■フットボール専用スタジアム PART29■

■フットボール専用スタジアム PART27■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098974221/（実質28）

過去スレ
ＰＡＲＴ１http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984552714.html
ＰＡＲＴ２http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/986/986549261.html
ＰＡＲＴ３http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/989/989100634.html
ＰＡＲＴ４http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/991/991426102.html
ＰＡＲＴ５http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/995/995466023.html
ＰＡＲＴ６http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/998/998375906.html
ＰＡＲＴ７http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10014/1001472335.html
ＰＡＲＴ８http://sports.2ch.net/soccer/kako/1005/10052/1005238575.html
ＰＡＲＴ９http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10074/1007451394.html
ＰＡＲＴ１０http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10134/1013452188.html
ＰＡＲＴ１１http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10168/1016872870.html
ＰＡＲＴ１２http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10202/1020271385.html
ＰＡＲＴ１３http://sports.2ch.net/soccer/kako/1022/10229/1022958473.html
ＰＡＲＴ１４http://sports.2ch.net/soccer/kako/1025/10259/1025978457.html
ＰＡＲＴ１５http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10290/1029053987.html
ＰＡＲＴ１６http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10355/1035562040.html
ＰＡＲＴ１７http://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1038909430/
ＰＡＲＴ１８http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042476678/（スレタイは17）
ＰＡＲＴ１９http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045765375/
ＰＡＲＴ２０http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049222591/
ＰＡＲＴ２１http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053042750/
ＰＡＲＴ２２http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/
ＰＡＲＴ２３http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058229671/
ＰＡＲＴ２４http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063193381/
ＰＡＲＴ２５http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068078865/
ＰＡＲＴ２６http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076434798/
ＰＡＲＴ２７http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090686920/

関連リンク

世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像 http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館 http://stadium.hp.infoseek.co.jp/

仙台スタジアム http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム http://www.pref.tochigi.jp/hotai/green.htm
鹿島サッカースタジアム http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/010327180630.html
大宮公園サッカー場 http://www.sanjo.co.jp/kankou/kgz/yabe.html
埼玉スタジアム2002 http://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場 http://www.reysol.co.jp/stadium.html
国立西が丘サッカー場 http://www.jiss.ntgk.go.jp/shisetsu/nishigaoka.html
三ツ沢公園球技場 http://www.city.yokohama.jp/me/green/keikaku/kouen017.html
日本平スタジアム http://www02.so-net.ne.jp/~woodland/s-pulier/html/stadium.html
ジュビロ磐田スタジアム http://www.jubilo-iwata.co.jp/Tp/acmap/map/jubilo_st.html
豊田スタジアム http://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1670/stadium0319.htm
テクノポート福井スタジアム http://info.pref.fukui.jp/keiei/rinkai.html
神戸ウイングスタジアム http://www.wingstadium.jp/
鳥取バードスタジアム
博多の森球技場 http://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
鳥栖スタジアム http://www.saganet.ne.jp/stadium/
広島広域公園第一球技場　http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html

埼玉高速鉄道が新中期計画、2007年度に償却前黒字へ

具体策としては企画型の値下げや埼玉スタジアム前の仮設駅設置を検討。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050210c3b1004q10.html

１位　シティオブマンチェスター
http://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm
２位　ウルサン
http://www.stadiumguide.com/ulsan.htm
３位　ルス
http://www.stadiumguide.com/lisboa.htm

鳥取バードスタジアム http://www.tfa-tottori.com/bird_stadium.html

キミたち、いろんな人から馬鹿って言われない？

>>1
乙

これどこのスタジアムかわかりますか？
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000C16UG.09.LZZZZZZZ.jpg

>>9
ｻﾝｼｰﾛ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050216-0008.html
日立台はｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝが要らないほど素晴らしいスタジアム

>>10
> ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050216-0008.html
> 日立台はｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝが要らないほど素晴らしいスタジアム
>
> 意外なことに日立製ではないが


レイソルクオリティ…。 日立もｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

>>10
ありがとう！！
素晴らしいスタジアムですね。

>9 の写真は90年W杯イタリア大会の開会式だな

このあとファッションショー形式で
各大陸をイメージしたモデル美女が多数登場
「ヨーロッパ」の時なんかおっ●いポロリ連発で
当時リア厨のオレは親とテレビ見てて気まずかった

FCバーゼル、4万人収容に改築。
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/images/news/basel_17_02_2005_1.jpg

>>14
ﾔｺﾌﾞ･ﾊﾟｰｸはEURO2008の会場にもなっているからね。
決勝はｳｨｰﾝのｴﾙﾝｽﾄ･ﾊｯﾍﾟﾙ･ｼｭﾀﾃﾞｨｵﾝ（ｼﾞｪｰﾑｽﾞの悲劇）

>>12
それが簡単に素晴らしいとはいいきれないのがスタジアムの難しいところ。
豊田しかり、ウィングしかり、うまくいかないねー。

>16
どこらへんに欠陥があるのか詳しく教えていただけませんか？

>>17
普通に芝生の惨状の事なんじゃ…？


豊田の芝は今どうかは知らん。 自チームが豊田で試合した時は
ｻﾝｼﾛｰやｳｨﾝｸﾞほど酷いとは思わなかったんだが…。

>>17
>>18のことです。サンシーロは人工芝化の話が既出だったと思う。
豊田は育成をあきらめて張替頻度増で対応、ウィングは壁を取っ払って対応となっていたはず。
今年は少し向上してくれるといいね。

NHK総合で花園でのラグビー中継やっていたけど、いいねえあそこ。
さっかーと上手く兼ね合いがつけばつかえるのに

秩父宮もいいよ。バックスタンドはピッチにとても近い。
ラインアウトの時なんかは選手の息づかいも聞こえるし、
体がぶち当たる音も聞こえる。
あんな規模のサッカー用スタが沢山あったらいいなと思う。

草津は今季、競技場じゃなくて球技場でやるんだよね？

落ち防止age

鳥栖のプロモから　 鳥栖スタの様子が出ていますんで・・・
つttp://www.sagantosu.jp/movies/g000001sd.asx

☆★ここはイングランド？日立柏サッカー場★☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091182334/l50
【横浜Fﾏﾘﾉｽ】三ツ沢球技場のいいところ【横浜FC】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1095779741/l50
国立をｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝみたいな専用型に建て替えよう ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091266748/l50
茨城県立カシマサッカースタジアム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1091207350/l50

>20 花園はセレッソが一度使ったことがある。
ぜひ活用してほしい。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~gambanna/gamba94c.htm

うひょ。
すげえな

秩父宮ってすげーいいよな
アレって何人収容だ？
サッカーもあんな立地に専スタがあればなあ

>>28
一応、32000人収容らしいけどどう考えてもそんなに入ると思わないんだよなぁ。
三ツ沢に毛が生えたくらいだと思うが・・・でもいいスタジアムだけどあそこの西日は非常にきつかった記憶がある。

調査予算付きました

◇サッカースタジアム調査費　　　　　　　　　　　　　　<新規>　　３，０００
　府、京都商工会議所と協同し、サッカーを中心とした多目的スタジアムの整備に係る調査、検討を行う。
http://www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/17/nagacho/13_06toshikibanseibi.pdf

花園ってぼこぼこだから使えないんじゃなかったの？平になったの？

くまー

こないだは結構よかった＞花園

Jもぼこぼこの所でたまにはやれば、中東なんかでやる時の
練習になっていいだろ。

国際大会があるたびに芝が長いから・・・とか芝が悪いから…とかが議論になるよね。
じゃあ、ウィングの劣悪な芝で鍛えてれば何の問題ないじゃんねｗ

>>35
頭の良さそうなレスですね。

>>36
しかし一面の事実であるとも思ったり

欧州で冬の気候でズルズルになったピッチで
全力疾走してるのを見ると、Ｊは常々整えられた環境を
提供されてる方なんじゃないかと。
向こうは自国リーグが良くてもカップ戦なんかで
劣悪ピッチ多い訳だし。

環境の改善に努力するのは日本人の良さだと思うから
悩ましいな

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=4&ordner=20041208
ドイツはW杯の開催地でもない、ブンデスの1.2部チームもないにも
かかわらず開閉式屋根を持った大型球技場を作ってる

>>38
そこのスタジアム
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2004&stadion=estadio_alvalade&fotos=innen
と同じ設計者だよね？

日本でそれと同じの作ったら芝が死滅して終わりだな

弘明寺にサッカースタジアムを

>38
蘇我スタだと、それの前１０〜１３列ぐらいまでスタンドなさげ。
下のスタンドの傾斜も違う。
規模は蘇我のが小さいけど。

でも、よく千葉市に2万人弱規模とはいえよくサッカースタジアムできたよな
しかも屋根とりかこみでオマケにオーロラビジョンもついてきたし。

>>42
そのスタジアムの前13列とっぱらったら陸スタじゃね？

>>41
あそこの宗教団体につくってもらえ

>>43
元々あの場所には規模の小さい球技場（サッカーコート？）を作る予定だったんだよ。
スポーツ公園のいち施設として。
それでちょうど同時期にジェフ側が広域化を千葉市に打診。
ジェフ側が新しいサッカー場を作ってくれないかと広域化の申し出の中で
お願いしたんだと思う。で千葉市としても蘇我再開発（スポーツ公園も含む）
の目玉が欲しかった。つまり集客の見込める何らかの物が必要だったんだと思ふ。

その後はとんとん拍子で進んでった訳だけど。
あとイレブン懇談会やサポによる基本設計の再変更を求める署名の
効果が大きかった。

ここにイレブン懇談会の詳細が載ってる
ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/021106_chiba11.html
ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/030218_tibast01.html
ttp://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/030225_tibast02.html

長文スマン

立川の計画はどうなった？

>>38
これって芝生面は移動式じゃないのか？
いくらドイツの気候でもその環境はきついような気が。

甲子園って陸上競技場ヨリかはよさそうね。

＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
l　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　l
l　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　l
l　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　l
l＿＿＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿＿＿l
　l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　l
＿l＿＿l＿＿＿――――――――――――――＿＿l＿＿l＿

高床式競技場

ho

栃木の路面電車って何？

>>48
まぁ、甲子園は建築当初からアメフトやるのを想定してたからね。
ただっ広い右中間・左中間はそのせい。
甲子園ボウルを観に行った事あるけど、
なかなか良かったよ。
あの蔦と伝統ある雰囲気で１割増、
マナー（特にごみ捨て）が最悪な阪神ファンがいなくて２割増、
くらいだったのかもしれんがw

http://www.makukouzou.or.jp/pages.001/bukken02.html#KASHIMA

なつかしい。
これぞ、日本の地方スタのあるべき姿だとお思う

つっても数十億台だからＪクラブあっても地方には大変だわな。

>>53
やっぱ旧カシマスタジアムはいいなあ
こういうシンプルなデザインのスタを作ってほしいね

それにしても何と公共事業の多い事よ…

age

仙台スタジアムもよろし

大宮サッカー場の完成予想図まだー？

できた頃にはJ2行きに１００シリング

>>60 残念でした。J1にいようが、いまいが改修はするのだ。

それがどうした？

60 それがどうした？

ユベントスのスタは工事してるの？

トリノ五輪が終わってからじゃない？

あぶないあげ

千葉の次は大宮
後はいよいよ柏か

埼玉スタの仮設駅は是非お願いしたいね
時間はかかるだろうけど

柏は別に何の計画もないだろ

柏はどうオトシマエつけるんだろうな。
この先10年、20年と仮設のまま日立台ってわけにもいかんだろうし。
かと言って柏の葉完全移転する雰囲気も無い。
日立台に居座り続けるなら、遅かれ早かれ改修は必須だろう。
しかし改修してきちんと1万5000人入れるスタにするには
バックスタンド裏の練習場用地をある程度潰さないと無理では？
ゴール裏もテニスコートとか潰さないと駄目だと思うが。

2011年のラグビーＷ杯日本招致に関して、JFAが
ラグビー協会とかなり親密な協力関係にあると聞く
このどさくさに紛れて、秩父宮使えるようにならない
かな〜・・・。(´･ω･｀)

ドゥドゥの移籍金10億でカスタムすればいいのだ

ttp://www.reysol.co.jp/stadium/image/h-sheet.gif
正直、10億程度じゃどうにもならんだろ。
仮設スタンド（MR席、ML席、バックスタンド、両ゴール裏）を建て替えて
1万5000人収容できる正真正銘のJ1仕様にするためには
どう転んだって40〜50億は必要。
仮設スタに大型ビジョン付ける予算があるなら
まず先にスタンド改修すべきだと思うな。

森が体協会長だってよ。

日立台に改修の計画はあるよ。計画はね。

日立台は改修必須な状態だけど、だけど・・・。

しかしその日立台が常に満員ってわけではないからな。

でも日立台って１万人超えるとすし詰め状態なんでしょ？
一万五千も入らないようだけど…

拡張の必要性はともかく
仮設スタンドの耐用年数が・・・

仮設スタンドを常設スタンドに置き換えた例としては臨海の神殿の例があるな。
日立台もどうせ仮設を撤去しなきゃいけないんだから腹を括って改修するしかないんだな。
腹を括った結果、葉っぱに完全移転ということもありそうだが。

日立台もヤマスタもサッカーを観る視点はいいんだけど、その他椅子などの設備がボロすぎて、
一定以上の客を掴めてないから、毎回満員近くは入るけど、満員にはならないんだな。
満員になったときの快適度が低すぎる。

>79
同意。
日立台は椅子も良くないし、便所も狭い。
スタンド下の通路も狭すぎる。
屋根もほとんど無い。
ピッチへの近さは抜群だが、それ以外は・・・・・
満員じゃ無くても快適度は低い。

観戦する時の快適度を上げないと、万が一強くなっても動員は伸びないだろうな。

ttp://homepage3.nifty.com/united12/topics/27-1.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/united12/topics/27-2.jpg

>>81
これって最新？
あんまり工事進んでないね

柏は柏の葉を作る金で日立台改修すりゃ良かったのになあ・・・
行政とクラブがうまく連携してないね。

宮城スタとかエコパ作る金でもっといいのが出来たはずなのになあ

>82
違うって。
ちゃんと連携してたのよ。
悪いのはレイソル。

千葉県が柏の葉に陸上競技場建設を計画（２千人規模）
　　　↓
レイソルのホームスタジアムにしたいのでＪ規格に変更してくれと、日立が千葉県に依頼
　　　↓
千葉県、日立の意見を聞きながら、屋根を付けたり、２万人規模に拡大したり、計画変更
　　　↓
約７０億円に膨らんだ建設費はもちろん税金
　　　↓
柏の葉が完成する前に、レイソルがＪ昇格
　　　↓
柏の葉が完成するまでの一時しのぎとして、急きょ日立台に仮設スタンドを作る
　　　↓
柏の葉完成
　　　↓
千葉県「ちゃんと完成したよ。約束通り柏の葉に移転してね」
　　　↓
日立「やだよ」
　　　↓
千葉県「お前が作れっていうから、税金で作ったんじゃねぇか、ふざけんな」

>>83
なるほど、参考になりました。
そういう流れだったんすか。
ただ、

＞千葉県が柏の葉に陸上競技場建設を計画（２千人規模）
＞　　　↓
＞レイソルのホームスタジアムにしたいのでＪ規格に変更してくれと、日立が千葉県に依頼
＞　　　↓
＞千葉県、日立の意見を聞きながら、屋根を付けたり、２万人規模に拡大したり、計画変更

この段階でレイソルは、競技場をサッカー専用にするよう要望するか、それがダメなら
レイソルのホームとしては使えないと県に伝えるべきだったんじゃないかなあ。
当時は陸スタが普通にＪのホームとして使われていて、尚且つチケットがプラチナ化していた
という事情を加味してもね。

今度の蘇我スタが行政とクラブとサポーターが蜜に連携をとったことで
いいスタになりそうだから尚更そう思うんだよなあ。

あげ

レイソル糞だな。
現実的な陸上競技場を産廃にするなんて・・・。

千葉県がサカファンの意見を聞かないのが悪いだろう
千葉市は反面教師で良くやった

プロが使うのにあのアクセスであの傾斜じゃサカ専でも糞だったよ

そんなこと今更言われても、、、
だったら最初からそう言ってよ、、、、
頼んで来たのはそっちじゃん、、、、、
ってのが千葉県の立場。

これが正論だからレイソルは困ってる。

完成した後に、

・駐車場がない
・ゴール裏が観辛いからかさ上げしないと使ってやらない

とかイチャモンつけてんだもんな。
スタジアムがクソかどうかは置いといて、悪いのは明らかに日立柏レイソル。
困ろうがなんだろうが全部自業自得。

要はクラブの意識が低いんだよな
アマチュアなんだよ

ゴール裏のかさ上げなんて、建設時に要求してれば千葉県はそれなりのモノを作ったと思う。
なんてったって「屋根付けろ」って言われて、馬鹿正直に全席に屋根付けたくらいだし。
（まあ、その出来上がり具合には色んな意見があるだろうが）

今時、Ｊ規格のスタジアムを新設しようと思ったら、土地含めて100億円は掛かる。
自治体の協力がなければスタジアムなんてそうそう簡単には作れないよ。
でもレイソルは柏の葉でミソつけちまったから
今後スタジアム建設に関して自治体側の協力を得るのは難しいだろうな。

でも税金というものを使うんだから
ちゃんと支持されるものを造らなければならないという
責任が行政側にはあると思う
これに限らず行政の建造物は市場調査が不足している場合が非常に多い
間違いを認めこれからの教訓にすべきなのは行政側

>92
一般論としてはそういうことも言えるかもしれないが、
柏の葉に関しては日立の責任が大きすぎる。
いっそ日立は、柏の葉の運営権を千葉県から取得して、
自分たちの納得いくように大改造してみるのはどうだろうか。

アクセス最悪の実質流山の陸スタになるのは分かってたわけだしな。
後から変な理由つけて使わないってのはな・・・
宮スタとかエコパなんかは「そんなもん頼んでねーよ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って言っても問題ないわけだが、
国体用でもないのに、クラブ側から注文をつけて2000人規模のスタジアムを全屋根つきの
2万人規模にしてもらった責任は重すぎる。
他の自治体やサッカークラブにとっても最悪の前例。

葉っぱは改造するならメインだけ残してサカ専にするしかないな。
そんなことする金があるなら自社の敷地内にある日立台のメイン以外を改修した方がいいわけだがｗ

陸連が悪い

捕手age

>>95
正解

柏の葉に限っては陸連あんまり関係ないと思うんだけど。

ああいう陸上トラックってそんなにしょっちゅう使うものかね?

幅跳びがなければかなり変わるんだけどね

>>81
＞http://homepage3.nifty.com/united12/topics/27-2.jpg

これってグレーの部分がピッチで茶色の部分が広大なスペースって事ないよね？
まさか、無いよね、ありえませんよね。サッカー専用なんだからねぇ。

>101
まさかグレーの部分がピッチで茶色の部分が広大なスペースって思ったりしてないよね？

このスレには定期的に池沼が現れるな。

グレーの部分はただの機材置く為のシートだろ
もしピッチならスタンドから遠すぎる

>>101
見学会に行った時コーナー付近にその写真にはないポールが立ってて
「あそこがコーナーです」って説明されてあんなに近いのかって思ったぐらいだから
大丈夫だと思うよ。

神戸ウイングの芝、
スタ改善効果はでたのかな？

そんなにひどくない様にテレビでは見えたね。

>>104
逆、逆ｗ
グレーの部分は土、茶色の部分は並べたコンパネ（1.8m×3.6mの薄い木の板、養生に使う）

ばかでかい重機が乗るのに、木の板なわけがない。
動作確保に鉄板を敷いただけだろ。
それに、まだあと2mほど盛り土するから、養生とかそういう段階でもない。

完成予想図でもピッチと観客席が遠いからヤバイ

でも>>101の写真見た限りでは、ピッチのゴール裏の長さは、グレーの部分の角の位置と、観客席の距離
からグレーの部分が限界点だと思うよ。あれ以上大きさ、観客席よりはみ出すでしょ。
メインスタンドとピッチの距離の距離も、近くてゴール裏とメインスタンドの窪みの位置でしょ。それ以上
近くすると横も広くしなくちゃならなくて、サイズが合わなくなる。グレーの部分がピッチの場所とは言えない
けど、そこからめちゃくちゃ広がりは無理だから、おおよそはグレーの部分がピッチの大きさとは言えるんじゃない。

ttp://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kensetsu/contents/sportspark/stadium/bmp/r+4.jpg
ここにピッチとの距離載ってる
ちなみに埼玉スタジアムのタッチラインから最前列までの距離が１４メートル

グレー部分は60×100mぐらいだな。

ｶﾞｲｼｭﾂ？

肥前よもやま話：おわびします　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000169-mailo-l41
　実は運動部時代の１２年前、Ｊリーグの連載取材で当時の鳥栖市長に「スタジアムを造るべきだ」とけしかけました。
土地の買収は終わったものの、建設費のめどが立たなかったころ。地元の経済状況を全く考えないままの発言でした。
完成したスタジアムは全国に誇れるものでしたが、その後の曲折から地元の人たちに謝らなければならないかも知れないと考えていたので、
盛況ぶりには心の重しが軽くなる思いでした。

専スタ厨だなw

ゴール裏１４m、横１４．５ｍって…終わってるｗ

将来的にはスタジアムの内側を掘り下げて無駄なスペース部分にスタンドを増設すればいい

>>将来的にはスタジアムの内側を掘り下げて無駄なスペース部分にスタンドを増設すればいい

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ｳｲﾝｸﾞ、ｺﾞﾙ裏ﾄｲﾚ少な杉。
売店の客あしらいも悪杉。
ｺﾞﾙﾗｲﾝ近いのはいいが、ﾋﾟｯﾁと高低差があってCKが見にくい。
特に遠い方のCKなんてじぇんじぇん見えない。

ウイングも糞スタだな。
俺達を満足させてくれるスタジアムはいつ現れる物やら。

相変わらず、完成してもいないスタジアムにイチャモン付ける凄いスタジアム評論家がいるな。

完成してイチャモン付けても意味ねーだろカスｗｗｗｗ

竣工間近のスタジアムに文句言ってどうなるんだろう？

ゴール裏１４m、横１４．５ｍ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>119
それはゴール裏の傾斜が緩いから。
しかもゴール裏だから人が立ってるし。
イングランドみたいなピッチレベルからスタンドがあるスタジアムでも傾斜が緩いと、
手前の逆サイドは見えないから、ＣＫとかコーナーフラッグ付近でのプレーだと
観客が続々立つハメになる。

>>116>>124
蘇我スタは災害の時のための資材置き場も兼ねてるらしいから仕方ないんだよ。
税金で建てられてることを忘れちゃダメだよ。
税金から80億円の予算を計上するためにはそれなりの名目が必要なんだよ。

>>119-120
神戸に負けたのが悔しかったみたいだなｗ
ウィング叩きで憂さ晴らしm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>126
相手しない方がいいよ。
なんか知らんが、まだ工事中のスタジアムに恨みがあるらしいから。

アベイロとかジョゼアルバラーデとかの最新スタも蘇我みたいに楕円でピッチからスタンド離れてるね

イングランドにまで楕円スタジアムが現れるご時世だな。
＞シティオブマンチェスター、新ウェンブリー、新アンフィールド

ジョゼアルバラーデはピッチとスタンドを離しすぎのような・・・
特にメインとバックは蘇我スタや埼スタよりも遠いと思う。

あっちは客が多いから上の方からもよく見渡せるようにしないといけないからだ。

個人的に楕円は糞だと思うが
蘇我スタは世界的に見ると最先端いってるのか

誰か楕円のいいところを教えてください

もしかして体曲げなくても全体が見渡せるのかな？

>>126
「資材置き場スタジアム」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
ボンボネーラも糞、か。
言ってくれるね。

？？？ボンボは四角いんじゃないか？
（ボンボネーラ＝チョコレートの箱＝四角い箱って意味だし）
てかあそこはバックスタンドがマンションのベランダみたいになってる
世界でも稀有な超特殊なとこだからあんまし参考にはならない。

蘇我スタ詳細レポ(・∀・)ｲｲ!!
http://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html

http://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html?m=lc&p=2
http://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html?m=lc&p=3

>>70

ラグビー協会とは犬猿の仲じゃないの？
プロ化前にはかなり馬鹿にされてたみたいだから
同じビル内に事務所があって
今は立場が逆転してるけど

Jビレッジで代表選考合宿だって。
前からラグビーってそう言う施設使ってたのかな？

ちょっと前からラグビーも使い始めたんじゃないかな。

>>135
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&stadion=Alberto%20J.%20Armando%20(La%20Bombonera)&foto_ordner=Argentinien/alberto_j_armando&id=2267

テレビで観ると箱型だと思ってたんだけど、ずいぶん曲がってる。

>>135
バルコニーが付いてるあちらがメインスタンド。
カメラがいわゆるバックスタンド側にある。

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2008&stadion=st_jakob_park&fotos=kompakt
スイスのFCバーゼルの本拠地セントヤコブパーク
外観、内部構造ともに日本の専用スタジアムのモデルになるべきだな

>>143
きれいだし、カッコイイし、町のど真ん中だし、横酷みたいにスタンドの文字がテキトーじゃないし。
こんなスタジアムなら、友達いっぱい誘って見に行くよ。

>143
通気性が悪いね。
日本で同じことやったら芝が駄目になる。

ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/templates/stadionguides/euro_2
008/st_jakob_park/images/140.jpg
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/templates/stadionguides/euro_2
008/st_jakob_park/images/240.jpg
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/templates/stadionguides/euro_2
008/st_jakob_park/images/350.jpg
↑このへんの席だと試合中ずっと首をひねりっぱなし。
直線スタンドの端の方はどうしてもそうなる。

>>143
見た目は格好いいな。
ゴール裏が結構離れてるようだけど、これで15mぐらい？

★アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数★

�@　１１万０５７６人　ミシガン大
�A　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
�B　１０万６２７５人　テネシー大
�C　１０万３５８８人　オハイオ州立大
�D　　９万０３０７人　LSU
�E　　８万６５２０人　ジョージア大
�F　　８万５１８５人　フロリダ大
�G　　８万３１５０人　テキサス大
�H　　８万２９４３人　アウバーン大
�I　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

つーか今頃ヤコブパークかよ

>>141
競輪場か競艇場みたいだなこれ

ttp://www.stadiumguide.com/aquile.htm
ラツィオ新スタ

>>150
素晴らしい構想だけど
資金はあるのか？？

EUROに立候補したからかな。
最近のイタリアの新スタ構想もそこから来てる感じ。
でも、このぐらいスタンドが近いとやっぱりイタリア風のアクリル＆柵のセットが付いちゃうんだろうなぁ。

＞8,000 parking places

どんな恐ろしい場所に造るんだろう・・・
オリンピコもアクセス良くないけど。

☠･・遑ﾁ☠

>>152
>parking places
掘ればヨカンベ。

昨日見て思ったけど鞠はずっと三ツ沢でやれよ
雰囲気よかったし

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　　|
　|　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　|
　|　　|＿＿＿＿__.|＿＿＿＿__.|　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___.|

　　　　　　　　　　↓
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　　　|
　|　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　|　こーいうふうに、
　|　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　|　ホーム側を近づけて
　|　|　　　　　　　|　　　　　　　|　　　|　アウェー側を広げる事って
　|　|＿＿＿＿__.|＿＿＿＿__.|　　　|　禁止されていますか？
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___.|

>155
しかしプロが使う箱じゃない。
横浜FCがお似合い。

しかし横国（今じゃあﾆｻｰﾝスタ？)は立派だけど観にくいし醜い。

>>156
日本平とかそんなかんじじゃないの？

>>156
近付けたら逆に手前のゴールが死角になって見えない席が出るだけなんだが。
それに片側G裏に看板も置けなくなるし。

ラグビー兼用とかで、その方法は有効だと思う。
博多の森とかでやってみて欲しいな

それをやって何か意味あるの？

http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=23&fotos=modell
オランダのAZの新スタジアム
スタンドが欠けていて通気ができるようになってる

＞＞162
ラグビー兼用だと両ゴル裏が遠い。
でも、ホーム側に寄せてピッチを書けばサカスタと同じくらいになる。
しかもアウェーのサポは離される

ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110290909915.jpg

ザ・バレー内部
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110460793784.jpg
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110461054327.jpg
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110461478645.jpg
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110460953767.jpg
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110461411513.jpg
ttp://ahiru.zive.net/test/src/1110461309569.jpg

>164
そうすることで何かメリットがあるのか？

ホーム側の声援が大きく聞こえるとか？

選手には嫌がられるだろうなぁ。
前に柏の選手が「ヤジが直に聞こえるので嫌だ」って言ってたし。

ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionlisten&view=wm2010
2010年の南アフリカのスタ

ヨハネスが会場だったら、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リアル北斗の拳かｗ

一つを除いて全部専スタってのはいいね。
屋根があんまりないけど、南アフリカは雨がほとんど降らないんだっけ？
FIFA基準だと2/3は屋根がないとダメみたいだけど。

Ｗ杯逝く奴はアナルストッパー持参で行けよ

ザ・バレーってファンがお金を出して作ったスタジアムなんだって

じゃなくてサポが議会を合法的に乗っ取って建設したスタじゃなかったっけ？

>サポが議会を合法的に乗っ取って建設
いいすな。

＞議会を合法的に乗っ取って建設

日本でも土建屋が同じことやってるな。
無駄な箱モノ建てまくり。
そのわりに必要なサカスタは建ってないけど。

そのケースは本当に合法的かは怪しい気も。

http://www.wsoccer.com/stadium/japan/yokohama/yokohama3.jpg

横酷・・・

このガラガラ度合いは横浜FCの試合？

>>178
うひゃー
視点が低い上に遠いよ…
一階席ですでに選手が豆粒のように見えそうなんだけどorz
まさに横酷

>>5のウルサンスタジアム、既出だろうが住所が横酷なんだな。
こんな感じだったら客も増えるだろうに。

小机なんだね。

来年から臨海では何試合やるのだろうか。

>>183
臨海の改修が２年ほど凍結されたから
何試合かは必ずやるだろうけど。
蘇我スタでの試合が半分以上なのは間違いない。
全試合蘇我でやって欲しいけど練習場が人質になってるんでねｗ

今年のシーズンが終わる頃にサポから蘇我スタで全試合やれという動きがありそうな予感。

すでに臨海の試合は見に行かないことにしたライトなジェフサポがここにいます・・。

大阪の高槻に住んでる熊サポだけど、関西で熊試合がないときは
大概神戸にいくなぁ、
近いのは
万博＞西京極＞長居＞神戸

どれだけガンバが良いチームだろうと、、

臨海は行ったことないけど、人を寄せ付けない条件が整ってそうだなぁ。

ほしゅ

店　陸上競技場　　　　＝立ち食い
　　　専用スタジアム　 ＝ファミレス（冷暖房付き）

料理　サンマ定食　　　　　　＝優勝争い
　　　　ラーメン　　　　　　　　＝降格争い
（例）２００４年度　
　　　
　　浦和レッズ店＝ファミレスでサンマ定食を食べる
　　ガンバ大阪店＝立ち食いで、サンマ定食を食べる
　　柏レイソル店＝ファミレスでラーメンを食す
　　セレッソ大阪店＝立ち食いでラーメンを食す
　　　　
　　　　
　　　


　
　

日立台は屋外の立ち食いファミレスだな。

川崎vs浦和の視聴率低かったみたいだけど
専用スタジアムのほうがテレビ栄えするのかな。

>>192
アノ数字はまだ確定ではないでしょ。

ジェフ店＝仮設の立ち食いでサンマ定食を食べる（柱が邪魔でサンマがよく見えない）

＞＞194
店員移籍多し

楽天の新球場、狭い敷地にギリギリの増築を重ねてピッチにも近いあたりが
プレミアの古いスタジアムと同じ香りがする。
まあ当地でもそういうスタジアムは少なくなっているが。

あげ

圧縮くるでやんすー

ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/42/60/3484260/3.jpg

こんな感じか。たしかにプレミアっぽい。
実際ザ・バレーの2列目からはこんな感じで選手が見えたな。

俺はホワイトハートレーンに似てると思った。
増築具合いが。

楽天はウイングをW杯の時みたいなのに戻せよ

味の素スタジアムって陸上トラックがないのに、なぜあんなピッチが遠いんで
すか？

将来国体をするので、トラックを書くスペースがある。
しかし、いまのところ週末はサッカーで稼動する（ヴェルディとFCが交互に）ので、トラックは必要ない。
いつかできるだろうね。それにしても小さいけど

>>199
それ神戸では？仙台のはもっと近いぞ。（写真で見た限りだが）
宮城スタのシートをあげればよかったのにねえ。

ａｇｅ

＞それにしても小さいけど

どういう意味？
普通に9レーン分のスペースがあるぞ。

>>206
あれだと幅跳びは書けないんじゃないかな？

>207
常識で考えろ。

>>208
どういう意味？

ttp://www.yata-garasu.jp/photo/wallpapar/toyota_01.jpg
http://www11.plala.or.jp/centrair/2004.07.14U-23%20(24).jpg
http://redsnowman.cocolog-nifty.com/urawa_goten/TOYOTA2.jpg
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/MISO/HAIOU/haiou11.jpg
http://www.cyic.co.uk/jpg/pitch021.jpg
http://lucas.way-nifty.com/you/photo/toyota_stadium040714.JPG
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/76/images/7_2001_2.jpg
http://park1.wakwak.com/~kenhome/mutter/20020604-2.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/10/06/20011006004216.jpg

>209
400億近い税金を投入して建てた陸上競技場（予定）が
「すいません、幅跳びはできません。うっかりしてました」
なんてことが有り得ると思うのか？

うげぇ。味スタって400億円もするの？スゲー

＞＞211
そうか、バックスタンド側だけ幅跳びが無いんだと思うのだが…もちろんメインにはスペースがある

>>210
ゴール裏がもっと近かったら完璧

高崎競馬場をサッカー専用スタジアムに
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050320-0004.html

ザスパとホリコシが共用ならできるね

総工費２０億円ってのが微笑ましくていいね。

やっすいな〜

＞「イメージは三ツ沢球技場です」

低い目標だな。

214 ：U-名無しさん ：05/03/20 01:41:34 ID:hDxwzfqd0
>>210
ゴール裏がもっと近かったら完璧

アホ発見

いやいや、三ツ沢程度で十分だよ。雰囲気いいし、大変見易い。

ほんと三ツ沢で十分だよ。新興の地方クラブは一万規模のスタで十分。
座席とかトイレとかは最新のほうがいいし、将来を見越して拡張の余地もあったほうがいいけど。

でも土地代含まなければ一万五千規模の箱２０億でできるのか？
旧鹿島が９０億くらいだった気がするんだけど・・

アルウィンとかでも７０億程度だろ

競馬場のスタンドはそのまま使うのかね？

アルウィンが土地代抜き出五十億弱じゃなかったっけ？

土地収得費含まず。

札幌ドーム　422億円（兼）5万3845人
宮城スタジアム　270億円（兼）4万9133人
仙台スタジアム　81億円（専用）１万9694人
新潟スタジアム　300億円（兼）4万2300人
鹿島スタジアム　???（専用）４万1800人
埼玉スタジアム　356億円（専用）６万3700人
大宮公園サッカー場　???（専用）１万2500人
蘇我スタジアム　８１億円（専用）１万8000人
東京スタジアム　307億円（兼）４万9970人
横浜国際総合競技場　603億円（兼）7万2370人
アルウィン　60億円（専用）２万人
静岡スタジアム　300億円（兼）5万1349人
日本平スタジアム　???（専用）２万 339人
ジュビロ磐田スタジアム　???（専用）１万7400人
豊田スタジアム　447億円（専用）４万5000人
大阪長居スタジアム　???（兼）4万7000人
神戸ウィングスタジアム　230億円（専用）3万4000人
大分スタジアム　300億円（兼）4万3000人
鳥栖スタジアム　100億円（専用）２万4490人

(参考)東京都庁舎　1500億円
ミュンヘン・スタジアム（W-cup2006用）336億円6万6000人
エム・ウェーブ（長野オリンピック）337億円

なんで豊田はそんなに高いんだ？
同じ開閉式の神戸や大分と比べても高すぎだろ

黒川紀章だから

>>226
仙台スタジアムは100億だった気がする。

外観凝ったりしなければ易くできるよな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta
確かに外観には凝ってないな。

>>228
わら

仙台スタは160億くらいだったと記憶しているが・・・。

宮城作る資金で仙台クラスが三つできる・・・。

仙スタ130億って数字をどっかで見たような。
ほぼ同規模の蘇我スタの81億と同じってことはないんじゃ・・・

ttp://www.kisho.co.jp/WorksAndProjects/Works/toyota/index-j.html

豊田スタジアムが高いのは、おそらく

黒川紀章の趣味に付き合った、
狭い土地に押し込んで建設した為に金が掛かった、
設備が無駄に豪華、
お隣の橋にも100億使ってるらしく、そもそもコスト意識が低い、

ってところだろうね。
いろんな意味で奇跡のスタジアムだね。
まあ、ほとんどは豊田の法人税＆社員の住民税だろうし
いいんじゃないのｗ

２０億で１．５万は絶対無理だろ、どう考えても。
旧鹿スタで８０億、松本のアルウィンですら７３億だから。
ガセの匂いがする。
旧鹿スタに屋根なしのモデルでも６０億弱はかかりそうな気がするよ。

ホリコシは前橋もホームタウンにして広域化という形が妥当かと。
それか、群馬サッカー場のゴール裏一層近づけて日立柏のようにするとか？
その方がまだ安上がりで済むと思う。

なんか豊田評判悪いね。できた当初は急勾配の傾斜にサカオタ絶賛って感じだった気が・・
いずれにしても外観拘らず、屋根なし、付属豪華施設なしなら２０億は無理でも相当安くできそうだね。
三ツ沢どころか日立台でいいと思うんだけど＜J2スタ
バックとサイドは仮設にしておいて、人気がでたら拡張して２万規模くらいで。
これなら２０億以下で作れそうな悪寒。

それでもＪリーグは受け入れてくれるかどうか？
Ｊの関係者は日立台の構造に疑問を抱いている人多いみたいだし。

>>239
ずっと仮設でやりますってのは通らないだろうけど、
拡張を前提とした設計なら大丈夫じゃないの？土地も確保しておいて。

J2なら大宮の例もあるし大丈夫だろ

>>237

まぁ〜アレだろ…、三ツ沢は行く行くの目標なのであって
20億で造る当面の目標は、建て増し可能な小机とかなんじゃ…？

豊田スタは場所がだめぽ

>>239
日立台はゴル裏は神だが
スタンド側とバックスタンド側の両端だと
ピッチが半分しか見えない。
もっと勾配を！

それでも我らが臨海に比べれば・・・いや比べるのもおこがましいか。

おい、われらが臨海（ただし9月まで）は柱のせいでゴールが見えない席がいっぱいあるだろorz

我らが臨海（少なくとも今年一杯）はもう・・・うん・・・○|￣|＿
まあ何より最悪なのは
本拠地公式戦26戦連続無敗記録更新中なのに
客がぜ〜んぜん入らんことだが。


あ、フットボール専用じゃないからスレ違いだ。ｽﾏｿ。

日立柏、日本平、ヤマハ、三ツ沢どれがいい？

柏サポですがこないだの試合を臨海のバックスタンド（神殿2階って所？）で見ました。
なかなか良かったですよ。あの日は風がすごすぎたけど…
またあそこにお邪魔しますｗ
蘇我スタも楽しみ

>>247 三ツ沢か日本平。

>>248
バック２階を選んだのは賢明。
ちょっと違和感あるけど、専用よりちょっと劣るぐらいの視点で見られるし、屋根もあるしね。
逆に言えば他の席は金払う価値がないとも言えるが・・・
こないだはバック２階アウェー側は空いてたから風がより強く感じたことでしょう。

秩父宮をサッカーで使うには誰と交渉すれば良いのでしょう？
教えてください。
あと、ラグビー用にピッチが傾斜していると聞いたのですが、
サッカーに影響が出るのでしょうか？

>>250
そうそう、アウェー少なかった…動員減少に大きく貢献しちゃってすみません…orz　orz
臨海バック2階、まじおすすめって周りに言ってありますので
お互い地道にサポーター増やしたいですね
蘇我スタで犬さんところは増えますよきっと

>>248
犬サポでつ。
寒い中お越しいただきありがとござんす。
ゴル裏に関しては、臨海の陸上トラック1コースの位置が、蘇我スタの最前列とほぼ同じと事。
眺めは、こんな感じ。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_658082_2?1111196360

臨海の神殿二階にあたるコーナー上段からは、
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_658082_1?1111196360

今年は勝負の年。アクセスと眺めのよさとクラブの勝利で一見さんの心をがっちりと掴みたいものです。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…楽しみです

>>237
旧鹿スタまではいかなくとも、
芝の養生や照明等の設備、駐車場の造成等の経費も必要となってくるだろうから、
これらも含めると最低でも５０億以上はおそらくかかると思う。
専用スタじゃないけど、駒場でさえバックの全面改修＆メインの拡張だけで５０億はかかったよ。
草津とホリコシがＪ２で共用して、年３０試合程度使ってほとんどの試合を８割埋めつくさなければ
採算は取れなさそうだね。

蘇我スタでゼフは劇的に動員増えるのだろうか。
千葉県に住んでいたことあるんだけれど、基本的に千葉都民は東京方面には移動するんだけれども東や南には行かないんだよね。
千葉駅から南になると精神的距離が３倍くらいになる感じ。

秋津に決まっていれば今頃ゼフも人気クラブだったろうに。船橋ヘルスセンターの近くにスタジアム作っておけばなあ。

>>252
あの時期に臨海でナイターでとありえないづくしで、BSで中継されたからなぁw

>>256
いかに最初に足を運んでもらうか、だね。
一度行けば、千葉都民にとってもいかに行きやすいか分かるだろうし。
臨海と違って、客が二度と行かないということもないだろうし。
あの臨海だって最初の3年は過剰報道のおかげとはいえ、千葉都民がわんさか押しかけて埋めてたわけで、
下地はあると思うんだよね。
（当時は駐車場がなくて、電車で来たジェフサポはほとんど千葉、東京方面に帰っていった）

臨海は散々言われていることだがプロの試合を行うような施設じゃないよマジでorz
現在の平均６、７千人位の常時来てる人はかなりのつわもの

慣性10月だっけ？
おっせーw

>>259
川淵氏、鈴木氏と２代続けてチェアマン直々に糞スタのお墨付き。
特に鈴木氏には就任後初の会場視察で開口一番、
「お客さんに試合を見せられるところじゃない」とバッサリやられちゃいました。

てへッ♪。

>>261
真っ先に来たもんな。
俺らのホームスタジアムをバッサリ切られて、とても嬉しかったよｗ
「千葉市に完全移転してもいいですか」「いいですよ」というサポとのやりとりにﾜﾛﾀ
まあ、>>259の言うとおり、今いるサポの平均濃度はそれなりのもの。
9割が市原市外在住者だし。

>>２６２
漏れも非市原市民。
蘇我スタ柿落としに供えて、涙腺に嬉し涙を溜めてる真っ最中。

夕方やっていたJチャンネル
北朝鮮のスタ管理人の埼玉の芝の種持ってきてくれってわろた

スタジアムの構造がいびつだと観客層までいびつになるというお手本だわな。＞臨海

あの大阪ドームだって移転直後は客も入ったし、蘇我も最初は大丈夫でしょ。

912 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/21(月) 22:45:49 ID:cSKixNhq0
ブラジルに「京セラスタジアム」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050321AT1D1900A21032005.html
「京セラ・アレーナ（スタジアム）」。
ブラジル南部のクリチバ市にあるサッカー場に今月、日本企業の名前が付けられた。
京セラの関連会社、京セラ・ミタ・アメリカ社（米国）がスポンサー契約したもので、契約期間は最低3年間。
詳しい契約金額などは明らかになっていないが、地元紙は年間約200万ドルで最長5年間の契約と報じている。

同国内では京セラの携帯電話機が若者の間で人気を集めている。
中南米最大の市場を抱えるブラジルでブランドの認知度をより高めるため、
同社は国民的スポーツであるサッカーに目をつけたようだ。
（サンパウロ＝岩城聡） (21:51)

蘇我スタは楽しみだが、諸悪の根源、悪の総本山、
Jスタ最凶の臨海もスタオタとしては経験すべきだよな。
逝ってみようとは思うんだけどいつも挫折してしまう。
ナイターだと家帰れなさそうだもんな（神奈川在住）

臨海とか市原市って言葉はこのスレでは邪教みたいなものだもんな。
反面教師にするにはいいスタジアムですよ。
見づらい、アクセスが悪い、以外にもスタンドが離れ離れで盛り上がりに水を差すとか見所はたっぷりｗ
試合見るならSバック2階でどうぞ。

日産もね。

臨海には駐車場がいっぱいあるので車でいくのがお薦め。
ただ、ビールが飲めないのが弱点ですが。
日産スタは売店が多いって事と小机から近いって事があるので臨海よりはまし。

臨海、メインとバック２階で観戦したことあるけどそんなに不満はなかったよ。

電車利用者なんで帰りのバスになかなか乗れなくていらいらしたけど。

がむばって今週末でかけてみるよ。試合をみるなら良い席が良いんだろうが、
ここは通い続けるJで一番辛抱強いJEFサポに敬意を表して自由席で。そして電車で帰る。
ええ、オシムサッカーは余所で見ますし、楽しみはカレーだけです。（まだあるの？）

日産は６万位はいって二階席前列よりなら良いスタだと思う。

>>269
邪教ワロスｗ

来年、蘇我スタたのしみにしてたつもりが
臨海バツゲームになったアウェーチームサポは哀れ。

>>273
カレーはまだあるよ。
ナビスコで客が4000人程度だろうから、行きも帰りもバスはそんなに混まないかも。

臨海での柏戦はこの6週間で3度目だから、サポはちょっとうんざり気味かも。
早く、他のチームとの対戦が見たいｗ

>>275
ラスト臨海を楽しむくらいの気持ちで臨みなさい

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news001.htm
　また、市はこの日、貨物ヤード跡地に球場を新設する場合の建設費を９０億円とする
新たな試算を示し、現在地の活用策として、現球場を２０億円で２万５０００人収容のサッカ
ー専用スタジアムに改修する案を提示した。この場合、総事業費は１１０億円で、現在地
のままで球場だけを建て替えた場合よりも５５億円低く抑えられるという。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
市民球場といったら、広島の超一等地です
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/1365/PHOTO/P2/motomachi_m.html

↑　実現化の見込みはどの程度あるんだろうねぇ。広島出身なんで是非成功して欲しい。

広島市民球場って古いから建て替えるんだよな？
20億円程度でサカ専に改修って大丈夫なんか？

広島はいいスタジアム持ったらもっと動員増えると思う。
ぜひ実現してもらいたいな。

熊スレにあった
ttp://www.squest.org/sanfrecce/image/kaisyu_an01.gif
とりあえずはみ出たとこけずってバックはグラウンド内に仮設でいいじゃないかな。

広島って、ビッグアーチの横にも1万人のサッカー専用があったよな

地図を見ると1塁側が西日をモロに食らうけど、メインにしちゃって大丈夫かな？

運営側が逆光にならないように、ピッチの西にメインを、東にバックをたてるのが常識。
スタジアムによっては南にメイン、北にバックというとこもある。
メインに西日が直撃するのは欠陥スタ。

欧州のサカ専用スタジアム
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm
蘇我スタジアム
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html?m=lc&p=2

>>284>>285
市民球場にはその強烈な西日を防ぐための方法として、
移動式の巨大看板が外野席最後列（普通の看板のある所の上ね）にアル。
それを再利用して、名物にするよろしｗ

またまた熊スレより
768 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 15:22:32 ID:jcnhy3690
こんな感じでどう？
妄想ですよ
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~sanf/gazoubbs/img/1111558876.gif

この方がいいってことかな

>>287
それ、聞いたことあるなｗ
ちゃんと機能するの？

現実問題として20億円しかなかったら立派なメインスタンドをレフトスタンド方向（西側）に建てるのは無理だろうね。
ピッチの整備もあるし、ゴール裏の片方もどうにかしなきゃいけないし。
>>282の図のピッチを左に90度回転させて、南側をメインにするのが手っ取り早いのかな。
ただ、ピッチが東西に長いと東側のゴールを守る側は辛いだろうな。

広島とは全く関係ないとこのサポだけど、改造計画って考えると面白いねｗ

リフォーム系の番組見てしまうタイプだろｗ

>>289
もちろん。俺は子供の頃感動したのを覚えてるｗ
まぁ俺はカープファンじゃないし、頼りない発想かもしれんがｗ

しかし、実際は立て替えてカープの新球場になるんだろうな・・・
しかも建物自体ボロで、寿命が・・・本当に20億ポッチで済む話なのだろうか？
まぁ、外野の余る土地を売って資金の足しにはなるかもだが・・・

でも、本当に出来たらベティスのスタみたいになるのかなぁ？
た、たまらん(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

>>291
よく考えればスタンドを再利用するっていっても、その寿命自体がヤバいんじゃないかという危惧があるね。
まあ、実現したら一度は行ってみたいな。
街中で余剰スペースがあんまりないスタジアムって珍しいし。
ビッグアーチは「ここ、ホントに広島市か？」と思うような場所だし・・・

焼き豚のお下がりかよ・・・馬鹿にしやがって・・・。

>>292
まあ楽天のだって、壊れかけのボロスタを改修するだけで使用OK出るんだから、
その辺は何とかなるだろ

http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-004.jpg

現広島市民球場前、、のオヒサルショップ

>>288
改修するんなら
レフトスタンドのすぐ先にPL教？のビルがあって工事するの難しいから
ライトスタンド側を壊すんじゃないかな？

このスレ見て修学旅行で広島に来た時に原爆ドームのすぐ近くに市民球場があることを思い出した。
いいところにスタ建てるかもしれんのだな。成功して欲しい。

野球場の現在地での建て替えが有力だよ

狭い＆客少ない、なんだから外野スタンドを少し後退させてみよう。
両翼を広げることでなんちゃって本塁打を減らす。
そして天然芝の部分でサッカーをやればいい。
左右中間のふくらみも角ばった形状でいい。
アメリカのスタなんて左右非対称はザラらしいし。

>>299
甲子園や東京ドームでやってたな。

はっきりいって、それならビッグアーチの方がまだマシかと。

横浜ドームなんぞを小机あたりに
作ってもらって、浜スタをサカ専に
していただければ、今後死ぬまで
ヤキウの悪口はいいませぬ

>>283
今西氏ら広島フロントには、広島広域第一球技場を増築して
広島本拠地にするプランもあったが、広島側に増改築する金額は出せない。

日産は観戦するには最悪だけど、ピッチの排水能力とかは凄いんだよな。
観客席からの乖離も選手の安全性だけ考えればプラスとも言えるし。
座席や売店なんかもさすがに豪華だし。

そういう意味ではそこまで最低とも言い切れないんだよね…。

サッカーを観ること以外に関してはかなりのスタジアムだよね。
金かかってるだけあって。
日立台あたりとは対極にあるスタジアムだな。
で、日産と日立台を足して５で割ると臨海になるわけだ。

日産って、陸上競技見るにはマジで世界屈指のスタジアム
だと思うよ

オリンピックでも、陸上競技じゃあんなに席埋まらねーよ
開会式くらいだろ

2000年の名鑑をひっぱりだしてみた。
結果的に最後の残留争いとなった年。
立石、櫛野、阿部、林、勇人、坂本以外のメンツはみなジェフから消えた。
当時想い描いていた未来予想図とはだいぶ違う今の現実。

思いおこせば当時は未来を夢見る一方で、
選手たちを臨海でプレーさせつづけることに、いいようのない罪悪感があった。
そんな意識から開放される（であろう）日がいま少しずつ近づいている。
そしてそのことをこれからの日々かみしめていきたいと思う。

>>306
室伏の凱旋世界陸上では埋まってたはず。

>>309
メインスタンド1階分くらい

>>308
あたかも選手が逃げてったのが臨海のせいだと言わんばかりだな（ｗ
もっと本質を、現実を見直せや

　

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/MYBLOG/show_image2.html?img=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_835205_5?20050326135503
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_835205_1?1111812783
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_835205_2?1111812783
蘇我スタまだ周辺が出来てないや。

>>311
「選手が逃げていったのは臨海のせい」なんて書いてないんじゃ？
「臨海でプレーさせていることに罪悪感を感じていた」っていってるだけでしょ。
んで蘇我に移ることで罪悪感から逃れられるぜ蘇我スタマンセーってことが言いたいんだよ。

蘇我スタできても悪臭漂う姉崎練習場＠市原市からはまだ逃れられないけどねｗ

臨海逝ってきました。見易さという点では横酷一階席の絶望的距離よりはましというレベル。
一方でバックスタンド二階席は相当見やすそうな印象。
試合全体をみるにはＪスタでもかなり良い部類に入るのでは？
Ｊ全体にいえることだけど、本気で客増やしたいならもうちょっと席割り考えいって・・
一見さんが自由席で入ったらほぼ間違いなく二度とこないぞ。

全般的感想としては、一番重要な見易さは思っていたよりは酷くなかったけど、
スタとしてよい点が殆どないこと。一万人も入ったら帰るの大変そうだし。
横酷が試合を見るという点以外は（ｗ高レベルなスタというのと対照的かも。

>>315
仮設スタンドで10年以上やられてみ。
バックスタンドはパルテノン神殿だし。

それとどこのスタジアムでもメインスタンドは大体見やすいぞ。
それだけの料金を払っているわけだし。
一部は除くがな。

臨海バック2階席は
蘇我のどの席よりも見やすい悪寒・・・・

>>316
メインは普通だけどバックの２階は距離、高さとも申し分ないと思うよ。
兼用スタなら等々力２階と同じくかなりお勧めだと思う。
そのバック２階に客が殆どいなかったが勿体無いと思うわけ。

ま、もっとも仮設は言うに及ばず、施設のショボさはさすが臨海と思うわけですが。
唯一の美点バック２階も神殿の代償なんだろうし。建築費けちったのかなあ？
なんとなく神宮球場の雰囲気に似てた気がする。アクセス段違いだけど（ｗ

臨海バック２階は、座ると手すりが常に視界に入って邪魔という欠陥席だよ

>>317
似たような視点にはなるだろうが、図面上、蘇我の方がもう１ランク上の観易さになるはず。
2階に行ってみて分かったけど、傾斜は思ったよりあったな。
陸上競技場のスタンドとしての機能は無視してるわけだから観やすくて当然ではある。
あの席ならまた金払ってもいいな、と思う。

>>318
2階は試合を観るだけならいいんだけどね。
トイレ、売店などの施設がバックスタンド側には何もないというサービスの悪さ。
４５分計は仮設ｗだし、スコアボードは見えない。
天台でやってたときの高校サッカーかよ！と突っ込みを入れたくなったｗ
なんで千葉県の施設は全部こうなんだorz

お前ら臨海に夢中だな

>>320
Jチームが二つもあって時間が経ってるのに今の状態だからねえ。
ほんとはWカプで市原市に４万８千クラスのサッカー専用スタが
出来るはずだったんだけど…
でも今度の蘇我スタの方が良いや

臨海はすべてのスタジアムの反面教師だからな。
何をやっちゃいけないかというのが凝縮されてるから研究材料としても興味深い。

>>322
あれもなぁ・・・場所が悪いから、とてもじゃないが4万8000人のアクセスには耐えられなかったと思う。
それ以前にあんな場所じゃW杯以後は人が集まらな（ｒｙ
あれが適正規模になってアクセスが格段に良くなったと思えば、蘇我スタの方が全然いいよね。

広島、横浜、東京ドームなど、野球場はほとんどアクセスいいとこにあるな
うらやましい

臨海、例えるならピッチが遠い日立台、施設がしょぼくてアクセス悪い横酷。
確かに研究材料として最適ではあるな。
普通どんなスタでも取り柄の一つくらいはありそうなんだが・・

ここではあまり話題にならないけど平塚競技場もＪスタとしてかなり問題があると思う。

>>325
神宮、東ドームとか有り得ない利便性だからな。マリンとかもサカじゃ全然普通だし。
だれか比較していたけど、アクセス面で野球の下がサカでは上の部類になるらしい。

>>327
サカスタ作るときに、総合都市計画の一環みたいな形で作成されれば
また違うのかもしれないけど・・・

まあ、その都市計画自体が糞だったりして、むずかしいが。

>>326
それはきっと、平塚がJ2のスタジアムとしてすっかり定着してしまったからだよｗ

平塚は小瀬と同じレベルだと思うがな。
今はゴール裏を使っていないなら問題ない。

>>328
>総合都市計画
そもそも狭い日本では不便な地方ぐらいしかまとまった土地は残ってないからなあ
首都圏では鉄道沿線はまず無理

めちゃくちゃ不謹慎だけど、震災でもおこれば土地できるんでない？

>>332
じゃあお前の住んでいる家を叩き潰すと言うことでOK？

つーか救命病棟24時見ただろ？（ｗ

六本木ヒルズを再開発

>>332
震災復興を差し置いてにサカスタつくろうとする政治家がいたら、失うのは政治生命だけじゃないなｗ

別に交通手段はシャトルバスを使えばいいのだから
駅からの距離にはそんなにこだわる必要はないと思うが。
ターミナル駅から20分、そこからバスで10分くらいならみんな文句無かろう？

そんなところは工場跡地くらいしかないわけだが・・・。

>>328
スタジアムは公園施設内に、公園は郊外に・・
よほど行きたい人が年に数回行くくらいだからアクセスはどうでもいいでしょ？
こんな感じだな、行政の計画。街中とまでいかなくても、もう少し考えれ。

民間視本で東京ドームとか福岡ドームみたいな競技施設と
アミューズメントパークとホテルが一緒になったような施設をキボン。

>>336
帰りの待ち時間が１０分以内ならね。

>>336
＞ターミナル駅から20分、そこからバスで10分くらいならみんな文句無かろう？

ローカル線しか通ってない臨海みたいなウンコアクセスのことですか。
バス10分ってことは徒歩1時間ぐらいだし。

>>338
関東で帰りの待ち時間が10分以内のスタジアムなんて国立以外であるか？
帰りは非常識な待ち時間でなければ問題ないと思うが。
国立でも10分と言うのは厳しいレベルなのに。

そんなの出来たら最高だがね。

>>339
ターミナル駅からと言っているはずだが。
五井ってターミナルか？（ｗ

>>341
ターミナル駅（千葉）から18分で五井、そこからバスで10分で臨海。
キミの条件にピッタリだろ？
なんか間違ってる？

ターミナル駅っていうのは大概、そこそこ大都市の中心だったりする
２０分歩いても市街地の中で、大規模な駐車場を造成するのは無理だろう

>>342
ありゃ？そう？
そらｽﾏｿ。正直すまんかった。
だが地元にｻﾎﾟが多ければこれでもいいとは思うがな。
あとは車でいけるか停める場所がふんだんにあるかどうかだね。
臨海はそもそも箱に問題があるわけだし。
臨海の場所に鳥栖ｽﾀみたいのがあったらここまで文句でないっしょ。

>>340
１０分は大げさだけど、バスで行くスタは帰りが熾烈を極めるということ。
歩道橋の設計から味スタとかも。
国立、日産みたいに複数の駅から徒歩でいけるスタジアムがいいね。

俺もサカオタの端くれだから>>336の条件で不満は無いよ。
でも一般ぴーぽーにしてみりゃそれでも敷居が高いということ。

あとターミナルからってのも微妙。
八王子から新宿とかターミナル間の２０分は近い。
しかし千葉から先の未開の原野の２０分は遠い。

>>345
禿同。
サッカー好きな人なら>>336の条件でも通うだろうけど。

今までスタ行ったこと無い人が、
「じゃあ、今度行ってみるか」となったときに、
「え〜！こんなに不便なの！？」っていうんじゃ、定着しないもんな。
そういう人もとりこまないと、ダメだと思うんだが。

>>332
関東大震災後も東京大空襲後も東京オリンピック後も
ことごとく都市計画を失敗するような国ですので
あきらめましょう。

味スタって、電車だと東京から40〜50分掛かると思う。
やっぱ遠い。

バイクだと、甲州街道を西に進んで、
半蔵門から四谷、四谷から新宿はすぐ着くが、
新宿から先がすごく遠い。

>>349
半蔵門そばに住んでるんでつか？いいなあ。

首都を移転すれば都心の地価も下がって空き地も増えるのにな

早く移転しる

>>349
＞ 半蔵門から四谷、四谷から新宿はすぐ着く

当たり前にもほどがありすぎ。
わらえるほど、比較にならん。

半蔵門→四谷　約１ｋｍ
四谷→新宿　約２ｋｍ弱

半蔵門から味スタに行くのと同じだけの距離を逆方向に行くと千葉県突入だし、
>>349にとっては味スタは地元っぽく感じないということでしょう。多分。
前に住んでたけど、山の手線内にいるとあんまり長い距離移動しないし、余計遠く感じるだろうね。

>>132
観戦に集中しやすい、
声援が集中しやすい、
っていう一体感を持たせる効果が
楕円にはあるんじゃないか？

箱型だとスタンド中央付近なら全体が見れるが、
端のほうだと逆側が見にくいのでは？
思いっきり首振ればすむことだけど。

あとコストが楕円の方が安いって蘇我スタのやつに無かった？
多分箱だと別個にスタンド作るから高くつくんだと思う。
素人的には箱の方が安そうだけど・・

イメージ的には箱型ってとりあえずピッチがあって、
折角だからってスタンド作って、足りないからバックも足して、
ついでだからサイドも足しちゃえって感じで作っていく感じ。
楕円は最初から計画的に作る大掛かりなものって気がする。

>>353
都民ってほんと動かないよね。
上京してきて驚いたのは、地元民の出不精ぶり。
まあ。近場でなんでもできてしまうからだろうけど。

箱って改修時にやりやすかったりするのかな？
シーズンオフにバックスタンドだけ突貫工事して開幕に間に合わせるとかできそう。

後々のこと考えると箱の方がいいのかも？

>>357
仮設メインスタンドからはじまって、バック、サイド、２階席と
クラブと共に成長するスタっていいな。

最初から全部作る方が合理的だけど、
試行錯誤しながら作ってく方が失敗しないよな。
四万規模で作って芝育ちません、逆サイドは見えませんじゃ・・

あげ

>>358がその都度金を出すならそういうお花畑思想もいいのでわ

>>356
万博近くの大阪府民も本当に動かない。
再開発地区に２０年に一度のチャンスでマンション用の土地があるから
ゴール裏の連中で署名集めて建てろと言ってみたが、
お前が集めろとか、松下様が建ててくれるとか言っている。

署名はゴール裏からはじめるから、
お前も協力しろっていうのが本当だと思うんだが、どうなんだろうな？

さすがヒュンダイグループだな

>>360
じゃあお前がお金だしてビックなスタを作って下さい

BS見てるけど、埼スタって、ロッカールーム←→ダグアウトの移動に、
あんな階段を上り下りしないといけないのか。
不便な設計だな。

海外だと地中にもぐるような階段を使うのもザラだし。
（サポから身を守るため）

ヒロチマが２００９年までに野球場作るって。

築何年よ？
今の市民球場って。

>>367
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00020333-jij-spo
(1)場所は現在の市民球場(2)屋根なしの天然芝(3)事業主体は広島市(4)運営はカープ

――――――――
ただの改修な悪寒

まあ、あれだけの好立地を
みすみすサッカーに手渡したりは
すまいと思っていたが･･･

まぁ、市民球場をサッカー場にしたら、ビッグアーチはどうすんだ？ってことになるからな。

天然芝の可動式スタンドにすれば一石二鳥なのにねえ。
日本の野球も内野に芝しけよ（走者が走るとこ以外は）。

クソスタ持ちのクラブに新スタ話が持ち上がってあっさり潰れるのはガンバに続いて２つめか。
蘇我スタはもう完成間近だからいいとして、京都はどうなってるの？

カープを絡んでいろいろとあるんだよ新スタのことはorz
広島市が市民球場跡地に新スタ案をだしたのは
市が所有する広島駅前の広大な土地にカープの新球場を作らせたいっていう思惑があるわけで
あと何回か絶対揉めるから新スタ案まだ出てくるよ広島は

おまいら、久々に専スタの話題でつよ

大宮公園サッカー場改築費40億円に/さいたま市都市局
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?no=577

そんなにやっても客が入らないのに・・・大宮。
アウェイ側だけ大きくしる。

実施設計9000万ってすごいな・・・

すれ違いｽﾏﾝ

実は蘇我スタって大したこと無いのでは？

＞３７８
なんちゃって専用スタ

大宮は４０億かけてたったの１万５０００かよ

>>380
それでも栗鼠にとってはオーバースペック・・・。

>>376
>アウェイ側だけ大きく
だったら埼スタで十分

>>380
1万5000以上のキャパのスタ作るのに40億で作れると思う？

>>380
　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャパシティ　建設費
>>（旧）県立カシマサッカースタジアム　１５.５００　８２億円　
>>鳥栖スタジアム（球技場）　　　　　　２５.０００　９７億円
>>仙台スタジアム（球技場）　　　　　　１９.６９４　１３０億円

大宮って元が古すぎるからそれくらいかかるんだろうなあ。

楽天みたいな手作り感のあるスタジアム建ててくれ。あそこ安いでしょ?
イングランドの下部リーグみたいな雰囲気を醸し出してたよ

トップリーグが下部リーグの雰囲気じゃマズいわけだが。

Jはそのイングランドの下部リーグ以下なんだが＞雰囲気

下部リーグの雰囲気で良いから
屋根付、トイレ多い、駅から徒歩20分以内、ピッチとの距離が14ｍ以内、傾斜高
にしてくれればいい、敷地内かそばに練習施設とクラブハウスがあれば尚良し

これで十分だよ。なんかアットホームな感じでいいし
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm

久々に傾斜厨の御登場か。

カシマ、豊田、仙台のスタ使用料ていくらくらい？
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0108/0807side001.html

>>391
味スタが専用って・・・。
トラックついてないから確かに陸上競技には使えないけどさ・・・。

>>391
埼スタが120万＋入場料5％なのに、満員になっても赤字になる可能性があるって
どういう計算なんだ？
大宮広報の話だから、タダ券で満員になってもってことか

>>393
大宮はチケ料金が安いから5％でも取られるとキツイんじゃねーの？

大宮サポはまともにチケ買ってないぞ
金券屋で買うのがデフォなのでクラブに儲けが行かない


395 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 20:32:20 ID:TSSI79FA0
しもたあ。
招待券は埼スタ専用だったあ・・・。
ｶﾃ4でいい、明日あまってますように・・・。
とりあえず、大宮東口前の金券屋のぞいてみるか・・・。
しかしこのようだとカテ２〜３は1時間前に来ないと席確保
厳しくなりそうだな。

440 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 14:27:38 ID:RXZi5N/N0
また雨か･･･って予報外れまくりorz
あと３日、満開はおろか五分咲きも無理かな

東口の金券ショップ覗いてきたけど、カテ２・カテ３は皆無だった

478 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 18:05:55 ID:Cxfima5o0
さっき金券ショップでカテ１買ってきた
これで早くから並ばなくても座れるぞと

500 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 11:46:44 ID:fUAJ17Uv0
>>499
どうだろ？セレッソ戦のチケはカテ１・４があったような
駅前だけじゃなく中央デパート１Ｆの金券屋、一の宮通りと区役所通りの角の金券屋もチェックした方がいいよ(どっちもカテ２・３は見かけなかった)

504 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/03/31(木) 12:56:48 ID:impgJaIjO
角の金券は駅前アーケード内すぐの金券屋の支店だから扱ってるのは同じです。

515 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:53:48 ID:M54HF8vA0
カテゴリー１は金券屋でいくら位で売られているの？。

523 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 23:28:44 ID:P6ppoCJw0
大分行けない赤サポだが。

今日、大宮の金券ショップでカテ３を買ってきますた。
シーチケなんだけどさ、半券（もぎられるほう）に
「豪華賞品プレゼント！！」って書いてあるけど…何が当たるン？

554 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：J暦13/04/01(金) 09:51:49 ID:g7h50r0w0
金券屋でカテ２のチケット買ったんだけど、
早めに行った方がいいのかな？
あと、どの辺に座るのがいい？
初めて行くんで何も分からん。

707 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：J暦13年,2005/04/02(土) 20:31:59 ID:PXF9rvjR0
トゥットは持ち過ぎ病だったね。運動量豊富で汗かいてたけど。
マーカー二人背負っての横ドリブル、心臓に悪い。ｗ

金券ショップで買ったカテ1のチケ、シーチケのばらしだったけど、連番４人並んだのには笑った(同じショップで買ったんだな･･･)

709 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：J暦13年,2005/04/02(土) 20:40:33 ID:+sMPsKES0
今日の試合金券屋でなかったけど、
東京�X戦のカテゴリー３が1000円だったので買った。
子供用じゃないよねとお婆さんに聞いたら、この人はもらい物だからそれでいいんだよ
良かったねといわれた。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/c6/chibasta/folder/96187/img_96187_963886_0?20050331162831.jpg
いい屋根だな

>>395 大宮ｻﾎﾟのごく一部と言えよ。

>>398
本スレでこういうこと堂々と書いてるのに、誰一人咎めない時点で同罪だと思うけどな

いまどき、ばらして売れるようなシーチケ売ってる球団もどうかと思うがな

>>400
レッズのことですか？ｗ
他にも結構あるぞ

>>397
それどこの屋根？
これからは採光性の高い屋根が必要なのかも

>>402
蘇我スタのアウェイスタンド。

>>397
>>389のが全然いいな

>>397
写り込む影がウザそう
最低だな

市原市民（笑）

大体スタに採算性を求めるならまともな場所に建てて欲しい・・
埼スタにしても、あそこにテーマパーク建てるとか言い出したら気が狂ってると思われるだろ。
作るときは公共財だからって僻地、作ってからは民間施設同様の採算性を求めるっておかしいだろ？

専用スタジアム
東京帝国スタジアムってのがあってもいいと思う。
都内に建てるならネーミングは帝国スタジアムがいい。かっこいい
帝国ホテル、帝国データバンク萌え

専用スタジアム
恐山スタジアムってのがあってもいいと思う。
氷ですべる。超すべる。
幽霊萌え

>>407

交通至便な土地に建てたら、建設(土地取得)コストが数倍かかっちゃう

>407
埼スタあたりにテーマパークがあったって別に不思議はないだろ
TDLだっていまでこそ京葉線の駅に隣接してるが、以前は東西線の浦安から
シャトルバスしか行きようがなかったんだし、別にそれでも問題なかったし
USJだって大差ないだろ
まぁ、埼スタの場所が良かったとしても採算性を求めるのは無理だと思うけどね

TDRやUSJに年１０回以上行く人はそんなにいないだろうが、埼スタに年１０回以上行く人は万単位でいる。
テーマパークよりも狭い範囲でのリピーター重視だから、よりアクセスが良くて然るべし、という見方もできる。
年１、２回しか行かないならアクセスが少々悪くても特段問題ではない。
もちろん、スタジアムの回転率を考えるとそうも行かんわけだがね。

>411
たしかに以前は東西線だけだったけど、
その代わり広大な駐車場が完備されてるじゃん。

>413
>407　の「あそこにテーマパーク建てるとか言い出したら気が狂ってると思われるだろ。」
って例えがおかしいって書いたつもりなんだけど
埼スタのあたりだって土地は空いてるんだし、テーマパークを作る気だったら広大な駐車場を完備させることは問題ないでしょ

>>414
>埼スタのあたりだって土地は空いてるんだし、テーマパークを作る気だったら広大な駐車>場を完備させることは問題ないでしょ

埼スタの周辺は「見沼３原則」の規制があるんじゃなかった？
http://www.asahi-net.or.jp/~XX9K-STU/topic/kihonhousin/index.htm

テーマパークというよりデパートかな？
まあショッピングモールとか結構僻地にあったりもするけど。
いずれにしろそこは問題じゃなくて採算とれないのに採算性を求められることが問題だろ。
それも赤字たれ流しだって国体スタの分までサカのせいにされてるんだしさ。

大宮公園と日立台（柏）はぱっと見似てるんだけどどっちがよいスタジアム？
両方を比べてよいところ悪いところを教えてくださいな。（日立台の方がゴール裏とピッチが近いとか）

>>415
>埼スタの周辺は「見沼３原則」の規制があるんじゃなかった？

「見沼３原則」が適用されるのは東西見沼代用水に挟まれた地域で埼スタ周辺は関係ないと思う
実際下記のような計画があるし

ウィングシティ
ttp://www.saitamacity.gr.jp/shoukai/no06/wing.htm

>>417
大宮公園の圧勝
あの閉塞感（ｗはたまらん

あのオンボロさは、大宮公園でしか味わえん。

あそこは今や稀有になった日本リーグのかほりがする。
使うチームもアマチュアっぽいし。

アメリカ、ワシントンＤ.Ｃ.を本拠地に置く
ＭＬＳのＤ.Ｃ.ユナイテッド（あのフレディ・アデュも所属）のホームスタ、
ＲＦＫスタジアムがＭＬＢワシントンナショナルズの移転に伴い
野球兼用に改装。
改装の様子はこちら。
ttp://washington.nationals.mlb.com/NASApp/mlb/was/ballpark/renovation.jsp

でも、このスタジアム、1960年代に完成した当時は
野球（ワシントンセネターズ）とアメフト（レッドスキンズ）の兼用だったそうだ。
ある意味、原点回帰。

野球の席割
http://washington.nationals.mlb.com/NASApp/mlb/was/ballpark/seating_pricing.jsp
サッカーの席割
http://dcunited.mlsnet.com/MLS/dcu/stadium/　の真中あたり。

内野３塁側スタンドが可動式。
内野の土の部分がサッカーのピッチに掛かってるような気もする。
試合の時だけ芝を張るんだろうか。

ともかく、アメリカ的合理主義をよく表してるようなスタ。
何でも合理的なアメリカはポジション表記もＧＫ以外はアルファベット１文字。
http://dcunited.mlsnet.com/MLS/players/roster.jsp?club=dcu
中盤とフォーワード掛け持ちなら"F-M”。
確かに合理的。

サッカースタジアムを野球兼用に改装か。
日本でやったら2ちゃんでの豚闘争が楽しそうな事になりそうだ。

こんなスタあるのに何故ナショナルズはあたらしいスタジアム造ろうとしてんの？

>>424
自治体に建てさせて広告収入などは球団に入るなどいいことづくめだから。

>>423
サッカー野球兼用ってのはプロ仕様観戦型スタとして需要はありそうだけどね。
かなり楽しくなりそうなのは同意（ｗ

W杯使用競技場で黒字出てるのは札幌ドームだけ

ワシントン市長が誘致合戦で「市の方で立派なスタ造ったるからｷﾃ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」って
球団に約束したとかしないとか…。 しかも、その財源は増税。

ガンバも甲子園で数試合すりゃいい。万博みたいな無味乾燥なスタだから客が入らん

甲子園は野球以外の球技にも対応できるように最初から作られてあるシナァ。

アメフトやってるね。そういや。

甲子園ボウルか…

スキージャンプもやったで

ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=euro_2008&stadion=neues_tivoli_stadion&fotos=kompakt
欧州選手権次回大会会場オーストリアのチロル
３万収容。鉄骨造の簡素な構造
高さを抑え、外観（ファサード）にも力を入れ
建築的に実り多いスタジアム

日本地方スタの鑑になる

↑みたいなスタだとお安くできちゃうのかな？でも、日本の建築基準（地震に対する耐久性とか）を満たせるのかなぁ。

チロル地方とは
岩盤が違うからねぇ

>>434
地震ですぐ崩れそうだな。

>>434
客スクねえ・・。。

>>434
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだ・・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　 　　このスタは・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　　オサレな仮設・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　　　　耐震性ゼロじゃないか・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　

定期的に海外のスタジアムのURL貼り付ける奴、現れるよな。
いつもttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/　だし、同じ人かな。
あんまり流れを読んでないし、「日本のスタの鑑だ」「モデルになる」なんて
一人でつぶやくばかりで、ちょっと気持ち悪いね。


まあ、頑張れ。

ようは、旧鹿スタをほんの少し規模大きくして
スタンドの位置を下げろってことだろ？

ガンバは甲子園で試合したことあるよ。

今こそハマスタで！
可動席のフェンスがなくなって更に臨場感うp

屋根っていえば競馬場のスタンドの屋根はいつもこれで強度大丈夫？って感じるな

９月にミレニアム・スタジアムでＷＲＣ（世界ラリー選手権）初となる屋内でのスペシャルステージが行われる。

各マシンはウェールズ・ラグビーユニオンの建物の地下からスタートする。そして、観客の前に姿を現し、特別に設けられたジャンピングスポットを通り、
スタジアムのコンクリートフロア上の８の字コースを走行する。
観客の安全と、よりよい視野を確保するために、スタジアムの下層部分は撤去される。

ほんと何にでも使うな（ｗ
ミレニアムスタジアム

世界に冠たる日本の国体スタ群のお出ましする時がついに来ました
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050408-0026.html

>>439
＞耐震性ゼロじゃないか・・！
確かに。でも臨海のゴール裏とか柏のML,MR席よりマシにみえる。

仮設と比較するようじゃオシマイだな、と思って>>434を見てみたけど、豪華な仮設って感じだなｗ
こんなもん紹介すんなよ。

>>449
俺はこれで充分だと思うがな。
そここそ陸上兼用ｽﾀの福音になるかもしれん。
改装でこれができれば万々歳だと思うが。

>>450
だから、耐震性をry

>>451
臨界のアレはスタンドとして認められているのなら、
一応耐震性は有る（ことになってる）のかな？

臨海は知らんけど仮設って耐震性あるんじゃないの？
耐久性がないだけで。
親切と改築で基準が違ったりするのかな？

基礎はどうなってんの

「日本のスタの鑑だ」「モデルになる」
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/

臨海っ蘇我に移転するのになんで去年スタンド工事してたの？
あと前で見てる香具師は席ねーの？

市原市がチーム残留のために急遽バクスタ増設
もちろんそんなもので残留するはずもなく、単なる無駄使い
バック前列は陸上トラックにも観客入れてるだけで、もちろん席も傾斜もない

>>457
勉強になったぜ。
サンクス

いつになったらプレミア並のスタできますか

待てないならイングランドに移住すればいいじゃないかな。

プレミアみたいにピッチとの距離が近くて遮蔽物が無くて、最前列がピッチレベルのスタは

日本では（というか日本以外でも）出来ないよ

プレミアのサポがソウルのWCスタや埼スタ見たいの欲しがっても無理なのと同じ

プレミアみたいなのはプレミアにしか建たないのは
他の国のスタジアムを見れば分かるだろうに。
イタリアにプレミアみたいなのがあるか？

やっぱ消防法とか安全性の面で無理なの？
もしクラブ自前で造れたなら、ある程度自由に造れそうな気もしてしまうが。

プレミアのスタは不測の事態が起きたときに客がピッチに避難できるようにあの形状になっている

８９年のヒルズボロ以降、国の法律でその辺を厳しく定めているため
他の国では（昔のイングランドも）選手の安全を守るため堀とか塀とか柵とかがあるのが普通

プレミアのクラブは”お客に近くで見てもらえるように”とか
"劇場感を出すため"なんてセンチメンタルな動機であんなスタを作ってるわけじゃない
クラブだって高給払ってる選手の安全を考えれば好んであんなスタで試合してるわけじゃあるまい

大宮公園とかって改修後はやっぱ引き離されるのかな。

引き離せるほど土地あるっけ？

横酷がサンチャゴベルナベウ見たいになって、
今日のクラシコ見たいな試合を見れる日は来るんだろうか…

消防法でもヒルズボロなんでもいいから改修してくれないかなあ

ヒルズボロはダメだろ。
イメージ悪すぎ。
サッカーと関係なくシェフィールドに通りかかったときに寄り道して行ってみたけど、
スタジアム前のその記念碑かなんかしらんけど、見たときにはくるものがあったよ。

>>463
法律云々でなく単に作り手が糞なだけ。

本物のフットボールパーク→日本のスタジアム
本物のアリーナ→日本の体育館
本物のボールパーク→日本のドーム野球場

日本はドイツとちょっとスタの雰囲気似てるな
やっぱプレミアのスタの方が憧れるけど

現存スタでは鳥栖がいちばんイングランド型に近い？

>>470

ドイツも一昔前まではトラック付の兼用スタが多かったからね
逆にイングランドは、マンチェスターシティーのホームスタみたいに
陸上大会をきっかけに新設しても、大会終了後にはトラックを潰して
専スタに改修したところからすると、サッカーは専用スタジアムのみって
スタンスが確立してるのかも

>>470
ドイツの新しめの専スタはだいたいスタンドが高めだね。
ピッチレベルからスタンドがあっても柵を付けられちゃうよりはマシかな。

>>472
でも、シティオブマンチェスターはもともと専スタにできるように建てたとはいっても、
設計に無理があるからか、傾斜緩すぎない？
タダで建ててもらって維持費だけで済むからあんまり文句言えないんだろうけど。

歴史的経緯はおいといて、プレミア型スタが日本で建てられるかどうか知りたいな。
消防法、もしくはＪの規定でピッチから何メートル以上はなさなきゃいけない。
高さは何メートルが望ましいとか決められてるのかな？
日立台がありなら決まりはなさそうだけど、あれは特例みたいなもんだし。
選手の安全はもちろん大切だけど、観客としては一メートルでも
近くでみたいものなのだが（高さは人によるが）・・

みんなスタ話はここでやれ
あげ

>>473
プレミアのスタジアムってのはたいがい増築に増築を重ねてああなったとこが多いしね。
昔は狭くて小さかったのを大きくしたから角度がきつくなった。
シティーみたいに敷地に余裕があればその必要もないし、キャパもでかくなる。

味スタ最高！！

age

(陸スタ)−(トラック)＝味スタ

日立台増築しまくれ

大宮公園、日立台は化けるかもな。あと蘇我にも期待。個人的には秩父ラグビー場が好きなんだが

札幌・サテライトリーグの試合会場決定


５月１５日札幌VS柏（室蘭）
６月５日　札幌VSＦ東京（室蘭）
６月１２日札幌VS千葉（札幌ドームオープンアリーナ）
８月１４日札幌VS横浜（札幌厚別）
９月２５日札幌VS大宮（宮の沢白い恋人サッカー場）


http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/news/2005/04/11/04.html

横酷は掘り下げたら簡単に専スタにできるでしょ。収容人員も増える
トラック潰せ

>>483
風通しは大丈夫か？

>>483
芝が最悪の状態

賛成。
ベルナベウみたいなのｷﾎﾞﾝ。

兼用ならＪＢＢスタジアム。
小型専用ならﾀｲﾝｶｰｽﾙﾊﾟｰｸ。
中型専用ならポルト市に新設されたの（名称忘れ）や旧アンフィールドなどのコーナー空け型。
大型ならｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ、ｵｰﾙﾄﾞﾄﾗﾌｫｰﾄﾞなどの改良型（風通し）。

これがベストだけどね。
そこまで日本の会社にノウハウあるかどうか。

神戸ウイングもW杯の時よかったのに何で戻したんだろ

開閉式屋根つけるためだろ
騒音をおさえるためでもあるし、今の方がいいと思うが

神戸はネーミング＝ウィングスタジアムとｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞがよくない。

スタジアム建設に莫大な費用がかかるのは、
基本的にどれも1点モノで大量生産が無理だから。

そこでスタジアム建設を考えている自治体やクラブを複数集めて、
共同設計・共同発注・共同工事で各地に同じスタを建てる。
細部は個々のクラブの実状に合わせて変更できるようにするが、
基本的にはすべて同じ設計とする。
（間取りを変更できるマンションと同じやり方）
そうすることで設計費用・資材調達費用などは格段に抑えられる。
結果的にスタ1つあたりの建設費も安くなるはずだ。

どれくらいの数から量産効果でるんでしょうか？
それに共同工事つったって実際やるのはそれぞれの地域の下請け会社でしょうに。

スタジアムの設計はそんなに難しいとは思えない
ただ、自治体とかが係わってくるからおかしくなる。必要だと思われるものを何でも設計のなかへ入れてしまう
必要以上の防火水槽や必要以上の部屋（VIP用だの招待用だの大会を開く時の委員室）
スタジアムなんだから観客席・選手用のロッカー＆シャワー室、マスコミ用の施設、チーム関係者用の部屋で十分
割り切れば１００億円なんて数字にならない！

自治体関わらずに誰が金出せるンよ。

京都の稲森氏…でも自治体からお付き合い程度とは言え幾らか出るか。

三分の一をおつきあい程度って言うか。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012500236&genre=B1&area=K10

プレミアだとゴール裏の前の方はネット越しに試合を見ることになるのか。

>>497
しかもゴールポストも邪魔だから、ダフ屋ではそういう席はかなり安くしてもらえる。
ていうか、やたら安くしてもらえたと思ったらそういう席だったorz
逆サイド何やってるか分からなかったし。
バックスタンドはピッチレベルに近くてもいいけど、ゴール裏のピッチレベルは考え物だね。

>498
即レスありがとう！
テレビだと見栄えがいいですよね。
ネット越しに両手突き上げて喜んでる絵はかっこいいけど
プレミアスタも完璧に見えるようでやっぱり欠点あるんだね。

>>497
1番前は目の前がゴールネットだもんな。
そんなには見にくくないと思うけどね。
日本も日立やヤマハスタをキャパ3万くらいにしたのが
たくさんできてほしい。
つーか全スタ専用が理想だけど…

>>500
まぁ〜プレミアのクラブのスタは、あそこに座って見てるﾔｼらが
結果あのスタを作らせたという事だよ。

衝撃画像。心臓の弱い人はクリックしないでください。
http://www.rush.jp/04/img/G050319.jpg 

？？？
ttp://www.rush.jp/04/img/G050319.jpg 

二度と現れませんません。逝ってきます。orz
ttp://www.rush.jp/04/img/G050319.jpg

エグすぎ
こんなん貼るなよるなよ

ビーチサッカーの割にスタンドはそこそこちゃんとしてるのな。
なんで砂浜トラック作ったのかわからんけど。

あ？スタジアム？そんな見え見えの嘘に騙されるやつなんて…
………
……
…

あわわ…

砂場？

>>493
建てる場所の地形や地層が千差万別だから、同じようには作れないと思われ。
それにむしろ日本のスタって没個性的なんじゃないの？
どこも国立の縮小版みたいな印象をうけるんだけど。

中部国際空港がトヨタ主導・行政外しで造って
関空の半分程度の建設費と聞いたが…
行政×土建屋がタッグを組むと高くつく。

京セラ＋京都財界主導の京都新スタに期待したいが、
京都の近代建築物ってデザインセンス悪いからなぁ〜。

スタジアムの設計を共通化するってのは非現実的だが、
規模に応じたモデルを提示するというのは必要かもな。
一万人なら○○億、三万人なら○○○億みたいに。
屋根つきなら＋○○億円って。

そういう基準があればアホな計画に反対できるし、
スタの建設運動もモデル提示しやすくて便利。

その提示を可能な能力を持つのは誰だろうな。

スタジアム建設費は1席あたり約50万円を目安にすればいい。

1万5000席＝約75億円
2万席＝約100億円
3万席＝約150億円
4万席＝約200億円
5万席＝約250億円

豪華仕様なら1席あたり約60万円で、廉価仕様なら1席あたり約45万円で計算する。

>>512

スタは付帯設備で値段が全然違ってきちゃう
Ｗ杯用の青森スタは、４１７１０人収容で１５０億円
豊スタの前のモデルは６２３００人収容で２５０億円だったから
両方ともゴテゴテしていないシンプルな設計だった

>513
その見積もり通り建てたら、かなりの廉価バージョンだと思う。
いろんな部分で「あ〜、やっぱりちょっと安っぽいかも」と感じるだろうね。
どこかで我慢しないと厳しい金額じゃないかな。

１層式と２層式のコストの違いとか全くわからないしな。
規模が大きくなると芝のための設備も充実させなきゃいけないだろうし。

専用スタだと安く作れるんじゃ

>>516
土地代が、どれくらい掛かるかにもよるからね。
掘り下げ式で作ると、かなり安くなるようだよ。（例：松本アルウィン）

ただ今、世界的に鋼材価格が高騰しているし、ガソリンも値上がりしてる。
今後は、建設費は従来より少し余計に掛かると思われ。

>>５１７
まぁアルウィンは屋根がメインにちょこっあるだけだから安いってのもあるかも

そういえば蘇我スタ座席が取り付けられてきたよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html

>>519
これは何色っていうんかね？＞シート
味スタのシートの色が、どうも寒々しくてTV映りが萎えなので
空席必至の蘇我スタもﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞとは言わんが、ある程度温度のある色が良いよね。

予算別は難しいが
前スレ？にＪリーグホームスタへの規模別モデル紹介はあった。
Ｊ３小規模ホームタウン小規模スタモデル（１万人以下）とか
Ｊ２中規模都市の中規模スタ（２マン５千人）モデルとか
ﾋﾟﾝｷﾘで

鞠者だが、蘇我スタ柿落としウチらしい
臨海より近い、臨海より綺麗、臨海より観やすい、
とってもうれしい!!!!ってか臨海もう、いやっ!!!
過去2年、虐殺されてるし

日立柏サッカー場に大型ビジョン

--------------------------------------------------------------------------------
　日立柏サッカー場（柏市日立台１−２−５０）に、かねてよりご来場者の方々から強いご要望をいただいておりました、大型ビジョンが設置されます。
　４月２３日（土）に日立柏サッカー場で開催いたします、Ｊ１リーグ第７節・対名古屋グランパスエイト戦（１９：００キックオフ）から稼動いたします。
大型ビジョンは縦４メートル、横６メートルの大きさで、アウェイゴール裏南側に設置されます。これにより、得点シーンのリプレイ、迫力ある選手紹介、
前半戦のダイジェスト等の視聴が可能となります。今後も、より魅力あるスタジアムを目指し、来場者サービスに努めてまいります。ぜひご来場のうえ、観戦をお楽しみください。

■大型ビジョン設置概要
名称： 大型ビジョン
縦４メートル×横６メートル
設置場所： アウェイゴール裏南側（テニスコート側）
http://www.reysol.co.jp/news/2005/newslog/050415_1.html

日立もようやく柏スタジアムに投資する気になったのか

蘇我にも大宮にもビジョンがつくらしいから、
これでしょぼいビジョンは日本平と瑞穂だけになるな。

アウェイゴール裏南側って、つまりアウェイゴール裏とバックの間ってことか？
ヤマハと同じ位置と考えていいのだろうか。

ちなみに蘇我スタの大型映像装置はこんなやつ。
3億円で付くようだ。
ttp://www.city.chiba.jp/kouhou/kisya/04032502.html

３　大型映像装置の概要
高さ×横幅　　高さ８．３５ｍ×横幅１３．４ｍ
画面の大きさ　縦６ｍ×横１０ｍ
メーカー　三菱電機株式会社
主な仕様　高輝度ＬＥＤフルカラー表示　塔時計，４５分計
　　　　　操作システム，ビデオ機器，カメラ等含む一式
価格　約３億円相当（取り付け工事費込み）

>>525
つ西京極・博多の森

>>527
ごめん。J1だけ書いてしまった。

ここのスレの住民に質問。

もし、応援してるチームが、
Jワースト２か１かって言われてるボロスタジアムを使ってて、
そこは陸上用トラックのせいでスタンドからピッチまで遠くて席も低くて見辛くて、
しかも、そこの使用料金が１回４００万という高料金だとする。

更に、丘の上にあるので自転車で通うのも大変で、近くに食事する場所もなく、
最寄り駅の輸送力が貧弱で、帰りは混雑が酷く、待ち時間が長く、急ぐ客は一駅先に歩いている。

チームには、人気の高い代表選手を何人か抱え、
中位以上になる実力があるにも関わらず客は入らなかったとする。


そんな時、たまたま市が再開発してる駅からそこそこ近くて、
車でも自転車でもアクセスしやすい食事する場所にも困らない土地があって、
市も、その土地の使い道がないから公園とマンションにでもしようかと、いうことになってたとする。
ttp://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/map_index.asp?Action=1&Scale=8000&X=135.5721779&Y=34.78657147&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

その土地以外に、駅の近くや、車のアクセスに優れている広い土地を探そうとすれば、山奥しか無く、
チームの親会社はリストラを進めていたところで金も無かったとする。

そんな時、どうする？

そこでセレッ（ｒｙ

年チケ買う条件付で署名を集めクラブ側に新スタ建設をお願いする

長居を使う

アイフ（ｒｙ

http://www.k2.dion.ne.jp/~momoayu/sub6.html

思ってた以上に周辺娯楽施設も充実
スパがあるのは銭湯好きの俺には好ポイント

座席茶色？
http://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/1532654.html

>>529
決めるのはクラブだろう。

>>529
公園

遊具はサッカースタジアム

>>536
クラブは金を持っていない

清水の観客減少を見ていると、
たとえ専用であったとしたもアクセスが悪いとダメなんだなと感じた。
（アクセスだけの問題じゃないけど）

つかスタはアクセスがその成功の８０％を占めるといっても過言じゃない

アクセスが重要ってのは同意だけど、それなら日スタはもうちょい頑張って欲しい・・

平均して二万越えしてるじゃねえか日産は

サッカーどころ静岡だけに、日本平スタジアムはサッカー専用。
フィールドと観客席が近く、ゴールは観客席の目の前にあり、
サポーターは「選手と一体になれるぞ」と気勢を上げた。

http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=04=17=747946=chokan

>>539
じゃあ仮に清水駅のすごい近くにあったとする。
で、あんな糞ゲーム。
日本一のサッカーどころの市民が行くわけない。

>>542
清水クラスが２万越えなら文句はないけどね。
もしくは降格危機に陥っても今の動員を維持できるのなら。

　>>５４４
ここはスタジアムのスレなんで>>５３９のように書いてみました。
（アクセスだけの問題じゃないけど）←ここ強調すればよかったかな
日本一のサッカーどころのクラブがＪ２落ちになったら市民は寂しくないのかな

TVで見ると大宮のキャパシティは日立台と大して変わらない感じがするぞ。
大宮がJ1基準×なら日立台も×じゃないのか？

>>547
日立台の方がバックスタンドが大きい分、2000人ぐらい多く収容できそうだけど、それでもJ1基準はアウトだね。
たしかソールドアウトでチケットを買った客が全員入っても13000ぐらいでしょ。

>546
総スカン（とまでは行かないかもしれないが）食らうようなクラブが落ちても
別にどうという事にはならないのでは？
あっそ、てなくらいで。

>>548
13,500だっけかな？
仮設のバックスタの座り方で多少変るんだけどＪ１基準は満たしてないよ。
ジェフの市原臨海スタも基準満たしてなかったよ、カタログ上はクリアしていたけれど。
どちらも将来、新スタが出来るまでの繋ぎだったし
日本リーグ時代の名門チームだから甘かった。

・・・そう言えば、等々力も基準以下だったよな〜。

みんなここも使おう

>>534から・・・

蘇我は「よみがえ蘇りの地」…
ヤマトタケルが筑波へ反乱の平定に向かう際、
三浦半島から房総を眺めて「こんな海は、ひとまたぎだ」
と暴言を吐いて船出したため、海神の怒りに触れて嵐になってしまいました。
タケルの妻であるオトタチバナヒメ（弟橘姫）は海神の怒りを鎮めるために入水し、
海の嵐はおさまり、タケルは無事木更津に上陸することができたと言われています。
オトタチバナヒメは現在の川崎製鉄千葉製鉄所のあたりに漂着し、
奇跡的に一命を取りとめて「我、蘇り（われ、よみがえり）」と言ったことから、
このあたりを蘇我と呼ぶようになったと言い伝えられています。


ジェフの観客動員も新スタ効果で蘇るかな。

湘南なんてひとまたぎだ！！

Ｊリーグ
Ｊ新最低規定（５千人以上）モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Stevenage/Stevenage.html
１万人規模モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Leyton/LeytonOrient.html
２万人以上モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-Niederlande/FC-Utrecht/Stadionfotos_FC-Utrecht_01.htm
３万人以上モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Boavista/Boavista_Porto.html
４万人以上モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/Liverpool/Liverpool.html
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/2-Bundesliga/Koeln/Koeln.html
超大規模ﾅｼｮﾅﾙｽﾀモデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/England/TwickenhamStadium/TwickenhamStadium.html
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Dortmund.html
雪国＆多目的モデル
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Schalke/Schalke.html

蘇我スタの座席の色茶色だってﾌﾟﾌﾟ
ダサすぎｗ

尤も「ダサ」という表現そのものもｄ（ｒｙ

さすが千葉。
凡人には考えつかないカラーセンスを持っているな。

テレビ映えしないなあ。
客席が埋まらないことを想定して書くが。

曽我って元から球技専用なのか？
味スタを球技専用と言うみたいな？

茶色の席は黄色で埋まれば黄色が映えるじゃないかな

ところどころ空席があっても色が濃いから、一見、客がいるように見えるかもよ。
もっとも、客で埋まってくれないと困るわけだが。

>>559
ゴル裏とかはさいスタより近いんだが蘇我は。

>>559
味スタ
　↓
トラック部分のスペースはあるけどラインが引いてない
　↓
球技場


蘇我スタ
　↓
ラグビーやるにはゴール裏のスペースが足りないけど、
無理してやれないこともないかな？鹿島でもやってるし…
　↓
球技場

だいぶ意味が違うと思うが。

いずれにしても
「選手の息づかいが聞こえる」とか「手を伸ばせば副審や選手に届きそう」みたいな
表現される本来のｻｶ専用場とは異質だけどね。

新しいスタジアムはどこもそんなじゃないの。
その本来のサッカー専用スタジアムの本場のイングランドでも、
新しいとこは旧来のスタジアムに比べてピッチが遠くなってる。

選手や審判の安全と、最前列の見易さを考えると、
ピッチまで前方５ｍ、しかし高さは２〜３ｍくらいのスタンドがいいね。
それくらいならスタンドから落ちても簡単には死なないだろうし。

味スタは、トラック作る予定で作ってみたけど、
できたら設計ミスしててスペース足りなかったんじゃなかったっけ？

なので、球技場と陸上競技場の中間の大きさだって聞いたんだけど。

味スタのスペースは陸上競技場そのものでしょ。
横国も人工芝を敷くだけで騙されてたヤツがいたｗ

「出来損ないの陸上競技場」なのであって、
「陸上競技場と球技場の中間の存在」ではない

＞しかし高さは２〜３ｍくらいのスタンドがいいね。

いや、そういう完全隔離させる日本式より歩いてピッチ内に入れるのがいいでしょ。
スタジアムでもインドアアリーナでも。
その場合でもアリーナレベルから２〜３ｍぐらいの高さの座席は存在するが？

何かまた湧いてきたな

▽▽▽▽▽▽▽▽▽

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□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□　　５ｍ　　　　　ピッチ
□□□□□□□□□■■■■■△△△△△△△△△△△△△△

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□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□□♀
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□　　　５ｍ　　　　　ピッチ
□□□□□□□□□□□□■■■■■△△△△△△△△△△△△△△

まあ、一生懸命ＡＡでスタの絵を作ってる最中なんだろうが
ＦＩＦＡの規格でＷ杯用のスタは
ゴールラインの後部に７．５ｍ、タッチラインの外側に６ｍのスペースを取って
。観客席の第一列目はピッチ・レベル（グランドの高さ）より２．５ｍ
高くなければならないって決まってるらしいんだわ。

同じ５ｍ離すなら>>572の最前列はこうじゃないの？


▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽

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□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□
□□□□□□□□　　　　 ♀
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□　　　５ｍ　　　　　ピッチ
□□□□□□□□□□□□■■■■■△△△△△△△△△△△△△△

>>570
ある程度の高さがあった方が見やすくないかな？
俺はスペインやポルトガルのような傾斜があるスタンドの方が好きなんで。

５ｍ幅があれば、ウォームアップもしやすいし、
２ｍ以上高さがあれば、柵の隙間から手を出すファンに怪我させられる事もない。

>>574
thanks. ただ、それでは最前列の前に通路を作り、
第一列目は>>574の数字を満たすっていう抜け道はないのかな？
FIFAの規格がベストだと思うけど。

>ある程度の高さがあった方が見やすくないかな？
575は574を兼ねるんだが。
ただ規模（収容）にもよるが５ｍが６ｍ７ｍぐらい（神戸ぐらい？）になるのは無問題かと。

>>574
Ｗ杯仕様のスタ作る訳じゃねんだから関係ないだろ
俺も最前列はピッチレベルまで下げてほしい
これから作るスタは

間違えた。
５７３は５７２を兼ねる。

>>578
最前列をピッチレベルまで下げると
前に金網orネットが設置されるかも知れんが
それって正直微妙じゃないか？

でも、こんなの作られるぐらいならスタンド高い方がいいな。
ttp://f20.aaa.livedoor.jp/~stadium/hukui/m3.html

ピッチレベルのお好きな方は市原臨海の立見席にお越しください。

おまえらどうせ専スタばっかになるとトラック付いてないと嫌とか言い出すんだろ

581
隔絶される高い壁でないピッチレベルから隣接されたスタはやはりいいね。

豊田スタはゴール裏高杉。
せめてあの高さの半分なら最高のスタ。

>>585
これが高すぎるっていうんだから、プレミアの箱厨ってのは
どうしようもないな↓
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up9593.jpg





って年に1度か2度くらいしか出てこないんだけどねw＞ｺﾞﾙ裏可動席

普通に蘇我スタ遠征楽しみなの俺だけ？？
今年は鞠含めて４チームぐらいって話だから
来年になるかもしれないけど

今年はまだいいとして
もし来年臨海に当たったらプッツンしそう

サッカーじゃなく、選手が見たいらしい。
腐女子かなんかじゃないの？＞プレミア箱厨

そもそもピッチレベルで観たいと言ってるヤツは、ドコの住人なんだ？
バクスタ？メイン？まさかゴール裏じゃないよな？

プレミアでは立ち上がっての観戦（というか応援）が禁止されている事位知ってるよな？

588 ：U-名無しさん ：2005/04/20(水) 13:39:22 ID:ba4b0O2/0
サッカーじゃなく、選手が見たいらしい。
腐女子かなんかじゃないの？＞プレミア箱厨

589 ：U-名無しさん ：2005/04/20(水) 17:17:54 ID:TvpR9LMt0
そもそもピッチレベルで観たいと言ってるヤツは、ドコの住人なんだ？
バクスタ？メイン？まさかゴール裏じゃないよな？

こういう書き込みするのはどういうオツムしてるカテゴリーの人間なんだ？？？
専用スタジアムや専用アリーナ（いわゆる本場箱スタやアメリカなんかのアリーナ）
がいいというありきたりの意見が
＝”ピッチレベルの最前列で見たい””最前列の視界がいいから”ともっていく

ａｇｅるなボケ

TV中継のカメラの位置も"プレミア箱論"に影響してるんじゃないかな。

はんぶん緩斜面の一層式、
はんぶん急斜面の二層式のスタつくればいいやんけ

本場がいいなら、そうやって既存のスタジアムやそれがいいという意見に頭ごなしにイチャモンつけるだけじゃなくて、本場に永住すれば？
海外厨なのか、単に名誉白人気取りなのか、もしかしたらザパニーズなのかもしらんけど。

臨海的発想で、バクスタとメインの一部にピッチレベルで傾斜の緩い席をつくると面白いと思う。
メジャーの内野席みたいな感じで。
子供優先か指定席にしたらいいんじゃない？

なんか１人で頑張ってる人がいつもいるよね。

>>593>>595
ひとつのスタ内でもヤマハや日本平のバックとメインでは違うように色々ある。
ましてや違うスタでは海外でも色々。
まあ一層でも緩傾斜がいいとは思わないが。
>594,
ｷﾐ、そもそもここ来る必要ないんじゃないｗ

傾斜がゆるいと向こう側が分かりずらい。
大宮や博多のモニG裏を見てみろ。

逆にきつい傾斜＆2層式（鳥栖スタ）の3階席に座ると
手前のタッチラインが微妙に見えない。

等々力の1階って前に座ってる人の頭が邪魔で見づらい
子供なら見えないかもよ
まあ所詮陸上スタンドだけどな

>>600
カシマの1階席も前の人の頭が邪魔で見づらいよ。
専スタなのに。
身長175cm程度の人の後ろだと子供とか体の小さい人は見えないと思う。

カシマがみずらいんなら世界中見易いスタなんかないな

>>601
>175ｃｍ程度の人の後ろ
あんまりいないんじゃないの
つーか、そこまで気を使ったら４０度以上の急傾斜にしないと･･･

>>586
見れん。おれはプレミアみたいに低すぎるのは嫌だ。1番前の
香具師とか見にくいし。日本はあいつらみたく座って応援する
わけじゃないからな。でも豊田はゴール裏少し遠いし高い。
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=stadionguides&land=deutschland&stadion=fc_schalke_04&bereich=stadionfotos&tribuene=nordkurve

これくらいの高さがベストかな。立見だし

＞604
この形、サカつくで見たような・・・。

日本ではダンマク張るから低すぎるのも嫌だな

カシマはメイン以外のスタンドが高すぎ。
メインはベンチがあるからしょうがないけど。



って思ってた時期があったが磯事件を見る限りあれは正解だなとｵﾓﾀ。

テレビ移り考えてやっぱ掘り下げだろう。
低い位置が嫌な奴は上のほうでみろ

ハイバリーマンセー

ハイバリーはもうすぐなくなるけどな。
テレビばっかりじゃなくて一度は行っとけよ。

ハイバリーは、スローイン投げにくそうだしコーナー蹴りにくそうだし
アップする場所なくて観客に気を使いながらコソコソと身体動かしてる
控え選手が惨めだしで、そもそもサッカー場として無理がある。

なんかこの流れだとまたループしそうなので一応言っておくが、
皆古いプレミア型を否定してる訳じゃないと思うぞ。
俺もあの趣には憧れるし、少しでも臨場感を味わいたい。

ただどうせ造るなら、選手を含め少しでも多くの人にやさしいスタジアムを目指すべきだと思う。
ピッチから近すぎて高さと傾斜が無いと、３〜８列目の人はタッチラインが見えない。
選手のプレーにも師匠をきたす。
特にゴール裏は高さが無いと辛いものがある。

そうやってバランスを取っていった結果、埼スタや蘇我のようなタイプが増えている訳で・・・
みんなが幸せになるスタジアムが欲しいじゃんｗ
・・・不可能だけどさ。。。夢くらい見たってイイじゃん(´･ω･`

根本的なことを言わせてもらうと、一番安い金を払うG裏が
みにくくても文句言うんじゃねえよ、と思うのだが。
どうでしょう。
それともここはサポが多いから異論ありでしょうか？

>>612
ゴール裏のファンを大事にしないで誰を大事にするんだってこと。
まー釣りかもしれないからこれくらいにしとく。

子供にも見易いスタジアムがあったら教えてほしい
子供連れだと一番前以外どこも見難いんだが

>613
ゴール裏より高い入場料を払っているシートの客は？

>615
もともと見易いから関係ないじゃん

>>614
秋津とか。

ゴール決めた選手と柵越しにハイタッチでもしたいっていう
女子サポみたいな気持ちもわからないではない。

だが、選手の事を考えれば、選手と客が手を伸ばして
何とか届くくらいの距離に納めとくべきではないかな。

それ以上近くで見たい奴は、サイン会へ。

>>611
いいこと言った。

あと、野球とサッカーは違う。
野球は内野までが見えやすければいい。

サッカーは、両方のゴールまで見えないと、試合がわかり辛い。

バスケもコートそのものが狭いし、リングは高い位置にあるしな。

野球でもきのうニュースでやってたメジャーのスタとかは
2層式になってるんだな（松井と野茂がやってたやつ。ヤンキースタジアム？）

>>614
柏のホームの日立台

>>614
蘇我スタの２階席（予定）
参考↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html

しまったあげてしまった…

>611
高さがあってピッチ部分がポッコリ埋まる（>>572）から手前タッチラインが隠れるんじゃないか。
＞特にゴール裏は高さが無いと辛いものがある。
高さあるやん（>>572も>>573も同じ。違いは573のが前の数列分追加）。

一例で神戸御崎公園（ウィング）の現ｻｲﾄﾞｽﾀﾝﾄﾞが572なら、
それに前方をピッチまで追加スタンドを伸ばしたのが573。

補足
ラインから座席（同じ高さ同士で比較）までの距離は遠くなる。

>>619
野球は試合においてほとんどの時間を投手と打者とのやりとりで
占められるから、基本的にはホームベースが見易いように設計されているよね。
（大阪ドームや札幌ドームで一部見えない席があるのは有名）

>>620
メジャーの球場に関してはこちらをﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://www.geocities.jp/muguken1975/mlb-hen.htm

プレミアだとピッチが舞台や土俵のように高く盛り上がってるスタジアムあるよね。
あの場合、最前列は相撲で言うと砂かぶり席になるんだろうね。
これなら後ろの人も、手前タッチラインまで死角にならずにしっかり見えるんじゃないかな。

お客が入らないチームほど専用スタジアムが必要だね。先行投資

巨大スタ一発目の横国がしくじったのはまだしも
なんで後発のスタまで失敗作なんだ。ったく

横酷ブス杉
埼スタが長谷川京子なら
横酷は森三中のチビデブ

>>630
横酷改メ日惨は森三中･村上かよｗ

野球の場合、アメリカだと1層目の傾斜は緩やかな方が支持されてるみたいだ。
これはおそらくフィールドに近い高さから見る方が、打球のゆくえ（特にフライ）を追いやすいからだと思う。

実は日本の野球場も同じで、遠くて高い場所にある2層目のスタンドで見てると
打ち上がった打球がどっち方向に飛んでるのか一瞬分からなくなるんだよね。
そういう感覚って分かる人いるかな？

分からん
低いところから見た時の方が遠近感湧かないと感じたが
別に言い争う気もないけど

元々存在する古いスタ（専用兼用関わらず）に特に文句みたいなのはない。
残念と思ったのは近年できたやつや、中止になったやつ。
札幌球技場　ドーム野球場
鹿島スタ　増築部分設計変更？
青森、千葉、京都　　中止
東京臨海サカー場　　シカト　がしかし調布国体スタ誕生
宮城その他のは割愛。

>>632
それ、分かる。
サッカーでも高い場所からだと角度によってはどっちにボールが上がったのか一瞬分からないときがあるし。
野球の場合はそんなに傾斜がなくてもピッチャーが投げたボールとバッターが打ったボールの
角度が観やすいからほどほどに傾斜が緩い方がいいね。（サッカー場だと埼スタの1階ぐらいか）
2階席で野球観るなんて論外。
陸上の短距離もそうかな。
高い場所より低い場所の方が速度を実感できる。
そのせいで日産の1階の傾斜があんなことになったわけだが。

ただ、サッカーを観るということなら傾斜が緩くていいことはあまりないね。
多分、傾斜の緩さでは日本屈指の日立台バック前方も手前の攻防は迫力あるけど、遠い場所は視線に
選手が重なって観辛いし。

>>634
それらに関してももう出来ちゃったわけだし今更だな。
今後出来るスタジアムの設計が固まる前に言うしかないよ。
次は京都か。

鳥栖はいいスタけど、２F席は論外。
まるで将棋中継を見てるみたいな感覚。
（もちろんそこで見てる人の数は数えられるほどしかいないんだが）

鳥栖は上層階を3Fと言うのだが…
天空から眺めるとラインの作り方とか、戦術眼が養われるぞ

普通のスタの上の方は試合が遠くて見えない。
そのほうが論外だろ。

>>638
お前は言葉が足りない。 極論を言えば>>611 アチラを立てればコチラが立たない。

全体像を捉えずに、一部分だけで講釈たれても
それは議論に値すらしない。 スタの上の方だけを語るスレではない。

蘇我スタ効果で、とたんに犬がガッツリ客入るようになれば
他クラブも刺激されて改修など積極的に考えるやもしれん
犬頑張れ、毎試合満席にしろ

他サポのドーピング動員もお待ちしておりますｗ

蘇我スタはそういやネーミングライツはまだ売れ残り状態なんかな…。

蘇我スタ他サポも来てくださいお願いします
車でも電車でも便利ですよ

蘇我スタは集客に関していい条件を揃えてるね。
屋根付き専スタ、アクセス、周辺にシネコンやショッピングモール
などの商業施設…

後はフロントの努力次第

しかしいくら便利っても千葉の先ってのはなあ…やはり僻地。
いっそのこと市川あたりに移転すればもっと客入り見込めただろう。

質問。
スタジアムの年間の維持費ってどれくらいするの？
３万人規模で。

専用ですって言われても蘇我スタは....
もし身近な例で今後の参考意見求む地域あったら、
ここでも評判いい鳥栖を元に改善ポイント示すのがよか。
ゴル裏は芝生ある部分までのスペースでも十分ラグビー兼用可能。
四つのスタンド共にアッパー階からそのままの角度で地上まで延長した一層式基本線で、規模によっては一部スタンド２層検討。
屋根は全てに。
四隅開いてるのは堅持。

とりあえず街中に作ってくれ

>>647
それ、お前が好きなタイプのスタジアムなだけじゃんｗ
スタンドが一周して屋根が全部囲ってた方が屋根の実効面積が上がっていいんだけどな。
あと、同じ傾斜で同じキャパならコーナー部分にも座席を置いてキャパを稼いだ方がスタンドを低くできて日照も良くなる。

>>647
>四隅開いてるのは堅持。

そうしなければならない理由って何？
例えば、蘇我スタの場合なら
周辺にショッピングモールなどがある立地で、音漏れ・光漏れを考えると、
四隅を開けるスタジアムなんて論外な訳だが。
カシマスタジアムも改修の際に近くの灯台への影響を考慮して
現在の周りを取り囲む形に落ち着いた。


そもそも４つの独立したスタンドに拘る理由は何？？

四角いものフェチだから。

ぶら〜とスタ情報ネットサーフィンしてたら夜の鳥栖スタがあった
多分既出なんだろうけど、
http://sakocci.cside2.jp/stadium/soccer/tosu/tosu0103.html

これで客が満員だったらチンコ勃っちゃうよな、この雰囲気ｗ

また、箱厨かｗ

>>652
病気だな

変てこな事書くのいるね→649 650
てかフットボール専用スタになにしにｷﾃﾙのかﾜｶﾗﾝ香具師いるなｗ

４炭塞いで問題ないなら、それはそれで越したことないが光り以上に芝生に一番大事な通風が。
光もどうかね？
低いスタンドに屋根と、高いスタンドに屋根較べると・・・

鳥栖一回逝ったことあるけど、なんとなく想像できる。
仮想647作る職人さん再登場してくれねえかなｗ

ドイツW杯の開幕戦が行われるアリアンツアレナほとんど完成したね
http://www.allianz-arena.de/de/home/index.php
屋根のところがスライドして透明になったり透明じゃなくなったりする
これなら芝の育成も大丈夫なのかな？

>>656
本来ならこの屋根が空を飛ぶハズだったのかぁ・・・
残念だ、飛ばせてあげたかったｗ

おれが死ぬまで全チームサッカー専用スタジアムになりますように
ペレ様お願いします。

>>655
自分の主張に合わないものは全部ヘンテコかよ。

>>656

すごいスタだな。
これがバイエルンのホームになるわけか。

サカースタとしては普通でありきたりな理想だと思う。
６５９氏は個性的なんでしょう。

風が光より重要ってのは異論があるな

４隅空いてなきゃ、通風がどうのってのも馬鹿みたいだな
空いてなくたって良い芝のスタだっていっぱいあるのに
思考レベル低すぎ
理想も低すぎｗ

アンチﾌｯﾄﾎﾞｰﾙスタか、気持ち悪い人間

>>662
両方大事。
>663
はﾎﾟｶｰﾝ

鳥栖のゴール裏で芝のないスペースは何でできてるんだろう？
アスファルト？コンクリ？
ラグビーでも使わないと思うんだけど、なんであんなのエリアあるんだろう？

韓国で今、Ｗ杯で作られたサカ専スタを野球も使えるように改築しろなんて野球関係者が
言い出して結構な騒ぎになってるみたいだな
naverでそんなスレばっか建ってるｗ

>>666
移築ということ一個ぐらいうちに下さいｗ

　　　　　　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
　 )'ｰーノ(　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　　|ｰ‐''"ｌ
　/　箱.　|　　　　　　|;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ｌ　箱 ヽ
　l 　 ･　　i^　　　　　|!;;;;;;;彳 　＝　 〈 - 〈;;j 　 /　 ・　 /
　|　 ス　...l　 トー-ト l:l.6'┘　　　　_ l　　y.　　 |　 ス　|
　|..　 ･　　|／　　 　 | l |ヾ 　　< ,__､,_ 　/--ヽ　ｌ 　・　｜
　|　 タ　 |　　 　 　 | l |　ヽ. 　 　 ー　/　　　^. ｌ　 タ　|
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　 　＼＿＿_/|| 　　　　|　　!!　|
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,　　. ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

今回の柏での乱闘は専スタ好きにとっては非常に残念でならない

日本でも無観客試合やればいいのに。

>>665
作業用スペースだよ。
鹿島とかにもあるだろ似たようなスペースが。

普通に考えれば、しっかりとした再発防止策が打ち出されるまでは、日立台は開催禁止だろうな。
柏の葉で代替開催だろう。

日立台はスタンドも狭いが、スタ周りの客さばきスペースもすごく狭い。
客の動線も、ホームの客がアウェイゴール裏の近くを通らざるをえない構造になってる。
だからどうしたって試合終了直後にホームとアウェイの客がまじりあってしまう。

再発させないためには、スタジアム自体の設計をもう一度見直した方がいいよ。

>>647 >>655

こいつらはえらそうなことを書いてるが
蘇我スタが通風にために四隅をあけてることも知らないわけだ。

通風にために→通風のために

痛風な訂正ですな

柏のせいでスタンドとピッチの距離は縮まらないな。
今後のスタでは・・・

自治体から見れば圧倒的に安全性＞見易さ・迫力だろう。

死人が出たわけじゃねーし
他県民は喧嘩もしないﾔｻｵﾄｺばっかなのか？

でも刑事事件になってるからね。まあ無観客試合一回、勝ち点３剥奪、最初にアウェイに乗りこんだ奴無期限観戦禁止くらいでしょ。

刑事事件ってｗ
逮捕くらい普通だろ、拘置所行きまでは無罪だよ一般人と同じ
塀の向こうに行ったわけじゃねーし

誤認逮捕じゃなければ、逮捕暦ってのは一生残るよ

無観客試合って裁定はやってほしくないんだよなあ。
何とも無味乾燥な練習試合状態になるし。

勝ち点剥奪と、当該者への罰則で何とか。

傍観したまま止めなかった運営側の責任だから
罰金と該当者の入場禁止で済む

柏の場合あのゴール裏の連中がいないほうがやりやすそうだから
無観客試合は柏の有利になっちゃうじゃん。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibasta/folder/96187.html
まだ土の状態だけどラインが引かれてる。
コーナー付近は近い？

近いんだよ。

>>676
サポから見たって圧倒的に　安全性＞見易さ・迫力
だっつーの。
専スタにこだわり過ぎて感覚狂ってねーか？

安全性は罰則の強化やセキュリティチェック等でも管理できる
局面的に考えては駄目だよ
安全と機能性の両立は可能

通気性が確保出来れば別に４隅開ける絶対的な必要性はないよな。
つうか、旧カシマでも芝の育成に相当苦労してたし
４隅開放≠芝育生によい、な訳で。

ちゃんとしたスタンドがあればG裏のスタンドを大きくする必要性は無いんじゃない。
博多の森みたいにちょっとだけつけておけば。

博多の森のピッチの素晴らしさはあの設計によるものだし。
あのスタの芝が悪いのを見た事が無い。それくらいいい。

芝を考えればそうかもしれんが
博多の森はホームゴール裏はちゃんとしたの欲しいよ
マッタリ派にはオブリはある程度隔離されてた方がいいし相手のコアサポもそう

あと北部九州で代表戦の視聴率が低いのは福岡で代表戦が全く行われないのも
関係有ると思う。せめてあと一万(ウイングと同等）キャパあったらなあ
まあアビスパが試合するにはちょっと大きすぎるかもしれないけど・・・・

バイエルンＭ、Ｍ１８６０新ホーム、２００６年Ｗ杯会場　アリアンツアレナ
０５年３月の建設状況
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=9&ordner=20050306
０４年８月の建設状況
ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=9&ordner=20040608

螺旋が弛んでますよ>868

688か。
自分も弛んでる

去年の終盤ぐらいの博多の森は芝ひどかったｲﾒｰｼﾞある。
ｵﾌﾞﾘはｵｰﾛﾗﾋﾞｼﾞｮﾝとｺﾞﾙ裏改築を求めてるみたいだけど、
あそこはﾗｸﾞﾋﾞｰの聖地でもあるし、大規模改築は無理かもしれんね。

>>691
四隅が開いていない。
独立スタンドでない。

そんなのはフットボールスタジアムとは言えない。

博多の森
ゴール裏なだらか杉ない？
メイン、バック位の傾斜がいい。

箱厨は氏ね

そのバイエルンのスタって雑誌に出てたけど、
雪を溶かす装置をつけるの忘れてものすごい人数で屋根にのぼって
雪を落としたっていう超間抜けな設計らしい。

>>698
ワロスｗ
>>657の計画進めてた会社が倒産したり、1860ミュンヘンが来ない噂とか、色々あるなｗ

俺の経験では光＞風だな。
風が重要でないとはいわんが。

>>691みたいな屋根付きで風穴が開いてないとだと芝が育たないってわけか。

きのう夜、WBSで「蘇我球技場」ﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂについてやってたね。
なんか、屋根の狭さと座席が地味な茶色だったのが印象的だった。

>>702

空席が目立たないように茶色にしてるんじゃ・・・・・・・・・

>703
ＪＦＥに感謝の気持ちを込めて茶色にしたらしいよ

茶色ダセー

やっぱり韓国みたいに虹色にするべき

>>701
ドイツだと寒そうだな

建築物だと思うと何となくあれだが、大きな機械だと思えば
色んな事考えられるんだがな。

椅子はチームカラーと合わせてくれるといいんだけどね
大目玉の椅子の色は黄色と青でユニと合っていていいね
(正確には緑かかった青で少し異なるけど）

逆にカシマのバックはユニの色と異なる青だから
TVだと空席が目立っちゃうんだよな

大目玉の席は完全に緑でユニとは全然違う色だよ。
空席はかなり目立つ。

697ﾜﾛｽw
ﾌﾄﾎﾞﾙ

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0427sokuho083.html
ﾗｸﾞﾋﾞｰW杯会場 秩父宮･花園が外れる。

秩父宮使わないで日産かよ。

秩父宮改修してサッカーに使わせろや

いいよ使って。
サッカーやる時は高円宮競技場って名前でね。

エンドゾーンに芝がないとこでラグビーやったら外国がぶち切れるぞ。

ユベントスアレナ
http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/past_future/pictures/future_stadiums/torino_juventus_arena.shtml

改修って言うレベルじゃないな

>>717
屋根は今のままっぽいけど、再利用？
規模縮小するらしいが、どういう方法なんだろ？

ttp://www.miticocagliari.it/lo_stadio.htm

カリアリもそんな感じ。右が改修後。すげーやっつけ工事（ｗ

これって今のデッレアルピの場所に建つんでしょ？
ユーベの問題はアクセスなのに・・・
しかもチャンピオンズリーグの重要な試合とかデルビだと満員になるのに規模縮小とは。
パッと見4万ぐらいしか入れなさそうだけど、それでいいのか？

>>721
ユーヴェはそのスタ周辺の土地の開発権利も取得して(元は市有地)
スタ周辺を人が集まりやすい街に変える予定だそうだよ。

2階席は残して一回部分を作り直してるのか＞カリアリ
この方式だと横酷がかなりすごいスタになるなｗ

>>717
これって掘り下げ？

横国も味スタも掘り下げちゃえ。

age

現在のデッレアルピ自体が掘り下げ。
スタンドや屋根の形状から、ピッチ以外は全て建て直し。

既出だったらごめんなさい
ttp://www.j-league.or.jp/stadium/chibakyu/index.html

>>728
おお！蘇我スタのＣＧが出来たのか

>>728
屋根のデザインは失敗だな

市原が無くなってるｗ

鳥栖スタジアム
http://www2.ocn.ne.jp/~tuntun/kakudai.html

屋根サンシーロみたいにしる

そして腐りきった芝を見て、こんな糞スタぶっ壊せとか喚き出すんだろうが。
氏ね。

昨日、なんかの番組で俊哉オランダ時代での無観客試合映像流してた。
蘇我なんかよりすんごいヨサゲだった。

オランダのスタジアムは全て専用だからね。
ビッグクラブ以外は10,000〜20,000人くらいのキャパだし。
UEFA CUPで準決勝まで進出しているAZは8,000人ちょっと。
ユトレヒトも20,000人ちょっと。
無観客試合がホームだったかは？だけど。

ホームだよ。サポーターの声のテープを大音量で流して試合やった。

>>725
ピッチ下が鶴見川の氾濫防止のための貯水場になっているので、掘り下げられない。
周辺の小机(サブトラック)や普段駐車場に使う人工芝ピッチも水没します。

ここの下のほうのトピックスに
http://dict.threetree.jp/36/16862.html

人工芝ピッチ
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/live/07.htm

保守

サッカー

a

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20050509-p.html
たまらんな

ttp://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php?template=neubau&umbau_id=5&ordner=20050506
こちらは来年に完成

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000016-kyodo-soci
こちらは名前決まらず

はやく立派な専スタできて豚の頭投げつけてやりたい

2ちゃんねる名無しスタジアム、でいいよ。
マスコットは犬からモナーに。

>>738
ってことは熊本での水没事件の再来もありうるワケか。怖いねぇ。

日本ラグビー協会がＩＲＢに提出したラグビーＷ杯の会場候補地
東京・国立競技場
横浜・日産スタジアム
仙台・仙台スタジアム
新潟・新潟スタジアムビッグスワン
豊田・豊田スタジアム
大阪・長居陸上競技場
神戸・神戸ウィングスタジアム
福岡・博多の森球技場
大分・大分スタジアムビッグアイ

国立、屋根まではいいけど、せめてイスやトイレ、売店位は改修出来んのかね？
昭和40年頃からほとんど変わっとらんで。

>749
メインのイスはこの前改修しただろ
そのうちイスは順次改修されるだろ
まぁ、トイレとか通路もきれいにしてほしいね

国立は耐震性がどうなんだろう

>>748
つまり宮城とエコパはＷ杯に使えない糞スタである、と。

前にも書いたが、秩父宮と花園がないのは違和感ありまくり。

それ以下のキャパの仙スタとか博多の森とかではやるのにね。
サッカーにおいては秩父宮とか花園みたいな専用スタジアムの聖地はいまだにないというのに理解不能。

花園は近鉄の持ち物だからねぇ
しかも本音をいえば手放したいくらいの存在になってる
秩父宮はキャパの問題でしょ。立ち見席もあるし、やるなら改修が必要だろうけど
ラグビーＷ杯程度ではお金が下りないってことなのかなぁ

http://inews.sports.msn.co.jp/columns/OTHER_597.html
花園なんて２０世紀の遺跡だろ

【ラグビー】聖地訪探-近鉄花園ラグビー場
スタジアムの収容人員は3万人。
しかし、実際にスタジアムを目にすると「そんなに入るのか」と思わせるほどスタンドの規模は小さい。
5階にある記者席からは、正面に石切の山々が映えるように臨め、「聖地」としての厳かさを感じさせるが、
ヒーターの利きも悪く、やたらと足元が冷える。もちろん、高速回線のネットアクセスもない。

　日本でワールドカップが開催された頃、各地に豪奢なサッカースタジアムが乱立した。
ラグビー界において聖地と呼ばれる花園ですら、私立高校のグランドほどの設備しかもたないその小ぶりさを、
まるで現在の日本スポーツ界におけるラグビーの立ち位置を象徴するかのように感じてしまうのは
、私のような下衆だけなのだろうか。

国立球技場へ改修の大チャンス到来

あんまり使われないトヨスタを聖地に変えればいい。
トヨタはラグビーもかなり強いし。

>>753
秩父宮はナイター施設がないのが大きいんじゃない?

Ｗ杯を機に博多の森のゴール裏も改修して欲しいなぁ

>>756

＞各地に豪奢なサッカースタジアムが乱立した。

ここに違和感があり過ぎる。

正直、ﾗｸﾞﾋﾞｰとかｱﾒﾌﾄで仙ｽﾀ使って欲しくないんだが・・・・

花園はともかく、秩父宮のスタンド以外の部分すら改修する気がないってことか。
ありあわせのスタジアムでやるって感が否めないな。

豊田スタジアムは芝がもつのか？

日本では
国体＞ワールドカップですから
だから開催予定地は陸上スタばっかで開催要項提出

>>759
花園もナイターの設備がないから外れたんだろうな。

俺昔秩父宮で夜の試合見た様な気がする（ん十年前）。
どっちにしろかなり貧弱な照明だったはずだが。

鳥栖スタのｺﾞﾙ裏の空間ってラグビー用？

それもあるが、あのスペースが無い場合にスタンドからの視界がどうなるか。
自分の頭で考えてこい。

>>764
時期による
11月〜6月迄の状態は比較的良い
蒸し暑い夏場から秋は最悪
現状は最高の状態に保たれている

まぁ、夏休みにモー娘。の来襲さえなければ大丈夫かと＞トヨスタ

>>771
しばらく来襲しない模様

トヨタのラグビーは日本一に近いレベルだしね。

モー娘の方が儲かるんだろ

去年夜のパブリックビューイングを秩父宮でやった。
ナイターがない競技場って燈光器を持ち込んでかなり異様なふいんきだった

http://nanashi.sakura.ne.jp/image/04221.jpg
http://nanashi.sakura.ne.jp/image/rape.jpg
http://nanashi.sakura.ne.jp/image/top1a.jpg
http://haruka.saiin.net/~kuromitu/story/mama/mama.htm
http://haruka.saiin.net/~kuromitu/story/baby/baby.htm

何だよ、このグロマンガは。

ラグビーといえば味スタは近くに東芝府中やらサントリーとかがあって
よく試合やっているがサイズもでかいしなんで会場にしないんだろ？

各自治体に一つって事でしょ
それで東京は国立にしたんだと思うよ

国立こそ設備ぼろぼろなのになあ。

萌えるな
http://www.hiroro.net/8eggs/upfiles/2005/5/1115312764_2.jpg
http://www.cherrybb.jp/face_img/bigface_img/0131.jpg