつけるの？
ちょっとどうかと思うよ

まず、面白ければなんでもいいという発想がよくない。
くだらないバラエティーと変わらない。

【羽生が】日本将棋連盟がTBSに抗議文【マジ切れ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152439067/

>356
だからそれでどうやってリーグが成り立つの？

>>362
そんな事誰か言ったか？？

>>364
どうやって成り立つの？？？？？
世界中のリーグが成り立っているけど。

>>361
欧州を真似する必要なんてないってことさ。
日本人には日本人独自のよさがあるんだからそれを活かして頂点を目指せばよい。
同じ山を登るにしてもルートはいくつもあるんだよ、キミ。
親善試合の結果が実力だとは思わないが、日本人が進むべき方向性を示してるように
思うが、キミはどう思うのかね。

>366
もし日本語が不自由でなければ、過去レスを読んでね。

>>368
はぁ？
つまらない煽りはやめてくれよ。
欧州の主要リーグで成り立ってるじゃないか。
そんなの聞くまでもないことだよ。
からかわないでくれよ。

まずサッカーの質が上がれば、客が増えると思わない方がいい。

客の増やし方も一つではない。

>>367
そんで日本人らしさを追求して独自の道をいくのと
欧州のまねをするのではどっちが早く世界レベルに近づけるの？

子供じゃないんだからそういうこともしっかり考えないと。

>>370
その辺は、外人枠が障害になるとしたら、クラブの自主性に任せるがよい。
外人枠は別に無理して取ることもない。クラブの自主性に任せられる任意だ。
強制じゃない。

>>371
欧州真似して失敗したのがジーコジャパンだろｗｗｗ
てか早く大好きなヨーロッパに引っ越せよｗ

>369
それは日本と欧州のトップが同じ環境の場合のみ成り立つ理屈だ。
リーグが吹き飛ぶ可能性を考慮しても、外国人枠を撤廃するメリットがあると。
君が証明しないと話が進まない。

>>373
何を真似したの？
Ｊリーグと関係あったっけ？

・外国人枠は3人
・在日枠には年齢制限を用いる
・代表キャップのある者は在日枠の適用不可
・代表キャップのない外国人選手で5年以上Jリーグに登録のあった選手は
外国人枠の適用外、但し1人まで


こんなんじゃダメ？

【VIPバトロワ】PCも携帯も歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html
やり始めるには名前を登録するだけ。
電車の移動に、夜寝る前に、仕事中にみんなでバトロワだ！
VIPから始まり皆の意見でルールが変わる、
バトロワCGIゲームのスレッドだよ。
いつでもどこでもやりたい人は忘れずにブクマしておこうね。

>>374
リーグが吹き飛ぶ？？
物凄い懸念だな。
頭の中お花畑なんじゃないのか？

>>376
保守的すぎる。
全然変化ないし変化を感じることもないだろうなそれでは。

>>375
ほんとに何も知らないんだなあ＞ID:WVPdpv4k0

>>380
わかったからもったいぶらずに中身を答えてよ。
答えがないよ？

・相手の揚げ足を取る論法
・何にも知らないのにプライドだけ一丁前

ID:WVPdpv4k0←こいつ焼豚じゃねーの？
ここまで知能の低いサッカーファンがいるとは考えにくい。

>>371
欧州の場合、優勝するチームはほぼ決まってる。
はたしてこれが今のＪ全体にとって経営的にはいいのか？
リーグレベル的にも同様に向上するのか？

考える余地はある。

>>382
いや、焼豚ではないよ。
野球は嫌いだし。

不満があるなら堂々と意見を言ってくれよ。
抽象的なことじゃなくてね。

>>367
日本の良さを生かしたサッカー勿論大賛成だよ
ただ、そこに至るまでの道では、今より良いものがあれば取り入れる方が良いと思ってる
最終的にＪのＬＶが欧州に追いついたら無理に使う必要もないしね

>>383
だが、やってみないとわからない。
推測で決め付けるのはよくない。

>380
レスの内容を読んでないから、もういいでしょ。
外国人枠は3
どこが勝つかわからない面白さを、意図して狭めるメリットはなし。

>382
焼き豚じゃなくて、K君。
サカ板全版を荒らしてる在日。

>>387
勝手に人のことを決め付けないでくれるかい。
子供でも根拠もなく決め付ける人はいないよ。

外人枠撤廃もやってみてダメなら廃止すればいい。
やりもせずに文句ばかり言って勝手な推測で物事を語るのは
全くもって意味のないこと。

>>389
外人枠撤廃で元々チームにいた外人をまた新たに獲得しろと？
それこそ莫大な金がかかると思うんだが。

>>389
なんかどっかでよく聞くセリフだな・・・
じゃあお前がJ理事会に懇願しに行けよ。
それで認められたら俺たちは謝る。それでいいだろう。

>>389
日本語がわかりづらいが。
何度も示したとおり、クラブの自主性に任せればよかろう。
俺らが懸念を生じて決定権はクラブにあるわけだから。
提案はできても決定するのはクラブである。

>>384
とりあえずジーコは海外組ばっかり重宝してただろ。
Ｊで活躍してる選手はまったく使わないでさ。

じゃあお前も答えてくれよ。
日本が欧州の一部の国の真似をしたとして、それがどれだけ有効に働くんだ？

俺は欧州に長いこと住んでたからあっちの人間のことはよく知ってる。

・体がデカイが俊敏性と体力は日本人にはるかに劣る。
・知能は一般的に日本人より低め。

俺は欧州人は人種として日本人に劣っているとしか思ってないんだが。
こういう奴らのやり方を盲目的に真似して得られるものって一体何よ？
揚げ足とりじゃなくて教えてくれよな。

>>387
そんな感じだね。

なんかこういうスレの議論みてると欧州人は日本人に優れている
てところから議論が出発してる気がしてならないんだよなあ。
八百長セリエの混乱ぶりとかフーリガンのアホさとか見れば欧州人のレベルも
知れたものと気づいてよさそうなんだが。

Ｊリーグではクラブに自主性は与えられてないよ。
なぜからＪはJFA傘下の組織であり、日本サッカー強化と普及のためのリーグだから。
上部組織の規定にはみだすようなクラブや経営者はナベツネ、読売のような末路を辿るだけ

究極は欧州でなく、アメリカだな。

なんで「クラブの自主性に任せる」のを嫌うのが多いのかね？

そこまで自分の応援するクラブを信用できないのか。

>>397
翼、札幌、大分、草津などなど腐った実態を目の当たりにしても信用できるとかよく言えるね。

何かこのスレ見てるとＪは今のままで良いって考えの人って意外と多いのかね？
メディアの露出減って広告料にも影響出てくるだろうし、きつくなるのはこれからでしょ
サポが観戦行ってるからＪは安泰って思ってるなら甘いと思うよ

あと瓦斯は創価に乗っ取られてるし、灰皿事件の対応はアッチ系だったし。
いまだに朝鮮総連科学部関連の犯罪を犯した企業経営者の息子をサポに入れて懇意にしてるし

クラブなんかに任せたらカルトや犯罪者のいいようにされ、マネーロンダリングに使われるかも知れない。

一定のルールをきっちり定めた上での競争が当たり前。
外人枠についてもそう。
3枠以上増やす必要性を感じないし、そもそも無意味。
百歩譲っても、在日枠を撤廃する引き換えで4枠（出場3）までが限界。

各クラブの判断に任せてしまうと、絶対に暴走するクラブが出てくる。
で、今のJはそのルールすら曖昧な部分が多い。
抜け道を駆使してるクラブが出る始末。

今後を考えた場合、1〜100まで細かく決める必要がある。
もちろん罰則規定も必要。
結果オーライ、勝てば官軍、玉虫色の決着ばかりじゃ萎えるのよね。

>>399
ジーコ以前に比べりゃだいぶメディアの露出も上がってきてていい感じだと思うけどね。
今年は週末雨が多かったがそれでも観戦者数はほとんど減ってないし。
今はＪが注目されてて上昇ムードにあるからあえて改革する必要は感じていない。
こういう議論するならクラブや代表が低迷してからでもいいんじゃね？
代表はまだ試合してもいないわけだし、クラブはそれなりに頑張ってるし。

>>401
ただ、選手の移籍ビジネスを活性化させるためにも出場枠は維持したままで
保有枠は増やしてもいいとは思うけどね。Ｃ契約とかまったく機能してないし。

外人枠の撤廃を要求してるクラブなんてあるの？

>>398
だからそういう腐ったところを淘汰していけば健全なところだけが残るだろうに。
なんで腐った果実を保護していく理由がある？

>>405
淘汰する必要はない。是正を勧告し健全化していけばいいだけ。

>>401
格差は許さないって思考ですな。

>>404
神戸

>>408
神戸って枠余ってるけどｗ

あとこの手の議論で問題になる「在日枠」は呼称を変えたほうがいい、勘違いが多分に含まれているので。
設置の経緯や内容からすると正確には「特定帰化不可能外国籍選手枠」が正しい。
なので帰化できるはずのチョンなどの話題は論外。

ジーコの時と比べて大して露出あがってるようには見えないけどね
代表ネタあれば代表重視なければＪ今までと変わらなく感じる
地上波は消滅しそうだし、このままで良いとは思えないよ

>>409
枠余ってるとか関係ないよ。
オーナーがＪリーグは外人枠を撤廃すべきだと言ってるわけで。
クラブが自主的に判断して枠を余らせてるだけだし。

だからクラブの自主性によってきまるんだよ。

改善策はただひとつ、ここでも何度も議論に出ているメディア対策だけだね。
とくにニュース映像の扱い方を変えてもらうだけで相当露出は違ってくる。

>>412
ふ〜ん
で、他には？

>>414
他？？？
神戸としか言ってないけど。
見えない文書が見えたとか？ｗ

>>403
C契約問題と外人枠はリンクしてないと思ったり。
改善の余地あるとは感じるけどね。

>>407
機会の平等性を担保しないと全体が破綻する。
得られる結果はクラブ次第、これ常識。
これは外人枠に限った話じゃない。

スタートラインを同じ位置にしないとリーグは先細り。

>>411
代表ネタに絡めて一時的かもしれないが、Ｊダイジェストの扱いがだいぶよくなってるよ。
新聞のＪ記事も前より増えてる気がするし。

>>404
撤廃要求しそうなところといったら浦和、東京Vが本命じゃないか？

>>416
それはわかるが、Ｊリーグはきつすぎ。
保守的過ぎる。他のリーグと比べればおわかりだと思うけど。

外人枠が撤廃される困る人ってどんな人なんだろうねｗ

なるほど。外人ナシもいいかもな。逆転の発想だ。
外人に依存できなくなれば日本人が仕掛けてチャンスを作るしかない。
下手な日本人が仕掛けて失敗しても誰も怒らない。
誰でもそんなに変わらないから。

今よりはドリブルやシュートが増えて、常識的なサッカーに近付くだろう。

>>420
外人なしはすでにできてるだろ。
クラブが取らなきゃいいんだから。

反対に全部外人とかはできない。
クラブ云々規制があるから。

>>421
は？

>>422
外人なしというのはクラブがやろうと思えば可能ってことだよ。
反対に全員外人にするようなことは不可能ということ。

外人のプレーが見たいってなら海外に引っ越すか海外勢とのクラブ大会を増やせって話になるな。
その一環としてＡＦＣとかＡ３ができたわけで。
ここでグダグダ言ってる奴はそれに何が不満があるんだろう。

>>416
まぁ基本的には別々の問題ではあるけれども。
例えば補強の意味で獲得する外国人選手とは他に、育てて海外のクラブに売る用の枠があってもいい。
その点、現状では補強枠である３枠を越えて保有するにはＣ契約を使うしかないわけで。
ドゥドゥとかエメとか右から左に流すだけでも洒落にならん額の移籍金が収入として入るし。
特に日本が関係が深いブラジルや東欧などとは、その国の国内間ではしがらみから移籍させられない選手や
いきなりビッククラブに引き抜かせるわけにも行かない選手を対象にした
中間貿易ができやすい環境にあるのがＪリーグだったりする。

なんだかちょっと熱くなりすぎたわ
このままでＪがどんどん成長して行くなら問題ないし
クラブの経営が悪化していけば嫌でも変わらざるを得ない

中途半端に改革するよりもどっちに転ぶか分からないが、行き着くとこまで行った方が良いかもね

>>415
外人枠の撤廃を要求するクラブがたくさんあれば
実現されるだろ

今あるのは編成に関わりの無いオーナー個人の意見だけ

>>423
は？

ポイ捨て禁止は喫煙者がやろうと思えば可能ってこと。
だからわざわざ条例化する必要が無いって言ってます？

ID:WVPdpv4k0　が何者か考えてみる

１．東京Ｖ関係者
２．韓国人・在日
３．代理人
４．ｷﾁｶﾞｲ

俺は最初１か２じゃないかと思ったが、３の線もあるんじゃないかと思い始めている。
４の線も捨てがたいがｗｗｗ

なんで当然なことを議論しているの？

全員外人のチームなんかできるわけない
どこの自治体をホームにするんだよ
仮に出来たとしても、そこの住人が、黙ってるわけ無いだろ

>>428
ポイ捨て禁止が社会的に公共の福祉に反するなら問題だが。

外人枠撤廃はポイ捨てと同じレベルの公共の福祉なの？

>>406
みたいなのは犯罪者は必ず更正する、と思ってる人間なんだろう。

どこかのクラブが日本人１００％でやってくれないかなとずっと前から思ってるんだけど
なかなかやってくれないんだよなあ。

>>433
ヒント：Ｊ２

今北

外国人枠撤廃がＪの向上に繋がるなら前からやってるハズ
何らかの問題が生じるからやらないｼﾞｬﾏｲｶ？
Ｊだって一応１０年以上経ってる訳だし、必要があれば提起される。
そう言った問題が出てこないのは必要とされていないからだと思うのだが・・・

>>430
それが分かってない人間が多すぎる。
外人枠撤廃イコール選手が全員（ほとんど）外人、

だと思ってるのが多い。もしかして頭悪いのかな？

>>430
正しい。
だから外人枠撤廃しても全員外人になることはない。
通常、信義則に反する行為をクラブがすることは考えられない。

>>433
磐田がずっとやってたじゃんｗ
あれは桑原さんあたりの方針だったかな。

>>431
あ？なに言ってんのお前。

おれは外人ナシをリーグとしてルール化するのがいいかもなって言ってんの。

仮に今外人枠を撤廃したとしたら
Ｊにいる外人を一度全員リストラするって事になるんだよな
それに対する慰謝料なんかも発生したりして大変そうじゃね？

>>439
だから、外人なしでもできるでしょ。
クラブがやりたければ。
ルール的には可能だよ。

>>440
？
外人枠がなくなるのにリストラになるの？

>>440
日本語勉強してこい。

愛媛ＦＣは１００�l日本人
ＰＯＭジュースは１００�lオレンジ

>>442
選手は職を失うから解雇の方が正しいかな？
俺はそれに対する金の方が心配だが

つーか外国人枠の話する前にＡ契約枠の議論をすべき
そっちのほうが先に解決すべき問題だろ。

つーことで俺が前に出した提案>>137-138を議題にしろｗ

>>441
それは5歳児でもわかるからどーでもいいよ。
ルール化することについて特に文句無いなら黙ってろよ。バカが。

>>445
外人はリストラの対象にならないと思うけど。
むしろリストラされるのは下手糞な日本人選手だと思うよ。

それでも今のＪのクラブ予算ならそこまで悲惨なことはないと思う。

ID:zbkHslD1O
は物凄い勘違いをしているのかな？

>>447
外人枠が少ないために増やす話をしてるときに
正反対の発想をするID:2/88wLPT0

アマチュアリーグに戻したいのかよｗ

もう何がなんだかｗ

撤廃する事の問題点をまったく理解せず、撤廃撤廃と叫んでるのな。
挙句の果てに↓な事言ってるしｗ

> 通常、信義則に反する行為をクラブがすることは考えられない。

ガキの発想。
以上、さようなら。

ていうか外人枠撤廃するメリットがそもそも分からん罠。

欧州はつったって、リーグの規模も財政力もＪと違うし。
外人ばっかりになって応援できるかって言ったら違う気がするし。

結局潤うのは代理人くらいな気がする。

>>451
撤廃したところで全員外人にするクラブはないと言ってるだけだが。
それすらも理解できないのか。

>>450
もともとお前に語りかけたり、お前のコメントについて何か噛みついたわけじゃないものを、
お前が勝手に自分へのレスだと思いこんでトチ狂ったレス入れたんだろ。

なんでサッカー系の板はこんなバカばっかなんだよ。
野球系の板は会話が成立する程度にはレベル高いのにな。

>>449
マジで？
俺リストラの定義わかってないのかなorz

>>452続き

てことで、 ID:WVPdpv4k0は仕事がなくてファビョってる無能な代理人なんじゃないの？

>>452
それはクラブが決めることである。
そのクラブが決められる幅を広げてあげたいだけだよ。
クラブの自主性に任せればよい。
そのクラブの自主性に問題があると思うならファンを辞めればよろしい。

>>457
お前が人間やめるのが一番話が早い。

>>450
ん？別に正反対じゃないだろ。
まさか外国人増加がありきの議論でもあるまいし。

Ｊリーグ強化のための議論の上の方策の一つとして「外国人枠緩和」が出てきたんじゃないのか？
ならばそれと同じ方向性で昔の過渡期のセリエＡで施されていた外国人禁止などが議題に出ても不思議じゃないし
議論の方向的には合っている。

>>455
枠撤廃してなんで今いる選手を解雇しなきゃいけないの？
全くそんな必要性は無いのに。と思ったのよ。

>>454
空気読まないから。
そりゃ外人枠０とか言ってるのは噛み付かれてもしょうがないだろｗ

>>452
みたいのが一番分かってない。
なんで枠を撤廃したら外人ばかりになると短絡的な思考しかできんの？

で、どこの誰が外人枠の撤廃を必要としてるの？

>>452
というかね、この手の議論のときに欧州リーグは比較対象にはならんのよ。
なぜならば向こうは歴史の長さも10倍以上も違うし、完成されたリーグだから。
一方で日本のＪリーグはまだ過渡期なの、その点のことも考慮せずに議論は成り立たない。

>>462
だよなｗ
上の方で何度もクラブの自主性やら資金とかの話がでてるのにｗ

それに外人ばかりでそれをよいと思わないサポーターのことも考える
だろ普通に。

まあどっちにしても今リーグ規則変更する必要性はないということでFA？
なんかあまりに低レベルで議論にならなかったな。

>>460
そっちかｗ
いやさ、外人枠がなくなるって事は、外人選手はＪにいちゃいけないって事だろ？
そしたら当然今Ｊいる外人選手はいなくならなきゃいけないんじゃないかと。

>>467
正しくは外人制限枠の撤廃なんだよな。
まあ頭のアレな人たちだから。

>>466
逆に外人枠を強硬に保持したい理由ってあんのかな？

ID:zbkHslD1Oの大ボケに和んだｗ

>>467
外人撤廃と外人枠撤廃を勘違いしたか。

枠があるのよｗ

で、どこの誰が外人枠の撤廃を必要としてるの？

>>472
神戸

>>467
何へ理屈こねてるんだ
つまらんやつだな

外人枠撤廃して、Ｊのレベルが上がり試合がおもしろくなるなら、賛成だね

>>472
在日とか総連関係者とか帰化人の多い創価とかじゃない？

それよりクラブ選手権優勝チームは翌年のＣＬ出場権を得られるってのはどう？
そっちの方が議題としてずっと面白い。

>>475
ネタなら良いけど本気でそう思い込んでそうだなｗ
リアルでそんなこと言う奴が居たら一度お会いしたいｗ

>>473
それは編成に関わりの無いオーナー個人の意見だろ

>>466
そゆこと。
他に改革する事いっぱいありますわな。

>>469
強行も何も、現状の枠で問題出てんの？
出てないよね。

そろそろ神戸は潰しておいたほうがいいかもな
経理に不備があれば会員資格の剥奪なんて簡単だし。

市民向けにはバンディオンセ 神戸を代替に昇格させれば万事解決だし。

>>478
サポーター

今の時点でＪがつまらないといってる奴って誰かいるの？

>>471
そうだったのかｗ
「枠」の撤廃なら現状維持でいいんじゃないか？
現にこれでやってるわけだしな

>>479
サポーターによっては問題視してる人も居る。

プロ市民ならぬ「プロ」サポーターの方かなｗ

>>481
多数？少数？

>>486
約一名

>>480
ほら本性が出たｗ
ただの妬みでしかないと最初から言えばいいのに。

>>482
ヒント：視聴率

妬み？？？何を妬むの？ｗ
意味わからん

>>490
ん？じゃ貴殿は外人枠があると何か困ることでもあるの？
無いなら枠は無くてもいいと思うけど、普通は。

今、外人枠の議論持ち出してる奴らには何やら焦りの感情が感じられるな。
ジーコがＪの人材を活用できてなかったのはよく知られた話。
だからオシムになってこれは改善されるはず。
順序で考えたらオシムがＪの人材をフル活用しても本当にＪが駄目だってなってから
この議論始めるのが当然ジャマイカ。

ID:WVPdpv4k0＝ID:EWD/ixGK0
だったかｗ

自爆しちゃったねｗ

>>493
残念ながら・・・

493 ：U-名無しさん ：2006/08/05(土) 16:57:48 ID:SYujwiXd0
ID:WVPdpv4k0＝ID:EWD/ixGK0
だったかｗ

自爆しちゃったねｗ

いやもう自爆したあとでは誤魔化しても無駄だよ。

Ｊにはほんとの厳しさが足りないだろう
外人入れて、もっと競争厳しくして、今レギュラークラスの奴でも
点取らないといつ干されるか分からないくらいの環境はあっていい

それが試合をおもしろくすることにも繋がるだろう

>>496
は潔さというものが完全に欠如してるようだな。

やっぱ一番困るのは
枠廃止したらブラジルあたりから外人をバンバンとるチームが現れそう、って事かな
下手すりゃ日本にブラジルのチームがひとつできそうで怖いｗ

自爆したのに粘着しているID:WVPdpv4k0＝ID:EWD/ixGK0に潔さはあるのかな？ｗ

500 ：U-名無しさん ：2006/08/05(土) 17:03:33 ID:SYujwiXd0
自爆したのに粘着しているID:WVPdpv4k0＝ID:EWD/ixGK0に潔さはあるのかな？ｗ

>>499
怖くは無い
それはそれで、チームとしてのキャラが明確になるので、かえっておもしろい

>>499
そんなチームを応援しようとするかね？
で、そんな応援されにくいようなチーム編成をするクラブがあるかね？
だから外人枠なんて要らないのよ。

で、どこの誰が外人枠の撤廃を必要としてるの？
多数？少数？

>>502
面白いとは思うが、一応「Ｊ」リーグだからな
外人ばっか当てにして上位常連クラブ、ってのもなぁ・・・・・

>>504
多数か少数かって２択しかないのなら答えることはできないなぁ。
俺は日本の中のたったの１人だし。

で、どこの誰が外人枠の保持を主張してるの？
多数？少数？

>>504
要求がないと何も行動しないの？
自分で考えることしないのか

>>503
約30クラブあるんだからそういうクラブが出てこない可能性がないわけではないだろ
実際「勝つためなら何でも〜」なんてクラブもあるだろうし
まぁさすがにちょっと極端すぎたがな

>>509
それはプロなんだから当たり前じゃないか？
青森山田みたいに学校なのに外人集めまくるのはどうかと思うが。

結局外人枠撤廃に異論がある人って言うのは
日本人がたくさん見たいって動機が大半なのだろうか。

経営と観客の動員の件はクラブの自主性で論じたし。

論じてないだろ。

>>506
必要だという意見が多数になれば
自然にそうなるだろ

>>507
ルールを定めたJリーグ

>>508
現行のルールを変えたいなら行動すれば？

>>511
俺はそういうわけじゃないんだよ。
外人枠がなくなったら、新人の日本人選手を取らずに外人選手で補強したり
若い世代の日本人選手の育成を怠る心配があるって事。外人のが即戦力になるし。

>>513
審判の家元やめろと明らかに辞めてもらいたい派は多数派になってるが、自然に
そうなってないけど。

全クラブの水戸化が起こるわけか・・・
選手が定着せずに、強化になると思い込んでいた結果はリーグの地盤沈下という最悪の結果と出るかもしれない

>>514
まず、Ｊリーグの経営力では外人ばかりになることはないから心配しないでよろし。
また、クラブの観客動員を考えても同じことが言える。

よって外人枠を撤廃してもなんら問題はない。
問題があるのは撤廃されては困るなにかがある人だけだ。

>>516
水戸は・・・毎試合１０００人しか客が来ないチームにいたいと思う選手はいないだろ・・・

J1のクラブが外人ばっかり獲る→そのクラブの若手の日本人が出れなくなる→J2に移籍→J2のレベルが上がる
っていう事も考えられるんじゃないか？

>>517
そうはいっても、イルハン事件みたいな事がないとはいえないぞ
あれは一人の選手に莫大な資金をつぎこんだが、
もしかしたら安い外人を4、5人取る、なんて事態にもなりかないからな。

>>519
まぁ、外人とポジション争いに勝ってこそ本当によい選手とも言えるしね。

>>520
それはクラブの自主性であって、イルハンの件で神戸は別に傾いたわけじゃない。
金があって、集客力を気にしないならそれもまたありであろう。
そんなことがまかり通るＪのクラブはないから安心してよろし。

ローソン、明治製菓 「スポンサーやめろ」の大合唱
ボクシングの亀田興毅選手が疑惑の判定で「王座獲得」を果たして以来、ブーイングが止まらない。
番組を放送したTBSにはもちろん、スポンサー契約を結んでいる企業にもクレームが相次いでいる。株価も下落気味で、
「亀田銘柄」は逆風にさらされている。
大手コンビニのローソンは2006年7月25日、亀田選手の応援企画「亀田の夏祭り」を3週間限定で開始、
亀田選手にちなんだネーミングの「チャンピオン『獲っタルぞ!弁当』」、好物の納豆にとろろ芋を合わせたスタミナサラダ
「浪速乃闘拳サラダ」などを発売した。

「ダーティーなキャラを選ぶとは、株主を馬鹿にしている」
ローソンの「亀田の夏祭り」キャンペーン製品。「オレも納得(納豆食ぅ)!!」などのキャッチフレーズが並ぶ
ところが世界戦以降、このキャンペーンに対して、批判が相次いでいる。例えば、ある株式掲示板では、こんな具合だ。
「イメージキャラクターをきちんと選定するのも重要な企業戦略だろ。これだけダーティー（試合前からだけど）な
キャラを選ぶとは、株主を馬鹿にしているのか?株主の利益を考えるなら、即刻、関係を絶つべきだろ」
「さすがに八百長試合を見せられて、そのスポンサー企業の商品を買う気持ちにはなれません」
このような動きの中でも、ローソン広報部ではJ-CASTニュースの取材に対して「キャンペーンの期間を短縮する予定はありません」と話していた。

ところが、「亀田の夏祭り」のキャンペーンページが削除されていることを指摘すると、「本当ですか?!」と動揺、
広報部でもページの削除を把握していない様子だった。しばらくして、改めて
「当初から、試合が終了したタイミングで削除の予定でした」
という不思議なコメントが返ってきた。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2281479/detail

いずれ外人枠を無くなる事を前提とするなら
段階的に外人枠を４人にして
同じ国籍の外人を３人までにするとかならいいじゃん
現行ではほとんどがブラジル人と言うことを考えると
あと一人はブラジル人以外なら多様性を生まれるだろう

>>524
それではブラジル枠じゃないか。

>>522
集客力よりも、それが原因で日本人選手がＪから減るって事はないか？
外人＞日本人のレッテルもますます強くなるような気もするが・・・・・

日本人の大半は日本人を応援してるんだよ
スポーツニュースでも、海外で活躍する日本人がメイン
所属してるチームの勝ち負けなんて興味が無いわけ
日本人の少ないリーグなんて日本じゃやってられませんよｗ

>>527
これだけグローバルな社会になって

外人の中で活躍する日本人が見たいのが日本人だが。

日本人の中で活躍する日本人なんて言うものはたかが知れているよ。

>>525
いやブラジル人に限った話じゃないから
現行では外人はほとんどブラジル人なのでそう言ったまで

>>527
その「応援されるわけがない」チームを編成するクラブがあるのかね？
わざわざ応援されにくいように。

>>527
いやサポは強くなれば外人だろうと構わないと思うが

せっかくテレ東で中継してるのにぼこられるガンバってなんだ？アホか？
ある意味ではこの試合以外の出来はどうでも良くて、この時間帯に中継されている試合
でどこまで出来るかってのが見ものなのに。一見さんがちょっとテレビをつけた時にぼこ
られているというのは印象が悪い。ガンバのイメージにも関わってくるのに。これだから
いつまで経ってもガンバは阪神に勝てっこないんだよ。

ガンバのイメージっていうよりＪリーグのイメージが問題。
普通の人は「なーんだ、Ｊリーグって韓国より弱いんだ･･･」って思うだろ。

つーか韓国より弱いのはデフォルトか。情けねーっ！！！！！！！

久しぶりにＪクラブの試合見てるけど
何でこんなに足遅いわ競り合いに弱いわ・・・
小器用なチビッコばっかり集めてるからだよ
サッカー以前にまずスポーツ選手としての素質に問題があるんじゃないのか

>>532
まさに今の俺
たまたまチャンネルを変えて見たら2点目が入ってCM開けにまた見たらオウンゴール気味な3点目が入った
チョンのきもいガッツポーズが映って見る気を無くした

自慰リーグ糞すぎ

このスレは常にageていこうぜ。
Ｊリーグが強くならないと代表は強くならないんだから。
いくら何でも酷すぎるだろ。ガンバはＪで何位だ？あ？腹立ってきたぞ？

ジェフは勝ったのに何やってんのガンバは

クラブチームの戦いにまでナショナリズムだしておまえら恥ずかしいな

この惨状は過密日程とか罰ゲームとかで説明できる点差なのか

チェルシーのモウリーニョは「チェルシーの中心はあくまでイングランド人だ。」と自身のコラムの中で言ってたぞ。
「ジョン・テリーとランパードが現在のチェルシーを構成する最も根本的なメンバーなのである。」と。

いずれにしても、モウリーニョはチームのアーセナル化（イングランド人が非常に少ない）には否定的な見解を示してるよ。
詳しく見たかったらワールドサッカーキングのモウリーニョのコラムを見てみればいいよ。

リーグのレベルが低いからでしょ。
いつまでも、外国人枠に守られてトッププロと言えない選手まで試合に出てるからな。

J2レベルの選手がJ1に多すぎる・・・・

>>542
レベルもそうだけど、国際試合で、ぎりぎりのボールの取り合いとかに簡単に負けるのも
甘い日本人どうしでやってるからだろうな

S級取った若手指導者を欧州にガンガン派遣
Jクラブが欧州である程度実績のある指導者を招聘

この２つにキリン財団電通協会が大規模な資金援助をする制度を
川淵の首と引き替えに創設する

>>542
韓国も外人枠３人じゃないの？ｗ
説明がつかないぞ

Jリーグのレベルの問題は、
１．野球に注目と人材が先取りされるという根本的な問題
２．長期にわたる過保護ジャッジの改善がまだ緒についたばかりである点
３．その他歴史の浅さからくるクラブの育成、強化の未熟さから来る部分

てトコだろうな。
外人枠の問題はリーグが取り扱う大きなトピックのように思われがちだが、
３に含まれるクラブの強化の未熟さの問題だとおもう。
簡単に言うと外国人選手よりも監督を何とかしろ、ということ。
強化のの根本はなんといってもGMと監督。
外国人補強に頼る理屈は責任転嫁か代理人的悪意がある。

ガンバはひどすぎる。これは問題にしないといけないだろ。

今日のガンバの敗戦についてこじつけさせてもらえば、
日本ではA3なんかに勝ってもなんら賞賛されることはない位置づけが難しい大会。
モチベーションを作り出すことが大変なんだろうな。
もとからテンションが高いチームならいいんだろうが、そういうのをまとめてリーグの
未成熟と呼ぶしかない。

６対０か。
セビージャよりも強かったのかな。

イチョンスがゴール決めた後「ニホンザル」のポーズをして侮辱したのに
日本人って誰も気付かないし怒りもしないんだね



大人の対応とかいうだろうけど、それが正しいのかな？
よく解んないんだよね

僕は経済産業政務官の片山さつき衆議院議員に、腹が立ってなりません。
　７月１０日に東京のホテルで、この議員が会費２万円で開いた政治資金
パーティーに、なんと今年の１月に経済産業省が刑事告発したヤマハ発動機
が１０人分を購入し、社員・役員が４人来ていたのがバレました。
　他の省庁ではありません。自分自身が政務官を務める経済産業省です。
　ヤマハ発動機は軍事目的に転用可能な無人ヘリを、中国の民間企業に
不正輸出しようとしたことを咎（とが）められたのです。
　これはお笑い芸人が、１７歳の女を抱いたなんて事件とは、比較にも
ならない重大事件でしょう。
　この小泉チルドレンは、そんなことが明るみに出ても蛙の面に小便で、
ヤマハ発動機の人は４人しか来なかったから、６人分の１２万円は返す
と言いました。
　政治資金パーティーは、そんな疑いを持たれた企業を呼ぶのは、
ゴロツキ並みの神経だと、皆眉（まゆ）を顰（ひそ）めて呆（あき）れ果てて
いるのに、この横柄で高慢なオバさんは分からないのです。
　こんな倫理観が欠落している人を、誰が政務官なんてポストにつけた
んでしょう。
　静岡七区の有権者はなぜこんなお粗末な女を、国会議員に相応
（ふさわ）しいと思ったんでしょう。
　当選したばかりで子分もいない議員が、なんで２万円会費の政治資金
パーティーなんかやるんでしょう。
　片山議員は、高額な歳費と半期で２００万円以上のボーナスを
貰（もら）っているんです。
　ゴロツキの義理集めみたいなことを、やるものではありません。

ソース（イザ！・産経新聞・コラム断、作家・安部譲二氏）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/13370/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154601890/l50

175 ：U-名無しさん ：2006/08/05(土) 19:14:18 ID:B113WY760
身長が170cmにもならない現代の中学2年生体型以下で更生されたピグミー族ガンバ大阪の選手達。
フィジカルスキルの欠落、Jリーグの緩いコンタクトや審判のよろけれさえすればファールをもらえる環境でチャンピオンだと
誇ってみても2年連続で中国や韓国のクラブチーム相手に大人の力で圧倒され
まるで大人と中学生がマッチアップしているかのようなパワーの差、
体格差で同じようにやられるべくして負け続けるJリーグ王者のガンバ大阪。
このJリーグで最も矮小な集団を日本の代表としてアジアに出すのは無謀、日本の東アジアでの地位を下げるだけ。恥を知れよ、虚弱集団め。

負けても 色々いいわけめいた敗因分析とかぬかしそう

負けて悔しい！次回は虐殺仕返しだ！

なーんて思ってないだろうし

2006.08.05　17:00　国立霞ヶ丘競技場
ガンバ大阪 ０−６ 蔚山現代FC

0-1 前半24分 キム・ヨンサム
0-2 前半34分 レアンドロ
0-3 後半1分 イ・チョンス
0-4 後半30分 イ・チョンス
0-5 後半38分 レアンドロ
0-6 後半40分 イ・チョンス

現代　１勝１敗　＋５
ガンバ　１勝１敗、−５
ジェフ　１勝　＋１
大連　１敗　−１

言い訳ｲﾗﾈ

>>548
セビージャは昨日でもいいときの半分ぐらいじゃね
１００％ガチのセビージャなら新潟じゃ二桁失点いくこともあるんじゃないかね

これで、均衡しているＪリーグが面白いとか言う馬鹿もいなくなるかな。

ガンバの社長が「Ｊ王者として 出ているわけだから、そっちが優先なのは当たり前」と
話してこれだからな。恥さらしもいいところだよ。相手が韓国だったとかそういうのでは
なく珍しい地上波のテレビ中継でこんな大敗を喫するなんて馬鹿もいいところ。こんな
結果を見て一般の人はどう思う？
Ａ３は位置付けの難しい大会とかそんなのは一般人はどうでもいい。たまたま見た試合
の印象が全てだよ。Jリーグの王者がここまでの醜態を晒している、それでものすごい
イメージダウンだよ。しかも、国立の試合で。
本当に腹が立ってきた。みんなでJリーグの露出を増やそう増やそうと言っても王者の
チームがこんな糞試合をする限りはどうしようもない。ガンバは自分達の立場や責任を
放棄したと言っても過言ではない。

青木と宮本を両方出すのが間違いだな。
シジ入れて宮本のおもりさせとけばあそこまでひどくはならなかったのに

あとここＫ糞に荒らされ過ぎだぞｗｗ
Ｋ糞が貼ったマルチとか変なネタにすぐ飛びつくのはここの新参住人の悪い癖だ。

昔はもっと懐が深かった。

どうやら育成はＫリーグのほうがうまく行ってるようだな。
Ｊリーグは育成が失敗しているようだ。

Jの掟

・飛び出しでもドリブルでも、相手より速く走ってはいけません。相手の体は、ボールと自分の体の間に
入れてあげましょう。こぼれ球も相手に譲りましょう。ボール奪取できるタイミングでも、
本当に奪ってはいけません。必ずあと3歩のところで失速して見送りましょう。

・味方が孤立してもフォローしてはいけません。足を止めて見守りましょう。
味方がパスの出し所を探していても、自分から貰いに動いてはいけません。
棒立ちでパスを待ち、来たボールを背後から敵にカットされる余裕を見せましょう。

・パスの出し所は、ボールを貰ってから考えましょう。
相手の陣形が整うまで、ウロキョロしながらその場でキープするか、或いはバックパスをして下さい。
判断が遅いなどと言われないよう、ドリブルをし攻撃しているように見せかけて
誤魔化すのも一つの手です。バックパスのスピードは緩めに。敵がパスカットできる程度が最適です。

・DFは深く守り、前線との距離を間延びさせましょう。相手が攻めてこなくても、
ラインを押し上げてはいけません。いくら負けていても、人数を掛けてもいけません。
絶えず自分の足の遅さに不安を感じながら守備をしましょう。
ボランチは横パスかバックパスで時間を稼ぎましょう。

以上の基本を守れば、あなたもきっと素晴らしい日本サッカーを体現できることでしょう。

結局、Jリーグの王者という称号はガンバにとってはドブに捨ててもいいってほど
存在が軽かったという訳か。それが腹が立つ。いらないなら返上しろよｗ
ACLで予選敗退して「日本のチャンピオンチームとして残念な結果になった」とか
「次は頑張りたい」と言って、その次はこれかｗ反省だけなら猿でも出来るが、反
省すら出来なかったのか。猿以下か
言葉があまりにも軽すぎる。「悔しい」とか言っていたのは冗談だったと。

>>559
おれはK糞じゃないぞ。本当に悔しい。プロして悔しい経験をして、それを短期間で
また繰り返すなんてこれほど悔しい事はないよ。
Jリーグの王者という立場でピエロを演じられた日にはJリーグ自体が愚弄されたと
感じてもおかしくないだろ

はいはいクマー

これからの課題はフィジカルだな。
やはり、貧弱な選手が多い。
せめて韓国に体格で負けないようにしてもらいたいな。

A3を罰ゲームとか言って思考的に逃げている奴はK糞と何も変わらんぞ
お前の思考の中では必然的なプロセスがあるかも知れないが、世間が同じように
考えているとは限らない。どっちが正しいかなんていうのは関係ない。
罰ゲームだからさっさと忘れよーぜを繰り返してるからアジアでは勝てないのかも
知れないな。

Ｊリーグの経営とか語る前に選手の能力を語った方がよっぽどマシ。

54 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 19:57:00 ID:kqPaFJn20
ガンバやJリーグ批判してる人は考えて欲しい
強さだけがサッカーではないと

34 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 19:54:52 ID:kqPaFJn20
日本はオンリーワンでいいと思うよ
味のあるリーグを作れば客は来る
強さだけを求めるようなJリーグは面白くないし
日本らしくないね

それぞれの問題が、しっかり俎上にのって改善のプロセスにあることが重要
たくさんあるうちの一つに問題を還元するような低レベルな議論はしてない。
野球問題も、大会の編成＆位置づけといった問題も、選手のプレーの問題も
クラブの強化の問題も同時に改善しなくてはならない問題だろうな。

1・2点差ならまだしも6点差ってことは
もうレベルの違いを認めないとね。

Ｊリーグはどうすればうまい選手が増えるのかを一番に考えないと。
面白いとか言ってられないわこりゃ。

何よりまず一番はＪはアジアでも弱いという現実を受け入れることから始まる
他の問題はその後に来る

　　こ　の　試　合　は　日　本　で　行　わ　れ　た　Ｊ　リ　ー　グ　王　者　の　試　合　で　す






ちなみにガンバは代表召集を断ってまでこの試合に賭けてました

ジェフも負けるか。
駄目だこりゃ

135 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 20:05:55 ID:kqPaFJn20
>>128
相性というのはある
それと何度も言うけど、勝敗だけに固執するとサッカーの面白いところを見落とすから注意

ガンバがちんちんにされてたチームにジェフ千葉はわりと圧倒してなかったっけ？

サポは応援ちょっと考えろ！
チョンとシナチクにいい様に弄ばれ…♪オ〜オ〜歌ってる場合か！
重慶の中国サポを見習え！

まずK・C＞＞＞＞Jを認めることが必要

ジェフもやばいなｗ

そもそも悪い結果に終わってしまったらそれで印象を持てれても文句は言えない
訳だからな。「ああ、ガンバ大阪って韓国のチームに6点取られたヘボチームでしょ」
って言われても反論できない。事実だから。勿論、ガンバにはそれ以外にも様々な顔
がある訳だが、一面だけで判断され語られてしまうのが世間って奴だから。成田メロ
が五輪後何をしてどういう活動をしてるかなんて知ってる奴は皆無。世間では「五輪で
ヘボかった成田メロ」でずっと語られ次の五輪まで（下手すると一生）語られる訳で。

特に悪い印象というのは残りやすいんだよな。バッジョだっけ？「PKは決めた時はみ
んな憶えていないけど、外すとみんな憶えている」と言ったのは。まさしくその通り。
A3は注目度が低いからどんな大敗でもどんな惨めな大敗でも許される（みんな憶え
ていない）と考えるのは甘えすぎ。というかサッカーを愚弄してる。しかも、あの試合は
テレ東で中継してたしな。

これからはサポーターが血の気の多い凶暴な風にならないとだめだな。
発炎筒、爆竹当たり前って感じで。

サポーターものびた風からじゃいあん風に変わらないとダメだ。

10 ：どうですか解説の名無しさん ：2006/08/05(土) 19:16:00.11 ID:59YDF6mH
これPSMだよね？当たり激し過ぎじゃね？



瓦斯とソウルの試合だが、韓国が物凄い激しいらしい。

まあ、ガンバもちょっとの抗議があるぐらいでその後は何もネーヨなって軽く
思ってるんだろうな。それがまた腹が立つ。TBSは亀田関係で5万の抗議が
あったらしいが、それに比べたら屁でもねえしな。飯食って寝ればすぐに忘れ
るんだろうね。その程度の事だろう。
業務に支障をきたす位の抗議なんてJでは想像もつかないからな。その程度
の環境だってことだ

　　　　　　　　　 　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ　　　国立はホームじゃないし、A3なんてどうでもいいし
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：　宮本が1人でやったことだし、
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　実際は1-1くらいの試合内容だけど
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　「あや」で0-6になってしまっただけだし
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　　　　　浦和はﾊﾞｲｴﾙﾝを叩きのめしてるし
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/　　　　　　　ｽﾚﾀｲに悪意があるから荒れてるだけで
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　　　　　　　　別に勝ち負けに拘らないし、選手もサポーターも
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　楽しめればそれで十分。日本らしいサッカーをして
　　　　　　　　　　　　　　　　J厨　　　　　　　　　　　　　 　　サッカーのｵﾝﾘｰﾜﾝになろうよ

681 名前：U-名無しさん ：2006/08/05(土) 20:39:13 ID:fNCjvxk90
プレスゆるゆるだったな

あれがJリーグ標準だから仕方ないけど
蔚山とボールへの寄せ方が全然違うし

>>583
出たかK糞

イラン人に馬鹿にされる自慰リーグ

http://www.bigsoccer.com/forum/showpost.php?p=4921661&postcount=4
J-League is still the weakest among the top Asian leagues... even if they bring the best players around the world!

世界中からスターが来ても自慰リーグはアジアのトップリーグの中では一番弱いよ

オンリーワンってのは勝負の世界では通用しないと思うが…
例えば、今の巨人や楽天が同じ台詞を言ったら、鼻で笑われるだけだと思うのだが。負け犬の遠吠えってね。

相撲と同じように体格制限導入すべきだろ
国際舞台で通用しない体格の奴はプロになるな

465 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 20:48:50 ID:TFTewrc80
ジェフ
10人相手でゴール前にボールを運ぶけど、横パスばっか
しまいにゃ相手目がけてクロス

これがJ厨最後の砦ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンバの大敗、やっぱり税リーグニュースでネタにされちまったよ…
あまりにも情けない負け方をしてしまったから、何も反論のしようもないんだが…

国立でガンバサポはブーイングしたらしいが、選手は何とも思ってないのかね…

まあブーイング程度じゃな
南米やアフリカじゃ命ないだろ

>>588
それをやると、サビオラやメッシのような選手は出てこなくなる。
バスケットやバレーじゃないんだからさ…

>>590
あんな提灯ブログでどうこういわれてもなあ。

巻、まだ同点なんだから喜んでないで早くリスタートしろよ、アフォか

ダバティの言うことはだだしかったな
ｊとｋは統合してｋにサッカーを教えてもらうべき
あとｊは韓国人枠２人作って選手の質を高めるべき

529 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 20:55:25 ID:kqPaFJn20
日本が弱いとか強いとか聞き飽きた
そんなのでしかJリーグを見れない人はサポやめていいよ

>>596
コピペばっかうぜーよ

ID:WVPdpv4k0 = ID:NBxpFCWU0 ってことでOK？

ソウルサポ発炎筒焚きすぎ

韓国人枠とかいらないから外人枠は３から６にすべき。そしてちょっとのことでファールをとるな、欧州リーグ並のあたりの強いリーグにしろ。

>>598
黙って泳がせとけｗ
見るのが嫌な人はＮＧＩＤでスルー汁。

もうJいらね
邪魔だし、恥以外の何者でもねえよ
欧州ﾘｺﾞ見られればそれでいい

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

>>603
提灯ブログ宣伝乙

だからな、関西人は阪神みるし広島人はカープを見る。
ホームチームのない地区は、巨人ファン

これで何が不満なのか？

サッカー好きな奴は、海外のを見るか百歩ゆずって代表厨だろ？ちがうのか

気持ち悪いなｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060805/V1ZQZHB2NGsw.html

>>606
こうした方がいいぞ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060805/V1ZQZHB2NGsw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20060805/TkJ4cEZDV1Uw.html

ガンバ戦は、最近のJリーグの守備の緩さがもろに出てた感じの試合だったorz
最後の局面でボールウォッチャーになってしまって、相手をフリーにさせてた
それ以外でもボールを前から取りにいくディフェンスが出来てない
ガンバだけでなくジェフも瓦斯も失点しまくってるのは偶然じゃなくJの質なんだろう

問題なのはJだけでなくU19やフル代表とかでもこういった失点癖が蔓延しはじめてること
日本サッカーそのものが地盤沈下を起こしはじめてる気がしてならん

まず企業名自由化と外国人枠撤廃だよな
それでアジア枠１か２に抑えないと
外国人枠解放の意味がない
単純に競争がなくグローバル化
など時代に逆行し続けたツケが
回ってきただけ

>>608
主観丸出しで書くと、J1のチーム数増加が問題のひとつだと思ったり思わなかったり。
18チームは日本の国力に合ってない数だと思うのよね。

他に判定の問題とかあるけどさ。

夏だねぇ

日本の審判はちょっとの接触でも笛吹くけど、アルゼンチンリーグなんかTVで見たら
日本でイエローのようなプレーを平気で流してるからな・・・・

悪質じゃなければ、ある程度、流してもいいんじゃないかと
日本は審判に守られすぎてるよ。

そして、外国人枠を緩めて、厳しいリーグにしないといつまでも世界で勝てない

まあ浦和はバイエルンに勝ってるし、マリノスはセルティックに勝ってるわけだから
Jが弱いわけではないよ

　　　　　　　　　 　 ：　.／　/　　#　　;,; 　ヽ　　　国立はホームじゃないし、A3なんてどうでもいいし
　　　　　　　　　　　／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：　宮本が1人でやったことだし、
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|　　　実際は1-1くらいの試合内容だけど
　 　 　 　 　 　 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　「あや」で0-6になってしまっただけだし
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/ 　　　　　浦和はﾊﾞｲｴﾙﾝを叩きのめしてるし
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/　　　　　　　ｽﾚﾀｲに悪意があるから荒れてるだけで
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼　　　　　　　　　別に勝ち負けに拘らないし、選手もサポーターも
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　楽しめればそれで十分。日本らしいサッカーをして
　　　　　　　　　　　　　　　　J厨　　　　　　　　　　　　　 　　サッカーのｵﾝﾘｰﾜﾝになろうよ

J1を16に戻そうそうしよう。

2005シーズン
Ｊ1
12位 新潟　　42　　 -15
13位 大宮　　41　　 -11
14位 名古　　39　　　-6　※降格
15位 清水　　39　　　-9　※降格
16位 柏　 　　35　　 -15　※降格

17位 東V 　　30　※J1の成績
18位 神戸　　21　※J1の成績
1位　京都　　97　※残り1枠を争う昇格戦
2位　福岡　　78　※　　　〃
3位　甲府　　69
4位　仙台　　68

激しい争いになるじゃないかｗ
入れ替え戦を廃止して、降格3の昇格2、昇格争い1枠
とするもよし（チャンピオンシップ方式）、入れ替え戦のままもよし。
日程問題も解消する、一番のネックは経営問題か。

>>615
16に戻しても何の特にもならん。

国内厨つりか?
じゃあチョンのリーグは世界屈指だな
普通Ｊは世界ランク六十位だぞ
それを証明しただけだろ
カワブチをはじめバカの
バカによるバカのためのリーグだな
日本人として六十位や
６-０恥ずかしくないのか?

>>617
K糞乙。

そうだね、
そんなどうしようもない国のクラブチームに
お遊びの親善試合だとしても
負けた某有名チームたちは恥ずかしいね

>>612
あそこは審判のレベル低いよ、君が見たのはたまたま。
ほとんどカードも出さず笛も吹かないこともあれば、家本神みたいにカード連発もある。

>618
カワブチの解任デモと同時に
Ｊの改革を叫ぼうとは思わんのか?
実際にはやらないまでも潜在的にも
おもわないか?

J1の選手層は厚くなるし（降格チームからの移籍）、ガチンコ度が増す。

岡野さんの話じゃないが、底辺は広がっても国際試合で
思うような結果が出なくなると、鏡餅になってしまう。
国際試合で勝ってこそ天井が上がるのよね。

代表戦の結果ともリンクしてくる話だが、国際競争力の低下は
非常にまずいと思うよ。
今のJは馴れ合いリーグになってる気がして仕方ない。

前年王者で今期も好調をキープしてるガンバのあれは言い訳できんよね。
いくら守備に難あるとはいえ…

>>621
おもわねーな。
お前が言ってる改革は負の方向に行ってるな。

>623
あのプレミアも９０年代に改革あったの
知ってるか?
それらの成功体験をもとに
サポーター同士で話合うじきは
確実にきてるぞ

>>624
プレミアとJは関係ないな。
ほら、さっさと持ち場に帰れ。

審判は考えた方がいいんじゃないの？
汚いプレーにカードを出すのは当たり前だが、今は激しいプレーにカードが出てるし
どうも基準がおかしい

勝つこともあれば負けることもある。日本は強豪国ではない
オシムがいってたじゃん
たかが一試合の惨敗でリーグの体制うんぬんとかあほすぎる
ジェフも大敗してんならわかるけど

サウジと同じシステムにすりゃ勝てるよ。

>>624
税リーグのアホーターには何を言っても無駄ｗ

>>629
よう企業名厨。
懲りないなお前もｗｗｗｗｗ

>>630
お、企業名スレで論破されたアホか。
頑張ってるなｗ

>>631
お前だろｗ
頭おかしいのか？

移籍制度を世界標準にしろ
上位のチームはACL、中位のチームはA3を改革したUEFA杯みたいなもん、下位のチームは入れ替え戦
というモチベーションを持たせて
日本人・外人関係なく優秀な選手・監督は上へ、そうじゃない奴は下へ落ちていく制度にしなければ
Ｊは18チームほぼ平等だから優秀な人材が分散して他のアジアのビッグクラブに太刀打ちできない

秋春になって観客は減るだろうし
チケットに頼らない運営を考えないといけないんじゃないか
一般企業がホイホイ金出すなんてのは夢物語…行政も頼りにならん
ギャンブル系企業や宗教が頼りなんてことに…

>>633
ACLってあんまモチベにならんのだわな、、

A3を中位チームの大会に出来ないのは、大会スポンサーへ（というか興行主？）の気遣いなのかな？
これやってくれたら、鬼武氏はかなり評価をあげられるんだけどな

Ｊリーグの外国人枠を８人ぐらいにしたら？

海外厨は来んなよ

>>636
冠スポンサーもいなくなったし
近い将来自然消滅するんじゃねーの？
それに中韓での客の入りとかどーなんだろ？

>>639
中韓で開催した二大会はあんまり客入って無かったような・・・
でかいスタジアム使ってたせいかも知れんけど

ACLが外人枠３だしな
欧州CLとかは無いよな？

野球選手の契約更改やらが、Ｊ公式戦のニュースに代わるのなら結構なことじゃないか。まともな国に一歩近づく。

>>634
そもそも秋春制のメリットってあるのか？
海外移籍は実力さえあれば関係ないような気もするが。今までだって移籍した選手はいるんだし…
夏の暑さ云々はウインターブレイクを入れたら７月開幕の可能性もあるから無意味だし。
日本は会計年度末が３月だってのにサッカーだけ６月ってわけにもいかないだろうし（クラブ経営やスポンサーの問題）、Ｊ２の日程もどうするのかわからないし。
それと、秋春制強行＝Ｊの理念（全国津々浦々にサッカークラブを作る）を否定することにもなりかねない。北国のクラブは設備投資が莫大になって、二の足を踏むクラブも出てくるだろうから。
どう考えても「欧州は秋春制だから日本も」って感じの安易な思考でしかないような気がするけど…

とりあえずアジア人枠つくろーぜ

ループさせんな

イラネ

アジア人枠の必要性がわからない奴は
感情的で大局観の無いアホ

まっA3はジェフが優勝だろうからそんな嘆くな

実質全試合ジェフのホームゲームだろ
勝って当たり前なんだよ。

オシムは国立開催はホームじゃないからやるなとお冠でしたが

>>649
それはＪリーグ公式戦の話だろ。
シンプルな脳味噌の人が羨ましい。

外人枠厨や秋春厨にレスして餌を与えるなよ。

こう言い訳が多いのも弱い証拠。
弱小時代が長かっただけに仕方ないが。

↑
自分じゃ何も分からない馬鹿
論理的思考ができない低能

今後っつーか、海外移籍の見直しが必要だろ。
せっかく欧州行ってもベンチじゃ試合勘は鈍るし、年だけ無駄に浪費されても。
名波は失敗したけど、その後Jで守備的意識が高くなった。
こういうのならわかるんだが、柳沢や藤田、小野、大久保なんて何しにいったのって感じ。
リーグの空洞化も深刻だし、欧州の空気を吸えばうまくなるわけではない。
それとフィジカルコンタクトの強さを何とかしないと。
昨日のガンバは悪い時に日本代表そっくり。
パスは回すが有効打が無い。守備ラインを下げてそこを相手にかき回される。
ラインコントロールができないなら宮本に存在意義は無い。

>>654
藤田は外せよｗ

藤田はオランダで結構活躍してたけどスポンサーの都合で日本に帰国。
日本に帰ってもＪで活躍。
あと藤田はベンチに座ってても気持ちが切れないメンタルの強さもある。

選手が欧州行きたいと思うのはまあ仕方ないだろ
欧州のトップクラスのリーグ以外の全部のリーグが抱えてる問題じゃね？

http://blogs.yahoo.co.jp/mr_cerezo

>>654
>リーグの空洞化も深刻だし
どれだけ海外移籍したんだよｗ

>>659
確かにｗ
１００人くらい現役で欧州に行ってしまってるならわかるがｗ
たった９人くらいで空洞とか言われてもなｗ

>>660
Jリーグの選手でプロと呼べる活躍をしている選手はいないのであったｗ

てかそんないきなり判定厳しくしたらケガ人だらけになっちゃうだろ。
長期離脱者なんて各チームゴロゴロでだしたらリーグのレベルは下がるし一時的に機能しなくなる。
一日二日筋トレしたところでフィジ強くなるわけじゃないんだからだんだん厳しくしてけばいいじゃん。
Ｗ杯終わってから少しは厳しくなったきがするしいいんじゃない？

この板の言論統制っぷりがＪリーグのむごさを物語ってる。

52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/06(日) 11:06:15 ID:zOgfXf8d0
なぜオシムが怒るのか？　ふと今後の日程を調べてみた。

8月9日　国際親善試合　トリニダード・トバゴ戦
　　　8月12日　Ｊ１　１７節
8月16日　アジア杯　イエメン戦（新潟）
　　　8月19日、20日　Ｊ１　１８節
　　　8月23日　Ｊ１　１９節
　　　8月26日、27日　Ｊ１　２０節
　　　8月30日　Ｊ１　２１節
　　　9月2日、3日　ナビスコ準決勝（鹿島、横浜FM、川崎F、千葉）　第１戦
9月3日　アジア杯　サウジアラビア戦（アウエー）
9月6日　アジア杯　イエメン戦（アウエー）
　　　9月9日､10日　Ｊ１　２２節
　　　9月16日、１７日　Ｊ１　２３節
　　　9月20日　ナビスコ準決勝（鹿島、横浜FM、川崎F、千葉）　第２戦
　　　9月23日、24日　Ｊ１　２４節
　　　9月30日、31日　Ｊ１　２５節


８月の日程マジやばいよ。
週２のリーグ戦に、ナビスコ＆アジア杯が同じ日。
クラブと代表の間が絶対に１週間もない。
９月の代表戦はアウエーなのにどうすんの。
この日程に何も感じない協会はアホですな。

代表抜き手のリーグ戦開催も
認めなくてはならない時期に来とると言うわけだ

>>662
ファールの判定はともかく、シミュレーションはもっと厳しくとるべきだな
あのコケ得を放置しとくと甘えた選手ばかりが増えるだけ。

すぐ倒れる選手の問題にせよ、すぐボールを奪われる（キープできない）のにせよ
国際試合やクラブの対外国戦がある度に言われるのに改善されないのは何故なんだろう？

１、選手にする気が無い
２、選手はやっているが追い付かない
どっちなんだろう？

>>667
Jの判定に甘えてプロ意識が欠如してる

主戦場はリーグなんだから
それに適したプレーになるのは当たり前。

ボールを奪う気の無い寄せが、Jでは通用するからな

適当に転んでれば笛ふいてもらえるならそりゃ倒れとくだろ。
そこは選手のせいににするってのはおかしいだろ。

攻める方はコケ得なんでころころコケる。
守る方は反則にならんようゆるゆるプレス。
これに最適化された選手が残るのだから弱くて当然。

日本の審判は流すと言う事をしない
笛吹くのが好きみたいだ！

秋春になればスタで観戦しやすくなるんだけどなぁ

はいはいクマー

上海国際サッカートーナメント2006
鹿島アントラーズ　4−3　マンチェスターシティ
（ 前半 2−1 ）　　　　　　
（ 後半 2−2 ）　　　　　　


またプレミアに勝っちゃった

プレミア＞＞＞Ｊリーグが証明されたな。

いやＪリーグ＞＞＞＞＞＞プレミアか

>>671
そうだね
笛を抑えるレフェリングになってきたら、それを悪用して危険なタックルを
する選手、チームが出てくる。
そのときには、サポまず選手のせいにすべきだとおもう。

審判だって万能じゃないんだし、、
そうやってサポと審判と選手皆で良くしていかんとね

>>679
危険なタックルをするほうがエキサイトして見てて楽しいけどね。
今のＪはオカマサッカーすぎてるし。

中国や韓国のクラブと試合するとＪのサポはやりすぎとかいうけど、
たいしたことじゃないんだよな。
あまりにもＪでのオカマサッカーが目にしみこんでるからアレが当たり前だと
思い込んでしまってるふしがある。

格闘技だったら危険なプレーがＯＫなのにサッカーでは危険なタックルが
いけないという発想がわからんな。
サッカーは格闘技の一種であろう。

まさか、サッカーはオコチャまや紳士のスポーツとかと勘違いしてないか？

>>681
こっちでも暴れてんのか
格闘技でもサッカーでもルールってもんがあるだろうが・・・

>>682
ルールはあるがＪリーグはルールに縛られすぎ。
倒れたらマニュアル通りファール

サッカーは格闘技ではありません。
「非紳士的行為」はイエローの対象です。

ブラジルはサッカー王国だが格闘技王国でもある。
人を殺しても問われない格闘技まであるからね。

もっと日本のサポーターは血の気の多い集団にならないとだめだと思う。
もっとキチガイになったほうがいい。悪い意味でまじめすぎる。

>日本の審判は流すと言う事をしない 笛吹くのが好きみたいだ！

けどその一方で応援してるチームの選手がちょっと倒れたら笛ないと怒るサポも
たくさんいないか？

おまえら釣られすぎｗ

それもと自演か？

>>686
俺は逆だな。何これくらいで倒れてんのよ
下手糞って逆に応援してる選手に感じる。
もっと鍛えろよってね。

>>684
だが客が求めるのはオカマサッカーではない。
反則スレスレの激しいサッカーなんだよ。

>>684
マテラッツィの発言は紳士的なんですねｗ

>>686
貴殿には悪いがおそらく俺のような意見の方が一般的だと思う。
Ｊではわからんが。世界で見ればこっちが標準だろう。

悪質な足を折りにくるようなレイト気味のタックルとかなら味方の選手を当然
擁護し相手を罵倒するが、普通のショルダータックルで簡単に倒れる軟弱な
味方の選手なんて罵倒されて当たり前だろ。

例えばレッジーナでは中村は相手のあたりにコロコロ倒されていたが、
味方のサポからは誰も擁護してくれないどころか、逆になにやってんだよこの
下手糞と罵倒されていた。

スコットランドでも中村が倒されるとセルティックサポからまた倒れやがった
あの軟弱って言われる始末。

ようするにそのチームのサポだからってなんでも擁護できるものではない。

夜中に鳴く蝉

ID:XKlsokGX0
こいつは無視で

コミュニケーションしようとしてない

ブラジルのサポーターなんてすごいだろ。
リベルタドーレスなんかを見てもサンパウロとか発炎筒を炊いて
盛り上げているぞ。選手に効果があるかは知らんが、
少なくても相手には威圧的であり、彼らは本当に楽しむ方法を知っている。
またチームを勝たせるメンタルを植えつけることが上手だ。

>>694
コミュニケーション以前に俺の言うことがすべて正論だから、
貴殿にすればすべてが正反対だから正攻法でコミュニケーションできないだけだろｗ

病人は安静に

>>697
というよりも、俺としてはこっちが提案した意見について述べてもらいたいんだが、
返ってくるのはいつもこんなつまらない回答ばかり


病人は安静に
病人は安静に
病人は安静に



回答になってねーｗ

話を誤魔化してなかったことにするような書き込みはやめなよ。
いつまでも成長できないよそんなのじゃ。

事実から逃げる香具師が本当に多いな。
事実と向き合うのがそんなに怖いのか。

客が求めるのは反則すれすれのサッカー？

マルチとか釣りとかに反応しまくってたから
変なのに居つかれちゃったな

>>702
そうやっていつまでも誤魔化し続けてるお前みたいな素人が居なくなれば
Ｊリーグの未来は明るいのに。

>>701
客が求めるのは激しさのあるサッカーであり、オカマサッカーではない。

ヨン様が来てるよｗ

>>705
黙って見とこうぜｗ

野暮なことはすんなよｗ

>>643>>664
開幕を秋にするかどうか、というのは問題の本質ではない？
練習→試合→修正・休養→練習というサイクルが過密日程で機能しなくなるから
プレイヤーのパフォーマンスとゲームのクオリティが低下していく。

オシム監督から「サッカー選手に、頭痛とか腹痛は病気じゃない」と一喝され、強行出場した。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060807-71951.html


中村終了宣言？


ってかオシムはわかってるな。Ｊサポのような甘えた考えとは違う。

体調が悪い奴を使うなー！とか言ってた奴が終了なんじゃ？
今後そういうことを言う奴はオカマ野郎に設定すればいい。
そんな奴は戦争になったら一番最初に死ぬんだから。

まぁ、選手を酷使して壊れたらそれまでの選手だし換えはいくらでもいるから別に壊れてもいいよ。
どんどん壊れていけばいい。壊れたら新しいのにとっかえればいいだけ。

これが世界標準の価値観

壊れたらどうしてくれるのオシムとか言ってる奴は社会の屑
そんな軟弱な考えじゃ社会で通用しない

田中達也が骨折したくらいで騒いでた馬鹿がたくさんいたが、
イタリアなんかじゃしょっちゅういろんな選手が壊れてる。

それを見てきてる人にとってたかが一人壊れたくらいでいちいち反応してたら
きりがないわなｗ

なんか変な奴が住み着いてるな。
夏休みだからか?

中国の重慶のサポを見習ってくれよ。
あれくらいやらないとサッカーでもなんでも成長できない。
批判されることもあるが、そんなこと気にしてたらなにもできないし
逆にこれだけの成長をしてるわけでそんなの関係ない。成長したもの勝ちだろ。
今の日本は成長はもうないが、中国はめちゃくちゃな加速力で成長している。
すべてにおいて冗談が通用しない真面目だからだ。

日本がメンタル弱くて良い子ちゃんしか居ないのは
日本の歌が悪い。フォークソングみたいなのばっかりだからな。

やはり、メタリカやコーンやスリップノットみたいなバンドが日本に
たくさん出てきてそいつらが日本の音楽シーンを圧巻するようにならないと
ダメだ。そういうのが流行れば暴力的な国民になれる。
そうすればサポーターももっと荒くなれるからサッカー的にはプラスの要素だ

おまえらはこの国をブラジルや中国のような
無法地帯にしたいのか？
レイプや強盗でもしたいのか？あ？
はしゃぐのもいい加減にしとけよ。
たかだかスポーツごときで犯罪推奨するおまえの思考が理解不能。

この国のルールがいやなら、さっさと出て行けよ。
これほど女子供老人が安心して歩ける国も無いぞ。
Jサポは珍走団と主張してることが一緒の社会のダニだから。

>>715
ID　4mXiuzdI0と同一人物の
ID　KGiSvxC/0 は真性っぽいからスルーしとけ

>>716
海外ではなどと主張しているあたり害虫にみえますが？

まぁ確かに日本人選手は試合中におとなしいというのは1つの事実ではあるな。
試合中の小競り合いや乱闘も多くはないしハーフタイムや試合後に相手を殴ったりという話も少ない。
もちろんそれは子どもらに悪影響を与えるし社会通念上反するものだから無い方が望ましいのだが。
ただサッカーが盛んな国はそういう必要悪と上手く付き合ってきてきたのもまた事実。
そうでなければこれだけ多くの民衆には支持されてなかった。

その辺は今までJに来た外国人（特に強豪から来た人）が口を揃えて言う
「日本選手は負け試合の後でも悔しさを持たなさすぎる」
っていうのと共通してるのでは？

もちろんこういうのは国の生活水準とかもあるからあれだが。

ttp://www.shakaihakun.com/data/vol054/main01.html
子供の頃から親に大事に育てられて、屋根のある家に住めて、靴も靴下も与えられて、一日３度もメシが食
えるような生活をして、学校にも行って字も読めて、PS2とかニンテンドーDS買い与えられてそれで遊びながら、
なおかつ勉強や塾の合間にサッカーやって、それでブラジルやアルゼンチンの子供と同じレベルにサッカーが
上手くなれたらそっちの方が奇跡だって！

サッカーが強くなって日本中に亀田親子みたいなアホが溢れるくらいなら
弱いままでいいよ

意味がわからん

今日の日中戦みて思ったんだが
中国て代表クラブ,年代の上下を問わず汚いよな
蹴り足にあわせてスパイクみせて削ったり広島の青山も怪我させられたけど
正直Jであんなのがまかり通るようになればいいとか思っるんだったら正直頭がどうにかしてるよな

>>724
おいおいｗ
個人の価値観を人に押し付けるなよｗ

個人の価値つーか
普通に社会秩序だけどな・・・・。

ｋ糞って朝昼晩問わずに出てくるよな
いつ寝てるの？

サッカーは非紳士的な汚い競技だからな
ルールなんてあって無きが如き
もはやスポーツではないな

>726
サッカーにそういうドメスティックな社会秩序は通用しないから。
世界共通のスポーツなんだからね。

ルールが無いなんてマッチとして既に破綻してる
そんなもの
なんかに投資なんかする必要ない
このスレも終了

＝＝＝＝＝ 糸冬了＝＝＝＝＝

イングランドプレミアリーグ・ボルトンのサム・アラダイス監督（５１）は７日、
メキシコ代表ＦＷハレド・ボルヘッティ（３２）がアルイテハド（サウジアラビア）に移籍すると語った。
チームはスペイン合宿中だが、ボルヘッティは参加していない。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006080807.html

巨人戦 今週テレビ中継なし…視聴率惨め 地上波撤退現実味　「ビール手に…」今や昔？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader256418.jpg

　プロ野球の巨人戦ナイター中継が8日から1週間、お茶の間から消える。巨人が敵地で
戦うヤクルト、広島の6連戦のテレビ中継は、視聴率低迷を受け、地上波での全国生中継が
ない（広島はローカル中継）。ペナントレース佳境の時期に1週間の中継なしは異例。
かつて絶大な人気を誇った巨人戦は魅力を失い、放映権料値下げが現実味を帯びる。
「お父さん」がビールを手にナイター中継に見入る、日本の家庭風景は今や昔に―。

　「ソフトとしても（視聴率的に）あまりに惨めな状況で出すのもどうか。今季について
現状ではやらないという判断をした」。7月24日、フジテレビの村上光一社長は
ヤクルト−巨人3連戦（神宮）の地上波生中継を取りやめる決定の背景を説明した。

・各局敏感に反応
　かつて「ただ流すだけで20％は取れる」と他を圧した巨人戦の視聴率は「惨め」の表現
そのままに下降を続けた。昨年、年平均で10．2％と過去最低を記録した数字は今季、4月の
12．7％から7月の7．2％まで、月別集計のある1989年以降の各月最低記録を次々塗り替えた。
　民放各局は敏感に反応した。TBSは6月下旬の横浜−巨人3連戦（横浜）で地上波を1試合にとどめた。
フジテレビの8月以降の地上波生中継撤退に続き、日本テレビも放送延長の打ち切りを発表した。
　巨人戦ナイター中継は長くお茶の間の定番だった。それが消えゆく傾向に若者や
世相評論の米沢嘉博氏は「巨人が弱く野球が盛り上がらない。テレビを中心にした一日の生活
という環境が崩れた。歌番組や時代劇、プロレスなど昭和30年代に栄えた番組が様変わりした
流れがついにナイターまで来たかと感じる。生活の変化、家族のあり方の変化の表れ」と見る。
（続く↓）

（続き↓）
・放映権料値崩れ
　1試合1億円といわれた巨人戦の放映権料は今季既に値崩れしているという。あるセ・リーグの
球団は今季序盤、テレビ局側からCS放送並みの安さで巨人戦の地上波放送権を買いたいとの
要望を受けた。その球団は「セが大事に育てたソフトのブランドイメージは落とせない」と地上波中継
そのものが消滅しても、かたくなに拒否した。だが、来季もさらなる減額は避けられないとみられている。
各局とも来季の放送形態は未定だが、水面下では地上波の全面撤退の局も出るとささやかれ始めた。
　最も注目されるのは日本テレビの動向だ。4〜7月の視聴率で、ナイター中継の影響を受ける
ゴールデン（午後7〜10時）とプライム（同7〜11時）はキー局3位に甘んじた。同局は巨人戦とともに
繁栄した歴史があるが「近い将来に撤退が検討される時が来る」とみる放送関係者は少なくない。
　セの各球団は長年、巨人戦の放映権が収入の柱だった。ただでさえ交流戦導入による巨人戦減少で
経営は悪化し、地上波削減となると大打撃必至だ。在京のセ球団幹部は「もし来年、最初から
地上波がなくCS放送だけなら放映権収入が1試合2、3千万円になる。セも20億〜30億の赤字が
当たり前のパと同じ時代が来る。巨人戦に頼らない経営モデルを確立しないと」と危機感を募らせる。
　ある民放キー局幹部は「コンテンツとしての魅力がねえ…。（来年は今季）後半戦の様子も見ながら
秋までに考えないといけない」と話す。今後の放映権交渉が球界に及ぼす影響は小さくない。

北國新聞6面 2006年8月8日（火）

サカヲタって、ばかですか？

724:代打名無し＠実況は実況板で :2006/08/08(火) 13:16:34 ID:iGKNjT2v0
今の試合詳細を教えて


726:代打名無し＠実況は実況板で :2006/08/08(火) 13:17:51 ID:iGKNjT2v0
0-0?

言い忘れたけど、サッカーの試合のスコアね。

しかし思ったんだけどブラジル人ばかりではなくたまにはヨンセンみたいなヨーロッパの人が来てくれるとおもしろいね。

>>729
普通に世界共通の社会秩序ですから・・・。
どこの世界にレイプ、暴動を望む社会があるんだ？

Jリーグはプレスがとても不始末だ.
これは現代サッカーの流れにさからって行っていること.
そしてスタミナと精神力の補強も至急.

>>738
日本と世界トップとの実力差は、４年間で広がったか？　答え難い質問だが、その差は決して小さいものではない。

今後、日本サッカー界が目指す指針だが、追求すべき部分は絶対にテクニックだ。
日本の武器は技術と機動力を生かした中盤の構成力。更にスタミナだ。技術を徹底的に高めるしかない。
それ以外に強くなる道はない。アフリカ勢のような１対１の強さを追い求めることは、
絶対に避けなければいけない。適性が違う。日本人の良さはそこにはない。愚かなアプローチで、自滅するだけだ。
技術レベルには格段の差があるが、今大会のスペイン代表がいい目標になる。体格的にもさほど変わらない。
ボールを徹底的に速く、有効に動かす。中盤での支配率を高める。そのための技術を徹底的に高めるべきだ。

日本人選手はこれからも海外リーグに進出すべきだが、それは経験の部分で有効だ。
技術面の能力は通常１８歳までの反復と学習が大部分を占める。

アーセナルの監督として、私は日本人に常に強い興味を持っている。豊富なスタミナと高いスピード。
短距離での機動力。そして、規律正しさを持っている。これらは欧州で成功するために重要な要素だ。
すでにアーセナルにはアンリ（仏代表）らアフリカ系のアスリートが多い。
彼らの武器であるパワーとスピードは、日本人の長所とミックスすると、チームはより向上すると信じている。
弱点はフィジカル的なパワーだが、成熟すれば技術や経験でカバーできるものだ。

ソース＆全文
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

ベンゲルのコメントからすると、日本は絶えず動き回り、一切止まらずに
歩いてるような選手は即クビで、とにかく運動量命で、中盤が連動してスーパー
鬼プレスをかけることだといっています。超全速力で全員が一斉に足を止めずに
プレスプレスの嵐をしかけるスタイルが日本にあっていると言っています。
そして攻撃は止まらずにパスパスパスの嵐だといっています。

Ｊリーグはすでに老人のようなプレーしてますよ。ベンゲルの言うように改善しないとね。

>>737
どうすればレイプに発展するのかわからんｗ
どういう頭の構造してんのあんた？ｗ

今日も来てるなｗ

>>741
うれしいくせにｗ

>>742
マルチポスト豚乙。

やっとここの住人にもマルチ豚耐性がついてきたか

まぁ、男は黙ってNGIDということ

「走る」ことをいかにどのJクラブも軽視してたかってのが露呈されただけでしょ。
当然だけどジェフの選手はオシムの練習には驚いてないみたいだが。

ただこれまでの傾向からして、どれだけベンゲルやオシムが走ることの
大切さを説いてもそれがJのクラブに浸透するかどうかは疑わしい。

http://www.tokyo-nights.com/photos/files/3/2/2/7/8/00.jpg
http://www.tokyo-nights.com/photos/files/3/2/2/7/8/file1140_kaoru_original.jpg

日本にもこんなかっこいいのが居るのにＪのサッカー選手はオカマみたいな奴ばっかだもんな。
気合がたりねーよ。

いれずみ　かっこ悪い。

てか外国選手がタトゥーしすぎ。ワールドカップ見てて思った。

欧州の選手はほとんど刺青いれてんぞ。
ベッカムだって首の後ろにいれてるしな。

土人だな

マイクタイソンみたいに顔にもタトゥいれればかっこいいのに。
平山とかやんねーかな。
ああいうのがやれば性格とかも一気に強気になっていいと思うんだが。

>>626
ものすげー亀だが
ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/outside/010604_kawabuchi_00.html
↑
おそらくコイツのこういう理想が妄想となって暴走してこうなっとる。

>>746
>ただこれまでの傾向からして、どれだけベンゲルやオシムが走ることの
>大切さを説いてもそれがJのクラブに浸透するかどうかは疑わしい。
考えて走る　っていうのを追求すると選手個々のポジションが無くなると思うが
それを実行するときに必要なモノ、足元の技術があるＤＦとか、フィールド全体を俯瞰できる11人、等を
クラブチームでそろえるのはなかなか難しい。
理想を捨てて勝ち点を狙うチームがいても否定はしちゃいかん。

まあ今の日本がどう足掻いても強くなるとは思えない

とりあえずプレミア超えが目標だな

JFAは国際試合での Jリーグの無気力に対して対策を準備しているのか.
1. プレスの強化
2. スタミナの強化
3. 精神力の強化
これは誰でも思うことができる.

まだ無気力とか言ってんの？ｗｗｗ

>>756
それ以前に、クラブレベルでアジアの強豪にならんと…
ＡＣＬはグループリーグを勝ち抜けない、Ａ３ではＪリーグ王者が惨敗してしまう…これじゃ、アジアでも三流リーグと言われても仕方あるまい。Ｊリーグがプロリーグである以上、結果が評価のすべてなんだから…

でもさ、言い訳云々はおいておいて
A3の位置づけとかACLの西アジアと合同の大会方式とか、やっぱり改善すべき
ところが多いんだよね。
Jリーグのプレミア感を損なわないように上手くJリーグの都合が取り入れられてない。

自分はJFA会長とチェアマンのJリーグに対する愛情不足が悪いとおもう。
JFAの会長は代表チームに執心しすぎていたし、Jリーグチェアマンもその手下で
代表の都合ばかり気にする４年間だった。

日本サッカーの中心はJリーグだというところを再確認したいとこだね

＞日本サッカーの中心はJリーグだというところを再確認したいとこだね

Ｊリーグクラブのアホーター以外誰も思ってないよ

>>760
どこの国も国内リーグが第一ってのは変わらないと思うが、だからといって南米クラブがリベルタドーレス杯を疎かにしてるか？欧州クラブがＣＬを疎かにしてるか？？って言われたら、答えは「Ｎｏ」でしょ。

過密日程になるのを覚悟の上で、両方獲ってやろうと準備をしてる欧州や南米クラブに比べれば、Ｊは甘い。どう考えてもＡＣＬ軽視の感が強いし、出場チームも周到な準備をしてるとは思えない。
むしろ、ＧＴでいうところのウエイトハンデ（前戦で上位に入ったマシンに重しを付けるハンデ、車重が重くなるのでスピードが若干落ちる）を背負ったような感覚になってるのではと思う。
そういう感覚でＡＣＬを戦ってる時点で負け確定だがね。
そういう意味で来年ＡＣＬに出る浦和にはちょっと期待してる。来期は両方獲るって息巻いてるらしいから…

デニー、ダルビ、ダース、マイケル、アン、ユウイチ…
センスのある混血児はなぜか野球に多い。貧乏を身にしみて知ってるからか。

>>762
リベルタドーレス杯やCLは、納得して参加できるシステムが整備されていて
長い歴史があるからどのクラブも尊重して当然
アジアの大会はそうじゃない、という意見
結果、官製チームや民族意識丸出しの少数精鋭チームばかりが成績を残してる。

歴史はこれから作るとして、せめてシステムの整備、大会の位置づけの部分
はクリアしてもらわないと

それに対して、Jリーグ（またはJFA)がリーダーシップを持ってやってもらいたい。
アジアで最も価値のあるリーグはJリーグであるという自負を持って、妥協を許さ
ない姿勢でやって欲しいね。
地元に根ざしたクラブチームがアジアを制することができるような制度改革が必
要で、「Jリーグの要求を通す」ことを推し進めれば自然とそういう形になっていく
ハズ。

簡単に言うと　A3　なんて必要ない。
なんで突っぱねられなかったのか？つうことね。

あんなもの中位チームのカップ戦にでもすりゃあいい。
てか、それが出来ないからダメなんだよ

もっとJリーグが強くならないとダメ。
それだけの価値があるんだから。

>>763
サッカーにも純マーカス、シュナ潤、カレン、闘莉王がおりますがな。

>>764
ＪＦＡって、アジア協会に役員送り込んでる？チョン・モンジュンのような影響力＆政治力はないでしょ？？
その時点で足下見られてるような気がするけどな…

>>764　
>大会の位置づけの部分
クラブ世界一選手権への出場でクリアされた問題なんじゃないの？
>地元に根ざしたクラブチームがアジアを制することができるような制度改革
具体的にはなに？ リーグ戦の日程を変えること？ 参加チームからの代表召集を控える？

>764
だが、サッカーが弱いのに｢価値のあるリーグ｣とは言いにくいだろう。
仮に言ったとしても説得力に欠けるのでは？

760←コイツみたいに勘違いしてる奴が生意気言うからＪはヘボイんだよ。
現実と結果がすべて。
アジアで最下層だと自覚したうえで、どうすれば良いかを考えなくては。

言いたい事はわかるが
二極的なものの考えｲﾗﾈ
極端なレッテルはりｲﾗﾈ

>>767
大会の位置づけの問題は、ACLがあるのに、A3もあるからACLの価値が薄まっちゃうてこと。

制度改革についてはいろいろあると思うが、日程の部分でいうと
Jリーグの都合＞ACLの都合＞＞代表の都合
という形でJリーグの首脳陣＆ファンは強気でいってほしい。
選手の招集についても利害が対立するなら、激しく対立すべきだとおもう。
JリーグとACLのプレミア感がなにより重要。

>>771
位置づけの問題
どちらか一方で結果を出しているならともかく、そうでないんだから
「価値が薄まっちゃう」ってのは負け惜しみ。

制度改革、日程の部分
「アジアを制することができるような制度改革」が、「Jリーグの都合＞ACLの都合」？？？
もう少し分かるように言って下さい。

>>771
だったらまずリーグ人気が代表人気を上回らないと。
これではテストの点が低い生徒が先生に文句つけてるようなものだ。

>>772
結果出してないから、意見をする権利がないなんてレベルの低い議論はせんでくれ
たのむわ
（だったら結果出してる磐田に全権与えて全部イエスか？そういうわけにはいかんで
しょ。前方向に気を配りつつ、かつ優先順位を決めて進んでいくもんなんだから）

後半部分は、地域スポーツ文化の発展という建前で運営されているJリーグの都合に
合わせていけば、他の原理でモティベートされてるリーグの都合に合わせるよりも世界
の標準に合っている、ということね。

というか何年生ですか？ｗ
国語の宿題だけはちゃんとやるようにね

>>772
Jリーグの都合＞ACLの都合＞＞代表の都合

というのは国内リーグの充実が、国内のサッカー文化の発展になにより寄与するから当然でしょう。

>767
＞クラブ世界一選手権への出場でクリアされた問題なんじゃないの？
充分にクリアされたとは言いがたい。
現状では、ACLを勝ち進めば勝ち進むほどクラブはダメージを負う。
日本国内での試合では収益が取れないし、海外への遠征費もシャレが聞かない。
優勝して世界クラブ選手権？への出場権をとらない限り、ACLでの試合で発生する
費用を回収する方法はない。
まぁ、アジアは貧しいから、もっとも豊かな日本のクラブがダメージを負うのは自然
なんだけどね。

CLや南米のクラブ選手権に関しても、このような事態が発生すること自体少なかろう。
アジアで勝ち抜くことで、日本のクラブが潤う体制を作らないとね。どういう体制かわ
からんが。ACLで勝利を重ねたら、その分だけ協会からお金をクラブに落とすぐらい
のことが必要かも知らん。

＞776追記
アジアで勝ち進むことは容易ではない。
あの全盛期のジュビロ磐田も、アウェーの試合では守備を固めることが多々あった。
日本のサッカーがアジアでも突出する能力を見せはじめたのは最近のことで、日本
サッカー協会もアジアでの地歩を持ってはいない。

打開するためには、かなり長い期間に渡って日本サッカーがアジアで突出しつづけ
ねばならないだろう。
まぁ、前回の中国でのアジアカップを思い出していただければ良いが、トルシエの日
本がアジアで圧倒した時と比べると、アジア各国と日本の差は縮まったか、一部の
国にはサッカー内容で逆転されてすらいる。
アジアで勝ちつづけるのは簡単じゃないぜ…

お前ら言い訳と傷の舐め合いばかりだな。

>>775-776
大会の「価値が薄まっちゃう」から勝てない
って前提（つまり、手抜きをしている、という前提。そこが「レベルが低い」と映ったんでしょうが）
で、環境を整えれば勝てる、って考えてたんですが
そうじゃないみたいですねｗ

>>777
>アウェーの試合では守備を固めることが多々
ふつーじゃねーかｗ
>突出しつづけ
そこまでいかなくても、現状でもう少し上に行っておかしくないと思うんだが・・

＞779
いや、現状では環境は整ってないから。
で、環境を整えれば勝てる可能性が出てくると思う。
例えば、ACLで勝てばそのJクラブが儲かるようにする、とかね。
現状は優勝しない限り、試合を勝ちぬくほど損失が出るから。
Jクラブに、名誉以外の即物的な飴をちらつかせるべきだと思うな。
そうすれば、決勝トーナメントの常連にはなれると思うし、十年に1、2回ぐら
い優勝できるんじゃないかな。

今のレギュレーションなら、中韓のチームに負けてリーグを抜けられなくて
もおかしくない。1位じゃなきゃ勝ちぬけないし。
で、決勝トーナメントに上がると、今度はアラブの金満チームにあたる。キツイね。
ちょっとした事故が起きれば勝ちぬきそびれる。とくに今回のガンバみたい
なチームはw

>突出しつづけ
これは、日本サッカー協会がアジアで主導権を握りたいなら、と言うことね。
日本のサッカーが強くなり、魅力的で、全く無視できない。という状況なら、
彼らも日本を無視できないから。

魅力とか語る前にまず試合で勝たなきゃだめだわな。

その通り。勝てない奴らの負け惜しみ以外に聞こえないからな。
事実、他国は勝ってるんだから日本の事情なんか言い訳になるか。

尊敬する西野監督はいまだに辞退していないですか?
本当に厚かましいです.

今年はリーグより ACLに専念する -> 予選敗退
日本の代表として A3大会に集中する -> 0 : 6

>>780
環境が整ってないとか寝言は寝て言えよ。

アジアクラブ選手権優勝
1986-1987 古河電工
1987-1988 読売クラブ
1998-1999 ジュビロ磐田

アジアカップウィナーズカップ優勝
1991-1992　日産自動車サッカー部
1992-1993　横浜マリノス
1994-1995　横浜フリューゲルス
1995-1996　ベルマーレ平塚
1999-2000　清水エスパルス

この頃より遥かに今の環境の方がいいだろうが。

>>784
ACLになってから、１位しかGL突破できなくなったのが大きいと思う。
引き分けでも得失点差の関係とかで、致命的な結果になることもあるし。

>>785
ウィナーズカップなんか1回負けたら敗退なのに
5回も優勝してるじゃん。

大体90年代のＪリーグは週2試合開催がデフォだぞ。
今の環境が悪いとか、日程が過密とか言い訳にしか聞こえんぞ。

その代わり代表招集が多くなったな。
代表の試合多すぎ。

>>785
みたいのはサッカーを冒涜してるとしか思えんな。

それはさておき、Wカップが夢のまた夢だった時代に比べて
Jクラブのアジア内での実力が相対的に低下したのが問題なわけで。
（ここで単にJクラブが弱いと書くと要らぬ反論を招きかねないので
日本クラブも強くなっているが他国がもっと強くなってると書けばOKだろう）

>>787
でも90年代のアジアの大会はセントラル方式が主流だったからな。
Ｈ＆Ａ制になって負担が増えたのも事実。
アジアは交通網が遅れてるから韓国の地方都市に行くのでもかなり時間がかかる。
個人的にはアジアの事情を考慮してセントラル方式に戻してもいいと思う。

そのためのＡ３だろう。
東アジアでまともにサッカーやってるのはこの3国だけなんだから、ここで勝ったクラブが東アジアチャンピオン。
（ここに豪が加わるのがベスト）
無駄なACLを発展的解消させて、決勝だけは西チャンピオンとホーム＆アウェーでやればいいな。
もちろんあちら（アラブ）がOKしないとできない話だけど。

>>790
アジアクラブ選手権は忘れたけど
ウィナーズカップは準決までＨ＆Ａ

アジアクラブ選手権はダブルセントラル方式の２段階のＧＬがあって、
決勝トーナメントはセントラル方式。
ウィナーズカップはＨ＆Ａ制のトーナメント。
今のＨ＆Ａ制のＧＬになったのはＡＣＬから。

http://www.jsgoal.jp/news/00036000/00036534.html
日本代表 vs トリニダード・トバゴ代表】記者会見でのオシム監督 コメント

試合内容についていえば、全般的には最初の試合としては良いテンポで進めることができたと思いますが、
それほど良くない点というのも見つかりました。
選手が十分走れる力を持っている間は非常にいい試合ができました。
トレーニング期間が短かったにもかかわらず3日間ではこれほどできると思わなかった水準までコンビネーションプレーもできました。
しかし私にとって気がかりなことがあったのは、サッカーとは試合時間が90分だということです。
今日の出場選手の中では90分を走ることができない選手がいました。
それは今日呼んだ選手だけではなくて、Jリーグでも少なくないと感じています。

- Jリーグの阪選手と監督は必ず参考!!!

■日本は主体的に「テンポを作る」必要がある
「そうだな……」。ゆっくりとコーヒーを流し込んだビーザンツ氏は、日本について語りはじめた。

「プロができた当時から比べれば、日本サッカーは大きく進歩した。全体的には、素晴らしい発展プロセスだったと思うよ。ただ、自分たちが主体になって『テンポを作る』という点では、
やはりまだまだ物足りない。例えば、押されている状況から思い切り押し返すとかね。
ガンガンと前からボール奪取勝負を仕掛けていって、それまで積極的に上がり続けていた相手を逆に押し込んでしまうくらいにサッカーの流れを逆転させてしまうという意味なんだけれど、
日本人の場合、押されている状況から、そんなアグレッシブさでゲーム展開を盛り返すのは難しいというイメージを払拭（ふっしょく）できないな」

「そこなんですよ。日本人は心理的、精神的に、まだまだ弱いと思うのですが、その点はどうですか？　オーストラリア戦でも、１対１の状況では、かなりのケースで負けていたと思うのですが……」

「日本人は礼儀正しいからな。本当に気持ちいい社会だよ。ただ、それではサッカーは勝てない。例えば守備だけれど、ボールを奪い返すためには、アグレッシブにアプローチしていかなければならないよな。
もちろん相手にケガを負わせるなんていうことではないが、とにかく激しく当たるという強い意志が大事なんだよ。
結局はファウルになってしまうケースも多いだろう。ただし、相手は痛んだけれど、そこには悪意はなかったんだとすぐに気持ちを切り替えられなければならない。
そこで良心の呵責（かしゃく）を感じているようでは闘いには勝てないということだ。チームの中で、そのことについての共通理解とイメージを浸透させなければならないだろうな。
激しく当たり、激しく競り合ってボールを奪いにいくことに対して、しっかりとしたイメージトレーニングが必要かもしれない。そのためにも、多くの優秀なコーチが必要なんだよ。
まあ私も、そのことでは日本に少しは貢献できたという自負はあるけれどね（ビーザンツ氏は日本のＳ級ライセンスコースの創設に尽力した）」


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200608/at00010179.html

前はCCもCWCも秋春だったからな
秋に格下相手のH&A予選、春にセントラル方式の決勝大会
清水は10月の予選から5月の決勝まで計6試合で優勝できた
今のACLはGLだけでも2ヶ月でH&A6試合消化しないといけない

■日本は主体的に「テンポを作る」必要がある
「そうだな……」。ゆっくりとコーヒーを流し込んだビーザンツ氏は、日本について語りはじめた。

「プロができた当時から比べれば、日本サッカーは大きく進歩した。全体的には、素晴らしい発展プロセスだったと思うよ。ただ、自分たちが主体になって『テンポを作る』という点では、
やはりまだまだ物足りない。例えば、押されている状況から思い切り押し返すとかね。
ガンガンと前からボール奪取勝負を仕掛けていって、それまで積極的に上がり続けていた相手を逆に押し込んでしまうくらいにサッカーの流れを逆転させてしまうという意味なんだけれど、
日本人の場合、押されている状況から、そんなアグレッシブさでゲーム展開を盛り返すのは難しいというイメージを払拭（ふっしょく）できないな」

「そこなんですよ。日本人は心理的、精神的に、まだまだ弱いと思うのですが、その点はどうですか？　オーストラリア戦でも、１対１の状況では、かなりのケースで負けていたと思うのですが……」

「日本人は礼儀正しいからな。本当に気持ちいい社会だよ。ただ、それではサッカーは勝てない。例えば守備だけれど、ボールを奪い返すためには、アグレッシブにアプローチしていかなければならないよな。
もちろん相手にケガを負わせるなんていうことではないが、とにかく激しく当たるという強い意志が大事なんだよ。
結局はファウルになってしまうケースも多いだろう。ただし、相手は痛んだけれど、そこには悪意はなかったんだとすぐに気持ちを切り替えられなければならない。
そこで良心の呵責（かしゃく）を感じているようでは闘いには勝てないということだ。チームの中で、そのことについての共通理解とイメージを浸透させなければならないだろうな。
激しく当たり、激しく競り合ってボールを奪いにいくことに対して、しっかりとしたイメージトレーニングが必要かもしれない。そのためにも、多くの優秀なコーチが必要なんだよ。
まあ私も、そのことでは日本に少しは貢献できたという自負はあるけれどね（ビーザンツ氏は日本のＳ級ライセンスコースの創設に尽力した）」


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200608/at00010179.html


これ見ればやはりＫ糞の言ってたことは正しかったな。

European Cups - Champions League (qual.)

FT Dynamo Kyiv (Ukr) [3 - 1] Fenerbahce (Tur)

1' [1 - 0] D. Rincon
48' [1 - 1] M. Aurelio
67' [2 - 1] D. Rincon
83' [3 - 1] A. Yussuf


ジーコ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに自作自演、自画自賛ｗ

>>776-777
「アジアで勝ち進むほどに負担が増す」のなら
「アジアで勝ちぬくための準備をＪ・協会が担う」でもいいよね。
Ｊの優勝賞金を最低でも１０億円ぐらいにしてさ。
それをＪＯＣ・文科省などから引っ張りたい。

>>800
また税リーグか

>>800
だったらtotoの売り上げに貢献してやれ。

>800
ならばまず国内リーグの人気を上げないと無理だろう。
本来ならtotoの金をJクラブに貸し付けられればベストだが。

とりあえず赤字しか生み出さないtotoはもう廃止でよくね。
その赤字補填のために使っている税金をＪに回してもらったほうが、よっぽど有意義だ。

赤字補填とかまだしてないよｗ

累積債務は残ってるけどね。


totoはいくつもある売り方を8試合の勝ち負け引き分けを当てるミニトト強化版を作るか
2試合のスコアを完全に当てる方式で売って、当選金も売り上げの半分にすればもっと売れるよ。

「日本人の身体的特徴を考えたら、長身でも筋骨隆々でもないのだから、１対１に不利な部分がある。その分、相手より多く走らなければいけない。Ｊリーグではそういう習慣が少ない。最も大事な習慣だと思うのだが」。日本代表ではなく全日本人選手に訴えるように話した。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060810-73342.html

千葉以外は走る練習を指導者がしないのか。
それともやらせるけど選手がしないのか。
どちらなのかな？

クライフ「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」

>>806
ブラジル人の指導者が多いからな。
それに欧州にいけないブラジル人も多いし。
ブラジル国内から欧州に行ったブラジル人は欧州のリーグのフィジカルとスピードに
最初は驚愕するそうだからな。
日本もブラジル人指導者を排除して欧州人の指導者を増やさないとダメだな。

なあ？
友達にスタジアムにＪ見に行かない？って言ったら「Ｊはコアサポばかりで敷居が高いから嫌」って言われたんだけど…
そんなにスタジアムの中ってニワカを寄せ付けない雰囲気なのか？

加茂時代にゾーンプレスが持て囃されたよな。
あれをまた継続するってのはあり？
プレスを組織的にかけて奪って速攻。
なんかオシムのいう走るサッカーってようするにゾーンプレスのことか？

>>810
俺たちのクラブ！っていう雰囲気がキモイらしい

>>810
自分で考えろ

>>810
どっかで変なイメージ植えつけられたんじゃないかそれは
チームによって違うところもあるが、コアサポは基本的にゴール裏で固まってて
バックスタンドとかメインスタンドはマターリ観戦してるライトな人が多いよ

>>812>>813はどこかのコアサポか？
ニワカはいらんって思ってるんだろうね。

スタがチームカラーに染まってるとか、スタ全体で応援とか、多くのサポが目指してる方向性自体を生理的に受け付けない人もおる罠。
漏れはメインやバックでマフ＆レプユニでマターリだが、レプユニ着てる時点でライトでは無い雰囲気に見えるだろう。
現状スタにライトがいく場合「何を楽しみに行くか」が今ひとつな気がする。
少なくとも飲み食い場としてはイマイチなスタ多すぎ。
その意味ではフクアリとかライト大目でいい感じな気がする。
制服の高校生とか普通にいるし。
>>810,815
なんでそーなるｗ過敏すぎｗｗ
そもそもスタやカードによって雰囲気かなり違うから何ともいえん質問だ。
多少叩かれても当然な希ガス。>>812は叩いてもいないし。
友達に断られた腹いせか？きっとお前とは行きたくなかったんだよ。

集団で群れて地べたに座り込んでいるって威圧的だからな。本人達にはその自覚
はないのかも知れないが。それで自分達は周りと違うぜとばかりに大声で雑談、
時々周りを小馬鹿にしてみたりする・・これでは街のDQNと大して変わらん
某緑の試合があったスタジアムで上記のひどいパターンを見た事があるが、自分か
ら雰囲気を悪くしようとしてるのではないかと思えてならなかったｗ緑ぐらいになると
もうサポは違う意味で考えが先鋭化してそうだしな

とりあえずサポの集団は自分達が極めてノーマルなものだと認識しない方がいい。
集団でいる時点でノーマルじゃないし。常に他人の視線を意識して模範的に、って
事だな。緑のように他人の視線があまり無いクラブでもｗ

>>810
チームによるだろ。まったりしてるところはまったりしてるし
それにゴル裏以外ならどこでも平和だよ、のんびりしてるところがほとんど。

>>816
日立台もマターリしている、あとあのスタジアムの雰囲気がどこか懐かしい感じでほっとするし。
食い物はまぁ・・そこそこだなｗ　フクアリのように充実？してるとこは少ないね。

なんというか、Jのサポというものがちょっとキツイ視線で見られてるのを
彼らが自覚しないとなかなかその溝は埋まらないんじゃないかな。

Ｗ杯のたびに沸くにわかと一緒だよ
もっとも、次回は出れそうにないが
にわかの鎮静化のためにもそれでいい
一生出なくていい
Ｗ杯はミッドナイトにエレガントにウォッチするものだ

川淵キャプテンがオシム初戦を高評価
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（会長）が１０日、オシム新監督の就任初戦となった９日の日本代表のトリニダード・トバゴ戦に高い評価を与えた。

　新メンバーでの短い準備期間にもかかわらず、前半は予想以上にワンタッチでのパスが回ったことに「短期間でオシムイズムが表れた。すごい指導力」と手腕を評価。
「若い選手を集め、チームの目指す方向を示した。ベテランにもいいメッセージになったはず」と話し、今回代表落ちしたＷ杯ドイツ大会代表の奮起にも期待を寄せた。

　試合後にあった同キャプテンの辞任を求めるデモ行進については「そういう意見を持っている人もいるが、それもファンの１人。ご自由に、としか言いようがない」と述べた。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20060810-73714.html

川渕は人任せにしないで少しは改革しろよ。オシムもＪリーグが走らないせいでって文句言ってるだろ。
Ｊリーグがもう少し走れるように何か手を打てよ。なにやってんだよ。
外人枠撤廃とか、アジア枠導入とか、専スタじゃないとＪ1はダメとか
色々改革していけよ。何遊んでんだよ。

マルチ乙

それをしないクラブが悪いんだろう。
日本人に合う練習をしない（させない）方が。

クラブじゃなくて監督の方針だろう。
Jで結果を出した外国人監督でもここまで走ることを強調した人はいなかったけど。

川渕がやるべきこと
�@サッカー専用スタジアムの全国各地への自治体へ誘致活動
�AＪリーグの外国人枠の拡大
�BＪリーグの審判制度の改正（ミスジャッジへの審判へは停職、解雇まであり）
�Cメディアの扱いの拡大
�Dテレビ中継でのマンセー中継の改定。批判ありへ改定。

とりあえずこの５つを今すぐやれ川渕
遊んでる場合じゃねーぞ。
フットワーク軽くしてどんどん頭下げてこい。

>>826
川淵がJに絡むのは代表以外ないからねーな。
マルチポスト君

>>827
協会＝最高責任者取締役＝会長

>>828
Jのチェアマンの時に言えばよかったのに・・・

鬼武チェアマンに言え

犬飼が椅子男になったら思いっきりJ編重に変わりそうだ。

>>811
ゾーンプレスって言葉を日本に持ち込んだのは
加茂がフリエの監督してたときコーチとしてきてたベルデニック
ベルデニックはある意味オシムの弟子筋みたいなもんだから

ただゾーンプレスなんて言葉は世界でも日本でしかつかわれてないし
微妙にオシムが目指すのとは違うな

高校野球って、ある意味Jリーグより盛り上がってるよな。
高校関係者だけでなく、一般人の関心も十分にある。
やっぱり地域の代表を応援するという感覚が強いのだと思う。

そういう意味では地域密着のJリーグも似た要素を十分持ってる。
違うのはJリーグは全都道府県にチームが無いという点と
ホームタウンが都道府県単位でというわけではないところか。

時間がかかると思うが、できる限り全国都道府県にJチームが広がることを望む。
そして特に地方は全県ホームタウンのチームが望ましいと思う。
実際、愛媛、熊本なんかをみてると今後はそういうチームが多くなると思うが。

アジア枠作ろうぜ。
韓国人と中国人の代表選手を獲っていけば
観光旅行がてらに試合見に来てくれて金落としてくれるぞ。

>>834
韓国人なんてＫリーグも見に行かないのに来るわけないじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=mg5vtviMIdM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=fj0amUfPtsc

このローマとミランを見ろ。これ見たらＪなんて見られないよ。
こういう雰囲気を作れないとダメだ。代表でもＪでもこれくらいやってくれないと。

野球関係の板を荒すサカ豚いい加減にしろや

>>837
被害妄想乙。

>>833
遅かれ早かれ秋春制になるだろうから、北海道・東北・北陸はその流れから置いていかれるだろうね。
今でさえ、Ｊクラブ（もしくはＪを目指すクラブ）がない地方のサッカー熱は冷めてるんだから、秋春制になったらサッカー熱が高い地方と冷める地方の二極化は余計に進むだろうね。

あと、地元自治体が財政難…って地域にサッカークラブができるのは難しいかな？（これも東北・北海道に多い）
多かれ少なかれ、自治体も財政負担を強いられるわけだし…

>>839

つまり秋春制は更に日本サッカーを冷え込ませるものということだね。
野球でさえ地方に目を向け始めているのに
寒冷地域を切り捨てるような制度なんて糞だな。
ヨーロッパに合わせたいだけの妄想か。

>>833

1県1チーム制みたいな論理ね。
かなり否定的な椰子が多いと思うが、
鹿島の観客動員みてると田舎は県単位じゃないと実際厳しいよな。
100チーム構想より現実的な論理だと思う。

ＨＴを広げれば支持も広がるって単細胞がいるな。
鳥取なんて全県ホーム構想でかえってグダグダになってるのに。
都道府県なんて明治政府の役人が机の上で決めた歴史的背景なんて全く考慮してない区分。
実際の生活圏や文化圏なんて全く別の形なのに。

僻地の都道府県にＪクラブが出来るのより埼玉県にあと６つぐらいＪクラブが
出来る方が先のような気がする

>>843
レッズがでかすぎるので�_。

全県ホームに適する条件
・Jクラブ運営に適した生活圏が県に1つしかないor1つ飛び抜けた生活圏があるor県庁所在地
・生活圏同士に明確な対抗意識がない
・クラブがある生活圏だけではちょっと人口的に足りない

なんか夏休みになってからこういう子どもの書き込みが増えたな。

子供とはいわんがいつかの学生が投下してたレポートみたいだｗ
あれも県単位ホームを訴えてたな

>>846
大人の書き込み期待してます。

>>845
うちの県は確実に無理だな。地域の対抗意識がすごすぎるし、生活圏が４つもありゃあ…
一つの地域にクラブができたら、対抗してもう一つクラブができる…ってのならいいが、足の引っ張り合いになるのは目に見えてるし…

信州人乙

>>838
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?さんざん迷惑かけていて人を被害妄想呼ばわりか。やっぱりお前らも「サカ豚」と同類か。

>>851
サッカー関係の板も野球豚に荒らされてるからお互い様

>>849
それ以前にサッカーがそんなに盛んじゃないとこにチームは要らん。

>>853
じゃ、あとは熊本・長崎・富山だけで十分か？
それ以前に、神奈川に４チームは多すぎだろ？？

今盛り上がってるところは元からサッカーが盛んだったってわけでもないでしょ。

>>836
サッカーはその国の文化をあらわすもの
日本には日本にあった見方がある

間違いなくJリーグのやり方は日本の文化に合ってないわけだが。

>>857
どういうやり方が日本にあってると思うわけ？

スレを頭から読み直せよ

>>859
おまえには聞いてない
ID:b5LKUN2f0に聞いている

>>850
それ、俺に言ってんの？
残念だが、俺は長野じゃないよ。

ただ、地域間の対立ってどこにでもある話だよ。
全県ホームってキツイ話じゃない？
山形は「山形市・天童市・鶴岡市を中心とする全県」がホームだけど、残りの地域…たとえば酒田あたりではモンテディオを応援してる空気ってあるのかな？

そりゃ応援してる人だっているだろ。
どこ応援するかなんてのは個人の自由なんだから。

>>858
聞かなくてもわかってんだろ＾ｗ＾

>>863
分からないから聞いてるんですが？

>>863
どうせ野球を見習えとか抜かすんだろ。
それを変えようと頑張ってるのがJなんだが。

>>863
焼豚か？

>>865
歓迎されてる改革だったらいいけどなｗ
現状やりすぎ、自分だけの世界に飛んでしまってる。

>>867
それはお前さんの思い込み。
あとどっかでお前さんを見たんでこれを言わせてくれ。



野球防衛軍乙。

観客数も浦和と新潟以外は悲惨じゃんｗ
レベル的にも韓国中国に敵わない。
一体何をどう変えてるんだ？ｗ

>>869
え？なんか勘違いしてるなこの子・・・。
韓国中国に敵わないって寝言か？

サッカー貶したいんならアンチ板行けよ。

>>870
ACL過去4大会でグループリーグ突破
韓国５　中国５　日本０

A３優勝回数
韓国３　中国０　日本１

A3でアウェーの韓国に負けたばかりだろｗ
それも優勝争いしてるチームが今期低迷してるチームに。
寝言言ってるのはどっちだ？

Ａ３とかは過密スケジュールでやる気なかった日本側の事情も考えないと・・・
向こうはリーグ自体がレベル低いから、こういうのに力いれてんだって。
雑誌に書いてあったよ

>>873
90年代は今より過密日程でも勝ってたんですが。

A3もACLも日程楽にしないといかんだろ・・・
特に今年の緑とか。

>>874
え？そんな大会あったっけ？