石原都知事｢Jﾘｰｸﾞの完璧な勝利。ﾌﾟﾛ野球の負け。｣

■石原都知事、川淵ｻｯｶｰ協会ｷｬﾌﾟﾃﾝ対談 平成17年(2005)08月22日
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm

石原 あなたのやったJﾘｰｸﾞの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ﾛｰｶﾘﾃｨｰというのは
　　　 日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。
川淵 いやいや。
石原 完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。
川淵 ｻｯｶｰも初めは巨人のような全国区のﾁｰﾑを作らないとﾀﾞﾒだといわれていたんですけどね。
　　　 全国区のﾁｰﾑには長い歴史が必要だが、地域で毎試合2万人が応援に来てくれればﾁｰﾑが成り立つという
　　　 やり方をやればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、なかなか理解してもらえなかった。
石原 企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が出す金ってしれているしね。
　　　 例えば新潟なんか、J2の時から繁栄ぶりがすごかったですよね。
川淵 びっくりしますね。新潟はｻｯｶｰ不毛の地といわれていました。僕もW杯のｽﾀｼﾞｱﾑを造ったときに心配したんです。
　　　 でも素晴らしいｽﾀｼﾞｱﾑができたおかげで、毎試合4万人ですからね。それで経営も成り立っている。
石原 ﾛｰｶﾙの放送局でも視聴率は圧倒的だ。
川淵 もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に問題があるんです。
石原 新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。
川淵 そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や仙台といった
　　　 地域社会のﾁｰﾑが頑張ったおかげで認められるようになりました。(省略)
石原 ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 もうプロ野球はないだろうね。(省略)

【報ステ】サカ無視 野球偏重やめろ!!７【TV】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124348549/l50
の114氏の依頼より。代理スレ立て。

二川

三都主

四億

野球豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パクるしか能のない焼き豚及びやきう関係者は消えていいじゃないかな

Jリーグとプロ野球って興行に対する考え方がかなり違う気がする。

>>7
かなりっていうか、対極。

次の椅子男に石原ｷﾎﾞﾝﾇ
「東アジア選手権なんか参加しない！」とか言ってくれそうだなw

>>9
椅子男に石原賛成
で、そのまま政治には口を出さないでくれ

プロ野球離れが禿しい勢いで進んでいる、こんなタイミングで偶然にもこんなことが！

【視聴率】ビデオリサーチの代理人が視聴率スレの書き込みを削除要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124691762/

李下に冠を正しまくりんぐｳﾊ。

石原ってアンチプロ野球？

>>12
野球のアンチかどうかは知らないけど、サッカーの方は昔サッカー部に所属してたせいか好きみたい

>>12

141 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/22(月) 16:33:30 ID:Tbmk9geO0
2-3年前のMXテレビの対談で

石原「オレは昔からプロ野球が大嫌いなんだよ。」

川淵「････｝（苦笑い）

って見た記憶がある。

石原マンセー

JFA>NPBかもしれないが
J＞NPBとは言えないな…
日曜の東京ヴェルディの試合とか見ると。
浦和VSFC東京の試合も空席あった感じだし。
Jはもっと現実をしっかり見つめていくべき。
現状は良い状態とは決して言えない。
発展段階でしかない。

ヴェルディに続いて読売巨人軍も潰してくれた、
ナベツネに感謝の言葉を・・・

Jは発展途上だけど
NPBは落ちるだけじゃん

Ｊをさらに発展させましょう。
野球は……永久に不滅だったよね。

>>16
観客が増える事に越したことはないけど、全チームに100％を求めるのはムリじゃね？
少なすぎても困るけどw

欽ちゃん球団とか、野球界も変な方向に向かっているな
破滅への道か？

勝ったどーーーーー！！

隠れ野球ファンの川淵の対応がｳｹﾙけどな

東京のＪチームはかなり情けないけどな

もう虚塵戦なんて放送しないでレッズ戦やってくれ。視聴率２０％はいくぜｗ

カワブチは阪神ファンらしいぞ。

↑そのくらい自宅観戦派が多いのですか？

Ｊ中継深夜に回してまで、巨人のホームゲームなんか中継したＮＨＫは氏ね

>>25
埼玉ＴＶは、20〜30％行くのは普通らしい。

地上派ごーるでん追放されたJリーグ

負け組みＪはこれいじょうおちようがないから

新潟の視聴率も高いんじゃなかったっけ？

>>16
ベルディーは、それこそNPB方式だから。
NPBと同じく根本的に改革しないと落ちる床まで落ちる。

浦和VS東京は４４０００。これって東京ドームなら超満員の世界だよ。

>>30
で、プロ野球も地上波ゴールデン追放されそうな状況なわけですが

サッカーの人気が上がったからﾋﾟﾛ野球の人気が下がったってわけじゃないしなぁ。

生中継のある日、スタジアム感染しつつ、視聴率調査機のある家庭ではテレビつけっぱなしでいこう。

ワールドカップの直前には「俺はトルシエが嫌いなんだよ、ラグビーマンセー！」って
ラグビー関係者との対談で逝ってたような記憶があるが・・・・・・
ただシンタローがプロ野球嫌いってのは本当らしい、何でも若いころのナガシマが
弟の裕次郎のケツにくっ付いて歩いていたのを、監督の川上が「落ち目の俳優風情が
ウチの選手をこれ見よがしに引き連れて歩いてる！」って逝ったのを未だに根に持って
るとか

Ｊは初期バブルの人気をこえることは二度とないよおお

あれがぜっちょうき

あとはおちめ（おちめを安定期と呼ぶアフォもいるけどｗ）

石原都知事｢Jﾘｰｸﾞの完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。20〜30年後にはもうﾌﾟﾛ野球はないだろうね。｣
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm

■石原都知事、川淵ｻｯｶｰ協会ｷｬﾌﾟﾃﾝ対談 平成17年(2005)08月22日

石原｢あなたのやったJﾘｰｸﾞの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ﾛｰｶﾘﾃｨｰというのは
　　　 日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。｣
川淵｢いやいや。｣
石原｢完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。｣
川淵｢ｻｯｶｰも初めは巨人のような全国区のﾁｰﾑを作らないとﾀﾞﾒだといわれていたんですけどね。
　　　 全国区のﾁｰﾑには長い歴史が必要だが、地域で毎試合2万人が応援に来てくれればﾁｰﾑが成り立つという
　　　 やり方をやればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、なかなか理解してもらえなかった。｣
石原｢企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が出す金ってしれているしね。
　　　 例えば新潟なんか、J2の時から繁栄ぶりがすごかったですよね。｣
川淵｢びっくりしますね。新潟はｻｯｶｰ不毛の地といわれていました。僕もW杯のｽﾀｼﾞｱﾑを造ったときに心配したんです。
　　　 でも素晴らしいｽﾀｼﾞｱﾑができたおかげで、毎試合4万人ですからね。それで経営も成り立っている。｣
石原｢ﾛｰｶﾙの放送局でも視聴率は圧倒的だ。｣
川淵｢もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に問題があるんです。｣
石原｢新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。｣
川淵｢そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や仙台といった
　　　 地域社会のﾁｰﾑが頑張ったおかげで認められるようになりました。｣
(中略)
石原｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか。｣
川淵｢10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。｣
石原｢(その頃には)もうプロ野球はないだろうね。｣
(以下省略)

＞川淵｢もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に問題があるんです。｣

このスレの住人に聞かせてやりたい↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123772674/l50

川淵も石原も釜本も関西出身なんだな

サッカーいいね

>>40
鈴木昌も。

>>17
まぁ緑を潰したのは、川淵も片棒担いだけどな。

Ｊってそこまで市民権得てないと思うけど。
やっぱ野球の影響力はでかいよ。特に田舎は。

今まで石原嫌いだったけどこの発言聞いて好きになったｗ野球なんてはやくなくなれｗキモイんだよ！

石原嫌いな奴って売国左翼だけだろ

>>34
サッカーがどうこうより、完全にプロ野球側の自滅のような感じがする。

それでも一部の野球関係者は「野球人気が落ちたのはサッカーのせいだ」などとか痛いこと言ってるみたいだけど。

サッカー好きな層と、プロ野球が好きな層はあんまり被ってない

>>47
「ウサギとカメ」そのまんまなのよね。
Jは地道に進んできただけで野球は胡坐をかいてる間に再編問題とかで手遅れになった。
サッカーに邪魔された訳でもなく、単なる自滅なのに誰かの所為にしないと気が済まないんだろう。

>>48
んなことはないｗ

あんたが知らないだけ。

野球の巨人、阪神みたいにＪもリーグをひっぱる絶対的なクラブとそのライバルが欲しい
悪い意味でクラブの戦力が均一化されてる

両方好きだが、Jも着実に浸透してきてるんじゃないかなと。
野球に比べたらまだまだこれからだけど、長い目で見てるからな。

>>51
はいはいわろすわろす。
今のＪ戦国時代、俺は好きだけどな。

>>51
そういうのは歴史を重ねていくにつれて出来上がっていくもの。
そのうち「Jの伝統の一戦と言えばこのカード」といえる時代が来ると思う。

下手に「Jリーグの巨人」を目指して失敗した初期のヴェルディの例だってある訳だし。

個人的にはやはり浦和＝阪神というのがしっくりくるな。
ファンの質とかいろんな意味で。

プロ野球が始まったのは１９３６年でＪリーグが始まったのは１９９３年。プロとしての歴史の差は５７年もある。
その中日本で人気ナンバー１スポーツだったプロ野球をＪリーグは追い越そうとしている。地域によってはすでに追い越した。サッカーってすごいね。

しかしレアルみたいに金に任せたチームも見てみたい気もする。

野球ｵｰﾙｽﾀｰの翌日のスポ新聞の1面が
小笠原移籍(か？)だったのはﾜﾛﾀ

石原は欧米から見たら左翼らしいぞ。
日本おかしすぎ！
ところで瓦斯サポは昔慎太郎ゲーフラ出してたな

>>55
裏を返せば
「まだアラが出るほど年数がたってない」とも言えるけどな

川淵の目が黒いうちは大丈夫だと思うが

石原もたまには良いこと言うなぁ
まあ川淵の対談だから多少のリップサーヴィスもあるだろうが、前から似たような発言はしてるから本音だろうし

そうだね

Ｊ開幕時に石原知事だったら、どっかが東京ホームでスタートしただろうね。

次の都知事選のときも石原都知事に投票することに決めた。

ていうか、石原晋太郎って元サッカー部だろ

ただ中田浩二や小笠原満男みたいな選手の行動はビジネスとしてむずかしいな。
そういったルールをしっかりしなきゃＪの価値が下がる。

>>53
Jｦﾀなら、普通そうだろｗｗ
スペインのようにバルサかマドリか、というような構図（最近は変わってきたが）よりは、
鹿島も強い、マリノスもいい、ガンバも硬い、ジュビロは崩れつつもやはり上ってくる、
レッズは面白い、みたいな上と下の詰まったリーグになったほうが面白いと思うよｗｗ
はやばや優勝が決まったら中位チームのモチベーションも下がるし
下位のチームも、きっかけがあれば上位チームに勝てる今の構図は、Jリーグ自体の魅力をさらに大きくしていると思うよ

たしか慎太郎は
「まともなサッカー専用スタジアムがない東京は三流都市」
とまで言ってたな

石原都知事と植田朝日が対談したらどうなるか、
ちょっと見てみたくなった。

>>46
出たよ糞ウヨ。てめえらは即刻氏ねよバーカ

いきなり氏ねｗ

>>69
チョソ発見！　さっさと自分の国へ帰れ！

>>1
石原は大っ嫌いだけどこの発言は同意

なんで野球を敵視してんだ？？？野球とＪリーグは関係ないし・・・・
石原馬鹿だなｗｗ川渕みたいに共存した方がいいと思う奴じゃないのか。

>>66
Jも成熟が進むにつれて、セリエA型になっていくさ。
・優勝を義務づけられたビッグクラブ
・一派を狙う中位クラブ
・選手を育てて売るプロビンチャ
・エレベータークラブ
みたいな。

>>74

>Jも成熟が進むにつれて、セリエA型になっていくさ。
・優勝を義務づけられたビッグクラブ
横浜、鹿島、磐田
・一派を狙う中位クラブ
浦和、名古屋
・選手を育てて売るプロビンチャ
千葉、広島
・エレベータークラブ
みたいな。
京都、札幌

地域密着の一番の成功例って阪神じゃないの？

>66
バックボーンに企業しかない鹿島磐田と
地域住民しかない新潟大分の対戦はすごく楽しみ。
こういうのって欧州にはないよな？

阪神のアレは洗脳。

石原嫌いな日本人っているの？

さよばばぁｗ

>>79
腐るほどいる

そのまま腐っちゃえばいいのにｗ

俺は石原閣下を尊敬しています。

芸スポのスレのほうにいろいろあるね。
こんなのとかあった。

「野球好きは他のスポーツに敬意を払うことを全く知らない、
それは彼らがまさに日本の反スポーツな環境によって育ってきたからだ、
つまり巨大なゴミである、私は彼らを唾棄する」

>>30
こういう池沼はまずソースを読むことを学べと。

ソースを読めない奴は人の話を聴けない。

野球は長いし鳴り物がうるさいから嫌いなんていってたような。

>>30
っていうか、未だに地上波なんかに威厳があると思ってるのが負け組。
電波タレ流すだけの地上波はぶっちゃけもういらなくなるのでは？

ネット・ＢＳ・ＣＳだけで十分。
情報はネットの方が種類も比にならん程多いし隠匿もないのは
２ちゃん見てるような人ならもう言わずともわかるだろう。
映像もＣＳで専門的なのを見ればいい。

基本的にスポンサーの意向反映番組オンリーの
地上波なんか、もうほとんどいらないよ。
もはや、地上波のゴールデンで放映される事に
威厳や意義を求める事の方が間違ってる。なんも価値はない。

>>37
一旦落ち込んだところから、
１５％越え（←去年のチャンピオンシップの視聴率）の視聴率まで持ち直すってのは
並大抵の事じゃないと思うが。

他にこんな競技はなかなかない。
ボーリングもプロレスも、一時はゴールデンで何十％取った時代もあったが
結局落ちる一方。相撲もそうだ。２１世紀の今になってここまで持ち直した競技は他にない。
野球は今後またかつてのように盛り上がるのは不可能に思われる。
スピーディな時代に合ってないし、五輪からも外されて将来性もない。

石原氏は野球の助っ人外人にもケチつけてたな

国体終了後、味スタを専スタに改修したらカミ認定

>>88
追放食らったまけおしみ

>>89
１５なんてたいしたことない

第87回全国高校野球選手権決勝の駒大苫小牧（南北海道）−京都外大西（京都）戦の
テレビ中継が高視聴率を記録していることが22日、分かった。

札幌地区の視聴率は50・7％（NHK31・7％、HTB19・0％＝ビデオリサーチ社調べ）を記録。
高校野球としては過去最高で、今年のテレビ番組の中でも日本と北朝鮮が対戦した
サッカーW杯アジア最終予選の44・4％を抜いた。


高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロアマの壁＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

あまちゅあにまけるＪりーぐサイコー

高校野球＞＞＞＞＞＞プロ野球

これってどうよ。プロなのに。

噂の野球防衛軍様ですね

いつも応援してます。

サッカー叩けば野球人気が回復するという素晴らしい御理論基づいた行動に

深く感銘いたしています。

これからも大いにサッカー叩いて野球人気を回復するために頑張ってください

それでは

究極の地域密着　高校野球

似非地域密着　Ｊりーぐｗ

でも駒大苫小牧も不祥事起こしちゃったね！地元の応援に対する裏切り行為だよ。
また子供たちに対する夢も壊してしまった。

やっぱ都知事って欧米的な思考の持ち主だな。

>>98
こんさどーれは？性犯罪はＪの得意技だろｗ

>>100
元祖は中日（元大洋）の中山

>>6
＞パクるしか能のない焼き豚及びやきう関係者は消えていいじゃないかな

Ｊリーグが地域密着で成功した（してる）から、今後ＮＰＢも真似しそうだね。

あともうひとつ視聴率で札幌地区は高かった見たいだけど別に全国で高かったわけではないし
視聴率だって北海道で高かっただけで全国的にはサッカーやプロ野球が視聴率で劣ったわけではないでしょ

>>94 あまちゅあにまけるＪりーぐサイコー
別に勝ち負けを争っているわけではないけどＪリーグも地方のローカルテレビ局はいつも２０％を超えているわけだし
甲子園決勝はこの１試合しかないから特別に見た人も多いわけだし高校野球の試合が北海道でいつもやっていてもこんなに視聴率が高くなることはないだろうし。
高校野球とＪリーグの視聴率をを比べるには少し無理があるのでは？

>>102
インボイス西武を除くパリーグ各球団は明らかにマネしてるでしょ。

>>102　別に真似をしてもいいのでは？
Ｊリーグが始まった頃は巨人の渡辺社長にあれだけ批判されたのにプロ野球が
地域密着をしようとしているということはそれだけＪリーグが認められてきているわけだから。

>>105
昔サッカーより格上だったバレーとラグビーは頑なに実業団−大学の枠に拘ってるよね

>>100
こんさどーれは？性犯罪はＪの得意技だろｗ

確かにこれは良くないことですね。確かこの事件があってコンサドーレのスポンサー（学習塾だっけ？）が降りてしまいました。
自分から駒大のことを書いたのにもかかわらずあえて書かせてもらうとサッカーの世界でも犯罪を犯してしまった人はたくさんいますが
それはサッカーの世界だけではなくいろいろなスポーツの分野で起こっていることなのでスポーツ選手はファンやサポーターそして子供たちの夢を背負っているということを
意識して行動してほしいと思っています。

プロ野球関係者の犯罪コピペが張られても知らんぞ

>>106

ラグビーはともかくバレーは、Ｊ開幕後２回(1994･2000)協会がプロ化の旗を振ったものの
その度に誰にも相手にされずポシャッてる
まぁ、「利益は協会、負担は企業！」ってとてもプロ化なんて呼べる内容じゃないんだけどね
聞くところだと日本で五輪予選やＷ杯・世界選手権をやって多少盛り上がったところで
放映権料は全額ＦＩＶＢが持ってっちゃう上に入場料もタイアップしてるジャニ事務所の懐に
入って、協会には殆ど残らないらしい、協会に入ってくるのは会場の看板料とユニにつけて
る企業名ぐらいらしいよ

というか教職者の性犯罪が多いことが根源的な問題じゃないか。
子供たちを教育する立場のものがその子供たちとセックスしてちゃあまともに教育できるわけない。
そんな奴らに「教育」を受けた子供が様々な分野に出て問題を起こしてるじゃないかな。
セクハラ議員、ミラー教授、買春官僚、強姦自衛官・・・

>>9
＞次の椅子男に石原ｷﾎﾞﾝﾇ
＞「東アジア選手権なんか参加しない！」とか言ってくれそうだなw

韓国は別としても、北朝鮮や中国は今の日本代表が戦うようなレベルの相手じゃないしね。
（確かに北朝鮮には負け、中国とは引き分けたけど、日本代表にとってメリットの少ない試合だったことは確か。）
それに韓国とは親善試合とかでしょっちゅう試合やってるから、さすがにもういいかなって思うしね。
でも俺としては国内組のレベルアップに繋がったり、（この前の阿部勇樹や田中達也みたいな）国内の新たな選手を
試すようなミニ大会があっても良いと思うんだよね。例えば４大陸選手権なんて面白いと思う。
だからもし都知事が椅子男になったら、日本、デンマーク、パラグアイ、アメリカ（カメルーンでもＯＫ）みたいに、
４大陸から中堅〜プチ強豪レベルの国を集めてリーグ戦をやってほしい。

日本近辺にそれなりに強くて、反日タックルやラフプレーとかしなくて、
切磋琢磨し合える国があるといいのにな。
まあ、国際試合がいい意味でも悪い意味でも盛り上がるのは嬉しい悩みかもな。

世界的に浸透してなくて、国際試合が出来なくて、国内に引き篭もるかアメリカくんだりまで
出稼ぎｗするしかなくて、サッカーに嫉妬するしかはけ口が無いスポーツもあるしねｗｗｗｗ

＞反日タックル

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>112
アジアの国の多くは、日本代表と戦う時は極端に引いて守ってくるから、
日本の本来のサッカーがなかなかできないし、凡戦になってしまうことが多いんだよね。
日本が相手の（低い）レベルに合わせて戦ってしまうケースも多いけどね。
だからアジアの国といくら試合をやっても、
日本にとってほとんどレベルアップには繋がらないんだよね。


＞世界的に浸透してなくて、国際試合が出来なくて、国内に引き篭もるかアメリカくんだりまで
＞出稼ぎｗするしかなくて、サッカーに嫉妬するしかはけ口が無いスポーツもあるしねｗｗｗｗ
確かにｗ

なんでJ発足がすべて川淵のおかげになってんだー

あとVリーグって開幕式のときにお偉いさんがVリーグとJリーグ間違えて
最初からダメポな雰囲気が漂ったらしいね

>>12
＞石原ってアンチプロ野球？
思いっきりアンチプロ野球です。アンチ野球と言っても良いです。
あとこんなの発見しました。↓

42 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/23(火) 12:29:15 ID:9Cn2s3a6O
野球はつまらないって事を公の場所で公言した都知事は偉いな。少し見直したぞ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/23(火) 12:51:20 ID:KtT4k5q20
>>42
しょっちゅう公の場で公言してるよ。
どこのカテゴリーか忘れたが始球式に出たくない出ろで揉めて、「なんでこんなことしないといけないの」発言。都市対抗かな。
汐留とか旧東京電力跡に野球場を作ろう！とかちょっと前東東京で少し盛り上がったのを質問されて、
「そんなもんは自分の金でやってください。私どもはトミンタワー作るので精一杯」
（文化事業支出と同じなのでは？）
「文化？野球が？」
計画はポシャる
テニスのパンパシ@有コロ観戦、 「やっぱりグローバルな競技をもり立てていかないと、三大都市から脱落する」等々。
文壇にいたときは、団塊野球不要論とか唱えて大橋巨泉と喧嘩してたし。

>>16
＞JFA>NPBかもしれないがJ＞NPBとは言えないな…
＞日曜の東京ヴェルディの試合とか見ると。浦和VSFC東京の試合も空席あった感じだし。
＞Jはもっと現実をしっかり見つめていくべき。現状は良い状態とは決して言えない。発展段階でしかない。

その問題は、過去に輝かしい実績を持つ選手や、カリスマ性のあるスター選手や、
無名であっても芸術的なプレーをするファンタジスタが、各クラブに１人ずついれば簡単に解決するんだけどね。
例えば以前のカズ、ラモス、ジーコ、リネカー、ストイチコフ、中田、小野、中村、
レオナルド、エムボマ、ドゥンガ、ストイコビッチ、イルハン、エメルソンみたいに。
でもそんな選手は滅多にＪに来ないし、現れないから、たとえそのクラブに地味な選手しかいなくても、
地元のサポーターたちが自分の息子のような気持ちで応援できるようになったらベストだと思うんだけどね。

>>18
＞Jは発展途上だけど
＞NPBは落ちるだけじゃん

同意。
ＮＰＢは落ちるだけじゃなくて、消滅もありえるだろうね。

何で野球はサッカー文化パクるの？なんかレプリカユニ着だしちゃってるし。

地域密着、応援、レプリカユニetc…

【テレビ】高校野球決勝の駒大苫小牧戦、札幌地区で50.7％の高視聴率　サッカーW杯予選を抜いた[08/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124768921/

石原｢ﾛｰｶﾙの放送局でも視聴率は圧倒的だ。｣
川淵｢もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に問題があるんです。｣
石原｢新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。｣

石原の言うとおりだな。そうだろサカオタ。

久しぶりにやきうの高視聴率を見たな

>>25
＞もう虚塵戦なんて放送しないでレッズ戦やってくれ。視聴率２０％はいくぜｗ

日本代表がＷ杯で活躍（ベスト１６かベスト８進出）して、日本国内でサッカー熱が上がり、
プロ野球人気がさらに下降して、巨人戦のゴールデンでの中継が打ち切りになれば可能だと思う。

野球板にも書いたが石原は瓦斯サポに穏健ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
部活の顧問からの鉄拳制裁なんて一昔前では日常茶飯事だったのにねぇ。

>>28
＞Ｊ中継深夜に回してまで、巨人のホームゲームなんか中継したＮＨＫは氏ね

しかもあの日の巨人戦は日テレとＢＳのダブル中継だったし。
わざわざＢＳで中継しなくても巨人戦は全国中継なのに。
ＮＨＫのやったことは理解不能。

>>124
まぁ殴った側と殴られた側の信頼関係の有無でしょうな。
俺なんか部活で結構理不尽に殴られてたけど、別にその瞬間が過ぎればどうとも思わなかったし。

>>29
＞埼玉ＴＶは、20〜30％行くのは普通らしい。

それは関東地方じゃなくて、埼玉県限定の視聴率だよね？
あと正確には埼玉ＴＶじゃなくてテレビ埼玉だと思う。どうでもいいいことだけど。

慎太郎に誉められてホルホルしてんじゃねーよｗ

>>119
寝言は寝て言えよw

東京に１０万人以上のスタジアムを作れよ。
日本の首都だろ。
それくらいやれや。

>>33
＞で、プロ野球も地上波ゴールデン追放されそうな状況なわけですが

本来巨人戦は最低でも１５％は取らないと採算が取れないと言われてる。
にもかかわらず最近では巨人戦は５〜６％台を連発してるから、
本当だったら即中継を打ち切らなきゃいけない状態にある。
でも各テレビ局と球団との間に古くからの癒着（コネ）があるから
なかなか打ち切りにするのは難しいらしい。

>>34
＞サッカーの人気が上がったからﾋﾟﾛ野球の人気が下がったってわけじゃないしなぁ。

日本のプロ野球（ＮＰＢ）が勝手に自滅しただけと見ることもできるしね。

>>127
＞埼玉ＴＶは、20〜30％行くのは普通らしい。 それは関東地方じゃなくて、埼玉県限定の視聴率だよね？

そうだよ埼玉での視聴率だよ。他にも新潟や仙台などさまざまな地域で地元限定の高視聴率を得ているみたい。

サッカーは全国区を目指してないのだから全国での視聴率は高くなくていいということだね。地元で高ければチームの運営ができるということ。
ただ巨人は長い伝統があり昔から地元東京でテレビ中継をしているのに今では１０％を下回ることも結構あるみたいだね。ＴＢＳとフジテレビは延長を１５分までにしてしまったし
読売と同じ系列の日本テレビまでが試合展開によっては延長すらなしというこの現実・・・この先プロ野球はどうなってしまうなか？

>>49
プロ野球＝ウサギ
Ｊリーグ＝カメ

その喩えは上手いね。その通りだと思う。
ただ試合展開や選手の動きは

プロ野球＝カメ
Ｊリーグ＝ウサギ

だけどねｗ

野球で関東の巨人戦の視聴率が問題になってるのは、
今のNPBが巨人戦の放映権料に極端に頼ったいびつな構造だからでしょ。
そこを無視して「関西では数字取れてるから問題無い」とか言ってる
野球脳人は頭悪すぎる。
Jなら関西のチームが東京で数字取れなくても死活問題にはならないけど
野球はそうじゃないんだよｗ

Ｊ太郎ってなにこいつ？しつこすぎ

>>116
石原慎太郎
「文化？野球が？」
ワロス　グッジョブ

>>130
同意｡

日本代表がたくさんいるﾁｰﾑ同士の試合をゴールデンで流してどれくらい視聴率とれるか実験してほしいなあ。
ｶﾞﾝﾊﾞ対磐田とかさ

>>139
たぶん一桁

いっぱんじんはJそのものへの関心がひくいから
代表の大黒は応援するけどがんばの大黒は「ふ〜ん」てかんじ

>>139-140
だからJは別にそれでもやってけるんだよ。
NPBとは違ってね。
来年からどうすんのさ、ﾋﾟﾛ野球。
放映権料下げられる可能性大じゃん。

>>140
一般人云々じゃなくて、サポでも自分が応援してるところ以外の試合が
ゴールデンでやってても多分見る人少ないよ。

もし来年のドイツＷ杯終了後に渋谷の若者１００人に街頭インタビューしたら

小野と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「小野伸二（フェイエノールト）」
通行人×１「小野晋吾（ロッテ」＿|￣|○←本人

中村と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「中村俊輔（セルティック）」
通行人×１「中村紀洋（ドジャース３Ａ）」＿|￣|○←本人

中田と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「中田英寿（ボルトン）」
通行人×１「中田賢一（中日）」＿|￣|○←本人

小笠原と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「小笠原満男（鹿島）」
通行人×１「小笠原道大（日ハム）」＿|￣|○←本人

宮本と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「宮本恒靖（Ｇ大阪）」
通行人×１「宮本慎也（ヤクルト）」＿|￣|○←本人

鈴木と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「鈴木隆行（鹿島）」
通行人×１「鈴木イチロー（マリナーズ）」＿|￣|○←本人

松井と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「松井大輔（ル・マン）」
通行人×１「松井秀喜（ヤンキース）」＿|￣|○←本人

阿部と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「阿部勇樹（千葉）」
通行人×１「阿部慎之助（巨人）」＿|￣|○←本人

田中と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「田中達也（浦和）」
通行人×１「田中幸雄（日ハム）」＿|￣|○←本人

坪井と聞いて思い浮かぶスポーツ選手は？
通行人×99「坪井慶介（浦和）」
通行人×1「坪井智哉（日ハム）」＿|￣|○←本人

岡田と聞いて思い浮かぶ監督は？
通行人×99「マリノスの岡田監督」
通行人×１「阪神の岡田監督」＿|￣|○←本人

石原もなあ
「世界のサッカーに君臨」とか独裁者気分丸出し

都民で知事選石原に入れたクチだが、こういうところは引く

>145
それを独裁気分丸出しとか思わんけどなぁ。
それくらい期待してるということでは？

>>116

FC東京の味スタ（当時東京スタジアム）こけら落としでは
始球式に出てた

ほんとに野球嫌いなんだな石原

基本が入場料収入のJと、基本が放送料収入の野球を、同じ土俵で比較するのが間違いなんだよね、そもそも。
地方クラブのスレでたまに見る「ホームの試合を中継するなバカ、スタに行く奴減るだろ」なんて文句は、野球じゃ絶対に出ない。

>>16
超遅レスだがｗ、それでも浦和-ＦＣ東京は44400人入ってる。
箱がでかいのでそれでも空席は目立つけど、悲観するほどでもないと思うぞ。

まぁ、ヴェルディ＠国立は……。ｴｰﾄ

>>148
アメリカ（アメフト等）ではチケットがある程度売れてなかったら、地元での無料テレビ放送が無い（有料放送は有り）って話を昔に聞いた事がある。
148の言う通り、スタジアムに行かずに家で見る人が増えてしまうかららしい。
いまでもそうなのかは知らないけど。

サッカーでもイタリアのセリエＡは同じことが理由でほとんど無料放送はしないらしいよ。

石原都知事｢Jﾘｰｸﾞの完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。20〜30年後にはもうﾌﾟﾛ野球はないだろうね。｣
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm

■石原都知事、川淵ｻｯｶｰ協会ｷｬﾌﾟﾃﾝ対談 平成17年(2005)08月22日

石原｢あなたのやったJﾘｰｸﾞの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ﾛｰｶﾘﾃｨｰというのは
　　　 日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。｣
川淵｢いやいや。｣
石原｢(Jﾘｰｸﾞの)完璧な勝利。もうﾌﾟﾛ野球の負けだね。｣
川淵｢ｻｯｶｰも初めは巨人のような全国区のﾁｰﾑを作らないとﾀﾞﾒだといわれていたんですけどね。
　　　 全国区のﾁｰﾑには長い歴史が必要だが、地域で毎試合2万人が応援に来てくれればﾁｰﾑが成り立つという
　　　 やり方をやればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、なかなか理解してもらえなかった。｣
石原｢企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が出す金ってしれているしね。
　　　 例えば新潟なんか、J2の時から繁栄ぶりがすごかったですよね。｣
川淵｢びっくりしますね。新潟はｻｯｶｰ不毛の地といわれていました。僕もW杯のｽﾀｼﾞｱﾑを造ったときに心配したんです。
　　　 でも素晴らしいｽﾀｼﾞｱﾑができたおかげで、毎試合4万人ですからね。それで経営も成り立っている。｣
石原｢ﾛｰｶﾙの放送局でも視聴率は圧倒的だ。｣
川淵｢もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に問題があるんです。｣
石原｢新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。｣
川淵｢そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や仙台といった
　　　 地域社会のﾁｰﾑが頑張ったおかげで認められるようになりました。｣
(中略)
石原｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ、10年先の日本のｻｯｶｰ界はどういう形で世界に君臨し得ますか？｣
川淵｢10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。｣
石原｢(その頃には)もうプロ野球はないだろうね。｣
(以下省略)

>>150

今は知らんが、メジャーのドジャースもテレビ放送は、アウェー戦だけで
ホームの試合は放映して無かったよ

>>148　いやいやサッカーも放送料収入はかなり重要ですよ。プロ野球の場合は自分たちの主催試合で得られた放送料収入はすべて主催チームがもらえるんだけど（そのため巨人は放送量収入の面で一人勝ちしてしまう）
Ｊリーグの場合は全チームの放送料をＪリーグ側が一度すべて集めた後にすべてのチームに均等に分配しています。それなのでＪ２などであまり観客が来ていないチームは
かなり放送料を目当てにしているところもあるのです。なのでＪリーグにとっても放送料はかなり重要なのです。

>>地方クラブのスレでたまに見る「ホームの試合を中継するなバカ、スタに行く奴減るだろ」なんて文句
この気持ちは分かるが放送量収入がないと経営が苦しくなってしまうチームもある。
いい例としてはテレビはみんな有料放送にしておけば放送料収入がなくなることはない。さらに有料放送しかしないので
観客も増えるかもしれない。

やきうは選手の年俸と野球人気が釣合ってない
ところが一番の問題だろ
メディア独占できるのも今だけだろし、球界の問題意識が低すぎる

>>155　その通りだね！

人気と、というより収入と釣り合ってないほうが問題じゃ？
赤字出して当たり前ってどういう運営してるんだよ

>>157　それも言えるね。

なぜカナダ野球はアっというまに消滅したのか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1116077619/

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/05/14(土) 22:33:39 ID:tYd6q4tX
カナダプロ野球あっという間の解散

　今年、発足したばかりのカナディアン・ベースボール・リーグ（ＣＢＬ）が ２３日のオールスター戦で事実上、解散した。
同リーグにはロンドン・モナークス所属の根鈴雄次外野手（２９＝法大出）ら日本人選手も１０人前後が参加。
同リーグ首脳部は、来季の再発足を目指しているが、 夢をもって臨んだ選手たちはリーグ解散に戸惑いを隠せなかった。

　ドタバタ劇にはふさわしい終幕だった。最初で最後の球宴。
１９８８年冬季五輪の開催地、カナダ西部のカルガリーにあるバーンズ球場には、 異例の５７００人のファンが訪れた。
東地区・西地区の熱戦は延長１０回を終わり、５―５。 規定により本塁打競争で決着をつけることになり、
ブリティッシュコロンビア・ケローナのジャミー・ギャン外野手の一発で東地区が勝利した。

　試合後は公式戦の各賞などを発表、バーンズ球場は、さよならムードが漂った。
同リーグのマレット会長は「雨で２０試合以上が中止になり、ファンが集まらなかったという誤算で、
存続が困難になった」と無念の表情を見せた。 ３年間は継続すると宣言して発足したが１年ももたなかった。

　「来年、存続しても今とは形態が全く違うことになるだろう」とマレット会長。
８チームで行ったリーグ戦の見直しで再発足したい意向を示したが、状況は厳しい。

メディアが企業名連呼してくれるから広告だと言い張ってるんだろ。

この人、サッカーやってたんだよな。
結構前に、新聞にサッカーネタで寄稿してた。

>>159　そうなると世界に野球を広めようとしてもアメリカのとなりの国のカナダでさえ野球は定着しない。
つまり世界に野球を広げることは事実上困難いうことだ。

カナディアン・ベースボール・リーグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

概説

隣国アメリカのメジャーリーグに所属するチームはあるものの、カナダには野球リーグはなかった。
多くのファンの「カナダにも野球リーグを」という声に後押しされる形で2003年に結成された。
東西の2地区に4球団ずつが所属している。


シーズン途中での打ち切り問題

2003年の5月21日に開幕したCBLだったが、オールスターの行われた7月23日で、
リーグ戦が打ち切りされる事態となった。観客動員数に苦しんだのがその理由で、
特にトロワリビエールやナイアガラのフランチャイズは1試合平均200人を切る惨憺たる状況なのに加えて、
8つのチームうち最大の都市であるモントリオールで球場を確保できず、
ロードチームとして戦うことを余儀なくされたのが観客数に苦しむ原因となった。
ただリーグ自体の破産ではなくあくまで打ち切りであるため、
試合システムや球場確保の問題などを再考し、3年以内にリーグを再開する予定となっている。

＞多くのファンの「カナダにも野球リーグを」という声

？？？？それが何故２ヶ月で打ち切りに？？？？
２ヶ月で打ち切りって週間少年誌でもそうはないだろ？

オリンピックでも消えたし

>>161
石原兄弟ってヨットじゃなかったっけ?

>>166
慎太郎はサッカーもやってたんだよ。

作ってみたら集客200人とか・・・打ち切りたくもなるよなｗ

　　　　〃￣ヽ
　　r'-'|.|　 O |　〜　　　ﾉノハヽ
　　`'ｰヾ､＿ノ　〜　　从‘ｰ‘*从
　　 　 | ,|　　〜　　　 　 （つ⌒*⌒⊂)
　　,,-/￣|､　　　　　　 　 /__ノψヽ__）
　　ヽ＿＿シ　

>>168　世界での野球人気はこんなもんだよ。しかもアテネ五輪でも野球以外のスポーツは観客席が結構埋まってたのに
野球は観客が多くても半分くらいだったし。野球のＷ杯やって世界のスポーツにするなんて到底無理だろ。

石原は目の前の東京のクラブの惨状をどう思ってるのだろう？

野球界国際化計画のＨＰってどこにあるの？

危機感ナッシングｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

>>154
今はクラブも放送する側も、Ｊの一括についてはどう思ってるのかな？


地元のローカル以外の、地上波、ＢＳ・ＣＳなどは・・・。

浦和の犬飼社長は、一括賛成派。

>>174　アメリカのメジャーリーグも放映権料は大リーグ機構がすべてを管理して
全球団に均等に分配している。Ｊリーグも同じです。また世界的な流れも均等に分配するのは当たり前なことです。放映権料を均等にしなくても儲かるチームはしないほうがいいと思うかもしれませんが
この均等に分配する制度がないとＪリーグの２部の水戸のように本当に少ない予算で運営しているチームはチームの存続すら出来なくなる恐れがあります。まさに低予算のチームにとってはまさに死活問題なのです。
プロ野球の場合は分配制度がなく自分の主催試合の放映権料は自分のチームのものとなってしまい巨人は５０億、巨人以外のセリーグチームは２０億なのですが
パリーグのチームで本当に少ないチームはほんの数億円しか収入がありません。同じリーグに所属しているチームは（野球の場合はセとパでリーグは違うが同じプロ野球のチームである）敵であると同時に仲間でもあるのです。
つまり全チームが健全経営を出来る状態を作りその中で優勝を争うべきなのです。そうしないとリーグ全体の発展はないのではないでしょうか。Ｊリーグの場合は全チームが安心してリーグを運営することによって日本全体の底上げにもつながるこのことがとても重要である。
すこし質問と答えがあっていませんがこんな感じです。

>>174

コミッションが一括管理して、各球団に平等に分配しているのは、ワールドシリーズや
プレーオフ等の全国放送分だけで、球団所在地のローカル放映権は各球団が保有
してる、だからニューヨークを本拠にしているヤンキースやメッツは、分配金の数倍の
ローカル放映権を稼いでいるのに対して、ミネソタやカンサスシティーを本拠にしてる
ツインズやロイヤルズは、スズメの涙程度の放映権料しか手にしていないから
実質的にはNPBと同じシステムになってる

>>177　いやワールドシリーズやプレーオフだけでなくシーズン中の試合でも
全国放送の試合は全球団に平等に分配しているはずだぞ。確かにローカルの放送権料は
分配してないけど。

とりあえず、
スカパーで全試合生中継してくれぇ

>>176-177
是非はともかく、この大リーグ方式だったら鍋常も妥協したかも分からんね。
地方のテレビ局の大半が全国放送の系列局であるという日本のテレビ事情を考えると、
Ｊリーグが読売を追い出してまでこだわった完全な一括管理方式は
実際のところはあまり合理的とはいえないのかも。

じゃあどうすれば合理的なの？

>>178
ＭＬＢは確かにレギュラーシーズンやプレイオフの全国放送は
配分している。その為地方都市の貧乏チームが存続できているのは事実。

が>>177の言う通りローカル放送は分配されないので本拠地が
ニューヨークなど大都市のチームは莫大な放映権料が入ってくる。

しかし最近ではテレビ局がチームに放映権料を年間（日本円で）数十億も
払うくらいならチーム自体を数百億かで買い取り放映の権利を独占している。
言わずもがなだが日本の巨人のやり方と全く同じ。

で>>181への回答は、、、。俺にはわからん。

>川淵 そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や仙台といった
　　　 地域社会のﾁｰﾑが頑張ったおかげで認められるようになりました。(省略)
ってまずは鹿島だろ
鹿島が田舎でも盛り上がったから新潟仙台に飛び火したんじゃないのか
>>133
テレビ埼玉ね

>>183
いや、Jバブルがはじけて下火になって、そこから徐々に認知されだしたという意味では
新潟、仙台に加え、岡ちゃんが監督やってた頃の札幌も挙げておかないとな

今に情勢から見るとロッソ熊本がＪリーグに参入すれば新潟、仙台、札幌のように
地域に愛されるクラブになるように感じる。

九州勢にゃ頑張ってほしいね

もっと地方にも増えてほしい。
特に北陸｡

携帯からｽﾏｿ
１県１クラブだね

●■■駒大苫小牧は自主的に優勝旗返還すべきです！常識■■●


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。
今後の為にも。
暴力事件、隠蔽工作してまで 強行出場した大会など無効。
高知の明徳みたいに大会前に辞退しとけば済んだのに
おかげで今大会は滅茶苦茶になった。
おまけに大会中にも暴行事件、生徒の虐め問題まで口封じ、学校ぐるみで隠ぺい工作


全国の高校に迷惑が掛かってるのも事実でしょう
それでも駒大苫小牧は優勝旗の返還をしないのでしょうか？

Ｊは2002年から均等配分やめた。
人気チームに厚く、不人気チームに薄い傾斜配分になった。

age

>>75
>・優勝を義務づけられたビッグクラブ
浦和はここに入る
だいたい、売上では浦和がJで一番大きなクラブなんだから。

ﾔｷｭポーク哀れ、ﾑｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

>>192
勘違い発見
恥ずかし過ぎｗ

>>194
無知はお前w

じゃあ、去年の年間勝ち点、観客動員で浦和を上回るビッグなクラブwを教えてくれ

あと、磐田、鹿島って、過去２シーズンその義務とやらを果たしてないよな

>>195
出たーリーグ優勝ゼロの馬鹿丸出し赤っ恥ｗ
未だ優勝していない劣頭が数少ない長所を威張ってるｗｗｗ

他所でやれや

なんかおかしなのが沸いてるな…
それにしても、この石原文章があってから、
急にアンチ版に作られるのが正しい姿である
「ルール違反」の野球スレ建てが急増してんな。
ちょっと、来るものとかあったのかな？

NPBとJﾘｰｸﾞの地域分布表

　　 NPB(独立) Jﾘｰｸﾞ(JFL)
北海　日　　　　札幌
青森 (独)
岩手 (独)
宮城 (独)、楽　仙台、(ｿﾆｰ仙台FC)
秋田 (独)
山形 (独)　　　 山形
福島 (独)
茨城　　　　　　鹿島、水戸、(流通経済大学)
栃木　　　　　　(栃木)
群馬　　　　　　草津、(FCﾎﾘｺｼ)
埼玉　西　　　 浦和、大宮
千葉　ロ　　　 千葉、柏
東京　巨、ヤ　東京V、F東京、(佐川急便東京SC)、(横河武蔵野FC)
神奈　横　　　 横浜M、川崎、横浜F、湘南
山梨　　　　　　甲府
長野
新潟　　　　　　新潟
富山　　　　　　(YKK AP)、(ｱﾛｰｽﾞ北陸)
石川
福井
岐阜
静岡　　　　　　磐田、清水、(Honda FC)
愛知　中　　　 名古屋、(ﾃﾞﾝｿｰ)
三重

滋賀
京都　　　　　　京都、(佐川印刷SC)
大阪　オ　　　　G大阪、C大阪、(佐川急便大阪SC)
兵庫　神　　　 神戸
奈良
和歌
鳥取　　　　　　(SC鳥取)
島根
岡山　　　　　　(三菱水島FC)
広島　広　　　 広島
山口
徳島 (独)　　　徳島
香川 (独)
愛媛 (独)　　　(愛媛FC)
高知 (独)
福岡　ソ　　　　福岡
佐賀　　　　　　鳥栖
長崎
熊本
大分　　　　　　大分
宮崎　　　　　　(ﾎﾝﾀﾞﾛｯｸ)
鹿児
沖縄
　　　 22ﾁｰﾑ　46ﾁｰﾑ

神奈川では

ｔｖｋのベイスターズナイターが削減された
ＭＸ，テレビ埼玉、ちばＴＶでは野球中継が増加した。


だからといって、ｔｖｋで鞠戦の中継が増えたりはしない。
Ｕ局の2時間枠など悲惨自動車なら余裕で買える値段だが
放送はない。

岩手と宮城で新球団誕生　０９年に東北独立リーグ開幕
http://64.233.179.104/search?q=cache:pEHCe0Zy3xAJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050729-00000041-kyodo_sp-spo.html
+%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%8A%E3%83%93&hl=ja

　既存のプロ野球チームと異なる東北独立リーグ（仮称）発足を目指す
「東北独立リーグ開設プロジェクト」（小野木孝代表）は２９日、
年内に岩手、宮城で２球団を発足させ、２００６年４月から試合を行うと発表した。

　残る東北４県でも球団をつくり、０９年に東北独立リーグが開幕する。

　岩手と宮城で８月から選手を募集、入団テストをする。
１１月には宮城県で宮城球団と岩手球団との試合を予定している。
０６年は３０試合を行い、両チームの選抜メンバーで都市対抗野球予選に出場する。

　球団はトップリーグを頂点に「マイナー」「ルーキー」と年齢や実力でクラス分けし、
初心者からプロレベルまでの一貫した選手育成を目指す。

　東北独立リーグは、地元野球選手の育成と、野球による町おこしを目指し、
野球の底辺拡大に努めるとしている。

>>199
NPBと独立リーグを一緒に考えちゃっていいのかな？
違うもののような気がするけど･･･
たしか、独立リーグからのドラフトについても揉めたままだよね？
(独立リーグからプロ野球への昇格もないし)

>>203
独立リーグのチームは都市対抗には出れないのか？

>>204
選手は、プロ契約してるわけだから出場資格は無いんじゃないの?

>>204
調べてみたけど、よくわかんない･･･(;´Д`)
日本野球連盟に登録してあるチームが出れるらしい。
(公式HP見たら四国の独立リーグのチームは登録されていなかった)

前に日本の野球界の組織図を拾ったけど、ピラミッドになってないんだよね。
いろいろな団体がそれぞれ独立してるって感じで。

高野連についてはこんなの見つけた
ttp://blog.goo.ne.jp/tv2005tv/e/c1ecfb12bae4d6a4dadb144a2b50aa4a

>>205
それは不自然だよなぁ…都市対抗くらい出てもいいだろうに

まだ、プロｖｓアマの対立なら救いがあるんだろうけれど
アマの中でも高野連なんかは関東軍みたいなもので
日本野球連盟（ＪＡＢＡ）の統制なんか全く効かないらしい

野球ってプロレスのように色んな団体が乱立してきてるね…
プロレスは興行の手法やルールで揉めて分裂する事が多いけど、
野球は同じルールな訳だから、興行の手法だけで揉めて分裂してるって事になる。
もう収拾がつかないんだろうね…
その点でバスケットも分裂気味だね…
テコンドーもｗ

でも、ボールは違うし、球場の大きさも決まってなかったりするｗ

★巨人戦視聴率７・２％　月間の最低記録更新【10:30】　
ビデオリサーチは１日、８月に各局が放送した
プロ野球巨人戦の関東地区平均視聴率が７・２％と、
月間の最低記録を更新したことを明らかにした。

石原も小泉と同じ、自由経済・小さい政府マンセーだったと思うが、
Jのやりかたは社会民主主義的な利益配分でなりたっているわけで、
遠まわしに自分の政策を否定しているきもせんでもない。

もしくはローカリティを褒めてるだけで
全国区チームを作る事による、資本資本したチーム（ナベツネ的な）
を否定したいのか。

おせーて、エライ人
もしくは本人

>>213

本当に小さな政府を指向するなら、権限を大幅に下部機関、国で言えば都道府県
都道府県にとっては区市町村に移譲して中央機関をスリム化しなければならないのに
今回の総選挙みたいに、中央が決定した候補者のみが公認候補、地区の公認は無効
さもなくば懲罰なんて事をやってる小泉が小さな政府を指向しているとは思えないな

>>215
レスはありがたいんだけど、Jの財源に関する話ね。
小泉の話じゃなくて。

すまん、上げるつもりはなかっ・・

>>216
いろいろぼろぼろだな

石原やるじゃん

石原都知事のお力で是非とも在京２球団（虚塵＆薬流吐）を消滅させて下さい。

竹中平蔵郵政民営化担当相（５４）が１日、兵庫県西宮市の甲子園球場前を訪れた。
昨夏の参院選の際に同地で演説した際には「ホンマに阪神ファンか？」とやじられた竹中氏だが、
今回は「構造改革を怠ると、読売巨人軍のようになるんです。
阪神の岡田さんはすてきですが、民主党の岡田さんはあきまへん。言うことがコロコロ変わる」と
大声を張り上げると、阪神ファンも足を止めて笑い始めた。
竹中氏は「阪神は監督も選手も変わって、力を発揮できるようになった。
日本経済の活性化と阪神の復活は、私の中では共通しています」と力説。
演説後には私設応援団員約２０人の演奏のもと「六甲おろし」を熱唱した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125624117/

できれば、１県1チーム、２つチームがあるところは、移転したほうがいい！
例・セレッソが奈良・大宮が福島とか・・・
まだチーム名に企業名が入ってないのは、いいことだと思う。
野球は、企業が仕切ってるから駄目。たとえば巨Ｏの渡辺、西Ｏの堤、超むかつく

>>221
でも「巨人」は社名じゃないね。

巨根の渡辺

>>221
確かに１県に２チームはもったいない。
きっと地元にＪもＮＰＢのチームもない地域は
Ｊのチームが来ればかなり盛り上がるはず。
地域によっては浦和や新潟みたいになるかもしれない。

>>221
ひいっ、恐ろしいことを言わないでくれ。
大宮が仮に移転してしまった場合でも俺は浦和だけは応援しないぞ。
レッズは個人的に嫌いではないが相川帝国だけは応援する気にならん。

同じように静岡なんてジュビロはともかくエスパルスが移転なんぞしたら
中部の人間はジュビロを素直には応援しないと思うぞ。
もともと西部と中部は仲悪いんだから。

おまいさんは別にこんなことではなく、まず１県に１チームを置きたいから
移転と言ってるんだろうが。

ただ既存のサポーターを考えないで移転されても困るし、
１県全体で１つのチームを応援できればいいが、上記に挙げたように
もともと地域ごとに独立してたり対立してるような県もある。
Ｊチームをもっと身近にというコンセプトは大切だが
「まず１件１チーム」は少々乱暴ではないか？

そして何よりダービーがなくなるのはつまらんだろ。

以上、長文スマンカッタ

1県4チームあるところの県民がやってきましたよ。

>>213
小泉石原両氏とも新自由主義者って言い切っちゃうほど
新自由主義者でも無いでしょ。竹中氏も市場原理主義者じゃな
いって自ら言ってるし。
民主主義国家だと都知事や首相、大統領だって独裁的に新自由主義を
突き詰めていける訳じゃ無いからね。
方向性がそっちだってだけで。
その点でプロ野球がオカシイんだよ。
自由民主主義国家なら、大企業が法人税0%にしないと日本から出て行くぞ!!
言っても法人税が0%になんてならないからね。現に日本でも再配分機能は働いてる。

１県２クラブあってもそれぞれ沿線も道路もカブらない地域なら問題ないと思うがな。

>>225
そもそも「さいたま市」という構想自体、県の実権が浦和にあって
悔しくて悔しくてしょうがなかった大宮厨の発想。

岩槻とか上尾をくっつけて、大宮を地理的にさいたま市の中心にすれば
市役所や県庁も自分たちのところに転がり込んでくると思っている大宮厨哀れ。

相川も言ってたけど、税金使って大宮サッカー場改修してるんだから
とりあえず今年、来年くらいはJ1に残留してもらわないと困る。

地方に本拠地を置くプロ野球球団の地元でのナイター視聴率が好調だ。
ペナントレースでパ・リーグ最下位が確定した楽天は平均視聴率（8月末、ビデオリサーチ調べ）ではトップを快走し、
阪神とソフトバンクも二ケタ。一方、かつて“ドル箱”といわれた巨人は7、8月がともに一ケタと低迷している。

　仙台に本拠を置いた楽天は4月1日の地元での初ナイターで20％台（仙台地区）を記録。5月6日には26.9％に達した。
その後は低下傾向にあるが、平均は16.0％と、セ・リーグで首位に立つ阪神の15.8％（関西地区）を上回る。
パ・リーグで一位を独走するソフトバンクの14.8％（北部九州地区）、日本ハムの11.4％（札幌地区）よりも高い。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050903AT3B0101F03092005.html

>>229
わざわざお国自慢板的なレスをしてくるお前の心の貧しさを哀れむばかり。

　　　　　　　　


　　　　　　　野球の落ちこぼれが再起を目指すスポーツそれはサッカー







　　　　　　　　　　そして簡単にレギュラーに。サカヲタの立場（笑）

お前は野球部の補欠だろ。

>>232
いや、むしろラグビーとか他の競技の方がそれに当るかもな

アウェーのゲームも地上波でやってほしいな

>野球の落ちこぼれが再起

犯罪ちゃうんか？
強盗とか裏DVD売ったりｗ

　　　　　　


　　　　　サカは玉転がし球技であって、７２歳老人を転がしちゃダメだよ

サッカーを馬鹿にするのはまだいいが、
お年寄りを馬鹿にするのは許さん。

東京はＪリーグもプロ野球も負けだが

僕が一番好きだった時代のＪ。以下のチーム名をかいてある通り早口で言え。
さっぽろ、かしま、いちはら、かしわ、うらわ、かわさき、まりのす、ふりゅーげるす、ひらつか、しみず、いわた、なごや、きょうと、がんば、せれっそ、こうべ、ひろしま、ふくおか

テロ朝９／８の巨×ヤ（東京ダービーｗ）が突然深夜枠に移動
とうとう巨人戦もＪ中継並の扱いに格下げだな

まだまだ熱いプロ野球。
まだまだ続く韓流ブーム。

煽り方まったく同じ。

>241
この前深夜に野球やっててパリーグかと思ったら巨人戦で、遂にここまできたのかと驚いたな。

お前ら野球が嫌いなら俺と一緒に半身公式荒そうぜ

野球スレをサッカーの話題で埋め尽くして、

焼き豚を２ｃｈから追い出そう！！

全国のサッカーファン＆アンチやきうの常識人たちよ、団結せよ！！

9/10（土）　小泉首相遊説日程（東京・千葉）

14:00〜　ＪＲ蒲田駅西口（東京４区　平将明の応援演説）
15:00〜　三軒茶屋キャロットタワー前（東京６区　越智隆雄の応援演説）
16:00〜　中野サンプラザ前（東京７区　松本文明の応援演説）
18:15〜　市原市五井駅前（千葉３区　松野博一の応援演説）
19:15〜　千葉市ＪＲ稲毛駅前（千葉１区　臼井日出男の応援演説）

19:00〜　文京シビックホール（東京２区　深谷隆司の応援演説）　※小泉さんの入り時間は20:30ぐらい。
20:00〜　品川区南大井　大森ベルポート内「アトリウム」（東京３区　石原宏高の応援演説）



9/10（土）　安倍幹事長代理遊説日程（新潟・東京）

10:10〜　新潟市伊勢丹前（新潟１区　吉田六左衛門の応援演説）
11:50〜　上越市ジャスコ前（新潟６区　高鳥修一の応援演説）

14:00〜　ＪＲ大井町駅西口（東京３区　石原宏高の応援演説）
15:40〜　西武池袋線練馬駅南口（東京９区　菅原一秀の応援演説）
17:00〜　西武池袋線東久留米駅西口（東京２０区　木原誠二の応援演説）
18:00〜　ＪＲ国分寺駅南口（東京１９区　松本洋平の応援演説）
19:00〜　ＪＲ立川駅北口伊勢丹前（東京２１区　小川友一の応援演説）


9/10（土）　石原慎太郎都知事遊説日程

13:30〜　八王子駅前東急スクェア前（東京２４区　萩生田光一の応援演説）

*2.2% 9月2日（金）　ＡＭ１：３５〜　『巨人-広島戦』
*2.1% 9月9日（金）　ＡＭ１：５１〜　『巨人-ヤクルト戦』

*2.4% 8月27日（土）　ＡＭ２：２５〜　『東京Ｖ-鹿島』　
*2.4% 8月21日（日）　ＡＭ２：２５〜　『東京Ｖ-大宮』




ヴェルディ戦の録画放送よりまだ浅い時間なのに、
ヴェルディ戦よりも視聴率低いって・・・・・

今日、巨人VS中日をみたけど・・・
優勝するには勝たなきゃいけない中日が3点リードされてる。
でも、中日の必死さとかそういうのがわからなかった。

サッカーだったら、優勝争いしているチームが下位のチームにリードされてたら、何が何でも点取りに行くよね？
そういうのが感じられなかった・・・。
野球をよく知る人なら見方が違うのかなぁ？とか思ったけどどうなんだろう。

>>248
優勝争いが目的ではなく親会社の宣伝が唯一の目的
これが野球の存在意義
サッカーとは全く違うのさ
野球なんかムシムシ

>>249
そう言われてみれば、確かにそうですね。
人気が落ちていくのも・・・

>>244
わざわざ荒らさなくても勝手に自分たちで荒れてるよ
ソースチェックもしないでウィルス踏んでるし
阪神ファンは頭がアナログのおっさんばかりってことだな
http://www.hanshintigers.jp/voice/bbs/page/1.html

野球部内でいじめ　麗沢瑞浪高が「秋」辞退
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050909_6.htm

水戸短大付野球部、暴力事件で秋季大会への出場を辞退
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20050910ie40.htm

ほっといてもヤキュソ（やきうﾄﾞｷｭｿ）はやきうと共に滅びます。
今は単に無理やり延命治療してるだけ。
それが判らんのがアナログで歳食っただけのおっさん。

日本野球界団体図ってのを拾ってきてみた
ttp://www.japan-baseball.jp/japanorg/

>>254
よーく見たら、大まかに、アマ軟式、アマ硬式、プロ に分かれてるってのがわかった。
全日本野球会議って初めて聞いたけど、なんか権限あるん？

国際野球連盟とプロって繋がりないのね。
けど意外と加盟してる国と地域が多くて驚いた。

プロ野球の観客の数え方を拾った
今年から実数発表って言ってるけど、実際は・・・

産経新聞４月１２日
ttp://www.uploda.org/file/uporg191894.jpg.html
日経新聞の３月２２日の夕刊
ttp://www.uploda.org/file/uporg191899.jpg.html

バンチョーちゃんも野球人気復興はあきらめたか…

石原が瓦斯の試合で始球式（？）に出たのを見たがサッカー部とは思えなかったな。
長いことボール蹴ってないにせよ。でも凄い楽しそうにボール蹴ってたのが印象に
残った。ああいう人はカッコつかないと、それを貶める発言する人が多いけど石原は
違うんだな。尊敬した。

石原は東京のクラブのていたらくぶりにブチ切れないのか

ヴェルディにしろ、ＦＣにしろ首都のチームと思えない地味だからな・・・

日本人の花形選手いねえし、当然の帰結かと。

そういえば、今日テレビで小平市が出てきたけど、田舎でびっくりした。
よく瓦斯が東京名乗るなって言われてる理由がちょっとわかった気がした。

>>260

シンタローは、神奈川出身(出生地は神戸？)で別に東京にシンパシーはない
確かに田園調布にも家はあるが、住居にしていたのは殆ど逗子の邸宅だった筈

>>225
そもそも数百万人いる県と100万人にも満たない県を同列に扱うことは出来ないかと。

>>261 地味でいいんだよ。
第一、東京人は地元意識が希薄。
だから、派手目を狙わずに地道に地域住民に郷土愛を喚起させる活動を行ってほしい。

東京出身者には結構地味なﾔﾂが多いし
派手なのは地方出身のﾔﾂに多い。
だから瓦斯が地味なのは東京らしいとも言える。

>>266 野球の話になるが、なんだかんだ言って、松坂は東京出身だよ。

ふう。

都知事、オリンピック招致だそうな。専スタ頼むよ

Jリーグは優勝を争うのが目的ではなく、代表選手を育成し派遣するのが第一目的。
野球とは根本的に存在意義が違う。

比較するのは止めよう。

>>271
＞代表選手を育成し派遣するのが第一目的。

育成するのはあるにしても、果たして「第一目的」なのか？
それだったら、Ｊリーグのチームに即戦力でない若手外国人を入れるのなんか
かなり間違ってる事になってしまうし。

例えば、韓国代表の若手をなぜか入れて育ててあげて韓国代表に送ってる
バカなＪチームがあるけど、これは日本代表の育成がもしＪの第一目的なら
日本代表の敵を育成してあげてに完全な敵を利するだけの行為になってしまう。
もしその選手が活躍して日本代表が予選落ちしたら、Ｊのせいで日本代表が負ける
というケースだって起こりえてしまいかねない。
だから、日本代表強化が第一目的だったらこういう成長中の若手外人入れるのは
禁止しないとおかしいぞ？禁止して、全員日本人選手＋もう成長しきっていて
これ以上はほとんど伸びない一流外人のみ、で構成すれば敵を利する事はないし、
日本人の若手がその分多く育って一石二鳥。でもＪは育ってない外人を
育ててあげて敵国に送りかえすのを禁止してもいない。

よって、あくまで「Ｊリーグ」はＪのクラブチームが世界クラブ選手権優勝
するのが最終目的でしょ？
日本代表育成の場としての意味では「第二番目の目的」の気が。
日本代表強化が第一目的なら、外人は成長止まったベテランのみにするとか
規定を作るべきだ。最悪、日本と予選で当たる地域の国からは取らないようにするとか。
それくらいしないとおかしい。本当に日本代表が一番勝ちやすくするのが第一、
ってならそういう事になってしまうわけだし。

マジレスすると、Jリーグの第一目的は地域住民を幸せにすることだ。

謝罪と賠償・・・まで読んだ

>>274
過疎スレでそんな事sageで書かれてもﾂﾏﾝﾈ

>>273
Jリーグの第一目的は日本代表の強化
地域住民を幸せにすることはJクラブの第一目的

>>276
じゃあなんで現役の韓国代表を育成してるチームとか北朝鮮代表選手を育成してるチームとかが
Ｊリーグにあんなにたくさんあるんだよ！ｗ

Ｊリーグから「そいつは解雇して日本人使うように」
と通達しないのはおかしいだろ、その理念なら。

清水チョンパルスなんか３年以上ずーっと韓国代表選手を強化してるじゃん。
（しかも、ここなんか日本代表の選手が逆に１人もいないのにｗ）
なのに何もおとがめなしなの？

>>277
>じゃあなんで現役の韓国代表を育成してるチームとか北朝鮮代表選手を育成してるチームとかが
>Ｊリーグにあんなにたくさんあるんだよ！ｗ

>Ｊリーグから「そいつは解雇して日本人使うように」
>と通達しないのはおかしいだろ、その理念なら。
在日の扱いを知らないのか？
>清水チョンパルスなんか３年以上ずーっと韓国代表選手を強化してるじゃん。
>（しかも、ここなんか日本代表の選手が逆に１人もいないのにｗ）
>なのに何もおとがめなしなの？
強化じゃなくて補強だろ
頭悪杉ｗ

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

理念なんてのは所謂夢物語だから
その通り出来ないクラブがあるからと言って文句は言えない。
所詮そういうものだ。

>>278
例えば在日の安と李は北朝鮮代表で試合出るんだから
扱いもクソもないだろ
単に他国の代表選手を育成してる事実に他ならない
祖国の代表チームに入らないなら別だが、入っちゃってるんだから
在日だろうが外国人扱いだろうが関係ねーっての。


＞強化じゃなくて補強だろ
＞頭悪杉ｗ
まあ、藻前みたいなチョソだと日本語不自由だから解読できないんだと思うけど、
「強化」でどこも意味おかしくないよ？ｗ
チョソ選手を３年以上”試合で使って育ててる”んだから「強化」であって「補強」とはちょっと意味が違う。
この場合、「補強」の方が意味おかしい。

「補強」とは、チームを増強する為に「選手を新規加入」させる意味を指してるんだから、
例えば２００３年なんかチョンパルスはチョソの「補強」はしてない。
（２００２年に入った安をそのまま継続で使ってただけなんだから。）
藻前が頭悪すぎ。まあ、チョソだから意味が理解出来ないんだと思うけどｗ

>>278はいはい、在日まみれの野球豚さんは巣に帰ってね。

緑や田舎みたいにあえてウィークポイント作ってまで朝鮮人使ってる馬鹿チームもあるからな

それらすべての選手の背後には凝り案マネーがあるわけでして
ヨーロッパで日本人がプレーしてるのとおんなじ

>>282
もしかしてアンカー間違っていないか？

>>284
大分はマルハンマネーを受け入れたが、現在選手としてはチョソがいないんだよね。
これだったら、売国ではあるものの、日本代表に直接的なダメージだけは与えてないから
一応日本代表が勝つ事最優先のＪの理念にはかなってるのか？ｗ
ただ、大分には日本代表もいないからプラマイゼロだけどな・・・。
それに、マルハンを売り込むってのは間接的には韓国代表強化にまわりまわってつながるだろうし。

でも、やはり一番売国なのは、ここしばらく日本代表が１人もいないのに
韓国代表選手だけを毎年キッチリ育ててる清水チョンパルスだけだな（今年は２人も！）。

他の代表朝鮮人いるチームも、たいていそれ以上に日本代表持ちのチームばっかだし。
例えば、名古屋の場合北朝鮮代表を１人育ててしまっているが
そのかわり日本代表が１人いるから辛うじて一応相殺されてる。

現在このような相殺すらされてないのは唯一チョンパルスだけ。
しかもチョンパルスの場合、韓国人が今や完全なチームの軸で
毎試合出場がデフォだからな。韓国人が一番レベルアップするチーム体制だもん。

かれこれ３年以上、日本代表にとって完全な利敵行為しかしていない
チョンパルスはＪの理念から外れていますね。Ｊから追放してください、Ｊ協会さん。
チョンパルスはここ数年韓国代表選手ばかり成長させて
日本代表を１人も輩出していないのは事実なんだから、
日本代表を勝たせるという意味ではこれほど矛盾したチームはないだろう。
しかも、Ｊリーグでも中途半端に下位に低迷しつつ面白い試合するわけでもなく
Ｊ２に片足突っ込んでるのにギリギリでＪ１にしがみついてるだけのクソチームなんだから
あんなチームとっととＪ２落ちて欲しい。客が入る仙台とかがＪ１上がった方がよっぽどマシだ！

石原すばらしい。やきう豚のいち政治家とは、器が違う。

野球に勝って、阪神に負けた。

東京都の石原慎太郎知事が「週刊女性」のインタビュー記事で「文明がもたらした最も悪（あ）
しき有害なものはババァ」と発言したことについて、都内の女性１１３人が石原知事に一人当
たり１１万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２８日、東京高裁であった。
石川善則裁判長は「原告個人の生き方を制約するものではなく、権利を侵害していない」と述べ、
請求を棄却した１審・東京地裁判決を支持、原告の控訴を棄却した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　地裁と高裁の裁判官も退職金４０００万減額が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / よろしいでしょう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　だいたいこういう下品な人が何で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　東京都知事やってられる訳？　(･A･ )

05.9.28 Yahoo「石原都知事『ババァ』発言、２審も原告女性側が敗訴」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000311-yom-soci

>>289
サヨ工作員さんこんなスレにも出張か？あんた最近電波強めになってきてるよ

>>286
仙台には日本代表は一人もいないが北の代表候補が一人いる
しかもはえぬき
宮城ならひとめぼれ

分かったから民団とか総連が調子に乗ってウザいから
在日枠撤廃してくんない？

Yahoo!スポーツ　ttp://sports.yahoo.co.jp/　の右下　　〜スポーツ投票企画〜

巨人戦中継の視聴率が低迷している原因は？　（協力：日本テレビ「The・サンデー」）

＊チームが勝てないから
＊試合が面白くないから
＊チームに魅力が無いから
＊フロントの影響力が強過ぎるから
＊首脳陣（監督、コーチ）の力が不足しているから
＊選手に魅力がないから
＊プロ野球への関心がなくなっているから
＊最後まで試合を中継しないから
＊その他

野球もサッカーも共通してる事は
・補強はケチらず、しかし適度にバランスよく
・よそに売るにせよ自前で使うにせよ選手は育てるもの
・監督とコーチの能力を見抜く
この３つのどれが欠けてもダメだって事。
巨人の場合見事に３つともダメだからこういう結果なんだがな。
野球なら阪神・ソフトバンク、サッカーの場合Ｇ大阪・鹿島、
やっぱり上に来るチームやクラブというのは得てして共通するよ。

鹿島の場合ホームタウンの規模を考えたら今の強さを維持するのは今後難しい？

世界を見ればウディネーゼやオーゼール、サンテチエンヌ、デポルティボ、ビジャレアルの例もあるからな…
ホームタウン規模とは一概には言えないだろ
神戸、札幌、福岡の例もある事だし

石原慎太郎尊師を首相にして、半チンファンは全員死刑にしようぜ。

>>293
試合が面白くないからじゃなくて、野球が面白くないからだろ。
チーム・選手に魅力がないからじゃなくて、競技に魅力がないからだろ。

それは君の意見

>>293
日テレはこんな外野の意見集めるんじゃんかうてしっかりマーケティングしろよ・・・

>>298
メジャーとか高校野球みるとそんなに面白くないとは思わない
日本のプロ野球が一生懸命やってるようには見えないのが問題なんじゃないのかな
一塁へ全力疾走して褒められるぐらいだし・・・

>>298
去年のゴタゴタの辺りで、完全にかわってしまったという感じだな。

個人的には、
去年は、ちょっと見てみようかという感じである程度見た。
今年はプロ野球の番組を、親が見ているので目に入ったという以外まったく見ていない。

野球関連で見たのは、アニメとアストロだけだな。

俺は野球もサッカーも好きだが、正直このスレはひどいな。
サッカー人気と言ってもほとんどが代表人気でＪの人気など皆無に等しい。
スター選手は皆、海外に流出し、残っているのは目を覆わんばかりのヘタクソばかり。
Ｊ２では経営破たんに直面しているチームも多く、プロ野球のように親会社の宣伝広告費で
補填するわけにもいかない。
野球人気が下がっただけで決してサッカー人気が上がったわけではない。
もう少しＪは足元を見つめたほうがいい。
二流芸人が落ち目の一流芸人を笑うのは建設的とは言えない。

じゃあ一流芸人の欽ちゃんの番組でも見て笑ってればいいじゃん

>>303
＞スター選手は皆、海外に流出し

だから？

サッカーなら余計、人気の底上げになるよ。ワールドカップとか国際大会
目白押しだからな。

野球なら、有望選手　大リーグ流出　＝　「あーあ、もう日本のプロ野球つまんねーな」
こうなってしまう訳だが（野球版ワールドカップは盛り上がりそうにないし）

石原も下らない煽り方するよな

リアルワールドシリーズ（仮）もまだまだ実現しそうにないしね

石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。
石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。
石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。石原慎太郎尊師を称えよう。

どっちにしても慎太郎には関わらない方がいい

>>305
野球版W杯は既にある
たしかキューバが9連覇ｗ
ほとんど報道されない野球版W杯
野球不人気の象徴ｗ

こんなデータ拾ったので有効に活用してください♪
ttp://homepage.mac.com/heath_yam/blog/20040919A.gif
※野球（キャッチボール含む）
ttp://www.multithread.jp/archives/000395.php

そもそも親会社に損失補填を頼る時点でまともな株式会社のする事ではない
過去何十年もこの事を知っていて近鉄が破綻するまで見て見ぬふりをし続けたプロ野球機構は
何の為に、誰の為に存在するのか？

以下の文章に組織として腐敗している、かつ馬鹿げた通達が記されているので
興味を持った人は読むべし
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

>>312
野球はプロじゃないよ
偽プロ野球で完全に社会人野球ｗ
ただし企業の野球部ではなく
子会社化し法人格を有している点で
異なるだけ

それは確かに言えるかもしれない。

野球云々のアンチ話しは置いておいてこういう年配の人がサッカー少年だったって聞くと嬉しくなるな。
サッカーに肩入れしてくれぃ。

>>313
だよねぇ・・・

>>313
マーティー・キーナート乙。

3

　

>>311
遅レスだけど、25〜29才の落ち込みが気になるね。
谷間の世代よりはちょっと上だけど。
多分20才前半〜25,6才位の世代が野球に一時的に流れてんだよね。

来年のドイツワールドカップの日本代表の成績によって変わるだろうね。

ポスト慎太郎
http://kimgates.livedoor.biz/archives/50206159.html

野村カツヤ曰く
やきう視聴率=巨人戦視聴率の低下は
「巨人が弱すぎて、安置巨人がTV見なくなったから」だそうだ
それも確かにあるかなぁ
「今日も巨人負けてるかな？」って確認する必要ないもんね

かといって巨人が強くなれば見るのかというとそうではない
巨人自体もうアンチ巨人の人間からもどうでもいいような存在に変わりつつあるからだ
「巨人？ああ、毎回あれだけ補強して無様な成績晒してる球団か。既にアウトオブ眼中。」
↑こうなった時が最期。

巨人ファンもそろそろ洗脳が解け始めてる頃だしな。今までがどちらかというと
純粋に「巨人」ではなく「野球」を見る人間がどれだけいたかが問題だったわけで
いわば一種のカルトと同じ

＞255。遅レスすまん！（意外と加盟してる国と地域が多くて驚いた。）＝なんでもルールもろくに教えずに、やきう道具だけ置いてきてハイ加盟ね！って事らしいよ。

>やきう道具だけ置いてきてハイ加盟ね！って事らしいよ。
↑のソースね
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0710.html

>>326
えらく古いコラムだな。
細かいとこには異論もあるけど、結構まともなこと言ってるじゃん。
江本も少しは見習え。

*3.1%　14:00-16:00 EX*　2005JOMOオールスターサッカー (録画中継・ノーカット)

・・・だから何？サカヲタの間でもオールスターは賛否両論、だからあえて見ない人もいる。でも観客は33000人、興業としたら大成功でしょ。カナダ野球のオールスターって6000人ぐらいやったな。しかも打ち切りで最後の試合で・・・

MLBもカナダから撤退秒読みｗ
あと1チームかｗ

そもそもＭＬＢの「ワールドシリーズ」って何よ？
ブルージェイズがトロントから撤退したらアメリカ一国で何をもって「ワールド」を名乗るわけ？
これ、野球が自らドメスティックな競技だと言いふらしてるようなものだけど。
日本、台湾、韓国、キューバ、ベネズエラ、メキシコ、ドミニカ、パナマとか無視してる時点で
世界に広まらなくてもいい、自分たちだけの文化だというＭＬＢのエゴイズムが垣間見える。
日本のプロ野球界も完全に見下されてるぞ、これ。

>>331
そんな散々概出な話をなにをいまさら偉そうに…。

たしか野球のW杯ではキューバが9連覇中ｗ
WBCって何の大会だかわけ分からんｗｗｗ

一応今のW杯はアマチュア主体で、WBCはトッププロつまり松井とかイチローなんかを出してくる予定らしい、あくまでね予定ね。

SBホークスファンだがこれから野球はPOだけでそれ以外はアビスパ応援するよ。
プロ野球のシーズン中の応援とか全て無意味に感じてきたわ。

>>331
それがアメ公クオリティｗ
全米一＝世界一ｗ

>>335
負けてふてくされるのｲｸﾅｲ

気持ちはわかるが、普段から応援してやれや。正直パリーグの試合まともに見るの
初めてだったけど、セリーグよりもはるかに選手が溌剌とやってるように思えた。

>>335 アビスパはＪ１に昇格できそうだね！
サポーターも熱いし博多の森に行くとかなり面白いよ。

>>334
井口は？　　　ｗ

サカ豚はすぐ「競技人口世界一」って言うけど、
別に日本サッカー協会が普及させたわけでもなんでもなく、
ただ単に出来上がった土俵に後から乗っかって功労者ヅラしてるだけなんだよね。

他人の努力をさも自分がやったかのように言うサカ豚。朝鮮人に通ずる部分があると思う

100試合以上の勝敗を無視したプレーオフに感動しませんでした

>>340　嫉妬

>>337
不貞腐れるってか、この気持ちは当のファンにならないと分からないと思うよ。
シーズン2位だったら流石に諦めが付くけど、1位だったのに、しかも2年連続･･･なにこのもどかしさ･･･
周りもこんな感じが多いし、流石に福岡での野球熱も冷めるよ。
正直これをキッカケに俺みたいにサッカーに流れる人も出てくると思うよ。アビスパも健闘しているみたいだし。

だから見直すんだろ
お前がファンじゃなくなっても誰も困らないけどなｗ

>>338
丁度制度の改革でチャンスですね。

>>344
実際福岡人に接してみれば事の深刻さがわかるよ。
俺以外にも興ざめ始めてるの多いから。

アビスパ福岡だけでなくて北九州市にはＪリーグを目指している
ニューウェーブ北九州というチームもありますよ。
将来は福岡ダービーで盛り上がろう！

二言目には俺の周りでも。
そもそもお前は野球が好きじゃなくてホークスというチームが好きなだけだったんだろ。野球自体好きじゃなかったんだよ

>>347
面白そうだね。
地区対抗なんて海外とか大阪とかが話題になってて実感無かったけど北九州にもあったのかぁ。
そういうので盛り上がれるのもいいなぁ。
>>348
そこら辺は結構曖昧。
親父が大の巨人ファンだったんで小さい時から結構観戦しに行ってたってから、野球が好きなのかホークスが好きなのか微妙。

＞埼玉ＴＶは、20〜30％行くのは普通らしい。

でもなぜかＴＶ埼玉って西武戦とレッズ戦の時間帯がかぶると
西武戦を放送するんだよな。
たとえレッズのホームゲームでも。

>350
ホームゲームならやる必要ないだろ

パリーグって別にペナント見に行かなくてよくね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129617375/l50
こんなスレ立ってるから興味が薄れるってのもあながち無い話ではないね

>>350
ライオンズの中継は西武が枠を丸ごと買ってるって話を聞いたことがある
真偽不明


テレ埼の中の人の曰くレッズ戦は地元で視聴率取れるし、スポンサー枠もすぐ埋まるのでもっとやりたいらしが…

やきうは迷惑だよ

　／￣＼
.r ┤　　　 ト、
|.　 ＼＿／　 ヽ
|　　　＿_（￣　 |＾Д＾）フ゜キ゛ャーーーッ
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ

2005/06/26 *2.3% 13:05-16:00 NHK プロ野球 「オリックス×ロッテ」

>>254
それはお互い様。
おいら京都に住んでるけど、阪神戦見たいけど
京都にサンガって言う名のチームがあるせいで
KBS京都が阪神戦の変わりに仕方なしにサンガの試合放送してる。

皆阪神戦見たいのに超迷惑だよ。

それが常識だろ、視聴率とれなくても地元の局が地元のチームを放送するのは当たり前、京都で阪神の放送が優先されるようでは健全とは言えないぞ。大阪のようにサンテレビと他の局が阪神を同時生中継する方が異常。

あげ

966 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/19(水) 12:59:41 ID:Lq4556Mj0
『　２ちゃんねるには、書き込みをして給料をもらっている人間＝プロ固定がいる。
スレッドは続けば続くほど報酬も高くなる
妙に固定ハンドルが多いスレッド。それが大抵はプロ固定が立てて、育成している
スレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力のあるプロ固定のアシストに
回ることで報酬のお零れに預かるし、あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定に
なることを望んでいるのである。　』
『 彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。給与の変動が激しいのだ。
管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって「プロ固定」たちは細かく
ランク付けされ、月ごとの給与が算出される。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。　』
『　８割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。　』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83v%83%8D%8C%C5%92%E8&btnG=%8C%9F%8D%F5

>>356
俺は大阪だけど
阪神なんか見たくない、ＫＢＳはエラいと思う
近鉄はやらなかったクセに兵庫県のチームばかり放映して
地方放送って意識に欠けるんんじゃないか

>>356
京都ってサンテレビの電波届かないのか？
サンテレビが駄目でもABCやMBS（対巨人戦ならYTV）で山ほど阪神戦やってるんだから
問題ないだろ。

全試合見たいのならスカイＡにしなさい。

>>361
だな……

「金払ってまで見たくない」っていうのは、要は所詮その程度のものだったってことだよ。

金まで払うのは　マイナー球団やマイナーＪリーグのファンだけでよし。
巨人や阪神の人気球団のファンはそんな感覚持ち合わせてないよ。

それはお前の考えであってすべての人がそう思っているわけではない。

>>363
なるほど。村上に反対してる奴の「タイガースに対する無償の愛」ってのはそういう意味だったのか。

阪珍m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

【野球】中日の今季赤字が１０億円以上に　落合体制も原因の1つか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130575936/


ﾌﾟｹﾞﾗ

石原は東京のＪクラブのことを心配しろ

今日のナビスコは審判が良いできで（ジョージ比）いいですね

野球バヵ＝引きこもり、オナニー厨、まったりうんこ、デブ、変態

soocer sapo ＝グローバル、インテリジェンス、ワールドワイド、cool

犯チンファンが野球のダサさの象徴

>>336
それが正直アメリカ人の恐ろしい国民性なんだけど
（だからイラク侵略戦争も世界がアメリカに同調すると思ってはじめたようだし）。
ただアメリカのスポーツって先進国の一部の国ではやってるだけだよね。
日本人もやはりアメリカ＝世界とおもってるんじゃないかな？

俺は同じだと思う。昔Jリーグの試合を見に行ったけど応援団以外は居ない
状態でしたよ。

>>372
Jが始まった時は良かったけど、その後衰退期があったね。始まった時はTVも結構放送したいたけど
今は、放送もあまりないよ現在は終盤だからやっているけど、優勝争いをしているチーム
しか放送していないし、開幕戦以降衛星以外は、ほとんど放送していなかったよ。
視聴率も巨人戦より悪い時の方がおおけど

>>372
プロ野球球団だって、応援団すらいない試合もあるじゃん……

結局視聴率だって巨人阪神が絡まない試合はJと大差ない。結果、阪神巨人戦
に全球団が乗っかって運営していくことになる。

まともにソース読んでないのが多すぎるぞ。
別に全国で視聴率稼ごうなんて思ってないんだ、Ｊは。
そのクラブの地元だけで盛り上がれば良い、て考えなんだろ。
この考えについていけてないのはプロ野球界よりも、
むしろ中央マスコミとそれにコントロールされた読者・視聴者だな。

個人的には、札幌市民だけど日ハムよりコンサに愛情感じる。
10年前は巨人と代表のファンだったｗ

>>375
俺の地元のJのチームは、今は盛り上がっているが少し前は全く盛り上がって
いなかった。俺がいた高校でも、野球部員80人、ラクビは53人、サッカー15人
だった2003年度は、今年限りでサッカー部は廃部。地区によっては、人気が違うってこと。

関西はそうだろうね

アメリカもサッカー強いよね
そのうちＷ杯優勝するんじゃないかと思ってる
そしたらアメリカでも大人気になるんじゃないか？
野球は間違い無く下降してる
メジャーリーグだってあまり人気がない
野球の話してる人っておっさんだけだよマジで

でも、たまに全国ネットでやるJの首位攻防戦なんかは数字取って欲しいけどね。

>>371
小泉はそう思ってるかも。Ｗ杯とＷシリーズが同格とかｗ

慎太郎…ＦＣ東京最高経営責任者　ソフトバンク社外取締役

http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19848
Ｊリーグの何が面白いのか　本国で通用しない選手が日本では主力になっている


　　９７年に来日し、Ｇ大阪でプレーした元カメルーン代表ＦＷのエムボマは「日本人ＤＦなんていてもいなくても同じ」とウソぶきながら、
２５ゴールを挙げて得点王に輝いた。その前年まで仏リーグでベンチから外れることも多かったダメＦＷがＪリーグで大変身だ。
そして今年は、Ｊ１昇格を決めた京都のブラジル人ＦＷパウリーニョ。現在２２ゴールでＪ２得点王。母国では並の選手だったが、「日本人は怖さもズル賢さもない」と話しながらゴール量産である。
　外国で使いものにならない助っ人選手が、昔からＪリーグでは水を得た魚のように生き生きとしてプレーする。なぜなのか。


　もっとも、日本にやって来る助っ人は「落ちこぼれ」ばかりだ。
　例えばブラジル人選手は名声と大金を狙い、欧州トップ６（イタリア、イングランド、オランダ、スペイン、フランス、ドイツ）入りを目指し、二線級がその他の欧州リーグ、
カタールなど中東の金満リーグへと目を向ける。
　この競争に敗れたアブレ者がＪリーグにやって来る。

落ちこぼれ外国人プロのたまり場がＪリーグであり、日本人プロのレベルが低いから、すぐに主力として活躍できるのだ。

日本で活躍出来ずに、セリエAで得点王になった香具師もいるけどな

まあ、日本人ごときに落ちこぼれといわれたくないだろーな。

Ｊリーグの何が面白いのか　外国で日本代表が得点できないのはなぜか
http://gendai.net/woman/contents.asp?c=044&id=19836

　海外でもまれている欧州組がこの体たらくなら、日本代表・Ｊリーグ選手の「決定力不足」はさらにひどい。
「理由は明快。Ｊリーグはレベルが低く、一流ＦＷが育っていないからです」と指摘するのはドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏だ。
「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」

「ロナウドは３〜５メートルでトップスピードに到達し、ＤＦを置き去りにします。どんな局面、体勢でもゴールを枠でとらえる決定力がある。
貪欲にゴールを求める強い精神力もある。しかし、日本人にはテクニック以前にそのどれもが欠けている。これはトレーニングだけでは身に付かない部分も多い」
　さらにこう続ける。
「日本人特有の“チャレンジ精神の欠如”が問題です。ドリブルを挑み、ゴールに向かってチャレンジし続ける。これが世界では大事なのに日本では、
まだ“失敗したら叱りつける教育”が蔓延している。だから、柳沢のように絶好機に勝負をしない弱気なＦＷが育つのです」

石原ＧＪ

>>385マルチうざい

古田
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1131528840/l50

堀池「石原都知事に…巧です！！」

鈴木良平ってネガティブな記事でいつもコメントしてるね。
何者？

>>371
一応バスケとバレーがあるからその言い方はチト微妙
その他のスポーツ（野球、アメフト、インディカー）はほぼアメリカ限定だけど

ただアメリカも地域密着という点だけはJと理念は同じだな
中にはヤンキースの様な全国区の人気のチームもあるけどそれはごく一部
むしろ企業の広告塔と化してる日本プロ野球の方がむしろ異常

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131530560/
【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ

server.teamcoders.netを観察するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130914733/

「ＪリーグではＤＦの当たりが弱く、マークも緩い。そんなＤＦ相手ではＦＷも成長できません。外国人ＦＷも『日本ではＤＦのレベルが低く、２割引きの力でも得点できる』とハナで笑っていた。
Ｊリーグで簡単に点が取れても、ガードがきつくなる代表試合で得点を重ねることは難しい」


ノープレッシャーでスペースゆるゆるですね。

>>385
ロナウドと比べるってのもなんかすごいな・・・(;´Д｀)

Ｊリーグはもう外国人枠は撤廃した方がいいね。
日本人だらけだとレベルの向上はないわ。

エリートだけが生き残れるようにした方がいい。
雑草とかボロ雑巾までプロにしとく必要はない

>>396
<丶｀∀´>外国人枠撤廃になったらウリが大挙して押し寄せるニダ

外人１００％チームと日本人１００％チームでリーグ戦やりゃいいじゃん

外国人枠撤廃したら逆に外から得られるものがなくなっちゃうんじゃ？
日本人同士だと中だるみしそう。