Ｊリーグの今後を考える その２８
1 ：U-名無しさん：
Ｊリーグ１００クラブ構想、秋春制などの理想的日本サッカー界を考える
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Ｊリーグの今後を語るスレ その２７
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パリ３ジェルマン
4 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 16:35:51 ID:GHnlr1dN0
野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ 夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
日本のプロ野球には地域密着という概念がないため、
埼玉のライオンズが札幌を準本拠地にしようとしたことも。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。 ボールの統一は重要な課題だ。
野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・ ２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・ ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー＆バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ 夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
日本のプロ野球には地域密着という概念がないため、
埼玉のライオンズが札幌を準本拠地にしようとしたことも。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。 ボールの統一は重要な課題だ。
野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか？
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁できる。
・ ２ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・ ピッチャー交代時の投球練習数は２球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気（精神病の一種）で、
Hwapyungという英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱（うつ）火病」の略語らしいが、
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
過去、朝鮮は初期新羅王朝の数年を除けば、最初から最後まで殆ど中華帝国の属国であったと言っていいだろう。
歴史的見地に立てば明らかに朝鮮民族は発散することが出来ないストレスを千年以上に渡って蓄積したと言えるだろう。
韓国人の生活にもその要因がある。ご存じの通り唐辛子は辛味成分「カプサイシン」を有している。
最近になってこの「カプサイシン」がどのように脳に影響を及ぼしているかが解明されている。
唐辛子だけではなく、それまでの民族としての精神的疾患など複合要因が重なることによって、
「火病」という精神病朝鮮民族だけに限定される病気として蔓延したのである。
Hwapyungという英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱（うつ）火病」の略語らしいが、
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
過去、朝鮮は初期新羅王朝の数年を除けば、最初から最後まで殆ど中華帝国の属国であったと言っていいだろう。
歴史的見地に立てば明らかに朝鮮民族は発散することが出来ないストレスを千年以上に渡って蓄積したと言えるだろう。
韓国人の生活にもその要因がある。ご存じの通り唐辛子は辛味成分「カプサイシン」を有している。
最近になってこの「カプサイシン」がどのように脳に影響を及ぼしているかが解明されている。
唐辛子だけではなく、それまでの民族としての精神的疾患など複合要因が重なることによって、
「火病」という精神病朝鮮民族だけに限定される病気として蔓延したのである。
6 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 19:09:48 ID:YLDOka3p0
>１乙
次スレから秋春制はテンプレからはずしてください
秋春制の議論はこちらへ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/l50
次スレから秋春制はテンプレからはずしてください
秋春制の議論はこちらへ
秋春制の是非を語るスレ
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9 ：U-名無しさん：2005/06/15(水) 20:46:52 ID:rf6/Yu+o0
10 ： ：2005/06/15(水) 20:53:27 ID:LDEjw6ba0
レベル低っ
もうＪリーグ見るのやめます
もうＪリーグ見るのやめます
>>10
海外クラブの来日だけ楽しみにしてろ、てめーみたいなのは。
こういう>>10みたいなファンって、年々増えてる印象が強い。
最初は文化人が言い出しっぺだけどさ、村上龍とか
やっぱ国内のサッカーに目を向かせるには、やっぱ競馬みたいに
ギャンブルスポーツとして参加してもらうのが一番だよなぁ～
toto改革しかねぇよ、特効薬は。
totoをJRAに負けないギャンブル商品にすべきだよね
海外クラブの来日だけ楽しみにしてろ、てめーみたいなのは。
こういう>>10みたいなファンって、年々増えてる印象が強い。
最初は文化人が言い出しっぺだけどさ、村上龍とか
やっぱ国内のサッカーに目を向かせるには、やっぱ競馬みたいに
ギャンブルスポーツとして参加してもらうのが一番だよなぁ～
toto改革しかねぇよ、特効薬は。
totoをJRAに負けないギャンブル商品にすべきだよね
今後のためには底辺の拡充が必要。
長い目で見ると小中学生にサッカーをやって、そのたのしさを体感してもらい、
併せてプロの試合を見て華麗なプレーを堪能してもらい、Jリーガー＆サポ予備軍
として養成する。
この観点からいうとJの地上波放映の拡充も必要だろ！
今の大部分の小学生は代表の試合しか見たことないんじゃないの？
Jリーグの試合を見ずに育った子供たちが将来Jサポになってくれるか？
見てもいないJリーガーにあこがれる子供は有り得ないっしょ！
椅子男はなに考えてるん？艦長は？このままだと（パクリですが）
Jリーグを知らずに～僕らは生まれた～
Jリーグを見ないで～僕らはそだった～
大人になってわかり始める～代表以外にJリーグがあることを～
になってそして最後は
Jリーグが終わって～僕らは生まれた～
になるぞ
長い目で見ると小中学生にサッカーをやって、そのたのしさを体感してもらい、
併せてプロの試合を見て華麗なプレーを堪能してもらい、Jリーガー＆サポ予備軍
として養成する。
この観点からいうとJの地上波放映の拡充も必要だろ！
今の大部分の小学生は代表の試合しか見たことないんじゃないの？
Jリーグの試合を見ずに育った子供たちが将来Jサポになってくれるか？
見てもいないJリーガーにあこがれる子供は有り得ないっしょ！
椅子男はなに考えてるん？艦長は？このままだと（パクリですが）
Jリーグを知らずに～僕らは生まれた～
Jリーグを見ないで～僕らはそだった～
大人になってわかり始める～代表以外にJリーグがあることを～
になってそして最後は
Jリーグが終わって～僕らは生まれた～
になるぞ
>>13
totoをJRAの馬券並みの商品にすりゃいいんだよ
totoをJRAの馬券並みの商品にすりゃいいんだよ
そういう人は馬券を買えばいいと思うのだが
まぁ、アフリカみたいに国内のリーグが成熟してなくても、
欧州で小さい頃からプレーして、結果として代表が強くなるって例もあるよな。
後進国の強化育成手段としては参考になるかもしれん。
でも、日本って経済的には一応「先進国」なのがネックなんだよなぁ…
欧州で小さい頃からプレーして、結果として代表が強くなるって例もあるよな。
後進国の強化育成手段としては参考になるかもしれん。
でも、日本って経済的には一応「先進国」なのがネックなんだよなぁ…
17 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 16:49:13 ID:EPjOPR+g0
昨年から安岐貼制にｼﾄｹよ、ｳﾞｫｹ!
雄傘藁
雄傘藁
>>17
何が言いたいんだｺﾗｗ
何が言いたいんだｺﾗｗ
鹿島の社長が「ゲームメーカをシーズン中に出せるわけねーだろ！」と発言した事を受けてでしょう。
20 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 19:11:19 ID:uK11+QUCO
オファーありながら何年も待ってる事を考慮しないとな
>>16
人種より「その選手がどこでサッカーを叩き込まれるか」の方が大事だと思うけどね。
ファン･ブロンクホルストは両親がインドネシア人で人種としてはインドネシア人と同じ。（旧植民地系の移民）
オランダじゃなくてインドネシアでサッカー叩き込まれてたら日本代表でも雑魚扱いできる選手で終わってると思う。
日本で育つエスクデロは「普通の日本人よりちょっと瞬発力が強くてちょっと筋肉スタミナのない日本人」と変わらなくなりそう。
人種より「その選手がどこでサッカーを叩き込まれるか」の方が大事だと思うけどね。
ファン･ブロンクホルストは両親がインドネシア人で人種としてはインドネシア人と同じ。（旧植民地系の移民）
オランダじゃなくてインドネシアでサッカー叩き込まれてたら日本代表でも雑魚扱いできる選手で終わってると思う。
日本で育つエスクデロは「普通の日本人よりちょっと瞬発力が強くてちょっと筋肉スタミナのない日本人」と変わらなくなりそう。
現代のセルジオ越後みたいなのいないのかな？
身体は日本人で向こうで鍛えられた。
身体は日本人で向こうで鍛えられた。
23 ：U-名無しさん：2005/06/16(木) 21:59:15 ID:1kHxV56C0
サンパウロにいたサンドロタケシだかサンドロマサシだかってのはどうなったんだ？
各県に最低１クラブ（Jリーグ所属）を早急に整備すべき。もちろんJ２以下の組織も必要。
いらねーよボケ。神奈川に３つあるように盛んなとこにできるのが自然な姿だ。
小笠原よ、来年まで我慢しる。
ドイツ大会後が秋春復帰元年だからｗ
ドイツ大会後が秋春復帰元年だからｗ
27 ：U-名無しさん：2005/06/17(金) 00:28:30 ID:1HMVl+dd0
28 ：U-名無しさん：2005/06/17(金) 18:11:28 ID:sWf0/ROOO
確かにこのままだと消防あたりはJの試合がやってる事を知らないで育ってしまうな。
昔の人がパ・リーグを全く認識してなかったのと同じで。
昔の人がパ・リーグを全く認識してなかったのと同じで。
13節 14節 15節 16節 17節 18節 19節 20節
7/2（土） 7/6（水） 7/9（土） 7/13（水） 7/17（日） 7/23（土） 8/20（土） 8/24（水）
7/3（日） 7/10（日） 7/18（月） 7/24（日） 8/21（日）
21節 22節 23節 24節 25節 26節 27節 28節
8/27（土） 9/3（土） 9/10（土） 9/17（土） 9/24（土） 10/1（土） 10/15（土） 10/22（土）
8/28（日） 9/4（日） 9/11（日） 9/18（日） 9/25（日） 10/2（日） 10/16（日） 10/23（日）
29節 30節 31節 32節 33節 34節
10/29（土） 11/12（土） 11/20（日） 11/23（祝） 11/26（土） 12/3（土）
10/30（日） 11/13（日） 11/27（日）
7/2（土） 7/6（水） 7/9（土） 7/13（水） 7/17（日） 7/23（土） 8/20（土） 8/24（水）
7/3（日） 7/10（日） 7/18（月） 7/24（日） 8/21（日）
21節 22節 23節 24節 25節 26節 27節 28節
8/27（土） 9/3（土） 9/10（土） 9/17（土） 9/24（土） 10/1（土） 10/15（土） 10/22（土）
8/28（日） 9/4（日） 9/11（日） 9/18（日） 9/25（日） 10/2（日） 10/16（日） 10/23（日）
29節 30節 31節 32節 33節 34節
10/29（土） 11/12（土） 11/20（日） 11/23（祝） 11/26（土） 12/3（土）
10/30（日） 11/13（日） 11/27（日）
30 ：U-名無しさん：2005/06/17(金) 20:10:57 ID:YC1qrfun0
ＴＯＴＯは、パチ並の控除率にせんと競争に勝てないよ。
もしくは最低でも競馬並みに・・・。
それとブックメーカーみたいなのも参入させて、１試合単位のモノも売り出して、
シンプルかつ当てやすさも餌にしないとダメだよ。
もしくは最低でも競馬並みに・・・。
それとブックメーカーみたいなのも参入させて、１試合単位のモノも売り出して、
シンプルかつ当てやすさも餌にしないとダメだよ。
31 ：U-名無しさん：2005/06/17(金) 22:26:00 ID:Nu4moavr0
>>30
パチンコ人口は一時に比べて右肩下がりで減ってるよ。
一人あたりの投資額が右肩上がりで増え続けてるだけｗ
俺の周りでスロットやパチンコしてる奴は少ない。
やってる奴はもの凄い金額を突っ込んでる（はず）。
やれ10万勝ったの、15万勝ったのといい時だけの事しか聞かない（言わない）
だけに余計そう思う。
パチンコ人口は一時に比べて右肩下がりで減ってるよ。
一人あたりの投資額が右肩上がりで増え続けてるだけｗ
俺の周りでスロットやパチンコしてる奴は少ない。
やってる奴はもの凄い金額を突っ込んでる（はず）。
やれ10万勝ったの、15万勝ったのといい時だけの事しか聞かない（言わない）
だけに余計そう思う。
この写真、四月五日なの？
35 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 07:16:12 ID:bT9hEcbO0
36 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 09:06:53 ID:jQd0rtUv0
37 ：,：2005/06/18(土) 09:41:46 ID:UIAFV0WNO
>32
俺の地元の某北関東は右肩下がりどころか、出店ラッシュですが何か？(泣)
つかVIP車か、パチンコしか金注ぎ込む先が無いと思ってる奴が、田舎は多すぎなんだが。
他にやる事、いくらでもあるのにな…
俺の地元の某北関東は右肩下がりどころか、出店ラッシュですが何か？(泣)
つかVIP車か、パチンコしか金注ぎ込む先が無いと思ってる奴が、田舎は多すぎなんだが。
他にやる事、いくらでもあるのにな…
今の代表の弱さＪリーグのレベルがそのまま反映されている。
Ｊ３まで作ってチーム数増やして、外国人枠撤廃しろ。
撤廃しなくてもいいからもっと広げろ。
どんどん南米、東欧から安い優秀な選手を取って来い。
優秀な日本人はどんどん海外に出ろ。
日本人同士でサッカーやっててもレベルあがらねえだろ。
日本のサッカー観そのものを変える必要がある。
Ｊ３まで作ってチーム数増やして、外国人枠撤廃しろ。
撤廃しなくてもいいからもっと広げろ。
どんどん南米、東欧から安い優秀な選手を取って来い。
優秀な日本人はどんどん海外に出ろ。
日本人同士でサッカーやっててもレベルあがらねえだろ。
日本のサッカー観そのものを変える必要がある。
>>37
でもそうだろ。競馬場は無くなってんのにパチ屋は増えてるのがその証拠。
でもそうだろ。競馬場は無くなってんのにパチ屋は増えてるのがその証拠。
外個人枠は３がベスト
41 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 13:40:05 ID:lNP6tYpe0
J2ちJ1で外国人枠の人数変えるとかどうかな？
Ｊリーグが代表育成リーグでしかない現状じゃあ、よほどのマニアで無い限り
観客の定着なんて無いよ。特にJ1！なんで代表のスケジュールに合わせて
日程をブチブチ切られなきゃならんのかと。
前半戦と後半戦の間に２ヶ月近くも間が空くなんて正気の沙汰じゃないだろう。
こんなの興味を持続させたくないとしか思えない。
>>38
メキシコリーグはほとんどメキシコ人しかいないぞ。しかも国外に出る選手も
ほとんどいない。なのにあの強さだ。
逆に今のＪリーグは鎖国すべきだと思うなあ。
観客の定着なんて無いよ。特にJ1！なんで代表のスケジュールに合わせて
日程をブチブチ切られなきゃならんのかと。
前半戦と後半戦の間に２ヶ月近くも間が空くなんて正気の沙汰じゃないだろう。
こんなの興味を持続させたくないとしか思えない。
>>38
メキシコリーグはほとんどメキシコ人しかいないぞ。しかも国外に出る選手も
ほとんどいない。なのにあの強さだ。
逆に今のＪリーグは鎖国すべきだと思うなあ。
>>42
今年なんか夏休みにわざわざリーグ休止だもんね
今年なんか夏休みにわざわざリーグ休止だもんね
44 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 14:18:27 ID:lNP6tYpe0
ＦＷ→外人に依存しすぎで育たないヽ（`Д´）ﾉ
ＭＦ→外人に依存しすぎで育たないヽ（`Д´）ﾉ
ＤＦ→外人に依存しすぎで育たないヽ（`Д´）ﾉ
どーすりゃいいんだよヽ（`Д´）ﾉ
ＭＦ→外人に依存しすぎで育たないヽ（`Д´）ﾉ
ＤＦ→外人に依存しすぎで育たないヽ（`Д´）ﾉ
どーすりゃいいんだよヽ（`Д´）ﾉ
46 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 14:26:38 ID:lNP6tYpe0
>>45
MFはちゃん育ってると思うぞ
MFはちゃん育ってると思うぞ
>>42
プレミア アーセナルのような外国人部隊主力のチームがあっても良いと思う。
メキシコ別に強くはないぞ。
日本含めアジアのレベルが低すぎるだけだ。
欧州＞南米＞アフリカ＞北中米＞アジア＞オセアニア
北中米以下で鎖国リーグやっててもレベルの向上は知れている。
欧州有数のリーグに比べると
Ｊリーグのサッカーは井の中の蛙サッカー。
アメリカのＭＬＳも何か独特の変なサッカー。
メキシコはＴＶに写らないから分かんねー。
プレミア アーセナルのような外国人部隊主力のチームがあっても良いと思う。
メキシコ別に強くはないぞ。
日本含めアジアのレベルが低すぎるだけだ。
欧州＞南米＞アフリカ＞北中米＞アジア＞オセアニア
北中米以下で鎖国リーグやっててもレベルの向上は知れている。
欧州有数のリーグに比べると
Ｊリーグのサッカーは井の中の蛙サッカー。
アメリカのＭＬＳも何か独特の変なサッカー。
メキシコはＴＶに写らないから分かんねー。
欧州は外国人枠を厳しくするんじゃなかったっけ？
メキシコは普通に強いでしょ。南米選手権出てもいい成績残してるし
個人的にはJリーグは外国人枠は今のままで良いと思うけどなぁ
外人枠多くすると、欧州三大リーグみたいに周辺国の育成リーグになりそう
メキシコは普通に強いでしょ。南米選手権出てもいい成績残してるし
個人的にはJリーグは外国人枠は今のままで良いと思うけどなぁ
外人枠多くすると、欧州三大リーグみたいに周辺国の育成リーグになりそう
おいらも本当は外国人枠いじりたくないんだけど
あまりにも代表のレベルが低くて・・・つい。
あまりにも代表のレベルが低くて・・・つい。
50 ：U-名無しさん：2005/06/18(土) 14:59:38 ID:TKufvnMA0
外人枠増やす。→ 日本人レギュラー少なくなって育たない。
鎖国。→ リーグのレベルダウンで育たない。
鎖国。→ リーグのレベルダウンで育たない。
外国人枠増やす→帰化する
外国人枠を増して代表強化ってのは
プロ野球の球団数減らせば少数精鋭でレベル上がるってのと同じ考え方だな
プロ野球の球団数減らせば少数精鋭でレベル上がるってのと同じ考え方だな
若くて芽が出なかった選手を解雇する前に
強制的に南米やアフリカへ送り込め。
カズだって昔は先のない選手だったのが、日本の頂点に君臨する
選手になったというじゃないか。
強制的に南米やアフリカへ送り込め。
カズだって昔は先のない選手だったのが、日本の頂点に君臨する
選手になったというじゃないか。
自費で留学してる人が多いでしょ
あと外国へ行けば強くなるという考えはどうかと、中国なんてまさに
そうやってA代表はあの程度だし
日本のサッカーに必要なのは時間とライバル国。
周辺に強い国が無さ過ぎる
あと外国へ行けば強くなるという考えはどうかと、中国なんてまさに
そうやってA代表はあの程度だし
日本のサッカーに必要なのは時間とライバル国。
周辺に強い国が無さ過ぎる
若いうちに海外へ出てく選手はいるんだけど、
伸びきる前に呼び戻すことがやたら多いんだよな。
伸びきる前に呼び戻すことがやたら多いんだよな。
キングほどの覚悟ができる選手が少ないってことだろ。
へなぎみたいのを見てるとねぇ・・・
へなぎみたいのを見てるとねぇ・・・
つーか代表強くしたいのなら、監督代えるのが一番だろ？
日本の場合、Ｊの各クラブには結構有名所の良い監督が来るのに
代表（年代別も含めて）は、何であんないい加減な人選なのよ？
日本の場合、Ｊの各クラブには結構有名所の良い監督が来るのに
代表（年代別も含めて）は、何であんないい加減な人選なのよ？
>>59
それも下の世代からね。
「日本サッカーとは何か？」 一貫させないといつまでたってもふらふら・・。
すばやい攻守の切り換えスピード。
後ろからの追い越しで前線に飛び込んでくる、
最後まで諦めない献身的な走り。
(中盤手厚いパスを繋ぐサッカー。)
ここらへんが軸になりそうだな。
それも下の世代からね。
「日本サッカーとは何か？」 一貫させないといつまでたってもふらふら・・。
すばやい攻守の切り換えスピード。
後ろからの追い越しで前線に飛び込んでくる、
最後まで諦めない献身的な走り。
(中盤手厚いパスを繋ぐサッカー。)
ここらへんが軸になりそうだな。
Ｊリーグ見てる人に聞いてみたいのだけど、みんなは
Ｊリーグが発展してほしいの？それとも日本代表が強くなってほしいの？
そりゃあ両方が一番いいんだろうけど、今の、日本代表、と言うか協会に支配されてる
Ｊリーグでは、とてもじゃないけどリーグとしての魅力を、世間一般に浸透させるのは
無理だとおもうのですよ。だって、少しくらいサッカー好きな人でも、Jっていつやってるのか
わからないもの。漠然と週末なんだけど、それでも代表との兼ね合いとやらで
すぐにお休みになる。観戦の習慣化が物凄くやりづらいのですよ。
Jの創設時ってほぼ必ず水曜と土曜に試合やっていたけれど、何故それが今
出来ないのだろう？３～４にちの間ならテンポも良くて、前の試合の興奮を引きづったまま
観戦が出来て楽しかったのに。一週間は長いですよ、やっぱり。
今サッカー協会が目指してるのは、フランスみたいに、代表は人気があるけどリーグはそこそこ、
って形なんでしょうかね。
個人的にはスペインみたいに、代表戦はガラガラでもリーグは大盛り上がりってのが
好きなんだけどなあ。
Ｊリーグが発展してほしいの？それとも日本代表が強くなってほしいの？
そりゃあ両方が一番いいんだろうけど、今の、日本代表、と言うか協会に支配されてる
Ｊリーグでは、とてもじゃないけどリーグとしての魅力を、世間一般に浸透させるのは
無理だとおもうのですよ。だって、少しくらいサッカー好きな人でも、Jっていつやってるのか
わからないもの。漠然と週末なんだけど、それでも代表との兼ね合いとやらで
すぐにお休みになる。観戦の習慣化が物凄くやりづらいのですよ。
Jの創設時ってほぼ必ず水曜と土曜に試合やっていたけれど、何故それが今
出来ないのだろう？３～４にちの間ならテンポも良くて、前の試合の興奮を引きづったまま
観戦が出来て楽しかったのに。一週間は長いですよ、やっぱり。
今サッカー協会が目指してるのは、フランスみたいに、代表は人気があるけどリーグはそこそこ、
って形なんでしょうかね。
個人的にはスペインみたいに、代表戦はガラガラでもリーグは大盛り上がりってのが
好きなんだけどなあ。
>>60
Ｙ代表は、それとは対極にあるサッカーやっているような。
Ｙ代表は、それとは対極にあるサッカーやっているような。
>>61
じゃあまず日本も複数民族国家にしなきゃ。
じゃあまず日本も複数民族国家にしなきゃ。
>>ほぼ必ず水曜と土曜に試合やっていたけれど
まあさすがにそれは試合しすぎだと思う・・・。
まあさすがにそれは試合しすぎだと思う・・・。
> Jの創設時ってほぼ必ず水曜と土曜に試合やっていたけれど、何故それが今
> 出来ないのだろう？
10チームしかなかったんだよ。
> 出来ないのだろう？
10チームしかなかったんだよ。
＞３～４にちの間ならテンポも良くて、前の試合の興奮を引きづったまま
＞観戦が出来て楽しかったのに。一週間は長いですよ、やっぱり。
これ年間通してやると選手が死にますｗ
13連戦でもきつかったしな。
＞観戦が出来て楽しかったのに。一週間は長いですよ、やっぱり。
これ年間通してやると選手が死にますｗ
13連戦でもきつかったしな。
そんなんできつい言ってたらヨーロッパの選手に笑われるっつうの。
>>63,68
海外を引き合いに出すなら正しい知識をつけてからにしような
海外を引き合いに出すなら正しい知識をつけてからにしような
>>68
っていうか層の厚いビッグクラブがやるならともかく、普通のクラブがそんなにやったら海外でだって死ぬから
っていうか層の厚いビッグクラブがやるならともかく、普通のクラブがそんなにやったら海外でだって死ぬから
>>70
ちぇるしーはターンオーバーしてなかったが、、、
ちぇるしーはターンオーバーしてなかったが、、、
向こうの連中は週２試合と移動に慣れてんのよ。
こっちは慣れてないからやれ疲れただきついだの言うのは当たり前。
こっちは慣れてないからやれ疲れただきついだの言うのは当たり前。
73 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 00:00:39 ID:xwHE7f/X0
ターンオーバーやるくらいなら、チームが増えたほうが日本のサッカーのためだ。
>>35
チョリソー最強！
チョリソー最強！
ターンオーバーのそうだが、明らかに手を抜ける相手が
同じリーグにいるのも欧州のビッグクラブの利点。
同じリーグにいるのも欧州のビッグクラブの利点。
>>72
無知はこれだからなぁ
無知はこれだからなぁ
77 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 02:13:30 ID:KLke+XWuO
まず秋春制。
それでも欧州より蒸し暑くて大変だが。
それと同時にオセアニア連盟などと結託し
大会再構築。
多分四年後ぐらいになるかな
それでも欧州より蒸し暑くて大変だが。
それと同時にオセアニア連盟などと結託し
大会再構築。
多分四年後ぐらいになるかな
79 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 08:13:48 ID:MbaWXkw/0
>>76
言うに事欠いてそれは・・・
言うに事欠いてそれは・・・
スカウト、コーチ、監督、フロント。ここがまだまだプロとして甘い。
評価出来るのはオシムを一本釣りしたジェフフロント、経営としてしっかりしてる浦和、新潟、
クラブユースで優秀な選手をしっかり輩出してきてるガンバ、サンフレッチェぐらい。
柳沢や大黒がオフザボールの動きなどのボールの貰い方が上手い選手って
言われる事自体がオカシイ。FWなら当たり前の事すら出来ない日本人FWが多すぎ。
これは選手だけの問題じゃなくコーチとか育成段階の問題かと。
ロベカルの様なシュート、１００M10秒台で走ったり、凄いボールコントロールを
しろって言ってる訳じゃない。ポジションの取り方や体の使い方、動きだしの仕方、
こんなの海外サッカーとJを見比べるだけですぐに真似できること。
それすら出来てないってのが現状なんだよ…
評価出来るのはオシムを一本釣りしたジェフフロント、経営としてしっかりしてる浦和、新潟、
クラブユースで優秀な選手をしっかり輩出してきてるガンバ、サンフレッチェぐらい。
柳沢や大黒がオフザボールの動きなどのボールの貰い方が上手い選手って
言われる事自体がオカシイ。FWなら当たり前の事すら出来ない日本人FWが多すぎ。
これは選手だけの問題じゃなくコーチとか育成段階の問題かと。
ロベカルの様なシュート、１００M10秒台で走ったり、凄いボールコントロールを
しろって言ってる訳じゃない。ポジションの取り方や体の使い方、動きだしの仕方、
こんなの海外サッカーとJを見比べるだけですぐに真似できること。
それすら出来てないってのが現状なんだよ…
まあ世界と日本の差が意外と細かいことっていうのは間違いないよね。
まあ日本は歴史が浅いからまだまだ時間がかかるんじゃない？まずはコーチを増やさないことには。
まあ日本は歴史が浅いからまだまだ時間がかかるんじゃない？まずはコーチを増やさないことには。
82 ：U-名無しさん：2005/06/19(日) 17:33:56 ID:2laAlKHR0
日本は、なんで芝短くしてんの？
それでなんでよく海外の試合で長い芝のせいで日本のパス回しができなかった
とかクソみたいな言い訳すんの？
それでなんでよく海外の試合で長い芝のせいで日本のパス回しができなかった
とかクソみたいな言い訳すんの？
大阪とか広島は、大型補強の金もないし、周りにＪクラブの数が少ないから、
近所の有望所をかき集めやすいから育てて上に上げるシステムも組みやすいよね。
近所の有望所をかき集めやすいから育てて上に上げるシステムも組みやすいよね。
85 ：U-名無しさん：2005/06/20(月) 18:52:57 ID:cvnoBHLF0
>>27=その自身用の隔離スレ（＞１）
の自演含めてのｶﾞﾝｶﾞﾘにﾜﾛﾀ
の自演含めてのｶﾞﾝｶﾞﾘにﾜﾛﾀ
kyuリーグ凄いもりあがってるね
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/kl_1119271274.htm
こういう自然発生的な動きは絶対に活かして欲しい
てか、上の組織が邪魔しないようにお願いします
Ｊ３も無理にやらないで各地方のリーグに動機付けを与える位の方がいいかもね
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/kl_1119271274.htm
こういう自然発生的な動きは絶対に活かして欲しい
てか、上の組織が邪魔しないようにお願いします
Ｊ３も無理にやらないで各地方のリーグに動機付けを与える位の方がいいかもね
>86
どっかがしつこく掲げてる九州独立をさせてやれよ。
九州独立リーグ。
どっかがしつこく掲げてる九州独立をさせてやれよ。
九州独立リーグ。
９８７６人とかお前
89 ：U-名無しさん：2005/06/21(火) 11:46:35 ID:My2fuYR10
２、３年後といわず来年から亜紀羽屡制でいいよ。
５月閉幕で６月はワールドカップなど国際大会月間で。
国内リーグ（Ｊ）などはＧＷからはナイトマッチ多くしたほうがいいって。
５月半ばになったら殆どナイトマッチにしたいぐらい。
５月閉幕で６月はワールドカップなど国際大会月間で。
国内リーグ（Ｊ）などはＧＷからはナイトマッチ多くしたほうがいいって。
５月半ばになったら殆どナイトマッチにしたいぐらい。
メキシコリーグがメキシコ人だらけって嘘だよ。
あそこは中南米から外人呼びまくってる外人天国。
アルゼンチン人やコロンビア人が各チーム５人ぐらいゴロゴロいる。
Ｊも外人枠４人はしていいと思うよ。怪我とかで出れないのも
最近多くなったし。少なくとも登録４人はすぐにすべき。
あそこは中南米から外人呼びまくってる外人天国。
アルゼンチン人やコロンビア人が各チーム５人ぐらいゴロゴロいる。
Ｊも外人枠４人はしていいと思うよ。怪我とかで出れないのも
最近多くなったし。少なくとも登録４人はすぐにすべき。
>>90
スペイン語っていう最大の利点を忘れちゃイカン＞メヒコ
スペイン語っていう最大の利点を忘れちゃイカン＞メヒコ
在日以外で日本語ペラペラなら外人枠からはずす。
これで解決。
これで解決。
93 ： ：2005/06/22(水) 12:23:05 ID:fbyyic430
日本サッカー界こそ秋春制に早く戻せ！
今の時期はＪも天皇杯もとっくに終わり、代表だけが大会参加して
選手は移籍マーケットシーズンで大体がオフ期間だ。
来月からはいよいよ新チーム（新監督、新メンバーもあり）でシーズン前キャンプ。
今の時期はＪも天皇杯もとっくに終わり、代表だけが大会参加して
選手は移籍マーケットシーズンで大体がオフ期間だ。
来月からはいよいよ新チーム（新監督、新メンバーもあり）でシーズン前キャンプ。
>>90
東南アジアとか中央アジアの一流選手を集められないかな、Ｊは？
東南アジアとか中央アジアの一流選手を集められないかな、Ｊは？
やっぱ底辺の拡大じゃない？
選手が小学校とか幼稚園訪問したり、商店街とか行ってチラシ配ったり
とにかくサッカーを好きになってもらわんと
TVゲームにどんどん子供の興味を奪われてしまうよ。
選手が小学校とか幼稚園訪問したり、商店街とか行ってチラシ配ったり
とにかくサッカーを好きになってもらわんと
TVゲームにどんどん子供の興味を奪われてしまうよ。
>>95
今後は少子化になるから子供をターゲットにするものはどれも先細りの可能性ありだよね
だから少ないパイをどれだけ奪えるかという点では相当な難題だな
昔の野球のような娯楽が少なかったり子供の絶対数が多いのとは訳が違うよなぁ・・・
今後は少子化になるから子供をターゲットにするものはどれも先細りの可能性ありだよね
だから少ないパイをどれだけ奪えるかという点では相当な難題だな
昔の野球のような娯楽が少なかったり子供の絶対数が多いのとは訳が違うよなぁ・・・
>>96
だったら、ギャンブル化しかない。
これは他のスポーツにも言えることだけど。
ギャンブルとして旨味があり魅力のあるものになれば、
否応でも大人は飛びついてくる。そういう商品を出せばいい。
スポーツ振興センターが胴元になってるのを即刻廃止にしてね。
実質今のプロスポーツ、ビジネス的には競馬の一人勝ち状態だよ
オグリキャップとかナリタブライアンとかスペシャルウイークの頃からは多少減ってはいるけど
だったら、ギャンブル化しかない。
これは他のスポーツにも言えることだけど。
ギャンブルとして旨味があり魅力のあるものになれば、
否応でも大人は飛びついてくる。そういう商品を出せばいい。
スポーツ振興センターが胴元になってるのを即刻廃止にしてね。
実質今のプロスポーツ、ビジネス的には競馬の一人勝ち状態だよ
オグリキャップとかナリタブライアンとかスペシャルウイークの頃からは多少減ってはいるけど
少子化は先進国共通の悩み。
99 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 13:52:06 ID:uo3c6RbS0
>>98
でもフランスとかはちゃんと対策してるから２くらいになってるよ
でもフランスとかはちゃんと対策してるから２くらいになってるよ
あと一番Jリーグ離れしてるのは高校生～大学生だと思う。ここらへん開拓の余地あり。
ヨーロッパを見るのがカコイイ、語るのがステータスみたいになってる。
あとチケットが大人料金になってしまって学生で買いにくいってのもある。
ヨーロッパを見るのがカコイイ、語るのがステータスみたいになってる。
あとチケットが大人料金になってしまって学生で買いにくいってのもある。
高校生～大学生ってのはまずカッコからだよね
試合日じゃなくても街で着れるオサレなファッションが欲しいところ
もしsophが大分のユニフォームを売ったら渋谷で
Jに興味ないのに着てるやつが結構いそうｗ
試合日じゃなくても街で着れるオサレなファッションが欲しいところ
もしsophが大分のユニフォームを売ったら渋谷で
Jに興味ないのに着てるやつが結構いそうｗ
103 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 15:11:23 ID:/cVYCAD30
Ｊリーグ中断しすぎじゃないの？
全然興味が持続しないんだが
がいしゅつ？
全然興味が持続しないんだが
がいしゅつ？
104 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 15:14:31 ID:uo3c6RbS0
>>103
Ｊ２ならやってるぜ
Ｊ２ならやってるぜ
107 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 15:22:57 ID:3khI1rUa0
改革するのは理想だがリーグ戦も大幅ブレーク入らない。
やるべし。
８月～１２月第２週、１月半ば～５月半ばにＪリーグ
日本Ａ代表絡みでＪ中断は６月以外では国際Ａマッチウィークだけ。
五輪なんかでブレークいれない。
やるべし。
８月～１２月第２週、１月半ば～５月半ばにＪリーグ
日本Ａ代表絡みでＪ中断は６月以外では国際Ａマッチウィークだけ。
五輪なんかでブレークいれない。
>>106
そうかね？毎年昇格劇が賑わすじゃないか。
そうかね？毎年昇格劇が賑わすじゃないか。
>>108
だからその時、ちょこっとだけ世間に顔を出す程度の認知度。
世間は、今年のＪ２がどんな感じだかよくわかってない。
それと秋春をやるには、４月開始の年度をなくさない限り実行できないと思うぞ。
後、北国の問題も解決策を提示されてないしね。
だからその時、ちょこっとだけ世間に顔を出す程度の認知度。
世間は、今年のＪ２がどんな感じだかよくわかってない。
それと秋春をやるには、４月開始の年度をなくさない限り実行できないと思うぞ。
後、北国の問題も解決策を提示されてないしね。
111 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 15:35:15 ID:/cVYCAD30
804 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日：2005/06/18(土) 21:04:09 ID:vSW72mLS0 BE:35359924-
06/18 14：00 ● 福 岡 0－3 札 幌 ○ 博多球. 8,830人／21,281人 41.5％ 晴 28.1℃
06/18 14：00 ● 徳 島 1－2 京 都 ○ 鳴 門. 4,615人／. 8,226人 56.1％ 晴 28.1℃
06/18 14：00 ○ 湘 南 4－3 鳥 栖 ● 平 塚. 4,280人／16,671人 25.7％ 晴 26.3℃
06/18 14：00 ● 草 津 1－2 甲 府 ○ 群馬サ. 3,527人／ .4,423人 79.7％ 曇 28.1℃
06/18 19：00 △ 山 形 1－1 横 浜 △ 山形県. 5,219人／20,062人 26.0％ 晴 22.4℃
06/18 19：00 ○ 仙 台 1－0 水 戸 ● 仙 台 17,023人／19,497人 87.3％ 曇 18.9℃
J2今節合計 43,494人（7,249人） J2今年度平均 6,998人 J2前年度平均 7,213人
平均は7000人ね
06/18 14：00 ● 福 岡 0－3 札 幌 ○ 博多球. 8,830人／21,281人 41.5％ 晴 28.1℃
06/18 14：00 ● 徳 島 1－2 京 都 ○ 鳴 門. 4,615人／. 8,226人 56.1％ 晴 28.1℃
06/18 14：00 ○ 湘 南 4－3 鳥 栖 ● 平 塚. 4,280人／16,671人 25.7％ 晴 26.3℃
06/18 14：00 ● 草 津 1－2 甲 府 ○ 群馬サ. 3,527人／ .4,423人 79.7％ 曇 28.1℃
06/18 19：00 △ 山 形 1－1 横 浜 △ 山形県. 5,219人／20,062人 26.0％ 晴 22.4℃
06/18 19：00 ○ 仙 台 1－0 水 戸 ● 仙 台 17,023人／19,497人 87.3％ 曇 18.9℃
J2今節合計 43,494人（7,249人） J2今年度平均 6,998人 J2前年度平均 7,213人
平均は7000人ね
「レベルが高くなったら見る」っていう人は少なくないんだろうなぁ…
それには代表がW杯で優勝狙えるくらいにならないと無理だろうなぁ…
てか、それ以前のレベルでサッカー観ることをひきつけるには何が足りないんだろうねぇ…
やっぱギャンブル化を徹底するしかないんかね？中央競馬みたいに
それには代表がW杯で優勝狙えるくらいにならないと無理だろうなぁ…
てか、それ以前のレベルでサッカー観ることをひきつけるには何が足りないんだろうねぇ…
やっぱギャンブル化を徹底するしかないんかね？中央競馬みたいに
115 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 15:42:58 ID:/cVYCAD30
「代表のため」っていう理由付けで長期中断
代表偏重の理由そのものも気に入らない
リーグを大事にしてくれないトップが長く続けば、こういうコアファンの不満が頭をもたげて
現実にＪリーグに興味が薄れ関心がなくなっていくぞ
代表がどんなにがんばってもＪの人気には還元されにくいからなあ、実際んとこ
どうしてこんなに中断する必要があるんだ？
理由がしりたい
代表偏重の理由そのものも気に入らない
リーグを大事にしてくれないトップが長く続けば、こういうコアファンの不満が頭をもたげて
現実にＪリーグに興味が薄れ関心がなくなっていくぞ
代表がどんなにがんばってもＪの人気には還元されにくいからなあ、実際んとこ
どうしてこんなに中断する必要があるんだ？
理由がしりたい
116 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 15:47:07 ID:/cVYCAD30
>>114
おれは秋春制の議論をしてるんじゃないよ
今のような長期のブレイクをする理由をしりたい
その理由が思い当たらないから、秋春制への布石だったら嫌だよね、つってんの
アレルギー起こすなよ
＞＞秋春制でも2～3ヶ月ブレイクするだろうから
意味がわからん
秋春だから、シーズンオフがこの時期に２～３ヶ月になるのがデフォルトっしょ
春秋なのになんでこの時期にこんなにブレイクが入るん？
おれは秋春制の議論をしてるんじゃないよ
今のような長期のブレイクをする理由をしりたい
その理由が思い当たらないから、秋春制への布石だったら嫌だよね、つってんの
アレルギー起こすなよ
＞＞秋春制でも2～3ヶ月ブレイクするだろうから
意味がわからん
秋春だから、シーズンオフがこの時期に２～３ヶ月になるのがデフォルトっしょ
春秋なのになんでこの時期にこんなにブレイクが入るん？
確かに大学生で変に海外のサッカー知ってる奴は誘っても来ないな
逆にあまりサッカー知らない人誘ったほうが、ハマる可能性が高い。
そのひとの地元のチームの試合に誘ったり、おもしろそうな試合選んだり
こうやって25～30人はJリーグ好きを増やしたよ。金なくなるけどね＿|￣|〇
逆にあまりサッカー知らない人誘ったほうが、ハマる可能性が高い。
そのひとの地元のチームの試合に誘ったり、おもしろそうな試合選んだり
こうやって25～30人はJリーグ好きを増やしたよ。金なくなるけどね＿|￣|〇
>>117
あと自分でフットサルチーム入ってるのとかも、Ｊは見ないって人多いよね
あと自分でフットサルチーム入ってるのとかも、Ｊは見ないって人多いよね
>>116
そうか。いや俺のレスからこのスレで（他の人も巻き込んで）秋春制そのものの議論になるのはいやだなぁ
と思ったので後ろに一行つけたまでだ。
＞＞＞秋春制でも2～3ヶ月ブレイクするだろうから
＞意味がわからん
秋春制になっても、中断の理由が違うにしろ、１～２月＋天皇杯の１２月と
長期間にわたりリーグ戦が中断することには変わりないので、
「代表でこの時期中断するからつまらないでしょ→この期間をオフにする秋春制にするほうがいいでしょ」
とは単純にならないだろと言いたいんだよ。
別にアレルギーでもないし。
もし議論が噛み合ってないならすまんがスルーしてくれ。
そうか。いや俺のレスからこのスレで（他の人も巻き込んで）秋春制そのものの議論になるのはいやだなぁ
と思ったので後ろに一行つけたまでだ。
＞＞＞秋春制でも2～3ヶ月ブレイクするだろうから
＞意味がわからん
秋春制になっても、中断の理由が違うにしろ、１～２月＋天皇杯の１２月と
長期間にわたりリーグ戦が中断することには変わりないので、
「代表でこの時期中断するからつまらないでしょ→この期間をオフにする秋春制にするほうがいいでしょ」
とは単純にならないだろと言いたいんだよ。
別にアレルギーでもないし。
もし議論が噛み合ってないならすまんがスルーしてくれ。
>>119
秋春はシーズン中にブレイクなんて入らないと思ってたんでしょう。
秋春はシーズン中にブレイクなんて入らないと思ってたんでしょう。
８月旧盆１週前 ： スーパー杯
８月旧盆 ： Ｊ第１節
１２月第３週 ： 天皇杯３回戦
元旦 ： 天皇杯準々決勝
１月１５日 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊリーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
８月旧盆 ： Ｊ第１節
１２月第３週 ： 天皇杯３回戦
元旦 ： 天皇杯準々決勝
１月１５日 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊリーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
122 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 16:53:52 ID:uo3c6RbS0
>>121
無理
無理
123 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 16:58:42 ID:uo3c6RbS0
年２シーズン制すら実行できなかったのに、秋春制なんてむるに決まってるだろ。
世間の企業の決算を夏にもってこない限り無理だ、客入りも減るだろうし資金的に明らかに衰退する。
世間の企業の決算を夏にもってこない限り無理だ、客入りも減るだろうし資金的に明らかに衰退する。
125 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 18:38:41 ID:OSpktAk5O
>122-124
ｵﾏｲ自身の隔離スレなんだから責任喪って保守し続けなさいw
ｵﾏｲ自身の隔離スレなんだから責任喪って保守し続けなさいw
126 ： ：2005/06/22(水) 18:39:57 ID:okG3q2ut0
電撃で変容した顔写真を公開した中国人女性、迫害により死亡－大紀元[050622]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119428189/
亡くなられました。合掌、、、
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119428189/
亡くなられました。合掌、、、
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/
127 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 18:40:49 ID:/cVYCAD30
128 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 18:57:41 ID:x7DcpixR0
「代表のため」という大義名分が通用したのは02年Ｗ杯まで。
それ以降はただの金儲け。
代表偏重日程を是正するためには１回Ｗ杯出場を逃さないといけないな。
あと外国人監督にするとＪリーグ無視しまくった日程組むから
代表監督はＪリーグに理解がある日本人に汁。
それ以降はただの金儲け。
代表偏重日程を是正するためには１回Ｗ杯出場を逃さないといけないな。
あと外国人監督にするとＪリーグ無視しまくった日程組むから
代表監督はＪリーグに理解がある日本人に汁。
129 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 19:06:16 ID:uo3c6RbS0
130 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 20:40:39 ID:dzh9B2rD0
131 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 21:57:38 ID:mQ11uwZY0
ユースに関してだが選手間の生存競争をもっと厳しくすべきでは
132 ： ：2005/06/23(木) 02:07:53 ID:53orWqTX0
過保護すぎるとでも？今でもトップ昇格への競争は狭き門だし
これ以上過当競争を強いるならば、それなりの餌が必要
それよりも各クラブ間のユース人材の流動性を高めるほうが先決だし効率的
最近はぼちぼち見られる傾向でもあるが
これ以上過当競争を強いるならば、それなりの餌が必要
それよりも各クラブ間のユース人材の流動性を高めるほうが先決だし効率的
最近はぼちぼち見られる傾向でもあるが
>>131
そりゃ選ぶ監督と協会次第だからコッチからどうこう言っても仕方ない・・・・
そりゃ選ぶ監督と協会次第だからコッチからどうこう言っても仕方ない・・・・
日程は基本的にそれでいいんだけど、西太平洋杯って何？
ブラジル戦を見れば分かるようにまだまだ基礎技術の差があるね…
身体能力とかの差はすぐに埋められないけど、基礎的な技術力で
負けるとどうしようもない。
単純なパスやトラップでも１ｃｍレベルの精度を求めていかないと
永遠に世界との差は埋まらない。
高度な事よりこういう基礎的な部分を常に意識していく方が良いんじゃないかな。
DFラインで余裕でボール回し出来るぐらいの技術力が必要ｗ
人数差のある鳥かごでボール取られるような技術じゃ駄目って事だろうね。
身体能力とかの差はすぐに埋められないけど、基礎的な技術力で
負けるとどうしようもない。
単純なパスやトラップでも１ｃｍレベルの精度を求めていかないと
永遠に世界との差は埋まらない。
高度な事よりこういう基礎的な部分を常に意識していく方が良いんじゃないかな。
DFラインで余裕でボール回し出来るぐらいの技術力が必要ｗ
人数差のある鳥かごでボール取られるような技術じゃ駄目って事だろうね。
136 ： ：2005/06/23(木) 16:45:26 ID:aVQ/wOT40
ナイトマッチ賛成
137 ：U-名無しさん：2005/06/23(木) 18:19:44 ID:vB0ttdB+0
ﾇﾙﾎﾟ
tp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
tp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
>>129
どっちも監督受けないだろ。
どっちも監督受けないだろ。
>>138
岡田はもう代表監督はやらないだかやりたくないと発言してたような・・・
岡田はもう代表監督はやらないだかやりたくないと発言してたような・・・
141 ：U-名無しさん：2005/06/23(木) 21:10:23 ID:E7p3hCCV0
>>132
外国では「君明日から来なくていいよ」みたいな事を言われるらしいけど日本では？
外国では「君明日から来なくていいよ」みたいな事を言われるらしいけど日本では？
142 ：U-名無しさん：2005/06/23(木) 21:39:06 ID:4sab8dfh0
>>141
どこの国かは知らんが、ブラジルあたりだと飯代とかの生活諸経費もクラブが負担しているだろうし、日本とは違う。
日本の場合、プロは契約があるし、ユースは親負担だろ？
絶対に言われないということはないということは無いが利害関係が違いすぎる。
どこの国かは知らんが、ブラジルあたりだと飯代とかの生活諸経費もクラブが負担しているだろうし、日本とは違う。
日本の場合、プロは契約があるし、ユースは親負担だろ？
絶対に言われないということはないということは無いが利害関係が違いすぎる。
ユースの親負担って何？
144 ：U-名無しさん：2005/06/23(木) 22:47:56 ID:4sab8dfh0
>>143
>飯代とかの生活諸経費
>飯代とかの生活諸経費
145 ： ：2005/06/23(木) 23:35:19 ID:kK8R/C330
京都が大学まで学費負担してくれるの始めたよね
あーいうのはもっと広まれば競争も自然と激しくなってくるはず
あーいうのはもっと広まれば競争も自然と激しくなってくるはず
オルテガかなんかが言ってたが入団テストで新しい子が入ると
その分あぶれる奴が速攻で首になるらしいな。
ただ外国はユースでもいい栄養費（笑）をくれるとこもあるらしいから。
BVBのユースが来た時にコーチが言ってた。
その分あぶれる奴が速攻で首になるらしいな。
ただ外国はユースでもいい栄養費（笑）をくれるとこもあるらしいから。
BVBのユースが来た時にコーチが言ってた。
>>141
ユースではレギュラーになれそうに無い選手に他のチームを紹介する。
もちろんベンチでもいいから残りたいって言えば残れる。
鞠ユースだった石川直は２年だかの時に移籍を進められたが断って
みごとレギュラー獲得→トップ昇格をはたした。
ユースではレギュラーになれそうに無い選手に他のチームを紹介する。
もちろんベンチでもいいから残りたいって言えば残れる。
鞠ユースだった石川直は２年だかの時に移籍を進められたが断って
みごとレギュラー獲得→トップ昇格をはたした。
148 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 19:15:51 ID:oVEhlKDc0
>>148
別にＪのユースじゃなくても街の強豪クラブチームや高校に転校するんじゃない？
別にＪのユースじゃなくても街の強豪クラブチームや高校に転校するんじゃない？
ユースから高校ならすぐ公式戦に出られるんだっけ？
>>150
逆。高校への引越しは半年ぐらい試合に出場できない
てか、日本のユースチームのレベルじゃ、あるチームでレギュラーとれないような
選手が、他のチームに移ってトップ昇格できるとは到底思えないけどね
レギュラー選手だからといって昇格できるわけでもないし、元々枠なんてないようなもの
逆。高校への引越しは半年ぐらい試合に出場できない
てか、日本のユースチームのレベルじゃ、あるチームでレギュラーとれないような
選手が、他のチームに移ってトップ昇格できるとは到底思えないけどね
レギュラー選手だからといって昇格できるわけでもないし、元々枠なんてないようなもの
152 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 22:52:44 ID:oVEhlKDc0
今日サッカー批評を立ち読みして椅子男のインタビューを読んできた。
Ｊ２は12チーム4回戦が理想みたい。
14チームでもできなくはないが過密日程で質の低下の恐れがある。
あと３年はＪ１は18チームでやるらしい。
このことから椅子男はＪ１・20チーム、Ｊ２・12チームが理想っぽい。
あと秋春制に関してはリスクを抱えてまでのメリットがあるのかと否定。
Ｊ２は12チーム4回戦が理想みたい。
14チームでもできなくはないが過密日程で質の低下の恐れがある。
あと３年はＪ１は18チームでやるらしい。
このことから椅子男はＪ１・20チーム、Ｊ２・12チームが理想っぽい。
あと秋春制に関してはリスクを抱えてまでのメリットがあるのかと否定。
153 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 22:55:24 ID:15qn4qf00
>>151
見込みのない選手に実力に見合ったチームを紹介してやるって話なんだが。
見込みのない選手に実力に見合ったチームを紹介してやるって話なんだが。
155 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 23:14:14 ID:oVEhlKDc0
>>153
今年、愛媛が昇格できなければすべてが丸く収まる。
2006年:Ｊ１･18チーム、Ｊ２･12チーム
2007年:Ｊ１･18チーム、Ｊ２･12～14チーム
2008年:Ｊ１･20チーム、Ｊ２･12～14チーム
来年はＷ杯で１ヶ月中断があるし愛媛が４位以下になることを祈ってるだろうな。
今年、愛媛が昇格できなければすべてが丸く収まる。
2006年:Ｊ１･18チーム、Ｊ２･12チーム
2007年:Ｊ１･18チーム、Ｊ２･12～14チーム
2008年:Ｊ１･20チーム、Ｊ２･12～14チーム
来年はＷ杯で１ヶ月中断があるし愛媛が４位以下になることを祈ってるだろうな。
156 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 23:30:18 ID:VSQ7IJPc0
毎年１、２月及び６月以降になると特に実感する。
早く秋春にしる！
やりたくて、そうするような話し合いはしてるらしいが。
Ｊ２は１２クラブがベストなのはそのとおりだな
早く秋春にしる！
やりたくて、そうするような話し合いはしてるらしいが。
Ｊ２は１２クラブがベストなのはそのとおりだな
したい→むり→おしまい
さむい→いや→おしまい
159 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 09:01:38 ID:GjlgrOEd0
一杯（票？）引っかけて暖まろう
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000
161 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 09:02:46 ID:Hd8U2Z9O0
>>160
ロッソが居るから大丈夫だ
ロッソが居るから大丈夫だ
ブツギリブレークが遺憾。
ドイツみたいに前後半戦の区切りならメリハリあってスキーリする。
前半戦→天皇杯（元旦まで）→後半戦→オフor代表
がええやんか
ドイツみたいに前後半戦の区切りならメリハリあってスキーリする。
前半戦→天皇杯（元旦まで）→後半戦→オフor代表
がええやんか
秋春制だと予算組みにくいだろうな。
スポンサー関係は特に。
年度跨いでシーズンを過ごす上に
８月or９月って中途半端な時期にはじまるんだから。
スポンサー関係は特に。
年度跨いでシーズンを過ごす上に
８月or９月って中途半端な時期にはじまるんだから。
164 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 13:29:40 ID:vqPTQFF30
今日の朝日の付録にプロ野球に関するアンケートがあった
その中にとあるモニターの意見が載ってたので紹介する
「サッカー天皇杯のようなアマとプロの試合を希望」（神奈川県、１７歳男性）
正直サッカーの天皇杯を見習ってもらっても
その中にとあるモニターの意見が載ってたので紹介する
「サッカー天皇杯のようなアマとプロの試合を希望」（神奈川県、１７歳男性）
正直サッカーの天皇杯を見習ってもらっても
>163
実際に日本で秋春でやってるスポーツとかその他業界でのスポンサー契約
ってどうなってるの？
また海外の場合。
米国や韓国、欧州などにおける春開幕競技の場合。
実際に日本で秋春でやってるスポーツとかその他業界でのスポンサー契約
ってどうなってるの？
また海外の場合。
米国や韓国、欧州などにおける春開幕競技の場合。
166 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 19:00:26 ID:rWUHbrS50
秋春制なんて無理だよ。
サッカー批評で椅子男が否定してたから。
ネクスト10でもシミュレーションしてみたけどどうしても上手くいかないって言ってた。
ＪリーグやＪＦＡが秋春制を検討してるなんて都市伝説みたいなものだろ。
サッカー批評で椅子男が否定してたから。
ネクスト10でもシミュレーションしてみたけどどうしても上手くいかないって言ってた。
ＪリーグやＪＦＡが秋春制を検討してるなんて都市伝説みたいなものだろ。
167 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 19:18:55 ID:9/FItNps0
オセアニア加えた新連盟下でワールドカップ予選が開催される数年後あたりには開幕時期変わってるな
168 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 19:39:27 ID:K3Jz2gRM0
まるで決まったことのように話を広め、既成事実化を進めるのが
裏工作の常套手段だからな
半島のやり方をみればよくわかる
裏工作の常套手段だからな
半島のやり方をみればよくわかる
俺達、国内サッカーヲタが
頭下げてでも海外厨や代表厨に国内リーグに目を向けてもらう。
イヤ、日本サッカーのためここは我慢してw
頭下げてでも海外厨や代表厨に国内リーグに目を向けてもらう。
イヤ、日本サッカーのためここは我慢してw
170 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 21:56:02 ID:Hd8U2Z9O0
>>165
所詮企業スポーツ・部活だし
所詮企業スポーツ・部活だし
171 ：.：2005/06/25(土) 22:25:23 ID:LHOzLEt+O
チーム名って地名だけで良くない？ＦＣ東京、横浜ＦＣ、琉球ＦＣとか…
172 ： ：2005/06/25(土) 23:19:14 ID:896Dkp9w0
去年までまで国際舞台に無縁でＪリーグだけで育った大黒
がんばれ！
がんばれ！
173 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 03:46:35 ID:tZIK4O5t0
>171
当然。
>166
鈴木さんに５期ほど勤めて貰って、陳情し続けたら？ｗ
当然。
>166
鈴木さんに５期ほど勤めて貰って、陳情し続けたら？ｗ
>163
単純に年度が9月スタートなんじゃないの？
だから、シーズンも9月スタートとか
違うかね？
単純に年度が9月スタートなんじゃないの？
だから、シーズンも9月スタートとか
違うかね？
175 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 09:36:11 ID:B5l73d1W0
>>171
しかしその３つが見事なまでに屑チームだな（ｗ
しかしその３つが見事なまでに屑チームだな（ｗ
日本のどこに９月スタートの企業が
177 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 12:40:59 ID:gmwOs/2t0
１部より２部のクラブ数が少ない国ってあったか？
Ｊ１ １２チーム
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ ８チーム
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ ８チーム
179 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 12:45:34 ID:fw2ICL44O
早く秋開幕にしろ ミーハーちゃんなんて来なくていい
180 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 13:01:01 ID:gmwOs/2t0
>>178
却下
却下
181 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 13:40:01 ID:MA+CgljT0
>>159
唐揚げの斬巍
唐揚げの斬巍
182 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 14:14:51 ID:gu8hDMmn0
>>179
もちろんアナタは全国のアウェイに行くんですよね？コアサポさん。
もちろんアナタは全国のアウェイに行くんですよね？コアサポさん。
れっずはバレーボールチームは持たないのかな？
184 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 15:03:53 ID:VuxDl9Uj0
>>179
むしろスタジアムに行った事がない秋春厨の方がミーハー。
むしろスタジアムに行った事がない秋春厨の方がミーハー。
185 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 15:22:51 ID:ZKKCre/B0
今のＪにｽﾀｼﾞｱﾑに足を運ぶほどの魅力があるのか疑問
まだピクシーとかﾄﾞｩﾝｶﾞとかがいたころは見に行っていたが
まだピクシーとかﾄﾞｩﾝｶﾞとかがいたころは見に行っていたが
だいぶ遅きに失した感はなくにしもあらずだが、
サカ界だから遠くない将来に開幕時期の変更はあるから心配するな。
サカ界だから遠くない将来に開幕時期の変更はあるから心配するな。
801 名前： [sage] 投稿日：2005/04/21(木) 21:54:43 ID:kZW6unRq0
サカダイより
マイケルチャーチ（元ＡＦＣ ＮＥＷＳ編集長）
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
サカダイより
マイケルチャーチ（元ＡＦＣ ＮＥＷＳ編集長）
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
審判はプレイを止めてしまう。
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望させられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
まずはモットラムの更迭だな。
>>188
倒れてセルフジャッジに関してはモットラム云々以前の問題。
倒れてセルフジャッジに関してはモットラム云々以前の問題。
190 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 17:35:06 ID:WLa7J/X50
>>185
ピクシーやドゥンガが見たいならテレビのほうがよく見えるぞ
ピクシーやドゥンガが見たいならテレビのほうがよく見えるぞ
191 ： ：2005/06/26(日) 18:34:30 ID:vMZDVWsj0
>そうでない場合には その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームは
>ボールを蹴りだすか、 審判はプレイを止めてしまう。
この部分には激しく同意
>ボールを蹴りだすか、 審判はプレイを止めてしまう。
この部分には激しく同意
今年始めに、倒れこんでいる選手がいても審判の指示があるまで
ボールを外に出さないように決められたはずだけど、全然守られていないな。
ボールを外に出さないように決められたはずだけど、全然守られていないな。
審判の深刻な問題を認識しながら何も行動を起こさないサポーターが悪い。
194 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 22:43:57 ID:VuxDl9Uj0
つーか審判も裏ではミスを認めてるんだがな。
各クラブが抗議文を出せるシステムになってて、その抗議文の全てに回答は出してる。
その回答のほとんどが「審判が見逃しました」って回答らしい。
ミスは認めても判定は覆せないってことだろ。
いちいち判定を覆してたらリーグ戦の価値まで低下するし、
それこそ言いがかりで抗議するクラブまで出てくる。
プロ野球なんか見てると審判の権威が落ちればどんどん抗議がエスカレートしていく。
最初からレベルの高い審判なんていないからミスを反省材料に活かせるシステム作りが肝心。
各クラブが抗議文を出せるシステムになってて、その抗議文の全てに回答は出してる。
その回答のほとんどが「審判が見逃しました」って回答らしい。
ミスは認めても判定は覆せないってことだろ。
いちいち判定を覆してたらリーグ戦の価値まで低下するし、
それこそ言いがかりで抗議するクラブまで出てくる。
プロ野球なんか見てると審判の権威が落ちればどんどん抗議がエスカレートしていく。
最初からレベルの高い審判なんていないからミスを反省材料に活かせるシステム作りが肝心。
195 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 22:47:20 ID:xz4ft72T0
>>196
いつの時代orどこの国と比較してるの？
少なくても日本で審判レベルが高い時代ってあった？
ジャッジの精度向上については、やっぱビデオリプレイ導入すべき！
1試合2回までとか制限は必要と思うが・・・
いつの時代orどこの国と比較してるの？
少なくても日本で審判レベルが高い時代ってあった？
ジャッジの精度向上については、やっぱビデオリプレイ導入すべき！
1試合2回までとか制限は必要と思うが・・・
よく海外出たら「当たりが強い」「一対一…」とか言うけど、
Jリーグで簡単に笛吹かない判定しまくればガツガツいくプレーが増えて当たりに強くなる。
って考えは短絡的か。
Jリーグで簡単に笛吹かない判定しまくればガツガツいくプレーが増えて当たりに強くなる。
って考えは短絡的か。
199 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 01:09:39 ID:MO3Y+tGw0
良スレの股間
200 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 01:20:50 ID:MO3Y+tGw0
TOTOは控除率15%以内にせよ。
201 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 02:06:41 ID:GNZ7NPgX0
totoは中途半端なんだよな、もっと難しくして上限無くしたほうが逆にいいと思う。
203 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 10:22:59 ID:ZCzfsacY0
秋春制実施の前提条件は
オセアニアと合併した新連盟発足。
→アジアカップに変わる大会の６月固定開催
オセアニアと合併した新連盟発足。
→アジアカップに変わる大会の６月固定開催
>>198
短絡的だろうね…
糞ジャッジも多いけど、それ以上に安易にファールするＤＦ、
安易にファールを貰おうとする攻撃陣の問題の方が多いと思う。
この二つの共通点は楽したいっていうお粗末な発想。
相手のドリブルを読みながら体を寄せていくってプレーは、
簡単に足を出すプレーより圧倒的に疲れるし、踏ん張れる足の
掛かり方で簡単に転けることより、バランスを必死に保ちながら
ドリブルすることの方が圧倒的に疲れる。
結局マリーシアをプロ意識と認識するか、プロ意識じゃないと認識する
かの問題になるかと。
一時期日本サッカー界の中でマリーシアを賛美するような論調があったのも
問題だし、勝利至上主義的なサポや視聴者の意識の問題もあると思う。
サッカーを見慣れてる人に簡単にマリーシアを見抜かれるようなマリーシアは
徹底的に否定していく方がＪリーグや日本のサッカーの為になるんじゃないかな。
短絡的だろうね…
糞ジャッジも多いけど、それ以上に安易にファールするＤＦ、
安易にファールを貰おうとする攻撃陣の問題の方が多いと思う。
この二つの共通点は楽したいっていうお粗末な発想。
相手のドリブルを読みながら体を寄せていくってプレーは、
簡単に足を出すプレーより圧倒的に疲れるし、踏ん張れる足の
掛かり方で簡単に転けることより、バランスを必死に保ちながら
ドリブルすることの方が圧倒的に疲れる。
結局マリーシアをプロ意識と認識するか、プロ意識じゃないと認識する
かの問題になるかと。
一時期日本サッカー界の中でマリーシアを賛美するような論調があったのも
問題だし、勝利至上主義的なサポや視聴者の意識の問題もあると思う。
サッカーを見慣れてる人に簡単にマリーシアを見抜かれるようなマリーシアは
徹底的に否定していく方がＪリーグや日本のサッカーの為になるんじゃないかな。
205 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 13:45:31 ID:qkDZqz+t0
審判が改善されたからといってＪが今より劇的に面白くなるとは思えないけど！
当てやすいギャンブルならやっぱり競輪があるしなぁ・・・人間が自転車漕ぐ訳だからそんなに荒れないし
競艇も当てやすいんかな？
それから見るとtotoって荒れるイメージある。引き分けとか当てるの難しいし。
競艇も当てやすいんかな？
それから見るとtotoって荒れるイメージある。引き分けとか当てるの難しいし。
totoを本気で売ろうと思ったら、ネット販売は必要不可欠だよなあ。
後は対象試合の中で一番早く始まる試合のキックオフ直前まで買えるようにして欲しい。
平日に買いに行く余裕の無い人も多いと思うよ。
後は対象試合の中で一番早く始まる試合のキックオフ直前まで買えるようにして欲しい。
平日に買いに行く余裕の無い人も多いと思うよ。
例えば母国のイギリスでは競馬もサッカーもその他の競技も公認の賭けの対象になってる。
サッカーの場合はシーズンの優勝予想はもちろんのこと、
1試合ごとに「勝敗」「ハーフタイム＆試合終了時の勝敗」「スコア」の式別が用意されており気軽に買うことができる。
日英の賭け事文化の違いがあるから何ともいいようがないが。
サッカーの場合はシーズンの優勝予想はもちろんのこと、
1試合ごとに「勝敗」「ハーフタイム＆試合終了時の勝敗」「スコア」の式別が用意されており気軽に買うことができる。
日英の賭け事文化の違いがあるから何ともいいようがないが。
211 ：U-名無しさん：2005/06/27(月) 22:13:23 ID:GNZ7NPgX0
>>210
イギリスには、何でも賭けの対象にできるって組織無かったっけ？
イギリスには、何でも賭けの対象にできるって組織無かったっけ？
213 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 10:52:10 ID:ohlPvqgr0
214 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 11:33:51 ID:P8AKhicWO
あほみたいにのめり込んで、破産する奴がいるからなあ…
215 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 11:34:24 ID:ohlPvqgr0
>>214
それこそ自己責任ってやつなんだけどな。。。
それこそ自己責任ってやつなんだけどな。。。
>>213
というよりも、東アジアは儒教の影響が大きいので、賭博に対しての拒否反応が多い。
だから、日本の競馬の場合も戦前から政府だけでなく一般紙からも批判する論調で書かれていた。
裏返せばギャンブル好きともいえる。香港では競馬が盛んだし、韓国にも競馬・競輪・競艇は全てある。
文化や意識というのは急激に変えられないから、totoが当てやすくなるのもそんなに期待できない。
というよりも、東アジアは儒教の影響が大きいので、賭博に対しての拒否反応が多い。
だから、日本の競馬の場合も戦前から政府だけでなく一般紙からも批判する論調で書かれていた。
裏返せばギャンブル好きともいえる。香港では競馬が盛んだし、韓国にも競馬・競輪・競艇は全てある。
文化や意識というのは急激に変えられないから、totoが当てやすくなるのもそんなに期待できない。
ただ未来を予想するだけなら、大した問題じゃない。
お金が絡んでくるから問題が発生する。。
ギャンブルの歴史は八百長の歴史だからね。
八百長が絡んでくるとあっち系の人たちが必ず絡んでくるから
ギャンブルに対して悪いイメージがあるんじゃないかな。
お金が絡んでくるから問題が発生する。。
ギャンブルの歴史は八百長の歴史だからね。
八百長が絡んでくるとあっち系の人たちが必ず絡んでくるから
ギャンブルに対して悪いイメージがあるんじゃないかな。
218 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 13:02:13 ID:ohlPvqgr0
219 ：ぱんつ ◆uo8RyIQqHE ：2005/06/28(火) 13:07:11 ID:fqvGd2Pf0
LadBroke だっけ？（スペルめちゃくちゃだな） イギリスにはめっさ賭けできる場所が多い。
日本のコンビニ以上に多い。そして、そこには低下層の人間が集って、汚らしい雰囲気をかもし出してた。
一日中、ビール飲みながらそこにたむろしてるヤシがほんと多かった。あれはやばい。
俺は、ロンドンのスラムに近いとこに住んでたから、なおさらひどかった
日本のコンビニ以上に多い。そして、そこには低下層の人間が集って、汚らしい雰囲気をかもし出してた。
一日中、ビール飲みながらそこにたむろしてるヤシがほんと多かった。あれはやばい。
俺は、ロンドンのスラムに近いとこに住んでたから、なおさらひどかった
220 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 13:13:29 ID:ohlPvqgr0
北朝鮮や共産シナには賭け事もなければ自由もない
221 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 13:14:41 ID:FOO8ai3U0
支那人は知らんが、南北朝鮮人は花札が生き甲斐だぞｗ
いつでもどこでも花札に狂喜乱舞。
いつでもどこでも花札に狂喜乱舞。
ジーコ日本、Ｗ杯イヤーは２．２２スタート
年内に予備予選を実施。日本などシード国と予備予選突破の計２４チームが６組に分かれ、
来年２月２２日、３月１日、８月１６日、９月６日、１０月１１日、
１１月１５日にホームアンドアウエー方式の最終予選を行う。
各組２位までと共催４カ国の計１６チームが本大会に出場する。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050628-0010.html
来年もJにとって頭を抱えたくなるような日程になりそうだな・・・・・
年内に予備予選を実施。日本などシード国と予備予選突破の計２４チームが６組に分かれ、
来年２月２２日、３月１日、８月１６日、９月６日、１０月１１日、
１１月１５日にホームアンドアウエー方式の最終予選を行う。
各組２位までと共催４カ国の計１６チームが本大会に出場する。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050628-0010.html
来年もJにとって頭を抱えたくなるような日程になりそうだな・・・・・
栃木SCがJ入りに向けて本格的に動き出すそうで
>>223
これからだって東アジア選手権で見せ場である夏休みに試合殆どせんというのに・・・
これからだって東アジア選手権で見せ場である夏休みに試合殆どせんというのに・・・
227 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 22:06:38 ID:EISw0+l+0
228 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 22:58:34 ID:f+ea/p+n0
>>223
一次予選なんてＵ２０でも出しとけよ。
一次予選なんてＵ２０でも出しとけよ。
こないだNHKでJリーグ選手引退後をサポートする
キャリアサポートセンターの人の特集やってたな。
あきらめきれずにサッカーを続けようとする人とか、
悔いなくやりきったんで全く関係ない道に進んだ人とか紹介されてたけど。
まだ若いんだからこれからの人生がんばってもらいたいがね。
選手として大成しなかった＝失敗の人生じゃないんだから。
キャリアサポートセンターの人の特集やってたな。
あきらめきれずにサッカーを続けようとする人とか、
悔いなくやりきったんで全く関係ない道に進んだ人とか紹介されてたけど。
まだ若いんだからこれからの人生がんばってもらいたいがね。
選手として大成しなかった＝失敗の人生じゃないんだから。
230 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 07:50:42 ID:Bz+A6dp9O
223
春冬制の弊害のひとつだな
春冬制の弊害のひとつだな
231 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 09:26:51 ID:Hu0mOajC0
秋春になってもアジア杯一次予選程度なら１月合宿は国内組Ｂチームの召集で充分。
232 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 09:41:54 ID:rCIsPain0
2006年
. 2月22日 A杯予選
. 3月 .1日 A杯予選
. 3月16日 A杯予選
. 6月 .9日 W杯開幕
. 9月 .6日 A杯予選
10月11日 A杯予選
11月15日 A杯予選
W杯に向けた合宿+壮行試合（キリンカップ）でおそらく5月中旬～7月中旬まで
2ヶ月ちょっと中断すると思う。
それ以外にも、強化試合あるはずだし、ACLとA3も絡み合う訳で。
HOT6どころかHOT12なんて事になるかもしれずｗ
週1開催を崩さずにリーグ運営するのが理想だけど、まだまだ難しいだろうね。
恐ろしや･･･。
. 2月22日 A杯予選
. 3月 .1日 A杯予選
. 3月16日 A杯予選
. 6月 .9日 W杯開幕
. 9月 .6日 A杯予選
10月11日 A杯予選
11月15日 A杯予選
W杯に向けた合宿+壮行試合（キリンカップ）でおそらく5月中旬～7月中旬まで
2ヶ月ちょっと中断すると思う。
それ以外にも、強化試合あるはずだし、ACLとA3も絡み合う訳で。
HOT6どころかHOT12なんて事になるかもしれずｗ
週1開催を崩さずにリーグ運営するのが理想だけど、まだまだ難しいだろうね。
恐ろしや･･･。
235 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 12:08:17 ID:Q/fTXz1x0
>>234
素直にサカー界として理想的な秋春制にすりゃええんだ。
６月は国内シーズンオフ。
１月２月は堂々と代表の練習や試合組めて、いい状態でワールドカップ予選等々に挑める。
シーズンイン前の大事なＪクラブのチーム作りで代表選手抜きって状況も回避できる。
素直にサカー界として理想的な秋春制にすりゃええんだ。
６月は国内シーズンオフ。
１月２月は堂々と代表の練習や試合組めて、いい状態でワールドカップ予選等々に挑める。
シーズンイン前の大事なＪクラブのチーム作りで代表選手抜きって状況も回避できる。
秋春age厨は病気だな･･･。
来期の日程よりも怖いぞな。
来期の日程よりも怖いぞな。
237 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 12:18:36 ID:v4FL0Xyn0
それよりなにより欧州と同じくらいの芝の長さに汁（３０㍉以上）。
１８㍉に短くしてﾊﾟｽ・ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げたい？（日産ｽﾀ）あほか？
ﾖｰﾛｯﾊﾟの芝は長くて日本の得意な速いﾊﾟｽ回しができない！！ｗ
笑わせんな。日本でWｶｯﾌﾟ開催なんて半世紀はないんだよ。
いい加減ふざけた言い訳やめて芝の長さ合わせろ。
１８㍉に短くしてﾊﾟｽ・ｽﾋﾟｰﾄﾞを上げたい？（日産ｽﾀ）あほか？
ﾖｰﾛｯﾊﾟの芝は長くて日本の得意な速いﾊﾟｽ回しができない！！ｗ
笑わせんな。日本でWｶｯﾌﾟ開催なんて半世紀はないんだよ。
いい加減ふざけた言い訳やめて芝の長さ合わせろ。
秋春正論age
気候や土壌による芝の品種の違いも考慮せず
芝を長くしろと言うバカ晒しage
芝を長くしろと言うバカ晒しage
240 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 16:10:09 ID:vs9m8ilc0
ほんまもんの理想的秋春制は違う。
８月でなくて９月開幕。
１、２月に代表戦なんかやらずリーグ戦も開催。
８月でなくて９月開幕。
１、２月に代表戦なんかやらずリーグ戦も開催。
241 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 16:21:03 ID:wVyKh5GG0
秋春厨は見苦しいからもう隔離スレに戻ったら？
もう何言われたって同じことしか言えなくなってきてるから。
もう何言われたって同じことしか言えなくなってきてるから。
242 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 16:27:28 ID:apiWWscP0
＞もう何言われたって同じことしか言えなくなってきてるから
それがまさに某１（ﾌﾟ
隔離スレ立てて、秋春スレ史上最低レベルのやり取りを自演で賄ってるｗ
それがまさに某１（ﾌﾟ
隔離スレ立てて、秋春スレ史上最低レベルのやり取りを自演で賄ってるｗ
243 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 16:36:05 ID:pnSpvYJp0
>>240
日本じゃ無理だ、Ｋリーグでやれ。
日本じゃ無理だ、Ｋリーグでやれ。
244 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 18:26:11 ID:KbsYMzHJ0
隔離スレの>1マンセーーーーーーｗｗｗ
245 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 11:13:54 ID:N0t/WiVI0
>>240
東アジア＆オセアニアＣＬあるから１月はＪリーグはブレークでＣＬを開催。
東アジア＆オセアニアＣＬあるから１月はＪリーグはブレークでＣＬを開催。
秋春厨は、隔離スレだと瞬殺されるくせにこっちだとスルー推奨なので、
反論が少ないのをいいことにやりたい放題。
これが真相だな。
反論が少ないのをいいことにやりたい放題。
これが真相だな。
247 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 14:37:24 ID:cczv+g9j0
それよかオナニー自演スレ、責任もってもっと上手に遊べやｗ
秋春に粘着してる奴は一度サッカー批評の椅子男インタビューを音読してこい。
250 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 15:38:18 ID:dYQ0t+Wg0
サッカー、ラグビー、スキー、スケート、アイホ等は秋春でいい。
でも野球、陸上競技等は春秋でいく。
でも野球、陸上競技等は春秋でいく。
251 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 16:59:21 ID:9EXGoMhL0
豪州のＡＦＣ加入が決まったわけだが豪州はＡ３もでるのか？
ＪＦＡの人間が豪州は東アジアに入るだろうみたいな事を言ってたが。
豪州が入って夏開催にすればＡ３も少しはマシになるんじゃない？
ＪＦＡの人間が豪州は東アジアに入るだろうみたいな事を言ってたが。
豪州が入って夏開催にすればＡ３も少しはマシになるんじゃない？
>>251
A3は日韓中だけでしょ。１チーム増えるだけでも日程調整が厳しいし。
夏場の開催も難しいだろうね。
空いてる時期はやっぱり開幕前になる、というかそこしかない。
来年も続くようだが、１回りしたんだし中断してほしいのが本音だけど。
A3は日韓中だけでしょ。１チーム増えるだけでも日程調整が厳しいし。
夏場の開催も難しいだろうね。
空いてる時期はやっぱり開幕前になる、というかそこしかない。
来年も続くようだが、１回りしたんだし中断してほしいのが本音だけど。
アヤックスがシーズン前にやってる
1試合45分の3チーム総当りでいいじゃないの？
1試合45分の3チーム総当りでいいじゃないの？
批評で思い出したけど、ACLに参加するクラブにはJと協会が資金援助してるらしいね。
最大で1億5千万円の援助額だってさ。
椅子男が語ってた。
ネックは審判問題と語ってたなぁ。
金が問題じゃない模様。
最大で1億5千万円の援助額だってさ。
椅子男が語ってた。
ネックは審判問題と語ってたなぁ。
金が問題じゃない模様。
>>232
パチンコ文化人を名乗る、かつての野党第一党社会党の党首がいましたが？
パチンコ文化人を名乗る、かつての野党第一党社会党の党首がいましたが？
>>252
ドームでやるならいざ知らず
寒い日に外で野球やるのもしんどいぞ
筋肉が固まって怪我しやすくなるわ
ボールを取れば手が痺れるわ
打ち損じると手の感覚無くなるわ
日本国内で外でやる球技は春～秋が一番だよ
ドームでやるならいざ知らず
寒い日に外で野球やるのもしんどいぞ
筋肉が固まって怪我しやすくなるわ
ボールを取れば手が痺れるわ
打ち損じると手の感覚無くなるわ
日本国内で外でやる球技は春～秋が一番だよ
259 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 19:02:08 ID:9EXGoMhL0
>>254
１ヶ国増えるって言っても日中韓豪で１チームずつならいつもの通り４チームになるわけだが。
それに来年はどうせ５月中旬くらいからＪ１は中断すると思うからその中断期間にやればいいんじゃない？
開幕前の開催は過去３大会で問題がありすぎたからまだ夏開催のほうがマシだと思うよ。
１ヶ国増えるって言っても日中韓豪で１チームずつならいつもの通り４チームになるわけだが。
それに来年はどうせ５月中旬くらいからＪ１は中断すると思うからその中断期間にやればいいんじゃない？
開幕前の開催は過去３大会で問題がありすぎたからまだ夏開催のほうがマシだと思うよ。
陸上は日本もというか世界の日程が春秋。
マラソンは主要な大会は冬・秋・春に組まれてる。
マラソンは別にして競技自体の性質がフットボールと反対で春秋向き。
マラソンは主要な大会は冬・秋・春に組まれてる。
マラソンは別にして競技自体の性質がフットボールと反対で春秋向き。
俺野球部だったが冬の間はずっとサッカーしてたな
262 ： ：2005/06/30(木) 22:05:35 ID:vbmOsi9D0
昔はサッカーは冬にやるもんだったよな
まぁプロリーグがある現状とはまったく関係のない話だが
まぁプロリーグがある現状とはまったく関係のない話だが
アルパイが浦和から放出されたね。
彼の激しくプレスに行くスタイルがJリーグに合わないとからしいけど・・・。
これJリーグの最大の問題だと思うけどな。
日本の選手が国際舞台に出たとき球際に弱いって散々言われてるのに
こういう選手がいなくなるとますますスカスカリーグ一直線だな。
どうやったらガツガツ行くリーグになるんだろ。
彼の激しくプレスに行くスタイルがJリーグに合わないとからしいけど・・・。
これJリーグの最大の問題だと思うけどな。
日本の選手が国際舞台に出たとき球際に弱いって散々言われてるのに
こういう選手がいなくなるとますますスカスカリーグ一直線だな。
どうやったらガツガツ行くリーグになるんだろ。
あまりのDQNプレーで英国から追い出され日本でもダメ出しされた奴を
まだ庇うのがいるのね。
まだ庇うのがいるのね。
アルパイがアホなだけ。
都落ちで満足しなかったんだろうけど、プロなんだから。
都落ちで満足しなかったんだろうけど、プロなんだから。
Jの当たりの弱さを心配してるの。
ファンがこれなんだから一向に改善されないな、こりゃ。
ファンがこれなんだから一向に改善されないな、こりゃ。
髪の毛引っ掴んだり、ペットボトル蹴り飛ばすのは
当たりが強いのとは関係ない。
当たりが強いのとは関係ない。
オーストラリアは東南アジアだろ
当たりの弱さとアルパイは何の関係もない。
スタイルを合わせないアルパイが悪い。
それだけ。
オージーと（クラブレベルでの）交流をする方が
フィジカルの弱さを改善できる余地ある。
スタイルを合わせないアルパイが悪い。
それだけ。
オージーと（クラブレベルでの）交流をする方が
フィジカルの弱さを改善できる余地ある。
当たりが強いのとダーティーなのは別物だ。この知能障害が。
あいつのカードの大半はプレイ以外のものだぞｗ
辺りの弱さを改善しなきゃいけないのは別に否定しないけどｗ
てか263はJリーグ見てるの？
辺りの弱さを改善しなきゃいけないのは別に否定しないけどｗ
てか263はJリーグ見てるの？
論点がわかってない馬鹿が多いな
アルパイがダーティーだったかどうかを論じてどうするよ
アルパイはダーティーなプレーでもカードをもらっているのは事実だが、
今話したいのはクリーンなハードタックルの問題だろ
アルパイに出たカードの多くはこっちなんだし
アルパイがダーティーだったかどうかを論じてどうするよ
アルパイはダーティーなプレーでもカードをもらっているのは事実だが、
今話したいのはクリーンなハードタックルの問題だろ
アルパイに出たカードの多くはこっちなんだし
ビチュヘもアルパイも欧州基準のハードタックルでＪリーグを「追い出された」
モットラムは過去に「Ｊリーグの日本人選手が外国人の悪いプレーを真似させたくない」
と発言していて、来日当初から外国人選手に先入観を持って笛を吹いていた。
アルパイが憎いやつもいるかもしれないが、これはリーグ全体の問題だから
すくなくとも去年のビチュヘからの流れをみて発言しろ
モットラムは過去に「Ｊリーグの日本人選手が外国人の悪いプレーを真似させたくない」
と発言していて、来日当初から外国人選手に先入観を持って笛を吹いていた。
アルパイが憎いやつもいるかもしれないが、これはリーグ全体の問題だから
すくなくとも去年のビチュヘからの流れをみて発言しろ
アルパイに出たカードはペットボトル蹴っ飛ばし、師匠への攻撃とかだからなｗ
>>274
その種のカードはほんの一部だぞ
目立つ場面でやったから印象に残りやすいってだけ
それらのカードについても、アルパイが目をつけられていたということを勘案すれば
弁護の余地はおおいにある
他サポは話題になってないカードのシーンは知らないのは仕方ないが
アルパイへのカードの大半はビチュヘ同様の欧州基準の「クリーンな」ハードタックル
その種のカードはほんの一部だぞ
目立つ場面でやったから印象に残りやすいってだけ
それらのカードについても、アルパイが目をつけられていたということを勘案すれば
弁護の余地はおおいにある
他サポは話題になってないカードのシーンは知らないのは仕方ないが
アルパイへのカードの大半はビチュヘ同様の欧州基準の「クリーンな」ハードタックル
276 ： ：2005/07/01(金) 02:09:43 ID:Uq2aU/xf0
さてオナニーは満足しましたか？
アルパイ、ビチュヘ、+スタ－レンス
アルパイは本人が欧州に帰りたいと思ってない限り
どっか手を挙げるだろ。自爆した部分も確かにあるが、
このレベルに選手に愛想尽かされるのは痛いな。
アルパイは本人が欧州に帰りたいと思ってない限り
どっか手を挙げるだろ。自爆した部分も確かにあるが、
このレベルに選手に愛想尽かされるのは痛いな。
つかJの選手、審判レベルは間違っても世界規格じゃない。
低いレベルのスタイルに合わせろってのもちと酷過ぎる。
アルパイの審判に対するあの態度は如何なものかと思ってるけど、
と同時に彼の中にある世界基準のジャッジとJの審判のジャッジに大きな隔たりがあったのは事実だと思うが。
低いレベルのスタイルに合わせろってのもちと酷過ぎる。
アルパイの審判に対するあの態度は如何なものかと思ってるけど、
と同時に彼の中にある世界基準のジャッジとJの審判のジャッジに大きな隔たりがあったのは事実だと思うが。
280 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 10:09:22 ID:OsoVYmC+0
審判のレベルが低いって言ってる香具師は結局どうしろって言うの？
アルパイのプレーに寛容になれば世界基準になるの？
審判のレベルなんて一朝一夕で向上するもんじゃないだろ。
結局、愚痴ってるだけでこうしたらいいって言う建設的な意見は皆無なんだよな。
アルパイのプレーに寛容になれば世界基準になるの？
審判のレベルなんて一朝一夕で向上するもんじゃないだろ。
結局、愚痴ってるだけでこうしたらいいって言う建設的な意見は皆無なんだよな。
281 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 10:35:44 ID:Ph/jHudE0
>>257
だからそれは友党であるチョソン・ノドン党に金を送金するためだろ？ｗ
だからそれは友党であるチョソン・ノドン党に金を送金するためだろ？ｗ
アルパイだけが悪いんじゃない。
明らかに挑発的な審判だったじゃないか？
俺だって蹴り上げたかも。
ちなみにJ2のサポだけど、
審判問題はJリーグ全体の問題だ。
アルパイ個人の問題にすり替えないで欲しい。
明らかに挑発的な審判だったじゃないか？
俺だって蹴り上げたかも。
ちなみにJ2のサポだけど、
審判問題はJリーグ全体の問題だ。
アルパイ個人の問題にすり替えないで欲しい。
283 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 12:19:26 ID:OVUp+3Od0
海外だと、あまり派手に誤診をやりすぎると死傷させられる可能性があるからな。
それでレベルが高くなったんだろう。
それでレベルが高くなったんだろう。
284 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 12:30:10 ID:V7f6I6Ap0
285 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:15:09 ID:PZOO9e3tO
審判の判定基準が、一定していないのは問題だよ。
それだから、Jリーグの向上進んでいないだよ。
特に、カードで出せば審判をしていると、勘違いしている審判がいるのは事実。
それだから、Jリーグの向上進んでいないだよ。
特に、カードで出せば審判をしていると、勘違いしている審判がいるのは事実。
286 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:17:48 ID:Ph/jHudE0
>>283
客も金賭けてるからな
客も金賭けてるからな
287 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:19:54 ID:OVUp+3Od0
>>285
海外は一定しているのか？
海外は一定しているのか？
289 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:43:00 ID:OVUp+3Od0
プロリーグなんだから、客のことも確り考えてやらんとな。
290 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:49:41 ID:ybQi6huw0
そう。
改革するべし。
改革するべし。
291 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:57:15 ID:Ph/jHudE0
>>290
とくにtotoをな。
とくにtotoをな。
292 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 14:00:45 ID:OVUp+3Od0
人気の無い某チームを上場させてみよう
>>280
一朝一夕で向上しないのはわかってるよ。
ただ現状を見てると糞審判ほどＳＲになったりして出世？している。
これは審判の評価基準がおかしいんだと思う。
評価基準がそのもの間違っていれば何十年たっても向上しない、
これは問題だ。
一朝一夕で向上しないのはわかってるよ。
ただ現状を見てると糞審判ほどＳＲになったりして出世？している。
これは審判の評価基準がおかしいんだと思う。
評価基準がそのもの間違っていれば何十年たっても向上しない、
これは問題だ。
294 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 14:06:18 ID:OVUp+3Od0
欧州から10人くらい輸入しよう、モットラムの欧州基準ではだめだ。
WYの基準、遅延行為とか厳しくとってたし、少しJみたいじゃなかった？
296 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 15:09:30 ID:0NsNzvlG0
290,291
Ｊだけの範疇でないが
・秋春制実施
・toto
１４試合予想（勝ち、負け、引き分け）１本化で６等まで
・アジア連盟分割
オセアニアと東アジア、東南アジアで１連盟
・Ｊ３創設（Ｊ２までの配分は現状維持）
Ｊだけの範疇でないが
・秋春制実施
・toto
１４試合予想（勝ち、負け、引き分け）１本化で６等まで
・アジア連盟分割
オセアニアと東アジア、東南アジアで１連盟
・Ｊ３創設（Ｊ２までの配分は現状維持）
298 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 15:46:59 ID:Ph/jHudE0
オールスター楽しみにしてる奴は
あんまりいないと思う
あんまりいないと思う
オールスターなくしたら平日開催１つ減らせる
301 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 16:02:27 ID:JjMQHG7q0
ジャッジが駄目駄目
オールスター戦は見直す時期にきてるよな。
サッカー人気の掘り起こしって意味合いが強いんだろうけど…
存在が微妙になってきた。
ＴＶ視聴率もパッとしないし、世間的な印象も薄い。
一昔前のように、代表戦を地方でする方がインパクトあるよ。
サッカー人気の掘り起こしって意味合いが強いんだろうけど…
存在が微妙になってきた。
ＴＶ視聴率もパッとしないし、世間的な印象も薄い。
一昔前のように、代表戦を地方でする方がインパクトあるよ。
303 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 16:39:45 ID:OVUp+3Od0
まだ日本人VS外国人のJOMOCUPのほうが良かった気がする
オールスターはどうなんだろ。
アメリカ的なエンタメ路線と欧州の地域対立路線というか。
まぁ必ずしも、どっちかに偏らなきゃ駄目というわけではないけど。
後、長年サポートしてくれたキリンに少し悪いけど、
キリンカップはWC予選とか本番前の調整試合のみにしないかな。地方開催の。
アメリカ的なエンタメ路線と欧州の地域対立路線というか。
まぁ必ずしも、どっちかに偏らなきゃ駄目というわけではないけど。
後、長年サポートしてくれたキリンに少し悪いけど、
キリンカップはWC予選とか本番前の調整試合のみにしないかな。地方開催の。
305 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 16:41:03 ID:Zb13vcL/0
>303
無名ブラジル人選抜ｖｓＪ１日本人人気選手 お祭りゲーム
無名ブラジル人選抜ｖｓＪ１日本人人気選手 お祭りゲーム
オールスターＪリーグ選抜ｖｓＫリーグ選抜でやった方が
殺伐として面白いぞ。
殺伐として面白いぞ。
代表人気って何時まで続くんだろうな
1993 神戸
1994 広島
1995 国立
1996 長居
1997 神戸
1998 横浜
1999 長居
2000 宮城
2001 豊田
2002 埼玉
2003 札幌
2004 新潟
2005 大分
ほぼ一回りしてるなｗ
今年でオールスターは廃止しよう。
1994 広島
1995 国立
1996 長居
1997 神戸
1998 横浜
1999 長居
2000 宮城
2001 豊田
2002 埼玉
2003 札幌
2004 新潟
2005 大分
ほぼ一回りしてるなｗ
今年でオールスターは廃止しよう。
↓懐かしい、玉木孤軍奮闘
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 15:05:51 ID:Ia712LgT0
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20011126222514.htm#2001112621512999
防衛軍優勢時代、こんな頃もありました・・・・
698 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 15:05:51 ID:Ia712LgT0
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20011126222514.htm#2001112621512999
防衛軍優勢時代、こんな頃もありました・・・・
310 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 16:54:33 ID:Ph/jHudE0
>>307
W杯出場を逃さない限りは大丈夫じゃない？
バレーはアジアでも勝ち抜けなくなってから弱くなったろ？
全日本女子はアジアでまた勝つようになってから（共産シナが依然強いが）、
また人気上がってきたし。ジャニーズ人気に便乗してるとはいえど
W杯出場を逃さない限りは大丈夫じゃない？
バレーはアジアでも勝ち抜けなくなってから弱くなったろ？
全日本女子はアジアでまた勝つようになってから（共産シナが依然強いが）、
また人気上がってきたし。ジャニーズ人気に便乗してるとはいえど
>>307
強さが継続するまで。代表人気は結果に依存する。
五輪で金メダルがとれる競技は視聴率凄いでしょ。
クラブなら勝っても負けても強くても弱くても応援してくれる存在はいるけど、
日常的な地域密着が難しい代表には存在しない。勝たないと人気を保てない。
強さが継続するまで。代表人気は結果に依存する。
五輪で金メダルがとれる競技は視聴率凄いでしょ。
クラブなら勝っても負けても強くても弱くても応援してくれる存在はいるけど、
日常的な地域密着が難しい代表には存在しない。勝たないと人気を保てない。
>>312
蘇我での開催は無理でしょ。
箱が小さすぎるよ。
という訳で今年を最後にして、なんとか廃止してほしい。
１シーズン制に移行したんだし、延長も廃止になった。
あとは、オールスター。
こういうのは一気にしないと。
ホット６だの言ってる場合じゃない。
蘇我での開催は無理でしょ。
箱が小さすぎるよ。
という訳で今年を最後にして、なんとか廃止してほしい。
１シーズン制に移行したんだし、延長も廃止になった。
あとは、オールスター。
こういうのは一気にしないと。
ホット６だの言ってる場合じゃない。
黄金世代が代表から外れる頃、代表人気は終わってる気がする。
めぼしい所が地元びいきで悪いが大黒くらいじゃね。
あ、オールスターの代わりにあれをやって欲しいな
Ａ代表ｖｓＢ代表
めぼしい所が地元びいきで悪いが大黒くらいじゃね。
あ、オールスターの代わりにあれをやって欲しいな
Ａ代表ｖｓＢ代表
315 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 17:08:45 ID:OVUp+3Od0
J1vsJ2のオールスターやってほしい
>>314
スターなんていきなり出てくるもんだよ。
大黒もそうでしょ？今や知名度抜群で大人気。
Ｗ杯出場を逃さない限り、代表は安定した人気を保つと思うよ。
Ｊがやるべき事は、今以上に地元クラブの発展に寄与する事。
スターなんていきなり出てくるもんだよ。
大黒もそうでしょ？今や知名度抜群で大人気。
Ｗ杯出場を逃さない限り、代表は安定した人気を保つと思うよ。
Ｊがやるべき事は、今以上に地元クラブの発展に寄与する事。
318 ：んｍ：2005/07/01(金) 18:01:58 ID:vd0Pq8X00
選手・・・もっとガンバレ
審判・・・日本人は、J2限定。
ﾋﾟｯﾁ・・・もっと水撒け ｂｙｷｬﾌﾟﾃﾝ
ﾒﾃﾞｨｱ・・・甘口ﾊﾞｰﾓﾝﾄｶﾚｰ
審判・・・日本人は、J2限定。
ﾋﾟｯﾁ・・・もっと水撒け ｂｙｷｬﾌﾟﾃﾝ
ﾒﾃﾞｨｱ・・・甘口ﾊﾞｰﾓﾝﾄｶﾚｰ
319 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 19:02:16 ID:OsoVYmC+0
オールスターはＪ１が20チーム化する頃に廃止になるんじゃない？
日程的にもきつくなるし、チームが増えてメンバー構成もショボくなるし。
日程的にもきつくなるし、チームが増えてメンバー構成もショボくなるし。
321 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 19:53:34 ID:+bWIZ0730
>>313
オールスターはスタの開催基準があるよ。3～4年前に新しく作られた基準で、
Ｊオフィシャルのどっかに書いてあるはず。
確か・・・
４万人前後のキャパ、客席の2/3に屋根があること、２年連続の同会場はＮＧ
・・・と思った。
原稿基準だと神戸を除くＷ杯スタ、豊スタ、味スタでしか開けないことになっとります。
オールスターはスタの開催基準があるよ。3～4年前に新しく作られた基準で、
Ｊオフィシャルのどっかに書いてあるはず。
確か・・・
４万人前後のキャパ、客席の2/3に屋根があること、２年連続の同会場はＮＧ
・・・と思った。
原稿基準だと神戸を除くＷ杯スタ、豊スタ、味スタでしか開けないことになっとります。
なに？もしかして１チーム最低１人って決まりまだあるの？
いつだったか誰かが怪我してガンバの斎藤が出てきた時はアホかとｵﾓﾀ。
お前こそ辞退しろと（ｗ
いつだったか誰かが怪我してガンバの斎藤が出てきた時はアホかとｵﾓﾀ。
お前こそ辞退しろと（ｗ
去年のオールスターも辞退選手出まくったよな。
森本騒動もあったし、オールスターは今やＪの障害になってる。
利権の縛りで身動きとれなくなる前にとっとと終わらせるべき。
すでに怪しげな雰囲気ではあるけど、早い方がいい。
森本騒動もあったし、オールスターは今やＪの障害になってる。
利権の縛りで身動きとれなくなる前にとっとと終わらせるべき。
すでに怪しげな雰囲気ではあるけど、早い方がいい。
テレビ中継も某テレビ局だしそろそろJOMOさんには別の形で支援していただくと言うことで・・・
ただJが止めないだろうね。
CS無い今、数少ない満員を計算できる試合だし。
CS無い今、数少ない満員を計算できる試合だし。
オールスターは地上波で放映されんでしょ？
代表以外にもJ選手がいること世間に知らしめるチャンスでは？
サカツクじゃないけどTV放映料は大事！
Jの発展のためにもメディア露出は多いほうがいいよ
代表以外にもJ選手がいること世間に知らしめるチャンスでは？
サカツクじゃないけどTV放映料は大事！
Jの発展のためにもメディア露出は多いほうがいいよ
視聴率がそこそこあるんであれば知名度うｐで評価するんだけど
深夜番組みたいな数字なんだよな＞オールスター
深夜番組みたいな数字なんだよな＞オールスター
オールスター別にイラネ
苦しくなったら止めれば？
苦しくなったら止めれば？
>>328
そうなんだよな。
思惑と反比例して視聴率は低迷。
ゴールデンで耐えれる数字じゃないんだよね。
つまり世間は無関心。
やらないよりやる方がマシって程度で、しわ寄せは選手に…
挙句の果てに辞退したりと本末転倒。
そうなんだよな。
思惑と反比例して視聴率は低迷。
ゴールデンで耐えれる数字じゃないんだよね。
つまり世間は無関心。
やらないよりやる方がマシって程度で、しわ寄せは選手に…
挙句の果てに辞退したりと本末転倒。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050630_30.htm
「国際的に認められている彼のプレーが、ここでは警告になる。」
ブッフバルトもこういう風にアルパイ放出を残念がってるみたい。
んー難しいね。急にＪの審判もジャッジ変えられないし。
変えてほしいが。
「国際的に認められている彼のプレーが、ここでは警告になる。」
ブッフバルトもこういう風にアルパイ放出を残念がってるみたい。
んー難しいね。急にＪの審判もジャッジ変えられないし。
変えてほしいが。
スポンサーとゴールデンの時間枠を手放すのはあまりにもったいない。
だから、オールスターは24時間テレビみたいなチャリティの恒例企画に
して定着させるべきだと思うなあ。
どのみち、どうやろうがああいう企画は真剣勝負にはなり得ないんだから、
リーグ戦より面白くなるわけがない。
選手のモチベーションのためにも何らかの理由を与えてやるべきだね。
だから、オールスターは24時間テレビみたいなチャリティの恒例企画に
して定着させるべきだと思うなあ。
どのみち、どうやろうがああいう企画は真剣勝負にはなり得ないんだから、
リーグ戦より面白くなるわけがない。
選手のモチベーションのためにも何らかの理由を与えてやるべきだね。
>>332
チャリティイベントに変える方がいいかもね。
収益は別にして、一般層へのアピールと割り切るのもアリ。
選手のモチベーションも多少上がるかもしれん。
今は野球の劣化コピーのままで、何をしたいのかが不透明ではある。
チャリティイベントに変える方がいいかもね。
収益は別にして、一般層へのアピールと割り切るのもアリ。
選手のモチベーションも多少上がるかもしれん。
今は野球の劣化コピーのままで、何をしたいのかが不透明ではある。
263 名前：、[] 投稿日：2005/06/30(木) 22:32:36 ID:3MISb3+4O
審判批判のレスが目につくが、アルパイのラフプレー、
とくに肘ウチの多用は目に余る、として複数のJクラブから苦情が出ていたそう。
レッズが切った理由もそこにあるだろ。
審判批判のレスが目につくが、アルパイのラフプレー、
とくに肘ウチの多用は目に余る、として複数のJクラブから苦情が出ていたそう。
レッズが切った理由もそこにあるだろ。
363 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/01(金) 20:10:53 ID:xJMUa8+f0
ところで
>>263
↑
これが通用しちゃったら、これからもＪリーグの日本人ＦＷがチームを通じて
特定の外国人ＤＦを追い出せちゃう
今回の一件で「あいつ嫌だな」って外国人ＤＦを日本人のＦＷがチームに注進
するっていう悪習ができたらマズい
この問題について話し合った方が建設的じゃないか？
結構スキャンダラスな話だぜ
Ｊリーグには選手会ってあるのかな？
もしあるとしたらここ数年の会長はだれだろう
選手会ってどう機能してるんだろうね
こういった問題から選手の雇用を守るのは選手会の仕事だから
ｓ重要問題
ところで
>>263
↑
これが通用しちゃったら、これからもＪリーグの日本人ＦＷがチームを通じて
特定の外国人ＤＦを追い出せちゃう
今回の一件で「あいつ嫌だな」って外国人ＤＦを日本人のＦＷがチームに注進
するっていう悪習ができたらマズい
この問題について話し合った方が建設的じゃないか？
結構スキャンダラスな話だぜ
Ｊリーグには選手会ってあるのかな？
もしあるとしたらここ数年の会長はだれだろう
選手会ってどう機能してるんだろうね
こういった問題から選手の雇用を守るのは選手会の仕事だから
ｓ重要問題
365 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/01(金) 20:16:28 ID:xJMUa8+f0
なあ
いくつかのチームが口裏を合わせてライバルチームの特定選手を
陥れるような働きかけをして、その影響で審判がその特定の選手を
マークするようなことがあったとしたら、それはフェアなリーグといえる
のかな？
もちろん今回の件がそれにあてはまるとは言わないけど、>>263や
審判員（岡田主審？）の言葉から関連性が疑われるんだけど
とにかく審判が先入観を持って特定選手をマークしたり、クラブが審判員
に対してそれを要求したりするのは止めた方がいいよね
なあ
いくつかのチームが口裏を合わせてライバルチームの特定選手を
陥れるような働きかけをして、その影響で審判がその特定の選手を
マークするようなことがあったとしたら、それはフェアなリーグといえる
のかな？
もちろん今回の件がそれにあてはまるとは言わないけど、>>263や
審判員（岡田主審？）の言葉から関連性が疑われるんだけど
とにかく審判が先入観を持って特定選手をマークしたり、クラブが審判員
に対してそれを要求したりするのは止めた方がいいよね
ところで、今日から再開なのにＪの露出少なすぎ
Ｊリーグは何かメディア対策しろよ
Ｊリーグは何かメディア対策しろよ
9時54分とかから始まるＣＭ狙いのミニ番組があるけど、ここに週１でいいから
サッカー番組をやって欲しい。コンテンツは今週のベストゴール。
ボールを奪ったところから得点に至るまでを放映する。いいとこは２度３度繰り返して。
解説なしで、録画映像にクラブ名と得点に関わった選手名のテロップだけ。
サッカーに興味のない人も流れるようなパス回しから入る得点は美しいと感じるはず。
いいイメージとクラブ名と選手名を焼き付けていけば、試合見てみようとか思う人も
出てくると思うんだよね。
サッカー番組をやって欲しい。コンテンツは今週のベストゴール。
ボールを奪ったところから得点に至るまでを放映する。いいとこは２度３度繰り返して。
解説なしで、録画映像にクラブ名と得点に関わった選手名のテロップだけ。
サッカーに興味のない人も流れるようなパス回しから入る得点は美しいと感じるはず。
いいイメージとクラブ名と選手名を焼き付けていけば、試合見てみようとか思う人も
出てくると思うんだよね。
>>338
テレ東でそういう番組の野球版やってたね
テレ東でそういう番組の野球版やってたね
341 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 11:42:11 ID:pSv81iG90
そろそろＪリーガーも自主トレに入ってる季節。
数年後の出来事。
数年後の出来事。
インプレー以外の部分の行為が問題だったわけだろアルパイは。
それはあっちでも日本でも同じ。
前半で９人になった浦和の選手の思いいかばかりか。
それはあっちでも日本でも同じ。
前半で９人になった浦和の選手の思いいかばかりか。
343 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 13:54:31 ID:iojrX9sO0
>>341
アジアカップの中断期間がどうした？
アジアカップの中断期間がどうした？
344 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 16:12:10 ID:UhrX2erH0
オールスターって代表がオールスターを兼ねてるからな。
Jでの活躍がそのまま代表選考につながってるんならそう言えるが（ｗ
346 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 16:47:25 ID:vduCqEyX0
1ステージ制＆18チームにしたせいでこの時期に全然盛り上がらないな
来年から元に戻せよ
来年から元に戻せよ
347 ： ：2005/07/02(土) 16:51:24 ID:L+JIx6nG0
そーいう声が多くなったらありかもな
348 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 17:40:53 ID:VCa67tzX0
ん？
秋開幕！
Ｊ１は現状１ステージ制
Ｊ２は１２チーム４４試合制
これでＯＫ
秋開幕！
Ｊ１は現状１ステージ制
Ｊ２は１２チーム４４試合制
これでＯＫ
349 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 17:42:23 ID:vduCqEyX0
J1にJ2臭いチームが増えてつまんなくなった
16チームに戻せ
16チームに戻せ
350 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 18:24:22 ID:iojrX9sO0
351 ：名無し：2005/07/02(土) 18:31:29 ID:skQb/qca0
>350
プロ野球のテレビ放映は、もうすぐなくなるので
そんなことしなくてよい。
プロ野球のテレビ放映は、もうすぐなくなるので
そんなことしなくてよい。
>>351
もうそれ飽きた
もうそれ飽きた
353 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 19:20:14 ID:iojrX9sO0
>>351
じゃあ無くなってから考えようぜ
じゃあ無くなってから考えようぜ
354 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 19:21:48 ID:+Z6yIplxO
鳥栖の話ではないが、審判のジャッジについて、
異議申し立てがあった場合、それについての回答を公開すべきだね。
その回答は、納得できない結果かもしれない。
このような場をつくることで、審判の名前が公表され、
何のファールをした選手のついてなのかがわかるからだよ。
もちろん、ビデオをよく観て回答して欲しいよ。
オールスターは、やらなくていいよ。
毎年、海外のクラブがくるので、
チャリティーマッチとかでJリーグ選抜チームの対戦をした方がいいのでは。
異議申し立てがあった場合、それについての回答を公開すべきだね。
その回答は、納得できない結果かもしれない。
このような場をつくることで、審判の名前が公表され、
何のファールをした選手のついてなのかがわかるからだよ。
もちろん、ビデオをよく観て回答して欲しいよ。
オールスターは、やらなくていいよ。
毎年、海外のクラブがくるので、
チャリティーマッチとかでJリーグ選抜チームの対戦をした方がいいのでは。
>>354
> 審判のジャッジについて
クラブ側が試合後に文句言う権利はあっても、それに審判が
答えなきゃならん義務はまったくないわけで。
審判問題を語ると見苦しい意見が多くなるので専用スレでやったほうがいいな。
> 毎年、海外のクラブがくるので
それじゃオールスターじゃなくて代表の練習試合になるだけ。
また、日本へ毎年「商売のために」巡業に来てる海外クラブチームを、
チャリティのためにわざわざ金払って呼ぶ理屈がわからん。
それとも、趣旨を説明すれば理解して喜んで協力してくれるとでも思ってるのか？
> 審判のジャッジについて
クラブ側が試合後に文句言う権利はあっても、それに審判が
答えなきゃならん義務はまったくないわけで。
審判問題を語ると見苦しい意見が多くなるので専用スレでやったほうがいいな。
> 毎年、海外のクラブがくるので
それじゃオールスターじゃなくて代表の練習試合になるだけ。
また、日本へ毎年「商売のために」巡業に来てる海外クラブチームを、
チャリティのためにわざわざ金払って呼ぶ理屈がわからん。
それとも、趣旨を説明すれば理解して喜んで協力してくれるとでも思ってるのか？
357 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 22:23:46 ID:Oo0xKYJG0
秋春制にしる！
５月入ったらナイトマッチにして、んでもって国内シーズン終了。
６月入ったらグダグダよ。でもワールドカップとか仕方ないね。
７月に再開された今夜の試合・・・
脚が止まってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
オフ開けの身体作りならいいけどよ。
５月入ったらナイトマッチにして、んでもって国内シーズン終了。
６月入ったらグダグダよ。でもワールドカップとか仕方ないね。
７月に再開された今夜の試合・・・
脚が止まってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
オフ開けの身体作りならいいけどよ。
審判なんて大した問題じゃない。
選手のスキルアップの方がよっぽど重要。
Ｊ２なんて酷いぞ… あれでお金取ってるのは詐欺に近い。
審判云々の前にファールせずに守備しろ。
そういう意味でＪ１のチーム減らして2ステージ制に戻すのが一番
しっくり来るかもね。
オールスターは一般的な露出という意味で非常に貴重。
でも不評みたいだから、上に出てるようにチャリティーイベントに
しちゃう方が一般的にもアピール度が増す。
日テレの24時間テレビの1企画にして貰えれば良いねｗ
選手のスキルアップの方がよっぽど重要。
Ｊ２なんて酷いぞ… あれでお金取ってるのは詐欺に近い。
審判云々の前にファールせずに守備しろ。
そういう意味でＪ１のチーム減らして2ステージ制に戻すのが一番
しっくり来るかもね。
オールスターは一般的な露出という意味で非常に貴重。
でも不評みたいだから、上に出てるようにチャリティーイベントに
しちゃう方が一般的にもアピール度が増す。
日テレの24時間テレビの1企画にして貰えれば良いねｗ
日テレの企画になると緑の選手だらけになる悪寒
360 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 22:31:54 ID:iojrX9sO0
>>357
その話はプロ野球ニュースがこの国から消滅したらすることになったのでお引取りください
その話はプロ野球ニュースがこの国から消滅したらすることになったのでお引取りください
>>323
ガンバ時代の斉藤が呼ばれたのは９７年のオールスターだったかな。
実はこの年のオールスターは台風で１日延期になっていたんだよね。
エムボマが大活躍の試合だったが他にも宮本も出ていた。でも当時の宮本
はまだ地味な選手で斉藤ともども誰それ？って感じだった。
この９７年から東西対抗に戻ったが一時期はアルタイルとベガという前年の
奇数順位チームと偶数順位チームの対抗戦だった。
また、オールスターは各チーム１人は出る事となっているので９８～０１年
頃は地味なチームから選ばれる選手は知られていない人が多かった。９８年の
小川雅已もそうだね（当時京都在籍、今は草津）。
ガンバ時代の斉藤が呼ばれたのは９７年のオールスターだったかな。
実はこの年のオールスターは台風で１日延期になっていたんだよね。
エムボマが大活躍の試合だったが他にも宮本も出ていた。でも当時の宮本
はまだ地味な選手で斉藤ともども誰それ？って感じだった。
この９７年から東西対抗に戻ったが一時期はアルタイルとベガという前年の
奇数順位チームと偶数順位チームの対抗戦だった。
また、オールスターは各チーム１人は出る事となっているので９８～０１年
頃は地味なチームから選ばれる選手は知られていない人が多かった。９８年の
小川雅已もそうだね（当時京都在籍、今は草津）。
００年のオールスター（宮城開催）も地味だった。
何しろ試合開始が１８：００（お客さんの帰りの足を考えて１時間早くなった
らしい）。テレビ放送は１９：００からだった。試合も当時はセレッソ大阪が
強かった時期だが、東軍の西沢淳二（川崎Ｆより選出）が同点ゴールを決めて
いた。
一方０１年のオールスターは楽しかった（豊田開催）。
柳沢が活躍した試合で彼がＭＶＰ。あのディック・ヨル主審が裁いた試合で
後半ロスタイムとか絶妙な所でＰＫをくれた。
まあオールスター好きにはこれも魅力ある大会なのよ。関東では４年に１度
しかやらないのが残念だが一番の楽しみは「マスコットショー」という人も
多いかも。９７年から始まった当初は自己紹介だけだったがその後、綱引き
やＰＫ戦、サッカーの試合などレベルアップしていった。あれだけのマスコ
ットが勢ぞろいするのもオールスターだけだし。
何しろ試合開始が１８：００（お客さんの帰りの足を考えて１時間早くなった
らしい）。テレビ放送は１９：００からだった。試合も当時はセレッソ大阪が
強かった時期だが、東軍の西沢淳二（川崎Ｆより選出）が同点ゴールを決めて
いた。
一方０１年のオールスターは楽しかった（豊田開催）。
柳沢が活躍した試合で彼がＭＶＰ。あのディック・ヨル主審が裁いた試合で
後半ロスタイムとか絶妙な所でＰＫをくれた。
まあオールスター好きにはこれも魅力ある大会なのよ。関東では４年に１度
しかやらないのが残念だが一番の楽しみは「マスコットショー」という人も
多いかも。９７年から始まった当初は自己紹介だけだったがその後、綱引き
やＰＫ戦、サッカーの試合などレベルアップしていった。あれだけのマスコ
ットが勢ぞろいするのもオールスターだけだし。
>>362
昨年の新潟開催も18:00だったな
このときは会場の足よりもテレビで局の意向で視聴率獲れないの分かってるから20時台を避けるためだったみたい
自分自身は現地に行ってそれなりに楽しめたけどもし家にいたとしらチャンネル合わせなかったと思う
オールスターは会場でショートしてはいいんだろうけどどうしてもそういう感情が湧いてこないテレビ観戦としては
選手たちのパフォーマンスも公式戦よりは低くなるしトーンダウンしちゃうからお茶の間ではつまらないだろうな。
昨年の新潟開催も18:00だったな
このときは会場の足よりもテレビで局の意向で視聴率獲れないの分かってるから20時台を避けるためだったみたい
自分自身は現地に行ってそれなりに楽しめたけどもし家にいたとしらチャンネル合わせなかったと思う
オールスターは会場でショートしてはいいんだろうけどどうしてもそういう感情が湧いてこないテレビ観戦としては
選手たちのパフォーマンスも公式戦よりは低くなるしトーンダウンしちゃうからお茶の間ではつまらないだろうな。
オールスターに関しては、過渡期だな。
続けるにしても、何かしら策を講じる必要ある。
ＴＶコンテンツとして考えるとダメすぎる。
せめて視聴率二桁は稼がないと･･･誰も見てないんだから。
オールスターは現場レベルで盛り上がっても意味ない。
続けるにしても、何かしら策を講じる必要ある。
ＴＶコンテンツとして考えるとダメすぎる。
せめて視聴率二桁は稼がないと･･･誰も見てないんだから。
オールスターは現場レベルで盛り上がっても意味ない。
そりゃあBMW貰える選手が一番燃えるわな。
いつもの試合より眼の色が違うもの。ギラギラしてる。
いつもの試合より眼の色が違うもの。ギラギラしてる。
366 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 23:02:31 ID:vduCqEyX0
ただ2ステージ制に戻すのは面白くないので、以前あった上下リーグ制案が面白そう。
1stステージの成績によって2ndステージは上位8チームと下位8チームに分かれてリーグ戦をやるという
1stステージの成績によって2ndステージは上位8チームと下位8チームに分かれてリーグ戦をやるという
367 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 23:04:50 ID:iojrX9sO0
>>366
下位で全勝しても９位じゃ、本格的に面白くなくなるな。
下位で全勝しても９位じゃ、本格的に面白くなくなるな。
368 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 23:50:42 ID:SIS5TRQd0
８月後半 スーパーカップ
１２月 天皇杯
１月 オセアニアか日本で新連盟ＣＬ集中開催
５月 Ｊリーグ閉幕
５月 Ｊ１最終節開催日（土曜）の翌日曜日に昇格プレーオフ国立開催（英リグ式）
１２月 天皇杯
１月 オセアニアか日本で新連盟ＣＬ集中開催
５月 Ｊリーグ閉幕
５月 Ｊ１最終節開催日（土曜）の翌日曜日に昇格プレーオフ国立開催（英リグ式）
369 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 00:28:40 ID:Zl0XkVRI0
秋春制以後はｶﾞｲｼｭﾂの別案に１票
日本代表ｖｓＪオールスターやるべきだと。
>>366
ヒント：スタジアムの予約は年度末が〆切り。
ヒント：スタジアムの予約は年度末が〆切り。
それｽｹﾞｰ見たい
Ｊリーグはオールスター、ゼロックス、Ａ３と無駄な大会ばっかり
ＣＳもそうだったけど廃止してＪリーグの週末開催増やした方がずっといい。
露出多くするためだけなら>>338みたいなやり方でいい。
スポンサー料惜しいかも知らんが、リーグ全体の収益やＪリーグの発展考えても
無駄な大会は廃止すべき。
ＣＳもそうだったけど廃止してＪリーグの週末開催増やした方がずっといい。
露出多くするためだけなら>>338みたいなやり方でいい。
スポンサー料惜しいかも知らんが、リーグ全体の収益やＪリーグの発展考えても
無駄な大会は廃止すべき。
>>375
おまえのとこがそういう大会に無縁なのはよく分かった。
おまえのとこがそういう大会に無縁なのはよく分かった。
379 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:15:24 ID:2pd1ge4J0
オールスターについてだが全クラブから無理して選ばなくてもいいだろ
特に今年の神戸とか
特に今年の神戸とか
380 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:22:01 ID:xTYj3sTe0
オールスターの日って、必ず近隣のどっかの花火大会が重なってて出かけてることが多い
381 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:24:00 ID:55fY+j4k0
Ｊ１オールスターＶＳＪ２オールスターが見たい。
そしてＪ２が勝ったら自動昇格１チーム増やそう。
そしてＪ２が勝ったら自動昇格１チーム増やそう。
382 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:30:11 ID:AbEbsrKV0
Jリーグへの興味 今回 前回
非常に興味がある 4.4% 11.2%
やや関心がある 24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない 31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%
http://www.naash.go.jp/sinko/data.html ・ｔｏｔｏに関する調査報告（平成１６年度)
非常に興味がある 4.4% 11.2%
やや関心がある 24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない 31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%
http://www.naash.go.jp/sinko/data.html ・ｔｏｔｏに関する調査報告（平成１６年度)
383 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:37:48 ID:x6xVVQjZ0
やっぱりイラン人、韓国人選手に較べて日本人選手は能力下に見られてるから欧州クラブ
から正式オファーこない。
日本のメディアでは毎年・・に○○、△△が興味とか身分紹介とか華やかだけど、
今季も結局誰もいない。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005070303.html
とりあえず秋春制にする。
Ｊのレベルあげる。
日本代表がもっと強くて危険チームにして、結果もだす。
から正式オファーこない。
日本のメディアでは毎年・・に○○、△△が興味とか身分紹介とか華やかだけど、
今季も結局誰もいない。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005070303.html
とりあえず秋春制にする。
Ｊのレベルあげる。
日本代表がもっと強くて危険チームにして、結果もだす。
385 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 13:03:24 ID:NjuS2bHR0
頑張って保守し続けてなさい（ﾌﾟｯ
寒いから秋春制はふかのうううう～ とか書いてｗ
寒いから秋春制はふかのうううう～ とか書いてｗ
ほんと馬鹿ばっかだな。
秋貼る制にしたら高卒や大卒した新人がシーズン中に加入することになるんだぞ。
増えるものがあれば減らすものもあるわけで、戦力外通告もその時期になるだろう。
つまりシーズンの前半と後半で全く別のチームになってるわけだ。
秋貼る制は学校も秋貼る制の欧州だからこそ成り立っているのだよ。
わかったか馬鹿度も、。
秋貼る制にしたら高卒や大卒した新人がシーズン中に加入することになるんだぞ。
増えるものがあれば減らすものもあるわけで、戦力外通告もその時期になるだろう。
つまりシーズンの前半と後半で全く別のチームになってるわけだ。
秋貼る制は学校も秋貼る制の欧州だからこそ成り立っているのだよ。
わかったか馬鹿度も、。
387 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 13:10:13 ID:NjuS2bHR0
出来過ぎのような反応ｗ
＞寒いから秋春制はふかのうううう～
以外のお馬鹿さん典型的パターン（学習能力皆無）である↓↓
386 ：U-名無しさん ：2005/07/03(日) 13:03:33 ID:wbiIDhq30
ほんと馬鹿ばっかだな。
秋貼る制にしたら高卒や大卒した新人がシーズン中に加入することになるんだぞ。
増えるものがあれば減らすものもあるわけで、戦力外通告もその時期になるだろう。
つまりシーズンの前半と後半で全く別のチームになってるわけだ。
秋貼る制は学校も秋貼る制の欧州だからこそ成り立っているのだよ。
わかったか馬鹿度も、。
＞寒いから秋春制はふかのうううう～
以外のお馬鹿さん典型的パターン（学習能力皆無）である↓↓
386 ：U-名無しさん ：2005/07/03(日) 13:03:33 ID:wbiIDhq30
ほんと馬鹿ばっかだな。
秋貼る制にしたら高卒や大卒した新人がシーズン中に加入することになるんだぞ。
増えるものがあれば減らすものもあるわけで、戦力外通告もその時期になるだろう。
つまりシーズンの前半と後半で全く別のチームになってるわけだ。
秋貼る制は学校も秋貼る制の欧州だからこそ成り立っているのだよ。
わかったか馬鹿度も、。
>やっぱりイラン人、韓国人選手に較べて日本人選手は能力下に見られてるから欧州クラブ
から正式オファーこない。
日本のメディアでは毎年・・に○○、△△が興味とか身分紹介とか華やかだけど、
今季も結局誰もいない。
イラン人や韓国人って、欧州に何人いるんだ？日本人が一番多くないか？
どうしてこういうつまんないやつがいるのかね？在日か？
それとも自分の自信のなさをサッカー選手のせいにしてるだけ？
バイエルンが獲得したい選手は日本にはいないだろうけど、じゃあ他の
アジアにいる？ハシェミアンだって終盤の時間稼ぎ要因だったし、カリミ
も出られるのかどうか・・・。パクジソンだって、まずベンチに場所を
獲得するのが第一の課題だと思う。
から正式オファーこない。
日本のメディアでは毎年・・に○○、△△が興味とか身分紹介とか華やかだけど、
今季も結局誰もいない。
イラン人や韓国人って、欧州に何人いるんだ？日本人が一番多くないか？
どうしてこういうつまんないやつがいるのかね？在日か？
それとも自分の自信のなさをサッカー選手のせいにしてるだけ？
バイエルンが獲得したい選手は日本にはいないだろうけど、じゃあ他の
アジアにいる？ハシェミアンだって終盤の時間稼ぎ要因だったし、カリミ
も出られるのかどうか・・・。パクジソンだって、まずベンチに場所を
獲得するのが第一の課題だと思う。
>>366,367
下位の醍醐味は熾烈な残留争い、３／８が降格なのでかなりもつれるとみた。
あと下１位と上３位以上でプレーオフするとか工夫次第では？
（下１と上３対戦：勝者→上２と対戦：勝者→上１と対戦：勝者→Ｊ制覇。
何なら降格も上最下位と下６でプレーオフとか
下６と上最下位対戦：勝者→残留）
下位の醍醐味は熾烈な残留争い、３／８が降格なのでかなりもつれるとみた。
あと下１位と上３位以上でプレーオフするとか工夫次第では？
（下１と上３対戦：勝者→上２と対戦：勝者→上１と対戦：勝者→Ｊ制覇。
何なら降格も上最下位と下６でプレーオフとか
下６と上最下位対戦：勝者→残留）
>>386及び＞＞寒いから秋春制はふかのうううう～
に続くコメントはきっとこれだ（ｗ
日本はサクラの季節に始まるのがあってる。
だからサッカーシーズンも春開幕！
３８８は秋春過去スレ見ても使える耳ないから意味ないだろうね。
>384は過去スレのpart１レベルにも遠く及ばない＞１のオナニー場所だしｗ
に続くコメントはきっとこれだ（ｗ
日本はサクラの季節に始まるのがあってる。
だからサッカーシーズンも春開幕！
３８８は秋春過去スレ見ても使える耳ないから意味ないだろうね。
>384は過去スレのpart１レベルにも遠く及ばない＞１のオナニー場所だしｗ
392 ： ：2005/07/03(日) 16:39:35 ID:7f4xFQve0
◎代表に偏重した日程やめろ
Jあっての代表だ リーグとしてのリズムをとめんな
◎ベンチ入り人数増やせ
最大交代人数３人でベンチ入りが４人だと！？
GK除いたら３人だこんなことしたら最初っから戦略が限定されちまうし
ユーティリティーな選手ばっかベンチ入りして
若手や一芸に秀でた選手が出にくいじゃないか
クラブとしてのレベルアップも難しくなる
◎何年かJに在籍した外人に対しての外国人枠を撤廃してやれ
Jに貢献してくれた外人選手への感謝の念を示せる
新しい外人も入りやすいくなるし、サポータも外人に対してもっと愛着が湧くだろうに
◎海外から優秀な審判呼べ
Jの選手や審判に世界基準の判定がどういうものか教えてやれ！！
日本列島に引きこもってるだけじゃ審判のレベルなんて向上するわけないだろ
激しさや駆け引きをもっと身に付けろ
しかし審判に対するリスペクトは忘れるな
Jあっての代表だ リーグとしてのリズムをとめんな
◎ベンチ入り人数増やせ
最大交代人数３人でベンチ入りが４人だと！？
GK除いたら３人だこんなことしたら最初っから戦略が限定されちまうし
ユーティリティーな選手ばっかベンチ入りして
若手や一芸に秀でた選手が出にくいじゃないか
クラブとしてのレベルアップも難しくなる
◎何年かJに在籍した外人に対しての外国人枠を撤廃してやれ
Jに貢献してくれた外人選手への感謝の念を示せる
新しい外人も入りやすいくなるし、サポータも外人に対してもっと愛着が湧くだろうに
◎海外から優秀な審判呼べ
Jの選手や審判に世界基準の判定がどういうものか教えてやれ！！
日本列島に引きこもってるだけじゃ審判のレベルなんて向上するわけないだろ
激しさや駆け引きをもっと身に付けろ
しかし審判に対するリスペクトは忘れるな
皆の気持ちはわかるが秋春ネタはスルー推奨。
というか反論ですら、かまってちゃんの自作自演の可能性が高い。
んで。
オールスターに関しては、結局反対意見が、
「自分のところのリーグ戦の日程がきつくなるから」
ってだけかな？
改良すればまだまだ使えそうなイベントなだけに、
目先の利益だけで捨てちゃうのもどうかと思うよ。
トップリーグにはトップリーグだけに課せられた役割というものがある。
リーグ全体のために広告塔になるってのも必要な役割じゃないかな。
それに、どうしてもリーグ戦に集中したければJ2に落ちれば済む話でそ？ｗ
というか反論ですら、かまってちゃんの自作自演の可能性が高い。
んで。
オールスターに関しては、結局反対意見が、
「自分のところのリーグ戦の日程がきつくなるから」
ってだけかな？
改良すればまだまだ使えそうなイベントなだけに、
目先の利益だけで捨てちゃうのもどうかと思うよ。
トップリーグにはトップリーグだけに課せられた役割というものがある。
リーグ全体のために広告塔になるってのも必要な役割じゃないかな。
それに、どうしてもリーグ戦に集中したければJ2に落ちれば済む話でそ？ｗ
394 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:49:43 ID:55fY+j4k0
>>393
いや、オールスターはリーグ全体の広告塔にすらなってないぞ。
現状、広告塔は代表が担ってるんだから。
まあＪリーガー代表というより海外組大集合だけど、レベルが上がってきたと思おうｗ
何かしら改革をしないと、マスコミやスポンサー側から打ち切り宣告を受けるだけ。
それは最悪のシナリオでそ。
いや、オールスターはリーグ全体の広告塔にすらなってないぞ。
現状、広告塔は代表が担ってるんだから。
まあＪリーガー代表というより海外組大集合だけど、レベルが上がってきたと思おうｗ
何かしら改革をしないと、マスコミやスポンサー側から打ち切り宣告を受けるだけ。
それは最悪のシナリオでそ。
やっぱり完全ギャンブル化しかねぇって
秋ー春制は問題外だが今の通年精はやっぱりそのうち苦しくなる気はする。散々ループネタだが。
コアサポにはいいかも知れんけど欧州みたくＣＬ・ＵＥＦＡ杯出場権とかがないからどうしても辛い。
ライトサポの取り込みや世間の興味引く・維持するのがやや苦しい・・・・
何が言いたいかというと鹿島失速しろ、と言いたいだけだ。独走されるのはいろんな意味でまずい。
独走許すチームはもっと悪いけど。
コアサポにはいいかも知れんけど欧州みたくＣＬ・ＵＥＦＡ杯出場権とかがないからどうしても辛い。
ライトサポの取り込みや世間の興味引く・維持するのがやや苦しい・・・・
何が言いたいかというと鹿島失速しろ、と言いたいだけだ。独走されるのはいろんな意味でまずい。
独走許すチームはもっと悪いけど。
398 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 17:33:45 ID:3ukDQKDX0
サポーターが「過激派」と「一般派」に分離
>>395
トップリーグのオールスターだからこそ付く広告もある。
その意味での広告塔という意味だよ。
塔の設置場所とか使い方が悪いのはまた別問題。
悪いからといって、ただ捨てればいいってモノでもないでそ？
リーグに金が入れば分配金も増え、地方クラブの新規参入が容易になる。
結果として日本全土でサッカーが盛んになることだろう。
さっきは「クラブの目先の利益VSリーグの長期的利益」という図式になってたので、
そういうことなら俺はリーグの利益優先の立場をとるぞと。
そんだけ。
トップリーグのオールスターだからこそ付く広告もある。
その意味での広告塔という意味だよ。
塔の設置場所とか使い方が悪いのはまた別問題。
悪いからといって、ただ捨てればいいってモノでもないでそ？
リーグに金が入れば分配金も増え、地方クラブの新規参入が容易になる。
結果として日本全土でサッカーが盛んになることだろう。
さっきは「クラブの目先の利益VSリーグの長期的利益」という図式になってたので、
そういうことなら俺はリーグの利益優先の立場をとるぞと。
そんだけ。
400 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 17:45:58 ID:ddCihnjL0
今ある秋春スレほどではないにしろ過去スレの最後の２つぐらい？は新規ネタ
の反論や提案もなくレベルは低かった。
終盤スレ以前のまとめをいう
１、競技によってシーズン制が存在しサッカーは秋春が理想
→競技特性や選手移籍、２月からいきなりの代表のコンディション問題等
２、１であるがJ開幕にあたっていくつかの問題や考え方で当初は春改革に変更
問題点提起（問題点と考えなくていい答え）
１ 日本は４月決算、入学だから無理→日本も海外もそれに関係なく
両方のシーズン制競技存在
２ 夏休みは営業的にはずせない→それいったら全競技特性等考えた
シーズン制度成り立たない
３ 東京（とか）だって冬は寒くて嫌だ！→スポーツに限らず本末転倒（詳細略）
４ 札幌とかのクラブは１２月～３月の練習場問題ある
→現状もほぼ同じで、シーズン前にあたる夏と相殺する
課題示す問題点提起
１ Jリーグの日程収まらないじゃないか？
→これが最大のテーマ
→これ可能にする為の案はいくつもでてたが、これクリアしないと不可能
２ １に関しての１提案例で１月にJリーグ杯や国際冠大会開催その他
→これもホームで開催できない雪国クラブへの財政的優遇措置などある
→これら大会実施具体化や優遇措置が正式に決まる事が”前提”
３ アジアカップ、五輪が６月開催でないことによるJリーグ日程問題
→これも改革前提条件案
「→」の内容は過去スレ（最後の方のスレと現スレにはないと思う）参照
の反論や提案もなくレベルは低かった。
終盤スレ以前のまとめをいう
１、競技によってシーズン制が存在しサッカーは秋春が理想
→競技特性や選手移籍、２月からいきなりの代表のコンディション問題等
２、１であるがJ開幕にあたっていくつかの問題や考え方で当初は春改革に変更
問題点提起（問題点と考えなくていい答え）
１ 日本は４月決算、入学だから無理→日本も海外もそれに関係なく
両方のシーズン制競技存在
２ 夏休みは営業的にはずせない→それいったら全競技特性等考えた
シーズン制度成り立たない
３ 東京（とか）だって冬は寒くて嫌だ！→スポーツに限らず本末転倒（詳細略）
４ 札幌とかのクラブは１２月～３月の練習場問題ある
→現状もほぼ同じで、シーズン前にあたる夏と相殺する
課題示す問題点提起
１ Jリーグの日程収まらないじゃないか？
→これが最大のテーマ
→これ可能にする為の案はいくつもでてたが、これクリアしないと不可能
２ １に関しての１提案例で１月にJリーグ杯や国際冠大会開催その他
→これもホームで開催できない雪国クラブへの財政的優遇措置などある
→これら大会実施具体化や優遇措置が正式に決まる事が”前提”
３ アジアカップ、五輪が６月開催でないことによるJリーグ日程問題
→これも改革前提条件案
「→」の内容は過去スレ（最後の方のスレと現スレにはないと思う）参照
401 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 18:25:43 ID:55fY+j4k0
>>400
>４ 札幌とかのクラブは１２月～３月の練習場問題ある
> →現状もほぼ同じで、シーズン前にあたる夏と相殺する
帰らなくて言いキャンプと、遠征に出かけなければならないシーズン中とは全然違う。
物価が低いオーストラリアなどに行って、ずっとそこに居ればキャンプにお金はかからない。
>４ 札幌とかのクラブは１２月～３月の練習場問題ある
> →現状もほぼ同じで、シーズン前にあたる夏と相殺する
帰らなくて言いキャンプと、遠征に出かけなければならないシーズン中とは全然違う。
物価が低いオーストラリアなどに行って、ずっとそこに居ればキャンプにお金はかからない。
秋春制議論するなら秋春スレに詳細な日程案書きこんで議論してくれ。
きっと冬季平日開催できないことからくる過密日程はクリアできないし
ナビスコを集中開催するメリットもないっていう話になると思うが。
５月末に８月以降の会場を押さえられるかって問題もあるしね。
きっと冬季平日開催できないことからくる過密日程はクリアできないし
ナビスコを集中開催するメリットもないっていう話になると思うが。
５月末に８月以降の会場を押さえられるかって問題もあるしね。
403 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 18:33:40 ID:55fY+j4k0
404 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 19:02:12 ID:So5UxIcF0
俺はナビスコ要らない派。
ましてやそれのせいど秋春日程組めなくなるんなら尚更。
ましてやそれのせいど秋春日程組めなくなるんなら尚更。
405 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 19:09:54 ID:55fY+j4k0
秋春制に出来ないのはナビスコのせいだと思ってるんですか。
阿呆ですか？阿呆でしょうね。
阿呆ですか？阿呆でしょうね。
407 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 19:19:01 ID:So5UxIcF0
＞ましてやそれのせいど秋春日程組めなくなるんなら尚更。
ましてやそれのせいだとしたら秋春日程組めなくなるんなら尚更。
これの間違い。
つまり ＊＊＊だとした＊＊＊ ってこと。
俺がナビスコの為にＪリーグの日程組めないとは書いていない。
ましてやそれのせいだとしたら秋春日程組めなくなるんなら尚更。
これの間違い。
つまり ＊＊＊だとした＊＊＊ ってこと。
俺がナビスコの為にＪリーグの日程組めないとは書いていない。
ナビスコいらないって言ってる時点で、そんなやつ相手にする必要ないよ。
優勝賞金1億もくれるスポンサーなのに・・・。社会経験がないのかな？
優勝賞金1億もくれるスポンサーなのに・・・。社会経験がないのかな？
410 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 22:10:43 ID:aDq2Z+Zf0
Ｊリーグカップは無くなってもいいけどな
Jカップのおっぱいは好きだお。
412 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 22:33:57 ID:ASupNLoj0
去年のナビスコＭＶＰの土肥は結局、決勝戦しか出てないんだよな。
代表選手が出ないことを容認してる時点でＪリーグ側もナビスコ軽視してるよな。
それと浦和が決勝進出しないと決勝戦はガラガラになる悪寒。
代表選手が出ないことを容認してる時点でＪリーグ側もナビスコ軽視してるよな。
それと浦和が決勝進出しないと決勝戦はガラガラになる悪寒。
これはえらく年齢層が低いスレでつね
イングランドでさえリーグ杯は結構落ちる。
その他ではないところも多いし、あっても存在価値すら問われる現状。
リーグ戦とＦＡカップ（天皇杯）を充実させることを考えた方がいい。
今でさえというか今のままだとぶつ切り大杉。
６月に代表だけ活動して８月に開幕。
秋中心のリーグ前半戦、冬春中心のリーグ後半戦、真冬の天皇杯（現方式）で
可能な限り大幅中断なしでいく。
国際Ａマッチ週ぐらいで。
五輪中断なし。
東アジア選手権etc継続するなら全て６月に。
協会杯を１２月集中開催に変えたドイツ方式をベース。
その他ではないところも多いし、あっても存在価値すら問われる現状。
リーグ戦とＦＡカップ（天皇杯）を充実させることを考えた方がいい。
今でさえというか今のままだとぶつ切り大杉。
６月に代表だけ活動して８月に開幕。
秋中心のリーグ前半戦、冬春中心のリーグ後半戦、真冬の天皇杯（現方式）で
可能な限り大幅中断なしでいく。
国際Ａマッチ週ぐらいで。
五輪中断なし。
東アジア選手権etc継続するなら全て６月に。
協会杯を１２月集中開催に変えたドイツ方式をベース。
415 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 00:10:46 ID:w9MehjBb0
イングランドやスペインはリーグ杯に二部以下は出場できるの？
イタリアは出てるね。
イタリアは出てるね。
リーグ杯あるのってイングランドとドイツぐらいじゃないの
うーむ。
最大の問題は代表試合あるときの中断なわけで。
要するに代表に選手とられてもリーグ戦やればいいのだな。
（欧州はそれでも普通にやってる）
Ｊでも初期の頃はそうだったのにね。
最大の問題は代表試合あるときの中断なわけで。
要するに代表に選手とられてもリーグ戦やればいいのだな。
（欧州はそれでも普通にやってる）
Ｊでも初期の頃はそうだったのにね。
>>417
普通にやってねえって（ｗ
普通にやってねえって（ｗ
>414追記
Ｊ２、差し迫った感のあるＪ３は勿論国際Ａマッチ週に関係なく常時開催。
イングランドでもそうだがカップ戦（リーグカップ）本来の面白さ、意義はプロリーグ
加盟全クラブが参加してのトーナメント戦。
だからＪ１だけでやるより廃止してリーグ戦重視という選択を・・・という考え。
Ｊ２、差し迫った感のあるＪ３は勿論国際Ａマッチ週に関係なく常時開催。
イングランドでもそうだがカップ戦（リーグカップ）本来の面白さ、意義はプロリーグ
加盟全クラブが参加してのトーナメント戦。
だからＪ１だけでやるより廃止してリーグ戦重視という選択を・・・という考え。
ベンチ入り１人増やす。
合わせてＡ契約制限も１人増やす。
ベンチ入りを増やすと経費の負担は増えるけど、戦術の幅は広がる。
外国人枠の緩和も必要（200試合出場など壁は高くする必要ある）。
週一開催を厳守してほしいが、代表との兼ね合いもある。
が、上記の問題を是正すれば、過密日程は多少緩和される、はず。
代表選手を多く抱えてるクラブも対処しやすくなる為。
あと、ナビスコは絶対に必要。
試合数の確保が目的でもあり、今やクラブ運営に欠かせない。
（改革する余地が多分にあるのは否めないが）
合わせてＡ契約制限も１人増やす。
ベンチ入りを増やすと経費の負担は増えるけど、戦術の幅は広がる。
外国人枠の緩和も必要（200試合出場など壁は高くする必要ある）。
週一開催を厳守してほしいが、代表との兼ね合いもある。
が、上記の問題を是正すれば、過密日程は多少緩和される、はず。
代表選手を多く抱えてるクラブも対処しやすくなる為。
あと、ナビスコは絶対に必要。
試合数の確保が目的でもあり、今やクラブ運営に欠かせない。
（改革する余地が多分にあるのは否めないが）
421 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 00:36:28 ID:w9MehjBb0
>>420
200試合出場って何のこと？
200試合出場って何のこと？
200試合出場したら外国人枠じゃなくなるって事かな？
てか２００試合ってガンバの遠藤昨日やっと２００試合出場だったぞ
てか２００試合ってガンバの遠藤昨日やっと２００試合出場だったぞ
424 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 00:47:12 ID:w9MehjBb0
>>424
永住権？
それは法務省の問題でしょ。
Jがどうのこうの出きるレベルじゃないよ。
単純に外人枠扱いを無くせば解決。
ほとんどの外人選手は100試合も出ずに移籍するんだから。
だからこそ、100試合以上日本で活躍してる選手は大事にしたい。
Jクラブ間での移籍もスムーズになると思うしね。
中には少し前のレッズのように、半分が外人って事になるかもしれんけどｗ
それはそれ。
永住権？
それは法務省の問題でしょ。
Jがどうのこうの出きるレベルじゃないよ。
単純に外人枠扱いを無くせば解決。
ほとんどの外人選手は100試合も出ずに移籍するんだから。
だからこそ、100試合以上日本で活躍してる選手は大事にしたい。
Jクラブ間での移籍もスムーズになると思うしね。
中には少し前のレッズのように、半分が外人って事になるかもしれんけどｗ
それはそれ。
426 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 01:06:37 ID:w9MehjBb0
>>425
それじゃあ帰化だって法務省の問題だろ。
それじゃあ帰化だって法務省の問題だろ。
428 ： ：2005/07/04(月) 01:35:15 ID:3PfeAD7l0
良質な外国人選手というか、日本に合った能力の高い外国人選手の確保と優遇措置か
いいね～
これが進めば数十年後には親子2代でＪリーガーの他国代表とか出てきそう
いいね～
これが進めば数十年後には親子2代でＪリーガーの他国代表とか出てきそう
>>427
まあ言いたいことはわかるよ。
A契約枠撤廃論者は多いけど、枠１増やすだけというのは謙虚でよいｗ
外国人枠の制限を特定の選手にかぎって外すというのは悪くないね。
でも、いわゆる「在日枠」と同じでチームごとに枠あったほうがいいかも。
（でないと、資格取得直後に移籍したりする可能性高い）
あと、200試合は多すぎるので、150試合および7年以上くらいでいいんじゃないの？
10年だと長いし5年だと短すぎる・・・そんな感じかなあ。
まあ言いたいことはわかるよ。
A契約枠撤廃論者は多いけど、枠１増やすだけというのは謙虚でよいｗ
外国人枠の制限を特定の選手にかぎって外すというのは悪くないね。
でも、いわゆる「在日枠」と同じでチームごとに枠あったほうがいいかも。
（でないと、資格取得直後に移籍したりする可能性高い）
あと、200試合は多すぎるので、150試合および7年以上くらいでいいんじゃないの？
10年だと長いし5年だと短すぎる・・・そんな感じかなあ。
430 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 02:51:32 ID:dYq6/8GY0
春開幕制での６月７月８月の中断は秋春制で回避
＝６月７月前半まではオフ、その後キャンプだから
＝６月７月前半まではオフ、その後キャンプだから
同チームに3年連続在籍or国内で5年連続で外人枠から排除
3年在籍後他チームに移籍した場合は外人枠適応で
・・・該当者が結構いそうだな
3年在籍後他チームに移籍した場合は外人枠適応で
・・・該当者が結構いそうだな
一律５年で各チーム枠は一つ
一律７～８年で枠はなし（完全に日本人と同じ扱い）
ついでに日本の学校（中・高・大学）を卒業（中・高は３年大は４年）した外国籍の選手は
日本人と同じ扱いにするというのはどうかな？
一律７～８年で枠はなし（完全に日本人と同じ扱い）
ついでに日本の学校（中・高・大学）を卒業（中・高は３年大は４年）した外国籍の選手は
日本人と同じ扱いにするというのはどうかな？
Kがさらに図々しくなるのでそれは駄目だ
434 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 11:31:56 ID:IyjyH8l00
>>121の
８月旧盆１週前 ： スーパー杯
８月旧盆 ： Ｊ第１節
１２月第３週 ： 天皇杯３回戦
元旦 ： 天皇杯準々決勝
１月１５日 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊリーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
だよ
８月旧盆１週前 ： スーパー杯
８月旧盆 ： Ｊ第１節
１２月第３週 ： 天皇杯３回戦
元旦 ： 天皇杯準々決勝
１月１５日 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊリーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
だよ
>>432
拡大しすぎ。
5年だとエメルソンがもう来年には対象に入っちゃう。
（だから実際に日本に滞在した日数も考慮に入れたほうがいいかもｗ）
また、Jで5年以上渡り歩く選手なんて全然珍しくないんだよね。
この規定は「1チームに7年以上なおかつそのチーム限定」くらいでないと、
どの他サポの賛同も得られないと思うぞ。
拡大しすぎ。
5年だとエメルソンがもう来年には対象に入っちゃう。
（だから実際に日本に滞在した日数も考慮に入れたほうがいいかもｗ）
また、Jで5年以上渡り歩く選手なんて全然珍しくないんだよね。
この規定は「1チームに7年以上なおかつそのチーム限定」くらいでないと、
どの他サポの賛同も得られないと思うぞ。
↑
来年じゃないな。2000年来日だからもう対象に入ってらｗ
来年じゃないな。2000年来日だからもう対象に入ってらｗ
>>435
でもさ、一握りの選手だけじゃん。
ほとんどの選手は1年で退団してるんだし、目くじら立てるほどの事じゃないと思うが。
Jで5年在籍か出場150試合程度が妥当だと思うけどな。
そんな選手、ほとんど居ないんだからｗ
でもさ、一握りの選手だけじゃん。
ほとんどの選手は1年で退団してるんだし、目くじら立てるほどの事じゃないと思うが。
Jで5年在籍か出場150試合程度が妥当だと思うけどな。
そんな選手、ほとんど居ないんだからｗ
438 ： ：2005/07/04(月) 13:08:50 ID:jBCIsFgP0
８月旧盆 ： スーパー杯
８月旧盆１週後 ： Ｊ第１節
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
８月旧盆１週後 ： Ｊ第１節
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
結構いるだろ、バロン、シジクレイあたりもそろそろだろうし、トゥットもか？
やるなら７年以上＋日本人７人確約くらいじゃないとまずいだろ。
日本人を育てないと結局ドイツみたいになるし。
それより。ベンチ７人制と在日枠の代わりにアジア枠
（年俸１０００万までそれ以上は外国人枠）とかどうだろ？
在日枠は使える人材が少なくて不公平感があるんだけど。
やるなら７年以上＋日本人７人確約くらいじゃないとまずいだろ。
日本人を育てないと結局ドイツみたいになるし。
それより。ベンチ７人制と在日枠の代わりにアジア枠
（年俸１０００万までそれ以上は外国人枠）とかどうだろ？
在日枠は使える人材が少なくて不公平感があるんだけど。
440 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 13:27:33 ID:w9MehjBb0
>>438
何で最も寒さが厳しい二月に試合をしないといけないんだ？
何で最も寒さが厳しい二月に試合をしないといけないんだ？
アジア枠作るくらいなら、外人枠4にしたほうがマシ。
>>437
5年で認めてたらすぐに各クラブ１人くらいは出てくるよ。
それを集めてもいいなら、簡単にスタメン全員外人のクラブができちゃう。
将来的にはそれでもいいけど、まだそれを認めるのは時期尚早。
まあリーグ戦150試合なら実質6、7年かかるので基準としては悪くない。
でもJ2まで渡り歩く選手ふくめるとけっこう出てきちゃう可能性高い。
だからチームごとの枠は絶対に必要だね。
5年で認めてたらすぐに各クラブ１人くらいは出てくるよ。
それを集めてもいいなら、簡単にスタメン全員外人のクラブができちゃう。
将来的にはそれでもいいけど、まだそれを認めるのは時期尚早。
まあリーグ戦150試合なら実質6、7年かかるので基準としては悪くない。
でもJ2まで渡り歩く選手ふくめるとけっこう出てきちゃう可能性高い。
だからチームごとの枠は絶対に必要だね。
444 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 13:44:51 ID:w9MehjBb0
>>443
J2出場は係数０．８倍とかにすればいいのでは？
J2出場は係数０．８倍とかにすればいいのでは？
>>437
在日が長い外人選手は比較的攻撃的選手に多い。
だから、
前線に特別枠とった外人５人（これはすぐ揃う）
＋外人枠で守備のスペシャリストの３人
＋サントス、釣男
GK以外全員元外人。
>>444
そこに係数をかける意味が分からん。
在日が長い外人選手は比較的攻撃的選手に多い。
だから、
前線に特別枠とった外人５人（これはすぐ揃う）
＋外人枠で守備のスペシャリストの３人
＋サントス、釣男
GK以外全員元外人。
>>444
そこに係数をかける意味が分からん。
446 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 14:53:47 ID:JjjON8zbO
448
だな。
競泳は二月に公式戦向きでないね。
夏中心に組んでるな。
だな。
競泳は二月に公式戦向きでないね。
夏中心に組んでるな。
447 ： ：2005/07/04(月) 17:59:10 ID:1bQbRKc40
448↓に期待
ξﾉﾉλﾐ
ξ｀Д´>ノ ＜ｳﾘの利敵先をルール改正でなんとか汁ﾆﾀﾞ!!!!!
ξ｀Д´>ノ ＜ｳﾘの利敵先をルール改正でなんとか汁ﾆﾀﾞ!!!!!
449 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 20:49:14 ID:w9MehjBb0
>>448
そのネタクオリティ高すぎてよくわからん
そのネタクオリティ高すぎてよくわからん
週末開催を基本に机上の空論で埋めてみた。
GWは今期の日程どおり。
2月26日 スーパーカップ
3月5日6日 12日13日 20日 26日27日（1～4節）←代表選手はリーグ戦を離脱（2～3試合）
4月2日3日 9日10日 16日17日 23日24日 28日（5～9節）←代表選手はリーグ戦を離脱（1試合）
5月1日 4日 8日 14日15日（10～13節）
～中断～
7月2日3日 9日10日 17日18日 23日24日 30日31日（14～18節）←代表選手はリーグ戦を離脱（2試合）
～中断～
8月27日 31日（19～20節）
9月3日4日 10日11日 17日18日 23日24日（21～24節）
10月1日2日 15日16日 22日23日 29日30日（25～28節）←代表選手はリーグ戦を離脱（2～3試合）
11月5日6日 12日13日 20日 23日 27日（29～33節）
12月3日（34節）
3月25日30日、6月3日8日は最終予選。
6月16日～22日までコンフェデ。
7月31日～8月7日まで東アジア選手権。
10月9日はオールスター。
10月8日12日に親善試合（欧州遠征）
召集期間にもよるけど、9試合程度は欠場を余儀なくされる。
色々と難しいね。
GWは今期の日程どおり。
2月26日 スーパーカップ
3月5日6日 12日13日 20日 26日27日（1～4節）←代表選手はリーグ戦を離脱（2～3試合）
4月2日3日 9日10日 16日17日 23日24日 28日（5～9節）←代表選手はリーグ戦を離脱（1試合）
5月1日 4日 8日 14日15日（10～13節）
～中断～
7月2日3日 9日10日 17日18日 23日24日 30日31日（14～18節）←代表選手はリーグ戦を離脱（2試合）
～中断～
8月27日 31日（19～20節）
9月3日4日 10日11日 17日18日 23日24日（21～24節）
10月1日2日 15日16日 22日23日 29日30日（25～28節）←代表選手はリーグ戦を離脱（2～3試合）
11月5日6日 12日13日 20日 23日 27日（29～33節）
12月3日（34節）
3月25日30日、6月3日8日は最終予選。
6月16日～22日までコンフェデ。
7月31日～8月7日まで東アジア選手権。
10月9日はオールスター。
10月8日12日に親善試合（欧州遠征）
召集期間にもよるけど、9試合程度は欠場を余儀なくされる。
色々と難しいね。
451 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 00:50:46 ID:UjBjqGoaO
野球の日程ﾆﾀﾞｧｶｧ？
452 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:13:27 ID:OELgERro0
453 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 02:20:25 ID:5w4qycWi0
東アジアフットボール界はアジア連盟分割を
日本フットボール界は秋春制を
Ｊリーグは大物外国人を（リネカー、ｼﾞｰｺ、ブッフバルト、リティ、ドゥンガクラス）
日本フットボール界は秋春制を
Ｊリーグは大物外国人を（リネカー、ｼﾞｰｺ、ブッフバルト、リティ、ドゥンガクラス）
全部無理ｗ
455 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 03:56:16 ID:UjBjqGoaO
正論
上から３年後、３年後、今年
上から３年後、３年後、今年
456 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 04:28:44 ID:5vfxl8q10
秋春とアジア連盟分割は否応なくやってくるがＪ各クラブの大物目もくれず
ネームバリューない徹底したブラジル人偏重体質は変わりそうもない。
ネームバリュー＝日本人サッカーファンなら半数以上が知っている。
ネームバリューない徹底したブラジル人偏重体質は変わりそうもない。
ネームバリュー＝日本人サッカーファンなら半数以上が知っている。
ネームバリューのある選手なんてバカ高いか衰えたの（その両方？）しか来ないだろ。
40のジーコでも通用してた時代とは違うんだよ。
リバウドとか呼んできたってホントに活躍できたかどうかわからんぞ。
40のジーコでも通用してた時代とは違うんだよ。
リバウドとか呼んできたってホントに活躍できたかどうかわからんぞ。
ネームバリューのある選手連れて来いったって
選手だって人間なんだから文化も気候も人種も言葉も違う地球の裏側なんて
どれだけ金積んでも行きたがらないよ。
特に家族がいる選手なんてなおさら。
それでも来るケースは引退前の一仕事的によっぽどいいギャラを提示した場合か
監督やスタッフのコネ。
てゆーかジーコやトニーニョセレーゾ、サンパイオ、ドゥンガ、レオナルド等
セレソンクラスの選手が日本にいたからネームバリューのあるブラジル人は結構来てるぞ
選手だって人間なんだから文化も気候も人種も言葉も違う地球の裏側なんて
どれだけ金積んでも行きたがらないよ。
特に家族がいる選手なんてなおさら。
それでも来るケースは引退前の一仕事的によっぽどいいギャラを提示した場合か
監督やスタッフのコネ。
てゆーかジーコやトニーニョセレーゾ、サンパイオ、ドゥンガ、レオナルド等
セレソンクラスの選手が日本にいたからネームバリューのあるブラジル人は結構来てるぞ
459 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 14:55:04 ID:yb83kAW70
ジダン、ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ、カーン、ベッカム、ラウール、バラック、リオ、スコールズ
キーンetc
順次鯉鯉
ﾄﾞｩﾝｶﾞらはもう引退してるよん。
Ｊ選手会は秋春要望してるの？反対してるの？
キーンetc
順次鯉鯉
ﾄﾞｩﾝｶﾞらはもう引退してるよん。
Ｊ選手会は秋春要望してるの？反対してるの？
460 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 14:57:40 ID:iVdqnB+B0
ACLにはリーグ１，２位のクラブ
A３には天皇杯チャンピオンクラブとリーグ３位のクラブ
でA３は前回優勝国、開催国枠（リーグ４位）、３カ国のリーグ３位クラブとカップ戦覇者。
前回優勝国、開催国枠と３位、カップ戦覇者が被った場合は５位、６位を繰り上げ。
A３優勝クラブはACLの予選進出。
と、ACL、A３が万が一軌道に乗った場合はして欲しい。
まぁ当分軌道に乗らないと思うが。
A３には天皇杯チャンピオンクラブとリーグ３位のクラブ
でA３は前回優勝国、開催国枠（リーグ４位）、３カ国のリーグ３位クラブとカップ戦覇者。
前回優勝国、開催国枠と３位、カップ戦覇者が被った場合は５位、６位を繰り上げ。
A３優勝クラブはACLの予選進出。
と、ACL、A３が万が一軌道に乗った場合はして欲しい。
まぁ当分軌道に乗らないと思うが。
462 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 15:45:28 ID:hw4fx0DC0
あまりにもシーズンがブツ切れブツ切れ的中断が
多すぎるのは問題ありまくりだろ。
私案
２月２週目に前半戦開幕（１週目は野球のキャンプが開幕なので）
５月最終週までに対戦を１順させる（前半戦終了）
６月７月中断（梅雨もあるしね）
８月１週目にオールスター
８月２週目から後半戦再開（お盆や８月最終水曜日にも試合）
１１月最終週で後半戦終了（２順目）
１２月トヨタ杯
元旦天皇杯
※ナビスコは上手く水曜とか６月７月に入れてね。
モチロン便宜上前後半戦と書いたが２シーズン制の意味ではない
多すぎるのは問題ありまくりだろ。
私案
２月２週目に前半戦開幕（１週目は野球のキャンプが開幕なので）
５月最終週までに対戦を１順させる（前半戦終了）
６月７月中断（梅雨もあるしね）
８月１週目にオールスター
８月２週目から後半戦再開（お盆や８月最終水曜日にも試合）
１１月最終週で後半戦終了（２順目）
１２月トヨタ杯
元旦天皇杯
※ナビスコは上手く水曜とか６月７月に入れてね。
モチロン便宜上前後半戦と書いたが２シーズン制の意味ではない
463 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 15:48:20 ID:iVdqnB+B0
>>462
2月はやめてくれ、何で一番寒い月にやらにゃな乱のだ。
2月はやめてくれ、何で一番寒い月にやらにゃな乱のだ。
この際、2シーズン制でもいいんじゃないかって気もしてきた。
こんなにぶつ切りで興味を持続させるのは難しいよ。
J2サポだけど、2ヶ月近くも中断があるとおもうと発狂しそう。
こんなにぶつ切りで興味を持続させるのは難しいよ。
J2サポだけど、2ヶ月近くも中断があるとおもうと発狂しそう。
465 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 15:50:40 ID:hw4fx0DC0
466 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:00:57 ID:1wOjh3r10
理想はでてる
８月旧盆 ： スーパー杯
８月旧盆１週後： Ｊ第１節
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
８月旧盆 ： スーパー杯
８月旧盆１週後： Ｊ第１節
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
467 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:07:05 ID:iVdqnB+B0
>>466
とにかく２月は無理です
とにかく２月は無理です
468 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:09:23 ID:1wOjh3r10
１２月も１月もノー問題だよ、地元（関東）では。
Ｊ誕生後もユースやら代表やら女子やら高校やらやってるけど、物足りないｶﾂ勿体ない。
早く改革して貰わないと。
スキー場村でサッカーやってﾓﾗｵｳなんて考えてない。
Ｊ誕生後もユースやら代表やら女子やら高校やらやってるけど、物足りないｶﾂ勿体ない。
早く改革して貰わないと。
スキー場村でサッカーやってﾓﾗｵｳなんて考えてない。
469 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:10:57 ID:iVdqnB+B0
>>468
12月より２月のほうがやばいんです
12月より２月のほうがやばいんです
470 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:16:05 ID:1wOjh3r10
そういえばサッカーと関係ないけど、数年前の夕方のニュースで真冬って１月？２月？
って特集やってた。
街角インタビューで半々に割れた。
森田さんも”これ人それぞれで感覚違うんですね”彼自身も微妙なテーマで判断難しそうだった。
って特集やってた。
街角インタビューで半々に割れた。
森田さんも”これ人それぞれで感覚違うんですね”彼自身も微妙なテーマで判断難しそうだった。
471 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:17:44 ID:iVdqnB+B0
言っておくけどね、冬で一番やばいのは二月の上旬だよ。
夏だって一番暑くなるのは８月の頭だろ。
夏至＆冬至より４５日位遅れるの。それ考慮してくれないとだめだね。
２月２週目から開始するくらいなら、クリスマスあたりまでJやったほうがまだマシだよ。
とにかく２月は辞めてくれ、一番ありえん月だ。
夏だって一番暑くなるのは８月の頭だろ。
夏至＆冬至より４５日位遅れるの。それ考慮してくれないとだめだね。
２月２週目から開始するくらいなら、クリスマスあたりまでJやったほうがまだマシだよ。
とにかく２月は辞めてくれ、一番ありえん月だ。
２月は代表強化月間
だから調子に乗るから関東ひきこもり相手にするなっつーの。
474 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:30:38 ID:1wOjh3r10
だからなに辞めるんだよっぴ？
２月頭でも１月でもサッカーならやるし、今年までもやってるよ。
例えば埼玉での北朝鮮戦。
あれも昨年のオマーン戦（埼玉）も秋春制下でだったらいくつかの問題回避できたのにな。
天皇杯及び契約更改問題回避
代表チームのｵﾌ明けｺﾝﾃﾞｮｼｮﾆﾝｸﾞ及び代表選手のオフ短縮問題回避
２月頭でも１月でもサッカーならやるし、今年までもやってるよ。
例えば埼玉での北朝鮮戦。
あれも昨年のオマーン戦（埼玉）も秋春制下でだったらいくつかの問題回避できたのにな。
天皇杯及び契約更改問題回避
代表チームのｵﾌ明けｺﾝﾃﾞｮｼｮﾆﾝｸﾞ及び代表選手のオフ短縮問題回避
475 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:32:21 ID:iVdqnB+B0
札幌市の場合１月中旬が雪のピークで２月上旬が寒さのピーク。
１月２月は絶対無理。ていうか交通が麻痺する事だってある。
１月２月は絶対無理。ていうか交通が麻痺する事だってある。
476 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:32:46 ID:1wOjh3r10
日産ＦＣもＡ３の為に大変だったね。
天皇杯わざと？負けて、それでもオフ短くしてわざわざ早めにｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝあげて２月の大会挑んだ。
天皇杯わざと？負けて、それでもオフ短くしてわざわざ早めにｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝあげて２月の大会挑んだ。
477 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:34:02 ID:1wOjh3r10
>475
うんうん同意ｗ
無理ですね。
やっぱりサッカーでなく雪祭りですよねｗｗｗ
うんうん同意ｗ
無理ですね。
やっぱりサッカーでなく雪祭りですよねｗｗｗ
478 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:38:47 ID:iVdqnB+B0
とりあえずKリーグで実験してみたら？
479 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:39:46 ID:LZE1FD6Q0
野球はこうしなければ、オリンピックから消されるかも・・・
・ 監督はスーツでキメる。
・ 世界各国の使用球の統一。
・ ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・ ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・ イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・ 一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・ ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
日本の球界もガンバレ！
・ 日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・ ＦＡ取得までの期間を短くする。
・ プロチームの地域密着化。
・ 組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・ 監督はスーツでキメる。
・ 世界各国の使用球の統一。
・ ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・ ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・ イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・ 一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・ ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
日本の球界もガンバレ！
・ 日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・ ＦＡ取得までの期間を短くする。
・ プロチームの地域密着化。
・ 組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
481 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:43:44 ID:iVdqnB+B0
ていうかプロ野球こそ秋春にするべきなんだよ。
全部どこかの子会社だから決算とかあまり関係ないし、
ほとんどドーム球場の人口芝だから冬でも簡単にできる。
全部どこかの子会社だから決算とかあまり関係ないし、
ほとんどドーム球場の人口芝だから冬でも簡単にできる。
482 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 16:57:44 ID:iVdqnB+B0
８月旧盆 ： スーパー杯
８月旧盆１週後： Ｊ第１節 ←プロ野球でマジックが点灯
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節 ←プロ野球交流戦スタート
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節 ←プロ野球交流戦中
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
８月旧盆１週後： Ｊ第１節 ←プロ野球でマジックが点灯
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節 ←プロ野球交流戦スタート
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節 ←プロ野球交流戦中
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
483 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 17:04:31 ID:iVdqnB+B0
ちなみに夏季オリンピックが始まるのはたいてい８月～９月
シドニー９・１５ アテネ８・１３ 北京８・８
シドニー９・１５ アテネ８・１３ 北京８・８
484 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 17:09:22 ID:iVdqnB+B0
まあ要するに、秋春制にしたらJの開始と終了という一番盛り上がる時期に、
プロ野球やオリンピックなどの話題とぶつかってマスコミからの露出度が急激に減ってしまうわけ。
秋春制なんかにしたら「Jリーグってまだやってたの？」って言われかねない。
ということで、秋春制は野球防衛軍の陰謀ということが良くわかる。
プロ野球やオリンピックなどの話題とぶつかってマスコミからの露出度が急激に減ってしまうわけ。
秋春制なんかにしたら「Jリーグってまだやってたの？」って言われかねない。
ということで、秋春制は野球防衛軍の陰謀ということが良くわかる。
485 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 17:18:17 ID:gcASfrdQ0
>>465
そもそもＴＢＳは横浜ベイスターズの親会社
さらにＭＢＳは阪神しかスポーツ伝えてないザマ
ＣＢＣも中日ばかり
ＴＢＳから放映権剥奪して日テレに権利移行した方が
まだいいかもね（高校サッカー・トヨタカップ・キリンカップ
それなりの放送経験あるし）
そもそもＴＢＳは横浜ベイスターズの親会社
さらにＭＢＳは阪神しかスポーツ伝えてないザマ
ＣＢＣも中日ばかり
ＴＢＳから放映権剥奪して日テレに権利移行した方が
まだいいかもね（高校サッカー・トヨタカップ・キリンカップ
それなりの放送経験あるし）
秋春制にしたら、北海道、東北、北陸に客はいんねーだろ。
冬はずっとアウェーか？
冬はずっとアウェーか？
>>485
日テレは緑の親会社なのがネックだろうがｗ
日テレは緑の親会社なのがネックだろうがｗ
488 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 18:52:38 ID:h1r6+jkd0
微妙な違いだがこのようにしよう
８月旧盆 スーパー杯
～１２月第２週 Ｊリーグ前半戦
～元旦 天皇杯
～２月第２週 日本代表、Ｊ正規リーグ戦以外の活動
～５月 Ｊリーグ後半戦
６月 ワールドカップ
７月 クラブ始動
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
８月旧盆 スーパー杯
～１２月第２週 Ｊリーグ前半戦
～元旦 天皇杯
～２月第２週 日本代表、Ｊ正規リーグ戦以外の活動
～５月 Ｊリーグ後半戦
６月 ワールドカップ
７月 クラブ始動
元旦 ： 天皇杯ファイナル
２月第２週 ： Ｊリーグ再開
５月ＧＷ翌週 ： Ｊ１リーグ最終節
５月３週目 ： Ｊ２＆３リーグ最終節
６月 ： ワールドカップ（年により東アジア選手権、西太平洋杯）
７月第２週まで ： オフ
489 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 18:54:34 ID:h1r6+jkd0
４８８の上半分が俺が下半分を修正した案ね。
490 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 18:59:44 ID:iVdqnB+B0
>>488
2月2週目から試合ができるんなら、冬季ブレイクなんかする必要ないから。
2月2週目から試合ができるんなら、冬季ブレイクなんかする必要ないから。
491 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 19:15:45 ID:iVdqnB+B0
オフ期間は1月と２月のほうが現実的。天皇杯決勝の元旦開催
にこだわらないんなら紀元節(建国記念日)に変更のがいいと思う。
そもそも、元旦決勝なんて情緒的にはいいのかもしれないが、
交通の便も宿泊場所とかでもかなり厳しいんじゃないの？
まだこっちのほうがマシだ
８月旧盆 スーパー杯
～１２月第３or４週 Ｊリーグ前半戦
1月の元旦を除く休日 天皇杯開始
～２月１１日 天皇杯ファイナル
～２月末 日本代表、Ｊ正規リーグ戦以外の活動
～５月 Ｊリーグ後半戦
６月 ワールドカップ
＊クラブ始動はクラブの勝手
にこだわらないんなら紀元節(建国記念日)に変更のがいいと思う。
そもそも、元旦決勝なんて情緒的にはいいのかもしれないが、
交通の便も宿泊場所とかでもかなり厳しいんじゃないの？
まだこっちのほうがマシだ
８月旧盆 スーパー杯
～１２月第３or４週 Ｊリーグ前半戦
1月の元旦を除く休日 天皇杯開始
～２月１１日 天皇杯ファイナル
～２月末 日本代表、Ｊ正規リーグ戦以外の活動
～５月 Ｊリーグ後半戦
６月 ワールドカップ
＊クラブ始動はクラブの勝手
492 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 19:21:30 ID:hTl+KjCk0
何で最近、秋春厨の活動が活発になってきたの？
隔離スレからも追い出された？
隔離スレからも追い出された？
493 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 19:22:10 ID:iVdqnB+B0
>>492
野球防衛軍の絡み
野球防衛軍の絡み
冬の寒さを忘れた頃に元気になる。
＞～２月第２週 日本代表、Ｊ正規リーグ戦以外の活動
ゼロックス スーパーカップ２００５ ２月２６日
２月第２週まで代表その他で第３週からＪリーグ後半戦だと現スーパー杯の日から
か、その１週間前か？
>>491
それだと天皇杯はいいが２月にワールドカップ予選など代表の公式戦なくす前提でないと。
>>492
ありゃスレ主のオナニー場所だから
ゼロックス スーパーカップ２００５ ２月２６日
２月第２週まで代表その他で第３週からＪリーグ後半戦だと現スーパー杯の日から
か、その１週間前か？
>>491
それだと天皇杯はいいが２月にワールドカップ予選など代表の公式戦なくす前提でないと。
>>492
ありゃスレ主のオナニー場所だから
497 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 19:46:30 ID:iVdqnB+B0
そもそも秋春なんて、ヨーロッパみたいにオリンピックなどをスルーできるくらいにならないとできねぇよ。
日本の場合それプラス、４月初めの年度ってのもあるからね。社会環境に合わない。
とにかく野球を超えるくらいの人気にならないとデメリットのほうが強すぎて無理。
日本の場合それプラス、４月初めの年度ってのもあるからね。社会環境に合わない。
とにかく野球を超えるくらいの人気にならないとデメリットのほうが強すぎて無理。
499 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Y18T/L520
＞iVdqnB+B0は
>482や>497のレベルを見る限り
隔離スレありますから、そっちにいくのがあっていると思われる。
>482や>497のレベルを見る限り
隔離スレありますから、そっちにいくのがあっていると思われる。
Jが秋春に移行したところで野球の状況は変わらないのにな
今だって日程的に被ってるとは言っても札幌や仙台なんか状況大して変わらないし・・・
今だって日程的に被ってるとは言っても札幌や仙台なんか状況大して変わらないし・・・
501 ：秋春制なんて豚の思う壺ジャン：2005/07/05(火) 19:59:58 ID:iVdqnB+B0
Ｊリーグの様子 プロ野球の様子
Ｊリーグ開始 ８～９月 Ｍ点灯・セリーグの覇者決まる
ネタも無くちょっと潮らしくなる １０月 パリーグプレイオフ・日本シリーズ
寒すぎていく気ならない、 11～３月
どうせ何にも決まらないし毎週やってるし。
優勝争い、残留争い本格化 ４月 プロ野球開幕
優勝決定・降格決定・入れ替え決定 ５月 セパ交流戦開始
Ｊリーグ開始 ８～９月 Ｍ点灯・セリーグの覇者決まる
ネタも無くちょっと潮らしくなる １０月 パリーグプレイオフ・日本シリーズ
寒すぎていく気ならない、 11～３月
どうせ何にも決まらないし毎週やってるし。
優勝争い、残留争い本格化 ４月 プロ野球開幕
優勝決定・降格決定・入れ替え決定 ５月 セパ交流戦開始
天皇杯決勝進出チームにオフはないのね
503 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 21:58:39 ID:s/rvocZI0
>>491
それ１月と２月がオフやないやん。
６月と７月がオフやねんか。
自分は天皇杯元旦決勝に必ずしも拘わらない１人だが、元旦に試合は組みたい。
１２月３週目までＪリーグ前半戦で１回戦と２回戦は年内にこなしたい。
元旦に３回戦でＪ１勢初登場。
１月１５日ぐらいにファイナルにすれば日本代表の召集との調整できる。
それ１月と２月がオフやないやん。
６月と７月がオフやねんか。
自分は天皇杯元旦決勝に必ずしも拘わらない１人だが、元旦に試合は組みたい。
１２月３週目までＪリーグ前半戦で１回戦と２回戦は年内にこなしたい。
元旦に３回戦でＪ１勢初登場。
１月１５日ぐらいにファイナルにすれば日本代表の召集との調整できる。
504 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 23:09:04 ID:hTl+KjCk0
秋春スレを覗いてきたが何か全く関係ない話をしてたぞ。
妄想する場所を失ってここに流れてきたか？
妄想する場所を失ってここに流れてきたか？
秋春に誰も賛同してないのに、たった1人の厨が粘着してるだけ。
506 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 00:02:40 ID:rLSz+CgS0
ほんまやｗ
ID:iVdqnB+B0
隔離スレで元々発散させてる
ID:iVdqnB+B0
隔離スレで元々発散させてる
507 ： ：2005/07/06(水) 00:11:11 ID:ZNlGp+M/0
あそこは元々隔離スレなんだし
あれこそが有意義な使い方だと思われ
あれこそが有意義な使い方だと思われ
508 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 01:43:04 ID:x3yiTJxB0
確かに有意義に使われてる（笑
>>507
(笑)
(笑)
510 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 06:49:12 ID:NwlXO3e60
いままで移籍よりも蹴球という競技性質を一番の理由として、あと天皇杯などの
問題から秋開幕のがいいと思ってたけど
なるほど移籍問題も大きいの実感させられた。
選手にとって移籍しにくいだけでなくＪクラブにとってもシーズン中の移籍は困るな。
問題から秋開幕のがいいと思ってたけど
なるほど移籍問題も大きいの実感させられた。
選手にとって移籍しにくいだけでなくＪクラブにとってもシーズン中の移籍は困るな。
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/06(水) 07:03:15 ID:6Elef1Bd0
野球ファンの皆さん、Jリーグの秋春制化に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり
（J開幕が８月あたりになりプロ野球のマジック点灯時期と被り、J閉幕が交流戦と被る）、
冬は、北日本で試合ができなくなり、その他でも客が入らなくなるからです。
どうか皆さん力を貸してください。 サッカーをつぶしましょう。
関連スレ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
Ｊリーグの今後を考える その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/
野球ファンの皆さん、Jリーグの秋春制化に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり
（J開幕が８月あたりになりプロ野球のマジック点灯時期と被り、J閉幕が交流戦と被る）、
冬は、北日本で試合ができなくなり、その他でも客が入らなくなるからです。
どうか皆さん力を貸してください。 サッカーをつぶしましょう。
関連スレ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
Ｊリーグの今後を考える その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/
また焼豚か
まあ、秋春ネタはこのスレではスルーというのが了解事項。
蒸し返すヤツも相手にするヤツもニワカってことで。
ただ今年から復活した１シーズン制に絡んで、少し問題が出てるのは事実だね。
前後期制のままでもそれはそれでよかったんだろうが、それにはチーム数絞って
完全H&Aにしないと色々とマズイ。
来年はW杯イヤーなのでいまさら大胆な制度変更は無理だろうが、再来年以降、
また２シーズン制に戻るということは十分にあり得る。
このへんの議論は多少しておいてもいいかもしれんなあ。
蒸し返すヤツも相手にするヤツもニワカってことで。
ただ今年から復活した１シーズン制に絡んで、少し問題が出てるのは事実だね。
前後期制のままでもそれはそれでよかったんだろうが、それにはチーム数絞って
完全H&Aにしないと色々とマズイ。
来年はW杯イヤーなのでいまさら大胆な制度変更は無理だろうが、再来年以降、
また２シーズン制に戻るということは十分にあり得る。
このへんの議論は多少しておいてもいいかもしれんなあ。
１８チーム制が＋になったという話は聞いたことない
７月終わりには試合増やしすぎて低レベル化したという話が出てくると思う
７月終わりには試合増やしすぎて低レベル化したという話が出てくると思う
516 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 13:15:19 ID:G9oNlgp30
野球はこうしなければ、マジでヤバい・・・
・ 監督はスーツでキメる。
・ 世界各国の使用球の統一。
・ ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・ ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・ イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・ 一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・ ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
日本の球界もガンバレ！
・ 日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・ ＦＡ取得までの期間を短くする。
・ プロチームの地域密着化。
・ 組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・ ペナントレースの試合数を少なくすれば、ファンも飽きないし、
アジアシリーズへの選手の負担が減る。
・ 監督はスーツでキメる。
・ 世界各国の使用球の統一。
・ ＤＨ廃止。 （打つだけの選手って楽だよねｗという声が多数。）
・ ピッチャー交代時の投球練習数は２球までとする。
・ イニング始めのピッチャーの投球練習数も２球まで。
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・ 一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチの選手が務める。
・ ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
日本の球界もガンバレ！
・ 日本が出来ていないことなのだが、最低でも、プロチームの本拠地は内野を芝にする。
・ ＦＡ取得までの期間を短くする。
・ プロチームの地域密着化。
・ 組織のシステム、発展する意欲などが、ＮＰＢはＪリーグに完敗している。
・ ペナントレースの試合数を少なくすれば、ファンも飽きないし、
アジアシリーズへの選手の負担が減る。
野球なんかどうでもいい。
論じなきゃいけないのは、『代表』と『リーグ』の関係だ。
オールスター問題をどうする気なんだ？
論じなきゃいけないのは、『代表』と『リーグ』の関係だ。
オールスター問題をどうする気なんだ？
正直な所オールスター自体いらないかな
リーグ戦なら選手代表に出すの反対だけどASはねぇ
もうASは役割終えた気がする。チャリティマッチにでもするべきじゃないか。
リーグ戦なら選手代表に出すの反対だけどASはねぇ
もうASは役割終えた気がする。チャリティマッチにでもするべきじゃないか。
519 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 13:43:55 ID:29fqrYeJ0
今後がないから語れません＾＾；
たしかにJリーグは収入を減らしてるな。パイを増やしすぎた。
521 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 14:11:38 ID:29fqrYeJ0
Jリーグに今を生きる資格なし！
というか、リーグを軽ろんじ過ぎ。 『代表』に躍起になってるのはアジアぐらいか。
クラブが強くならないといけない。 今やＷ杯などよりクラブ世界一のほうが強いのは周知の事実。
クラブが強くならないといけない。 今やＷ杯などよりクラブ世界一のほうが強いのは周知の事実。
523 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 14:18:24 ID:29fqrYeJ0
てか鹿島が独走して一気に冷めた
中断期間もいっぱいおっぱいありすぎ
中断期間もいっぱいおっぱいありすぎ
まずはチームと選手の名前を覚えてもらうことだろう。
チーム数が多いのに移籍も多くて誰がどのチームにいるのかわからない。
ミスター○○という選手がいないと、一般の人にはわからない。
代表選手がどのチームに所属してるのか知らない人も多いだろう。
チーム数が多いのに移籍も多くて誰がどのチームにいるのかわからない。
ミスター○○という選手がいないと、一般の人にはわからない。
代表選手がどのチームに所属してるのか知らない人も多いだろう。
>>523
1リーグ制は完全に失敗だな。このまま鹿島が順調に勝てば全部消化試合だもんな。
1リーグ制は完全に失敗だな。このまま鹿島が順調に勝てば全部消化試合だもんな。
ヤキ豚は巣に帰ってほしいぞな。
なんだよ、１リーグってｗ
ミスター○○てぇ・・・意味ワカンネｗ
なんだよ、１リーグってｗ
ミスター○○てぇ・・・意味ワカンネｗ
527 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 14:31:58 ID:mKmbbBEK0
代表の恩恵がＪにほとんどない。
代表の日程が入るためリーグも中断せざるを得ず、おまけに平日開催に
すればますますクラブの収入が減り経営が苦しくなる。
それでもなお川淵や田嶋は遠征を増やすだのＢ代表をつくる
だのばかりいってる。今回のオールスターの件だってもともと
予定になかったものを川淵が調子こいて無理やり入れたのが
発端であってお祭りだから必要ないとかそんな話しとは別の問題だ。
勿論代表の人気があるのは事実だが、Ｊにもう少し配慮ある日程を
組むべきだ。少なくとも今年Ｂ代表が試合をする日程など空いていない。
代表の日程が入るためリーグも中断せざるを得ず、おまけに平日開催に
すればますますクラブの収入が減り経営が苦しくなる。
それでもなお川淵や田嶋は遠征を増やすだのＢ代表をつくる
だのばかりいってる。今回のオールスターの件だってもともと
予定になかったものを川淵が調子こいて無理やり入れたのが
発端であってお祭りだから必要ないとかそんな話しとは別の問題だ。
勿論代表の人気があるのは事実だが、Ｊにもう少し配慮ある日程を
組むべきだ。少なくとも今年Ｂ代表が試合をする日程など空いていない。
529 ： ：2005/07/06(水) 14:38:29 ID:Fgqr+j870
協会は選手を私物化するな
>>497がマルチやって２ちゃん騒がしてる？
532 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 15:31:11 ID:B7YWxfMD0
まずダサいイメージを取り払わないと
>>531
まぁ、試しに犯行予告するような感覚みたいだから放置してやれｗ
まぁ、試しに犯行予告するような感覚みたいだから放置してやれｗ
535 ： ：2005/07/06(水) 18:48:29 ID:OnfhgdRp0
サカ板で ’寒い！よって秋春不可能！！！’って暴れてる香具師が
関係ない他板進入して’サカーを秋春にして潰そう！！！’
って訴えてるのかｗ
板違いスレたてまくって迷惑かけるなつうの。
隔離スレに収まってるべし
関係ない他板進入して’サカーを秋春にして潰そう！！！’
って訴えてるのかｗ
板違いスレたてまくって迷惑かけるなつうの。
隔離スレに収まってるべし
海外厨が乱入してるのがわかりやすいスレになってきたなｗ
538 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 19:35:35 ID:jxh1m2jI0
いっそのことアメスポ風に細かくブロック別けしただどうだ？
例えば、Ｊ１を24チームに拡大して8クラブづつ3ブロックに別ける。
同じブロックのクラブとはホーム＆アウェーで戦い、
違うブロックとは、例えばＡブロックのチームはＢとはホーム、Ｃとはアウェーで戦うとする。全30節。
んで、各ブロックの首位3チームと2位の中で最も勝ち点の多いクラブの計4クラブでプレーオフをやる。
各ブロック間でマッチメイクが不平等になるが、これはわざとで、野球のパプレーオフみたく
「なんでリーグ戦首位なのに優勝じゃねぇんだ！？」という形でリーグ戦がしらけるのを防ぐ。
プレーオフではリーグ戦で勝ち点の多いクラブのホームで戦う。これの目的も上と同じ。
ブロック別けは前年勝ち点上位1～3が別のブロックになり、同じように4～6、7～9。
降格するのは各ブロック最下位+7位中最も勝ち点が少なかったクラブの計4。
チーム数増加で全体がレベルダウンする懸念が生じるが、その分は外人選手枠を増やす。
メリットとして、
九州等、サッカー熱が高まってる地方のクラブを吸収できる。
ブロックが三つに分かれるので、特定のクラブが独走する事でリーグ全体が白ける危険が減る。
プレーオフ新設で、今までＪに無かった全国区で注目を集められるコンテンツを作れる。
といったとこかな。
例えば、Ｊ１を24チームに拡大して8クラブづつ3ブロックに別ける。
同じブロックのクラブとはホーム＆アウェーで戦い、
違うブロックとは、例えばＡブロックのチームはＢとはホーム、Ｃとはアウェーで戦うとする。全30節。
んで、各ブロックの首位3チームと2位の中で最も勝ち点の多いクラブの計4クラブでプレーオフをやる。
各ブロック間でマッチメイクが不平等になるが、これはわざとで、野球のパプレーオフみたく
「なんでリーグ戦首位なのに優勝じゃねぇんだ！？」という形でリーグ戦がしらけるのを防ぐ。
プレーオフではリーグ戦で勝ち点の多いクラブのホームで戦う。これの目的も上と同じ。
ブロック別けは前年勝ち点上位1～3が別のブロックになり、同じように4～6、7～9。
降格するのは各ブロック最下位+7位中最も勝ち点が少なかったクラブの計4。
チーム数増加で全体がレベルダウンする懸念が生じるが、その分は外人選手枠を増やす。
メリットとして、
九州等、サッカー熱が高まってる地方のクラブを吸収できる。
ブロックが三つに分かれるので、特定のクラブが独走する事でリーグ全体が白ける危険が減る。
プレーオフ新設で、今までＪに無かった全国区で注目を集められるコンテンツを作れる。
といったとこかな。
そんなことやったら欧州に馬鹿にされる。
優勝を見たいだけの人なら
サポやめたほうがよい。
優勝を見たいだけの人なら
サポやめたほうがよい。
>>540
欧州リーグが唯一絶対の答えではあるまい。
それに、ＪにはＣＬに相当するイベントもない。
なら、和製スーパーボゥルを作った方がいいんじゃないかとオレは思うんだけどね。
ＮＦＬも結局はフットボールなんだし。
欧州リーグが唯一絶対の答えではあるまい。
それに、ＪにはＣＬに相当するイベントもない。
なら、和製スーパーボゥルを作った方がいいんじゃないかとオレは思うんだけどね。
ＮＦＬも結局はフットボールなんだし。
おまいは明治時代の人間か？
だいたい欧州がこっちを見てるわけないだろうが。
だいたい欧州がこっちを見てるわけないだろうが。
それに、日本が参加した国際試合は、日本が出て無くても（敗退後も）視聴率が取れる。
Ｗ杯決勝ブラジルＶＳドイツ 視聴率65.6
とか。人間は自分の応援するチームが負けた後も、応援するチームが参加した物語の結末を知りたがる物だ。
プレーオフが現代プロスポーツで重視される傾向にあるのもこの為だしね。
Ｗ杯決勝ブラジルＶＳドイツ 視聴率65.6
とか。人間は自分の応援するチームが負けた後も、応援するチームが参加した物語の結末を知りたがる物だ。
プレーオフが現代プロスポーツで重視される傾向にあるのもこの為だしね。
545 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 21:36:54 ID:jxh1m2jI0
>>544
コンフェデの視聴率は深夜だけどかなり凄かったべ
コンフェデの視聴率は深夜だけどかなり凄かったべ
そりゃ日本がよっぽどサッカー強い国なら
「日本が負けたらもう見ない」って言う人も出てくるだろうけど。
まだあと５０年は無いべ。
「日本が負けたらもう見ない」って言う人も出てくるだろうけど。
まだあと５０年は無いべ。
547 ： ：2005/07/06(水) 22:36:47 ID:13ZuWhS+0
今季のＪリーグはつまらない試合が多いね
サカ雑誌の試合内容についての採点も低いのばっか
サカ雑誌の試合内容についての採点も低いのばっか
548 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 22:43:18 ID:koCahvEf0
>>547
１ｓｔ ・ 2nd がなくなったのが原因かもな、リーグが間延びしてだらけてるのかもしれない。
１ｓｔ ・ 2nd がなくなったのが原因かもな、リーグが間延びしてだらけてるのかもしれない。
>>535
被害妄想キモい
被害妄想キモい
なんで2シーズン厨が沸いてんの？
このスレ最近おかしいね。
このスレ最近おかしいね。
大黒フィーバーが終わればJリーグもまた沈静化するな
>>538
素晴らしい案だと思う。欧州型リーグは日本には合わないよな。
Jは今のままだと、衰退するだけだよ。チーム数増えても、J1で優勝できる
条件を満たすことができるチームは一部にすぎない。建前だけの夢があっても
そのうち見透かされるよ。自分は見透かしてJに見切りをつけたし。
田舎の地方クラブにも優勝の可能性を現実に見せられるリーグ形態が必要だね。
素晴らしい案だと思う。欧州型リーグは日本には合わないよな。
Jは今のままだと、衰退するだけだよ。チーム数増えても、J1で優勝できる
条件を満たすことができるチームは一部にすぎない。建前だけの夢があっても
そのうち見透かされるよ。自分は見透かしてJに見切りをつけたし。
田舎の地方クラブにも優勝の可能性を現実に見せられるリーグ形態が必要だね。
普通にｷﾓイのが沸くようになってしまったな。長島天覧戦、以降くらいからか?
>>518
オールスターもそうだけど、とにかくリーグにおいての「全国区な人気」というものは
もはや意味を成さなくなってきてるし、燃料にならないね
その部分は代表だけでもうお腹イッパイ
これから何かイベントや仕掛けみたいなものを作るとしても、地域対抗色を出したものでないと
サポは萎えるだけで食い付かないと思う
オールスターもそうだけど、とにかくリーグにおいての「全国区な人気」というものは
もはや意味を成さなくなってきてるし、燃料にならないね
その部分は代表だけでもうお腹イッパイ
これから何かイベントや仕掛けみたいなものを作るとしても、地域対抗色を出したものでないと
サポは萎えるだけで食い付かないと思う
>>554
そうそうｗ
まあ、その前にダイかマガのコラムで「秋春ネタ」が出た辺りからおかしくなってきたｗ
批評できっちりと論破されてんだけど、それはスルー。
1人だけがIDを変えまくって、粘着してるだけなんだけど。
まだ札幌野球脳の方がマシだったかもしれんねｗ
そうそうｗ
まあ、その前にダイかマガのコラムで「秋春ネタ」が出た辺りからおかしくなってきたｗ
批評できっちりと論破されてんだけど、それはスルー。
1人だけがIDを変えまくって、粘着してるだけなんだけど。
まだ札幌野球脳の方がマシだったかもしれんねｗ
557 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 23:12:55 ID:E9nea04G0
５５５なら日本代表、ドイチュランド２００６優勝
２００６～２００７新規秋春シーズン到来
ダビッド・ベッカム、ジデジーヌ・ジダーヌ、ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝ･ﾄｯﾁｨ、ﾐﾋｬｴﾙ･ﾊﾞﾗｯｸ
ﾃﾞﾛ･ﾋﾟﾙｰﾛ、ｶﾙﾛｽ、ﾘｹﾙﾒ、ﾛﾅｳﾄﾞ Ｊリーグ移籍
２００６～２００７新規秋春シーズン到来
ダビッド・ベッカム、ジデジーヌ・ジダーヌ、ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝ･ﾄｯﾁｨ、ﾐﾋｬｴﾙ･ﾊﾞﾗｯｸ
ﾃﾞﾛ･ﾋﾟﾙｰﾛ、ｶﾙﾛｽ、ﾘｹﾙﾒ、ﾛﾅｳﾄﾞ Ｊリーグ移籍
558 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 23:18:12 ID:jxh1m2jI0
>>553
プレーオフを導入すると、ガンバやジェフクラスのクラブが
大きくクローズアップされてくる筈だしね。
このあたりのレベルになら、
監督の戦術がハマッたりチームに勢いが出れば届く筈だから、面白いと思うんだけど。
今のＪのシステムでは鞠、赤、鹿、田舎が持ち回りで優勝しそうだし。
プレーオフを導入すると、ガンバやジェフクラスのクラブが
大きくクローズアップされてくる筈だしね。
このあたりのレベルになら、
監督の戦術がハマッたりチームに勢いが出れば届く筈だから、面白いと思うんだけど。
今のＪのシステムでは鞠、赤、鹿、田舎が持ち回りで優勝しそうだし。
559 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 23:20:49 ID:XRyRyVdw0
ガンバやジェフがなんで優勝できないかっつったら、
CSなどの特別な試合経験が無いからなんだわな。
だからちょっとプレッシャーがかかる試合になるとビビって負ける。
CSなどの特別な試合経験が無いからなんだわな。
だからちょっとプレッシャーがかかる試合になるとビビって負ける。
プレーオフスレでも立ててそこでやってくれ。
まぁ２nd制に戻すか、アメスポみたいなやり方するかはわからんけど
既に皆が１シーズン制に飽き始めてるのはあきらかだなｗ
結局’９６のときのデジャブだな
既に皆が１シーズン制に飽き始めてるのはあきらかだなｗ
結局’９６のときのデジャブだな
562 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 23:23:02 ID:6UpYmGg00
リアル朝鮮人の植民地化
ゴルフ界にも入れてしまう
サッカー（Ｊリーグ）で入れてしまう
芸能界（チョン流）にも入れてしまう
プロ野球（在日球団）にも入れてしまう
ゴルフ界にも入れてしまう
サッカー（Ｊリーグ）で入れてしまう
芸能界（チョン流）にも入れてしまう
プロ野球（在日球団）にも入れてしまう
563 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 23:27:41 ID:jxh1m2jI0
>>555
Ｊオールスターより日本代表のほうがよほどスターが揃ってるし
その日本代表がブラジル代表その他、世界の強豪とガチ勝負を繰り返してる以上
オールスターなんてやってもありがたみはないよね。実際不要だと思うんだけど何時まで続けるんだろう。
ま、Ｊもまだ試行錯誤の段階かもね。Ｊ発足以来何度もシステムを変更してるし、色々試して一番しっくり行くのを探してる段階かな。
Ｊオールスターより日本代表のほうがよほどスターが揃ってるし
その日本代表がブラジル代表その他、世界の強豪とガチ勝負を繰り返してる以上
オールスターなんてやってもありがたみはないよね。実際不要だと思うんだけど何時まで続けるんだろう。
ま、Ｊもまだ試行錯誤の段階かもね。Ｊ発足以来何度もシステムを変更してるし、色々試して一番しっくり行くのを探してる段階かな。
>>550
焼豚が潜伏してるから
焼豚が潜伏してるから
>>564
下２行から秋春厨と同じ臭いが・・・
下２行から秋春厨と同じ臭いが・・・
ageて書き込んでる人って脳みそ湧いてるよな。
たいていが無限ループネタで、腐臭が漂う。
たいていが無限ループネタで、腐臭が漂う。
567 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 00:01:35 ID:bkK93LyJ0
正直、今年の鹿島みたいに独走されると萎える。
プロ野球で成功したプレーオフを、Ｊでも採用するべきじゃないか？
あと、オールスターも東西に分けてなんてアホらしい事やめろ。
正直、なんの興味もない。
それよか、東西合わせて海外の有名チームと試合させて欲しい。
単体では勝てなくても、オールスターならって期待持てるし。
プロ野球で成功したプレーオフを、Ｊでも採用するべきじゃないか？
あと、オールスターも東西に分けてなんてアホらしい事やめろ。
正直、なんの興味もない。
それよか、東西合わせて海外の有名チームと試合させて欲しい。
単体では勝てなくても、オールスターならって期待持てるし。
チョソリーグオールスターとかやったら盛り上がるかな？
まあ普通に日韓戦しろっつー話だが
まあ普通に日韓戦しろっつー話だが
成功してると思わせとけばいいんだよ。
俺もアンケートとかで交流戦最高！とか答えておいたしｗ
俺もアンケートとかで交流戦最高！とか答えておいたしｗ
ブラジルってどういうリーグ運営してるんだ？
地域リーグと全国リーグってどう分けてる？
↑の提案見てふと思ったんだが。
地域リーグと全国リーグってどう分けてる？
↑の提案見てふと思ったんだが。
>>573
盛り上がってるよ
盛り上がってるよ
575 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 01:29:26 ID:e71/E2z30
>>572
↑の提案って>>538？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
ウィキメディアで調べたらこんな感じ。漏れにもちょっと判らん
↑の提案って>>538？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
ウィキメディアで調べたらこんな感じ。漏れにもちょっと判らん
>>574
パリーグの順位表見ておいで。
パリーグの順位表見ておいで。
それでも話題になるだけいいだろ。
Ｊなんて…ｏｒｚ
Ｊなんて…ｏｒｚ
578 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 01:36:37 ID:8ACrfJ700
>>575
なんかピロヤキウに似ている気がする
なんかピロヤキウに似ている気がする
>>577
野球は3年後がヤバ杉。
代表がない野球は巨人戦の中継打ち切り（最早時間の問題）でメディアへの露出が壊滅してしまう。
そうなると、世間の注目度はあっという間にラグビーのトップリーグに毛が生えた程度になってしまう。
野球は今、本当に存亡の危機だと思うよ。
野球は3年後がヤバ杉。
代表がない野球は巨人戦の中継打ち切り（最早時間の問題）でメディアへの露出が壊滅してしまう。
そうなると、世間の注目度はあっという間にラグビーのトップリーグに毛が生えた程度になってしまう。
野球は今、本当に存亡の危機だと思うよ。
野球界が危機的状況なのは同意だが、
いくらなんでもトップリーグなみに注目度下がるってことはないだろうw
いくらなんでもトップリーグなみに注目度下がるってことはないだろうw
581 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 01:44:44 ID:8ACrfJ700
せいぜいVリーグってとこだろうな
社会的地位より各地区での動員が上がれば良し
584 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 01:49:44 ID:RLobJFZCO
エメごときに舐められてるチョッパリw
社会的地位より社会的知名度を上げなければ。
アジアのオールスターやれはいいのに。これならまだ意義はありそうだし、アジアのマーケットに対し日本のＪをよりアピール出来る。が、政治力と金がないか。
秋春ネタ→野球ネタ→アジアマーケットネタ→以下ループ
>>581
じゃ、高校野球に抜かれる訳だな（笑
>>586
アジアじゃ知名度無いから客も視聴率もとれんだろ？
しかも、タダで出てくれる訳ではないし
それより、今年はインドネシア津波被災者救済マッチとして開催すれば
世界的なスター選手も賛同して、来てくれたんじゃないだろうか？
じゃ、高校野球に抜かれる訳だな（笑
>>586
アジアじゃ知名度無いから客も視聴率もとれんだろ？
しかも、タダで出てくれる訳ではないし
それより、今年はインドネシア津波被災者救済マッチとして開催すれば
世界的なスター選手も賛同して、来てくれたんじゃないだろうか？
>>538案のメリットに追加。鞠、赤、鹿、田舎のＪ4強（？）以外のチームに日があたる。
頑張ってるのに注目度がイマイチな千葉や大阪のクラブに光が当たるといいんだが。
頑張ってるのに注目度がイマイチな千葉や大阪のクラブに光が当たるといいんだが。
590 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 02:04:57 ID:8ACrfJ700
>>588
インドネシア津波といえば、JFLオールスターのチャリティーマッチの件はどうなったんだ？
インドネシア津波といえば、JFLオールスターのチャリティーマッチの件はどうなったんだ？
591 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 03:27:24 ID:ZJ00Egqi0
ユース制度とか無くした方がいいかもよ。
Jリーガーに成るためには、ユース上がりじゃないと不可能、
みたいになってしまう予感がする。
高校サッカーに全て任せたほうがいいかも。
Jリーガーに成るためには、ユース上がりじゃないと不可能、
みたいになってしまう予感がする。
高校サッカーに全て任せたほうがいいかも。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
2試合連続で7失点
こんなチームが来年のACLに出場なんて・・・
ふざけるな
こんなチームが来年のACLに出場なんて・・・
ふざけるな
595 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 04:30:10 ID:8ACrfJ700
>>591
今まで何人のユース出身者が消えていったことか・・・
今まで何人のユース出身者が消えていったことか・・・
まぁ今回のオールスターで中澤、宮本、田中誠、サントス、加持とか
福西、遠藤、小笠原あたりの全員をオールスター選出圏内に投票すれば、オールスターの是非、
スポンサーとテレビ局の方しか観てないバ川淵のこの時期の無理矢理な欧州遠征の是非
両方問わざるを得ない状況になると思う。
おまいら、こんな時こそ組織票ですよ。
福西、遠藤、小笠原あたりの全員をオールスター選出圏内に投票すれば、オールスターの是非、
スポンサーとテレビ局の方しか観てないバ川淵のこの時期の無理矢理な欧州遠征の是非
両方問わざるを得ない状況になると思う。
おまいら、こんな時こそ組織票ですよ。
597 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 05:45:14 ID:5toNSTx60
そのレギュレーションに問題があると思われ
天皇杯自体に問題がありそう。かといって決勝は移せないしな…
契約を外国人以外天皇杯終わるまで来期のことは話さないくらいか
できそうなのは
ACLはリーグの一位２位すべきだとおもうけど
契約を外国人以外天皇杯終わるまで来期のことは話さないくらいか
できそうなのは
ACLはリーグの一位２位すべきだとおもうけど
単なる東西オールスター戦ではなく
代表監督選抜(国内組み限定の現代表)対リーグ優勝監督選抜(投票、推薦どちらでもいい）でやって欲しい
代表争いガチバトルになりそうで結構面白そうなのだが
代表監督選抜(国内組み限定の現代表)対リーグ優勝監督選抜(投票、推薦どちらでもいい）でやって欲しい
代表争いガチバトルになりそうで結構面白そうなのだが
天皇杯はＪ２以下の大会にしたらいいと思う
下位リーグのチームに凄く日が当たる
モチベーション上がって面白くなるとおもう
１０試合も戦うナビスコを差し置いて、トーナメントで４試合しか
しないで優勝したチームがアジアに出るなんてやっぱおかしい
下位リーグのチームに凄く日が当たる
モチベーション上がって面白くなるとおもう
１０試合も戦うナビスコを差し置いて、トーナメントで４試合しか
しないで優勝したチームがアジアに出るなんてやっぱおかしい
ACLやA3の日程とA契約選手数問題もそうだが、ここ最近
代表強化とJの興行面が軋轢を起こしている場面が多い。
で、開催場所が去年が新潟で今年は大分と、本来地方の
サッカー振興の力となるべき代表の親善試合の役割をオールスターに
担わせている感がありあり。
金になる首都圏で親善試合を繰り返してるのがその証拠（ゲンを担いだ最終予選は別とする）。
※今年のキリンカップは新潟で試合をしたが…
協会とJは金にならない代表のアウェイ遠征を軽視しすぎ。
Jの普及に名を借りた拝金主義が蔓延してる。
サポに目を向けてるポーズをとりつつ、銭勘定に必死なだけ。
オールスターは絶対に不要。本来なら代表がやるべき事。
代表強化とJの興行面が軋轢を起こしている場面が多い。
で、開催場所が去年が新潟で今年は大分と、本来地方の
サッカー振興の力となるべき代表の親善試合の役割をオールスターに
担わせている感がありあり。
金になる首都圏で親善試合を繰り返してるのがその証拠（ゲンを担いだ最終予選は別とする）。
※今年のキリンカップは新潟で試合をしたが…
協会とJは金にならない代表のアウェイ遠征を軽視しすぎ。
Jの普及に名を借りた拝金主義が蔓延してる。
サポに目を向けてるポーズをとりつつ、銭勘定に必死なだけ。
オールスターは絶対に不要。本来なら代表がやるべき事。
ピクシー、俊輔、小野などがいなくなったASなんて別に見たくない。
それでも毎回超満員になるのが不思議。
それでも毎回超満員になるのが不思議。
>ACLやA3の日程とA契約選手数問題もそうだが、ここ最近
>代表強化とJの興行面が軋轢を起こしている場面が多い。
軋轢を起こしているのは代表強化とＪリーグ興行じゃなくて
代表の興行試合とＪリーグの興行
麒麟とか強化に向かない試合はいらないんだよ
>代表強化とJの興行面が軋轢を起こしている場面が多い。
軋轢を起こしているのは代表強化とＪリーグ興行じゃなくて
代表の興行試合とＪリーグの興行
麒麟とか強化に向かない試合はいらないんだよ
ぶつ切りになるJ1よりも、目的が明確でよどみなく行われるJ2の方が面白い。
J1はこれだけぶつ切りになるんだったら2シーズン制もやむなしかな、と思う。
もちろん1シーズン制が理想なのは承知だが、色々と問題多すぎ。
J1はこれだけぶつ切りになるんだったら2シーズン制もやむなしかな、と思う。
もちろん1シーズン制が理想なのは承知だが、色々と問題多すぎ。
おれも１シーズン制はやっぱ問題が多すぎると思う。
一番は地理的にというかアジアに属してるためにACLの価値低すぎ＆枠少なすぎ、
って事なんだが・・・・・優勝しか価値がないと一般人の興味を引き付けるのが難しすぎる、
引き付けるのが難しいだけならまだいいがライトサポの維持がきつくなってくるのはまずい。
マスコミは相変わらず「代表選手が」ばっかだし。チーム数を増やすのは勿論賛成だけど
増やせば増やすほど一般の人から見たら中だるみ・消化試合が増えるしやぱステージ制に
戻した方がいいと思う。ただACL出場枠が増えて（認知度も多少上がって）リーグ１～３位くらいに出場権が与えられる
なら今のままでもいいと思う、要はわかりやすい特典を上位に欲しい、って事なんだが。
一番は地理的にというかアジアに属してるためにACLの価値低すぎ＆枠少なすぎ、
って事なんだが・・・・・優勝しか価値がないと一般人の興味を引き付けるのが難しすぎる、
引き付けるのが難しいだけならまだいいがライトサポの維持がきつくなってくるのはまずい。
マスコミは相変わらず「代表選手が」ばっかだし。チーム数を増やすのは勿論賛成だけど
増やせば増やすほど一般の人から見たら中だるみ・消化試合が増えるしやぱステージ制に
戻した方がいいと思う。ただACL出場枠が増えて（認知度も多少上がって）リーグ１～３位くらいに出場権が与えられる
なら今のままでもいいと思う、要はわかりやすい特典を上位に欲しい、って事なんだが。
1シーズンは中だるみって話が良く出るけど
実力が均衡してるＪで本当に起こるのか？
いまだって一部の上位以外は勝ち点差離れてないし
なんだかんだで混戦のまま終わるんじゃない？
実力が均衡してるＪで本当に起こるのか？
いまだって一部の上位以外は勝ち点差離れてないし
なんだかんだで混戦のまま終わるんじゃない？
609 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 15:13:39 ID:t6iCHWDU0
天皇杯だけ秋春でやればいいんじゃない？
８月開幕して11月までやって中断。
３月に再開して５月ごろに決勝。
８月開幕して11月までやって中断。
３月に再開して５月ごろに決勝。
>>609
企業チームはいいとして（経費の負担は増大するが割愛）、
大学や一部高校で天皇杯に参加してるチームはどうすんだ？ん？言ってみ。
勝ち進んだ場合、途中で選手入れ替わるじゃねーか。
年度内に始まり、何度内に終わるのが自然。
季節の問題だけじゃないんだよ。
企業チームはいいとして（経費の負担は増大するが割愛）、
大学や一部高校で天皇杯に参加してるチームはどうすんだ？ん？言ってみ。
勝ち進んだ場合、途中で選手入れ替わるじゃねーか。
年度内に始まり、何度内に終わるのが自然。
季節の問題だけじゃないんだよ。
611 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 15:25:19 ID:t6iCHWDU0
秋春厨に質問。
メリットは何？？？
声高に叫ぶ意味わかんないんですけど。
デメリットはちゃんと理解してんの？
メリットデメリットを冷静に比較してんの？？？？？
メリットは何？？？
声高に叫ぶ意味わかんないんですけど。
デメリットはちゃんと理解してんの？
メリットデメリットを冷静に比較してんの？？？？？
613 ： ：2005/07/07(木) 15:42:19 ID:49yQkarc0
てか１ステージ飽きた
秋春と春秋に関しては、しょせんメリットとデメリットのぶつかり合い。
過去スレでさんざんぶつけ合った結果、秋春のデメリットが大きいと結論が出てる。
よってこのスレでは議論せずスルーが大原則。
だから、新たな秋春のメリット見つけたら、まず隔離スレに書いてくれよ。
北国をサッカー文化から切り離すのに見合うメリットあるなら、検討してやる。
>>612
だから、ここでは反論すら禁止。
いま暴れてるのはJリーグをスタジアムで観戦したことないヤツばかり。
（というかおまえ自身が釣りだろ。じゃなかったら空気嫁）
過去スレでさんざんぶつけ合った結果、秋春のデメリットが大きいと結論が出てる。
よってこのスレでは議論せずスルーが大原則。
だから、新たな秋春のメリット見つけたら、まず隔離スレに書いてくれよ。
北国をサッカー文化から切り離すのに見合うメリットあるなら、検討してやる。
>>612
だから、ここでは反論すら禁止。
いま暴れてるのはJリーグをスタジアムで観戦したことないヤツばかり。
（というかおまえ自身が釣りだろ。じゃなかったら空気嫁）
２ステージ制でもぶつ切りあったからなぁ
J再開で残り５節なんてあったし
J再開で残り５節なんてあったし
>>615
１ステージ２ステージじゃないよね、問題は。
１ステージ２ステージじゃないよね、問題は。
もち抵抗あるし現実的ではないのだがもしＪにシンガポールの新潟みたいな
南米や欧州資本の外人枠優遇のチームが入れば選手のプレーの質から大
きく変わると思うな。
とにかく南米にも欧州にも遠いという地理的な問題が痛い。
井の中の蛙になってしまっているからね。
>575 538をみた時ブラジルがそんな感じだったかな？と思ったんだがいまいち
よくわからんのよね。
南米や欧州資本の外人枠優遇のチームが入れば選手のプレーの質から大
きく変わると思うな。
とにかく南米にも欧州にも遠いという地理的な問題が痛い。
井の中の蛙になってしまっているからね。
>575 538をみた時ブラジルがそんな感じだったかな？と思ったんだがいまいち
よくわからんのよね。
618 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 19:30:20 ID:YipJtFq20
つうか614=某壱
620 ：538：2005/07/07(木) 20:00:23 ID:v8IFvNfk0
>>617
漏れの案はＭＬＢのリーグ優勝を決めるシステムがベースだから、
ブラジルのシステムなんて全く考えてなかったｗ
所で昨日のＫ－１を見て思った事なんだが、
Ｋ－１ってスター選手を作るのが上手くて、スター選手を核にイベントを盛り上げるのも凄く上手いと感じる。
Ｊの場合、代表の存在によって容易にスターを作れるのに、それをＪを盛り上げるのにあまり活用できてないよね。
個人技と団体競技では全く違うわけだけど、何とか参考にできんもんかねぇ
漏れの案はＭＬＢのリーグ優勝を決めるシステムがベースだから、
ブラジルのシステムなんて全く考えてなかったｗ
所で昨日のＫ－１を見て思った事なんだが、
Ｋ－１ってスター選手を作るのが上手くて、スター選手を核にイベントを盛り上げるのも凄く上手いと感じる。
Ｊの場合、代表の存在によって容易にスターを作れるのに、それをＪを盛り上げるのにあまり活用できてないよね。
個人技と団体競技では全く違うわけだけど、何とか参考にできんもんかねぇ
英国下部リーグのプレーオフはメジャーを参考にしてたわな。
長い事プレーオフやるのは英国だけだったけど（同点以外には）最近は中たるみ防止に各国もやってるみたい。
ただそれによってフーリガンの沙汰が増えたのは…
まぁ副産物だろうけど。
長い事プレーオフやるのは英国だけだったけど（同点以外には）最近は中たるみ防止に各国もやってるみたい。
ただそれによってフーリガンの沙汰が増えたのは…
まぁ副産物だろうけど。
スターシステムを肯定する人まで現れたｗ
そもそもK1やプライドはヤオがほとんど、ちゃんとブックが存在してる。
そもそもK1やプライドはヤオがほとんど、ちゃんとブックが存在してる。
>>621
幸い日本にはフーリガンの心配はないな
幸い日本にはフーリガンの心配はないな
624 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:16:12 ID:CyTHOUL30
オールスターの問題にしても、中断の問題にしても結局チェアマンが
Ｊリーグ至上主義者じゃないのが原因なんだよね
本当だったらスケジュール面でもなんでももっと代表に文句を言うべきっしょ
今回川渕氏がスポンサー気にして東アジア選手権よりオールスター優先で
なんて大馬鹿発言をしていたけど、あれ聞いて選手はどうおもうかわかって
ねえよな
今回の東アジア選手権が代表ファミリーに入るのラストチャンスだって思って
る選手にとってはこの時期がアピールのチャンスなのに、オールスター選ば
れちゃったらガッカリじゃん
だいたい川渕氏はＪリーグに対してそんな権限持ってるのかよ
オールスター拒否したら代表に呼ばせないぞ、ってかい？
もっと選手のこと考えてくれよ
Ｊリーグのこと考えてくれよ
今の状況は代表にＪが侵食されて、全てを搾取されるっていう状況だよ
みんな危機感もってくれよ
わかってんのか、チェアマン。あんたもだ
Ｊリーグ至上主義者じゃないのが原因なんだよね
本当だったらスケジュール面でもなんでももっと代表に文句を言うべきっしょ
今回川渕氏がスポンサー気にして東アジア選手権よりオールスター優先で
なんて大馬鹿発言をしていたけど、あれ聞いて選手はどうおもうかわかって
ねえよな
今回の東アジア選手権が代表ファミリーに入るのラストチャンスだって思って
る選手にとってはこの時期がアピールのチャンスなのに、オールスター選ば
れちゃったらガッカリじゃん
だいたい川渕氏はＪリーグに対してそんな権限持ってるのかよ
オールスター拒否したら代表に呼ばせないぞ、ってかい？
もっと選手のこと考えてくれよ
Ｊリーグのこと考えてくれよ
今の状況は代表にＪが侵食されて、全てを搾取されるっていう状況だよ
みんな危機感もってくれよ
わかってんのか、チェアマン。あんたもだ
625 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:16:30 ID:CyTHOUL30
「代表がワールドカップにいけなかったらＪも終わる」なんて本気言ってるやつ
らはいっぺん芯でくれ
今の状況は巨人コケたらみなコケた、、っていうＮＰＢと同じ構造を作り出そう
としてるだけなんだよっ！！１１
「代表コケたらＪ潰れるぞ、」、ってほかのクラブチームに脅しかけて巨人の言
いなりにしてるだけ
まじでチェアマン替えてくんねえかなああああああぁっぁっぁぁっぁぁｌ
むかついてんだよ、、、おれはよおぽ＠ｐ
しっかりケンカしてくれよおぉ
とりあえずカワブっちんは前記発言を撤回してくれ
らはいっぺん芯でくれ
今の状況は巨人コケたらみなコケた、、っていうＮＰＢと同じ構造を作り出そう
としてるだけなんだよっ！！１１
「代表コケたらＪ潰れるぞ、」、ってほかのクラブチームに脅しかけて巨人の言
いなりにしてるだけ
まじでチェアマン替えてくんねえかなああああああぁっぁっぁぁっぁぁｌ
むかついてんだよ、、、おれはよおぽ＠ｐ
しっかりケンカしてくれよおぉ
とりあえずカワブっちんは前記発言を撤回してくれ
626 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:17:53 ID:v6x+SzYF0
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/07(木) 19:37 ID:b8Pqpkqi
とりあえずアオムシ平松のブログ貼っておきますね。
ttp://balkans.exblog.jp/m2005-07-01/
とりあえずアオムシ平松のブログ貼っておきますね。
ttp://balkans.exblog.jp/m2005-07-01/
>>625
JSL時代を思い出せや
JSL時代を思い出せや
628 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:21:07 ID:CyTHOUL30
なあ、川渕さん
もしあなたが今のＪリーグで活躍する選手だったと仮定して
代表入りを大きなモチベーションとして頑張ってたとする
そんなとき協会のトップにあんな発言されたらどう思うよ
まじで撤回してくれ
もしあなたが今のＪリーグで活躍する選手だったと仮定して
代表入りを大きなモチベーションとして頑張ってたとする
そんなとき協会のトップにあんな発言されたらどう思うよ
まじで撤回してくれ
なんでピントずれまくってる妙な長文ばっかになったんだろう。
630 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:24:46 ID:CyTHOUL30
オールスターに選ばれ代表の夢を絶たれる選手たち・・
そんな選手たちの有志をご覧いただくのか
今度のオールスターは
観客も選手もスポンサーも全てのサッカーファンに対し
てもホントに失礼な采配だとおもわないか？
それに対して、チェアマンは文句いわねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗ
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そんな選手たちの有志をご覧いただくのか
今度のオールスターは
観客も選手もスポンサーも全てのサッカーファンに対し
てもホントに失礼な采配だとおもわないか？
それに対して、チェアマンは文句いわねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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631 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:25:59 ID:CyTHOUL30
>>629
おばかさんなんでしょ？
おばかさんなんでしょ？
>>629
人の意見に全く興味が無く、とにかく自説をアピールしたいだけの奴だからでは？
人の意見に全く興味が無く、とにかく自説をアピールしたいだけの奴だからでは？
634 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:30:16 ID:CyTHOUL30
どれだけＪリーグが代表チームに侵食されているか
まったく鈍感なんだよ
Ｊリーグのトップがな
川渕氏がナベツネで鈴木氏がその取り巻き、
これが多くの問題の根源っしょ
だからずれてるどころかド真ん中
まったく鈍感なんだよ
Ｊリーグのトップがな
川渕氏がナベツネで鈴木氏がその取り巻き、
これが多くの問題の根源っしょ
だからずれてるどころかド真ん中
636 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:32:04 ID:CyTHOUL30
637 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:38:10 ID:CyTHOUL30
>>602
＞金になる首都圏で親善試合を繰り返してるのがその証拠
これについては川淵が独裁者就任早々に「まずはサッカー（J）の普及（開催＆動員）をしてください」
って代表戦開催を陳情しにきたエコパのスタッフに条件をハッキリ言い切った番組が放映されてたし
ここの過去ログでも話題になったハズ。
で、首都圏開催に関してはｱｷﾊﾊﾞｰﾗとかﾛﾎﾟｰﾝｷﾞが近くにあり
主要メディアが動きやすい利点があるから仕方ないよ
＞金になる首都圏で親善試合を繰り返してるのがその証拠
これについては川淵が独裁者就任早々に「まずはサッカー（J）の普及（開催＆動員）をしてください」
って代表戦開催を陳情しにきたエコパのスタッフに条件をハッキリ言い切った番組が放映されてたし
ここの過去ログでも話題になったハズ。
で、首都圏開催に関してはｱｷﾊﾊﾞｰﾗとかﾛﾎﾟｰﾝｷﾞが近くにあり
主要メディアが動きやすい利点があるから仕方ないよ
639 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 20:51:47 ID:CyTHOUL30
まあ、川渕氏の発言が不用意だってことはわかってくれ
あと、代表コケたらみなコケるって論理も嘘だから真に受けないように
代表がコケても盛り上がるＪリーグを作るのがＪリーグ機構とファンの役目
あと、代表コケたらみなコケるって論理も嘘だから真に受けないように
代表がコケても盛り上がるＪリーグを作るのがＪリーグ機構とファンの役目
代表が中心になるような運営をしてるからね。
その姿勢に物申すって人に、現実がそうだからと返すのはおかしい。
その姿勢に物申すって人に、現実がそうだからと返すのはおかしい。
643 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 21:26:30 ID:ow+wrWGy0
代表が全部海外組になればJは影響受けなくなるのでは？
ナイジェリアのリーグでもナイジェリア代表に引っ張られるからどうこう、
っていう話はあるんだろうか？
ナイジェリアのリーグでもナイジェリア代表に引っ張られるからどうこう、
っていう話はあるんだろうか？
646 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 23:09:28 ID:v8IFvNfk0
>>645
福西、中沢、大黒。
このあたりを見てると、
優れた日本人サッカー選手を育てるのに海外移籍が必ずしも貢献するかオレには疑問なんだが。
勿論、中村や柳沢なんかは海外移籍によって伸びたと思うが、逆に伸び悩む選手も多い。
福西、中沢、大黒。
このあたりを見てると、
優れた日本人サッカー選手を育てるのに海外移籍が必ずしも貢献するかオレには疑問なんだが。
勿論、中村や柳沢なんかは海外移籍によって伸びたと思うが、逆に伸び悩む選手も多い。
中沢を入れてる時点で…
なかざーさんは海外行った事あるけどね、一応。そこで成長したかどうかは本人しかわからんけど。
小野とか中村がＪに残ってたら今頃年俸２億近くになってるんじゃないか？
クラブの売り上げへの貢献度なんかも計算にいれるとそのあたりが適正価格だと思うが。
浦和・横浜には資金力もあるし。
日本人サッカー選手の海外志向は正直オレには理解できん。
クラブの売り上げへの貢献度なんかも計算にいれるとそのあたりが適正価格だと思うが。
浦和・横浜には資金力もあるし。
日本人サッカー選手の海外志向は正直オレには理解できん。
中澤はブラジルへのサッカー留学みたいなもんだっけ?
651 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 23:23:53 ID:t6iCHWDU0
稲本はこの前ガンバに復帰してたら代表スタメン返り咲きの可能性も十分あったのにね。
今のままベンチ温めてたら来年のW杯は間違いなくないな。
今のままベンチ温めてたら来年のW杯は間違いなくないな。
小野、中田、中村の誰か一人でいいからＪでやって欲しいけどなぁ。
>>646
実力だけじゃなく、そいつがいるだけで観客1万人増とか連日満席とか、それぐらい人気がないとスターって言えなく無い？
あのイチローですら、日本にいた頃はチームに客を呼べなかったらしいからねえ。
知名度と人気と実力以上に人を引きつける魅力を持った選手こそ、俺はスターだと思ってるんだが
なので現時点では、日本サッカー界にスターと呼べる選手はいないと思ってる。
実力だけじゃなく、そいつがいるだけで観客1万人増とか連日満席とか、それぐらい人気がないとスターって言えなく無い？
あのイチローですら、日本にいた頃はチームに客を呼べなかったらしいからねえ。
知名度と人気と実力以上に人を引きつける魅力を持った選手こそ、俺はスターだと思ってるんだが
なので現時点では、日本サッカー界にスターと呼べる選手はいないと思ってる。
655 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 23:31:49 ID:B4yjWMgJ0
日本は世界二位の経済大国なんだから
サッカーが一番人気になれば、Jは世界最強リーグになれるのにな。
ろなうじーにょとかも２００億出して獲れるのに。
サッカーが一番人気になれば、Jは世界最強リーグになれるのにな。
ろなうじーにょとかも２００億出して獲れるのに。
657 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 23:38:06 ID:t6iCHWDU0
>>654
そもそもスター性というのがマスコミが作った話題性に過ぎないからな。
長嶋みたいにマスコミがこぞって神格化でもしない限りスターは生まれない。
イチローなんか日本を離れる前は７年連続首位打者の偉業を成し遂げたのにマスコミはスルー。
それはイチローが首位打者になるのが当たり前になって話題性がなくなったから。
マスコミは一過性の話題しか取り上げない。
継続して成し遂げた偉業なんか興味もない。
そもそもスター性というのがマスコミが作った話題性に過ぎないからな。
長嶋みたいにマスコミがこぞって神格化でもしない限りスターは生まれない。
イチローなんか日本を離れる前は７年連続首位打者の偉業を成し遂げたのにマスコミはスルー。
それはイチローが首位打者になるのが当たり前になって話題性がなくなったから。
マスコミは一過性の話題しか取り上げない。
継続して成し遂げた偉業なんか興味もない。
>>655
中村が鞠に復帰すれば、鞠の観客動員はその位増えるんじゃないか？
中村が鞠に復帰すれば、鞠の観客動員はその位増えるんじゃないか？
作り物じゃない、本物のスターが現れればなぁ。
移籍金が40億も50億もするような日本人。Ｗ杯で毎試合実況板で「神！」と騒がれる奴。
そういうのが海外でなくＪを選んでくれれば、と思うんだけど、かなり遠い将来の話になりそうだしな
移籍金が40億も50億もするような日本人。Ｗ杯で毎試合実況板で「神！」と騒がれる奴。
そういうのが海外でなくＪを選んでくれれば、と思うんだけど、かなり遠い将来の話になりそうだしな
>>665
野球に日本代表はないから露出はそれ以下かと。
野球に日本代表はないから露出はそれ以下かと。
サントス・・・
土人は主力とは認めんよ
>コンフェデでギリシャとブラジル相手にゴールを決めた
>大黒のいるガンバは観客が増えない。
ダウト
>大黒のいるガンバは観客が増えない。
ダウト
大黒の顔がもし増田誓志だったら大変な事になってたような気がするな、
良かったよ、変なマスコミとかに食いつかれたりするだろうし。
良かったよ、変なマスコミとかに食いつかれたりするだろうし。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1119537734.htm
Ｊ大分が２２日、パチンコなど総合レジャー企業の「マルハン」（本社・東京、京都）とユニホーム胸スポンサー契約を結んだ
うわあ・・・・・地域密着じゃなくてパチンコ密着リーグ・・・・・・
サッカーくじとか本当に賭け事で客を食い物にしてるスポーツだな。
こういうスポーツに税金まで使われるなんて・・・・・
Ｊ大分が２２日、パチンコなど総合レジャー企業の「マルハン」（本社・東京、京都）とユニホーム胸スポンサー契約を結んだ
うわあ・・・・・地域密着じゃなくてパチンコ密着リーグ・・・・・・
サッカーくじとか本当に賭け事で客を食い物にしてるスポーツだな。
こういうスポーツに税金まで使われるなんて・・・・・
大黒のお陰でJの露出が上がってるのはでも事実じゃないのか？
代表でも活躍したメンバーがリーグでも活躍してるってことで・・・
あまりJリーグを扱わなかった某番組も昨日辺りはそこそこ取り上げてたし
代表でも活躍したメンバーがリーグでも活躍してるってことで・・・
あまりJリーグを扱わなかった某番組も昨日辺りはそこそこ取り上げてたし
674 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 01:27:49 ID:BSkuhf8e0
今の日本のスターはマスコミに作られマスコミに消費され
あの人は何処？っていうサイクルだからそんなもんいらないな。
若いうちに騒がれて消えていくのが落ちじゃないか、、、、前園、、、、。
ＷＣのニワカ騒ぎと同じで何も残らんよ。それよりＭｒ．～をクラブが
作るか作らないかという方針の問題と思う。
あの人は何処？っていうサイクルだからそんなもんいらないな。
若いうちに騒がれて消えていくのが落ちじゃないか、、、、前園、、、、。
ＷＣのニワカ騒ぎと同じで何も残らんよ。それよりＭｒ．～をクラブが
作るか作らないかという方針の問題と思う。
Ｍｒ．～はやっぱユース育ちじゃないと
>>672
別のスレでも見たコピペだな。君、わざとらしいよ
別のスレでも見たコピペだな。君、わざとらしいよ
677 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 02:58:09 ID:TSB/A1Wq0
>>655
ロナウジーニョ？んなもん岡田武史の決断しだいでは2億で取れたんだぞ。
ロナウジーニョ？んなもん岡田武史の決断しだいでは2億で取れたんだぞ。
ロンドンで同時多発テロが発生したけど
Ｊの会場も当然警備強化されるだろうな。
日本もイラクに積極的に関与しているし。
イギリスじゃ、マンチェスターのスタジアムで
自爆テロ未遂事件があったそうで、あちらでは
以降厳重な金属探知機でのボディチェックや
持ち物検査に空港並みにＸ線装置導入した。
もしかすると、日本でも全会場で金属探知機
は最低導入されるだろうな。
そして、日本でもテロが発生したらＸ線検査等
更なる警備強化されるだろうな。
Ｊの会場も当然警備強化されるだろうな。
日本もイラクに積極的に関与しているし。
イギリスじゃ、マンチェスターのスタジアムで
自爆テロ未遂事件があったそうで、あちらでは
以降厳重な金属探知機でのボディチェックや
持ち物検査に空港並みにＸ線装置導入した。
もしかすると、日本でも全会場で金属探知機
は最低導入されるだろうな。
そして、日本でもテロが発生したらＸ線検査等
更なる警備強化されるだろうな。
>>680
中山と福田じゃちと選手としての実績が違うので比べたら悪いのでは？
おそらく今後はそのクラスの選手は若いうちに海外行っちゃうという意味だろうが、
福田クラスならば海外移籍しないでチームにずっと残るのも普通だと思う。
別に煽りでもなんでもなくごく自然に代表のレギュラーですらなかった選手だし。
中山が移籍しなかったのは単純に遅咲きの選手でチャンス逃がしただけだし。
中山と福田じゃちと選手としての実績が違うので比べたら悪いのでは？
おそらく今後はそのクラスの選手は若いうちに海外行っちゃうという意味だろうが、
福田クラスならば海外移籍しないでチームにずっと残るのも普通だと思う。
別に煽りでもなんでもなくごく自然に代表のレギュラーですらなかった選手だし。
中山が移籍しなかったのは単純に遅咲きの選手でチャンス逃がしただけだし。
>>681
いや、クラブの象徴と呼ばれる選手になれるかどうかって、
サポと選手がどれだけの思い出を共有できたかってコトが重要だと思うのよ。
その意味で、このJの黎明期をともに過ごしたという以上の思い出はできんだろうな、と。
いや、クラブの象徴と呼ばれる選手になれるかどうかって、
サポと選手がどれだけの思い出を共有できたかってコトが重要だと思うのよ。
その意味で、このJの黎明期をともに過ごしたという以上の思い出はできんだろうな、と。
>>682
最初何が何だか分からなかったがやっと状況が飲み込めた
最初飛んだ瞬間誰か分からず岡元あつこだと分かって・・・あの人かという感じ
浅井企画だったんだね。確かに理想はそうだろうね。権利がバラバラでなければ俺もそうしてほしい
特に関西辺りだと実感するのかなぁ・・・
最初何が何だか分からなかったがやっと状況が飲み込めた
最初飛んだ瞬間誰か分からず岡元あつこだと分かって・・・あの人かという感じ
浅井企画だったんだね。確かに理想はそうだろうね。権利がバラバラでなければ俺もそうしてほしい
特に関西辺りだと実感するのかなぁ・・・
連カキごめん。
で、今は放映権が総額50億円ちょっと。
コンソーシアムを設立したとしても同じ水準の放映権料に抑えれば
１局あたりの負担が少なり、ニュースでの取り扱いも今よりマシになる、かもしれん。
まあ無理だろうなｗ
で、今は放映権が総額50億円ちょっと。
コンソーシアムを設立したとしても同じ水準の放映権料に抑えれば
１局あたりの負担が少なり、ニュースでの取り扱いも今よりマシになる、かもしれん。
まあ無理だろうなｗ
今はNHK・TBSの2局にしか売らないから
春や秋はまだいいけど、この時期試合日程が被ると生中継で流れないカードが沢山出てくるしなぁ・・・
水曜日の試合もスカパーやネット中継を含めても4試合はリアルタイムで見られなかったわけだし
春や秋はまだいいけど、この時期試合日程が被ると生中継で流れないカードが沢山出てくるしなぁ・・・
水曜日の試合もスカパーやネット中継を含めても4試合はリアルタイムで見られなかったわけだし
689 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 14:43:59 ID:TSB/A1Wq0
>>682
なるほど、抱き合わせ商法か。
なるほど、抱き合わせ商法か。
マジレスとＷ杯予選はＡＦＣの管轄だから難しいだろうな。
親善試合だけじゃ買わないでしょ。
親善試合だけじゃ買わないでしょ。
692 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 16:03:13 ID:EaC/h8F70
単純に代表の儲けをJに少しまわして欲しいよ
Jは日本サッカー強化のために作られた面もあるから
代表強化の名目で出してもらえないかな
ドイツだかどっかはそうしてるんじゃなかったっけ？
Jは日本サッカー強化のために作られた面もあるから
代表強化の名目で出してもらえないかな
ドイツだかどっかはそうしてるんじゃなかったっけ？
693 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 16:07:09 ID:v0gVx6xN0
陸上トラック
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
アジア枠導入しろよ
これからチームもいっぱい出来るし
すぐにレベル挙げるならEU枠ならぬアジア枠しか無い
CやKに遅れをとったらそれこそACLは遥か彼方
バーレーンのデカイDFモハメド？とか安く獲って育てればいい
アジア枠2外人枠３日本人枠5 ※U20枠1
日本人５人、U20１人は必修
下部組織にもっといい選手回さないと底上げにはかなりの時間かかる
野球人気もあるからアジア枠導入しろ！
これからチームもいっぱい出来るし
すぐにレベル挙げるならEU枠ならぬアジア枠しか無い
CやKに遅れをとったらそれこそACLは遥か彼方
バーレーンのデカイDFモハメド？とか安く獲って育てればいい
アジア枠2外人枠３日本人枠5 ※U20枠1
日本人５人、U20１人は必修
下部組織にもっといい選手回さないと底上げにはかなりの時間かかる
野球人気もあるからアジア枠導入しろ！
アジア枠作るより普通にブラジル人使ったほうがいいよ。
アジアじゃ経済的な効果も残念ながらほとんど期待できないし。
アジアじゃ経済的な効果も残念ながらほとんど期待できないし。
バーレーンのいい選手なんか普通にカタールかＵＡＥにいく。
アジア枠作ってくるのはﾆﾀﾞｰさんのみ。
アジア枠作ってくるのはﾆﾀﾞｰさんのみ。
意味わからないぞ？
ブラジル人は外人枠で３人だよ
プラスアジア人２人だよ？
経済効果なんて弱いリーグ自体に存在しないわけだが
どこか他の国でJリーグが盛り上がってる？
モンゴル人入れて朝青龍みたいになる可能性はあるが。。
ブラジル人は外人枠で３人だよ
プラスアジア人２人だよ？
経済効果なんて弱いリーグ自体に存在しないわけだが
どこか他の国でJリーグが盛り上がってる？
モンゴル人入れて朝青龍みたいになる可能性はあるが。。
>>696
オマーンやバーレーンの全選手がオイルマネーのお世話になってるとは
とても思えないがソニーやイエロなんかの有名外人たくさん獲ってるのに
重要なのは素材、人材育てて欧州に売るってことも出来るし
中韓人はブラジル人と枠を競わなくっていい
今のSパルスにブラジル人もう二人くらいとれる計算だぞ
確実にレベルは上がるよ
オマーンやバーレーンの全選手がオイルマネーのお世話になってるとは
とても思えないがソニーやイエロなんかの有名外人たくさん獲ってるのに
重要なのは素材、人材育てて欧州に売るってことも出来るし
中韓人はブラジル人と枠を競わなくっていい
今のSパルスにブラジル人もう二人くらいとれる計算だぞ
確実にレベルは上がるよ
このスレたまに覗くけど、いつもループネタで盛り上がってますね。
700 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 17:56:59 ID:A4JwgpYz0
五輪種目から野球外れたよ。
野球界の衰退は、サッカーにとっては吉報では？
野球界の衰退は、サッカーにとっては吉報では？
要は外国人枠を現状の3から5に広げろってことだろ？
で，5の内の2人はアジア人限定って訳だ．
それになんのメリットがあるんだね？
で，5の内の2人はアジア人限定って訳だ．
それになんのメリットがあるんだね？
703 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 18:08:15 ID:A4JwgpYz0
704 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 18:09:36 ID:23LBzBw60
アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）のベラパン事務総長は６日、
プレミアリーグのマンチェスターＵに移籍した韓国代表ＭＦ朴智星が、
アジア人選手として世界で最も認知される選手になると語った。
「アジア人選手による欧州移籍は過去にもあるが、
今度は世界に名だたるマンチェスターＵだ。
アジア中の若者が彼を目標にするだろう」と“朴智星効果”によるアジアのレベル向上に期待をこめた。
プレミアリーグのマンチェスターＵに移籍した韓国代表ＭＦ朴智星が、
アジア人選手として世界で最も認知される選手になると語った。
「アジア人選手による欧州移籍は過去にもあるが、
今度は世界に名だたるマンチェスターＵだ。
アジア中の若者が彼を目標にするだろう」と“朴智星効果”によるアジアのレベル向上に期待をこめた。
>>703
J2も最終的には20以上欲しいし欲を言えばJFLを半プロ化しサテライトなんかも混ぜてJ３もあるといい
でも今の状態でJ２膨らまし続けるといい選手が足りなくて
レベルが低くなるばかりだ
日本人選手にとってもレギュラー争いが激しくなる分
代表にもいい影響はあると思うが
元レイソルの加藤望とかベルマーレで活躍してるけど
ああいう選手がJ2にもっと増えてもいいと思う
アジア全土から選べば安くて才能ある選手は結構いると思うけど
日本のサッカー人口はたかが知れてるけどアジアの人口は多い
J2も最終的には20以上欲しいし欲を言えばJFLを半プロ化しサテライトなんかも混ぜてJ３もあるといい
でも今の状態でJ２膨らまし続けるといい選手が足りなくて
レベルが低くなるばかりだ
日本人選手にとってもレギュラー争いが激しくなる分
代表にもいい影響はあると思うが
元レイソルの加藤望とかベルマーレで活躍してるけど
ああいう選手がJ2にもっと増えてもいいと思う
アジア全土から選べば安くて才能ある選手は結構いると思うけど
日本のサッカー人口はたかが知れてるけどアジアの人口は多い
まぁ外国人枠を増やすなら
チーム数を増やして弾かれた日本人の受け入れ先を多くしなきゃイカン。
チーム数を増やして弾かれた日本人の受け入れ先を多くしなきゃイカン。
アジア枠なんてどうせ朝鮮人しか獲らないのは目に見えてる。
毎回提案する奴を見かけるけど俺は頭の悪い人間と見なしてる。
毎回提案する奴を見かけるけど俺は頭の悪い人間と見なしてる。
なんで急激にチーム数が増えることが前提なんだ？
だいたい下部リーグのチーム数が増えたからってトップリーグのレベルが下がるわけがない．
で，外国人枠の一部をアジアに限定する意味はあるのか？まじで．
限定しない方がレベルが上がるに決まってる．
だいたい下部リーグのチーム数が増えたからってトップリーグのレベルが下がるわけがない．
で，外国人枠の一部をアジアに限定する意味はあるのか？まじで．
限定しない方がレベルが上がるに決まってる．
急激にとは書いてないが。。
プロチームが増えてるのは事実
外人枠だけを増やす場合は資金力あるチームが有利になる可能性がすごい高い
アジア枠なら育てるって過程が必要だから育成システムが問題になってくる
それに欧州のクラブが未発掘な市場を開拓できるメリットもある
欧州では国名さえ知られていない国ても日本はアジア予選なんかで
その国の選手を見る機会は多々ある
そもそも外人枠を増やすのは経済的につらいチームもかなりありそう
しわ寄せは日本人選手の給料に行きそうだし
その点スカウトして育てられるアジア人ならハングリー精神もあり
賃金も安い
プロチームが増えてるのは事実
外人枠だけを増やす場合は資金力あるチームが有利になる可能性がすごい高い
アジア枠なら育てるって過程が必要だから育成システムが問題になってくる
それに欧州のクラブが未発掘な市場を開拓できるメリットもある
欧州では国名さえ知られていない国ても日本はアジア予選なんかで
その国の選手を見る機会は多々ある
そもそも外人枠を増やすのは経済的につらいチームもかなりありそう
しわ寄せは日本人選手の給料に行きそうだし
その点スカウトして育てられるアジア人ならハングリー精神もあり
賃金も安い
711 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 19:15:26 ID:FmyYHg4DO
チョンばかりだなこのスレ…
>>698
もうすでにバーレーンの主力選手はカタールでプレーしてる。
オイルマネーどうこうじゃ無くて環境になじみやすいとかもあるんじゃない？
>>710
例えばアジア枠作っても有望な東南アジアや中東の選手なんて獲らないって。
リスクが大きすぎるし、もっと安い金で韓国の選手獲れるから。
韓国人でいいなら別にアジア枠じゃなくてもいい。
もうすでにバーレーンの主力選手はカタールでプレーしてる。
オイルマネーどうこうじゃ無くて環境になじみやすいとかもあるんじゃない？
>>710
例えばアジア枠作っても有望な東南アジアや中東の選手なんて獲らないって。
リスクが大きすぎるし、もっと安い金で韓国の選手獲れるから。
韓国人でいいなら別にアジア枠じゃなくてもいい。
714 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 19:27:31 ID:ck8BNn0s0
Ｊリーグ＝プロフットボールリーグ
加盟クラブ＝三位一体地域クラブ≠サテライトチーム
３年後
Ｊ１ １８、Ｊ２ １２、Ｊ３ １０～
夏開幕（現在、各Ｊクラブ ”今・・を出すわけにはいきません”）
↓
１月に日本人なんか獲りません by 欧州クラブ
加盟クラブ＝三位一体地域クラブ≠サテライトチーム
３年後
Ｊ１ １８、Ｊ２ １２、Ｊ３ １０～
夏開幕（現在、各Ｊクラブ ”今・・を出すわけにはいきません”）
↓
１月に日本人なんか獲りません by 欧州クラブ
>710
> 急激にとは書いてないが。。
> プロチームが増えてるのは事実
緩やかに増えていくんだったら，レベルの低下も問題にならないのでは？
だから外国人枠増やすだのっていう問題もないだろうね．
> 外人枠だけを増やす場合は資金力あるチームが有利になる可能性がすごい高い
> アジア枠なら育てるって過程が必要だから育成システムが問題になってくる
> それに欧州のクラブが未発掘な市場を開拓できるメリットもある
> 欧州では国名さえ知られていない国ても日本はアジア予選なんかで
> その国の選手を見る機会は多々ある
> そもそも外人枠を増やすのは経済的につらいチームもかなりありそう
> しわ寄せは日本人選手の給料に行きそうだし
> その点スカウトして育てられるアジア人ならハングリー精神もあり
> 賃金も安い
その理論ならアジアに限定するのではなく，現行のC契約枠の拡大でいいんじゃないの？
賃金の安い若い外国人選手の発掘という目的ならアジアに限定するメリットが全くない．
アフリカでも中南米でも可能性は広ければ広いほどいい．
> 急激にとは書いてないが。。
> プロチームが増えてるのは事実
緩やかに増えていくんだったら，レベルの低下も問題にならないのでは？
だから外国人枠増やすだのっていう問題もないだろうね．
> 外人枠だけを増やす場合は資金力あるチームが有利になる可能性がすごい高い
> アジア枠なら育てるって過程が必要だから育成システムが問題になってくる
> それに欧州のクラブが未発掘な市場を開拓できるメリットもある
> 欧州では国名さえ知られていない国ても日本はアジア予選なんかで
> その国の選手を見る機会は多々ある
> そもそも外人枠を増やすのは経済的につらいチームもかなりありそう
> しわ寄せは日本人選手の給料に行きそうだし
> その点スカウトして育てられるアジア人ならハングリー精神もあり
> 賃金も安い
その理論ならアジアに限定するのではなく，現行のC契約枠の拡大でいいんじゃないの？
賃金の安い若い外国人選手の発掘という目的ならアジアに限定するメリットが全くない．
アフリカでも中南米でも可能性は広ければ広いほどいい．
>>710
若い選手が低年俸でも来たいなら自分で売り込みに来てC契約でくればいい。
ほとんどのクラブで外国籍選手のC契約でとれる枠はまだ空いてる。
そもそも、強豪国でもない、代表でもない選手をスカウトしにいく金なんぞ今のJクラブにはない。
若い選手が低年俸でも来たいなら自分で売り込みに来てC契約でくればいい。
ほとんどのクラブで外国籍選手のC契約でとれる枠はまだ空いてる。
そもそも、強豪国でもない、代表でもない選手をスカウトしにいく金なんぞ今のJクラブにはない。
717 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 19:45:16 ID:FmyYHg4DO
アジアの中で現実的に日本で通用するったらまぁ限られるわな。
アラブにはカタールがあるからわざわざ文化も大きく違い給料も安い日本には来ない。
東南アジアはヘタレで問題外。
残るは中華か南北。
茶位はプロができたばかりだからあまり来ない。
（前はカシュウゼンとか王軍とかいたが）
となるとアジア枠で喜ぶのはあそこしかいないじゃない（w
アラブにはカタールがあるからわざわざ文化も大きく違い給料も安い日本には来ない。
東南アジアはヘタレで問題外。
残るは中華か南北。
茶位はプロができたばかりだからあまり来ない。
（前はカシュウゼンとか王軍とかいたが）
となるとアジア枠で喜ぶのはあそこしかいないじゃない（w
>>712
>ちなみに俺は500年確定の生粋の江戸っ子
これは、典型的な朝鮮人の捨て台詞だなｗ
そもそもアジア人なんて人種は、存在しないんだがな。
欧州の連中は、勝手にいると思っているようだが。
過去スレ読めば、何回も同じ提案して徹底的に論破された挙句馬鹿にされた奴がいる。
同一人物なんだろうけど、学習能力が無いのかな？
>ちなみに俺は500年確定の生粋の江戸っ子
これは、典型的な朝鮮人の捨て台詞だなｗ
そもそもアジア人なんて人種は、存在しないんだがな。
欧州の連中は、勝手にいると思っているようだが。
過去スレ読めば、何回も同じ提案して徹底的に論破された挙句馬鹿にされた奴がいる。
同一人物なんだろうけど、学習能力が無いのかな？
あ、でも監督がチョンだといいな。
スポンサーがついて潤う可能性がある事が分かったし。
スポンサーがついて潤う可能性がある事が分かったし。
無条件のアジア枠唱える奴は頭の悪い生き物。
イングランドみたいにAマッチ出場歴が過去数年間75%という選手限定なら賛成だけど。
頭の悪い生き物は本当に後先のことを考えてない。
アラブ・イラン人は既にカタール・UAEの独占上。
たとえカタール並に金額出しても文化が違う日本に来る可能性は低い。
中央アジアはロシア・ウクライナが独占。
東南アジア人は論外。
残るのは東アジア人だけ。
はい、頭の悪い生き物は論破完了。
イングランドみたいにAマッチ出場歴が過去数年間75%という選手限定なら賛成だけど。
頭の悪い生き物は本当に後先のことを考えてない。
アラブ・イラン人は既にカタール・UAEの独占上。
たとえカタール並に金額出しても文化が違う日本に来る可能性は低い。
中央アジアはロシア・ウクライナが独占。
東南アジア人は論外。
残るのは東アジア人だけ。
はい、頭の悪い生き物は論破完了。
721 ：札者：2005/07/08(金) 19:55:24 ID:TSB/A1Wq0
>>719
それはない
それはない
まぁ数十年後は経済規模は中国＞＞日本になってるから
チャイナスーパーリーグに日本代表が引き抜かれる時代が来るかもしれないよ。
あんまり遠い未来の話は無意味ね。
チャイナスーパーリーグに日本代表が引き抜かれる時代が来るかもしれないよ。
あんまり遠い未来の話は無意味ね。
723 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 20:04:42 ID:TSB/A1Wq0
>>722
それはありえないね。中国が日本を抜く前に、中国人が贅沢になってエネルギー危機や食糧危機が起こるよ。
それはありえないね。中国が日本を抜く前に、中国人が贅沢になってエネルギー危機や食糧危機が起こるよ。
俺も>>720がおおむね正しいと思う。ただしアジア枠の発想自体は悪くないと思ってる。
もうちょっと東南アジアの選手が上手くなって、国内リーグにおいてやるべきことをやったらね。
今は国内に目を向ける時期だと思う。いまやるならせめて東南アジア枠なんだろうけどあっちでＪリーグが人気なのかは
分からないしそもそも使える選手がいるかどうか・・・。
もうちょっと東南アジアの選手が上手くなって、国内リーグにおいてやるべきことをやったらね。
今は国内に目を向ける時期だと思う。いまやるならせめて東南アジア枠なんだろうけどあっちでＪリーグが人気なのかは
分からないしそもそも使える選手がいるかどうか・・・。
まあ、外国人枠は移民制限と同じである程度は認められても、永久在留資格
ある外国人まで締め出すのは、さすがに就労機会均等の原則に外れる。
裁判やったら負ける可能性あるので、特別枠は広げてもいいんでないの？
アジア枠とかはアジアからの移民が本格的に始まってから考えればよい問題。
どうせ年金や健保の問題考えても、いずれそうならざるを得ないのだから。
ある外国人まで締め出すのは、さすがに就労機会均等の原則に外れる。
裁判やったら負ける可能性あるので、特別枠は広げてもいいんでないの？
アジア枠とかはアジアからの移民が本格的に始まってから考えればよい問題。
どうせ年金や健保の問題考えても、いずれそうならざるを得ないのだから。
727 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 20:11:45 ID:TSB/A1Wq0
>>724
そもそも中国経済を支えているのは外資なんだが
そもそも中国経済を支えているのは外資なんだが
728 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 20:12:20 ID:FmyYHg4DO
東南アジアではプレミアリーグが大人気になってるよ。
日本ではセリエだけどアジア全体ではプレミアらしいな。
日本ではセリエだけどアジア全体ではプレミアらしいな。
730 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 20:28:40 ID:TSB/A1Wq0
>>728
つーか何でセリエなんだろう？
つーか何でセリエなんだろう？
>>725
一応サポの中にはベトナムリーグに行かずにJに挑戦しろとか
ACLとかアジア杯でJにアピールしたいって公言してた選手もいた。
某スレではよく出て来てたね。
東南アジアの場合、実力レベルよりも宗教や生活習慣
何より出生届けからしていい加減ってパターンが多々ある事の方が問題だろうね。
ｶﾞﾁｶﾞﾁの規律国家である日本にとっては。
それと中国は後の国力がどうなろうが「プロ」リーグとしてJより上に行くとは現状では思えない。
一応サポの中にはベトナムリーグに行かずにJに挑戦しろとか
ACLとかアジア杯でJにアピールしたいって公言してた選手もいた。
某スレではよく出て来てたね。
東南アジアの場合、実力レベルよりも宗教や生活習慣
何より出生届けからしていい加減ってパターンが多々ある事の方が問題だろうね。
ｶﾞﾁｶﾞﾁの規律国家である日本にとっては。
それと中国は後の国力がどうなろうが「プロ」リーグとしてJより上に行くとは現状では思えない。
732 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 20:35:12 ID:FmyYHg4DO
本物志向というか、一番本気のサッカーだからでしょ。セリエは。
プレミアはどっちかっつうとプロレス的だから勤勉でないアジアで人気なんでは？
プレミアはどっちかっつうとプロレス的だから勤勉でないアジアで人気なんでは？
>>729
Ｊで活躍できるレベルの選手が出て来た場合
そいつは東南アジアのリーグじゃスーパースターだろうから
かなりの高年俸・高待遇・専属通訳付き等じゃないと、日本には来ないだろうから
安く獲得して云々～にはならないけどね。
>>730
単にイタリアに日本人選手がいるからだろ？
東南アジアは、どちらにも居ないから。
>>726
>どうせ年金や健保の問題考えても、いずれそうならざるを得ないのだから。
スレ違いだが、年金や健保の制度維持しようと思ったら、移民はむしろマイナスなんだが。
734 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 20:40:59 ID:TSB/A1Wq0
>>733
イングランドに日本人いなかったっけ？
イングランドに日本人いなかったっけ？
ようは収益が上がるかってことなんだよね。
観客動員やスポンサー考えたら間口を広くしても意味ないことがわかる。
金落としてくれる国はアジアでは韓国しかないからね。
観客動員考えたらプレミアのように基準を満たした外国人しか獲れないように
したほうがいい。そのために外国人枠を逆に２人とかに狭めるのも手。
どこの国でもいいから代表キャップ○試合以上なんて基準を作ったら
資金力の差が如実に出て面白いかも。
観客動員やスポンサー考えたら間口を広くしても意味ないことがわかる。
金落としてくれる国はアジアでは韓国しかないからね。
観客動員考えたらプレミアのように基準を満たした外国人しか獲れないように
したほうがいい。そのために外国人枠を逆に２人とかに狭めるのも手。
どこの国でもいいから代表キャップ○試合以上なんて基準を作ったら
資金力の差が如実に出て面白いかも。
>>733
なんとか若くて安いいい選手を発掘してくるしかないかもな。一人成功すれば何かが変わるかもしれない。
なんとか若くて安いいい選手を発掘してくるしかないかもな。一人成功すれば何かが変わるかもしれない。
過去3年間でAマッチ出場75%とかの規定を設けるなら
アジア枠作ってもいいぞ。
無条件はマジで勘弁。
アジア枠作ってもいいぞ。
無条件はマジで勘弁。
>>720
バルセロナのジオはオランダ国籍だけど東南アジア系だぞ
問題なのは素材と環境
これから少子化進むのに
未だに野球人口に負けてるんじゃ話にならない
それに出来上がった選手の話だけをしてるわけじゃないんだが。。。
若い世代から受け入れるなら話は別
実力的にもオリンピック世代では対して差はない
現実的にバーレーンには連敗したし
中南米は文化が違いすぎるし遠過ぎるし実力あればメッシみたいに
欧州選びそう。サントスみたいな例があるから一概には否定しないけど
その点最も遠い西アジア出身のセンター街ｲﾗﾝ人軍団は帰しても返しても溢れ出くるわけだが。。
プレミアに触れてる人いるけどEU枠があるんだよ？
英国人だけであのレベルキープできる分けない
ゾラがいたときのチェルシーなんか英国人０なんて試合あったし
バルセロナのジオはオランダ国籍だけど東南アジア系だぞ
問題なのは素材と環境
これから少子化進むのに
未だに野球人口に負けてるんじゃ話にならない
それに出来上がった選手の話だけをしてるわけじゃないんだが。。。
若い世代から受け入れるなら話は別
実力的にもオリンピック世代では対して差はない
現実的にバーレーンには連敗したし
中南米は文化が違いすぎるし遠過ぎるし実力あればメッシみたいに
欧州選びそう。サントスみたいな例があるから一概には否定しないけど
その点最も遠い西アジア出身のセンター街ｲﾗﾝ人軍団は帰しても返しても溢れ出くるわけだが。。
プレミアに触れてる人いるけどEU枠があるんだよ？
英国人だけであのレベルキープできる分けない
ゾラがいたときのチェルシーなんか英国人０なんて試合あったし
細かいことだがバーレーンに連敗はしてないな
LJxNd9gL0は>>720を読んでないんじゃないか？
>>733
中田が行くずっと前からイタリアは人気あったろ？
中田が行くずっと前からイタリアは人気あったろ？
日本で「海外サッカー」が取り上げられ始めたのがグランデミランの頃だったってのが大きいでしょう。
当時は財力でも実力でもイタリアがNO.1だったから（次はスペイン、イングランドは外国人の扱いとか色々合って・・・）。
変化が現れたのはプレミアにマードックがちょっかいを出し始めた頃から。
当時は財力でも実力でもイタリアがNO.1だったから（次はスペイン、イングランドは外国人の扱いとか色々合って・・・）。
変化が現れたのはプレミアにマードックがちょっかいを出し始めた頃から。
>>739１分け１敗かｽﾏｿ
>>720よくを読むと頭悪い以前に無知だってのがよくわかるw
こうはなりたくないwﾊｽﾞｶｼ
カタール、UAEはオイルマネーにもの言わせて即戦力ばっかり獲ってる気がするけどね。カタールなんか自国の選手見てても育成がいいとは思え無い
しかもアジアは5０カ国近くWC予選でてる
可能性が無いとは思えないが
>>720よくを読むと頭悪い以前に無知だってのがよくわかるw
こうはなりたくないwﾊｽﾞｶｼ
カタール、UAEはオイルマネーにもの言わせて即戦力ばっかり獲ってる気がするけどね。カタールなんか自国の選手見てても育成がいいとは思え無い
しかもアジアは5０カ国近くWC予選でてる
可能性が無いとは思えないが
>>740
読んでるよ
彼に言わせればインドはアジアじゃないらしいし
東南アジアは論外らしい
日本には文化が違いすぎてｲﾗﾝ人がいないらしいし
カザフヤ、ウズベキの選手がほんとにCASKやシャフタール、ディナモキエフがいるリーグで通用してるとは思えないが。。何人やってるんだろw
あそこもオイルマネーの影響あるし
読んでるよ
彼に言わせればインドはアジアじゃないらしいし
東南アジアは論外らしい
日本には文化が違いすぎてｲﾗﾝ人がいないらしいし
カザフヤ、ウズベキの選手がほんとにCASKやシャフタール、ディナモキエフがいるリーグで通用してるとは思えないが。。何人やってるんだろw
あそこもオイルマネーの影響あるし
あぼーんが一杯。
頭の悪い生き物ID:LJxNd9gL0 がいるのかな？
頭の悪い生き物ID:LJxNd9gL0 がいるのかな？
新しい提案＝韓国人選手増加
いいなぁもう夏休みが始まってるのか
逆にキムチが自国リーグのしょぼさ加減に困って
アジア枠先に導入したらかなり出遅れる模様
アジア枠先に導入したらかなり出遅れる模様
自分が無知なのに無知を笑うなんて無知もいいとこだな
イタリアはバッジオ、ビアリとかいたし。それにすごくリーグ全体が華やかだったからね。
イングランドスペインは当時それほどでもないし。
外国人枠よりまずはベンチを7人制するのとか大事だと思うけどね。
ID:LJxNd9gL0は論点ずれまくり、いらね。
でもアジア枠はいらない、韓国が増えるだけ出し。現在だとJ１の
若手の出る機会がなくなる。今でさえ田舎があほみたいに
育ててるし。それにブラジル人のがコスト、レベルの面で遥かに
上だもん。C契約でハングリーにやってくれるしね。
だから外国人枠増やした方がはるかにレベルが上
がる。でもそれをしないのは若手の成長の為でしょ。
イングランドスペインは当時それほどでもないし。
外国人枠よりまずはベンチを7人制するのとか大事だと思うけどね。
ID:LJxNd9gL0は論点ずれまくり、いらね。
でもアジア枠はいらない、韓国が増えるだけ出し。現在だとJ１の
若手の出る機会がなくなる。今でさえ田舎があほみたいに
育ててるし。それにブラジル人のがコスト、レベルの面で遥かに
上だもん。C契約でハングリーにやってくれるしね。
だから外国人枠増やした方がはるかにレベルが上
がる。でもそれをしないのは若手の成長の為でしょ。
結局、優勝争いするチームは、旧日本リーグの大企業がバックについてるチーム
降格争いや、2部落ちるチームは、バックに大企業がついていないクラブ
結局、地域密着なんて、理想だよね。
降格争いや、2部落ちるチームは、バックに大企業がついていないクラブ
結局、地域密着なんて、理想だよね。
地域密着は企業の力を否定するものじゃないよ
754 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 22:17:50 ID:TSB/A1Wq0
>>753
むしろ大企業が二つ以上付く可能性があるしな
むしろ大企業が二つ以上付く可能性があるしな
川渕は企業を排除したでしょ。
あれは間違いだよね。
うまく共存させれば良かった。
あれは間違いだよね。
うまく共存させれば良かった。
排除なんてしないよ。
ん？
どこぞで読んだ文脈だなｗ
ん？
どこぞで読んだ文脈だなｗ
757 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 22:24:02 ID:TSB/A1Wq0
>>755
お前はどこのナベツネだ
お前はどこのナベツネだ
まぁあれは川淵さんもまだ若かったんでしょ。
湘南（平塚）に対してもアホなこと言ってたし。
湘南（平塚）に対してもアホなこと言ってたし。
760 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 23:29:42 ID:+KU1S7oS0
ヤバイ。野球ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
野球ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「ゴルフと同じくらい？」
とか、もう、そういうレベル。
何しろピッチャー交代。オセェ！なんか単位とか無いの。何球とか何分とかを超越してる。無限だし超遅い。
しかも投球練習数を増やすらしい。ヤバイよ、増やすんだよ。
だって普通はバレーとかサーブの練習しないじゃん。だって交代のタビにサーブ練習してたら困るじゃん。延長放送とか困るっしょ。
相撲とか、昔はぶつかり合うまで５分だったのに、三年後には二時間とか泣くっしょ。
だから相撲は時間通りに終わる。話のわかるヤツだ。
けど野球はヤバイ。そんなの気にしない。ノンビリ。イニング始めの投球練習数もよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
ノロいっていたけど、もしかしたら速いかもしんない。でも速いって事にすると
「じゃあ、ＤＨの選手って何キロカロリー消費してんのよ？」
って事になるし、それは誰でも禁句。ヤバイ。禁句の運動量なんて凄すぎる。
あと世界で人気ない。約0,5ｐ。チンコで言うと３昇天。ヤバイ。ダサすぎ。野球自体を知らない人もいる。悲しい。
それに子供の友達のほんとんどがルール知らない。それに企業スポーツ。日本ハムとか平気で出てくる。ハムて。外人選手のツボにはまるよ。
なんつっても野球は凄い。使用するボールを統一しないなんて普通だし。
うちらなんてベースコーチャーは選手が務めろとか言ったり、ペナントの試合数を減らせとか、３ボールで出塁にしろとか言ったりするのに、
野球は全然平気。ルールを昔のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、野球のルールを変えるべきだと思います。
でもオレは野球が好きだ。無くならないで。超がんばれ。
野球ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「ゴルフと同じくらい？」
とか、もう、そういうレベル。
何しろピッチャー交代。オセェ！なんか単位とか無いの。何球とか何分とかを超越してる。無限だし超遅い。
しかも投球練習数を増やすらしい。ヤバイよ、増やすんだよ。
だって普通はバレーとかサーブの練習しないじゃん。だって交代のタビにサーブ練習してたら困るじゃん。延長放送とか困るっしょ。
相撲とか、昔はぶつかり合うまで５分だったのに、三年後には二時間とか泣くっしょ。
だから相撲は時間通りに終わる。話のわかるヤツだ。
けど野球はヤバイ。そんなの気にしない。ノンビリ。イニング始めの投球練習数もよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
ノロいっていたけど、もしかしたら速いかもしんない。でも速いって事にすると
「じゃあ、ＤＨの選手って何キロカロリー消費してんのよ？」
って事になるし、それは誰でも禁句。ヤバイ。禁句の運動量なんて凄すぎる。
あと世界で人気ない。約0,5ｐ。チンコで言うと３昇天。ヤバイ。ダサすぎ。野球自体を知らない人もいる。悲しい。
それに子供の友達のほんとんどがルール知らない。それに企業スポーツ。日本ハムとか平気で出てくる。ハムて。外人選手のツボにはまるよ。
なんつっても野球は凄い。使用するボールを統一しないなんて普通だし。
うちらなんてベースコーチャーは選手が務めろとか言ったり、ペナントの試合数を減らせとか、３ボールで出塁にしろとか言ったりするのに、
野球は全然平気。ルールを昔のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、野球のルールを変えるべきだと思います。
でもオレは野球が好きだ。無くならないで。超がんばれ。
>>741
カズ忘れるなよｗ
てか、８０年代からマラドーナやジーコみたいな、スター選手がいたからね。
>>735
>金落としてくれる国はアジアでは韓国しかないからね。
いや、韓国は金落とさないからマジで・・・
金落してくれそうな国は、台湾・香港・シンガポールなんだが
何処も実力が・・・ひょっとしたら新潟が、と言う期待も無きにしも有らずなんだが。
>>752
>結局、地域密着なんて、理想だよね。
理想なら良いじゃねえか。空想の間違い？
カズ忘れるなよｗ
てか、８０年代からマラドーナやジーコみたいな、スター選手がいたからね。
>>735
>金落としてくれる国はアジアでは韓国しかないからね。
いや、韓国は金落とさないからマジで・・・
金落してくれそうな国は、台湾・香港・シンガポールなんだが
何処も実力が・・・ひょっとしたら新潟が、と言う期待も無きにしも有らずなんだが。
>>752
>結局、地域密着なんて、理想だよね。
理想なら良いじゃねえか。空想の間違い？
つか敢えて、アジア人を増やそうとするならイラン人かイラク人でしょ、
この2ヶ国はサッカー文化の下地がアジアの中でもしっかりしている
それは五輪やここ最近の国際試合でも見て取れる、ちゃんとした「サッカーの言語」を持っている数少ない国
下手なプログラムやフィジカル政策で誤魔化しの効かないものを持っている。
簡単に言えばストリートサッカーが盛んで、その潜在的競技人口も日本以上のものがある
他の国では一から教え込まなきゃいけないような人材しかいない
この2ヶ国はサッカー文化の下地がアジアの中でもしっかりしている
それは五輪やここ最近の国際試合でも見て取れる、ちゃんとした「サッカーの言語」を持っている数少ない国
下手なプログラムやフィジカル政策で誤魔化しの効かないものを持っている。
簡単に言えばストリートサッカーが盛んで、その潜在的競技人口も日本以上のものがある
他の国では一から教え込まなきゃいけないような人材しかいない
まあ"敢えて増やす”以前に全く必要のない枠ですが。
まぁそうなんだけどねｗ
競技人口から言えば、アメリカなんだけどね。
Ｊのスカウトは、北米には余り行かんのかね？
ＭＬＳよりは、Ｊの方がまだ給料は良いんだよね。
Ｊのスカウトは、北米には余り行かんのかね？
ＭＬＳよりは、Ｊの方がまだ給料は良いんだよね。
768 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 01:04:19 ID:s7Isndyj0
>>766
札幌に元MSLがいたぞ
札幌に元MSLがいたぞ
どうせ提携するならＭＳＬと提携すればいいのにね
ＣやＫとうかつに結びついた挙句がこの惨状だし、アジアでのH&A確立で用済み
さらに東西分割までいけば本当に手を組むメリットはゼロになる。
ＭＳＬとなら例えば向こうの大学やクラブと提携して稲盛プログラムやシンガポール新潟のような
育成環境を築いてもいいし
ＣやＫとうかつに結びついた挙句がこの惨状だし、アジアでのH&A確立で用済み
さらに東西分割までいけば本当に手を組むメリットはゼロになる。
ＭＳＬとなら例えば向こうの大学やクラブと提携して稲盛プログラムやシンガポール新潟のような
育成環境を築いてもいいし
何度も言うけど代表選手限定のアジア枠なら歓迎だよ。
他の国の強豪クラブも弱体化してACLで有利になり一石二鳥。
他の国の強豪クラブも弱体化してACLで有利になり一石二鳥。
なんだよMSLって（ｗ
アメリカだとほんとにいい選手は言語の関係もあって欧州に行くだろうし、
でもまぁ敵対国でないとこと交流できるのはいい事だ。
アメリカだとほんとにいい選手は言語の関係もあって欧州に行くだろうし、
でもまぁ敵対国でないとこと交流できるのはいい事だ。
Major League Soccer = MLS
最近のＪ２にはとてもプロとは思えないようなチームがいくつかあるね。
そういうチームにはＪ２より独立リーグを作った方がいいような希ガス。
むしろサテライトをプロ野球の二軍並みに充実させた方が
チーム作りも容易になってアジアで勝てるようにもなるかと。
そういうチームにはＪ２より独立リーグを作った方がいいような希ガス。
むしろサテライトをプロ野球の二軍並みに充実させた方が
チーム作りも容易になってアジアで勝てるようにもなるかと。
なんでこう毎日アジア亜細亜言うのが出てくるの（ｗ
Ｊ２下位だって以前より明らかにレベル上がってるじゃん。。。
７７３ってＪ２見て無さそう
釣りだろ。なんか野球と朝鮮ばかり出して薦める奴がいるけど、逆効果だよ。
今日の札幌戦とか見てたら見えないと思うけどね。
監督の大切さが年々思くなってるような気がする。S級を難しくしてもいいかもね。
または一部の優秀の監督候補に留学金だして留学させるとか
今日の札幌戦とか見てたら見えないと思うけどね。
監督の大切さが年々思くなってるような気がする。S級を難しくしてもいいかもね。
または一部の優秀の監督候補に留学金だして留学させるとか
札幌はずいぶん変わったな。去年はポゼッションサッカーじゃなくてただＤＦラインでボール回しをしているだけだったんだが
チャンスになると後ろから選手がびゅんびゅん上がってくるようになった気がする
チャンスになると後ろから選手がびゅんびゅん上がってくるようになった気がする
札幌も持ち直してきたようだね。
だけど、地方クラブの経営基盤の弱さは相変わらずだからな。
協会としてＪ１・Ｊ２のクラブがリーグ戦等で遠征する時の費用を
補填してくれないかな？
只でさえ、大都市圏のクラブとの経済格差が大きいのに
遠征費は地方クラブの方が余計懸かってたんじゃ、勝負にならないよ。
だけど、地方クラブの経営基盤の弱さは相変わらずだからな。
協会としてＪ１・Ｊ２のクラブがリーグ戦等で遠征する時の費用を
補填してくれないかな？
只でさえ、大都市圏のクラブとの経済格差が大きいのに
遠征費は地方クラブの方が余計懸かってたんじゃ、勝負にならないよ。
なんでサッカーの日程って決まるのが遅いんだろう？
あれじゃあ先に抑えられるのも当たり前。
あれじゃあ先に抑えられるのも当たり前。
>>783
JFL⇒J２⇔J１の入れ替えがあるからじゃない？
JFL⇒J２⇔J１の入れ替えがあるからじゃない？
野球の日程は考慮すべきなのは国内だけだし。
サッカーはＦＩＦＡやらＡＦＣやらの日程も考慮に入れつつでしょ。
おまけに詳細決まってＪＦＡに降りてくるのも遅いんでしょ。確か。
サッカーはＦＩＦＡやらＡＦＣやらの日程も考慮に入れつつでしょ。
おまけに詳細決まってＪＦＡに降りてくるのも遅いんでしょ。確か。
札幌にそんなの関係ないでしょ（ｗ
>>779
平均以上の遠征費はＪリーグで負担する規程が既にあるみたいだよ。
平均以上の遠征費はＪリーグで負担する規程が既にあるみたいだよ。
790 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 23:04:41 ID:EGdEjX3T0
Ｊリーガーに欧州クラブからオファー
→Ｊクラブ”シーズン中は出せません。１月ならば考えます”
→１月に日本人なんか獲得したい欧州クラブ現れるのはまずない
→Ｊクラブ”シーズン中は出せません。１月ならば考えます”
→１月に日本人なんか獲得したい欧州クラブ現れるのはまずない
791 ：か：2005/07/10(日) 00:08:18 ID:qvq/eMUGO
地域リーグ(4部)ﾍﾞｰｽ
●前期リーグ(3月～)
1部2部各18試合程度。1部上位2～4ｸﾗﾌﾞは地域ﾘｰｸﾞ全国大会へ。2部上位2～4ｸﾗﾌﾞは後期は1部ﾘｰｸﾞへ
●後期ﾘｰｸﾞ(8月～)
18試合程度。1部上位は天皇杯予選なしで出場権獲得。下位は来期2部。2部上位は来期1部。2部下位は都道府県大会へ
★地域ﾘｰｸﾞ全国大会←ｽﾎﾟﾝｻｰの冠つけたい(社会人のﾗｸﾞﾋﾞｰでもついてるし)
(8月～10月)全３２ｸﾗﾌﾞ
8ｸﾗﾌﾞ×4ｸﾞﾙｰﾌﾟでﾘｰｸﾞ戦
H&A14試合(東西に分けてもよい)
各ｸﾞﾙｰﾌﾟ6位以上決勝Tへ。
決勝T予備戦a まず6位と5位(5位のHで1発勝負引分は5位の勝ち)
予備戦b aの勝者×4位(4位のHで1発勝負引分は4位の勝ち)
決勝T(11月中頃～)
c 1位×bの勝者
d 2位×3位
H&A
…
準決勝 の勝者2ｸﾗﾌﾞはJFL(J3)へ昇格
●決勝試合12中頃(中立地、ｽﾎﾟﾝｻｰ冠杯)
3位決定戦(勝者はJ3昇格)
決勝戦(J3への軍資金ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ←一気にJ2狙うくらい頑張れ賞金)
決勝TからCSで中継
○都道府県大会9地域で開催(全国大会の縮小板)
地域ﾘｰｸﾞ2部下位と都道府県ﾘｰｸﾞ上位と決勝大会
11月下旬から集中開催
J1 18ｸﾗﾌﾞJ2 18ｸﾗﾌﾞJ3 32ｸﾗﾌﾞ(東西分割) 計30試合→少ないからﾌﾟﾚｰｦﾌか天皇杯予選ﾘｰｸﾞを前半にやる
地域ﾘｰｸﾞ全国大会 32ｸﾗﾌﾞ合計100
●前期リーグ(3月～)
1部2部各18試合程度。1部上位2～4ｸﾗﾌﾞは地域ﾘｰｸﾞ全国大会へ。2部上位2～4ｸﾗﾌﾞは後期は1部ﾘｰｸﾞへ
●後期ﾘｰｸﾞ(8月～)
18試合程度。1部上位は天皇杯予選なしで出場権獲得。下位は来期2部。2部上位は来期1部。2部下位は都道府県大会へ
★地域ﾘｰｸﾞ全国大会←ｽﾎﾟﾝｻｰの冠つけたい(社会人のﾗｸﾞﾋﾞｰでもついてるし)
(8月～10月)全３２ｸﾗﾌﾞ
8ｸﾗﾌﾞ×4ｸﾞﾙｰﾌﾟでﾘｰｸﾞ戦
H&A14試合(東西に分けてもよい)
各ｸﾞﾙｰﾌﾟ6位以上決勝Tへ。
決勝T予備戦a まず6位と5位(5位のHで1発勝負引分は5位の勝ち)
予備戦b aの勝者×4位(4位のHで1発勝負引分は4位の勝ち)
決勝T(11月中頃～)
c 1位×bの勝者
d 2位×3位
H&A
…
準決勝 の勝者2ｸﾗﾌﾞはJFL(J3)へ昇格
●決勝試合12中頃(中立地、ｽﾎﾟﾝｻｰ冠杯)
3位決定戦(勝者はJ3昇格)
決勝戦(J3への軍資金ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ←一気にJ2狙うくらい頑張れ賞金)
決勝TからCSで中継
○都道府県大会9地域で開催(全国大会の縮小板)
地域ﾘｰｸﾞ2部下位と都道府県ﾘｰｸﾞ上位と決勝大会
11月下旬から集中開催
J1 18ｸﾗﾌﾞJ2 18ｸﾗﾌﾞJ3 32ｸﾗﾌﾞ(東西分割) 計30試合→少ないからﾌﾟﾚｰｦﾌか天皇杯予選ﾘｰｸﾞを前半にやる
地域ﾘｰｸﾞ全国大会 32ｸﾗﾌﾞ合計100
792 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 00:12:59 ID:CMaTivn00
Ｊ２は１８じゃないし。
（１２。遠い将来にあったと仮定しても２０以上ないとリーグ戦が少ないし）
近未来の開幕は８月だし。
（１２。遠い将来にあったと仮定しても２０以上ないとリーグ戦が少ないし）
近未来の開幕は８月だし。
俺のレスの上２つってさ、スクリプト荒らしと同じだよな。
サポの暴動で逮捕とか、いい加減うんざりするなぁ。
なんとかならんものか。試合後ならまだしも、試合前にって…
なんとかならんものか。試合後ならまだしも、試合前にって…
>>790
ブラジルリーグなんかも北半球から見ると春秋制度にあたるのだが、
移籍に不都合だから変えろという意見は聞いたことない。
逆に世界一海外選手の多い国なんだけどなあ。
まともなオファーが来ればいつだって喜んで出すだろ。
まともでないオファーならシーズン中は出せないのが当たり前。
ブラジルリーグなんかも北半球から見ると春秋制度にあたるのだが、
移籍に不都合だから変えろという意見は聞いたことない。
逆に世界一海外選手の多い国なんだけどなあ。
まともなオファーが来ればいつだって喜んで出すだろ。
まともでないオファーならシーズン中は出せないのが当たり前。
796 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 10:18:20 ID:lnpVtggOO
秋春は来年じゃないなら三年後がいい。
そうだ、秋春制にして、各クラブがそれで必要になった資金（屋内練習場＋屋内で芝育成可能なドームの建設費）
をJリーグが全部負担するということにしよう。これなら問題ない。
をJリーグが全部負担するということにしよう。これなら問題ない。
そうだ、秋春制にして、各クラブがそれで必要になった資金（屋内練習場＋屋内で芝育成可能なドームの建設費＋それらの維持費）
をJリーグが全部負担するということにしよう。これなら問題ない。
をJリーグが全部負担するということにしよう。これなら問題ない。
>>799-800
それが分かったら試合する必要無い
それが分かったら試合する必要無い
802 ：800：2005/07/10(日) 16:20:47 ID:nHW+En5D0
そりゃ身から出た錆びなんだからしょうがない。
選手も職員も。
選手も職員も。
>>802
もうも何もドームを満員にし続けたことなんて一度も無いんだが
もうも何もドームを満員にし続けたことなんて一度も無いんだが
ちょっとづつだけど良くなってるよ
サイドで縦にいれるくさびとか、ほんとレベル上がってる。
やっぱ時間かかるんだなぁて印象。
やっぱプロ化って凄い。
でももっと質の高い練習しないとサッカー先進国も進歩していってるわけでさ。
日本のサッカーは伸びに伸びてるけど、相手も止まっててくれるわけじゃないから。
サイドで縦にいれるくさびとか、ほんとレベル上がってる。
やっぱ時間かかるんだなぁて印象。
やっぱプロ化って凄い。
でももっと質の高い練習しないとサッカー先進国も進歩していってるわけでさ。
日本のサッカーは伸びに伸びてるけど、相手も止まっててくれるわけじゃないから。
監督の影響というか、チーム内における比重は年々上がってると思う。
Ｊ２の中位以下のチームなんかその辺の影響が顕著だよな。
数年単位の長丁場での育成になりがちなこともあって。
最近札幌が復活気味なのがいい感じだと思うんだが、相変わらず不祥事が
たえないのが…。
Ｊ２の中位以下のチームなんかその辺の影響が顕著だよな。
数年単位の長丁場での育成になりがちなこともあって。
最近札幌が復活気味なのがいい感じだと思うんだが、相変わらず不祥事が
たえないのが…。
807 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 18:01:12 ID:W6CnurTv0
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=2874
エフシーちょっと本気でやばくね？（ｗ
北朝鮮がミサイル撃ちこんでねえって言うのと同じだこりゃ。
エフシーちょっと本気でやばくね？（ｗ
北朝鮮がミサイル撃ちこんでねえって言うのと同じだこりゃ。
サッカー観戦以前に一般常識なさすぎなのが目に付くよな、何を勘違いしちゃってるんだろなぁ・・・
特に瓦斯と柏と仙台のそれぞれ一部が今年は酷い。
見事にＪの評判を落としてくれているｗ、
特に瓦斯と柏と仙台のそれぞれ一部が今年は酷い。
見事にＪの評判を落としてくれているｗ、
公式コメントがこれじゃあなぁ（ｗ
マジ引いたよ。
マジ引いたよ。
Jもクラブ格差が広がってきたね。
色んな意味で。
色んな意味で。
言い訳と（中身の無い）決意表明だけでしたね＞瓦斯の公式コメント
FC東京って、わざとやってる感じがするんだよな。
突発的というより、どれも事前に計画的というか予期できるというか。
突発的というより、どれも事前に計画的というか予期できるというか。
>>812
クラブがというか、植田朝日の一派がだろ？
クラブがというか、植田朝日の一派がだろ？
そこと癒着してるフロントが問題なんだろ。
もう警察に介入してもらえ。
もう警察に介入してもらえ。
815 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 00:35:39 ID:cr7phPw60
クラブにちっちゃあシーズン中じゃあ、いつだって出せませんｗ
ﾊﾞｲﾊﾞｲして貰うのは不必要になった外人選手か、結果出せない監督。
ﾊﾞｲﾊﾞｲして貰うのは不必要になった外人選手か、結果出せない監督。
リーグは厳罰を与えて、サポとただ暴れたいだけの馬鹿とを明確に区別化すべき。
で、サポの中でそういう馬鹿が出てこない空気を作っておかないと悪質化と
馬鹿が馬鹿を集めてくる。
ＦＣ東京の場合はサポと馬鹿が融合して意図的かつ計画的にやってるから、
非常に悪質。Ｊに上がりたいクラブは沢山あるんだから除名もあり得るって
ぐらいの強い姿勢がリーグに必要かと。
で、サポの中でそういう馬鹿が出てこない空気を作っておかないと悪質化と
馬鹿が馬鹿を集めてくる。
ＦＣ東京の場合はサポと馬鹿が融合して意図的かつ計画的にやってるから、
非常に悪質。Ｊに上がりたいクラブは沢山あるんだから除名もあり得るって
ぐらいの強い姿勢がリーグに必要かと。
>>817
入場の時にYG検査でも義務付けるか？
入場の時にYG検査でも義務付けるか？
今まで過去にもスタジアムで大きなトラブルはいくつもあったけど
今回のように計画的な暴力目的の犯行はなかった
これは欧州などにいる「暴れるのが目的」の真のフーリガンである
こいつらと一般のサポやサッカーとを結び付けては絶対にいけない。
突発的な暴力行為の防止と共に、それ以上に重要なのがスタジアムに暴力を持ち込もうとする輩の
徹底した排除が必要。
今回のように計画的な暴力目的の犯行はなかった
これは欧州などにいる「暴れるのが目的」の真のフーリガンである
こいつらと一般のサポやサッカーとを結び付けては絶対にいけない。
突発的な暴力行為の防止と共に、それ以上に重要なのがスタジアムに暴力を持ち込もうとする輩の
徹底した排除が必要。
>>820
ところで、あの犯罪予告との因果関係はどうなの？
ところで、あの犯罪予告との因果関係はどうなの？
ここで議論してる人はチェアマンやJリーグにメールや手紙出してるの？
いくら議論しても実現しなかったら空しいよね。
俺はチェアマンに手書きで手紙送ってるよ。
いくら議論しても実現しなかったら空しいよね。
俺はチェアマンに手書きで手紙送ってるよ。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/07/10/09.html
野球はアジア枠採用しそうだぞ。
A代表の選手限定だけでいいからJも採用してくれないかな
野球はアジア枠採用しそうだぞ。
A代表の選手限定だけでいいからJも採用してくれないかな
スレタイは「Jリーグの今後を考える」なのに、中身が札幌談義になっちゃってるのはなぜ？
>>825
またここでﾙｰﾌﾟさせるのか？
またここでﾙｰﾌﾟさせるのか？
隔離スレ大繁盛。
やっぱり隔離するなら厨の住みやすい環境を整備してあげないと。
ID:8v/vxAlU0＝ID:OvyE/VUp0が住み着きそうです。
たくさん餌をやって長く住んで貰おうと思います。
笑ったのがID:WKAidqtC0。悪口に対しても優しく接してたら
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/514
だそうです。
あとID:jUNk7WW80とID:nHO9g6ax0、ごめんな。
俺ももちろん否定派なんだけどね。
やっぱり隔離するなら厨の住みやすい環境を整備してあげないと。
ID:8v/vxAlU0＝ID:OvyE/VUp0が住み着きそうです。
たくさん餌をやって長く住んで貰おうと思います。
笑ったのがID:WKAidqtC0。悪口に対しても優しく接してたら
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/514
だそうです。
あとID:jUNk7WW80とID:nHO9g6ax0、ごめんな。
俺ももちろん否定派なんだけどね。
ID:FVwAqAKd0みたいな厨には適当な隔離スレだな
ここには来ないでね
ここには来ないでね
831 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 19:55:20 ID:cSOvgZop0
まあ一定の結論でた過去議論絶対に耳にしたくない例の香具師がｽﾄﾚｽ解消したいが為に
立てた隔離スレだからね。
彼（１）の日頃の涙ぐましい努力が継続させてるわけだｗ
まあ早期実現をＪや協会がまとめるのを期待して待とうでないか。
立てた隔離スレだからね。
彼（１）の日頃の涙ぐましい努力が継続させてるわけだｗ
まあ早期実現をＪや協会がまとめるのを期待して待とうでないか。
832 ： ：2005/07/12(火) 06:32:00 ID:9dQvMokA0
真面目にＪ1でも１８チームもあるんだから
外人枠を増やそうぜ。
カタールリーグは１０チームしかないのに外人枠は4だぜ。
外人枠を増やそうぜ。
カタールリーグは１０チームしかないのに外人枠は4だぜ。
カタールはオマーン、クウェート、バーレーンの選手が外国人枠に入らないから実際にはもっと枠がある。
イタリアとかプレミアみたいに
Ｊも外人枠４とアジア枠を作れよ。
まずは、外人枠を４にしろ。
Ｊも外人枠４とアジア枠を作れよ。
まずは、外人枠を４にしろ。
誰かＪＦＡに外人枠４にしろってメールで大量に送ってくれ。
836 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 06:54:49 ID:GxTB0tbO0
はじめて読みましたけど
な ん か へ ん な 人 が い る ス レ で す ね
な ん か へ ん な 人 が い る ス レ で す ね
アジア枠ってなんだｗ
釣られてやったぞｗ
釣られてやったぞｗ
１８節終わってから３週間休みというのもなんだかな
１周り目が終わった１７節でブレイクできなかったものか
１周り目が終わった１７節でブレイクできなかったものか
レベル高くないわビジネスにもなんわで
アジア枠なんぞ無意味もいいとこ
アジア枠なんぞ無意味もいいとこ
外国人枠の拡大は良いとは思うけど。
経営面での考察がなさ過ぎる。
エメルソンにしてもそうだけど助っ人はやっぱり助っ人。
日本は異国の地だからね。必ず出て行くと考えるべきだし、
それに伴って高いお金が掛かる。外国人の補強費のあるクラブが
強くなるし、逆に補強に失敗すれば終わり。リスクも非常に高い。
経営面での考察がなさ過ぎる。
エメルソンにしてもそうだけど助っ人はやっぱり助っ人。
日本は異国の地だからね。必ず出て行くと考えるべきだし、
それに伴って高いお金が掛かる。外国人の補強費のあるクラブが
強くなるし、逆に補強に失敗すれば終わり。リスクも非常に高い。
>>840
エメルソンを例にするなら成功じゃねぇの。
エメルソンを例にするなら成功じゃねぇの。
各クラブ間の力の差が比較的小さいのはＪリーグの魅力のひとつだよ。
欧州のビッグクラブの存在はチャンピオンズリーグで結果を残すのが義務
という事情があってのことだし、
まだまだ国内完結のＪリーグの現状からすれば経済力の差が露骨に出る
外国人枠の拡大には慎重になってほしいね。
Ｊ２のクラブが20くらいに増えて競技レベルの問題が出てくれば別だけど。
欧州のビッグクラブの存在はチャンピオンズリーグで結果を残すのが義務
という事情があってのことだし、
まだまだ国内完結のＪリーグの現状からすれば経済力の差が露骨に出る
外国人枠の拡大には慎重になってほしいね。
Ｊ２のクラブが20くらいに増えて競技レベルの問題が出てくれば別だけど。
843 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 14:40:38 ID:cV3Y3uc50
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/07/12/07.html
ＦＣ東京 社長＆サポが再発防止へ会談
ＦＣ東京の椿原社長が東京・小平のクラブハウスでサポーター有志と意見交換を行った。
９日の東京Ｖ戦で発生したサポーターによる傷害事件に関連し、再発防止への協力態勢を確認。
「いい連携を取りたい」と話した。
容疑者はサポーター団体と無関係なことが判明しているが、
サポーター側も「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」
と神妙な様子。
クラブは１２日にＪリーグ側へ謝罪に訪れるが、鈴木チェアマンは
「裁定委員会にかけることになる」と話した。
ＦＣ東京 社長＆サポが再発防止へ会談
ＦＣ東京の椿原社長が東京・小平のクラブハウスでサポーター有志と意見交換を行った。
９日の東京Ｖ戦で発生したサポーターによる傷害事件に関連し、再発防止への協力態勢を確認。
「いい連携を取りたい」と話した。
容疑者はサポーター団体と無関係なことが判明しているが、
サポーター側も「事件を誘発したかもしれない。影響力は感じています」
と神妙な様子。
クラブは１２日にＪリーグ側へ謝罪に訪れるが、鈴木チェアマンは
「裁定委員会にかけることになる」と話した。
＞容疑者はサポーター団体と無関係
電は朝日と顔見知りだろ。
無関係とは言えないわな。
電は朝日と顔見知りだろ。
無関係とは言えないわな。
FC東京のサポーター団体って、なんて名前だっけ。
豚会
>>841
正直何でカタール？と言う気がしないでも無いが
Ｊからの新たなる輸出先ルートが出来たのは喜ばしい事だ。
これで若い選手の発掘・育成が活発化すれば幸いだし
やや不本意ながらＡＣＬの価値も上昇するだろう。
正直何でカタール？と言う気がしないでも無いが
Ｊからの新たなる輸出先ルートが出来たのは喜ばしい事だ。
これで若い選手の発掘・育成が活発化すれば幸いだし
やや不本意ながらＡＣＬの価値も上昇するだろう。
ドゥドゥ2号、3号、エメ2号、3号の輸出でＪクラブも潤いまくりんぐｗｗ
枠４人にして・・・
外人 外人
外人
外人
もしくは
外人 外人
外人 外人
とかのようなＪチームが続出したら代表がすげー弱くなりそーな予感ｗ
外人 外人
外人
外人
もしくは
外人 外人
外人 外人
とかのようなＪチームが続出したら代表がすげー弱くなりそーな予感ｗ
851 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 18:18:30 ID:Nf5Uk2uJ0
野球に以下のルールをプラスすれば、まったく新しいスポーツができあがるよ。
名前は「 Ｓ・ＢＡＳＥＢＡＬＬ 」
これなら「退屈な競技だ」なんて言われないし、バスケ並みに普及するでしょ。
Ｊリーグさん！プロ野球ファンは危機感ないんで、旧式野球はほっといてリーグ作ってください！
・ ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・ ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・ イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・ 一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、攻撃に参加していない、ヒマな選手が務める。
・ ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・ 打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・ １塁の駆け抜け禁止。
・ バッターがヘルメットをかぶらなくてもいいようなボールに。
でも、ファールチップが危ないので、キャッチャーマスクは必要。
この道をいけばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
名前は「 Ｓ・ＢＡＳＥＢＡＬＬ 」
これなら「退屈な競技だ」なんて言われないし、バスケ並みに普及するでしょ。
Ｊリーグさん！プロ野球ファンは危機感ないんで、旧式野球はほっといてリーグ作ってください！
・ ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・ ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・ イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・ フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・ 一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、攻撃に参加していない、ヒマな選手が務める。
・ ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・ 打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・ １塁の駆け抜け禁止。
・ バッターがヘルメットをかぶらなくてもいいようなボールに。
でも、ファールチップが危ないので、キャッチャーマスクは必要。
この道をいけばどうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
852 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 18:29:54 ID:KuJh+7pm0
為すべき最大事。
１ 秋春実施
２ 超大物外国人一杯獲得（スタジアム一杯にする 大型投資大型収入論）
３ 専用スタジアム（なんちゃって専用でないの）整備
４ 現在の愛媛レベル～のクラブによるＪ３
１ 秋春実施
２ 超大物外国人一杯獲得（スタジアム一杯にする 大型投資大型収入論）
３ 専用スタジアム（なんちゃって専用でないの）整備
４ 現在の愛媛レベル～のクラブによるＪ３
>>852
１をやると２をやる資金なんか絶対できなくなると思うぞ
１をやると２をやる資金なんか絶対できなくなると思うぞ
アジア枠ってオーストラリアも入るんだよね。
面倒臭いから外人は無制限
スタメン＋ベンチは４人まで。
同時に出場できるのは３人まで。
スタメン＋ベンチは４人まで。
同時に出場できるのは３人まで。
858 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 19:59:30 ID:Nf5Uk2uJ0
Ｊリーグのように種をまこうとしないし、企業名をつけ、地域密着もできない。
今の時代、若者が「野球が趣味です」なんて言ったら「ヘエ～」と珍しがられる時代。
こうなったらバレーのようにルール改正しかない。
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / 野球はマダマダ人気スポーツ！！
∧＿∧ / /
（＾ω＾ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍyaki ) ＊ + 。 + 。 + 危機感の無い野球ファン
〈＿｝(buta ) それが野球クオリティ
/ ! + 。 + + ＊ http://ex13.2ch.net/base/
ｶﾞﾀﾝ ||| j /│ | |||
――――――――――――
今の時代、若者が「野球が趣味です」なんて言ったら「ヘエ～」と珍しがられる時代。
こうなったらバレーのようにルール改正しかない。
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / 野球はマダマダ人気スポーツ！！
∧＿∧ / /
（＾ω＾ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍyaki ) ＊ + 。 + 。 + 危機感の無い野球ファン
〈＿｝(buta ) それが野球クオリティ
/ ! + 。 + + ＊ http://ex13.2ch.net/base/
ｶﾞﾀﾝ ||| j /│ | |||
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>>857
昔のスペインで間違って4人出しちゃってややこしい事にならなかったっけ？
昔のスペインで間違って4人出しちゃってややこしい事にならなかったっけ？
外人枠無制限でベンチ入り三人までがいいんじゃない？
ビッグクラブはたくさん外人雇ってターンオーバー．
ビッグクラブはたくさん外人雇ってターンオーバー．
代表経験なし枠とかどうだろう？
代表経験が無ければ、将来帰化する可能性がある選手とかもでるだろうから、
代表のレベルアップの一環としていいとおもう。
まああまり影響していないとは思うが、ただ４人にするくらいならこの方がいくない？
>>859
それは間違える方が悪い、ＵＥＦＡ傘下の試合に出ているようなクラブなら、
外人がたくさんいるチームもあるだろ。バイエルンとか。
代表経験が無ければ、将来帰化する可能性がある選手とかもでるだろうから、
代表のレベルアップの一環としていいとおもう。
まああまり影響していないとは思うが、ただ４人にするくらいならこの方がいくない？
>>859
それは間違える方が悪い、ＵＥＦＡ傘下の試合に出ているようなクラブなら、
外人がたくさんいるチームもあるだろ。バイエルンとか。
まあ現状のままでいいんだけどね＞外人枠
緩和するにすてもまだまだ先の話。
ベンチ入り人数とＡ契約選手枠の問題を解決する方が重要。
緩和するにすてもまだまだ先の話。
ベンチ入り人数とＡ契約選手枠の問題を解決する方が重要。
>853は巣に帰ってｺｲﾃてくださいな（笑）
A契約枠ってバブル崩壊時の遺産でしょ？
財務内容の公開とか規則を設けたんだから、そろそろ撤廃しても良いと思うんだよね。
財務内容の公開とか規則を設けたんだから、そろそろ撤廃しても良いと思うんだよね。
そういえば、Jリーグ関係者の秋春制に関する記録とかってどっかに無いの？
実行委員会が意見交換したとかそういう正式なやつ。
実行委員会が意見交換したとかそういう正式なやつ。
ぇえ？まだ秋○の話続けるの？
04年度、過去最高収入に＝Jリーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050712-00000167-jij-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050712-00000167-jij-spo.html
誰か日経産業新聞取ってる人いない？
こんなのが載ってるらしいのだが
２００６年のドイツワールドカップ（Ｗ杯）に出場を決め、意気上がる日本サッカー界。
１９９３年に発足して日本サッカー界底上げの原動力となったＪリーグだが、
観客動員や全国テレビ視聴率などのビジネス面ではいまだ手探りの状態が続く。
現状を打破する経営改革を進める球団やＪリーグ参入をテコに新ビジネスに挑むベンチャー企業も出始めた。
サッカービジネスの変化の最前線を追う。
ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/
こんなのが載ってるらしいのだが
２００６年のドイツワールドカップ（Ｗ杯）に出場を決め、意気上がる日本サッカー界。
１９９３年に発足して日本サッカー界底上げの原動力となったＪリーグだが、
観客動員や全国テレビ視聴率などのビジネス面ではいまだ手探りの状態が続く。
現状を打破する経営改革を進める球団やＪリーグ参入をテコに新ビジネスに挑むベンチャー企業も出始めた。
サッカービジネスの変化の最前線を追う。
ttp://ss.nikkei.co.jp/ss/
そういえば今日のサカマガだったかサカダイにJリーグ応援番組あればいいのにというのが載ってたね
>>869
Jリーグそのものを応援されても、どうなんだかなぁ・・・
Jリーグそのものを応援されても、どうなんだかなぁ・・・
世論の目を代表からリーグへ向けるという意味では有効かもね
代表偏重はそろそろやめにしてもらいたいし
代表偏重はそろそろやめにしてもらいたいし
>>868
何故写真がＪ２なんだ？
何故写真がＪ２なんだ？
>>870
ライト向けにＪ全体をカバーするまともな番組はあって欲しいな。
ライト向けにＪ全体をカバーするまともな番組はあって欲しいな。
どこのことだろ？サイバーエージェントのことか？
真っ先に思い浮かんだのは楽天と鳥栖の親会社かな
>>864
戦力均衡の役割も果たしてるからね。
戦力均衡の役割も果たしてるからね。
横浜、磐田の苦戦や、東京など主力放出のあったクラブの悲惨な状況を見れば
現在のＡ契約枠は戦力逆均衡になってるとは言えるだろうけど、均衡にはなってないよね
リーグのクラブ全体に言える事だけど、今の枠では層が薄すぎる
あとベンチ枠を増やさないとＡ契約枠を増やそうとしても戦力がタブつくし
戦術や選手育成上の選択の幅が広がらない
現在のＡ契約枠は戦力逆均衡になってるとは言えるだろうけど、均衡にはなってないよね
リーグのクラブ全体に言える事だけど、今の枠では層が薄すぎる
あとベンチ枠を増やさないとＡ契約枠を増やそうとしても戦力がタブつくし
戦術や選手育成上の選択の幅が広がらない
>>878
ＢＳの速報Ｊリーグも応援番組と言えなくは無いな。
>>879
それだったら、日本人選手の移籍・獲得にもっと力を入れるべきだよ。
Ｊって野球の影響なのか、新人獲得は熱心にやるのに他クラブからの移籍には
それほど熱心ではないと言うか・・・もっとＪ２→Ｊ１の移籍有っても良いと思うし
国内移籍で億の金額の移籍金が払われれば下部リーグも潤うのに
ＢＳの速報Ｊリーグも応援番組と言えなくは無いな。
>>879
それだったら、日本人選手の移籍・獲得にもっと力を入れるべきだよ。
Ｊって野球の影響なのか、新人獲得は熱心にやるのに他クラブからの移籍には
それほど熱心ではないと言うか・・・もっとＪ２→Ｊ１の移籍有っても良いと思うし
国内移籍で億の金額の移籍金が払われれば下部リーグも潤うのに
国内選手に億を払って移籍＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜海外から安い選手or値段高めでも優秀なを獲得
>>881
＞それほど熱心ではないと言うか・・・
これは移籍に対するイメージがネガティブにとらわれてる現状がまだ残ってるからね。
海外なら快く送り出すのにそれ以外だと強奪だの何だのと・・って良くも悪くも日本人の典型的な感覚。
＞それほど熱心ではないと言うか・・・
これは移籍に対するイメージがネガティブにとらわれてる現状がまだ残ってるからね。
海外なら快く送り出すのにそれ以外だと強奪だの何だのと・・って良くも悪くも日本人の典型的な感覚。
それは仕方ないよ、同じリーグで直接戦う相手を強化するわけだし。
J2からJ1への移籍なんかはかなりポジティブに捉えられるようになってきたよ。
J2からJ1への移籍なんかはかなりポジティブに捉えられるようになってきたよ。
クラブが本当の意味で他との戦力の均衡、戦力ＵＰを狙うなら
枠なんて撤廃して、クラブの育成機関としての能力で勝負すればいい
ユース以上の選手達を集めるだけだから資金が尽きたらお終いになる
伝統を作ればいい循環は長期に渡ってクラブを支える
枠なんて撤廃して、クラブの育成機関としての能力で勝負すればいい
ユース以上の選手達を集めるだけだから資金が尽きたらお終いになる
伝統を作ればいい循環は長期に渡ってクラブを支える
じゃあ、緩和でいいよ
あとキレイ事でもなんでもなく実践してるクラブはいくつもあるけどね
あとキレイ事でもなんでもなく実践してるクラブはいくつもあるけどね
枠を撤廃している国からは、撤廃に対して批判が出ている現実も見つめなきゃいけない。
リーグとしてはスタメンの外人枠４に
ベンチに３人置いとけるようにしてほしいな。
つまり一緒に外人が出れるのは４人だが、７人まで所属ＯＫみたいにしてほしい。
ベンチに３人置いとけるようにしてほしいな。
つまり一緒に外人が出れるのは４人だが、７人まで所属ＯＫみたいにしてほしい。
とにかく即可能なものとしてベンチ入り人数を7人にしてくれ。
二人増やすだけで選択の幅が一気に増える。
それぞれのポジションの専門の選手を入れやすくなる。
二人増やすだけで選択の幅が一気に増える。
それぞれのポジションの専門の選手を入れやすくなる。
893 ：U-名無しさん：2005/07/12(火) 23:36:30 ID:rBmKwk0Z0
結局さあアジア人枠なんてのはファンタジーなんだよ、頭の弱い連中の
つまりさ中東の連中ならカタールかブンデス目指すんだよ上手ければ
中国でも韓国でも、上手ければオランダとかマズめざすだろ？
で、タイとかの東南アジア人も目指すだろその辺を
で、結局来るのは自国の代表の主力じゃなくてセカンド位だろ？
んでＪがアジア予選の敵国の選手の育成してよんだろ？
馬っ鹿じゃね～の現状の朝鮮人だれけってのも含めて
アジア人枠？冗談じゃねえ！この売国奴的発想が間違いなんだよ！
アジアの敵強くしてどうするよ？
日本みたいな島国で中国とか南北朝鮮とかサッカーもまともに
出来ない国の選手なんてわざわざ枠つくって給料払わなくていい
んだったらブラジル人とかメキシコ人とかの
Ｗ杯の本戦であたるような国の選手を集めろ
エメルソン見たいに中東にも高く売れるぜｗ
つまりさ中東の連中ならカタールかブンデス目指すんだよ上手ければ
中国でも韓国でも、上手ければオランダとかマズめざすだろ？
で、タイとかの東南アジア人も目指すだろその辺を
で、結局来るのは自国の代表の主力じゃなくてセカンド位だろ？
んでＪがアジア予選の敵国の選手の育成してよんだろ？
馬っ鹿じゃね～の現状の朝鮮人だれけってのも含めて
アジア人枠？冗談じゃねえ！この売国奴的発想が間違いなんだよ！
アジアの敵強くしてどうするよ？
日本みたいな島国で中国とか南北朝鮮とかサッカーもまともに
出来ない国の選手なんてわざわざ枠つくって給料払わなくていい
んだったらブラジル人とかメキシコ人とかの
Ｗ杯の本戦であたるような国の選手を集めろ
エメルソン見たいに中東にも高く売れるぜｗ
>>892
あと、J1は興行は大きくても10億前後の赤字が最初から許されてる
企業密着クラブが多いって事情もあるだろ。
経営モデルとして取り上げるにはまだまだ甘いクラブが多い。
A契約枠撤廃とか叫ぶのも同じように考えの甘いサポだろうな。
彼らはJ全体の基準はJ2の経営に合わせてることををわかってない。
だって、J２に合わせないと毎年大量解雇が出る可能性があるんだぞ？
あと、J1は興行は大きくても10億前後の赤字が最初から許されてる
企業密着クラブが多いって事情もあるだろ。
経営モデルとして取り上げるにはまだまだ甘いクラブが多い。
A契約枠撤廃とか叫ぶのも同じように考えの甘いサポだろうな。
彼らはJ全体の基準はJ2の経営に合わせてることををわかってない。
だって、J２に合わせないと毎年大量解雇が出る可能性があるんだぞ？
>>894
なんか電波ユンユンしてるね
なんか電波ユンユンしてるね
896 ： ：2005/07/12(火) 23:45:16 ID:/gCKxhaq0
アジア枠なんてホント笑わせんなよって感じだよね。
そんなことやったら、Ｗ杯予選のライバルの育成リーグになっちまうよ（特に韓国の若手ね）
北朝鮮も強くなってくだろうな、現行の在日枠のおかげで。仙台に使える在日朝鮮人出てきたし。
アン・ヨンハもいるし、Ｊがせっせと育成してるわけだ。（まあ、在日のルーツ等を考えると在日枠一人くらいはしょうがないけどね）
外国人枠４人とかいってるけど、欧州や南米みると「選手を国外から輸入する国」よりも「選手を国外へ輸出する国」の方がずっと強くなるんだよ。
そんなことやったら、Ｗ杯予選のライバルの育成リーグになっちまうよ（特に韓国の若手ね）
北朝鮮も強くなってくだろうな、現行の在日枠のおかげで。仙台に使える在日朝鮮人出てきたし。
アン・ヨンハもいるし、Ｊがせっせと育成してるわけだ。（まあ、在日のルーツ等を考えると在日枠一人くらいはしょうがないけどね）
外国人枠４人とかいってるけど、欧州や南米みると「選手を国外から輸入する国」よりも「選手を国外へ輸出する国」の方がずっと強くなるんだよ。
＞ライト向けにＪ全体をカバーするまともな番組はあって欲しいな。
そうだな、日曜昼ぐらいの時間帯でJリーグ応援番組をつくるってのはどうかな？
タイトルはJリーグ A GOGOとか
ちょっとダサいかな・・・
そうだな、日曜昼ぐらいの時間帯でJリーグ応援番組をつくるってのはどうかな？
タイトルはJリーグ A GOGOとか
ちょっとダサいかな・・・
899 ： ：2005/07/12(火) 23:52:59 ID:/gCKxhaq0
アジア全体の底上げをして、日本がＷ杯出にくくしてどうするの？
今でさえ、ギリギリ勝ってるだけなのに。
国際大会へ出られなくなったら、欧州や南米との真剣勝負の舞台が失われるんだぜ？
それどことかＷ杯出られなくなったら、世論のサッカー支持が一気になくなるぜ？
今でさえ、ギリギリ勝ってるだけなのに。
国際大会へ出られなくなったら、欧州や南米との真剣勝負の舞台が失われるんだぜ？
それどことかＷ杯出られなくなったら、世論のサッカー支持が一気になくなるぜ？
>>897
> アジアの敵を強くすればアジア全体の底上げになるだろ。
日本が担う事じゃない。
そんな事するより、自分達の足元を固める方が先。
政府のODA政策じゃあるまいし…お人好しにも程があるｗ
>>898
うじき乙。
> アジアの敵を強くすればアジア全体の底上げになるだろ。
日本が担う事じゃない。
そんな事するより、自分達の足元を固める方が先。
政府のODA政策じゃあるまいし…お人好しにも程があるｗ
>>898
うじき乙。
>>899
レベルが上がる中で勝ち抜けないなら
Ｗ杯出てもミジメな成績で帰ってくるだけからか構わないよ。
てか、世論のサッカー支持って代表へのだろｗ
代表の心配なら、まず代表板でどうぞ。
>>900
ＦＩＦＡへ役員送り込む為にもやらなきゃならない事はある。
ジア枠は現実的じゃ無いが、外国人枠の増枠は十分議論の対象だろ。
レベルが上がる中で勝ち抜けないなら
Ｗ杯出てもミジメな成績で帰ってくるだけからか構わないよ。
てか、世論のサッカー支持って代表へのだろｗ
代表の心配なら、まず代表板でどうぞ。
>>900
ＦＩＦＡへ役員送り込む為にもやらなきゃならない事はある。
ジア枠は現実的じゃ無いが、外国人枠の増枠は十分議論の対象だろ。
902 ： ：2005/07/13(水) 00:06:27 ID:vfqN8OL50
コスモポリタンでお花畑のダバディが潜んでる予感。
外国人は数より質が大事
欧州中堅国代表選手で3人固めろ。
>>902
気付くも何もアジア枠なんて言った事無いしｗ
アジアの選手だって実力があるなら獲ればいいだけの事。
育つから、日本がＷ杯出られなくなるから云々てのは、日本人選手をバカにしすぎ。
外国人枠増枠による自国選手のレベルの問題ってのも
枠を５つも６つも増やすなんて案が出てからならわかるが
ひとつ二つ増やそうなんて時点じゃ反応し過ぎじゃね？
気付くも何もアジア枠なんて言った事無いしｗ
アジアの選手だって実力があるなら獲ればいいだけの事。
育つから、日本がＷ杯出られなくなるから云々てのは、日本人選手をバカにしすぎ。
外国人枠増枠による自国選手のレベルの問題ってのも
枠を５つも６つも増やすなんて案が出てからならわかるが
ひとつ二つ増やそうなんて時点じゃ反応し過ぎじゃね？
日本人はJリーグから出てけと言いたい
908 ： ：2005/07/13(水) 00:52:22 ID:OZfEDEWS0
909 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 01:00:46 ID:2r3i+3np0
アジア枠なんて一つでも二つでも増やそうとするのが
サッカー日本の、及びＪの亡国の一里塚な訳よｗ
896が在日のルーツうんぬんて書いてるけど
それって韓国のプロパガンダにヤラレテル発言だねｗ
正式には認めたがらないけど戦中戦後に朝鮮半島からやって来た
朝鮮人は日本政府の強制連行などではなく
韓国などで日本で言うとこのエタ非人ていう階級の人々が
同じ韓国人からの差別に耐えかねて釜山港から九州に渡った
朝鮮人が九割以上だからねｗ日教組に騙くらされないでねｗ
話しズレちゃったけど、事ほど左様に
朝鮮人は日本人に嘘をついて朝鮮民族全体の利益を求める
例えゲームであるサッカーでも、そんな韓国サッカー協会が
裏で糸引いてる朝鮮人主体のアジア人枠と言う名の在日朝鮮人枠など
いらないのである、Ａ３も日本相手のナショナリズムでＫリーグ
建て直しにＪを利用するだけなのでいらないのである
日本は中南米の孤独な王者メキシコのような自国民主体の
リーグを邁進していけばいいのである
モチロン良質で安いブラジル人はJには必要であるので
今後もブラジル人は取っていくように
あとベンチ入りを７人にするのは賛成です
サッカー日本の、及びＪの亡国の一里塚な訳よｗ
896が在日のルーツうんぬんて書いてるけど
それって韓国のプロパガンダにヤラレテル発言だねｗ
正式には認めたがらないけど戦中戦後に朝鮮半島からやって来た
朝鮮人は日本政府の強制連行などではなく
韓国などで日本で言うとこのエタ非人ていう階級の人々が
同じ韓国人からの差別に耐えかねて釜山港から九州に渡った
朝鮮人が九割以上だからねｗ日教組に騙くらされないでねｗ
話しズレちゃったけど、事ほど左様に
朝鮮人は日本人に嘘をついて朝鮮民族全体の利益を求める
例えゲームであるサッカーでも、そんな韓国サッカー協会が
裏で糸引いてる朝鮮人主体のアジア人枠と言う名の在日朝鮮人枠など
いらないのである、Ａ３も日本相手のナショナリズムでＫリーグ
建て直しにＪを利用するだけなのでいらないのである
日本は中南米の孤独な王者メキシコのような自国民主体の
リーグを邁進していけばいいのである
モチロン良質で安いブラジル人はJには必要であるので
今後もブラジル人は取っていくように
あとベンチ入りを７人にするのは賛成です
911 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 01:03:37 ID:Jr2gsuOQO
レベルアップならJ1を16ﾁｰﾑに戻せばいい
粕みたいな進歩のないチームはJ2から出なおすべき
粕みたいな進歩のないチームはJ2から出なおすべき
>>911
今年落ちるさ
今年落ちるさ
913 ： ：2005/07/13(水) 01:11:08 ID:OZfEDEWS0
914 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 01:15:46 ID:2r3i+3np0
実験の最中なのだろうが俺的にはJ１は20チームが良いと思う
欧州三大リーグの1部が20チームだからってのもある
つまりマネであるのだが、良いイメージは大切だ
いくらｗ杯常連国でも1部リーグが10チームとか14チームでは
サッカー強国としての面構えには物足りないと思う
例えば欧州三大リーグが一部リーグのチーム数を18に揃えたら
日本もJ1は18チームで良いと思うが
それよりも韓国や中国のインターリーグなどに組み込まれない様に
20にして自国リーグ至上主義的にもっと進めて欲しい
欧州三大リーグの1部が20チームだからってのもある
つまりマネであるのだが、良いイメージは大切だ
いくらｗ杯常連国でも1部リーグが10チームとか14チームでは
サッカー強国としての面構えには物足りないと思う
例えば欧州三大リーグが一部リーグのチーム数を18に揃えたら
日本もJ1は18チームで良いと思うが
それよりも韓国や中国のインターリーグなどに組み込まれない様に
20にして自国リーグ至上主義的にもっと進めて欲しい
外国人枠３でも全然いいんだけど、これだけだと外国人枠が簡単に切られすぎて嫌だ。
訂正
外国人枠３でも全然いいんだけど、これだけだと外国人選手が簡単に切られすぎて嫌だ。
外国人枠３でも全然いいんだけど、これだけだと外国人選手が簡単に切られすぎて嫌だ。
http://www.jadransport.org/articles/1129.html
ストイコビッチが会長に就任したレッドスター・ベオグラードが
大黒、福西、小笠原の獲得に動いているらしい
はやり母国の有名な選手を取ることにはメリットがあるな。
ストイコビッチが会長に就任したレッドスター・ベオグラードが
大黒、福西、小笠原の獲得に動いているらしい
はやり母国の有名な選手を取ることにはメリットがあるな。
外国人枠は３でいいよ。
どうせＡＣＬでは３枠なんだから。
増やしたら日本人の出場機会が減るだけ。
それより２５人枠（２５→２８ぐらい）とベンチ枠（５→７）を拡大して欲しい。
下位のクラブに合わせてたら上位クラブは強くなれない。
どうせＡＣＬでは３枠なんだから。
増やしたら日本人の出場機会が減るだけ。
それより２５人枠（２５→２８ぐらい）とベンチ枠（５→７）を拡大して欲しい。
下位のクラブに合わせてたら上位クラブは強くなれない。
ちょっと前にも出た話題だが・・・
アジア枠なんか作るより長くやっている外人を外人枠で扱わない
ようにすると面白いのにな。
欧州じゃ二重国籍も認められてるくにもあるし・・・
野球の方は8年間プレーすると外れるんだっけ？
アジア枠なんか作るより長くやっている外人を外人枠で扱わない
ようにすると面白いのにな。
欧州じゃ二重国籍も認められてるくにもあるし・・・
野球の方は8年間プレーすると外れるんだっけ？
>>920
ちょっと衰えてきただけで、長年在籍していた外国人を切るのもなんか嫌だしな。というわけで賛成。
ちょっと衰えてきただけで、長年在籍していた外国人を切るのもなんか嫌だしな。というわけで賛成。
25人枠拡大は絶対に反対。昨年、UEFAが導入しようとしたが、
ビッククラブに押し切られて、地元枠しか作れなかったってのに。
一度、作ってしまうと、元に戻れない恐れもある。
MLSほどの戦力均衡ってわけじゃないのだから、今のままで問題ないでしょ。
ビッククラブに押し切られて、地元枠しか作れなかったってのに。
一度、作ってしまうと、元に戻れない恐れもある。
MLSほどの戦力均衡ってわけじゃないのだから、今のままで問題ないでしょ。
>>922
枠を廃止するのならともかく枠を数人拡大しただけで戦力均衡が大幅に崩れるとは思えない。
それに上位クラブはＡＣＬなどで試合数が増加してるから人数が足りない。
Ｊのことだけを考えれば問題ないのかも知れないがアジアのことを考えると問題ある。
枠を廃止するのならともかく枠を数人拡大しただけで戦力均衡が大幅に崩れるとは思えない。
それに上位クラブはＡＣＬなどで試合数が増加してるから人数が足りない。
Ｊのことだけを考えれば問題ないのかも知れないがアジアのことを考えると問題ある。
>>923
ジュビロの全盛期なんて外国人いなかったしな・・・ＧＫはヴァンズアムだったっけ？
ジュビロの全盛期なんて外国人いなかったしな・・・ＧＫはヴァンズアムだったっけ？
25人枠も外国人枠もＪ１に限って増やすならいいが、Ｊ２には負担が大きすぎて無理。
一括に増やすと降昇格にからむクラブが固定してしまうというデメリットもある。
Ｊ２では予算規模抑えておき、Ｊ１昇格してから補強するのが本来の姿なんだから、
経営の健全化のためにもここは差をつけるかＪ２に合わせなきゃならん。
ところが枠に差をつけると必然的に降格クラブから大量解雇が生まれてしまう罠。
これを選手流動の活発化として考えるか、チームの継続性の分断として考えるか。
問題は切られやすいのは往々にしてベテラン選手であり、よそから求められるのは
往々にして将来性がある若い選手ってことだな。
一括に増やすと降昇格にからむクラブが固定してしまうというデメリットもある。
Ｊ２では予算規模抑えておき、Ｊ１昇格してから補強するのが本来の姿なんだから、
経営の健全化のためにもここは差をつけるかＪ２に合わせなきゃならん。
ところが枠に差をつけると必然的に降格クラブから大量解雇が生まれてしまう罠。
これを選手流動の活発化として考えるか、チームの継続性の分断として考えるか。
問題は切られやすいのは往々にしてベテラン選手であり、よそから求められるのは
往々にして将来性がある若い選手ってことだな。
>>923
そのアジアってのはACLでしょ？もともとJの管轄じゃないし。JリーグはJ1の
上位の2,3チームだけじゃないし、まだA3の方がやる気あるんじゃない。
トヨタカップが日本開催だから、出場チームに特例で27人にしただけで、
そういう配慮すら本当はしたくなかったと思うよ。
協会もACLの遠征費を払うのを疎ましく思ってるみたいだし。
そのアジアってのはACLでしょ？もともとJの管轄じゃないし。JリーグはJ1の
上位の2,3チームだけじゃないし、まだA3の方がやる気あるんじゃない。
トヨタカップが日本開催だから、出場チームに特例で27人にしただけで、
そういう配慮すら本当はしたくなかったと思うよ。
協会もACLの遠征費を払うのを疎ましく思ってるみたいだし。
サカつくでも３人までだと面白くないんだよ。
>>925
調べて無いから分からないんだけど
Ｊ１下位とＪ２上位のチームって枠ギリギリまで選手と契約してるの？
そうじゃないならＪ１とＪ２で枠が違っても問題無いと思うんだけど・・・。
>>926
そうだよな。協会やＪリーグはＡＣＬを軽視してる。
クラブは重要視してるんだけど温度差あるんだよね。
調べて無いから分からないんだけど
Ｊ１下位とＪ２上位のチームって枠ギリギリまで選手と契約してるの？
そうじゃないならＪ１とＪ２で枠が違っても問題無いと思うんだけど・・・。
>>926
そうだよな。協会やＪリーグはＡＣＬを軽視してる。
クラブは重要視してるんだけど温度差あるんだよね。
>>928
年俸少なくても、Ｂ契約だと移籍金がもらえない（トレーニング費用だかしかもらえない）から、Ａ契約って選手が多いと思う。
年俸少なくても、Ｂ契約だと移籍金がもらえない（トレーニング費用だかしかもらえない）から、Ａ契約って選手が多いと思う。
Ｊ１だと２０～２２くらいがふつうだと思う。
内部昇格者特例分を差し引くとさらに１人くらい減るんではないかと。
名古屋は今季１７人でスタートした。
Ｊ２はよくわからんが札幌は２５人枠使い切ったはず。
内部昇格者特例分を差し引くとさらに１人くらい減るんではないかと。
名古屋は今季１７人でスタートした。
Ｊ２はよくわからんが札幌は２５人枠使い切ったはず。
931 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 07:25:55 ID:YhqhgVabO
ついにJリーグがパチ屋潰しに入ったな。
大分哀れ（W
大分哀れ（W
>>928
> クラブは重要視してるんだけど温度差あるんだよね。
重要視っていうけど、本音は違うようだぞ。
批評のインタビュー読めば、その辺りを匂わせてる。
岡田や山本のマスコミへのコメントにチェアマンは感謝してるようだが、
ACLに参加するクラブの本音は違うように俺は読み取った。
参加するクラブには協会とJが協力して1億5千万ほどの補助金を出してるそうだが…
対アジアへの温度差は大差ない（サポも含めて）。
みんな冷めてるのよ。
> クラブは重要視してるんだけど温度差あるんだよね。
重要視っていうけど、本音は違うようだぞ。
批評のインタビュー読めば、その辺りを匂わせてる。
岡田や山本のマスコミへのコメントにチェアマンは感謝してるようだが、
ACLに参加するクラブの本音は違うように俺は読み取った。
参加するクラブには協会とJが協力して1億5千万ほどの補助金を出してるそうだが…
対アジアへの温度差は大差ない（サポも含めて）。
みんな冷めてるのよ。
今日の日経産業新聞によると
・ＴＢＳとフジは完全に赤字だから手を引く可能性あり
手を引かなくても放映権料は相当下がるはず
・テレ東はＢＳジャパンを通じて、今後手を広げていきそうな勢い
・日テレはむしろやる気あり
スポーツ部門担当取締役酒井武氏
「多チャンネル化を活用し、世界のトップリーグと国内リーグを
結びつけてサッカー人気をふかめていきたい」
国内サッカーを盛り上げないと、代表、海外人気に陰りが出てくると危機感
・スカパーはドイツワールドカップよりもＪ２を重視
加入者層の地方拡大への足がかりを狙っている
コピペですが・・・。
・ＴＢＳとフジは完全に赤字だから手を引く可能性あり
手を引かなくても放映権料は相当下がるはず
・テレ東はＢＳジャパンを通じて、今後手を広げていきそうな勢い
・日テレはむしろやる気あり
スポーツ部門担当取締役酒井武氏
「多チャンネル化を活用し、世界のトップリーグと国内リーグを
結びつけてサッカー人気をふかめていきたい」
国内サッカーを盛り上げないと、代表、海外人気に陰りが出てくると危機感
・スカパーはドイツワールドカップよりもＪ２を重視
加入者層の地方拡大への足がかりを狙っている
コピペですが・・・。
ＴＢＳ＆フジから日テレ＆テレ朝に変わるのかな
というかフジはナビスコだけだったけど
というかフジはナビスコだけだったけど
日本で6年プレーしたら枠免除でいいよ
Ｊリーグ応援番組は必要だと思うが、ＳｕｐｅｒＳｏｃｃｅｒのようなドラマ仕立ての
ナレーションやＢＧＭを使うようなのは勘弁
はっきりいってサッカーをつまらなく見せてる
地上波で硬派な番組が欲しい
リーグがスポンサーになって広報的なものをつくる案も賛成
その場合広報目的だから、いつも同じ時間にやっていれば効果的だとおもう
自分としては毎週土曜のゴールデンに一試合流して欲しい
ナイターがない季節ならいい試合を選別して録画放送でも良し
とにかく毎週同じ時間同じ局でサッカーが見れるというのが大事だとおもう
食いしん坊万歳みたいな帯番組でもよし
ナレーションやＢＧＭを使うようなのは勘弁
はっきりいってサッカーをつまらなく見せてる
地上波で硬派な番組が欲しい
リーグがスポンサーになって広報的なものをつくる案も賛成
その場合広報目的だから、いつも同じ時間にやっていれば効果的だとおもう
自分としては毎週土曜のゴールデンに一試合流して欲しい
ナイターがない季節ならいい試合を選別して録画放送でも良し
とにかく毎週同じ時間同じ局でサッカーが見れるというのが大事だとおもう
食いしん坊万歳みたいな帯番組でもよし
そういうのはCSでやるべきなのでは？
見たい人だけが見たがるコンテンツなんだし。
見たい人だけが見たがるコンテンツなんだし。
941 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 16:13:32 ID:DAvJiaTS0
硬派番組なんてので喜ぶのはコアサポくらいだろ。しかもそういう連中は要求に際限ねーし。
新規サポの取り込みのが大事なんだから少しくらい演出化した番組のが未来の為にはいい。
ただし過剰な演出はコアサポじゃなくても一般の人でもひくのでバランスが必要。
極端なのはＣＳでいいんだよ。
新規サポの取り込みのが大事なんだから少しくらい演出化した番組のが未来の為にはいい。
ただし過剰な演出はコアサポじゃなくても一般の人でもひくのでバランスが必要。
極端なのはＣＳでいいんだよ。
>>941
社内で野球の力が弱まって、やっとJに力入れられるようになったってことじゃないかね。
もともとヴェルディ持ってたわけで、環境が許せばJは強化したかったはず。
野球で、一点のみの露出がマイナスにしかならないことを肌で感じてるから、
代表偏重のサッカーに危機感おぼえるのも当然の流れかな。
社内で野球の力が弱まって、やっとJに力入れられるようになったってことじゃないかね。
もともとヴェルディ持ってたわけで、環境が許せばJは強化したかったはず。
野球で、一点のみの露出がマイナスにしかならないことを肌で感じてるから、
代表偏重のサッカーに危機感おぼえるのも当然の流れかな。
たぶんＪリーグﾁｯﾌﾟとJリーグカレーが再販売されて
大人気になる
大人気になる
日テレがJで巨人みたいなチームを作り出すのも嫌だな、
日曜の朝に、キーちゃんと毒光がバトルとか・・・。
日曜の朝に、キーちゃんと毒光がバトルとか・・・。
946 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 17:02:55 ID:DAvJiaTS0
テレ朝･･･サッカー日本代表
フジ･･･バレー全日本女子代表
スポーツ中継ではこの２社がドル箱ソフトを手に入れてる。
恐らく日テレが将来のドル箱ソフトとして期待してるのは世界クラブ選手権。
その為に今のうちからクラブ単位の試合に力を入れようと思ったんじゃないかな？
フジ･･･バレー全日本女子代表
スポーツ中継ではこの２社がドル箱ソフトを手に入れてる。
恐らく日テレが将来のドル箱ソフトとして期待してるのは世界クラブ選手権。
その為に今のうちからクラブ単位の試合に力を入れようと思ったんじゃないかな？
>946
俺もまさにそれだと思う。
で、ヴェルディが巨人化することはありえるだろうか。
俺もまさにそれだと思う。
で、ヴェルディが巨人化することはありえるだろうか。
でもまあ世界クラブ選手権のための巨人化だったら許せるな、
プロ野球の場合国内完結型だから最悪。閉塞感が漂う。
プロ野球の場合国内完結型だから最悪。閉塞感が漂う。
>>936
Jを犠牲にしてでも、って意味じゃない？リーグより、客も全然入らないし。
Kのクラブはリーグ捨ててでも取りに来るわけで、そこまで重要視してないでしょ。
ジーコに文句言われるまで、完全に日程がバッティングしてたくらい、
Jも協会も軽視してるわけで。磐田がACLを獲ったときも、特別、盛り上がらないし。
Jを犠牲にしてでも、って意味じゃない？リーグより、客も全然入らないし。
Kのクラブはリーグ捨ててでも取りに来るわけで、そこまで重要視してないでしょ。
ジーコに文句言われるまで、完全に日程がバッティングしてたくらい、
Jも協会も軽視してるわけで。磐田がACLを獲ったときも、特別、盛り上がらないし。
全ランキング
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
67. Japan 134,0
インド以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.iffhs.de/main/englisch/aktuelleinfos/neue_tendenzen/
29. Korea (S) 217,0
36. China 196,0
53. India 160,0
67. Japan 134,0
インド以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
16. UAE 306,5
22. Saudi Arabia 251,0
27. Kuwait 227,0
29. Korea (S) 217,0
31. Bahrain 211,0
36. China 196,0
40. Iran 188,0
53. India 160,0
67. Japan 134,0 （笑）
22. Saudi Arabia 251,0
27. Kuwait 227,0
29. Korea (S) 217,0
31. Bahrain 211,0
36. China 196,0
40. Iran 188,0
53. India 160,0
67. Japan 134,0 （笑）
Jリーグってアジア11位のリーグなのか
試合見に行ってるやつ哀れｗｗ
試合見に行ってるやつ哀れｗｗ
基準が不明確だな
まぁ外人がしょぼいからしょうがない。
野球みたいにじゃぶじゃぶ金かけて外人枠無制限にすれば
上位に上がれるよｗ
野球みたいにじゃぶじゃぶ金かけて外人枠無制限にすれば
上位に上がれるよｗ
何でインドがそんな上位にいるんだ？
インドはＦＩＦＡランキングじゃかなり下位で、ＡＣＬ出場権持ってないんだが・・・
インドはＦＩＦＡランキングじゃかなり下位で、ＡＣＬ出場権持ってないんだが・・・
だから日本のメディアの扱いも厳しいんだな。
そりゃアジアで１１番目ならテレビも見放すだろｗ
そりゃアジアで１１番目ならテレビも見放すだろｗ
958 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 19:42:32 ID:SE92ZHQ30
レベル低っ
もうＪリーグ見るのやめます
もうＪリーグ見るのやめます
>>958
どうぞ
どうぞ
Jリーグ見てるやつは韓国に移住しろよ。
>>960
アホは華麗にスルーしましょう。
アホは華麗にスルーしましょう。
>>947-948
ファンの分布が巨人のような状態になる可能性は高い。
もし緑の人気がかなり上がったとしても、その時は巨人やユーべみたいに
地元より周辺地域で人気が出るんじゃないかな。
そもそも２つのチームがある主要都市においては、
そうした状態が最もファン層の棲み分けをしやすいわけで。
実際トリノとユーベやシティとユナイテッドのマンチェスターもそんな感じだし。
ただしこの場合Ｊリーグがそうした人気獲得方法を認めるかどうかが一番問題だけど。
ファンの分布が巨人のような状態になる可能性は高い。
もし緑の人気がかなり上がったとしても、その時は巨人やユーべみたいに
地元より周辺地域で人気が出るんじゃないかな。
そもそも２つのチームがある主要都市においては、
そうした状態が最もファン層の棲み分けをしやすいわけで。
実際トリノとユーベやシティとユナイテッドのマンチェスターもそんな感じだし。
ただしこの場合Ｊリーグがそうした人気獲得方法を認めるかどうかが一番問題だけど。
>>963
Ｊが認めるか認めないかだけで言うなら認める可能性のが高いように思えるな。
経営面の問題から各チームホームを広域化する流れだし。
でも、一度広域化しうると経営が楽になったから辞めますなんて出来ないし
もっと慎重にやって欲しいもんだな。
Ｊが認めるか認めないかだけで言うなら認める可能性のが高いように思えるな。
経営面の問題から各チームホームを広域化する流れだし。
でも、一度広域化しうると経営が楽になったから辞めますなんて出来ないし
もっと慎重にやって欲しいもんだな。
上で出てるけど、今日の新聞に出てたJの大分叩きは一体なに？
スペインには売春宿のユニスポンサーすらあるってのに・・・
スペインには売春宿のユニスポンサーすらあるってのに・・・
>>963
まぁ緑は無いでしょうけどね、
創設期にそれやろうとして、失敗して
逆に人気を落としたからね。
野球の失敗例があるから、地域密着を地道に続けるのが
一番かと思う、爆発的に人気は出ないかもしれないが、
長期的に見ていきましょう。
まぁ緑は無いでしょうけどね、
創設期にそれやろうとして、失敗して
逆に人気を落としたからね。
野球の失敗例があるから、地域密着を地道に続けるのが
一番かと思う、爆発的に人気は出ないかもしれないが、
長期的に見ていきましょう。
やべっちＦＣを日曜9時に出来たら良いんだけどね。1時間番組で。
>>966
新潟ヲタのコピペみたいな文章だな
新潟ヲタのコピペみたいな文章だな
969 ：U-名無しさん：2005/07/13(水) 23:35:10 ID:7+BWfzb80
地域密着って成功してんの？
地域より企業と組んだ方がいいような気がする。
東京に住んでるけど、
Ｊリーグの宣伝を見る機会がまったく無い。
昔、読売新聞のおまけでタオル貰ったくらいしかない。
地域より企業と組んだ方がいいような気がする。
東京に住んでるけど、
Ｊリーグの宣伝を見る機会がまったく無い。
昔、読売新聞のおまけでタオル貰ったくらいしかない。
970 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 00:03:53 ID:8x/z0CKR0
↑関西より関東の方がサッカー人気があると言うけどＪに関してはお寒いな
劣頭以外はおそらく
劣頭以外はおそらく
971 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 00:11:48 ID:g0FR/e6z0
972 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 00:12:40 ID:g0FR/e6z0
あ、新潟は関東じゃねーや、ごめん
>>950
そりゃ経営のことを考えればリーグを捨てるわけにはいかない。
Kリーグはプロ野球みたいな企業チームのリーグだし
入場料収入に期待して無いし降格もないからな。
客が入らないのはサポというよりライトファンがほとんど来ないから。
ナビスコに客がこないのと同じでね。
あと磐田が獲ったのはACLじゃない。
あれも旧世界クラブ選手権が予定通り開催されてたらもっと盛り上がってたと思う。
そりゃ経営のことを考えればリーグを捨てるわけにはいかない。
Kリーグはプロ野球みたいな企業チームのリーグだし
入場料収入に期待して無いし降格もないからな。
客が入らないのはサポというよりライトファンがほとんど来ないから。
ナビスコに客がこないのと同じでね。
あと磐田が獲ったのはACLじゃない。
あれも旧世界クラブ選手権が予定通り開催されてたらもっと盛り上がってたと思う。
>967 テロ朝の実況だのとにかくあのノリは嫌い。
一方フジもバレーなんか見てると良く表されてるが
バカ騒ぎしてすぐ冷める典型
一方フジもバレーなんか見てると良く表されてるが
バカ騒ぎしてすぐ冷める典型
アウェイは手抜いていいからね、ホームは勝たないとだめだよ
プロってのはどこをガンバルかってのが分かってることを言う。
プロってのはいつも１００％じゃやってられないの。
プロってのはどこをガンバルかってのが分かってることを言う。
プロってのはいつも１００％じゃやってられないの。
>>976
あんだけ弱いが仙台の試合（特に休日）は結構勝つ楽天のことか。
あんだけ弱いが仙台の試合（特に休日）は結構勝つ楽天のことか。
979 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 10:08:09 ID:8od248WsO
日本代表を優先し過ぎる。報道も日程も代表中心、だから代表戦だけが盛り上がる。代表の試合の為に、1ヵ月半もリーグを中断する国は、日本だけでしょう。おかげで、Ｊリーグの日程はメチャクチャだ～
>>975
なるべくｺｱのﾌｧﾝを増やしたくないというのが本音。＞ｷｰ局
目が肥えてきてしまうとつまらない試合がどういうものかわかってしまって、ﾁｬﾝﾈﾙを変えられてしまうからね。
だから、どんな試合でもﾃﾛ朝のｻｯｶｰ中継でもﾌｼﾞのﾊﾞﾚｰ中継もあんな感じになる。
なるべくｺｱのﾌｧﾝを増やしたくないというのが本音。＞ｷｰ局
目が肥えてきてしまうとつまらない試合がどういうものかわかってしまって、ﾁｬﾝﾈﾙを変えられてしまうからね。
だから、どんな試合でもﾃﾛ朝のｻｯｶｰ中継でもﾌｼﾞのﾊﾞﾚｰ中継もあんな感じになる。
981 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 10:43:28 ID:WO7g4XcF0
これ見てくれ。公営の大井競馬の方がtotoより売れてるよ。。。
「★ユタカ＆カネヒキリ効果…売り上げ大幅ＵＰ
ジャパンダートダービーの売り上げは、１０億６６８０万４６００円で、
平成１５年の１０億３１９万７０００円を上回るレコードを記録した。
前年比は１２５．６％。入場人員も２万３８９７人で、前年比１１６．４％と大幅アップ。
“砂のディープインパクト・カネヒキリ＆ユタカ”へのファンの関心の高さが示されたようだ。」
「★ユタカ＆カネヒキリ効果…売り上げ大幅ＵＰ
ジャパンダートダービーの売り上げは、１０億６６８０万４６００円で、
平成１５年の１０億３１９万７０００円を上回るレコードを記録した。
前年比は１２５．６％。入場人員も２万３８９７人で、前年比１１６．４％と大幅アップ。
“砂のディープインパクト・カネヒキリ＆ユタカ”へのファンの関心の高さが示されたようだ。」
982 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 12:19:22 ID:kO+I8oQ4O
新スレ立てたから過去スレお願い
>>981
頼むから毎日やってる公営ギャンブルと比較しないでくれ。
大井はそんな公営ギャンブルの中でもぶっちぎりのトップなんだし。
(´-‘).｡oO(toto売れなくてもJは全然困らないという事実は置いとくとして、だが）
頼むから毎日やってる公営ギャンブルと比較しないでくれ。
大井はそんな公営ギャンブルの中でもぶっちぎりのトップなんだし。
(´-‘).｡oO(toto売れなくてもJは全然困らないという事実は置いとくとして、だが）
984 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 12:31:01 ID:WO7g4XcF0
つーか何度も出てるがtotoはJと関係ないつーの。
986 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 12:40:50 ID:WO7g4XcF0
>>985
だからリンクさせなきゃダメなんだよ
だからリンクさせなきゃダメなんだよ
>>986
どうリンクさせる？
どうリンクさせる？
Ｊリーグの今後を語るスレ その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121312647/l50
Ｊリーグの今後を考える その２９
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121312647/l50
Ｊリーグの今後を考える その２９
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121311052/l50
またテンプレに秋春入れやがった。
別スレ立てて削除依頼出すか？
どうする？
別スレ立てて削除依頼出すか？
どうする？
990 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:09:34 ID:WO7g4XcF0
991 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:19:49 ID:jrZxZmZp0
秋春くらい大目に見ろよ いちいち目くじらたてんなって
993 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:38:05 ID:WO7g4XcF0
>>993
競艇舐めすぎ。
競艇舐めすぎ。
995 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:48:51 ID:WO7g4XcF0
>>994
競艇ってあんまイメージ良くないけど、それでも競馬の次に売れてるらしいね
競艇ってあんまイメージ良くないけど、それでも競馬の次に売れてるらしいね
競艇の悪いイメージってどっから出てきたの？
997 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:55:23 ID:WO7g4XcF0
998 ： ：2005/07/14(木) 13:57:16 ID:jrZxZmZp0
元々は競馬もそんなもんだったけどな
999 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:58:08 ID:BcSRJ/2h0
じゃあオートレースが一番だな
1000 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 13:58:51 ID:+FdoDz7d0
１０００ならｊ３創立
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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