■フットボール専用スタジアム PART30■

■フットボール専用スタジアム PART29■
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108390485/

>>2-10参照してちょ

2

過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html

過去スレ
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10355/1035562040.html
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/

過去スレ
ＰＡＲＴ２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
ＰＡＲＴ２１http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/
ＰＡＲＴ２２http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
ＰＡＲＴ２３http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058229671/
ＰＡＲＴ２４http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063193381/
ＰＡＲＴ２５http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068078865/
ＰＡＲＴ２６http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076434798/
ＰＡＲＴ２７http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090686920/
ＰＡＲＴ２８http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098974221/

Ｊリーグ
Ｊ新最低規定（５千人以上）モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Stevenage/Stevenage.html
１万人規模モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Leyton/LeytonOrient.html
２万人以上モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm
３万人以上モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Boavista/Boavista_Porto.html
４万人以上モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Liverpool/Liverpool.html
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/2-Bundesliga/Koeln/Koeln.html
超大規模ﾅｼｮﾅﾙｽﾀモデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/TwickenhamStadium/TwickenhamStadium.html
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Dortmund.html
雪国＆多目的モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Schalke/Schalke.html

関連リンク
世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/

関連リンク
仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html

http://www.stadiumguide.com/index.htm

関連リンク
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
広島広域公園第一球技場　http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html

他何かあったらﾖﾛｼｺお願いします。

日産スタジアムってそんなに酷いの？

またモデル厨か

いいスタジアムがあればそれだけで客呼べるんじゃない？みなとみらいに新スタジアムを！

仙台ｽﾀｼﾞｱﾑ ﾊﾞｰﾁｬﾙﾂｱｰ
ttp://www.fgc.jp/vrtour/sendaist/index.html

>1
三ッ沢でもっとやれとか増築しるとか物理的に無理な事を言う厨が定期的に出てくるから
それもテンプレに入れておいてほしいね。

647 名前：Ｕ[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 18:35:41 ID:PRnPw3oJ0
現在の蘇我スタの画像を貼っときますか…
例のブログから
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_3972538_1?1117685131
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_3972538_0?1117685131
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_3972538_2?1117685131

テンプレなんで細かく切ったの？
前みたいにまとめてあったやつでいいよ

>>6
これいらない

>>19
俺も>>6は要らないと思う。

あくまで個人的な意見、１レスとしてならいいけど
テンプレに入れるもんじゃないよな。


前スレとテンプレ変わったのって何で？

乙

>>6を入れたかったから？

>>6＝前スレの>>554。
前スレで全くレスついてないじゃん。
たぶん、>>554書いた本人だろ。
せっかく作ったのに相手されないから新スレ立てて強引にテンプレ入りか、おい？
乙でもなんでもねぇ。

ラグビーのあれはニュージーランドで

で？

博多の森て評価低いの？

★アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数★

�@　１１万０５７６人　ミシガン大
�A　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
�B　１０万６２７５人　テネシー大
�C　１０万３５８８人　オハイオ州立大
�D　　９万０３０７人　LSU
�E　　８万６５２０人　ジョージア大
�F　　８万５１８５人　フロリダ大
�G　　８万３１５０人　テキサス大
�H　　８万２９４３人　アウバーン大
�I　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

10万収容ってすごいでかいな
かっこわりぃな。

バルサもそうだが１０万入るとこで観てて楽しいのかと小一時間

アメリカはﾌﾟﾛ、大学とどこも凄いね。
陸上スタのでっかいのは作らないけど

>>10

鳥取バードスタジアム http://www.tfa-tottori.com/bird_stadium.html

カンプ脳の最上階とかどんなに見にくいのかと思って試合終了１０分前くらいから
移動してみたけど、これが超見やすいのよ。フィールドを真上からみてる様な感じで
全体が見られる。

問題は増築で上に屋根みたいに２階席以上がかぶってる１階席。
もの凄い閉塞感＆ピッチの反対側がよくみえない。

スタジアムはデカクなる分には上層は問題が無いけど、地上に近い層の作りが問題になると思った。

http://shigafc.client.jp/stadium.html
我等が滋賀ＦＣのホームスタ

>>17
けっこう近いじゃんピッチまで。

ピッチレベルとまではいかないけど
かなり近いね

>>17
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>32
>これが超見やすいのよ。

んなこたぁない。

いや、ピッチ遠すぎるだろ
あの無駄なスペースは何のためにあるんだ？
将来的には掘り下げ増設を検討してもらいたい

>>38
それはない。

おい！日本は収容人数８万人を超えるサッカースタジアム作らないのか？
フランスワールドカップの決勝のスタジアム見てかなり萌えたわけだが。

普段どうやって活用すんのよ。浦和ですら８万人は�_。

>>40
専スタじゃない時点でスレ違い。

おまいらの中のNo.1サカー専用はなんだ？

清原をオールスターでキャッチャーに投票お願いします。
その狙いは
・清原に藤川に対して「ちんちんついとんのか」発言を反省させるためにバッテリー当事者の立場に立たせること
・死球を減らすために玉筋を見極めさせる練習をさせること
仮に１位にならなくても上位に食い込めれば清原に反省させる機会を与えることができます。
清原を反省させるためにもキャッチャー清原に投票してください。
ちなみに現在捕手部門7位と健闘しています。ぜひ皆様の清き一票を！！！

中間発表
http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/cnt/C/4.html

投票はこちら
http://allstar.sanyo.co.jp/

オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/

>>34
なぬ？

でも、いかにも日本の会社が施行しましたっていう特徴随所にでてるような。
あのスタンドの作りは日本建築業界のマニュアルにあるが如く。

ﾛｳｱｰスタンドの最前列前とアリーナの間の部分は国立霞ヶ丘を規範として各地に見られる造り。
傾斜の緩さと、ピッチまでの遠さ（距離＋高さ＝遠さ具合）。
ﾛｳｱｰとｱｯﾊﾟｰスタンドがハッキリ分離されて、階段があるようにかなり高く離れてｱｯﾊﾟｰスタ設置。

日本のスタジアムの建設マニュアルはいまだに国立競技場に毛が生えた
程度ですからね。

数出るものじゃないから一から設計し直そうと思わないんでしょうね。

>>38
スタンドをピッチ方向に伸ばすならまだしも、ピッチを掘り下げたら死角ができると思うぞ。

>>45
蘇我スタの傾斜の緩さとか噴飯モノだよな。

傾斜厨ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>>43
やっぱサンシーロだな。
一度あそこにサッカー見に行ってみたい。

たぶん既出だと思いますが。

蘇我スタジアム見学会
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/special/special_04_12/next01.html

>>51
ずっと前に既出です。

いまBSでやってるのはスペインのスタか
サッカー専用と言い切れるピッチへの近さ

>>53
大宮と変わらんじゃん＞近さ

そんなに傾斜がキツイのがいいのなら
直角のスタンドなんかいいんじゃないかな

ボンボネーラとかか

>>55
セル塩お…アレ？

あれはすごいな。バックスタンドが全部
マンションのベランダみたいになってる。

トヨタスタジアムもそれに近いね。
落下防止の手すりが付いてる。

>>59
いや、根本的に違うわ。ボンボは座席じゃないし。

>>58
すぐ後ろが道路だからあんな形にするしかなかったんだよ。

ボンボネーラ

http://www.bocajuniors.com.ar/english/elclub_bombonera_detalle.cfm

多分このスレで見たんだと思うけどスペインかどっかでバックスタンドが
ものすごい急傾斜のスタがあったなあ。
座ってる観客が垂直な岩盤に貼り付く苔みたいだった

これも既出でしょうが・・・

横須賀にスタジアムをつくる会
http://members.jcom.home.ne.jp/3381853501/

クラス３のスタジアムですが活動しているようです。

ボンボネーラは後からスタンド壊して作り変えたんだよね

でぶでぶマラドーナが時々あのテラスから笑顔でみてるやつね、のんぼねーら

>>54

大宮公園と違って
いまBSでやってるのはスペインのスタか
サッカー専用と言い切れるピッチへの近さ

だそうですｗ

ボンボネーラって四方全部が観客席だったら何万人入るんだろ

初めて評判の鳥栖スタいってきたが、すべてにおいて感動したよ・・
一番安い800円のチケでどのトラック付きの糞スタよか見やすいがな
２階の傾斜も凄杉やし

まあ、このレベルのアクセスはまあ無理だとしても
この規模・無骨な節約普請でいいだから、
こんな専スタが日本中にあればいいのにってオモタよ・・

九州は地震も少ないし
寒さも関係ないし比較的無骨なスタでも十分いけそうだね

ほんの２ヶ月前に大地震あったはずだが・・＜九州北部

なんの豪華さもなく無骨だが、あんだけ見やすけりゃ
んなもん、どうでもいい事だわな＜鳥栖スタ

専スタも凄いが、アクセスも凄杉、駐車場有り杉ダターよ

トススタのあのアクセスはAWAYのサポにこそ優しいわな

アクセスもなんも駅の真ん前だし

真ん前っていうより真裏だがな

その駅前のうらぶれっぷりが凄かった。
（今はどうなんだろう…）
あれでは客がいないのも仕方ないと思った。

30年後位までには各チーム、少なくとも規模のでかいクラブは独立採算で経営できるように
なって自前の専スタを持てる様になっててほしいね。先ずは行政のスリム化が必要だろうけど。
地方自治体のお荷物競技場の借金返済に貢献できたらもういいだろうと。国体のたびに馬鹿なこと
してたからな。

土建屋がオーナーのチーム、できないかね。
イタリアのバーリなんか土建屋がオーナーでW杯の時に
新スタ建てさせてかなり儲けたらしいが。

自前といえばジュビロ、レイソルだろうけど
感想はどうなんだろ・・・・スタ使用料を設備投資に回せそうだけど、どっちも古いなぁ

>>74
たかだか人口5万の駅だからね。

さびれるもなんもこれ位の町の駅前は
観光地以外は何処もあんなもんだよ。

ttp://www.asahi.com/sports/update/0607/082.html
ちなみにW杯会場ではありません。

並べてどうしようってんだよ

>>78
そんな都市に本拠地を選んだ奴、氏んでいいな。

>>81
鳥栖の場合は県の外れで人口6万そこそこという、もともと不利な条件。
「交通至便な専スタ」がなかったら誘致もできなかったし
できても早々と潰れてそれっきりだったろう。
それだけあのスタの魅力は大きいんだよ。
鳥栖を否定してしまったら、専スタを賞賛するこのスレの意義自体が危ういｗ

まあ、知っている人は知っていると思うが
予定ではマラドーナの庭になるはずだったんだよね・・＜あの立派な鳥栖スタ
もちろん、あのDQNディエゴ兄さんのね・・

>>81
まあサッカーが何だそれ？って感じで、
ほとんど自治体から見向きもされていない
J以前のプロ化構想初期から、手をあげてたから
そんなことを言い放つのは酷いのでは？＜鳥栖

デブマラはオクスリをしていなかったら、
WC９４終了後に、お仲間・弟と合流して数年鳥栖でプレーする予定だったらしいね。

ボンボネーラ ・サンパオロ・鳥栖スタ
ジーコみたいに鳥栖スタ敷地内にも銅像が立つ可能性もあったわけだ。（ｗ

蘇我球技場にオシムの銅像建てたいな…

優勝したら好きに建ててくれ。

フューチャーズに未来は無かったのね

他の専スタ建設予定なんかが、なかなか進まないように
実は、あの鳥栖スタもすんなりと建設された訳でもないんだけどな・・
まあ内実はいろいろと紆余曲折があって建設までこぎつけたみたいだし。

まあ箱物は建ってしまえばこっちもんだから
チーム強くなるの辛抱強くまてる
しかしながら意外にも稼働率高い

カシマより田舎な場所に更にオーバースペックなハコモノを建てて
しかも近隣に福岡があるっていう自殺行為をしたんだから因果応報では。

もともと15000のスタの予定だったのが、
それではJ昇格の際に常時満員でもチームの運営がまわず常時赤になるんで
先の事もかんがえて25000のスタ変更

変更でも用地が従来から拡張できなかったせいなのかな？＜あの尋常ではない傾斜

鳥栖スタの変遷は
４００００→１５０００→２４４９０だったと思う。

>90
拡張性に傾斜は全く関係ないぞ。

JETs (members of the Japan Exchange and Teaching program)英語の先生に聞きました。
ttp://bigdaikon.org/board/viewtopic.php?t=50814&sid=085d93bb69073013d10b2012889b8998
あんたスポーツの試合で日本が他の国に負ける事を望む？
Do you hope Japan loses when they play sports against other countries?
Yes. I hope they lose. 日本が負けて欲しい。
40% [ 10 ]
No. I hope they win. 日本が勝って欲しい。
20% [ 5 ]

再来月
ミュンヘン新スタでは中村がプレイする？
ヴェーザー・シュタディオンのスンスケさんもいいけど、それ以上に・・・

>>92
>>90は15000のスタの予定地に無理やり25000のスタを建てたから
あの傾斜になったって言いたいんでないの？

豊田スタも狭い土地にあのスペックのスタを建てたから、
あの尋常でない傾斜になったらしいし。

だから傾斜は関係ないって。

座席の前後の間隔ってのは、そうは縮まらないでしょう

スタジアムのキャパは座席数だよね。
前後左右の間隔は人間のサイズに縛られるから、
前後間隔はそんなに詰められなくて、
傾斜の大小は前後列の高低差で決まるの。

１層目の後列の上に２層目をつくるという事をすれば、
多少傾斜はきつめになるけど、
日産スタやカシマがそうであるように
それが理由で斜度40度にはならない（大体33〜38度に落ち着く）

鳥栖や豊田の斜度40ってのは、明らかに
最大斜度を売りにしようという設計者の意図

まして、豊田はもともと埼スタとおなじ６万級の巨大スタ計画だったから、
土地の狭さとかって言う話は違うような...
神戸ウイングは土地と高さの制約から
ピッチとスタンド間とか、スタンド内とか
極限まで詰めてあり得ない狭さに４万を入れ込んだ設計と聞く

鳥栖スタ周りの広大な駐車場や芝生広場を
見るかぎり、土地の問題と言うわけでは
無い様ですね。

>>96
http://www.kisho.co.jp/WorksAndProjects/Works/toyota/index-j.html
>敷地の面積が、大分スタジアムに比較してほぼ半分と狭く、
>周辺には、近接して河川堤防や用水路があって、45,000人を収容するのには不可能に近いものであったが、
>m/mの単位で敷地ぎりぎり一杯に建っている。

新しいスタでもシートの造りが日本人の体格向上に追い付いてないとこ、
なんとかしてほしいね。そういうと大体横幅が重視されるけど、
前の席との間ももう少し考えて設計してほしい。

鳥栖は確か建設費100億のうち土地代40億だったかな
田舎とはいえさすがに特急が止まるＪＲの駅の真裏なんで
金銭面でそんなに用地拡張の余裕がなったじゃないかな？

１５０００→２４４９０で20億ほど建設費があがったらしくて
やれ「無駄使い」だののいつもの問題でかなり揉めたみいだし

>>99
まぁ〜極端な言い方すると、前との座席の間隔は贅沢度に比例する罠。

あの間隔をケチればケチるほど、ギッシリ席詰められて
解適度を落とす代わりに、施工費も節約できるが
豪奢にも間隔広げれば、箱がデカくなって費用が上乗せ
もしくは費用そのままで、席の数減らすか…。

漏れのクラブのホームスタも前後間隔めっさ狭ぇ〜w　

座席の前後間隔が狭ければキャパの割に見やすくなるんだよね。
狭くすると跳ね上げ椅子になって、横移動する人がいると立たなきゃいけないというのはあるけど、
イングランドなんかは最近の増設部分でもそうだし、見やすさ重視なんだな。

背もたれなぞいらん！
長いすで充分

>>103
国立の人乙

>>96

同じ条件なら傾斜度はスペースに対して関係する。

極端な例だが、わかりやすく言うならば
傾斜度０度に対して４５度なら約３０％のスペース削減（1対ルート2の計算から）になる。

でも、現実的に傾斜度０はありえないので
傾斜度２５度に対して４５度でも約２２％のスペース削減になる。
（三角関数の計算より）

ｹﾙｸﾗｰﾃﾞのｽﾀｼﾞｱﾑ Jのｽﾀｼﾞｱﾑのお手本やん。
入場者数も19,500人とお手ごろ。

>>106
ラグビー用スペースの無い仙台スタジアム

>>106
おそらく日本と耐震基準が全然違うはず。

京都はまだ無理か…

>105
傾斜は関係無い。
25度でも45度でも、スタンドに付けられる座席の数は変わらない。

>>110
んなこたぁない。

>>109

まだまだ当分無理です…。
京都人がこの件に関して盛り上がってないですしね。

まぁ京都サンガももう長いですし、西京極は老朽化しておりますし
スタジアム建設は必須ですがねぇ

重要なことはどんなことがあろうともう立て替えとかできない訳ですから
糞スタジアムを作らないように見守ることですかね。

>105

>110　の書いてある通りだよ
座席の付いた床に傾斜が付いてるわけじゃないからね

傾斜は景色が変わるだけだね
前後のスペースが座席数を決める

たぶんそうじゃないと思ってる人は何かを勘違いしてる、
たぶん単純に厨房数学っぽく答えを出してるんだと思うｗ

まあ、傾斜の違うスタンドを直接比較してみればいいんじゃないかな。
http://pocket-united.com/soga2003/danmen.gif

傾斜がきつくなると座席数を増やせるとか、詰められるとかいってるキミ
この問題は立体的に考えちゃダメなんだよ

席割りの座席図を見ればわかるが、
その土地の広さに対して、設置できる座席数というのは、
地平方向での平面図に全て表されている
そのうえで、傾斜は前後の段差の高さを変えることで、
いくらでもきつくも緩くもできるんだよ

イスがあって人が座るところの床は水平でしょ？　傾いてないでしょ？

だから、角度とか傾斜とか三角関数とかは関係ないの
垂直方向のズレというのは関係なくて、
単純に、前後左右方向の間隔に依拠しているの。わかる？
ただし、２層目、３層目を、下のスタンドとかぶるように設置すれば、
限られた敷地により多くの座席を、
前後方向の間隔を維持したまま増やせるよね
その時は、前列の人の頭や、スタンドの最前列でピッチが見切れないように
傾斜を急にする必要がある
こういうのは建築設計の本にも書いてあるけど、
スタに行けば間隔でわかるよ

勉強ばっかりしてないでスタジアムでサッカー見に行こうね

まぁ一番いいのがスタンドが上になるにつれて傾斜をつけていく方式。
神宮球場、海外ならローマを見れば分かる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§　よくわかる図　§
┓　　　　　　　　　　　　　　　　　(a)　　　aとbで座席数が同じなのがわかりますね　
┗┓
　 ┗┓
　 　 ┗┓　
　 　 　 ┗┓
　 　 　 　 ┗──────────
　　　　　　

┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　(b)
┗┓
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ┗┓　　　　　　　　　
　 　 ┃
　 　 ┗┓　
　 　 　 ┃
　 　 　 ┗┓
　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┗──────────

まぁ一番オモロいのがメイン、バック、ホーム、ビジタ、４面のスタンド構造が異なるスタだな

>119
ヤマハ？

>>118
他の条件が全く同じだと、傾斜がある方が建設費がかさむわけだな。
つまり、傾斜があるスタジアムは豪華である、と。
デカいスタジアムなら余計に差が出そうだな。

どうなんだろ、単純に材料費で考えればそうなりそうだけど
規格によって製造コストとかはまた違ってくるっぽいし

>>120
ヤマハスタジアムって強引に継ぎ足していて面白い。

＞123
アウェーゴール裏のほうが拡張が容易な気がするけど・・・。
クラブハウスの改築も一緒にしてしまえば広大なゴール裏が構築できそうだけどな・・・。

その前にメインと地下で結んでくれ、試合終了後にメイン側から出られないのは致命的では？

大阪のパナソニックスタジアムはどうなったの？
後、京都にも専スタ建設計画なかったっけ？

北大阪の彩都にパナソニックスタジアムの計画

ガンバのは現実的な話ではないと高槻市長に言われて却下されたんじゃなかったっけ？

選挙公約で市長側が都合のいい話して誘致したからガンバ側が話しを聞きにいっただけ
ガンバ側が
「大変有難いお話です」
っていてたが、お金とか色々揉めて頓挫。高槻市は財政は超優良なんだけどね

>>125

京都は３万人規模だそうな
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122400085&genre=A2&area=K00

>>129

補足、審議会
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/gaiyou/koen-01/kekka/030602.htm

>>130

更に横大路運動公園とは別の歴史資料を発見した。
京都のワールドカップ会場誘致失敗を受けて、事業見直しの検討資料
があるのだが、っこの中の国内スタジアム比較が面白い。
例えば、アクセス・ワーストは81分とか

http://www.pref.kyoto.jp/koen/pdf/tei-4.pdf

将来日本でワールドユース開催したら

札幌ドーム
仙台スタジアム
蘇我スタジアム
アルウィン松本
豊田スタジアム
京セラ？スタジアム
神戸ウイングスタジアム
博多の森

と結構良い感じで開催できそうだね
日本が札幌、豊田、神戸と試合をすれば
やや大きめのスタジアムでも客が埋まるでしょ

札幌を除けばいい感じだな。

と、いうか昔と違って田舎周りはしないでしょ。

>>132
79年のワールドユース
国立
大宮
三ツ沢
神戸中央（現在のウイング）

２０ＸＸ年のワールドユース
仙台
埼玉
蘇我
豊田
京都（稲盛スタジアム）
神戸
博多の森

ワールドユースって比較的小さな会場でやることが
義務付けられてるんじゃなかったっけ？
アルゼンチンの時も今回のオランダも小さい会場ばかりだけど

>>134
オランダも大都市は外されたよ
ロッテルダムがどうしても開催したくて
小規模のスタジアムを用意したけど却下された

設計は計画的に
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050614-0016.html

大阪市の詰めの甘さがここでも露呈したか

天井動かせないのはきついなぁ
スレ違いだが、ベイスターズの横浜スタジアムの稼動席移動したアメフト仕様で観たことある人いる？
マウンドとかは地下に格納されるし、ハイテク芝だからアメフトはかりじゃなくサカーやれないもんかね？

米国でさえ大型陸上競技場は無用の長物なんだろう
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0614sokuho005.html

日本の自治体関係者は何考えてサカスタ徹底拒絶で陸上スタに拘ったんだろう。
新潟にしても何処にしても、後利用は結局Ｊリーグやサカ日本代表戦じゃないか。

横浜は内野の人工芝を土色に塗っちゃったからね
アメフトはまだしもサッカーは無理でしょう

パレット天然芝を敷くほかないじゃないかな

それでも記者席、BOX席がゴル裏がというズレは残る

>>141
ヒント：国からの補助金

>140
日産ができる前にマリノスがプレマッチやった。
当たり前だが、最初から球技用に設計されているため見やすい。
アクセスは抜群にいいしキャパもあるんだから、ベイとかち合わない時には使えばいいのにねぇ。
天然芝敷く経費を差し引いてもマリノスの人気と立地条件でおつりが来るよ。

>>144
芝が使い捨てになるから、おつりは来ない

なぞなぞと違うっての。

陸上トラックがなきゃいいんでしょ？
だったら、トラック使わない種目だけ競技場内でやって
トラック競技は、近くにトラック種目専用競技場（キャパ三千人くらい）
作ればいいんじゃないの？

博多の森はサイドスタンドをもっと角度つけて 増築は出来ないものか？

博多の森のゴル裏は、手を加えるぐらいなら作り直した方がいいと思う。

博多の森はいっその事ゴール裏席なくして
もっとゴールに近づけて立ち見にすればいい。

それ以前にそこまで需要が無い。
ピッコリ政権時代の人気はもう無いし。

そうだよな、サポも500人くらいしかいないから
サイドスタンドに移ったらスカスカだしな

つーか、なんでサッカー協会は
陸上競技場で代表戦はしないって一言言わなかったの？

そう言ってたら、国体のスタジアムなんて作らなかっただろうに

>>153
強烈なる横槍で、
スタ建設計画そのものがあぼーん→W杯やれるもんならやってみいｹｯｹｯｹ
という事態を避けるため泣く泣く了承。

でわないか。

補助金の絡みもあるのであろ。
一度決まった構造を変えるのにやたらめったら
時間がかかる国でな。
今の世の中で実効性が無くなってるのに
後生大事に守ってる規則やらなんやらは
この国にはｲﾊﾟｰｲある罠

>>153
W杯の会場から豊田が外されたのが不思議なんだよね。

スタジアムの建設に国からの補助金はいっさい無かったはずだから、
きっと国会議員とかも旨みが無くて、走り回らなかったんだろうね。

単独開催だったら、京都・青森・千葉なんかは面白そうだったんだが・・・・・・
世界クラブ選手権の開催権もらったのに横浜と国立というのも悲しいんだけどね
せめて神戸・豊田・埼玉でできなかったのかな？

＞ W杯の会場から豊田が外されたのが不思議なんだよね。

外国から来る外人の気持ちになって考えればわかりそうなもんだが。
新幹線も無ければ国際空港からも遠い。

>>157
電車なんて使わせねえと
トヨタマネーで高級送迎車用意するだろ

匿名の篤志家が地元のクラブにポンとスタジアムひとつ寄贈してくんねえかなあ・・・

>157
その豊田の近所で万博やってるけど・・・。

落選したところは、決定の年の衆院選で自民党が大敗した所というのは有名な話

>160
それでもポンと建てちゃう（しかも４万クラス）豊田市は凄いな

今は空港あるしな。
あとグラの移転でもあれば選ばれてたかもな＞豊田

豊田は、民主党の勢力の町だから外されたみたいな話聞いたたことあるけど、
実際どうなんだろ？

＞１６１
日本で一番裕福な市
むしろ金が余ってて使い道に困ってるようだが。

豊田は地元で反対運動があったんじゃなかったっけか？それがマイナス面になったと思ったが。

Ｗ杯開催地決定に際しては、新潟と決戦投票となって、新潟が多数票を得て、開催地に選ばれると。

サッカー協会の会長が「サッカーは専用競技場でやっても陸上競技と兼用の競技場でやっても変わらない」とか
言う奴だからな

実際、何が違うのかな？
柏の選手はホームのスタンドの近さが嫌だみたいなことを言っていたけど…

そりゃあんだけホームで負け続ければ不満もつのるわな。

そういえばあれだけお金のある中東産油国で専スタがほとんど無い（国際Aマッチ級の）のは謎だ。

豊田が外れたのはヒュンダイのせいですよ。

豊田スタジアム、ウルサン(現代グループのお膝元)のどちらがアジア一の
スタジアムかってできた当時も話題になった。

新球場問題で広島市長が回答「現在地での建て替えは困難」　
http://www.sanspo.com/sokuho/0615sokuho038.html
市民球場改修ｸﾙ━━━━？

278 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 12:22:49 ID:8xlG+ONz0
　また、市はこの日、貨物ヤード跡地に球場を新設する場合の建設費を９０億円とする
新たな試算を示し、現在地の活用策として、現球場を２０億円で２万５０００人収容のサッカ
ー専用スタジアムに改修する案を提示した。この場合、総事業費は１１０億円で、現在地
のままで球場だけを建て替えた場合よりも５５億円低く抑えられるという。



まぁまた二転三転するだろうね．．．

>>166,169
お偉いさん達は、貴賓席で見るからじゃないか？
案外、あそこで見慣れている人は、陸スタの見づらさに気付かないみたいだぞ。
寧ろ、トラックが有った方が看板沢山置けるし、安全性は高いからね。

コンフェデのドイツ＝オーストラリアのスタが
大きな蘇我スタだった。

>>173
これかな？
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/photos/stadium/fra.html

やはり最近のスタは国に関係なく
こういう形をした物が多くなってきてるね。

蘇我スタは国道16号の歩道橋は出来たし看板も出来てて準備オーケーだね
駐車場は近くの巨大ショッピングセンターも利用できるだろうし、駅からも正味15分位
ここまでしてもらって、ジェフの客入らなかったら各地の専用スタ計画に影響でそうだ


チラシの裏でした・・・・・・

>>174
これでﾎﾝﾄに芝が育つのかね

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/photos/stadium/fra.html?i=4&d=1
The new stadium features a closing roof.
写真と説明文から見て屋根が巻き取れるみたいだよ。
アメリカンフットボールも出来るみたいだね。

>176
気候が全然違うし。

関西にもう一つくらい
球技場欲しいよなあ。
関東につぐ都市なのに、専スタがウイングだけってのもな・・。

じゃあどこでもいいんで優勝して下さい。権利は平等に与えられてますんで。

>>179
花園改修。

>>179
つ宝ヶ池

>>179
長居球戯場

スタジアムのプラモデルって売ってないの？

>>183
パチンコ屋みたいだなｗ

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/photos/stadium/fra.html
この八百屋の店先のように屋根が巻き取れる仕掛けは高いのかな？

日本＝メヒコが行われたハノーバーのスタも楕円だった。
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=hannover_96&bereich=stadionfotos

さいスタにカシマの２階をくっつけた感じ。

>>186
ほんと、雨が降るときだけ覆うような屋根はできないもんかねえ。

ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/toyota/t26.jpg

豊田スタの屋根

豊スタは暗いな

豊田のゴル裏稼動席出すと、一段とかっこいいんだよね
豊田の稼動席の運用は安いらしいね

ハノーバーのゴル裏席って手すりパイプが付いてるんだね。
立って寄りかかるためなのかな、それとも前に行けないように
してるのかな。

>>192
ピッチとゴール裏結構スペースあったけど
乱入対策？

フランクフルトの吊り下げられた4面モニターいいね。
でかいやつを1つつけるより、1/4 X 4のほうが皆が幸せになれる。
トヨスタも中央に移動できるけど、観戦の時には意味ないもんな。

>>193
Ｗ杯は全席個席じゃないといけないけど、ドイツのゴル裏は立ち見席が多いから、
リーグ戦のことも考えて、椅子も手すりも両方ついてるんじゃないかな。
ある意味贅沢ｗ

>195
たしかに贅沢だｗ
でもいいなぁ

>>196
一階席は、余り見やすく無いんじゃないか？
昨日は、空いていたから良いけど、でかいドイツ人の後ろに座ったら
後ろの日本人は、前が全然見えないんじゃないかと思う。

>>197
確かに一階席は、満遍なく見づらそうだったな。
んでしかも、ブンデスん時は観客席と広告看板の妙にだだっ広い空間に
また更にチームスポンサー用の看板が入って、観客は2重3重の看板越しに観戦すると…。

まぁ〜贅沢を言い出したらキリないけど(とドイツ人が思ってるかは知らんが…)。

ハノーファーは傾斜緩かったね。
ピッチとの距離も埼スタぐらいあるかも。

>>179
関東圏内にウィングのような全天候型球技場が欲しいな。

蘇我スタついに来たね

>>186の屋根は説明みると格納式の屋根みたいだね
客席全部が開放されるってのもいいね、天気のいい日なんか

ハノーファーは元陸スタなんだな。

ハノーファー（陸スタ）でリーガ消化試合見たこと蟻。
大昔のことで自信はないが、観客５０人ぐらいしかいなかったような。

記憶にあるのはハウプト・ﾊﾞﾝﾎﾌからトラムでユース近くまで。
ユース滞在でスタはユースから歩いていけたかも。
ガラガラのｼｭﾃｰﾌﾟﾗｯﾂ（自分以外にお客いたかどうか？）の最上段でﾏﾀｰﾘ。
ハーフタイムに売店の焼きヴルスト　ウマァ

738 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 14:26:08 ID:kgFZ+oY80
大宮サッカー場改築で９月補正に40億円要求/さいたま市都市局
Ｊリーグ大宮アルディージャのＪ１昇格に伴い、ホームグラウンドとなる大宮サッカー場の改築計画を進める、
さいたま市都市局は現在、エヌティティファシリティーズ（港区、・０１２０−７２７−３７４）に
基本・実施設計業務を委託して作業を進めている。工事については当初、18年度を予定していたが、
９月補正予算に約40億円の事業費を要求する方向で調整にっ入っていることがわかった。
予算が確保されれば、改築から本体工事を発注、18年度中の完成を目指す。

改築計画では、バックスタンドを全面改築し、メーンスタンドもあわせて改修。
約１万人分の固定席を確保しながら、１万５０００人以上の観客席を確保。
また、メーンスタンド側にはＶＩＰ席や、報道関係者席、カメラスペースと屋根を設置。
さらに、オーロラビジョンを含めた電光掲示板の設置や、照明設備の更新も予定されており、
臨場感あふれる観戦ができる日本有数のピッチという魅力を活かしつ、Ｊ１規格への適合と、
競技場としての機能充実を図る。

今の不陰気無くさないでほしいね
今年はあと二試合大宮で試合あるみたい

大宮サッカー場改築はNTTファシリティーズが設計すんのか
よく考えたら親会社（メインスポンサー？）NTTだもんな

ＮＴＴ関連の施設は贅沢なつくりのが多いからな
結構期待できるかも

大宮スタの設計って出てるの？
あそこを15000収容ってことは総2階建て位じゃないときついと思うんだが・・・・・・

>約１万人分の固定席を確保しながら、１万５０００人以上の観客席を確保。
この文脈からすると5000人分は立見席だと思えるのだが
駒場みたいになるんだろうか？

そのまま二層目被せると、等々力みたいなスタンドになりそう
大宮のゴール裏のマタｰリ感いいから
ゴール裏一層目立ち見、二層目固定席で詰め込みでいいな

ゴール裏って見やすいですか？？

陸スタは激しく見難い。近眼の人では何やってるんだかわからない。
専スタはゴール裏でも見やすい。

>>211
大宮のゴール裏は他のどこの主要スタジアムよりもゴールに近い。サッカーの楽しさと迫力がよく分かる。
でも初心者として試合の流れ全体を見たいなら、多少お金を奮発してメインかバックスタンドがいいと思う。

カシマや鳥栖から椅子を譲ってもらえばいいのに＞大宮

大宮のゴール裏はｻﾎﾟには勧めるが、初めての人は
バックとかの方が絶対見やすくていいと思う
ゴール裏は迫力あるしｻﾎﾟなら楽しいだろうが、試合自体は
正直、見にくい
彼女を初めて連れて来るとかなら、特にね
バックで見てサッカー好きになってもらって、ついでに大宮も
好きになってもらってからでもゴール裏は遅くないよ

日立台が一番近いのでは＜ゴール裏

日立台はいいね
でも仮設スタンドそろそろ崩れそう。柏の葉移転は嫌だね。
改修方向で行けないモンかな

ドイツ対チュニジアやってるケルンのスタジアムかっこいいな。

ＷＹやっているオランダのスタ、手頃な大きさで良いね。
１９，０００だからほぼ仙スタと同じ大きさだったけど、ゴール後ろはここの方が近いな。
観客席は、少し高い位置にあったけど。

新ウェンブリーやスタッド・ドゥ・フランスの設計は、このスレ的な評価はいかに？
あそこまで一層目がピッチに近づくなら、横浜とかよりすごい見易い感じするんだけど。
観戦した人の評価聞きたいね

>>214
つ宮スタ

>>220
スタッド・ド・フランスは行ったことあるけど、まあ、陸スタよりマシってだけで、やっぱりゴール裏は遠いし。
横酷の1階よかずっとマシだがね。

横国で陸上みてみたい

ライプチヒ？も楕円だな
しかも観客席はかなり高いとこにある

ライプチヒはフーリガンがひどいとこだし。

>>224
阪神基地外みたいなのが溜まっているのかｗｗ

日立台は良いと思うけどね。
だけど、全体的に古いし、１５，０００人収容では改修の必要有り。

日立台、今Ｗユースで使われてるオランダのケルクラーデのようにできないかな？

>>227
無理じゃない？

鳥栖、豊田はA代表は無理だとしてもB代表の試合はすべきだよな。
専用スタの素晴らしさを一般的ににわかサポの多い代表戦でこそ分からせて欲しい。
またテレビでその臨場感が分かるようにカメラワークを上手く演出出来る設備を
設けるとさらにいいんだろうけど。さいたまスタジアムはカメラが高い所からで
スピード感、選手、観客の表情とかまさに臨場感を感じず、その専スタの良さが伝わり難い。

ハイバリーの映像を始めてみた時は度肝を抜かれた印象があるからそう感じるんだろう
けど、こう感じる人は俺以外にもきっと居るはず。そうして専スタに足を運ぶ客が増えて
もっと専スタへのニーズが増えたら老朽化したラグビー場を改修してラグビー、サッカー
専スタにするきっかけになってくれるのではと思う。

>>229
無理じゃない？

豊田はA代表戦もやってたような気が
４万人のキャパシティあるから

ただでさえ注目度の落ちるＢ代表を
集客に苦労する地方でやってどうする。
第一、Ｂ代表の試合をニワカは見ないだろ。


一生ハイバリーの映像で度肝を抜かれてろ。

高所カメラ？なら神戸、横浜、大分、新潟なんかにも設置できる設計でしょ
大分なんか真上に移動するんだよね。
放送に使うかどうかは放送局次第。使ってないみたいだけど・・・・・・

映像よりスタの雰囲気がほすい。新潟はいいんだが陸スタ(Ｔ＿Ｔ）

>>233
横浜はたまに使ってますよ。

>>231
トヨスタどころか、そもそも愛知県ではここ10年以上A代表の試合が無い。
だいたいニワカさえいないサッカー不毛の地。

>>235
トヨスタはユースの試合は何回かやってますよね。

>>235
新空港も出来た事だし、やって欲しいもんだけどな。
Ｗ杯前の壮行試合とかやんないかな。

>227
今のままじゃ敷地が絶対的に足りないね。

あそこにまともなスタ造るには、
練習場（バック裏の野球場とか人工芝グラウンドとか体育館とか選手寮とか）を全部潰して、
スタジアム建設用地＆客捌きスペースに転用しないとダメだよ。

>>238
日立が本気になればいくらでも出来るとは思うけどね。

今の仮設スタンドだって94年のJFLシーズン終了から4月の最初の試合までの
非常に短い間に、前のスタンドの解体から現在のスタンドまで建設した。
スタンド建設がシーズンに被るとしても、柏の葉で一応ホームゲームも出来るし
練習場も日立台の他に２つあるから、練習にも支障ない。
確かにテニスコートと野球場の一部は潰すことになるだろうけど
本当にやる気があるなら、不可能なわけではないと思うよ。

>239
でもその前に、日立は柏の葉の責任を取らなきゃダメだね。

蘇我スタがグルッと見れるよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html

>>241
悪くないな。仙スタの質素バージョン？って感じかな？

>>229
>老朽化したラグビー場を改修してラグビー、サッカー専スタにするきっかけになってくれるのではと思う。

老朽化したラグビー場って具体的にどこを想定して書いてる？

花園じゃねーの？

秩父宮は？

大宮の改修後の予想図ってある？
屋根はつくの？

>>246

まず>>205読め

日本代表初勝利オメ！
フランクフルトのスタは、此間の所より傾斜が有って見やすそうだったな。
しかしあの、中央に吊り下げられていたのは何だったんだろうか？

>>248
オーロラビジョン。
雨が降ると中央から白い幕が広がる設計になっている。
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=2&ordner=20050404

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400011&genre=K1&area=K1

スタの地下か１Fをスケートリンクにして、その上にスタってのは無理でしょうか？

神戸がＪ２落ちて楽天が撤退して消滅したらウィングはどうするんだろう？

>>250
強風が吹いても大丈夫なのかなぁ。
台風で飛ばされそうだ


日本で作ったら大阪ドームのスーパーリングの二の舞になる悪寒

地震も台風もないんだろドイツには。
まあ雪はちょっと考慮してるかもしれないけど。

日本は地震、台風、積雪、全部そろってるから
スタンドと屋根の構造がどうしても頑丈な方向へ向かう
優雅さや軽快さ、シンプルで機能的なデザインってのは
なかなか実現が困難

地震台風時は格納されてるんだから大丈夫でしょ
韓国みたく固定屋根吹き飛ばされれば大変だと思うが・・・・・・

>254
台風はともかく地震時に格納されてるとは限らないと思うがｗ

地震国でもないドイツが阪神大震災クラスが来たら崩壊するんじゃない？
日本のスタは建築基準法、消防法とか、ただでさえうるさいんだから・・・・・・
スタンド4つの独立箱にしただけで別の建物になるから、消防施設も別に届けて。。。
なんて愚痴なすごいんだし。

>>241
味気ない５万人の陸上競技場より蘇我スタだね

蘇我スタが思ってたよりもピッチと近いことに感動した

将来的にも広告看板が増えないのを予想済みなのかな？（w

あのスペースなら
「安全スペース＋看板＋カメラマン＋ボールボーイ」
で丁度いいくらいなんじゃないの
>蘇我スタ

広い安全スペースつくるより２ｍくらいの堀さえあればいいのにね。
ピッチも近くなるし乱入は不可能。ベストじゃん。
ピラニアでも入れておけば完璧。

そこで電流爆破金網スペースじゃあ

>>251
神戸製鋼の本拠地として・・・ｗ


おまけに花園改修とか進んだりしてｗ

なんで日本のスタは芝短いの？何が目的で短くしてんの？
短いと地面がすぐﾎﾞｺﾎﾞｺになって芝の発育にもよくないでしょ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟは長いのに日本だけ短いのは
意味ないでしょ。
ﾄﾞｲﾂのピッチの芝が長くても普通にパス回しできてるじゃん。

なんで？
芝の長さも世界基準にするべき。

>>263
Ｇ大阪辺りが準本拠地として使うんじゃないのかな。
岡山や金沢でやるよりかは何万倍もマシだろう。

なんで？なんで？って子供みたいな奴がいるな

世界基準な子供ですね

世界基準と言えば山本

日本の芝が短い？カシマは26mmだよね。ウィングもそれ以上だったんじゃない？
2002WCのとき、ブラジルがウィングの芝が長すぎるって抗議したけど、突っぱねたんじゃなかった？（ウル覚えなんだが）
カシマはワールドカップ用に特別に短く刈り込んだのは、覚えてるけど。

ソース探してみるかな

「ウル覚えっ」てネットで時々見るけど何処かの方言？

マジレス
芝が長いと日本ではこの時期、根が腐りやすい

うろ覚え←です(」´-`)」

自己レス（笑）モロッコ戦まで寝ないとね

>>259
回転式看板使えばいい

>258
なぬ？w

>>264
競馬場の話？と言うぐらい昔からある話題だね。

日産スタの芝短けぇ〜18mm国内最短じゃね？
ttp://www.hamaspo.com/stadium/essay/vol4.html
芝生の長さは競技場によって違いますが、全国的には20〜30ミリ位が主流です。
その中で横浜は、18ミリ〜22ミリ位に刈っています。短かくする利点は、ボールの転がりがよくなり、
パススピードが速くなることです。しかし、短くすることは芝生の損傷も大きくなるので、
しっかりとした芝生に育っていないとなかなかできないのことなのです。

カシマ芝長すぎ
↓
ジーコが卓越した個人技のブラジル・サッカーを鹿島に導入したが、当時のカシマスタジアムは
芝の長さが３５ミリから４０ミリに伸ばされていた。

ここで2002WC時の日本スタジアムの芝の整備がかたられてるね
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020408_10.htm

芝が短いとロングパスの、ﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞめの衝撃を吸収しないので
ほとんど流れていってしまう。よってｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞなど皆無の小さな展開
のつまらんｻｯｶｰになる。

芝は、長くても適量の水撒けばﾎﾞｰﾙは転がるしね。
日産ｽﾀのやり方・考え方は間違ってる。
素人連中は、
なにより、芝が短いと人も滑らないしﾎﾞｰﾙも滑らないのでかえってﾎﾞｰﾙ
のｽﾋﾟｰﾄﾞは落ちる。
一方、芝が長いと人も滑るし
ﾎﾞｰﾙも滑ってよりｽｰﾋﾟｰﾃﾞｨｰなパス回しができることを知らない。

>>278は玄人なの？？
なにしてる人なの？？

>>278はＭｒ.ピッチ

ヨーロッパの芝の長さってだいたい３０�_以上でしょ。
日本短すぎ＆甘やかしすぎ。
だから強いインサイドキックがいつまで経ってもうまくならない。

玄人ｷﾀｰ

芝の長さのみで論議さしても・・・・・・
その下の路盤の状況のほうが印象とかの影響の割合が大きいんじゃない？

キックは日本人は駄目だよね。50〜60mの強いパスを簡単にサイドで外国人は通すからね

街の評論家の俺としても持論があるわけだけども今日は黙っとく。

芝の道を極めた俺にも持論がたんとあるが今日は黙っとく

芝について独自の暖めてる持論が無い奴は素人。

でも今日は、俺の暖めてるものは黙っておいてやる。

和食を極めたおれも思うところがあるが、今日は黙っておいてやる

ケルンのスタいいな

コンフェデとＷＹは乱入したい放題だな

ケルンのような直線スタンドで、ゴールラインよりもはるかに外側まで席が続く構造はいかがなものかと思う。

名門スタジアムにケチるか。

クラブハウス練習場の芝を昨年４月から管理する「グラウンドキーパー」
飯山和弘(59)（荒野）は、住金鹿嶋製鉄所の鋼鉄マンから社命で転身した。独学で
猛勉強。芝は水分が不足しても過剰になっても病気になる。早朝５時、テレビの
天気予報チェックは欠かさず、７時にはグラウンドに出向く。
鹿嶋は早いパス回しが身上。試合が近づくと、試合環境に合わせて長さを３５�_
から３０�_まで短くし、ボールのスピードを上げる。「勝ってくれよ、と願いながら
芝を刈るよ」と話す。

>>290
あの辺の席に座ると疎外感がありそうだよな。
正面向いたらすぐ横のスタンドが見えるってのもな。
Ｗ杯仕様だからキャパを稼ぐためだろうけど、ちょっと・・・ね。
コーナーの部分は内側に向けてほしいもんだ。

俺は英国で芝の研究室に数年いたが今日は黙っとく

確かに国際試合のたびに
『問題は長い芝』ってでるよな。
たしかにセリエみたいな劣悪な環境の方がいいのかも

たしかケルンって、元は陸スタだったよな。
2、3年前、観客席ぶつ切りにしながら工事とリーグ戦併用してたから、
楕円形にするのは難しかったのかも。

ケルンには超有名な教会建築があって
スタジアムの屋根を吊り構造にしたのは
教会の尖塔を意識してのこと

スタンドが直角を基調としたのは
十字架をモチーフにしたのだと思う

上空からの映像を見て思った

まあコーナー以遠の席からは見づらいだろうけどね

>297
ケルンが蘇我とは違った非理想型で残念ですね

あんまりでかいスタは日本には不要だな
結構入ってもガラガラだとなんかサム
仙スタ、蘇我スタレベルで調度良いと思う

グ〜グルマっプすれに世界のスタジアムの
写真が見られて面白い

蘇我カルロススタなんか糞だろ。
ケルンのが断然いいじゃんかｗ

>>298
箱スタ厨の精一杯の嫌味ｷﾀ━━━━ヽ（゜∀゜　）ノ━━━━！！！！　

角刈り断崖絶壁クンはほっとけ。

>>300
サンシーロ貼ったの漏れでつ。
しかし、真上から見たら工場の屋根みたい。

ケルンもサンシーロもああいう遊びがいいね。
NYの松井がいるスタジアムも新築する時は開設当時の姿に近いものにするとか。

グ〜グルマっプすれどこっすか？

楕円厨（＝実質アンチサカスタ厨）まだいたか
現物は正直だよｗ

>>307
今度は認定厨キタ━━━( ´∀｀)゜Д゜)・∀・)´Д`）━━━!

屁理屈大王だからな、・・厨は。
次はハイバリーｺﾞﾙ裏最前列最端席から云々、、
よって埼玉>国立>本場
か？

>>309
本場ってなによ？

直線でも楕円でも好きな方にすればいいさ。
でもコーナー部分はセンターサークル方向を向くように造るべきだな。
普通に座って正面の視界がコレじゃ悲しすぎるだろ。
ttp://www.stadion-koeln.de/templates/stadion/fotos/tribuenen/west/bild_08.jpg
ttp://www.stadion-koeln.de/templates/stadion/fotos/tribuenen/sued/bild_04.jpg
ちなみにカシマや豊田はセンターサークル方向を向いて造ってある。

>>311
それはみんなわかってると思うよ。
文章読解能力のない約一名が騒いでるだけ。
焼きそばはペヤングしか食わないんだろう。

>>306
つhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119442108/

椅子の向きというかそんな所まで座席作るなという感じ

>>314
ヒント：ワールドカップの最低キャパ

キャパをかせぐためならスタンドを上へ伸ばせばいいのに。
設計者は何を考えていたのだろう。
「どうせ俺はそんなとこ座らないから、テキトーにやっとけ」とか思っていたのだろうか。

あの見切れ席はケルンのスタの単なる一部の構成要素でしかないというスタンスで言えば
伝統クラブとは言え2部だったチームのスタとしては、もう充分すぎるレベルにあると思うのだが…。

つまり、あの見切れ席は有っても無くてもどっちでもイイけど
おまけレベルで作った席、後は予算の都合…というのが個人的な認識。
どうせ視界の悪さを考慮した激安席なんだし。

ジェノバのスタジアムもそんな設計だな。
（あそこはできた当時から設計ミスのオンパレードだったが）
もちろんその席に座ってる香具師はほとんどいない。
アムステルダムアレナも死角になる席があって確か売らないようにしてるとか。

今から作るスタは>>311みたいな見切れ席が存在するのが前提では設計できんよなぁ。

>>317
Ｗ杯だとカテ２は被害被りそうだね。
カテ３やカテ４よりも観辛くて居心地悪いのに、チケが高い。

>>317
端っことは言えメインスタンド席がゴール裏より安い訳がない。

もうすぐ蘇我球技場のチケット販売が始まるね。

柿おとしは千葉対横浜FM
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1466

今後のスタジアムの指針となるべき理想的モデル　　　by　　某住人

　　　　　　　　　蘇我球戯場（笑）

>>323
何か、必死だね。
君のちっぽけなプライドはそのレスで満たされたかい？

>>324
ちゃかし気味ではあるが、ｽﾀｼﾞｱﾑ環境によっての動員増減が試されてるのは確かだろ？

意味わからん

最初の試合はマリノス戦だから入るのは確実だな。
いいカードを選んだもんだ。

>>327
ただマリノスがここぞとばかりに
こけら落としキラーぶりを発揮して
ジェフをチンチンにしたら
今後の見通しが暗くなるかも

犬サポ的にはそれが一番怖い・・・
でも、新スタって慣れるまでは選手もサポもホームって感じしないかも。

>>329
パルテノンに慣れちゃってるのもアレだが(w、しばらくはそうかもネ…。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
漏れ自身も現状の蘇我スタのイメージは、
ｱｳｪｰｻﾎﾟが行き易くなるってイメージが最初に来るし。
(まぁ〜漏れが他ｻﾎﾟだからってのもあるが)

まぁ蘇我でやってこれまで驚異的だったホーム勝率が落ちるようなら
スタジアムのせいにもできるわな。

つーか、あのなめた席割り何とかしてくれ

【ラグビー】日本ラグビー協会新会長に森前首相
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119722564/

ラグビー終わったな。

地域でもJFLでもいいから名古屋港サッカー場をホームで使うチーム出てこないかなぁ？
あおなみ線でアクセスもよくなったしたまの地域やJFLの使用だけじゃもったいない。

>>332
アウェー側が速攻で売り切れてアウェーサポがホーム側を買い出すってのは間違いないな。

>>333
まぁ会長は金を引っ張るのが仕事で、実質の指揮は平尾だろうね。


軽口がどうでるかだが・・・・

>332
>335
蘇我のことか？
なめるも何も、席割りは臨海と同じだぞ。

>>311がまたおかしい事言ってるね。
アンチフットボールスタ厨は全く…

>直線でも楕円でも好きな方にすればいいさ。
本場のスタジアムを見慣れてれば楕円なんて選択肢はあり得ない。
醸し出す雰囲気なんかも考えて見ればスタンドは直線・四方独立は当然の帰結。

>でもコーナー部分はセンターサークル方向を向くように造るべきだな。
フットボールスタジアムの条件は、「スタンドは独立タイプ。四隅は開放。」
コーナー付近には座席は存在しないんだよw
もし君が言う条件を満たすのがよいスタなら
埼玉>>>>>国立・ユニバ>>>>越えられない壁>>>>ハイバリー・ヴェストファーレン
って事になるじゃないか。
本場のスタを知らない人間はこれだから困る。

>普通に座って正面の視界がコレじゃ悲しすぎるだろ。
>ttp://www.stadion-koeln.de/templates/stadion/fotos/tribuenen/west/bild_08.jpg
>tp://www.stadion-koeln.de/templates/stadion/fotos/tribuenen/sued/bild_04.jpg

これはスタジアムを構成する極々一部の要素でしかない。
それよりももっと大きな事、つまり直線スタンドである故の雰囲気・観客の盛り上がりと言った
メリットを考えれば、実際大した事ではないんだよｗ。

>ちなみにカシマや豊田はセンターサークル方向を向いて造ってある。
比べるなら、ヴェストファーレンシュタディオンやハイバリーとかの
本場のスタジアムにしてくれよｗ

久々にリア厨らしい文体を見た。
狙ってやってるならさらにすごいが。

どう見たって釣りでしょ。
スペインの２大スタを故意に無視してるし。

最近は本場欧州でも楕円多いよな

大型化するとそうせざるをえない。
プレミアの旧型スタの殆どは元々は小型スタだったものを
増築に増築を重ねたものだからな。

箱厨が主張する曲線は全く使わない直線のスタンドで４隅が空いていてっていうスタジアム
ヨーロッパでも少ないよな
特に最近作られるスタジアムは曲線使ったものが多いし４隅も空いてない
頭おかしいんじゃないの箱厨って

隔離病棟の精神病患者だからしょうがない。
丸いものが怖いっていう人なのかもしれないね。
先端恐怖症の逆は何て言うんだろう？

フリーの良さげな動画編集ソフト教えれ

煽り厨が一番いらない

ヴェストファーレンは四隅開放ではないし、コーナーもセンターサークルを向けて作ってある。
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/templates/stadionguides/deutschland/borussia_dortmund/images/sued_05.jpg
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/templates/stadionguides/deutschland/borussia_dortmund/images/ost_12.jpg

この前、友達の女の子がスペイン旅行に行ってきた。
マドリッドのタクシーの運転手に親切にされたらしく
曰く
「スペイン語はよく分からないんだけど〜、
なんかフットボール??みたいなこと話し掛けてくるから
適当に頷いてたら〜、ちょっと遠回りして
レアルのスタジアムの前まで連れてってくれたの〜。
ベッカムとかジダンとかプレーしてるスタジアムでしょ？
超すごくない？写真いっぱい撮ってきちゃった」

テンション低い時に相手するのは多少面倒な娘なんだが
嬉しそうに話すので頷いておいた。
タクシーのおっさんは日本人に贔屓のクラブのスタを案内できて、さぞ満足だったと思うよ。
写真の片隅に白と赤の縦縞のエンブレムが写ってた気がするけど、
詳しくは聞かないでおいた。

また血湧き肉踊る熱いスタジアム議論をしようじゃないか！

国立競技場は超ダサい！！！カンプの半分以下だし。
日本ではジーコの知らない豊田スタぐらいだな！

適当に頷いてたらって・・・あぶねえなオイ

オシムの良く来る江戸川競技場最高

市側は、（野）球場をヤード跡地に新設した場合、（中略）
現在地については、サッカー専用スタジアムへの
改修を含めた検討を進める方針を明らかにした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news001.htm

多少現実味をおびてきた
ただ、実現したら野球と昭和の雰囲気を色濃く残すものになりそう

>>349
> また血湧き肉踊る熱いスタジアム議論をしようじゃないか！

ttp://home.datacomm.ch/dswfun/bean/a_bean_dancing.gif

>>353
おおお。
市街地に専スタいいじゃん。
野球場色が残っても、アクセス抜群で専スタなら十分。

広島市民球場の場所は中心部に近いけど市電の最終早くて不便なんだよなぁ・・・
ただ試合終了時間が読めない野球と違うから大丈夫かな？

>>353
なんかすごく歪な形になりそうなんだが

どうせなら取り壊して新築した方が
長い目で見たらお得だよ

長い目で見ようにも当座の金がなけりゃあどうしようもない。

>>356
基本は昼間の試合なんだし、問題ないじゃないかな。

>>357
そんな金でしょ。
余裕あれば、すでに着工してるよ。
改装と屋根の設置が限界だと思う。

>>357
新築だったらいいなあ

とりあえず、サンフサポが妄想した改修案
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1111558876.gif

笑わないでください

>>360
その「解放空間」ってのが謎ｗ
フルキャストの改修が２０億円〜って話だから、それくらいかかるのかもね。
新築よりは安いか。

どちらにしても、サポやサッカー関係者の意見が反映されるよう祈っております（ー人ー）

夏場は西日がきつそうだな

野球場のスタンド半分をそのまま流用するのか。
傾斜があって良さそうだね。

スタは西日を計算して建設されるもの？

広島球場って何度か行ったことあるんだが
あそこ、小手先の改修で大丈夫なのか？
昭和の薫り漂う、個人的には好きな球場なんだけど
いろんなところにガタが来てそうなんだが。
サッカーやるには、芝もやばげだろう。

アウェイゴール裏は質素じゃなくて劣悪なくらいにすると面白い。

>>364
芝なんて全部入れ替えに決まってるだろ。

>363
普通はメインスタンドが順光、バックスタンドが逆光になる。

>>366
芝だけ張替えればいい感じじゃないんだよ。

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html
グラウンドにも老朽化の跡が見られる。
年間百日以上の一般開放で荒れたグラウンドは急場しのぎで対応。
芝の凸凹は砂で埋められ、長年の蓄積からグラウンドは数十センチも盛り上がった。

土壌から入れ替えないと無理ポ。

>>368
つーか、酷いなｗ

あまり野球は見ないので知らなかったよ。
改築どころの問題じゃなさげ。

改装するにしても、お金かかりそう。
宮城どころの騒ぎじゃないかもしれんね。

それなら、縦と横を逆にすればいいんじゃないのかな？
今の1塁側ベンチ（カープが使うほう）をそのままホーム側のベンチにするとか。
歴史も感じられるしいい感じになるかもしれない

広島市民球場はファールグラウンドが狭いから
陸上競技場なんかよりは見やすいと思うよ

選手のロッカーの悪臭が酷いなんて知らんかったけど

市民が使えるから市民球場なんだからな。
芝が荒れるのはしょうがない。

ドイツのハノーファー、メインに西日が当たってると思うんだが、いいのか？

市民球場ジュビロの練習場みたいになるのか？
ただ全面芝生にしただけ・・・・・・

ナイターなら関係無い。

楕円厨マンセー

ベンチが臭いって悲しいな。


ベンチが臭くて野球が出来へん。

サンフレッチェがここを使わされるのか。
野球仕様からサッカー仕様に改修する際どの程度手を加えるのやら

少なくともベンチは使わないから大丈夫。

>>378
大幅な改修工事は必須でしょうな。
屋根まで設置するとなれば…新築した方が安かったりして。

ユースのアルｖｓブラ中継・・・のスタ

ロッカー臭かろうが建物が汚かろうが、
あの立地にホームスタができるのは夢だ。

ビックアーチはありえん位置にあるし。

２階席を撤去して屋根をつければいい。
サンフレの人気なら２万あれば十分だろう。

広島に限らず、今後建設するスタは２万キャパで十分だと思うよ。

２階席を撤去するなんてもったいない

外野をバックスタンドでつかってメインスタンドを新設するって話をおれは聞いたがな。

京都は先週のKBS京都の討論番組にて

行政「…約3万人以上のｷｬﾊﾟで経営的にﾄﾝﾄﾝになるという調査が出ております」
柱谷「先程3万とおっしゃられましたが、2万で十分なんです」

と監督は、ピッチレベルからスタンドがあるイングランド式の素晴らしさについて
独演会みたいに熱く語ってた。



ともかくも、京都のスタジアムは計画段階から調査という名目の予算費がついただけで
何ら進展なし。稲盛氏＋柱谷のクラブ側にはビジョンがあるようだけど、行政はやる気ゼロ。

>>386
メイン新設なら必要な設備も全部新設か。
良かったね。

雨漏りw

あの屋根の構造で大雨降ったらああなるわな。
溜まった水の逃げ場に問題がある。

>>387
ここのｱﾝﾁに柱兄も叩かれそうｗ
ところで兄貴発言はどんなだったんだろう？

>>391
毎日、必死だね

心当たりある人が早速登場してくれたみたいですよ

>>391と>>393が厨臭い。
箱スタとか関係なく、臭い。

391 ：U-名無しさん ：2005/06/30(木) 11:54:19 ID:5vnH38eo0
>387
ここのｱﾝﾁに柱兄も叩かれそうｗ
ところで兄貴発言はどんなだったんだろう？
↓

392 ：U-名無しさん ：2005/06/30(木) 16:17:09 ID:i1+I4bpp0
>391
毎日、必死だね


　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

つーかまず２万も客来ないじゃんかよ＞柱兄さん

ttp://www.asahi.com/sports/update/0630/154.html

サッカー場自体には変化無しか。むしろ
トレーニング施設としての意味合いを強めていくのか？

観客席なくなるんじゃ？

諦めた。

2万５０００が最適かと。

昨日は彼んちにお泊りだったのですが、
布団に入ると３秒で眠くなるのび太体質の彼…(ﾉ_-;)ﾊｱ
あたしはエチーする気満々なのに彼は眠たそう。(ＴｍＴ)ｳｩｩ･･･
始めは色々さわさわしてたんだけど
彼があんまりノリ気じゃない感じだったので
虚しくなる前にやめて寝ることにしました。(o_ _)o.zZ
また夜中に放浪するのも嫌だしね。

朝になり、彼氏の分と自分のお弁当をせっせと作り、
彼と一緒に朝ごはんを食べました☆
少し早めに用意が出来てイチャイチャしてたら…
彼氏　：「エッチしよ…？」
あたし：「もう時間ないよ〜。５分でするの？」
彼氏　：「５分でごめんね。」
と言って、始まってしまいました?(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ

イチャイチャの時点であたしは結構ヌレヌレで彼もギンギン！！
ソッコー挿入で５分ではないけど日曜からシテナイ彼は
割りと早めにイッテしまいました。(((((((*ﾉﾉ)ｲﾔﾝ ﾊｽﾞｶｼｰ

いまスカパ781でやってるのは四川？
全体が見えないんだが仙台スタを更にピッチに近付けた感じか？

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_6064056_0?1120260812
蘇我スタの芝

>>403
これじゃあまだなんとも言えないw

平塚球場を専用スタジアムに立て替えることできねーかなーｗ
ベイの２軍には横浜に帰ってもらうことにしてさ。

>>403
黒い広大なスペースは何だ？陸上トラックつけるのかな

>>405
夢の中だけにしとけｗ

>>405
シーレってまだ平塚使ってるの？？？

で、東京都議選でだれかサカオタの議員は生まれたんか？

あ〜〜〜きょう都議選だったのかあああああｗ

流れ切ってスミマセン、おじゃましますよ。
今JFLの栃木SCって所が、2007年J2入りを目指して動き出したんですよ。
まあ前途多難なんで、頓挫する可能性も高いんですが。
んでそこのホームスタジアムが、サカ専のグリーンスタジアムって所なんですわ。
ttp://www.tochigi-football.com/greenstadium/tgs.html
J規格は満たしてませんが、まあ見やすいスタジアムです。
天皇杯で来場なさった、Jサポの方もいらっしゃるかも知れません。

んで本題、栃木県は土建屋マンセーの県です。
スタのある工業団地まで、LRT（路面電車）を通す計画があります。
Jに上がったら、規格を満たすように改修が必要となります。
共に、土建屋には美味しい話です。
そして、専スタマニアにも
電車降りて、５分の専スタが出来る良い話かも知れません。

まだ先の話ですし、頓挫の可能性も十分ありますが
記憶の端に留めていただければ。

>>411
大昔(10年以上前)にナビスコで行きました。
マリノス×エスパルス

那須の別荘を借りて、温泉に入りました。

>>411
あそこはでかい駐車場を作った方が現実的だよ。

来場者からしたら車の方が現実的なんだろうけど現地の人
の宇都宮へのアクセスという大義名分もあるからなあ。
もっとも清原は工業団地なんで通勤の足としての需要は
期待できないわけだが…

蘇我って拡張できんの？

>>415
最終的には\の問題だと思うのだが…
犬小屋を拡張する必要なんかあるのか？と小一時間(ry

とりあえず蘇我は満員にすることから始めないと行政は説得できない
仙台は、稼動席拡張計画（約3000席）が集客率の問題で保留になっている

>>415
スタンド最前列の前方エリアなら沢山（ｗ

>413
確か車オンリー、それ以外の交通手段無しのハズ。変わって無ければ。
んで地元のやつの話だと、駐車場は無いけど車で来てOKって言われて、行ってみたら理解したよ。
歩道？みたいな所に路駐の嵐(笑)
取り締まりは試合の日は、してないんだとさ。

>>417
仙スタってあのスペースで3000席も増やせるんだ。
蘇我だとスペースがもう少し狭いけど2000席ぐらいは増やせそうなのかな。

>>411
ＬＲＴぐらいじゃ輸送力として足りないんじゃないか？
もっとも、試合の無い日は輸送力余りまくりだろうけど。

>>415
新築スタで拡張話をする奴は、ゲームのやり過ぎなのか？
あの構造だと基本的に出来ないと思っとけ。
無理に増築しようとすると、基礎からやり直しになるので、新築スタ並か
下手すればそれ以上に金が掛かるぞ。

スタンドを斜め後ろ上方に増築するのは421の言うとおりほぼ不可
ただ仙台や蘇我の場合、スタンド最前列が離れ気味で高さもあるから、
仮設っぽく最前列の前に何列か追加するのはできる
オランダ・フェイエのホーム、デカイプはその方法やってるから見てほしい

バック、両ゴル裏の３辺に1000席ずつで3000席の追加
メインは選手の入退場口や運営室関連で前方をふさげないでしょう

仙台なら2.3万。蘇我は2.15万収容になるから、
VIP席と緩衝帯を除外した上で、常時２万越えが可能になりますよ

そろそろ日本のスタジアム模型ほしいんですけど、
どこも作ってないよね?

仙台はラグビー兼用でゴール裏が広いから3000も増やせるのだろう。
蘇我はそんなに増やせない。

蘇我のバックスタンド側は1列約200席。3列増設でも約600席しか増えない。
ゴール裏は1列約140席。3列増設で約420席。×2で約840席。
全体で約1500席増設がいいところ。

ただし上記のように最前列を3列増やすやり方だと、
バックスタンドはコーナーフラッグまで3mぐらいの近さになってしまう。
なので、実際はそんなに増設できない。
どんなに頑張っても全体で1000席ぐらいでは？
わずか1000席のためにいくら掛かるんだろう。

>>417
仙台の集客率ってかなりよさそうだが…
どういう点が問題になってるんだろ

J2落ちて15000〜16000くらいに減ったから今すぐ無理に増やす必要が無くなった。
降格無かったら工事に着手してただろうね。

J1から日立台とウイングが消え
西京極と小瀬が入りそうです。
鳥栖スタ・博多の杜がんばれ

仙台のバブル期はほんとJ初期みたいだったよなぁ。

蘇我スタ芝張りし始めたな
http://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/6231673.html

>>429
ついにきたあああああああああああああああああああああ

>>429
看板置いたところを想像すると、えらい客席が近いスタですな。　これでサッカーを見れるのか。
良いな。

>>429
おおおお。
けど、前の席濡れてないかい？

気のせいだと思っておこうｗ

サッカーファンにとって、蘇我スタジアムは「不人気チームでも専用スタジアムだと客が増えるのか」
の大実験場だからな。

なんとか客が大入り満員になって成功して欲しい。そうすれば専用スタジアムと陸上競技場の
違いが頭の固い役人たちにも理解できるようになる。

緑の芝生が入るとこれまで気になってた茶色の椅子も悪くないなと思った。
今度の日曜日に見学会に行ってくる。

>>434
レポよろしくね。
まあ写真撮影は禁止だろうから、脳内補完で満足するよｗ

アクセスもよさそうだし、遠征が楽しみだな〜。
まあバスツアーになると思うけど。

写真撮影禁止以前に、写真に関してはそこのブログには勝てんしねｗ
ちなみに、前の4列かそこらが濡れるのは屋根のカバー率がもともと90%ってことで仕様です。

蘇我スタジアム＝臨海よりマシ

>433
「ジェフの不人気」というより「臨海の不人気」が他の全てのポジティブな要素を打ち消しているのが現状だからなあ。
心配しなくても大丈夫だと思うな。

今んとこJでは新スタジアムで動員落ち込んだ例は無いでしょ。
新潟瓦斯神戸大分←これ全部新スタの効果が大きいし。

エプソンとかキャノンに頼んでみろ。
インクジェットプリンタで印刷するデータを作ってくれるかもよ。

写真撮影が禁止ならスケッチ汁！

小瀬って改修する話なかったっけ？

今、改修工事してるじゃん。
専スタじゃないけどな。

サッカー専用スタジアム話もこれくらいのフットワークを
見せてくれ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070400212&genre=L2&area=K10

神戸でさえ客増えたんだから
千葉もいけると思う。

2003年だと、ウイング12試合、ユニバ4試合。
ウイング平均約1.1000人、ユニバ平均約1.3500人。
アクセスの良い専スタだろうとやっぱさ、営業が伴ってないとと宝の持ち腐れになるってことだと思うけどねえ。
強豪クラブなら営業入らずでそこそこいけるんだろうけど。

ロッテだってある程度の固定客がいるんだから
２週間に一度のホームなら満員にできるだろ

２００２のＷ杯の神戸のスタは最高だったのに小さくしてダメになった！馬鹿だな！
誰かオールド・トラフォードを新宿とかににコピペしてください！お願いします

東京都は味スタを球技場にして、国体開会式は国立利用するのがあるべき姿だったんじゃ？
味スタも予算も維持費も少なくて済んだだけじゃなく、肝心の利用するのがサッカー
だからお客さんの利益（数値＝お金に現れない喜び）にもプラス。

味スタは掘り下げて３層式にしたらかなりの傑作だったろうな。７万人近いキャパになってたて思う。

>>449
果たして、味スタに7万のキャパが必要かどうか・・・。
ヴェルディはもちろん、ＦＣ東京でも半分以上が空席なんてざらだし。

>>450
ＦＣ東京だったら、３層式の１層目は絶対埋まってただろうな。
「選手がより身近で見れる」となったら、足を運びたくなると思うヒトは増える。

掘り下げねえ・・・

>>451
じゃあ1層だけで事足りるんだから、3層なんて身分不相応だな。

>446
あまり知られていないがロッテは強くなる前から週末の客入りはそこそこ良かった。
そこらへんのJ以上に客入ってる。

掘り下げ工事なんてそもそもできないような気がするんだけど・・・
できても更地にして新築した方が工期も早いだろうし、
費用も安かったりしないのかな？

じゃあおまいが更地を買い取ってきてくれ（ｗ

>>455
心配するな！
誰もそんなアホな事実行しようとはしないだろうから。

>>454
マリン行った事ないだろ・・・・・・
ライトスタンド満員でもたかが知れてるし、ファンクラブ会員チケットの売上は格安なので大赤字なのにね

>>458
格安と言うか、色々おまけが付くので、実質ただに近いと言うか・・・
それ以前に、俺は新聞屋さんチケット中心なので本当にただ見だったりする。

京都のお話。
妄想膨らむ専スタなら屈指の立地
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005070600135&genre=B1&area=K00
ここに立てて欲しいね
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/k-midori/park.html

>>460

「コンサートなどにも使える多目的施設の必要性を強調。」
フットボール専用にしたくないみたいだね。

>>461
フットボール専用でもコンサートはできるでしょ。

フットボール専用だけでは財政の厳しい折市民の理解を得られん。

スタジアム大好きのおまいらにおみやげ

国立競技場
http://maps.google.com/maps?ll=35.678111,139.714894&spn=0.005433,0.005647&t=k&hl=en
味の素スタジアム
http://maps.google.com/maps?ll=35.664335,139.527236&spn=0.005433,0.005647&t=k&hl=en
埼玉スタジアム2002
http://maps.google.com/maps?ll=35.903138,139.717523&spn=0.005433,0.005647&t=k&hl=en

おまけ
http://maps.google.com/maps?ll=40.453012,-3.688434&spn=0.005433,0.005647&t=k&hl=en

すまん。
ageちまった。。。orz

>458
ロッテ全体から見たらそのくらいの赤字なんて微々たるものでしかないと思う。
それよりもマリーンズの存在自体が認知されたって事が重要。
損して得とれ、って奴だ。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　／　存在自体が認知されたって事が重要。　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　＼　損して得とれ、って奴だ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／



ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>458
お前はマリンを知らなさすぎる。
前監督時代も週末はそこそこ動員出来ていたし、条件が良ければ実数で2万以上入ってた。

ただねえ、ロッテって例えばシンガポールでガム販売が禁止された時に
「ああそうですか」って工場から何から全部引き上げたくらいの事ができた
会社だからねえ。そこまで豪気な事ができる企業は限られるんでは？
ホリエモンとは規模が違うよ・・・それこそ>>458の考える赤字と同じくらい。

つーかロッテは朝鮮企業なんだから豪気も糞もない。
唯我独尊を地で行ってるだけ。

京都でスタジアム規模のコンサートを計画する人が年に何人いるのもかな

ロッテはグリコ・森永事件でも唯一痛手を受けなかった会社だからね。
（どうしてだかは、知らないがｗ）
結果、現在はお菓子関係の会社の中では、かなりガリバー化している上
同属会社なんで、経営的にかなり無理が利くんだよ。

＞４４９
ポルトガルのスタジアムに多いね。
フランスではボルドーが陸上掘り下げスタだったノシ。

>>473
あれは競輪場だろ。フランスは元競輪場がとても多い。
日本も大昔は競輪場でサッカーやってた実績があるんだから今もやればいいのにね。
競輪も不況で苦しい時代だし。

>>474
京都の専スタ候補地に
向日町競輪場が入っていた
（ＫＢＳ京都の討論会にて）

Ｃ大阪黒部、故郷徳島にサッカー場
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050708-0008.html

京都のスタは、絶対洛中に建てた方がいいよ。
日産スタなんて、新横浜に建てちゃったもんだから
「あそこは横浜じゃねーよ」って突っ込み受けまくりだし

そうだ、御所に建てよう

>>477
でも市内中心部には適度な場所がない...
そういえば迎賓館が出来たところ...御(ｒｙ

>>479
上記レスの梅小路っていうのは、現実的じゃないの？(それ以前に、あの辺りは洛中とは言わないのか…)

あと、西京極改修ってプランはないのかな？
専スタ建設で無理無理きかさなきゃならないのなら、むしろそっちの方が良かったなんて事もあるだろうし。
どうなんざしょ。

>>480
梅小路（七条〜八条）は南の方ですが洛中の範囲内（九条まで）ではある。
蒸気機関車館の東の芝生広場のスペースだが鳥栖スタ規模がギリ
駐車場も取れない（現在の駐車場はわずか210台）

対して横大路運動公園は埼玉スタジアム規模さえも建造できる。
なおかつ南西部には結構な駐車場がとれるスペースもある。

あと、西京極改修についてはあんまり意味なし
西京極は陸上の聖地（全国女子駅伝&全国高校駅伝）
だから改修してもトラック無し（専スタ）にはならないだろうし...
西京極運動公園内に新設できるような場所もないし...

>>481
駐車場は必要ないと思いますよ（梅小路であれば）。
みやびスレで書いたので割愛しますが、アクセスは日本屈指。
かなり遠いですが、市営駐車場も余る程ある訳ですし。

また、鳥栖スタ規模で十分な気もします。
埼スタ並みの巨大スタは、昨今の財政状況を考えると現実的じゃないと感じます。
もちろん、集客面を考えても難しいでしょう（キャパ4〜5万人は必要ありません）。

>>481
みやびの森スレを覗いて見たんだけど
梅小路＝品川、八重洲、と表現されてましたね。
それは凄い。

横大路を東京で例えるとどの辺りなんでしょう？
距離的には蒲田辺りが妥当なのかな？
西京極だと五反田…、かな？

そう感じなら、西京極改修にも意味はなくもない、と思いますが。
陸トラで五反田と、専スタで蒲田だったら、五反田で陸スタの方がベターのような。
ま、地理感のない関東人の感想ですから…。


何にしても、梅小路で本決まりになるといいですね。

>>484
京都人なんで東京で例えるといっても
土地感がないのでちょっと...
京都駅〜横大路間の直線距離は約8.5kｍです｡
西京極だとちょうど半分くらいで
京都駅〜西京極は約4.5ｋｍです｡
どちらにしても東京と京都では都市の規模自体が違いすぎ

>>483
鳥栖スタ規模と言うが、アレだって１００億円以上かかってんだよ。
街中に作ると、工事費は余計に掛かるだろうし、土地代も高いし
大丈夫なの？

稲盛と府と市で二百億以上出すんでしょ。

>>486
梅小路公園の土地は京都市所有だと思われ
で費用は上物のみ

>>484
新宿駅で例えると新宿中央公園と味スタを比べる感じかな（味スタはもうちょっと遠いけど）

梅小路公園と京都駅はちょうど日比谷公園と東京駅みたいな距離関係。

元々国鉄所有地だったのを公園化したんだが、そんときにちゃんと遺跡調査してれば
余計な費用と時間はかからないんだけど。

>>490
時間とお金がかかるだけに、それだけがネックですね。

大規模な基礎を必要とする建築物を建ててないだけに、
遺跡調査はしてないような気がします。

まあ意見さえまとまれば、記事にあるように、計画は一気に進むと思うんですが
なかなかどうしてｗ

味スタを京都にたとえると、
東京→味スタ
京都→八木（誰も知らんｗ）

不謹慎な言い方だが
稲盛さんも結構なお年だから
チャンスを逃すなよ…と
ﾎﾞｿﾎﾞｿ

NHK−BS　星野の大リーグ特集で紹介された設計事務所
ttp://www.hoksve.com/sport/index.htm

ｽﾚ違いご容赦

横レススマソ。
今日、千葉の蘇我スタで見学会があっていくことになっているのだが、ここの住人に参加者はいる？
某ブログほどではないが方々ご希望ならレポしようと思うのだが如何？

>>495
是非是非。
レポを楽しみにしてます。

蘇我スタは駅周辺は、この間街渠工事中だったな。
あの駅〜スタまでの道、もう少し賑やかになればいいのに

蘇我、歩道は気合い入れて整備してるが、店がなぁ････w
でも改札出て通りを真っ直ぐ１０分程度でもうスタが眼前に現れる、このアクセスは千葉サポには涙物だ。

神宮外苑の野球場、神宮球場、第二球場、秩父宮ラグビー場
どれもいらない
そこに作る
２３区民喜ぶ

>>499
ｸﾏｰ

ジェフスレから。
ポールが刺さってるみたいだけどコーナー近っ。

598 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 20:00:34 ID:NA5+bFwM0
ttp://www.geocities.jp/yutaao/soga/soga.html

蘇我スタ見学会写真

>>501
おおすばらしい。質素だが中堅、小規模クラブ
にとってはこのくらいの設備、収容数でいいよ。

>>501
激しく羨ましいであります

>>501
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

２階へ行く階段がああいう感じで小さくて何個もあるスタって他にあるのかな？

東京ベイＮＫホールって感じ

８月下旬くらいににオープンできそうに見える

スタジアムの工程自体は95％完了だって言ってました。
ただ元々が旧川鉄の跡地で、周りはまだ荒地で整備に時間がかかりそうでした。
ハエがやたら多かったんだけど、大丈夫かな？

イスの色によってここまで雰囲気が変わるんだなぁ
何かダークグレーってメチャメチャスタイリッシュだ・・・。

>>508
ハエですかいｗ
何かしらの原因があるんだろうね。

アソコら辺は大気も土壌も汚染されているからね・・・何が出てもおかしくない

>>501
いいな、広すぎず狭すぎず
スタまでの歩道もコンコースも広くてのびのびできそう

>>507
そもそもはスタジアムよりもそれ以外の道などの整備の遅れでオープンも
遅れるという話を聞いたことがある。
あとは芝生がどこまで根付くかがカギだね。

>>511
臨海も同じようなもんだよ…

10月といわずスタができたら見切り発車で
早めに柿おとししてほしいな。

まあハエに限らず、ナイターの試合に虫（特にかげろう）はお約束だから
そう気にする事もないなｗ

陸上競技場とたいしてかわらねえよ・・・最悪

蘇我スタ思ったより糞スタだな
席高いし専用にしては遠すぎ
どいつもこいつも名前だけの専スタ建てやがって
一回造ると数十年は新しく出来ないってのを分かってるのか
俺はもっと芝が手に届きそうな距離で選手の息遣いを感じたいんだよ
今に見てろよ俺が金持ちなったら座ってるだけでいっちまいそうなぐらいの
スタ作ってやるからなｺﾞﾗｯ！

>>517
大宮逝けよ。

>517
灰皿が選手に当たるぞ。

>>517
すでに逝っちまったような文章だなｗ

消防法なんか糞くらえ
我は焼け死んでも近くで見たいんじゃー

516と517は頭が悪いので、広角レンズを使用した写真だと
遠近感がついて、肉眼よりピッチが遠く感じることが分からないのです。

芝生の周りの黒いところは全部緑に染められるらしい。
そうすると>>516とか>>517の腐った目には超良スタに見えるのかな？ｗ

日本にこんなスタジアムができるだけで感動だよ・・

このスタジアムはどう演出していくのかは犬サポさん次第。

三ツ沢、日本平には負けるが
まあいいスタだな

他ｸﾗﾌﾞは新規で小規模のは作らんだろうな

>>526
駅から徒歩１０分以内ということで蘇我スタの勝ち

曽我 曽我

>>501

臨海にくらべたら なめくじ長屋からようやく普通の一軒家に移る感じだ。

完全移転するの？

臨海は仮設解体案が出てるから、来年はわからんがいずれ完全移転だろ

屋根の支柱ってあんなに高くなくていいだろ。
劇場感というか異空間を演出するためには
もう少し屋根の高さを下げて閉塞感を持たせたほうが
よかったような気がする。いまさらどうしようもないけれど。

仙スタと比べると確かに腰高な感じがするなぁ
下層＆上層の二段式が、そう感じさせてるのかもしれんが‥‥

二段式にすることによって、仙スタのような開口部による座席数のロスな無いんだろうけど
　　　　　スタジアム全体の一体感って意味では、どーですか？

照明の位置が低いと、劇場感がアップする代わりに、上の方のスタンドの人の
目に光が入ってしまって辛いってのはあるけどね。

蘇我スタ（仙スタ）みたいに客席全体を覆う屋根の先端に照明をつけると
　『 タッチライン際 』 は真上＆向こうの屋根の照明しか当たらなくて
暗くてしかも逆光になっちまうんだよね。　

屋根下の中ほどに手前のﾀｯﾁ際を照らす照明も必要だと思う。

>>534
イングランドの古いスタもそんなかんじやね。
最近新設のは屋根も高いし照度あがってるが。

2階席逝くのはあのちっちゃい階段しかないのか？
ﾐﾆｽｶねえちゃんがあの階段登るとすると・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>531
芝の為にあの位置だそう。
雨だと前の方は濡れるけど芝の為に、って説明してた。

ついでに、アウェー側の屋根が透明。
風通しをよくするのに、
ゴール裏真下は外につながる空間になってて、
>>501の下から4、5番目の写真で判ると思うけど、二層目の座席下に隙間、
あたりが芝の為だと、説明が有った。

新ウェンブリー及びロンドン五輪スタについて詳しい人いる？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091266748/l50

サッカー専用みたい。
ttp://www.london2012.org/en/bid/sport+and+venue+information/list+of+all+venues/Wembley.htm
これがメーンのスタジアム
ttp://www.london2012.org/en/bid/sport+and+venue+information/list+of+all+venues/Olympic+Stadium.htm

乙です。

>539
ｻﾝｸｽ。
別物なのね。
それにしても金在るな。

>>539
上の奴これのどこが専用だよ。

古いウェンブリーよりはずっと専用らしいスタジアムだけどな。
あれはドッグレース場でもあったが。

ところで、ウェンブリーはオリンピックなんかもできるように、トラックを設置できるような
細工をしてあるはずだけど、結局、それは織り込まなかったの？

蘇我酷いデザインだな。
人間の深層心理を考えていない構造オンリーの薄っぺらい設計だ。
グラウンド面と客席面にシームレスな印象を与えるディテールにするだけで
人々の臨場感は俄然違ってくるのに。

それと相変わらずのコンクリート肌の露出過多だ。
商業デザインでは常識だが、「壁」と「外」はデザイン上のタブーだ。
この二つは人間の集中力を萎えさせ、空間を日常に引き戻させてしまう。
家電量販店、百貨店に窓がない理由はその為なのだ。

それとファサードに地域性と象徴性がない。
ルコルビジェをジェーンジェイコブスが酷評して何十年建つんだか。
無個性、均質な空間は人々を荒廃させ、治安を悪化させる。
HOKほどわざとらしいデザインは必要ないが、
例えば製鉄所へのリスペクトぐらいあってしかるべき。

とにかくもっと勉強しなさいって感じ

なるほどな
なんのこっちゃさっぱりわからんけど俺もそう思うよ

まあ確かに蘇我スタ画像みるとガックリする。

>>544
ageて横文字使って必死だな

蘇我良いデザインだな。
人間の深層心理を考えた構造オンリーの重厚な設計だ。
グラウンド面と客席面にシースルーな印象を与えるティモールにするだけで
人々の臨場感は俄然違ってくる。

それと相変わらずの鮫肌の露出癖だ。
民放では常識だが、「毛」と「局部」はデザイン上のタブーだ。
この二つは人間の集中力を萎えさせ、空間を日常に引き戻させてしまう。
家電量販店、百貨店にこれらがない理由はその為なのだ。

それとジハードに地域性と象徴性がある。
ミコミコナースをGIジェーンが酷評して何十年建つんだろう。
夢精、筋肉質な空間は人々を興奮させ、痴漢を勃起させる。
DMMほどわざとらしいデザインは必要ないが、
例えばイメクラへのリスペクトぐらいあってしかるべき。

とにかくよく勉強したなって感じ

なるほどな
こっちはよくわかる俺もそう思うよ
ほんとよく勉強してるし人間の深層心理を考えてる

蘇我スタがどれだけ機能的かだな。
デザインが悪くてもスタジアムとして使いやすけりゃいいし、
どんなにデザインがよくても使い物にならないんじゃ意味ねーし。

もうさ、旗振るスペースいらんから客席をピッチに近づけてくれ。
そんなスペースなくていい。

>>551
確かに。 何故にあんなに大旗いらんだろ？ 見にくいよ。

特徴のないスタジアムは愛されないんだよ。
インターナショナリズムは、そろそろ骨董品の域に達しており、
DOCOMOMOというかたちで再評価が始まっているが、
しかし個性的なアールデコ、アールヌーボーと比べれば扱いはぞんざいだ。
大丸心斎橋店は残り、そごう心斎橋店は消えた。
あるいは日本橋高島屋は残り、日本橋東急は取り壊されたのがインターナショナリズムの限界だ。

蘇我スタには人々に愛される部分がない。完全な無個性を誇っている。
甲子園が愛されるのは、ただ古いからではない。古いだけなら神宮球場も藤井寺球場も古い。
蔦の絡む外観、基壇状のスコアボードといった個性的な意匠が人々の記憶に植え付けられるのだ。
蘇我スタは50年経っても100年経っても人々に愛される事はないスタジアムだ。

蘇我の場合は、防災施設として国から補助金を受けるのに、
スタンドとピッチに、ある程度のスペースが必要で、
鉄骨での建設が駄目で、コンクリートで作らないといけない、
との制約が有ったって聞いたような気がする。

>>553
面白すぎ続けて

長い文章は始めの1行と最後の1行を読もう

>553

日本じゃ、どこのスタジアムが愛されるの？

横浜？埼玉？宮城？
トヨタくらいならまあわかるが。

なんていうか蘇我さんと娘呼んだらいいじゃないかな
名前一緒だし北朝鮮で鍛えられた不屈の精神も見習いたい
娘はルーニーに似てるし15年後ぐらいには本人も来てくれるかも

>それと相変わらずのコンクリート肌の露出過多だ。

安藤忠雄批判ですね。

残念ながら日本において建築史的に価値のあるサッカースタジアムはほとんどない。
その理由は歴史がない事に尽きる。
インターナショナリズムというウイルスが日本を襲う戦後以前に
サッカースタジアムが殆ど建てられなかったのが残念である。

ただし横国は遠くから見ると壮大なスケール感が素晴らしい。
富士山と同じく遠くから眺めて楽しむもので、実際に登るべきではないスタジアムだ。
このスレで絶賛されてる鳥栖は蘇我と同じように、観客席とグラウンドの間に
心理的断絶があるので、決してサポーターは12番目の選手にはなれない。
しかし鉄骨を多用した構造はHOK設計のボールパークのようにレトロな雰囲気がある。

私が知る限り日本で一番チャーミングなスタジアムは市原臨海競技場だ。
日本最悪と言われた臨海だが、皮肉な事に実質蘇我移転が決まって改修してから良くなった。
設計者が意図したとは決して思えないが、あの林立する柱は印象的だ。
早速「パルテノン」という愛称が付いたように、
人々は他にはない個性的な意匠に感情移入するものである。

黒川紀章批判でしょ

チャーミングでコーラ吹いた

確かに蘇我スタの概観は酷いし
他のスタはもっといいものにしてもいいと思う


でも蘇我スタだけはあれでいいんだ

製鉄所の町の煙臭い場所に突如現れた巨大な物体

漂う排気ガス
聳えたつは灰色と煉瓦の赤褐色
背景に工場と煙突
聞こえるのは無骨な男の唸り声


蘇我のスタジアムは傑作である

天　才　降　臨　中

>人間の深層心理を考えていない構造オンリーの薄っぺらい設計だ。
>人間の集中力を萎えさせ、空間を日常に引き戻させてしまう。
>それとファサードに地域性と象徴性がない。

>個性的な意匠が人々の記憶に植え付けられるのだ。

こういうアホな建築家の考えに基づいて
全国に気の滅入るヘンテコ建築が乱立するわけですね。
無駄なお金を掛けて。

ご子息ｷﾀｰ!

鳥栖はあんなに無駄な椅子をつける金があるんだったら
オーロラビジョンを設置してくれよ（ｗ

>>565
ご子息はアンチ蘇我スタ、アンチ千葉市だもんな

>早速「パルテノン」という愛称が付いたように、
>人々は他にはない個性的な意匠に感情移入するものである


小馬鹿にして言ってるんだと思うよ、うん。

臨海ともお別れ近いし黙殺しよう

なにやらJEFスレのぞいたら
見えにくいハズレ席がけっこーあるらしい
ﾏｼﾞｶﾖ。。。蘇我

old trafford
ttp://maps.google.com/maps?ll=53.451126,-2.235128&spn=0.005472,0.007703&t=k&hl=en

↑じゃなかったね・・・orz

トゥイッケナム？？

違うっぽいな

>>562
何かオールドトラフォードみたいでｶｺｲｲﾅ

屋根を瓦葺きにでもすればいいのかな

オールドトラフォードはこれ
ttp://maps.google.com/maps?ll=53.463249,-2.291765&spn=0.005433,0.005647&t=k&hl=en

あと、おまけでカンプノウ
ttp://maps.google.com/maps?ll=41.380863,2.122550&spn=0.005433,0.005647&t=k&hl=en

>>433
間違いなく専用スタにする事で集客率はあがるだろな
ベガルタも仙スタじゃなく宮城野原陸上競技場だったら
絶対に人は入らない
蘇我スタできたらJEFも間違いなく人入るようになるでしょ
専用スタはクラブにとって重要

気のせいかも知らんけど、
仙スタって照明が他のスタに比べて暗いような気がするんだが

暗い。

こうなったら徹底的に日本の文化にこだわったスタジアムを作れ！！
屋根は藁で、骨組みは木か竹で作れ！
で、観客席はござを敷いて、照明は松明を使う。
これなら完璧じゃね？

>>580
激しく同意。
しかし、敢えて言わせてもらえば藁葺きよりもこけら葺きか檜皮葺きの方が良い。
瓦葺きだと重量がありすぎ、地震対策上あまりオススメできない。
組み物はもちろん和様で。軒の出を深くして、適度な反りを持たせて京都の古建築のような
優美な建物にしよう。

屋根は寄せ棟造りや宝形造りよりも入母屋造りにした方がデザイン上も凝ってるし、換気の
機能を付けやすいはず。

消防法に引っかからない？

すり鉢型巨大スタジアムが欲しい
カンプノウレヴェルの
不良債権必至だけど

>>581
防火対策は？

天才大杉禿藁

>>582-583
そこを皆で考えようじゃないか。

ついでに軒には起り破風（むくりはふ）を付けよう。
さらに付近に多宝塔形式のおひさるショップを。

愛知万博の長久手日本館みたいにしたら、いいんじゃないの。
ミュンヘンのアリアンツアリーナに
似てない事もないから、は言い過ぎかも知れんがｗ

後、桧皮葺きは材と職人が著しく不足するな。
スタ建築にかりだしたら、日本の文化財保護に支障をきたす。

外観は平等院

コンフェデで可動式屋根の素材にに幌使ってるところあったよな
雨漏りしてたが　ｗ
あれもやっぱ日本だと消防法にひっかかるんかね？

蘇我スタ見てガッカリした。せめて椅子の色をジェフ色にしろや！
日本のスタは椅子の色がめちゃくちゃなんだよ！
いっその事、私の手作りのスタのほうがいいと思った！
これじゃオシムもガッカリだ。
臨海も無駄に増築しやがって

蘇我の写真見た
プチローマっぽくていいんじゃないの

>>559
ネタだったのか、ﾜﾛﾀ

>>590
>いっその事、私の手作りのスタのほうがいいと思った！
ちょっと待て！
お前個人でスタジアム造ったのか？
　　　・・・稲盛さん？

蘇我はこれから化けるよ
まず広告看板がない
ナイター照明もまだ見てない
フラッグやバナーの演出も結構効果があるもんだ

まだ建設途上にあることを忘れてはいけない
真っ昼間の素っ気ない、誰もいないスタなんて
ひどく見えるもんだ

秋に魂が吹き込まれ、惜しむ様が名勝負のひとつでも見せりゃ
即日本最高スタ認定だよ

だから僕の期待はまだしぼんでいない

>>594
専スタ持たないチームのサポである俺はおまいの希望に満ち溢れた文で
チンチンがしぼんだ

日本屈指の糞スタをホームにしてる俺のクラブはどーなるんだよヽ（`Д´）ﾉ

>>596
関西人　乙

>>596
ガンバ大阪ですか。気の毒に。

>>594
味ｽﾀ(当時東ｽﾀ)オープン前の内覧会にいったことがある。
冬の寒い時期で椅子もやたら汚かった（座ると服が汚れるから下に敷いてくれとゴミ袋配っていた）。
確かに広告が無いと殺風景だったな。

>>598
ガンバの東隣のほうが最糞だぞ。

ところで千葉の選手はこの移転を本音ではどう思ってるんだろうね。
勝負ごとでいい流れはあまり変えたくないだろうけど。

ありゃ勝負ごと以前の問題だわな。
常連サポ向けの感謝イベントで、ジェフの選手たちが臨海をボロクソに言ってた。

無敗記録とかいっても苦手の浦和とは臨海ではやらないし、引き分け多いし、あんまり意味ないと思うけど。
カップ戦では今年、柏に負けたし。
むしろ無敗記録とかあるのに客が全然増えないから臨海に嫌気さしてんじゃないの？

ふつうに空気が悪い場所で練習や試合をしたくないでしょ

蘇我スタ見学会行ってきたがメインスタンドの裏が製鉄工場なんだよな
だから工場の爆音が聞こえて来ていい感じ。
あと工場も錆び錆びの雰囲気のある建物でしかも引き込み線もすぐそばにあるから
鉄マニアと廃虚マニアにはいいかもしれない
日本初の工場の中のスタジアムで個性があっていいな

戦後建築とは言え、あんな大規模な工場があるのは、
土地のアイテムとしては絶好なモノで利用しない手はない。
だがそこは街づくり音痴の千葉市、すべて取り壊す予定。

ボルチモアのオリオールズパークはカムデンヤードを残して
内部をショッピングセンターなどにして名物になっているが、
蘇我だって工場をリノベーションして使えば魅力的になった。

今年のメジャーオールスター開催はデトロイトのコメリカパークだが、
ホームラン競争の映像にはダウンタウンの超高層ビル街が映っていた。
あれは偶然見えたのではなく、設計段階から計算していたものだ。
いわば日本の古刹でもよく使う「借景」のテクニックなのだ。
ちなみにこれの最大傑作はピッツバーグのPNCパークである。
http://reds.enquirer.com/img/photos/2001/04/041001pncpark.jpg

残念ながらサッカースタジアムは遅れていてこの手法は欧州でも使われていない。
日本でも当然使われていないが、横浜スタジアムは偶然的に借景が成立している。
横浜スタジアム自体は平凡だが、周囲の立地と景観ゆえに魅力的なスタジアムである。

なぜ借景の手法を使うのか。
一つはコンベンションの戦略の一環として、外部に都市の魅力をアピールする事にある。
また無個性になりがちなスタジアム内部に地域の独自性を挿入する狙いもある。
そしてスポーツと都市を視覚的に結び付け、市民のロイヤルティを上げるのも目的である。

蘇我スタはこうした絶好のアイテムを持ちながら、そんな事は全く考慮されていない糞スタ。

>>606
毎朝、お疲れ様です。

>>606
サッカースタジアムに借景の手法は必要ない。むしろ、持ち込むべきでない。
何故か？
サッカ−にはホームランはないから。
野球は打球が大きな放物線を描きフィールド外へ飛んでいく時が
開放感を味わえる一番のクライマックス、魅力的な瞬間となる。
そこに映り込む光景、都市の風景は確かに素晴らしい演出、
地域性の表現手段として有効でしょう。
でも、サッカーにはそんな瞬間は無い。
ファンタジー溢れるプレー、肉体が激しくぶつかり合う衝撃、
歓喜と落胆が交わる瞬間は全てピッチの上で成される。
だから、観客の意識をピッチ上に集中させる
密な空間を作り出す仕掛けが必要とされる。
そこには、外部の町並などは必要とされない。
例え魅力的な魅力的な町並であろうと、むしろ魅力的であればそれだけ
サッカーの劇場的な空間を阻害するものでしか存在しえなくなる。

しかしこれはヨーロッパもそうだけど新しいスタジアムは周りに何も無いのが大杉だからなぁ。
試合が終わってさぁいま見た試合を肴に…ってのができないし。
その点では横浜スタジアムは日本一だな。何せ中華街と隣り合わせ。

>>609
ナイター終了時間だと店閉まってるだろｗ

一応、日本平が借景してない？
たしかバックスタンドの一部に屋根が無いのは、
富士山が見えるようにするためだと思った。

借景したいなら、屋根かスタンドが犠牲になるな。


野球と違って雨が降っても開催だから
雨降って濡れてる客に
「コンベンションの戦略の一環として、外部に都市の魅力をアピールするのと
また無個性になりがちなスタジアム内部に地域の独自性を挿入する狙いもある」
って説明しても
「いいから屋根付けろよ」で終りだろう。

ゴールで花火打ち上げて客の視線をピッチから逸らすぐらいの斜め上＞借景

>610
田舎街だとそうかもしれないが…

日本平のバックの一部に屋根が無いのは、その下にテニスコートの入り口があって基礎が作れなかったから。
後付で、富士山を見やすくしたといわれている。

先日、その部分にボールがホームランした。
たぶん下までボールが転がっていったと思う。
取りに行った人は大変だと思うな・・・、もしくはそのままプレゼントか？

ニューカッスルのセント・ジェームス・パーク、メインスタンド最上段の7階からの眺めは絶景。
試合観戦には向かないけどね。

カシマって２階席だけ増築したの？１階席も増築した？
２階だけ増築だと、写真では１万５千→４万に見えないんだけど

一回の角のところにも座席作った

カシマは1階も後ろに7、8列増やしてるから、それだけでも6000はキャパ増えてる。

>>619
今の動員力からすると、それで十分だったな。

横槍失礼
>609も言ってるけど、
大きいスタの位置が郊外（非生活圏）てのはいかがなものかと
結構欧州でも、市街地にあるスタ売却
→郊外に新スタみたいな流れがあるみたいで、結構心配
まぁ土地問題とか、都心部の土地売って借金返済とか
色々あるんだろうけど、サッカーが生活と切り離される感じで
個人的には悲しい。
まぁ近所の住民が、うるさいから鳴り物禁止
なんて言う、日本では厳しいか・・・

なんで物事を、否定から入るのだろう？
同じ事やるなら、楽しんだ方が得じゃね？

あぁ、愚痴ってスマソ。

>>621
日本でも市街地のスタジアムは見てみたいが、
いざ自宅のすぐそばにスタジアム出来るとなると、正直困るけどな。
環境面もそうだし、道路の渋滞とか交通面の問題も・・・。

>>621
ｵﾏｴはスタジアム公害ってものを勉強してこい。

住宅地にスタジアムは要らんが、商業地区にはあってほしいわな。
横浜スタジアムや広島市民球場、あの立地がベスト。

蘇我スタ
「駐車場がないから糞。　電車なんて遠くて乗ってられないｗｗ」
って言われてしまった・・・

僻地の人は大変だよね

命名











ジェンキンスタジアム

蘇我スタは、公式には「一般駐車場は無い」ことになってるが、実際には使える駐車場が数千台分ある。
それがどこの駐車場なのか、あえて言わないけど。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/images/news/bern_13_07_2005_1.jpg
スイス・ベルンに出来た新スタジアム
蘇我は糞だね

これがいいスタジアム？
雨濡れまくりだな。
コーナーからは手前サイドなんて全部見えないし。

一瞬、Yahoo! BBスタジアムを連想した。

>>628
ここも席は低いけどかわりに柵があるね
最前席は低いけどその他の席なら蘇我とそう変わらないでしょ

新宿にフットボール専用スタジアムが欲しい
瓦斯か緑かよろしく

新宿には空き地がない。
あっ、秩父宮ｗ

大赤字の浦和競馬場潰して、そこに球技専用スタは無理か。俺の脳内妄想では（ｒｙ

神宮球場を専スタに改修しろ
ヤクルトなんて不人気球団は虚塵と一緒に水道橋で野球やっててくれや

俺の夢は社長になって浦和のスポンサーになり
駒場を５７，５００人収容の全稼働式屋根付き専用スタジアムを建てる事
ホームゴールはもち全立ち見
市の為にも３万人の陸上競技場を新都心に建ててあげる
あ、この陸上競技場は命名権売るよ
そんでレッズランド〜浦和駅〜駒場〜埼すた〜北浦和の路面電車も通す

改築後の駒場には記念館やレストランやボーリング場を作って平日も人が集まるようにする
そんで埼スタの近くにレッズタウンを作る
プロ専用のね

>>635
君が卒業する小学校の卒業文集に書くべし

>>621
欧州でも南米でもスタの付近住民の反対はあるよ。
フランスのリールのスタ改築計画は裁判所の停止命令が下って
とりやめになった。付近に歴史的建造物があって、町の景観を
損なうからなんだと。使用もやめて違うスタを間借りするらしい。

ボンボネーラも新たな改築計画に付近住民の反対があったらしいし
ロンドンでも町の中のスタは根強い反対があるって見たぞ。
思うに昔からスタがあって、既にそこで伝統的にゲームが行われてるから
かろうじてokなんであって、今のご時世住宅に面したトコ、街中に
スタをつくるのは欧州でも難しいんじゃないの。
だから向こうもそういう反対が無い郊外に行く傾向があるんじゃないかと。
じゃなければ昔のスタを壊してそのままそこに立てるでそ。

みなとみらいとかお台場とか、ある意味住民が居ない商業地として
確立されてるとこなら反対も少ないと思うが。街中はムズイよ。
すぐ反対が起こる。

>>614
ＰＭ１０：００に試合が終わっても、オーダー取ってくれる店があるんだろうか？

スタが住宅地にあると光害もひどいらしい。

>>628
最前列に柵のあるスタなんて糞。
鳥小屋かよ。

鹿島サポ並の頻度で乱入があると柵あったほうがいいんじゃない？
殺されてからでは遅いんだから

実は宮の沢が国内随一のスタではないかと。
あれはマジうらやますい。

>>641
コンサ？

【サッカー】フランスリーグに「白い恋人」−石屋製菓が2部グルノーブルとスポンサー契約
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121297336/l50



http://www.grenoblefoot38.fr/htm38/lesdiguieres.shtml
これがグルノーブルの今のスタジアム。


2007年からは20000人収容の近代的新スタジアムに↓

http://www.grenoblefoot38.fr/htm38/futur-stade.shtml

>>633-634
追い出すところの代替施設の建設と共に、スタ建設費を自前で金を出すならいいよ。

仙台スタジアムじゃん。

ゴール裏の空き地まで仙台のぱくりかよ（；＾ω＾）

最終予選日本対イランのチケット申し込みが今のところ58万枚だそうだ。
ソースはヤフースポーツ。
10万人の専スタ作ってもいいよなあ。
まあ維持が大変そうだが。

>>628
その柵、多分１階のほとんどの人にとって大なり小なり邪魔になると思う。

>>647
転売屋が多そうだね。

そこで国立の球技専スタ化＆１０万人化ですよ

新宿に専スタ作れ
渋谷に専スタ作れ
お台場に専スタ作れ
駅前に専スタ作れ
野球場潰して専スタ作れ
競馬場潰して専スタ作れ
秩父宮を専スタにしろ
国立潰して専スタ作れ

夢見てるときがいちばん楽しいよね

日生球場の位置とか大阪球場位置とか大阪ドームとか
東京ドームとか神宮とか横浜とか市民とか狂ったかのような
一等地祭り。

野球って>>651の夢みたいのが現実なんだもん

やっぱ新宿に欲しいよな

東京オリンピック誘致になればサンドニ、新ゑンブリークラスは計画されるんじゃないか

鹿島クラスが
東京と大阪にあるといいなぁ

ライター平松正樹氏がdudu20という名前でサッカー関連のブログをやってるわけだが

ttp://balkans.exblog.jp/m2005-07-01/

「テイルズオブリバースのシナリオは僕が書きマシタ！」
「マオの初期設定段階の名前はデュデュデシタ！」
「サレもトーマもミリッツァもみんな僕の友達の名前を使いマシタ！」

とか、サッカーと関係ない浮かれ男ぶりを発揮してるわけだが
ナムコ的にはこいつ放置しておいていいのかな？
こいつのネタバレトークは各所のファンサイトに「裏設定」として転載されてる

日産スタジアムを掘り下げてサッカー専用にしてほしい
そんで主に代表戦に使う
マリノスは３万5000クラスくらいの専スタ建てろ

掘り下げると水溜りが

カンプノウの上層席
http://www.essaouira-jp.com/futbol/campnou.gif

>>570
どこのスタでも見切り席って有るもんじゃないのか？？
蘇我スタに見切り席が何席有るか知らないが・・・。
まぁ、普通のことだ、悲観的になるな。

こないだの蘇我スタ見学会に行ったけど、1階に関して言えば
身障者席の出っぱりが邪魔になる席が若干あったぐらい。
あれは多分売らないんじゃないかな。
2階には入れてもらえなかったけど、2階に登る階段の手すりが
目に入る席が確実にあるね。
あと、放送ブース横。
全体的にはたいした数にならないといいけど、実際にスタンドで
試合を観るまでは少し不安なのも確か。

日産の下は市民のスポーツセンターです。

>>606
借景するなら関西の某糞スタに愛の手を差し伸べてくれ。
岡本太郎作の全高７０ｍの巨大オブジェをバックにサッカー観戦。
究極の非日常空間ｗの演出。

>>652
野球とサッカーでは歴史も浸透度も違うからな
これらの球場はほとんどが戦前から存在したり
古い球場を改築したりしたものだから
交通の便がいいんだよ
サカヲタからみたら悔しくてしょうがないだろうけど

蘇我スタって何？サカ豚共。
甲子園のがチケ入手きついんだよボケ

>>665
暴力団の応援団と仲良くすれば
チケット入手出来るよ

>>666
893も持ってねーんだよボケ
Jリーグなんかタダみたいな値段でチケ売ってるよなヤフオクでpgr

正直
蘇我スタ＜＜＜＜鹿スタ、葉っぱ

甲子園も半身最下位走ってたときはタダ券配ってたよな･･･
それでも入らないことが多かった･･･

昔は秋口くらいに梅田の地下の金券屋で
￥500くらいでチケ買って見に行ったなぁ。
大豊とかいた頃。

>>670
あの頃は監督の藤田平が
「ファンは来ないでくれ！負けても客が多いと選手も腐ったフロントも危機感を持たん」
って悲痛な叫びをあげてたな。

これは浦和がなかなか勝ち切れない理由にも合い通じるものがあると思う。

野糞ヲタが暴れてるみたいだな

甲子園は改修工事始まるね

http://www.grenoblefoot38.fr/htm38/futur-stade.shtml

川崎球場の跡地がそうなってくれれば最高なんだけどね。
フロンターレは等々力１層目の無傾斜という、不利な条件の中でも平均15,000人近く集めてるのは立派だと思う。
新スタ作れば大幅に観客動員増えるよ（新潟のように）。

ぼろ糞に言われてるから
久しぶりに蘇我スタブログに見に行ったけど
むしろいい感じなってんじゃん

いつのまにか芝まで入ってるし、日本の糞スタの中じゃ上位確実

立地的にもいいし
蘇我スタ＞＞＞＞＞鹿スタ、葉っぱ ですよ

いまのうちに臨界行っとけよ。

臨界に行っとかないと糞スタを語れなくなるよ。

川崎球場というとビートたけしの
「そこに行くまでが命懸けの球場」という名言を思い出した。

真面目にレスすると、フロンタは富士通のチームなんだから南武線沿線にいなきゃいかんよ。

カンペオって「自分とその周辺は絶対に悪くない」って
言い訳をいつも考えてしまっているんだよね。　

http://www.nichiwa-jh.co.jp/nikki0505gatsu.htm

武蔵小杉都会なんだけどね

まぁみんな、あまり蘇我スタに期待しすぎたり、ぼろくそに言ったり
すんなや。
そもそも財政赤字の千葉市が何とかぎりぎりの予算の中で専スタを建
設してる訳だからさ。
鹿スタや豊スタとは違うステージの器だと思って大目に見てくれや。

他スタを持ち出してボロクソに言ってる人は過去に恨みでもあるのかもｗ
見学会で見た限りではかけた金相応かな、と思った。
立ち入り禁止だった上段からの眺めが気になるところ。

川崎も専スタ妄想が上がるようになったか

イングランド風にあこがれ持ちすぎな人は多いね
向こうだって最近のはあんなに近くて低いのは無いんだけどね

川崎は改修してまだ１０年もたってねえし。
２、３年先にアクセスが飛躍的に良くなる事が確定してるからな＞武蔵小杉

>>580

俺の憧れのセルティックパークも
茸ヲタに汚されていくのか…

>>683
それ実は1人なのよ…、妄言連呼の割りに生観戦した事無いみたいで
具体的な現実案は何一つ言えないからここではｽﾙｰ対象になってる。

>>580
こんなスタジアムはどうでしょうか？
スタンドはヴィラパークみたいな感じで空いてるカドに下記のようなことを入れる
http://www.stadiumguide.com/villapark.htm

↓に寺か五重塔のような日本の伝統的な建物を建てる
↓（ＶＩＰ席もしくはチームの博物館）
□□━━━━━━━━━━━━━○←オーロラビジョン
□□　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　┃←スタジアム
┃　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　□□□□□←２０階建ての近代的な建物を連結　
○━━━━━━━━━━━━━□□□□□　高級ホテルで部屋から観戦可能
↑オーロラビジョン　　　　　□□□□□　もしくはショッピングモール
　　　　　　　　　　　　　　□□□□□
　　　　　　　　　　　　　　□□□□□

小瀬の改修後はどうよ。
エルゴラの写真を見た限り
かなり大型のオーロラビジョンがつくようですが。

日本って結構いいスタジアム増えてきたな
カシマ、仙台、蘇我、埼玉、豊田、ウイング、鳥栖、博多の森とか
キレイな陸上競技場もいっぱいあるし
イングランドには遠く及ばないけど、イタリアとかには勝ってるよな

>>689

小瀬は専スタじゃないからなぁ

甲府も長く広い目で見れば陸上競技場改修じゃなくて
1万5千〜2万規模の専スタ造ればいいのにと思ってしまう
その方が観客動員も延びるだろうしね

現状、チームも県も財政的にそこまではできないんだろうけど

ムダな陸スタが多めなのが気になるけど、なんだかんだで短期間に随分出来たよね。
10年前はＪが始まってすぐに改修した駒場とか等々力がマブしく思えたもんだ。
おー、2階があるよ、屋根ついてるよ、とか・・・

陸上競技場はほったらかしのまま放置されてるのに、専用スタジアムになると
突然採算が取れるかどうのこうの問い詰められるからな。

J2クラブだったら、陸上競技場が10年で入る客を1年で凌いでると思うんだがな。

だってそりゃそうだろ。

>>693
そりゃ税金にたかって建てるからしょうがない。
甲子園みたいに私営でやればよっぽど美観を損ねたりしない限りなんとかなる。

>>695
不採算陸スタばっか建ててんじゃねーよ！てことだろ

そそ。日産とか味の素とか・・
別にトラックつけなくたって他にいくらでもあるだろ都市圏なら・・・

どっちも国体のために作ったもんだからな。

>>698
ま、建前はそうだが、それはあくまで自治体に予算を計上してもらうための名目だからね。
（味は違うか）

悔しかったら陸上トラック付きの野球場を建ててみろ

ｺﾞﾒﾝ誤爆

今日ＢＳでやってたアメリカ大リーグのスタジアム設計者を見て思ったが
この手の分野は欧米に比べて遥かに遅れてるな
金が無いのはわかるがもう少し個性を出せないものかね

公営だからねえ。野球場でも自治体がやったのものは総じてつまらん。

>>702
個性あるスタは日本にもあるよ。
著名な建築家に頼んだ大分・豊田・札幌。
伊達正宗の兜をモチーフにデザインされた宮城。
野鳥の貴重な生息地を潰したのにインスパイアされて鳥のはばたきを屋根の形に取り入れた、さいたま。
etc

金もないけど、センスもないんだよね…

せっかくああいう斜めの階段（ピッチから見たら）を作るならそれを利用すればいいのに。
たとえば屋根の柱をそれに平行して斜めにするとか。
しかも観客とピッチがなんであんなに遠いんだよ。
そんなにカメラマンと控えのアップのスペースはいらんだろ。
ホントにセンスが感じられないスタジアムになっちゃったな・・
ほんのちょっとだけ期待してたのに。

日本のスタがつまらないのは
だいたいがコンクリート打ちっぱなしだから。
人が集う場所なのにあれじゃ雰囲気が冷たすぎる。

昨日TVで水沼が言ってたけど海外じゃあ試合始まる寸前まで
だいたいスタジアム内のバーで酒あおってつまみ食って、
席に着くのはそれから後なんだってね。
そういうのを取り入れた方がいいね。

スタジアム内のバーじゃなくて
スタジアムが街の中にあるケースが多いから
近所のパブなどで酒飲んでキックオフ直前にスタに入るらしい。

大宮や柏はそういうの出来るんじゃねーの？

指定席だから席取りの必要もないしね

日本はあらゆる分野で遅れてるもんな。

スタジアム内のバーなんていったって、ボックスシートとか
会員専用だぞ。
一般は日本と変わらん、
というか食いもんがマズ。

むしろ、欧州のスタよりカシマとかの方が
食いもんは充実してる。

専スタにすれば観客動員が増えるとマジで思ってるやつはいるの？

まあ欧州の新しいスタジアムは日本みたいに郊外に作られてるから今後は喰ったり飲んだりできないんじゃねえの？

>>711
例えば、どの辺が？

>>715
まあイングランドとアルゼンチンとか南米くらいだろうね
イタリアやドイツ、フランスじゃこの程郊外にあるからね

>>716

バイエルンのアリアンツアレナ、

アナルもハイバリーよりは郊外だろ。リバポもたしかそうだった。

やっぱり新スタとなるとどうしても郊外になっちゃう

>>714
ガンバは確実に増える。今の万博が糞すぎるからな。

>>714
鯱も瑞穂が糞なので増える。豊スタは毎回できないし名古屋からの交通の便が悪い

日スタがもっと見易い専スタなら確実にリピーターが増える。
いまは一見さんがまた来たいと思わない。

ただ、観客動員に影響するのは、アクセス改善＞＞＞スタジアム改善なんだよね。
アクセス＆スタがともに劇的に改善する蘇我スタが楽しみ。

ハンブルガーのAOLアレな、あれもど田舎にあるね。
最寄りの駅からスタジアムまでがトトロでもでそうな森なんだが、おっさんらが
ビール瓶のんだやつからぽんぽん投げ捨てる。

それをルンペンのおっちゃんがカートにあつめてるんだな。
あとで換金でもするんだろ。

みごとな循環経済。

一応、乗り換え駅なんだけど、中心部からは結構電車に乗るし、駅からもスタジアムが
見えるんだけど、結構歩くんだよね。
周りに何もないから見晴らしがいいだけでｗ
たしか、駅からバスあったし。
ホントにスタジアム以外に何もなかった。

臨海よりは劇的に良くなるのは確かだが
蘇我ってのが結構微妙な地域なんだよね
蘇我より上りに住んでる人間がどれだけ来るようになるか
千葉の人にしかわからない話だろうけど
まあこれ以上贅沢は言えないが

関東アウェーの客が増えるのは間違いない。
今まで臨海だったから行かなかったけど
首都圏で数少ない専スタだから行くって人がいる。

京葉線（および外房、内房）は乗り換えがないから無問題で、人口が多い総武線沿線だよね、問題は。
蘇我までの直通も1時間に2本あるけど、むしろ千葉駅から乗り換えるあたりで、
いい意味での非日常感を醸し出せれば成功すると思う。

臨界は非日常感満載だけどｗ

最初のうちは結構入るのでは？＞蘇我スタ
あの大阪ドームも最初はまずまず入ってた。

日本のスポーツを駄目にしているのは国体の存在だろう。

>>728
あれは悪い意味での非日常感だｗ

>>730
功と罪があるっていったほうが正しいのかも。
甲府、徳島、山形とかは国体がなければ
Ｊをそもそも目指さなかったかもしれない。
マリノスやフリエも横浜をホームに選ばなかったかも
しれない。三ツ沢も確か国体の施設だったはず。

熊本は国体のために３２０００人収容の陸スタ建てて７年くらい経つが、
満員になったのを見たことない。
国体のために市街とスタを結ぶ道路を造って、「国体道路」なんて呼ぶのはある意味異常

まず大丈夫だとは思うが、蘇我でも、6000人とかだと、
今後の専用スタ計画はすべて白紙になるかもな。

地方都市に行けば絶対にあるのが「国体道路」。

岡山は今年の国体用に桃スタ建てたね。両ゴル裏の貧弱さがモロに国体用。
一応J1が年間2試合程度使ってくれてるからまだマシなんだろうけど。

国体開会式は2万人位のスタンドが必要だから、最低クリアしないといけないライン

なぜかJ1クラスの条件なのがミソです

>>735
最近はゴール裏じゃないとこで応援してるとこも多いのにまだそんなこと言ってるんかね。
スタンドがあるとこで応援してやれ。

国体が無かったらさ、万単位でスタンドがついてるスタジアム自体存在しない自治体ばっかになってた思うぞ。

こうなったら鉄道会社に親会社になってもらうしかない

更に事情全く知らんのに妄想すすめると
大手メーカー親会社は
工場の隅っことかにスタ建ててよ
そんな土地余らせてるわけねーだろうけdoyo!!!
社員用の施設の転用とかよ!!!

川崎駅近くの富士通のとことかにスタあったら
土地柄、工員のクラブっぽくて渋いんだけど

つーか、Ｊは勿論大事だけど、俺は高校サッカーがもっと盛り上がっていたらと思うよ。
今、全国各地で夏の甲子園大会の予選やっているけど、結構入っているんだよな。

俺は千葉県人なんだけど、銚子商業みたいな伝統高はバス連ねて応援に来るんだぜ、決勝でもないのに（笑
相手高の応援団と合わせると、五千人くらいの観客になって、そこいらの市営スタだと超満員状態。

こう言う状況だから、何処の自治体も野球場は陸スタと同等かそれ以上の基準で出来ちゃうんだよね。
サッカーだといくら市船が人気だと言っても、ここまでは動員しないもんな地方予選だと。

サッカーの中では高校サッカーが一番人気だったじゃん昔は。

>>740
15年後にはそれが野球からサッカーに変わってるよ

日本の特異なとこなんだろうけど
アマチュアの、しかも高校生の試合に客が入るって凄い事なんだよな　よく考えりゃ

アメリカの大学フットボールみたいなもんだろ
歴史さえ重ねればその内サッカーもそうなるよ

>>707
アメリカだとスタジアムに隣接する駐車場で、試合開始前から
バーベキューをして気勢をあげる「テイル･ゲート･パーティー」がある。
これ日本だと埼玉スタジアム、新潟、横浜あたりで試合開始前から
スタジアム近辺で酒買って鍋を囲ったりバーベキューしてもいいだろうが、
近隣の住民の苦情が来るからなぁ。
>>739
近鉄、阪急、南海がプロ野球チームを手放した現状をみると
鉄道会社がプロチームを抱えるのは無理かもしれない。
(近年は鉄道収入も頭打ち･･･)

ライトアップカコイイな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html

>>744
アメリカは学生スポーツにも巨額の放映権が動くから。
あれはあれで立派なビジネス。

ジェンキンスタは思った以上にゴル裏が遠いな

仙台よりかは近いだろ。

>>748
メインかバックで観ればいいのでは？

きのう、味スタいったけど、
ギュと囲まれたデザインでも
み辛いスタだから、ただ暑苦しさを増すだけになってた。
色使いも萎える
そうとうな悪スタだな。
あれがhomeスタの両東京ｻﾎﾟはﾂﾗｲものがあるな

メインスタンドを東京競馬場や中山競馬場なんかの巨大ビルタイプ10万収容でいいよ

>>742
だがクラブユースが高校サッカーをぶっ壊してるから、

高校サッカーが甲子園に取って代わることはありえない。

高校サッカーが甲子園みたいになる必要性を感じない

>>752
東京競馬場は改装後、
スタンドからは死角があって４コーナーが見えない
パドックは傾斜がなくて馬がほとんど見えないと不評です。
見た目だけ。
設計は横国と同じ業者です。

>>754
スタジアムの建設と言う目標の為には、必要かもよ。
所謂Ｊクラブが地元に無い地域は、未だに高校サッカーが一番盛り上がる大会なんだから。

大きくなくても良い、芝生のピッチに更衣室や用具室を兼ねた千人くらいのスタンドが付いた
球技場が今の野球場と同じ位全国にあったら・・・Ｊ１００構想も良いけどさ。

スタジアムの建設が目標ってのはおかしいと思うけど
高校サッカーの公式戦はできるだけ芝生でやらせてあげたいよね

>>753
クラブユースから高校の時期だけ選手権に出る選手が多いから難しいとこだね。

>>757
スタジアムもこのスレ的には大事だけど、高校でも準決勝とかまで行かないと芝生でやれないんだよね
芝生が目標の選手なんて、いっぱい居たよ

最近はマシになってきた地域が少しずつ増えてきたよ。
県内に芝生グラウンドが一面しか無いような所もまだまだ残ってるが。

おまえ競馬場いったことあるのか？
１０万収容のほとんどが、スタンドの無いゴール前の広場で立ち見してるだけ。

もう競馬場のガラス張りスタンドは流行りじゃないよ。

競輪場がアチコチにあるのは
やっぱ動く金が大きいから資金潤沢で
軽々専用施設作れるわけ？

KEIRINはギャンブルだから

totoは・・・

>>759
野球が特別なのは分かるが、かたや地区予選の一回戦から
専用球場・チア・ブラスバンド付き応援なのに対して
サッカーは決勝近くならないと、芝無し・チア無し・ブラス無しだからね。

大方のサッカー少年達はここら辺で終わってしまう訳だから、この辺の整備をもっと性急にして欲しいよ。
こう言う所だったら使用料も安いだろうから、少年サッカーでも使えるし、俺らも使える。

陸上大国のアメリカでも

陸上大国のアメリカでも
全米陸上などの映像で見ると質素っつーかスタンド小さめの
シンプルな陸上競技場でやってるのに

何で陸上でメダルなんて取れない日本が
豪華陸上競技場林立してるんだよ糞田舎もん！

>>767
陸上でメダル取れないって、アテネオリンピック見てなかったのか??

ナショナルトレセン出来るから陸上も変わる気がするけど・・・・・・特に指導者がね
西が丘周辺は大きく変わるから

屋根つき陸上トラックなんて、ちょっと萌えるね

屋根付きだと屋内参考記録にしかならないんじゃなかったっけ？

あくまで練習場だろ？どうせ練習じゃ参考記録にもならないから無問題

>>767
>何で陸上でメダルなんて取れない日本が
>豪華陸上競技場林立してるんだよ糞田舎もん！

サッカー界が、口が裂けても言ってはならない台詞だな。
アトランタまで２８年間五輪に出られず、Ｗ杯一回も出たことも無いのに誘致活動してたのは
たった１０年前。

陸上界はメダルは取れずとも、毎回キチンと参加し８０年代に中国が台頭してくるまで
アジアじゃ最強(男子）だったんだから。
金田や木村和司の世代は、アジア大会で一人で二つも三つもメダルを獲得してくる
陸上や水泳の選手達が眩しく見えて、羨ましくてしょうがなかったそうだ。
サッカーは参加人数ばかり多くて、メダルゼロ・・・３位争いにも残れない・・・惨めだったそうだ。

陸上にはアジア予選とかないからオリンピックに出れたようなもんだけどな

>>739
> こうなったら鉄道会社に親会社になってもらうしかない
> 更に事情全く知らんのに妄想すすめると
> 大手メーカー親会社は
> 工場の隅っことかにスタ建ててよ
> そんな土地余らせてるわけねーだろうけdoyo!!!

コレだけ見るとまんま蘇我スタだなｗ

このスレで言う事じゃないかもしれないが
スタも良いけど芝生のコートだけでももっと普及して欲しいよ。
だれでも遊べるようなのも。日本は公園とか作ると
だいたい球技禁止とかになるのよ。これいかんよ。
ヘンに小山とかつくっちゃったりして斜度がついてるから
どんな球技もアウツ。平坦な芝生の公園が贅沢な環境ってのも
先進国の豊かさなぞ感じられん罠。ストイコビッチなんかも
言ってたし。「日本は立派なスタを立てるのも良いが、気軽に
子供が遊べる芝生の普及にもっと力を入れたほうが良いんじゃないか」って。

スタに行きたくたる人口を増やすのもこういうことからのような
気がするよ

>>773
馬鹿？
>>772の後半読んでみな
日本のスポーツ界は、嘗ては皆アジアなんか相手にしていなかった。
陸上水泳は勿論、バレーも体操も柔道や卓球も圧勝で、バスケやハンドもそこそこ強かった。

そんな中で、アジアでさえ勝てないサッカーは本当に日本選手団の中でお荷物と言うか
日陰者の存在だったんだよ！
アジアの壁だの、絶対に負けられない戦いだの、ドーハの悲劇だの
そんな概念は、嘗ての日本スポーツ界には無かった。
何故なら、アジアは勝って当たり前の相手だったからだ。
サッカーだけだったんだよ、アジアで勝てなかった競技は！

>>739川崎駅近くって
東芝じゃね？
www勘違い？

まぁ分かるけどｗwwww

川崎駅の裏は東芝だね。企業訪問したことがアル

>>775
スレ違い乙！

ジェフ新本拠地の命名権、「フクダ電子」に内定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050720i408.htm

サッカーＪ１・ジェフ千葉の新本拠地で、今年１０月１６日にオープンする千葉市中央区の
蘇我球技場の命名権の売却先に医療機器メーカーの「フクダ電子」（本社・東京都文京区）が
内定したことが、２０日わかった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050720i408.htm



フクダ電子スタジアム、略して電スタ

そんな名前のスタ灰皿飛んでそうで嫌だ

スタジアムを設計とかする人って具体的になんていう職業ですか？
日本のスタはあまりにもはずかしいので私が設計しようとおもて。
私なら無理矢理オールド・トラフォードをコピペしてあげます！

フクダ電子は渋いのか、ダサいのか？

フクダはださい
でも、電子の部分でインテリなＩＴっぽいイメージを植え付け
全体的にはふつう

蘇我スタって等々力に似ているような・・・
正直カッコ悪い

味の素も微妙だけど慣れてきたし、フクダ電子もそのうち慣れる
とにかく決まって良かったんじゃね

>>785
どこが似てるんだ。
ぱっと見たとき読み方がわからなくて、辞書引いちゃったところとか？

どっちかというと仙スタかな

フクダ電子スタジアム！！
なんか変な感じだけどそのうち慣れるな。

これでスタジアムが未来永劫存続出来るならば、
名前ぐらい構わんでしょ

俺的にはかなり格好いいんだけどフクダ電子スタジアムって。

味スタのインパクトがあるから
大抵の名前はそんなに気にならないな

とりあえず、このライトアップが電子的。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_7055481_0?20050720162506.jpg

フデスタ

やっぱ「電スタ」でいいじゃん
正確さを期するなら「電（24歳・無職）スタジアム」

>>789
漏れも正直かなり違和感はあるが、そのうち慣れるだろうと納得させてる。
ただ、3年契約で満了して名無しスタジアムに戻ってしまう可能性もあるぞ…

福岡YAHOO!BBドームよりはマシだな

ネーミングライツで金とれりゃどんな名前でもいいんかい！
フクダ電子スタジアム　なんて絶対流行らないスポット。寂れること必死！

>>795
これからの動員次第でしょ。
常に満員に近い客を集めれば、広告価値があると判断されると思う。

>>797
味スタもなーｗ

フクスタで解説しているゲットゴール福田さんｗ

西山電スタ？

福岡ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮドームだった
素でまちがえたｗ

>797
フクスタか。
福を呼ぶスタジアムとして推せばいいのでは？

名前はともかくとして
ジェフもようやく垢抜けたクラブへ変わっていくんだなあ。
プレースタイル、選手、監督はもともと洗練されていたのだし
期待したい。あとはできれば胸スポンサーのデザインがもう少し
かっこよかったら完璧。
ようやく首都圏のクラブという雰囲気がでてくる。

こけら落としで 川淵の涙ダダ漏れだな w


　　　
この間 どっかで嘘泣きしたみたいだけど‥‥

＞ようやく首都圏のクラブという雰囲気がでてくる。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>803
ジェフユナイテッド千葉が千葉ユナイテッドになったら印象がだいぶ変わると思うね。

>>806
連合千葉か。
国鉄っぽいよな。

毎年ストライキか（ｗ

でもいつも選手が「うちは給料安い」って言ってるから似合うかも。

Fukuda Electron Arenaで
通称ＦＥＡにしる

ユニオン千葉
ユナイテッド千葉

明日慶應対横浜 みんな注目しろ

渋くて厳つい名前の企業だったらよかった
酒造メーカとか
醤油なんかも良い
キッコーマンを漢字で

>>812
亀甲萬は野田市だから柏のほうがはるかに近い。
以前は柏のスポンサーだったが今は外れてる。

http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20050721&newstype=kiji&genre=2
秩父宮が４万人収容のスタジアムに改修ですって。
サッカーのスタジアムでは結構ラグビー兼用が多いけど
ここってやっぱラグビー関係者としたら、サッカーには使わせないって感じになるのかな？
２３区にJクラブ作るチャンスではあるんだが…

結局、ラグビーW杯をやることによるサッカー界へのスタジアム関連のメリットはなしか。
少なくとも短期的には。

イングランドの聖地
サッカーはウェンブリー
ラグビーはトゥイッケナム
って感じでいいんじゃない？


ところで
日本でサッカーの聖地は・・・

おそらく赤字運営になるだろうが、冬季の試合日程が全てラグビー優先になる
から、Jクラブの使用は無理っぽいな。

でも、ラグビーと兼用だと
芝ボコボコで試合にならないぞ。
一時期のウイングなんてひどいものだった。

>>818
ウイングの場合はラグビー兼用云々以前に日照と風通しが悪杉なのが問題。
ラグビーで追い打ちをかけるけど。

ヤマハスタジアムはラグビーと共存してるのでは？

>>820
そういえばそうだったね。
でも、ヤマハは芝綺麗だよね。
ただ、ラグビー関係者ってなんでこうもサッカーを嫌うのかね？
別に過去にいざこざがあった訳でもないんでしょ？

>>821
プライドが邪魔をしてるだけかも。
根拠は全くないけど、なんとなくｗ

それならまず政財界のトップにサッカー出身者がいないといかんな。
政治家や企業のトップには元ラガーが結構いるから何かと便宜をはかってもらい易いんだろう。
トップ同士の付き合いでスポンサーになってくれたりとか。

ラグビー協会の会長が元総理大臣ってのがすごいよな。

元々一緒の競技だったし硬派なラグビーに比べると
少しちゃらくて人気のあるサッカーには反感もつじゃないかな

>824
>ラグビー協会の会長が元総理大臣ってのがすごいよな。

・・・・・・歴代最低の総理大臣だが・・・・・・

>>814
てゆーか、秩父宮はラグビーだけで一杯になっちゃうよ。

>826
その最低レベルクラスの実力者でもいるといないのとでは違うからね。

>>827
ラグビーってそんなに試合会場の需要あるの？

もうラグビー用のラインを緑のスプレーで消した醜い国立のピッチは見られないんですね。
国立も併用とかいったらぬっころすよ

>>829
ラグビー用のそれなりの規模の会場ってそう多くないからじゃないの？

有力大学が牽引してきた日本ラグビーの聖地だからな w

>>826
つ第75代 宇野宗佑総理 

ttp://www.geocities.jp/yutaao/soga/KIF_3350.jpg

蘇我もラグビーするんじゃないの？

サカ専じゃ無い 球技ｽﾀｼﾞｱﾑだと

高校ラグビーの県予選 準決 決勝。 有名大学や社会人ﾗｸﾞﾋﾞの招待試合。
大学アメフトの北日本王者決定戦など‥‥‥芝が傷む行事が目白押しだよ orz

>>826
つ村山富市

>834
そりゃジェフの持ち物じゃないし。
それが嫌なら自前で建てればいいのでは。

仙スタは元々サッカー以外の団体と共同で建設お願いしたんだから諦めろよ。

ラグビーのフルサイズって68m×122mだっけ？
これ満たしてるスタジアムって少ない気がするけど、本当にラグビーW杯開催できるのかねぇ？
カシマなんかどう転んでも無理だと思うが。

ヤマハスタジアムはどうやって開催しているんだろう。

ゴール裏ってのは意外と距離あるもんだよ
改修後のカシマでもラグビーの試合やったことあるし。

>>839
そりゃJリーグと同じだよ。
芝が足りない部分はインチキシートでカバー。

そういや鳥栖は結構ラグビーで使ってるな

サガンがヤバかった頃には、ラグビやアメフトが狙ってたらしいよ w

フットボールできるのかな？長さが足りないような。

各スタジアムの天然芝サイズを調べてみた。

仙台　79m×139m

カシマ　78m×115m

日本平　73m×135m

蘇我　74m×111m

松本　80m×120m

豊田　78m×115m

神戸　75m×130m

博多の森　80m×144m

鳥栖　78m×125m

＊番外編　ソウル　78m×117m

この中じゃ蘇我が一番ラグビーできなさそうだな。

仙スタじゃね？

↑すまん、846を読み間違えた・・・

↑読み間違えたにしても、博多の森と間違えてるだろ

たしか、蘇我は千葉市民に意見を募ったところ、「サッカー専用で」
という意見だらけだったんだな。（その後、懇談会を開催するもサッカー関係者のみ）
どのみちサッカーの需要だけでスケジュール埋まるだろうし、サッカー以外の
用途は考えてないだろうね。

幸か不幸か、千葉マリンや幕張メッセのおかげで
スポーツ以外でのイベント需要は絶対に無さそうだしな…。

Jリーグ設立するとき、川渕がラグビー協会に協力を要請したとき
ラグビーはサッカーと違ってスター選手がいるし、人気あるからって言って断られたんだよね・・・・・・
その時の遺恨を引きずってるって言ってたよね。
今は立場が完全に逆転してしまったようですが

森首相好きだった
今でも評価してる。

マスコミは何故ヒステリー状態だったのか
真紀子とかが滅茶苦茶でもあんま叩かなかったくせに

ネオコン以外の日本国民には絶望しかない時代だった

森元総理のネガティブキャンペーンは朝日新聞主導。
「神の国」発言だって前後の流れぶった切って模造したもの。
当時の社説は批判の具体性は無く「総理の資質に欠ける」の一点張り。


って、はなはだスレ違い。

臨海は動員数はもちろん物理的に
地震の影響をもろにうけてるんじゃないか？

さいたま市長、はやく大宮公園の改修計画発表しろよ

11/23まで大宮公園で試合あるし、何か計画かなり遅れる悪寒

>>856
車で行く人が多いから動員的にはそこまでの影響はなかったと思われ

つーか、いっそのことゴル裏仮設が崩壊しちゃえばよかったのに（ﾎﾞｿ

>>859
いや、電車組が壊滅。

それで立ち往生・意欲を失って２０００人は失った。

age

これフクスタでやんないかね

11月アジアユース予選を日本で開催へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050723-0012.html

ユースレベルだったら
鳥栖とか仙台とか福スタみたいな2万人収容レベル
の優良スタを積極的に使って欲しいな。

蘇我の芝って111mしかないの？
なら客席も寄せればいいのに

Aカップはいくら寄せてもボインにはならない

貧乳には貧乳の良さがある

>>864
ヒント１：防災施設
ヒント２：安全確保

>>865-866
ここ愛子スレ？

>>862
成田空港から近く、周辺にホテルも多く、練習場も確保しやすく
放送局からも近く、各国の大使館からも行きやすい手頃な大きさの新設スタジアム。

こんな好条件の場所、他に無いもんな。

成田空港から近いか？

>>869
同じ千葉県というだけで成田に近いと勘違いしてる地理オンチ

成田近いよ。

新空港→湾岸千葉・東関道で37km
ホテル→幕張
練習場→稲毛or秋津（どちらもホテルからバス10〜15分位）
スタ→蘇我（ホテルから20〜30分位）

>>869
千葉に大使館あるの？

>>873
東京に近いってことだろ。

成田＝千葉と成田＝鹿島は大して変わらんよな。

>>875
そりゃ出場選手や運営の側から見たらそうだけど、
東京・埼玉・神奈川の昼間人口密集地から
鹿島まで行って帰るのと千葉(蘇我)まで行って帰るのは
交通の便の面で若干の差が出るのは否めないと思うぞ

若干どころの差じゃないだろ
茨城の県道は氏んでるし

東京→幕張
東京→桜木町
東京→小金井
東京→与野

これがだいたい同じぐらい。

東京→蘇我
東京→戸塚
東京→昭和記念公園
東京→東大宮

これもだいたい同じぐらい。

東京→鹿島
東京→芦ノ湖
東京→笹子トンネル
東京→壬生

ついでにこれも同じぐらい。

アジアユースのスタは、キャパの規制は無いの？
オランダでの大会では、余り大きなスタは使わせなかったと言うが。

ご祝儀としてフクスタでやればおｋ
あのキャパじゃU-23すらやってもらえないだろうし。

蘇我スタを交通の便いいって言ってる人って何なんだ？
国道16号バイパスまでも目の前の357号も、休日の渋滞は結構つらいよ

交通の便の基準は普通渋滞では語らない。

>>881
普通蘇我スタは車で来るスタではない。

徒歩8分圏内に鉄道３路線（＋京成千葉線（千葉寺駅 徒歩20分））が走ってて、
「※駐車場はございません。公共交通機関をご利用ください。」
というスタジアム周辺の渋滞を語る人って何なんだ？
もしかして車でしか行けない臨海との比較？

あれはアジアユースの予選だろ？過去に大宮でやったことあるよ

>>885
加地さんが 豪快にミドルを決めた あの試合か？

福スタ、縮めていうといい名前だな

稲毛から遅刻したチームを忘れない・・・・・・

蘇我スタも看板ついて客入れば意外とマシなスタになるかもしれない

完成から一年くらいはあまり試合を詰め込まないほうが、
賢明ではないか？
芝が完全に根付くのを待たないで酷使すると、味の素や、
サイスタのようになりそう。

>>882
慢性的に渋滞なんだからそれを基準に語るのが普通

おバカな市原市民がいらっしゃいますね。

蘇我って市原市なのか
ｗ

ヒント：蘇我駅周辺の道路事情はヘタな千葉市民よりも市原市民の方が詳しい

苦しいなｗ

図星か。

ID:w5tN1J/S0

痛すぎる

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_7486010_4?20050725194806.jpg

ビジョンがあるとスタジアムのランクが一つ上がる感じだねぇ。
でも、斜め後ろは見切り席だろうな。
自由席だけど。

>>899　仙スタ 見切り席に座席の設置は無い
ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/map_h.html
　　　蘇我スタでも臨海の癖が出たか w

>>898
おぉ〜スタらしくなってんじゃん…、楽しみ楽しみ。
犬の場合、これで試合中の画像だって言い張っても
なまじ信じてしまいそうなんだが。

蘇我スタBLOG管理人さんに
画像のサイズを２倍にしてくれと伝えてくれ

こけら落としの試合は満員になるべよ＞蘇我
いいカードもってきたな。

本当そうだ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/7486010.html
ゴールやラインが設置、オーロラビジョン点灯

うほっ！

かっこええー

西が丘をヴェルディの本拠地にすれば、日立台並みになる

ちょっとベティスのスタに似てるな

>905
なんかサッカースタって感じしないな。

>>910
贅沢やな
日立台でロベカルのFKをゴール裏でキャッチしてみたい(笑)

>>910
広告看板等が設置されれば雰囲気出てくると思うよ。

今度は夜のピッチに照らされた照明
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html

略称はふくスタなのか？
電スタにしようよ〜

ふくスタの方が語感がいいんじゃないかね

電の文字は犯罪の香り

FKDスタジアム

ローカルネタですた

ふくでんの館

ふくでんさんスタ

感謝の気持ちで フルネームで呼んでやって下さい orz

>>920
え〜と、何て名前の会社だったけ？

フクダ健康スタジアム

チーム名とってＪＦＥスタジアムでいいよ。

>>923
流石にそれはスポンサー様に申し訳ない

それに略称がフクスタになるんなら正式名称がどんなに長くてもいい。

>>924
まずは、>>923のボケに突っ込んでやれ…。

味の素 や 日産は国民全員が知ってるからイイ
楽天から脅迫のフルキャストも連日露出でｷﾞﾘｷﾞﾘセーフ？

蘇我スタの 『彼』 は 古河の圧力なの？ JR東日本？

千葉新ホームはピッチと近い！わずか８ｍ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050729-0011.html

>>926
電通の努力でそ？

ますますスタの期待が高まるな

>ホームはピッチと近い！わずか８ｍ

なんかもっとある様に見えるんだけど･･･言われてる程
迫力あるように見えないな、日立柏のほうが全然迫力あるし。

そりゃ、まだ誰も現地で試合を体感してないからな。
写真でしか比較できない。

日立台は観ることあまり考慮してないから。
安全上も問題あるし。

非常に好きなスタジアムだけど、今後あんなのが
プロが使用するものとして、新設されることは
ないだろうな。残念ながら。

>最後方の客席でも、日産スタジアムの最前列（ピッチまで最短３０メートル）よりも近い
それよりこっちに笑った。
日産スタじゃやっぱりひでーなー。

30メートルってちびっこの徒競走だもんな

＞「この規模でこの近さは、他に類を見ないと思う」と話す。

えぇ？仙スタより近いのか？

仙スタってゴール裏糞遠いじゃん。

プロ野球・広島カープの本拠地、広島市民球場（広島市中区）の建て替え問題で、
広島商工会議所の宇田誠会頭は２９日、同市、広島県や経済界でつくる「新球場建設促進会議」に対する説明会で、
広島駅東側貨物ヤード跡地への新球場建設を容認する方向を表明した。
　
宇田会頭は「商工会議所の委員会に諮り、来週にも最終的な結論を出したい」としている。
これまでは、現在地での建て替えを検討するよう市に求めていた。
　
また秋葉忠利・広島市長は現在地の跡地利用について
「最低でも年間約１５０万人を集める新たな施設の方向性を、本年度中に決めたい」と話した。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050729-00000036-kyodo_sp-spo.html


広島市民球場をサカ専にとかなんとかいってなかったっけ？
市長のコメントを見る限り厳しそうだが…

>>937
150万人の集客って何を基準にしてるんだろ？
野球の水増し発表を鵜呑みにして決めたのか？

まさかねぇ。

というか、あの敷地で150万人を集める施設って何だろ・・・

蘇我の複合施設を含めた集客力は年間約４００万人
順調に伸びてる、周辺道路は混雑する一方だが

>>939
複合としてなら理解できるんだけど、記事を読む限り
そう読めないんだよね・・・現球場の敷地で150万人としか。

>>940
巨大なパチンコ屋だったりして・・・

毎晩奥田民生弾き語りショー付きのスナック

でも立地条件的には最高以上の場所だからなー。
あんな土地がぽかっと空くことなんて大都市ではほとんどありえないからね。

集客とは書いてないじゃん。
市民球場って色々と稼働率高いんでしょ。

多目的球技専用型スタジアム？

>>944
集客とばかり思い込んでた・・・集めるとしか書いてないね。
でもさ、利用者を含めるにしても無理のある数字じゃない？

>>943
たしかに立地条件は最高だよね。
都心部で更地の土地といえば、大阪梅田の国鉄車両基地くらいかな。
東京の事情はよくわからないけど。

これまで現在地立替を望んでた紙屋町の人たちがどうするかだよな
カープの替わりにサンフレでもいいっていってくれるといいんだけど

カープの客って周辺のデパートとかから流れ込んでくる層が多い。
サンフレじゃあその代わりには・・・

一番いいのは可動式スタンドになって両方できることなんだが。

周辺のデパートというより
隣のそごうがほとんどかな

どっちにしても市民球場跡地にサカ専は無理っぽいなｗ
もちろん改装も。
無難なところで商業施設になりそう。

熊サポの妄想が実現するよう祈ってたけど、もうだめだ。
街並サポの専スタ計画と合わせて諦めよう。
当分の間、新スタはない。

まあ広島はＷ杯のときも、屋根なしのままのビッグアーチで押し通そうとしてたくらいだしなｗｗｗ

こういう話って表に出てきてからサクサク進行しないと大抵ポシャるしな。

なんか黙って新スレ立ててる人がいるんですけど。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122653820/l50
はい

蘇我スタ連日満員御礼だったらどうしよ・・・
5万人収容にしとけばよかったなんてことになるんじゃ

あるあるｗｗ

さすがにガラガラダービーとかは臨海使うだろ。
浦和とかは国立か・・・・

カズ退団試合が神戸ユニバーであったんだけど
ウイングと違ってあまりにしょぼかった
ウイングの良さがわかりますた

結論から言うとｻｲｽﾀが代表ﾚﾍﾞﾙ、ｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙで最も成功した
専ｽﾀこれからもサッカーの聖地として数々のﾄﾞﾗﾏが生まれる
ことだろう。

ｻｲｽﾀの前ではどの専ｽﾀも糞

>>955
それ、鹿島の失敗例。
スタジアムは器としてちょっと不足感があるほうがいい。
小さいキャパで満員の方が雰囲気は上。
お客さんにも飢餓感が出て年チケも売れる。忠誠心も上がる。

上手くやっているのは駒場を有効活用してる浦和。
浦和がシーズン全て埼スタでやったら却って客減ると思う。

>>959
ｸ､ｸﾏｰ

　仙台のフルスタも同じことが言えるな。
今季終了後に２期工事をするらしいが・・・。
カシマの二の舞はやめてくれよ。

　鹿島さん、たのんます。

けっこう入ってもガラガラな感じのする巨大スタはいくつもいらない。

っつうかキャパなんて20000位でいいからもっとこじんまりとしたスタジアムが欲しい。

もうＷ杯もないし、ラグビーＷ杯は既存の施設を使うだけだし、
国体では専スタは建たないから、これから出来る専スタの
規模は2万ぐらいだと思うよ。

・・・もっとも建てる大義名分も弱いわけだが

野球ファンは折角の新球場の計画があっても
「あーだ、こーだ」と何も動かずただ文句垂れてるだけ
その後数十年使い続けると言う発想は無いらしい。馬鹿杉。
広島市民球場改修案【その２】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1121146949/l50

最初っから何十年も使うって考えはよくねえな。
もし自分がその数十年後の人間だったら冗談じゃないと思うはず。

>>967
馬鹿？
スタジアムの建設費幾等だと思ってるんだ？
作ってから、数年で廃棄されたらもっと冗談じゃねーだろ？

広島は野球場ができないとサッカースタジアムはできそうにないな

野球場ができなかった方にサッカースタジアムができるんだろうけど
ヤード跡地に野球場で市民球場跡地にサッカースタジアムに決まってるんだろな
何年先のことかな

何十年か先までちゃんと使える様なデザインが出来るといいけどね。

国立って、もう40年か。
随分前に既にかなり時代遅れになってた気がする。

国立でテレビ中継すると見栄えが悪い。テレビ中継なんかどうでもいいだろうけど

何だかガラガラ感が激しいスタベスト3

広島ビッグアーチ
長居スタジアム
神戸ユニバー記念競技場