NHKがＪリーグ放映権料減額を要求

ＮＨＫが減額を要求　Ｊリーグの放送権料
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060214-00000033-kyodo_sp-spo.html
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１４日、来年以降のテレビ放送権料の交渉で、優先
交渉権のあるＮＨＫから減額要求があったことを明らかにした。
　Ｊリーグは全国放送についてＮＨＫとＴＢＳ、Ｊ　ＳＰＯＲＴＳの３社と２００２年から年間
計約５０億円の５年契約を結び、今年が最終年。放送権料はＪリーグから各クラブに
分配されている。鈴木チェアマンは「金額によっては各クラブの経営にも影響する」として、
条件面が折り合わない場合は有料放送と交渉する可能性も示唆した。


ＮＨＫはほんとスポーツを捨てるのに容赦ないな。
海外サッカー、ＮＦＬ、ＮＢＡ、ＮＨＬ、ＷＲＣ、ＭｏｔｏＧＰ、いったいいくつ捨てたり規模縮小
すれば気が済むんだろうな。

甲子園、NPB、MLB、WBCは視聴率０でも手放さない

Ｊリーグはもっと韓流にしないと切り捨てです、とか思ってそう

3なら楽天撤退

2005年Jリーグの視聴率

01/01 *6.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田
02/19 *6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ '
02/25 *5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　　 日本テレビ '05/
06/01 *2.1% 25:58-27:28 CX* 「横浜Ｆマリノス×ユベントス」
06/07 *2.3% 26:28-27:58 NTV 「ＦＣ東京×ユベントス」
07/06 *2.1% 26:38-28:23 NTV 「東京ヴェルディ×浦和レッズ」
07/13 *1.6% 25:59-27:44 NTV 「東京ヴェルディ×ヴィッセル神戸」
07/28 *3.0% 25:35-27:05 CX* 「鹿島アントラーズ×マンチェスターＵ」
07/30 *2.5% 26:45-28:15 CX* 「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
08/01 *2.0% 25:59-27:59 NTV 「東京ヴェルディ×フィオレンティーナ」
08/21 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×大宮アルディージャ」
08/28 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×鹿島アントラーズ
09/03 *1.5% 27:50-不明　NTV 「東京ヴェルディ×ガンバ大阪」
09/10 *3.3% 15:55-18:00 NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
09/17 *2.2% 13:55-16:00 NHK 「鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸」
09/17 *1.4% 26:20-28:05 NTV 「東京ヴェルディ×川崎フロンターレ」
10/05 *1.7% 26:30-28:10 CX* ナ杯準決勝「横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪」
10/09 *3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー
10/15 *1.8% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/16 *2.7% 15:00-17:00 TBS 「ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ」
10/22 *0.5% 15:50-18:00 NHK 「アルビレックス新潟×横浜Ｆマリノス」
10/22 *0.7% 26:40-28:10 TBS 「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
11/05 *4.7% 13:00-16:00 CX* ナ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
11/12 *2.4% 15:55-18:00 NHK 「ガンバ大阪×浦和レッズ」
11/20 *2.0% 13:55-16:00 NHK 「名古屋グランパス×ガンバ大阪」

10/10 *3.7% 15:00-16:50 EX* 高円宮杯全日本ユースサッカー決勝

★福岡ソフトバンクホークス　３万７０００人
2006年2月4日キャンプ初休日１万８０００人
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1139098157.htm
2006年2月4日キャンプ初日曜２万１５００人
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060205-0049.html
2006年2月11日今キャンプ最多３万７０００人　
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060211040.html

★巨人　３万人
今キャンプ最多の３万人の観客が運動公園内に集まった
http://www.giants.jp/G/today-g/　　　　2006.02.11
★サッカー日本代表 　２５００人
巨人と同じ運動公園の敷地内でサッカーの日本代表も合宿を張っている。
Ｗ杯イヤーで注目度が高く、１日は小野（浦和）も合流。詰め掛けたファンは２５００人
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060201052.html

★セレッソ１０人　ガンバ数百人
Ｃ大阪、最終日のこの日も駆けつけたファンはわずか１０人
ガンバ大阪は大黒人気の影響を受け連日のようにサポーターが何百人も詰めかけた。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200502/20/socc176850.html

★オマケ
サッカー代表の紅白戦を見た日本人の男の子が「全然おもしろくなかった」と不満をもらす
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=316

★ジーコJAPAN、アメリカ戦の視聴率7%ｗｗｗｗｗｗ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1114256810/617


代表も人気落ちまくってるなｗｗｗｗｗ

>>2
ＢＳの視聴率って、実は測ってないからゼロ扱いだろが。

これはマジでやばい気がする。

NHK自体500億減の予算組んでるのに
交渉で減額要求すらない事はありえんわな

サッカーファンの多くがスタジアムで観てるでしょ。
サッカーはスタジアムで観るのが一番！

野球はストライク、ボールが外野だとサッパリわからないから
仕方なくテレビで観てるってコトよ！

>>9
MLBは別として
国内プロ野球は減額の予定がないみたいですよ

局内や出演者でもサカヲタ増えてるのに
NHKの経営の連中は老人性痴呆としか思えないな
このスレage進行で行けよ
マジでヤバいぞ

nhkって昔ツール・ド・フランスもやってくれたのにな・・
ダメだコリア・・。

>>11
マジかよ。NHKはヤキュ大好きだな。

>>12
そうなの？俺が知ってるのはフジでの中継だけどその前はNHKでやってたの？

2004JOMOオールスターサッカー(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5% (北部九州)4.2%、(北海道)4.0%
2005JOMOオールスター(関東)3.1%、(関西)1.8%

６．３％→３．１％（▼３．２％）

2004年　サッカーナビスコカップ決勝・ＦＣ東京×浦和レッズ」 (関東)6.6%、(関西)4.5%、(名古屋)5.0%
2005年　サッカーナビスコカップ決勝・千葉×大阪 (関東)4.7%、(関西)2.5%

６．６％→４．７％（▼１．９％）

０５年Ｊリーグ優勝決定試合（５元中継）関東地区　５，４％

2004年　天皇杯サッカー決勝　　６．９％
2005年　天皇杯サッカー決勝　　６．０％

６．９％→６．０％（▼０．９％）

日本ｽﾎﾟｰﾂ振興ｾﾝﾀｰ調査

Jﾘｰｸﾞへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%
ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

一番好きなJ1のｻｯｶｰｸﾗﾌﾞの問いに 66.2%もの人が｢どれもない｣でﾄｯﾌﾟ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

倖田來未でエロかっこよく動員作戦…Ｊリーガーとコラボ

Ｊリーグ観戦者調査によると、入場者のうち１９−２２歳は００年が２６％だったが、昨年は１７．５％に低迷。
同じ対比で３０−３９歳は２７．５％から３３．９％、４０−４９歳も１４．３％から２１．２％へと上がっている。
Ｊリーグは「試合数増加で総入場者は増えているが、将来的に若い層が増えないと厳しい」との危機感から、若い世代の取り込みを模索していた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020309.html

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf

左から18歳以下　１９〜２２歳　４０〜４９歳　５０歳以上

12.6　11.2　14.3　08.2　2000年

12.0　11.2　13.2　08.3　2001年

10.8　13.0　13.7　09.4　2002年

10.9　09.0　17.8　09.4　2003年

08.0　07.3　19.9　11.5　2004年

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は年々減少する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

舐めてるなこいつら。ﾁｮﾝドラマには気前いいくせに

野球ファンですが、
Jリーグはつまらないし誰もみてないみたいなんで
仕方ないと思います。

交渉の段階だからな。今のNHKが前契約以上の金額を提示できるわけがない。

ﾂﾗｲﾈ

クソつまらんチョンドラマには無駄金出せるけど
Ｊには出せないってか、日本のサッカー界の事をもっと考えろよ
なぜこうも日本の事を考えられない奴が多いのか

>>9
１８年度予算では事業支出は前年度予算比４６９億減（７％減）だが
番組放送費は１３６億減（６．４％減）に留めている
さらに１７年度施工見込額と比べると番組放送費は７２億増（３．８％増）となっている
１７年度のＮＨＫの放送内容が目立ってしょぼかった、というわけではないから
受信料未払いの増加を放映権料減額の材料に使うのは疑問

実際にＪの放映権料に影響してくるのは１９年度以降の予算なのだが、ＮＨＫは収入の回復を
中期計画で見込んでいるのでさらに説得力はなくなる

日本の事と、日本のサッカーの事は別だろ
まあ、仕方無いんじゃね？どんどん削減してんだし、サッカーが逃れれるとは思えん

何故か野球とチョンドラマは逃れられるのか？マジで腹立つな

芸スポでも同じスレ立ってた。J叩きのオンパレードだった。
国内サカ板住人としては、このニュースどう思う？
自分としてはNHKが撤退したらスパサカややべっちへの依存度が高くなるか、
スタに足を運ぶ回数が増えると思う。

>>23
それはﾏｼﾞﾈﾀ？
もしﾏｼﾞなら半島利権の根深さを実感するな。

理屈は簡単。

プロ双六に金をかけて失敗したというのとサッカーに金をかけて失敗したというのでは
前者のほうが予算を承認する議員の悪印象が深くないってだけ。

起こってる奴多いけど、NHK受信料不払いはやめたほうがいい。
やるなら解約。
不払いは契約状態で債務不履行なので訴訟で簡単に負ける
解約なら放送法の「契約の義務」という憲法に抵触しかねない条文に
違反するだけ。罰金なし。
契約してないので支払いの義務もない。

解約したければNHKに電話して解約の申込書をくれといえば送ってくれる
テレビ捨てるからといえば問題なし。

>>22
結果的に一緒だろ、日本は海外厨が多すぎる気がする

>>24
そうすると地元にＪのクラブの無い人が可哀相だとは思わんかね・・・
ﾊｲﾗｲﾄで満足しろなんて酷だ・・・

>>28
大阪は優勝しても大阪地上波民放今季もまったく放送ありませんｏｒｚ
ＮＨＫが本当に頼りなんだよ．．．

>>28
ああ、自分の所にある前提で考えちゃうからなあ…
ホントはJチームがあるなんて感謝するくらいの確率なんだよなあ
都市圏じゃないし俺の地元のは

ＮＨＫ解約してその金でスカパー契約という手もあるな

>>24
でもＮＨＫが減額を要求するってのは妥当だと思うがね。

まずは年間５０億が妥当かどうか突き詰めないといけないし、
おまけに率は代表でしか取れてないだろ。


前回の交渉の頃が０２日韓Ｗ杯で、国内の一般へのイメージ的に最高潮だったからな。
今回の増額の要素なんてなんもないでしょ。



http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060214055.html
それより、こっちの方が許せないだろｗ

【アニメ】『チャングムの夢』アニメーション最高価格で日本輸出【韓国】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1135238550/

【0512234：アニメ】韓国アニメ「チャングムの夢」NHKで4月から放送、通常の3倍の価格で購入
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1135351395/

『チャングムの夢』共同制作会社のMBCと（株）孫悟空（株）ヒウォンエンターテインメントは、
NHK子会社のMICO(Media International Corporation)と輸出契約を締結し、
来年4月にNHK地上波から放送されることで合意した。

MBCコンテンツ企画チーム関係者は「正確な額は明かせないが、
既存のアニメーション輸出価格の3倍程度になる販売価格で輸出された」とし
「これはドラマの輸出価格に次ぐ金額」と明らかにした。

>13
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009RB77Y/qid=1139928992/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8145247-5281928

つnhkツールのDVDBOX

フジ以前はnhkがやっていた。
実況・構成とか糞状態だがレースそのものは面白いっス

>>11
それの明確なソースは？


元々底辺価格のパリーグはこれ以上下がらんかもしれんが、

これまで高かった巨人戦はだいぶ下がる流れだろ。

年間50億て三社での総額じゃないの？
TBSは関東ローカルだからNHKだけだからなぁ
全国で見れるの

大相撲はどうなんや？

ぶっちゃけ減額要求を関係なく、客観的に額だけを見て、
代表でなくＪリーグだけで　　５０億って高いの安いの？

俺金無いけど
NHKスクランブルにしてくれや
スカパーでJ見るからよ

>>32
スカパーなら喜んで買うんじゃね

Ｊも今後は本格的にスカパーが中心になるね。

プロ野球　36億
大相撲は30億くらい
MLBが20〜30億
Jリーグ　20億

こんな感じだったかな

>>40
買えるだけの金があればね

日本のサッカーより
アメリカの野球や韓国ドラマ、アニメに金を払う
売国テレビ局へのご意見、ご要望はこちらへ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html

>>43
あるよ、スカパー。

あるんか
昔はあそこ赤字としか聞かなかったんだがｗ
黒字転換したんかね

【ＮＨＫが受信料を使ってプロ野球に利益供与】

一部週刊誌に、ＮＨＫがプロ野球巨人戦の放映権を１試合当たり１億５０００万円以上で
購入していたことが掲載されました。
これは民放各局が支払っている額の１．５倍になります。
昨年度の巨人戦への支払い総額は３４億円だそうですから
この内の１／３に当たる１１億円以上は、不正な利益供与と思われても不思議ではありません。
もちろんこれらは、全て受信料によって支払われています。
現在の所、明らかになっているのは巨人戦だけですが
同局はそれ以外にも、衛星放送やハイビジョンを含め、多くの試合中継を行っています。
総額ではどれ程の利益供与があったのでしょうか？

また、スポーツニュース等では、プロ野球の球団は企業名で伝えています。
通常では、企業名を絶対に口にしない同局が
なぜプロ野球だけ例外的な扱いをするのでしょうか？
これは、プロ野球の球団を所有する親会社への
『広告価値の増大』と言う、形を変えた利益供与なのです。
本来は愛称で伝えれば済むことなのですから。（ヤクルト → スワローズ、ソフトバンク → ホークス）

このように、ＮＨＫとプロ野球の癒着は留まる所を知りません。
海老沢前会長（ＮＨＫ）と渡辺常雄社主（読売新聞・巨人軍前オーナー）が
親密な関係にあったことがその原因と言われていますが
どちらにせよ、この悪しき癒着は早急に断ち切るべきものです。

まずは下の２点を強く訴えましょう。
・プロ野球巨人戦の放送中止
・プロ野球の球団名を愛称で伝えること

ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

放映権料50億ってのはNHKBSも含むNHK民放地上波とCSの合計なんだから
スカパー一社で全額負担ってのはありえないと思う

>>46
黒字転換してる

>>48
NHKもTBSも完全に手を引くわけでないのなら
スカパーの優先順位が上になるんだろな

>>47
【ＮＨＫが受信料を使ってプロ野球に利益供与】

一部週刊誌に、ＮＨＫがプロ野球巨人戦の放映権を１試合当たり１億５０００万円以上で
購入していたことが掲載されました。
これは民放各局が支払っている額の１．５倍になります。
昨年度の巨人戦への支払い総額は３４億円だそうですから
この内の１／３に当たる１１億円以上は、不正な利益供与と思われても不思議ではありません。
もちろんこれらは、全て受信料によって支払われています。
現在の所、明らかになっているのは巨人戦だけですが
同局はそれ以外にも、衛星放送やハイビジョンを含め、多くの試合中継を行っています。
総額ではどれ程の利益供与があったのでしょうか？

また、スポーツニュース等では、プロ野球の球団は企業名で伝えています。
通常では、企業名を絶対に口にしない同局が
なぜプロ野球だけ例外的な扱いをするのでしょうか？
これは、プロ野球の球団を所有する親会社への
『広告価値の増大』と言う、形を変えた利益供与なのです。
本来は愛称で伝えれば済むことなのですから。（ヤクルト → スワローズ、ソフトバンク → ホークス）

このように、ＮＨＫとプロ野球の癒着は留まる所を知りません。
海老沢前会長（ＮＨＫ）と渡辺常雄社主（読売新聞・巨人軍前オーナー）が
親密な関係にあったことがその原因と言われていますが
どちらにせよ、この悪しき癒着は早急に断ち切るべきものです。

まずは下の２点を強く訴えましょう。
・プロ野球巨人戦の放送中止
・プロ野球の球団名を愛称で伝えること

ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

J2みたいに全試合生中継なら、スカパーでもいい。

スカパとＪスポーツでＮＨＫを上回る金額を提示して
ＮＨＫより良いカードを生中継してほしいね。

各節の注目カードはいつもＮＨＫＢＳが放送してたから
スカパ組の俺はいつも苦い思いを・・・
ヤキブタのジジイどもが巣食ってるＮＨＫはｲﾗﾈ

こうなったら、BS-JAPANのサッカーワイドを土曜、日曜に登場させるしかないな。
ぶっちゃけ、サッカーに何の関連もない木曜だと見逃してしまう。

サッカーワイドは良番組だからな。
できうる限り見逃したくない。でも木曜放送だから見逃してしまうこと多々あり･･･
明日というか今日か。ちょっとテレ東にメールなり電話なりしてみる。

不払いしてる奴らのせいでこうなるんだよ。なんだかんだスカパ無い奴にはJはNHK頼りだからな。
知人のサポもNの取材は喜んで受けて、毎試合地元Nに放送しろってメールして、
チーム情報の番組の観覧してるくせに集金に来たらNは見ませんからとかって払って
ないからな。厚かましいというか…

スカパーはコンテンツに金払ってる人間が明確だから
視聴者のほうをしっかり向いた番組制作をしてる
Ｊ２を視聴者とともにここまでのコンテンツに育てたスカパーなら
Ｊ１をもっと質の高いコンテンツに育てられるでしょう
いちばんの敵はTBSだろうね

スカパーで全部やるなら月千円とか二千円くらいなら高くなっても見るんだけどな、
Jリーグセット

うちは今ケーブルだからなぁ･･･
俺が金を出すんなら、スカパー入れてもいいという方向にはなってるんだが･･･
近くにサッカーバーあるから、入れなくてもいいと思ってるw

Ｊリーグと代表セットで売れよ

地上波デジタルでNHKの地方各局が放送するかとおもったが、厳しいね

そんなにNHKは野球と韓国が大事なのか?

北朝鮮の将軍様にわざわざＢＳアンテナを設置してあげるような局だからな

TBSは論外だからカット。
今の50億の配分がどうなっているか不明だが、
スカパー80バーセント
NHK20パーセントくらいの割合で再契約して欲しい。

NHKが2試合から3試合生放送
スカパーが6試合から7試合生放送

こうしてくれればJリーグセット値上げしても俺は加入するよ

俺いいこと思いついた


ホリエモンに買ってもらえばよくね？

>>62
一応TBSもBS-iで放送してるんだがな
関西在住のオレは結構ありがたかったりする

>>63
彼はもうそろそろ、ムイチモンだよ。


特捜だけでなく、国税までも脱税で動いてる。

民放のＢＳデジタル各局に無料で放映権譲渡
その代わりに放送の時間帯は枠ごと貰い受け、ハーフタイムにじゃぱネットたかた社長に
対戦カードのクラブのグッズを売ってもらい収益確保。
もちろん金利手数料はじゃぱねっと負担です

>>64
BS-iいいよね。画質が最高だしたまに会場音声のみもやってるし

↓
http://blog.livedoor.jp/gamegea/

日本サッカーの原点であるＪリーグの放映権を減額する一方で
アメリカの野球や韓国ドラマ、韓国アニメには
市場価格の何倍もの放映権料を支払う
売国テレビ局ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

>5
視聴率を書く時はソースを示してね。

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)
　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　￣￣

OKわかった。
NHKは解約する。

>>71
解約はJとの契約の行方をよく見てからな

スカパのＪリーグセットでもＴＢＳチャンネルが見れるからな。
ＴＢＳチャンネルも各節最低１試合は生中継してくれるから。
ＢＳ-iとＴＢＳチャンネルは同じカードなんかな？

こうなりゃスカパとＪスポとＴＢＳで売国ＮＨＫを追い出せ！

>>73
それでJ31チーム、将来的にどんどん増えるチームも含めて
経営が維持できるならなあ

とりわけJ2のチームにとっては死活問題だぞ
これでサッカーがコケるようならまた
世間には野球しかない暗黒の時代に逆戻りですよ
連中は本気でそれを狙ってるからね

サッカーもJが始まって15シーズンも経つと
ファンの間の危機感がなくなってきてるなあ

ホロン部活動の一例

394 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 19:24:44 R9HXkoJ80
やきう豚死ねよ


398 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 19:27:20 R9HXkoJ80
やきう豚の言い訳はまだかね


400 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 19:30:29 R9HXkoJ80
まぁここでサカ豚が喚いているが
大久保とかいた頃の五輪代表は公務員、教師、パイプライン点検係の
バーレーンアマ集団に1分け1敗しているんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけた話、
・生中継優先権はNHK＞スカパー
・NHKはローカル局限定での中継権も包括(試合数制限あり）

NHK　　　　Ｊ１　　約３試合（ＢＳ、たまに総合）　×　３４節　＝約１００試合　　　＋　ローカル中継（Ｊ２含む）

試しにＮＨＫ２０億ということで計算するとＮＨＫの放映権はＪ１の１試合２０００万あたり？

>>74
そうか?
まだまだ危機感バリバリだと思うが

NHKが放送権手放すと、水戸は困るんだよなぁ

プロ野球を１分も見ない自分からすればJリーグだけなぜ値切ろうとするのか理解できない
プロ野球のほうも同時に値切るべき。
さまざまな視聴者がいるんだから自分達の勝手気ままで動くな、まだ殿様商売やる気か

Ｊ地上波放送消滅も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060214_60.htm

サッカーの方が数字取れないんだから、コンテンツ的な価値が低いだけだと思うが。

ＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で２億７５００万ドル（約３２７億円）
http://www.major.jp/news/news20051117-11298.html

NHKはどうなってんだ？
巨人戦の放映権料も日テレ５千万、他民放１億円なのにNHKは１億５千万らしいし。

じゃあ代表もいっさい放送するな

代表戦10試合くらい付けてやれよ。
J＋代表戦のセットならNHKも買ってくれるだろ。

>>74
危機意識より何もわかってない人が多い…海外も代表も国内のｻｯｶｰが拡大し、興味が拡大したから放送があるのに…海外や代表だけでいいと思ってるﾔｼばっか…縮小すれば見たいﾓﾉどころか…ｻｯｶｰ放送自体なくなるの事を理解してない…

地上波とNHKBSの話は別？

★０５年Ｊ観戦者

Ｊリーグは１４日、０５年シーズンの観戦者調査を報告。
この中で、１６回以上スタジアムの訪れた人が一昨年の１３．９％から昨年は１９．５％に増えたのに対し、初めて観戦した人は一昨年の１５．４％から昨年は１１．１％に減少したことが明らかになった。
Ｊでは「コアなファンには多く来てもらえているが、新たなファン層の拡大に努めたい」としている。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021511.html


ヤバイな。新規のファンが居ない。同じ連中が何度も来てるだけなんだな。
一般人はスタジアムなんて行かずにやはりテレビですましてるんだな。

コピペ乙。

ＮＨＫはＪをコンテンツとして育てようって感じがあまりしないからな。
前から言っているように地上波でちゃんとしたダイジェスト番組を流したりして
少しでも一般層の興味を引くようにしないと。民放の番組が作らない丁寧な番
組を作ればちゃんと評価されるし習慣として見る人が増えると思うんだが。
で、Ｊの許可が得られればその番組を海外に売る（特にアジアに）事だって出
来るだろうし。
これはあくまで一例だが、コンテンツとして育てる事は出来るはず。

Jリーグは横パスやバックパスのオンパレードだからつまらん
しかし一部のサポがそれに気付いて無いってのがヤバイ
放送しても興味持つ人は少ないよ

野球のほうが人気あるからこうなるんだろ。
それなのに文句言うほうがおかしい。
社会の仕組みを理解したほうがいいよ。

Ｊリーグは、世界クラブ選手権やＡＣＬなどがこれから一層
発展していって、Ｊの価値も上がるということを
ＮＨＫに強調して、放映権の減額を避けられるように
交渉すべき。
将来性を売りにしていけ。

これで、ネット中継はやりやすくなるね。
今までNHKとTBSに遠慮してやらなかったからな。

楽天あたりが、数十億で参入してくる可能性があるな

ＮＨＫは野球外せないでしょう　高校野球は無料で放送できて

なおかつ、昼間で１０％以上平均視聴率取れる

もしプロ野球切ったら、高野連が民放にいっちゃうもんなｗｗ
金かからず、昼間の時間帯に１０％　スポンサーもバンバン付くだろう

ＭＬＢも視聴率いいみたいだし

>>89
協会が馬鹿なところは映像にお金を取りすぎる所…よく代表とかでも写真でﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ作ってる…これがNewsでも露出低下を招いてて認知が上がらない…映像をばら蒔く事はﾌｧﾝ拡大につながる事をわかってない…なぜ選考投資に頭がいかないのか？理解できない…

>>95
それはTV局側の要求だよ。
代表戦は高額な放映権料の「見返りにTV局が要求してくる

Ｊと代表の放送権はごっちゃにするなよ
大元は一緒とはいえ、一応別組織が管理してるんだから

若い人が減ってるのはまずいなぁ。
何か斬新な改革をしないとまずいんじゃないの？
格闘技に根こそぎ若いファンを持っていかれてしまってるからね。

>>98
若い人と言うより、J開幕のときの圧倒的なファンが３０代以上になっただけでは？

日本の団塊の世代が定年を迎えるようなもので。
減ってきてる？と言えるかは観客動員は落ちてないので疑問

　ID:fraF8Geh0　　朝から必死ｗ
　　　

>>99
１試合当たりの観客動員が２００５より２００４の方が↑なのにパーセントでは
新規のファンが減ってるから。

実際今日の日経新聞にも興味深い事が書いてる。
結構ネタ的に荒れるような内容
Jリーグは高齢化してるって記事でね。

>>101
今後は少子化なのに毎年、新規ファン率を増やすのは無理だろうね
これは、どのスポーツでも言える。

>>101
> 実際今日の日経新聞にも興味深い事が書いてる。
> 結構ネタ的に荒れるような内容
> Jリーグは高齢化してるって記事でね
　詳しく！！

誰かＮＨＫ受信料不払い運動スレ立てろよ

ＮＨＫはサッカーファン舐めすぎ

野球より、マシ！

ジーコが海外組重視の方針にしたことで国内組（J組）をバカにする風潮ができた影響って小さくなくね？
もちろん海外組は実力があるから外国にいってるわけだし、国内組の選手が不甲斐ない面もあるとは思うけど、
そんなのはチーム作りのやり方で補えるわけだしさ。

野球ファンの場合は高齢化とかいうレベルじゃないから
高齢しか見ていないレベル

さすが野球だよ

>>79
その言葉そのまま返す
WCも含めてサッカーに興味ない者より
日本の30〜35％は全くサッカーに興味なし

>>108
なんだ喜び勇んで興味がない板に煽りに来てるオッサンか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

若者からは既に野球という選択肢が消えました

俺はNFL派だｗ

まぁ野球とサッカーで足引っ張り合ってる場合じゃないと思うんだけどな。
パイを取り合うんじゃなくて、互いにスポーツ自体の裾野を広げていくように協力すべきだって
トリノ五輪の悲惨な状況を見てても思うわけよ。

>>92
でも、前回は　０２地元開催Ｗ杯　効果　で将来性で売ったんだろ。

>>112
トリノの不振は北海道や東北地方の不況がそのまま直撃してるだけです
スケートやジャンプなどの企業チームが軒並み廃部して選手が行き場を無くしてる
女子フィギアはトヨタが支援してるからそこそこなんだろう？
人選さえまともにしてればｗ
夏の五輪では柔道や水泳に莫大な強化費かけてる

>>106
ジーコは中長期的にはかなり選手を入れ替えているからなあ。海外組重視はマスコミ
の方がひどい気がするし、ジーコが箕輪を選べば箕輪がフロンターレを代表する選手
かのような（まあ、誰が代表するかというのは色々意見があるだろうが）扱いをマスコミ
がしているからな。ジーコの選手選考一つで扱いが大きく変わるのはマスコミにＪに対
する見方が甘い面があるからじゃないだろうか。そういう気がする。

放映権料1億6000万円の巨人戦、メジャーは縮小せず、
むしろ増やすってどういうこと？

ＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で２億７５００万ドル（約３２７億円）
http://www.major.jp/news/news20051117-11298.html

NHKは異常だろ

>>114
だから、その不況のしわ寄せがなぜ真っ先にスポーツに向けられるかを考えろよ。

地域密着で地元だけで人気があれば良いんだって言ってるじゃんｗ
野球のような全国的な人気に頼った商売じゃないんだろ？
なら地元のローカル放送の放映とローカル放送基準の放映領でいいじゃんｗ
地域密着、地域密着！

受信料をヤキウと韓国ドラマにありえねー高い額をつぎこんでる糞NHK。
スクランブル放送でもなんでもさっさとやってくれ。

もうNHK見ないから

もうJも代表も放送しなくていいよ
NHKは巨人戦1億5千万出して放映してたらいいじゃねーか

MLB　WS　ヤンキースｖｓマーリンズ第１戦　１５．９％（ＴＢＳが１０・６％、ＮＨＫ衛星第一が５・３％）
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/1014_003.htm

イチロー記録達成試合　20.3%　（ＴＢＳ13.1%＋ＮＨＫ衛星第一7.2%）
http://29man.boo.jp/memo/archives/2004/10/aiieaaieeaeiooa.html

ＭＬＢは凄いいいコンテンツ　衛星放送で平均３％とる　年間１６４試合で
Ｊリーグは衛星放送の場合０％代の視聴率　放送数も少ない

>>122
ヒント：NHKは公共放送

トリノでの民放地上波の馬鹿ぶり見たら
ＮＨＫなんだよなぁ．．．
有料ＴＶに売るしかない（椅子男）
ＷＯＷＯＷ？？？
ＷＯＷＯＷ得意のマルチスタジアム使えるぞｗ

Ｇ＋とフジ７３９が手ぐすね引いて待ってます

ファンが高齢化してもいいんだよ
セリエAやリーガとか見てみろ
観客席はおっさんやジジイばっか
プロ野球も見てみろ。同じ層だ。
そういう目の肥えたファンでスタジアムが埋まったほうがサッカー文化は育つんだよ

★ジュビロ磐田、高校生に負けちゃった　　鹿児島実業（しかも3年が抜けた新チーム）相手に今年初の実戦でまさかの２―３
http://web.archive.org/web/20050209021930/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050206_60.htm

★ジュビロ磐田が静岡産業大学に2連敗！！！
�@http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2004/0807.html　�Ahttp://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2004/1007_2.html

★神戸、ベスト布陣で挑んだ練習試合で大学生にまさかの敗戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/

★Ｊリーグ覇者、鹿島アントラーズがベストメンバーにも関わらず市立船橋に負けた
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ts-movie/ONE1200.HTM
（↑ちなみに鹿島アントラーズの公式ページでは結果を捏造し、引き分けだったことにｗｗ）

★モンテディオ山形が市立船橋に負けた
＞2月19日　　シーズン前の練習試合で市立船橋に負けた事もあったりしました
http://yamagata.cool.ne.jp/hiratan/logno07.htm

★完全王者の横浜マリノスが天皇杯で市立船橋に引き分け
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/83rd/1214kami_01.html

★清水エスパルスが鹿屋体育大に引き分け
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/2005release/pre0208_2.html

★柏レイソル、アマチュアのホリコシFCに0-1で敗れる
http://www.reysol.co.jp/results/2004/041113.html

★99/07/16　ガンバ大阪(サテライト)が熊本国府高校に1-3の惨敗
http://www5f.biglobe.ne.jp/~gambanna/gamem992.htm

★横浜Ｆ・マリノス国見高に５失点完敗
http://web.archive.org/web/20000408150019/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/s20000303_40.htm

>>123
ならＮＨＫで２０〜２５億、　総額５０億の妥当性は？


五輪・Ｗ杯の放映権料はうなぎのぼりだから、同じ海外のメジャーなどの今後は知らんが、
巨人戦は今後下がってくだろ。

Ｊみたいに○年契約で、更新交渉時はもう少し先なんじゃないの？

【中年キャプ翼世代のヲタクに繰り返し足を運んで支えられてるＪリーグ】

Jリークﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､
観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形に
なっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のデータを元に計算すると
10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)

また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は
年々減少する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡

どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢キャプテン翼｣世代&ドーハの悲劇世代の中年マニアが繰り返し繰り返し
スタジアムに足を運んで支えているのがJリークﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

ID:fraF8Geh0

NHKの衛星契約をし、地デジ・BSデジを観つつwowowのﾃﾞｼﾞｱﾅ共入りｽｶﾊﾟｰもある

そんな俺はどこでもいいから全試合生放送して欲しいと切に希望。ｼﾞｪﾌｻﾎﾟだけど、
ﾌｧﾝｻｶ始まってからほぼ全ﾁｰﾑの試合観たくなったｗ

Ｊリーグファン高齢化

　Ｊリーグのファンの“高齢化”が進んでいる。Ｊリーグが十四日に発表したスタジアム観戦者調査報告書によると、
２００５年の１部（Ｊ１）、２部（Ｊ２）の観戦者平均年齢は３５・４歳で、前年より０・７歳上がった。４０代以
上が３４％を占め、２０代以下を００年に本格的に調査を初めてから初めて上回った。
　また、０４年にＪ１をスタジアムで観戦した回数で一番多かったのは１６回以上で、１９・５％。前年より５・６
ポイント高かった。
　“世代交代”が進まない状況について、Ｊリーグ事業部では「熱心なファンの比率が高く固定化が進んでいるの
で、平均年齢が毎年１歳ずつ上がっている。若い世代をうまく取り込めていないのかも……」と話している。


日経３７スポーツ面

ひきこもりが喜ぶからこのスレは終了
後はこちらへ

【報ステ】サカ無視 ヤキ偏重を語る!!12【TV】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138858959/

興味ないはずのサッカー板にわざわざ乗り込んでくる暇なやきう豚のオッサンは、ニートでつか？ｗｗｗｗｗ

韓国ドラマは凄く「安い」んだよね、Jリーグと違って。
CS局、ネット放送や独立系ローカルUHFでも買えるぐらい。

アジアン枠という名の実質コリアン枠とかをNHKに要求されてそうだｗ

>>131
俺んちはと全く同じ環境だけど、NHKが撤退するのはヤバイと思うよ。

ライト層への入り口がもの凄く狭くなる。
その結果、国内サッカーへの興味が薄れる。
また、各チームスポンサーは露出低下により、減額や撤退の可能性もある。

つまり、NHKの中継に依存してるとも言える状況（地上波が完全無視状態だからなお更）。
CSはあくまでも「顧客」であり「固定層」なのよね。

現状ですら門戸が狭い状態なのに、有料放送中心になると、ますます・・・

何時もはにわかは観に来るなって態度なのにｗ

>>103
俺んち、日経とってるからちょっと見てくる

>>127
2004/7/27
アルビレックス新潟　2-1　ボカジュニアース(当時トヨタカップ優勝)
2004/7/28
浦和レッズ　1-0　インテル(当時セリエ4位)
2004/8/1
FC東京　2-1　デポルティボラコルーニャ(当時リーガ3位)　場所リアソール
アルビレックス新潟　5-2　バレンシア(当時リーガ1位)
2004/8/8
FC東京　0-0　ローマ(当時セリエA2位)
横浜マリノス　2-1　レッジーナ(当時セリエA13位)
2004/8/11
大塚製薬(当時JFL)　4-2　レッジーナ

2005/6/14
横浜マリノス　3-3　バルセロナ(当時リーガ1位)
2005/7/26
東京ヴェルディ(J2降格シーズン)　3-0　レアルマドリード(当時リーガ2位)
2005/7/27
ヴィッセル神戸(圧倒的弱さでJ2降格シーズン)　1-1　ボルトン(当時プレミア6位)
2005/7/29
鹿島アントラーズ 2 - 1 マンチェスター･U(当時プレミア3位)
川崎フロンターレ 1 - 1 ボルトン
2005/7/30
横浜F･マリノス 1 - 1 バルセロナ
2005/8/1
東京ヴェルディ1969 2 - 1 フィオレンティーナ

>>137
まぁ、ぶっちゃけこれから見たい番組はこちらから金を払って見る時代になると思うけどな。
昔と違って、もうCSとかBSはマイナーっていう状況じゃないから。
ただ、現在で一番普及しているであろうNHKBSが撤退するっていう状況になれば痛いが･･･
そのかわりに、スカパーがJ1の試合も全部放送しますっていう状況になればいいんだけど。
そうなったら、俺は間違いなくスカパーに加入する。

だいたいスカパーも各欧州リーグにそれぞれ80億は払ってるだろ

>>141
> これから見たい番組はこちらから金を払って見る時代になると思うけどな。

それは同意。
特にサッカーファンは対価を（直接）支払って観る習慣はついてる。
ただ、あまりにもバランスが悪いというかｗ軸がぶれすぎ。

せめてキー局制作のダイジェスト番組の版権をフリーにするとか
しないと、これ以上の普及はしないと思うんだな。
スポーツニュースの扱いも年々悪くなる一方だしさ。

>>137
撤退はしないでしょ、あくまで「減額」であって
折り合いをどこでするかってところかな

撤退したらまずすぎだが、それはないと踏んでます

>>143
スパサカもやべっちも深夜に近い時間帯だからねぇ
BS-JAPANのサッカーワイドが地上波に移動してくれないかね
地上は云々じゃなくて放送日は土曜9時か日曜9時にになってほしいんだが
木曜だとどうしても見逃してしまうときがある。
サッカーとまったく関連のない曜日だからw

>>144
フリューゲルス消滅以来、まず最悪の状況を想定するという慣習ができているからなw
だからこそみんな必死になるわけだが

しかしよぉ
他競技も減額要求してねぇとおかしいよぉ
NHK自体が減収なんでしょ
狙いうちされたな

リロードしてよかったｗ
>>144
>>146と同じ意見で、常に最悪のシナリオを想像してしまうのです。
俺はネガ厨じゃないつもりｗ

NHKとしては、減額または4年(3年)後のW杯予選の地上波独占中継権とセットで取得したい
と思っているのでは？

中継権がないといえJに関しては週一回の番組しかやらないテレ朝と自分のクラブの
話しかしない日テレに中継されるのはしゃくだよな。

>>144
あくまで交渉だろうね。

Ｊリーグも前回は、Ｗ杯地元開催効果の将来性コミで強気で売ったんだが

今回は、ＮＨＫも　その効果も一段落　＋　不払いなど　でみてるしね。


おまけに、メジャーやら海外サッカーやら巨人戦やらも、原則的に複数年で契約を行ってるはずだし、

次の更新でどうなるかだろうね。

>>147
五輪・Ｗ杯、海外サッカー・メジャーなどは、売り手市場な面が強いからな。

Ｊリーグ・プロ野球は、買い手にも力があるけど・・・。

NHKの要求を呑むしかねぇな
NHKBS（視聴世帯数１８００万）→WOWOW（同数２５０万）のリーガエスパニューラで懲りた

ＮＨＫの代わりにテレ朝が買わねーかなw
「日本サッカー応援宣言」してるんだしなwww

俺は別にＮＨＫでやらなくなってもいいけどなあ。

まだ交渉が始まったばかりだろ。
買う方は安く買いたい、売るほうは高く売りたい、あたりまえのこと。

Jの経営に関して悪い材料が多く出てくるっていうのは、決してマイナスじゃないと思う。
いい材料ばかり出てきて「これで十分」なんて思われて努力が止まるよりよっぽどいい。

まあ俺自身はもうNHKに解約届け送ってしまって地上波アンテナもBSアンテナも撤去してて見られないわけだが。

>>141

J1全試合放送はとっくにやってるよ。


スカパーライフ6年目だけど、民放のサッカー番組は無くてもいい。
事実、スーパーサッカーもやべっちも見なくなった。その代わり、プロサッカーニュースやFOOTは楽しみに見ている。
CSの番組はちゃんとサッカーを取り上げてくれる。正直、民放は視聴率にふられるから、作りが軽くならざるを得ない。現状では仕方ないと思う。

お金もJリーグセットだから月2000円もしないしね。十分満足。


本筋からの逸脱スマソ。

NHK改革論議でNHKは娯楽は民間に任せて、ニュースとドキュメンタリーだけやってろって意見が多いからね。

フジがちょっと買えばいいじゃん。
Jリーグセットにも入っている。

153　　　　　　　　　　 報ステでもJ特集しないテロ朝なんて絶対ダメ

>>156
次に目指すはJ1全試合生中継だな…今年はJ2で実現したが、果たして

新規の取り込みのためには地上波って確かに必要なんだけど
テレビでやってても結局ファンしか見てないのが現状

NHKもTBSも事前告知を全然しないから、自分で情報を取ろうとする人間しか見ない
野球のように毎日やってる競技じゃないうえに、日程が変則的になることが多くて
ある程度以上の動機付けがないといつやってるのかすら知らない。

放送局がコンテンツとして育てる気が有って事前の盛り上げからどんどんやるっていうなら
放映権料を値下げしてでも地上波にやってもらうべき。

でも今のように何の情報も出してくれないようなら放映権料が下がるだけで何の得にもならない

氏ねＨＫ

>>160
それには、パーチョイは何チャンネルいるんだろうな？


会場ハシゴ・テレビはしごを考えると、時間分散をもっとしてくれないかな？

若い連中は自分がプレーしてるからスタジアムに行かない(行けない)だけでしょ。
社会人の草サッカーなんか、土日に試合は当たり前。
で、そういうのもリタイアした人達がスタジアムへ。
当然、そこそこ年齢は上がるわな。
サッカーに興味がない人が増えてる訳じゃないと思うのだが。

>>155
お前のポジティブさに惚れた
俺のケツの穴を使ってもいいぞ

>>156
俺が言いたいのは、J1全試合生中継
J2は全試合放送であって、全試合生中継なのか?
そこら辺のところ実はよくわかってなかったりするw

Jのキャンプなんて全局総スルーだよな
事前報道が無い悲惨な状況でよくやってる方だよ、Jは。

>>165
全試合生中継
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001041.html

>>165
今年はJ2は全試合「生」中継だよ。
J1は相変わらず全試合中継のみ。

いい加減勘弁して欲しいんだよね。
応援してるクラブの試合の初回放送が
次の節の試合の日の朝、とかさ。

全試合中継じゃないでしょ。
j1生中継もあるじゃん

>>163
日曜日の夜の開催も考えるべきなのかもね
アウェー動員の影響はあるだろうけど。

>>168
J1全試合生放送のJリーグセットプラス！とか出たら月額いくらまで許容する?
おれなら3000くらいまでかなぁ。

低視聴率の巨人戦は民放よりも高い値段で放映権買っているくせにＪの扱いはこの程度かよ！
基地害みたいにプロ野球やMLBを中継しているから受信料払わねぇんだ、ヴォケ！！！

J1の全試合生中継を実現しようと思ったら、
19時開始の試合を増やさないといかんだろうな
ネックは夏の試合時間がほぼ全て19時開始ということか

>>170
3000が妥当かね。4000だと躊躇するな。
今1890だから、3890なら騙されてもいい。その代わり少しチョイスの海外も付けろと言いたいがｗ

>>165
現状でも、2、3試合は生中継してるよ。J1。

>>168
確かに次節の早朝なんてのは萎えますよね。

>>172
土日＋１４時１６時１９時と最大まで使って６分割したとしても、

Ｊ１Ｊ２で１５試合だからな。

>>169>>174
ごめんごめん、書き方が悪かったね。
「全試合中継」と言う触れ込みであって全試合「生」ではないという意味デス。
理由は上述の通りですはい。

丁度JSATとの経営統合がニュースになってるから、設備増強（ｃｈ数増）してくんないかなー。

そもそも放映権をもってるのに地上波で少しも話題を出さないTBSが悪い
NステのころのマンデーJリーグなんてTBSこそやるべきだろうに

>>170
サポティスタで拾った大分のサポカン記事だが、試合日程に関してあくまでもJは
「顧客満足」という考えはないらしい

ttp://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=128

>Jリーグの方と事業の中味をお話した時にそういった話に触れました。「大分ってところは東京とは違って
>毎週土曜日お休みの会社が多いわけじゃないんで、毎週土曜日は夜やらしてもらえないんですか」と。
>「そうしないと大分は経営できていけないですよね」って話を正直いってしたんですね。その時に言われたのが、
>もう一度お手元にある8ページのところに「これがJリーグの理念です」と言われて、いわば日本の水準向上及び
>サッカーの普及促進というのが大前提であって、ただこの中にないのが顧客サービスの向上とかいうのが理念に
>入ってないんです。そこで初めてJリーグの仕組みというのを教えていただいたんです。あくまでもJという仲間に
>入って入会金を払ってやっていくんですけど、そこで理念の中にサービスとしてJリーグもJで維持をしていかなければ
>いけない。そうすると放送権の問題であるですとか。放送権は当社の方にも放送権の分配ってことでお金を
>いただいてます。兼ね合い非常に難しいんですけど、要求は一応クラブとしてしてると。
>ですけどJリーグの都合の方が優先されてしまうというのが実態としてあります。

>>177
ＴＢＳはどんするんだろ？

０７年から日テレがどうのこうのとかいう噂があるしな。

現在J1
土　7試合　BS1、BS-i、ｽｶﾊﾟｰ、Jｽﾎﾟで4試合はほぼ生放送
日　2試合　BS1、BS-iで2試合がほぼ生放送

土5、日3にすれば、ｽｶﾊﾟかJｽﾎﾟが日曜放送できれば、生無しは1試合くらいに
なりそう。なんとかならないかなぁ


ｽﾚの趣旨と違う書き込みだけどｽﾏﾝ

BSに変な表示が出てる
衛星放送契約したらその表示消してやるってさ
わざわざ五輪期間にやりやがって
ＮＨＫ氏ね

お前らさ、本気でＪリーグがなぜ人気ないか考えているか？
オレは正直、フジテレビなどの民放や雑誌などでの扱いが
欧州リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ
になっているのが1番だと思うよ
これが野球の場合、プロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＬＢだろ
つまりＪリーグの人気の底上げをするには民放や雑誌が欧州への扱いを
改める必要がある

ただマスコミが今回のＷＣのイケメンは誰か？などというアホな
企画をやっているようでは日本のサッカー界の先が思いやられる

>土5、日3にすれば、ｽｶﾊﾟかJｽﾎﾟが日曜放送できれば、生無しは1試合くらいに
土6だったわ。細かいところだけど

>>179
日ﾃﾚかぃ。ｽﾊﾟｻｶは気に入らないが、BS-iでの放送は嫌いじゃないし、続けて欲
しいけどなぁ。ﾍﾞｲ絡みで野球ｼﾌﾄするのかな、TBS

>>181
金払えよｗ

>181
BSアンテナつけてNHK見てるんだったら、金払うべきだぞ
さすがにそこまでは擁護できん

>179
TBSはベイの処遇も真面目に考えているとは思えない
あそこはスポーツ中継全般について真面目にやる気がないとしか思えない

ネット中継ってどうなんだろうね
俺はこちらの方が可能性を秘めてると思うんだけど・・・

さようならＪリーグ

>>182
J1の１試合よりも、海外で5分プレイした日本人選手の映像の方が長いからねえ

生が多くなると、観客動員に影響しそうだけどね。
これは「にわとり玉子論争」に近いとは思うが、
生観戦が基本でそれが見られない場合だけTVで補完できる
ってのが理想だと思う。
確かに放映権料50億ってのは凄く魅力的だとは思うが、それで
がらがらのスタジアムでの試合を見るってのもなんだかなあ。
って気がする。
まず、スタジアムを常に満員することを目指す方が先決だと思う。

例えばNFLの放映には一応のルールがあって、
スタジアムの前売りチケットが80%以上売れていないと「ブラックアウト」って
いってその地元では放映できなくなるんだよね。
当然アウェーチームの地元は放映される。
（まあそれを回避する為にチームがチケを大量に買い込んでいざ試合が
始まったら結構空席が目立つということもあるけどね）

Jは各地地元チームの試合をダイジェストでもローカル局で流して地元主体路線で行くのが妥当だけど、
現状キー局&全国放送＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞地方ローカルだからな。
あと金太郎飴なニュースの結果のみ放送＆一瞬の一部得点シーンだけダイジェストじゃ
(野球ならともかく)サッカーではチームの現状が上手く把握できないから不十分だしな。
(勿論生で見るかきっちり見るのが一番だけどほとんどのダイジェストがダイジェストの用を成してない)

マスゴミが未だに野球中継の延長線上でしかサッカー放送できてないのも原因の一つだと思う。
未だにカメラ一つとっても手馴れてないもんなぁ…話題といえばアホバラエティもどきで金太郎飴な報道しか出来てないしorz

>>185
当時三木谷は、Ｊリーグに相当上前をはねられるっていってたな。


今はＵＳＥＮとくんで　showtime　で

J's GOAL TV プレミアムで実験をやってるんだよね。

>>182
改める必要があるっていってもな、ヤツラは何かの使命で動いているわけじゃないし
単純に広告メディアであって、番組制作はそれをひきつける手段、
原則として、毎日１分単位で出てくる視聴率を見ながら、数字を取れるもの
と取れないものを見極めて放送するものを決めている。
そんなやつらに“改める必要がある”といくら言ってもムリ

他人任せにしないでその放送枠を相場の金額で自分で買えばいい。
そのためにはアンタが億万長者になる必要がある。

・・・説得力ないだろｗ

>>189
スポーツニュースのダイジェストは萎えるよな。スパサカ、やべっちも同じレベルだってのが一番問題だけど

>>191
メディアはこれからの多チャンネル化時代にコンテンツの確保や育てる発想が必要。
それがなければコンテンツを海外から買い付けるだけになって国益を損なう
そういう意味でも国内のスポーツはある程度優先しないと。
そもそも海外サッカーの流行なんてJと日本代表が全然だめになって
日本人サッカー選手がいなくなったら一気にしぼむ。
将来のこと考えても国内優先するべき。

逆に優先する場合にはメディア側が競技団体に建設的な提言ができる雰囲気も必要

>>193
その場合、　Ｊの５０億　が妥当かどうかを判断してこそ意味があるよね。

前回は０２Ｗ杯地元開催効果の　将来性コミで強気でいけたんでしょ。



この住人的には、　これまでの額　は　どう思ってるの？

NHKも予算を無駄遣いできないし
その他は一応営利が原則だからなぁ

「理念」「育てる」「文化」「意識」あたりの言葉遊びじゃ説得は難しい

まだ代表しっかり放送してもらえてるうちにだけど、基本的にもう代表の
人選はJ優先ってことにしないか？
海外行ってプレーしてる選手にしてみりゃ代表なんて選ばれてしまうと逆に
足引っ張られるだけだし、国内クラブとしては選手見てきてくれるまずは
きっかけが欲しいのに、海外組の比重が上がればその機会が減ってしまう。

はぁいみなさん整理してくださーい

[放映権の交渉先]
Ｊリーグ（ナビスコカップ含む）　　　　→　Ｊリーグ
天皇杯、代表親善試合　　　　　　　　→　ＪＦＡ
Ｗ杯予選などアジアでの公式戦　　→　ＡＦＣ
Ｗ杯、Ｕ−２０・Ｕ−１７Ｗ杯　　　　　→　ＦＩＦＡ

これってさ、探そうと思えば色々理由は見つかるだろうけど
結局のところ電通と博報堂の差だろ？
博報堂と手を切って電通ってわけにはいかないのかな？

>>194
金額の高低は正直分からんｗ
スカパーがどの程度払ってるかでJの商品価値が分かるかな？

ただ地上波でプロ野球並みにがんがん宣伝するなら地上波には半額程度で
中継してもらってもいいくらいだとおもってる

>>198
博報堂には初期の恩があるからな
ブームは一過性だったけどあれが無かったらJは今頃Vリーグみたいな感じだったはず

>>198
Jの開始のときにいろいろ知恵つけてくれてプロ化にかなりの寄与をしてくれたはずなんだよね博報堂
だから簡単には切りにくいと思う

電通には「サッカーのプロ化？無理無理」って冷たくあしらわれた歴史もあるし。
ただそろそろ潮時のような気がしてくる

電通はなぁ。。。代表や五輪観てるととてもとても。

とかいってもそもそも電通はJリーグ扱う気有るのかって話しになるが

ロッテの試合が1試合200,000円なんだから

年1億円でも高い

NHKから１度離れたほうが、もっと視聴者を増やすアイディアがあると思うんだけどな
今のJリーグ中継はコアなファンしか見てないでしょ。
スカパーに移っても、加入してくれる人のみのような気がする。
NHKが放送しなくなると困ると言うけど、現在、本当に新規の人が見てくれてるのかと・・・・


それなら、NHKで週一でダイジェスト番組で放送してもらった方が、良い気がする。

ＮＨＫって、大して需要の無いＮＦＬとかＮＢＡの放映権は
いくらぐらいで買ってるんだろうね？

>>194
計50億のうち、NHKがいくら支払ってるのか分からんだけになんとも。
仮定の話になってしまうが、
NHKが20億、TBSが15億、CSが15億とした場合・・

年20億では高い、と思うのが正直な感想。
そもそも、計50億円ってのはW杯以降の成長と期待値を含んでの事だった。
でも残念ながら、成長してるとは言い難い（コンテンツとして）。

TBSを含む民放も同じで、減額を要求してくるはず。
民放の方がシビアだから、大幅減ってのも考えられる。

ここにいる奴はもちろんNHK受信料払ってるだろうな？

>>206
サッカーはまだ恵まれているよ。って言われちゃうよ。
motoGP(つД`)

だって現場の岡田監督が「今のＪはツマンナイ」って言うほど
だもんなー、減額も当然だろ
1、日本人スター選手の流出
2、大物外人不在
3、右肩上がりだったユース年代の停滞
とにかく華が無いよ今のＪは
地域密着、健全経営はわかるが、それだけだと世間に対するアピールが低い

NHKはプロ野球とメジャーからも撤退して、もっとマイナーなスポーツ中継に専念するのなら許す。

確かに「スタで見られない人がＴＶで見る」のが原則なんだけど
地上波放送には「そのコンテンツ自体の宣伝」という意味もあるわけで
なかなか難しい問題だと思うなあ

あと下朝鮮ドラマもやめれ

プロ野球は安いんだよ放映権

ナベツネ＆元会長のごり押し価格の巨人戦だけが
法外な値段取ってるだけ

ＭＬＢも1試合あたりにすると格安

>>210
健全経営路線はそろそろ手綱を緩めるときかもね
振り落とされるやつらが出てくるのは想定の範囲内で

岡田、お前のｻｯｶｰで言うなとも言いたいｗ

テレビに頼らない発展が望ましいけど
ただの夢想だな・・・ネットもまだそこまでのものではないし

ネット中継だと例えば…

《ホーム》
スタ観戦→帰宅してからオンデマンドで視聴
《アウェー》
ストリーミングで生中継視聴

とかできたりするの？
教えて、超エロい人

確かに今の路線だと細々延命はできるけどそっから先の発展が見えてこないよな。まあ浦和くらしか意欲を持ってチームのブランドを上げて世間にアピールしようって気概すらない、というか持てないんだろうな

>>219
ガンバが攻撃に転じようとしてる。
なんか次期チェアマンの椅子争奪戦をやってるんじゃないかと思えるけど。

つっても万博じゃな･･･

>>218
今と同じ水準（1試合/500円前後）の値段でしか見れないよ。
あと、優先放映権の問題も絡むから、好きなカードは観れない。

つまり、ネット中継は今と変わらず発展するのは難しい。
スカパーも含めて全てのTVメディアが撤退すりゃ話は別だがｗ

>>218
uefa.comﾌﾟﾚﾐｱﾑみたいな形態が現実的じゃない？
全試合生中継に近い形は無理だろう。

まあ、正直今までJリーグの公正価値以上の値段で買ってもらってたと思うよ。
金銭面でNHKにかなり依存してたのは間違いない。放映権でのビジネスモデルという点では、サッカーも野球とそんなに変わらなかった。

>>223
金額が高いかもってのはあるけど、
一括買取モデルと球団ごとにばらばらに販売のモデルで
そんなに変わらないってのは大雑把すぎ

NHK（や他局）の要求を呑む方が賢明だと思うけどね。

放送してもらってる、という立場なのは間違いない訳だし。
W杯くらいだ、放送させてやってると強気でいられるのはｗ

NHKBSでの放送がなくなったらショックだな。

スポーツなんて五輪とWカップ以外は衛星でやればいいのよ

地上波でやる必要なし

少しずつ専門chができる流れになってるから別にスカパオンリーになってもいいとは思うけどね。

TBSとかNHK以外の契約はいつ更新になるのかな。
一斉だとちょっときついかもね。

>>209
ｍｏｔｏｇｐなんて後を受け継いだ日テレ（Ｇ＋）が飼い殺ししているからね。
ＴＢＳのＪリーグも相当飼い殺しだと思う。
ＴＢＳが撤退へってニュースが流れたら大半の人間は大歓迎だろうｗ

motoGPって放映料１億だか２億程度だったのに手放したんだろ。有り得ないよな

大きな流れとしては専門チャンネル路線なんだろうけど、現状ではスカパーを視聴するまでのハードルが一般人にとってあまりに高い。
地上波だったら、基本的にテレビと地上波アンテナ（下手すりゃ室内アンテナでも）さえあれば映る。
アンテナの角度を細かく調整したりテレビとは別体のチューナー接続したり、あげくの果てにはチャンネル自分で選んで契約とか
自分からかなり能動的に動かないと見られないっていうのは、ライト層の取り込みという点で間違いなくマイナス。

スカパーオンリーになったら、これ以上の拡大が見込めなくなっちゃうんじゃないかな。
スカパーで見られりゃいいっていう連中は、俺もその一員だが、だいたいもうすでにスカパー契約済みだろ。
有限である地上波電波の取り分を一度でも失ったら、もう二度と取り戻せない気もする。
NHKにはいろいろ言いたいこともあるし、鈴木椅子男にはなんとか粘ってもらいたいが、
Jとしては最終的にはNHKの主張に近い金額を受け入れざるを得ないと思う。

Ｊリーグは交渉しろ。

巨人戦１試合に１億５０００万も使ってるうちは減額を許すな。
国営放送として国内スポーツの発展を支える義務があるはず

>>233
釣りにマジレス。
突っ込みどころいっぱいあるが、ひとつだけ。

引き合いに出すなら、メジャーリーグ中継な。

チェアマンも何でわざわざ漏らしたんだろうな

>>235
ブラフじゃないの？

2004年度(平成16年度)NHK スポーツ放送権料一覧表
(2005年8月4日発売のFRIDAY 8／19・26合併号)

プロ野球　　35億6650万円
大相撲　　　31億5000万円
大リーグ　　24億9480万円
Ｊリーグ　　 19億9500万円
他　　　　　　 3億4940万円
合計　　　 115億5570万円
※主なものだけを抜粋


プロ野球と大リーグをまとめてみた。
　　　　　↓

野球関係　60億6130万円　52.5%　←注目
大相撲　　 31億5000万円　27.3%
Ｊリーグ　　19億9500万円　17.3%
他　　　　　　3億4940万円　　3.0%　←注目
合計　　　115億5570万円　 100%

TBSはある意味払いすぎだろ
ベイスターズにも金かかるのに

>>230
なんで日本では人気無いんだろうなぁ　世界でもっとも日本人が闘える世界なのに
大二郎さえいれば今頃(つД`)

>>237
地上波に限って言えば放送回数／放送権料で計算するとＪリーグが一番効率悪そうだね。

相撲は妥当だな。

>>240
逆、放送権料／放送回数か

>>240
そそ。
だから減額という話になってるんだよ。
もちろん、視聴率の低迷も要因のひとつだが。

放映権料の分配金はＪ１で２億、Ｊ２で１億５千らしい。

「金銭的にＮＨＫにかなり依存してる」なんていうのはどういう発想なんだ？

放映権料が削られると、予算数億円のＪ２クラブに打撃が大きいというのが問題だろ。

それと前の方で誰かが書いてたが「ライトファンの入り口が狭くならないか？」

という将来的な心配だろ。

巨人頼みの野球とビジネスモデルという点で変わらないなんていうのは論外だな。

>>237
＞野球関係　60億6130万円　52.5%　←注目
＞大相撲　　 31億5000万円　27.3%
＞Ｊリーグ　　19億9500万円　17.3%
＞他　　　　　　3億4940万円　　3.0%　←注目


『野球』というたった1つのスポーツだけで全体の50%以上かよ。
そして大相撲とJリーグ以外のスポーツが全体のたったの3%。
マジでありえねえな。野球偏向もいい加減終わりにしろよ。

>>235
「他のメディアから引き合いが来るのを待つ」というポーズ

>>239
たぶん大治郎が生きてて勝ってたとしても
あまり状況は変わってなかったと思う…

ま〜でも、この時期にクラブ・Ｗ杯の開催国枠が出来そうなのは
交渉にプラス材料だな。
川淵さんが、ＦＩＦＡに対して必死に開催国枠を訴えていたのは
ＮＨＫ問題が理由かも。
恒久開催も狙ってるしな・・・。

>>243
せっかく高い金払っているのに春秋にちょこっと放送してお終いだからな。
昼の試合とか視聴率的にスポットになる時間帯にはもっと放送すればいいのに。
と放送関係には素人ながら思うね。

>>244
Ｊ１でも一部のクラブは結構響きそうな気がするが、千葉とか市原とか。

この放映権の分配で経営が直接的に大きく揺らぐのはやっぱりJ2の小さなクラブ?
だとするとスカパーの生中継の分をなんとかJ2クラブに還流できるようにしたいもんだね

>>249
千葉は箱の問題が解決してるしタイトル取ったことで少しは良いスポンサーつかないもんかねぇ

民放各社がコンソーシアム形式でかねだして
BSデジタルでどんどんながしてくれるならデジタルチューナー買うんだけどね

つか買ってもいいかどうか嫁さんと相談するんだけどね

>>250
スカパーから来る配当はＪ２に厚くなるんじゃなかろか？

>>251
JEFってフランダースの犬みたい、頑張っても報われないところとか。

まあ、視聴する側の話でいけば、オレもそうだけどここにいる人達はスカパーなり、スタ行くなり、どうとでもするだろうから、最終的には問題は無いよな。
肝心なのは>>244やチェアマンが言うように、クラブの収入に影響が出るということだよね。

普及とかライト層の取り込みとかは代表だけでも何十年か続ければ問題無いし、肝心なのは数年先を見据えたクラブ経営をどう運べるようにリードできるかだね。

千葉の収入規模は約25億です、先日のｻﾎﾟｺﾐで言ってました
ｻﾎﾟが言うのもなんだが、巷で言われている様な15億とかってことはなかったみたいｗ

TBS

TBS、来月上旬までJリーグ開幕キャンペーン展開

http://www.godotsushin.com/

>249

千葉とか市原とかｗｗｗ

それでも１４億円以上の予算だからＪ２よりは軽微かな、と。

>>257

>>255

>>256
目を凝らしてみてみると、TSS＝テレビ新広島だ。

だめなチームはすたれる。
それが多いほど魅力のないスポーツになる。
まあ…地域クラブは下降線になるだろうが。
世界が近くなったからな。

もしスカパーがJ1も買ったらスカパー視聴料金もさらにあがることになるんですか？
J2だけみたいんですが…。

放映権料無料にしちゃえばいいのに。
テレビで見られる機会がないとファンは増えないべ。
無料でチケット配ってまずはスタジアムに来てもらってリピーターを増やした、
っていう手法が大成功してるクラブがあるんだから、テレビ放送でもそれやるべきでないかい。

>254

244でございます。

テレビで代表しかみていない地方のライトな人がスタジアムで観られるには、

低予算でも地元にクラブが増えてＪ２・２２チームを実現したらいいと

思うんだけど。ああ、だからＮＨＫの”放送”に頼らなくて良いのか。

そういう意味で「数年先を見据えたクラブ経営をどう運べるようにリードできるか」

に注目したい、ということですね。

海外も含めたセットだと去年は値下げになったよね？8000円から5000円に。
海外の放映権料は相変わらず上がってるみたいだけど、値下げの要因は何だろう？

>255　さん

それは素晴らしい。知らなかった。

上がらないと思うよ

スカパーのスポーツ系チャンネルって
3分の1以上を占める
野球ファンと格闘技ファンが支えてる図式だから

野球＆格闘技は『放映権』が爆安なのにサッカーセット以上の料金取ってる


これと『ケーブル』から入る収入のが大きいから
サッカーファンは優遇されてる

Ｗ杯もタダだし

地方在住者にとって、クラブスポンサーなどのことを考えたらNHKの存在は大きい

巨人のテレビ放映権が一試合一億五千万でJﾘｰｸﾞは一試合いくらなんだろう？誰か頭いい人計算して

年間テレビ放映権÷試合数

受信料払ってないので何も言えません。

>>74
危機感はマジで全然ないな。

このままいくと実業団活動程度かそれ以下（bjリーグとかVリーグとか）の扱いでしかなくなってしまう。
受け身ではなく、営業に励まなければ。

いまごろ、渋谷では今回の新聞報道に対する薄い反応をどう見ているんだろうな。

>>268
数えてみただけで78試合あった
総合とBSのみ
５元は含んでない

>>263

こりゃご丁寧にどうも。

勿論、そういう意味もあるんだけど、現状は放映権料を維持できるように、リーグには頑張って貰いたいというのもあります。
いくら低予算でと言っても潰れては仕方ない訳で。その面では多くのクラブで億の収入が減るのは、現状は厳しいはずですから。

今は、リーグが頑張る時かなと。

>>269

通報しますた

>>268
どういう契約になってるんだろうな。
年間まとめて放送したい放題でｘ億円なのか、１試合放送する毎にｘ百万円で後日精算、なのか。
ときどき、ローカル放送で地元チームの中継がいきなり追加されることがあるし、多分前者なんだろうと思うが。
ハウスのCMじゃあるまいし（ｗ

例えば放映権料が５０億が３０億になった場合、分配金の５分の１くらいの減額だろう
J２で分配金が１億５千万とすると、１億２千５００万くらいになる
J１で７千万くらいの減少だろう

268 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/15(水) 15:10:49 ID:/sUii8TTO
巨人のテレビ放映権が一試合一億五千万でJﾘｰｸﾞは一試合いくらなんだろう？誰か頭いい人計算して

年間テレビ放映権÷試合数

271 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 15:18:31 ID:HZmCCfIv0
>>268
数えてみただけで78試合あった
総合とBSのみ
５元は含んでない

NHKがＪリーグ放映権料減額を要求
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1139919531/



もし上の数字が本当だとして単純に計算すると
>>246より、Jリーグ1試合の放映権料は
19億9500万円÷78試合＝約2557万円

×>>246より
○>>237より

>>275
7千万っていうのは、代表2人抱えられる金額だからね。
それと、このくらいと思う減収でも、続くと厳しくなるのが経営だからね。

>>276
この計算は根本的なところが間違えてる

地上波放送減少
　　　　↓
広告価値の減少
　　　　　↓
外部スポンサー撤退
　　　　　↓
親会社頼みの経営
　　　　　↓
支えきれないクラブ続出
　　　　　

>>275
その計算おかしくね？

J1 16*2=32億、J2　12*1.5=18億、計50億

巷で言われているJ1が2億、J2が1.5億だとまぁ50億計算（ﾁｰﾑは当時の数字（たぶん
で、30億になったら普通に40%downで1.2億と0.9億になると

今後J2を増やしていくなら総額は多い方がいいわけだし、出来るだけ高い設定じゃない
ときついっしょ

>>280
それが怖いよ
地方クラブサポとしては
うちは親会社ないし

よく考えてみたら
19億9500万円は2004年の数字。
78試合というのはおそらく2005年の数字。
だから>>276の数字はあんまり当てにならないかも。

50億はJ1とJ2の全試合の放映権だから

J1 306試合
J2 312試合
合計 618試合

50億÷618＝8090614

>>281
オフィシャルスポンサーやグッズなどで放映権料以外に６０億の収入があるんだよ
Jリーグは年間総収入１１０億で、７２億円を分配金にしている
J１が平均３億５千万　J２が平均１億５千万くらいといわれてる

スカパーオンリーになったら撤退するスポンサー出てくるぞ

>>285
そうなのか。放映権料のみで考えてた俺が馬鹿だったわｗ

率さえ取れればNHKも文句は無いだろうが
どうやったら取れるもんかな・・・

Ｊリーグファン高齢化

　Ｊリーグのファンの“高齢化”が進んでいる。Ｊリーグが十四日に発表したスタジアム観戦者調査報告書によると、
２００５年の１部（Ｊ１）、２部（Ｊ２）の観戦者平均年齢は３５・４歳で、前年より０・７歳上がった。４０代以
上が３４％を占め、２０代以下を００年に本格的に調査を初めてから初めて上回った。
　また、０４年にＪ１をスタジアムで観戦した回数で一番多かったのは１６回以上で、１９・５％。前年より５・６
ポイント高かった。
　“世代交代”が進まない状況について、Ｊリーグ事業部では「熱心なファンの比率が高く固定化が進んでいるの
で、平均年齢が毎年１歳ずつ上がっている。若い世代をうまく取り込めていないのかも……」と話している。


日経３７スポーツ面

>>288
それ野球関係者も頭悩ませているよ。

>>289

それ変じゃね？
ﾘﾋﾟｰﾀｰ率が増えたって事でしょ？
逆にﾘﾋﾟｰﾀｰが減って一見さんが増えたほうがいいのか？

これって放送に食い込みたい通信側がコンテンツに担ぐ好機だったりする?
フレッツに入ればJの放送が生で見られますとか
yahoo!TVで、とか。
Jと海外のスポーツ抱き合わせてネット放送して営業ガンガンしかければ
面白いことにならないかなぁ。

いつも思うんだが、「％」で語る意味ってあんの？
それって総数が全く同じ場合は有効だけど、観客が増えてる状況では意味無いんじゃｙないか？

>>248
でも、　ＡＣＬもクラブＷ杯も別売りだよ。

>>291
新規サポが一定以上いないと困るのは事実だと思う。
リピーターががっちりと存在してそこに新規サポが入ってくるって言うのが理想的
リピーターもいろんな事情で減るからね

>>291
リピーターだけ増えても
一見さんが減ってるというのは
普通にまずいと思うが…。

>>233
国内スポーツ発展なら、


野球とサッカー(共に海外・代表込み)　から１０億ずつぶんどって、ローカルスポーツに回した方がいい。

>>292
今でも多少やってる

でも放映権買って自主制作して
ペイできるだけのユーザーは居ないんじゃないの現状だと

先行投資としてNTT系が頑張ってくれるかもしれないけど

>>293
そのとおりだよね
特に地方のクラブはいきなり中高年が新規サポになったうえにリピーターに
なったりするからね。

サッカーはテレビで見るものだと思い込んでる、
海外厨みたいな引きこもりサッカーファンが増えてるってことか

>>298
NTTって10年以上前からやりたがってて、それをNHKに邪魔されてきたんだよな
その辺の隙を突く戦術がチェアマンにあればいいけど

>>292
三木谷がＵＳＥＮとJ's GOALと組んで　showtime　でやってる　

J's GOAL TV プレミアム　(毎節生放送あり)　は　どれ位のヤツが見てるの？



http://www.showtime.jp/jsgoal/

>>296

だから「減ってる」のは「％」でしょ。
Ｊ自体観客数が増えてるんだから総数を考えないと意味が無い。

10人の5割から100人の2割になった場合、
「3割も観客が減った！」って嘆く訳か？

客自体が増えてるから、そりゃ初観戦が少なくなるのは当然。
そして以前は客自体が少なかったから初観戦率が高かった。それだけのこと

つか16回以上観戦が6%も増えたって相当凄いと思うぞ。
J1で言ってみりゃほとんどホーム皆勤じゃん。

サッカー文化が成熟してきてるとも言えるね
セリエA、リーガ、プレミアだと一見さんなんか致命的なほど少ないだろう
一見さんが少ないからといって必ずしもヤバイというわけではない　

>>306
赤ちゃんと観光客だけだったりして

さてオレはどこに抗議すればいいんだ？

B代表じゃなくて、あくまでJ代表って言い張って
アジア相手に試合組んで、放映権の価値上げたらどうだろう
監督はその時の首位クラブの監督にやってもらって。
??呼べって奴も満足するし・・

2003から2004のときの数字の変化だから普通に新潟の昇格がそのまま効いてるんじゃないのか？
リピータ率も高年齢率も高いサポが大量にいるぞ

ヤル気のない民放（ＴＢＳとかＴＢＳとかＴＢＳ）に売るくらいなら
スカパーに売って欲しいな。

むしろ、自分たちでテレビ局を作って欲しい
ＪリーグＴＶとかってさ。

いやＢＳの金も払ってるんですけど
なんか手続きがめんどい
ＢＳより地上波のＮＨＫ受信料どうにかしろ

>>311
Jリーグに大して貢献してないテロ朝に代表戦で
いい思いさせちゃったのが間違え
Jの貢献度で代表戦も分配させればよかったのに…

もうスカパーオンリーでいいって意見がよくあるけど、本気で言ってるのか？
そりゃ既にサカオタな俺たちにしてみればそれでいいが、
地上波やBSでやらないってことは、
現時点でサッカーに興味がない奴のサッカーへの入り口を思いっきり狭めてしまうことになるぞ？

>>311
でもTBSって撤退するてうわさじゃん

>>313
そうがないだろAFCがテロ朝と独占契約結んじゃったんだし

そんなもん代表とローカル局がやればよくね？
地元の局に宣伝番組の一つや二つあるでしょ？

>>317
ガンバにはない

>>315
まぁぶっちゃけ、

テロ朝から代表を奪いにいった方が実入りありそうだしな。

>>313
テロ朝はＮステ時代までは許すが、報ステになってからＪリーグ軽視
ここに極まれり。
福田をレギュラーにしたのが駄目だった、松木さんの適当トークの方が
古館とかのアンチサッカー連中も引きずりこめた。

報ステはJリーグ軽視なんじゃなくてスポーツ軽視なだけだ

>>312
衛星契約すればBSは観れる（っていうか、BSDの1.2.hiで金払えｺﾞﾙｧが出ない）
BSの金払ってる=衛星契約してるだから…どっかが違う

>>314
同意。
地上波で扱われる頻度が減るのはスポンサーにとってもまずい話だし、ファンについても新規開拓の余地はまだまだある。
「代表は見るけどＪの試合は見た事ない」って人はそこいら中にいるわけで。

>>319
テレ朝は長期契約してるはず

>>314
ＮＨＫは撤退ではなくて減額要求だろ。
地上波やＢＳでも続けると思うけど減額した事で優先権はなくなるかも。
今までのようにＮＨＫが好カードを放送できなくなるだけ。
最近は地方支局が地元クラブの試合と差し替えるケースが増えてるから
必ずしも全国放送で好カードを放送しなくてもいいという考えがあるんじゃない？

>>320
津波＆川平　コンビ　が　久米も視聴者もひきずりこんだからな。
福田じゃ力不足だったね。


津波も昨年の仙台でいろいろあったけど、今期はラモスをサポートして緑を上げて再チャンスが来るといいね。

>>324
確か更新しちゃったんだよな
モスクワの時見たく大損させる手立ては無いのかな

表示された番号に電話して名前とB-CASの番号言うだけで数分後には消えるだろ？
>>312は本当にBSカラー契約してるのか？

>>323

> 「代表は見るけどＪの試合は見た事ない」って人はそこいら中にいるわけで。

これってよく聞く話だし現実その通りだと思うけど一体なにが足りないのかね。
よく煽りでサッカーが好きなんじゃなくてナショナリズムが好きなんだという話は
正しいのだろうか？

>>327
2007年アジアカップ予選敗退
北京オリンピックアジア一次予選敗退
南アフリカW杯アジア一次予選敗退

>>327
代表戦で率が取れないなら大損だけど、鉄板試合がある程度あるからなぁ・・。

とりあえずスカパーがNTTと提携でネット放送をスカパーやる予定なんだろ？いつから？
そしたら一気に加入者とJ視聴者も増えるんじゃないだろうか？
もうスカパー世界から加入できるようにしちゃういなよ。
そしたら一気に視聴者増える。
結構アジアをはじめ、Jリーグみたい人って多いんじゃない？ブラジル人多いし、ブラジルで見れるようにするとか。

>>330
そうなったら、テロ朝社長だけでなく、首吊るヤツが多発しそうだなｗ

>>327
更新したのか？
2008年までじゃないの？

>>329
やっぱり地上波のゴールデンタイムにやってるかどうかじゃない。

>>325
全国放送枠がないと差し替え自体がなくなる

>>329
まぁ結局バレボールの代表戦は知ってるけどＶリーグは見たことない。

これと殆ど同一の事象だろ。

Vリーグはたしかフジ739で放送してたな

>>336
だから完全撤退じゃないから全国放送枠がなくなるわけじゃないだろ。

大体高齢化って平均37才だろ。
37才が一人で見に行くか？俺はそれよりはちょっと低い年齢だけど、
毎回子供連れてってる。
生まれたときからJリーグがある環境の子供が将来サッカー見なくなるとは思えないんだが。

Jの百年構想ってのはそういう意味もあるんだと思う。
だから世界で一番安全なスタジアムを目指しているんだし。

これって独立U局の放映にも影響が出てくるの？

>>340
＞生まれたときからJリーグがある環境の子供が将来サッカー見なくなるとは思えないんだが
今の野球の惨状を何と思う？

>>342
テレビに頼るスタイルじゃなければ、あそこまで悲惨にはならんかったかもね。
テレビだとライバルは他スポーツじゃないから。

>>335

たしか2002年のW杯直後に鹿ｖｓ蟹の試合をゴールデンにやったと思うんだけど
あんまり視聴率よくなかったよね？記憶あいまいだけど。

・代表戦は国対国の対決だし非常にわかり易い構図だから一般層にも訴えかけるものある
・一昨年のCSもこれで勝ったら年間王者というわかり易い構図

それに比べるとリーグの単純な一試合ってやはり吸引力が無いと思うんだよ。
野球がというより巨人戦の視聴率落ちてきているのもその辺が原因じゃないかと
思っているのだが。

>>341
独立Ｕ局は現在の放送形態だと
ＮＨＫ−ＢＳや総合・デジタルハイビジョン放映時は
シーズン終盤以外はライブ中継できない。
ＴＢＳが”関東ローカル”中継した場合は録画中継すら
できない。

>>341
Ｕ局にとっては、　土日の昼は競馬が強いからな。
固定層もあってしかも毎週安定供給出来るコンテンツもないからな。


ＮＨＫ(・追随するなら民放も)減額よりも、

スカパーが主導になったらどうなるかの方が影響あるだろうな。

ファン層の高齢化というより日本全体が高齢化してるからな。
これは避けられないだろ。
むしろ高齢化に歯止めがかかるのは第二次ベビーブーム世代がJ離れしてファンの若返りを意味するから望ましくない。

>>344
まああれはよりによってなんで仙台の試合をやったのか、という気もするけどねｗ
岩本や財前やノリヲで釣れるのは国内ヲタだけで一般人への訴求ゼロだもんな
蟹サポの熱気は物凄く伝わってきてそれはよかったけど。
宮城地区ではその試合２０％獲ったけどね。

>>342
野球の惨状って言っても、実際巨人ファン及び巨人戦を見る人って数百万人だよ。
下手したら桁が違うかもしれん。

この人達はTVで試合を見て、長島・王に憧れて草野球をやっていたんだよ。
実際、子供の頃にリアルで野球場に行っていた人は今でもプロ野球好きだよ。
当時は他にプロスポーツもないし、スポーツ観戦と言ったら野球だった。
今の40才以上がそのパターンだろうね。

>>338
女子だけ

そんなことよりＪリーグは土曜日開催をやめろ

コンサのサポミの議事録
この下のほうに興味深い記事がある

http://www.consadeconsa.com/museum/sapoconf/sapoconf10/proc10c.html

>>351
新提案だな。kwsk

↑　無茶言うな

>>345-346
あ、そういう事じゃなくて、幸せな事に自分のところは
地元のテレビ局が全試合中継してくれているので
もしとばっちりを受けるような事になったら嫌だなと思って。

んで自己レス。
アウェー戦の放映権は地方局やCSから買い取っているようなので
影響はないみたいです。
お騒がせしました。

韓国のアニメを3倍の値段で買うNHKですか･･･

>>356
元が安いなら３倍でも安いままだろ。

>>329
単純に贔屓チームじゃないと見ても面白くないからだろうね。
しかもJの場合は露骨に地名が名前なので他の地域の人間は応援しにくいのはあるかも。
海外の場合どうせカタカナだし馴染みのない知名だから気にならないんじゃないかな

土曜開催だとアウェイの試合には行きやすくなるが
ホームだけで考えてみれば
日曜しかスタジアムにいけない人間のほうがはるかに多いだろ？

>>332
ピカパーはサービス開始してるんじゃなかったっけ?
http://www.pikaper.jp/

>>359
>>178にあるな
地方は厳しかろう

>>358
結局はそれにつきると思う。
ナビスコ杯とか天皇杯の数字がイマイチなのも含めてね。

>>359
なるほどなぁ。一理あるよそれ

いなかでも大都市圏の大企業でも関係なかろう
土曜の昼間なんてやるほうが馬鹿だろ？

>>358
＞単純に贔屓チームじゃないと見ても面白くないからだろうね。
＞しかもJの場合は露骨に地名が名前なので他の地域の人間は応援しにくいのはあるかも。


クラブサッカーはどこもそうだろ。
他の地域を取り込むとか、全国人気とかそういうものはクラブじゃない。
クラブは地元に限定される。地名が露骨なんて海外なんか地名クラブだらけじゃねーか。

>>358

だからって企業名はありえない

>>364
そうなのかな。だれか土曜と日曜の動員の平均取ってみてよ。
おれはめんどくさいからやらね。

>>365
でも海外の利点として、馴染みがないからな。



ミラノとかローマとか言ってもどっちもものすごく遠くだし、

日本国内と比べて身近でない分、たいして違いもわからんしね。

>>358
それだよね、地域密着を謳っているからさっきの話みたいに鹿島ｖｓ仙台を
全国規模で放送しても西のほうに行けばなにそれ？って感じだろうし。

>>368
何が言いたいんだ？

BSや総合ですらファンしか見てないような気もするけど
新規開拓にどれだけ効果あるんだろう

現状はスタジアムに行くのもテレビを見るのも
すでにＪリーグファンでなおかつ贔屓チームにしか興味がないってことだｗ

>>371
まあ、やってるって事を知らせる効果はあるな

昔Vリーグの中継があった頃は今やっているんだと気が付いたが
今ではどのシーズンにやるのかさえ判らない

って言うか注意してニュースなり新聞なり見ないと存在すら忘れそうだ

>>371
優勝決定試合でも５％くらいだしな。なにがあったら見るんだろう。
代表の試合とは１０％以上の差があるわけで、その１０％の人がJをどう思ってるか知りたいな。

地上波放送しないスポーツなんていつ興味ない人はいつ開幕したとか優勝したとか
まったく気づかないよ

今回の件がきっかけになって、女子バレーと
同じ道を歩みそうな気がしないでもない。

近畿出身でスキージャンプなんぞやったことない俺も
ときたま日曜に地上波放送してるから選手や競技ルールわかるしねえ

>>374
代表＝国民が対象
クラブ＝地域市民が対象（地元外は対象外）


単にこの差だろ。見るパイが違う。
鞠−赤戦を熊ヲタが見るわけないし、Jクラブのない地域民も同様だろう。

>>374
地域密着を善として布教してるから、自分と関係ないクラブの試合は見ないでしょ。


柏のファンが、最終節のセレッソ−瓦斯なんてみないでしょ。

地元にJクラブがあるにもかかわらず、代表しか見ない人も結構いるぞ。

ひいきでないチームがやってる試合でも
面白そうな試合なら見るサッカーファンもいると思うけど
どれだけいるんだろう？

>>379
それじゃ説明できないよ。自分の好きなクラブじゃないから見ない好きなクラブなら見るて人が
１０％もいるとは思えない。

>>374
最後のCSは10%越えだったから一般人もまるっきりＪリーグに
興味がないってことも無いんでしょう。

結局タイマンで優勝決定戦みたいなわかり易い構造ならば
一般層も見ていて楽しいんじゃない？

>>381
基本的に同じ時間に試合が始まるし
時間がずれない限りは見ないんじゃないか？
休みの日に2試合分見るってのも使い方としてどーかと思われるし

2004年のCS二戦目の視聴率は15パーセントだっけ？

>>376
ｻｶｰ協会はﾊﾞﾘﾎﾞ協会ほど馬鹿じゃない



と、信じたい
Vリーグから撤退が相次いだとき
Vリーグが無くなれば代表選手集めて強化すればよい
と言い放った協会役員には呆れた

しかし単純に考えると


プロ野球・・これから減額要求or既に要求→非公表

大リーグ・・これから減額要求or既に要求→非公表

大相撲・・・これから減額要求or既に要求→非公表

Jリーグ・・減額要求→公表


ってNHKが単にヤバイだけなんじゃないかと。

基本的にひいきチームしか見ないな。
代表もひいきチームから選手が出てないと特に興味ないし。
たまたまやってたから見るというパターンもなくはないけど。

TVの存在意義ってのが問われている時代だからね。
これはＪリーグの中継の事でなく、全ての放送が、これだけ趣味の多様化した時代に
全国画一の東京だけの文化で作成されたものでいいのかという議論があるしね。

他チャンネル化は必然の流れだし、大体がたった600世帯で図る視聴率なるもので
全てを判断していることが信じられないのだが。

>>383
ああそうだったな。やっぱりJの情報が一般にまったく伝わってないのかな。
去年の最終戦の前の日のニュースとかでもぜんぜんやってなかったもんな。

>>387
多分そんな感じだろうね。


五輪・Ｗ杯などの、売り手市場の強い所には、減額要求がどうなるかだが・・。

スカパーと組んで、WOWOWからリーガを奪回する算段だったりしてな
そのためのJ切り捨て。

でもまぁぶちゃけあれだろ・・・
日本代表のＷ杯地区予選よりはスマップのライブ見るのが
日本人だろ

NHK全体で相当な予算縮小するんでしょ？Jの分をいくら減額する
かはわからないけど、他の分野も結構削られるんだろうな

つーかJは有料放送でも買い手があるが、

野球は・・ないんじゃね？

これって、Ｊリーグ崩落の幕開けだろな
ＮＨＫ全国放送の中継が減る影響は想像以上に大きいよ

まぁ普通の感覚なら週末にテレビ見てるよりかは出掛けついでにスタ行くわな。
一体どういう層がJリーグの中継を見てるのかってのは甚だ疑問。

一回崩落して、新たに土台を作りつつここまで来た訳だが･･･。
そこまで脆いか？

ほかのスポーツ中継も興味薄くても何気なくみて選手の名前覚えたりするだろ
その機会がなくなるってのは、サカヲタが考えてるよりずっと打撃だろな

>>398
ＮＨＫが、今まで高値で買っていたのは事実だしね。

>>397
地元のケーブル中継で十分って感じだからな
良くも悪くも地域密着が徹底されたから、視聴率を稼ぐような
全国区のカードは存在しなくなった。

>>397
コアサポ以外はアウェーの試合とかＴＶでみるし
ホーム皆勤も家が近い奴ばかりでないから
そうそうできんだろう

ＮＨＫの放送短縮による弊害はラグビーをみれば一目瞭然。

まあ、減額ってことは放送する姿勢はあるんだろうよ。

野球の場合は放送することすら躊躇われてるわけで

国内板住人を基準に考えれば、ＮＨＫ中継が減るのは、たかがかもしれないが
こどもから老人まで国民レベルで考えれば大きな問題だよ

Ｊなし県に住んでて
Ｊリーグに興味持ってる奴もいるだろうしね

Ｊリーグに強い関心あるのは国民の５％くらいじゃないか？
残り９５％は、ＴＶをつけたらサッカー中継してたからみる、だろ
９５％の国民の目からサッカーが遠のくてこと。

5％もおらんやろ

２％かな

こころやさしいオレ様としては
速報Jリーグを各試合５分以上のダイジェストで
３時間放送すれば許してやる

意外と、テレ朝が日本代表の試合を独占してしまったから
NHKがサッカー中継のやる気をなくしたのかもなｗ

やっぱチャンピオンシップ的なものが必要なのかね？俺らはサッカーの見方がある程度分かってるし
選手も知ってるから応援してるチームじゃなくてもU代表の誰々を見ようとかいいサッカーしてるとよく聞く
から見てみようとか思うけど、そうじゃない人は知らないクラブの知らない選手がリーグを戦ってるだけ
だったら見ようと思わないだろうしね。

Jリーグの放映権はNHKからFBSへ

それなら大歓迎

これまで地上波中継が減って、落ちぶれていったスポーツ
バレーボール、ラグビー

すぐに影響はないけど、５年後くらいからジワジワと衰退していく。
相撲だってＮＨＫが中継しなければいまごろ・・・

>>412は特別な試合と銘打たないと一般層は見てくれないんじゃないか？って話ね。
そういう試合があれば放映権も買って貰えるんじゃないか？パリーグのテレビ放映権
だって日本シリーズの中継権が欲しいから買ってるて言うし。

NHKのサッカー離れはリーガをWOWOWに取られた時から。
WOWOWしね

WOWOWかぁ
中田を見たくて加入したなぁ
もちろんいまは解約してるけどｗｗ
ほんっとろくでもない放送局だよ

まぁマトモな頭を持つ経営諮問委員なら、
巨人戦同様・率の取れないＪリーグへも減額要求の指示だすだろうよ。


ＮＨＫの巨人戦契約が何年契約で、今度の更新はいつかしらんけど・・・。

>>414
ヒント：企業の活動縮小

>>418そうは行かんぞ
すでにJリーグは行政を巻き込んで100年構想を邁進中なんだから
国営放送が後押しするのは義務ｗｗ

>>420
でも、　撤退と減額は　別次元だろ。


これまでのＮＨＫのどんぶり勘定　が　指摘されてるし、　

Ｊ放映権の適正価格はいくらかって見直しは当然だろ。

放送法第二章「日本放送協会」　放送法第３２条
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備のみを設置した者については、この限りではない。

Jは野球における巨人みたいなチームは無い（不要）だから、テレビでやっても、カップ戦の決勝とかならともかく
自分たちに何ら関係の無いクラブの試合なんてわざわざ観戦するわけがない。
大半のJサポは他チームの試合なんかはスパサカとか速報Jとかハイライト番組で済ませてるだろ

放映権料下げれば問題ないだろ
その分総合での放送を増やすことを要求すればいい

安くで買ったコンテンツを長く流せば
NHKの経費削減効果は２倍だしなーーーーーーー

>>424-425
価格競争で戦ったら、他競技が参戦したら惨敗確定だろ。

>>416
分取られる前は特集まで組んで盛り上げていたのになｗ

そこにはいくらNHKといえど
視聴率の問題はあるわけで・・・

視聴率持ち出すんなら長年ﾊﾟﾘｰｸﾞを中継してきた理由が思いつかん

視聴率＝ニーズとカンガエテチョ
卓球よりはさすがにまだJのほがマシじゃね？くらいの意味でした

とりあえず中継しないなら、受信料は払わない。

>>429
単純に安いんだよ、単価が。
パリーグは500万前後と言われてる。

これって値切られてるってだけで放送しねえと言ってるわけじゃないよな

結構前からNHKの人は数字が獲れないのだから
放映権料を下げてもらわんとみたいなことをNHKのお偉いさんは言ってたみたいね

>>433
それを考えているのはＮＨＫではなく鈴木昌である

混同しないようにな

ＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で２億７５００万ドル（約３２７億円）
http://www.major.jp/news/news20051117-11298.html

MLBの選手の高年俸の一部にも受信料が・・・

>>437
>>422

>>437
＞０３年秋にＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で２億７５００万ドル（約３２７億円）も手にできたのは

でもそれ、ゴジラ効果がピークの　０３年秋結んだ契約のヤツだろ。


Ｊだって地元Ｗ杯効果で強気に出れた、０２年〜の５年は　５０億　って破格だったじゃん。

国内厨が甘やかすからだろｗ
レベルが低い試合　魅力あるタレント皆無

>>440
おまえはチェルシー対バルサを毎晩見てろ

ＮＨＫ25億円 → 15億円
民放15億円 → 15億円
ＣＳ10億円 → 20億円

こんな感じでいいんじゃない？

おまえらもカスJなんか観るのやめてヨーロッパのリーグ観ようぜ

芸スポによると今NHKが払ってるのは20億弱らしいけど・・・

>>442
売れないのに何故そんな強気に出れるのか

うむやっぱり放映権料下がってもNHKと契約すべきだな。全国放送がなくなるのは痛い。
値段を吊り上げるためにスカパーをカードに使うのはいいが。

サッカーに興味がある人が今の段階は少ないだけであまりレベルは関係ないと思うよ。
浦和のサポータだって8割9割は単に騒ぎたいだけでサッカーも純粋に好きな人はあまりいないと思う。

欧州サッカーが好きな人だって別にJリーグがレベル低いから見ないんじゃなくて、単に海外ブランドのほうがかっこよさそうだから見てるだけ。
日本人の習性みたいなものだから別に何もおかしくない。

どちらにしろサッカーのレベルはあまり関係ない。

>>447
まったく一字一句すべて同感

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060214215027.jpg←日本のサッカー事情(蹴球)
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060214215039.jpg←韓国のサッカー事情(蹴球)
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060214215051.jpg←普段はにぎわう横浜市内(蹴球)
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060214215107.jpg←サッカーが盛んな田舎の現状(蹴球)
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20060214215123.jpg←普段は誰もいない幕張(野球)

【総観客動員数】
☆阪神＆ホークス　　　　　2005年　5,374,720人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
★Ｊ１リーグの１８クラブ　 2004年　4,551,695人　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/baseball/npb/20051005/20051005_h106.html
http://www.softbankhawks.co.jp/info/press/2005/0920.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20050100_W0810_J.html

【売り上げ高】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆阪神＆ホークス　　　　2005年　４７１億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
★Ｊ１リーグの１８クラブ　2004年　４４５億円　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT2D2201S22112005.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131663233/l50
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2003-4/018.html

>>445
スカパーはＪリーグ中継に力を入れてるみたいだからソフトは欲しいんじゃない？
民放も日テレが購入の噂があるし、ＴＢＳも継続を希望してるとか。
ＮＨＫは受信料不払いの余波で歳出削減をせざるを得ないんだろうね。

>>451
理由にならない

ＫＢＳは神ｗ

高値の理由にならないということな
強気に出れるのは代表だけだろう

受信料不払い減少
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_02/g2006021507.html

>>450
試合数が違（ｒｙ

>>454
高値ではないだろ。
1試合あたりの単価は1000万円もないし。

断っておくと俺はサッカーファンだが、値下がりは当然だと思う
Ｊリーグ１００年構想が掛かっているから下げないでくれと頼んでも、
聞き入れるかは買い側の自由だよ
そこで火傷っても仕方ないだろ

てか、値下がりに歯止めをかけるような努力をＪリーグが怠っているとすら思うぞｗ
そもそも抱え売りは適切なのか？とか

> 1試合あたりの単価は1000万円もないし。
まさにこれだよ
そもそも抱え売りは適切なのか？ってなｗ

>>458
バラ売りすると必ずカス試合が売れ残るぞ。
まとめて売るのは妥当だろ。

>>457
パリーグは２００万〜５００万だよ。

>>456
あれだけの試合数であれだけ入る野球は凄いよ

>>462
サッカーでも、各チーム週６試合・平日でも３連戦できる選手を用意して、　

平日に３日間連続でやれっていったらどれだけになるかだな。

>>463
おいおいｗｗｗサッカーと野球の運動量が同じかよｗｗ

>>460
・完全抱え売りから部分セット販売、完全バラ売りといろいろ可能だ

・現在のＪリーグはカス試合自体を減らす努力の逆を行ってる
カス試合というのはこの場合、不人気カードな

・各クラブが放映権料を上げる努力の甲斐が薄い
テレビ向けコンテンツとしては開発されない

>>464
だから、３連戦できる戦力を抱えてって言ってるじゃん。

50億÷30チーム

本当の意味でカスなら、有料放送のスカパーがJ2の全試合生放送なんてするはずが無い。

実際、各クラブがコンテンツ開発を進めているのは、
クラブ売れない試合ではなく、売れる練習を主体にしたネットなのが現状だろ
ネット向けのコンテンツとしての開発努力はさまざまなクラブで進んでいる
かたやテレビはどうだ？
クラブは全然開発モチベーションがないよな
直接儲からないのだから

こういう辺から問題が潜んでいる

ところで代表戦の放映権料っていくらなの？

>>465
完全バラ売りでは不人気カードは売れ残る。
部分セット販売は人気カードだけ単体で不人気カードはセットにって考えだと思うけど、
不人気カードはセットにしたって売れ残るよ。
世界でも完全セット販売が主流だし、バラ売りしてる所はだいたい失敗してる。

Jリーグの地域密着と全国放送って矛盾する要素だからなぁ。
ローカル局に個別に売ると減額になるし、今の高額を維持するのは
正直難しいかもしれない。

今までNHKがこんな高額で買ってくれてたことが不思議。
国策としての、意味合いもあったのだろうがNHKに切られたらサッカーの普及は厳しくなるな。
右肩下がりになる。

>>471
・不人気カードは単体で基本的には売れるはずがない

・部分セット販売には人気カードと不人気カードのセットがある
　割合が価格を大きく左右する

・完全抱え売りと比べて局側は買いやすくなる
　局側が買いやすくなることで視聴者も見やすくなることが期待される

・どれの販売形態が好ましいかは価格と買い手側ニーズのベストパフォーマンスによる
　買い手側が完全抱え売りが好ましいのであれば無論それで構わない

日本協会から代表戦の放映権取り上げようぜ。放映権をJリーグに運用させよう。
いつも格安で代表選手引っ張ってくんだから、代表戦の資金はもっとJリーグに還元すべき。

>>453
神地元局
テレビ埼玉
ＳＢＳ
ＫＢＳ京都
ＭＸテレビ

>>475
代表は日本サッカー界の巨人同然だよ
しかし代表対クラブはないから巨人戦だけでも稼げたかの方式すら効かないｗ

ＢＳの放送がなくなるとスカパー入ってない俺はマジで困るなあ
自分のチームはスタで見るから問題ないが、他チームがチェック出来なくなる。

代表の放映権っていっても、FIFAとAFCが大半なんじゃないか？

＞478
BSとNHK解約してスカパー契約で問題なし。

不人気カードってのはどのカードのことなの？関東で不人気カードでも地元ではじゅうぶん
見たいカードだったりするんじゃないの？

Ｊリーグの放映権料を減額すると同時に、ＮＨＫの受信料を値下げして職員の給料も減額する。そのくらいの努力をしろ!ＮＨＫ！

チャンピオンシップは15パーセント取ったんだよな
まあJリーグは興行を捨てて実力主義を選んだから仕方が無い
あきらめよう

ＦＳはじめてからJ１はどのチームの試合もﾁｪｯｸするようになった

それはそうと昨年の夏くらいにJの放映権料って博報堂に50億で売却済みなんじゃなかったっけ？

あれはJ公式スポンサーでしょ

サッカーを冬季五輪の正式種目にするべき (トリノ五輪から採用すればよかった）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1139972644/l50

鹿島がチャンピォンシップの時に子供が来られようデーゲームがいいと言ったのに
NHKが視聴率が悪いからと無理やりゴールデンタイムに放送したし

だから余所との交渉の結果NHKが放送しなくなった場合は
公式インタビュー以外、Jリーグは取材には応じないとプレッシャーを掛けるべきだ
お互い様だしね

護送船団方式いくない。全国ネットで売れ残ったカードは地元の放送局に安く売ればいいじゃん

>>489
禿どう！
これからは欧州みたいに、お互い完全競争して、
リーグが健全に発展するように努力しなければならない。
今回の出来事は、川淵的な手法が完全に破綻した証拠と言えよう。。。

時期早尚。
まだ無理だ。

全国的な人気チームは要らないとしておきながら、放映権は地方局のだけではやってけないと泣き付く。
しかも当時それを言い放った張本人はいない。
残された今の人が可哀相だ。

：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/15(水) 21:30:29 ID:TXuBWUOG0
2004.8.21　　冬ソナ　　20.6%
2005.12.24 チャングム　9.9%

チョソドラマに文句を言えるほどＪリーグは視聴率を獲れているのかね
NHKは慈善事業じゃないんだよ

2005年Jリーグの視聴率

01/01 *6.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田
02/19 *6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ '
02/25 *5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　　 日本テレビ '05/
06/01 *2.1% 25:58-27:28 CX* 「横浜Ｆマリノス×ユベントス」
06/07 *2.3% 26:28-27:58 NTV 「ＦＣ東京×ユベントス」
07/28 *3.0% 25:35-27:05 CX* 「鹿島アントラーズ×マンチェスターＵ」
07/30 *2.5% 26:45-28:15 CX* 「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
08/01 *2.0% 25:59-27:59 NTV 「東京ヴェルディ×フィオレンティーナ」
08/21 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×大宮アルディージャ」
08/28 *2.4% 26:25-28:10 NTV 「東京ヴェルディ×鹿島アントラーズ
09/10 *3.3% 15:55-18:00 NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
09/17 *2.2% 13:55-16:00 NHK 「鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸」
09/17 *1.4% 26:20-28:05 NTV 「東京ヴェルディ×川崎フロンターレ」
10/05 *1.7% 26:30-28:10 CX* ナ杯準決勝「横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪」
10/09 *3.1% 14:00-16:00 EX* 2005JOMOオールスターサッカー（録画）
10/10 *3.7% 15:00-16:50 EX* 高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
10/15 *1.8% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/16 *2.7% 15:00-17:00 TBS 「ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ」
10/22 *0.5% 15:50-18:00 NHK 「アルビレックス新潟×横浜Ｆマリノス」
10/22 *0.7% 26:40-28:10 TBS 「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
11/05 *4.7% 13:00-16:00 CX* ナ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
11/12 *2.4% 15:55-18:00 NHK 「ガンバ大阪×浦和レッズ」
11/20 *2.0% 13:55-16:00 NHK 「名古屋グランパス×ガンバ大阪

これじゃ、しかた無いと思う・・・・

地上波なくなってもいいみたいな意見あるけど、長期的な眼で見たら
マイナスだよ。これ。特に広告を出してくれる企業なんかは、撤退する
可能性もあるし、新しいスポンサーも見つけづらくなってくるよ。
市場の先細りが今後進むだけ。
後、今後Ｊが人気再燃しても、放映権料を値踏みされる時にこのことが
基準になっちょうよ。まじ地上波放映死守しなきゃ・・・

：ナナシマさん ：2005/11/21(月) 19:14:19 ID:???
NHK総合はチャンネルを変えないNHK総合固定世帯だけで５％前後は居るって言われているのに。

NHK総合チャンネル固定世帯まで逃げ出すＪリーグって・・・・。

ロッテによる
ロッテのための
ちばテレビマリーンズナイターみたいな。


ガスによる
ガスのための
ＭＸテレビＪリーグ中継やれよ

NHKが撤退する事はないと思うけどね・・・
交渉する時は、色々な発言をして、相手をけん制するもの・・・

＞４９８
でもＮＨＫは下げる気は満々だな。

代表のカードはまだ出してないにしても
今回は流石にＪが譲歩する番かもしれない・・。

自分も地上波でＪ見始めたから
ここは死守して欲しいけど・・・

>497
だからJリーグが枠を買えばいいのに、って思う。
中央競馬はJRAが局に金を払って放送してる。
それのサッカー版をやればいいのに。

>>497
やってるよ

プロ野球なんか比較にならんほど
大きな
超一流企業が親会社なのだから
>>500の言うとおり実現できるとおもうよ

松下○○からのお知らせですＣＭなんか
門凄い金かかってんだから

>>500
協会こそが買うべきだと思うけどね。
某監督一族に年ウン億円も払うより有益。

不特定多数の人が試合を見るのに意義がある。
有料放送のみになると、ユニフォームやスタジアムのスポンサー企業が
広告料見直しとか言ってきそう。

根本的にＪリーグが地上波で視聴率を取れないとこの問題は解決
しないからな〜。小手先だけで地上波を無理に放映してもその先が
見えないと何の改善にもならないんだよなorz

スタジアムに客が来てれば底無しに下がることはないでしょう。

観客動員スレで書いても無意味なんでここで書くけど、NHKもスタジアムの熱気は分かってる。
放送してるんだから当たり前だ。
だけど昔と違うのはスタジアム外で影響力が少ない点なんだろうな。
テレビってのはそのスタジアム外の人に向けて発信するものなんだから。
見る人がスタジアムの中だけしかいないのなら放送する必要無いし。

>>499
仮に代表カード出したとしても、効果ないでしょ。

別売りだもん。

：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/15(水) 21:30:29 ID:TXuBWUOG0
2004.8.21　　冬ソナ　　20.6%
2005.12.24 チャングム　9.9%

チョソドラマに文句を言えるほどＪリーグは視聴率を獲れているのかね
NHKは慈善事業じゃないんだよ

視聴率みると、テレビ番組として成り立つ数字ではないな
深夜がいっぱいいっぱい。
ＮＨＫの判断は正しい。

サッカー危機だな

>>510
視聴率で判断するならNHKなんてテレビ局として成り立ってない。

数字なんてものは長期的な取り上げ方をしないとついて来ないものだろ。
どっかの民放のようにＡＦＣ関係の代表試合と週に３０分だけサッカー番組やって
いるだけのにクロアチア戦の中継を引き当てて、「高視聴率万歳万歳」ともう勝利
宣言している方がおかしいんだから。社員は社員で「ボーナスの額が上がる」とか
「社員食堂がタダになる」って喜んでいるし（実際、北朝鮮戦の高視聴率の後にそ
う喜んでいた）
ああいう火事場泥棒みたいな局が出てくるから、真面目にＪを取り上げる気がしな
くなるんだろうな

だから今まではそうだったからこそJの言い値で買ってくれた…。
それがエビジョンイルの不祥事のせいで…

なんか心配しすぎだと思うんだけど…
放映権料だって、ＮＨＫだけで50億払ってる訳じゃないし
この先、地上波もどうなるかわからないよ
基本的にＣＳ．ＢＳなどの衛生、ケーブル、ネット放送あたりが力を付けてくるだろうし
スポーツは地上波に向かない気がするしねぇ
まぁ、完全撤退するわけじゃないし、ヤバくなったら、代表と抱き合わせさせればいいんじゃん
今でも代表は、超有料コンテンツなんだしね

>>514
代表抱き合わせってできないだろ。AFC主催ゲームはテレ朝がガッチリ握ってるし
キリン杯、キリンチャレンジカップ等の親善試合はCM入れられないNHKではキリンが
許さない気がする。

基本的に俺は民放がJから手を引くって言うなら納得できるんだけどな…
国民から受信料をしっかり取ってるくせに視聴率を盾にとって減額要求
してるなら腹立つ。

静岡的には無問題
NHKはWC放送すんな
Jあっての代表だろ

一部のチームが実力不相応に多いんだよ。10チームで十分
あと、23区内に１チームもないのは致命的

つうか、ＴＢＳも撤退の可能性があるらしいね・・・・

>515
テレ朝の契約は一年更新じゃなかった？

>516
国民からの金だからこそ、見直しを迫られたんじゃないだろうか？

＞５１５
しっかりＢＳで代表戦放送してるのは何？

>>520
2001〜2008まで、総額90億円

>>519
早く巣にカエレ

>>514
言いたいことは分かるが、地上波を中心とした視聴習慣が残っているからね。
ホリエモンなんて地上波のテレビをジャックしたから「時代の寵児」（今は勿論、違った
認識になってるが）ってイメージがついた訳だし、あれを見てると地上波の影響力が未
だにデカイんだなと感じる。
実際に数百数千とテレビのチャンネルがあっても最終的には６、７個の馴染みのチャン
ネルに落ち着くという調査結果もあった。だから、一般層にとっては今の地上波のチャン
ネル数がちょうどいいのかも知れない。勿論、スポーツや音楽などで専門チャンネルを
求める人も多いだろうけど、地上波でいいやって人もまた多そうだ。
その視聴習慣は視聴習慣で別にいいんだが、「地上波の放送範囲が想像力の範囲」っ
て人間が世の中にはいるという事は知っておいた方がいいな。あるタレントが地上波の
テレビに出なくなると「あれ？あのタレントって死んだの？」なんて言い出すかねない
タイプの人間ね。

>>504の言う通りで、仮に地上波がなくなってCSのみになっても
俺ら的にはスカパーに入ってJは今まで通りなんだが、
一般人はまるでJのことを知らないって状況になる。

スポーツコンテンツのテレビ版デジタルディバイドってとこかな？

>>522
地上波の話してるんじゃないのか？

>>516
受信料だから、金儲け優先でやらないし、使い道が問われるし、


不祥事もあって不払いで、諮問委員会から使い道を厳しく精査を求められてるからな。

>521
でも、巨人で1億5千万円だよ、しかも一試合で
そんなに費用対効果があるわけでもないのに


代表抱き合わせ例
・親善試合１×Ｊ３試合
・国際大会１×Ｊ５試合
とかね
Ｊは代表を強くする為にあるんだから
当たり前の理論だと思うんだけどなぁ

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/15(水) 22:36:40 ID:Wi+RRikj
>>577
サッカーファンの中では少数派かもしれないけど、俺はその意見に賛成。
個人的に、サッカーはルール改正するべきだと思う。
もっと得点が多く入るようにしたり、クウォーター制にしたり。

>>524
TBS撤退の噂はマジだよ
フジのナビスコも無くなるだろうね

あとは日テレが本気で参入するかが鍵

>>529
ＮＨＫとの契約が何年で結ばれているか知らんが、

次の契約更改で、そっちも下がるんじゃないの？



>>529
抱き合わせ販売やろうにも、販売元・代理店が異なるからなぁ。。。

http://nun.nu/blog.goo.ne.jp/tdr/e/c264cbb7af468e12f7c9d42390807704

TBSは地上波の撤退なら大歓迎だが、ＢＳデジタルは撤退するな

＞つうか、ＴＢＳも撤退の可能性があるらしいね・・・・
そらそうだろＮＨＫでさえ安くしろといってるのに
今の数字なら単なる金食い虫なだけ。
以前そういったら焼豚とか言われたけどな。
結局とるべき道はふたつ
潰れるクラブが出てでもサッカー普及のためにＮＨＫの金額で妥協するか
有料に売り渡して今までの金を維持するただし地上波では優勝が決まる試合すら流れないか

NHKの金が減ったくらいで潰れるクラブが出るわけねーだろーが＞焼豚。

よく考えると地上波って今やケータイで見られる時代なんだよな

三木谷オーナー「外国人枠撤廃」求める
　神戸の三木谷浩史オーナーは１１日に都内で記者会見し、Ｊリーグが試合への外国人の出場人数に制限を設けていることについて「どうしてそういう枠が必要なのか分からない」と、あらためて外国人枠の撤廃を求めた。
同社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。さらに外国人をもっと積極的に活用することで日本のサッカーのレベルアップが進むとの考えを強調した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060112-0009.html

こうなったら、Jリーグもテレ朝に独占してもらうしかないな！

>525
実際、ＴＶ離れはおきてる事は確かだし
今すぐ撤退ならヤバいかもしれないけど
地上波に頼る経営は見直す方向にきてるとは思うんだけど

>531
証明する、なんか無いの

>>521
それは理解できる。でも受信料を取っているからこそ民放じゃできないこと
を求められるのがNHKの役目でもある。確かに視聴率はJは悪いけどスポーツ
振興の側面からみれば協力するのもNHKの役目だと思う。
これは相撲でも野球でも同じ。

テレビでＪを観ることを楽しみにしてるファンも多くいるんだよ。
特にＪのクラブが無い地域だったらますますＪの露出が少なくなって
海外・代表偏重のなんちゃってサッカーファンが生まれてしまう

>>540
半年くらい前の日経産業新聞
クラブ経営スレに書いてあった

しかし…
ここはちゃんとした議論ができていいよ
芸スポ覗いたら、まぁー醜い事醜い事…
そろそろ落ちます
明日もスレあがってたら、参加します

>>542
常識的に普通にテレビで見てる人の方が多いに決まってるんだが。

他の民放ならともかく、NHKは地方毎に割り振り出来るから
死守して欲しいがな

>>541
スポーツ振興でみるなら、

野球・サッカー(共に海外・代表込み)　から１０億ずつ分捕ってそれらを、

ローカルスポーツの放映へばら撒く方が有意義だって、これも１つの正論である考えもあるよね。


五輪でもはしっぽの競技にも陽を当てることも大事。

>>541
同じじゃないと思う。
なぜならJは客入りとシャバの人気が比例しないスポーツだから。
これは世界的に見ても稀有なんだが、テレビ放映という側面から見ると
コンテンツとしては明らかに魅力的ではない。

つーかサッカーファンでＢＳとかＣＳに入ってない香具師なんているの？
地上波なんて代表しかやってないだろ。

>>541
それに、　撤退でなく減額でしょ。


ＮＨＫが金出さないなら、有料放送もってくって　ゴネてるのは椅子男だろ。

>>544
今の芸スポになんか行くなよｗ
昔はともかく、今はただの煽り合いの場になってるから

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200602/im00031901.html

Ｊリーグもこういうふうにしないと若者は来ないと思う。

クラブ経営について語るスレ4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/
934 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 15:22:21 ID:V6kx+twl0
貼っておくね
207 名前： [sage] 投稿日： 2005/07/13(水) 09:31:43 ID:iSY58x0r0
Jリーグも０７年からの放映権料の交渉だってね
今日の日経産業新聞によると
・ＴＢＳとフジは完全に赤字だから手を引く可能性あり
　手を引かなくても放映権料は相当下がるはず
・テレ東はＢＳジャパンを通じて、今後手を広げていきそうな勢い
・日テレはむしろやる気あり
　スポーツ部門担当取締役酒井武氏
　「多チャンネル化を活用し、世界のトップリーグと国内リーグを
　　結びつけてサッカー人気をふかめていきたい」
　国内サッカーを盛り上げないと、代表、海外人気に陰りが出てくると危機感
・スカパーはドイツワールドカップよりもＪ２を重視
　加入者層の地方拡大への足がかりを狙っている
あとこれも
209 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/13(水) 11:35:27 ID:qY7Dzkso0
もうＪリーグセットでＴＢＳチャンネル見られるのね。
さっき気づいた。

935 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 15:41:21 ID:4fy10nQS0
>>934の追加情報
（スカパーがドイツW杯よりもJ２に拘る理由）
Ｊリーグセットの契約件数自体は微増だが
山形、宮城、群馬、徳島等Ｊ２チームがある8県で前年比２０％増
（Jリーグの放映権料の内訳・推定）
Ｊリーグの放映権料（推定）
ＮＨＫ　25億強
ＴＢＳ　約15億
スカパー　約8億

>>552
つまり国民の半分が応援するようなチームが無いと盛り上がらないということだ。

>>547
ローカルスポーツに陽を当てるのはいいと思うよ。
でもローカルスポーツに多額の放映権料払うことはないでしょ。
まずは安い放映権料で放送してあげるだけでいいんじゃない。

地上波デジタル移行によってテレビの買い替え，ＤＶＤレコーダーの買い替え
が進めばＢＳデジタルの視聴者も増えるのではないか？今のＤＶＤレコーダーは
地デジとＢＳ，１１０ＣＳチューナー内蔵だよね。
ぜひともＢＳ−ｉで３チャンネル中継とかやってほしい。

ま、俺らサポにできるのはスタジアムを満員にしてＪの存在意義を見せ付ける
ことじゃないかな

>>554
違うだろｗ
この危険な香りを見てみろｗ
若者が喜ぶエンターティーメントだぞｗ

>>555
ローカル競技には、数百万でも大金だし、

数百万×１００競技　でもいいんじゃないの？


今でも、ＮＨＫ教育で年一しか見れないスポーツもあるしね。

ＴＢＳってＪ撤退したら「スーパーサッカー」に影響ない？
海外のスーパープレイ、茸、代表、Ｊのダイジェスト・・あ、全然影響ないなｗ

>>558
それでいいと思うよ。ただJから削るなってこと。

日テレはW杯に向けて上戸綾でサッカー番組やるんだろ。Jの放映権取ろうとしてるのも
関係あるのかも知れんね

>>560
でも巨人戦同様、Ｊリーグも割高とみられてるからな。

>>557
釣りだと思うけどイタリアではスタジアム観戦が危険になって持ち物検査が厳しくなったり、
当日券が買えなくなってたりして観客が減ってきてる訳だが。

>>563
持ち物検査厳しくしてもスタジアム内に爆薬を隠してるから無意味らしい。

>>547
現状は野球が全部ぶんどる方向に戻ってるんだよな

日テレがサッカー番組作るといってもバラエティー風味だろうからいらんよ
民放の他の番組と大差ないだろうし。
巨人の人気低迷をどうにも出来ないような局に何が出来るんだか

>>563
イタリアが危険なのは発炎筒などではない。
レイプとかそういったものだ。

サッカー番組、最近みなくなった。
試合観戦にぃくから、番組いらんよ

「スカパーならば北海道のアウェー試合も見られる。しかも、アンテナやチューナー
購入などの初期費用もタダ！」。
　徳島県鳴門市の鳴門総合運動公園で開かれるJ2の徳島ヴォルティスの主催試合。
応援グッズ販売ブースの一角で、CS（通信衛星）放送のスカイパーフェクト・コミュニ
ケーションズ（スカパー)の営業担当者が盛んにサポーターに声をかけた。
クラブ経営について語るスレ4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/939
三月のリーグ開幕にあわせ、スカパーはJ2を中心とする約十五チームと提携した。
そして、六月から全国展開する受信装置のレンタル制度をサッカーファン向けに先行
導入する新サービスを打ち出した。全国の試合会場に社員を派遣。試合紹介のパン
フレットにスカパーの宣伝チラシを挟み、チームのホームページなどにも広告を出した。
　Jリーグのリーグ公式戦の放映権はNHK、TBS、スカパーの三社が共同で所有。スカ
パーはNHKやTBSが地上波やBSなどで放送せず、スポーツニュースでも取り上げられ
ることが少ないJ2を中心に毎節5試合を生中継し、録画を含めると毎節全十五試合を
完全放送している。
　その結果、〇五年のJリーグ視聴の番組パッケージ「Jリーグセット」の契約件数は前
年比で微増だが、スカパーでサッカーを担当する放送運営部長の吉沢雅治（40)は「J
２チームがある山形県、宮城県、群馬県、徳島県など八県では前年比二〇％以上も
増加した」と力を込める。東京や大阪などの大都市圏に偏りがちだったスカパーの加
入者層が地方にも広がるきっかけにもなった。
　スカパー社長の重村始(60)は「地域密着型の理念によって、Jリーグは地域コンテンツ
（情報の内容）の代表に育った｣とみる。吉沢も「ワールドカップ（W杯）よりもJ2を重視す
る。一過性のW杯で集客すると解約の恐れもあるが、継続性のあるJリーグは顧客をが
っちり獲得できるからだ」と説明する。

クラブ経営について語るスレ4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/939

939 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 20:25:57 ID:Z3aOrWya0
「スカパーならば北海道のアウェー試合も見られる。しかも、アンテナやチューナー
購入などの初期費用もタダ！」。
　徳島県鳴門市の鳴門総合運動公園で開かれるJ2の徳島ヴォルティスの主催試合。
応援グッズ販売ブースの一角で、CS（通信衛星）放送のスカイパーフェクト・コミュニ
ケーションズ（スカパー)の営業担当者が盛んにサポーターに声をかけた。
　三月のリーグ開幕にあわせ、スカパーはJ2を中心とする約十五チームと提携した。
そして、六月から全国展開する受信装置のレンタル制度をサッカーファン向けに先行
導入する新サービスを打ち出した。全国の試合会場に社員を派遣。試合紹介のパン
フレットにスカパーの宣伝チラシを挟み、チームのホームページなどにも広告を出した。
　Jリーグのリーグ公式戦の放映権はNHK、TBS、スカパーの三社が共同で所有。スカ
パーはNHKやTBSが地上波やBSなどで放送せず、スポーツニュースでも取り上げられ
ることが少ないJ2を中心に毎節5試合を生中継し、録画を含めると毎節全十五試合を
完全放送している。
　その結果、〇五年のJリーグ視聴の番組パッケージ「Jリーグセット」の契約件数は前
年比で微増だが、スカパーでサッカーを担当する放送運営部長の吉沢雅治（40)は「J
２チームがある山形県、宮城県、群馬県、徳島県など八県では前年比二〇％以上も
増加した」と力を込める。東京や大阪などの大都市圏に偏りがちだったスカパーの加
入者層が地方にも広がるきっかけにもなった。
　スカパー社長の重村始(60)は「地域密着型の理念によって、Jリーグは地域コンテンツ
（情報の内容）の代表に育った｣とみる。吉沢も「ワールドカップ（W杯）よりもJ2を重視す
る。一過性のW杯で集客すると解約の恐れもあるが、継続性のあるJリーグは顧客をが
っちり獲得できるからだ」と説明する。

940 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 20:26:35 ID:Z3aOrWya0
スカパーは五月に〇六年のドイツW杯の放映権を取得したが、日本との時差が大きい
こともあり、放映権が低い録画の放送にとどめた。推定の放映権料は十億円強で、日韓
W杯の百億円超に比べ極端に安かった。
　一方、民法キー局のJリーグに対する見方は厳しい。一九九三年のJリーグ誕生直後は
二ケタの視聴率を稼ぐ人気番組で、放送試合数も年五十試合を超えた。しかし、〇一年
以降は二十試合未満に減り、視聴率も四％前後で低迷している。W杯出場を決めた試合
で四三％の視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区）を上げた日本代表の国際試合の
十分の一しかない。

　リーグ公式戦の放映権を保有するTBSの編成担当幹部は「数字が出ない以上、スポンサ
ーもつかない。Jチームがある地方系列局での放送しか使い道がない」と漏らす。公式カッ
プ戦の放映権を持つフジテレビジョンも「現在の視聴率ではCS番組での放送が精一杯｣と
打ち明ける。
　高校サッカーやクラブ世界一を決める｢トヨタカップ｣の放送を手がける日本テレビ放送網
もJリーグに関しては悩みが深い。Jリーグ発足時に一世を風靡したJ1の東京ヴェルディ1969
を抱えるが、人気は低調。日テレは深夜に選手紹介の番組を放送したり、本社ビルで応援
グッズを販売するなど支援するが、なかなか目立った効果が表れない。
　二〇〇六年で契約が切れるJリーグの年間放映権料は推定五十億円。NHKが半分強を負
担し、残りをスカイパーフェクト・コミュニケーションズとTBSが二対一程度の割合で支払ってい
るとみられる。しかもここ数年、放映権料が変わらないのに放送試合数は減少しているため、
１試合あたりの放送コストは上がっている。

941 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 20:27:26 ID:Z3aOrWya0
こうした状況からある民放幹部は「TBS、フジテレビの収支は完全に赤字だろう」と指摘する。
　新しい試みも始まっている。衛星放送のBSジャパンはJリーグ映像と提携し、三月からJ1・
J2の全試合を紹介する「サッカーTVワイド」を始めた。毎週木曜日午後九時から二時間放送
しており、専門的な試合解説が評判だ。Jリーグ映像に番組制作を発注する仕組みで、試合
映像を低コストですばやく放送することを実現した。Jリーグ側もゴールデンタイムの放送で
サッカー人気の底上げ効果を狙う。BSジャパン社長の上田克己（60)は「テレビ東京はかつて
サッカー番組の草分けである『ダイヤモンドサッカー』を手掛けた。同じグループとして、ファン
の期待に応えていく」と話す。
　〇七年からの放映権料の交渉が年明けにも始まる見通しだが、テレビ局とサッカーを取り巻
く状況は激変している。衛星放送やケーブルテレビが一段と普及し、USENやソフトバンクなど
進行ネット企業も放送事業を強化している。今月、NTT東日本系のネット接続会社ぷららネット
ワーク（東京・豊島）がイタリアのサッカーリーグの放映権を取得して関係者を驚かせた。
　国内リーグが盛り上がらなければ日本代表や欧州リーグの人気にも陰りが出る恐れがある。
日テレでスポーツ部門を担当する取締役の酒井武(60)は「多チャンネル化を活用し、世界の
トップリーグと国内リーグを結びつけてサッカー人気を深めていきたい」と話す。

実際自分たちの不祥事でこんな事になったんだから全社員減給とかして乗り切る
のが筋でしょ。まあ受信料払わないってゴネてる奴もどうかと思うけど。

今思うと川淵って欧州でスポーツ学校以外に見てこなかったのかね？
どの国を見て、同じような横並びのクラブが連なるリーグを作ろうとしたんだろう？

とにかく、サッカーファンなら受信料払えよ！
民放のＣＭの入る試合や、ＣＳのボケボケの映像じゃ耐えられないよ。
ちゃんとした中継が無くなったらマジ困るんですけど。
俺は、サッカー見る為に衛星受信料も払っているんだ！
不払いしようとか言うなよ！！！見てるやつみんな払えばこんな事には
ならないんだろ！俺はＢＳのサッカー中継が１番好きなんだよ〜！！！！！

これはもうだめかもわからんね
Ｊはもう消滅するのか・・・・・・・・orz

むう、こっちに昔の経営スレからコピペ張ったら
早速芸スポにも張られたｗ

今年が契約更新の年だったんだな〜

ま、椅子男はブラフのつもりなんだろうし、
収入が少ないクラブへの警告のつもりでもあるんだろう。

俺は３社体制が崩れるとは思ってないけどな。
スカパーが多く金を出すはずだよ。

ＮＨＫ、フジ、ＴＢＳはやる気なし。
日テレ、テレ東は興味あり。
スカパーはもっと拡充させたい。
ネット企業はコンテンツ充実のために進出する可能性あり。
こんな感じか？

>>579
ＮＨＫは、地域支局を大量に抱えるから、撤退プランは出してないが・・・。


割高だってのは、民放と共通の認識だろうね。

スカパー＝地方局の路線もありと思うが。
（スカパーが買った放映権を、地方局に二次譲渡する）


テレビ中継も中央集権的なプロ野球と違うアプローチが必要。

>>581
再販売の権利をスカパーが押さえればあるかもね。
むろん金は余計に掛かるわけだけど。

>>575
もしNHKが変な手に打って出たら、解約すると思う


まぁ実際は交渉のためのブラフだと思うけど

ＮＨＫが放送しないと、看板をだしているスポンサーが大挙して撤退する。
放映権料減少どころの騒ぎじゃない。
事実上のＪリーグ崩壊。

まだ決定してないんだが･･･

つーか、減額を要求しただけだしなあ
何で勝手にネガティブ満載に突っ走るんだ？見てる分には面白いが

>>586
やっぱ96年からの執拗なJ叩きとか見てるからこれを機にJを潰そうとか考えてるマスゴミがいるんじゃないか
とネガモードに突入しちゃうわけだよ。サッカーが嫌いな層ってのは確実に存在してるからね

>>587
関西から西は野球ファッショが強いからな。

Ｊつぶしというか野球以外のスポーツつぶし

>>587
それと同時に野球が嫌いな層も確実に存在している。しかも増えている。
連中はＪを潰せばその分野球に利が回ると思ってるようだが
ゼロサムじゃないんだよね。

4年前も年50億と聞いてすげー高いと思ったもんな。
NHKとTBSはワールドカップで盛り上がるとおもって契約したんだろうが実際は低視聴率。
減額は仕方ないしNHKが撤退すると言ってないだけましじゃない。

金払ってまでみたくねーな・・・

日本サッカーの原点であるＪリーグの放映権を減額する一方で
アメリカの野球や韓国ドラマ、韓国アニメには
市場価格の何倍もの放映権料を支払う
売国テレビ局ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

>>587
ああ、成る程なあ…
九州の者としては野球もサッカーもどっちも頑張って欲しいんだけどね…

マスゴミのJ潰しには黒幕も居そうだがな

サッカーに興味がない層じゃなくて、
サッカーが嫌いな層ってやっぱりアレかな、
「ナショナリズムの高揚」に警戒感を持ってるんだろうか。
Ｊバブルの頃、代表人気も徐々に高まっていた頃だったと思うけど、
共産党が政見放送でサッカーにＮＯとか言ってたなぁ。

>>583
今、変な手を打ってるのは椅子男でしょ。


ＮＨＫの減額要求は妥当そのもの。

>>596
＞Ｊバブルの頃、代表人気も徐々に高まっていた頃だったと思うけど、
＞共産党が政見放送でサッカーにＮＯとか言ってたなぁ。

ホンマかいな、そうかいな？

と、言うか今現在のJリーグがわざわざ潰そうと思われるほどか？
明らかにうがった見方だな。

>>596
六甲おろしの変わりに君が代を歌っているだけなのに
共産党って頭悪いよな

だからtotoも反対してるのか＞共産党

>>553
＞・テレ東はＢＳジャパンを通じて、今後手を広げていきそうな勢い

ウソか真か知らんが、これには超期待！

共産党がギャンブル敵視なのは昔からでしょ。
大阪の黒字の競馬場潰したのも共産だし。

じゃなくてナベツネだろうが。

MLB　WS　ヤンキースｖｓマーリンズ第１戦　１５．９％（ＴＢＳが１０・６％、ＮＨＫ衛星第一が５・３％）
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/1014_003.htm

イチロー記録達成試合　20.3%　（ＴＢＳ13.1%＋ＮＨＫ衛星第一7.2%）
http://29man.boo.jp/memo/archives/2004/10/aiieaaieeaeiooa.html

衛星第一のＪの年間平均視聴率０％代　ＭＬＢは２〜３は固定にとってる　１６４試合

>>603
パチンコ以外のギャンブルは敵視するよな

：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/15(水) 21:30:29 ID:TXuBWUOG0
2004.8.21　　冬ソナ　　20.6%
2005.12.24 チャングム　9.9%

チョソドラマに文句を言えるほどＪリーグは視聴率を獲れているのかね
NHKは慈善事業じゃないんだよ

正直Ｊが切られるのはなっとくできる・・・


ＭＬＢやチョンドラマは視聴率取ってるからな・・・

>>607
放送法で守られてる存在が営利に走るなんてもってのほか

(´-｀).oO( 何で打ち切りが決定したかのように･･･？ )

まぁ目先の５０億より、NHKで放送されなくなることによって
スポンサーの心象悪くなる方がよっぽど危惧すべきだな。
ただでさえBS中心で露出が少ないのに、それがさらに減るようだと危険だ。

仕方ないな。細々とやっていくしかない。クラブ数は減るかもしれんが。

：U-名無しさん ：2006/02/15(水) 23:00:11 ID:WD26EB2jO
>>524
TBS撤退の噂はマジだよ
フジのナビスコも無くなるだろうね

あとは日テレが本気で参入するかが鍵

野球一族の陰謀

海外のコンテンツに大枚をはたく余力があるなら
もっと国内のコンテンツを育てるのがNHKのつとめだろ

>>615
前回の契約で育てるために高い金出しても、

みあった成果がないから減額なんだろ。

>>613
日経産業の記事をフレームアップですかそうですか

ナビスコに関しては、もともとＴＢＳが持っていたのを契約更新の際にリーグ戦の放映権獲得したから手放し、それをフジが買ったいきさつがあるからな
ナビスコをテレ東が獲りに行くことは充分考えられる話だな
予選リーグと決勝トーナメント前半をBSジャパン、決勝を地上波と二波流すとか

日本サッカーの原点であるＪリーグの放映権を減額する一方で
アメリカの野球や韓国ドラマ、韓国アニメには
市場価格の何倍もの放映権料を支払う
売国テレビ局ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

ナビスコ、フジの前はＷＯＷＯＷだろ？

自己レス、ナビスコの衛星波の部分だけＷＯＷＯＷ→フジだった

bjリーグを見習うべし。
地上波放送に依存せず最大限に盛り上げる知恵を。
プロ野球にも言える事だが。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

NHKはW杯放映しちゃいかんだろ

Jを切り捨ててオイシイとこだけ持っていこうなんて甘すぎる

毎日豚双六だけやってろよ

当然受信料は払わないけどな

>>624
受信料不払いはまだ待て
撤退が決まったらそれでもいいけど

だいたい値下げ要求しただけで撤退とは一言も書いてない
悪意のある一部マスコミが撤退、消滅なんて載せてるだけだ
読売とか報知とか読売とか報知が

放送法第二章「日本放送協会」　放送法第３２条
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備のみを設置した者については、この限りではない。

ふつうにＮＨＫの経営怠慢だよな

これが原因で、Ｊリーグのクラブが潰れたら
朝日のＮＨＫ叩きが激しくなりそう

一端、解約しておくのはありな手だよ

不払いするならそもそも受信契約を結ぶなよ

日本サッカーの原点であるＪリーグの放映権を減額する一方で
アメリカの野球や韓国ドラマ、韓国アニメには
市場価格の何倍もの放映権料を支払う
売国テレビ局ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

ＢＳの旧作映画枠も減額かなんかで、同じ映画をローテーションしててむかつくよ
前はマイナーで貴重な作品とかやってくれたのに

放映権料に見合わないとするんだったらもっとスポーツコーナーで扱えばいいだけのこと
昨シーズンはスポーツコーナーやニュースでJの結果もやらない日があったくらい
代表がこれだけ人気になった今もっと取り上げても普通の人間ならおかしいとは思わない
むしろ不自然なくらいのスルー振り（だからテレビ離れ・不信が止まらないんだろうし、てめぇで撒いた種のくせに）
現実はほとんど需要の無い野球とか隣国ドラマのネタばかり
挙句エビなんとかは某民放へ天下りですか

放送法からしてNHK解体まで含めて何とかして欲しい。さっさとスクランブルかけろや

視聴率がとれない　←　すべてこれ

うだうだいってないでテレビ見ろ。
サッカーはスタで見るものテレビで見るものじゃな、いってんなら放映は諦めろ

>>633
NHKのスポーツニュースのJ軽視は酷いよな。野球だと社会人野球まで細かく伝えるのに

民法は嫌だな
やっぱＣＭ入らないのを見たい

昔は速報J2もあったんだよなあ
速報Jリーグくらいだな、価値あるのは。
サッカーTVワイドが最強だけど。

放映権に頼らないでやっていけるプロスポーツなんてないよ。
これは真剣にやばいこと。

某競技を守るため国やマスコミ挙げてのＪやサッカー潰しが始まったということだ。
批判の多いトリノの報道も実はその競技に人気を下げるためのものだ。

>>210
つまんないならやめろ＞岡田
客あっての商売なんだからやってる方がつまらんとのさばるのはおかしい
無いにも言わずに立ち去れ

日本サッカーの原点であるＪリーグの放映権を減額する一方で
アメリカの野球や韓国ドラマ、韓国アニメには
市場価格の何倍もの放映権料を支払う
売国テレビ局ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

現在２ちゃんでもっとも醜いスレ

【Jリーグ】NHKが「かなりの減額」提示、Ｊ地上波放送消滅も★8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140020848/

>>642
そのスレさあ、同じ焼き豚が同じ内容を永遠に書き続けてるだけじゃん

焼豚ってほんと朝鮮人なんでしょ

まあ、２周目の周回を考えなければヤバイって感じになっているとは思うよ。
いわゆる古参サポが我が物顔で既得権益死守って感じでいれば新規さんなんて
来なくなると思うし。
Jリーグとしての営業努力、サポの意識改革、双方必要だね。
あと、若いのに人気がある？タレント呼ぶのは営業努力でもなんでもなくて、
単なる付け焼き刃だから。Jリーグ幹部の脳味噌腐っているんだろうね。
ヴェルディがジャニ呼んだみたいなもんだ。

倖田來未なんて>>645の言う取りでコピペしてるのは野球豚に決まってる








まさかな・・・・

>>645が誤解しているのは古参新規、サポの意識改革
サポーターも含めクラブは本質的には組合ということを知らない

ＴＢＳは去年の最終戦で「来シーズンも毎節２試合中継」ってテロップ出してた。

>>648
今話してるのは来年以降の話しだよ。

サッカーはともかく
オリンピックの情けない成績を見るに
野球にスポーツの利権が集中してる状況は変えないとダメだろ

今後スレとかで
「Jは生観戦が主だから視聴率は関係ない」とかお題目のように書いてた奴はどう思ってるのかな？
これだけNHK叩いてる奴多いとこ見ると、まさか手のひら返した？

正直Ｊは視聴率取れないんだよ　これは認めるしかない・・・

野球は競技からいって、どうしても報道量は多くなるんだよ

年間１４５試合もあるし、観客も多いんだから　これもしょうがない

今後スレなんて厨スレでしょ
まともな奴は1人も書いてないのは明白

それにしても売国公共放送らしい暴挙だな。受信料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝにキモいﾁｮﾝのグッズ宣伝してるってどんだけ電波なんだよ

ちょっと違うな
川淵がＪは視聴率を取りにくいような形態にどんどん変えていった

まぁ視聴率取れないならしょうがないわけだが
それに見合う減額って話だし
需要ないのかねぇ

・１０年以上前はＪはゴールデンで視聴率がとれた

・現在はＪはローカルスポットでのみ視聴率をせいぜい取りうる

100年構想は、
放送権料が高額で売れること
メディア露出が多いこと
この２つを前提にして財源を組んでいた

今後は１００年構想はリセットする必要がある

今までNHK見るのってJぐらいしかなかったから、これで受信料払うの止めれる
朝の連ﾄﾞﾗとか大河ﾄﾞﾗﾏとか見てるやつが払え

ゴールデン枠を買い取るなりしろ
ニュース番組とか新聞社に金をばら撒け
チャンピオンシップを昼にやろうとか言ってるようだったら
視聴率に期待する資格も無い

俺はサッカーファンだがＪリーグは見てない
理由は東京23区で川淵が愚政を行なったからＪリーグを根底から信用してない
東京23区で冷ややかな目線で見られているんだから、メディアの財布が締まるのは当然だよ
過度な地方重視政策でこの窮地も乗り切ればいいじゃない？ｗ
自慢の100年構想でｗ
もう財源が破綻寸前みたいだけどねｗ

国内での戦いは野球で充分だから、Ｊは視聴率が取れないんだろ。
違うことを、見せなきゃ。
豪州や韓国のクラブと戦い合う仕組み作りとかさ。
Ｗ杯が人気なのも、野球じゃ見れない世界を見せてくれるからだろ。
毎日、地上波のスポーツニュースで取り上げられるような状況に
なりたかったらこれしか今は無いと思うけどね。

川淵はヨーロッパのテレビ放映権政策を何も学ばなかったのかな？
それとも右肩上がりのブームが続くと思ってたんだろうか？

NHKが心底ムカついてきた

>>664
それは意味がない
視聴率が悪ければ当たり前のことだ
NHKじゃなくてもこうなる

馳と金子の言い分が正しいということが判明してしまったな。。

一般視聴者には何もいえない。
アメリカ人にも何もいえない。

必然的に、物が言い易そうな椅子男に言ってるだけなんだよ。
例えば大ﾘｰｸﾞ中継の放映料を値上げされても黙って飲むでしょ。ってか、J値切ったところで
大勢に影響無いんだよ。アピールだけ。

ところで、分配金の放映権料の占める割合はどのくらいなの？

>>668
Ｊリーグの収益の50%が放映権料
残りはスポンサー収入
Ｊリーグの支出の50%以上が分配金

>>665
だからさ、NHKに視聴率を求めてもしかたなくね
民放と代わらないじゃん

（　´∀｀）　　　優勝決定戦が５．４％ってもうだめだねＪリーグ
<丶｀∀´>　　　ＮＨＫじゃなくて民放なら数字取れたﾆﾀﾞ

（　´∀｀）　　　え？でもＮＨＫは固定視聴者が５％もいるから率とりやすいんだよ
<丶｀∀´>　　　みんなＢＳでみてたﾆﾀﾞ

（　´∀｀）　　　え？でもＢＳなんて全部足しても１％以下だよ
<丶｀∀´>　　　間違えたﾆﾀﾞ　ＣＳで見てたﾆﾀﾞ　Ｊパックは大人気ﾆﾀﾞ

（　´∀｀）　　　え？でもＪパックなんてプロ野球セットの１０分の１しか加入者いないよ
<丶｀∀´>　　　・・・

<丶｀∀´>　　　みんな海外サッカーは見るけどＪリーグは見ないﾆﾀﾞ　海外サッカーは大人気ﾆﾀﾞ

（　´∀｀）　　　え？でもＣＬの決勝の視聴率は２．９％だったよ
<丶｀∀´>　　　あんな早朝に率取れるわけ無いﾆﾀﾞ　２．９％でも高視聴率ﾆﾀﾞ

（　´∀｀）　　　え？でも通常番組のめざましテレビは５％くらい獲ってるよ
<丶｀∀´>　　　・・・

（　´∀｀）　　　結局ナショナリズムが無いと誰も見ないんだねサッカーって
<丶｀∀´>　　そ　そんなことは無いﾆﾀﾞ

（　´∀｀）　　　そっか〜もう大人気って事でいいよ　君の相手はつかれるよ
<丶｀∀´>　　　野球豚は黙るﾆﾀﾞ　サッカーは世界中で大人気ﾆﾀﾞ　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

（　´_ゝ`）　　　やれやれ困った子だ　ﾌｰ

しかし何でこう無駄に突っかかってくるようになったんだか
下らん

視聴率が全てではないと言いたいところだが、
放映権料のことが問題になれば避けては通れん問題だなあ・・・
Jもかつての巨人みたいな全国区人気のビッグクラブ作る？
いや無理だなあ。何かいい方法無いかな。
Jの衰退は日本代表のそれと直結してることがなぜ分からんかな。

Jって博報堂だろ
視聴率取れないのは仕方ない

Jを潰します
日本からサッカーを追放します
今度のW杯で視聴者をサッカーから遠ざける報道します

NHKは以前からJリーグを軽視した報道姿勢で一環していた
とくにニュース番組のスポーツコーナーにその姿勢が顕著だった

これでW杯日本惨敗だと、何かが起きてしまうって事か。

Ｊのスポンサー業務、博報堂関連会社が独占化――３年で100億円確保

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは、３年間に得る最低保障額が100億円強であることを明らかにした。
長引く景気低迷の影響が懸念される中、今後３シーズンは協賛金収入が保証される独占方式を採用した。
Ｊリーグは04年度予算で、協賛金収入約35億6000万円を計上している。
各クラブへの分配金など支出増が見込まれ、安定収入の確保が課題となっていた。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jleague/index.cfm?i=2004072007948t2

博報堂もちゃんと仕事してるけど、電通と比べると何か力不足だな

>>676
それは仕方ないよ

ニュース番組のメイン視聴者である６０〜７０代
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/060112-002.html

去年の優勝決定する５元中継の日の朝だってスポーツニュースで
ＮＨＫはまったく取り上げなかったからな
宣伝しろとは言わないが今日こういう試合があるとか説明があってもいいと思った
視聴率取りたいのならそれなりの報道をしてほしい

>>673
発想の転換で、地上波は完全撤退。
ライブはCSを含む有料放送で（全試合生が前提）。
2次使用料（録画など）を格安で売る。

地上波等へのニュースソースと専門番組などの映像使用料を完全フリー化。
（現状、Jリーグ映像が殿様商売しまくりで弊害が多すぎ）

協会とJで番組枠を買って専門番組を制作。
試合の前情報などを金曜深夜あたりに。

>>681
詳しくは分からんが、何かすごいいいアイデアのように見える。
地上波にしても、現状の深夜帯の専門番組のような形に活路がありそうだなあ。
試合生中継は、どうも地上波では分が悪い。

>>681
地上波が撤退になると、スポンサー収入がＪリーグだけでなく、各クラブで落ち込む

地上波撤退なんて自殺行為でしょ
ラグビーやその他マイナー競技の悲惨さを見ればわかる
極論だが、例え放映権料０円になっても地上波を優先すべき
地上波の１試合＞＞＞＞＞＞CSの１００試合

>>661
>東京23区で冷ややかな目線で見られているんだから、メディアの財布が締まるのは当然だよ

同意
俺も23区在住だけど、Ｊリーグ好きな奴マジで少ないと思う。
応援の田舎臭さも人気の歯止めになってるな。

地上波の１試合＞＞＞＞＞＞CSの１０００試合

たとえば、格闘技を考えてみよう。
ＣＳでみなくても、大晦日に年一度みるだけで、身近になるだろ。
地上波の影響力て想像絶するもんだよ。

収入が落ちたら、分相応の経営をすればいいだけだろ。
極端な話、グラウンドだって地元の高校のを借りればいいんだし、
選手も地元の企業でバイトすればいい。
むしろ、経費節減を地域密着のいい機会と考えれば、かえって
盛り上がるんじゃないかね？

J２に落ちた方が人気の出たクラブもあるわけだし。

Jが超マイナー＆消滅したら代表が弱くなって
サッカー自体が地上波から消えるってことありえる？

そりゃチームがないんだし、好きな奴も少ないんじゃないの？
はいはい、東京に住んでるから都会都会

人気がないんだから仕方ないでしょ

>>682
Jの政策を突き詰めると、視聴率は稼げないのよね。
例えば、札幌や福岡が大一番の試合を迎えたとして、関東や関西で
中継しても誰も見ない訳で（対戦相手にもよるけど）。

>>683
現状ゼロと同じようなもんだけど、どれくらい落ち込むんだろ？
地上波で放送しても、わずか数％しか稼げないコンテンツだぞ。

絶望的な数字の生中継より、各スポーツニュース等でたっぷりと
扱ってもらえるように使用料を完全フリーにした方がいいと思うんだが。

今はどの局も「今日のJリーグの結果はこちらです（フリップや文字で終わり）・・・」だぜｗ
まあ、パリーグも地上波ゼロと同じようなもんだから、自殺行為って事でもないと思うよ。

若い奴に言っても、ラグビー、バレーボールの衰退ぶりの歴史は
理解できないだろ。
自分が小学生のころ、２０年〜２５年まえ、
サッカーは代表戦と天皇杯決勝くらいだったよ。
ラグビー、バレーは地上波で土日午後に中継していた。
それがなくなった１５年くらいまえから、衰退の一途。
企業内のクラブだったこともあるけれど、企業に余裕があったバブルのころに
中継しなくなっていたことが最大の原因だと思うぞ。

>>689
東京23区の不条理な事情も知らないで煽るなバカ
>>661や>>685には理がある

>>691
ユニの胸や背中、袖、ゴール裏といった看板は特にテレビ中継を見込んだ価格だよ
Ｊ１でスポンサー営業が比較的上手く行ってるクラブは特に深刻

飯田産業から年間3億円を引出す際にも必ず地上波媒体露出実績が使われている

日本サッカーのためにスカパーにお願いして海外サッカー中継を廃止しよーぜ
フジもマンフトを国内情報のみにするように。

>>693
不条理もクソも
身近に見つけようと思えば見つけれるだろ
他の地域に比べりゃ余程恵まれてるっつーの

>>697
はいはい　もう滅茶苦茶言うなよ
田舎田舎

野球より、海外サッカーが一番悪だと思うよ

ＮＨＫの放映権減額要求はＪリーグ開幕以来の２度目の危機

前回は２００２開催で乗り切った。
日韓Ｗ杯が終わって４年。日本サッカーの岐路に立っている。
地上波中継が減ったら、Ｊは全国区レベルではやっていけない。
収入が激減するということだから。

大都会人は瓦斯じゃダメなの？

>>699は例の野球豚

>>697
べつにＪを観戦する仲間をみつけようとしているわけじゃないからな。
２３区は相対的にみてＪリーグの人気が低いてことだから。
日本全体で大きく世界をみて語ってくれよ。村意識で語られても困る。

とりあえず、海外サッカー中継は廃止させよう。

>>701
２３区に住んでいる場所にもよるよ。
瓦斯が東京西在住には親近感がある。
東京東在住は柏か、千葉になるだろうし。
東京南在住は川崎か横浜になるだろうし。
ＦＣ東京瓦斯の所在位置が中途半端なんだよな。

俺江東区在住だが、都民は千葉なんかに興味ねーぞｗｗｗ

>>706
そうだな、悪かった。距離でいってみただけ。
江東区からだと瓦斯と犬の距離かわらないだろ。

FC千代田

>>694
それは重々承知してるが、印象論だけで議論してもなあ、と思う。
NHKの地上波は年数試合だけ、視聴率も５％前後。
民放深夜の録画中継はｒｙ

だったら、それに代わる露出をスポーツニュースとJ専門番組で・・と思う訳よ。
一定の制約を決めて、映像の権利を局側の自由にすれば使いやすい。

Vリーグやラグビーを引き合いに出す人居るけど、それとは別。
NHKを含む地上波「生」放送は今も圧倒的に少ない。

地上波生だけ、「節売り」してみるとか柔軟に対応すればいい。
（開幕戦、優勝決定試合、注目されるであろうカードがある節など）

あと、放映権料は割高感あるので、どちらにしても引き下げないと難しいよ。

【俺の結論】　Jリーグ映像が癌

東京23区は空白地帯というスレではすでにこういうことが言われていました

874 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/29(木) 12:39:04 ID:Dw+kLJ4+0
地方は中央より文化的生活水準、平たく娯楽と置き換えるか、
娯楽が低くなるから中央の金を吸い上げた公共投資で娯楽を向上させる
というのが既存の日本のフレームワーク。

中央の文化的生活水準の高さ自体はほとんど民間資本、
これも企業資本と置き換えるとするか、その成果だから、
企業名付きサッカークラブを政策的に排斥したＪリーグは、
東京23区を取り込めないのは必然的帰結だろう。

個別政策的にも、
国立霞ヶ丘をホームスタジアムとして認定しない等、酷いもんだ。
日本代表の聖地以前に、東京23区民のさまざまな地元行事に
活用されてきたスタジアムなのにな。
そうしてＪリーグ開幕時には、東京23区民は他県のクラブを応援するようにと、
地域密着を掲げるはずの他ならぬＪリーグが推進してきたことによる
Ｊリーグ空白地帯なのだ。

東京は東京が4部リーグまである程、今も昔もサッカーは盛んだ。
東京23区民は代表を応援して、海外サッカーを見て、
休日は自分でサッカーを楽しめばもうそれで良い。
Ｊリーグは相手にしなくてもサッカーを楽しむことは十二分にできるのだし、
どうしても応援したければ、Ｊリーグが推奨するように、
近郊のＪリーグクラブを応援すれば良いのだ。選択肢は１０以上あるしな。

875 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/29(木) 12:49:17 ID:Zf7Mi3v40
>>874
「おはぎはつぶあん。」まで読んだ。

876 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/29(木) 12:55:51 ID:Dw+kLJ4+0
おはぎつぶあんｗは、Ｊリーグのテレビ中継の少なさ、
その他媒体マスコミ扱いの少なさ等の弊害を生んでいるよｗ
最も重視される関東視聴率のコアが東京23区世帯なのは言うまでもないことだ。
東京23区民の地域熱を醸成できない仕組を政策的にやっていればこうなるのは当然だなｗ

877 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/29(木) 13:00:01 ID:Dw+kLJ4+0
換言すれば東京23区を取り込めないＪリーグは、
Ｊリーグを日本人の関心事項から、
オタクの関心事項という狭所に自ら追いやったのだ。合掌。
東京23区民がＪリーグクラブを必要としているかすら、
もはやはなはだ怪しいところだ。一部のオタクは欲しがるけれどもｗ

879 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/12/29(木) 13:28:20 ID:Dw+kLJ4+0
俺は別にプロ野球ファンではないｗ
サッカーファンだ。

さて、東京23区が政策的空白地帯であることは、
一部のオタクにとっては応援する地元のクラブがないという悲劇的な状態であることだろう。
Ｊリーグクラブを地元に持つ他県民や都下人に煽られて悔しい思いもするだろう。

しかし、多くの東京23区民はこのような状況を無関心にせいぜい冷笑するのだ。
そんなもの。Ｊリーグなどもはやどうでも良いのであるｗ
Ｊリーグがとりたてて人気もない昨今は言うに及ばず、
代表＞海外＞＞越えられない壁＞Ｊリーグ、
そうしたオタクにはいささか薄べったすぎるサッカー熱とともに、
東京23区民はＪリーグをこれからもスルーし続けるだろう。
そしてマスコミもｗ

なんだか威勢のいい長文のコピペだけど
23区っても北・板橋・足立あたりは浦和が優勢だしな。
自分が思うことが皆が思うことと勘違いしていないかね。

>>709
だったら、それに代わる露出をスポーツニュースとJ専門番組で・・と思う訳よ。
一定の制約を決めて、映像の権利を局側の自由にすれば使いやすい。

多々同意。
ただ放送権料というのは、その映像を後々使える優位性も含めて決められるもので
むやみにやりとりできるものではないと思うよ。

ＮＨＫが減額を要求したと言うことは、財政面だけでなく、
視聴率低迷ため（要は需要が低い）だろう。
もし、中継試合数を減らすことになれば、当然スポーツニュースで
とりあげる時間は減らします。中継した試合にニュースでも多く時間をさくことは
ＴＶ局ではあたりまえ。

あと、ラグビーとバレーだけど、
当時も「生」中継ではなかったよ。
それでも普及や人気安定には役立っていたと思うよ。
もちろん雑誌でもにぎわっていたしね。

>>713
北板橋足立の３区だけでも、浦和レッズの基礎票田さいたま市および埼玉県県南人口に及びますよ？
浦和レッズが人気があっても実際はごく部分的にしか取り込めないのです
また、地域としては連続していますが、自治体としては不連続なので、
Ｊリーグの仕組みでは普及もできません

NHKはあくまで減額であって撤退じゃないんだから、NHKが減った分各地方局に地元ゲームのみの放映権とかって形できないのかな？
注目カードはNHKなりＴＢＳなりが優先でやって、その他のは地元の局がやればＪにとっての収入は変わらないし地元のＴＶで試合を見る機会も増える気がするんだけど

>>715
行政単位の件はそうかも知れんが、サポの数でいえば
「地元」の瓦斯・読売以外に、浦和・横浜・鹿島・磐田などが
多くいるのが23区だからな。結構いるぞ。

俺が象徴的に思ったのは、今年正月、池袋西武で浦和の選手2名の
トークショウやったんだよな。瓦斯でも読売でもなく。

>>717
サポーターがいることは知っていますし、
コピペ文中でも>>710最後段にあるように否定されていないと思います
しかし、それでは東京23区でＪリーグ熱が起こる足しにもならないというところではありませんか？
浦和レッズがＪリーグクラブの中では城北で支持を集めているとは言えますけれど

「Ｊリーグ熱」ったらそりゃそうだけどな。
そうしたら、瓦斯と読売に頑張ってもらうしかないな。

ロッテ売り上げ増へフロントも補強
http://72.14.203.104/search?q=cache:8EYT9g6m9u4J:www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm+&hl=ja
　１０億円の売り上げ増へ、球団の中枢を強化する。ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。
「来季は３０億円に伸ばす」と瀬戸山代表は、各部門に専門家を招へいすることを決めた。

球団合併：パ・リーグの経営　八方ふさがり
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040615k0000m040129000c.html
　だが、影響はそれにとどまらない。球界関係者によると、パの球団は数年前、民放の
ゴールデンタイムを買い取り、パの試合を放送して知名度を高める構想を提案した。
しかし、視聴率低下の懸念から民放の反応は鈍く実現しなかった。

>>719
まあ地上派放送を左右する首都圏の視聴率の中核視聴率の話なのでこれくらいで
問題提議としては既出だったのですけど、スルーしちゃうか、そうでないかは人いろいろ、と
耳が痛いことは特に流しちゃいますからねえ

>>720
> パの球団は数年前、民放のゴールデンタイムを買い取り、
> パの試合を放送して知名度を高める構想を提案した。

こんな事あったのか・・・図々しいにも程がある。
便所の落書き2ｃｈでも、こんな案は恥ずかしくて出せないｗｗ

短期的には、2002年からの契約、あれはバブルだったと思ってあきらめるしかないだろう。地上波の枠失うほうがこわい。
もちろん交渉は粘って欲しいが、各地方局を抱えるNHKに撤退されるよりよほどまし。
日テレ・テレ東・スカパーがやる気になってくれているようなのでこっちに期待。

長期的には、全国放送前提の地上波が地方主義のJと矛盾しているのは明らかなので、これをなんとかしたい。
アナログ停波以降地上波テレビ放送の影響力がどうなるかも不透明なので、地上波への依存は下げておいたほうがいいと思われる。
理想を言えばMUTVみたいなものだが、さすがに無理だろう（やれそうなのは浦和と横浜Mくらいか）。
スカパーのような多チャンネルCS放送と各地元CATV、あとはネットメディアへのシフトを目指すってところかな。ありきたりだが。
Jは大都市圏での娯楽の奪い合いに巻き込まれることを最初から回避しているので、ライト層の取り込みで厳しいのはわかっていること。
やっぱり「どうやって一見さんを集めるか」と「どうやって一見さんをリピータにするか」はJの永遠の課題ってことか。

Ｊリーグは現行制度的に解決の見込みはないですよ
>>723の言うとおり

価格は犠牲にしても地上波露出の維持・向上を目指し、
各クラブには分配金依存率の低い経営を努力して
実現してもらうしかないんじゃないんですかね

>>723
日テレ・テレ東・スカパーがやる気になってくれているようなのでこっちに期待。

テレ東、スカパーはともかく
日テレは日本一の野球第一主義だからな
巨人低迷が過ぎれば、また朝から晩まで野球になるよ。

極論いうと、
ＮＨＫとフジ、日テレ、テレ朝（民放視聴率ＮＯ．３）に
冷遇されるようになると、厳しい。
その動向をみて他局も地方局も動くんだから。
放映権料も全体的に暴落してしまうんだよ。

オシムが日本にはビッグクラブが必要と言っていた
理由は話されていないのが残念（ライターのだれか詳しく聞いてくれ）
電波的には全国区なクラブが必要、一番近いのが浦和だと思う
そういう意味でなら、頑張れレッズ
プロ野球のようにG頼りになるのもまずいが
サッカーの裾野を広げるためには今は必要だろう

どんなに不味くて経営不振なラーメン屋でも
地上波ＴＶで紹介されると

1〜2ヶ月は長蛇の列ができて
1〜2年間くらいは延命される。

はいはい金満金満

そういや緑のユニの胸が日テレになったんだっけ？
民放に、強くて人気高そうなクラブのスポンサーになってもらえれば、
取り合えず地上波露出度は上がるなあ。
TBSの浦和プッシュとか現にありそうだし。

今後は日テレに期待なのかな。

読売グループには、かなり大勢のサカオタがいるみたいだし。

日テレが、それなりの条件でＪの放映権獲る代わりに、
ヴェルディに企業名出させろって言って来たら
Ｊはどうするんだろうね？

断るだろ

なるほど

俺の知っているかぎりでは、日テレの主流社員はすべて野球好きです。
あと２０年くらいたたないと、サッカーメインにはならないよ。
せめていま３０代の社員が５０代にならないと無理。
日テレに期待しすぎｗ

俺もＪが好きだけど、このスレのＪ擁護レスをみると
なぜＪが人気でないかわかるよ。
地元密着でもいいけど、それは地方が豊かなとき。
いまは地方財政も困窮しているから、Ｊ発足時のような発想では現実はむずかしい。
まず、少しくらいミーハーでもいいから露出を優先させて
それから地方対立の構図で盛り上げていかないと、高校野球みたいにね。

>>734を見てなぜ野球の人気が右肩下がりなのか判った

>>735
野球と出るとすぐこの反応。
これではＪリーグはもうだめだな。

俺は代表もＪも海外もまんべんなくみるけど、
サッカーヲタの問題は、この３つを分けて考えすぎること
いつからこうなってしまったのか？
レベルの差はあっても同じサッカーなのにな。

今のうちに分配金に頼らなくていいレベルにしておくのも（あくまで最終手段だが）いいんじゃないだろうか？
サラリーキャップ制を敷いて上限を1000万程度にするとか。
分配金はそれこそ貰えたら儲けものくらいの感覚に。

今年日テレに内定もらった俺の友達もコテコテの巨人ファンだよ・・
つかそれがあって入社希望する人多いだろうからね

日テレ放映の
世界クラブ選手権の製作プロデューサーはコテコテ巨人ファンだったよ。
俺のともだちだから間違いなし
入社したときサッカー担当になってがっかりしてた・・・

そもそも地域密着の理念と、放映権一括購入って
あわないんじゃない？
むしろ直接クラブ単位で放映権管理して、
ローカル局と付き合い深めた方が
コンテンツの性質から言っても、先の展望は望めそうな気がする。
現状の分配金からは減額になるだろうが。

直接クラブ単位で放映権管理すると人気クラブだけ残ってあとは消滅する。
だから現状では一括しか売却方法はないよ。
クラブ単位にしたら、西は全滅じゃないか？

野球と同じになっちゃうから一括じゃなきゃ無理
とくに市町村との連携がよりみつになってるJでは死活問題すぎる

確かに、大阪とか悲惨そうだな・・・
地域限定なコンテンツなんだから、ローカル局で扱えば十分だし
理想だとは思うが、まだまだ根付いてないってことかな。

減額をのむ代わりに、優先放送権の剥奪や、ＣＳで同時生中継、ネット中継権を認めさせたり
地方で安く放送できるように以前のように戻させたり
考えようによってはおいしい可能性も秘めてる

>>741
紫はKBS京都がマメに放送してるお。
J1昇格した今年はどうなるか知らんが…

>>741
関西だと、京都以外は即死すると思う。

地方局でというけど、ＮＨＫ以外は民放なんだから
ＴＶ局が放映したくてもスポンサーがつかないとできない。
地方でＪの中継のスポンサーになってくれる太っ腹企業ていまどきある？

だからＮＨＫの中継がなくなると現実厳しい

>>744
それだと打ち切りの可能性あるね
あくまで現状維持の形で単純な減額を突きつけてきてるのだろうから
今のＪというコンテンツ価値からするとそこまで強気に出れないよ
打ち切って違う番組放送しても視聴率には大差でないだろうし

直接売却ならミキティがサンテレビになんとかしてくれるような気がしなくもない

>>747
安ければ需要はまだまだあるよ
今まではＮＨＫとＴＢＳ、スカパーに２００２年以降、放映権料５０億の代わりに、独占放送権を握ってて
それで放送できなくなった地方ＴＶ局が多い

>>748
いや、ＮＨＫは地上デジタル放送の全国の普及でスポーツコンテンツは欲しいんだよ
不祥事がなければ同じ金額で交渉したと思う
ほんとうにＮＨＫは金がないから減額を要求してるんだよ
ＢＳだけの視聴率ではＪリーグはまだまだ優良コンテンツなんだよ

>>751
それでMLBに投資してるんじゃないの？
不祥事の影響はあるだろうが今回のは明らかに
視聴率の悪さからの条件の見直しだと思うが
前回の契約時は日韓効果があったから

>>744
たしかに前は地方局で放送って結構あったのに減った。
どう変わったんですか？

>>751
そうじゃないでしょ。　

率が取れないのはＮＨＫ・民放で共通の認識だから、

コンテンツとしてはそれなりの価値があったとして、現時点で撤退の意思はなくても、
割高だから減額ってのは当然でしょ。

>>752
なんで鈴木の爺さんが、減額をリークしたか？
交渉を有利に進めるための作戦だよ
ＭＬＢは決定したあとだし、コンテンツはいくらでも欲しいよ
ＮＨＫは公共放送だがＢＳはＣＳと同じ有料放送と言うことを忘れずに・・・
Ｊは現在交渉中

>>755
ずいぶん頭の中お花畑が広がってるな
もう少し危機感を持ってくれ
コンテンツが欲しいんじゃなくて視聴率が取れるコンテンツが欲しいんだよ

>>754
ＴＶ局は安く買いたい
Ｊは高く売りたい
市場原理だからね・・・・
前回は２００２Ｗ杯でＪは有利に交渉できた。
Ｊはまだまだ売れるコンテンツだと言うことを俺は言いたかったんです
このスレの住民は売れないと思ってる人が多いようだけど

>>757
ほんと馬鹿だな

金額が釣り合ってるかどうかの問題
お前のどが渇いてても500円するコーラ売ってて買うか？

>>757
それなりの価値はあるけど、０２Ｗ杯地元開催効果で強気に出れた

前回同様の　５０億　で売れるかどうかってのは　疑問だけどね。


ＮＨＫ・民放は、割高って認識で一致。
日テレ・テレ東が興味ありでも、民放だから金額提示はシビアにみてくるよ。

スカパーも　どこまでなら視聴者がついてくるかを計算して、提示出すだろうし・・・。

W杯の放映権剥奪しろよ

>>756
Ｊリーグの考え方が

ＴＶ中継＜観客動員　なんだよ

ＴＶの視聴率を考えたら毎節、優勝候補同士の注目ゲームを組むことも出来る
でもＪリーグは観客が観戦しやすいように土曜を中心に試合を組んでいる

>>761
何言ってるか全然意味わからね
特に最後２行

そもそもNHKや民放はそんなこと知ったこっちゃないだろ

NHKからW杯放映権剥奪しろ

>>762
わからなくていいよ。
俺も言いたいことが整理できなくて書いてしまったから
スマン

ＴＶ中継＜観客動員　なんだよ

が良くなかったんだよ
言ってる意味は分かるがはしょり過ぎたんだ

ネット企業が買ってくれるとありがたいが。
ネット企業も放送事業に興味はあるようだが肝心のコンテンツがない。
そういうネット企業からの需要はありそうだが。

【テレビ】NHKが暴力団にショバ代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140070841/


韓流、野球、８９３には惜しみなく受信料が使われています

>>767
これは酷い

もうマジで受信料払うのやめるわ
今までは何となく惰性で払ってきてたが

日テレならほとんど放送しないTBSより良いよ
Ｊ以前からもサッカー放送してる局だろ。高校サッカーもやり続けてるし。
今でもヴェルディを深夜だけど毎回放送してる。

>>770
日テレはクラブＷ杯の絡みもあるからな。
クラブＷ杯に開催国枠が設けられればＪリーグとリンクしやすいし。
現段階では日テレが民放の中ではＪリーグに対して１番関心があるだろうな。

>>771
開催国枠ができたら、日本での長期開催の可能性が大きく減少するだろうね。

クラブは必死だけど、協会とJはJの価値を上げる努力してんの？
NHK以上に強気に出てきそうな民放は大丈夫？

減額要求は当然といや当然のような気もするが
ただＮＨＫに頼りすぎてる部分はある、他の民放にも売り込んでほしい
あとはスカパーガンバレ

地域密着は失敗ですね。
現実的にクラブ経営にとって大事なのは
放映権＞＞＞＞＞＞観客数なのが証明されましたね。
世界のクラブ見ても放映権なしでやっていけてるクラブはないですよ。
Jリーグはチームに企業名入れていいからってナベツネに頭下げてでも
戻ってきてもらったらどうですか？

チーム数を減らす。
チームに企業名を入れる。
2リーグ制にしてプレーオフを導入する。
これだな。

安っぽい釣りですなぁ。

野球板でなら釣れるレベルだろうけど
ココでそのレベルだと苦しいね。

目下交渉中･･･か。
決定するのはいつになんのかな。

不等号を使う奴は薄っぺらい。

>>778
この半年以内に決着すると思う。
まあ減額を受け入れる選択肢しかないよ。

プレーオフだよ

A　3位対6位
B　4位対5位
C　Aの勝者対Bの勝者
D 2位対Cの勝者

チャンピオンシップ
1位対Dの勝者

フジがJのリーグ戦を中継するのはありえないのか

>>781
ない。　

芸スポの方は落ち着いたようですね(笑)

今、TV業界はBSなどにも手を出しているし、コンテンツ不足なのはあきらかだから、簡単にＪと手は切れないし切らないよ
確かに、視聴率的には苦しいけど、サッカーと言うスポーツを扱う以上、Ｊとは付き合わなければならないし、今後、細分化される視聴者のニーズを考えれば、現状は高くても、物凄い減額はありえないね
逆にピンポイントに絞れる分だけ、扱いやすくなるんじゃないかなぁ
ただ、放送業界の方向にもよるだろうけど

いくらコンテンツ不足といってもない袖は振れない
ＮＨＫは本当に予算削減の方向に向かってるわけで
その財布ギリギリいっぱいまで譲歩して最終的に提示してきた額が
それでもやっぱり椅子男的に呑めないような大減額という可能性はある

>>783
サッカーって言っても、海外・代表って様々あるし、

販売元・代理店が様々だから、
テロ朝みたいに代表の美味しいトコだけって、簡単に持ってけるからな。

呑めない額ってどう言う概念だろう？

泣いて泣いて泣いてそれで笑って周り全てを道連れにして

>>786
分配金が減って小規模クラブの経営がさらに困難になる事だろうね。
特に今のJ2の規模なんて放映権料の分配金があってこそ実現出来ているんだから。

>>788
分配金は放映権料だけじゃないよ。
放映権料はだいたい分配金の半分くらい。

始めからゼロサムの話をしてないでしょ＞椅子男

NHKがどうしても減らすってんなら、有料放送と掛け合って増額して貰う（放送カードの優先権を与える）って言ってるだけでしょ？
呑む呑まないの話は始めから無いと思うのだが・・・

>>790
優先放送権が有料放送に移る＝人気カードが地上波から消える
不人気カードはやるわけないから→地上波放送がなくなる

→地上波局としてはＢＳ・ＣＳでしか放送しないから更に減額要求
→有料放送に増額してもらった分がふっとぶ→トータルでとんとんから減収へ
→有料放送が減額要求→ループ

それにＮＨＫよりも、民放がシビアに来るだろうしね。
地上波では率が取れない。

またＢＳデジタル・傘下のＣＳのコンテンツとしても、費用対効果を前提で考えてるだろうしね。

地上波放送露出が減る→Ｊリーグの広告媒体価値が低下→スポンサー収入が落ちる
→分配金の財源である放映権料とスポンサー料とも倒れ→分配金依存率の高いクラブは経営危機

だからさ、どこから呑む呑まないの話になってるのって聞いてるに
そのレス（横レスだけど）を返されても、どうすればいいの？



幼稚な論理はチラシの裏にでも書いておいてくれれば十分だからさ。

地上波放送露出が減る→各クラブの広告媒体価値が低下→スポンサー収入が落ちる
→スポンサー広告収入の多いクラブは大幅減収→貧乏クラブに転身→>>794

まさに負のスパイラルコースまっしぐら　ジ　リ　貧

自慰リーグ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>790
>呑む呑まないの話は始めから無いと思うのだが・・・
じゃあ、最初からそういう質問をすればいいのに。

>>786の書き方じゃどう読んでも
「呑めない理由は何だ」という質問をしているようにしか読めないよ。

>>799
だから、呑めないってどう言う事？って聞いてるんだけど。
何で呑む呑まないの話になってるのか、話を振った彼が持ってる「呑む」の概念を聞いてるわけだが。


まあ、横レス君が答えられくても仕方ないけどさ。

まあケンカすんなYO
言葉尻で四の五の言い争う程、無益なもんはないぞな。

悪かったな(´･ω･`)ｺﾄﾊﾞﾀﾗｽﾞﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

買い手市場の今はまずは受け入れるしかない。
ここで喧嘩別れしたら、仮に将来人気が上がったとしても収入増の道を断たれてしまう。

泣いて土下座すれば、放送してくれるかも

おいサカ豚ｗｗｗJリーグは放映権料に頼らないんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗ

何今更視聴率について語り出してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々視聴率スレ立てても「Jリーグに視聴率は関係無い」の一点張りで削除してきたくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

今頃語り始めてももう遅いっちゅーのｗｗｗ

ばっかじゃねーのｗｗ

>>800
だから>>788で「呑まない」ってのはそういう事じゃないの？という
俺の考えを述べたまで。
そうしたらお前が「呑む飲まないの話じゃない」って言い出したんだろうが。

焼き豚ってホントに暇なんだね

日本のサッカーより
アメリカの野球や韓国ドラマ、アニメに金を払う
売国テレビ局へのご意見、ご要望はこちらへ

http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html

>>806
IDが変わってるけど俺は>>788な。
で>>778とは別人と断っておく。

結局さ、J開幕以降のファンは右肩上がりの人気が続くと思ってたふしがあるんじゃないかな？
まあでもファンはいいよ。
問題なのは日本サッカーの将来を決めてしまう立場にいる人間がそうだったって事だ！

>>810
そんな奴いねーよｗ
たった10年の間に、

・Jバブル崩壊（ゴールデン地上波激減）
・フリエ消滅
・観客動員低迷

危機感はみな持ってる。
方法論の違いだけで、みな同じ方向に向いてるよ。

>>805
ゲイスポで相手にされなかったからってこっちに来るなキモヲタ

とりあえず減額要求に対する抗議のメールをNHKにしておいた

>>811
だったらなんで視聴率スレを立てては削除してきたんだ？
危機感があるなら前からこうなる事は予想できたはずだ。
少なくとも「Jリーグに視聴率なんて関係ない」なんてアホな事言えるはずがない。
ちゃんと危機感があればな

サカ豚って馬鹿だろｗ
今更視聴率語ったってもう遅いんだよｗｗ
っていうか放映権料も視聴率もJリーグには関係無いんだろ？
だったらNHKに抗議なんかしてんなよ
こんなスレで危機感丸出しのレスしてんじゃねーよｗ

もっと堂々と構えてろｗ

視聴率スレを削除された豚君かｗ

NHKがJに減額求めるなら視聴者もNHKに減額求めるのは当然というかNHKもCMいれてタダにすれば良いじゃん！

焼き豚はＪリーグには強気ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これからは多チャンネル化は必死だよ
Ｊが飛ぶようなやり方は絶対しない
Ｊが無ければ、代表も強くならない
今、一番の優良コンテンツを遠回しに潰すなんて事をするはずがない
いくらＪの質が悪いとは言われていても、下地が無ければ代表も無いからね

ゴメン…
sage忘れた

生活保護世帯が日本には１００万世帯ある（この人達はＮＨＫ受信料払わなくていい）。さらにフリーターは２００万人、非正規社員の割合は年々増している。
サッカーのために有料放送に年三万払うのは結構なハードルだと思う。別に弱者を切り捨てちゃいかんとは思わないが、最下層の見るものではなくなるね。

テレビ視聴者は基本的に女性が中心、特に中高年はテレビはタダで見るものという意識が強い、さらにＮＨＫが有料化しようものなら…
ＪリーグとＶリーグの違いは何っていわれて困らないよう、リーグ戦形式のテコ入れも必要だと思うけど。

【Jリーグ】NHKが「かなりの減額」提示、Ｊ地上波放送消滅も★9
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140044007/

>>819
戦争末期になっても「日本は負けるわけがない！」って主張してた人って
こんな感じだったのかね？

真面目に聞くが、なんでそこまで自信満々でいられるのかね？

>>823
わかってるようなわかっていないような。
だれもが自信満々なわけじゃないけどね。

>>746
あの京都人がそこまで熱心になるとは思わなかったな

ＮＨＫが有料化→正しくはスクランブル化

>>819
テレビ離れで年々広告収入が落ちてる。この業界はサラ金業者解禁がなければマジでやばいことになってたよ。それでも儲からなくて、番組内容でまで商品の宣伝をする始末。コスト意識はさらに厳しくなるだろうから、民放の未来にはあんまり期待しない方がいい。
新興勢力に期待だが、ソフトバンクとかはやる気あるのかどうか。

京都は地元TV局がスポンサーなんだろ？

京都は地元U局が全面サポートしてるよ。
一応、全試合を録画で中継。
決して視聴者が多いとは思わないが、大阪兵庫よりは恵まれてるｗ

ま、関西在住サポのほとんどがCSに加入してるけど、あるのと無いとじゃ大違い。

>>819
代表が全部海外組になったらそれも通じなくなるのでは？

はあ

>>829
＞代表が全部海外組になったら

極端な仮定ですねｗ

結論はいつ出るんだ
まだまだ先か・・・

>>828
脚と桜をよくここまでスルーできる大阪の地上波って．．．
関西は皮肉な事に
資本会社が大きいからね。
麿　京セラ　
脚　松下電器
桜　日本ハム　ヤンマー
牛　楽天

脚と桜なんてＮＨＫ無かったら酷い事になっているし、関西の人間で
サッカー観ている人はこんな事は既に体験済みみたいなものだからｗ

今のままじゃ全国で商売してる企業には、Jのスポンサーになるメリットがないからなぁ。
理想もいいけど、もっと現実的な手段を考えたほうがいいんじゃない？

Ｗ杯予選をテレ朝の独占にしないほうが良かったと思うよ。
あれで、民放他局が白けた。
ビックリする数字をとったから余計にね。
フジか日テレに少しはおいしいところをあげないと
最後はしっぺ返しされる。
ＮＨＫだってフジあたりがＪにもっと興味示したら、減額とは
いえなかったはずだし。
協会は商売が下手。

>>834
最初の出発点が違うのに何をいまさら。
一企業だけに支えられるチームより、広く薄く支えられるよう転換したのがJでしょ。
何言ってんのさｗ

ひい

自治体にあれだけ寄生しているのに広く薄くもないがな
次は脱自治体でも掲げて嘘のない地域密着でも目指せば？

>>835
俺もそれはでかかったと思う。W杯の予選前でも他局のスポーツでは白けムードだったもん。

テレビ局にこれだけ依存しているのに広く薄くもないがな
次は脱テレビマネーと脱マス媒体露出でも掲げて嘘のない地域密着でも目指せば？

>>835
テレ朝はＪＦＡを跳び越してＡＦＣと直接交渉して放映権を獲得した。
ＪＦＡとかは関係ない。

ていうかW杯予選の放映権取るには、他のAFC主催の大会の放映権も
セットで買い取る必要があったから、他局は消極的だったんじゃなかった？
その隙をついて、テレ朝が一か八かで馬鹿高い放映権料を
無理して買ったっていうのを、前にどっかで見たような記憶がある。

>>842
そうそう。
確か90億円払ったと思うけど当時はそれではペイできないと思われてて他局が金を出すのを渋ってた。
結局はテレ朝に先見の明があって他局はまんまと出し抜かれただけ。

まあ、マスコミがサッカー代表が弱くてもいいと言うなら
NHKだろうが民放だろうがJを見捨てても構わないと思うよ
その代わりW杯やアジア杯の時だけ都合よく応援しないでほしいね
これは他の競技にも言えることで、バレーやバスケだって日本が弱くていいなら
マスコミは扱う必要なし
今まで通り野球だけやっててくださいって感じ

野球ばっかりやってるから他のスポーツがダメなんじゃね？
サッカーは未だいい方だけどさ
トリノだって酷い話だよ。メダルが取れりゃ便乗して大騒ぎするくせに。普段はオフシーズンの競技の
あり得ない年報なんか話題にしてさ。
トリノに行ってる選手の多くが必死でスポンサー探したり地元の協力で行ってるんじゃないの？

つまんないものは見ない
努力が足りない

つまんないものでも一部のオッサンたちが公共放送私物化して独占放映出来るのが日本のテレビの力なんだよｗ
マイナースポーツに下々から集めた金何億も出して平気なのね

泣いてるの？J豚

水曜どうでしょうﾘﾀｰﾝを見てたらなんかオリンピックどうでもよくなってきた･･･

>>843
テレ朝に先見の明があったというより
協会とテレ朝が最初から組んでいたんだろ。
もちろんドイツ大会でも１枠あげるのを前提にね。
財力からしてテレ朝がフジや日テレに勝てるわけないから。

結局、ｻｯｶｰは代表だけなんだよね。
それでも、Ｊリーグ元年は、キャンプ情報もやってくれてたんだけど。
今じゃ、キャンプどころか、試合結果すらまともに取上げてくれないもんな。
W杯後は悲惨だよ

ウチの県はｷｬﾝﾌﾟ情報ぐらいなら馬鹿みたいにやってるけどな。

プロ野球の視聴率を語る1068
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1140062538/405-

焼豚が風説の流布を行ったそうです

>>851
広島だけどサンフレのキャンプ情報普通にやってるよ。
Jのチームがある県は多かれ少なかれやってるんじゃないの？
それこそ地域密着だと思うけどw

国際的な監査法人デロイトは１６日、世界のサッカークラブの「長者番付」を発表し、
最も収入が多かったクラブにスペイン１部リーグのレアル・マドリードが輝いたと発表した。

レアルは２００４―０５シーズンに３億２８００万ドル（約３８４億円）の収入があった。
前シーズン１位のマンチェスター・ユナイテッドが２位に後退し、
３位ＡＣミラン、４位ユベントス、５位チェルシーが続いた。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20060216/fls_____detail__047.shtml

レッズは５０億か。相当な差があるな

ってか、むしろレッズの規模って奇跡的じゃねえの？１０年ちょっとで
そこまで行けるのなら、世界中の投資家が投資しそうな勢い。

1(2) Real Madrid £186.2m
2(1) Man Utd £166.4m
3(3) AC Milan £158m
4(5) Juventus £154.9m
5(4) Chelsea £149.1m
6(7) Barcelona £140.4m
7(9) Bayern Munich £128m
8(10) Liverpool £122.4m
9(8) Inter Milan £119.7m
10(6) Arsenal £115.7m
11(12) Roma £89m
12(11) Newcastle £87.1m
13(14) Spurs £70.6m
14(17) Schalke £65.8m
15(-) Lyon £62.7m
16(13) Celtic £62.6m
17(16) Man City £60.9m
18(-) Everton £60m
19(-) Valencia £57.2m
20(15) Lazio £56.1m
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4716174.stm


レッズは６０位くらいらしいですね。

Ｊ１の中堅どころが、おおむね30数億あたりで足並みがそろってくるはず。
浦和は100億近くを目指すだろう。トップ100あたりにズラッと並ぶ日も近いかも。

道民だが札幌のキャンプ情報はテレビでも結構やるぞ
新聞は毎日写真入で記事があるし

ハムの方が扱いが大きいが、こぼれ話とか余剰情報も多い

結局Jリーグが目指すところは10年くらい前のヨーロッパなんだろうか？
放映権は「足しにする」くらいの感覚にして、収入の軸は個々の営業活動に任せる形。
ただ決定的に違うのは、あっちは金持ちオーナーの道楽なのに対しJはまず黒字経営を求められる事なんだよね（結果はどうあれ）。
地域規模の経営を目指すのであれば大型スポンサーの獲得は困難。
でも日本くらいの国でやるとなるとそれなりに人件費はかかってしまう…そこが難しい。

浦和売り上げ５４億円で世界クラブ５０傑入り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050107_40.htm（リンク切れ）
http://urawa.reds-jp.org/mt/archives/000228.html
　Ｊ１浦和の２００４年度総売り上げ額が、約５４億円に達することが７日、明らかになった。
　浦和の犬飼基昭社長（６２）が２００５年３月末日決算の見通しを明らかにしたもので
、０３年度の４２億８２００万円を大幅に上回るチーム史上最高額。現在のＪリーグでは
当然ナンバーワンだ。放映権料収入のバブルがはじけた現在の欧州サッカー界に比べても
高い数字で「世界のクラブでも５０傑には入るようだ」と犬飼社長。トップはマンチェス
ターＵの３３０億円で、２０位はバレンシアの１０６億円。浦和は５０位前後に位置していると予想される。
　Ｊリーグ・バブル期の９６年に親会社からの高額支援などで５５億円を超えたケースは
あるが、浦和の場合は事情が異なる。根幹となる入場料収入は、０３年度の１６億円から
４億円増の２０億円にアップ。０５年度は更に２億円増を見込み、放映権料やスポンサー
収入などで大幅増収が確定している。

浦和“世界基準”動く広告導入
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/31/05.html
浦和の収入はＪ１の１８クラブで最大の５７億円（０５年）にまで成長した。スポンサー収入は全体の約３０％。
犬飼社長は「Ｊのタイトルはもちろんのこと、アジア最強クラブとなり、世界クラブ選手権も目指す」という目標を
持っているが、クラブ強化には当然資金が必要で、今季のスポンサー収入の目標額は１５〜２０％増と設定された。

小野　浦和浮上！年明け移籍濃厚
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051214_10.htm
　欧州移籍が不調の場合、浮上するのが９８年から０１年まで所属した古巣浦和だ。
今季売り上げ６０億円以上で不況の欧州クラブに困難な移籍金ねん出が可能で、
小野に近い関係者も「その（浦和復帰）可能性はあります」と認めた。

>>860
スタートの手本はドイツのブンデスリーガだから
ドイツの場合、金持が道楽で金出してやってるところってないんじゃない？ある？

このｽﾚ伸びてるな
たまにアフォな煽りが入るがそれで大きく荒れることもない

みんな真面目に考えているんだな
こうやって真面目に考える素地があるっていうだけでもJはかなり健全だと思う
クラブはもちろんのことリーグ全体をそれを取り巻く状況とその未来についてまで議論できるってけっこう凄いことだと思うぞ

フリューゲルスの消滅に、鳥栖や清水や札幌が瀕死の状況になったり、というのをほんの数年前に経験してるからね。
2000年前後の苦しい時期にくらべてば全然いいし、まだまだリーグとして成熟しきってないから、これからどんな方向にでも舵をとれるし、それ次第でJの行く末も変わってくるからね。
まあこうやって議論してるってことは、みんなJリーグが好きなんだな。俺もだけど。

視聴率取れないって言っても、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟは15％くらいとれたんだよな。
ああいうプレーオフみたいなの日本人は好きなのかな？
個人的には、無くなって喜んでたんだけど・・・

プレーオフだよ

A:3位対6位
B:4位対5位
C:Aの勝者対Bの勝者
D:2位対Cの勝者

チャンピオンシップ
1位対Dの勝者

「日本一決定戦！」って銘打ってあるから、クラブの地元民以外にアピールできたってことだろうな。>視聴率15%
日本人が野球というアメリカンスポーツ（レギュラーシーズン+プレーオフの流れ）に慣れていたこともあったんだろう。
実際、アメリカじゃサッカーのMLSですらプレーオフを今でもやっている。

でもそれってJが本当にやりたい路線じゃなかったってことだろ
言葉は悪いがあくまでクラブ地元民以外の一般人にアピールするためのエサだったってことだ。

ほら来た。こういうスポンサーを全く無視した意見。
なんでこうお花畑でいられるのかな？

>868
そのスタイルがサッカーの本質だからね
順位だけに一喜一憂するものではない
それが、これからの新しい日本のスポーツ文化であってもいいんじゃない
サッカーを知れば、チャンピオンシップは邪道だからね

でも現実問題を考えないと、じゃあこのまま理想だけ追い求めて
理解しない一般人が悪いみたいな考えで行ってJがなくなってもいいの？
もうちょっとフレキシブルに考えたほうがいいよ。
例えば欧州なんかは国内ではプレーオフみたいな形はないけど
その代わり欧州レベルでのクラブ同士の大会があるんだから。
アジアの大会なんかにはまったく期待できないし
絶対チャンピョンシップがあったほうがいい。

ﾁｬﾝ( ﾟдﾟ)ﾋﾟｮﾝ

アメリカで超絶人気の大リーグもレギュラーシーズンの全米視聴率はたったの２％だ。

だが、プレーオフになれば地区シリーズで５％前後、リーグチャンピオンシップで１０％弱、そしてワールドシリーズだと１３％くらい取れるのだ。
ラストの試合をプレーオフにする形によって貴重性をアップさせて、その試合を数試合地上波のゴールデンで流すやり方にすれば盛り上がるのだ

チャンピオンシップはあの当時、浦和対横浜だったから１５％とれただけよ？
ＰＯやればそれくらい取れるとでも勘違いしてない？

磐田や鹿島じゃとれんよ？

>>872
アメリカ合衆（州）国で一番人気があるスポーツはアメリカンフットボールでしょ
その次にバスケットボールでその次がベースボール

ドイツはクラブが赤字で自動降格だから大物をかき集めることが出来ない代わりに共存共栄って方針でしょ、たしか。
日本もそんな感じじゃない？国内の移籍金も高いし、極端なビッグクラブを作らないで共存共栄。健全経営。
少なくともサッカーバブルのヨーロッパを目指してはいないと思う。

>>873
その前も二桁取ってなかったっけ

このスレで言うのも何だが、
視聴率至上主義から脱却せにゃならんのだろうなあ。
視聴率のために原理原則を壊してはならん。

>>876
バイエルンは十分に極端なビッグクラブだよｗ
レアルマドリーのようには絶対やらない堅調さを有しているが、
ブンデスが極端なビッグクラブを作らないリーグだというのは大間違い

> 共存共栄。健全経営。
ジリ貧と履き違えたら終わりだ

>>878
お花畑って言われるよ？
100年構想の財源をマスメディア（放映権料＋スポンサー露出）に依存する制度をやめれないんでしょｗ

Ｊリーグは間違ってるとサッカーファンが否定していかないと今後はダメ

原理主義者宣言

>>878
単にJリーグの崇高な理念に共感して協力しろという態度じゃ何もかわらないでしょ。
>>870でも書かれているが、現状のメディアの世界でもっと露出を高める為に
J自体で何をしていくべきか、何が出来るかが重要なんよだ。

放映権料下げてでもいいから放送してくださいって姿勢で交渉すべき

正直放映権料が下がれば、選手の年俸や運営にも響く

パリーグのプレーオフが注目されるみたいに
Jリーグも年に一回でもいいから一般人にアピールする機会があって欲しい
6位くらいまでモチベーションが保てるし

プレーオフみたいのは絶対やったほうがいい
視聴率15%取れて一般層にもアピールできてた唯一の試合
をむざむざ捨てたJが頭おかしい
それを支持してた大半のJサポも理想ばっかり追いかける青臭いガキと同レベル

放映権料の稼ぎ頭から順に人気クラブ１０クラブ程度でＪ１を再編しろ
そして4回総当り戦に変えろ
そうすれば人気カードが倍増し不人気カードが半減する

こういう地道な努力をした方が放映権料は高額が期待できる
下部の不人気クラブにも金は再分配される

現在のＪ１・１８クラブなどもってのほかだ
不人気クラブが増長して手近に夢をみたいエゴを発揮した余りに、
Ｊ１を拡大し続けたのがＪリーグの大きな間違い

>>887-888
>>873-874

んなもんやってみなわからん
それにたとえ15％いかなくても日本シリーズに慣れ親しんだ日本人には
日本一決定戦やそこに繋がるプレーオフは確実にアピールになる
無駄じゃない

パリーグも普通の試合だと取れないけど
プレーオフだと取るでしょ？
横浜と浦和のチャンピオンシップ以前のチャンピオンシップも
普段の試合より取るでしょ？
プレーオフを口実に放送してもらえばいいんだよ

浦和対大宮、鹿島対大宮より
浦和対鹿島を大多数のファンは見たい

浦和対鹿島を年に4回見られるより、
大宮戦を2回見られる方がよいというのは、
売れる商品の棚を半分にして、
売れない商品を同数並べるのと同じ

商売にならなくなって貧窮して当然
こんなトチ狂ったことをＪリーグはやっている
まず着手すべきはここだ

機を一にして変なのが湧いてきたなｗ