【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part6

アフリカ諸国の現役代表等の獲得に動いているＫリーグ
東欧を中心に監督や選手の獲得による強化を進めるＣリーグ
そして世界クラブ選手権でその実力を示したイテハドをはじめとする中東リーグ
これらのリーグのチームを向こうに回して　我らがＪリーグのチームは
いかにACLを戦い、そして勝つか　引き続き熱く語って下さい

前スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4（実質5）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134439702/

過去スレ
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133496703/

三浦知良

関連スレ
★AFC champions League 2006 Part1 ★ ［国内サッカー］
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/
★05 アジアチャンピオンズリーグ Part3★ ［海外サッカー］
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122514565/

AFC公式ページ
http://www.the-afc.com/japanese/index.asp
AFC Champions League　公式ページ
http://www.footballasia.com/acl/en/news/
2006 ACL組み分け
http://www.footballasia.com/acl/en/event/draw/live.asp

日本参加チーム
・ガンバ大阪（2005Jリーグチャンピオン）
・東京ヴェルディ1969(2005天皇杯優勝)

セリエAがCLで本気出していないのと同じ Jも本気出せばアジア制覇なんて余裕だ

来年は開催国枠が設けられると思うので、
Ｊの本当の実力がわかる。いい訳はできない。

Jリーグ　雑魚いから　勝てるわけﾅｻｽ

>>4
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

チェアマンが本気ださないと無理でしょ
今の状況はJだけ決勝ポルトモナコCLの時の3大リーグ状態。
Jだけ過密日程。

中田とか俊輔が、欧州行っちゃうから。
Ｊにビッグクラブが無いから。

つーか、アラブの大富豪チームには絶対東アジアのチームは勝てないｗ

しかしさ、開催国枠が設けられたら
Ｊの全体のモチベーションも上がるだろうな。

ＴＯＹＯＴＡ杯で優勝すれば6億だよ？ビリでも1億以上もらえる。
もっと大会が続けば
賞金も増えるでしょう。したら、Ｊ優勝へのモチベーション上がるだろうな。
補強もね。

クラブ単位では国際経験が浅い。ＵＥＦＡカップみたいな枠を作っていいと思うが、Jは降格したくないので力入れないだろうな。ACLで勝つ価値がまだ足りないんだろう

開催国枠が設けられたら
ＡＣＬなんてどうでもいい罠。

優勝してもＪの4分の一の賞金だし、過密日程だし。
ＡＣＬにはユースの選手を出せばいい。
怪我も怖いし。

しかしながら裏口入学は多少気が引けますわ
ある意味、ファンが「これは裏口だ！」と開き直ってしまえばいいのでしょうけれど・・・w

まぁ枠は実際に設けられてから喜んだ方が良いかと
まだとらぬ狸の皮算用でしょう　今の段階では

欧州のチームがCLに力を入れるのは巨額の金が入るから。
もし国内リーグに力を入れたほうが利益になるなら確実に国内リーグ重視になる。
今のJはその状態。

>>14
プロセスは関係ないよ。やはりアジアの中でソフト面とハード面が
充実した国内リーグを持つのは日本だけだしね。
わざわざＡＦＣに歩み寄る必要はない。

ＡＦＣ幹部（中東）は日本のこと嫌いだからね。

さて　そこでだ

ACLの賞金額がもし上がったとして
Ｊが力を入れるとして
はたして勝てるのだろうか？

>>18
まず上がる事はないでしょう。

ACLを改革するよりもA3をA8くらいにして優勝チームが
大金＆世界選手権出場にしたほうが早い希ガス
どうせアラブの人たちは極東なんて視界に入ってないだろうし

って、ｽﾚ違いか

つかよー　開催国枠は良いけど恒久日本開催が保証されてるわけでもないべ？

代表のどうでもいい親善試合を減らせば日程少しは楽になるんじゃね？

>>18
確実に勝つよ
日本のクラブがアジアで勝てなくなったシーズンは丁度今のチェアマンに変わった時。
今のチェアマンはJリーグ重視アジア軽視。
川淵の時はもっとしっかり日程組んでた。

>>21
実質恒久日本開催じゃないの？
ブラッターは今回の大会で100億儲けたんだよ。
そんなおいしい思いして、開催国かえると思う？
ＦＩＦＡは金で動く。

東アジアと西アジアで分けて戦うべき。移動が楽になれば力が入れられる。最後は東西の代表で一発勝負

>>24
そりゃわからないよ
金になると思えば名乗りを上げる国は結構いそうだ

>>26
ＴＯＹＯＴＡ＝？

日本だから運営できる大会なんだよ。
実際、前回の世界クラブ選手権は赤字。

今回のアルイテハドみて、日本人以上に

中東の王族の目の色が相当変わったのは間違いないだろうね。


まだ他の王族と相対的に見て力の入れ方が中途半端だったヤツラも相当力を入れてくるだろうね。

>>23
鈴木椅子男の任期っていつまで？
なんか姿勢があまりに内向き＆保守的に見えてあまり好きじゃないんだよね
経営者にとっては有り難い存在だろうけど
そろそろ代わってくれないかなと思う今日この頃

>>29
それはいえる。腰が重い。
ベンチ入りメンバーの人数にしろやっと変えたって感じだったし。
後、審判問題ね。むしろモットラムを絶賛してたのには失笑した。

>>27
これからの大会の情勢によってはわからないって
お隣の副会長さんなんかもカネになると知れば茶々を入れてきそうだ
自分が大会社オーナーなんだし

>>31
チガクて。ＴＯＹＯＴＡ杯は歴史長いでしょ？
今回の世界クラブ選手権は、ＴＯＹＯＴＡ杯の延長線上じゃん？
あと、ブラッター自身も日本での恒久日本開催を提言してたし。

>>29
たしか来シーズンで終わりだよ

普通にサッカーのレベルが低いからな
アルイテハドとのレベル差には奥寺もショックを受けてたな

ブラッターの宣言とか約束とかあまり信用できないからなあ

>>16
欧州サッカー観ないくせに知ったかぶりすんなよｗ
選手は金だけで動くと思うか？

>>36
実際そうだと思う。

今期のJが全てを物語るね。
５チームが最終節まで優勝を争い、
その優勝チームからは主力がいなくなる。

つーか、開催国枠なんて出来ると、ＡＣＬの日本のスポンサーが完全離脱しそうな・・。

>>39
その方がいい。ＡＣＬの権威がさらに下がれば。

賞金や協力体制は言い訳にしかすぎんだろーな。
普通に力負けしてる

>>34
そりゃそうだ
あのリバプールでさえ一点も取れなかった世界王者相手に2得点で勝ちかけてるんだから

>>10
中東のチームに当たる前に、一次リーグさえ勝ち抜けてないのが
Jの現実だから。

多分開催国枠出来ると開催権を主張する国がかなり出ると思うよ
欧州×南米のトヨタカップの時には自国のチームに関わりがないから
日本でもいいや　だったんだろうけど

>>44
ＴＯＹＯＴＡとＦＩＦＡの長きに渡る蜜月関係を考えると
主張しても無理でしょ。

でも、かの国には彼がいるしね

開催国枠イラネ。地道にリーグのレベル上げて勝ち抜いた方が
Jのためになる。現状の低レベルで満足しちゃったら本当にまずい。

>>45
それはわからない　欧州の国だって自国のチームが出られるとなれば
開催したい国も出るかもしれない

まあ、彼が口を挟んでくる事は
想定できるな。

>>48
それは、長い間続いたＴＯＹＯＴＡ杯を終了させるという事なので、
考えにくい。

多分中国や中東の連中も口挟んでくるよ
Ｗ杯と違って全国にいくつもスタが必要な大会じゃないから

>>51
中東はＦＩＦＡがらみじゃなくて、自ら大会を作るでしょ。

アラブ選手権作ってたし

サンパウロの胸スポンサーなにげにLGだったしな

FIFAがTOYOTAにどれだけ義理立てしてくれるかが鍵かなぁ

>>55
義理じゃないよ。ＴＯＹＯＴＡは沢山のお金を出し
ＦＩＦＡはがっぽりもうけている。
もうチョット知識つけて。

世界クラブ選手権の開催国枠はいらないな。
Ｊのチームが真剣にＡＣＬで勝つため努力、強化しなくなるから。
Ｊのチームを甘やかさない方がいい。
ＡＣＬをもっと日本人に注目させるためにも、開催国枠はいらない。

>>56
大会が利益になるとなれば
TOYOTAの代わりにカネを出す企業も出るのでは？
かの国のあの人の企業とかさ

これまでのTOYOTAの貢献にどれだけFIFAが報いてくれるかも大事でしょ
ビジネスライクな話だけなら利益が上がってくればかえって危ない

>>58
かの国にはお金で凌駕して取り込むという発想はないんじゃね？
今までを振り返ってみると、お金を使わず日本を利用して
っていう感じだし。

アジアで勝つための強化したら逆に退化する
世界で勝つためにはアジアを無視しないと

>>60
お前馬鹿だろ

>>59
競争相手はかの国に限らないからね

>>62
たとえば？

>>60
審判（今年の横浜ー山東戦とか）、試合前の環境（今年の横浜ー山東戦とか）、
試合中の雰囲気（今年の横浜ー山東戦とか）、
色々問題はあるし、まさにバツゲームって感じだが。
正直決勝に残った両チームはレベル高かったぞ。特にイテハドは。

>>63
中東・中国・欧州　・・・・

要はカネがあってサッカーが好きな国全部

開催国枠を認めると
じゃ２００７年以降は日本開催じゃなくてW杯と同じように立候補を募れ

って話になるだろうな。
いくらなんでも日本恒久開催＆開催国枠でJクラブ常に出場じゃ不公平だろ、って言われると反論が難しい。
どっちかにしろって言われるんじゃないか。
まあそしたらトヨタ動かして「日本でやらないんだったらトヨタはスポンサー降りる」って脅す手もあるが。

>>65
抽象的過ぎない？


まあそれは良いとして>>60の論は賛成。
アジアを無視してけばいい。ＡＦＣはホントいい加減だし、
改善の余地が見られない。後、アジアは各国、リーグ運営の格差が
明白。

それにかの国だって「日本を利用する」っていったって
Ｗ杯規模の大会だからでしょ
このくらいの大会なら楽勝で単独開催おｋだろう

いずれにせよ　いつまでもあると思うな開催国枠　だよ

>>66
それに日本開催でなければTOYOTAは降りる　のかな？
TOYOTAにかぎらずスポンサーってのは自社の宣伝になればいいわけだし
TOYOTAは世界各地に展開してるんだから欧州でやろうがアメリカでやろうが
宣伝効果が落ちると思うことはないんじゃない？

かの国は自国の代表戦以外全く客が入らないことが
わかりきっているのでありえないだろう。

>>70
だね。

後中東だったら、独自で大会作るでしょう。
例えばオランダのアムステルダム杯の強化版みたいな。

でも１回はやれと強硬に主張はしてくるだろうね

まぁ来年は日本間違いないんで良いけど

>>71
アラブＣＬがあるじゃん。

>>71
FIFAのお墨付き大会が開けるとなればそれはわからないよ
それにアフリカリーグ代表はほとんど　エジプト＝アラブ　だから
開催国枠も含めて、ＡＣＬでアラブのチームが勝ち抜けば
実質アラブ３チームになるから結構客も入るのでは？

>>73
もっと規模で買い大会ということ

ジュビロは、イラン行って１２万人の中で戦って勝ったぜ。
今のＪにあの時のジュビロのようなチーム無いからＡＣＬ
で勝てないのも納得。
Ｊのチームが、ＡＣＬで毎回ベスト８・４あたりまで行ってれば
ＡＣＬを罰ゲームなんて言わないだろうな
ジュビロは勝ったんだから、言い訳きかね〜よ。
罰ゲームなんて言ってるの負け犬の遠吠えだよ。
Ｊのチームが、現状のままで良しとしてたら
いつのまにかタイやベトナムにも抜かされちゃうよ。
Ｊのチームには、マジでＡＣＬで優勝してほしい。

>>75
中東開催で世界各国集めるって事？
それはもっとありえない気が・・・。
中東情勢もさることながら、王族の覇権争いに拍車かけるだけだし。
アルイテハドなんかサウジ代表捨てて、他の国の代表とりだしちゃうよ。

>>76
ＡＣＬで上位にいったとしても罰ゲームなのは変わらんのよ。
赤字覚悟で挑まなければいけないうえに、参加したチームは疲労でリーグが低迷する。

>>76
予選リーグがＨ＆Ａリーグになった今のフォーマットは、

もはやジュビロが勝ったときとは文字通り別の大会になってる。
当時は２／４のセントラルで、今はＨ＆Ａの１／４。　遠征負担が倍増。


当時の全盛期のジュビロを持ち出すのは意味がない。

あと>>74には
前回の世界選手権どうだったか？
そして、なぜID:RIqu52Lf0がいうようなお金もありサッカーの
人気のあるスペインでの第二回世界選手権が中止になったのか
それを考えて欲しいね。

>>77
いままで散々覇権争いはやってるんだから
別に今さらでしょ

カネも当然もっとガンガン使ってくるでしょうね

言い訳ばっかだな
勝てないからって逃げてばっか。

>>79
だからこの世界クラブ選手権が利益を生むコンテンツになれば　ということだよ

FIFAしか儲からないシステムになっている内は日本開催で安泰

>>79
あれは、バイロム社くらいの　バカな代理店がいたからでしょ。

>>82
＞FIFAしか儲からないシステムになっている内は日本開催で安泰

だからそれを言っているわけじゃん。日本開催だからこその利益でしょ。

オリンピックだってロスの前までは赤字続出の
厄介もののコンテンツでたらい回しだったんじゃない？
大会って運営方法と時代でどう変わるかわからない

残念だが、Ｊリーグって点取るのも守るのも三流ブラジル人、日本人はオロオロこれじゃあな。

>>82
＞FIFAしか儲からないシステムになっている内は日本開催で安泰 

んじゃ恒久開催じゃん。既得権益手放すほど馬鹿じゃあるまい。

>>84
このままその状態が続けば日本恒久開催どころか
日本協会もやめたくなっちゃうんじゃないか？　赤字なんだから

逆に黒字が出るようになれば各国が目を付けてくるのは当然だと思う

日本恒久開催ってバレーじゃないんだから・・ｗ

>>89
バレーは日本じゃないと興行的に成り立たないんじゃなかったっけ？
でもサッカーは違うから議論になるのかと。

バレーはジャニタレのお陰かしらんが
一応黒字が出てるんじゃなかったっけ？

>>90-91
バレーは五輪以外では、日本以外でやると赤字。


サッカーでもその状態なら日本恒久だけど、利益でそうならこっちも持ち回りでもってかれそう。。

>>92
いずれにせよ一度は「日本以外でやれ」ていう話は出ると思う
日本での開催で日本協会その他に利益が出ればね

で海外でやって再度ポシャったらまた日本で今度は恒久開催かもね

>>88
＞日本協会もやめたくなっちゃうんじゃないか？　赤字なんだから

今回はトントンくらいっていってた、川渕が。
開催国がでれたなら黒字に転じるでしょ。

>>92
例えば一回戦のアルアル対決なんかで視聴率１０％越え、
観客は２万以上って出場国か日本くらいしかありえない数字じゃね？
こういう数字だせる国が他にあるのならそこも開催国として名乗りをあげるかもしれんが。
トヨタだって地元メディアに露出しない、地元への宣伝効果が薄い、では
スポンサー降りるだろうしね。

>>94
何かの記事で見たけど　トントンには程遠いみたいだったが・・・

とりあえず整理しておく

１．日本でやって赤字が続く　→　大会消滅？

２．日本でやれば黒字　他国でやると赤字　→　恒久開催？

３．日本でやっても他国でやっても黒字　→　持ち回り？

という事になるのではないかと

>>96
俺が見た記事はトントンからちょっとマイナスくらい。
それは開催国が出場する事によって補填できるものだと推察するけど。

>>94
正直言って来年以降、あのバカ高いチケットが裁けるとは思えんが・・・。
大口はとしてトヨタなどがまとめて買いあげて取引先に配ってるのかもしれんが・・・。

日本のチームが出れば話は変わるけど・・・。


全世界むけ放映権料の増減については、この大会の評価がいま世界中でされてるだろうから、

それを聞くまでもう少し待ちたい。

>>97
いずれにせよまず開催国枠が出来て
それによる集客結果を見てみたいね
来年のこの大会がどうなるか注目だ

>>99
なんだよｗ
結局それかよ。まあそうだね。
どう推移していくか興味ある。

>>100
何しろ枠自体ブラッターの口約束までだからまだ何とも言えんでそ
FIFA会長の口約束が当てにならんのはアベランジェの頃から
嫌と言うほど思い知らされてきてるし

そもそも開催国枠って　どれだすつもりなんだ？

０５Ｊ１王者？　０６Ｊ１王者？　０６天皇杯王者？　０６ナビスコ王者？


０５王者は、おそらく０６ＡＣＬ負けて出る。　
０６王者は大会１〜２週前に全日程が終わる。

ふつーに考えれば０６Ｊ１王者かなぁ

妥当なのは０５王者だね
ただし来年の成績は保障できませぬがw

>>104
いや０６Ｊ１王者でしょ。

日程的に無理

どっちにしたってまたACLみたいにタイムラグがあるチームが出るのでは
何も出来ずに終わると思う　１回戦をオセアニア代表と毎回やれるならともかく

ボルジェスはリーガのベティスからもオファーのあった
選手だからな。期待して良いかもな。

>>102
05チャンピオンは2006ACLに出るからダメでしょう
（出たけりゃ自分達で勝ち上がれということで）
かといって、06チャンピオンは07ACLに出るし・・・

個人的にはもちろん開催国枠なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈだけど
もし2006の大会に開催国枠が出来たら、06天皇杯王者を出しておいて
2007ACLは2006リーグ1位＆2位にすれば良いかな
（06天皇杯王者がかなりおいしいことになっちゃうけど、07大会以降、日本で開催するかわからないし）

誤爆スマソ

>>109
無理。天皇杯の価値が上がりすぎてしまう。

そして世界クラブ王者は佐川印刷に……

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

リーグ1位は世界クラブ選手権出て
ACLをリーグ2位に譲るってのは駄目なんだろうか
またAFCがグチャグチャ言ってくるかな

開催都市枠を認めるべき
Ｊ１チームが２つ以上ある場合は決定戦
来年はアモローゾのいるＦＣ東京でｹﾃｰｲ

日本のチームじゃアラブのチームに勝てないって松田が認めてたんだなw
レベルがハンパないとか抜かしやがってwwww

ACLで勝の諦めて開催枠に逃げた模様

開催国枠はファン投票でいいよ
そうすりゃフロントもサポも真剣に布教活動すんだろ

オーストラリアがアジアに来るのだから
日本がオセアニアに行けばいいじゃん

つか今のJの資金規模じゃ
もし、外国人枠を撤廃して全員ブラシル人のチーム作っても突破は無理だろ
ましてや日本人を使っているチームじゃｗ

言っとくけどブラジル人は日本に来てもらうんだから、母国の給料じゃ来ないぞ

3月04日　Ｊ２　第1節
3月08日　蔚山現代(東京)
3月11日　Ｊ２　第2節
3月18日　J２　第3節
3月22日　タバコ･モノポリー(アウェイ)(J２　第4節は抜け番)
3月25日　Ｊ２　第5節
4月01日　Ｊ２　第6節
4月05日　Ｊ２　第7節
4月08日　Ｊ２　第8節
4月12日　アレマ･マラング(インドネシア)
4月15日　Ｊ２　第9節
4月18日　Ｊ２　第10節
4月22日　Ｊ２第11節
4月26日　アレマ･マラング(東京)
4月29日　Ｊ２第12節
5月03日　蔚山現代(アウェイ)
5月06日　Ｊ２　第14節
5月10日　Ｊ２　第13節代替開催
5月14日　Ｊ２　第15節
5月17日　タバコ･モノポニー(東京)(Ｊ２　第16節は抜け番)
5月20日　Ｊ２　第17節

死人が出てもおかしくない日程来ました

ちょっとwwwwwwwwww
なにこれwwwwwwwwww

２月　　　　　　アメリカ遠征　　アジアカップ予選　など
３／１　　　　アジアカップ予選　だったよね
3月 4日 (土) J1 第1節
3月 8日 (水) ACL 全北(韓国)
3月 11日 (土) / 12日 (日) J1 第2節
3月 18日 (土) J1 第3節
3月 21日 (火・祝) J1 第4節
3月 22日 (水) ACL ダナン (大阪)
3月 25日 (土) / 26日 (日) J1 第5節
4月 1日 (土) / 2日 (日) J1 第6節
4月 8日 (土) / 9日 (日) J1 第7節
4月 12日 (水) ACL 大連実徳 (大阪)
4月 15日 (土) / 16日 (日) J1 第8節
4月 22日 (土) / 23日 (日) J1 第9節
4月 26日 (水) ACL 大連実徳 (中国)
4月 29日 (土) / 30日 (日) J1 第10節
5月 3日 (水・祝) J1 第11節
5月 3日 (水・祝) ACL 全北 (大阪)
5月 6日 (土) / 7日 (日) J1第12節
5月 17日 (水) ACL ダナン (ベトナム) 　５／１５以降はＷ杯のため代表選手は出場禁止。


代表日程はあやふや。開幕後の親善・強化試合の事は知らん。

実際にACL生観戦（国内でだが）してきた者に言わせると、
日本のお上品サッカーじゃ勝てんよ。
相手は容赦なく野蛮なサッカーをしてくるし、
審判もそれに対するお咎めをあまりしない。

>>121
代表の日程が確実に邪魔だな。
まあ韓国のチームも容赦なく代表の日程を詰め込みまくっているが。

>>122
球際で負けないことが凄く重要になるよね。
日本人選手はそれこそU15の年代から球際が弱い。
韓国の選手あたりに当たられるとすぐボールを獲られちゃう。

>>123
全北は代表選手１人しかいないからあまり代表は関係ない。

　

日程にうだうだ文句言ってるやつは精神的に弱い

関連スレでつ

世界クラブ選手権の今後を語るスレ part1
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134463448/

日程に不満があるなら二部のﾁｰﾑ出すな

セルジオが開催国枠批判してた

ほんとJリーグはACLに全く力入れないんだね
他の国なら2部に落ちたチームをそのまま出すなんて考えられないしね

ヴェルディ・・・いわんこっちゃない
ゴールデンウィーク終わるまでに１１人揃えられなくなっちゃうんじゃ・・・

ヴェルディはリーグ捨ててるな　こりゃ

いや間違いなくACLを捨てるだろう
長期的に見て一年でj1あがったほうが利益多いし

>>133
日テレがそうはさせない

Jリーグは弱いよね。
日本サッカーの恥だよ。

それなのに海外の日本人を呼び戻そうとするな。
どこが優勝しようと誰も注目してねーんだよ。こんなアジアでも底辺のゴミリーグ。
大半の日本人は海外の日本人に興味あるんだよ。
一連の復帰報道でチョンが大はしゃぎしててJリーグはマジでｳｻﾞｽ

同意

>>135
じゃあなんで観客動員は増えてんだ？
なぜ去年のcsの視聴率は世界クラブ選手権決勝とほぼ同じなんだ？

日程の問題は根が深いよ。
あたりまえだが精神論でなんとかなるようなことじゃない。
だからこそ協会とＪリーグ事務局の協力体制が必須なんだ。
クラブにだけ勝ちを求めるのは絶対に間違っている。

Ｊリーグが出来て、日本代表が強くなったから日本で
サッカーがメジャーになった。
１９９３年以前の日本では、サッカーファンなんて人前では
言えない状況だったらしいし、バカにされてたらしい。
Ｊが衰退すれば日本代表が弱体化して、極少数のキモオタサッカーマニア
しか残らなくなるだろう・・・。　

>>139
そしたら、海外でプレーする人間が増えるんじゃねぇの？アフリカみたいに
高校選手権のスター選手がそのまま海外にってケースも増えたりしてな

>>140
甘いなあ

>>140
アホすぎ

>>142
なんで？JSLの時代はプロの国内での活動が認められない時期があったけど、
今は違うんだし。

アフリカ人と日本人を一緒くたにされてもな
立場が違う

来年度の緑の試合スケジュールｗ
3月04日　J2　第1節
3月08日(水)蔚山現代(東京)
3月11日　J2　第2節
3月18日　J2　第3節
3月22日(水)ﾀﾊﾞｺ･ﾓﾉﾎﾟﾘｰ(ｱｳｪｲ)
3月25日　J2　第5節
3月29日(水)J2　第4節代替開催(予想)
4月01日　J2　第6節
4月05日(水)J2　第7節
4月08日　J2　第8節
4月12日(水)ｱﾚﾏ･ﾏﾗﾝｸﾞ(ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ)
4月15日　J2　第9節
4月18日(水)J2　第10節
4月22日　J2第11節
4月26日(水)ｱﾚﾏ･ﾏﾗﾝｸﾞ(東京)
4月29日　J2第12節
5月03日(水)蔚山現代(ｱｳｪｲ)
5月06日　J2　第14節
5月10日(水)J2　第13節代替開催
5月14日　J2　第15節
5月17日(水)ﾀﾊﾞｺ･ﾓﾉﾎﾟﾆｰ(東京)
5月20日　J2　第17節
5月24日(水)J2　第16節代替開催(予定)

>>144
奥寺、尾崎、風間、水島武蔵、カズとかプロいたじゃん。暗黒アマチュア時代にだって

>>146
前の３人は所属の実業団があったっしょ

>>147
だから、国内は実業団リーグだけで十分ってことになるわな
プロリーグはレベルが低いから要らないっていうんなら

>>148
Ｋリーグみたいなもんだね

>>149
いや、JFLの拡大版というか

Kリーグは今Jリーグみたい運営方式を検討してるんじゃなかったっけ？

>>150
そうすっと、企業が部活潰して活動の場自体がなくなるんだよね
あとさ、練習できねんだ、昼は

>>150
それで一体（サッカーに限らず）何チームが廃部したと思っているんだ

日立バレー部みたいなもんさ

平山みたいなケースはこれから増えるんじゃないの？

>>155
移籍コーディネートをしたのは田嶋だろ？
資金は日本企業におんぶだっこ
そういうのが増えるっていうのは難しいね
むしろ徳永の方があるんでねーのか
しかしそれだって世代代表で国際試合を経験できてるからなんだけどね

アマから自力で海外進出なんてのは２０年に１度くらいのレベルの相当な奴以外は潰れて終了
尾崎なんていう逸材も結局ドイツで潰れてしまったね

平山の場合は裏でいろんな事が動いてるからねー
本人ｶﾜｲｿｽ

>>145
(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>>155
まぁ、向こうの方が移籍市場が広いし活発だもんね
言葉の壁さえ乗り越えればサッカーを職業とするにはいい環境かも知れない

>>157
それはアマチュア規程の壁があったからじゃないの？
尾崎がドイツ行くとき、三菱との間で不義理があったって話もあるし

>>160
いや関係ない
尾崎は三菱に嘘ついてブンデスに入ってから、
どんどん劣化して潰れた

ヴェルディは国見並のハードさだな。

カズのようにサッカー以外の能力が相当タフじゃねえと成功は無理だろうな

>>161
たしか1年目はタークより活躍したんじゃなかったっけ？ビーレフェルトで

おまいら何かの中年ですか？

>>163
そういう選手が増えるんじゃないの？海外にしかプロの活動が見出せないとなると
もちろん国内でのプロ活動は妨げるなんてことはないだろうけどね、これからも
たとえ国内のプロリーグがなくなったとしても

>>164
いやそういう問題ではないｗ
大久保だって最初は活躍したろ？ｗ

>>166
いや、そうはならないんじゃね
スポーツの才のあるガキなら野球でもやった方が安泰だｗ
親もサッカーでメシ食おうなんて思うなと大反対するな

>>168
ID:9KPpoLUy0はボクちゃんなんだよ
相手すんな

だったら、じゃあどうやって国内のレベルを高めるかって議論すりゃいいのに…

ところで日程の問題だけかね？
昔の読売〜Ｖ川崎初期くらいの強いチームがあれば結構いけると思うけどな
アジアで勝てないというのはリーグのレベルというより、
優勝チームのレベルの問題なんじゃねえか？
これって似て非なる面があるよ

とりあえずアラブ諸国がもっと賞金出せってこった。

と思わね？
アルイテハドは生で見に行ったが、サウジの代表＋外人じゃねーか
Ｊリーグちゅうのもそういう昔の読売のような強いチームが必要なんじゃねかな
その必要性がアジアで勝てないというさ、事実から感じるな

アルイテハド見てる限り、今のＡＣＬ優勝はアジアカップよりハイレベルかもしれんけど、
日本代表の国内組レギュラーをざくざく抱えて、日本代表の大欠陥なＦＷやサイド等に
外人を入れたようなチーム？アルイテハドってそういうレベルっしょ

Jリーグを無くしたら日本のサッカーレベルが上がる？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/

>>170
10年前に比べりゃ飛躍的に進歩してるよJリーグは
見たいことないんか？

>>175
だって「Jリーグはレベル低い。海外行け」って論調が一部で根強いし…

>>176
見てるよ
でもFWはいまだにカズ、高木、福田の方がすごいって意見もあるし

×Ｊリーグ
○日本のサッカー

逝くorz

確かにＪリーグで平均のレベルが上がったとは思う
ただ最近は平均からズバ抜けて高いチームが日本にはどうもなくなったんだよな
んで、周辺国のレベルも上がってるのだから、平均だけで勝負しててもラチあかんてか

平均化したリーグのチームが他の国の突出したチームと接戦になるんだから
そう捨てたもんでもない。

Ｊリーグ後の読売なんてこんな感じだったろ？
今こんなチームが日本にあっか？

　　　　代表　セミ代表

　　代表　　　ビスマルク

　　代表　　　代表

代表　ペレイラ　ロッサム　並

　　　　　　　並

優勝したガンバが大宮？に負けた試合を見たが、
なんとも言えんなあれじゃ
優勝チームはビリ軍団をお手玉のように扱うくらい
ズバ抜けていてもらいたいな

今は裾野拡大の過渡期だ。
勝てないのも仕方ない。諦めれ。

>>182
緑黄金期より磐田全盛期の方がはるかに強い気が・・・。

>>184
好みはともかくやりすぎると結局は
何年か前のユナイテッドと黄金期のリバプールを比べるぐらいナンセンスだ

>>183
Ｊリーグが弱者に優しいシステムだからなぁ
バランスが悪くなりすぎたかもな

俺が一つ思うのは、国内移籍金制度を廃止したらどうかね？
一見関係なさそうだが、資金体力のないところは放出を進めて、
>>182のようなチームが一部クラブに登場するんじゃねえのかな

>>186
＞国内移籍金制度を廃止

こんなことしたら育成するクラブがなくなって日本サッカーが終わるぞ

>>187
そんなことねえだろう？
むしろ育てて売って儲けるビジネスモデルが日本サッカーを発展させるだろう

複数年契約の担保となるのは資金力だが、
国内移籍金制度はそれを無視している
担保なしで単年契約で複数年と似たようなリスク回避ができる仕組だからな

>>189
お前が言ってるのは30ヶ月ルールのことか
まぎらわしいからちゃんと書け

弱者に優しい、ではなく財務を公表させるようにしたら勝手にこうなったって面もある。

>>190
いやぁ制度よ制度
移籍係数なんかも別にイラネってこと

>>192
移籍係数はどっちかといえば金持ち優遇ルールだぞ

>>193
そうだね、その通り
金持ちは貧乏に必要な金をもっと払わないといけないだろうな
それが貧乏の育成ビジネス意欲を倍増させるだろう

>>194
つまり移籍制度をいじっても>>182のようなことにはならんということだ
もっともっとクラブ間での経済力格差が生まれなければな

>>195
今格差の大きいのはやはり浦和かな
平均の２倍以上の資金体力があり数年内に３倍にも到達するだろう
２番目がたしか横浜だよな
横浜はまだ平均の２倍を越えてないと思うが

トヨタや日産はもっとチームにガンガンカネを突っ込め！
めっさ儲かってるんだから

>>184
うーむ、甲乙つけがたいｗ

でも、磐田の全盛期は名波に頼ってる感がなきにしもあらず

>>197
　儲けを、儲からないものに突っ込むのは、貧乏人のやることｗｗ
　それで、ますます貧乏になるんだよｗ
　金持ちは儲かるモノにしか投資しない。だから、ますます金持ちになる。

リーグ・カップの賞金に格差つければ？優勝クラブのみとか

Ｊは観客数が上がっているのに儲からないのか・・・

もう一つ、ＡＣＬは賞金が低いのが問題だという
しかし外国人選手を始め保有選手の対アラブ見本市には十分なりうる訳で、
エメルソンの10億円売却のようなビジネスチャンスに繋がれば結構、
クラブのモチベーションも変わるんじゃねえかな？

資金体力国内ナンバーワンの浦和にしても、
やはり世界的にはプロビンチアが相応しいだろう
もちろんトヨタカップに出られれば世界見本市になるしな
視点を変えればクラブ国際大会のビジネス価値は馬鹿にならんと思うぞ
今は利用できてないのが問題かもしれん
ブラジル選手の対アラブ売却で資金力のあるところはますます富む機会を得れるだろう
>>195の言う経済格差も更に加速するはずだ

>>202
そもそも選手を切り売りする構想じたいを日本人は否とするだろ。

Ｋリーグはブラジルとのコネも強化してるらしい
現地の人材派遣会社と契約結んでるんだって

Ｊももうちょっとがんばらにゃ　ブラジル以外にも南米各地にコネ作れないもんかね

>>202
クラブのモチベーションは低くなかった
ただJがやる気ないし、何の支援もないからクラブもやる気をなくしてる
そして一部選手のみがやる気満々というのが現状

>>205
岡田なんかは頑張ってたよな
それでも現状のやるだけ赤字というのと、
一角千金のチャンスとでは大きな差があるんじゃねえのかな
選手のやる気だってその先に明日があるのと名誉じゃ違うわな
対アラブ貿易には日本人選手はほとんど関心がないと思うが、
世界選手権から欧州進出の足がかりを得られたら、
選手の将来にとっても代表並の重要な場になるんじゃねえかな

>>206
リスクとリターンの問題なんだよ
いまは例えエメのようなことが稀にあっても、リスクが高すぎると判断されている状態
もっとリスクに見合うリターンが発生するか、リスクが下がるか、どちらかがないと駄目なんだろ

>>207
極端な話、エメを売ったら、
次の年にジュニーニョを買ってまたジュニーニョを売ってくるループが欠かせない
何度かよい売却実績が出来たらパイプは太くなるぞ
つまり貿易を通じてオイルマネーが、例えば浦和、に入ってくるループだな
浦和はそのオイルマネーを国内取引を通じて貧乏クラブに再配分する
Ｊリーグの資本力がこういう形で変わってくると先がありそうだと思うぞ
今は国内企業の広告費とかそんなもんだからな

あと１０年くらいすれば勝てるようになるのかな

>>208
言ってることはわかるが、その見本市としてACLが適当かという問題
別に出なくても売れるんだから、特にACLで勝ち進まなきゃだめだということはない
特に金中心の場合は、選手の意思と代理人の問題だからな

>>210
そういうのはＣＬも一緒
買う側から見れば、国内で活躍した実績のある外国人を求めるのと同じだ
出て通用してれば信憑性が増し売却がより有利になることは言うまでもないことだよ
エメルソン１０億円売却で頭が満足してしまってる意見じゃないかな
あれは更に高値で売れる選手だったよ
しかしＡＣＬに出れない浦和は１０億に飛びつく以外なかっただろう

こういうのはあるところから先は理屈っちゅうより商才ｗ
商才がないと話は停滞するから撤退するよ

>>211
今のＪの日程で、ＡＣＬかけもって疲弊したトコを見せて売ったら、買い叩かれるかもな。

>>ID:Z4KNHxbN0
そのやり方だと結局Ｊの良い選手が
皆アラブに行ってしまってますますアジアで勝てなくなるぞ

>>198
名波というより、服部が代えのきかない選手だったような
服部の劣化と共に、磐田が弱くなった印象がある

いずれにしろ、あんなチームは二度と出てこないだろうな

>>211
Jの選手が海外に行きたいとおもったらどうにも出来ないんだよ、クラブ側は
高値が付くとかそういう問題じゃない
ほっときゃタダで出て行っちまうんだから、そこそこの値段で売らざるを得ない
ACLなんざ全く関係ない

>>216
上の方の移籍金制度改革とリンクしてんだろ？
長い複数年契約が前提だろ
バイヤンのようなクラブでも契約切れの流出は避けられんじゃん
何クチクチ言ってるんだお前は？

>>217
長い複数年できる体力がJクラブにありゃとっくにそうなってるよ
おれはまだその時期じゃないと思ってるだけだ
お前こそ何を言ってるんだ？

赤鞠田舎辺りなら体力的にもできるでしょ

そんな金はない

>>217
ＩＤ変えてまで乙。妄想はチラシの裏へ書いてね。

ふと思ったけど、個人じゃなくてチームのシステムとか戦術による差はどうなのかな？

システムや戦術もへたすりゃ向こうの方が上かも
ヨルダネスクに対抗できる監督っていったらJではオシムくらいじゃない？
シャムスカでもどうだか・・・

>>215
あの磐田ぐらいのチームを「二度とでてこない」とか言ってたら
Jはお先真っ暗じゃないか？　
それって世界で戦えるチームはJからは出ないと言ってるのと同じ事でしょ

>>224
ちょっと活躍したらすぐ海外移籍の話が出るからな
強いチームを作ろうとするなら、読売ヴェルディや今の浦和のやり方が正しいのかも試練

Jの中の比較で見ても
優秀な監督、優秀な外国人、優秀な日本人が
一つのチームに揃うというのが中々ないよな。
どのチームもどれかが必ず欠ける。

>>225
　てか、サウジリーグの連中は、欧州行きたいと思わんのか？
これが非常に不思議だ。中東で飯食って生きるほうが、彼らにとっては
人間らしい生活送れるんかいな？

>>227
最後にものを言うのは金じゃない？
言い方はやらしいけど、それも真実のよーな気もする

行きたい！って思う奴は違うかも知んないけど、迷ってるような奴だと・・・ﾞd（・ω・*）ﾈｯ

サウジリーグの連中にとったら欧州は言葉も文化も宗教も違うし給料も下手すりゃ下がるからね。
選手としてチャレンジしたいという理由以外で行きたいとは思わないだろう。

>>227
イスラム文化圏とキリスト教文化圏は日本人が想像してる以上に異質だよ
言葉はもちろん食事、生活習慣、文化何もかも違うのである意味日本人より行き難い

それで給料もサウジで十分に貰えるから出て行こうという選手は少ない

そろそろ来期に向けてのアジアのクラブの偏差値を作って欲しいな。
J、K、C、中東、中央アジア、東南アジアの一覧を見れる表が欲しい。

ＡＣＬの賞金の低さでモチベーション下がるとかはもうない気がする
ＡＣＬ優勝したら、ＦＩＦＡの大会参加できて、
最下位でも賞金１億ぐらいもらえるわけだし

Jはごみ

http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027734.html

これでJのファール基準が改善されると良いね

>>220
レッズが今小野に提示しているのは年俸2億の3年契約
少なくともレッズは長期契約する金あるよ
今年の新人なんかも全員3年契約だし
6年契約くらいはできる

>>214
Z4KNHxbN0ではないが、エメを売ってエジミウソンでも強奪してれば、
こっちの戦力は別に落ちないと思うし、
むしろアラブ人と日本人の能力の差が勝敗を左右するようになって面白いと思う

>>235
知らない間に年棒って高騰してたんだなぁ〜

>>235
金以外の問題もあるんだよ
新人は関係ないけどな

小野取るならもうちょっとお買い得な外人とかいるのではないか
なんで最初から小野ありきなのか

要はイテハドに対抗できるような日本版ビッグクラブを作らないと、
アジアのタイトルを獲るのは無理だってことでしょ。
んで、浦和を筆頭にいくつかのクラブに資金体力的にも可能性が出てきた。
日程は勿論だが、制度変更も通じて後押しをしＪリーグのアジアにおける地位、
ひいては世界における地位を向上させるべきだという。
まぁもっともじゃないか。

問題なのはJリーグにその気が全く無いってこった

2001年にレアルと対戦するはずだった磐田の強さはJでは群を抜いていた 黄金気V川崎とか2連覇横浜とか比較にならん ガンバなど問題外

>>239
レッズにとって小野は特別なんだよ
バルサのクライフとは言わんけどな

>>240
　日本サッカー協会の川淵三郎会長は１９日、日本初開催で１８日
に終了した世界クラブ選手権について、最も印象に残ったチームに
４位のアルイティハド（サウジアラビア）を挙げ「一番のショック。この
ままでは日本がアジア王者になって世界クラブ選手権に出場するの
は難しい」と危機感を示した。
　アジア代表のアルイティハドは準決勝で、優勝したサンパウロ
（ブラジル）から２点を奪うなど、高い個人技と身体能力を見せた。同
会長は「Ｊリーグも危機感を持ってやらないと、あのチームに勝つの
は難しい」と奮起を促した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051219-00000053-kyodo_sp-spo.html

>>242
うざい。オナニーは磐田スレにでも逝ってやってくれ。

>>241
>>244

>>243
どうせ興行用金づるだろ　魂胆はわかっている

>>236
そのエジミウソンも強奪されたらどうしますか？

>>247
Ｋリーグから余り物のブラジル人を買ってくるさ

>>248
　Kも今年から外国人枠が、3人保有3人出場になるんで、あまり物は
なかなかでなくなるぞ。
　7人保有3人登録→4人保有3人登録から、一気に3人保有
3人登録までわずか3年できちまった。正直ｋは外国人追放したい
思惑あるようだし、ドド、マグノあたりが最後の商売になるかもな。

>>247-249
エジミウソンがエメ並で強奪されたら売り上げ２０億、純利益１４億くらい出そうやん
１４億と言ったらレアルがロビーニョを強奪した金額と同じやん
ブラジルのユース代表の逸材にオファーできまっせｗ

合計な

>>245
川渕はそう思っていても
鈴木がそうは思っていませんがな(;´Д｀)

スーさんは結局経営者でしかない
根っこがプレイヤーである川淵とはサッカーに対する熱さが違う
冷静ではあるけど視点が現実的すぎる

鈴木は川淵の言いなりでっせｗ

スーさんはしたたかだよ

Jの舵取りはかなり難しくなるな

各クラブの経済状況はもはや覆せないほどの差がついている。
たとえば大分が浦和と同程度の予算を獲得できる日は、少なくとも近い将来には来ない。
それをバックに浦和や横浜Mは明らかなビッグクラブ志向を表に出してきている。
これにリーグとしてどう対処していくのか。

そういえば鈴木ってそろそろ任期切れるんじゃなかったか。
後任の目途とか立っているのか？
次のチェアマンはよっぽどの実力者じゃないとやってけないぞ。

このスレではアジアを勝ち抜いていけるようにするのが問題なのだから、
大分なんかぶっちゃけどうでもよいんじゃまいか？
ジャパニーズビッグクラブ化するとこに対して気を利かせればよい

スーさんの後任って誰だろう？　もしかしてあの佐々木とかいうアフォじゃないだろうな

>>258
　浦和の犬飼がそのいす狙ってるようだが。彼競技経験あるトップ。

>>250
そんな奴らははじめからヨーロッパに行くだろ。

犬が後任になったらビッグクラブ助長大作戦やるかな？

>>250
そんな奴らははじめからヨーロッパに行くだろ。

>>257
むしろビッグクラブ化して起きる問題点を具体的に出して欲しいよな
>>256には

とはいっても25人枠もあるし、代表＞リーグの現状もあるから、選手は出場機会優先
なので一口にビッグクラブといっても欧州のそれとは全然違うけどな

＞ジャパニーズビッグクラブ化するとこに対して気を利かせればよい

いや、だから、Jリーグ全体として「ジャパニーズビッグクラブに気を利かせる」って方向に転換するのかどうかってことですよ。
今はそういう方向じゃないんだけど、
代表日程の問題と関連して、Jリーグ内部で代表級をたくさん抱えるクラブとほとんどいないクラブとで利害が対立したりすることもありえるし、
放映権料の分配方法だって山分けじゃなくてもっとビッグクラブに手厚く配分しろって話も出てくるだろうし。

そういうときにビッグクラブ寄りの結論を出す方向にするのかな、ってことです。

>>204
　Kの場合、複数球団が同じ会社と取引してるようで、そういう意味では、
クラブ間のパイプの太さ、細さの格差がないんだが、逆に人材会社の推薦
選手が、Kでさっぱりという副作用も出てるらしい。スカを掴むというやつ。

　結局指導者がカップ戦指揮をコーチに任せてブラジルに行ったり、チーム
まるごとブラジルでキャンプして、現地でテスト採用したり色々してる
ようだね。
　反町もチームごとブラジルに行って、ブラジル人取って来たんだよな。
やっぱ地道に足で稼ぐ、というのが一番いいのかもしれん。

やっぱり良いネタは足で稼ぐのが一番と言うことだな
食い物屋にしても　選手にしても

日本人って結局、平均主義みたいなところがあるんじゃないかな？

判官びいきの念があるから、海外のビッグクラブみたいな経営すると叩く
くせに、海外のビッグクラブは叩かない（*･д･）（･д･｀*）ﾈｪｰ

【サッカー】小幡審判チーフ就任「少々の反則は流す」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135227105/

>>268

これでプレミアリーグみたいになれば

フィジカルが必須のリーグになるな。

これでＪリーグもモヤシは減るだろうな。
これからはマッチョじゃないと活躍しづらいリーグになるな

　　
　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　にわか乙

あとは怪我人が増えて経営者側からの圧力とかがかからないことを切に願う

>>257

このスレ的にはどこのクラブでもいいんだよ。
贔屓のクラブなんて俺たちにはないんだよ。

強いＪのクラブが見たいんだよ。
それもぶっちぎるような。

>>267
川淵が「巨人はいらない」って言ってるように、必ずしも日本人は平均主義ではないと思う
Jは地域密着とか長期構想があるから、たまたま平均的な状態になってるだけだよ

>>273
｢巨人はいらない｣って平均主義的な発言では・・・ｗ

地域密着だとたまたまじゃなくて必然的に平均化すると思うよ
まぁ、平均化といっても地域のサッカー新興度に左右されるけど

でも、それでいうと高校サッカーも地域密着にしないといけない様な気もするね

ブラジルのクラブは平均値が糞高いから
戦力分散してても強いな

>>274
そうじゃなくて「巨人はいらない」＝「巨人がいる所もある」でしょ
だから日本人が平均主義じゃないよって言ってるんだよ

確かにいまの平均状態は意図して作ったものだけど、それがずっと保証されてる訳じゃない
地域格差、人口格差に応じて差が出てくるだろう
いまはサッカーの普及度やクラブの広報活動の差の方が大きくなっているけど

巨人は要らないって言葉は一企業のバックアップでいきなり突出するクラブがいらないって意味だと俺は理解している
ビッグクラブ否定の意見じゃないと思う

ブラジル人は世界中のリーグにいるからね。
まさにサッカー界の華僑。

>>268
3番目のタフ
今一番Jリーグに必要なことかもね
マジで期待してます

>>276
> 地域格差、人口格差に応じて差が出てくるだろう
浦和と大宮の例はどうだ？

> いまはサッカーの普及度やクラブの広報活動の差の方が大きくなっているけど
売り方の上手さで格差はつく
地域とは直接関係しない

>>279
＞地域とは直接関係しない

じゃあ10万都市で100万人のサポとか出来るのか？
東京なら人口の10％でできるけど、田舎のチームじゃ1000％だぞ？

>>279
売り方の上手さで格差はつくってのを否定してるわけじゃないよ
ただそれだけじゃどうにもならないところがあるって言ってるだけ

>>280
鹿島磐田は大きくスポンサーを確保し人口から期待される以上の資金レベルにあるよな。
勿論、地盤が痩せているから限界はあるが。

>>280
東京区部800万人が浮動票なんだよね。
鹿島も磐田もここで収奪しているわけさ。

>>282
スポンサーだってより広告効果の高い人気クラブがあればそっちに行くさ
もちろん自分らの資金が及ぶ範囲でな
今は鹿島・磐田がスタートダッシュに成功したってだけだろ

浮動票ってのはどこ行くかわからんから浮動票なんだよね
レッズや千葉、マリノスに行くかもしれんし
東京区部にだって東京密着のクラブができるかもしれない

先の話をしているのに、今を語られてもなあ

>>284
> スタートダッシュに成功したってだけだろ
見くびりすぎ。売り方が他より優れていた面は否定出来ない。
鹿島はともかく磐田はＪバブルの恩恵を受けていないしな。

それに東京区部は地域密着Ｊクラブはできない。
あと地域密着の適正サイズはホームタウン100万人都市ぐらいだろうな。
それ以上大きいとクラブの運営規模も比例して巨大でない限り結局、扱えないだろう。

でも、ビッグクラブによる年棒の高騰は下位の破滅につながるぞ
地域密着どころではなくなる、スポンサーとしてもやっぱり優勝するチームの方がいいわけだし

地域密着を徹底したいなら、ビッグクラブの誕生は止めるべきだ
中途半端にすると野球界と同じになる気がする

>>286
年俸の割合が収益の一定割合以上になったら除名すればよい

>>287
選手を丸投げする気かｗｗｗｗ

>>288
するよ。そして再建する気があるならフィオのように出直せ。

>>285
＞見くびりすぎ。売り方が他より優れていた面は否定出来ない。
だから否定してないってば

下段に関してソースもしくは、根拠になるものあるの？
あれば見せてくれ

>>286
現状は年俸が高騰しても、1クラブに25人しかいられないわけだよ
それに控えでもいいから、年俸の高い方でって選手がそれほど多いだろうか？
代表＞クラブの日本で

その辺がどうなるか他の意見も聞きたいところなんだよね

>>290
分かってる奴は分かってるんじゃねえの？
なんでお前にレクチャーしないといかん。
１つ目についてだけでも、
東京都区部になんで地域密着Ｊクラブが誕生できると思えるんだか。
その方が謎だ。

>>291
なんだ妄想か
脳内ソースは俺には見えないからなあ

確か、Ｊリーグ王者が鹿実に負けた様な・・・。

>>292
区部は金がない。金があるのは企業。
おまけにＪリーグ規約でも区部はホームタウンとして排除されているのだが。
分かったかな。

まぁ、磐田は浜松もホームタウンみたいなもんだからな。
浜松からの客もかなり多いし

r

>>294
＞区部は金がない。金があるのは企業。
これは自治体のことかな？
地域住民のことかな？
どっちにしても田舎よりはあるだろ
さらに地元企業の支援受けてないクラブなんてないだろ

＞おまけにＪリーグ規約でも区部はホームタウンとして排除されているのだが。
規約見てみたけどそんなこと書いてないよ？
21条あたりかと思ったけど、そうじゃないし
どのあたりにあるんだ、そんな規約？

>>290
> それに控えでもいいから、年俸の高い方でって選手がそれほど多いだろうか？
年俸だけじゃないよなおいおい？日頃の練習から周囲のレベルが違う。
まぁ３年間スタメン争いで負けつづけたら出て行きたくもなる罠。
そういう選手は入れ替わればよい話だ。
現在より移籍市場の流動性を政策的に高めるべきではあるだろうな。

日本人は平均主義であると同時に「寄らば大樹の陰」主義
後者の考え方が虚塵みたいないびつな球団を生んだ

>>298
それにお遊びじゃなくて、生活がかかってるんだから、年棒高い方がいいと思う選手も少なくないと思うな

>>297
> これは自治体のことかな？
当たり前だ
> どっちにしても田舎よりはあるだろ
ねーよ・・・ったく
甲府よりねーよ、分かった？

> どのあたりにあるんだ、そんな規約？
21条が読めないのかお前は

>>300
そりゃそうだよな。
まぁジェラードのように育ったクラブに残留し続ける気概のある選手は俺は好きだがな。

>>298
ちょっと意味がわかりにくいんだけど
要は来る選手は全員レギュラーを目指してるし、その争いでレベルアップするって言いたいのかな?

それをよしとする選手も多いんだろうけど、基本的には出場機会を求めて移籍する場合が多いよね
海外の例が当てはまるとはいえないけどさ
あとは監督や戦術との相性とかもあるし
そういう意味で下位が破滅したりしないとおもうんだけどな

育成型クラブと買い漁り型ビッグクラブの二極化が望ましい

>>302
でもジェラードも移籍を否定はしてないから・・・
それでも、全盛期を育ったクラブでやりたいって言ってるところはスゴスｗ

>>304
買い漁りクラブにしても育成型でないといかんのよ。
グアルディオラが輩出されたように。
しかしそれでも足りないのだよ。それを買い漁る訳だ。
まあた逆に、貧乏なクラブは強豪を追い出されたベテランを獲得すると良いだろう。

>>305
だな

スレを間違えたと思ったぉ

>>303
> 基本的には出場機会を求めて移籍する場合が多いよね
下位で競争争いに負けた選手はビッグクラブは基本的に獲らないだろ。

ジェラードが居るクラブは世界でも有数の名門だろｗ
Ｊと立場的に比較にならん。

>>301
21条に都区部禁止なんて書いてないよ？

>>308
よく読めよ
上位クラブに集中しないんじゃないか？って言ってんだぞ？

>>310
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
東京都区部はホームタウンとしてそこで認められている市町村でねーの、
もういい加減分かった？

>>312
そうなのか
じゃあ、東京都ホームで都区部にクラブ作るのはOK？

>>313
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
全都ホームでも中核となる自治体がいると書いてあっただろ？
あと東京都区部は土地がねーの

>>314
Jに電話して聞いてみた
可能だってよ
嘘つくのやめてくれよな

>>315
そりゃ建前

>>316
だから何？
お前が規約で不可能だっていったのは嘘だろ
区単体でも、都をホームにして区を中心でも可能だってよ

当然スタなんかの問題がクリアできれば、だけどな
現実に難しいのはわかってるけど、嘘付いて議論封じるのはやめてくれよな

>>317
・・・・・・・・・・・・・・・
東京都区部は単体でも広域の中核にもなれんのよ
規約で前提となっている市町村と同じことをやってくださいと言っても区には不可能
それが東京都区部はホームタウンとしてそこで認められている市町村でねーのってこと
なんで分からないのかなお前は

ところで、区部にＪを作ったとして
どんな利点が考えられる？考えたけど
理解できないんだが。

ID:hul9q3C50さん逃げちゃったのかな。

　　　　　　⌒ ＼　／ ⌒　＼
　　　　／　⌒　 Y 　 ⌒　＼＼
　　　/ 彡　⌒ ミ 彡　ヽ＼＼ ヾ　
　　// / ／ ⌒　　 ⌒　ヽ ミ　i l ）
　　//　/　　〜　〜　　　（　 |　i l　
　　l/ 彡/^== 　 　 ==ヘ　＼　i　|
　　|　/　　　　　　　　　　　l　i 　l
　　i 彡　,=･ = ,l l､ =･ =､　 川　| i　
　　l （　　 　 ノ | | ヽ　　　　6） i l 　
　　彡i　　　　(cｕっ)　　　　| ｜ｌ 　
　　 i l　　　／　 l　 ＼　　　 i l　|
　　 ヾi　　(　 ｰ〜ｰ、)　　 l　| i ｌ 　＜　Jリーグはレベル低い　だんごじゃないかな
　　　　ヽ　 　　　　　　　/　/ / /
　　　　　＼ ＼＿＿／　 ／
　　　　　　 ＼＿＿＿ ／

渋谷FCVS秋葉原FCなんて見れる日くるのかな〜

本論いってくれよ
皆、脱線飽きただろ

>>315
＞Jに電話して聞いてみた
＞可能だってよ
明らかに捏造。マジでみっともない。。。よんでてこっちが恥ずかしくなった。

過去最高の釣りだな

本論

今はＡＣＬを本気で狙うことはしなくていい。
ＡＦＣがもっと緻密な運営がなされ、利益が生まれる大会
にＡＣＬをしたなら本気で狙えばいい。

ＴＯＹＯＴＡ杯はおそらく開催国枠を設けると思うので
それが実現したら、それを指針にＪで頑張ればいい。

>>321
一応いるんだけどね
>>325みたいに捏造って言われても、示せる証拠ないしね

>>319でいう市町村で可能で、区では不可能っていう理由がさっぱりわからん
区に足りない機能がなんなのかさっぱりわからんのよ
この人はちっとも具体的に説明してくれんし、その気もないらしいしね

しかも>>327がまともな意見でその通りかなと思うし
だからおとなしく見てただけ

>>328
マジで電話してみるわ。もし>>328のいうとおりだったら
明日誤りにここ来るよ

　

>>329
いってら
Jリーグの電話番号は都道府県のサッカー協会に聞けば教えてくれる
web見てもよくわからんかったので、おれはそうした

>>331
わかった。もしその通りだったら謝罪するので
明日このスレ見て。

>>332
謝罪なんかいいので、できたら>>319でいう区ではできない機能ってのを聞いてくれると嬉しい
Jリーグに聞くのが筋違いかも知れんが・・・

>>333
おれも市町村でできることを
なぜ区ができないのかとても疑問だよ。
俺も知りたい。

たのしみ
早く明日になれ

そりゃJリーグだって会社なんだから電話番号ぐらいあるだろｗｗ

>>334
そう思うよな
でも釣られたのかもしれない
だって規約読み直してみると、21条で言ってる条件（広域でない場合）って

1）Ｊクラブは，理事会の承認を得て特定の市町村をホームタウンとして定めなければならない
2）Ｊクラブはホームタウンにおいて，地域社会と一体となったクラブ作り（社会貢献活動を含む）を行い，
サッカーをはじめとするスポーツの普及および振興に努めなければならない

これだけだぜ？
これが区に出来ないことな訳ないもんな

２月　　　アメリカ遠征　2/10ｖｓアメリカ　2/18親善試合(国内)　　2/22　アジア杯予選()
2／25　　　ゼロックス　
３／１　　　　アジア杯予選()　
3月 4日 (土) J1 第1節
3月 8日 (水) ACL 全北(韓国)
3月 11日 (土) / 12日 (日) J1 第2節
3月 18日 (土) J1 第3節
3月 22日 (水) ACL ダナン (大阪)
3月 25日 (土) / 26日 (日) J1 第5節
4月 1日 (土) / 2日 (日) J1 第6節
４／５　　　　　　 J1 第4節 　代替　(濃厚)
4月 8日 (土) / 9日 (日) J1 第7節
4月 12日 (水) ACL 大連実徳 (大阪)
4月 15日 (土) / 16日 (日) J1 第8節
4月 22日 (土) / 23日 (日) J1 第9節
4月 26日 (水) ACL 大連実徳 (中国)
4月 29日 (土) / 30日 (日) J1 第10節
5月 3日 (水・祝) ACL 全北 (大阪)
5月 6日 (土) / 7日 (日) J1第12節
５／１０　　　　　J1 第11節　代替濃厚
5月 17日 (水) ACL ダナン (ベトナム) 　 　　

おまけにシーズン中にホームで代表親善試合がまだありそうです。

アルイテハド並に日程変更しないと、また今年も潰れます。

Jであんまり3トップを見たことないとかは？

>>339
3トップって２シャドー？
ウィング？

ウィング型の３トップなんて東京くらいしか出来ない気がする。
あそこは石川と誰だか忘れたが足は遅いが抜ける香具師いるし。

>>341
レッズは？
達也　ワシントン　永井

とか

サントス　ワシントン　達也

とか

>>334
とっくに他スレで議論されてるよ
制度上金がないんだ

>>343
何の制度なんだかを詳しく説明してもらえませんか？
予算規模の問題ではないようですから

>>344
俺に分かる範囲で。まず、
�@財源が都から再配分される。経済的非独立性。
�A慢性的・構造的な一般財源不足。

>>345
1）さっきざっと千代田区と甲府市の一般会計予算を見たのですが、歳入に関する依存度はそんなに変わらないようですが？
2）どちらも同じくらいの経常収支比率のようですが・・・
それと一般会計の財源が不足しているとどのような問題があるのでしょうか？

>>345
ここまで言ってなんなんですが、他スレがあるなら教えてもらえませんか？
そっちに行きますので
この話題が荒れるのなら、ROMに徹しますのでよろしくお願いします

>>347
東京２３区は地元のクラブが無いＪ空白地帯
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133889958/

>>346
> 歳入に関する依存度
交付税の依存度のことを言ってるのか？

>>339
　3トップってバランス取るのが非常に難しいからなあ。

>>346
>千代田区と甲府市の一般会計予算を見たのですが、
>歳入に関する依存度はそんなに変わらないようですが？
地方交付税と特別区交付金は全く違うよ

>>351
もうその話終了
やりたきゃあっちのスレでやれ

２３区は国から貰ってる金はかなり少ない。

> どちらも同じくらいの経常収支比率のようですが・・・
２３区は市民サービスを極めて犠牲にしてるから。
非常に低サービスにして緊縮財政→経常収支を改善。

>>352
あっちとはどこだ？

>>353

>>348

>>354
ｻﾝｸｽ。しかし荒れているようだな。
サッカークラブやサッカー関連インフラに金を回す余力は、
現実的には２３区にないことをここの住人は知っておいてくれ。
もしも市町村だったらいくつかの区は余力を持つだろうけれど、
現状はゆとりはない。

馬鹿協会が代表戦で流れ込んでくるカネに目がくらんでる限り、
馬鹿審判がテロリスト並の屁理屈で自分主義を貫き続ける限り、
虐げられ続けるJが勝てる日は来ない

あとはなーんもかんけいない

>>355
どこスレの住人か知らんが、このスレとは何の関係もないんだよ
さっさとｶｴﾚ

日本は中盤を綺麗に繋ごうとしすぎ、もっと当たりのサッカー汁！

当たり前田

>>358
それで協会が走ったのが人間力や熊のポッカリサッカー
お陰でアジアですらフィジカルで優る相手には勝てなくなって来た

J見る限り３バックって結構多いよね・・・外国もそんなもんなのかな？

>>358
単に当たり前のサッカーをする体力技術が不足してるだけ。

>>361
1対1じゃ勝てない→スイーパー置いて2対1
良いサイドバックがいない→ウィングハーフという苦肉の策
という理由で3バックににしてるんじゃなかったっけ？

>>358
元々、日本人は、他者を敬う美徳があるから相手をぶっ倒してまで
ボールを奪う気持ちが弱い面があるし、体格的に華奢だから当たり合い
に弱い傾向はこれからも続いていくし、それはしょうがない。
その弱点を克服するため努力することも必要だけど、それよりも長所を
もっともっと伸ばすべき。
止める・蹴るなどの技術の正確性や俊敏性、あと運動量やお互いフォロー
し合う組織プレーなど。

＞元々、日本人は、他者を敬う美徳があるから

逆に人を貶すよう日本人もいる罠
他者を敬うのってそういるわけでもないだろう
そういう美徳を持ってない人を代表に選べば解決だ

正確は関係ない
ただ単に　フ　ィ　ジ　カ　ル　面　が　弱　い　か　ら

365は正確→性格

小野伸二もスペイン志望でプレミアに行きたくないようなこと言ってたな
「ヒデさんのような身体能力がないから、すぐにボールを回すような
サッカーをしたい」って

日本人の性格も関係あるよ。
イタリアやアルゼンチン、韓国に比べたら感情的じゃ無い国民だから
ボールを略奪する気持ちが弱いし、観客もボールを奪いに行ってファウル
でブツブツ止まる試合より、プレーが流れて、きれいにパスが繋がる試合を
見たがってるし。
選手というのは、観客が望むようにプレーしてくから。
性格が悪い奴集めても、だんだんとその国、観衆が志向するサッカーをするように
なるよ。
イタリアとスペインで国民が志向するサッカー違うように。
それに、性格で選手選んでたら、戦力的に戦えないし。
体格的に華奢だから、ぶつかり合いをなるべく避けるように戦う。
これって、合理的。
中村俊輔や小野伸二に、たくさん筋肉付けさせたって、動けなくなって
ボディ・バランス崩して不調になるだけだよ。
長所を伸ばしていった方が良いよ。

今はＡＣＬを本気で狙うことはしなくていいんじゃね？
ＡＦＣがＡＣＬを、もっとしっかりとした運営＆利益が生まれる大会
にしたなら本気で狙えばいい。

ＴＯＹＯＴＡ杯はおそらく開催国枠を設けると思うので
それが実現したら、それを指針にＪで頑張ればいい。

球際の問題は、審判の判定基準が肝。
来年基準が緩和されるので、チョットは期待してる。

いつになるやら

大分にいたビチュヘとかかわいそうだった。
欧州基準で当たりにいったらレッド乱発。

後、松井も行ってたが、当たりの強さ、激しさについて
Ｊが１ならフランスは１０だってさ。

Ｊではチョット倒れればファールもらえるけど、欧州じゃもらえない。
つまりは審判の判定基準が問題だってことを言っているわけだよね。

ところで電話したのかな？
祝日だから別日か？

>>371
電話したけど、受け付けてなかった。
謝罪はきちんとするよ

サッカーのルールについてイマイチわからん
ラグビーみたいに体当たりして倒すのは認められているのか？
なら二人がかりでサンドイッチにすりゃ勝てるんじゃね？

うん。そうだね。日本人はラグビーのタックルしまくればいいアルヨ。

>>367
なるほどね。
ヒデがプレミアスタイルに合わせて相手にガンガン当たるのを見てても違和感が湧く。
日本は格闘技ブームで肉弾的なものを好んで見る人が多いけど、
サッカーでは、相手を倒してボールを奪うような認識が薄いのかもね。
ま、日本の審判には、ファンが喜ぶような基準でジャッジしてほしいけどね。

アルヘンリーグやブンデスな並の基準になればな。
そうすれば、激しい試合ができる。

鞠の岡田が言っていたが「自分はセリエＡのような激しい試合がしたいが
日本では無理。何故ならば日本の審判はちょっとした接触でファールをとるから」

まあ日本リーグ時の日本の判定基準は殴りあいアリの無法痴態ではあったわけだが。

中東はアラブチャンピオンズリーグというもっと賞金が上の大会にも力いれてる。

>>376
激しい試合　と　行き過ぎたプレーによる故障から選手を守る　

の両立は簡単じゃないからな？

確かに、プレミアとか見ててもとんでもないタックル多いからな。

相手の足骨折させるような。

>>328
そりゃね、区財政が都から自立してないから

Ｊリーグ規約読んでなくて言うのもなんだが、こういうことかな？

ホームタウン制
　１）広域化
　２）広域でない・・・市町村単位

だとすると、この規約は都区内をホームとする場合、規約上、広域化
しかない、という前提なんじゃないか？　だから市町村としか書かなかった
と考えたほうが素直だ。


２３区内の場合、都が担当行政機関になるという意味でも定義上広域化
なんでないの？

リーグ事務局に聞いてもらえば答えが分かるんだろうけど、今までここで
かかれなかった規約上の広域化について教えてくれんかな。

今までの広域化は、平塚から湘南へ、などマルチ市町村化だけど、都区内
の場合、地域に密着している区について最初から単一区のホームというのを
想定していないんじゃないの？　サッカー場ひとつとっても単一ではできない
わけだし。

スレ違い乙

すまん

ヴェルディは来年ACLスルーするのかな？
幾らなんでもあのスケジュールじゃあな

>>384
　今からスルーしたら、大会組織委員会から厳罰間違いなしだろ。
正直この問題は既に手遅れな問題だし、もうやるしかない。

95年に比べれば大したことないスケジュールにしか見えないがな。
95年ってそんなにケガ人続出したっけ？＞各チーム。

95年ってどんなスケジュールだっけ？

リーグ戦が52試合あった年か。

>>386
当時はＡ契約25人縛りがなかった時代だからね。
外人も5人まで契約出来たんじゃなかったっけ？
（使えるのは1試合3人まで）

当時のリーグ戦は引き分けがなく、PKまでやってた
ただ、ACCの方は今より日程は楽だった

>>390
　それにやってるサッカー自体も、今ほど運動量必要としないもんじゃ
なかったっけ？　95年ごろの映像もってないんで、推測だが？

おそらく運動量少ないか無駄に動いてたかのどっちか

これで天皇杯、来シーズンリーグと浦和だったらどうなるんだ？
天皇杯2位？リーグ2位？

>>389
その通り。そのため各チームとも準レギュラークラスの選手を大量に雇ってた。
ちょうどプロ野球と同じような状況だな。

しかしその年に蜂と麿が昇格してＪリーグが合計16チームとなり、
翌年のリーグ戦が30チームに減ることになってそうした微妙なレベルの選手が
その年と翌年の２年間にわたって大量に解雇された。
確か96年は16チームで合わせて180人ぐらい解雇されたはず。

以前別スレで黄金時代のヴェルディがアジアクラブ選手権に
サテライトの選手を起用していたことを批判するレスがあったけど、
当時のヴェルディサテライトは今のＪ１下位ぐらいの実力はあったからね。

ラモス
「ＡＣＬは忘れていたよ。すごい試合数。選手がそろわないとしゃれにならない。
（世界クラブ選手権）トヨタ杯には出たいけど僕もバカじゃない。リーグの方が大事」と言い切った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/26/01.html

リーグの方が大事」と言い切った。
リーグの方が大事」と言い切った。
リーグの方が大事」と言い切った。
リーグの方が大事」と言い切った。


ACL厨、哀れｗｗｗｗｗ

ラモス緑ならアジア王者も夢じゃない

正直いうとJリーグ制覇＝アジア制覇みたいなところあるしね
はっきりいって眼中に無い
だからJリーグ関係者もまったくACLに力入れない
欧州サッカーファンが世界クラブ選手権よりチャンピオンズリーグに入れ込むのと同じ感覚

−−アジアＣＬは

ラモス「忘れてた。出るからには優勝してトヨタ杯に出たいけど、ボクもバカじゃないから選手がそろわなかったらＪリーグの方が大事」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005122602.html

放置だけ「Ｊリーグの方が大事」発言をカットしてるなｗ
「優勝してトヨタ杯出る」だってよｗ
ボクもバカじゃないのにｗ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051225_20.htm

会見後は早速、加藤善之強化部長と１時間の密室会談。萩原社長によれば
ラモス監督が強化部長を叱咤（しった）する内容だった。補強面はブラジル人
を中心にリストアップ。選手数は昨年比７人増の３０人規模で挑む方針。「Ａ
ＣＬは忘れていたよ。すごい試合数。選手がそろわないとしゃれにならない。
（世界クラブ選手権）トヨタ杯には出たいけど僕もバカじゃない。リーグの方が
大事」と言い切った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/26/01.html

どうしても出たいって言うから
ナビスコのD組を変則にしてまで出してやったのに
なんてザマダ

じゃあ辞退しろよ　まったく・・・

オイルつえー

ぶっちゃけ　弱いから

ぶっちゃけ　強いから

東京Ｖ、ACL辞退しろよ！！！
誰かスレ立てて下さい

ぶっちゃけ　普通だから

ぶっちゃけ　ラモスが悪い

>>406
ずっと前からスレあるよ

　おいっ緑!!!さっさとＡＣＬ出場辞退しる!!!　
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134707202/

ぶっちゃけ　貧乏だから

ラモス緑
ラモスグリーン
ラ・モスグリーン

で？

ヴェルディに出るなと言う香具師は単なる妬みだろ？

ヴぇに1年で昇格してほしいからって人もいるぞ

Ｊ２ボロボロでもＡＣＬで結果残したからＪ１昇格するなんてのはナシね！

>>414
あるわけないだろ馬鹿

ACLで勝ち抜くためには外国人枠が少なすぎる。

ACLの試合では3人だよな？
各国リーグでは人数バラバラなのかな

それでも極端に少ないってほどではないんじゃないか
やっぱ自国の代表クラスの選手集めないとだめだろ

良質な外人が減ったのもあるな。
別に３人枠あっても日本人のレベル向上になるような
外人３人ならそれで十分。

イテハドは自国代表ベースに世界レベルのｽｰﾊﾟｰ外人3人だろ

>>420
自国代表がかなりビミョーなメンツなんだが

>>421
サウジ代表でﾚｷﾞﾗｰｸﾗｽ結構いたと思うぞ

GK　　　　　　　　　　　　　　　先発　　途中
マブルーク・イザード　　　　　8試合
DF
ハマド・アル・モンタシャリ　　9試合　　　　　　　　　　　　　ジャバー復帰までキャプテン
レダ・トゥカル・ファラター　　　7試合
アーメド・トーキ　　　　　　　　5試合

MF
サウド・アル・ハリリ　　　　　　6試合　　1試合　1得点
マナフ・アブシュゲール　　　　5試合　　　　　　　　　　　　　　FK担当　他に二人
イブラヒム・アル・シャムラニ　2試合　　2試合　3得点
ハミス・アルオワイラン　　　　5試合
モハメド･ヌール　　　　　　　3試合　　　　　　　　1得点

FW
なし

アルイテハド所属選手の代表での活躍
全12試合

やはりアジアで勝ち抜くにはJにもビッグクラブは必須なのです！

イテハドのDFは正直しょぼかった

>>424
Ｊの市場にもっと金が回らない限りビッグクラブは出来ません。
ACLのために借金するなんてアホらしいし。

ビッグクラブできなきゃヤダヤダヽ(`Д´)ﾉ

>>427
大金持ちになってどっかのＪクラブのオーナーになりなさい。
もしくは電通にでも就職して、Ｊリーグの視聴率を上げるために
一大キャンペーンを張るか、どっかの社長令嬢と結婚して会社を
乗っ取り、Ｊチームのスポンサーにするか。

おっし逆タマ！

もう本気で4バックサッカーを日本で浸透させなきゃいけないんじゃないか？

>>426
ビッグクラブができるにはそのクラブに金が入ればいいから
J全体はそこまで関係ないじゃないかな
レッズなら今年60億以上の売り上げ上げてるし、サイスタの試合増で動員も絶好調
実際報道されてるようにシトン伸二高松相馬とかとれればかなりビッグクラブちっくなんでね

>>430
賛同。3-5-2じゃぁやっぱりサイドの対応に難あるな

>>431
浦和がビッグクラブになれる可能性はあるし、ビッグクラブ化の途中
といってもいいだろう。
浦和みたいに入場料収入とグッズ売り上げで儲けられればいいけど、
それでも現在のＪリーグでは５０億〜８０億が限界で、いまだに決算
で利益は三菱に吸い取られる体制だしな。
ビッグクラブの境界線は人それぞれで別れるだろうが、もっとＪのブ
ランドイメージの向上と視聴率の向上によって、Ｊの市場そのものが
拡大出来ないと、飛びぬけたチームは出来にくいと思われる。
日本の企業に中東のオイルマネー使いたい放題の王族みたいなお大尽
は存在しない。

>>433
＞いまだに決算で利益は三菱に吸い取られる体制だしな。
損失補てん契約はもう終わったよ。

>>432
今の圧倒的に不足している強力なCB,SBの人材がいるわけだが・・・

>>431
あと、欧州のビッグクラブを支えているのは莫大な放送権料だが、
だからといって、Ｊが一括管理している放送権を各チームに分け与
えて巧くいくかといったら、絶対巧くいかない。
Ｊの試合の視聴率がどれだけ低いかは、もう残酷なほど見せ付けら
れているだろう。
まともな金額で買ってくれるわけがない。
現在のＪの一括管理により各チームに放送権料を分配する方式のほ
うが、今のところは有効だろう。

>>436
日本代表集めて、シトンやアラウクラスの外人そろえるクラブにならよゆーでなれると思うぞ

>>437
実際試算するといくらかかるんだろうか・・・・・・。
チーム全体の予算の中で使える人件費は４割〜６割くらいじゃないか。
よゆーなわけないだろ。

単位は100万ポンド
http://www.tohmatsu.co.jp/news/2002/0206_1.html

1 Manchester United 117.0
2 Real Madrid 103.7
3 Bayern Munich (Note 1) 91.6
4 AC Milan 89.7
5 Juventus 88.4
6 SS Lazio 79.4
7 Chelsea (Note 2) 76.7
8 Barcelona 75.2
9 Inter Milan 68.9
10 AS Roma 64.1
11 Arsenal 61.3
12 Borussia Dortmund 59.5
13 Leeds United 57.1
14 Fiorentina 54.2
----------------------------100億円
15 Glasgow Rangers 51.7
16 Olympique Marseille 49.9
17 Tottenham Hotspur 48.0
18 Parma 47.5
19 Liverpool 46.4
20 Newcastle United 45.1
21 Bordeaux 41.9
----------------------------80億円
22 Celtic 38.6
23 Sunderland 37.3
24 Aston Villa 35.8
25 West Ham United 35.7

レッズ60億以上

>>439
レッズが60億とすると約３０

レッズが60億とすると約３０

　　　　　　　　シトン
　　　アレ　　　　　　　　永井
　　　　　　　　ポンテ
　　　　伸二　　　　　長谷部
　　　　　　　　　阿部

　　　　坪井　闘莉王　ｱﾙﾊﾟｲ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　都築

山岸　堀之内　山田　相馬　平川　高松　達也


いけるだろ

>>438
可能範囲
以下参考
勝利給も合計した総報酬（外人＝エメ、アルパイ、ネネ）＝３４％

279 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/26(土) 22:17:02 ID:tLcDhGk90
2004年

浦和レッズ　　　　　　　　　 ５４万９９０３人 　 (Jリーグ)

総収入５５億７５００万円 （ﾎｰﾑ15試合＋α）　【総報酬　１９億１１００万円】
（１選手当たり平均報酬　６３７０万円）
浦和レッズ公式発表に拠る

劣頭はホントに馬鹿だな

>>443
おわり？

秋田ぐらいのDFじゃないと4バックは任せられないな・・・
なんで日本はDFでいいのがでてこないんだろう

中澤松田でいいだろ

その2人＋SB（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

G大阪、神戸・播戸に京都・手島獲得…V2へ万全
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200512/28/socc188694.html

　 Ｖ２補強が完成の時を迎えた。Ｇ大阪が神戸ＦＷ播戸竜二（２６）と京都ＤＦ手島和希（２６）を獲得することが
２７日、決定的となった。すでに大分ＦＷマグノアウベス（２９）とＦ東京ＭＦ加地亮（２５）の獲得も確実に
しており、正式オファーを出している柏ＭＦ明神智和（２７）が加われば、今年を上回る陣容になるのは確実だ。

　 大黒、アラウージョが流出する陰で、Ｇ大阪は着々と連覇、そしてＡＣＬを戦う布陣を整えている。日本人
ストライカーの候補として真っ先に着目したのが播戸の存在だった。今季は負傷で２得点に終わったとはいえ、
０４年は日本人２位の１７ゴールを挙げた実力者。９８年から２年間、Ｇ大阪にも在籍した。球団幹部は
「（播戸は）前から名前が挙がっている」と前置きしたうえで、「交渉は順調？まあ、そうやな」と認めた。

　 さらにＤＦ陣の補強にリストアップした手島も、関係者によればＧ大阪への移籍を決断。９９年のワールドユースも
経験した男が入れば、不動の３バックを脅かす存在にもなれる。

　 「今年は面白いサッカーをしたけど、メンバーはそれ以上になると思う」と佐野社長も大補強に手応えを示す。
残るは明神の返事待ち。代表クラスの５人衆が加われば、過酷なスケジュールも問題ない。


◆移籍　Ｊ１Ｇ大阪はＭＦ渡辺光輝（３１）がＪ２横浜Ｃに完全移籍することを発表。

Ｇ大阪、播戸獲り
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
　 Ｇ大阪・佐野泉社長（６１）は２７日、クラブの戦力補強について「今年よりいいチームに
なるかもしれない」と、手応えを示した。リーグ得点王のアラウージョ、大黒が抜ける来季、
攻撃陣の大幅な見直しが迫られる。これまでにリストアップした日本代表でＦ東京ＤＦ加地亮（２５）や、
大分ＦＷマグノ・アウベス（２９）に加えて、去就が微妙な神戸のＦＷ播戸竜二（２６）も候補の１人で
あることを示唆。「年明けになれば正式に動くことになる」と、間もなく“Ｖ２補強”が本格化しそうだ。

播戸なんて役に立つのか？

ガンバは玉田ぐらいとれよ

うざい

>>452
残留するんですか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200508/at00005593.html

アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）でＪリーグのクラブを破っているだけに、
試合前日記者会見で中国の選手は
「ＡＣＬで、ＪリーグやＫリーグのレベルがたいしたものではないと思った」
と不敵な面構えで話していた。

強豪クラブというのは、自国の代表＋外国の代表で
構成されている。
Jリーグの優勝クラブはどうか？
代表選手はすぐユーロに行くし、外国人は元代表とか、
弱小国の代表とか。
これではアジアでも勝てない。

代表クラスをすぐユーロに行かせちゃうようなレベルであることが問題なんだよ

レベルだけの問題じゃないだろ
サウジだって欧州の４大リーグと比べたらかなりレベル落ちるだろうし
メヒコなんかもそうだけど給料とか環境がかなりめぐまれてるとこはそんなに国外流出はしないじゃないかな

ビッグクラブができて、年俸や環境が向上してけば国内にとどまる選手も増えるはず

あとはまあ、japanマネーを薄める方向のアプローチもあり
海外組が３０人くらいいたら商業的価値もなくなるでしょ
そうすれば金目当てでオファーを出すクラブが減るし適正価格になる

>>459
じゃぱんマネー抜きだと、ＥＵ外だし０円移籍じゃないと取らないだろうけどね。

>>457
レベルが最大の問題だと思われ。
給与下がっても欧州へ移籍しようとする選手多すぎ。

ガンバのACLの日程教えてください

イテハドってサウジリーグ四位なんだろ？
韓国と中国でACL出たチームも低迷してるらしいし

サウジリーグはまだ前半戦らしい

>>462
下記ページのグループEのところを見てください
ttp://www.footballasia.com/acl/en/news/index.asp?aid=41773&cid=1191

厳しい環境に身を置けば成長できると考えてルマンに移籍した。ここで得たのは経験とフィジカル
の強さかな。アフリカや欧州の選手の中でやるのと、日本人同士でやるのとは、ぶつかり合いとか
が全然違う。テクニックのことをひんぱんに質問されるが、テクニックだけではサッカーはできない
し、むしろ不要な時もある。体で持って行ってゴールすれば十分なんだから。日本には技術のうま
さだけで満足する選手も多いが、その先を知っているかどうかが世界との差かもしれない
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122800097&genre=L1&area=K10

>>463
っていうかイテハドは日程優遇措置で試合を消化してないから、順位
が下なのはあたりまえじゃないか。

>>458
年俸や環境が向上するにはビッグクラブ云々じゃなくて、Ｊリーグ
そのもののステータスが上がって、Ｊの市場にもっと金がまわるよ
うにならんと駄目だろう。

>>468
なんかかわってないか

426 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 01:39:24 ID:WplQ2O+H0
>>424
Ｊの市場にもっと金が回らない限りビッグクラブは出来ません。
ACLのために借金するなんてアホらしいし。

>>468
J自体が今のままでも他クラブよりよい環境、年俸を用意できるクラブの１つや２つはできるだろ

移籍金制度を廃止すれば、クラブ間の移籍が活発になる

まあその分複数年契約が横行するだろうけど、
現状より代表選手を集めやすくなる

それに移籍金にかかっていたお金が選手に回るから、多少給料はあがるかもな

>>471
アホか

複数年契約で違約金発生するから今の移籍金分が浮くことはないじゃないか

>>472>>473
契約が切れる年は移籍金0
それに複数年契約はクラブにとってもリスクが大きいから、全選手と結べるわけじゃない
移籍が現状と比べて、活発になるのは当然
移籍金分が浮く話は、可能性があるかもしれないと言ってるだけ。断定しているわけじゃない

こんなことまで説明する必要があるのか

>>474
代表選手なんて真っ先に複数年になるんじゃないの？
しかも４〜５年の長期契約

>>474
言い方がむかつく

潰れるクラブが出てきちゃいますよ。

>>466
はっきりいって松井ってJでも別格の活躍してたわけじゃないから何言っても説得力が無いんだよね
Jでもその他大勢のうちの一人。
松井がJで別格の活躍しててフランス2部に移籍して何もできずにフィジカル鍛えたら活躍できはじめたって話なら別だけど。
松井の場合、自分のプレーしてるリーグを認めてもらうための発言としか思えないんだよ
ぶっちゃけフランスは1部でもリヨンが飛びぬけてるだけでその他はJと大差ない

Jの審判が笛吹くならJが勝つだろうね

>>479
激しいドーイ

フランスとかオランダのレベルはＪと大差無いっていうのけっこう見るけどアレは本気で言ってるのか！？
リーグが始まって１０年くらいのくせに。
確かにレベルは上がったけどまだまだだろ。ＡＣＬでも勝って無いわけだし。
まあ俺の個人的な意見ですが。

果たしてフランスやオランダのクラブがACLを勝ち抜けるのか
それ自体が疑問

リオンＰＳＶなら普通に優勝するだろ

イタリアスペインは韓国に負けてるぞ
特定アジアの八百長なめんなよ

今までJはテク中心で急激にレベルがあがったけど、今は停滞期だなぁ〜

>>447
その2人にSBだとヘタしたらゴール前にだれもいなくなるぞｗ

日本はCBもそうだがSBの方が問題だろ
相馬・名良橋レベルがどこでも揃うようにならないとな

一昔前からちょくちょく見てるが
中盤のプレスは中韓よりJの方が上
Jが劣るのは PA付近での 絶対に打たせない 上げさせない っていう守備の堅さだと思う

守り切れずに追い付かれるこんなのばっかりだからなＪリーグは

>>486
　それ　最終的に体がはれない、ということじゃん。

昨日の深夜に静岡テレビを見ていたら金子先生が出演していて
「Jリーグはドイツの中堅クラブの試合あたりを見るより面白い」
といった趣旨の発言をしていた
金子先生はいつからJリーグを見るようになったんだろう？
あの人はバルサの試合の感想とか中田や川口との交遊録を
ひけらかしているだけでいいのにｗ

金子はサカダイ編集部のころガンバ担当だったらしいから
ガンバには相当愛着があるらしいし
村上龍タイプじゃないよ

.

金子はドイツＷ杯で日本は負けてほしいみたいなこと言ってたなｗ

>>492
でも確かに金子の意見も一理ある
確かに完膚無きまでにボコボコにされたら今の甘ったれた糞協会が生まれ変わる可能性もある
ただ安定しつつあるJリーグ人気に水を差す可能性があるけど

結論として　代表のレベルアップは、最終的には個のレベルアップが大事で、


今のＪを犠牲にした　、代表の練習試合を増やすのは何の意味もないからな。

代表って個々の選手の能力で決めるべきなのか、システム優先で選ぶべきなのかって選び方あるよね？

ジーコは一時期4バックにこだわってたけど、Jで4バックが浸透してないのに4バックがマッチするわけないよな

やっぱりフィジカルが弱いな。Ｊリーグは。
外人とかフィジカルの面で苦労したとか言う話は全く聞かないもんな。

代表全員が海外組になれば問題無いんだが。
まだまだそれは遠いわな。

代表みてると感じるけど、２人のFWに２人が付いて１人余る３バックってサイドにすごく負担かかるよな
日本のサイドハーフってそんなに能力高いのかな？

つか代表全員が海外組になる　ってことはJからどんどん流出しちゃう　ってことだろ

>>499
しょうがないだろ。
Ｊリーグは貧乏で給料も全然払えないんだからね。

欧州の中堅以上なら３億以上は固いし、税金引かれないし。

文句言うならＪリーグの給料がもっとあがらないとね

海外組が主体のナイジェリアとかカメルーンって予選で敗退したよな。
日本も一時期、海外組主体でチーム作りしたら不振に陥って、
結局は国内組主体に変更したら結果が出始めた。
海外組って助っ人だと考えた方がいい。
海外組は五輪のＯＡ枠やＪリーグの外国人枠みたいに3人くらいがちょうどいい。

マリノスの松田とかが言ってたな
ACLの決勝やこの間の世界クラブ選手権を見て
今のJリーグとははっきり言って大きな差があると
選手がこういってるんだからこれが事実だろ

今年は中国のチームに勝ちきれなくて、去年は城南にかなりの差を見せ付けられたからな
で、そいつらも中東に負けた

規制無くせば結構簡単に強くなると思うよ。
でも、それしたら潰れるクラブも出るかもしれないし各クラブの戦力差が広がって国内の盛り上がりに欠けるかもしれない。

実力の差と言うより環境の差だな。
日本のクラブは練習場ですら自前でなく借り物が多いからな。
それに日本におけるサッカー（スポーツ全般）の社会的地位も高くない。
サッカーが国技、人気スポーツって所とは環境が違う。
日本では数あるスポーツの中の1つでしかない。

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。
↑
ワロス。まさにアジアでも低レベルに位置するなｗリーグ“自慰”は

↓落ち目のプロ野球、しかもパリーグにダブルスコアで敗れる“夢の祭典”（思わず苦笑
*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)
*７.0% 16:00-17:30 　　　パリーグプレーオフ1s(録画中継・カットあり)

AFC杯降格させられるなら緑なんか出してる場合じゃないよ
天皇杯優勝の出場は今回を最後とし、次よりリーグ戦上位にせよ

選手層に比べて、クラブ数が増えていると言うことが、
Jリーグのレベルを下げているんだと思う。
今のJ1の上位８クラブをJプレミアリーグにすれば、
レベルは上がるのではないか。ただその他のクラブの経営が
むずかしくなるので実現はしないと思うけど。

フィーゴ年俸１１億のオファーを断る！！

今季レアル・マドリーからインテルに移籍したルイス・フィーゴ（３３）が破格の“年俸１１億円オファー”を断っていたことが判明した。

　２９日付のガゼッタ・デッロ・スポルト紙によるとフィーゴに対し、カタール・リーグから年俸８００万ユーロ（約１１億円）の２年契約で、
という打診があったと掲載。潤沢なオイルマネーを武器にフィーゴ獲得を狙ったが失敗に終わっている。

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2637281

プロフィジカルコーチのお言葉

サッカー選手のフィジカルを考える上では、リーグを戦う自然環境をまず第一に考慮しなければならないのです。
例えばプレミアリーグですが、なせ彼らがパススピードがあって攻守の切り替えが早く、しかもそれを90分間持続できるスタイルを確立できているかといえば、彼らが寒い時期にプレーしているからです。でも、同じく四季があっても日本では同じことは出来ません。
なぜなら日本では真夏でもプレーしなければならないからです。74年W杯でオランダ代表が全員攻撃全員守備を標榜する「トータルフットボール」をつくりあげることができたのも、それができる自然環境があったからといえるでしょう。
これは南米では生まれない発想です。気候的に90分間動き続けるサッカーができない彼らは役割を明確にし個々のポゼッション能力をベースとしながら
フィニッシュの局面で一瞬の爆発力を発揮するという省エネのスタイルを作ったのです





つまり欧州は欧州でしか通用しないサッカーということですね
だからレアルもヴェルディにぼこられた、とｗｗ

オランダのトータルフットボールは崩れてるけどな

タートルフットボール

>>510
ジェフのサッカーは真夏では通用しないからな。
春と秋だけなら、ジェフも優勝できるんだろうけど。

Jリーグ仕様のサッカーは、
春秋用と夏用の2種類をうまく使えばいいのではないか？
春秋はユーロサッカー。
夏はブラジルサッカーと。

秋開幕にしなきゃ駄目だな

>>506

Ｊでアジアが勝てないのは、横浜みたいな糞チームで弱すぎたから。
浦和がでるから期待できる

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060101i502.htm

>>516
浦和はきれて赤紙貰ってあぼーんする姿が目に浮かぶ。

結局天皇杯優勝チームが次の次のACLに参加するっていう制度は変わらないの？

浦和がJ年間も取ったら終わりになるかも
年間二位のチームが出るようになると

浦和が出ればアジア相手でも戦える。ざこい鹿島だとか横浜だとか
磐田ではたかだか知れてるけどね。

アジアにＪリーグ手法、川淵氏が新設委の委員長就任へ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060101i502.htm
アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）が「アジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）改革委員会」（仮称）の新設を計画し、日本サッカー協会の川淵三郎会長（６９）に、この委員会の委員長への就任を要請していることが分かった。
川淵会長も就任に前向きで、前チェアマンとしてＪリーグをリードしてきた経験が、広くアジア全体の発展に役立てられることになりそうだ。

　ＡＣＬは、各国のリーグやカップ戦の優勝クラブがアジア一の座を争う大会で、年末のクラブ世界選手権への出場権もかかる。

　だが、移動が大変なうえに観客動員も伸びず、出場しても財政的にもメリットが少ないのが現状。世界的な関心を集める欧州チャンピオンズリーグなど他大陸の王者決定大会に比べ、未発達な側面が目立っている。

ＡＦＣ関係者によると、改革委員会は、日本、韓国、中国、インド、イラン、サウジアラビア、今年からＡＦＣに加わる豪州など、有力な各国協会の実力者で構成される見通し。
３月ごろまでに発足させ、６月のワールドカップ・ドイツ大会前の本格始動を目指す。

委員会の大きなテーマは、各国リーグの実力や実態に見合ったＡＣＬ参加枠の振り分け方や運営方法など。必要に応じて各国プロリーグに対する指導も行う。
アジアにはまだ、開催期間が年に３か月だけだったり、ホームアンドアウエー方式を取らなかったりといったリーグもあり、こうした国々に「アジア最高のビジネスモデル」とされるＪリーグのノウハウを導入して、整備を促すことになる。

現在２期目の川淵会長は、今年６月に任期切れを迎えるが続投が決定的。委員長への就任にも前向きな意向を見せており、日本協会では、アジア各国のリーグ事情を調べるなど、就任への下準備を進めている。

（2006年1月1日3時4分 読売新聞）

>>522
まずは日本だけでもいいから、
ＡＣＬのスポンサー集めをして欲しい。
話はそれからだ。

>>523
ヒント：Ｊリーグの人気

J1上位３＋１がACLという煽りに使える
好材料だ。

>>523
ヒント：ＡＦＣ主催試合を高値で買ったテロ朝だが、このコンテンツは飼い殺し。

つうか今年は東京Vと横浜か？　J2のチームがJリーグ代表だって？？

ヒント：

っていい加減つまんないんだけど

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060101-00000019-kyodo_sp-spo.html

ＡＦＣ委員長就任へ　アジアＣＬ改革で川淵会長

　日本サッカー協会の川淵三郎会長は１日、アジア・チャンピオンズリーグの改革を検討するため、アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）が新設する委員会の委員長を引き受ける意向を明らかにした。
　同委員会は大会形式の見直しなどを討議する。ＡＦＣのハマム会長から委員長就任を要請され、既に役割分担について話し合っているという。川淵会長は「やりたいという気持ちはある」と話した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2006年1月1日 19:32 ]

>>527
ガンバじゃねーのか？

今回の天皇杯優勝は浦和か、なら安心だ
ただしまた降格しなければねww

そして天皇杯勝者を送り込むのは今回で止め
2008年ACLより2007年のJ1上位に出場権を与えよ。

ACLを改革するらしいが、日本はGL敗退ばっかだから
中国韓国より枠少なくされる可能性もある。

いやたぶん今年戦うのは横浜、東京V。来年はガンバと浦和だろう。
まだ一年以上も先かよ

待ちきれないな

また馬鹿が現れた

ケンって本当バカだなww

ウチが勝つ(　´∀｀)
ま、来年だけどな〜(　´∀｀)・・・

天皇杯王者だと優勝してからＡＣＬまで１年以上あるっつーのがな

交換して
今年のＡＣＬに浦和が出場して
東京Ｖは来年Ｊ１に昇格できたらリーグ２位とプレーオフをやれば

急に今年出てくれといわれても困るがな(；´∀｀)

ウィーリア

マリノスの試合見てたけど、普通に力負けしてたからなwww
弱いとこはもう出るなよ

あ

ケンってＡＣＬ出場チームも分からないのに代表板とかで偉そうにしてしてたんだな

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060103-0022.html

ブラジル国内サッカー日程、変更も
　ブラジルの国内サッカー日程が、欧州のシーズンと同一時期になるように変更される可能性があることが２日、明らかになった。
ブラジル・サッカー連盟のテクニカル・ディレクターは２００７年からの変更を示唆している。

　ブラジルのシーズンは、１月中旬から１２月初旬までの長丁場だが、これを８月から翌年６月までの欧州スタイルに合わせるというもの。
ブラジルではここ数年、欧州のオフシーズン中にトップ選手を引き抜かれ、大量流出に悩まされていた。（共同）



はいついにきました。Ｊリーグも２００７年から欧州と同じ秋春制になること確定です。

>>540
マリノスは主力がごっそり故障したからな・・・
浦和との試合だって力勝ちじゃなくて作戦勝ちだったし

>>543
2007じゃないとしても
移行する時
どういうタイミングで切るんだろうな？

天皇杯後すぐJ始まり
１〜６月で

７・８オフ

9〜シーズン移行

う〜んありえん

天皇杯後オフ
本来なら三月開幕だが臨時のカップ戦やり5月終了
JSL→Jの時と同じやり方。
そして秋に開幕。
移行する時はＷ杯年が望ましい。

>>538
来年までにじゃんじゃんカネ使って
バッチリ補強しておいて下さいね

ブラジルと日程が似てるから大物ブラジル人取れてたのに

orz　と　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200601/561171.jpg
http://ventura.beerbar-ts.com/fushigi/src/1136349073855.jpg

トップチームがベストな状態ではない時期の「日本一」なんて意味はない。
しかも、翌年のアジアチャンピオンズリーグの出場権が与え られるなんてナンセンスだよ。

ｂｙ　セルジオ越後

日本は日本の風習があるんだから今のシーズン開始時期でいいよ。

さっさと帰れ秋春厨

ウィーリア

ブンデスリーガは、なぜ欧州で勝てないのか

そのブンデスリーガはなぜ欧州で平均観客動員数Ｎｏ.1なのか

ACLで勝たない限り馬鹿にされつづける

今年はまずムリだけどな

レベルが低いと思われているリーグの人気が上がるはず無いよなあ

GL敗退し続けると枠減らされる
それでも敗退し続けるとAFC杯格下げ
トヨタ杯無理ぽ

天皇杯を全日本選手権て名称に変えて、J最終節から2週間まででおわりにできるようにすればいいんじゃない？。
天皇杯＝元旦って概念が強すぎる気がするので。あとACL出場権は無しの方向で。
自分はACL出場権てナビスコの優勝チームに与えられてると思ってたし。

天皇杯を全日本選手権て名称に変えて、J最終節から2週間まででおわりにできるようにすればいいんじゃない？。
天皇杯＝元旦って概念が強すぎる気がするので。あとACL出場権は無しの方向で。
自分はACL出場権てナビスコの優勝チームに与えられてると思ってたし。

>>559
正式名称：天皇杯全日本サッカー選手権

そうだったのか…。
それと、二重ｶｷｺすみません。
先ほどまでの根拠はないですが、天皇杯に変わる名前が必要な気がします。でも、外国でも国王杯みたいなのはあるだろうから、体裁としては問題ないんだよね。

大阪朝鮮の快進撃のワケとは？

そういや、Jベストイレブンも3-5-2なんだよなー
これだけ国内が3-5-2ばっかなんだから、代表も3-5-2じゃないと機能しないのもうなずけるな

>>563
要因１
国見が近年まれに見る雑魚世代だった（ソース・大久保情報）

要因２
人材がさらにクラブユースへ流れている

>>565
要因３：
プリンスリーグでガンバYやら滝二とか相手に戦って強化されちゃった（一昨年）

天皇杯の決勝の日を前に倒すって言ったって、
Jの日程はかなりきついので、Jの平日開催が増えるだけ。

Jリーグでターンオーバーを認めないと選手がつぶれる

こういうことかな？。
J1のみ23歳以下にするとか(若手の大会)、25歳以下にするとか(若手の大会、チーム事情を考えて枠を広げる)27歳以上にするとか(ベテランの大会)、規定出場数を満たしていない選手の大会にするとか、なんかどれも大義名分的なものをしっかりさせる必要があるなぁ。

　サウジのシーズン前の夏のカップ戦は、U-23のカップ戦なんだが、
あちらは１チーム40人は抱える大所帯だからなあ。
　結構かつかつの人数でやってるJで>>568のようなことは無理かも。

来年からベンチに7人おけるようになるんだから、
トップ所属の選手は増えるでしょ。

>>45
日本以外の国で開催したらガラガラになるのが目に見えてる。
日本人以上に他国のサッカーに興味ある人種はいないよ。
自国のクラブ試合と決勝ぐらいしか客は入らないだろう。
それに欧州や南米ではホームの利が大きすぎるし、アフリカはまずありえない。
中東なんて絶対に無理。開くとしたらアメリカか日本ぐらいだろうけどアメリカはありえないだろう。
日本以上の「中立国」は存在しないよ。

>571
ブラジルでやった時も自国のチーム以外は閑古鳥だったらしいしね

>>571
つ韓国

>>573
ホスト国以外全部に悪影響を及ぼす点では、公平だな。

いろんな意味でレフェリーのレベルをあげること。
サッカー専用スタジアムを作ること。
アジア人枠作ること

くそ横浜とくそ磐田がしょぼかっただけ。ガンバなら余裕で優勝。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

なんだよ！アジア人枠って・・
チョンいらねーよ。

金の事言うと、代表のアジア杯は、賞金０で、しかも参加費は各国もち
だぞ。
　今回から弱小国は、参加費用afc負担の弱小国専用杯に出るし。

>>579
協会は　いろんな所から金ふんだくって金持ちじゃん。

自社ビルを建てるくらい金持ってるんだぞ。

>>576
ACL出る頃にはそんな大口も叩けないほど弱体化しておりますよ・・・

天皇杯無くせよめんどくさい。時期的にも中途半端だし不要
アマチュアとＪ２はヤマザキナビスコに加えて、グループリーグ
の前に予選会。ＡＣＬ出場はリーグ戦の１位と２位でカップ戦は
グループステージ免除。

国見が出ればいい。

イスラエルの方がJリーグより平均年俸高いって聞いて笑ってしまった

マジ？

ガンバも、三木とか寺田とか中心じゃないかな＞ＡＣＬ
ヴェルディはどうすんだろね。

>>586
ヴェルディはやる気０ぽい

それに旧日本陸軍のようなラモスが監督でどこまでやれるか・・・

.

ヴェルディがチビっ子だらけになってきますた

今日の高校サッカーの決勝はなかなかおもしろかったね
フィジカルでまさる鹿児島実業に対して、野洲がうまいサイドチェンジで撹乱した感じが(・∀・)ｲｲ!

しかし、大阪朝鮮って日本にあるのにほんとに韓国・中国ぽい戦い方してたね
フィジカルまかせの乱暴な動きがすごいわ・・・

緑は今ＡＣＬどころじゃないわな

柏と共にかつてないくらいの大流出だからな・・・

ただ、今の日本のサッカースタイルはワンタッチでボールを速く動かすのが主流。コンパクトにして、サイドを広く使って攻撃をする。
　でも、世界のユース年代というのはとんでもない選手がいっぱいいるんです。オランダユース代表のサイドアタッカー（クインシー・オブス・アベイエ、アーセナル所属）とかね。
自陣から、「お前どれだけドリブルするねん」というぐらい引きずるんです。アルゼンチンのサビオラが出てきたときにも、
同じようなインパクトだったし、ロビーニョも「何じゃこりゃ」みたいな（選手）。
　だけど、そういう選手を輩出するのが目標なので、モデルになるチームはいくつもありますし、目標にする選手は常にまねして練習している。
少々危なっかしくて、ちょいワルで、ちょっとセクシーな選手を（育てたい）。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007344.html

ただでさえＪ２で日程がきついところに
ACLを親会社の意向でぶち込まれてこき使われるんじゃ
選手も逃げ出したくなるだろうさ
しかも安月給だし

実際はＪは世界でもトップクラスなんだけど、
かの国に呪いかけられてて２０％ぐらいのチカラしか常に出せてないのは
意外と知られてない真実

つか普通にACLの予選とか選手はいやだと思うよ
向こうのサッカーって当たりがきついんだもんね

んでも、あのあたりって欧州とかでも普通なもんなのかな？

TOYOTAが大金ぶっこんでグランパスを世界レベルのクラブにすればいいんじゃないの

>>596
トヨタカップ見た限りは普通じゃない

Ｊのユルユルさも異常だけどね。

Ｊがアジアで勝てない理由は簡単です。朝鮮人がいるからですｗ今年はガンバがやってくれるでしょう。
ガンバorヴェルディ（主力がほぼぬけて期待してないが）が朝鮮人を補強しないことを祈るのみです

TOYOTAって資産どんくらいあるの？

頑張んなくてもマドリーぐらいのチーム作れる？

>>597
そんなことをしてこなかったからTOYOTAはTOYOTAでいられたんだとｵﾓ

TOYOTAはJの企業名無くすのも賛成してたしね

今年も負けそうな気がする

今年は勝つほうがビックリする。

99年に磐田が優勝してるし
その後も連続で準優勝したから一概に勝てないってわけじゃないだろ
少なくとも未だに優勝経験のないチョンや支那よりはいい

>>606
ACLの前身のアジアクラブ選手権では
韓国が6回、中国が1回優勝してますよ

んでも、NBOXの磐田が強かったって言うけど、あれはサイドに選手がいない日本だから通用したんだと思うね
でも、まぁアジアレベルでは上位だと思うけど

元々は対レアルのシステムなんだけどね。
実際にやって機能したのかは怪しいけど。

サイドをあえて空けておいてそこに誘い込んでプレスだろNBOXの目的は
いつのレアルに対してかしらんけども、フィーゴとかロベカルにチンコロにされてたヤカン

フィーゴを軸にサイド攻撃中心だった頃のレアルだよ。

アフリカとか北中米のクラブとかも同じ組だった気がしたけどそこらへんには勝てたかもな。
まぁ、レアル以外の当時の対戦相手のこと詳しく知らんけど

しかし、なんでこう日本には相手を蹴散らしていくようなFWがでてきてくれないんだろうねぇ・・・

Jみててもほんとに決められるFWは外人ばっかで、あとは大抵誰が決めるかよくわからんサッカーなのか・・・
と、去年はJ２しか見てないけども言ってみる

小笠原合否　最終段階に
ウエストハム練習参加

関係者は「サッカーの違いに戸惑いはあるみたいだ」と、フィジカルを生かしたプレミア特有のスピーディーな展開に小笠原が驚いていることを明かした

「契約に関しては何も言えない」としたが、本人はリラックスした表情で１０日の練習に参加した。最終的な合否は帰国後に伝えられる見込みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060110_50.htm

コレ見るとＪリーグで一番うまい日本人がプレミアのスピードに戸惑うってことは
Ｊリーグのスピードよりも全然早いってことなんだよな。
Ｊリーグが早いって言ってる奴は撤回しないと駄目だなこりゃｗ

小笠原はＪリーグでやってたから気づかなかったけど、
欧州で練習してみてプレミアの速さとフィジカルに全くついていけず、己の能力のなさを体感したんじゃないのかｗ

今までは俺はＪで一番のＭＦだと過信して、代表ではいきなり来た人が出るのは残念だと
ほざいていたが、自分がいかに中田や中村に劣るかをはっきりここで理解できたことは
よかった事だと思うよ。国内厨にも小笠原のおかげでＪリーグなんて意味ないことを
理解させた功績は大きいな。

Ｊリーグがオランダリーグより↑とかほざいてた国内厨居たよな前ｗ
オランダリーグから何人も簡単にプレミアに適応してる選手ばっかなのにｗ

Ｊリーグのナンバーワン選手が話しにならないなんてｗ
しかも国内厨はＪリーグはスピードが早いとか言ってたのにｗ
そのＪリーグナンバーワン選手はスピードが速すぎてついていけないときたもんだｗ

そりゃＡＣＬでも勝てんわなｗ

Jの「スピードが速い」ってのは選手がボールを簡単に失っちゃうから
攻守が頻繁に入れ替わる　ってことでしょ

しかし小笠原といい、大黒といいなんでW杯前に移籍するかね
自分でコンディションさげたいんだろうか？

特に大黒なんて仏2部の当たりの恐ろしさを知らんのかな
故障でも出るとか言ってるけど、W杯に故障で出れなかったら泣くのは自分だろうに・・・

これじゃ、Jが幾ら球速にレベル上がったといっても、すぐ選手が流出する形が出来上がってしまうぞ
まぁ・・・レベルが上がったって言っても戦術面だけなのが日本らしいといえば日本らしいな(；・∀・)

それだけＪのジャッジや当たりの中でやることと
世界でやることとのギャップを感じ始めてきたんだろ　代表組は

俺は素直にチャレンジすることを評価したいと思うけどね

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060111-00000007-kyodo_sp-spo.html
ムペンザがカタールへ　ハンブルガーＳＶが発表

　サッカーのドイツ１部リーグで高原直泰が所属するハンブルガーＳＶは１０日、ベルギー代表ＦＷムペンザがカタールのアルラヤンに移籍することを明らかにした。ハンブルガーによると移籍金は１２０万ユーロ（約１億６８００万円）だという。（ハンブルクＡＰ＝共同）

小笠原もＪでは全く体感したことないスピードにとんでもなく仰天してそうだな。

あれだ、ワールドユースでオランダのクインシーに一人でやられたじゃん。
あれと同じような衝撃を受けてるんじゃないの？

たしか、水野とかが、あんなの見たことない！！Ｊリーグでは絶対に体感できないって
悲痛の叫びをコメントしてたけど。

どこサポでも日本チームのホームゲームはできるだけ現場で応援すればいいと
思うんだけど、そうすれば選手もやる気がでるはず。ちなみに自分は赤サポ
だけど3月8日の緑のホームゲームを観戦する予定でいる。もちろん緑サポの
近くで！

日本人は、出て行くだろうし。
外国人枠を二つくらい増やしても良いと思うけど。

日本人が出て行かないようなレベルのリーグにするのが先ではないかと

野洲をスケールアップしたようなチームがＪにはない。
守りのサッカーばかりじゃ個々の実力はつかんよ。小笠原とか小笠原とか小笠原とか

その前に、緑の補強ぶりをなんとかすべきだよ。ACL出場チームから主力を引き抜く
数を制限するルールを作るなり、J全体がACLに対してもっと協力的になるとか
しないと来年のレッズ以外予選ラウンドを突破するのは一生無理だと思う。
だってレッズはサポーター自体積極的に支援してるだろうから。

緑がACLに出る事自体が、悪い夢のように思えてならない。
早い段階で敗退する事が分かっているのに出るのだから。
緑自体が何を考えてるのだろうか、掛け持ちで来年の昇格もないだろうし。

楽天：野球、Ｊリーグの「外国人枠拡大を」と三木谷社長

　楽天の三木谷浩史社長は１１日、プロ野球とサッカーＪリーグの外国人枠について
「撤廃か、少なくとも現行より拡大すべきだ」との考えを示した。

　三木谷社長は野球では楽天イーグルスのオーナー、Ｊリーグでは個人会社を通じて
来季Ｊ２に降格するヴィッセル神戸を運営している。三木谷社長は「なぜ外国人枠が
必要なのか分からない。一般企業にそんなものはない。世界のトップ選手が集まれば
競技がより魅力的なものになるし、日本人選手が腕を磨くために海外に行く現状は
おかしい」と語った。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060112k0000m050028000c.html


外国人枠の撤廃が正しいことが証明されましたねｗ

っていうか緑はマジで出るつもりなのか？

サッカー外国人枠撤廃を　楽天の三木谷社長

　Ｊリーグ「ヴィッセル神戸」オーナーの三木谷浩史・楽天社長は１１日に都内で記者会見し、Ｊリーグが試合への外国人の出場人数に制限を設けていることについて「どうしてそういう枠が必要なのか分からない」と述べ、
あらためて外国人枠の撤廃を求めた。
　三木谷社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。さらに外国人をもっと積極的に活用することで日本のサッカーのレベルアップが進むとの考えを強調した。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060111-00000028-kyodo_sp-spo.html

野球とかけもちの奴がなに言ってるんだかって感じだよなｗ

相変わらず興行面でしか考えてないんだな
神戸サポ可哀想に

>>628
客呼べるトップクラスの外人を呼んでからほざけ

イルハンを獲ってきたけど大失敗ｗ

レオンもろくに結果見ない内から解雇しちゃうしな
この人もビジョンが全然見えないんだよな
行き当たりばったりで

三木ティーは時代に逆走してるな
今は基本的に自国の選手が育たないから規制しようって流れなのに、やっぱりみんな自国の選手が活躍するとこが見たいんですよ
興行だけ考えて文化を根絶やしにしたらプロ野球みたいに衰退するぞｗ

外人枠を増やす必要はないから
限りある枠に出来るだけの質の高い選手を送り込めばいい
その為には徹底したスカウティング、現地（南米や東欧）とのコネ、そしてカネだな

ガンバはＣ契約で若いブラジル人獲ればいいのに
今の面子じゃ普通に負ける

もしや、ガンバは阪神を見習って優勝した後は下位に沈んで年棒を抑えようとしているのか！？(・∀・)

そんなチームが補強に７億かけますとか豪語しないってｗ

なんか色んな板・スレで中国・韓国の歴代成績と比べてるテンプレみたいなのがあるけど
あれ何なの？マジでウザイしムカつく。
ACLなんかの糞大会でJのレベルが見下されるのがすげぇムカつく。

オコチャ、アル・イテハドに移籍　移籍金は510万ユーロか
http://www.wldcup.com/news/2006Jan/20060111_34097_world_soccer.html

Ｊリーグは何をやってるんだ。
仮にもＧＤＰ２位の国が。

オコチャは今年で３３歳だろ
いらねーな

>>641
まあ事実

>>644
事実じゃないってｗ
日程とか八百長とか本気度とか考えればJがアジアの王様だよ

>>645
はぁ・・・　だからそれでも事実は事実なんだが

>>645
日程とか八百長とか本気度とか考えれば実質ｳﾘﾅﾗがNo１ﾆﾀﾞ

と一緒

レアル＞＞＞＞＞ベルディ
だよね？
日程とか移動とか本気度とか考えると

つか監督が頑張ろうとしてもフロントおよびＪＦＡがやる気ないからな。
とくにＪＦＡはいまはＪを定着させる事が第一って考えみたいだからな。
横浜ＦＭみたいに前年優勝→中位ではようやく見に来てくれたサポがまた離れてしまうし。
それに特アのｸﾗﾌﾞに勝てたとしても、付け焼刃の補強では中東には勝てんしな。
ある意味中東がいるせいで、ＪＦＡは焦っていない。

川渕なんかトヨタカップでイテハド見てビックリしたとか抜かしてたからな
それまでおのれは2年連続でACL決勝もみてなかったのかと

三木谷は本当に行き当たりばったりだな。
こんなんで、よく楽天をあそこまで大きくしたもんだ。
IT企業ってそんなに簡単に儲けられるのかね？
三木谷は金で何でもすぐに手に入れられてから、
金の力ですぐにビッククラブになるとでも思ったのかね。
育成という概念が全くない。

>>640
阪神もよく・・・いやいや、やめておこうｗ

>>651
競争相手がほとんどいなかったからでしょ
ITは増え始めてるから、三木谷も行き当たりばったりでテレビに・・・

とかはおいといて、自分の地元？を強くしたい、って思ってる分まだマシのような
成功するかはともかく、やり方はそのうち覚えるでしょう・・・たぶん

>>651
まあそういうワンマンオーナーチームがいてもいいんだけどね。（俺のクラブじゃなきゃｗ）
その割りには金の使い方が中途半端というか・・
どうせなら現役バリバリの欧州ビッククラブ主力有名選手を引き抜くくらいなら良かったんだけど。

今のＪリーグはクラブ文化を地道に発展させる地味な作業段階だから、
いわゆる「ヒルズ族」の方々には向いてない仕事なんじゃないかな。

>>652
単に、「外人枠拡げろやゴルァ」なら（´,_ゝ｀）で済んだんだろうけど。
「なんで、外人枠があるのか分からない」発言は流石に痛杉かと。

イテハド待ってろよおおおおおおおおおおお

ＩＴ企業のＭ＆Ａ戦略と、　プロスポーツクラブ運営は　対極だしね。

ＩＴ企業は、育てる時間をＭ＆Ａで買ってスピード命が基本戦略だもん。

移籍情報見たら緑は補強しまくってるな
でもJ2レベルの選手ばかりだが

アル・イテハドがフランスリーグのソショーのモロッコ代表のアル・ザイリを獲得

ttp://www.eveningtimes.co.uk/hi/sport/6023642.html

オコチャとったばっかりなのにな。
凄いな左側のアジアはｗ
それに比べ右側はＧＤＰ２のくせにへぼ安外人ばっか

Ｊは規制が厳しすぎんだよ
低レベルの人気維持するために

各チームが本腰を入れてないから

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/14/06.html
オコチャがサウジへ　中田チャンス？

　ボルトンのナイジェリア代表ＭＦオコチャのアル・イテハド（サウジアラビア）への移籍が合意に達した。移籍金は推定３５０万ポンド（約７億円）。
オコチャは、エジプトで２０日開幕のアフリカ選手権に出場予定で、現地でサインすることになる。同じ中盤のライバルが移籍となれば、ＭＦ中田にとっても出場のチャンスが広がるのは間違いない。

http://www.iffhs.de/?17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fa3002f71504e52d

Ｊリーグは５６位だからしょうがない。

なんで天皇杯磐田負けたんだよ ラモス柱谷津波とかコントチームじゃねえかよ

07年の劣頭に期待
今年の脚は、FWが少なすぎる。
バンドかマグノが怪我したら、三木か浪速のゴンしかいない。
微妙すぎる

とりあえず、出場決定時期と出場時期の１年のタイムラグは
何とかならんのか？

本当にベルディが出るの？
どう考えても浦和を出すべきだろ。

Ｇ大阪“世界仕様”補強完了

投入した資金は約７億円。それも、すべては世界への扉を開くためだ。「せっかくチャンピオンになって得た機会。勝ち抜くのは大変なことだが、
アジアＣＬでぶざまな試合をしてはダメだと西野監督にも言っている」と佐野社長。リーグ連覇も大事だが、過密日程で選択を迫られた場合は、アジアＣＬを優先することを決めている。もちろん、その先に見据えるのは、世界クラブ選手権の舞台だ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060114-00000004-spnavi_ot-spo.html

>>666
代表選手多いし、ムリだろ

このタイミングで今年のアジアに浦和が行けないのは残念だな。

>>660
本腰入れたら入れたで契約できても来日拒否とか、故障してたのを隠したりとか・・・

レッズは来年まで戦力を維持出来るかが問題
欧州で注目されてる選手多いし

浦和がいよいよ本気になったな
とりあえず緑市ね

浦和がＪ２落ちたら来年のＡＣＬ辞退すべき？

>>670
伸二はいなくなってる可能性大きいな

Ｊ２に落ちたら辞退するのが日本サッカーに対する忠誠心だろうな。
Ｊ２に落ちた反省をして、ＡＣＬのために補強するのならまだしも、
更に弱体化してしまってるわけだから。

今年はミドリが辞退して、代わりに浦和が出場。
来年のＡＣＬは来年の正月の天皇杯に勝ったチームが出場でいいじゃん。
ベルディが大人になるだけで、問題だった１年のズレが解決される。

普通にＪ上位2チームでよくね？
カップ戦は運の要素もあるし

確かにＪ上位２チームの方がいいね。

今年、ベルディが辞退して浦和が出場すれば、
来期からはそういう風にも出来る。
ベルディが辞退すれば、来期からの選考方法の改革もしやすい。

　J上位２チーム出て結果変わらんかったら、それはそれで悲惨だぞ。

　ttp://v.sports.cn/saishi/zhongchao/text/2005/11/5/4422.jsp
ここに大連優勝決定戦のVODがあったんだが、初見ではそんな高度な
サッカーしてるようには見えんのだが。

>>674
緑が大人になる前に、レッズが前もって天皇杯枠の返上を宣言すればいい。

そうして２位までに入ればいい。

緑が辞退したら代わりに出場するのは磐田だっつーの。

>>677
言い訳と言う奴が居るが､日程が酷くて勝てない。
J上位2チームが出ようと勝てないよ。

1969はACL辞退して浦和レッズに譲れ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1137222203/

>>677
悲惨と言えば悲惨だが、緑だって日本の代表な訳だし、
他国から見れば同じ事じゃね？

>>677
去年名古屋で見た時は中国らしくないサッカーだったな。
強いかはともかく、中国サッカーの一般的イメージとは離れてると思う。

51 ：フジインタビュー：2006/01/15(日) 00:47:16 ID:LTmi7jdc0
・Jリーグじゃ得られない刺激
・ACLよりUEFACLに出たい
・欧州でやれば（二部でもJでやるより）トップに上り詰めるチャンスが高い
・柳沢も高原もJでやればバンバン得点決める
・一部より二部の方が試合に出やすい　とにかく試合に出たい
・W杯出場はまだわからない　出られる様に最大限努力する

ACLに出てやれよ〜

>>669
実際去年の鞠はケガしてるのを知らずにＫの外人を獲ってしまったわけだが。

三木谷　外人枠撤廃宣言　２００６年

まぁ、とにかく3月8日のACL開幕節見に行ける人はどこサポ関係なしでどっちか
に見に行くべし。ちなみに俺は緑の開幕節を見に行く予定だが、いつチケ発売
だろうか。

アジアカップウィナーズカップ歴代優勝クラブチーム


１９９０−９１ ピルズィ　（イラン）
★１９９１−９２ 日産自動車　[現横浜F・マリノス]　（日本）
★１９９２−９３ 横浜マリノス　（日本）
１９９３−９４ アル・カディシア　（サウジアラビア）
★１９９４−９５ 横浜フリューゲルス　（日本）
★１９９５−９６ ベルマーレ平塚　（日本）
１９９６−９７ アル・ヒラル　（サウジアラビア）
１９９７−９８ アル・ナスル　（サウジアラビア）
１９９８−９９ アル・イテハド　（サウジアラビア）
★１９９９−００ 清水エスパルス　（日本）
２０００−０１ アル・シャバブ　（サウジアラビア）

アジアクラブ選手権
第１回（１９６７−１９６８） ハポエル・テルアビブ(イスラエル)
第２回(１９６８−１９６９) マッカビー・テルアビブ(イスラエル)
第３回(１９７０−１９７１) タジＦＣ(イラン)
第４回(１９７１−１９７２） マッカビー・テルアビブ(イスラエル)
第５回(１９８５−１９８６) 大宇(韓国)
★第６回(１９８６−１９８７) 古川電工(日本)
★第７回(１９８７−１９８８) 読売クラブ(日本)
第８回(１９８８−１９８９） アル・サード(カタール)
第９回(１９８９−１９９０) 遼寧省(中国)
第１０回(１９９０−１９９１) エステハラ(イラン)
第１１回(１９９１−１９９２) アル・ヒラル(サウジアラビア)
第１２回(１９９２−１９９３） パス(イラン)
第１３回(１９９３−１９９４) ファーマーズ・バンク(タイ)
第１４回(１９９４−１９９５） ファーマーズ・バンク(タイ)
第１５回(１９９５−１９９６) 天安一和(韓国)
第１６回(１９９６−１９９７) 浦項スティーラーズ(韓国)
第１７回(１９９７−１９９８) 浦項スティーラーズ(韓国)
★第１８回(１９９８−１９９９） ジュビロ磐田(日本)
第１９回(１９９９−２０００） アル・ヒラル(サウジアラビア)
第２０回(２０００−２００１) 水原三星(韓国)
第２１回(２００１−２００２） 水原三星(韓国)

◎アジアクラブ選手権の第9回、第20回の準優勝チームは日本

そして2002年アジアクラブ選手権がACLと名前をかえるの同時にJリーグにはアジア大会軽視の鈴木昌チェアマンが就任しＪはアジアで勝てなくなりました。
これしか原因は考えられないと。
表を見れば一発

>>688
韓国行ってみたいんで3/8全北vs脚見たいんだが
どこで何時からやるかはいつ決まるのだろうか？
一昨年全北vs田舎を済州島でやってるから
旅行手配がなかなかできなくて困ってる

http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
アジアチャンピオンズリーグ５節
城南一和をアウェーで１−０の勝利。
そしてビンディンに６−０の大勝と、
アジアチャンピオンズリーグのグループリーグ突破が
かなり見えてきた横浜Fマリノス。
５節終えて現在首位。
５節、ビンディンにマリノスは６−０で勝利。
これによって２位の城南一和（ソンナム・イルファ）に
得失点差で ９点差がつき、
こりゃいけるな。と思っていた人がほとんどだった。私も。
で、「　さ〜て城南一和の試合はどうなったかな〜
　

”ACL第５節の試合結果、
　

城南一和○１５−０●ペルシク・ケディリ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　」
サッカーの試合だぞ。
野球でもこんなスコアねぇよ。
ペルシクのホームでは２−１の僅差での勝利じゃん。
それがなんでこんな結果になるんだよ。
ちょっとまて、FWのキム・なんたらがトリプルハットトリックだ？
なんでこんな露骨な買収ゲームやってんだよ!!!!!
W杯に続いて、アジアチャンピオンズリーグでも審判買収かよ。

一位抜けのみでH&AのGLの場合
特に三強一弱になりがちなACLでは
無意味な得失点差勝負になりやすい
しかしこれは八百長ではない
日本は実力で敗退したのだ
悔しかったら31点以上取ればよいのだ

GLでは弱小相手に大量得点は必須だかんね
メンバー落としてたら予選落ち

>>694
いやいや
それでも15-0は明らかに八百長だろｗｗさすがにそれは無理ありすぎ

つかホームで勝ってアウェーで引き分け以上に持ち込める力があれば良いだけだろ
その力がない方が悪い

ほう。八百長は悪くないと。
斬新な意見だな。

http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc21.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc20.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc19.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc18.html
http://homepage1.nifty.com/fumiki/games/acc17.html

ここを見てればわかるように、ACLと名前が変わるまでJは一回もグループリーグで
落ちてない。
ACLと名前がかわる2002年時に今のチェアマンに変わった。
今のチェアマンは見てわかるようにクラブからどれだけ日程を考慮するように要請がきても
逆に試合数を増やしより国内リーグを充実させアジアでの戦いを厳しくするアジア軽視タイプ。
考えられる要因はこれしかない。

っていうかユースの試合でこのまえ日本が２６対０で勝ってるじゃん。
それと同じようなもん。

アジアの国で１５対０がヤオならこの前のプレミアのアナル対ボロの試合も７対０なんて
プレミアという世界最高リーグでこんな点差がつく方がよっぽどありえない。

プレミアといっても
20チームもあれば実力差は広い

>>701
いいよ。醜い言い訳は。なんでＪリーグが不利な時はヤオにして他の時は
無理やり肯定すんの？なんなのあんたら？ｗ

てーかアジアじゃ八百長やるクラブごろごろあるんだから
それが普通の環境だと思ってやってかなきゃだめだろ

>>700
しかし1stlegでは2-1の接戦だからね
たとえ一方的な試合になろうと2-1の試合を出来たチームが15-0にはならんわな

>>704
それを言ったら、アーセナルが７−０で勝つ相手に
負けることはありえないことになるぞｗ

まぁ勿論アーセナルはボロに負けたことはあるに決まっているけど。

八百長話が起こってるのでこれどぞー
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117597036/137-155

アジアがヤオなのは今に始まったことじゃないし
ヤオ気質のクラブに「ヤオすんな」って言っても守らないし、
感知管理処罰する能力もAFCにないんだから

勝ちたいんならヤオパワーを上回れ、でなきゃあきらめろって話だろ
しごく単純な話
JがACL軽視を是正するのは最低限のスタートライン

なんか一人必死な人がいますね
どんな擁護しようがこれをヤオだと思わない人はいないよ
得失点差がものすごくついていて10点差以上の勝ちが必要な試合
1stlegに2-1の接戦のチームが15-0で負けるなんてありえませんから

>>708
しつこい
ヤオはあるよ　でも負けた言い訳をヤオにしてちゃかっこわるいからせめて予選突破できるように
がんばってもらおうぜ

強ければヤオもものともせず勝てる　代表が中国で勝ったように

>>710
そういうこったな
ヤオ抜きでACL優勝できるくらいの実力があれば
ヤオありで１次リーグ突破するくらいはできるだろう

というわけでガンバは１次リーグ突破を目指してくれ

こっちもヤオすればよくないか？？？

>>689
>>690

プロ化以前でも日本のクラブはアジアで勝ててたってこと？
Jリーグ全然進歩してねーじゃん

>>714
そうそう
プロ化してたKリーグはアマの日本に負けてたｗｗ

>>714
その時は日産と読売はプロみたいなものだったけどね

古河はどうだったっけ？
記憶が曖昧でｽﾏｿ

勝ち点の次は当核試合の結果が優先されればいいのに
むしろまわりのレベルアップにＪがついてけないだけ

プロ化する以前もアジアカップで優勝したり、
ドーハのときも２枠を争って、出場寸前までこぎつけたんだよな
海外組だって、一二年目の中田を除けば、以前のカズ、城、名波、小倉と同レベルだし
日本のサッカーって進歩してるのかな

>>719
もちろんアジアのサッカーだって進歩してるからな

>>720
日本の進歩よりもアジアの進歩の方が早いね。
日本はすでに伸び白をほとんど使いきった感じ。

緑じゃ無理

野球とかその他の競技を見る限りは、日本ほどの国力をもってすればアジアぐらいぶっちぎれることが証明されてるわけですよ
まあJリーグの場合は、チーム数が多くて、戦力が均衡化されてるという他国と事情が違って、不利な面もあるどね
それでもせめて韓国ぐらいはヤオをもろともしない程度に引き離してほしい
その時点でやっと世界を目指せるスタートラインにたてるわけだから

お前は句読点の使い方覚えろ。

シドニー五輪世代でアウェーで韓国を４−１で破った時は
これ以降も右肩上がりで伸びて、アジアには敵はなくなるかなと思ったけど
なかなかうまくいかないよな

東京V邪魔

日テレとしてもトヨタ杯に日本から出れそうなとこ出した方が良いのにな。
ガンバが何処までやれるかだな。

不思議なのは一年以上も前の天皇杯で優勝チームがACLに出ること
今年の優勝チームにすればいいのに

チーム整う前に玉砕だな

確か４チーム位で、１チームだけしか抜けられないんだよな。
アルイテハドとやる前に一次リーグ突破が大変だ。

>>693
審判買収だけでそんなに点はいるかよ！
相手チームも(ry

>>692
多分全州だが、アクセス最悪らしいぞ

>>693-713
そもそも城南の15-0のヤオが問題になるのは
各グループで１チームしか決勝トーナメントに進めないからなんだよな。
２位通過にしたって決勝トーナメントがたった２試合増えるだけなのに。

正直、一次リーグを余裕で一位突破出来ないんじゃ
中東のクラブに虐殺されるのは目に見えてる
中国でのアジアカップも国内組オンリーだったらとっくに敗退だった
今のJは経営＞強化に傾きすぎてるんじゃないかなぁ？
オレの応援しているクラブもどう見てもそうとしか思えないし

>>734
えーっと、ACL以前にもアジアクラブ選手権というものがあったのはご存知？
ACLはただ名前がかわっただけですよん
>>689
>>690をよく見ましょう

サッカーで１５−０はあり得ない

>>736
無いことはない
ただこのチームはその15-0の少し前の1stlegに接戦の試合が出来てるからね
だから15-0はありえない

>>692
　3月序盤ならホーム会場の全州で普通にできる。
磐田のときは2月中旬開催で、しかもチームが済州でキャンプしてたから
結果的に磐田を呼び寄せた事になった。2月はホームピッチ凍結するしな。
今からでもすぐ手配してもいいくらい。

今やKやCのチームも
南米や東欧にスカウト網張り巡らして
安くて良い選手押さえてきてるからなぁ　ついでに監督も
Jもよりスカウトに力入れないと苦しいよ
昨年の山東の監督とか　旧ユーゴでオシムと並び称される名将だって話じゃない

いやJよりブラジル人の質がいい国は数えるしかない

>>740
　今年脚が対戦する大連の監督は、04年のU-21欧州選手権のセルビア＝
モンテネグロ代表監督なんだが。

>>740
イタリア　　アドリアーノ
ドイツ　　　ルシオ
スペイン　　ロナウジーニョ
フランス　　ペルナンブカーノ
トルコ　　　アイウトン
ギリシャ　　リバウド
日本　　　　ワシントン


名前負けしてますねＪリーグは

>>740
だってマグノとかだってＫからのおさがりでそ
やっぱりああいうのをＫに獲られる前に一本釣りしてこなきゃ
その点ワシントンはよく獲ってきたと思う

>>740
質では大抵のリーグに劣ってますが、量では遥かに勝ってますねｗ
なんせ３流は溜まり場(廃墟）と化してますからねＪリーグは。

>>744
日本にいる3流ブラジル人と日本以外にいる3流ブラジル人をそれぞれ5人ずつ上げてみて

>>744
いややはり日本にいる3流ブラジル人をすべてあげて。
その3流と同ランクの海外所属ブラジル人を数名。
そして3流と評価する根拠も。

>>742
アイウトンはブラジル代表に呼ばれたことすらないね
ブラジル国内では全くといっていいほど無名な選手でドイツに移籍してから
注目された選手。
この選手が一流でワシントンやアラウージョが3流？
無知をさらして恥ずかしくないですか？

まあこいつらの頭は単純明快、ただ欧州でプレーしてればランクがあがるから。
ワシントンがヴェルディのオファー断り、セルタ、ケルン、フィオのうちのどれかに移籍していれば一流。
アラウージョがスペインにいたら1流。
マグロンが南米予選でジウベルトシルバ負傷の代役として召集されたということすらも知らない馬鹿ども
選手の実力を自分で計る目が無いから欧州という肩書きでしか評価することできない無能。

Ｊに来る直前のマグロン

＞２００４年にはドイツ・ブレーメン入りやスペイン・デポルティボ・ラ・コルーニャ入りが噂されたりと欧州のクラブからも強い関心を持たれている選手で、
＞今オフにはロシア・ＦＣモスクワとの契約が一度は発表される。しかし本人はリーガ・エスパニョーラへの移籍を熱望、固辞して破談になった。
＞恩師でもあるレアル・マドリー監督ルシェンブルゴに名指しで補強を希望されたりと現在も欧州のクラブからの視線は注がれているようで、横浜Ｆマリノスにとってはリーガ勢の動向も不安の種か。
＞実現すれば久々の現役セレソンのＪ入りとなる

ttp://saku8.hp.infoseek.co.jp/column07page.htm

>>748
まぁ世の中そんなもんだ。
Ｊリーグ所属のステータスの低さは必然

↑自分の目で選手のレベルがわかるようになってからこのスレにこい
肩書きでしか評価の出来ないお前は何流とか語る資格すら無いよ

マリッチは日本でずば抜けてたのにドイツの３部行きかよｗ
ドイツの３部＞＞Ｊ1の最強クラブ

つうか高原が１部でマリッチが３部・・・

>>752
スバ抜けてたら戦力外通告などされんよ

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
チェアマン交代　日程過密化Jリーグ強化重視に変更
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退
韓国
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強

アジアカップウィナーズカップ

日本
1997年　8強
1998年　4強
1999年　優勝
2000年　4強　8強
2001年　8強

韓国
1997年　準優勝
1998年　準優勝
1999年　8強
2000年　16強
2001年　優勝

中国
1997年　4強
1998年　16強
1999年　16強
2000年　準優勝
2001年　4強

またきてんのか

昔の戦績貼ってる奴ってなんなの？
昔はＪも良い成績を残せてたんだから今だってＪリーグは強いって言いたいの？

でも、サッカーの各地域の勢力図なんて時代とともに変わるものじゃないの？
アジアなんて特に発展途上の国がたくさんあるんだし。

話し合っていかないといけないのは今とこれからのことのはず。

↑いいんじゃね？
ACLだけ抜き出すのは普通ではないし。
チェアマンの交代の時期とアジアで勝てなくなった次期が同じなのも興味深い

まあこのスレタイもおかしいしね
アジアで勝てないのかではなく
アジアで勝てなくなったのかのが正しい
スレタイもACLの成績だけを抜き出すのも意図的だろうけどね

俺のサカつくの浦和はフランス代表にも勝てるのに

もとからアジアでは勝てなかったのか、それとも
もともとはアジアで勝てていたのか
それで考えられる原因や対策なども変わってくる

Jリーグのチーム数を減らせば、ACLも勝てるようになるんだろうけど、そんなJリーグはみたくないな。

　チェアマン交代はJの内政問題であり、外国の競技力向上の原点には、
00年のアジア杯ショックこそ、上げるべきだろ。
　何かをあげると3-5年スパンで結果出るとしたら、ちょうど今結果が出始めても
いいころになるし。
　寧ろ、ACL参加国の5年前との戦術変化、選手雇用形態、指導者招致、こそに
メインの原因があると思うんだが。

仮に千葉がリーグか天皇杯とってACLに出ることになるとする。一方助っ人が
引き揚げて巻・阿部あたりが海外に出ていったり。
　もしそうなったら千葉はどんな補強をするんだろう？

>>765
完全にACLを捨てるだろう
そんなメンツじゃACLどころじゃないし

要はクラブ単位でアジアの他国が強くなったと言うこと

中東なんかまさにそうだな

ACL4強の主力が鳥栖かよｗ

釜山アイパーク（韓国）より、金　裕晋（きん　ゆじん）選手の移籍加入が決定しましたのでお知らせいたします。

【金　裕晋（きん　ゆじん）選手プロフィール】
◆出場記録◆ ２００５年度
Ｋリーグ　　　２５試合出場
カップ戦　　　　５試合出場
プレーオフ　　　　１試合出場
ＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）　　１０試合出場／１得点

４強って言ってもなぁ・・・
無風にちかいＧＬ勝ち上がって
最後油さんに虐殺されたところじゃなかったっけ？　そのチーム

諸外国にすりゃ、これだけ実力が拮抗したリーグでやれるってことは
それなりの相手と何度も戦えるってことで魅力的なのかもしれん。

レッジーナが大塚製薬に敗れる

　11日の今日、徳島県の鳴門総合運動公園でＪＦＬの大塚製薬対レッジーナのプレシーズンマッチが行われた。
　レッジーナにとっては日本でのツアー最終戦。レッジーナはＰＫで先制点をマークしたが、
その後大塚製薬が反撃を開始。59分にＦＷ林、68分にはセットプレーからＤＦ上田が決めてすぐさま逆転すると、74分には途中出場のＦＷ大坪が右足で決めて３−１とする。
レッジーナもその５分後にガンチのヘディングシュートで１点差としたが、最後は大坪のこの日２得点目で大塚製薬が４点目を加え、タイムアップとなった。
　
　レッジーナは、今回の日本ツアーを１分２敗と白星なしで終えた。

頼むからシャツ売りツアーの戦績を誇らしげに出すのはやめてくれ
そんなの自慢にもなんにもならんて

↑いやシャツツアーとか以前にアマチュアに負けるのはありえねーだろｗｗ
まがりなりにもセリエＡだぞｗ
http://210.153.21.35/cgi-bin/bn.cgi?n&l
ここでオフシーズンのセリエAやリーガの練習試合の結果など見てみろ。
アマっぽいチームとやってほとんど10点とか20点取ってるぞ。
負けるとかありえないから。

さすがにアマチュア相手にモチベーションうんたら移動疲れうんたらなんて言い訳は通用しないね。

シャツ売りツアーご一行様の目的は試合じゃないですから
営業と秋葉原ですから
レッジーナに限らずマドリやマンＵだってそんな例山ほどある
でもそんな例に満足してるようじゃガチのイテハドには勝てんぞ

セリエよりレベルが高いのかすごいな

いやあ欧州厨は欧州チームに寛大ですなｗｗｗ
もしJ1チームが格下のフィリピンやタイなどの3部チームに負けたりしたら
俺でもＪ見るのやめるけどｗ

逆にそんなんで見限るほどＪに愛情がない　ってことだと思うよ　それ

シャツ売りツアーって勝ったり内容で圧倒して別格だということを見せ付けないと
シャツも売れないし注目もされないと思うんだが。
事実レアルなんて2004年来日時より明らかに客少なかったし

海外厨って降格したら違うチーム応援するってほんまなん？

>>780
そりゃその方が良いだろうけどさ
あれだけ長期のツアーならモチベ下がることもあるでしょ

俺が言いたいのはさ　そんな状態の欧州チームに勝って
ACLで毎年毎年負けてても満足なのかな？　ってことなんだけど

>>782
満足なわけないやん

国内板も海外板も見てる俺だけど、
海外板にいる典型的な海外厨のイタイところってのは、
なんでもかんでもランク付けするところなんだな。

スレタイ見ても、どっちが上か下かってのが大量にあって、
クラブレベルやリーグレベル、選手レベル、、
挙句にペレみたいな大昔の選手まで比較し始める始末。
最近減ってきたみたいだけど、数ヶ月たったらまた同じスレたてて同じことをやる。

結局雑誌やテレビゲームとかの受け売りでしかサッカー見れないんだなぁと悲しく思う。

JFL >> セリエＡ

ランク付けなんてどんなスポーツでも起こること
スポーツに限らずだけどな

あんまり>>784の言うような海外厨ってこのスレでは見ないと思うなぁ
小野スレとかには結構いそうだけど

ここ最近は国内板住人の過敏な反応の方が気になるな。なんか余裕が無いよねって感じ。

【直撃インタビュー】

ドゥンガ(元ブラジル代表、元ジュビロ磐田)１

「それは、確率の問題。Ｊリーグの試合だとだいたい１試合に４回、５回ぐらいの得点チャンスがある。しかし、国際試合だとせいぜい２、３回、試合によっては１回しかない時もある。
５回のうち１回決めることと、２回のうち１回決めることは、全く違った話なんだよ。また、Ｊリーグだとディフェンスの選手はよく集中を欠いている。国際試合ではそんなディフェンダーはいない。
常に集中しているからね」

日本のフォワードはシュートを打たないこと。おまえらの仕事はシュートを打つことだろうって思わず叫んでしまったよ。Ｊリーグで慣れてしまっているのか、のんびりしていたね。
日本のフォワードを見ているとどうも自信なさげに見えるんだ。同じような練習ばかりしている選手が多い。止まっているボールをいくら蹴っても、試合中はそんな機会はない。あとは片方の足しか使わないとか。
実戦を意識して練習することが必要なんだよ」

もう一つ問題がある。日本のフォワードにはポテンテ(力強さ)がないことだ。それはかなり致命的かもしれない。近代サッカーでフォワードに大切なのは、力強さと速さ。日本のフォワードは一般的に速さはある。
ただ、力強さというと……。ロナウドやアドリアーノを思い浮かべて欲しい。彼らには、１対１になった時、ドリブルで抜き去ることができるパワーがある。日本のフォワードは機敏だが、パワーがない。肉体をもっと鍛える必要がある」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20478

>>789
禿同

来年出場ＡＣＬ制覇へ！浦和、アジア・アフリカ遠征計画

犬飼社長は「ＡＣＬは初出場で優勝を狙うと確認しあった。そのためにも厳しい経験をしないとね。国内のアウエーは本当のアウエーじゃない」と力を込めた。

国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない
国内のアウエーは本当のアウエーじゃない

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012003.html

Ｊリーグがぬるいことを日本一のクラブが認めました。

↑別にJリーグに限った話じゃないと思うけど。
イングランドやイタリアのチームでも国内のアウェーよりアフリカや南米のアウェーのほうが厳しく感じるだろうしね。
アウェーって応援だけに限らず食生活や時差、気温、審判などいろいろな要素すべてをひっくるめてのことだし。

>>792
禿同
犬飼社長もその意味も含めて言ってると思う

まぁＪリーグはここ３年間は一度もＧＬ突破してないからな。
犬飼の言う事はわかるよ。
Ｊリーグ同士と試合してもなんの効果もないってことが。

レッズの場合はアウェーでも自サポが多いケースが・・・

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
チェアマン交代　日程過密化
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
チェアマン交代　日程過密化
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
2005年　GL敗退　GL敗退

Ｊリーグカレーを食べないから

海外厨の出す記事っていっつもゲンダイだな

今回のドゥンガインタビューはゲンダイにしてはGJ!だと思う

胸スポ(暴打)絡みでアルアハリと試合をするみたい。

>>801
するみたいだも

>>801
ごめんいろいろと間違えた

Jリーグは駄目だな

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

Ｊは、もっと千葉みたいにオフに欧州でキャンプして、海外のクラブと試合しなくちゃ。

ドゥンガは相変わらずめちゃくちゃだな
ロナウドやアドリアーノと比較してどうすんだか
世界中見渡してもロナウドやアドリアーノと同じレベルのプレーが出来る選手なんか数えるほどしかいないよ
とてもドゥンガが語ったとは思えないほど浅い助言だ

>>807
ロナウドやアドリアーノを目標にしろということだと思うお

ロナウドやアドリアーノはまぁ対極にあるＦＷの一例として出したんだろ
それが別にジラルディーノやニステルローイに名前を変えても
日本のＦＷがシュートを打たない　という事を言いたいのには変わらない

インザーギはどうなんだ？

>>810
もう終わった選手だろう。
たいして良い成績も残さなかったなインザーギは。

セリエ得点王なのに・・・

>>812
まぁルカレッリとかブロッティーとかも得点王くらいなら１度は取ってるし。
インザーギは地味だわな。

２人いますがあ

ピッポはロナウドやらアンリみたくスーパーな選手じゃないけど
隙を突いてバンバン点をとってるとこがかっこいいんじゃないか

インザーギもまさか地球の裏のサッカー後進国に悪口言われてるとは思わないだろうなw

柳沢はまだイタリアで頑張ってるんだっけ

>>763
チーム数を減らしたついでに降格をなくせば完璧だな。
別スレで昔の緑がアジアのカップ戦にサテライトを派遣していたというネタが出ていたが、
降格をなくして各チームとも40人以上の選手を抱え込んでおけば
中韓以外が相手ならサテライトでも普通に勝てるだろうからね。

チーム数減らしたって勝てるとは限らないよ　今では

40人も選手抱えてやって行けるのはレッズくらいでしょ。

ヴィッセルは既に４−３−３に選手を振り分けたりして具体的な練習に入ってます。
http://www.kobe-np.co.jp/vissel/koko/00012079ok200601201300.shtml

やっと流行の４−３−３ｗｐ採用するチームが出てきたか。
遅いよＪリーグｗ

問題は結果が付いてくるかどうかだけどな。

弱いからでFA

>>821
Ｊリーグの全クラブが４−３−３を採用するようになれば
オランダリーグやプレミアリーグのように攻撃的になってもっと
面白くなる。

３−５−２は守備的過ぎてつまらん。

>>823

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

>>824
お前はモウリーニョより全然格下ですｗ

>>825
、バルサのＣＬ次戦の相手チェルシーについては「モウリーニョのチームは精密機械のよう。そんなにいいプレーをしなくても常に勝てるチームだ。そして、選手たちが自分たちの役割と責任を知っている。
そのスタイルは、ユーベに近いね」と分析し、チェルシー有利であるとの見方を示している。
ttp://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2894347


モウリーニョはやろうとしてるシステムにあう選手とってこれんだから問題ないだろう

>>823
お前は真性のバカだな
新潟とＦ東は４−３−３を採用していた
お前にとっては３−５−１のガンバより攻撃的で面白く見えたんだろうなｗ
システムで内容は決まらんアホ

>　３−５−１
３−５−２

アルヘンの３５２はつまらないんだろーな

>>823
面白さ云々はともかくとして、３−５−２は両サイドのウイングバックが
積極的にオーバーラップしないとあまり変化がないフォメではあるな。
そういう意味では脚の家長は見ていて結構楽しかった。

そういう意味だと家長は普通、中途半端と言う

ウイングバックの果敢なオーバーラップと言えば、
浦和の三都主永井や鞠のドゥトラ田中ハや千葉の水野や磐田の・・・などを普通は言う
家長は言わない

家長がそう言われたければ今の３倍ピストンしないとダメだね
走りが足りないよ、ぜんぜん話にならない

★チェルシーが新スタジアム建設
イングランドプレミアリーグ・チェルシーが新スタジアム建設の準備を進めていることが２０日、分かった。現本拠地スタンフォード・ブリッジが約４万人収容で手狭のため。
すでにロンドン市内の土地取得のため４億ポンド（約８００億円）を会計に計上。アーセナルの新本拠地エミレーツ・スタジアムの建築費７億７０００万ポンド（約１５４０億円）を超える英国最高額のスタジアムになりそうだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012111.html


Ｊリーグは本当に駄目だなぁ。しょぼすぎる。何今のスタジアム？雑魚すぎんぞｗｗｗ
Ｊリーグ貧乏すぎるｗｗｗこんな糞スタで試合したらＡＣＬ勝てるわけねーｗ

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
チェアマン交代　日程過密化
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html
韓国
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

UGのブログをソースで持ってくるなよ

Ｊスポの「2006Jリーグ Fight！」って番組で田中隼磨と那須が出演してＡＣＬのこと話してたけど、
日程もホント辛かったんだろうけど（本当にたいした事なかったかもしれないけど）、
ああいうふうに潔く負けを認めて今シーズンを分析してるのは、さすがというか好感が持てた。

選手にはこの経験を今後に活かしてほしいね。

大黒途中出場もシュート０／フランス２部

＜フランス２部リーグ：グルノーブル０−０ギャンガン＞◇２０日◇グルノーブル

　グルノーブルＦＷ大黒将志（２５）がギャンガン戦でホームデビューした。０−０の後半１６分、大歓声に送られピッチに登場。３１分にスルーパスから左足シュートを放ったが、オフサイドの判定だった。
３３分には相手選手へのスライディングタックルで、日本でも昨季なかったイエローカードを初めて受けた。
ロングボール主体の攻撃でチャンスはなく、大黒は１４日ラバル戦に続きシュート０本。「結構慣れてきたんで、連係はよくなてきった。でも、もっと積極的にシュートまでいかないといけない」と厳しい表情だった。試合も０−０で下位相手にホームで痛いドローとなった。


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060121-0020.html



フランス２部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ１優勝チーム

>>837
潔く認めてって、普通はＪが弱いからってみんな思ってるよ。
ここで一部のＪリーグ教団の信者がＪが弱いことを認めたくない
って理由で達の悪い人達が必死に弁明してるだけだし。

つか大塚製薬とレッジーナとかしつこく持ち出してるﾔﾂは釣りだろ

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
チェアマン交代　日程過密化
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html
韓国
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

ここってＡＣＬのスレだろ。
ＡＣＬって２００３年からじゃないの？
スレチガイだからそれ以前の貼るの辞めとけ。恥ずかしくなる。

>>839
お前コピペ以外も出来るんだなｗ

>>842
Ａ3も語ってたが

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html
韓国
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

ナビスコカップはトーナメント制のＨ＆Ａでいいよ

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

今まで糞たれ腰抜けチームが行ってたから負けてただけ。ガンバは余裕で優勝してきます。

日本
1998年　8強
1999年　優勝
2000年　準優勝　8強
2001年　準優勝
2002年　8強
鈴木昌チェアマンに交代　日程過密化　Jリーグ重視へ
「ＡＣＬはまだ盛り上がりに欠ける。ともに大切な大会だが、最後はＪリーグの権威を守っていかなければならないと思っている」と語り、来年以降もＡＣＬの日程を優先する考えがないことを明らかにした。by鈴木昌Ｊリーグチェアマン(報知新聞)
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退 http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html(疑惑の試合リポート)
2005年　GL敗退　GL敗退 http://marisapo3toriko.269g.net/article/285570.html (疑惑の試合リポート)
韓国(国内リーグに降格制度が無いので国内リーグを捨ててACLに集中する事が可能)
1998年　優勝
1999年　8強　8強
2000年　4強
2001年　優勝
2002年　優勝　　準優勝 　 　
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強　GL敗退
中国(ACLのためにシーズン途中で国内リーグの日程変更が可能)
1998年　準優勝
1999年　4強
2000年　GL敗退　
2001年　8強
2002年　8強
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強
疑惑の八百長打通作戦http://soccerunderground.com/blog/archives/2004_11_18.html
「中国リーグの迷走」http://blog.goo.ne.jp/tiangang/e/1a708e7aeba96cd3119b78eca206d325

>>848
１０連戦に耐えられるかどうか・・・。

A契約見直さないと辛いところはあるな。

Ａ契約最低30人ぐらいないとＡＣＬ・リーグ・ナビスケ・天皇・（代表）は辛い所だな。

ｻｶﾀﾞｲより

小笠原がまだ国内でプレーしてることが驚き。
欧州のどこでもプレーできる。
byギリシャ人サッカージャーナリスト


Ｊリーグ馬鹿にされてんなｗ
全ての欧州リーグ＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ

読解力のない人は正直困るな

>>852
(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ

ぶっちゃけ日程は言い訳にならない
ここを見てほしい
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0505/13soc001.htm
ここにCリーグやKリーグの日程とマリノス、ジュビロの日程を比較したものがある

こういう人はベストメンバー規定知らないんだろうな・・・。

>>855
だから水原は鞠と同じくグループ2位だっての。

今日昼、Jスポ１でやってた「2006Jリーグ Fight！」に出てた鞠の那須と田中が
「2005年のACLを含む日程は、特にキツくはなかった。
単に勝てる試合を勝てずに引き分けたり負けてしまっただけ」というようなことを言ってた

だな。Jリーグは実力が無いだけ

>>857
ん？どういう意味？本当に意味がわからん
くわしく

「弱いから負けたんです！」

柔道の篠原の潔さを見習え

まずお前が見習え

徳島　東京Ｖから玉乃獲得
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060124034.html

緑、やる気ﾅｻｽ

辞退しる！

サカダイで、赤の中村ＣＭが今年は脚と緑の遠征試合にはスタッフを派遣するって言ってる。
どういった環境かを調べるみたい。

あとは、アルイデハド？対策として海外のビッグネームも獲得することを視野に入れてると
現時点では、計画は無いとの事だが。

勝てない勝てないで騒げるだけ十分じゃないか
大会統合前の勝ってた頃なんて
どうでもいい大会の扱いだったし。

どうでもいい大会だと勝てるんだよ
つまりそれだけプレッシャーに弱いということ

>>866
そうか？
世界クラブ選手権出場がかかってる時にジュビロ優勝したし。

http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/otty/album/10045464/
ハイバリーっていうかプレミアって客席から見るとこんなに近いのか。
Ｊリーグはゴミじゃん。すげー行きてー。

海外サッカー板か専スタスレにでも行け

マルチだよ

東アジアと東南アジアとオセアニア

中央アジアと中東

この２グループにわけてもらいたい、時差があると煽りづらい。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html




こりゃ勝てるわけないわなｗ国力が違いすぎるわな

中国は発展してる部分はすごいが他は暴動が起きるほど貧しい。

中国はGDPでイギリスとフランス抜いたね。
日本、ドイツも目の前だ。
やはり中国には敵わないなorz
近い将来日本人選手が中国スーパーリーグへ稼ぎにいく日々を迎えそうだorz

考えが甘いんだよ
アウェーに友達つくりにいってるわけぢゃない

>>765
千葉の補強？きたよ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060126-0005.html

>>876
ここ最近粘着して日本を卑下するようなレスを繰り返してる香具師と同じ香具師だから無視しれ

中国すげぇ
一個の都市で日本を凌駕してるじゃないか。

中国に行ったことのある人間ならそんなことは絶対に思わない。

メインストリートはすごいけど、他はマジでしょぼいｗ

>>861
それはあくまで篠原がアマチュアの立場だからそう言えるんだよ。

プロの世界においてそうした言葉は選手の方から口に出すべきではないし、
勝者は常に美しく、敗者は常に醜くあるべきであり、
究極的には優勝以外は何位でも一緒なわけ。

プロだからアマだからというより、個人競技と団体競技の性質の違いだろう。
謙虚になるのは結構なことだが、団体競技だと安易に弱さを認めるのは、
ともすればチーム(メイト)の批判だとも邪推されかねない。

>>865
　アウェイに派遣するということか。

言い訳が許されるのがプロということか。

１０代の選手を戦力として計算しているのが、そもそも間違っている。
欧州のクラブ見ればわかるとおりほとんどの選手は実績のある計算できる戦力である。
よってガンバ大阪など複数名の１０代の選手に頼ってちゃアジアでは勝てんよ。

>>886
　１０代の選手って家長だけでは？

今年のユースー！！

>>881
日本もメインストリート以外しょぼいよ。
家もボロボロの家ばっかだし。瓦の汚い家ばっかじゃん。

札幌なんか行ったときは綺麗な住宅が多かったけど、大阪なんて汚すぎ。

主力をACL優先で割り当て
国内リーグはﾕｰｽｻﾃﾗｲﾄで凌ぐ

ここは中国の町並みの話をするスレですか

>>889
大坂民国は日本じゃないから

中国はボロボロの家なんてレベルじゃないけどね。
そもそも家って呼べる代物じゃないし、しかも未だに電気すら通ってない。
これが北京からわずか５０ｋｍ離れた農村部の光景。
バスで通って唖然としたよ。

ガンバ大阪日程（日本代表含む）
JPN　　　　 .02月10日(金)　アメリカ代表 　　　　　　　サンフランシスコ
JPN　　　　 .02月18日(土)　フィンランド代表　　　　　.静岡　 　 .19:15
JPN　　　　 .02月22日(水)　インド代表　　　　　　　 　.横浜　 　 .19:20
ｾﾞﾛｯｸｽ 　.....02月25日(土)　浦和レッズ 　　　　　　　　国立　 　 .13:35　日テレ系
JPN　　　　 .02月28日(火)　ﾎﾞｽﾆｱ･ﾍﾙﾂｪｺﾞﾋﾞﾅ代表 .ドルトムント
JL1...01...H　03月04日(土)　浦和レッズ 　　　　　　　　万博　 　 .16:00　NHK総合
ACL GL A　03月08日(水)　全北現代（韓国） 　 　 　..全州　 　 .
JL1...02...A　03月12日(日)　セレッソ大阪 　　　　　　...長居　 　 .15:00　BS
JL1...03...H　03月18日(土)　大分トリニータ 　 　 　 　..万博　 　 .19:00　BS
ACL GL H　03月22日(水)　ダナン（ベトナム）　　　 ....万博　 　 .
JL1...05...A　03月25日(土)　サンフレッチェ広島　 　 ..広島ビ 　 15:00　J SPORTS
JL1...04...H　03月29日(水)　大宮アルディージャ 　 　 万博　 　 .19:00　スカパー
JPN　　　　 .03月30日(木)　エクアドル代表　　　　　　大分　　　.19:20
JL1...06...A　04月01日(土)　清水エスパルス　　　 　 ..日本平 　.19:00　BS
JL1...07...H　04月08日(土)　鹿島アントラーズ　　　 .....万博　 　 .19:00　BS
ACL GL H　04月12日(水)　大連実徳（中国） 　 　 　..万博　 　 .
JL1...08...A　04月15日(土)　横浜F・マリノス　 　 　 ......日産ス 　 19:00　BS
JL1...09...H　04月22日(土)　FC東京　　　 　 　 　 　 ....万博　 　 .14:00　スカパー
ACL GL A　04月26日(水)　大連実徳（中国） 　 　 　..大連　 　 .
JL1...10...A　04月30日(日)　アルビレックス新潟　　.....新潟ス 　 15:00　BS
ACL GL H　05月03日(祝)　全北現代（韓国） 　 　 　..万博　 　 .
JL1...12...H　05月06日(土)　ヴァンフォーレ甲府　　　 万博　 　 .19:00　BS-ｉ
JL1...11...H　05月10日(水)　ジュビロ磐田　　　　　 　 .金沢　 　 .19:00　BS

------Jリーグ中断------
JPN　　　　 .05月中旬　　　 キリンカップ サッカー（２試合）
ACL GL A　05月17日(水)　ダナン（ベトナム）　　　 ....ダナン　....
JPN　　　　 .05月30日　　　 ドイツ代表　　　　　　　　 .ドイツ
JPN　　　　 .06月上旬　　　 未定　　　　　　　　　 　　 .ドイツ　　　
NC　.QF __　06月03日(土)　
NC　.QF __　06月07日(水)
JPN WC　　.06月12日(月)　オーストラリア
JPN WC　　.06月18日(日)　クロアチア
JPN WC　　.06月22日(木)　ブラジル
------Jリーグ再開------
JL1...13...A　07月19日(水)　ジェフユナイテッド千葉.....フクアリ.....19:00　BS
JL1...14...H　07月22日(土)　名古屋グランパスエイト...万博　 　 .19:00　BS-ｉ
JL1...15...A　07月26日(水)　川崎フロンターレ　　　　 .等々力 　.19:00　J SPORTS
JL1...16...H　07月29日(土)　アビスパ福岡　　 　 　 　..万博　 　 .19:00
A3　..01...__　08月02日(水)　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　
A3　..02...__　08月05日(土)　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　
A3　..03...__　08月08日(火)　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　
JL1...17...A　08月12日(土)　京都パープルサンガ 　....
JL1...18...A　08月19日(土)　大宮アルディージャ 　 　
JL1...19...H　08月23日(水)　サンフレッチェ広島　 　 ..
JL1...20...A　08月27日(日)　名古屋グランパスエイト...
JL1...21...H　08月30日(水)　アルビレックス新潟　　.....
JL1...22...A　09月02日(土)　ジュビロ磐田　　　　　 　 .
JL1...23...H　09月09日(土)　セレッソ大阪 　　　　　　...
JL1...24...A　09月16日(土)　大分トリニータ 　 　 　 　..土日分散の可能性あり
JL1...25...H　09月23日(祝)　川崎フロンターレ　　　　 .ACLの結果により10/25へ変更

JL1...26...A　10月01日(日)　ヴァンフォーレ甲府　　　
JL1...27...H　10月14日(土)　横浜F・マリノス　 　 　 ......
JL1...28...A　10月22日(日)　FC東京　　　 　 　 　 　 ....
JL1...29...H　10月29日(日)　清水エスパルス　　　 　 ..
JL1...30...A　11月11日(土)　鹿島アントラーズ　　　 .....
JL1...31...H　11月19日(日)　ジェフユナイテッド千葉.....
JL1...32...A　11月23日(祝)　アビスパ福岡　　 　 　 　..
JL1...33...H　11月26日(日)　京都パープルサンガ 　....
JL1...34...A　12月02日(土)　浦和レッズ 　　　　　　　　
───────────
NC　.SF..__　10月04日(水)　
NC　.SF..__　10月07日(土)　
NC.....FL..__　11月上旬(..__)　
ACL QF __　09月13日(水)　
ACL QF __　09月20日(水)　
ACL SF..__　09月27日(水)　
ACL SF..__　10月18日(水)　
ACL..FL..__　11月01日(水)　
ACL..FL..__　11月08日(水)　変更の可能性あり？

「大久保嘉人の挑戦」　最終章　遠雷より抜粋


日本人のほうがうまいと思うよ、こっちでやってみて。
確かにリーチの長さや当たりの強さに最初は戸惑うかもしれないけど、それはすぐに慣れるから。そこさえ乗り越えれば、もう全然やっていける。
ヌマンシアなんて高校レベルのチームやったし。へたくそ。リーガでも下手なやつたくさんおるよ。ロナウジーニョやジダンはうまいけど、あいつらは特別だから。
日本人もどんどん欧州に来ればいいと思う

だが彼は同時に世界は厳しいという実感も得ている。マジョルカで過ごした年月はまだ半年と短いが彼の中での世界基準は上がっていた。
7月6日、セレッソ大阪のホームゲームに招待された時のことだ。彼は旧交を深めつつ、かつていた場所を懐かしんでいたが、目の前で繰り広げられる試合には違和感を感じていた。
どうしてもスペインのリズムと比較してしまう。パスが遅い。攻撃に移るスピードに迫力がない。玉際も緩い。自分がいたのはこういう環境だったのかと実感した。

小野や稲本や高原とか
リフティングはクラブで一番上手い
とか言ってたよなー

日本人はボール扱いはうまいけどサッカーがまだ下手なんだろうな

>>899
至言だな

サッカーは格闘技だってわかったら強くなるよ
ノーゴーラー師匠がなんで代表や海外に呼ばれるか

http://www.rak2.jp/gekka/
ここのレッズアンケート凄杉!!!!　目指せ、全投票50000!!!!

久保Ｊリーグじゃ味わえない激しいあたりと真剣勝負

ＡＣＬでの韓国のクラブはＪリーグとは違った。
凄かった。

当時の城南は、韓国のレアルと言われてなかったか。

久保はＡＣＬでの韓国は当たりの強さや激しさが違った。
Ｊリーグや代表の親善試合では味わった事がなかった試合だった。
楽しかった。ＷＣに出ればそういう楽しさがまた味わえるから出たい。
とのこと。

内容を微妙に都合良く変えるのうまいね。

中韓の話が絡むとすぐ政治とか文化との話題になるな
サカ板なんだからサッカーの話をしないと
そんな家だの街並みだのの話になったら
アフリカなんてどうなっちゃうんだよ

中国は一部だけだろ、すごいのは。
サッカーと同じ。
都市部以外は原始時代だよ。

そういえば、3月8日の緑初戦を俺みたいに緑サポ以外の人はどのくらい見に
くるんだろ？ちなみに自分は赤サポ、そして今年はACL限定で緑と脚も応援する予定。

>>909
　その試合、某スレの連中が、やか○見るとか、　エ○見るとか、
ネタ半分で見にくるやつが多そうだ。

や○んってウルサン現代だっけ？
3/8行きたいけど予定あって駄目だわ

>>25
分けてるからｗ

一ヶ月以上前の書き込みに対して今更レスしなくても良いのに、律儀な人だなぁｗ

マガダイの久保のインタビュー読んだ？
ＡＣＬにおけるＫのチームのプレッシャー、当たりの強さは今まで経験したことのなかったものだったってよ
それと比べると代表戦は緩かったとさ

マガダイ？

>>915
またまた律儀な人登場

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■海外厨(かいがいちゅう)
・海外＝プレミア、リーガ、セリエAと思っている
・海外サッカーファンを自称しながら特定欧州(リーガプレミアセリエ)の特定クラブ(トップ中のトップ)の試合しか見ないため海外サッカーの知識に関しても国内厨に劣る事が多々ある。そのためわからないことはとりあえずイメージで語る習性がある。
・基本的にやべっちFC、すぽるとのハイライトでしかサッカーと関わらない。ダービーや優勝争いのカードなどの試合だけチェック。
・海外サッカーファンと自称しながら海外移籍した日本人選手の試合は見る。(冷めたふりして)
・愛読書はWSD、WSM、カルチョ2002
・サッカーをしたり見たりしてる時間よりウイイレをプレーしてる時間のほうが多い
・国内国外問わずスタジアム観戦歴０ 。海外厨曰く「戦術について見るときはテレビ観戦のほうが良い。なぜなら解説があるから」（過去スレ参照）
・本格的なサッカー経験無し。唯一の経験は体育の授業。ボールは一回も回ってこず。
・経験がないため選手のレベルを計る基準がジダンやロナウドになってしまっている。(普通の人は試合を見る時に無意識で自分のテクを基準とするためJを馬鹿にすることは無い)
・海外サッカーを見た後2chでサポーターごっこをするのが一番の楽しみ

>>917
かいがいちゅうっていうんだ。
すっと　海外厨＝かいがいぼう　だと思ってた。

俺が昔、篠ひろこって女優を
づかひろこって思ってたのに似てる。

ガンバ、今回は中国の対戦相手も中２、３日の２５連戦という馬鹿みたいな
スケジュールだから何とかしてくれよ。

>>918
俺もだよ。

>>918
ネタかマジレスか微妙だが、それぐらいの漢字は読めるようにしるｗ
あと一応、２ちゃん用語辞典「２典」より引用

厨【ちゅう】[名]
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i30
(1)（全板）「厨房」の略。「自治厨」など接尾語としても用いる。
特に「春厨」、「夏厨」のように休暇の名前の後ろにつけて、その休暇中に多発する厨房を指すことが多い。

類義語：消防、厨房、中坊、工房
(2)（アニメなど）場の雰囲気を読まずに同人臭いことを書く人。「葉鍵厨」など接尾語としても用いる。


厨房【ちゅうぼう】[名]
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i35
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

日本人口1億2000万のうちの在日50万人の生活保護が
どの程度俺ら日本人の貧乏人の格差問題と関係してるんだ？　
言ってみろや、小泉信者。在日なんていうどーでもいい問題にすり替えて
小泉・竹中が作った派遣・フリーター問題から話題を逸らそうとしている。

だいたい、何で小泉の格差容認発言が在日の話になるんだか。
もういい加減にしとけ。在日なんて50万しかおらん連中の話なんて
どーでもいいんだよ。

サッカーも一緒で外人枠撤廃とかピッチレベルでの専スタもすぐにたった５０万しかいない在日の話にして
すり替えて誤魔化すのやめようぜ。

フリーターやってるより生活保護受けたほうが良い生活できるのは問題だよな。
下手すると新卒より手取り良いし。

どうでもよくはないだろｗ
50万人も生活保護を受けてるのは十分問題だ

>>923
朝鮮人だけ五箇条のご誓文みたいに税金免除されてたり
優遇処置があるのは明らかに問題だろ
日本人は昔からチョンに搾取されるだけの働きアリ

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本統治前の朝鮮は乞食の未開国

スレ違いどっかいけ

>>926
その税金免除ってよく見るけど
ソースは？

全北vs脚
全州W杯競技場で3/8(水)19時〜
全北HPでｽｹｼﾞｭｰﾙ発表ｷﾀｺﾚ

>>928
回線切って吊れ

>>930
なにを吊ればいいの？

なんか余裕の無い日本人が居るね。そのくせ変にプライド高いから性質が悪い。
こういうのが日本はアジアに勝って当然、負けるのは相手がズルするから、誰々が単に無能だからってやるんだろ。

今日のスポニチの裏面に大黒特集があって、
大黒は、フランスに行ったらピッチがぐちゃぐちゃだった。
フランスで練習してみたらわかったけどＪリーグは綺麗過ぎてフィジカルが鍛えられない。
サンドニで日本がボロ負けしたのもＪリーグの甘い環境がそうさせた。
フランスでどんどん体をぶつけてフィジカルを強くしたい。


だそうです。

寄せの早さは意識の問題で練習すればすぐ解決できそうだけどねえ

審判

大黒はなんでこの時期に国外へ行っちゃったんだろ？
唯一神が去られたので、来年からガツガツ当たれるようのに・・・。
今度の人は多少のファールは流すって言ってる位なんだし
ガンバにいりゃ良かったのに。

>>934
必要が無ければ努力や工夫なんて生まれない

1日1時間働けば衣食住足りるだけ稼げる仕事があったとして誰がそれでも10時間働こうと思う？

>>929
　緑と蔚山現代の蔚山ホームも試合時間でてるぞ。蔚山ホームは3試合とも
19時半開催。　

サンドニの時はわかりやすかったな。
日本でやってる選手は皆ぬかるんだピッチに苦しんでたけど、
糞ピッチ当たり前のセリエでやってた中田だけはなんともなかったし。

本来なら普段から美しいピッチでプレーしていることは
自慢できることなんだがな。

>>940
そう？
イタリアとかブラジルは美しいピッチとは思わんけど。
なのに強いよ。

Jが出来る前の環境の酷さを知らんのか？？？？？？？？
それでクソ弱かった訳だが？？？？？？？？？？

突然だが、次からはもう少し前向きなスレタイにしないか？
｢Jリーグがアジアで勝つために｣とか。

940と941がまったく噛みあってない件について。

日本の選手って重量感が全くない。モヤシみたいに軽そうなのばっかり。

ルーニーとか１８０センチでも物凄い重量感があるのに。
しかもどの日本人よりも力強く足も速くてパワーもテクニックもある。

>>945
そりゃ黄色なんだから仕方ないかも思われ・・・
KKKに怒られるで

>>941
？

>>946
ドリブルしたらわかるんだよ。
重量感のあるドリブルは力強くなかなか止められないし、見ていて頼もしい。

中村とかのドリブルって何？あの自信のなさそうなドリブル。
ちょこちょこ軽いプレーでコネてないで重量感を感じられる力強いドリブルで突破して行けよ。

全盛期の中田がそれに一番近かったな。全盛期の中田をリアルタイムで見てる人は
中村のような弱く軽いプレーが嫌いだろうね。

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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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また馬鹿がいるね
ドリブルのスタイルは人それぞれ。
中村のドリブルはルイコスタに似てる。
要は抜けばいい。セリエAでも3、4人を次々と抜いていったシーンとかあったしね

プジョルも大久保に振り回されてたしね

>>950
中村ってセリエの３年間ででトータルで何試合で何分でてるっけ？
全然抜けてる印象がない。

ルーニーなんかは毎試合抜きまくってるんだけど。

たまたま５０試合くらいのなかで１試合のたった１０秒だけドリブルして
たまたま交わせたからってそれを過剰に持ち上げてどうすんのｗ
ちなみに僕は全く印象にないですｗまたそんなの印象薄すぎだしｗ残りの１０００分以上は出ているであろう試合で
交わせたシーンはないわけ？ｗ

そうか？出た試合ではけっこう抜いてたよ

>>953
中村が結構抜いてたことになるなら、
ディミケーレやメスト、コルッチ、モザルト、バレデスはどうなっちまうんだよｗ
中村の５倍以上はドリブルして縦に強引に抜いてスピードにのって持ち込んでることになるぞｗ

↑ただ選手名あげてるだけ。確実に試合みてない。

>>955
んなわけねーだろｗ層化の希望の星だからって不当に持ち上げるのはやめよう。

ここ埋めたらこっちと合流でいいな
Jクラブ視点だから話す内容は同じだし


★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

アラウージョが世界最高のブラジルリーグで移籍後初試合で2ゴール決めた模様
さすがJ得点王
誇らしいね

誰かがサッカーの理想形はNBAのﾊﾞｽｹだって言ってたな。
攻守の切り替えと緩急とｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝ&ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰ。

判断ｽﾋﾟｰﾄﾞと連動性をもっと上げなきゃ厳しいな。
Jだとﾋﾟｯﾁが広く感じる事があるがﾌﾟﾚﾐｱは狭く感じる。

韓国や中国ともそういう差じゃないの？
School boy

>>959
プレミアが狭く感じるのは体がでかいのもあるが基本的にカメラが近いだけ

プレミアはピッチとスタンドの位置をできるだけ近くしてる
カメラも全体ではなく選手のプレーがよく見えるように意図的に近くしてる
そうやって臨場感を出して他のリーグとの差をつけた

>>961
　てか客はいりすぎて、かってはピッチとピッチ外の緩衝地帯を掘り下げて
観客席にしたんじゃなかったっけ？　プレミアって。

どこだったか忘れたけど実際にピッチが狭いらしいぞ＞プレミア

小さいのってﾊｲﾊﾞﾘｰだった気がする｡他にもあるのかもしれんが

やべっちで久保がＡＣＬは代表とかの親善試合とは全然違った。
レベルが違うって大袈裟に言ってた。
ハイレベルで凄すぎたって。

>>965

おそらくフィジカルコンタクトの事だろう。
日本とジャッジの基準がちがうし、親善試合じゃ手抜きしてるかもしれん。

「あんなに激しい当たりは代表の試合でも経験できなかった」だってさ。
よって>>966が正解

去年のACLも、村井が肩脱臼、　成岡、大井が足負傷なんて試合も
あったしな。　1試合わずか90分で3人が戦線離脱。