ひょっとしてJリーグのクラブって弱いのでは？

ACLでは去年に続いてあのジュビロ磐田がリーグ開幕すらしてない中国のﾁｰﾑに惨敗
A3では横浜が4ﾁｰﾑ中3位・・・

ひょっとしてレベル低いのでは？

まぁ鞠の試合を見てから結論出しても遅くはない

結果残してないからそういわれてもしかたない

　　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　　 （´Д｀　） 　人間力が悪い
　　　　 　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　 　　　 /⌒/⌒/　/　|
　　　　 　　　　（つ/＿/　/＼ |
　　　　　　 　 （＿＿＿_/　　ヽ
　　　 　 　 　 /　/　/　＼　 丿
　　　　　　 (_＿(_＿_）　　￣

>>1
横浜や磐田の方が日程的にきつい
疲労さえなければ結果は違ったよ

クラブ化したばかりのチームはどうなるの？徳島（大塚製薬）

国際舞台では結果が出ないスペインみたいなもん
国内ではＤＦががつがつこないし結構ファウルも取ってくれるからボールがつながるし見てて面白いし高レベルに見える（Ｊは？）
一転国際試合になるとファウルとってもらえなからとまどう

代表がアジア王者に君臨し続ける一方、なんでクラブだと勝てないのだろうか。
これは真剣に考察する必要がある。

多分こんなくだらないスレ以外で真剣に議論されまくってるから探せ。

国内にいるのは残りカスばかりだからな

磐田はマジ今からでも緑と代わってくれ・・・

まあ欧州ＣＬではポルトガルのチームが優勝したりするし
こういう短期決戦じゃ波乱はよくあるからな

磐田を変える必要はないが、監督は変えなきゃダメだな。

いいや、他チームの為に今年一年間は人間力に任せましょ。
協会だって経歴に傷がつくと監督に選べないでしょ。

統営カップチャンピオンになりました・・・
だめですか・・・そうですか・・・

ウリノスもﾎｰﾑなのにﾔﾊﾞそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

Ｊリーグって横浜が天下取り出して急激につまらなくなったな

磐田は出たこと自体が間違いだった

世界最低リーグＪ！
以上

>>8
日本サッカー協会は代表強化を中心に考えてる。一方で韓国や中国は
全体を考えて強化している。多分、この差がそのまま結果に反映され
ているんだと思うよ。Ｊがもっと盛り上がって厳しい戦いの中で試合
が行われれば彼等に勝てるようになると思うよ。

中国人ウザイな　あんな糞国家やっつけろよ
山本は良いサッカーをするとか言ってるけど結果出してないじゃないか
ふざけんな

キモコテ消えろ

やはり主力の大半がいないんじゃなぁ。アデ○ガンバ

チェアマンが審判改革を進めないせい。
毎年、指摘され続け、問題化してるのにファウル基準が甘いまま変わらない。
これじゃ国際舞台で遅れを取るのは当たり前。

>>7
スペインはUEFAランキング毎年一位なわけで

ワシントン加入すれば３−０で勝利できた

たらればで何言ってんだか
家ゲーに帰れよ池沼蹴球

>>17
横浜、磐田はいまや守備オンリーのチームだからな
攻撃に可能性を感じない。

浦和、両東京、あたりが出た方が負けても
ﾜﾛｽとかいわれない試合をしてくれそう
実質勝っていたwwみたいな感じで

リーグ戦の初戦で騒ぐ・・・にわかか・・・

横浜も負けそうだな

後半22分　横浜0-1山東

Jリーグm９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

勝たないかぎり何言ってもいいわけになっちまうな

今年のACLも終わりっぽいな。全勝じゃないとまず得失点差で上回るのは無理だから。

>>29
にわかを認めないｻｶｦﾀwww
20年前を考えたらありがたい限りだろ。

マリノスってアジアで結果出したことあるの？？

開幕戦でマリノスとジュビロが糞試合やらかしたが案の定だったな

レッズなら楽勝なのにな…

グループリーグ敗退ってまだ決まってないじゃん
久保・アンが復帰したらＯＫ
とはいえ坂田壊したシナ畜むかつくな

日本代表＞＞＞＞＞＞＞ジュビロ、横浜

↑当たり前

>>40
それはない
B代表＞＞＞日本代表＞＞＞＞ジュビロ、横浜だろ

>>40
そうは思わない

さすがに今日は弁解の余地がないです

ニワカサカファンのスレか・・
Jが出来る前でもアジアでは優勝してたことがあるけどな。
せめて優勝賞金が二億円くらい出れば、もう少し本気になるんじゃないの。
今のままでは罰ゲームだ。

>>39
いや、また得失点で泣くよ、鞠は
ズビロはまた全北にやられて終戦だろ

>>45
世界クラブ選手権がかかってるから今季から完全に本気になってるけど？

>>42
田原総一郎

磐田なんか本気すぎてルール曲げてるっつうの

悪いこといわない、磐田はACL捨てた方がいいぞ
もうかなりの確立で敗退なんだから
マジにやってたらJで降格する。

万全な鞠と劣頭ならば…と思ってしまう

ジュビロはないな

アジアで戦うレッズが見たい。日本の銀河系軍団。田中達也、エメルソン、永井雄一郎、山田暢久、三都主アレサンドロ、鈴木啓太、アルパイ、田中マルクス闘莉王、坪井慶介、みんな名が知れてる。

>>51
とは言え他の国のクラブだって何だかんだで色々抱えてやってるだろうから…。
実力さね。

国内ではちょっと押されただけでイエロー貰えたのに、ハンドでもゴールが認められたのに…
ってところもあるな。

レッズも駄目だ
勝負強くないし

好きなチームから好きな選手呼ぶことが出来て、怪我しても替えがきくチームが最強かもね

セレッソ出して打ち合いさせろ

マリノスはサポが協力しないから無理だね

レッズが出たら虐殺されるぞ！

>>54
エメ達が好調なら面白いだろ

>>56
韓国のクラブに５，６点取られそうだ

↑磐田よりマシだ

【補強】
鞠
→中村俊輔in
劣頭
→小野伸二in

安・久保のＪ最強２トップと、
エメ・田中・永井の協力３トップにこれが絡めばアジアとれる

まぁジュビロは去年の2ndステージ13位で出てるんだしな 監督もあれだし マリノスは前線の選手が早く戻って来ないとまずい

中国だけには負けてほしくはなかったんだが

ACL勝たないと世界クラブ選手権出れねえんだろ？
まぁ、漏れのクラブはどっちみちダメぽだからいいけどさー

>>45
もうその言い訳聞き飽きたからいいよｗ
やる気が無かったってｗｗｗ小学生並みのいい訳だよな

何でJは1対1の競り合いに弱いんだ!?
この辺は何年経っても向上しない・・・

負け。　これ現実。　負け。　負け。

勝て　勝て　勝て　勝て　ホームやぞ。

>>67
鹿島みたいに倒れる練習してるからじゃないかな

ｽﾞﾋﾞﾛはJ2に落ちろ

えーと、
このグループリーグは
１位でないと通過できないんでしか？


磐田はともかく横浜は可哀想だ。
もうＪは来年のＡ３辞退か、リーグ成績３位が参加とかにしてよ。。。

なんかジュビロはコメントの仕様が無いほど情けない。
横浜はホームであれかよ…。なんかＪリーグ見る気しなくなってきた。
日本サッカーは甘やかされすぎなのでは…。
とにかく、父ちゃん情けなくて涙でてくらぁ！

>>72
1位でないと駄目です。

鞠はAWAYで勝つだろうが去年みたいに得失点差で負ける可能性が高くなった。

>>72
そうです。１位のみ。
ジュビロは苦しいけど
マリノスはまだ大丈夫、頑張れ。

>>66
やる気はあったよな、監督も優勝狙うっていってたし
世界選手権があるんだから選手もやる気あっただろう

鞠はちょっと怪我人多くて同情の余地あるが
磐田は全く同情の余地なし

>>73
だよな。俺たちはある意味応援してるんじゃなくて闘ってるんだからな。
もっとブーイングの仕方を考えなければなるまい。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　 -‐　　 '''ｰ 　|
　　　 ,ｒ-/　　　∧　 く∧　　|
　　 　l　 　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　|　　Jリーグ（笑）
　　　　ｰ' 　　　 ト‐＝‐ｧ'　　 |
　 　　 ∧ 　　　 |　　　 | 　 　l
　　 ／＼ヽ 　 　` ｀二´'　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

マリノスの選手ってなんですぐ転ぶの？
Jリーグじゃないんだからファール取ってもらえないよ

アウェイで勝つって何を根拠に言ってるの

>>75
ああ、それがあったか・・・
けど得失点の前に
当該チームの直接対決結果が優先じゃなかったっけ？
それなら望みあり。

チビっ子が多すぎる

本気で勝ちに行くならACLにウェイトを置くべき
１シーズン制になったから、２，３試合落としても問題あるまいて

ホームでも負けてるのに

>>81
根拠は無いが可能性はある。
磐田は他力本願（混戦にならないと）勝ち抜けなそう
だけど。

岡田なんてまだまだだな
ジーコだったらロスタイム同点になってたのに
念が足りんよ

>>85
ちなみに前大会もKに
ホームで負けてアウエーで勝った。

安・久保・坂田が恐らく次の対戦までに復帰できるだろから、まだわからんよ
去年もホームで負けた城南にアウェーで勝ってるし、望みは持てる


ジュビロはシラネ。とりあえず、人間力解雇汁

何をいまさら・・・・
弱いに決まってんじゃん

鞠ＦＷだめすぎ、補強ダメすぎ
というか
俺がやってやる！という気概が
感じられる選手がいなかったな。。

てかさ、中国ごときに太刀打ちできないくらい選手層薄いわけ？
マリノスはけが人多くても怖いってだれかJ監督言ってなかったか？

浦和が出場してたら勝ってたな

マリノスはまだいいよね

　　　日本
2003年　GL敗退　GL敗退
2004年　GL敗退　GL敗退
2005年　GL敗退　？？？

韓国
2003年　４強　　GL敗退
2004年　準優勝　　4強
2005年　？？？　　8強以上（釜山は鉄板）

中国
2003年　4強　　　GL敗退
2004年　8強　　　GL敗退
2005年　どっちか決勝Tいきそう

日本勢が酷すぎるな

なんで日本の選手はすぐ倒れるの？
ファールもらえないじゃん。

Ｊでは押しただけでファールもらえても世界基準じゃもらえないわなｗ

マリノスはまだいいよ
怪我人あれだけ居て、内容もそれなりだったし

問題は磐田
あの面子で内容まで圧倒されてやがる

ジュビロのスタメン希望

>>7
そうかな？
プレスもユルユルで、かといってパスがポンポンと繋がり、
目を引くようなドリブル突破が見られるわけでもない。
審判はちょっとした接触ﾌﾟﾚｰで笛を吹く。
毎接１〜２試合を除いて、眠気を誘うような試合ばかり。
下手糞なのは仕方ないけど、もっと必死になって走り回って欲しい。

戦犯は日本のメディアだろ
自分の国でやってんのに、わざわざ欧州をせっせと伝えてるんだからな
商業主義もいい加減にしろ

いやJFAだよ
磐田なぞ選ぶから

アデマールって何のために獲得したの？

浦和がでればーとかくさい事言ってる奴氏ね
実力で出れんチームがくさい事いってんじゃねーよ

レッズは年間１位ですが

なんだかんだいって２，３年前よりやってるサッカーが退化してる感がある。
特に磐田とかジュビロとか田舎とか。



まぁ人間力氏ねだけじゃすまない問題だぞ。今年は世界クラブ選手権もあるのに。

とりあえず天皇杯の優勝チーム出すのはやめて欲しい。
１ステージ制の１位と２位が出れば今度から文句ないだろ。

厳密に言うと日本のＪの審判を全員一掃すれば良いだけの話だな。

ファールが取ってもらえなくなるから、奥とかフィジカルが弱くて
テクニック系だけの選手は消えていく。

日本人って小野や中村に理想見出してる人多いだろ？
そもそもそこが大間違い。
こ洒落たボール裁きなんかよりも、ハードプレーと運動量が物を言う。

これからの志向は肉体的に優れ、運動量があり、ハードプレーをする選手だけが生き残る。

まずはＪの審判の基準をショルダータックルなどの当たりで潰された選手に、ファールをほとんど取らないようにしなくてはならないな。

だからうだうだ言ってる奴は試合中にレプリカ着てセンターサークルまで
走ってみろや。

とりあえず、コインにぶつかって怪我しなくてよかったな

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って相手をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

鈴木や本山みたいなコロコロ倒れる馬鹿島の選手がＪのレベルを下げている

>>106
Jでも今シーズンは単なるあたり負けではファール
取ってもらえなくなった。除く岡田正義

ほぼ国内組の代表でも中国代表弱いと感じたのだが
クラブの試合になると日本が弱いのが不思議

>>105
1シーズン前の天皇杯優勝クラブを出す事自体がどうかしている

糞鞠や磐田のせいでJリーグのレベルが低いと誤認されるのが痛いな
まじこの２チームは消えて欲しい

奥と清水はでんぐり返し選手権に出ろ。
サッカーにはいらん。

田中ハユマはアジア相手でも劣化しないな。
バツ一は強い。

本当に奥はフィジカルを前面に出すアジア相手だと使い物にならねえな。
ウサギみたいにピョンピョン跳ねて、倒れるの繰り返し。

じゃあその糞鞠や磐田にリーグやカップ戦取らせるな　って話だよな

Jリーグで毎試合ベンチに入っていた準レギュラーが下部リーグでも通用しない。なんて普通の話でしょ、所詮そんなレベル。

Jリーグはお嬢様の内股サッカー。

はい日本で開催するのに、日本が出れません
はい馬鹿です、この国のサッカーは！！

そもそも昨年無冠のウンコ磐田なんて出る資格ねーよな

>>112
やっぱ
相手みての戦い方ってのがあるってことじゃねーかな？
中国には中国に勝つ戦い方があるっていうか、フィジカル弱いなら弱いなりに戦う方法というか

プレスきっつい相手にプレスで向かってってもあんま長所ないっていうか
この辺代表とちがうところかも

>>112
でも横浜は最近では今日だけじゃね？中国チームに負けたの
磐田はほとんど勝ってないからその通りですが

予想通り、このままでは期待できんな
まあ、一部の人間の言うとおり、しなくてもいいか
TOYOTA杯は他所でやってくれ
不快だから。

>>119
まだ決まってねえっての

だから世界と比べてJのレベルは低いから
Jリーグチャンピオンならセリエ下位チームより強いとか
能無しなこと言ってるやつがいるがありえないし
まそれを認識した上で自分のクラブを応援して楽しむが吉

Jのチーム数増加に対して、そのレベルに達している選手が足りない。まぁ今が過渡期かも

>>119
そのジレンマがいつか快感に変わるよ

今更…

日本ってフィジカルトレーニングしてるんか
中韓にくらべて足元弱すぎだろ

協会の体制が変わってから弱いと言ってみるテスト。
その前は３回連続で日本のクラブが決勝進出してた。３回とも磐田だけど。

岩田はアーセナル状態。浦和とかでたらおもしろいかも

いままでの歴史

AFCチャンピオンズリーグ
第2回　2003/2004　アル・イテハド（サウジアラビア）
第1回　2002/2003　アル・アイン（UAE）

アジア・クラブ選手権
第21回　2001/02 水原三星（韓国）
第20回　2000/01 水原三星（韓国）
第19回　1999/2000 アル・ヒラル（サウジアラビア）
第18回　1998/99 ジュビロ磐田（日本）
第17回　1997/98 浦項（韓国）
第16回　1996/97 浦項（韓国）
第15回　1995-96 一和天馬 （韓国）
第14回　1994-95 タイ・ファーマーズ・バンク（タイ）
第13回　1993-94 タイ・ファーマーズ・バンク（タイ）
第12回　1992-93 バス（イラン）
第11回　1991-92 アル・ヒラル（サウジアラビア）
第10回　1990-91 エステグラル（イラン）
第9回　1989-90 遼寧（中国）
第8回　1988-89 アル・サード（カタール）
第7回　1987-88 読売クラブ（日本）
第6回　1986-87 古河電工（日本）
第5回　1985-86 大宇ロイヤルズ（韓国）
（中断）
第4回　1971 マッカビ・テル・アヴィブ（イスラエル）
第3回　1970 タジ・クラブ（イラン）※エステグラル
第2回　1968 マッカビ・テル・アヴィブ（イスラエル）
第1回　1967 ハポエル・テル・アヴィブ（イスラエル）

>>130
むしろＪのトップが変わってから弱くなったんじゃないの？
鈴木みたいな金勘定しか頭にないようなアホトップに据えたってだめだよ。
観客動員さえあれば誤審問題なんかどうでもいいとか言ってるんだからな。

野球は人気がでてきました
サッカーは衰退です

古河電工や読売が優勝したんだから弱いわけないじゃん。
要はやる気の問題。こんな糞試合でやる気出るわけない。

>>135
昔の人間のほうが根性だけはあったんだよ　根性だけはな

てか、グループリーグ終わってから言えよ
初戦の結果でどうこう言ってても意味ない
ジュビロのグループなんてどうせ混戦だし、
鞠はこれでアウェイの山東戦が見ものになった。

当時の読売って代表より強い位だったんじゃないか？

Ｊリーグって金払ってまで見る価値ないよな

Ｊリーグのチームは

精　　神　　力　　が　　弱　　い　　！

読売追い出された、川渕に！！
お金使いすぎだからって！！
サッカーも野球みたいにお金使わないと！！
ソフトバンクみたいに！！

ヴェルディとレッズが出れば良かったのに

こんな開幕戦で糞試合した２チーム出なくていいよ

J開幕以降の日本のチームのACC、ACLの成績
92-93　Ｖ川崎（４位）
93-94　Ｖ川崎（３位）
94-95　Ｖ川崎（準々決勝リーグ敗退）
95-96　Ｖ川崎（準々決勝リーグ敗退）
96-97　横浜Ｍ（準々決勝リーグ敗退）
97-98　鹿島（準々決勝リーグ敗退）
98-99　磐田（優勝）
99-00　磐田（準優勝）　鹿島（準々決勝リーグ敗退）
00-01　磐田（準優勝）
01-02　鹿島（準々決勝リーグ敗退）
02-03　鹿島（準々決勝リーグ）　清水（準々決勝リーグ敗退）
03-04　横浜（１次リーグ敗退）　磐田（１次リーグ敗退）

一時期V川崎と磐田が強かっただけで、後はみんな弱い。
J以前では古河や読売が優勝（86-87、87-88）、日産が準優勝（89-90）、東洋工業の３位（68-69）がある。
実際、Jのチームは弱いってことだ。

タラレバ言ったってはじまらない

じゃあレッズはＣＳ勝っとけ　っていう話だ

浦和ね、鹿島どころじゃ収まらないような事態がおきそうなんだが、特に相手が中国。

ぷっｗｗｗ
ソフトバンクは２人の外国人に２０億円も使ってるのに

ジュビロと横浜は・・・・・

選手が貧弱すぎる

ソフトバンクにジュビロ買収しろ

デルピエロなんかすぐ買うぞ！！

>>143
横浜フリューゲルスのサテライトチームがＡＣＣで優勝したことあったような。光岡とかがゴール決めて。
あと、高卒一年目中田がいたベルマーレもＡＣＣで優勝してるよね？

レッズにやらせろ
サポは負けん

>>148
ソフトバンクとジュビロをどこが買うんですか？

つーかトヨタとか日産ってソフトバンクより金持ちのハズなんだが・・・
まーヤマハは知らんが

なんでこんなショボイ補強しか出来へんの
もう健全経営なんてクソ食らえだよ！
世界で勝てるＪのチームが見たいよ！

>>1
野球豚乙
それより実数発表で871人って何？ｗｗｗｗｗｗ

>>149
ACWC。アジアカップウィナーズ選手権。
ACCとはCLとUEFA杯くらい違う。

ソフトバンクなら１００億円出すよ！！

一番の問題は、アジアの審判だよ。
ヨーロッパの基準だと、２、３人退場がでてもおかしくない試合ばっかり。
それでも、昔に比べたら、良くなったが。

国内リーグの観客がガラガラの韓国や中国に、エンターテイメント性を
呼び込むためにも、アジアの審判基準をFIFAに合わせなきゃ。

日本協会は、FIFAやAFCとそのような調整をするべき。

いずれにしても、横浜や磐田は日本の代表として、
誇りをもって戦わなきゃ、情けない。

>>153
野球豚でなくともA３から今回の開幕戦を見れば誰でも疑いたくなるだろう。

つか、鞠のツートップが清水と大島で勝てる訳ないって。
久保、安、アデマール使ってからの判断にしなよ

>>154
ＡＣＣっつーから、Asia Cup winner's Cup かとオモタよ

ソフトバンクがサッカーに手を出すとは思えん。

ソフトバンクに買収してもらおう
サッカーにも革命を！！

>>159
アジアクラブチャンピオンシップ。
フリューゲルスやベルマーレや清水が優勝したのとは違う大会。

金が有ったら、ヒデ、小野なんかが繋ぎ止めて置けるのか？ナカタコすら逃げていくJリーグで・・

>>140
おまけに補強が下手
ACL出てくるチームはいい補強してるだろ
村井と茶野とチェ獲得で大型補強とか言ってるうちは
GL突破できない。
ま、ACLのためだけにJのバランスくずして欲しくないけどね

そもそも今年天皇杯制したヴェルディがなんで出れないんだよ。旬なチーム
が出たほうがいいだろ、絶対。今ならワシントンが降臨してジュビロよりも
もっと期待できたのに・・・

>>165
ワシントンだけで勝つつもりか？
今日と殆ど面子変わらん鞠相手に苦戦してたじゃん

何処出ても一緒だろ
Jは国内に引き籠もってれば良い
荒くてフィジカルでガンガン来るような相手には厳しいんだよ
日本人は一対一に弱すぎる
J見てても一対一仕掛ける場面も少ないし

>>165
層が薄すぎで無理。来年でよかったよ。

南佳也とか女優に喜ばれるようなのじゃダメだってことだな

ﾊｰﾄﾞな攻めをする花岡じったとか山形健とかじゃないとダメだな

あえて言い訳をするならば、クラブが万全を期してアジアに挑めるような日程を協会が組まないのが問題って事で。
でも磐田が強かったときは日程厳しくても勝ったんだよなあ・・・

>>167
体格が違うんだからしょうがないじゃん

さぶいわ…
しかもこの2チームは日本じゃ文句なく強いからなあ…

>>171
気持ちの問題だろ

難しい所だよな。
韓国なんかはモロにＡＣＬに出てきたら大補強するし
つーかあそこは比重がＡＣＬ＞＞＞＞＞Ｋリーグ
Ｋリーグは派閥内のお遊びみたいになってるし

そうなってはほしくない。

>>171
国内の同じ日本人相手でもだぞ？
もう少しリスクチャレンジする意識を高めていかないと・・・

Jリーグは一流半の選手を天狗にして一流選手を腐らせるリーグ。

ヘナチョコなジャッジのもとでやってるからこうなる

メキシコの名門チームは異常なほど強いんだよな。
なんとかアメリカとかいうの。
メキシコは体格ではベネズエラにも劣る。
要はフィジカルとかの問題ではない。
決定力の差。
日程以前にJリーグのやり方には少し問題がある。

>>178
決定力なんて鍛えてつくもんじゃないだろ。
（そりゃ練習無しでつくもんではないが）
腕力があればホームラン打てるわけでないのと同じ。才能の問題。

>>170
磐田が強かったときのＪリーグは、
どんなに汚いことしても勝てばよい時代だったから、
そのまま同じ気持ちでアジアで戦えばよかったけど、

今は、フェアプレイを守ろう、とうことで、
Ｊでの戦い方がアジアと隔離されてきて、勝てなくなったと思う。

その結果、ヨーロッパでは通用するが、
アジアでは苦戦するということになったんだろ。

ズビロも鞠もエースは韓国人

やっぱレッズが1番有利だわ。
エメもいるし代表メンバーも少ない。
ただし層が薄い気がするが。

スマン、今のマリノスは弱いよ
どうすれば点が入るのかわからん

今のうちに負けるＪチームのチームは弱いと言わざるえないな

>>183
同じく鞠サポだが禿げ同
点が入る気がしないし粘りが去年よりない。

ジェフとかレッズが出たほうがええよ

Ｊリーグの化けの皮がはがれたな。

胃の中の蛙なんだよ、Ｊリーグなんて。

民族の体格や身長の差だな。
どうやっても埋まらないDNAの違い、フィジカルの差が
日本猿だけが沸き返る猿回しリーグという結論に達したわけだ。

結果当たりの強い海外の大会ではすぐに怪我。
Jリーグ以外に関心が無いという現実逃避。

韓国が「日本は永遠の格下」と言ったが、
DNAの差が十分に根拠として成立するだろ。

チーム数大杉
チェアマンは20チームに増やそうとしてるようだけど
J1は14、J2は16で十分
ますますレベル下がるぞ

ソフトバンクなら１００億円出せます
なのでベッカムとジダンの両方を買えます

育成の差だろ

何か変なのがたくさんいるな( ；ﾟДﾟ)

>>189
すみません
サッカーって11人でやるんですけど

いろんな所から出張してきてるなｗ

中国に負けるなんてありえない
日本で開催するのでれないんなんて、親会社も怒るだろうな

ジーコがいないと何もできないってのが良く分かる

まあ別にJがｱｼﾞｱの他の国のリーグより劣ってるとは思わないが
レベル的には他と大差無いって事だな
ホントに日本サッカーは進歩してるのか疑いたくなるような試合だった・・・

Ｊクラブ・ユース代表の弱体化。
Ａ代表も欧州組抜いたら、２・９の北朝鮮戦程度のゲームしかできない。

・チーム数増による全体レベルの低下
・フィジカル軽視テクニック重視の育成の失敗
・ジャッジがＪ特有、国外ではプレーを変える必要

そうか、チーム数が多いからクラブはたしして強くないけど
代表になったら強いのか！
そういうことにしておこう。orz

ソフトバンクとか言ってるうるさい馬鹿は消えろ。

Ｊリーグの弱点を体現してる選手が「奥大介」
こういった選手がスタメンで出れるようではＪの発展は厳しい。

奥とか上野とか大橋とか、フィジカルよえーな！

VBOhtzLF0
あぽーん設定しろ。
俺はしてるから奴のレスは何も見えてないwwwww

みんなもうヤケクソだなｗ　無理も無いが

ここ1年くらい見て、ＦＣ東京とか出てれば面白くない？
ナビスコ優勝出せばいいのに･･･

つーかなんで磐田出れるんだっけ？

ＦＣ東京、レッズ、ベルディ（ワシントンあり）くらいかな。

>>205
去年天皇杯優勝したからだな・・・
なんで出場条件がリーグ優勝クラブと天皇杯優勝クラブなんだろうな
普通に年間順位1,2位で良いと思うが・・・
一年前トーナメントで優勝したチームの実力なんて疑わしい

やる気ないなら辞退しろよ。
やる気ないプレー見せられると腹立つんだよ。

ところでなんでナビスコ優勝チームは無視なんだ？

中田ヒデがナビスコの役員だからとか？ｗ

>>209
天皇杯＞＞＞＞ナビスコカップ
明らかに名前負けしてるだろ

>>210
それは東ハト

>>212そうだったｗ
でもカップ戦の優勝チーム出すのはやっぱ変だよね。
降格かかってるガチの下位チーム退けなくてはならない
リーグ戦の1位と2位が最も相応しいと思うんだが…

広島ユースは練習の段階から体の当たりを重視するのも取り入れて
多少なり成果が出てるらしい。
日本がアジア相手で負ける時ってのは大体パターンが決まってるよね。
原因は分かってるんだが、簡単に改善出来たら世話ないか

FC東京とか東京Vが出ても全く勝てる気がしないんだけど…。

まあ、試合会場で最高に笑わせてくれたのは、
一般人のいる通路で、
「ジュビロが負けたのには驚いた」と能天気なセリフを吐いた上、
「ユリチッチが辞めた理由」「メツが監督に就任する可能性」等の
サッカー記者の即席レクチャーを熱心に聞き入っていた
強化委員長のご勇姿ですね。


↑田島をいいかげん解任しろよ・・・

こうしよう。
Ｊ１の１、２位→ＡＣＬ
３位→Ａ３
あと菓子杯と天皇杯統一しろよ、イングランドのような過密日程だろ、そして代表選手なんかにしてみれ
ば地獄だろ

>>213
ＡＣＬはアジアカップウィナーズ杯との統合でできたものだから

今の鞠は流れの中での得点力ないよ
ゼロックスで２得点したが戸田のミスとセットプレー崩れだし
磐田戦も試合は押してたのにＦＷがしょぼくて無得点負け

今日の試合は押してたのにセットプレーから入れられてなんて
典型的な得点力がないチームの負けパターン

>>216
キーちゃんあたりがクーデター起こせｗ

>>217
ナビスコは決勝まで代表がいない時に試合やってるし
若手が経験積むのに貴重な場でもある

マリノス自体は好きでも嫌いでもないから負けてもどうも思わないが
中韓にＪのチームが弱いって思われるのは癪にさわる

>>214
その広島ユースの選手はアジアユースで当たりの強いところを見せてくれたっけ？

外人枠を増やしてくれよ
ＡＣＬチームは

辛抱が足らんな
今、世界で戦う日本人にみんな飢えすぎ

Jと世界が一つの道に続いてるって事を示すには
アジアで優勝しなくちゃいけないが
どんな強豪でも10年に1度優勝できれば
っていう世界だろ、国際大会は

CLもACLもﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞｰﾚｽも勝ち抜く難しさっていう面ではいっしょ
だと思うし

負けるとすぐJをぼろ糞に言うんじゃなくて
Jチームが勝てるように盛り上げて行こうよ


という甘い理想を書いてみた

>>222
やらないよりマシって意味だよ。

>>220
それなら結論をいうと天皇杯いらねだな
伝統だのなんだのいって天皇杯だけ聖域扱いはおかしい

劣頭や緑に期待してる自分がいる

527 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/03/09(水) 23:58:58 ID:5M3K3/qD0

どこどこだったら勝ててたとかいうのは厨すぎ
磐田や横浜にまんまとやられて出場権譲り渡したのは
どこだということにも留意すべきだ

>>226
天皇杯も秋からＪクラブが登場する３回戦やったり改革してる

緑は芝が最悪な中でパスサッカーしてボール奪われて失点みたいな形になりそう

Ｊリーグの共産主義制度悪いと思う

>>228
自分のレス晒して何やってんの

>>229
まだぬるい。リーグのシーズン中に終わらせるか、
最悪でも外にでるのは正月の決勝だけでいい
それで過密日程になるならナビスコとの統合を考えるべきだ

開催国枠がないのが(r

ＦＣ東京とレッズが出てりゃよかったんだよ

ワシントンがいればなんとかしてくれるだろ。

>>231
資本主義が顕著になるとリーグがつまんなくなるよ

ファウルの判定基準を厳しくしないとこれからも駄目だろうな
倒れたら笛を吹いてもらえるんじゃ強くなるわけが無いよ
来日当初は当たられても堪えてた外人選手が暫くするとコロコロ倒れるようになるからなＪは

今結果知った・・

嘘やろ・・？

いや、インターリーグやるならリーグは資本主義的というか階層的でないと

リーグ内で対等の敵が少ない→インターリーグの強敵と対戦する意義
リーグ内ではもてあますほど過剰戦力→リーグとインターリーグを戦い抜くための要件

フラットなリーグだとインターリーグやる意義も薄いし、勝つのも難しくなる

>>239
本当なんです。（カビラ

はっきり言おう
磐田には期待していない
サマーブレイクにシングルポジション争いしてそうなチームじゃ無理

横浜は怪我人が早く治れば優勝出来る(所属選手の名前並べればぶっちぎりでアジア最強)
が次までにどれだけ立て直せるかだろう。

鞠の守備陣はアジア最強だと思うが
ＦＷがなー

テロ・サーサナが負けたみたいだし鞠は中国チームと一騎打ちみたいだね。次のアウェー戦までに誰か復帰する？

鞠と田舎は消滅しろ

ようやく国内板お客様祭りが終わったようだな

Ｊリーグはレベルが低いのか？

そんな馬鹿な

Ｊリーグカレー食って初心にもどれ

鞠は戦力考えればよくやってただけにせめて引き分けにしてほしかった・・
まあまだ望みはある。ああだこうだ言いながら土壇場で引っ繰り返せるチームだし。（15‐０はともかく）

田舎は・・・まじ、何やってんの？バカ？

そうか？
鞠はホームなんだから負けないでほしかった・・・・・・・

鞠も田舎も救いようのない負けだと思う。
これで両チームＤＬ突破の確立は５０パー以下になった。

こんどアウェイで負けたら、岡ちゃん解任でいいよ。いや、引き分けでもダメだな。

鞠は去年もホームで負けてアウェイで勝ったんだが？

三ツ沢では市船に引き分け城南に負けたしな。

>253
いばって言うことじゃないと思うが…。

罵詈雑言もいいけどさ、便乗して勝手に監督解任しないでくれる？
言うのは簡単だけどその後の事なんて考えちゃいないだろ。

>>255
ワロタよ

>>255　別にいばってないんだが・・事実としてそれはあるわけで。

>>256
外国人監督呼べよ

>>259　アホは黙れ。

もう中国とか韓国に何て思われてもいいから練習場を使わせなかったり毒盛ったりしろ。あと食事のときはキムチなし

>>260
アフォ鞠サポ氏ねよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なぁ日本代表くらい氏ぬ気で戦えよ

日本代表クラブチームで参加してるんだからさぁ…
マジたのむわ。

死ぬ気で戦ってもチームが機能しないから無理だ。
あと世界が舞台になると鞠も田舎も駄目ポ。

とりあえずテレビ中継無いのがいかん！

>>262 はあ？鞠サポじゃねえよＷ
>>256への返答が>>259みたいな低脳は氏ねってことだっての。


外国人監督呼べとかアホか。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

みんな落ち着くんだ！
いらいらするのはわかるがここは冷静になればいいさ！

ってか、何で外国人監督は　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　なの？
JEFが強いのは、ひとえに監督のおかげだと思うが。

おまいら三ツ沢に行ってもいないのに
文句言うな
まだ一試合終わっただけなんだよ
ガタガタ言うな
他チームが出たって勝てるワケがない
「アジア」も知らん外野は黙ってなさい

ズビロ→ドゥンガorベルデニク 鞠→ディアス(いい助っ人が来る)

田舎が負けた相手ってA3で最下位だったやつだろ？

まあ、あれだ。
コリーナが昨夜の三ツ沢でもし笛を吹いていたら、中国側に二人は退場は
でてただろ。

判定基準で言えば、
日本＝ヨーロッパで、他のアジアが基準外。

Ｊリーグの判定基準を擁護するわけではないけど、、
ただ、倒れたら＝笛は、やめた方がいいな。
それと、時には試合をとめないで、流したほうがいい場合もある。

とらなくてもいいファールを日本人審判は取りすぎなのはたしか
まあ選手が転ぶからしょうがないのかもしれないけど

パターンというか何と言うか

>>272
＞判定基準で言えば、
＞日本＝ヨーロッパで、他のアジアが基準外。

何言ってんだか

そうだな。
>>272はヨーロッパの判定について詳しく説明し、そして日本の判定基準のどの辺がヨーロッパ的なのかを具体的に示すべきだな。
ついでにアジアの判定基準についても。

田舎も鞠も消滅してくれ

AFC脱退の方向で。何一つ旨みがない。国内ﾘｰｸﾞが野球より盛り上がればそれでよい

２７２じゃ無いし、今日見てないけど、アジアの大会の判定基準が正しいとは思わないな。

世界クラブ選手権に日本クラブが出れなくてよかったな。
アジアの恥になりますから

世界クラブ選手権が日本で開催される本当の理由がわかるよね。
要はトヨタカップと同じで、日本は永遠の中立国たりえるからだと。

単純にアジアの審判のレベルが低いだけ
日韓の審判は一部酷いのもいるがわりと安定してる
レベル低いリーグで吹いてるやつは早い展開についていけないんだよ

来年やだなぁ　

アジアＣＬを見ていたらしょぼ過ぎて眠くなってきた
欧州ＣＬを見ていたら興奮して眠れなくなった

こんな凄い試合地上波で見せたら
もうＪ見れなくなるよ。

国内板で何言ってるんだか・・・

もう審判のことに対しても、相手のラフなプレーにたいしても、
そして、相手がどういう戦術を取ってくるのかも当然研究済みで、
それに対する対策を立てているもんじゃないの？

この両チームはともに「２年目のＡＣＬ」なんだからさ。
しかも、ともに代表でアジアの予選を戦ったこともある監督なんだし。

仮にレッズとガンバが出ていたらどうなっていただろう？

まず審判の基準をもっと世界に近つけようという動きがないのがどうしようもない。
接触プレーを否定する高山とか穴沢がいつまでも残ってるのがおかしい。
アジアレベルですらちょっと激しい戦いになったら倒れるだけで何もできないチームばかりになってる。

出場チームの資格といい協会がバカだとどんどん他に離されるだけだな。
前からずっと負けてるし指摘されてるのに対策が遅すぎるんだよ。公務員かよ。

たしかにアジアCLと欧州CL同じ日にみると悲しくなるな

＞福西「世界基準に」アウエー洗礼に激怒

こんな記事が出てたけど、神の手のクセに居直ってるアホがいるからなぁ…

レフリーの基準が変わらない限りダメだな

クラブの数が多すぎて戦力が分散される。
正直身の丈に合うのはJ1１４　J210くらいだろ

外人の獲得能力も水原や山東の方が断然上。
アデマールとか韓国人ばかり獲ってるチームじゃチーム力の大幅増なんてのはありえないよ。
フロントの能力からして負けてるんだよ。

確かに日本の、基準は甘いけど、アジアの基準もおかしいだろ。
昨日は見てないけどw

中国は肘打ち食らわせてもカードでないらしいよ

横浜の試合見た限りじゃ、中国は汚い。
でも、観客がことあるごとに野次ってれば、切れて退場しそうな感じ。

>>296
まさに福西基準じゃん

イタリアとか戦えばわかるがもっと荒いよ。
審判の笛待ちとかそう言うヌルイ事を考えてるからいつまで
立っても日本サッカーは伸びない。
審判の言い訳をするより内容と結果で勝たなければしょうがない。

外国人監督(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ とか相手が汚いから負けたとか言ってるうちは、Ｊは強くならないな。

シュート17本打って得点ゼロって、このあいだ鹿島に負けた浦和と同じだな

真理と岩田…

（´ζ｀）ｳｻﾞｽ

Jリーグは生ぬるすぎるんだよ
中国2部リーグあたりで鍛えなおし留学させたほうがいいんじゃねえか

金子がスポニチに最近のJは面白いしレベル高いって書いてた。
法則発動だな。

っていうか、なんでこういう試合の３日前に
わざわざ横浜と磐田をJリーグで直接対決させて
疲弊させるのかがわけわからんよな。

協会は、日本のチームに勝ってほしくないのか？

本当にACLを勝ってもらう可能性高めたいなら
こんな日程でやるかね？
贔屓でもいいから、毎年出場する２チームは
特別日程を組むくらいしてもいいと思うが。

そんな配慮がいるほど　強い相手　だなんて誰も思わんだろｗ
だいたいリーグ戦一試合やっただけで疲弊するかっつの

相手チームの研究ちゃんとしてた？　少なくとも向こうはこっちを相当研究してたみたいだが

さあ！皆で松木さんを呼ぼう！！

松木さ〜〜〜ん！！
まぁ〜つぅ〜きぃ〜〜〜さぁ〜〜〜〜〜〜ん！！！

松木「まだまだ諦めちゃいけませんよぅ！」

>>304

ま　た　金　子　か　！

ACLがあるからってごっそり補強したのに無駄だったな

>>306
するってのｗ

サッカーで３日間隔、しかも海外移動アリっていう条件で
まったく影響なしなんてあるわけがない。
それに、相手が強かろうが弱かろうが万全で送り込めた方がいいに決まってるわけでさ。
やろうと思えば不可能ではないだろうに、なぜそういう事がJリーグ側では出来ないのかが
疑問なもんでな。

日本のクラブ
国内リーグに戦力分散＋保有人数約２０人の日本人＋助っ人３人でなぜかそのうち２匹が韓国人

アジアのクラブ
有力クラブに戦力集中＋３０〜３５人のその国の人＋４〜５人のブラジル人から調子のいい３人

正直これじゃあねぇ・・・・
しかもチョンビロは監督が足かせだしウリノスはけが人が多いし。
まあスペシャルな外国人選手を探せない＆アホ監督しか探せない
アホフロントがフロントにいる限り恥をさらし続けるんだろうな。
つーか普通に”Ｊ全体”へ法則が発動してるだけだろうな。
なぜかリーグ全体で助っ人外国人枠に率先してチョンを獲得、
しかも三顧の礼で。こんな恥ずかしいことをしてるのはＪだけ。
そりゃ余裕で法則も発動するわ。恥を知れ。

一度でいいから見てみたい、金子爺と粕谷のコンビでＪﾘｰｸﾞ中継

エメとかジュニーニョとかワシントンとかどんどん帰化させて
実質外人枠増やすか

>>311
ACLなんて世間は誰も見てねえんだよ
見ないくせに結果だけを見てギャーギャー喚くネット憂国坊屋の機嫌を
とるより、Jを重視して世間にアピールするほうが有意義なの

>>311
今年に限っていえば、日程問題は解決不能だと思うが。
別名キチガイ日程とか言われてるのに

長期的にいえば、リーグ自体がインターリーグに備えてないとはいえる
J1のチーム・試合数増加はインターリーグを考えれば時期尚早だった

>>312も言ってるけど日本のクラブは戦力差が少ないから実は中位ぐらいが出てもそんなに変わらない結果を残す可能性も・・・
玉田がまだ柏（昨年残留争い）にいるってのが象徴してる。
まぁこれ言うと磐田を正当化することになるがｗ
後審判に文句を言うのは理解できるがその裏で現状にアジャストする努力をしてなかったら前に進めない。
審判が不正を摘発されるなら話は別だがそうじゃなければどんな審判の元でも勝たなければいけない。

Jに韓流ブーム吹き荒れる・・・　か

代表板ではバレーみたいに試合前にジャニタレライブとかやるようになるんじゃないかと
危惧してるやつがいたが、マジで韓流スターのライブとかやるようになるんじゃないか？
しまいには

中国とか韓国のクラブが欧州とか南米にボコられると思えば、
世界クラブ選手権出させてやればいいジャンと思う。

>>319
それはちょっと歪んでるだろ
そんなアジアのクラブの惨状見たら
「コイツ等に負けて出られなかったオレ達って一体・・・」って思わないか？
W杯でアジアが負けまくってた時のように

それの逆の展開もありえるだろう。

鞠、ズビロにしても外国人の買い方が下手。百円ショップで衝動買いしてるOLみたい。韓国のアウトレット品ばかり買う路線にはウンザリ。金がないなら掘出しﾓﾉ探してこいよ

外国人の獲得能力が低すぎるんだよなまず。それに怪我があるんだから枠は４にした方がいい。
相手は５人登録で常にいい外国人を揃えてくるんだから今のままじゃ勝てないよ。

フロントの能力が低すぎるんだから協会が予算使って契約した選手をＡＣＬ出場チームに
振り分けるとか工夫しろ。

良い外国人はそれだけお金がかかる。
ワシントンとか滅茶苦茶良い選手だけど億単位払わなければ逝けない。

ワシントンって7000万じゃなかったっけ？
あとKとかCってそんなにカネもってるわけじゃないんじゃ？
あいつ等に先駆けてブラジルや東欧から良い選手買いあさっちゃえば良いじゃん

>>325
いくらかはわからないがやっぱ給料は億は払わないとワシントンクラスは
日本に来ないと思う。

ちなみに韓国の得点王、水原のブラジル人はＪリーグに行きたいらしいから
何処か買ってやってくれ。

>>326
いやだからさぁ　そういうヤツをなんでKより先にゲット出来ないのかなぁと
Kの使い古しばっか掴まされているような気がして

Ｋで活躍できる外人はＪでも大丈夫って事なんじゃない？

別に使いふるしばかりじゃない。
Ｋからきた外人なんてあまりいない。

ちなみにＫのクラブは金をかなり持ってる。
企業が相当金を出してくれるしね。
日本の野球チームみたいなやり方してる。
磐田の相手は水原は他のチームから代表選手をかき集めてた。

マグノとかアデマールとかアルパイとか結構いるじゃん

アデマールって誰？っていうクラスだな、、、、

それに結局韓国人選手で外人枠結構使っちゃってるんだから
それも考えれば相当だよ
アイツ等の小遣い稼ぎに利用されてるような不快感が・・・

代表はアジアカップ２連覇中なのになぁ

Ｊクラブが多すぎて力が分散されてるのか、
他クラブがいい外人連れて来てるのかどっちだ？

外人は韓国人やブラジル3流レベルのクラスじゃ駄目だろ
少なくとも欧州の代表クラス、ブラジルの2流（ワシントン、エメ）クラス呼ばないと勝てないよ
そもそも韓国や中国ぐらいでもACLに出てる選手みれば代表選手ばかりなのに何でJには来ないんだ？
鞠なんて昨日出てた選手なんて中澤ぐらいだし

外人の獲得能力は確実に落ちたよね
身の丈経営とかいう言い訳が罷り通って

金がなくても南米なら掘り出し物はいるはずだろ
それを見つけられないスカウト能力が悪い

ひょっとして
とかじゃなくて
弱いよ

アジア相手の戦いなら鹿島の方が強そうだなｗ

>>335
＞金がなくても南米なら掘り出し物はいるはずだろ
＞それを見つけられないスカウト能力が悪い

同意　俺が一番疑問に思ってるのもそれ
スカウト能力さえあれば、KやCに先駆けて、南米や中米あたりの有望株を
それほど高額でなくゲットできるのではないかと

Ｊの外国人枠で自分の中の構想では

３．5が望ましいと思う。アジア人は、2人で一人計算で行けばかなりいいと思うのだが・・・

なぜ韓国人を取るの？
欧州・南米・アフリカから取ればいいのに。

近いからだろｗ

でもそのわりには中国人は少ないな

>>337
一試合ごとに鹿島から怪我人２人ぐらいでそうだけどな

A契約枠ももっと増やそうよ

スポーツナビのズビロ戦コラムきますた

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200503/at00004155.html

>>344
現地行ったくせに内容ゼロだな

>>345
あまりズビロをヨイショ出来るような要素がなかったからでは？

金がないのは大分とかで、そういうチームは必死になってドドとかマグノとか代表クラスを揃えてるよ。
疑問なのはなんで優勝したチームが賞金や動員費を補強に回してグレードアップしようという気がないのか。
１回優勝したらすぐ現状維持に走る手抜きリーグって事だよ。
マリノスやジュビロのような上位チームの外人の質が低いのが一番の問題。
浦和もステージ優勝し他だけで満足して補強をやめてるし、こういうのはフロントの怠慢としかいいようがない。
それがレベルの停滞を招いてるんだよ。日本一をとったんならデルピエロでも本気で連れてこいってこった。

韓国の代表クラスはたくさん来てるようですが・・・

デルピエロみたかったな　エメやワシントンに不満はないけど

>>340
１、韓国ブームで韓国人をとれば客が入るというフロントの勘違い
２、フロントが韓国人を過大評価しすぎ
３、Jでやりたいと駄々をこねられ買わされる
４、遠くまで探しに行くのが面倒

のうちのどれかだと思う

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　馬鹿島って内弁慶
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　代わりにうちが出ればアジアなんて楽勝楽勝
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　漏れにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

Jのクラブじゃなくて、田舎と鞠が弱いだけだろ。
現時点では降格候補に挙げてもいいくらいの弱さ。

>>350
どれも酷い理由だな

>>350

働きやすい環境が整っているってのも一つの要因でしょ。
気候や食事の面で問題はまったくないし、在日も多いし。
どのレベルの選手だったら活躍するのか判別しやすいから、
失敗するリスクも欧州やアフリカよりも全然低い。

そう考えると、身の丈経営するにはＫから獲るのが現実的なんだよね。
わけのわからん東欧人に固執してどん底に落ちたクラブもあるし。

なんとなくだけどガスや大分の方がアジア相手にはいけそう気がする

Jリーグに幻滅する一般人は多いだろうな。
ACLは全国ニュースで頻繁に流れてたから、
元々Jリーグの印象の薄い人には、ACLの結果だけ頭に刷り込まれる。

Jリーグってアジアでさえ弱いのか→Jリーグなんて見る気(ﾟ�听)ｼﾈ

>>340
韓国から日本はなんといっても近いし、生活習慣も似てるのでなじみやすい。
欧州に行くより手軽な海外挑戦。

欧州人やアフリカ人には、文化の違いがあって日本は暮らしにくいんだろう。
特にムスリムにとっては礼拝する場所もろくにないし。

ただ、ブラジル人は世界のどこ行っても順応できる天才的な能力があるようだけど。

ブラジルと韓国は外れが比較的少ないからな

なんでジュビロは新外国人を連れてこなかったのか？

>>347
あのさ、Jの優勝賞金っていくらか知ってて言ってるの？
デルピエロなんか連れて来れる訳ないだろ

世界クラブ選手権を目指して大型補強って言ったってアジアCL優勝
しないと出ることすらできないのよ

アジアCL自体は優勝してもトントン、途中で負ければ大赤字
マリノスも昨日の試合だけでもかなりの額の赤字出してる

その上ルールや日程は中東や韓国のチームの言いなりでコロコロ
変わるしラフプレイ、糞ジャッジ、得失点差勝負の試合で15−０とか
何でもあり状態

ここを勝つ事前提で大金使って補強なんて出きる訳がない

なるほど・・・
経営的には失敗しない事が最優先なのか
まぁ堅実とも言えるが夢がないというか何と言うか・・・

J元年にディアスやジーコが来て、その後ドゥンガやピクシーみたいな選手が
Jに来てくれた時はJは間違いなく名実ともにアジアNo.1のリーグになると
思ってたのになぁ・・・

まぁ今でも環境的にはNo.1なのかもしれんが・・・

>>358

じゃなくて、活躍しそうかそうでないかを判別しやすいというのと、
選手が活躍しやすいような環境の整え方のノウハウがある
というのが、比較的外れを引きにくい理由だと思うんだよね。

>>360

欧州でもCLで勝ち進むこと前提で大金はたいて補強して、今死にかけてるクラブもあるしな。

>>340 代表レベルはそこそこ使える。近いから確認しやすい。
韓国系の食べものがあるし在日もいるので、生活面の心配が少ないからだと思う。

１８チームのリーグ戦を戦わなくちゃいけないし、戦力を揃えようにも
枠もあるし、外国人枠もある。おまけに赤字大会で優勝以外うまみがなく
国内のが儲かる。これではしかたないでしょ、韓国見たいに降格もなく人も入らないから
ＡＣＬ中心というわけにもいかないし、試合数も違いすぎる。
本気で取りに行くなら、枠何とかして協会が動いてくれなきゃきつい。
それでもＣＬやｱﾗﾌﾞＣＬみたいにでたら儲かる大会にはならないと思うけど。

ちなみに枠の問題って協会側が統括する問題なんだっけ？
J側で決められる問題じゃないの？

まだまだＪは地盤が弱いから、リスク無視してまで、
大金払って欧州から選手とるのは賢明ではないよね。

まあ、そろそろ欧州バブルもはじけるだろうから、
もうちょっとマシな外国人が回ってくる可能性もあるが。


>>347

ちなみにマグノも元Kリーグだよ。

アジアCLに出るクラブは最低でも名古屋レベルの外人が欲しいよなぁ

>>366
＞まあ、そろそろ欧州バブルもはじけるだろうから、
＞もうちょっとマシな外国人が回ってくる可能性もあるが。

そうあって欲しいよね
そうなったときにはまたＫやＣとの争奪戦に負けないで欲しいが

>>352
いい加減そういう都合のいい解釈やめないか？
負けを素直に認めることがこれから強くなるために必要な大前提だと思うぞ

>>365すまん J側だっけ？それに日程調整もなんとかしてほしい所。　幹部は何をしているのかと、何をみているのかと。
>>368 Kは別にいいんじゃない？当たりだったらドド、マグノ、アルパイのように引っ張ってくりゃいいし。そうすりゃ明らかな失敗は少しは減ると思うし

つか、東アジア１２チームで出場枠
日本、２
韓国、２
中国、２なのは分かるが、

タイ、ベトナム、インドネシアそれぞれに枠２つも多過ぎ
明らかに釣り合って無い

>>370
俺も良く知らないからうかつな事は言えないけど
現椅子男がＡ契約枠拡大についてインタビューでその必要性はないようなことを
言ってた記憶がちらほら・・・

>>370
それでも昔に比べると日程はマシになって来た方

以前なんかリーグ戦と同じ日にアジアクラブ選手権の試合やらされてた位で
日程何とかしてくれと頼んでも断られてユースの選手で戦ったりして

今はナビスコのグループリーグも免除されてるけどこれも無かったしね

スカパー見てていつも思うんだけど・・・・
セリエＡの下位チームは、明らかにJの上位チームより弱いよな?

>>369
まぁそう言うなよ。ああいう風に言いたいのは分からなくは無いだろ？

つーか俺もＪが明らかに弱いとは思ってないけど…

横浜がクラブとして降格候補か？って言われたら誰も賛成はしないだろう。
ただ今の攻撃陣でやっていけるか？と言われたらもう少しだけ反応も違うだろ。
磐田が降格候補か？と言われたらまぁ賛成する奴の方が少ないだろう。あれだけの戦力囲ってるんだから。
ただ今のままで雑誌であがってるような優勝候補と感じる人も少ないだろう。

じゃあ今の磐田や横浜より完全に良い成績出せるクラブは？って聞かれても結局やってみないとわからない。
他のクラブは今年はアジアや世界を完全にを見越したチーム体制とってるところも無いだろうから。

負けたのが昨日今日の話だから、ああ言う意見も出るだろうが、もう少し冷めてくれば普通に認める意見も出てくるでしょ。

＞360
ACLのためだけに大金はたいて補強ってゆーのは困る

Jの戦力バランスを崩してまでACLは獲って欲しくない
国内リーグがつまんなくなる

5年後位にはアジアのリーグのほとんどが
下位チームは上位の選手育成所で
経営的にボロボロの状態になってそう
っつーかもうなってる？

>>374
技術的にそうかもしれないけどフィジカルで負けそう

韓国人はそこそこ使えるってそんなレベルで妥協してるのがＪのフロントの能力が低い証拠だっつーの。
ジュビロなんか優勝狙うんならしょうもない韓国人とってないでせめて山東のパジン・ダンチウレスククラスの
実績のある選手をとれっていう事。
みんな年俸５千万いくかどうかなんだからやる気があればＪ１のクラブはどこでもとれる選手なんだから。
ノウハウが足らないなら協会挙げてでもとりにいけ。

助っ人外人以前に、日本人選手に問題があると思うんだが。プレッシャーかかるとすぐに慌ててパスミスするの止めてくれ｡

>>378　そこで協会が入るのはよくない。

>>378
そうだよな　そういうノウハウも含めてのクラブ運営だと思うんだが
これからは世界のリーグといかに競っていくかも大事な視点だと思う

韓国しかコネクションがないんだろｗ

アジア予選で見つけたいい選手獲ってくればいいのに。
オマーンの選手とか。

イスラム系の人は日本の生活合わないんでないかい？
どーなんだろうね？

凸凹ピッチに戻すか

>>383
もうほとんどカタールとかUAEに取られちゃってるんじゃなかったっけ？
キーパーはデンマークリーグかどっかで

>>374
高校やユースで質の高い試合が見られてもJ相手で全く通用しないパターンとか見てると
そんな楽観的には考えられない

多分オマーンとか、アジアの選手より並レベルのブラジル人のほうがはずれが少ないとおもわれ

>>376 韓国はなってる、中国もある程度、上海と大連に集まってる。
東南アジアは知らない。
jは最高点が上がってないけど、平均が上がってるのが余計つらいと思う。
疲れてると、選手そろってる磐田でも負けるし、勝ちきれない。
おまけに降格もあるし、サポもうるさい。
マリはケガで使えない外国人取るなら、ナザ取ればよかったのに
>>378東欧の代表ｸﾗｽより、ワシントン見たいの引っ張ってくれるならそれでも
別にいい。どうせベルパコフスキス見たいなのこないし。それに桜みたいに
なると終わる。ただ他のリーグも見て、常にいいのを見つけ出してほしいのは
同意。大分のように金もなく失敗もできないと言うのなら仕方ないけど

>>387
最近はアジアユースでも通用してるのか怪しいところもあるしね

つか全体的にACLを軽視しすぎじゃないの。
まあ人間力は妙に力入ってるけど。

まったく盛り上がらないのに負けるとやたらに叩かれるからな。なんちゅうか割にあわんわな。

岡ちゃんが言ってたけど
「もう一段階上に行くにはある程度スーパーな選手が必要だけど
そういう選手はみな海外に行ってしまう。」

まあだったらエメみたいな外国人をとれって話だが鞠はフロントがあれだし久保や安はいないし・・

チアゴ獲っとかないからこうなるんだざまーミロ

別にKに「スーパーな選手」がいるっていう印象は無いもんなぁ
そこそこ良い選手を上手く安くとってるという印象はあるけど
マグノとか見てると

中東１６チーム
東ｱｼﾞｱ１２チーム、そのうちタイベトナムインドネシア６チーム

って、バランスおかしい
Jリーグから３，４チーム出てもいいだろ

ＪとＫは３以上出てもいいな

でもCに２チームやられちゃうようだと３チームにしたって生き残れないでしょ
相手がKならまだしも

<ヽ｀∀´>＜今ごろ気づいたかチョッパリども。
ただ優秀な在日朝鮮民族サポーターに支持されたマリノスだけは別格ニダ、同胞相手のアジアじゃ力を出せないだけニダ。

プレッシャーに弱いのは審判がＪじゃ全部ダイブをとってくれるから。
日ごろから楽してる選手が国際試合で力を発揮できるはずがないよ。

日本のチームが毎回負けるのは、前から言われてる問題を放置し続けてる協会の無能さが証明されてるって事だよ。

瓦斯のほうがいい作家ーしてるな。
マリノスはＦＷと奥と中西が穴。

ここ数年のＪクラブ情けない成績見て
Ｊのクラブはもっと枠増やせなんて事言える神経が図々しい事この上ない

なんだか世界クラブ選手権の賞金を見越して〜みたいなこと論じてるアホがいるが、
あれが賞金いくらかわかってるのか？CLとは比べ物にならないぐらい低いぞ。
優勝したって10億にならないというのに、何を見越せというんだか。

>>401
そりゃ言うだろ、こち虎Ｊサポなんだから
なんでそこまで殊勝にならなくちゃならん

むしろ枠0にしたほうがみんな幸せになれるんじゃないかな

日本が恥かかなくてすむしな。

>>392

正確には「エメみたいな掘り出し物を探すものの、あんなのはそう無い」という話。
取ろうと思って取れるならば苦労しないよ。だが、中途半端な外人に年５０００万超使うぐらいなら、
いっそのことそれをスカウト費にしてしまえばいいんじゃって気もするが、
金だけの問題ではないんだろうな

>>404
そして世界クラブ選手権も余所で開催してもらった方が良いかも

KやCのクラブがプレーするのを指くわえてみてるくらいなら

ACL盛り上げるより国内リーグ盛り上げろっての
ACLなんか優勝しても何の旨みもない

世界クラブ選手権が不味いのか？

まぁ永世中立の立場を維持するのに日本はふさわしいって事だろ。
日本は金はあるけど、クラブチームは弱いから出場する心配がない。

>>408
ＡＣＬで勝てないからそう思うのであって、勝てていたらそんな事思わんのだろ。

ACLでいい成績残したほうが、国内リーグが盛り上がるしな。両方力を入れるべき。

枠増やせって意見通したいなら
それこそＡＣＬを日本のクラブが毎年勝ちまくってるぐらいでなきゃ説得力無し
ルールを変えたきゃそれなりの結果出してから言え
それも出来ないのに枠だけ増やせたぁそんな我侭通るほど世の中甘く無いよ

ＡＣＬの枠増加より世界クラブ選手権の開催国枠の方がまだ通りそうだ

でも寒そうだけどね。また欧州がモナコとかポルトとかだったら
第２回はなさそう。ブラジルの後も続かなかったし。

なんでおまえらそんなに傷ついてるの？ｗ
おまいら普段Ｊとか見てねーだろ
負ける時は負けるし、勝つ時は勝つ、そんなもんなんだよ

ACL勝ち抜くには実力以外のものも必要だからね。

>>400
素人か？
今の中西は全く穴じゃない。。

>>415
いや　たまには「勝つ時」も見たいなぁ　と
毎年とは言わんから３年に１回くらい

シンセン健力宝VSズビロ磐田ていわれても日本じゃ誰も興味ない支那
むしろﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘVSジェフ市原のが視聴率とるし

>>419
そりゃ視聴率はとるでしょうが・・・　　ねえ？

>>419
おまい、そんなこと言ってたらなんにも始まんないよ

>>419
そりゃー見ますよ。


レアルなら

国内リーグ戦を第一に考えてるから、勝利は二の次なんだろう
相手は反日感情むき出しでやってるが

２ちゃん見てるとそろそろ日本人も
反韓感情や反中感情をむき出しにしてもいい時期だと思うんですがね

少なくともサッカーにおいてくらいは

だから、Jでも協会でもＡＦＣでもいいからも少しましにしてくれって感じじゃないの。
儲からない博打に、リーグを捨ててまで行けない。
せめて出れば黒字になるようにｱﾗﾌﾞＣＬみたいにスポンサーがほしい。
それにリーグはきつくなる一方で
そのうち２０チームになりそうだし。

どこだって国内リーグの方優先だろ。
アジアでは。

ＡＣＬ出場チームへの補助金制度とか作ればいいんかいな？

>>426
中韓は国内リーグ破綻状態。日本の不人気プロ野球団みたいな状況。

>>426
少なくとも韓国はACL優先。
下部との入れ替えもないからリーグ戦手抜き放題。
城南はリーグ戦捨てて結局今年はACL出れず。
２ステージ制だと昔の鹿島みたいに片方捨てるって作戦も可能だから
ACL勝利のみ想定すると有利かも。
思えばJがアジアで勝てなくなったのと昇格降格が出来た時期って
かぶってるような･･。まあ因果関係はわからんが。

ACLに旨みがないから、出場自体して引きこもりだの向上心がないだの言われるか
Jを代表して出る以上はクラブが潰れても勝て言い訳はいっさい許さんと叩かれるか

あなたはどっち

まぁ、今のｊリーグの構造的な問題がここ数年のこの大会で浮き彫りになってるよな。
それはそれで生かしようがあるんだけど、放置したまんまだから今後もこの傾向が続くでしょ。
現場がどれだけ苦しもうとも。

そんなの選べないし。
日本のサッカー協会って金持ちなんだから、ACLの損失補てん位してくれても良いのに。

中国の掲示板
卑劣な韓国人主審と日本のメンバーについてAFCに講義し
厳重に処分しなければならない!!

馬鹿です

そもそも一昨年の天皇杯王者が出ていることがおかしい
京都のように翌年降格なんてことになったら目も当てられん

>>430落ちるくらいなら辞退してほしい。
日本版インテル、チェルシーができないと厳しいよ。出ても名誉以外ないし。海外へ
この大会を見て売れると言うこともないし。
ｊ自体が欧州のトップリーグに似た構造になってきてるんだから、ｊを勝ちぬくのも必死なのにそこまで余裕がないんだろね。勝てないのは残念だけど、もう少し考えないと、代表選手から壊れそうで心配。
あとここで煽られるのとリーグで浦和に馬鹿にされるのを比べたら、ここで煽られる方がはるかにましだ。

>>431
だな
去年ACL負けたとき選手保有人数も増やさず無理やりA3に出さしといて
協会のお偉いさんが言った言葉が「Jリーグのクラブは精神的に弱いから負けた」だもんな


>>432
たしか赤字にならない程度の補填はしてるよ

優勝候補筆頭は水原。
Ｊは１２位までに入ってない。
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

>>436
へー、知らなかった、補填してくれてるのか・・・。

ぶっちゃけ言うとＪの構造がとかでなくただ弱い
だけだと思うがな。
若手の育成もうまくいってないし、中村や小野
みたいな本当のスターが育ってない。

とにかく指導者のレベルが低すぎる。
3-1で完敗した試合で「２軍の割には良くやった」とほざく
監督がＪの最優秀監督なんだからなw

>>438
たしか今年からだったはず
協会的にも世界クラブ選手権に出てもらわんと困るからね

世界クラブ選手権っていうエサがあるから
クラブはやる気マンマンなんだけどサポやマスコミは無関心なんだよな。
アジア最強クラブ決定戦なのにナビスコより客が少ないんだもんなあ。
日本からどこがでてるかすら知らないのがほとんどだろ。

オレはサッカー選手、Jリーガー
他の競技と比べても、スタイル抜群お洒落だぜ
って、言うじゃない






でもあんたはスタイル抜群なんじゃなくて貧弱なだけですから！！残念！！！！
女子高生を輪姦する力しかありません斬り！！！！

本当のスター本当のスター本当のスター本当のスター本当のスター

タスの当本ータスの当本ータスの当本ータスの当本ータスの当本ー

本当のスター本当のスター本当のスター本当のスター本当のスター

そこで今落ち目のソニーをスポンサーにするんですよ

許してやれよ、春も近いし仕方ない

>>443
小野はあんまり活躍してなかったのか？
昔のレッズはあまり知らんもんで。

日本の恥としか言いようが無いね、サッカーは。

>>300
磐田やられたアウエーの暴力／アジアＣＬ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050310-0016.html

>>448
言い訳はいい。
どこも同じ条件でやってるんだよ。
１０年後も２０年後も負ける度に言いつづける気か？

>>439
俊輔は自分の所で育てたけど出て行かれましたが何か？

>>449
言いますよ

byイタリア

スペインとかイングランドとかイタリアは
UEFAランキングがあるから面目は立つ

アジアでは導入不可能だけどな

豪州入ったらアジアを分けて欲しいんだが

鞠は中村いたとき普通に降格争いしてたけどな。

鞠は怪我人続出だったから今回負けたのも予想の範囲

鞠が最近強くなった理由って何だろう？
去年後半は攻撃陣の怪我がひびいたけど、それでも守備陣の強さと
チームの機能の仕方の御蔭で年間優勝とったからなあ。

やっぱり岡ちゃんのおかげ？

岡田が監督になって守備組織が整った
っていうかそういう負けないサッカーを目指したから

2002年の1stも中村移籍するまで首位だったし普通に強かったけど

単に補強しただけだろ
ほとんどが強奪じゃん

山東魯能秦山てカタカナでなんて読むか教えてくれませんか？

岡ちゃんのやりくりにはセンスを感じのは事実。
戦術的なものは良く分からんが選手起用方法は好きだ。

例えば水原ならスウォンみたいな感じで教えてほしいです

>>436
A3の話とは別に精神的に弱いと思うね。
後、保有枠は協会の管轄じゃなくてJの管轄じゃなかったっけ？

アジアは貧乏な国ばっかりでウンザリ
日本はアジアから離脱してオセアニアに編入すべし

水原とか城南和一強すぎ。
あのチームは普通にアジア�ｂPクラブと言っても過言ではない

日本人は下手に裕福になったからハングリー精神が足りない

そういう精神論はもういいよ。

>>460
シャンドン・ルーノン・タイシャン

>>468
深セン健力宝
はなんて読むんでしょうか・・すいません

なんか煽りたそうな人が何人かいるな。

いや　精神論は大事だよ
韓国の反日ドーピングとか言われているのも結局精神面での話しだし

ていうかいつから中国とか韓国のクラブに勝って当たり前になったのかがわからん

それでも最近は負けすぎ

>>469
しんせんけんりきほう
健力宝は飲料水メーカーの名前で、このジュースは名前がそのままジ
ュースにつけられています。しかも、ちゃんと選手の顔・名前の紹介
入り!!味は蜂蜜の味が濃くてとても甘い、日本のデカビタCやリアルゴ
ールドなどに近い感じがします。
http://www.jsgoal.jp/photo/00006711.html

>>469
シェンジェン・ジエンリーパオ

つかまだリーグは終わってないんですけど・・・

韓国は強いのは認める。けど中国ごときに負けるなよ磐田,横浜
１位韓国クラブ２位日本クラブ３位中国クラブて
強さなんだからよ（ ´_ゝ｀）

>>477
てめー読み方教えてやってるのに、何だその言いぐさは。

そんなオレは傷心の鞠サポ……orz

>>478
おれも横浜ファン！　けど昨日の敗戦は凄いな。３−０で勝てるかと思ってたけど

週休マソは礼の精神が足りない

ありがとうございました。教えていただいて

つか今の鞠は普通に弱い。まずもって点がとれん。んでもってキーパーが糞。
大体あんだけの人数いないのに弱くならないわけがない。それでも内容はそう悪くないんだからまあこれからだろ。あとは上がってくるだけなんだから。

一方我がズビロは･･･もう知らん('A`)

しかし、ユニの背番号の上に名前が来ると、グッと格好良さが増すな

直にチョンやチャングケに馬鹿にされるんだったら
「おたくのブラジル人いいねえうらやましいよ」
「助っ人韓国人をあんたらのチームの助っ人と交換してよ」
「こんな弱っちいリーグにあこがれてくる奴が次から次へ
湧いて出て来るんだよ。出来るならｵﾏｴﾗの力で止めてくれ。頼むよ」
「国内リーグ捨てれていいね。降格もしないし。Ｊじゃそういう訳にはいかないから」
「早く国内リーグ開幕するといいね」
って言やあいいんだよ。

みなさんに問います横浜と磐田は4年ぶりにアジアＣＬで
グループリーグ突破できると思いますか？

>>474
選手が移籍すると缶のデザインが変わってしまうんだろうか＞けんりきほう

>>485
横浜40％　　磐田20％　くらいと予想

横浜はＦＷが復帰すればおそらく突破できるだろうが

磐田はダメポ

久保&安貞桓のツートップで控えのＦＷにアデマール坂田がいれば
絶対最強だなマリノス　

監督が山本なことと、厳しいグループってこともあるんだろうけど、
磐田を甘くみすぎてない？その横浜も磐田に負けてるじゃん。

甘く見るも何も一応優勝候補筆頭に上げられてるチームがいるＧＬで
そのチームに当たる前に負けちゃってるからなぁ

客観的に見て相当厳しいと言わざるをえない

同じ負けでも内容が全然ちがうべ
鞠はほんとＦＷだけ。ＦＷが超絶の糞。大島と清水はほんとＪ２下位クラス
磐田は・・・・
鞠が２軍で軽くあしらった珍力宝に押されまくりだろう？
開幕戦だって鞠のＦＷに坂田でもいればﾎﾞﾛ負けだったろ

>>490
ｦｲｦｲ、あのゴールを認めるのか・・・。
試合内容は、マリノスの方がずっと良かったし。

精神的に弱いっていうのはもう解決策がありませんってのに等しいな...もうだめぽ

>>493
認める認めないの話じゃなくて、
俺は勝った方が強いって価値観だからかな？
福西が審判が…って言ってるけど、それも言い訳でしかないと俺は思うし。

ハンドで負けた方が言い訳すんのは見苦しいが
勝った磐田が威張れるもんではないのはたしか

いずれにせよ磐田のほうが遥かに条件が厳しいのは揺るがない

磐田には強豪水原がいるから厳しいね

強いなんて思ったことないぞ

日本のサッカーは世界のサッカーからすると異常
なぜかFIFAランクはすくすく上がってるけど。

まず根本的に基本がない。

ん？　ここでいう「基本」とは何を指してるのかな？

今思えば、ナベツネの言ってたＪリーグにも巨人みたいなクラブを作れば良いと言ってたのは正しかったのかも・・。

磐田のブロックのほうがかなり厳しい

中国はオーソドックスな欧州スタイルに近い
技術的に少しおとるだけ。
あいつらのサッカーの理解、やろうとしてることは基本的にあってる。
日本はおかしい。
バックパスの多様とか、シュート打たない、勝負しないとかね。
根本的に日本のサッカーは間違ってる。結果が巧いか下手か、成功したか失敗したか、
勝ったか負けたかは関係ない。サッカーへの姿勢が世界と違う。

ブラジルだろうが、欧州だろうが、下手なチーム、弱いチームだからって
バックパスしない。カウンター狙いでがっちり守ってても、それは前向きなプレーで
引いてるだけ。
せっかく奪ってカウンターのチャンスなのに後ろにたらたら回す、
せっかく１人が王様状態でシュート打てるのにパス安易にパスする、、
そんなサッカー世界のどこにもない。

世界のサッカーリーグとは違って、
Jリーグは、上下ヒエラルキーを排して同じようなレベルのクラブをたくさん作ろうとしているから。
たぶん、チャンピオンが出ても、上位三分の一のクラブが出てもそう変わらない。

>>501
自然な弱肉強食の結果で巨人みたいなのができるのはありだと思う

ネベツネはその前提段階でメディアによる人為的な操作が入るので駄目だが

野球の話しても無駄
野球てのは待ってたら打席くるし、相手も投げるぞって準備してから投げてくれる
サッカーてのは打者がずたずた走っていってピッチャーにぶつかってボール奪いとる
そういうゲーム。待ってたらあなたの打順ですよなんて事はないのよ。
野球は機会は同じだけある。サッカーは機会を奪う事からすべてが始まる。
そこまでして奪った機会、当然自分がボールもったら味方にだってボール渡さない。
まずシュート、自分がゴールするのが最初のアイディア。
安易に後ろに下がらない。下げるぐらいなら自分でドリブルしてでも前にいく。
それがサッカーの文化。
それがあって始めて、パスして味方と協力してって次の段階がある。
日本は最初の段階が抜けてる。

>>495
じゃぁ何しても勝てばいいのか。八百長でも勝てばいいのか。
ルール無視の勝ちなんか認められんな。

ここぞとばかりにｷﾁｶﾞｲが湧いてくるけど、
何回も日本のクラブもクラブレベルで優勝してるんだけどね。
今回は知らないが、前回はちゃんとヤオができるように日程も組んであったし。
サッカーが出来ない国に、そんな事をしないと優勝をかっさらわれてしまいそうな、アジアって何よ。

今まで優勝してるなら今回も優勝しろよ

ID:Vw4jXxXv0はＡ３を見てないね。多分相手にしちゃいけない人だけど

>>507
そんな極論を言ってないよｗ　
勝った方が強いって価値観もあるって話。
何してもいい…とかいった話じゃなくね。
どんな勝ちにしろ勝つなりの理由はあるはずだし、それは負けも同じだと思う。

>>505
それじゃ何年かかるかわからないよ
短期間で世界に追いつくためには人為的にでもやらなきゃだめでしょ

>>510
バックパス多いのとか、シュートが少ない、勝負しないのは事実だろ。

>>513
だから、ニワカは国内板に来るなって

自分と違う意見をみたらニワカ認定か
笑わせるな
別にJがダメつってるわけじゃない。
日本のサッカーがサッカーらしきものな問題を述べただけ。

ACL取るためにわざわざ巨人をつくることはない
それほどの価値がある大会ではない。
今年から優勝したらご褒美がついてくるから本気で挑む価値はあるが。

韓国のようにACL＞＞Ｋリーグっていうのは悲しい
あくまでリーグが最重要

まあ確かに、シュートや一対一での思い切りの良さが
あんまり見られないのは同意する

じゃあその原因は？
ジャッジ？育成？

強引に突破狙って止められたら止められたで叩くんだろ。
「日本のサッカー」とか一括りにしてる時点でアウト。

でも欧州は自国リーグを重視しつつCLも楽しんでる
日本も理想はそうありたい

欧州でもCL＞＞リーグなんだが・・・
欧州ではCLに出られるチームかどうかが選手の移籍の条件になるほどで・・・

>>520

出ただけで何億も転がり込んでくるんだから当然。

世界クラブ選手権なんてどうなるか分からん品
んなもんやＡＣＬありきでビッグクラブ無理矢理作る必要性は感じない
そもそもどうやって作るんだ？

CやKのチームはどこが出てきても同じようなスタイルだから
CのサッカーKのサッカーって括りも可能だけど
Jの場合は18チームが18チーム全然違うからな

とりあえずＡ契約枠と外国人枠広げないか？

ヨーロッパとアジアは単純に比較できんって
ヨーロッパは出るだけで大きなお金が転がり込んでくる
それに対してアジアは国ごとの格差がありすぎて、日本の場合は優勝しないと黒字にならない

外国人枠の拡大は賛成しかねるけど、Ａ契約枠の拡大は賛成
一応ＡＣＬ出場チームのみに２つ枠増やしたけど、もっと増やすべき

もう鎖国しかない

>>524

まだ地盤の固まってないJにそれは早い。
今はクラブを増やして裾野を広げる時期だから。

A枠増やすのは俺は断固反対。

欧州でも最初にありきは国内リーグ
その上でCLなんかのカップ戦が発達してきた
アジアは全くその過程を経ずにCLだけステータスが上がってる

>>527
もうクラブ増やさなくていいよ　戦力が分散するだけ

>>530

クラブ増やさないとレベル上がらないよ？
あんたどこサポ？

>>520

欧州ＣＬはでるだけで１０億は収益がある
勝ち進むほどそれは増え、優勝したら６０億

レッズの年間予算並みの賞金
そりゃあ本気になるよ

ACLは５０００万だっけ？
こんな大会のために巨人的存在を作るのはあまりにも馬鹿げてる。

ただ今回から世界クラブ選手権に出れる権利ができた
この大会は出場しただけで３億ぐらいは貰えるみたいだから、
いちおう本気でやる価値がある大会にはなったけどね。

A契約ってどうゆうことですか？

まあ言ってもまだ１失点なんだから
まだわからんよ。まあズビロは内容もアレだったが・・

>>531
秘密

>>529
アジアでも前からカップ戦やってるって

戦力分散なんてどうでもいいよ。もっと早いペースで増えて欲しい。
どっちにしろJ1は18か20で固定されるでしょ。
新規クラブが増えたところでJ1のレベルには影響を与えなくなる。

>>532
だってそれだけ放映権料とかもあるんでしょ？
どっちにしろ注目される大会にならんと賞金も増えない

ズビロはまだアウェイだからいいが、鞠はホームでそれもCに負けてる時点でアフォ。

>>537
ああそれなら

とりあえずもうＪ１はおなかいっぱい

>>535　なんかﾜﾛﾀ

>>537

全く同意だ。
クラブが増えて受け皿増えればもっと環境は良くなる。
長い目で考えれば、今のACLのために戦力均衡を崩すのはありえない。

地元に需要があって必然性があれば自然に増えるんだよ

俺もＫやＣみたいに少なくするのは反対だが

正直１８がｍａｘだろＪ１はＪ２を増やしてほしい

>>540

お前にとってJ2はJじゃないのかよ。
さては田舎サポだな。

選手のこと全く考えてないんだよ、どこのサポでもないからさ

プロチーム増やすなってのはありえない

強いクラブへの対抗意識がリーグを活性化させる

欧州もそうでしょ？別に３大リーグに限らず

>>536
いや国内リーグが成熟していないのに
カップ戦だけが重要視されるのは問題だろうってこと
それが国内に還元されているならともかく

国内リーグが最優先だよな。

ドーハの時だっけ、アジア最終予選のジャッジをFIFAが仕切ったのは。
世界大会へつながる大事なアジアの大会は、
しばらくFIFAが仕切ったほうがいいじゃない？

Ｊだけみても、ジャッジに関して議論がでるのに、
アジアはもっとひどい。選手も戦い難いだろし、Jに良い影響はないな。

ヨーロッパはまあまあ統一されてきていると思うよ。
SerieAだけはちょいっと異なるテイストだけど、ジャッジが甘いぶん、
ボールがつながらず、つまらないサッカーに見える。

ジャッジ基準の悪影響が、CL→面白い　ACL→つまらない
の一因になっている気がする。

>>545
はずれ

>>543

自然に増えるってアホか？
増えるんじゃなくて増やすの。
どれだけ苦労してるのか全然わかってないな。

横浜のグループリーグ突破について
楽観的な人がいるみたいだけど、
FW復帰したとしても、アウェーで2点差で勝ち切れるのか？

いいとこ横浜25%、磐田5%ぐらいだと思うんだが

>>551
必要としてないところに無理に増やしたってしょうがない
新潟みたいな成功例があれば需要もある


新潟サポではありませんので念のためw

だから下部組織を増やすのは賛成よ？

もうJ1はこれ以上いらんといってるだけで

>>553

新潟だって需要があって自然にできたわけじゃないだろ。
いい加減どこサポか吐いたらどうだ？

じゃあＪのチーム減らしたら強くなるのかよ

なるわけねーだろ

ACLのためにJのルールを変えろってのは馬鹿げてる。
Jのルールは30チーム全体を考えながら決めないと。

>>554

下部組織ってｗ
野球の2軍とJ2は違うんだけど。

吐くとか吐かないとかお下品な

狭き門だからこそ上がる価値もある
それはどのスポーツでも同じ　広い裾野に厳しいてっぺん

な、話噛み合わなくなってくるだろ

海外厨がサッカーに詳しいのは大いに結構
でも、まず選手・チームを尊敬するところから始めろって

>>558
下部リーグだな

尊敬してますよ　特に三浦カズ選手は尊敬してます


神戸サポではないので念のためw

>>552　何で２点差？
あれ？勝ち点の次は当該チームの得失点差優先だっけ？

>>563
確かそうじゃなかった？

チーム増やしてって
運営していけるもんなんですか？
下部でもお金はかかるんでしょ？

>>565
最初10クラブだったのが、今は30クラブ。順調に増えてるでしょ？
審査もあるし、運営できないクラブは上がってこれない。

>>565
何が言いたいのかよく分からんのだが

とりあえず
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108884033/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108989334/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/l50
この辺一通り読んどくことをお勧めする

>>565方向性の問題を話してんだろ。

アジアではＪが一番魅力的なんだよな
観客動員がそれを物語ってる

>>566
順調ならいいんですけど
数が増えてるから順調だっていうのは
ちょっと違うんじゃないですか？

順調だから数が増えてるは、差し支えないと思うよ。
順調じゃない時は、クラブの数は減ってる。フリューゲルスが消滅したろ。

今は苦労しながらノウハウ積んでる状態だろ

この日本で、企業名外したスポーツチームが生き残りながら増え続けているのは十分順調だと思うよ

十分すぎるくらい順調だろ。
なんせ日本初のプロスポーツだからな、Jリーグは。

鞠と当たった中国のチームは開幕の鞠×磐田戦の偵察もしたらしい
鞠や磐田がどれだけ相手チームの研究したのか疑問はあるな
外国人枠でも怪我人で使えなかったり控えだったり
これだけの為に東欧代表クラスのFW獲得した相手とはあまりに対照的

>>573
つ相撲

>>570
とりあえずJの目標が100クラブじゃなかったっけ？順調って言葉を使ったのはね。
アルゼンチンでもイングランドでもスペインでもイタリアでも、プロクラブは
100個以上あるでしょう。

>>575

相撲はプロレスと同じだろ。

ゴルフ

ピラミッドの上部だけを大きくしたってしょうがない。
裾野が広がって初めて上のレベルも上がってくる。
でもユースクラブの多くがこどもに勝つためだけのカウンターサッカーを教え込んでるようじゃ肝心のテクニックは伸びないわな。

>>577
へ？

>>580

スポーツじゃなくて興行って意味で。

相撲は上位が外人だらけで順調でもなんでもないし
あれはスポーツというよりも国技だから

>>573
あんたの表現は高等すぎるから時期のことも考えて
もう少しわかりやすい表現に汁！

>>581
まぁ実際のプロスポーツの定義は知らないけど、
お客さんからお金とって成り立ってるならプロだと俺は思ってるけどね。

>>581
Jリーグは興行ではないと？

>>583

すみませんでした。
クラブを基盤にしたプロスポーツとしては日本初って意味です。
わかる人にはわかると思ったんですが・・・。

>>586
クラブと相撲部屋の違いは？

新弟子検査前でも住み込みで稽古してる例もあるから
育成うんぬんとかは無しね

どうでもいい

まあまあ、日本のプロスポーツを語る上で野球は外せないんだから

>>588
世界クラブ選手権は日本開催なんだぞ？どうでもよくない

>>590
今の鞠や磐田が出ても恥かくだけ

>>591　そりゃ今の鞠では恥かくわな。
奥やﾄﾞｩﾄﾗ、榎本はﾀﾞﾒﾎﾟだしFWはまあ見てのとおりだし。

今のJ方式って、意外と日本の社会っぽくて支持も多そう。
でも、日本の出てない世界クラブ選手権を見て、改革の機運が盛り上がるようになるかも。

>>593　詳しく

>>574
開幕前で試合やってないのにどうやって偵察するんだ？

つかダンチウレスクそんなに凄そうには見えなかったぞ

Jの開幕戦を偵察に来たって事でそ

日本の出てない日本開催の世界クラブ選手権を見て
まぁ心ある選手やサポなら「次はなんとしても出たい」と思うんだろうけど
経営のことしか考えてない人たちはどうかねぇ

日本や欧州が辛い思いをしてアジアやアフリカの貧乏人を儲けさせてあげる必要は無いよな
つまり世界クラブ選手権は１回きりで終了

>>598
＞世界クラブ選手権は１回きりで終了

そうなの？

>>599
前も１回目が開催された後潰れたからね

欧州のチームは元々開催に反対してるし時期的にCLのグループリーグが終わった頃で日程は過密
まともなメンバーを出して来る可能性低い

>>600
でもトヨタカップがもう無いから
トヨタカップの代わりと考えればそれなりにリキ入れてくるんじゃない？
結局決勝はは欧州ｖｓ南米になっちゃうんだろうけど

優勝賞金いくらだった？

優勝賞金は４５０万ドル（約４億７７００万円）。

横浜も世界クラブ選手権だしてほしいよ

確かに元南米王者の横浜FCをだしてほしいな。

トヨタが仕切る大会に日産の手先を出すわけにはいかん！

じゃあトヨタ枠で鯱出してやれよ。
6チームの中位っつったら3位か4位か。
まあ恥晒さずには済むだろう

トヨタ枠ほすいな　マジで
Jのチームの活躍がみたい

トヨタカップ20年もやったんだしトヨタはそろそろｽﾎﾟﾝｻｰ降りてもいい。F1の方が宣伝効果あるし。ｸﾗﾌﾞ選手権は中韓共催でいいよ。聯想・現代杯でいい

F1はホンダにまかせた

少しはホンダもサッカーに貢献しる

＞611 無知だなwﾎﾝﾀﾞFC､ﾎﾝﾀﾞﾛｯｸ、ﾙﾐﾉｯｿ狭山とかﾁｰﾑ持ってるぞ。社員は安定してるからいいよ。草津みたいに給料ピンハネしないし

韓国のチームがなんであんなに強いのかﾜｶﾗﾝ。たいして日本と変わらんのに・・

精神力が強いから

日本のクラブも精神力は強いはず

でも向こうの方が強い

Ｊのめっちゃ強い浦和とか横浜,磐田でも水原とか城南にいつも完敗してるじゃん

水原とか城南の方が精神力が強いから

>>613
トップチームが選手をかき集めるから強い
世界が嫌がる鬼プレスで勝負するから強い
対外試合は華試合、モチベ上がりまくりだから強い
国内リーグを捨ててまで調整できるから強い



冗談はおいといてホームならどのチームとも互角以上にできると思う

あんまり日本の選手ってホームの利を生かせてないような気がする
精神力が弱いから逆にホームの応援がプレッシャーになってしまう

それはないだろう
この前の三ツ沢だって６０００だったし
ジュビロも毎回こんなもん
ＡＣＬとは言うが、現段階ではほぼプレシーズンマッチ並

日本の選手が力を発揮するときって
ジョホールバルのイラン戦とか東アジア選手権の韓国戦とか
アジアカップのトーナメント戦以降とかとことん追い込まれた状態になった時だけ

それが出来るのならはじめからやっとけよ　と

専守防衛の精神が悪の元凶です。

先制されてからでないと、追い込まれてからでないと本気を出せません。

日本のサッカーが強くなるためには、改憲が不可欠です。

ヴァカ

世界クラブ選手権てまた日本の金を世界にばら撒くだけで世界の誰が注目してるわけ
そんな無駄金使うなら（F1含む）もっとマシな車作れ。車安くしろ

浦安スティラーズなんて弱そうなクラブだけどＧＫには元韓国代表の正ＧＫもいるんだな・・・ｗ

浦安じゃなくて浦項じゃないか？

１匹２匹話をループさせて
日本は弱いとだけしか言っていない池沼がいる

強いJが見たい・・・

>>629
まあな横浜は今年ＡＣＬ優勝を目指してるみたいだが・・
>>627
それなんて読むの？ウラヤス？

>>630
なわけないだろ　なめとんのかワリャ

ポハン　だ　ポハン

浦項市（ポハン）は、大韓民国慶尚北道東海岸の港湾都市。

東洋最大の浦項製鉄所や浦項工科大学がある。
浦項港は鉄鋼関係の輸出入が多い。道庁は依然として大邱広域市にあるが、慶尚北道最大の都市である。

>>625
日本人は、トヨタカップが国内で開催される事をもっと誇りに思って、権威を感じなければならない・・・

１４０数カ国にライブ中継され、オリンピックやＷ杯にもひけを取らない位の世紀の大イベントなのです。
過去には数々の名勝負もあったし、若かりし頃のジーコも出場した事もある。

誇りを持ってたからこそ　それに日本のクラブチームが出て欲しかった・・・

Ｊリーグはビラジルでも放送されてんだぞ
アジアＮＯ１だ

Ｋとの試合で要注意なのってさ、ブラジル人じゃん。
全然関係ない話して日本が弱いっていってるやつ試合見てるか？

>>635
それジーコがいたからじゃ・・・

>>636
ブラジル人だってマグノとかアデとか日本で見ればまぁそこそこやるなクラス
エメや大統領のようなスーパーなクラスにはそうそうお目にかからない
怖いのはその他の奴等の体力と持久力と反日ドーピング任せの基地外プレスとラフプレー
それがあるからブラジル人の能力がより発揮される

いや、ついこの間のレッズ戦放送してただろ

釣男がポルトガル語でインタビュー答えてたやつ

マリサポも手サポも
結果出せねえクセに言い訳するなよ。

レッズかガスに譲れ。

アジアのクラブと勝負できるのは実はジェフだと思う

そのマリや磐田に負けた分際のチームがほざいても事態は変わらんよ

日本のＪごと煽りたい奴、ＡＣＬの問題点を語りたいやつ、出てるチームを煽りたい奴、がごちゃごちゃしてるな。

「罰」としてＪリーグは当分見ないことにする。

>>640
悔しかったら優勝してみろ

たしか2,3年前イランのＨＯＭＥスタでｼﾞｭﾋﾞﾛがアジアのタイトルを取ってたのが思い浮かぶ
あれなんの試合だったんだっけ？

中国では馬鹿されてるぜｗ
さすが雑魚リーグ

中国も雑魚だろ？日本はクラブでは弱いけど代表ではアジア�ｂPの強さだ
そこんとこシナチク国家に言ってやりたい

「ひょっとして」じゃなくて明確に弱いですよ(笑)

それじゃあ初代Ａ３カップチャンピオン鹿島アントラーズは
かなり強いほうなのか？？？

ワールドカップ板の電波がきたか

>>650
それって日本のホームだったんじゃないの？

中国は自国リーグが立ち行かなくなりつつあるのに
Jチームを馬鹿にしてる場合じゃないだろうに
開幕一ヶ月延期とか八百長とかスポンサーなしとか
いやだからこそACLで権威回復したいのかな

＞日本はクラブでは弱いけど代表ではアジア�ｂPの強さだ

情けない・・・

実力は

K＞＞＞＞＞C＞＞＞＞＞J

という感じなんですよね昨今の結果からすると。
もちろんUAEやサウジのクラブにもJは完敗ですが(苦笑)

最近あまりUAEとかサウジとかカタールのクラブと当たる機会がないからわからん
やってみれば案外いけるかも　と言う気はするのだが

まあ　その前に負けちゃうしな

ＪリーグとＣリーグは同じくらいじゃないか。
Ｋが頭一つ抜けてるのは事実だけど。

相変わらず同時に出現するなあｗ

日本がステイタス(笑)
比較に必ず日本が出てきますね。シナと仲良くやっとけw

捨て板す

ACLで惨敗してクラブ選手権出れなかったら
弱いJ見てヘラヘラしてたお前らが責任取れよ

>>661
なんだ、コイツｗ

ＫとかＣはトップクラスのチームしか見たことないけど全体的なレベルはＪの方が高い気がする。

そうだったらもっと勝てるはずなんですけどね・・・とほほ・・・

っていうか、Jのクラブが弱くて何が悪いわけ？（当たり前だけど）代表は選ばれた良い選手だけで組織されるのに対してクラブはよくて数人。
質で劣るのは当たり前じゃない。

一番大切はサッカー勝つとき負けるときもあるってこと

>664
ACL出場チームではＫ＞ＪだけどＪとＫリーグ全体的にはＪの方がレベル高いんじゃないかなってこと。まぁ、Ｋ観てるわけじゃないから自信はないけど…。
あと正直Ｊ＞Ｃだと思う。

ヨーロッパのＣＬだって番狂わせとか予想外の結果とかたくさんあるんだから、一戦目が終わったばっかなのにグダグダ言うなと

あと、自分のリーグは弱いんじゃないかと遠慮がちに言うのは、おまえら日本人だけだぞと

クラブの大会なんだから、そこのクラブのサポがやきもきしてればいい
無駄に日本全体がどうだとかスケールアップしなくてよろし

いや　これは１クラブ２クラブだけの問題ではない
Ｊ全体で真剣に考えるべき問題だ

>>669
リーグトップクラブが相次いでCに負けてるのに
何寝ぼけたこと言ってんの？
そうやって直視しないからいつまでもJにプレッシャーがかからないんだろ

>>670
基本的に同意。
ただ、スペインのマスコミはスケールアップしちゃってるみたいだ。ちょっと意外。

１０日付の同国各紙は「スペイン・サッカーの危機」を訴え、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050311-00000025-kyodo_sp-spo.html

>>672
>>668

実際にＡＣＬを戦ってきた岡田監督や鞠とズビロ選手達も当然気付いている問題なのだ
（人間力はどうか知らん）

でもＪの経営陣や協会はあえてその問題から目をそむけている

>>674
そうやっていつまでも番狂わせ、予想外と思って
日本でKやCのクラブがトヨタカップに出てるのを指加えてみてろよ

＞「技やうまさでなく、チェルシーのようなしたたかな戦いを積み重ねなくては、
＞本当の強さは生まれない」と痛感したという。

ＩＦＦＨＳリーグランキング１位のリーガでさえこういった問題点に気付き
謙虚に考え始めているのだ
Ｊがその問題から目をそむけていいはずがない

第1回にして開催国不出場第1号

Ｊのアジアにおける地位を回復しなければならない
もう一度名実ともにアジアのトップに返り咲かねば日本サッカーの未来はない

>>676
別に俺は横浜・磐田のサポじゃねーから興味ねーし

おまえ、韓国人や中国人が負けたからって日本よりレベル低いって思うと思ってんの
なんで、そんなに自分に自信が持てねーかなー日本人ってやつは

成績の裏づけのない自信などもろいものだ
韓国の傲慢ともいえる自信もＪ発足に至るまで日本のサッカーを圧倒し続けた
過去の成績によるものだ

そして現在またそういう現象が復活の兆しを見せている
日本は再びＪをアジアでトップの成績を上げることのできるリーグに戻し
彼らの自信を打ち砕かなければならない

選手の問題ってより、協会の問題。
Jリーグは規制をかけて、戦力が偏らないようにしているし、クラブに負担がかからないように、選手数も少ない。

強いクラブを作ろうと思ったら、簡単に出来る。
規制緩和をすれば良いだけ。
でも、潰れるクラブも出てくるかも知れないし、Jに参入しようとするクラブが出て来なくなるかも知れない。

いつかは海外のリーグのように、自由競争にしないと、リーグのレベルが上がらなくなるけど。

代表は弱くてクラブだけが強いってのはやばい。
外人ばっかでその国の選手がヘボってことになる。

世界倶楽部選手権出れなかったらと思うと今からｶﾞｸﾌﾞﾙ

戦力とか以前に、走らない上に体張らないんだよな日本人は

・運動量豊富なプレスを高い位置からかける
・必死に体を張ってセカンドボールを拾い二重三重の攻撃をする

この前提がないから、攻撃は単発なものばかりで相手を圧倒できない
Ａ代表、ユース代表も同じだな

昨シーズン、そういう基本が出来てたのは浦和と市原ぐらいだろ

>685
でも、日程が厳しい中でそれをするのは無理があるけどな。

>>683
バルセロナとかチェルシーって強いんだけどスペイン代表、イングランド代表
の強さとはほとんどと言って良い程関係ないからね

将来的に規制緩和されてチームに日本人が２〜３人のチームがアジアCL優勝
して「日本のサッカーは強い」って言うのは違うような気がするけど

ＣＬねでベスト１６で姿を消したスペイン国内でも似たようなスレが立ってそうだなｗ

J厨って、CとかKに負けまくっても関係ないって思ってるみたいだけど、恥ずかしくないのかな。自分の好きなリーグが弱くて。

>>689
自分を貶めてるおまえが恥ずかしい

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悔しいとは思うけど恥ずかしいとは思わないな。
て言うか恥ずかしいって何に対して恥ずかしいんだ？

周りの目を気にして恥ずかしいって言うんなら、
そいつはJが好きなんじゃなくてJを応援してる自分が好きなナルシストか
韓国中国に対して幼稚なナショナリズムを発揮しまくる代表厨だろうよ。

「支那畜にぐらい勝て」とか書かれてるの見ると本当に情けなくなる。

韓国とは中国は反日でガツガツ来るんだから、それくらいの気持ちがないと勝てないって

>>693
勝ってるって

>>667
全体のレベルはＪが高いよ
この前も大分が韓国の２流クラブとカップ戦やったけど簡単に優勝したし

>>637
597 名前： 投稿日： 05/03/06 10:28:05 ID:kXaPDkeU0
職場のブラジル人のオヤジに、ブラジルではテレビでＪリーグ見れるのに、なんで日本で見れないんだ！
って文句言われたぞ。
日本のテレビは食いもんの番組ばっかりでつまらんのだとさ。

ブラジル人も魅了されるリーグだぞ
観客動員もアジアではかなり多いほうだろ
とにかくアジアＮＯ．１でオンリー１だぜ

Ｊリーグはよく頑張ってるよ。
マスコミが野球マンセーのなか

川淵「だいたい、日本ではちょっと引っ張ったぐらいですぐ笛が鳴るけれど、
スペインやイタリアではあんなのふつう。そんなこと誰も気にしていない。

川淵もジャッジ基準問題は認識してるんだが、
なんでもっと早く動かなかったのかな？

審判団が協会からの伝達を無視してたってこと？
それとも川淵が改善すべきと思ったのがやっと今シーズンだったってこと？

日本で開催される第1回クラブ選手権(トヨタカップ)に
開催国でありながら出場できないなんて情けない事態は勘弁してくれよ
1こはホームで負けてるし、もう無理そうだけど・・
2つともCに負けるなんて、偶然でもなんでもない。なんて弱いんだ。

中立地でマリ2軍が中国王者に余裕で勝ったよね

トリニータ出せよ。アジアキラーだぜ？

国内で弱いので･･･

ポルトがCL優勝した際に、ポルトガルリーグを見ようって決意した海外厨っているのかな？
人の好きなものにけちをつけずにいられない屑はどこにでもいるもんなんだね
また一つ勉強になりました

>>698
川淵のせいで今の甘ちゃんなレフリーになったんだろうに
何で人事のように言えるかな・・・

審判基準の元凶であるモットラムと高田は追放しなければならない

アルアインと横浜なら横浜勝てそう

>>700
じゃあ今回のACLも余裕で勝ってくれよ
日本開催の第1回クラブ選手権の出場権がかかってる重要な大会なのに
初戦にして敗退の危機って笑えねぇ・・

ていうか世界クラブ選手権て、そんな重要か？
そりゃ協会にしたらなんとか成功させたいかもしれんが。
漏れからしたらＪのが大事だし、クラブにとっても過密日程の一環になるし。
欧州クラブもＣＬほど本気で挑んでこないよ、どうせ。何年存続するかも疑問だ。

正直、金以外の価値はあまり見出せないんだが。

レアルが来れなくなったことで一気に目玉が無くなったしね。

選手にしたらプレマッチでやれるならそれでいいんだろうが。

金は何よりも重要だと思うが

マルドメリーグでは野球の二の舞

こんな状況になって悠長に「クラブ選手権は重要な大会じゃない」なんてほざいてる奴ばっかなの？J厨って。
そりゃあ、レベルも上がらないわけだな。こんなぬるま湯リーグ見てて面白いわけない。
Jリーグを見る動機はもはやJ厨の「俺達の○○」みたいなキモい自己満足くらいしかないだろ。

ぶっちゃけ、韓国のチームの方が日本より強いと思う。
日本はJ1とJ2の計30チームに有力選手が分散するけど、
一方の韓国は13チームしかないから1チームの選手層は韓国の方が分厚い。

韓国と日本じゃ戦い方が違う。
韓国は中盤付近からガンガンにプレッシャーかけて来る。
その中でやってるから強さやキープ力、パス精度などが上がってくる。
Ｊリーグはその辺が緩い。

Jリーグ・・・弱い、緩い、遅い

アジア向けの戦い方と欧米向けの戦い方を
しっかり分けて考えた方がいいよ。
日本以外のアジアは質が低いからＪのフェアプレー精神
など通用しない。

まあ見てないヤツは、中国のプレスは強いとか言うんだろうな

みんなデルピエロみたく肘打ちされても蹴られても平然としてられる
精神ならいいんだけどね。鈴木みたいにベンチで退場するようじゃダメだね。

プレーが荒いとかいって言い訳してるようじゃダメ
弱い証拠

とほほって何人？

言い訳とかじゃねーよ
向こうが怪我させにきてるんだから、消極的なプレーになって当然だろ
ただでさえその前のＡ３でやられてんだよ

>>720
生粋の日本サポですが何か？

>>721
見苦しいｗ

狡猾かどうかじゃね？
アジアで勝てるかは

なるほど、ネタキャラでやってたのか

>>722
こいつ、試合の状況を頭に入れないただの馬鹿

たぶんJの選手にはやられっぱなしでは悔しい！
って精神が足りないんだと思う。

精神が強ければ勝てるほどサッカーは楽じゃない。
ただ間違いないのは韓国のクラブはＪの選手達がやりにくいサッカーをする。
それは特に守備で。

トヨタカップが日本で開催されるのは
たまたま日本に経済力があったからで、
そのためにJのクラブが出場することが義務のように言われるのは迷惑。

今年の欧州CL決勝のスタジアムは
イスタンブールにあるアタチュルク・オリンピック・スタジアムだけど、
すでに敗退したトルコのクラブは恥なのですか？

おいおい、相当惨めなことだぞ
日本が開催する大会のはじめっから出場できないなんて事態は

>>728
その難易度が同じなら恥だと思うが。

とほほは今度はここでストレス発散ですか？ｗ
まあ、どんなに頑張ってもお前は朝鮮人には変わりないからな
日本人に憧れてやけになるなよ

そういやつい最近オールドトラフォードでやるのにでれない名門もありましたね。
今は国内はクラブ選手権いかに盛り上げるか考えるべきだけど。
結局三大リーグの名門かﾊﾞｲｴﾙﾝミュンヘンがフルでこれに合わせて来てくれないと
ﾍﾟｲできないだろうね、リヨンとコロコロみたいのが来たらどうするんだろ。

ここのJヲタの逃避型メンタリティを見てると
ACLでJりーぐが韓国や中国のクラブの中で全く勝ち抜けない理由の
一端がわかるな(苦笑)

>>732
観客席でゴロゴロできる。

カップ戦の王者が出るのもどうかなぁとおもう（マジで勝つなら）
前は前期後期だったんだから
後期1位は無条件出場　前期1位と後期2位がホーム・アウェーで戦って代表決定戦すりゃ
コンディションとかチーム力で言えば
まだマシな試合ができると思う。
浦和は外国でやってもホームでやってもあんま変わらない気がする
いい意味でも悪い意味でも

安くは見れるけど今度こそ開かれなくなるよ、トヨタカップがまた復活してくれるならいいけど。カレンダー的にクラブ選手権て盛り上がらせるの難しそう.…トヨタはそこんとこ考えているのだろうか

>>735
1st王者が順位決定戦4試合かよｗ

>>737
後期でＦＷやトップ下にけが人出て
後期5位くらいだったら後期2位のチームが出たほうがいいくらいだけど
お情けで決定戦させてあげる

>>738
ＣＳで前期王者が勝ったらどうするんだｗ

Kリーグの試合だそうだが観られる？

☆ソウルFCVSFCテグ　試合動画
　前半　mms://newsvod.kbs.co.kr/sportsvod/new_sports/soccer/2005/03/09/050309-1-1.asf
　後半　mms://newsvod.kbs.co.kr/sportsvod/new_sports/soccer/2005/03/09/050309-1-2.asf

てゆうかＧＬ1位しか通過できないっていうのが辛いな。2位までにしろって感じ

ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/15.0.html
一応　参考までに

グループによって実力差がありすぎ

まだＣリーグとかあのへんのほうが楽かもなＡグループとかあの周辺はもう強いクラブいすぎ
日本じゃ勝てないような相手だな例えばアルアインとか

また糞マリノス負けやがった。
やっぱり日本のレアルが必要だな。
トップがいないリーグは盛り上がらない。

外国人頼み

>>745
勝ってますけど

FIFAと相談したらいいじゃん
どうせジャパンマネーなくなるような事しないし

ACLなんてsponsoredするならJリーグの賞金を１０億ぐらいにしたらいい

本当にアホコテハンや一部のしおしお厨の言い分が正しいなら
外国人助っ人のいない同士で戦う代表は
もっと負けてるはずなんですけどね・・・とほほ・・・

外人助っ人の力の差で負けてるのならスカウト力に問題がある

>>749
あれ？元ブラジル人いなかったっけ？ｗ

日本人と大して質の変わらない元ブラジル人なら一人いますけどねｗ

国内さえよければアジアで勝てなくてもいいかな。めざせスペイン

>>750
中東にはマネーで劣るし、中韓にはハングリーさで劣る。
フロントとかで負けてるとは思えない。

中村と並んで、アシスト数ダントツの日本の”攻撃の要”の元ブラジル人なら一人いますけどねｗ

>>754
それは金持ちにも貧乏人にも勝てないってことじゃないかと

ん？小野のことか？
小野はああ見えても日本人だよ。
見かけで判断しちゃあいけないなあ。

少子高齢化が悪い

>>753
目指せスペインが聞いて呆れる

アメリカW杯　ラモス
フランスW杯　ロペス
日韓W杯　　　アレックス
アテネ五輪　　ツリオ
と、
日本は、大きな国際大会の前には、必ずと言って良いほどブラジル人を帰化させていますが。
さて、
ドイツW杯では誰を帰化させるのでしょうか？ｗ

結果が出てない分弱いと思うが

それよりアジアの審判どうにかしてくれ･･･



結果じゃなく、試合見たらわかるけどアレなんだよ・・・

>757
違うだろw
代表の試合で入らないくせにいつも惜しいFKを蹴るやつだろ

>>760
ブラジル枠のジョーカーはこのまま行けばカズ

違うのか。
じゃああれだ、ジーコだな？
でもジーコは日本サッカーのために尽力してくれているんだから、外国人だからと言って差別するのは良くないね。

９アシスト　三都主
２アシスト　小野

代表では小野より役に立ってますね
元ブラジル人ｗ

フランスやスペインなんかよりはよっぽど純血に近いわい。

別に純血度合いが自慢になるわけじゃない
強いか弱いかだけだ

三都主はジーコになってからほぼ毎試合出てるけど、小野は怪我とかでそんなに多くは試合に出てないぞ
なのに、単純にアシスト数だけで比べようとするのはどうかと

三都主は怪我が少ない事もジーコから信頼されて
代表の左サイドの不動のレギュラーです
彼の変わりになれるような日本人はいない
ちなみに彼の控えの三浦のアシスト数はまだ０です

三都主を応援したいなら、専用スレ行けば良いのに。

変な人だなあ。

三浦って今まで何試合でたっけ？ｗ
ほとんど途中出場でまだ五試合も出てないと思うんだが

>>769
不動のレギュラー扱いなんだから、控えのアツの記録と比較しても意味無いだろ。

アシスト数の多さで貢献している日本代表の”攻撃の要”三都主を軽んじるような発言があったのでつい・・・

三都主の専用スレ探してきたよ。
タイトルはちょっとサッカーの内容から離れてるけど、これで我慢してね。

『三都主の国歌斉唱、最高』
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107497343/l50

>>772
三浦アツでは三都主の代わりにはなれないから不動のレギュラーなんでしょ

まあ守備は酷いけどね　　　　

まぁ、何でもいいからいいかげん言い訳なしでACLに勝ってくれよ。

マドリーもバルサも負けたし
世界クラブ選手権にJリーグから出れないんじゃつまんねえだろ

チェルシー観てぇ

そもそも相手チームの研究もろくにしている様子が見られないのでは勝ちようがない

人間力はかつては代表チームのスカウティング担当とかでならしたんじゃなかったのか？

研究しようにも、相手はまだリーグ開幕してないんだから無理かと思われ・・・
それに、ジュビロが戦った相手はＡ３でマリノス2軍にボコられてたから、油断したんじゃないの？
メンバーもかなり入れ替わってるみたいだから、去年の試合を分析しても仕方ないだろうし

シーズン中からＣやＫに偵察を送っておくとかすれば良いじゃん
磐田は天皇杯で出場決めてるんだから間があるだろ？

油断なんてするほうが悪いし
どんなプレースタイルかとか、スタジアムのピッチの状況くらい
調べておけばわかるだろうに

ようは舐めてかかって足元をすくわれたんだろ　同情の余地なし

ってか、日本の選手が能力低いんだって。w

>783
チェヨンスもダメダメだったな

もはや韓国代表からは見向きもされないロートルが
エースで2億円だっけ？
日本サッカー界のレベルが知れる話だよな

日本に来る韓国人選手はACLとかでは活躍しないって

だって自分の活躍が日本のクラブの栄誉につながってしまうんだぜ？
そんなもん内心面白いわけないじゃん

二億ってなんのことだよ（爆笑）不良債権にもほどがありますがな（笑）

age

ヨンスに2億って本当か？
どうして韓国選手にそんな大金を出すか理解不能だ
何か韓国選手を優遇しろという政治的政策でもあるのか？

どうせ韓国お得意の水増しでしょ
京都にいたコ・ジョンスの実際の給料が報道されてたのよりかなり低かったのがいい例

>>785
中山がＫ行って2億貰うようなもん？

とほほ・・・ ◆2StOhOHO.c

Ｗ杯板で散々論破された在日チョン
最近見かけなくなったと思ったらこんなところに
自作自演をしまくるので注意

プレミアが欧州で全然勝てないって言われてた時代
、で、その時イングランドではサッカー盛り上がってませんでしたか？
イギリス人はサッカー嫌いになりましたか？
弱かったら見捨てますか？

外なんて関係ないよ。自分たちで楽しんでたらいい。
それがJリーグの概念。在り方。
結局今じゃイングランドが一番安定したリーグになってる現実。
あれだけ弱かったレッズが一番安定した経営になってる現実。

強い弱いとかはどうでもいいよ。
国内でクラブとサポがどんだけ楽しめるかだよ。
そこさえしっかりしてりゃ時間はかかるかもしれないけど
勝手に強くなっていく。

>>793　名言

トップだけが強くて国内リーグが閑古鳥のKリーグなんかより
全国満遍なく集客安定しているJは間違いなく勝ち組

いまふと気付いたんだが、横浜とか磐田て毎回アジアチャンピオンズーグで何でＧ組とか最後あたりなんだろ？
普通にＡ組組んだことないんじゃない？クジ運が悪いとか？

東西に分かれてるだけだよ

みんなごちゃ混ぜに　したらいいじゃん

>>793
同感。誰も見ない上に財政を圧迫するだけのアジアの試合なんかやらないでほしい。
選手も消耗するし、それでJの試合に出られなくなる事もしばしある。

ズビロの叩かれ方見てるとよくわかるな

サポにとっちゃACLで負けるより、国内リーグで勝つことが一番重要だって

>>786
去年のＡＣＬ横浜vs城南戦で先制点挙げたのアンジョンファンだぞ？

磐田...何やってんだ

なんつーか、どこもかしこもグダグダだな
強者の風格を示せるチームがないっていうか
これじゃ平均してるというよりどこも弱いって風に見える

（いや、実は名古屋がめちゃくちゃ強いのか....
でもキングオブ中位こと名古屋だからなぁ　
もしこの先めちゃくちゃ強かったら名古屋方面に土下座するけど）

>>800
あれはオフサイドだろｗ惜しくも

オフサイド？
Ａ３のと勘違いしてないか

>>802
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/sokuhou/cgi-bin/view.cgi?id=10000193
AFCチャンオピオンズリーグ2004　グループＧ
横浜 F・マリノス VS 城南一和

8分　安 貞桓

ACL勝て、とか口ばかりいうけどさ
そういう人って週末は必ずちゃんとＪ見に行ってくれてんだろな？
金がいるんだよ、チームが強くなるには。
昔のプロ野球や他のアジアの国みたいに大会社の広告費の補填で
大げさに言えば湯水のように金が湧き出てくるわけじゃないんだからさ。
まず客が入ること。
客が入ってくれて人気があるとなれば、モロモロの副収入がついてくる。
もっとリーグとしての人気を上げない事には
アジアや世界で戦えるチームは出来ない。
アジアや世界で勝てと言うなら、Ｊを見れ。

言いたい事は解かるが、特にひいきのチームじゃないから観戦はしないな。

スペインとか言ってみたりプレミアとか言ってみたり

常に世界のトップレベルと戦ってそれでも成績が残らない欧州リーグに
Ｊをなぞらえるのは滑稽
Ｊが結果を出せていないのはアジアですから　残念！

>>805
言っておくが韓国のチームはＪの選手より確実に悪い環境で
やってるんだぞ。
客も少ないし向こうのほうが大変なんだよ。

それにこのままやってたってＪの人気が上がるわけないでしょ。
見る人が一部しかいないんだから。
でも世界の強豪との対戦だったら注目してくれる。
だったらその場に立てるように頑張らなきゃ。

そっちのほうがＪで優勝するよりずっと価値のあること。

環境やグラウンドは悪いが
その分　審判買収で金使ってるからな

なんかもう負けるたびに審判買収だの八百長だのと言いつづけるのも空しくなってきた

空しいというより、とっても恥ずかしい。

>>793
もうそういうショボい言い訳イラネ　

>>793
日本のバレーボールファンは、代表チームが弱くなったら見捨てたんですが。

あ〜ぁ脳障害Jサポがこれじゃ
井の中の蛙状態は永遠に脱することはできねえな

今のバレーボールはジャニファンとかメグカナの個人的ファンで持っているようなもの

まさかＪもそんな路線狙ってんじゃないだろうな
試合前にジャニのミニライブとかさ

>>808そのかわり日本のプロ野球みたいに金はばんばん入るけどね。

>>808
こいつ、マジで言ってんの

お前の言うとおりやったら、日本サッカー界は５０年元に戻るな
それに、小クラブは全部つぶれる

あと、Kに客が少ないとかって、営業努力の問題だろ

もういいから、妄想癖ヤローは来るなって

アジアで勝てよ

朝鮮人が必死なスレだな

なんだ、俺はチョンに釣られたのか＿|￣|○

どうりでレベル低い文章だと思った

安貞桓だけでもいいから復帰してほしい

Ｊの問題点を挙げたらすぐチョン扱いみたいな感情的なレスはやめたほうがいい

リーガ全滅、プレミア苦戦（カウンター主体のチェルシーだけ残る）、セリエA快調

今はまだおもしろい魅せるサッカーよりも、ガチガチのカウンターサッカーが勝って
しまうのが現実・・・。レベルこそ違うがJクラブの敗因にはそれもあるだろう。
まぁ今年は不調の磐田、怪我人大量（共にJでも苦戦）の２チームというのもあり、
中国クラブにさえ負けた

あのさ、全然レベルも質も違うから(苦笑)
J見てつまんねえと思う人の方が大半なの

>>823
せめて見てから語れ。
リヴァプールくらい知っとけカス

>>822
いやいや、足元しっかり見据えて確実に一歩一歩踏みしめていかないと
Jリーグバブルの頃に逆戻りですから

弱いな〜Jは。
代表はアジアを制覇してるのにな。ここ見てもしょうもない言い訳ばっかで情けない

経営の観点だけから「足元見る」って言われてもねぇ

>>828
経営だけじゃないよ
国内リーグの成熟・拡大がすべてに繋がるって分からないかな？

君たちの大好きな代表やACLにも繋がるんだけどね、まあいいや

それがつながるのは何年後ですかね？
それが日本サッカーの国際競争力を高めるという結果に出るのは？

ただでさえ熱しやすく冷めやすい日本のスポーツエンターテイメントにおいて、
結果が出るまで５０年も１００年も待てなんていうのは難しいと思うよ

>>698
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/outside/010604_kawabuchi_07.html
＞僕はアンフェアなプレーが大嫌いだ。手を引っ張ったり、ユニフォームを抑えたり。
＞がまんならない。人がどう言おうと、その部分は譲れない。

>824
じゃあなんでお前この板にいるの？
けなしたいだけなら帰れよ

川淵の見解が世界基準に変わったのならそれはそれで良い事
早急に見直せ

他のアジア諸国に比べ、戦術的に遅れてないか？

>>834
３−５−２が主流の日本は世界からも遅れてます

アジアじゃ一番強いのになんでクラブチームは弱いんだ

やっぱ海外組がずば抜けた存在だからか

あとチーム数が多いとか

中国と韓国はしっかり補強してるし強いことには違いない。
特に中国は敗退したから得にクラブに力を入れてる。
ルーマニア現役代表って聞いただけでも怖い。
それに比べると日本で怖い選手なんていない。エメ？出てないし。
水原は確かに強い。韓国代表だらけ。それに比べてマリノスは怪我人だらけ。
大島は良い選手だが、それでも久保と比べると劣ることは否めない。
最近の試合を見てると鹿島とレッズが出たほうが良い結果が出ると思う・・・。

まあな浦和とか東京ベルディーが出れば決勝トーナメント進出できるね

勝負の世界で「たら」とか「れば」など聞きたくもない

冷や汗「たら」り、「れば」ーくーぜん

>>836
　代表合宿の活動日数が多いからだろ。
　あとは、前代表チームの遺産が継承されてる（人材的に）という意味も
大きいだろ。

>>838
無理無理。
浦和は永井や鈴木啓太、エメルソン調整不足だし
チーム状況も全然整ってない。
緑なんかワシントン以外はまだまだ甘いね。

>>838
　磐田、横浜、鹿島あたりと緑　浦和じゃ国際大会での知名度から
して違うし、舐められる原因にしかならんよ。

緑が一番いいだろ、あそこは空気嫁ねーから

マリノスとかジュビロ恥ずかしすぎ

海外板で、Jクラブと海外のクラブを不等号で比べる池沼君達が、

ここにはたくさんいそうですね。

アジアの中で、韓国、中国よりレベルが低いのは事実なので、海外板にはこないでね。

いっそのこと全チーム出場してほしい１６チーム

>>847
無茶言うな

緑みたいな中途半端なポゼッションと中盤の守備がスカスカなチームじゃ、
確実に虐殺されるだろうな

>>830 出てると思うよ、Ｊチームほとんど黒字だし、観客もはいってる
それを見てJを目指す地域も増えている。
そのおかげで選手層が上がって代表に還元されてるよ。
それにｽｰﾊﾟｰな選手が出る確立もあがると思うし。
そりゃ野球のように全国区のとこはないけどさ。
Ｋリーグは完全に日本の下部組織てくらい、みんなＪ進出を狙ってるし、
ブラジル人もこづかい稼ぎて気持ちの選手も減って、真剣にきてる。
欧州からも一応、スカウトが来るようになった。
十分成功じゃん。これを続けていけばいいでしょ。そのうち選手層の厚いビッククラブもできるだろうし。
ただ、Ｋ，ＣのようにＡＣＬに合わせられないけど、トップのレベルはそんな変わらないし、
慌てることもないと思う。

横浜,磐田２チームだけとか少なすぎ　浦和とか　が出ろｗ

>>850
　＞ただ、Ｋ，ＣのようにＡＣＬに合わせられないけど、

　は？　どの国もリーグ戦と平行してＡＣＬするのは条件一緒だろ。
　磐田と水原三星の4月の日程は殆ど同じだぞ。

>>850
私は　「日本サッカーの国際競争力を高める」結果がいつ現れるのか　
ということで言ったわけですが

アジアでは十分勝てるほどに強く、そして目標となるべきスター選手が
数多くいてこそ、Ｊは次世代の選手の憧れたりうるのでは？
海外のリーグをリアルタイムで見られる現在であればなおさら

>>853
わかったから、緒戦落としたくらいでガタガタ騒ぐなよ、な？

クラブ数がＪ１がダントツに多いわけだが。
しかも中国や韓国のように戦力が一極集中していない。

アデマールが横浜でプレーしてるとこ見たいね

>>855
それが辛いところだよな

ただ勝ってくれればもちろん良いが、自国のリーグがダメになっては仕方ない
ＡＣＬだと客も入らないのも事実だし、また代表と違ってサポ以外の人には
ＡＣＬと言ってもわからない人もいるだろう。
ＫやＣは自国リーグが盛り上がらないからＡＣＬにかなり比重を置いてくるだろし
まあ、人間力には期待できないが鞠には期待できるだろう。
そういう意味では山東戦の直前のサンフレ戦は控え中心で望んで主力は
はやめに中国に遠征しとけ！
長いリーグ戦の１試合とＡＣＬの大切な１試合なら、やはりＡＣＬに重点を置いて欲しい。
サンフレ戦が5/8で山東戦が5/11だから日程も厳しいわけで…
前に福岡が主力ださないで処罰されたけど、あんなアホらしいことはするなよ
あれは今回の手ゴルの誤審を認めないくらい酷い裁定だったぞｗ
そんな事を言ったら若手なんて試せなくなるしな！

>>850
＞そのおかげで選手層が上がって代表に還元されてるよ。

ドイツ戦の時、日本代表は選手層が薄いから主力が欠けるとダメなんだって言い訳散々聞いたけどな。

戦力云々以前に、
日本人が肉体的にも精神的にも貧弱すぎるんだよ
フィジカルは弱いし、外国人にはすぐ「負けてもロッカーでニヤニヤしてる日本人が信じられない」とか言われる

単に技術、体力、フィジカルが足りないと思われ。
特に日本選手は相手にガツガツ来られたら途端に輝きを失う選手が多い。
パスもまわせなくなりチーム全体が機能しなくなる。

Jはリーグ内のクラブに強い選手がまんべんなく所属してて
C、Kは一部のクラブに強い選手が集中してるって言ってる奴いるけど、
本当なのか？C、Kだって年によってアジアレベルの大会に出てくるクラブは少しずつ変わったりしてないか？

日本も外から見たら、アジアに出てくるのは、磐田、横浜、鹿島ばかりだと思われてるんじゃない？

後半の中国チームの呆れるほどの妨害行為には、岡田監督と選手たち、
そしてマリノスファンへの同情を禁じえなかった。
足がつったとピッチに倒れ込んで試合を止める。
ベンチからピッチへ余計なボールを投げ込んで進行を妨げる。
ゴールキーパーはわざと明後日の方向へとボールを蹴り、ボールボーイに別のボールを要求する。

本当にみっともない行為だった。試合終了のホイッスルがなった時、
ちょうどベンチ裏から１人のマリノスファンが山東のイレブンに向かって痛烈な野次を浴びせたのは面白かったが…。

タイ、ベトナム、インドネシアからもＡＣＬに２チーム出てるのが納得できん。
この３ヵ国は１チーム出場にして、日本、中国、韓国から３チーム出場
にすべし。
そのほうが大会のレベルが上がるし、話題性も高くなるぞ。
今年だって、日本からマリノス、ジュビロ、レッズの３つが出たら、
もっと盛り上がっただろうに。
ＡＦＣのピーター・ベラパンに意見メールを送ろう！

言い訳ばっかだな(苦笑)

代表はアジアナンバーワンなのになあ

毎度毎度ＧＬで負けてるのに３チーム出場なんて要求通るかね？
「ウチのサーサナは一昨年準優勝だぞ！」ってタイに言い返されちゃわない？

そんな要求通る訳ねえ
そして無理矢理それを認めさせるほどの政治力も資金力もなし
実現する可能性３％以下

欧州レベルで考えると、
代表は強いけどクラブがイマイチパッとしない国と言えば、
フランス、オランダ、チェコ、トルコ（微妙か）とかか。
良い選手、代表レギュラーの多くは他国でプレーしてるのも日本と共通してるな。

>>863
だからさ、今のアジアCLはアジアクラブ選手権とアジアカップウイナーズ統合してものだから
どこの国でもリーグ王者とカップ戦王者の２枠が最低保証されてるの

Jから3チーム出そうとすると全体的にチーム数を増やす必要があるけど今ですら過密日程
なのに2次リーグとかまで必要になるかもしれないさらなる過密日程になるぞ

世界クラブ選手権なんつったって、実際はＣＬの方がレベル全然高いんだから、
もういっそのことアジアのリーグ優勝チームは
ＣＬやＵＥＦＡカップの予備予選とかに入れてもらえばいいじゃん。
どーせ日程きついのは変わんないし。

ACLや世界クラブ選手権は重要な大会じゃないとか、
審判のレベルが低いとか、相手クラブが審判買収してるとか
そんな言い訳ばかりだな

なんで素直にJのクラブが弱いという事実に
目を向けないんだ？

福沢諭吉みたいなこと言ってるなｗ

>870
移動距離がありすぎだし欧州クラブもわざわざアウェーでアジアに来たくないだろ

＞なんで素直にJのクラブが弱いという事実に
目を向けないんだ？

おそらく代表がアジア杯連覇などアジアでも強いからな
ただクラブはそれと違って収支なんかも考えなければいけないからな
正直ＡＣＬに全力投球するとリーグ戦に影響がでてヤバくなる。
ただＫやＣはＡＣＬの賞金は魅力だから自国リーグを捨ててでも
頑張りたい！ってのはある。
特にＫやＣは自国リーグが盛り上がってないから尚更なんだろ！
ただ今年は世界クラブ選手権もあるから是非頑張って欲しい

>>861
とりあえず勉強しましょうｗ

> ただＫやＣはＡＣＬの賞金は魅力だから自国リーグを捨ててでも
> 頑張りたい！ってのはある。

国内リーグやカップ頑張らないとACL出れないだろ

なんかこれもJが負けた言い訳にしか聞こえないなぁ
しかも言い訳にしても情けない

Kは城南、水原、釜山、浦項、安養と
アジアクラブ大会出場クラブはJと同じくらいか、J以上に毎年変わってる
Cも山東、深セン、上海申花、大連、上海国際、重慶と出場クラブ幅広い

選手を1つのクラブに集中させて強くさせてるってのは妄想

恥ずかしい言い訳ばかりしてないで
素直にJのクラブが弱いという事実に目を向けてくれ

よく来たな

まあ、ゆっくりしていけや

Kは水星が親会社の力で創設期から昔の読売ヴェルディみたいなことしてた。
それを０１年まで続けてたから、伝統・風格でJで勝てるクラブはいない。
他のチームも親会社のバックアップ、つまり、水星の真似をして強くなっている。
Cは今はC自体がバブル。大連一強長期政権→３強時代→戦国化という経緯。中堅クラブではC＞＞＞＞＞Jだろう。

中国のチームが強いとは全く思わないけど、
かと言ってJがそれを圧倒する力はもってないからなぁ

>>875
>Kは城南、水原、釜山、浦項、安養
せいぜいそれぐらいじゃない？
Jの方がバラエティ富んでるでしょ。

結局、ファンがスタジアムに足を運べばクラブが豊かになって、強くもなる。
俺は横浜Mがこれ以上強くなるよりも、大分や新潟のようなクラブが増えることを望む。

>>879
せいぜいそれぐらい？
ここに挙げたのはアジアクラブ選手権・ACLに出場したクラブなんだけど、意味分かってる？
同じ基準でJをピックアップすると
横浜・磐田・清水・鹿島の4クラブだからKのが多いんだよ？

はなやなかなたまや

日本・・・優勝8回、準優勝4回
韓国・・・優勝6回、準優勝7回
中国・・・優勝1回、準優勝4回
今までを比べれはそんなに問題はない。ただ過密日程のせいか最近勝てなくなってきてる。
Ｊ見てても急にレベルが落ちてるようにも見えない。

ほんとに強いのは韓国は城南、水原、くらいじゃん、
去年ＡＣＬで無理したから城南はでないけど。
城南、水原がやはり抜きに出てるよ。
だいたい最近増えて１３チームしかないし、降格もないじゃん
京都も権利があったけど次の年うまくいかず二部に落ちた。
それを考えると城南のように思いきってＡＣＬにかけたりはできないよ。
二部では儲けも全然違うし。まあ密かに田舎には落ちてほしいけど…
>>880過去５年で言えば名古屋もそうだし。来年の権利のあるベルディと
一発勝負の天皇杯ではどこも勝てるくらい、あるていど伯仲してる。リーグ自体は自力のあった鹿、田舎の２強
→マリの連覇だけど。その間に磐田はアジアで勝ってるし。
釣りでなければそこまで悲観するものではない
今の磐田はもう見る影ないけどさ

>>882
そんな大分前の戦績を持ち出して「勝ってる」とかいわれてもねぇ
その時って他のアジアはどっちかというとクラブ（実業団？）より
代表のみに力を入れてたでしょ？

最近勝ててないのが問題なんだよ

間違いなくKリーグは衰退するよ
完全に日本に対する選手供給国に成り下がってるし
クラブの育成システムも未熟
今はまだ過去の遺産でなんとか持ちこたえてるけど
もう少ししたらハッキリとした差が出てくる
中国や他のアジアの国のクラブもトップは強いけど
それ以下は糞。
スコットランドやウクライナみたいな感じ

そういえばＡＣＬの一回大会てなんで清水と鹿島が出場したの？

セルジオがマリノスとジュビロにはガッカリだし、言い訳できないってさ

>>884
衰退はしねーよ
日本と違ってあの悪い環境の中でも人材だけは出てくるからな

>>884
「サッカー批評」に出てる話だが、 ｳﾘﾅﾗＵ17代表のオランダ人監督、
ロバート＝アルバーツは全く逆の事言ってたな。

>885
天皇杯優勝チームとリーグ優勝チームじゃないの？

>>885
第１回ＡＣＬは、２００２年の秋から始まって、 ２００３年の秋に終わる
長丁場大会だったからな。
確か０１年度の天皇杯、リーグ優勝が出たと思う。

そうかサンクス　清水エスパルスがＡＣＬで良い結果出したもんな

まぁ、越後はそういうだろうな。越後だから

まあ現状ではＫリーグは苦しいよね…
今はアジアでまずまずの結果がでてるけど
これがアジアで躓くと衰退してしまうかもしれないな
あそこの国は代表とクラブの温度差がありすぎるしね

>>887
人材がでてきてもトップの選手が海外(Ｊ含)に移籍してしまったら
やはり人気面では辛いだろう。
そこまでカバーできるほど人材も豊富でないしな…
まあ、でも中国と違ってきちんとサッカー文化が根付いてそうだから大丈夫だと思うが
中国は北京五輪に向けてＡ代表を新たに設立したみたいだけど、ここで結果が出なければ
サッカー人気が落ち！国内リーグどころではなくなるかもね。
ただでさえ現在はスポンサーが付かない状況なんだし。

つか韓国なんてスポーツは国威発揚以外を必要としない国だけど。
典型的な途上国型を脱する気なんて全然ないんだけど。

>>893
　人気選手が海外移籍したくらいで潰れるのが、サッカーならば、
オランダやベルギーなんか、とっくにリーグなくなってるだろ？

　サッカーというのは、当然の事だが名前でなく、チームでプレーする
ものなんだから、海外移籍する選手がいれば、その選手の空席を補う選手や
チーム作りができればいいわけだ。

　実際、韓国人選手のJ移籍が近年又99年頃同様ぶりかえしてきたが、
「誰々が抜けた」からといって、急に弱体化したチームないぞ。
　人気落ちも何も、いい選手は会場で探すものだし、　会場でいい選手が
いる以上は、どんな国のリーグも没落なんてありえんはず。

　サッカーを舐めるな。

>>895
アジアと欧州を比べるなよ
しかもオランダやベルギーなどは各国の代表選手や
アフリカの方からも優秀な選手がたくさん集まってるし
一概にはアジアとは比べられない…
日本や韓国の場合は外国人枠の制限もあり基本的(枠が埋まってたら)に自国の選手が移籍をしたら
自国の選手でそれを補わなければいけないからな。
まあ、根本的に欧州とアジアではサッカー熱が違うからなｗ
理想論ならいくらでも言えるが現実的には厳しいよ…

>>882
人口が日本の三分の一しかない韓国のリーグに１３チームあるなら、
日本のＪリーグには、三倍の３９チーム無いと割に合わない事になる罠。
しかも、下位の１２チームをＪ２として分けている訳だから、
ACLの出場権は一つは必ずＪ１が持っていってる訳だ（天皇杯はＪ２等にも権利有り）
実は、Ｊ１ってＫより密度が濃いという事になる訳だが・・・。

>>897
文章が浅いｗ

「Kはそのうち衰退する」っていう不確定な妄想も
ACLで負けた言い訳の1つですかw

>>897
そんなこと言ったら中国は

香ばしいのが粘着してますな

それより目の前のACLを気にしようぜ

磐田はベトナムのホアンアインジャライとホームゲーム
横浜はインドネシアのマカッサルとアウェーゲーム

どっちも大量点取らないといかん状況だが、目論見どおりできるかな？
まかりまちがって引き分けとかだったらもう目も当てられんぞ

ベトナムとかインドネシアのクラブとやって負けるくらいなら
Ｊ１のチーム半分に減らして戦力集中させた方がいい

横浜とジュビロのＡＣＬ第２節は楽な試合　
メンバーをかなり落として戦っても勝てそう

>>904
ま、このへんが、アジア的な易しさだな。

>>902
大量得点の為の最も容易な策は、とにかくＰＡ内にボールいれまくって、身体条件
差をいかした接触プレーの後、ボールをおしこんむ事なんだろうけど、そこまで
リアルにするかな？
なんか両方とも３ー０くらいで落ち着きそうな気がする。

日本代表だって去年マレーシア戦とかかなり楽な試合で４−０で快勝できた
Ｊでもそうゆう息抜きできた楽な試合が欲しいね　ＡＣＬはキツイのばっか

これからのアジアに「楽な試合」はどんどん少なくなって行く
アジアカップ予選の韓国を見ろ　ベトナムに負け　オマーンに負け

　　､(（　　　　 彡川ハ､　　　　 ﾉ
　　　ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く
　　 ミ　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,≧　 ﾐ,
　　 ミ　 ,ｨ'" .-=･=､.　,:=･= iヽ ﾐ
　 ヽ_ !　ﾐ　　"　　　　 　"　 ! 彡　
　　 ヽ, 　j! 　　 　　-､_,-　　　!　ｼ'
　　　≧　ヽ　　! rｪｪｪｪｪｧ 　/ イ　　　＜ウリが入った後は、ずっと２ケタ順位のままニダ。
　　　 ミ__,　i.､ 　 ヾ===:゛ / 　ﾘ　　　　 　（清水の安加入前年の年間順位＝４位。安加入以降、１ケタ順位一度もなし）
　　　彡ｰ,､ l　ヽ､　 ￣　.ｲ≦ｲ　　ﾆﾔﾆﾔ 　　　
＿＿,r―‐'"i　　　ﾞｰ-‐'"　,! ｀

カレンと河村にはがんばってもらい鯛

ジュビロ今日の試合に負けたらあとないな

まあマリノスはアウェーだろうと磐田みたいにヘボ負けしないし
大丈夫でしょうＰＳＭは弱いしね

もう俺としては両チームに怪我人が出なければ良い
東南アジアのチームは下手なくせに汚いから小野みたいな重傷者が出ないことを望む
勝ち負けはもうどうでもいい　世界クラブ選手権は諦めた

ACL、今年もあっさりGL敗退して
アジアで通用しないレベルのリーグだと一般人にわかると
ファンが増えそうにないね
全部J厨の責任ということで。

あほ

一般人はＡＣＬ自体白根ーよ

ここは在チョンと焼き豚の巣だな

まぁ焼き豚＝在チョンみたいなもんだがｗ

なんか必死すぎる焼き豚がいるな
ＡＣＬで負けたってＪの応援は続けるっての
豚と一緒にすんなアホ

>>912 なんか嫌なことでもあったのか？
ｊ見てる人は元々少なくて、その中でもＡＣＬなんか気にしてとこなんて、鞠と田舎のコアサポの極一部だぞ。
Ｊに関係あるわけがない。そしてアジアのリーグにも興味がない。いくらやろうとも海外のチームが来る方が
はるかに関心が高いよ。
焼き豚よりチョンぽいのが多いね。いくら勝とうがＫリーグなんて興味わかないのに。

トヨタカップが全国中継されると、
Jのクラブが出てないのはACLで無様に敗退した事実が
一般人に知れ渡るのは明らかだろ

批判されて反論できないと、焼き豚とかチョンとか
J厨ってマジで頭悪すぎだな

一般人もそうだけどライト層も萎えるだろうな

焼き豚よりは頭悪くないよ

ていうか、そういうことは当該の鞠と田舎に言えよｗ
なんでＪで他までくくられなくちゃならん

>>920
マリノスとジュビロがどうやってACL出場権を得たのかよく考えろよ

何かせっかちな奴が多いな
まだ両チームとも敗退が決まったわけじゃないぞ
JとKとCは力が拮抗してるんだし接戦は予想できたこと

日本代表と中国代表じゃかなりの差があったのにな

>>921
なにおまえ

好きでもないＪチームがＡＣＬに出れないと人生終わりなの？

なんか外国人監督のほうがやってくれるんじゃないかっていう期待を持っている。
浦和、鹿島、名古屋、ヴェルディなど。大分が韓国のチームを撃破してったらおもしろいだろうに。

とりあえず今日のところは鞠ズビとも首の皮一枚繋がったな
しかし鞠は点とれねぇなぁ

焼き豚でいうと一茂の焦りっぷりが凄いよ。
先週のうるぐすで世界クラブ選手権（日テレ放映権ある）の宣伝してから
ACLで磐田、横浜の敗戦を見て思わずニヤリｗ
野球もしましょうと必死に語り、今週はMLBのプレーオフに編入させてもら
おうと、日程、移動を無視した幸せ回路を作動させてたよｗ

毎年、日本開催になりそうだけどJクラブが出れば凄い効果だろうね
負けたとしても、アジア枠１だから弱いという印象が刷り込まれることも
考えにくい

2つのクラブのうち1つだけ負けるとかなら、まあサッカーだし、と思うけど、
揃いも揃って磐田も横浜も初戦で負けるようじゃ、これがJの実力なんだろうね。

どっちもグループのライバルクラブに負けてるから、初戦を落としただけで、自力突破は消えたも同然。
残り全部勝って、他のCとKのクラブが負けてくれるのを祈るしかない。

>>928
頭悪いっていうか馬鹿なんだろうけど教えてあげるね。
磐田は残り全部勝てば勝ち抜け。
横浜は全部勝ち、アウェーの山東戦で二点差以上の勝ちで勝ち抜け。
ともに、まだ自力突破できます。

残り全部勝てという時点で・・・

普通に全部勝てるっしょ
雑魚ばっかだし
韓国レアルはマリノス3軍で互角ぐらいだし

はいはい

そろそろカップ戦手抜きでよくね？

鞠の全部勝てと言うのは正直
山東にだけ集中して勝てば良いと言う事だ。
他のチームは雑魚ばかりだし引き分け以下はありえないしあってはいけない。
磐田はかわいそうな事に深土川や水原の両方に勝たなければいけない。

しかしホームでアレだけ露骨な時間稼ぎや危険ファールをやりほうだいなのに
アウェーだと勝つどころか選手半分くらい破壊されちゃうんじゃないか？＞山東

昨日の試合はさすがＪリーグのレベルの高さを表した試合だったね

手軽な韓国人を外人に使ってりゃそりゃレベルも下がってくるわな

>>A3も中国は酷かったからね。国内もスポンサーが見つからず開幕後れたり。
八百長が日常茶飯事で審判も信じられないし、まともに勝とうとも思わないんだろ。
おまけに嫌いな日本だし。反日教育されてるとこはほんとうざいね。

フンドシスレ

ACLの相手が雑魚ばかりってw
勝ってから言えよ

>>937
代表落ちした韓国人に高額な年俸払って来て貰うなんて、なんて手軽なんでしょうｗ

鞠と田舎サポの言い訳は要らん。
弱いから負けたんだろーがよ。

レッズかガスが出てたら余裕で優勝ですよ。

グダグダ言わないでプロなら結果だせよ。
今のJは中国や韓国リーグ以下。それに反論は出来ない。

少なくとも中国のリーグよりは強いと思うよＪは

>>940こんなやつばっかりだな。様子見てあおるだけ　

中国のリーグよりは強かったらJリーグ王者と天皇杯王者が2戦2敗は無いと思うが・・
しかもかたっぽはホームで負けてるし

勝てない以上は何を言っても言い訳。
代表はアジア一かもしれんが。

始まったと思ったらもうお休みか。
Ｊリーグぬるすぎ。

J2はJリーグじゃないですかそうですか。

『Ｊリーグ』ヤマザキナビスコカップ

>>948
お前の頭が心配だ

>>942
だから出れなかった劣等瓦斯は鞠と田舎以下だという現実を（ｒｙ

>>949
それを一般社会で屁理屈という。

イランも何げにクラブチームはあまり良い成績残してないよな。

>>955
イランは国内リーグがプロ化されたのが２〜３年前だから

>>946
天皇杯王者といっても昨年の王者だけどな

>>957
昨年の王者だから負けても仕方ないと？
J厨は言い訳ばかりだな

>>958
なにageてんの？
まだ話し合いたいのｗ

>>959ほっとけよ

ジャパンマネー以外機能してないサッカー海外組じゃだめでしょｗ
外国人枠があって、身体能力の低いヨーロッパ人のオナニーリーグなのに、ジャパンマネー以外機能きないんだから
もし実力の南米が主体だったらヨーロッパ以上に何もできないだろな
ジャパンマネーで海外組が多いだけなのに、
日本は強いと勘違いしすぎ

>961はいろんなスレにコピペしまくってる低能チョン

ちょん氏ね

何故JのクラブはいつもCやKに勝てなくてACLで敗退するの？

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ここは　乂1000取り合戦場乂　となりますた。

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