【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part4

【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1120754298/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125300939/
【ACL】 Jリーグはなぜアジアで勝てないのか part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127984963/

ＡＣＬ
03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

２０００年以降のＫリーグクラブとの対戦成績　　　
Ｊリーグ　１９戦３勝１１敗５引き分け
２０００年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ　１８戦７勝７敗４引き分け
（ACL、アジアクラブ選手権、A３、アジアカップウイナーズカップのみ）

ACL歴代成績

日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　GL敗退

韓国
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　準優勝　4強
2005年　4強以上　GL敗退

中国
2003年　4強　GL敗退
2004年　8強　GL敗退
2005年　8強　4強以上

質問コーナー
Q. ACL参加国でGL突破未経験の国内リーグ弱小国はいくつあるんですか？

A. これまで数多くの国が、このアジア最強を決める大会に参加しましたが
GL突破未経験国はベトナム、インドネシア、そして日本。この３つだけです。

☆資料☆
439 ： ：2005/09/14(水) 15:44:18 ID:U14mamgW0
マイケルチャーチがサカダイで「Jリーグは世界クラブ選手権どころかACLの下のカテゴリーであるAFC杯への降格もありうる」と言ってたね。

GroupE
未確定（韓国/FA杯） ←12/10準々決勝
大連実徳（中国/スーパーリーグ、協会杯）
未確定（日本/Jリーグ王者） ←12/3決定
ダ・ナン（ベトナム/リーグ2位）

GroupF
蔚山現代（韓国/Kリーグ）←ほぼ確定（12/4決勝2nd leg）
アレマ・マラン（インドネシア/ディ・サム・ソエカップ）
タバコモノポリー（タイ/リーグ）
東京ヴェルディ1969（日本/天皇杯）

GroupG
ペルシプラ・ジャヤプラ（インドネシア/リーグ）
上海申花（中国/スーパーリーグ2位）
プロヴィンチャル・エレクトリカル・オーソリティ（タイ/リーグ2位）
ドン・タム・ロン・アン（ベトナム/Vリーグ、ナショナルカップ）

テンプレ補完あればよろ〜

東京ヴェルディ本当に出るつもりかよ。一年でJ1復帰捨てたか？

一攫千金を夢見てリーグを捨てる気だな＞緑

東京Ｖがまさかのまさかで優勝しちゃったら、世界クラブ選手権にも
でるんだろうか。

そりゃ出るでしょ
まぁ万が一にもありえないとは思うけど

ＫやＣのクラブに勝つってのは通過点にすぎないからね
難敵（油リーグのチーム）はその上にいるわけで

>>7
・・・一攫千金？

ACLそんなに賞金高いの？
クラブ選手権の優勝賞金と勘違いしてない？

賞金というか話題性がグッと上がるでしょ
今まで（ACLになってからは）他のクラブがなしえなかった快挙な訳で

まあ仮に決勝近くまで行ったとしても油パワー炸裂するだけだと思うんだが

>>10
前スレで誰か言ってたけど優勝賞金たったの50万ドルだっけ？
ナビスコ優勝賞金の半分。

遠征費は協会持ちだとしてもチームコンディション崩すリスクを
犯して、最後は油マネーと八百長に屈するのがわかってて、
それでもやるのか。

だから罰ゲームって言われるんだYO

>>12
俺も同意。　この世界、やはり金持ちには勝てねぇ。

>>13
遠征費って協会持ちなの？

Ｊ+って雑誌には、出場チームには5000万円の補填金を出して何とか
出てもらっている状況ですとかチェアマンが言っとるけど。

10万人のイラン人の前で優勝したズビロのようなクラブはもう現れないのかな？

ガンバ大阪はＦ組か

予選ＧＬ１／４と油マネーがホンキ出してるうちはなさそうだな。


ジュビロの頃は２／４だったからな。

なんでいつもＧ組に入れないんだ日本勢は

別にE組でもＦ組でも勝てばいいじゃん

優勝チームはどうせ一チームしかないんだからさ
上がっていけばより強い油チームに勝たなきゃいけないんだから
ＣやＫを怖がってどうするんだと

あの〜、既に立ってますけど・・・。重複かも。
このスレの後継スレだと書かれてます。

★AFC champions League 2006 Part1 ★
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133432268/

向こうはACLについて語るスレ
こっちは（A3も含めて）なぜアジアで勝てないか議論するスレだから
まぁ良いんじゃないの？

Ｊリーグで見られないプレーが欧州では見られるからなぁ。
特にブンデスやらセリエではゴール前でヒールパスからワンツーとかで
キーパーと一対一の局面を作ってしまうからな。

確か、マンＵとの親善試合でも鹿島が何度かやられてたな。
ポストからヒールでワンツーでキーパーと一対一

レアルもＪとの親善で確かラウルがワンツーでヒールで一対一の局面にあったな。

Ｊリーグも早くこういうプレーが頻繁に出るようなレベルに達してもらいたいな。

>>23
Jリーグ見てる？ゴール前でのヒールパスやワンツーならJでもやってるじゃん
そこへ行く前のロングパスのスピードと精度にはかなり差があると思うけど

>>24
そのヒールパスの精度もかなり差があるんだろうな。
向こうの選手がやったら綺麗に見えてしまう。

Ｊだとなんかぐだぐだの無理やりなパスにしか見えないし。

後、ＤＦのプレッシャーも全然違うからな。
Ｊだとゆるゆるなのにな。

三ツ沢で生山東を見て、罰ゲームなんて称してるうちはどんなに戦力整えてもあの必死さには勝てないだろうと実感した。

審判が買収されてると言ってるけど、だったら
チェルシーが格下と試合するような展開にすりゃいいだけやん。
ポゼッションほとんどこっち側で、相手がボール持ったら鬼プレスですぐ奪って
何もさせないような。


ようは実力が拮抗してるから審判のせいにしたがるだけだろｗ
３対０とか４対０で勝てるような相手なら審判とか関係ないしｗ

まずはビッククラブ作って相手に何もさせないくらい強くなれ。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1122514565/
★05 アジアチャンピオンズリーグ Part3★

702 ：　：2005/12/02(金) 14:11:56 ID:1VqxQAFN0
今年も中国は２つとも突破だな。上海申花は問題ない、杜威を放出し（1月に戻るかも）
孫祥をウィガンに送っても大丈夫だろう。
大連も水原、鹿島以外なら負けそうにない。ハオの穴を雛捷が完全に埋めた。
また、レンタルしてた安奇、王鵬、張耀坤ら代表歴のある実力者が戻り、選手層も万全


703 ：　：2005/12/02(金) 15:01:00 ID:nPbVKdTL0
>>702
　しっかし中国下の方は解散騒動あるのに、上位クラスは以前より
強くなってないか？
　中国ホームで勝ったJチームって、ここ5年ないはずだし、大連ホーム
じゃ絶対に近いくらい勝てんと思う。

706 ： ：2005/12/02(金) 17:06:21 ID:sEQksbuI0
ガンバがもし優勝したらあの緩いＤＦでやるのか？


707 ：　：2005/12/02(金) 17:13:12 ID:cUTVAler0
やるのだろう。Jリーグの限界の象徴だな
かと言ってセレッソはつまんね。でも優勝するだろうな

川淵キャプテンＡＣＬ改革着手
　日本協会の川淵三郎キャプテン（６８）が、クラブチームのアジアＮＯ・１を決めるアジアチャンピオン
ズリーグ（ＡＣＬ）改革の先頭に立つ。同キャプテンはこの日、ＡＦＣアウォーズが行われたクアラルン
プールから、日本代表ＭＦ中田英寿を視察するため英マンチェスター入り。前日１日のＡＦＣ（アジア
連盟）ハマム会長との会談でアジアＣＬ改革へ全権委任されたことを明かした。０９年には１０カ国３２
チームでスタートするプランで、将来的にＡＣＬを欧州ＣＬのようなビッグな大会へすべく、システムづ
くりに着手する。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051203-0016.html

今ACLで勝つには国内では一つ抜けてないと無理だけど
独走で優勝されると国内リーグが面白くないし難しいな
やっぱり地道にリーグ全体のレベルを上げていくしかないのかな

リーグのレベル云々だけじゃなく選手の保有枠もっと増やさなきゃ無利だと思うなあ
過密日程は仕方ないとしても、移動のこと考えたら欧州のようにはいかないだろうし

>>29
２００９年まで待たないといけないのか｡
せめて来年から東の３地区に１チームずつ入れて欲しいよ｡

↑再来年の間違い｡

【サッカー】川淵キャプテンがＡＣＬ改革委員長に就任
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133565970/l50

>>30
外人枠増やしたり、外人の質をあげないと。
移籍金１０億の選手とかざらに集めてくれないと無理だわな。

ガンバで良かったね
セレッソじゃまず無理だろ

正直、千葉は各ポジションに質のある選手というのが足りていません。他のチームにいるようないい選手というのは、実際にはいません。まずはそこの選手を実際に連れてこられるかどうか。
もしも連れてこられたとしたら、実際に今シーズンの経験を生かして、いかに勝ち点を失ったかということを補って、また一から考えるべきでしょう。
そういういい選手がいるチームだとしても、11人の選手が揃っていたとしても、やはりそのレギュラーの選手とポジション争いをするような、質の高い選手がまたさらに必要なわけです。
そういうものがないと、やはり試合に出ている選手のパフォーマンスが発揮できなかった時に、競争させる選手がいないだけで、実際にうまくいかないということも起こりうるからです」

Q：第33節で首位のチームが最終節で5位にまで落ちるという今シーズンのリーグ戦をどう考えるか？
「それ自体がこのJリーグの質を示していると思います。Jリーグは成長していると思います。実際に計算上でそういうことが起こりうるシチュエーションになったわけですから。
実際にJリーグ自体はスタートした時からはずっとプロ化していますが、周りの環境がもっとプロ化すれば、多くの観客が見に来て、
選手や監督が大きなプレッシャーを受けて、さらにそういうものがJリーグを前進させていけばいいと思っています。

（最後に）皆さんに感謝しているのは、この3年間私の話を聞いてくれたことです。すごく残念に思っているのは、私がここで成功できなかったということです。
そして選手たちにも残念だと思っています。ただ、そういうこともサポーターには理解してほしいと思っています。
こういうことでみんなが何かを学んでくれたら良かったと思います。やはり人生の中でそういうことをなんとか成し遂げて、祝福するということが大事だと思います。
（記者からの拍手を受けて）拍手が大きすぎて耳が痛いです」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027067.html

１８チームもあって１３位までの勝ち点差が１９ってどういうことよ？
確かの展開としては面白いけど、いかに各チーム層が薄くてレベルの低い争いをしてるのがよく分かる
J１のチームを少数限定にした方がレベルの高い試合が見られるよ

>>37で欧州の経験豊富なオシムの発言がありますが、
オシムはファンのレベルが低いと嘆いています。
確かに、ここで外人枠拡大を否定したりする香具師はサッカーを見るレベルが
低いことは明白です。

また、プレミア的なスタジアムや発炎筒などを否定するにわかがここに居ることも確かです。

また、ビッククラブをいらないと言うにわかも居ます。

オシムはＪリーグにはビッククラブ、選手の質の拡大(外人枠の拡大）、発炎筒やブーイングなどの応援スタイルの向上、プレミアのようなピッチレベル
での激しい野次が飛ぶ中での試合と言っています。

ここでこれらを否定する人はオシムの発言を否定するもので、にわかサッカーファンとしかいいようがありません。

ですので、これらを否定するものは日本サッカーの向上の妨げとなるので、スルーあるいは、煽ってください。

アジアクラブ選手権で毎度優勝争いしてた頃の
ジュビロはJでは実力抜けてたしな

>>38
ピロ野球と比較したいの？
リーグが６チーム＊２しかなく降格も昇格もないような
ぬるいリーグと較べられてもなあ

しかも6チームで争って1位になっても日本一にはなれない罠つきｗ
大量失点しても　また明日がんばりますｗ
全力疾走したら怪我ｗ
オーストラリアに1/100*1/100の確率（評論家談）なのに2連敗ｗ

どちらがLV低いのやら

>>39
どうして37の流れを受けて発炎筒や激しい野次が容認されるんだ？
雰囲気のあるスタジアムや競争力の向上と
スタジアムに暴力や無秩序を持ち込むこととどう関係があるんだ？

>>42
オシムの発言を見てないのか？

＞周りの環境がもっとプロ化すれば、多くの観客が見に来て、選手や監督が大きなプレッシャーを受けて、さらにそういうものがJリーグを前進

選手や監督がプレッシャーを感じるような振る舞いをファンに求めることがそれがリーグの格式の向上となると
言ってるじゃないか。
発炎筒や野次で恫喝することで選手や監督はプレッシャーを受ける。

プレミアのスタに発炎筒は両立しない
プレミアの客は発炎筒なんか炊かないし
発炎筒を炊くような客がいるリーグでプレミア式スタは危険すぎ

>>41
はあ？
意味わかんねー
１８チームもあってほとんどチーム差がない時点で
それだけ格チームの層が薄いって証拠だよ

>>41
野球はサッカーよりレベルが低い、と言うよりは『これ以上の成長は望めない』と言った方がいいのではないのかな。
サッカーは野球よりもチーム数、多いし、降格制もあるから、
気持ちの入った試合が多くなるし、プレッシャーの中でレベルも向上してると思ってる。

逆に意味不明のプレーオフ、レアル『さえ』も凌ぐ無駄遣い補強をする某チーム、
降格制もない、最下位争いや消化試合の気の抜けた野球の試合って、何なのやら、って感じ…

>>43
同感。オシムの発言は重要だと思う。

>>44
ヒント：サンシーロ

>>43
ほんとにそれはプレミアなの？
プレミアは発煙筒たかれた試合なんてここ最近見ないし
下品なチャントするやつはすぐ出入り禁止だよ
彼らは一つになって応援し足りないと思ったとき暖かいブーイングをする
自分のサッカー観に当てはめて、
けして感情を前面に出した応援はしてないはずだ

恫喝方の応援が行き過ぎた結果セリエAやリ−ガエスパニョーラで
試合の開催さえ危ぶまれているという事態を知らないのか

スタジアムで発炎筒なんて焚けば法律に触れるだろ。
煙が誰か目に入っただけで暴行罪だぞ。

>>45
買収やら協会のバックアップやら、様々な理由があるとは言え、日本がACLで
勝てないのだから、それでレベルが低いと判断するのは一つの考えでいいと思う。
実際、『各チームの選手層が薄い』＝『１シーズンフルに戦えるチームがない』
ということになるからね。

ACLで優勝できないことをどれだけ問題視するのは別にしてね〜

チーム差がないのは自然になっているわけではなく協会がそうしている
要するにビッグクラブを作らないようにしている
チームの実力が平等になるようにしてるんだよ
それくらいわかれ

>>47
サンシーロみたいに網でゴール裏遮断すれば可能かもな
でも、それはプレミア式スタとは言わないだろ

>>49
なんかオタク君の考え方だな。真面目君というか。
なんて言うか、馬鹿正直と言うか、冗談が全く通用しないタイプだろ？
サッカーなんて見ないで相撲でも見ていた方がいいんじゃないか？

サッカーは基本的には泥臭いスポーツだからな。

僕もかつてプレミアを観戦した友人から聞いたのですが、
『プレミアのサポーターはクリーンだ』と聞いています。
僕自身もプレミアサポの悪い話はあまり聞いたことないし…

>>53
何だ。
発炎筒は冗談だったのか。
それならいいや。

>>53
なるほど。僕も安心しましたわ。

>>55
発炎筒は演出の上ではありだと思うけどな。
サポーターや選手のモチベーションやテンションがあがるからな。

>>56
ファンが発炎筒が嫌なら家で見ていれば良い

と言う風潮になればＪリーグも一つレベルがあがったことになるんだがな。

>>51
だからそれがアジアで勝てない理由って分からない時点でアホなんだよ
チーム数を少なくして各チームの選手レベルを上げるか、
ビッグクラブを作って戦力を偏らして、そのチームで戦うかしなないんだよ

まぁイタリアみたいにピッチに発煙筒や爆竹投げ込まれるような中でプレーしてたら
自然と選手もたくましくなるでしょ。

１８勝１０敗６分で優勝できるリーグだから。いやまじでそう思うよ。
ビッグクラブ作れよ。

>>59
わかっていると思うが・・・・・

>>60
ファンが貧弱君みたいなのばっかだからそこが問題。
煙が入るから暴行罪とか言ってるレベルだからｗ

友達にそんなこと言ってる奴居たら多分速攻でぶん殴ってるぞｗ
キメーお前みたいな感じでさｗ

取り合えず稲本よ、ガンバに帰って来い

セリエだったらクラウチはブーイングじゃ済まなかったと思う
プレミアのスタがああなのは、選手を恫喝すれば結果が出ると
思い込んでいるようなファンがいないからこそなんだよな

>>59
まあ確かに実際に韓国や中国がそうだからね〜
でも、チーム数を少なくするのは反対だね。
逆に受け皿の削減は逆に日本サッカーの衰退に繋がりかねないから。

ただ、個人的には別にACLで勝てないことはそれほど問題視にはしてないんだけど。

発炎筒でも爆竹でもお前らが率先してやればいい
後に続く奴も出てくるだろうし

イタリアはサポーターがクラブの年間指定席の販売代行してるくらいだからな。
さすがにそこまではやりすぎだと思うが。

>>66
いやだから受け皿っていうのはトップリーグは少数精鋭にして２部以降を受け皿にしては？
なにもサッカー人口を減らそうってんじゃない

今年のクラブ世界選手権が盛り上がれば、来年のACLへの注目も
あがるのだが・・。

どっちかといえば、中国の八百長など考えると、ACLは捨てても
いいような気分が、今はある。過密日程で今年の横浜みたいに
なるからな。

日本サポーターはイタリアの悪いとこまでを学んで欲しくないな…
特に近年、インテルやローマ等は無観客試合の処分を下ってるし…

そういえば、インテルはこの前の試合、人種差別行為をしてたと聞いてる。

ぶん殴る（笑）発炎筒（笑）爆竹（笑）
DQN自慢のスレはここですか？ｗ

そもそもJリーグのサテライトって試合数が少ないし、
人数も少ないので、全然違うポジションをまかされたりであんまり役割果たしてないんだよね
トップを少数精鋭にして野球の２軍みたいに、底辺を拡大した方がいいような気がするが

>>65
イタリアとプレミアのファンなら俺はイタリアのファンが好きだけどな。
プレミアは静か過ぎる。

>>72
サッカーはＤＱＮのスポーツじゃないのか？ｗ
そんなに嫌なら相撲とかの方に行けばいいじゃないか。

>>57
火を見て興奮するって、なんか中国人や韓国人みたいだな。
更に言えば消防法にも抵触する恐れがある。
法律を犯す事を前提に物を語る君の民度って・・・

>>66
なるほどね。J2も草津は邪魔な存在になってて、某S氏がJ3を作ってみては？
という提案もあったし。
そう考えれば、その案もアリかもしれないね。
毎年、降格争いをしてるチームもそうだし。

イタリアって観客激減のイタリア？
そんなとこの真似してどーすんの？
Ｊを潰したいの？

主審に向かってコイン投げたり、選手に発炎筒ぶつけたり
最近は女性客にロケット花火打ち込んで火傷させたりもあったな
正直観戦マナーに限ってはセリエは最低で学ぶべきところは何もない
同じことがJに起きればサッカー叩きのいいネタになるだけ

>>76
そうなんだよね…
日本って、火の規則については厳しいからね。
そんなことをしたら、即警察だからね。

>>76
イタリアでも発炎筒は禁止されてるが誰も守らないけどね。
オシムが言うにはそのレベルに達して初めてファンのレベルが高いと言えるのだろう。

君の考え方はサッカーじゃない。ただの臆病者で真面目君。

まぁ英国は欧州一DQNで死亡事故起こしまくったから
集団立ち応援禁止で今みたくなったわけだが。

選手のモチベーションを上げる為にブーイングとか言ってる奴は監督にバリバリの精神論者でも呼んでこいよ
そっちの方がはるかに選手にとっては効果的だし、スタの客も安全だよ

ここは本当にサッカーファンとしてのレベルが低いな。
こりゃオシムが言いたくなるのもわかるわなｗ

ところで、みなさんは
今の日本のサポーターって、欧州で言えば、どこのリーグに近いと思いますか〜？

イタリアマンセーはもういいよ。発炎筒投げるやつがレベルが高いなんて、
バカはいらないYO

実際ヤジやブイーイングが飛ぶセリエなんかよりも
拍手と歓声で迎えられるプレミアの方が客が入ってるという事実もあるしね
選手が気分よくプレーできるのがなによりだろ

>>86
欧州に行けばその君の考えの真逆が質の高いサポなんだけどなｗ

>>87
実際プレミアというか、イングランド代表はイタリアより全然弱いしな。
イタリアの方が良い選手もどんどん出てくるわけだし。

とりあえずオシムのお膝元のＪＥＦサポに働きかけたら？

チョンでも野球豚でも何でも良いからさ、下らない煽りは辞めろ
Ua0TMiI60

俺ミラノに３年いたんだけど、そんな話聞いたことないよ。

>>91
経験豊富なオシムの発言に対して受け入れられない経験非凡なファンｗ

ID:Ua0TMiI60
こいつは他のスレでも同じコピペして暴れてるよ
相手にするな

>>88
ジーコとかドゥンガとか選手の立場からすれば
欧米の劣悪な観客は日本の安全なスタジアムを見習うべきだと言ってるしね

>>87
まぁ英国サッカーは別のスポーツと考えた方がいいしね。
他国で敵に拍手とかやってみたら殺されても文句は胃炎。

そういう多くの人が反吐を吐きたくなるような似非紳士応援がいいのなら
Jでもやればいいと思う。

>>93
そもそもオシムが選手を脅せなんて言ってねーよｗ

ヒント：移籍の活発化

>>94
暴れてるわけじゃないよ。
経験豊富なオシムの発言を晒して、低レベルなファンを矯正させようと
頑張ってあげてるだけだよ

>>95
ＪＳゴールの今回のセレーゾのコメント見てみろ。
Ｊはなんのプレッシャーもないと発言してる

>>95
うん。日本は日本の良さがあるからそこを大切にして欲しいよね。

プレミアのサッカーなんてレベル低いだろｗ
あんなのサッカーじゃねーよｗ

サッカーはやっぱりイタリアみたいなものだ。
芝はめちゃくちゃ、雰囲気は殺伐

これが本物のサッカー

>>101
で観客動員は減って、ますますサッカー人口が減って、レベルが下がると

>>99
君、勘違いしてると思うよ。発炎筒投げるやつは一般市民から憤慨されてるよ。
俺住んでたから・・・ヨーロッパ人がサムライが現存してると勘違いしてるぐらい
君勘違いしてるよ

>>102
時期に戻ってくるよ。
だてに歴史がある国じゃないよ。
カルチョの国だから。
あいつらは一日中サッカーのことばかり考えているんだから。

>>104
日本は歴史ないし、戻ってくる保証もない
そもそもそういう環境が選手を育てるなんてどういう根拠で言ってるの？
君スポーツとかやったことあるの？

こいつ釣ってるつもりなのかな？こんな低レベルなレスで
まさか本気で言ってるんじゃないよな？

>>102
たしかに今のイタリアって若手にいい選手は少ないしね。
90年後半に比べて、優秀な外国人はプレミアやスペインに行き、
中途半端な外国人が多くなっちゃったしね。
もちろん、ズラタン、シェヴァ等は世界レベルだし、
若手でジラ、やデ・ロッシはいるけど。

プレミア式のスタジアムは褒めて
プレミア式の応援スタイルは否定するって意味わからん

>>105
先進的なモデルと経験豊富な人の発言はもっとも価値があるもの。
受け入れる事ができない頭の固い人は相撲か野球でも見たほうがよい。

>>106
ああごめん釣られてたわけね
もうスルーするよ

>>108
ヒント：イタリアでもビック３がプレミアのスタを真似ようとしている

>>109
同感。サッカーファンは柔軟な発想と向上心を持つ人の集まり。
頭の固い人は相撲や野球ファンの方がお似合いだろう…
ちなみに僕は野球も相撲も好きだが、一番すきなのはサッカーだよ。

>>107
ビエラとかアンリとかダービッツなんかは差別発言が嫌でプレミアに逃げたっていうし
ピクシーもJの安全な環境を気に入ってあれほどの選手がJに長居してくれたしね

>>111
どうせゴール裏にネット張ってプレミア式とか言うんだろ？
完全な客席と障壁のないプレミア式はイタリアじゃありえないというか無理

荒らしの相手をする奴も荒らし

>>113
●トニーニョセレーゾ監督（鹿島）：

日本は、欧州や南米に比べると結果に対するプレッシャーが少ない。
監督を育てる環境はブラジルが世界一だと思うが、恵まれた環境という意味で日本は申し分ない。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027049.html

セレーゾが言うにはプレッシャーがない上に、ハングリーさもないので恵まれすぎた環境
世界一、選手や監督を甘やかすリーグと言えるのだろうな。

オシムもファンのレベルの向上を吐き捨てるように言い放ったしな。

>>116
それってものすごい自己擁護じゃ・・・・・

このスレにいるUa0TMiI60以外の住民へ

Ua0TMiI60は基本的にスルーで
言わせておけば良いでしょう
まともな人間ならわかるハズだ、Ua0TMiI60がこのスレで
たった一人でどれだけ騒いだって、現実問題として
日本サッカーがイタリア式を目指すなんてあり得ない事が
勝手にレベルの高いファンを自称させておけば良いｗ
別にこのレスでたった一人で気取ってる分には直接的な害は無いしねｗ

逆に言えば、そうだろうね。
いずれにしろ、セレーゾもオシムも的を得たことを言ってると思う。

ではなぜ選手を称えるエンターテイメント大国のアメリカが世界一のスポーツ大国なんでしょうか？
お前の言ってる事は精神論と同じ事だよ？
それも選手を脅してプレッシャーをかけるという一番悪い方法の
精神論というのは力が拮抗してる相手をほんのわずか上まわれるか上まわれないだけだよ
そんなことをサッカー界の財政源である観客動員を減らしてまでやる必要がない
そんなことやってる暇があったら育成費にでもまわしたほうがよっぽど有効的

>>121
アメリカってｗ
アメリカって自国のスポーツしか認めないで自分らでナンバーワンとか言ってる
集団だろｗ

>>122
イギリス生まれのスポーツでもサッカー以外は大抵トップだし
サッカーでも強豪の一歩手前まで来てる、五輪のメダル数No1は伊達じゃない
まあ経済でも産業でも軍事面でもあらゆる面でトップなんだけどな

>>121
個人的にはブーイングまではいいと思う。
でも、選手やクラブのバスに暴行を加えるのはやめてほしいね。

オシムは発炎筒がどうとか外人枠拡大をどうとかなんて一言も言ってない。

>>125
まあそれが全てだよなｗ

>>123
おそらく、

アメリカを除けば

サッカーのメダル＞他の競技の多くのメダル

これは間違いないだろうね。
価値が違いすぎる。

>>125
言ってなかろうがニュアンスはある。

ブーイング自体、日本の習慣になかったものだからね
欧州の連中はクラシック音楽とか、日本で言えば古典芸能クラスの
芸術鑑賞でもブーイングする習慣が何百年と染み付いているわけだし

だからとりあえずＪＥＦサポに掛け合えって

>>127
サッカーがNo1スポーツじゃない地域なんていっぱいある
オセアニアにカナダ、チェコ、ロシア、そして世界一のスポーツ大国アメリカ
ここを抜かしてサッカーが一番なんて笑わせる
むしろアメリカが本気でやってないサッカーこそ駄目のようにすら思う

つーかブーイング云々よりも精神論唱えるなら女子バレーみたいな厳しい監督にしごいてもらったほうがいいような気がするんだけどな

>>132
女子バレーの監督は僕も好きだよ。
積極的に若手を投入してるし〜
男子も先日の大会は悪くなかったけど、女子の方が未来は明るい。
サッカーには負けるけどねｗｗｗ

荒らしてんのは桜、レッズ、鹿、犬あたりのサポか

>>127
つ中国、韓国、ロシア

てゆーかサッカーでメダルを目指して強化してる国など今はどこにもない

>>46=66
それならチーム数を減らさなくても独立リーグを作ればいいと思うわけだが。
それに降格制度って勝負の面ではプラス要素もあるけど
こと経営に関しては百害あって一利なしだよ。

確かに独立リーグを作るのはいいと思うし、経営も安定するのも悪くないと思う。
ただ、逆にハングリー精神が失われる可能性もあるからその点はいいとは言えないと思う。
少なくとも野球のように気の抜けた試合が増えるのなら個人的には歓迎しない。

最も、有力選手がトップリーグに引き抜かれる、『育成リーグ』として確立するものならまだいいと思うのだが…

>>134
荒らしは、どこのクラブのサポでもないよ。
海外厨でも無いし、ただのＤＱＮ。

甘いジャッジでファウルもらって喜んでいるような選手がいるリーグは
育成リーグにはなりえない

アルゼンチンやブラジルのリーグの選手が海外でも通用するのは
フィジカルコンタクトを厭わない強さも兼ね備えてるからだし
安易にファウルを取らないジャッジもその一助になっている

まぁ今のＪのジャッジは見てる側も腹立つし、百害あって一利なしだな。
今日のセレッソ戦なんてホーム有利すぎ。

バス取り囲んだりしてる奴らはただのチンピラかヤ○ザ
消えて欲しい

オシムさんの発言を聞いてセリエAやプレミアの真似すりゃいいと思うのが日本人の悪い癖だよな。
ACLもそうだが、Jリーグだってそういうやり方で失敗してる部分が多いと思うぞ。

代表＞＞国内リーグなのに世界トップリーグなみの試合数にしてどうすんだよ。
サポーターにも、外国のような派手な応援を真似し、試合内容に合わない応援してるのもいる。
フーリガンとかはわからんが、派手な応援してる外国のサポの多くはしっかり試合の流れを
掴んでるわけであって、試合そのものをそっちのけにしてるわけではない。

アメリカのサッカーかなり強くなってるんですけど

日本には日本のやり方、応援風景があっていいじゃん。
確かにマスコミやファンからの重圧は少ないし、
代表戦でもサポーターが相手のプレッシャーになってないな、
と感じることはしょっちゅうあるけど。
単なる猿真似や、試合の流れを無視した応援は止めてほしいのもあるかな。
ただ、周囲からの重圧がなくてもストイックに自分を高められる人間が多いのも、
サッカーに限らずどの分野でもそれなりに発展してきた日本人の強みでしょ。
別にヨーロッパや南米のように殺伐とした環境を作らなくても、
意識の高い選手なら、そんなのに関係なくちゃんと成長していけるんでないかい？

清水なんか観客もサッカーを良く理解しているサッカー好きが多そうだし
プレミアスタイルの拍手と時々歌の応援が相応しいと思うけど。
無理にサンバなんかやらずにサポも各チームで持ち味だせば良いと思う。

>>144
日本人は欧米人を神格化してるからムリ。

何かにつけて「世界基準では〜」だの「欧米では○○だから日本は駄目」
などとワケのワカラナイこと言うからね。

いつからこんなに自意識過剰な国になったんだろう。

しかも最近では格下のアジア諸国にすら
ヨイショする始末。情け無いよ。

マリノスなんかゴル裏で選手のミスに
ブーイングすると仕切ってるやつに怒られるからなあ
負けても拍手してるし。
一生懸命やってる姿に心が打たれました。
感動しましたって感じのやつが多すぎる。

そういう奴って多分自分ではスポーツしたことない（選手として）と
思うんだよ。まあある意味負けたのに拍手されると選手としては
とても耐えられない気分になると思うから逆にいいかもしれんがな。

クラブ名からユニ、エンブレム、サポの応援
どれもこれも情けない

>>145
あのサンバのせいで選手は調子狂ってんじゃないかって思う。

>アメリカのサッカーかなり強くなってるんですけど

仮にアメリカがサッカーで本気になったらどうなるか?
優勝して、ブラジルが1個増えるというくらいにはなるかも。
だがサッカーは競技の性質上、漫画のように無敵に近い状態にはならない。
それがアメリカでサッカー人気がない理由ではないだろうか？

サッカーは四角いゴールマウスに入れる以外にゴールの方法はないからね。
しかも守りを固められると点は取りにくくなるし、それで各下にラッキーゴール
1点で勝つ試合はあるからね。

いいかげんＧＬくらいは勝ちぬいてほしい
ガンバには期待してる・・がアラウージョ、大黒が抜けるのか・・？

981 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。

983 名前：マイケルチャーチ（元AFC NEWS編集長） Jを語る[] 投稿日：2005/04/21(木) 16:27:27 ID:hewhtHYr0
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

989 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/04/21(木) 21:47:02 ID:da8FhlFQO
ダイジェスト52ページ

マイケルの話はクラブ選手権の話しだし参考にはなるけど根本的にACLとは形式違うからね
欧州CLもそうだけど超過密なスケジュールの中でいかにしてリーグ勝ち抜けていくのかが問題

特に一位抜けのグループリーグを国内リーグと並行して月に二試合こなしていくのはキツイ
レベル云々もあるけど、その他も改善や援助など変えるべき問題もあると思うから論議してる訳だし

やっぱ戦力集中したビッグクラブがいくつかでてこないと無理だろ

まぁＫやＣに勝てないレベルでは油とやってもダメだというのは
最近わかってきた　アルイテハドとか強すぎ　マジで
あれそんじょそこらのアフリカ代表より強いよ

まあ事実、中東の黒人の身体能力はネイティヴなアフリカンより上だと言われてる

　ACLの立ち上がりの時期にまだJリーグが始まりかけか始まったばかりで
どのチームも勘が鈍ったまま初戦、２戦ぐらいまで戦うからそこで取りこ
ぼしてあとで追いかける展開になるのが多いからじゃないの？？

そりゃＪだけの問題じゃないだろ

ガンバには頑張って欲しいけど、今のままでは厳しいんじゃないかな。
ACLは貴重な国際経験を積める場所なのは疑いの余地はないんだけど、優勝はおろか、
GLを勝ち抜くにはそうとうのエネルギーと資金を要するよ。
なにせ、中国、韓国、中東で八百長疑惑があるくらいだから、
日本は『ACLのレベルを超えるチーム』を作らないと無理だと思う。
それこそ、欧州3大リーグのビッグクラブ級の外国人がいない限りは。
でも、そんなことをしたら、クラブは破産の危険性は大きいし、参加の見返りはこないと思う。

来る外人レベルのことなんかより、日本人のレベルが全体的にどんどん上がって欲しいぜ。

まだリーグの歴史も13年という非常に浅く蓄積されていない中で、やっとポツポツと出てきた
レベル比較的高い選手が海外にすぐ行っちゃうので、そゆう選手から実践の中で学んだり
対抗するべくレベルアップが促進される状況乏しいと思う。

全員帰ってこいとは言わないけれど。
もう余り試合にもコンスタントに出れない、なかなかスタメンでは使ってもらえない状況が
長い選手はJリーグに帰ってきて全力でプレーしてもらいたいわ。

Jリーグなんて巧い外国人をFWに3人並べてさ、
あとは日本人全員で死ぬほど走りまわって
守るサッカーしてれば優勝できるんじゃない？

>>164
激しく同意
高原はまあ得点王取ったから日本でもうやることはないということでＯｋだけど
柳沢は何がしたいのかわからん
代表見る限り全く伸びてないしむしろ退化してるような。
イタリア語も一シーズン10得点取れなかったら×ゲームとして勉強するとか意味のわからないこといってたし何のために言ってんだか
FWに関しては最低でもJで得点王争いしてるレベルじゃないと

>>165

つアルビレックス新潟

一位しか抜けられないのは他も一緒
言い訳にもならない

ホームで負けちゃうようだと苦しいよな
やはりホームで勝ち　アウェーはなんとしても引き分け以上に持ち込む狡猾さがないと

東京VがACLに参加するって本当？J2のチームだぞ。昇格するのに精一杯だろ。
本当だとしたらただのバカだな。2位の浦和だしてやれよ。
ACL獲る気ないのかね？

何でＪはリーグ戦上位チームがカップ戦に出るっていう欧州のスタンダードに合わせないの？
何でもかんでも欧州を真似しろとはいわないけどシステムとかはもっと積極的に
真似ていけば良いと思うんだけど

ACLそのものがそういう制度になってるからじゃないの？
リーグ戦とカップ戦の王者が出るという

「UEFAチャンピオンリーグ」出場資格
http://jp.uefa.com/Competitions/UCL/Format/newsId=319578.html
出場権は、欧州各国の国内リーグの優勝チームと上位のチームに与えられる。
各国の出場チーム数や出場段階は、UEFAの定める国別ランキングで決まる。


「UEFAカップ」出場資格
http://jp.uefa.com/competitions/uefacup/Format/index.html
出場資格は、各国の1部リーグをUEFAチャンピオンズリーグ出場圏に次ぐ順位で終えたチーム、
国内カップやリーグカップの優勝チーム、UEFAインタートトカップを制した3チーム、
UEFAの査定するフェアプレーランキングで選ばれた3チームに与えられる。

そのほかの参加資格
シーズンによっては、チャンピオンズリーグへの出場資格が与えられなかった一部の国内リーグ優勝チームも出場する。
チャンピオンズリーグのグループリーグを3位で終えた8チームも、決勝トーナメントから参加することになる。

咋シーズンのＵＥＦＡ杯だっけ？イングランドチャンピオンシップのミルウォールがＦＡ杯準優勝で資格ゲットして出たの

それがあるから漏れはヴェルディが出ることに抵抗はない
ついでに韓国からもＦＡ杯をＫ２リーグが勝ち上がって出てきたら万博まで見に行きたいかも

でもワシントン辞めるし｡

なんでウ゛ェルディ？なんて今更子供みたく騒がれてもね
決まってる条件満たしてる東京Vが辞退の意志示してないんだから

東京VはACL無理だよ。主力抜かれるし、日程も厳しい。J1にあがるのが何より最優先だろ？

＞何でＪはリーグ戦上位チームがカップ戦に出るっていう欧州のスタンダードに合わせないの？
そのほうがリーグ戦もおもしろいし、強いチームが出場することになる。
なんでこの程度のこと協会はできないのか？遅いよなぁ対応が・・。

ACLは各国のリーグ王者とカップ王者が両方出るごちゃ混ぜの大会だからな。

アジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズカップを一緒にしないでそれぞれを
発展させていった方がよかったんじゃないかと思うけどね。

リーグ戦2位までに出場権を与えることに、何か問題でもあるの？
今すぐにでもできると思うが・・。

>>179
それは今のACLのルールが、「日本からは2チームでリーグ王者とカップ王者が出る」のがルールだからじゃないか。

俺もリーグ１位２位が出た方が良いと思うけどね。

リーグ戦2位までにすると劣頭が出る事になるから来年の大会は無理。

＞「日本からは2チームでリーグ王者とカップ王者が出る」のがルール

そうなんだぁ。変なル〜ル。こんなル〜ルに縛られて、なんのメリットがあるのかねw
単純に強いチーム出した方がいいのに。

>>182
もともとリーグ王者同士のカップ戦とカップ王者同士のカップ戦が別々に合ったのを
くっつけたから。

いま出場するチームについては川淵がAFCでACL改革の責任者に就任するそうだから
ちょとまて

>>171
Jがどうこうじゃないだろ
ACLの成り立ちがあるんだからなんでも好きにできるわけない

タイムラグを作りたくなければナビスコ王者が出れば良いんだと思う

>>185
それはチェアマンか川渕がスポンサー関係で無理とか言ってた気がする

アジアクラブ選手権ACCとアジアカップウィナーズカップACWCが統合して出来た大会がアジアチャンピオンズリーグACL

これにリーグ戦2チーム出すの？
もしヴェルディが辞退するなら天皇杯2位チーム出すのが普通の考えだけどね

日本だけなんて特例主張してたらルールそのものが成り立たなくなるぞ
決勝が1月なので、その年のACLに出られなくて実質2シーズン前の実質別のチーム出場っつうところの改善は今すぐしたいけど

またスポンサーか・・・　まったく　金だけ出して口は出さないで欲しいのに・・・

リーグカップではなくナショナルカップ王者が出なければならない

ナショナルカップって良い響きだね

野球とかの色んな協会やら連盟、独立リーグなんかあって選手登録の個々バラバラなのと違って
サカー選手はすべてFIFA以下ピラミッドの各協会登録だからFA（協会）杯でよかいち

>>174
イングランドチャンピオンシップとＪ２を比べるのはおかしい
歴史がちがいすぎる

>>186
ソースある？


それと、天皇杯のスポンサーってだれかついてるの？

>>170
なに今始めて知ったような調子で書き込んでんだよｗ

天皇杯のスポンサーは大会のプログラムに毎年協賛各社って載ってるぞ

スポンサーっていう意味は契約状況あるから簡単には変えられないって意味でしょ
1シーズン制の変更のときも長年協賛の契約切れるの待って移行

どうしてもアジアで勝ちたいなら移籍ガンガン出来る制度にして昔のジュビロ＋大物外国人
みたいなチームを二つ作ってそれを出す。
今で言うと小笠原、中澤、大黒、遠藤、福西、加地さん、＋アラウージョ、マグノアウベスとか。
これならすぐには無理でもそのうち必ず優勝できるように成る。

>>195
よーするにビッグクラブできるまでムリね

>>192
ソースは脳内ｗｗｗ
ってか今年始めごろの雑誌
立ち読みしたから良く憶えてないんだけど

スポンサーとの契約もあるからみたいに書いてあったけど
おれはナビスコ側の負担増が難しいからって感じで読んだ記憶がある

勝ちたい

なんでACLに行くとナビスコが困るの？
ナビスコ的には箔がついてにっこりじゃねーの？

ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実
ロッテの優勝は日本中の人が知ってるのに、Ｊリーグ優勝チームを知る人は殆んどいない現実

>>199
箔がつくからスポンサー料あがるって意味じゃないの？

>>199
ACL出場チームはナビスコの予選グループリーグ免除してるんだから影響あるって事じゃないの？
代表日程とも被るし
今の状態でACL参加チーム増やしたらナビスコ撤退するんじゃない？

別に撤退したって良いじゃん
大した企業じゃあるまいし
お菓子メーカーなら他にもある

5月15日以降、所属クラブでの出場禁止＝W杯でFIFA
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000001-jij-spo

国際サッカー連盟（FIFA）は6日、 2006年ワールドカップ（W杯）ドイツ大会の出場登録選手
について、 06年5月15日以降の所属クラブでの試合出場を禁止すると発表した。
ただし、欧州チャンピオンズリーグ決勝（5月17日、パリ）と イングランド協会
（FA）カップ（同21日、ロンドン予定）だけは、例外的に出場を認めるとした。
記者会見したFIFAのリンジ事務総長は「選手を大会前に燃え尽きさせないため」と説明した。
前回の02年日韓W杯では、フランス代表のジダンが大会直前に故障し、
1次リーグで敗退したアルゼンチンなどに関しても、大会前の疲労が原因とも指摘された。
出場登録選手の提出締め切りは5月14日。

ACL予選リーグ最終戦が5/17なので、ガンバは影響あるかな

>>205ヴェルディは代表も居ないし、GL敗退が決まってるから心配ないと言いたいんだな？



その通り！

>>205
　ガンバは最終戦が、東南アジアのクラブなので、むしろ有利。
　逆に　大連と韓国カップ戦優勝クラブは、最終戦が直接対決で、こっちの
ほうが影響でかい。

中国はＷ杯でないんだよな。　(-。-) ボソッ

クウェートのヤオに負けたからな

J2に降格は無いからJ2用に若手中心のチームを構成し
topはACLに専念すると
J2は育成の場にして、本気で狙うのはACLチャンピオンとトヨタカップ出場だ
それで天皇杯も取れれば翌年のACL出場権も獲得
これを毎年繰り返せばいいんだ

>>210
トヨタカップ出場＝ACL優勝の時点で翌年の出場権は確保出来るので天皇杯も若手育成にあてられる。

怪我人出る事を考えると今の保有枠じゃ無理だろ

>>212
A契約の選手はACLに専念させて
J２の方はB契約以下の選手に任せれば良いんじゃない？
B契約以下の選手の保有制限はなかったはず

>>213
B契約の選手が試合数増えたら来年どうするつもりだ？

B契約選手も、5試合出ればA契約になるんだけどな。人件費が高騰するだけだぞ。

>>214
全部解雇の水戸方式

>>214
べつにどうもしない
>>215
それはC契約の場合でJ２の場合は10試合だね
B契約選手はクラブにA契約の意思が無ければB契約のままでよい
因みに年度中の契約変更でA契約になった選手は
２５名の枠外でカウントできる
Jリーグの規約によるとA契約の選手は２５名に制限されているが
B契約の選手の人数に制限もないし、出場時間によってA契約に
しなければならないこともない

浦和ＡＣＬ出場も　東京Ｖ降格で
ttp://orz.2chan.net/12/src/1134012205690.jpg

　 浦和の犬飼基昭社長（６３）が来年のアジア・チャンピオンズリーグに
リーグ戦２位の浦和が出場する可能性があることを明らかにした。
同大会には日本からはリーグと天皇杯の優勝チームが出場するが、
天皇杯覇者の東京ＶがＪ２に降格したため変更の可能性が浮上していた。
日本協会は５日、Ｇ大阪と東京Ｖで出場の登録を済ませたが、
東京Ｖが前年度優勝であることにアジア連盟が懸念を示していることもあって、
犬飼社長は「東京ＶがＯＫか、返事は今週中に来る」と浦和の代替出場の
可能性が残っていることを強調した。

同じ記事
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds3910.jpg

AFCは本気なんかな？
天皇杯決勝の後のエントリーだと準備間に合わないからって言ってたのAFCじゃなかった？
JFAが決めてたなら二位浦和じゃなく、東京Vが辞退するなら今年の優勝にするのが筋だよね
二月開幕だからエントリー認められるなら、国内ホームスタジアムの準備さえ間に合えば行けるのにね
移籍とかの選手登録がぎりぎりできないなら参加は無理だろうけどね

弱いからにきまってんじゃん！

やっぱ日本のチームが世界クラブ選手権に出ないとな
来年は勝て！

>>217
そっか
勘違いしてたわ

でも結局年俸が上がらないきゃいい選手は出て行くし、
そんなことしてたら新人も集まらなくなるだけじゃん
非現実的な話だな

そもそもACLに合った国内日程を組んでない時点で
日本はACLを軽くみすぎてるな

ACLに合った日程とは？

天皇杯決勝を11月にするとか、リーグ戦の試合数を減らすとか。
元日決勝が伝統だとはいっても色々な面で副作用が起こってるね。

>>226
だよね。
天皇杯優勝してから、1年以上も経つと別のチームに変わってるからね。
その点で、カップ戦枠は不利…
あとはナビスコカップを廃止する案もそうだね。

ガンバはACL捨てたとしか思えないな…。

>>228
フロントはどう見ても捨ててるな。
まぁ経営と言う観点から見れば正解なのかもしれんが。
マリノスみたいに中途半端にやる気になればリーグ戦で低迷する可能性もあるからな。
二兎追うものは一兎も得ずと言うやつだろ。

>>227
でもプレミアリーグに比べれば別に試合多いと思わんしな。

>>230
リバボなんてプレミア３８戦にカーリングとFAがあってCL１回戦からだからな
それでもプレミア３位でCLもGL抜けた。カーリングは初戦敗退したが。

世界クラブ選手権は、キングゥ効果で来年からオージークラブにレンタル移籍する選手
激増で丸く収まりそうｗ

>>232
オージーはプロ化して１年目だからな。
もうないだろうな。
しかも世界クラブ選手権も来年で日本は終わりだし。

>>231
Ｊに例えればリーグ３位でＡＣＬ８強でナビスコ敗退ってところか。

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/team_guides/4369188.stm

World Cup low: Losing 1-0 to Turkey in 2002. French coach Philippe Troussier lost his marbles and dropped strike duo Takayuki Suzuki and Atsushi Yanagisawa.
Akinori Nishizawa - who had not played in the tournament - was chosen as a replacement because it was his birthday, if you believe the rumours.


トルシエと西沢が屑だと言われていますｗ

>>232
来年もオセアニアで出るのか？ACLは拒否されたけど
再来年からはOZもACLだから突破は無理だろ

>>230
日本は代表によるリーグ戦の中断が多いんだから、
イングランドと同じような日程にすると地獄になるよ。
イングランドやスペインがあんなに試合数が多いのは、
それだけの必需性があるからなんだから。

>>237
プレミアに比べればたいした日程じゃないしこれくらいで疲れた言ってたら
どんなんあまえてんだか。あまやかしてるんだかの間違いかｗ

>>238
問題は試合数ではない。どれだけ日程にゆとりがとれてるかだよ。
今年はカップ戦やACLならともかく、リーグ戦の平日開催も少なくなかった。
それに比べて、プレミアはCLとかの影響で平日にずれこむ場合は多いが、
リーグ戦の週2開催は結構少ない。
CLやカップ戦が平日に入るからその分ハードにはなるけど、
日本でいうHOT6のようにはあまりなんないんだよな。

来季はオセアニア枠が無くなってＪ枠（開催地枠）ができないかな？

プレミアよりブラジルの方がすごいんじゃね？

>>241
リーグ戦46試合だっけ？あれどうなんだろうね。
ファンやクラブからは文句が出てるみたいだけど。

>>239
プレミアがリーグ戦ゆとりとは初耳だね。
Hot6だすならクリスマスから年初の二日おきはすごかったし。これはベンゲルが改善要求して少しマシになったけど
リバポだってほとんど週2ペースでシーズン戦ってるよ。12月1月だけでもプレミアスケジュールみてみれば？
しかもFAカップは引き分け再試合だし、カーリング、CL、代表。。。
実質二部のイングランド一部だって年間55試合位は試合してるぞ

お前らスレ違い。
AFC CLにイングランドのクラブは出ない。
分かったら消えろ。

他の地域参考にするのは当たり前だろ
しかも大成功してるんだから

>>243
イングランドの日程がハードだとは言わざるを得ないけど、それなりに工夫はされてるよ。
リーグ戦はほとんど週1で行われるから、連戦が続いてもカップ戦で手を抜くことができる。
実際は手を抜かないチームもいるかもしれないけど・・・。
それでもUEFAのカップ戦に出てる国はかなり大変だろうけどね。

日本ではそのような工夫がほとんどされてない。
アジアは欧州ほど空港が整備されてなく、韓国や中国以外の国に遠征するのは想像以上の負担。
ACLのある時期に、ナビスコカップではなくリーグ戦の平日開催を多くするから、
ACLに出るチームは息を抜く間もない・・・。
そもそも、代表であれだけの中断を費やす日本にとって、イングランドと同じだけの
公式戦を行うと、日程の一部にかなりの集中荷重がかかる。
ナビスコカップやACLの平日開催で週2ペースが続くなら仕方ないと思うけど、
リーグ戦とACLだけで週2ペースが続くのはいかがなものかと思うよ。

187 名前：＿ 投稿日：02/01/18 09:27 ID:sT4W+oO/
98仏Ｗ杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、

勝利に喜ぶクロアチアのサポーターに対して、日本のサポーターから
「決勝リーグ進出おめでとう。同じリーグを戦った戦友として、
　日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」

というような英語の横断幕が張られた。
そして、日本側から
「クロアチア・ちゃちゃちゃ　クロアチア・ちゃちゃちゃ　（拍手）」
というエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも
「ニッポン・ちゃちゃちゃ　ニッポン・ちゃちゃちゃ（会場全体が大拍手）」
という状況になった。

自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV（英語版）で
観戦していたんだが、司会者とコメンテーターが、

「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年Ｗ杯を観戦していますが、試合後に
　これほど胸がいっぱいになったのは初めてです！」

「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、
　Ｗ杯が目指しているもののハズです。なんて素晴らしい・・・（嗚咽）」

自分もその言葉に泣きました。イタリアやドイツにはクロアチアからの
移民が結構すんでいるんだけども、今だにこのことを覚えてくれている人もいる

>246
つーか移動距離も短いし下手すりゃ鉄道でも行けるからな＞遠征

J日程も週末開催だと34週いるからな
開催時期のグループリーグなんか考えると月に二回はACLあるから、金土日の分散開催認めるしかないんじゃない？
延期しても予備日とれなさそうだし･･････
水曜ACLなら、前節は金曜・後節は日曜このくらいJ事務局は考えてくれてもいいと思うけどね

今後もマリノスの教訓は生かされないのかな？

このときのジュビロは鈴木、服部、福西、西、名波、高原、清水抜きで体調不良の選手もたくさんいたのに水原に勝ってたのにな
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/2001/O010321_548.html

あの頃のジュビロだけが単に図抜けて強すぎただけかも
あのチームを超えるクラブもう出てこないかも

でも、HOT６を意図的につくりだして、

観客動員的にうまくいったってJの幹部が高言してるから、


代表優先の現在の日程だと、来年以降も日程が足りなくなると継続かも・・・。

横浜がアルアハリに勝ってアジアとアフリカの子供に
「NISSANつえー」「Ｊリーグでプレーしてー」「日産車欲しいー」
と思わせるためにも協力すべきだったよ

今　アルイテハドとアルアハリの試合見てます
やべえ　これJのゲームより面白いかもしんない

なんとなくJが勝てないのも納得いくような気がしますた

アジアの大会は前みたいにセントラル方式かダブルセントラル方式が良かったんだよ。
何でも欧州の真似してもアジアには当てはまらない事もある。

ＦＩＦＡ会長「日本も出場のチャンスある」　世界クラブ選手権が開幕

会見でのブラッター会長への質疑応答の要旨。

――今大会で日本のクラブが出場しないことへの影響は？

「『クラブ・ワールド・チャンピオンシップ』の名の下に試合を開催するのだから、６大陸のチャンピオンがそろうことが重要。
川淵会長にとってはハッピーではないだろうが、今大会はアジアのチャンピオンが参加している。それに（大会が成功すれば）日本の開催能力を世界に示すこともできる」

――参加チームのうち、欧州のリバプールのみが外国人枠に制限がない。不公平では？

「この件についてはＦＩＦＡの総会でも議論になっている。ただし、この件は各国の協会がコントロールすべきことであって、ＦＩＦＡが関与すべきことではない。
欧州に関しては、ＥＵ（欧州連合）との兼ね合いもある。ただＦＩＦＡとしては、クラブレベルでは最低６人の自国の選手がプレーすべきだと考えている」

――今後、開催国枠を設ける可能性は？

「日本のクラブが出場するチャンスはある。アジアのチャンピオンになることだ（笑）」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/toyotacup/headlines/20051211-00000027-spnavi-spo.html

>>254
エジプトはうまいが イテハドはラグビーじゃん
アジア基準でラフプレー連発は恥ずかしいから勘弁してほしい

でもカロンは上手いよ　Jに来て欲しいな

０７年大会以降の開催国未定　世界クラブ選手権

　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のブラッター会長は１１日、世界クラブ選手権の開幕に先立ち、東京都内で記者会見し、２００７年大会以降の同選手権開催国についてあらためて未定と述べた。
　日本のクラブは今大会の出場権を得られなかったが、同会長は
「６大陸の王者が参加することが重要」と話し、将来的にも開催国出場枠は設けない姿勢を示した。
　一方、開催国枠を望んでいる日本サッカー協会の川淵三郎会長は「今大会の収益などの結果を見て、提案できればいい」と話した。日本協会は０７年以降も日本での継続開催を求めている。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051211-00000041-kyodo_sp-spo.html

補強額が58億円って・・・
もう意気込みが全然違うね

>>257
アル・アリはいいけどアルイテハドはＤＦラインも低いしつけいる
隙はいくらでもあるよな。
攻撃陣のレベルは高いけど・・・・・。
やっぱボロ負けした韓国のチームは移動と時差ボケにやられたと見
てよさそうだな。

韓国が中東カウンターに弱いのは伝統です

サンパウロがACミランを倒すのなんて、普通のことだろ。

アル・アリはいいのに、後半落ちてるな。
こんな雪の寒い異国の夜に、気合なかなか入らないだろ。

本気で勝ちたいなら協会が対策するべきだよな。それこそ昔のジュビロの用に
戦力が偏るぐらい強いチームを作るべき。

アルイテハドは、決して勝てない相手じゃないね。
技術がやっぱアジアレベル
まあ勝つのはかなり難しいと思うけど

さっき交代出場した選手、めっさ寒そうでした

日本代表は本戦前に、サウジアランビア、エジプトのアウェー練習試合に行った方がいいな。

普通に世界クラブ選手件をＷＣと同様にしたほうがいいな。
３２カ国のクラブチームが出場して予選からで。

Ｊリーグだともっとミスが多い

アル・アリがんばれ。
サウジのGKいいよ。あいつ。
単に気合が足りないだけだ。

>>264
誰も本気で勝ちたいと思ってないからな・・・・・・。
協会もＪリーグ事務局も一切協力してくれないし。

ACL 2005
　Ｅ組　１位 深セン健力宝（中国）　３位 ジュビロ磐田
　Ｆ組　１位 山東魯能泰山（中国）　２位 横浜Ｆ・マリノス
　Ｇ組　１位 釜山アイコンズ（韓国）

　アル・イテハド（サウジアラビア）　8―3　山東魯能泰山（中国）
　アル・イテハド（サウジアラビア）　7―0　釜山アイコンズ（韓国）
　アル・アイン（ＵＡＥ）　6―0　深セン健力宝（中国）
　アル・イテハド（サウジアラビア）　5―3　アル・アイン（ＵＡＥ）

アルイテハド個人能力、身体能力とも結構高いじゃん。
アジアのクラブじゃ歯がたたないわ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1134297585/　Jよりレベルが高い件について
こういうスレが立ってます。

>>264
別にジュビロは補強しまくってあんなに強かったわけじゃないぞ。
補強すれば強くなるわけじゃないだろ。

アル・アハリの方がいいいいのになぁ。
９番点取れ。

イテハドはＡＣＬ決勝のときはもっと凄かったんだけどな〜
今日はタテのスピードが遅い。

つかアジアのクラブとやるという意識じゃなくて
アフリカのチームとやるくらいの意識がないと勝てんぞ＞イテハド

面白くねーから、１２チャンに変えた、国際結婚ていいね！

>>277
ヒント：相手のプレススピード

何だこの2チームはユーロのトップチーム並みに強そうじゃん。

しっかし寒そうだな・・
選手カワイソス

サンパウロもリバプールもやられそうな気がする。

アルアハジは55戦無敗かよ！！めっちゃつえええ
それより強いアルイテハドは鬼じゃん。

>>271
海外でダメダメな柳と高原を呼び戻してマグノアウベスクラスの外国人取って
Ｊの主力クラスを同じチームにすればいいな。

　　　　　　　　　アラウージョ　　柳沢

　　　　　　　マグノアウベス　　　　小笠原


　　　　　　　　　　遠藤　　　　　今野か福西

　　　　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　中澤　　松田

　　　　　　　　　　　　　川口
これでも昔のジュビロよりつよいかどうか・・・

だめだな、アル・アハリは中村か小野が中盤に必要だったな。

アジアつぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

Ｊリーグよぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>284
だから誰も本気で勝とうとしてないし、協会もＪも協力してくれないから
そんな布陣になることはない。
ガンバもACLを念頭においての選手補強をする気は無いみたいだしな。

つーか、次回からアジアとアフリカブロックは分けて欲しい。
どっちも北中米とオセアニアには負けんだろ。

シドニー、サプリサに普通に負けるだろ。

>>275
まあ、磐田は高卒大卒の選手を上手く育てて
代表クラスの選手を揃えることに成功したわけだけど、
そういうのは中々難しいからね。
安定してそういう選手を揃えるには他から強奪しまくり
というのが効率いいのは確か。
勿論その上でチーム作りに成功しなきゃいけないけども。

Jリーグの低レベルさがこれでハッキリしたな
もっと練習しろや

北中米って弱いのか？
コスタリカは知らんがメキシコ、アメリカとかはそこそこやると思うけど

面白くねーから、３０６で柏の醜態見てた！

デポルテイボはコスタリカ代表16人いるそうだ
ほぼWCのコスタリカ代表

25 名無しさんにズームイン！ 2005/12/11(日) 21:15:30 ID:Fn5sHWLR
ACLってあれだよな
審判買収の中国・韓国ってバラモス倒しても
オイルマネーの中東ってゾーマがいるようなもんだな
でそれに勝って裏ボスのいる隠しダンジョンのトヨタカップに行ける

サウジのクラブレベル高すぎ

Ｋｏｎａｍｉカップの恥ずかし国の３０００倍くらいすごかった・・・・・・・・・・

南米王者と欧州王者への挑戦権を賭けた試合を日本でやる必要はないと思うんだが
どう考えても客集まらんしH&Aで挑戦者を決めるべき！

>>290
あの時の磐田がACLに出たとしても勝てるかどうか微妙だけどね。
やっぱ集中開催からホーム＆アウェーになったのはキツイよ。
日程面で協会やＪリーグの協力体制が必要不可欠なんだが、チェアマン
が協力する気なしと雑誌で公言するくらいだからな。

そうかな。今日の2チームともそれほどレベルが高いように見えないけどな。
当たりの強さやパスの速さとかでスピーディーには見えたけど
展開能力では物足りなさを感じたな。
欧州トップクラスと比べると普通に見劣りを感じる。

前半のアル・アハリにJはやられると思ったけど、後半思いっきり落ちてるから、前半凌げば、後半パス回しから好機は得られるな。
これでエジプト人のフットボールフィロソヒーが分かったよ。

アル・イテハドは、サウジアラビア代表だから、ドイツにボコられたイメージが強くて、変な先入観があるけど、やっぱり個々も強いは。
でもJでも勝てるだろ。
ガンバじゃ無理かもしれない。

>>300
勝てるJはどこ？

>>292
中米のＣＬ観たけどサプリサはキレイなポゼッションサッカーをする
好チームだよ。
移動と時差ボケにやられてさえいなければ、シドニーＦＣを普通に一
蹴出来るレベルのチーム。
コンディションさえ良ければかなり面白いサッカーするから注目。
あとチームのＨＰになぜか美女一覧がある。

>>299
そりゃ欧州トップクラスと比べたら見劣りする罠

アジア＞アフリカ

しかし90分通じての寄せの速さと当たりの強さ。
Jのチームが勝てないのはコンディションだけでは無いな。

やっぱカロンが巧かったな
このぐらいの選手を補強しないとアジア制覇は無理だろ

横浜マリノス・・・アデマール(笑) 安貞桓(笑)
ジュビロ磐田・・・崔龍洙(笑)金珍圭(笑)

こんな補強でアジア制覇できるわけねえだろｗｗ

>>299
普段Jを欧州トップクラスと比べないじゃない

>>306
一応マリノスはデルガドやサビオラにオファーしたんだけどね。
当然来るわけなかったわけだから、アデマールを獲った。
ジュビロは・・・・あそこの外国人獲得ルートは絶対おかしいw

糞カズがいるようなチームが代表選手の多いサプリサに勝てるわけがない。
コスタリカといえば、日本代表も4点取られてやられたことがある。

こういっちゃなんだが、今のＪではまず勝てんな。
レベルが違いすぎた。
サウジは代表はアレなのに、クラブはすげーな。

>>309
そんな試合あったっけ

そりゃサウジアラビアの人間でチーム組んでないからな
代表とは違うわな

財力が違いすぎる
中東のチームって、一個人がオーナーなんでしょ？
金持ちの道楽みたいな

じゃぶじゃぶお金使うんだぞ
補強58億とか、考えられんわ

イテハドもサプリさも相当強いし、南米、北米王者と戦うのを見れるんだから日本人で幸せだったな。

本気のサンパウロと対戦できるチャンスなんて普通ないぞ。アル・イテハドがうらやましい。

やってみないとわからんが
とりあえず面白くないサッカーだな

>>312
そうなんか。後半から見始めたから誰がどこの国とか見てなかった。

>313
王族同士の争いなんだっけ？しかも油さんたちの。

あと、中東のチームは資金とチーム作りは別だよな。
チームの実質はサウジ代表によって作られる。Jの外人頼みサッカーとは全く違う。

俺のサカつくのデータと勝負したらどうかな

イテハド強いよ。レベル高い。
トヨタカップ出られなくてもＪのクラブがイテハドと
戦うの見てみたい。
ヴェルディが出るのはどう考えても無謀だけど。

ヴェルディだってレアルに勝ってるんだぞ！('A`)

>>310
たいしたレベルの差はないよ。
つけいる隙はいくらでもある。
正直アジアＣＬ決勝のイテハドのほうが動きは良かったな。
アルアリもなかなかの好チームだったけど、後半動きが鈍くなったな。

>>312
カロンとチェコ以外全員サウジだろ

アル・イテハドじゃサンパウロには勝てないな。
やる気満々のアルアハリなら、面白い試合できたかもしれないけど。

日本代表、ドイツ前に地中海沿岸でエジプトと練習試合した方がいいって。

>>322
俺は差を感じたよ。正直、東アジアより中東の方がレベル高いと思った。
もちろん、なんとなくの印象だが。

イテハドはＡＣＬ決勝の衝撃が凄かったから
期待してたけど、今日はちょっと期待ハズレ。

アルアハリが強かったのもあるか・・・

こんなｽﾚ盛り上がる前に緑虫をACLに出さないためにＪリーグや緑虫のﾌﾛﾝﾄに抗議するべきだろ。

AFCに言うのが一番早いだろう

AFCが二部のチーム出すって舐めてんのかと怒れば終了

今年のままじゃ東アジアで負けるだけ

>>325
そうかな。
選手が個人個人でプレーしてる感じだし、勝負イメージも個の突破頼み
で、アルアリのほうが洗練されたサッカーしてた。
脅威なのは身体能力だけだなって感じ。
まあアジアＣＬ決勝のアルイテハドのほうがスピード感はあったな。

今日の試合見た感想では来季ガンバにアラウージョと大黒が居てもアル・イテハド
に勝てる可能性はほとんど無いよ

ｱｼﾞｱCLで勝てないのは普通にJのレベルが低いからだと思う

がんばに、アラウとシトンとマグノアウベスだとどう？

>>332
残念、そこはシジクレイだ、がいなくなるから守備崩壊。

ガンバは加地とって守備を、とか言ってるが
守備ならむしろ徳永とっておくべきだって気付いてない時点で
補強失敗ルートたどってるよな・・・。

日本人は代表クラスだらけ
優秀な外人が3人
これくらい戦力持ってないとACL制覇はできないだろうな

なんちゃって代表クラスを補強してしまうと即降格圏の諸刃の剣

実力云々はあるが
フロント、選手、サポーターが揃いもそろって
やる気が無いチームしか今まで出てないから勝てないのだよ
やる気のあるチームがなかなか出場権を獲得できない現状が鬱・・・

とりあえずアラブのクラブチームに対する考え方は変わった
このカードを放映してくれた日テレには感謝
あまり見る機会ないからなぁ

イテハドなんて、ほぼサウジ代表＋助っ人　だろそりゃ強いわ

Jのレベルが低いんじゃなくて、
同じチームに代表選手が集まり過ぎてるだけ
（トルコのガラタサライとかオーストリアのシュトルム・グラーツと一緒）

サウジリーグとJリーグの全チームで総当りのリーグやれば
確実にJリーグが上　
代表選手が集中してた時代の磐田や鹿島なら勝てるよ

>>335
そういう選手が出れるようなチームじゃダメってことだろうね。
「だらけ」ならそういう選手は淘汰されるから。

正直、Jの強豪と比べてみたんだけど
今日の二チームにテク自体にはさほどの差はないものの
強さというか「剛」というものの差を見せつけられた感じ
その根本を何とかしない限り、日程以前にACLでも上には行けないと思う

中東強いとはいえ、アジア杯は2大会制覇してるんだから
代表ベースのクラブチームを作れば制覇は可能
中村の位置にポンテ、FWはブラジル人2トップにすればアジア杯の
時の日本代表より間違いなく強い
つまり、Jのレベル云々じゃなくて単純に戦力分散しすぎなんだよな

リーグ終盤の「勝てなくなる上位陣」ではきついな

盛り上がったけどね。

>>341
一番下の行がまさにそう
日本は各チームに、代表選手がいい具合に分散してる

玉際は当たりの強さはやっぱJとは別次元だな。
実際やってみるとカルチャーショック受けるんだが、
一番問題なのは試合によってアジア基準とJ基準を使い分けなければならない事。

　しかしこういうところで、よくビッグクラブ作れというが
さかつくじゃないんだから無理だろ

　資金にも限りがあるし、優勝したいクラブはそれぞれ優秀な選手を取り合うので
有る程度平均化してしまう

>>345
だな

しかし中東はそうはいかない
一個人の道楽だから、金に糸目付けない

W杯最終予選で韓国に２連勝した代表が寄り集まって、さらに助っ人を追加したんだからイテハド強いわけだ

外人の当たりの強さに慣れてれば
Jの上位なら狙えるかもな
国際経験豊富な日本代表はアジアで強いんだし

問題はJと審判、フィジカル軽視してる選手だね

つまり、スーパー三木谷クラスのオーナーが、リアルでさかつくやりてーと思わないと駄目なわけだ

>>344
すげーな
国際試合をプロリーグレベルで経験してるのか

アルイテハドのリスト見たんだが

メンバーの９割がサウジ代表ってｗｗｗｗｗ

Ｊは３１チームもあって今期の大接戦を見れば分かるように、
かなり戦力が分散してるし、優勝したガンバにも代表は３人しか
いない。磐田鹿島の２強時代が終わったのが結構影響してると思う。

これだけ実力が均衡したリーグは世界でも珍しいらしい。

>>349
あそこ本業がヤバイから

アラブの王族クラスの金持ちなんて日本人で思いつかんな

中東やJ以外の東アジアのリーグで最下位近辺のクラブに
代表選手が所属してるなんてことありえるんだろうか
今Jで代表が一番多く所属しているのはカンバ？
Jの場合代表選手は各チーム2人〜3人がいいところか

俺はムリに選手集めてアジアで勝とうとせずに
マターリやってほしいな・・

漏れが千葉サポだったこともあるけど
今シーズンはスゲー面白かったよ。

一極集中的なクラブが出てくると、該当サポや
無党派のファンは面白いかもしれんが、リーグ全体で考えると確実にツマらなくなる。

>>338
「全チーム総当りのリーグ戦」でJが勝ったとしてもそれが何か意味があるのか？
「Jのレベルの平均は高い」としても「Jの平均レベルは低い」なんだから

日本はね、下位に代表選手が所属しているんじゃなくて
上位以外のクラブが育成した選手が代表に呼ばれてるだけ

代表クラスが固まってる国は育成環境がそういうクラブにしかないとか
代表でチームワーク錬成する余裕がないのでクラブ丸借りとか

まぁあと５年くらいは世界クラブ選手権は捨ててかからないとダメかな
残念だけど

最終予選に出てたサウジ代表のレギュラーは3人くらいかな。
ベンチ、当落選上が3人。
ただアジア杯くらいまで代表常連だった選手が
上記の現代表以外に5〜6人いるね。

>>356
日本語でおｋ

>>345
正しすぎて悲しい現実が見える。代表マネーが各地域のクラブに流れれば良いな。
クラブ＞代表という風になるにはまだまだ時間が掛かるのかな〜？

来期の緑なんてフル代表ゼロ
これじゃ駄目ぽ

>>356

それを言うなら
「Jのレベルの平均は高い」としても「Jの最高レベルは低い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
じゃないのか？


　あとＪはプロなので興行的な理由もある
代表選手は客が呼べる。各クラブが
実力と人気とを考えて補強すれば分散していくのは
自然な流れ

>>361
たぶんあと５０年は無理

Jは移籍係数を設けているから戦力が分散しているんだよな。
いいのか悪いのか…よくわからん。
でもいい選手がとれないから育てるということにお金を使うからリーグの底上げには成功してると思う。

>>354
磐田じゃね？
川口、田中、福西、村井、(茶野)

でも海外のクラブも一応プロでしょ　興行的な側面皆無とはいえないじゃん
まぁ中東は別として

>>361
まずJの放映権マネーが一括管理＆ローカル志向で行く限り頭打ちだろうし、海外に高値でってのもないからな。

また小さいトコのスタがおおきくなるのも当分先だし、大きいトコのチケ代も今の基準からあげられないだろうし・・・。
J2クラスのトコが一回り予算が多くなっても、　上位クラブの金は今の基準からはそう増えないだろうね。


Jが多少おおきくなっても国内完結ならNPBと同じだし、
かといってアジア内のクラブ選手権がとうぶん軌道に乗りそうもなく、乗っても欧州ほどの商品にもならず、

だから必然的に世界とつながるW杯という起爆装置に頼っている以上、　日本の場合、100年かかるね。

>>363
「Jのレベルの平均は高い」としてもその肝心の
レベル自体が大したことがないだろうと

簡単なテストで平均点の高さを競っても意味が無い

ディスクローズされるまで、けっこうずさんな経営あったからなぁ・・・。
ようやくＪ全体の経営が軌道に乗り始めて、補強などはこれから！って感じじゃない？

進学校と底辺DQN校のテストの点を比べる様なもんか

まぁ「一億総中流」が好きな日本人には合ってるのかもね
Ｊのシステムは

最近は中流ってのも死語だけど

>>372
育成に力を入れざるを得ないシステムにしたんだからしょうがない

>>373
いや別にダメだとは言ってないよ　日本人に合ってるんだろうな　ってだけで

ただ世界クラブ選手権はしばらく度外視しないとダメかな　って

今はクラブ増やしてプロを目指す選手の門戸を広くし
クラブは練習場等の環境を整え
選手は元Ｊリーガーとして全国に散らばって次世代の育成を始め
サポもだんだん増えてきてスタの環境がだんだん良くなってきてる

という種を蒔いてる時期だからもう少し待つしかないでしょ

Ｊは１８チームと数が多く、上位下位に戦力が別れてるとはいえ、
一昔前に比べて上位の戦力が散らばった。一握りのクラブに戦力が
固まればアジアでも勝てる。

ＡＣＬとか出てる他国のチームを見ればわかるけど、毎年同じところが出てる。

>>374
審判の基準は変わりそうだから、それは待つとして
指導者が変わる頃には少しは格好付くと思うｋどな

>>371
進学校の平均点が、高いのを良しとするのか
底辺DQNにたまたま入った天才が一人いれば、それを良しとするか

ここの違い

>>376
日本も毎年同じ所が出てるって思われてたと思われ
あと東に限って言えば2連続出場が限度って感じだね。

横浜、磐田、BECと今年はボロボロだったし

海外のように有力な選手が上位に移籍する風習がJリーグに馴染んだら、
破産するクラブも出てきそうだな。
日本はまだまだ難しいのかもな。

>>376
＞ＡＣＬとか出てる他国のチームを見ればわかるけど、毎年同じところが出てる。

だよなｗ

俺はサウジリーグを見たことがないから、憶測でしかないが
イテハドがそれこそ10連覇とかしてそうな気がする

>>380
上位クラブが破産しそうな勢いだなｗ

企業色を強めれば可能だけど
やらないよね、絶対に

>>379
そうかもね。個人的には国内リーグとカップ戦、そして代表等で
経験を積めば選手の強化は出来るから、アジアで勝っても負けても
あんまり興味ない。Ｂ代表も作るとか、作らないって話もあるし、
強化面ではあまり美味しい話じゃないんだよね。

UEFA関係と違って、試合に出ても大金がクラブに入ってくるわけでもないし、
大してアジアの大会はメリットがない。

>>381
あそこらへんって王族とかが絡んでて、審判も大変らしいね。
恐らくＪと違って戦力が偏ってるだろうなぁ。
一握り（一つ？）のクラブ以外は見世物みたいな感じで。

しかしこのクラブ選手権当分日本でやるんでしょ？
ずっと日本のチームが出れないのは寂しいものがあるなぁ

>>386
だから川淵が開催国枠寄越せと言っていたじゃないか。
最も、アジアで勝てなきゃ出たって恥を掻くだけだし。

再来年以降は未定だよ

来年の日本開催が決まってるだけ

開催国枠は恥ずかしいね

確かにフィジカルと身体能力は明らかにアルイテハドの方が上だな。
テクニックは日本選手のほうが上だけど、それもほんの少しの差でフィ
ジカルとスピード、身体能力はあっちの方が上。
組織的に粘り強く戦えばＪの上位チームなら多少対抗出来るけど、日本
人選手全体の能力がもっと底上げされないと勝つのは難しいな。

2000年の第１回世界クラブ選手権で、開催国枠のコリンチャスが優勝してしまって
大会の存在意義が疑わしい物になると言う結果になった
FIFAとしては開催枠を認めれる状況にはない

イテハドってサウジの代表が３分の２もいて金も持ってるんだからそりゃ強いだろ
Ｊは代表が散ってるからな多くても３人くらいか

ブラジルで開催国枠あったらヤバいだろうなw
南米枠2と同義だし

現状のＪリーグでは選手が散らばらざるおえないだろ。
金がないからね。
もっとＪリーグのブランドイメージが上昇しないとスポンサーも金出
してくれないし、大きな補強はなかなか出来ない。
今は地道な選手育成で徐々に底上げしていくしかないでしょ。
アジアで勝ってもＪリーグのブランドイメージが上昇しないのは、ジ
ュビロが証明しちゃってるしな。

>>373
育成に力を入れざるおえないってのは正しいよ。
日本サッカーは育成が絶対的な生命線だ。

>>394
今はトヨタカップがある
アジアで勝って頭打ちという時代じゃない

岡田監督は、必死にACL煽ろうとしてたが・・・・

>>381
イテハドは前回ＡＣＬ優勝枠で来てる。
昨年のサウジの優勝チームはアルシャバブ。国内二冠。

俺の中でサウジの王者といえばアルヒラルかアルアイン。

>>396
トヨタカップでよほどインパクトのある結果出さないと同じだよ。
トヨタカップでアフリカのチームに勝ってもＪの試合の視聴率は上がらな
いだろうし、もしかしたら欧州のチームに勝っても駄目かもしれん。
電通がどれだけ煽ってくれるかだな。

ジュビサポの俺としては全盛期に出られる筈だった大会…
第一回はグダグダ（ネカクサとサウス・メルボルンは良かった）
2回目は延期。
日程は地獄。
おまけにアジアでは前にマリノスが八百長食らって敗退

正直、出て欲しいとは思わない…

以前のトヨタカップのままが良いよ

代表レベルが集中しないといってもさ、人口数百万人の国がＷ杯出たりするわけだからね。

千葉や埼玉あたりで代表作ってもＷ杯に出れる可能性もあるってことでしょ。

実際、昔は静岡代表の方が、（その他の）日本代表より強かったような気もするし。

結局、全体的な底上げを図っていくしかないのよ。

多過ぎる代表の試合を少なくして、
JリーグがACLに配慮した日程を組めば、アジアで勝つことも可能だと思うけど、
現状では無理だろうな

日程の問題は氷山の一角

国立行って見てきました。

俺は衝撃を受けたよ。
あの寄せの速さとフィジカルコンタクトの激しさを見て
これをＪでやったら間違いなくイエロー１０枚は出てたかもしれん。
一緒に見てた俺の友人はＪの審判に怒りが湧いてた
なぜあれぐらいのフィジカルコンタクトをＪでも認めないのかと

Ｊのチームが出てたら虐殺された可能性もある。１週間前にみたＪの試合とはまるで
スピード感が違ったわ

>>402
日程のせいにしてる人多いけど
ホームで勝ってれば例の八百長も無意味だったわけだし
今年もホームで負けたのが敗退の原因
日程のせいにするのは中東へ行く可能性が高いGLを突破してから言うべき

>>404
Ｊの審判はＪリーグでの判定基準が絶対正しい、世界が間違っていると
自信満々に行っている以上しょうがない。

イテハドもサプリさもおもしろくなかったなモチベーションの違いか？
あれがレベル違い杉て感じるのはあほだな。
バルサとかユーべの基地外じみたのまではもちろん期待してなかったけど。
イテハドはラクビーみたいんだし。
しかし他の国のサッカーをうれしそうに見に行く日本人ですらこんなに入らないと
来年以降はないんじゃない？又はポルトとかリヨンがくると
どうするつもりなんだろ。これ視聴率悪いだろうし肝心のリバプールが
悪いと決勝も視聴率悪くなるんじゃないか？
チケットも分散してプレミア感なくななるし

>>337
オレは初めからそう主張してるわけだが、
バカなＪオタは意地でも認めようとしない。
悔しさ余りか、大会やアジアクラブそのものを
叩き始めてる。
みっともないのでいい加減やめてほしいんだが。
Ｊは世界でいうと下の方のリーグだよ。
ランキングとか関係なく試合を見た感想。

フィジカル弱い、攻撃のスピードがない、一対一に弱い
技術が低い、運動量がない、判断力が低い、

改善すべき課題点はたくさんあるのに今後も見ないふりを
するつもりなのだろうか・・・
Ｊの未来は暗いな。

Ｊ１のチーム１２チームぐらいにするか
外人枠増やすかすれば良いと思う

あんな八百長が公然とまかり通る大会に意味なんてあるのだろうか・・・・

>>405
日程は確実に原因の一つではあるよ。
日程のについては、アジアＣＬ出場チームに対して協会やＪリーグが補填金
の支出以外全く協力してくれないってのが問題としてあるでしょ。
それなのに出場チームだけに勝てとかなんとかしろとか言われるのは、ちょ
っと違うんじゃないかと思うわけだ。

>>406 Jは接触避けて怪我少なく　得点多くって方針だと思うよ
それがいいか悪いかは置いといて客は増えてる

Ｊの３１分の２、Ｊ１でいうなら１８分の１〜２しか関与しない大会だから多くのＪクラブサポが興味ないのも分かるけどね

>>405
勝てなかったのが悪いというがそれは得失に持ち込まれたら八百長されても
しかたない、ていい方だな。アンを殴ったスタッフの問題もスルーされるし。
とにかくＡＣＬは運営が酷い。
やるのはおもしろいんだけど、出るチームにもう少し金と日程調整してくれないと
どうしようもないでしょ。優勝して６０００万しかもらえないんだぞ。
中東主導でいいからスポンサーになって賞金と出場給だせよ

>>410
昨年の代表のアジアカップ優勝を見て
依怙贔屓されても勝つ気持ちよさを知ってしまったからね
サッカーに限らず、苦境から這い上がっていく日本の精神を
Jリーグにも見せてもらいたい

>>402
日程といっても、中国や韓国のクラブも酷い日程じゃなかっけ？
それに、東アジアのリーグを突破しても、
普通に東アジアより中東の方がレベルが高いんじゃないかって気がする。
韓国のクラブが虐殺されるのも、単純に八百長ってわけでもなさそう。

>>409
今更チームを１２チームなんて出来るわけがない。
絶対に不可能。
外国人枠を増やしたって、資金的問題で何人も優良外国人を連れてくる
のは難しい。
Ｊのブランドイメージが上昇しないかぎり、外国人枠を増やしても安い
駄目外国人が増えるだけだ。

>>416
Ｊのレベルそんな低くないと思うけどな
というか差はそんなないでしょ

Ｊの問題は外人枠少ないのと平均化しすぎなのが勝てない原因の1つ
昨年ブービーのチームが優勝争いとか
タイトル取ったチームが降格、残留争いとか
普通ありえないでしょ

>>411
だからホームで勝つというのは基本でしょう
勝って初めて文句が言えるわけ
本当に日程が問題だと思うのならば
GLを突破した時点で、これ以上の遠征は（日程的に）不可能と判断して辞退する
といった行動を見せないと、協会もJリーグもAFCも動かないよ

まずは一年も前の天皇杯王者でなく
リーグ2位に出場権を与える所から変える必要があるな

>>417
外人枠増やす→ポジション取られた選手が他Ｊ１クラブに移籍

みたいな感じでリーグのレベルは上がると思うよ
でも資金力重視になっちゃうから協会は絶対そんなことしないだろうけどね

でも開催国はオセアニア代表とのプレーオフでって
話も出てるみたいよ。

>>419
マリノスがA3を辞退しようとしたけど、協会もＪリーグも全く動いて
くれなかったよ。
それどころか「がんばれ」の一言で突き放され、負けたら「精神力が
弱い」と他人事のような一言を投げつけられた。
協会もＪリーグも依然動く気は全くない。
チェアマンがACLはどうでもいいと公言してるし。
クラブを批判する前にＪトップのこういう姿勢を非難すべきでは。

>>423
辞退なんてする気が無いのわかってるから動かないんだよ
日産がスポンサーなんだし

協会もリーギもＡＣＬを重要視してないからね
ＧＬで負け続けててもたいして問題視してないし

>>421

それは、日本人レギュラー以上の外人を拡大された枠一杯雇える資金力があって初めて成り立つ前提だな

>>416
韓国は惨かった気がする、ただ降格がないし日本のパリーグプロ野球みたいだから
ＡＣＬに全精力傾けてて国内はずたぼろだった。
中東はイエロとかの話聞くと人間がだめになる感じだった。
今回のチームは知らんけど欧州の選手のだいたいの話し聞くとぬるい感じでしょ。

結局弱いから無理しないと勝てないんだよな。
日程とか合わせたり、戦力を補強しないと。
世界標準のフィジカルコンタクトにも耐えられないだろ。

>>426
だから資金力がある一部のチームが必ず勝つ
欧州のリーグみたいになっちゃうから絶対にそういうことはしないだろうね

中東はプロリーグじゃないから

>>421
そのＪチームの資金力に問題があるわけで。
今のＪチームの資金力に限界がある以上、外国人枠の増加分にもそれなり
の外国人しか来ないと思われ。
あとはユース年代の選手を低額の金額でユース入りさせて、囲って育てる
手法が有効になるかどうか。

だが、実際ＡＣＬに魅力がないのも事実。
賞金少ないし、移動大変だし、日程きついし。
下手すりゃユースや控えを出す場になるぞ。

開催国枠ｲﾗﾈ

>>424
本気で辞退しようとしてたわけだが。
むろんスポンサーから強烈な圧力がかかったけど。

>>432
それもあるよね

だから日本のチームが勝てない原因ってのは1つじゃなくて
いろいろ複合的に混ざってるんだよ

>>432
魅力があろうがなかろうがどっちにしろ勝てない。
なぜその問題から目をそむける？

>>436
むかし、ジュビロはアルイテハドに勝ってるんだよ。
ただＡＣＬになって日程や賞金の関係でＪクラブが本腰をいれなくなってから
アジアで勝てなくなった。

Ｊ＋読むと、チェアマン自体が罰ゲーム扱いしてるし

ここ5年でも磐田や清水がアジアのタイトル取ってるし

>>439
何のタイトル？

>>438
Ｊのトップがそういう姿勢である以上難しいよね。
Ｊのチームの力が足りないからこそ、協会とＪのサポートが重要になって
くるんだが。

前身の大会の実績持ち出すと
今のJが当時よりもレベルが低下しているととれるんだが
それこそまずくないか？

>一緒に見てた俺の友人はＪの審判に怒りが湧いてた
なぜあれぐらいのフィジカルコンタクトをＪでも認めないのかと

そう言うが自分の応援してるチームの選手がちょっと倒れて笛なかったら文句言う
奴もたくさんいるじゃん。すぐ笛を期待してる奴らもたくさんいるぞ。

アジアが魅力があればJより優先するでしょ
ヨーロッパではCL＞自国リーグなところ多いし
ニンジンぶら下げりゃJもやる気出すよ
賞金がJ＞＞＞アジアな現状では参加する意味がない

今の磐田はACC優勝した時から確実にレベルダウンしてるよ

>>442
レベルダウンとは思わないけど
全体的にリーグの平均化が激しいと思う

当時は磐田、鹿島の2強だったし

>>442
昔は長期日程ではなかった。
それが長期にわたって拘束されることと賞金が安いことで
クラブのフロントがＡＣＬを見限りはじめたのがきっかけ。
あとＪが強くなったかどうかは、試合みてりゃある程度分かると思うぞ。
それに海外クラブへほいほい放出しなくなったしな。

リーグのレベルが上がったか下がったかなんてずっと見てるけど
わからねー

鹿島は昔も勝てなかったけどな

>>445
底辺のレベルは確実に上がっている。
当時のジュビロを越えるチームは現在いないのは確か。
Ｊ１Ｊ２の総合的なレベルは確実に上がっているよ。

>>440
99年に磐田がアジアクラブ選手権優勝
00年と01年に準優勝

AFCチャンピオンズ杯を清水が2000年に優勝

いずれにしてもトヨタカップの権威が高くなれば
クラブにとっての全てが変わる。

日程やレギュレーション全て見直しが必要だな。

ドーム開催にして集客と賞金を上げなきゃね。

１クラブはレベルダウンした
けど、Ｊリーグ全体は底上げされてるし、
代表選手育成・プールという初期の目標は達成し
経営も健全化しサポも増え、これから
ガンバとかもリーグ優勝した時、ACLに向けて
気を引き締めるとか言っていたし
大会の認知はされている

ここからコンテンツとして育てるべきなのだが
テレビ局が放映権握りつぶしてるからなｗｗｗ

>>442
実際に全盛期の磐田並のチームは今はないでしょ。
リーグ全体の平均はともかく、
頂点のレベルは下がってると思う。

>>447
技術レベルに関しては今日の２チームとも遜色ないと思うんだよ
でも、フィジカル面って国内だけでは判断できないと思うんだよね
オレも見ていて、そういう面でレベルが違うなとは思った
足りないのはそこなんだろう

底辺は底上げされたが
トップがその分落ちた

>>424
少なくとも岡ちゃんはぶち切れででないつもりだったよ。
思うんだけどアジア広すぎるし。でれば赤字で魅力ないんだからそれは
会社のｊはでたがらないだろ。１２チームの時はまだ余裕かもしれないけど
今は１８チームで２，５もの降格枠のあるリーグだし
そんなの他のアジアにいくつある？リーグと違ってサポも応援にも来てくれないし
賞金がJ＞アジア　怪我のリスク大　もらえるのは潰れるかもしれないトヨタ杯の
出場権のみ。降格のリスク背負って挑戦するにはそれなりの賞金が最低でも
ほしいよ
Ａ３拡大（極東リーグ）＋東南アジアＡＣＬ＋中東ＡＣＬ＋開催国優勝チーム
で短期集中決戦のがまだましじゃね？日程はある程度解消されるし
どうせ莫大な赤字しか生まないけど
まだ楽だし、開催国枠作れば金ももう少しましになるでしょ

J1のチーム増やして外人枠はそのまま
全体の底上げはされてると思うけど
トップクラブのレベルダウンで平均化が激しすぎる世界でも稀なリーグになった

浦和が出ていたら、ホーム開催でピルズィ並の動員できてたかな？

タイのクラブ相手にそれができたら、10-0勝ちとか余裕だろうに

あー、来年は万博と客席の映らない味スタか

>>455
多分日本の技術はアルアハリやアルイテハドの寄せとフィジカルで簡単
に潰されるだろうね。
キッチリ対抗出来るのは外国人選手と一握りの日本人だけだろう。
やっぱすぐにウェイト傾向に陥るＪチームの守備と違って積極的にボー
ルにアプローチしてくるよね。
リスクを極端に恐れる日本人のメンタリティもあるだろうし、日本じゃ
接触プレーで杓子定規な笛吹かれるからな。

>>458
それでも若手の実戦不足が問題になってるんだよな

>>450
劣化版ブラジル全国選手権て感じだな。
狙えるチームが多すぎる。だからおもしろいんだけど。
向こうは経営があほ過ぎるのと
原石がぼこぼこでてすぐ宝石になるからだけど。

>>460
レベル普通に高かったな。
中東のフィジカル満点サッカーに代表が手を焼くのもうなづける。
やっぱＪリーグのプレーってスペックの低い日本人同士だからできてるとこもあんのかな、
って感じてしまった。

頼りない若手を実践で使う余裕ねぇし
降格のあるリーグは牧歌的な育成の場ではなくなった

下位リーグへのレンタルや、それを推し進めた
参加チームのJFL昇格などが最近の若手育成のトレンド

参加→傘下

>>461
まず着実に試合経験を積んでステップアップっていうキャリアデザイン
がＪリーグでは定着していないからな。
クラブにも２年目あたりは下のチームにレンタルして育てるっていう方
式を嫌がっている感がある。
サテライトを充実させるのは難しいし。

当時のジュビロをリアルタイムで見ていた奴はいったいどれくらいいるんだか。
今のジュビロと当時のジュビロを比べられるわけないじゃん
プラティニとジダンどっちの方が凄いっていってるようなもん
周囲の環境も違いすぎるし一概にジュビロのレベルが下がったとは言えない

>>461
ちょっと若手主体にするとだけで前の横浜みたいにおちそうになるし。
金あるチームだったそうなんだから必死だよ。降格枠は広がる方向だし
落ちれば大幅減益と資産（選手）の流出なんだから

それと日本選手を何でもかんでも貶めるのが格好良いと思ってる海外厨はさっさと海外板に帰って

セレッソは加地を大分にレンタルして育ててたら代表選手にまでなったよ！

帰ってこなかったけどな

>>461
瓦斯見てると笑えるくらい我慢して使ってんだけどな。
ああいうチームがもう２、３チームあると良いんだが。

「Jが弱いのは審判やACL軽視のJ幹部のせい」
んでそっから先何も無いの？またループ？
ファール基準の改善要求とかしないの？署名とか。
審判とかJのお偉方が、このスレ開くの待ってるの？


やっぱ日本人はサッカー向いてねえのかもなあ

>>467

両方見た感想で言うが、確実に下がったと言える

>>472

お前も日本人でこのスレで言うだけなんだろ？

予選も突破できないんじゃなぁ

>>467
言えると思うよ…
まぁ、今はチーム再生中なんで別に良いけど

そのさなかACLなんて有ったもんだから
補強して狙ってみたけど、やっぱり駄目だった感じだし…

>>467
ていうか強さなんて相対的なもんだから
少なくとも99年〜01年の磐田は抜けて強かったよ

>>472
賞金上げろ、日程考えれ、って誰に言うんだ？
ＡＣＬに言ったってスポンサーがつかなけりゃどうしようもない。
そのスポンサーが多くいる日本企業がＡＣＬに注力してない。
同時にＪクラブも力を入れていない。

>>467
当時の名波中心のサッカーは異常につよかったよ。
中東ジャッジ＋中東アウエー１０万人で勝ったんだから
試合数が今よりましだったのもあるかもしれないけど
リーグでも光ってたよ。おそらくアジアカップでも勝てるレベルだった。

>>463
日本人のスペックは低くないと思う。
サッカーの質が違うんだよね。
日本の環境ってやっぱ特殊だと思う。
選手にもフロントにも中位のメンタリティというか、低いレベルで満足して
視野が狭いというか・・・・・・・。
練習は真面目にやるんだけどね。

代表より強いとはよく言われてたよなｗｗ

あの時のジュビロは本当に強かったよね
本当にあの時に世界クラブ選手権だしてあげたかった

世界のクラブ相手にどこまでやれるのか見たかった

あの時の磐田は強かったが、いまの日程にぶち込んで圧倒できるとは思えない

日本人はテクが無い、スピードが無い、当たりに弱いと言われるけど
強豪国とやったときは別に違和感なくある程度やってるんだよな。パスも回せてるしボールもキープ出来てる。
スピードも十分通用してるし運動量なんかは逆に勝ってるぐらい。
そういう何でもかんでも批判する奴らはプレーしてるのが白人だったら何も言わないんだろうな
それか、選手の名前だけみてサッカー語ってる海外厨か

レアルとの試合はマジ見たかった。
N-BOXもそのためにやりだしたのに

懐かしいなぁN-BOX

>>482
他サポながらうっとりしたもんなｗｗ
それでも週１開催じゃなければあんなサッカーはできなかったと思う
N-BOXもおおとか思った、懐かしい。でも思い出すとあの時も中東の意味不明なわがままを
押し通されたんだよな

中山　高原　名波　田中　鈴木？

進化型JEFか

アウェーで来た磐田にチンチンにされた
レベルが違うというか異次元だった。
うっとりというか、あれは衝撃的だった

>>466
石川直宏や佐藤寿人とか若手レンタルは借りパクされる事が多いからこれからも流行らないよ。

実はマリノスの社長がこれからの育成は若手を積極的にレンタルして実戦経験を積ますって
方針を打ち出したんだけど、第一弾の石川が借りパクされてそれ以降その方針が立ち消えになった
って経緯がある。（同時期の田中隼磨は帰ってきたが）
だからそろそろ微妙だなって選手だけがレンタルという形の試用で放り出されるだけになった。

ここら辺もきちんと制度を整えればもっと流動性が生まれると思うんだけどね。

Ｊリーグってプレス甘すぎだな。
向こうはＦＷが相手のゴール前のセンターバックにまで一人でも猛ダッシュ
仕掛けるじゃん。したらその真ん中のセンターバックは左か右にパスする

するとそのパスされた方に他の選手が猛ダッシュしかけてプレッシャーを与えてる。
すると、そのプレスを仕掛けられた選手は思いっきり前に蹴るか後ろに戻すしかなくなる。
大抵前に思いっきり蹴った場合はラインを出てしまう。

このくらいのプレスがＪにも欲しいな。
プレミアやセリエとかオランダ中位以上では当たり前にあるんだけどなぁ。

>>492
一生懸命書いたんだろうが、今季の後半から前線からプレスかけるチーム増えたよ。
判定基準が変わってきたってのが大きな理由。

流動性があるから借りパクされるのでは？

他チームで育ったのなら、それに見合う年俸にして移籍金を釣り上げればよい
まぁレンタルからの継続だと移籍係数割引されるけどね

アルイテハドのDFの強さはびっくりしたのだけど、彼らはサウジ代表？
前回のAYでカタールのDFが背が190cmくらいのアフリカ系の黒人で
揃ってたのだが、それと同じように移民組なのかな？
オイルマネーで移民が増えてるみたいだね。

まあＪのチームには高い志を持って欲しいもんだよ。
志が低いところに発展は無いわけだし。
でも考えれば考えるほど今のＪリーグって頭打ちなんだよな。
ブランドイメージはなかなか上がらないし、使える資金も限られたもの
しかないし、だからといって赤字覚悟でやったらまた数年前の危機に逆
戻りだしな。
よくどっかの馬鹿評論家がＪのクラブはリスクをとって何とかとか簡単
に言うけど、ホント社会のこと知らないなと思うだけで説得力がない。
今の状態から現状を打破するには、やはり地道な育成しかないのかなと
思う。
幸い最近はユースに力を入れるＪクラブが増えてきた。
底辺のレベルが上がっているのは悪くないと思う。
これは長い目で見ればトップのレベルにもそのうち返ってくる。
そのかわり短期で成果は出ない。

>>484
ヒント：代表のドイツ戦

>>496
このままいけば人気が下がってやばいと思うよ。
カズ世代も歳を取るしね。

>>493
最近Ｊ２だった甲府がそれを実践してたしな。

ボルトンの試合見てたけど、メキシコのエースのボルヘッティーや中田が干されてるのも
そのせいなんだよね。プレスのさいの寄せのスピードが鈍い。
ランニングで寄せてるからね。
デイヴィスって言う選手はゴールはあまり決めてないけど、プレスが速いから
そこを評価されている。

その点、向こうの普通レベルの選手でもプレスのさいは５０メートルを６秒台で走る
並みの猛ダッシュで相手に突進していくからね。

Ｊリーグ全体と日本人全体の課題だね。

中田、中村、小野、稲本、小笠原など良いと言われてる選手もプレスのさいのダッシュが鈍すぎる。

>>493
プレスのレベルがね。
もっと全力ダッシュに見えるようなシャープな突進ができないのかね。
正直プレスのスピードが遅い。

>>498
そこを我慢して地道に足場を固めていくか、一気に仕掛けてムーブメント
を作っていくかだな。
それは人によって意見が分かれるところだ。

>>495
DFのモンタシャリは今年のアジアMVP
キーパーと含めて2人ともサウジ代表

なんだ海外厨か

>>497
たしかにあれは公開レイプだったな。
でもたしかに強豪国とやっても攻撃面ではそれなりにいけてるかも。
でも代表の攻撃陣って大体が海外組だしな…。う〜んなんとも言えん。

>>501
へ？めちゃくちゃ早くプレスかけてんじゃん。
セレッソの試合とか見てた？

>>494
逆だよ。
安値で取られるからベンチにも入れないでもずっと抱え込むようになるんだよ。
レンタルの場合は移籍金半額だから見合う額貰うために釣り上げると
それなら要らないと言われた時のダメージが半端じゃなくなるし。

寿人なんて数千万で取られてすぐ転売されてジェフから見たらたまんないだろ
あのジェフに移籍金の為に年俸を上げろと言うのは・・・
貸す方が圧倒的に不利な今のレンタル制度じゃこれからも若手レンタルは増えないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　中山　高原
代表だったよね？→　奥　　　　　藤田← なぜか呼ばれないＪＭＶＰ
　　　　　　　　　　　　　　　名波 ←代表
　　　代表　　　→　服部　　　　福西←代表
犬もおもしろいけど異常だったし長期熟成だったからね。比べるのは失礼かと
腐りかけですらオシムに絶賛されてたし。

>>494 ものになるかならないかのレベルでレンタルにだし物になると借りパクされるんだから
怖いだろ。そんなレベルの選手の給料上げられないし。
今のトレンドは水戸、鳥栖、山形。Ａ契約も満足にできない超貧乏クラブ
仙台、札幌とかは危険過ぎる。まだ選手はそっちのがいきたがるだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　 ∵∵∵　∵∵∵∵ 　　
　　　　　　　　　　　　　ヾ:´:~'':､,_,,..-:‐:‐:､､._.,,. 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 .!:.:_,.:_,.､､._ :..:..:..:..:._,,｀ﾞ'':､,　　
　　　　　　　　　∵∵.／'":.,'"　　 ヽ.:..:..:..:i.　　ヽ;.:ヽ∵∵
　　　　　　 　　　　 ./　　 i　 　　　./.:..:..:.:.ヽ　　.i　'! 　 　
　　　　　　　　　　 ./_,.､-:'::.｀丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,!　　　　　 ・・・
　　　　∵∵∵∵/i"'''-.;.;.;;､-''"｀ﾞ''ｰ-;,:_:_,;..-‐'`:､.:.:.:.!∵　　　
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　　　　　　､.:..:..:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　　　i.:.:..:.＼
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　　　　　　　　　'-.:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　./.:..:..:..,
　　　 　　　　　　　'､.:`i 　　　　　　　　　　　/.:.,.
　　　　　　　　　　　　　｀､._ 　　　　　　_,
　　　　　　　　　　　　　"'

>>506
見てるよ。
欧州のクラブチームと見比べるとプレスの早さが見劣りするんだよ。
欧州だとＪの倍速で相手にプレッシャーかけているように見える。

５０メートル走をするような走りね。
でもＪは４００メートルを走るような感じのプレスに見える。

それを流動的というのでは？

>>508
ジュビロのNシステムとオシムのJEFは同じコンセプトだろ

ようするにプレスする時に全速力で走ってないってこと。
全速力で相手に突進してないってことだね。
中途半端な早くも遅くもない速さでプレスしてるってこと。
でも欧州の３大リーグらへん見てると全速力でプレスかけてるのがほとんど。

これはＪリーグ全体の意識の問題だね。

>>510
生で両方みてるか？みてないだろ？
ｊもかなりかけてるよ。後海外中継はアップが多いのも気づいてるよね

育てさせといて借りパク呼ばわりもどうかと思うけどなぁ

ものになるかわからないレベルだとしたら
将来の移籍金割引がないのなら借りる方の
レンタルするメリットが無くなって、若手レンタル自体がなくなるよ

>>503
そうなんだ。パクがMVPかと勝手に思ってたわ…

>>510
プレスかけるってのはリスクが伴うものだ。
敷いた陣形から人が動くってことは、動いた分相手にスペースを与える
からね。
そこで求められるのは判断スピードと個人戦術能力。
口で言うほど簡単にスピードを上げられるものじゃない。
中田とボルヘッティがボルトンのプレスに参加出来ないのは、個人戦術
能力の違いと、あとコンビネーションの成熟度だな。

>>514
日本トップクラスの海外組みの中盤見ればわかるよ。
中田、中村、稲本、小野、中蛸

あきらかに全員チームメートよりプレスするときのスピードが遅くて浮いてるんだけど。

>>508
その時は大岩、田中、鈴木の三人も代表レベルだったしな。
他にも控えに山西、西、金沢、川口、ｼﾞｳﾞｺﾋﾞｯﾁ(日本でやったキリンカップだけだけど一応、ユーゴ代表にも選ばれたことある)、清水、前田(控えだけどトルシエに呼ばれてた)

>>515
だから今のままでは動くのはものになるか分からないレベルの選手を試用期間込みで
移籍目的で出す時だけになるでしょ。

ユース代表クラスは上がたまたま詰まってて出番なくても飼い殺しと。

>>517
でも日本のＭＦの選手って欧州移籍したら必ず言われるよね。
守備が駄目って。

これは明らかに積極的に当たりにいったり、積極的に猛ダッシュのプレスができてない
からなんだけどね。

>>519

控えがまたアクセントつくんだ、これが

>>510
視点の違い気付いてる？
あとボルトンを引き合いに出してたけど、デイビスが速くない事知らないのか？
脚があるわけでもないのにきちんとポジションで競り勝つ、そしてさぼらず守備をするから
アラダイスの評価高いんだけど。

>>517
戦術がない猛プレスってただのワーワーサッカーだしね。
小学生とかのボールにみんなが集まってるだけのサッカーと同じだｗ

どうせ50メートルダッシュも400メートル走もしたこと無い奴がブラウン管のイメージで言ってるだけだろ

>>523
足が遅かろうがなんだろうが全速力で走れば

どんなに早い選手よりランニングで走られるよりは早いんだぞ。

デイビスは全速力でプレスかけているから早く感じるってことさ。
でも中田はプレス行く時の速度がランニングの速度だからね。

これは意識の問題だろ。

>>515
そんなこと言ったら絶対もう有望選手は温情でもないかぎり飼い殺しだぞ。
磐田の菊池が新潟に借りぱくされたらその傾向はいっそう強まると思うよ
佐藤寿人転がしで一億〜万も儲けられたんだぞ。
犬がユースから育てて犬がもらうべき利益だったと思うよ
犬→仙台はもう有望選手は絶対ないだろ

>>521
猛ダッシュでプレスかけるのは結構リスク高いんだよ。
簡単に言うけどなかなか実践できることじゃない。

引きこもってテレビの前でしかサッカー見てない海外厨が
評論家を気取っているスレはここだっけ？

>>524
だったらセリエは戦術なしですか？
プレミアの強豪は戦術なしですか？

強いチームは相手に何かさせる前にプレスかけて何もさせないような
守備をするのですが。

>>526
全速力でなんどもプレスかけられるわけないだろ。
デイビスどれだけの試合数こなしてると思ってるんだ？
去年からずっとそうだが、前線でプレスをかけるときには
デイビスやヤンナコやディウフ、それと中盤がコース切ってくれてるので
奪取率が高いんだよ。デイビスが速いわけでもなんでもない。

>>528
リスクが高いんじゃなくて、それをできるレベルにないってことね。
平均レベルをもっとあげないと。

セリエなんかは下位クラブでも普通にできてるわけだからさ。
日本人の平均レベルをあげないとな。

>>526
海外厨は海外スレでやるといいと思うよ。

>>530
戦術が有るからプレスがかけられるって言ってるだけだが？

つか一度回線切って落ち着け

>>531
強いクラブは守備の時だけ相手がミスするようなプレスを仕掛けて
奪ったら後は長い時間こっちが攻め込むわけだから
そんなしょっちゅう守備やってるわけじゃない。

犬が経営下手すぎるんじゃないか？

ちゅうか寿人クラスならレンタル出さずにレギュラーかスタメンで使えたんじゃないか？

セレッソやベガルタも寿人は育成代行じゃなくて戦力として借りてたんじゃないか？
若手ではなく１選手として考えれば、犬が寿人に与えた金銭評価が低すぎるんじゃないか？

>>527
A契約のレンタル中はどっちの枠になるんだ？
移籍元？先？

>>532
結局このスレで何度も出ている普通の結論に落ち着いたなw

てかコンフェデではドイツのメディアもブラジルの選手も
口々に日本の運動量、テク、スピードをほめてたんだけどな
たぶんイメージで日本人は運動量ないとか言ってんだろうけど。
現実のサッカーはあらかじめ能力が決められてるゲームとは違うんですよ海外厨のみなさん

>>531

おまえ>>526を読んだ上でのレスじゃないだろそれｗ

読んで返すとしたらそのレスは読んでないでレスしてることになるぞ。

ランニングと本気って書いてるのになんでさっきと同じこと言ってんの？
デイビスの足が速くないとかｗ関係ない話だろｗ

イタリアにいた頃のﾋﾀﾞさんは必死で走ってたけどなあ

>>526
中田はもともとプレス下手糞だから引き合いに出してもあんま説得力ないぞ。
上のほうでなんか書いてたが、小野中村は論外。中蛸はバランス系のボランチ。
でもイナモッツとか、所属チームで守備面で評価してもらってるし
プレスはさすがに海外と日本は君が言うほどの大差はないと思う。
一番違うのはプレス後のルーズボールに対する反応の速さかな。
あとプレスに行った選手に対するサポートの仕方。ポジショニングとかね。

>>539
コンフェデは良かったよ。
相手がせめてきたからそれに伴った守備はね。

でも相手が引き篭ったときのプレスはどうかと言うと。。。

後は日本代表とＪのクラブを一緒にしてはいけないな。
代表はほとんど海外組みなんだし。

>>541
今の飛騨さんも走れれば必死に走ると思うよ。
やっぱプレスは連動が命だから、飛騨さんといえどなかなか戦術的にいき
なりフィットするのは難しいんだろう。
単純にコンディションが悪いのかもしれないけど。

真性海外厨にして代表厨か

まあ、殆ど国内組でアジアカップ連覇してるんだけどね。

>>542
いや、例えば稲本の名前が出たけど、他に誰が居る？

イタリア人レベルだと稲本くらいのプレスをする選手は１００人くらいは居るだろう。

その稲本でさえ、守備が駄目で干されてたんだからねｗ

セリエ下位クラブなんて本当にプレスだけだからな
あんなつまらんサッカー日本は目指してないし、やろうとも思わん
世界にはプレッシングサッカー以外のサッカーも無数にあるんだよ
トップリーグでもスペインなんかはたいしてプレスかけずに
ボールをキープして手動権を握ろうっていうサッカーが主体なわけだし
日本の目指すところの最たるところはブラジルのスタイルなわけだし
だれもプレミアやセリエみたいなリアクションサッカーやろうなんて思ってない

稲本のプレスはヒッププッシュだろ

>>537
移籍先でしょ
>>536
林に負けたんだからしかたないが、戦力と考えてたからこそのレンタルなんだが。
犬は貧乏だが買い叩かれる筋合いはないだろ。
どうみても制度がリーグに合わなくなってきてる
犬アマみたいなのはレンタル制度なんとかしないと増えると思うよ。

>>544
ボルトンは戦術というより、中盤は自分らで状況判断してやれと
言われていると中田は言っていたぞ。

>>536
借りる方が金が無いから借りたのに返す金なんか有る訳がない理論で居る限り
貸す方はこれから貸さないってだけの話だ。

という事で有望若手は最悪3年間飼い殺されるかレギュラー取れる各チームに分散して
ＡＣＬで勝ち抜く戦力が集まらないって事で終わり。
単なる移籍だと日本は移籍係数が高いからなかなか引き抜けないしね

>>548
セリエのプレスは行き過ぎだとは俺も思うけど、
Ｊのプレスは甘すぎだと思う。
その中間のプレミアとかオランダ中位以上くらいであればいいんじゃないかな。

>>552
そうやって底辺広げるのが目的だっていえばそうなんだろうけど・・・
頂点の引き上げと同時にやって欲しいよな

>>548
ただプレスが早い＝強いは繋がるものだぞ。
スカスカのリーグでやっていて何が良い？
足元のテクニックがしょぼくてもプレススピードさぇ早ければ
そっちの方が有利になってしまうからな。

柳沢とか大久保見ればわかるだろ。

犬アマみたいの増えるのは歓迎だな。これは飼い殺しにならんし、底辺の拡大と育成の一挙両得だよ

あと、借りパクとか買い叩かれるとかネガティブすぎ
育てて売るというようなのに徹するとしたら、林より下で使いどころがないのなら
その時点で売るという選択肢をしないと。レンタルに貸すうまみだけ考えてたら駄目だよ
ルールが途中で変わってる訳じゃないんだから、レンタルに出した時に
次年度の移籍係数低減は最初から分かってるはず。リスクマネージメントが無さ過ぎ

>>551
おいおい・・・、いつからボルトンの試合見始めたんだよ・・・。
アラダイスはめちゃくちゃ戦術練ってるぞ。
中田が言ってる状況判断は、プレスのかけどころなどの話だろ。
プレスのかけるポイントなどは昔から流動的だったし。
まさかピッチレベルで判断してプレスや攻撃の形つくってるなんて思ってないよね・・・。

>>547
稲本以外にガシガシいくタイプの選手が海外にいないから話の仕様がないな。
稲本は守備面が改善されたから監督使いだしたと記憶してるけどね。
セリエで稲本並みの選手が100人いようが関係ない。
そんな選手ばっかで糞みたいな放り込みサッカーしても日本のレベルが上がるとは思わん。

ていうか中田と中村が運動量ないって・・・
海外厨は本当にハイライトだけしか見てないんだな？
テクニシャン＝運動量無いっていう先入観でも持ってんだろ？
もう雑誌の受け売りの知識で語ってるのバレバレなんだけど

>>552
かといって移籍係数を引き下げるとそれはそれで問題が出てくるけどね。
育成型クラブが一方的に損をする形式になってしまう。
育成命の日本では、それは致命的になりかねない。
正直難しいな。
サテライトをもっと充実させるか・・・・・。

>>558
日本のＦＷやＤＦが育たないのもすかすかなせいだぞ。
これがセリエなみなプレスの中で決められるようになればそれは
いいＦＷなんだよ。

Ｊリーグはそういう環境じゃないからいつまでたっても世界で通用する選手がでてこない。
Ｊも欧州レベルの基準でやってればいいんだけど。

寿人クラスに完全移籍の買い手は付くわけだ

最初から犬がそこに売れば何も問題ないわけで
それをレンタルに出すからそんな目に遭う

自分とこのユースの選手を飼い殺したり干したりしたら馬鹿なだけだろ
ユースの選手のモチベーション無くなるっての

>>559

＞ていうか中田と中村が運動量ないって・・・

どこに書いてんの？ｗ

プレスの時のダッシュのスピードが遅いって言ってるのが君の脳内では
運動量がないと変換されてるんだねｗ

こりゃ何言っても好きなように変換されるからどうしようもないねｗ

>>553
Ｊのプレスは甘いというよりリスクを恐がってボールにアプローチ
にいかないのが問題なのかなと思う。
自然にウェイトに重きを置く守備になる。
動けばいいってもんじゃないけどメリハリがないんだよ。
選手の個人戦術能力の問題でもあるな。

>>562
どこかで試合に出ないと買い手もつかないとｵﾓ

>>560
サテライトの試合数増やしてもいいけど金のないクラブにはかなりの負担になっちゃうんだよなぁ

>>564
話関係ないけど、多分俺はクロアチア戦は負けると思う。
正直クロアチアはプレス早いし強い。

日本の選手のプレスがＪ基準で慣れてるなら間違いなく勝てないと思う。

>>565

ユースでが柱のクラブがそれしたら、それこそアホだろ
ユースに人集まらなくなるだけだ
資金がないなら無いで、未練捨てて、スパっと売りなさい
レンタルで出さずに
（寿人クラスの話な）

日本の選手は脳を鍛えるべき。
状況判断のレベルが低い。
もたもたしてる。
サッカーで考えてる時間なんてないしな。

セリエはプレスゾーンをゴールに近い位置に設定している
これはDFが強力だから出来る事で ゴール前の
守備密度は驚異的だが 中盤はスカスカ。
しかし、中盤省略のカウンターサッカーでも勝てるFWがいるので機能する
これをJでやるのは
、ブラジル人FW>>日本人DFな限り不可能。

>>566
協会主催で合同合宿＆トーナメント戦を年4回くらいとかやったらいいのに

ID:cNh9P8590が脳を鍛えろよ

>>555
はいはい。全世界のポゼッションサッカーを志向するクラブを否定するんだなお前は
日本はボールを持ったときに動きまわってショートパスをつないでいくサッカーなんだから。
それにセリエ、プレミアの一部の
（まあ海外厨なんて特定ビッグクラブの試合しか見てないだろうけど）
クラブを除いて、Ｊのクラブが運動量で劣っているとは全く思わん
テレビの前でみるサッカーを美化しすぎなんじゃない？
少しは生でサッカー見たらどう？
引きこもってるだけじゃ人生楽しくないでしょ

実際ＡＣＬでＪがＫに負けるのも相手のプレスに圧倒されているわけで。
あんなプレスはＪでは味わうことがないからびっくりしてしまうんだよな。

>>568
どこに売るんだよ？
試合に出てなきゃ買い手も目をつけないだろ

>>573
ヒント：メキシコに負けました

>>562
ｊ２でやれたから買い手がついたんだが。
林の２番手の時につくわけないじゃん、サテが機能してないんだし
林ですらあんまり試合にでてなかったのに。

その価値がわかった途端に借りパクされるのが問題なんだが。
レンタル選手だけ移籍係数なしが一番いいと思うけどな。
そうすれば買取オプションもうまくつけた双方のリスク取る
方法もできるだろうし。何で貸すほうだけ一方的にリスク
とらないといけないんだよ

>>574
うわ・・・。本当に何も知らないんだな。
試合みたことないだろ。

>>573
お前よく見たら　ID:PnK7JKAQO　かよｗ

なんだレスして損したｗ
脳内変換されるんだもんなｗ

>>571
そんなのあったら面白そうだけどなw
前のU20の東南アジア遠征はある意味それに近い。

>>578
理論的なこと言わないと説得力ないぞ。

あーわかった
海外厨は俺フィーのファンなんだな
だからフィジカル至上主義なわけだ。
みんながつねに高杉なみの運動量で走らないと気がすまないわけだな

>>582
普通にプレスが早いチームは高レベルに見える。
試合自体もハイレベルで高水準な試合に見えるからしょうがない。

>>556
レンタルで借りて移籍係数を下げるってうまみだけ考えてたら駄目だ。
はじめから完全移籍で打診して来なさい

つか>>568はマジな意見か？
どこの世界にトップで活躍出来ないと思ってユースに入る奴が居るんだよｗ

>>582
また　ID:PnK7JKAQO　お前かよｗ
ＩＤ見ないでレスやっちまったｗ

>>581
Ｋはプレスがきついんじゃない。あれは単なるファール。
肘使って相手を倒す、ﾕﾆ引っ張るなんてのはザラ。
しかも審判は明らかに見えてるのにスルー。
なんで審判も槍玉にあがってるのかしらんかったのか？

以前は､
ただ闇雲に犬の様に走りまくってるとか、
プレスばっかでつまらんとか、
言われてたのに・・・｡
代表のイメージって大きいな。

あと昨日のイテハドは酷かったぞ 前半なんてJ2レベルだった
あそこは中東でやればガンバや水原に圧勝する力を持ってるが、昨日の試合は監督以外見所が無かった。
あの試合見て、Jよりレベル高いなんて言ってる椰子は
外国人がサッカーやってればなんでも巧く見えちゃうんじゃないか?

>>577

そうか？　寿人相当評価高かったように思うが
Ｊ２に貸してくれるなんて太っ腹だなと思ってた
借りる方は確実に移籍係数減る事も考えてたんじゃないか？
考えてなかったのは犬ぐらいで、全てが終わってから愚痴を言うｗｗｗ

>>588
カロンも完全に浮いてたな

プレスがきついのもいい事ばかりじゃないぞ
アラー・フバイルなんてリーグのファール基準が緩いから
いつも怪我して大事な代表の試合に出れないわけだし

>>581
海外厨かホロン部だと思うよ。
少なくとも生でサッカーは見てない。
セリエ少しだけどオリンピコ、サン・シーロで見たことあるが
下位は引きこもってるのがでふぉだし。

>>587
それが昔のＪだよな。無駄に走って後半にばてばて。
今は素早くプレスをかけろ、だからなぁ。
まぁそもそも素早いプレスも相手があってこそなんだが、
Ｊのようにラインが引き気味ではプレスはかけようがない。
それに判定基準もあったしな。

ようやく判定基準が変わってきて、これからプレッシングサッカーになるって状態で
欧州並みのプレーを期待するってのはＪを過大評価しすぎじゃまいか？

>>587
プレスの質だな。
攻撃の時はミスせず守備の時は猛ラッシュかけるような鬼プレス

これが世界トップレベルのサッカー

白人ばんざーい
レベルの高いサッカーを家にこもってテレビで見てる俺ってかっこいいー

>>595
お前白人ばんざーいってｗ
居る板違うんじゃないのかｗｗｗ

>>593
昔は攻撃の時にパスミス連発とドリブル失敗がデフォだからな。
攻撃にかける時間が多くなるとＤＦの負担は減るわな。

>>592
海外厨なうえに中田信者だろ。
ボルトンも今年から見始めてるみたいだし。
デイビスが足が速いとかいっててびっくりしたよ。

>>561
欧州に限らず世界中至る所でブラジル人FWが席巻してるのだが
ブラジル国内で君の言うようなガチンコプレスサッカーしてるとはとても思えんよ。
FWが育つ環境の種類はいくらでもある。
肉体の頑強さで劣る日本人が目指すべきなのはそういうサッカーじゃない。
まぁもちろん当りの強さって言う点ではもう少しレベルアップの必要があるのは言うまでもないけどな。

よく生で観戦してないとか言うけど

スタジアムで見ると余計わからなくね？

ブラジルが強いのも攻撃の時はシュートに行くまでほとんどミスせず
展開していくからね。だからずっとブラジルがせめて居るように見える。

逆に日本はどこかでミスするから一度奪われたらまたブラジルが失敗するまで
取れないって感じだしな。

そのブラジルはミスが本当に最小だから。

日本は攻撃の時にボールを失う回数が多いわけだから。
ようはミスが少なければプレスしなくてもいいけど、強い相手と戦う場合は
相手がミスをほとんどしないからそうはいかない。

>>597
昔は今以上にパス主体だから
プレスかける意味がなかったんだけど・・・。
それを相手があってこそ、って表現で書いただけだよ。

>>600
マジレスするなよｗ
これは本音をつかれた時の言い訳だからｗ

>>574去年の浦和

何を言ってもJのクラブはアジア予選敗退レベルである

>>602
昔はミスの連発をお互いのチームが取り合いって感じだからなｗ

>>605
ジュビサポの俺としては
それは言い訳できないな…

>>601
の続きだが、それで中村はいつもたえてたえてカウンターとよく言うよなｗ

いい加減にそのレベルは卒業しようぜ。

>>606
全然違うっての・・・。
昔のＪはパスだけでゴールまで持っていくことが多かったんだよ。
ミスしてゴールまで持っていけると思うか？

Ｊのスタイルはﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝとフリーランで裏へぬけること。
これをプレッシングへ移行しようってのが現段階。

>>589
借りパクマンセーか
ま、良いんじゃん有望な若手選手の経験の場を摘み取るって事でさ。
犬ならまだしも浦和や横浜とかにとっては年俸1千万行かない選手なんて
数人飼い殺ししてても痛くないしな。

結局は貧乏チームも格安で有望な若手を使うチャンスが無くなる訳だ。

>>609
それ最近のＪだろｗ
今のＪこそパスだけって感じ。

まだ昔の方がドリブルとかしてたぞ。
Ｊからドリブルの意識が消えてしまったけど。

>>610
でも30ヶ月ルールとか選手に厳しい糞ルールがあるからなあ・・・
もう少し何とかして欲しい

別に絶対プレスをかけなきゃダメってことはない。
やりすぎると個性が奪われるし、身体能力がメインになって
逆に限界点が縮むだろう。
ただ現状でそれを払拭するだけのものがないんだよ。
それにちょっとプレスを掛けなさ過ぎる。

ディフェンスはずるずる下がるだけで基本的に1人が奪いに
いくだけ。
攻撃時もリスクを恐れる余り、切り替えが遅れてる。
これではいつまで立っても対人技術が上がらないし、
クリエイティブなサッカーができない。

>>608
さすがにブラジル相手に攻撃的なプレス掛けても無駄だろう

格上を相手にする以上、それなりの戦い方が必要だと思う

ちょうどトヨタ杯でいろんな地域のサッカーが見れるわけだし
サンパウロがどんなサッカーをするのか楽しみだな
Jのブラジル人が言うにはJよりゆっくりしたサッカーって話だけど

>>612
もうちょっとリーグが成熟すればレンタルは貸す側に、移籍は貰う側に有利な様に
なっていくと思うけどね。

>>614
がつんとめちゃくちゃ早い寄せで奪えよ。
いつまで日本はそんな消極的なサッカーをやる気よ。

犬は村井とか売って儲けただろｗｗｗ
寿人はレンタル制度にしてやられたからってぐずぐず言うな
つうか仙台に行った寿人自身がジェフに魅力感じてなかったんじゃないの？

>>615
普通に見たことあるけど、リーガと変わらんぞ。
スピードもドリブル突破も速い。

>>616
クラブ間はそれでいいかも知れないけど、選手がなあ・・・
飼い殺されたらそれまでじゃん
かといって複数年結びまくる体力はクラブ側にないしな

結局、金・金・金orz

南米のサッカーはドリブルしまくりで面白いよ。
失敗もかなり多いけど誰も文句を言わないし、
奪われても取り返すだけのＤＦ力がある。

>>618
壊れちゃった・・・

リーガって言っても天地ほど差があるんだが・・・

プレスかけたらさ、裏に当然スペースができるわけで
そのスペースを埋めるために中盤の底などがカバーしなければならない。
まして相手がブラジルなど個人技に長けた国ならば
プレスなんて簡単なワンツーやドリブルでかわされておしまい。
なんでコンフェデでやった失敗を繰り返そうとするんだろう？

>>624
例えばイタリアとブラジル、あるいはアルゼンチンとブラジルが試合
したら

＞プレスなんて簡単なワンツーやドリブルでかわされておしまい。

なんてことにはならないだろ。そういうことだ。

>>600
スタジアムで見るとすごいよ。テレビで見てるといまいちリアリティーが伝わってこない。
ドン位の強さでボール蹴ってるのかとか。どんだけ全力で、どんだけの速さで人が走ってるのかとか。
プロのサッカー選手のすごさが分かる。
実際サッカーやってた人なら、生で見たほうがプレーの凄さが分かり易いと思うし。
あとカメラで映りきらない場所、例えば最前線、逆サイド、最終ラインでどういう駆け引きがされてるのかとかね。
でもテレビ観戦もそれとは違う視点でサッカー見れるから面白いよね。

>>625
そういうことだとか言う前に、なんでそうならないのか説明よろしく

>>626
スタジアムって大事だよな。
スタジアムの造りで雰囲気誤魔化せるからなｗ
たいしてレベル高くなくても高いように見せることができるからねｗ

>>619
リーガ見たことないから知らんが個々のレベルは高いだろうね
よくJの方が寄せが速い、パス回しが速い（悪く言うと落ち着かない）って
話だからそこのところを確認したい

>>613
桜も大分＠オランダ路線もかけてたじゃん。
早いサッカーだけがサッカーじゃない。
ポゼッションで緩急つけるのはいいと
思うだが。いいチームは両方できるチームだし
いろいろなのがあっていいと思うよ。
ドリブル主体だから、パス主体だから悪いとは思わん。
君の言ってるｊチームは甲府に虐殺された柏みたいなイメージみたいだが
>>618
疲れてるんだな早く寝ろ

飼い殺すとか借りパクとか考えが明らかにおかしいだろ
結局、寿人がカネにならなかったことだけを愚痴ってるんだろ？
制度のせいにしてるけど、ジェフは戦略的に移籍考えてるのか？

>>627
力が拮抗してる強いチーム同士が試合したらそうならんだろ。

だから日本も、中村が大好きな引き篭り戦法とかそういう情けないこと言うのを
そろそろそのレベルは卒業しようぜって言ったわけだが。

>>629
ブラジル人は守備はしたがらないからなｗ
あいつらがセリエでやったら嫌になるだろうね。
トップレベル以外は

>>632
説明になってないよ

>>620
ゴネたほうが勝つ今の制度じゃしょうがないと思う。
だからゴネられない山形、水戸、甲府、鳥栖が若手の修行場に成ってるんだろうし。

>>631
いいからもう寝ろ

>>634
何を聞きたいのかわからないのだが

まずそこを示せよｗ

>>625
言ってる意味わかる？
＞614に>614のレスしてるんだよ。
勘案すると日本がアルゼンチンやイタリアのレベルってことになるんだけど。

あとさ、さっきから気になってたんだけど、論理一貫してなさ杉。
デイビスは脚が早いから始まったのに、気がついたら全速力ではしれば
ランニングで走ってる選手より早いってなってるし。
海外のレベルが高いのなら、相手がなんでランニングしてくるんだ？
デイビスと同じように全速力なんじゃないの？
普通なら脚が速くないデイビスのプレスは遅いって結論に至るんだよね。

>>636
何で>>625なのかだよ
強い力の拮抗したチーム同士だからってのは理由にならない
セリエの弱いチームでもプレスはかかるのだから

>>637
だから日本もそろそろそういう時期だろ。
日本の成長はここでピン止めなわけか？

デイビスの話引っ張るなぁｗ
お前がデイビスの足が遅いって言うからニュアンス変えたんだよ。

デイビスの足は遅いがプレスは早い

結論はこういうことね。

弱いチームがプレスしてもやっぱ弱いチームなのは変わらない。

>>635
現状じゃそうならざるえないよな。場合によってはレンタル料取らないときもあるけど
小金より移籍金だかなあ。

>>638

普通に個人の選手のレベルの差だろｗ

そこまで追求したがることなのか？
わからない方がどうかしてるぞ。

セリエの弱いチームは引きこもりだが
プレスがかかったサッカーしてるのはミランやユーベぐらい

>>640
平均レベルは高いと思うぞ。
３大リーグは。
下位クラブでもオランダ中位以上の力はあると思うけど。

>>642
プレスって戦術の話じゃなくて個人レベルのことなのか

>>643
よく試合みてみれ。
下位チームでも引き篭りに見えて普通に一人に二人くらいが一斉に素早く囲みに行くから。

＞６３８
ID:cNh9P8590 >>492 >>500　>>510 >>513
あぼーんしていいような内容だとおもうぞｗｗｗ

>>645
個人レベルは関係あるだろ。
日本の海外組みの中盤のプレスの甘さを見れば。
それをやれと言われてもできないんだからさ。

だから守備面で駄目だしされてるしね。

>>647
いやスレ違いなのにあんまり頑張るから何か素晴らしい理論でもあんのかと思って

>>649
釣られてるぞお前ｗ

暇なら勉強か仕事して日本の為に貢献しろ。

>>626
いや、そうじゃなくて
生観戦だと状況が把握しにくいってこと

俺がゴール裏の自由席しか行かないからかな…

中盤〜向こうはサッパリ分からん
ゴールしたかも分からん…

>>641
レンタル時のオプションに強制力を付けるしか無いと思う。
絶対にﾔﾗﾈ
条件によっては
ｲﾗﾈ
とか選択出来てさ

>>648
選手の評価がものすごい刹那的なんだな
個人レベルとプレスはそんなに関係ないよ
選手の能力に合わせてボール奪取の約束事を決めるのがプレスの基本だから

>>654
ただセルティックのファンサイトでは中村の守備面に不満の声があるわけで。
中村がスライディングしただけで珍しさから拍手されるほど皮肉られているのが現状。

＞＞６５２

バッグでいいからたまにはいきな。違った面白さがあるよ。
小刻みなラインの修正、反対サイドの上がりとか
三人目の動きがいいチームは本当におもしろいよ。
動きの質がわかるから。
ゴールの瞬間はゴール裏だけど。プチ監督気分ならメインかバック

>>654

＞選手の能力に合わせてボール奪取の約束事を決めるのがプレスの基本だから

だからＪはプレスが遅いって言ってるじゃん。
ループだね。

>>655
それはプレスとは何の関係もない話

>>657
プレスが遅いんじゃないくて、プレスが主流になってないだけ
ループさせてるのはお前だ

ID:XNu6xUeX0
＞選手の能力に合わせて

Ｊの選手の能力じゃこのスピードのプレスしかできないってことを
君も認めてるじゃないか

>>659
そんなことなんで言い切れる？
監督じゃないのにｗ

>>659
やめとけ。脳内変換して都合の良いようにしかレスしないから。
Ｊでプレスがかかりはじめたのが最近ってのも知らないんだしな。

>>662
トルシエの時からプレッシングサッカーだった
ことは脳内変換で記憶消滅ですかｗ

>>658

プレスとチェックの違いがわからないやつなんかほっとけよ。
脳内変換しすぎだぞ。釣れた釣れたってた釣られてるのに喜んでる奴
なんだから

>>661
そんなこともわからないで語ってたのか？

>>662
>>664
ごめん、俺が悪かった

>>665
プレスが主流したのは８０年代後半９０年代前半のアリゴサッキの戦術なんだが。

>>667
コラコラ日本の話やでｗ

>>666
いや、楽しみ奪って悪かった
>>667みたいなこと言えるなら泳がしとくべきだったなｗ

サッキとリッピは俺の敵

つか、Jでも勝てない緑が出場するんだからアジアでなんて勝てるわけ無いじゃん
出場資格の再考、スケジュールの再考、補強システムの再考などがひつよう

>>669
楽しみっていうか厨まるだしで面白いんだよね。
突然代表監督であるトルシエを持ち出してＪを無視したりするあたりが秀逸。

>>669
早速釣れましたねｗ

>>672
大漁大漁ｗ

やれプレスがとか、やれドリブルがとか、
ほんと、ここ10年サッカーが注目を浴びだした国の国民のサッカー談義としてはそれ相応のもんだんね。
しまいには大漁大漁とか言い出しちゃう人もいるし。

代表に関しては監督がブラジル人のジーコなのも忘れちゃいかんな

>>676
今日のプレス君のとは全く逆に方法論だからね。

>>601
これにレスしていいのかどうか・・・・
一応突っ込んどく。

>ブラジルが強いのも攻撃の時はシュートに行くまでほとんどミスせず
>展開していくからね。だからずっとブラジルがせめて居るように見える。

>逆に日本はどこかでミスするから一度奪われたらまたブラジルが失敗するまで
>取れないって感じだしな。

これはただ日本とブラジルのサッカーの違いだよ。

ブラジル代表の試合見れば分かると思うけど
ブラジルはある程度まで相手にボールを奪われる可能性の少ない場所にボールを動かすのよ。
ジーコも言うじゃん。「攻め手が無くなったら一度戻すか逆サイドへ」って。
これがブラジルのサッカーのやり方。
ボールを奪われないように動かしてゴール前まで持って行って最後に
リスクを犯して仕掛ける。

逆に日本はとにかく中盤からでもリスクを犯して攻めていく
だから中盤でボールを奪われてカウンターを食らったりする。

要するにリスクを負いながら短時間にゴールへ直結するパスを選ぶか
時間がかかってもボールを回してゴールへ直結する展開になるまで待つか
この違い。

日本に来たブラジル人選手が言う
「日本のサッカーは早い、緩急を覚えた方が良い」
っていうのはここから来てる思う

ブラジルが強いのは個人能力と戦術理解力が特出してるから。

クロアチア主将コバチが宣戦布告「日本は勝ち点稼ぐ試合」

「日本のことを我々は少しだけ知っている」と言ったものの、たったいま対戦したばかりのハンブルガーＳＶを指して「ここにも１人いるよね」。高原のことだ。「中田もまだやってるんだろ？　
でもすべての名前を順々に言えとは言わないでね」。日本などはたいして意識していないということだろう。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121203.html

Ｊの審判の判定がどうこう言われだしたのっていつからだっけ？？
モットラムがいなくなる新体制の来年には変わるのか？

磐田が勝った当時に比べると
アジアの他のチーム（リーグ全体　とはあえて言わない）も強化されてるのでは？

あとアフリカのクラブチームも昨日見た限りでは侮れないな
レベルアップしてるのは日本だけではないってことじゃない？

＞レベルアップしてるのは日本だけではないってことじゃない？

当たり前すぎ

あと上の方でも移籍等のルール議論出てたけど
なんかルールの決め方が経営側の理論一辺倒で決められていないかなぁ
もう少し選手の意見を汲みあげて決めて欲しい

そういう意味ではやっぱり選手会とかいるのかな　やきうみたいに
じゃないと選手側の要求を経営側に伝達しにくいのでは

↑
つhttp://www.j-leaguers.net/

>>682
確かに当たり前なんだけど
大事な事はこっちと向こうのレベルアップのスピードがどっちが早いかってことじゃない？

「当社比」で上がっていても他者がそれ以上上がってくれば
アジアレベルでも苦戦は必死なわけで
まぁこれも当たり前すぎることですか・・・

>>684
サンクス　活動状況としてはどんな感じなんだい？
現状で、経営側にしっかり要求を伝えたり、折衝したりという活動を出来てる？

昨日のチーム強かったな
Ｊオールスターでも勝てるかどうか・・

ここって海外板の主張所かよ
また鹿島、磐田の２強のＪ不人気暗黒時代に戻したいのか？

カズにはＪリーガーとしての意地を見せて欲しい

磐田、鹿島、浦和、横浜
ここらへんのサポがＪの事を語っても
Ｊ全体で見ればろくなことにならん。

>>690
嫉妬は良くない

昨日のあの１戦（アルアハリｖアルイデハド）を見て、Ｊリーグには何かが足りないと思った。

どんどんビッグクラブ化して、自分のクラブがアジアを制覇したい。
↑
この動機だけによる改革は、Ｊ全体から見ればむしろマイナス

J以外のアジアのプロリーグがJチームの衰退以降
急に整備されて強くなったとは思えないけどな。
考えられるのは特定チームへの特化や、指導者の受け入れ辺りだろう。
Jチームが勝てないのはむしろJ側の体制が整っていないまま
J内で戦力が分散（それでも全体では底上げされていい傾向と思う）
されたからだろう。

仮定の話として　たとえばオシムが浦和や鞠や磐田に来てたら
イテハドに勝てる位のチームを作れただろうか
もちろんヨルダネスクも良い監督だろうけど

追加だけど、それでもJのフィジカル能力の伸び悩み
はアジア相手に通用しない大きな原因だろう。
入れ替え戦で見せた柏の選手のコロコロ転げ倒れて
あげくボールを奪われる光景を見て余計に思う。
トップリーグより二部のほうが鍛えられてるちゃうんか、と。
甲府のサッカーのがむしろ通用するかもな。

勝ち抜いてもどっちみちセルジオは怒るよ
よそから集めたチームとか国内リーグがシラケたとかで

日本の場合、チーム単位じゃムリじゃね？
リーグ全体、協会全体がクラブチームのアジア制覇を目標にしないと

俺、昨日現地で見てたんだけど、どっちもＪのクラブより圧倒的に凄いとは
思わなかったなあ　日テレの中継見てないから分からないんだけど
テレビのアオリで＋αが刷り込まれてない？

確かに玉際の強さとかほんのちょっとの差なんだろうけど
案外そのちょっとの差が試合になると効いてくる希ガス

昨日の試合を見ていたら
中韓のクラブはともかくとして
イテハドとかには勝てない現状が分かった。

昨日の試合
技術はアレとしても
肉体接触の量ｽｺﾞｽ
とりあえず当たってﾌｧｳﾙ取られたら
ｱﾝﾗｯｷｰくらいにしか思ってなさそう。
Jはﾌｧｳﾙしないようにきれいにﾎﾞｰﾙ獲ろうとしすぎかもしれん。

とりあえずアハリは攻めパターン少なすぎだな。
通用するのは出会い頭だけで、その後は抑えられちゃう。
今のＪはビルドアップあまりやらないからアハリと同じ様な結果になるかねえ。
リアクションサッカーやるなら話は別だけど、イテハド相手に走力勝負はしんどそうだぞっと。

>>700
「日本の選手はフェアにプレーしようとしすぎるんだよ」ってのは色々な国の選手に言われるな

５年前は超どアウェーでも勝てたのに、よっぽど急激に強くなったってことか｡
見て無いからなんとも言えないけど。

でも日本サッカーの10年の成長度を考えたら不思議でもない
もともと代表レベルではあちらさんの方が強かったんだし

アラブの王族が少しだけお金かけたら敵わなくなったということだろ

>703

磐田が活躍したのは、その辺りが世界（アジア）標準だったということ
なのだろうか。まあ普通にチームも選手も高いレベルでまとまってたけどね、当時は。

10.7% 19:10-21:24 NTV サッカー・FIFAクラブワールドチャンピオンシップトヨタカップジャパン2005

あまり知られてないクラブ同士の対戦にしては
まずまずの視聴率じゃまいか？

まぁ脚が長くて歩幅が大きいから
それ観ただけで負けそうな気がするし
前に急ぐ忙しないｻｯｶｰだと向こうのペースで普通に負けそう。
でも
日本代表ｖｓサウジ代表だと全く
負ける気がしない。チンタラ球回しに向こうが
イラついてくれるのかもｗ

少し調べたら、代表でアラブに最後負けたのは１９９６年のクェート。
１９９７年WC予選でアラブ首長国連邦に2回引分けてるのが最後。
アラブとは超相性が良いってイメージしかないから････。
見てないから、どうしてもイメージが湧かないｗ

>>708
アラブｖｓアフリカで2桁行くとはおもわなんだ

>>708
空撮逆効果だろ！
ってくらい客少なくてしんみり始まったけど
だんだん面白くなってきたよ。
ヨルダネスクと知ってサウジ応援する気になったし
いいほうの期待ハズレって感じ

できたら関西でも試合やってほしかった
生観戦したかったあるよ
もっと客少ねーだろうけどｗ

公式発表で観客数２万８千２８１人なんだが
そーは見えなかったな

お客さんがちょっと静かだったからね。ＴＶで観たけど人がいないみたいに感じちゃう。
まあ後半ぐらいから客もノってきて雰囲気よくなった。

３，４決と５，６決はイランな
選手ｶﾜｲｿｽ

>>710
まぁ最近UAEに負けたけどね　あれは調整試合みたいなもんだったからか

>>716
素で忘れてた

アルイテハド≒サウジアラビア代表　アルアハリ≒エジプト代表だったじゃねーか
選手のほとんどが国の代表選手・・こんなん強いに決まってる
Ｊだって代表で固めたクラブチームが出てくれば戦えるだろ
まあそうなって欲しくないけどな

よし全部見るぞ！
延長で風呂が遅くなるのはウザイがｗ

>>718
まぁ日本代表にワシントン入れたら勝てそうではある

昨日の試合を見ていて
日テレって実は良いやつなんじゃないかと思ったわけだよ

まぁ「地球一」とかいう煽りは確かにウザイが
普段　核澤＝テロ朝　の代表戦中継という毒電波に晒されていると耐性が付いてるから
あまり苦痛にならなかった

慣れって怖いねw

Ｊの上位チームにはいつ代表に呼ばれてもおかしくない実力者はゴロゴロ居ると思うけどね。
海外組はいないけどそれは外人で補えば良いだけだし。

>>700
中韓のクラブもイテハドと同じ、球際は激しくコンタクトを恐れない
今年のアジアCLでもマリノスはそれで苦戦して負けた

その挙句に久保が「Kリーグが世界で一番強い」なんて迷言吐く
くらい世界基準から遠いのがJリーグ

モットラムのせいか

昨日の試合は寒い中でやってたからアルイテハドはホームではもっと強いんだろうな

高田とモットラムの罪は大きいかな　やっぱ

Ｊのレベルと代表チームのレベルが比例していないというのも何だか面白い。

ジュビロとアントラーズの独断場だった時代に比べたら少しずつ
全体のレベルは上がってると思うけどね。

つまり、昔は田舎、鹿という熱いお湯とそれ以外の冷たい水が層をなして存在
してたが、時間と共にそれも混ざり合って一定の温度に落ち着いてる状態って感じだな。

Ａ代表より若手代表と比べた方がいいね。こっちの方が似てるし比較になる。
ＪはＡ代表のサッカーから離れ杉。

Ｊリーグのチームがアジアで勝てないのは、
他のアジアの国のリーグは、代表選手とか強い人が一つのチームに集中しすぎだからだよ。
ＡＣＬに出てくるチームは強いが、出てこないチームはＪ２に近い。

A代表候補と
若手Ｂ代表候補以下
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸやﾕｰｽ年代と

定期戦やればいいのに

中国や韓国のプロリーグって運営はうまくいってるの？Ｊと比べてどうなの。

広島、富川SK、山東を経て上海申花監督を退任したニポムニシは韓国でインタビ
ュー受け「Ｊは最も組織ができてるし、プロ精神やレベルは3国中最も優れてる。
しかしＣは最も混乱していて、選手の個人能力は最も秀でてるがなかなかチーム
として成熟できない」「日本の組織能力は素晴らしい.毎年11月には来年の全日程
がわかるし試合以外の活動も詳細な説明があり細かく行き届いてる」「日本選手
は寮でなく一般人のように自宅から通うのが多く練習後帰宅する。彼らはプロ選
手としての意識と気質を持っている.トレーニングを課せばもう完成する.戦術面
でも理解力は高い水準にある。だが中国選手は30-40%の選手が自己管理が出来な
い.しばしば練習中にサボッタリする.韓国では10%くらい.また中国選手は多くの
時間をクラブの寮で過ごしリーグ開幕前は2ヵ月くらい集中合宿をする.シーズン
中はほぼ寝食を共にしている.ただ中国選手の潜在能力は評価せざるを得ない.3国
中では最も才華がある」
「中国の最も深刻な問題は金銭面にあり.25-30才の選手はピークに沢山の金を貰
い.メディアもスター扱いしてしまう.ただ彼らは余り良い個人教育を受けていな
いので.20才前の若い選手にはチーム内に模範とすべきベテランが必要だ.若手は
未来を担うのだから中国は青少年に思想面含めた良い環境を準備するべし

日本と他の国じゃ
ﾌｧｳﾙの概念が違い過ぎるんだろうな

ﾌｧｳﾙ＝反則→罪→ごめんなさい・・・日本

ﾌｧｳﾙ＝失敗、ﾐｽ→黄紙見てから
　　　やっとこさちょっとだけ反省したふり・・・ｺﾝﾀｸﾄの多い国

罪の文化と恥の文化の違いだっけ？

Ｊ１を１２チーム位にして選手・チームのクオリティを上げないとアジアでは勝ちあがれない

ヒデ→今は日本に興味が有る。

中村→正直Ｊの方がレベル高い。

柳沢→出場機会を得たい。

ワシ→日本でやり残した事がある。

小野→日本に帰りたい。

中澤→一度磐田に行ってみたかった。

松田→岡田監督が・・・

松井→Ｊでもう一度やりたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　柳沢　　ワシントン

　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　ヒデ　　　　　　　　　　　　福西

　　　　　　　　　　　中澤　　　　　田中　　　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

O-BOX

>>739
監督は人間りょｋ（ry　　？

>>740

ベンゲル→日本でもう一度やってみるか・・・

人間力→スカウトに戻るか。


知ってる人は多いと思うが人間力のスカウト能力は日本でトップ。監督はダメ。

＞人間力のスカウト能力は日本でトップ

正直知らなかった

人間力スカウター持ってるからな

無理無理。
ACLの賞金が欧州CLのせめて1/4くらいにならないと。
そこまでいけば賞金を当て込んで大型補強、国内リーグより優先もするだろう。
まー、1/4でも無理だろうけどね。客がたいして入らないし、なにより放映権料が安い。
そら視聴率とれないもん。欧州CLなら世界中で需要があるけど。

ちなみに欧州CLだと一次予選から参加の中堅チームでも
参加料と試合手当だけで５億円近く入る。参加するだけでもウハウハ。
優勝すれば50億円近くまでいく。

欧州CLの賞金っていくらだっけ

>>745
１０００万スイスフラン ( ８億９０００万円 )

ﾘﾊﾞﾎﾟｰはこの優勝賞金以外に他に放映権観客収入で
合わせて２３億くらい手に入れたらしい

ここに書いてあった

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052701.html

>>739
のﾒﾝﾊﾞｰでワシのとこ
絶好調久保ﾀﾝ入れてドイツに・・・
でもジーコなら
松田のとこも
変えニャならんのか
ほんでマコを端にしてｵｻﾚ２３２３が真中か・・・・

>>730
以前のJリーグは磐田や鹿島みたいな90点のチームもあれば
下位では40点程度のチームもあった

今のJリーグは下位でも50点以上はあるし60〜70点の中間層
のチームが増加、ただ80点以上のチームは無くなり、
今年に至っては75点のチームが優勝してる、そんな感じ

90点の頃の磐田はACLの前身の大会制覇してるし
「勝てなかった」イメージのある鹿島もグループリーグは突破してたよ
今はグループリーグで負けてる有様

>>749
あの頃の磐田の３−２−３−２好きだなぁ
今あれのマネして勝てるﾁｰﾑないもんね

アル・シャバブが首位に：サウジリーグ第１０節
ttp://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=4658

ttp://www.soccerway.com/national/saudi-arabia/first

アル・イテハドは現在１０位だってよｗよえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ３試合しかしてませんが