秋春制の是非を語るスレ
秋春制を満足いくまで語りなさい。
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無理
3 ：U-名無しさん：2005/05/08(日) 23:38:46 ID:ZOZbOQFDO
二
>>1
氏ね
氏ね
もう語りつくされたろ。
どう考えても無理だ。現状のスケジュールのまま、
開幕を秋にずらしても何の意味もないだろ。
どう考えても無理だ。現状のスケジュールのまま、
開幕を秋にずらしても何の意味もないだろ。
>>1の気が済むように、誰か過去スレ貼ってくだちい。
札幌が消滅すれば可能なのだが・・・
8 ：U-名無しさん：2005/05/08(日) 23:44:01 ID:SDaaMME10 BE:165199267-#
勘違いされると困るので書くが、俺は秋春厨じゃねーぞ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/
で秋春を語られるのがうざいから隔離スレを立てたまで。
秋春厨はここから出てくるなよ。
よそに迷惑かけんなよ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/
で秋春を語られるのがうざいから隔離スレを立てたまで。
秋春厨はここから出てくるなよ。
よそに迷惑かけんなよ。
>>7
山形も無理です、日程見たことあるか？
山形も無理です、日程見たことあるか？
10 ：U-名無しさん：2005/05/08(日) 23:51:19 ID:wK2OvLEV0
>>6
★☆秋春制その6☆★ (1001)
04/01/07 17:28 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1073/10734/1073464134.html
秋春制その5まだやるの? (1001)
03/12/01 20:55 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1070/10702/1070279717.html
★1シ-ズン秋春制を願う者が雑談するスレ★ (0060)
02/09/17 18:07 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
秋春制その4とりあえず検討してみるにゃ (0724)
02/08/26 13:01 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
秋春制GROPEINTHEDARK (1001)
02/02/17 04:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制INDEPTH (1001)
02/01/10 16:40 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
【秋春制で観客の増減をシミュレ-ション】 (0017)
02/01/09 23:57 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010588267.html
秋春制のカレンダ-を考える (1001)
01/12/21 15:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
★☆秋春制その6☆★ (1001)
04/01/07 17:28 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1073/10734/1073464134.html
秋春制その5まだやるの? (1001)
03/12/01 20:55 - http://sports4.2ch.net/soccer/kako/1070/10702/1070279717.html
★1シ-ズン秋春制を願う者が雑談するスレ★ (0060)
02/09/17 18:07 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10322/1032253632.html
秋春制その4とりあえず検討してみるにゃ (0724)
02/08/26 13:01 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
秋春制GROPEINTHEDARK (1001)
02/02/17 04:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
秋春制INDEPTH (1001)
02/01/10 16:40 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
【秋春制で観客の増減をシミュレ-ション】 (0017)
02/01/09 23:57 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010588267.html
秋春制のカレンダ-を考える (1001)
01/12/21 15:28 - http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
11 ： ◆J2cs.UxmDM ：2005/05/08(日) 23:51:25 ID:zhKoijCJ0
そんなに秋春制にしたければ新リーグ作ればいいんだよ、
日本サッカー協会は日本全土の気候に適応した方式でやるべきであって秋春制ありえないからね。
日本サッカー協会は日本全土の気候に適応した方式でやるべきであって秋春制ありえないからね。
>>10
乙
乙
14 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 00:06:48 ID:1EBFGmVf0
君ら無限ループがほんと好きだな。
15 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 00:32:14 ID:gTeda+WM0
秋春は無理不可能。
秋春はインドアのフットサル見ればよし。
ところが最近川淵だか鈴木だかが秋春制の本格検討を指示したらしい。
18 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 01:27:34 ID:SKR1e6F60
それなりの関係者が検討するのはいいんじゃね？
今のままなら絶対に無理だから、どんなウルトラＣを用意してるのか興味津々。
今のままなら絶対に無理だから、どんなウルトラＣを用意してるのか興味津々。
秋春なんかしたら寒くて観客激減で収入も比例して下がる
観客動員スレでも「今日は寒かったから全てのクラブで低調だな」とか言われてるのに
観客動員スレでも「今日は寒かったから全てのクラブで低調だな」とか言われてるのに
>>17
検討するのはいいけど、北国捨ててやったらＪ縮小になるわけで。
これで北国からプロがなくなったら、潰された印象も残って競技人口が減り、
余計に北国から選手が排出されなくなると思うよ。
>>19
それもだよね、欧州でも冬は客入りが減る。
検討するのはいいけど、北国捨ててやったらＪ縮小になるわけで。
これで北国からプロがなくなったら、潰された印象も残って競技人口が減り、
余計に北国から選手が排出されなくなると思うよ。
>>19
それもだよね、欧州でも冬は客入りが減る。
東京在住だがたぶん冬は見にいかない。
寒いもん。
寒いもん。
というか、北国って札幌一チームのみだろ？
山形とか仙台ってなんとかなるんじゃないの？
山形とか仙台ってなんとかなるんじゃないの？
ならねーよｗ
新潟も忘れずに世界有数の豪雪地域です、もちろんWブレイク入れても無理ぽ
新潟も忘れずに世界有数の豪雪地域です、もちろんWブレイク入れても無理ぽ
24 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 01:51:41 ID:SKR1e6F60
>>21
だよな。
天皇杯決勝は特別だから比較対象にはならんし。
北国中心にインフラ整備をすれば、あり得るかもしれんが非現実的。
冬季中断？ハア？って感じｗ
ゴリ押ししてまで、秋春にするメリットがない。
全ての関係者が賛成するなんて事はあり得ないが、ある程度まで
納得させないと秋春なんて机上の空論。
と、雪が積もらない地方の一サポの意見。
まあ秋春君は、このスレでオナニーしててくれ。
だよな。
天皇杯決勝は特別だから比較対象にはならんし。
北国中心にインフラ整備をすれば、あり得るかもしれんが非現実的。
冬季中断？ハア？って感じｗ
ゴリ押ししてまで、秋春にするメリットがない。
全ての関係者が賛成するなんて事はあり得ないが、ある程度まで
納得させないと秋春なんて机上の空論。
と、雪が積もらない地方の一サポの意見。
まあ秋春君は、このスレでオナニーしててくれ。
国から５０００億くらい引っ張り出して
全国に開閉式ドーム型専用スタ建てればできるよ
全国に開閉式ドーム型専用スタ建てればできるよ
テヘ♪褒められちった
29 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 02:08:09 ID:6EkvfX7d0
>>26
ＪＦＡ儲かってるしＪＦＡがやればいいんだよ
ＪＦＡ儲かってるしＪＦＡがやればいいんだよ
そこまで儲かってないでしょｗ
つか真面目にやるとしたら陸連か体協に寄生してるような連中や議員や官僚も巻き込んでやらねば
まぁそうなればどこまで腐敗が進むか想像もつかんけどｗ
つか真面目にやるとしたら陸連か体協に寄生してるような連中や議員や官僚も巻き込んでやらねば
まぁそうなればどこまで腐敗が進むか想像もつかんけどｗ
>>31
そこで堤義明被告の出番ですよ
そこで堤義明被告の出番ですよ
でも実際そこまで規模の大きい話ではないが
蘇我スタの建設も市の再開発事業との連動で税金を使って造られてるから
川淵JOC副会長様あたりが権力を使ってスポーツ型国土再開発でも提案すれば
意外とできちゃうかもねｗ
蘇我スタの建設も市の再開発事業との連動で税金を使って造られてるから
川淵JOC副会長様あたりが権力を使ってスポーツ型国土再開発でも提案すれば
意外とできちゃうかもねｗ
>>33
練習は何処でするの？地域密着型あきらめるの？
練習は何処でするの？地域密着型あきらめるの？
札幌ドームはなんの為にあるのかと小１分（ｒｙ
>>35
北国チームは札幌だけなのかと小１秒（ｒｙ
北国チームは札幌だけなのかと小１秒（ｒｙ
>>37
(`Д´≡`Д´) やだ！！
(`Д´≡`Д´) やだ！！
ごめん、ほの板に帰る。。。
λ...........
λ...........
今シーズン、山形のHome開幕のピッチ見てないのかよ。
屋根が無きゃ、無理。
練習場まで屋根つき、なんて無理。
雪が多けりゃ、交通機関もままならない。
どう考えたって、日本で秋～春シーズンなんて無理。
屋根が無きゃ、無理。
練習場まで屋根つき、なんて無理。
雪が多けりゃ、交通機関もままならない。
どう考えたって、日本で秋～春シーズンなんて無理。
あげ
42 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 11:10:01 ID:EJs9Uf4C0
明治議論は、スケジュール会わせりゃ外国人選手がＪに来るという妄想から始まった。
(´Д｀)来る訳無いじゃんｗｗｗｗｗ
(´Д｀)来る訳無いじゃんｗｗｗｗｗ
今後もJクラブは増えていく予定なわけだから、今の30クラブだけで語ってもしょうがない。
長野・富山は○年後J入りを目標に！とか言ってるわけだから、こういうクラブのことも考えてやらんと。
青森・秋田だって、いつ声を上げるかわからん。
Jの日程を考える時、当然下のカテゴリーとは連動してないといけないわけだから、JFLや将来創設される
かもしれないJ3もJ1・J2と同じカレンダーでなければいけない。
積雪地域にあるクラブは、札幌や新潟など既存クラブだけと思っていてはいけない。
長野・富山は○年後J入りを目標に！とか言ってるわけだから、こういうクラブのことも考えてやらんと。
青森・秋田だって、いつ声を上げるかわからん。
Jの日程を考える時、当然下のカテゴリーとは連動してないといけないわけだから、JFLや将来創設される
かもしれないJ3もJ1・J2と同じカレンダーでなければいけない。
積雪地域にあるクラブは、札幌や新潟など既存クラブだけと思っていてはいけない。
真冬の観戦は寒いッス。
秋春スレ落ちてたんだな
誘導するために保守せねば
誘導するために保守せねば
46 ： ◆J2cs.UxmDM ：2005/05/09(月) 22:10:03 ID:7sjfotj40
札幌がなんかやらかしたらしいな
これが秋春制への追い風になればいいのだが…
これが秋春制への追い風になればいいのだが…
47 ：U-名無しさん：2005/05/09(月) 23:22:10 ID:GHRZuRQx0
札幌がまたやらかしたが、秋春云々とは何の関係もないｗ
まだ秋春制なんて言ってる馬鹿がいたのか
冬に試合しても寒くて観客激減で収入も大幅に減る
経営が厳しいクラブは第２のフリューゲルスになる可能性が高い
冬に試合しても寒くて観客激減で収入も大幅に減る
経営が厳しいクラブは第２のフリューゲルスになる可能性が高い
49 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 01:48:06 ID:yQBPSv/X0
試合ができても客がこねーよ。
まぁそれもあるわな
寒さだけじゃなく、年末は何かと忙しいからね
閉幕後に年末を越し、年度末が終わったころ開幕するいまのシーズンは
忙しい社会人にはやさしい
寒さだけじゃなく、年末は何かと忙しいからね
閉幕後に年末を越し、年度末が終わったころ開幕するいまのシーズンは
忙しい社会人にはやさしい
師走にリーグ中盤っつーのは、微妙だよな。
寒さもあるし、ただでさえ集客に苦労してんのに、自爆する事になる。
寒さもあるし、ただでさえ集客に苦労してんのに、自爆する事になる。
でっかいマンション作ってその地下にスタジアム作ればいいんじゃん？
そしたら寒くても大丈夫
そしたら寒くても大丈夫
秋春にしたらリーグ全体で観客数40％減って所だな
もちろん観客動員が減るから入場料収入も減るしスポンサーも減る
もちろん観客動員が減るから入場料収入も減るしスポンサーも減る
> でっかいマンション作ってその地下にスタジアム作ればいいんじゃん？
> そしたら寒くても大丈夫
お前が全国のスタジアムをそのように改造する資金を提供してくれるのなら賛成しよう。
> そしたら寒くても大丈夫
お前が全国のスタジアムをそのように改造する資金を提供してくれるのなら賛成しよう。
56 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 17:43:50 ID:jX4hE7zb0
リーグ戦序盤、終盤の試合で十分寒いもんな。真冬なんて何人か死ぬわｗ
>>53
マジレスしちゃえ。
マンションの基礎があるから無理にきまってんだろ。
柱だらけで超見づらいスタになること請け合い。
下手するとフィールドの中にも柱が。。。。。。
つか、このスレ以外に好評やねｗ。
マジレスしちゃえ。
マンションの基礎があるから無理にきまってんだろ。
柱だらけで超見づらいスタになること請け合い。
下手するとフィールドの中にも柱が。。。。。。
つか、このスレ以外に好評やねｗ。
58 ：U-名無しさん：2005/05/10(火) 19:58:34 ID:Ccf2nIUm0
>>1
売春中学性の是非を語るスレ？
売春中学性の是非を語るスレ？
リレハンメル五輪で岩山を彫って地中にスケート場を造ったってのがあったね
ドームドームって芝の管理のことも考えてください
懲りもせずに立つな。
まぁ、隔離スレならしょうがない。
まぁ、隔離スレならしょうがない。
スタジアムまでの交通整備も大変だぞ。
大量の雪かきの費用、どうするよ？それ以前にできるのか？
大量の雪かきの費用、どうするよ？それ以前にできるのか？
そんな糞田舎のことなど知らん
まともな文明のあるとこの話をしろ
まともな文明のあるとこの話をしろ
65 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 11:12:56 ID:kygVlD5Y0
66 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 15:49:04 ID:KAlNG1210
925 U-名無しさん sage 2005/05/09(月) 06:42:44 ID:1/be5NTK0
考察：秋春制になった～ら♪（札幌編）
キャンプ期間が真夏ということは、札幌こそ最高のキャンプ地でありお金がかからない。
そんなわけで北海道はキャンプ目的のＪリーグチームがたくさん来道し経済が潤う。
冬にドームをただの練習場として使うなら、野球用人工芝で練習することができる。
実際、今コンサドーレはドーム脇の人工芝の練習場で練習しているので、人工芝でも支障なし。
プロ野球はＯＦＦ期間、マスターズリーグは土日だけ、つまり平日は基本的にあいている。
営利目的でなく、フォバーリングステージを動かさないならそこそこの値段で借りれる。
そうなってくると、フォバーリングステージは雪の中なので、12月中旬から３ヶ月は雪に埋もれて動かせない。
だから冬は札幌で試合不可能なのでＡＷＡＹ連続だから開始と終了時にほとんどホームになる。
なんかいいこと尽くめな気がしないでも無い。
考察：秋春制になった～ら♪（札幌編）
キャンプ期間が真夏ということは、札幌こそ最高のキャンプ地でありお金がかからない。
そんなわけで北海道はキャンプ目的のＪリーグチームがたくさん来道し経済が潤う。
冬にドームをただの練習場として使うなら、野球用人工芝で練習することができる。
実際、今コンサドーレはドーム脇の人工芝の練習場で練習しているので、人工芝でも支障なし。
プロ野球はＯＦＦ期間、マスターズリーグは土日だけ、つまり平日は基本的にあいている。
営利目的でなく、フォバーリングステージを動かさないならそこそこの値段で借りれる。
そうなってくると、フォバーリングステージは雪の中なので、12月中旬から３ヶ月は雪に埋もれて動かせない。
だから冬は札幌で試合不可能なのでＡＷＡＹ連続だから開始と終了時にほとんどホームになる。
なんかいいこと尽くめな気がしないでも無い。
963 名前：U-名無しさん[ ] 投稿日：2005/05/11(水) 18:21:41 ID:We7f+Mhk0
マイケル・チャーチのコラムってサカダイ？サカマガ？
その詳しい内容知りたい。
２００６年から秋春制にしそうだってこと？
シーズンを理想通りにできれば現在問題多いＡ３参加クラブや日本代表（選手）
のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ問題クリアできる。
わざわざオフ削って早めに始動して、２月からクラブと代表の公式大会参加してるからね。
改革されれば天皇杯終了後からすぐにでも、代表召集もできるし
（シーズン中盤のいいｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ時）国際クラブカップ戦や日本代表国際Ａマッチに挑める。
我々平地のサカファンは高校選手権終了後にもやっと試合楽しめる。
今まではラグビーや雪国でのウィンター競技で誤魔化すしかなかった。
クラブや選手にとっても海外移籍問題回避できる。
今年で言えば優勝争いしてる鹿島が夏に主力の小笠原が抜けるのは大問題。
といって１月に向こうに逝くのでは選手にとって厳しい。
天皇杯の活性化にもいい。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/963
↑の人ここで引き取ってください。
マイケル・チャーチのコラムってサカダイ？サカマガ？
その詳しい内容知りたい。
２００６年から秋春制にしそうだってこと？
シーズンを理想通りにできれば現在問題多いＡ３参加クラブや日本代表（選手）
のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ問題クリアできる。
わざわざオフ削って早めに始動して、２月からクラブと代表の公式大会参加してるからね。
改革されれば天皇杯終了後からすぐにでも、代表召集もできるし
（シーズン中盤のいいｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ時）国際クラブカップ戦や日本代表国際Ａマッチに挑める。
我々平地のサカファンは高校選手権終了後にもやっと試合楽しめる。
今まではラグビーや雪国でのウィンター競技で誤魔化すしかなかった。
クラブや選手にとっても海外移籍問題回避できる。
今年で言えば優勝争いしてる鹿島が夏に主力の小笠原が抜けるのは大問題。
といって１月に向こうに逝くのでは選手にとって厳しい。
天皇杯の活性化にもいい。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/963
↑の人ここで引き取ってください。
学校や企業、というかあらゆる日本の社会は春から始まるからね。
69 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:13:31 ID:KAlNG1210
>>68
IDが、レフティー７番は良いジャップ
IDが、レフティー７番は良いジャップ
なんかここの＞１の香具師ってずっと発狂しまくってる
71 ：U-名無しさん：2005/05/11(水) 22:44:11 ID:13dQVdzJO
>>67
マイケル まで読みまちた
マイケル まで読みまちた
欧州は夏場はバカンスで一ヶ月くらい人がいなくなるんじゃないの？
そんな時期にサッカーやっても客がほとんど来ない。だから仕方なく冬場に
シーズンをやってる。欧州の人だって糞寒い冬よりも、カラッとした暑さの
夏場のほうが観戦にもプレーにも適してるのは分かってると思うが。
日本の場合は、わざわざ我慢して冬にやる必要もないと思われる。
そんな時期にサッカーやっても客がほとんど来ない。だから仕方なく冬場に
シーズンをやってる。欧州の人だって糞寒い冬よりも、カラッとした暑さの
夏場のほうが観戦にもプレーにも適してるのは分かってると思うが。
日本の場合は、わざわざ我慢して冬にやる必要もないと思われる。
観客のことも考えなくてはならない。
現状でも、11月以後の関東開催でかなりスタジアムは寒い。
地方開催ならなおさら。
よって、11月～2月のリーグ戦の観客数は減少すると思われます。
とくに、新規客層の獲得は望めそうにない。
わざわざ海外リーグに日程を合わせる必要はないかと。
現状でも、11月以後の関東開催でかなりスタジアムは寒い。
地方開催ならなおさら。
よって、11月～2月のリーグ戦の観客数は減少すると思われます。
とくに、新規客層の獲得は望めそうにない。
わざわざ海外リーグに日程を合わせる必要はないかと。
74 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 15:16:08 ID:COv7Ahzj0
真冬の観戦（´・ω・）ｻﾑｲｯｽ
冬に試合しても観客は今より40％くらい減ると思うぞ
もちろん入場料収入も激減
観客が減る事によって「誰も注目してないんじゃねーの」って事でスポンサーも逃げる
何より収入アップが大切な今のＪリーグに秋春なんかしたら破産クラブが続出するだろうな
もちろん入場料収入も激減
観客が減る事によって「誰も注目してないんじゃねーの」って事でスポンサーも逃げる
何より収入アップが大切な今のＪリーグに秋春なんかしたら破産クラブが続出するだろうな
たぶん協会やＪの馬鹿幹部が考えてそうなことは
シーズンを野球とずらして放映権料で埋め合わせようとか考えてそう
放映権料ってあるいみ投機みたいなもんだから一瞬で人気も収入も増えたかと思えば
次の一瞬で全てが泡と消えることもある
シーズンを野球とずらして放映権料で埋め合わせようとか考えてそう
放映権料ってあるいみ投機みたいなもんだから一瞬で人気も収入も増えたかと思えば
次の一瞬で全てが泡と消えることもある
結局、大きなウインターブレイクが必要になるから野球とシーズンずれるからいい
とはいいきれない。むしろ野球真っ只中の時期に優勝が決まるので
メディアの扱いが小さくなることも考えられる
とはいいきれない。むしろ野球真っ只中の時期に優勝が決まるので
メディアの扱いが小さくなることも考えられる
1月から２月中旬は中断すればよい
どうせ２月のＷ杯予選初戦やら控えて代表合宿したいだろうから。今年の暦でなら2月9日に代表だったから、2月12日がﾅﾋﾞｽｺ決勝Ｔで、2月19日からJ後半再開。26日まで雪国はｱｳｪｲ(新潟とか雪掻きしてでも待ちきれないというならこの限りでない)
３月1週から雪国再開ならいままでとかわらんだろう
J２は６月の代表月は休めるとして、７月開幕し、海の日、夏休みでかせぎ、冬の中断を長くする。
ＧＷ明けの今頃最終節をむかえるとな
どうせ２月のＷ杯予選初戦やら控えて代表合宿したいだろうから。今年の暦でなら2月9日に代表だったから、2月12日がﾅﾋﾞｽｺ決勝Ｔで、2月19日からJ後半再開。26日まで雪国はｱｳｪｲ(新潟とか雪掻きしてでも待ちきれないというならこの限りでない)
３月1週から雪国再開ならいままでとかわらんだろう
J２は６月の代表月は休めるとして、７月開幕し、海の日、夏休みでかせぎ、冬の中断を長くする。
ＧＷ明けの今頃最終節をむかえるとな
79 ：U-名無しさん：2005/05/12(木) 18:34:00 ID:COv7Ahzj0
クリアするべき課題（´・ω・）ｱﾘﾏｸﾘｯｽ
秋春厨は自論を展開するだけで、公開オナニー（´・ω・）ｼﾃﾙﾀﾞｹﾘｯｽ
昔から議論が噛みあって（´・ω・）ﾅｲｯｽ
秋春厨は自論を展開するだけで、公開オナニー（´・ω・）ｼﾃﾙﾀﾞｹﾘｯｽ
昔から議論が噛みあって（´・ω・）ﾅｲｯｽ
冬のクソ寒い中でサッカー見るぐらいなら、
同じ金出して暖かい建物の中で映画見に行きたいよ。
同じ金出して暖かい建物の中で映画見に行きたいよ。
秋春制にするならFIFAが指定する移籍期間に合わせなきゃ意味がない。
今年の場合なら８月１２日以降の開幕になる。
冬のブレークは縮めても半月がいいとこ。
２ヶ月半のブレークがあるシーズンなんて有り得ん。
それに考えてみ。
今年の６・７月のリーグ戦６試合とナビスコ２試合を別の月に割り振るとしよう。
冬半月追加しても平日開催は無理だから２試合しか消化できない。
残り４試合は春・秋の平日開催でこなすしかないのよ。
今年の場合なら８月１２日以降の開幕になる。
冬のブレークは縮めても半月がいいとこ。
２ヶ月半のブレークがあるシーズンなんて有り得ん。
それに考えてみ。
今年の６・７月のリーグ戦６試合とナビスコ２試合を別の月に割り振るとしよう。
冬半月追加しても平日開催は無理だから２試合しか消化できない。
残り４試合は春・秋の平日開催でこなすしかないのよ。
82 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 01:33:50 ID:vFr31AL10
秋春論者は会話能力が不足してるんだろうか・・・ｗ
議論になってない罠。
議論になってない罠。
83 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 03:00:18 ID:bRHkRa+q0
秋春にするメリットデメリットを誰かまとめて。
秋春制は決算のことを考えると結構な法人税をとられかねないぞ
芝の暖房設備の設置費用は誰が出すの？
今日びの自治体はそんなモノに金を出すほど
酔狂ではないぞ。
そこまでして欧州にシーズンを合わせる
必要があるのか？
今日びの自治体はそんなモノに金を出すほど
酔狂ではないぞ。
そこまでして欧州にシーズンを合わせる
必要があるのか？
86 ：U-名無しさん：2005/05/13(金) 12:14:12 ID:wP0oQXFz0
87 ：U-名無しさん：2005/05/15(日) 16:21:28 ID:DIRhxWOw0
秋春厨が他スレで暴れてるのでage
88 ：U-名無しさん：2005/05/16(月) 00:09:40 ID:nJMxeCSv0
札幌がポシャルのも時間の問題じゃん？
マジで秋春制移行も可能じゃない？
マジで秋春制移行も可能じゃない？
移行するメリットがない
今の代表中心の日程をさらに発展させるというなら秋春になるが
リーグを中心にサッカー界を盛り上げることを考えれば秋春は成り立たない
今の代表中心の日程をさらに発展させるというなら秋春になるが
リーグを中心にサッカー界を盛り上げることを考えれば秋春は成り立たない
90 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 09:39:30 ID:efsM0Emc0
>>88
釣れませんね
釣れませんね
91 ：U-名無しさん ：2005/05/19(木) 09:52:50 ID:RL1QhIkM0
マスコミにとっては都合がいいかもしれない。
冬に強力なコンテンツがやってくるから。
冬に強力なコンテンツがやってくるから。
92 ：U-名無しさん：2005/05/19(木) 23:03:57 ID:0xzJhXuF0
あ・・・隔離スレなのにDAT落ちしちゃうジャマイカ！！
93 ：U-名無しさん：2005/05/20(金) 01:31:35 ID:Wh4Nj3550
メリットが浮かばない
寒くて観客激減だな
収入が減るとクラブ経営が苦しいのは頭が弱い秋春房でも分かるよな？
収入が減るとクラブ経営が苦しいのは頭が弱い秋春房でも分かるよな？
>>94
秋春房の得意技は本末転倒です。
秋春房の得意技は本末転倒です。
96 ：U-名無しさん：2005/05/22(日) 10:16:22 ID:3ZPXyTRy0
ほしゅ
98 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 07:49:38 ID:Spo8+1+90
100 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 12:03:15 ID:OdmglSnFO
秋春はラクビーでいい
味スタは府中
味スタは府中
101 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 12:10:37 ID:Spo8+1+90
925 U-名無しさん sage 2005/05/09(月) 06:42:44 ID:1/be5NTK0
考察：秋春制になった～ら♪（札幌編）
キャンプ期間が真夏ということは、札幌こそ最高のキャンプ地でありお金がかからない。
そんなわけで北海道はキャンプ目的のＪリーグチームがたくさん来道し経済が潤う。
冬にドームをただの練習場として使うなら、野球用人工芝で練習することができる。
実際、今コンサドーレはドーム脇の人工芝の練習場で練習しているので、人工芝でも支障なし。
プロ野球はＯＦＦ期間、マスターズリーグは土日だけ、つまり平日は基本的にあいている。
営利目的でなく、フォバーリングステージを動かさないならそこそこの値段で借りれる。
そうなってくると、フォバーリングステージは雪の中なので、12月中旬から３ヶ月は雪に埋もれて動かせない。
だから冬は札幌で試合不可能なのでＡＷＡＹ連続だから開始と終了時にほとんどホームになる。
なんかいいこと尽くめな気がしないでも無い。
考察：秋春制になった～ら♪（札幌編）
キャンプ期間が真夏ということは、札幌こそ最高のキャンプ地でありお金がかからない。
そんなわけで北海道はキャンプ目的のＪリーグチームがたくさん来道し経済が潤う。
冬にドームをただの練習場として使うなら、野球用人工芝で練習することができる。
実際、今コンサドーレはドーム脇の人工芝の練習場で練習しているので、人工芝でも支障なし。
プロ野球はＯＦＦ期間、マスターズリーグは土日だけ、つまり平日は基本的にあいている。
営利目的でなく、フォバーリングステージを動かさないならそこそこの値段で借りれる。
そうなってくると、フォバーリングステージは雪の中なので、12月中旬から３ヶ月は雪に埋もれて動かせない。
だから冬は札幌で試合不可能なのでＡＷＡＹ連続だから開始と終了時にほとんどホームになる。
なんかいいこと尽くめな気がしないでも無い。
＞平日は基本的にあいている。
イベントがあったら練習できないね。。。
そこそこの値段って、どんだけなんだろね。。。
野球用まきとり人工芝って、（今年から質が向上したとはいえ）屋外の植え込み式人工芝と同等の性能を持ってるんだろかね。。。
てか、去年オフ明け10日ほどドーム人工芝で練習した結果、
こりゃだめだということで今年は金をかけてでも静岡で合宿したんだよね。
イベントがあったら練習できないね。。。
そこそこの値段って、どんだけなんだろね。。。
野球用まきとり人工芝って、（今年から質が向上したとはいえ）屋外の植え込み式人工芝と同等の性能を持ってるんだろかね。。。
てか、去年オフ明け10日ほどドーム人工芝で練習した結果、
こりゃだめだということで今年は金をかけてでも静岡で合宿したんだよね。
103 ：偽装公ｦﾀ：2005/05/24(火) 12:59:57 ID:0wku/PpqO
結局自分らに都合良くFIGHTERS追い出す算段ですか
陰湿きわまりないな、ﾛﾘｺﾝｻﾎﾟ
陰湿きわまりないな、ﾛﾘｺﾝｻﾎﾟ
104 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 13:27:13 ID:Spo8+1+90
まあどちらにしろ札幌だけの問題じゃない
真冬にサッカー観戦いこうとする奴がどれだけいるかな
106 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 13:33:09 ID:BV2+W0fBO
>>105
真夏も勘弁だけどな
真夏も勘弁だけどな
寒いよりマシ。
108 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 13:49:35 ID:8VIQhe/00
足湯作れば大丈夫
110 ：U-名無しさん：2005/05/24(火) 14:00:19 ID:Spo8+1+90
>106
議論はとりあえず終わってるから導入待て。
１のオナニーに付き合うことはない。
議論はとりあえず終わってるから導入待て。
１のオナニーに付き合うことはない。
112 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 11:08:06 ID:X/Zj+p0t0
隔離age
真冬は寒いから矢田
１は大変ですね
115 ：U-名無しさん：2005/05/27(金) 17:05:27 ID:v27SoCKZ0
だから１はわざわざ厨のために隔離スレ立ててくれたｴﾛぃ人だろｗ
壱必死
思う存分、自らたてたスレでストレス解消しててくださいな（w
思う存分、自らたてたスレでストレス解消しててくださいな（w
>>116
このスレは今後スレで秋春制を語る香具師を隔離するために立てられたスレのはず。
問題なのは、隔離しようとしても当の香具師がこちらにやってこないで、
別の場所で秋春制を語り出すこと。見かけたら誘導してやって。
このスレは今後スレで秋春制を語る香具師を隔離するために立てられたスレのはず。
問題なのは、隔離しようとしても当の香具師がこちらにやってこないで、
別の場所で秋春制を語り出すこと。見かけたら誘導してやって。
118 ：U-名無しさん：2005/05/30(月) 00:27:54 ID:MSgCA/aM0
秋春ホイホイ保守
スレ主の隔離スレｗ
スレ主に当たって煽ってるのは隔離されて怒ってる馬鹿か？ｗ
a
122 ：U-名無しさん：2005/06/02(木) 19:04:28 ID:+kueyMsW0
秋春制になったら、札幌山形新潟は雪中サッカーも辞さないということで。
新潟市内は思ってるほど降らないし積もらないらしいから大丈夫
一番酷いのは山形だろう。というか山形以外ならできるよ
一番酷いのは山形だろう。というか山形以外ならできるよ
仙台無観客ってまじか？イングランドと気温差ないんじゃないの？
山形もずっと積もってるわけじゃないだろ？行ったことないからしらねーけど
つーか真冬にやらないだろ。やるとすればドイツみたいになるのかな。
まあそもそも俺秋春制論者じゃないからどうでもいいけどｗ
山形もずっと積もってるわけじゃないだろ？行ったことないからしらねーけど
つーか真冬にやらないだろ。やるとすればドイツみたいになるのかな。
まあそもそも俺秋春制論者じゃないからどうでもいいけどｗ
天童でひと冬、過ごしてくれ
山形県内陸部では最も雪が少ない地域だから
天童から20km離れただけで雪の量が段違い
うちの近くの河川敷の雪捨て場の雪はやっと消えた
山形県内陸部では最も雪が少ない地域だから
天童から20km離れただけで雪の量が段違い
うちの近くの河川敷の雪捨て場の雪はやっと消えた
とりあえずさ
秋春制ってなんて読むの？
あきはるせい？
しゅうしゅんせい？
秋春制ってなんて読むの？
あきはるせい？
しゅうしゅんせい？
読み方わかっても何お役にも立たないよ
129 ：U-名無しさん：2005/06/03(金) 22:46:52 ID:ycjLgeZT0
>>127
ヒント 春秋＝しゅんじゅう
ヒント 春秋＝しゅんじゅう
5ｃｍで交通機関がマヒを起こす地域にしか住んだ事が無い人にとっては信じがたいかもしれん、天童、山形でも。
ただ北陸、東北日本海側の山沿い等の豪雪地帯に比べりゃまったくたいしたことは無い。
ただ北陸、東北日本海側の山沿い等の豪雪地帯に比べりゃまったくたいしたことは無い。
>>126も言及していることだが、新潟市も降雪量はすごく少ない。
但し新潟県内では、だが。
普通に一晩で30センチメートルくらいは積もる。
そりゃ、当たり前だ。
比較対象はあくまで県内の豪雪地帯と比べているのだから、な。
新潟で言えば、山古志とか奥只見とか湯之谷とかが比較対象だからな。
但し新潟県内では、だが。
普通に一晩で30センチメートルくらいは積もる。
そりゃ、当たり前だ。
比較対象はあくまで県内の豪雪地帯と比べているのだから、な。
新潟で言えば、山古志とか奥只見とか湯之谷とかが比較対象だからな。
133 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 16:48:49 ID:RjbcV8GZ0
秋春厨発見あげ
>>132
新潟市民だが一晩で30cmも積もらないけど
新潟市民だが一晩で30cmも積もらないけど
135 ：U-名無しさん：2005/06/04(土) 16:55:14 ID:ZH+uqcFe0
日本じゃ秋春制は無理
Ｗ杯もシーズン終わったあとのクタクタの時にやるよりは
いまのままで丁度いい感じの時にやるほうがいい
Ｗ杯もシーズン終わったあとのクタクタの時にやるよりは
いまのままで丁度いい感じの時にやるほうがいい
30年ほど議論を凍結しよう。
その頃は地球温暖化で条件が変わっているかもしれん。
その頃は地球温暖化で条件が変わっているかもしれん。
了解した。それじゃ３０年後を語ろう。
138 ： ：2005/06/04(土) 22:36:49 ID:xJayi6Wd0
つか実際に15年後は日本じゃｽｷｰ場なくなるくらい温暖化が進むらしいじゃん
>>138
なわけねーだろ
なわけねーだろ
140 ： ：2005/06/06(月) 16:15:06 ID:23NMcpsI0
>140
なくなるっていうのは大袈裟だろ
なくなるっていうのは大袈裟だろ
ここ日本で、稼ぎ時の夏休みに試合しないって馬鹿じゃないの？
だから春～秋がどうしてもいやだっていうなら夏～春でいいじゃん！
今年のカレンダーでシーズンの区切りを変更して
７月開幕。１２月下旬～３月上旬が中段期間。五月でシーズン終了
これで計算合うでしょ？
だから春～秋がどうしてもいやだっていうなら夏～春でいいじゃん！
今年のカレンダーでシーズンの区切りを変更して
７月開幕。１２月下旬～３月上旬が中段期間。五月でシーズン終了
これで計算合うでしょ？
なぜかシーズンの途中に完全休養が入り
なぜかシーズンオフに休養できる期間は無いという素晴らしいトンデモスケジュールですね。
なぜかシーズンオフに休養できる期間は無いという素晴らしいトンデモスケジュールですね。
>>143
・オフなしでキャンプはる。
・契約交渉の遅れでキャンプ不参加者続出。
・新外国人開幕出場不可。
・試合日程作成困難。（専用スタジアム以外は先約入りまくり）
・試合日程の広報が遅れ、年間チケット販売数大幅減。
よくもまぁそんな幼稚な意見が出るもんだ。
だからって秋に始めてもオフが長くなって過密日程になるだけ。
ふつうの頭してたら、春に閉幕するのは無理だとすぐわかるよ。
・オフなしでキャンプはる。
・契約交渉の遅れでキャンプ不参加者続出。
・新外国人開幕出場不可。
・試合日程作成困難。（専用スタジアム以外は先約入りまくり）
・試合日程の広報が遅れ、年間チケット販売数大幅減。
よくもまぁそんな幼稚な意見が出るもんだ。
だからって秋に始めてもオフが長くなって過密日程になるだけ。
ふつうの頭してたら、春に閉幕するのは無理だとすぐわかるよ。
J2が創設されたときは2シーズン制だったので、ゆくゆくはJ1とJ2を10ずつにして、
1stと2ndの間にも入れ替えをすれば、リーグ全体の活性化ができるのではないか、
という意見があった。
逆ピラミッド構造が解消できるし、10チームならばH&Aで2シーズン制できるし、
なにより本当に面白そうなので、実現できればいいなと思ったものだが。
スタジアムは年度末に予約入れないと押さえられないということで、あっさり却下された。
1stと2ndの間にも入れ替えをすれば、リーグ全体の活性化ができるのではないか、
という意見があった。
逆ピラミッド構造が解消できるし、10チームならばH&Aで2シーズン制できるし、
なにより本当に面白そうなので、実現できればいいなと思ったものだが。
スタジアムは年度末に予約入れないと押さえられないということで、あっさり却下された。
147 ：U-名無しさん：2005/06/07(火) 01:57:54 ID:qI7904gW0
保守
149 ：U-名無しさん：2005/06/14(火) 16:18:05 ID:ObUt0Jye0
age
150 ： ：2005/06/14(火) 17:13:28 ID:861P0qUA0
アジア杯がある限り秋春制は無理っしょ。
アジア杯中断＆冬休みなんていってたら、日程がたらん。
アジア杯中断＆冬休みなんていってたら、日程がたらん。
9月開幕-6月終了でいいじゃん。
雪国だって、氷点下20度とかじゃないんだし。
試合が出来ないこと無いと思うよ。
試合だって昼間の観戦出来るし。健康的でいいじゃん。
雪国だって、氷点下20度とかじゃないんだし。
試合が出来ないこと無いと思うよ。
試合だって昼間の観戦出来るし。健康的でいいじゃん。
久しぶりに香ばしいのが来ましたが、みなさんどうします？
俺はとりあえずスルー。
俺はとりあえずスルー。
153 ： ：2005/06/19(日) 23:42:19 ID:c4hZtv1m0
香ばしいのを遊ばすためのスレだし
したいようにさせとくのがいい
したいようにさせとくのがいい
>151
１のオナニースレなんだから相手するこたない。
（てか、１の様な気がするｗ）
１のオナニースレなんだから相手するこたない。
（てか、１の様な気がするｗ）
>>154
某スレが定期的に立ててる隔離専用スレだからそれは違うぞ。
某スレが定期的に立ててる隔離専用スレだからそれは違うぞ。
156 ：U-名無しさん：2005/06/22(水) 17:12:51 ID:uo3c6RbS0
>>151
気温の問題ではない、雪の問題だ。
気温の問題ではない、雪の問題だ。
日本海側の雪の凄さは、天皇杯の鳥取遠征で思い知った。
雹の中で試合をやるのは、選手・サポどちらにとってもイクナイ。
雹の中で試合をやるのは、選手・サポどちらにとってもイクナイ。
158 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 14:46:13 ID:YwrNaL1C0
雪の影響って意味が良くわからん。
雪国って、毎日雪が降ってるの？延期って言葉知ってる？
雪国って、毎日雪が降ってるの？延期って言葉知ってる？
自然災害で、延期って良くある事ジャン。
何故、開催日に試合を強行するんだ？
何故、開催日に試合を強行するんだ？
雪国は基本的に連日雪が降る。
積雪量も膨大で、どこに捨てるかがいつも問題になる。
そもそも青空が広がる日なんて月に1日あるかないか。
延期するとしても1日2日ということはありえない。
なぜなら除雪作業量が尋常じゃないから。
さらにその最中にもまた雪が降る。その繰り返し。
毎試合延期なんてリーグ自体が成立しなくなる。
客席の除雪なんてどうするんだ。
全席屋根をつけようにも、積雪による屋根崩壊の危険がある。
あと、無風で雪が降ることなんてない。屋根があっても吹雪は防げない。
普通に客が入らないと思うぞ。
これらは山間の話じゃなくて日本海沿いの平地の話。
積雪量も膨大で、どこに捨てるかがいつも問題になる。
そもそも青空が広がる日なんて月に1日あるかないか。
延期するとしても1日2日ということはありえない。
なぜなら除雪作業量が尋常じゃないから。
さらにその最中にもまた雪が降る。その繰り返し。
毎試合延期なんてリーグ自体が成立しなくなる。
客席の除雪なんてどうするんだ。
全席屋根をつけようにも、積雪による屋根崩壊の危険がある。
あと、無風で雪が降ることなんてない。屋根があっても吹雪は防げない。
普通に客が入らないと思うぞ。
これらは山間の話じゃなくて日本海沿いの平地の話。
練習ができません
>>159
釣りなんだろうが、去年の年末にあった高校【雪中】サッカーみたいな
天候ならば雪の少ない札幌ですら普通にある。
もし、そういう天候ならば延期なんてことをやっていたら、
多分興行として成り立たないだろう。
関東で言うならば、少し強めの雨が降ったら試合を延期する
見たいなもんだから想像してみるといい。
天候がいいときを見計らって試合をするとしても、
除雪の手間や芝の維持にいま以上に費用がかかり
実質的に「北国はリーグに参加するな」と言っているに
等しい状況になると思う。
>>160
Jで延期なんて、雷雨、地震ぐらいでほとんどないだろう。
釣りなんだろうが、去年の年末にあった高校【雪中】サッカーみたいな
天候ならば雪の少ない札幌ですら普通にある。
もし、そういう天候ならば延期なんてことをやっていたら、
多分興行として成り立たないだろう。
関東で言うならば、少し強めの雨が降ったら試合を延期する
見たいなもんだから想像してみるといい。
天候がいいときを見計らって試合をするとしても、
除雪の手間や芝の維持にいま以上に費用がかかり
実質的に「北国はリーグに参加するな」と言っているに
等しい状況になると思う。
>>160
Jで延期なんて、雷雨、地震ぐらいでほとんどないだろう。
さんざんがいしゅつだが。
スタジアムの屋根から落雪で、毎試合死者が出てもいいならどうぞ。
新潟スタジアムのアウェイゴル裏が一番ヤバイんだけれどもね。
新潟スタジアムは冬季立ち入り禁止です。
いや、マジで。
スタジアムの屋根から落雪で、毎試合死者が出てもいいならどうぞ。
新潟スタジアムのアウェイゴル裏が一番ヤバイんだけれどもね。
新潟スタジアムは冬季立ち入り禁止です。
いや、マジで。
寒いと観客動員が落ちるとは考えないのか低能秋春房は？
166 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 16:49:35 ID:15qn4qf00
そもそもあまり寒いと芝が死ぬだろ、雪の下で冬眠させるならともかく。
そんな芝を、毎日のように除雪して、冷機にさらし続ければ確実に凍死するだろうね。しかも毎日除雪する人を雇う必要がある。
じゃあ試合前に除雪すれば良いじゃないかって言う馬鹿が居るかもしれないが、そんな大量の雪を捨てるにはかなりの人手がいる。
なぜそんなに人がいるかといえば、重機が使えないからだ。芝をいためてしまうからね。
かといってドームの中にずっと置くと、光合成ができないから芝がかれてしまう。
絶対無理だな。
そんな芝を、毎日のように除雪して、冷機にさらし続ければ確実に凍死するだろうね。しかも毎日除雪する人を雇う必要がある。
じゃあ試合前に除雪すれば良いじゃないかって言う馬鹿が居るかもしれないが、そんな大量の雪を捨てるにはかなりの人手がいる。
なぜそんなに人がいるかといえば、重機が使えないからだ。芝をいためてしまうからね。
かといってドームの中にずっと置くと、光合成ができないから芝がかれてしまう。
絶対無理だな。
一般的に雪国と思われてる所の出身だけど
降った日の昼にはたいてい融けてるぞ。
月に二、三度5cm位の積雪があるがそれも直融ける
シーズンに１，２度位は降る
20ｃｍクラスでも２，３日位たてば日当たり良い所は融ける
ずっと積もることなどまずない。
もちろん毎日など降らん。
積もらない程度の雪は降ってるのかもしれんが
まあ信号機横向きだったから本当の雪国ではないけど
降った日の昼にはたいてい融けてるぞ。
月に二、三度5cm位の積雪があるがそれも直融ける
シーズンに１，２度位は降る
20ｃｍクラスでも２，３日位たてば日当たり良い所は融ける
ずっと積もることなどまずない。
もちろん毎日など降らん。
積もらない程度の雪は降ってるのかもしれんが
まあ信号機横向きだったから本当の雪国ではないけど
>>167
君の住んでるところは雪国じゃないんじゃないか
君の住んでるところは雪国じゃないんじゃないか
169 ：U-名無しさん：2005/06/24(金) 20:27:34 ID:15qn4qf00
>>167
どこだよ、県名だけで良いから言ってみろ。
どこだよ、県名だけで良いから言ってみろ。
>>159
１の憂さ晴らしスレに付き合うことはないから（場内笑い
１の憂さ晴らしスレに付き合うことはないから（場内笑い
>>173
日本で秋冬シーズンに対応できない雪国の話をしてるのに、
それと違う幅広い雪国の定義を持ち出されても困る。
>>172の言うとおり、現実にサッカーできない雪国があることだけが問題。
できる雪国は好きにやってればいいのだ。
とはいえ、たとえスタジアムある場所がプレイ可能だったとしても、
練習場や練習相手の確保までを考えた場合、県内でサッカーできる地域も
あるというだけでは困るのだな。
理想を言えば周辺地域が全部サッカーシーズンである必要がある。
それくらい深刻な問題なのだ。
日本で秋冬シーズンに対応できない雪国の話をしてるのに、
それと違う幅広い雪国の定義を持ち出されても困る。
>>172の言うとおり、現実にサッカーできない雪国があることだけが問題。
できる雪国は好きにやってればいいのだ。
とはいえ、たとえスタジアムある場所がプレイ可能だったとしても、
練習場や練習相手の確保までを考えた場合、県内でサッカーできる地域も
あるというだけでは困るのだな。
理想を言えば周辺地域が全部サッカーシーズンである必要がある。
それくらい深刻な問題なのだ。
メインスポンサー様がビール会社なんだから冬にやったらビール売れないじゃん
そんなの駄目駄目
そんなの駄目駄目
ドイツ人とかて寒いとこでも平気で外でビール飲んでたりするよな
信じられん
信じられん
177 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 00:39:38 ID:Hd8U2Z9O0
>>167は自分の周りが世界の全てだと思ってるんだろうな
181 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 01:39:30 ID:Hd8U2Z9O0
>>180
Jで一番ひどいのは山形、札幌は差ほどでもないが無理なもんは、無理。
Jで一番ひどいのは山形、札幌は差ほどでもないが無理なもんは、無理。
182 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 02:14:21 ID:ig0tKnum0
出 来 ん と 言 っ た ら 出 来 ん。
183 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 03:32:17 ID:PV3iMxwB0
天皇杯を見れば、出来ない事くらい子供にもわかると思うんだが。
>179
日本の中では十分豪雪地帯だよ
根雪になるようなとこはどこでも
日本の中では十分豪雪地帯だよ
根雪になるようなとこはどこでも
185 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 04:02:28 ID:Hd8U2Z9O0
>>184
で？
で？
>>180
豪雪＋低気温のせいで、自然融雪が望めないという意味では、
「現在Jリーグクラブがある都市」の中では札幌が最悪の条件だよ。
それ以上ひどい場所があろうがなかろうが、
現在の悪条件が少しでもよくなるというわけじゃない。
札幌で舗装してない地面をずっと露出させておくのが
不可能に近いのは、住んでたならわかるだろうが。
豪雪＋低気温のせいで、自然融雪が望めないという意味では、
「現在Jリーグクラブがある都市」の中では札幌が最悪の条件だよ。
それ以上ひどい場所があろうがなかろうが、
現在の悪条件が少しでもよくなるというわけじゃない。
札幌で舗装してない地面をずっと露出させておくのが
不可能に近いのは、住んでたならわかるだろうが。
>>186
もちろんできるとは思っていない。
豪雪地帯とは思えない札幌ですらできないのに
それよりひどいと言う印象のある日本海側の豪雪地帯とか
道北や青森ではできるはずが無いと思っている。
根雪になる=豪雪地帯ではないと思うし
札幌程度で豪雪地帯というのは、本当の豪雪地帯の
住人からすると「笑わせるな」だと思うので。
もちろんできるとは思っていない。
豪雪地帯とは思えない札幌ですらできないのに
それよりひどいと言う印象のある日本海側の豪雪地帯とか
道北や青森ではできるはずが無いと思っている。
根雪になる=豪雪地帯ではないと思うし
札幌程度で豪雪地帯というのは、本当の豪雪地帯の
住人からすると「笑わせるな」だと思うので。
南東北で太平洋側の県はそれなりに雪降るが
最高気温も比較的高く太陽が顔を出しすぐとけるので
このスレでは雪国にはあたらないようです
分かったから無駄なレスすんなよ仙台人
最高気温も比較的高く太陽が顔を出しすぐとけるので
このスレでは雪国にはあたらないようです
分かったから無駄なレスすんなよ仙台人
正直、「雪国」の定義なんてどうでもいい。
191 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 16:45:54 ID:Hd8U2Z9O0
>>187
相対評価で語るなウンコ
相対評価で語るなウンコ
今現在３月頭に試合できない所山形、札幌
ここが出来ない限り無理をして秋春（夏春）にするのはリスク高すぎ
メリットなんて微々たるもんだろ。デメリット多すぎ
今のままでいい
ここが出来ない限り無理をして秋春（夏春）にするのはリスク高すぎ
メリットなんて微々たるもんだろ。デメリット多すぎ
今のままでいい
193 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 21:58:11 ID:ig0tKnum0
出来ない場所がある限り出来ない。
俺は雪の中で見たくない。
俺は雪の中で見たくない。
194 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 22:06:58 ID:Hd8U2Z9O0
日本全土をカバーできないシステムのリーグがJapanのJを冠したリーグを名乗る資格は無い
サッカーは夏場見た方が楽しいよ。
あと山形や新潟は冬場は無理。
(札幌はﾄﾞｰﾑがあるけどね
でも練習むりぽ)
よって俺は反対。
あと山形や新潟は冬場は無理。
(札幌はﾄﾞｰﾑがあるけどね
でも練習むりぽ)
よって俺は反対。
196 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 22:27:46 ID:vHgNu1WF0
３月頭からは札幌市では開催する。
きたるべき夏開幕になっても現在でも。
理想は秋春であることや、課題と対策＆展望は秋春スレで結論でてるわけだし、
現場の決断待とうでないか。
きたるべき夏開幕になっても現在でも。
理想は秋春であることや、課題と対策＆展望は秋春スレで結論でてるわけだし、
現場の決断待とうでないか。
>>195
札幌ドームも人工芝にしないと３月まで使えないんだってば（^_^；）
札幌ドームも人工芝にしないと３月まで使えないんだってば（^_^；）
すまん。
ここは過去議論目にしたくない＞１がｶﾞﾝｶﾞﾙ不要の秋春スレでしたな。
書き込んで（しかもageて）しまってｽﾏﾝのう
ここは過去議論目にしたくない＞１がｶﾞﾝｶﾞﾙ不要の秋春スレでしたな。
書き込んで（しかもageて）しまってｽﾏﾝのう
雪無い所であっても、わざわざ冬に人来ないだろうな
200 ：U-名無しさん：2005/06/25(土) 23:02:07 ID:ig0tKnum0
過去の日本リーグは年をまたいでやってたらしいけど、当時を知ってる
ヤシっている？
参加クラブを見る限り雪のない都市のみだろうから（実際は知らん）
参考にならんよね。
ヤシっている？
参加クラブを見る限り雪のない都市のみだろうから（実際は知らん）
参考にならんよね。
すみません。これからはsageます。
>>200
JSL立ち上げ当初の参加チームは、
古河電工、日立製作所、三菱重工、豊田自動織機製作所、
名古屋相互銀行、ヤンマーディーゼル、東洋工業、八幡製鉄、
の８企業の社員チーム。
その後、少なくとも１部リーグにはいわゆる北国のチームは参加してない。
ただ、JSLでは企業のほとんどが東京に本社あったので、ホームの概念が曖昧。
もっと簡単な都合でも平気で開催地移してたような記憶がある。
そのため地域の応援を受けられなかったのが人気低迷の原因のひとつだ。
JSL立ち上げ当初の参加チームは、
古河電工、日立製作所、三菱重工、豊田自動織機製作所、
名古屋相互銀行、ヤンマーディーゼル、東洋工業、八幡製鉄、
の８企業の社員チーム。
その後、少なくとも１部リーグにはいわゆる北国のチームは参加してない。
ただ、JSLでは企業のほとんどが東京に本社あったので、ホームの概念が曖昧。
もっと簡単な都合でも平気で開催地移してたような記憶がある。
そのため地域の応援を受けられなかったのが人気低迷の原因のひとつだ。
204 ：U-名無しさん：2005/06/26(日) 00:30:58 ID:WLa7J/X50
>>203
日本サッカー協会７５年史で確認しました。
確かに北国のチームはないですね。
>>204
あなたの仰る通りです。無理ですｗ
上で少し書いたけど、少しでも雪の弊害があるクラブが存在する以上は
自分も開催反対。
日本サッカー協会７５年史で確認しました。
確かに北国のチームはないですね。
>>204
あなたの仰る通りです。無理ですｗ
上で少し書いたけど、少しでも雪の弊害があるクラブが存在する以上は
自分も開催反対。
206 ： ：2005/06/26(日) 17:45:29 ID:Ez0CxOWP0
つか椅子男はこれに反対だとさ、ま現実的な判断だな
秋春制を検討とか言っているのは代表利権を中心に日本サッカーを押し進めようとする
協会内部の一部の勢力だけ
こいつらが癌だな
秋春制を検討とか言っているのは代表利権を中心に日本サッカーを押し進めようとする
協会内部の一部の勢力だけ
こいつらが癌だな
>>206
このスレではいわゆる「海外かぶれ」だな
このスレではいわゆる「海外かぶれ」だな
雪の障害って何でしょうか？
雪国に住んだことがまったく無いので、理解が出来ないのですが。
雪が無くなった季節に試合を組むのは、いけないのですか？
６月にも雪が燦々と降る地域なら問題ありますが。
雪国に住んだことがまったく無いので、理解が出来ないのですが。
雪が無くなった季節に試合を組むのは、いけないのですか？
６月にも雪が燦々と降る地域なら問題ありますが。
209 ：U-名無しさん：2005/06/28(火) 22:50:18 ID:LHDWPQ+k0
>>208
連続ＡＷＡＹにしろってこと？その仮定で話せば、どこで練習すればいいんだ？
連続ＡＷＡＹにしろってこと？その仮定で話せば、どこで練習すればいいんだ？
どしろーと相手にいきなりきれる夏
>>208
雪で観客少ない時期は全部アウェイにしてもらって、
その場合はホーム側がキャンプ地用意して費用も全部払ってくれて、
おまけに温暖なシーズン終盤の大事な時期に連続ホームで開催できるなら、
少しは前向きに考えてやってもいいぞｗ
by 雪国サポ
雪で観客少ない時期は全部アウェイにしてもらって、
その場合はホーム側がキャンプ地用意して費用も全部払ってくれて、
おまけに温暖なシーズン終盤の大事な時期に連続ホームで開催できるなら、
少しは前向きに考えてやってもいいぞｗ
by 雪国サポ
213 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 12:46:04 ID:Bwu+OHiy0
雪国サポってどこよ？
どんくらい積もったりすんのよ？
冬眠してるんか？
まんどくせ？
むいさぁー？
大体、雪国のクラブって何処？
１～２チームくらいの少数だったら、泣いてもらえ。
どんくらい積もったりすんのよ？
冬眠してるんか？
まんどくせ？
むいさぁー？
大体、雪国のクラブって何処？
１～２チームくらいの少数だったら、泣いてもらえ。
215 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 12:53:01 ID:Ku7Y6IA60
>>213
アウェイの選手やサポも泣かせるのかよｗ
アウェイの選手やサポも泣かせるのかよｗ
216 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 16:17:33 ID:9BpyKDtF0
217 ： ：2005/06/29(水) 18:18:48 ID:uSfZGA7w0
>>214
今後雪国につくられる予定はない
予定のないものに期待しても無意味
クラブ設立にあたり地方自治体、地方企業よりも重要なのが各都道府県蹴球協会
雪国に熱意のある協会など存在しないのが現状、永久に空白地帯だよ
今後雪国につくられる予定はない
予定のないものに期待しても無意味
クラブ設立にあたり地方自治体、地方企業よりも重要なのが各都道府県蹴球協会
雪国に熱意のある協会など存在しないのが現状、永久に空白地帯だよ
欧州でも春秋制を導入するか議論されてた気がするけど、
進展はないの？
進展はないの？
219 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 18:26:40 ID:pnSpvYJp0
220 ：U-名無しさん：2005/06/29(水) 18:30:33 ID:pnSpvYJp0
>>213
地域をないがしろにするなら、地域密着型なんて妄言は取り下げろよ。
地域をないがしろにするなら、地域密着型なんて妄言は取り下げろよ。
ネベツネリーグに新リーグ作ってもらって隔離すりゃよかったかもしれん。
>>217
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブスレより
【北海道・東北】
サンクFCくりやま（北海道夕張郡栗山町）2010年J2目標＠北海道リーグ {廃部した北海道の強豪「アンフィニ札幌」の選手を中心に創部。今季から栗山町へ}
グルージャ盛岡（岩手県盛岡市）2009年J2目標＠東北リーグ1部{ジェフ市原や大分トリニータで活躍した武藤真一が監督兼選手として引っ張る}
ヴィーゼ塩釜（宮城県塩釜市）1年でも早くJ2へ＠東北リーグ1部{佐川急便東北SCから改組。下部組織が充実}
FCプリメーロ（福島県郡山市）＠東北リーグ1部｛1997年に解散した福島FCから派生したアマチュアチーム。その経緯から周囲の期待大だがチーム自体は意思表示なし｝
福島夢集団ユンカース（福島県福島市）2011年J2目標＠福島県リーグ3部｛監督に元川崎F監督の今井氏｝
アビラーション（福島県いわき市）2010年J2目標＠2006年福島県リーグ3部加入予定｛04年元京都サンガコーチのヤン氏招聘｝
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブスレより
【北海道・東北】
サンクFCくりやま（北海道夕張郡栗山町）2010年J2目標＠北海道リーグ {廃部した北海道の強豪「アンフィニ札幌」の選手を中心に創部。今季から栗山町へ}
グルージャ盛岡（岩手県盛岡市）2009年J2目標＠東北リーグ1部{ジェフ市原や大分トリニータで活躍した武藤真一が監督兼選手として引っ張る}
ヴィーゼ塩釜（宮城県塩釜市）1年でも早くJ2へ＠東北リーグ1部{佐川急便東北SCから改組。下部組織が充実}
FCプリメーロ（福島県郡山市）＠東北リーグ1部｛1997年に解散した福島FCから派生したアマチュアチーム。その経緯から周囲の期待大だがチーム自体は意思表示なし｝
福島夢集団ユンカース（福島県福島市）2011年J2目標＠福島県リーグ3部｛監督に元川崎F監督の今井氏｝
アビラーション（福島県いわき市）2010年J2目標＠2006年福島県リーグ3部加入予定｛04年元京都サンガコーチのヤン氏招聘｝
223 ： ：2005/06/30(木) 03:45:51 ID:z+u9G++40
>>222
全部コケそうだなｗ
全部コケそうだなｗ
224 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 04:27:44 ID:9quvENil0
>>222
ぐるーじゃ以外問題外だな、栗山って何よ。
ぐるーじゃ以外問題外だな、栗山って何よ。
226 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 08:15:28 ID:9quvENil0
>>225
ドームという形式では無理だな、芝が育たん。
ドームという形式では無理だな、芝が育たん。
長期的に考えると、Jリーグだけ秋春にしてもしょうがないわけで。
新規参入や降昇格まで考えると、地域リーグや都道府県リーグまで
全部変える必要が出てくる。
やはりナベツネリーグで独立してもらえばよかった・・・
新規参入や降昇格まで考えると、地域リーグや都道府県リーグまで
全部変える必要が出てくる。
やはりナベツネリーグで独立してもらえばよかった・・・
ドームがあればって思ってる馬鹿がいるのか。
札幌だってドームを使うにしても、冬場は開催できないよ。
芝が死んじゃう。
札幌だってドームを使うにしても、冬場は開催できないよ。
芝が死んじゃう。
ナベツネリーグってこの場合どういう形式？
230 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 09:34:43 ID:JlnnrQDW0
>>229
ナベツネリーグ＝全国どこでもヴェルディマンセーリーグ
ナベツネリーグ＝全国どこでもヴェルディマンセーリーグ
231 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 09:36:57 ID:9quvENil0
企業名つけたかったんだよね？ＪＦＬでやってりゃよかったのにｗ
>>229
間違いなく10チームぐらいで大都市中心の永久固定リーグになっただろうな。
メリットとしては、読売ヴェルディ戦だけは全試合地上波生中継の特典がつく。
だから、新規参入希望があっても既存クラブの利益が減るので門前払い。
ユースは作るけど大都市だけなので、結果的に全国でサッカーする子供減っても、
それはプロリーグの責任じゃないので放置。
冬でもできる地域だけでサッカーやれ、というのはつまりはこれと同じことだ。
間違いなく10チームぐらいで大都市中心の永久固定リーグになっただろうな。
メリットとしては、読売ヴェルディ戦だけは全試合地上波生中継の特典がつく。
だから、新規参入希望があっても既存クラブの利益が減るので門前払い。
ユースは作るけど大都市だけなので、結果的に全国でサッカーする子供減っても、
それはプロリーグの責任じゃないので放置。
冬でもできる地域だけでサッカーやれ、というのはつまりはこれと同じことだ。
233 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 13:30:13 ID:LkwkO6bY0
>>232
あと、ナベツネリーグに参加する選手は永遠に代表になれないってのもあるな。
あと、ナベツネリーグに参加する選手は永遠に代表になれないってのもあるな。
>>233
それを含めちゃうとナベツネリーグが成立しなくなっちゃうのでｗ
現在のJとナベツネリーグの比較という点では>>232でいいと思う。
ナベツネリーグだと必然的に東京大阪にチームが集中するから、
やろうと思えば秋冬制も可能だったねってことさ。
それを含めちゃうとナベツネリーグが成立しなくなっちゃうのでｗ
現在のJとナベツネリーグの比較という点では>>232でいいと思う。
ナベツネリーグだと必然的に東京大阪にチームが集中するから、
やろうと思えば秋冬制も可能だったねってことさ。
道民です人工芝で良いから秋春制にしる！！
カタりはイクない
237 ：U-名無しさん：2005/06/30(木) 22:36:25 ID:9quvENil0
>>235
すごいIDだな
すごいIDだな
239 ：U-名無しさん：2005/07/01(金) 13:50:54 ID:ipLvfCUa0
241 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 11:43:55 ID:SfjIvv8Y0
>>242
道民は道民でも高速道の高架下なんかに住んでる人なんだよきっと。
道民は道民でも高速道の高架下なんかに住んでる人なんだよきっと。
244 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 13:57:37 ID:iojrX9sO0
>>235
お前、道民は道民でもこっちの道だろ。
京畿道（キョンギどう）
江原道（カンウォンどう）
忠清南道（チュンチョンナムどう）
忠清北道（チュンチョンブクどう）
慶尚南道（キョンサンナムどう）
慶尚北道（キョンサンブクどう）
全羅南道（チョルラナムどう）
全羅北道（チョルラブクどう）
済州道（チェジュどう）
お前、道民は道民でもこっちの道だろ。
京畿道（キョンギどう）
江原道（カンウォンどう）
忠清南道（チュンチョンナムどう）
忠清北道（チュンチョンブクどう）
慶尚南道（キョンサンナムどう）
慶尚北道（キョンサンブクどう）
全羅南道（チョルラナムどう）
全羅北道（チョルラブクどう）
済州道（チェジュどう）
245 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 13:59:41 ID:yBIUl17w0
小学校５年生程度の頭があれば
日本じゃ秋春制は無理ということが分かるはずだが。
日本じゃ秋春制は無理ということが分かるはずだが。
246 ：U-名無しさん：2005/07/02(土) 17:07:02 ID:iojrX9sO0
もし秋春制になったら、プロ野球の交流戦の時期とJリーグのクライマックスが見事に重なり合うわけですな？
247 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 00:16:46 ID:0L8SHuKt0
248 ：U-名無しさん ：2005/07/03(日) 11:26:49 ID:YEG2ULI30
芝の問題って、人工芝での開催ＯＫにすれば済むだろうね。
何で、こんな単純な事を小学生５年生程度の頭がある人間が考え付かないかな。
雪国に住む人間って、雪が降ると、その地域から脱出不可能なの？
可能なら、中立地帯でするか。別の場所をホームにして開催すればいいのにね。
昔のＪリーグは、そうだったじゃん。
何で、こんな単純な事を小学生５年生程度の頭がある人間が考え付かないかな。
雪国に住む人間って、雪が降ると、その地域から脱出不可能なの？
可能なら、中立地帯でするか。別の場所をホームにして開催すればいいのにね。
昔のＪリーグは、そうだったじゃん。
249 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 11:31:55 ID:4jTSYUoX0
>>248
おまえの頭は小学校２年生並だなｗ
＞人工芝での開催ＯＫにすれば済むだろうね。
屋根無いと雪積もりますよ？。ドーム球場必須ですか？
練習場どうするんですか？
＞可能なら、中立地帯でするか
なんで中立地なんだよｗｗｗ
＞昔のＪリーグは、そうだったじゃん。
Ｊは開幕から春秋だぞ？ｗｗｗ 日本リーグ時代の事か？ 北国に企業チームがなかったから
例えにならん。
おまえの頭は小学校２年生並だなｗ
＞人工芝での開催ＯＫにすれば済むだろうね。
屋根無いと雪積もりますよ？。ドーム球場必須ですか？
練習場どうするんですか？
＞可能なら、中立地帯でするか
なんで中立地なんだよｗｗｗ
＞昔のＪリーグは、そうだったじゃん。
Ｊは開幕から春秋だぞ？ｗｗｗ 日本リーグ時代の事か？ 北国に企業チームがなかったから
例えにならん。
250 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 11:47:15 ID:55fY+j4k0
>>248
>芝の問題って、人工芝での開催ＯＫにすれば済むだろうね。
ちゃんと導入実験すらしてないのに何言ってるんだ？
>雪国に住む人間って、雪が降ると、その地域から脱出不可能なの？
練習ができないんだよ
>可能なら、中立地帯でするか。別の場所をホームにして開催すればいいのにね。
別の場所をホームにしたら客来ないだろ、懲罰試合じゃないんだぞ。アマチュアか？
>芝の問題って、人工芝での開催ＯＫにすれば済むだろうね。
ちゃんと導入実験すらしてないのに何言ってるんだ？
>雪国に住む人間って、雪が降ると、その地域から脱出不可能なの？
練習ができないんだよ
>可能なら、中立地帯でするか。別の場所をホームにして開催すればいいのにね。
別の場所をホームにしたら客来ないだろ、懲罰試合じゃないんだぞ。アマチュアか？
中立地帯というか、たとえば札幌は高知を準ホームにしようとはしてたな。
ドームできる以前は3月末までは道内開催が不可能だったから。
（実はドームがあったとしても周囲の環境の問題から4月開幕が望ましい）
むろん高知の人間が素直に受け入れるわけもなく、Jリーグ人気もすでに
下降線だったため、観客が3分の1も入らなかったのはさすがに悲惨だった。
あれなら国立競技場使ったほうがずっと客多かっただろうね。
実はそういうアイディアもないことはなかったのだ。
ところが、世の中には雪も降らないのに中立地開催好きな妙なクラブがあって、
実際は雪国が借りることなんて無理だったのだけどｗ
ドームできる以前は3月末までは道内開催が不可能だったから。
（実はドームがあったとしても周囲の環境の問題から4月開幕が望ましい）
むろん高知の人間が素直に受け入れるわけもなく、Jリーグ人気もすでに
下降線だったため、観客が3分の1も入らなかったのはさすがに悲惨だった。
あれなら国立競技場使ったほうがずっと客多かっただろうね。
実はそういうアイディアもないことはなかったのだ。
ところが、世の中には雪も降らないのに中立地開催好きな妙なクラブがあって、
実際は雪国が借りることなんて無理だったのだけどｗ
252 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 11:54:08 ID:55fY+j4k0
>>251
今となっては徳島ができて高知は問題外だしな
今となっては徳島ができて高知は問題外だしな
中立地帯を第二ホーム化の最大の弱点は
しばらく経つとその中立地に新しいクラブが出来ちゃうって事なんだよな。
しばらく経つとその中立地に新しいクラブが出来ちゃうって事なんだよな。
254 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:09:14 ID:55fY+j4k0
九州はＪ参入の過渡期に入ってるし、四国も入りかけてるからな。
ていうか、そういう地域じゃないとまずスタジアムが無いわけだし。
ていうか、そういう地域じゃないとまずスタジアムが無いわけだし。
255 ：U-名無しさん ：2005/07/03(日) 12:36:57 ID:YEG2ULI30
249さんと250さんへ
？？？
日本サッカー協会に人工芝についての記述がありますので読んで下さいね。
練習場の事ですが、雪国の人は、毎日、芝生の上での調整をしなくては、いけないのですか？
人工芝の上での、調整でも可能だと思いますが。
箱が、無いから不可能ですという妄言は、言わないでね。
’地域密着’でしょう。
？？？
日本サッカー協会に人工芝についての記述がありますので読んで下さいね。
練習場の事ですが、雪国の人は、毎日、芝生の上での調整をしなくては、いけないのですか？
人工芝の上での、調整でも可能だと思いますが。
箱が、無いから不可能ですという妄言は、言わないでね。
’地域密着’でしょう。
256 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 12:49:02 ID:55fY+j4k0
>>255
人工芝ではなく木目チップなら、そういうのを整備する計画はコンサドーレ札幌に一応ある。
でもフルサイズはさすがに創れないみたいで、とりあえず１／３のサイズにする気みたいだね。
人工芝よりも木目チップのほうが継ぎ目ができないからいいとは思うけど、さすがにその方法では試合はできない。
だから５年くらい前に発表して確り準備期間を与えてくれて、３ヶ月間連続ＡＷＡＹにしてれば
札幌の場合は秋春制にしても問題はないだろう（開幕と終了の期間で３：１くらいになるしある意味うれしい）。
でも、それをやると今後雪国のからのＪ参入は見込めないし、山形などにその財政能力があるかも疑問である。
青森なども今はやろうとしていなくても、このまま拡大していけば当然でるだろう。でもそんな負担があるならでてこないと思う。
もしも秋春制にしたら、そういった地域はサッカー不毛の地になることは間違えない。見捨てられたという風に思われるから。
日本のサッカーは衰退するだろうし、それでもいいなら秋春制を導入したらいいと思う。俺は絶対反対だが。
人工芝ではなく木目チップなら、そういうのを整備する計画はコンサドーレ札幌に一応ある。
でもフルサイズはさすがに創れないみたいで、とりあえず１／３のサイズにする気みたいだね。
人工芝よりも木目チップのほうが継ぎ目ができないからいいとは思うけど、さすがにその方法では試合はできない。
だから５年くらい前に発表して確り準備期間を与えてくれて、３ヶ月間連続ＡＷＡＹにしてれば
札幌の場合は秋春制にしても問題はないだろう（開幕と終了の期間で３：１くらいになるしある意味うれしい）。
でも、それをやると今後雪国のからのＪ参入は見込めないし、山形などにその財政能力があるかも疑問である。
青森なども今はやろうとしていなくても、このまま拡大していけば当然でるだろう。でもそんな負担があるならでてこないと思う。
もしも秋春制にしたら、そういった地域はサッカー不毛の地になることは間違えない。見捨てられたという風に思われるから。
日本のサッカーは衰退するだろうし、それでもいいなら秋春制を導入したらいいと思う。俺は絶対反対だが。
雪でサッカー出来ない地域は追放でいいじゃん。
雪国はスキーでもやってろよ。
雪国はスキーでもやってろよ。
258 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 13:11:35 ID:55fY+j4k0
>>257
それが日本サッカーの発展のためになるんならそれはそれでいいんじゃないの？
それが日本サッカーの発展のためになるんならそれはそれでいいんじゃないの？
>>258
それはまったくその通りだね。
それはまったくその通りだね。
260 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 13:35:56 ID:55fY+j4k0
まあ成らんと思うけど
百万円ぐらいの財宝を掘り出すために、少なくとも一千万円の経費かかるんだったら、
ちょっともったいないとは思うけどあきらめたほうが良いわな。
ちょっともったいないとは思うけどあきらめたほうが良いわな。
262 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 15:44:35 ID:4jTSYUoX0
>>255
>人工芝の上での、調整でも可能だと思いますが。
練習場もドーム化必須？ｗ
＞箱が、無いから不可能ですという妄言は、言わないでね。
＞’地域密着’でしょう。
？？？
YEG2ULI30のような奴をみてると。秋春厨＝小学５年以下説が実証されるなｗ
>人工芝の上での、調整でも可能だと思いますが。
練習場もドーム化必須？ｗ
＞箱が、無いから不可能ですという妄言は、言わないでね。
＞’地域密着’でしょう。
？？？
YEG2ULI30のような奴をみてると。秋春厨＝小学５年以下説が実証されるなｗ
263 ：U-名無しさん ：2005/07/03(日) 16:22:25 ID:YEG2ULI30
雪国に住んだことが、無い人間が言うのは。おかしいですが。
雪の一番多い時期って、どのくらいの期間が有るのでしょうか？
その期間だけ、リーグ戦を中断する事を、考える人って居たはずなのに。
無視されていますね。
>>256さんへ
サッカー協会では、人工芝と天然芝の違いに
天然芝より維持費が少ないと書かれていますが。
読み方が、斜めに読んでるからかも知れませんね。
雪の一番多い時期って、どのくらいの期間が有るのでしょうか？
その期間だけ、リーグ戦を中断する事を、考える人って居たはずなのに。
無視されていますね。
>>256さんへ
サッカー協会では、人工芝と天然芝の違いに
天然芝より維持費が少ないと書かれていますが。
読み方が、斜めに読んでるからかも知れませんね。
264 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:23:40 ID:55fY+j4k0
問題の98%ぐらいは積雪関連。
あと2%ぐらいが、決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面のこと。
正直なとこ、秋春大反対の俺でも、
決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面のことは、
積雪に比べれば屁でもない問題だと思う。
なので、できれば決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面の話をするのはやめてほしい。
話が混乱する。
あと2%ぐらいが、決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面のこと。
正直なとこ、秋春大反対の俺でも、
決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面のことは、
積雪に比べれば屁でもない問題だと思う。
なので、できれば決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面の話をするのはやめてほしい。
話が混乱する。
＞雪国に住んだことが、無い人間が言うのは。おかしいですが。
いやおかしいから、それ以上なにも書き込むな！
いやおかしいから、それ以上なにも書き込むな！
267 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:29:38 ID:55fY+j4k0
>>265
>できれば決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面の話をするのはやめてほしい。話が混乱する。
プロスポーツチームで、どこの子会社でもない確りと独立したクラブもあるのだから、ここを無視してやっていけるはずが無いだろ。
>できれば決算の時期とか学校卒業の時期とか文化面の話をするのはやめてほしい。話が混乱する。
プロスポーツチームで、どこの子会社でもない確りと独立したクラブもあるのだから、ここを無視してやっていけるはずが無いだろ。
268 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:34:25 ID:6mZRH2d40
>>265
決算時期、つまり新年度に関してはどうにもならんよ。
2%どころか積雪の問題と半々。
それを無視して秋春にする意味はない。
メリットよりデメリットの方が大きい。
これが現実。
「独立採算」「健全経営」「黒字化」と言いながら、秋春に移行した途端に飛ぶチーム出てくるぞ。
資金繰りが安定するまで数年かかるんだから。
決算時期、つまり新年度に関してはどうにもならんよ。
2%どころか積雪の問題と半々。
それを無視して秋春にする意味はない。
メリットよりデメリットの方が大きい。
これが現実。
「独立採算」「健全経営」「黒字化」と言いながら、秋春に移行した途端に飛ぶチーム出てくるぞ。
資金繰りが安定するまで数年かかるんだから。
>>263の言うことが正しければ、
経費削減のために、天然芝の練習場をゼロにして、
人工芝練習場のみのチームがありそうなもんだが。
そんなチームあんまり聞いたこと無いぞ。(大学の部活チームあたりだと有りそうだけど)
安かろう悪かろうという言葉もあるわけでな。
安くても悪かったら使いたくないわな。
経費削減のために、天然芝の練習場をゼロにして、
人工芝練習場のみのチームがありそうなもんだが。
そんなチームあんまり聞いたこと無いぞ。(大学の部活チームあたりだと有りそうだけど)
安かろう悪かろうという言葉もあるわけでな。
安くても悪かったら使いたくないわな。
270 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:39:52 ID:55fY+j4k0
そもそも、Ｊリーグ誕生当初から秋春制にしなかった理由を考えないと。
当時は札幌も山形なんてＪリーグ参入する気配すらなかったんだし、
そのときに積雪の問題は全くなかったはずだ。
それなのにどうして秋春制のＪＳＬから春秋製のＪリーグに戻したか、
事を考えれば２％なんていえるはずが無いはずだ。
当時は札幌も山形なんてＪリーグ参入する気配すらなかったんだし、
そのときに積雪の問題は全くなかったはずだ。
それなのにどうして秋春制のＪＳＬから春秋製のＪリーグに戻したか、
事を考えれば２％なんていえるはずが無いはずだ。
271 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 16:46:02 ID:55fY+j4k0
５行目の頭に、「その」が抜けてたな。
企業の文化が変化するのは無茶苦茶難しいが、ゼロとまでは言わない。
積雪に関する問題点が変化するのは、ゼロと言っても過言ではない。
そういう視点に立つと、98%と2%ぐらいか…
積雪に関する問題点が変化するのは、ゼロと言っても過言ではない。
そういう視点に立つと、98%と2%ぐらいか…
273 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 19:23:03 ID:4jTSYUoX0
274 ：小野ぽん：2005/07/03(日) 19:46:09 ID:qa6Uly63O
東ｱｼﾞｱは、春～秋制だし、
秋～春制にして、ﾊﾞｽｹ、ﾊﾞﾚｰ、ﾗｸﾞﾋﾞｰ、ｱﾒﾌﾄとｼｰｽﾞﾝ重なるのは、総合ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ化をもくろむJｸﾗﾌﾞとしてまずい。
秋～春制にして、ﾊﾞｽｹ、ﾊﾞﾚｰ、ﾗｸﾞﾋﾞｰ、ｱﾒﾌﾄとｼｰｽﾞﾝ重なるのは、総合ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ化をもくろむJｸﾗﾌﾞとしてまずい。
275 ：U-名無しさん：2005/07/03(日) 19:47:37 ID:55fY+j4k0
>>274
それとかぶる上に、盛り上がる時期が野球とかぶるからな。最悪だろ。
それとかぶる上に、盛り上がる時期が野球とかぶるからな。最悪だろ。
>>273
東北という表現は合ってない
北日本の日本海側と書かないと仙台様からお叱りがきますよ
まあ小学生で習ってるはずなんだけどね
豪雪なのは北日本の日本海側の山間部や山が近い平野、盆地など
平野が広い新潟市の市街地は豪雪ではないし
東北という表現は合ってない
北日本の日本海側と書かないと仙台様からお叱りがきますよ
まあ小学生で習ってるはずなんだけどね
豪雪なのは北日本の日本海側の山間部や山が近い平野、盆地など
平野が広い新潟市の市街地は豪雪ではないし
278 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 00:53:24 ID:B5hQzZR/0
今年の新潟ホーム開幕戦は雪が降っていた。
安全のため、アウェーゴル裏のＳゲート入場口は落雪の恐れが出ていたため閉鎖。
客席通路は何箇所も立ち入り禁止区画が出来ていた。
まだ3月中旬は雪がほとんど無いのでこの程度だったが、
これが12月中旬から2月下旬だったら危険すぎて客席に近づくことも出来ないよ。
平野部で雪の少ない新潟スタジアムでさえこれなのだから、
山形とかはもっとまずいだろうね。
安全のため、アウェーゴル裏のＳゲート入場口は落雪の恐れが出ていたため閉鎖。
客席通路は何箇所も立ち入り禁止区画が出来ていた。
まだ3月中旬は雪がほとんど無いのでこの程度だったが、
これが12月中旬から2月下旬だったら危険すぎて客席に近づくことも出来ないよ。
平野部で雪の少ない新潟スタジアムでさえこれなのだから、
山形とかはもっとまずいだろうね。
279 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 02:25:44 ID:trYjC/t20
秋春厨は何回同じ事教えてあげたら理解するのだろうか・・・・
新潟市位の雪ならドイツ人はやるだろうが
日本人には絶対無理。雪の中観戦するならこたつでテレビ観戦します
日本人には絶対無理。雪の中観戦するならこたつでテレビ観戦します
282 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 11:34:04 ID:gop2c3770
>281その他
１はつきあう必要性あるレベルに到底ありませんから撤退しましょう。
過去ログ一定の結論にやっと目を向けるようになった上でネタみつけたら、
１には本スレにきて貰えればいいだろう。
１はつきあう必要性あるレベルに到底ありませんから撤退しましょう。
過去ログ一定の結論にやっと目を向けるようになった上でネタみつけたら、
１には本スレにきて貰えればいいだろう。
284 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 13:19:40 ID:vhKwMf9I0
285 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 13:22:44 ID:w9MehjBb0
>>280
ドイツは１月半中断しているね、降雪量が倍の日本では、
雪が余計解けにくいのでその＋１見積もって２ヶ月半の中断期間が必要だね。
ということは 前半戦を１２月２週目くらいまでやって、後半戦は３月頭からスタートって感じだね。
長いなぁ・・・
ドイツは１月半中断しているね、降雪量が倍の日本では、
雪が余計解けにくいのでその＋１見積もって２ヶ月半の中断期間が必要だね。
ということは 前半戦を１２月２週目くらいまでやって、後半戦は３月頭からスタートって感じだね。
長いなぁ・・・
>>285
それだったら、普通に３月頭をシーズン開始にした方が効率が良いよな
それだったら、普通に３月頭をシーズン開始にした方が効率が良いよな
北海道の本音を言うとレギュラーシーズンは4～11月でまとめてほしい。
だけどそれじゃ代表スケジュールに支障出るので妥協してるのだよ。
12月はまだ雪少ないからスチームパイプ入れるなどで対応が可能だが、
3月初めがシーズン開始だと、それが参入障壁になる地域が実はかなりある。
そこを忍んでの妥協だということだけは理解してもらいたい。
だけどそれじゃ代表スケジュールに支障出るので妥協してるのだよ。
12月はまだ雪少ないからスチームパイプ入れるなどで対応が可能だが、
3月初めがシーズン開始だと、それが参入障壁になる地域が実はかなりある。
そこを忍んでの妥協だということだけは理解してもらいたい。
来季のフランス
７月３０日
８月６日 １３日 ２０日 ２７日
９月１０日 １７日 ２１日 ２４日
１０月１日 １５日 ２２日 ２９日
１１月５日 １９日 ２６日
１２月３日 １０日 １７日
１月４日 １１日 １４日 ２１日 ２８日
２月４日 １１日 １８日 ２５日
３月４日 １１日 １８日 ２５日
４月１日 ８日 １５日 ２９日
５月６日 １３日
７月３０日
８月６日 １３日 ２０日 ２７日
９月１０日 １７日 ２１日 ２４日
１０月１日 １５日 ２２日 ２９日
１１月５日 １９日 ２６日
１２月３日 １０日 １７日
１月４日 １１日 １４日 ２１日 ２８日
２月４日 １１日 １８日 ２５日
３月４日 １１日 １８日 ２５日
４月１日 ８日 １５日 ２９日
５月６日 １３日
290 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 19:39:55 ID:w9MehjBb0
>>289
フランスの気候は甲府程度だけどね
フランスの気候は甲府程度だけどね
291 ：U-名無しさん：2005/07/04(月) 23:40:30 ID:trYjC/t20
フランスはもちろんドイツでも相手にならんよ
日本の北国の積雪量は。
ロシアあたりと比べれ
日本の北国の積雪量は。
ロシアあたりと比べれ
あの盆暗チェアマンですら、秋春はデメリットが大杉と言ってる事は知ってるんだろうか。
293 ： ：2005/07/05(火) 01:08:11 ID:W42QvHqY0
具体的にどのスタジアムにどれくらいの影響があるの？
抽象論ばかりでわからん
抽象論ばかりでわからん
294 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:19:48 ID:iVdqnB+B0
>>293
そもそも毎年同じ気温で同じ降雪量とは限らない。抽象的なのは天気そのものだ。
札幌なんて年に２～３回雪で交通マヒする日があるし、
２～３年に一度自衛隊が出動しないと全く回復しない日もある。
そんな時期にサッカーなんてできるわけ無いじゃん。
とにかく年末から３月はじめまでドームは無理。
ちなみに厚別は１２月はじめからゴールデンウイークまで無理。
そもそも毎年同じ気温で同じ降雪量とは限らない。抽象的なのは天気そのものだ。
札幌なんて年に２～３回雪で交通マヒする日があるし、
２～３年に一度自衛隊が出動しないと全く回復しない日もある。
そんな時期にサッカーなんてできるわけ無いじゃん。
とにかく年末から３月はじめまでドームは無理。
ちなみに厚別は１２月はじめからゴールデンウイークまで無理。
295 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:51:34 ID:+LFxQd6S0
＞どのスタジアム
こういう考え自体がアホ。
これから青森や盛岡にＪクラブができるかもしれんだろ。
長いスパンで考えないと。
Ｊの理念は１００年後に全都道府県にＪクラブを作るってのがあるんだから。
しゃーなしに答えてやるが、質問に簡単に答えると、東北の日本海側に面する県は１１の中頃～３まで無理だ。
>>292
盆暗チェアマンも秋春にはデメリット多すぎで反対。
こういう考え自体がアホ。
これから青森や盛岡にＪクラブができるかもしれんだろ。
長いスパンで考えないと。
Ｊの理念は１００年後に全都道府県にＪクラブを作るってのがあるんだから。
しゃーなしに答えてやるが、質問に簡単に答えると、東北の日本海側に面する県は１１の中頃～３まで無理だ。
>>292
盆暗チェアマンも秋春にはデメリット多すぎで反対。
296 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:52:21 ID:+LFxQd6S0
○東北の日本海側と北海道
297 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:54:25 ID:iVdqnB+B0
>>295
なんか１００年かかりそうもない気はするんだけどな。
うまい今年単位ではなく県単位でできてきているから、
隣県が対抗意識で創ろうとしている。
チームが増えれば、ボーダーも下がるわけで、
あと２０年もすれば全県そろうのでは？
なんか１００年かかりそうもない気はするんだけどな。
うまい今年単位ではなく県単位でできてきているから、
隣県が対抗意識で創ろうとしている。
チームが増えれば、ボーダーも下がるわけで、
あと２０年もすれば全県そろうのでは？
298 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 01:56:24 ID:iVdqnB+B0
299 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 02:04:30 ID:+LFxQd6S0
高い理念を持つことはすばらしいことよ。
理念もリーダーもいない某スポーツの迷走ぶりをみてもわかるだろう。
＞北国にクラブｲﾗﾈ
みたいな寂しい事はいうな。なっ。
理念もリーダーもいない某スポーツの迷走ぶりをみてもわかるだろう。
＞北国にクラブｲﾗﾈ
みたいな寂しい事はいうな。なっ。
300 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 02:09:30 ID:iVdqnB+B0
そういえば４月初頭に札幌で猛吹雪の日が２日くらいあったな
301 ： ：2005/07/05(火) 02:29:29 ID:xuK8zOPu0
そんなことの前に札幌はあと数年で経済破綻するしサッカーなんてやってる暇ないだろ
それに東北も永久にプロクラブはできないよ、金も力もないのが東北
それに東北も永久にプロクラブはできないよ、金も力もないのが東北
秋冬厨って上にいた小５レベルの奴か>>301みたいな奴ばっかりだな
303 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 08:40:02 ID:FN9MpW1w0
>>297
実際は100年後に100クラブだから。
むろん全部がプロである必要はないけど、小学生から成人までの
サッカーチームが一体になった地域のスポーツクラブである必要はある。
>>304
まあ今後の新規参入考えたら3月頭の開幕はマジきついんだけどさ。
さすがにそこは妥協してあげないと現時点では話にならん。
実際は100年後に100クラブだから。
むろん全部がプロである必要はないけど、小学生から成人までの
サッカーチームが一体になった地域のスポーツクラブである必要はある。
>>304
まあ今後の新規参入考えたら3月頭の開幕はマジきついんだけどさ。
さすがにそこは妥協してあげないと現時点では話にならん。
306 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 14:37:17 ID:iVdqnB+B0
>>301
>そんなことの前に札幌はあと数年で経済破綻するし
根拠は何？ていうか破綻したとしてもそれは自治体の話だろ？
戦前みたいに国の直属になるだけで、民間企業には何の関係も無い。
コンサドーレに対する市や道の支援だって今となってはシーズン前に金を貸して、終わったら返せって形。
もう債務超過もほとんど無いので、返そうと思えばいつでも返せる。
医師や成果が逃げれば別だが、あれだけチームに密着してしまうと逃げるに逃げれなくなってしまっている。
だから道が破綻したところでどうでもいい。
>そんなことの前に札幌はあと数年で経済破綻するし
根拠は何？ていうか破綻したとしてもそれは自治体の話だろ？
戦前みたいに国の直属になるだけで、民間企業には何の関係も無い。
コンサドーレに対する市や道の支援だって今となってはシーズン前に金を貸して、終わったら返せって形。
もう債務超過もほとんど無いので、返そうと思えばいつでも返せる。
医師や成果が逃げれば別だが、あれだけチームに密着してしまうと逃げるに逃げれなくなってしまっている。
だから道が破綻したところでどうでもいい。
307 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 14:40:43 ID:iVdqnB+B0
政府や自治体が破綻なんて言ってびびらせてる香具師が居るが、
破綻したところで借金取りに追われるわけでもない。
自治体ならどうせ投票率も権限も低いからどうでもいいし、
国の場合、日本の借金はうちに対するものだから、
韓国みたいにIMFを入れたりする必要も無い、内で解決できる。
-訂正-
× 医師や成果
○ 石屋製菓
破綻したところで借金取りに追われるわけでもない。
自治体ならどうせ投票率も権限も低いからどうでもいいし、
国の場合、日本の借金はうちに対するものだから、
韓国みたいにIMFを入れたりする必要も無い、内で解決できる。
-訂正-
× 医師や成果
○ 石屋製菓
308 ： ：2005/07/05(火) 17:32:41 ID:L7ELjOq50
うん、破綻しても北海道の経済があぼーんして失業率が増えて、自殺者が続出
家庭の収入も減るだけだから安心していいよ
道民なんてもともと流刑人か部落難民なんだし、変わらないよ
家庭の収入も減るだけだから安心していいよ
道民なんてもともと流刑人か部落難民なんだし、変わらないよ
309 ： ：2005/07/05(火) 17:36:10 ID:N70Alk1Q0
>もう債務超過もほとんど無いので、返そうと思えばいつでも返せる。
なんか夜逃げする前の人間の言い訳にそっくりｗ
今年初めの大分の状況とも言えるｗ
スポンサー撤退で2年後にはあぼーんｗ
そうなれば何の問題もなく秋春制に移行できるな
なんか夜逃げする前の人間の言い訳にそっくりｗ
今年初めの大分の状況とも言えるｗ
スポンサー撤退で2年後にはあぼーんｗ
そうなれば何の問題もなく秋春制に移行できるな
310 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 17:44:06 ID:iVdqnB+B0
>>308
民間企業にどういう影響があるんだ？馬鹿か？
民間企業にどういう影響があるんだ？馬鹿か？
311 ： ：2005/07/05(火) 17:48:54 ID:zFQBvJRz0
>>310
景気って言葉ワカリマスカ？
景気って言葉ワカリマスカ？
312 ： ：2005/07/05(火) 17:51:10 ID:zFQBvJRz0
バブル後にもID:iVdqnB+B0みたいなアホがいて
株価下落は民間には影響しないとか言っててそのまま自殺したアホがいたな
最新の経済学は確統等数学的解析や生物学的な解析を超えて、心理学の分野にあることもしらん低脳だろうｗ
株価下落は民間には影響しないとか言っててそのまま自殺したアホがいたな
最新の経済学は確統等数学的解析や生物学的な解析を超えて、心理学の分野にあることもしらん低脳だろうｗ
的外れな事を書いてる奴がいるね。
314 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 18:45:19 ID:iVdqnB+B0
>>311
民間経済は自治体が破綻したところで何の影響もないよ。
そんなことも知らないの？
地方自治体が破綻したら、完全に国の管理下におかれるだけの話。
つまり道なら道議や知事のポストがなくなるだけ。
そんなことも知らないの？
民間経済は自治体が破綻したところで何の影響もないよ。
そんなことも知らないの？
地方自治体が破綻したら、完全に国の管理下におかれるだけの話。
つまり道なら道議や知事のポストがなくなるだけ。
そんなことも知らないの？
確認画面
ネルシーニョ
（名古屋・監督）茶野 隆行
（磐田・DF）三浦 淳宏
（神戸・DF）家長 昭博
（Ｇ大阪・MF）吉原 宏太
（Ｇ大阪・FW）宮本 恒靖
（Ｇ大阪・DF）中山 雅史
（磐田・FW）三浦 知良
（神戸・FW）藤田 俊哉
（名古屋・MF）名波 浩
（磐田・MF）李 漢宰
（広島・MF）
岡田 武史
（横浜FM・監督）土肥 洋一
（Ｆ東京・GK）三都主 アレサンドロ
（浦和・MF）坪井 慶介
（浦和・DF）鈴木 隆行
（鹿島・FW）玉田 圭司
（柏・FW）加地 亮
（Ｆ東京・DF）本山 雅志
（鹿島・MF）ワシントン
（東京Ｖ・FW）ポペスク
（千葉・MF）アウグスト
（川崎・MF）遠藤 彰弘
（横浜FM・MF）
ネルシーニョ
（名古屋・監督）茶野 隆行
（磐田・DF）三浦 淳宏
（神戸・DF）家長 昭博
（Ｇ大阪・MF）吉原 宏太
（Ｇ大阪・FW）宮本 恒靖
（Ｇ大阪・DF）中山 雅史
（磐田・FW）三浦 知良
（神戸・FW）藤田 俊哉
（名古屋・MF）名波 浩
（磐田・MF）李 漢宰
（広島・MF）
岡田 武史
（横浜FM・監督）土肥 洋一
（Ｆ東京・GK）三都主 アレサンドロ
（浦和・MF）坪井 慶介
（浦和・DF）鈴木 隆行
（鹿島・FW）玉田 圭司
（柏・FW）加地 亮
（Ｆ東京・DF）本山 雅志
（鹿島・MF）ワシントン
（東京Ｖ・FW）ポペスク
（千葉・MF）アウグスト
（川崎・MF）遠藤 彰弘
（横浜FM・MF）
どいつもこいつも、>>301に釣られすぎ。
317 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 19:43:40 ID:iVdqnB+B0
国が経済破綻したら、借金取りが来ると思っている人が多いから仕方ないのかな？
318 ： ：2005/07/05(火) 21:58:59 ID:M4uJzTkg0
>国が経済破綻したら、借金取りが来ると
こんなことを言ってるのはこのスレ見渡してもID:iVdqnB+B0だけだがｗ
こんなことを言ってるのはこのスレ見渡してもID:iVdqnB+B0だけだがｗ
319 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 22:26:41 ID:iVdqnB+B0
>>318
海馬がおかしいのか？
海馬がおかしいのか？
320 ： ：2005/07/05(火) 22:31:29 ID:4hKE9mxe0
【キーワード抽出】
対象スレ： 秋春制の是非を語るスレ
キーワード： 借金取り
307 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 14:40:43 ID:iVdqnB+B0
政府や自治体が破綻なんて言ってびびらせてる香具師が居るが、
破綻したところで借金取りに追われるわけでもない。
自治体ならどうせ投票率も権限も低いからどうでもいいし、
国の場合、日本の借金はうちに対するものだから、
韓国みたいにIMFを入れたりする必要も無い、内で解決できる。
-訂正-
× 医師や成果
○ 石屋製菓
317 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:43:40 ID:iVdqnB+B0
国が経済破綻したら、借金取りが来ると思っている人が多いから仕方ないのかな？
318 名前： [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 21:58:59 ID:M4uJzTkg0
>国が経済破綻したら、借金取りが来ると
こんなことを言ってるのはこのスレ見渡してもID:iVdqnB+B0だけだがｗ
抽出レス数：3
対象スレ： 秋春制の是非を語るスレ
キーワード： 借金取り
307 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 14:40:43 ID:iVdqnB+B0
政府や自治体が破綻なんて言ってびびらせてる香具師が居るが、
破綻したところで借金取りに追われるわけでもない。
自治体ならどうせ投票率も権限も低いからどうでもいいし、
国の場合、日本の借金はうちに対するものだから、
韓国みたいにIMFを入れたりする必要も無い、内で解決できる。
-訂正-
× 医師や成果
○ 石屋製菓
317 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:43:40 ID:iVdqnB+B0
国が経済破綻したら、借金取りが来ると思っている人が多いから仕方ないのかな？
318 名前： [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 21:58:59 ID:M4uJzTkg0
>国が経済破綻したら、借金取りが来ると
こんなことを言ってるのはこのスレ見渡してもID:iVdqnB+B0だけだがｗ
抽出レス数：3
321 ： ：2005/07/05(火) 22:32:19 ID:tCmKKrL10
322 ： ：2005/07/05(火) 22:36:59 ID:HoyQkJdE0
ID:iVdqnB+B0はよくいる、２ちゃんのどこかのスレで仕入れた胡散臭い情報だけで世の中を語るアホだな
323 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 22:37:50 ID:iVdqnB+B0
>>322
勝手に妄想してろクズが
勝手に妄想してろクズが
324 ： ：2005/07/05(火) 22:42:01 ID:HoyQkJdE0
泣かないでｗｗ
真性厨（笑）
真性厨（笑）
325 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 23:00:01 ID:iVdqnB+B0
地方行政の経済破綻なんて民間には関係ない、これがわからないのは馬鹿。
死んだほうがいいね。
死んだほうがいいね。
326 ： ：2005/07/05(火) 23:03:38 ID:VRS0qVny0
と、どこかのスレで仕入れた情報を繰り返すだけの厨であったｗ
海馬もおかしいみたいだし、こりゃ本格的に脳みそも腐ってるな
かわいそう
海馬もおかしいみたいだし、こりゃ本格的に脳みそも腐ってるな
かわいそう
327 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 23:05:15 ID:iVdqnB+B0
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ／ i
| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
328 ： ：2005/07/05(火) 23:08:18 ID:Z5yop6Yn0
脳ミソが腐ってるのに２ちゃんの情報で知ったかしてる馬鹿iVdqnB+B0がいるスレは
こ こ で す か ？
こ こ で す か ？
よくわかんないけど、もちつけおまいら
330 ：野球板の某スレ：2005/07/05(火) 23:19:16 ID:+LFxQd6S0
359 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/05(火) 22:58:56 ID:rhpKLaJL0
皆さん、Jリーグの秋春成果に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり、
北日本でサッカーができなくなるからです。どうか皆さん力を貸してください。
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
皆さん、Jリーグの秋春成果に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり、
北日本でサッカーができなくなるからです。どうか皆さん力を貸してください。
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
331 ： ：2005/07/05(火) 23:22:08 ID:tX0HP8O80
こ こ で す か ？
よくわからんがID変えて必死だな。
333 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 23:38:25 ID:iVdqnB+B0
>>332
まったくだ
まったくだ
334 ： ：2005/07/05(火) 23:42:28 ID:BDEPzdwn0
開き直ってる馬鹿ほど哀れなものはないな
都道府県別平成１５年地方債残高（百万円）
東京都 7,615,850 山口県 1,082,977
北海道 5,183,978 山形県 1,074,612
大阪府 4,252,011 石川県 1,065,471
兵庫県 3,886,941 島根県 1,018,993
愛知県 3,613,482 長崎県 1,013,529
埼玉県 2,826,770 栃木県 997,601
神奈川県 2,722,277 大分県 974,396
福岡県 2,248,420 富山県 955,837
千葉県 2,214,504 群馬県 940,662
静岡県 2,148,930 愛媛県 928,888
新潟県 2,026,918 奈良県 925,448
広島県 1,677,511 徳島県 917,483
長野県 1,615,574 三重県 915,616
茨城県 1,597,317 宮崎県 878,655
鹿児島県 1,596,715 滋賀県 860,048
岩手県 1,416,239 山梨県 821,120
宮城県 1,334,500 高知県 784,889
岐阜県 1,317,682 福井県 749,486
熊本県 1,315,563 香川県 709,840
青森県 1,260,441 和歌山県 679,166
京都府 1,232,466 沖縄県 637,092
福島県 1,194,938 佐賀県 605,184
岡山県 1,187,001 鳥取県 592,373
秋田県 1,174,991
所詮地方行政の借金はどんぐりの背比べ
一人当たりでは言われているほど大差ない
東京都 7,615,850 山口県 1,082,977
北海道 5,183,978 山形県 1,074,612
大阪府 4,252,011 石川県 1,065,471
兵庫県 3,886,941 島根県 1,018,993
愛知県 3,613,482 長崎県 1,013,529
埼玉県 2,826,770 栃木県 997,601
神奈川県 2,722,277 大分県 974,396
福岡県 2,248,420 富山県 955,837
千葉県 2,214,504 群馬県 940,662
静岡県 2,148,930 愛媛県 928,888
新潟県 2,026,918 奈良県 925,448
広島県 1,677,511 徳島県 917,483
長野県 1,615,574 三重県 915,616
茨城県 1,597,317 宮崎県 878,655
鹿児島県 1,596,715 滋賀県 860,048
岩手県 1,416,239 山梨県 821,120
宮城県 1,334,500 高知県 784,889
岐阜県 1,317,682 福井県 749,486
熊本県 1,315,563 香川県 709,840
青森県 1,260,441 和歌山県 679,166
京都府 1,232,466 沖縄県 637,092
福島県 1,194,938 佐賀県 605,184
岡山県 1,187,001 鳥取県 592,373
秋田県 1,174,991
所詮地方行政の借金はどんぐりの背比べ
一人当たりでは言われているほど大差ない
336 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 23:53:47 ID:iVdqnB+B0
破綻したからって地元企業から徴収するわけじゃないし、どうでもいいんだけどな。
337 ：U-名無しさん：2005/07/05(火) 23:59:21 ID:iVdqnB+B0
|:::|::|__ ､-'''"´￣￣｀"''''-､ __|_::::||
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㍊|::|::|::::|＿/ ● ,,. .,, ● ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
：：：：||::::|;;;;;|. （__人__） |目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''ｺﾝﾅﾆｳﾞｧｶｶﾞｵｵｸﾃｺﾉｸﾆﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?
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㍊|::|::|::::|＿/ ● ,,. .,, ● ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
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338 ： ：2005/07/06(水) 00:00:18 ID:Y3VMtXe20
ID駆使してまでこのスレで続けることか？
ID:iVdqnB+B0は（ｒｙ
ID:iVdqnB+B0は（ｒｙ
339 ： ：2005/07/06(水) 00:06:18 ID:N3/SAAq70
すごい馬鹿がいるなｗ
自分では気づいてないみたいだけど
自分では気づいてないみたいだけど
340 ： ：2005/07/06(水) 00:14:04 ID:jNY9iPG30
ID:iVdqnB+B0の自尊心はどこまでやれば満足されるのだろうかｗ
名前欄・・・
>>341
言うなよｗ
言うなよｗ
108 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/06(水) 07:03:15 ID:6Elef1Bd0
野球ファンの皆さん、Jリーグの秋春制化に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり
（J開幕が８月あたりになりプロ野球のマジック点灯時期と被り、J閉幕が交流戦と被る）、
冬は、北日本で試合ができなくなり、その他でも客が入らなくなるからです。
どうか皆さん力を貸してください。 サッカーをつぶしましょう。
関連スレ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
Ｊリーグの今後を考える その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/
野球ファンの皆さん、Jリーグの秋春制化に力を貸してください。これでJリーグは消滅します。
なぜなら、Jリーグの見せ場がすべて野球の見せ場とかぶって露出度が急激に下がり
（J開幕が８月あたりになりプロ野球のマジック点灯時期と被り、J閉幕が交流戦と被る）、
冬は、北日本で試合ができなくなり、その他でも客が入らなくなるからです。
どうか皆さん力を貸してください。 サッカーをつぶしましょう。
関連スレ
秋春制の是非を語るスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
Ｊリーグの今後を考える その２８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118819915/
344 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 10:04:14 ID:0eTiQh8J0
338 名前： [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:00:18 ID:Y3VMtXe20
ID駆使してまでこのスレで続けることか？
ID:iVdqnB+B0は（ｒｙ
339 名前： [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:06:18 ID:N3/SAAq70
すごい馬鹿がいるなｗ
自分では気づいてないみたいだけど
340 名前： [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:14:04 ID:jNY9iPG30
ID:iVdqnB+B0の自尊心はどこまでやれば満足されるのだろうかｗ
ID駆使してまでこのスレで続けることか？
ID:iVdqnB+B0は（ｒｙ
339 名前： [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:06:18 ID:N3/SAAq70
すごい馬鹿がいるなｗ
自分では気づいてないみたいだけど
340 名前： [sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:14:04 ID:jNY9iPG30
ID:iVdqnB+B0の自尊心はどこまでやれば満足されるのだろうかｗ
>>343
野球豚って本当にこういう事してたんだな
野球豚って本当にこういう事してたんだな
焼豚は暇なのか？サッカーが怖いのか？
347 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 12:28:15 ID:JFFE78kL0
秋春厨は野球豚だった！ｗ
野球が秋春制にすればいいだけじゃないの？
札幌にはドームあるし、それ以外の豪雪地帯にチーム作る気無いんだから
札幌にはドームあるし、それ以外の豪雪地帯にチーム作る気無いんだから
山形より豪雪な道、県庁所在地は
札幌と青森だけ三月開催の春秋制でも
少し工夫すれば北国からもＪ３入りを十分狙えると思うけどな
今年の山形は例年より雪が降ったから
福島で開催したりして微妙だったけど
札幌と青森だけ三月開催の春秋制でも
少し工夫すれば北国からもＪ３入りを十分狙えると思うけどな
今年の山形は例年より雪が降ったから
福島で開催したりして微妙だったけど
野球を秋春制にすると
視聴率、観客 サッカー他、多くのスポーツの代表戦と被ることが少なくなり、視聴率を奪われる可能性は大幅に削減される。
ドーム以外の球場は、甲子園以外が既に無観客状態なので、入場者減少はサッカーと比べると微々たるもの。
甲子園は熱狂的ファンが多く、多少寒かろうが観客が減るとは思えない。
スタジアム サッカーだと芝が問題になる札幌ドームも人工芝で問題なし。楽天は厳しいが、日程調整で不可能ではない。
試合方式 昨年までのＪリーグに習い、1リーグ化して第1，第2シーズンに分ける。
日本一決定戦はシーズン優勝チーム同士で戦う。
2リーグで続けるなら、シーズン間にカップ戦という名の交流戦。
これで完璧じゃん。こういう結論で良いんじゃない？
視聴率、観客 サッカー他、多くのスポーツの代表戦と被ることが少なくなり、視聴率を奪われる可能性は大幅に削減される。
ドーム以外の球場は、甲子園以外が既に無観客状態なので、入場者減少はサッカーと比べると微々たるもの。
甲子園は熱狂的ファンが多く、多少寒かろうが観客が減るとは思えない。
スタジアム サッカーだと芝が問題になる札幌ドームも人工芝で問題なし。楽天は厳しいが、日程調整で不可能ではない。
試合方式 昨年までのＪリーグに習い、1リーグ化して第1，第2シーズンに分ける。
日本一決定戦はシーズン優勝チーム同士で戦う。
2リーグで続けるなら、シーズン間にカップ戦という名の交流戦。
これで完璧じゃん。こういう結論で良いんじゃない？
352 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 17:29:59 ID:koCahvEf0
>>349
秋田を忘れてるぞ
秋田を忘れてるぞ
353 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 17:40:58 ID:DmiX7gI+O
野球はJﾘｰｸﾞに換算すると、
巨人 25800人
阪神 30000人
中日 20000人
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 7000人
あとは1000～3000人
だとさ
地上波G中継がなくなるか、放映権料が見直されると、ほとんどがｱﾎﾞｰﾝ
巨人 25800人
阪神 30000人
中日 20000人
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 7000人
あとは1000～3000人
だとさ
地上波G中継がなくなるか、放映権料が見直されると、ほとんどがｱﾎﾞｰﾝ
357 ：U-名無しさん：2005/07/06(水) 20:54:19 ID:koCahvEf0
>>356
そういえば山形市はかなり内陸のほうだったな
そういえば山形市はかなり内陸のほうだったな
日本全体がガラスで覆われるまで無理だな。
或いは、どこでもドアが発明されれば問題解決だな。
或いは、どこでもドアが発明されれば問題解決だな。
地球温暖化進む
↓
海水温上昇
↓
冬でも湿潤な地域拡大
↓
降雪地域拡大
↓
海水温上昇
↓
冬でも湿潤な地域拡大
↓
降雪地域拡大
地球温暖化進む
↓
海水温上昇
↓
冬でも湿潤な地域拡大
↓
降雪地域拡大
↓
温暖化により数時間で雪解
↓
海水温上昇
↓
冬でも湿潤な地域拡大
↓
降雪地域拡大
↓
温暖化により数時間で雪解
361 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 01:04:04 ID:KGra7rOg0
--------------------終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
362 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 18:19:46 ID:J0OxbXbQ0
いや、継続
選手には理想的な環境でプレイさせるべき
選手には理想的な環境でプレイさせるべき
363 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 18:28:44 ID:8ACrfJ700
>>362
秋春制にしたら、海外移籍が楽になるだろうな。
1年契約が基本のJりーぐだ、契約が遅れたら海外の移籍ルールにのっとって移籍金0で移籍できることになってしまう。
今年の初めに起きた中蛸の移籍騒動が、頻発するって事だ。
秋春制にしたら、海外移籍が楽になるだろうな。
1年契約が基本のJりーぐだ、契約が遅れたら海外の移籍ルールにのっとって移籍金0で移籍できることになってしまう。
今年の初めに起きた中蛸の移籍騒動が、頻発するって事だ。
364 ： ：2005/07/07(木) 18:33:24 ID:49yQkarc0
カリアリからの正式オファーについて近日中にクラブ側と話し合うが、磐田は基本的に放出の意志はなし。
この日の試合前にも右近社長は
「契約が残っているし、話にならないほど低い評価。
セ リ エ Ａ の ト ッ プ ３ か ら ６ ０ 億 で … と 言 わ れ れ ば 考 え て も い い が 、
応 じ る よ う な 話 で は な い 」
と移籍の可能性を否定した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050707-0005.html
社長！！勘違い勘違い
ジャパンマネーでっせー！（コソコソ）
中田の移籍話 進展せず…
【フィレンツェ（イタリア）６日＝倉石千種】フィオレンティナに所属する日本代表ＭＦ中田英寿（２８）
の移籍話が進展していないことが分かった。６日付の地元紙「ラ・ナツィオーネ」は、移籍先に浮上した
シュツットガルト（ドイツ）との交渉は「進んでいない」と報道。
「アンドレア・デラバッレ会長は
今 夏 の 日 本 ツ ア ー や Ｔ Ｖ 放 映 権 な ど で
中 田 と 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、 移 籍 は 難 し い」
と伝えた。
また同日付の全国紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」も「プランデッリ新監督が再生を図っており、現時点では残留する」
と報道。フィオレンティナは１２日からイタリア北部のフォルガリアでシーズン前の合宿をスタートするが、クラブの公式
ＨＰによれば、コンフェデ杯に参加した中田は特別に１８日からの合流になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050706_100.htm
セリエAが落ち目だからジャパンマネーほしいね～ん
この日の試合前にも右近社長は
「契約が残っているし、話にならないほど低い評価。
セ リ エ Ａ の ト ッ プ ３ か ら ６ ０ 億 で … と 言 わ れ れ ば 考 え て も い い が 、
応 じ る よ う な 話 で は な い 」
と移籍の可能性を否定した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050707-0005.html
社長！！勘違い勘違い
ジャパンマネーでっせー！（コソコソ）
中田の移籍話 進展せず…
【フィレンツェ（イタリア）６日＝倉石千種】フィオレンティナに所属する日本代表ＭＦ中田英寿（２８）
の移籍話が進展していないことが分かった。６日付の地元紙「ラ・ナツィオーネ」は、移籍先に浮上した
シュツットガルト（ドイツ）との交渉は「進んでいない」と報道。
「アンドレア・デラバッレ会長は
今 夏 の 日 本 ツ ア ー や Ｔ Ｖ 放 映 権 な ど で
中 田 と 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、 移 籍 は 難 し い」
と伝えた。
また同日付の全国紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」も「プランデッリ新監督が再生を図っており、現時点では残留する」
と報道。フィオレンティナは１２日からイタリア北部のフォルガリアでシーズン前の合宿をスタートするが、クラブの公式
ＨＰによれば、コンフェデ杯に参加した中田は特別に１８日からの合流になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050706_100.htm
セリエAが落ち目だからジャパンマネーほしいね～ん
365 ： ：2005/07/07(木) 19:01:02 ID:Mt0u6sAJ0
普通にあきふゆせいにしろ
366 ：U-名無しさん：2005/07/07(木) 19:33:06 ID:ZLVwpv6tO
すいませんw
田舎のｼｬﾁｮｻﾝなので馬鹿なことばかり言うんですw
田舎のｼｬﾁｮｻﾝなので馬鹿なことばかり言うんですw
極めて理にかなってるとは思わないが検討する必要はあるね
もし雪の問題さえなければ秋春制でＯＫなん？
369 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 03:09:01 ID:TSB/A1Wq0
>>368
地域的格差はなくなるから、公平ではあるね。
地域的格差はなくなるから、公平ではあるね。
>>364
これお前か
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1120730068/6
6 名前：proxy02.std.ous.ac.jp[] 投稿日：2005/07/07(木) 18:55:49 0
中田の移籍話 進展せず…
【フィレンツェ（イタリア）６日＝倉石千種】フィオレンティナに所属する日本代表ＭＦ中田英寿（２８）
の移籍話が進展していないことが分かった。６日付の地元紙「ラ・ナツィオーネ」は、移籍先に浮上した
シュツットガルト（ドイツ）との交渉は「進んでいない」と報道。
「アンドレア・デラバッレ会長は
今 夏 の 日 本 ツ ア ー や Ｔ Ｖ 放 映 権 な ど で
中 田 と 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、 移 籍 は 難 し い」
と伝えた。
また同日付の全国紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」も「プランデッリ新監督が再生を図っており、現時点では残留する」
と報道。フィオレンティナは１２日からイタリア北部のフォルガリアでシーズン前の合宿をスタートするが、クラブの公式
ＨＰによれば、コンフェデ杯に参加した中田は特別に１８日からの合流になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050706_100.htm
セリエAが落ち目だからジャパンマネーほしいね～ん
これお前か
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1120730068/6
6 名前：proxy02.std.ous.ac.jp[] 投稿日：2005/07/07(木) 18:55:49 0
中田の移籍話 進展せず…
【フィレンツェ（イタリア）６日＝倉石千種】フィオレンティナに所属する日本代表ＭＦ中田英寿（２８）
の移籍話が進展していないことが分かった。６日付の地元紙「ラ・ナツィオーネ」は、移籍先に浮上した
シュツットガルト（ドイツ）との交渉は「進んでいない」と報道。
「アンドレア・デラバッレ会長は
今 夏 の 日 本 ツ ア ー や Ｔ Ｖ 放 映 権 な ど で
中 田 と 深 く か か わ り す ぎ て い る の で 、 移 籍 は 難 し い」
と伝えた。
また同日付の全国紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」も「プランデッリ新監督が再生を図っており、現時点では残留する」
と報道。フィオレンティナは１２日からイタリア北部のフォルガリアでシーズン前の合宿をスタートするが、クラブの公式
ＨＰによれば、コンフェデ杯に参加した中田は特別に１８日からの合流になるという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050706_100.htm
セリエAが落ち目だからジャパンマネーほしいね～ん
371 ： ：2005/07/08(金) 08:32:07 ID:KDRBqKF00
野球＋その他のスポーツと被るかどうかはあんまり関係ないと思う
Jリーグがリーグ戦が飛び飛びだから
Jリーグがリーグ戦が飛び飛びだから
372 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 10:10:52 ID:J5Fs4B6L0
秋春になっても飛び飛び日程。
373 ：U-名無しさん：2005/07/08(金) 14:47:02 ID:TSB/A1Wq0
南下、秋春にしても３～４年で元に戻しそうな予感
どう考えても秋春の方がイイに決まってる。１～２月を休みにして代表戦にあてろ。
雪国に住んでる人は、ここをあまり見ていませんね。
１２月下旬から２月初旬が、豪雪と考えていいのでしょう。
九月から十二月上旬までリーグ戦。
十二月下旬から壱月までリーグ戦中断。
弐月から六月までリーグ戦。
が、考えられますね。
僕としては、豪雨や雷や台風の方が怖いんですけどね。
１２月下旬から２月初旬が、豪雪と考えていいのでしょう。
九月から十二月上旬までリーグ戦。
十二月下旬から壱月までリーグ戦中断。
弐月から六月までリーグ戦。
が、考えられますね。
僕としては、豪雨や雷や台風の方が怖いんですけどね。
雪国にもいっぱいあるからな
豪雪地の土田舎と、それほどでもない都市部と
クラブは土田舎のほうには置かれないから安心汁
豪雪地の土田舎と、それほどでもない都市部と
クラブは土田舎のほうには置かれないから安心汁
378 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 19:53:28 ID:s7Isndyj0
>>375
>１２月下旬から２月初旬が、豪雪と考えていいのでしょう。
全然違います、一番雪が降るのは1月末のセンター試験の日当たりです。
雪は積もった後のほうが問題になってくるので、1月中旬から２月下旬が豪雪が正解です。
12月に大雪になることはめったにありません、ほとんど1月か2月です。
12月なら、まだ気温が冷夏にもなっていないので、雪ではなく雨が降ることもよくあります。
>１２月下旬から２月初旬が、豪雪と考えていいのでしょう。
全然違います、一番雪が降るのは1月末のセンター試験の日当たりです。
雪は積もった後のほうが問題になってくるので、1月中旬から２月下旬が豪雪が正解です。
12月に大雪になることはめったにありません、ほとんど1月か2月です。
12月なら、まだ気温が冷夏にもなっていないので、雪ではなく雨が降ることもよくあります。
そもそも雪祭りって２月にやってるんだよね。それぐらい調べればすぐ分かるのに。
>>378
余裕で氷点下になるけど
余裕で氷点下になるけど
381 ：U-名無しさん：2005/07/09(土) 22:14:11 ID:s7Isndyj0
>>380
11月下旬～4月上旬は最低気温が氷点下になることはよくあること。
ちなみに2月下旬～月上旬が最高気温が氷点下になる期間。
だが、今は雪が多い時期の話しをしていたので1月2月を例にしまでのこと。
11月下旬～4月上旬は最低気温が氷点下になることはよくあること。
ちなみに2月下旬～月上旬が最高気温が氷点下になる期間。
だが、今は雪が多い時期の話しをしていたので1月2月を例にしまでのこと。
もしかして札幌基準で話が進行してる？
あそこはもう潰れるしどうでもいいっしょ
あそこはもう潰れるしどうでもいいっしょ
基準は山形だろ
最高気温が毎日氷点下の所は拒否
最高気温が毎日氷点下の所は拒否
>>382
じゃあ新潟基準で。
じゃあ新潟基準で。
豪雪地帯って一年中、氷点下で雪が、積もってるんですね。
そんな地域で興業なんか出来ないから、興業を辞めればいいのにね。
本当に住んでるの？？
豪雪地帯の期間が、長くなってるんですけどね。
妄想で秋春開催出来ないと思ってるんですね。
そんな地域で興業なんか出来ないから、興業を辞めればいいのにね。
本当に住んでるの？？
豪雪地帯の期間が、長くなってるんですけどね。
妄想で秋春開催出来ないと思ってるんですね。
387 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 07:16:28 ID:/oFqBJu/0
388 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 12:11:07 ID:EulNQsZx0
>>382
潰れる理由を聞いておこうか？
潰れる理由を聞いておこうか？
389 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 12:43:00 ID:EulNQsZx0
まあ潰れたところで清水みたいな手があるし、Jはイタリアと違ってその方法にはお咎めなしなんだけどな。
＞＞387さんへ
決算時期を変えれば済む問題だと思うのですが。無理なの？
新人の獲得って、学校に行っていてもＪリーグの選手になれると思うけど
今までに、その様な事例が無かったんですね。
スタジアムって、日程が決まってから確保するものでしょ。
何で、年度をまたぐと、確保出来ないの？
今年の日程って、年度をまたいでいますよね。
防寒対策が重要なんでしょう。君の言いたいことは。
防寒対策が、必要ほど寒いのなら。
家でサッカーを見ればいいと思いますよ。
決算時期を変えれば済む問題だと思うのですが。無理なの？
新人の獲得って、学校に行っていてもＪリーグの選手になれると思うけど
今までに、その様な事例が無かったんですね。
スタジアムって、日程が決まってから確保するものでしょ。
何で、年度をまたぐと、確保出来ないの？
今年の日程って、年度をまたいでいますよね。
防寒対策が重要なんでしょう。君の言いたいことは。
防寒対策が、必要ほど寒いのなら。
家でサッカーを見ればいいと思いますよ。
>>390
>防寒対策が、必要ほど寒いのなら。
>家でサッカーを見ればいいと思いますよ。
そんな風に観客締め出す程のリスクを負ってまで、
秋春制にするメリットは？
代表強化？海外移籍の容易化？
リーグをないがしろにして、代表強化も糞もないものだ。
>防寒対策が、必要ほど寒いのなら。
>家でサッカーを見ればいいと思いますよ。
そんな風に観客締め出す程のリスクを負ってまで、
秋春制にするメリットは？
代表強化？海外移籍の容易化？
リーグをないがしろにして、代表強化も糞もないものだ。
392 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 18:19:05 ID:EulNQsZx0
>>390
>決算時期を変えれば済む問題だと思うのですが。無理なの？
クラブ側が勝手に同行できる問題じゃない、金を出すのはスポンサーのほうだし。
>防寒対策が重要なんでしょう。君の言いたいことは。
>防寒対策が、必要ほど寒いのなら。
>家でサッカーを見ればいいと思いますよ。
もうクラブの収入とか完全無視ですか、Jリーグはアマチュアじゃねぇんだぞ。
後防寒対策とか要ってる>>387もどうかと思うね、問題は雪の方。
>決算時期を変えれば済む問題だと思うのですが。無理なの？
クラブ側が勝手に同行できる問題じゃない、金を出すのはスポンサーのほうだし。
>防寒対策が重要なんでしょう。君の言いたいことは。
>防寒対策が、必要ほど寒いのなら。
>家でサッカーを見ればいいと思いますよ。
もうクラブの収入とか完全無視ですか、Jリーグはアマチュアじゃねぇんだぞ。
後防寒対策とか要ってる>>387もどうかと思うね、問題は雪の方。
>>392
まあ秋春制度導入してる欧州でも、テレビ放映権料との絡みでナイトゲームが増え、
さすがにこれでは春秋のほうがいいんじゃないかという意見も出てるくらいで。
だから本来は防寒対策も導入にあったっては重要なファクター。
ただ、日本の場合はそれ以前に雪で開催不可能な地域があるってだけだからねぇ。
まあ秋春制度導入してる欧州でも、テレビ放映権料との絡みでナイトゲームが増え、
さすがにこれでは春秋のほうがいいんじゃないかという意見も出てるくらいで。
だから本来は防寒対策も導入にあったっては重要なファクター。
ただ、日本の場合はそれ以前に雪で開催不可能な地域があるってだけだからねぇ。
394 ：U-名無しさん：2005/07/10(日) 18:57:11 ID:EulNQsZx0
欧州だって、他とのしがらみが無ければ今すぐにでも春秋制にしたいだろうね、
それに対して日本がわざわざ社会環境に合わない秋春制にするべきではない。
それに対して日本がわざわざ社会環境に合わない秋春制にするべきではない。
395 ： ：2005/07/10(日) 19:14:46 ID:HZKEQlTh0
まあ一度大雪の中で観戦すれば秋春なんて無理だってわかると思うけど
秋春にしても、どうせ1,2月は試合やらないだろうから
大雪が毎試合続く事はないだろ。実質、夏台風の中試合するのと変わらない
山形ですら３月に雪降ってもその日のうちにとけるからな
大雪が毎試合続く事はないだろ。実質、夏台風の中試合するのと変わらない
山形ですら３月に雪降ってもその日のうちにとけるからな
アスファルトの上ならね
>>396
台風の影響なんてせいぜい数日
偶然ぶち当たった試合は予備日で消化できる
積雪の影響は数ヶ月
３月『に』降る雪は自然にとけても、３月『まで』の残雪は人手のみでしか消せない
まさか重機でピッチと客席を掘りおこすと思ってるヤツはいないよな？
台風の影響なんてせいぜい数日
偶然ぶち当たった試合は予備日で消化できる
積雪の影響は数ヶ月
３月『に』降る雪は自然にとけても、３月『まで』の残雪は人手のみでしか消せない
まさか重機でピッチと客席を掘りおこすと思ってるヤツはいないよな？
Ｊ最北クラブの山形でさえすぐとけるというのに
数ヶ月なんて残る場所があるわけがない
数ヶ月なんて残る場所があるわけがない
400 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 00:52:47 ID:jUNk7WW80
>>397
じゃあ、芝やめてアスファルトにしよう。
じゃあ、芝やめてアスファルトにしよう。
401 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 01:54:02 ID:nHO9g6ax0
ﾜﾛﾀ まだ秋春厨ゴネてたんだｗ
>>361で終了したんだから、もうあきらめろ。
理由は>>361までに書いてある。
日本の縦長の地形は罪だな。仙台以南のやつらにとっては、それ以北の地域が
ロシア並みの豪雪地帯だとは想像できんのだろうな
>>361で終了したんだから、もうあきらめろ。
理由は>>361までに書いてある。
日本の縦長の地形は罪だな。仙台以南のやつらにとっては、それ以北の地域が
ロシア並みの豪雪地帯だとは想像できんのだろうな
403 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:05:32 ID:jUNk7WW80
405 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:23:33 ID:nHO9g6ax0
>>402よ>>399は南国のアホの妄言
278 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/04(月) 00:53:24 ID:B5hQzZR/0
今年の新潟ホーム開幕戦は雪が降っていた。
安全のため、アウェーゴル裏のＳゲート入場口は落雪の恐れが出ていたため閉鎖。
客席通路は何箇所も立ち入り禁止区画が出来ていた。
まだ3月中旬は雪がほとんど無いのでこの程度だったが、
これが12月中旬から2月下旬だったら危険すぎて客席に近づくことも出来ないよ。
平野部で雪の少ない新潟スタジアムでさえこれなのだから、
山形とかはもっとまずいだろうね。
278 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/04(月) 00:53:24 ID:B5hQzZR/0
今年の新潟ホーム開幕戦は雪が降っていた。
安全のため、アウェーゴル裏のＳゲート入場口は落雪の恐れが出ていたため閉鎖。
客席通路は何箇所も立ち入り禁止区画が出来ていた。
まだ3月中旬は雪がほとんど無いのでこの程度だったが、
これが12月中旬から2月下旬だったら危険すぎて客席に近づくことも出来ないよ。
平野部で雪の少ない新潟スタジアムでさえこれなのだから、
山形とかはもっとまずいだろうね。
>これが12月中旬から2月下旬だったら
つウィンターブレイク
つウィンターブレイク
>山形とかはもっとまずいだろうね。
>>396
>>396
408 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:29:22 ID:nHO9g6ax0
>それいぜんに２ヶ月半もウインターブレイクなんてありえないｗ
>>どうせ1,2月は試合やらないだろうから
>>ウィンターブレイク
つ第34節 12月3日（土） 新潟 - 浦和 14:00 新潟スタジアム
>>どうせ1,2月は試合やらないだろうから
>>ウィンターブレイク
つ第34節 12月3日（土） 新潟 - 浦和 14:00 新潟スタジアム
410 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:36:02 ID:jUNk7WW80
もうあれだ、豪雪地帯を中国における香港やマカオや台湾みたいにJFAから切り離してくれ。
そうすればFIFA傘下の新リーグができるしいいんじゃないの？
もちろんその血で生まれた日本人は代表も別々で、そうしてくれないと雪国にサッカーが根付かない。
そうすればFIFA傘下の新リーグができるしいいんじゃないの？
もちろんその血で生まれた日本人は代表も別々で、そうしてくれないと雪国にサッカーが根付かない。
ソ連とアメリカが分割占領してれば都合良く出来たかもな。残念でした。
いったい何時までこのネタスレを引っ張るつもりなんだ
圧倒的に不利な状況を引っくり返すディベートの練習場か
圧倒的に不利な状況を引っくり返すディベートの練習場か
413 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:38:49 ID:jUNk7WW80
414 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:39:32 ID:jUNk7WW80
>>411
できないんなら秋春制はあきらめるしかないな、それが日本のサッカーのためだ。
できないんなら秋春制はあきらめるしかないな、それが日本のサッカーのためだ。
> 12月なんてたいして雪降らないよ、札幌でさえ雨が降る日の方が多いってのに。
>>>どうせ1,2月は試合やらないだろうから
>>それいぜんに２ヶ月半もウインターブレイクなんてありえないｗ
→1，2月の2ヶ月なら可能
>>>どうせ1,2月は試合やらないだろうから
>>それいぜんに２ヶ月半もウインターブレイクなんてありえないｗ
→1，2月の2ヶ月なら可能
416 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:40:56 ID:nHO9g6ax0
欧州の主要リーグでもっともウインターブレイクが長いドイツで２ヶ月弱
２ヶ月半も休みにした日程ｷﾞﾂｷﾞﾂ。そこまでしてやつメリット０
２ヶ月半も休みにした日程ｷﾞﾂｷﾞﾂ。そこまでしてやつメリット０
ていうか、今年の代表絡みでの中断期間は2ヵ月半どころじゃないのに
こなしてる事実
こなしてる事実
418 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:44:22 ID:nHO9g6ax0
>秋春にしたら２ヶ月半の休み＋代表がらみの休み
→厨の発想
秋春にしたら２ヶ月半の休みの間に代表日程を消化
→一般人の発想
→厨の発想
秋春にしたら２ヶ月半の休みの間に代表日程を消化
→一般人の発想
訂正
秋春にしたら２ヶ月以内の休みの間に代表日程を消化
→一般人の発想
秋春にしたら２ヶ月以内の休みの間に代表日程を消化
→一般人の発想
421 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:47:41 ID:jUNk7WW80
>>418
あと、キャンプ期間と契約更新と自由契約者のための就職活動期間のためのオフも作らないとな。
就職活動機関を作らないとあぶれる選手が大量発生だ。
シーズン終了後にいきなりシーズンはじめるわけにもいかないし、契約前にキャンプに来いともいえない。
あと、キャンプ期間と契約更新と自由契約者のための就職活動期間のためのオフも作らないとな。
就職活動機関を作らないとあぶれる選手が大量発生だ。
シーズン終了後にいきなりシーズンはじめるわけにもいかないし、契約前にキャンプに来いともいえない。
422 ：過去スレすら読んでない馬鹿晒しあげ：2005/07/11(月) 02:48:03 ID:8v/vxAlU0
423 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:48:32 ID:nHO9g6ax0
＞秋春にしたら２ヶ月半の休みの間に代表日程を消化
馬鹿だｗ
馬鹿だｗ
424 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:49:32 ID:nHO9g6ax0
ウインターブレーク中に代表の試合全部詰め込むのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：過去スレすら読んでない馬鹿晒しあげ：2005/07/11(月) 02:49:48 ID:8v/vxAlU0
>>423
どこが？過去スレ読んでない厨は具体的に指摘もできずにそれしか言うことないのか？ｗｗｗ
どこが？過去スレ読んでない厨は具体的に指摘もできずにそれしか言うことないのか？ｗｗｗ
426 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:50:08 ID:nHO9g6ax0
427 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:50:34 ID:jUNk7WW80
決算期を変えろといったかと思えば、今度は外国まで巻き込むきかw
428 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:53:34 ID:8v/vxAlU0
厨は結局具体性のない話しかできないのな
現実を突きつけられると火病起こしてお終いｗ
素で馬鹿つうか無能ｼﾞｬﾝ
田舎者ってこんな馬鹿でも生きてけるんだな
現実を突きつけられると火病起こしてお終いｗ
素で馬鹿つうか無能ｼﾞｬﾝ
田舎者ってこんな馬鹿でも生きてけるんだな
もう思考停止の雪国バカは放って置いてイイよな
430 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:55:00 ID:jUNk7WW80
>>429
切り捨てるのは現実的じゃないよ、それこそ思考停止だ。
切り捨てるのは現実的じゃないよ、それこそ思考停止だ。
431 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:55:37 ID:8v/vxAlU0
単発ＩＤで涙目で中傷ｗ
被害妄想が強いとこんなになっちゃうんだな
クラブを潰せ
北国を切り捨てろ
代表戦は冬に済むように他国はスケジュール変えろ
企業は決算期を変えろ
ほかにはどうするの?
北国を切り捨てろ
代表戦は冬に済むように他国はスケジュール変えろ
企業は決算期を変えろ
ほかにはどうするの?
434 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:57:38 ID:8v/vxAlU0
で、結局具体的に反論は出来ずに終了
435 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:59:21 ID:nHO9g6ax0
協会の連中も一時は盲目的に欧州に合わせようと秋春制導入にやっきだったが
じっさいにそれをシュミレーションしてみると、不可能という結論たっし、
もうほとんど口にださなくなった中、
いまだに一部のアホが秋春、秋春とほざいてる件について
じっさいにそれをシュミレーションしてみると、不可能という結論たっし、
もうほとんど口にださなくなった中、
いまだに一部のアホが秋春、秋春とほざいてる件について
436 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 02:59:53 ID:8v/vxAlU0
>クラブを潰せ
放って置けば勝手に潰れる
立て直そうとする熱意も地域に皆無
>北国を切り捨てろ
山形以南は可能です
>代表戦は冬に済むように他国はスケジュール変えろ
調整機関のＥＦＦＡは既に設置済み
放って置けば勝手に潰れる
立て直そうとする熱意も地域に皆無
>北国を切り捨てろ
山形以南は可能です
>代表戦は冬に済むように他国はスケジュール変えろ
調整機関のＥＦＦＡは既に設置済み
例え雪国であろうと室内練習するとか、客席にヒーターや覆いをつけるとか
いくらでも努力の余地があるのに、頭ごなしに「出来ません」の一点張り
だから駄目なんだ。
いくらでも努力の余地があるのに、頭ごなしに「出来ません」の一点張り
だから駄目なんだ。
438 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:01:38 ID:8v/vxAlU0
何がしたいのか分からん超絶野郎が来てるが、具体的に秋春にするメリット、デメリットを述べ、
メリットの方がデメリットを無視できるほどあるということを、第三者から見ても分かりやすい説明をお願いします。
>>385や>>390のような、デメリットを無視した発言では、具体性のある発言とは認められませんよ。
メリットの方がデメリットを無視できるほどあるということを、第三者から見ても分かりやすい説明をお願いします。
>>385や>>390のような、デメリットを無視した発言では、具体性のある発言とは認められませんよ。
440 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:01:59 ID:nHO9g6ax0
436 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 02:59:53 ID:8v/vxAlU0
>クラブを潰せ
放って置けば勝手に潰れる
立て直そうとする熱意も地域に皆無
>北国を切り捨てろ
山形以南は可能です
↑これが秋春バカの本性ｗ
>クラブを潰せ
放って置けば勝手に潰れる
立て直そうとする熱意も地域に皆無
>北国を切り捨てろ
山形以南は可能です
↑これが秋春バカの本性ｗ
441 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:05:29 ID:8v/vxAlU0
440 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 03:01:59 ID:nHO9g6ax0
↑これが秋春バカの本性ｗ
↑これが具体的に反論も出来ない無能田舎者馬鹿ｗ
↑これが秋春バカの本性ｗ
↑これが具体的に反論も出来ない無能田舎者馬鹿ｗ
442 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:06:00 ID:nHO9g6ax0
>北国を切り捨てろ
山形以南は可能です
山形以北はサッカーするなと？
４７都道府県にＪクラブを１００チームつくるという。
「１００年構想」の理念に反しますね。
却下します
山形以南は可能です
山形以北はサッカーするなと？
４７都道府県にＪクラブを１００チームつくるという。
「１００年構想」の理念に反しますね。
却下します
地球をもっと暖かくするんだ
可能性は大いにあると見て良い。
秋春制が具体化すれば北でＪに参入する動きが
無いかも知れないし、無理を承知でＪ参入を目指す
所もあるかも知れない。
要は努力次第だよ。
秋春制が具体化すれば北でＪに参入する動きが
無いかも知れないし、無理を承知でＪ参入を目指す
所もあるかも知れない。
要は努力次第だよ。
>>436
>放って置けば勝手に潰れる
>立て直そうとする熱意も地域に皆無
潰れてから言おうよ。そういうことは。
>山形以南は可能です
じゃ、北東北以北は不可能だね。
北国は切り捨てろは合ってるよね
>調整機関のＥＦＦＡは既に設置済み
冬に全ての代表戦出来るように調整できるんだ。凄いね
>放って置けば勝手に潰れる
>立て直そうとする熱意も地域に皆無
潰れてから言おうよ。そういうことは。
>山形以南は可能です
じゃ、北東北以北は不可能だね。
北国は切り捨てろは合ってるよね
>調整機関のＥＦＦＡは既に設置済み
冬に全ての代表戦出来るように調整できるんだ。凄いね
446 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:08:34 ID:8v/vxAlU0
>４７都道府県にＪクラブを１００チームつくるという。
>「１００年構想」の理念
ダウト、捏造乙
100年後にＪクラブを１００チームつくるというのが「１００年構想」の理念
よって、反するわけではないので普通に可
>「１００年構想」の理念
ダウト、捏造乙
100年後にＪクラブを１００チームつくるというのが「１００年構想」の理念
よって、反するわけではないので普通に可
理念なんて必ずしも万能ではないからねえ。
448 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:09:24 ID:jUNk7WW80
ヨーロッパも実は秋春制やめたいところが多いいんじゃないの？
ドイツとかもぶれいく入れてるけど、本当は入れたくないでしょ。
昔からの習慣で、秋初めにしてどんどん拡大していったらこうなっちゃったんだろうね。そしてきつい日程で死者もでる。
UEFAの日程も秋春制にあわせてしまったから、なかなか変えずらい。
ドイツとかもぶれいく入れてるけど、本当は入れたくないでしょ。
昔からの習慣で、秋初めにしてどんどん拡大していったらこうなっちゃったんだろうね。そしてきつい日程で死者もでる。
UEFAの日程も秋春制にあわせてしまったから、なかなか変えずらい。
いや暑さで死者が出たとも言えるんだが。
450 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:10:19 ID:8v/vxAlU0
訂正
>４７都道府県にＪクラブを１００チームつくるという。
>「１００年構想」の理念
ダウト、捏造乙
正しくは
100年後にＪクラブを「全国に１００チームつくる」というのが「１００年構想」の理念
よって、反するわけではないので普通に可
>４７都道府県にＪクラブを１００チームつくるという。
>「１００年構想」の理念
ダウト、捏造乙
正しくは
100年後にＪクラブを「全国に１００チームつくる」というのが「１００年構想」の理念
よって、反するわけではないので普通に可
>>450
全国って43都府県だったんだ。知らなかった。
全国って43都府県だったんだ。知らなかった。
452 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:11:23 ID:jUNk7WW80
>>450
「４７都道府県」てのをむしするのか？
「４７都道府県」てのをむしするのか？
453 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:11:54 ID:8v/vxAlU0
>>451
全ての地域が平等なバラ撒き政治の時代なんてとっくに終わってますがなにか？
全ての地域が平等なバラ撒き政治の時代なんてとっくに終わってますがなにか？
454 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:12:57 ID:8v/vxAlU0
455 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:13:06 ID:nHO9g6ax0
>>448
ＦＩＦＡは春秋を推進している。
ドイツは止めたいだろうな。２ヶ月も休みとることによる過密日程が問題になっている。
１か月くらいウインターブレークがあるドイツなども後半に過密日程が控えているし
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E9%81%8E%E5%AF%86%E6%97%A5%E7%A8%8B&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N
ＦＩＦＡは春秋を推進している。
ドイツは止めたいだろうな。２ヶ月も休みとることによる過密日程が問題になっている。
１か月くらいウインターブレークがあるドイツなども後半に過密日程が控えているし
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E9%81%8E%E5%AF%86%E6%97%A5%E7%A8%8B&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N
W杯とかを考えると今の方がいいかもね。
シーズン終わって疲労がピークに達した中でやるより
シーズン中で調子が出てきた辺りでやる方がいいだろうし。
シーズン終わって疲労がピークに達した中でやるより
シーズン中で調子が出てきた辺りでやる方がいいだろうし。
457 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:13:56 ID:8v/vxAlU0
>>455
ブラッターの思いつき発言は有名
ブラッターの思いつき発言は有名
全国の市町村がＪ参入なんて考えてないから
大げさすぎ
大げさすぎ
459 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:15:46 ID:jUNk7WW80
460 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:15:49 ID:nHO9g6ax0
462 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:15:58 ID:8v/vxAlU0
はい、ここまで全部論破ｗ
すごいね。 秋春制は実現可能だね。
秋春制が出来たら占冠あたりにクラブが欲しいなぁ。楽しみ。
秋春制が出来たら占冠あたりにクラブが欲しいなぁ。楽しみ。
464 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:17:18 ID:8v/vxAlU0
秋春で、中盤の中断期間に代表戦を行えば
>シーズン中で調子が出てきた辺りでやる方がいいだろうし。
に合致する状態になる。
>シーズン中で調子が出てきた辺りでやる方がいいだろうし。
に合致する状態になる。
467 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:20:44 ID:8v/vxAlU0
468 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:20:57 ID:nHO9g6ax0
W杯って６月だぞ？秋春だったらオフだ。
おまえ自分で書いてること理解してるか？ｗ
おまえ自分で書いてること理解してるか？ｗ
469 ：欧州リーグの調整を知らない馬鹿晒しあげ：2005/07/11(月) 03:22:21 ID:8v/vxAlU0
468 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/11(月) 03:20:57 ID:nHO9g6ax0
W杯って６月だぞ？秋春だったらオフだ。
おまえ自分で書いてること理解してるか？ｗ
W杯って６月だぞ？秋春だったらオフだ。
おまえ自分で書いてること理解してるか？ｗ
雪国の視点だけで見ていくと、じゃあ九州、沖縄などのチームだって猛暑がキツイとか
にならないだろうか。
にならないだろうか。
471 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:23:26 ID:jUNk7WW80
>>469
つまり、ワールドカップは冬にやるってこと？
つまり、ワールドカップは冬にやるってこと？
>>467
あれ?全ての代表戦を冬にやるって言ってたじゃない。
そのための調整機関も設置済みだって。>>436
むしろ秋春制ならコンディションの維持されるシーズン中盤に
代表戦するのは当たり前だよね。
今は6月に世界大会あるけれど、世界ではシーズン終盤だから
まるで天皇杯みたいなコンディションで試合やるからねぇ。
あれ?全ての代表戦を冬にやるって言ってたじゃない。
そのための調整機関も設置済みだって。>>436
むしろ秋春制ならコンディションの維持されるシーズン中盤に
代表戦するのは当たり前だよね。
今は6月に世界大会あるけれど、世界ではシーズン終盤だから
まるで天皇杯みたいなコンディションで試合やるからねぇ。
473 ：欧州リーグの調整を知らない馬鹿晒しあげ：2005/07/11(月) 03:23:40 ID:8v/vxAlU0
474 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:24:20 ID:jUNk7WW80
>>470
雪みたいのが無いだけマシ、気温だけが問題じゃない。
雪みたいのが無いだけマシ、気温だけが問題じゃない。
475 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:25:57 ID:nHO9g6ax0
Ｗ杯も今よりコンデショメン不利。
暑い時期リーグないから暑さに弱くなる、アジアは暑いところが多い＝予選で苦戦
代表だけでみてもデメリットばっかだなｗ
暑い時期リーグないから暑さに弱くなる、アジアは暑いところが多い＝予選で苦戦
代表だけでみてもデメリットばっかだなｗ
476 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:27:02 ID:OvyE/VUp0
>あれ?全ての代表戦を冬にやるって言ってたじゃない。
おまえも揚げ足取りしかできない馬鹿ですか？
代表戦→AFC主催試合に訂正
>そのための調整機関も設置済みだって。
どうしたらこんな因縁を付けるようなアホな解釈ができるのか教えてほしいよｗ
FIFAとEEFAに何の関連性が？ふつうは東アジアでの調整機関だとアホでも分かるけどｗ
おまえも揚げ足取りしかできない馬鹿ですか？
代表戦→AFC主催試合に訂正
>そのための調整機関も設置済みだって。
どうしたらこんな因縁を付けるようなアホな解釈ができるのか教えてほしいよｗ
FIFAとEEFAに何の関連性が？ふつうは東アジアでの調整機関だとアホでも分かるけどｗ
フォエの死は過密日程＋欧州の時ならぬ暑さが招いたもの。
日本でも熱中症が話題になるケースが多い。
やっぱ暑さを無視できないな。
日本でも熱中症が話題になるケースが多い。
やっぱ暑さを無視できないな。
478 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:28:44 ID:jUNk7WW80
480 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:29:50 ID:OvyE/VUp0
田舎者って揚げ足取りが限界なの？ｗ
481 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:29:54 ID:jUNk7WW80
>>477
暑さってのは初耳だな
暑さってのは初耳だな
482 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:30:44 ID:OvyE/VUp0
>>481
田舎者は物を知らないからなｗ
田舎者は物を知らないからなｗ
>>475
確かにアジア予選において日本の暑さに対する強さに相手国は驚いていたね。
確かにアジア予選において日本の暑さに対する強さに相手国は驚いていたね。
484 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:32:01 ID:jUNk7WW80
>>482
いいからソースもってこいよ
いいからソースもってこいよ
485 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:32:07 ID:nHO9g6ax0
盲目秋春君がいくら吠えても
Ｊは秋春にする気はないし、ＦＩＦＡも春秋移行に向けて動いている。
Ｊは秋春にする気はないし、ＦＩＦＡも春秋移行に向けて動いている。
ID:8v/vxAlU0の反論ﾏﾀﾞ～?
488 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:35:03 ID:jUNk7WW80
>>477
じゃあスタジアムにクーラーつけたら？ｗ
じゃあスタジアムにクーラーつけたら？ｗ
厨が最後は冗談で誤魔化すｗ
493 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:38:17 ID:jUNk7WW80
>>491
でもUEFAが秋春制でまとまってないってのも十分問題なんだよね。
でもUEFAが秋春制でまとまってないってのも十分問題なんだよね。
春秋の人も結局逃げてるだけか
>>495
うん、馬鹿だからパンツ丸見えなのに「パンツ出てますよ」って言っちゃうんだよね
うん、馬鹿だからパンツ丸見えなのに「パンツ出てますよ」って言っちゃうんだよね
悪いもう駄目だ寝る
>揚げ足とったのは謝るからさ。
>揚げ足を取られないような秋春制の実現の話しをしようよ。
じゃあ、どうぞやってください
>揚げ足を取られないような秋春制の実現の話しをしようよ。
じゃあ、どうぞやってください
>>498
また秋春制の話しようよ。おやすみー
また秋春制の話しようよ。おやすみー
>>499
いや、俺はあんまりアイデアないからさ、是非君の話を聞かせて欲しいなと思ってさ。
いや、俺はあんまりアイデアないからさ、是非君の話を聞かせて欲しいなと思ってさ。
502 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:41:29 ID:nHO9g6ax0
>>496
だな。日本の雪国と同レベルのロシアは春秋。
北欧もほとんど春秋。
一部が主要５大リーグに合わせて秋春。
主要５大リーグが春秋にすればそれらの問題はすべて片付くのにな。
だからＦＩＦＡは春秋を推奨してる
だな。日本の雪国と同レベルのロシアは春秋。
北欧もほとんど春秋。
一部が主要５大リーグに合わせて秋春。
主要５大リーグが春秋にすればそれらの問題はすべて片付くのにな。
だからＦＩＦＡは春秋を推奨してる
まぁ北国は今の熱気も熱意もないし
長年頑張ってる仙台や山形以外の愚民は却下だな
開き直るだけの無能田舎者馬鹿は氏んだほうがいいよ
長年頑張ってる仙台や山形以外の愚民は却下だな
開き直るだけの無能田舎者馬鹿は氏んだほうがいいよ
いや、俺はあんまりアイデアないからさ＝思考停止無能馬鹿ｗｗｗ
>>503
秋春制にしたら仙台も山形も潰れるから丁度良いしね。
秋春制にしたら仙台も山形も潰れるから丁度良いしね。
507 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:44:18 ID:nHO9g6ax0
コンサドーレはＪ２でもトップクラスの動因なのだが・・・
まあＪ好きじゃないから知らないよね。
まあＪ好きじゃないから知らないよね。
思考停止くんは開き直りしかできないのなｗｗ
素 で 馬 鹿 ｗ
素 で 馬 鹿 ｗ
>>508
俺は馬鹿で良いからアイデア聞かせてよ。
俺は馬鹿で良いからアイデア聞かせてよ。
馬鹿は議論スレには向かないから、帰ったほうがいいよｗ
それか氏ぬかどっちかｗ
それか氏ぬかどっちかｗ
511 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:47:21 ID:nHO9g6ax0
これだけのデメリットがありながら
メリットは
・欧州に移籍しやすい
の一点って所が泣けてくるなｗ
そりゃチェアマンも否定するわ
メリットは
・欧州に移籍しやすい
の一点って所が泣けてくるなｗ
そりゃチェアマンも否定するわ
この中に海外厨と焼豚がいそうだねｗ
>>510
そんなのやってみないとわからないじゃない。
そんなのやってみないとわからないじゃない。
>>500
悪いね。俺的にも実際無理だと思ってんだよね秋春。
秋風が吹いて来る頃の爽快なサッカーが好きだから
何とかなんねーかなと思ったりしてた。
なんてたって日本列島の特殊な地形に気候がネック
だもんなあ。自治体に金がウジャウジャあってドーム
作り放題なら実現可能にならないかなとか妄想する
しかなかったりする。
まあ単なる俺の理想論に過ぎないから。
さっきの悪口を誤るよ、ゴメンね。
じゃ、オヤスミ。
悪いね。俺的にも実際無理だと思ってんだよね秋春。
秋風が吹いて来る頃の爽快なサッカーが好きだから
何とかなんねーかなと思ったりしてた。
なんてたって日本列島の特殊な地形に気候がネック
だもんなあ。自治体に金がウジャウジャあってドーム
作り放題なら実現可能にならないかなとか妄想する
しかなかったりする。
まあ単なる俺の理想論に過ぎないから。
さっきの悪口を誤るよ、ゴメンね。
じゃ、オヤスミ。
馬鹿って粘着質なんだねｗ
516 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:50:52 ID:jUNk7WW80
>>511
欧州の春秋制の国は秋春制の国に移籍しにくいのかね？
欧州の春秋制の国は秋春制の国に移籍しにくいのかね？
>>515
粘着質じゃないよ。
只秋春制の実現案を聞きたいだけなのに
どうしてそんなこと言うかなぁ。
大勢の人が秋春制が実現可能だ！と声を上げれば
Jリーグも導入するんじゃないかなとおもってさ。
だから、どうやるのか具体的に聞きたい訳よ。
粘着質じゃないよ。
只秋春制の実現案を聞きたいだけなのに
どうしてそんなこと言うかなぁ。
大勢の人が秋春制が実現可能だ！と声を上げれば
Jリーグも導入するんじゃないかなとおもってさ。
だから、どうやるのか具体的に聞きたい訳よ。
518 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 03:52:52 ID:nHO9g6ax0
デメリット
代表
・暑さに弱くなる（アジアは８割が灼熱）
・Ｗ杯時のコンデションが現日程時よりかなり悪くなる
Ｊ
・北国クラブ瀕死
・過密日程により平日開催の増加
・書き入れ時の夏休みがＯＦＦ
・当然極寒の真冬に試合
・開幕時、クライマックスがプロ野球の終盤戦、交流戦と重なる
メリット
・欧州移籍が容易になる
こりゃ秋春は無理だなｗ
代表
・暑さに弱くなる（アジアは８割が灼熱）
・Ｗ杯時のコンデションが現日程時よりかなり悪くなる
Ｊ
・北国クラブ瀕死
・過密日程により平日開催の増加
・書き入れ時の夏休みがＯＦＦ
・当然極寒の真冬に試合
・開幕時、クライマックスがプロ野球の終盤戦、交流戦と重なる
メリット
・欧州移籍が容易になる
こりゃ秋春は無理だなｗ
520 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 04:05:22 ID:nHO9g6ax0
残念ながら実現の可能性は極めて低い
>>520
本スレに帰れ
本スレに帰れ
522 ： ：2005/07/11(月) 04:16:13 ID:oFYPgwPyO
議題に出すことが間違ってるよなこれ。日本海や北の気候を理解してない
523 ： ：2005/07/11(月) 11:28:13 ID:28Cp+Y/N0
とっくに否定されてますが・・。
525 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 12:29:35 ID:jUNk7WW80
>>524
お前が亡くなれば良いと思う
お前が亡くなれば良いと思う
526 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 12:33:01 ID:ao7DvxF60
しかし、この時期に週に2試合はきついな。
６，７月は中断、代表の遠征とはいかないか。
みんなでなんとかならないか？
６，７月は中断、代表の遠征とはいかないか。
みんなでなんとかならないか？
527 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 13:29:53 ID:jUNk7WW80
>>526
一日で最も気温差が下がる明け方にやるとかｗ
一日で最も気温差が下がる明け方にやるとかｗ
528 ：U-名無しさん：2005/07/11(月) 16:35:21 ID:7XYtpklF0
秋春論者よりも痛い注が住み着いてる件について
529 ： ：2005/07/12(火) 00:56:22 ID:dMdU/4WX0
昨日は盛況だったが、人いないね。
愉快犯も飽きてしまったか。
愉快犯も飽きてしまったか。
野球板に帰っただけじゃねーの？
エメルソンをネタに「これだからサッカーはだめだ」と言ってそうな気がする。
エメルソンをネタに「これだからサッカーはだめだ」と言ってそうな気がする。
>>530
外人問題は墓穴掘るから持ち出さないだろ。
外人問題は墓穴掘るから持ち出さないだろ。
あのう。人の意見を罵倒する前に、
反論して欲しいのですが。とほほ・・・
エート。つまり、秋春制が、素晴らしいく、日本の機構にあってるでいいじゃん。
秋春万歳ですね。
しかし、日本サッカー協会は、
Ｗ優勝とＪの雪対策していない。馬鹿なチームの存続どっちをとるのかな？
まー。結論を考えるまでも、無いけどね。
反論して欲しいのですが。とほほ・・・
エート。つまり、秋春制が、素晴らしいく、日本の機構にあってるでいいじゃん。
秋春万歳ですね。
しかし、日本サッカー協会は、
Ｗ優勝とＪの雪対策していない。馬鹿なチームの存続どっちをとるのかな？
まー。結論を考えるまでも、無いけどね。
533 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 01:10:41 ID:1Ahm/u800
もうまじめな議論すらできないスレになっちまったな
>>532
反論が欲しいならガイシュツじゃなく新たなメリット出してくれ。
> しかし、日本サッカー協会は、
> Ｗ優勝とＪの雪対策していない。馬鹿なチームの存続どっちをとるのかな？
とりあえず北半球では春秋シーズンにあたるブラジルが現時点では世界最強。
そういう電波なこと言うから罵倒レスしかつかないわけで。
反論が欲しいならガイシュツじゃなく新たなメリット出してくれ。
> しかし、日本サッカー協会は、
> Ｗ優勝とＪの雪対策していない。馬鹿なチームの存続どっちをとるのかな？
とりあえず北半球では春秋シーズンにあたるブラジルが現時点では世界最強。
そういう電波なこと言うから罵倒レスしかつかないわけで。
535 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 01:57:18 ID:1Ahm/u800
もう秋春でいいよ、でも雪国の地域はサッカーの目が潰されるのが嫌だからJFAから独立ね。
中国における台湾や香港、マカオのように。もしくはアメリカのグアムのようにね。
ちなみにその地域で育った選手たちは強制的に全員そっちの協会に属するということで、
Jリーグでもそういった選手は外国人枠の選手ということでお願いしますね。
中国における台湾や香港、マカオのように。もしくはアメリカのグアムのようにね。
ちなみにその地域で育った選手たちは強制的に全員そっちの協会に属するということで、
Jリーグでもそういった選手は外国人枠の選手ということでお願いしますね。
536 ：２地区２シーズン制：2005/07/14(木) 17:45:20 ID:BpRJpDI60
おじゃまします、
過去に既出ですが、修正案を考えてみました。
■ ２地区２シーズン制
Ａ：エリア
・Ｊ北地区とＪ南地区に地区に分ける
・Ｊ北地区は、
北海道・東北・北信越・山陰
（北関東）、
・Ｊ南地区は、
関東・東海・近畿・山陽・四国・九州
Ｂ：期間
・前後期制とする
・Ｊ北地区は、３月～１１月
・Ｊ南地区は、９月～６月上旬
・チャンピオンシップは、１２月上旬
Ｃ：チャンピオンシップ
・チャンピオンシップは、１２月上旬におこなう
・予選第１戦：12/1（水）、Ｊ北前期ｖｓＪ南後期（Ｊ北ホーム）
・予選第２戦：12/4（土）、Ｊ南後期ｖｓＪ北前期（Ｊ南ホーム）
・決勝 ：12/11（土）、予選Ａｖｓ予選Ｂ（国立競技場）
過去に既出ですが、修正案を考えてみました。
■ ２地区２シーズン制
Ａ：エリア
・Ｊ北地区とＪ南地区に地区に分ける
・Ｊ北地区は、
北海道・東北・北信越・山陰
（北関東）、
・Ｊ南地区は、
関東・東海・近畿・山陽・四国・九州
Ｂ：期間
・前後期制とする
・Ｊ北地区は、３月～１１月
・Ｊ南地区は、９月～６月上旬
・チャンピオンシップは、１２月上旬
Ｃ：チャンピオンシップ
・チャンピオンシップは、１２月上旬におこなう
・予選第１戦：12/1（水）、Ｊ北前期ｖｓＪ南後期（Ｊ北ホーム）
・予選第２戦：12/4（土）、Ｊ南後期ｖｓＪ北前期（Ｊ南ホーム）
・決勝 ：12/11（土）、予選Ａｖｓ予選Ｂ（国立競技場）
537 ：２地区２シーズン制：2005/07/14(木) 17:46:40 ID:BpRJpDI60
Ｄ：代表日程
・基本的には、代表日程を考慮しない。
・主催チームは、代表日程と重なった場合、可能ならばリーグ日程を変更できる
・１月と７月に、代表候補40名程度を決めて、
代表候補選手分は、Ａ契約選手を増員でき、総選手枠も拡大する。
また、ＪＦＡから、代表強化費として、予算をぶんどる。
それで、補強費の足しにする。
Ｅ：導入時期
・全国で、３２～４０チーム程度揃った頃、
・北国チームが、８チーム以上揃った頃、
・Ｊリーグで、フォエ選手みたいな事例が発生した時、
Ｆ：メリット、デメリット
・雪国問題から、開放される。
・南国チームは、夏の酷使から開放される。（代表選手は除く）
・１年中サッカーが見れる。
・観客動員：北国チームは、現状維持。
・アウェー観戦の移動＆経費が軽減される。
・勝利チームが増える
最大で、６チームのサポが優勝の喜びを味わえるかも。
前期・後期・ＣＳ・ナビスコ・天皇杯・ＡＣＣと６冠王者の可能性も。
・真の意味で、リーグチャンピオンと言えるのか？
・北国チームは、リーグ戦で、浦和・鹿島・横浜Ｍ・磐田などとの試合がみれない
→ナビスコの価値が上昇する、
・代表選手のコンデションはどうなる？
・観客動員：南国チームは、短期的には減少確実。
メリット、デメリットについて、突っ込みよろしくお願いします。
・基本的には、代表日程を考慮しない。
・主催チームは、代表日程と重なった場合、可能ならばリーグ日程を変更できる
・１月と７月に、代表候補40名程度を決めて、
代表候補選手分は、Ａ契約選手を増員でき、総選手枠も拡大する。
また、ＪＦＡから、代表強化費として、予算をぶんどる。
それで、補強費の足しにする。
Ｅ：導入時期
・全国で、３２～４０チーム程度揃った頃、
・北国チームが、８チーム以上揃った頃、
・Ｊリーグで、フォエ選手みたいな事例が発生した時、
Ｆ：メリット、デメリット
・雪国問題から、開放される。
・南国チームは、夏の酷使から開放される。（代表選手は除く）
・１年中サッカーが見れる。
・観客動員：北国チームは、現状維持。
・アウェー観戦の移動＆経費が軽減される。
・勝利チームが増える
最大で、６チームのサポが優勝の喜びを味わえるかも。
前期・後期・ＣＳ・ナビスコ・天皇杯・ＡＣＣと６冠王者の可能性も。
・真の意味で、リーグチャンピオンと言えるのか？
・北国チームは、リーグ戦で、浦和・鹿島・横浜Ｍ・磐田などとの試合がみれない
→ナビスコの価値が上昇する、
・代表選手のコンデションはどうなる？
・観客動員：南国チームは、短期的には減少確実。
メリット、デメリットについて、突っ込みよろしくお願いします。
538 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 17:49:25 ID:H9FVROfQ0
雪問題でいちばんネックと言われてる山形だと、
3月
3月
雪問題でいちばんネックと言われる山形だと、3月19日のホーム開幕もぎりぎりだった。
リーグ開幕2戦をアウェイで過ごし、ボランティア数十人を動員してスタの除雪を
やって、客席を掘り起こしていたが、それでも、一部の席は埋もれたまま。
芝張替後の予想以上の積雪のため、しばらく根付かなかった。
山形の根雪期間は12月末から3月上旬。初降雪は例年11月下旬から12月上旬。
スタの所在地は山に近いからもう少し期間が長いかもしれん。
リーグ開幕2戦をアウェイで過ごし、ボランティア数十人を動員してスタの除雪を
やって、客席を掘り起こしていたが、それでも、一部の席は埋もれたまま。
芝張替後の予想以上の積雪のため、しばらく根付かなかった。
山形の根雪期間は12月末から3月上旬。初降雪は例年11月下旬から12月上旬。
スタの所在地は山に近いからもう少し期間が長いかもしれん。
>543
今のままだと見捨てられるということ？
確かに、新潟が西軍に入るのはどうかと思うが、
ｋｙｕリーグとか盛り上がってるみたいだし、
今後上がって来るチームは名古屋以西の方が多いんちゃう？
今のままだと見捨てられるということ？
確かに、新潟が西軍に入るのはどうかと思うが、
ｋｙｕリーグとか盛り上がってるみたいだし、
今後上がって来るチームは名古屋以西の方が多いんちゃう？
>>544
札幌もドームと整備された練習場等のインフラがなければ似たような状況だよ。
まあこれは、25万都市と腐っても180万都市の差なのでどうしようもないだろうけど。
ただ、現状でも3月開幕じゃ周辺にコンディションいい練習相手がいないのが痛い。
札幌もドームと整備された練習場等のインフラがなければ似たような状況だよ。
まあこれは、25万都市と腐っても180万都市の差なのでどうしようもないだろうけど。
ただ、現状でも3月開幕じゃ周辺にコンディションいい練習相手がいないのが痛い。
一応札幌は、下に木目チップを敷き詰めた屋内施設の整備計画はあることはあるが。
サイズはとりあえず１／３スケールのものをつくり、後々にはフルサイズのものにするらしい。
一応秋春制に対応するための対応については考えているらしいね。
こんなの（一番下）⇒ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/kyouka.pdf
でもいったいこれ創るのに何億かかるんだ？
ちなみに隣の人工芝グラウンドはもうできている
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa-club/files/20031001.php3
サイズはとりあえず１／３スケールのものをつくり、後々にはフルサイズのものにするらしい。
一応秋春制に対応するための対応については考えているらしいね。
こんなの（一番下）⇒ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/kyouka.pdf
でもいったいこれ創るのに何億かかるんだ？
ちなみに隣の人工芝グラウンドはもうできている
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa-club/files/20031001.php3
一応言っておくが、本来はユース育成のための施設だぞ、これは。
550 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 22:46:17 ID:MHz6Njqq0
>>541
>そもそもJｦﾀが、W杯優勝の為リーグを犠牲にしろ
そもそもＷ杯優勝の為には現日程のほうがいい。
秋春制だと疲れきったシーズンオフにＷ杯を戦わないといけない。
コンフェデでの健闘もギリシャがヘトヘトだったのもある。
ブラジルもヨーロッパ組は同上。
>そもそもJｦﾀが、W杯優勝の為リーグを犠牲にしろ
そもそもＷ杯優勝の為には現日程のほうがいい。
秋春制だと疲れきったシーズンオフにＷ杯を戦わないといけない。
コンフェデでの健闘もギリシャがヘトヘトだったのもある。
ブラジルもヨーロッパ組は同上。
551 ：U-名無しさん：2005/07/14(木) 23:04:43 ID:Pfk6Crgt0
どっちにしろ、主力の欧州組はシーズンオフにＷ杯を迎えるんだけどね
>>551
だからといって、欧州に合わせる必要はどこにもない。
だからといって、欧州に合わせる必要はどこにもない。
そんなに移籍をさせやすくしたければ、海外移籍の時は選手側が契約は一方的に破棄できて、
係数にのっとって移籍することって条項でも入れればいい。
それなら向こうのシーズンに合わせて移籍できる。
係数にのっとって移籍することって条項でも入れればいい。
それなら向こうのシーズンに合わせて移籍できる。
554 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 09:19:38 ID:45nLBvWf0
で。
>>537はFIFAの「トップリーグは1リーグ制」は無視ですかそうですか。
>>537はFIFAの「トップリーグは1リーグ制」は無視ですかそうですか。
>>553
現状でほとんどそうなってるよ。
ただ、係数どおりに払おうって海外クラブが皆無に近いだけ。
舐めたオファーしか来ないから「シーズン中に出せるか！」と怒る社長が出てくる。
問題はJの年俸がまだ国際相場より高いことにあり、こういうのはJのレベルが
上がっていけば自然に解決する問題なんだな。
>>554
あ～1国1リーグってのはそういう意味じゃないんだな。
リーグがJリーグという傘の下にあればいいわけで、
べつに全国リーグで試合する必要があるわけじゃない。
たぶんFIFAは、「そこまでして秋春でやりたいの？」と首をかしげながらも、
認めることは認めてくれるんじゃないかな？
でも、その直後、欧州が平気で春秋に移行したりするのも考えられるがｗ
現状でほとんどそうなってるよ。
ただ、係数どおりに払おうって海外クラブが皆無に近いだけ。
舐めたオファーしか来ないから「シーズン中に出せるか！」と怒る社長が出てくる。
問題はJの年俸がまだ国際相場より高いことにあり、こういうのはJのレベルが
上がっていけば自然に解決する問題なんだな。
>>554
あ～1国1リーグってのはそういう意味じゃないんだな。
リーグがJリーグという傘の下にあればいいわけで、
べつに全国リーグで試合する必要があるわけじゃない。
たぶんFIFAは、「そこまでして秋春でやりたいの？」と首をかしげながらも、
認めることは認めてくれるんじゃないかな？
でも、その直後、欧州が平気で春秋に移行したりするのも考えられるがｗ
556 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 14:15:19 ID:WpOh76ti0
ブラジルも州選手権と全国選手権に別れて開催してるしな
>>539
＞こんなめんどくさくて、解りにくい方式にしてまで秋春制にする意味が分からない。
なんで？
過去に行われていた前後期制を南北分割しただけだから、いたってシンプル。
それとも、”過去の前後期制”も否定するのかな？
＞こんなめんどくさくて、解りにくい方式にしてまで秋春制にする意味が分からない。
なんで？
過去に行われていた前後期制を南北分割しただけだから、いたってシンプル。
それとも、”過去の前後期制”も否定するのかな？
>>554
＞>>537はFIFAの「トップリーグは1リーグ制」は無視ですかそうですか。
地区チャンピオンが、4チーム存在するだけで、
リーグチャンピオンは、1チームだから、
「トップリーグは1リーグ制」には、合致してるでしょう。
・・・・・まあ、かなりずるい手かもしれんが。。。
＞>>537はFIFAの「トップリーグは1リーグ制」は無視ですかそうですか。
地区チャンピオンが、4チーム存在するだけで、
リーグチャンピオンは、1チームだから、
「トップリーグは1リーグ制」には、合致してるでしょう。
・・・・・まあ、かなりずるい手かもしれんが。。。
>>557
現在の春秋制はなんで肯定できないの？
現在の春秋制はなんで肯定できないの？
>>555
＞でも、その直後、欧州が平気で春秋に移行したりするのも考えられるがｗ
それはないよ。
むしろ、プラッターの任期が終われば、自然消滅する類のもの。
もし仮に、FIFAが強行したとしたら、
欧州4カ国がFIFA脱退して、UEFA加盟国も追随、となるだろうね。
4年間の事業規模でいえば、
UEFAチャンピオンリーグ＞＞＞＞FIFAワールドカップだからね。
イングランド、イタリア、スペイン、フランスなどが参加してないワールドカップは、味気ないだろうなあ～～～
そんなことになれば、プラッターの首なんて、簡単に飛ぶさ！
＞でも、その直後、欧州が平気で春秋に移行したりするのも考えられるがｗ
それはないよ。
むしろ、プラッターの任期が終われば、自然消滅する類のもの。
もし仮に、FIFAが強行したとしたら、
欧州4カ国がFIFA脱退して、UEFA加盟国も追随、となるだろうね。
4年間の事業規模でいえば、
UEFAチャンピオンリーグ＞＞＞＞FIFAワールドカップだからね。
イングランド、イタリア、スペイン、フランスなどが参加してないワールドカップは、味気ないだろうなあ～～～
そんなことになれば、プラッターの首なんて、簡単に飛ぶさ！
>>557
＞現在の春秋制はなんで肯定できないの？
肯定してるでしょ。
だから、２地区２シーズン制といってるわけ。
ただ、地球温暖化は、現実問題となってきているし、
今後10年間で、加速度的に上昇するという予想もでてきている、
西日本では、
ここ何年かは、真夏日の数が毎年更新しているし、
熱帯夜は、辛い・・・・昔は、こんなにひどくなかった。
なにも、こんな”熱い夏”しなくても、もっとサッカー向きの時期が（西日本には）あるじゃないの、というのが本音。
南北で、別の季節といえるほど違う日本は、特殊な事例だと思うし、
こんな国でやっぱり、全国リーグを開催するのは、かなり無理があるんじゃないかなぁ・・・
＞現在の春秋制はなんで肯定できないの？
肯定してるでしょ。
だから、２地区２シーズン制といってるわけ。
ただ、地球温暖化は、現実問題となってきているし、
今後10年間で、加速度的に上昇するという予想もでてきている、
西日本では、
ここ何年かは、真夏日の数が毎年更新しているし、
熱帯夜は、辛い・・・・昔は、こんなにひどくなかった。
なにも、こんな”熱い夏”しなくても、もっとサッカー向きの時期が（西日本には）あるじゃないの、というのが本音。
南北で、別の季節といえるほど違う日本は、特殊な事例だと思うし、
こんな国でやっぱり、全国リーグを開催するのは、かなり無理があるんじゃないかなぁ・・・
日本の気候が世界的に珍しいのは良くわかるけど、
その程度の理由で全国リーグをあきらめるのはもったいないよ。
いろんなチームと対戦できるのが楽しみの一つでもあるし。
この狭い国で地区を分けるくらいなら開催期間を変更してでも
全国リーグにこだわったほうが面白いリーグになるよ。
まあ、冬秋制にするには今後50年ぐらい温暖化が進行しないといけないけど。
その程度の理由で全国リーグをあきらめるのはもったいないよ。
いろんなチームと対戦できるのが楽しみの一つでもあるし。
この狭い国で地区を分けるくらいなら開催期間を変更してでも
全国リーグにこだわったほうが面白いリーグになるよ。
まあ、冬秋制にするには今後50年ぐらい温暖化が進行しないといけないけど。
おいおい。
前期後期の2シーズン（総当り）制は、1リーグといえるだろうが、
2地区（相互の対戦はなし）は、1リーグとは言えないだろ。
前期後期の2シーズン（総当り）制は、1リーグといえるだろうが、
2地区（相互の対戦はなし）は、1リーグとは言えないだろ。
＞2地区（相互の対戦はなし）は、1リーグとは言えないだろ。
イタリアの３部リーグとか、欧州の下部リーグでは地区割りは、ごく一般な存在だから、
完全否定はできないでしょ。
心情的には、どうかなあ～～～とも思うけどね。
イタリアの３部リーグとか、欧州の下部リーグでは地区割りは、ごく一般な存在だから、
完全否定はできないでしょ。
心情的には、どうかなあ～～～とも思うけどね。
ごめん、秋春制ねorz
「そのうち増える」じゃ説得力ないよ。
見切り発車が一番無責任。
見切り発車が一番無責任。
もうサッカー協会分けちまおうよ、ＮＪＦＡとＳＪＦＡにな。中国にだって香港代表もマカオ代表も台湾代表もあるんだぞ。
573 ：U-名無しさん：2005/07/15(金) 19:49:46 ID:45nLBvWf0
で。
>>572はFIFAの「サッカー協会は国に一つだけ」は無視ですかそうですか。
>>572はFIFAの「サッカー協会は国に一つだけ」は無視ですかそうですか。
>>570
俺も反論されたけど、言ってることが屁理屈過ぎて反論する気無い
俺も反論されたけど、言ってることが屁理屈過ぎて反論する気無い
>>573
中国には４つあるだろ、つまりそういうことだ。
中国には４つあるだろ、つまりそういうことだ。
統括する団体が1個なら、リーグの運営方法には自由を認めるのが、
FIFAの1国1リーグ制度ってことは事実なんだよ。
ただ、>>536-537はちょっと複雑すぎて問題ありすぎ。
また、関東が北日本に入りたがる可能性あるのも無視してるなｗ
北海道・東北を分離するくらいなら、北海道・東北自治政府作ったほうが早いよ。
そしたらFIFAも別国として別団体を認めてくれるから。
FIFAの1国1リーグ制度ってことは事実なんだよ。
ただ、>>536-537はちょっと複雑すぎて問題ありすぎ。
また、関東が北日本に入りたがる可能性あるのも無視してるなｗ
北海道・東北を分離するくらいなら、北海道・東北自治政府作ったほうが早いよ。
そしたらFIFAも別国として別団体を認めてくれるから。
>>575
ここもな
>Ｃ：チャンピオンシップ
> ・チャンピオンシップは、１２月上旬におこなう
> ・予選第１戦：12/1（水）、Ｊ北前期ｖｓＪ南後期（Ｊ北ホーム）
> ・予選第２戦：12/4（土）、Ｊ南後期ｖｓＪ北前期（Ｊ南ホーム）
J北「後」期と、J南「前」期の優勝チームは？
ここもな
>Ｃ：チャンピオンシップ
> ・チャンピオンシップは、１２月上旬におこなう
> ・予選第１戦：12/1（水）、Ｊ北前期ｖｓＪ南後期（Ｊ北ホーム）
> ・予選第２戦：12/4（土）、Ｊ南後期ｖｓＪ北前期（Ｊ南ホーム）
J北「後」期と、J南「前」期の優勝チームは？
>>579
とはいえ、具体的に秋春がいいなんて言ってるクラブがいまんとこないしなあ。
集客考えたら大多数のクラブが北日本リーグ所属したがる可能性もある。
そこんとこをどうするかが秋春分離スケジュール厨の仮題だ。
とはいえ、具体的に秋春がいいなんて言ってるクラブがいまんとこないしなあ。
集客考えたら大多数のクラブが北日本リーグ所属したがる可能性もある。
そこんとこをどうするかが秋春分離スケジュール厨の仮題だ。
もし本当に、一月二月の南関東以南の気候が理想的なのなら、
この時期のコンサドーレの屋外におけるホームの試合は、夜にやっているはずだ。
というわけで、気温は秋春制のメリットではないな。
冬に、札幌の夏の昼と同じ位の気温になる地域はせいぜい沖縄くらいだろ。
この時期のコンサドーレの屋外におけるホームの試合は、夜にやっているはずだ。
というわけで、気温は秋春制のメリットではないな。
冬に、札幌の夏の昼と同じ位の気温になる地域はせいぜい沖縄くらいだろ。
>>536
つーか、普通に考えて南北で分けたら境界線は名古屋あたりなんじゃないの？
関東クラブはどう考えても全部北日本だろ。
たぶんこういう考えのヤツは、沖縄は遠すぎるとか言って参入反対するんだろうなあ。
つーか、普通に考えて南北で分けたら境界線は名古屋あたりなんじゃないの？
関東クラブはどう考えても全部北日本だろ。
たぶんこういう考えのヤツは、沖縄は遠すぎるとか言って参入反対するんだろうなあ。
すると室蘭とか仙台は南になるのか。
福岡は北になるわけだな。
福岡は北になるわけだな。
南北とかよりって言ってるのに、また南とか北とか頭悪すぎるよ。
>>585
南北に分けたのは>>536で俺じゃない。
太平洋と日本海で分けろと言ったのは君で、俺じゃない。
また、同じ北海道でも太平洋沿岸は降雪量が非常に少ないので、
実際に室蘭に冬芝植えれば1～2月に試合やってやれないこともないわけで。
（札幌ドームの芝を除雪する経費考えればそのほうがずっと現実的発想）
そういう意味では、北海道南部の気候は北ヨーロッパに近いものがある。
そのかわり日中氷点下なのでピッチはスケートリンクみたいな状態だ。
たぶん君はそのとき、本物のアウェイの厳しさを味わうことになるだろうな。
でも、それ以前におまえさん、遠いアウェイなんか行くつもりないんだろ？
南北に分けたのは>>536で俺じゃない。
太平洋と日本海で分けろと言ったのは君で、俺じゃない。
また、同じ北海道でも太平洋沿岸は降雪量が非常に少ないので、
実際に室蘭に冬芝植えれば1～2月に試合やってやれないこともないわけで。
（札幌ドームの芝を除雪する経費考えればそのほうがずっと現実的発想）
そういう意味では、北海道南部の気候は北ヨーロッパに近いものがある。
そのかわり日中氷点下なのでピッチはスケートリンクみたいな状態だ。
たぶん君はそのとき、本物のアウェイの厳しさを味わうことになるだろうな。
でも、それ以前におまえさん、遠いアウェイなんか行くつもりないんだろ？
熱中症で審判が死亡した事実があっても、春秋制を無くさない神経が。理解できません。
ここの信者は、夏の怖さを理解できない、雪国に住んでるのでしょうね。
夏が、２０度も超えない地域に住んでいいですね。羨ましいよ。
蹴球ってどう考えても、判断力が低下したら、面白みが無くなるのに。
大雑把な試合を観戦して、何を求めてるのかな。理解に苦しむよ。
春秋信者は、結局反対したいだけ。タダ、一部のＪリーグを保護する事しか考えないのね。
ここの信者は、夏の怖さを理解できない、雪国に住んでるのでしょうね。
夏が、２０度も超えない地域に住んでいいですね。羨ましいよ。
蹴球ってどう考えても、判断力が低下したら、面白みが無くなるのに。
大雑把な試合を観戦して、何を求めてるのかな。理解に苦しむよ。
春秋信者は、結局反対したいだけ。タダ、一部のＪリーグを保護する事しか考えないのね。
別に積雪１メートルでも雪の上で除雪しないで試合していいなら秋春制でいいよ。
高校のとき真冬に球技大会やって、積雪１ｍくらいのグラウンドでサッカーやったし、物理的には可能だよ。
それでもいいなら秋春制には反対しない。
高校のとき真冬に球技大会やって、積雪１ｍくらいのグラウンドでサッカーやったし、物理的には可能だよ。
それでもいいなら秋春制には反対しない。
全チーム札幌ドームか大分ビッグアイ形式すればいいんだよ、そしてクーラーつければ暑さは関係ないし。
これで問題なく春秋制が可能だね。暑さの問題は解決だ。
秋春制では雪国が積雪のためドームがあっても試合や練習ができないが、これなら問題ない。
これで問題なく春秋制が可能だね。暑さの問題は解決だ。
秋春制では雪国が積雪のためドームがあっても試合や練習ができないが、これなら問題ない。
札幌ドーム方式が一番いいんだけど
芝の養生スペースが取れないんだよなぁ。
ピッチが昇降式で試合のない時は天井の上に移動すると
陽や風に当たっていいんだけど。
で、地下は市役所、ピッチが上がった地上部は議事堂とかにすれば
街の中心に作れたりする。
芝の養生スペースが取れないんだよなぁ。
ピッチが昇降式で試合のない時は天井の上に移動すると
陽や風に当たっていいんだけど。
で、地下は市役所、ピッチが上がった地上部は議事堂とかにすれば
街の中心に作れたりする。
そういえば神戸ウイングも開閉可能な屋根付きだったね、これなら夏も涼しくやれるね。
>>588
＞夏が、２０度も超えない地域に住んでいいですね。羨ましいよ。
そんな地域は日本にはない。
それに夏、Ｊリーグの試合は何時頃にキックオフしてる？
>>589
新潟ならそれで出来そうだが、札幌だと多分雪以上に寒さが堪えると思う。
今年雪祭り行ったんだが、あまりに寒くて手袋や帽子が実質役に立たなかったほど。
防寒具無しに南国の人間が行こうものなら、それこそ凍死しかねない寒さだ。
＞夏が、２０度も超えない地域に住んでいいですね。羨ましいよ。
そんな地域は日本にはない。
それに夏、Ｊリーグの試合は何時頃にキックオフしてる？
>>589
新潟ならそれで出来そうだが、札幌だと多分雪以上に寒さが堪えると思う。
今年雪祭り行ったんだが、あまりに寒くて手袋や帽子が実質役に立たなかったほど。
防寒具無しに南国の人間が行こうものなら、それこそ凍死しかねない寒さだ。
594 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 01:47:55 ID:0k/iiNWQ0
夏場は夜でも涼しい地方以外は30℃はあるぞ
>>594
直射日光が当たるのと当たらないのとでは同じ30度でも全然違う
直射日光が当たるのと当たらないのとでは同じ30度でも全然違う
596 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 01:51:29 ID:0k/iiNWQ0
どっちも蒸し暑いし、息苦しいぞ
>>596
そうか、じゃあクーラーでもつけな。
そうか、じゃあクーラーでもつけな。
598 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 01:54:40 ID:0k/iiNWQ0
じゃあおまえが死ねば全て解決だ＾＾
599 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 01:56:20 ID:0k/iiNWQ0
6カ国協議で北チョンに手打ちとして核を北国に打って破壊してもらえば
秋春制は来年からでも可能だな
秋春制は来年からでも可能だな
>>598
暑くて知能障害起したか？
暑くて知能障害起したか？
601 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 01:58:36 ID:0k/iiNWQ0
田舎者はｳﾝｺでも喰っとけばいいよ
サッカーしなくてもやばいくらい暑いならもう移住しかないみたいだな
603 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:03:17 ID:0k/iiNWQ0
日本語がおかしいｗ
やっぱ田舎者が無理して標準語を使おうとするとアホっぽいな
やっぱ田舎者が無理して標準語を使おうとするとアホっぽいな
605 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:06:22 ID:0k/iiNWQ0
田舎者顔真っ赤だぞ？
>>605
頭冷やして来い
頭冷やして来い
607 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:11:20 ID:0k/iiNWQ0
おまえがなｗ
お顔が真っ赤な田舎者ｗ
お顔が真っ赤な田舎者ｗ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
609 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:13:40 ID:0k/iiNWQ0
田舎者は早く自殺したほうがいいぞ
どうせ都市民の半分もＧＮＰに貢献してない日本語がおかしい無能しかいないしｗ
どうせ都市民の半分もＧＮＰに貢献してない日本語がおかしい無能しかいないしｗ
>>609
で、お前はどこに住んでいるの？
で、お前はどこに住んでいるの？
611 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:14:32 ID:0k/iiNWQ0
煽りとわかってても反応せずにはいられない田舎者ｗ
カワイソス
カワイソス
まったく何で君達は喧嘩ばっかりするのかね？
613 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:16:02 ID:0k/iiNWQ0
>>612
田舎者の即反応が、おもしれぇからだ
田舎者の即反応が、おもしれぇからだ
どこに住んでいるかいえないなんてﾜﾛｽ、どこの糞田舎だよw
615 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:19:13 ID:0k/iiNWQ0
と土田舎の糞原人が涙目で吠えてますｗ
>>615
で、どこに住んでるの？恥ずかしくて言えないのかな？
で、どこに住んでるの？恥ずかしくて言えないのかな？
617 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:22:13 ID:0k/iiNWQ0
お顔は真っ赤っかにさせられ、涙目で吠えさせられちゃうし
もうこのおもちゃ飽きたなｗ
もうこのおもちゃ飽きたなｗ
とても口には出せない糞田舎に住んでるんだねw
619 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:26:13 ID:0k/iiNWQ0
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（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ で、どこに住んでるの？
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼恥ずかしくて言えないのかな？
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼恥ずかしくて言えないのかな？
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620 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 02:29:19 ID:0k/iiNWQ0
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|| // // | ↓
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ） ┌───────
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（＿）＼|三三三三三|
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何でいえないのかな？
やはりかつての無限ループ状態に陥ったか。
秋春問題は結局は都会人のエゴだからなあ。
それに気づいて、良識的な人は隔離スレでやることに同意したわけで。
北を切り捨てるという発想はともかく論外。
Jは独立した興行組織ではなく、日本サッカー全体の牽引車であるべきだから。
これに同意できない人間は国内板に参加する資格はないよ。
また、秋春導入の際の北国の負担を日本全体で均等に担う気があるなら、
導入はけっして不可能ではない。
ただ、その場合はリーグが立ち行かない可能性もあるってことは認識しておこう。
秋春制度は北国にそれほど大きな負担をかける問題なのだ。
秋春問題は結局は都会人のエゴだからなあ。
それに気づいて、良識的な人は隔離スレでやることに同意したわけで。
北を切り捨てるという発想はともかく論外。
Jは独立した興行組織ではなく、日本サッカー全体の牽引車であるべきだから。
これに同意できない人間は国内板に参加する資格はないよ。
また、秋春導入の際の北国の負担を日本全体で均等に担う気があるなら、
導入はけっして不可能ではない。
ただ、その場合はリーグが立ち行かない可能性もあるってことは認識しておこう。
秋春制度は北国にそれほど大きな負担をかける問題なのだ。
今日の読売新聞サッカー面読んだ?
浦和の社長が秋春制希望だって。
浦和の社長が秋春制希望だって。
624 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 18:17:11 ID:0ioAk+lV0
クラブ側にも待望論か・・・
協会が進めようとしてるのはデフォだし
これは来年くらいに一気に決まるかもな
協会が進めようとしてるのはデフォだし
これは来年くらいに一気に決まるかもな
>>569
＞>>536の地区分けだと、北と南の試合数が著しく違うと思うんだけど。
＞まずいんじゃね？
そうだよね。
でも、理想にはほど遠いけど、現実策としては、これいしかないのでは？
それとも、もっと良い提案があればして。
＞>>536の地区分けだと、北と南の試合数が著しく違うと思うんだけど。
＞まずいんじゃね？
そうだよね。
でも、理想にはほど遠いけど、現実策としては、これいしかないのでは？
それとも、もっと良い提案があればして。
>>578
＞>Ｃ：チャンピオンシップ
＞> ・チャンピオンシップは、１２月上旬におこなう
＞> ・予選第１戦：12/1（水）、Ｊ北前期ｖｓＪ南後期（Ｊ北ホーム）
＞> ・予選第２戦：12/4（土）、Ｊ南後期ｖｓＪ北前期（Ｊ南ホーム）
＞
＞J北「後」期と、J南「前」期の優勝チームは？
たとえば、今年の年末に行うとしたら、
◇2005年度チャンピオンシップ ；2005年12月に決定
・J北「前」期 優勝チーム→2005年７月に決定
・J北「後」期 優勝チーム→2005年11月に決定
・J南「前」期 優勝チーム→2005年１月に決定
・J南「後」期 優勝チーム→2005年６月に決定
こんな感じになるのでは？
＞>Ｃ：チャンピオンシップ
＞> ・チャンピオンシップは、１２月上旬におこなう
＞> ・予選第１戦：12/1（水）、Ｊ北前期ｖｓＪ南後期（Ｊ北ホーム）
＞> ・予選第２戦：12/4（土）、Ｊ南後期ｖｓＪ北前期（Ｊ南ホーム）
＞
＞J北「後」期と、J南「前」期の優勝チームは？
たとえば、今年の年末に行うとしたら、
◇2005年度チャンピオンシップ ；2005年12月に決定
・J北「前」期 優勝チーム→2005年７月に決定
・J北「後」期 優勝チーム→2005年11月に決定
・J南「前」期 優勝チーム→2005年１月に決定
・J南「後」期 優勝チーム→2005年６月に決定
こんな感じになるのでは？
>>582
＞つーか、普通に考えて南北で分けたら境界線は名古屋あたりなんじゃないの？
>>584
＞すると室蘭とか仙台は南になるのか。
＞福岡は北になるわけだな。
エリア分けは、さして大きな問題ではない。
そこに住むチームとサポータが、J北かJ南のどちらに参加するか選べば良い。
場合によっては、福岡が「北」で、仙台が「南」とか・・・飛び地もありだとするのが、現実的かもな。
＞つーか、普通に考えて南北で分けたら境界線は名古屋あたりなんじゃないの？
>>584
＞すると室蘭とか仙台は南になるのか。
＞福岡は北になるわけだな。
エリア分けは、さして大きな問題ではない。
そこに住むチームとサポータが、J北かJ南のどちらに参加するか選べば良い。
場合によっては、福岡が「北」で、仙台が「南」とか・・・飛び地もありだとするのが、現実的かもな。
628 ：わくわくサポーター：2005/07/19(火) 19:50:58 ID:y/UJkM9a0
新潟サポだけど絶対に反対！三月のホーム開幕戦は吹雪の中で防寒着を着こんでても
凄く寒かった！試合だって吹雪で前がよく見えないし、あれじゃあ選手も可哀想・・
だいいちろくに練習できないからブラジルキャンプや静岡キャンプをしてたわけで
新潟がリーグ序盤に弱いのはその性との意見もある！確かに関東なら真冬でも出来る
だろう！(東京にも１３年間住んでたからね。)だけど雪国では除雪に室内練習場に
芝の維持に大変な予算がかかる！サポーターだって雪の中では今ほど来てくれるとは
思えない！そんな事になれば、たちまちＪＦＬ行きだよ！日本の風土に(雪国の)
合わない制度でやるくらいなら抗議の意味も込めてビックスワンを解体し！(怒)
チームも解散し(涙・・)アルビレックスベースボール設立をめざす！(野球は嫌いだが)
凄く寒かった！試合だって吹雪で前がよく見えないし、あれじゃあ選手も可哀想・・
だいいちろくに練習できないからブラジルキャンプや静岡キャンプをしてたわけで
新潟がリーグ序盤に弱いのはその性との意見もある！確かに関東なら真冬でも出来る
だろう！(東京にも１３年間住んでたからね。)だけど雪国では除雪に室内練習場に
芝の維持に大変な予算がかかる！サポーターだって雪の中では今ほど来てくれるとは
思えない！そんな事になれば、たちまちＪＦＬ行きだよ！日本の風土に(雪国の)
合わない制度でやるくらいなら抗議の意味も込めてビックスワンを解体し！(怒)
チームも解散し(涙・・)アルビレックスベースボール設立をめざす！(野球は嫌いだが)
629 ：U-名無しさん：2005/07/19(火) 20:26:39 ID:Skxy7t1S0
北を切り捨てて、韓国と仲良くやればいいじゃない。
秋春制の方が降水量少ないから動員増えると思うけどね
逆に雪国の人は熱い所の地域の事も考えて欲しい
スタジアムで倒れる人や気分の悪くなる人日常茶飯事じゃん
寒すぎてスタジアムで倒れたりする人居る？凍死する人居る？
せいぜい下痢するくらいだろ。
そう言う面も見るべきじゃないか
逆に雪国の人は熱い所の地域の事も考えて欲しい
スタジアムで倒れる人や気分の悪くなる人日常茶飯事じゃん
寒すぎてスタジアムで倒れたりする人居る？凍死する人居る？
せいぜい下痢するくらいだろ。
そう言う面も見るべきじゃないか
粗悪燃料 ｷﾀｰ
>>589
除雪せずそのまま踏み固めると圧雪を通りこして凍ってアイスバーンになる。
そんなところで練習してたら転んだだけで大怪我する可能性あるんで無理。
まあ、試合だけならホームアドバンテージとしてそれでもいいんだけどねｗ
除雪せずそのまま踏み固めると圧雪を通りこして凍ってアイスバーンになる。
そんなところで練習してたら転んだだけで大怪我する可能性あるんで無理。
まあ、試合だけならホームアドバンテージとしてそれでもいいんだけどねｗ
「下痢」って・・・ｗ
635 ：わくわくサポーター：2005/07/20(水) 14:28:03 ID:3n/hnkGt0
とにかく私が言いたいのはフェアに扱ってほしい！それだけだよ！春の甲子園で
新潟県はまだ１回も勝った事が無い！(信じられないだろうが)冬の間グランドで
練習出来ない事がいかにハンデか！県民は長い間悔しい思いをしてきたんだよ！
(まぁ、野球留学生のおかげで東北のチームも勝ってきはじめたが・・)その思いが
サッカーをこれだけ燃えさせたのさ！(Ｊリーグ観客動員記録６６万人はその反動！)
それなのに又同じ思いをしなきゃあいけないの？後、新潟や東北は夏も厳しいよ！
たしか日本最高気温て山形県酒田じゃあなかったっけ？だから一番暑い期間は今の
様に中断でいいけどね。それから前にも書いてある様にビックスワンは屋根の雪が
雪崩の様に落ちて危険だから冬は立ち入り禁止なんで、もし冬に試合をやるなら
その間は君達のスタジアムを使う事になる！当然雪の無い季節は新潟でずっ～と
やらせてもらう！(これでもハンデが大きすぎ)大切な開幕戦や優勝決定戦は毎年
ビックスワンか・・書きながら怒りでむしゃくしゃする！よっぽどスワンのドーム
化費用や除雪費・室内練習場建設費を出してくれと言いたかったくらいだ！
新潟県はまだ１回も勝った事が無い！(信じられないだろうが)冬の間グランドで
練習出来ない事がいかにハンデか！県民は長い間悔しい思いをしてきたんだよ！
(まぁ、野球留学生のおかげで東北のチームも勝ってきはじめたが・・)その思いが
サッカーをこれだけ燃えさせたのさ！(Ｊリーグ観客動員記録６６万人はその反動！)
それなのに又同じ思いをしなきゃあいけないの？後、新潟や東北は夏も厳しいよ！
たしか日本最高気温て山形県酒田じゃあなかったっけ？だから一番暑い期間は今の
様に中断でいいけどね。それから前にも書いてある様にビックスワンは屋根の雪が
雪崩の様に落ちて危険だから冬は立ち入り禁止なんで、もし冬に試合をやるなら
その間は君達のスタジアムを使う事になる！当然雪の無い季節は新潟でずっ～と
やらせてもらう！(これでもハンデが大きすぎ)大切な開幕戦や優勝決定戦は毎年
ビックスワンか・・書きながら怒りでむしゃくしゃする！よっぽどスワンのドーム
化費用や除雪費・室内練習場建設費を出してくれと言いたかったくらいだ！
>>635
一応マジレスしておくと、日本最高気温は、山形県山形市。内陸のほう。
温暖化と都市化の影響で、まもなく群馬か埼玉に抜かれるだろうがな。
まあ、気象条件も含めて、地域差なんだから仕方ない。
北国なら冬とくに寒いし、積雪もある。南国なら夏場に台風、梅雨がある。
盆地なら酷暑や厳冬など季節、一日の温度差が大きい。
確かに新潟で屋外スポーツはたいへんだろうが、地域特性にあってないスポーツが
盛んになってしまったともいえるし、他の地域だって順風満帆なわけじゃない。
アルビの成功を呼び水としてバスケ部のほうが芽が出るかもしれんし。
ただ、他の地域の気象をしらないで、特定のクラブの発言を重用すると、
しわよせがくるクラブがでてくるから、日程の設定はバランスを崩さないで欲しい。
なかなか住んでもいない地域の気象条件なんてわからないものだからな。
一応マジレスしておくと、日本最高気温は、山形県山形市。内陸のほう。
温暖化と都市化の影響で、まもなく群馬か埼玉に抜かれるだろうがな。
まあ、気象条件も含めて、地域差なんだから仕方ない。
北国なら冬とくに寒いし、積雪もある。南国なら夏場に台風、梅雨がある。
盆地なら酷暑や厳冬など季節、一日の温度差が大きい。
確かに新潟で屋外スポーツはたいへんだろうが、地域特性にあってないスポーツが
盛んになってしまったともいえるし、他の地域だって順風満帆なわけじゃない。
アルビの成功を呼び水としてバスケ部のほうが芽が出るかもしれんし。
ただ、他の地域の気象をしらないで、特定のクラブの発言を重用すると、
しわよせがくるクラブがでてくるから、日程の設定はバランスを崩さないで欲しい。
なかなか住んでもいない地域の気象条件なんてわからないものだからな。
>>636
だったら南国の真夏のナイターと北国の真冬のデーゲームとの
試合のやりやすさを比較すべきですな。
また、将来を考えれば真冬のナイターも焦点になってくるはず。
秋春否定する側も、誰もプロに炎天下に試合しろなどと言ってない。
平日開催やテレビ中継を考えたら9時前に終わるナイターがベストの選択。
炎天下プレイして苦労するのはむしろ金と時間のないアマチュアの問題で、
プロには比較的涼しい午前中か夕方から練習するという手もあるのだから。
そもそも部活やユースの世界では、今後とも春秋であり続けるんだぞ。
学期制そのものを変えない限り、夏はサッカーしないなんて話はあり得ない。
これは草サッカーでも同じで、Jのシーズンがどうなろうとあれはできる限りやるもの。
ナイター設備あるピッチあれば当然真夏でも相手さがしてやることだろう。
つまり趣味でプレイしてる人間にとってはJのシーズンがどうなろうと実は関係ない。
秋春制度にすると潰れるクラブが出てくるって事実だけが問題なのだ。
だったら南国の真夏のナイターと北国の真冬のデーゲームとの
試合のやりやすさを比較すべきですな。
また、将来を考えれば真冬のナイターも焦点になってくるはず。
秋春否定する側も、誰もプロに炎天下に試合しろなどと言ってない。
平日開催やテレビ中継を考えたら9時前に終わるナイターがベストの選択。
炎天下プレイして苦労するのはむしろ金と時間のないアマチュアの問題で、
プロには比較的涼しい午前中か夕方から練習するという手もあるのだから。
そもそも部活やユースの世界では、今後とも春秋であり続けるんだぞ。
学期制そのものを変えない限り、夏はサッカーしないなんて話はあり得ない。
これは草サッカーでも同じで、Jのシーズンがどうなろうとあれはできる限りやるもの。
ナイター設備あるピッチあれば当然真夏でも相手さがしてやることだろう。
つまり趣味でプレイしてる人間にとってはJのシーズンがどうなろうと実は関係ない。
秋春制度にすると潰れるクラブが出てくるって事実だけが問題なのだ。
>>630
ナイターで、暑さのため倒れたり気分悪くなる人っているの？
興奮してってのが居るだろうからちゃんと原因わかってなきゃダメだよ。
>寒すぎてスタジアムで倒れたりする人居る？凍死する人居る？
耳が凍傷になる選手が出る可能性はある。
まあ問題は寒さじゃないんだけどね、雪が積もるのと、それを回避して屋根をつけた場合の芝の育成。
人工芝でいいって意見も有るけど、本当にいいのかはまだ証明されていない。
>>636
>ただ、他の地域の気象をしらないで、
>>635は関東に住んでるんでしょ？それならわかってるんじゃないの？
>特定のクラブの発言を重用すると、しわよせがくるクラブがでてくるから、
でも南九州や沖縄でもちゃんとＪを目指すチームは出ているんだよ。
じゃあ逆に北のほうはといえば、今の状態でも冬に試合ができないことを気にしている。
これが秋春制になったら、Ｊリーグが100チームになっても、アクションを起さない県が出てくるだろうね。
サッカーを全国に広めるという考えを持ち続けるのならば、地域のエゴなんていってられない。
悪い言い方をすると、「１人殺せば沢山の病人が助かる、じゃあ殺そう」って考え方だよね、秋春制ってのは。
言い換えれば、生きている人間から臓器を全摘出して移植するようなもんだ。
秋春制でも一応運営できるけど、より快適にするために数チーム倒産の危機に追いやるって事になる。
たぶん死ぬのは山形だろうね。後、青森と秋田には永久に芽が生えないだろう、岩手も頓挫するだろうね。
ナイターで、暑さのため倒れたり気分悪くなる人っているの？
興奮してってのが居るだろうからちゃんと原因わかってなきゃダメだよ。
>寒すぎてスタジアムで倒れたりする人居る？凍死する人居る？
耳が凍傷になる選手が出る可能性はある。
まあ問題は寒さじゃないんだけどね、雪が積もるのと、それを回避して屋根をつけた場合の芝の育成。
人工芝でいいって意見も有るけど、本当にいいのかはまだ証明されていない。
>>636
>ただ、他の地域の気象をしらないで、
>>635は関東に住んでるんでしょ？それならわかってるんじゃないの？
>特定のクラブの発言を重用すると、しわよせがくるクラブがでてくるから、
でも南九州や沖縄でもちゃんとＪを目指すチームは出ているんだよ。
じゃあ逆に北のほうはといえば、今の状態でも冬に試合ができないことを気にしている。
これが秋春制になったら、Ｊリーグが100チームになっても、アクションを起さない県が出てくるだろうね。
サッカーを全国に広めるという考えを持ち続けるのならば、地域のエゴなんていってられない。
悪い言い方をすると、「１人殺せば沢山の病人が助かる、じゃあ殺そう」って考え方だよね、秋春制ってのは。
言い換えれば、生きている人間から臓器を全摘出して移植するようなもんだ。
秋春制でも一応運営できるけど、より快適にするために数チーム倒産の危機に追いやるって事になる。
たぶん死ぬのは山形だろうね。後、青森と秋田には永久に芽が生えないだろう、岩手も頓挫するだろうね。
639 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:23:25 ID:c7xhImAn0
>ナイターで、暑さのため倒れたり気分悪くなる人っているの？
熱中症って日射病とか違うから
夜でも発症するって知ってる？
熱中症って日射病とか違うから
夜でも発症するって知ってる？
640 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:28:11 ID:u4InP5j90
アクションを起こすクラブが起こせばいい
起こさないクラブは起こさなければいい
共産主義国家じゃないんだから全国一律なんて夢は前世紀でとっくに破綻してるよ
どんな綿密なプロジェクトでも必ずこける地域は１０％程度はあるので仕方がない
起こさないクラブは起こさなければいい
共産主義国家じゃないんだから全国一律なんて夢は前世紀でとっくに破綻してるよ
どんな綿密なプロジェクトでも必ずこける地域は１０％程度はあるので仕方がない
>>640
Ｊの理念を否定する気か？
Ｊの理念を否定する気か？
643 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:32:04 ID:u4InP5j90
Ｊの理念に全国津々浦々までクラブを作る」
なんてものは存在しませんが？
なんてものは存在しませんが？
644 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:32:32 ID:u4InP5j90
いい加減に理念を捏造する手法飽きた
>>643
じゃあいいか
じゃあいいか
>>638
一応、最後の「他の地域の気象～」ってのは、秋春制に対する自分のスタンスです。
埼玉のクラブが秋春制を唱えたことに対して、それで判断を誤らなければ、
できるんならやってみれば、という程度の認識ですが。
誤解があったなら申し訳ありません。とくに>>635の方。
まあ、山形は非常に困難だけど死にやしないでしょう。
県の外郭団体だし、借金経営なわけでもないので。
当面伸び悩んで自然にサポ減、飽きられ放置され、
さらに下位のリーグに落とされるくらいでしょう。
もともと、現状でもJ2で、3月から12月頭まで試合やってるわけだし、
それを12月目一杯試合するようにしてもさして変わりません。
春秋制といっても、1月2月に休みが入るような日程で、開幕時期だけ変更するのが
せいぜいでしょ。（私はあえて秋春制をおしませんが）
一応、最後の「他の地域の気象～」ってのは、秋春制に対する自分のスタンスです。
埼玉のクラブが秋春制を唱えたことに対して、それで判断を誤らなければ、
できるんならやってみれば、という程度の認識ですが。
誤解があったなら申し訳ありません。とくに>>635の方。
まあ、山形は非常に困難だけど死にやしないでしょう。
県の外郭団体だし、借金経営なわけでもないので。
当面伸び悩んで自然にサポ減、飽きられ放置され、
さらに下位のリーグに落とされるくらいでしょう。
もともと、現状でもJ2で、3月から12月頭まで試合やってるわけだし、
それを12月目一杯試合するようにしてもさして変わりません。
春秋制といっても、1月2月に休みが入るような日程で、開幕時期だけ変更するのが
せいぜいでしょ。（私はあえて秋春制をおしませんが）
>借金経営なわけでもないので。
>当面伸び悩んで自然にサポ減、飽きられ放置され、
>さらに下位のリーグに落とされるくらいでしょう。
これは十分死ぬ原因になるぞ。
冬季に地元で練習できないということは、どこか遠くで練習しなければならない。
ジプシーにはかなり金がかかるから、４ヶ月やれば今の予算ですらまかなえない金額になる。
そうすると確実に倒産だし、そもそも四ヶ月間ホームで試合を組むことはできないだろう。
そうなると、それ以外の期間に沢山のホームの試合をやることになり、日程のバランスも崩れる。
言っておくけど借金経営は関係ないよ、収入も支出も少ないチームだからそういった面でぎりぎりなの。
札幌の場合、なんだかんだ言って200万を越える都市圏に居るチームだから何とかなる、でも山形にはできない。
>春秋制といっても、1月2月に休みが入るような日程で、開幕時期だけ変更するのがせいぜいでしょ。
1月2月休みにすると、かなり日程がきつくなるんだよね、そこはどうするんだろうかねぇ・・・
>当面伸び悩んで自然にサポ減、飽きられ放置され、
>さらに下位のリーグに落とされるくらいでしょう。
これは十分死ぬ原因になるぞ。
冬季に地元で練習できないということは、どこか遠くで練習しなければならない。
ジプシーにはかなり金がかかるから、４ヶ月やれば今の予算ですらまかなえない金額になる。
そうすると確実に倒産だし、そもそも四ヶ月間ホームで試合を組むことはできないだろう。
そうなると、それ以外の期間に沢山のホームの試合をやることになり、日程のバランスも崩れる。
言っておくけど借金経営は関係ないよ、収入も支出も少ないチームだからそういった面でぎりぎりなの。
札幌の場合、なんだかんだ言って200万を越える都市圏に居るチームだから何とかなる、でも山形にはできない。
>春秋制といっても、1月2月に休みが入るような日程で、開幕時期だけ変更するのがせいぜいでしょ。
1月2月休みにすると、かなり日程がきつくなるんだよね、そこはどうするんだろうかねぇ・・・
649 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:48:00 ID:UtF0Oa8K0
また意味不明な「4ヶ月」とか出てきたなｗ
650 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:50:06 ID:UtF0Oa8K0
改革に「できない理由」を作って抵抗する地方の馬鹿議員とかの抵抗勢力って
こんなアホが多いよな
こんなアホが多いよな
>>649
そうだな、3ヶ月だったよ、すまんね。
そうだな、3ヶ月だったよ、すまんね。
652 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 15:54:57 ID:UtF0Oa8K0
3ヶ月も意味不明ｗ
やるならちゃんと準備期間くれよ、そうしないと屋内施設作れるチームまでくたばりかねないから。
2010年あたりからがいいかな？来年じゃさすがに出遅れてるだろうしＷＣ化なにかが無いと、
半年休みにするのは無謀だろ。サッカーが忘れられる。
2010年あたりからがいいかな？来年じゃさすがに出遅れてるだろうしＷＣ化なにかが無いと、
半年休みにするのは無謀だろ。サッカーが忘れられる。
なぁ、そこまでして秋春制にするメリットってなんだ？
>>647
解散までいくかっていったらそうでもないと思う。
JFLなど、下位リーグに落ちた時点で、秋冬だろうが影響は減る。
少なくとも選手の人件費を抑えて、施設面なり合宿費なり振り向けられるだろう。
最悪、東北地域リーグに参加する公設公営のクラブまで落ちても、生き残るだろ。
それを死ぬと表現するかどうかは人それぞれだと思うが。
たぶん、ジプシーになれないなら、体育館か軒下で練習せざる得ないだろう。
成績不調で結果がでない原因にはなる。ケガで選手に負担が増えるかもしれない。
しかし倒産はしない。今の制度だとJ2より下に落ちる心配すらない。
更にいえば、数年前まで（今でもか）練習場所もろくになかったクラブだから、
そんなにかわらん。
>>春秋制といっても、1月2月に休みが入るような日程で、開幕時期だけ変更するのがせいぜいでしょ。
> 1月2月休みにすると、かなり日程がきつくなるんだよね、そこはどうするんだろうかねぇ・・・
だから、そんな意味のわからない秋春制を推進してる奴の気が知れない。
無理にでもそういう制度にするなら、チーム数を調整して試合数を減らすとか、
さらに無謀な変更を強いる必要がでてくるんだろうね。
解散までいくかっていったらそうでもないと思う。
JFLなど、下位リーグに落ちた時点で、秋冬だろうが影響は減る。
少なくとも選手の人件費を抑えて、施設面なり合宿費なり振り向けられるだろう。
最悪、東北地域リーグに参加する公設公営のクラブまで落ちても、生き残るだろ。
それを死ぬと表現するかどうかは人それぞれだと思うが。
たぶん、ジプシーになれないなら、体育館か軒下で練習せざる得ないだろう。
成績不調で結果がでない原因にはなる。ケガで選手に負担が増えるかもしれない。
しかし倒産はしない。今の制度だとJ2より下に落ちる心配すらない。
更にいえば、数年前まで（今でもか）練習場所もろくになかったクラブだから、
そんなにかわらん。
>>春秋制といっても、1月2月に休みが入るような日程で、開幕時期だけ変更するのがせいぜいでしょ。
> 1月2月休みにすると、かなり日程がきつくなるんだよね、そこはどうするんだろうかねぇ・・・
だから、そんな意味のわからない秋春制を推進してる奴の気が知れない。
無理にでもそういう制度にするなら、チーム数を調整して試合数を減らすとか、
さらに無謀な変更を強いる必要がでてくるんだろうね。
>>652
まず、山形は12月終盤あたりからは練習できないと思われる、
次に、山形のＪ２ホーム開幕は第３節から。他のチームは２節までに
ホームでやっているのにこの時期ということは、要するにそれまでは不可能ということ。
だからだいたい２．５～３ヶ月は地元で練習できないということになる。
>>655
>少なくとも選手の人件費を抑えて、施設面なり合宿費なり振り向けられるだろう。
>最悪、東北地域リーグに参加する公設公営のクラブまで落ちても、生き残るだろ。
>それを死ぬと表現するかどうかは人それぞれだと思うが。
ジプシーできるほどスポンサーも付かないだろうし、Ｊでもないのに公費は使えないだろ。
ＪＦＬや地域リーグまで落ちたら確実にスポンサーが逃げるって。
まず、山形は12月終盤あたりからは練習できないと思われる、
次に、山形のＪ２ホーム開幕は第３節から。他のチームは２節までに
ホームでやっているのにこの時期ということは、要するにそれまでは不可能ということ。
だからだいたい２．５～３ヶ月は地元で練習できないということになる。
>>655
>少なくとも選手の人件費を抑えて、施設面なり合宿費なり振り向けられるだろう。
>最悪、東北地域リーグに参加する公設公営のクラブまで落ちても、生き残るだろ。
>それを死ぬと表現するかどうかは人それぞれだと思うが。
ジプシーできるほどスポンサーも付かないだろうし、Ｊでもないのに公費は使えないだろ。
ＪＦＬや地域リーグまで落ちたら確実にスポンサーが逃げるって。
658 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:12:47 ID:UtF0Oa8K0
思われるじゃわからんしｗ
じゃあできる可能性も十分にあるってことだな
じゃ無問題じゃん。
じゃあできる可能性も十分にあるってことだな
じゃ無問題じゃん。
659 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:18:25 ID:UtF0Oa8K0
>ジプシーできるほどスポンサーも付かないだろうし、Ｊでもないのに公費は使えないだろ。
協会の計らいでＪビレッジを無償か低額で使えば無問題
協会の計らいでＪビレッジを無償か低額で使えば無問題
>>658
もうちょっとちゃんと調べてみた（ヤフーの過去の天気を引用）。
年末年始あたりで大雪が降るとあの地方は一発で５０ｃｍ近くの積雪になるようだ。
こうなってくると芝を削らないような除雪は不可能。客席の除雪も立体的過ぎて不可能。
それでＪ２は３月中旬までホームで試合をしない。
というわけで、２．５ヶ月は無理だな。これが結論。
もうちょっとちゃんと調べてみた（ヤフーの過去の天気を引用）。
年末年始あたりで大雪が降るとあの地方は一発で５０ｃｍ近くの積雪になるようだ。
こうなってくると芝を削らないような除雪は不可能。客席の除雪も立体的過ぎて不可能。
それでＪ２は３月中旬までホームで試合をしない。
というわけで、２．５ヶ月は無理だな。これが結論。
>>659
それ目当てに増殖してきたらどうするの？
それ目当てに増殖してきたらどうするの？
662 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:24:06 ID:UtF0Oa8K0
>>656
もともと県リーグとかで活躍してる地元クラブに公費がついて、地域リーグに上がり、
さらにスタ整備などが行われ旧JFLに上がったんだが。
最悪の場合でもその程度だって話だよ。
まあ、下位リーグに降格となれば、一部のスポンサーは離れるだろうけど。
現実的には、人件費抑える事と練習場所の問題で、成績不振でJ2底辺にいくだけ。
もともと県リーグとかで活躍してる地元クラブに公費がついて、地域リーグに上がり、
さらにスタ整備などが行われ旧JFLに上がったんだが。
最悪の場合でもその程度だって話だよ。
まあ、下位リーグに降格となれば、一部のスポンサーは離れるだろうけど。
現実的には、人件費抑える事と練習場所の問題で、成績不振でJ2底辺にいくだけ。
664 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:25:17 ID:UtF0Oa8K0
>>661
なに？それ目当てに増殖って？
なに？それ目当てに増殖って？
>>663
上がり調子名時は公費が付くんだよ、でも落ち始めると文句が出る。
地域リーグにまで落ちたらさよならってのは普通だろうね。
山形の人件費をこれ以上抑えると、生活ができなくなるんじゃないか？
となると、ジプシーは副業ができないからダメって事になりかねないのだが。
上がり調子名時は公費が付くんだよ、でも落ち始めると文句が出る。
地域リーグにまで落ちたらさよならってのは普通だろうね。
山形の人件費をこれ以上抑えると、生活ができなくなるんじゃないか？
となると、ジプシーは副業ができないからダメって事になりかねないのだが。
>>660
気候についての認識は概ね合っている。
12月末あたりの大雪で一発50cm、それが2,3日続く可能性があり、以後2月まで
ほとんどの期間雪に覆われる。除雪してある場所なら晴れ間が続けば雪は溶ける。
気候についての認識は概ね合っている。
12月末あたりの大雪で一発50cm、それが2,3日続く可能性があり、以後2月まで
ほとんどの期間雪に覆われる。除雪してある場所なら晴れ間が続けば雪は溶ける。
667 ：わくわくサポーター：2005/07/20(水) 16:28:35 ID:3n/hnkGt0
とにかく何で秋春にしなきゃあいけないの？何で今のままじゃあだめなの？
(一応欧州との兼ね合いとか代表日程とか、もともと冬のスポーツてのは判るけど)
日本の風土にあったやり方で、曲がりなりにも成功してきたんだし、阪神ファン
だった私がサッカーにはまったのはアルビとＪリーグのおかげと感謝してたのに・・
もう一度繰り返すけど冬はビックスワンは使用禁止です！(上記の様に)試合が
できません！練習場所がありません！(屋根付きフットサルコートのみ)雪国の
チームがいる限り秋春制は日程が変則です！こちらは積雪期はずっ～と遠征か・・
阪神が死のロードで毎年調子を崩すけど、こちらは死活問題！(いくら予算が掛かるやら)
まぁ、Ｊ１は関東リーグ？らしいから秋春でもいいでしょうけどね。ただ、
そうなったらＪリーグ１００年構想てのは辞めてよ！各県にＪチーム２つ？
うそつきが！！ 何とか今のままの制度でお願いします！たのむから・・
(一応欧州との兼ね合いとか代表日程とか、もともと冬のスポーツてのは判るけど)
日本の風土にあったやり方で、曲がりなりにも成功してきたんだし、阪神ファン
だった私がサッカーにはまったのはアルビとＪリーグのおかげと感謝してたのに・・
もう一度繰り返すけど冬はビックスワンは使用禁止です！(上記の様に)試合が
できません！練習場所がありません！(屋根付きフットサルコートのみ)雪国の
チームがいる限り秋春制は日程が変則です！こちらは積雪期はずっ～と遠征か・・
阪神が死のロードで毎年調子を崩すけど、こちらは死活問題！(いくら予算が掛かるやら)
まぁ、Ｊ１は関東リーグ？らしいから秋春でもいいでしょうけどね。ただ、
そうなったらＪリーグ１００年構想てのは辞めてよ！各県にＪチーム２つ？
うそつきが！！ 何とか今のままの制度でお願いします！たのむから・・
>>664
要するに、キャンプ代（Ｊビレッジ）が無料や、激安ならＪリーグにいっても
大丈夫と思ってＪを目指す雪国クラブが沢山出てくるってこと。
山形だけいいよって言うのは通用しないだろうし、チームが増えていけば、
それだけ垣根も低くなるから今後Ｊを目指すチームはもっと出てくるだろう。
要するに、キャンプ代（Ｊビレッジ）が無料や、激安ならＪリーグにいっても
大丈夫と思ってＪを目指す雪国クラブが沢山出てくるってこと。
山形だけいいよって言うのは通用しないだろうし、チームが増えていけば、
それだけ垣根も低くなるから今後Ｊを目指すチームはもっと出てくるだろう。
669 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:30:41 ID:UtF0Oa8K0
外国人枠使わないで
純国産クラブを目指し、下部組織もアマチュア形式にして
安くて良質な生え抜き選手で固めれば人件費は問題ないでしょ
日本のビルバオを目指してみよう
純国産クラブを目指し、下部組織もアマチュア形式にして
安くて良質な生え抜き選手で固めれば人件費は問題ないでしょ
日本のビルバオを目指してみよう
670 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:31:59 ID:UtF0Oa8K0
>>668
それってむしろいいことのように思うのはおれだけ？ｗ
それってむしろいいことのように思うのはおれだけ？ｗ
>>670
Ｊビレッジって最大難チーム使えるんだよ、まあいいか悪いかは知らんな。
でもこのままチームが増えてＪ３駕できてを地域わけなんかしたら「北リーグで試合が出来ねー」
って事になってその後どうなるんだろうな。
Ｊビレッジって最大難チーム使えるんだよ、まあいいか悪いかは知らんな。
でもこのままチームが増えてＪ３駕できてを地域わけなんかしたら「北リーグで試合が出来ねー」
って事になってその後どうなるんだろうな。
>>665
まあ、クラブ毎の事情だろうから、それぞれ生き残りを目指すなり、
どうしてもダメなら、別の形に転身するなり、解散するなりするだろう。
ただ、そうそう簡単に死ぬ訳じゃないって、いってるだけで。
秋春制を阻止したい気持ちはわかるが、「山形が死ぬからダメ」とか言うなって。
山形のせいでリーグがうまくいかないんだ、なんて変な罪悪感持っちまうじゃないか。
まあ、クラブ毎の事情だろうから、それぞれ生き残りを目指すなり、
どうしてもダメなら、別の形に転身するなり、解散するなりするだろう。
ただ、そうそう簡単に死ぬ訳じゃないって、いってるだけで。
秋春制を阻止したい気持ちはわかるが、「山形が死ぬからダメ」とか言うなって。
山形のせいでリーグがうまくいかないんだ、なんて変な罪悪感持っちまうじゃないか。
このスレでは秋春シーズンはデメリットだらけで無理不可能、と
チェアマンが語った事については禁句ですね。わかりました。
チェアマンが語った事については禁句ですね。わかりました。
674 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:41:49 ID:UtF0Oa8K0
ピッチだけで5面はあるはずだから
前チームがピッチで同時に練習するわけじゃないし、周辺の練習施設もあるし
タイムラグでスケジュールをうまく組めば１０チームからい可能なんじゃない？
前チームがピッチで同時に練習するわけじゃないし、周辺の練習施設もあるし
タイムラグでスケジュールをうまく組めば１０チームからい可能なんじゃない？
675 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:42:44 ID:UtF0Oa8K0
前チーム→全チーム
秋春制だと北海道や東北にＪのチームが大集結してキャンプしたりする？
677 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 16:49:42 ID:UtF0Oa8K0
>>677
うはっ、夢が広がりんぐ。
でも秋春制だと、開幕と終盤が野球のＭ点灯と交流戦に被るんじゃないのか？
Ｊ開幕⇔野球Ｍ点灯 Ｊ終盤⇔野球交流戦
札幌あたりになると、一番重要な時期にドームから追い出されたりと化するんだろうなぁ・・・
うはっ、夢が広がりんぐ。
でも秋春制だと、開幕と終盤が野球のＭ点灯と交流戦に被るんじゃないのか？
Ｊ開幕⇔野球Ｍ点灯 Ｊ終盤⇔野球交流戦
札幌あたりになると、一番重要な時期にドームから追い出されたりと化するんだろうなぁ・・・
>678
別に、ドームは日ハムに優先興行権があるわけじゃない。
スケジュール的に、先に野球が決まるだけ。
だから、日程が秋に決まっていれば、Ｊ終盤は安泰。
でもね、シーズン１／３を地元で過ごさないで、地域密着って言えるの？
別に、ドームは日ハムに優先興行権があるわけじゃない。
スケジュール的に、先に野球が決まるだけ。
だから、日程が秋に決まっていれば、Ｊ終盤は安泰。
でもね、シーズン１／３を地元で過ごさないで、地域密着って言えるの？
>>582
＞つーか、普通に考えて南北で分けたら境界線は名古屋あたりなんじゃないの？
＞関東クラブはどう考えても全部北日本だろ。
そうだね、
静岡以西で分けるのも手だね。
■ ２地区２シーズン制 エリア案 その２
Ａ：エリア：
・Ｊ北地区とＪ南地区に地区に分ける
・Ｊ北地区は、
北海道・東北・関東・北信越・山陰
（福岡）
・Ｊ南地区は、
東海・近畿・山陽・四国・九州
（南関東）
＞つーか、普通に考えて南北で分けたら境界線は名古屋あたりなんじゃないの？
＞関東クラブはどう考えても全部北日本だろ。
そうだね、
静岡以西で分けるのも手だね。
■ ２地区２シーズン制 エリア案 その２
Ａ：エリア：
・Ｊ北地区とＪ南地区に地区に分ける
・Ｊ北地区は、
北海道・東北・関東・北信越・山陰
（福岡）
・Ｊ南地区は、
東海・近畿・山陽・四国・九州
（南関東）
静岡以西で、現在のチームを分けてみたら、こんな感じかな。
■Ｊ北地区：１８チーム
□Ｊ北１部：１０チーム
新潟・鹿島・浦和・大宮・柏・千葉
FC東京・東京V・横浜M・川崎
□Ｊ北２部： ８チーム
札幌・仙台・山形・草津・水戸
甲府・横浜FC・湘南
■Ｊ南地区：１２チーム
清水・磐田・名古屋
京都・G大阪・C大阪・神戸
広島・徳島
福岡・大分・鳥栖
■Ｊ北地区：１８チーム
□Ｊ北１部：１０チーム
新潟・鹿島・浦和・大宮・柏・千葉
FC東京・東京V・横浜M・川崎
□Ｊ北２部： ８チーム
札幌・仙台・山形・草津・水戸
甲府・横浜FC・湘南
■Ｊ南地区：１２チーム
清水・磐田・名古屋
京都・G大阪・C大阪・神戸
広島・徳島
福岡・大分・鳥栖
>>680
札幌の場合、秋春制もにらんで一応動けるようにはしてあるみたい。
秋春制が決まったら１／３サイズの屋内練習場建設予定を、
前倒しでフルサイズにするつもりなんだと思う。
これの最後のほうを見れば、屋内練習場の計画があることはわかるよ。
ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/kyouka.pdf
これができれば１／３どころか１年中札幌ですごすことに成るな。
札幌の場合、秋春制もにらんで一応動けるようにはしてあるみたい。
秋春制が決まったら１／３サイズの屋内練習場建設予定を、
前倒しでフルサイズにするつもりなんだと思う。
これの最後のほうを見れば、屋内練習場の計画があることはわかるよ。
ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/kyouka.pdf
これができれば１／３どころか１年中札幌ですごすことに成るな。
684 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 17:19:16 ID:rAPoCHhN0
だからデメリットばかりじゃないんだって
メリットもちゃんとある
メリットもちゃんとある
>>684
シャンプーッすか？
シャンプーッすか？
>>673
禁句ですｗ
禁句ですｗ
>>673
＞このスレでは秋春シーズンはデメリットだらけで無理不可能、と
＞チェアマンが語った事については禁句ですね。わかりました。
それね、
”現時点では”という言葉がついてるの。
チェアマンは、もともと秋春制積極推進派だった人だから、
（環境が整うまで）一時凍結という程度にとらえてた方がいいんじゃないの？
＞このスレでは秋春シーズンはデメリットだらけで無理不可能、と
＞チェアマンが語った事については禁句ですね。わかりました。
それね、
”現時点では”という言葉がついてるの。
チェアマンは、もともと秋春制積極推進派だった人だから、
（環境が整うまで）一時凍結という程度にとらえてた方がいいんじゃないの？
>683
最後の１行はコンサに限った話じゃないよ。
山形とか、青森とか、今後出てくるかもしれないコンサ以外の在道とか。
>684
そうだね。コンサの屋内練習場の暖房費も協会が負担してくれるんだろうし、
いいことだらけだね。
だったら、最初から協会負担で練習場建ててくれてもいいと思うんだがなぁ。
最後の１行はコンサに限った話じゃないよ。
山形とか、青森とか、今後出てくるかもしれないコンサ以外の在道とか。
>684
そうだね。コンサの屋内練習場の暖房費も協会が負担してくれるんだろうし、
いいことだらけだね。
だったら、最初から協会負担で練習場建ててくれてもいいと思うんだがなぁ。
>>684
メリットをあげてくれ。
メリットをあげてくれ。
北国のチームは、どの段階くらいまで進めば協会が練習施設補助してくれるようになるん？
Ｊリーグ目指すチームを旗揚げします！
ついては協会さん練習施設よろしくってな具合じゃないと
今後北からは新規チームなんかでてこなくなると思うんだけど
Ｊリーグ目指すチームを旗揚げします！
ついては協会さん練習施設よろしくってな具合じゃないと
今後北からは新規チームなんかでてこなくなると思うんだけど
秋春のメリットって 海外移籍などの欧州の移籍マーケットに参加しやすくなるって事だけ だろ。
だがＪの創設目的は結局は 代表強化 なんだし、
その最大目標のＷ杯については秋春だと、シーズン終了後にぶつかるから、
リフレッシュしきれずにガス欠状態で迎えることになるけどね。
リフレッシュ・調整のためにＷ杯年だけ前倒しでシーズンを終わらせるとしたら、
雪でダメって理由で中断は入ると、週２で詰めてＪ圧縮しかないだろうな。
だがＪの創設目的は結局は 代表強化 なんだし、
その最大目標のＷ杯については秋春だと、シーズン終了後にぶつかるから、
リフレッシュしきれずにガス欠状態で迎えることになるけどね。
リフレッシュ・調整のためにＷ杯年だけ前倒しでシーズンを終わらせるとしたら、
雪でダメって理由で中断は入ると、週２で詰めてＪ圧縮しかないだろうな。
>>694
＞秋春のメリットって 海外移籍などの欧州の移籍マーケットに参加しやすくなるって事だけだろ。
だけって・・・
日本のサッカーの特徴は、”走るサッカー”だから、
酷暑の時期をはずせば、試合のクオリティは、上がるんじゃないの？
＞秋春のメリットって 海外移籍などの欧州の移籍マーケットに参加しやすくなるって事だけだろ。
だけって・・・
日本のサッカーの特徴は、”走るサッカー”だから、
酷暑の時期をはずせば、試合のクオリティは、上がるんじゃないの？
Ｗ杯およびＷ杯予選でも酷暑の時期を避けられるんならいいけどねぇ・・・
>>697
酷暑の時期にやることに、どんな重要性があるの？
現在のシステムだって、暑熱馴致の海外合宿が必要なんだし、
馴れという意味でなら、
こっちでは９月上旬なんて、８月と変わらないし、
秋を実感できるのは、10月になってからだからね。
それと、将来的には、代表は海外組が主力となるから、
代表うんぬんは、あまり関係なくなるんじゃないの？
酷暑の時期にやることに、どんな重要性があるの？
現在のシステムだって、暑熱馴致の海外合宿が必要なんだし、
馴れという意味でなら、
こっちでは９月上旬なんて、８月と変わらないし、
秋を実感できるのは、10月になってからだからね。
それと、将来的には、代表は海外組が主力となるから、
代表うんぬんは、あまり関係なくなるんじゃないの？
>>699
>こっちでは９月上旬なんて、８月と変わらないし、
>秋を実感できるのは、10月になってからだからね。
おいおい、酷暑避けるための秋春なんだろ？
おまえの言い分だと１０月開催じゃなきゃ秋春の意味ないじゃん
>こっちでは９月上旬なんて、８月と変わらないし、
>秋を実感できるのは、10月になってからだからね。
おいおい、酷暑避けるための秋春なんだろ？
おまえの言い分だと１０月開催じゃなきゃ秋春の意味ないじゃん
>>700
相当違うし、十分に意味あるよ。
酷暑の時期の試合数は、圧倒的に減るし、
シーズンの真ん中で、疲れた状態で、酷暑の時期に突入するのと、
オフ明けで、酷暑の時期に入るのでは、
まったく違うよ。
相当違うし、十分に意味あるよ。
酷暑の時期の試合数は、圧倒的に減るし、
シーズンの真ん中で、疲れた状態で、酷暑の時期に突入するのと、
オフ明けで、酷暑の時期に入るのでは、
まったく違うよ。
>>703
A契約枠の増加（とりあえす一人）とベンチ入り制限の緩和。
他にも色々と改革するべき事はいっぱいあるじゃないか。
それに今年は公式試合が続いてたんだから、この連戦は仕方ないでしょ。
予選も重なったしね。
A契約枠の増加（とりあえす一人）とベンチ入り制限の緩和。
他にも色々と改革するべき事はいっぱいあるじゃないか。
それに今年は公式試合が続いてたんだから、この連戦は仕方ないでしょ。
予選も重なったしね。
>699
「こっち」で「質」の高い試合を見るために、
北国の暖房設備の設備投資とランニングコストかけろというわけだ。
当然、質の高い試合が見れて嬉しい人たちが負担してくれるんだよな。
その負担増に見合うメリットだと思ってるんだよな？
「こっち」で「質」の高い試合を見るために、
北国の暖房設備の設備投資とランニングコストかけろというわけだ。
当然、質の高い試合が見れて嬉しい人たちが負担してくれるんだよな。
その負担増に見合うメリットだと思ってるんだよな？
後、気候面を語るなら、秋春なら冬場の寒さも直撃するよね。
関東圏・関西圏でも１２－３月、どこも平均気温１桁だけよ。
そこらへんはどうするの？
全部昼間開催？ ＴＶ放映・観客動員への影響は？
関東圏・関西圏でも１２－３月、どこも平均気温１桁だけよ。
そこらへんはどうするの？
全部昼間開催？ ＴＶ放映・観客動員への影響は？
２月のナイター・・・死ぬって
平日開催、昼は無理、冬にナイターも無理
現実、秋の開幕時か、終盤の優勝争い時期に過密日程を組まなきゃならない
試合のクオリティ・・・ねぇ・・・
現実、秋の開幕時か、終盤の優勝争い時期に過密日程を組まなきゃならない
試合のクオリティ・・・ねぇ・・・
酷暑は理由にならないよ。
中、高と部活やってれば、理由分かるようなもんだけどな。
中、高と部活やってれば、理由分かるようなもんだけどな。
しかし日本も快適なシーズンが短いね。４～５月と１０～１１月の４ヶ月
しかない。１月～３月上旬と７月中旬～９月上旬はサッカーはやらない
ほうがいい。ホントにもう日本は亜熱帯だよな。
しかない。１月～３月上旬と７月中旬～９月上旬はサッカーはやらない
ほうがいい。ホントにもう日本は亜熱帯だよな。
712 ：U-名無しさん：2005/07/20(水) 23:31:41 ID:QkQDGOtz0
実際に近年では関西地方までは亜熱帯になってしまっている
713 ：高校野球：2005/07/20(水) 23:57:34 ID:lGA9q4mOO
明日慶應対横浜みんな注目しろ
秋春制に移行すると天皇杯もスケジュールを移動させないといけないよな。
天皇杯は９月から始まってるし。イングランドのFA杯と同じスケジュールにすれば良いんだけど。
でも、高校、大学も天皇杯に参加してるから、年度またぎの大会は出来ないし・・・。
ここら辺はどう解決するの？秋春制って。
天皇杯は９月から始まってるし。イングランドのFA杯と同じスケジュールにすれば良いんだけど。
でも、高校、大学も天皇杯に参加してるから、年度またぎの大会は出来ないし・・・。
ここら辺はどう解決するの？秋春制って。
715 ：U-名無しさん：2005/07/21(木) 00:49:41 ID:QY4ykFn70
？？移動させなきゃいけない理由がわからん
シーズン終わりに選手の就活の機会を与えるってこと？
それならトライアウトが活発化してきてるので問題無い。
シーズン終わりに選手の就活の機会を与えるってこと？
それならトライアウトが活発化してきてるので問題無い。
>>715
秋春制って言っているのだからここら辺のこともきちんと考えていると思ってた。
今の天皇杯って春秋制を前提にスケジュールを立てている訳でしょ。
だから、秋春制に移行するならそれに合わせてスケジュールを変えないと駄目だろう。
シーズンは秋春制なのに天皇杯だけ春秋制っておかしいだろ。
秋春制って言ってる人は解ってると思うけど、まさかＪリーグだけ秋春制に移行すればOKと思ってないよな。
日本のサッカーはＪリーグを頂点にピラミット構成になっているから、Ｊリーグが秋春制に移行するなら、
同時にJFL、地域リーグ、都道府県リーグも秋冬制に移行する必要がある。昇格や降格があるから。
北海道リーグなんかが秋春制になったら一体何処でサッカーする気だ？まさか北海道のサッカーは
全部札幌ドームでやる気なのか？
地域を２つに分けるならそれに合わせてJFLや地域リーグ等も再編し直さないといけない。
学生や社会人なんかは年度またぎのリスクもある。（卒業、転勤等の人事異動など）
基本的な事だと思うが、ここら辺を全て含めて納得のいく秋春制を示して欲しい。
何か凄く初歩的なことを言っているようで恥ずかしい・・・。
秋春制って言っているのだからここら辺のこともきちんと考えていると思ってた。
今の天皇杯って春秋制を前提にスケジュールを立てている訳でしょ。
だから、秋春制に移行するならそれに合わせてスケジュールを変えないと駄目だろう。
シーズンは秋春制なのに天皇杯だけ春秋制っておかしいだろ。
秋春制って言ってる人は解ってると思うけど、まさかＪリーグだけ秋春制に移行すればOKと思ってないよな。
日本のサッカーはＪリーグを頂点にピラミット構成になっているから、Ｊリーグが秋春制に移行するなら、
同時にJFL、地域リーグ、都道府県リーグも秋冬制に移行する必要がある。昇格や降格があるから。
北海道リーグなんかが秋春制になったら一体何処でサッカーする気だ？まさか北海道のサッカーは
全部札幌ドームでやる気なのか？
地域を２つに分けるならそれに合わせてJFLや地域リーグ等も再編し直さないといけない。
学生や社会人なんかは年度またぎのリスクもある。（卒業、転勤等の人事異動など）
基本的な事だと思うが、ここら辺を全て含めて納得のいく秋春制を示して欲しい。
何か凄く初歩的なことを言っているようで恥ずかしい・・・。
718 ：U-名無しさん：2005/07/21(木) 02:44:44 ID:n/o7OK8g0
ID:R+m+jX9g0バカス
>>716
まあ、天皇杯以外はそれほど間違ってるわけでもないのだが。
Ｊリーグを閉じられたプロリーグにしない限り、秋春導入は、
「北国は学校部活以外ではサッカーしなくてもいいよ」
と言ってるように聞こえるのは事実。
北海道に豊富にある練習施設も、そのせいで選手人口が減れば自然と縮小する。
つまり、秋春派がアテにしてる夏合宿もたぶん出来なくなるだろうね。
天皇杯のスケジュールが動かせないのは学校等の年度に合わせるだけじゃなく、
（学生も参加するので最上級生が参加するためにはあれでギリギリなのは事実）
元旦決勝地上波生中継というのが1月の高校選手権とともに、普段サッカー見ない
人間でも知ってるくらいの良コンテンツとして認知されてるから。
あれほどの伝統と認知度持ってる大会を動かすほどのメリットがないんだよね。
デメリットは西洋文化での感謝祭からクリスマスへかけての休暇時期と
重なっちゃうから、外人頼みのチームだと勝ちあがるのが辛くなることか。
これはシーズン関係なく東洋と西洋の風俗習慣の違いだから、まあしょうがないね。
まあ、天皇杯以外はそれほど間違ってるわけでもないのだが。
Ｊリーグを閉じられたプロリーグにしない限り、秋春導入は、
「北国は学校部活以外ではサッカーしなくてもいいよ」
と言ってるように聞こえるのは事実。
北海道に豊富にある練習施設も、そのせいで選手人口が減れば自然と縮小する。
つまり、秋春派がアテにしてる夏合宿もたぶん出来なくなるだろうね。
天皇杯のスケジュールが動かせないのは学校等の年度に合わせるだけじゃなく、
（学生も参加するので最上級生が参加するためにはあれでギリギリなのは事実）
元旦決勝地上波生中継というのが1月の高校選手権とともに、普段サッカー見ない
人間でも知ってるくらいの良コンテンツとして認知されてるから。
あれほどの伝統と認知度持ってる大会を動かすほどのメリットがないんだよね。
デメリットは西洋文化での感謝祭からクリスマスへかけての休暇時期と
重なっちゃうから、外人頼みのチームだと勝ちあがるのが辛くなることか。
これはシーズン関係なく東洋と西洋の風俗習慣の違いだから、まあしょうがないね。
>>706
＞「こっち」で「質」の高い試合を見るために、
＞北国の暖房設備の設備投資とランニングコストかけろというわけだ。
そんなことは言ってないよ。
北国は春秋制を維持すればよい。
静岡以西の地域が、秋春制に移行するだけの話。
＞「こっち」で「質」の高い試合を見るために、
＞北国の暖房設備の設備投資とランニングコストかけろというわけだ。
そんなことは言ってないよ。
北国は春秋制を維持すればよい。
静岡以西の地域が、秋春制に移行するだけの話。
>>707
＞関東圏・関西圏でも１２－３月、どこも平均気温１桁だけよ。
＞そこらへんはどうするの？
関東は春秋制でもいいんじゃないの。
関西の場合だと、
１２月は、天皇杯があるからお休みで、無関係。
１－３月は、欧州と比較しても、条件が悪いわけではない。
（ドイツ北部と比較したら、むしろ良い部類ではないの？）
＞全部昼間開催？ ＴＶ放映・観客動員への影響は？
当然、冬場は土曜の昼間開催でしょ。
ＴＶ放映は、
現状でもあれだから、やってみないとわからない部分なんじゃないの。
条件的には、良いはずだから、あとはソフトの質の問題。
観客動員は、
短期的には落ちるでしょ、まだスタイルが定着してないから。
ただ、マラソンとか駅伝で、あれだけ集客できるんだから、
スタジアムが風除けとなってくれる分、条件は若干良いはず。
あとは、クラブと自治体がどれだけ努力するかだね。
でも、冬場に1万人規模のイベントができれば、
自治体としても、経済効果は大きいから、努力する価値はあると思う。
ベンチヒートとかの施設ができれば、ラグビーとか陸上とか他の競技にとっても、メリットがあるしね。
＞関東圏・関西圏でも１２－３月、どこも平均気温１桁だけよ。
＞そこらへんはどうするの？
関東は春秋制でもいいんじゃないの。
関西の場合だと、
１２月は、天皇杯があるからお休みで、無関係。
１－３月は、欧州と比較しても、条件が悪いわけではない。
（ドイツ北部と比較したら、むしろ良い部類ではないの？）
＞全部昼間開催？ ＴＶ放映・観客動員への影響は？
当然、冬場は土曜の昼間開催でしょ。
ＴＶ放映は、
現状でもあれだから、やってみないとわからない部分なんじゃないの。
条件的には、良いはずだから、あとはソフトの質の問題。
観客動員は、
短期的には落ちるでしょ、まだスタイルが定着してないから。
ただ、マラソンとか駅伝で、あれだけ集客できるんだから、
スタジアムが風除けとなってくれる分、条件は若干良いはず。
あとは、クラブと自治体がどれだけ努力するかだね。
でも、冬場に1万人規模のイベントができれば、
自治体としても、経済効果は大きいから、努力する価値はあると思う。
ベンチヒートとかの施設ができれば、ラグビーとか陸上とか他の競技にとっても、メリットがあるしね。
そんなことは言ってないさ。
”夏場の試合は、好ましい条件ではない”ということ十分認識する必要がある、ってこと。
”夏場の試合は、好ましい条件ではない”ということ十分認識する必要がある、ってこと。
>>726
どこの国の話？
どこの国の話？
ＪＳＬ以前の、全国統一リーグが無い時代へ戻そうという話には耳を傾けるべきではない。
>>723
>当然、冬場は土曜の昼間開催でしょ。
で、週２で消化しなきゃならない時期をどこに設定すんの？
コンディションあがりきってない開幕時期？
もうヘロヘロなのに、追い打ちを掛けるように終盤へ持ってく？
あとナビスコどーすんの？
西のチームに所属する選手はコンディション不良でＷ杯に突入ですか？
代表になりたきゃ東のチームに所属しろってことになりかねんが・・・
>当然、冬場は土曜の昼間開催でしょ。
で、週２で消化しなきゃならない時期をどこに設定すんの？
コンディションあがりきってない開幕時期？
もうヘロヘロなのに、追い打ちを掛けるように終盤へ持ってく？
あとナビスコどーすんの？
西のチームに所属する選手はコンディション不良でＷ杯に突入ですか？
代表になりたきゃ東のチームに所属しろってことになりかねんが・・・
>>729
＞で、週２で消化しなきゃならない時期をどこに設定すんの？
原則としては、リーグ戦は週末開催。
不幸にして、週２にせざるえない場合は、春と秋になるな。
＞代表になりたきゃ東のチームに所属しろってことになりかねんが・・・
Ａ代表の主力は、海外組になっていくから、
あまり西とか東とか関係なくなるのでは？
むしろ、海外移籍しやすい点で、西の方が有利となる可能性もあるよ。
＞で、週２で消化しなきゃならない時期をどこに設定すんの？
原則としては、リーグ戦は週末開催。
不幸にして、週２にせざるえない場合は、春と秋になるな。
＞代表になりたきゃ東のチームに所属しろってことになりかねんが・・・
Ａ代表の主力は、海外組になっていくから、
あまり西とか東とか関係なくなるのでは？
むしろ、海外移籍しやすい点で、西の方が有利となる可能性もあるよ。
> Ａ代表の主力は、海外組になっていくから、
もうね、この前提が大間違いｗ
もうね、この前提が大間違いｗ
>>730
>Ａ代表の主力は、海外組になっていくから、
>あまり西とか東とか関係なくなるのでは？
現状を見るとＤＦがなかなか海外に移籍しにくい状態がある。
連携の方が個人技より重要なポジションでもあるし、
日本人の体格では個人技で欧米の強豪国などをとめるのは何十年たっても不可能だと思う。
となると、ＣＢはずっと国内組みだろうね。
>Ａ代表の主力は、海外組になっていくから、
>あまり西とか東とか関係なくなるのでは？
現状を見るとＤＦがなかなか海外に移籍しにくい状態がある。
連携の方が個人技より重要なポジションでもあるし、
日本人の体格では個人技で欧米の強豪国などをとめるのは何十年たっても不可能だと思う。
となると、ＣＢはずっと国内組みだろうね。
>>730
>むしろ、海外移籍しやすい点で、西の方が有利となる可能性もあるよ。
ホームの地域差から派生する有利不利ならともかく
リーグの特質で差が出る時点でダメだろ
すでに同一ディビジョンとして成り立ってない
>むしろ、海外移籍しやすい点で、西の方が有利となる可能性もあるよ。
ホームの地域差から派生する有利不利ならともかく
リーグの特質で差が出る時点でダメだろ
すでに同一ディビジョンとして成り立ってない
今年の5-6月のﾅﾋﾞｽｺ5試合と7月のJ 6試合を
秋春制ではどこで消化するつもりかね。
秋春制ではどこで消化するつもりかね。
秋春制っていいよ。試合質が良くなるからね。今年の試合の質を考えてるの？
やっぱり反論できないね。豪雪地方（年間5Ｍ以上の雪が積もる地域）って存在価値有ると思ってるの？
そんな地域にサッカーを文化にするって無理だろう。一般常識で考えろって。
天皇杯の事だけど
天皇杯が、年度跨るから困るって馬鹿ジャン。何が困るの？
観客だけだろう困るのって。本当に阿呆。年度跨って見るの嫌なら見るな。
Ｊリーグの移籍金と海外の移籍金ってどっちが高いのかな？
違約金を支払ってまで、獲得したい選手を取れる資金がある倶楽部って一部だけじゃん。
やっぱり反論できないね。豪雪地方（年間5Ｍ以上の雪が積もる地域）って存在価値有ると思ってるの？
そんな地域にサッカーを文化にするって無理だろう。一般常識で考えろって。
天皇杯の事だけど
天皇杯が、年度跨るから困るって馬鹿ジャン。何が困るの？
観客だけだろう困るのって。本当に阿呆。年度跨って見るの嫌なら見るな。
Ｊリーグの移籍金と海外の移籍金ってどっちが高いのかな？
違約金を支払ってまで、獲得したい選手を取れる資金がある倶楽部って一部だけじゃん。
>>728
＞ＪＳＬ以前の、全国統一リーグが無い時代へ戻そうという話には耳を傾けるべきではない。
リーグの牽引車である浦和の社長の発言は、重みがあるんじゃないか？
Ｊ1の常連チームの中から賛同者がでてくれば、一気に秋春制の流れになるかもしれないし・・・・
＞ＪＳＬ以前の、全国統一リーグが無い時代へ戻そうという話には耳を傾けるべきではない。
リーグの牽引車である浦和の社長の発言は、重みがあるんじゃないか？
Ｊ1の常連チームの中から賛同者がでてくれば、一気に秋春制の流れになるかもしれないし・・・・
>>732
＞現状を見るとＤＦがなかなか海外に移籍しにくい状態がある。
＞連携の方が個人技より重要なポジションでもあるし、
＞日本人の体格では個人技で欧米の強豪国などをとめるのは何十年たっても不可能だと思う。
＞となると、ＣＢはずっと国内組みだろうね。
”ＤＦがなかなか海外に移籍しにくい”というのは、事実だろうけど、
何年か前に、宮本は成立寸前までいったし、
中田こは、フランスに移籍した。
今回、中沢にも、オファーが届いたから、
”ＣＢはずっと国内組み”とまでは、言えないんじゃないか？
＞現状を見るとＤＦがなかなか海外に移籍しにくい状態がある。
＞連携の方が個人技より重要なポジションでもあるし、
＞日本人の体格では個人技で欧米の強豪国などをとめるのは何十年たっても不可能だと思う。
＞となると、ＣＢはずっと国内組みだろうね。
”ＤＦがなかなか海外に移籍しにくい”というのは、事実だろうけど、
何年か前に、宮本は成立寸前までいったし、
中田こは、フランスに移籍した。
今回、中沢にも、オファーが届いたから、
”ＣＢはずっと国内組み”とまでは、言えないんじゃないか？
>>735
＞国際Ａマッチデーとかどうすんの？
国際Ａマッチデー（フレンドリーマッチ）は、
水曜に設定されてるなら、関係ないし、
週末に設定されてるなら、Ｊリーグはお休みですね。
＞ウィンターブレイクどうすんの？
以前に、川渕さんが言ってたけれど、
休みなしとなるか、１～２週間程度となる説が、有力なんじゃないの？
>>735
＞ナビスコはどーすんの？
>>734
＞今年の5-6月のﾅﾋﾞｽｺ5試合と7月のJ 6試合を
＞秋春制ではどこで消化するつもりかね。
ナビスコは、あんまり関係ないんじゃないの？
ナビスコ自体が、何度もレギュレーションを変更してきたし、
ナビスコは、Ｊリーグを補完するものだから、
２地区２シーズン制 にあわせた形式になるでしょ。
４０試合からＪリーグの試合数を引いた数が、ナビスコの試合数の目安になるんじゃないの？
＞国際Ａマッチデーとかどうすんの？
国際Ａマッチデー（フレンドリーマッチ）は、
水曜に設定されてるなら、関係ないし、
週末に設定されてるなら、Ｊリーグはお休みですね。
＞ウィンターブレイクどうすんの？
以前に、川渕さんが言ってたけれど、
休みなしとなるか、１～２週間程度となる説が、有力なんじゃないの？
>>735
＞ナビスコはどーすんの？
>>734
＞今年の5-6月のﾅﾋﾞｽｺ5試合と7月のJ 6試合を
＞秋春制ではどこで消化するつもりかね。
ナビスコは、あんまり関係ないんじゃないの？
ナビスコ自体が、何度もレギュレーションを変更してきたし、
ナビスコは、Ｊリーグを補完するものだから、
２地区２シーズン制 にあわせた形式になるでしょ。
４０試合からＪリーグの試合数を引いた数が、ナビスコの試合数の目安になるんじゃないの？
>>738
浦和がリーグを牽引ってあんた
浦和がリーグを牽引ってあんた
２地区２シーズン制の話をしているのか、秋春制の話をしているのかはっきりしてくれ。
キャプテｿの発言も浦和社長の発言も、秋春制の話だろ？
キャプテｿの発言も浦和社長の発言も、秋春制の話だろ？
>>716
＞地域を２つに分けるならそれに合わせてJFLや地域リーグ等も再編し直さないといけない。
ＪリーグとＪＦＬは、別組織なんだから、関係ないし、
JFLや地域リーグは、現状維持で問題ないでしょ。
Ｊリーグが、秋春制を導入したからといって、ＪＦＬまで地区割りする必要はないし、
ＪＦＬとＪＦＡが相談して、決めればよいだけのこと。
たとえば、愛媛ＦＣが、Ｊ昇格した場合、
２月にはじまる「Ｊ南」後期リーグ（または９月開幕の「Ｊ南」前期リーグ）に参加すればよいだけのこと、
降格は無いのだから、参加初年度の成績は、それほど関係ないでしょ。
今の草津だって、惨憺たる成績なんだし・・・
＞学生や社会人なんかは年度またぎのリスクもある。（卒業、転勤等の人事異動など）
＞基本的な事だと思うが、ここら辺を全て含めて納得のいく秋春制を示して欲しい。
会社（Ｊの運営会社）に、入社するのは、４月１日ということにして、
それまでの期間は、レンタル移籍という形式にしておけば、
特に問題ないのではないの？
＞地域を２つに分けるならそれに合わせてJFLや地域リーグ等も再編し直さないといけない。
ＪリーグとＪＦＬは、別組織なんだから、関係ないし、
JFLや地域リーグは、現状維持で問題ないでしょ。
Ｊリーグが、秋春制を導入したからといって、ＪＦＬまで地区割りする必要はないし、
ＪＦＬとＪＦＡが相談して、決めればよいだけのこと。
たとえば、愛媛ＦＣが、Ｊ昇格した場合、
２月にはじまる「Ｊ南」後期リーグ（または９月開幕の「Ｊ南」前期リーグ）に参加すればよいだけのこと、
降格は無いのだから、参加初年度の成績は、それほど関係ないでしょ。
今の草津だって、惨憺たる成績なんだし・・・
＞学生や社会人なんかは年度またぎのリスクもある。（卒業、転勤等の人事異動など）
＞基本的な事だと思うが、ここら辺を全て含めて納得のいく秋春制を示して欲しい。
会社（Ｊの運営会社）に、入社するのは、４月１日ということにして、
それまでの期間は、レンタル移籍という形式にしておけば、
特に問題ないのではないの？
もうめちゃくちゃだな。
代表日程を考慮せずにJの日程を組めれば、現状維持で何の問題もない。
代表に左右されず、原則週一開催をどうやって堅持できるのか？
というのが問題な訳。
秋開幕～春（梅雨）閉幕は何かと無理ありすぎるのよ。
何が問題なのかはガイシュツなので割愛する。
そもそも論として、秋春をゴリ押しするメリットあるんか？
ないだろｗ
デメリットの方が多いのは火を見るより明らか。
代表日程を考慮せずにJの日程を組めれば、現状維持で何の問題もない。
代表に左右されず、原則週一開催をどうやって堅持できるのか？
というのが問題な訳。
秋開幕～春（梅雨）閉幕は何かと無理ありすぎるのよ。
何が問題なのかはガイシュツなので割愛する。
そもそも論として、秋春をゴリ押しするメリットあるんか？
ないだろｗ
デメリットの方が多いのは火を見るより明らか。
>>742
＞２地区２シーズン制の話をしているのか、秋春制の話をしているのかはっきりしてくれ。
＞キャプテｿの発言も浦和社長の発言も、秋春制の話だろ？
すまん、わかりにくかったか・・・
つまり、秋春制を実施しようとしても、
雪国問題が存在する以上、雪国を切り捨てるしかない。
でも、そんなことはできるわけがない！
そうなると、”実現可能な秋春制”は、２地区２シーズン制ではないか、
ということです。
＞２地区２シーズン制の話をしているのか、秋春制の話をしているのかはっきりしてくれ。
＞キャプテｿの発言も浦和社長の発言も、秋春制の話だろ？
すまん、わかりにくかったか・・・
つまり、秋春制を実施しようとしても、
雪国問題が存在する以上、雪国を切り捨てるしかない。
でも、そんなことはできるわけがない！
そうなると、”実現可能な秋春制”は、２地区２シーズン制ではないか、
ということです。
>>744
そもそも、単に代表日程を考慮せずにJの日程を決めるようにするには、
代表を抜かれても気にしないだけの選手層の厚さ（とそれを支えるクラブの財力）と、
代表を抜かれたメンバーで試合に臨んでもよい、とするだけで充分だと思うが。
現状、J1も1年1シーズンになったし、シーズン途中で数人抜けても影響少ないし、
代表は上位クラブから抜かれるだろうから、かえって、リーグ戦を混戦にして、
終盤戦への盛り上がりを維持できるってもんじゃないのか。
そもそも、単に代表日程を考慮せずにJの日程を決めるようにするには、
代表を抜かれても気にしないだけの選手層の厚さ（とそれを支えるクラブの財力）と、
代表を抜かれたメンバーで試合に臨んでもよい、とするだけで充分だと思うが。
現状、J1も1年1シーズンになったし、シーズン途中で数人抜けても影響少ないし、
代表は上位クラブから抜かれるだろうから、かえって、リーグ戦を混戦にして、
終盤戦への盛り上がりを維持できるってもんじゃないのか。
>>744
これって、俺にレスしてるの？？？
＞代表に左右されず、原則週一開催をどうやって堅持できるのか？ というのが問題な訳。
＞秋開幕～春（梅雨）閉幕は何かと無理ありすぎるのよ。
＞何が問題なのかはガイシュツなので割愛する。
ブレイク無しであれば、”秋春制”と”春秋制”で、日程的に差は無い。
何をもって、無理というのか、説明してもらわないとね？
これって、俺にレスしてるの？？？
＞代表に左右されず、原則週一開催をどうやって堅持できるのか？ というのが問題な訳。
＞秋開幕～春（梅雨）閉幕は何かと無理ありすぎるのよ。
＞何が問題なのかはガイシュツなので割愛する。
ブレイク無しであれば、”秋春制”と”春秋制”で、日程的に差は無い。
何をもって、無理というのか、説明してもらわないとね？
>>749
独立採算、健全経営、収支の公開、透明化を謳いながら
秋春を強行すると、赤に転落する訳だが。
秋春になった場合、どのクラブも資金繰りが安定するまで相当な時間がかかる。
それまでどうするの？
収支バランスが大きく崩れるよ。
今の春秋ですらリーグ中断期の資金繰りに苦労してるクラブが多いってのに…
わかってんのかねぇ。
独立採算、健全経営、収支の公開、透明化を謳いながら
秋春を強行すると、赤に転落する訳だが。
秋春になった場合、どのクラブも資金繰りが安定するまで相当な時間がかかる。
それまでどうするの？
収支バランスが大きく崩れるよ。
今の春秋ですらリーグ中断期の資金繰りに苦労してるクラブが多いってのに…
わかってんのかねぇ。
>>747
＞で、２地区２シーズンにしても、秋冬でやるほうの地区は、
＞冬の寒さで観客減というのは考えてないのかな。
過去レス読めばわかると思うけど、
俺は、短期的には、観客動員は減る、と思ってるよ。
問題なのは、冬場にどの程度減って、１年間の総観客数はどれくらいになるか？じゃないかな。
浦和の社長は、どう思ってるんだろうね？
＞雪がふらない地域でも、屋外で数時間過ごすのは厳しくないかい？
ちなみに、君は、どこの人？
こっちでは、冬でも、春みたいに暖かい日になることもあるし、
どうなるかは、冬の寒気団と風しだい。
＞で、２地区２シーズンにしても、秋冬でやるほうの地区は、
＞冬の寒さで観客減というのは考えてないのかな。
過去レス読めばわかると思うけど、
俺は、短期的には、観客動員は減る、と思ってるよ。
問題なのは、冬場にどの程度減って、１年間の総観客数はどれくらいになるか？じゃないかな。
浦和の社長は、どう思ってるんだろうね？
＞雪がふらない地域でも、屋外で数時間過ごすのは厳しくないかい？
ちなみに、君は、どこの人？
こっちでは、冬でも、春みたいに暖かい日になることもあるし、
どうなるかは、冬の寒気団と風しだい。
>>752
そりゃ浦和は資金繰りの目処がつくと判断してるからじゃないの？
一クラブ社長が他のクラブの台所事情なんて気にしないでしょ。
いくら収支が公開されてるとはいえ、本音は自分が関わるクラブだけしか考えない。
というか、それが当たり前とも言えるけど。
そりゃ浦和は資金繰りの目処がつくと判断してるからじゃないの？
一クラブ社長が他のクラブの台所事情なんて気にしないでしょ。
いくら収支が公開されてるとはいえ、本音は自分が関わるクラブだけしか考えない。
というか、それが当たり前とも言えるけど。
だいたい浦和の動向が気になるのはアウェイ動員アテにしてる関東周辺の
不人気J1クラブだけで、J全体が浦和に依存してるわけではない。
そこの社長が何言おうが、ああそうですか、で終わり。
不人気J1クラブだけで、J全体が浦和に依存してるわけではない。
そこの社長が何言おうが、ああそうですか、で終わり。
757 ：U-名無しさん：2005/07/23(土) 01:51:58 ID:Sji31L5D0
Jも２リーグ制にして交流戦やればよい
758 ：U-名無しさん：2005/07/24(日) 15:15:01 ID:fPotWL7G0
雪国つぶして、西日本だけやればいいじゃない。
>>758
やればいいじゃん。
やればいいじゃん。
>>758
東日本の南の方はどうしたらいいの？
東日本の南の方はどうしたらいいの？
761 ：U-名無しさん：2005/07/25(月) 09:41:37 ID:uW8dMk3J0
来年Ｗ杯あるからだろうが
フランスは７月末開幕だね
７月末開幕５月閉幕なら
日程的余裕だろ。いい加減夏春制に移せ
フランスは７月末開幕だね
７月末開幕５月閉幕なら
日程的余裕だろ。いい加減夏春制に移せ
無知な俺に秋春制のメリットを教えてくれ
ただし「海外移籍しやすくなる」といった海外厨理論は除く
どう考えても日本でやるにはデメリットしか思いつかないんだよな
オフのことも何も考えない>>761のような奴は答えなくていいからな
ただし「海外移籍しやすくなる」といった海外厨理論は除く
どう考えても日本でやるにはデメリットしか思いつかないんだよな
オフのことも何も考えない>>761のような奴は答えなくていいからな
１～２月は冬休みに充てる
JSL時代はそうだったし
問題はAFCとの日程調整ぐらいか？
アジア杯や東アジア選手権は毎回開催時期変わるし
JSL時代はそうだったし
問題はAFCとの日程調整ぐらいか？
アジア杯や東アジア選手権は毎回開催時期変わるし
むしろ推進派が2～3人しかいないだろ。
秋春制にメリットはないと知りつつも，議論をすることに意義を見いだしているのが1人，
あとはオモシロ半分に適当なことを言ってるのが若干名。
秋春制にメリットはないと知りつつも，議論をすることに意義を見いだしているのが1人，
あとはオモシロ半分に適当なことを言ってるのが若干名。
「どこで区切ろうが大差ない」というが、
どこで区切るかだけの問題なら、なぜわざわざ秋春制に変更しなきゃならん？
現状維持でいいじゃん。
どこで区切るかだけの問題なら、なぜわざわざ秋春制に変更しなきゃならん？
現状維持でいいじゃん。
秋春制のメリット
・日程が世界基準になり、海外移籍しやすくなる
…が、世界で通用する日本人などそんなにいないので意味無し
・日程が世界基準になり、大物が日本に来やすくなる
…が、結局は金などの問題で日本に来る大物などいない
・暑い夏に試合を組む必要が無くなるので試合のクオリティが上がる
…かもしれないが、過密日程によってクオリティがさらに低下する恐れもある
秋春制のデメリット
・豪雪地帯があるので１２月～２月はリーグを行えない
…オフよりも長いウインターブレイクの出来上がり
…そのため、ホット６並の過密日程が続くことになる
・卒業時期と開幕時期のズレにより、新加入選手の扱いが問題になる
・夏休みの時期に試合を行えないので、入場者が激減する
・寒風吹き荒ぶ中の試合では入場者数が激減する
・秋春制にすると浦和の馬鹿社長や海外厨が増長する
・日程が世界基準になり、海外移籍しやすくなる
…が、世界で通用する日本人などそんなにいないので意味無し
・日程が世界基準になり、大物が日本に来やすくなる
…が、結局は金などの問題で日本に来る大物などいない
・暑い夏に試合を組む必要が無くなるので試合のクオリティが上がる
…かもしれないが、過密日程によってクオリティがさらに低下する恐れもある
秋春制のデメリット
・豪雪地帯があるので１２月～２月はリーグを行えない
…オフよりも長いウインターブレイクの出来上がり
…そのため、ホット６並の過密日程が続くことになる
・卒業時期と開幕時期のズレにより、新加入選手の扱いが問題になる
・夏休みの時期に試合を行えないので、入場者が激減する
・寒風吹き荒ぶ中の試合では入場者数が激減する
・秋春制にすると浦和の馬鹿社長や海外厨が増長する
>>761
一番暑い時に開幕しちゃっていいんですか？
一番暑い時に開幕しちゃっていいんですか？
>>768
ヒント：ナイター
ヒント：ナイター
>>769
じゃあ秋春制と暑さは関係ないね。
そんなに海外移籍がしたければ、海外移籍の時の移籍係数でも決めて、
それを満たせばクラブの合意が無くてもいつでもできるようにすればいいんだ。
もう秋春制には何にもメリットが無いことが証明できたね。
じゃあ秋春制と暑さは関係ないね。
そんなに海外移籍がしたければ、海外移籍の時の移籍係数でも決めて、
それを満たせばクラブの合意が無くてもいつでもできるようにすればいいんだ。
もう秋春制には何にもメリットが無いことが証明できたね。
この場合の海外移籍の係数というのは、契約中の場合の移籍係数。
どんな契約状態でも、この係数分払えばJリーグチームとの契約を破棄し、
海外リーグに移籍できるものとする。
どんな契約状態でも、この係数分払えばJリーグチームとの契約を破棄し、
海外リーグに移籍できるものとする。
秋だか夏春にしても
現状維持にしても
日程や金の流れは調整次第でどうにでもなるから
メリットデメリットにしても意味なし
ここを強調するやつは主張が薄っぺら
変えられないもの
日本の社会が４月ー３月を軸に動いている
→これは結構問題、プレイする選手側からしても少なからず影響ある
プロサッカーの中心地は秋春ということだけ
→日本人にとってはどうでも良い問題
ぶっちゃけどっちでも大差ないと思うけど
今だって微妙な日程だし
現状維持にしても
日程や金の流れは調整次第でどうにでもなるから
メリットデメリットにしても意味なし
ここを強調するやつは主張が薄っぺら
変えられないもの
日本の社会が４月ー３月を軸に動いている
→これは結構問題、プレイする選手側からしても少なからず影響ある
プロサッカーの中心地は秋春ということだけ
→日本人にとってはどうでも良い問題
ぶっちゃけどっちでも大差ないと思うけど
今だって微妙な日程だし
>>767
＞・日程が世界基準になり、大物が日本に来やすくなる
＞ …が、結局は金などの問題で日本に来る大物などいない
その結論は、まだ早いョ。
”日本に来る大物などいない”という結論だが、春秋制がマイナスの一因となってるのでは？
Ｊリーグ＆クラブの地道な活動の成果で、コアなサポーターは、（新規クラブで）順調に増えている。
次なるテーマとしては、スタジアムを満員にする為に、”いかにライトなファンを獲得していくか”。
その方法のひとつとして、スターの獲得。
これ有効性は、神戸のイルハンで証明されてるし、Ｊ開幕時の例もある。
767は、”日本に来る大物などいない”という結論だが、
春秋制は、欧州から獲得する際に、マイナスの要素となってるし、
獲得する際に、莫大な予算を必要し、選手にとっても大きな決断を迫ることとなる。
監督と意見対立などで、不本意ながらベンチにいる選手を、半年レンタルで獲得できれば、
はるかに少ない予算ですむし、Ｊにとっては、カンフル剤となる。
欧州クラブに所属してる選手にとっても、
今の時点では、Ｊリーグは”未知の国”という扱いとなってるから、
日本でプレーする選手増えてくれば、日本のクラブに移籍することも、選択肢のひとつとなってくる。
過去の例でいえば、リネカーがいるから（ブッフバルトがいるから、ジーコがいるから）移籍を決断したという例もある。
＞・日程が世界基準になり、大物が日本に来やすくなる
＞ …が、結局は金などの問題で日本に来る大物などいない
その結論は、まだ早いョ。
”日本に来る大物などいない”という結論だが、春秋制がマイナスの一因となってるのでは？
Ｊリーグ＆クラブの地道な活動の成果で、コアなサポーターは、（新規クラブで）順調に増えている。
次なるテーマとしては、スタジアムを満員にする為に、”いかにライトなファンを獲得していくか”。
その方法のひとつとして、スターの獲得。
これ有効性は、神戸のイルハンで証明されてるし、Ｊ開幕時の例もある。
767は、”日本に来る大物などいない”という結論だが、
春秋制は、欧州から獲得する際に、マイナスの要素となってるし、
獲得する際に、莫大な予算を必要し、選手にとっても大きな決断を迫ることとなる。
監督と意見対立などで、不本意ながらベンチにいる選手を、半年レンタルで獲得できれば、
はるかに少ない予算ですむし、Ｊにとっては、カンフル剤となる。
欧州クラブに所属してる選手にとっても、
今の時点では、Ｊリーグは”未知の国”という扱いとなってるから、
日本でプレーする選手増えてくれば、日本のクラブに移籍することも、選択肢のひとつとなってくる。
過去の例でいえば、リネカーがいるから（ブッフバルトがいるから、ジーコがいるから）移籍を決断したという例もある。
>>773
今のような代表最優先のぶつ切り日程なら、外人呼ぶのに、春秋も秋春もたいして関係ないよｗ。
こんだけ中断が入れば、どのタイミングで入ってもフィットするかしないかへの影響は、たいしてない。
Ｊはいつもニコニコ現金払いで、きっちりと給料を払う点は評価対象となってるよ。
不安といえば、Ｊ行って頑張ったとこで、「欧州からのオファー・代表として呼ばれるか」だけど、
これは時間が解決する問題。 Ｊへの諸外国の認知度であって秋春もなにも論点にならん。
今のような代表最優先のぶつ切り日程なら、外人呼ぶのに、春秋も秋春もたいして関係ないよｗ。
こんだけ中断が入れば、どのタイミングで入ってもフィットするかしないかへの影響は、たいしてない。
Ｊはいつもニコニコ現金払いで、きっちりと給料を払う点は評価対象となってるよ。
不安といえば、Ｊ行って頑張ったとこで、「欧州からのオファー・代表として呼ばれるか」だけど、
これは時間が解決する問題。 Ｊへの諸外国の認知度であって秋春もなにも論点にならん。
>>773
おまえさあ、秋春は一時的に客が減るって認めてるけどよ
春秋維持する東は減らないんだろ？
それで、西に繰り入れられるチームは納得すると思う？
前も言ったけどさ、同一ディビジョンなのに、リーグの特性で
格差が生まれるような仕組みでうまくいくと思ってんの？
おまえさあ、秋春は一時的に客が減るって認めてるけどよ
春秋維持する東は減らないんだろ？
それで、西に繰り入れられるチームは納得すると思う？
前も言ったけどさ、同一ディビジョンなのに、リーグの特性で
格差が生まれるような仕組みでうまくいくと思ってんの？
>>750
＞独立採算、健全経営、収支の公開、透明化を謳いながら
＞秋春を強行すると、赤に転落する訳だが。
＞
＞秋春になった場合、どのクラブも資金繰りが安定するまで相当な時間がかかる。
＞それまでどうするの？
べつに秋春を強行するわけじゃないし、
その為の”２地区２シーズン制”ではないかな。
第一段階としては、
浦和と西日本のクラブが、秋春制に移行。
他のクラブは、春秋制で現状維持。
第二段階として、
秋春制に見通しをつけたクラブが、順次、西日本へ移籍する。
としておけば、
経営面においても、クラブの自己責任となる。
（クラブ側に、春秋・秋春を選択する権利があるんだから・・・）
＞独立採算、健全経営、収支の公開、透明化を謳いながら
＞秋春を強行すると、赤に転落する訳だが。
＞
＞秋春になった場合、どのクラブも資金繰りが安定するまで相当な時間がかかる。
＞それまでどうするの？
べつに秋春を強行するわけじゃないし、
その為の”２地区２シーズン制”ではないかな。
第一段階としては、
浦和と西日本のクラブが、秋春制に移行。
他のクラブは、春秋制で現状維持。
第二段階として、
秋春制に見通しをつけたクラブが、順次、西日本へ移籍する。
としておけば、
経営面においても、クラブの自己責任となる。
（クラブ側に、春秋・秋春を選択する権利があるんだから・・・）
>>774
＞今のような代表最優先のぶつ切り日程なら、
＞外人呼ぶのに、春秋も秋春もたいして関係ないよｗ。
関係ないとは、言えないよ。
Ｊのクラブは、”契約期間：～12月まで”という契約を結びたがるからね。
＞今のような代表最優先のぶつ切り日程なら、
＞外人呼ぶのに、春秋も秋春もたいして関係ないよｗ。
関係ないとは、言えないよ。
Ｊのクラブは、”契約期間：～12月まで”という契約を結びたがるからね。
>>779
＞うちは一時的な観客減に対応できるほど経営基盤が盤石じゃないので
＞春秋のままでいたい、という西のクラブが出た場合はどうすんの？
そうなったら、東（春秋）へ所属ですね。
リーグは、クラブの経営まで責任もてませんから。
その結果、
西のチームが、８～１０チーム程度集まらないのであれば、
秋春制導入は時期尚早、ということでしょ。
＞うちは一時的な観客減に対応できるほど経営基盤が盤石じゃないので
＞春秋のままでいたい、という西のクラブが出た場合はどうすんの？
そうなったら、東（春秋）へ所属ですね。
リーグは、クラブの経営まで責任もてませんから。
その結果、
西のチームが、８～１０チーム程度集まらないのであれば、
秋春制導入は時期尚早、ということでしょ。
>>781
じゃあ東西って切り分けが意味ないじゃん
じゃあ東西って切り分けが意味ないじゃん
自由選択なら２「地区」制じゃないじゃん。
「秋春リーグ」と「春秋リーグ」でいいよ。
「秋春リーグ」と「春秋リーグ」でいいよ。
ﾜﾛﾀ
>>778
今は、西日本のある地区、とだけ言っておきます。
昔は、京都に住んでました。
（書いてもいいけど、書くと話が違う方向へいくかもしれないので）
真冬のサッカー観戦では、
天皇杯決勝は何度か見ましたし、
都合がつけば、予選を見たこともありますよ。
冬期のスポーツ観戦でいえば、
冬場は、スキーやってますから、ついでにスキー大会をみたこともあります。
昔話でいえば、京都の駅伝大会は、応援しました。
たしかに、冬場が厳しいことは、否定しませんが、
冬休みにみた、イングランドでの試合とかと比較すれば、
雪さえ降らなければ、日本も同一条件だと、考えます。
今は、西日本のある地区、とだけ言っておきます。
昔は、京都に住んでました。
（書いてもいいけど、書くと話が違う方向へいくかもしれないので）
真冬のサッカー観戦では、
天皇杯決勝は何度か見ましたし、
都合がつけば、予選を見たこともありますよ。
冬期のスポーツ観戦でいえば、
冬場は、スキーやってますから、ついでにスキー大会をみたこともあります。
昔話でいえば、京都の駅伝大会は、応援しました。
たしかに、冬場が厳しいことは、否定しませんが、
冬休みにみた、イングランドでの試合とかと比較すれば、
雪さえ降らなければ、日本も同一条件だと、考えます。
>>786
残念ながら日本は雪が降ります
残念ながら日本は雪が降ります
>>786
で、地区分けといういいわけが崩壊したわけだがどうする？
で、地区分けといういいわけが崩壊したわけだがどうする？
おまいら、相手してやるの好きだな（ｗ
クラブの経済事情でどっちに所属してもいい地区分けなんてあり得えん。
浦和＋西日本とか、もう前提自体がわけわかんない。
だったらJ2は昇格できるほうへ昇格してもいいのかい？
そんなリーグをどうやって興行的に健全に運営するつもりなの？
こういう地区制度を唱える時点でもうすでに論理が崩壊してるな。
浦和＋西日本とか、もう前提自体がわけわかんない。
だったらJ2は昇格できるほうへ昇格してもいいのかい？
そんなリーグをどうやって興行的に健全に運営するつもりなの？
こういう地区制度を唱える時点でもうすでに論理が崩壊してるな。
>791
いや、彼の案だと、２部も西と東に分かれてて、
西の方が数が少ない見込みなんで、Ｊ西は１部制だから。
つまり、ＪＦＬから新規に参入するチームは、いきなり１部に入れるのさ。
当然、彼の応援するチームも間違いなく１部で試合が出来る。
そう考えると、彼の応援するチームがどこだか見えてくるだろｗ
いや、彼の案だと、２部も西と東に分かれてて、
西の方が数が少ない見込みなんで、Ｊ西は１部制だから。
つまり、ＪＦＬから新規に参入するチームは、いきなり１部に入れるのさ。
当然、彼の応援するチームも間違いなく１部で試合が出来る。
そう考えると、彼の応援するチームがどこだか見えてくるだろｗ
>>792
いや、その当初の案が、>>777の「選択する権利」とかいう発言で崩壊してるのさ。
つまり余裕のあるクラブから秋春に移行していき、最終的には北国だけ切り離す、
という目論見がミエミエな意見に変わってきてる。
そんなやり方で作ったリーグは、最終的にはNPB化して弱小の締めだしをはかり、
しだいに縮小してくだろうし、スポーツとしてのサッカーやる子供も減るだろう。
なんというか秋春議論抜きにしても最悪の未来像にしか見えないな。
いや、その当初の案が、>>777の「選択する権利」とかいう発言で崩壊してるのさ。
つまり余裕のあるクラブから秋春に移行していき、最終的には北国だけ切り離す、
という目論見がミエミエな意見に変わってきてる。
そんなやり方で作ったリーグは、最終的にはNPB化して弱小の締めだしをはかり、
しだいに縮小してくだろうし、スポーツとしてのサッカーやる子供も減るだろう。
なんというか秋春議論抜きにしても最悪の未来像にしか見えないな。
日本リーグからプロに移行する時、わざわざ春開催に変更
したのは、将来どの地域のクラブでも受け入れできる
環境にしておきたかったからじゃないのかな？
もちろん、移行後のサッカー人気が当初読めず、とりあえず寒い
時期は避けようと見切り発車みたいな思惑もあったのかもしれんけど。
仮にＪリーグが日本リーグと同様に秋春制を行っていたら、札幌や新潟は
クラブ設立に動いただろうか？。
したのは、将来どの地域のクラブでも受け入れできる
環境にしておきたかったからじゃないのかな？
もちろん、移行後のサッカー人気が当初読めず、とりあえず寒い
時期は避けようと見切り発車みたいな思惑もあったのかもしれんけど。
仮にＪリーグが日本リーグと同様に秋春制を行っていたら、札幌や新潟は
クラブ設立に動いただろうか？。
>>794
札幌が参入した98年はJバブルの末期なので、札幌は間違いなく動いただろう。
あの頃は、Jへの参戦は博打であって当然だった時代だ。
アウェイ連戦と室蘭開催を併用すれば、二、三月をなんとか乗り切ることは可能。
ただ、博打に失敗（J2落ち）した場合、その後の経営危機を乗り越えられただろうか？
なんにせよ他の北国クラブは、札幌が成功してなければ動かないでしょ。
（北国では比較的積雪の少ない大都市である仙台だけは除く）
札幌が参入した98年はJバブルの末期なので、札幌は間違いなく動いただろう。
あの頃は、Jへの参戦は博打であって当然だった時代だ。
アウェイ連戦と室蘭開催を併用すれば、二、三月をなんとか乗り切ることは可能。
ただ、博打に失敗（J2落ち）した場合、その後の経営危機を乗り越えられただろうか？
なんにせよ他の北国クラブは、札幌が成功してなければ動かないでしょ。
（北国では比較的積雪の少ない大都市である仙台だけは除く）
>>796
まあ、新潟と違って札幌には東芝という母体があったけどな。
まあ、新潟と違って札幌には東芝という母体があったけどな。
>>797
あれは東芝サッカー部が持ってたディビジョンを譲り受けただけ。
母体として「東芝」と書くと、あたかも設立に際して東芝という企業から
金が出てたような誤解を招くのでやめたほうがいい。
道内にJFL参入可能なクラブチームがあれば、そこが母体になったでしょ。
あれは東芝サッカー部が持ってたディビジョンを譲り受けただけ。
母体として「東芝」と書くと、あたかも設立に際して東芝という企業から
金が出てたような誤解を招くのでやめたほうがいい。
道内にJFL参入可能なクラブチームがあれば、そこが母体になったでしょ。
>798
１年目は社員選手もいたんだから、母体という表現自体は間違いじゃない。
そんなことはたいした問題じゃないんだから、そんなとこに引っかかるなよ。
１年目は社員選手もいたんだから、母体という表現自体は間違いじゃない。
そんなことはたいした問題じゃないんだから、そんなとこに引っかかるなよ。
>>799
そうなんだけど、新潟にとってはたいした問題なのかなあ、と思ってさｗ
そうなんだけど、新潟にとってはたいした問題なのかなあ、と思ってさｗ
>>782
＞じゃあ東西って切り分けが意味ないじゃん
>>788
＞で、地区分けといういいわけが崩壊したわけだがどうする？
>>791
＞クラブの経済事情でどっちに所属してもいい地区分けなんてあり得えん。
誤解したみたいだね。
地区分けが崩壊したわけじゃないし、
”どっちに所属してもいい地区分け”でもないよ。
あくまでも、秋春制を導入する際に、段階的な方法をとった場合のことで、過渡期的な処置。
779の質問に対して、最終的な経営責任に属することで、
”どっちに所属してもいい地区分け”ということではない。
秋春制に関して、冬季開催の集客は、未知の分野でもあるし、
ソフトランディングさせるとしたら、
西から、段階的に導入（2～3段階で）するのも、ひとつの手段だろうね。
＞じゃあ東西って切り分けが意味ないじゃん
>>788
＞で、地区分けといういいわけが崩壊したわけだがどうする？
>>791
＞クラブの経済事情でどっちに所属してもいい地区分けなんてあり得えん。
誤解したみたいだね。
地区分けが崩壊したわけじゃないし、
”どっちに所属してもいい地区分け”でもないよ。
あくまでも、秋春制を導入する際に、段階的な方法をとった場合のことで、過渡期的な処置。
779の質問に対して、最終的な経営責任に属することで、
”どっちに所属してもいい地区分け”ということではない。
秋春制に関して、冬季開催の集客は、未知の分野でもあるし、
ソフトランディングさせるとしたら、
西から、段階的に導入（2～3段階で）するのも、ひとつの手段だろうね。
>>793
＞最終的には北国だけ切り離す、という目論見がミエミエな意見に変わってきてる。
あなたのいう北国とは、具体的にはどこ？
ただ、”北国だけ切り離す、という目論見がミエミエな意見”というのは、
あなたの勝手な思い込みというか、偏見でしょう。
”地域の特性に対応したサッカーリーグ”と、解釈してほしいですね。
＞最終的には北国だけ切り離す、という目論見がミエミエな意見に変わってきてる。
あなたのいう北国とは、具体的にはどこ？
ただ、”北国だけ切り離す、という目論見がミエミエな意見”というのは、
あなたの勝手な思い込みというか、偏見でしょう。
”地域の特性に対応したサッカーリーグ”と、解釈してほしいですね。
>>802
日本は4月始めの3月終わりだから春秋制が一番特性に対応しているな
日本は4月始めの3月終わりだから春秋制が一番特性に対応しているな
なんか頭痛くなってきたー。
誰か通訳してくれ、こいつの理論をｗ
誰か通訳してくれ、こいつの理論をｗ
>>803
それでは、旧ＪＳＬが秋春制だったのは、なぜ？
それでは、旧ＪＳＬが秋春制だったのは、なぜ？
>>806
アマチュアなら問題ないだろ
アマチュアなら問題ないだろ
みんな彼のことを待ってたんだなｗ
シーズンの区切りを変えるってのは、もの凄い労力を要するわけよ。
それでも、「一斉に」というなら「頑張ろう」って気にもなるけど、
既に秋春制でやってるところに春秋制から移籍するのは、
シーズン途中からの参加になるわけで、年間タイトル（優勝、得点王他）とか、
スケジュール（試合数）とか、問題も多くて、一斉にやる以上に労力がかかるわけ。
それだけ労力をかけて、どれだけのメリットがあるってのさ。
試合のクオリティーって言ってたけど、２部制から１部制になる西地区は、
クオリティー下がるんだよ？
シーズンの区切りを変えるってのは、もの凄い労力を要するわけよ。
それでも、「一斉に」というなら「頑張ろう」って気にもなるけど、
既に秋春制でやってるところに春秋制から移籍するのは、
シーズン途中からの参加になるわけで、年間タイトル（優勝、得点王他）とか、
スケジュール（試合数）とか、問題も多くて、一斉にやる以上に労力がかかるわけ。
それだけ労力をかけて、どれだけのメリットがあるってのさ。
試合のクオリティーって言ってたけど、２部制から１部制になる西地区は、
クオリティー下がるんだよ？
>J1（１リーグ）
> ↑↓
>J2（１リーグ）
> ↑↓
>J3（地域分割）←JFL（１リーグ二順）
> ↑ ↑↓
> 地域リーグ
> ↑↓
> （以下略）
J３スレから↑を拾ってきたんだけど、これのJFLの部分を秋春制にすればいいんじゃないかな?
それで２地区２シーズンせいにするの。
> ↑↓
>J2（１リーグ）
> ↑↓
>J3（地域分割）←JFL（１リーグ二順）
> ↑ ↑↓
> 地域リーグ
> ↑↓
> （以下略）
J３スレから↑を拾ってきたんだけど、これのJFLの部分を秋春制にすればいいんじゃないかな?
それで２地区２シーズンせいにするの。
秋春論者の有名人って、馬也とセル塩しか思い浮かばないな。
あと誰かいたっけ？
あと誰かいたっけ？
試合のクオリティ低下の問題は、暑さよりも過密日程の方が影響大だよ。
ＨＯＴ６をみれば明らか。
ＨＯＴ６をみれば明らか。
>>808
＞それでも、「一斉に」というなら「頑張ろう」って気にもなるけど、
＞既に秋春制でやってるところに春秋制から移籍するのは、
＞シーズン途中からの参加になるわけで、年間タイトル（優勝、得点王他）とか、
＞スケジュール（試合数）とか、問題も多くて、一斉にやる以上に労力がかかるわけ。
サッカーの世界には、4年に1回、Ｗ杯があり、
秋春制に移行するタイミングとしては、好都合なわけで、
もっと長いスパンで、考えれば良いのでは？
その間に、冬季開催の観客データも、集まるわけだしね。
＞試合のクオリティーって言ってたけど、２部制から１部制になる西地区は、
＞クオリティー下がるんだよ？
協会によると、将来Ｊに参加したいチームが、30～40程度あるそうで、
割合としたら、西のチームが多いそうなので、
いずれ西地区が２部制となることには、何の心配もないでしょう。
長い目で、見守りましょう。
＞それでも、「一斉に」というなら「頑張ろう」って気にもなるけど、
＞既に秋春制でやってるところに春秋制から移籍するのは、
＞シーズン途中からの参加になるわけで、年間タイトル（優勝、得点王他）とか、
＞スケジュール（試合数）とか、問題も多くて、一斉にやる以上に労力がかかるわけ。
サッカーの世界には、4年に1回、Ｗ杯があり、
秋春制に移行するタイミングとしては、好都合なわけで、
もっと長いスパンで、考えれば良いのでは？
その間に、冬季開催の観客データも、集まるわけだしね。
＞試合のクオリティーって言ってたけど、２部制から１部制になる西地区は、
＞クオリティー下がるんだよ？
協会によると、将来Ｊに参加したいチームが、30～40程度あるそうで、
割合としたら、西のチームが多いそうなので、
いずれ西地区が２部制となることには、何の心配もないでしょう。
長い目で、見守りましょう。
>814
Ｗ杯があっても、年間タイトルとかはあるわけだが。
＞いずれ西地区が２部制となる
んじゃ、それだけの数が揃ってから移行を考えればいいんじゃね？
それを、わざわざ急いで段階移行するメリットは何？
デメリットをを差し置いても、質が上がるから移行する価値があるんでしょ？
一時的にでも質が下がったら、経営的な困難は大幅増だよ。
Ｗ杯があっても、年間タイトルとかはあるわけだが。
＞いずれ西地区が２部制となる
んじゃ、それだけの数が揃ってから移行を考えればいいんじゃね？
それを、わざわざ急いで段階移行するメリットは何？
デメリットをを差し置いても、質が上がるから移行する価値があるんでしょ？
一時的にでも質が下がったら、経営的な困難は大幅増だよ。
アルゼンチン方式にすればいいんだよ
>>816
Ｗ杯の年に、変則開催したことは、過去に何度もあったわけだし、
否定する理由にはならない、と思うがな。
＞＞いずれ西地区が２部制となる
＞んじゃ、それだけの数が揃ってから移行を考えればいいんじゃね？
＞それを、わざわざ急いで段階移行するメリットは何？
別に、急いでるという理由でもないよ。
”それだけの数が揃ってから移行”するもありだし、
”段階移行する”というのも、1つの方法だと思う。
今まで、Ｊリーグは、東のチームが大多数だったし、
ＴＶの視聴率でも、東高西低は明らか。
これから、いかに西を活性化させるかを考えた時、
”西地区の秋春制導入”というのも、1つの手だと思う。
Ｗ杯の年に、変則開催したことは、過去に何度もあったわけだし、
否定する理由にはならない、と思うがな。
＞＞いずれ西地区が２部制となる
＞んじゃ、それだけの数が揃ってから移行を考えればいいんじゃね？
＞それを、わざわざ急いで段階移行するメリットは何？
別に、急いでるという理由でもないよ。
”それだけの数が揃ってから移行”するもありだし、
”段階移行する”というのも、1つの方法だと思う。
今まで、Ｊリーグは、東のチームが大多数だったし、
ＴＶの視聴率でも、東高西低は明らか。
これから、いかに西を活性化させるかを考えた時、
”西地区の秋春制導入”というのも、1つの手だと思う。
>>817
アルゼンチン方式って、どんな感じなの？
アルゼンチン方式って、どんな感じなの？
>818
変則開催はあっても、常に年間タイトルはあったろ？
ただの変則開催に比べても、労力が「余計に」かかるって言ってるんだよ。
その、「余計に」かける労力に見合うメリットがあるかどうかだろ？
ＴＶの話が出たが、２地区制だと、全国ネットの電波に乗りにくくなるというデメリットもある。
２地区制を考えるなら、もっとサッカーが浸透して、全国区の電波に乗せる必要がなくなって、
しかもＪ１とＪ２の実力差が、暑さによる質の低下幅より小さくなったらということだな。
変則開催はあっても、常に年間タイトルはあったろ？
ただの変則開催に比べても、労力が「余計に」かかるって言ってるんだよ。
その、「余計に」かける労力に見合うメリットがあるかどうかだろ？
ＴＶの話が出たが、２地区制だと、全国ネットの電波に乗りにくくなるというデメリットもある。
２地区制を考えるなら、もっとサッカーが浸透して、全国区の電波に乗せる必要がなくなって、
しかもＪ１とＪ２の実力差が、暑さによる質の低下幅より小さくなったらということだな。
821 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 19:31:21 ID:Rp+0Pi440
サッカーで全国ネットに何の意味が？
むしろサポからは地域密着型の中継を望む声が大きいのに
むしろサポからは地域密着型の中継を望む声が大きいのに
>>821
ヒント:スポーツニュース
ヒント:スポーツニュース
823 ：U-名無しさん：2005/07/28(木) 19:42:36 ID:v6fmzC6G0
？？ヒントでもなんでもないが？
俺も、将来的には全国放送ｲﾗﾈと思ってるよ。
でも、今は地域局が弱いところも多いし、スポンサーも全国的な露出を期待している面が多いと思う。
だから、「もっと浸透して」なのさ。
ま、この点は体感的な評価だから、異論があるならデメリットから除外しても構わないよ。
でも、今は地域局が弱いところも多いし、スポンサーも全国的な露出を期待している面が多いと思う。
だから、「もっと浸透して」なのさ。
ま、この点は体感的な評価だから、異論があるならデメリットから除外しても構わないよ。
>>818
いつの間にか、西のチーム活性化が目的になってますね。
関東甲信越や北陸、東北、北海道の人も見れるスレで、そういう地域偏重な意見を
書いても、そうそう支持されるわけないじゃないですか。
まあ、秋春制にあまりメリットがないので、活性化の為になるかわかりませんが。
草津が飛び級でJ昇格しても、必ずしもうまくいってないように、
変な優遇策でチームを保護してもろくなことないよ。
今の制度で育ってる四国のチームや、九州リーグの盛り上がりがあるんだから、
活性化を考えるなら、当面は素直にそれを伸ばしていったほうがよいと思うよ。
いつの間にか、西のチーム活性化が目的になってますね。
関東甲信越や北陸、東北、北海道の人も見れるスレで、そういう地域偏重な意見を
書いても、そうそう支持されるわけないじゃないですか。
まあ、秋春制にあまりメリットがないので、活性化の為になるかわかりませんが。
草津が飛び級でJ昇格しても、必ずしもうまくいってないように、
変な優遇策でチームを保護してもろくなことないよ。
今の制度で育ってる四国のチームや、九州リーグの盛り上がりがあるんだから、
活性化を考えるなら、当面は素直にそれを伸ばしていったほうがよいと思うよ。
>>825
気にするな、東西の分割主張してるのは基本的に一人だ。
彼は段階的な移行なら、最終的に雪国残して秋春でまとまると考えてるようだ。
むろん客観的に見て、全体の損得ではまだ秋春が劣勢なのは明らかだけど、
そこはとりあえず棚上げにして、分割でどうなるかという話に付き合ってやってる。
いわば手段のシミュレーションであって、目的である秋春是非の議論にはなってない。
瞬殺するのは簡単だけど、まあ遊びですよ。
なぜなら雪国では秋春は現実的に無理という結論は変わってないのだから。
北を切り捨てるのでないかぎり、この除雪等にかかるコストをJリーグ全体で
どう負担するかが、秋春論者の本来の勝負どころのはずなんだけどね。
気にするな、東西の分割主張してるのは基本的に一人だ。
彼は段階的な移行なら、最終的に雪国残して秋春でまとまると考えてるようだ。
むろん客観的に見て、全体の損得ではまだ秋春が劣勢なのは明らかだけど、
そこはとりあえず棚上げにして、分割でどうなるかという話に付き合ってやってる。
いわば手段のシミュレーションであって、目的である秋春是非の議論にはなってない。
瞬殺するのは簡単だけど、まあ遊びですよ。
なぜなら雪国では秋春は現実的に無理という結論は変わってないのだから。
北を切り捨てるのでないかぎり、この除雪等にかかるコストをJリーグ全体で
どう負担するかが、秋春論者の本来の勝負どころのはずなんだけどね。
>>828
秋春制や春秋制じゃなく、春制＋秋制って感じですな。
18チームHA一巡が34試合だから、HA制維持ならJ1のクラブ数を絞る必要があるかも。
それぞれのリーグの昇降格入れ替えの時期が、年2回訪れるので、流動性は高まる。
いつでも降格危機があったり、短期決戦で昇格までもっていけるので、
せっかちな人でも飽きられにくいし、中位の中だるみや長いシーズンのダレも防げる。
J3スレとかで散々ループする話題で、秋春のスレでやる話じゃないかもしれんが、
今のJ1J2の30チームを10×3リーグに再配置する、なんてのもありかもしれん。
秋春制や春秋制じゃなく、春制＋秋制って感じですな。
18チームHA一巡が34試合だから、HA制維持ならJ1のクラブ数を絞る必要があるかも。
それぞれのリーグの昇降格入れ替えの時期が、年2回訪れるので、流動性は高まる。
いつでも降格危機があったり、短期決戦で昇格までもっていけるので、
せっかちな人でも飽きられにくいし、中位の中だるみや長いシーズンのダレも防げる。
J3スレとかで散々ループする話題で、秋春のスレでやる話じゃないかもしれんが、
今のJ1J2の30チームを10×3リーグに再配置する、なんてのもありかもしれん。
>>829
アルゼンチンは過去2年だか3年の成績を元に，1年に一回の入れ替えだったはず。
今年の札幌みたいに，前年最下位から翌年昇格候補，なんてことはまず起こらない。
で，トップリーグは年をまたいで前期・後期だけど，南半球は季節が逆なので，ここは春秋制と言うべきだろうか。
アルゼンチンは過去2年だか3年の成績を元に，1年に一回の入れ替えだったはず。
今年の札幌みたいに，前年最下位から翌年昇格候補，なんてことはまず起こらない。
で，トップリーグは年をまたいで前期・後期だけど，南半球は季節が逆なので，ここは春秋制と言うべきだろうか。
>>830
個人的にはがんがん入れ替わってくれたほうがおもしろそうだが。
現実的にはアルゼンチンあたりの制度を参考にするのが無難なんだろうね。
前期・後期のくくりがあるなら、HA維持でもJ1縮小は必要ないね。
アルゼンチンは、春秋制ぽいね。
年度が9月に始まるみたいなので、年度ともずれない。
クラブや代表の南米大会は7月に決勝を迎えるようになってる。
個人的にはがんがん入れ替わってくれたほうがおもしろそうだが。
現実的にはアルゼンチンあたりの制度を参考にするのが無難なんだろうね。
前期・後期のくくりがあるなら、HA維持でもJ1縮小は必要ないね。
アルゼンチンは、春秋制ぽいね。
年度が9月に始まるみたいなので、年度ともずれない。
クラブや代表の南米大会は7月に決勝を迎えるようになってる。
>>820
＞ＴＶの話が出たが、
818で書いた”東高西低”とは、代表戦のことね。
Ｊリーグの視聴率は、低すぎて、問題外だな。
Ｊは、”地域密着”を推し進める以上、全国ネットは、厳しいような・・・
これは、全国リーグであろうと、２地区制であろうと、同様だと思う。
ただ、ＮＨＫの全国放送にのっける上では、
プロ野球がお休みの時期というのは、有利な条件ではある、と思うが・・・（微妙だね）
＞ＴＶの話が出たが、
818で書いた”東高西低”とは、代表戦のことね。
Ｊリーグの視聴率は、低すぎて、問題外だな。
Ｊは、”地域密着”を推し進める以上、全国ネットは、厳しいような・・・
これは、全国リーグであろうと、２地区制であろうと、同様だと思う。
ただ、ＮＨＫの全国放送にのっける上では、
プロ野球がお休みの時期というのは、有利な条件ではある、と思うが・・・（微妙だね）
>>827
＞彼は段階的な移行なら、最終的に雪国残して秋春でまとまると考えてるようだ。
ちよっと違う。
今の状況だと、静岡以西ぐらいじゃないか？
＞なぜなら雪国では秋春は現実的に無理という結論は変わってないのだから。
＞北を切り捨てるのでないかぎり、この除雪等にかかるコストをJリーグ全体で
＞どう負担するかが、秋春論者の本来の勝負どころのはずなんだけどね。
う～ん、その前提自体が間違ってるんじゃないの？
”除雪等にかかるコストをJリーグ全体でどう負担するか”なんて、
雪国のチームが増える（可能性がある）状況で、どこから予算をとるの？
むしろ、リーグ負担はゼロ（に近い状況）で、いかに秋春制を実現するか？が勝負どころだと思うけどね。
＞彼は段階的な移行なら、最終的に雪国残して秋春でまとまると考えてるようだ。
ちよっと違う。
今の状況だと、静岡以西ぐらいじゃないか？
＞なぜなら雪国では秋春は現実的に無理という結論は変わってないのだから。
＞北を切り捨てるのでないかぎり、この除雪等にかかるコストをJリーグ全体で
＞どう負担するかが、秋春論者の本来の勝負どころのはずなんだけどね。
う～ん、その前提自体が間違ってるんじゃないの？
”除雪等にかかるコストをJリーグ全体でどう負担するか”なんて、
雪国のチームが増える（可能性がある）状況で、どこから予算をとるの？
むしろ、リーグ負担はゼロ（に近い状況）で、いかに秋春制を実現するか？が勝負どころだと思うけどね。
>>828
アルゼンチンリーグは、20チームだから、前後期あわせて、３８試合ということだよね？
>>829
＞春制＋秋制って感じですな。
春と秋に集中開催ってことは、オフも２回なのかな？
どれくらい休んでるんだろうね？
>>830
＞アルゼンチンは過去2年だか3年の成績を元に，1年に一回の入れ替えだったはず。
前後期で入れ替えすれば、よさそうなものだけど、
やってないってことは、
下部リーグは、通年制なのか、もっと複雑なやり方してるんだろうか・・・
アルゼンチンリーグは、20チームだから、前後期あわせて、３８試合ということだよね？
>>829
＞春制＋秋制って感じですな。
春と秋に集中開催ってことは、オフも２回なのかな？
どれくらい休んでるんだろうね？
>>830
＞アルゼンチンは過去2年だか3年の成績を元に，1年に一回の入れ替えだったはず。
前後期で入れ替えすれば、よさそうなものだけど、
やってないってことは、
下部リーグは、通年制なのか、もっと複雑なやり方してるんだろうか・・・
俺は昔雪の中で試合をしたことあるが、驚くぞ。
何が驚くかって試合後、ﾃｨﾝﾃｨﾝが驚くほど縮む、それこそ針みたいになる・・・
だ か ら 秋 春 制 は 無 理 で す
何が驚くかって試合後、ﾃｨﾝﾃｨﾝが驚くほど縮む、それこそ針みたいになる・・・
だ か ら 秋 春 制 は 無 理 で す
836 ：U-名無しさん：2005/07/29(金) 17:50:22 ID:3bf49Mfm0
>>835
短小包茎乙
短小包茎乙
>>833
> 今の状況だと、静岡以西ぐらいじゃないか？
> う～ん、その前提自体が間違ってるんじゃないの？
> ”除雪等にかかるコストをJリーグ全体でどう負担するか”なんて、
> 雪国のチームが増える（可能性がある）状況で、どこから予算をとるの？
つまりおまいの秋春が可能だという前提自体が間違ってるわけで。
だいたい静岡以西でまともにリーグ成り立つと思うの？
最初は（>>536）関東以南って言ってたんじゃないの？
話コロコロ変わる人だなあ。
どのみち現状では関東を味方に付けたリーグが生き残るだけなんだよ。
そしてこの板住人の大多数は、むざむざ西を切り捨てるつもりもないのだ。
> 今の状況だと、静岡以西ぐらいじゃないか？
> う～ん、その前提自体が間違ってるんじゃないの？
> ”除雪等にかかるコストをJリーグ全体でどう負担するか”なんて、
> 雪国のチームが増える（可能性がある）状況で、どこから予算をとるの？
つまりおまいの秋春が可能だという前提自体が間違ってるわけで。
だいたい静岡以西でまともにリーグ成り立つと思うの？
最初は（>>536）関東以南って言ってたんじゃないの？
話コロコロ変わる人だなあ。
どのみち現状では関東を味方に付けたリーグが生き残るだけなんだよ。
そしてこの板住人の大多数は、むざむざ西を切り捨てるつもりもないのだ。
840 ：U-名無しさん：2005/07/31(日) 00:51:19 ID:O7ISy49T0
でも西のチームで優勝したとこない罠。
>>840
ステージ優勝ならありますが
ステージ優勝ならありますが
>>840
北のチームも優勝したことないよ
北のチームも優勝したことないよ
>>843
で？
で？
845 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 14:42:04 ID:mrqtfjHO0
気象庁のサイト行って見てみると
北日本の都市部の雪はたいしたことないよ
十分秋春可能だね
北日本の都市部の雪はたいしたことないよ
十分秋春可能だね
846 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 16:57:17 ID:RD4AsZag0
夏休みのかき入れ時に
リーグ戦中断ｗ
リーグ戦中断ｗ
847 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 16:58:00 ID:o2vMndfr0
そういうデータの類はここでは無視されます
たとえ温暖化で10年後には過重積雪地帯が減るという予測データがあってもね
たとえ温暖化で10年後には過重積雪地帯が減るという予測データがあってもね
848 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 17:01:05 ID:oxZKk/L60
別に豪雪地帯でサッカーやりたきゃ
札幌ドーム並みの施設つくれと言いたい。
造れない貧乏地域は無視すりゃいい。
札幌ドーム並みの施設つくれと言いたい。
造れない貧乏地域は無視すりゃいい。
>>848
札幌ドームも冬季は使えないんだって何度も既出なんだが。
札幌ドームも冬季は使えないんだって何度も既出なんだが。
>>848
あんたらはそこまでして、真冬にサッカーみたいんかい。
たとえ雪のない関東だろうと、寒空の下でサッカー観戦する物好きがどれだけいるかね。
秋春制とともに、観戦スタイルをスタジアム観戦からテレビ観戦に移行して、
放映権分配で潤いたいって方向性でもあるのかい？
あんたらはそこまでして、真冬にサッカーみたいんかい。
たとえ雪のない関東だろうと、寒空の下でサッカー観戦する物好きがどれだけいるかね。
秋春制とともに、観戦スタイルをスタジアム観戦からテレビ観戦に移行して、
放映権分配で潤いたいって方向性でもあるのかい？
851 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 17:07:48 ID:oxZKk/L60
わざわざ
炎天下で質の低下したプレーを見たいほうがどうかと思うが
炎天下で質の低下したプレーを見たいほうがどうかと思うが
別に夏でも炎天下でやらなくてもいいじゃん
夏場はナイター開催やってるじゃないかな。
過密日程云々は秋春になっても同じ。
過密日程云々は秋春になっても同じ。
厚着して応援するスタイルでレプユニも防寒仕様になるのか。
ちょっとおもろいかもな。
炎天下っていっても、昼間に開催するわけでもあるまいし。
なんのために、J規格のスタジアムにはナイター設備が必須になってるのかと。
ちょっとおもろいかもな。
炎天下っていっても、昼間に開催するわけでもあるまいし。
なんのために、J規格のスタジアムにはナイター設備が必須になってるのかと。
夏のナイターでの暑さと冬のデーゲームでの寒さ。
勘弁してくれ～って経験は圧倒的に冬だな。
夏のナイターは暑くてもどうにかなる範囲かな。
暑くても試合は見てるぶんにはいいけど、
寒いと試合見てるのも辛くなってくるし。
勘弁してくれ～って経験は圧倒的に冬だな。
夏のナイターは暑くてもどうにかなる範囲かな。
暑くても試合は見てるぶんにはいいけど、
寒いと試合見てるのも辛くなってくるし。
>>837
＞だいたい静岡以西でまともにリーグ成り立つと思うの？
成り立つと思うよ。
何年前だったかな・・・
秋春制の導入の審議が、軌道に乗った時期があって、
それは、結局、雪国と冬開催がネックとなって、脱線したわけだけど、
今でも、リーグ関係者、クラブ関係者から、”次は、秋春制”という声が聞こえてくる。
静岡以西という条件付なら、
成立する可能性は、十分じゃないの？
＞だいたい静岡以西でまともにリーグ成り立つと思うの？
成り立つと思うよ。
何年前だったかな・・・
秋春制の導入の審議が、軌道に乗った時期があって、
それは、結局、雪国と冬開催がネックとなって、脱線したわけだけど、
今でも、リーグ関係者、クラブ関係者から、”次は、秋春制”という声が聞こえてくる。
静岡以西という条件付なら、
成立する可能性は、十分じゃないの？
>>837
＞どのみち現状では関東を味方に付けたリーグが生き残るだけなんだよ。
核となるチーム：（浦和）、磐田
ダービー：静岡 ダービー、
大阪 ダービー、
近県対決：東海 ダービー（名古屋、清水・磐田）
京阪神（京都、神戸、G大阪・C大阪）
九州 ダービー（福岡、大分、鳥栖）
ローカルの雄：広島、徳島
リーグ成立させるだけの役者は、揃ってると思うけどね。
＞どのみち現状では関東を味方に付けたリーグが生き残るだけなんだよ。
核となるチーム：（浦和）、磐田
ダービー：静岡 ダービー、
大阪 ダービー、
近県対決：東海 ダービー（名古屋、清水・磐田）
京阪神（京都、神戸、G大阪・C大阪）
九州 ダービー（福岡、大分、鳥栖）
ローカルの雄：広島、徳島
リーグ成立させるだけの役者は、揃ってると思うけどね。
『今日のお題』
その1：東アジア選手権で、実力最下位と目されていた北朝鮮に、Ｊリーグ組が負けてしまったわけだが、
一般の人達は、Ｊリーグに対して、どういう印象を持つのだろうか？
その2：「ＨＯＴ６」は、北朝鮮戦での敗因の一つとなるのか？
春秋支持者の方々のご意見を、お待ちしています。
その1：東アジア選手権で、実力最下位と目されていた北朝鮮に、Ｊリーグ組が負けてしまったわけだが、
一般の人達は、Ｊリーグに対して、どういう印象を持つのだろうか？
その2：「ＨＯＴ６」は、北朝鮮戦での敗因の一つとなるのか？
春秋支持者の方々のご意見を、お待ちしています。
>>856-858
もうおまいにはがっかりだ。
もうおまいにはがっかりだ。
>>858
１：たいして変わらん。もとの低いまま。
２：それはあっても２割位じゃないの？ 疲労のピークから若干立て直す位はあったし・・・。
残りはメンツ・戦術とモチベーション。
まぁＨＯＴ６的なものは今年で廃止すべきだね。
あれを見ても明らかなように、代表最優先の糞日程がＪの試合のクオリティを著しく下げたね。
過密日程により試合のクオリティを下げたのは、Ｊの監督もコメントしている。
おまけに夏休みのかきいれ時を中断したわけだし・・・。
コンフェデだ、東アジアだって中断せずに、淡々と週１を貫き通した方がよかったんじゃないの？
ところで冬の寒さってのは関西も関東も大きく変わらんけど、
仮に雪がなくてもそんな寒いトコでやっていくのか？
夜なんて寒くて誰も来ないし、昼間でもキツイよ。おまけに昼じゃテレビ放映は高く売れんよ。
関東・関西でもウィンターブレイク入れるのか？ そうなるとまた過密日程がくるが・・・。
１：たいして変わらん。もとの低いまま。
２：それはあっても２割位じゃないの？ 疲労のピークから若干立て直す位はあったし・・・。
残りはメンツ・戦術とモチベーション。
まぁＨＯＴ６的なものは今年で廃止すべきだね。
あれを見ても明らかなように、代表最優先の糞日程がＪの試合のクオリティを著しく下げたね。
過密日程により試合のクオリティを下げたのは、Ｊの監督もコメントしている。
おまけに夏休みのかきいれ時を中断したわけだし・・・。
コンフェデだ、東アジアだって中断せずに、淡々と週１を貫き通した方がよかったんじゃないの？
ところで冬の寒さってのは関西も関東も大きく変わらんけど、
仮に雪がなくてもそんな寒いトコでやっていくのか？
夜なんて寒くて誰も来ないし、昼間でもキツイよ。おまけに昼じゃテレビ放映は高く売れんよ。
関東・関西でもウィンターブレイク入れるのか？ そうなるとまた過密日程がくるが・・・。
862 ：U-名無しさん：2005/08/01(月) 20:58:01 ID:cQlQa3Bk0
梅雨時の豪雨のさなか
スタへ足はこぶのがいちばんきついんだけど
東海地方の人ととか
夏は夜でも蒸すしカワイソス
スタへ足はこぶのがいちばんきついんだけど
東海地方の人ととか
夏は夜でも蒸すしカワイソス
東アジア選手権が浮遊層に受け入れられてるかね？
何の為にやってるのか理解されてるとは、到底思えないな。
Ｊのサポーターにとっちゃ、全く必要とされてないし。
>>861の言ってるように、わけのわからん大会を無くすことが
先決。今の細切れ開催では、秋開催になったら、冬休みがある分だけ
過密になる。
何の為にやってるのか理解されてるとは、到底思えないな。
Ｊのサポーターにとっちゃ、全く必要とされてないし。
>>861の言ってるように、わけのわからん大会を無くすことが
先決。今の細切れ開催では、秋開催になったら、冬休みがある分だけ
過密になる。
6月以外に代表の大会で一定期間の拘束を受けるんだったら、
それ以外の代表試合は削減して貰わないと割が合わないよ。
それ以外の代表試合は削減して貰わないと割が合わないよ。
今の日程だとJだけが一方的に負担を受けてるってことじゃない？
日本で一番住みやすい気候の都市は
東北のいわきに決定しました。いわきにＪリーグチームを
☆日本で一番住みやすい気候の都市は？★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119652428/
東北のいわきに決定しました。いわきにＪリーグチームを
☆日本で一番住みやすい気候の都市は？★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119652428/
868 ：U-名無しさん：2005/08/02(火) 18:24:57 ID:CUmPBx4Q0
いわきって東北になるのか？
関東でもないけど
関東でもないけど
869 ：U-名無しさん：2005/08/03(水) 14:49:18 ID:0svFGAdiO
こんな日にこそ語るべき
細かい要素はおいといて、夏サッカーは死人が出るぞ
細かい要素はおいといて、夏サッカーは死人が出るぞ
>>869
昼間ならな。
昼間ならな。
高校生たちはサッカー部に限らずに目一杯練習してたよ。
って自分らも当時は暑いのは暑いが、
普通にやってたし。
って自分らも当時は暑いのは暑いが、
普通にやってたし。
ところで年中暑い国でのリーグ運営ってどうなってるか知ってる人いる？
>>860
＞だから、東アジアを無視して、週１でＪをやれってずっと言ってるだろｗ
そういうわけにも、いかんだろ・・・
・東アジア選手権は、JFAの重点強化テーマである
・東アジア選手権の視聴率、20.4％ （北朝鮮戦）
こんなイベントを、JFAが手離すわけないし、
東アジアを無視したら、代表追放になりますよ・・・
860は、現実が、わかってるかい？？？
＞だから、東アジアを無視して、週１でＪをやれってずっと言ってるだろｗ
そういうわけにも、いかんだろ・・・
・東アジア選手権は、JFAの重点強化テーマである
・東アジア選手権の視聴率、20.4％ （北朝鮮戦）
こんなイベントを、JFAが手離すわけないし、
東アジアを無視したら、代表追放になりますよ・・・
860は、現実が、わかってるかい？？？
>>863
＞東アジア選手権が浮遊層に受け入れられてるかね？
・Ｊリーグの視聴率 → 4.0％程度
・東アジア選手権の視聴率→ 20.4％ （北朝鮮戦）
初期段階で、どちらが浮遊層に受け入れられてるかは、一目瞭然。
15％ という数字は、概算で1500万人だから、
1500万人の浮遊層が、あの試合内容をみたことになる。
アナウンサー、解説者共に、批判的で、Ｊリーグ組を連呼してたから、
Ｊリーグにとっては、ダメージじゃないの？
＞Ｊのサポーターにとっちゃ、全く必要とされてないし。
そんなことだから、負けちゃうんじゃないの？
ＡＣＣも注目度低いよね、
まず、サポが変わっていくことが必要なんじゃないの？ ”アジアで勝て！”と。
（選手には、きついスケジュールで、同情するけど・・・）
＞東アジア選手権が浮遊層に受け入れられてるかね？
・Ｊリーグの視聴率 → 4.0％程度
・東アジア選手権の視聴率→ 20.4％ （北朝鮮戦）
初期段階で、どちらが浮遊層に受け入れられてるかは、一目瞭然。
15％ という数字は、概算で1500万人だから、
1500万人の浮遊層が、あの試合内容をみたことになる。
アナウンサー、解説者共に、批判的で、Ｊリーグ組を連呼してたから、
Ｊリーグにとっては、ダメージじゃないの？
＞Ｊのサポーターにとっちゃ、全く必要とされてないし。
そんなことだから、負けちゃうんじゃないの？
ＡＣＣも注目度低いよね、
まず、サポが変わっていくことが必要なんじゃないの？ ”アジアで勝て！”と。
（選手には、きついスケジュールで、同情するけど・・・）
>>861
丁寧な回答、ありがとうございます。
＞まぁＨＯＴ６的なものは今年で廃止すべきだね。
＞あれを見ても明らかなように、代表最優先の糞日程がＪの試合のクオリティを著しく下げたね。
代表公式戦の日程は、動かせないからね、
代表親善試合は、ＪＦＡの貴重な収入源となっていて、サッカー振興にも使われてる、
代表監督・選手からは、海外遠征の要求があり、
・・・・と、結局のところ、代表の試合数は、現状維持せざるをえない。
”ＨＯＴ６的なものは今年で廃止すべき”なんだろうけど、
春秋制やってる限り、夏の週二開催は無くならない。（それは過去10年が証明してる）
春秋制の限界じゃないの？
＞コンフェデだ、東アジアだって中断せずに、淡々と週１を貫き通した方がよかったんじゃないの？
それは、上でも書いたとおり、規約があるから無理だよね。
＞おまけに昼じゃテレビ放映は高く売れんよ。
なに様だと、思ってんの？
現状、どれだけＪリーグが夏の夜に、地上波放送されてるのか、教えてよ。
ローカル地上波の場合、お願いして、放送してもらってる程度の金額のはずだし、
Ｊリーグの認知度向上を考えたら、単価の安い昼間は、むしろ好都合だと思うが。
丁寧な回答、ありがとうございます。
＞まぁＨＯＴ６的なものは今年で廃止すべきだね。
＞あれを見ても明らかなように、代表最優先の糞日程がＪの試合のクオリティを著しく下げたね。
代表公式戦の日程は、動かせないからね、
代表親善試合は、ＪＦＡの貴重な収入源となっていて、サッカー振興にも使われてる、
代表監督・選手からは、海外遠征の要求があり、
・・・・と、結局のところ、代表の試合数は、現状維持せざるをえない。
”ＨＯＴ６的なものは今年で廃止すべき”なんだろうけど、
春秋制やってる限り、夏の週二開催は無くならない。（それは過去10年が証明してる）
春秋制の限界じゃないの？
＞コンフェデだ、東アジアだって中断せずに、淡々と週１を貫き通した方がよかったんじゃないの？
それは、上でも書いたとおり、規約があるから無理だよね。
＞おまけに昼じゃテレビ放映は高く売れんよ。
なに様だと、思ってんの？
現状、どれだけＪリーグが夏の夜に、地上波放送されてるのか、教えてよ。
ローカル地上波の場合、お願いして、放送してもらってる程度の金額のはずだし、
Ｊリーグの認知度向上を考えたら、単価の安い昼間は、むしろ好都合だと思うが。
> 春秋制やってる限り、夏の週二開催は無くならない。（それは過去10年が証明してる）
> 春秋制の限界じゃないの？
いやいや、秋春になっても過密日程は同じｗ
> 春秋制の限界じゃないの？
いやいや、秋春になっても過密日程は同じｗ
>>877
過密日程 = 平日開催だと仮定して。
平日開催の場合は、集客のことを考えるとナイトゲームになるので
12月中下旬～3月中旬位までは、よほど温暖な地域で無いと無理。
したがって、結局のところ今と同じ時期に過密日程がくると思う。
過密日程 = 平日開催だと仮定して。
平日開催の場合は、集客のことを考えるとナイトゲームになるので
12月中下旬～3月中旬位までは、よほど温暖な地域で無いと無理。
したがって、結局のところ今と同じ時期に過密日程がくると思う。
ID:FxYxSXsi0は、根本的な認識が抜け落ちてるんだよな。
TV放送に関しても、認識不足も甚だしい。
また、視聴率を持ち出して注目度云々と講釈たれてるが、これまた認識不足ｗ
放映権に関してもそう。
議論の余地なし。
もうちっとだけ勉強してから書き込もうな。
TV放送に関しても、認識不足も甚だしい。
また、視聴率を持ち出して注目度云々と講釈たれてるが、これまた認識不足ｗ
放映権に関してもそう。
議論の余地なし。
もうちっとだけ勉強してから書き込もうな。
>>877
お日様の下が一番、過密日程で代表が勝てないのが我慢できないっていうなら、
春秋、秋春のシーズンの区切り変更よりも、
J1の参加クラブ数を減らして（せっかく増やしたばかりなのに！）、
日程に余裕持たせるだけで済む話なような気もするが。
もしくは、代表引き抜かれて歯抜け状態のチームでもリーグ戦を戦った貰う。
代表が国際大会で試合してようと、気にせず週一開催を堅持。
上位クラブほど負担が大きいが、ビッグクラブ目指す上での難関ってことで。
まあ、今よりさらに代表優遇、リーグ（クラブ）冷遇の制度になるだろうが。
お日様の下が一番、過密日程で代表が勝てないのが我慢できないっていうなら、
春秋、秋春のシーズンの区切り変更よりも、
J1の参加クラブ数を減らして（せっかく増やしたばかりなのに！）、
日程に余裕持たせるだけで済む話なような気もするが。
もしくは、代表引き抜かれて歯抜け状態のチームでもリーグ戦を戦った貰う。
代表が国際大会で試合してようと、気にせず週一開催を堅持。
上位クラブほど負担が大きいが、ビッグクラブ目指す上での難関ってことで。
まあ、今よりさらに代表優遇、リーグ（クラブ）冷遇の制度になるだろうが。
過密日程に関しては、
W杯予選、コンフェデ、東アジアと三つが重なったのが原因。
ここまで重なるんだったら代表にも日程は考慮してもらわないと。
W杯予選、コンフェデ、東アジアと三つが重なったのが原因。
ここまで重なるんだったら代表にも日程は考慮してもらわないと。
チーム数増やして３４試合なんて、サッカー先進国の真似事してるのが悪い
年初めが秋の欧州で春秋制の国があること自体、サッカーが春秋向きである証明。
両方でできるのが望ましい、北国のチームの運営、新規参入に影響無くやれる案がないならやるべきではない。
地域分割を言う人もいるが、それはJSL発足以前に戻る、言わば退化でしかない。
地域分割を言う人もいるが、それはJSL発足以前に戻る、言わば退化でしかない。
最初にソフトランディングとか言ってるぐらいだから、２地区２シーズン制[男も、
西ですら現状で秋春が運営的に不利であることはわかってるはずなんだよな。
それなのに、秋春がいいに決まってる、などと話を進めるから論理が破綻する。
このスレのテーマであるべき「秋春のメリット」は全然増えてないじゃんｗ
西ですら現状で秋春が運営的に不利であることはわかってるはずなんだよな。
それなのに、秋春がいいに決まってる、などと話を進めるから論理が破綻する。
このスレのテーマであるべき「秋春のメリット」は全然増えてないじゃんｗ
>>887
Ｊが開幕した時にも、
Ｊが1リーグを導入した時にも、
”やってみなきゃわからない部分”はあった。
新しいことする時、それがあるのは、ごく普通のことだよ。
言葉尻ではなくて、もっと正論で、勝負してほしいね。
Ｊが開幕した時にも、
Ｊが1リーグを導入した時にも、
”やってみなきゃわからない部分”はあった。
新しいことする時、それがあるのは、ごく普通のことだよ。
言葉尻ではなくて、もっと正論で、勝負してほしいね。
>>881
どういう風に、考慮するの？
もう少し詳しく書いて。
ただ、ＪリーグもＪＦＡも考慮はしたと思うよ、
それでも、この程度の日程しか組めなかったし、
2年後も、4年後も、この程度の日程になると、予測されるが・・・
どういう風に、考慮するの？
もう少し詳しく書いて。
ただ、ＪリーグもＪＦＡも考慮はしたと思うよ、
それでも、この程度の日程しか組めなかったし、
2年後も、4年後も、この程度の日程になると、予測されるが・・・
>>888-891
>仮に”過密日程は同じ”だとしても、
>夏と冬の違いは、あるよね？
について、
・冬場にどのように過密日程を消化しようと想定したのか
・冬場に消化するのではない場合、春秋制よりも秋春制のほうがリーグ運営に
負担がかからないと考えているのは何故か
教えていただけますか。
>仮に”過密日程は同じ”だとしても、
>夏と冬の違いは、あるよね？
について、
・冬場にどのように過密日程を消化しようと想定したのか
・冬場に消化するのではない場合、春秋制よりも秋春制のほうがリーグ運営に
負担がかからないと考えているのは何故か
教えていただけますか。
>>878
過去の例でいくと、冬は代表戦は比較的少ないし、
夏の疲労・暑さを考慮したサマーブレイクもないから、
春秋制よりも、順調にリーグ戦を消化できる可能性もあるよ。
878の論理で、比較するならば、
春秋制：夏 の平日開催分は、
秋春制：秋・春 の平日開催で消化していくことになるけど、
選手のパフォーマンス・疲労を考えると、
俺なら、秋春制を支持するね。
過去の例でいくと、冬は代表戦は比較的少ないし、
夏の疲労・暑さを考慮したサマーブレイクもないから、
春秋制よりも、順調にリーグ戦を消化できる可能性もあるよ。
878の論理で、比較するならば、
春秋制：夏 の平日開催分は、
秋春制：秋・春 の平日開催で消化していくことになるけど、
選手のパフォーマンス・疲労を考えると、
俺なら、秋春制を支持するね。
>>880
＞春秋、秋春のシーズンの区切り変更よりも、
＞J1の参加クラブ数を減らして（せっかく増やしたばかりなのに！）、
＞日程に余裕持たせるだけで済む話なような気もするが。
”J1の参加クラブ数を減らす”というのは、たぶん無理だろうね、
参加クラブ数増→試合数増→収益確保という計算だから。
＞もしくは、代表引き抜かれて歯抜け状態のチームでもリーグ戦を戦った貰う。
＞代表が国際大会で試合してようと、気にせず週一開催を堅持。
＞上位クラブほど負担が大きいが、ビッグクラブ目指す上での難関ってことで。
春秋制・秋春制のどちらにしても、
結局のところ、そっちの方向に向かうんじゃないの？
＞春秋、秋春のシーズンの区切り変更よりも、
＞J1の参加クラブ数を減らして（せっかく増やしたばかりなのに！）、
＞日程に余裕持たせるだけで済む話なような気もするが。
”J1の参加クラブ数を減らす”というのは、たぶん無理だろうね、
参加クラブ数増→試合数増→収益確保という計算だから。
＞もしくは、代表引き抜かれて歯抜け状態のチームでもリーグ戦を戦った貰う。
＞代表が国際大会で試合してようと、気にせず週一開催を堅持。
＞上位クラブほど負担が大きいが、ビッグクラブ目指す上での難関ってことで。
春秋制・秋春制のどちらにしても、
結局のところ、そっちの方向に向かうんじゃないの？
>>894
>過去の例でいくと、冬は代表戦は比較的少ないし、
>夏の疲労・暑さを考慮したサマーブレイクもないから、
>春秋制よりも、順調にリーグ戦を消化できる可能性もあるよ。
サマーブレイクが無い代わりに、雪国のクラブを考慮して
現行のサマーブレイクと同等(あるいはそれ以上)の期間
ウインターブレイクがあると思いますが。
>春秋制：夏 の平日開催分は、
>秋春制：秋・春 の平日開催で消化していくことになるけど、
春秋制でも日程上都合がつけば秋・春の平日で消化すると思うけど・・・
逆にその時期が代表戦などでふさがってしまったら、シーズンの
秋春だろうがオフシーズンを短縮して夏の平日開催もあり得る。
現在の春秋制のオフシーズンである冬で日程を余計に消化しないのならば、
春秋だろうが秋春だろうが過密日程の消化については変わらないと思う。
そして、冬に余計に日程を消化すると想定するのは無理があると思っている。
>過去の例でいくと、冬は代表戦は比較的少ないし、
>夏の疲労・暑さを考慮したサマーブレイクもないから、
>春秋制よりも、順調にリーグ戦を消化できる可能性もあるよ。
サマーブレイクが無い代わりに、雪国のクラブを考慮して
現行のサマーブレイクと同等(あるいはそれ以上)の期間
ウインターブレイクがあると思いますが。
>春秋制：夏 の平日開催分は、
>秋春制：秋・春 の平日開催で消化していくことになるけど、
春秋制でも日程上都合がつけば秋・春の平日で消化すると思うけど・・・
逆にその時期が代表戦などでふさがってしまったら、シーズンの
秋春だろうがオフシーズンを短縮して夏の平日開催もあり得る。
現在の春秋制のオフシーズンである冬で日程を余計に消化しないのならば、
春秋だろうが秋春だろうが過密日程の消化については変わらないと思う。
そして、冬に余計に日程を消化すると想定するのは無理があると思っている。
>888
俺は887ではないが・・・
このスレは、やってみるスレではなく、やったらどうなるか考えるスレ。
「やってみなきゃわからない」は議論放棄。無責任。
やって見るにしたって、メリット＞デメリットかメリット＞＞デメリットかわからないならいざ知らず、
メリット＜デメリットになる可能性があるなら、「やってみなけりゃ」でいいのはダメだった場合に責任が取れる人間だけ。
責任も取れないのにやってみるのは無責任。
ま、ここでいくら言ってもやってみれるわけじゃないが。
中身を考えずに言葉尻に反応してるから、相手の正論が見えないんじゃないか？
俺は887ではないが・・・
このスレは、やってみるスレではなく、やったらどうなるか考えるスレ。
「やってみなきゃわからない」は議論放棄。無責任。
やって見るにしたって、メリット＞デメリットかメリット＞＞デメリットかわからないならいざ知らず、
メリット＜デメリットになる可能性があるなら、「やってみなけりゃ」でいいのはダメだった場合に責任が取れる人間だけ。
責任も取れないのにやってみるのは無責任。
ま、ここでいくら言ってもやってみれるわけじゃないが。
中身を考えずに言葉尻に反応してるから、相手の正論が見えないんじゃないか？
>>902
それじゃ、ここの議論で、過密日程を理由に揚げる必要性はあまりない、ってことだね。
秋春制スレじゃなく、Jリーグの今後を語るスレにでもまかせるほうが無難かもね。
選手の負担・疲労のあたり、どれだけ差が出るものか、なにを指標にできるか、
そのあたりから攻めていってはどうかな。
今のJリーグでの月別の負傷退場者数とか頑張って調べてみるとか。
それじゃ、ここの議論で、過密日程を理由に揚げる必要性はあまりない、ってことだね。
秋春制スレじゃなく、Jリーグの今後を語るスレにでもまかせるほうが無難かもね。
選手の負担・疲労のあたり、どれだけ差が出るものか、なにを指標にできるか、
そのあたりから攻めていってはどうかな。
今のJリーグでの月別の負傷退場者数とか頑張って調べてみるとか。
>903
君が聞いたのは、「過密日程は秋春制でも解決できないに同意するか」だろ？
２・２制君の回答は「春秋制では解決できない」＝「秋春制なら解決できる」だ。
優勝争いのシーズンに過密日程を持ってくるんだそうだ。
君が聞いたのは、「過密日程は秋春制でも解決できないに同意するか」だろ？
２・２制君の回答は「春秋制では解決できない」＝「秋春制なら解決できる」だ。
優勝争いのシーズンに過密日程を持ってくるんだそうだ。
ごめん、途中で書いちゃった。
秋・春（優勝争いのシーズン）に過密日程を持ってくると言っているくせに、
それでも「過密日程は解決できない」には同意していないんだよ。
秋・春（優勝争いのシーズン）に過密日程を持ってくると言っているくせに、
それでも「過密日程は解決できない」には同意していないんだよ。
>>899
すみません、見落としてました。
＞春秋制でも日程上都合がつけば秋・春の平日で消化すると思うけど・・・
でも、都合がつかないから、
毎年、夏に週二開催してるのでは？
＞サマーブレイクが無い代わりに、雪国のクラブを考慮して
＞現行のサマーブレイクと同等(あるいはそれ以上)の期間
＞ウインターブレイクがあると思いますが。
私の場合、２地区２シーズン制 ですから、
秋春制（西地区）には、雪国は存在しません。
したがって、ウインターブレイクも、必要ありません。
＞そして、冬に余計に日程を消化すると想定するのは無理があると思っている。
ウインターブレイクが必要ないので、
現状の春秋制よりかは、日程を消化できる可能性は高い、と思います。
この点に関して、納得しただけましたでしょうか？
すみません、見落としてました。
＞春秋制でも日程上都合がつけば秋・春の平日で消化すると思うけど・・・
でも、都合がつかないから、
毎年、夏に週二開催してるのでは？
＞サマーブレイクが無い代わりに、雪国のクラブを考慮して
＞現行のサマーブレイクと同等(あるいはそれ以上)の期間
＞ウインターブレイクがあると思いますが。
私の場合、２地区２シーズン制 ですから、
秋春制（西地区）には、雪国は存在しません。
したがって、ウインターブレイクも、必要ありません。
＞そして、冬に余計に日程を消化すると想定するのは無理があると思っている。
ウインターブレイクが必要ないので、
現状の春秋制よりかは、日程を消化できる可能性は高い、と思います。
この点に関して、納得しただけましたでしょうか？
>>908
>でも、都合がつかないから、
>毎年、夏に週二開催してるのでは？
営業的に夏の夜というのがナイトゲームには
ちょうど良いという判断があるのかもれませんね。
あと、見落としていたけど、秋口は優勝および残留争いが
盛り上がっている時期なので、ベストのコンディションに
したいというのもあるでしょう。
なお、春のナイトゲームは今年のJ1では4/13, 4/28に
行われています。
>私の場合、２地区２シーズン制 ですから、
>秋春制（西地区）には、雪国は存在しません。
>したがって、ウインターブレイクも、必要ありません。
>>858,>>861,>>875,>>876,>>877
の流れを読んで、春秋制だと解決するという前提かと思っていました。
しかし、ウインターブレイクを入れない前提だとすると、
いよいよ、秋春に入れる地区が減りそうですね。
成り立つんですか？
>>909
翻訳すると「とっとと出て行け」ということですか？
>でも、都合がつかないから、
>毎年、夏に週二開催してるのでは？
営業的に夏の夜というのがナイトゲームには
ちょうど良いという判断があるのかもれませんね。
あと、見落としていたけど、秋口は優勝および残留争いが
盛り上がっている時期なので、ベストのコンディションに
したいというのもあるでしょう。
なお、春のナイトゲームは今年のJ1では4/13, 4/28に
行われています。
>私の場合、２地区２シーズン制 ですから、
>秋春制（西地区）には、雪国は存在しません。
>したがって、ウインターブレイクも、必要ありません。
>>858,>>861,>>875,>>876,>>877
の流れを読んで、春秋制だと解決するという前提かと思っていました。
しかし、ウインターブレイクを入れない前提だとすると、
いよいよ、秋春に入れる地区が減りそうですね。
成り立つんですか？
>>909
翻訳すると「とっとと出て行け」ということですか？
【秋春】2地区2シーズン制について大いに語るスレ【春秋】
優勝決めるレギュレーションが解りにくいのは、賛成しかねる。
とりあえずkyuリーグでウィンターブレイクなしの秋春導入してみたら？
という話なんだよな、本来は。
「やってみなきゃわからない」じゃ西全体巻き込むにはリスク大きすぎ。
という話なんだよな、本来は。
「やってみなきゃわからない」じゃ西全体巻き込むにはリスク大きすぎ。
明快な方法で優勝争いが出来なければ、絶対揉める。
915 ：U-名無しさん：2005/08/05(金) 00:20:10 ID:GlA5Fc800
勝浦は今年真夏日０
勝浦がまともな都市ならよかったのにな
糞暑い所にしかＪクラブがない現状
このまま温暖化が進むと秋春はさらに過密日程になるな
勝浦がまともな都市ならよかったのにな
糞暑い所にしかＪクラブがない現状
このまま温暖化が進むと秋春はさらに過密日程になるな
2地区2シーズンはﾇﾙｰで
仮に秋春制の日程などについて議論しようにも
彼が「2地区2シーズンなら春秋制の地区はそのまま。だから議論する意味などない」とばかりに勝手に自分へのレスと
決め付けて話の腰を折るから、まったく議論にならん
仮に秋春制の日程などについて議論しようにも
彼が「2地区2シーズンなら春秋制の地区はそのまま。だから議論する意味などない」とばかりに勝手に自分へのレスと
決め付けて話の腰を折るから、まったく議論にならん
>916
最近は秋春制のメリットを聞いても答える人がめっきり減った中で、
彼だけ一生懸命自説を主張していたから、遊び相手としてちょうど良かったんだよ。
昨日はちょっと低質だったけどな。
ちょっとまとめとこか。○はメリット×はデメリット。
△はメリットと主張する人もいるが、反対意見も多し。
南部・西部って言うと混乱するので、熱帯部と寒冷部で。
・秋春制（ウィンターブレークなし）
○熱帯部の疲労軽減
△海外移籍が活発化
×寒冷部の負担増
×移行コストがかかる
×夏休み興行が減るので収入減
・秋春制（現行カレンダーから年度区切りのみ変更）
△海外移籍が活発化
×移行コストがかかる
×中断期間がオフより長いのはおかしい
・２地区２シーズン
○熱帯部の疲労軽減
×移行コストが大きくかかる
×チーム数減で試合の質が低下
×熱帯部で夏休み興行が減るので収入減
他、あれば挙げて。
最近は秋春制のメリットを聞いても答える人がめっきり減った中で、
彼だけ一生懸命自説を主張していたから、遊び相手としてちょうど良かったんだよ。
昨日はちょっと低質だったけどな。
ちょっとまとめとこか。○はメリット×はデメリット。
△はメリットと主張する人もいるが、反対意見も多し。
南部・西部って言うと混乱するので、熱帯部と寒冷部で。
・秋春制（ウィンターブレークなし）
○熱帯部の疲労軽減
△海外移籍が活発化
×寒冷部の負担増
×移行コストがかかる
×夏休み興行が減るので収入減
・秋春制（現行カレンダーから年度区切りのみ変更）
△海外移籍が活発化
×移行コストがかかる
×中断期間がオフより長いのはおかしい
・２地区２シーズン
○熱帯部の疲労軽減
×移行コストが大きくかかる
×チーム数減で試合の質が低下
×熱帯部で夏休み興行が減るので収入減
他、あれば挙げて。
>>917
×に共通してるのが、運営資金（決算）の問題もある。
法人税の納付は当然の事、クラブの資金繰りなど問題山積み。
移行コストに含んでるのであれば失礼。
あとは高卒（大卒）新人選手の扱いも難しいね。
シーズン中盤～終盤に入団する事になるから。
×に共通してるのが、運営資金（決算）の問題もある。
法人税の納付は当然の事、クラブの資金繰りなど問題山積み。
移行コストに含んでるのであれば失礼。
あとは高卒（大卒）新人選手の扱いも難しいね。
シーズン中盤～終盤に入団する事になるから。
>>913
＞とりあえずkyuリーグでウィンターブレイクなしの秋春導入してみたら？
＞という話なんだよな、本来は。
もっときちんと考えようね。
中間のリーグだけを変えて、トップを変えないのであれば、
昇格とか降格は、どうするの？
＞とりあえずkyuリーグでウィンターブレイクなしの秋春導入してみたら？
＞という話なんだよな、本来は。
もっときちんと考えようね。
中間のリーグだけを変えて、トップを変えないのであれば、
昇格とか降格は、どうするの？
>>916
それはすまんかった。
第一世代の秋春制（単純な秋春制の全国リーグ）は、雪国問題をクリアーできない、
との認識が、こちら側にはあるから、
”第一世代については、もう結論は出ている”との相互認識がある、と思ってたよ。
今後は、ID:JS4bBITY0には、レスつけないように努力するから、
そちらも、俺には、アンカーをつけないで下さいね。
それはすまんかった。
第一世代の秋春制（単純な秋春制の全国リーグ）は、雪国問題をクリアーできない、
との認識が、こちら側にはあるから、
”第一世代については、もう結論は出ている”との相互認識がある、と思ってたよ。
今後は、ID:JS4bBITY0には、レスつけないように努力するから、
そちらも、俺には、アンカーをつけないで下さいね。
>>910
＞あと、見落としていたけど、秋口は優勝および残留争いが
＞盛り上がっている時期なので、ベストのコンディションに
＞したいというのもあるでしょう。
なるほどね。
でも、春秋制＝夏の週二開催、という結論はかわりませんよね？
＞しかし、ウインターブレイクを入れない前提だとすると、
＞いよいよ、秋春に入れる地区が減りそうですね。
＞成り立つんですか？
今年からやるというわけではありませんから、
欧州基準で考えれば、（気候的に）十分成り立つと思いますよ。
＞あと、見落としていたけど、秋口は優勝および残留争いが
＞盛り上がっている時期なので、ベストのコンディションに
＞したいというのもあるでしょう。
なるほどね。
でも、春秋制＝夏の週二開催、という結論はかわりませんよね？
＞しかし、ウインターブレイクを入れない前提だとすると、
＞いよいよ、秋春に入れる地区が減りそうですね。
＞成り立つんですか？
今年からやるというわけではありませんから、
欧州基準で考えれば、（気候的に）十分成り立つと思いますよ。
○はメリット×はデメリット。
△はメリットと主張する人もいるが、反対意見も多し。
南部・西部って言うと混乱するので、熱帯部と寒冷部で。
・秋春制（ウィンターブレークなし）
○熱帯部の疲労軽減
△海外移籍が活発化
×寒冷部の負担増
×移行コストがかかる
×夏休み興行が減るので収入減
△新人選手の扱い
・秋春制（現行カレンダーから年度区切りのみ変更）
△海外移籍が活発化
×移行コストがかかる
×中断期間がオフより長いのはおかしい
△新人選手の扱い
・２地区２シーズン
○熱帯部の疲労軽減
×移行コストが大きくかかる
×チーム数減で試合の質が低下
×熱帯部で夏休み興行が減るので収入減
△新人選手の扱い
△はメリットと主張する人もいるが、反対意見も多し。
南部・西部って言うと混乱するので、熱帯部と寒冷部で。
・秋春制（ウィンターブレークなし）
○熱帯部の疲労軽減
△海外移籍が活発化
×寒冷部の負担増
×移行コストがかかる
×夏休み興行が減るので収入減
△新人選手の扱い
・秋春制（現行カレンダーから年度区切りのみ変更）
△海外移籍が活発化
×移行コストがかかる
×中断期間がオフより長いのはおかしい
△新人選手の扱い
・２地区２シーズン
○熱帯部の疲労軽減
×移行コストが大きくかかる
×チーム数減で試合の質が低下
×熱帯部で夏休み興行が減るので収入減
△新人選手の扱い
>918
資金繰りとかは、移行コストに含んだつもり。
移行コストは、移行の１時期だけに含まれるコスト。
・告知のための広告費
・選手の年俸の問題
・スポンサーとの契約の問題
・資金繰りの問題
・年間順位が関係する国際大会への影響
等。
新卒選手の獲得に関しては、あまり議論されてないような気がする。
個人的には、卒業から開幕までの期間は選手登録できなくても、研修期間み
たいな感じでプロに馴染む為の期間が取れて、かえっていいかもと思ってる。
チームとしては、シーズン終盤に新卒採用向けの予算を残しておかなきゃい
けないという問題はあるけど。
なので△にしました。
秋春制だと△だけど、熱帯部と寒冷部で扱いに差が付くから、
２地区制だと×でもいいかな？
あと、２地区制だと、地区間の選手の移籍も問題になりそうかな。
資金繰りとかは、移行コストに含んだつもり。
移行コストは、移行の１時期だけに含まれるコスト。
・告知のための広告費
・選手の年俸の問題
・スポンサーとの契約の問題
・資金繰りの問題
・年間順位が関係する国際大会への影響
等。
新卒選手の獲得に関しては、あまり議論されてないような気がする。
個人的には、卒業から開幕までの期間は選手登録できなくても、研修期間み
たいな感じでプロに馴染む為の期間が取れて、かえっていいかもと思ってる。
チームとしては、シーズン終盤に新卒採用向けの予算を残しておかなきゃい
けないという問題はあるけど。
なので△にしました。
秋春制だと△だけど、熱帯部と寒冷部で扱いに差が付くから、
２地区制だと×でもいいかな？
あと、２地区制だと、地区間の選手の移籍も問題になりそうかな。
■：春秋制の試合日、 △：秋春制の試合日
2005年
□ 1月
1月 1日（土）天皇杯決勝
1月 8日（土）△1
1月15日（土）△2
1月22日（土）△3
1月26日(水) キリンチャレンジカップ 日本 ○4 - 0● カザフスタン
1月30日（日）△4
□ 2月
2月2日(水) キリンチャレンジカップ 日本 ○3 - 0● シリア
2月 5日（土）△日本代表調整日
2月9日(水) 最終予選 19:30 日本 ○2 - 1● 朝鮮民主主義人民共和国
2月12日（土）△5
2月19日（土）△6
2月26日（土）△7
□ 3月
3月 5日（土）■（第１節）、△8
3月12日（土）■2 、△9
3月19日（土）---
3月25日(金) 最終予選 18:05 イラン ○2 - 1● 日本 イラン・テヘラン
3月26日（土）---
3月30日(水) 最終予選 19:30 日本 ○1 - 0● バーレーン 埼玉スタジアム2002
□ 4月
4月 2日（土）■3 、△10
4月 9日（土）■4 、△11
4月13日（水）■5 、△12
4月16日（土）■6 、△13
4月23日（土）■7 、△14
4月28日（木）■8 、△15
2005年
□ 1月
1月 1日（土）天皇杯決勝
1月 8日（土）△1
1月15日（土）△2
1月22日（土）△3
1月26日(水) キリンチャレンジカップ 日本 ○4 - 0● カザフスタン
1月30日（日）△4
□ 2月
2月2日(水) キリンチャレンジカップ 日本 ○3 - 0● シリア
2月 5日（土）△日本代表調整日
2月9日(水) 最終予選 19:30 日本 ○2 - 1● 朝鮮民主主義人民共和国
2月12日（土）△5
2月19日（土）△6
2月26日（土）△7
□ 3月
3月 5日（土）■（第１節）、△8
3月12日（土）■2 、△9
3月19日（土）---
3月25日(金) 最終予選 18:05 イラン ○2 - 1● 日本 イラン・テヘラン
3月26日（土）---
3月30日(水) 最終予選 19:30 日本 ○1 - 0● バーレーン 埼玉スタジアム2002
□ 4月
4月 2日（土）■3 、△10
4月 9日（土）■4 、△11
4月13日（水）■5 、△12
4月16日（土）■6 、△13
4月23日（土）■7 、△14
4月28日（木）■8 、△15
□ 6月:アジア最終予選、コンフェデレーションズカップ
6月3日(金) 最終予選 19:30 バーレーン ●0 - 1○ 日本 バーレーン・マナマ
6月8日(水) 最終予選 17:35 朝鮮民主主義人民共和国 ●0 - 2○ 日本 タイ・バンコク
6月16日(木) グループリーグB 18:00 日本 ●1 - 2○ メキシコ ハノーバー
6月19日(日) グループリーグB 18:00 ギリシャ ●0 - 1○ 日本 フランクフルト
6月22日(水) グループリーグB 20:45 日本 2 - 2 ブラジル ケルン
6月25日(土) 準決勝
6月29日(水) 決勝
□ 7月
7月 2日（土）■13
7月 6日（水）■14
7月 9日（土）■15
7月13日（水）■16
7月17日（日）■17
7月23日（土）■18
□ 8月
8月17日(水) 最終予選 日本 - イラン
8月20日（土）■19
8月24日（土）■20 、△20
8月27日（土）■21 、△21
□ 9月
9月 3日（土）■22 、△22
9月07日(水) 日本代表 vs ホンジュラス代表
9月10日（土）■23 、△23
9月17日（土）■24 、△24
9月24日（土）■25 、△25
6月3日(金) 最終予選 19:30 バーレーン ●0 - 1○ 日本 バーレーン・マナマ
6月8日(水) 最終予選 17:35 朝鮮民主主義人民共和国 ●0 - 2○ 日本 タイ・バンコク
6月16日(木) グループリーグB 18:00 日本 ●1 - 2○ メキシコ ハノーバー
6月19日(日) グループリーグB 18:00 ギリシャ ●0 - 1○ 日本 フランクフルト
6月22日(水) グループリーグB 20:45 日本 2 - 2 ブラジル ケルン
6月25日(土) 準決勝
6月29日(水) 決勝
□ 7月
7月 2日（土）■13
7月 6日（水）■14
7月 9日（土）■15
7月13日（水）■16
7月17日（日）■17
7月23日（土）■18
□ 8月
8月17日(水) 最終予選 日本 - イラン
8月20日（土）■19
8月24日（土）■20 、△20
8月27日（土）■21 、△21
□ 9月
9月 3日（土）■22 、△22
9月07日(水) 日本代表 vs ホンジュラス代表
9月10日（土）■23 、△23
9月17日（土）■24 、△24
9月24日（土）■25 、△25
□ 10月
10月 1日（土）■26 、△26
10月 8日（土）----
10月15日（土）■27 、△27
10月22日（土）■28 、△28
10月29日（土）■29 、△29
□ 11月
11月 5日（土）----
11月12日（土）■30 、△30
11月20日（日）■31 、△31
11月23日（水・祝)■32 、△32
11月26日（土）■33 、△33
□ 12月
10月 3日（土）■34 、△34
・チャンピオンシップ
・天皇杯
10月 1日（土）■26 、△26
10月 8日（土）----
10月15日（土）■27 、△27
10月22日（土）■28 、△28
10月29日（土）■29 、△29
□ 11月
11月 5日（土）----
11月12日（土）■30 、△30
11月20日（日）■31 、△31
11月23日（水・祝)■32 、△32
11月26日（土）■33 、△33
□ 12月
10月 3日（土）■34 、△34
・チャンピオンシップ
・天皇杯
>>910 、（８７８さんへ）
日程に関して疑問があるようなので、
>>924->>926 で、簡単な春秋制・秋春制の比較をしてみました。
秋春制にすることで、
・「HOT6」などという馬鹿げた日程はない
・夏場の週二開催もなし
・春秋制よりも、多く週末開催を設定できる
という結果となりました。
日程的には、秋春制が優れている、ということで、よろしいですか？
日程に関して疑問があるようなので、
>>924->>926 で、簡単な春秋制・秋春制の比較をしてみました。
秋春制にすることで、
・「HOT6」などという馬鹿げた日程はない
・夏場の週二開催もなし
・春秋制よりも、多く週末開催を設定できる
という結果となりました。
日程的には、秋春制が優れている、ということで、よろしいですか？
>924
春秋制の選手のオフが天皇杯敗退後～1月中旬くらいだけど，
秋春制の選手のオフは何月なの？
代表戦が密集している6月？
代表になりたかったら北国のチームにいかないといけないの？
あと5月の予定が抜けてるぞ
春秋制の選手のオフが天皇杯敗退後～1月中旬くらいだけど，
秋春制の選手のオフは何月なの？
代表戦が密集している6月？
代表になりたかったら北国のチームにいかないといけないの？
あと5月の予定が抜けてるぞ
>>923
＞・秋春制（ウィンターブレークなし）
＞×移行コストがかかる
＞・２地区２シーズン
＞×移行コストが大きくかかる
秋春制と比較して、２地区２シーズン が、移行コストが大きくかかる
と考えた理由を書いてください。
＞・秋春制（ウィンターブレークなし）
＞×移行コストがかかる
＞・２地区２シーズン
＞×移行コストが大きくかかる
秋春制と比較して、２地区２シーズン が、移行コストが大きくかかる
と考えた理由を書いてください。
>>928
＞あと5月の予定が抜けてるぞ
あ、本当ですね。 知らせてくれて、ありがとう。
□ 5月
5月 1日（日）■9 、△16
5月 1日（水・祝）■10 、△17
5月 8日（日）■11 、△18
5月14日（土）■12 、△19
5月22日(日) キリンカップサッカー2005 13:20 日本 ●0 - 1○ ペルー
5月27日(金) キリンカップサッカー2005 19:20 日本 ●0 - 1○ ＵＡＥ
5月28日（土）---
＞秋春制の選手のオフは何月なの？
６月（～７月上旬）でしょうね。
代表選手の場合でしたら、７月上旬かな。
＞代表になりたかったら北国のチームにいかないといけないの？
このへんは認識の違いでしょうね。
そのころには、代表のレギュラーは海外組になってるから、
したがって、北国とか南国とかは、関係ない、という予想です。
＞あと5月の予定が抜けてるぞ
あ、本当ですね。 知らせてくれて、ありがとう。
□ 5月
5月 1日（日）■9 、△16
5月 1日（水・祝）■10 、△17
5月 8日（日）■11 、△18
5月14日（土）■12 、△19
5月22日(日) キリンカップサッカー2005 13:20 日本 ●0 - 1○ ペルー
5月27日(金) キリンカップサッカー2005 19:20 日本 ●0 - 1○ ＵＡＥ
5月28日（土）---
＞秋春制の選手のオフは何月なの？
６月（～７月上旬）でしょうね。
代表選手の場合でしたら、７月上旬かな。
＞代表になりたかったら北国のチームにいかないといけないの？
このへんは認識の違いでしょうね。
そのころには、代表のレギュラーは海外組になってるから、
したがって、北国とか南国とかは、関係ない、という予想です。
>929
クラブ個別の問題だけ考えれば、寒冷部のチームは影響が少ない。
しかし、統一的な移行でない分、広告費が余計にかかる。
年俸やスポンサーフィーの問題も、熱寒で期間に差が付くことによるトラブルが予想される。
基本的に、両リーグが１シーズンを完了するまで１年半かかるので、影響期間が長い。
トータルで見ると統一的な移行より影響が大きいと思われる。
クラブ個別の問題だけ考えれば、寒冷部のチームは影響が少ない。
しかし、統一的な移行でない分、広告費が余計にかかる。
年俸やスポンサーフィーの問題も、熱寒で期間に差が付くことによるトラブルが予想される。
基本的に、両リーグが１シーズンを完了するまで１年半かかるので、影響期間が長い。
トータルで見ると統一的な移行より影響が大きいと思われる。
>930
「代表のレギュラーは海外組になってる」という前提で話をするなら、
２／５とか３／１９とかに試合出来ない理由がない。
夏場の平日開催はなくなるよ。
「代表のレギュラーは海外組になってる」という前提で話をするなら、
２／５とか３／１９とかに試合出来ない理由がない。
夏場の平日開催はなくなるよ。
ごめん。２／５は春秋制の試合はないね。８／１３だね。
＞大阪豊中で３８・４度 今夏の全国最高を記録
＞太平洋高気圧に覆われた日本列島は５日、各地で真夏の日差しが照り付け、大阪府豊中市では午後２時すぎに、
＞今夏の全国最高となる３８・４度を記録するなど、猛烈な暑さに見舞われた。
＞気象庁によると、このほか堺（大阪）で３８・２度、館林（群馬）３７・６度、福崎（兵庫）３７・３度、熊谷（埼玉）３７・２度
＞などとなり、各地で３７度を超えた。
＞今夏最高の暑さとなったのは帯広（北海道）３４・４度、福島３６・７度、前橋３６・２度、金沢３４・９度、大阪３７・０度、
＞京都３６・９度など。６日も太平洋高気圧の勢力は強く、全国的に猛暑が続くという。
これでも「暑さは耐えられるから観客動員は減りません」てか？夜７時でもほとんど気温は下がらんぞ？
＞太平洋高気圧に覆われた日本列島は５日、各地で真夏の日差しが照り付け、大阪府豊中市では午後２時すぎに、
＞今夏の全国最高となる３８・４度を記録するなど、猛烈な暑さに見舞われた。
＞気象庁によると、このほか堺（大阪）で３８・２度、館林（群馬）３７・６度、福崎（兵庫）３７・３度、熊谷（埼玉）３７・２度
＞などとなり、各地で３７度を超えた。
＞今夏最高の暑さとなったのは帯広（北海道）３４・４度、福島３６・７度、前橋３６・２度、金沢３４・９度、大阪３７・０度、
＞京都３６・９度など。６日も太平洋高気圧の勢力は強く、全国的に猛暑が続くという。
これでも「暑さは耐えられるから観客動員は減りません」てか？夜７時でもほとんど気温は下がらんぞ？
>>
>、春秋制＝夏の週二開催という結論はかわりませんよね？
いや、夏に淡々と週１のカレンダーだとどう組まれるの？
現状は代表最優先の日程・夏休み動員を考慮で詰め込んでるだけじゃないの？
>、春秋制＝夏の週二開催という結論はかわりませんよね？
いや、夏に淡々と週１のカレンダーだとどう組まれるの？
現状は代表最優先の日程・夏休み動員を考慮で詰め込んでるだけじゃないの？
それと代表の試合数を維持して、さらに週２で試合を消化する詰め込む時期を減らすと、
シーズン前のキャンプの日程を見ても、シーズンオフの期間がほとんどなくなって休養とれずに、故障が増えないか？
おまけに代表優先のＪリーグなのに、シーズン終了直後の疲労困憊のままでＷ杯に突入するんでしょ。
「将来は代表組はほとんど海外組になってる」とかの詭弁を使うようなら、代表のためにＪを中断する必要はたいしてないよね。
そうやって日程作って、春秋でも秋春でも週１でこなし続ければいいじゃん。
現状が過剰なまでの代表中断が多いから、今年のようなオンオフの日程になってるが・・・。
適切にリーグを運営するなら、もうちょい減らすしかないんじゃないの？
シーズン前のキャンプの日程を見ても、シーズンオフの期間がほとんどなくなって休養とれずに、故障が増えないか？
おまけに代表優先のＪリーグなのに、シーズン終了直後の疲労困憊のままでＷ杯に突入するんでしょ。
「将来は代表組はほとんど海外組になってる」とかの詭弁を使うようなら、代表のためにＪを中断する必要はたいしてないよね。
そうやって日程作って、春秋でも秋春でも週１でこなし続ければいいじゃん。
現状が過剰なまでの代表中断が多いから、今年のようなオンオフの日程になってるが・・・。
適切にリーグを運営するなら、もうちょい減らすしかないんじゃないの？
>>935
完全に屋根が閉まるスタを義務付け、ヒーターを設置すれば秋春制で問題無いということになるね。
完全に屋根が閉まるスタを義務付け、ヒーターを設置すれば秋春制で問題無いということになるね。
>>938
屋根を常時閉めれば芝が腐り、
常時開ければ雪が積もり、
開閉を繰り返せば冬眠していない芝に冷気がかかり芝が凍って腐るからだめ。
そもそも、屋根の開閉はかなり時間がかかるはずだから天気の変化に対応でき無い。
冬は暖かくすればいいってもんじゃないんだよ、雪の方が問題なんだから。
屋根を常時閉めれば芝が腐り、
常時開ければ雪が積もり、
開閉を繰り返せば冬眠していない芝に冷気がかかり芝が凍って腐るからだめ。
そもそも、屋根の開閉はかなり時間がかかるはずだから天気の変化に対応でき無い。
冬は暖かくすればいいってもんじゃないんだよ、雪の方が問題なんだから。
>>940
芝は一年中難しいです。
芝は一年中難しいです。
秋春制では、試合会場や練習場など、極論言えば金で片が付く問題とは別に、
北国の地域クラブや学校チームなどと、Ｊリーグ所属のクラブとが、
ずっと違うシーズンでやらなきゃならないことによるデメリットもあるんだな。
Ｊリーグの理念考えたら、これは理念そのものを否定するほど大きなデメリットだと思う。
たとえ他のすべての問題が解決しても、俺はこの理由で反対しつづけるよ。
北国の地域クラブや学校チームなどと、Ｊリーグ所属のクラブとが、
ずっと違うシーズンでやらなきゃならないことによるデメリットもあるんだな。
Ｊリーグの理念考えたら、これは理念そのものを否定するほど大きなデメリットだと思う。
たとえ他のすべての問題が解決しても、俺はこの理由で反対しつづけるよ。
重要視されるのは選手側ではなくお客側の都合であるべき。
客の便宜を一番に考えないものはどんな業界であってもすたれる。
客の便宜を一番に考えないものはどんな業界であってもすたれる。
>>945
ウイングや大目玉に空調つければ問題無い
ウイングや大目玉に空調つければ問題無い
屋根のあるとこだけじゃん。
屋根あるスタジアム作れば？
冬場に開催するためにドームを作るか、
夏場に開催するためにドームを作るか。
周辺の環境まで考えて、コスト的にどちらが有利か考えてみろ。
冬場に開催するためにドームを作るか、
夏場に開催するためにドームを作るか。
周辺の環境まで考えて、コスト的にどちらが有利か考えてみろ。
>>944が書いてるけど
秋春制にした時の見る側のメリットデメリットがあまりないよね
秋春制にしたとき冬場のサポーターの移動はどうなるんだろう。
雪で電車が遅れたりとかそういうアクシデントが起きるんじゃない？
北国だと高速道路が雪で通行止めとか。
秋春制にした時の見る側のメリットデメリットがあまりないよね
秋春制にしたとき冬場のサポーターの移動はどうなるんだろう。
雪で電車が遅れたりとかそういうアクシデントが起きるんじゃない？
北国だと高速道路が雪で通行止めとか。
すまん
あまりないよね→×
あまり挙げられてないよね→○
あまりないよね→×
あまり挙げられてないよね→○
>見る側のメリット
西日本の立場で言わせて貰えば夏場のダレた試合を見なくて済む。
だいたい高温多湿の地域で夏にどうやって中身のある試合を見るんだか。
見る側の立場というが30度超えたスタジアムでのサッカー観戦は快適だと思うか？
試合の中身より快適な観戦がしたいんならサッカー以外の娯楽でも探した方が良いんじゃないか？
俺は寒くても中身のある試合が見れるほうを選ぶね。
西日本の立場で言わせて貰えば夏場のダレた試合を見なくて済む。
だいたい高温多湿の地域で夏にどうやって中身のある試合を見るんだか。
見る側の立場というが30度超えたスタジアムでのサッカー観戦は快適だと思うか？
試合の中身より快適な観戦がしたいんならサッカー以外の娯楽でも探した方が良いんじゃないか？
俺は寒くても中身のある試合が見れるほうを選ぶね。
＞雪が降るわけでもないから屋根の強度もそれほど必要ないし、安上がりじゃん。
お～お～素晴らしいアイデアだね。もちろん工事費と冷房のランニングコストは
北国の連中が持ってくれるんよな？
お～お～素晴らしいアイデアだね。もちろん工事費と冷房のランニングコストは
北国の連中が持ってくれるんよな？
>>954
まさか、出すわけ無いだろ。
ビッグアイや神戸ウイング、札幌ドームつくったときに費用を持ってくれましたか？
もし出したら、先に作った方の作りぞんじゃん。
札幌だって３月と１２月に試合ができるのは、投資した結果だよ。
他のチームも甘えずにしっかり投資しろよ。
まさか、出すわけ無いだろ。
ビッグアイや神戸ウイング、札幌ドームつくったときに費用を持ってくれましたか？
もし出したら、先に作った方の作りぞんじゃん。
札幌だって３月と１２月に試合ができるのは、投資した結果だよ。
他のチームも甘えずにしっかり投資しろよ。
＞札幌だって３月と１２月に試合ができるのは、投資した結果だよ
いやはや、３月と12月に試合が出来るとは素晴らしい。
で、なんで「３月から１２月に」試合が出来るスタジアムを作らなかったん？
中途半端な投資のツケをこっちに回してもらっても困るんだがね（ｗ
いやはや、３月と12月に試合が出来るとは素晴らしい。
で、なんで「３月から１２月に」試合が出来るスタジアムを作らなかったん？
中途半端な投資のツケをこっちに回してもらっても困るんだがね（ｗ
>>956
何ヶ月も陽の光をあたえずに生きていける芝が存在しないから。
何ヶ月も陽の光をあたえずに生きていける芝が存在しないから。
陽の光を与えずに
↓(訂正)
陽の光を与えられずに
↓(訂正)
陽の光を与えられずに
>>952
そうだよな。ワールドカップって中身のない退屈な大会だったよな。
そもそも北半球はワールドカップなんか開催しちゃダメなんだよ。
>>952
程度の差こそあれ真夏に炎天下があるのは札幌も仙台も山形も新潟も同じ。
結局のところ、南国が作るなら北国もみんな作るんじゃないかな？
そのほうがお客入るし、札幌ドーム方式なら自治体のお荷物にもならないし。
（Jのホームスタジアムで黒字なのはたぶん多目的使用できる札幌ドームだけ）
そうだよな。ワールドカップって中身のない退屈な大会だったよな。
そもそも北半球はワールドカップなんか開催しちゃダメなんだよ。
>>952
程度の差こそあれ真夏に炎天下があるのは札幌も仙台も山形も新潟も同じ。
結局のところ、南国が作るなら北国もみんな作るんじゃないかな？
そのほうがお客入るし、札幌ドーム方式なら自治体のお荷物にもならないし。
（Jのホームスタジアムで黒字なのはたぶん多目的使用できる札幌ドームだけ）
ここの意見は、秋春制が賛成多数になってきましたね。
春秋制を存続する理由が、意味不明になってきたのが、哀れで仕方ないですね。
秋春制で地域を分割してやる案って春秋信者の阿呆なので、無視してくださいね。
春秋制を存続する理由が、意味不明になってきたのが、哀れで仕方ないですね。
秋春制で地域を分割してやる案って春秋信者の阿呆なので、無視してくださいね。
＞程度の差こそあれ真夏に炎天下があるのは札幌も仙台も山形も新潟も同じ。
７時の気温が25度切る所と、９時過ぎても30度切らない所の差を程度問題と言うか…
東海以西の気候を舐めすぎ
７時の気温が25度切る所と、９時過ぎても30度切らない所の差を程度問題と言うか…
東海以西の気候を舐めすぎ
いずれ秋春制に向けて動き出すと思うよ。
週2試合でも夏場より疲労回復も早いだろうし。
海外組みと国内組みが違うシーズンにプレー
するのも考えてみればおかしい話だったしな。
芝に関して言えば、早くＦＩＦＡに人工芝を認めて
もらいたい。最近は技術の進歩で天然に匹敵
するだけの物が出てきてる。
週2試合でも夏場より疲労回復も早いだろうし。
海外組みと国内組みが違うシーズンにプレー
するのも考えてみればおかしい話だったしな。
芝に関して言えば、早くＦＩＦＡに人工芝を認めて
もらいたい。最近は技術の進歩で天然に匹敵
するだけの物が出てきてる。
まず、安易にドームと冷暖房で解決しようってのは却下でいいんでないかい？
それこそクラブの数だけ対策が必要になるし、芝問題はあるし。
そもそも、野球が全部ドームに移ったことに対する批判もあって、
天然芝とお日様の下っていいね、が基本になってるわけだし。
屋根付きスタだって客席だけだろ、屋根あるのは。
それこそクラブの数だけ対策が必要になるし、芝問題はあるし。
そもそも、野球が全部ドームに移ったことに対する批判もあって、
天然芝とお日様の下っていいね、が基本になってるわけだし。
屋根付きスタだって客席だけだろ、屋根あるのは。
>>964の一行目は消し忘れです
>963
だったら、ドームと冷暖房に頼らなくて良くて、全国的に納得のできる解を提示してくれよ。
・快適なシーズンに週２で試合をする
・試合数を減らす
この位しか思いつかないよ。
だったら、ドームと冷暖房に頼らなくて良くて、全国的に納得のできる解を提示してくれよ。
・快適なシーズンに週２で試合をする
・試合数を減らす
この位しか思いつかないよ。
３月 ４月 ５月 ９月 １０月 １１月 に毎週２試合とか？
一応５０節分は確保で来るな。
それで残り６月はオフorキャンプ
J1を10チームにして年2シーズン制にすれば、密度が濃くなりJ1のレベルも上がるぞ。
一応５０節分は確保で来るな。
それで残り６月はオフorキャンプ
J1を10チームにして年2シーズン制にすれば、密度が濃くなりJ1のレベルも上がるぞ。
８チームの方が言いか？
969 ：U-名無しさん：2005/08/06(土) 16:54:40 ID:kZVf0sEg0
Fqy1IqzgO
痛いよお前
痛いよお前
↑痛いのはおまえ
どう考えても。Fqy1IqzgOだよ。
他人同士で同じＩＤとは、大変だね。
がんばれ。野豚ちゃん
他人同士で同じＩＤとは、大変だね。
がんばれ。野豚ちゃん
972 ：U-名無しさん：2005/08/06(土) 17:05:54 ID:kZVf0sEg0
935 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 00:00:33 ID:Fqy1IqzgO
>>934
ビッグアイや神戸ウイング見たいに、完全に屋根が閉まるスタを義務付け、クーラーを設置すれば問題無い。
札幌ドームにはついてるぞ。
↓
00:00:33～
>>934
ビッグアイや神戸ウイング見たいに、完全に屋根が閉まるスタを義務付け、クーラーを設置すれば問題無い。
札幌ドームにはついてるぞ。
↓
00:00:33～
>>972
もしかして回線切ったらID変わるとか言いたいの？
もしかして回線切ったらID変わるとか言いたいの？
夏でもこの時間帯だったら快適とまでは行かないが
十二分に観戦可能な気候だと思うが。
外歩いてくれは気持ちいいぞ。
十二分に観戦可能な気候だと思うが。
外歩いてくれは気持ちいいぞ。
ところが選手はバテバテだよ。
終盤なんて目も当てられないぞ。
終盤なんて目も当てられないぞ。
代表強化の面を考えると、快適な時期だけでいいのかという疑問がある。
>>975
重視されるのは選手側ではなくて観客側だよ。
別に死ぬまでやれってわけじゃないし。
そういった厳しい状態で頑張れるってのも重要だよ。
そういった頑張れる選手を応援するのも観戦の楽しみでは。
レベルの高い組織サッカーだけがサッカーじゃないよ。
重視されるのは選手側ではなくて観客側だよ。
別に死ぬまでやれってわけじゃないし。
そういった厳しい状態で頑張れるってのも重要だよ。
そういった頑張れる選手を応援するのも観戦の楽しみでは。
レベルの高い組織サッカーだけがサッカーじゃないよ。
>>977
興業だからな
興業だからな
幾ら環境が快適でも肝心の試合内容がクソだったらスタジアムに行く
根源的な理由が無くなるじゃないか。>>977は何を目的に試合会場に行くのだ？
根源的な理由が無くなるじゃないか。>>977は何を目的に試合会場に行くのだ？
いや、優れた技術や試合を見せる方が先決だろ。
苦行は甲子園とかにやらせとけばイイじゃん。
選手がバテバテで興行もクソもない。
苦行は甲子園とかにやらせとけばイイじゃん。
選手がバテバテで興行もクソもない。
札幌ドームができる前の札幌は、温暖地でキャンプを張って、
四国でホームゲームを開催してしのいだ。
今でも、試合はドームでできるけど、練習は出来ないので、
ホームゲームでありながら、試合直前の移動をしている。
より一層の努力を北国に求めるなら、
暑い地方のチームも、寒冷地でキャンプを張って、
冷房付きの競技場とか、暑さによるパフォーマンスの低下を
抑える努力するのが平等ってもんだ。
前にも誰かが書いていたと思うが、
競技場にナイター設備が義務付けられているように、
冷暖房を義務付けてもいいんじゃね？
四国でホームゲームを開催してしのいだ。
今でも、試合はドームでできるけど、練習は出来ないので、
ホームゲームでありながら、試合直前の移動をしている。
より一層の努力を北国に求めるなら、
暑い地方のチームも、寒冷地でキャンプを張って、
冷房付きの競技場とか、暑さによるパフォーマンスの低下を
抑える努力するのが平等ってもんだ。
前にも誰かが書いていたと思うが、
競技場にナイター設備が義務付けられているように、
冷暖房を義務付けてもいいんじゃね？
だから暑い地域が圧倒的に多いんだから少ない地域が合せる方が
金かからないじゃん。札幌ドームもサッカー用の人工芝にすりゃいい。
安っぽい平等論を振りかざすなよ。
金かからないじゃん。札幌ドームもサッカー用の人工芝にすりゃいい。
安っぽい平等論を振りかざすなよ。
競技場のどのこに、冷房設備を付けるのかな？
スゲー間抜けな発想だね。
スゲー間抜けな発想だね。
春秋信者って、観客動員を増やすことを目的に意見を言ってたら本末転倒だね。
Ｊリーグの理念って何かを忘れてるよ。
日本代表が、強くなるのを目的として作られたんだよね。
選手が、良い条件で良い試合をするのが理想だと思うけどね。
Ｊリーグの理念って何かを忘れてるよ。
日本代表が、強くなるのを目的として作られたんだよね。
選手が、良い条件で良い試合をするのが理想だと思うけどね。
>>984
それを言い出したら夏は北海道で集中開催してもいいんでね？
クーラー効いたドームなら24時間いつでも良い条件で試合できる。
芝のローテーションはホバーステージあと２．３個作ればいいだけ。
また、単純に代表を強化するだけなら夏以外は関東で集中開催したほうが合理的だ。
移動も大変だし、わざわざ客入らない西になんか行く必要ないんだから。
つまり、おまえの考えてるのはJリーグ理念の片ッぽだけなんだよね。
もう一方の、日本全国で大人から子供までサッカーができる環境を作る、
そのためのクラブを作る、こっちのほうがずっとずっと重要。
そうすれば代表の強化なんて後からいくらでも付いてくるものだ。
それを言い出したら夏は北海道で集中開催してもいいんでね？
クーラー効いたドームなら24時間いつでも良い条件で試合できる。
芝のローテーションはホバーステージあと２．３個作ればいいだけ。
また、単純に代表を強化するだけなら夏以外は関東で集中開催したほうが合理的だ。
移動も大変だし、わざわざ客入らない西になんか行く必要ないんだから。
つまり、おまえの考えてるのはJリーグ理念の片ッぽだけなんだよね。
もう一方の、日本全国で大人から子供までサッカーができる環境を作る、
そのためのクラブを作る、こっちのほうがずっとずっと重要。
そうすれば代表の強化なんて後からいくらでも付いてくるものだ。
>>982
既に負担が多いから北にクラブが少ないのであって、今を０として語られても困るな。
既に負担が多いから北にクラブが少ないのであって、今を０として語られても困るな。
>>984
だったら尚更暑さの中でプレーすることが平気にならないとな。
プレーするのにいい条件できっちりしたサッカーが出来たって、
実際に代表がW杯等々でプレーする6月の暑さの中で
しっかりしたプレーが出来なきゃ全く意味無いし。
だったら尚更暑さの中でプレーすることが平気にならないとな。
プレーするのにいい条件できっちりしたサッカーが出来たって、
実際に代表がW杯等々でプレーする6月の暑さの中で
しっかりしたプレーが出来なきゃ全く意味無いし。
>>987
熱帯があるアジアで暑さのなかでプレーする経験がないというのは致命的だよな。
熱帯があるアジアで暑さのなかでプレーする経験がないというのは致命的だよな。
回線切りまくって携帯駆使してるからワケわからなくなってるらしい
こりゃ次スレも必要だな
まあ、秋春反対にも変な人はいるってことでｗ
(´-`)．｡oO(一方的な多数派宣言くらいスルーしようよ）
(´-`)．｡oO(一方的な多数派宣言くらいスルーしようよ）
>991
なんか、今週末になって急に人が増えた気がする。思い出したように。
それだけ今週は暑かったって事かね。
なんか、今週末になって急に人が増えた気がする。思い出したように。
それだけ今週は暑かったって事かね。
春秋信者って、無知蒙昧。
検索ぐらいしてから、書き込めよ。
検索ぐらいしてから、書き込めよ。
998 ：U-名無しさん：2005/08/07(日) 23:48:21 ID:xwDwhs+y0
９９８
1000 ：U-名無しさん：2005/08/07(日) 23:51:11 ID:wLFC6IDQ0
１０００で秋春制に向けて加速！
1001 ：１００１：
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
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;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
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| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
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